谷川流 82

ここは「ハルヒ」シリーズ等でおなじみの谷川流先生のスレです。
先生の作品についてレーベル・文庫を問わず、マターリと語り合いましょう。

【前スレ】
谷川　流 81
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155700546/l50

【詳細・過去ログへのリンクはこちら】
谷川流スレまとめindex
http://2chtanigawamatome.fc2web.com/index.html

□注意事項
・sage進行です。メール欄に半角で sage と書いてください。ageた人を煽るのはやめましょう。
・早売りのネタバレは厳禁。
　ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からです。（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）
　遅売りの人は耐えてください。
・荒らしに反応する人も荒らしです。

・アニメの話は以下の板の方でお願いします。またアニキャラ板等にも関連スレがあります。
　アニメ２板　http://anime.2ch.net/anime2/ （放送終了後の作品専用です）
　アニメサロン板　http://anime.2ch.net/asaloon/

□次スレについて
・スレ立ては>>950が宣言した上で行ってください。
　>>950が立てられない、または行方不明の場合は>>970が宣言した上で立ててください。
　>>980を超えてもまだ立たない場合は、宣言した上で早急に立ててください。
・誘導が来るまでは書き込みは自粛。待ちきれなくても勝手にスレを立てる行為は絶対にやめましょう。
・フライングスレは現行スレとの重複として削除を依頼します。

関連事項は>>2-10辺りに

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編I】
Ｑ） 単行本はどういう順番で読めばいいの？
Ａ） 基本的に発刊順に読んでいけば問題は無いです。
　　が、一通り読み終わった後に時系列に沿って読み返すと新たな発見があるかもしれません。

Ｑ） キョンの本名はなんて名前？また他の人は？
Ａ） 作中では明かされていません。禁則事項だと思われます。

Ｑ） キョンの『昔の女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 現在のところ未登場です。キョン本人は関係を否定。

Ｑ） 『終わらない８月』が終わったのはどうして？
Ａ） 不明です。「みんなで宿題をやる事」がトリガーになったという説がこのスレでは有力ですが、
　　 その他にも「キョンルームに行く」、「夏休みの最後の一日を埋める」等といった説が存在します。

Q) キョンが感じる既視感って？
A) 「ハルヒ劇場」（現時点では単行本未収録、時系列参照）の事だと思われます。

Ｑ） 実はハルヒの能力ってキョンの物なんじゃないの？もしかしてハルヒじゃなくてキョンが神だったり？
Ａ） 誰もが通る道です。現在の所は全く不明です。
　　ちなみにハルヒを神とするのは古泉説です。鵜呑みにしない方が良いかもしれません。

Q) 異世界人って出てこないの？
A) 「実はキョンが…」説や「読者の事だったんだよ！」説等がありますが
　　今後出てくるのか、もう出てきているのかすら判りません。神（作者）のみぞ知るです。

Ｑ） 一部モノローグと会話の区別がつかないんですけど？
Ａ） 会話相手が反応している場合は実際に喋っていると思われます。

Ｑ） 挿絵と本文が違うんですけど？
Ａ） ごめんなさい。

【Ｑ＆Ａ ハルヒ編II】
Ｑ）ハルヒの漫画版ってあるの？
Ａ）月刊少年エースにて連載中。現在コミック第二巻まで発売中。
　　涼宮ハルヒの憂鬱１　2006年04月26日　ISBN4-04-713811-8-C0979
　　涼宮ハルヒの憂鬱２　2006年06月26日　ISBN4-04-713831-2-C0979
　　漫画 ツガノガク　原作 谷川 流　キャラクター原案 いとうのいぢ
　　漫画板　【エース】 涼宮ハルヒの憂鬱 2 【連載中】
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151553515/l50

Ｑ) 黒歴史とは？
Ａ) 過去に少年エースで連載され、現在は無かったことにされている漫画版ハルヒです。
　　涼宮ハルヒの憂鬱　2004年09月01日　ISBN4-04-713658-1-C0979
　　漫画 みずのまこと　原作 谷川 流　キャラクター原案 いとうのいぢ

Ｑ）アニメ化されたって聞いたけど。
Ａ）2006年4月〜6月期に放送されました。
　 現在DVD第0〜1巻発売中、8月25日に第2巻発売予定、以降第7巻まで毎月1巻ずつ発売予定。
　 ・涼宮ハルヒの憂鬱 オフィシャルサイト　ttp://www.haruhi.tv/

　 また、ラジオ関西にて「ＳＯＳ団ラジオ支部」も放送中。ランティスネットラジオにて一週遅れで配信されています。
　 ・涼宮ハルヒの憂鬱 ＳＯＳ団ラジオ支部　ttp://www.lantis-net.com/haruhi/

Ｑ） アニメ第11話（第一回放映）はどーなってるの？
Ａ） 劇中劇です。原作中で「非常につまらない自主製作映画」として描かれているものを忠実に映像化しています。
　　原作では溜息（未映像化）が全編撮影状況になっており、本編は動揺に収録されています。

Ｑ） アニメの話数と放映順が食い違ってるのはどういう事？
Ａ） 最終話のオチを効果的に観せる為に意図的にシャッフルされています。DVDでは正規の順番で収録されます。

【ハルヒ時系列チャートI】

四〜五月　　涼宮ハルヒの憂鬱(1〜6話)
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┐
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
六月　　涼宮ハルヒの退屈(7話).　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
七月　　笹の葉ラプソディ(収録-涼宮ハルヒの退屈)..　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ミステリックサイン(収録-涼宮ハルヒの退屈、8話)..　　　　　　　　　│
　　　　　孤島症候群(収録-涼宮ハルヒの退屈、9〜10話).　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│どこかに
八月　　エンドレスエイト(収録-涼宮ハルヒの暴走).　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│(収録-ザ・スニーカー2004年08月号)
十一月　涼宮ハルヒの溜息...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ハルヒ劇場act.2
　　　　　朝比奈ミクルの冒険 Episode00(収録-涼宮ハルヒの動揺、11話)...│(収録-ザ･スニーカー2006年06月号)
　　　　　ライブアライブ(収録-涼宮ハルヒの動揺、12話)　　　　　　　　　　　│
　　　　　射手座の日(収録-涼宮ハルヒの暴走、13話).　　　　　　　　　　　　│
　　　　　サムデイ イン ザ レイン(収録-ザ･スニーカー2006年08月号.　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　 アニメオリジナル/谷川流脚本、14話)...　｜
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
十二月 涼宮ハルヒの消失.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　ヒトメボレLOVER(収録-涼宮ハルヒの動揺).　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├──────────────────────┘
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ハルヒ時系列チャートII へ

【ハルヒ時系列チャートII】
　　　　　ハルヒ時系列チャートI より
　　　　　　　　　　　↓
十二月　雪山症候群(収録-涼宮ハルヒの暴走)
　　　　　 猫はどこに行った？(収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
一月　　 朝比奈みくるの憂鬱（収録-涼宮ハルヒの動揺)
　　　　　　　　　　　↓
二月　　 涼宮ハルヒの陰謀
　　　　　　　　　　　↓
三月　　 編集長★一直線！(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　 ワンダリング・シャドウ(収録-涼宮ハルヒの憤慨)
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　以下続刊

【Ｑ＆Ａ 学校を出よう＆その他編】
Ｑ）茉衣子の「茉」の字が出せません。
Ａ）『学校を出よう！』に出てくるツンデレは茉衣子ﾀﾝ。決して芽衣子ではありません。
　　読みは『まいこ』、『茉』は『まつ』と入力すると変換できるかもしれません。
　　その他『まり』→『茉莉』＋『まいこ』→『麻衣子』という回り道も存在します。
　　その他に、コピーして貼り付け、単語用例登録してしまうのも手です。

Ｑ） 『学校を出よう！』の続きﾏﾀﾞｰ？
Ａ） ボクセカ1巻の後書きによると、「その内書かせていただく予定です」との事。

Ｑ） この作者の小説面白い？
Ａ） ユニーク


・谷川流（たにがわ ながる）プロフィール
1970年生まれ。兵庫県出身。関西学院大学法学部卒業。
その後、婦人服チェーン店で店長もどきみたいなことをする。
そのような会社員を経て、小説家デビューを果たし今日にいたる。
趣味は麻雀、バイク、猫と戯れること、阪神を応援すること。
むろん読書も好きで、特に竹本泉作品の大ファンでもある。

【既刊情報I　角川文庫編】
角川スニーカー文庫作品 ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?select=series&series=16
涼宮ハルヒの憂鬱　平成十五年六月十日 ISBN4-04-429201-9
涼宮ハルヒの溜息　平成十五年十月一日 ISBN4-04-429202-7
涼宮ハルヒの退屈　平成十六年一月一日 ISBN4-04-429203-5
涼宮ハルヒの消失　平成十六年八月一日 ISBN4-04-429204-3
涼宮ハルヒの暴走　平成十六年十月一日 ISBN4-04-429205-1
涼宮ハルヒの動揺　平成十七年四月一日 ISBN4-04-429206-X
涼宮ハルヒの陰謀　平成十七年九月一日 ISBN4-04-429207-8
涼宮ハルヒの憤慨　平成十八年五月一日 ISBN4-04-429208-6
ザ・スニーカー ttp://www.kadokawa.co.jp/mag/sneaker/index.html

スニーカー文庫＆角川総合スレッド10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153669434/l50

【既刊情報II　電撃文庫編】
電撃文庫作品 ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/
学校を出よう！―Escape from The School.　　　2003年06月25日 ISBN4-8402-2355-6
学校を出よう！〈2〉I‐My‐Me 　　　　　　　　　　　 2003年08月25日 ISBN4-8402-2433-1
学校を出よう！〈3〉The Laughing Bootleg　　　　 2003年10月25日 ISBN4-8402-2486-2
学校を出よう！〈4〉Final Destination..　 　　　　　 2004年03月25日 ISBN4-8402-2632-6
学校を出よう！〈5〉NOT DEAD OR NOT ALIVE　2004年09月25日 ISBN4-8402-2781-0
学校を出よう！〈6〉VAMPIRE SYNDROME 　　　 2004年10月25日 ISBN4-8402-2828-0
電撃!!イージス５..　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 2004年11月25日 ISBN4-8402-2852-3
絶望系 閉じられた世界　　　　　　　　　　　　　 　 2005年04月25日 ISBN4-8402-2852-3
電撃!!イージス５ ACT.II...　　　　　　　　　　　　　 　2005年10月25日 ISBN4-8402-3173-7
ボクのセカイをまもるヒト　　　　　　　　　　　　　　 2005年11月25日 ISBN4-8402-3206-7
ボクのセカイをまもるヒト ２..　　　　　　　　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3444-2
撲殺天使ドクロちゃんです（一部執筆）..　　　　　 2006年06月10日 ISBN4-8402-3443-4
電撃「マ）王 ttp://www.mediaworks.co.jp/magazine/enter/dmo.php

電撃文庫・電撃hp総合スレッド・59
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155285993/l50

【新刊情報】
・オフィシャルファンブック 涼宮ハルヒの公式
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_search.php?pcd=200604000263

「涼宮ハルヒの憂鬱」の魅力を徹底解析
編：コンプティーク

[ 内容 ]
原作版イラスト、アニメ版の版権イラストの収録ほか、描き下ろし、人気作家による競作、
スタッフインタビューなど多彩なラインナップで「ハルヒ」の魅力に迫る！

・全14話の完全レビュー、SOS団員・準団員の紹介、用語辞典などアニメ本編解説コーナー
・「賀東招ニ×谷川流対談」完全版、石原立也×山本寛超対談、いとうのいぢインタビュー、CV座談会
・ゲスト作家によるトリビュートイラスト、ツガノガク新作書き下ろしコミック
・いとうのいぢ＆美樹本晴彦（長門）によるリバーシブル仕様スペシャル折り込みピンナップ

発売日：2006年 08月 25日
定価（税込）： 1260円
Ａ４判
ISBN 4-04-853991-4-C0076

以上です。大丈夫ですか？　まちがえてなかったでしょうか

>>1
オツ

>>1
多分大丈夫乙華麗

よかった

>>1乙彼

>>1
　　　　　　　　　　 ,.､
　　　　　　　　　　)　丶
　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　 ／,,,､＿__　ヽ
　　　　 |＼ /./／　　＼ヾヽ　_
　　　　{　　v/<ﾟ)ヽ　/ﾟ ) | |／. {
　　　　|　　/　 `>:_:<~　 | v　　|　　
　 (=(`､ヽ/ ＠(:::::::::*:`}＠l､　 / 　＜　乙！だがルピーくれ
(三-､ | {　/￣`--''-'､　 |　_/
　　 `-<ヽヽ .".<``'>- .) .//,-- )-､　　
　　　 ＼　＼　 |二/．／／ヽ二三)　
　　　　 ヽ　　>-=---／ _／

>>1
お前、乙なんだってなぁ…！

>1
乙、スレ立て直そう

>>1乙
全然大丈夫だ。だがスレ立て直せ

>>1
おつ

>>1乙鰈


>>17>>18
仲良いな。お前ら。
付き合うと良いよ。

>>1ちゃん乙　チュウして

>>1 お疲れ。憂鬱と消失を読んで、全部読もうと思ったよ。こんな気分は久々！

昨日消失を読んでつるやさんに惚れた。

>>23 マゾ？

俺も腕取ってギリギリってやってほしいぜ

長門にシャツのすそを小さく掴んで欲しいよ。

ハルヒにネクタイ掴まれて引っ張られたい

みっくるんるんにすがりつかれたい

いつだったかの>>1のスレ立ては、反則なまでに乙だったぞ。

古泉にうしろからハグされたい




あれ･･･このスレこんな雰囲気だったっけ

長門のボスは情報統合思念たい

キョンが朝比奈さんの胸元をチラ見しつつニヤニヤしてるのを見て
怒りながらも家に帰るや豊胸に奮闘するハルヒ

さすが>>1さんですね。

なんか長門みたいなキャラいるから
価値観の違いで主人公に怒られて後から仲直り〜みたいな
よくあるパターンがあるかと最初思ってたが、
長門はやりそうにないな。

最初の頃はゼノサーガのコスモスみたいなのだと思ってた。まあアイツは反省も仲直りもないが

早く新刊出せ！
今すぐにだ！！！

邪神を召喚するな！

ttp://nagatoyuki.info/up/file/376.jpg
絶対誰かやると思ったぜ

禁忌に挑んだ新作「長門有希の一日」をリリースしろ
長門の部屋でのみ話を進め状況描写無し台詞無しで物語を構築させる怪作だ

おまいらの谷川流作品ﾍﾞｽﾄ5を教えてくれ!

