【白】谷川流 89【黒】

谷川流

に

ここは「ハルヒ」シリーズ等でおなじみの谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。

【前スレ】
谷川　流　88
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157901388/l50

【詳細・過去ログへのリンクはこちら】
谷川流スレまとめindex （更新停止中？）
http://2chtanigawamatome.fc2web.com/index.html
偽モナメント〜datアップローダ〜 （関連スレのdatが揃ってます）
http://user.ftth100.net/mirrorhenkan/magazine/

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
・早売りのネタバレは厳禁。
　ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からです。（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　遅売りの人は耐えてください。
・荒らしに反応する人も荒らしです。

・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板（個別・総合）等にも関連スレがあります。
　アニメ２板　http://anime.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用）
　アニメサロン板　http://anime.2ch.net/asaloon/

□次スレについて
・スレ立ては>>950が宣言した上で行ってください。
　>>950が立てられない、または行方不明の場合は>>970が宣言した上で立ててください。
　>>980を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

関連事項は>>3-10辺りに

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題は無いです。
　　が、一通り読み終わった後に時系列に沿って読み返すと新たな発見があるかもしれません。

Ｑ） キョンの本名はなんて名前？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていません。禁則事項だと思われます。

Ｑ） キョンの『昔の女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 現在のところ未登場です。キョン本人は関係を否定。

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 不明です。「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説がこのスレでは有力ですが、
　　 その他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」、「キョン妹とゲームする」等といった説が存在します。

Q) キョンが感じる既視感って？
A) 「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列参照）の事だと思われます。

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） 誰もが通る道です。現在の所は全く不明です。
　　ちなみにハルヒを神とするのは古泉説です。鵜呑みにしない方が良いかもしれません。

Q) 異世界人って出てこないの？
A) 「実はキョンが…」説や「読者の事だったんだよ！」説等がありますが
　　今後出てくるのか、もう出てきているのかすら判りません。神（作者）のみぞ知るです。

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないんですけど？
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋っていると思われます。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ごめんなさい。

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編II】
Ｑ）ハルヒの漫画版ってあるの？
Ａ）月刊少年エースにて連載中。現在コミック第二巻まで発売中。
　　涼宮ハルヒの憂鬱１　2006年04月26日　ISBN4-04-713811-8-C0979
　　涼宮ハルヒの憂鬱２　2006年06月26日　ISBN4-04-713831-2-C0979
　　漫画 ツガノガク　原作 谷川 流　キャラクター原案 いとうのいぢ
　　漫画板　【エース】 涼宮ハルヒの憂鬱 3 【連載中】
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157551657/l50

Ｑ) 黒歴史とは？
Ａ) 過去に少年エースで連載され、現在は無かったことにされている漫画版ハルヒです。
　　涼宮ハルヒの憂鬱　2004年09月01日　ISBN4-04-713658-1-C0979
　　漫画 みずのまこと　原作 谷川 流　キャラクター原案 いとうのいぢ

Ｑ）アニメ化されたって聞いたけど。
Ａ）2006年4月〜6月期に放送されました。
　 現在DVD第0〜2巻発売中、9月22日に第3巻発売予定、以降第7巻まで毎月1巻ずつ発売予定。
　 ・涼宮ハルヒの憂鬱 オフィシャルサイト　ttp://www.haruhi.tv/

　 また、ラジオ関西にて「ＳＯＳ団ラジオ支部」も放送中。ランティスネットラジオにて一週遅れで配信されています。
　 ・涼宮ハルヒの憂鬱 ＳＯＳ団ラジオ支部　ttp://www.lantis-net.com/haruhi/

Ｑ） アニメ第11話（第一回放映）はどーなってるの？
Ａ） 劇中劇です。原作中で「非常につまらない自主製作映画」として描かれているものを忠実に映像化しています。
　　原作では溜息（未映像化）が全編撮影状況になっており、本編は動揺に収録されています。

Ｑ） アニメの話数と放映順が食い違ってるのはどういう事？
Ａ） 最終話のオチを効果的に観せる為に意図的にシャッフルされています。DVDでは正規の順番で収録されます。
　　・放映順 11→1→2→7→3→9→8→10→14→4→13→12→5→6

【ハルヒ時系列チャートI】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
六月　　涼宮ハルヒの退屈(7話).　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈).　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話)..　　　　　　　　　│
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、9〜10話).　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どこかに
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走).　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(収録-ザ・スニーカー2004年08月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場act.2
　　　　　朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、11話)...│(収録-ザ･スニーカー2006年06月号)
　　　　　ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、12話).　　　　　　　　　　　│
　　　　　射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、13話)..　　　　　　　　　　　　│
　　　　　サムデイ イン ザ レイン(収録-ザ･スニーカー2006年08月号..　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　 アニメオリジナル/谷川流脚本、14話)...　｜
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
十二月 涼宮ハルヒの消失.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺).　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ハルヒ時系列チャートII へ

     【ハルヒ時系列チャートII】
    　　　　　ハルヒ時系列チャートI より
    　　　　　　　　　　　↓
    十二月　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
    　　　　　 猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
    　　　　　　　　　　　↓
    一月　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
    　　　　　　　　　　　↓
    二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
    　　　　　　　　　　　↓
    三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
    　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
    　　　　　　　　　　　↓
    　　　　　　　　　以下続刊

    【Ｑ＆Ａ 学校を出よう＆その他編】
    Ｑ）茉衣子の「茉」の字が出せません。
    Ａ）『学校を出よう！』に出てくるツンデレは茉衣子ﾀﾝ。決して芽衣子ではありません。
    　　読みは『まいこ』、『茉』は『まつ』と入力すると変換できるかもしれません。
    　　その他『まり』→『茉莉』＋『まいこ』→『麻衣子』という回り道も存在します。
    　　その他に、コピーして貼り付け、単語用例登録してしまうのも手です。

    Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
    Ａ） ボクセカ1巻の後書きによると、「その内書かせていただく予定です」との事。

    Ｑ） この作者の小説面白い？
    Ａ） ユニーク


    ・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
    1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。
    その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
    そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
    趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。
    むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

     【既刊情報I　角川文庫編】
    角川スニーカー文庫作品 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
    涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日 ISBN4-04-429201-9
    涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日 ISBN4-04-429202-7
    涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日 ISBN4-04-429203-5
    涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日 ISBN4-04-429204-3
    涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日 ISBN4-04-429205-1
    涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日 ISBN4-04-429206-X
    涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日 ISBN4-04-429207-8
    涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日 ISBN4-04-429208-6

    オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式　2006年8月25日　ISBN 4-04-853991-4-C0076

    ザ・スニーカー ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/sneaker/index.html

    スニーカー文庫＆角川総合スレッド10
    http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153669434/l50

【既刊情報II　電撃文庫編】
電撃文庫作品 ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日 ISBN4-8402-2355-6
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日 ISBN4-8402-2433-1
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日 ISBN4-8402-2486-2
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日 ISBN4-8402-2632-6
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日 ISBN4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日 ISBN4-8402-2828-0
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日 ISBN4-8402-2852-3
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日 ISBN4-8402-2852-3
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日 ISBN4-8402-3173-7
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日 ISBN4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3444-2
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3443-4
電撃「マ）王 ttp://www.mediaworks.co.jp/magazine/enter/dmo.php

電撃文庫・電撃hp総合スレッド・60
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157504249/l50

電撃マ王を語るスレ 2月号【電撃魔王】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1154011912/l50
電撃｢マ)王 2スレ目なわけだが
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1153991983/l50

電撃エッセイ『猫物語』
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/essey_int/docs/es_32.php

     【新刊情報】
    ・オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式
    ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200604000263

    「涼宮ハルヒの憂鬱」の魅力を徹底解析
    編：コンプティーク

    [ 内容 ]
    原作版イラスト、アニメ版の版権イラストの収録ほか、描き下ろし、人気作家による競作、
    スタッフインタビューなど多彩なラインナップで「ハルヒ」の魅力に迫る！

    ・全14話の完全レビュー、SOS団員・準団員の紹介、用語辞典などアニメ本編解説コーナー
    ・「賀東招ニ×谷川流対談」完全版、石原立也×山本寛超対談、いとうのいぢインタビュー、CV座談会
    ・ゲスト作家によるトリビュートイラスト、ツガノガク新作書き下ろしコミック
    ・いとうのいぢ＆美樹本晴彦（長門）によるリバーシブル仕様スペシャル折り込みピンナップ

    絶賛発売中
    定価（税込）： 1260円
    Ａ４判
    ISBN 4-04-853991-4-C0076

    ・ボクのセカイをまもるヒトex
    11月10日発売予定

以上
スレ立て初めてでうまく行かずごめんなさいです

>>1
乙

>>1
乙
ﾜﾛﾀｗ

実は言うべきか言うまいか迷っていたことがあってな……。
やはり言っておこうと思う。
今週の金曜日の夜……
>>1がスレを立てるのを見たんだ……。
何というか、その……
スレ立て直せみたいな感じだった。
すまない。任務中にこんなことを………

　　　　　　　　　　 ,.､
　　　　　　　　　　)　丶
　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　 ／,,,､＿__　ヽ
　　　　 |＼ /./／　　＼ヾヽ　_
　　　　{　　v/<ﾟ)ヽ　/ﾟ ) | |／. {
　　　　|　　/　 `>:_:<~　 | v　　|　　
　 (=(`､ヽ/ ＠(:::::::::*:`}＠l､　 / 　＜　1乙！だがルピーくれ
(三-､ | {　/￣`--''-'､　 |　_/
　　 `-<ヽヽ .".<``'>- .) .//,-- )-､　　
　　　 ＼　＼　 |二/．／／ヽ二三)　
　　　　 ヽ　　>-=---／ _／

　　　　／|＼
　　 ／ 　| 　＼
.　　|＼／＼／|
.　　|.　|　 　|　 |
.　　|.　|　 　|　 |
.　　|／＼／＼|
　　 ＼　 |　 ／
　　　　＼|／

はい、10,000ルピー


まさか1000取るとは思わなかったぜ

>>1
乙

>>16
これってなんなの？

>>1乙

だが言わしてくれ
スレ立て直せ

もぎチン

>>1
乙

絶望系読み終わったんだが、なんか意外にも清々しい読後感を覚えた。
たぶん建御とかカミナに救われたんだろう。
特にカミナは、まあ壊れてるんだが杵築みたいに空虚にならずに、
世界を変えようとする意思をもって行動するところとかある意味格好いいとすら思えた。

これを貼らなければいけないような気がした

　　　　おかゆ
　　　　　｜
　　　　　｜――――『ドクロちゃん』
　　　　　｜　　　　　　　　　 　↑
　　　電撃編集　　　　　　　　｜―――『ドクロちゃんです』
　　　　　｜　　　　　　　　　　（レイプ）
『学校』―|　　　　　　　　　　　｜
　　　　 　└――――――┐｜
876―――のいぢ―――谷川流―――（レイプ）――→『シャナ』
　　 　｜ 　     　　   ｜　　　　　｜　　　　 　　　　　　｜
　　『シャナ』　　　『ハルヒ』←―（レイプ）　　 　　『ボクセカ』
　　　　 　　　　  　　　　　　　｜
　　　 　　　　　  　　　　　『絶望系』

初心者のための「谷川流」相関図

全てはミキティの掌のうえ

>>22
これどういう意味?

当然出てくる質問だな…

のいぢをレイプして生まれたのがハルヒってことじゃないか？

タイトルの白黒はながるんの頭頂部がバーコーｄ【禁則事項です】って意味なのか？
って書こうとしたらＰＣがフリーズした。

黒ながるんの呪いでしょうか？

たまに、キョンがみくる絡みで妹を連想するのが気になる。
二人とも童顔だから？　それとも、キョン妹＝みくる祖先って伏線？

クローンかも知れない

唐突だけど朝比奈さん（小）の未来が朝比奈さん（大）という保証ってないんだよな。
未来から来たトランクスとGTのトランクスのような別人という可能性もある。

>>27
来期脱毛の刑です。

のいぢ再販の刑です。
ttp://www.movic.jp/index.php?ctrl=sheet&code=2634

何これ？
スレタイ意味分からんしテンプレもgdgdだし……
スレ立て直しちゃえよ

SOS団メンバーが金のことで困ったりしない理由は
「小説で悲しいことは書きたくない。 それは現実にあふれているから」

　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　 /　　`l
　　　　　　　　　 _／　　　 ヽ､
　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ_
　　　　　　　　_/　　　　　　　　|
　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　,----､＿　　　　|
　　　　　./ __／.,,　　　,, ヽ､　　 |
　　 |ヽ　/ .l`,.,,,="　　 `==､ }　　`l
　　|　 V　 {；',-､　　　 ,__`,ll､ヽ　　|　／|　　　　どうだいこの衣装
　　|　　 　| <,-､l　 / l ,-､Y`　ヽ　.`'　 .|　　　　　めがっさ似合ってると思わないかな？
　　|　　　/　 ￣{　｢　￣￣　　 |　　　　|　　　　　　どうにょろ？
　　 |　　|　　　,/　l ､　 ､　　　 |　　　　.|
　　 |_　 ヽ　　<_l_ .`,-､).)　　　/　　　 .,|
　　　 ヽ .|　　/_,.､￣￣ﾆ>､　 |　　　　|
　　　　`､`|.|＼=三三ﾆl' `|　｢　　　 ／
　　　　　ヽヾ`　ニニﾆ"　/ /　　　/
　　　　　 `l　|　 `""　　 " |　　　|
　　　　　　ヽヽ　/　|　　　/　　　 |
　　　　　　 .>ヽ `|,-l_＿_/　　　　 |__

>>35
　　　　／|＼
　　 ／ 　| 　＼
.　　|＼／＼／|
.　　|.　|　 　|　 |
.　　|.　|　 　|　 |
.　　|／＼／＼|
　　 ＼　 |　 ／
　　　　＼|／

はい、37,564ルピー
好い加減帰れｗ
　　　　　　　　　　 ,.､

このスレもぎちん知ってる人が多いというか、
そもそもゼルダ好きが多い感じがする。
ハルヒ好きなら夢島とかムジュラのストーリーも合いそうだしな。

だがスレ違いだ

>37
IDがすごいな

>>37
おお、IDが18禁

ID記念カキコ
アニメハルヒ（特に憂鬱）が面白かったんだが原作も期待を裏切らない内容？

>>41
裏切らないと思う。
憂鬱以上とも言われる傑作はちゃんと後の巻にも残ってる

>>41
原作は俺達を裏切らない、裏切るのはいつだって俺達の方

>>41
なかなかイカしたIDですな

何だ今晩は変態ＩＤ祭りか？

>>41
IDﾜﾗﾀ
前スレに「キョン、赤玉が出て終了」ってのがあったな（w

SOS丼

というのを思いついたのだが、だれか作ってみる暇人は居ないか
(そぼろやらでんぶやらでどんぶり飯の上にSOS団マークを描くだけ)

あのカラーリングを再現するのは難しそうだ

さてと・・・

「憤慨」以降なかなか出ないのは「高２編」の構想で引っかかっているのでは？
北校って、２年になると文系理系のコース分けされるのか？
ハルヒはどっちを選ぶのか？
キョンの人生はハルヒが死ぬまで付き合わされることになるのか？
下級生はＳＯＳ団に来るのか？
みくるは３年に進級することから、事実上現状維持のタイムリミットはあと１年。
１年たつと、みくるは学籍上卒業で、未来へ帰還することになるのか？

>>45
おまいのＩＤもネオンジェネシススーパーロボット

>>41
世界を大いに盛り上げるためのセックスをよろしく
というCMを8回見た。

>>49
たった８日の出来事で約１冊分の話が出来るのだから
タイムリミットの１年でも４５巻位は出せるｗ

(ﾟдﾟ)ｲﾔﾝ
だが>>41は何がＳＯＳ団で性的８ｃｍなのか
解説してくれ、古泉もしくは類似品たち

クリスマスのときに仏陀の誕生日も祝うっつってたから、次の話は4月8日の潅仏会じゃないか？

>>51そういうことか抜水！

>>55
ガオガイガー？（スレ違い

ゲゲゲだろ

アニメから入って、憂鬱と溜息だけ読んだけどなんか
アニメよりハルヒ性格悪いな・・・。あれでも随分丸かったのか。

みくるもなんかアニメより痛々しい、古泉は同じようなこと
繰り返して喋りすぎ、キョンの地の文がアニメより鼻につく。
〜ね、〜ないね、〜だねって語尾がなんかイライラ。

