ライトノベル板公民館　9号館

まず、ここの使いかたから

・議題に対して論じ合うスレッドです
・人格攻撃した時点で>>1の通りスルーされます

そういう人は校舎裏でどうぞ
ライトノベル板校舎裏22
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159923331/

あちらなら、いくらでも煽りあって問題ありません

元々ラ板住民の中でもかな〜り偏った層しか参加しないイベントだろ
3行以上感想推奨というルールなので、数読みまくる人で自己顕示欲強めで語りたがりな層が参加
更に投票者はリピーターが多い
馬鹿売れしてるような作品の多くはライトなファンが多いので投票され難い

君らの気に入るような言い方で言えば、「こういう作品が好きなボク達カッコイイ！」って思えるような
作品の方が上位行き易いってこと
別の言い方をすれば、「普通の作品は飽きてるし……」という層に好まれる作品が以下略

というわけで >>130の議題に対してですが

Q1投票形式コード発行にすれば？

A１
ラ板大賞の期間を考えると、難しいのではないかと思います
数週間にわたって、同じコードを発行し続けるということは
おそらく、同一プロバイダを弾くことになります
その結果、コード重複のため投票が不可能になる人が
続出するでしょう。

Q2つーかただでさえクソネタスレやらアンチスレ増えてLR蔑ろにされてるんだから
　せめて投票系の板行ってすれば？

A2
板違いでは無いと考えます。
削除ガイドライン及びローカルルールには違反していません。
しかし、もし板違いだと考えるならば、削除依頼して下さい。
削除人氏の裁定には従うべきでしょう

Q3っていうか板TOPに順位じゃなくてまず告知開催の旨載せないのか？

A3
載せても良いと思います。
次回からロゴ作氏に頼んでみてはどうでしょう？＞運営スレの方々

以上です。

>131でいいんじゃねえの。
別に順位にはこだわらない感想大会なんでしょ？

>>150
Q2についてですね？

移動する必要が感じられないのですが、何故移動しなければ
いけないのですか？

また、名称を変更する理由は何ですか？

一部の自称「濃い連中」にまるでラ板の総意のような名称を使われるのは不愉快だから。

Q2-1 大会名称の変更理由
一部の自称「濃い連中」にまるでラ板の総意のような名称を使われるのは不愉快だから

としておきます。

A2-1

ラ板大賞は2001年から続いてきたラ板のお祭りで、期間にして5年以上
開催数10回を超える２ちゃんねる内でも屈指の長い歴史を持つ行事です

歴史はそれなりの重みを持ちます。それを変更するためには、多数の
賛成者または非常に論理的な理由が必要でしょう。

「不愉快」という感情論だけで、今まで行事を運営してきた人々に賛同を
求めるのは難しいと思います。

>>151-155
移動する必要がなくとも、名称の変更には一考の余地はあると思うぞ。
大賞、つまりは「一番を決めるというイメージがある」名称による誤解をなくし、
そもそもの目的であるとして大勢が一致している「感想文大会」としての
側面をより強く提示すれば、グダグダ言ってくる馬鹿が少なくなるんじゃないかと。

いっその事、順位をつけるという事自体やめてもいいかもな。
感想の数でソートしましたよ、って事で並べるだけで。まあ、これは極端か。

その上で、普通にラ板でやればいいんじゃないかな？ないかな？

>>156

Q2-1-2 大会名称の変更理由その２

大賞、つまりは「一番を決めるというイメージがある」名称による誤解をなくし、
そもそもの目的であるとして大勢が一致している「感想文大会」としての
側面をより強く提示すれば、グダグダ言ってくる馬鹿が少なくなるんじゃないかと

としておきます

>131自体は非常に好意的な意見だと思うがね。
移動するかどうかはともかく。

コードを発行して投票期間を一日だけにするってのは？

2週間ぐらい宣伝をした上で投票できる期間を一日だけにするっていうのはどう？
コードの発行を当日だけにすればはじかれる人間は少なくてすむと思うんだけど


後、>>156はいいと思う

投票期間一日は無茶だろ
投票する人間の数にもよるが、下手すると即用量オーバーするぞ

大賞という名称を保持したまま、つまり順位付けに一定の意味を持たせるという事で
続けるのなら、何らかの方策を用いる必要性が出てくると思う。

その場合は、個人的には一日での投票として、板TOP及び投票スレでの
告知期間を一週間程度設ける、というような形を取ったらどうか、と思う。

ただ、その場合は「感想大会です」という現在の方向性が大きく覆される事になるのは避けられないが。

投票の応援演説として感想を使う、というような方式なら、あるいはできるかな？無理か。

>156を支持

>>161
それなんて最萌

>>160
そこら辺は運営する人間に●持ちを引き込むなり●新たに買うなりして、
その人間が様子見ながらどんどんスレ立てしていけば問題は無いと思う。

まあ、一日限定にすると決まったわけでもないのでアレだが、
一日限定にする事自体は十分可能かと。
板全体を挙げて、かつ複数板が対決する構図での投票が行われた
全板トーナメントでも、スレ立てなどの際にさしたる混乱は少なかったわけだしな。



俺個人は>>156で言った意見だ、というのはあらかじめ言っておく。

ラ板でやるならもっと宣伝して参加者増やしたら？
今のままだとどうしても一部の人のみの閉ざされたお祭りという気がしてならない
>>155見たいなこといわれても、どこかの田舎町でやってる誰も知らないような小さな祭りを
日本を代表する祭りとして海外で紹介されてるような感じが否めない

>>163
最萌には参加したことないんだが、そういう形式なのかw

今半期の注目策を挙げるスレにでも変えて話してればいい。
「順位は関係ない」がやってる側の決まり文句なんでしょ。

A2-1-2 大会名称の変更理由その２

目的は「グダグダ言ってくる馬鹿」（以下GBと省略）の削減ですね？
だとすると、私はどんな手法を取ったとしても、その目的を達することは
不可能では無いかと思います。

今まで観測してきたところによる感想ですが、GBは結局感想数の数が
多いものを叩きたいだけだと思います。イリヤ、バッカーノ、ドクロ、
そして、今回は文学少女です。

名称を変更しようとも、感想数が多いものをGBは叩くと考えます。

現状を変えたくない奴は

>それじゃ多数のコンセンサス取ってるという
>偽装が出来ないからやっても意味ないよ。

これが理由の全て。

>131みたいな題名に変えても文句言う奴は幾らでも出てくるのか？

>>165
過度のマルチポストを自粛してんでしょ
雑談等には告知されてるしな

別に名前くらい変えてもいいんじゃね。
大賞って名前が過度に煽りや荒らしを刺激するんだし。

>170
名称が変わったら他の理由を見つけてまた難癖付けるだろう。

>>168
>>167も言ってるが、まずは「何の為にこのイベントを行ってるのか？」という所を
はっきりさせ、その上でそのはっきりさせた方向性に沿ったタイトルに変える事に
意味はあるんじゃないかね？

というか、今まで叩いてる叩き方は「順位が高い→陰謀、自演だ」というのがほとんどなわけで。
感想三行の制限が最初から取り入れられていたわけでもないし、順位という所をよりどころにしているのは今の所間違いない。
順位が高い（感想数が多い）から偉い、という解釈を行う余地を少なくすれば、
順位が高い（感想数が多い）ものを叩く行為そのものが「で、お前はそれで何が言いたいの？」という事で
切って捨てられるようになるだろう事は想像できるが、いかがかな？


名称の変更自体も、大賞という名称が「感想文大会である」とする大勢を占めている
意見とそぐわなくなってきている現状がある。歴史の中で、大会の質そのものが変わっているわけだよ。
だのに、歴史を理由にして名称の変更に賛意は得られないのではないか、とするのはちと早計じゃないかな？

「感想文大会である」と言っているのは、ほかならぬ大賞参加者ではなかったかと思うんだが。

「こんなの隠れた良作じゃねえ」って難癖？

もう完璧に最萌形式にしちゃったら？
コード発行。告知は一週間。投票は一日1ブロック。
候補作品をブロックに分けて1作勝ち抜けで予選。
トーナメント方式で本選。
信者・アンチ入り乱れて盛り上がると思うよ？

>>173
名称の変更によってそういう馬鹿が跋扈する余地を少なくできるんじゃないか、とは思う。

>>169
2chのマイナー板のローカルイベントで賞取ったってのが「多数のコンセンサスを取った」という証明に
出来るでも思っているのか？ｗ
誰に対して説得力を持たせる事が出来る？どんな得をする？

>>175
あ（ryを掲げながら行えばいいんじゃないかねぇ。

>>176
問題は、運営を行いたがる奴がいるかどうか、だなw

つーか「大賞」にこだわる意味がよく分からないんだけど。
順位関係ない感想大会じゃないの？

大賞にしとかないと注目されないからじゃないの

順位付けも投票期間もなくしてお勧めしたい作品スレでいいんじゃないの？

>>174
A2-1-2 大会名称の変更理由その２（続き）

叩き・荒れが生じているのか？というところからまず検証しましょう。
少なくとも、大賞スレ・運営スレとも今回は非常に平穏に経過しています。
前回起こったような、アニメ最萌からの突撃などは生じていません。

板外で（ヲチとして）騒いでいる様ですが、これは板外である以上
これは問題無いでしょう。

この状態で >>174は改革を行う強い動機付けとなるでしょうか。

>>183
その言い方は「荒らしてくれ」と言ってるようにしか見えんｗ

>>182
そりゃ「スペース用意しとくからいつでも盆踊り踊ってね」って言うようなもんじゃね？
期間を区切ったイベントだからこそ熱心に参加するってのはあるだろ

>>183
荒れていないことが「こうしたらどうか？」という第三者からの動議を
退ける理由になるかどうかは微妙だと考えるが。

もう一度書くが、現状「感想文大会である」というのは、参加者の大勢が認める所なわけだろう？
だったら、それにそぐうような形でイベント名を変更したらどうか？という意見は、
十二分に検討に値するのではないかと考えられるが。

無論、外野でその是非を決定づけるのは問題だとは思うが、
その議論を行わないという事で済ませるのもいかがなもんだろうかと思う。

なんで感想文大会という事を強く打ち出した名称への変更をそこまで
切って捨てようとするのかがちょっとわからない。

ラ板大感想文大会、とでも題して告知などをもっと広範に募るようにしたら、
イベント自体もう少し盛り上がるんじゃないかな、と思ったりもするんだが。

>>185
まあ、そうだな。

>>183
逆に>>174を行ってはいけない理由は存在するのですか？
この大賞が感想文大会だということは前から言われていますし、
それならば名称を感想文大会に変えたところで何も問題はないと思うのですが？

>185
盆踊りと違って本は年中読むもんだろ？
読んだあとすぐのほうが感想書きやすいと思うし
隠れた良作を知りたい人も出てすぐの方が本を探しやすいし
その作品が作家スレで話題になってるうちに参加できると思うんだが。
別にイベントにこだわる必要もないんじゃないの？

>>186
A2-1-2 大会名称の変更理由その２（続き）

議論を展開する前に、>>183の現状認識を周知してもらうことが目的で>>183を書きました。

で

>>186ですが、一理あると思います。
個人的には「感想文大会」を前面に出した名称変更には賛成です。
名と実をそろえるという事に意味はあります。タイミングとしても問題提起が
起こった今回は良い機会であるとも考えます。

次回になると思いますが、大会タイトルの変更を提案してみようと思います。
しかし、これは私の個人的意見であることをお忘れなく。
運営スレでどう判断されるか、最終的にそれを飲むかは、集計人立候補者の
判断にかかる面が大きいと思います。

私が立候補しても良いですが、問題は7月に私が海外に出張に出かけている公算が
大きいことです。もしタイミングが合えば立候補して提案します。

>>188
一ラノベ読みの個人的希望だけど、数が多すぎるとチェックしきれないし、
一年なり半年分の選りすぐった他人のお奨めを見たいという希望はある。

あと今回のみを取り上げて、>>183を語るのはちとずれてる、というのもあるんじゃないかな。
以前大賞での疑惑などを持ち出して、スレ自体が荒らされた事例はあるわけだし、
今後タイミング次第で同じ事が起こらないとは言い切れない。


まあ、別に大賞として続けたいなら続けてもいいとは思うけど、
正直「感想文大会である」と言いながら「板大賞」という名称を掲げ続けようとする向きには、
怠惰かあるいは何らかの意図かのどちらかを感じてしまうな。前者は恐らく当たり、んで後者は邪推だとは思うが。

第三者から「こうなんじゃねえの？」って言われたからって、モチベーションはなかなかあがんないよな、まあ。


>>188
どうなんかねぇ。
モチベーション的には、何らかの大規模なイベントである、
っていうのは大きな要素になるんじゃないかと思うが。

すなわち

>>186
Q2-1-3 大会名称の変更理由その３
目的
感想文大会である現状をふまえて、現状と名称を一致させるため

A2-1-3 大会名称の変更理由その３
賛成

ということです。

おや、リロードが。

>>189
了解。

まあ、出来る範囲で頑張ってみてくれ。
もしかしたら、俺も次回は参加してるかもしれないしw

>>188
ああ、例えは不適切だったな。すまん。
とはいえ、「6ヶ月の間に読んだ本の中から各人が選んだ5冊」と「読んだ本をその度に1冊ずつ」じゃ
感想を書く方も読む方も熱意が違うだろうし、期間が区切られているからこそ参加するという
層も居るだろう
実際、「今日読んだ本とその感想」なんてスレがあるが、盛り上がってるスレとは言い難いしな

大会告知、名称変更に付いてはほぼ終了したと思いますが

Q1コード制導入
Q2 ラ板外への移動

についてはどうですか？

個人的意見としては、
コード制導入については、感想文大会としての側面を強く打ち出すなら必要ないな。
板外への移動についても同様。順位を決めるものでなくなるなら。

>>196
同意

同意。
感想文大会にする、順位は特に決めない、看板にも載せない、
というのであれば、特に必要ないと思う。

感想文大会にするなら「最優秀感想文」でも選出するか？ｗ

集計人氏の裁量ですが、ラ板大賞の第一の目的
「未読の面白そうな本の発掘」
を考えると、最終的に 「本のタイトル」 → すべての感想レスへのリンク
というスタイルが良いんじゃないでしょうか。

数年前に、それを行った回があったはずです。

名前を変えるのは大賛成だけど、順位はお遊び的要素として残しておいてもいいんじゃないかな。
最後に「今回はこんなでした」と発表される瞬間ってのはやっぱり楽しいし。

まあ現状でも順位はお遊びなんだが、正直「大賞」の冠をつけてるせいで、
いつの間にか余計な権威がついちゃったような気がしてならん（向こうでも嘆いたけど……）。
ジャンルが肥大化していくうちに、長老格が分不相応なトップに持ち上げられていたというか。

>>201
まぁあえて言わなくてもですね、>>200を実行すれば「どの本が最も感想が多かったか」
というのは丸わかりなわけですが、そこを奥ゆかしくあえて口に出さないというところに
風情があるのでは無いかと思いますね

ちなみに、お久しぶりですｗ

>>200 自己レス

2chライトノベル大賞2002下半期
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1041299132/291-302

みたいな感じでリンクだけ書けば、気になっている本の感想が
一発で読めるという算段です

>>201
次回以降どうなるか未定ですが、今回はよろしくお願い致します。

感想文大会なら俺は投票しないだろうな。
板住人が関わる事の出来る唯一の権威だから参加しているんだ。
権威の悪い面ばかりをあれこれ言われても困る。
恥じる事のないそれは勲章だ。
ある意味恥ずかしいけど、
楽しませてくれた礼として読者から返還できる数少ない機会だ。
それには重みがあっていい。
こういう機会が一つくらいはあってもいい。
複数あると引くだろうが。

>>204
匿名掲示板の投票に権威を求めるのはちょっと違うかなという気がしますが…

書き手がなにより欲しているのは権威なんてものじゃなく
純粋な面白かったって声だと思うんだけどな。

ID:497QCSUq号は、書き手がなにより欲しているのは印税では無いか？と冷静に指摘してみます。

より重みのある面白かったと言う声を権威と考えてくれ。
純粋かどうかは自信ないw

>>207
確かにそうかもなｗ

>>208
俺はその面白かったって声を込めたのが、感想なんじゃないかと思っただけだ

なんか変に高圧的な書き込みに見えるなぁ、俺のレスはｗ

俺が>>206や>>209みたいに思ってるってだけだから気にしないでくれ

権威のない感想なら山程あるのだから、
権威のある感想、つまり大賞があってもいいだろう。
この板がそこまで狭料な場所とは思いたくない。

こんなもんに権威なんてあんのか？
都内大手の10店舗以上は定期巡回してるが、書店POPにすら、ラ板賞が
使われてるの見たことねーぞ。書泉某店なんか「爆弾」をずーっと
平積みなんて優遇をしてるが、それでもPOPに2chなんて出してねえ。
知り合いのラノベ作家数名いるが、話題になったのは１，２回だし。
とてもじゃないが売り上げにつながるような代物とは思えん。