俺は
1 学校6巻
2 ﾊﾙﾋの憂鬱
3 学校2巻
4 ﾊﾙﾋの消失
5 学校4巻

>>38
何を書くんだ？

めがっさ>>1乙にょろよっ！

>>40
ページをめくる音と
周囲の部屋から聞こえてくる
「うわーおでん焦がしちゃったよあなたの所為よブスギャー」
「あらあらうふふ」
「はっひふっへほー」
などの怪音声だけをひたすらに描写した短編だったら読んでみたい

早く憤慨の次を出すんだ。
谷口、お前も印税でウハウハしたいだろ？
そう思ってるなら今しかないんだ。
文句言わずにキリキリ書け！！

谷口が書く著作物は、つまらない日常エッセイというのは既定事項

谷口はヤ○ケン並に遅筆

コンピ研の部長さんって３年生だっけ？

>>39
1　消失
2　ボクセカ1
3　憂鬱
4　ボクセカ2
5　学校1

このスレはボクセカの話が少なくて寂しい･･･
人気ないのかな

谷口つったらホ○疑惑のあるアニメ監督だろ？俺はリヴァの頃から好きだが

あれっ？谷口って誰だっけ？

自分で書いてて今気が付いた。
谷口って誰だろ？

>>39
1 『学校』シリーズ
2 絶望系
3 『ハルヒ』シリーズ
4 『ボクセカ』シリーズ
5 ドクロちゃんです

>>15
谷川と関係ないグロAA貼るなよ

>>48-50
オレだよオレ。オレだよ婆ちゃん。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _(､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　/::::::)
　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 ___ゝ:::/
　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 ｒ9^､::::::::ヽ
　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 丶ﾍ:::::::::::}
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１ハルヒの退屈
２学校２巻
３学校４巻
４ハルヒの消失
５ドクロちゃんです

やっぱり５は外せねえ…

1 消失
2 学校３巻
3 憂鬱
4 学校４巻
5 暴走

>>39

1 涼宮ハルヒの憂鬱
2 エンドレスエイト
3 I‐My‐Me
4 絶望系 閉じられた世界
5 撲殺天使ドクロちゃんです

ボクセカと溜息以降のハルヒ長編は作品としてまだ完結していないと思うので評価保留

おまけで谷川キャラベスト5

1 長門有希 (涼宮ハルヒの〜)
2 光明寺茉衣子 (学校を出よう!)
3 ガニメーデス (電撃!!イージス5)
4 古泉一樹 (涼宮ハルヒの〜)
5 インターセプタ (学校を出よう!)

>>39
1 学校2巻
2 学校5巻
3 学校6巻
4 憂鬱
5 陰謀

>>46
2年生だったはず

いままでミステリーばっかり読んできてＳＦをあまり読んだことがなかったせいか
学校六巻と消失をはじめて読んだときはかなり衝撃を受けた。
ところで家に学校とハルヒとフルメタがずらりと並んでいるのを見られ友人にオタ認定されたぜ。鬱。

>>56
二年生のソースどこ？
黄緑さんが二年生なんでなんとなく二年生だろうと思っていたが・・・

>>57
部屋中フィギュアだらけで平気で友達部屋に読んでる俺よりまし

春の時点で部長なら、３年の気もするけど、上級生がいない部活だったのかもしれないしな

>>58
正確なソースかわからんがwikiにも2年って書いてあった

アニメだとキョンとかハルヒの上履きが青、コンピ研部長は赤かった希ガス
ジャージの色を考えるとやっぱ２年じゃね？

>>61
そういうことに関してはwikiもwikipediaもソースにはならない気がするんだけど

>>57
気にすること無い。俺なんて自らヲタだと公称してるぜ。
その上でクラスの皆を巻き込もうとしてるんだが、取り込めた一般人は4人くらいだったな…。
絵だけで、敬遠するみたいだ。可愛いとは思うらしいけど、いかにもって感じで無理、だと。
内容をよませるまでに至らないのがほとんどだからなぁ…。
iPodの30GB以上をもってる奴ならアニメコピーするだけで、大体はとりこめるが。



何の話をしてるんだ俺は。

>>57
ハルヒでSFに興味を持ったら徳間デュアル、朝日ソノラマ、ハヤカワJA、ハルキとか
日本人の書いた比較的ライトなSFを多く出してるところからいくといいかも。
いきなり翻訳物とか手を出すときつい場合もある。

ゴメン、sage忘れた

>>57
俺もハルヒを全巻揃えただけで妹からオタ扱されてるよ('A`)
いや、「だけ」じゃないな。DVDも買ったから。

すみません。俺もsage忘れた。
もう寝よう。

>>67
エロゲが姉にばれても、AVよりはましって全然引かれなかった
よかったよかった

ああ、sageのチェック外れてたorz

なんだこの流れ

いやあ十年来の友人に見られたからいたく失望されたよ。
ハルヒアニメ見てそれから原作かってあとはずぶずぶと･･････。
ラノベは読んだことなかったからみごとにハマっちまった。
奇抜な設定がなんとも新鮮で。ああ･･･学校の新刊でねぇかな。
>>65　とりあえず長門100選でも読んでみることにするよ。サンクス

AVのほうが健全な男子としてはエロゲよりいいと思うのだが…

消失読んでてうまいなあと思ったのは
キョンが改変世界に放り込まれてからプログラムで脱出するまでの話、
無意識の世界選択と一緒に
入部届けのやり取りという形で消失長門とキョンの「恋の告白→拒否」もやってる所だな。

形はただの入部届けだけど明らかにメタファーだし。
ほんと寸分の無駄も無いよ。

アニメを確認すると部長氏の上履きは赤色。

原作見ても部長氏の学年を具体的に書いてないけど、キョンが「上級生」と言ってて、
二年の喜緑と付き合ってることにされて、秋を過ぎても引退とかせずにゲームを
作って勝負をSOS団に挑んでるあたり、やっぱり二年生なんだろうな。

書き忘れた。次年度になって部長氏がまだ高校に残っていれば、まず二年生(キョンの一つ上)だな。
留年という可能性もあるだろうけど、それならその旨原作の文中に書いてくるだろうし。

>>39
1 ハルヒ消失
2　ハルヒ憂鬱
3　学校3
4　絶望系
5　ボクセカ2

朝比奈さんが使ってるTPDDって強引な方法で時間を越えてるのかな?
時間面（プレーン）破壊装置？凄く勇ましいな。

別のスレに誤爆してしまったorz

そんなに強引でも無いと思うけど。
思念体から見ればこの世界なんてパラメータを弄るように容易に介入できるだろうし、
時間すら容易に変換できるパラメータでしかないと思う。

キャラ部門
1 宮野
2 ﾊﾙﾋ
3 まいこ
4 巴
5 若菜

アニメ効果 キョン妹

>>78
しかし、時間平面論なんてもんを何処から造り出したんだ?ハルヒは。
きまぐれ理論が11次元だったりするんだろうか（w

キャラ
1　長門有希
2　キョン
3　古泉
4　媛
5　インターセプタ

>>81
造り出したとは限らないけどね。
みくるから見れば見つけ出しただし。
どちらにせよぶっとんでるが。

>>75 納得
キョンたちか２年にあがってもＳＯＳ団とのバトルが見れる(読める)んだね

ゲーム勝負より後にゲーム批評記事とか書いてくれるしなぁ

>37
「有希の父です。いつも娘がお世話になっております」

>>37
「有希、バニラ味はいい。ピーチ味を食べるんだ」
ぱくもぐもぐ
「おいしいかい？」
「美味」


「･･････」
「こんなに桃色なのに、有希はおいしいと言う……」

「お金は国が出してくれる
マッハ100で飛ぶし」

その筋ではかなり有名な糞鬼畜絵サイトで
犠牲者が出ていますがいかがでしょう

791 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2006/08/18(金) 10:40:28 ID:dUk2acxz
一番大事なものを忘れてたよ。今週のフラスペ。

ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/2006%2017.jpg
ttp://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotorigallery/2006%2017u.jpg

新たな犠牲者が増えました。

ゲーデルの本読んでて思った。

長門がオセロに興味持ったのって「オセロが完全なシステムだから」じゃないかなあと。


不完全定理知ってる人には自明のことかもしれないけれど。

>>86
この直後にキレそうだなｗ

「実は俺、ハルヒ萌えなんだ」

「そういえば以前有希のメガネを取ったそうだねぇ　私に何の断りもなく」
「あ・・・」
「よりによって私のあげたメェガネを！」
「す、すみません」
「そんなことされたらどんな気持ちになる!?」
「ご、ごめんなさい、すみません」

「いや怒っているわけじゃない」
「はぁ・・・」
「君が有希にあげたモノを他人に取られたらどうなる」
「死にます」
「・・・・死ぬようなことを・・・・」
「ホ、ホントに怒ってないですか？」

ごめん馴染むもんだからつい

ボクセカを１行で説明すると？

ボクセカ

35のオッサンが書いてると思ったら面白い物も面白くない。
作者20代だと思ってたｗ
オッサンでこれはキメェｗｗｗ

そんな物に引っかかってたら森博嗣なんて読めないぞ。
>>94
「茶番劇」

絶望系を読んだら絶望した

>>94
「予定調和」もしくは「綾羽エロス」

>>89
全手読みしてるのか?>>長門

統合思念体「私は神になるのだぁッ！！」

>>100
オセロぐらいなら出来ると思うけども。
でも全手読みってコンピュータが滅茶苦茶苦手とする分野らしいからどうだろう。
完全なシステムとしてルールが決まってるから情報操作も効かないしね。そりゃあ長門も興味出るって。

ハルヒ読んでると色んな発見があって楽しい。

長門の頭が現代のコンピュータレベルなわけないと思わないか？

>>103
厳密には囲碁とか全手読み不可能だったはず
現代最強のコンピュータでも数百億年だが一兆年だか知らんけど途方も無い時間がかかって。無理だとか。
幾ら長門が凄まじくても一筋縄じゃいかないと思う。
量子コンピュータが完成すれば出来るとかいう話を聞いたことはあるけど。

>>75
さっき自分で確認してみたけど
みくるんと同じ色だね＜上履き
ってことは二年生でほぼ確定か。
三年は何色だろう・・・今のところ三年生って
原作・アニメ共にENOSの人たちだけだっけ？

長門は情報統合思念体であってすごいコンピュータや高性能ロボットではない
情報統合思念体は「言語では説明できないし理解できない」存在で
人間が理解するにはすごいコンピュータや高性能ロボットっていう存在に置換するしかない
と俺は思ってるけど
やっぱり多数の人は長門＝超高性能ロボぐらいにしか思ってないのかな

朝比奈みくるお手製お茶(ホットのみ)：一杯500円
長門有希の読み終わった本のﾚﾝﾀﾙ：一泊300円
└読み終わりたて：一泊800円
裏メニュー
朝比奈みくるが膨らませた風船：一個1000円長門有希が膨らませた風船：一個1000円
涼宮ハルヒが膨らませた風船：一個3000円
古泉一樹が膨らませた風船：一個500円

販売・レンタル：SOS団部室前

ハルヒの収入源、キョンには言ってない

>>105
一年：青
二年：赤
三年：緑

アニメ板の常識

サムデイインザレインで長門が読んでた本って芥川賞作品ばかりだったけど、
これはブラフと見たがどうだろう。

>108
うちの高校も、その色分けだった。

問題はジャージがその色分けなんだよー、オレ緑色の学年だったから
入学早々、入りたての部活の先輩に「あー、キミらケロヨンジャージの
学年か。かわいそーになー」とか言われたし。

いつのまにかＳＦではなく蹴りたい背中なんて読むようになった長門

いつのまにか恋愛小説を勧めるようになった長門

いつのまにか(ｒｙ

次は蝿の王辺りを勧めたりしてなｗ

流れを読まずに質問なんですが、
SOS団サイトのメルマガは今までどのくらい出てますか？
涼宮ハルヒ劇場はどんな話なんですか？

>>111
サムデイインザレインで読んでた本に関してだが、
つまりは蹴りたい背中を読ませる回だったのだろう。
それ一冊だと余りにもあからさまだから芥川賞デーとしてカモフラージュした。
木を隠すなら林って奴。
寧ろ恋愛小説という木を含む林が芥川賞だったという順序か。
殆ど読まないタイプの本を読んでた辺りもはや限界だったのだろうね。

>>112
その場合キョンが主人公になるのか。
ハルヒのノリならリヴァイアスの方が近そうだ。

いつのまにか山田悠介を勧めるようになった長門

しかし今年の夏休みは長いなぁ

オセロは盤面が順当に埋まっていくし、駒の性能差もないから、
優勢・劣勢の評価関数化がしやすく、展開の予想に水平線効果が発生しにくい。

あと、セルオートマトンにも似てる。
生命現象がDNAを媒介することは、オセロに似た論理ゲームから予測された。
そして、この次に長門は、von Neumann-type computer に興味を持つ、と。

アニメなら長門がフルメタ読んだりしそうだな。
あの主人公を長門はどう思うか。

>>117
ゲーム対決の時も多分長門はそういう観点から物考えてたんだろうなあと今なら思える。
ノイマン型コンピューターの次はどこへ行くのか。

このコンピューターにしてもチューリングマシンから、ひいては不完全性定理からの発展なわけで。

>>118
ヒロインのほうに興味持ちそうだが。

萌ラノベのスレにはるばるやってきたと思ったら
ボードゲームについて熱く語ってる
ホワイ何故？

オセロは他のホードゲームと違って単に理数系に強い人が強いってテレビでいってた

将棋の千日手って数学的に考えると何かあるのかな

>>120
俺も驚いた。
一瞬来たスレ間違ったかな？と思った。

>>114
そういや、サムデイインザレインって時系列的には消失の直前に位置するんだよな。
そこら辺はやっぱり消失を意識してやったのかね。寝ているキョンにカーディガンかけたりしている所見ても。
随分芸仕込みが細かいな。
つか、そもそも自分は長門の読んでいる本が恋愛小説だという事自体気付かんかった。
いわれてみれば成る程って感じだ。