でも長門かわいいよ長門。

ハルヒは読めば読むほど三人娘の一人から小泉萌えにシフト
するという呪いがあるような気がする今日このごろ。

いちいちアニメから入って〜、と言われてどうリアクションしていいかわからん
せめて全巻読んでからこいよとか思う俺は酷い人だろうな



今更ながら>>1乙

アニメが大好きです、原作は嫌いです

って事？

長門が好きなら退屈消失と読んでいけばいい。
嵌る事請け合いだ。
長門にまったく興味を持たなかった俺が消失でコロっとやられたからな。

キョンの語りが受け入れられないとハルヒは厳しいだろうね。自分は好きだ。
特にキョンのツッコミは読者のそれを先回りして、ご都合主義的な展開を
メタ的な笑いに変える力があると思う。

たとえば退屈、長門インチキバットによる連続ホームランで
「いくら何でもデタラメ、嘘っぱちにもほどがある」とか
溜息で喧嘩して凹んでるハルヒにキョンの方から折れるとあっさり回復
「何という単純さ。（中略）簡単すぎる」とか。

学校を出よう! - Wikipediaに
冷泉君らの項目を追加してみました。

かなりネタバレがあるので未読の方
注意。

必要ないと思うんだが…

＞アニメが大好きです、原作は嫌いです
そういう香具師はわざわざラノベ板に出張ってこなけりゃいいのに。

>>66
貴様らもアニメからここに来るようになった口だろ
同じだけうざいから死んでね

>>58
溜息直後にライブアライブがあってサムデイになり消失が来る
時系列的に、丸かったのではなく、溜息を機に丸くなるわけ。

>>67
声出してﾜﾛﾀｗｗｗ

いろんな意味で最強の言葉を考えたんですが聞いてくれます？
｢涼宮さんがそう望んだからです｣ってやつです。

他にも｢ラノベなんてそんなもんです｣ってのも考案したんですけど、
どっちがいいと思います？

消失で朝倉贔屓になったツワモノはおらんか？

>>71
むしろ陰謀のぐりぐりで贔屓になった香具師の方がツワモノかと。

『溜息』のハルヒは性格が悪いんじゃなくて対人関係に不慣れなんだと思う。

『溜息』自体がSOS団初期のギスギスガタガタした雰囲気を描くための作品なんだと思うが、
ネガティブイメージがすべてハルヒに還元されがちなのは何故なのかね。
ハルヒの暴走を止めようともせずに刺々しいモノローグを垂れ流すばかりのキョンや
同じくハルヒの腰巾着をやりつつキョンに対して互いの不審を煽る異能三人組もたいがいだと思うんだが。

溜息はな…作品内の時期的に違和感あるからな…。たしか秋くらいだっけ？＞作品内時期
単純に流せんせが慣れてなかった＆憂鬱でのハルヒとキョンフラグを
キャンセルするためにああいったシナリオになったんだろう。

>>73
俺もそう思う。

>>74に同意。

溜息は第2作として作中時間が飛びすぎてしまったのが問題だと思う。
憂鬱の次がもう少し手近な時期の話ならあのギスギス感もわかる。

たぶん当時の流んには大味な構想というか年表しかなかったんじゃなかろうか。

「溜息」以降のハルヒは、結構、角が取れて、仲間思いの団長になるからな。
映画制作時に、キョンにガツンとやられて、我侭の限度がすぐに分かるようになったみたい。

ハルヒはあれでもかなり頭は切れる方だから、「陰謀」ではむしろキョンを嵌め込んで遊んでるｗ

朝起きたら、新しいスレが立っていた。だから>>1乙

寝起きで申し訳ないが、スレ立て直してくれないか

>>64
冷泉までいるのに、ユウキや数花の弟が載ってないのが残念だ。

スレ立て直せってヤツ多いけどなんで我慢できないんだ？
次スレで直しゃいいじゃん？

あと、気に食わなけりゃ自分でスレ立てりゃいいのに

ハルヒより我侭だな

>>80
いや、誰も本気で言ってないからｗ

( ﾟдﾟ )

>>70
「うん、それもいい台詞だな。だが、こいつにはかなわない。つまりな、それがどうした、というんだ]

>>80
禁則事項です

>>80乙！
だが、スレ立て(ry

死神幼女にいらぬ期待をして、見事にうち崩された。

言葉では表しにくい衝撃を受けた。

>>86
絶望したか？

>80
よし了解。
だが過去ログ読むついでにスレ立て直せ。

というか>80もお約束のネタでは？
スレ立て直せ→我慢しろよ→昔々このスレでは〜　が一連の流になってきてると思う。

>>76
「溜息」は時間軸順に読んでいくとなんか浮いているよね。
孤島やエンドレスや退屈はもうちょっとみんなの仲が良さそうだし。

実際には2巻目だからなぁ。
その上ハルヒの角を取る話だから構造的にハルヒのDQN度があがっちまうし。

退屈で、それなりになった人間関係が混乱の元
時間的に間に入るはずなのに.....

ハルヒ超ゴーマーン→キョンぶち切れ→しょんぼり(´･ω･`)→キョン仲直り＋鼓舞→パワーアップ→魔法の言葉でジ・エンド

というのが溜息の流れなんだが、この直後にライブアライブで殊勝なハルヒさんになるからその変化に驚くんだろうな。
ハルヒの成長物語と捉えるといいのかもしれないけど。

アニメ版の試写会で「できたわ！」と振り向くハルヒ笑顔はまさに百ワットの笑顔だけど、あの試写会自体は原作に無い。
愕然とするキョン・下向くみくる・笑うしかない古泉・無表情な長門という反応は、原作で再現されてもあの通りだろうな。

執筆順と作品内の時系列とが必ずしも一致しないようなシリーズにおいては、
登場人物の心理や人間関係が首尾一貫しないこともある、なんてのはよくある話だと思うが。
正直そんなに気にするようなもんでもないんじゃないかねえ。

とりあえず時系列のことには目をつぶって刊行順に読めば、
『溜息』→『退屈』→『消失』の流れには説得力があると思う。

このスレでは、流れに『れ』がつかない事が多いな。

ここであえて、実は溜息の時にハルヒはキョンに殴られていてそのときにループ、

時系列的には

憂鬱→溜息（前半で殴る）→やり直し→退屈→笹の葉→孤島→エンドレス→溜息（古泉が止めた以降後半）という
説を唱えてみるがループ中は時間移動出来ないんだっけ(´･ω･`)

そういえば溜息でキョンがハルヒを殴ってもおかしかないと思ったけど、
つーかもっとやれと思ったけど、
ぶっちゃけソレって世界崩壊フラグだったんだよな…。
殴ったらどうなってたんだろ？
キョンがハルヒに対して一度も酷いことをしていないってのはそういった伏線なのかね？
キョンがハルヒを完全に否定するようなことっていうのかな。そういったことはもうないのかね。
長門にたいしては割りとデリカシーのないことしてるんだけどな。

>95
君の妄想に対して定義をどうのこうの言えんが。
あえて言うならみくるはエンドレスエイトで未来と
連絡をつけられなかっただけだ。

もしも溜息がアニメ化されたらSOS団の人間関係描写が
多少改変される可能性高いでしょうね。

学校を出よう4　を読んでいて蜩君の言動が『若いなぁ』と感じましたが
宮野ら第三EMPの方々が達観しすぎているため
彼らが、まだ十代の高校生だということを読んでいて忘れていました。（笑）


絶望系　閉じられた世界　この作品のタイトルはネットで生まれた「セカイ系」という言葉から
来ていると思われますが、読んでみて「ダークファンタジー」的な面も感じました。
（「ダークファンタジー」に興味がある方は「ジョナサン・キャロル」の「死者の書」、
「月の骨」あたりを読んでみると良いかもしれません）

溜息あたりで他に対して露骨に猜疑心を抱いてたのは、古泉ぐらいだと思ったが。

そんなに溜息の団内描写って浮いてるかな？

退屈でもエンドレスでも三人組はお互いの利害一致以外
協力してない。笹の葉の長門は規定事項として対応したけど
エンドレスなど知ってて放置してた。みんなのターニングポイントは
冬辺りで、消失・雪山・陰謀あたりだと思う。

ハルヒは一見やり過ぎに感じるけど、無意識に世界改変を
連発するぐらいの暴走中な訳だし、あそこまで突っ走らなければ
キョンの爆発もなかった。本当に魅せたかった部分は
気づかないうちにSOS団に対する愛着が芽生えている部分で
それの描写に、ハルヒと喧嘩させたんじゃないのかな

猜疑心てほどじゃないが、よそよそしいというか、エンドレスエイトとかに比べると仲良さげな
描写がほとんど無いから。
長門はともかくみくるがどう思ってたのかはわからんし。
消失前だからキョンもみくるとハルヒばかりであんまり長門気遣って無いし。

>>83
アッテンボロー乙

茉衣子様を男口調にすればキョンになるんだと気付いた

>101
長門はあのときは無関心貫いてて特に気遣う理由もないし

古泉の様子から見て、各陣営の対立があの時期で
一番激しかったってことじゃないの
立場上それぞれの人間が牽制し合わざるを得なかったような
夏ごろはまだ対立が緩かったのかも
それぞれに第3勢力が出現することで緊張関係が軟化してきた、と

>>102
銀英伝今度創刊の雑誌で漫画が始まるらしいぞ。
ちなみに鶴田×梶尾で「おもいでエマノン」もやるらしい。

>>104
あの連中が裏の対立を表に持ち込むほど子どもでもなくね？
どんなに対立が荒れてようがSOS団ではきっちり団ごっこをやる、
そういうスタンスだと思う。
だからまぁ

ごめん、sage忘れな上に途中で送っちまった。
以下続き
だからまぁこればっかりは作者側の都合ってことになってしまうんじゃない？
文化祭が俺の母校みたいに夏休み前だったら違和感なかったんだけどね。

>>61
なんでそうなる

>>100 >>101

夏に長門が無関心といってるが、みくるはそう見てはなかった。陰謀でこう言ってる。

「長門さんはずっとあたしたちを見ていたんです。あの七夕の日も、未来がなくなった夏休みも……」

長門コエー

>>105
銀英伝の漫画は道原かつみがやるのか？

遅筆の鶴田は連載に向いてないと思う

>>109
つまり、こうか？
２階にある寝室で、夜ベッドに入って寝ようとすると、窓の方から何か人の
気配がする。カーテンを開けてそっと見ると、そこには窓の外からベッド
の方をじっと見つめる、統合情報思念体の有機インターフェースの姿が…

やっかいなのは、時系列順、初出順、文庫刊行順のどの順番で読んでもそれなりに違和が生じる事かな

ながるんが企画意図というものに対して妙に従順なのがその原因だと思う

つまりザスニ連載の中短編はそれだけで「涼宮ハルヒの退屈」と題されるコミカル系のシリーズなんだよね
同じザスニ掲載の「バイトでウィザード」の場合コミカル系のザスニ連載短編は研修生編として長編に対して過去の出来事とされているけれども、ハルヒの場合は時系列が重なってしまっているので矛盾が出てしまう

それと、ごまかしみたいなオチ(というか心理的には消失に持ち越された)が付いている「溜息」の時系列上直後に来る短編があの「ライブアライブ」といのうも痛い所
でもあの話は初出順だと動揺掲載の他の短編と同時期の

2004年10月号 長門：ヒトメボレLOVER
2004年12月号 ハルヒ：ライブアライブ
2005年02月号 みくる：朝比奈みくるの憂鬱

でセットになっている話
しかし「ライブアライブ」だけ物語の背景の都合、つまり学校全体がバニーガール・ハルヒと同じくらいハイテンションになっている学園祭という状況が必要だったせいで時系列で前に来てしまっている(
それと「ライブアライブ」自体が掲載号の特集「涼宮ハルヒの挑戦」合わせでアイドル長門やボクサーみくると同じくらい違和を感じさせる事を狙っているのとで後から時系列にはめこむと妙な感じになってしまう

つまり、ながるんがその場その場でベストを尽くしていたら全体通して見ると妙な感じになってしまったのでしょうね

久々に溜息。
こうやって長門のことは部室のオマケにしか
見てなかったのが昔のキョンなんだよな。
今のキョンは用がなくても長門のことを見てたり
するから困る。

スマンあげてもうた。

>>110
前者はイエス、後者はは読みきり

>>112
きつい言い方をすれば単に構成に不備があったという事だ。
まぁあなたの言うとおり連載誌との関係とか鑑みると
目をつむっても全然かまわない範囲だけど。

>>115
単純に短編集のタイトルをボクセカ/ボクセカexみたく別の系統、例えば退屈１、退屈２、退屈３〜、みたいな感じにしておいただけでだいぶ印象は変わったと思う

そもそもザスニの連載自体がなし崩し的、つまり初回の退屈はサブタイトル無しなのでおそらく単発のつもりだった憂鬱導入用短編で次の笹の葉が憂鬱で切り落としたSF分裏設定の開示。ここらへんまではザスニでずっと連載する羽目になるとは考えて無かったんじゃないかな
特に笹の葉で出た長門の同期や朝比奈さん(大)の暗躍は後々までシリーズを縛ってしまっているし

まあ、あれだ。

何よ、みくるちゃんばかり見て。こうなったら映画にかこつけてみくるちゃんを
いじめてやるんだから！！！

という無意識がハルヒの行動を支配していたんだよ。
て、>>6とか見ると、９月１０月は書かれてないのか？
このあたりで、なんか不機嫌になるようなイベントが・・・・

１０月に体育祭があったと溜息に書かれているが、ここできっとフォークダンスを
踊るイベントがあって、きっとみくると一緒ににやけながら踊ってるのを目撃して、
ハルヒにも順番が回ってきそうな直前に終了して、それを特に残念がるでも
なくどちらかと言えばいつものごまかしをして、という電波を今（ｒｙ

学校ってのいぢが挿絵描けばいいのに。
ちょっと古臭すぎやしないか。

消失まで読んだ。フツーの文学少女になった長門をアニメで見てみたいな(*´д｀*)
しかし、キョンが妙に落ち着いてるな・・・ホントに高校１年かい。

>>118
確かに書店で手に取ったとき、
イラストで損してるんじゃないかって気がした。

けど、のいぢにしたらイメージ被っちゃうんじゃないか。

だが個人的評価だが、学校の挿絵はいい仕事をしている。表紙とか。

学校の挿絵の個人的評価は一巻では「んっ？」てな感じだったけど、
２巻でインターセプタが出てきて評価が急上昇した。

インターセプタのデザインは良いね

俺は蒼魚真青好きだけどなぁ。特にＳＤキャラ。

>>119
基本的にキョンは落ち着いた人格をしている。
ただ、ハルヒの存在がキョンを落ち着かなくしているわけで。

ハチクロ風に言うと、青春スーツを着用してしまったわけだ。

モノローグで余裕ぶってるだけで、その実はノリノリですよ？

>>124
漫画がいいよ漫画が
でろんもしゃもしゃ

蒼魚真青の存在意義は巻頭漫画で果たされた。

一巻の表紙が手に取りにくいらしい。
しかも内容もアレだから、なかなか次を買う意欲が湧かないとか。

イラストに騙されてはいかんということか。

真琴の絵がいい

きっとエンドレスエイトから溜息までの間に団のイベントがなくてハルヒの
イライラが溜まってたんだよ。と妄想。

>>132
寧ろテンションが一番ハイになって時期だろうな

ストレスが溜っていたのは三人組のほうだな

蒼魚真青は漫画家って感じの絵だな
イラストレーターの強い感じの絵とは違う
仕事は非常に丁寧だとは思う

ﾌﾌﾌ・…
そうですな
ﾌﾌﾌﾌ・……

学校の挿絵は巻を追うごとに良くなってる気がする。(特にカラー)
でも、茉衣子君のサービスカットはいらん。
真琴を出せ真琴を

まず真琴の出番を増やせとナガルんに言え。
茉衣子の出番のほうが多いんだから挿絵描きとしては仕方ないのだ。

そうだな
真琴にはタイムリープでもしてもらうか

>>112
妙でもなんでもない、ハルヒいわくスーパーイベントの文化祭の為
いつもよりハイテンションで羽目を外し、天井知らずになっていたからこそで、
人間には波があるのが当たり前ということを忘れた意見だよ。
お祭り好き、妥協なし、面白いことが好きのハルヒだから
むしろああなっていないとおかしい。

