1 :
イラストに騙された名無しさん:
つらら女って、マイナーだけどかなり強そうじゃないか?
「雪女にしようと思ったけど刺しに増強して攻撃に特化しよう」とか
かなりマンチに組んだイメージ。
火間虫入道は・・・・どんな能力持ってるんだろう?
>>6 俺は逆に熟練プレイヤーのこだわりを感じるぜ
真のマンチならそのまま雪女にして”範囲の吹雪とつららを使い分けられます^^”ってやる
>>7 いや、範囲への冷気攻撃は当たり前のように取ってると見た。
その上で実体(氷)を刺しに増強。きっと扇形とかピンポイント攻撃とか付いてるぜ。
>>8 つららかつ範囲の発想は無かったわ
霧散モード(群れの召還扱い)なんてのはどうだい?
>1さん乙です。
昔、イロモノ雪女をやってみたくて
・氷の剣(妖術)と氷の鎧(防護点)で接近戦で戦う肉弾派雪女
・爆発する冷気攻撃でビジュアルが、投じた氷の花が破裂して花弁が舞う
ってのを作ったな。
格ゲーX-MENのパロディで、雪女に
アイスビームとアイスアバランチを妖術に持たせた。アホだったな。(アホなのは今もだが)
そして、もう
>>1にキルロイがいないことに気づいて寂しくなった。でも乙!
おなじ雪女系妖怪って言っても、ずいぶんいろいろバリエーションがあるもんだな。
雪女系限定オンセでもやりたい気分だ。
俺は魔神プロケルで参戦するぜ!
【そしてボスに冷気反射を持たせる鬼のようなマスター】
>>1乙
火間虫入道の漏れが来ましたよ
あの占い、入力項目が多すぎて途中で面倒くさくなっ……
だから火間虫入道なのか!!!
持ちキャラ、戦隊ものに出てくる戦闘員妖怪(組織離反して善玉に)って感じで作ったら
予想以上に強くなって困った。
ZAKOビーム(7D)、ZAKOソード(体力25の切り)、ZAKO空間(人払い)…
やはり600CPで作ったのが問題だったか。
裏切った怪人ならともかく、戦闘員なら200もあれば十分過ぎるのでは。
というか卓上板向けの話題では?
/。⌒。ヽ
>>11 --m ∪ m-- 呼んだ?
>>14 600cpは雑魚じゃない。それじゃただの接近戦仕様の格闘妖怪だよ。
もっとこう、雑魚っぽい能力にCPを使ったらどうだろう。
奇声を上げて一般人をびびらせるとか、死んだふりができるとか。
全妖力に「妖怪には無効」の限定つければ立派に雑魚になるぞ(しまった役に立たない)
14と17見てアレを思い出した。ほら、スカルライd(ry
戦隊物の雑魚といえばやはり
上司に対する社交系技能、
メカの整備の補助のための技能、
強奪物資の運搬のための技能、
土木作業の技能、
一般人拉致とその面倒を見る技能…etc.
あらゆる雑用をこなす使いっ走りで無ければな。
器用貧乏であるほど、その悲哀が増すのだよ。
余分な命を1年分51個持つとか。
24 :
14:2006/09/11(月) 09:24:39 ID:dhqFwR8h
いや、そのセッションでのプレイヤーキャラ使用CPが600だったんで。
まあ友人達も「そのスペックはもう怪人だと思う」とか言ってた。
しかも味方が眠ったり気絶したりしてボス妖怪にトドメさしたのが俺という最悪の展開。
上で言われてるが、即蘇生と命を取っておくのも手だったと思うな。
後は人払いとか、どっからともなく現れるための能力とか、同スペックのしもべとか。
……つーか、やっぱ戦闘員は単独で動くもんじゃないよな。
ところで、地元の妖怪談とかってあったか?
ウチの地元はあまり聞かなかったんだが。
近くに神社があれば、そこにちなんだ昔話があると思うよ。
境内に掲示してある場合も多いんじゃね?
>地元の妖怪談
それなりに古い土地だと、詳しく調べれば結構あったりする。
一市町村でも数十とかある事も珍しくはない。
まあ町史村史を紐解けば、何かあるだろう。
別に有名なものじゃなくても、神武天皇や日本武尊が立ち寄っただとか、中央から追われた何とかさんが和歌を作っただとか。
そんなのでも十分ネタになると思う。
北海道などならそれこそアイヌがあるし、沖縄ならシーサー怪獣でも作ればいいし。
そりゃ北海道とか沖縄なら、地元妖怪ネタに困る事はないだろ。
トップクラスにネタに溢れた地域を例に挙げても、殆どの地域はもっと微妙なネタしか持ってないと思う。
子供向けの「○○県の民話・伝説」なんかは結構参考になるよ。
あと市の広報やミニコミ誌の連載記事でも地域の昔話を扱ってたりするね。
実家の町では近くの山を巨人が作ったっていう話とかあったよ。
鏡稲荷とかってのもあったなァ。友人がネタにしてた。
地元の妖怪作るために図書館に行って調べたなあ。
一つ目小僧や橋姫みたいなありふれた妖怪でも、
なじみの土地での逸話というバックボーンがあるだけで、とたんに愛着が増した。
都落ちしたどっかの貴族が、うちの町の川の柳の木に船を止めて神社を立てた。
その神社はやがて村の氏神に。たったそれだけのことだったんだが、
貴族によって祭られた柳の木の精で一時期貴族に片思いして荒れ狂ったがやがて鎮まったツンデレ巫女なんてのを考え出した。
正直祟られやしないかとちょっと思ったが。
よく考えりゃ、SNEのお膝元も民話の宝庫なんだよな。
なんでもない神社でも、馬頭観音のエピみたいに、上手く捻ればいいのかな。
地元の妖怪話を改ざんしてローカルヒーローを作るのが流行ってたりする。
主題歌は水木一郎
>29
北海道で“限定された地元゛の妖怪のネタを聞こうとしても、明治以降のネタしかわからないんじゃないのか?
>>36 明治以降のネタだったとしても、それでなんか問題でもあるのか?
動物のカムイでもコロポックルでもパウチでもクッシーでもネタはいくらでもあるだろ。
「まあまあ、仲良くいきましょうよ。さあ、皆さんお茶が入りましたよ」
店の主人は、笑顔を少しも崩すことなく熱いほうじ茶を差し出した。
――たしかにここで言い合ってもしょうがない。第三者の仲裁を受けて
落ち着きを取り戻し、そう感じた住人たちは、照れを隠すかのように
皆湯のみに手を伸ばす。
しかし、それが致死性の毒を盛られたものだということに気づいたときには、
すでに全員の意識が遠のき始めていた…。
地元妖怪か…逆に全国共通のをローカライズてのもアリかな。
北野と大宰府が雌雄を決する為に全国の道真が2つに割れるスーパー天神大戦
影で共倒れを狙う防府天神とか。
小田原は二宮尊徳の生地であり、それ故、全国の動く二宮金二郎像たちは
年一度小田原に集まり、戦って戦って戦い抜いてナンバーワンを決める
「尊徳ファイト」ってシナリオはどうだ。
妖魔仲間で小田原に行ったとき、そんなバカ話で盛り上がったの
>>39見て思い出した。
>37
明治以降≒入植した非アイヌ人=アイヌ系妖怪を知らない=折角の土着妖怪が伝わってない
という問題が発生する。
北海道に限らず、「古くからの住民」がいないと土着の妖怪が伝わらんのでな。
だだ、外来の妖怪が土地に合わせて面白い変化をする場合もある。
例:ハワイの日本人移民の持ちこんだ妖で、白人ののっぺらぼうやグリーンレディと呼ばれる元河童とか。
あー、太宰府生まれなのに天満宮やら遠の朝廷絡みのネタやら使ったことなかったな
・・・。
>>41 だから、誰にとって何がどういう問題になるかはっきりさせてから書き込んでくれ。
土着の妖怪の伝承が失われて惜しいと言うのならわかるが、それは北海道に限った事じゃないし
それでも日本の大抵の地域よりネタが多い事に変わりはないのは事実だ。
何故そんなに攻撃的なのだ?
もちっと落ち着け。
>>44 どうして落ち着きをなくしてる事にしたいのかさっぱりわからないが、
別になにも攻撃してないだろ?
ただ、相手の言いたい事の趣旨がまったく分からないってだけだ。
俺は岐阜の生まれだが、地元の妖怪と言って思い浮かぶのは
口裂け女だな。あの都市伝説が最初に流行ったのは岐阜だと
とある本に書いてあった。
岐阜から全国に通用した妖怪が生まれてたわけだが、
県民として嬉しいかというと微妙だったりする。
・・・
あ、ほら、岐阜から全国に通用した妖怪なら他にもいるじゃない。
魔王信長とか。
>>47 岐阜なら関が原の亡霊とかの逸話は無いの?
帰雲城のあった岐阜県には
妖怪『黄金伝説』が潜んでいるとみた!
あと両面宿儺とか猿ぼぼとかオヤシロサマなんかも
岐阜の最北だからって飛騨を無視するでねぇ!
昔、近所にあるダイエーの駐車場にテケテケが出るって話なら聞いたことあるな。
なぜか「パタパタ」って言われてたが。
それ聞いたとき「じゃあノコノコやメットもいるのかよ」って思わず言ってしまった消防の頃。
53 :
47:2006/09/14(木) 10:09:28 ID:lD66FgrJ
俺が住んでるところはどちらかといえば都市部だから
昔からの妖怪の伝承とかは聞かないんだな。
>>51のような
飛騨とか揖斐とかそのあたりならあるかもしれないが。
ただ、家の近所に火祭りで有名な手力雄神社があるくらいだ。
54 :
47:2006/09/14(木) 10:36:01 ID:lD66FgrJ
思い出したが、笠松にある俺の職場の近くに
金精大明神がある。
そこの説明書き読んだら、「潰そうとしたら祟りがあった」
と書いてあったから迷わず参拝した。一応、女運に恵まれるよう祈った。
>>54 金精大明神ってあれじゃん。男性器の神様。
セッションには出せない神様だな。
別に『こういう姿をしているよ』ってイラストに描きでもしないかぎり大丈夫じゃね?
外見の印象:ごりっぱ
それだったら馬車引かないと。
>>57見て思い出した。
人間に対する態度:でかい
と書いてあった高校の後輩のPCのキャラクターシート
素敵な後輩だ。
>>53 手力雄って、マザコンでDVな弟の気を静めるためにその弟との間に8人も子供を作ったのに
結局言うことを聞いてもらえず切れて引きこもったツンデレな女神を
岩戸の中から引きずり出したあの神かい?
そりゃツンデレ間違いぢゃ。元々は温厚で、切れた原因は弟の悪さで死者が
出たのがキッカケ。寝床にクソ撒き散らされても怒らなかったからどっちかっつ〜と
天然さんかオットリのんきなおねーさんタイプかと。
むしろツンデレなのはそんなイヤがらせを続けた弟の方ぢゃ?
切れても爆発するんじゃなく、拗ねて引きこもるっつー辺り実に良いよな。
日本神話の神様は大好きだ。
切れて日に千人の命を奪うようなのもいるけどね
>>61 そうだよ。手力雄はそういう役割をした神様だよ。
姉弟相姦ハァハァ
でも作るにしても8人は産みすぎだな。
イザナミの呪いはいよいよ勢いを増してるな
一瞬メガテンスレかと思った
ワタシハ 老害トモノ コンゴトモ ヨロシク・・・
↑やったことないけどこんな台詞があるゲームだっけ?
オレサマ オマエ マルカジリ
アクマをころしてへいきなの?
>>62 なんだかんだで弟を暖かく迎えてるし、何されても抑えてるし。
まあその子孫には冷たかったが。
しかし、神話の神クラスだとさすがに妖魔キャラにはしづらいな。
設定上、いまだに神社も数多くあればそれなりの信仰も集めている八百万の神は
他国の同業者とちがって力もまだあるだろうし。
>>72 でもリプレイ集「戦慄のチェスゲーム」の「武神夜行」に出てきた
タケミナカタはそれほど強力とも思えなかった。
他の八百万の神もあんな感じの強さだと思う。
>>73 どうも復活分たまったらそれ以上力を蓄えずに
即喧嘩売っては潰されてるみたいだからなぁ
新宿地下街では強かったんだがなあ。
>>64 過剰な人口増加で国が崩壊するのを防ぐためあえて汚れ役になったんだよ
黄泉の国での一件も、旦那さんに
死んだ自分のことを綺麗さっぱり忘れて新しい人生を歩んでほしいから
あんな演技して未練を断ち切らせようとしたんだよ
つまり最強のツンデレなんだよイザナミは
何でもかんでもツンデレで片付けるのはどうかと思うんだ。
私の体は汚されちゃったから、だっけ。
なんか性的暴力を受けてしまって離婚を選んでしまう奥さんのような言い草だ。
>>73 あれは神話の神様というよりもそれを騙っただけの漫画の妖怪というイメージがある。
きっと諏訪の方では国津神きっての武神建御名方命が控えてるんだよ、きっと。
まあそれを言うならスサノオとか、ものすごい数の亜種が存在しそうだ。
ちょいと質問だけど、PC妖怪ってのにはどんなのがいた?
ちなみに自分のところだと
刀、狼男、幽霊、プラのロボ、悪魔っ娘、吸血鬼、悪魔、ポルターガイスト、
過去の有名人、下がり、針女子、鴉天狗、大蛇、犬神、TVのキャラクター、
精霊、半魚人、自動車、神(精霊系)、狐、鏡、
こうして見ると、どれもかなり定番な気がする。
インターネットが普及した今なら有名AAも妖怪になりうる。
色々いるだろうな。
最近なら、かえって古典的な妖怪あたりが多いのかもしれない。
誰かセッションをやっていればの話だが。
(゜凵K)<どうも、AAから生まれた妖怪ッス
>>79 いや、作中(リプレイ)ではっきりとスサノオの息子さんだと
出雲大社の注連縄のおばさんも言っている。ただ、漫画の影響で
変質したとは言っていたが。人の想いで妖怪が(強弱も)変質する
世界だからああいうタケミナカタもありだと思う。
でも、タケミカヅチは蘇ってくると何度も再戦しても
その度に勝ってるということだから、タケミナカタよりは強い。
たぶんタケミナカタは八百万の神々の中でも弱い部類なのかも。
「タケミカヅチに負けた」というイメージがさらに弱くしてるのかもしれないが。
>>84 >いや、作中(リプレイ)ではっきりとスサノオの息子さんだと
>出雲大社の注連縄のおばさんも言っている。
少し訂正
おばさんとこの旦那さん(大国主)の息子だからスサノオから見たら子孫にして孫(変な表現…)のはず。
蛇足
複数の方面から複数のタケミナカタが生まれたら
みんなに我が息子よって言うのかな
同じ神社から神話からと御神体からと2人生まれたりしたらどうなるんだろう
お地蔵様なんかはえらいことになりそうだが。(東日本の人にはそうでも無い?)
そもそも親父さんの大国主にしても、元々は三輪山の大物主と同体、さらに少彦名命とも同体ってことで
いろいろごっちゃになってるからな。
まして三輪山の大物主の神体は、大国主の先祖須佐乃男が倒したはずの大蛇だし。
しかし漫画程度で変質するなんて情けないな。
>>88 なにをおっしゃる
手塚神をしてアレは真似できないと言わしめたわけだし。
>>86 一応出雲大社にはスサノオの祠もあったりする。本殿の裏手で、かなり小さいがそれなりに品格のある建物だ。
どっちかって言うと出雲にあるスサノオの神社というと、彼が新婚生活を送った八重垣神社だろうな。
あっちはあっちで妖魔世界だと本当に縁結びのご利益がありそうだ。
>>80 自分が作ったのでも良いんだろうか?
高校の頃、TRPGサークル入ってて、毎月妖魔卓を立てていたのだが
妖魔はキャラ作成時間かかるので、持ち込み可、
無い人はこちらで用意してあるキャラを選んでもらうと言う事で、
50体ぐらいキャラ作った。
むしろあんま参考にならないだろうか
ガープスの、しかも350/600CPで50以上もキャラシー作るなんておぬしも暇よのう。
93 :
84:2006/09/21(木) 18:49:11 ID:OnQSyx+S
>>86 すまん、読み直したらスサノオではなく大国主と書かれてた。
俺の記憶違い&勘違いだった。謹んでお詫びする。ごめん。
>80
鳥取だと…
・化け犬(人間に変身しない)
・スライム(生活を最低ランクにして、攻撃力最高)
・ホモの妖精騎士
・躁鬱の吸血鬼
・ハイランダー(戦闘マニア)
・魔術師(防御力最強)
・雪女の男版(貧弱)
う〜ん、こんな所か。
>92
妖魔でなら、未完成・重複(同キャラの作りなおし)含めると軽く百鬼夜行が出来ますが、何か?
>>80 >>91や
>>95に負けじと、地元組から県内、県外各地のネットワークから
悪の妖怪軍団まで作ったり考えたり。(典型的設定病です)
とりあえず、実際に使った今昔PC・NPCを。仲間が使ったのも勝手に引用。
古典組:火車(燃える猫+燃える車のしもべ付。表の姿は宅配業者とトラック)、
栄螺鬼(固くて水陸両用。要はゴッグ)、百々目鬼(スリ)、釜鳴(オカマ)、ミズチ(特になし)
海外組:グルマルキン(西欧化け猫)、スフィンクスの亜種(頭脳系)
半オリジナル組:大工箱の付喪神(釘とか金槌とか発射)、バックベアードの混じり血(目ビーム)、
生き人形、化け烏、人骨妖怪、妖怪城(ネットワークの拠点にして責任者)
完全オリジナル組:古代南米の元病魔、子供の頃憧れた理想の大人(要はヒーロー妖怪)、
幻の財宝(宝箱の妖怪。幻術系)、首なしの花嫁(オリジナル都市伝説の産物。人払い系)
…改めて見返すと変なのばっかりで落ち着かない。
ちなみに地元(埼玉)に因んだの全然いません。
じゃあ俺は身内のセッションで出てきたボス妖怪を紹介しようか。
巨大ミミズ:土壌汚染への不安や、バイオハザード等のゲームやマンガに影響された人々の過剰な解釈から生まれた。
どちらかというと下水ワニに近い。
排気ガス工場:一種の隠れ里。工場長が本体。
大気汚染への不安や、大気汚染を人為的に行っている組織があると語る陰謀論者たちの妄想が具現化。
殺人鬼ホームレス:見た目とかはデビルサマナーに出てきた屍鬼・ラスタマンをそのまま引用。
ホームレス狩りへの怒りや死んだホームレスの怨念が…という感じ。
海難法師:これも元ネタの伝説そのまんま引用。
じゃあ俺も身内のセッションでの変り種を紹介するか。
ソードワールドRPGとのクロスオーバー。
あらすじ
ローズクルセイダーのF男爵が作り出したわずかな想いからでも妖怪を生み出す
機械によって「魔法戦士リウイ」のフォルテスがこの世に実体化した。
フォルテスはF男爵の全面支援のもと、世界征服のために魔力の塔の建設を始めた。
PCたちがフォルテスの野望を打ち砕くというもの。
>>98の続き
ちなみにキャンペーン・シナリオでフォルテス及びその部下として
生み出されたフォルテス四天王と戦った。四天王の面子は以下の通り、
・スネイル(出典・「混沌の大地」)
妖怪としての姿は小説での手足が獣化したあの姿。ただのパワーバカみたいで
強くはなかった。
・マッディ・マティス(出典・名探偵デュダ「失われた狂気を求めて」)
洗脳セミナーを開いてた。精神操作系の妖術をやたら使ってきて
そこそこ苦戦した。
・メゾニム・サレッツォ(出典・短編「冒険の夜に翔べ」)
ガープス・マジックの魔法ルールが使われていて、ガープスの魔法で
ソードワールドの魔法を再現してた(無理なこじつけっぽいのもあったが)
小説通りに使い魔に赤いカラス妖怪を連れてた。
同じオーファンの魔術師ということもあってかフォルテスに熱狂してた。
・シャドーニードル・レアン(出典・第一部リプレイ)
原作通り「毒無効」だった。毒の一撃がかなり強力だった。
原作通り、根からの悪党ではないので途中で改心してくれた。
フォルテスは、メゾニム同様にガープス・マジックの魔法を
ソードワールドの魔法だと言って使ってきた。
ちなみにこのキャラたちはGMに聞いてみたら、SWに関わった作家(水野、清松、高井、友野、山本)のキャラを
一人ずつ選んだんだとか。
ぼくの作った最強キャラはどうでもいいよ。
長文書くな。ウザいから。
まあ、あんまりズバッと言うのもなんだけど、熱が入るようなら
卓上ゲーム板に行ったほうがいいんじゃないかな、とは思うね
>>101 卓上ゲーム板の方のスレは消滅してるよ。
検索しても出てこないし。
それにちょうど流れがそうなってたから便乗してみただけ。
それに、ここまでの流れだって小説とはほぼ関係ない
話題が中心だよ。はっきり言うが小説に関する話題がないよ。
あったとしてもまた百鬼の愚痴になるのは勘弁だ。
下らん言い訳乙。
だが実際に小説についてほとんど語られてないのは事実だな。
かと言って数スレ前から続く、霧三部作の反省&愚痴吐き大会をするのは不毛だ。
よし、とりあえず建設的にこれまでの妖魔と百鬼で好きだった話について
語ってみるとするか。俺は「さようなら地獄博士」が好き。
ちゃんとホラーな話だったし、赤マントのキャラが良かった。
「好きだった話」というのも語り尽くした話題なんだよな。
それを踏まえて前向きに生きるにはやはり二次創作しかないのだろうか?
>102
GURPSは総合スレがあるのですが。
>>106 たぶん
>>102はかつて存在したガープス百鬼夜翔スレの事を言ってたのかも。
まあ、そそっかしい奴なんだろうなあ。
つーか卓ゲのスレでだってそんな厨セッション語られても「ああ、そう」としか言えないのですが。
二次創作かあ
ネタだけは山ほどあったんだが、結局書かぬまま時が過ぎちまったな……
ここに書かなくていいからね。念のため。
あー、やっぱりこの手の話はプチ荒れるか。参加した者として、すまん。
>109
解放区へどうぞ。
開放区が栄えるくらいならねえ〜
それなりに人が来る場所で、牽引力となる強力な作品があれば、また栄えるかもしれんが……
>110
お前はこのスレの繁栄を否定したな?
巡回してたブックオフの文庫コーナーに妖魔が大量追加
ずっと探してた蜘蛛女も追加されてて、ようやく入手できたー
誰か売りに来たんだろうけど、あんたの蜘蛛女は俺が引き継いだぜ!