まあ、前回みたいな突撃の予防線に多少はなるかもしれんし（無理臭いが）
「感想文大会」っていう趣旨をはっきりさせるためにも名称は変えても
いいかもしれんね。「2007上半期推薦会」とかな。

あ、211は205へのレスね。

212氏は権威と影響力を混同している。

自分の好きな作品について一方的に熱い思いを述べても、一切反論批判中傷が行われない場としては、好きだけどね。
しかも半年に１回で、作品数も５作品までだからこそ、厳選して凝縮された推薦文を書けるし、読めるわけで。
しかもどちらかといえば、「その時点で既に人気のある」作品よりも「人気は微妙だけど面白いと思うぜコンチクショウ」な作品が多く挙がるところが楽しいと思う。

何が言いたいかというとだな。今のままでも良いんじゃね？って意見もあるってことさ。

>>212
うむ。指摘のとおりかもしらん。「影響力のない権威」ってのも確かに
存在するから、「影響力ねーじゃん」と言ったところで「権威無し」と
言ってることにはならんわな。
「影響力なき権威」ってたいてい「過去の遺物」って奴なんだが、ひょっと
するとラ板賞もその類なんかもな。

ラ板大賞は現在進行形のものであり、
影響力が無いのは匿名だから。
だがそれがいい。

もう寝る。
名称を変えたいと言う人に発言自体を止めるつもりはない。
ただこのスレ内だけで決めるのは止めて。
別の場所で投票すればいい。
そこで案を出せばいい。
感想会とか推薦会とか東海とか。

つかこいつは普通に煽りだろ・・・

そんじゃ俺も煽らせてもらうか。
前回（？）に自演投票とか言われてた奴に投票してたけど、今回もサンダガだけじゃなくて
文学少女、銀盤の中でも改行の癖、句読点の打ち方とかで露骨に怪しいのもあるだろうが。
それが一切上がらない事が、異常に感じる。

こっちに自演投票の疑いかけてきて、ある片方はスルーとか怪しすぎて参加する気もおこらね。
少しでも順位要素つけるなら、せめて一日一投票出来る様な不備防げっての。

別に煽らなくても普通に指摘すりゃいいんじゃね？
濡れ衣だったとしても、ホントに多重してる奴の抑止力にはなるさ。

>>220
疑い出せば何もかも怪しく見えてくるだろうしねえ。
基本性善説で成り立ってるイベントだってことをまず念頭に置くべき。

サンダーガールに関しては、あの時点で、
「投票した人間が全てサンダガの他に1〜2作品しか挙げていない」ってのが妙に感じる原因だった。
やっぱり集計人としても、5作フルにきっちり感想が書いてある票と、1，2作しか挙げない票では、どうしても後者を見る目は厳しくなる。
今のところ全部有効にするつもりだけどね。「多重なんかない」という性善説に則って。

他の作品についても、怪しい票があると感じたら別に煽らず運営スレの方で指摘してくれ。
集計人として必ず目を通して検討し、駄目だと感じれば集計人の権限を持って無効にする。
性善説で成り立っている代わりに、いざという時のために集計人に絶対的権限を持たせているのが現行の大賞なんだから。
尤も、よっぽどあからさまな多重（数時間内にほぼ同じ内容の票が集中して連投されるとか）じゃない限り、
「それは多重じゃない」と信じて全て有効にするけどね。

>>222　乙。
方針を明らかにしとくのはいいんだが、具体的な判断基準までは明言しない
方がいいんじゃね？「かいくぐる手口が巧妙になるぞ」っていう指摘＆実際
その恐れが出てきかねないかんな。
まあ「性善説だからそんなの気にしない」ってのも正論だし、集計人はいつ
その判断基準を自分でひっくり返してもいいんのでどうにでもなるんだが。
火種は少ない方がいいかな、と。
俺も性善説でいいんじゃね？の人だが、まあ、2chで性善説のイベントが
続いてきたこと自体が奇跡みたいなもんだからな。色々不備を指摘される
のは仕方ないわな。
RESは当然不要なんだが、こういう見方もあるよ、ってことで。

順位はビンゴの景品みたいな物だ。
なければパーティが盛り上がらないその場に必須な物だけど、それ自体には価値がない。
景品欲しさに数字を書き換えるのは異常だし軽蔑するけど、その懸念ばかり声高に叫ばれても萎える。
こんなの程度問題にすぎないし、今はちょうどいい。うまくやってるよ。

お前裸失せろ！
>>1-1000
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね

名前：元祖荒らしの超神 投稿日：2007/01/20(土) 16:47:23 ID:2+gEFPhQ による 定型コピペ爆撃

として、下記のスレッドに報告済です。
後はスルーよろしく

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ44@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167836308/586
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ47【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168669827/336

死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね
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順位付けるなら、投票所池って話。

厳密にLR解釈するとグレーだろ。

と言うか新人賞スレも、西尾とかのアンチスレも、クソスレも、大賞スレも全部出て行けが俺のジャスティス。

>>228
判断は削除人氏に仰げばいいのでは？

>>228
キミが出ていくのが一番早そうだが。

っ「そんなことで削除人の手を煩わせるのかよ」と言っていたのが昔のラ板

グレーだなんだというなら、白黒つけた方が良いと思うわけですが。

2ちゃんずれすると、単発IDが気になっていかん。

>>204>>211
真面目な話、現状「感想文大会である」という認識は大勢を占めてるわけで、
そこに「権威」が並立しなくてはならない理由がよくわからない。
「感想文が読みたい」のか、「自分の好きな本が上位にあって欲しい」のか。

権威のある感想とは、つまりは>>214で否定している影響力のある感想という事になるのではないかと思うが。
だって、権威があるという事は、その権威を盾に説得力を生じさせる事ができる、つまりは
影響力が生じる可能性があるという事になるべ？
影響力と権威は切り離して考えるのは難しいだろう。


まあ、こっちで決めるのは勘弁、というのには同意。
ただまあ、ラ板大賞が行われる度に「不正だ」「自演だ」と騒ぐ馬鹿に
一部の人間は迷惑してるってのを、毎度参加してる人、今後参加する人には配慮して欲しい。

>>228-229
ぶっちゃけ、最近の判例だと、この手のスレは残るぞ。
処理される方が稀と考えていいと思う。

というか、削除人丸投げが必要な段階か？っていうのが正直な所だな。

>>232
思考停止は分かったから、そんな大鉈振るわなきゃいけないものか考えてみろ。

>>235
迷惑だろうと思ったからこそ観測所やここでやってたんだが、
そういうならあっちに移動しようか？
イベント運営・感想スレッド part6
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152715135/

しむら、ID

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%A9%8B%E7%A7%80%E4%B9%8B
上のリンクのように大賞の結果を載せるのは寒いから止めてくれ

>228を見てると自分の気に入らないスレをラ板から追い出す為に
新板を申請しようとして却下された連中を思い出す

>>239
却下されてませんよ、あれ。

233氏は感想文大会を是とする根拠として、大勢が占めているから。
と云うものを挙げている。それなのに、大勢が占めるから、と云う理由で与えられる賞を否定する。
233氏は自分に都合のよいところだけ数を利用している。

>>241
感想文大会として取り扱う向きが大勢を占めているという事は、
つまりは賞をとして取り扱ってない、という事になるんじゃないかと思う。

権威云々を理由にしたもの以外の「感想文大会にも順位付け（権威）が必要」とする
説明がなされるなら、あるいはそこの所は矛盾しない事になるかもしれないが、
現状順位付けが必要だとする意見はその一点に集約されているように思うが、いかがかな？

大勢を占めた意見でもって、大勢が占めるから賞を与えるんだ、という事自体が既に否定されてるんじゃないの？
って事ですな。


というか、他人の意見の穴を探すよりも、自分の思うような形に持っていく為の
理由付けとかを工夫した方がいいんじゃないかと思うんだが・・・。

ならない。
このスレでの意見と実際に投じられた票は全くの別物。
別スレで権威は排他と閉塞をもたらすとの意見を見た。
私には感想文大会化こそがそれをもたらすとしか思えない。
逆だ。権威が裾野を広げるのだ。

あとどうでもいい事だが自分の思うようにもって行く、
という考え方はさもしい。

誇大妄想はいいから、もう少し普通に文書いてくれ。

「自分の思うようにもって行く」よりも「理由付けとかを工夫した方が」がメインだろうに。
そんなだから>>逆だ。権威が裾野を広げるのだ。 がただの電波にしか見えん。

大賞っていったって、「ラ板全体で住人が一丸となって行う」
というわけでもない規模の企画だから順位に大した権威はないし、
順位よりも投票の際の感想文こそが大賞で得られる収穫だよなー。

でも、どうせやるなら順位がついて、実際の人気を反映するとは限らない
とはいえ「大賞」という座に向かって感想という票を投下していく、
という形式の方が、単に感想を投下するだけより身が入るなー。


という感じだと思う。つまり、「投票は飾りだけど、飾りがあったほうが
イベントは楽しいよ」ということじゃないかな。


で、2chという場所では、そういう目立つ場に湧く愉快犯の荒らしと
無粋な多重投票厨がある程度湧くというのは普通のことなんだよな。

感想文大会をつまらなくて盛り上がりに欠けるものにすることで
それらを湧きにくくすることはできると思う。ただ、それはまさに
「感想文大会をつまらなくて盛り上がりに欠けるものにしろ」
という要求なわけで、かなり強めの要求だと思う。

他の板でも、そういう板内企画のスレは慎ましくやるか板の外でやるかしろ、
という形になってるのかなあ。つまり2chでそういう企画形態は許されるか否か、
ということなんだけど。

何故大賞なのか、という理由なら204その他のレスで説明しました。
現状に即してない、と言うが、
今、現在行なわれているものは大賞であり大賞として投票されている。
感想文大会である、と言うのは此処での意見でしかない。
事実、票の内、感想文だから集計からは外してくれ、などと言う人はいない。

>>236
あああ、向こうでやると泥沼になるからこっちでやってたのにー

>>243>>247
貴方の思う思わないのみを論拠とされても、ちょいと困るんだわ。


その大前提が存在しない、ってのが真なのか否かだねぇ。

実際は感想文大会じゃないよ、順位も大事だよ、って言うなら
俺の論理構築の大前提からして崩れちゃうわけだからね。

ただ、聞いたり見たりしてる限りだと「感想文大会だ」っていうのは
大前提として存在しているように見えるんだわ。
もちろん、これは俺の見間違えかもしれない。実際はそうじゃないかもしれない。
ただ「此処での意見でしかない」っていう意見自体が「此処での意見でしか」なかったりしない？
っていうのは聞きたいところだよね、正直。
貴方と基本的には意見の方向性自体を同じくする>>246氏は、
「感想文大会の飾りつけとして順位がある」という風に言っていたりするわけだし。

あと、俺の言った「権威≠影響力とはいえない」って事については何も無し？
>>204で説明した、というその説明自体に異論唱えてたりするんだけど。


>>246
＞感想文大会をつまらなくて盛り上がりに欠けるものにすることで
これについては逆の予想も立つんじゃないかと思う。
一番を決めるという飾りをなくし、より敷居の低い、和気藹々としたイベントにする事で、
逆に今より盛り上がるんじゃないか、というようなね。

一概に順位付けを避ける事が盛り上がりを損ねることに直結するとは言い切れんと思うよ。
それこそイベントの形式とか、一度見直して考慮する余地はあるんじゃないかな、と思う。


まあ、ぶっちゃけ、めんどくさいから慣例通りにやってりゃいいじゃん、って意見には異議を唱えにくい（苦笑　外野だしね。

>>249
> これについては逆の予想も立つんじゃないかと思う。
> 一番を決めるという飾りをなくし、より敷居の低い、和気藹々としたイベントにする事で、
> 逆に今より盛り上がるんじゃないか、というようなね。
>
> 一概に順位付けを避ける事が盛り上がりを損ねることに直結するとは言い切れんと思うよ
俺は、飾りを除いたら除いた分だけ盛り下がること必至で、
順位付けを避ける事は盛り上がりを損ねると思うよ。
そういう不安がないというならぜひその根拠を説明してみてくれ。

>>249
>　めんどくさいから慣例通りにやってりゃいいじゃん

こらこら、結論が決まってる議論の結論をこんな早い段階で言っちゃうなw
……最後に現行と違う方式でやったのが02年上半期（無制限投票）だから、その後もう5年、
多少の荒れを花としながらほぼ不変のルールでやって来てるわけで、
もう変えるのが心の底から億劫なんだよ、名前もルールも何もかも。

ちなみに現行ルールが構築されるきっかけになった02上半期は、
「集計人が一人で60作品以上に投票する」&「集計人が1位になった作品を『こんなもの大賞に値しない』とけなす」のダブルコンボで、
「集計人が全面的にアホだった」という史上空前にアホな理由で大荒れした大賞だった。
あの時に比べれば前回や今回の騒動は荒れてるうちにも入らない。

>>251
こういうこと聞くとアレかも知れないんですがその両作品をメ欄ででも教えてくれないか？
明日買ってくるから。

>>250
正直言って、ラ板大賞で上位になったら荒れる、って事で自分の好きな作品の
感想書くの控えてる人とかもいるんじゃないかと思うし、そこら辺を考慮に入れてみたらどうかな、って事だね。

不安そのものを全否定はしないよ。できないし。
ただ、その不安だけが全てだと考える必要も無いんじゃない？って事だね。

現在のフォーマットから何から、一度見直してみるってのは、
選択としてありなんじゃないか、と提議してるわけだ。



まあ、はっきり言ってしまえば、イベントを取りまわす人達が現状維持で行こうという風に、
ちゃんと検討のうえで決定するならそれはそれで全然構わないんだけど、
「外野の言うことなんか知るか」「リングサイドが荒れても知ったこっちゃない」「荒れるのは当たり前」
という事で、「めんどくさいから現状維持で」とされるのは、その結果迷惑を被る人達が
いるかもしれないという事をあまりに考えてないんじゃないか、と思うわけだよ。

・・・まあ、めんどくさいから、って言われてしまえばもうどうしようもないんだけどね。
意地でも名称変えようとしてるわけじゃないし・・・。ただね、少しはそこら辺考えて欲しいな、と思うのね。


>>251
スマンカッタw
まあ、正直今回は文学少女他の上位に来てる作品のスレで、
大賞自体が総スカン喰らってるようなもんだから良かったけど（結果矛先は書評サイトへ）、
今後も同じような形で行ってたら、馬鹿が踊って周辺に迷惑がかかるんじゃないか、
って事でここまで色々言って来たんだけどなぁ・・・。
五年経ったからこそ、状況はまた色々変わってるとも言えるわけだし・・・・・・・・・とはいえ、

めんどくさいんじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

>>251
あー昔の傷をほじくるのは止めた方が良いんじゃないかなーｗ


>>252
ラ典で「ライトノベル大賞」を引いてみるといいぞ

>>252
ログ見たほうが早い。
http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10247/1024751473.html

前者は>>125-134、後者は>>245。
後この集計人は、「自分が最終日にオフ会に参加してたせいで期限を延長する→批判されて一瞬で撤回」という3つ目のアホも犯してる。

しかしこの頃の大賞を久々に見返したが、あれだ、議論の内容は今と何一つ変わらないな、ほんとw
ルール自体はやっぱり今のほうが洗練されてきてるけど。

>>253
具体案が妥当じゃないという指摘を無視して
「話をしましょうという提議をしているんですよ」
と言われても、「お前が話をしろよ」としか言えない。

御託はいいから具体的な話をしろって。

>>254->>255
読んだ読んだ。集計人が六十票多重投票したと読み間違えたよ。セブンと大賞を
注文してみる。

言えない。
この年の大賞2作のシリーズに手を出すことは、即ち無間の乾きの世界へのドアを叩くことだなんて言えない。

>>256
具体案ねぇ・・・。

・感想文特化
・順位付けはしない
・板看板、名前欄などで一週間前くらいから告知
・リビドー溢れる感想文、もう見てらんないな感想文も全然OK
・我々は貴方方の感想を見守る者であります