それより言語を持たないはずの思念体が自分の作った端末と親子の演技をした会話をしてる。
板間違えたかな？と思った。

>>124
意識してたと思うよ。

自分という存在が消える事を自覚しながらも世界と自分の改変に及ぶ心理など想像しようも無い。
何もかも壊してもキョンだけは壊せなかった辺りもね。
ハルヒが世界創造に及ぼうとしたあの行為は自殺のメタファーだという説があるけど
長門のこの行為もある意味で自殺に等しいのでは。
よく言われるけどハルヒと長門の対称性は一考の余地有りだと思う。
二人がキョンと出会った日も同じだったし。

あの日に長門が世界改変を起こした事を知りながらも「待っててくれよ」と語りかけるキョンは格好良かった。
あの時のキョンは確変していたよ。

長門は「蹴りたい背中」を本棚にしまわずに帰ったんだっけ？
寝ているキョンと二人きりでは冷静に読了できずに、途中放棄して帰った？

オセロは既に人間は完全にCPUに勝てない。
最終20手で全て読み切る。

今更だけれど、スレタイトルが81の時から谷川　流から谷川流になってるな。

74までは谷川流だったんだぜ

流ブッタギリだが、
IMｙMeの神田Bも、陰謀のみくるも、時間跳躍する時に携帯を携帯してなかったんだな。
神田Bはカバンにでも入れてたのかな？みくるは普段携帯をどう携帯してるんだろう？

それはともかく、仮に彼らが携帯を(例えばポケットに入れてたとかで)
携帯したまま時間跳躍したとすると、
同じ番号の携帯が結構地理的に近くに2台同時に存在することになるけど、
その携帯の番号に電話かけると両方とも鳴るのかね？

神田Nので既に2つあるような

いやAは携帯持ってなかったかな
手元に無いから自信ない……
まあややこしくならないようにインターセプタが手を打ったのかも

クローン携帯か。
片方しか鳴らないはず。

>>130
半月前からココに来始めたから知らなかったよ、thx。

朝比奈さん携帯契約するとどういう手段使ったのかな？
未成年だから親御さんの同意が無ければだめなんだよ？
おまけに月々の支払いもあるし、なにより生活費どこから出てるのかぁ・・・。
あと住民票とかどうしてるのかな？

ttp://books.yahoo.co.jp/interview/detail/31131493/01.html
Yahoo!ブックス - インタビュー - 谷川流

>>136
アニメ版見返してたんだが、結構経済ネタが仕込まれてるな。
恋のミクル伝説は言うに及ばずだが、ミステリックサインで出てくるタブロイド紙
(コンピ研集団○○事件を伝えている)にも金融とか出て来るし、射手座の日でもブリッジ
の頭上で円環状の電光掲示板が回ってる。

やはり未来人で一儲けを企むネットトレーダーか?>>ハルヒ

コンピ研って言い方面白いね

オレの高校でもそう呼んでたが

うちの高校はコンブ、コンブって呼んでたなあ

>104
実際上不可能と、原理的に不可能は根本的に別物。
囲碁も将棋もチェスもリバーシも「二人零和有限確定完全情報ゲーム」である以上、原理的に必勝法は存在する。
我々の原始的なコンピュータで解けないから長門にも解けないというのはどうかね。

個人的には、ウォーゲームの三目並べを延々と解きまくるNORADのコンピュータを思い出したぞなもし

電算部

高校3年の時にwindows95が発売されたから、コンピ研なんて言葉自体ハルヒで初めて聞いた。

>>131
学校を出よう！は知らないがみくるは時間跳躍の時だけ家かどこかに置いてるんじゃね？
２つあったら確かにまずい気がする。

>>145 携帯の電源切れば問題ないような気がするけど。

>>142
キョンとみくるがオセロで楽しんでるから長門もオセロをやれば・・・
みたいな説を推してみる

苫小牧…

俺は作者と同年生まれだが、高校でコンピュータやってる奴等は「物理部」に居たな。
NECのPC6001とか弄ってたようだ。

それで思い出したが、時々コンピュータ研経験者あたりからハルヒのPC強奪について
「あれは酷すぎる」といった論調が聞かれることがあるけど、
そんなハイスペックな新品PCを買えるほど私費を積み立てられるのなら、
自作ＰＣ作ってればもっと有効だったし、ハルヒにも奪われなかったのでわ？

写真部、無線部、コンピュータ部、電気工作部？　天文部、漫画部

ここらへんは合体しやすい上に、名称に統一性がない希ガス。
変なプライドで、俺入らなかったんだけど、勿体無いことしたなぁ・・・。

>>149 小説では金の問題はテーマじゃないからね。

そこらへんの描写に時間をかけるのは無駄だとおもうんだけど。

両さんなら、パソコンだけで１０話は描けるんじゃね。

そこで現代視覚研究会ですよ

略してげんしけn

金持ち(出所不明者含)キャラは優遇される仮説

俺の高校では電子工学部なんていうどこの大学だよって言いたくなる名前の部活があったなぁ
オタの集団だった

こんな感じか？

(3章Ａ)
とそこで、二人の神田少年の携帯電話が同時に鳴りだ

(インターセプト)
介入する

実行する

終了


(3章Ｂ)
とそこで、神田Ｎの携帯電話が鳴りだした



本が手元に無いのでインターセプトのあたりとかかなり適当

>>156
本が無いのは理解するがこれだけは看過できない。
俺の嫁は「インターセプタ」だ。



ちなみに、そこはアスタリスクが正解ね。

>>157
ゆるしておくれorz

透子よりもサナエのほうがいい

三年前にハルヒが情報爆発とか色々と起こしたわけだが
それよりも昔、ハルヒが生まれる前の時代にも
ハルヒのように世界を思い通りに作り変える能力を持った人間は
いなかったんだろうか。

ウルトラマンにも宇宙的な美を感じたりしたのかな

>>150
無線部、天文部は夜間活動有りだな。面白い話も作れそうだ（w

>>160
流先生はそこまで考えてない

キョンの書いた小説を寝る前に読むのが日課の長門

旧神であるウルトラマンに宇宙的恐怖を感じたんだよ。
つまり長門さんはヨグ＝ソトースの落とし子。

そして、ハルヒはアザトースか、ニャル様か、夢見るクトゥルフだよね。

案ずるな、天体観測は予定に入ってる
ttp://www.haruhi.tv/summer/index.html

ミヨキチのところをナガユキに変えたりしてるねきっと
だんだん妹とも仲良くなる

>>160
世界は彼女にって、三年前に始まったので(ry

消失といいヒトメボレといい

長門は男に振り回されてばかりだ

ハルヒの世界に「むくちをなおすほん」が実在したら
長門さんに読ませてあげたいです。

>>169
そこで長門に一途な俺が長門を貰っていきます

>>170
ちゃんと図書館に返せよ

囲碁の磐面パターンって、確か全宇宙の原子数を軽く超えた筈。
将棋なんかも手数に上限がないゲーム。
全宇宙のリソースでビッグクランチまで計算し続ければ、ほぼ必勝かも知れないが、
NP完全よりタチの悪い問題だと思う。

ttp://saguratus.com/danbooru/data/danbooru-p-115506259027442.jpg
ペ・ル・ソ……バーン！

>>174
kwsk

　　　　 　 (ヽ,,/)
　ﾋﾟｭ.ｰ　 / ´ヮ｀ヽ　 おいらをどこかのスレに送って！
　　　＝〔~∪￣￣〕 　お別れの時にはお土産を.持たせてね！
　　　＝ ◎――◎　
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・魅惑の桃まん
ヒロインお手製の麻婆茄子・ﾓﾂ煮スレへの片道切符
http://fd1.n1e.jp/DATA/F/F/1155952890/1155952890-source.jpg

ボードゲームでハルヒと朝比奈さんと長門は古泉より強いよね？

執事のあらかわさんは新川？荒川？どっち？？

ここに禁書ｽﾚの住人はいないのか

>>76
ニート化、ということにしてしまえばおｋ

>>142
ぶっちゃけ囲碁の確立は、初手〜3手目だけで４６６５通りある。電卓での話だけど
他にも石を取ったりとられたりで複雑だから、コンピュータも大量の棋譜データを入れてやっとなんだよね
それを棋譜を一切持たない情報統合思念体が勝とうとすると、世界になんらかの不都合が起きるものと予測

将棋も千日手模様の駆け引きで手数を稼げるし、駒も還元できるから原理的に言ってしまえば無限なんじゃ？
相入玉が成立したが最後、詰ますのは絶対と言えるくらい無理だし
それを救済するためにあるのが持将棋っていう、双方が同意した上で引き分けにするルールがあるんだから


もちろん、統合情報思念体と同期をとって棋譜を大量入手すれば勝てそうな気はするけど

>>174
ペルソナなのは分かるがkwsk

>>169
つーか恋愛方面で長門が報われる形の「ちょっといい話」って殆ど無いよね。
ハルヒなら幾らでもあるんだけど。

でもその代わりといってはなんだがハルヒの当て馬にされる事も全く無いように思える。
どっちがいいんだろうか。

長門は受動的だからね

>>176
そのコラもう見たよ馬鹿

>>171
てめぇの幻想も見飽きたぜ！
奥義！ファイナリティブラストォオ！！
と思ったが気が変わった。
皆殺しだァ―――ッ！！

>>165
ニャル様は古泉だと思う
キョンはランドルフ・カーターか？

>>180
現在、コンピュータに将棋や囲碁をやらせる際の方針は、基本的には全手検索なんだが、
それでは時間がいくらあっても足りないので、序盤、中盤において
「いかに、有望でなさそうな方向性の手を検索対象から外すか」というあたりのセンスで強さが変わってくる。
（だから、完全に全手検索ができる終盤の「寄せ」では絶対的に強い。当たり前だが。）

将棋に関して言えば、その辺の研究はかなり進んでいて、代表的なソフト指しは下位プロを凌ぐほどだといわれている。

対して囲碁は、あまり芳しくないらしい。可能な手が多すぎるというのも一因だけど、
「味がいい」といった感覚的な概念をコンピュータに「理解」させるのに、とても苦労しているんだそうな。

グミ族だっけ＞むくちをなおすほん
>>183
そこがハルヒと全く違うというか、
それを受けてキョンとの関係性も違ってくるわけだね。

キョンとハルヒ、キョンと長門みたいに恋愛要素入った男女関係が並列で存在する物語って珍しい気がするのだが。

情報なんたら>>(絶対に超えられない壁)>>人類の英知
でいいじゃない

てことで考察糸冬了

>>137
そのインタビュー
元々主人公を超能力者にしようと思って書いてたのに
何故か一般人になったていうのが面白いな

古泉とキョンの対称性ってのもこの辺に根差してるのかな

TFEIは人間を幽体離脱みたいに情報だけの存在にするとかできるかな

何かの意識を別のモノに移すとか
自分の分身を作り出したりとかできたりして。
リアルポンキッキ…じゃなかったリアルドラえもんみたいだ

>180
我々の持つ、「原始的な」ノイマンコンピュータごときでヒィヒィ言ってるからといって長門にも無理なのか？って話。
長門が解答不可能なはずの問題をあっさり解決しても俺は驚かないが、原理的には可能であれば、なおさら驚かないな。
そこらへんの設定は作者しだいだから、「出切る筈だ」と主張するつもりはないが。

あと話は逆で、千日手があるから有限ゲームになる＞将棋
最善手が引き分けでも「必勝法」と呼ぶのさ

>>191
そういう話やると思うんだよねハルヒで。
ワンダリング・シャドウの設定とか見て思う。

人間の身体は意識や記憶の器に過ぎないんじゃないか、みたいな。
外見の情報もそっちに含めればどうだろう。

>>192
システムとして完成している故に純粋なマシンパワーだけでは限界がある。
勿論長門がそれだけの存在とは思えないから出来るのかもしれないけど。

囲碁の感覚的概念は長門に理解できるのだろうか。

異時間同位体と同期して、記憶の同期が可能な範囲の全時間平面で
思考形式を変える方法を取る事が可能なら最適な手を打てそうだ。

ってかそういうゲームで未来を見て手を決めるとどうなるんだろうね。

既定事項です

人類の何とかでも物質に依存しない何とかをなんとかかんとかっていってたよ
全宇宙の原子の数なんて当てにならないんじゃないの？

>>197
いや、そういう事ではないと思うが。
それだけ途方も無いパターンがあるんだという話で。

このスレ読んでると長門がパソコンとかゲームに興味持った理由が何となく感じられるよ。

TPDDをこじつけするなら
脳内の電子だけでシステムやエネルギーとして扱える技術ってことなんかなぁ

>193
だからさ、「ノイマン型ではいくらマシンパワーがあっても無理」と繰り返し言われても、
長門は我々の作ったコンピュータが少し速くなっただけの代物なの？って返すだけだよ。

量子コンピューティングで瞬時に答えが出た、とか、統合情報思念体に最善手を
教えてもらう、とか普通にありえるんだが、何故長門や長門の親玉ががノイマン型
の進化した計算機にならにゃならんのだ、と。

長門は超並列計算機
（「超並列」が1語として変換できて驚いたのは内緒だ）

とりあえず、言えることはキョンはハルヒや長門では恋愛感情は成立するが、
みくるだけは成立しないと言うことだ。
よって、朝比奈みくるは俺の嫁。
用があったら俺を通してくれ。

パー研って呼ばれてるよ＞ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ研（パソコン研）

喜緑「ポスト長門、という立場に憧れているわけではない」

新刊っていつでる？

穏「うちのエミリはまだ話をしてくれるだけマシか。」

学校の新刊はいつまで経っても出ませんね

量子コンピュータは、量子ビットの重ね合わせのハードウェアだけでは無意味。
ショアのアルゴリズムというソフトウェアがあって初めて効率的演算が実現する。
しかし、ショアのアルゴリズムは因数分解にしか使えない。
仮に無限の計算力を持つハードウェアが実現しても、最良の計算結果を見付け出すのには知性が必要。

CC板荒らしはどうみてもアンチハルヒがやり始めたな

そんな報告いらんがな

今北。
キャラ萌えは専用スレで存分にやってほしいと思った。

>200
>173で囲碁の磐面パターンって、確か全宇宙の原子数を軽く超えた筈といっているから
原子1個で盤面ひとつを表現したとしても全盤面を表現しきれない。
だから物質に依存する限りは>193の言っているようにマシンパワーの限界があるだろう。