>138
×紺野
○縞瀬

>>139
でもなぁ、ＤＱＮ行動の理由がハイになっていたからといえても
それが理由だという描写がちゃんとできてなかったともいえる。

結局、どう言いつくろっても時系列で並べると溜息が鬼子なのは変わらんよ。

レジンキャストミルク5 を読んでいたら古泉と長門みたいな双子兄妹が出てきて
『全一』硝子がハルヒに進化しちゃってた

そうだよな。ハルヒのアレって普通、最終進化かラスボスの能力だよな

ＳＯＳ団の連中はどいつも主役級の設定だからな
それぞれの設定を考えて似合いの配役をすると

ハルヒ→ラスボス、もしくはバッドエンドの主人公
長門→メインヒロイン
みくる→メインヒロイン、もしくは主人公
古泉→もちろんヒーローなので主人公

>>143
そう並べられると普通人キョンにも何か重大な隠し属性が欲しくなるな

じつは「射撃とアヤトリが得意」とか……と、ドクロちゃん8 を読んで思ってしまった

>>141
それのちゃんとした描写が、同じくハイになっていたエンドレスエイト。
そして、キョンと会ってSOS団を作って、雪山症候群で言った愉快で楽しかった
日々を送っていた証明。

何かの話の主人公をハルヒが無理やり一箇所に集めてきたみたいな

「宇宙人や未来人や超能力者」はまさに物語の主人公そのものだから
ある意味正しい

>>143
ハルヒの場合は、自分が世界を救う勇者だと思い込んでいる破壊神、自分をウルトラマ
ンだと思っているゴジラって感じがする。

>>146
実際、古泉は少年エスパー戦隊でみくるは時をかける少女だから主人公集合なんだと思う
長門のハイペリオンもサイブリッド・ジョニイはシリーズの影の主人公と言えるし


関係無いけど、豊田有恒がすっかり嫌韓厨になってしまうとは思わなかったなぁ……

涼宮ハルヒの憂鬱
朝比奈みくるの憂鬱
長門有希の憂鬱
×××××(キョン)の憂鬱
古泉一樹の憂鬱

うむ

>>142
部室棟がダンジョン化して部室塔になるんだな？

それなんて女神転生if

>>145
溜息はやっぱり憂鬱のすぐ後って感じがしちゃうなぁ…。
特に古泉長門みくるの3人。
憂鬱でキョンに接触してきた時の距離感だし。

やきうと順番入れ替えりゃすっきりすんだろうけど6月に桜咲かしても面白くないしな

そう、やきうあたりの雰囲気なんだよなー。
あれ短編に書きなおせる気もする。

やっぱ時系列バラバラなんだからある程度はしょうがなくね？

>>156
今更書き直せとはいえんし、溜息だけがちょっとキャラの心的距離おかしくね？という程度だから
それさえ目をつぶればふつーに面白く楽しめる。

まああれだ、このシリーズも冊数もっと増えてけば次第に違和感も小さくなる…はず。

>>153
そりゃ、背後の組織の論理でも動いてる以上は、そこは半年経っても変わらない。
と言うより、事態が起きてから3年経っても対立したままの見解が、そんなに簡単に
問題は解消しない。普段はSOS団員として表に出さないだけで、何かあったら容易に
顕在化する。

それに、エンドレスエイトでも何とか乗り切ったキョンが溜息で言う通り、
気が晴れたら元に戻るだろうと甘い見通しを立てて事態が悪化、
それに加えてクラス企画がしょぼくて暇な上、撮影スタッフのハルヒとキョンと違い、
役者を押し付けられ、クラス企画にもてんてこ舞いで疲弊していく中では、
どうしたって気がたってくる。
ハルヒが本気出せば誰もついてこれず、団員も世界も消耗していくのが
面白く、見せ所だと思うのだが。
映像化すればどんどんやつれていく様子がありありとわかると思う。

>>158
> 映像化すればどんどんやつれていく様子が

後一日、明日は学園祭初日ですからな（w

映像化するんなら文化祭とは別のイベントで映画作ったことにして
笹の葉の直前にしておけば少しはらしくなるかも。

>>150
匿名キョンの憂鬱

>>159
温泉マーク、乙。

時系列ベースで考えるから不自然なだけで、『溜息』自体は必要なエピソードだと思うんだよな。
もともとSOS団は気の合う同士が自然に集まってできたようなグループではなく、
ハルヒが適当に集めたメンバーがみんなハルヒに関して利害関係を持ってました、
という実に奇形的な成り立ちをもつ集団。まともな人間関係なんてそう簡単に築ける訳がない。
だからはじめのうちはいまいち噛み合わない雰囲気にならざるを得ないが、
初期状態がそんなであるからこそ、後に団結やメンバーの帰属意識が高まっていくさまが映える。
読者受けが悪くなることを恐らくは承知の上でこういうエピソードを早いうちに出してきた谷川氏はガチだと思う。

だから時系列なんて細かいことは気にしないでいいじゃないか、と俺なんかは思うんだが
やっぱり気になってしょうがない、という人は多いのかな。

>>158
古泉の発言からうかがうに組織の内部は結構流動的な気がする。雪山・陰謀あたりで機関とSOS団
のウエイトが変化してきてるのは、たぶん機関内での古泉の位置と無関係ではない。

ひょっとすると思ったよりはやく裏切りのカードを切るかもしれんね。

温泉マークじゃなくて校長じゃないか？

>>162
という事は、ハルヒ劇場は夢邪鬼による(ry

>>160
それじゃ意味がない。
2年時の文化祭も同じことが起きる可能性が高いと言うことだから、
事前に何とかしようとする話になる。
ただ、対前年比を上回るとハルヒが言うから、どうなることか。

あとがき読むと溜息より退屈の方が執筆したのが
早そうな気がするが、詳しい人教えてくれ

嵐の番組で桜咲かすとかって既出？

>>163
というか単純素朴に、憂鬱エピローグで帰って来たキョンに古泉、長門、みくるが次々とキョンに対するシンパシーを表明して行って、さあこれからみんな仲良くSOS団、というのを受けるのがブラックな溜息、というのに「え？」と感じてしまう、という事だと思う

時系列と初出順で間を受け持つ短編もコミカルな話ばかりなのでそのギャップを大きくする役にしか立たないし

>165
俺もそれ突っ込もうかと思ったけど、まぁ台詞は校長だけど
消耗してったのは温泉だしな。

>>168
退屈の巻末に初出一覧が載っているはず
ちなみにザ・スニーカーは記載の月数の2ヶ月前の月末に発売

>>168
憂鬱の後に退屈書いて、憂鬱の発売前に退屈が掲載されたらしいから溜息よりは先だね

>>170
それはあるかなぁ。
エンドレスエイトでハイなハルヒが描写されたとしても
（個人的にはあれでもまだ描写不足。
ハイになっても溜息ほど極端にＤＱＮ化はしてない）

孤島症候群は結構真摯で団員思いなハルヒになっちゃってるから
ギャップがひろがっちゃうんだよね。

今の漫画版がたしか時系列順でやってると思うんだけど
あれで溜息まで進んだら、やっぱりキャラ崩壊とはいわんでも
キャラクターに一貫性がないという批評は免れないと思うよ。

>>170>>174
ただ、その溜息の前に退屈、笹の葉、ミステリック、そして溜息とほぼ同じときに
エンドレスエイトをスニーカーで発表、更に同じ頃孤島も執筆しているから、
憂鬱の直後に溜息が書かれたから、時系列で並べるとおかしいという理屈はおかしいと言える。

>>170
単品完結ものとして書かれた『憂鬱』とシリーズ化前提で書かれた『溜息』の齟齬はどうしようもないと思う。
『憂鬱』の時点ではSOS団内部の人間関係なんてあまり書き込む必要はなかっただろうけど、
長期シリーズにするならサブキャラの掘り下げは必須なわけで、だからこそ初期状態を長編できっちり提示する
必要があった、時系列上の整合性なんて二の次だった、のだと俺は解釈しているが。

まあ『溜息』に相当するエピソードを『憂鬱』直後の時期におければベストだったのかもしれないが、
学園祭ネタはやっぱり秋、という印象は否定できないような気もするし。
ハルヒに映画撮影のきっかけを与え、かつタイムリミットを設定して盛り上げることのできるイベントって何かあるかな。
高校映研のコンペに飛び入り参加、とかでもいけただろうか。

>>173
どうもです

つまりおまいらはこういいたいのか？

もう少し考えて書けばいいものを…
もしくは
時系列順に書いてりゃこんなこともなかったのに…
もしくは
ながるんファイト！
か。

>>174
実は、ハルヒはキョンに構ってもらいたくて、わざとDQNなフリをしたと思えばどうだろう？
それか「みくるちゃんはおもちゃなの！」と言い放った前後は、
激しい創作意欲と言う脳内麻薬でその時だけおかしくなっていたとは考えられないだろうか？

>>178
掲載誌の都合もあり、作者一人で解決出来ないからなぁ。
ながるんファイト！（泣

「みくるちゃんはおもちゃなの」前後こそキョンにかまってもらいたくてって感じがするが

>>178
個人的にはながるんファイト！…かな。

仮にアニメ化か漫画化するのなら、多少はストーリーを端折っても構わないと
思うが。

ああ、読み違えた
いいや

>>175
何を言いたいのかわからない。
時系列を基準にすべきという意見に対して、
執筆時期を基準にすべきというなら、ただの水掛け論だ。

どうしても溜息がおかしくないというのなら、
孤島がおかしいという他ないだろう。
あれだけ（微妙にだが）後から書いたから消失ごろの
ハルヒのキャラに接近してしまったのか。

>>181
それがこっそり部室でポニにしてみたりという行動に現れていると
思うけど、キョンは乙女心にさっぱり気がついていない罠

溜息自体長期シリーズ化への路線修正と思うから、上手く纏めた
方だと思っているので、ながるんファイトかな

>>174>>184
いや、それはさすがにハルヒという、どこにいくかわからない人物を理解していないと思う。
波があって極端から極端に振れる人に向かって一貫性がないといっても仕方がない。

>>178>>180
実はほぼ時系列順に書いている。

性格は粗暴なところがあるけど、ハルヒ自身はかなり賢いんだよな。
むしろ、キョンよりもはるかに頭がいい。
「溜息」以降は、二度とあんなマネはしなくなった。

>>168　資料。ちょっと前のスレに載ってたのをハルヒシリーズだけ抜き出したもの。
03/4/30,涼宮ハルヒの退屈,ザ･スニーカー2003年06月号,
03/6/10,「涼宮ハルヒの憂鬱」,単行本(スニーカー文庫),
03/6/30,笹の葉ラプソディ,ザ･スニーカー2003年08月号,
03/8/30,ミステリックサイン,ザ･スニーカー2003年10月号,
03/10/1,「涼宮ハルヒの溜息」,単行本(スニーカー文庫),
03/10/30,エンドレスエイト,ザ･スニーカー2003年12月号,
03/12/30,朝比奈ミクルの冒険 Episode00,ザ･スニーカー2004年02月号,
04/1/1,「涼宮ハルヒの退屈」,単行本(スニーカー文庫),
04/1/1,孤島症候群,「涼宮ハルヒの退屈」書き下ろし,
04/2/29,射手座の日(前編),ザ･スニーカー2004年04月号,
04/4/30,射手座の日(後編),ザ･スニーカー2004年06月号,
04/6/30,ハルヒ劇場,ザ･スニーカー2004年08月号,
04/8/1,「涼宮ハルヒの消失」,単行本(スニーカー文庫),
04/8/30,ヒトメボレLOVER,ザ･スニーカー2004年10月号,
04/10/1,「涼宮ハルヒの暴走」,単行本(スニーカー文庫),
04/10/1,雪山症候群,「涼宮ハルヒの暴走」書き下ろし,
04/10/30,ライブアライブ,ザ･スニーカー2004年12月号,
04/12/30,朝比奈みくるの憂鬱,ザ･スニーカー2005年02月号,
05/4/1,「涼宮ハルヒの動揺」,単行本(スニーカー文庫),
05/4/1,猫はどこに行った？,「涼宮ハルヒの動揺」書き下ろし,
05/4/30,編集長★一直線！(上),ザ･スニーカー2005年06月号,
05/6/30,編集長★一直線！(中),ザ･スニーカー2005年08月号,
05/8/30,編集長★一直線！(３),ザ･スニーカー2005年10月号,
05/9/1,「涼宮ハルヒの陰謀」,単行本(スニーカー文庫),
05/10/30,編集長★一直線！(４),ザ･スニーカー2005年12月号,
05/12/30,ワンダリング・シャドウ(１),ザ･スニーカー2006年02月号,
06/2/28,ワンダリング・シャドウ(２),ザ･スニーカー2006年04月号,
06/4/30,ハルヒ劇場act2,ザ･スニーカー2006年06月号,
06/5/1,「涼宮ハルヒの憤慨」,単行本(スニーカー文庫),
06/6/30,サムデイ イン ザ レイン,ザ･スニーカー2006年08月号,

>一貫性がないといっても仕方がない。
それ言っちゃったら何でもありになっちゃうだろう。
スイッチが入っちゃったとしても、入った理由を読者にさりげなく見せるのが作者の力量。
そりゃ脳内補完すりゃ>>179みたいに理由はつけられなくはないが
それは読者任せすぎだろう。

いや、掲載誌の都合だとはわかってるし俺も基本的にながるんファイトだが
おかしいと思うものを無理に擁護する気にはなれん。

767 ：名無しさんだよもん ：2006/09/15(金) 23:56:51 ID:IDpGlDvw0
タマゴサンド一つではない、何度も何度も貴明が楽しみにとっておいたタマゴサンドをことごとく強奪してゆくのだから
根っからの犯罪者気質なんだよな、黄色は

ハルヒのようなかわいくて才能溢れるすてきな娘になら、パソコンくらいは許せるが
黄色のような醜い自己中な池沼には塵一つとてくれてやるのは御免だ

黄色氏ね

768 ：名無しさんだよもん ：2006/09/16(土) 00:52:07 ID:GJhqO7LK0
ハルヒの場合は面識もないコンピ研の部長（おそらく上級生）から最新式のパソコンをタダでもらうという、
どう考えても普通はできないことをやってるわけで、もちろん迷惑行為なんだけど、
破天荒なところがあるのである意味カタルシスになっていると思う。

黄色のタマゴサンドの場合は、すでに弱みを握っている相手から取り上げているわけで、
どうも陰湿な感じがして後味が悪い


769 ：名無しさんだよもん ：2006/09/16(土) 07:23:11 ID:701Cp+RI0
ハルヒがＳＯＳ団を立ち上げたのはあくまで人助けのため
人探しやコンサートで実際助けているしな
しかも感謝されると「長門に言ってやって」的な謙虚な発言までする
ハルヒが起こす迷惑行為は後々のための伏線でコンピ研とも和解する
なおかつハルヒはキョンに奢らせるだけでなく奢る羽目になることもある

黄色がミステリ研を立ち上げたのはあくまで自分の趣味嗜好のため
生徒会には迷惑をかけ　それでも全く悪びれずに騙して入部させようとする
実際問題があればすぐに教師に疑われる信用のなさ
黄色が起こした迷惑行為は全て放置だし
ラストではミステリ研を潰そうとする学校が間違ってるみたいな描写があるのも不愉快
黄色のせいで正当な人数集めた健全な部活が部室使えない

はっきり言ってハルヒと黄色は大気圏とマントルぐらい差がある
黄色と同列にされたキャラの作者・信者がどんな気持ちになるか考えたことあるのか？
この世で最も強烈な悪口だぞ

なにこの流

というか黄色って誰

うちの学校にはマジでＳＯＳ団が存在する。
まわりは(´Д`)ﾊｧ?
だが…

キョンに一貫性を求めてもなあ
どうでもよくね？

>>189
それはだから、シリーズ通してスイッチを切り替えるがごとく、
ころころモードが変わっていくのを描いているのだが。
陰謀に至っては、キョンに向かって寒いときにはモード切替をすればいいのよ
とまで言っている。元々なんでもありの設定とキャラだからああいう世界が成り立っているのだが。

それに、面白い事好き、お祭り好き、妥協なし、天井知らず、天邪鬼はシリーズ通して描かれている。
そこまで言ったら、作品否定、キャラ否定になると思う。どう見ても、文化祭がハルヒにとって
スーパーイベントであることそのものを描いているのが溜息だ。
エンドレスエイトで、ハイになったら非常識なことが起こるのが当たり前ということを見せ、
且つ溜息で実際にエンドレス以上の事態を描写しているにもかかわらず、
スイッチが入った理由が無いと言うなら、それ以上どうしようもない。
批判の為の批判をしているとしか受け取れないよ、それは。

>>191
コピペにマジレスするのもアレだが、ＳＯＳ団は人助けのために立ち上げたってのは流石にorz

まぁ結果的に人助けにはなっている事例は有るが、あくまでハルヒの欲望充足のためだと思うん
だが。
因みにＳＯＳってのは、ハルヒ・長門・みくる・古泉もキョンが助ける対象に入るのだろうな。

>>196
なんでそんなに溜息とかキャラの印象変化を肯定したがるの？
別にそれが違和感とか作者の都合と見る方が普通じゃない？
そうじゃなくても一意見として間違ったこと言ってるわけでもないと思うよ。
そういう意見もあるってことで。
なんか全肯定しないとダメって駄々こねてるように見えるよ。

溜息でのハルヒが変ってのは映画と現実の区別が曖昧になってたのも関係有るかも？

>>198
そうではないよ、明らかにイメージのみで語っているのが丸わかりだからその指摘をしている。
実際、人物の普段の振る舞いや状況に応じた対応の仕方、特徴を無視して、
感じたままその場限りの場当たりな解釈をしている。そこに疑問を持った。
一意見として彼が思ったことは事実で、溜息がそう受け取られているのは承知しているよ。
肯定しているわけではなく、疑問に思ったからだ。

>>191,192
よくわからないが、タマゴサンドは絶対に渡さないぞっっ！
ってことでおk?

