妖魔夜行＆百鬼夜翔【第弐拾死夜】

1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 14:57:43 ID:Eeavqnli

小説とリプレイ。物語としての「妖魔夜行」＆「百鬼夜翔」について懐古するスレです。

前スレ
妖魔夜行＆百鬼夜翔【第弐拾参夜】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131366094/

＜関連スレ＞
ゲームとしての「妖魔夜行」＆「百鬼夜翔」について語るスレはこちら。
またーりとGURPSガープス全般の話　第30版
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155352602/

創作小説・なりきりチャット・お絵描きから、データ整理にマイキャラ自慢まで何でもありの解放区。
過去ログの倉庫もあります。
バロウズ系列スーリエ・ルージュ・JBBS分館
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2029/ryuryubekde.html

一応関連シリーズ？
リボーン・リバース　第一夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130499764/l50

2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 14:58:44 ID:Eeavqnli

3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 15:00:40 ID:Eeavqnli

4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 17:17:45 ID:WPA2GwG9

>>1
一応、乙
と言っておく。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 21:00:04 ID:qJtaSRs6

いや、>>1乙だよ

6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/09(土) 21:50:18 ID:T4PiJkBR

つらら女って、マイナーだけどかなり強そうじゃないか？
「雪女にしようと思ったけど刺しに増強して攻撃に特化しよう」とか
かなりマンチに組んだイメージ。

火間虫入道は・・・・どんな能力持ってるんだろう？

7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 01:09:09 ID:BehzVjo8

>>6
俺は逆に熟練プレイヤーのこだわりを感じるぜ
真のマンチならそのまま雪女にして”範囲の吹雪とつららを使い分けられます＾＾”ってやる

8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 01:23:18 ID:9G1tWyBS

>>7
いや、範囲への冷気攻撃は当たり前のように取ってると見た。
その上で実体（氷）を刺しに増強。きっと扇形とかピンポイント攻撃とか付いてるぜ。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 01:24:58 ID:BehzVjo8

>>8
つららかつ範囲の発想は無かったわ

霧散モード（群れの召還扱い）なんてのはどうだい？

10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 01:29:54 ID:MnHulG0b

>1さん乙です。

昔、イロモノ雪女をやってみたくて
・氷の剣（妖術）と氷の鎧（防護点）で接近戦で戦う肉弾派雪女
・爆発する冷気攻撃でビジュアルが、投じた氷の花が破裂して花弁が舞う
ってのを作ったな。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 02:34:27 ID:nY6/On+V

格ゲーX-MENのパロディで、雪女に
アイスビームとアイスアバランチを妖術に持たせた。アホだったな。（アホなのは今もだが）

そして、もう>>1にキルロイがいないことに気づいて寂しくなった。でも乙！

12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 02:38:52 ID:9G1tWyBS

おなじ雪女系妖怪って言っても、ずいぶんいろいろバリエーションがあるもんだな。
雪女系限定オンセでもやりたい気分だ。
俺は魔神プロケルで参戦するぜ！

【そしてボスに冷気反射を持たせる鬼のようなマスター】

13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 04:15:28 ID:4xcuYJUX

>>１乙
火間虫入道の漏れが来ましたよ
あの占い、入力項目が多すぎて途中で面倒くさくなっ……
だから火間虫入道なのか！！！

14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 08:29:31 ID:t4GDLpSX

持ちキャラ、戦隊ものに出てくる戦闘員妖怪（組織離反して善玉に）って感じで作ったら
予想以上に強くなって困った。

ZAKOビーム（７D）、ZAKOソード（体力25の切り）、ZAKO空間（人払い）…

やはり600CPで作ったのが問題だったか。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 08:33:44 ID:G3RSyi8u

裏切った怪人ならともかく、戦闘員なら200もあれば十分過ぎるのでは。

というか卓上板向けの話題では？

16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 11:29:45 ID:Me02Wc/X

　　/｡⌒｡ヽ　　>>11
--m ∪ m-- 呼んだ？

17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 11:46:48 ID:NoeLMaYs

>>14
600cpは雑魚じゃない。それじゃただの接近戦仕様の格闘妖怪だよ。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 12:11:14 ID:JHDe4H7D

もっとこう、雑魚っぽい能力にCPを使ったらどうだろう。
奇声を上げて一般人をびびらせるとか、死んだふりができるとか。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 13:12:53 ID:9G1tWyBS

全妖力に「妖怪には無効」の限定つければ立派に雑魚になるぞ（しまった役に立たない）

20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 19:06:24 ID:WnPIIoip

14と17見てアレを思い出した。ほら、スカルライｄ（ｒｙ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 21:30:02 ID:MM6rUQ1e

戦隊物の雑魚といえばやはり

上司に対する社交系技能、
メカの整備の補助のための技能、
強奪物資の運搬のための技能、
土木作業の技能、
一般人拉致とその面倒を見る技能…etc.
あらゆる雑用をこなす使いっ走りで無ければな。
器用貧乏であるほど、その悲哀が増すのだよ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 22:36:26 ID:MnHulG0b

余分な命を1年分51個持つとか。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/10(日) 23:16:17 ID:S1WRNpOh

本来なら卓ゲーのGURPSスレに書きこむのが正しいんだろうけど、
このゲームに出てくるMr.スイーツが妖怪にしか思えん。

ttp://jp.shockwave.com/games/puzzle/actionpuzzle/mrsweets/play.html

アヤしすぎるぜ、Mr.スイーツ

24 ：14：2006/09/11(月) 09:24:39 ID:dhqFwR8h

いや、そのセッションでのプレイヤーキャラ使用ＣＰが600だったんで。
まあ友人達も「そのスペックはもう怪人だと思う」とか言ってた。
しかも味方が眠ったり気絶したりしてボス妖怪にトドメさしたのが俺という最悪の展開。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 19:44:39 ID:M2FY3ZGS

上で言われてるが、即蘇生と命を取っておくのも手だったと思うな。
後は人払いとか、どっからともなく現れるための能力とか、同スペックのしもべとか。
……つーか、やっぱ戦闘員は単独で動くもんじゃないよな。

ところで、地元の妖怪談とかってあったか？
ウチの地元はあまり聞かなかったんだが。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 21:43:35 ID:mbd0PxMb

近くに神社があれば、そこにちなんだ昔話があると思うよ。
境内に掲示してある場合も多いんじゃね？

27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 22:25:13 ID:jeymuLx2

>地元の妖怪談
それなりに古い土地だと、詳しく調べれば結構あったりする。
一市町村でも数十とかある事も珍しくはない。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 23:22:06 ID:eGuZfMJT

まあ町史村史を紐解けば、何かあるだろう。
別に有名なものじゃなくても、神武天皇や日本武尊が立ち寄っただとか、中央から追われた何とかさんが和歌を作っただとか。
そんなのでも十分ネタになると思う。
北海道などならそれこそアイヌがあるし、沖縄ならシーサー怪獣でも作ればいいし。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/11(月) 23:41:34 ID:6Y1lMV1n

そりゃ北海道とか沖縄なら、地元妖怪ネタに困る事はないだろ。
トップクラスにネタに溢れた地域を例に挙げても、殆どの地域はもっと微妙なネタしか持ってないと思う。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 00:02:05 ID:ywMtLral

子供向けの「○○県の民話・伝説」なんかは結構参考になるよ。
あと市の広報やミニコミ誌の連載記事でも地域の昔話を扱ってたりするね。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 00:15:43 ID:A27wbKzG

実家の町では近くの山を巨人が作ったっていう話とかあったよ。

鏡稲荷とかってのもあったなァ。友人がネタにしてた。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 00:29:09 ID:Ktkpuxt4

地元の妖怪作るために図書館に行って調べたなあ。
一つ目小僧や橋姫みたいなありふれた妖怪でも、
なじみの土地での逸話というバックボーンがあるだけで、とたんに愛着が増した。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 00:50:36 ID:xrQRoQiY

都落ちしたどっかの貴族が、うちの町の川の柳の木に船を止めて神社を立てた。
その神社はやがて村の氏神に。たったそれだけのことだったんだが、
貴族によって祭られた柳の木の精で一時期貴族に片思いして荒れ狂ったがやがて鎮まったツンデレ巫女なんてのを考え出した。
正直祟られやしないかとちょっと思ったが。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 11:42:11 ID:4E/lYI9y

よく考えりゃ、SNEのお膝元も民話の宝庫なんだよな。
なんでもない神社でも、馬頭観音のエピみたいに、上手く捻ればいいのかな。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 17:37:29 ID:WwOKYImm

地元の妖怪話を改ざんしてローカルヒーローを作るのが流行ってたりする。
主題歌は水木一郎

36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 19:46:59 ID:ZOh4DOAJ

>29
北海道で“限定された地元゛の妖怪のネタを聞こうとしても、明治以降のネタしかわからないんじゃないのか？

37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 20:40:18 ID:ztcEFScN

>>36
明治以降のネタだったとしても、それでなんか問題でもあるのか？
動物のカムイでもコロポックルでもパウチでもクッシーでもネタはいくらでもあるだろ。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 21:29:18 ID:0oqZwxq2

「まあまあ、仲良くいきましょうよ。さあ、皆さんお茶が入りましたよ」

店の主人は、笑顔を少しも崩すことなく熱いほうじ茶を差し出した。
――たしかにここで言い合ってもしょうがない。第三者の仲裁を受けて
落ち着きを取り戻し、そう感じた住人たちは、照れを隠すかのように
皆湯のみに手を伸ばす。

しかし、それが致死性の毒を盛られたものだということに気づいたときには、
すでに全員の意識が遠のき始めていた…。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 22:39:40 ID:ko2o6RVw

地元妖怪か…逆に全国共通のをローカライズてのもアリかな。
北野と大宰府が雌雄を決する為に全国の道真が2つに割れるスーパー天神大戦
影で共倒れを狙う防府天神とか｡

40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 23:57:49 ID:Ktkpuxt4

小田原は二宮尊徳の生地であり、それ故、全国の動く二宮金二郎像たちは
年一度小田原に集まり、戦って戦って戦い抜いてナンバーワンを決める
「尊徳ファイト」ってシナリオはどうだ。

妖魔仲間で小田原に行ったとき、そんなバカ話で盛り上がったの>>39見て思い出した。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 00:18:08 ID:FjMRUb0Q

>37
明治以降≒入植した非アイヌ人＝アイヌ系妖怪を知らない＝折角の土着妖怪が伝わってない
という問題が発生する。
北海道に限らず、「古くからの住民」がいないと土着の妖怪が伝わらんのでな。
だだ、外来の妖怪が土地に合わせて面白い変化をする場合もある。
例：ハワイの日本人移民の持ちこんだ妖で、白人ののっぺらぼうやグリーンレディと呼ばれる元河童とか。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 00:23:45 ID:kYsH/nus

あー、太宰府生まれなのに天満宮やら遠の朝廷絡みのネタやら使ったことなかったな
・・・。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 00:28:27 ID:176vYP6n

>>41
だから、誰にとって何がどういう問題になるかはっきりさせてから書き込んでくれ。
土着の妖怪の伝承が失われて惜しいと言うのならわかるが、それは北海道に限った事じゃないし
それでも日本の大抵の地域よりネタが多い事に変わりはないのは事実だ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 02:00:37 ID:FjMRUb0Q

何故そんなに攻撃的なのだ？
もちっと落ち着け。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 02:10:47 ID:176vYP6n

>>44
どうして落ち着きをなくしてる事にしたいのかさっぱりわからないが、
別になにも攻撃してないだろ？
ただ、相手の言いたい事の趣旨がまったく分からないってだけだ。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 10:36:37 ID:xKres54A

攻撃的なのはむしろ>>41では？

47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 18:30:54 ID:5TZbQYWH

俺は岐阜の生まれだが、地元の妖怪と言って思い浮かぶのは
口裂け女だな。あの都市伝説が最初に流行ったのは岐阜だと
とある本に書いてあった。

岐阜から全国に通用した妖怪が生まれてたわけだが、
県民として嬉しいかというと微妙だったりする。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 20:03:09 ID:kbTablCa

・・・
あ、ほら、岐阜から全国に通用した妖怪なら他にもいるじゃない。
魔王信長とか。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 21:17:02 ID:/vujd00Y

>>47
岐阜なら関が原の亡霊とかの逸話は無いの?

50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 02:48:49 ID:x8UIsWHx

帰雲城のあった岐阜県には
妖怪『黄金伝説』が潜んでいるとみた！

51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 03:04:14 ID:x8UIsWHx

あと両面宿儺とか猿ぼぼとかオヤシロサマなんかも
岐阜の最北だからって飛騨を無視するでねぇ！

52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 09:22:29 ID:MU9H13ZP

昔、近所にあるダイエーの駐車場にテケテケが出るって話なら聞いたことあるな。
なぜか「パタパタ」って言われてたが。

それ聞いたとき「じゃあノコノコやメットもいるのかよ」って思わず言ってしまった消防の頃。

53 ：４７：2006/09/14(木) 10:09:28 ID:lD66FgrJ

俺が住んでるところはどちらかといえば都市部だから
昔からの妖怪の伝承とかは聞かないんだな。>>51のような
飛騨とか揖斐とかそのあたりならあるかもしれないが。

ただ、家の近所に火祭りで有名な手力雄神社があるくらいだ。

54 ：４７：2006/09/14(木) 10:36:01 ID:lD66FgrJ

思い出したが、笠松にある俺の職場の近くに
金精大明神がある。

そこの説明書き読んだら、「潰そうとしたら祟りがあった」
と書いてあったから迷わず参拝した。一応、女運に恵まれるよう祈った。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 12:49:36 ID:+7BGB/BC

>>54
金精大明神ってあれじゃん。男性器の神様。

セッションには出せない神様だな。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 16:45:41 ID:MU9H13ZP

別に『こういう姿をしているよ』ってイラストに描きでもしないかぎり大丈夫じゃね？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 23:16:54 ID:gpvj7mpS

外見の印象：ごりっぱ

58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 23:22:25 ID:g2bwj2nq

それだったら馬車引かないと。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 23:45:56 ID:l3unOsrg

>>57見て思い出した。
人間に対する態度：でかい
と書いてあった高校の後輩のＰＣのキャラクターシート

60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/15(金) 11:10:56 ID:WCWJFX0/

素敵な後輩だ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/16(土) 02:06:51 ID:ox3+BM3w

>>53
手力雄って、マザコンでDVな弟の気を静めるためにその弟との間に8人も子供を作ったのに
結局言うことを聞いてもらえず切れて引きこもったツンデレな女神を
岩戸の中から引きずり出したあの神かい？

62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/16(土) 04:40:51 ID:yHmBIaaq

そりゃツンデレ間違いぢゃ。元々は温厚で、切れた原因は弟の悪さで死者が
出たのがキッカケ。寝床にクソ撒き散らされても怒らなかったからどっちかっつ～と
天然さんかオットリのんきなおねーさんタイプかと。
　むしろツンデレなのはそんなイヤがらせを続けた弟の方ぢゃ？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/16(土) 08:29:28 ID:tcN0UrAD

切れても爆発するんじゃなく、拗ねて引きこもるっつー辺り実に良いよな。
日本神話の神様は大好きだ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/16(土) 08:59:01 ID:4yBkR8GS

切れて日に千人の命を奪うようなのもいるけどね

65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/16(土) 18:42:07 ID:712CbCNm

>>61
そうだよ。手力雄はそういう役割をした神様だよ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/17(日) 01:46:32 ID:Y+O9QnXe

姉弟相姦ﾊｧﾊｧ
でも作るにしても8人は産みすぎだな。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/17(日) 02:47:56 ID:0Bfe4F3D

イザナミの呪いはいよいよ勢いを増してるな

68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/17(日) 11:13:29 ID:xxrQEqlp

一瞬メガテンスレかと思った

69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/17(日) 18:53:02 ID:1UKzcTSR

ワタシハ　老害トモノ　コンゴトモ　ヨロシク・・・

↑やったことないけどこんな台詞があるゲームだっけ？

70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/17(日) 21:03:18 ID:ZvG3W5Y2

オレサマ　オマエ　マルカジリ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/17(日) 21:36:39 ID:IlLfn2sA

アクマをころしてへいきなの？

72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 01:45:19 ID:h8Qonjzd

>>62
なんだかんだで弟を暖かく迎えてるし、何されても抑えてるし。
まあその子孫には冷たかったが。
しかし、神話の神クラスだとさすがに妖魔キャラにはしづらいな。
設定上、いまだに神社も数多くあればそれなりの信仰も集めている八百万の神は
他国の同業者とちがって力もまだあるだろうし。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 14:03:19 ID:EgW6lXL5

>>72
でもリプレイ集「戦慄のチェスゲーム」の「武神夜行」に出てきた
タケミナカタはそれほど強力とも思えなかった。
他の八百万の神もあんな感じの強さだと思う。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 14:23:10 ID:+JBJFR+H

建御名方神はかなりヘタレのような気がするが

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%82%BF

75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 21:26:10 ID:MSy8/Uxm

>>73
どうも復活分たまったらそれ以上力を蓄えずに
即喧嘩売っては潰されてるみたいだからなぁ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/18(月) 21:46:52 ID:ebpaq6pJ

新宿地下街では強かったんだがなあ。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/19(火) 09:36:50 ID:igeSFQwq

>>64
過剰な人口増加で国が崩壊するのを防ぐためあえて汚れ役になったんだよ
黄泉の国での一件も、旦那さんに
死んだ自分のことを綺麗さっぱり忘れて新しい人生を歩んでほしいから
あんな演技して未練を断ち切らせようとしたんだよ
つまり最強のツンデレなんだよイザナミは

78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/19(火) 11:24:38 ID:TgcualL8

何でもかんでもツンデレで片付けるのはどうかと思うんだ。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/19(火) 12:48:36 ID:5vPKe6+0

私の体は汚されちゃったから、だっけ。
なんか性的暴力を受けてしまって離婚を選んでしまう奥さんのような言い草だ。
>>73
あれは神話の神様というよりもそれを騙っただけの漫画の妖怪というイメージがある。
きっと諏訪の方では国津神きっての武神建御名方命が控えてるんだよ、きっと。

まあそれを言うならスサノオとか、ものすごい数の亜種が存在しそうだ。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/19(火) 23:27:59 ID:ngV9XpQK

ちょいと質問だけど、ＰＣ妖怪ってのにはどんなのがいた？
ちなみに自分のところだと
刀、狼男、幽霊、プラのロボ、悪魔っ娘、吸血鬼、悪魔、ポルターガイスト、
過去の有名人、下がり、針女子、鴉天狗、大蛇、犬神、ＴＶのキャラクター、
精霊、半魚人、自動車、神（精霊系）、狐、鏡、
こうして見ると、どれもかなり定番な気がする。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/20(水) 00:46:36 ID:FppmfhPr

インターネットが普及した今なら有名ＡＡも妖怪になりうる。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/20(水) 02:20:22 ID:gzpxBYtP

色々いるだろうな。
最近なら、かえって古典的な妖怪あたりが多いのかもしれない。
誰かセッションをやっていればの話だが。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/20(水) 09:15:05 ID:vD90keob

（゜⊿゜）＜どうも、AAから生まれた妖怪ッス

84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/20(水) 18:38:54 ID:Ar1hyB2e

>>79
いや、作中（リプレイ）ではっきりとスサノオの息子さんだと
出雲大社の注連縄のおばさんも言っている。ただ、漫画の影響で
変質したとは言っていたが。人の想いで妖怪が（強弱も）変質する
世界だからああいうタケミナカタもありだと思う。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/20(水) 20:00:05 ID:Ar1hyB2e

でも、タケミカヅチは蘇ってくると何度も再戦しても
その度に勝ってるということだから、タケミナカタよりは強い。

たぶんタケミナカタは八百万の神々の中でも弱い部類なのかも。
「タケミカヅチに負けた」というイメージがさらに弱くしてるのかもしれないが。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/20(水) 22:54:42 ID:/hVRkcp+

>>84
>いや、作中（リプレイ）ではっきりとスサノオの息子さんだと
>出雲大社の注連縄のおばさんも言っている。
少し訂正
おばさんとこの旦那さん(大国主)の息子だからスサノオから見たら子孫にして孫(変な表現…)のはず｡

87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/20(水) 23:00:53 ID:/hVRkcp+

蛇足
複数の方面から複数のタケミナカタが生まれたら
みんなに我が息子よって言うのかな
同じ神社から神話からと御神体からと2人生まれたりしたらどうなるんだろう

お地蔵様なんかはえらいことになりそうだが｡(東日本の人にはそうでも無い?)

88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/20(水) 23:36:37 ID:gzpxBYtP

そもそも親父さんの大国主にしても、元々は三輪山の大物主と同体、さらに少彦名命とも同体ってことで
いろいろごっちゃになってるからな。
まして三輪山の大物主の神体は、大国主の先祖須佐乃男が倒したはずの大蛇だし。
しかし漫画程度で変質するなんて情けないな。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/20(水) 23:42:40 ID:/hVRkcp+

>>88
なにをおっしゃる
手塚神をしてアレは真似できないと言わしめたわけだし｡

90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/21(木) 02:15:42 ID:VuGut53E

>>86
一応出雲大社にはスサノオの祠もあったりする。本殿の裏手で、かなり小さいがそれなりに品格のある建物だ。
どっちかって言うと出雲にあるスサノオの神社というと、彼が新婚生活を送った八重垣神社だろうな。
あっちはあっちで妖魔世界だと本当に縁結びのご利益がありそうだ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/21(木) 14:29:31 ID:WH9Soxb5

>>80
自分が作ったのでも良いんだろうか？
高校の頃、ＴＲＰＧサークル入ってて、毎月妖魔卓を立てていたのだが
妖魔はキャラ作成時間かかるので、持ち込み可、
無い人はこちらで用意してあるキャラを選んでもらうと言う事で、
５０体ぐらいキャラ作った。

むしろあんま参考にならないだろうか

92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/21(木) 17:51:52 ID:gAp2v59H

ガープスの、しかも350/600CPで５０以上もキャラシー作るなんておぬしも暇よのう。

93 ：84：2006/09/21(木) 18:49:11 ID:OnQSyx+S

>>86
すまん、読み直したらスサノオではなく大国主と書かれてた。
俺の記憶違い＆勘違いだった。謹んでお詫びする。ごめん。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/21(木) 19:59:12 ID:sAzylNFl

>80
　鳥取だと…
・化け犬（人間に変身しない）
・スライム（生活を最低ランクにして、攻撃力最高）
・ホモの妖精騎士
・躁鬱の吸血鬼
・ハイランダー（戦闘マニア）
・魔術師（防御力最強）
・雪女の男版（貧弱）
　う～ん、こんな所か。
　

95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/21(木) 23:41:43 ID:l/OPNIcw

>92
妖魔でなら、未完成・重複（同キャラの作りなおし）含めると軽く百鬼夜行が出来ますが、何か？

96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 02:16:39 ID:eWY5iaNr

>>80
>>91や>>95に負けじと、地元組から県内、県外各地のネットワークから
悪の妖怪軍団まで作ったり考えたり。（典型的設定病です）
とりあえず、実際に使った今昔PC・NPCを。仲間が使ったのも勝手に引用。

古典組：火車（燃える猫＋燃える車のしもべ付。表の姿は宅配業者とトラック）、
栄螺鬼（固くて水陸両用。要はゴッグ）、百々目鬼（スリ）、釜鳴（オカマ）、ミズチ（特になし）
海外組：グルマルキン（西欧化け猫）、スフィンクスの亜種（頭脳系）
半オリジナル組：大工箱の付喪神（釘とか金槌とか発射）、バックベアードの混じり血（目ビーム）、
生き人形、化け烏、人骨妖怪、妖怪城（ネットワークの拠点にして責任者）
完全オリジナル組：古代南米の元病魔、子供の頃憧れた理想の大人（要はヒーロー妖怪）、
幻の財宝（宝箱の妖怪。幻術系）、首なしの花嫁（オリジナル都市伝説の産物。人払い系）

…改めて見返すと変なのばっかりで落ち着かない。
ちなみに地元（埼玉）に因んだの全然いません。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 12:49:46 ID:cZvzp88D

じゃあ俺は身内のセッションで出てきたボス妖怪を紹介しようか。

巨大ミミズ：土壌汚染への不安や、バイオハザード等のゲームやマンガに影響された人々の過剰な解釈から生まれた。
　　　　　　どちらかというと下水ワニに近い。
排気ガス工場：一種の隠れ里。工場長が本体。
　　　　　　大気汚染への不安や、大気汚染を人為的に行っている組織があると語る陰謀論者たちの妄想が具現化。
殺人鬼ホームレス：見た目とかはデビルサマナーに出てきた屍鬼・ラスタマンをそのまま引用。
　　　　　　　　ホームレス狩りへの怒りや死んだホームレスの怨念が…という感じ。
海難法師：これも元ネタの伝説そのまんま引用。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 14:59:48 ID:f9izCe7/

じゃあ俺も身内のセッションでの変り種を紹介するか。
ソードワールドＲＰＧとのクロスオーバー。

あらすじ
ローズクルセイダーのＦ男爵が作り出したわずかな想いからでも妖怪を生み出す
機械によって「魔法戦士リウイ」のフォルテスがこの世に実体化した。
フォルテスはＦ男爵の全面支援のもと、世界征服のために魔力の塔の建設を始めた。
ＰＣたちがフォルテスの野望を打ち砕くというもの。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 15:00:37 ID:f9izCe7/

>>98の続き
ちなみにキャンペーン・シナリオでフォルテス及びその部下として
生み出されたフォルテス四天王と戦った。四天王の面子は以下の通り、

・スネイル（出典・「混沌の大地」）
妖怪としての姿は小説での手足が獣化したあの姿。ただのパワーバカみたいで
強くはなかった。

・マッディ・マティス（出典・名探偵デュダ「失われた狂気を求めて」）
洗脳セミナーを開いてた。精神操作系の妖術をやたら使ってきて
そこそこ苦戦した。

・メゾニム・サレッツォ（出典・短編「冒険の夜に翔べ」）
ガープス・マジックの魔法ルールが使われていて、ガープスの魔法で
ソードワールドの魔法を再現してた（無理なこじつけっぽいのもあったが）
小説通りに使い魔に赤いカラス妖怪を連れてた。
同じオーファンの魔術師ということもあってかフォルテスに熱狂してた。

・シャドーニードル・レアン（出典・第一部リプレイ）
原作通り「毒無効」だった。毒の一撃がかなり強力だった。
原作通り、根からの悪党ではないので途中で改心してくれた。

フォルテスは、メゾニム同様にガープス・マジックの魔法を
ソードワールドの魔法だと言って使ってきた。

ちなみにこのキャラたちはＧＭに聞いてみたら、ＳＷに関わった作家（水野、清松、高井、友野、山本）のキャラを
一人ずつ選んだんだとか。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 16:20:48 ID:Fr+FxVqh

ぼくの作った最強キャラはどうでもいいよ。
長文書くな。ウザいから。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 16:29:35 ID:0XdsrgVs

まあ、あんまりズバッと言うのもなんだけど、熱が入るようなら
卓上ゲーム板に行ったほうがいいんじゃないかな、とは思うね

102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 16:47:35 ID:f9izCe7/

>>101
卓上ゲーム板の方のスレは消滅してるよ。
検索しても出てこないし。

それにちょうど流れがそうなってたから便乗してみただけ。
それに、ここまでの流れだって小説とはほぼ関係ない
話題が中心だよ。はっきり言うが小説に関する話題がないよ。
あったとしてもまた百鬼の愚痴になるのは勘弁だ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 16:48:59 ID:Fr+FxVqh

下らん言い訳乙。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 17:27:11 ID:Kh70H/42

だが実際に小説についてほとんど語られてないのは事実だな。
かと言って数スレ前から続く、霧三部作の反省＆愚痴吐き大会をするのは不毛だ。

よし、とりあえず建設的にこれまでの妖魔と百鬼で好きだった話について
語ってみるとするか。俺は「さようなら地獄博士」が好き。
ちゃんとホラーな話だったし、赤マントのキャラが良かった。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 17:54:55 ID:d2mfuI9v

「好きだった話」というのも語り尽くした話題なんだよな。
それを踏まえて前向きに生きるにはやはり二次創作しかないのだろうか？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 18:05:29 ID:U1MRZymH

>102
GURPSは総合スレがあるのですが。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 18:12:46 ID:Kh70H/42

>>106
たぶん>>102はかつて存在したガープス百鬼夜翔スレの事を言ってたのかも。
まあ、そそっかしい奴なんだろうなあ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/22(金) 19:12:07 ID:3mebv2Tz

つーか卓ゲのスレでだってそんな厨セッション語られても「ああ、そう」としか言えないのですが。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/23(土) 00:09:35 ID:o4LbUTYL

二次創作かあ
ネタだけは山ほどあったんだが、結局書かぬまま時が過ぎちまったな……

110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/23(土) 00:30:32 ID:F7lmswpH

ここに書かなくていいからね。念のため。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/23(土) 01:12:15 ID:OtuVOCWR

あー、やっぱりこの手の話はプチ荒れるか。参加した者として、すまん。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/23(土) 19:47:06 ID:v08qWUL3

>109
解放区へどうぞ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/24(日) 18:01:48 ID:XrWGQrdx

開放区が栄えるくらいならねえ～

114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/25(月) 01:14:26 ID:w2p1eNtt

それなりに人が来る場所で、牽引力となる強力な作品があれば、また栄えるかもしれんが……

115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 16:19:48 ID:LtTwmSb9

>110
お前はこのスレの繁栄を否定したな？

116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 21:31:13 ID:AR1C47pd

巡回してたブックオフの文庫コーナーに妖魔が大量追加
ずっと探してた蜘蛛女も追加されてて、ようやく入手できたー

誰か売りに来たんだろうけど、あんたの蜘蛛女は俺が引き継いだぜ！

117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 22:22:12 ID:K9QPja+7

>>116
おめ
本当に欲しい人の手に入ってよかったな。売主も喜んでいるだろうよ。

しかし、ラノベの回転率がこんなに早くなるとは思わなかったな。
ロードス島くらいしかなかった頃にラノベにハマって以来、買っていないが
「カズマ」とか「ルナ・ヴァルガー」とか、やたら巻末の広告に載ってた作品、
今はなかなか手に入らんのだろうなー。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/28(木) 22:36:23 ID:LtTwmSb9

