SW - ソードワールド短編集 -その81-

1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 17:23:22 ID:nW2HOmHn

フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題は空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

■前スレ
SW - ソードワールド短編集 -その79-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149149328/

■関連スレ
水野良総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151164927/
【へっぽこ】　秋田みやび 2　【マグナ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1148989099/
【実プレイ分】ソードワールド161【足りてるぅ？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153614814/l50

2 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 17:30:07 ID:nW2HOmHn

しまった前スレを修正してなかったorz
■前スレ
SW - ソードワールド短編集 -その80-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151826160/

■関連サイト
Group SNE Official Site
ttp://www.groupsne.co.jp/
■関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

期間限定オープン★アイリちゃんの冒険者の店「青い坂道亭」
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 17:36:38 ID:nW2HOmHn

現在発売中！

ソード・ワールド・ノベル
　やっぱりヒーローになりたい！　サーラの冒険６
　　著＝山本弘

ソード・ワールド・ノベル
　輝け！　へっぽこ冒険譚１
　　著＝秋田みやび

新ソード・ワールドＲＰＧリプレイＮＥＸＴ７
　レイド・レボルト
　　監修＝清松みゆき
　　著＝藤澤さなえ／グループＳＮＥ

ソード・ワールドＲＰＧリプレイスチャラカ編１
　盗賊たちの狂詩曲
　　著＝山本弘／グループＳＮＥ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 17:38:14 ID:nW2HOmHn

【今後の発売予定】
8月19日
ソード・ワールド・ノベル
　ダークエルフの口づけ
　　著＝川人忠明
　　富士見書房　富士見ファンタジア文庫
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200605000147

ソード・ワールドＲＰＧリプレイ集スチャラカ編２
　モンスターたちの交響曲
　　著＝山本弘／グループＳＮＥ
　　富士見書房　富士見ドラゴンブック
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200606000152

ソード・ワールドRPGリプレイ集スチャラカ編発売予定まとめ
(1)盗賊たちの狂詩曲　　　　　7月20日発売予定
(2)モンスターたちの交響曲　　8月19日発売予定
(3)終わりなき即興曲　　　　　9月20日発売予定

5 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 17:43:10 ID:nW2HOmHn

その他、雑誌など
（発売中）Rolr&Roll vol.23にサーラリプレイ「絶対危険チルドレン」掲載
（発売中）ファンタジアバトルロイヤルにサーラ外伝「リゼットの冒険」掲載
29日　ドラゴンマガジン
　　　　　神代の島の魔法戦士
　　　　　ぺらぺらリプレイ（読みきり）

6 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 18:57:13 ID:vW9Zaxqe

>>1乙gj

7 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 19:55:22 ID:RL3YxB6V

>>1乙華麗

8 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 20:07:07 ID:S/CqtHf1

見事にスレ立てに成功した>>1には、このティソダーを格安で提供するよ
81個くらいどうだ？

9 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 22:15:16 ID:rRByvxTF

>>1
乙一トラウマ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/23(日) 22:53:31 ID:NCu+DDw0

1乙

そして、前スレ1000･･････

11 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 00:20:11 ID:LA7W7zEG

サーラって若い年齢層も読んでるんだろうか。
中学くらいだとトラウマにならんのかなぁ…？
というオールドタイプの素朴な疑問

12 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 00:23:44 ID:B2hZkcpP

サーラにラブレターを挟んで好きな女の子に渡したらうまくいったという読者がいたと、
昔会長が言ってたなw

13 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 00:32:05 ID:Es5HnJyP

>1乙！

見落としてたけどドラマガでぺらぺら読み切りか。
しかもリプ。
したっぱーずリプレイとかなら面白いかと思ったw

14 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 00:33:49 ID:L9NBigIC

>>11
オールドタイプなら若い頃にもっとエグいの読んでないか？
まぁなるヤツはなるだろうが、今のラノベでもあのぐらいならチラホラあるしなぁ

15 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 00:37:43 ID:1ttZyon5

フェアだけあって、スレ消費が早かったな。
スチャラカの話題だけ出なかったけど。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 00:44:59 ID:DTtlcwtw

俺は敵の海賊島に潜入し，船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ，ヤツはどこだっ！
とそこで，ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「カズマ！　来てくれたの？」
俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン？

そんな馬鹿な，彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくマノンだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。

「ごめんね，カズマ。分からない？　そうよね，私ここに連れて来られてから
　一度もお風呂に入っていないし，汚くて分からないわよね。

　あれからね，私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
　でもね，私その相手をカズマだと思うようにしたの，だってカズマなら
　殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？

　私，鏡すら見てないのよ。
　前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
　ねぇ，私醜くなった？」

俺は彼女を抱きしめ，唇を吸った

「いや，マノンは綺麗なままだよ」

昔はこんなのもあったしな。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 02:13:18 ID:iojChFaE

ま、最近は規制規制で耐性の無い連中が多いから
そんな彼らが騒いでるんだろ＞前スレのサーラやぺらぺら
SW自体も近年はあえて汚い部分等は避けてキタ品。（去年辺りから解禁か）

18 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 02:23:12 ID:rpQrKkyq

前988へ
前半、たぶん2あたりにあると思うが、
そのシーンの直接描写はないし、たぶん絵もないぞ。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 03:04:30 ID:fiyLcUrd

忍法帳、神々の血脈、ルナ・ヴァルガー、シェクティー･･･。
普通にレイプあったしな。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 03:06:27 ID:SfuTSyYi

やっとリプレイ読んだ。
マロウのピースシーンはスチャラカの演説のシーンを思い出した。
かたやトークで熱演しているリプレイとかたやサイコロで片付けて、
実際の演説はNPC。
更に全編通して表現をぼかしまくりんぐ。
なんだかなぁ、と思った。
スチャラカは新装版出たっぽいけど、新規の読者にはどう映ってるのかな。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 03:11:46 ID:8g+pNtr+

スチャラカは表紙絵変更と特に必要ではない均の後書きが追加されてた以外、
変更点なんもなかったからな　旧表紙絵は中のカラーページにでも行ってるんか？
と思ったら跡形もなくなってるし　サービス悪い
２巻以降なんらかの追加かなり希望　かなりつっても「量」が欲しい訳じゃないぞ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 03:12:15 ID:cAKSgDxF

>>20
技能の取りかた下手すぎ
ケッチャ働け
アリシアンうぜえ
ケイン他の魔法使え

と和マンチな方々が大騒ぎする悪寒。そして釣られる古参。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 03:22:50 ID:PkEws05u

＞スチャラカ復刻
バブリーズの時もそうだったが、
せめてセリフ以外の「　」を外す位はして欲しかった。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 04:22:33 ID:RcQUxvhM

古いファンとしては中表紙とかにも
追加要素は欲しかったね。

最近はアニメのお仕事？してるようなので
長表紙が限界だったのかもしれませんが。

今回初めて手に取った人の感想聞きたいなぁ
2巻以降にも期待。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 07:28:04 ID:upRhMi19

>>22
あの頃は…
アレクラストの設定すらホトンド無かったからなー。

だんだんと設定が出来ていく様が良かったよ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 08:26:36 ID:2G5Pyb90

歴史が動き出せば新たな設定を期待していいんだろうか
今までの設定の補足みたいのじゃなくて

27 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 09:57:49 ID:lPK+JeDC

ルーチェ・クライン
ﾊｰﾌｴﾊﾙﾌ、女、年齢不明(4000年以上)
冒険者レベル10
ファイター10、シーフ9、レンジャー8、ソーサラー10(魔力21)、シャーマン9(魔力18)セージ10、バード8
器用度　25
敏捷度　24＋ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ効果＝48
知力　　30

筋力　　18
生命力　30　生命抵抗力23
精神力　38　精神抵抗力26

武器：＋3のミスリルの魔剣　攻撃力21　打撃力50　追加ダメージ18
（殺した者の魂を封じることができ、封じた魂の数だけ打撃力が上昇）

防具：＋3のソフトレザー　回避力23　防御力50　ダメージ減少17
(殺した者の魂を封じることが以下略)
所持マジックアイテム：
・数え切れないほどの魔晶石合計200点ぶんくらい。・クイックの効果を常に及ぼすブーツ。
・あらゆる判定に用いる数値に＋２のボーナスを与えるネックレス。
・攻撃力＋２の指輪。ダメ減＋２の指輪。生命抵抗、精神抵抗に＋４の腕輪。
・生命力ボーナスに＋2の指輪。精神力ボーナスに＋４のアミュレット。
・その他、ルルブに載ってるほぼ全てのﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑ。（ヴァンブレード、幸福の燭台、ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾙｰﾗｰ含む）

> その他設定：
　・ﾐｽﾘﾙ銀の装飾が施された馬車を所持、馬車をひいているのはユニコーン。
　・ｺﾏﾝﾄﾞｺﾞｰﾚﾑで操ったﾐｽﾘﾙｺﾞｰﾚﾑを番犬がわりに家に置いている。
　・家はオランの郊外。5000坪の屋敷。
　・ﾏﾅﾗｲ、ｶｰｳｪｽ、いろんな国の国王と知り合い。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 10:01:41 ID:yNZv2Kgi

>操炎魔法
>　ある蛮族の司祭が使う系統魔法で、神聖語の詠唱によって炎を操る。
>　部族の神である炎の神が力を与えてくれる魔法だが、基本神性魔法が一切含まれていないのが特徴。
>　炎の神の眷属であるファイヤジャイアントに変身したり転生したりする奥義が存在するらしい。
>
>神皇魔法
>　ある血族にのみに授けられるかなり特殊な系統魔法で、詠唱なしで古代語、神聖、精霊魔法に非常に近い魔法を行使できる。
>　神の子孫だとされる一族には、他にも神剣など三種の祭器が継承されている（笑）。
>
>神仙術（・・・神成魔法／笑）
>　神を（野心の対象として）崇拝し、それに近づこうと努力するものに身に付く”能力”。
>　実際には（ある特定の）神が与えてくれる力だが、多くのものは自身の能力と錯覚している。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 11:08:22 ID:iy3bR42v

ｽﾁｬﾗｶはＤＭ掲載時のイラストを、巻末でいいから収録してほしかった

30 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 12:06:07 ID:0ryAxtmd

>>27-28

　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　 /　　　　　　 ',　　な…
　　　　　 {0}　 /¨`ヽ　{0}',　　　なんなんですか？
　　　　　　ｌ　　ﾄｪｪｪｲ　　 ', 　　　　いったい何が言いたいんですか？
　　　　　ﾉ　　　｀ー'′　　',　　　　あたしに何を求めてるんですか？
　　　　 ,',ﾉ斗ｬｆて｀Y 　トﾐヽ　　　　どうしろって言うんですか？
　　　／　{ﾄﾐﾄｖ|'´ゝ｝ノノ:l　｝：　　
　　：/イ　｛　ゝｨVr-ﾍト、　! ﾊ
.　　　　|　!|Y⌒'ミ｛ヾ='　| /ｲ|
　　　　ヽ人　　　|!　　　/＼：
　　　　　　　｀'┬'　ﾄー'´　　ヽ：
　　　　　　　：,/{、 ||　,.|='´ 　 } ：

31 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 12:27:18 ID:bfcE30vF

懐かしいな。
こうなったらマダム・ムテッキーの御来駕を待つしかない。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 13:24:07 ID:Kb6z/Ch0

リプレイは低い能力値や悪い出目のキャラのほうが
美味しいと思うことが多々ある。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 13:28:30 ID:augzMb95

サーラの冒険読了。
あらためてジェノアはユニークなキャラだと思った。
シリアスな悪役の要素と色物な悪役の要素が混在してるところがイイ。
ある意味、西部諸国というものを体現したキャラだと思った。

サーラとデルについてはあれでいいとは思った。ハッピーエンドではある。
ただ、フレイヤが浮かばれないがな。

浮かばれないと言えばマローダも浮かばれないな。まあ、シリーズを
完結させるためには何とかしなきゃいけないキャラだったから仕方ないかもしれんが。

しかし、これで「悪党には負けない」で最後まで生き延びた敵キャラは、
不良エルフのチャーナクだけというトリビアが。外伝か何かで再登場しないかな？

34 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 13:52:11 ID:1ttZyon5

チャーナクは、マジモンの白いダークエルフだから、どこかでキッチリ成敗されてほしい。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 14:05:42 ID:augzMb95

>>34
笑顔で子供をウィルオーウィスプで殺そうとする奴だからな。
まさに悪党だし、たしかに成敗されてほしいな。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 14:17:47 ID:C1xxIApU

>>26
そのつもりがあるなら、このタイミングで古いワールドガイドを再販したりしないだろう。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 14:24:21 ID:s0d/X0ya

それがSNEクオリティ

38 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 14:25:52 ID:1ZmBIVoB

富士見スレでスチャラカ再販を見て驚いた古い衆だけど
今頃これを出したのは何か意味があるの？

39 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 14:35:04 ID:augzMb95

>>38
その件に関しては、再販スチャラカの安田御大の前書きを読めば分かる。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 14:52:56 ID:1ZmBIVoB

㌧、買ってみるか。
表紙一枚の代金としてはちと高いが。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 14:58:26 ID:rgPOWgT8

まあ実体はＳＷフェアをやるための数合わせだと思うけど。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 15:04:27 ID:C1xxIApU

>>41
まあ、正直同感だけど、ひとつ言わせてくれ。

ID、惜しいな。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 15:21:01 ID:B+j9xH4Y

サーラ外伝ようやく読んだが、「捕らわれの女戦士ごっこ」はハードル高すぎだと思いますた。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 17:12:57 ID:gN8dZ3uu

で、ユズとディーボってやったの？

45 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 17:22:46 ID:augzMb95

>>44
やらねえって

46 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 17:46:11 ID:XfRJDLxI

下着姿でやりあってたろ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 17:55:49 ID:NsDLPmb9

ディーボは下着姿じゃないし。
ユズがチェインメイル装備のディーボに素手でダメージ与えたことはあったがねｗ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 17:58:52 ID:zZLzf6CW

スチャラカって最新の時点（時系列的には今のキウイの連載あたり）では何やってるんだろ？

49 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 18:01:07 ID:C1xxIApU

たしか、リプレイはずっと525年あたりでループしてるんだと思ったが。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 18:09:23 ID:1ttZyon5

ナイトブレーカーズとクロスオーバーしたのが、スチャラカを確認した最後でした。
ナイトブレーカーズ話はサーラ５巻に出てるよね。
逆算できるかな。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 19:01:09 ID:Q3KX+Ub1

紀伊国屋文庫１００　2006年07月17日～ 2006年07月23日
42 輝け！へっぽこ冒険譚１秋田みやび
48 レイド・レボルト藤澤さなえ/グル－プＳＮＥ
49 やっぱりヒ－ロ－になりたい！山本弘

圏外
盗賊たちの狂詩曲ソ－ド・ワ－ルドＲＰＧリプレイ集スチャラカ編　１山本弘/グル－プＳＮＥ

スチャラカ以外僅差だな

52 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 19:04:20 ID:sObGdVo+

サーラ読んで思った

ジェノアって「現場で陣頭指揮していて、ガッチャマンにやられて逃げ出す
ギャラクターの幹部（ベルク・カッツェみたいの）」に似ている

53 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 19:55:11 ID:gN8dZ3uu

ｽﾁｬﾗｶは追加要素が表紙と前書きだけなんはｼｮﾎﾞｰﾝだよなぁ

54 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:01:36 ID:B31b/huV

サーラ最終巻読了。期待していたほどの爽快感はなかったけど面白かったし、
ちゃんとハッピーエンドでよかった。

それにしても、このスレはデルをもっと罰するべきだって意見が多いのな。
個人的には作中で残りの人生をかけて償うって言ってるし充分だと思うんだが。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:09:10 ID:TP1FmGz0

>54
未読なんだが、ファラリス信者がそんなことできるのかな？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:10:46 ID:gN8dZ3uu

>>55
本人がそうしたいと心の底から思うんだったら、やっていいんじゃね？

理由の半分はサーラがそうしたいからってのも、あったりするのだろうけど

57 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:10:53 ID:ZSMm+HB/

たとえばだが、続編というか彼らの未来の話がどこかにでて、そこで贖罪をしている
様子がみられないようだったら「反省も償いもしてねーじゃん！」と叩けばいいと思う。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:14:50 ID:C1xxIApU

つうか、作中のデルを見てる限り償うとは思えない、と感じた人が多かったんだろう。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:15:11 ID:ARIXduNJ

デルは要はオウム信者みたいなもん

60 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:15:41 ID:gN8dZ3uu

反省もしないで、裁判で死刑にされちゃうのと
反省して、なんか生産性もあることをするのと

さて、どっちがいいのかってことかね？
妥協点は無いと思うが

61 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:18:37 ID:B31b/huV

>>55
少なくともファラリスは罪滅ぼしを禁止していないしなｗ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:22:39 ID:B31b/huV

>>58
そうか？　今はそれが生きる理由になってると思うんだが。
最初は罪は消えないからと死を受け入れる気だったくらいだし。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:24:52 ID:at21D8jZ