ただし、統合情報思念体や長門は物質を凌駕していそうだからできても不思議ではないね。

探索なら「今のところ」Groverのアルゴリズムが、まあ対した効率じゃないけど、そういうことはどうてもよくて。


>212
そそ、出きる出来ないは結局作者の心次第だから。
「我々には出来ない」って繰り返し主張されても益体の無いレスでしかないと言ってるのになぁ
コンピュータ囲碁や将棋のスレじゃないんだから、長門と関係ない話に終始するのはどうかと。
考察話なら、長門が仮にいまどきのコンピュータ程度の演算能力だと仮定してもオセロくらい
なら人間は太刀打ちできないだろうとか、そういう方向に逝かないか。

個人的には、長門は将棋だろうが囲碁だろうが必勝法を見つけそうに思うが、仮にそうでないとしても
トッププロをあっさりと破るくらいに強くなりそうで、更に言うと、そんな長門に対して、ハルヒなら直観で
最善手を打ってきそうな気はする。

学校を出よう初めて読んだ。なぜか３巻だがｗ
日常に非日常があるのがハルヒで、
非日常に日常があるのが学校って感じ？

俺は続刊が出るのがハルヒで
続刊が出ないのが学校って感じだな

このスレ囲碁とか将棋のアルゴリズムを語り合うスレだったのか。
そう言うのはSF板で存分にやって欲しいと思った。

古泉と抜水を同じ部屋に閉じ込めてみたい

カールワイツっていう楽観的なやつの予想だと2099年には肉体を持たない
知性が存在していてもおかしくないんだってよ。それがコンピューターネットワーク上に
存在する魂のような存在なのかは甚だ謎だけど、情報統合思念体ってのはその
知性の進化により解析できる範囲がコンピューターのネットワークなどを越えて
宇宙などの物理的存在までに至った結果そこに生じた知性なんだろうな。

って考えたならノイマン型コンピュータのようなモノからから思念体は生じたわけで

>>200
>>193のいうようその思念体が作った長門はノイマン型コンピュータのようなものの
系譜を持つと考えてもおかしくはないけどな。

人間の脳にはおよそ1000億個のニューロンがそなわっており、それらのニューロンは
それぞれにおよそ1000個の神経伝達回路を持っており、かつ、それらは同時に
機能することが可能なんだってよ。
もし、これらのニューロンと神経回路群を一括統合することができたなら、
各ニューロンが毎秒200回励起するものと仮定した場合、毎秒20x1000兆回の
計算処理が可能なんだってよ。つまりこれが人間の計算処理量の限界なワケだ。

ところが今の10万円程度のコンピュータは毎秒10億回の演算処理能力しか持た
ないわけだ。だが、これがムーアの法則通りに技術が発展すれば数十年後には
人間の処理能力を越えるらしい。物理的発展の限界点に達してムーアの法則
通りにならなくとも、並列処理を用いれば人間の処理能力を越える可能性は
極めて高いらしい。

まぁあくまでこれらは楽観的カールワイツの展望だけどな。
「ヒトの知性」というものにアルゴリズムが存在するというのなら単に機械の処理能力が
ヒトに追いついてもそれがヒトと同様の思考ができるかどうかは疑問となるけど。

これをふまえると>>201的発想もありなんじゃないかと思えてくるよな。

ていうか32行制限うぜ。

>>208
そもそも「知性」っていうモノの存在が謎だけど、所詮は知性もアルゴリズムの
一端にすぎないと思ってんだけどどうだろ。

>>193
上で書いたことを考慮すると
「囲碁の感覚的概念」といったものは所詮人間の処理能力が及ぶ範囲で
算出されたものにすぎないんじゃないかって話になる。俺も一応
囲碁できるけど、「感覚的なもの」ってのもここに打つと「こことここに効くし、
ここのがこう発展してきた場合に、役に立ちそう」みたいな感じで
ある種計算が働いてるから、一概に囲碁における「感覚」ってものは
人間だけが創り出せるものとは言えないと思う。

古泉 + 抜水 + 天使 = ???

傍観者が行動的なのがﾊﾙﾋ
傍観者がおとなしいのが学校

>218
憂鬱p120

>219
個人的見解としては同意
少なくとも、フレーム問題を回避できる程度に人間の真似ができるTFEIならば、そういう手を打てるとは思う。

学校読むとハルヒでは日常守ろうとする展開なのが何となく分かったｗ

俺の中では
学校>>>>ﾊﾙﾋなんだが、恐らく少数派なんだろうなぁ

>>224
若菜めがっさ萌える

挿絵が少女マンガぽいと思った。

>>222
>>憂鬱P.120
ごめん。アニメでやってたの持ってないから確認出来ねえ。
けど想像つくよ。情報統合思念体はこの宇宙の始まりと同時に
生じたとかそんな下りだろ?
もしそれならあくまで「この宇宙の」って話だから、この宇宙の他に
そういった存在がある(あった)のならそこで生み出されたとも考えられないか?
まあ、こじつけだけど。宇宙には終焉があるんじゃなかったっけ?

>>223
校庭に書いた絵文字でＵＦＯが落ちてきたり、屋上に書いた魔法陣で異界のエネルギーにアクセスして校舎中-20℃にしてしまうハルヒかｗ

っていうかごめん

>>218の予想したやつ
カールワイツじゃなくてカーツワイルだわ。

なんか違うかなって思って
ググって確認してみたら案の定違ったww

宇宙開闢直後は、クォークとグルーオンの濃密な超流動体スープ状態であり、
その状態は、生命の発生源とされる原始地球のコアセルベートに似ていたかも知れないらしい。
それは、真空の相転移と自発的対称性の破れにより、物質が発生する前の状態であるので、
もし、宇宙開闢直後に生命体が発生したのなら、その生命体は、
物質に無関係な情報生命体であるはず。

ハルヒのハの字も出ねー長文は余所でやってくれ

たぶん古泉の『機関』はＥＭＰ学園なんだよ。古泉は保安部員なんです＞＜

それはそれはｗｗｗ
学校もおもしろいね。

>>231
ここは元からこういうとこだぜ

>>231
ハルヒシリーズ以外無視かよ

谷川流スレなのにね

>>224
割といると思うけどな、学校の方は刊行が止まってるから、
読者が離れてる可能性もあるが。

学校シリーズは興味深いが表紙がハルヒ以上に買いづらさを醸し出しているのでいまだ手に入れられずにいる。

あるあるｗｗｗ

>>218
配線リソースの問題はあるが、単ニューロンくらいはハードウェア化して
並列処理。あと、ダイナミックなニューラルネット組み換えとかも。
あちこちの大学でその辺にアプローチしてる研究室もあるらしい。

>>193
> 人間の身体は意識や記憶の器に過ぎないんじゃないか、みたいな。
> 外見の情報もそっちに含めればどうだろう。

朝倉戦で肉体の損傷を気にしなかった長門が、キョンに言われて眼鏡しなく
なったところから既に始まってるんだろうな。次に何かあった時は『恐い』
という感情に悩まされるんではなかろうか?>>長門

もしも地球から何十億光年も離れた星の宇宙人がハルヒと同じ能力持ってたら嫌だな。
地球人の関知出来ないところで時間が巻き戻ったり、宇宙の危機が迫ったり。

>>242
ハルヒの事を知らない地球人にとってはハルヒが原因でそういうことが
起ころうが何十億光年離れた星の宇宙人がそういうことしようが
結局は関知できないので一緒だと思うけどな。

>>242
絶対に感知できないことは存在しないものと考えてよい。

>>242
まあそれが実際にあったとしても、感知できないなら構わないと思わない？

久々にこのスレに書き込んでみたら、ケコーンかよorz

>>243-245
まさか3人で同時に同じことを言うとは…

トライアングルよ!トライアングル婚よ!!!

ジェットストリームか！

>>231
とか言っといて、意味不明な長文ばかりのこのスレのことが好きなんでしょ？
分かってるくせに

元気いいなお前ら

エンドレスエイトではキョン達以外もデジャブ感じてたのかな。
たまに違うことをするハルヒが近くにいたせいかとも思ってたが

上位存在の仕業か！

トライアングルアターーック！！

最初はスルーしてたけど、全然関係ない蘊蓄はSF板辺りでやれないか？
あっちなら気兼ね無く存分にハルヒに関係ない蘊蓄書きまくれるぞ。

>>254
冗談抜きで既視感のあるレスだ。

ハルヒの将来って最終的にどこかの大学で教授辺りになって時間平面論のみならず色々楽しい理論を打ち立てまくる、その筋では無くてはならない人材になってそう。

>>244
人間原理？

>>256
ハルヒが存命中にその筋で有名人になっていたら、
文芸部の同人誌はプレミアがつくくらい有名な文献になっているはず。
しかし、みくるもその存在を知らないくらい埋もれていた。
ということは、ハルヒは有名にならずに、その理論を理解できる人も
ハルヒの生きていた時代にはいなかったんじゃないか？

>227
なら買って

>>253
お前は手ごわいシミュレーションか

正直SF板のハルヒスレは薄すぎてつまらん

いーやハルヒの将来は楽しいおくさんだ

うん、いいお母さんになりそうな気がする。
個人的には、娘は長門みたいな無口な子で、
ハルヒが溺愛するっていうのがいいな。

>>259
なあ、長門。
そんな事言わずに少しくらい教えてくれたって罰は当たらないんじゃないか。

ここで珍説
本名は坂井キョン太郎

>264
それは自分自身で知ること

>>263
我が子の運動会で、子供達よりも元気なハルヒお母さんが容易に想像出来て微笑ましい。

>>267
それをそばで観ていて子供と一緒にやれやれ、なキョンが目に浮かぶようだ

>>262
無敵な奥さん

運動会を撮影するからってまた新型ビデオカメラをゲットするのか？

キョンパパ
ttp://eryupanda.hp.infoseek.co.jp/7.31.06.jpg

>>266
やれやれ。
自分自身で知ることとは自分自信の脳細胞を用い何かを創造することではなく
自分自身で外部から情報を得ることを意味するため仮に俺が涼宮ハルヒの憂鬱という
本を購入してP.120をせせこましく探してそこから情報を得たとしてもここでお前から
P.120の情報を得たとしてもそれは自分自身で知ったことになるため同じだと思うんだ。

今一度言う。

なあ、長門。
そんな事言わずに少しくらい教えてくれたって罰は当たらないんじゃないか。

いや買えよ。

>>271
ツガノ風味なキョンですね

>>271
その子供どうみても長（ｒｙ

思念体の方がよっぽど自分達の知ってる「神」に近い存在だよな

>265
将来的にはどことなく変態さんチックな変人になるのか…

長門ってスパロボでいうと最後に精神コマンド愛を覚えそうなタイプ

ところで情報生命体ってよくわからんのだが。電波が生きてますみたいな感じ？

>>278
『幽霊』が近いような

>>278
0と1がめがっさ集まってうねうねやってますみたいな感じじゃないかなあ。

物質によらない情報のみの存在、というのが気になるんだ。

情報というのは何らかの物理的手段をもってしか表現できないはずで、
記憶や意識を保持する媒体を持たない魂・幽霊といった存在はありえない。
情報を光速を超えて伝達することもできない。

まあ本文を読んでいるときは気にしないで楽しむけど。
個人的にはそう思う。

>>281
その概念から抜け出した先に存在するのが情報生命体なのさ

>>281
そりゃ、情報を人間様が認識出来る形で保持/操作する必要があるからだろう。
情報そのものはなんら媒体を既定する物ではないからな。

>>281
空間というか世界そのものを媒体としてるんじゃね？
大体、その物理的手段も言ってしまえば情報の構成物だと
思うんだけど。

これってキョンの夢オチで終了すると見た。
ありえないすべての物事を大団円に持ち込むにはこの最終兵器を使うのが王道。

>>283 同意。情報自体を保持するテクノロジーが、

今の人間には刻印・磁化・光学変化しかないから、そう思ってるだけ。

情報って光より速く伝送できないかな？
物質や光にすら依存しない場合には？

人間には認識できないモノを使ってて
そしてそれは物質ではないとなると人間にはわかりません

どうせ人間なんて

ららーらーららららーらー

>>286
タキオンや先行波でも使えば

つ【人間原理】


ところで漏れは人間原理をかなり気に入っているんだが
案外この考えは自然現象の的をえてる希ガス
ｺｷﾞﾄ ｴﾙｺﾞ ｽﾑから考えても人間原理は面白いと

イデオンのイデなんか無限の意思の力ってことで似たようなもんじゃないかな
いやあれはイデオナイトに溜まってるんだっけか。うーん

重力の持ってる性質が違う版みたいなのかな。

遅レスだが
>>209
前々スレに宣伝が貼られてたよ。
「ハルヒスレを乱立させてCC板をハルヒ板にしよう！」みたいな
確実にアンチの仕業だな。VIPでは無いらしいし

>>286
状態は超光速で伝わっているのに意味が伝わっていないと言う奇怪な通信ならできるぞ。
ttp://www.nanoelectronics.jp/kaitai/qteleportation/4.htm
観測によって状態が決定されてしまうので盗聴(余計な観測)されると情報がブッ壊れる
のを利用して暗号通信に使うの。


量子脳の話題を振られた時に投下したネタなんだが...