微妙なラインナップだな。
カズマ　⇒　未完
ロードス　⇒　一応完結、続編はあるがペースがめっきり落ちてる
ルナ・ヴァルガー　⇒　これが序章でネオ・ヴァルガー本編のつもりだったのに、よくある二世モノで失速。

あと、89年にあった、ガラスのリンゴの上にカズマ・ロードス2巻・ルナが乗ってる広告を思い出した。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/29(金) 18:11:39 ID:iMInW7WX

>>118
あらら、やっぱ３点セットだったんだｗ
ワタナベなんとか氏の、ちょっとエロい女の子のイラストが表紙のやつとかなー。
当時読んでたもので、今でも続いてるのって、フォーチュンとスレイヤーズがあるが、
途中がスゲーすっ飛んでるから、今さら読む気もしないぜ

しかしカズマが未完だったとは。
あれだけプッシュされてたんだから、出してもらえないってこともなかろうし、作者次第か。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/29(金) 18:45:34 ID:4QBVbTrR

>119
　作者はエロだかホモ小説に走って、出なくなったと聞いた。>カズマ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/29(金) 23:13:06 ID:PmQgRkZJ

スレイヤーズすぺしゃるは未だに読んでるなあ。
文体はラノベの祖というかスッカリ古くなった感だが、
あの毎回毎回の馬鹿馬鹿しい（褒め言葉）アイディアには脱帽する。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 00:08:32 ID:k6soyL1q

>119
それは「魔群惑星」か、「聖刻の書」（ワースとは無関係）シリーズだな。
思えば、この作品の絵師である真鍋譲治が我がオタライフの重大な切っ掛けであった。
89年当時、本屋で立ち読みした「キャラバンキッド」に魅せられ、真鍋譲治のファンになった。
すぐにドラゴンブックスに挟まれた広告から「天の神々達」を知り、コンプを読む様になりった。
思えばこれがオタ系マンガを爆発的に読む様になったきっかけだ。
そして勿論、聖刻の書や魔群惑星に行きつき、それからラノベにも手を伸ばした。
発見当時、聖刻の1巻と一緒に中の絵でルナ・ヴァルガーを買ったのは内緒だ（ｗ
当時ＧＢファンでもあったので、ロードス・ＳＮＥに行きつき、やがてはそれが妖魔に続いたわけだ。
すまん、ただの老害の独り言だ。
ところで英スティーブがＤ＆Ｄ並にうるさかったら、魔群惑星にも土下座衛門が出てたかもな。

>カズマ
スレならあるぞ。
藤本ひとみ＆王領寺静　統一スレッド24
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156846975/l50

123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 00:50:43 ID:dAzA9eMz

>>122
そんなに語ってくれるとはｗ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 00:59:04 ID:W9dhVQpA

>>120
元々そっち系の人だった希ガス。
とりあえずカズマが出なくなったのは、あのままカズマを活躍させた場合
作者が共和政ローマより大好きな帝政ローマの時代に移らなくなってしまうからではあるまいか。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 01:25:01 ID:qk1eVA+G

作者って藤本ひとみじゃなかったっけ？
うちの大学の「漫画史」って講義でマンガについて語ってたな。
マンガとジェンダーとか何とか。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 01:30:18 ID:k6soyL1q

>125
講師「以上にて、本日の講義を終わりにします。何か質問は？」
学生「異次元戦士カズマの「剣奴王ウォーズ」の続きは出ないんですか？」

127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 02:08:01 ID:qk1eVA+G

>>126
講師「その質問は王領寺静先生にしてください」

128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/30(土) 08:10:46 ID:QXUrhiEf

漏れも魔群惑星でハマったクチだけど、あの後、ライトノベル＝１０代専用小説
ってジャンル分けされた時には激しく違和感あったなぁ。
…リーンの翼も読破してたから。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/01(日) 00:42:58 ID:xf2Oebqq

ラノベが十代専用？
きっと「大きいお友達」という概念の無い方なんでしょうね。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/01(日) 01:10:14 ID:LdR0IhKN

それがなぁ。例の運動靴文庫が小説文庫の棚に見当たらなかったから
店員に聞いてみたら
「（考え中）…あぁ、ライトノベルの。それなら上のフロアですよ（苦笑）」

　やたら生ぬるい笑顔と対応にその時は違和感あったんだが…
行ってみて分かった。十代向けの漫画コーナーと一緒くたに扱われてたよ。
ディスプレイもティーンズ向けの飾りつけだったしな。

大きいお友達に入ってた漏れはかなり場違いに思われたんだろう。
ライトノベルって呼び方が広がりつつあるのもその時初めて知ったよ。
　ヴァルガーとかカズマとかリーンとかはなかったがそれ系色々知ってる身としては
苦笑するしかなかったな。

>126
え～とあくまで噂だが「気分堂」「紀文堂…？」とかゆー古本屋で続編を見たって聞いたぞ。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/01(日) 01:32:25 ID:xf2Oebqq

>130
オレなんか、「ザ・スニーカー」を店員に聞いたら、運動系の雑誌コーナーに連れていかれたぜ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/01(日) 01:52:12 ID:lB5mmLMy

少女小説と一緒の棚だったりもしたな。笑えた。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/01(日) 02:11:24 ID:sGF7c3EF

他に富士見書房出版だからって倉田悠子(著　系の小説の棚が隣り合ったりな。
表紙絵だけでまとめたんだろうけど、いいのか？とｵﾓﾀよ。当時。
深夜番組でとりあげられる前だったし。把握できなくても無理はないのだが。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/01(日) 08:36:04 ID:qrqTeIOp

妖魔夜行はどの棚にありますか？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/01(日) 08:59:24 ID:jomeq+rZ

まあ昔は魔法騎士レイアースが少年漫画の棚にあったり
ファミコン通信がエロ本コーナーに置かれたりしてたことがあったしな

136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/01(日) 10:22:18 ID:qRwk1QFV

ドラゴンマガジンが模型雑誌と同じ棚に並んでいたり
ロードス島戦記コンパニオンが実用書の棚に並んでいたりしてたな。

ファンタジア文庫を平積みで置いてくれてる本屋なんか神扱いだった。
あと、TRPGのルルブを置いてくれてる店もな。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 13:59:47 ID:K+L1TYeM

むしろ昔の文庫全盛時代の方が普通にルールブック売ってたじゃない。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 17:28:09 ID:JxKAW5ms

>>137
そうだよね。ボックスゲームは地方だと入手が難しかったけど。
本になって入手が難しかったのって、最初のT&Tぐらいじゃない?
それ以後は結構広く置かれるようになったと思う。

139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 17:39:46 ID:WnsNvHMY

スニーカー・G文庫の頃は全盛だったな。妖魔も・・・

140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/02(月) 19:57:16 ID:WkC92LUW

あの頃はコストパフォーマンスが良かった。
百鬼ルルブは高くてなあ。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/04(水) 21:51:31 ID:PG7XP5/b

高い割には使いづらい

142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/05(木) 08:59:31 ID:rdJQsftM

あんなに厚いのに索引無いしな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/05(木) 16:19:09 ID:vQbvqzG1

妖力・妖術が２箇所ずつに分かれているのも参照しづらいし。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/05(木) 21:31:05 ID:1XUwFVtd

それでも一冊にまとまっている。
首っ引きで沢山妖怪作ったよ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/06(金) 00:24:35 ID:caAGsoLg

妖魔の頃は百鬼夜行作ったけど、百鬼になったらなんかあんまり……
ゲームやらなくなった・旧ルールに愛着がある、といったところが原因だろうな。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/07(土) 11:50:00 ID:eVN3VqO8

サプリが一切でなかった・リプで我慢しろといった風な感じも百鬼に悪影響したんじゃね？

ぶっちゃけ、ルルブをもっと薄くして2980円ぐらいにし、その後追加の妖術や妖力、NPCを紹介する
サプリを1980円程度で出すという流れだったらもっと売れてたと思うね。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/07(土) 17:33:26 ID:mz0ay8zE

妖魔時代みたいな何冊も持ち歩くのは勘弁してくれ
ルルブは百鬼の方が良いよ。
背景世界は妖魔がはるかに魅力あるけど

148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/07(土) 19:05:08 ID:PIVzecWx

>>146
俺もそう思う。
あと、やたら分量の多い種々雑多な選択ルールも基本と別売りでよかった。

ルールは百鬼のほうが良いのは確かだけど、ルルブとしてはとてもそうは言えない。
一つの本だってのに、基本の妖術・妖力と上級が別の箇所に分かれてるあの構成は最悪。
しかも、只でさえ検索しにくいこんな構成なのに索引もないし。

世界観に関しては・・・・妖魔をそのまま使ってるから特に意識したことなかったな。
特にどの辺が悪くなったんだろう？

149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/07(土) 20:08:29 ID:PoYbEFQN

>148
個人的には、ハンターが設定されて「人間VS妖怪」の構図が前面に出てきちゃったところかな。
「人の社会に紛れてても、妖怪は人とは一線隔てたところで生きてます」という
妖魔の世界観が好きだったからどうも馴染めなかった。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/07(土) 21:48:29 ID:PIVzecWx

あー、それはあるな。
妖魔の企画時に「単純な妖怪ハンターものにはしたくない」って捨てた部分なのに
山本いなくなった途端に拾ってどうするよと。
当初のコンセプトどこ行ったんだ。

百鬼の小説は少ししか読んでないけど、このスレ見てると妖怪ハンターのキャラ自体には
割と好意的みたいなんで、結構みんな受け入れてるのかと思ってた。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/07(土) 23:41:49 ID:qzl9w9T+

>>150
ハンターの設定自体はともかく、劇中の描写が下手すぎたって事が大きいと思う。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/08(日) 00:11:14 ID:BYbI90X0

「妖怪と人が一線隔てたところで生きている」
という設定があるからこそ"人"がリアルな人である事ができ、
特に詳しい描写が無くても人々を鮮明に想像できたんだ。
これが「人間VS妖怪」ものだと"人間"といっても、
妖怪に対抗する超自然なの能力を持った存在で、
リアルな人とは別物となり、それなりの描写力が必要となる。

ありきたりな設定で無いという以外にも、
親しみのある設定にすることで作家陣の筆力へのハードルを下げる
という実際的なメリットがあった。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/08(日) 02:08:37 ID:fKR+qe6X

人間との付き合い方に制限がかかりかねないハンターの存在って厄介な設定だと思う。
ハンターがいるって知ってる妖怪は能天気に「善良」でいられるかな、とかさ。

>152
その「一線」がなくなって妖怪でも人でもないどっちつかずになっちゃったのが、
百鬼小説版の面々なんだろうな。
妖魔の面々は妖怪としての自覚がしっかりしてたと思う。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/08(日) 03:05:02 ID:Li+N0bYC

主人公が分かりやすく「最初は妖怪を否定する人間の坊や」
だったことも問題だったんだろうけど。
どうしても人間の視点から見てしまうので、仲間の異質さが際立たない。
特に初期のヨウダイは、異質な部分を否定しきってただけに。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/08(日) 18:50:47 ID:/g+Qfeb2

>150
妖怪ハンターを導入したがったのは社長らしいな。
なんせ諸星大二郎の大ファンだからな。
でも稗田礼二郎は探索者であっても狩人じゃないんだけどな。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/09(月) 01:23:35 ID:4TV6e0qw

ハンターの設定そのものは面白いんだが、
ほぼ例外なく困ったちゃんか基地外になってしまうのがなんとも。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 08:59:38 ID:cResK/DF

そんな中、黒井が登場すると妖魔分が戻ってきたような気になってたナー

158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 10:34:30 ID:/qm7lHIt

つまり、渋い親父成分が足りないわけか？
マスターとか、やたさんとか、有月の旦那とか、教授とか。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 10:54:19 ID:cResK/DF

レギュラー層が内面も外面も若いんで
妖怪という異質な存在というよりも、特別な生まれの能力者みたいになっちゃってるのがマズイ
主に活躍するのが10～20代という「よくあるラノベ」としか言いようがない

妖魔はみんなキャラが立ってたが
百鬼はどいつもこいつも同じ顔で同じような思考

160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 15:31:53 ID:Ur9bx6cg

過去スレでも何度も言われてたが、ほとんど知名度のない海外妖怪かマイナー妖怪、
オリジナル妖怪のオンパレードだったしな。
地獄博士やこつりこつりの爺さんのような達観しつつもやっぱり化け物、という感じがなかった。
人助けのためとはいえ、あっさり人二人攫って人形にするという発想は、人間には出来ないし。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 17:46:48 ID:Q4R70S6e

若い妖怪の社会教育の場というスーリエルージュの設定だと
メジャーな妖怪（すなわち年ふる妖怪）を出しづらいんだよね。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 20:00:53 ID:p/EiKvkh

つまり設定の時点で既に敗北してると

163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/10(火) 20:44:58 ID:WCaHzPHU

今まで忘れてたけど黄昏の壁と黎明の扉だっけ？
壁の隙間からちらっと見えたり壁越しにｺﾝﾆﾁﾜしたり
その程度の接触でよかったのになあ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 03:12:16 ID:MurqXUM8

聞いてるだけで面白そうじゃないな。
てか妖怪ハンターって、人間のくせに超常能力持ってるの？
それともよくある、妖怪を狩れるのは妖怪だけってパターン？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 15:11:58 ID:+oCtzXtj

妖力と妖術だけ持ち自我はまだ持たない半妖怪「妖具」一つを持ち
妖怪に立ち向かうそれが妖怪ハンターだ！！

166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 17:56:40 ID:NH2+iZh6

ひねくれた復讐心を持つハンターだけなのが一番まずい点
俺は金でのみ動くぜ！とか、悪の妖怪は許さないぞ！みたいなのが一人もいない

167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 17:57:38 ID:EHC0dgqj

俺たちの武器は二つだ！
妖具と知恵と勇気だ！！

168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 18:08:07 ID:fKocp5Ta

スペイン宗教裁判乙

169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/11(水) 20:39:10 ID:2HhhoKLN

楽しいからハンターやっているやつがいなくて不満だ。
快楽殺人者みたいな素敵ハンターがいてもいいのに。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 01:04:10 ID:qGZlqgaP

>>161
先生役で出せばいいのにね。オーナーは教育者のかけらもないしな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 03:19:49 ID:OhATkwoz

やたさんと濡れ女がミレニアムに出てこなかったのが許せん。どこまで新婚旅行行ってんだよ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 09:19:31 ID:fAogAoJ7

ミレニアムなら下巻にちょっと出たじゃないか。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 11:41:45 ID:NFvsBxyY

ちょっとどころじゃないぞ。
縁の下の力持ち的に重大な任務をこなしてたじゃないか。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/12(木) 13:37:19 ID:EPecQJu8

>>171
ヨーロッパ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/13(金) 18:19:33 ID:fuLs/PB7

>>171
上巻だけ読んで辞めてたのか？
それともかなり飛ばし読みしたのか？
ちゃんと登場してたよ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/13(金) 19:00:08 ID:6DXzQ22H

実は百鬼にも出てくるんだが。なんかなあ・・・。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/13(金) 19:12:32 ID:fuLs/PB7

>>176
あれは作品自体を記憶から消したい黒歴史の中での登場だったからな。
俺はミレニアムの時には出番が少ないキャラがいて不満に思ったことがあったが、
百期のあの作品の場合は、妖魔キャラは逆に出てきてほしくなかった。
出番があったことで思い出が汚されてとても嫌な感じがした。特に流あたり。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/13(金) 21:37:33 ID:f2pegLlh

霧は1部だけ読んで2～3部の内容を知らない俺はある意味勝ち組
でも石動が死ぬとこは読んでおきたい気もする

179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 16:01:21 ID:sACANLy2

ベタすぎるほどかっこいい王道パターンの流れで死んだよ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 18:08:24 ID:8BDTu4Qa

ベタすぎる台詞はよかった。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/14(土) 18:13:21 ID:sACANLy2

そうそう
あそこは変にセリフをひねると逆に萎えるからベタで大正解だったよな

友野が百鬼で唯一残した正の遺産かもしれん

182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/16(月) 03:32:21 ID:QPmUxr1w

百鬼はキャラも背景もストーリーもどれをとっても共感できんかったね

183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/16(月) 18:19:12 ID:SQHSMSnd

>>178
そこを読むには他も読まねばなるまい。
いい話と想像するにとめておく事を勧めるよ。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 17:40:44 ID:HAX+y9yY

>>178
勇気を出して読むんだ。後で入手できなくなってから後悔するぞ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 20:38:52 ID:8SxxhkIm

つルゥの死に様

186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/17(火) 22:59:16 ID:o7zZLW4q

思い出させるナ。
……ホント何考えて書いてたんだかなぁ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 00:22:26 ID:GZi+Djxj

死が唐突なのは構わない。
が、「自らの死の訪れをどう受けとめるか」をちゃんとして欲しかった。
それこそ、自分を刺した子供に向かって微笑み、教え諭すとか。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 02:22:23 ID:eyJHKDZ+

死に様に関しても、何か常人と違う異質さがほしかったな。
こういっちゃなんだが、ワヤンはタフな人間の死に様としては格好いいが
妖怪としてはちょっと。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 17:01:37 ID:cKeWBkXD

>>187
ほんと、ただ殺したいから殺したみたいな
キャラへの愛着が感じられない殺し方だったな。

ほんとに友野はどうしてしまったんだろう。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 17:06:19 ID:cKeWBkXD

>>178
とりあえず読むならブックオフあたりで購入することをお勧めする。
そのシーン以外は金を出してまで読む必要は無いので節約したほうがいい。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 21:09:06 ID:7P3aHf+O

死に様としては、うさぎの穴崩壊に巻き込まれたピアノのほうが印象的だったりするんだが。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 23:02:14 ID:gEaAz9XP

>>186-189
あれ友野自身がＳＮＥのＨＰで「別に意味の無い死に方です」って言ってたもんな。
そんなどうでも良い理由で殺すのはよほどキャラに思い入れがないんだろうな。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/18(水) 23:30:40 ID:GZi+Djxj

死の「訪れ」に意味がなかろうが、死に逝く本人がその死を「どう受けとめるか」が問題だと思う。
最後の瞬間に、ただのガキとしか見えない態度じゃあな。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 18:50:53 ID:IGDfRlKz

>>192
あれか、「一人くらい無意味に殺してみたかった」と

195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/19(木) 20:08:33 ID:z3CaiMOr

麦と律子だけでもややこしいヨーダイの女性関係を
これ以上こじらせないように殺したんじゃないかと。

ワヤンの死には意味はあったろうが、ルゥの死はホントに無意味だもんな。
大騒動巻き起こしたひかりはのーのーと生きてるのにルゥは犬死に。
正直者は馬鹿を見るという教訓かよと。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 11:08:41 ID:M0ic7v5/

百鬼夜翔の矛盾点

・「人間になれないのではない、ならないのだ」と言っていたジェラルドが
どんな窮地に陥っても人間変身しなかった（ヨーダイがデロに捕らえられたときとか）
・バグの被害に釣り鐘の犠牲者が入っていない
・死人帰りの話のとき、それなりに防護点あるはずの桐子が
地面に散らばってるガラス片などを踏んで足を傷つけている
・チャイカの必殺技の威力が異常すぎ

197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 12:28:27 ID:Lh5J6up9

そんな細かいところにしか穴が無かったとでも？

198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 13:22:54 ID:NoffW4qz

茶以下はﾌｨｷﾞｬｰ好きの山本のご贔屓キャラだ。
まさか面と向かって山本先輩に
「一発屋のﾌｨｷﾞｭｱ妖怪の分際で厨くさい設定を作るな。ぽっと出なんだしもっとおとなしいのにしろよ。」
なんて百鬼の作者連中に言えるわけもない。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 15:38:07 ID:eBihv1iH

が、百鬼としちゃいいできの作品だぞ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 18:01:43 ID:yTXIKtyw

やっぱりチャイカの設定が厨臭くてどうにも

201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 18:44:38 ID:E788W0j9

>>198
まあ、番外編のような感じだったし、
ＳＮＥを離れた山本は外から来たゲスト扱いで
百鬼に参加する機会がほぼ皆無に近かったし、
一発ネタで書いたんだと思う。

そういえばあの巻は高井信も登板してた。
なんだかゲスト作家を隔離してたような気がしないでもないな。
「旧時代の遺物はおとなしくしとけ」という友野の無言のメッセージを感じた。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 21:32:48 ID:qBecN5ET

SNEが輝いていたのはルナル・妖魔まで
もはや消し炭

203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/20(金) 22:36:17 ID:/l+Uv0gE

>>198
データ的に見ると、それほど異常でないかもしれない。
「四十万に許可を取らないと使えない」「専門の武装が必要」「一日一回」
程度の限定は確実についてるだろうし。
実際、ＣＰも５９７しかない。

ちなみに、話自体は大好き。
「妖怪」のネタ（何のために生きるかとか）を、一番まっとうに扱ってるし。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 03:57:12 ID:HoUikm/G

チャイカの必殺技の威力ってどんなんだっけ？
限定がバリバリついてそうだってのは感じたけど、そこまで異常な威力って印象はなかったような。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 09:40:21 ID:7yqGJuJ2

>>204
あれは[異空間通路]じゃないかって過去スレでいってた。　神父の奥の手も「自分の体に扉」の限定かけたそれで。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 12:42:18 ID:ZO9EdcVc

異空間通路は固定されている物には無力だが
チャイカのはあらゆる物を問答無用で切断できるからな

207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 12:54:33 ID:CEvWJh6k

むしろチャイカの場合、自分と嫁をモデルにしたのがまるわかりの主人公と嫁がなあ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/21(土) 19:26:29 ID:Tlh3QAfp

あと、黙ってりゃいいのに、キャラ名があずまんが大王ネタだってばらすところとか。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 10:38:41 ID:ut0SvJgX

>>208
まあ、作品にネタを仕込むのはヲタ系作家のさがみたいなもんだしな。
友野も「影と幻の宴」で同じことしてたし、あれの登場人物たちの名前は
その筋では有名な映画関係者の名前を使ってると昔のリーダーズサーカスで公表してたし。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 15:50:31 ID:7AcqZ3cU

やっぱりどこかでばらさないと誰も気づいてくれないとか

211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 17:22:05 ID:ut0SvJgX

>>210
気がつく奴は気がつくが、気がつかない奴は気がつかない。
だけど知ったときには「そうだったんだ」と感心したりできる。
だからこそリーダーズ・サーカスみたいな作品の裏話のコーナーというものがある。
>>208のやつも山本のホームページの作品の裏話のページに書いてある。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/22(日) 17:31:12 ID:ut0SvJgX

おっとすまん。うっかりsageを忘れてた。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/23(月) 14:49:04 ID:1/xV3yU1

>>205
ああ、異空間通路って考え方があったか。それならあの問答無用っぷりも分かるな。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/24(火) 09:56:25 ID:fqpqbM6U

つーかあまりにも無茶苦茶すぎる能力だから、霧三部作で
別次元に放逐する能力（異空間通路）に変更された。
元々の設定では宇宙の法則を逆転させるとか何とかで無に返す→復活できないって感じだった。

ルール的には異空間通路に、復活できない、Ｌ×メートル先まで飛んでいく、
許可もらわないと使用不可、必要器官（武装）を破壊されると使えない、疲労消費、一日一回、余分の時間等々…

増強と限定が最低でもこれぐらいは必要だと思う。
しかも他にもいろいろ妖力妖術持ってるし、とても600CPでまかなえるもんじゃないと思ったよ。
どう考えても1000CP以上ある大妖怪の能力だろ。こんな異常な増強してない神父やオーナーでさえ1000いってないのに。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/24(火) 10:14:08 ID:j3NHsGw/

>>214
＞元々の設定では宇宙の法則を逆転させるとか何とかで無に返す→復活できないって感じだった。

それはチャイカの漫画での設定でルール的には別次元に放逐する能力（異空間通路）なんだろう。
生まれの設定と実際の妖術は別物と考えたほうがいい。
あと、チャイカは体力とか防護点がめちゃくちゃ低いらしいからそっちでバランスをとってると思う。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/24(火) 10:18:12 ID:Vqmc3Wfa

>>214
ほとんどの攻撃妖術に-75%の限定かけたらなんとか収まるんじゃない？
雷蔵とかも無理やり500CPに収めるために、マンチな限定かけてCP消費減らしてるし。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/24(火) 10:21:49 ID:j3NHsGw/

そもそも巻末の妖怪データのＣＰ計算も
山本かＳＮＥのスタッフが実際にやったんだろうし、
それで６００ＣＰで収まってるんだからいいと思うが。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/24(火) 10:26:30 ID:fqpqbM6U

>>215
それだとあの殺人ダッチワイフが蘇ってしまう。

つーか、チャイカやチャイカの作者が勝手に言ってるんならともかく
あの話の中でそう書かれてるからなあ＞無に返す
まあどっちにせよ今となってはただの異空間通路だから問題ないけど。

>>216
500CPどころか450CPだよあの雷神風神兄妹は。
ちなみにオーナーが900CPで早坂神父が850CPだったはず。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/24(火) 10:29:58 ID:fqpqbM6U

>>217
いいとか悪いとかじゃなく、どうやって無理やり600CPに収めたのか気になる。

別にチャイカに限ったことじゃないが他の脇役のキャラシートとか激しく見たい。
HP上で公開してくれないかなー

220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/24(火) 10:52:00 ID:Vqmc3Wfa

>>218
すまん、エラッタ出て直したとき書き間違ってた

>>219
だよな。　チャイカとか石動のキャラシーは一度見てみたい。
ナギの妖力に案の定「庇う」があったのは笑った。　あれないと洋大は一撃食らったら死ぬもんな。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/26(木) 13:55:42 ID:QdRqOO/w

友野は巻末のアレで十分だと思ってそうだよな＞キャラシート
あんな不完全な、しかも後からころころＣＰ数が変更されるようなデータいらんよ

222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/27(金) 09:55:42 ID:k1ErFpVb

>>219
＞HP上で公開してくれないかなー

たぶんやらないだろう。妖魔・百鬼はＳＮＥ的にはもう過去のことだろうし。
百鬼の後継シリーズと言われたリボリバもコケたし、そのリボリバの前の
百鬼にまたスポットライトが当たることはもうないだろう。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/27(金) 10:42:35 ID:HN8YN5Lc

>222
ほら、日本でも二千年前の蓮の花が咲いたし、
卓ゲでも火吹き山とかバルサスの例もあるわけだし、
まったく望みがないわけじゃない。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/27(金) 17:55:03 ID:epksW91L

百鬼は霧で世界設定自体壊したし、復活しないだろう。
リバイバルするなら時計を巻き戻して妖魔夜行。
いっそのこと舞台は大正時代なんていいんじゃない？

225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/27(金) 21:00:33 ID:cO6zOIw6

>224
それなんて葛葉ライドウ対超力兵団？

226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/27(金) 21:50:29 ID:g3WMzbha

モコイさんﾊｧﾊｧ
そういやデビルサマナーは日本が舞台なだけに妖怪いっぱい出てくるな
序盤のボスに文ちゃんとか

227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/27(金) 22:46:30 ID:O62yYTGa

＞フグルマ
アギ系で思うさま燃やしちゃってごめんなさい。

しかし初代デビルサマナーの変態的マップを攻略情報無しで抜けた人間はどのくらいいるのだろう。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/28(土) 00:25:56 ID:ZM+86G8X

文ちゃんといえば、ゲゲゲの鬼太郎の正体は貝というやつもいたね。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/28(土) 02:21:50 ID:fxzdksAu

>>224
大正時代の幻想小説作家率いる妖怪ネットワークというのも面白そうだ。
ネットワークなんて言葉、当時はないだろうから名前も気になるし。講や組ってあたりだろうか。
戦前だと日本古来の妖怪ももっと出てくるだろうし、横浜あたりは異国情緒にあふれた妖怪がいそうだし
色々面白そうだな。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/28(土) 12:14:46 ID:6VQCmQLp

さすがのグループSNEも作中に妖怪チンポは出せまい！
ジェット噴射で飛ばせまい！！

231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/28(土) 16:50:12 ID:6A15r7q+

>>227
ﾉｼ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/28(土) 21:18:43 ID:EY+v+QwZ

大正妖魔だとうさぎの穴の古参メンバーにも会えそうだね。
キャンペーンで戦う相手はやはり魔人加藤さんとその式神あたりかな。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/28(土) 21:33:34 ID:25Vp8YoT

大正時代にいなかったのって、蔦也と流くらいか？
かなたはいたよな。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/28(土) 23:31:08 ID:q22hujyi

>>232
厳密に考えると、大正時代に加藤さんは生まれてないと思うんだがｗ

235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/29(日) 00:09:20 ID:01KZsqig

>234
小説版帝都物語なら無問題。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/29(日) 09:19:49 ID:IfxTIgV8

舞台としては、終戦から復興したちょっと後ってのも面白そうだな
1950～1970年代とか

うさぎの穴マスターと親しい刑事さんの話だと、大阪万博のとき奇怪な事件があったらしいし

237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/29(日) 10:37:03 ID:58tdyfxS

月の石から魔界のメッセージを受け取って……

238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/30(月) 17:33:30 ID:5kjf05+Y

>>237
それでセラムンのコスプレをして痴漢を働いたのか！？

239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/30(月) 22:02:11 ID:QbQ5xB4B

ムー全盛の頃は、その手の妖怪や隠れ里が大発生したんだろうな。
思い出すな、騎士デュランシェリオン。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/01(水) 11:24:10 ID:Jn5pBzkX

>>233
大樹もいない。あとお化けワーゲンとうわべりもいないな。
逆に今はいないけど当時はメンバーだったから黒焔はいるな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/01(水) 11:52:16 ID:Nj28ViMC

お、大樹ってそんなに若い妖怪なんだ？
算盤坊主ってくらいだから算盤が主流だった江戸時代とかその辺から
いるもんだとばかり思ってたよ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/01(水) 11:56:19 ID:7piDsdh4

明治・大正・昭和になってもやっぱりソロバンが主流だったんじゃないかな？
電卓ってかなり後にならないと普及しなかったと思う。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/01(水) 13:04:35 ID:Jn5pBzkX