ファラリスは他の神に鞍替えしない限り何しても許してくれる素晴らしい神ですよ
ショタを寝取ろうが罪滅ぼししようが微笑みながら見守ってくれます

64 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:25:16 ID:voxVDI1E

>>50
逆算するまでもなく
あの場面は新王国歴523年10月の初め頃。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:44:19 ID:Es5HnJyP

デルとサーラって贖罪で生きるんじゃなくて、
殺しちまったもんはしょうがねえ、
二人で幸せになろうぜ！
だと思った。

その方がいっそ清々しくないか？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:44:58 ID:upRhMi19

>>50
おそらくリプレイで一番古いのが猫街（新王国歴520年以前）
続いて
へっぽこ＆ぺらぺら（新王国歴520～521年）
次は
スチャラカ＋バブリーズ＋ナイトブレイカーズ（新王国歴523年頃）
最後に
サーラ最終巻（新王国暦524年）

67 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:46:31 ID:B2hZkcpP

>>66
なんかアトンは無事消えたっぽいなw

68 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:51:02 ID:IDSR0pxQ

>>65
確かにそっちの方が、綺麗事で済ますよりもいいな。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 20:52:25 ID:ZSt769NF

>>50
サーラ６巻あとがきにＵＲＬが紹介されているＨＰによると
５巻から逆算するとつじつまが合わなくなるそうだ。
（ナイトブレイカーズのデルヴァ砦での活動が、あまりにも早く伝わっているから）

>>66
スチャラカ・リプレイは新王国歴521年ということで年表ができている。
ちなみに第２部が522年。
ナイトブレイカーズは523年で合ってる。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:05:24 ID:upRhMi19

>>69
なんだとー。
523年はスチャラカとバブリーズとナイトブレイカーズが暴れてるて発言鵜呑みにしてたよー。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:06:18 ID:iKfcUjRd

漏れは、フレイヤに対する償い＝デルを殺すことだと思ってたよ。
極端な考えだって言うのはわかってるが・・・。
デル自身も、サーラに赦されるまではそう考えてたようだったし。

どうもこう、サーラの自分中心の正義、押し付け気味な不殺の考え、
ついでに強い力を持つ"翼"に実験調整された子供達といい、
某種を思い出してしまうｗ

>>65
サーラデルに留まらず、ヘタするとデイン達までそう考えてるようにも見える。
（闇の庭脱出中はしゃーないにしても、巻末の下りですら一言も触れてない）

72 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:11:05 ID:TRjtJNsN

>>65
罪ほろぼしに危険な橋を渡って困ってる人を助けようってのも本当だとは思うが、
サーラの場合、それが自分の本来やりたかった事だったという面もあるから、
本人もあれが満足な生き方ではあると思う。

タイトル通り、サーラはやっぱりヒーローになりたかったんだよ。
デルはサーラが自分を愛してくれればＯＫだし。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:12:28 ID:L9NBigIC

デインたちはむしろその方が自然な気がする
フレイヤに対する思い入れなんてなんもないだろうし

74 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:13:58 ID:yc6Yr/LF

あの世界って殺人＝死刑なんだっけ？
一番いいのは法的に罪を償った上で贖罪に生きることなんだけどな
その道が最初からないなら仕方ないっちゃ仕方ないが、
やっぱり被害者に近しい人たちは納得できんだろな

75 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:14:33 ID:mjcBGlfH

>>55
好きな人の言うとおりに贖罪に身を捧げて、
そのぶん夜に可愛がってもらおう。

という欲望。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:15:42 ID:yc6Yr/LF

>72
サーラが危険な目に遭ってまで人助けしようとするのをデルは良しとしてくれるのかな？
あくまでイメージなんだが、
デルはファラリス信者だから贖罪よりも何よりもサーラを優先しそうだから

77 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:16:46 ID:L9NBigIC

殺人どうこうより、ファラリス信者のモンスターって方が遥かに問題な気がｗ＞法的

78 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:17:05 ID:e51wrEvD

あそこでデルを死なせなかったからこそ、15人の冒険者も死なずに済んだわけで。
デルが生きることを選んだおかげで救われる人間がいるときっちり証明されてるじゃん。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:17:37 ID:gPTdSLMf

>>21
＞旧表紙絵は中のカラーページにでも行ってるんか？
それはやってほしかったね。この後の２冊も旧表紙自体はよかったし。

>>48
＞（時系列的には今のキウイの連載あたり）
時系列で揃えるのって絶対無理が出るから、
他作者の作品や同作品でもリプレイとクロスオーバーさせて見るのって嫌だなと思う。

>>56
大きな目標として償う気持ちがあっても、
自分の欲望を優先させていく以上は、償い自体は達成できないと思う。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:18:23 ID:TRjtJNsN

>>74
法律はよくわからん、というか下手すると領主がおおまかなガイドラインをもとに独断で裁いてる可能性もある。
ファンドリアには法律あったけど、あれはとりようによってどうとでもなるものらしいしｗ

でもデルは悪魔じゃなかったとしても死刑になる可能性は十分ありそう。
その上悪魔だからもっとどうしようもない。つかまったら助かるとは思えないね。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:19:06 ID:B31b/huV

日本の法律だとデルのあれは緊急回避が適用されかねないけどな。
つうか、前の巻を読んだ時はこれってカルデアネスの板だなと思った。
サーラが呪いでデルを殺してても心神喪失状態で無罪となっていただろう。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:19:57 ID:M4dXp77M

まずはフレイヤの両親の心を救うために崩れかけた橋を渡れ。
要するにデルを連れて両親にことの真相を話し、許しを請え。ってこと。
まぁ村人が怒り狂って襲いかかって来ても簡単に皆殺しに出来るだろうから
大して危険な橋でもなさそうだが。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:19:59 ID:rBgoMBL4

世界観的にはどうなんだろう？
｢四の五の言わずに死ね｣って所じゃなかろうか。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:22:48 ID:Es5HnJyP

つかフレイヤにそこまで肩入れしてる人がいるのに驚いた。
ヒロインの邪悪な魅力を演出するだけの、
ぱっと出のキャラだと思ってたから。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:23:25 ID:yc6Yr/LF

まあ家族に真実を話して許しを請うのは最低条件だな
殺されそうになっても逃げることくらいはできそうらしいし

86 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:24:26 ID:TRjtJNsN

>>76
そこはサーラがデルをどこまで説得できるかにもよるけど、
基本的にはデルも悪いことはしたくないしフレイヤ殺害の罪悪感もあるから、賛成してるんじゃないかな。
デルの場合「サーラが幸せなら私も幸せ」とか思ってそうだし。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:28:53 ID:KvNWt6ek

>>81
カルネアデスは違うだろ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:30:36 ID:gPTdSLMf

>>81
緊急避難の要件には「他に採りうる手段がない」があって、
「フレイアを殺さなければサーラの命を救えない」って状況ではなかった。
ほかの処女（たとえば罪人やダークエルフの少女とか）でも代用は可能だっただろうし、
カースでサーラがすぐに死ぬまでいくことはないんだから、
サーラの呪いを解く手段も別にあったかも知れない。
デルはそこまで判断できなかったんだし、
ファラリス信者だからこそ状況的にあの手段を選べたってこともあるよ。

>>82
両親に謝るくらいなら隠し通すほうが償いだと思う。
知らせても、向こうにも２人にもいいことはないから。

89 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:33:10 ID:B2hZkcpP

2人はセクース一生禁止にするのが一番の贖罪だな

90 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:35:40 ID:gN8dZ3uu

ｲﾐﾅｽ

91 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:36:05 ID:B31b/huV

>>88
５巻をちゃんと読んだ上で言ってるなら読解力を疑うが、
まず、他の処女では無理。ドワーフと同じ末路。
次にその他の手段を講じる余裕もなかった。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:38:47 ID:yc6Yr/LF

>88
フレイヤの死亡状況ってどんな感じだったん？
野良デーモンに殺されたような跡だったら、確かに黙ってた方がいいと思う
逆に人間に殺されたのが分かるような状況だったら、
加害者がのうのうと生きてると思うよりは、後悔し贖罪のために生きてるとしれた方が
家族もいくらかは救われる

93 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:38:56 ID:HY8LFXds

>>88
延々とループした話題だが
・すぐに呪いを解かないとサーラの精神が崩壊する。少なくとも傍からはそう見える。
・眠らせても苦しんでる。≒ミスリルのスリープも効果があるか怪しい。
（それにデインらに助けを求めたとすると、フレイヤを犠牲にするという最後の手段が取れなくなる）
・自分が好意を抱く処女の生き血でないと悪魔のエッセンスは発動しない。

あの場合はフレイヤを犠牲にするしか方法がないだろ。
道義的に正しいかは別として、理屈としてはあれ以外の余地はない。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:39:07 ID:G7U5KJvl

だいたい、連中はアジア人みたいに謝罪だの許しを請うだの情緒的なモンに固執しねぇだろ。
欧米の軍や企業との事故での保障問題等で毎度浮き彫りになるだろ、そのテの価値観の相違が。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:45:00 ID:mjcBGlfH

>>81
リウイ最終巻。
人類を救うためにアトンの力の源である精霊を全て滅ぼすカルネアデス計画が発動。
精霊界に精鋭部隊を送り込み古代王国時代に作られた魔法装置を使い、
人工のブラックホールを作り出して、それを起爆させることにより精霊を全て滅ぼそうとする。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:53:22 ID:39nv+BR+

フレイヤの両親に犯行（と言う言い方もなんだけど）を告白しても、
ろくな結末は待っていないような気がするけどなあ。

結局、どんな行動をとったところで、
デルとサーラの自己満足にしかならないんじゃないかな。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:53:58 ID:IDSR0pxQ

>>88
だけど現実に起こった事件の被害者の遺族って、
大抵傷つく事がわかっていても真実を知りたがるもんだけどね。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:55:36 ID:TRjtJNsN

>>92
一応両親も村人もフレイヤとデルが迷宮から出てきた怪物に殺されたと信じているはず。
デインたちはその怪物を一生かかっても倒すと誓って村から出してもらえた。

とりあえず怪物を倒しましたと報告すれば両親は少しは満足するかもしれないな。
嘘がばれたら修羅場だから、勘の鋭い奴が気付いて追及してこない事を祈って。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:56:15 ID:M4dXp77M

＞両親に謝るくらいなら隠し通すほうが償いだと思う。
＞知らせても、向こうにも２人にもいいことはないから。
初っ端からそれじゃ本物の英雄になるなんて到底無理。
マローダへの道まっしぐら。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 21:58:29 ID:GLZYnowV

そういや昔、長崎佐世保小６女児カッター殺人ってのもあったな。
この犯人の少女ってどうなったんだっけ？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:08:24 ID:rBgoMBL4

真実を話したら揉めるつってもデルが殺されたら済む話ではある。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:09:20 ID:C1xxIApU

ふと思ったけど、デルが10レベル神官になってコールゴッドでフレイヤを蘇らせたら、
道義や論理的には完全な償いだよな。

物語的には意味ないけどｗ

103 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:10:45 ID:AiijcJdu

>>84
多分、その

「ヒロインの邪悪な魅力を演出するだけの、ぱっと出のキャラ」

という扱いが気に入られていないんじゃないのかと。
最終巻のマローダも近いものがあるし。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:11:43 ID:jR50bJS/

じゃあ、新スレということでレイド論争でも再開しますか？

105 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:11:59 ID:B2hZkcpP

フレイ屋両親にはムーンダンサーちゃんの力を借りて夢を見させてあげましょう

106 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:13:38 ID:H4lCoH4a

ふと思ったけど、サーラが冒険者にならずに村で生活を続けていたら
「キマイラの呪い」で殺されてた可能性もあったんだな＞フレイヤ

107 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:17:09 ID:mjcBGlfH

>>100
俺の記憶が確かならば、エロゲーのヒロインになっていた。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:19:47 ID:8jYdt+Gy

>>98
サーラ読んでないから知らなかったけどそういうことになってるんだ
>両親も村人もフレイヤとデルが迷宮から出てきた怪物に殺されたと信じている

だったらデルが生きてること知られたらヤバくないか？
デルがフレイヤがいた村に近づくことはもちろんないんだろうけど、
他の街でデルの生きてる姿をフレイヤの両親や村人が見る可能性はあるわけだし

そうなったら、娘と一緒に怪物に殺されたはずの娘がどうして生きてるんだ！
あの話は嘘だったのか！ってなことになって芋づる式に真相も隠し通せない事態に…
レス読んだ範囲で書いてるので見当外れなこと言ってたらすまん

109 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:19:54 ID:ZKMczsy5

>102
暗黒神に生贄を捧げないといけませんよ？

110 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:22:03 ID:EoXs1DVm

>>109
そういうときためのフェニックスですよ

111 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:23:19 ID:M4dXp77M

デルが首吊って自殺しようとしているところに突然フレ父が現れて
「フレイヤは許してくれる…！」

112 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:23:34 ID:C1xxIApU

>>105
いやな商売だな＞フレイ屋

>>109
あれ、自分を生贄にするのはだめだったっけ？
なんか、ロードスの小説でやってた人がいるような気がしたんだが、
駄目なら忘れてくれ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:33:27 ID:kr56qvjl

>>112
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

114 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:40:21 ID:6KTOjbp4

暗黒神は生贄可、勿論自分でも可。

ところで誰かフェア応募した？
このスレ内だけでも参考にセッション参加権が
どのくらいの倍率か知りたいんだけど。

とりあえず俺はA、B、Cの順に第一、第二、第三希望。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 22:52:35 ID:l8t63JaG

サーラもデルも、自分たちの犯した罪が許されないことを自覚した上で
生きていくことを選択したわけで

それを自己満足とたたくのは簡単だが、それによって救われた人が大勢いるのも一つの事実

116 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:09:31 ID:B2hZkcpP

なんか一時期のマンキンスレの流れだな
まあ送金でもしてやれ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:10:45 ID:6WUcpfcM

サーラのファンだからハッピーエンドは嬉しいが、
酷評しがちな２chなのに叩く人が少ないのは意外。
もっと別の万人が納得できる結末を用意してると思ってたのは、
山本に期待し過ぎだったかな。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:13:24 ID:jQPsAxCy

１３歳でベテランシーフなサーラすげーと思ったが、すぐ後の人間状態のデルの
データ見て、ダークプリースト無しでもデルの方が強い事に気付いた。
未来のデルの「私に勝てたことないくせに」というセリフは真実だったのか。

ところで、ＳＷ的には英雄になるにはファイターじゃないと難しいんじゃないか？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:19:10 ID:G7U5KJvl

>>117
そんなのある訳ないだろ。リウイじゃあるまいし。
つうか最近はこう云う理不尽な展開は珍しくて海外ファンタジーとかも絶版が多いから
ぬるま湯の様なラノベしか読んだ事ない読者には毒性が強かったのかもな。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:23:58 ID:l8t63JaG

主人公とヒロインだけが生き残れば、世界が破滅しようと構わないっつータイプの話も最近多いけどな

121 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:27:06 ID:4fpfKgSv

>>118
まあＳＷ的にはそうかもしれんが、
いずれドレックノールと対決する英雄がファイターだったりしたら納得がいかん。
やっぱりシーフでないと。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:28:01 ID:6WUcpfcM

>>119
オマエ喧嘩売ってる？
ラノベなんてソードワールド関連のしか読んでねーよ。

償いだ復讐だはどうでもよくて、
５巻で山本が意表を突くこと書いてたから、
今回もそういう驚きがあるだろうと期待してたんだよ。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:33:55 ID:B2hZkcpP

まあラストで大どんでん返しが欲しかったのはあるけど・・・

124 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:37:13 ID:C1xxIApU

>>123
紆余曲折あってデルが死んでフレイヤが復活して、
フレイヤの中にデルの魂が同居とか？＞どんでん

125 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:50:33 ID:Es5HnJyP

大どんでん返し＝魔獣のまま恋愛再開
なんじゃないの？

すくなくとも俺が良かと思ったのはその部分なんだが。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:51:25 ID:8g+pNtr+

まだ読めないんだけど、
フレイヤ両親置いてけぼりだってのは二人とも自覚してた？
>>93
＞すぐに呪いを解かないとサーラの精神が崩壊する。少なくとも傍からはそう見える。
え……（読み返す）
本当だ！眠らせたままなら少なくとも命は助かってたんだ！
結果論だが壊れたサーラを治そうと彷徨う方が現状よりマシだったかもね。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:52:48 ID:htFURrZL

13歳のガキに多くを要求しすぎだよお前らｗ

128 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/24(月) 23:54:06 ID:PkEws05u

そもそも書き手が15歳だってのな。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:01:51 ID:YpckT0Hq

>>126みたいなのも満足させないといけないんだから小説家は大変だね。

130 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:11:06 ID:Xwe9gpMG

とりあえずルーレットでクリットに100ガメル賭けるぜ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:12:05 ID:HP/TSJye

>>124
魔獣化したデルは魔神の肉体を得た分、9レベル暗黒神官の力を持っていて、
こっそり村人の目を盗んでフレイアの亡骸を持ち出し、
離れた場所で蘇らせているとか。

ジェノアが遺体をアンデッド化させつつも生前の記憶を取り戻せる方法を知っていて、
フレイアは復活できるが、ジェノアの配下かつモンスターになってるとか。
こっちでは殺すのと、アンデッド化させるのは似たようなものだな…。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:12:26 ID:LwYJ/bH3