ハルヒがキョンが好きだから
キョンはハルヒを好きになったの？

>>202
個人的にはむしろキョンが自己紹介の時点で一目ぼれしてると思う

>>198
>>179の脳内補完については、とくに
> ハルヒはキョンに構ってもらいたくて、わざとDQNなフリをした
などというあたり行きすぎだと思うが、そうではなく作品描写が
あるのに無視してすぐに「作者の都合だろうな」とかいいたがる
のがよく涌くと感じる。

あの場面は売り言葉に買い言葉な口喧嘩がエスカレートしていった
場面だ、というのは読んだ通りだし過去ログの話でもそんなところ
だったと思うんだが。
そういう経緯で出た言葉だからこそ、冷静になれというような
ことをキョンに言うことで説得できると古泉も考えたんだろうし。
本当にハルヒのDQN性の顕れとしてあのセリフが出てきたなら、
冷静になっただけじゃすまんだろ。キョンも振り上げたこぶしの
おろしようがない。(そこに殴るべき原因がまだ存在しつづけてる
ことになるんだから)

極論ですが、この問題の解決法は
谷川氏に時系列と人間関係描写を修正した
溜息の改訂版を出してもらうしかないでしょうね。
（読みたいですか？）

>>136
俺としてはもっと春菜を出せなのだが…。

>>203
アニメではハルヒに出会った瞬間に、
ありふれたセピア色から鮮やかなカラーに切り替わった事で表現してたな。

「つまり、君に出会った瞬間から、世界が変わった」と。

>>170
＞古泉、長門、みくるが次々とキョンに対するシンパシーを表明して
そうだね、キョンに対するであって、超常トリオのは他のＳＯＳ団員へのシンパシーじゃない。
それから、退屈でもハルヒは自分のやりたいことやってるだけ。

まあ、シリーズ通してみると溜息の雰囲気は結構浮いてるよね。

>>203
>>207
いや、そういうことでなくて
ハルヒの力が作用したのかなって話。
つまりハルヒによってキョンは作られていたんだよ！

「あんな奴には興味ないよ」と言いつつも、いつも視線をハルヒに追い続けているキョン。

それって、一目惚れだろ？ｗ

なんだかあるがままを無理やり飲み込めという御仁がいるらしいな。
議論は結構だが攻撃は無しにしてくれたまえ。

まあ、お前ら、広い心ですべてを受け入れるケツの穴を持て。

>>210

何しろ、ハルヒに初めてあった入学式の日をカレンダーに印してるくらいだからな

あの、キョンが

絶対一目惚れだろ。

なんだこの流れは

>>214
キョン乙
ハルヒ記念日の印がついたカレンダーうｐ汁

んー？で、何だっけ？
結局、溜息をどう解釈するかは個人の自由ってことでいいんでしょ？でしょ？

結局、何か色々言ってる人も、
別に溜息を作者の都合と解釈しようがキャラに違和感を感じると思った人がいても、
それはそれで一意見だし別にいいよってことでＦＡでしょ？でしょ？

そういう自由を毎度毎度、確認しなきゃなんないのが悲しいな

キョンがハルヒに対し信頼を増していってるのはわかるんだが、恋愛感情とは違うような気がするなぁ・・・
まだストッパーとしての義務感・保護者じみた責任感・何もかも吹き飛ばす行動力のある人間への信頼
といったもののほうが恋愛感情などよりも遙かに強いような気が。
キョンとハルヒには、恋人同士というよりも信頼しあった人間としてのパートナーになってほしい。
まぁ、そのためにはハルヒがより多くの社会性を得る必要があるだろうが。
現状のハルヒは逮捕されてないだけで犯罪者とかわらんからなぁ。

相手の意見を潰しあうような議論が発生しないと見ててつまんないんですけど

別に楽しませるために議論してるわけじゃないし

新しいスレタイは、議論に白黒つけれ！
っていう意味だと思えば、やはりとことんつぶし合うまで！　　なのか？　どーでもいいけど

>>218
君の言ってる現状っていつの話？

>>219
おまいが面白くしてくれ期待しちる

ゼブラーマン？

ハルヒのキャラが全員男女逆だったら、
それはそれで面白そうな気がせん？

憂鬱でただのクラスメイトじゃない→キス→しばらく離したくないとか
消失で夢でもいいから会いたいとか言ってるのを見ると、キョンからハルヒへの恋愛感情も結構有るように見える

>>218
まあ、ハルヒに欠けているものなんて、性格以外何もないしな。
強いて言えば、みくる並みの巨乳があれば・・だけど、
「スレンダーだが、出ているところはちゃんと出ている」の言葉の通り、
美乳の持ち主だから、欠点と言うより美点なんだよな。

本編を無視して作者の都合だと主張するのは自由だけど、
その主張の穴を疲れるのもまた自由の範疇だろうよ。

言うだけ言って、「その主張はこういう理由で間違ってるよ」
と言い返されると、押し付けだとか強制だとか言い始めるのはうざいな。
間違ってたら間違ってたって認めればいいんだし、その
間違いだという指摘こそが間違ってるのならそれを指摘すればいい。

「自由でしょ？」といって対話拒否するんじゃなあ。主張ってのは
もちろんどれかひとつしか成立しないわけじゃない。だけど、どれも
成立するとは限らんよ。無茶なことを言えば無茶だといわれる。

>>222
恐喝とかしたことじゃない？
犯罪をおかしたことに対して、時効はまだ先だろうし。
罪を罪と認識してなくて、償ってもいないわけだね。

別に全く気にならんけどねｗ
コンピ研の一件にしてもそういうお話だしって感じだし。

毎度の事だが、「溜息」に関して活発な議論が巻き起こってるみたいだな。
まさに………………「問題作」？ｗ

個人的には、本来１作で終わる筈だった「憂鬱」を、（いい感じで迎えたラストシーンを
身もフタも無い形で叩き潰してまでしてｗ）無理矢理再起動、シリーズ化させるために、相当
アクロバティックな事をした矛盾点が含まれるから、見る人によっては「気になる部分」が
出てきてしまうんだろうな………………って感じ。

自分の場合は、「消失」発売の段階でこの作品を知って、「憂鬱」からまとめて買って
一気読みしたから、あんまり気にならなかったけどね。

>>226
キョンも
「黙ってさえいれば、あの朝比奈さんより、こっちの女の子（ハルヒ）が可愛いと思う男子も多いだろう」
と認識してるぐらいだからな。

射手座の日の一件で結局自発的に合意しちゃってるので、
もう犯罪扱いにはならんはず。まあ言いたいことは分かるけど。
たしかに、コンピ研のアレはただのDQNに違いない。

>>228
まぁ、単純に読者にそう思わせてしまったあたり
流せんせがハルヒという作品慣れてなかったという都合があったってことも考慮してもいいんじゃない？
作品自体の議論は溜息がほとんどで他の話では違和感を感じると報告されないってのもあるしね。

対話を拒否したと言われればそうなんだけど、溜息の議論は面白く感じないからなぁ。
だから早々にどっちでもいいよってＦＡしちゃったｗ
俺個人はどっちでもいいよ？って感じです。議論したい人は議論してくれて構わないよ。
さっきまでの議論はちょっと目についたから反応しちゃったけどさ。

>>227
退屈(短編)や射手座の日を見る限り、彼女には「戦略眼」というものが決定的に欠けているような気が

まあ意志力さえ発揮してもらえば後は良い参謀役が付くかどうかの問題なのだろうけど、キョンはその点どうかな？

好きか嫌いかで評価は分かれるしね
個人的には溜息結構好きだからあんまり
気にならない。

長編はどれもターニングポイントになる話で
溜息は「仲良しはごっこです」とそれぞれの
再度明確に表す為に必要だったと思う。

>>235は

それぞれの立場を再度明確に表す

でした・・orz

なんだかんだいってSOS団の活動でお互い罵倒しあいながらも一番馴れ合ってるのはキョンとハルヒ
いかにも早熟でも未成熟でもないあやふやな学生時代の友達関係って感じだよね

と28歳のおっさんの感想でした

自分は溜息に関しては作者の都合派（？）だな。
タイトルからも読み取れるけど、キョンとハルヒの喧嘩ありきで話が作られてる
印象を受ける。その為にハルヒの問題行動も読者が嫌悪するぐらいのものに
してキョンがキレなければならなかった。

>>233
> 単純に読者にそう思わせてしまったあたり
と何も考えず言いたがるのがいてうざいなあという話。
読者というんだから本編の内容は踏まえて話をしようよ。

憂鬱単品や退屈以外の続刊と比べると退屈の内容には
俺も違和感を覚えるんだけど、せっかくそういう語るに値する
感想があるのに、矛盾でもDQNでもなんでもないところの描写に
変な突っ込みかたして「まあもともと単品だしなあ」とか言ってるのを
見ると……。

ちゃんと批判するなら批判すべきところの駄目さを駄目だなあと嘆こうぜ。
結論は同じでも、見当違いの(せっかくのちゃんとした描写の)ところを
潰した見方を主張するんじゃ同意できんぜ。

>>234
ハルヒは戦術級まで。しかも突撃厨（w

溜息までのハルヒの路線、つまり多勢力のシャレにならないせめぎ合いはボクセカが引き継いで、消失以後はイージスに近いラブ&コメディ路線になっている気がする

ボクセカ2巻の最後のアレから考えても巽の能力はハルヒと同質の物のようだし、ボクセカはハルヒの批判的焼き直しの要素が強いかも

>>222
高校一年時、というと全部になってしまうが・・・
セクハラ、恐喝、部費の横領、傷害、住居不法侵入、無許可撮影（多分）等々
他なにがあるっけ・・・・？
ハルヒシリーズがどう終わるのかわからんけど、わがままにもほどがあるような。
わがまま放題にやってるぶん、どこか他の部分（俺からみると恋愛部分）で
ハルヒが損をする部分がでてきて欲しいなと思ったりする。
徐々にまともになってきてるとは思うけどさ、帳尻ってのが必要じゃないのかなぁ
開き直ってるキョンはまぁいいけど、振り回されたり本来の自分を押し殺したり、
たいして理由もなく虐げられてる周辺の人間が哀れでならん・・・

個人的には溜息で「でないとこいつは一生このまま誰からも避けられるアホに…」
が入って直後のライブでハルヒが変化しているのは演出だと思う

>>242
>ハルヒが損をする部分
だから超常現象絡みの事件から蚊帳の外なとこがペナルティーなのだろ

>>242
文芸部室の不当占拠、神主へのモデルガンでの銃撃、バニーガールでビラ配りして公序良俗を乱す、くらいか。
まあ他のライトノベルだと欲望で殺し合いしてたりするのがザラだから、ハルヒなんてかわいいもんだと思うけど。

初出が一番早かったのは『退屈（野球）』なんだよな。
『溜息』より早く出た話も多い筈なのにな。

>>239
何も考えてないってのなら、その通りだけども。
読書ってのは個人それぞれのやり方があるし、俺は、考えずに楽しめる部分はそのまま楽しむ派。
その後読み返すことなり理解を深めたいと思ったら後で考えながら読む。
問題は溜息が俺にとってそれほど理解を深めたいとか読み返したいと思えない点かな。
だから言ってることも表面的に浅い部分だけかもね。

でも、ま、本編の一連の流れを含めてもありゃおかしいよ。
エンドレスエイトとかその辺の仲良しっぷりが溜息になるんだし。
溜息の売り言葉に買い言葉の部分も違和感あるよ。
まず最初にハルヒとキョンの喧嘩って前提から作ったように感じるし。

あと、同意を得たいわけでもなく、
＞俺個人はどっちでもいいよ？って感じです。議論したい人は議論してくれて構わないよ。
ってことです。

>>242
まあ、
自分自身が超美少女＋スタイル抜群＋学力優秀なんだから、そんなに気張らんでもいいのに・・、
と傍目にはそう思うけどな。

本人は退屈だから、やってるだけなんだろうけど。

>>245
抜水って、確か興味本位で殺人やらかしたよな。

>>242
異能3人組は古泉はともかく他の2人はハルヒの能力目当てで
近づいているからある程度割を食うのはしょうがない
それに部費の横領は長門にも責任がある。

>198
全否定しないとダメって駄々こねてるようにも見えるね

>>247
じゃあ黙ればいいと思うが？
何だかんだ言っても必死だな

>>248
平均以上の位置できれいにまとまるより、突き抜けてみたいのよ。
意外に器用貧乏状態へのコンプレックスみたいなのを持ってるかもよ。

>>240
あるいは単なるビッテンフェルトw

アニメ版の射手座の日の解釈(つまり賀東説)だと、敵役コンピ研部長をデスラー＝ヒトラーにしてBGMに

ショスタコーヴィチの「レニングラード」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC7%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81%29

を使い赤のハルヒを暗黙にスターリンに見立てていたけど、妥当な所かも

>>242
良くも悪くもジュブナイルってことなんだろうね。
ハルヒという物語は設定で世界を巻き込んでおきながら、視点は一高校生
で固定されて身近なことしか描写されない。そういうものだと思って楽しむ
こともできるし自分も楽しんでるけど、あなたのように考えることができる人
は貴重だと思う。

>>244
>超常現象絡みの事件から蚊帳の外なとこがペナルティー
本人知らないから、損したと思ってないだろうし。
長門とかみくるちゃんとか古泉とか、他脇キャラ（谷口とかも）がもう少し報われて欲しいというか
いい目にあってほしいなーと思ってしまうんだよね。
幸福量絶対の法則みたいなものがあるなら、あらかたハルヒがもっていってる感じがするから・・・
ま、ROMにもどりますね

>>254
大半の人は筋肉バカのシュワちゃんだと思ってるかも>>チチンブイブイ

>>245
欲望で殺し合いするのは一種の気が触れた状態か
思想が突き抜けてしまってるかという感じだけど、
それらと比べてより身近にありうるDQNさだと、
読者の(そういう点についての)感情移入の度合いが
強くなるのかも。
地味に嫌なヤツ、という感じの方が突き抜けた悪党よりも
不愉快に感じる人が割といるんだろう。

>>250
古泉は古泉で学園陰謀劇を実地でやれて嬉しそうだしな。
まぁ例の生徒会長を据えるのに相当な予算を注ぎ込んだらしいから、それでもとが取れてるのか
はアヤシイが。

>>242
そう列挙されると圧巻だなぁｗ
世界がハルヒに優しすぎるｗｗ
やっぱここいらで自分も恋愛部分で損して欲しいなぁ。

幸福量絶対の法則、なんてものがあるならハルヒはもう少し幸せになってもいいんじゃないかね。
中学校の三年間なんて到底幸福とはいえない状況だっただろうし。

まあ長門もみくるも古泉も、もちろんハルヒもキョンもそう悲観したもんではない結末に到達するだろう、
というのがハルヒシリーズについての俺の将来予測。
絶望系のラストにすらある種の希望を感じてしまった俺の予測なんであてにはならんかも知れんが。

谷口は知らん。

まあ現実ならハルヒもイジメられたりハブられるんだろうが
そんな展開を作者も読者も望まんだろ

ハルヒが情報操作して自分に都合の良いようにしてる
可能性も考えられるが

>>242
> 帳尻ってのが必要じゃないのかなぁ
ハルヒは、特に反省してないことが多いしなあ。

だだ、昔だったらそういう報いが一時的に降りかかっても
つっぱねて受け入れなかっただろうけど、
性根が改善され始めた今かこの先ならば、帳尻あわせをハルヒが
ちゃんと受け入れられるようになっている(なっていく)ように思う。

だから、今後に期待できるネタ(展開)のひとつだと思うなあ。
実際そういう話があるとしてもハルヒシリーズの空気やハルヒの
キャラを壊さないようにするだろうから、余計に(予想外を)期待できる。

ハルヒはクラスで孤立したり描かれていない部分で結構罰を
受けている、っていったのはキョン役の声優さんだったっけか。

>>261
でもハルヒのその三年間って自分自身の内から生じたものであって、
とくに誰のせいってわけでもなく自業自得なんじゃ？

成長物語みたいなもんだからハルヒの横暴をなんだかんだいっても仕方ないような気がする

憂鬱→溜息→退屈と発刊順に読むと、退屈辺りは無理に仲良しを
演じてると感じるんだよね。
消失以降は逆にそのムチャクチャ自体を受け入れて団員みんなが
楽しんでいる感じ。SOS団がそうなったのはキョンの活躍だけどね。

>>262
ただ普通に考えたらぶっ飛び過ぎだから、ほとんどの人間は近づきも
しない。学校側の評価自体も危険人物になってる。やっとワンダリング
シャドウあたりで、クラスメイトと関係修復が出来始めてるぐらいで
リアルにフブられてたはず。

つーか、先ほどからの書き込みを見ていると、ハルヒが周囲にデメリットしか与えていない風にも
読めるな。
陰謀でのバレンタインや朝比奈チョコ争奪アミダくじイベント、憤慨のバレー優勝などのようにハ
ルヒ本人も知らず知らずの内に世界を面白い（あるいは悲惨な）方向に持っていくってのがシリー
ズの醍醐味なんで、明確な信賞必罰は描かれないと思うんだが。

この小説にリアルさを求める人は
そういう話をやっぱ谷川に書いてほしいと思ってるの？

>>264
別にハルヒは孤立する事自体は何とも思っていないような・・。

ハルヒの並外れた容姿をもってすれば、ちょっと男に媚びを売るだけで、
擁護者なんてわんさか湧いてくるしなｗ

>>268
なんというか、ライブアライブが転換点になってたのが忘れられてる気がする.....