>>241
大樹は昔は山奥で人を脅かしてたらしい。
平成になって人間の夫婦と出会って養子になり
街に出てきてうさぎの穴に加わった。

だから、大樹はうさぎの穴では新参者の方というわけ。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/01(水) 13:41:53 ID:Nj28ViMC

>>243
ああ、そうか、読み違えてた。了解了解

245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/01(水) 16:41:31 ID:q/vveJfw

>>242
まあ、電卓なんて愉快な代物ができたのはここ30年の間、
普及したのは20年の間。
現在70以上の人の中には、会社の経理でそろばん弾いてたおかげで
今でもちょっとした暗算ならさらっとできるという人もいるし。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/02(木) 09:07:27 ID:lCajTYeM

かなたは妖魔の時点で50年ぐらいしか生きていないから昭和の世代だな、大正には生まれてないはず
聖良も毛羽毛現一族で一番若い（２、３０歳程度）はずだからいないかもな

247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/02(木) 23:07:45 ID:QB6lW7+2

>大正には生まれてないはず
残念、関東大震災時の朝鮮人虐殺を目撃しております。
参考「悪夢ふたたび」

248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/04(土) 09:03:05 ID:yF3oiWPH

>>247
あれって父親からの伝聞なんじゃないの。
かなた自身は目撃してないようなニュアンスだったと思うが。

249 ：246：2006/11/05(日) 09:39:06 ID:Z3nCyrHg

今手元にある妖魔時代の小説やルルブなどで調べた。

かなたは戦前生まれと書かれてある。つまりそういう書き方からして1900年代前半の生まれっぽい。
具体的な年代はよくわかんね。
大樹は妖魔の時点で、江戸時代の生まれだが
養父と出会ったのは十年前と明記されていたので一番の新顔かもしれん。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/07(火) 15:33:33 ID:u0utVsRf

大正時代にいるメンバーといえば井の頭公園の赤舌もそうだな。
あと教授もいそうな気はする。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/08(水) 13:56:07 ID:9mAmogQs

赤舌ってウサ穴メンバーなの？

252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/08(水) 17:53:53 ID:nL2rTNI3

大正時代か・・・
当時の黒焔がどうだったかも気になる。

それはそうと、黒焔もあの話も好きだけど、若干うなずきがたいところがある。
年齢からすると数百年生きてそうだし、だったら５０年経ったら
世界が激変してても「間違っている」と感じることはないだろう。
１８６４年と１９１４年を比較したら、５０年で世界が変わることぐらいわかりそうなのに。
妖怪なら、なおさらのこと。

そこらへん、どうなんでしょうか。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 01:25:58 ID:x9bHSvsk

妖怪だからこそ譲れない一線があるし、
認められるものと認められないものへの反応が極端なんじゃね？

254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 02:28:46 ID:Bw1AgZTK

>>252
彼は雷獣だから、純粋に日本生まれの妖怪ではない可能性もあるんだっけ。
日本生まれでなければ、かえってより日本文化や日本古来の文物に愛着を覚えることもあるかもしれない。
（自分が日本に元々根ざした存在ではないというコンプレックスの裏返しによって）
彼にとって、日本というものは戦前の景色であり文化であり人々なんだろう。
それを破壊したアメリカも、文化的な侵略を受け入れた現代日本も敵視するに足る異国でしかない。

あと、戦前にもコンクリート建築はあったし、英語教育もあれば洋服を着る人も多かったが
戦前と戦後では文化の面で大きく違うというのはよく言われること。
たとえば、洋服の色合いや服選びひとつとっても、戦前のほうがバリエーションも豊かで色彩感覚も高かった。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 09:19:36 ID:6Le3gXsA

まあ俺たちが妖怪だったとして、やっと復活したら北朝鮮にこの国が支配されてましたってのは嫌だろｗ

>>251
赤舌はどこのネットワークにも所属してない。
教授はなんか微妙なんだよなー、最初からそのあだ名だったら
ネットワーク入りしたのも最近だと思うんだが。江戸時代とかに教授なんて単語はないし。
まあ生まれたのはそれぐらい前かもしれないけど。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 13:35:58 ID:oXQvGx6x

昔から物を教える仕事に就いてて「先生」と呼ばれ、時代とともに
大学で教鞭をとることになったから「じゃあこれからは教授だね」
なんて流れになったとか

その辺は想像するしかないからホント謎だよね

257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 15:40:13 ID:zwllWbZc

師匠→先生→教授？

258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 16:14:38 ID:Bw1AgZTK

お師さんでひとつ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 18:20:21 ID:M56/w39+

定年になったらどうすんだろう。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 18:56:58 ID:6Le3gXsA

闇より帰り来て…だったか、あれによると未亜子が初めてうさぎの穴に来たときには教授もういたようだ
あと八環や霧香も
うわばみはなんか最近までずっと島にいたっぽいな

261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 19:31:25 ID:Bw1AgZTK

>>259
地獄博士と同じように、顔も名前も社会的立場も変えてやり直すか、
あるいは名誉教授や非常勤講師なら退官後も残れるんじゃ？

262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/09(木) 23:55:06 ID:ll6Ztgw2

>名誉教授や非常勤講師
それでも所詮は一時凌ぎ。
不老不死である以上、いずれは生活圏や名前や戸籍などを変えなければならない。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/10(金) 18:22:11 ID:p0HOkr48

学問の分野や研究内容は変えようがないと思うんだよね。
だけどどの分野も割と業界は狭いと思うので、名前変えても研究職続けると
不都合が多かろう。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/10(金) 18:38:48 ID:4kL3YJOf

>>252
うさぎの穴のマスターたちみたいに戦後から現代までの50年を過ごしてきて
時代の移り変わりを体験したなら考えも変わるだろうけど、黒焔の場合は、
目が覚めたらすべてが変わっていたわけだから納得できるものではないと思う。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/12(日) 21:40:43 ID:xT/1hDX+

浜松の妖怪ネットワーク：うなぎの穴

266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/12(日) 22:08:33 ID:JEbTes9k

精力つきそうだなぁ。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/13(月) 19:24:43 ID:wBc1OuPX

いやいやいや、オーナーがうなぎでうなぎ食ったら出入り禁止かも知れん

268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/13(月) 19:40:55 ID:RBAY6FD5

いやいや、鰻妖怪でも案外「元気がない？　じゃあ僕の身をお食べよ」という蒲焼妖怪かもしれない。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/14(火) 04:43:23 ID:yE5TUt4k

オランダ妻の夢を見る電気ウナギかもしれん

270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/14(火) 09:42:30 ID:ySgTJUPu

枕葉や二枚舌みたいな妖怪のみで構成されているというネットワーク

さぎの穴

271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/14(火) 10:46:18 ID:OAuCr+Nw

穴があったら御用ですがな

272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/14(火) 22:41:12 ID:6QMtQGEk

確かに。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/15(水) 18:44:17 ID:h0JsF9h8

>>268 それなんてアンパンマン？ｗｗｗ
>>265->>271までの流れにワロタｗｗｗｗ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/16(木) 09:26:57 ID:0WcuiDWl

>>267
きっとオーナーは稚魚と成魚の二つの顔を持っていて
妖怪時はウナギパイの姿になるんだな

275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/17(金) 02:07:23 ID:qizitrVY

なあ、誰かWikiの「妖魔夜行」の項の加筆修正をせんか？

276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/17(金) 21:05:05 ID:uLGHly0K

言い出しっぺの(ry

277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/18(土) 02:32:32 ID:8Ws+ukWZ

>>264
戦前の日本に心酔してたわけだしな。
今更だが、バイトのあんちゃんをあっさり殺すあたり、人外っぽさが出ていてよかったよ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/23(木) 09:37:51 ID:WOS5Un96

百鬼ルルブによれば、幻覚や幻触の妖術で相手に与えるダメージの感覚は
以前に自分が体験したものでなければならない、と書いてあるんだが

ということは朧孝太郎は
ターミネーターにどつかれたり、ミレニアムファルコン号の一撃を食らったことがあるのかｗ

279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/23(木) 09:51:47 ID:nDxPdGS6

>>278
似たような体験はしたことがあるのかもよ。
ロボット系の妖怪にどつかれたとか、妖科学で作られた宇宙船の兵器で攻撃されたとか。

それかもしかするとあの世界だから、映画を観た人々の気持ちから生まれた
妖怪ターミネーターや妖怪ハンソロとかが出現したことがあるのかも。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/23(木) 10:39:17 ID:WOS5Un96

妖怪ターミネーターは不利な精神的特徴に
『妄想／自分は未来から来たロボット』とか持ってそうだな

妖怪ハンソロはやっぱ冷気系が弱点かな、あと『しもべ／妖怪ミレニアムファルコン号』も

281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/23(木) 11:43:34 ID:oy+CnHNj

>>278
妖魔のほうのルルブにはそんな記述無いから無問題ｗ

282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/23(木) 12:04:16 ID:WOS5Un96

>>281
そうなんだよな。
なんで友野は百鬼に移行したときあんな変な縛りを入れたのかわけがわからん。
元々そんなに使い勝手のいい妖術でもないのにさ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/23(木) 15:21:32 ID:1d3/hpYN

>>282
たぶん「ショックで気が狂うくらいの痛み」とか
そうした痛みを再現できないようにしたとかそんなようなものかな。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/23(木) 18:18:06 ID:1d3/hpYN

>>279
＞映画を観た人々の気持ちから生まれた
妖怪ターミネーターや妖怪ハンソロ

ブルース・ソーも生まれるくらいだし、いてもおかしくないな。
漫画から生まれたウィルや（付喪神だが）チャイカや、小説から生まれたＦ男爵やデロもいるくらいだし。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/23(木) 19:23:35 ID:Ph4JM2Cu

ただ、至極あっさりと妖怪が生まれるようになった百鬼世界と異なり
妖魔世界はあっさり漫画から生まれるということはあまりないんじゃなかったっけ？
ウィルにしても「絶対に負けない戦士」という雛形があって
それがたまたま日本ではその特性をよく表現したウィルの形になって出たものだろうし。
デロなんかは、地底人への恐怖が根元にあるだろうし。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/24(金) 10:00:34 ID:/vlnZY63

霧三部作であっさり生まれる原因（神の残滓）が滅んだから
また妖魔のころに戻ったけどな

287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/24(金) 18:44:03 ID:TV93HOUS

霧三部作の世界観を導入しちまうとそもそも話が続けられないがな。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/24(金) 21:11:58 ID:Xp/Ooqlx

滅びきったわけでもなかろう？

289 ：287：2006/11/25(土) 00:22:19 ID:mRNiw+/p

……個人的にはいっそ滅びきってしまって欲しかった、アレなら。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 09:35:23 ID:8B0cCx8t

>>289
妖魔シリーズの良かった所をすべて捨て去ったラストだったからな。
友野は中心作家でありながら妖魔がなんで受けたのか理解してなかったと思う。

読者は別に派手な能力者バトルを望んでいたわけではない。
日常の裏で展開される裏の世界の住人たちの物語というのが良かったのに
その日常を破壊されてはどうしようもない。表が無くなったら裏の意味が無い。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 09:47:49 ID:8B0cCx8t

>>285
デロは元となった小説の作者が雑誌に実話として掲載したため
真に受けて存在を信じた読者の想いから生まれたらしい。
小説を実話だと信じれば生まれるらしい。シャーロック・ホームズとかもそうだし。

あと何か強い想いが創作上のキャラの姿で実体化するというのもあるようだしな。
ウィルもそうだし、「自然を守りたい」という気持ちから生まれたターザンや
科学にまつわる誤解から生まれたフランケンシュタイン博士もこれだろうな。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 11:37:40 ID:w2+2azwd

Ｆ博士の場合は、人間の知恵（科学）で神の領域へ達しようとすることへの
理想と傲慢という想いがごっちゃになって生まれたんだろうな。
だから復活するたび人間に対する態度が獲物だったり中立だったりころころ変わると。

あと百鬼ってなんで若い妖怪のほうが人間にメンタリティ近いのだろうか。逆だろ。
大樹も人形使いの黒い箱で「～生まれたての妖怪にしては人間臭すぎる～」って言ってるのに。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 12:23:14 ID:8B0cCx8t

>>292
＞あと百鬼ってなんで若い妖怪のほうが人間にメンタリティ近いのだろうか。

バロウズで人間社会のことを学んだからだろう。生まれたての若い妖怪を教育してたみたいだし。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 12:44:11 ID:w2+2azwd

そういう知識じゃなくてもっと根底に流れる精神のことだよ。

なんていうか、麦や雷蔵とかってさ、人間と変わらない思考じゃね？
妖怪ならではの異質さがまるでないんだよ。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 13:10:40 ID:8B0cCx8t

>>294
人生経験の差じゃないかな。それに二人は人間たちの中で育ったようなもんだし。
雷蔵も麦も若いし、人間のことは周りの人間たちしか知らない。
もっと年を経てる妖怪なら人間と妖怪の違いを体験してきてるから妖怪としての考え方もできるということだ。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 15:14:33 ID:Q6K44Wc8

なんか違う気がするなぁ。
人間との違いというが、根本的に精神のメカニズムに差があるんじゃね？
説明不能の強迫行動や執念や誓いなんかも豊富だし。

人間と接するということは、妖怪にとっては異文化コミュニケーションだと思う。
本来自分のあるがままに存在するものだろうよ。
人間社会に慣れてることと人間っぽいのとは全然別のことだろうに、そこがごっちゃになってる気がする。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 15:57:48 ID:cLb2XwX/

>>295
経験の少ない妖怪の方が本来あるべき思考や存在に近い分、
もっと人間とは異質の雰囲気を出すと思うんだけどね、俺は

まあ、妖魔のラストで世界がごちゃごちゃになった影響で妖怪の
考え方や在り方にも大きな幅ができたとも考えられるが…
人間に味方するバロウズもそういう教育してるだろうからね

298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 16:29:01 ID:R9Xps2SY

雷蔵や麦は人間の中で育ったようなもんだから
人間としての思考が育ったんだろう。風花は違ってたからなあ。

考えてみれば百鬼の若い妖怪って先祖がえりだったり
人間に育てられたりとかで人間に近い暮らしをしてた。
だから考え方とかが人間寄りだったり近かったりしたんだろう。
それに生まれによる強迫観念とかも少なかったからすんなり溶け込めたんだろうな。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 17:17:09 ID:cLb2XwX/

でもせっかくの妖怪っていう特徴を、人間に近づけて薄めちゃダメだよね
いや、今更言っても仕方ないのはわかってるんだけどね…とものんめぇぇ

300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 18:07:31 ID:UkkGNFPf

単に作者の力量の問題
二十年前のSFにおける「タコの形してる宇宙人も考える事はアメリカ人と一緒」と同じ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 22:25:43 ID:Yzt34245

妖魔ルールブックの冒頭の高速女は、「人とは異なるメンタリティーの若い妖怪」として
分かりやすいキャラクターだったよね。

百鬼は「人間と妖怪のボーダーレス化」がテーマだったのかもしれないけど、
事件が起こる前からたいして溝も感じられない描写だったな。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/25(土) 23:30:29 ID:7XpiyZHg

言われてみりゃそうだな。
百鬼の連中は妖怪というよりも「生まれつきスーパーパワーを持っている人間」のような感じを受ける。
妖怪の苦悩ってよりも、異能力者の苦悩に見えるんだよね。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 00:48:11 ID:G0ti1XVV

愛想が良くなきゃいけない客商売してるというのもあるんだろうが
どこか、人間との間に引いた一線というものがない気がするんだよなあ。
元が人間生まれならともかく、妖怪として生まれ育ったはずの麦なんて
描写だけを見ればただの火を噴く料理人だし。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 08:20:43 ID:LRdMg8tN

だから霧三部作で人間と妖怪の対立と共存を描かれても
どうにも「なんでとってつけたように戦争してんの？」としか思えなかったのかな。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 10:21:28 ID:CbqQh88H

>>302
それ良くわかるわ
X-MENだったもんな

306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 12:02:23 ID:JNXu14VG

百鬼に限ったことじゃないが最近のラノベはリプレイ読んでるみたいだ

バスタードやハーメルンみたくギャグとシリアスが一致してればいいけど
なんかどっちつかずでグダグダ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 14:01:18 ID:GEfDdGit

まーかなりどーでも良いが、バスタードは絵がエロいだけで
話としてはこれ以上無いくらいにグダグダ。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/26(日) 19:40:36 ID:xSWc2tI5

>>301
＞百鬼は「人間と妖怪のボーダーレス化」がテーマだったのかもしれないけど、
＞事件が起こる前からたいして溝も感じられない描写だったな。

そこらへん明らかに作家の力量不足、というかテーマに対する取り組み方が半端だったんだろうな。
妖魔の頃はそんなたいそうなシリーズテーマは無く、その作品によってテーマがあるって感じだった。
だけど、執筆陣が真剣に取り組んでいたようには思えないし、結局まとめも中途半端な感じだった。

とりあえず百鬼で反面教師的に得た教訓としては、小説を書く際に自分で扱いきれないようなテーマは
最初から扱ってはいけないということだ。まとめきれずに中途半端で終わってしまう。

309 ：３０８：2006/11/26(日) 19:43:54 ID:xSWc2tI5

訂正。
だけど、執筆陣が真剣に取り組んでいたようには思えないし、
　　　　　　　　　　　↓
だけど、百鬼ではそのシリーズテーマに執筆陣が真剣に取り組んでいたようには思えないし、

310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 00:30:45 ID:h2by2vrk

>>307
グダグダになったのは後からだ。
少なくとも四天王とやりあってた頃はエロいとか濃ゆいとかパクリすぎだと文句を言うヤツはいても
話自体に文句を言うヤツはほとんどいなかった。
天使だの悪魔だのが出てきてからはもーグダグダの極致だったがなｗ

…あれ、どっかでそんな話を読んだような気が…。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 00:35:43 ID:P299EQ6y

あれは要するにアラレちゃんなんだよ、という解説を聞いて納得した覚えがある＞バスタード

312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 02:01:01 ID:W3nSpwmI

生まれたての妖怪→ロボット
年を経た妖怪→人間に近づいたロボット

妖怪の精神っていうとこんな感じのイメージだなぁ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 09:20:06 ID:/zajBc3b

百鬼というシリーズ自体がそもそも霧三部作への前フリ、もとい
ナイトフォッグを倒すという巨大なキャンペーンにすぎなかったのがヒドい

妖魔で、神や天使が出てくるのが唐突すぎって意見もあったが
だからといってザ・ビーストがラスボスってのもそれはそれで萎えるし、やっぱ最後の敵は
多少脈絡がないほうがいいんだろな

ＦＦ６でケフカがラスボスだったときの感じに近い
ラスボス戦闘の音楽が名曲だっただけになおさら

314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 17:11:33 ID:zt5Y3miv

>>312
生まれたての妖怪の条理が通らない部分というのは、やはり
人間の倫理から少し外れているほうが「らしい」んだよな。
妖魔るるぶの高速女にしても、人命や周囲の迷惑のことは何も考えてないし
こつりこつりの爺さんにしても本質的には人間の命なんてどうでもいい。
そういう部分が妖怪の異質さを際立たせていたように思うけど。
麦にしても、雷蔵兄弟にしても、ワヤンにしても、なんだか必要以上に人間に肩入れしているのがどうもなあ。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/27(月) 17:37:11 ID:YuroZ2Xv

アトムがロボットより人間に肩入れしてるみたいなもんだろ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 00:44:57 ID:IjRtWawe

>>315
となると妖怪はロボット並に人間に都合のいい存在ということになってしまうわけで。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 12:10:18 ID:AOwRbNox

だって妖怪は人間の願望が生んだモノだしなあ
そうならないほうが不思議だろ

318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 12:20:01 ID:8E8aAtGl

人間の想い≠人間の願望

319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 13:08:20 ID:s+XZSR3l

>>317
生憎、恐怖から生まれるほうが多いのですよ。
「（ほんとはいて欲しくないけど）こんな恐ろしいのがおらたつの命を狙ってたりすんべかな」
でほんとにやってくる。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 13:26:33 ID:AOwRbNox

でもなあ、それもとどのつまりは戒めとか願望じゃね？
夜更かしする子はベッドの下の夜魔に食われるよ、とか、夜は外に出たり山に行ったり
危険な場所に行くとモノノケに会うとか。
口さけ女や人面犬みたく、こういうのがいたら怖いけど面白そうとか。

ザ・ビーストも人間のマゾヒズムの実体化みたいな面もあるみたいだし。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 14:23:49 ID:IjRtWawe

戒めと願望が何故に同列に扱われてるのか分からん。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 16:43:38 ID:s+XZSR3l

戒めっつーのも願望の一種じゃないのかなあ。
○○しちゃいけない→破った場合××がやってくる。
つまり、それを信じる人間にとっては、襲ってくる××ってのはいてほしいを通り越して
「出てきて当たり前」に近い存在だ。
まして、科学的素養のない往古の人間にしてみれば。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/28(火) 18:41:18 ID:wa8X7vx8

願望だの戒めだのそんなのは問題じゃない
個人や集団の持つ思いの強さが重要だって作中でも言われてるだろうに

いてほしくなくても、怖い怖いと本気で思ってれば現れるかもしれないのが妖怪

324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/30(木) 13:41:18 ID:mLti/gIc

怖いって思いとはうらはらに、いたら面白そうって好奇心もあるだろうな
恐怖系妖怪の代表格ともいえるスプラッター殺人鬼でさえ
「人々の猟奇事件への暗い期待」から生まれたらしいし

325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 06:58:05 ID:vN9kCwv9

百鬼というシリーズがグダグダに終わったのも、読者の暗い期待が原因だった

326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 10:14:34 ID:+CEu8r8t

むしろリボリバだろ＞読者の暗い期待

327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 11:01:56 ID:OOnEpetW

>>325
いや、友野をはじめとする執筆陣の才能が吸能鬼に吸われたからだろう。

*吸能鬼については妖魔百物語を参照

328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 13:15:06 ID:OOnEpetW

>>324
爆弾妖怪ボマーことマーべリックも「派手な爆発への期待」から生まれたらしいしな。
高速蘇生の妖力持ってたのも何度でも派手な爆発（自爆含む）が楽しめるという意味も含まれてたんだろうし。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 13:55:53 ID:+CEu8r8t

改心して花火職人にでもなればいいのに。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 15:59:46 ID:d3tmZ1av

>>329
一応、ハリウッドの特殊効果マンという正業をやってた。
でも基本は爆弾魔なので犯罪者だがな。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 16:04:20 ID:d3tmZ1av

>>323
典型的だったのは棒の手紙の「棒」だったな。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 16:08:30 ID:XepnVkCy

>329
なにその「東京爆発娘」

333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 16:16:01 ID:+CEu8r8t

>>331
エロ抜きの山本作品という珍しい一作だよな

334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 16:23:45 ID:d3tmZ1av

>>333
エロ抜きの山本作品っていったらこれのほかにも
地獄博士の話やプラモデルの話とかもあるぞ。
あと黒焔の話や超能力の話も一応そうだな。

エロをいれるかどうかは題材によるんだろうな。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 17:15:15 ID:XepnVkCy

エロの定義にもよるな。
裸体やそれに近い姿か、それとも性交や擬似性交か。
具体的な場面が必要か、それとも簡単な言及でいいのか。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/01(金) 22:43:36 ID:IBDL+m5q

ワーゲンの話に出てきた小人も恐怖を糧にした妖怪だよね
意識的に忘れようとしてた母親一人の強い恐怖で復活、バラバラ殺人

337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 09:22:35 ID:78RQHSHq

というか、
妖怪が人間の都合の良いものになるのが当たり前って････
妖魔夜行読む限りじゃあそんな感想出るはずがないと思うんだけど、
百鬼夜翔読むとそんな感じになってしまうのかね？

338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 19:45:18 ID:xa+je+WQ

妖魔夜行までしか読んだことないのですが
百鬼夜翔なる続編があると耳にしてこのスレへやってまいりました。

しかしなんか評判悪いですね……。読むべき? 読まざるべき?

339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/02(土) 21:29:08 ID:Yiyi0lmc

バカップルと律子のウザさに耐えられるならたぶん読んでも大丈夫
完結編の霧三部作はいろんな意味で落胆するから読むなら覚悟を決めてね

340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 01:15:39 ID:SHUbQuY9

読む価値のある話がないではない。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 11:35:37 ID:j7q9tI1D

霧三部作に限っては死んでもおすすめ出来んがなｗ

アレに読む価値を見出せと言うのは無理難題もいいとこだ。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 18:29:50 ID:XOQWp/ec

棒の手紙は、字の汚い奴がいなければ生まれなかったんだろうな

343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 19:11:40 ID:1CUspXeB

>>342
ただの不幸の手紙だと「不幸」という漠然としたものだから
何がくるのかイメージしにくいけど「棒」というイメージの形を
与えられたから生まれたんだろうねえ。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 19:14:22 ID:1CUspXeB

>>338
とりあえず良くて短編集「暁に散る翼」までだよ。
それ以降はどんどん悪くなっていくからよしたほうがいい。

俺は「暁に散る翼」で百鬼夜翔シリーズは完結したと
思うことにしてる。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 21:01:51 ID:D8uYXLx7

>341
あるじゃないか。
百鬼シリーズへのトドメとしてのマイナスの価値が。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 21:37:32 ID:RU8haOtc

ストーリーをしっかりと完結させるという形ではなく、
作品の価値を全くのゼロにしてしまうという形でシリーズをしめっくくってくれた、
意義深い作品でしたね。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 22:27:00 ID:qRqV6zNh

ミレニアムは小説だけだと唐突だが、同人含めた卓上ゲームからだと流れあるんだよな。
小説出る前に大きいサークルで黙示録戦争ネタで遊び、同人サプリも出していたんだ。
当然、SNEにも送って、SNE連中も遊んで採用したんだろうな。
当時は、こんなメガ転ごときネタで、日常があるからこそ良いヨウマの世界をSNEが壊すわけないだろ、
とSNEを信じていた時期が自分にもあったけど･･･。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 00:49:14 ID:R+udo6+K

>>347
黙示録じゃないけど、世界滅ぶ系のネタは友野のリプレイでも一応あったな。
あれも妖怪の存在が人間たちにばれて、妖怪ハンターなるものが現れるという筋書きだった。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 02:26:47 ID:cveGUkU+

>>337
｢人間に都合のよい｣というのが、必ずしも｢人間にとって味方になる｣という意味とは思えないような。
｢地蔵に笠をかぶせてやったんだから宝物が来るはず｣というのも
｢あれだけ恨みを持って死んだ奴だからきっと化けて出るだろう｣というのも
プラスとマイナスの差こそあれ、思った奴にとって都合のいい話じゃないか？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 10:26:03 ID:M2QN77wt

>>347
ミレニアム自体はシリーズ当初から山本が構想してたネタだと言ってたよ。
でもその時期に黙示録ネタを投稿したとういうのなら執筆のひと押しになったのかもしれないな。

でもミレニアムの企画は当初、長編だけでなく各作者による短編とキャンペーンリプレイをやって大々的にやる構想だったのが
スケジュールの都合で結局は実現できなかった。これらが実現してたら唐突ではなく納得できる妖魔のラストだったんだがな。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 15:56:30 ID:dq6LgfSI

＞ミレニアムの企画は当初、長編だけでなく各作者による短編とキャンペーンリプレイをやって大々的にやる構想だった
百鬼がまさにそれをやって大コケしましたな

352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 16:07:32 ID:M2QN77wt

>>351
妖魔だったらその構想が実現していたら良かった。
だが百鬼は元のストーリーがそもそもだめだったから
大コケしたんだよ。本当に妖魔で実現していれば良かった。
本当に残念だ。百鬼の執筆陣の力量の無さが悔やまれる。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 16:29:07 ID:dq6LgfSI

山本が去り、本来サブでこそ本領を発揮する友野がメインに据えられた時点でヤバいと思った
一巻はまさに糞からの招待だった、でも惰性で全巻買った（リプも含め）

先月、ついに売ることにした
最後にもう一度全巻読み返したが、心の琴線にまったく触れてこなかったのでブクオフへい

354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 16:53:28 ID:iBrU8lZ9

>>353
俺も惰性で買ってたが「霧」のラストを読んですぐ全巻売る決意をしたよ。
売ったことでいくらかクソシリーズにつぎ込んだ金の一部が戻ってきたけど、
大半の金と読むのに費やした時間を失ったことを痛感したよ。残ったのは
ＳＮＥへの失望と怒りだけだった。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/04(月) 16:55:49 ID:iBrU8lZ9

>>350
紀文堂にでもないかね。構想どおりに完結した妖魔夜行。
まあ、紀文堂自体が無くなっているんだけども。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 04:35:21 ID:vyxkjoh/

対比がうまくいかなかったんだよな。
人間の正負とアイデンティティ
人間と妖怪の間のキャラの正負とアイデンティティの揺らぎ
妖怪の正負とアイデンティティ

グダグタになったのは線引きがキチンと出来てなかったから。

神仏として産まれた風神雷神のアイデンティティからして、真っ白って不思議。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 04:53:53 ID:TZ8rnMPo

妖怪のメンタリティが人間と変わらないか一定のパターン繰り返す機械、ってのはずっと感じてた
善にせよ悪にせよ、みんな人間を意識しまくってて化け物っぽさが全然無いんだよ
そうじゃない奴は一つの行動しかしないし

358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 06:38:29 ID:AbCXT1XX

>>352
どっちにしろ妖魔の設定がぶちこわしになることは確定してたわけで、
構想が実現しても・・・という気がするけどな。
日常に潜んでる怪異って設定の話を閉じるのに、日常ひっくり返してどうするのと。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 17:16:24 ID:mmCOxwNr

ミレニアムだけど、神と妖怪の戦いは以前にも何度かあったんだよね？
それでも妖怪の世界はひっそりこっそり続いてきた。
2000年の神対妖怪の戦いが終わっても、人間と妖怪の関わり方にまでは影響は及ばず
妖魔夜行の世界はもうちょっとだけ続くんじゃよ、的な終わり方もありえたんじゃないかな？

360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 18:33:56 ID:VQBVyDFI

>>359
と言うかね。ミレニアムは「百鬼夜翔」という企画が先にあって
それに合わせて書かれたものだから、妖魔の設定をぶち壊すことが
前提で書かれた作品なんだよな。