>108
ファンタジーの世界をなめるな
まして、ピロシのイメージするファンタジーの世界だぞ？
村と村の間は獣道しかない可能性だってあるし
道があったとしても、其処を歩いてさえ危険と隣り合わせだ
だから、自分の住む村の周辺以外は何も知らないのが当たり前だ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:16:14 ID:omJT2Un+

>>132
その辺のイメージがヘッポコとかで粉砕されてるのがシェアードワールドの辛いところだわな。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:29:34 ID:lJ+wwwmL

大ドンデン返しって、普通に考えて鬱エンド、夢ｵﾁ、逃亡劇な所を
変なご都合主義なハッピーエンドにしたことかな？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:33:25 ID:oug4nHUS

>>125
俺も同意。
袂を分かったまま殺しあうか人間に戻ってよりを戻すかの二択だと思ってたし。
上位悪魔のままの恋人を受け入れるってSW的にはかなり異常だと思う。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:36:03 ID:IwNUVJTb

デルがフレイヤがと騒いでいるのは、
「善良な人間を殺しておいて、あれかい？」
という理不尽さから来ているのだと思う。

一生かけて償うってのは、当事者達だけでの判断であって、
仮にも英雄候補がそんな独善的じゃぁ・・って気持ち悪さもあるんじゃないかな。

>>134
ツンデレ狼少女とのフラグのことだ。きっと。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:37:44 ID:y25ju9D4

想像するサーラの未来図。

諸国を人の為になる仕事しながら旅した
サーラとデルは成長していく。

およそ10年後ドレックノールはジェノアに支配され
ザーンにもその危機がやってきている。

デルの助けを仮ながらも激戦の末サーラはジェノアを倒す。

…だが人知れずジェノアはバンパイアとして復活する。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:43:44 ID:zEjBx9TF

当事者の判断でいいじゃん
それ以外になんか必要か？

サーラとデルが何しようとフレイアはもう返ってこないんだから
生き残った二人は生き抜く義務がある

139 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:45:15 ID:oug4nHUS

結局のところ、悲劇エンドを望んでいた奴が期待を裏切られて騒いでいるって認識でいい？

140 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:46:24 ID:lJ+wwwmL

・・・たまにはかわいそうなフェニックスのことも語ってやってください

あの扱いはひどすぎだ。と4巻を読みながら涙でむせ返る

141 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:47:21 ID:4Z6Gu5Kg

>>138
だからもう一方の当事者フレイヤ側が置いてけぼりなんでしょ？
読めてないけど。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:48:40 ID:zEjBx9TF

死人はもう何もしゃべりませんけど

143 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:48:58 ID:omJT2Un+

>>138
いやあ。。。132じゃないが、

＞サーラとデルが何しようとフレイアはもう返ってこないんだから

それこそファンタジーをなめてるぞｗ

144 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:49:24 ID:4r0S6oKx

嘘とはいえ、フレイヤの両親はみーんな死んだと納得している。それでいいじゃん。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:53:22 ID:oHxxFr6T

>>144
殺害者側の仲間に騙されてな。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:55:50 ID:xPH5f+Jh

>>126
フレイヤ両親については別に何も。
とにかく他の人をいっぱい救う事で人を殺した罪を償おうという考えらしい。

本当にサーラとデルがかたっぱしから救って救って救いまくって回れば
さすがにもう帳消しでいいんじゃね？って思えてくるかもしれないけどね。

人の命を10人救えば許されるか。100人ならどうか。1000人なら？
それとも何人助けてもデルは死ぬべきか？
答えの出しようもないけど、でも人を救った事実を積み上げていければ
確かに同情的な人が増えていくことは間違いないよね。

でも、今はなんにもなくて口で言ってるだけだから叩かれるのが当然って言えばそうなんだよな。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:57:32 ID:HP/TSJye

>>118
＞ＳＷ的には英雄になるにはファイターじゃないと難しいんじゃないか？
それは関係ない。
リジャールの冒険者時代の仲間はどの技能もちでも英雄と呼ばれてる。
たとえシーフでも賞賛されるようなことをしていれば英雄だし、
人知れず世を救うというのもありだと思う。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:58:28 ID:K5YEDHVZ

傍から見ていて気になったから、言わせて貰う。
フレイ「ヤ」だ。フレイ「ア」じゃない。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 00:59:39 ID:oug4nHUS

デルを叩いてる側が怖いのは悪人は殺して当然だと思ってるところだな。
一万人悪人を殺すのは正義でも一人善良な人間を殺したら同じ死をもって
償うべきって本気で思ってそうなところがかなり怖い。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:01:03 ID:YpckT0Hq

今更フレイヤの両親に謝りに行っても、はっきり言って誰も得をしない。
無駄に話がこじれるのは見えている。
それこそ罪を償った気になるだけの自己満足じゃん。
償いきれないと自覚しつつ、黙々と人助けをしていく方が世間のためになる分ずっとマシ。

>>146
闇の庭で殺される予定だった15人が生き残ったのは間違いなくサーラとデルのおかげ。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:01:36 ID:zEjBx9TF

>146
ジェノアに殺されるはずだった十数人を助けてますけど

152 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:03:05 ID:y25ju9D4

>>139
悲劇エンド待ちの人は
次の外伝読めば良いと思う。

サーラ乾季にでたあの外伝衝撃深かったよな。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:04:03 ID:CHtrbZ/6

フレイヤの両親が如何こうなんぞ屁理屈はイラネ(ﾟ⊿ﾟ)

「漏れの感情がスッキリせんのだ！！！」と汝らの心に正直になるがよい

154 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:04:21 ID:xPH5f+Jh

>>150-151
おっとそうだった。すでに2人が居なければ死んでいた人間が十数人居るんだったな。スマソ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:04:33 ID:4Z6Gu5Kg

フレイア両親「娘を殺された俺らと無関係な所で人命救助してそれを償いと言われましても」

156 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:04:43 ID:y25ju9D4

あの外伝はこれからありうる未来の一つ。
今回ハッピーENDになったけど
デルはいつでも揺れる危機にあり
いつ堕ちるか判らない。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:05:05 ID:vQqBUel9

>>143
でも復活呪文にはコネも金も高位の司祭も必要だからまず不可能だろ。
いくらサーラが英雄候補とはいえ、そのどれもないし、何年も経過したら復活が実質不可になるし。

フレイヤ復活が無理なら、罪を償うべく人助けに人生を賭けるっても一つの選択肢じゃないかと。
自首して縛り首になるって道もあるがね。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:07:55 ID:4Z6Gu5Kg

>>153
漏れの感情がスッキリしない理由がフレイア両親放置。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:09:04 ID:y25ju9D4

>>158
ああーそんな村人A＆Bのフォローまではできないよ。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:09:37 ID:omJT2Un+

>>157
そこは魂の水晶球を借りられるほどの英雄になればいいのさ。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:13:45 ID:y25ju9D4

デルが早くLV9になりリコールスピリット唱えればフレイア復活は可能だけど…

フレイア喜ぶかな。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:14:39 ID:CHtrbZ/6

>>158
残念ながら肉食人種+ファラリス信者にワイドショークオリティを要求しても無駄です。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:15:38 ID:Xrq4p9mx

自首して死刑になった場合
・フレイヤの遺族が娘の死の真実を知る（喜ぶ？）
・デルが自己満足する

人助けをしながら生きる場合
・デルとサーラが自己満足する
・大勢の人が助かる（間違いなく喜ぶ）

普通に考えて下を選ぶのが賢いと思うがどうか。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:16:00 ID:lkRJ4OBA

>>138
136で言ってる理不尽さに加えて、フレイヤの両親に真相を伏せていることで
デルが両親や村人から当然受けるべき裁きや怒りを全く受けていないのも
引っかかる点だな、自分には。

もう何をしようとフレイアは返ってこない、償いのためにも罪を背負って二人で生きていこう
と当事者が勝手に自己完結する前にすべきことがあるんじゃないか？
生き抜くことで贖罪を、って言葉は加害者側が使っていいものではないと思うんだ。
この場合なら例えばフレイアの両親が
「娘を殺したことは許せない。君は生きてその罪を償うんだ」
と言うなら分かるんだけどさ。
しかるべき罰も受けていない人間（もしくはその側）が言うと「何か違うだろ…」って感じで。

今さら本当のこと話したところでどうにもならないってのも一理あると思うし、
じゃあお前はデルが死んで詫びれば満足なのか、と聞かれれば答えはNOだけどね。

165 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:16:41 ID:IwNUVJTb

罪は罰せられるべき。
そう言いたいんじゃないの？

償うにしろ、罰を受けるのが先って。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:20:20 ID:vQqBUel9

とりあえず娘の死について納得した両親に実は…って言うのが得策だとは思わないね。
全てを見通す読者視点ならともかく、村の連中は不幸な事故で死んだと結論付けて終わったんだから。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:21:01 ID:Uj+VlFmv

>131
>フレイアの亡骸を持ち出し、離れた場所で蘇らせているとか。
で、その際ただの死よりも酷い魂が破滅する生贄が必要ですが。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:22:04 ID:lgy042kN

9レベルだからリザレクションのことじゃないか？

169 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:22:48 ID:omJT2Un+

>>166
そこに偽善性を感じる読者が出るのはしょうがないだろう。
先にフレイアを殺したと言うどうしようもない罪があるんだから、
デルはなにをやっても非難されると思うよ。

ぶっちゃけ、そういうお話だったとしか言いようがない。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:22:51 ID:xPH5f+Jh

つまりデルはフレイヤの両親に自首して魔神であることもバラすけど
フレイヤの両親はすべてを悟り、仏様のような寛容な心で
「君がするべきなのは死ぬことじゃない、生きて命の限り力の限り人を救って働くのだ。それが君への罰だ。」
とでも言ってくれれば美しくまとまったということか。

ただの村人にそれを期待するのはむずかしいが、
山本がそういう方向でなにかうまいこと考えてくれればもう少し納得の行く結末になったかもしれないな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:22:52 ID:oug4nHUS

>>164
とりあえず、サーラは加害者じゃない。
デルがこれまでに受けた罰を強いてあげるなら
・恐らくもう人間に戻れない。
・半年間絶望の淵で罪悪感に打ちのめされていた。
・住んでいた町にも両親の元にも戻れない。
かな。
死と言う罰は寸前でサーラが止めたけど。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:24:05 ID:dJdSPzHX

>>156
作者（ﾋﾟﾛｼ）の意図がハッピーエンドしかないんだから
あの外伝はおこらない＆デルは最後まで堕ちない。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:24:20 ID:HP/TSJye

>>167
俺が言ったのは>>168の指摘のとおり。
だから、＞村人の目を盗んで　って書いた。
時間が経ってからでは間に合わなくなるし。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:24:53 ID:vQqBUel9

>>170
魔人の姿を見たら村人達は悲鳴を上げて逃げ出し、近くのファリス駐在所にでも通報するけど
その神官も逃げ出して本部に援護を求めて…ともう大変な騒ぎだろうな。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:25:13 ID:lgy042kN

>>170
それやったら今より酷く叩かれてる予感ｗ（ご都合主義だと

そして、いっそデルがフレイヤ両親も殺してたら
後腐れなかったのかもしれないなんて酷いことを思った俺

176 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:26:04 ID:y25ju9D4

>>168
リザレクは達成値的にかなり無理。
リコールスピリットなら成功する。

これも自己犠牲だからなー。
自己犠牲の循環は良くないとは思うよ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:27:19 ID:zEjBx9TF

内閣総理大臣織田信長にあった名台詞

「偽善も善のうち」

178 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:27:46 ID:y25ju9D4

>>172
ハッピーEDになるにはあそこで終了するのが美しいと思う。

これから先なにがあるか判らないけど
ぼく達がんばって人の役に立つよう生きていきます

みたいな。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:28:00 ID:oHxxFr6T

>>164
せめて「償って生きる事を『自分達で』決めた」って事が償いきれるか以前に身勝手の類に入る事を自覚してくれればねえ・・・

180 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:28:50 ID:CHtrbZ/6

てかそもそもデルがファラリス信者だって事を忘れてる時点でナンセンスな論議だな
自首だの裁きだのと法律なんて気にしてるわけないだろw
フレイヤを殺したのを引きずってるのもあくまで「仲良くなった友達を殺したから」だしな

181 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:29:52 ID:lgy042kN

>>179
まぁ当事者たるフレイヤは既にこの世の人ではないし、
(今ざっと読み返してるんだが)両親のことは普通に忘れてるっぽいしｗ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:30:52 ID:xPH5f+Jh

>>174
まあ、普通そうなる可能性が高いと思うよな。
両親だけにばらしても秘密にしてはくれないだろうし。結果は同じだろう。
カースでもかけて秘密をばらせなくするという事も可能だけど、それはそれで批判の元になるしｗ

183 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:32:06 ID:oug4nHUS

>>180
あの辺は本人達の倫理観の問題なのにな。ここ過激なファリス信者が多すぎだw
法律の話をするなら悪人だろうが善人だろうが殺せば同じ殺人罪。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:33:21 ID:IwNUVJTb

両親云々までは、さすがに考えすぎかな。と思う自分。

>>171
それに加えて、
・死ぬまで罪悪感がつきまとう
というのもありそうだ。
しかも、半分上位魔神の肉体だからやたらと寿命が長そうだし。

しかし、それでもまだ不足してると自分は感じる。
ぶっちゃけ、人の命を奪った以上何しても足りない。

その「重さ」について、サーラもデルもデイン達も全く触れてない
（それどころか強い力を喜んでいるフシもある）
ことが一番のもやもや事項なんじゃないか。少なくとも自分はそうだ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:35:57 ID:omJT2Un+

デルはラストのフェニックスに対する行動が印象を悪くしてる面もあるんだろうな。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:36:55 ID:lgy042kN

> しかも、半分上位魔神の肉体だからやたらと寿命が長そうだし。
ふと思ったが、デルってずっと見た目少女のままなんだろうかｗ
（まぁ変身能力あるから姿かたちは自由自在だろうが）

187 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:37:38 ID:lkRJ4OBA

>>171
うん、だから加害者『側』って書いたんだ。
サーラは基本的にデルの味方で、デルが生きること、救われることを望むはず。
言い方は悪いけど犯罪者の身内みたいなものだ。
そういうスタンスだからこそ贖罪云々に関してはサーラにも説得力が無い。
サーラが第一に考えているのは「罪を償うこと」より「デルが自分と共に生きる」ことに
思えて仕方ないから。

あとそこであげられてる罰は、
壁にボールを投げつけたら跳ね返ってきて顔にぶつかり痛い思いをしました
みたいな結果論で、自分の言ってる罰とは違う。それは自業自得の部類。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:37:42 ID:4QiNigEd

やっとペラリプ読んだ、が。
暴動にファイアボールを使おうと考えるベルカナには引いた。
混乱してたのもあるだろうが、結局ヤツはその場その時の敵を、いかに効率的に殺すかしか考えてないんだろうな。
それが例え一般人、優しくしてくれた人であっても。

ベルカナに対する嫌悪感ばかり沸いてくる。ぺらぺらとは距離を置いた方が良さそうだと思った。
藤沢もあのセリフを削るか、スーリープクラウドあたりに差し替えてくれれば良かったのに・・・

チラシの裏スマソ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:37:51 ID:vQqBUel9

デインらについては、死についてドライなんだろ。冒険者だし。
身近な家族や友人ならともかく一度会った程度の村人達のことをずっと考えるなんてないさ。
「あー悲劇的だ。かわいそうに…で、どう説明してここから出ようか？」こんなもんだろ。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:38:31 ID:HP/TSJye

>>176
俺が>>131で言った時点で実際とは違う想定だから。
「デルがダークプリースト９レベル」で「早い段階でフレイヤの遺体を回収して」
リザレクションをかけていたなら。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:38:46 ID:oug4nHUS

フェニックスは本当にただの泥棒猫だしなぁ。
正直、最終巻のフェニックスには嫌悪感を持った。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:39:36 ID:zEjBx9TF

しかし、かつて罪を犯したキャラクターが償いのために生きるってのは
物語としては別に珍しくもなんともない設定だと思うんだが
どうしてこんなにたたく奴がいるかねえ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:40:36 ID:CHtrbZ/6

>>184
根本的に（中世風ファンタジー世界である）この世界は人の命は「軽い」んだよ。
平和な現代日本とは命の「重さ」が同じだと思ったら間違いだよ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:41:13 ID:vQqBUel9

>>188
PCのことを考えたらともかく、ロマール人ベルカナとして考えれば特段不自然ではないと思うがね。
いわばレイド人の自業自得だろと考えてもおかしくはない。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:42:21 ID:Xrq4p9mx

>>184
＞その「重さ」について、サーラもデルもデイン達も全く触れてない

「何をしたって、私の思い罪……消えっこない……」
「ああ、そうさ。君の罪は消えない。でも、償うことはできるだろ？（略）
　君は人を殺した。だから今度は人を救おう。一〇〇人でも、二〇〇人でも、三〇〇人でも……」

これを読む限り、300人救ってもまだ足りないとサーラは思っているみたいだけど。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:42:47 ID:omJT2Un+