>>265
多分、何割かはキョンのせい。
ジョン・スミス名乗って宇宙人未来人超能力者の存在を肯定したので。
ハルヒのそれは誰もが通る道筋でしかないから、あれが無ければ日常に順応したと思う。

>>272
しかし、それが諦念でしかないのなら不幸でもあり。

>>265
自分は特別な存在でありたい、とか世界は面白いものに満ち溢れていて欲しい、とか
願うのは別に罪でもなんでもないと思うよ。その願いを追い求めた結果
幸福ではない三年間を過ごしたとして、それを自業自得と断じるのは酷だろう。
しかもハルヒは当時中学生だし。

>>267
都合よく阪中が出てきたしな
公式によるとハルヒと仲良くしたいようだしこれから関係が改善されていくんだろう

>>268
それらを考慮しても迷惑の方が多い気がする
ハルヒの成長を書くなら後悔から何かを得たほうが
話しとしても面白いと思うがね

いつの間にか良い奴になっちゃったではツマランだろう

>>274
あぁ、自業自得と本気で思ってるわけでもないよ。
責任の所在を求めるとおかしくなるけどさ。
あのハルヒがなければ今のハルヒもないわけだしね、
不幸と断じる理由もないよねってことで。

幸不幸でいうなら長門の方がヤバイよ。まず不幸に気がついてない。
そんでもってハルヒの観察のために存在している自分に納得してる。
幸福量保存の法則とかいうものが本当にあるなら、
長門は最後には物凄く幸せな笑顔で消えていくだろうね。
あれ？何故か幸せそうに消える姿しか想像できないぜ？

>>276
幸せなんて、所詮、本人の主観でしかないからな。
長門がこの仲間と過ごした時期を幸せだったと思えば、それでいい訳で、
他人の基準で「彼女は不幸だ」と言われる筋合いはない。

消失の不幸な人の例えがあるしな

とりあえずマイコプラズマとヘリコバクターは不幸だと思う

>>278
なんだっけそれ？

>>274
願うのは罪ではないが結果としては当然だと思うけどね
やりすぎてたのは事実だし、それに伴った結果がついてきただけ
諦めてクラスメートと仲良くする道もあっただろう
もっともそれを選んでたら話にならないし、結果的にＳＯＳ団を作り
今に繋がってるんだからハルヒにとって中学3年間は無駄ではなかったと思う

>>275
阪中はハルヒの救済キャラだな
クラスにキョン以外の接点がないと展開も狭まるし
彼女を基点に友達が増えていくのかもしれない
公式にクラス全員の顔と紹介が載ってたけど
あれは原作にも影響するんだろうか？

ハルヒの成長に大きなイベントが必要というのには同意
このままクラスに打ち解けてって仲良くなりましたというよりも
一度人間関係に悩んで大きくなって欲しい

>254
いや、シェスタコつかった最大の理由は「ボレロもどき」じゃないかと。
なにしろ基本が銀英伝だからね。デスラーの元キャラがヒトラーなのはそうだけどさ。

ついでにいうと、ただの猪突猛進じゃなさそうだけど。
我慢できなくなったハルヒは突撃地点を示していたけど、いつもの古泉的解釈を
援用するとそこには部長の艦隊がいたんだろう、きっと。

>>281
リレーでアンカーを走るとか、キョンの妹を漫画のアシスタントにするとか。

>>282
いや、それならもどきじゃなくて本当にボレロ使えばいいのでは？
クラシックだから、ガンダムみたく使えない、わけではないし

>>277
＞長門がこの仲間と過ごした時期を幸せだったと思えば、それでいい訳で、
いい訳がない！
長門には是非とも最期まで含め全部幸せだったと言って貰いたい。
ＳＯＳ団全員に言えることだけど、長門は特に。
それを他人に言われる筋合いはないと言われても、長門に関しては言わせてもらう。
なんか長門は最後の最後、本当に最期にようやく報われるってイメージが付きまとって仕方ない。

長門に関してはそもそもハルヒが居なければ生まれる事すらなかったみたいな存在なので
幸不幸を語るのはちと難しい気がするな・・・まあ、幸せになって欲しいとは思うけど。
物語スタート地点でのSOS団の４人の中で一番のハルヒの被害者は古泉な気もするけど
古泉は現状を楽しんでいる分でそれをある程度打ち消しているってことになるのかな。
ハルヒが好きだったりすると悲惨だけど。

>>285
朝倉に比べれば、長門の方が普通に幸せだと思うが。

>>287
そこで冷静に朝倉を引き合いに出してくるキミは素敵だ。ｗ
まぁ、朝倉さんも何かしら救済措置あるんじゃないかなと。
っていうか朝倉の場合はそれこそ自業自得じゃないか？

ヒューマノイドインターフェイスという道具に
幸不幸もないだろ
強いて言うなら感情を持ったことが不幸

俺も古泉が一番の被害者というか
どこまで真実or感情をかくして演技しているのか気になる
本当は現実世界でも超能力使える説は過去に何度もでたけどさ
これから物語自体が黒くなる可能性も少なくないよね

９巻目まだー？

九巻はクリスマスに発売とふんでるんだが……

てか、人間関係が長門→キョン⇔ハルヒ←古泉
っぽいのがなあ・・・、
話が続くほど長門と古泉が不幸になる構図なんじゃないだろうか、これ。
物語的定石を無視して良いなら左右で別れてくっついて欲しいよ。

長門→キョン←　→ハルヒ←古泉

こうか

>>294
意味がよく分かりません;＞＜

古泉は彼女がいる可能性がなきにしもあらず

>>293
　　　　 みくる
　　　　　 ↓
長門→キョン←ハルヒ
　　　 ＿」↑
　　　|　 古泉
　　 ↓
　キョン妹

こうなればまるく収まる。

長門に対しては人が言うほど儚さは感じないな。
陰謀での説教や自意識に対する言及を見る限り、
自分の幸せのために生きていけるんじゃないかと思う。

>>289
消失の最後（だったか？）で、キョンが「どうしてこんな風に作ったのか。もっとマシな性格にできなかったのか」
と言っている。　そしてパトロンに啖呵を切った。

俺個人としては、どちらがいいのかは分からないけど、作者が「この方がいい」と言っているならそうなんだろう。
人造ではあっても人間として作って（作中の扱いでも、作者も）いるんだからさ。
長門にとって、それは幸せに向かっていると見ていいんじゃないか？

消失の改変世界での古泉も、相変わらず古泉だったから、古泉は割と素でああなんじゃない？
通常世界では、機関の末端としての言動制限があるだけで。

実は末端じゃなかったという考え方は

機関には末端の人しかいないとかな

>>300
長門の知る古泉がああいう人だったから、とか
元々素を隠すタイプだった、とか、
可能性は色々有るが・・・ヒントは乱暴な字、くらいしかないんだよなあ。

俺も長戸に関してはそんなに心配する要素はないように思う。
コンピ研の連中とも交流が続いてるようだし、ヒトメボレラストの会話からして
キョン以外の異性に対してもそれなりの情緒を持つようになったようだし（深読みはしない場合だが）、
キョンの自負とは裏腹にハルヒや古泉やみくるも長戸の表情や感情を結構読み取れるようになってるっぽいし。
それこそ娘が父親から独り立ちするようにキョンのもとから自然に巣立ってゆくんじゃなかろうか。
で、ハルヒシリーズではそうやって成長を遂げたキャラに悲惨な末路が与えられることはなさそうだと思う。
これは希望的観測に過ぎるだろうか。

キョンのもとから自然に巣立ってゆく

おかしい

実は古泉は長門が世界改変することを前から知ってて、
事前に長門に「僕の本性バラさないでくださいね」って頼んどいたんだよ

まあ色々と終わってから平穏に生きれるかといえばそうなんだろうが
その終わる時にやっぱり悲しいんじゃないかなという。
初めて生まれた超純情な感情で初恋してるのに玉砕・・・
今まで恋したことなかったってやつの初恋玉砕より数段ショッキングなのでは。
しかもそれを表に出すこともしないし

>>306
知られて困ることってあるんだろうか？

>>293
この話は明らかにひねくれた2人のラブコメだからな。
人間関係や話がそうじゃないから。

古泉はアレがほぼ素だと思うし現在の自分を楽しんでると思うよ。
隠してるとしたら、意外と嫌味なところとかありそうだな。
ニヤニヤしながらあの口調で婉曲表現を駆使して、
バカな奴は褒められてるんじゃないかと思うぐらい遠まわしに罵る感じ。

古泉よりパンジーの方が性格良さそうっつーか素直なんだよな
古泉はホントひねくれてるから困る

憂鬱で朝倉に襲われた日もバイトがうんたら言いながら
てめぇが巨乳とイチャイチャしてっからよォーー！とか思ってるんだぜきっと

>>293
物語定石で、古泉⇔長門になればＯＫさ

ROMるといったのに・・・
本心を押さえ込んでというのは古泉にかぎったことではなく、みくるもそうではないのかな。長門も。
深読みすれば朝倉もそうじゃないかな、と。（振り回されてるのは機関・未来人・クラスメイト・教師等）
ハルヒには1人で道を切り開いていける女になって欲しい。人がどう思うのか考えてから動けるように。
伴侶が必要ならばそうやって人間的に成長したあとに誰か見つけてほしいです。

個人的にキョンはハルヒのことが好き、というのがどうしてもしっくりこない・・・・
主役ふたりがそういう形（ひねた形の恋愛）であるのが当然だ、という考えもたずに読み始めたので。
長門やみくるのほうが女の子として認識されてると思うんですが。長門に関しては夢にみたりするようだし、みくるに対しては
抱きしめたいなどの欲望があるようだし。あとヒトメボレにおいてキョンがこの二人に対してはちょっと独占欲みたいなものだしてるし。
ああ、長門に関してはほかにもいろいろあったか。・・・みくる影うすいなぁ、いまさらだけど汗

キョンといろんなことを乗り越えてきてる回数はSOS団のほかのメンバーのほうが遙かにおおいし、
理解を深めている度合いに関してはハルヒよりも他の3人とのほうが大きい。それゆえかもしれないけど、
キョンがハルヒを好き、というのがどうしてもピンとこない。まぁ、きらいじゃないのは確実だろうけど。
やっぱりハルヒに対してはまず仲間あるいはリーダーという意識のほうが強い気がするなぁ。
恋愛感情につなげるには辛いような。

あんまり好きじゃないけど、浦沢直樹のHappy!みたいなかんじになってくれればいいかなと思ってる。
桜田純二＝キョン、海野幸＝ハルヒ。若干の恋愛感情があったかもしれなかったが、くっつかなかった二人。

寝よ・・・

キョンのツンデレモノローグの被害者が

ツンデレ好きにはたまらんけど
誤読されやすいのかな

ハルヒ「ところでこの映画を見てくれ、こいつをどう思う？

宮野　「すごいはずかしいな」
茉衣子「班長に恥ずかしいと言われる映画が可愛そうですが、流石に同意せざるを得ません」

ハルヒ「……だれあんたら」

長門は壊れていくよね。
完全な機会が壊れていく。
物凄く面白い。

「幸せ」についても同じだよ。
消失において長門は自分を壊した。
その行為は幸せとは程遠い物に思える。

だから次こそは、次こそはと。
ハルヒという幸せを約束された存在が隣にいるから余計にね。

>>315>>316
読解力が無いと言ってしまえばそうなんだが、
この手のものに慣れてないのが判ってほほえましい。
いや、バカにするつもりはない、騙された事もある
ロートルから見れば羨ましいとも思う。

>>313
谷川が読者に文句のつけようの無い展開で
その関係に持っていけたら神とたたえてもいい。

キョン×ハルヒが不可避の場合の理想の一つかね。

>>320
これで流せんせがキョンをツンデレとして書いてなくて、
本当にハルヒに恋愛感情を抱いてなかった。
単に忘れられない強烈な人物としてキョンの印象に残ってたとかだったら流せんせは神（黒い方）

長門と古泉くっつけるのは止めた方がいいと思う。
長門の持つ薄幸さとかのイメージは絶対に消さないほうが良い。
ヤマカンも言ってたが長門はアプローチもしないからな。
只管只管待つ女

>>322
憂鬱の最後の方、閉鎖空間で「いや、これもごまかしだな」
と自らネタを割った時点でそれはない。100％あのあたりのところで
素直でないと保障している。

なんだか溜息の「ハルヒが険悪な雰囲気を作る話」というイメージが妙に一人歩きしてる気がするなぁ。
ハルヒがあの話で蔑ろにしたのはみくる一人に対してであって、後は「あたしについてきなさい！」
っていういつものノリがパワーアップしただけだよね。
むしろあれはみくるを見捨てる、或いは放置する古泉や長門の姿勢が浮き彫りになった話だと思う。
ハルヒがみくるに対して無茶苦茶なことをやってるというのは、これはもうその通りで。
でも使命を受けてるメンバーにとってはもっと大きな目的がある。だから些細なことでしかない。
「そんな考えこそが気に入らないんだ」という思いを明確に意識していたかどうかはともかく、
暴走するハルヒを殴ってでも止めようとすることでキョンは「結果的に」
ハルヒを「単なる観察対象」として扱う古泉たちに反抗してみせた。
この行動こそが、それまでの（利害の一致で形成された）SOS団になかったこと。

確かにハルヒの暴走は行き過ぎていたけど、溜息で注目するべきは
それまで色々過ごしていても簡単にみくるを見捨てられる、ハルヒを止めない古泉たちの方じゃないかと。
そしてその構造は、シリーズ二作目で出しておく意味があったんだろうと思う。
憂鬱ではそこまで踏み込む余裕も必要もなかったが、シリーズ化するなら必要だった。
なぜならキョンはそれをずっと傍観者の視点で看過してきて、溜息で初めて
「古泉たちのスタンスに反抗することで」SOS団に一歩踏み込み、消失の決意に繋げたのだろうから。

もしも今より2年前に
学校を出よう！シリーズを
読み始めて、ここに来ていたらなぁ。

と、思うことしきりです。
（ハマルのが遅すぎました）

>>314
ヒント1・消失のハルヒへのモノローグ（ハルヒに会いたかったとかお前の大声がなによりの薬だとか）
ヒント2・陰謀でハルヒの笑顔を見て全ての不安が吹っ飛びそうになってる