妖魔最後の短編集「穢された翼」の巻末座談会を読めば分かるけど
安田社長からして妖魔の世界観を変える気まんまんだったもの。
設定をリニューアルして新規読者を呼び込む算段だったらしいが、
結果はごらんの通りの惨敗だ。かえって古参読者が離れるという
笑えない結果だ。

なんで妖魔夜行に人気が出たのか安田社長も理解してなかったんだろうな。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 19:12:58 ID:VQBVyDFI

>>358

>>360を踏まえて俺は構想が実現していた方がはるかに良かったと思うよ。
百鬼という駄作シリーズが来るのなら妖魔は大々的に展開して有終の美を飾ってほしかったよ。

まあ、これも百鬼が黒歴史にならずきちんと完結していれば、思うこともなかったことだが。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/05(火) 21:45:43 ID:g24W3aFu

ＳＮＥが版上げで成功したのはＳＷ完全版だけ！
と釣って見る

363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 10:31:51 ID:zwMmkd0o

ゲヘナアナスタシスもそう捨てたものではない
……具体的にはサンプル神語とサンプル獣甲

364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 22:32:10 ID:TF0snc1X

>>360
妖魔のままのまあまあ(といっても爆発的というほどではない)人気をじわじわ食い潰すよりは
新しい企画で新しく売り上げるチャンスを狙ったんだろう。

残念なことに見事なまでに当てが外れたがね。どのみち、どこかで既存の世界を壊す必要はあったと思うよ。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:00:00 ID:V5CZMkli

メインだった作家達がＳＮＥ捨てて出て行った時点で妖魔続けてても先は見えてたと思う。
まあ、残ったメンバーの中から友野を百鬼のリーダーに選んだのが致命傷だった事は間違いない。
せめてお目付け役というか彼に意見できるブレーキ役を付けとくべきだったんじゃない？

366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/06(水) 23:34:40 ID:nE+L05ny

妖魔のメインゆーたら、清松、友野、山本でしょ？
2/3が残ってるじゃん。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 00:00:39 ID:yXclmZyd

きよまーはＳＷだから違う。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 10:52:46 ID:rKW17dTh

山本メインで友野がサブ、清松はその他大勢のトップって感じ？
清松の次は柘植かな。あとはみんなボチボチ。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 11:49:48 ID:OLGFTqTI

>>365
友野にお目付け役が必要だったというのは同意。
友野は我が強いから抑えてくれる人は必要だったと思う。
百鬼ではシリーズの作品の流れを強引にひとつにして
自分の作品に繋げてたからな。

結局、友野はシェアードワールド小説は建前だけで
百鬼夜翔というシリーズそのものを自分の作品にしようとしてたように思う。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 12:15:01 ID:OLGFTqTI

それに今のＳＮＥで友野に意見できるのなんて安田社長ぐらいだし。
先輩に当たる創設メンバーのほとんどは独立したり業界から消えたりしたから
名実ともに友野がリーダーみたいなものだからなあ。本当にＳＮＥも人材が少なくなったものだよ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 14:31:17 ID:kLXZWOjj

>>369
ただ、フォーセリアに対する水野のように「これは俺の作った俺の世界なんだから
他の連中の設定やキャラクターなんてこの美しい世界に入れるものか」という我欲的なものというよりは
単純に友野の場合、こういうやり方しかできないような印象があるんだよなあ。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 16:13:57 ID:OLGFTqTI

>>371
リボーン・リバースとかそうだったな。
百鬼でやったことをなぜまた繰り返すのかって思ったよ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 20:58:19 ID:PCwFzN9Z

>370
>今のＳＮＥで友野に意見できるのなんて安田社長ぐらいだし
創立メンバーのみゆきタンを忘れないでやってください。

央華、ルナル、ドラゴンマーク、友野は一人で多くのＲＰＧ世界を作ってきた。
が、どれも尻すぼみな感じだ。
つーかさー、卓の数だけストーリーのあるＲＰＧなら、ＳＷみたいにシェアードワールドにしちまったらよくねーか？
世界のメインのストーリは友野が担当して、それ以外の部分を他の作家が書くとか。
ちょうで、ＳＷの水野みたいな感じで。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/07(木) 22:02:03 ID:kLXZWOjj

>>373
371の言い直しになるかもしれないが
友野の場合、頭の中に無数のオリジナル･パクリを含めたアイデアをぶち込んだ世界があって
そういう発想力には優れているが、
いざそれをうまく組み合わせて文章なり世界なりを作ろうとすると筆力がおっつかなくなる口なんじゃないかねえ。
シェアードワールドにしようとしても癖が強すぎる&主要な事件から細かい事件まで
こと細かく友野が作っちゃうものだから、他の作家が手を出せない、とか。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 00:25:55 ID:APQaV1sx

パクリはファイブリアみたいなギャグならＯＫだけど、央華の王蟲暴走みたいに真面目なのでモロパクリは正直やめて欲しかった。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 05:59:36 ID:aCc4eC9R

わかるなぁ、それ。
舞台用意するまではいい仕事するのに、
エピソード作ろうとすると他からの引用が濃く出すぎるんだよな。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/08(金) 09:57:55 ID:dB3JGpVG

やはり山本が抜けたのが一番痛かった
それによって補助に回ってた友野が全部やらなきゃいけなくなって暴走したって感じだ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 09:11:02 ID:3xUxKUP0

>>377
山本の作品は読者によって評価がはっきりわかれるけど
シリーズ運営に関しては必要な人だったというのは認める。

妖魔をゆるやかな繋がりのオムニバス形式にしたのは山本だし、
その理由は各作者の個性を生かした作品を書けるようにするためだと言うし。
友野と違ってシェアードワールドノベルというものをちゃんと理解してたと思う。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 09:26:37 ID:3xUxKUP0

>>378の続き
でも、山本は１９９８年頃にすでにＳＮＥを辞めて部外者になったから
新シリーズになったらメインから遠ざかることは確定してたがな。

ＳＮＥの看板作品のメインをいつまでも部外者にやらせるわけには
いかなかっただろうし。でも妖魔のゆるやかなオムニバス形式は残してほしかった。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 15:37:33 ID:fNg9r3r/

ソードワールドのメインは水野なんだけどな。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 15:58:01 ID:ieUVEmE6

>>380
しかし読者にとってはもはや黒歴史になりつつあるな、キウイとか…

382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 20:26:49 ID:at53FyPV

>>380
水野さんは無理に他の作者たちのとつぢつま合わせようとか、
それぞれの流れをくみ上げて、一つのストーリーに纏め上げようとか、
そんなこと最初から考えていないのでその点は問題ないですよ。
邪魔なものは最初から無視します。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 21:11:12 ID:fNg9r3r/

水野「ファイアウェポンを手にかけたら、手に火傷するのは当然じゃないですか」
清松「……（ボクの苦労が）」

384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/09(土) 23:09:13 ID:at53FyPV

友野さんだったら、プリシスの話を書くときは、
無理にでもアーヴェルたちを登場させたかな？
水野さんは「考えたこともねぇ」って感じだったが。

スレ違いスマヌ。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 03:36:39 ID:WiAL4+Dk

山本は、「みんなで作った世界」なので、同僚作家からどっかの厨の作った設定まで
ごちゃごちゃ盛り込んで当たり前、そういう雑多な雰囲気を理解していた。

水野は、「自分で作った世界」に関しては、自分以外のクリエイターを認めない。
なぜなら、自分が一から十まで目を通した設定あってこそ、美しいと感じる。

友野は、そもそも自分の作った設定が特殊すぎて、他の人間が入り込めない。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 09:49:36 ID:B3326R/k

水野は忘却が美徳だと考えているフシがあるなｗ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 13:53:23 ID:6RGkKvo4

×　忘却
○　俺的にカッコイイ設定への突然の変更

388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 19:12:53 ID:ckchdCVw

水野と言えば思い出すのは短編集「悪魔がささやく」のあとがき。
なんだか神戸のネットワーク単独の話を書くつもりだったらしく
次は「うさぎの穴」の面々に負けないくらいの個性を描くとかなんとか言ってた。

だけど次は無かった。暴走しそうだったので抜けてもらったのか
はたまた次を書くこと自体を忘却したのかは不明だ。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 19:40:04 ID:+Zdlzj7D

>>388
ああ、ありましたねそんな話、
他の話とリンクしているようなつくりだったけど、
よく読むと時期がずれていて、リンクしていなかったような覚えがある。

忘却か？

390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 20:06:10 ID:ckchdCVw

>>389
水野絡みの作品ではよくあることだ。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/12(火) 21:43:33 ID:SBtrvtmr

ふと思い出したんだが、震災起きたのって妖魔やってる頃じゃなかったっけ。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 01:03:31 ID:VmTR4Q+e

>>391
そだよ。コンプRPG連載当時は震災が起きてなかったんで
水野も今後は神戸を舞台にして、神戸ネットワークの話を書くつもりだったが
震災の所為で神戸を舞台にして話を書く事自体が不可能になってぽしゃった。

水野を擁護するわけじゃないが、別に抜けてもらったわけでも書く事を忘れたわけでもないぞｗ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 14:32:38 ID:ihqp7Mea

「悪魔がささやく」にはたしか妖刀の話もあったな。
あれって文庫未収録の続編があったと聞いてるけど
幻の巻にも収録されなかったな。

作者の都合か何かだったのかな。そういや白井英も
めっきり見なくなったけどもう小説家辞めたのかな。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 17:13:43 ID:/h1SaQvZ

水野の妖魔夜行って、「身飾り」だっけ？
割と楽しそうな雰囲気で、好きだったんだけど。あれ。

今は某果実のせいでさんざんに言われてるけど、昔は結構いいのを書いてた。
羽根頭とか。ＳＷだけど。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 17:23:27 ID:ihqp7Mea

>>394
そうだよ。「身飾り」が水野の妖魔夜行の作品。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 20:42:07 ID:4bISVEnV

羽根頭の水野は良い水野

ロードスのイメージもあるからだけど、ファンタジーを書かせたら
いい仕事するんだよねぇ。キウイと新ロードスでその評価も見事に
覆ってしまったが…

397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 20:57:04 ID:5okp3mY9

>>396
新ロードスとリウイを一緒にして欲しくない読者もいます。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/13(水) 22:45:30 ID:s87gACZi

>羽根頭の水野は良い水野
パーンの母親の事を考えると、むしろ「鳥頭の水野」

399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 11:43:55 ID:6eUAFMdm

>>389
時期がずれてるというか、あえてぼかしてるんだろ
具体的に詳しく書くと整合性とか考えないといけないからちとめんどいし、ガチガチにつながってるのも
山本の提言した「ゆるやかなつながり」に反するしな

女郎蜘蛛の湧VS冷凍ミイラの話でイツマデが
「青山墓地で召集があってうんぬん…」ってのも、同時期に悪夢ふたたび…の話が進行してたのは確定なのに
ほのめかす程度にどとめておいてあるしな

>>393
お前わかってて聞いてるだろｗ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/14(木) 19:18:35 ID:RKBaLj70

>>399
いや、ぼかしてあるというよりも、明らかに時期がずれてしまっていて、
明白にリンクしていなかった。少なくとも直接的にはね。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 12:46:18 ID:2CcAM6oo

俺は時期がリンクしてるかどうかより、
妖刀の話で大樹が流に敬語で話してるのが違和感あった。
他の話では普段の会話はため口で立場も同等な感じだし。

俺はとりあえずあれは出会って間もなくのことで
つき合っていくうちにだんだん大樹が厚かましくなったんだと
脳内補完してる。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 14:32:54 ID:XU7JmlPw

>>401
単に作家の間で設定の共有がされてなかったか、あるいは
流と大樹がタメ口で話すほど仲がいいってことを忘れてたんだろうな

俺もあそこはすごい違和感があって嫌だわ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 16:24:26 ID:rO3zbraa

まあ、高井作品の異様なまでの違和感に比べれば些細なことかと。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 16:55:27 ID:eIU/kupZ

わーい、変なおじさんだ。つついちゃえ。
（バカはトラウマを刺激しようとした）

405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 20:49:54 ID:8PiaM4EI

大勢の作家たちが書いていれば多少は違和感あってもしゃーない

うさぎの穴のマスターも、ときどき霧香とかに敬語だったりタメだったり
紳士的なしゃべりだったりジジ臭いしゃべりだったりするしな

406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/16(土) 21:13:03 ID:NyG/Kzbi

流のキャラが変わりまくりなのに比べればちっさい、ちっさいい

407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/17(日) 22:08:53 ID:ScbLvwUR

よその掲示板で『百鬼、ドラマ化』というのを見て、
一瞬だけ夢を見てしまった。
次の瞬間には「違う…少女漫画の方だ…」と我に返ってしまったが。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/17(日) 22:34:07 ID:poa3ldTV

百鬼夜行抄？

409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/18(月) 13:36:02 ID:0VuLqaw7

>>404
でもその作品ではヨーダイや寺尾さんのキャラは比較的崩れてなかった。
ジェラルドはキャラそのままだったし。
（というかジェラルドだけはなぜかどの作品でもキャラは崩れてない）

キャピキャピ洋大も妖術によるもので正気じゃなかったわけだし。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/18(月) 14:43:18 ID:0VuLqaw7

このスレ↓で文子ちゃんが復活してた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1164989094/1-100

411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/20(水) 11:09:29 ID:jJky+PAA

一時的な復活ぽいけどなｗ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/21(木) 23:38:11 ID:b+I5D/IZ

>>410のスレで文ちゃんやってる人

文章にしたときの文ちゃんの滑稽さが改めて感じられて面白いけど
妖魔知ってるのを前提にした内容のレスはやめたほうがよくね？

413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/22(金) 18:50:48 ID:VeAxM4gx

>>410
妖怪の名前をひとつずつあげていくスレかと思ったが
寒いなりきりが常駐して会話するだけのスレと化してるな

414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/23(土) 09:38:03 ID:OcoQHf9p

>>410
魔霧のコメント、実際そのとおりだから笑うに笑えんな。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/23(土) 13:28:50 ID:4kOweTQe

かえって笑えたよ。
乾いた笑いそのものだが。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/25(月) 06:56:54 ID:0pKidF0q

百鬼の舞台にもなった氷川丸が今日で閉館、解体へ。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/25(月) 09:13:55 ID:Uwfv2nhB

間接的にダイダラボッチが関与

418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/26(火) 18:16:38 ID:IjSptYCj

>>414
まあ俺は、友野が「蒼ざめた森の怒り」を「これまでで一番出来の良い百鬼」だと
言い切ったところで、百鬼および友野の作家としての才能は終わったと思ったがな。

あれを「一番出来のいい」と言うことは妖魔での作品の出来を否定するようなもんだ。
案の定、「霧」でシリーズに止めを刺しやがったし。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/26(火) 18:21:57 ID:5qHR9Oaq

>>418
友野の小説家としての才能が既に枯渇したうえ、リーダーとしての適正も皆無なのはみんな分かってる事さ。
気付いてないのは本人だけ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/26(火) 19:14:58 ID:7iIpU2bP

来年のガープス展開で新人がファンタジーものを
やる事からして、ここらが引き際と悟ったのかも。
やっぱり新しい風は大事だよな。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/27(水) 03:39:51 ID:j6pW/PbJ

>>417
随分丁寧なダイダラボッチだな。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/27(水) 12:49:58 ID:nIIofi+J

>>420
ＳＮＥには「監修で飯を食えれば一人前」という言葉があってな

423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/27(水) 16:42:54 ID:fXudTf9W

スレタイに死ってついてることだし、ここいらで
もう妖魔・百鬼スレの歴史に幕を下ろすか

424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/27(水) 17:01:38 ID:5bUzIUs8

>>423
本来なら百鬼終了の時点で幕を閉じてもよかったけど
結局、スレはここまで続いてしまったな。

たしかにスレを続けても出るのは百鬼と友野への愚痴ばかり。
「霧」の後に出ると言われた外伝集も一向に出ないから、
このスレを最後に辞めたほうが本当にいいのかもしれないな。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/27(水) 17:28:35 ID:5bUzIUs8

そういやいつぞやのリーダーズサーカスで友野が、
外伝集で文子ちゃんを復活させようと考えていると言ってたが
結局、実現しなかったな。

まあ、俺は外伝集は出なくてよかったと思ってるがな。
たぶん友野のことだ。文子ちゃんを狂った妖怪として
復活させようと考えたに違いない。リーダーズサーカスでも
なんか含みのある言い方だったし。かつての文子ちゃんファンとして
外伝集が出なくて本当に良かったと思ってるよ。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/27(水) 17:41:17 ID:fXudTf9W

もう外伝は出ないの決定？
それとも友野がスルーしてるだけ？

427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/27(水) 17:51:07 ID:5bUzIUs8

>>426
出ないでしょ。
一年以上放置されてる上に後継企画とされたリボリバも打ち切られた今、
出る可能性はきわめてゼロに近い。

外伝集で一篇書く予定だった山本も何も言わないしな。
おそらく外伝集は紀文堂の棚に置かれてると思うよ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 16:06:00 ID:KErbh5AS

その外伝集、煎餅か何かに書かれてるんだろうか

429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 19:33:54 ID:QjePQorJ

そういえば、妖怪が復活するときに性格変わるのもありうるよね？
某Ｆ博士は人間に対する態度から変わるし、輝乃介も丸くなったし。

復活した文ちゃんがアウトドア派で饒舌だったりしたら・・・

430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/28(木) 19:51:40 ID:9bu6u9do

そしてそれを書くのが友野だったら……

431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 01:11:23 ID:v8xonqSM

いくら復活すれば性格も変わる可能性もあるとはいえ
根本が文車妖紀である以上、そこまで真逆な性格にはならんと思うんだが。

…と書いたところで恐ろしい考えが浮かんでしまった。
復活したらラノベ厨になった文ちゃんっていうのが…。
某ハルヒのごとく傍若無人で唯我独尊で自己中心なツンデレ文ちゃんとかだったらどうするよ…。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 02:12:08 ID:xVcHUvGR

>>431
すべての本を愛する以上、これまでも十分ラノベについて知識があったんじゃないかな。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 09:42:37 ID:ubahObqS

>>429
Ｆ男爵の場合は、いろんな作品があるからじゃね？
それこそキチガイだったり、冷酷な天才だったり、ありがちなマッドサイエンティストだったり
ギャグっぽい変な科学者だったり……

434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 11:55:29 ID:ATIEB2PI

フランス書院の文庫に特に深い造詣を持っている文ちゃん

435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/29(金) 16:00:14 ID:ULwMmHia

文ちゃん＞この間、宮崎で見たよ、紀文堂が移動図書館になってた

436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/30(土) 16:57:52 ID:bW7test2

文車妖妃という本来のイメージにより近い感じだな＞移動図書館

437 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/01(月) 08:43:47 ID:WaZfEUHu

ハンドル握ると性格変わる文ちゃん萌え

438 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/02(火) 15:14:16 ID:YpunGU0K

そんなこち亀の白バイ隊員みたいな文タン嫌だ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/03(水) 18:14:05 ID:w0oMoVe2

既にキーボードを前にすると豹変するから誤差の範囲。

440 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/03(水) 18:34:04 ID:7ghq1qEz

>437
ハンドルネームになると豹変します。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/04(木) 06:24:14 ID:dPsNmfe1

>>440
うまいえ

442 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/04(木) 10:58:41 ID:uC+fB5NF

コミケでやおい本売ってる文ちゃん（マヤとかなたが売り子）
サークル名はクリス・ザ・カー（妖車つながりで）

443 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/04(木) 14:29:04 ID:YZFU41S4

文ちゃんは同人誌とかやおいとか好きそうだな。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/04(木) 20:25:32 ID:abr9TRjB

活字で表現されていれば、18禁SMロリグロヤオイに獣姦なんでもOKだが
絵とか動画になるとキスシーンでも赤面して見れなくなる文ちゃん

【なにその萌え設定】

445 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 07:15:45 ID:6wmksHTa

あれだ、あやかしびと外伝のＦ枝Ａやか嬢の如くアグレッシブ化するとか。
元々、パソコン通信上ではアレな喋り方してたしさぁ。

………すまない。言ってて、自分でも現実でもそんな振る舞いする文ちゃんは嫌だと思った。

＞キウイ
表紙に巨神○ーグ風味がいた時には驚いたなあ。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 12:46:57 ID:SMGy9bu+

それを操縦する娘っ子がどう見ても
ナコ○ルだかリム○ルだったのには吹いた

447 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 13:55:41 ID:q+hhLucw

ついにスパロボ進出でもやるつもりかね、スイフリーは。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 14:40:55 ID:S/aLwn9V

何の流れでキウイの話になったんだ？

449 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/05(金) 22:58:48 ID:JpFom1FY

妖魔、か。何もかもが懐かしい…

450 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/06(土) 12:58:59 ID:XrCE0bwJ

はいはい妖怪戦艦ヤマト乙

…ＣＰ一万超えてそうだｗ

451 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/07(日) 22:18:32 ID:f7k1nSOj

妖魔夜行人気投票をやれば誰が一番かね？
俺は文ちゃんが好きだが、やはりかなたとか上位か？

452 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/07(日) 22:32:37 ID:Qe9qmX9z

どうかなぁ。俺はその二人、嫌いじゃないけど好きでもないし。

どーせネタもないんだし、ここでやろうか？
このスレが埋まるほど住人もいるわけじゃないだろうから。
一人だけ上げるのもなんなんで、ベスト3な。
キャラは妖魔百鬼のリプおよび小説に一度でも登場していれば、男女人妖問わずで。

言いだしっぺの俺から。
1、八環
2、湧
3、ジョニー

453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 00:39:26 ID:Fu+4snDA

妖魔キャラだと、渋いオヤジ系が好みだね。
百鬼にゃいなかったタイプだからだろうけど。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 12:01:09 ID:+Tw6E9YY

１文ちゃん
２ひかりちゃん
３律子ちゃん

455 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 12:49:15 ID:U3kiOI+n

こつりこつりの爺さんと地獄博士だけは譲れない。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 16:58:58 ID:6D7YdI2z

妖魔

湧
妖怪サラリーマン
麟

百鬼

シイ
石動
ナギ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 18:30:45 ID:OiJVtQK/

じゃあ俺も。

妖魔

黒焔
棒
ボブ・マーべリック（ボマー）

百鬼
（妖魔のころより成長した）湧
チャイカ
名護大輔（アカマター）

どちらかというと脇役、悪役好きです。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 18:45:49 ID:aFGhCX1W

妖魔

霧香
うわべり
文ちゃん

百鬼はｼﾗﾈ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/08(月) 19:28:31 ID:y0mU95Yq

妖魔

やたさん
輝之介
霧香さん

百鬼

ヨーダイ
ジョニー
チャイカ

460 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/09(火) 00:27:38 ID:1y+bsSq2

妖魔

八環
地獄博士
未亜子

百鬼

ないって書きたいけど、一応

ひかり
チャイカ
雷蔵

461 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/09(火) 00:37:57 ID:saUiIadd

チャイカ人気あるなー

…つーかSNEを離れた人のキャラが一番人気な百鬼って…

462 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/09(火) 11:08:39 ID:MzpLvu90

>>461
クソだった百鬼の本筋のストーリーと関係ない
番外編だったからこそ輝けたと思う＞チャイカ

ちなみに俺は

妖魔

ビーストヘッドの大堂寺社長
地獄博士
「あおぞら模型」店主

百鬼

ジェラルド
チャイカ
ジョニー

463 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/09(火) 16:18:00 ID:zlfQu/Ow

>>462
大堂寺社長、俺も好きだったよ
「東京クライシス」のブリッジのみの出番だったけど
悪は悪なりにプライドがあり悪なりに苦悩してるとこが良かった

ただ、「霧」で殺されたのがなんとも惜しい。
でも高速蘇生もあることだし、いずれ復活して
あの黒歴史ワールドを支配してくれることを望むよ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/09(火) 16:41:28 ID:saUiIadd

しかし東京クライシスでの揉めっぷり（ある意味一人芝居？）を見てると
七体に分裂したくなる気持ちもわかる

きっと複数の頭（×６）って設定が
妖力じゃなくて、弱点の一種のほうだったんだろうね

465 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/09(火) 17:33:20 ID:xWAqi4tT

妖魔：
黒焔（やっぱり鉄板）
マーベリック（ネタキャラっぷりが好印象）
地獄博士（いい感じに人外っぽい）

百鬼：
黒井（数少ない大人キャラ）
チャイカ（大人じゃないけど、いいキャラ）
ジョニー（リプレイと小説版でキャラが違うのに違和感なし）

こんな感じでしょうか。
ちなみに、ワーストのほうも書いてみます。

妖魔：
迷宮の化身（精神病なめてんのか？）

百鬼：
律子（何この真性電波？）

466 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/09(火) 18:16:04 ID:zlfQu/Ow

>>465
律子か・・・・。俺は嫌いじゃない。むしろ同情する。
作者の都合であんな真性電波になってしまったんだから
彼女は友野の被害者だよ。百鬼である意味で一番哀れなキャラだ。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/09(火) 23:17:14 ID:TTCr+N02

>>466に同意ー
妖怪を受け入れない＝悪。的な処理されてたしな。
百鬼は変に妖怪と人間の確執をイジったせいで嫌な感じだった。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/09(火) 23:34:17 ID:U8YJnY8T

妖魔だと、
・黒焔（筋目の通った感じで）
・うさぎの穴マスター（同上）
・鬼の格闘家（個人的に好き）

百鬼
・ガキ（黒焔の腕のおかげ）
・かなた（マスターのおかげ）
・ジェラルド（横浜っぽさがでてて）

ワーストは妖魔で最終巻に出てきた糞ヤンキーと悪魔、あとｱﾋｬった摩耶、理由はどれも下品だから。
百鬼はオーナー、ルウ、ひかり、後もろもろ。理由はガキだから。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/10(水) 00:00:33 ID:2Lq64L1E

記念に参加しとこ。
妖魔
１．ウィル　２．教授　３．黒焔

百鬼
１．ジョニー　２．ワヤン　３．清姫

百鬼ワースト
1．オーナー　２．ルウ　

470 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/10(水) 01:54:41 ID:GvSJrJ2B

記念参加

ワースト
・百鬼

471 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/10(水) 07:09:37 ID:aYLI/RcF

>>468
刀の妖怪さんは?