こんなもんかねぇ。基本的に現状とさして変わりは無いな。
相違点としては、
・感想に制限を掛けない。
行数、内容などに制限無し。褒め感想もOKなら、駄目感想もOK。
ただし、他人の感想にケチつけるのだけは厳禁。事前にそういう事をする人間は
総スルーできるように整えておく。

・事前告知をしっかり行う
まあ、これはそのままだね。

・順位付けという概念を失くす
感想は作品ごとに整理して、いつでも参照できるようにする。
貶し感想を連投したり、褒め感想を連投したりする人が現れる事は予想されるが、
まあ、そんな中から有益な感想を見つけ出すのも一つの楽しみ、みたいな？

ぶっちゃけ、順位付けしないと盛り上がらないというのは、
全然「感想文大会」じゃないと思うしね。
それだったら順位付けにより特化した形にする事を考えて、
その形式でより上手くやる方法を模索した方がいいんじゃないかと思う。

感想文＋順位　ではなく　順位＋感想文　って形にした方が、盛り上がり的には大きくなるだろうね。間違いなく荒れるが。

>>259
わざわざ順位を省く理由がないな。
感想制限を省くと>251のようになるな。
今より総スルーする必要性があがるような
荒れる方式にわざわざする意味がないな。

いままでの具体案からなにひとつ進歩してないね。
何も考えずに楽観してたってことはよく伝わってきた。
これじゃあ>246後半の予測の説得力は皆無だなあ。


> ぶっちゃけ、順位付けしないと盛り上がらないというのは、
> 全然「感想文大会」じゃないと思うしね。
大賞だから大賞という華があった方が盛り上がるよ。

> それだったら順位付けにより特化した形にする事を考えて、
二極化しなくていいよ。

249氏が述べる異論だの根拠だのはそのまま返す。
大賞は感想文大会ではない。
感想文大会でもある、と云うのが正解。
249は大賞を構成する要素の一つに過ぎないものを誇大に抜き出して、
それが本質である、と誤誘導している。
運動会の100メートル走から順位を取り止め、
みんな優勝、みんな仲良し。にしてしまうゆとり教育と同じだ。

>>260
・・・？
＞いままでの具体案
って何のこっちゃい？

＞感想制限を省くと>251のようになるな
他の人の感想とかをまとめて読みたい、という事が基本にあるんじゃないの？
「感想文大会」ってのはつまりそういう事でしょ？
そこにプラスして君自身は

＞で、2chという場所では、そういう目立つ場に湧く愉快犯の荒らしと
＞無粋な多重投票厨がある程度湧くというのは普通のことなんだよな。

と言っている。さらに

＞わざわざ順位を省く理由がないな。
に対するレスにもなるけど、順位でもって荒らしの攻撃対象が選定されている事実があるわけだけど。
今回だってそこの点に関してはそうだし、以前は言うに及ばずだ。
だから、順位を外すような形にしたらどうか、という事で言ってるわけなんだけど。
感想の数が多いところを攻撃するならするで、だったら批判感想で攻撃しろよ、というのをルール化すれば、
馬鹿は浮き彫りになるし、工作の手間はかかるし、外部も含めて考えても、スルーは現在より容易になるだろうと考えられる。

あと、順位付けする事で生じる外部への弊害は完全無視って事でFAなの？
今回はたまたま書評サイト槍玉に挙げるくらいしか方法がなくてアレだったけど、
次回も今回みたいに場外乱闘だけで事が収まるとは限らないわけで、
そこを危惧するからこそ今回みたいな事を言ってるわけだけど、
そこについての考慮は何もなし？　「大賞」というイベントさえ上手くいけばそれでOKって事？

そうじゃないなら、その辺りについての言及も欲しい所なんでよろしく。

>>261
貴方もよろしく。

っていうかだなぁ、毎度この手の議論になると思う事なんだが、
ある程度人の集まる時間帯で議論するようにしようぜ。
１時過ぎたら打ち切るとかしてさぁ。

あれえ？
私は貴方の話は前提からして違う、というレスをつけたんだけどな。
こうなると読解力の話だな。
いや、すまなかった。

気が抜けたし
263に同感なので寝るよ。

>>262
> って何のこっちゃい？
掲示板で議論する人間の台詞じゃないな。チャットじゃないんだからこのスレくらい嫁。

> 順位でもって荒らしの攻撃対象が選定されている事実があるわけだけど。
感想数や大げさなプッシュで攻撃対象が選定されるようになるだけろ。

この板の荒らしは、イベントがなくともその時々で適当なターゲットを選んで荒らす。
「自分さえターゲットにならなければいい」という発想じゃなく、この荒らし自体が
嫌ならば、やるべきはその荒らしの根本的退治か徹底スルーであって、
坊主の袈裟を憎むことじゃない。

> 馬鹿は浮き彫りになるし、工作の手間はかかるし、外部も含めて考えても、
> スルーは現在より容易になるだろうと考えられる。
>251のようになると書いたんだが、引用だけして読まずにレスしないでくださいな。

> あと、順位付けする事で生じる外部への弊害は完全無視って事でFAなの？
2chが存在する時点で外部に多大な害を及ぼしてる点を完全無視しないと
大賞の弊害のみ論って文句付けることはできないなあ。外部の個人が
やったことまで責任もつ義理はないし。(というのは、その責任は外部の個人に
直接求めることができる性質のものだから。「文句があるならそいつに言え」)

> 次回も今回みたいに場外乱闘だけで事が収まるとは限らないわけで、
可能性の程度を無視して文句つけてたらきりがない。だからこそ可能性や
害を減らせる具体的な改善案で語れと言ってるんだけど、まともな案もなしで
何をするつもりなんだ。

たいていの人は、現在そこそこ機能している形式と比べて優れた形式なんて
そうそう思いつかないから、変更しようなんて言わない(言えない)。
だから、現在のメリットもデメリットも含めて「現状の最善」として肯定してるわけだ。
馬鹿のすることは行き当たりばったりに欠点に目を付けて騒ぎたてることで、
それは議論とは言わない。

ところで現在の被害の一例として書評サイトへの攻撃が上げられているけど、どこが攻撃されたの？
俺の巡回サイトは無傷なんだが

フカシじゃねーの

ラ板の祭りをラ板でやるなという主張からして意味不明。

まあそこは理解しようと努力してみましょうよ。

努力してまで理解してやる必要性があるとは思えない

そもそも２ちゃんでこういうのして自演完全に無くせるとか思ってる事が哀れ。
最萌みたいにコード発行云々いってるが、その最萌自体が偽票で荒れてるじゃん。
と言うかメインは感想大会なんだから自演でも別に困らん。

まぁ自演するなら自分みたいにちゃんと文脈とか改行、一緒に入れる迷彩考えてやれって話だが。
サンダガとかでやってるような奴は馬鹿。

つーかむしろサンダガ以外のが酷いしな＞自演

>>271
ぶっちゃけそれが無理だから、順位完全になくしたら、って言ってるんだけどね。


まあ、

めんどくさいんじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

でもうFAでしょ。

求める側の人間としても、そういう気分になりつつある（苦笑
平行線にして、現状維持させようと思えば、方法はいくらでもあるわけだしなぁ・・・どうにもならん。

お手上げ。

>>266
今回の被害？　はっきり言って観測所以外にはほぼ皆無だと思うよ（苦笑

>>268
場所移動は必ずしも行うべしとは言われてないからね。そこんとこ注意。

名前を変えるのなら「書評大会」にしとくのはどうだ。
そして、投票が多かったのには「書評大会話題作」に認定する。
これなら書評屋が投票しても、自演でトップをとっても問題ない。
ある意味「話題作」になるのだから。

名前を変えろという意見が多いのなら変えるのも手だが
変えろと言ってるのはごく一部の人だけにしか思えないんだよなあ。
順位制廃止論も同様。
参加者の大半は現在のルールと名称で満足してるわけで。

そもそも既存のイベントにケチ付けるなら、その人らだけで新イベントを立ち上げるなり
新サイト作ってそっちはそっちで好きにやればいい。
一々巻き込むなって。

大賞を続行してという意見が多いのなら続けるのも手だが
参加してるのはごく一部の人だけにしか思えないんだよなあ。
順位制必要論も同様。
ラ板の大半は大賞をスルーしてるわけで。

そもそも既存のイベントが本来の意義を失ったなら、やりたい人だけで新イベントを立ち上げるなり
新サイト作ってそっちはそっちで好きにやればいい。
一々ラ板でやるなって。

いや、その理屈はおかしいから

つーか他所でやれってのはお前らのことだ

>ラ板の大半は大賞をスルーしてるわけで。

じゃあ何の問題もないで結論じゃん

順位はそのまんまでいいだろ。お祭りだし。
板移動ってのも流石に飛躍しすぎ。

ただ、名前は変えた方が良いだろ。
ラ板大賞という実際とは不釣合いに過大な名前が
順位にこだわる奴らの自演や荒らしを呼んでいる。

いいよ大半は問題にしてないし。現状維持で続行だ。

つーか次も絶対に書評の奴がフライングしてでも
ラ板大賞の名前でスレ立てるってｗ
利用できるうちはとことん利用しまくるだろｗ

>>276
長年続いているイベントを気味個人が気に入らないという理由だけで
追い出せると思ってる時点でおかしいと気づくべきだな。
２chはお前の個人サイトではない。気に入らないならラ板にくるな。

どうしても追い出したいなら、ここで具体的なローカルルール改定案を提案して
採用してもらえるよう、運動すればいい。

まあ、そろそろ新規流入で大所帯になってきたから
瑞っ子ｖｓブラリ厨で細々とやってた頃のようにはいかんわな。

「イラストに騙された名無しさん大賞」という個人的に素晴らしいアイデアを見たわけですがｗ

えー、集計人権限をもって、この瞬間より「2chライトノベル板大賞」の改名を決定します。
1週間後の結果発表は、「2chイラストに騙された名無しさん大賞」の名で行いたいと思います。

以上。

>>285
素晴らしい解決策ですねｗ
この話題はこれにて終了
議論に参加された皆さん、お疲れ様でした
以下何事もなかったかのように2chライフをお楽しみください

ラ板が（どちらかといえば悪い意味で）多くの人に認知された今の状況で、
その名を冠する実態と見合った「賞」か、と問われれば全然そんなことはない。
つーわけで今度は名前を実情に見合った形に改良すれば良かろう、ってだけの話。

>285
それは凄くいいと思う。いやマジで。

つーかさぁ
利用云々って言っても、ラ板大賞を操作して取らせたとして、具体的に何のメリットがあるわけ？
板住人でも知らない奴がいるような賞だぞ
「このラ」は中身自体は失笑モノとはいえ、このミス等の知名度があるからハリボテの神輿程度にゃ
なるけど、さほど知名度が高くない上に2chネタという性質上表立って扱い難いラ板大賞に
何の利用価値があるんだ？

問題はスレタイに収まるかどうかですなｗ

2chイラストに騙された名無しさん大賞 2007上半期

収まるな

>>288
誰でも参加できる賞であり、実際にラ板で行われている「賞」を通称で
ラ板大賞と称することに問題があるとは思えん。

他から見てラ板の総意として選ばれたと誤解される程度に
ラ板がでっかくなっちゃったって事でしょ。
名前が変わったところで感想文大会なのは変わりないし
なにが問題あるわけでもないんじゃないの。

つか、ラ板大賞をこの板でやることの是非を語るならともかく
名称問題や順位制の話題は運営スレでやる性質のものだろ
自治スレである公民館でやる必要のある話題ではあるまい

んだな。
じゃあ俺はこの辺で。

>>293
わざわざ名称を変える理由がない。
ラ板の総意として選ばれたと誤解ってｗ
祭りですよ、祭り。
ラ板で開催されているイベントにラ板という名称がつくことは当然。

改名論議はもう終わったのでその辺で。

名称含めたアレコレを次回以降どうするかってのは次回集計人の権限なんじゃね？
ま、今回の人が次回もやるのかもしれんけどさ

>>292
「通称で」ラ板大賞って呼ぶのは、そりゃ個々人が勝手にすればいいんじゃない。

>>297
ラジャー。

次回以降もやってくれるなら楽でいいけど

住人の誰かが立候補してやるっていうのがなくなって
毎回やる人が決まっているってのはあんまり好かないな。

できれば他の人のほうが健全かもという前々回集計人のつぶやき

誰か客観的に流れを説明してくれ。

名称変更権限が集計人にあるもんなの？
今回の名称変更に異論はないけどそこはハッキリさせないと次回以降に集計人に変なのが就いたら
揉めると思うんだが。

つ〜ことは、毎回集計人によって名称がコロコロかわる可能性もあるのか。
ま、集計人に絶対権限があるイベントだからなあ。
次回、またラ板大賞に戻ったら今回のみ名称が違うように集計されるのかな
ラ典あたりのまとめがややこしくなりそう

というか
「そのへんで」ということなので続きは運営スレに行きましょう。

話題続けといて俺が言うのもなんだけど。

検索とかもめんどくさそうだね。
要は
スチュワーデス→キャビンアテンダント
になったようなもんだ。
なぜかはさっぱりわからないが…

集計人が荒らしに迎合するのか。
いつぞやの多重投票集計人以来の阿呆を見た。

★070120 ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板「元祖荒らしの超神」報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169359636/37-39

★070121 ライトノベル板 １行「梅」埋立荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169361008/32-34

規制入りました

>>307
あいつ携帯から書き込んでたのかｗ

これは笑った

こういう規制が出来るなら

中央公論社・C☆NOVELS
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/948882715/

これとか救えたかもなー

>310
「元祖荒らしの超神」が規制に至るまでには、ttp://info.2ch.net/wiki/　の荒らし関連を熟読して、
2chブラウザで荒らし書き込みを全部ログに落として自作スクリプトで書式４に完全に合わせて
「複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ45@全板共通」を熟読してから書き込んで返事を待ってから
「■野次馬さん詰め所★７」を熟読してから書き込んで返事を待ってから
「★070120 ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板「元祖荒らしの超神」報告ｽﾚ」を立ててから、またまとめを書き込んで、
それぞれの度に管理のいろいろな人に見てもらって助言をもらって、
最後に規制につながったのですよ。

今回たまたま理由があったので報告したけれども、普段はそこまでする気力のある人はあんま
いないんじゃないかと思う。

漫画やSFでも大賞の名前で投票やっていると思うが何故ラ板だけ問題に？

問題にしたい人が現れたから、それだけ

おい。1作家につき1スレってどういう理屈だ
完全に過疎ってるのも売れっ子も一緒くたってどういうことだ
数が多ければ様々な需要により利害が発生し一つのスレでは
収集つかない場合だってあるだろうが

そういう偉そうなセリフは本スレで相手してもらえるような斬新な視点を挙げてから言えよｗ
散々既出のネタしか出せなくて相手されなかったからって糞スレ立てていいってどういう理屈だ

涼宮ハルヒについて自説をぶちまけよう【ネタバレ】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169903570/

隔離スレというならハルヒスレこんなに余ってるから
好きなところを使い潰してくれ

ゼロの使い魔の方が涼宮ハルヒより面白いよな
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1167302498/
【厨房】ハルヒとシャナとルイズ【御用達】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1160492863/
「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか？
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169438111/
涼宮ハルヒと灼眼のシャナ Part2
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1161697222/
【ニャー速】作られたハルヒブーム?【blog連合】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1148793058/
【強制】キスで無理にまとめたラノベ【猥褻】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159188223/

スレ立てる前に板内をハルヒで検索しろボケ
日本人なら恥じて死ね

>>314
そういう時のためにしたらば等の外部板があるんでそ
シャナや禁書はそうしてるみたいだしさ

馬鹿相手にすんな

ノボルスレでノボルのゼロ以外の話ができねぇ・・・OTL
だからアニメ化は嫌だったんだ・・・

>>318
アニメ化期に、新参大量に発生して、
なんでスレとか他スレに儲大量に排出しながら、
他のアニメ化作品と違い自治すらマトモに行わなず、一緒に踊ってたんだから自業自得。

まあ、アレだ、愚痴はスレ違いなんだな。

ライトノベル板校舎裏23
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394027/

現在下記で今後のライトノベル板大賞のあり方について
議論中です、ご意見のある方御参加下さい。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

887 名前：鯖落ちの予告 投稿日：2007/01/31(水) 13:55:08 ID:R9+ANKUR0
至急周知徹底を!!!　http://219.166.251.40/~maido3/より