>>116 おめ
本当に欲しい人の手に入ってよかったな。売主も喜んでいるだろうよ。
しかし、ラノベの回転率がこんなに早くなるとは思わなかったな。
ロードス島くらいしかなかった頃にラノベにハマって以来、買っていないが
「カズマ」とか「ルナ・ヴァルガー」とか、やたら巻末の広告に載ってた作品、
今はなかなか手に入らんのだろうなー。
微妙なラインナップだな。
カズマ ⇒ 未完
ロードス ⇒ 一応完結、続編はあるがペースがめっきり落ちてる
ルナ・ヴァルガー ⇒ これが序章でネオ・ヴァルガー本編のつもりだったのに、よくある二世モノで失速。
あと、89年にあった、ガラスのリンゴの上にカズマ・ロードス2巻・ルナが乗ってる広告を思い出した。
>>118 あらら、やっぱ3点セットだったんだw
ワタナベなんとか氏の、ちょっとエロい女の子のイラストが表紙のやつとかなー。
当時読んでたもので、今でも続いてるのって、フォーチュンとスレイヤーズがあるが、
途中がスゲーすっ飛んでるから、今さら読む気もしないぜ
しかしカズマが未完だったとは。
あれだけプッシュされてたんだから、出してもらえないってこともなかろうし、作者次第か。
>119
作者はエロだかホモ小説に走って、出なくなったと聞いた。>カズマ
スレイヤーズすぺしゃるは未だに読んでるなあ。
文体はラノベの祖というかスッカリ古くなった感だが、
あの毎回毎回の馬鹿馬鹿しい(褒め言葉)アイディアには脱帽する。
>119
それは「魔群惑星」か、「聖刻の書」(ワースとは無関係)シリーズだな。
思えば、この作品の絵師である真鍋譲治が我がオタライフの重大な切っ掛けであった。
89年当時、本屋で立ち読みした「キャラバンキッド」に魅せられ、真鍋譲治のファンになった。
すぐにドラゴンブックスに挟まれた広告から「天の神々達」を知り、コンプを読む様になりった。
思えばこれがオタ系マンガを爆発的に読む様になったきっかけだ。
そして勿論、聖刻の書や魔群惑星に行きつき、それからラノベにも手を伸ばした。
発見当時、聖刻の1巻と一緒に中の絵でルナ・ヴァルガーを買ったのは内緒だ(w
当時GBファンでもあったので、ロードス・SNEに行きつき、やがてはそれが妖魔に続いたわけだ。
すまん、ただの老害の独り言だ。
ところで英スティーブがD&D並にうるさかったら、魔群惑星にも土下座衛門が出てたかもな。
>カズマ
スレならあるぞ。
藤本ひとみ&王領寺静 統一スレッド24
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156846975/l50
>>120 元々そっち系の人だった希ガス。
とりあえずカズマが出なくなったのは、あのままカズマを活躍させた場合
作者が共和政ローマより大好きな帝政ローマの時代に移らなくなってしまうからではあるまいか。
作者って藤本ひとみじゃなかったっけ?
うちの大学の「漫画史」って講義でマンガについて語ってたな。
マンガとジェンダーとか何とか。
>125
講師「以上にて、本日の講義を終わりにします。何か質問は?」
学生「異次元戦士カズマの「剣奴王ウォーズ」の続きは出ないんですか?」
>>126 講師「その質問は王領寺静先生にしてください」
漏れも魔群惑星でハマったクチだけど、あの後、ライトノベル=10代専用小説
ってジャンル分けされた時には激しく違和感あったなぁ。
…リーンの翼も読破してたから。
ラノベが十代専用?
きっと「大きいお友達」という概念の無い方なんでしょうね。
それがなぁ。例の運動靴文庫が小説文庫の棚に見当たらなかったから
店員に聞いてみたら
「(考え中)…あぁ、ライトノベルの。それなら上のフロアですよ(苦笑)」
やたら生ぬるい笑顔と対応にその時は違和感あったんだが…
行ってみて分かった。十代向けの漫画コーナーと一緒くたに扱われてたよ。
ディスプレイもティーンズ向けの飾りつけだったしな。
大きいお友達に入ってた漏れはかなり場違いに思われたんだろう。
ライトノベルって呼び方が広がりつつあるのもその時初めて知ったよ。
ヴァルガーとかカズマとかリーンとかはなかったがそれ系色々知ってる身としては
苦笑するしかなかったな。
>126
え〜とあくまで噂だが「気分堂」「紀文堂…?」とかゆー古本屋で続編を見たって聞いたぞ。
>130
オレなんか、「ザ・スニーカー」を店員に聞いたら、運動系の雑誌コーナーに連れていかれたぜ。
少女小説と一緒の棚だったりもしたな。笑えた。
他に富士見書房出版だからって倉田 悠子(著 系の小説の棚が隣り合ったりな。
表紙絵だけでまとめたんだろうけど、いいのか?とオモタよ。当時。
深夜番組でとりあげられる前だったし。把握できなくても無理はないのだが。
妖魔夜行はどの棚にありますか?
まあ昔は魔法騎士レイアースが少年漫画の棚にあったり
ファミコン通信がエロ本コーナーに置かれたりしてたことがあったしな
ドラゴンマガジンが模型雑誌と同じ棚に並んでいたり
ロードス島戦記コンパニオンが実用書の棚に並んでいたりしてたな。
ファンタジア文庫を平積みで置いてくれてる本屋なんか神扱いだった。
あと、TRPGのルルブを置いてくれてる店もな。
むしろ昔の文庫全盛時代の方が普通にルールブック売ってたじゃない。
>>137 そうだよね。ボックスゲームは地方だと入手が難しかったけど。
本になって入手が難しかったのって、最初のT&Tぐらいじゃない?
それ以後は結構広く置かれるようになったと思う。
スニーカー・G文庫の頃は全盛だったな。妖魔も・・・
あの頃はコストパフォーマンスが良かった。
百鬼ルルブは高くてなあ。
高い割には使いづらい
あんなに厚いのに索引無いしな。
妖力・妖術が2箇所ずつに分かれているのも参照しづらいし。
それでも一冊にまとまっている。
首っ引きで沢山妖怪作ったよ。
妖魔の頃は百鬼夜行作ったけど、百鬼になったらなんかあんまり……
ゲームやらなくなった・旧ルールに愛着がある、といったところが原因だろうな。
サプリが一切でなかった・リプで我慢しろといった風な感じも百鬼に悪影響したんじゃね?
ぶっちゃけ、ルルブをもっと薄くして2980円ぐらいにし、その後追加の妖術や妖力、NPCを紹介する
サプリを1980円程度で出すという流れだったらもっと売れてたと思うね。
妖魔時代みたいな何冊も持ち歩くのは勘弁してくれ
ルルブは百鬼の方が良いよ。
背景世界は妖魔がはるかに魅力あるけど
>>146 俺もそう思う。
あと、やたら分量の多い種々雑多な選択ルールも基本と別売りでよかった。
ルールは百鬼のほうが良いのは確かだけど、ルルブとしてはとてもそうは言えない。
一つの本だってのに、基本の妖術・妖力と上級が別の箇所に分かれてるあの構成は最悪。
しかも、只でさえ検索しにくいこんな構成なのに索引もないし。
世界観に関しては・・・・妖魔をそのまま使ってるから特に意識したことなかったな。
特にどの辺が悪くなったんだろう?
>148
個人的には、ハンターが設定されて「人間VS妖怪」の構図が前面に出てきちゃったところかな。
「人の社会に紛れてても、妖怪は人とは一線隔てたところで生きてます」という
妖魔の世界観が好きだったからどうも馴染めなかった。
あー、それはあるな。
妖魔の企画時に「単純な妖怪ハンターものにはしたくない」って捨てた部分なのに
山本いなくなった途端に拾ってどうするよと。
当初のコンセプトどこ行ったんだ。
百鬼の小説は少ししか読んでないけど、このスレ見てると妖怪ハンターのキャラ自体には
割と好意的みたいなんで、結構みんな受け入れてるのかと思ってた。
>>150 ハンターの設定自体はともかく、劇中の描写が下手すぎたって事が大きいと思う。
「妖怪と人が一線隔てたところで生きている」
という設定があるからこそ"人"がリアルな人である事ができ、
特に詳しい描写が無くても人々を鮮明に想像できたんだ。
これが「人間VS妖怪」ものだと"人間"といっても、
妖怪に対抗する超自然なの能力を持った存在で、
リアルな人とは別物となり、それなりの描写力が必要となる。
ありきたりな設定で無いという以外にも、
親しみのある設定にすることで作家陣の筆力へのハードルを下げる
という実際的なメリットがあった。
人間との付き合い方に制限がかかりかねないハンターの存在って厄介な設定だと思う。
ハンターがいるって知ってる妖怪は能天気に「善良」でいられるかな、とかさ。
>152
その「一線」がなくなって妖怪でも人でもないどっちつかずになっちゃったのが、
百鬼小説版の面々なんだろうな。
妖魔の面々は妖怪としての自覚がしっかりしてたと思う。
主人公が分かりやすく「最初は妖怪を否定する人間の坊や」
だったことも問題だったんだろうけど。
どうしても人間の視点から見てしまうので、仲間の異質さが際立たない。
特に初期のヨウダイは、異質な部分を否定しきってただけに。
>150
妖怪ハンターを導入したがったのは社長らしいな。
なんせ諸星大二郎の大ファンだからな。
でも稗田礼二郎は探索者であっても狩人じゃないんだけどな。
ハンターの設定そのものは面白いんだが、
ほぼ例外なく困ったちゃんか基地外になってしまうのがなんとも。
そんな中、黒井が登場すると妖魔分が戻ってきたような気になってたナー
つまり、渋い親父成分が足りないわけか?
マスターとか、やたさんとか、有月の旦那とか、教授とか。
レギュラー層が内面も外面も若いんで
妖怪という異質な存在というよりも、特別な生まれの能力者みたいになっちゃってるのがマズイ
主に活躍するのが10〜20代という「よくあるラノベ」としか言いようがない
妖魔はみんなキャラが立ってたが
百鬼はどいつもこいつも同じ顔で同じような思考
過去スレでも何度も言われてたが、ほとんど知名度のない海外妖怪かマイナー妖怪、
オリジナル妖怪のオンパレードだったしな。
地獄博士やこつりこつりの爺さんのような達観しつつもやっぱり化け物、という感じがなかった。
人助けのためとはいえ、あっさり人二人攫って人形にするという発想は、人間には出来ないし。
若い妖怪の社会教育の場というスーリエルージュの設定だと
メジャーな妖怪(すなわち年ふる妖怪)を出しづらいんだよね。
つまり設定の時点で既に敗北してると
今まで忘れてたけど黄昏の壁と黎明の扉だっけ?
壁の隙間からちらっと見えたり壁越しにコンニチワしたり
その程度の接触でよかったのになあ。
聞いてるだけで面白そうじゃないな。
てか妖怪ハンターって、人間のくせに超常能力持ってるの?
それともよくある、妖怪を狩れるのは妖怪だけってパターン?
妖力と妖術だけ持ち自我はまだ持たない半妖怪「妖具」一つを持ち
妖怪に立ち向かうそれが妖怪ハンターだ!!
ひねくれた復讐心を持つハンターだけなのが一番まずい点
俺は金でのみ動くぜ!とか、悪の妖怪は許さないぞ!みたいなのが一人もいない
俺たちの武器は二つだ!
妖具と知恵と勇気だ!!
スペイン宗教裁判乙
楽しいからハンターやっているやつがいなくて不満だ。
快楽殺人者みたいな素敵ハンターがいてもいいのに。
>>161 先生役で出せばいいのにね。オーナーは教育者のかけらもないしな。
やたさんと濡れ女がミレニアムに出てこなかったのが許せん。どこまで新婚旅行行ってんだよ。
ミレニアムなら下巻にちょっと出たじゃないか。
ちょっとどころじゃないぞ。
縁の下の力持ち的に重大な任務をこなしてたじゃないか。
>>171 上巻だけ読んで辞めてたのか?
それともかなり飛ばし読みしたのか?
ちゃんと登場してたよ。
実は百鬼にも出てくるんだが。なんかなあ・・・。
>>176 あれは作品自体を記憶から消したい黒歴史の中での登場だったからな。
俺はミレニアムの時には出番が少ないキャラがいて不満に思ったことがあったが、
百期のあの作品の場合は、妖魔キャラは逆に出てきてほしくなかった。
出番があったことで思い出が汚されてとても嫌な感じがした。特に流あたり。
霧は1部だけ読んで2〜3部の内容を知らない俺はある意味勝ち組
でも石動が死ぬとこは読んでおきたい気もする
ベタすぎるほどかっこいい王道パターンの流れで死んだよ
ベタすぎる台詞はよかった。
そうそう
あそこは変にセリフをひねると逆に萎えるからベタで大正解だったよな
友野が百鬼で唯一残した正の遺産かもしれん
百鬼はキャラも背景もストーリーもどれをとっても共感できんかったね
>>178 そこを読むには他も読まねばなるまい。
いい話と想像するにとめておく事を勧めるよ。
>>178 勇気を出して読むんだ。後で入手できなくなってから後悔するぞ。
つルゥの死に様
思い出させるナ。
……ホント何考えて書いてたんだかなぁ。
死が唐突なのは構わない。
が、「自らの死の訪れをどう受けとめるか」をちゃんとして欲しかった。
それこそ、自分を刺した子供に向かって微笑み、教え諭すとか。
死に様に関しても、何か常人と違う異質さがほしかったな。
こういっちゃなんだが、ワヤンはタフな人間の死に様としては格好いいが
妖怪としてはちょっと。
>>187 ほんと、ただ殺したいから殺したみたいな
キャラへの愛着が感じられない殺し方だったな。
ほんとに友野はどうしてしまったんだろう。
>>178 とりあえず読むならブックオフあたりで購入することをお勧めする。
そのシーン以外は金を出してまで読む必要は無いので節約したほうがいい。
死に様としては、うさぎの穴崩壊に巻き込まれたピアノのほうが印象的だったりするんだが。
>>186-189 あれ友野自身がSNEのHPで「別に意味の無い死に方です」って言ってたもんな。
そんなどうでも良い理由で殺すのはよほどキャラに思い入れがないんだろうな。
死の「訪れ」に意味がなかろうが、死に逝く本人がその死を「どう受けとめるか」が問題だと思う。
最後の瞬間に、ただのガキとしか見えない態度じゃあな。
>>192 あれか、「一人くらい無意味に殺してみたかった」と
麦と律子だけでもややこしいヨーダイの女性関係を
これ以上こじらせないように殺したんじゃないかと。
ワヤンの死には意味はあったろうが、ルゥの死はホントに無意味だもんな。
大騒動巻き起こしたひかりはのーのーと生きてるのにルゥは犬死に。
正直者は馬鹿を見るという教訓かよと。
百鬼夜翔の矛盾点
・「人間になれないのではない、ならないのだ」と言っていたジェラルドが
どんな窮地に陥っても人間変身しなかった(ヨーダイがデロに捕らえられたときとか)
・バグの被害に釣り鐘の犠牲者が入っていない
・死人帰りの話のとき、それなりに防護点あるはずの桐子が
地面に散らばってるガラス片などを踏んで足を傷つけている
・チャイカの必殺技の威力が異常すぎ
そんな細かいところにしか穴が無かったとでも?
茶以下はフィギャー好きの山本のご贔屓キャラだ。
まさか面と向かって山本先輩に
「一発屋のフィギュア妖怪の分際で厨くさい設定を作るな。ぽっと出なんだしもっとおとなしいのにしろよ。」
なんて百鬼の作者連中に言えるわけもない。
が、百鬼としちゃいいできの作品だぞ。
やっぱりチャイカの設定が厨臭くてどうにも
>>198 まあ、番外編のような感じだったし、
SNEを離れた山本は外から来たゲスト扱いで
百鬼に参加する機会がほぼ皆無に近かったし、
一発ネタで書いたんだと思う。
そういえばあの巻は高井信も登板してた。
なんだかゲスト作家を隔離してたような気がしないでもないな。
「旧時代の遺物はおとなしくしとけ」という友野の無言のメッセージを感じた。
SNEが輝いていたのはルナル・妖魔まで
もはや消し炭
>>198 データ的に見ると、それほど異常でないかもしれない。
「四十万に許可を取らないと使えない」「専門の武装が必要」「一日一回」
程度の限定は確実についてるだろうし。
実際、CPも597しかない。
ちなみに、話自体は大好き。
「妖怪」のネタ(何のために生きるかとか)を、一番まっとうに扱ってるし。
チャイカの必殺技の威力ってどんなんだっけ?
限定がバリバリついてそうだってのは感じたけど、そこまで異常な威力って印象はなかったような。
>>204 あれは[異空間通路]じゃないかって過去スレでいってた。 神父の奥の手も「自分の体に扉」の限定かけたそれで。
異空間通路は固定されている物には無力だが
チャイカのはあらゆる物を問答無用で切断できるからな
むしろチャイカの場合、自分と嫁をモデルにしたのがまるわかりの主人公と嫁がなあ。
あと、黙ってりゃいいのに、キャラ名があずまんが大王ネタだってばらすところとか。
>>208 まあ、作品にネタを仕込むのはヲタ系作家のさがみたいなもんだしな。
友野も「影と幻の宴」で同じことしてたし、あれの登場人物たちの名前は
その筋では有名な映画関係者の名前を使ってると昔のリーダーズサーカスで公表してたし。
やっぱりどこかでばらさないと誰も気づいてくれないとか
211 :
イラストに騙された名無しさん:2006/10/22(日) 17:22:05 ID:ut0SvJgX
>>210 気がつく奴は気がつくが、気がつかない奴は気がつかない。
だけど知ったときには「そうだったんだ」と感心したりできる。
だからこそリーダーズ・サーカスみたいな作品の裏話のコーナーというものがある。
>>208のやつも山本のホームページの作品の裏話のページに書いてある。
おっとすまん。うっかりsageを忘れてた。
>>205 ああ、異空間通路って考え方があったか。それならあの問答無用っぷりも分かるな。
つーかあまりにも無茶苦茶すぎる能力だから、霧三部作で
別次元に放逐する能力(異空間通路)に変更された。
元々の設定では宇宙の法則を逆転させるとか何とかで無に返す→復活できないって感じだった。
ルール的には異空間通路に、復活できない、L×メートル先まで飛んでいく、
許可もらわないと使用不可、必要器官(武装)を破壊されると使えない、疲労消費、一日一回、余分の時間等々…
増強と限定が最低でもこれぐらいは必要だと思う。
しかも他にもいろいろ妖力妖術持ってるし、とても600CPでまかなえるもんじゃないと思ったよ。
どう考えても1000CP以上ある大妖怪の能力だろ。こんな異常な増強してない神父やオーナーでさえ1000いってないのに。
215 :
イラストに騙された名無しさん:2006/10/24(火) 10:14:08 ID:j3NHsGw/
>>214 >元々の設定では宇宙の法則を逆転させるとか何とかで無に返す→復活できないって感じだった。
それはチャイカの漫画での設定でルール的には別次元に放逐する能力(異空間通路)なんだろう。
生まれの設定と実際の妖術は別物と考えたほうがいい。
あと、チャイカは体力とか防護点がめちゃくちゃ低いらしいからそっちでバランスをとってると思う。
>>214 ほとんどの攻撃妖術に-75%の限定かけたらなんとか収まるんじゃない?
雷蔵とかも無理やり500CPに収めるために、マンチな限定かけてCP消費減らしてるし。
そもそも巻末の妖怪データのCP計算も
山本かSNEのスタッフが実際にやったんだろうし、
それで600CPで収まってるんだからいいと思うが。
>>215 それだとあの殺人ダッチワイフが蘇ってしまう。
つーか、チャイカやチャイカの作者が勝手に言ってるんならともかく
あの話の中でそう書かれてるからなあ>無に返す
まあどっちにせよ今となってはただの異空間通路だから問題ないけど。
>>216 500CPどころか450CPだよあの雷神風神兄妹は。
ちなみにオーナーが900CPで早坂神父が850CPだったはず。
>>217 いいとか悪いとかじゃなく、どうやって無理やり600CPに収めたのか気になる。
別にチャイカに限ったことじゃないが他の脇役のキャラシートとか激しく見たい。
HP上で公開してくれないかなー
>>218 すまん、エラッタ出て直したとき書き間違ってた
>>219 だよな。 チャイカとか石動のキャラシーは一度見てみたい。
ナギの妖力に案の定「庇う」があったのは笑った。 あれないと洋大は一撃食らったら死ぬもんな。
友野は巻末のアレで十分だと思ってそうだよな>キャラシート
あんな不完全な、しかも後からころころCP数が変更されるようなデータいらんよ
>>219 >HP上で公開してくれないかなー
たぶんやらないだろう。妖魔・百鬼はSNE的にはもう過去のことだろうし。
百鬼の後継シリーズと言われたリボリバもコケたし、そのリボリバの前の
百鬼にまたスポットライトが当たることはもうないだろう。
>222
ほら、日本でも二千年前の蓮の花が咲いたし、
卓ゲでも火吹き山とかバルサスの例もあるわけだし、
まったく望みがないわけじゃない。
百鬼は霧で世界設定自体壊したし、復活しないだろう。
リバイバルするなら時計を巻き戻して妖魔夜行。
いっそのこと舞台は大正時代なんていいんじゃない?
>224
それなんて葛葉ライドウ対超力兵団?
モコイさんハァハァ
そういやデビルサマナーは日本が舞台なだけに妖怪いっぱい出てくるな
序盤のボスに文ちゃんとか
>フグルマ
アギ系で思うさま燃やしちゃってごめんなさい。
しかし初代デビルサマナーの変態的マップを攻略情報無しで抜けた人間はどのくらいいるのだろう。
文ちゃんといえば、ゲゲゲの鬼太郎の正体は貝というやつもいたね。
>>224 大正時代の幻想小説作家率いる妖怪ネットワークというのも面白そうだ。
ネットワークなんて言葉、当時はないだろうから名前も気になるし。講や組ってあたりだろうか。
戦前だと日本古来の妖怪ももっと出てくるだろうし、横浜あたりは異国情緒にあふれた妖怪がいそうだし
色々面白そうだな。
さすがのグループSNEも作中に妖怪チンポは出せまい!
ジェット噴射で飛ばせまい!!
大正妖魔だとうさぎの穴の古参メンバーにも会えそうだね。
キャンペーンで戦う相手はやはり魔人加藤さんとその式神あたりかな。
大正時代にいなかったのって、蔦也と流くらいか?
かなたはいたよな。
>>232 厳密に考えると、大正時代に加藤さんは生まれてないと思うんだがw
>234
小説版帝都物語なら無問題。
舞台としては、終戦から復興したちょっと後ってのも面白そうだな
1950〜1970年代とか
うさぎの穴マスターと親しい刑事さんの話だと、大阪万博のとき奇怪な事件があったらしいし
月の石から魔界のメッセージを受け取って……
>>237 それでセラムンのコスプレをして痴漢を働いたのか!?
ムー全盛の頃は、その手の妖怪や隠れ里が大発生したんだろうな。
思い出すな、騎士デュランシェリオン。
>>233 大樹もいない。あとお化けワーゲンとうわべりもいないな。
逆に今はいないけど当時はメンバーだったから黒焔はいるな。
お、大樹ってそんなに若い妖怪なんだ?
算盤坊主ってくらいだから算盤が主流だった江戸時代とかその辺から
いるもんだとばかり思ってたよ
明治・大正・昭和になってもやっぱりソロバンが主流だったんじゃないかな?