結論は、溜息のギスギスは作品二作目としては必要、
でも時系列的なおかしさは大人の事情、ということで。

>>324
いや、そりゃわかってるけどねｗ
しかし何らかの谷川マジックを起こしてそんな展開に持っていったとしたら黒谷川全開だよね、
って話。

ここでさらに穿って捻くれて右ナナメ上の辺りの考え方をすると「いや、これもごまかしだな」の
以下に続く言葉が別に恋愛感情的でなく偶像的英雄的存在としてハルヒを特別視したという…
「いやー、これはないだろ」と自分でも思うが、こういう考えもある。が、やっぱりないな。
どうあがいてもやっぱハルヒキョンフラグだわ。
長門かわいそうだなぁ。

でも、まぁ黒と白が適度に混ざった谷川先生ならハルヒとキョンを
素直にくっつけずに淡い感情を抱いたまま交差させずに終わらせそうなんで、
どうにか長門にもチャンスを残して終わらせてくれないかなと思わないでもない。

>>329
いや、それもない。というか、くっつけたいと思っているのが長門だ。

>>330
なぜ？ＷＨＹ？

>>329
淡い感情のまま、なんて別に珍しくもなんともないし、
くっつけるかくっつけないかの判断に黒も白も無いと思う。

>>331
いや、最近のゲームなどの影響でハーレムものと思っているだろうが、
それはフェイントで、本当は長門とキョンの関係はハードボイルド。
その証拠に、いまだかつて長門からの明確なアプローチがないが、
それもそのはず、初めからそんなものはないから。
どうして長門役の声優さんがターミネーターを参考にしたと言ったか考えてみてくれ。

>>332
答えて欲しいのはそこではないのれす。
長門はチャンスあるのかどうかなのれす。

>>333
長門は待つ女だからね

>>334
別にあなたの問いに答えるつもりで書き込んだわけじゃないしね。

で、長門にチャンスがあるかどうか？
俺はそもそもなんでハルヒ対長門っていう構図にしたがるかわからんよ。
長門がキョンに対して何もないとは言わないが、その何かが
ハルヒとキョンの間にあるものと相成れないとは思わない。

長門は構造的に権利を持たないのが面白いところじゃないかな。
寧ろキョンとハルヒをくっつけなければならない
本人の意思とは関係の無しにね。

憂鬱ラストの眠り姫、要するに「キスしろ」とはそういう構造。
チャンスは皆無だろう。

ただやっぱりね、嫌なんだと思うよ。
だから消失みたいな事をやってしまった。

みくる（小）は長門の態度から恋愛の雰囲気を受け取ってるんだよね。
「長門さんは、あたしみたいなことをしてみたいんです」とか。
それはいつも自分を見られてることが「そう考えると納得できる」っていうレベルであって、
更に長門に否定された後に「でも、彼女がそう思うのは妥当」とフォローされるようなものだけど。
陰謀での図書館の件も、読者が恋愛の雰囲気を強く感じるのはみくるの態度によってだと思う。
「火のないところに煙は立たない」というのも正しいと思うけど、
みくるの態度は煙を団扇で扇いでるものみたいに感じる。勝手に思い込んでる部分がある。

本当は、長門がみくる（とキョン）を見るのは、そうするだけの理由がTFEIの長門にあるからでは。
みくるにはみくるの持ってる情報で長門が恋愛感情を持ってると
判断するだけの材料があるのかもしれないけど。
そこらへんの各人の見方（判断材料）の違いによって複雑な物語が生まれるのがハルヒの魅力だね。

キョンとハルヒって関係が進展しても、ずっと
関係が切れないセフレ止まりな気がする。

お互いに気を使わなくて済む、それなりに都合のいい相手。
恋愛に発展したら速攻別れて縁が無くなりそうだし。

まぁ…どっちでもいいか。
作者にしかわからないことだしなぁ。
ダメだったらダメでなんか魅力がアップしそうだし。

ハルヒと長門をどちらかを選ぶとかじゃなくて、
選ぶという選択肢がなくなればいいのかもなぁ。
アイツ等ずっとＳＯＳ団でワイワイやってれば自分としては満足。
恋愛要素は絡むとどこをとっても角が立つ。

>>334
まず、消失でどうして改変を行ってキョンを孤立させたかが問題だが、
それは、バグの影響で自分がもうすぐいなくなっても大丈夫なように、
キョンの背中を押すことと、憂鬱からずっと主流派と長門が考える、
ハルヒとキョンが全ての可能性を握る、鍵と扉になると言うことを踏まえ、
ひねくれた二人の仲を近づける、あわよくばくっつけてしまって後顧の憂いを絶つ
のが目的だ。

そのための仕掛けで、ご丁寧に最後は普段から自分を頼りにし、
SOS団の守護神で、また変わりないその日常の象徴と言うキョンの
考えを粉砕するべく全く違う自分に変えて止めを刺して、
これからのことに覚悟を持ってもらうのに成功したが、
夢に見るほどトラウマになって効きすぎたかもしれない。

サムデイのカーディガンも、あれは「友」に対するもので、最後の別れのつもりだった。
これは憂鬱からずっとそうで、いまもそう。それで読み直さないと、本当のことはわからない。

まあ、待つ女は待つ女でも、違う目的で待っている。

選ぶという選択肢は既に無い。
そもそもキョンはハルヒのほうしか向いてないし
構造的に選択肢も無いし
長門はアプローチを全くかけない何もしない。

それでも読者が長門→キョンのイメージを強く抱くのは色々理由があるが
まあ消失なんだろうな。
どうにもならない切なさがみたいなものがあるというか、
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。

消失は長門×キョンの話みたいに言われるけど
あくまでも舞台装置でしかないわけで本当にやりたかったのは
ハルヒとキョンがお互いの気持ちに気づく転換期をやりたかった訳じゃないの？

もう一つ読み解くと恋愛感情かどうか判らないが感情を持ってしまった長門が暴走して
世界を巻き込んでまでキョンに告白したがさらりとスルーされしかもまわりくどく
振られたみたいな話。

そして長門は陰謀の冒頭で自ら改変世界の自分に銃を向けたのはキョンに対する思いを
あの時点で断ち切ったと理解したんだが

>>340
なんかＭＭＲ思い出したｗ

>>341
朝日乙。
昨日の朝刊でも麻原からそんな展開やっててウケた。

>>342
どちらもやりたかったでいいんじゃないかな。
キョンは長門について理解を深め、以後なにかと世話を焼くようになったし、
長門もキョンには他の奴らよりも信頼をよせるようになったわけだから。

「雪山症候群」では、鶴屋さんは長門のことを
「長門ちゃん」と呼んでいるのに
アニメ第９話「サムデイ・イン・ザ・レイン」（谷川流 脚本）では
「長門っち」と呼んでるね。

この違いは何なのだろう？

>>343
まあ、なんというか、だが、外見が女の子の形をしているからと言って
一足跳びに根拠もなく恋愛感情と決め打ちする方がおかしいんだけどな。
あくまでもインターフェイスでそのアーキテクチャーがわからないからな。
妥当に>>340と考えなければおかしいんだよ。

>>342
話の目的は一つじゃない。
どれが最大かっつーならそれはキョンが今の現実を受け入れることだろうが。
キョン×ハルヒは下から数えたほうが早いと思う。
一部は現実を受け入れる要素に収められているし。

何が読者の興味を引いたかならもうダントツでキョンと長門の要素だろね。
長門の起こした事はそれだけ前代未聞だった。
恋愛を描く物語でもここまでのはそうそう無いほどに。

全体的に恣意的な解釈が過ぎるのでは。
消失の長門は長門ではない。だから自分の手で否定した。
こっちのほうが全然しっくりくる。逃げるのを止めたという考え方か。

回りくどく振ったとかキョンにすら否定されそうな意見に見えるが。
キョンが否定したのはあの世界の長門だぞ。

>>346
普通にインターフェイスと考えるとそうなるね。
でもエンタメ作品の中で人型で美少女で、でも人でないものっていう存在の定番だから＞恋愛感情
さらに、その否定要素と肯定要素だとまだ肯定要素の方が濃い感じだしね。

>>348
素直に解釈すると恋愛感情の要素は普通に感じるからね。
しっかし全くアプローチせずにいきなり消失っていうのは迫力あったよね。
犯人の正体に見当ついた時は全身が総毛立つ思いだった。
理由は一つしか見つからない作りになっていたから。

ああなるともうページを繰る手は止まらないよね。

>>347
その世界を作ったのは現実世界の長門なわけで
どうしようもない思いをあの世界に込めたわけ。

キョンが脱出プログラムで抜け出た時はそのことに気がついていないかもしれないが
校門の前でキョンが長門を打つのを躊躇したのは長門のその思いに気がついたからだと。
そのあとも、なんだかんだ理由をつけて再改変のために時間遡行しなかったのはそういう事。

でも最終的に陰謀で、けじめをつけなきゃいかなきゃならんとキョンは思い向かったが、
長門は自分でその思いを断ち切ったと。

>>348
だが、長門の任務がただ観測して報告してひたすら待っていること、
そしてエラーと言うのがそれらに邪魔な全ての、例えば好奇心に基づく
自ら動いてみたいと言う射手座の日のようなことを指しているから、
恋愛感情は否定してみないとおかしくなる。
文化祭のクラス企画での長門も、コンサートも、ひょっとしたら映画の出演も
そうだということだから。

キョンの正体はいつになったら明かされるのかね
というか作者にその気はあるのかね
本当にただの一般人だったら拍子抜けする

>>350
最後の一行が朝日並みに繋がってないと思うのは俺だけですか。


実際消失後にも匂わせるシーンはたくさんあるからね。
直後に来たのがヒトメボレだよ？ｗ

>>350
逆に長門があの場面で明確にキョンにふられる（みたいな行為）ことを
恐れて自分で撃ったという解釈はどうだろう。
あの時より長門のキョンに対する好感度はあがってると考えるとありそうななさそうな。

>>351
エラーってのはインターフェイスとしておかしい感情、人間的感情全般じゃない？
そしてそこには好奇心や楽しいや悲しいって感情や、
そんでもって誰かを好きになるってことも含まれてるって考えるのはおかしいかな？

>>353
繋がってないか？
あなたが撃ってと渡した銃を、結局最後は自分で撃ったと思うよ？

>>352
正体というのが本名という意味ならまだ決めてないそうだ。
俺はむしろなんらかの特殊な人間だったほうが拍子抜けするけどね。

>>355
日本語になってないすまん
あなたが撃ってと渡した銃を、なぜ最後は自分で撃ったと思う？

消失以降の長門の行動原理は病室でのキョンの言葉による所が大きい。

きっと思念体はあんな啖呵は無視できる。
長門も多分それはわかってる。

でも長門は「ありがとう」と言った。
これが辞令的な言葉には聞こえなかったよ俺には。

>>356
一般人の記憶ぐらい簡単に改変できて意のままに操れそうな未来人やら宇宙人やらから一目置かれて扱われてる以上、
能力持ちじゃなくとも、影響を及ぼせない何らかの因果とか存在理由は欲しいと思う俺がいる。

>>354
普段から自らSOS団に対して解決のために行動するとき、
勝手なことをして影響を与えられないからキョンに許可を求めることや、
射手座から、まず任務に反する自らの欲求による行動を押さえ込む為に
エラーとして処理すると言うことを考える必要がある。
消失以降冗談を言う長門や同期封印というのをみると、晴れ晴れとしている。

また、キョンとの関係は明らかに心情描写しないハードボイルドスタイルで貫かれ、
口数の少ない頼もしい同僚と、少し頼りないががんばる同僚となんら変わりがない。
それとまず、普通の人間と同じとして考えられるのかどうかが問題だ。

>>355
あれは、任務やトラブル解決の為ならなんら躊躇しないエージェントと、
やはりあくまでも一般人のキョンとの差が出た場面で、住む世界が違うと言うことだ。
それがまともにでてしまっている。
キョンとハルヒと、他の3人ではどうしてもそこで違いがでてくる。

毎回長門に関して議論して思うことは、
キョンの一人称で進んでいく以上、
長門（だけでもないけど）は各々の解釈でどうとでも言えるということかな。
長門は恋愛感情を持ってる派の人もいれば
長門は恋愛感情じゃないよ親愛感情だよ派の人もいる。
むしろ長門は宇宙人だからやっぱり感情ないよ派の人もいるだろう。
実は長門と朝倉は中の人が同じだよというきぐるみ派の人もいるかもしれない。
主流派が恋愛感情派で急進派が感情ないよ派、穏健派は親愛感情派ってところか。

要するに「最後はどうか幸せな記憶を」ってことなんだな
と学校1巻を読み返して思った3連休初日の朝でありました

>>362
でも願うことと実現することは直接関係がないとばっさり切り捨てもするのが、谷川流

高速の寄せ

>>361
当たり前と言えば当たり前だけど
皆描写の多い部分、詳しい部分、
メディア露出のある部分とかを信用しちゃうんだろうね。
古泉のどこまで本当か分からない台詞を案外真に受けているように
見える人が多い気がするのも似たような理由か。

このシリーズは、そもそも一人称の担い手であるキョンの心理描写すら
端折られるときが有る話だから、何が信用できるかは分からんよなあ・・・。

ながるんがSF者でミステリー者な所、つまり本質的に非人間な存在を作るのに躊躇いが無い上に読者にミスリードさせるのを楽しんでいるのが読解を厄介にしているよね

長門の問題は本質的にはイージスでの凌央vs黒凌央あるいは凌央vs巴の問題と同質の事だと思うけれども、本気モードのながるんによるスニーカー大賞応募作のハルヒは萌王連載のイージスほど読者に優しくないし

長門の場合、最低でも三層の意識が重なっているのが更にやっかいさを増している

一つは「対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド」な部分で、つまり人間の感情をシミュレート/推測して作られている層。これの自律行動(バグ)が消失長門の元になっている
もう一つは情報統合思念対と人類との「インターフェイス」の部分。たまに出る長台詞はこの部分の働きで、長門自体の作成目的から言ってもここが長門の人格の超自我になっている
最後は「情報統合思念体」である部分。作成者の特徴は製造物に出てしまうものだし、そもそもこれがないと情報統合思念体とコミュニケート出来ない

みくる(小)は最初のそれしか理解していないし、「同期」での異時間同位体に自他の区別の無い状態に代表される最後のそれは、みくる(小)はもちろんどんな人間にも推測不可能な感覚
元々長門自体が矛盾を抱え込んでいる

更にやっかいな事に、長門はインターフェイスの中でも特殊な事が古泉の発言や他2体のインターフェイスとの比較で提示されている
多分、ハルヒに密着して置く事でハルヒの能力を写し取ろうという意図があるのだろうけれども、思念体ですら何だか分からないハルヒの能力を移すにはハルヒ丸ごとを受け入れるしか手段が無く、結果「静かに暴走する幼いハルヒ」が出来てしまった
さらに加えて、みくる(大)の陰謀によりハルヒに接触する前の段階でキョンに会わせられ刷り込みが行われてしまう
それは長門の持つ性質により、3年前の七夕というその時のみの経験ではなく、同期可能な全ての時空の(みくる(大)流の)既定事項を含む経験として長門を規定してしまった

というような事を、ボクセカでの猫子みたく地の文が客観描写してくれればもっと理解は容易いのだけれども
ハルヒという作品の場合視点が自己欺瞞男のキョンに制限されていて、それを視野の狭いみくる(小)と嘘吐き混ぜっ返し屋の古泉が混乱させ、裏事情を全く知らず物事を単純に割り切りすぎるハルヒが強引に押し流すので、理解は難しい、というか不可能な状態

まあそれ自体を楽しむのがハルヒという作品なんでしょうが

長門の場合、最低でも三層の意識が重なっているのが更にやっかいさを増している
まあそれ自体を楽しむのがハルヒという作品なんでしょうが

まで読んだ

長門「逃れられぬ死を迎えるために、世界を壊そうと決めた。…でも、後悔はない。」

この手のものを読み慣れてないというか、ライトノベルと呼ばれるもの読むのこれがはじめてなんだよねー（苦笑）
うちにある7000くらいの本のなかにこの手の物が加わったのはこのハルヒシリーズがはじめてだったりする。
いろいろ話題にならなかったら多分読まなかっただろうなぁ。（知り合いからこれ面白いよといわれてまとめがいして読み始めた。
実際面白いと思う）
スニーカー文庫が並んでいるコーナーに眼を向けたこと自体初めてだったし。
・・・・よく考えると角川の本自体すげーすくないな汗・・・・
まぁ、ハルヒがツンデレというのにも限界あるだろということです。

ありゃ、田中芳樹の薬師寺涼子シリーズみたいなのはライトノベルみたいなものと思っていいのかな？
このシリーズもの涼子の暴虐ぶりがすごいが・・・・ハルヒよりまだ涼子は許せる感じがするのはなんだろな、俺