1月31日 電源対策工事日程のお知らせ

データセンターXO電源設備の対策工事に関して、
続報が入りましたのでお知らせいたします。

データセンターXO側の再度のスケジュール調整により、
当初１回を予定しておりました電源対策工事を
２回に分けて行われる旨、連絡が入りました。

1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分〜23:30

2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分〜17:00

作業時の60分間、各サーバへの電源供給が停止されるため、
その間、各サーバに接続できなくなります。

895 名前：root▲▲ ★ 投稿日：2007/01/31(水) 15:06:05 ID:???0 ?PLT(23456)
壺からのお知らせも出ましたね。

予定が変わらなければ、root権限ありサーバについては、
私のほうで順次シャットダウン作業します。

作業は 22:00 JST あたりからの予定。
掲示板サーバから落としていき、BBx 等のバックエンド系は
最後のほうで落とそうと思います。

連絡等はこちらへ

ライトノベル板 人大杉等 連絡所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1133010550/

イベント運営スレpart7が1000レスに到達してしまったため、
ここで新スレを告知します。
イベント運営・感想スレッド part8
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170334498/l50

極一部の人間しか参加していない「ライトノベル大賞」を
さもライトノベル板の代表であるかのごとく看板に結果を載せるのは非常に不愉快です
即刻変更を求めます

不愉快だから変更しろか
で、変えろというのならかわりの看板案はもちろん、君が用意してくれるんだろうな？

ラ
イ
ト
ノ
ベ
ル
板

の部分で切ったら？

じゃあ、その切った看板案を早く提出してくれ
まさか最初から他力本願なんてことはないよな？

どこにアップすりゃいいんだ？

あと結果が看板に使われるようになった経緯を教えてくれ

そんなこと聞くな
自分で捜せ、調べろ
甘えるな

お前が提出しろと言ったから何処に提出して欲しいかを聞いたのだが
どこか適当なロダでいいのか？

それと、お前に何の権限がある？
お前に命令される謂れは無い

その程度のことも聞かないと解らない奴が提案なんてちゃんちゃらおかしいわな
阿呆か

現在ライトノベル板のロゴについて問題提起しています
同様の不満を持つ方はこの機会に発言をどうぞ

変更する側を馬鹿に見せる印象操作でしょ

校舎裏逝け

残念ながら、こいつは本気だよ

というか、作る人が決めることなんだけどな

ロゴ作が現れないかぎりどうしようもないなW

そいじゃロゴ作さんの登場待ちということで

自分でラ板の新しいロゴを作ったので
掲載してくれってんなら止めはしないが

この他力本願君には無理無理W

採用されるかどうかは別の話だな。

不満を持つ奴だけ集めようという時点でどうかと思うが。

ロゴ作さんじゃないか、看板変更権限持ってる人待ち

>331
ttp://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

新板
http://book4.2ch.net/illustrator/

大賞、西尾アンチスレ、それを模倣したアンチスレ、ふざけたネタスレ
あと、新人賞スレ、全部含めて、新板の議論含めて議論すれば？age

あげてねーじゃん。と言うわけでage
って言うか、そんないっぺんに議論したら、余計各スレ維持派、アンチ派で醜くなるだろｗ


まぁ新板ラッシュの確変明日もやるかも？と言うことなので新板の議論はやった方がいいと思う。
時間無いけどｗ

突然ですが失礼します。

　　　☆★☆　【イラストに騙された名無しさん大賞　2006下半期】開催のお知らせ　☆★☆
　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−
ライトノベルに「地雷」と呼ばれる特殊な"概念"がある！
書店から買って帰ったライトノベルを読書の最中（さなか）
地雷の文章・ストーリー・キャラクターは最初から最後までだだ滑りしていたのである
読了までの時間は予想以上に伸びていた
精妙なる理性の調節が出来なければ読者の意識はあらぬ方向へ飛んで行ったろう

地雷、踏んだことありませんか？
つまらない・面白くない・読んでて死にそう──そんなライトノベルを読んでしまったことはありませんか？

お金を無駄にしましたよね。
時間を無駄にしましたよね。
労力を無駄にしましたよね。

辛いですか？悲しいですか？それとも怒りに燃えていますか？

そんなあなたの魂の叫びを聞かせてください。
悔しさを叩きつけてください。
憎しみの声を聞かせてください。
地雷の踏みすぎはあなたの精神の健康を損なう恐れがあります。
吐き出して癒されましょう。
そして悲痛な叫びを共有しましょう。

投票開始は2007年2月10日(土)　00:00:00から。
投票の対象となるのは『ライトノベル』及び『ライトノベルに関係する事象』です。
下記のスレで詳細を確認の上、奮ってご参加下さい。

会場はこちら！↓
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085650866/

新板案なら>5案を基本に練り直せばいいと思う。
レーベル、出版社単位のスレは既存スレに残すほうがいいと思うけど
あと、「名無し」は色々意見が分かれるところだが
これは後でいくらでも変えられるのでひとまず置いておく

こんなのも出てる

653 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/02/10(土) 15:32:24 ID:CegtXMhb0
【板名】ライトノベル難民

【理由】
　近年のライトノベルブームにより、新レーベルが増加しそれに伴いライトノベル作家も増加。
　元々毎年各レーベルの新人賞から数人がデビューするため、すでに現状のキャパシティでは
　各作家スレが保持不可能になってきている。さらに「ハルヒ」「ゼロの使い魔」などのアニメ化
　された作品スレは新規住人が大量流入し、関連ネタスレを次々に立て続けている。
　現在ライトノベル板では一作家一スレ、一レーベル一スレのローカルルールで対応しているが、
　板本来の趣旨である、各作家スレが保持不可能になってきている。
　そのため、各種ネタスレ、アンチスレ、創作関連、作品の比較スレなど、現在のルールで
　存在がグレーとなっているスレの受け皿として板を設置する。

【内容】
　複数の作品比較スレ等各種ネタスレ、アンチ作家スレ、二次創作、新人賞、キャラクタースレ。

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book4
【フォルダ】nanminln
【名無し】イラストに騙されない名無しさん
【ID】 強制

このキャパで保持不可能とか言ってたら、漫画板他にカチ食らわされるだろうなぁ（苦笑

現時点でも2,3ヶ月完全放置しても落ちなくて、単発ネタ過疎スレが中々処理されずに困ってるぐらいなのにｗｗｗ
んで再利用という独特の文化が必要に迫られてあるぐらいなのにｗｗｗ

不要なネタスレが増えて困ってるならまずは削除・倉庫格納依頼出せばいいのに
ってゆうか駄スレにレスつけすぎ
放置して落とせばいいのに

作家スレが保持不能ってのは建前で
本心は駄スレネタスレを思う存分立てたいから
その場を用意しろって事だろうなぁ。

削除依頼しても削除されてねーじゃんｗ

ある程度レスがついてると削除されないんだよ

削除人滅多にこねーし、来ても重複系はあまり削除してくれんしなｗ

確変すたーとー

713 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/02/11(日) 00:12:35 ID:+Wzfz1QM0 ?2BP(1500)
>>708
ぶたさんぶたさん、今夜は確変予定ですか？
答えによって自分の暖めていた案を出すので…


714 名前：ぶたさん ★ 投稿日：2007/02/11(日) 00:13:39 ID:???0
はいはい
朝までずーっと暇な予定です。

いらないね

全くいらないな

事実上の板分割。
絵師スレ・キャラクタースレが立てられるようにありました。

http://book4.2ch.net/illustrator/　イラストレーター
http://book4.2ch.net/bookall/　文芸・書籍総合

それより、Web漫画・小説板がほしいのだが・・・

>>362
一応、web小説に関しては　文芸・書籍総合板　の管轄になるらしい
漫画はしらね

以下の趣旨で新板ができました

http://book4.2ch.net/bookall/　文芸・書籍総合（仮）

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる）

２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の負担を軽減することができる。
　　（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
　それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
　ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
　　　　
　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。

３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。


またイラストを専門に語る板ができました
http://book4.2ch.net/illustrator/　イラストレーター

それに伴い、ローカルルールを変更したいと思います

具体的には下記のスレの新板への誘導です
出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター

ご意見お願いします

どうせ反対されるだろうけど、
サロン系として立てられたんだから
今の削除人が動かない状況も考慮してネタスレ等の移動。

LRでレーベル一つ、作者スレ一つ明記。


あと、結構大きい話題なんだから、各自主要スレ（ネタスレ含む）に議論呼びかけ。
（出来ればデフォ名無しを公民館でLR議論中に変えて欲しい）

>>366
デフォ名無しの件はこの件とは別件ですので、後ほどお願いします。

>あと、結構大きい話題なんだから、各自主要スレ（ネタスレ含む）に議論呼びかけ。
こちらよろしくお願いします。

>>365
＞出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作

ここまでは異存はない人が多いんじゃないかな。
問題はキャラクターをどうするかだが

あとはネタスレとイベントスレの問題もあるな

仮にネタスレも移動とするとどこまでをネタスレと認定するかで揉めそう。

イベントも主だったところだと、ラ板大賞とラノロワだが
このあたりはどうするべきか。

>>367
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無し云々は、
「名無しさん＠公民館でLR検討中」
とかの、告知用途の話と思われ

とりあえず、自主的に板移動することを促して（次スレより向こうに移動）
それでも従わないスレに関してはこっちで議論。でいいのでは？

>>368
３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。

ってあるから、大賞とロワは無理に移転させなくてもいいんジャマイカ

別に無理にってワケじゃないが、大賞はこれ以上外に害悪撒き散らすなら出て行ってもらいたいというのが俺の本音。

まぁあくまで一個人の意見だが。

>>367
>>369
の言ってる通り

つか、ぶっちゃけて言えば
神性で崇高なるラ板から蹴り出したい
クソスレ挙げてけってことだろ?

>>369
>>372
了解しました
まずそれからやっちまいましょう。

「名無しさん＠公民館でLR変更検討中」

で良いかな？

>>372
さすがに害悪はないと思うが

大賞は名前変えて追い出しゃいいよ
あちこちにその話題が飛び火してウザいのなんの

>>373
別にそんなつもりは無いだろ。

新板の方でもこっちのゴミ箱にされるのは嫌ということで
向こうもLRである程度規制って方向打ち出してるし。

ただ、削除人が動かない今の状況や
アニメ板でもこっちでもウザがられる、アニメ化作品と原作との兼ね合いとか
住人が結構増えてる状況とか
考えたら、新板出来た事に伴いLR見直しは必要だろと言う事。

校舎裏占拠するわ観測所でグダグダ話し続けるわで害悪だらけだ。
そろそろ実態とも合わなくなってきてるし、もう不要だろ。

害悪云々書いてしまってるから、そういうレスも付く
不満をぶちまけたいならそれもよし
本音の不満をぶちまけつつ、それへのﾂｯｺﾐは建前でｶﾞｰﾄﾞとかしてても

>>377
向こうとこっちで同じ人が議論してるんだったら、
追い出したいものを追い出せるように議論を調整するだろうね

>>378
校舎裏は隔離スレだし、観測所は板外だし
理由にならんがな

「名無しさん＠公民館でLR変更検討中」

　　で　　良　　い　　か　　な　　？

大賞なんて十数人が回してる内輪イベントだろ？
あっても空気だしどこでも無視するしほっとけよ

ちなみに

強引に誘導すると反発が起きて荒れます
（写真撮影板の時がそうだった）

あくまでもアナウンスだけにしておくべきです
移れとかそういう文体は使うなと


だそうだ

>>382
反対意見は出てない、後から出るかもしれないけどそこまでは保障できない
かつ、俺の書き込みになんの権威もないけど、

いいよ

誰かが持っていかんと変わらんし、2chのﾚｽでｹﾂもてる人間なんてひろゆこ以外に居ないし

>>385
ういっす

下記で申請依頼しました

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/29

>>372
どこに行っても迷惑かけるだろうから今回も無視しようぜ。
あいつらの扱いを話し合っても一銭の得にもならん。

というか、ローカルルールってもうちょっと大さっぱな議論にしよう、

具体的にどういった内容にかえるのかの案を誰か出してくれれば、話がしやすいんだがなあ

本格議論は向こうのLR決まってからだけどな。
こっちで向こう行き決めても、向こうLR違反してたら受け入れてもらえるはず無いしな。

まぁだからと言って、議論停滞させるわけじゃなくて、下地作って行かないと。

簡単なとこから行くと、まず誘導先の変更だな

現
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。


案
　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★ネット小説・新人賞・キャラクター・二次創作・書店・出版社・その他ネタ――【文芸・書籍総合】（仮）
　★イラストに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

個人的には成人指定な本というのは、活字媒体には無いから

【性描写を目的とした本】と書いたほうが良いと思うが

というわけで、夜にまた来ます

あっちの板の自治議論に参加するほうが先じゃないかねぇ。
放っておくとキャラスレなんかは相当縛られるかもしれないし。

向こうの案を見ると
＞・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
とキャラクターをわざわざ明記してるんだから大丈夫でしょ

あーあとアンチスレの扱いどうすっかねー
つか向こうで聞いてみるわ

さすがにアンチスレを持っていってもらうのは無理だろうな。
当たり前といえば当たり前だが

なかなか難しいようだ

新板としてはアンチスレは持ち込むなというのが
ほぼ満場一致の結論っぽいな。

まあ今のところ仕方あるまい

>>392

自己レス

現
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

案
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

あと、同人誌については言及しなくて良いんじゃないかね？
あたり前だし、５年ほど見てるけど同人誌のスレ立った事無いだろ。

ルールがあるからこそ立たないって考えもあると思うが

いやー俺同人以外の違反スレ全部見てるもんよｗ

空の境界が同人しかなかった頃はどうだったっけ？
何にせよ同人誌についての誘導も残しといて悪い事はないと思うけど。

なんか向こう荒れてるな。
早く無効のＲＬが決まってくれないとこっちも動きようがないんだが

まあ、急ぐことでも無いけどなー

書籍系全体で要らないって声が圧倒的多数だったのに
何かの間違いであんな板が立っちまえばそりゃ荒れもするだろう。

要らないが多数だったかどうかは疑問だがなー
多数かどうかを判断する方法は無い

そして、BOOK鯖最大のこの板では要るって声が「多数」だったｗ

お前が過去ログを読んでないか、
読んでも理解できてない事は分かった。

新板設立でやり合ってた相手のうちの一人が君らしいということは判ったｗ

>ID:sIHDOVnK
ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_omaehananiwo.jpg

>>408
っ[ソース]

俺が見た範囲ではいるといらないは1対9で、
次にグラフにしてみたら正七面体の図になったとか、
そういうくらいの滑稽な意見だよ。

でも立ってしまったね
一度出来た板は消えないね

さあ、前を向いて有効活用しようじゃないかｗ

>>413
ちょｗｗｗｗ元ネタ知らないと笑えないってｗｗｗｗ

ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170597960/237

というわけでLR変更案
再度誘導先の変更から

現
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。


案
　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★ネット小説・新人賞・キャラクター・二次創作・書店・出版社・その他ネタ――【文芸・書籍総合】（仮）
　★イラストに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

同人に関してはあったほうが良いという声が多いので、そのままで。
ただこれ全部リンク掛けると、２KBの容量オーバーするかもしんない。

>>415
向こうは新人賞の取り扱いはウチじゃないという議論を今している。

「その他ネタ」のところは「その他」の方がいい。
ネタではないがこの板でやることでもないって話題もあるはず。

あと、くれぐれもこれ↓注意したほうが良いね

強引に誘導すると反発が起きて荒れます
（写真撮影板の時がそうだった）

あくまでもアナウンスだけにしておくべきです
移れとかそういう文体は使うなと

test

>>416-417

そうするってーと、いっそのこと

案
　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★ライトノベル板で板違いとなっていた話題――【文芸・書籍総合】（仮）
　★イラストに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