472 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/10(水) 18:23:32 ID:up0g8zo+

>>471
ナギのことか。なんかあいつも律子とセットにされて
悪役にされてしまった哀れな奴だと思うよ。

ストーリー的にナギこそ成長させるべきキャラなのに
むしろ退化してキャラとして終わったって感じだ。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/10(水) 22:14:12 ID:tA5LtZQ7

え？マサムネだカムラマサだかの人は？

474 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/10(水) 22:19:12 ID:38Tom77m

中の人が黒歴史と化してしまったからなあ…＞村正

475 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 16:06:52 ID:98AQ7QAp

>>474
白井英っていつの間にかＳＮＥ辞めてたよな。
そういや白井って水野の弟子だったはず。
ＳＷの短編集でルキアルの弟子として期待されていたが
結局、役に立たなくて死んだ賢者の話を書いてたけど
白井も水野という名のルキアルに到達できずに業界から消えたんだな。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/11(木) 22:46:12 ID:neABGQ8I

リボリバの次のシェアードワールドノベル第４弾の話題が
ちょっとリボリバスレで賑わっている。

友野降板、山本メインに復帰。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 14:13:36 ID:wDNqVk8/

>>476
しかしとっくにＳＮＥ辞めた社友に頼るなんて
ＳＮＥも落ちたもんだな。

だが、少なくとも友野よりはマシだというのは確定だな。
山本の趣味や思想が鼻につくというアンチは存在するが、
今の友野のような大部分の読者に見放される程のひどさは無いしな。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 17:59:05 ID:17Xgjye/

友野はいつからああなってしまったんだろう・・・

479 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 18:50:31 ID:41NTfJRr

「意図して作風を変えた」という思い上がりが

480 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 19:07:56 ID:X4wcYdDO

ベテランが抜けた結果、会社内で発言権が上がって思い上がっちゃったんだろうね。
自分の作品は必ず売れると思い込んで、部下にも自分に同調することを望んだ末にＳＮＥ全体を駄目にしちゃった。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 21:16:53 ID:8SuDdST9

山本は西部諸国シアターを見ればわかるが
何でもありのごった煮を作るのがうまい
なので、同じくごった煮属性を持つガープスと相性がいいのは当然だった
大まかな味付けやって、後は他のSNEメンバーにまかせるという適当なスタンスで妖魔は成功した

友野はそこがわかってなかった
なので、百鬼シリーズをナイトフォッグ対バロウズという
単なる一大キャンペーンにしてしまった
その結果、どれも友野味になってしまい、シェアードワールドという世界の広がりをむしろ逆に
狭めるような形になってしまい、百鬼はコケた

482 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 23:17:39 ID:tWRIDEy5

俺、初期の加藤とその恋人の話は、妖怪と人の差みたいな感じで好きだった。
妖怪と人の壁を少しづつ乗り越える話とか期待してたのに。
友野さん劣化してしまったな。

>山本さんと友野さんの差
リプレイで顕著だけど、山本さんは｢物語は読者（PL）と作る共同作業｣という意識があるからではないかな。
だから他人が活躍できる、ごった煮が得意でないかな。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/12(金) 23:57:44 ID:0L54YDjg

落ちこぼれたとはいえ元々はハードＳＦ志向と、最初っからラノベ志向の違いというのもあるかも。
ハードＳＦは既存の科学体系の延長線上で、理論をうまくこじつける必要があるからな。
あと、世代による環境の違いが与えた影響もあるかもな。
昔のオタは今程めぐまれた環境じゃなかったから、いろいろ努力して自給する必要があって、その過程で成長を促されたりすることもあるからね。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 00:06:19 ID:p+VKmwu7

ユーザーは欲張り、できるだけ選択肢の幅の広いゲームを求める
魔法使いも宇宙人もヴァンパイアも原始人もロボも女戦士も何でも使いたい

そして山本は、何でも詰め込める面白い要素は全部入れろ
要素と要素が打ち消しあったりすることがあってもあんま気にするなってタイプ

妖魔ってのはこういうバランスの元に人気を博していたんだなあとつくづく思う
現に何でも作れるしな、汎用性はそこらのゲームの比じゃない
『妖怪何とか～』って名称をつければもうそれでオッケーだしｗ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 00:44:29 ID:DimO6JqE

あとは微妙な青臭さがなければ…まぁそれも含めて山本弘か。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 09:04:15 ID:EGIVTv4W

>>481
統一された世界観のソードワールドには合わない人だったけれど
何でもござれのガープスには合う人だったんだな。言われてみればそうだな。＞山本

487 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 11:27:53 ID:6ghCEPQn

俺の場合、山本弘を買ってはずれだった例が無い。
思想がかなり偏向しているが新左翼思想は日本の文壇の標準装備なので特に気にならない。
幼女趣味があれだがロリペドは（中略）にならない。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 11:58:43 ID:4fqyFw8L

山本先生の、摩耶の神への信仰や未亜子の葛藤や燃え、アザゼルややたさんとの純愛エロは好きだったが
桐子らセカンドシーズンのチャラい馬鹿ップルはいただけなかった。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 15:04:45 ID:4fqyFw8L

「なまたべ～」のナマハゲは希少な、恐くてひょうきんな現代の妖怪だと思う。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 16:26:35 ID:qfdg1Hzh

>>488
＞桐子らセカンドシーズンのチャラい馬鹿ップルはいただけなかった。

あれ書いたのって清松だよな。そういや昔、混沌の大地の何巻かのあとがきで
名前は忘れたがヒロインの女盗賊とプライア・ウルグの甘ったるいラブストーリー書きたい
と言ってたことがあった。それを百鬼の方でやったんだろうけど、あんな出来なら
プライアの方の話は書いてもらわなくて本当に良かったと思う。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 16:42:59 ID:qfdg1Hzh

>>481
＞その結果、どれも友野味になってしまい

モザイクノベルって手法もやってたけど、
結局、友野の代筆って感じで作家の個性は生かせなかったしな。
参加する作家の個性を生かすことがシェアードワールドノベルだというのに
友野はそれがわかっていなかった。短編集でも強引につなげて友野色に染めちゃうし。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 16:56:32 ID:gsgvrMwN

友野は暴露を「ボウロ」と読んでた男だしな

493 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 20:27:42 ID:p+VKmwu7

たまご暴露

494 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/13(土) 22:12:10 ID:NIsQwNwZ

私掠船を「しりょうせん」とも読んでましたしね

495 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/14(日) 19:20:25 ID:yoVcgU7W

ともにオリジナル作品をつくりつつも、ＳＮＥを離れてもやっていける人と、離れられない人の違いか？

496 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/14(日) 23:14:43 ID:wyhyn8sn

友野は例えるとカレー粉みたいなもんじゃないのかね。
「これを入れれば全てがカレーになりますよ
むしろカレー味がしないところはありませんよ」みたいな。
具（他の作者）の味が残るようなだし汁ぐらいならよかったのにな。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/15(月) 17:38:15 ID:WdBggy6W

ああ！友野=カレー粉！
なんか納得。特撮臭もばっちりする、ナイス表現。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/15(月) 17:43:43 ID:p6bYthQS

>>486
まあ、ＳＷの魔法範囲拡大と妖魔の妖術範囲拡大を比較すればよくわかる

妖魔は単純に、直径１ｍ→３ｍ→５ｍ…って感じで拡大してるけど、ＳＷは
ガチガチに計算して拡大した範囲面積を割り出してるし

499 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/16(火) 19:56:35 ID:M2VE4mAK

>>498
ガープス本来のルールがそうじゃなかったっけ？＜範囲拡大

500 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/16(火) 20:36:28 ID:+gIp2Jym

>>496
傭兵はカレー粉が最強の武器なんだぞ！
あやまれ！　傭兵さんにあやまれ！

501 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/16(火) 22:46:21 ID:4gr5rxzq

それ深夜枠のテレビか
特殊な職業ばっかり紹介する本のどっちかで聞いたことあるな＞傭兵はカレー粉が一番大事

502 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 01:31:41 ID:bw9/F/w0

カレー粉さえあれば、どんな材料からでもカレーを作れる。
肉でも魚でも虫でもな。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/17(水) 10:59:17 ID:0DcTfzkU

登山家は焼肉のタレが一番大事

504 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/18(木) 12:14:01 ID:61N3f7Am

とりあえずこのスレはまったり使いつぶして、
新しいシェアードの詳細が発表されたらそっちに移行ってことでいいのか？

505 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/18(木) 20:09:31 ID:sKeO6tkV

リボリバが出ても移行しなかったから
今更移行する理由はない。ない。

懐古するやつが多かったら続くし、
いなくなったら自然に消えるよ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 09:40:12 ID:6frb9hpR

妖怪は忘れられると復活できない。ただ消え行くのみ。
このスレも同じだろうなあ・・・・

507 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/21(日) 11:01:58 ID:M6CLvNUm

妖魔は読者もそのうち忘れて消えていく
百鬼は読者が一刻も早く忘れたくて消えていく

508 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:03:04 ID:upjrUtsY

妖魔夜行の世界設定は小説の種としては惜しいんだけどなあ

509 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 19:14:57 ID:aQit6yWN

今でも書いている。
ただし、震災後の東京がよくわからないんで90年代が舞台だけどな。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:37:19 ID:nQji44Lj

ミレニアムをまるごと黒歴史にするだけで、21世紀を舞台に
妖魔夜行を展開することができますよ？ｗ

その場合、百鬼もまるまる黒歴史になるが、それはそれで微塵も問題ナッシングｗｗｗ

511 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 04:31:27 ID:1W3tuNZP

妖魔の小説とか置いてるページって無い？

512 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 09:25:34 ID:IMC4MVmK

大正デモクラシーの時代に…
昭和高度経済成長時代に…
妖魔夜行舞台の90年代に…
第二次関東大震災後に…

…いくらでも書けるよなあ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 09:46:47 ID:7JrmQSTl

江戸期とかもよいなぁ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 20:17:09 ID:Puk4tcTO

平安京妖魔夜行
鎌倉府妖魔夜行
戦国真っ盛り妖魔夜行

いいじゃないか？

515 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 21:30:39 ID:wFBOMOz+

>512
ただし、霧後は除く。
基本設定をぶち壊したアレだけは絶対ダメだな。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 12:07:03 ID:58hrIhhI

学園都市風妖魔とかはどうだ

517 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 12:31:14 ID:mj2mLYaX

隠れ里「蓬莱学園」（ｗ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 13:53:15 ID:LpwyG2y/

>>510
というか百鬼を始める為に書かれたもんだしな＞ミレニアム
すべての元凶は百鬼だし、無しにしてもいいな。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 21:19:36 ID:sz14pDkw

>513
しゃばけシリーズは江戸妖魔夜行っぽくない？

520 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 17:04:35 ID:LaIMywl3

｢摩耶ちゃん、気分はどう?｣
目覚めた私にかなたがいきなり声をかけてきた。
｢アレ、天使は?ナイトフォッグは?｣
｢それはだよ。夢摩耶ちゃんは枕返しにつかまって悪夢をみせられたんだよ。｣
｢そっか、アレは全部夢だったんだ｣

と、ミレニアム以降夢落ちにすれば続きいけない?
妖魔夜行再開。今までのは妖魔ー乙夜行シリーズでした、とか。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:57:56 ID:2ax7xkom

悪夢でも悪夢を見た時間だけ時は過ぎているのさ・・・・

522 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 21:23:44 ID:BKkUMXts

>511
ぐぐれ。妖魔のウェブリングができる程度には、ある。
ここの避難所にも管理人SS二本他、少しはあるから。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 01:24:27 ID:bEmKT0s8

避難所で一番出来のいいのは名医さんの話かな

524 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 13:48:04 ID:MJ3i8zlM

ようやく幻の巻を読めたよー

模型店の話はちょっと薀蓄がうるさすぎると感じたけど、良かったな。
言の葉は話の筋もオチも演出もイマイチな感じ。
算の眼鏡は途中まで良かったけど、最後がなんだかなぁ。｢初心者に幸運を、熟練者に不運を～｣っていう能力無理矢理っぽく見えてしかたなかった。
狐は、うん。犬神よりよほど良かった。

なんか文句ばっかりになっちゃったけど、やっぱり妖魔はいいねぇ。
もっとこっちで色々でればいいのにな。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 22:16:13 ID:voUjk5BH

>523
同意。他はどうもね……

526 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 18:14:28 ID:zBsJHOkw

>>524
妖魔の世界観で続編を書くということは
ＳＮＥ的に友野の百鬼は失敗だったということを認めることで
友野の顔をつぶすことだ。なので妖魔での続編は無いだろう。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 20:22:48 ID:Y9k3Tgit

やはりネット上で百物語を俺たちが作るしかないな

528 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 00:48:37 ID:SSTRs++i

では解放区でどうぞ。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 01:02:38 ID:Juk1gpGF

めんどいな
それより自分が作った（未使用でも可）妖怪について語ろうぜ

魔法少女アイ（600ＣＰ）

530 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 01:04:26 ID:SSTRs++i

悪魔っ娘リーアというのを作った友人がいたな。
ほら、上記のファンで今パクリっぽいの書いてる人の、デビュー作にしてアニメ化作品。
生憎とデータは残っていない。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 10:33:34 ID:Xxa1iEtr

俺も百物語募集パート２があれば出そうと書いたオリジナル妖怪はあるが
厨臭くてとても晒せない・・・

532 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:21:44 ID:TG8/uGZz

>>100、>>101、>>110みたいな意見が出てるのに
結局、スレの話題が創作ネタになってる。

やはり話題がないんだな・・・・

533 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 09:41:21 ID:9UUKLErS

原作がとうの昔に終わり、当時さんざん語り尽くしたのに、今更何を語れと？

534 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 09:51:13 ID:wyFnlsoK

もし百鬼のあの事件が妖魔だったら？
歴史のifを語ろう

535 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 09:54:49 ID:SDvuJc0U

霧後の世界を考えてみたら、『ぺとぺとさん』か『あやかしびと』になってしまった漏れの想像力の無さにorz

536 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:35:48 ID:9UUKLErS

――オフィシャル作品についての感想への、予想できるこのスレ住人反応――
>ぼくの考た解説はどうでもいいよ。
>長文書くな。ウザいから。

>まあ、あんまりズバッと言うのもなんだけど、熱が入るようなら
>個人のＨＰ作ったほうがいいんじゃないかな、とは思うね

>ここに書かなくていいからね。念のため。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 21:11:35 ID:kyk2eXD2

>>99があまりにも厨すぎたせいだと思う

538 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 20:24:58 ID:4oJdL7ky

みんなで古きよき妖魔のテイストで百物語書いていって昔に浸ろうぜ！

539 ：Mr.M：2007/02/03(土) 02:20:30 ID:8ULGh/Ae

書いても叩かれるだけだぜ？

540 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 14:31:26 ID:JyyOhzto

>>537
まあでもガープスだからやろうと思えば再現は可能なんだけどね。
リプレイ「武神夜行」も似たようなもんだったし。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 15:26:56 ID:ct9ViU3A

ソードワールドの登場人物と実在した有名人とでは大分違うと思うぞ
それに武蔵やブルースは普通に生まれていてもおかしくないしな
妖魔世界にはホームズがいるくらいなんだし

542 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 15:39:13 ID:JyyOhzto

>>541
ターザンもいたな。あとフランケンシュタイン博士もいる。

まあ、>>99のようなファン層がごく限られてる小説の登場人物が
妖怪化するにはなにか特殊な設定が必要だろうけどな。>>99は妖科学の機械のようだが。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 15:46:09 ID:JyyOhzto

そういえばミレニアムにはニコラ・テスラ・ジェネレーターというのが出てきたな。
妖怪を生み出すエネルギーを発生させてごくわずかな想いからでも妖怪を生み出せるというやつ。

百鬼でナイト・フォッグあたりに悪用されるんじゃないかと思った時もあったが
結局、再登場もないまま百鬼は黒歴史に・・・。惜しい設定だった。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 20:32:09 ID:ct9ViU3A

ナイトフォッグみたいな地味なネットワークを何で百鬼シリーズの敵にしたのかワカンネ
ルルブやリプで『地獄』の存在をほのめかしていたのは何だったんだ
『バグ』と同じで、ただのミスディレクションの一つか

まあ虫も霧も最後はひどいもんだった

545 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 21:53:27 ID:onagxI55

>>544
ナイトフォッグが最初に紹介されたときから、CPは確かにでかかったんだよな。
一応、それなりの格として考えられてはいたんだろうが・・・。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 21:56:48 ID:ct9ViU3A

魔霧のＣＰなんて紹介されてないぞ、あんなのただの逃がし屋だし

それは獣じゃないのか？
ＣＰ総計が一万を超える地上最強の妖怪（百鬼ではＣＰ一万近い最強レベルの妖怪に格下げされてたが）

547 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 22:07:25 ID:8ULGh/Ae

魔霧の傀儡（阿久津）ならデータはあったな。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 22:27:28 ID:ct9ViU3A

あー、あれね。1200ぐらいだったか＞阿久津

大堂寺がアホなＣＰの使い方してて2000ＣＰ超えてるのに弱いんだよな

549 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 22:55:10 ID:VESUxueY

>>548
あの大堂寺のデータは絶対ルールミスだと当時思ってたんだが、どうなんだろ？

だって妖魔ルールだと、体力50にするのに必要なCPって185だろ？
アイツ925CPも支払ってんだぜ？人間時50/妖怪時60にするには185+3でいいよな？

実質1200CPぐらいしかないんだもんな。そら弱いわｗ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 03:52:37 ID:w2NOqGqH

あれは、妖力の追加体力を使わないで、素の体力を計算したんだと思ってた。
なんでそんなことしたのかは分からなかったけど。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 09:42:56 ID:1oBdkasa

>>544
ザ・ビーストは弱体化したし、ローズクルセイダーは色物過ぎる。
樹海と海賊・シーホークはマイナーだから、ネットワークの歴史も古く、
設定もシリアスなナイトフォッグが選ばれたんだろう。

でも、強迫観念が行動動機といった感じが強くて悪の魅力は乏しかったな。
大堂寺社長には悪としての信念とプライドがあったけど阿久津からはそれは感じられなかった。
ラストの霧三部作でもぱっとしない印象だったし、魔霧本体もオーナーに拉致されて終わった。
ラスボスなのにキャラが立ってなかったと思う。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 15:04:22 ID:uWC0jEHy

>>544
地獄と聞いて思い出したけど神や天使は登場したのに
ルシファーやベルゼブブやベリアルといった大物悪魔たちも
結局、登場することもなかったな。

俺は百鬼の次のシリーズで新たな敵として出るもんだと思ってた。
もちろん百鬼が黒歴史になるなんて思っても見なかったころに
予想したことだがな。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 11:58:26 ID:tQ+jL0Hq

多分そういう大物は前の大戦で死んでまだ復活してなかったんだよ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 15:13:06 ID:nE9zVfQs

ベルゼブブはリプで名前だけ出てきてたな

ハエが人間を食い尽くす事件続出
↓
かなた「ベルゼブブでも来日したのかな？」
↓
マスター「そんな大物入国したら流石にどっかのネットワークに情報引っかかるおｗ」

555 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 21:24:54 ID:knJKa5Pu

そういう連中は大物であるがゆえに「神の軍勢には勝てない」というくびきから
逃れられなかったので顔出せなかったとかではないだろうか。＞登場しなかった大物悪魔

556 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 22:41:33 ID:6Hp2oAmi

世田谷パブリックシアターなる場所で、リプレイに出て来たまっぷたつの子爵のオペラがやるらしい。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:38:00 ID:nE9zVfQs

まあサタンの場合は代理（獣）がすでに出ているからな

558 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 03:34:20 ID:XTdh8M2j

あのさ、妖魔・百鬼のセッションをする前に参加するPLに
世界観を説明した上に興味を持たせるのに適したエピソードってどれかな？

今、身内でやってるんだけど微妙に妖魔の世界観からずれてる気がして
ルルブだけじゃ駄目なのかなとかちょっと迷ってるんだ
教えてくれると助かるんで申し訳ないんだけどアドバイスくれると助かります

559 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 08:58:39 ID:0o4kw76p

興味は知らんが、世界観の説明なら妖魔ルルブ冒頭の短編とか、小説第一話なんてどうだ。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 09:32:02 ID:OsZ4dslD

世界観っつっても色々だと思うけど、どんな要素の説明が足りないと思ったんだろ。

セッションが妖怪大戦争になりがちだったりするなら、
教授と泥田坊の話とかいいんじゃないかと思ったり。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 18:25:44 ID:2QatR7Ks

>>552
ダンテの「神曲」やミルトンの「失楽園」の影響で
凍っていたり、みんな蛇になっていたりとかしてるんじゃないかな。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 18:42:12 ID:2QatR7Ks

>>558
長編の「悪夢ふたたび」とかが良いと思う。
「いじん」の設定は悪の現代妖怪の良い例だと思うし。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 21:13:45 ID:Ds1f/8GC

>>「悪夢再び」
アレは良いよね。もしプレイしている舞台が東京周辺なら、『君達のPCもこの話しで活躍しているかも』とか
言って、PL達の妄想を刺激する事もできるだろうし。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/07(水) 16:34:32 ID:0EITV7z1

解放区にＳＳの新作が２本あるな。どっちもナカナカ良い感じだ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/07(水) 17:01:47 ID:Nz91XNLW

ほんとだ、短いながらそれなりに良作。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/07(水) 21:59:56 ID:J3/qWge3

妖怪は2ch見てるんだろか。もっというと2chに妖怪は棲んでいないだろうか。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/07(水) 22:24:32 ID:Nz91XNLW

いっぱいいますよ。
名無しの半分は妖怪の仕業です。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/07(水) 22:55:44 ID:Hjk6J4pR

一部のコテハンはネット上にしか存在しない妖怪だよ
ばぐ太とかは多分妖怪。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/08(木) 14:53:16 ID:QQqHiK+f

オカ板なんかは、新妖怪誕生の情報収集や悪の妖怪の活動のチェックに使われてそうだ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/08(木) 21:49:51 ID:uaCk2vC9

大樹は普通に2ch見てるだろうなぁ
かなたはちらっと触る程度で、アニメ板とかチェックしてそう

摩耶はVIPPER

571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/08(木) 21:52:19 ID:9l2Fbohf

と言うか実は２ｃｈ内に隠れ里があるんじゃね
適切な手順を踏むといける板とかｗ

572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/08(木) 22:59:09 ID:Vm9WFkrk

そこでキーワード「fusianasan」でたどり着ける
隠れ里「裏2ちゃんねる」ですよ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/08(木) 23:20:45 ID:DhHjkns8

>>572
多分、書き込んだ本人は本当にたどり着いてるんだけど、
本人以外にはただのフシアナトラップに引っかかった馬鹿に見えてるんだろう。
ニュース系板でときどき見られるお間抜けさんたち、実は・・・

574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/09(金) 09:03:43 ID:v0JSSuNT

>>566
ジョジョのサバイバーみたいに
名無しを興奮させて論争させたり荒らしに変貌させたりする奴はいそうだ

名前は『アジテーター』でひとつ

そういや善の妖怪たちがネットで同類に情報を伝えるとき
ハンドルネームでＨＮって書き込むという設定がリプ一巻で出てきて以来
二度と使われなかった件を思い出した

575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/09(金) 11:38:13 ID:5gj8pMut

妖魔夜行の戦慄のミレニアムを、先日やっと読みました。
なんていうか、カオスすぎてよくわかんなかった。
いろいろな妖怪が総登場するのはいいんだけど、
名前と形の説明がうざくて、飛ばして読んでしまった・・・。
この作者のことは詳しくは知らんけど、妖魔夜行では前々から、
趣味が出過ぎててわけわかんなくなってることが多いような・・・。
うまくまとまれば、地獄博士みたいないい話もできるんだろうけど。
キャラは魅力的だし、絵も好きだったんだけどなぁ。
ゲームっぽく派手に遊びたいのもわかるけど、
日本の妖怪はやっぱ、妖魔夜行初期の頃のような、不気味さがイイんだと思う。
百鬼夜翔は読んでない。
おもしろいの？

576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/09(金) 12:48:07 ID:ROEFW8QW

チャイカは割と好きだ

なんか妖怪っぽい妖怪がいないのがなー
犯罪者か、会話の成り立たない化け物か、人間くさいのばっかり

577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/09(金) 15:20:24 ID:39hdIMio

あんまし評判が良くないインド産風神雷神兄妹だが、
人間キャラとして見るならそれなりに好きだった……
これまた不評な『青ざめた～』のお見合いモドキの挿絵とか、
前書きの兄貴同士の会話とか。

大体やられ役だったケドナー。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/09(金) 18:32:44 ID:v0JSSuNT

>>575
あれでカオスなら霧三部作なんてどう表現していいのかｗｗ

579 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/09(金) 20:59:12 ID:Yj0niiAS

>575
その気持ちはわかる。
妖怪マニアだからミレニアムは楽しめたが「ジェライラの鎧」の鎧の描写や「神は沈黙せず」の超常現象記録の羅列は、正直うんざりした口だ。
山本センセは趣味が高じて作家になったクチだからまあしょうがないかと。
あと、そういう趣味でしたら多分百鬼は合わないと思う。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/10(土) 15:04:52 ID:cmA0v/B/

現在何巻出ているの？

581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/10(土) 16:14:22 ID:aiyurMqM

>>580
長編・短編集合わせて妖魔１７冊、百鬼１５冊くらい。
上下巻、三部作も含む。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/10(土) 16:23:06 ID:aiyurMqM

>>575
そうか？テーマとか物語の筋とかわかり易すぎると思うが＞ミレニアム
というか描写とかを読み飛ばしたらわからなくなって当然だと思うよ。
だが、>>579にもあるがもともと山本は趣味が作品の出発点な作家だから
これまで調べた事柄を作品に反映させようとしてレポートっぽくなる所はあるな。
だが、得た知識を基に正確に描写しようとするところはまあ評価できる。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/10(土) 16:29:38 ID:aiyurMqM

>>575
あと、百鬼夜翔はお勧めできない。
個人的には展開についていけるのは短編集「暁に散る翼」ぐらいまでで
それ以降は無いものと思った方が良い。

ラストに向かうにつれてどんどん酷くなっていくから。
最後の「霧三部作」は妖魔からのファンを裏切るだけでなく
地獄に突き落とすような出来だから妖魔に愛着があるなら読まない方が良い。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/10(土) 16:30:34 ID:VvUkKDKn

>291
（リアルで）実際に法事が行われている、力石なんかも実在してそうだな。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/10(土) 16:38:07 ID:6EV/ovv7

解放区の百物語が良い感じで溜まってるなあ。
俺もなんか寄稿したいがネタがナイ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/10(土) 19:27:12 ID:cmA0v/B/

>>581
ありがとう！

587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/10(土) 22:04:14 ID:kcfOqsf4

>585

日常のニュースとかの中にもネタは潜んでるよ！

588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 00:30:25 ID:EKYnt0yV

一昨日のニュースで、埼玉県飯能市の墓地だ墓石が多数倒されていたってニュースがある。
悪夢ふたたび…みたいに墓場でバトルがあったかもしれん。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 10:12:54 ID:u1D9D2oD

>>584
読者にほぼ例外なく「死んだ」と認識されているキャラが、
妖怪として復活する事はあるんだろうか？

590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 10:49:31 ID:6hOieUSk

>>589
ブルース・ソーや雷電や宮本武蔵も実体化したからありえるものかと。

そうなれば新聞に死亡広告が出たというエルキュール・ポワロも実体化してる可能性があるな。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 18:02:08 ID:7+7nYvBC

ホームズ・ポアロ・メグレ・金田一が一堂に会すこともあるわけだな。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 18:03:39 ID:CEMoLUtd

ホームズがいるんだし、ポワロがいても不思議じゃないと思う。

この世界だと、ルパンもいそうな気がする。
そうすると、ルブランが書いたような、イギリス人への悪意とか入ってない
本物の「ルパンＶＳホームズ」もあり得るかもしれない、と。

・・・すごく読みたい。
稀文堂仮店舗（移動図書館）行けばあるかな？

593 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 18:51:24 ID:ZeIdyrBI

何で霧が大批判なの？俺は妖魔は読んでないんだけど何を壊したんだ？

594 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 18:52:18 ID:ILrYRiZG

　しかし、名探偵が揃う様な事態と言うのは禄なもんじゃない気がする(笑)。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 19:05:13 ID:hAgd5CrQ

>>593
百鬼のみで文庫のみの人だとわからん感覚かもなぁ。
妖魔時代は「妖怪が人間社会に紛れてヒッソリ生きてる」ってスタンスが強いシェアードワールドで、
かつＴＲＰＧのシステムとしても売ってたから、妖怪の在り方には結構な愛着があったんだ。

特にＴＲＰＧ版のファンには、小説の世界観を採用するとこれまでの遊び方が全くできなくなるという点で
壊滅的だった。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 19:17:07 ID:hwu+uTTo

>>593
小説としてもかなりアレな出来だったがな。
狂ったり黒化したり意味なく死んだりするキャラばっかで
どのキャラにも共感できないどころか「霧」で嫌いになったキャラもいる。

唯一、石動さんの死に方が良かっただけであとはカスだった。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 20:12:50 ID:EKYnt0yV

>594
「暴力団関係者及び名探偵お断り」
　　――ある旅館の注意書き――

598 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 21:20:08 ID:LkNgguYC

>594
少なくとも近づきたくない場所ではあるな((((；ﾟДﾟ)))
半端に近づいたら死亡確定だし、かといって親しくなっても安全とは限らないし

599 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 21:23:04 ID:q10u8xTZ

仇は取ってくれるが、守ってはくれなそうだ
何しろ事件が起きないと彼らの存在意義がなくなってしまう
むしろ周囲で事件が起きるという妖力でも持ってそう

600 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 21:30:35 ID:6+PLiW1d

>599

なんてはた迷惑な能力
しかし、妖怪名探偵は月に一度事件を解決しないと消滅してしまいそうだ

601 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 01:44:50 ID:XDk/zARB

むしろ、週間殺人事件 orz

602 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 20:38:28 ID:AaDfSWFV

事件が起こらないと
・コカインに耽溺する
・燻製が作れそうな勢いでﾀﾊﾞｺをふかす
・瓜の品種改良を庭でやり始める
・バードウォッチングにかこつけてご近所を双眼鏡で覗きまくる
・ひたすら喰いまくる
、、、などの嫌な行動をとり始める探偵たち

603 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 20:53:50 ID:KFnMuxGi

>602の元ネタがホームズと喰い探しかわからない

604 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 21:51:13 ID:AaDfSWFV

コカイン＞ホームズ
ﾀﾊﾞｺ＞刑事系などハードボイルド派探偵各位
瓜＞エリキュールポワロ（飽きてしまったが。鬼甘のココアシロップも好き）
覗き＞ミスマープル
（可愛いのは口調と見掛けだけで性格は意地悪婆さん系）
喰いまくる＞喰いタン他美食系探偵各位

605 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 22:45:47 ID:b5Tnt4tG

「遺留品を拾ってしまう」とか「重要な話を立ち聞きしてしまう」とか
「もうイヤだ俺はこんな血なまぐさい場所にいられるか」などの
「お約束」にさえ触れなければ探偵の事件を起こす妖力には巻き込まれないですむとか？

駄洒落やセクシービームや寝不足パワーで事件を解決する
某御大の名探偵達が跳梁跋扈する隠れ里を想像して思わずめまいがした。

606 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 23:52:47 ID:MTiQIafp

じゃあ俺は混浴露店風呂巡りが好きな、妻が刑事の旦那の知り合いでいいですｗ

最近は探偵と知り合い程度じゃ死ぬのを免れる事が出来ないからなぁ。
昔は助手が一番「ストレス溜まるけど安全」なポジションだったんだが、近頃はそれでも安心できんし。

607 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/13(火) 02:56:34 ID:1WjvGl1+

探偵が来ると聞いて逃げ出すと、それすら事件の始まりになってしまいそうだ……
どうしようもないな

608 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/13(火) 09:58:29 ID:JPkeZkBB

なんか妖魔というよりハルヒぽい話になってきてますな

609 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/13(火) 17:06:10 ID:M1vSpq6h

解放区のSS読んでみたんだけど、全般的に「人間の想い」的な部分が足りないな。
こう、事件に巻き込まれた人間こそがその妖怪を作り出した想いの持ち主的な要素が。

610 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/15(木) 17:52:04 ID:PmZAlf5Q

>>609
素人さんの書くＳＳにそこまで求めるのはちと酷かと

611 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/15(木) 21:41:10 ID:nKeyy/PK

ひょっとしたら、妖魔のテーマは人間社会の中の妖怪と人間で、
百鬼のテーマは妖怪社会の中の人間と妖怪だったのかもしれないね
これだと百鬼は異世界ファンタジーものとあんまり変わらなくなっちゃうな

612 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 11:01:43 ID:9HIfEFEk

そんなコンセプトが在ったかどうか、全ては霧の(ry

613 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/19(月) 12:52:03 ID:h7nHkDzt

山本が獣なら、友野はまさに霧だったなｗ
ナンバーワンがいなくなって（弱体化？）次のトップがじわじわ暴走していった

614 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/22(木) 14:45:31 ID:/BXrObiD

>>613
と言うか百鬼というシリーズ自体が霧を体現してたと思う。
五里霧中、きりきり舞いといった感じで。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/24(土) 20:14:52 ID:MUb4qPhZ

特撮の影響を受けすぎなんだよな
オーナーの持ってる殺人人形のエリィも元ネタは怪奇大作戦だし
（見た目も手首から刃物が出てくるのもそのまんま）

616 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/25(日) 10:22:57 ID:hlS1JZEM

これまで観てきた、読んできた作品の影響を受けて
オマージュとかパロディやるのは別にかまわない。
妖魔では山本の「さようなら地獄博士」という名作があったし。

ただ百鬼の場合はオマージュとかパロディとかはあったけど
肝心のストーリーが駄目なのでそれが生きてこなかったな。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/25(日) 10:31:52 ID:hlS1JZEM

そしてストーリーが駄目だとせっかくのオマージュやパロディに気付いてもらえなくなる。
「霧」にも友野らしいオマージュやパロディが散りばめられてたのかもしれないが、
作品の出来があれなので俺は探そうという気すら起きない。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/25(日) 12:40:23 ID:aQCtLJvl