>>370
田中芳樹の銀河英雄伝説みたいなものもライトノベルです。

「ライトノベル」というのは、単にペーパーバックで漫画&アニメ的なイラストを多用する出版物に付けられた後付の「形容」でしかないので、意外と範囲は広いよ。

>>314
別にお前のモラルを満たすための小説じゃないからな。
まさか、モラルの高い人の方がもてるとか思っている人？
現実って単純に美人かどうかハンサムかどうかだけだよな。
モテルかどうかなんて。

>>370
お涼さまは泉田警部補の事を好きな事を自覚しつつ、それを
隠しながら接しているので可愛げがあるんだな。ハルヒはその
自覚がないままキョンと接しているので、表層的には可愛げが
無く見えがちだからね。

ハルヒを読んでこのスレに来たけど活字を3行以上
読めない俺にとってこのスレは敷居が高すぎるぜ

なんかやたら進んでると思ったら、やっぱ長門関連かｗ
議題は

結局のところ長門はキョンのことをどう思ってるのか？

で、結論は

そんなの長門本人にしかわかんねぇよ

で、おｋ？

>>374
ハルヒは2行で終わる作品だったのか……

>>375
違う

そんなの長門本人にもわかんねぇよ

が正解

そんなの解ってるとしてもながるんだけだよ

が正解

実は流んもわかってません

>>374
古泉の解説萌えになったらまた来なさい

心があるように見えるのなら、それは心があるんだ。

という、いにしえの勇者の言葉を胸に、見守ろうではないか。

>>318
佳由季「何でお前らはこんなつまらんものを見ようと言ってきたのだ？」
若菜「そんなことないよぅ。最初の音痴な歌とか、セリフの棒読みとか、
何の脈絡もない展開とか面白かったけどなぁ。」

流ブッタギリでスマンが、
笹の葉ラプソディでみくる(小)がなくしたTPDDって、いつの間にか戻ってるよね？
キョンの知る限りでは時間移動はその後1月2日までしてなかったようだけど、
仮にTPDDが連絡用にも使われてるのだとすると、8月後半までには戻っていたようだ。

いつ頃、どうやって戻ってきたのかな？
やっぱり七夕直後にみくる(大)あたりが密かにやってきて渡して行ったとかかなあ？

TPDD＝往復チケット説

アニメ化したライトノベルは「いぬかみ」や「ゼロの使い魔」とかも読んでみたが、台詞の掛け合いが面白いだけで内容的には薄すぎるな
それでも売れているのだからと読んでみたけど、どうも面白いとは感じなかった
涼宮ハルヒシリーズはアニメはけっこうよく出来ていたな
また、第二部を作ってくれないものかと思ったりする

つアニメ２

>>377
あぁ、それだなｗ
間違いない。

長門さんが未来の異時間同位体と同期する（未来を知る）と
その時点までの自由意志が失われるわけですが
長門さんの知り得る未来の他人の行動も同期した時点で確定するわけで
じゃあ同期って他人の自由意志まで奪うすごい機能だな
とか思った

未来は変えれるんじゃないの
珍しく古泉が断言してたし

同期で知った未来と違う未来になっちゃったら
それは未来を知ったことにはならない

みくるの発言では何をやっても変わらない分岐と
その後が全く変わってしまう分岐とあるらしい。
後者は稀で別口の未来人の狙いはどうもそこらしい。

みくるの未来が困った事になる「とても強力な未来」が選ばれる事は無いんだろうなきっと

>>383
単にみくるの上司にあたるのが
使えなくしたんだろ。


どうやるのかは、「禁則事項」っぽいが。w

みくる（小）とは直接接触しなくても
未来からTPDDのオン・オフが出来るとかじゃないか？

みくるが３年間ザ・ワールドされている間に未来人がこっそり長門の家に忍び込んでTPDDを戻してあげたとか

北朝鮮がEMP兵器持ってるらしいよ
大量猫使い兵器が日本上陸したらどうするよ？

>>396
猫娘曰く、猫と話は出来ても猫は言う事を聞いてくれないそうだから大丈夫だろう。

猫子が大量に日本上陸したらｶﾞｸﾌﾞﾙだが。

俺は長門を操ってるのが白黒どちらのながるんかによって解釈が変わる。
黒だったら朝倉青鬼説を超えて「TFEIは全部演技しかしてない」になりそうで怖い

あぁ、乗り遅れた。

> 消失の長門は長門ではない。だから自分の手で否定した。
> こっちのほうが全然しっくりくる。逃げるのを止めたという考え方か。

遅レスだけど個人的には>>347のこの意見に同意する。
消失の長門は「キョンに選ばれたかった長門の顕れ」だと思うし、
自分の未来を自分で選択することを決意した長門にとっては
決別すべき弱さだったんじゃないか、とか。

まあ長門じゃなくてもあれは長門の望みだったんだけどな

>>398
多分、演技しないと初期の長門みたいな感じになって、朝倉や喜緑は演技しか(キョンには)見せていないのだと思う

というか、コンタクト用ヒューマノイド・インターフェースだから
人間からは無意識に見える態度やらも含めたものが人間での意識して使う「言葉」に当たり
当人の無意識での変化は人間の常識には当てはまらない形でか、キョンが長門を形して言う「雪解け水くらいに温まっているように感じる」程度にしか表に出ない
のじゃないかな

やはり長門を人間視するのが主流なんだね。

長門だけじゃなくて古泉やみくるも演技しかしてない気がするが

>>403
古泉やみくるは演技しているとしても「人間が演技」しているので、咄嗟の事態で化けの皮が剥がれて素の人間的反応が出るけれども
長門の化けの皮が剥がれると人外である本質が出てしまう
という違はあるだろうね

背中にチャック付いてたりして

古泉くんをもっと活躍させてほしい
キョンが異世界人との噂をそろそろはっきりさせてほしい

長門はウ○トラアイを無くしたから未来永劫あのままの姿だよ

>404
> 背中にチャック付いてたりして
肩甲骨の真ん中をタタタンタタンタンタタンってリズムで押すと
メンテナンスハッチが開くそうです。

>404
それ何てめそ？

鉄腕アトム(漫画版)の誕生篇で、天馬博士に「私の声が聞こえたら、
返事をしてごらん」と言われたアトム、自分の頭上でバチパチッと
火花をスパークさせてみせるんだけど、人外の反応ってこんな感じかな。
天馬博士も渋い顔して「ちゃんと言葉で返事しなさい」って言ってたけど、
そういう条件を指定しておかないと人間っぽくならないんだ。

進行が速いスレが時々落ちるエアポケットに名前を付けたいんだがなんかある？

>>401
俺は朝倉には感情あるように思ったかな。
憂鬱の話なんでアレだがわざわざナイフで殺そうとするあたり。
まあ青鬼説なんてのもあるけども

>>410
人間以上の高等知性体なんだから、感情(に相当するもの)はあると思うよ
ただそれが人間が感情的になった時に出る形と同じ形では外に見えないだろう、という話

>>409
　 　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、　ちょっと通りますよ…。
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

一般では「天使が通った」と言っているやつだね

「どう見ても天使に見えないもの」が通ってるぞ、それw

金子一馬を見慣れると、
天使がどんな形状してても驚かなくなるぞ

天使といえば、ユカタエルだし、
天使といえば、萌えとエロの違いについてを、暇つぶしに議論するような姿をしている。

自分の死神観
ジャンプの刀持ってるやつ
↓
ノート落としたやつ
↓
全裸幼女

>>409
普通に返せば「妖精が舞い降りた」

>415
塩で出来た巨大な像と大理石の彫像を忘れてるな

>409
乱気流でよいのでは？
（乱気流にも色々種類がありますが）

乱気な流は髪が（以下介入実行終了されました）

髪は死んだ

『髪狩り』（２読んでねーな）

>>421
つチェーンソー

たったひとつの生えたやり方

>>409　「ＲＯＭ活躍中」とか。

谷川流さんあなたに髪のお恵みを

髪々の黄昏

死髪タン

流れよわが髪、と流は言った

なにこの流　ふざけてるの

髪は細部に宿る

世界の中心で髪と叫んだ流るん

俺のせいでこんな流に……
皆目を覚ましてくれ
スレ立て直せなあの頃に戻ってくれ(ﾉД`)･ﾟ･｡

髪生え直せ

せめて植えなおせと

この流れと情報爆発（長文）どっちがいいか選べ、さあ！

白→今の流れ
黒→長文

まだ髪は黒いだろ。

髪の目の小さな塵

あんまり髪のこと言うとながるんが作品内で虐殺おっ始めちゃうぞ…

オレ、にわかなんで知らないんだが、作者の髪てそんなにヤバイの？

心労で円形脱毛症になるみくる、とかならありそう

作品世界のカミである流るんがカミのことで怒ってカミナの如く
キャラを虐殺し、読者に絶望をカミしめさせるわけですね。

ボクのセカイをまもるヒト読んでると、
地の文のメタな部分と姉のパクリをバカにする発言が妙にむかつくんですが。

>>444
地の文はともかくとして、姉のあれはながるんの自爆ギャグなので
生暖かい目で見守ってあげましょう

しかしボクセカといいA君といい、あの手の歴史小説風諧謔的地の文、ラノベで上手く行っているのを見た覚えが無いな。

>>443
そしてかみがぬｋ(ry

ハルヒの行動様式っていうか行動規範って一貫してなくない？
殺人を望むような奴じゃない、文化祭に出られなくなった軽音部員を哀れむ感性を持ってる」
のにセクハラ、恐喝、部費の横領、傷害、住居不法侵入は
平気でやらかす。

そりゃ人間だからな。

成長とか学習とかそういった言葉を知ってるのかね

>>447
「殺人を望むような奴じゃない」というのは単に殺したいほど他の人間に思い入れを持ってないからだし
「文化祭に出られなくなった軽音部員を哀れむ」のではなく単に
「あたしの出番ｷﾀ―――――――」でやったら何故か感謝されて戸惑っただけだし

SOS団やら阪中やらの自己の延長である「内輪」以外にまでは、まだ共感が及んでいないと思う

>>447
一応一貫している点はポジティブな動機で事を起こしている点かな
犯罪行為を行う場合でも恨み等のネガティブな動機で行動している訳ではないって所が

学校を出よう！5・6の縞瀬真琴も
目的のためとはいえ
佳由季、茉衣子ら、その他に
ずいぶん辛い思いさせてるなぁ。
（6巻224〜225の佳由季と真琴の
やりとりで何とか救われてますが）

つーかセクハラ、恐喝、部費の横領、傷害、住居不法侵入ぐらい普通にやらない?
（；^ω^）･･･俺とハルヒだけか

女がするセクハラはおｋだが男がやった場合死刑。

飲酒、窃盗（わらびもち）、自転車三人乗り
ここらへんはかわいい。恐喝と部費横領以外はまあ許せる

そりゃー差別ってもんよ

ハルヒの行動基準は「面白そうか否か」
面白ければ他人に迷惑かけようとあんまり気にしない鬼畜
ただ人死にを面白がるほど鬼畜ではない、てだけで

ハルヒの奇行ばっかりわーわー言われるけど、
宮野とかカミナとか他の作品のキャラはあんまり言われないね。
宮野は面白いから気にならなくて、カミナは酷過ぎて絶望してしまうから
何も言われないだけ？

かわいいから許す！
>>453は氏ね

長門だって朝倉殺してる
朝倉もキョンを殺そうとした
そういうのはスルーか？

カミナはかなり特殊な世界観の中で動く装置でしかないから。
宮野はEMP学園という閉じられた空間（一部外部に出ることも
あるが）での出来事だから納得してしまうが、ハルヒの場合は
舞台がごく普通の学校に設定されているので奇行が目立って
しまう部分はある。

結局ハルヒって憎めないよね

むしろ長門のほうがみんなを裏切って全部パーにしようとしたのにしれっとしすぎ
もう少し断罪されるような展開が欲しいところ

>>463
長門のはやった行為自体が自傷的だからね
この上はたからどうこうする気にはなれない

つーかおまいら、今時の女子高生とかなんて平気で抱き合ったりとかしてるぞ。

>>460
だって地球の法とか通用しそうにないし

>>462
積極的な分、単に人畜無害なだけのキョンを含め、他の4人よりマシだし

可愛いから許される部分も多い。

>>460
おまえは今まで食べたパンの数を覚えているのか？

>>460
長門にとって朝倉は他人ではなくバックアップ
ようは再起不能になった身体の一部を切断するような物だろうから、
人にどうこう言われるところじゃないよ。

>>468
現実に居たら「かわいげが無い」どころではないけどな

絶望系は登場人物以外が町にいることが想像できない。
「人っ子一人いない」って言葉がぴったり

>>464
ハルヒの中学時代も自傷的って言えるね

>>469
アレ喰ってたの？
それは気づかなかったなあ

コンピ研のPC強奪はちょと酷かったけどな。
あれでコンピ研がなんか横領とかしてて、
その弱みを握って脅迫ならよかったんだけど
ホントに只の被害者だからな。

まあその後のゲーム対決でチャラだが。

>>471
ツンデレは二次元でだからこそ許されるってのと似たようなものかね。
そもそも小説やアニメの登場人物なんて
見るのは良いけど実際に隣に居て欲しくないなんて奴が多いと思うのだが。

>>470
バックアップて言うのは支援て意味じゃないか？
他の派閥から来たわけだしまさに他人だと思うけど

というか小説やアニメの登場人物が現実に居たらなんて考える時点でどうかと

学園モノ・部活系・ギャグ路線での備品強奪は
むしろ規定事項

でもリアルでルックスが自分の好みにどんぴしゃだったら（所謂アニマ？）
かなりの欠点を許容できると思うよ。

>>477
ああ、そういう意味のバックアップだったかも知れないのか。
素でバックアップデータとかのバックアップだと思っていたよ。
ただ別の派閥から来たとは言い切れないと思う。
元々上が同じはずなのに朝倉が単独で裏切ったとか
別の派閥が朝倉を丸め込んだとかいう可能性もありそうだし。

>>481
「私みたいな急進派」と
「お前は主流派に所属しているのか？」「そう」から
それはない

あるじが谷川流の派閥ってことか･･･
やっと主流派の意味が解った

>>475
漫画版はあのシーンにちょいちょい付け足ししてて
原作よりちょっとはパソコン強奪の理屈がこじつけてあったね。

>>472
カミナ
ミワ
杵築
御建
事代
死神
天使
悪魔

これで八本足の蛸。閉じられた世界の全て

作中でカミナが「一本足の蛸」扱いされているけれど、彼女も所詮は装置だし……

事代ママも

>>485
八本足の蛸の比喩って、そういう風に考えることもできるのか
最近、絶望系を読んだんだが文面どおりの比喩として受け取ってた

そういう視点で絶望系を読むと、かなり印象変わるな…

>>469
キョン「・・・そんなこと知るか。」
古泉　「中々おもしろい着眼点ですね。一度本格的に検討してみるのも良いかもしれません。」
みくる「えっと・・・毎朝1枚は必ず食べるから・・・計算すると・・・禁則事項です・・・。」
長門　「2005万18枚・・・」
ハルヒ「めんどくさいことはキョンにまかせたわ。明日までにしっかり数えておくのよ！！。」

今日の新堂本兄弟を見て、かわいくても音痴は許せないことは分かった。

長門はひとつの世界を丸ごと上書き改変しているし
キョンもハカセ君を助けたことによりひとつの未来の可能性を潰したことに気づいて衝撃を受けていた
またそれを手引きしたのはみくる大小
古泉は割とイノセントっぽいが溜息で言及していた血みどろの殲滅戦とやらに絡んでいる可能性は否定できない

非日常パートだといまさら倫理を持ち出すのが馬鹿馬鹿しいくらいのことをみんなやってるが
なんせ非日常なんで読者の感覚も麻痺しがちなのかな
そうすると日常パートで無茶やって叩かれるハルヒは気の毒な役回りともいえる

>>481
あれだ、3つのEMP学園が「ハルヒの監視」を目的に何人か代表選手を送り込んでるようなものだと思えばいい。
それぞれの学園で思惑が違ってて、なおかつそのうちの一人が所属の意向にも任務にも嫌気がさして暴走したと。
それが朝倉

っていうか、「キチンとした納得できる理屈に則った行動をするハルヒ」なんて
クソ面白くない気がする。
それじゃ彼女のキャッチコピーである「唯我独尊・横暴非道」っていうのが
ウソになっちまうぜ。

………………やっぱりあくまでも「メインヒロイン」だから、“まともな”キャラで
いてもらわないと萌えにくい、っていうのがあるのかしらん。

>>487
ちなみに八の装置が相克する、というのは

《無属》
《科学者》
《妖精》
《剣精》
《魔術師》
《天使》
《不死者》
《邪神》

という形で絶望系における単一キャラから、所属する世界にまで拡大する形でボクセカに踏襲されていたりする

キョンが中古バットを高値で売ったの詐欺にならんのだろうか？

ながるんのサインが

各川流☆に見えた。

相手から言ってきたんだし詐欺じゃないんじゃね

>>494
どの部分が詐欺？

いまだかつて統合思念体が3つのグループにまとまったことは一度もないとか
そういうことが書いてあったのはハイペリオンシリーズのどれだっけ

倫理がどうのこうのゆうならみくる（大）が一番最低じゃね？
みくる（大）も未来の組織の一部に過ぎないとはいえ
民主主義と人権をまっこうから否定する行動だし

>>497
あのチームが欲しかったのはホームランを量産したバットだろ
でもキョンはそのバットがそうじゃないと知りつつ売った。
ということは詐欺にならんか？

>>489
つまりみくるは許せないと。

>>500
験かつぎだろ。神社で売ってるお守りみたいなもんだ。

>>500
ホームラン量産できるって証明できないから問題ないんじゃね？

>>500
「ホームラン量産出来るバットくれ」なんて言われてないから大丈夫

どっちにしろ学校の備品だから売っちゃいかんな

>>473
最も象徴的なのは古泉の通常業務であろう。自傷というより内罰的と言った方が良さそうだが。
(自傷の件はアニメで境界越えをやっちまった気がするが...)