>>188
だーかーらー、6巻はOKだった奴がいまさらなぜ7巻で叩くのかと。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:43:15 ID:zEjBx9TF

>191
フェニックスの立場になれば、責める気にはなれない（本人も自分が邪悪だと自覚してるし）

フェニックスはハーフエルフだし、10年くらいたてば年齢的にもつりあうだろうし
短編のありえた未来ではフェニックスがサーラの恋人だったのかも

198 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:43:26 ID:4Z6Gu5Kg

>>192
そういうのってレイリアカーラのように操られ状態とか幼い頃の洗脳がほとんどで
デルのように完全に自発的にやったキャラクターって実は少ないから……かな？

199 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:44:22 ID:lgy042kN

法に対する意識も全然違うだろうな
ファラリス信者なデルは言うに及ばず、冒険者やってるデインたちも(サーラ含め

200 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:44:45 ID:oug4nHUS

>>187
＞サーラが第一に考えているのは「罪を償うこと」より「デルが自分と共に生きる」こと
これは事実だな。サーラもデルも優先順位が恋人＞＞＞自分＞その他大勢だし。

＞壁にボールを投げつけたら跳ね返ってきて顔にぶつかり痛い思いをしました
最初から罰を受ける＝顔に跳ね返ると理解してやってるからこれは結果論とは違うな。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:45:14 ID:lNGwgsOY

サーラの目指した英雄って大衆向けの英雄じゃないんじゃないの？
言うなればデルにとっての英雄？

202 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:46:49 ID:y25ju9D4

>>197
凄く残忍に殺されてましたな。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:48:10 ID:xPH5f+Jh

>>198
最愛の人を助けるためで他に方法はなかったというのも十分気の毒な状況だと思うけどね。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:49:29 ID:vQqBUel9

>>203
デル「最愛の人を助けたかったからやった。他に方法がないと思った。今も反省していない」

205 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:49:39 ID:lgy042kN

>>203
しかも殺す対象に好意を持ってなきゃいけないからなぁ、あのアイテム

206 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:50:01 ID:HP/TSJye

>>192
サーラ１人を救うためだったが
結局サーラとデルが一緒になってるので、
２人の幸せのためにフレイヤを殺したように見えるせいでないかな？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:51:17 ID:Uj+VlFmv

>168
つ［ルルブ］
ダークプリーストのリザレクションには生贄が必要なんだよ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:51:17 ID:oug4nHUS

>>203
デルが嫉妬に駆られて自分の為に殺したなら同情の余地はないけど、
サーラの為に自分の命を捨てるより更に辛い選択を選んだ訳だしね。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:52:36 ID:Xrq4p9mx

しかしこのスレがこんなに熱い激論を繰り広げるとは珍しいな。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:52:40 ID:IwNUVJTb

>>189
正直、あの判断・対応はプリースト技能持ちがやることじゃないと思ったが。
（脱出中は仕方無いにしても、その後落ち着く機会はいくらでもあったはず）
死に対してドライなのは、怪物にバッサリとか、罠でポックリとかじゃないか？
故意に一般人を殺すこととは違うと思うが。

小説とゲームを一緒にしたくは無いが（さらに板違いでもあるが）、
もし自分がGMで、プリーストのPLがああいう態度を取ったら、
その技能を剥奪しかねないな、自分だったら。

自分だけかな、こんなこと意識してるの。

>>195
すまん。確かにサーラも～は言いすぎだった。
しかし、もうちょっと突っ込んで欲しかった部分はある。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:52:53 ID:lgy042kN

>>206
その辺含めてベタな話だと思うけどな

まぁ嫌う人がいるのも分かるが

212 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:53:34 ID:oug4nHUS

>>204
いや、正しくは「反省はしているけど後悔はしていない。同じ状況になったら多分またやる」

213 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:54:41 ID:Gmpm1SM2

反省も後悔もしてるだろ。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:54:52 ID:lJ+wwwmL

そりゃ、15年続いたシリーズの最後がアレだからねぇ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:55:31 ID:lgy042kN

>>207
完全版見てみたが要らんぞ
リコールスピリットと混同してないか？

216 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:56:43 ID:oug4nHUS

十年間何の音沙汰もなかっただけじゃないかw

217 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:57:27 ID:LwYJ/bH3

プリースト／ファリスなら剥奪するかもしれない。
でも、プリースト／チャ・ザなんだよな。
真実を話した所で幸せになる人が居ないなら
知らせないこともまた善なのかもしれない

218 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:58:27 ID:P7/OEeDw

>>191
男性不信になっていた過去の経緯をふまえれば、
フェニックスの行動は自然だと思う。
愛に対する希望を取り戻してくれたサーラが、廃人になりかけているのを見たら
恋人の座を盗る云々ではなく、どうにかして助けてやりたいと思うんじゃないか？
フェニックスにとっては人生観を変える出来事だったわけだし。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 01:58:50 ID:lNGwgsOY

>>219
ファリスならやばいんじゃないかくらいは言うかな。

つか加害者が仲間なんだから、罪ではあるが庇い立てするだろ普通。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:00:06 ID:HP/TSJye

>>207
ルルブには書いてないが？
いけにえが必要な暗黒魔法は「リコール・スピリット」と「コール・ゴッド」で、
暗黒司祭は神聖魔法も（特殊神聖魔法以外）すべて使用可能なのだから、
リザレクションも問題なく使える。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:00:40 ID:Uj+VlFmv

すまん。間違えた。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:00:41 ID:omJT2Un+

>>217
まあ、その辺は哲学なわけよ。
「真実を知って幸せになるものがいない」と言うが、逆の論法として
「真実を知らない人間には真の幸せはない」と言う論法もある。
人によって哲学は違うから、どっちかに意見がまとまることもないと思うよ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:00:44 ID:CHtrbZ/6

で、結局騒いでる連中はラストでフレイヤの両親に謝罪しに行ったデルが
紛糾した挙句に村人を皆殺しにするオチなら納得したのか？

224 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:01:40 ID:lJ+wwwmL

泥棒猫言うより、捨てる神あれば拾う神ありって気がするんだけどね・・
言い方変かも知れんけどw

225 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:03:17 ID:/87ldck6

基本的にレイド人の待遇は自業自得って思ってるし、自分は
「城を明け渡して反乱勢力を調子づかせ、
その結果戦火が広がるくらいなら、いっそ殲滅した方がまだマシ」
って考えるようなタイプだけど・・・

確かに、ＰＣがあそこで
「わたしだったら民衆にファイアボールぶちこんでやるのに！」
って言い出したなら、ちょっと引くよ。「うっわ黒っ」と・・・

でも、あそこは最初読んだとき
空中でファイアボール炸裂させて威嚇するってことだと思った
それで民衆が落ち着くか、更に凶暴になるかは分からないけど

226 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:07:36 ID:4Z6Gu5Kg

>>223
ん～、「死ね！」と言われたら一緒に死のう。
でももし償う事を許されたら二人で頑張ろうって感じで両親に会う直前で結末書かずに終了が良かったなあ。
そこまで行かんでも両親の糾弾から逃げた(形になる)って事は自覚してたら大分印象が違った。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:09:37 ID:lgy042kN

正確には
> 暴動など"ファイアボール"で鎮めますのに！
だな。これだけだと何とも言えない

マロウは直後の台詞
> そんなことしたら人が死ぬー！
から察するに直接ぶち込むように思ったみたいだがｗ

まぁさらにその後のGMの独白のように
"プレイヤーが"混乱してただけの話だろうが

228 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:10:24 ID:IwNUVJTb

>>217、>>219
善の神共通事項で「一般人への人殺しは悪」と、漏れは考えるわけよ。
ファリスやチャ＝ザの教義以前の、
「暗黒魔法を使っちゃいけない」とかと同じ、簡単な決まり。

で、その「簡単な決まり」に反することを、神官として追及するわけでもなく、
半ば黙認のような形になってしまってるのが、一番気になったこと。

まぁ確かに細かい点に噛み付きすぎではあるわな。自分。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:10:40 ID:XfP/psj/

ばれたらジッチャンが村八分にされそうだけど

230 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:11:57 ID:vQqBUel9

>>226
デルはどう考えたって死なないだろｗ
何のために魔人の体になってまで、仲良くなった女の子殺してまでサーラを助けたんだ。
死ねといわれてナイフつきつけられたらそこにいる連中皆殺しくらいやるだろうよ。
サーラ＞＞＞∞＞＞＞その他なんだから。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:12:15 ID:CHtrbZ/6

>>226
いや、日本人じゃないんだから「心中」なんて発想は絶対的に出てこないと思うけど。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:13:45 ID:lgy042kN

基本的に死は償いじゃないからな、あちらさん（罰ではあっても

どこまでSW世界に適用していいのかは疑問だが

233 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:14:28 ID:oug4nHUS

つうか死んでもフレイヤの親の鬱憤が多少晴れるだけで
何の償いにもならないから。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:16:46 ID:omJT2Un+

そもそも殺した人間と関係ない人間を救っても償いにならないのは一緒だろう。
善行であることは間違いないが。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:16:54 ID:vQqBUel9

>>228
その神官が快楽のための人殺しでもすれば別だが、神様が人一人の死因を偽った程度で
何らかのペナを与えるとは思えないね。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:17:03 ID:LwYJ/bH3

一般人の人殺し？
戦争だって本来なら、この時代一般人の徴兵が殆どだ罠

しかしSNEは文明の発達に関する考察が甘いのがな･･････

237 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:21:34 ID:lgy042kN

あんまり真面目に考察されても、プレイの足枷になるからなぁ
なんとなくファンタジーっぽいものでいいよ、TRPGの世界観なんて（ラ板で言うことでもないが

238 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:21:35 ID:HP/TSJye

>>228
実際に殺したのは自分達ではなく魔獣化したデルなんだし、
詳細を言ったところでサーラが責められる（場合によっては処刑される）だけなんだから、
たとえ嘘を言うべきでないファリス神官であったとしても、
村人に伝えないのはしょうがないと思う。

魔法やら魔獣やらの時点で一般人が関われる（理解できる）レベルの話でもないと思うし。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:22:28 ID:HP/TSJye

>>238
おっと訂正。
＞魔獣化したデルなんだし、　→　魔獣化しようとしたデルなんだし、

240 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:23:18 ID:xPH5f+Jh

>>223
結局フレイヤが死んで2人が生きていることが変わらないなら
何をどうやっても不満は出るんじゃないかなあ。

>>226
＞「死ね！」と言われたら一緒に死のう。
＞でももし償う事を許されたら二人で頑張ろう
それがいいかもしれないね。
勝手に2人で決着つけるよりよっぽどいい。死ぬにしても生きるにしても。
問題はそれやった場合どう考えても死ねって言われそうだって事ぐらいで。
デルがすでに人間じゃないのがとてつもないネックだなあ。理解してもらえそうにない。
それ以前に暗黒司祭だし…状況最悪すぎ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:26:23 ID:omJT2Un+

>>240
まあ、ご都合主義的には二人が謝りに行ったタイミングバッチリで村を災厄が襲うと言う手がｗ

これはこれで、間違いなく別の層から叩かれるけどね。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:27:14 ID:oug4nHUS

>>240
必ず死を選ぶ事が確定してるのに二人で決めるよりいい選択なのか？ｗ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:27:44 ID:IwNUVJTb

>>235
あ、いや、村人＋両親への嘘八百の事を言っているのではなく
（あれはある意味正しい対応と思っている）

神官なら、一言、デルに対して
「事情は聞いている。しかし、君の行動を許すわけにはいかない・・・。」
位はやって欲しかったなって話。
話し合った結果、見逃すことになったとしても、ね。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:29:19 ID:y25ju9D4

だからデルはファラリス信者なんだよ。
如何にもファラリス信者らしい行動した訳だし。

善良なファラリス信者てとても危ういモノなんだよという表示。

イリーナなんかはファリス的善良すぎて
『うお。まぶし』てやっかみ買ってるけど。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:30:29 ID:oug4nHUS

>>243
チャ＝ザの教義は幸せを与える事で悪を裁くことではないから、
別におかしな行動だと思わないけどな。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:34:34 ID:lgy042kN

>>243
サーラと一緒に戻ってきた時点で、
そこいらの決着はついてると判断したんじゃない？

というか助けてもらった直後にそれ言うのもちょっとｗ
融通の効かないタイプならともかく、デインはそうではないし

247 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:36:05 ID:xPH5f+Jh

>>231
でもデルが死ねと言われてる状況ではサーラも無事では済まないような気がする。
暗黒司祭で悪魔でもある娘の恋人であまつさえその娘の罪を許してくれと一緒に来たようなやつを
世間が許すとも思えない。

両親がサーラだけは許すけどデルは死ねと言ったなら悪魔うんぬんは秘密にしてもらえて
サーラは生きて人を救って行こうという事になるかもしれないけどね。
・・・・この結末悪くないかもｗ
デルという悪は滅び、サーラは恋人を失うけれどその影を背負って英雄になるって事で。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:37:10 ID:oug4nHUS

本当にデルを殺したくて仕方ないんだなあw

249 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:39:44 ID:lgy042kN

>>247
そういう選択出来るぐらいなら、
対峙したときに炎晶石その他でデルと一緒に死んでると思うぞｗ＞サーラ

250 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:41:10 ID:xPH5f+Jh

>>248
そういうわけでもないんだけど、
謝罪しに行くとどうしてもデルは助かりそうにないから～

やっぱり謝罪に行かないのもアリかもねえｗ
そうするとフレイヤ無駄死にで2人はハッピーエンドかというしこりが残るわけだが。
いかんせん状況が悪すぎてどうやっても丸く収まりそうにないな。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:44:37 ID:rp02DcAi

みやびスレがあるへっぽこはともかく、ぺらぺらかわいそうにな

252 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:45:13 ID:XfP/psj/

ところでサーラとデルって子供を作れるのかね？
作れるとしたら、どんな子供が生まれるんだろ？

253 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:47:01 ID:HP/TSJye

>>243
デインがファリス神官ならそこまで言っても当然だろうね。
デルがファラリス神官兼魔獣なのだから、
光の神に連なるチャ・ザの神官デインであっても、
そういうことを言ってもおかしくない。

ただ、デルが彼と仲間の命を救ったのは事実だし、
サーラとの関係も良好に見えるから、
あの行動で問題ないと思うよ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:47:56 ID:lgy042kN

デルが種族：ナイトフライヤーになってるからなぁ

子供で思い出したが、デインとこの子供のも件もあるから、誤りに行くの余計難しいな
真相広まれば間違いなくそっちにも飛び火するだろうし

255 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:49:01 ID:IwNUVJTb

>>245
チャ＝ザの教義から見て正しいのは理解できる。
デルと和解したことで、あの塞ぎこんでたサーラが元気になったし、
その二人が「これから多くの人を救いたい」とも言ってるしな。
二人にも、それが出会う相手にも、幸せが訪れるであろうことは察しがつく。

しかし、もっと根本的な部分で「殺人＝悪」というのがある気がしてならない。
以前、Q&Aだかで出た「人を助けるためになら暗黒魔法を使っていいですか？」
の問いに対して「使うこと自体が悪ですのでダメ」という答えがだされたように、
何か絶対的で変わらない原則があるような。

自分がやるのはNGだけど、見て見ぬフリをするのはOKということか・・・？

>>246
それも考えた・・けど、譲れない一線というのかな。信仰の問題というか。
いやチャ＝ザ的にはOKっぽいが、それ以前の、上の絶対的な考えというか。

とりあえず今夜はここらへんで逃亡します。
付き合ってくれた人、ありがと＋すまん。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:49:36 ID:CHtrbZ/6

>>250
そもそも大人しく頃される訳ないだろｗ
ファラリス信者なんだから法律だの償いだのも気にしてないだろ。
単に「仲良くなった女の子を殺した」のを気にしてるだけなんだから。
ヘタすりゃ場合村人皆殺しにして「デル悪の女王化」フラグが立つだけだよ。

デルをまた村に連れ帰るなんて余りにも危険すぎる。（村人にとって）
それが判らないサーラじゃあるまい。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:50:29 ID:4Z6Gu5Kg

>>231
つ「ロミオとジュリエット」西洋人の発想にもちゃんとあります。
羽頭シリーズで古代王国の恋人同士がロミジュリと似たような事やってたから
フォーセリアにも実例はある。
>>240
俺の結論としては
「両親はデルの死を望むだろうと分かっていて、それだけは受け入れられないから騙した」
って自覚だけはして欲しい。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:51:20 ID:y25ju9D4

>>252
娘生まれたらフレイアと名づけるに一票。
自己満足でしかないけどね。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:52:55 ID:y25ju9D4

>>251
ぺらぺらは卓ゲ板で大人気ですよ。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:54:24 ID:omJT2Un+

>>258
じゃあ、外伝で子供ができない事を知って、これこそ真の罰だったんだと言い出すのに一票。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:55:42 ID:oug4nHUS

>>255
見て見ぬ振りはおｋってのはありそう。ただ殺人＝悪なら
相手が野党でもそれは一緒だろうと言うのが俺の主張。
チャ＝ザも不幸を防ぐ為なら殺人も容認してる節がある。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:56:10 ID:aD3+9BCP