これぐらいの方が良いのかな？

>>419
向こうとこっちじゃID違うから安心しれｗ

>>420
それはいくらなんでも乱暴な括りだな

＞ライトノベル板で板違いとなっていた話題
や、これはこれで無茶だろ。
ミステリやSFだって板違いは板違いだ。

>>420
いや、そういうことよりも、
総合板の方向性自体に混乱が生じているので、
こっちは泰然自若と構えて、向こうのLR決まってからでいいと思う。

>>424
名無し変わった？

いや、文芸・書籍総合で守備範囲決めるなって流れになってるからさ

test

おお、お礼言ってくるか

今北産業　とりあえず場所がわからなかったのでage

>>424
まあ急ぐ話でも無いなってさっきも書いたような気がするが……

というわけで、名無しが変わって公民館を見に来た皆さん
文芸・書籍総合（仮）板の自治スレで大枠が決まったら
ラ板のLRも変更したほうが良いかと思います。

その間は、ラ板でどのように文芸・書籍総合（仮）を利用するか
について（荒れないように）議論を進めるのが妥当かと思いますが
如何でしょうか？

議論を進めるのは賛成

申請スレでも申し上げましたが、
この名無しは一時告知用のものであるとのことですので、
必要なくなり次第、元に戻す申請をしてくださるようお願い致します。

申請スレでは行き違いのような形になってしまいましたので、
一応こちらでも申し上げさせて頂きました。

基本的にはこれ↓です

強引に誘導すると反発が起きて荒れます
（写真撮影板の時がそうだった）

あくまでもアナウンスだけにしておくべきです
移れとかそういう文体は使うなと

-----

明確に板違いだった、Web小説、二次創作なんかは
比較的スムーズに、新板でということになるかな。
他になんかあるっけ？

>>432
>>421では し、失礼しまいた
議論終了次第、速やかに再度申請します。

>>433
とりあえず書籍総合板に書き込んでみて欲しいんだけど。

ちょっとしたIDチェックのためにｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
観測所に書いたじゃん
あれだよ

ログ読んできたけど

・新板が出来たからネタスレは移動しましょうね
・まぁその辺のこまごました変更をLRで行いますよ


これでいいのか？あと、とりあえずLR議論ならageておく

なんで、イラストを切り離すの？つか、絵を完全に切り離してライトノベルを語るってのは無粋。

元からあるスレは別に移動の必要ないんじゃないの

>>437
・新板はLRが決まってないので板移動はちょっと待て、最悪電子の海の藻屑に
・LR変更は長期戦になりそうですよ

これでおk

>>435
こっちだけ言ったんじゃアンフェアだろ？
君の向こうのIDも教えてくれ

総合板ではひとまず、議論が収束したみたいだね
つか、向こうとかなり住人が被ってる気配がするがｗ

ともかく、向こうが受け入れてくれるならネタスレは移動ってことでいいのでは。
アンチスレは総合側に抵抗があるみたいなので除外しとくとして。
あとは懸案のイベント系だな。
ラ板大賞とラノロワはどうするべきか。

>>440　把握した

>>438
イラストレーターのスレを立ててここで語るのは専門板を立ててもらった今では微妙なんじゃね？
複数作品にまたがってる方もいるわけだしね。

そして今くらいはage進行にしておいた方がいいんじゃないか？

>438
切り離すのはイラストじゃなくてイラストレーターの話題じゃないか？
レーベルスレとか作家スレとかでこの作品にこの絵師はどうよ、
みたいな話は今まで通りラ板でやっていいだろう。

>>442
移動っつんじゃなくって、あくまで

>>433ね

>>444
あんちゃん賢いね。俺も見習わなくっちゃ。
冗談はともかく無難な意見だと思う。


>>441
ここは公民館です。スレ違いの発言は慎むべきだと思われます。

厳密にイラストで引っかかるといったらここくらいか

少女系レーベルイラスト絵師　総合スレ　その５
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169656365/

>>444
あぁ、それならいいんだけど。
でも、ちょっとイラストの話しただけで、板違いとか言って誘導されるようになったら、
窮屈だなぁとおもう。

>>445
まあ、自主的に移動するよう促す程度か。
どちらにしても、これだったら荒しスレなどの糞スレ系統は
諭して解かるような奴らじゃないだろうから、（自主的）移動は無理だろうな。

自主的に決めてくれっていうのはそのスレが荒れるだけのような気が。

単発駄スレに対処する方法は削除か圧縮しかないな。

>>442
アンチスレの切り離しはそもそも出来ないと思うぞ。
アンチスレはその板にないと機能しないからな

>>446
　>>435はどうよ？

はともかく

>>449
荒らしスレはボチボチ削除依頼通ってるから
問題なかろうよ

結局、新板が立っても根本的な解決にはならないってことか

>>449
自主的に移動するようにするには、
天にまします我等が神にお祈りする以外には、
全て誘導や働きかけをするってことになる。

向こうの板に "流れ"を作るためにも、何をするための板とか説明無しで
LRには「書籍総合板ができました」ってお知らせだけ付け足せば良いんじゃないかな?
これなら向こうの自治スレの意図も阻害しないしさ。

というか、口約束にしかならんぞ。
依頼すれば通るだろうし

「文芸・書籍総合板ができました。こちらもどうぞ。」
みたいな誘導かな。

>>456
「どうぞ」とかも言わないくらいに、空気のような存在感で。

それを吸わなければ生きていけないことに
いつか気づける日が来ればいいよね、ってくらいの。

アンチスレはともかく比較スレは（実質アンチスレみたいなものだが）移動してもいいんじゃない？

>>457
そりゃ生死を握るってことだな
完全に脅迫ですｗ

>>458
移動しても良いけど
>>433ね

>>458
そういうのはここで言わないでくれ。

ここのスレで何かを移動対象と決めたら、
それが不文律だと葵の御紋のように言い出す人もいるかも知れない。
あくまでも移動は各スレの責任のもと、議論を尽くした上で行ってほしい。

新板ができて、俺はラ板の存在が根底から変わる見たいに思ってたんだが
実際は何も変わらずに終わりそうだな。
ま、移動を「お奨め」するくらいが一番だよな。
強制移動させても総合側も迷惑だろうし、移動させられた側も暴れるかもしれんし。

>>462
んなわけ無いでしょ
短期間にそんな変動が起こったら、恐竜みたいに絶滅する住人が出る。
しかし数年という長期間で見れば、緩やかに流れが変わっていくはず。
それで十分。

>>462
そりゃだってみんなが欲しくて作ってもらった板じゃないし
つーか大多数は要らないって言ってた板だし
上で「移動してもいいんじゃない？」とか言ったけど、
それだって本来なら通常の自治の範囲で何とかすべき事だと思うし

>>462
ノンノン、お奨めもしちゃだめなんだ。
自治スレでお奨めっていうことを表明した際に責任が生じてしまう。
それで書籍総合板でLRが決まって「板違い」と判断した時、このスレでは責任を取れない。

あくまでも「書籍総合板ができました」以外を説明する必要はないし、
説明した際の判断は各スレ、各住人に任せる。

名無しが変わって来てみたんだが、話の経緯が全然読めない……

>>466
・文芸・書籍総合板ができた

以上。

>>467
ああ、うん。ｺﾞﾒﾝ
それは判ってるんだが、LR変更だとか、名無し変えてまで告知とかしてる理由が判らない

近々のレスを一通り読んできたが、
名無し変えてまでするような話はしてないようだな。

もどせば？

あっち人っ子１人いないぞ

キャラクター・ネタの話題他――【文芸・書籍総合板】

入れるだけだし、論点なんてないよ

向こうに誘導するスレはない
移動したいスレは移動
案内についてはトップに>471を追加
それでいいんじゃね？

まあLR変更は板全体の重大事なので変えるのは間違いじゃないが、
いざ話し出すと思ってたより話すことは少なかった感じだな。

>>471-472
こんな人いない時間に勝手に議論進める必要もないだろう。

向こうrのLR決まるまでは静観で良いんじゃね?
とりあえず変更の言いだしっぺに戻してもらおう。

というか一応ローカルルールを変えるってのは重大な事だし
決まるまではage推奨にするべきじゃね？

あと個人的な意見だが、ちと性急すぎない？
週に一度ぐらいしか板を見ない人間だっているんだし
ニ、三日でローカルルールを変更するような事だけは止めてほしい。

名無しで告知しても中学生とかが「LRって何？」てこのスレに押し寄せるだけなんじゃないだろうか・・・。

新人賞関連とキャラクター関連は向こうだよな
キャラクターというのは個別キャラのこと？
それとも幼なじみとかツンデレみたいな類型スレも含の？

>>477
>>440

向こうの出方待ち

名前変えたり議論したりは、急ぎすぎたって事でFA？

案
　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★ライトノベル板で板違いとなっていた話題――【文芸・書籍総合】（仮）
　★イラストに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

これで良いんじゃない？

いやだからそれは大雑把すぎるしなんか違うって、
ミステリとか文学とか同人とかエロとかの分まで含むじゃないか

＞ライトノベル板で板違いとなっていた話題

じゃあこれでどうだ

　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★イラストに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題――【文芸・書籍総合】（仮）

仮にそうであっても今向こうで討論中の総合側ＬＲに違反する話題は向こうに出せないことになるけどな

これを期に個別作家アンチスレOKにしろよ。だめならちゃんとスレ削除しろよ。

アンチスレって存在が不毛だから嫌だけど皆はどうなんだろうね。

だいたい嫌なんじゃないの？
総合でもそれは引き受けかねるとか言われてるし。

そもそも、アンチスレの連中が移動に協力するとは思えないし
仮に移動と決定したとしても移動は無理でしょ。
強制的にスレ移動させたってどうせこっちでまた建てるんだろうし

削除と建て直しのイタチごっこは不毛だからなぁ……
スレ建て自体を完全に止める方法は無いだろうし。

LRってなんのこっちゃ？

ローカルルールの略

住み分けの話をしていると思ったが
それもLRの一部か

つーか嫌マリみてスレみたいにゴネ得で残られて、ネタスレ増えてんだから
ネタスレは（特に書籍全般でも話題通じるようなネタスレ）移れば？ってのが個人的意見。

どうせ、ワナビ臭い設定系スレの住人やら、大賞スレの住人に議論すら封じられるだろうからなんも行動起こす気は無いが。
チラ裏。

総合板のLR議論が曖昧で手出しできないのに、
名前欄変更のせいで勘違いした馬鹿ｳｾﾞｰって愚痴

チラ裏。
愚痴


ライトノベル板校舎裏23
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394027/

完全に論破されたり不利な証拠示されて逃げたりした奴が
議論すら封じられるなんてデタラメ言い出すのにはもううんざりだ。

新板とは関係ないLRの話はあり？

作家スレでのネタバレは公式発売日の24時（以降）ってのを板のLRに加えるのはなし？
スレテンプレになくても慣例でそうしてるとこ多いけど、
ライトノベルのアニメ化とかで板に新住人も増えてきてるみたいだし
LRでもないのに慣例で縛るって事がこのことに限らず苦しくなってきたと思うんだけど。

新人の作家スレの目安は3作とかは賛否あるし、元々目安とかだけど、
ネタバレ基準に関しては大体これに準じてるとこが多いと思うんだけどどうかな。
発売後3日とか決めてるところはスレのLRで加えるってことで。

>>496
LRにするとLR違犯を理由に削除依頼ができてしまうので、
あまり(削除人の負担とかを理由に)よろしくないってことを以前に聞いた気がする。

>>496
スレ内ローカルルールの位置づけで十分では？

>>496
どこかで話題に出たけどスレによってはネタバレ開始時間は随分違うみたいだよ。
公式発売日から〜一週間後までと結構幅広いし、スレ内の話し合いで十分じゃね？

>>498
やっぱそう？
そうかなとは思ったんだけどさ。
雑談スレで慣例がLRのように語られてたことがあったからさ。
明文化されてないことをルールみたいな扱いにすると
新規住人から見ると反発があるんじゃないかという危惧を感じたことがあってさ。

>>499
期間を長くとってるとこはあるけど、早売りあった時点でとか発売日当日中にOK
てスレは見たこと無いから公式発売日24時（以降）て括りなら大丈夫かと思って
一応提案してみた。

あんまりLRについて話す機会もないからこの機会にと思って。

推奨するくらいならOKじゃない？＞ネタバレは発売日翌日0:00
それか、発売日前のネタバレ用としてネタバレスレをLRで紹介するとか。

>>500
板のLRに入れてしまうと、ネタバレ解禁を遅めに設定しているスレで
トラブルになる可能性がかなり高いと思う。

各スレで決めて貰うで良いんじゃないかな。

スレで特に指定がない場合は公式発売日24時推奨、とかは？
無理してLRにする必要はないんだろうけど。

>>502
やっぱり揉めるところ出てきちゃうかな。
24時になったらネタバレOKて意味合いじゃなくて、
少なくとも当日中はネタバレ禁止で、いつネタバレOKにするかは任意という
意味合いで24時（以降）って書いてみたんだけど。

いや、とくにこれにこだわるわけじゃないんだけど、
上のほうで話してる事が意見いろいろで、結構すり合わせ難しそうジャン。
大体共通認識得てそうなことならどうかなと思ってみたんで。

まあスレで決めればいい範囲のことになるかなやっぱし。

デフォ名無し変えるための議論でもしてるのかと思って来てみたが違うみたいだな
まぎらわしい、帰る。

>>506
え、違うの？
なんてこった／(＾o＾)＼

>ID:sIHDOVnK
そろそろ名前戻してもらってきたらどうだろ?

２−３Wはかかるもんだと思っているよ

新板で投票始まったな

人数確認じゃん。見に行って損したぜ。

他板ヲチは厳禁な

>>504
結局のところ、別に推奨してない。
ただ、その方が便利と感じているスレが多いだけ。

解禁時期をずらして、住人を集中させて盛り上がるのもありだと思うけどな
やってるところは久しく見てないが

って言うかネタバレ云々は大多数がスレ内LR守ってんだからそんな付け足しイランだろ。
それでゴタゴタしてるのって禁書スレやら876スレぐらいだし。
そしてそこらへんのスレはある種自業自得。

それより新人賞向こうで受け入れっぽいけど、こっちのどうするの？
追い出すの？

>>514
向こうは追い出されたのは受け入れないとさ。
曰く「ゴミ箱じゃねぇ」。

追い出すとか言ってれば、そういう反応もあるだろうし
あと、断片抜き取って結論みたいに書くのは
卑怯だと思うけどな

>>515
追い出すとか言う流れはどこにも
むしろ自治スレでは一番伸びてる新人賞スレの人間がこの板の住民じゃないかとか言われてたな

>>514
こっちのスレは純粋に受賞者について騙ればいいんじゃね？
ライトノベル板なんだから

基本的にはこれ↓です

強引に誘導すると反発が起きて荒れます
（写真撮影板の時がそうだった）

あくまでもアナウンスだけにしておくべきです
移れとかそういう文体は使うなと

-----

ラ板の名スレを書籍総合板（仮）で真似してもいいですか？
後押しスレ（既出どんとこいの姿勢）
とか
今日読んだ本の感想を書くスレ（感想の感想はご法度）
とかライトノベル以外でやってみたいのですが

やればいいんじゃない
だって向こうは何も決まってないじゃん

本音をいうと書籍関連板でラ板の雰囲気が一番しっかりしてると思うからなんだ
身びいきかもしれないけど。2ch賞とかやってみたす

ちゃんと回っているネタスレがそこそこはあるからね。
その裏に死屍累々なアレがあるが。

ネタ元をラノベだけだと回らないスレとかなら
あっちでやってみたいな。

そろそろアンチスレ解禁って認識で良いよね？
西尾スレ筆頭に増えてきてるし、どうせ削除されないし。

アンチスレが必要（需要がある）な作家って何人ぐらいかね

西尾以外に有るのか？
キノは削除されたし。
見逃されてるだけだと思う。

ん？この板でアンチスレ認めるってこと？
新板にアンチスレ立てるってこと？

新板の話はここでできないから、おそらくラ板だろう

それはやだなあ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　アンチスレは立てるのも認めるのも荒らしだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

一応個別を認めない代わりにアンチ総合スレみたいなのあるんだろ？なら今のまんま禁止で問題ないんじゃないの？

アンチスレはアニメや漫画板でも場を自然と荒ませる割れ窓でしかないので要らん

（アンチスレ総合）
つまらなかったライトノベル　9冊目
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163054886/

（アンチ&信者隔離スレ）
なんでこのライトノベル人気あるの？その19
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169564779/

（ネタに昇華）
つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ4
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1162105580/

この3つがあれば充分だろ
個別のアンチスレなんか要らん

そだなあ。それらのスレで、継続的に一つの作品についてのレスが
多過ぎで、スレがまわらなくなったこととかそんな無かった気するし

>>533の意見に賛成
語りたくなって来てみたスレッドに、つまんない揚げ足取りとかばっかりあるとつまんない！
ネガティブに語りたければ、総合アンチに逝けって誘導しやすいし。良いと思うな。
もちろん、常識的な批判はアリだと思うし、明文化したルールにする必要はあんま
りないんじゃない？
破られたからといって取り締まる方法もないわけだし、これは個人的な考えだけど、
明文化されてるゆえに破りたくなるタイプの人だっていると思うよ。