電卓ってかなり後にならないと普及しなかったと思う。
>>241 大樹は昔は山奥で人を脅かしてたらしい。
平成になって人間の夫婦と出会って養子になり
街に出てきてうさぎの穴に加わった。
だから、大樹はうさぎの穴では新参者の方というわけ。
>>242 まあ、電卓なんて愉快な代物ができたのはここ30年の間、
普及したのは20年の間。
現在70以上の人の中には、会社の経理でそろばん弾いてたおかげで
今でもちょっとした暗算ならさらっとできるという人もいるし。
かなたは妖魔の時点で50年ぐらいしか生きていないから昭和の世代だな、大正には生まれてないはず
聖良も毛羽毛現一族で一番若い(2、30歳程度)はずだからいないかもな
>大正には生まれてないはず
残念、関東大震災時の朝鮮人虐殺を目撃しております。
参考「悪夢ふたたび」
>>247 あれって父親からの伝聞なんじゃないの。
かなた自身は目撃してないようなニュアンスだったと思うが。
249 :
246:2006/11/05(日) 09:39:06 ID:Z3nCyrHg
今手元にある妖魔時代の小説やルルブなどで調べた。
かなたは戦前生まれと書かれてある。つまりそういう書き方からして1900年代前半の生まれっぽい。
具体的な年代はよくわかんね。
大樹は妖魔の時点で、江戸時代の生まれだが
養父と出会ったのは十年前と明記されていたので一番の新顔かもしれん。
大正時代にいるメンバーといえば井の頭公園の赤舌もそうだな。
あと教授もいそうな気はする。
赤舌ってウサ穴メンバーなの?
大正時代か・・・
当時の黒焔がどうだったかも気になる。
それはそうと、黒焔もあの話も好きだけど、若干うなずきがたいところがある。
年齢からすると数百年生きてそうだし、だったら50年経ったら
世界が激変してても「間違っている」と感じることはないだろう。
1864年と1914年を比較したら、50年で世界が変わることぐらいわかりそうなのに。
妖怪なら、なおさらのこと。
そこらへん、どうなんでしょうか。
妖怪だからこそ譲れない一線があるし、
認められるものと認められないものへの反応が極端なんじゃね?
>>252 彼は雷獣だから、純粋に日本生まれの妖怪ではない可能性もあるんだっけ。
日本生まれでなければ、かえってより日本文化や日本古来の文物に愛着を覚えることもあるかもしれない。
(自分が日本に元々根ざした存在ではないというコンプレックスの裏返しによって)
彼にとって、日本というものは戦前の景色であり文化であり人々なんだろう。
それを破壊したアメリカも、文化的な侵略を受け入れた現代日本も敵視するに足る異国でしかない。
あと、戦前にもコンクリート建築はあったし、英語教育もあれば洋服を着る人も多かったが
戦前と戦後では文化の面で大きく違うというのはよく言われること。
たとえば、洋服の色合いや服選びひとつとっても、戦前のほうがバリエーションも豊かで色彩感覚も高かった。
まあ俺たちが妖怪だったとして、やっと復活したら北朝鮮にこの国が支配されてましたってのは嫌だろw
>>251 赤舌はどこのネットワークにも所属してない。
教授はなんか微妙なんだよなー、最初からそのあだ名だったら
ネットワーク入りしたのも最近だと思うんだが。江戸時代とかに教授なんて単語はないし。
まあ生まれたのはそれぐらい前かもしれないけど。
昔から物を教える仕事に就いてて「先生」と呼ばれ、時代とともに
大学で教鞭をとることになったから「じゃあこれからは教授だね」
なんて流れになったとか
その辺は想像するしかないからホント謎だよね
師匠→先生→教授?
お師さんでひとつ。
定年になったらどうすんだろう。
闇より帰り来て…だったか、あれによると未亜子が初めてうさぎの穴に来たときには教授もういたようだ
あと八環や霧香も
うわばみはなんか最近までずっと島にいたっぽいな
>>259 地獄博士と同じように、顔も名前も社会的立場も変えてやり直すか、
あるいは名誉教授や非常勤講師なら退官後も残れるんじゃ?
>名誉教授や非常勤講師
それでも所詮は一時凌ぎ。
不老不死である以上、いずれは生活圏や名前や戸籍などを変えなければならない。
学問の分野や研究内容は変えようがないと思うんだよね。
だけどどの分野も割と業界は狭いと思うので、名前変えても研究職続けると
不都合が多かろう。
>>252 うさぎの穴のマスターたちみたいに戦後から現代までの50年を過ごしてきて
時代の移り変わりを体験したなら考えも変わるだろうけど、黒焔の場合は、
目が覚めたらすべてが変わっていたわけだから納得できるものではないと思う。
浜松の妖怪ネットワーク:うなぎの穴
精力つきそうだなぁ。
いやいやいや、オーナーがうなぎでうなぎ食ったら出入り禁止かも知れん
いやいや、鰻妖怪でも案外「元気がない? じゃあ僕の身をお食べよ」という蒲焼妖怪かもしれない。
オランダ妻の夢を見る電気ウナギかもしれん
枕葉や二枚舌みたいな妖怪のみで構成されているというネットワーク
さぎの穴
穴があったら御用ですがな
確かに。
>>267 きっとオーナーは稚魚と成魚の二つの顔を持っていて
妖怪時はウナギパイの姿になるんだな
なあ、誰かWikiの「妖魔夜行」の項の加筆修正をせんか?
言い出しっぺの(ry
>>264 戦前の日本に心酔してたわけだしな。
今更だが、バイトのあんちゃんをあっさり殺すあたり、人外っぽさが出ていてよかったよ。
百鬼ルルブによれば、幻覚や幻触の妖術で相手に与えるダメージの感覚は
以前に自分が体験したものでなければならない、と書いてあるんだが
ということは朧孝太郎は
ターミネーターにどつかれたり、ミレニアムファルコン号の一撃を食らったことがあるのかw
>>278 似たような体験はしたことがあるのかもよ。
ロボット系の妖怪にどつかれたとか、妖科学で作られた宇宙船の兵器で攻撃されたとか。
それかもしかするとあの世界だから、映画を観た人々の気持ちから生まれた
妖怪ターミネーターや妖怪ハンソロとかが出現したことがあるのかも。
妖怪ターミネーターは不利な精神的特徴に
『妄想/自分は未来から来たロボット』とか持ってそうだな
妖怪ハンソロはやっぱ冷気系が弱点かな、あと『しもべ/妖怪ミレニアムファルコン号』も
>>278 妖魔のほうのルルブにはそんな記述無いから無問題w
>>281 そうなんだよな。
なんで友野は百鬼に移行したときあんな変な縛りを入れたのかわけがわからん。
元々そんなに使い勝手のいい妖術でもないのにさ。
>>282 たぶん「ショックで気が狂うくらいの痛み」とか
そうした痛みを再現できないようにしたとかそんなようなものかな。
>>279 >映画を観た人々の気持ちから生まれた
妖怪ターミネーターや妖怪ハンソロ
ブルース・ソーも生まれるくらいだし、いてもおかしくないな。
漫画から生まれたウィルや(付喪神だが)チャイカや、小説から生まれたF男爵やデロもいるくらいだし。
ただ、至極あっさりと妖怪が生まれるようになった百鬼世界と異なり
妖魔世界はあっさり漫画から生まれるということはあまりないんじゃなかったっけ?
ウィルにしても「絶対に負けない戦士」という雛形があって
それがたまたま日本ではその特性をよく表現したウィルの形になって出たものだろうし。
デロなんかは、地底人への恐怖が根元にあるだろうし。
霧三部作であっさり生まれる原因(神の残滓)が滅んだから
また妖魔のころに戻ったけどな
霧三部作の世界観を導入しちまうとそもそも話が続けられないがな。
滅びきったわけでもなかろう?
289 :
287:2006/11/25(土) 00:22:19 ID:mRNiw+/p
……個人的にはいっそ滅びきってしまって欲しかった、アレなら。
>>289 妖魔シリーズの良かった所をすべて捨て去ったラストだったからな。
友野は中心作家でありながら妖魔がなんで受けたのか理解してなかったと思う。
読者は別に派手な能力者バトルを望んでいたわけではない。
日常の裏で展開される裏の世界の住人たちの物語というのが良かったのに
その日常を破壊されてはどうしようもない。表が無くなったら裏の意味が無い。
>>285 デロは元となった小説の作者が雑誌に実話として掲載したため
真に受けて存在を信じた読者の想いから生まれたらしい。
小説を実話だと信じれば生まれるらしい。シャーロック・ホームズとかもそうだし。
あと何か強い想いが創作上のキャラの姿で実体化するというのもあるようだしな。
ウィルもそうだし、「自然を守りたい」という気持ちから生まれたターザンや
科学にまつわる誤解から生まれたフランケンシュタイン博士もこれだろうな。
F博士の場合は、人間の知恵(科学)で神の領域へ達しようとすることへの
理想と傲慢という想いがごっちゃになって生まれたんだろうな。
だから復活するたび人間に対する態度が獲物だったり中立だったりころころ変わると。
あと百鬼ってなんで若い妖怪のほうが人間にメンタリティ近いのだろうか。逆だろ。
大樹も人形使いの黒い箱で「〜生まれたての妖怪にしては人間臭すぎる〜」って言ってるのに。
>>292 >あと百鬼ってなんで若い妖怪のほうが人間にメンタリティ近いのだろうか。
バロウズで人間社会のことを学んだからだろう。生まれたての若い妖怪を教育してたみたいだし。
そういう知識じゃなくてもっと根底に流れる精神のことだよ。
なんていうか、麦や雷蔵とかってさ、人間と変わらない思考じゃね?
妖怪ならではの異質さがまるでないんだよ。
>>294 人生経験の差じゃないかな。それに二人は人間たちの中で育ったようなもんだし。
雷蔵も麦も若いし、人間のことは周りの人間たちしか知らない。
もっと年を経てる妖怪なら人間と妖怪の違いを体験してきてるから妖怪としての考え方もできるということだ。
なんか違う気がするなぁ。
人間との違いというが、根本的に精神のメカニズムに差があるんじゃね?
説明不能の強迫行動や執念や誓いなんかも豊富だし。
人間と接するということは、妖怪にとっては異文化コミュニケーションだと思う。
本来自分のあるがままに存在するものだろうよ。
人間社会に慣れてることと人間っぽいのとは全然別のことだろうに、そこがごっちゃになってる気がする。
>>295 経験の少ない妖怪の方が本来あるべき思考や存在に近い分、
もっと人間とは異質の雰囲気を出すと思うんだけどね、俺は
まあ、妖魔のラストで世界がごちゃごちゃになった影響で妖怪の
考え方や在り方にも大きな幅ができたとも考えられるが…
人間に味方するバロウズもそういう教育してるだろうからね
雷蔵や麦は人間の中で育ったようなもんだから
人間としての思考が育ったんだろう。風花は違ってたからなあ。
考えてみれば百鬼の若い妖怪って先祖がえりだったり
人間に育てられたりとかで人間に近い暮らしをしてた。
だから考え方とかが人間寄りだったり近かったりしたんだろう。
それに生まれによる強迫観念とかも少なかったからすんなり溶け込めたんだろうな。
でもせっかくの妖怪っていう特徴を、人間に近づけて薄めちゃダメだよね
いや、今更言っても仕方ないのはわかってるんだけどね…とものんめぇぇ
単に作者の力量の問題
二十年前のSFにおける「タコの形してる宇宙人も考える事はアメリカ人と一緒」と同じ
妖魔ルールブックの冒頭の高速女は、「人とは異なるメンタリティーの若い妖怪」として
分かりやすいキャラクターだったよね。
百鬼は「人間と妖怪のボーダーレス化」がテーマだったのかもしれないけど、
事件が起こる前からたいして溝も感じられない描写だったな。
言われてみりゃそうだな。
百鬼の連中は妖怪というよりも「生まれつきスーパーパワーを持っている人間」のような感じを受ける。
妖怪の苦悩ってよりも、異能力者の苦悩に見えるんだよね。
愛想が良くなきゃいけない客商売してるというのもあるんだろうが
どこか、人間との間に引いた一線というものがない気がするんだよなあ。
元が人間生まれならともかく、妖怪として生まれ育ったはずの麦なんて
描写だけを見ればただの火を噴く料理人だし。
だから霧三部作で人間と妖怪の対立と共存を描かれても
どうにも「なんでとってつけたように戦争してんの?」としか思えなかったのかな。
>>302 それ良くわかるわ
X-MENだったもんな
百鬼に限ったことじゃないが最近のラノベはリプレイ読んでるみたいだ
バスタードやハーメルンみたくギャグとシリアスが一致してればいいけど
なんかどっちつかずでグダグダ
まーかなりどーでも良いが、バスタードは絵がエロいだけで
話としてはこれ以上無いくらいにグダグダ。
>>301 >百鬼は「人間と妖怪のボーダーレス化」がテーマだったのかもしれないけど、
>事件が起こる前からたいして溝も感じられない描写だったな。
そこらへん明らかに作家の力量不足、というかテーマに対する取り組み方が半端だったんだろうな。
妖魔の頃はそんなたいそうなシリーズテーマは無く、その作品によってテーマがあるって感じだった。
だけど、執筆陣が真剣に取り組んでいたようには思えないし、結局まとめも中途半端な感じだった。
とりあえず百鬼で反面教師的に得た教訓としては、小説を書く際に自分で扱いきれないようなテーマは
最初から扱ってはいけないということだ。まとめきれずに中途半端で終わってしまう。
309 :
308:2006/11/26(日) 19:43:54 ID:xSWc2tI5
訂正。
だけど、執筆陣が真剣に取り組んでいたようには思えないし、
↓
だけど、百鬼ではそのシリーズテーマに執筆陣が真剣に取り組んでいたようには思えないし、
>>307 グダグダになったのは後からだ。
少なくとも四天王とやりあってた頃はエロいとか濃ゆいとかパクリすぎだと文句を言うヤツはいても
話自体に文句を言うヤツはほとんどいなかった。
天使だの悪魔だのが出てきてからはもーグダグダの極致だったがなw
…あれ、どっかでそんな話を読んだような気が…。
あれは要するにアラレちゃんなんだよ、という解説を聞いて納得した覚えがある>バスタード
生まれたての妖怪→ロボット
年を経た妖怪→人間に近づいたロボット
妖怪の精神っていうとこんな感じのイメージだなぁ。
百鬼というシリーズ自体がそもそも霧三部作への前フリ、もとい
ナイトフォッグを倒すという巨大なキャンペーンにすぎなかったのがヒドい
妖魔で、神や天使が出てくるのが唐突すぎって意見もあったが
だからといってザ・ビーストがラスボスってのもそれはそれで萎えるし、やっぱ最後の敵は
多少脈絡がないほうがいいんだろな
FF6でケフカがラスボスだったときの感じに近い
ラスボス戦闘の音楽が名曲だっただけになおさら
>>312 生まれたての妖怪の条理が通らない部分というのは、やはり
人間の倫理から少し外れているほうが「らしい」んだよな。
妖魔るるぶの高速女にしても、人命や周囲の迷惑のことは何も考えてないし
こつりこつりの爺さんにしても本質的には人間の命なんてどうでもいい。
そういう部分が妖怪の異質さを際立たせていたように思うけど。
麦にしても、雷蔵兄弟にしても、ワヤンにしても、なんだか必要以上に人間に肩入れしているのがどうもなあ。
アトムがロボットより人間に肩入れしてるみたいなもんだろ
>>315 となると妖怪はロボット並に人間に都合のいい存在ということになってしまうわけで。
だって妖怪は人間の願望が生んだモノだしなあ
そうならないほうが不思議だろ
人間の想い≠人間の願望
>>317 生憎、恐怖から生まれるほうが多いのですよ。
「(ほんとはいて欲しくないけど)こんな恐ろしいのがおらたつの命を狙ってたりすんべかな」
でほんとにやってくる。
でもなあ、それもとどのつまりは戒めとか願望じゃね?
夜更かしする子はベッドの下の夜魔に食われるよ、とか、夜は外に出たり山に行ったり
危険な場所に行くとモノノケに会うとか。
口さけ女や人面犬みたく、こういうのがいたら怖いけど面白そうとか。
ザ・ビーストも人間のマゾヒズムの実体化みたいな面もあるみたいだし。
戒めと願望が何故に同列に扱われてるのか分からん。
戒めっつーのも願望の一種じゃないのかなあ。
○○しちゃいけない→破った場合××がやってくる。
つまり、それを信じる人間にとっては、襲ってくる××ってのはいてほしいを通り越して
「出てきて当たり前」に近い存在だ。
まして、科学的素養のない往古の人間にしてみれば。
願望だの戒めだのそんなのは問題じゃない
個人や集団の持つ思いの強さが重要だって作中でも言われてるだろうに
いてほしくなくても、怖い怖いと本気で思ってれば現れるかもしれないのが妖怪
怖いって思いとはうらはらに、いたら面白そうって好奇心もあるだろうな
恐怖系妖怪の代表格ともいえるスプラッター殺人鬼でさえ
「人々の猟奇事件への暗い期待」から生まれたらしいし
百鬼というシリーズがグダグダに終わったのも、読者の暗い期待が原因だった
326 :
イラストに騙された名無しさん:2006/12/01(金) 10:14:34 ID:+CEu8r8t
むしろリボリバだろ>読者の暗い期待
>>325 いや、友野をはじめとする執筆陣の才能が吸能鬼に吸われたからだろう。
*吸能鬼については妖魔百物語を参照
>>324 爆弾妖怪ボマーことマーべリックも「派手な爆発への期待」から生まれたらしいしな。
高速蘇生の妖力持ってたのも何度でも派手な爆発(自爆含む)が楽しめるという意味も含まれてたんだろうし。
改心して花火職人にでもなればいいのに。
>>329 一応、ハリウッドの特殊効果マンという正業をやってた。
でも基本は爆弾魔なので犯罪者だがな。
>>323 典型的だったのは棒の手紙の「棒」だったな。
>329
なにその「東京爆発娘」
>>331 エロ抜きの山本作品という珍しい一作だよな
>>333 エロ抜きの山本作品っていったらこれのほかにも
地獄博士の話やプラモデルの話とかもあるぞ。
あと黒焔の話や超能力の話も一応そうだな。
エロをいれるかどうかは題材によるんだろうな。
エロの定義にもよるな。
裸体やそれに近い姿か、それとも性交や擬似性交か。
具体的な場面が必要か、それとも簡単な言及でいいのか。
ワーゲンの話に出てきた小人も恐怖を糧にした妖怪だよね
意識的に忘れようとしてた母親一人の強い恐怖で復活、バラバラ殺人
というか、
妖怪が人間の都合の良いものになるのが当たり前って・・・・
妖魔夜行読む限りじゃあそんな感想出るはずがないと思うんだけど、
百鬼夜翔読むとそんな感じになってしまうのかね?
妖魔夜行までしか読んだことないのですが
百鬼夜翔なる続編があると耳にしてこのスレへやってまいりました。
しかしなんか評判悪いですね……。読むべき? 読まざるべき?
バカップルと律子のウザさに耐えられるならたぶん読んでも大丈夫
完結編の霧三部作はいろんな意味で落胆するから読むなら覚悟を決めてね
読む価値のある話がないではない。
霧三部作に限っては死んでもおすすめ出来んがなw
アレに読む価値を見出せと言うのは無理難題もいいとこだ。
342 :
イラストに騙された名無しさん:2006/12/03(日) 18:29:50 ID:XOQWp/ec
棒の手紙は、字の汚い奴がいなければ生まれなかったんだろうな
>>342 ただの不幸の手紙だと「不幸」という漠然としたものだから
何がくるのかイメージしにくいけど「棒」というイメージの形を
与えられたから生まれたんだろうねえ。
>>338 とりあえず良くて短編集「暁に散る翼」までだよ。
それ以降はどんどん悪くなっていくからよしたほうがいい。
俺は「暁に散る翼」で百鬼夜翔シリーズは完結したと
思うことにしてる。
>341
あるじゃないか。
百鬼シリーズへのトドメとしてのマイナスの価値が。
ストーリーをしっかりと完結させるという形ではなく、
作品の価値を全くのゼロにしてしまうという形でシリーズをしめっくくってくれた、
意義深い作品でしたね。
ミレニアムは小説だけだと唐突だが、同人含めた卓上ゲームからだと流れあるんだよな。
小説出る前に大きいサークルで黙示録戦争ネタで遊び、同人サプリも出していたんだ。
当然、SNEにも送って、SNE連中も遊んで採用したんだろうな。
当時は、こんなメガ転ごときネタで、日常があるからこそ良いヨウマの世界をSNEが壊すわけないだろ、
とSNEを信じていた時期が自分にもあったけど・・・。
>>347 黙示録じゃないけど、世界滅ぶ系のネタは友野のリプレイでも一応あったな。
あれも妖怪の存在が人間たちにばれて、妖怪ハンターなるものが現れるという筋書きだった。
>>337 「人間に都合のよい」というのが、必ずしも「人間にとって味方になる」という意味とは思えないような。
「地蔵に笠をかぶせてやったんだから宝物が来るはず」というのも
「あれだけ恨みを持って死んだ奴だからきっと化けて出るだろう」というのも
プラスとマイナスの差こそあれ、思った奴にとって都合のいい話じゃないか?
>>347 ミレニアム自体はシリーズ当初から山本が構想してたネタだと言ってたよ。
でもその時期に黙示録ネタを投稿したとういうのなら執筆のひと押しになったのかもしれないな。
でもミレニアムの企画は当初、長編だけでなく各作者による短編とキャンペーンリプレイをやって大々的にやる構想だったのが
スケジュールの都合で結局は実現できなかった。これらが実現してたら唐突ではなく納得できる妖魔のラストだったんだがな。
351 :
イラストに騙された名無しさん:2006/12/04(月) 15:56:30 ID:dq6LgfSI
>ミレニアムの企画は当初、長編だけでなく各作者による短編とキャンペーンリプレイをやって大々的にやる構想だった
百鬼がまさにそれをやって大コケしましたな
>>351 妖魔だったらその構想が実現していたら良かった。
だが百鬼は元のストーリーがそもそもだめだったから
大コケしたんだよ。本当に妖魔で実現していれば良かった。
本当に残念だ。百鬼の執筆陣の力量の無さが悔やまれる。
山本が去り、本来サブでこそ本領を発揮する友野がメインに据えられた時点でヤバいと思った
一巻はまさに糞からの招待だった、でも惰性で全巻買った(リプも含め)
先月、ついに売ることにした
最後にもう一度全巻読み返したが、心の琴線にまったく触れてこなかったのでブクオフへい
>>353 俺も惰性で買ってたが「霧」のラストを読んですぐ全巻売る決意をしたよ。
売ったことでいくらかクソシリーズにつぎ込んだ金の一部が戻ってきたけど、
大半の金と読むのに費やした時間を失ったことを痛感したよ。残ったのは
SNEへの失望と怒りだけだった。
>>350 紀文堂にでもないかね。構想どおりに完結した妖魔夜行。
まあ、紀文堂自体が無くなっているんだけども。
対比がうまくいかなかったんだよな。
人間の正負とアイデンティティ
人間と妖怪の間のキャラの正負とアイデンティティの揺らぎ
妖怪の正負とアイデンティティ
グダグタになったのは線引きがキチンと出来てなかったから。
神仏として産まれた風神雷神のアイデンティティからして、真っ白って不思議。
妖怪のメンタリティが人間と変わらないか一定のパターン繰り返す機械、ってのはずっと感じてた
善にせよ悪にせよ、みんな人間を意識しまくってて化け物っぽさが全然無いんだよ
そうじゃない奴は一つの行動しかしないし
>>352 どっちにしろ妖魔の設定がぶちこわしになることは確定してたわけで、
構想が実現しても・・・という気がするけどな。
日常に潜んでる怪異って設定の話を閉じるのに、日常ひっくり返してどうするのと。
ミレニアムだけど、神と妖怪の戦いは以前にも何度かあったんだよね?