つーか、友野らしいオマージュやパロディって時点でネガティブな訳だが
名前だけ駄洒落て見ましたとか親父ギャグかと

619 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/25(日) 16:35:39 ID:pMADj9bT

ってか俺、霧は読んだはずなのにパロディ・オマージュどころか
内容すら薄ぼんやりとしか思い出せないんだが

これって俺はいつのまにやら妖怪に記憶操作されたのかな？
それともあまりの黒歴史ぶりに脳が忘却しようとしてるのかな？

620 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/25(日) 16:40:40 ID:GEW119/f

ある種の人払いのようなものだ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/25(日) 22:41:22 ID:E85+ky7v

つーかあの世界なんであんなに殺人鬼妖怪いるんだよ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 02:18:11 ID:Qf8Zql02

そらいるんでないのか？
世界中からかき集めれば。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 18:06:45 ID:kDd4iHH0

ヒーローだけで一族作れるぐらいだし、殺人鬼もけっこういるだろう。
互いに仲悪そうだから一族やネットワークは作ってないと思うけど。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 19:21:34 ID:LGc9OCuy

>>623
＞互いに仲悪そうだから一族やネットワークは作ってないと思うけど。

大手の悪のネットワークに入るとかはあると思う。
殺人道化師のホーミィ・ザ・クラウンはザ・ビーストに入ってたし。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/02(金) 21:52:28 ID:ysg8WK31

>>621
どうせ人間に毛が生えた程度の雑魚ばっかりだろ

626 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 20:00:23 ID:JrjMRg/b

その毛が手強いけどな。
不老不死だったり、防護点だったり、追加ＨＰだったり、

627 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 20:38:59 ID:EfqxS+RL

中には強い殺人鬼妖怪もいると思うが。
映画から生まれたようなジェイソンやフレディは強いような気がする

628 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 21:16:55 ID:cSCJ2RPN

というか別に、人間を標的にするなら普通の人間でも十分以上に脅威だしな
被害者が出る前に殺人鬼を処理できることなんてまず無いだろうし

629 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 17:43:52 ID:kjxWSU0z

妖怪伝奇の「スプラッター殺人鬼」（８６８ＣＰ）だと、

・ＨＰ２００＋筋力４０
・余分な命３つ＋高速蘇生＋再生
・目標視認必要なしの短距離瞬間移動

・・・人間どころか、妖怪でもきつい気がします。
ジャック・ザ・リッパーとか、どれぐらい強いんだか想像もつかない・・・

630 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 23:41:26 ID:gVoZ5zZC

真犯人の正体が色々言われてるから、
複数居て「種族・切り裂きジャック」みたいになってんじゃないかって気もする。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 01:10:31 ID:stcbw6Hf

ホラー映画の殺人鬼ほど、肉弾仕様ではないと思うけどな＞切り裂きジャック
犯行のあとどこかへ消えてしまう系の能力は持ってるかもしれんが。

こういう複数の設定が混在するような妖怪の場合、
全部混ぜ合わされた姿ひとつに定まるのと、複数別個に存在するのと、
皆の衆はどっちの方が好み？

632 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 20:48:02 ID:hoJOMt4m

誕生場所が倫敦だから、ザ・フォッグとの繋がりもあるかもな。
複数存在しててもいいだろ。
その方がシェアードノベルとして好き勝手できるし。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/08(木) 14:37:32 ID:BfLa9TiW

そういやハーメルンの笛吹き男は複数存在してるらしいな。
妖怪伝寄の奴がオリジナルであとは伝説から誕生した感じだけど。
笛吹き男一族ではシナリオに出てきたあいつが祖だったんだな。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 09:55:28 ID:/LOE7L2z

そういや妖怪伝奇を久しぶりに読み直して気がついたんだが

妖魔・百鬼含めて一番素早い妖怪は『牛鬼』なんだよな（敏捷力18）
16とか15が結構多い、ちなみに次点はホームズの17

635 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/17(土) 07:33:25 ID:mBwu2Bq1

妖怪伝奇のあの表紙イラストは何なんだ。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/18(日) 09:08:03 ID:bbLyZLpS

>>635
女郎蜘蛛バージョンの湧だろ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 12:05:55 ID:icRMvdNv

いつも使う帰り道の途中に林があるんだ
その林、首吊り死体があったとかなんかそんな話があってさ、昼間でも薄気味悪いんだ
夜はもうほんと怖くってさ、途切れ途切れの街灯の中を「怖い怖い」って林の中を見ないようにいつも歩いてたんだ
だからこの間ほんとに嫌になって20分くらい遠回りして帰ったらさ、その日暴走族が林で喧嘩してたとかで消防車出る騒ぎになってたらしい
以来街灯も増えて明るくなって、ちょっと通りやすくなったんだ
だからなんだって訳じゃないんだけど、このスレに書き込んだほうがいいような気がして……

>>634
その辺だとCPのコストパフォーマンスが一番いいんだよ
格闘に8CP突っ込むと能力値+3になって、18あれば近い腕狙って16、19あれば内臓狙って16になる
内臓に鉤爪ぶっ刺すのは結構凶悪なんだぜ
技能に8CP使うか敏捷に15CP使うかだと敏捷上げたくなるしな

638 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/21(水) 00:28:44 ID:kJICmiS9

CP計算よりも街灯に居場所を追われたものに想いをはせるべき

639 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 22:24:45 ID:nLM914Uj

SS書いて解放区に投稿したいんだが、どうも意欲が今一つ湧かない……
既にストーリーとかは決まってて、途中まで書けてるんだがそっから先に進める意欲が湧かない。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 03:46:09 ID:FFIgFGUv

うらはらの仕業です

641 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 18:41:02 ID:6c53/ZX9

なんか卓ゲ板のリプレイスレで、今さら妖魔リプが変なふうに話題になってるな。
なんでも、舞の投稿者を自称する御仁が現れて、「この美しい設定をキモイ呼ばわりしやがった
プレイヤーは許せん」みたいな事言ってるみたい。
まー、SNE叩きのために都合よく利用されてるだけって気もするが。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 21:57:22 ID:bjm5nJy3

「ぼくのかんがえたようかい」なんて、他人からキモイと思われる事を覚悟しとかなきゃ駄目だよな

と、元投稿者が言ってみる(舞じゃないけど

643 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 22:28:39 ID:6c53/ZX9

>>642
ちなみに採用された？

644 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 23:24:22 ID:bjm5nJy3

>>643
された

生まれた経緯の設定とか、正直、今になって読み直すと顔から火が出る

645 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 23:27:20 ID:qaKS1qkH

俺も、当時投稿した百物語の原稿読み直すと
恥ずかしさのあまり死にたくなったｗｗｗ

や、俺は採用されはしなかったけど。

>>644
スゲェな。
ちなみに何？

646 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 23:55:31 ID:xNBEcgtp

>641
前スレ落ちちゃってて読めないよ。

まあワザワザ2ちゃんまで出張ってくる投稿者ってのは、総じてイタそうだよな。
ほら、昔このスレにもいたじゃないかマ(ry

647 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 23:59:24 ID:5RRk/WTS

>>645
爆弾魔に食ってかかった人

648 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 00:07:36 ID:mTuG5z4g

>>647
誰だっけ、リプレイキャラの一人だよね？

自分のキャラを他の人がプレイヤーやって、それが出版されるのってどんな感じ？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 00:17:44 ID:mTuG5z4g

っと、今手元にないけど雷華のような気がしてきた。
そんな恥ずかしい設定だったっけ？

650 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 01:36:34 ID:emmZpgxd

うろ覚えだが、戦場カメラマンが愛用していたカメラ（恋人の遺品）が妖怪になったんだっけ？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 02:39:26 ID:mTuG5z4g

>>650
うん。
付喪神としては実に正しい生まれ方だな。

てゆーか、まだ雷華かどうかは記憶があやふやなんだけどね。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 06:13:52 ID:LetB8+vT

今更だけど、『暁に散る翼』収録の「茜色の空の記憶」を読んだ。

ややこしさのあまり、完全に理解するまで行きつ戻りつしてるうちに
１時間以上費やしてしまったｗ
まだちょっと自信ないけど、この話完全に筋は通ってるよね？
まあ山本弘だから矛盾が無いようにキッチリ作ってると思うけど。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 13:23:03 ID:H4PcK2f+

筋は一応通ってる。
タイムテーブルを表にしてみるとわかりやすいかも。

山本弘って、数少ない律子フラグの支持者だったんだよな・・・
後続に完全スルーされてたけど。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 16:25:02 ID:1WhpxsVk

>>647
雷華のことだね。
でもそんなに恥かしいとは思わんけど
俺はちゃんとした設定だったと思ってるよ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 16:35:00 ID:1WhpxsVk

>>653
＞山本弘って、数少ない律子フラグの支持者だったんだよな・・・

百鬼が洋大×麦の方向で進んでることを知らなかったみたいだからな。
あの頃はＳＮＥから離れてシリーズ設定にも関われない外様作家だったから
連絡とかが不足していたんだろう。だから「幼馴染の女の子」の律子を
正ヒロインだと思ったんだろう。

656 ：６５５：2007/03/24(土) 16:39:45 ID:1WhpxsVk

山本も自分のサイトでこう書いてるしな。

＞ようやく書き上げ、チェックのためにＳＮＥに送ったところ、問題が発覚。洋大の行動が、
＞先に書き上がっていた柘植めぐみ「虹のかなたへ」と齟齬をきたしてしまうのだ。
＞そんなの事前に打ち合わせしろよ、自分！（笑）
＞結局、僕が一部書き直し、友野がそれをさらにフォローする形で落ち着いた。やれやれ。

柘植の作品との齟齬って律子フラグのことだろうな。確実に

657 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 17:25:38 ID:mTuG5z4g

律子フラグって？
単に「律子とくっつく可能性」って解釈でいいの？

>>655
麦が料理駄目にされてもキレなかったり、「瞬着」とか発言してるのを見て
「あーあ、SNE離れたせいでキャラ設定把握できてないんだな」と思ってしまったアホは俺だｗ
あれが伏線だったとは・・・・・

658 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 17:32:06 ID:1WhpxsVk

>>657
＞単に「律子とくっつく可能性」って解釈でいいの？

そういうこと。柘植の作品で麦との恋人フラグが立ったのに
次の話で（極限状態でも）律子に告白では明らかに齟齬だしな。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 17:43:48 ID:mTuG5z4g

>>658
あー、同じ巻で麦フラグが立ってたんだっけ。
確かデートとかしてたんだっけか？
百鬼は山本の以外ろくに読んでなかったから、違和感感じなかったわ。

だとすると、友野のフォローってなんかあったっけ？

660 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 17:47:59 ID:u/gTfy+R

個人的な見解だが、やっぱり山本がいてくれたほうが良かったなあ。
友野ではダメだ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 17:55:28 ID:1WhpxsVk

>>659
友野のフォロー

自分のパートで洋大×麦のカップリングをホテルのみんなが望んでいると書いたこと。
あと、律子にワヤンとのフラグを立てた。こんなところかな。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 18:29:04 ID:mTuG5z4g

>>661
うーん、それはどっちかというと麦フラグの補強であって、「齟齬」ってのを埋め合わせるフォローにはなってないような。
この場合フォローというからには、ヨーダイの律子への思いを描くようなものじゃないとフォローになってなくない？

663 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 19:24:33 ID:WwXrFrxH

>>660
今の友野がダメな事ぐらい
もうみんな知ってるよ。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 21:17:47 ID:dSxQRlkA

>646
このスレにいたってのは誰なんだ？

665 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 22:14:19 ID:kBi4mslN

>>660
能力的にもそうだが、キャリアなどを含めて友野に対して「格上」として接することのできる人が他にいれば、
こんなふうにはならなかったと思うんだよな。
他のリプレイとか読んでても、GM友野・PL友野がなんか変な感じに動いてるし。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 09:29:03 ID:/swJSOsU

ザ・ビーストの象徴・６６６ゲット

667 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 15:29:40 ID:X7HNWGVo

なるほど・ザ・ビースト

668 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 17:54:22 ID:4VfehVPH

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

669 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 21:54:27 ID:MqetBRMV

>665
みゆきたんではダメなのか？
あと社長とか。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 23:03:33 ID:lb3XsAWD

央華の初期・・・長編小説が始まる前あたりまではいい感じだったのにね
友野・みゆきコンビも

今じゃ作家数が減ってるから、みゆきに友野の監督役をさせる余裕がないんじゃないかな

671 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 00:25:59 ID:Cd9EcMev

みゆきは他にするべきことがあるはずだ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 20:45:57 ID:V01pU//m

央華のみゆきというと友野の仕事量に着いていけず
あっぷあっぷだったわけだが。
今は友野も遅くなったがみゆきはそれ以上なので
奴に友野は御せんよ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/27(火) 04:02:06 ID:Uxd/3CCx

>>666-668
おまえら仲良すぎだろｗｗｗ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/27(火) 19:35:52 ID:mlWR6j7Q

解放区に投稿とかあったけど、結局一月ももたなかったな。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/27(火) 22:08:23 ID:lJ5MKvux

こそりと書いてきた
やっぱり、一ヶ月以上放置してたらもたなかったと思われますね
ペース遅くて申し訳ない…

676 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/30(金) 00:46:13 ID:uOGCeotY

「事件に巻き込まれた者が実は妖怪を生み出す元凶」ってのはいいが、もうちっとストーリーも充実させて欲しいな。
いや、贅沢なのはわかってるんだがな。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/30(金) 21:41:32 ID:Qox8JxkA

【文化】ねずみ男、パソコンを使う…アニメ「ゲゲゲの鬼太郎」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175163909/

↑真っ先に妖魔夜行思い出した。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 00:28:06 ID:sJABC9WN

そういやもう明日か＞鬼太郎。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 01:28:21 ID:9LElRLEE

正確には今日だなｗ

680 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 09:30:32 ID:0GwYuX4u

なかなか良かったよ。>鬼太郎
妖魔チックで（笑）。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 09:38:01 ID:vtF0Nwi4

画竜の話は良いなあ。こういうの好き。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 11:00:57 ID:sJABC9WN

>鬼太郎
妖怪横丁の設定は面白いと思うし、不気味さを煽る雰囲気はいいと思う。
が、原作からの大幅な乖離とか、退治される妖怪側の事情が描かれない点とかも気になる。
ぶっちゃけ1～3期の方が好み。ただまだ1話だけなんでなんとも。
ところでスレの話題だが「水魔の追跡」を思い出したのは自分だけかな。

あと、触手出したんなら猫娘が絡み付かれるシーンが欲しかった

683 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 11:41:15 ID:0GwYuX4u

>鬼太郎
　まあ、昔とは違うのは仕方ないよ。
　前のニ作も原作とは雰囲気が違うんだし、現代風にアレンジされてる中では結構良い感触だったよ。
　しかし日曜の朝から触手プレイ希望とは…マニアだね（笑）。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 15:23:48 ID:uyND4toL

鬼太郎から脱皮しようとした妖魔夜行。
だが鬼太郎の方が妖魔らしくなるとはな。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 15:39:27 ID:0GwYuX4u

友野が特撮オタクから脱皮出来なかったのが敗因なんじゃないかと思う。>百鬼
本質と言うか、人間と妖怪の線引きが出来て無かったのがね。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 17:53:00 ID:sJABC9WN

特撮にも、改造人間や宇宙人である事の孤独感や悲哀ってもんがあるだろうに。
それを妖怪に活かせんとは……特撮オタとしてもどうよ？　て感じだ。

>684
同じ「現代社会に適応した妖怪」を描くなら似るのは当然。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/03(火) 14:47:23 ID:v/woxReo

「さようなら地獄博士」に比べると、どうもね・・・
霧でやってた劣化デビルマンは読んでて死にそうだった。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/05(木) 16:29:26 ID:AFdTlrVx

>>687
デビルマンといえば映画デビルマンも酷かったな。
あの映画の公開後、スタッフどころか東映にも不幸が降りかかり
ついには監督が死ぬなどさながらデビルマンの祟り状態だったそうな。

最近の友野のスランプも祟りか何かかもな。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/05(木) 16:44:12 ID:AFdTlrVx

>>686
友野は仮面ライダーの何話の怪人がどうとか
あの組織はどうとか、あの年代のヒーローはどうとか
そういった知識を溜め込む特撮オタでヒーローの孤独や
悲哀とかには注目しないタイプなんだと思う。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/05(木) 18:38:26 ID:AFdTlrVx

ちなみにデビルマンの呪いについては↓を参照すべし。

ttp://howaan.hp.infoseek.co.jp/

関係者だけでなく観客にも不幸を振りまくんだから
デビルマンの呪いおそるべし。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/06(金) 02:47:49 ID:G8B3+K8I

ふと思ったけど、池波正太郎が
妖魔とか書いたらどんな感じになるんだろう？

妙に食べ物の描写が多かったりするのかな

692 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/06(金) 10:33:21 ID:WB7mNczh

こﾝな感じでは？

693 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/06(金) 18:15:26 ID:NNbJAhoJ

昔は人間を襲う悪い妖怪だった老妖怪と、人間の同心の奇妙な交流がメイン。
一緒に天ぷら蕎麦食べたりとか、老妖怪を利用しようとする悪い人間が現れたりとかする。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/06(金) 18:57:05 ID:D6l7iivH

いや、現代劇を根底に置かんとｗ
同心てｗ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/06(金) 20:53:09 ID:WhKr44GJ

「純真なたぬきを騙して火をつけようとしてた人間がいたから、鍋にして食ったでちゅー。げっぷー」

こうですか？　わかりません！

696 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/07(土) 08:43:17 ID:F+JYG40k

それ
なんて
エロゲ

697 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/07(土) 13:18:17 ID:eFHQPIHW

>>690
「エクソシスト」「ポルターガイスト」の昔からホラー映画の関係者は
不幸に見舞われるとよく言われるがこの映画もまさにそれだな。

もっともあの大駄作ぶりでは悪魔が怒っても仕方ないと言えるかもしれんが。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 09:27:30 ID:8r5wxYpl

イカン、猫娘が可愛い…
orz

699 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 10:19:26 ID:tgfwd1dL

>>698
正常

700 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 11:00:38 ID:G2qxoVi0

なんか本当に妖魔っぽい話だった。＞鬼太郎
ＳＮＥの連中が妖魔から百鬼に移行する中で
捨てていった要素をうまく生かしたって感じ。

>>684の言うとおりだと思った。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 15:04:02 ID:uwnkOjaD

すいません、鬼太郎って? 文庫? SS?

702 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 15:14:13 ID:6M7Qq9uJ

四回目だかのアニメ化

703 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 15:39:10 ID:z8TnOGes

>>702
鬼太郎のアニメ化はこれで五回目だよ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 16:48:01 ID:iSEuaFPx

いや…鬼太郎そのものを知らないで聞いてるような…

705 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 16:51:08 ID:z8TnOGes

いや、さすがに知る人ぞ知るゲゲゲの鬼太郎を知らん奴がいるだろうか。
水木しげる先生の日本一有名な妖怪漫画だし。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 16:53:09 ID:I+n+0Ns9

鬼太郎知らないヤツなんてこの世にいるのかｗ
パーマン知らない仗助並みにレアな人間じゃないかそれは。

もしかしたら知らないヤツもおるかもしれんが
そんな人間がこのスレにいるってのもおかしな話なような。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 20:02:15 ID:iCupOWaC

>705
一応突っ込ませてもらおう。
>知る人ぞ知る【知る人ぞ知る】
>広く知られてはいないが、ある一部の人にはその存在が非常によく知られている。
（ｙａｈｏｏ！辞書より）
例えば、クトゥルフ神話辺りが適当だろうか？
ほぼ10年ごとにアニメ化されてる鬼太郎は、有名と呼んで差し支えない。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/08(日) 22:47:46 ID:h7O0T3Yk

>699
ソウカ、ワタシハセイジョウダッタノダネ。
しかし、変われば変わるもんだね（笑）。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/09(月) 01:40:54 ID:nQzP6bcY

ゲゲゲの鬼太郎を知らない人がいる事じたいはそこまで驚くほどじゃないと思うけど、こんなスレに来る人で知らないってのはびっくりだなー

710 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/09(月) 09:53:53 ID:17Q3i+8E

もういいから、戦犯の話しようぜ
誰が悪いと思う？
俺は、「自分が抜けたらあとはクソばかり」とわかっていながら途中で抜けた人だと思う

711 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/09(月) 10:00:51 ID:pJlYLbBx

責任をなすりつけて槍玉に挙げたところで、状況が改善されるとは思えないんだが
っていうかこのスレなにするスレだったっけ？

712 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/09(月) 13:44:13 ID:nQzP6bcY

「クソをなすりつけて抜いた｣まで読んだ。
マニアックだなー

713 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/09(月) 21:22:39 ID:PkxxIn37

>>711
なにをするというか・・・

言ってみれば葬式会場?

714 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/09(月) 21:27:46 ID:8koPcBJz

つまり、故・妖魔百鬼を偲ぶ会ですか

715 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/09(月) 22:27:06 ID:f9MeWYGo

初代・妖魔がそこそこ面白かったのに、二代目の百鬼がドラ息子だった

716 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/09(月) 23:30:43 ID:+0xlIJYz

百鬼になって、置いてきぼりになった気がする読者の追悼の場?

717 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/10(火) 02:34:56 ID:pFzp+6Ow

そうか、俺たちは捨てられた屍だったんだ・・・

あれ、掲示板に恨み言を書き連ねる屍って現代妖怪っぽくね？

718 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/10(火) 17:51:08 ID:joAzTCf9

掲示板に恨み言を書き連ねるだけじゃ全然怖くないので
もう一捻り欲しい。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/10(火) 20:12:42 ID:hvGY/hcT

掲示板ネタで定番なのは『書かれた事が本当になっていく』かな。
最初は事実の後追いなのが、気が付くと追いこされて予言になっていくと言う…

720 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/10(火) 20:58:45 ID:Vg011vRk

>>713
うまいね

俺たちはお悔やみを言うほうなのか言われるほうなのか

721 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/11(水) 04:59:44 ID:ECKhI57P

掲示板ネタっていえば、やっぱり山本弘は上手いなと
茜色の空の記憶を読んで思った

722 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/11(水) 11:53:05 ID:OREqerNw

どうしても今の友野と比べるからとてつもなく上手に見える

723 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/11(水) 23:13:03 ID:oPrXhVxC

チャイカも、今となってはすげーうまく思える。
つーかあの辺は妖魔っぽくてよかった。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/12(木) 16:27:42 ID:moBApCFl

>>723
あの巻の構成は妖魔っぽかったからな。
作品もそれぞれ独立してたし、各作家の個性も生かせてた。
あと山本と高井が書いてたってのも妖魔らしかったな。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/12(木) 16:37:51 ID:moBApCFl

>>710
戦犯？そんなもの中心作家のイニシャルＴ以外の誰がいる。（高井ではない）
ゆるやかなつながりのオムニバス形式を捨てて、つながりを緊密にしたせいで
百鬼はだめになったんだ。作家の個性を生かした作品を書くために妖魔では
あの形式だったのに、百鬼のあれでは何のためのシェアードワールドなのか
わからない。そこらへんをイニシャルＴの奴はわかっていなかった。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/12(木) 18:35:59 ID:YTa0B1jy

あの人の書いてる割合を考えるに、「自分で書きたくなっちゃった」んだろうなあ…
自分の作品が、思うように展開できなかったからか。（いつまで待っても続編出ないし…）

どーでもいいようなオタくさい妖怪が、「ハァ？」って感じの都市伝説を解決しても面白くない。
いや、それでも面白くすることはできたんだろうが、残念ながら無理だったな。

妖魔の強い妖怪たちが死んだり封印されたりして、若い妖怪たちが百鬼でがんばる、
というのはよかったと思うんだけど。
ハンターとか、「刺青」とか、マジで勘弁して欲しかった

727 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/12(木) 18:54:46 ID:moBApCFl

>>726
そして、ハンター、刺青で懲りずにリボーンリバースとかやったしな。
イニシャルＴの奴は派手な能力者バトルものがやりたかったと見える。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/12(木) 20:49:10 ID:YTa0B1jy

能力バトルものなんて、よほどうまく書かないと、ハデなエフェクト使い放題の漫画にかなうわけないんだがな…
ペースも週刊少年漫画の方が早いとなれば、勝負になるわけないのに。

派手な能力者バトルものがやりたいなら、ドラゴンマークをしっかり書いてりゃよかったんだ。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/15(日) 10:23:37 ID:VI/q+pCk

>>725
あれだ。新シリーズだから前シリーズと違ったことをやろうとしたんだろ。
ただ、別に変えなくていいもの。変えてはいけないものまで変えてしまったのがな・・・・

730 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/15(日) 10:49:36 ID:VI/q+pCk

>>721
小説家としての経歴はあの執筆陣の中では長い方だからな。
ライトノベル完全読本Vol.2の水野良のインタビューによると
水野に小説の書き方を教えたのは山本だって言ってたし、
小説家として長く経験を積んでるから技法も当然うまくなる。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/15(日) 11:06:04 ID:oEsvc4Yb

デビュー当時くらいにも「○○賞に応募して来た人の中で、一人うまいやつがいる」みたいなこと話されてたんじゃなかったっけ？＞山本弘
文章力はわりと評価が高いんじゃないかなぁ。

732 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/15(日) 11:10:08 ID:VI/q+pCk

>>731
奇想天外新人賞の時のことね。
まあ、グループＳＮＥから独立しても
生き残ってられるから実力は確かだな。

逆に言えば実力がある人材はＳＮＥには残らないってことだな。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/15(日) 12:21:41 ID:4tXBiB3Y

だって自力でやっていける人が残ってなにかいいことあるか?
みゆきちゃんみたいにゲームのほうが本業の人はともかくとして、小説がメインの友野が
残ったのは、なんだかんだいってちゃんと自分のことをわかっているということだと思うな

734 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/15(日) 13:08:21 ID:GsENlJtZ

ＳＮＥから出たら妖魔とかに参加できませんよ、とかいうならともかく、
普通に参加できるわけだしな。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/15(日) 13:21:24 ID:FRJ7SLSU

>>734
参加はできるが外様扱いされるよ。
山本は世界設定に関わらせてもらえなかった上に
たったの二編しか書かせてもらえなかったし。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/16(月) 00:09:17 ID:v2RH/Er6

友野は一人立ちできないよってのは同意。
百鬼でよく分かった、正直ルナルとかも今ではどうかと思うし。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/16(月) 00:24:57 ID:tYryf5ei

オリジナルシリーズが全部頓挫しているのを見れば、明白だろう…

738 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/16(月) 22:26:17 ID:jnhGaJWI

リプもなぁ…

妖魔リプ読んでるとＳＷリプと同じ感じがするが
百鬼リプはなんかきくたけ臭がする
演技過剰というか、台詞や行動がクドイというか…なんなんだろこの感覚

739 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/16(月) 22:31:59 ID:b/FMm5h2

「こういうふうにしてもよかったんだけど、色々と考えた結果、こうしました」

みたいな言い訳じみた解説が多すぎてうざかったな。後期リプレイ。
ルナルのリプレイは面白かったが、クソ女キャラどもが出しゃばり始めてからはつまらなくなった

740 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/16(月) 22:57:41 ID:essfWfwi

話を終わらせるのにいつも世界観や設定ごと終わりにしてしまうのはなんでだろうなあ。
読者にさっさ諦めて新シリーズに移行してもらわないと儲けにならないからなのか
そうしないと風呂敷を畳めない性分なのか。
なんというか、「どうせ最後には何もかもわやにされるんだなあ」と思うと再読する気を失う。

話は変わるけど、今シリーズの鬼太郎は妖怪と人間の距離感が妖魔っぽいね。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/16(月) 23:07:04 ID:jnhGaJWI

そういや昔はぬらりひょんかねずみ男ぐらいだったしなぁ＞現代に適応した妖怪

まあ一番変わったのは萌えキャラと化したねこ娘だが
あれにはマジで度肝を抜かれた

742 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/17(火) 00:31:18 ID:ifDpeNYK

今期の鬼太郎は本気で妖魔夜行で主役を勤められるぐらいの「正義の味方」してるなぁ。
自分の命がやばい状況でも決して人間に手を上げないのは立派を通り越して頑固すぎる。
原作漫画のコンビニ本とか読んでみると、イメージ違いすぎるｗ

ネコ娘の人間社会への溶け込みぶりはまさに妖魔夜行。
萌え衣装で街頭のティッシュ配りとか、今期スタッフは俺を萌え殺す気ですかｗ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/17(火) 00:35:01 ID:CXnXiQme

原作の鬼太郎は怠惰きわまりないからなｗ
しかもときどき好色になるし

744 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/17(火) 01:14:04 ID:kVz7U6bO

青年編の「田中ゲタ吉」名義のときなんか、もう……

745 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/17(火) 20:44:10 ID:NPO0F0fy

>742
人間社会に溶け込んでるけど「妖怪」としての描写もきちんとあるのがいいよね。
雑踏の中で消えていったり、妖怪として人に警告したり。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/17(火) 21:14:04 ID:YfFQHT3M

百鬼の妖怪は、単に特殊（異常）な性癖のある連中の集まり、って感じだったしなあ。
妖怪も人間も大差ないんだ、みたいなのをクローズアップしすぎて、妖怪らしさがなくなってた。
しかも能力がザコいもんで…

747 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/17(火) 21:17:45 ID:OLlgKOF/

そーゆーのも指定されてたのかね

748 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/17(火) 23:07:05 ID:YfFQHT3M

メンバーは大体固定されてるわけだから、指定されてたといってもいいだろうなあ。
それにしても…

プリシラ・クルツ、オーナー、アニー・オークレー

こういうDQN女が好きなのかね。友野は。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/18(水) 18:10:36 ID:XYx7YhBN

DQN女って需要少ないだろうな。
少なくともDQN女目当てで百鬼を買ってた奴はいないだろうし。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/18(水) 19:03:44 ID:RIHxNN3t

＞DQN女って需要少ないだろうな

ハルヒとかシャナとかドクロちゃんとか、最近のラノベ業界は
「こんな女のどこに萌えがあんだよ」と言いたくなるぐらいDQN女が横行してるわけですがｗ
まぁ友野の書くDQN女に需要が無いのは同意だが。