>>533
なんでスレに隔離されているのは、信者でもアンチでもないけどね

というか、ローカルルールに書いても書かなくても
アンチスレは立てようと思えば立てられるから明文化しなくていい。

そもそも、>>533以上に必要とも思えないな。

別に、ハルヒだろうがシャナだろうが禁書だろうがアンチスレ立てても良いよ。
削除されないし。
ただ、削除された時火病るなよって事。

それよりも富士見スレのワナビ（？）どうにかしてくれ

削除整理へ持って池
他所からの転載らしいから、消されるだろう

勝手にまとめ

●新板「文芸・書籍総合」追加に関わるLR変更
・ネタスレ、大賞スレ、ラノロワ等の移動の是非
・新人賞スレの移動の是非
・スレを移動するなら、移動先・誘導先をLRに追記するか、また追記するならその文面

●その他？
・ネタバレの扱いについて

>>540
移転関係はオススメはするけど無理強いはしない
あくまでそのスレ住民の意思にまかせるって結論だったんじゃ？

483あたりで「文芸・書籍総合」のLR待ちじゃね？となって、
その後はアンチスレネタに以降してて、結論は出てないかな、と

というか、ぶっちゃけ俺のｽﾀﾝｽとしては、
特に変更なしなら、そろそろﾃﾞﾌｫﾙﾄ名無しさんを
元に戻すよう申請したいな、という思いからの現状確認っす

確かに。
変更検討中もなにも「文芸・書籍総合」のLR待ちであんまり検討してないし。

あっちは今週末に決まるらしいから、問題無いだろ

>>544
ゲームやアニメのパロディ小説もできるかどうかで揉めてるから、今週中ってのは無理そう

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171262561/23
ﾜﾗｴﾅｲｯｽ

とりあえず、文(中略)板で決まるまでは名前欄を戻そうか。

>>546
そうだな
文芸・書籍総合板の議論が終わるまでとか言ってたらいつまでたっても名前欄を戻せない

お互い相手の出方次第と言ってる面があるような気がしてならない

で、西尾のアンチスレどうすんの？このまま好き放題やらせるの？それなら個別アンチスレOKにしてくれ。
あれだけ例外的に認めてるってわけじゃないんだろ？

>>549
削除依頼は出されてる
削除されないだけ
ここで結論出してもう一度持っていけば無碍にはされないと思うよ
ずっと残ってたあれも消えたし↓
【ニャー速】作られたハルヒブーム?【blog連合】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1148793058/

アンチスレは普通に考えて必要かと
作家スレはファンもとい信者のたまり場になるのが常だし

統合アンチスレであるなんでスレとまらスレでは足りないと？

なんでもまらもアンチスレではない訳だが。

てか、まず向こう回してやれよ
作家スレひとつ分より回転してないんだから

要らんものは要らんわ。
何で必死こいてアンチスレみたいなゴミを残そうとしてんだ？

自分が嫌いなものを他人にも同意して欲しい
って惨めで哀れな欲求持ってるからだろ

うかつになんで〜スレに書き込んで論破されたことがあるんだろ

ツマランモノをツマランと吐き捨ててところに
わざわざ噛み付きに来る儲も相当なモンだけどな

まらスレで空気読まない吐き捨て駄文書いて笑われたから
もっとストレートに自分の感情を表現する場所が欲しいんじゃないのｗ

ボロクソだなw

完全吐き捨て専用アンチスレでも一つ作るか？
今日感想スレみたいに一切の反応レス禁止でひたすら文句書くの。

……今日感想スレで十分だな。

次のまらスレ立てる時LRに反応レス禁止とでも追加すればいいんでねーの？

LRに追加ってｗｗｗ
既に儲立ち入り禁止だろ＞まらスレ

あとなんでスレは隔離場所

日本語読めない人か

吐き捨て専用アンチスレって、まらスレのことだろ
あそこ信者が擁護にかかるとものすごい勢いで叩かれるぞ

まらスレは反論厳禁ルールでやってたと思うけど。
自分の好きな作品が叩かれてもスルーできる人だけ受け入れてるスレ。

明後日くらいに、名前欄戻してもらう手続きしてくるわ。
反対あればよろ。ねーと思うけど。

>>553
なんでスレはともかく、まらスレは完全なるアンチ総合スレだよ。信者立ち入り禁止。

寧ろ信者も一緒になって叩いてる。

つまらないと思ったからそういう感想を言うというのはアンチではないよ。
まっとうな批判と最初から叩くことを目的とするアンチとを区別できない奴が、この板に限らず多すぎる。

真っ当な批判だったら大抵の場合は反論歓迎だろうから、なんでスレにでも書いとけばいんじゃね？

最初から叩くことが目的・吐き捨てたいアンチ→まらスレ
真っ当に批判したい・反論歓迎のアンチ→なんでスレ

個別のアンチスレが必要とは思えない

とにかく、作家個別アンチスレが必要だと思わない奴は挙手して
その結果をもって削除してもらおう
できれば、fusianasan推奨

というわけで


)/ <1 いりませーん

ついでにage

あと要らないと思う理由だな

既に総合アンチスレである
つまらなかったライトノベル　9冊目
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163054886/
が存在するから

作家ごとにアンチスレを許可すると、いくらスレがあっても足りないから。

あのさぁ
その「　)/ <1　」って顔文字でいきなり投票始めてなんでも短期で決めようとするやつを某所でよく見るんだけど
あんた自治関係にいるの向いてないから書き込み自粛した方がいいよ

ご意見はありがたく承っておきます
ANNEX等参照していただければ、尚興味深いかと。

削除依頼(削除整理かな)も見るとさらに楽しめます

新板のローカルルールが下記でまとまったようですが
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167236/853

これを受けて、ラ板のローカルルールの変更部分は

　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★イラストに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題――【文芸・書籍総合】（仮）

これで良いかな？

>>576

843 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 投稿日：2007/02/18(日) 17:52:27 ID:GimQR7kB
速攻で欠点を指摘されるような案まで、
何でもかんでも成文化するのは止めて欲しい。

あたかも賛同を得た意見の様に誤解を与え、むしろ議論の邪魔になる。


844 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 投稿日：2007/02/18(日) 18:03:22 ID:rDoVAjQn
ご意見はありがたく承っておきます

>>579は通称「早漏くん」

他に変更部分が無ければ、これで行くけど
どれぐらい待つね？

すぐにでも名無しを元に戻したい人もいるようだが。
来週いっぱい待つかね？

とりあえずあっちのローカルルールが通ってからじゃないと、ルール変更は無理だろ。

そーだなー
まあそれまで、名無しは待ってくれってとこか
最遅で今月末、あと２W程度か？

イラストに騙された名無しに何故そんなに愛着があるのか
よくわからんがｗ

元の名無しに愛着があるわけじゃなく、公民館とかウザイのやめてってだけだろう

向こう待ちの状態で公民館に誘導しても意味無いんじゃない？

すぐに戻せるなら、一旦戻してもいいと思うけどな。

同意〜。
向こうはまだまだかかりそうだしね。

>>584
fusianasanしてみ

>>589
へー、アンタもナナって言うんだ

>>579
新板についてはそれでいいと思うけど、イラスト関連ってラノベ本体と切り離せない場合が多いと思う。
「イラストレーターが中心になる話題は【イラストレーター】板」のほうがより無難だ。
第一、ここにはイラストに騙された名無しさんが集うんだしｗ

>>591　
では

　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題――【文芸・書籍総合】（仮）

これでどうかな？イラストレーターに関して話しちゃだめってわけでも無いと思うし
止めて欲しいのはイラストレーター専門のスレを立てることなわけで

あ、板付きと　板無しが混ざってるな

　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題――【文芸・書籍総合板（仮）】

とりあえず、>>567を再度提案。
今度は2/23(金)の24時程度まで。

# 文芸・書籍総合板でLRを早く決めなくては他板住人として迷惑とか言う人がいて、
# こういう名前欄だとプレッシャーかけてるようで悪いから、
# いっそ戻して自由に決めさせてあげるのが目的。

ラ板としてはさっさと決めてくれた方がありがたいな

いずれにせよ、新板のLRは「無し」か「他の板で板違いの話題」の
方向だから、先にラ板のLRを申請しても構わないぐらいだと思うが

というわけで、申請いつにする？

>>595
今日はfusianasanとかいいださないんスか?

良いんじゃないべつに。

いやぁ、流石に文芸･書籍総合(仮)板をラ板植民地にしようとしてる人だ。
その傲慢な態度、俺には真似できねぇッスよ。

煽りやるなら他所いきな

0時過ぎた途端に乙

ここは校舎裏ではなく、公民館

>>593
＞　★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題

これが説明にもなんにもなってないからな。
ちゃんと書こうぜ
向こうが決まるまで待ちって言ってるのは、そういう意味なんだけど

>>602
基本的に「こんなマリみては嫌だ48　山百合会の面目まるつぶれ」等の
ネタスレはこの板では重複で板違いとなるので向こうで立てるべきスレと
なります。

>>603
「こんなマリみては嫌だ48　山百合会の面目まるつぶれ」は本スレ
アンチ・荒らしの隔離スレ「〜今野緒雪 246〜」が移転の対象となります

>>604
何でネタスレが本スレになってるのだ。
運営側にとっては紛らわしいぞ。

今に西尾アンチスレが本スレになるかもｗ

ネタスレ追い出したい人は相変わらず必死だね

今のところ、>>594の反対意見は無いよね?

いいんじゃね

以下の内容で45分後くらいに投下しておきます。
＞
ライトノベル板です

１、掲示板のURL
http://book4.2ch.net/magazin/

２、議論したスレッド
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
567以降

３、変更理由
文芸・書籍総合（仮）板のローカルルール議論が長引いたことにより、
文芸・書籍総合（仮）板に関する扱いを定めるローカルルールの議論は不可能な状況となったため。

４、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
イラストに騙された名無しさん

早まった名前欄変更依頼により、戻すこととなってしまいました。
大変申し訳ないですが、以上の通りお願いします。

>>605
西尾アンチスレはすでに本スレの植民地になってます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/53

提出してきました。

test

名前戻ったのね

>>612
ありがとうございました。

作品は好き（もしくはそこまで関心無い）んだが
その作品に付いてる儲が嫌いな時、儲ｳｻﾞｰって思った時何処に吐き捨てればいいの？

まらスレ？本スレ？校舎裏？
とりあえず最近（特に大王発売以後）他板でｲﾏｼﾞﾝﾌﾞﾚｲｶｰやってる禁書厨は氏ね。
真面目な恋愛相談スレで乳談義だけじゃなく、新刊のネタバレするゼロ厨も氏ね。

儲は本スレでは暴れてない（ように見える）から本スレで言われても困る。
大体本スレの大半は善良な只のファンだ。
なんでスレでは儲多いのは良いことだよね、何か問題が？　と言われて終わる。
まらスレですら、で作品自体の感想は？　で終わる予感。

校舎裏か、余ってるハルヒアンチスレででも書き捨てるのオススメです。

質問はぜひとも質問スレでお願いしたい所存

>>616
「なんでこのライトノベルの信者はウザい奴ばっかなの？」
みたいなスレでも立てれば？

板違い
ここらへんでやっとけ

最悪
http://tmp6.2ch.net/tubo/

615じゃないがｶｵｽｶｵｽ叫んでる連中とか、
アニメ厨が他スレにまで流入しながら自治行わなかったのに、本スレでノボル他作品語れないとか言ってる奴等が
善良なファンなのか甚だ疑問だけど。

とりあえずそう言った吐き捨て立てたいんなら新板にでも立てれば？

> 自治行わなかったのに
どんな行為、対応が「可能だった」と考えてるんだろ
あちこちでその意見書いてるけど

>>618
俺的にアンチも大分ウザイ（特に陰謀論騒ぎ立てる奴）から立てるなら信者・アンチ統合で頼む。
ラ大賞のたびに、どの作品が自演だった全部票操作されたとかウザすぎる。

>>621
お互いただの名無しに過ぎない以上、暴れてる奴を諌めようとしても「自治厨ウザ！」としか
ならんだろうな
ま、>>620のようなことを言われたときに「役に立たなかったが努力はした」と言い訳することは
出来るが

真面目に熱い思いを書きたかった人とかもいただろうにな。
投票すれば大賞に参加してる厨、しかも投票したのが○○だったら書評の自演とレッテル貼られるなら、
誰だってやる気失くす。
もちろん俺だって自演や票操作があった可能性は0とか言うつもりは全くないんだけどな。

やる気ないならやめればいいのに。
時間を損する人が減って、日本経済に数円単位で寄与するだろうよ。

あと、そういうのは校舎裏でやってくれ。

いや，お前みたいな見当外れな批判こそ校舎裏でやれよ。

じゃあ俺が校舎裏でやるよ。

いやいや俺が校舎裏でやるよ。

>>627-628
どうぞどうぞ

ところで、文芸・書籍総合（仮）板のＬＲが確定したようだが
なにか議論することがあったんじゃなかった？

本当だ、いつの間にかできてる
あんなカオスな状態でよくまとまったもんだ

>>630
板名が変わるまで　>>579は変更できんがな。

>>632
もっと分かりやすく書け

リンクを付加えるだけの話なのか
それなら別に名無しを変えてまで告知する必要はなかったんじゃないかね。

★上記以外の文芸・書籍の話題で、かつライトノベル板では板違いの話題――【文芸・書籍総合】（仮）

ここ重要

とりあえず
＞★上記以外の文芸・書籍関連の話題
だけでよくないか？
＞かつライトノベル板では板違いの話題
は不要

＞●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
＞あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
と最初にあるわけだから、ライトノベル板では板違い云々というのは
わざわざ記述する必要はないかと

636に同意しておく
今のはまどろっこしいだけに見えるし

ま、どちらにしても向こうの板名が決まらないと申請でくないんだけど

俺も636でいいと思う。
で、結局はどんなスレが板違いって事になるの？
アンチスレとか？

アンチスレは板違いとはちょっと違うな
一作家一スレッド、一レーベル一スレッド　のＬＲ違反のスレという感じだな

>637
文芸・書籍総合(仮)で申請して、板名が何になるにせよ(仮)が取れたら、それに変更すればいいだけじゃないだろうか。

そんなに急がなきゃならないようなもんでもなし
2、3年かかっても気にしない
向こうが決まってからでいいだろ

安心しろ。
この板の自治厨を送り込んで、日曜には決めさせておくから。

>>642
余計荒れるだろ

>>642
送り込むも何も、この板の自治厨は向こうに常註してるじゃないか

そういう釣りは止めようねー

>>644
最近は常駐というほどでも無いかな。

133 名前：名無しさん＠新板名を決めるスレで「板名」議論中 投稿日：2007/03/05(月) 22:16:08 ID:hum5zXia
名無しで告知も十分できたと思うので
今週末（日曜）0時に提案で良いよね？

まあLRみたいに選択肢が広いわけじゃないし
纏まらなかったら、IDだけで日曜半日ぐらいで
投票ってことで。


139 名前：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp 投稿日：2007/03/05(月) 23:20:12 ID:hum5zXia
>>138
他所の板のことは関係無い罠
ちなみに

>>647
誘導

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part36
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170597960/

>>638
出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター、ネタスレ、ネタバレスレ
二次的な内容だな。
（漫画サロン＋漫画キャラ参照）

新人賞というのは、新人賞をとるという話題で、受賞作品や賞の議論はこっちに残る感じ。
そんな感じで逃げれるスレはセーフ。

ただ、俺の意見としては、うまくいってないのでコメントしようがないって感じ。
こっちもあっちも自由に使ったらいいさ。

色々言いたいこともあるが
とりあえず、ネタバレスレはどう考えても板違いではないだろ

>>651
作品別ネタバレスレなら別だな

それは板違いじゃなくて、ＬＲ違反のスレというべきだな。
アンチスレと一緒

>>649のネタばれスレってのはミステリー板でLR違反だからできないトリックとかの話って意味だぞ

ラ板の話をしてるのに、なんでミステリー板がでてくるのかね

じゃあ

★上記以外の文芸・書籍の話題、ライトノベル板LR違反の話題――【新板】

かな

違反という言葉はイマイチだな


★上記以外の文芸・書籍の話題、ライトノベル板のルールに適さない話題――【新板】

ラ板で板違いではないけどラ板の都合でLR違反としてるスレを
一々持ち込まれたんじゃ新板側も困ると思うが。

新板ってそういうゴミ箱の役目以外価値ないような気もするけど。

>>658
ミステリーのネタバレスレも同様の理由と需要がある。

ゴミ箱ではなく、ゴミ以上の何かの為の板だな。
言うなればリサイクルボックスか

>>656-657
つか、板違いの話題は他でどうぞって案内の後で移動先を指定しているわけだから
ライトノベル板云々の記述は不要

★上記以外の文芸・書籍の話題

だけでいいんでないかね。まどろっこしいだけ

>>658
むしろ過疎過ぎて困ってる

>>662
でも、ラ板のゴミ箱にはするなって言ってる

今ラ板に立ってるLR違反のスレってそのほとんどが
どの板でもお呼びでなさそうな糞スレ駄スレのような気がする。

ほっときゃすぐ落ちる糞スレを保守してるのは実は自治厨

スレ容量の危機感を演出したいんだろうね。

自治厨最悪だな
反省しろよ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1172973996/

やはりねかまは自治厨だったか

>>663
ゴミであるスレなどない。

格好良く言ってみる

これも自治厨の仕業か
自重しろ
ゼロの使い魔11巻
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1172136873/