それでも妖怪の世界はひっそりこっそり続いてきた。
2000年の神対妖怪の戦いが終わっても、人間と妖怪の関わり方にまでは影響は及ばず
妖魔夜行の世界はもうちょっとだけ続くんじゃよ、的な終わり方もありえたんじゃないかな?
>>359 と言うかね。ミレニアムは「百鬼夜翔」という企画が先にあって
それに合わせて書かれたものだから、妖魔の設定をぶち壊すことが
前提で書かれた作品なんだよな。
妖魔最後の短編集「穢された翼」の巻末座談会を読めば分かるけど
安田社長からして妖魔の世界観を変える気まんまんだったもの。
設定をリニューアルして新規読者を呼び込む算段だったらしいが、
結果はごらんの通りの惨敗だ。かえって古参読者が離れるという
笑えない結果だ。
なんで妖魔夜行に人気が出たのか安田社長も理解してなかったんだろうな。
>>358 >>360を踏まえて俺は構想が実現していた方がはるかに良かったと思うよ。
百鬼という駄作シリーズが来るのなら妖魔は大々的に展開して有終の美を飾ってほしかったよ。
まあ、これも百鬼が黒歴史にならずきちんと完結していれば、思うこともなかったことだが。
SNEが版上げで成功したのはSW完全版だけ!
と釣って見る
ゲヘナアナスタシスもそう捨てたものではない
……具体的にはサンプル神語とサンプル獣甲
>>360 妖魔のままのまあまあ(といっても爆発的というほどではない)人気をじわじわ食い潰すよりは
新しい企画で新しく売り上げるチャンスを狙ったんだろう。
残念なことに見事なまでに当てが外れたがね。どのみち、どこかで既存の世界を壊す必要はあったと思うよ。
メインだった作家達がSNE捨てて出て行った時点で妖魔続けてても先は見えてたと思う。
まあ、残ったメンバーの中から友野を百鬼のリーダーに選んだのが致命傷だった事は間違いない。
せめてお目付け役というか彼に意見できるブレーキ役を付けとくべきだったんじゃない?
妖魔のメインゆーたら、清松、友野、山本でしょ?
2/3が残ってるじゃん。
きよまーはSWだから違う。
山本メインで友野がサブ、清松はその他大勢のトップって感じ?
清松の次は柘植かな。あとはみんなボチボチ。
>>365 友野にお目付け役が必要だったというのは同意。
友野は我が強いから抑えてくれる人は必要だったと思う。
百鬼ではシリーズの作品の流れを強引にひとつにして
自分の作品に繋げてたからな。
結局、友野はシェアードワールド小説は建前だけで
百鬼夜翔というシリーズそのものを自分の作品にしようとしてたように思う。
それに今のSNEで友野に意見できるのなんて安田社長ぐらいだし。
先輩に当たる創設メンバーのほとんどは独立したり業界から消えたりしたから
名実ともに友野がリーダーみたいなものだからなあ。本当にSNEも人材が少なくなったものだよ。
>>369 ただ、フォーセリアに対する水野のように「これは俺の作った俺の世界なんだから
他の連中の設定やキャラクターなんてこの美しい世界に入れるものか」という我欲的なものというよりは
単純に友野の場合、こういうやり方しかできないような印象があるんだよなあ。
>>371 リボーン・リバースとかそうだったな。
百鬼でやったことをなぜまた繰り返すのかって思ったよ。
>370
>今のSNEで友野に意見できるのなんて安田社長ぐらいだし
創立メンバーのみゆきタンを忘れないでやってください。
央華、ルナル、ドラゴンマーク、友野は一人で多くのRPG世界を作ってきた。
が、どれも尻すぼみな感じだ。
つーかさー、卓の数だけストーリーのあるRPGなら、SWみたいにシェアードワールドにしちまったらよくねーか?
世界のメインのストーリは友野が担当して、それ以外の部分を他の作家が書くとか。
ちょうで、SWの水野みたいな感じで。
>>373 371の言い直しになるかもしれないが
友野の場合、頭の中に無数のオリジナル・パクリを含めたアイデアをぶち込んだ世界があって
そういう発想力には優れているが、
いざそれをうまく組み合わせて文章なり世界なりを作ろうとすると筆力がおっつかなくなる口なんじゃないかねえ。
シェアードワールドにしようとしても癖が強すぎる&主要な事件から細かい事件まで
こと細かく友野が作っちゃうものだから、他の作家が手を出せない、とか。
パクリはファイブリアみたいなギャグならOKだけど、央華の王蟲暴走みたいに真面目なのでモロパクリは正直やめて欲しかった。
わかるなぁ、それ。
舞台用意するまではいい仕事するのに、
エピソード作ろうとすると他からの引用が濃く出すぎるんだよな。
やはり山本が抜けたのが一番痛かった
それによって補助に回ってた友野が全部やらなきゃいけなくなって暴走したって感じだ
>>377 山本の作品は読者によって評価がはっきりわかれるけど
シリーズ運営に関しては必要な人だったというのは認める。
妖魔をゆるやかな繋がりのオムニバス形式にしたのは山本だし、
その理由は各作者の個性を生かした作品を書けるようにするためだと言うし。
友野と違ってシェアードワールドノベルというものをちゃんと理解してたと思う。
>>378の続き
でも、山本は1998年頃にすでにSNEを辞めて部外者になったから
新シリーズになったらメインから遠ざかることは確定してたがな。
SNEの看板作品のメインをいつまでも部外者にやらせるわけには
いかなかっただろうし。でも妖魔のゆるやかなオムニバス形式は残してほしかった。
ソードワールドのメインは水野なんだけどな。
>>380 しかし読者にとってはもはや黒歴史になりつつあるな、キウイとか…
>>380 水野さんは無理に他の作者たちのとつぢつま合わせようとか、
それぞれの流れをくみ上げて、一つのストーリーに纏め上げようとか、
そんなこと最初から考えていないのでその点は問題ないですよ。
邪魔なものは最初から無視します。
水野「ファイアウェポンを手にかけたら、手に火傷するのは当然じゃないですか」
清松「……(ボクの苦労が)」
友野さんだったら、プリシスの話を書くときは、
無理にでもアーヴェルたちを登場させたかな?
水野さんは「考えたこともねぇ」って感じだったが。
スレ違いスマヌ。
山本は、「みんなで作った世界」なので、同僚作家からどっかの厨の作った設定まで
ごちゃごちゃ盛り込んで当たり前、そういう雑多な雰囲気を理解していた。
水野は、「自分で作った世界」に関しては、自分以外のクリエイターを認めない。
なぜなら、自分が一から十まで目を通した設定あってこそ、美しいと感じる。
友野は、そもそも自分の作った設定が特殊すぎて、他の人間が入り込めない。
水野は忘却が美徳だと考えているフシがあるなw
× 忘却
○ 俺的にカッコイイ設定への突然の変更
水野と言えば思い出すのは短編集「悪魔がささやく」のあとがき。
なんだか神戸のネットワーク単独の話を書くつもりだったらしく
次は「うさぎの穴」の面々に負けないくらいの個性を描くとかなんとか言ってた。
だけど次は無かった。暴走しそうだったので抜けてもらったのか
はたまた次を書くこと自体を忘却したのかは不明だ。
>>388 ああ、ありましたねそんな話、
他の話とリンクしているようなつくりだったけど、
よく読むと時期がずれていて、リンクしていなかったような覚えがある。
忘却か?
ふと思い出したんだが、震災起きたのって妖魔やってる頃じゃなかったっけ。
>>391 そだよ。コンプRPG連載当時は震災が起きてなかったんで
水野も今後は神戸を舞台にして、神戸ネットワークの話を書くつもりだったが
震災の所為で神戸を舞台にして話を書く事自体が不可能になってぽしゃった。
水野を擁護するわけじゃないが、別に抜けてもらったわけでも書く事を忘れたわけでもないぞw
「悪魔がささやく」にはたしか妖刀の話もあったな。
あれって文庫未収録の続編があったと聞いてるけど
幻の巻にも収録されなかったな。
作者の都合か何かだったのかな。そういや白井英も
めっきり見なくなったけどもう小説家辞めたのかな。
水野の妖魔夜行って、「身飾り」だっけ?
割と楽しそうな雰囲気で、好きだったんだけど。あれ。
今は某果実のせいでさんざんに言われてるけど、昔は結構いいのを書いてた。
羽根頭とか。SWだけど。
>>394 そうだよ。「身飾り」が水野の妖魔夜行の作品。
羽根頭の水野は良い水野
ロードスのイメージもあるからだけど、ファンタジーを書かせたら
いい仕事するんだよねぇ。キウイと新ロードスでその評価も見事に
覆ってしまったが…
>>396 新ロードスとリウイを一緒にして欲しくない読者もいます。
>羽根頭の水野は良い水野
パーンの母親の事を考えると、むしろ「鳥頭の水野」
>>389 時期がずれてるというか、あえてぼかしてるんだろ
具体的に詳しく書くと整合性とか考えないといけないからちとめんどいし、ガチガチにつながってるのも
山本の提言した「ゆるやかなつながり」に反するしな
女郎蜘蛛の湧VS冷凍ミイラの話でイツマデが
「青山墓地で召集があってうんぬん…」ってのも、同時期に悪夢ふたたび…の話が進行してたのは確定なのに
ほのめかす程度にどとめておいてあるしな
>>393 お前わかってて聞いてるだろw
>>399 いや、ぼかしてあるというよりも、明らかに時期がずれてしまっていて、
明白にリンクしていなかった。少なくとも直接的にはね。
俺は時期がリンクしてるかどうかより、
妖刀の話で大樹が流に敬語で話してるのが違和感あった。
他の話では普段の会話はため口で立場も同等な感じだし。
俺はとりあえずあれは出会って間もなくのことで
つき合っていくうちにだんだん大樹が厚かましくなったんだと
脳内補完してる。
>>401 単に作家の間で設定の共有がされてなかったか、あるいは
流と大樹がタメ口で話すほど仲がいいってことを忘れてたんだろうな
俺もあそこはすごい違和感があって嫌だわ
まあ、高井作品の異様なまでの違和感に比べれば些細なことかと。
わーい、変なおじさんだ。つついちゃえ。
(バカはトラウマを刺激しようとした)
大勢の作家たちが書いていれば多少は違和感あってもしゃーない
うさぎの穴のマスターも、ときどき霧香とかに敬語だったりタメだったり
紳士的なしゃべりだったりジジ臭いしゃべりだったりするしな
流のキャラが変わりまくりなのに比べればちっさい、ちっさいい
よその掲示板で『百鬼、ドラマ化』というのを見て、
一瞬だけ夢を見てしまった。
次の瞬間には「違う…少女漫画の方だ…」と我に返ってしまったが。
百鬼夜行抄?
>>404 でもその作品ではヨーダイや寺尾さんのキャラは比較的崩れてなかった。
ジェラルドはキャラそのままだったし。
(というかジェラルドだけはなぜかどの作品でもキャラは崩れてない)
キャピキャピ洋大も妖術によるもので正気じゃなかったわけだし。
一時的な復活ぽいけどなw
>>410のスレで文ちゃんやってる人
文章にしたときの文ちゃんの滑稽さが改めて感じられて面白いけど
妖魔知ってるのを前提にした内容のレスはやめたほうがよくね?
>>410 妖怪の名前をひとつずつあげていくスレかと思ったが
寒いなりきりが常駐して会話するだけのスレと化してるな
>>410 魔霧のコメント、実際そのとおりだから笑うに笑えんな。
かえって笑えたよ。
乾いた笑いそのものだが。
百鬼の舞台にもなった氷川丸が今日で閉館、解体へ。
間接的にダイダラボッチが関与
>>414 まあ俺は、友野が「蒼ざめた森の怒り」を「これまでで一番出来の良い百鬼」だと
言い切ったところで、百鬼および友野の作家としての才能は終わったと思ったがな。
あれを「一番出来のいい」と言うことは妖魔での作品の出来を否定するようなもんだ。
案の定、「霧」でシリーズに止めを刺しやがったし。
>>418 友野の小説家としての才能が既に枯渇したうえ、リーダーとしての適正も皆無なのはみんな分かってる事さ。
気付いてないのは本人だけ。
来年のガープス展開で新人がファンタジーものを
やる事からして、ここらが引き際と悟ったのかも。
やっぱり新しい風は大事だよな。
>>420 SNEには「監修で飯を食えれば一人前」という言葉があってな
スレタイに死ってついてることだし、ここいらで
もう妖魔・百鬼スレの歴史に幕を下ろすか
>>423 本来なら百鬼終了の時点で幕を閉じてもよかったけど
結局、スレはここまで続いてしまったな。
たしかにスレを続けても出るのは百鬼と友野への愚痴ばかり。
「霧」の後に出ると言われた外伝集も一向に出ないから、
このスレを最後に辞めたほうが本当にいいのかもしれないな。
そういやいつぞやのリーダーズサーカスで友野が、
外伝集で文子ちゃんを復活させようと考えていると言ってたが
結局、実現しなかったな。
まあ、俺は外伝集は出なくてよかったと思ってるがな。
たぶん友野のことだ。文子ちゃんを狂った妖怪として
復活させようと考えたに違いない。リーダーズサーカスでも
なんか含みのある言い方だったし。かつての文子ちゃんファンとして
外伝集が出なくて本当に良かったと思ってるよ。
もう外伝は出ないの決定?
それとも友野がスルーしてるだけ?
>>426 出ないでしょ。
一年以上放置されてる上に後継企画とされたリボリバも打ち切られた今、
出る可能性はきわめてゼロに近い。
外伝集で一篇書く予定だった山本も何も言わないしな。
おそらく外伝集は紀文堂の棚に置かれてると思うよ。
その外伝集、煎餅か何かに書かれてるんだろうか
そういえば、妖怪が復活するときに性格変わるのもありうるよね?
某F博士は人間に対する態度から変わるし、輝乃介も丸くなったし。
復活した文ちゃんがアウトドア派で饒舌だったりしたら・・・
そしてそれを書くのが友野だったら……
いくら復活すれば性格も変わる可能性もあるとはいえ
根本が文車妖紀である以上、そこまで真逆な性格にはならんと思うんだが。
…と書いたところで恐ろしい考えが浮かんでしまった。
復活したらラノベ厨になった文ちゃんっていうのが…。
某ハルヒのごとく傍若無人で唯我独尊で自己中心なツンデレ文ちゃんとかだったらどうするよ…。
>>431 すべての本を愛する以上、これまでも十分ラノベについて知識があったんじゃないかな。
>>429 F男爵の場合は、いろんな作品があるからじゃね?
それこそキチガイだったり、冷酷な天才だったり、ありがちなマッドサイエンティストだったり
ギャグっぽい変な科学者だったり……
フランス書院の文庫に特に深い造詣を持っている文ちゃん
文ちゃん>この間、宮崎で見たよ、紀文堂が移動図書館になってた
文車妖妃という本来のイメージにより近い感じだな>移動図書館
ハンドル握ると性格変わる文ちゃん萌え
438 :
イラストに騙された名無しさん:2007/01/02(火) 15:14:16 ID:YpunGU0K
そんなこち亀の白バイ隊員みたいな文タン嫌だ
既にキーボードを前にすると豹変するから誤差の範囲。
>437
ハンドルネームになると豹変します。
コミケでやおい本売ってる文ちゃん(マヤとかなたが売り子)
サークル名はクリス・ザ・カー(妖車つながりで)
文ちゃんは同人誌とかやおいとか好きそうだな。
活字で表現されていれば、18禁SMロリグロヤオイに獣姦なんでもOKだが
絵とか動画になるとキスシーンでも赤面して見れなくなる文ちゃん
【なにその萌え設定】
あれだ、あやかしびと外伝のF枝Aやか嬢の如くアグレッシブ化するとか。
元々、パソコン通信上ではアレな喋り方してたしさぁ。
………すまない。言ってて、自分でも現実でもそんな振る舞いする文ちゃんは嫌だと思った。
>キウイ
表紙に巨神○ーグ風味がいた時には驚いたなあ。
それを操縦する娘っ子がどう見ても
ナコ○ルだかリム○ルだったのには吹いた
ついにスパロボ進出でもやるつもりかね、スイフリーは。
何の流れでキウイの話になったんだ?
妖魔、か。何もかもが懐かしい…
はいはい妖怪戦艦ヤマト乙
…CP一万超えてそうだw
妖魔夜行人気投票をやれば誰が一番かね?
俺は文ちゃんが好きだが、やはりかなたとか上位か?
どうかなぁ。俺はその二人、嫌いじゃないけど好きでもないし。
どーせネタもないんだし、ここでやろうか?
このスレが埋まるほど住人もいるわけじゃないだろうから。
一人だけ上げるのもなんなんで、ベスト3な。
キャラは妖魔百鬼のリプおよび小説に一度でも登場していれば、男女人妖問わずで。
言いだしっぺの俺から。
1、八環
2、湧
3、ジョニー
妖魔キャラだと、渋いオヤジ系が好みだね。
百鬼にゃいなかったタイプだからだろうけど。
1文ちゃん
2ひかりちゃん
3律子ちゃん
こつりこつりの爺さんと地獄博士だけは譲れない。
妖魔
湧
妖怪サラリーマン
麟
百鬼
シイ
石動
ナギ
じゃあ俺も。
妖魔
黒焔
棒
ボブ・マーべリック(ボマー)
百鬼
(妖魔のころより成長した)湧
チャイカ
名護大輔(アカマター)
どちらかというと脇役、悪役好きです。
妖魔
霧香
うわべり
文ちゃん
百鬼はシラネ
妖魔
やたさん
輝之介
霧香さん
百鬼
ヨーダイ
ジョニー
チャイカ
妖魔
八環
地獄博士
未亜子
百鬼
ないって書きたいけど、一応
ひかり
チャイカ
雷蔵
チャイカ人気あるなー
…つーかSNEを離れた人のキャラが一番人気な百鬼って…
>>461 クソだった百鬼の本筋のストーリーと関係ない
番外編だったからこそ輝けたと思う>チャイカ
ちなみに俺は
妖魔
ビーストヘッドの大堂寺社長
地獄博士
「あおぞら模型」店主
百鬼
ジェラルド
チャイカ
ジョニー
>>462 大堂寺社長、俺も好きだったよ
「東京クライシス」のブリッジのみの出番だったけど
悪は悪なりにプライドがあり悪なりに苦悩してるとこが良かった
ただ、「霧」で殺されたのがなんとも惜しい。
でも高速蘇生もあることだし、いずれ復活して
あの黒歴史ワールドを支配してくれることを望むよ。
しかし東京クライシスでの揉めっぷり(ある意味一人芝居?)を見てると
七体に分裂したくなる気持ちもわかる
きっと複数の頭(×6)って設定が
妖力じゃなくて、弱点の一種のほうだったんだろうね
妖魔:
黒焔(やっぱり鉄板)
マーベリック(ネタキャラっぷりが好印象)
地獄博士(いい感じに人外っぽい)
百鬼:
黒井(数少ない大人キャラ)
チャイカ(大人じゃないけど、いいキャラ)
ジョニー(リプレイと小説版でキャラが違うのに違和感なし)
こんな感じでしょうか。
ちなみに、ワーストのほうも書いてみます。
妖魔:
迷宮の化身(精神病なめてんのか?)
百鬼:
律子(何この真性電波?)
>>465 律子か・・・・。俺は嫌いじゃない。むしろ同情する。
作者の都合であんな真性電波になってしまったんだから
彼女は友野の被害者だよ。百鬼である意味で一番哀れなキャラだ。
>>466に同意ー
妖怪を受け入れない=悪。的な処理されてたしな。
百鬼は変に妖怪と人間の確執をイジったせいで嫌な感じだった。
妖魔だと、
・黒焔(筋目の通った感じで)
・うさぎの穴マスター(同上)
・鬼の格闘家(個人的に好き)
百鬼
・ガキ(黒焔の腕のおかげ)
・かなた(マスターのおかげ)
・ジェラルド(横浜っぽさがでてて)
ワーストは妖魔で最終巻に出てきた糞ヤンキーと悪魔、あとアヒャった摩耶、理由はどれも下品だから。
百鬼はオーナー、ルウ、ひかり、後もろもろ。理由はガキだから。
記念に参加しとこ。
妖魔
1.ウィル 2.教授 3.黒焔
百鬼
1.ジョニー 2.ワヤン 3.清姫
百鬼ワースト
1.オーナー 2.ルウ
記念参加
ワースト
・百鬼
>>471 ナギのことか。なんかあいつも律子とセットにされて
悪役にされてしまった哀れな奴だと思うよ。
ストーリー的にナギこそ成長させるべきキャラなのに
むしろ退化してキャラとして終わったって感じだ。
え?マサムネだカムラマサだかの人は?