「フレイヤ無駄死に」という理屈が理解できない。
仮にデルが自首して縛り首にでもなれば「無駄」でなくなるのか？

どうやっても罪は消えない。
しかし償うことはできる。
これが明確に語られているのに、なんで文句が出るのやら。

フレイヤの両親に許されても許されなくても罪は消えない。
もし死で償えと言われても、それは償いではなく両親の気晴らしでしかない。

それよりは多くの弱者を救う道を選ぶ方がずっと建設的だし、
フレイヤの犠牲の上にある生を有効に使う正しい方法だと思う。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:56:42 ID:HP/TSJye

>>255
＞Q&Aだかで出た「人を助けるためになら暗黒魔法を使っていいですか？」
＞の問いに対して「使うこと自体が悪ですのでダメ」という答えがだされたように、
それは「暗黒神官が人を助けるのはダメ」じゃなくて、
「人助け限定なら暗黒魔法を使えるようになってもいいですか？」→「ダメ」
ということじゃないの？

264 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:56:59 ID:lgy042kN

>>256
"サーラに"という限定つきだが、殺されようともしたし、
サーラが望むならありうるんじゃないか？今さら望まんだろうが

265 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:57:39 ID:y25ju9D4

>>260
カップルには子供生まれなきゃいけないんだったら
過去のミスリルとマローダはｶﾜｲｿｽだね。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:58:54 ID:y25ju9D4

いいかげんウザくなってきた。

デル云々の人はサーラ（ピロシ）合わないんだと思う。
へっぽこでも読むと良いと思うよ。

善性で溢れてる。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 02:59:26 ID:omJT2Un+

>>262
何度も出てるけど、その手の理屈は被害者側が赦す時の台詞として言うから説得力ガあるんだと思うぞ。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:00:02 ID:HP/TSJye

>>260
ベルセルクみたいに普通じゃない子どもが生まれて、
デルとサーラが苦しむとかｗ
魔神の肉体が混じってるだけにありそうだけど。

こんな遅くまでこのスレにたくさん書き込んだのは初めてだなあ。
みんなおやすみﾉｼ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:00:08 ID:CHtrbZ/6

>>257
「ロミオとジュリエット」は覚悟の上での心中じゃなくて行き違いによる自害×2じゃまいか。
それに自殺じゃ天国に逝けない宗教の連中だし＞キリスト教徒

270 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:03:29 ID:4Z6Gu5Kg

>>262
それを作中でサーラ達から距離を置いた人間に言われてたら違ったんだけどね……
どうしてもネックなのは自分達でそれを決めて、しかも自覚してない事だよ。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:03:42 ID:lgy042kN

妥協点としてどこぞの崖から飛び降りるというのはどうだろう

ファラリス神官がファリスの聖地行ってどうすんねんという説もあるがｗ

272 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:12:37 ID:4Z6Gu5Kg

あ、思いついたが両親に謝罪して死のうとするサーラとデルに、
デインあたりが「君達には謝罪する事も死ぬ事も許されない」って口調で
>>262の趣旨を言ってくれたら印象良かったかも。
内心の独白で、ただ自分がサーラとデルに生きていて欲しいからの欺瞞だとの自己嫌悪付きで。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:17:23 ID:CHtrbZ/6

謝罪して死ぬとか無理矢理日本人的な発想をこじ付けるのは無理有杉だってのｗ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:21:07 ID:4Z6Gu5Kg

>>273
それ言ったら山本弘のＳＷ自体否定ｗあの人はデルヴァ砦の人だ。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:22:27 ID:omJT2Un+

何より、読者の大半は日本人だからねぇ。
ふと思ったがサーラの態度に飽き足らない人はアイスウィンドサーガを読むといいかも知れんな。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:26:53 ID:CHtrbZ/6

デルヴァ砦のネタ（善良or中立なモンスター）なんざＤ＆Ｄ以来の定番ネタですが何か？
まぁＳＷ云々ではってのは単にキヨマーの好みでな無いだけだろう。
（初心者向けではないから、非推奨ってのがその理由だが）

277 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 03:28:01 ID:lgy042kN

>>272
その流れだとデルの説得不可能な気がする
殺されることを望んだのも、相手がサーラだかこそだろうし

てか最後の最後でデインに依存する形になってしまうのはどうかと

278 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 04:03:13 ID:CK+i+ccE

人を殺すこと=悪ではないと思うけどな。
冒険者なんかだと、うっかり殺すこともあるし。

ふと思ったが、フェニックスにサーラの子供ができたら面白いな。
｢貴方はサーラの心を手に入れたけど、私は愛の形を手に入れたわ。｣
とか言って欲しい。
FFSかって感じだがw

279 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 04:05:52 ID:lJ+wwwmL

デルとの間には子供できなさそうだからね・ありうるかも

でもそうなったら命中率高いなサーラw

280 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 04:09:25 ID:i1Dc59Cl

ようやくサーラ最終巻読んだ。
ジェノアが野望を語る辺りで、バブリーが乱入してアーチーがズンバラリンしながら「今生は剣の時代」とジェノアに説教する場面が浮かんだ。
何つーか、個人的に色々と台無しな妄想だな

281 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 06:23:47 ID:6GnelaVB

サーラ読了。
１３歳の子供にマジモードで、筆下ろしまでしてパクっと美味しく頂いちゃいましたか？
(　￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

282 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 06:41:33 ID:lrdpPc0z

>>281
一応あの世界での成人は十五歳ですけどね。それ以下でも結婚とかしているみたいだし。何か問題でも？

283 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 06:47:04 ID:lhg2Wpw+

ずっと善属性だったサーラの行動だったからこそ
ここまで、みな違和感感じて揉めてるんだろう
ファファードグレイマウザーもエルリックも読んだが
世界観もちがうし主人公達の性格も違う

サーラはなんも悪い事してないか、いや未来の魔女王を更正させたわけか

まあ自分がデルの立場ならと考えてみると、その行動も理解できなくもない
自分は表向きファリスその実ファラリスだからね

284 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 06:53:34 ID:dMUwJfud

ここの連中はホントに本を読んだのかね？
フレイヤの両親に娘の死の真相を話しても誰も得をしないから
「どうしようもない」
で済ませてしまうのはサーラの根本的な考え方に反してることになるだろ？
って言ってんだよ。
なんで誰もそこに触れないのか不思議でしょうがないんだけど。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 06:56:31 ID:z54Ko05v

ベルカナのファイアボール発言は、まあ脅しの意図だろうな。
一般人は魔法に無知だからとりあえず空間に一発出して、
「今のは魔力を最小に抑えただけ。もっと強くしたら、オマエラ一発で皆黒焦げだぞ」
とはったりをかませる。
もちろん、これもスマートとは言えない方法なので、プレイヤーが混乱してたんだろうな。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 07:04:54 ID:lhg2Wpw+

サーラの根本的な考えってのが何かは知らないけど
ファリス的正義からの解決をめざせば

両親と村人に真相を話す→デル官憲に突き出されて裁きを受ける
→殺人犯で魔獣と化したデル処刑
になっちまうからなあ・・・

結局山本の考えは、個人的な愛のためには世の法を犯すこともアリ
だが、その罪を自覚して贖罪に生きるのが吉！ってことなんじゃないの？

あるいは世の法を犯してまで自分を愛してくれてる少女との
逃避行って萌えるかも、とか

287 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 07:15:01 ID:dMUwJfud

＞サーラの根本的な考えってのが何かは知らないけど
スマン…頼むからもう一度最終巻読んでから言ってくれ。マジで。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 07:24:45 ID:AC362+ad

スリープクラウドと違い、当たらなかった相手も制圧できるからな>ファイアーボール

289 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 07:28:08 ID:y25ju9D4

そんなにバンバン使っちゃスレインが可哀想だよ。
『禁呪』だよ。『禁呪』

290 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 07:33:18 ID:jbJlSTAv

ベルカナは盗賊ギルド幹部補佐だから、社会の一般道徳の範疇外です。おそらく。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 07:35:37 ID:zEjBx9TF

>サーラの根本的な考え方

ﾊｧ？

292 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 08:41:01 ID:yf4DyLRd

で、アラシャとフィリアンってやったの？

293 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 09:01:36 ID:vPgF0bR3

…サーラってファリス的正義の信奉者か？
ファラリス神官を平然と恋人にし、シーフギルドで訓練受ける子だが…ファリス的正義には縁遠いよな～
敢えて言えば、チャザかマーファに近いと思うが、ファリスじゃね～だろ？

294 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 09:07:55 ID:zBm6nnYq

そもそもデルの所業に頭を悩ませて「死にたい」までなってるサーラには
フレイヤの両親にまで思いをめぐらせる余裕も理由も必要性もない。
１３の子供にどれだけ期待してるんだ。
両親のことを考える日が来るとしてももっと年を取ってからだろう。
こないだろうと思うけどね。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 09:11:40 ID:aH8RfXY5

>>284
１>ここの連中はホントに本を読んだのかね？
２>フレイヤの両親に娘の死の真相を話しても誰も得をしないから
３>「どうしようもない」
４>で済ませてしまうのはサーラの根本的な考え方に反してることになるだろ？
５>って言ってんだよ。
６>なんで誰もそこに触れないのか不思議でしょうがないんだけど。

１行目：煽りがしょうもない。
５行目：初めて言っただろ。
６行目：ほら初めてだと自分で認めてる。

正直１行目の時点で相手をする気が萎えるけど一応レスしとく。
サーラが認めないのは『まだ救えるものを「どうしようもない」と諦めること』だというのが本文の内容。
フレイヤの件はもうどうやっても取り返しがつかないので
「どうしようもない」と判断しても（諦めるではない）サーラの生き方を曲げることにはならない。

これは推測になるが、おそらくサーラはフレイヤの遺族が彼らの生き方を認めないと気づいてるんだろう。
仮に死ねと言われても、それを固辞して償いを続ける道を選ぶのは明白。
会いに行ってもわだかまりを残すだけなんだから、行かないという選択をしたのだろう。
まあ、謝りに来たデルを殺して両親が救われるかどうかも議論の余地があるけど。

実はまだ途中なんだが遅刻しそうなんでここまで。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 09:27:15 ID:Ytp8Go1L

>>284
うぜえなあ。

＞なんで誰もそこに触れないのか不思議でしょうがないんだけど

ならお前が触れて騒げや。
「～って言ってんだよ」の一文からして、どうやら夜中に書いてた奴の一人何だろうが
ID変わってるからわからん。
言いたい事があるんなら、他人の口から出る事をﾜｸﾃｶして待ってねえで、自分で
語った方が早いよ？

297 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 09:41:48 ID:zEjBx9TF

つうか、「誰もそこに触れない」のは
それがID:dMUwJfud以外の全員から見て語る必要もないどうでもいいことだからじゃないのかね

298 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 09:45:45 ID:zBm6nnYq

読解力のなさをいじめてやるなよ。
きっとまだ若いんだよ。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 10:01:29 ID:mim9xpbi

若さ　若さってなんだー　振り向かない事さー
愛　　愛ってなんだー　　諦めない事さー

300 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 10:04:51 ID:UNtXdfmZ

アバヨ涙、夜露死苦ー勇気

301 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 10:05:10 ID:+GtVV1H9

どうでもいいけど。
フレイヤの両親の件は事の真相を報告されたアルド・シータが
盗賊ギルド使ってなんらかのフォローをいれてるんじゃない？
犯人捕まえましたと連絡したり、見舞金を送ったり、
自分も娘を失ったとか同情買ったりして落しどころを作ってるんじゃない？
自分の義娘が犯した事件なんだから。
まあ、主要な論点はデルの贖罪なんだろうけど。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 10:15:40 ID:yf4DyLRd

潔癖症つーか、人を鋳型にはめたくてどうしようもないんだろうねぇ

303 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 10:17:50 ID:OoehOWlu

いっそデルを食材に

304 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 10:36:07 ID:lNGwgsOY

>>301
謝罪なんてしたら余計めんどい事になるやん。
しないだろ。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 10:48:52 ID:LwYJ/bH3

13､14程度のガキに何を期待して居るんだ
謝罪に村人の所に行った日にゃ、真実を知らされた村人が
二人を襲うだろうよ、そうしたら先ずサーラが死ぬ
サーラが死んだら、デルがじじいの夢の通りに邪悪になる可能性が高い
と言うよりも、サーラが居るからデルは人の心を持ち続けている？
で、誰も止める奴が居ない、居るかもしれないが勝てない
て～ことで最低最悪よりは今回の終わり方がまだましなんだろう

306 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 11:18:09 ID:ttcBVMhr

>303
　　　　　　　　／⌒ヽ γ⌒ヽ
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　　　￣　_ｿ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 11:20:55 ID:wlx0aF+U

>>303
誰が上手い事を言えと（ｒｙ

>>305
食べ物に強力な毒を盛りでもしない限り、村人程度じゃサーラ単体でも勝てない

308 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 11:42:40 ID:CzYIkpXP

>>303　あんた、どこのゲテモノシェフ？ｗｗｗ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 11:44:14 ID:4Z6Gu5Kg

だからせめて村人達には贖罪の生を認めてもらえないだろう事、
まず自分達が死にたくないからこそ、謝っても事態をややこしくするんであって
村人達の事を思いやって真相を明かさないと言う理屈は欺瞞だと言う事を自覚して欲しいんだよ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 12:14:56 ID:XfP/psj/

自覚はしてるんじゃない？

311 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:01:05 ID:zBm6nnYq

物事を平和に収めるための嘘がそんなに気に食わないかね。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:06:53 ID:NTwu8wFX

過激派ファリスじゃあるまいし

313 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:13:27 ID:4Z6Gu5Kg

デルが大人しく死んでもそれ以上の死人は出ないって時点で、
「物事を平和的に収める」為じゃなくて「デルを死なせない」為の嘘だから。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:19:03 ID:zBm6nnYq

なんかもう、何を主張したいのかわからん……。
あんたが幼稚な正義感を振りかざすのは勝手だが、賛同してくれる人は
ここにはあまりいないと思うよ。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:20:12 ID:mim9xpbi

オーファンに流れ来たサーラ＆デルに
イリーナが「一緒に人の役に立つ仕事をしましょう」
言ったらどうなるかな。

精神鍛練部屋逝きか？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:27:28 ID:c6oSBRg9

選択肢がなかった(ほかに思いつかなかった）不幸
デルはフレイヤを好きだといっていた。

ただちょっと愛する人と友愛の差が運命を別った。

今最後のシーン付近を読み直していても、悲しい話に涙出てきた。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:33:16 ID:4Z6Gu5Kg

>>314
俺が言いたいのは「自分の為」なのを「他者の為」と言うのがどうかって事。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:41:28 ID:mim9xpbi

なにを　そんなに　こだわるのか　りかい　できない

むいて　ないんじゃないか

ふぁんたじー　しょうせつ　よむの

319 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 13:46:51 ID:zBm6nnYq

サーラの最後の方で、四人の魔法がバリケードを吹っ飛ばすシーンに燃えた。
しかし魔法を重ねて攻撃するのってどっかでなかったかな。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 14:24:06 ID:IwNUVJTb

>>315
サーラデルとイリーナの絡みは見てみたいが、
ピロシとみやびが絡むのは見たくないかも・・・。てかイヤ。

>>319
やめてー！価値が下がるー！（悶絶
のことかな。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 14:46:43 ID:BJLd9lcF

>>317
人間はよいことをしながら悪いことをする、つじつまの合わない生き物だよ。

つーか利他的行為と言うのはそこまで心の底から自分を捨てて行わねばならんほどのものか？
フィクションの登場人物にとはいえ、ちょっと極端すぎ。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 14:46:48 ID:81Cg3V+H

>>317
自分のためだというのはわかってるだろ

自分達の抱えた罪悪感を死によって償う形ではなくて
他人を救うことで償っていこうとしてるんだから

323 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 14:47:55 ID:Qix1UerF

なんつーか、へっぽこの気持ち悪い偽善者精神とファリス原理主義に洗脳された
可哀想な読者がイッパイいるね。
そしてそのわりにはへっぽこの批判はほとんどせずに
カプカプカプ萌え萌え萌えで頭まっピンク。

みやびスレにお帰り。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 15:04:46 ID:dicUMztR

>>303
フランツさん発見。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 15:38:23 ID:mim9xpbi

へっぽこは善性の代名詞みたいだが
根はほのぼのブラックだぞ。

イリーナかて人殺しだよ。
デルのように罪悪感感じないから（小説版だと感じるかもしれんが）
もっとタチ悪いと思う。

「己の意見は正しい」と思ってるからな。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 15:59:49 ID:XNFCbtLJ

現代より、死については達観しているらしいからねーＳｗは

327 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:01:21 ID:gxNdSQTb

ＳＷで人殺してない主人公なんているかよｗ
悪人殺して罪悪感？
キリが無いわ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:09:34 ID:mim9xpbi

>>327
バブリーズは呪いトラップまで一人も殺して無かった筈。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:17:31 ID:OgK2WB1O