以前のリボリバスレかなんかで言われてたが、DQN女が友野の好みらしいぞ。
ユエルに出てきたアシュティ（セルドのねーちゃん）もオーナーやらに負けず劣らずのDQN女だったし。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/18(水) 19:11:37 ID:DE8tycs2

DQN女が出てきてもいいさ。
それが異様に目立って、他のｷｬﾗが霞みさえしなければ。
友野は初期ｴﾌｨみたいな萌えｷｬﾗすらDQN化させたりするから問題なんだよ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/18(水) 20:11:16 ID:f/c2oQMp

エフィのDQN化はひどかったな～。
第二部の女どもも、そろいもそろってDQNだったし。（ついでにノイエも少し）
しかし>>750の上げたDQN女どもは、本当に理解できんｗ
気が狂ってるとしか思えないが、俺がおっさんになっただけなのだろう

753 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/18(水) 21:56:11 ID:AGghUOiX

>750
しかし、リアル女のDQNぶりには足元も及ばんわけで(´･ω･`)

754 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 02:09:43 ID:Dq0bAxIB

「一見DQNだけど、実は裏でしっかりフォローをやってくれる姐さん」をやろうとして、
「一見DQNで、立場だけは偉そうなDQN女」になっちゃったんだよね。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 08:27:07 ID:kRPHzbpO

あいつショムニとか好きそうだな

756 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 11:10:25 ID:GkHXLZAd

>>750
ハルヒとドクロちゃんは俺も理解できんなあ。アニメ版ハルヒは妙に好きだが。
シャナは２巻以降から加速度的にマトモになっていったので気にならなんだ。

……エフィはＤＱＮ化もさることながら、超人化に辟易したなあ。
おかん連中も嫌いだった。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 15:11:37 ID:Xbn+L5ZD

>>756
ドクロちゃんとかハルヒとかはＤＱＮ要素よりも
ボクっ娘要素とかツンデレ要素とかに惹かれたファンが多いんだと思う。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 16:00:37 ID:I5pSEAup

あー
ザビーストの設定考えたの誰だ？
ナイトフォッグの設定は？
自分で考えた設定を使いたくて無理矢理妖魔終わらせたとかそんなのは無いよな……

>>757
ハルヒじゃなくて朝比奈さんだろ、萌えは
ドクロちゃんは真面目にキャラ萌えするんじゃなくて、おばかな変態ぶりを笑うもんだ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 16:31:13 ID:Xbn+L5ZD

>>758
ザ・ビーストは山本だ。ナイトフォッグは今はもういない西奥隆起っぽい。

＞自分で考えた設定を使いたくて無理矢理妖魔終わらせたとかそんなのは無いよな……

それはない。妖魔を終わらせた理由は新規読者を引き入れるため
設定や世界観をリニューアルしようと安田社長と友野が言い出したため。
つまり百鬼にリニューアルオープンするために妖魔を終わらせたということ。
ものの見事に目論見が外れたわけだがな。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 16:36:37 ID:Xbn+L5ZD

ちなみに友野がローズクルセイダーの設定担当で
川人が海賊シーホークの設定を担当したと思う。

百鬼（主にリプレイ）でローズクルセイダーが目立ったのは
ＧＭが友野だったからだろうな。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 17:33:03 ID:I5pSEAup

>>759-760
サンクス
こんなとこにも山本の影響が……

762 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 17:49:51 ID:Xbn+L5ZD

>>761
影響も何も妖魔の中心作家は山本だ。補佐が友野。
百鬼は友野が中心作家を務め、山本は補佐役どころか
ゲストに追いやられた。世界設定にも関われないうえに
登板もたった２回きり、ラストの「霧」にも関わらせてもらえなかった。

補佐役にでも残ってくれていたら友野の暴走をある程度抑えてくれたはずだが、
シリーズも黒歴史と化した現在、いまさらそんなこといっても仕方ないがな。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 19:40:19 ID:wClMmPdi

追いやられたとか関わらせてもらえなかったとか言うが、
会社を離れたんだから別に当たり前のことだろ。
山本にだって自分の仕事があるし。

まあそれでも、山本が中心になって欲しかったと言うのは俺も同感だけどな。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 21:14:02 ID:Tz1NgIAT

このスレって百鬼の友野を擁護する奴いないの？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 21:38:27 ID:I5pSEAup

面白かったら擁護できるんだけど

766 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 21:40:33 ID:KwouzQvl

このスレで友野を擁護するということは
すなわち霧三部作を面白いということに等しい。

そんなヤツがいたら是が非でもお目にかかりたいものだがｗ

767 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 21:41:31 ID:pR+A5oCp

集中砲火を浴びるとわかっているのに？

768 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 21:50:37 ID:T2+wWzbw

妖魔のちょっと古い世界観が好きだった。
ライト過ぎる百鬼は最後まで馴染めなかったな。イラストのせいもあるが。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 22:27:16 ID:0il7Zghd

百鬼は新要素がどれも「派手にしたいのは分かるがそれはやりすぎだろ」って思えてなあ。
ハンター然り、隠れ里然り。
「何の不思議もなさそうな街の中に、妖怪が集う店が一軒」ぐらいのほうが
リアリティがあって良かったのに。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/19(木) 23:02:39 ID:HmG0xtW+

>>767
私は自分が面白いと思っているのに、スレ中から叩かれているなんて状況を見ると、
逆に一言言わずにはいられなくなってしまうけどね。
おかげで集中砲火を浴びたことも確かにあるが。

しかし、霧はもうどうにもならないでしょう、
正直力を入れて叩くのすらエネルギーの無駄使いとしか思えないくらい。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/20(金) 13:09:44 ID:i4ChFqKB

友野擁護か。
妖魔の初期は良かった。
いやほんとこれくらいだな。
どんどん駄目にしたから、怒る段階すぎて呆れやあきらめの方になってるな。
最初、妖魔シリーズ読んだ時は日本のワイルドカードシリーズになると期待したのに（泣）。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/20(金) 14:11:18 ID:Tl1tkCRA

文句や悪口、不平不満はいくらでも言えるんだし
書き手には書き手なりの苦労もあるんじゃないかなぁと思うんだが

文句や不平不満言ってる暇あったら、自分らも書いてみようぜ
妖魔の世界観残したSSや「俺なら百鬼はこう書いた！」って感じのSSを

773 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/20(金) 18:07:38 ID:bU+ZSRVr

>>772
ＳＳなら解放区の方で書きたい人は書いてる。
俺も妖魔の頃は書きたいネタがいろいろあったが
本家である百鬼があの終わり方をしたから、もう
あの世界観は戻ってこないと思うと書こうという
気がなくなったよ・・・・

774 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/20(金) 18:53:33 ID:bU+ZSRVr

>>766
ネットを彷徨ってたら、熱狂的に「霧」を賞賛しているサイトを見つけたよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/Akira_u/20050613

他人の感性にケチをつける気はないが、正直、
ここまで賞賛してる奴が存在してるとは思わなかった。
ちなみに俺も（一昔前までは）友野ノベルファンだったが、
こいつの感想には悪いがまったく共感できない。しかし、
熱狂的友野ファンというものはいる所にはいると思った。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/20(金) 20:59:29 ID:pnBhIT9T

>>774
妖魔はよかったというとこ以外、
マジで共感できねえな

霧のグダグダな構成を作者が意図的にやってると
思えるところが逆にすごい

776 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/21(土) 21:50:25 ID:pJZ75iiN

霧三部作は、切るべきところを切って
残すべきところを残すといった作業を全くしてないからなぁ…全部まるまる残し

実際は上下巻でおさまる出来だったと思う

777 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 14:04:54 ID:+v0zafaM

>>769
「さようなら地獄博士」でもあった「頭ではありえないと分かっていても
心のどこかでありえるんじゃないかと思ってしまう妙なリアリティ」ってのは
妖魔の最大の持ち味だったと俺も思う。百鬼は現実と離れてしまい、そうした
リアリティも無くなったからな。それが百鬼の失敗の原因の中でも大きなものだと思う。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 14:15:28 ID:FY5oUUrm

妖魔は伝奇物
百鬼はファンタジー
こういうこと？

779 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 14:26:51 ID:+v0zafaM

>>778
百鬼もファンタジーってより伝奇物だと思う。
ただ、東京が地震で壊滅してたり氷川丸が転覆したりと
現実の社会との違いが多かった。

完全にこちらの世界とは違うパラレルワールド物になってしまったから
あるかも知れないと思わせる妙なリアリティも完全に無くなり、あの世界に
親近感も抱けなかった。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 16:35:06 ID:pAXncCkg

新しい顧客が欲しいなら、世界設定をそのままにして
名前と舞台を変えるだけにしとけば良かったんだよ。
それこそ「かすみ」編でも始めておけばさ…。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 16:49:31 ID:8oPzNXvt

オーナーみたいなDQN女が強いって設定、受け入れられるかどうかは紙一重って感じだな。
戦闘力だけでなく、政治力とかも含めて。
俺はイラついて仕方なかった。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 16:52:53 ID:+v0zafaM

安田社長も「妖魔は安定してるから断線作ろう」なんて言い出さなきゃなあ。
妖魔の何がウケてたのか理解してなかったんだろうなあ。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 16:55:35 ID:FY5oUUrm

分別のある大人が強いなら好かれることが多いけど、
わがままな子供が無敵キャラやってると大体嫌われる
友野はえこひいきしすぎなんだよな

784 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 16:59:34 ID:8oPzNXvt

未亜子さんはかっこよかったな。
シリーズ中じゃ前衛として活躍してた流からも恐れられてるってのも含めて。

あーだめだ、マジで愚痴しか出てこねえ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 17:11:16 ID:+v0zafaM

>>784
そんな未亜子さんの妹分という設定だったな。＞オーナー
しかし百鬼リプレイの未亜子さんは個人的にはいろいろ微妙だった。

そういやオーナーにも中華風イタチ娘の妹分がいたっけな。
友野はこういう百合な関係も好きなんだろうな。ドラゴンマークでもやってたし。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 18:39:48 ID:hRZd0ShI

闇より帰りきての未亜子さんはよかったのに…

787 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 18:47:30 ID:+77r/bZP

マヨネーズを

788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/22(日) 19:13:56 ID:8oPzNXvt

肛門に

789 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/23(月) 00:56:00 ID:CP+h3+/F

おめえらよぉ。
壊れたレコードじゃあるまいし、口を開けば「百鬼はダメだ」「霧はダメだ」「友野はダメだ」ばっかり繰り返してんじゃねーよ。
ときスーで賑わえたって事は、百鬼も決して全体は捨てたモンじゃねーだろぉ？
もちっとさあ、そんときの気分でも思い出して、愚痴以外の建設的な意見も述べろや。
ほら、オリジナル妖怪とかＳＳとか。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/23(月) 04:42:36 ID:M+ofilI/

きもっ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/23(月) 10:22:06 ID:BmMfnud+

他人に指図するだけで自分では何も出来ない奴が言いそうな台詞だな

792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/23(月) 17:46:16 ID:6DzqX7ed

＞述べろや。
＞述べろや。
＞述べろや。

ところで、ガープス百鬼の「トリックスター」の項目に、
「この特徴によって他のPLを楽しませていないと感じたなら、GMはいつでも禁止できます」
的なことが書かれていたが…
友野はオーナーやアニー・オークレーが、他のPLや読者を楽しませてたと思ってんだろうか。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/23(月) 18:39:18 ID:BDxZzkp2

「禁止できます」であって「禁止しなければなりません」ではないから、問題は無いんですよ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/23(月) 19:08:34 ID:HWyd/pwb

愚痴以外の建設的な意見をどれだけ述べたところで

霧が無かったことになるわけでも
百鬼が復活するわけでも
友野がまともな作品を書けるようになるわけでもないからなぁｗ

過去にどれだけ逃避したところで現実は変わりませんよ。
友野に「テメーの書く小説はクソだ。登場人物のDQN女は魅力ゼロだ。霧は蝶駄作だ」と
あらん限りの罵倒を浴びせて、現実を認識させてやらにゃあｗｗｗ

795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/23(月) 19:14:01 ID:6DzqX7ed

「普段は怠けてるのに、実は全部お見通し」

…うぜえんだよ！

796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/23(月) 21:08:13 ID:BmMfnud+

「現実を認識させてやらにゃあ」とか、ネタ過ぎてツッコミ辛いよ

>>795
つまり覗き趣味って事だよな

797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/23(月) 21:33:04 ID:6DzqX7ed

キリカさんみたいなキャラがそれをやるなら、まだいいんだけどなぁ。
うｚ（ｒｙ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 00:57:36 ID:quSWJhTH

百鬼はクソ、霧はクソ、友野はクソ
百鬼はクソ、霧はクソ、友野はクソ
百鬼はクソ、霧はクソ、友野はクソ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 11:10:23 ID:KDfiYuSL

今度は逆切れか
幼稚だな

800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 15:12:49 ID:YbVSZEWn

霧香さんはいいキャラだったなぁ。
性格といい落ち着きといい美人度といい能力といい。

やっぱり百鬼になって、形は器物他人のアイテム扱い、
わびさびや情緒のない『ひらすら派手な特殊』設定つきになってしまって悲しかったな。

なんてーのか、恨みや情愛が命を持たせる付喪神と人間との間にある『日本情緒』をわかってないよ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 15:40:52 ID:Ialqaytv

>>789
＞ほら、オリジナル妖怪とかＳＳとか。

>>532に書かれてる意見もあるから
ここではやめたほうがいいよ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 15:51:29 ID:Ialqaytv

＞ときスーで賑わえたって事は、百鬼も決して全体は捨てたモンじゃねーだろぉ？

賑わってたころは今はだめでもラストは決めてくれるだろうという
まだ希望が残ってた時期のことだ。結果はあれだ。裏切られた気持ちだよ。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 22:36:19 ID:HhV+ep2M

今さら思ったが、「ハンター」なんてワケのわからんものを用意するくらいなら、
普通に付喪神を持った人間or妖怪を出せばよかった気がするぜ。
主人公のヨーダイからしてそうなんだから。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 22:44:24 ID:xJBQwcx6

ハンターなんて、妖魔の立ち上げの最初期に真っ先に捨てられた設定じゃなかったっけ?

805 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 22:46:49 ID:HhV+ep2M

百鬼の妖怪のほとんどが近代兵器でぶっ殺せる範囲の強さだからな…
範馬勇次郎とかターちゃんの方がよっぽど強い。
わざわざ「妖怪を使役して妖怪をぶっ殺す」というシチュをねじ込まんでもいいのに。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 23:25:13 ID:SNxyYbyp

妖怪の存在を知っていて、敵対してくる人間が組織として存在するっていうのは
扱いにくい設定だよなあ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 23:30:04 ID:KDfiYuSL

拳銃弾くらいなら皮膚で跳ね返せるけど、
アサルトライフルクラスになるとやばいんだよな、確か
グロック17が確か期待値10点くらいで、AK47が20点くらいだっけ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/24(火) 23:34:58 ID:HhV+ep2M

350ｃｐの妖怪は、防護点５、HP30くらいだったりするからなー。
ほどよく鍛えた高校球児とかが頑張れば、金属バットでも殺せるぜ。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 01:08:04 ID:11347nCI

>808
ただ、高校球児は防護点もＨＰも低いからな。
いわゆる「攻撃は最大の防御」の前にはとても弱い。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 06:44:05 ID:GFGN3bCM

夏服の一般人なんて、腰だめにドス（ショートソード）構えて「命とったらぁぁぁぁ！」って叫びながら
全力攻撃ダメージ+2で動体重要器官を刺したら
一発で死亡判定まで行っちまうからな

811 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 12:21:41 ID:7DfMGtu5

夏服の一般人ごときを殺すのに「全力攻撃」で「重要器官」に当たらないといけないのか

812 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 14:09:18 ID:ebZ21bZe

「一発で」というところがポイントなんじゃないかな？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 17:14:58 ID:BEIV6cm7

自分を鑑みるに、素人の戦闘はたいがいが全力攻撃な気がする。
それはさておいて、高校球児は地上最強クラスの種族と言っても過言ではない気がするｗ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 17:15:36 ID:BEIV6cm7

「気がする」ばっかりな気がする。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 19:14:22 ID:82he+RmM

俺もそんな気がしないでもない。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 21:03:15 ID:z2tkIcwl

>811
首を刎ねるわけにもいくまいｗ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 23:02:58 ID:49VHh788

まあ実際人間の子供に刺されてあっさり死んじゃった妖怪もいたしな。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/25(水) 23:26:39 ID:KyM07zmb

ありゃ厨武器で刺されたせいだろｗ

819 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/26(木) 19:11:47 ID:Bj9uBaaj

唐沢俊一だったかが著書で
「俺もお前も同じ人間だ」より「同じ人間でも俺とお前はこんなに違う」って考え方のほうが
前向きで面白いって書いてたな

まさに妖魔は「同じ知的存在でも妖怪と人間はこんなに違う」で
百鬼は「妖怪も人間も思考は同じだ」ってスタンスだった

820 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/26(木) 19:51:09 ID:folFLCug

そう…かな？
俺は八環さんの「飛ぶのは疲れるんだ。それに電車の方が速い」ってのが好きなんだが。
「あんたは、その銃で一般人を撃ちたいと思うか？」とか。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/26(木) 20:19:20 ID:Bj9uBaaj

違い出てるじゃん

刑事からみれば妖術や妖力ってのは、魔法や奇跡に近い便利な『異能力』であって
八環からみれば、呼吸や手足動かすのと同じ程度のもの、ハシで飯を食ったり
ペンで字を書くのとなんら変わりない『日常行為』であって、特に意識してない

822 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/26(木) 20:31:11 ID:GE/5fNLL

「俺とお前は違う生き物だが、大して変わりゃしない」
って言ってるほうがさ、「だから仲良くなれるよ」って言ってるようで俺は好きだな
違う、違うって言ってるよりもずっとロマンチックだ

823 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/26(木) 20:40:30 ID:GL0IDpSl

妖魔の妖怪達は、どんなに人間と仲良くても親しくしてても、
やっぱり「人間としての姿や職業はあくまで仮の姿」という感じがする。
地獄博士や未亜子さんのように「名前を変えて、姿を変えて出直す」って表現もあったし、
そんな中で「私は人間に戻りたい」と主張する湧は異色だった。

百鬼の妖怪はそこらへんがなんか曖昧なんだよなー。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/26(木) 20:44:56 ID:Bj9uBaaj

そりゃ百鬼のレギュラーどもは「若い妖怪にしては人間臭すぎる」って大樹のセリフと真逆の存在ばかりだからな

825 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/26(木) 20:51:03 ID:Bj9uBaaj

言葉が足りなかった

人形遣いの黒い箱での大樹セリフ「若い妖怪にしては人間臭すぎる」→
人間臭い妖怪はそれなりに年くってるかそういう生まれつき（妖力）→
なので若い妖怪はおおむね人間らしさが希薄→
でも百鬼メンバーはみんな若いのに人間臭すぎなので、妖魔のスタンスと真逆

826 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/26(木) 21:54:37 ID:kmXjZfkZ

そういや百鬼の連中って
一族の若手だったり、先祖返りだったり、
妖怪の持つ強迫観念からは遠い奴ばっかだったな。

最初から人間とは異質だったのは
戦闘機・月光とチャイカくらいだったな。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/26(木) 21:59:22 ID:GE/5fNLL

若い妖怪は妖怪の強迫観念に忠実なはず
個体として経験を重ね、自我を発達させていくうちに、強迫観念を抑え込めるようになるんじゃなかったか

828 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/27(金) 12:03:03 ID:SSTbW22n

というか、百鬼のキャラはそういう特徴も表現出来ない程没個性だったってことじゃない？

829 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/27(金) 15:39:17 ID:VYrae4sY

没個性か、久しぶりに聞いたな、その言葉

830 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 10:12:20 ID:dC9csXg5

だがキャラが立っていなかったことは事実だな。
というかむしろウザキャラとしてキャラが立ってたやつらもいたような。
しかもそれが敵でなく味方サイドのキャラだったりするのがな・・・・

831 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 10:32:17 ID:jVcudFby

ヨーダイか

832 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 10:57:01 ID:dC9csXg5

>>831
いや、本来なら萌えキャラになるはずの
女性レギュラーキャラの方に多かった。＞ウザキャラ
俺は萌えキャラとウザキャラは紙一重だと思ったよ。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 11:35:31 ID:jVcudFby

なるほど。そーいやルゥとかも割とうざかったな
戦いになるとぎゃーぎゃー叫んでるだけで何もしないのに、あちこち喧嘩売りまくって

834 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 12:32:13 ID:MW3h7OYE

>>833
しかもルウは最後、意味もない死を迎えてたからな。
キャラ的にも話の流れの上でもほんとにいいとこなしのキャラだったな。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 13:19:06 ID:6C4VJCrr

オーナーのウザいDQN女ぶりが目立ってるせいであまり注目されてないけど
実は百鬼レギュラーの女どもはほとんどがウザいｗ

麦もルゥも桐子も風花も、萌えよりもウザさのほうが目につくんだよな。
ひかりと律子はかろうじてそうじゃない貴重なキャラだったのに二人とも霧で台無し。
ジョニーのように、ウザさ以上の魅力を見せてくれることができなかったのが失敗の原因だな。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 13:24:25 ID:MW3h7OYE

>>835
ひかりと律子はマジで「霧」で台無しにされたな。
友野好みの展開にされたせいもあるだろうが
何もあそこで黒化する必要なんて無かっただろうと思ったよ。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 13:37:07 ID:MW3h7OYE

男性キャラでは百鬼のシリーズ終盤で寺尾さんもキャラが台無しになった気もする。
あの人は家庭を持つ普通の男性が先祖がえりで妖怪となった。という設定のままで良かったのに
終盤になってから元祖大ムカデの生まれ変わりとかいらん設定が付け加えられた。あれではまるで
打ち切り寸前の漫画のてこ入れみたいだ。あれには萎えたよ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 21:28:24 ID:wC72d+io

>>835
ウザかった、ウザかった、ウザかったｗ

「霧」とかでも、ジョニーはマシなんだが…

839 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/02(水) 14:29:14 ID:t9oGuDzK

なんかこのスレ、延々と同じ流れを繰り返してるな。
そんなに「霧」は駄作だったということなのか。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/02(水) 16:32:53 ID:+9c+iFiN

霧はクソだ
　↓
百鬼はクソだ
　↓
本当にそうか？どこがダメだったか検討してみようぜ
　↓
DQN女うぜえ
　↓
妖怪ハンターとかｲﾗﾈ
　↓
山本を呼べ、話はそれからだ
　↓
やっぱり霧がクソだったのが元凶だ
　↓
百鬼はクソだ
　↓
　・
　・
　・

841 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/02(水) 23:48:59 ID:wB1gRwbX

これならマダましだったかもな。まあ、俺のオナニーだが

１～３巻（最初、霧は名前がチラッと出るだけ。３巻でようやく赤い靴と揉める話が一話ある。
主人公（ヨーダイ）が主役の話は２話ほど）
↓
４巻（３話目ラストでちょこっと長編の前フリを。１、２話もちょっと関係している）
↓
５・６巻（霧の長編（前後編）。主役はヨーダイ。ナイトフォッグ半壊。そしてその存在がほのめかされていた
妖怪ハンターたちが現れる）
↓
７～１０巻（ハンター主役の話が１話ある。ヨーダイ主役話も１話ほど。
各話が緩やかな繋がりをもった妖魔スタンスでしばし続く）
↓
１１巻（長編（しかし主役はヨーダイではない）。ハンターズネスト崩壊。霧の残党が蠢きだす）
↓
１２～１３巻（１３巻の最後の話で、ようやく残党ども（というより、それらを利用していた人物）の目的が明らかになる）
↓
１４・１５巻（ヨーダイ主役の長編、前後編。百鬼シリーズ最後にして最大の話。
地球意思（ガイア）による人類と妖怪の淘汰を食い止めることはできるのか！？）

842 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 01:58:01 ID:rwEw6UBy

ガイア意思イラネ。
妖魔自体終わるし
人間の思念が作った良い母なるガイア意思と相打ちの
擬似妖魔エンドの予感。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 02:33:31 ID:KM1Mc8X4

マガジンで連載してたレイヴみたくなりそうなラストだな

844 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 06:28:04 ID:9wfCxxzJ

>>841
オナニーとはいえ長文だから言わせてもらうが、マシじゃないだろｗ

845 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 09:24:52 ID:wrCjzz2v

>>840
ほんと過去スレから延々と同じ流れだよな。
それだけ読者の恨みは深いということだな。

なんかこの深い恨みで妖怪でも生まれそうだ。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 13:36:20 ID:QemKaYRe

このスレには妖怪・時車でもとりついてるんじゃねーの
だから同じ流れが何度も繰り返される

847 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 14:08:17 ID:5m9Tvx/B

だったら妖魔の頃まで戻しておくれよバーニィ！

848 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 16:01:22 ID:QemKaYRe

>>847
時車「ならばお前さんの”時間”をもらえんだろうか。話はそれからだ」

849 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 17:58:07 ID:KAkVeXnc

読者の怨念から生まれた妖怪「アンチ百鬼」が延々と恨み言を書いてるスレだと思おう。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 20:06:03 ID:QhnyALuP

「なんでも妖怪」という妖魔夜行の設定には無限の可能性があった。
様々な角度から切り込んだ話ができたはずだ。
それを早々と「トラウマ乗り越えワンパターン飽きた」にしてしまったのはなぜか？
妖魔・百鬼合わせて２０巻ほど切り出すのが限度だったのか？

851 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 23:18:09 ID:5vJf42Ar

年に１～２冊程度で、７～８年じっくり続けてたほうがよかったんじゃね？
百鬼はろくに推敲もされてない低クオリティばっかり出してる感じだった

まあトップの友野が「霧三部作のラストあたりは一気に書き上げた」って
自慢げにやっつけ仕事を語ってる時点でもうｗ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 23:23:30 ID:Pri5WEAG

まあ、一つの世界観であれだけの冊数を出すのはたいしたもんかも知れんけどね。
それでも、>>851の言うように、「もったいない」って気分はある。
なんであんな風になっちゃったんだろう？
結局「１冊の発行部数が少ないから、何冊も出して小銭を稼いだ」ってことなんだろうか？
当時は、けっこう売れてたんじゃないかなあと思ってたんだが。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 23:31:19 ID:5vJf42Ar

人気あるうちにドバドバ出して終了って考えだったんじゃないの？

妖魔の頃はバブルのせいでいろいろ出せたけど、その後バブルが弾けたせいで
百物語の続編がポシャッたトラウマと、中心人物である山本が抜けた穴による不安から
人気と読者がまだ食いついているうちに妖魔と同じくらいの巻数出してさっさと４、５年で終わらせてしまえと

854 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 23:45:59 ID:Pri5WEAG

そんな感じだろうな。

唐突だが、最後のヒロイン選択はボカしといた方がよかったと思うんだぜ。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 00:04:24 ID:5vJf42Ar

むしろ律子をポアしたほうが

856 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 01:10:43 ID:BcAhhXb1

雷神兄妹の最初のメインの話。

戦闘仕様の兄妹で、二人揃うとインドラの矢という強力な妖術が使えるという設定なのに、
しょっぱなからそれが通用しませんでした。（ストーリー上物理攻撃はほぼ無効だった）
これのせいで雷神兄弟がスーリエルージュの若手の中じゃ最強の戦闘力を誇るってのが
思いっきりかすんだ。一話完結で書いていくシェアードワールドノベルでもそれくらい考えろよとｵﾓｯﾀ。

読んだ時これは本当にプロ集団の作品か？と頭をひねったもんだ。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 01:31:44 ID:IRgtjiuH

通用しなかった敵ってどっちだ？

【無敵：全て】の妖力を持ってたっぽい落書きか？
それとも巨大なせいで防護点やＨＰめっちゃ高くなってるだいだらぼっち（腕）か？

どっちにせよ爽快感がまるでないことには変わりがないが
スカッとした話がない

858 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 01:36:01 ID:BcAhhXb1

落書きの方。

確か最初の兄妹メインの話だったと思うが。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 01:46:08 ID:dfTz2tam

>>856
それを言うなら、強いはずの流が活躍した印象もないように思うんだが・・・・
第一話から避雷針に雷吸い込まれて「あれー！？」だし、その後も人間のチンピラ相手にしか強くないし。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 01:52:45 ID:IRgtjiuH

まあヤムチャだからな

861 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 01:58:15 ID:BcAhhXb1

>>859
だって妖魔は他に強いのいっぱいいたしｗ
流の強さをうまく表現したところで未亜子やら数百年レベルで生きてる妖怪が
普通に同列に話に参加してたからどっちにしろかすむっしょ＾＾＾

862 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 08:41:43 ID:RKsMcte5

「赤舌」とか、やばいくらいに強かったしな。
「いじん」そのものはカスみたいな戦闘能力だけど、それを瞬殺だし。

主人公をヨーダイにしてしまったから、「人間の力、人間としての力」で解決する話が多いのかな。
説得する、謎解きをする、そういうのもいいんだけど、爽快感は確かにない。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 08:58:29 ID:wE7ntxmR

>>803
ハンターの設定とかは能力者バトルがやりたかった
友野がやったんだろうが見事に失敗だったな。

百鬼よりもその手の設定を強調してたリボーンリバースが
３冊で打ち切られた事実がそれを物語っている。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 09:07:09 ID:RKsMcte5

遅すぎだし、小説でやっても地味すぎだろｗ
何を考えてんだか。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 11:09:20 ID:wE7ntxmR

>>862
と言うか、ヨーダイの活躍もぱっとしなかったしな。
一応、成り行きで探偵ということになってたけど、
肝心の謎解きとかがたいしたことのない話ばっかだったから
せっかくの設定を生かせてなかったと思う。

柘植は「名探偵」だと強調したかったみたいだがな。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 12:46:52 ID:vhR+Ls5X

>>865
たしかに妖魔の「影の国の鈴音」や「悪意の連鎖」などの大樹の活躍と比べると
洋大の活躍は劣るよな。洋大＆ジェラルドも探偵を名乗るならせめて大樹並みに
活躍してもらいたかった。ってか執筆陣ももう少し凝った話を書いてほしかった。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 15:12:20 ID:RKsMcte5