情報>>実体のあるもの
という風に情報をより高次のものとする考え
（世界は情報で出来ている、とか）
ってハルヒに限らずよく目にするけど、どうも理解できなくて。
SF的嘘ってことならわかるけど、あまりにいろんなとこで頻出なんで。
どこぞに分かりやすい説明は無いものか。

情報だけなら物理的な制約に影響されない気がする
思念体は距離やら時間に縛られず全ての情報にアクセスできるんじゃないかなあ
よくわからんが

>> 286
情報が物質や光にすら依存しないのなら果たして
「伝送」する必要はあるのかとオモタ


>> >>291

我思う故に我あり
ならば
我思わざれば我なし

ヒトが関知、あるいは感知できなければその存在はないものとする人間原理は
個人的にはどうかとオモウ
例えば俺が知らない事をお前が知ってる事もあるわけで、
逆にお前が知らない事を俺が知ってる可能性もある。
ならばヒトが知らないことを人外のものが知ってる事もあるわけで、
逆もまた然りであると俺は思う

認識は存在に先行する

オイラーの多面体定理の説明みてて
思考が停止した俺が来ました

「物理的な制約」だって「影響」だって情報

>>295
1行で説明してみよう。HTMLの表示部とタグみたいなもんだ。

>>298
何故「在る」から「ある」のだと
「ある」から「在る」でない理由がない

例えばニュートンが重力を発見するまで、この世に重力は存在しなかった

わんこならわんこ原理だしシャミならシャミ原理になるんだよ
結局、人間が基準になってるだけの話で哲学でも何でもないんだよ

魂も確認できない以上人間原理なのかね

とりあえずｴｳﾞｧの最後二話(テレビ版)でも見ようじゃないか

>>297
yahoo booksの流ﾙﾝインタビューのはなしか?
認識の数だけ世界が(各人の中に)出来上がると。

>>301
物理法則のことを「情報」と表現している？
頭がニュートン物理で止まってるもんで…

>>297
我思う故に我あり
と同時にいえるのは
我なければ我思わず

>>307
例えば俺が知らない事を知るお前は俺とは違う世界を生きてるわけで、
逆にお前が知らない事を知る俺はお前とは違う世界を生きている。
ならばヒトが知らないことを知る人外のものも違う世界を生きているわけで、
逆もまた然りであると俺は思う。

>>309
ごめん「逆」になってなかったなww

ていうか連投だけど
>>310書き終わって思ったんだけど
>>307は

「yahoo booksの流ﾙﾝインタビューのはなしか?」

は

「yahoo booksの流ﾙﾝインタビューのは、なしか?」

じゃなくて

「yahoo booksの流ﾙﾝインタビューの話か?」

か??

だとしたらそうです。先走ってたとしたらすまん。

俺は女だ

それから、人間原理の会話で言ってるのも一種の言葉遊びで

『世界』は人間の知っている部分もあれば知らない部分もあって
人間は世界そのものを知ることはできず
ゆえに通常人間の言う世界あるいは考えるべき扱うべき世界は
『人間の定義する世界』であるべきという事から

「我観測す故に世界あり」といい変えたこの世界という言葉は
人間が観測し定義した世界であるから
人間がソレをまったく知らなければ、そんなものは存在しないことになる

というそれだけのこと

人間が『世界』を作り出したとかそんな話ではない

またニュートンの話を出すが

天才は常人が見えないものを見ることができる
その時代のニュートン以外の人は重力を見えてなかったからだ
つまり、同じ世界を見ててもそれを個人がどう感知するかによって
その人オリジナルの世界が構築されるわけだ

例えば俺が猫を好きだということも情報だ

>>306
番組完成させる前に予算もネタも使い切っちゃって、あー、やっちゃったって感じです。

物質に依存しない、精神のみの知性（生命）体ってのは、随分昔からある
ＳＦでは超定番のネタなんだがな。
（要するに、幽霊とか“神”の、近代的読み替えｗ）
神話の時代から連綿と今日まで続いている、「肉体」という物質界の縛めから解き放たれた
純粋な思考のみの存在に対するプラトン的憧れ。

有名なのは、「2001年宇宙の旅」に出てくる、モノリスを作った連中
（最後ボーマン船長も仲間入り）とか。精神を空間の狭間に刻み込むことで、
肉体から開放された知性体とか言ってたな。
あと、スタトレなんかでもいろいろ出てた希ガス。

昔のＳＦだと、物質に依存してない事を「エネルギー生命体」なんて表現で
示す事が多かったけど（いかにも“原子力バンザイ”的な、20世紀的ｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝだｗ）
それが「“情報”生命体」って辺りが、いかにもイマっぽいよな。
ＩＴバンザイｗ

>>312
問い返されて一瞬迷子の俺ガイル(w

後者で正解。ってか漢字変換しろ>>俺

なにげに
情報思念体＝上位世界の人々
と言ってみるテスト

>>308
HTMLを知らんのか。
IEならメニューの表示→ソース、FirefoxならCtrl+UでHTMLのソース見てみろ。
その「ソース」書かれた文字列でネット上のページは俺らが認識するような形に
なってるわけだ。例えば<a href="#">リンク</a>ってソースに書いたなら、
俺らが見る画面にはクリックすると#につながる青い文字の「リンク」って文字が
表示されるわけだ。

つまり「ソース」に書いた文字列がブラウザを通して「俺らの見るページ」として
表現されるわけだ。

この「ソース」が「情報」で「表示部」が「それにより構成されたもの」と例えれるわけだ。

ニュートン物理はよく知らんけど(加速度とかそんなんだっけ?)そういった感じで
世界はコードのようなモノで書かれてるんじゃないかという発想だ。パソコンの
アプリみたいに。そのコードの事を「情報」と表現している。

>>321
ソースは電子でできている
とでも言ってみようか

情報＞物質っていうイメージは、ﾐﾘｦﾀでもある自分の場合
端的には「情報を制するものが、戦争に勝つ」「戦略＞戦術」っていうのが
浮かぶな。

変な言い方をすれば、「経営者＞労働者」とかｗ
「設計＞実物」てのもあるな。（勿論例外もあるが）

流れ無視ですまぬ
今頃 雪山症候群を読み終えたが
オチが無理矢理で残念な内容
オチの前まではかなり好きになりそうなんだけど

雪山のオチってどんなんだっけ

｢キョン｣が｢4｣

５人？長門意外かな？が
集団催眠というオチ

オチって集団催眠ってことにしとけの方じゃねーの？

そういえば情報って時空を超越してるな

>>329
そんなことはない
猫を好きだと思う君が存在した事実は永遠に残るとでも言いたいのだろうが
情報はそういう事実とは別のもので
いずれ君が猫を好きであるという情報を、たとえば誰もが忘れてしまったり
あるいは文章に残したとしてもいずれ劣化し消えてなくなる
人間は物質によらない情報をいまだ発見していない
故に我々の言う情報は、必ず物質によるものである

その主張を通すためには、情報というものを新たに定義しなおす必要があるだろう

>>321
物理法則は数式で表現できる、という考えなら理解できる。
また誤解しているかもしれないけど。

「世界は情報で出来ている」理論が分からないのは、
俺が「世界はシンプルな少数の数式で表現できる」
という思い込みから抜け出せないせいかも知れない。

どうも世界がクソ長いコードで規定されているとは思えない。
根拠なんか無いんだけど。

>>322
やめてっ!! >>308を混乱させるようなことを言わないでっ!!
わかってるからっ!!お姉さんあなたが言いたいことよ〜くわかってるからっ!!

>>318
>>（要するに、幽霊とか“神”の、近代的読み替えｗ）
とても興味深え。>>218での楽観的カーツワイルの理論が成り立つとすれば
知性とでも呼べるミームは
〜人間→AI(機械の上の思念体)→制約を超えた思念体=神
って流れで神を作り出そうとしてると捉える事ができるかもな。

------------------------------------------------------------------
一応、説明しとくけどミームってのはあれな。意伝子とか言われるやつな。

例えば俺がオマイラにこの"ミーム概念"の話をすることで、オマイラは
"ミーム概念"というものが存在することを知るわけだ。

これをミーム的に考えるなら
"ミーム概念"っていうミームが俺を媒介としてこのスレに"ミーム概念"の事を話させ、
オマイラにその概念が存在することを知らせたわけだ。お前らがミームっていう概念が
存在するのを知らなかった場合、その存在を新たに知ったことになる。なかったものが
増えたわけだ。

これをミーム的に見れば"ミーム概念"っていうミームが俺の中からオマイラの中に
自己を複製することに成功した、と捉えることができるわけだ。

そのような意志をもった何かをミームって言う。

Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A0
------------------------------------------------------------------

例えばこの宇宙にはまだ誰も発見していない情報（数学の定理とか何でもいい）が存在するはずだ
それは誰かが発見するまで存在していないのだろうか
また、人類が滅亡したらそれは消滅するのだろうか

突き詰めて考えればこの世のあらゆるモノは情報で構成されていると言える

どんな情報で？　どういう風に？

>>333
数学の美しさに神が感動して宇宙を造ったっていう考えの人も

雪山の話をオチてると取るか伏線と取るか・・・

>>320
ということは、そのうち思念体各派がインターセプタたんのような萌えキャラになって登場するという事かぁっ！

メフィラスとペガッサの星間を越えたハーフの人がそう言っちゃったからなぁ

>>334
わからーーーん！
俺がバカなのかっ！と床を転げ回る午前1時。

>>331
コードじゃなくて"コードみたいなもの"だ。それが何かは明確にはわからん。

っていうか「世界はシンプルな少数の数式で表現できる」って
考えてるならそれは
「情報」(>>318を読んだあとではそう呼ぶのも何か気が引けるがw)が
「世界」を表現してるって概念を理解してることになる。
"少数の数式"を"情報"に置き換えるだけでいい。
所詮明確な言葉の定義がまだなされてないんで、今は便宜的にハルヒの
世界に沿って"情報"と定義してるだけだから。

神は存在する、数学は無矛盾だから。 悪魔は存在する、それを証明できないから

この宇宙が、神様か何かがコンピュータでシミュレーションしてるようなものだと考えれば
この宇宙の全ての情報はそのコンピュータのメモリ上に存在するといえるのではないだろうか

雪山以降どんどん各々の組織の対立勢力とガチンコ始める形相になってきたね。
血で血を洗う泥沼な抗争の末SOS団断裂の危機？みたいなのを見てみたい。

GoogleやWebArchiveが思念体だと思えばよい
まさにＩＴだ

>>344
むしろ独立愚連隊になったSOS団が大暴れとか（w

>>332
ミームなるものを知らなかったわけだが
>"ミーム概念"っていうミームが俺を媒介としてこのスレに"ミーム概念"の事を話させ、
>オマイラにその概念が存在することを知らせたわけだ。お前らがミームっていう概念が
>存在するのを知らなかった場合、その存在を新たに知ったことになる。なかったものが
>増えたわけだ。
>これをミーム的に見れば"ミーム概念"っていうミームが俺の中からオマイラの中に
>自己を複製することに成功した、と捉えることができるわけだ。

漏れの中に新たに生まれたという”ミーム概念”なるものは
あくまで漏れの主に脳が物質的に変化することで刻み込まれたものであり
記憶や精神といったものは、あくまでこの体・物質の機能であって、物質から独立したものではありえない
よってミーム概念なるものが誕生した、とは
ミーム概念とヒトが呼ぶものを内包した脳に変化したと考えられるのではなかろうか

解釈は理論ではない

>>340
単純に考えればいいんだよ。
もう一個上の世界を想定すればいい。

世界が数式で表現できるならその数式の「素」が情報
塵理論で言えば塵。

アレ、物質と情報うんぬんとは関係ない話だったっけ？(ﾟ∀。)

>>349
似たようなもんでしょ。

今の流れは谷川流の、ハルヒや学校を書くにあたっての基調となる部分を暴こうという感じに思える。
楽しい

「神は沈黙せず」を思い出す流だな。
あの作品の神も、広域帯宇宙存在もハローの代りに超常現象を持ってくるからな。

宇宙の果てに旗を立てたとしても、宇宙の謎はわからないまま。
（ハイロウズ）
目の前に石があるとするな、その石が石って呼ばれてるのも情報で
どれくらいの重さであるってのも情報だ、叩いたら固いってのも情報で
どれくらい固いかってのも情報だ、それらを認識してはじめて石と理解するわけだ。
これを認識してないと、そもそも石と呼ばれん。
何も無いところから情報を生み出すというのは、その物体に対し、多くより多くの
認識を持つことでより多くの情報を生み出す（発見、知覚）することができる。
つまり、ハルヒは人並み以上に想像力に長け、より多くを知覚し、発見する。
とても感受性の強く、想像力豊かで、そしてその想像力によって多くの人に
誰も知ることないものを知覚させている。　といったところでよくわからん。

>347
MGS3やれ

スレ違いのようでスレ違いにならないギリギリのラインの話を100付近から延々繰り返してるねこのスレ。
>>352
未来人は実際にそれに近い解釈じゃなかったっけ。

>>353
MGS3真っ先にやったんだが･･･覚えてないなぁ
なにかあったっけ？
遺伝子を残すとかそんな話があったくらいは覚えてるんだけど



そろそろ長文読むのも辛くなってきたから寝ることにするよ
おやすみはるひ

じゃあそろそろ仕込んできたネタでも。

長門がいつキョンに恋をしたかについて色々再考してみたのだが（恋と確定したわけではないという話もあるがとりあえず棚上げ）、
ここで疑問。
実際の経験と同期によって得る知識には違いがあるらしい。
じゃあ同期中の経験は何なの？ という

長門の同期機能は当該する時代の自分と同一存在になるという物らしいけど、
「同期中の経験の扱い」についてはこのスレでは全然語られてなかったよね。
盲点だった

>>347
俺もつい数ヶ月前に知ったばっか>>ミーム概念
なかなか衝撃じゃねえ??この発想。


>>漏れの中に新たに生まれたという”ミーム概念”なるものは
うーん。生まれたというかコピーされたというか。。物質的に考えれば
それは脳に生まれたということになるんだろうけども。
ここら辺は個々人の解釈の差か。ミームってのはそのような電気的
物質を指すんじゃなくて意志のようなヒトの存在以前にあるモノと
思うんだけどな。俺は。

だからミームの誕生ってのは、ヒトが最初にそれまでなかったアイデアを
"思いついた"場合にのみ生じる出来事であって、他人に広まる段階では
それはただの複製という行為を行っているにすぎず、他人の中に生じるのは
ただの"コピー"だと思うんだけどな。

パソコンの自己複製型ウイルスみたいに。

だからミームが脳内の物質に変化したって考えは物質的には
そうかもしれないけどもミームの在り方としてはちょっと違う気がする。

ミームが脳に刻み込まれたっていうよりはミームっていう情報を持つ
電気的な何かが脳内に刻み込まれたというか。

>>356
同期中の経験？
意味が良く分からん。

>>332
「利己的な遺伝子」の話は知ってたが、“ミーム”って言葉は何となく文脈的・感覚的
にしか理解してなかった……………そうか、“意”伝子かｗ
人間の生み出す情報や文化も、一つの「生命」みたいなモノなのかもしれないな。
（おお、原始的な“情報生命体”誕生の嚆矢がここに！ｗ）

>>350
オレが「ハルヒ」（ひいては谷川氏の作品群）が好きになったきっかけの一つが
長門はじめ「宇宙人」関連のネタに、ありきたりな「地球外生命体」ネタじゃなくって
（今更どんな“ﾜﾚﾜﾚﾊ、ｳﾁｭｰｼﾞﾝﾀﾞ”ネタ出してくるのやら、とか思ってたら）
“情報”ベースの超知性体（の端末）、っていう代物を持ってきたそのセンスに
感心したからだったな。
そこには「認識」とか「存在」とか「コミニュケーション」の問題の匂いが感じられて。

長門が身体的に成長しない（ように見えてるだけかもしれんが）理由は
同期して"同一人物"になる必要があるからなんだろうか

ギリギリどころかはっきりいってスレ違いでしょう。
そこまで作者が考えてるとも思えんし、あまり話ひろげすぎるのも
スレの混乱の原因になるよ。
変に深読みのしすぎだよ。

正直に言おう。
一瞬スレを間違えたかと思った。

>>358
つまり、3年前（今はもう4年前か）の七夕で同期中に経験したことは長門の中でどういう扱いになっているのかなと。
この場合の長門とは高校入学してキョンやハルヒと出会うまでの長門ね。


>>361
流石にミームまでは無いだろうが大筋では谷川が考えてる事を追い直してる感じがするけど。
そういうのが土台にあって作品かいてるでしょ。

>>359
>>人間の生み出す情報や文化も、一つの「生命」みたいなモノなのかもしれないな。
そう。ミームという概念はそのように全ての事象の根元をなすもので他のモノは
その手段でしかないってのが俺のミームに対する認識。数あるミームの解釈論の
中でもちょっときついめの解釈かもしれん。


>>356
仕込んできたんかいwww

俺は実際の経験と同期によって得る知識の違いは前スレに書いた
PCを例に出した理論のようなものだと考えてるんだけど。読んだ?