>>328
第２話でスイフリーがファイアボルト回して１人殺ってる

330 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:20:44 ID:gxNdSQTb

>328
それがどうした？
お前は自分を襲ってくる敵を殺して罪悪感を感じるのが正しいと言うのかい？

331 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:41:52 ID:OFeOi/Ar

リプレイのＰＣが人殺ししても別に何とも思わんな
どうせゲームだし

332 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:43:28 ID:hoHN55Rz

>>315
サーラもへっぽこも好きだが、
同じソードワールド作品だからって絡めて見るのはやめてほしい。
世界観が違うんだから。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:44:54 ID:OFeOi/Ar

つーか俺らもアフリカの難民とかあえて見殺しにしてるようなもんだがな

334 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 16:52:24 ID:NTwu8wFX

釣り？

335 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 17:09:10 ID:OFeOi/Ar

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

336 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 17:22:08 ID:lgy042kN

てか黙っていることを選んだっつーより、
最初から眼中にないだけじゃないかと思うんだが＞フレイヤ両親等

好みに合わんで叩くのはまぁいいんだが、
叩くポイントがズレてるようなのが気になる

337 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 17:46:13 ID:uR6Igl7a

作者も読者も日本人だが作中人物は日本人ではないので
サーラもフレイヤ両親側もID:4Z6Gu5Kgが主張する日本人と朝鮮人独特の
「謝罪原理主義」に価値を見出して行動している訳ではないのだろう。
てか危険で中世的なアレクラストと平和な法治国家現代日本が同じ道徳観な訳ないしな。
現代でも日本と違う道徳観や常識の国なんて幾らでもあるし。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 17:54:46 ID:Xwe9gpMG

ここでピロシの名言を一言
「２ちゃんねるは役に立たん」

339 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 18:07:52 ID:rp02DcAi

役に立つ立たないという視点で見てるのか
ピロシもまじめだねぇ

340 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 18:13:51 ID:CzYIkpXP

ああ、ただ単にアンチ山本厨が好き勝手に喚き散らしてるだけなのか。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 18:27:47 ID:rp02DcAi

むしろ逆でしょ
ピロシに過剰というよりむしろ無茶な期待をしていた信者様の一部が騒いでるんでしょ
私は「ふーん、やっと終わったねぇ。いまさら熱く語れるほどサーラに対する情熱はないけど、それなりに楽しめたよ」
その程度。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:21:12 ID:PoUZWXJ5

１巻で全部終わらせるのは無理だった、ってことじゃないのかな～
フレイヤ両親にした「犯人は逃げたので追うっす」って嘘を、どうフォローしたのかくらいは知りたいって思うし。
「あれから娘を殺した犯人はどうなりましたか？」くらいは普通に聞いてくるよな？
そこでアルドが>301みたいなフォローを入れて、両親の中で娘殺人事件を終わらせた方が完全放置より良いだろうし。
詳細不明なままだとそれこそ「冒険者を雇って調査させよう！」とかなるかもしれんし。

デルとしての贖罪に正解はないから、これから先の人生次第だろう。
作中でラストに触れてないからって、全く気にしてないわけじゃ絶対ないだろうし。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:27:57 ID:Xwe9gpMG

フレイヤは次の世界に転生するよ・・・

344 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:33:10 ID:oug4nHUS

>>342
もし村に行けば聞かれるだろうけど、「冒険者を雇って調査させよう！」はないな。
そうする事で娘が生き返るわけでも、娘を殺した奴が死ぬわけでもないのに
金を出して外部の怪しい人間を雇うメリットがない。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:37:55 ID:mHrmyoyk

>>342
そういうディティールに下手にこだわればこだわるほど、
昨夜みたいなツッコミが入る事になると思う。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:38:38 ID:zEjBx9TF

まあ、フレイヤのことは両親も既に「終わったこと」として納得してるわけだからな

347 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:42:03 ID:oHxxFr6T

山本弘自身は分かってて触れなかったのかもね＞両親
作中の人物に「遺族が納得する訳ない。自分達で勝手に決めるな」と言われたら
反論できないからハッピーエンドに持ち込めないって・・・・・・
「違う世界なんだから日本的考え方は通用しない」って反論は同じ世界の人物にはできないし。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:51:03 ID:uR6Igl7a

そもそもそんな事を言う人間は存在しないけどな。デインたちだって話術で村人誤魔化さなきゃ
パニクった村人たちによるリンチの危険があった訳で。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:51:11 ID:HP/TSJye

>>342
夜盗や山賊、モンスターまで出る世界でしかもあんな山村じゃ、
人死にがあっても迷宮入りなんてしょっちゅうじゃないか？
それ以前に、
普通に考えれば、サーラとデルはあの村には二度と足を踏み入れないと思うぞ…。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:52:48 ID:AC362+ad

結局あの村の連中が外に出ることはないんだから、サーラは二度と故郷に帰れなくなりました、となっただけだ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 19:54:12 ID:zwEqW+R/

大人サーラのデータってどんなもんなの？
ジェノアとやりあえる位なのかな

352 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:10:27 ID:lgy042kN

シーフ8のセージ4＞サーラ24歳
器用14→20、敏捷13→20、知力13→18
筋力10→14、生命12→17、精神11→15

後、西方語、下位古代語の読解、
下位古代語、東方語、エルフ語の会話を身に付けてる

353 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:20:31 ID:AC362+ad

デルと一緒なら楽勝だが、ジェノア側もXメン部隊が一緒だろうから、勝敗は奴らの成長次第だな。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:23:33 ID:IwNUVJTb

ジェノア様も、10年経てば今のLvより高くなっててもおかしくない。
なんだかんだで、登場話数（シナリオ数）も多そうだし。

まぁ、ルール的には毎回500点しか貰えてなさそうだがｗ

355 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:27:25 ID:SIgFQMGp

いつまで王子なんだろうなジェノア

356 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:30:58 ID:oug4nHUS

>>352
サーラでそれならデルはどれだけ有能なんだ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:32:04 ID:k8plhEoU

>>353
なんか苦労によって頭が禿げ上がり、ついでに病で下半身不随になって、
古代王国時代に作られた宙を浮く車椅子に乗って魔獣部隊を指揮するジェノアを幻視した。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:39:31 ID:y25ju9D4

>>356
確かデルはダークプリーストレベルが1個上がるだけのような。

サーラは能力値にお子様補正がかかってる状態だったからなー。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:42:05 ID:AC362+ad

8レベル暗黒魔法って何か目ぼしいのあったっけ？フォースエクスプロージョンって7だったよな？

360 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:47:58 ID:oug4nHUS

>>358
デルは同じ１３歳なのにステータス修正がかかってないのか。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:49:27 ID:AC362+ad

>360
魔獣化で解けました。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:50:02 ID:omJT2Un+

>>357
元ねたの人は別に心労で禿げたわけじゃないけどね・・・

363 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:53:20 ID:oug4nHUS

>>361
本当だ。よく見たら微妙に成長してる。つか成長率悪くね？

364 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 20:59:37 ID:lgy042kN

つかデル24歳には人間体のデータがない
全体的に強くなってるし、ちゃんと補正考慮されてるかも

まぁ8年も前のデータなだけに、次の短編集で修正入るかもしれんが

365 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 21:00:44 ID:y25ju9D4

13歳はデータ的には全能力値が5/6なんだけどな。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 21:03:57 ID:y25ju9D4

幻超仁さんの24歳ナイトフライヤーのデル美しいだろうな。
長い黒髪に黒のドレスに黒い異形の翼。

8年前の挿絵のデルも美しかったけど。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 21:04:05 ID:AC362+ad

ノラキンやバンパイアだと能力値+6とか+12みたいな補正が入るけど、ナイトフライヤーの補正もその類か。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 21:05:05 ID:lgy042kN

>>365
成長には個人差あるから、一律適用する必要はないけどね

……にしても妙な伸び方してるなデル
やっぱ魔獣化で変な影響出てるんだろうか

369 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 21:09:48 ID:oug4nHUS

能力値の方は次の短編集でどうなってるかを楽しみにしておくか。

>>366
俺もそれがとても楽しみ。前の人の絵も繊細な感じで好きだったけど、
俺の中ではサーラといえば幻さんなんだよね。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 21:44:26 ID:Xwe9gpMG

微妙に画風が変わったけどね（特にカラー）>幻さん

371 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 21:48:01 ID:y25ju9D4

そりゃ8年もありゃ変わるさ。
カラーに原色多いのは目の所為じゃね。

絵書いてくれるだけでもありがたいよ。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 22:06:02 ID:HP/TSJye

初めてスチャラカリプレイ読んだ人はリプレイスレにでも書き込んでるのかな？

373 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 22:08:21 ID:lNGwgsOY

書いても今更って言われそうやん。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 22:28:41 ID:6ECWcq7B

デルの能力値は…
敏捷度１８→２２
回避力７→９
で敏捷度ボーナス＋３だからシーフ６
攻撃力６→８
でシーフ６なら器用度ボーナスは＋２であるから
器用度１５→１５～１７
魔力９→１１
で暗黒魔法８レベルつまりダークプリースト８だから
知力ボーナスは＋３、よって
知力１３→１８～２３
１３才時の筋力とノコギリ翼の打撃点が同一のことから
筋力１０→１２？
生命力１４→１７
精神力１６→２０

っていうか１３の時点でデル優秀過ぎ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 22:46:28 ID:vPgF0bR3

>>354
ＳＷＲＰＧの指針から言えば、ジェノアのレベルに見合う”冒険”を行わない限り、シナリオとして成立しないので無理
少なくとも、自分で仕掛けて直接手を下して決着付けて、且ジェノアが受けた脅威がレベルに見合った場合に500点だよ
軍師として盗賊ギルドで指揮執ってる限り成長はしないと考えて良いと思うよ
…一般技能は伸びると思うけどｗ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 22:54:45 ID:0ThInSwd

ジェノアのレベルに見合う冒険……どんなんだろうな。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 23:04:53 ID:Xwe9gpMG

ドルコンからの指令「オーブを取り返せ」
２回失敗orz

378 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 23:27:39 ID:tHV+pzSI

インディジョーンズ並の冒険してもレベル上がらなそうだな。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 23:27:47 ID:na22Qq8z

それ「冒険」したの部下じゃん

380 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 23:29:18 ID:lgy042kN

ちょくちょく前線に出てきたがるのは経験点稼ごうとしてるのだろうかｗ

381 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 23:38:35 ID:EhV5TONj

どんな些細な行為からでも３６回に１回は経験を積むことができる

382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 23:40:20 ID:ghikhKsp

>>378
インディージョーンズ3部作はどれもアレンジすればシナリオになりそうだなあ。
最後の聖戦とかはキャンペーンになりそうだ。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/25(火) 23:47:03 ID:f89BIK8P

>>357
気に入った奴を改造しまくりかw

384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 00:06:22 ID:cnz9jbHz

>>383
犬笛が聞こえる様にしたりロケットパンチつけたり？ｗ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 00:25:42 ID:1wnOvUIn

>>349-350
でもハドリー村に危機が迫ったらサーラとデルは何があっても村を助けに行くだろう、と思いたい。
そういえばこっちについても本編では触れられていなかったけれど、
サーラの爺ちゃんは孫が何か関わっていると感づいたかもしれんな…

386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 00:29:45 ID:v81LstUF

>>381
…それだと1万2千点稼ぐのにピンゾロを1200回振らなきゃならん
平均43200回のロールが必要だな～
…ジェノア…恐ろしいヤツだｗ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 00:46:12 ID:QdHpuq74

>>376
リジャールの脱ぎたてフンドシを強奪せよ！とかでいいんじゃ

388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 01:03:02 ID:MYe2qB6h

>>387
・・・強奪してハァハァするのか？
ジェノア・・・

389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 01:08:05 ID:Hihilo7M

難易度は極めて高いが全然英雄的行為じゃねえぞオラァ
もっと英雄的に卑猥な事をするんだ

390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 01:11:47 ID:0HzS+bGq

じゃあリジャールの寝所に潜入して菊の貞操を盗む

391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 01:14:02 ID:v81LstUF

キウイの貞操？＞ジェノアに適当な試練ｗ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 01:19:41 ID:KwYBJBak

それは「適当」（適切、みたいな意味）ではなく
「てきとー」な試練だなぁ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 01:53:35 ID:SEsKxVMs

>>384
ちょｗｗｗガルディーンｗｗｗﾅﾂｶｼｽ

394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 03:46:44 ID:hHT19YTT

>>321
自分を捨てての利他行為といえばナシェルなんか、そうだよね
彼こそ真の英雄と言えるのではないだろうか

>>325
何が正しいかがわからなければ、なにも行動できないけどな
たとえその正しさが神や人から与えられたものでも
実現できた人間は英雄と呼べるのではないだろうか
個人的には「自分の意見は正しい。ただ判断ミスをするかも知れないので
そこは気をつけよう」くらいがバランス感があるね

395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 03:58:30 ID:j8B3aKI1

>>325 「自分は間違っている。悪。」と思って、そのまま行動する奴は、狂ってないか？

396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 04:00:06 ID:8CosOUvG

>>385
小さな村に危機が迫るってのはそうそうないぞ…。
ゴブリン程度が出ても大騒ぎ、でも冒険者にでも頼んで解決するだろうし、
サーラがその危機を知るすべもないだろ？（知ることが出来たら都合よすぎだ）
冒険者になった時点で一般の平民とは縁を切ったくらいに思わないと。
生きてる次元が違うんだからさ。

>>394
＞ナシェル
何の短編集のキャラ？

397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 04:04:56 ID:Dwi2aDlN

>>396
六英雄の後付けの人。
六英雄＋フラウスが好きだったんでこの人はあんま好かん。
よって正史は『ファリスの聖女』とす。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 04:11:00 ID:8CosOUvG

>>397
ロードスのほうか…。
別にいいんだが、
若い人にはソードワールドとロードスがパラレルになってるのを知らない人もいるんだろうな。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 04:14:07 ID:Dwi2aDlN

じゃあキウイもパラレルだな。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 04:17:26 ID:ID4Bb8oH

ヘッポコ読了。
みやびスレがカプ房と信者ばかりなのでこちらに書くが、ノベルのヘッポコは激しく初期フォーチュンくさいと思った。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 05:22:01 ID:VlbFKnXm

へっぽこ読了。
みやびにはさらわれ属性があるに違いない。
ラストがマグナとおんなじ。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 09:46:36 ID:VUuROYXg

>>398
何を持ってパラレルと考えてるんだろう。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 10:00:25 ID:34ykHSls

>>176
リザレクで、６ゾロ成功ってことにしましょうやｗ

>>195
いっそ、デルとサーラにアトンをぶち殺してもらいましょーか。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 10:05:09 ID:fuWXZak1

>>402
出版社とか、ＴＴＲＰＧのルールとかじゃね

405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 10:16:46 ID:hHT19YTT

３９４だがすまん、俺D&Dリプのころからの人間だよ・・・
人物や作品の好き嫌いはあるだろうが
ナシェルの取った行動を見ての感想ね

自分としてはキウイの最後に期待してるんだがな・・・
ァトンと相打ちくらいで済まさないで欲しいね

406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 10:32:41 ID:fuWXZak1

ファーラムシアの小説まだ～？
挿絵すえみじゅん（なぜか変換できない

407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 10:47:16 ID:50wXxc7+

>405
生還してハーレム築くに決まってるじゃん。
それどころか、このくらいはやるね。
リウイ「くらえファーラムの剣！」
アトン「ギギギ（効かぬわ）」
リウイ「ならばリウイパンチだ！」
アトン「グギャアー！」

408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 11:20:12 ID:yfxQTJrh

聖剣戦争ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 13:26:58 ID:e1cNeU13

ザーンとドレックノールの盗賊ギルドの今後のほうがやばいな。
明らかに協定違反だろ、今回の事件。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 14:03:41 ID:aGcU/UN9

>>409
ジェノアもダルシュも、ザーンが第二の盗賊都市になることも、
ザーン･ドレックノール連合盗賊ギルドができることも、お互いに潰すだけ潰しあって
他の都市やロマールなんかに漁夫の利をとられることも望んでいないだろう。
そういえばドルコンおじさん、股間を蹴り飛ばされた後どうなったっけ？

411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 14:09:50 ID:M0BZpDp6

潰すほど蹴ってれば、アリシアンは今頃生きてはいまい。

まてよ、リジェネレートがあるか。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 14:37:20 ID:IV6i1iqj

あれのせいでドルコンは小悪党というイメージが抜けない

413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 14:51:01 ID:FLo77AA5

>>409
身元バレするような証拠は残していないはずだから、
もし抗議されてもザーンギルドは知らぬ存ぜぬだろう。
あるいは全部海賊ギルドにおっ被せるか。

>>412
俺の中でのドルコンは、若き日のエイクと五分にやり合った男だｗ

414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 14:58:25 ID:M0BZpDp6

時の流れって残酷だな。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 15:29:38 ID:50wXxc7+

とりあえずとらわれの女戦士ごっこはレベルが高すぎるのは間違いない。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 16:32:30 ID:aGcU/UN9

>>413
でもよく考えれば若き日のエイクって世間知らずの4レベルファイター。
いや、それでもすごいんだが。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 17:51:54 ID:06O6exPR

でもエイクは当初童貞（人殺し未経験）ぽかったからな～。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 18:03:41 ID:V1igJBHM