中の人が黒歴史と化してしまったからなあ…>村正
>>474 白井英っていつの間にかSNE辞めてたよな。
そういや白井って水野の弟子だったはず。
SWの短編集でルキアルの弟子として期待されていたが
結局、役に立たなくて死んだ賢者の話を書いてたけど
白井も水野という名のルキアルに到達できずに業界から消えたんだな。
リボリバの次のシェアードワールドノベル第4弾の話題が
ちょっとリボリバスレで賑わっている。
友野降板、山本メインに復帰。
>>476 しかしとっくにSNE辞めた社友に頼るなんて
SNEも落ちたもんだな。
だが、少なくとも友野よりはマシだというのは確定だな。
山本の趣味や思想が鼻につくというアンチは存在するが、
今の友野のような大部分の読者に見放される程のひどさは無いしな。
友野はいつからああなってしまったんだろう・・・
「意図して作風を変えた」という思い上がりが
ベテランが抜けた結果、会社内で発言権が上がって思い上がっちゃったんだろうね。
自分の作品は必ず売れると思い込んで、部下にも自分に同調することを望んだ末にSNE全体を駄目にしちゃった。
山本は西部諸国シアターを見ればわかるが
何でもありのごった煮を作るのがうまい
なので、同じくごった煮属性を持つガープスと相性がいいのは当然だった
大まかな味付けやって、後は他のSNEメンバーにまかせるという適当なスタンスで妖魔は成功した
友野はそこがわかってなかった
なので、百鬼シリーズをナイトフォッグ対バロウズという
単なる一大キャンペーンにしてしまった
その結果、どれも友野味になってしまい、シェアードワールドという世界の広がりをむしろ逆に
狭めるような形になってしまい、百鬼はコケた
俺、初期の加藤とその恋人の話は、妖怪と人の差みたいな感じで好きだった。
妖怪と人の壁を少しづつ乗り越える話とか期待してたのに。
友野さん劣化してしまったな。
>山本さんと友野さんの差
リプレイで顕著だけど、山本さんは「物語は読者(PL)と作る共同作業」という意識があるからではないかな。
だから他人が活躍できる、ごった煮が得意でないかな。
落ちこぼれたとはいえ元々はハードSF志向と、最初っからラノベ志向の違いというのもあるかも。
ハードSFは既存の科学体系の延長線上で、理論をうまくこじつける必要があるからな。
あと、世代による環境の違いが与えた影響もあるかもな。
昔のオタは今程めぐまれた環境じゃなかったから、いろいろ努力して自給する必要があって、その過程で成長を促されたりすることもあるからね。
ユーザーは欲張り、できるだけ選択肢の幅の広いゲームを求める
魔法使いも宇宙人もヴァンパイアも原始人もロボも女戦士も何でも使いたい
そして山本は、何でも詰め込める面白い要素は全部入れろ
要素と要素が打ち消しあったりすることがあってもあんま気にするなってタイプ
妖魔ってのはこういうバランスの元に人気を博していたんだなあとつくづく思う
現に何でも作れるしな、汎用性はそこらのゲームの比じゃない
『妖怪何とか〜』って名称をつければもうそれでオッケーだしw
あとは微妙な青臭さがなければ…まぁそれも含めて山本弘か。
>>481 統一された世界観のソードワールドには合わない人だったけれど
何でもござれのガープスには合う人だったんだな。言われてみればそうだな。>山本
俺の場合、山本弘を買ってはずれだった例が無い。
思想がかなり偏向しているが新左翼思想は日本の文壇の標準装備なので特に気にならない。
幼女趣味があれだがロリペドは(中略)にならない。
山本先生の、摩耶の神への信仰や未亜子の葛藤や燃え、アザゼルややたさんとの純愛エロは好きだったが
桐子らセカンドシーズンのチャラい馬鹿ップルはいただけなかった。
「なまたべ〜」のナマハゲは希少な、恐くてひょうきんな現代の妖怪だと思う。
>>488 >桐子らセカンドシーズンのチャラい馬鹿ップルはいただけなかった。
あれ書いたのって清松だよな。そういや昔、混沌の大地の何巻かのあとがきで
名前は忘れたがヒロインの女盗賊とプライア・ウルグの甘ったるいラブストーリー書きたい
と言ってたことがあった。それを百鬼の方でやったんだろうけど、あんな出来なら
プライアの方の話は書いてもらわなくて本当に良かったと思う。
>>481 >その結果、どれも友野味になってしまい
モザイクノベルって手法もやってたけど、
結局、友野の代筆って感じで作家の個性は生かせなかったしな。
参加する作家の個性を生かすことがシェアードワールドノベルだというのに
友野はそれがわかっていなかった。短編集でも強引につなげて友野色に染めちゃうし。
友野は暴露を「ボウロ」と読んでた男だしな
たまご暴露
私掠船を「しりょうせん」とも読んでましたしね
ともにオリジナル作品をつくりつつも、SNEを離れてもやっていける人と、離れられない人の違いか?
友野は例えるとカレー粉みたいなもんじゃないのかね。
「これを入れれば全てがカレーになりますよ
むしろカレー味がしないところはありませんよ」みたいな。
具(他の作者)の味が残るようなだし汁ぐらいならよかったのにな。
ああ!友野=カレー粉!
なんか納得。特撮臭もばっちりする、ナイス表現。
>>486 まあ、SWの魔法範囲拡大と妖魔の妖術範囲拡大を比較すればよくわかる
妖魔は単純に、直径1m→3m→5m…って感じで拡大してるけど、SWは
ガチガチに計算して拡大した範囲面積を割り出してるし
>>498 ガープス本来のルールがそうじゃなかったっけ?<範囲拡大
>>496 傭兵はカレー粉が最強の武器なんだぞ!
あやまれ! 傭兵さんにあやまれ!
それ深夜枠のテレビか
特殊な職業ばっかり紹介する本のどっちかで聞いたことあるな>傭兵はカレー粉が一番大事
カレー粉さえあれば、どんな材料からでもカレーを作れる。
肉でも魚でも虫でもな。
登山家は焼肉のタレが一番大事
とりあえずこのスレはまったり使いつぶして、
新しいシェアードの詳細が発表されたらそっちに移行ってことでいいのか?
リボリバが出ても移行しなかったから
今更移行する理由はない。ない。
懐古するやつが多かったら続くし、
いなくなったら自然に消えるよ。
妖怪は忘れられると復活できない。ただ消え行くのみ。
このスレも同じだろうなあ・・・・
妖魔は読者もそのうち忘れて消えていく
百鬼は読者が一刻も早く忘れたくて消えていく
妖魔夜行の世界設定は小説の種としては惜しいんだけどなあ
今でも書いている。
ただし、震災後の東京がよくわからないんで90年代が舞台だけどな。
ミレニアムをまるごと黒歴史にするだけで、21世紀を舞台に
妖魔夜行を展開することができますよ?w
その場合、百鬼もまるまる黒歴史になるが、それはそれで微塵も問題ナッシングwww
妖魔の小説とか置いてるページって無い?
大正デモクラシーの時代に…
昭和高度経済成長時代に…
妖魔夜行舞台の90年代に…
第二次関東大震災後に…
…いくらでも書けるよなあ。
江戸期とかもよいなぁ
平安京妖魔夜行
鎌倉府妖魔夜行
戦国真っ盛り妖魔夜行
いいじゃないか?
>512
ただし、霧後は除く。
基本設定をぶち壊したアレだけは絶対ダメだな。
学園都市風妖魔とかはどうだ
隠れ里「蓬莱学園」(w
>>510 というか百鬼を始める為に書かれたもんだしな>ミレニアム
すべての元凶は百鬼だし、無しにしてもいいな。
>513
しゃばけシリーズは江戸妖魔夜行っぽくない?
「摩耶ちゃん、気分はどう?」
目覚めた私にかなたがいきなり声をかけてきた。
「アレ、天使は?ナイトフォッグは?」
「それはだよ。夢摩耶ちゃんは枕返しにつかまって悪夢をみせられたんだよ。」
「そっか、アレは全部夢だったんだ」
と、ミレニアム以降夢落ちにすれば続きいけない?
妖魔夜行再開。今までのは妖魔ー乙夜行シリーズでした、とか。
悪夢でも悪夢を見た時間だけ時は過ぎているのさ・・・・
>511
ぐぐれ。妖魔のウェブリングができる程度には、ある。
ここの避難所にも管理人SS二本他、少しはあるから。
避難所で一番出来のいいのは名医さんの話かな
ようやく幻の巻を読めたよー
模型店の話はちょっと薀蓄がうるさすぎると感じたけど、良かったな。
言の葉は話の筋もオチも演出もイマイチな感じ。
算の眼鏡は途中まで良かったけど、最後がなんだかなぁ。「初心者に幸運を、熟練者に不運を〜」っていう能力無理矢理っぽく見えてしかたなかった。
狐は、うん。犬神よりよほど良かった。
なんか文句ばっかりになっちゃったけど、やっぱり妖魔はいいねぇ。
もっとこっちで色々でればいいのにな。
>523
同意。他はどうもね……
>>524 妖魔の世界観で続編を書くということは
SNE的に友野の百鬼は失敗だったということを認めることで
友野の顔をつぶすことだ。なので妖魔での続編は無いだろう。
やはりネット上で百物語を俺たちが作るしかないな
では解放区でどうぞ。
めんどいな
それより自分が作った(未使用でも可)妖怪について語ろうぜ
魔法少女アイ(600CP)
悪魔っ娘リーアというのを作った友人がいたな。
ほら、上記のファンで今パクリっぽいの書いてる人の、デビュー作にしてアニメ化作品。
生憎とデータは残っていない。
俺も百物語募集パート2があれば出そうと書いたオリジナル妖怪はあるが
厨臭くてとても晒せない・・・
原作がとうの昔に終わり、当時さんざん語り尽くしたのに、今更何を語れと?
もし百鬼のあの事件が妖魔だったら?
歴史のifを語ろう
霧後の世界を考えてみたら、『ぺとぺとさん』か『あやかしびと』になってしまった漏れの想像力の無さにorz
――オフィシャル作品についての感想への、予想できるこのスレ住人反応――
>ぼくの考た解説はどうでもいいよ。
>長文書くな。ウザいから。
>まあ、あんまりズバッと言うのもなんだけど、熱が入るようなら
>個人のHP作ったほうがいいんじゃないかな、とは思うね
>ここに書かなくていいからね。念のため。
みんなで古きよき妖魔のテイストで百物語書いていって昔に浸ろうぜ!
539 :
Mr.M:2007/02/03(土) 02:20:30 ID:8ULGh/Ae
書いても叩かれるだけだぜ?
>>537 まあでもガープスだからやろうと思えば再現は可能なんだけどね。
リプレイ「武神夜行」も似たようなもんだったし。
ソードワールドの登場人物と実在した有名人とでは大分違うと思うぞ
それに武蔵やブルースは普通に生まれていてもおかしくないしな
妖魔世界にはホームズがいるくらいなんだし
>>541 ターザンもいたな。あとフランケンシュタイン博士もいる。
まあ、
>>99のようなファン層がごく限られてる小説の登場人物が
妖怪化するにはなにか特殊な設定が必要だろうけどな。
>>99は妖科学の機械のようだが。
そういえばミレニアムにはニコラ・テスラ・ジェネレーターというのが出てきたな。
妖怪を生み出すエネルギーを発生させてごくわずかな想いからでも妖怪を生み出せるというやつ。
百鬼でナイト・フォッグあたりに悪用されるんじゃないかと思った時もあったが
結局、再登場もないまま百鬼は黒歴史に・・・。惜しい設定だった。
ナイトフォッグみたいな地味なネットワークを何で百鬼シリーズの敵にしたのかワカンネ
ルルブやリプで『地獄』の存在をほのめかしていたのは何だったんだ
『バグ』と同じで、ただのミスディレクションの一つか
まあ虫も霧も最後はひどいもんだった
>>544 ナイトフォッグが最初に紹介されたときから、CPは確かにでかかったんだよな。
一応、それなりの格として考えられてはいたんだろうが・・・。
魔霧のCPなんて紹介されてないぞ、あんなのただの逃がし屋だし
それは獣じゃないのか?
CP総計が一万を超える地上最強の妖怪(百鬼ではCP一万近い最強レベルの妖怪に格下げされてたが)
魔霧の傀儡(阿久津)ならデータはあったな。
あー、あれね。1200ぐらいだったか>阿久津
大堂寺がアホなCPの使い方してて2000CP超えてるのに弱いんだよな
>>548 あの大堂寺のデータは絶対ルールミスだと当時思ってたんだが、どうなんだろ?
だって妖魔ルールだと、体力50にするのに必要なCPって185だろ?
アイツ925CPも支払ってんだぜ?人間時50/妖怪時60にするには185+3でいいよな?
実質1200CPぐらいしかないんだもんな。そら弱いわw
あれは、妖力の追加体力を使わないで、素の体力を計算したんだと思ってた。
なんでそんなことしたのかは分からなかったけど。
>>544 ザ・ビーストは弱体化したし、ローズクルセイダーは色物過ぎる。
樹海と海賊・シーホークはマイナーだから、ネットワークの歴史も古く、
設定もシリアスなナイトフォッグが選ばれたんだろう。
でも、強迫観念が行動動機といった感じが強くて悪の魅力は乏しかったな。
大堂寺社長には悪としての信念とプライドがあったけど阿久津からはそれは感じられなかった。
ラストの霧三部作でもぱっとしない印象だったし、魔霧本体もオーナーに拉致されて終わった。
ラスボスなのにキャラが立ってなかったと思う。
>>544 地獄と聞いて思い出したけど神や天使は登場したのに
ルシファーやベルゼブブやベリアルといった大物悪魔たちも
結局、登場することもなかったな。
俺は百鬼の次のシリーズで新たな敵として出るもんだと思ってた。
もちろん百鬼が黒歴史になるなんて思っても見なかったころに
予想したことだがな。
多分そういう大物は前の大戦で死んでまだ復活してなかったんだよ。
ベルゼブブはリプで名前だけ出てきてたな
ハエが人間を食い尽くす事件続出
↓
かなた「ベルゼブブでも来日したのかな?」
↓
マスター「そんな大物入国したら流石にどっかのネットワークに情報引っかかるおw」
そういう連中は大物であるがゆえに「神の軍勢には勝てない」というくびきから
逃れられなかったので顔出せなかったとかではないだろうか。>登場しなかった大物悪魔
世田谷パブリックシアターなる場所で、リプレイに出て来たまっぷたつの子爵のオペラがやるらしい。
まあサタンの場合は代理(獣)がすでに出ているからな
あのさ、妖魔・百鬼のセッションをする前に参加するPLに
世界観を説明した上に興味を持たせるのに適したエピソードってどれかな?
今、身内でやってるんだけど微妙に妖魔の世界観からずれてる気がして
ルルブだけじゃ駄目なのかなとかちょっと迷ってるんだ
教えてくれると助かるんで申し訳ないんだけどアドバイスくれると助かります
興味は知らんが、世界観の説明なら妖魔ルルブ冒頭の短編とか、小説第一話なんてどうだ。
世界観っつっても色々だと思うけど、どんな要素の説明が足りないと思ったんだろ。
セッションが妖怪大戦争になりがちだったりするなら、
教授と泥田坊の話とかいいんじゃないかと思ったり。
>>552 ダンテの「神曲」やミルトンの「失楽園」の影響で
凍っていたり、みんな蛇になっていたりとかしてるんじゃないかな。
>>558 長編の「悪夢ふたたび」とかが良いと思う。
「いじん」の設定は悪の現代妖怪の良い例だと思うし。
563 :
イラストに騙された名無しさん:2007/02/06(火) 21:13:45 ID:Ds1f/8GC
>>「悪夢再び」
アレは良いよね。もしプレイしている舞台が東京周辺なら、『君達のPCもこの話しで活躍しているかも』とか
言って、PL達の妄想を刺激する事もできるだろうし。
解放区にSSの新作が2本あるな。どっちもナカナカ良い感じだ。
ほんとだ、短いながらそれなりに良作。
妖怪は2ch見てるんだろか。もっというと2chに妖怪は棲んでいないだろうか。
いっぱいいますよ。
名無しの半分は妖怪の仕業です。
一部のコテハンはネット上にしか存在しない妖怪だよ
ばぐ太とかは多分妖怪。
オカ板なんかは、新妖怪誕生の情報収集や悪の妖怪の活動のチェックに使われてそうだ。
大樹は普通に2ch見てるだろうなぁ
かなたはちらっと触る程度で、アニメ板とかチェックしてそう
摩耶はVIPPER
と言うか実は2ch内に隠れ里があるんじゃね
適切な手順を踏むといける板とかw
そこでキーワード「fusianasan」でたどり着ける
隠れ里「裏2ちゃんねる」ですよ。
>>572 多分、書き込んだ本人は本当にたどり着いてるんだけど、
本人以外にはただのフシアナトラップに引っかかった馬鹿に見えてるんだろう。
ニュース系板でときどき見られるお間抜けさんたち、実は・・・
>>566 ジョジョのサバイバーみたいに
名無しを興奮させて論争させたり荒らしに変貌させたりする奴はいそうだ
名前は『アジテーター』でひとつ
そういや善の妖怪たちがネットで同類に情報を伝えるとき
ハンドルネームでHNって書き込むという設定がリプ一巻で出てきて以来
二度と使われなかった件を思い出した
妖魔夜行の戦慄のミレニアムを、先日やっと読みました。
なんていうか、カオスすぎてよくわかんなかった。
いろいろな妖怪が総登場するのはいいんだけど、
名前と形の説明がうざくて、飛ばして読んでしまった・・・。
この作者のことは詳しくは知らんけど、妖魔夜行では前々から、
趣味が出過ぎててわけわかんなくなってることが多いような・・・。
うまくまとまれば、地獄博士みたいないい話もできるんだろうけど。
キャラは魅力的だし、絵も好きだったんだけどなぁ。
ゲームっぽく派手に遊びたいのもわかるけど、
日本の妖怪はやっぱ、妖魔夜行初期の頃のような、不気味さがイイんだと思う。
百鬼夜翔は読んでない。
おもしろいの?
チャイカは割と好きだ
なんか妖怪っぽい妖怪がいないのがなー
犯罪者か、会話の成り立たない化け物か、人間くさいのばっかり
あんまし評判が良くないインド産風神雷神兄妹だが、
人間キャラとして見るならそれなりに好きだった……
これまた不評な『青ざめた〜』のお見合いモドキの挿絵とか、
前書きの兄貴同士の会話とか。
大体やられ役だったケドナー。
>>575 あれでカオスなら霧三部作なんてどう表現していいのかww
>575
その気持ちはわかる。
妖怪マニアだからミレニアムは楽しめたが「ジェライラの鎧」の鎧の描写や「神は沈黙せず」の超常現象記録の羅列は、正直うんざりした口だ。
山本センセは趣味が高じて作家になったクチだからまあしょうがないかと。
あと、そういう趣味でしたら多分百鬼は合わないと思う。
580 :
イラストに騙された名無しさん:2007/02/10(土) 15:04:52 ID:cmA0v/B/
現在何巻出ているの?
>>580 長編・短編集合わせて妖魔17冊、百鬼15冊くらい。
上下巻、三部作も含む。
>>575 そうか?テーマとか物語の筋とかわかり易すぎると思うが>ミレニアム
というか描写とかを読み飛ばしたらわからなくなって当然だと思うよ。
だが、
>>579にもあるがもともと山本は趣味が作品の出発点な作家だから
これまで調べた事柄を作品に反映させようとしてレポートっぽくなる所はあるな。
だが、得た知識を基に正確に描写しようとするところはまあ評価できる。
>>575 あと、百鬼夜翔はお勧めできない。
個人的には展開についていけるのは短編集「暁に散る翼」ぐらいまでで
それ以降は無いものと思った方が良い。
ラストに向かうにつれてどんどん酷くなっていくから。
最後の「霧三部作」は妖魔からのファンを裏切るだけでなく
地獄に突き落とすような出来だから妖魔に愛着があるなら読まない方が良い。
>291
(リアルで)実際に法事が行われている、力石なんかも実在してそうだな。
解放区の百物語が良い感じで溜まってるなあ。
俺もなんか寄稿したいがネタがナイ。
586 :
イラストに騙された名無しさん:2007/02/10(土) 19:27:12 ID:cmA0v/B/
>585
日常のニュースとかの中にもネタは潜んでるよ!
一昨日のニュースで、埼玉県飯能市の墓地だ墓石が多数倒されていたってニュースがある。
悪夢ふたたび…みたいに墓場でバトルがあったかもしれん。
>>584 読者にほぼ例外なく「死んだ」と認識されているキャラが、
妖怪として復活する事はあるんだろうか?
>>589 ブルース・ソーや雷電や宮本武蔵も実体化したからありえるものかと。
そうなれば新聞に死亡広告が出たというエルキュール・ポワロも実体化してる可能性があるな。
ホームズ・ポアロ・メグレ・金田一が一堂に会すこともあるわけだな。
ホームズがいるんだし、ポワロがいても不思議じゃないと思う。
この世界だと、ルパンもいそうな気がする。
そうすると、ルブランが書いたような、イギリス人への悪意とか入ってない
本物の「ルパンVSホームズ」もあり得るかもしれない、と。
・・・すごく読みたい。
稀文堂仮店舗(移動図書館)行けばあるかな?
何で霧が大批判なの?俺は妖魔は読んでないんだけど何を壊したんだ?
しかし、名探偵が揃う様な事態と言うのは禄なもんじゃない気がする(笑)。
>>593 百鬼のみで文庫のみの人だとわからん感覚かもなぁ。
妖魔時代は「妖怪が人間社会に紛れてヒッソリ生きてる」ってスタンスが強いシェアードワールドで、
かつTRPGのシステムとしても売ってたから、妖怪の在り方には結構な愛着があったんだ。
特にTRPG版のファンには、小説の世界観を採用するとこれまでの遊び方が全くできなくなるという点で
壊滅的だった。
>>593 小説としてもかなりアレな出来だったがな。
狂ったり黒化したり意味なく死んだりするキャラばっかで
どのキャラにも共感できないどころか「霧」で嫌いになったキャラもいる。
唯一、石動さんの死に方が良かっただけであとはカスだった。
>594
「暴力団関係者及び名探偵お断り」
――ある旅館の注意書き――
>594
少なくとも近づきたくない場所ではあるな((((;゚Д゚)))
半端に近づいたら死亡確定だし、かといって親しくなっても安全とは限らないし
仇は取ってくれるが、守ってはくれなそうだ
何しろ事件が起きないと彼らの存在意義がなくなってしまう
むしろ周囲で事件が起きるという妖力でも持ってそう
>599
なんてはた迷惑な能力
しかし、妖怪名探偵は月に一度事件を解決しないと消滅してしまいそうだ
むしろ、週間殺人事件 orz
事件が起こらないと
・コカインに耽溺する
・燻製が作れそうな勢いでタバコをふかす
・瓜の品種改良を庭でやり始める
・バードウォッチングにかこつけてご近所を双眼鏡で覗きまくる
・ひたすら喰いまくる
、、、などの嫌な行動をとり始める探偵たち
>602の元ネタがホームズと喰い探しかわからない
コカイン>ホームズ
タバコ>刑事系などハードボイルド派探偵各位
瓜>エリキュールポワロ(飽きてしまったが。鬼甘のココアシロップも好き)
覗き>ミスマープル
(可愛いのは口調と見掛けだけで性格は意地悪婆さん系)
喰いまくる>喰いタン他美食系探偵各位
「遺留品を拾ってしまう」とか「重要な話を立ち聞きしてしまう」とか
「もうイヤだ俺はこんな血なまぐさい場所にいられるか」などの
「お約束」にさえ触れなければ探偵の事件を起こす妖力には巻き込まれないですむとか?