>>352
石という存在を形作る“認識の多様さ”が現実を大きく拡げていくと言うかんじ。
(ヤフーの記事に従って個人内の認識を“世界”、外側を“現実”と表した場合だけど)
現実は不確かなのではなく、“世界”を持ち寄ることで無限の“可能性”になるのだろう。
以前に出たという流ﾀﾝの世界認識のインタビュー記事が見てみたいな。



“イシ”という音を選んだのが効いてるなぁとか思ったり思わなかったり。

>>364
もちろん読んだ。いや、発想の元になったよ。ありがとう。

今俺が言ってるのは同期中の経験。
つまり、七夕までの事をキョンに話してもらったあとに「同期して3年後へ時間凍結で送り出す経験」と
また戻ってきて七夕から消失事件がおきて長門謹製緊急プログラムで脱出するまでのことをキョンに話してもらって、
栞を受け取って、キョンとみくるにお願いされた後に同期を試み失敗したがとりあえずは
「夏時点の長門に同期して事件の内容をキョン達に話して対処法も話して犯人の正体が自分だとも話してキョンに噛みつきでナノマシンを注入して
キョンに『ありがとな』と言われ『また会おう』と言われ『待っててくれよ。俺とハルヒが行くまでな』と言われた経験」の事ね。

鍵括弧の位置に注目。

ＳＦ話ばっかりになるのはしょうがないと、全巻読み返して思った。
最近の巻になるほど、萌え、人間ドラマ要素が後退してＳＦが前面に
出てるもんね。

何かエヴァ厨の移民先になる悪寒。
あ、独り言だ。

同期については自分理論で納得しといて谷川からの答えを待つよ。なくてもいいけど。
想像もつかない同期のシステムが想像もつかない長門の内面にどう作用するかなんて途方もないアレだ

>>366
ごめん。俺もよくわからん。同期中ってのはあれか。
"同期状態は一時的なもので維持されない"という前提の元で語ってるんか?
そんで同期中ってのは未来の記憶を有してる状態で、その記憶が必要なくなれば
長門は同期以前の自分の記憶に戻しているっていう前提で。

俺は(多分>>358も)同期中ってのはまさしくパソコンの処理待ちみたいな感じで
まさしく未来と通信(?して)同期している最中の経験を"同期中の経験"と
捉えてたんだけど。

>>368
ハルヒ見てどっかで「涼宮ハルヒはポストエヴァ」みたいな話聞いて
それからエヴァ見た俺の扱いはw

そんなに何もかもに細かい設定を求めてしまうというのは
正直病気っぽく見えるよ

いや色々と突き詰めた解釈をしようとするのはいいと思うよ
まとまるのか知らんが

>>371
別に良いんじゃな?
きっかけがどうであれ、他の作品に興味持つことはいい事だし。



でもなあ、正直エヴァ厨は・・・。

あ、また独り言だ。

>>370
というよりは「思い出」の扱いかな。
夏時点の長門がキョンにありがとう、また会おう、待っててくれよと言われたら何かを感じたと思うんだよ。
そしてそれは同期していない状態で聞くのとはまた違うと思うんだよね。
夏時点の長門が「実際に」感じた事は非同期状態の長門はどう扱うのかなと。
これは明らかに同期によって知る知識とは違うし

>>372
設定がどうというより状況を整理する方が主目的だったり

あとはながるんがどこのだれの理論にのっとって
SFを話しに混ぜているかとかでも前のスレで量子的力学論とかなんとかで
かなり盛り上がってたりするから

議論好きにはたまりません、情熱を持て余す。

正直、色んな倫理観や学説持ち出してそこまで深く読み取れる事に感心する。
自分なんかはそんな知識はほぼ皆無だから、物語文章見て、ああ読み返してみると〜巻この事は実は伏線だったのか
この描写見る限り〜（キャラ）はこんな心情なのかね？
とか表面上な解釈でしか読み取れねー。
こういう読者はハルヒの楽しみを半分捨てているようなもんなんかね？

中学1年の頃に劇場版の宣伝として再放送されてたのを見てたけど
3号機が出てきた辺りから急に話の流れが変わっちゃって戸惑ったなぁ…＞エヴァ
庵野が途中でトチ狂ったのか？
前半までなら大好きなんだけど。

>>377
んな事全然無いだろう。
このスレの議論なんて議論厨が馬鹿やってるとでも思っておけばいいと思うよ。
読み手の価値観千差万別なんだから。

>>379
殆どその通りだから反論しようが無いけど
だからといって議論は盛り上がるから止められないんだぜ…

小説でもそうだけどアニメを時系列に見て伏線を探すとかも結構いいよなぁ

SF議論とキャラ関連の話題でギャップが激しすぎるのがなぁ

正直SF議論に興味ない

つーわけである程度状況を整理したところで、


普通は事件起こした犯人に「ありがとな」なんて言わないよね。
犯人の正体が長門だと知らないかのように「また会おう、待っててくれよ」と言うのもちょっと変。

この発言は長門の内部にエラーを生み出したのではないかと思う。
言葉とか思いに直結する物だから一筋縄では行かないのは当然だけど、
当時の長門には意味不明に近いだろう。

これは同期中とはいえ3年前の長門が「実際に経験した出来事」だった

確かにちょっと滑稽かもな

その人の眼鏡を隠してその人が探しても見つからなくて困っているところに差し出して
その結果お礼を言われるなんてのも

>>375
ああなるほど。"同期中"ってのは同期を終えて同期先の記憶を持った状態に
なっている状態を指すんだな。

そら夏時点の長門に完全に同期していたのならキョンにまた会おうと
言われても「はぁ?こないだ会ったばっかじゃん」的ノリだろうな。

逆に同期が物事の事実関連の部分のみであって長門自身に
直接の体験として記憶が刻まれなかった場合は
「うん、待ってる」的ノリだろうな。

ただ、作品からはどちらか読みとれん気がする。

>>378
俺は逆に後半が好きだけどな。哲学っぽくなってくあたり。議論厨だからかw
けどあれ全体を通してグダグダだよな。補完計画とかアニメだけだと
全く謎が明かされてないもんな。大体・・・スレ違いだからここらでやめとこw

まあながるんの言う「見る者によってその世界は全く異なる姿になる」
ということが証明されまくってるスレ模様だな
「涼宮ハルヒ」という世界がどんなものに見えているかが、人によって全然違う

同期の後、記憶を消さないとするなら
それは意識を過去に飛ばすのと同じことかも

と思ったけど因果律やらフィードバックループやら
ややこしくなりすぎる
少なくとも自由意志はなさそうだ

同期されるまで成長しないというか
同期した瞬間にその時点まで成長するというか

とすれば、変化が始まった辺り（サムデイ イン ザ レイン？）で同期を
拒否するようになったということだが

前振り終了。長かった。もう二度とやりたくないｗ


アニメ憂鬱�Wで朝倉が長門に「キョン君の事好きなんでしょ。わかってるくせに」と言ってたのを知ってからずっと引っかかってて、
（アニメ版準拠が嫌なら「わたしという個体もあなたに戻ってきてほしいと感じている」、「また図書館に」を土台にしてくれれば）
このスレでも「いつ好きになったのか？」という話になった覚えがある。
確かその時は、図書館じゃないの？とか言われてた筈。
それにしては早すぎるだろう、不自然だと思う。とも

でも3年前に経験した出来事を内面に抱え続けたまま待っていたとすればこれ不自然じゃなくなると思う。
溜め込んだものが自室での告白や図書館に連れて行ってくれた事で一気に溢れたのかもしれない。
ハルヒのジョンへの思いと同じで3年越しの恋だったんじゃないかなと。

見過ごされることが多い部分だけど。

>>377
高校で1年間だけやった当時はあまり興味がなかった"倫理"という
科目がまさか今ここまで自分のためになってるとは思わんかった。
絶対高校でやった倫理が哲学系の本とか読んだり色々考えたりする上での
基礎になってる。

けどあくまで基礎になってるだけで、ここに書いたりしてることは知識
うんぬんじゃなくて考え方うんぬんだよ。これはこうじゃなくてこうだろ、
みたいな自分の考えをみんな書いてるだけだよ。それを補強するのに
読んだ本から得た知識とか引用したり、ググって出てきた知識を
引用したりしてるだけで、別に読んでるときには大してそんなこと
考えずに読んでるよ。少なくとも俺は。

もし、俺も議論厨的な何か語りたいわ〜とか思ったら、本屋行って自分の
興味引く新書でもなんでもいいから本買って読んで、これはハルヒのこれに
繋がるよなとか思ったら、ここに書き込んでみればいい。
そんで、もしここでよくわからん言葉が出てきたらググってみてそれ見て
思ったこと書いてみたらいい。

>>378
あのままトウジも３号機で戦う
みたいな感じのほうが俺は好き

>>387
わかってるくせにではない
わかってるってだ

>>387
アニメで「キョン君の事好きなんでしょ。わかってるくせに」とか衝撃発言あったっけ?どこ?


もう眠いから寝るけど/~~~~

>>377
楽しみ方なんて千差万別。
捨ててる捨ててないなんて考える必要ない

エスエフ議論は別にやってもらってかまわんが（俺は流し見）、
谷川流のSF臭は過去の読書経験から使えそうな
要素をいろいろと引っ張ってきてるだけで、別にいろんな理論には精通してないと思うよ。

まぁ、読む人は読む人で
ここの時間のつなぎ方がすげえ！って思う人や
オイラーなんてマニアックだな　って思う人や
長門の浴衣ﾃﾞﾗｶﾜｲｽ　って思う俺や
ハルヒよりもキョンがツンデレじゃねえかって思う人や
いろいろだな

>>390
それどっちかわからないんだよね。
どっちにも聞こえる
>>391
'キョンくんのこと好きなんでしょ'でググると良い。
>>392
＞谷川流のSF臭は過去の読書経験から使えそうな
＞要素をいろいろと引っ張ってきてるだけで、別にいろんな理論には精通してないと思うよ。

そりゃそうだろう。
このスレのスタンスもそんな感じでは

>>391
朝倉の高速呪文をアレコレするとそう聞こえるらしい

本当にそうなのか、それとも「『なんかこう聞こえるなあ』と思ったらそうとしか聞こえなくなる現象」による気のせいなのかは誰にもわかららら

そういや庵野秀明がエヴァで衒学をサービスとして意識的にやったと
言ってたな。ポストエヴァかどうかわからんけどハルヒにもそういう
要素を感じるね。

>>393
それはお前ハルヒ読者はきっとほぼ皆思ってるぞw
SF厨とか関係なくw

VIPろだにupしてみた

いつからキョンのことが好きなんだろうな

一万年と二千年前から

>>397
ハルヒ読者は無意識のうちに感情を共有してしまうのか！？

>>396
不完全性定理を持ち出した所とか衒学的匂いを感じる。
押井もそういうとこあるし。

影響を受けた部分を明示したい！という欲求が谷川にはあるらしいよ。
対談で言ってた。

長門は図書カードを作ってもらったことに驚きを覚えた。人に何かをしてもらうという経験を得た。
それは長門に変化をもたらし、キョンの存在を長門有希という個体にとっても特別なものにした。
しかし、あの十二月十八日まで、キョンにとって長門は特別でもなんでもなかった。
長門はいつしか、そのことを嫌だと感じるようになっていた。それがエラー。
長門はそのエラーを処理することができなかった。
なぜ自分という個体がキョンを特別に思うかという問題について、長門自身も答えが出せなかった。
キョンにとって自分が特別でない理由も、どうしたら特別になれるのかも、わからなかった。
それでも長門が考えられたのは図書館のことだけで、その記憶に長門は答えを求めた。

そして長門は、図書館でのカード作りの一件に「偶然の出会い」というドラマが加わることを求めた。
その結果が消失長門の記憶。
「偶然の出会い」という演出がなされることによって、長門の記憶は恋という明確な形を取ることができる。
それは、「だから彼は自分にとって特別なのだ」と思えるようにするための、長門の解決策でもあった。
消失長門は言った、「覚えてる？」と。キョンの記憶をいじることもせず。
それは、長門にとっての特別な記憶を、キョンがどう受け止めているかを知りたかったから。