とらわれの女戦士ごっこを考えだした山本弘はマジ凄い。
しかも十三歳の少女にやらせる。まじゴット。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 18:16:57 ID:8CosOUvG

>>402
>>404の言うように出版社が違うってのと、
ロードスの小説のほうには「ソードワールド」とは書かれてないからね。
まあ、俺はリウイ読んでないからそっちでロードスが出てたってのは知らなかったし、
水野作品なのは同じなんだから、ファンならつながりあるって気づいてて当然か。
ロードスのワールドガイドもソードワールド設定で書かれたから、
ゲーム派でも同様だしな。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 18:18:31 ID:90Sw4GeP

>419
恥ずかしい言い訳乙

421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 18:26:27 ID:8CosOUvG

>>420
は？ｗ
何が恥ずかしい？
少なくともロードス小説作品は
＞「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
＞「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。
のどれにも該当していないんだが？
水野スレで発言しろって誘導されるくらいならまだしも。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 18:27:28 ID:BHRlsL4J

ぺらぺらやサーラの論争見てて思ったんだけど、
「世界観的には死が軽い、しかし主役達の考えは何故か現代日本に近い」
ってのがＳＷ及び和製ファンタジーの常套手段って気もする。
ＳＷの場合は作者それぞれの作風にもよるけど、
ぺらぺらは敗戦国市民の人権って何？なリアル中世思考だけど、
サーラはかなーり現代的に思う。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 18:29:39 ID:50wXxc7+

ぺらぺらは十分現代的だよ。「テロリストには妥協しない」って話じゃん。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 18:44:44 ID:GHfybjaE

>>421
その言い訳ではパラレルと判断した理由として十分ではないな

425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 19:40:31 ID:n2EYDC2R

>ぺらぺらは敗戦国市民の人権って何？なリアル中世思考
それをうかがわせるような発言なんてあったっけ？

レイド市民には自分たちで関われる範囲のことをしてたと思うけど
あのシャイアラでさえ待遇についてライオーに説教してたはずだが

426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 19:56:18 ID:T2KRu0iM

>ソードワールドとロードスがパラレル

横から失礼するが、年代は確実に書き換えられちゃったんじゃない？
ロードスはＳＷノベルとかの基本設定である新王国歴５１２年じゃなかった割には、
リウイだとほぼ変わらぬ出で立ちでパーン登場だし。

記憶違いでなければ、ロードスは随分先(新王国歴５４０年位)の話だったと思う。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 20:02:07 ID:mvhGgcni

ロードスって一言で言っても時代は随分とバラけてるけどな。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 20:04:01 ID:lUvRsNyx

今のＳｗの年代って新王国暦５２１で
アイテムコレクションのルーファス（カシュー）が戦ってたのが
５０３年、当時の年代が３０前として

リウイとあったパーンとの関係をみたら。

同年代進行じゃないかな？って思った。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 20:07:14 ID:RbNda2jY

ロードスとソードワールドがパラレルなんて馬鹿としか言いようが無いｗ

ソードワールド全てがパラレルだ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 20:12:34 ID:50wXxc7+

よその話のキャラやイベントが別の話に関わってくる連結性がソードワールドの魅力の一つだがな。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 20:18:26 ID:Dwi2aDlN

ロードスはパラレルで良いから
キウイもパラレルにしてくれ。

「ソード・ワールド・ノベル」とも書いて無いしな。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 21:05:08 ID:8CVcYEt9

サーラ読了。

印象に薄い最終刊だった。感想はこれくらい。

・サーラとデルは共依存DQNカップル。
・フェニックス可哀想…

433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 21:08:02 ID:FLo77AA5

>>426
書き換えられったっていつの事？
ロードス島ワールドガイド以降？

434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 21:12:06 ID:RVjpEmBl

今日、本屋に行ったのだが新刊置いてなかった。
で…ふと隣りの少し禿かかったおぢさんがサーラ立ち読みしてた～。
買わないなら俺に寄越せ！
と言いそうになったけど、買うのかもしれないからその場を去った。

別の本屋に行ってもなかったので、通販に注文…。
新刊～もみたいな

435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 21:18:35 ID:SySEvIVV

>>433
５１２年と言っている所をみると適当な事を言ってるだけでしょう

436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 21:19:49 ID:SySEvIVV

シェアードワールドうたってる割にはパラレルワールドにしか見えない

437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 21:48:34 ID:RnAnsyXT

あんなガキ（ライオー）にどうこう言ったところでレイド人の待遇改善がされるとは
思わないけどね。まして奴の領地以外でも奴隷化はされてるわけだし。

っていうか、ぺらぺらの連中はひとでなしの腐れ外道という、歴代リプレイには
あるまじき連中だからな。まだバブリーズの方が「善性」の持ち主だった。
かわくの挿絵やマロウとかにごまかされてるけど、鬼畜だよね＞行動や思想

438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 21:55:24 ID:dgCxGvNe

そうだね、ぽすとがあかいのも、たいようがひがしからのぼるのも、
みんなぺらぺらーずがわるいんだよね。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 22:13:01 ID:cyEifNqD

ここは中二病患者の多いスレですね

440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 22:26:50 ID:26WQly0n

>>426はアイテムコレクションまで521年と思ってたとかそんなオチだろうか

441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 22:33:07 ID:M0BZpDp6

まあ、SWのリプレイは長くやりすぎて、出すモンスターがいなくなっちまったからな。
勢い敵は人間系にせざる得ないんだが、それもかなりパターンを消費済みだ。
既存のそれらと被らない様にすると微妙な敵になるのはわからんでもない。
斬新な敵と言うのは、逆に物語的には使い辛い故にパターンとして消費されてない訳だから。

PCのモチベが不明瞭な戦いと言うのは、これからも増えると思われ。

そう言えば、ドラゴンとのガチバトルだけはやってないな。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 22:44:34 ID:BHRlsL4J

>>439
心はいつも１５歳……ではないが、ラノベ読む時は意識をそれぐらいに切り替えてる(苦笑

443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 22:46:06 ID:wbNWuE0y

バブリーズの奴らがあの鏡割らなかったらなぁ…

444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 23:12:02 ID:CfqJel0Q

たまには死人が出てもおかしくないようなガチバトルが見たいなあ。
すばやくて連続攻撃が可能なモンスターが後衛を襲えば結構スリリングかなあ、と。
でもそのパターンもピロシの二部で消化済みか…。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 23:18:02 ID:RiXeEeSO

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　PCを殺したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　　＼　K松（４２・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 23:18:59 ID:ovCPopxo

>>428
ロマール・レイド戦争（新王国歴500年）に傭兵として参加した時のルーファスは
まだ10代だったと言われている。

カシューの年齢から考えて、
ロードス・ワールドガイドの年表には
「ロードス島戦記」第1巻当初の年代設定と比べて大きな書き換えはない。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 23:22:17 ID:dgCxGvNe

>>444
個人的には見たくないな、どうせダラダラと目勝負が続くだけだろうし、
そもそも如何に不意を撃って一方的に制圧するかという時代のゲームだしな、
そういう意味ではぺらぺらの戦闘スタイルは正統派だと思ってる。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 23:44:09 ID:E/MF8t/y

ダルシュドラえもんみたいなこと言ってたな

449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 23:44:46 ID:aGcU/UN9

>>426
申し訳ないが、記憶違いだよ。
魔神戦争が473年前後、英雄戦争が510年前後、邪神戦争が526年前後。
SWの基本設定では521年。混沌の夜明けが501年。
リウイが521～ということならロードスはちょうど混乱の終末段階。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/26(水) 23:53:24 ID:Jp5ARa6A

ぺらぺらは完勝か惨敗のどちらかになるからな。
戦略の失敗は即全滅に繋がる。
死人が出たらパーティ自体終わりと言っても良い。
クレスポも何だかんだで鞭絡めで敵を減らす役目を果たしているし。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:02:17 ID:p5Mzm1p7

死んで欲しいとは思わんが、生死判定するくらいはしてほしいな＞クレスポ
キャラの売りを活かさないと
たまには広範囲魔法やブレスでも使う敵とぶつかって欲しい

452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:04:19 ID:R+rv8zMu

フィリスの

ほほほ～また浮かんだわよ
ほほほ～生死判定は成功よ～ほほほ

は恐かった。
最後にサプレス・エレメンタルでプチッだし。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:05:17 ID:R+rv8zMu

ディスペルだったかな。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:06:52 ID:qmmfb9ko

サプレス～は効果範囲が広いからディスペルにしたんだよな。
あれはイラストも姐さん怖かった。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:06:53 ID:44Q50quZ

>>451
ぶつかってるだろ、行動宣言ルール利用して潰してるだけで。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:08:54 ID:qmmfb9ko

sage忘れた
デルに泥棒猫呼ばわりされてくる

457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:22:02 ID:1cUpuRuP

>>396
そりゃ、初代サーラの登場を必要としたレベルの危機なんてそうそうないだろうし、
あっても大変だが（というか１巻のキマイラ出現で十分危機だったが）、
いつかまた村に戻ると信じたいじゃないか。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:26:12 ID:eiUj8sH0

>>448
セワシじゃね？
東京から大阪まで新幹線で行っても飛行機で行っても結果は同じという。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:29:09 ID:eef+ifgb

ぺらぺらでアンデッドナイトあたりだしたら面白いかな、と思ったが、クレスポがほぼ確実に逝くと気づいた

460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:29:34 ID:jcU9ngfd

まだクレスポ嫌いだから死ねとか言ってる馬鹿いるの？

>>451
生死判定に追い込まれそうな状況入るのは俺も見たい。
戦闘じゃなくてもいいけどね。
三巻で崖から落ちて氏にそうになってたのにはウケた。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:37:45 ID:GISTW8B5

>>459
逝くのならまだ良いが、青白い顔して女を追いかける化け物になる。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:43:28 ID:Nk8Hml5P

>>461
あんまり変わらねーじゃんｗ

463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 00:49:29 ID:wukndMT8

ぺらぺら殺すにゃ刃物はいらぬ
アイアンゴーレムの一つも有ればいい

歴代リプレイパーティーで勝てそうなのは
バブリーズ、へっぽこ位か？

464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:01:53 ID:R+rv8zMu

アイアンゴーレムは普通に倒してたような＞へっぽこ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:08:05 ID:EBExUjAa

>>463 今回アイアンゴーレムでたじゃないか。ペラペラで。
やっぱり戦わなかったけど。
戦う必要なかったけど。
戦ったら死ぬからと、「私たちに死ねと？」と早苗マスターに凄みきかせていたけど。

ガチ戦闘は期待出来ないな。
早苗マスターの方にその気がないし、プレイヤーの機転と圧力に負けるだろ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:09:27 ID:uXgbuniU

たぶんぺらぺらだったら冒険失敗を選んででも逃げそうな予感がする。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:14:49 ID:N/9uNChn

>>460
単に3世まで覚悟と言っていたんで実際にやってもらいたい。
シリーズ最終巻の座談会で
「始まる前は3世まで覚悟と言ってましたが～」
と言うやり取りが目に見えるｗ

468 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:28:23 ID:eef+ifgb

>>466
あんなモン武闘派パーティに処理させんかいアホ～とか言ってなｗ
ただ、心胆を寒からしめるようなバトルは欲しいなあ。魔法一発で糸冬とかじゃなくて。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:49:43 ID:4ymchQXp

>>441
出すパターンを消費つくしたわけではないと思う。
どちらかというとマスターの芸の幅が狭いだけな気がする。
ここ2シリーズは初心者GMかつ指導はキヨマー。
3から5はキヨマー。
個人差あっても流派同じじゃあなぁ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:53:41 ID:N/9uNChn

背景設定を変えても敵の能力的なバリエーションの幅が狭いのは事実だからなぁ・・・
そもそも敵がＮＰＣばかりになるのもモンスターが少ないからで。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 01:58:05 ID:KBV6MgeJ

>>470　自分でモンスタ思いつかないからの間違いだしｗｗｗ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:05:30 ID:N/9uNChn

>>471
リプレイの話をしてるんだけど？

473 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:08:54 ID:KBV6MgeJ

>>472
リプレイでルルブのモンスター大抵使われたと？もっと間違いだしｗ

474 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:10:58 ID:EBExUjAa

>>450 もう５レベルだから、戦略失敗、即全滅ということはないんじゃないか。
クレスポが一発受けるとヤバイだけで、他のキャラは普通以上に強いよ、もう。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:13:30 ID:R+rv8zMu

へっぽこは有名どころのモンスターほぼ出したけど
アレはGMみやびが出すまず敵考えてからシナリオ練ってたからなんだよな。

ゴブリン　ブロフ　ペガサス　シング　マンドラゴラ　アルラウネ　ザルバード　デュラハン　
ダークエルフ　ワイバーン　ジャックオーランタン　ユニコーン　ファンガス
バグベヤード　アイアンゴーレム　アンデットナイト　マリクドライ　ハーピィ　マーシュマン　ヒュドラ
そしてバンパイア

有名所は出しつくした感じだ。
NPCの敵というと金目の猫とアルミンと顔の無いクランズしかいない。

ヤムヤルは敵じゃないしな…

476 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:15:55 ID:R+rv8zMu

白峰ではキマイラとも戦ってますな。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:19:26 ID:PPmm5Tzx

ぺらぺらもなんだかんだで7巻目か・・・長すぎ

ちょうどいいのは３～４巻だと思ってる俺ｶﾞｲﾙ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:26:43 ID:eef+ifgb

5レベルってのがちょうどいい区切りだわな。それ以上だと何かと辛い。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:34:25 ID:CIqfEAXQ

へっぽこは３巻ぐらいごとにパーティ面子の入れ替えが合ったしなー。
長く続くマンネリを防げてたな。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:40:03 ID:EBExUjAa

以前に、キャラがたって読者が慣れて人気が出てくるのは、３巻目から説をぶちあげたモンだが、そうなってないか？

481 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 02:58:14 ID:nFnaIC1R

５レベルってのは区切りだわな…

５レベル辺りまでは四苦八苦するけどルールの穴を突いたりしなくても楽しめる範囲だけど
ソコから先はＧＭとの化かし合いになるか、馴れ合いになる
事件も大きくなるしね

ＳＷは世界を救ったり国を守ったりするよりは、地味な冒険の方が楽しい気はするんだよね

482 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 03:06:52 ID:V/GEJGES

６レベルにもなってるのに単なる下請けでしかなく、
やってる事は盗賊ギルドの不祥事の揉み消しという爽快感の無さ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 03:55:24 ID:NCLlMW/D

SW内の経過時間と成長速度の齟齬とかでも出てしまうしな。
へっぽこなんかはレベルは高いがやっぱりへっぽこってのを上手に押し通した感じだね。
逆にバブリーズはその辺りは整合性を上手くつけてる気がする。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 06:48:43 ID:KqjlkdD8

むしろソードは、5から6レベルの時が一番死にやすい。
そこを越えたら別世界が待っている。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 08:12:00 ID:k6hBVO5G

>>465
あれはある意味がち
ちゃんと計算してたし、角度とか

486 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 08:33:13 ID:Gw7gBAF8

>>463
６巻終了時にはクレスポは７レベル、
シャイアラは６レベルになる（経験点の間違いを直せば。）
このレベルなら、クイックネスリングやクイックネス付ブックあたりに接近戦させて、
クレスポが弓矢、他が魔法打ちまくれば１０ラウンドくらいあればアイアンゴーレム倒せるよ。
でも消耗も激しいから、結構緊張感あるガチバトルになるんじゃないかな。
まあ打撃点１９の一回攻撃なんて、防御ロールで１ゾロ出さなきゃクレスポすらまず殺せないんだけど。。。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 08:42:33 ID:Gw7gBAF8

>>486
６巻じゃなくて７巻終了時だね。
まあ実際は戦う以外の手段を選ぶだろうからいいけど。
でもクレスポもかなり死ににくくなってるんだし、
一回くらいは強敵とのガチバトルが見てみたいな。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 09:14:10 ID:UUa3fCys

>クレスポが弓矢、他が魔法打ちまくれば
鉄に矢は通用しないんじゃなかったか？

489 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 09:19:08 ID:artBClIl

>>483
若者は成長早いんですよ。と言ってみる。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 10:31:02 ID:s5iqvy2d

>>445
それじゃあんたバブリーズリプレイ第一話の時点で負けてるだろｗ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 10:34:18 ID:XlKek7XU

ぺらぺらは基本的に楽勝が多いし、ＧＭが用意した
ギミックもすっ飛ばす＆無力化することが多いせいか、
いつの間にこんな高レベルにって印象。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 10:40:16 ID:+DEaa+9j

シナリオ成功達成経験値を500にして失敗経験値を100にすればいいんだ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 11:03:11 ID:679hAQ3i

>>410
＞そういえばドルコンおじさん、股間を蹴り飛ばされた後どうなったっけ？

オーブに未練があってジェノアに取り戻すよう指令を出した。
だが、そのせいで（その頃はもう落ち目だったけど）優秀な暗殺者シャドーニードルを失う羽目に。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 11:11:07 ID:679hAQ3i

思ったけど「闇の庭」の魔獣たちって
シャドーニードルの手口が受け継がれてるな。
ただの子供に見せかけて殺すという手口。
しかも魔獣なんで見た目が変わらないから、
シャドーニードルのように成長して使い物にならなくなる心配も無い。