>>866
大樹も戦闘じゃパッとしないけど、そういうとこじゃ活躍してたな。
あんな筋金入りのデブオタなのにかっこいいｗ

「学校」とか「教会」とか「探偵」とか「魔剣」とか「妖刀」とか、
ぜ～んぜん有効活用してくれてないよなぁ。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 15:13:07 ID:vhR+Ls5X

いろいろと小説については駄目な部分は多い百鬼夜翔だが
ゲームのルールは良かったと思う。百鬼夜翔ルールでなら
たいていの妖怪は再現できるし。↓このサイトがやってるように。

ttp://ak-kan.s2.xrea.com/cgi-bin/x/ziten.cgi

小説は妖魔でルールは百鬼が最良だと思う。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 21:46:25 ID:Oi5DOLvz

>>856 例えが微妙だが
二人がかりの必殺技が、アニメ１話目から効かなかったマヌケだよなー。
せっかく覚えたカメハメ波が、しょっぱなから効かなかったら読者や視聴者ブーイングもんだろ。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 05:44:51 ID:WGpGf0LJ

「兄者、あれをやるぞ」「応！」
↓
二人がかりの必殺技
↓
「「この技の威力には耐えられまい！！」」
↓
全然効いてない
↓
「バ、バカな！この技に耐えるとは何という奴……」

という敵は強い奴と読者に印象付けるかませの宿命が兄妹合体技に

871 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 06:32:28 ID:UTbo/Xqj

>>865
初回のダークアイ（だっけ？）の事件を解決したって評判が、大して役にも立たなかったしな。
妖怪は目立ったらまずいけど、人間だから大丈夫だぜ！と思ったら、普通に目立たないし。

「ネウロ」はうまくやってるな、と唐突に思ったよ。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:34:46 ID:Qoxvg6Pd

>>868
このサイト凄いな、初めて知った。
俺もルールは百鬼の方がいいと思う。
妖魔小説に出てきた、妖魔ルールで再現できないキャラもできるようになってるし。

・・・ただ、ルールブックは最悪だったな。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/07(月) 22:43:24 ID:IQ3KUo0I

イメージをルールで再現しようとするとかなりの無理が生じるから、機能をルールにあわせたほうがいいんだけど
ルール上でどういう扱いにしたいのか明確にイメージ持つことが大事

874 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:15:10 ID:vpn2jveO

すまん、よくわからない。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:42:42 ID:KSj47tWJ

「イメージ」と「機能」がどう違うのかってのがわからないな。
ルールは上で表現するにはイメージを具体的な機能にする必要があるからな。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 15:01:19 ID:UQrVPjFR

>>875

たとえば、短編集「暁に散る翼」収録の「茜色の空の記憶」で
アカマターが人間の記憶を操作して体の動かし方と声帯の使い方を忘れさせて
動けなくするってことをやっていたが、あれは「記憶操作」ではなくルール的には
「金縛り」の妖術。その妖術の設定（イメージ）と実際の妖術の機能は違うという事を
>>873は言いたいんだと思う。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/11(金) 03:38:14 ID:2bcNPWfF

>>873があまりに意味不明なため随分止まってた気がするな。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/12(土) 23:49:26 ID:DUF1QI8i

神話、民間伝承から都市伝説、学校の怪談まで
様々な妖怪がいるから小説のネタは尽きない。
無論、シナリオのネタも。

まさに無限に近い可能性があったのにそれを友野が・・・
本当に恨めしい。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/13(日) 10:16:57 ID:Ygwnz3Gu

実際、現代で一通りやったあとは時代をさかのぼってもよかったんだよな。
江戸時代とか戦国時代に暗躍する闇の住人達・・・。

今からでもやってくんねーかなーｗ

880 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/13(日) 13:34:14 ID:ZG4+Qu73

>>871
探偵って設定は妖魔のような緊密じゃないオムニバス形式なら
有効に活用できたと思う。ひかりちゃんシリーズもやや独立した
シリーズとしてやってくれていたら良かったのに。

「霧」につなげるために話のつながりを緊密にしたのが悪かったな。
せめて妖魔夜行の形式でやってくれていたらまだマシだったろうに。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/13(日) 14:34:44 ID:NvlcsO30

「なげて」の話がすげー好きだ。
当時、中学生か小学生くらいだった俺は、「セーブ」とか「勝利投手」とかの意味がよくわかってなくて、
ちょうど教授と同じような感じで「へー。そうなんだ」と読んでいたｗ
オチもよかったし、愛情型の妖怪が「ゆがむ」過程もよく描かれてたし。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/15(火) 07:15:51 ID:0JGJ795P

サイコ・サスペンス・ホラー要素のある妖怪物を、友野趣味の戦隊特撮物に置き換えようとしたから失敗したんだ！
グロさと妖怪のお日様の下への露出ばかりで、影に潜むことでうまれる余韻を台無しにした。
曖昧なストーリー
痛いキャラ性格
よろしくない読後感
無駄な登場人物
既存キャラの厨房な改悪改変
積み上げたキャラの歴史をひっくり返して悦にいる作者。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/15(火) 12:21:19 ID:7CXtbh+R

そういや霧の後に出ると言われた番外編集で
友野は文子ちゃんを復活させるとか
当時のリーダーズサーカスで言ってたな。

番外編集は未だに出ないけど俺はそれでよかったと思う。
今の友野の手によって文子ちゃんまで痛々しいキャラにされたらたまらないし。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/15(火) 20:50:32 ID:/0v79YO4

>>883
どーせ、腐女子をこじらせた30女みたいなのが、どでーんと出てくるのが関の山だったろうな。

それはそうと、今の二本は「妖怪・いじん」ではなく「妖怪・ざいにち」が跋扈してそうだと思った。

悪のネットワーク「ホロン部」に所属する「ざいにち」たち。
その悪行により、街は荒れ果て、日本人達は無関係の在日たちを叩き始める。
これはいかん、と立ち上がる「赤い靴」のメンバー。

とか。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/16(水) 01:28:11 ID:lJ9rapLw

>>881
｢なげて｣か。あれいいよな。しかも、登場人物が後の作品にも出ていて
人間関係が作られている感じがするんだよな。
私が好きなのは｢首酒｣の話。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/16(水) 06:34:27 ID:SAJ7k9L2

>>885
エロいかと思ったらエロくなかったのでがっかりだった。
だが確かに好きだ。
うんちく垂れ流し系でも、シーベル（海野鈴音）とかビギナーズ・ラックの話とかはうまかった。
そういえば、ビギナーズ・ラックの話は、「なげて」の人が出てたな。
あとは、痩せ女の話。
ツンデレからデレを抜いたようなツンツン女の狐妖怪がすげー好きだった。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 06:27:00 ID:sBkjySsB

妖魔の主役って特に決まってないよな
強いて言うならマヤか？

888 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 06:30:01 ID:e1TWblIi

>>887
話によって違うと思う
決まった主人公はいないんじゃないか？
主人公回最多は摩耶だろうけど

889 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 06:54:22 ID:LbTooqOH

百鬼も話によって違いはするが、主人公は間違いなくヨーダイだろうな

890 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/21(月) 21:45:21 ID:GPUL9hD1

俺的にヨーダイが主人公と思えた話は小川楽喜の二作品だ。
外様の山本と同じくたった二作品しか書かなかったが
作品的には妖魔に近いところがあり
俺はけっこう好きだった。あの暗い雰囲気の作風がよかった。

だがその小川も友野によって
才能を枯らされてしまったようで残念だ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/22(火) 06:56:55 ID:cDQjSIgm

友野はほんと何だったんだろうな
なんであんなに読んだんだろう？ってくらい読んだなぁ
やはり俺が小学生だったからか

892 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/22(火) 12:01:12 ID:uU3QnPZY

たまには柘植や西奥についても語ろうぜ。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/22(火) 17:46:47 ID:hGmXVMM0

柘植って最近、小説書いてたっけ？
若手も出て来たし、さすがにもう一線は退いたかな。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/22(火) 17:48:35 ID:hGmXVMM0

西奥は・・・・かたぎになったので触れないでおこう。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/23(水) 01:42:28 ID:Onz2XvNl

妖魔百鬼通じて、やたらと人間に肩入れする話が多かったような気がするのは俺の思い過ごしだろうか？
ほんの少しでも人間より妖怪を優先する奴は悪だ！　みたいな決め付けが全編にまかり通っていた気がする
もうちょっと民族紛争的な、どちらにも正義があるシリアスな対立が見たかった

896 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/23(水) 06:15:20 ID:YCWOY6Np

>>895
思い過ごし。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/23(水) 06:59:43 ID:unuAYRdl

>>895
そりゃ人間に対する態度が友好や善良の奴らが
主人公だったんだから人間に親切なのは当たり前だ。

百鬼ではまさにそのテーマを扱おうとしてたが
結果はあの通り中途半端に終わった。
友野たちごときにはああいうテーマを描くのは荷が重すぎたんだ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 02:46:34 ID:SdsdwlR1

人間より妖魔が強くて寿命が長いのは、当たり前だったし
まず人間の想いありき、だったから弱い人間を救えるなら救おうってのが普通。
ま、妖怪ヒューリーの回やら、棒の話やら、悪い人間が放置されるのはあったよ

899 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 06:58:00 ID:WlCPDt1t

>>898
放置されたのは事件を起こした妖怪の方ね。

そういや棒はあの後どうなったんだろ
不幸の手紙の大元の人間を殺しただろうから
存在意義を失って消えちゃったかな

900 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 08:30:54 ID:kBRkHGcV

バロウズがうざ過ぎた

901 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 11:55:45 ID:pENZvY0j

>>899
棒がどんな妖怪なのかにもよるな。
世界中に渦巻いていた不幸の手紙への感情が奴の手紙をきっかけに凝縮されたのか、
奴の手紙への感情だけで生まれたのか。

うさぎの穴が把握している範囲では初めてのケースだったようだし
世界中で不幸の手紙への感情が妖怪を生み出しているというわけではないようだけど。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 12:27:02 ID:WlCPDt1t

「手紙を出さないと不幸が訪れる」って言っても
「不幸」ってだけじゃ漠然としているしイメージしにくいな。

あいつは誤字による偶然から「棒」という明確な形を与えられたから
ああいう姿で実体化したんだろうね。「不幸の手紙」のままだと実体化しなかったかも。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 12:31:48 ID:WlCPDt1t

それと奴がやたら強かったのは
ウィルと同じで大きな想いの受け皿だったからだろうな。
「棒」という形を与えられたことで一気に想いが
集中、凝縮されたわけだな。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 20:25:30 ID:pENZvY0j

不幸の手紙のままだったらせいぜい不幸をもたらす程度の存在だったろうな。
棒という明確な形状と撲殺という方法が方向づけられたおかげであれだけの攻撃力を得られたと。

CPはどれくらいなんだろうな。ウィルもそうだけどキャラシートを見てみたいキャラだ。
それ次第で元になった思いの範囲も推測できそうだが。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 22:05:55 ID:+emqXTAY

700ぐらいじゃね？＞棒

ウィルもせいぜい800～900ぐらいとオモ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 22:58:44 ID:WlCPDt1t

そういや妖魔百物語にＣＰ800くらいの吸血カツラが出てたが
あれも今にして思えば大多数の想いの受け皿だったのかも。
頭の薄さをカツラをして隠してる人なら
一度は経験するジレンマから生まれた奴だから
あれも棒やウィルと同系統の生まれだったんだろうな。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/24(木) 23:17:50 ID:pENZvY0j

シャーロック・ホームズで900だから努力の可能性の受け皿でもそのくらいか。
しかしチャイカの600CPをほとんど一人で払った坂城センセはすごいな。
10年注いでるとはいえ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/25(金) 06:24:23 ID:xPHiQAhg

武術に費やしていれば、ひとかどのグラップラーになったか？ｗ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/25(金) 06:55:35 ID:K7p3Ka9u

>>907
百鬼は神の呪いやらバグズリーダーやらで
わずかな想いからでも強い妖怪が生まれやすくなった
という世界観だったからチャイカもあんなに強くなって生まれたんだろうな。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/25(金) 07:58:55 ID:F1fbYBBG

というか、妖魔の頃から、思いの強さや総量は、
基本的に妖怪の強さとは関係ないって事だったと思ったが。
少なくとも初期の頃は。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/25(金) 08:46:30 ID:Ft9BOqh9

>>905
だとしても、社会的地位や戦闘系以外の特徴・技能に振る必要が無い奴らだからかなり強いだろうなぁ。
そもそも「恐怖」や「畏怖」から生まれた妖怪はそれなりに強くて然るべきだろうけど。
全盛期の赤マントの話とかも読んでみたかったな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/25(金) 20:27:56 ID:K7p3Ka9u

迷宮の化身は何ＣＰぐらいだったんだろ？
東京都民のほとんどに「狂気」の妖術をかけたくらいだし
あの妖術でどれだけＣＰを使ったか気になるところ。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 09:01:06 ID:8tV/8nLQ

>>912
600か700くらいだろ
あの妖術だけにＣＰ使って
あとはただの人間を作るくらいのＣＰ消費だろう

914 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 11:28:14 ID:lwC82E7B

大堂寺竜三郎の派手なCP消費は小気味よかった。
でも折角だから1999CPにすればもっときれいだったのに（2006CP)
ビーストヘッドは合体すると10000CP越えるらしいけどどこに消費するんだろう。
やはり体力を体格限界まで取ってあとは妖術かな。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 16:38:32 ID:8tV/8nLQ

>>914
ビーストヘッドは各個体によって
使える妖術は違うらしいし、習得してる技能も違うから
七体合体するとそれら全てが使えて
威力や効果が七倍くらいに増強されるかも。

かなり強いだろうな。なんせ地上最強の妖怪だし。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 19:00:11 ID:kQkUI8f8

しかし普通に考えれば、サタン本人の方が強いと思うが。
世界観的にいてはいけない理由はないのだし。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 20:01:23 ID:8tV/8nLQ

>>916
ヒント・「地上」最強

隠れ里の地獄や魔界は含まれない

918 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 21:14:03 ID:kQkUI8f8

なるほど。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 21:32:43 ID:vJ5pOBKC

>>916
実は
サタン
ルシファー
サタン＝ルシファー
サタンは大悪魔の称号です
にｃｐを分割されてしまってそんなに強くないとか

920 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 22:06:12 ID:HCpIpaeL

敵対者サタンと魔王ルシファーは、ハッキリ別物だろ？

聖書にでてくるサタンはヨブ記が有名で、ほかには
荒野でキリストを誘惑したり、それなりに後世にも現れたりしてるか。
あと、敵対者全般が一般名詞サタンだったりするから、
固有名詞として扱うのは、ちょい微妙かもしれん。

ルシファーは、「神は全能なのに悪が存在するとかおかしくね？」という疑問を
「堕落させる存在があるからだ」というこじつけで説明することにした輩が
ヘレル・ベン・サハルに白羽の矢を立てたのが元じゃなかった？

921 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 22:21:59 ID:kQkUI8f8

>>919
実際の伝承はどうか知らないが、
一般的な認識ではサタンとは全ての悪魔の王、指導者って所でしょう。

ミルトンの失楽園あたりでも、
ベルゼブブだのアザゼルだのベリアルだのといった大悪魔の連中が登場し、
その首領としてサタンが描かれていたと思う。
黙示録でも幾たびも神に逆らう赤き竜として出てくるし。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 22:36:47 ID:8tV/8nLQ

サタン（ルシファー）とか大悪魔連中は結局最後まで出てこなかったな
地獄帝国とかサタンの部下としてのザ・ビーストの立ち位置とか
そこらへん知りたかったがもはやその望みもないな。

いっそのこと「霧」後の世界の支配に乗り出してくれればいいのに。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 22:44:48 ID:HCpIpaeL

>>921
なるほど。同一存在視すれば集約して然りか。

個人的には、堕天使の長としてのサタンや、黙示の竜としてのサタンやらが
別々の個体として生まれてくるように認識していたけど、
一般的な認識で大多数が、こういう存在だと想像すれば、そのとおりに生まれるもんな。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 22:50:58 ID:vJ5pOBKC

>>920
>ルシファーは、「神は全能なのに悪が存在するとかおかしくね？」という疑問を
>「堕落させる存在があるからだ」というこじつけで説明することにした輩が
>ヘレル・ベン・サハルに白羽の矢を立てたのが元じゃなかった？
確かカナン神話のパクリですたっけ？でもヘレル・ベン・サハルって明けの明星のヘブライ語で
パクリ元はシャハルだかシャヘルだか言うんだったかと。
てゆーかぶっちゃけゾロアスター教の影響で俺らも光と闇のバトルものでいこーぜって感じでしたか。
それ以前は告発者サタンだって悪魔ではなかったわけだし。
そもそも悪魔の概念がなかったし。
>>921
確かその失楽園のせいでサタン＝ルシファーの誤解が広まったんじゃなかったかと記憶してます。
>>923
でも誕生してから同一存在視され始めた場合どうなるんだろ？
可能性はあると思うんだけど。
あと仏教系とヒンドゥー系とか恵比寿と蛭子とか。本地垂迹もか。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 22:51:26 ID:8tV/8nLQ

>>923
「神」もそうだったからな。
研究者の解釈がバラバラだった
ノストラダムスの恐怖の大王も
想いがひとつになって生まれたらしいしな。

あの世界のサタンは赤い竜にも変身できる大悪魔で
「神」の次ぐらいに強い妖怪だったろうな。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 22:51:29 ID:byhUSeWY

>>922
百鬼は、カスみてーな連中相手に、半妖怪に毛が生えたような連中が小競り合いしてただけだしな。
強いのはカヤの外で潰しあって勝手に消えてるし。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/26(土) 23:02:43 ID:8tV/8nLQ

>>924
誕生した後同一視された場合、
元々の設定が人々に忘れ去られたらそのまま変化してしまうか、
あるいは由来が忘れ去られてあの神があの神と一緒だということが
忘れ去られてまったく別々の個体になるかだろう。

古代の豊饒神バアルとソロモンの悪魔のバールが
同じものだと知ってるのは妖怪マニアぐらいだろうし。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/27(日) 01:01:14 ID:uwMBfQwA

>927
それとメガテニストかな？

929 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/27(日) 09:25:49 ID:9Frv3Efs

バールのような物

930 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/27(日) 09:27:29 ID:uwMBfQwA

ああ、鬼太郎が素晴らしい…
orz
なぜ、こう行かなかったんだ。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/27(日) 09:42:04 ID:CVFGY3rN

Tが悪い

932 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/27(日) 09:52:45 ID:8ISZ6cu7

>>922
その後の世界はどう考えても人間と妖怪の対立が深刻化するだろうから
ほんとにザ・ビーストに世界征服してもらって妖怪の世界を作ってもらった方がいいな。

強迫観念で行動がｇｄｇｄだった魔霧よりは
はるかにマシだし悪いようにはしないだろうし。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/27(日) 09:56:43 ID:uwMBfQwA

ザ・ビースト＝ゴーゴン大公

こんな電波を受信した（w。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/27(日) 12:16:41 ID:fRhI+JW/

そうすると悪魔帝国の次は
「本物の」宇宙人が攻めてきて妖怪達と対決か。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/29(火) 21:38:26 ID:9/I4x+S1

ザ・ビーストが世界征服したら地球の人口が半分になるぞ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/29(火) 21:39:23 ID:epEthsmt

しょうがない。
排除された女たちは俺が面倒を見よう。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/29(火) 22:48:10 ID:h7cIecu/

ザ・ビーストの統治下では悪魔崇拝に走れば無問題。
たぶん人口が削減されるのは中国あたりだろうな。

あるいはローズクルセイダーに身体を売って
実験の果てに怪物になればいい。人間辞めれば無問題。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/30(水) 16:33:43 ID:n1Ny3sE4

怪物として生き残るのって何％くらいの割合なんだろ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/30(水) 16:45:37 ID:iD3Ir1tA

神は限られた少年少女がいれば事たれるが
悪魔の中には
・血や精、涙
・虐げられた怨嗟の声
・堕落させると言う行為そのもの
・いたずらしたことへの反応
などを糧としているのも多いであろうから
意外と生でヒトを保存したがるかもしれん

940 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/30(水) 18:09:06 ID:d20MYF9f

それにザ・ビーストには都市伝説から生まれたメンバーも多いから
怖がってくれる子供たちや若者は残すだろうな。

それに爆発が見たいという想いから生まれたボマーや
プログラマーの想いから生まれたマーフィー、
会社経営者の願いから生まれた妖怪サラリーマンもいるし、
そうした連中が生まれるもとになった人間たちは生かすだろうな。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/30(水) 21:04:58 ID:CPLy14SS

ザ・ビーストの管理下では、人間は奴隷にされるんじゃないかね
家畜として飼われたり養殖されたり
あるいは、表面上何も変化しないまま全ての実権をザ・ビーストが握ってたり

942 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/30(水) 21:33:05 ID:d20MYF9f

>>941
たぶん後者のような気がする。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/30(水) 21:59:44 ID:CPLy14SS

>>942
大衆は何も知らないまま報道放送広告流行に流されて、
自国文化や神を侮蔑して堕落していくんだな

944 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/31(木) 18:54:12 ID:2zE7L/Sg

まるでＧＨＱのような占領政策でつね

945 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/31(木) 19:32:30 ID:6kD4mDVg

話は変わるが、あるまじろうの描いてる漫画がアニメ化するそうな。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/31(木) 22:15:03 ID:XpwJFbuQ

将棋のやつか？

947 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/31(木) 22:19:06 ID:vjwnSImR

>>946
それはリボーンリバースの挿絵描きの漫画だ。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/01(金) 20:33:54 ID:qnzYoiTV

>>947
ぐぐった。
あるまじろうは「しおんの王」っていう将棋漫画を描いている。

リボリバの絵師も将棋漫画を描いてるなら、つくづく将棋漫画に縁があるのぉ友野！

949 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/02(土) 16:59:23 ID:F9St65+8

将棋漫画は数あれど囲碁魔法は少ないのよね

950 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/02(土) 17:08:48 ID:UnHbybPs

>>949
……魔法？

951 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/03(日) 09:10:57 ID:YBJNLZ57

むかし算数の秘密とかいう学習マンガで
幽霊を碁石で撃退した僧の昔話があったなぁ、、

952 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/03(日) 15:03:21 ID:rKBa7HKF

>>951
「算数のふしぎ」じゃなかったっけ？

手の中に握った石が、白い石か黒い石かを見破ってしまう幽霊を、
「じゃあ、いくつ入ってる？」と質問して、数が数えられない幽霊は逃げ出した、って話。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/03(日) 16:11:55 ID:YBJNLZ57

それだ！

954 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/03(日) 19:34:58 ID:rKBa7HKF

（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）

955 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/04(月) 22:48:00 ID:mMaShRqw

囲碁っていうと『陰陽師』思い出すなあ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/05(火) 00:22:05 ID:3fG8HGkl

現代の陰陽師は音楽にあわせて踊り狂うようになってんのかな…いやすぎ。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/05(火) 10:36:00 ID:JTRPltHh

あれは極めて珍しい一部例外だと思いたい
…本当は暦の製作が主任務なはずなんだが、、、

958 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 21:31:27 ID:J3ulEt2O

そろそろスレの在り方を問うべき季節ではないか？
私は、人の想いが残る限り鎮魂の場は必要なものと思う。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/06(水) 21:38:57 ID:7hrDaCay

ぶーぶー言い合う場があるのも幸せだ。

960 ：M：2007/06/07(木) 01:32:44 ID:nA3CI54B

旧き神として、存続に一票。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/07(木) 20:48:46 ID:KBvtaQYZ

誰かが立てればそこで愚痴る。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 00:04:07 ID:8amJxryz

ラノベ版で一番楽しみにしてるとこなんで、存続希望

963 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 07:18:20 ID:9+6Hhum9

想いがあれば消滅させられた妖怪は復活する。
なので妖魔夜行も俺たちの想いでシリーズ復活・・・・

なんてことはたぶんないだろうがスレ存続希望。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 10:19:54 ID:WRq81U/+

1000まで到達できるスレなら存続する権利はあると思う。
漫画ならなつかし漫画板があるが、ラノベにはそういう板もないのだし、
もちろん、新たに板を作るほどの需要もないだろうし、
既に終了済みでもレスが1000に届くほど好きな者がいる作品なら、
次のスレを立てても悪いことはあるまいと。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/09(土) 19:52:18 ID:0maGxDJT

妖怪“スレ”

966 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/11(月) 12:45:04 ID:9MJbqvgW

妖怪「名無しさん」は確実にいるよな……。

967 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/12(火) 21:00:31 ID:wm7Bckzw

懐かしラノベ板は無い、か。
俺たちも果たしていつまで
妖魔夜行を懐かしんでいられるかな？

968 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 21:48:22 ID:SbAuqUOl

「“想い”が妖怪を生む」という世界の基本設定は
いつまでもいじって懐かしみたい
良い道具のようなものだ。

969 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/13(水) 21:52:10 ID:qd1kcIF6

鬼太郎見るたびに、つい妖魔夜行ルールに変換して見てる。

970 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 18:50:16 ID:xwE4U1dy

>>969
俺も俺もｗ
ていうか、見てると妖魔夜行をやりたくなってくるんだぜ。

先週の白山坊先生は実に想像をかきたてられました。
特徴がこうで妖力がアレでシナリオが…とか思わず考えに耽ってしまったぐらいだ。

971 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 22:11:57 ID:QjB+uZXH

確かにあるなあ（w
今回の鬼太郎ほ特にシナリオやりたくなるわ。

972 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 22:22:30 ID:IL1GjNlS

鬼太郎が妖魔夜行に追い付いてきた、
とか言ったらボコボコにされるが、
今期の鬼太郎は妖魔っぽさを感じるよね？

973 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 22:39:19 ID:QjB+uZXH

百鬼が失ってしまった『何か』があるとは思う。>鬼太郎

974 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 22:42:15 ID:OUPXId4p

スタッフで（妖魔夜行を）おいしくいただきました！

975 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 19:19:37 ID:4aQOnzLs

つかマジでボコボコにされるぞ、それ……。

あっちから見れば「妖魔夜行？　何それ？」だろうし。

976 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 20:37:47 ID:GK8Lb2oJ

そういや鬼太郎のアニメ公式サイトに
妖怪横町という特設ページがあるけど。

そこに掲載されてるショートストーリーが妖魔っぽくて実にいい。
そこそこ名の知れたもの書きの皆さんが書いてるだけあって
作品の質はけっこういい。妖魔が好きだった者としては楽しめた。

977 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/15(金) 23:46:26 ID:3HX7UhXP

もういっそのこと水木しげるに許可とって
鬼太郎外伝・妖魔夜行
ってことでアニメ化すればいいんじゃね？

978 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 12:39:30 ID:qKNyU8I5

妖魔世界だと鬼太郎が実在しそうだよね

979 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 21:28:31 ID:Rqjg/lun

今度のアニメ版とか、実写版とか、何種類もいそうだよな。

980 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/16(土) 23:17:08 ID:oJx705ko

ブルース・ソーがいるくらいだから鬼太朗とかもいると思う

981 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/17(日) 00:50:39 ID:qNNbyQ0W

>ブルース・ソー
そういうお前は……

982 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 21:30:50 ID:ip7yZm/f

今日の鬼太郎は神回だったぜ。
久しぶりにアニメで目が潤んだ。

ますますもって妖魔テイストが増えてきた今期鬼太郎。
次回以降も楽しみだぜーｗ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/17(日) 22:09:01 ID:TeD2I9Mj

たしかに今日の鬼太郎は良い話だったな。
人の想いとかも関わってて妖魔の雰囲気も味わえた。

百鬼で友野たちが捨て去ったものが
いかにかけがえのないものだったかを痛感した。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/18(月) 23:45:07 ID:rbHMNwM2

百鬼のリプレイ三部作読み直してるんだが
めちゃめちゃ面白いんだよな。ジョニーをはじめとした掛け合いが絶妙すぎる。
友野、リプレイではほんといい仕事してたんだがなあ…。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 00:07:07 ID:fJeU7jCO

スイフリーって友野だしなあ、TRPGはベテランなんだろうな……

986 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 00:35:41 ID:ZRiz2nU7

志村水野水野

987 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 00:40:50 ID:NwMzlerb

ワロタ

988 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 06:32:07 ID:LFQGDKM5

>>984
いや…無理があるかと…さすがに褒めすぎじゃないか？

989 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 06:50:44 ID:Z3Q7vYMR

>>988

>>984は褒め殺しというやつだろう。

ちなみに俺の感想としてはあのリプレイ三冊より
「東京クライシス」「戦慄のチェスゲーム」の方がおもしろかったと思う。

990 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 07:10:15 ID:Z3Q7vYMR

ところでそろそろどなたか次スレを頼みます。

991 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 07:12:12 ID:LFQGDKM5

オーナーがクソ過ぎてどうしようもねー。
キリがいいので>>990が立てるといいと思うんだぜ

992 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 07:18:32 ID:3gU+hXw8

妖魔妖魔言ってる老人は早くお隠れになった方が良いよ

993 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 07:31:00 ID:Z3Q7vYMR

無理でした。だれか頼みます。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 07:38:36 ID:Z3Q7vYMR

>>992
俺には百鬼の良かった点が全く思い付かないので
埋めついでに書いてくれないかな。

何かあったかな？

995 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 20:47:39 ID:0Qt0ResQ

>989
小学生を落とすんですね？

996 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 21:13:52 ID:maes0p/s

百鬼リプ三部作は
「深読みすればわからんでもないんだけどプレイで明かされない」
伏線が多すぎるのでうざかった。

TRPGである以上PLがいくつ
伏線に気付いてくれるかは
全く読めないから
GMが張れる限りの伏線を張るのは当然だが
未回収の伏線を未練たらしく
リプに書くのはどーなのかと。

997 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 21:26:55 ID:5dasFVAE

ちょっと失敗してるけど建てますた

妖魔夜行＆百鬼夜翔【第弐拾伍夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182255740/

998 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 22:51:35 ID:Z3Q7vYMR

>>995
小惑星、アステロイドだよ。

今となっては懐かしいネタだ。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 23:44:40 ID:Z3Q7vYMR

次スレが立ったので埋めます。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/19(火) 23:46:30 ID:Z3Q7vYMR

1000なら妖魔夜行（百鬼にあらず）の続編が出る………といいな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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　定価： priceless

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