「私にとって、あなたは特別なんです。あなたにとって、私は？」

長門が消失世界をつくってまでしたかったのは、そんな問い掛けだけだったのかもしれない。
そしてキョンはその問い掛けに、あの病室で答えてみせたのかもしれない。

綺麗な文章。
良い解釈だと思う。
儚げ。

人の夢と書いて儚いと読むが、
長門は人になれたのか？みたいな。


情報統合思念体はきっと恋という概念を知らない。
それは悲しい事のような気がする。

キャラ達の恋愛観について一晩中語ってた一月ほど前
スレは時代のニーズに合わせて内容を変えるということですね

>>394
あー、だからさ。
なんつーのかな、意外とそこを忘れてる人がいるんじゃなかろうかって話。
ハルヒになんらかの要素を読み取って深く深く展開していくのはいいんだけどさ、
その過程で勝手にハルヒを大きくしてしまってないかなぁと思ったわけ。
まぁこれは杞憂だろう。

それから個人的に議論についていけない人達の「締め出されてる感」を感じてね。
これってまさしくSF離れを生む原因の一つなんだろうなぁって思ってね。
レスの大半は話してる当人にとっちゃ当たり前のことでもわからん人にはさっぱりでしょ。
もちろん調べりゃいいじゃんていうのは真っ当な指摘なんだけどさ。
実際たかが娯楽のためにいちいち調べてくる人はあんまりいないわけじゃない。
そこで作者と一部のファンとその他大勢の距離が開いていって、結果
SFはどんどん規模が縮小（最近は復活気味？）してる、という状況の再現に見えたの。

ハルヒってさSFぽさありながらも非常にとっつきやすくて面白いでしょ。
それこそがハルヒが評価されるべき点で、SFが貼られてる
「頭でっかち」「読みにくい」っていうレッテルを取り払って
より多くの人が「SFって面白い」と再認識されるきっかけになれるんじゃないかなぁ
と思ってるからさ、そのファンが集うところでこういう状況を見るのは
なんだなぁって思ってさっきのような書き込みになった。

悪い自分でも脈絡も何もあったもんじゃないと思う。

エラーのとっかかりはともかく
最大の原因は繰り返される夏休みだと思っているのは自分だけだろうか。
全く持って想像もつかないが
4桁を超える回数似たような日々を繰り返せば
人間（長門は人間じゃないけど）おかしくもなりそうだ。

>>405
みんなわかっててやってると思うけどねえ。忘れてないと思うよ。
いつもいつも議論してるわけじゃないし取っ付き易い話題もちらほらあると思うけど。
つーか何でもアリなスレだから。
（キャラ萌え話に花咲かせれば「またキャラ話かよ」とか「キャラスレ行け」と言われるだろうし）
何よりハルヒは板の外に退避場所も滅茶苦茶多いからね。
SFっていうジャンル自体の病気と一緒にされるのは心外かな。

深く展開するのが悪い事のように見える文章だよそれ。

じゃあそろそろキャラスレ行けって言ってもいいのか

涼宮ハルヒ(谷川流作品)の話をしたいからこのスレにいるわけですよ

孤島の最初でハルヒが学食でたらふく食うにはどうたら言ってて
滅茶苦茶腹へって思わずコンビニ行って色々買ってしまった
なんかもの食べる描写がやたら多くないか？

>>407
ちょっと前にSFをもっと多くの人に読んでもらえるようにするには、
どうすればいいかっていうのを業界の人と話す機会ほんの少しあったもんで
ちょっと過敏になってたっていうのはある。
それから深く展開する事が悪いっていう意図は全くなかった。
誤解させたならすまない。

>>408
断る。寮長殿。
私は出て行くつもりなどないのだ！

>>411
このスレで言うなら消失とか陰謀の時間ギミックについて語ってるのが一番ベターなんだろうけどね。
実際消失読んで時間SFに興味持つ人は居ると思うよ。
最後のカタルシスをキャラクターに落とし込むという珍しい展開を見せた話だったから取っ付きやすさも抜群。
時間SFに対するラノベにおけるBTTF的役割は担えると思う。

>>410
そういや食べ物の描写は良く出てくるね。
しかし学食利用って事は
ハルヒは少なくとも弁当を作ってもらえるような
環境じゃないって事だよなあ。

ハルヒって、読んだ後、どこまでも明るい話ってイメージが残るのが好印象。

扱ってるテーマについては、大抵暗い話になるって先入観があったのだけど、鬱鬱しさを感じさせないポジティブなところが好き。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi49058.mp3.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi49059.mp3.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi49060.mp3.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi49061.mp3.html

長門の逆再生とか朝倉の逆再生とか
「わかってるって」
だね

>>413
でも、萌が無いから読むの辛い。

>>417
それこそｷｬﾗｽﾚに行けば山ほどあるぞ

俺はこういう議論見るの好きだけどな
自分の認知外の情報を知覚するっていうのが好きなだけなんだが。
話が嘘か真かは専門外だから知らないけれど脳が情報爆発起こしている感じが気持ちいい

確かに自分の存在に疑問を持つには15498回の2週間は長門でも十分だな。

長門って9月1日に学校休んでるんだよね。
キョンは「長門も疲れてたのか？」とか言ってたけど事態はそんなに軽いもんじゃなかったのかも。

ハルヒって長門よりも強いんじゃね

長門は情報を弄くる
ハルヒは情報を生み出す。
そりゃハルヒの方が強いな。

情報統合思念＞＞ハルヒ＞＞＞＞＞＞＞長門＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞みくるの組織＞＞古泉の組織＞＞みくる≧キョン

>>416
何これｗ

>>416

朝倉の逆再生以外(長門の逆再生)は何言ってるのかわからないな。
つか、繰り返し聞いてると頭が痛くなってくる…。

>>410
> なんかもの食べる描写がやたら多くないか？

きっと池波正太郎の影響に違いない。

いろいろな読者にとっての
いろいろな異なる「ハルヒ」の世界観、かぁ………………

単に「萌えだけ」「ＳＦだけ」みたいな端的な作品
（そーいうのもそれはそれでイイけどね）じゃなくって、
萌えて良し、ストーリーのギミックにうならされて良し、人間ドラマに浸って良し
さらにＳＦや哲学的考察をして良しと（アニメ版の石原監督も、そんなことを言ってたな）
これだけ多面的な魅力を含んだ作品だからこそ、人気が出たんだろうな。
いろんな要素が相互に影響しあって、絶妙な味わいを醸し出す「ハルヒ鍋」みたいなもんかｗ
（まさに、ラノベ版ハイペリオンを目指しただけの事はある）
それは谷川氏自身の懐の深さ（読書量の多さ？）故のものなんだろうけど。

アニメ版最終回を見て思ったんだが

これなんてｴｳﾞｧ？





ﾊﾙﾋをポストｴｳﾞｧと言う人がいるが、最終回がｴｳﾞｧに影響されてるという以外
ﾊﾙﾋとｴｳﾞｧに共通項を見出だせないおいらは負け組？

てかどう考えても
ｴｳﾞｧ>>(超えられない壁)>>ﾊﾙﾋ

エヴァなんてどうでもいいから

>>429が良いこと言った

エヴァンジェリン？

え、釣りでしょ？

真性なら痛すぎ

え、俺？

鶴屋さんの中の人のこと？

>>433ｰ434
誤解させたようだ。すまない。

>>428
これなんてビューティフルドリーマー？から始まってこれなんてエヴァ？とか
古今のSFアニメの模倣扱いされているが、ハルヒはハルヒだしエヴァはエヴァ。
どれも原作の母体も全く違えば、それぞれがどこかの換骨奪胎でもパロディでもない。

つーか、アニメの話だけならアニメ2行ってこい。

>>291
狭義の人間原理は冗談みたいなものっていうか当たり前過ぎることしか
言っていない。人が存在しえない条件の宇宙では、宇宙を人は観測でき
ないって言う無意味な繰り言。

広義の人間原理は宗教の与太話。あれ？　逆だっけ？

>>431
それはまた別だろｗ

>>423
みくる(大)ならキョンより強いが、みくる(小)はキョンより弱いんじゃないかな。

>>406
> 4桁を超える回数似たような日々を繰り返せば
> 人間（長門は人間じゃないけど）おかしくもなりそうだ。

御主の言っている事は完全に常軌を逸しておる？

エヴァだって色々ごちゃ混ぜにした作品なのに

強い人間原理は、ホイーラーの遅延選択実験を論拠とする、純粋に量子論的な思索であります。

キョン妹に名前が無いのは一体何故なのだろうか

ミヨキチにだってあるというのに。

>>442
単に出番が少ないから

つまりミヨキチは真のヒロイン

恋愛小説なのにミヨキチって微妙な愛称はどうなんだ、というお告げがあったのかも知れんな
これも一種の介入か

谷川には庵野を見習って、現実見えないオタどもに冷水ぶっ掛けてほしい。
オタクの寄り代たるキョンに都合がいいラストにはしてほしくないな。

>>446
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1154692273/540-552

>>446
別に依り代ってわけじゃないと思うが。穿ち過ぎだろ。

キョンは依り代ではないよ。
どちらかと言うと羨望の対象。

つかキョンがハルヒに比べて危険な領域入ってるのは見てればわかると思うんだが。
海がきこえるを読んで欠片も羨ましいと思わないのは病んでると思わないか

>>446
いや、ブッ掛けまくられは庵野の方だろう（w

ただの娯楽を素直に楽しめよ。

なんでも娯楽を通して知ろうとするな。

>>447
それは無理あんだろｗ

現実に帰着したハルヒに、非日常に依存してしまったキョンが
拒絶されるというどんでん返しを期待したい。

http://d.hatena.ne.jp/cherry-3d/20060629/T

ここでも指摘されてるが、現にそうなりつつあるし。

>446
つーか、碇シンジとキョンをオタクの寄り代で同一視のはどうかと思うが？

>>447
つか、“虚構の放棄”は憂鬱においてハルヒ側から提案喰らってるんだぞ?
どうやってそこへたどり着いたらよいものやら。

>>452
お前釣りじゃなかったんだ

>>452
そこに書いてあることなんて読み込めば誰でもわかると思うんだが。
非日常に没入するキョンをどう処理するかは見ものだよ。
狂人は自分を狂人だと証明できないように、キョンもナチュラルに狂い始めている。
あんまり舐めないでくれと言いたい。

>>451
都合が悪い現実をつきつけられて狼狽するオタどもを哂うのが
この手のメタ系オタコンテンツの醍醐味なんです。

というかキョンの成長よりハルヒの成長、それと人間関係が主な要素のような気がするから
エヴァと同じ構造には感じられないかな。

>>457
メタ視点に慣らされているこのスレの住民に言ってもあんまり意味無いけどね。

とりあえず、ハルヒオンリーの読者ならともかく、絶望系まで読んでる谷川ファンの
読者なら相当のことが無い限り驚かないだろう。

まあ、最近はハルヒオンリーのお客さんが多そうだが。

おまいら釣られ杉だろ

>>460
ハルヒから読み始めたけど、ボクセカも読んでみた。

この作家なら何やっても驚かなくなった。

ボクセカは物語内の人物も生きている事を逆説的に感じられて良いと思うのだが。

>>458
ハルヒが現実を悟って成長するがキョンは成長できないっていうのが
重要なんだよ！

何処かでヒロインが主人公に惚れているという構図はメタ化してないって指摘をみかけた。

やるとしたら、ながるんが王道と言うボーイ・ミーツ・ガール　アンド・グッバイなのか？

>>464
実際そういう流れになってるじゃない。
本当にどうするんだろうねキョンは。

>>465
確かにそこはメタ化してないな。
やるとしたらグッドバイだと思う。確かに。

>>460
ハルヒオンリーしかもライトノベルなんて初めて読んだお客です
辛いから小説も読んだこと無いけどね
この人絶望系まで書いてるのか
読もうとは思わないけど

俺はこのアニメ見てないけど、やっぱり萌えってエサが無ければついていけない
SFだけだとちょっと食べれない　おかず必要




古泉とキョンの掛け合いは何故か凄く好きだったりする

絶望系って言うのは固有名詞ですが

エヴァでその系列語り出す所でアイタタターだ。
まあ置いといて

そういうのもいいと思うけどさすがにまたかよ感が出てくるね工夫しないと

キョンは成長できないわけじゃないよ

Yahoo!ブックスだとタイトル順が「閉じられた世界　絶望系」ってなってる。
MUSASHI-GUN道-と-GUN道-MUSASHIみたいな違いだな。

>>465
やっぱ別れるのかなー、キョンハル派としては寂しいが。

おまえはまだおぼえているだろうか？
わたしたちの出会いを
そして　あの数々の冒険を…

すべてが夢のようだった　遠い夏の日々
わたしたちは　風のようにかけぬけ
おまえは　空からおちた
ひとつぶの　星のかけらだった

ああ……　いつでも　わたしは帰って行く
二度とはもどらぬ　あの遠い日々へ……
こうして　目をとじ
そっとおまえの名を　夜にささやけば……
ハルヒ……
ハルヒ……

って感じで終わるのか。

>>465
>>466
そしてボーイミーツガール、アゲインがくるのではないか？
↓のインタビューを読むに。
ttp://books.yahoo.co.jp/interview/detail/31131493/01.html

普通はスルーされるが物語内でカップルが成立する事と
そのカップルが添い遂げることはまた別問題だし。

>>473
メタ化するならっていう前提でしょ。

>>472
クロノ・クロスか？
それともラジカル・ドリーマーの方か。

>>470
だよなぁ。
SF要素を取り払えば、消失長門との関わり方で、彼の依るべき世界の選択において
それが非日常である事のプライオリティは低い事も示されたし。
それにハルヒの成長に肯定的立場が取れるっていうのは彼のオトナな部分だろうしなぁ。