駄洒落やセクシービームや寝不足パワーで事件を解決する
某御大の名探偵達が跳梁跋扈する隠れ里を想像して思わずめまいがした。
じゃあ俺は混浴露店風呂巡りが好きな、妻が刑事の旦那の知り合いでいいですw
最近は探偵と知り合い程度じゃ死ぬのを免れる事が出来ないからなぁ。
昔は助手が一番「ストレス溜まるけど安全」なポジションだったんだが、近頃はそれでも安心できんし。
探偵が来ると聞いて逃げ出すと、それすら事件の始まりになってしまいそうだ……
どうしようもないな
なんか妖魔というよりハルヒぽい話になってきてますな
解放区のSS読んでみたんだけど、全般的に「人間の想い」的な部分が足りないな。
こう、事件に巻き込まれた人間こそがその妖怪を作り出した想いの持ち主的な要素が。
>>609 素人さんの書くSSにそこまで求めるのはちと酷かと
ひょっとしたら、妖魔のテーマは人間社会の中の妖怪と人間で、
百鬼のテーマは妖怪社会の中の人間と妖怪だったのかもしれないね
これだと百鬼は異世界ファンタジーものとあんまり変わらなくなっちゃうな
そんなコンセプトが在ったかどうか、全ては霧の(ry
山本が獣なら、友野はまさに霧だったなw
ナンバーワンがいなくなって(弱体化?)次のトップがじわじわ暴走していった
>>613 と言うか百鬼というシリーズ自体が霧を体現してたと思う。
五里霧中、きりきり舞いといった感じで。
特撮の影響を受けすぎなんだよな
オーナーの持ってる殺人人形のエリィも元ネタは怪奇大作戦だし
(見た目も手首から刃物が出てくるのもそのまんま)
これまで観てきた、読んできた作品の影響を受けて
オマージュとかパロディやるのは別にかまわない。
妖魔では山本の「さようなら地獄博士」という名作があったし。
ただ百鬼の場合はオマージュとかパロディとかはあったけど
肝心のストーリーが駄目なのでそれが生きてこなかったな。
そしてストーリーが駄目だとせっかくのオマージュやパロディに気付いてもらえなくなる。
「霧」にも友野らしいオマージュやパロディが散りばめられてたのかもしれないが、
作品の出来があれなので俺は探そうという気すら起きない。
つーか、友野らしいオマージュやパロディって時点でネガティブな訳だが
名前だけ駄洒落て見ましたとか親父ギャグかと
619 :
イラストに騙された名無しさん:2007/02/25(日) 16:35:39 ID:pMADj9bT
ってか俺、霧は読んだはずなのにパロディ・オマージュどころか
内容すら薄ぼんやりとしか思い出せないんだが
これって俺はいつのまにやら妖怪に記憶操作されたのかな?
それともあまりの黒歴史ぶりに脳が忘却しようとしてるのかな?
ある種の人払いのようなものだ。
つーかあの世界なんであんなに殺人鬼妖怪いるんだよ
そらいるんでないのか?
世界中からかき集めれば。
ヒーローだけで一族作れるぐらいだし、殺人鬼もけっこういるだろう。
互いに仲悪そうだから一族やネットワークは作ってないと思うけど。
>>623 >互いに仲悪そうだから一族やネットワークは作ってないと思うけど。
大手の悪のネットワークに入るとかはあると思う。
殺人道化師のホーミィ・ザ・クラウンはザ・ビーストに入ってたし。
>>621 どうせ人間に毛が生えた程度の雑魚ばっかりだろ
その毛が手強いけどな。
不老不死だったり、防護点だったり、追加HPだったり、
中には強い殺人鬼妖怪もいると思うが。
映画から生まれたようなジェイソンやフレディは強いような気がする
というか別に、人間を標的にするなら普通の人間でも十分以上に脅威だしな
被害者が出る前に殺人鬼を処理できることなんてまず無いだろうし
妖怪伝奇の「スプラッター殺人鬼」(868CP)だと、
・HP200+筋力40
・余分な命3つ+高速蘇生+再生
・目標視認必要なしの短距離瞬間移動
・・・人間どころか、妖怪でもきつい気がします。
ジャック・ザ・リッパーとか、どれぐらい強いんだか想像もつかない・・・
真犯人の正体が色々言われてるから、
複数居て「種族・切り裂きジャック」みたいになってんじゃないかって気もする。
ホラー映画の殺人鬼ほど、肉弾仕様ではないと思うけどな>切り裂きジャック
犯行のあとどこかへ消えてしまう系の能力は持ってるかもしれんが。
こういう複数の設定が混在するような妖怪の場合、
全部混ぜ合わされた姿ひとつに定まるのと、複数別個に存在するのと、
皆の衆はどっちの方が好み?
誕生場所が倫敦だから、ザ・フォッグとの繋がりもあるかもな。
複数存在しててもいいだろ。
その方がシェアードノベルとして好き勝手できるし。
そういやハーメルンの笛吹き男は複数存在してるらしいな。
妖怪伝寄の奴がオリジナルであとは伝説から誕生した感じだけど。
笛吹き男一族ではシナリオに出てきたあいつが祖だったんだな。
そういや妖怪伝奇を久しぶりに読み直して気がついたんだが
妖魔・百鬼含めて一番素早い妖怪は『牛鬼』なんだよな(敏捷力18)
16とか15が結構多い、ちなみに次点はホームズの17
妖怪伝奇のあの表紙イラストは何なんだ。
いつも使う帰り道の途中に林があるんだ
その林、首吊り死体があったとかなんかそんな話があってさ、昼間でも薄気味悪いんだ
夜はもうほんと怖くってさ、途切れ途切れの街灯の中を「怖い怖い」って林の中を見ないようにいつも歩いてたんだ
だからこの間ほんとに嫌になって20分くらい遠回りして帰ったらさ、その日暴走族が林で喧嘩してたとかで消防車出る騒ぎになってたらしい
以来街灯も増えて明るくなって、ちょっと通りやすくなったんだ
だからなんだって訳じゃないんだけど、このスレに書き込んだほうがいいような気がして……
>>634 その辺だとCPのコストパフォーマンスが一番いいんだよ
格闘に8CP突っ込むと能力値+3になって、18あれば近い腕狙って16、19あれば内臓狙って16になる
内臓に鉤爪ぶっ刺すのは結構凶悪なんだぜ
技能に8CP使うか敏捷に15CP使うかだと敏捷上げたくなるしな
CP計算よりも街灯に居場所を追われたものに想いをはせるべき
SS書いて解放区に投稿したいんだが、どうも意欲が今一つ湧かない……
既にストーリーとかは決まってて、途中まで書けてるんだがそっから先に進める意欲が湧かない。
うらはらの仕業です
なんか卓ゲ板のリプレイスレで、今さら妖魔リプが変なふうに話題になってるな。
なんでも、舞の投稿者を自称する御仁が現れて、「この美しい設定をキモイ呼ばわりしやがった
プレイヤーは許せん」みたいな事言ってるみたい。
まー、SNE叩きのために都合よく利用されてるだけって気もするが。
「ぼくのかんがえたようかい」なんて、他人からキモイと思われる事を覚悟しとかなきゃ駄目だよな
と、元投稿者が言ってみる(舞じゃないけど
>>643 された
生まれた経緯の設定とか、正直、今になって読み直すと顔から火が出る
俺も、当時投稿した百物語の原稿読み直すと
恥ずかしさのあまり死にたくなったwww
や、俺は採用されはしなかったけど。
>>644 スゲェな。
ちなみに何?
>641
前スレ落ちちゃってて読めないよ。
まあワザワザ2ちゃんまで出張ってくる投稿者ってのは、総じてイタそうだよな。
ほら、昔このスレにもいたじゃないかマ(ry
>>647 誰だっけ、リプレイキャラの一人だよね?
自分のキャラを他の人がプレイヤーやって、それが出版されるのってどんな感じ?
っと、今手元にないけど雷華のような気がしてきた。
そんな恥ずかしい設定だったっけ?
うろ覚えだが、戦場カメラマンが愛用していたカメラ(恋人の遺品)が妖怪になったんだっけ?
>>650 うん。
付喪神としては実に正しい生まれ方だな。
てゆーか、まだ雷華かどうかは記憶があやふやなんだけどね。
今更だけど、『暁に散る翼』収録の「茜色の空の記憶」を読んだ。
ややこしさのあまり、完全に理解するまで行きつ戻りつしてるうちに
1時間以上費やしてしまったw
まだちょっと自信ないけど、この話完全に筋は通ってるよね?
まあ山本弘だから矛盾が無いようにキッチリ作ってると思うけど。
筋は一応通ってる。
タイムテーブルを表にしてみるとわかりやすいかも。
山本弘って、数少ない律子フラグの支持者だったんだよな・・・
後続に完全スルーされてたけど。
>>647 雷華のことだね。
でもそんなに恥かしいとは思わんけど
俺はちゃんとした設定だったと思ってるよ。
>>653 >山本弘って、数少ない律子フラグの支持者だったんだよな・・・
百鬼が洋大×麦の方向で進んでることを知らなかったみたいだからな。
あの頃はSNEから離れてシリーズ設定にも関われない外様作家だったから
連絡とかが不足していたんだろう。だから「幼馴染の女の子」の律子を
正ヒロインだと思ったんだろう。
656 :
655:2007/03/24(土) 16:39:45 ID:1WhpxsVk
山本も自分のサイトでこう書いてるしな。
>ようやく書き上げ、チェックのためにSNEに送ったところ、問題が発覚。洋大の行動が、
>先に書き上がっていた柘植めぐみ「虹のかなたへ」と齟齬をきたしてしまうのだ。
>そんなの事前に打ち合わせしろよ、自分!(笑)
>結局、僕が一部書き直し、友野がそれをさらにフォローする形で落ち着いた。やれやれ。
柘植の作品との齟齬って律子フラグのことだろうな。確実に
律子フラグって?
単に「律子とくっつく可能性」って解釈でいいの?
>>655 麦が料理駄目にされてもキレなかったり、「瞬着」とか発言してるのを見て
「あーあ、SNE離れたせいでキャラ設定把握できてないんだな」と思ってしまったアホは俺だw
あれが伏線だったとは・・・・・
>>657 >単に「律子とくっつく可能性」って解釈でいいの?
そういうこと。柘植の作品で麦との恋人フラグが立ったのに
次の話で(極限状態でも)律子に告白では明らかに齟齬だしな。
>>658 あー、同じ巻で麦フラグが立ってたんだっけ。
確かデートとかしてたんだっけか?
百鬼は山本の以外ろくに読んでなかったから、違和感感じなかったわ。
だとすると、友野のフォローってなんかあったっけ?
個人的な見解だが、やっぱり山本がいてくれたほうが良かったなあ。
友野ではダメだ。
>>659 友野のフォロー
自分のパートで洋大×麦のカップリングをホテルのみんなが望んでいると書いたこと。
あと、律子にワヤンとのフラグを立てた。こんなところかな。
>>661 うーん、それはどっちかというと麦フラグの補強であって、「齟齬」ってのを埋め合わせるフォローにはなってないような。
この場合フォローというからには、ヨーダイの律子への思いを描くようなものじゃないとフォローになってなくない?
>>660 今の友野がダメな事ぐらい
もうみんな知ってるよ。
>646
このスレにいたってのは誰なんだ?
>>660 能力的にもそうだが、キャリアなどを含めて友野に対して「格上」として接することのできる人が他にいれば、
こんなふうにはならなかったと思うんだよな。
他のリプレイとか読んでても、GM友野・PL友野がなんか変な感じに動いてるし。
ザ・ビーストの象徴・666ゲット
なるほど・ザ・ビースト
_, ._
( ゚ Д゚)
>665
みゆきたんではダメなのか?
あと社長とか。
央華の初期・・・長編小説が始まる前あたりまではいい感じだったのにね
友野・みゆきコンビも
今じゃ作家数が減ってるから、みゆきに友野の監督役をさせる余裕がないんじゃないかな
みゆきは他にするべきことがあるはずだ。
央華のみゆきというと友野の仕事量に着いていけず
あっぷあっぷだったわけだが。
今は友野も遅くなったがみゆきはそれ以上なので
奴に友野は御せんよ。
解放区に投稿とかあったけど、結局一月ももたなかったな。
こそりと書いてきた
やっぱり、一ヶ月以上放置してたらもたなかったと思われますね
ペース遅くて申し訳ない…
「事件に巻き込まれた者が実は妖怪を生み出す元凶」ってのはいいが、もうちっとストーリーも充実させて欲しいな。
いや、贅沢なのはわかってるんだがな。
そういやもう明日か>鬼太郎。
正確には今日だなw
なかなか良かったよ。>鬼太郎
妖魔チックで(笑)。
画竜の話は良いなあ。こういうの好き。
>鬼太郎
妖怪横丁の設定は面白いと思うし、不気味さを煽る雰囲気はいいと思う。
が、原作からの大幅な乖離とか、退治される妖怪側の事情が描かれない点とかも気になる。
ぶっちゃけ1〜3期の方が好み。ただまだ1話だけなんでなんとも。
ところでスレの話題だが「水魔の追跡」を思い出したのは自分だけかな。
あと、触手出したんなら猫娘が絡み付かれるシーンが欲しかった
>鬼太郎
まあ、昔とは違うのは仕方ないよ。
前のニ作も原作とは雰囲気が違うんだし、現代風にアレンジされてる中では結構良い感触だったよ。
しかし日曜の朝から触手プレイ希望とは…マニアだね(笑)。
鬼太郎から脱皮しようとした妖魔夜行。
だが鬼太郎の方が妖魔らしくなるとはな。
友野が特撮オタクから脱皮出来なかったのが敗因なんじゃないかと思う。>百鬼
本質と言うか、人間と妖怪の線引きが出来て無かったのがね。
特撮にも、改造人間や宇宙人である事の孤独感や悲哀ってもんがあるだろうに。
それを妖怪に活かせんとは……特撮オタとしてもどうよ? て感じだ。
>684
同じ「現代社会に適応した妖怪」を描くなら似るのは当然。
「さようなら地獄博士」に比べると、どうもね・・・
霧でやってた劣化デビルマンは読んでて死にそうだった。
>>687 デビルマンといえば映画デビルマンも酷かったな。
あの映画の公開後、スタッフどころか東映にも不幸が降りかかり
ついには監督が死ぬなどさながらデビルマンの祟り状態だったそうな。
最近の友野のスランプも祟りか何かかもな。
>>686 友野は仮面ライダーの何話の怪人がどうとか
あの組織はどうとか、あの年代のヒーローはどうとか
そういった知識を溜め込む特撮オタでヒーローの孤独や
悲哀とかには注目しないタイプなんだと思う。
ふと思ったけど、池波正太郎が
妖魔とか書いたらどんな感じになるんだろう?
妙に食べ物の描写が多かったりするのかな
こンな感じでは?
昔は人間を襲う悪い妖怪だった老妖怪と、人間の同心の奇妙な交流がメイン。
一緒に天ぷら蕎麦食べたりとか、老妖怪を利用しようとする悪い人間が現れたりとかする。
いや、現代劇を根底に置かんとw
同心てw
「純真なたぬきを騙して火をつけようとしてた人間がいたから、鍋にして食ったでちゅー。げっぷー」
こうですか? わかりません!
それ
なんて
エロゲ
>>690 「エクソシスト」「ポルターガイスト」の昔からホラー映画の関係者は
不幸に見舞われるとよく言われるがこの映画もまさにそれだな。
もっともあの大駄作ぶりでは悪魔が怒っても仕方ないと言えるかもしれんが。
イカン、猫娘が可愛い…
orz
なんか本当に妖魔っぽい話だった。>鬼太郎
SNEの連中が妖魔から百鬼に移行する中で
捨てていった要素をうまく生かしたって感じ。
>>684の言うとおりだと思った。
すいません、鬼太郎って? 文庫? SS?
四回目だかのアニメ化
いや…鬼太郎そのものを知らないで聞いてるような…
いや、さすがに知る人ぞ知るゲゲゲの鬼太郎を知らん奴がいるだろうか。
水木しげる先生の日本一有名な妖怪漫画だし。
鬼太郎知らないヤツなんてこの世にいるのかw
パーマン知らない仗助並みにレアな人間じゃないかそれは。
もしかしたら知らないヤツもおるかもしれんが
そんな人間がこのスレにいるってのもおかしな話なような。
>705
一応突っ込ませてもらおう。
>知る人ぞ知る【知る人ぞ知る】
>広く知られてはいないが、ある一部の人にはその存在が非常によく知られている。
(yahoo!辞書より)
例えば、クトゥルフ神話辺りが適当だろうか?
ほぼ10年ごとにアニメ化されてる鬼太郎は、有名と呼んで差し支えない。
>699
ソウカ、ワタシハセイジョウダッタノダネ。
しかし、変われば変わるもんだね(笑)。
ゲゲゲの鬼太郎を知らない人がいる事じたいはそこまで驚くほどじゃないと思うけど、こんなスレに来る人で知らないってのはびっくりだなー
もういいから、戦犯の話しようぜ
誰が悪いと思う?
俺は、「自分が抜けたらあとはクソばかり」とわかっていながら途中で抜けた人だと思う
責任をなすりつけて槍玉に挙げたところで、状況が改善されるとは思えないんだが
っていうかこのスレなにするスレだったっけ?
「クソをなすりつけて抜いた」まで読んだ。
マニアックだなー
>>711 なにをするというか・・・
言ってみれば葬式会場?
つまり、故・妖魔百鬼を偲ぶ会ですか
初代・妖魔がそこそこ面白かったのに、二代目の百鬼がドラ息子だった
百鬼になって、置いてきぼりになった気がする読者の追悼の場?
そうか、俺たちは捨てられた屍だったんだ・・・
あれ、掲示板に恨み言を書き連ねる屍って現代妖怪っぽくね?
掲示板に恨み言を書き連ねるだけじゃ全然怖くないので
もう一捻り欲しい。
掲示板ネタで定番なのは『書かれた事が本当になっていく』かな。
最初は事実の後追いなのが、気が付くと追いこされて予言になっていくと言う…
>>713 うまいね
俺たちはお悔やみを言うほうなのか言われるほうなのか
掲示板ネタっていえば、やっぱり山本弘は上手いなと
茜色の空の記憶を読んで思った
どうしても今の友野と比べるからとてつもなく上手に見える
チャイカも、今となってはすげーうまく思える。
つーかあの辺は妖魔っぽくてよかった。
>>723 あの巻の構成は妖魔っぽかったからな。
作品もそれぞれ独立してたし、各作家の個性も生かせてた。
あと山本と高井が書いてたってのも妖魔らしかったな。
>>710 戦犯?そんなもの中心作家のイニシャルT以外の誰がいる。(高井ではない)
ゆるやかなつながりのオムニバス形式を捨てて、つながりを緊密にしたせいで
百鬼はだめになったんだ。作家の個性を生かした作品を書くために妖魔では
あの形式だったのに、百鬼のあれでは何のためのシェアードワールドなのか
わからない。そこらへんをイニシャルTの奴はわかっていなかった。
あの人の書いてる割合を考えるに、「自分で書きたくなっちゃった」んだろうなあ…
自分の作品が、思うように展開できなかったからか。(いつまで待っても続編出ないし…)
どーでもいいようなオタくさい妖怪が、「ハァ?」って感じの都市伝説を解決しても面白くない。
いや、それでも面白くすることはできたんだろうが、残念ながら無理だったな。
妖魔の強い妖怪たちが死んだり封印されたりして、若い妖怪たちが百鬼でがんばる、
というのはよかったと思うんだけど。
ハンターとか、「刺青」とか、マジで勘弁して欲しかった
>>726 そして、ハンター、刺青で懲りずにリボーンリバースとかやったしな。
イニシャルTの奴は派手な能力者バトルものがやりたかったと見える。
能力バトルものなんて、よほどうまく書かないと、ハデなエフェクト使い放題の漫画にかなうわけないんだがな…
ペースも週刊少年漫画の方が早いとなれば、勝負になるわけないのに。
派手な能力者バトルものがやりたいなら、ドラゴンマークをしっかり書いてりゃよかったんだ。
>>725 あれだ。新シリーズだから前シリーズと違ったことをやろうとしたんだろ。
ただ、別に変えなくていいもの。変えてはいけないものまで変えてしまったのがな・・・・
>>721 小説家としての経歴はあの執筆陣の中では長い方だからな。
ライトノベル完全読本Vol.2の水野良のインタビューによると
水野に小説の書き方を教えたのは山本だって言ってたし、
小説家として長く経験を積んでるから技法も当然うまくなる。
デビュー当時くらいにも「○○賞に応募して来た人の中で、一人うまいやつがいる」みたいなこと話されてたんじゃなかったっけ?>山本弘
文章力はわりと評価が高いんじゃないかなぁ。
>>731 奇想天外新人賞の時のことね。
まあ、グループSNEから独立しても
生き残ってられるから実力は確かだな。
逆に言えば実力がある人材はSNEには残らないってことだな。
だって自力でやっていける人が残ってなにかいいことあるか?
みゆきちゃんみたいにゲームのほうが本業の人はともかくとして、小説がメインの友野が
残ったのは、なんだかんだいってちゃんと自分のことをわかっているということだと思うな
SNEから出たら妖魔とかに参加できませんよ、とかいうならともかく、
普通に参加できるわけだしな。
>>734 参加はできるが外様扱いされるよ。
山本は世界設定に関わらせてもらえなかった上に
たったの二編しか書かせてもらえなかったし。
友野は一人立ちできないよってのは同意。
百鬼でよく分かった、正直ルナルとかも今ではどうかと思うし。
オリジナルシリーズが全部頓挫しているのを見れば、明白だろう…
リプもなぁ…
妖魔リプ読んでるとSWリプと同じ感じがするが
百鬼リプはなんかきくたけ臭がする
演技過剰というか、台詞や行動がクドイというか…なんなんだろこの感覚
「こういうふうにしてもよかったんだけど、色々と考えた結果、こうしました」
みたいな言い訳じみた解説が多すぎてうざかったな。後期リプレイ。
ルナルのリプレイは面白かったが、クソ女キャラどもが出しゃばり始めてからはつまらなくなった
話を終わらせるのにいつも世界観や設定ごと終わりにしてしまうのはなんでだろうなあ。
読者にさっさ諦めて新シリーズに移行してもらわないと儲けにならないからなのか
そうしないと風呂敷を畳めない性分なのか。
なんというか、「どうせ最後には何もかもわやにされるんだなあ」と思うと再読する気を失う。
話は変わるけど、今シリーズの鬼太郎は妖怪と人間の距離感が妖魔っぽいね。
そういや昔はぬらりひょんかねずみ男ぐらいだったしなぁ>現代に適応した妖怪
まあ一番変わったのは萌えキャラと化したねこ娘だが
あれにはマジで度肝を抜かれた
今期の鬼太郎は本気で妖魔夜行で主役を勤められるぐらいの「正義の味方」してるなぁ。
自分の命がやばい状況でも決して人間に手を上げないのは立派を通り越して頑固すぎる。
原作漫画のコンビニ本とか読んでみると、イメージ違いすぎるw
ネコ娘の人間社会への溶け込みぶりはまさに妖魔夜行。
萌え衣装で街頭のティッシュ配りとか、今期スタッフは俺を萌え殺す気ですかw
原作の鬼太郎は怠惰きわまりないからなw
しかもときどき好色になるし
青年編の「田中ゲタ吉」名義のときなんか、もう……
>742
人間社会に溶け込んでるけど「妖怪」としての描写もきちんとあるのがいいよね。
雑踏の中で消えていったり、妖怪として人に警告したり。
百鬼の妖怪は、単に特殊(異常)な性癖のある連中の集まり、って感じだったしなあ。
妖怪も人間も大差ないんだ、みたいなのをクローズアップしすぎて、妖怪らしさがなくなってた。
しかも能力がザコいもんで…
そーゆーのも指定されてたのかね
メンバーは大体固定されてるわけだから、指定されてたといってもいいだろうなあ。
それにしても…
プリシラ・クルツ、オーナー、アニー・オークレー
こういうDQN女が好きなのかね。友野は。
DQN女って需要少ないだろうな。
少なくともDQN女目当てで百鬼を買ってた奴はいないだろうし。
>DQN女って需要少ないだろうな
ハルヒとかシャナとかドクロちゃんとか、最近のラノベ業界は
「こんな女のどこに萌えがあんだよ」と言いたくなるぐらいDQN女が横行してるわけですがw
まぁ友野の書くDQN女に需要が無いのは同意だが。
以前のリボリバスレかなんかで言われてたが、DQN女が友野の好みらしいぞ。
ユエルに出てきたアシュティ(セルドのねーちゃん)もオーナーやらに負けず劣らずのDQN女だったし。
DQN女が出てきてもいいさ。
それが異様に目立って、他のキャラが霞みさえしなければ。
友野は初期エフィみたいな萌えキャラすらDQN化させたりするから問題なんだよ。
エフィのDQN化はひどかったな〜。
第二部の女どもも、そろいもそろってDQNだったし。(ついでにノイエも少し)
しかし
>>750の上げたDQN女どもは、本当に理解できんw
気が狂ってるとしか思えないが、俺がおっさんになっただけなのだろう
>750
しかし、リアル女のDQNぶりには足元も及ばんわけで(´・ω・`)
「一見DQNだけど、実は裏でしっかりフォローをやってくれる姐さん」をやろうとして、
「一見DQNで、立場だけは偉そうなDQN女」になっちゃったんだよね。
あいつショムニとか好きそうだな
>>750 ハルヒとドクロちゃんは俺も理解できんなあ。アニメ版ハルヒは妙に好きだが。
シャナは2巻以降から加速度的にマトモになっていったので気にならなんだ。
……エフィはDQN化もさることながら、超人化に辟易したなあ。
おかん連中も嫌いだった。
>>756 ドクロちゃんとかハルヒとかはDQN要素よりも
ボクっ娘要素とかツンデレ要素とかに惹かれたファンが多いんだと思う。
あー
ザビーストの設定考えたの誰だ?