>>498
『エンディミオンの覚醒』文庫だと下巻p658
アイネイアーが説法でテクノコアについて説明する件

ところで、読んでいて雲門の声がアニメの長門の声になってしまうのだけど、どうしようw

>>507
文庫下巻じゃなくて上巻だった

>>499
強制コードだの何だのから見て、未来には民主主義も人権も無いと思われるから無問題

……嫌な未来だ

>>507
まさか答えが返ってくるとは思わなかった
ありがとう

>>492
「それでもキョンにだけは心を開く」っていうのに萌えるけどな、俺は。

ハルヒの私生活の短編でないかな(´・ω・｀)

>>509
強制コードってみくるが命じられてる任務の内の
最優先事項って事じゃなかったっけ？
みくるは未来からの特配員で一般人ではないから、
民主主義とかは残ってると思うけどな。

>>509
強制コードって別に本当に自由意志を奪うってわけじゃなくて
命令の最上級みたいなものじゃなかったっけ、何事よりも最優先して遂行みたいな。
そういう規律の厳しさはあくまで組織に限った事かもしれない。
一概に未来社会全体がそうだと断定するのもどうかと。

自分らが存在するために過去の人間を縛ることの是非はなんともいえない。
倫理的な潔白のために自分の存在を失くせるかと言われれば、ねぇ。
朝比奈（大）、未来一派は相当の腹黒ということでほぼ一致してるけど、
実際はそれほどないかもしれない。

キョンが未来に行けば解ることさ

過去に行って未来に行ってないっていう
今の状況はかなり未来陣営にとって有利だよな
過去に時間移動をさせて未来人だっていうのを納得させるが未来の現状はつかませない
パンジーはこういうのが嫌なんだろうな

自己(この場合はみくる大の現在)のために他人（この場合はキョンの現在）の選択権を奪うという点
では少なくとも今の倫理上だと最低の部類に入るね
しかも自ら手を下さず大半は部下（みくる）を使うってところが腹黒い

そういえばみくるのいる時代とみくる（大）の時代は完璧な協力関係でむしろ大のほうに従ってる感じがするけど
そこんとこどんな関係なんだろうか

>>516
みくる（大）の行動からしたら有り得ない話しだとは思うのだが
みくる（大）がみくる（小）の未来像と限ったものでも無いんだよね。
みくるが（小）の年齢に達するより前で未来が分岐している、
言わば記憶を共有していない別人って可能性も無いわけじゃない。
過去にやって来たトランクスとGTのトランクスは実質別人、みたいな感じか。

いや、流石にそれは無いと思うけど。

>>516
みくる（小）を使うのもそれに何らかの必然があるからかも知れない。
（今の所はハルヒとそれなりに近づくためだったって説明されているけどね）

朝倉の襲撃や古泉の人格、はてはWAWAWAまで疑ってかかるんだから、
未来一派も腹黒と決めてかからずにもっと疑ってみてもいいかもね、と思った。

でもたとえ腹黒だろうと自己の存在のためなら仕方ないんじゃないか？
過去の規定事項を破るっていうのは朝比奈さん(大)たちの未来が変化するってのと直結してる訳だし
自分たちの都合のいいようにするのも当然

少しずれるけどキョンの時代に規定事項を以外のことがおこって未来が変化するなら
キョンはなにしても結局は規定事項になるってことでしょ？

陰謀のみくる（大）の発言だと実はもうズレてるんだよね過去自体

つか、自己都合で過去にちょっかい出してるみたいに捉えられてるけど、
分岐点で宇宙終了(分岐先は別世界)みたいなことだったら
何をしてでも全力阻止するだろ?

みくる大にキョンが不信感を抱くのは作者のワナのような気がしてならん
でなければ憂鬱や消失のときのようなお助けキャラのままでも
別によかったろうに

過去が変わったってどうやって知るんだろ？
あ、変わったって分かるのか？
パラレルワールドなら放っとくだろうけどそうではない？

本当にパラパラ漫画なら必死こいて介入する必要ないんだが
憂鬱でのみくるの説明は嘘ですか

陰謀p129での記述で「特殊な強制効果のあるやつ。」とあるから規律の問題ではなく心理誘導で強制されるのだと思う

もちろん、一種の軍隊であるタイムトラベラーの組織だけが特殊な任務に限って使用を許された例外処置である可能性もあるけれども……
この時の場合、強制コードを使わなくてもみくる(小)は最善を尽くすと思うから、未来社会(少なくともみくるの所属する組織)はそういう事を安易に乱発する気風にあるのじゃないかな

全体主義のみくる(大小)の世界と、それを批判するパンジーさんの世界の対立というのが透けて見えそう

パラパラ漫画だからこそみくるはずっと現代にいて
ずっとページを書き換えてるんじゃないか?

記憶操作なのか暗示なのかしらんが、特殊な処理はされてるらしい
みくる（小）は研修生レベルだそうなので、発言自体は鵜呑みに出来ないが
三陣営のどれも同じなのが困るところ。結局はキョン任せになる予感。

>>516
俺の朝比奈さんを腹黒いとか言うんじゃねえ
超能力者はハルヒの創る新しい世界を潰しまくっているし
宇宙人はよく分からないけどとにかくみんな腹黒いと思います

朝比奈さん（大）が（小）の経験する/した内容について知っているってことは
間違いなく（小）の未来が直接（大）に繋がっているってことだと思うんだが

>>530
そんなの（大）の未来から別の駐在員を飛ばして（小）というか
ハルヒ達の行動の要所要所を
観察していればどうにでもなると思うんだが。

いやそもそも繋がってなかったら大が介入する理由がないｗ

>>528
いちおう

古泉と長門は「消される」可能性があるけれども
みくる(大小)は「消えちゃう」可能性がある

という差はあるね

……まあ結果は同じだけど

>>531
どうにでもなるといえばキリが無い。シンプルな答えを否定するためにいくつ仮定を重ねるのか

>>533
すまん>>528での「三陣営どれも同じ」は
どいつの発言も信用は出来ないって意味だったんだ。

もっかい読み直して伏線まとめでも作るかぁ

選択（行動）によって他の未来の可能性が失われるというなら
そんなことは未来からの介入が無くても日常的に起こっていることで
それなら未来からの介入も宇宙人超能力者の暗躍も同レベルではないのか

まあ、それでもハルヒはキョンだけは消失させないんだけどな。
どんな世界を構成しても。

未来の情報が過去に来た時点でもう未来は決まってるんじゃないかと思った
もしそうでないなら、キョンが3年前に行って長門に事情を説明したとき
長門が同期で確認して「あなたの言っていることはデタラメ」となる可能性がｗ

既出だと思うのですが
学校を出よう！5・6に登場する
那岐鳥君

私が所有している5巻、6巻（ともに四版）では
「なぎどり」とルビが振られていますが
他の版では「なきどり」とルビが振られている
ものがあるとか。

>>539
情報伝達にループが発生する時点で原因/結果の時間関係がおかしくなってる気がするよな。
未来からの介入でその未来人の現在が保たれるってことは、未来人にとって過去介入が
既定事項だったって事で、ループの間の時間の未来人の存在はその時点より先の自分が
握っていて、、、

うーん、よくわからん。

公式読んでたらさぁ、ミステリックサインのここに注目みたいな感じで
「同級生の喜緑を連れてきた自分を、長門までが見つめているのに気づき、
　たじろぐみくるに注目。もともと有希を苦手としている（大人になっても）だけ・・・ではないはずだ。
　喜緑と有希、監視する者とされる者が同席してしまうことにとまどいを感じたのであろう。」
ってあるけどこれはただの推測なのかね。確認とってるのかな

さすがに確認まではとらんだろう、ヤボなことこの上ないし。
基本的にアニメスタッフも一読者なんだから、あまり考察の
あてにはしすぎないほうがいいと思われ。
谷川本人がいったならともかく。

やっぱ「憂鬱」で終わっとくのが一番よかったんかなぁ。綺麗に終わってるし。

でも公式だぜ？あまり確証のない嘘書くわけにもいかんだろうに。
設定資料みたいのもらってたりするのかな

>>544
それでも良かったかもしれないが、それは一番ではない。

>>541
ミもフタもない事を言ってしまうと、時間についてはいくら考えても疑問や矛盾はなくならないと思うよ。
現実では誰も試行をする事ができないから、証明ができない。
方法について、キョンが長門に聞いた時も「言語では説明も理解もできない」と言っていたように、
証明も言語では説明も理解もできないに違いない。
作者は執筆の際にそれを考え過ぎて頭髪が（ry
とにかく深く考え過ぎない事だ。　でないと深夜に来客があるかもしれん。

『憂鬱』がきれいにまとまった作品であるという事実は続編が出ても変わらないと思うけどね。

物語的には『消失』あたりでも盛り上がってるし、今後もラストに向けて盛り上げていくことになるだろうが
時間移動や世界改変といったネタをぶち込みすぎて疑問や矛盾が噴出しているのは事実かもしれん。
まあ今後の展開でそれらすべてに説明がつくか、あるいは多少の矛盾や疑問など気にならないほどの
大団円を見せてくれるかすれば俺はいいや。

どこかで会った事ある？が未回収になるけどな。

なんか、様式美と味わい深さのどちらが良いかという話に似通ってるような気がする。
＞憂鬱で終わりが良いか否か

まぁシリーズやってる以上どっかにほころびがあるなんて当たり前。
なくそうとしたってできるもんでもないしする必要も無い。
要ははそんなの気にならないぐらい面白いもの書いてくれればいいんだよ。

キョンはハルヒによって作られた存在なの？

お待たせしました！
話題独占『涼宮ハルヒ』　最新刊！　"涼宮ハルヒの決断"


ついに進級の時期を迎え、ハルヒはやはり新しいクラスでも
俺の後ろの席に陣取ることにしたようだ。しかし困ったことがある。
別のクラスの長門によると、俺のクラスには"急進派"の宇宙人が
所狭しとひしめいているそうじゃないか。なんだって、谷口もそうなのか?!
大人気シリーズ第９弾、ついに登場!!

2006年12月14日発売　定価（税込）： 540円

マジな話、涼宮ハルヒの○○に入る漢字二文字は若干ネガティブな
ニュアンスが含まれてると思うのよ。憂鬱しばりとでもいおうか。

>>553
ソースは？

2行目までふんふんと思いながら読んだ俺は負けorz

>>553
ねーよｗｗｗｗ

１４日刊行は　な　い

続刊半年以内にでるよな？

変に売れたから
谷川に変なプレッシャーかかってないといいが
まぁ、白谷川が駄目になっても黒谷川が何とかしてくれるか

>>560
それある意味「悲しい話」への道じゃないかｗ

もう、一生遊んで暮らせるだけ稼いだから、書かないとか。

そんなことしたら脱毛だ、脱毛パーティだ

新作も出ないのによく似たような話題をループさせて盛り上がれるな。
普通の人間ならいい加減飽きて来るぞ。

いつも同じ人間が居るわけじゃない。
俺などは数ヶ月前に通過した話題だがちょくちょく書き込んでるし。

いいや、同じ人間だね。
間違いない。
本当に何が面白くて話題をループ出来るのやら。

このレスは地味に凄いんじゃなかろうか。
どうすれば袋叩きに会うかというつぼを心得ているとしか思えない

毎日くる人は飽きるかもな

そういや昨日の流れ見て思った。
みんな長門の感情話になると余裕を失うねｗ
マジレスのが飛び交ってる

叩きたがりの荒らしが逆襲されてるだけですから

陰謀 p.420 の
”長門と長テーブルを背負った古泉を引き連れてハルヒが戻ってきた。”
の所で、
長門と長テーブルの両方を背負った古泉が歩いてくるところを
想像してしまった。

エンドレス、編集長と

長門の軽さは異常

>>540
ルビの誤植ならまだいいよ。

俺の学校4なんて
烏の濡れ場色とか(正しくは濡れ羽)、真琴#256とか(正しくは#139)とか、
ろくでもない誤植が……。

茉衣子の頭はカラスの行水かよorz

カラスの濡れ場は勘弁被るが
茉衣子の濡れ場ならむしろのぞむとこrうわ何をするまk

神田AとBが間違えてある場所があって、
時間ネタが苦手な俺はすげぇ混乱したぜ。

＞真琴#256とか(正しくは#139)
これなんて、俺は気づいてない可能性が有るぐらいだ・・・
というか多分気づかない。

もしもぼくセカがのいぢ絵であれば

世の青少年の精液は枯渇していただろう

>574
茉「それは最凶最悪に人に見せたくない顔の一つでありますわ」

ところで今日が何故休日なのか判らない御仁もおられるかと思いますが「頭髪の日」だからだそうですよ

>>577
でも、相手の約一名にはすぐ近くから見られるわけだから。
はっ！まさか一人で…

>479
暗幕とかなぁ。

それをムササビみたいにバサッと広げて、窓から飛んで逃げると
味が出る。

>>579
米びつ抱えて堕落してくんじゃない！

>576
くだんのシーンなら今朝二回抜いたが。
あれはいいものだ。可愛い系に振ってるイメージのあるのいぢ絵よりやばい希ガス

部室で御飯を炊く大喰らいの長門と言う電波を(ry

>>575
真琴のほうは気づかなくても支障はなさそうだな。
神田Ａ、Ｂはややこしいけど。

ハルヒでも濡れ場書かないかな。

>>582
セーラー服の下からコンセントを引きずり出す長門を受信（ｒｙ

つーかボクセカの挿絵の人もエロゲ原画やってるし
個人的にはのいぢよりエロいと思う（というかのいぢの絵がエロくない）

ハルヒで濡れ場っていうと真っ先に朝倉を思い浮かべた俺はどっか病んでるんですかね？

>>587
問題ない

池に落ちたのは濡れ場とは言いませんか？＞＜

>>587,588
つまり、なんですかキョンを色気で篭絡してハルヒの出方を見る
って事でおk？

ハルヒでは入浴シーンは一人が頑張ってるからなぁ

>>587は（血で）濡れ場ってことだろ？

( ﾟдﾟ)…

まさか、流んはここにネタを投下するために「濡れ場」と誤植したのかっ！(違

>>592
濡れ場で血ってところで別のことを考えた人、先生怒らないから
手を上げてごらん

>>594
正直貴殿のレスを見るまでかけらも気づきませんでした、せんせい！！

>>594

ああ、SMスレのあのSSの事か。

おまいらが何を言ってるのかさっぱりわからん
はっきり言ってくれ

可愛い子とえっちっちしたい

>>587
長門が朝倉にやられて首が取れたりするんだな?

>>597
処女消失の際の事では？もしくは生理。
SSは長門が偽長門に銃創をいじられる鬼畜物の奴かとな…。

ちょこッとsister　の雑破 業氏が
同人でハルヒの18禁二次創作書いてくれないかなぁ・・・。
（雑破氏は谷川氏と同い年で関西出身と共通点多かったりします）

みんな二番煎じ好きだなw

>>600
（*ノノ）