>>475
グッバイもまだ王道で、メタ化されてないような・・・・・
メタが何を意味するかによるけど。

クロスだと思うけど。
あれ、ラジカルドリーマーだっけ。
クロスのED聴きながら消失読むのお勧め。
合う。

既にキョンの成長は眼に見えるほどだと思うんだが。
もしかして違う作品の話をしてるんだろうか。何を読んでるんだ？

>>476
多分ラジカルだと。
ってかアレ、ハルヒにちょっと似てるよね。

ヒロインが未来からきた主人公と出会ってたとか。

>>477
そういう立場を取れる事と心の欲求は別だろう。
まだ一年目なのにキョンはもうここまで来てる。
危ういぞ。

ゼルダといい、何でこのスレは俺の好きなゲームの話題が通じるのだ。
時間ネタ絡んでるからか？ｗ

>>479
EDの最後では交差点のど真ん中で消失長門が振り向くわけかw

>>483
クロスは平行世界系でしょ、どっちかというと。

読者層とそのゲームが流行した世代と被ってるからだろうね。
クロノ・ゼルダともに相当売れた部類のソフトだし。

>>483
私の好きなゲームは出てこないので少し悲しい。
狂言回しやら、キャラごとに閉じ込められたバラバラの世界とか結構好きなんだがなぁ。
暗黒童話だし

つ『Napple Tale』

やっぱドキャってのがネックか......orz

俺はキョンの夢オチにしてもらいたい。
すべての登場人物はすべて妄想でそんな事実ははなから存在してないと。
で、精神病院の一病室で目を覚ますって感じに。

>>484
時間移動も絡むよ

>>485
クロスはあまり売れてないんじゃ。

>>486
ハルヒと被る？

>>487
ある意味「消失」がそのネタだから今更それをオチにはしなのでは

「絶望系」でのp262の記述も考えると谷川は「実は夢でした」
「実はヤラセでした」的な安易なオチは使わない作家だと思う

>>487
長門、教えてくれ。
俺達はあと何回このレスを見ればいいんだ？

なんていうかこの夏に既視感を感じたことが無いんだが問題なの？

ただいま、エンドレスエイト突入中です。

エンドレスエイトのオチに納得いかなかった。やっぱあそこはアイラブユーだろ

ていうか、長門市ね！！
ドラえもんはいらないんだよ！！！

>>494
ドラえもんにならないよう自ら同期を封じた長門の心情を嫁。

というか、ﾅｶﾞﾄｽｷｰたちへの釣りか？

>>493
女子高生が夏休みにやることというと、
どうしてもエロいことを考えてしまいますね！



落ち着け、俺。

原作読んでないに一票。

谷川の夢でした・・・。
ってオチだよ

>>495
同期封印してもオールマイティーだよね。
市ねとは言わないがドラえもんと言う意見は同意。

続編物での夢落ち・妄想落ちなんて、打ち切りに遭ったとしか思えん。

と、東京大●●語の最終巻を読んだときのことを思い出しつつ一言。

>>488
ストーリ上被ってくる部分は特には無いですが、夢落ち前提で話が開始されたり、
心象世界やら、存在への問いなどで興味深い点がいろいろ。。

ネタ的には『無口キャラは精神分析医』とか『道化師は信用してはいけない』など（w

ハルヒを夢オチなんかにしたら谷川作品を焚書確定だ。

クロノトリガーといえばベルトコンベアｗ

>>496
俺もそれを期待した。
女子高生の初体験を。

×女子高生
○女子校生

SF的に難しい議論が終わったと思ったら、
ブンガク的に難しい議論をやってるのか。
いやかまわん、続けてくれ。そのためのスレだ。

>>505
女子の高校生と
女子高の生徒で分けてると思ってた

>>499
チョコケーキつくったり一目楽譜を見ただけで超絶技巧ぶちかますあたりはドラえもんでもできんだろうな。

でも、そんな万能超人ドラえもんな長門でもできないことやどうにもならないこと、苦しむことがある。
彼女の懊悩を読んでやってくれと…。

いや、いわゆるﾅｶﾞﾄｽｷｰじゃない俺がいうのもなんですけど。

>>502
たぶん、夢オチはキョンのモノローグでいう「ホラー」(の一つ)になるんじゃないかなあ。

>507
１８歳未満か以上かで分けてると思ってた

>>480
読者は自分の読みたい風に読むだけだからな。俺もキョンは成長している
と思うけれどね。

>>473
遅レスすまんが、そのグッバイとアゲインってハルヒで言えば七夕のことかそれに該当してしてんじゃ？
3年まえの七夕でジョンスミスとして会い、別れて、んで3年後北高で再会で既に消化みたいな。
または、いつかキョンが正体明かしてそれを再会とみなすとか。
でもそれはちと単純過ぎな考えかね？

昔、風俗営業法が変わった時、アダルト物は18歳以下を連想させてはいけないから
女子高生→女子校生という造語を作って表現するようになったはず。

携帯の予測変換は女子高生しかないな

>>511
それはそれでありかもしれないけど、
俺はボーイ（ｒｙを使うときは「涼宮ハルヒ」というシリーズ全体で考える。
シリーズ原点の「憂鬱」が出会いに相当して、シリーズ最後で
別れ、または再会に相当するんだろうな、と。

おまえらの発想の貧弱さには谷川もさぞかしがっかりするだろう
そんな型にはまった終わり方ではないのだよ

>>515
むしろ誰にも読まれてないことをほくそえむだろ
次の展開を読まれまいと必死になるとバキの中国編みたいに
期待すら裏切る奇妙な展開になる

ああ、デフォルトでsageにチェックがついてなかった俺を誰が責められようか

ハルヒのオチの正解率は約1％だったりして

>>518
それなんて(ry

キョンはやっとホーミングモードとブースト属性の解除を長門に言ったのか。
と、思ったら駒苫にホームラン　orz

>>511
>グッバイとアゲイン

キョン×ハルヒのエピソードは基本的にグッバイ＆アゲインで成立してると思う。
消失なんかはまさにグッバイ＆アゲインだし、憂鬱ラストのポニテもライブアライブのラストの中庭で
の会話も、はたまたサムデイでもキョンはハルヒと一時的に別れることで再度出会ったハルヒの新たな
一面（憂鬱のポニテ、消失の寝袋、ライブ〜の戸惑うハルヒ、サムデイのアッカンベーハルヒ）をその
都度垣間見るわけだ。

>>520
バットで思い出したけど
退屈でなんとかパイレーツに長門バット売ってキョンの臨時収入になったんだよな？
エンドレスエイトかなんかでもっかい出てこなかったか？

>>522
その話題は既出。
その話題を振ること自体がエンドレスエイトに陥っている証拠でしかない。

野球部から奪ったバットは１本じゃなかったんでしょ
きっと

ええい、グラウンドはいい。スタンドを映せ、スタンドのチアガールの勇姿を！

>>525の後頭部に白いビームが急速接近中、指示を乞う

最終回は何らかの理由で世界は非日常から日常へと回帰し
キョンだけが記憶を保ったまま３年前から始まる。
高校に入ればハルヒに会えるが厳密に言えば
それは自分が知っていたハルヒ（記憶も能力も無い）ではない。
高校入学後、規定通り出会うことになるわけだが、やはり微妙な違和感を感じる。
だがハルヒがﾎﾞｿｯと「楽しかったわね」と非日常時の世界を喚起させる様な曖昧な言葉を吐いて終了〜。

最終回は鶴屋さんがすべての(省略されました。)

ミックルミックル

>>525
階段から落ちてあぼん。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　なっがる！なっがる！
　⊂彡

再試合

>>523
やっぱ既出か
しかし休みすらないこんなエイトがエンドレスになったら俺は死ぬぞ

グッバイ＆アゲインかあ。いいね自分は好きだな。
キョンとハルヒが別れてそれぞれ恋愛や失恋を経験して
再び出会う。また何かが始まるかもしれないし、始まらない
かもしれない。そんな終わり。

流れ仏陀斬ようですまんが次に出てくる異世界人は二年の担任だと予想。

進級に即して出てくるであろう新キャラ
・二年○組の担任
・二年○組委員長
・新入生

朝倉ポジションは要注意かもな。やれやれ。

でも異世界人が出てくると未来人の価値がなくなるんじゃなかったっけ

いや、美人でメガネでダイナマイツな臨時保険医だと思うぞ。で、キョンを誘惑。

正体は朝比奈さん（大）だけどな

某近所のお嬢様学校からのアクセスに期待。

ドラえもんの事をのび太達はどんな風に扱ってるんだろうな。
便利な何でも屋と見ている部分も僅かながらあるだろう。

何かあるとすぐドラえもんドラえもん。
お前が求めてるのはドラえもんじゃなくてドラえもんのひみつ道具だろうボケがあと。

>536
二年の新学期は朝倉が戻ってきて委員長になるところから始まると大胆予想。

異世界って言ってもパラレルワールドとは限らないんじゃね

もしドラえもんからひみつ道具が無くなったらのび太達はどうするのか。
今までと同じ関係を保ち続けることは出来るのか。
きっと普通に出来るだろうが、それでも心のどこかで「存在価値の減少」を感じるのではないのか？

消失の発想の元にはドラえもんが本当にあるような気がしてきたんだが。
キョンが「能力など無いほうが良い」と思えるようになったのは長門の苦悩からくる消失事件のお陰だろう。
だからキョンは全責任を押し付けられてもいいと宣言したんじゃないか。

ドラえもん馬鹿にするなよ。

異世界って言葉自体曖昧だしな

谷川的には人の数だけ世界があるみたいな解釈だし。

自分以外の人間はみな異世界人なんですよ

つまり人間は皆異世界人なんだよ！！

未来や異世界から無限の干渉が

>>546
「真実は人の頭の数だけ存在する」
「だが、君の真実は一つだ。 狭量な世界観で造られ、自分を守るために変更された情報。ゆがめられた真実さ」

キョンがそういう意味での異世界人じゃないかという解釈はちらほら見るね。

朝倉復活したら長門と微妙に仲悪そうだ。キョン主観で

死神とか天使とかは異世界人扱いでいいのかな

閉鎖空間を一種の異世界と考えれば神人が異世界人なのだろうか

消失の｢キミ｣が異世界人だと言ってみる。

心のどこかで朝倉の復活を願ってるこの気持ちも、最大公約数的な何かなのだろうか。

朝倉は明確な敵扱いだからね。
所詮人間ではない。
本来は既に消えた存在。

と書くと見えてくるものもありそうだ

消失世界を異世界と捉えるならそこに行ったキョンは向こうからすれば異世界人だね。
そこから帰ってきたキョンはこちらから見て帰還者なのか異世界人なのか知らんが

正直異世界人は出てこなくていいや
９巻で機関の敵対組織を片付けて１１巻で長門の親玉とか未来とかどうにかしてお終い
くらいじゃないととても話が纏まりそうに無い

ってわけで進級で増えるキャラは陰謀で出た未来人と誘拐女でお願いします

>>550
キョン「そうだ、宇宙人や未来人や超能力者と出会ってない俺もありえるんだ」
キョン「そうだ、俺はここにいてもいいのかもしれない。
　俺は俺でしかない。
　俺は俺だ。俺でいたい。
　俺はここにいたい。
　俺はここにいてもいいんだ！」

みくる「おめでとう」
ハルヒ「おめでとう」
長門「おめでとう」
森さん「おめでとう」
多丸兄弟「おめでとう」
朝倉「おめでとう」
国木田「めでたいね」
谷口「おめでとさん」
シャミセン「にゃあ」
新川さん「おめでとう」
妹＆鶴屋さん「おめでとう」

あれ？誰か忘れてる気が・・・まあいいや。
キョン「ありがとう」

涼宮ハルヒの補完　完

>>558
●<「……」

キョンが３年前のハルヒに
異世界人にはあったことねーなっと言った時点で
出てこないと思う

>異世界人

雪山の始めでこれから色々あるんだろうが
異世界人に会うのもまだ残ってたなとかなんとか言ってたな。
出ないとしても言及はされそう

俺もそろそろ話が収拾つかなくなるだろうから、
次で対立関係のドンパチ終わらせて、その次の刊で大団円
各々の団員の縁の場所でさいなら、キョン夢から覚めるって言う流れにしてもらいたいな。

>>561
キョン主観なら間違ってない台詞

ハルヒは15巻完結ぐらいじゃないの。
短編やらないなら12巻ぐらい？

やっぱり長門ってドラえもんだよなー
便利ロボットなんて必要ないんだから早く消えろよ。

現象はハルヒが起因だが
発端はキョンじゃないかなっと思うんだよな
そのエピソードとかありそうな希ガス
ハルヒが変な力に目覚めたりしたのもキョンが引き金になってそう？
って想像してるんだけどなぁ・・・

ジョン・スミスと宇宙人、未来人、超能力者と遊ぶってのが目的で
ハルヒは無意識にキョンを選んだんじゃないかと

ハルヒの初恋の相手がジョン・スミスなんじゃね？

無意識と本能は二大便利な言葉。
>>566
有り得るがそれを証明することは出来ない

>568
うん　俺の想像でしかないしね
で、想像ついでに言うとキョンは選ぶ人

ハルヒが憂鬱で作り出した世界も
長門が消失で提示した世界も

結局選び取るのは常にキョン
いくつか分岐する世界、未来の「鍵」としての役割なんだろうな

>>560
敵対勢力と手を組んだ異星人が送られてくるかもよ
ハルヒの思惑を超えた事態は既に雪山とか色々起こってるからね

俺は異星人より、キョンの元カノの登場の方が
ハルヒの予測外で、反応もオモシロそうだけどなｗ

プリプリするハルヒ
微妙に冷たい女性人
変にクールになる古泉とか

異星人じゃねぇ異世界人だ

超常識人の異世界人、SOS団顧問就任とかやったらハルヒが色々暴走しそうだ

常識のなっている異世界人って新しいな

変人だらけの作品に出すと際立つかもしれん

異世界ネタはハルヒ劇場なんじゃなかったっけ？
ハルヒ劇場のことを匂わせるキョンの地の文があるから、
そのうち本編と合流することもあるかもしれない。

アニメの孤島症候群冒頭の女性って何か意味あるの？

ここで聞くかね

>>564
伸ばし伸ばしやったらそのくらいな気がする。

最初の一年度で8冊だから、単純に考えて仮に卒業までやったら24冊？
そこまではさすがに行かないかな。

元カノってことはキョンは非道程確定か

>>575

そんなことを気にしていたら、校庭で告白して振られる運動部員は
なんの意味があるのか気になって眠れなくなる。

憂鬱のラストなんだが
未だに、ラストでなんでキョンとハルヒがキスして、それで世界が元に戻ったのかがわからん
いや、それぞれ出されたヒントからしてキョンの答えがそこにたどり着くのはわかるんだが
なぜに？って思う

>579
本人はそんなんじゃないって否定してるから
恋人とかではないんだろうが

登場したらキョンがいくら否定しても周りが認めないっ
て感じだろうなぁ

相手も変な女らしいから、面白がって何かしそうだし

キョンの元カノ登場によって修羅場と化すSOS団
それを遠目でみて楽しむ古泉