ナイトフォッグの設定は?
自分で考えた設定を使いたくて無理矢理妖魔終わらせたとかそんなのは無いよな……
>>757 ハルヒじゃなくて朝比奈さんだろ、萌えは
ドクロちゃんは真面目にキャラ萌えするんじゃなくて、おばかな変態ぶりを笑うもんだ
>>758 ザ・ビーストは山本だ。ナイトフォッグは今はもういない西奥隆起っぽい。
>自分で考えた設定を使いたくて無理矢理妖魔終わらせたとかそんなのは無いよな……
それはない。妖魔を終わらせた理由は新規読者を引き入れるため
設定や世界観をリニューアルしようと安田社長と友野が言い出したため。
つまり百鬼にリニューアルオープンするために妖魔を終わらせたということ。
ものの見事に目論見が外れたわけだがな。
ちなみに友野がローズクルセイダーの設定担当で
川人が海賊シーホークの設定を担当したと思う。
百鬼(主にリプレイ)でローズクルセイダーが目立ったのは
GMが友野だったからだろうな。
>>761 影響も何も妖魔の中心作家は山本だ。補佐が友野。
百鬼は友野が中心作家を務め、山本は補佐役どころか
ゲストに追いやられた。世界設定にも関われないうえに
登板もたった2回きり、ラストの「霧」にも関わらせてもらえなかった。
補佐役にでも残ってくれていたら友野の暴走をある程度抑えてくれたはずだが、
シリーズも黒歴史と化した現在、いまさらそんなこといっても仕方ないがな。
追いやられたとか関わらせてもらえなかったとか言うが、
会社を離れたんだから別に当たり前のことだろ。
山本にだって自分の仕事があるし。
まあそれでも、山本が中心になって欲しかったと言うのは俺も同感だけどな。
このスレって百鬼の友野を擁護する奴いないの?
面白かったら擁護できるんだけど
このスレで友野を擁護するということは
すなわち霧三部作を面白いということに等しい。
そんなヤツがいたら是が非でもお目にかかりたいものだがw
集中砲火を浴びるとわかっているのに?
妖魔のちょっと古い世界観が好きだった。
ライト過ぎる百鬼は最後まで馴染めなかったな。イラストのせいもあるが。
百鬼は新要素がどれも「派手にしたいのは分かるがそれはやりすぎだろ」って思えてなあ。
ハンター然り、隠れ里然り。
「何の不思議もなさそうな街の中に、妖怪が集う店が一軒」ぐらいのほうが
リアリティがあって良かったのに。
>>767 私は自分が面白いと思っているのに、スレ中から叩かれているなんて状況を見ると、
逆に一言言わずにはいられなくなってしまうけどね。
おかげで集中砲火を浴びたことも確かにあるが。
しかし、霧はもうどうにもならないでしょう、
正直力を入れて叩くのすらエネルギーの無駄使いとしか思えないくらい。
友野擁護か。
妖魔の初期は良かった。
いやほんとこれくらいだな。
どんどん駄目にしたから、怒る段階すぎて呆れやあきらめの方になってるな。
最初、妖魔シリーズ読んだ時は日本のワイルドカードシリーズになると期待したのに(泣)。
文句や悪口、不平不満はいくらでも言えるんだし
書き手には書き手なりの苦労もあるんじゃないかなぁと思うんだが
文句や不平不満言ってる暇あったら、自分らも書いてみようぜ
妖魔の世界観残したSSや「俺なら百鬼はこう書いた!」って感じのSSを
>>772 SSなら解放区の方で書きたい人は書いてる。
俺も妖魔の頃は書きたいネタがいろいろあったが
本家である百鬼があの終わり方をしたから、もう
あの世界観は戻ってこないと思うと書こうという
気がなくなったよ・・・・
>>774 妖魔はよかったというとこ以外、
マジで共感できねえな
霧のグダグダな構成を作者が意図的にやってると
思えるところが逆にすごい
霧三部作は、切るべきところを切って
残すべきところを残すといった作業を全くしてないからなぁ…全部まるまる残し
実際は上下巻でおさまる出来だったと思う
>>769 「さようなら地獄博士」でもあった「頭ではありえないと分かっていても
心のどこかでありえるんじゃないかと思ってしまう妙なリアリティ」ってのは
妖魔の最大の持ち味だったと俺も思う。百鬼は現実と離れてしまい、そうした
リアリティも無くなったからな。それが百鬼の失敗の原因の中でも大きなものだと思う。
妖魔は伝奇物
百鬼はファンタジー
こういうこと?
>>778 百鬼もファンタジーってより伝奇物だと思う。
ただ、東京が地震で壊滅してたり氷川丸が転覆したりと
現実の社会との違いが多かった。
完全にこちらの世界とは違うパラレルワールド物になってしまったから
あるかも知れないと思わせる妙なリアリティも完全に無くなり、あの世界に
親近感も抱けなかった。
新しい顧客が欲しいなら、世界設定をそのままにして
名前と舞台を変えるだけにしとけば良かったんだよ。
それこそ「かすみ」編でも始めておけばさ…。
オーナーみたいなDQN女が強いって設定、受け入れられるかどうかは紙一重って感じだな。
戦闘力だけでなく、政治力とかも含めて。
俺はイラついて仕方なかった。
安田社長も「妖魔は安定してるから断線作ろう」なんて言い出さなきゃなあ。
妖魔の何がウケてたのか理解してなかったんだろうなあ。
分別のある大人が強いなら好かれることが多いけど、
わがままな子供が無敵キャラやってると大体嫌われる
友野はえこひいきしすぎなんだよな
未亜子さんはかっこよかったな。
シリーズ中じゃ前衛として活躍してた流からも恐れられてるってのも含めて。
あーだめだ、マジで愚痴しか出てこねえ
>>784 そんな未亜子さんの妹分という設定だったな。>オーナー
しかし百鬼リプレイの未亜子さんは個人的にはいろいろ微妙だった。
そういやオーナーにも中華風イタチ娘の妹分がいたっけな。
友野はこういう百合な関係も好きなんだろうな。ドラゴンマークでもやってたし。
闇より帰りきての未亜子さんはよかったのに…
マヨネーズを
肛門に
おめえらよぉ。
壊れたレコードじゃあるまいし、口を開けば「百鬼はダメだ」「霧はダメだ」「友野はダメだ」ばっかり繰り返してんじゃねーよ。
ときスーで賑わえたって事は、百鬼も決して全体は捨てたモンじゃねーだろぉ?
もちっとさあ、そんときの気分でも思い出して、愚痴以外の建設的な意見も述べろや。
ほら、オリジナル妖怪とかSSとか。
きもっ
他人に指図するだけで自分では何も出来ない奴が言いそうな台詞だな
>述べろや。
>述べろや。
>述べろや。
ところで、ガープス百鬼の「トリックスター」の項目に、
「この特徴によって他のPLを楽しませていないと感じたなら、GMはいつでも禁止できます」
的なことが書かれていたが…
友野はオーナーやアニー・オークレーが、他のPLや読者を楽しませてたと思ってんだろうか。
「禁止できます」であって「禁止しなければなりません」ではないから、問題は無いんですよ。
愚痴以外の建設的な意見をどれだけ述べたところで
霧が無かったことになるわけでも
百鬼が復活するわけでも
友野がまともな作品を書けるようになるわけでもないからなぁw
過去にどれだけ逃避したところで現実は変わりませんよ。
友野に「テメーの書く小説はクソだ。登場人物のDQN女は魅力ゼロだ。霧は蝶駄作だ」と
あらん限りの罵倒を浴びせて、現実を認識させてやらにゃあwww
「普段は怠けてるのに、実は全部お見通し」
…うぜえんだよ!
「現実を認識させてやらにゃあ」とか、ネタ過ぎてツッコミ辛いよ
>>795 つまり覗き趣味って事だよな
キリカさんみたいなキャラがそれをやるなら、まだいいんだけどなぁ。
うz(ry
百鬼はクソ、霧はクソ、友野はクソ
百鬼はクソ、霧はクソ、友野はクソ
百鬼はクソ、霧はクソ、友野はクソ
今度は逆切れか
幼稚だな
霧香さんはいいキャラだったなぁ。
性格といい落ち着きといい美人度といい能力といい。
やっぱり百鬼になって、形は器物他人のアイテム扱い、
わびさびや情緒のない『ひらすら派手な特殊』設定つきになってしまって悲しかったな。
なんてーのか、恨みや情愛が命を持たせる付喪神と人間との間にある『日本情緒』をわかってないよ。
>>789 >ほら、オリジナル妖怪とかSSとか。
>>532に書かれてる意見もあるから
ここではやめたほうがいいよ。
>ときスーで賑わえたって事は、百鬼も決して全体は捨てたモンじゃねーだろぉ?
賑わってたころは今はだめでもラストは決めてくれるだろうという
まだ希望が残ってた時期のことだ。結果はあれだ。裏切られた気持ちだよ。
今さら思ったが、「ハンター」なんてワケのわからんものを用意するくらいなら、
普通に付喪神を持った人間or妖怪を出せばよかった気がするぜ。
主人公のヨーダイからしてそうなんだから。
ハンターなんて、妖魔の立ち上げの最初期に真っ先に捨てられた設定じゃなかったっけ?
百鬼の妖怪のほとんどが近代兵器でぶっ殺せる範囲の強さだからな…
範馬勇次郎とかターちゃんの方がよっぽど強い。
わざわざ「妖怪を使役して妖怪をぶっ殺す」というシチュをねじ込まんでもいいのに。
妖怪の存在を知っていて、敵対してくる人間が組織として存在するっていうのは
扱いにくい設定だよなあ。
拳銃弾くらいなら皮膚で跳ね返せるけど、
アサルトライフルクラスになるとやばいんだよな、確か
グロック17が確か期待値10点くらいで、AK47が20点くらいだっけ
350cpの妖怪は、防護点5、HP30くらいだったりするからなー。
ほどよく鍛えた高校球児とかが頑張れば、金属バットでも殺せるぜ。
>808
ただ、高校球児は防護点もHPも低いからな。
いわゆる「攻撃は最大の防御」の前にはとても弱い。
夏服の一般人なんて、腰だめにドス(ショートソード)構えて「命とったらぁぁぁぁ!」って叫びながら
全力攻撃ダメージ+2で動体重要器官を刺したら
一発で死亡判定まで行っちまうからな
夏服の一般人ごときを殺すのに「全力攻撃」で「重要器官」に当たらないといけないのか
「一発で」というところがポイントなんじゃないかな?
自分を鑑みるに、素人の戦闘はたいがいが全力攻撃な気がする。
それはさておいて、高校球児は地上最強クラスの種族と言っても過言ではない気がするw
「気がする」ばっかりな気がする。
俺もそんな気がしないでもない。
>811
首を刎ねるわけにもいくまいw
まあ実際人間の子供に刺されてあっさり死んじゃった妖怪もいたしな。
ありゃ厨武器で刺されたせいだろw
唐沢俊一だったかが著書で
「俺もお前も同じ人間だ」より「同じ人間でも俺とお前はこんなに違う」って考え方のほうが
前向きで面白いって書いてたな
まさに妖魔は「同じ知的存在でも妖怪と人間はこんなに違う」で
百鬼は「妖怪も人間も思考は同じだ」ってスタンスだった
そう…かな?
俺は八環さんの「飛ぶのは疲れるんだ。それに電車の方が速い」ってのが好きなんだが。
「あんたは、その銃で一般人を撃ちたいと思うか?」とか。
違い出てるじゃん
刑事からみれば妖術や妖力ってのは、魔法や奇跡に近い便利な『異能力』であって
八環からみれば、呼吸や手足動かすのと同じ程度のもの、ハシで飯を食ったり
ペンで字を書くのとなんら変わりない『日常行為』であって、特に意識してない
「俺とお前は違う生き物だが、大して変わりゃしない」
って言ってるほうがさ、「だから仲良くなれるよ」って言ってるようで俺は好きだな
違う、違うって言ってるよりもずっとロマンチックだ
妖魔の妖怪達は、どんなに人間と仲良くても親しくしてても、
やっぱり「人間としての姿や職業はあくまで仮の姿」という感じがする。
地獄博士や未亜子さんのように「名前を変えて、姿を変えて出直す」って表現もあったし、
そんな中で「私は人間に戻りたい」と主張する湧は異色だった。
百鬼の妖怪はそこらへんがなんか曖昧なんだよなー。
そりゃ百鬼のレギュラーどもは「若い妖怪にしては人間臭すぎる」って大樹のセリフと真逆の存在ばかりだからな
言葉が足りなかった
人形遣いの黒い箱での大樹セリフ「若い妖怪にしては人間臭すぎる」→
人間臭い妖怪はそれなりに年くってるかそういう生まれつき(妖力)→
なので若い妖怪はおおむね人間らしさが希薄→
でも百鬼メンバーはみんな若いのに人間臭すぎなので、妖魔のスタンスと真逆
そういや百鬼の連中って
一族の若手だったり、先祖返りだったり、
妖怪の持つ強迫観念からは遠い奴ばっかだったな。
最初から人間とは異質だったのは
戦闘機・月光とチャイカくらいだったな。
若い妖怪は妖怪の強迫観念に忠実なはず
個体として経験を重ね、自我を発達させていくうちに、強迫観念を抑え込めるようになるんじゃなかったか
828 :
イラストに騙された名無しさん:2007/04/27(金) 12:03:03 ID:SSTbW22n
というか、百鬼のキャラはそういう特徴も表現出来ない程没個性だったってことじゃない?
没個性か、久しぶりに聞いたな、その言葉
だがキャラが立っていなかったことは事実だな。
というかむしろウザキャラとしてキャラが立ってたやつらもいたような。
しかもそれが敵でなく味方サイドのキャラだったりするのがな・・・・
ヨーダイか
>>831 いや、本来なら萌えキャラになるはずの
女性レギュラーキャラの方に多かった。>ウザキャラ
俺は萌えキャラとウザキャラは紙一重だと思ったよ。
なるほど。そーいやルゥとかも割とうざかったな
戦いになるとぎゃーぎゃー叫んでるだけで何もしないのに、あちこち喧嘩売りまくって
>>833 しかもルウは最後、意味もない死を迎えてたからな。
キャラ的にも話の流れの上でもほんとにいいとこなしのキャラだったな。
オーナーのウザいDQN女ぶりが目立ってるせいであまり注目されてないけど
実は百鬼レギュラーの女どもはほとんどがウザいw
麦もルゥも桐子も風花も、萌えよりもウザさのほうが目につくんだよな。
ひかりと律子はかろうじてそうじゃない貴重なキャラだったのに二人とも霧で台無し。
ジョニーのように、ウザさ以上の魅力を見せてくれることができなかったのが失敗の原因だな。
>>835 ひかりと律子はマジで「霧」で台無しにされたな。
友野好みの展開にされたせいもあるだろうが
何もあそこで黒化する必要なんて無かっただろうと思ったよ。
男性キャラでは百鬼のシリーズ終盤で寺尾さんもキャラが台無しになった気もする。
あの人は家庭を持つ普通の男性が先祖がえりで妖怪となった。という設定のままで良かったのに
終盤になってから元祖大ムカデの生まれ変わりとかいらん設定が付け加えられた。あれではまるで
打ち切り寸前の漫画のてこ入れみたいだ。あれには萎えたよ。
>>835 ウザかった、ウザかった、ウザかったw
「霧」とかでも、ジョニーはマシなんだが…
なんかこのスレ、延々と同じ流れを繰り返してるな。
そんなに「霧」は駄作だったということなのか。
霧はクソだ
↓
百鬼はクソだ
↓
本当にそうか?どこがダメだったか検討してみようぜ
↓
DQN女うぜえ
↓
妖怪ハンターとかイラネ
↓
山本を呼べ、話はそれからだ
↓
やっぱり霧がクソだったのが元凶だ
↓
百鬼はクソだ
↓
・
・
・
これならマダましだったかもな。まあ、俺のオナニーだが
1〜3巻(最初、霧は名前がチラッと出るだけ。3巻でようやく赤い靴と揉める話が一話ある。
主人公(ヨーダイ)が主役の話は2話ほど)
↓
4巻(3話目ラストでちょこっと長編の前フリを。1、2話もちょっと関係している)
↓
5・6巻(霧の長編(前後編)。主役はヨーダイ。ナイトフォッグ半壊。そしてその存在がほのめかされていた
妖怪ハンターたちが現れる)
↓
7〜10巻(ハンター主役の話が1話ある。ヨーダイ主役話も1話ほど。
各話が緩やかな繋がりをもった妖魔スタンスでしばし続く)
↓
11巻(長編(しかし主役はヨーダイではない)。ハンターズネスト崩壊。霧の残党が蠢きだす)
↓
12〜13巻(13巻の最後の話で、ようやく残党ども(というより、それらを利用していた人物)の目的が明らかになる)
↓
14・15巻(ヨーダイ主役の長編、前後編。百鬼シリーズ最後にして最大の話。
地球意思(ガイア)による人類と妖怪の淘汰を食い止めることはできるのか!?)
ガイア意思イラネ。
妖魔自体終わるし
人間の思念が作った良い母なるガイア意思と相打ちの
擬似妖魔エンドの予感。
マガジンで連載してたレイヴみたくなりそうなラストだな
>>841 オナニーとはいえ長文だから言わせてもらうが、マシじゃないだろw
>>840 ほんと過去スレから延々と同じ流れだよな。
それだけ読者の恨みは深いということだな。
なんかこの深い恨みで妖怪でも生まれそうだ。
このスレには妖怪・時車でもとりついてるんじゃねーの
だから同じ流れが何度も繰り返される
だったら妖魔の頃まで戻しておくれよバーニィ!
>>847 時車「ならばお前さんの”時間”をもらえんだろうか。話はそれからだ」
読者の怨念から生まれた妖怪「アンチ百鬼」が延々と恨み言を書いてるスレだと思おう。
「なんでも妖怪」という妖魔夜行の設定には無限の可能性があった。
様々な角度から切り込んだ話ができたはずだ。
それを早々と「トラウマ乗り越えワンパターン飽きた」にしてしまったのはなぜか?
妖魔・百鬼合わせて20巻ほど切り出すのが限度だったのか?
年に1〜2冊程度で、7〜8年じっくり続けてたほうがよかったんじゃね?
百鬼はろくに推敲もされてない低クオリティばっかり出してる感じだった
まあトップの友野が「霧三部作のラストあたりは一気に書き上げた」って
自慢げにやっつけ仕事を語ってる時点でもうw
まあ、一つの世界観であれだけの冊数を出すのはたいしたもんかも知れんけどね。
それでも、
>>851の言うように、「もったいない」って気分はある。
なんであんな風になっちゃったんだろう?
結局「1冊の発行部数が少ないから、何冊も出して小銭を稼いだ」ってことなんだろうか?
当時は、けっこう売れてたんじゃないかなあと思ってたんだが。
人気あるうちにドバドバ出して終了って考えだったんじゃないの?
妖魔の頃はバブルのせいでいろいろ出せたけど、その後バブルが弾けたせいで
百物語の続編がポシャッたトラウマと、中心人物である山本が抜けた穴による不安から
人気と読者がまだ食いついているうちに妖魔と同じくらいの巻数出してさっさと4、5年で終わらせてしまえと
そんな感じだろうな。
唐突だが、最後のヒロイン選択はボカしといた方がよかったと思うんだぜ。
むしろ律子をポアしたほうが
雷神兄妹の最初のメインの話。
戦闘仕様の兄妹で、二人揃うとインドラの矢という強力な妖術が使えるという設定なのに、
しょっぱなからそれが通用しませんでした。(ストーリー上物理攻撃はほぼ無効だった)
これのせいで雷神兄弟がスーリエルージュの若手の中じゃ最強の戦闘力を誇るってのが
思いっきりかすんだ。一話完結で書いていくシェアードワールドノベルでもそれくらい考えろよとオモッタ。
読んだ時これは本当にプロ集団の作品か?と頭をひねったもんだ。
通用しなかった敵ってどっちだ?
【無敵:全て】の妖力を持ってたっぽい落書きか?
それとも巨大なせいで防護点やHPめっちゃ高くなってるだいだらぼっち(腕)か?