すみません。質問です。
ネタスレは、新板へ移動、現行スレは強制削除という流れになるんでしょうか？

削除依頼をのぞいたところ
最後の依頼は、あくまで一人の暴走だと思っていたのですが
それに同意するようなレスが付いていたのが、気になったので。
もし「新板ができたから移動」という理由での削除が通らなかった場合でも
新板設置の案内後、板違い／重複等の理由で片っ端から依頼を出す人がいるようで
不安なんですが。

１．スレによります
２．依頼人によります
３．削除人によります
４．結局は住人次第です
ネタスレでも重複じゃなかったり他スレに迷惑かけて嫌われたりしてなかったら大丈夫だと思いますよ

新板設置を要求してた人って元々それが狙いなのがミエミエだったし
今さら不安に思ってもどうしようもない。

>>672
それは削除依頼が通る理由であって、依頼が出されないということではないと思います。

余計な軋轢や摩擦を出さないよう、新板への案内だけで、誘導・移転の強制はしない
ということで、自治からはネタスレに対する削除依頼は出さないと解釈していました。
正直、二次創作やキャラネタへ削除依頼が出たら、あっさり通ってしまう可能性が高いと思います。
しかし移転は住人の意思に任せるということで、安心して様子を見ての移転を考えていたのですが。

向こうのLRが決まった途端に削除に賛同するようなレスが付き
ネタスレを追い出しうという人がいるという話や、強制でもなければ移動先に選ばない新板の状況だと
そ知らぬ顔をして削除を依頼し、「仕方ないですよね運営の判断なので」といわれそうです。

杞憂ならいいですが、そうなった場合スレ住人は不満だらけのまま移転するしかないのでしょうか？

>>674
残念ですが、全くその通りです。
無責任なことを言ってしまえば、杞憂なんかやめて気にしないことですね。

そもそもLRの
＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
っていうのは作家／レーベルスレは重複禁止ってことなのか
作家／レーベルスレ以外のスレは立ててはいけないってことなのか
どっちなの？

当然作家／レーベルスレの重複禁止ってことでしょう、作品ごとにスレ立てるなってことで。
それ以外のライトノベルの雑多な話だって有りでしょう。

ネタスレだってある程度はと思っていたけど、ハルヒのような状況になると
ネタスレ出てけって言われてもおかしくないとも思ってしまう。

>>677
キノとかブギーとか？

★上記以外の文芸・書籍の話題（新人賞、作家別アンチスレ等）――【新板】

これぐらい言って良いんじゃないか？

アンチスレは新板でも板違いだろ。

それは無いな

●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。

★文芸・書籍関連専門板一覧★
【創作文芸】
【詩・ポエム】
【文学】
【詩文学】
【古文・漢文】
【五七五・短歌】
【ライトノベル】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・Horror】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】

※官能小説、エロパロ、８０１は
ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。

※スレッドを立てる前に
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)

◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

>>682-683が向こうのLRなんで、アンチスレが違反だとはどう見ても取れない

★上記以外の文芸・書籍の話題――【新板】

これでいいだろうに、色々付け加えようとするのは見苦しい

★上記以外の文芸・書籍の話題（出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター、新人賞、作家別アンチスレ等の各種ネタスレ）――【新板】

これぐらい書いてもいいかもしれん

新人賞が二個あったか…

★上記以外の文芸・書籍の話題（出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター、作家別アンチスレ等の各種ネタスレ）――【新板】

＞他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
ああ、こういう結論になったのか。

>685
賛成。一々例を挙げても特定のスレを追い出したい奴以外にとっては
何の足しにもならないだろうし。

★上記以外の文芸・書籍や、LRに抵触する話題など――【新板】

★上記以外の文芸・書籍の話題（出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター、作家別アンチスレ等の各種ネタスレ）――【ラ板ゴミ箱】

　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

ここで上記以外の文芸・書籍の話題というと、ライトノベルが入ってしまうな。

それは屁理屈以外の何物でもないな。

＞●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
＞　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
以上の項目の元に
＞★上記以外の文芸・書籍や、LRに抵触する話題など――【新板】
をつけるわけだから、ライトノベルの話題が最初から除外されるのは明白。
いちいち、ライトノベルがどうだの、ＬＲがどうなのはつける必要はない

っと訂正。
＞★上記以外の文芸・書籍の話題――【新板】
4行目はこっちね。別の案を貼り付けてしまったわ

向こうの板名も決まっていない。
新板は過疎状態で、LRも自治も実質的な意味を持っていない。
意図的に揉めるような提案を出してくる人がいる。
新板の認知度が低く、早急に決めると「知らなかった」など、かえって揉める原因になる。

などを考えると、いま新板について話さないほうがいいのでは？
気に入らないスレを追い出したい人にとっては、さっさと決めてしまいたいんだろうけど
まだごたついている板にちょっかいを出すのは、あちらも迷惑だろうし
こっちも余計な揉め事を抱え込むことになると思うのだが？

まあ、その板名もいま投票やってるようだから
あと１０分で決まるようだけどね

>>695
>LRも自治も実質的な意味を持っていない

それは３WもかけてLRを決めた向こうの自治に失礼だわ

あの自治スレを揶揄して失礼になるなら、
ラ板のLRに載せること自体が失礼になっちまうだろよ。

この公民館第一スレを立てた人間から言わせて貰えば
我々の自治の歴史だってそう胸をはれるようなものじゃなかったｗ

>>699
ログを見ればわかります。笑。

>697
そういう区切り方をされるとなあ。
LRの浸透も住民での自治も現状、利用者が少ないからきちんと働いてない、と言いたかったんだが。

ラ板だけだろ。要らないって言いながらこんなに新板気にしてるの。
他板は関係ないし、必要なら自然と住みわけるからほっとけみたいなスタンスだ。

>>701
利用者が少ないのに、浸透してないとはこれいかにｗ
あんまり屁理屈ゆうなよ
他の板の話で

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173536332/37
どうやら新板はアンチスレ受け入れ禁止みたいだな

禁止以前に、スレタイに「隔離スレ」なんてつけてる時点で
ネタにしかなってない。

そもそも儲アンチ便乗荒らしどれもが真性しか居ないその話題を
新板だろうがラ板だろうが持ってこられても困る。

素直に難民なり最悪板なりスレ住人の中身にあった所に逝けと。

>>705
まあ、ネタスレならLR的におｋなんだけどなｗ

>>707
だが、アンチスレとしても隔離スレとしても機能してないから
向こうにあんなの立てたところで何の意味もない

↓mesh

↑mesh

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>704
アンチスレだけは駄目だって
それぐらい判断つくだろｗ

アンチよりカンチの悪逆非道の方が問題だよ

カーンチ、

>>714
はい、それでは貴方もご唱和ください。

いくぞー！

あの日　あの時　あの場所で　君に会えなかったら〜
　　僕らは　いつまでも　見知らぬ二人のまま〜



関係ないけどずっと二人のママだと思っていました。

>>709-716
誘導

ライトノベル板校舎裏23
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394027/

とりあえず議論のためにage

・元々ネタバレの規定についてはLRで定められているわけじゃない
・ネタバレの解禁については各スレに委ねられている
・そして現に、発売日24時間後じゃないスレもある
・スレ内ルールについては、
　適時変えていく（LRに抵触しない限り住人が過ごし易い様に）っていうのは当たり前の事
・そして今回、多数がネタバレに関しては容認している

で、こういう条件揃っているのに、ネタバレ禁止叫ぶ奴は何？自治厨？
自分達の都合勝手にルール叫んで古参ぶってるだけだろ。
しかも、話の根幹部分について拒否反応示すだけじゃなく、
名前出したりザ・スニで解ってる事についてまでネタバレ言ってるのは本気でキチガイだろ。

とりあえず、新スレ立てるとき、ネタバレ禁止の一文取り除いて立てることにしたいんだが。

ハルヒ厨にはモラルの欠片も無いんだね

まず、
> ・そして今回、多数がネタバレに関しては容認している
これは事前に避難している人がいる以上、断言することはできない
もちろんネタバレ禁止が多数派とも言い切れないだろうけどね

> しかも、話の根幹部分について拒否反応示すだけじゃなく、
> 名前出したりザ・スニで解ってる事についてまでネタバレ言ってるのは本気でキチガイだろ。
ザスニは容認でしょ。それは間違っていない。
ただ、名前を出すってことはキャラについて語るわけで、どうだろうね？

また、ネタバレ容認を叫ぶのは
自分達の都合勝手にルールを押し付けることにはならないのだろうか？

向こうでも言ったが
つスレスピード
つIDから推察できる人数の多さ

最初に言っておくがネタバレで荒らすためにID繋ぎ変えやってるとか常識的に考えてまず有り得ない事をソース無しに
言い出す陰謀論とか非現実的な論法はイランから。

とりあえずネタバレ反対派が多数or退避してる奴がネタバレ容認派より多いソース持って来い。

単純に新刊が出れば勢いもつくでしょ
また、比較対照が４月２日でないだろうから、ネタバレ容認派が多いとは言えないだろう

さらにネタバレ禁止は慣習として存在するわけでしょ
廃止しなければならない必要性ってなんなの？

951 名前：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 06:16:53 ID:PQ/EsUd6
とりあえず、ここは谷川スレなわけだ
ハルヒ以外の作品の話もここでしかできない

んで、ネタバレに関しては専用のスレが用意されていて、対応できる
しかし、ネタバレが嫌な人間はここ以外行けない以上、話がしたくてもどうしようもない

ネタバレしたいヤツも、普通の話がしたいヤツも、同じくらいこのスレを利用したいと思っているとして
両者の意思を尊重して解決するのに、どうしたらいいか分かるよな？


これに対して反論は？

>>720
そもそもネタバレで議論が起きる点は、読んでない本の内容教えられると詰まらなくなるってのが根幹だよな？

でもさ、ミステリのトリックとかならまだしも、新刊の登場人物の名前語られて読む気なくすとかは
そいつの我が侭にしか思えんわけで。

>>723
ま、名前に関しては灰色だとしてもだ、
じゃあ根幹に関わるようなネタバレについては禁止ってことでいいの？

>>718
上３つはおｋ。
> ・スレ内ルールについては、〜
これは趣旨はおｋだが今回のは元に禁止のローカルルールが有ったにもかかわら
関わらず話し合いを飛び越して強引なルール破りから始めて後付でルールの変
更を求めてるのでフェアではないから「適時」という表現は相応しくない。
既にルールが存在しているわけだから言い換えればテロ行為に等しい。

> ・そして今回、多数がネタバレに関しては容認している
これも判断の基準とする期間に大きな問題がある。
今回の新刊の発売前や雑誌に先行公開された分の解禁の話題の話が出た
時に圧倒的に肯定派が多かったとも言う事ができる。

ただし板としてのルールでネタバレ完全に禁止するのが最善とは思えない。
現状で言う解禁日まではレスの冒頭に「ネタバレ」等のワードを入れることだけ
で済ますのが妥当では？

＞ネタバレ容認派が多いとは言えないだろう
だからソース出せって
それにスレスピードはともかく、IDから推測できる人数まで勢いの一言で片付けるなんざ暴論もいい所だな。

書き込む前に一文必要の煩わしさがあり、且つ打てば響くような答えが得られないスレでの考察より
本スレでやる方がイイに決まってるだろ。
そして多数がそれを選んでるんだろ。

即ち、多数がネタバレスレでやる煩わしさを我慢するより
手に入らない小数がスレ見るのを我慢すりゃ良い話だろ。

>>726
だから、容認派が多数だなんて根拠も無いじゃん
４月２日には、もっと勢いが出るかもしれないし、IDも増えるかもしれないでしょ？

だいたい君の意見だと、面倒だからお前ら我慢しろや、って感じだが
それは自分達の都合勝手にルールを押し付けることにはならないの？
>>724についてはどう思う？

>>724
だから、ネタバレみるの嫌ならスレ見なけりゃ良いじゃんって事だろ。
多数が考察とか驚愕の予想して楽しんでる所に、
「ネタバレ〜」とか空気読めないにも程がある。

>>728
いや、多数少数なんて誰にもはっきりとしたことは分からないだろうに
俺たちが多数だから、って言えないでしょ？
>>722についてはどう思う？
多数少数を抜きにして説明してるけど

>>727
その論法ほど卑怯なモノ無いな。
絶対に既存で楽しんでる奴+遅く手に入った奴とで今より人数増えるし勢い増すじゃん。
詭弁にも程がある。

ネタバレ始まってから人数減ったか？
元々居る住人の数と現状の人数があまり変わらない≒普段居る住人の多数がネタバレ容認だろ

>>729
>>726

我慢する優先順位
少数がスレ見るのを我慢＞＞＞＞多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
どう考えてもルール押し付けは、ネタバレ禁止の自治厨です。本当に（ｒｙ

> 元々居る住人の数と現状の人数があまり変わらない≒普段居る住人の多数がネタバレ容認だろ
普段いる住人が、いまもいて、ネタバレ容認してるってどうやって分かるの？

どっちが多数少数なんて分からないんだから
> 少数がスレ見るのを我慢＞＞＞＞多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
これは言えないでしょ？

じゃあ、>>722のやつみたいに、ネタバレは対応スレがあるんだから
そっちでやればいいじゃん。
面倒だから、なんて理屈じゃ説得できないでしょ？

>>732
＞普段いる住人が、いまもいて、ネタバレ容認してるってどうやって分かるの？

ちょｗｗ
んじゃ今居る住人は何処の住人だよｗｗｗｗ
陰謀論も此処まで来ると真性電波だな。
とりあえず普通に考えたらイキナリ違う場所から住人は沸かないだろ。
今居る住人と普段の住人は違う事を証明して見せてくれｗｗｗ

>>733
そりゃ証明はできんわい
逆に今いる住人が普段の連中だと証明もできんだろ
現に避難するって言ってる人もいるんだし


で、それ以降のレスについてはどう反論するんだ？
どっちが多数少数なんて分からないんだから
> 少数がスレ見るのを我慢＞＞＞＞多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
これは言えないでしょ？

じゃあ、>>722のやつみたいに、ネタバレは対応スレがあるんだから
そっちでやればいいじゃん。
面倒だから、なんて理屈じゃ説得できないでしょ？

てか
少数がスレ見るのを我慢＞＞＞＞多数がネタバレスレを使う煩わしさを我慢
も何も特定の手段使った奴だけがフラゲした（通販とか）なんてことが起こったらどうすんの？
ネタバレ可能な奴があからさまに少数派な場合も起こりうるんだぞ？

>>733
いや多数って解ってるだろ。
何で、今の住人がネタバレ前の住人と違うとか言う電波を前提に話してるの？
・常識的に考えてスレ住人がそっくり入れ替わるなんて有り得ない
・スレ内のIDから推測できる人数より、ネタバレ前とほとんど住人の数は変わっていない
・そして新刊を使った考察、予測をしている。
どう考えても容認が多数派っての解るんだが。
ってか常識的に今のスレ見ればネタバレ禁止叫んでるのは一部の馬鹿って解るだろ。
そして、多数証明できてるわけだから、後半に答える必要あるのか？

とりあえず容認派が多数じゃない証拠（今のスレ見りゃ有り得ないけどｗ）なり
今の住人は偽者です＞＜ｗって証拠でももってこいよｗ

つーか何で少数派が無理矢理俺様ルール押し付けてるの？
古参ぶってスレ私物化しすぎだろ。

そもそも４月２日以降は大手を振ってネタバレ出来ると思うが
それじゃ問題があんのか？

とりあえず一つ言えるのは「お前は神にでもなったつもりか」

神になったつもりなのは、自治厨だろ。
多数が新刊ネタで楽しんでる所に空気嫁ない俺様ルール。

もうさ、多数だから、って言うのやめようぜ？
> その論法ほど卑怯なモノ無いな。
> 絶対に既存で楽しんでる奴+遅く手に入った奴とで今より人数増えるし勢い増すじゃん。
> 詭弁にも程がある。
４月２日から人が増えるんなら、そいつらはネタバレ反対派だろ？
詭弁になるか？

そんな仮定持ってこられても。

つーかネタバレ前と今の人数が殆ど減ってない事は意図的に無視ですか？

べつにお前が覚えたばかりの単語を使って喜んでるのは構わないが

絶対量の大小なんてものはこの際関係ないだろう？
大小で量るべきはこの場合「ダメージの大きさ」だと思うんだが

それは置いておいたとしても、解禁前だというのに
しばらく見てなかった人が帰って来つつあるのはどういう事だろうね

つーかさ、「多数派だから」って理由でネタバレを容認できるのか？
それは押し付けではないのか？

むしろ少数派が、みんながワイワイ新刊の話で盛り上がってる所に
「俺様まだ読んでないんだよ、お前等よそ池」って言うのが押し付けだろ。

少数派多数派はどうでもいいから
ちゃんとした統計を取ってならまだしも印象論で語られても困る

とりあえず
「俺様まだ読んでないんだよ、お前等よそ池」って言った奴は見てないな
もしかしたら居たのかも知らんが、敵を捏造すんなよ

>>742
なにその外山恒一的開き直りｗｗｗｗｗ

誘導コピペ連発したり、自分が自治厨でウザがられてるのも気付かず
空気嫁ずに新刊の話で楽しんでる奴を厨呼ばわりしてるのを
「俺様まだ読んでないんだよ、お前等よそ池」って評するのに何か問題でもあるのか？

大問題だ。心象操作って言葉を知っているか？

現時点でネタバレ禁止のLRがあるのならそれに反してる奴が全面的に悪い
まずはルール改定してからだろ

>>747
俺は読んでるが、1に書いてあるので控えろと言ってるのでそこには当てはま
らないな。

とりあえずこのスレを見る限りにおいては

ネタバレ反対専用スレ行け派＞＞ネタバレ解禁自治厨うぜえ派

だなｗ

正直谷川スレでネタバレを解禁しようと構わないが
スレ内で揉めたくないとかいって
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175311074/
こんなスレ立てられたりしたらたまらんのよ。
だいたい谷川スレ住民だってネタバレスレに相当数移行してるじゃねえか。

>>749
LRにネタバレ禁止云々はねーよｗ

>>751
まぁ何言っても本スレで
ネタバレ解禁派圧倒的だから良いけど。

ネタバレ禁止ってのは思いやりで成立するもんだよ
多数派だから、って理屈でどうこうするヤツには何を言っても無駄なんじゃない？


今回の騒動は発売日が日曜で、どこの店でも前倒し販売してるから起こったことで
普段ならここまで酷くはならないんじゃないかな。

ところでネタバレ禁止を廃止する理由って結局なんなの？
多数派だからってのじゃ説得できないだろ

>>753
文意を読めない人か
>>749のLRが指すものはは「スレ内LR」な

>・早売りのネタバレは厳禁。
>　ネタバレ解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。（発売日が4/1の場合、
>　2日午前0時以降）日曜日や祝祭日等で入荷が早まるような場合でも厳守でお願いします。遅売りの人は耐えてください。
との言文があるわけだが

>>755
で、今回ネタバレして楽しんでんだから変えようやって話なんだが。

まぁ変わらんでもこの先こういう感じに成っていくだろうから良いけどｗ

>>753
数の論理で押し切れると思ってんの？
「本スレで〜良いけど」って構ってﾁｬﾝかよ

とりあえず与えられた質問に全部答えろ
話のすり替えでスルーしようとかは無しな

>>755
それも
前スレまでは>>ネタバレ解禁は公式発売日の翌日午前0時からになっています。
だったのを
>>ネタバレ解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
に勝手に変えたらしく一部住民に改悪するなって言われてたみたいだけどな。

ああ、べつに変える必要はないだろ
避難するやつはするし、バレをやるやつはやる。
それでいいじゃない。

てかさ公民館でやることか？
谷川スレか校舎裏でやれよ
仮に谷川スレで多数派だっとしても、全く意味ないだろ

>>755
それ現ｽﾚ立てた>>1が独断で改変した文章だよ
次ｽﾚの>>1が独断でまるごと消しても文句いわないよな、まさか

>>756
>で、今回ネタバレして楽しんでんだから変えようやって話なんだが
バレ禁止のルールがあるのに平気でバレ話するような輩が「空気」を語るのか

もうだめぽ

>>まぁ何言っても本スレで
>>ネタバレ解禁派圧倒的だから良いけど

幻覚脳内統計を根拠にされてもなぁｐ

>>752
>だいたい谷川スレ住民だってネタバレスレに相当数移行してるじゃねえか。

「相当数」ねぇw
なんなら計算してみようか？ｂｙ国木田（ネタバレ

バレ嫌なら見るなといっておいて、圧倒的てのもすごいよなぁ

>>761
独断で改変したのは
>>758
の部分だろ？ネタバレ禁止は変わってねえだろ。

アレだな、ネタバレしてるヤツは
「ネタバレして楽しんでる」わけではなくて、
作品の内容を語って楽しんでるんだろ？
それは、解禁まで待ってもさほど問題はないと思うが

それとも、>>756は「ネタバレして楽しんでる」のか？

フラゲ厨自重しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分のことしか考えてないクズｗｗ

多数派でもルールいきなり破ったらダメだろ。ルールに文句付ける猶予なら
いくらでも発売前にあっただろうに。まあハルヒはvipファンが多いみたいだ
からこの事態はある程度は予測できたが。

｢ネタバレOK、いやなら見るな｣がコンセンサスになったら、当然退避期間中に話題になったことが繰り返されても
｢既出だヴォケ｣なんて言わないよな。

正直、いかに言葉を尽くそうともアニメ厨を説得するのは不可能かと
「行った先の板がどういう板か」ってことには何の関心もなく、常に自分のやりたいようにやるだけだし

こちらで

涼宮ハルヒシリーズ関連ネタバレスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1175340240/

憤慨のときはアニメ放映中だったけどネタバレなかったのにねぇ

某有名荒らしの居ついたスレが平穏運営される事なんて
2ちゃんの歴史の中に一つたりともないっすよ

ルールを守らない、守る気も無いんだから板とかスレにこだわる必要も無いんじゃないか
vipとかにもスレあるんだし

解禁日が発売日+24時間後じゃないスレってどれくらいあるの？

あんまり無くて
そこの住人の了解取れる（←ここ重要）ならLRに追加しても良いんじゃねとは思う。

結局逃げたみたいだけど、どうしたもんかね、この現状

カオスだ

とりあえず端末識別を入れてもらおう

テロリストは２ちゃんのGLにないから、板のGLにないからで押し通そうとするが
定義されてないからしてもよいってのはガキの論理だろ

>>775
板やスレにこだわるのが、アニメ厨。
アニメ板で延々と雑談している奴らと同じとみた。

>>776
LRの文章で「慣習的には〜」と、ただし書きOKならアリなんだけどね。

＋２４時間が余計。明らかにいらん。

ってかネタバレ嫌なら2chなんか来るなが正解。
一人でも違反したら荒れるようなことを絶対遵守のルールとして決めて押し付けても荒れる元にしかならず誰一人得しない。
｢ルール｣とか言うから自治厨がでてややこしくなる。
問題があっても｢自重してね｣で止めるべき。

要らんことはないだろ。多少前倒しした方が絶対に良いとは思うが

2chに来なけりゃいいってのも正論だが暴論だ
「嫌なら見るな」と「ROMも書き込みも良いが、ネタバレはちょっと待て」だと
いろんな意味で前者は問題じゃないか？
そりゃあ、何の自衛もせずにネタバレ喰らうのはマヌケでしかないが

ただの早漏野郎はＮＧやら何やらで簡単に対処出来る
だけど今回の惨状はそんなレベルじゃないだろ。とりあえず２ヶ月後が心配だ

ちなみに下３行は同意。おそらくそれは総意だと言っていいんじゃないかな
自治厨でも、そんな神経質にルールを守れって奴は居ないだろうし
マナーとかモラルの無さにあきれてるだけだと思う。少なくとも俺はそう

＋２４時間は妥当だと思う。発売日が平日ならニート以外読み終えるのは夜になるからな。
発売日に入手できなかった人に泣いてもらうかわり、
フラゲした人も本スレへの書き込みはしばらく遠慮してもらう、ってのが公平かと。
我慢できない人のためにバレスレもあるわけだし。

読みながら2ch見てんならともかく、
個々人が読み終わる時間を気にする必要はないだろ
読み終えてからスレを追えばいいわけで

俺は２２時くらいが妥当だと思うけどな

＋２４ってのは、読んでから来ることを考慮に入れるといらないような気がする。
読んでいる間は２ちゃんに繋がなければいい。
平日が発売日なら、その昼頃は購入・読む時間もなければ、ネットに繋ぐ時間もないだろうから。

ただ、今回の場合はそんな甘いもんじゃないからなあ…
＋２４はおろか、解禁日まで無視してネタバレ強行。
しかも、住人が知らないうちに新スレ立てて、その上元からあったＬＲの変更まで強行。
いくら何でも、やり過ぎだろう…これは。
＋２４の部分を守れなくても、「早漏だなｗ」って笑って済まされるが、
ＬＲの強制変更はやり過ぎ。
変更したいならせめて話し合いぐらいしようよ、理性ある人間なんだから。

2〜6ヶ月に一度くらいしか燃料供給されないんだから、僻地以外の読者にはある程度余裕を与えて
同時解禁にした方がスレも盛り上がっていいと思うんだがねぇ
勢い100超えるようなスレは見ない層の戯言かもしれんけど

漫画だと季刊連載を除けば毎週〜隔月ペースで燃料供給されるし、読み終えるのに10分もかからんから
発売日0時解禁でも全然問題ないのだけれど

今年の年始みたいな、発売１０日以上前のフラゲもあるからなぁ

あー、昔の秋山瑞人スレを見ているようだｗ

読み手同士での紳士協定だからな>24時間で解禁
正式発売日というものの聖性ｗを理解出来なければ無意味かも。

フラゲが一部地域での特殊事情である事を理解して、さらに
ネタバレが作品を楽しむ権利を阻害し、かてて加えてスレ住人同士が
同好の士である事を理解してもらえないとこういう自治は難しい。
共同体意識の欠落している人間には無理だろ。サルを調教するつもりで相手しよう。
ネタばれはフラゲした漫画の実品を学校に持ってきて回し読みするのとは違う。
どうやっても英雄扱いされないのにフラゲ厨はそれを勘違いしてる。

俺が行くスレほとんど公式発売日から3日目の24時解禁
年数冊出れば御の字で1ヶ月書き込み無くてもまず沈まないんだからそんなガツガツする必要あるのかね

>>790
一つにはレイヴ感を味わいたいってのがあるんじゃね？　
聞いた話だけど、ひぐらしの謎解きとかはえらく盛り上がったらしいし。

>>789
VIPPERは正直、同好の士と思ってはいかんよな・・・。
アニメ板(アニメ2板)でも同じような感じで崩壊して、そのままぐだぐだになっている。
ハルヒ厨という言葉もあるぐらいで、そのハルヒ厨がこっちに来た感じ。

どっちも自分の板でやればいいのに

>>792
vipperはすでに別のところで同族意識持った奴等が押し寄せて来てる感じだからな。
パックの海外旅行に出かけた腐れｼﾞｬｯﾎﾟﾈｰｾﾞてのはあんな感じだろ。
いつでもどこでも「ワタシは日本人よ！　日本人らしくするのよ！」。死ね韓国人もどき。

ああいやだいやだ。意味のない愚痴だ。

>>791
それは、あるかもね。ハルヒのアニメから入った人はハルヒのアニメ自体が地方Ｕ局の
深夜放送から始まって口コミで広がったから、ハルヒ物については最新の物を手に入れた
って言う経験が乏しいと思われる。だから余計これだけ騒いでるんだろうね。

主犯はVIPPERでも、ましてやハルヒ厨ですらない大物荒らしなんだが
厨と呼ばれる事になった要因の一つにはなってるだろうが、便乗荒らし行為でな

>>792
別に今回のネタバレ厨もVIPPERも、アニメから入ってきてラ板の空気読めない馬鹿も擁護するきないが
何でもかんでもVIPPERのせいにはするなよ。
サロンやニュー速、アニメ1板の初期のスレ立て見てるから言うけど、VIPPERがハルヒスレに来たんじゃなくて
ハルヒスレの住人が宣伝コピペでVIPPER呼んだんだぞ？
CC板の乗っ取り騒動の責任擦り付けたりとかも含めて、常にVIPPERの被害者ってのを装うのは正直引く。

あー、あいつは逆の意味でCCさくらも好きだったな

まあ、hage厨も問題だがhageにのせられて煽るバカやそれにいちいち反応するバカが多いのも問題なんだよな。

>>783
でもそれを言うなら逆にネタバレ載ってるスレ来る暇があったら読めよってことにならないか？
あと今回の問題は公式発売日扱いの1日が日曜で実質前日が発売日ってところか。

>>800
他スレでネタバレしても専用スレでネタバレ解禁後なら(あまり)怒られないので、
他スレの過去ログ補完サイト運営してるとかで来てる奴には問題になんじゃね?

2日が発売日って地域も多いって話じゃ?

一番いいのは外部掲示板、したらばにでも谷川板を立てて
そこでバレスレとか分けてやれってのかな。
自演だので荒れるのも、管理人がリモホ見れるから防ぎやすいし。
なにより、どうでもいいからこの議論ごとうんこたちにはどっかいっちゃって欲しい。

>>801
http://jbbs.livedoor.jp/movie/2597/
こういう板もある。ただまあ、あまり活用はされてないが。

>>776
それは絶対ないよ。
ＬＲに加えるということは、その基準でスレ、レスが削除される可能性も出てくる。（そんな馬鹿なことにはならないだろうけど）
だから、そういう慣習は書かないというか書けない。

ちなみに地方によっては「公式発売日」に店頭に新刊が並ばない。
入手のタイミングに個人差・地域差があるのはどうしようもない。

その上で公式発売日基準ってのは
「少なくとも建前上、大多数の人間が入手可能である」って
共通認識の上に成立していると思ってた。

>>803
ミステリ板のLRって知ってる？

>>804
地方もそうだし、書店の規模、その書店の流通経路でも違うしね。
大阪に住んでいるけど、出版社によっては1〜2日遅れならザラにあるし。

書籍流通に付いては交通機関に問題があるわけでもないのに
1週間も差が出るような状況がおかしいと思うがね
週刊マンガなんて今週号目にする前に次の次の週のネタバレ喰らう場合だってあるし

それを言い出したら日本の流通の問題点を全て抉り出さなきゃいけなくなるぞ。

>>807
週間漫画のネタバレが速いのは印刷所の人とかがバラしてるからだよ
さすがに1週間前に入る店は無いと思う

>>808
いや、こんな差が出るのって書籍流通くらいだって
遠隔地優先で刷り上った分から出荷してけば差は縮まるんだけどね

>>809
ところが稀にあるんだって
遅れる側の入荷日が祝祭日に当たったりだったりすると
+1されて最速のところは次の次が出てるってのが

で、また新しい谷川スレが立ったようだが、また荒らしがテンプレ自分で戻しながら
テンプレ無視して立ててるみたいだね。

たった1日で4連続でし
ずいぶんアイツの犯行を目撃してますが、ここまでのものは見たことありません

>>811
荒らしが立てようがそうでなかろうが
スレが荒れている訳じゃないので問題はないみたいですな。

君がネタバレ側の住人でさっきからしきりに分裂スレの方で工作してるみたいで
無ければ多少は説得力もあるんだが。

>>814
「両方のスレに書き込んだら工作員」扱いするのはやめた方がいいと思うよ。

何時までとぼける気だ？＞カンチ

もういっその事ハルヒネタ禁止とかすれば？ｗ

アニメ板でやってもらってこっちではイージス５とか学校を語るのか

今野スレの様にネタスレに避難した方が楽なような