どっちにせよ爽快感がまるでないことには変わりがないが
スカッとした話がない
落書きの方。
確か最初の兄妹メインの話だったと思うが。
>>856 それを言うなら、強いはずの流が活躍した印象もないように思うんだが・・・・
第一話から避雷針に雷吸い込まれて「あれー!?」だし、その後も人間のチンピラ相手にしか強くないし。
まあヤムチャだからな
>>859 だって妖魔は他に強いのいっぱいいたしw
流の強さをうまく表現したところで未亜子やら数百年レベルで生きてる妖怪が
普通に同列に話に参加してたからどっちにしろかすむっしょ^^^
「赤舌」とか、やばいくらいに強かったしな。
「いじん」そのものはカスみたいな戦闘能力だけど、それを瞬殺だし。
主人公をヨーダイにしてしまったから、「人間の力、人間としての力」で解決する話が多いのかな。
説得する、謎解きをする、そういうのもいいんだけど、爽快感は確かにない。
>>803 ハンターの設定とかは能力者バトルがやりたかった
友野がやったんだろうが見事に失敗だったな。
百鬼よりもその手の設定を強調してたリボーンリバースが
3冊で打ち切られた事実がそれを物語っている。
遅すぎだし、小説でやっても地味すぎだろw
何を考えてんだか。
>>862 と言うか、ヨーダイの活躍もぱっとしなかったしな。
一応、成り行きで探偵ということになってたけど、
肝心の謎解きとかがたいしたことのない話ばっかだったから
せっかくの設定を生かせてなかったと思う。
柘植は「名探偵」だと強調したかったみたいだがな。
>>865 たしかに妖魔の「影の国の鈴音」や「悪意の連鎖」などの大樹の活躍と比べると
洋大の活躍は劣るよな。洋大&ジェラルドも探偵を名乗るならせめて大樹並みに
活躍してもらいたかった。ってか執筆陣ももう少し凝った話を書いてほしかった。
>>866 大樹も戦闘じゃパッとしないけど、そういうとこじゃ活躍してたな。
あんな筋金入りのデブオタなのにかっこいいw
「学校」とか「教会」とか「探偵」とか「魔剣」とか「妖刀」とか、
ぜ〜んぜん有効活用してくれてないよなぁ。
>>856 例えが微妙だが
二人がかりの必殺技が、アニメ1話目から効かなかったマヌケだよなー。
せっかく覚えたカメハメ波が、しょっぱなから効かなかったら読者や視聴者ブーイングもんだろ。
「兄者、あれをやるぞ」「応!」
↓
二人がかりの必殺技
↓
「「この技の威力には耐えられまい!!」」
↓
全然効いてない
↓
「バ、バカな!この技に耐えるとは何という奴……」
という敵は強い奴と読者に印象付けるかませの宿命が兄妹合体技に
>>865 初回のダークアイ(だっけ?)の事件を解決したって評判が、大して役にも立たなかったしな。
妖怪は目立ったらまずいけど、人間だから大丈夫だぜ!と思ったら、普通に目立たないし。
「ネウロ」はうまくやってるな、と唐突に思ったよ。
>>868 このサイト凄いな、初めて知った。
俺もルールは百鬼の方がいいと思う。
妖魔小説に出てきた、妖魔ルールで再現できないキャラもできるようになってるし。
・・・ただ、ルールブックは最悪だったな。
イメージをルールで再現しようとするとかなりの無理が生じるから、機能をルールにあわせたほうがいいんだけど
ルール上でどういう扱いにしたいのか明確にイメージ持つことが大事
すまん、よくわからない。
「イメージ」と「機能」がどう違うのかってのがわからないな。
ルールは上で表現するにはイメージを具体的な機能にする必要があるからな。
>>875 たとえば、短編集「暁に散る翼」収録の「茜色の空の記憶」で
アカマターが人間の記憶を操作して体の動かし方と声帯の使い方を忘れさせて
動けなくするってことをやっていたが、あれは「記憶操作」ではなくルール的には
「金縛り」の妖術。その妖術の設定(イメージ)と実際の妖術の機能は違うという事を
>>873は言いたいんだと思う。
>>873があまりに意味不明なため随分止まってた気がするな。
神話、民間伝承から都市伝説、学校の怪談まで
様々な妖怪がいるから小説のネタは尽きない。
無論、シナリオのネタも。
まさに無限に近い可能性があったのにそれを友野が・・・
本当に恨めしい。
実際、現代で一通りやったあとは時代をさかのぼってもよかったんだよな。
江戸時代とか戦国時代に暗躍する闇の住人達・・・。
今からでもやってくんねーかなーw
>>871 探偵って設定は妖魔のような緊密じゃないオムニバス形式なら
有効に活用できたと思う。ひかりちゃんシリーズもやや独立した
シリーズとしてやってくれていたら良かったのに。
「霧」につなげるために話のつながりを緊密にしたのが悪かったな。
せめて妖魔夜行の形式でやってくれていたらまだマシだったろうに。
「なげて」の話がすげー好きだ。
当時、中学生か小学生くらいだった俺は、「セーブ」とか「勝利投手」とかの意味がよくわかってなくて、
ちょうど教授と同じような感じで「へー。そうなんだ」と読んでいたw
オチもよかったし、愛情型の妖怪が「ゆがむ」過程もよく描かれてたし。
サイコ・サスペンス・ホラー要素のある妖怪物を、友野趣味の戦隊特撮物に置き換えようとしたから失敗したんだ!
グロさと妖怪のお日様の下への露出ばかりで、影に潜むことでうまれる余韻を台無しにした。
曖昧なストーリー
痛いキャラ性格
よろしくない読後感
無駄な登場人物
既存キャラの厨房な改悪改変
積み上げたキャラの歴史をひっくり返して悦にいる作者。
そういや霧の後に出ると言われた番外編集で
友野は文子ちゃんを復活させるとか
当時のリーダーズサーカスで言ってたな。
番外編集は未だに出ないけど俺はそれでよかったと思う。
今の友野の手によって文子ちゃんまで痛々しいキャラにされたらたまらないし。
>>883 どーせ、腐女子をこじらせた30女みたいなのが、どでーんと出てくるのが関の山だったろうな。
それはそうと、今の二本は「妖怪・いじん」ではなく「妖怪・ざいにち」が跋扈してそうだと思った。
悪のネットワーク「ホロン部」に所属する「ざいにち」たち。
その悪行により、街は荒れ果て、日本人達は無関係の在日たちを叩き始める。
これはいかん、と立ち上がる「赤い靴」のメンバー。
とか。
>>881 「なげて」か。あれいいよな。しかも、登場人物が後の作品にも出ていて
人間関係が作られている感じがするんだよな。
私が好きなのは「首酒」の話。
>>885 エロいかと思ったらエロくなかったのでがっかりだった。
だが確かに好きだ。
うんちく垂れ流し系でも、シーベル(海野鈴音)とかビギナーズ・ラックの話とかはうまかった。
そういえば、ビギナーズ・ラックの話は、「なげて」の人が出てたな。
あとは、痩せ女の話。
ツンデレからデレを抜いたようなツンツン女の狐妖怪がすげー好きだった。
妖魔の主役って特に決まってないよな
強いて言うならマヤか?
>>887 話によって違うと思う
決まった主人公はいないんじゃないか?
主人公回最多は摩耶だろうけど
百鬼も話によって違いはするが、主人公は間違いなくヨーダイだろうな
俺的にヨーダイが主人公と思えた話は小川楽喜の二作品だ。
外様の山本と同じくたった二作品しか書かなかったが
作品的には妖魔に近いところがあり
俺はけっこう好きだった。あの暗い雰囲気の作風がよかった。
だがその小川も友野によって
才能を枯らされてしまったようで残念だ。
友野はほんと何だったんだろうな
なんであんなに読んだんだろう?ってくらい読んだなぁ
やはり俺が小学生だったからか
たまには柘植や西奥についても語ろうぜ。
柘植って最近、小説書いてたっけ?
若手も出て来たし、さすがにもう一線は退いたかな。
西奥は・・・・かたぎになったので触れないでおこう。
妖魔百鬼通じて、やたらと人間に肩入れする話が多かったような気がするのは俺の思い過ごしだろうか?
ほんの少しでも人間より妖怪を優先する奴は悪だ! みたいな決め付けが全編にまかり通っていた気がする
もうちょっと民族紛争的な、どちらにも正義があるシリアスな対立が見たかった
>>895 そりゃ人間に対する態度が友好や善良の奴らが
主人公だったんだから人間に親切なのは当たり前だ。
百鬼ではまさにそのテーマを扱おうとしてたが
結果はあの通り中途半端に終わった。
友野たちごときにはああいうテーマを描くのは荷が重すぎたんだ。
人間より妖魔が強くて寿命が長いのは、当たり前だったし
まず人間の想いありき、だったから弱い人間を救えるなら救おうってのが普通。
ま、妖怪ヒューリーの回やら、棒の話やら、悪い人間が放置されるのはあったよ
>>898 放置されたのは事件を起こした妖怪の方ね。
そういや棒はあの後どうなったんだろ
不幸の手紙の大元の人間を殺しただろうから
存在意義を失って消えちゃったかな
バロウズがうざ過ぎた
>>899 棒がどんな妖怪なのかにもよるな。
世界中に渦巻いていた不幸の手紙への感情が奴の手紙をきっかけに凝縮されたのか、
奴の手紙への感情だけで生まれたのか。
うさぎの穴が把握している範囲では初めてのケースだったようだし
世界中で不幸の手紙への感情が妖怪を生み出しているというわけではないようだけど。
「手紙を出さないと不幸が訪れる」って言っても
「不幸」ってだけじゃ漠然としているしイメージしにくいな。
あいつは誤字による偶然から「棒」という明確な形を与えられたから
ああいう姿で実体化したんだろうね。「不幸の手紙」のままだと実体化しなかったかも。
それと奴がやたら強かったのは
ウィルと同じで大きな想いの受け皿だったからだろうな。
「棒」という形を与えられたことで一気に想いが
集中、凝縮されたわけだな。
不幸の手紙のままだったらせいぜい不幸をもたらす程度の存在だったろうな。
棒という明確な形状と撲殺という方法が方向づけられたおかげであれだけの攻撃力を得られたと。
CPはどれくらいなんだろうな。ウィルもそうだけどキャラシートを見てみたいキャラだ。
それ次第で元になった思いの範囲も推測できそうだが。
700ぐらいじゃね?>棒
ウィルもせいぜい800〜900ぐらいとオモ
そういや妖魔百物語にCP800くらいの吸血カツラが出てたが
あれも今にして思えば大多数の想いの受け皿だったのかも。
頭の薄さをカツラをして隠してる人なら
一度は経験するジレンマから生まれた奴だから
あれも棒やウィルと同系統の生まれだったんだろうな。
シャーロック・ホームズで900だから努力の可能性の受け皿でもそのくらいか。
しかしチャイカの600CPをほとんど一人で払った坂城センセはすごいな。
10年注いでるとはいえ。
武術に費やしていれば、ひとかどのグラップラーになったか?w
>>907 百鬼は神の呪いやらバグズリーダーやらで
わずかな想いからでも強い妖怪が生まれやすくなった
という世界観だったからチャイカもあんなに強くなって生まれたんだろうな。
というか、妖魔の頃から、思いの強さや総量は、
基本的に妖怪の強さとは関係ないって事だったと思ったが。
少なくとも初期の頃は。
>>905 だとしても、社会的地位や戦闘系以外の特徴・技能に振る必要が無い奴らだからかなり強いだろうなぁ。
そもそも「恐怖」や「畏怖」から生まれた妖怪はそれなりに強くて然るべきだろうけど。
全盛期の赤マントの話とかも読んでみたかったな。
迷宮の化身は何CPぐらいだったんだろ?
東京都民のほとんどに「狂気」の妖術をかけたくらいだし
あの妖術でどれだけCPを使ったか気になるところ。
>>912 600か700くらいだろ
あの妖術だけにCP使って
あとはただの人間を作るくらいのCP消費だろう
大堂寺竜三郎の派手なCP消費は小気味よかった。
でも折角だから1999CPにすればもっときれいだったのに(2006CP)
ビーストヘッドは合体すると10000CP越えるらしいけどどこに消費するんだろう。
やはり体力を体格限界まで取ってあとは妖術かな。
>>914 ビーストヘッドは各個体によって
使える妖術は違うらしいし、習得してる技能も違うから
七体合体するとそれら全てが使えて
威力や効果が七倍くらいに増強されるかも。
かなり強いだろうな。なんせ地上最強の妖怪だし。
しかし普通に考えれば、サタン本人の方が強いと思うが。
世界観的にいてはいけない理由はないのだし。
>>916 ヒント・「地上」最強
隠れ里の地獄や魔界は含まれない
なるほど。
>>916 実は
サタン
ルシファー
サタン=ルシファー
サタンは大悪魔の称号です
にcpを分割されてしまってそんなに強くないとか
敵対者サタンと魔王ルシファーは、ハッキリ別物だろ?
聖書にでてくるサタンはヨブ記が有名で、ほかには
荒野でキリストを誘惑したり、それなりに後世にも現れたりしてるか。
あと、敵対者全般が一般名詞サタンだったりするから、
固有名詞として扱うのは、ちょい微妙かもしれん。
ルシファーは、「神は全能なのに悪が存在するとかおかしくね?」という疑問を
「堕落させる存在があるからだ」というこじつけで説明することにした輩が
ヘレル・ベン・サハルに白羽の矢を立てたのが元じゃなかった?
>>919 実際の伝承はどうか知らないが、
一般的な認識ではサタンとは全ての悪魔の王、指導者って所でしょう。
ミルトンの失楽園あたりでも、
ベルゼブブだのアザゼルだのベリアルだのといった大悪魔の連中が登場し、
その首領としてサタンが描かれていたと思う。
黙示録でも幾たびも神に逆らう赤き竜として出てくるし。
サタン(ルシファー)とか大悪魔連中は結局最後まで出てこなかったな
地獄帝国とかサタンの部下としてのザ・ビーストの立ち位置とか
そこらへん知りたかったがもはやその望みもないな。
いっそのこと「霧」後の世界の支配に乗り出してくれればいいのに。
>>921 なるほど。同一存在視すれば集約して然りか。
個人的には、堕天使の長としてのサタンや、黙示の竜としてのサタンやらが
別々の個体として生まれてくるように認識していたけど、
一般的な認識で大多数が、こういう存在だと想像すれば、そのとおりに生まれるもんな。
>>920 >ルシファーは、「神は全能なのに悪が存在するとかおかしくね?」という疑問を
>「堕落させる存在があるからだ」というこじつけで説明することにした輩が
>ヘレル・ベン・サハルに白羽の矢を立てたのが元じゃなかった?
確かカナン神話のパクリですたっけ?でもヘレル・ベン・サハルって明けの明星のヘブライ語で
パクリ元はシャハルだかシャヘルだか言うんだったかと。
てゆーかぶっちゃけゾロアスター教の影響で俺らも光と闇のバトルものでいこーぜって感じでしたか。
それ以前は告発者サタンだって悪魔ではなかったわけだし。
そもそも悪魔の概念がなかったし。
>>921 確かその失楽園のせいでサタン=ルシファーの誤解が広まったんじゃなかったかと記憶してます。
>>923 でも誕生してから同一存在視され始めた場合どうなるんだろ?
可能性はあると思うんだけど。
あと仏教系とヒンドゥー系とか恵比寿と蛭子とか。本地垂迹もか。
>>923 「神」もそうだったからな。
研究者の解釈がバラバラだった
ノストラダムスの恐怖の大王も
想いがひとつになって生まれたらしいしな。
あの世界のサタンは赤い竜にも変身できる大悪魔で
「神」の次ぐらいに強い妖怪だったろうな。
>>922 百鬼は、カスみてーな連中相手に、半妖怪に毛が生えたような連中が小競り合いしてただけだしな。
強いのはカヤの外で潰しあって勝手に消えてるし。
>>924 誕生した後同一視された場合、
元々の設定が人々に忘れ去られたらそのまま変化してしまうか、
あるいは由来が忘れ去られてあの神があの神と一緒だということが
忘れ去られてまったく別々の個体になるかだろう。
古代の豊饒神バアルとソロモンの悪魔のバールが
同じものだと知ってるのは妖怪マニアぐらいだろうし。
>927
それとメガテニストかな?
バールのような物
ああ、鬼太郎が素晴らしい…
orz
なぜ、こう行かなかったんだ。
Tが悪い
>>922 その後の世界はどう考えても人間と妖怪の対立が深刻化するだろうから
ほんとにザ・ビーストに世界征服してもらって妖怪の世界を作ってもらった方がいいな。
強迫観念で行動がgdgdだった魔霧よりは
はるかにマシだし悪いようにはしないだろうし。
ザ・ビースト=ゴーゴン大公
こんな電波を受信した(w。
そうすると悪魔帝国の次は
「本物の」宇宙人が攻めてきて妖怪達と対決か。
ザ・ビーストが世界征服したら地球の人口が半分になるぞ。
しょうがない。
排除された女たちは俺が面倒を見よう。
ザ・ビーストの統治下では悪魔崇拝に走れば無問題。
たぶん人口が削減されるのは中国あたりだろうな。
あるいはローズクルセイダーに身体を売って
実験の果てに怪物になればいい。人間辞めれば無問題。
怪物として生き残るのって何%くらいの割合なんだろ
神は限られた少年少女がいれば事たれるが
悪魔の中には
・血や精、涙
・虐げられた怨嗟の声
・堕落させると言う行為そのもの
・いたずらしたことへの反応
などを糧としているのも多いであろうから
意外と生でヒトを保存したがるかもしれん
それにザ・ビーストには都市伝説から生まれたメンバーも多いから
怖がってくれる子供たちや若者は残すだろうな。
それに爆発が見たいという想いから生まれたボマーや
プログラマーの想いから生まれたマーフィー、
会社経営者の願いから生まれた妖怪サラリーマンもいるし、
そうした連中が生まれるもとになった人間たちは生かすだろうな。
ザ・ビーストの管理下では、人間は奴隷にされるんじゃないかね
家畜として飼われたり養殖されたり
あるいは、表面上何も変化しないまま全ての実権をザ・ビーストが握ってたり
>>942 大衆は何も知らないまま報道放送広告流行に流されて、
自国文化や神を侮蔑して堕落していくんだな
まるでGHQのような占領政策でつね
話は変わるが、あるまじろうの描いてる漫画がアニメ化するそうな。
将棋のやつか?
>>946 それはリボーンリバースの挿絵描きの漫画だ。
>>947 ぐぐった。
あるまじろうは「しおんの王」っていう将棋漫画を描いている。
リボリバの絵師も将棋漫画を描いてるなら、つくづく将棋漫画に縁があるのぉ友野!
将棋漫画は数あれど囲碁魔法は少ないのよね
むかし算数の秘密とかいう学習マンガで
幽霊を碁石で撃退した僧の昔話があったなぁ、、
>>951 「算数のふしぎ」じゃなかったっけ?
手の中に握った石が、白い石か黒い石かを見破ってしまう幽霊を、
「じゃあ、いくつ入ってる?」と質問して、数が数えられない幽霊は逃げ出した、って話。
それだ!
(゚∀゚)人(゚∀゚)
囲碁っていうと『陰陽師』思い出すなあ
現代の陰陽師は音楽にあわせて踊り狂うようになってんのかな…いやすぎ。
あれは極めて珍しい一部例外だと思いたい
…本当は暦の製作が主任務なはずなんだが、、、
そろそろスレの在り方を問うべき季節ではないか?
私は、人の想いが残る限り鎮魂の場は必要なものと思う。
ぶーぶー言い合う場があるのも幸せだ。
960 :
M:2007/06/07(木) 01:32:44 ID:nA3CI54B
旧き神として、存続に一票。
誰かが立てればそこで愚痴る。
ラノベ版で一番楽しみにしてるとこなんで、存続希望
想いがあれば消滅させられた妖怪は復活する。
なので妖魔夜行も俺たちの想いでシリーズ復活・・・・
なんてことはたぶんないだろうがスレ存続希望。
1000まで到達できるスレなら存続する権利はあると思う。
漫画ならなつかし漫画板があるが、ラノベにはそういう板もないのだし、
もちろん、新たに板を作るほどの需要もないだろうし、
既に終了済みでもレスが1000に届くほど好きな者がいる作品なら、
次のスレを立てても悪いことはあるまいと。
妖怪“スレ”
妖怪「名無しさん」は確実にいるよな……。
懐かしラノベ板は無い、か。
俺たちも果たしていつまで
妖魔夜行を懐かしんでいられるかな?
「“想い”が妖怪を生む」という世界の基本設定は
いつまでもいじって懐かしみたい
良い道具のようなものだ。
鬼太郎見るたびに、つい妖魔夜行ルールに変換して見てる。
>>969 俺も俺もw
ていうか、見てると妖魔夜行をやりたくなってくるんだぜ。
先週の白山坊先生は実に想像をかきたてられました。
特徴がこうで妖力がアレでシナリオが…とか思わず考えに耽ってしまったぐらいだ。
確かにあるなあ(w
今回の鬼太郎ほ特にシナリオやりたくなるわ。
鬼太郎が妖魔夜行に追い付いてきた、
とか言ったらボコボコにされるが、
今期の鬼太郎は妖魔っぽさを感じるよね?
百鬼が失ってしまった『何か』があるとは思う。>鬼太郎
スタッフで(妖魔夜行を)おいしくいただきました!
つかマジでボコボコにされるぞ、それ……。
あっちから見れば「妖魔夜行? 何それ?」だろうし。
そういや鬼太郎のアニメ公式サイトに
妖怪横町という特設ページがあるけど。
そこに掲載されてるショートストーリーが妖魔っぽくて実にいい。
そこそこ名の知れたもの書きの皆さんが書いてるだけあって
作品の質はけっこういい。妖魔が好きだった者としては楽しめた。
もういっそのこと水木しげるに許可とって
鬼太郎外伝・妖魔夜行
ってことでアニメ化すればいいんじゃね?
妖魔世界だと鬼太郎が実在しそうだよね
今度のアニメ版とか、実写版とか、何種類もいそうだよな。
ブルース・ソーがいるくらいだから鬼太朗とかもいると思う
>ブルース・ソー
そういうお前は……
今日の鬼太郎は神回だったぜ。
久しぶりにアニメで目が潤んだ。
ますますもって妖魔テイストが増えてきた今期鬼太郎。
次回以降も楽しみだぜーw
たしかに今日の鬼太郎は良い話だったな。
人の想いとかも関わってて妖魔の雰囲気も味わえた。
百鬼で友野たちが捨て去ったものが
いかにかけがえのないものだったかを痛感した。
百鬼のリプレイ三部作読み直してるんだが
めちゃめちゃ面白いんだよな。ジョニーをはじめとした掛け合いが絶妙すぎる。
友野、リプレイではほんといい仕事してたんだがなあ…。
スイフリーって友野だしなあ、TRPGはベテランなんだろうな……
志村水野水野
987 :
イラストに騙された名無しさん:2007/06/19(火) 00:40:50 ID:NwMzlerb
ワロタ
>>984 いや…無理があるかと…さすがに褒めすぎじゃないか?
>>988 >>984は褒め殺しというやつだろう。
ちなみに俺の感想としてはあのリプレイ三冊より
「東京クライシス」「戦慄のチェスゲーム」の方がおもしろかったと思う。
ところでそろそろどなたか次スレを頼みます。
オーナーがクソ過ぎてどうしようもねー。
キリがいいので
>>990が立てるといいと思うんだぜ
992 :
イラストに騙された名無しさん:2007/06/19(火) 07:18:32 ID:3gU+hXw8
妖魔妖魔言ってる老人は早くお隠れになった方が良いよ
無理でした。だれか頼みます。
>>992 俺には百鬼の良かった点が全く思い付かないので
埋めついでに書いてくれないかな。
何かあったかな?
>989
小学生を落とすんですね?
百鬼リプ三部作は
「深読みすればわからんでもないんだけどプレイで明かされない」
伏線が多すぎるのでうざかった。
TRPGである以上PLがいくつ
伏線に気付いてくれるかは
全く読めないから
GMが張れる限りの伏線を張るのは当然だが
未回収の伏線を未練たらしく
リプに書くのはどーなのかと。
>>995 小惑星、アステロイドだよ。
今となっては懐かしいネタだ。
次スレが立ったので埋めます。
1000なら妖魔夜行(百鬼にあらず)の続編が出る………といいな。
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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