あの魔獣たちの源流はシャドーニードルだったんだな。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 11:20:50 ID:s5iqvy2d

バブリーズは、あそこまで金の力を使われるとむしろ清々しいものがあったな

もっといろいろ無茶苦茶な荒稼ぎと消費をやってほしかった
５００万ガメル分いろいろ使ってシナリオ完遂したら報酬が１千万ガメルの稼ぎになったとか見たいな
タイトルも昔のやつのオマージュで【２千万ガメルを取り戻せ！？】みたいな感じで

496 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 11:40:24 ID:l0sN3rW6

>>494
西部諸国ワールドガイドによれば、シャドーニードルも闇の庭で作られた事になってるよ。
初期の傑作だそうな。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 11:51:44 ID:Cthnb9wu

>>491
逆だ。楽勝できるようにいろいろと考えているんだよ。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 12:18:17 ID:nhcsdgMX

消えたエースｗ

499 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 12:54:30 ID:KqjlkdD8

まあぺらぺらのプレイヤーは一面すごい熱心だと思う。
多分ベルカナとかソードにそこまで詳しくないだろうに、その中で色々考えてるしな。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 13:41:02 ID:Cthnb9wu

ある意味、バブリーズのような「カネ」という武器もないしな。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 14:02:59 ID:s5iqvy2d

カネとコネと悪知恵がそろうとどうなるかといういい見本だったな＞バブ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 14:25:07 ID:679hAQ3i

>>496
あの”混沌”みたいな毒無効の特異体質は
「闇の庭」がらみだったのか。初めて知った。

ギルドマスターの娘も改造するとはつくずくマッドなところなんだな。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 15:57:33 ID:lTxfhy1t

へっぽこがアイアンゴーレム相手とはいえ、角度まで計算するとは思えんしな。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 16:05:23 ID:gwjk244l

お決まりのイリーナがガチで接敵して周囲が魔法の援護だな
プレイするぶんには普通に面白そうだが

505 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 16:10:34 ID:VdT5f3zi

>>488
クリティカルしないだけ

506 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 17:55:46 ID:KqjlkdD8

まあそれでも致命的だな。アイアンゴーレムの防御点は14だから、回らないと通らない。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:02:29 ID:b2IjmdFM

サーラやっと読めた。
なんか仕事に没頭してキャスリーン忘れようとしたダルシュと被って見えるんだが・・・

508 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:13:58 ID:sZic+GLj

>506
ソリッドスラッシュ使えば通るよ！通るよ！
ところでソリッドスラッシュってどこで拾って来たんだっけ？

509 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:16:00 ID:679hAQ3i

>>507
そりゃあ、ダルシュとキャスリーンの関係もミスリルとマローダの関係と同じように
サーラとデルの関係の（悪い）前例だからなあ。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:16:02 ID:Gw7gBAF8

>>506
７レベルになればクレスポの弓の追加ダメージは８点（選択ルール）。
高品質の弓だからファイアウェポン（鋼ゴーレムにも有効）で打撃力は２８。
レーティングで８出せば２点通るよ。敵の回避点１４だからまず攻撃当たるし。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:27:08 ID:Sd8pp47N

>>510
あの場面って前提が外れてるのは
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

512 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:27:49 ID:eCOJ5vLk

>>507
ダルシュは忘れるつもりで忘れたが、
デルとサーラが人助けに没頭してフレイア忘れたら思い出した時の自己嫌悪はダルシュの比じゃないだろうなあ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:40:42 ID:kpzTa3Dd

>510
ぺらぺらの中にはアイアンの攻撃に耐えられるキャラがいないんじゃね？

514 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:44:27 ID:eGRnt/cS

>>513
ブックで回避壁にするって話じゃなかったっけ？
一撃で死にさえしなけりゃマロウで全快させれるし、
マロウ１ゾロ失敗したらシャイアラもいるし。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:53:22 ID:KqjlkdD8

ゴーレムの生命点は50だからなあ。やはり厳しいかと。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 18:59:47 ID:NXucQzwL

魔法が弾切れする前に撃沈しないと厳しいね。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:13:27 ID:deO2WFCY

サーラ、昨日読んだけど一つ疑問が
結局サーラとフェニックスはやったのかどうか

マジでやったのか、デルの説得の為に嘘を言ったのか
微妙すぎて悩んだ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:23:40 ID:lTxfhy1t

明らかにやってるだろ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:27:20 ID:NynGcPk5

月の坂道亭のベッドメイキング係は大変だなw

520 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:28:06 ID:SU9lxspD

フェニックスなんてまたやろうと誘ってたぞ

521 ：517：2006/07/27(木) 19:32:59 ID:deO2WFCY

そうだったか？
もう一回読んでくるorz

522 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:36:37 ID:NynGcPk5

>>521
「あなたが男の子だってちゃんと知ってるわ」みたいな事も言ってたぞw
ちゃんと全部読みなされ

523 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 19:47:53 ID:V9yRdUH3

デルとは未遂だからサーラの筆おろししたのフェニックスだよね

524 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:02:36 ID:U6epeoIN

実は筆おろしはミスリルがうわなにをするやめ

525 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:12:35 ID:VdT5f3zi

「それは『肛門』って読むのよ。」

526 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:20:43 ID:lX+DYRYG

初めてサーラを読んだのはリア厨の頃だったのになぁ……。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:39:35 ID:t1jEt/y8

で、ザボとｹｯﾁｬってやったの？

528 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:51:21 ID:+DEaa+9j

ケインとディーボだったらやってたよ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 20:52:28 ID:dFO0sVPG

>>522
「また忘れる手伝いをしてあげるわ」
みたいなことも言っていたなｗ
ショタっ子にマジ惚れしたエロエロお姉さんだな。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 21:17:45 ID:PPmm5Tzx

だが、こんな展開で終わるぐらいならそのままくっついた方がよかった

1巻からすぐ4巻の展開で別なエンディングが見たい

531 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 21:43:35 ID:ZK3pb4TC

>>514
いつも思うんだがそういう場合実際はグラランなんか気にせずに前進して挽き潰して終わりだよな
ゲームだからしょうがないけど

532 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 21:43:53 ID:GiJhTotO

>>529
ヤツはハーフエルフだから…

533 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 21:57:18 ID:s5iqvy2d

>>529
もしフェニックスとサーラの性別逆だったらとんでもないな

534 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:01:12 ID:nFnaIC1R

サーラはタダの人間だが、相手はハーフエルフに魔族だ
外見年齢なら直ぐに追い付くからショタコン姉ちゃんではないと思うぞ

535 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:03:10 ID:GiJhTotO

将来周りにロリコンって言われるんだぜサーラは……
と、思ったけれどデルは変身し放題で大人のお姉さんだろうが熟女だろうが幼女だろうが
やりたい放題さ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:04:14 ID:VdT5f3zi

ジェノア「悪の美学…」

537 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:43:28 ID:jqhPuFIk

甘美な独身時代もなければラブラブの新婚時代もﾏﾀｰﾘな熟年時代もない

茨の道だねぇ

538 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:43:42 ID:KfdL+eoX

塩沢兼人の声が似合うな。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/27(木) 22:49:59 ID:j1mBiWhT

赤いドレス切り裂いて♪

540 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 00:03:56 ID:Fn005dXS

>>538
ううう・・・

しかし、
ハーフエルフソサラに前衛できるデーモンプリにライカンスロープ女シャマか
ジェノア+闇の庭チームに普通に勝てそうだな

541 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 00:09:06 ID:VZa2kBlg

>>538 ぶんどる局長？
山本弘センセイメージボイスは、速水か置鮎らしいが。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 00:11:11 ID:y8i7wYhX

ナイトシンガーが3人目の女性として

彼女アルラウネ。
センス・オーラするとキャベツのように見える
チビーナの仲間。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 00:13:07 ID:IVcMNJTY

フォーチュンテラー技能に魔法能力は一切無い！
よって、あの占いが真実とは限らないんですよ。
真実になるんなら、一般人出身でフォーチュンテラー技能を取って占いしまくって未来を予知し、ついでに使ったから成長をＧＭに要請しますよ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 00:20:55 ID:dP7phbNC

なにおイッテオルンダネチミは。

545 ：名無し募集中。。。：2006/07/28(金) 00:52:57 ID:lkpPQdF4

フレイヤ、デル、フェニックスで３人だと思っていた・・・
フレイヤはサーラのこと好きじゃなかったっけ？

>>543
シナリオの切っ掛けに使われるくらいでレベルアップはなしってことになるな、きっと
あんまりやられるとＧＭどころか同じＰＣ側としても鬱陶しいだけだし
つか“啓示”を使え
神様が教えてくれるんだからこっちのが確実だ
たしかセージ技能に“占星術”というのもあったと思うぞ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 01:05:41 ID:pv0al70y

>>545
そう言う意味でサーラが好きだったらデルを微笑ましく思えるわけがない

547 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 01:13:21 ID:y8i7wYhX

デルもフレイアが好きだったよ。
あの契約
自分が好意を持った処女の血じゃないと発動しないし。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 01:51:43 ID:PN8+Wbqg

ジェノアって真性じゃなく、両刀だったんだな

549 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 02:00:03 ID:/EEM3/XT

え、ジェノアはデルを抱く時にはデルを男の子に変身させてから抱いてたんでしょ？

550 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 02:01:36 ID:rVe0G42x

なら許す。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 02:05:16 ID:JRhp+rkH

>>548
両刀というより、必要なら女でも抱く、じゃないの？
相手の心を折ったり、誑かしたりする目的のためなら
自分のﾁﾝｺも道具として活用する。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 02:13:30 ID:mknARGZ3

ガｋはすぐ欲情するな。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 02:30:56 ID:+4Br6Zj6

>>548
王女様の処女を頂いた時に、「女は苦手なのだがな」って言ってたな

554 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 02:33:05 ID:Fn005dXS

鏡の国、結構読んで無い人多いのね>>548

555 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 02:37:57 ID:SuBSdgaq

>>553
単に女性相手だとテクニックが男性相手に比べて未熟ぅ！　と言うことかもしれんぞｗ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 02:53:18 ID:rVe0G42x

鏡の国の兄貴は認めん。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 07:21:02 ID:sBjRmpy0

3人目は魔獣の子供じゃないの

558 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 08:47:29 ID:zWPiMu1/

>>543
545の言う通り、魔法的素養のないセージの占星術にもある程度の確度があるんだから、
魔法能力云々は関係ないと思うが。ていうかあの占いが真実で何か悪い事でもあんのか。

>>545 >>557
フレイヤ、ナイトシンガー、リゼット説が今のとこ挙がってるはず。
俺はリゼットに一票。わざわざバトルロワイヤルの短編が書かれてるし。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 08:51:50 ID:IrrrkDqc

小説だからいいけど、ゲームとしては占い技能が人物関係まで見抜けるってのは勘弁だけどな

560 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 08:54:41 ID:qACao3ar

細かいことをいうようだが
ﾊﾞﾄﾙロイヤﾙだ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 09:19:09 ID:dP7phbNC

>>559
ファンタジーゲーム内の占いになんでそんなに気に入らないの？
現実の占いに起因するのかな？

サーラの表現も可能性の提示って感じで雰囲気に
貢献してたと思うんだけど。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 09:26:32 ID:wz/IeXVj

なんか本が実際に出た直後だとスレの雰囲気が変わるんだな。
自分もどの作品も好きなのは同じなんだが、
思い込みや自分の理想の展開を語る信者っぽい人が多くって閉口する。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 09:29:18 ID:IrrrkDqc

小説（サーラの表現）はいいけどって、書いたじゃん
ＴＴＲＰＧのＧＭやる上では、占いで真相に近づかれるのはヤだなってことなんだが

564 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 09:34:33 ID:NWdly539

公家板池

565 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 10:15:02 ID:JJkAahha

フェニックスよりミスリルママのが可愛い

566 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 10:25:55 ID:dw1tBttU

ミスリルママよりフェニックスのがエロい

567 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 10:26:32 ID:BbjDrqnd

ミスリルママの挿絵欲しかった
それだけが心残りだ

568 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 10:32:21 ID:86U1GteR

>>563
なんで？
適切なリソ－スと交換なら十分にいけるじゃないか。
俺はむしろゲーム用のアクセサリーとして、あのカードを出して欲しいと思ったよ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 12:20:31 ID:kEE6YV47

「破滅」とかカード出ても、ＧＭのシナリオやダイス目次第じゃ全然成立せんからな＞ＴＲＰＧの場合
それでもゲーム用にカード使いたいなら、タロットでも使ってれば充分だろ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 12:46:26 ID:wlMOGiPr

>553
よくお忍びで街を遊び歩いてるんだし、処女だったとは限らなくね？

571 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 12:53:42 ID:YLjCdUWM

今回のフェアのプレゼントにセッション参加があるけど、
山本＞西部諸国
川人＞ファンドリア
秋田＞オーファン
藤澤＞ロマール
清松＞パダ？
でそれぞれの持ち伽羅がチラッと登場するとかいう感じですかね。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 14:04:17 ID:VZa2kBlg

三人目。何故あの時点で絡んでもいないナイトシンガーの名前が上がるのか理解出来ない。
あの時点で生きてサーラを好きなのは、デル、フェニ、リゼットじゃないか。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 14:18:05 ID:FMrU/YkQ

つRolr&Roll vol.23

もやもやしてるんだとサ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 14:53:44 ID:XuDT4wMM

>>572
占いって将来のことを占うものですよｗ

575 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 14:55:56 ID:yJaMTwNV

なんか思い込みで叩く意見が最近多いな。
>>572
本文読み直せって。
ミスリルママンの占いでは「３人の異性に愛されている」じゃなくて
「３人の異性に愛される」と山本の量子論的世界観で「未来はまだ確定してないよ」と、
どうとでも解釈出来る言い方をしてるジャマイカ。
「自分でも理解出来ないもやもやした感情」をサーラに抱いたナイトシンガーがこの先どうなるか、
伏線として残った訳だし。

その意味では「枠は３人、候補は（現在）４人」だが２人目がフェニックスだとも確定はしてないな。
彼女がサーラを諦めて脱落かもしれんし、諦め切れないのかも現時点ではまだ判らないんだし。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:06:30 ID:zB+vcNN1

>>569
だからアレクラストに伝わるタロットににたカード占いをアクセサリーとして出すという話でしょ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 15:23:57 ID:bodxuBJD

おーいみんな勘違いしてるぞー！
ミスリル母さんの占いは「少なくとも三人の異性に愛される」だから、
四人以上の可能性もあるぞー！
だから、本編しか読んでない人には「デル」「フェニックス」「ナイトシンガー」の三人だと感じさせて、
短篇を読んだ人にはリゼットが加わるというピロシのリードテクだと思うぞー！

578 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 16:42:44 ID:dawkFOlc

ピロシの巧みな話術に嫉妬

579 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 16:53:41 ID:QgmzdyM+

>>508
不明。さすがに大貴族とはいえ、一介のロマール貴族がそんなとんでもないものを持ってるとも思えないし
カシューが冒険者時代に拾ったんじゃないか？
傭兵時代なら没収されるだろうし。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 17:53:57 ID:7EbYEtau

あれは確か対竜王兵裝だっけ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 19:23:06 ID:wlMOGiPr

でも+2だから性能はアーチブレイド3に劣る。
まあアーチブレイド3は能力不明なので隠されたSP解放したら素直に上だと納得できる性能なのかも知れないが。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 19:25:27 ID:CQDVxg7V

冒険者・モンスターレベルで防げるし、そこまでの武器ではない
＋２だし…強い事は変わらんが…

583 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 19:47:51 ID:x8Cz6d9q

ところで捕らわれの女戦士ごっこって何？
おしえて得ろいひと

584 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 20:52:26 ID:bodxuBJD

十三歳のおにゃのこリゼットが、まわりに誰もいないと確信したときにだけやる秘密の遊び。
森の奥深くで細い蔓を身体に巻き付けて、地面に横になり、敵に捕まって縛り上げられていると想像する。
そして必死に身をよじって束縛から逃れようともがく。
最近エスカレートして、服を全部脱いでからやるようになったそうだ。最高に興奮するらしい。誰にも見られたくないというか、見られたら恥ずかしくて死ねる。
ぶっちゃけｵﾅﾇｰにしか思えないが、こんなを短篇をファンタジアバトルロイヤルに掲載する山本弘は凄いと思う。
おまいらもっと山本弘の凄さを分かるべきです。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 21:28:55 ID:VZa2kBlg

凄いが褒め称える気にはなれません。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 21:29:49 ID:KudVkguf

凄いけど、通報するべき

587 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 22:01:29 ID:adtCt/8h

そういえば書き下ろし短編は６巻前でデルが主人公だから
リゼットがザーンに行ってどうなったかは不明のままだな。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 22:38:41 ID:mknARGZ3

>>585 >>586
だが>>584は本気で言（逝）ってると思う。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/28(金) 23:58:54 ID:Mj40Rheq

なんで山本スレ立てなかったんだろな

いや今の流れが気にくわないとかじゃなくて、
ただその方が話やすかろという

590 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 00:13:14 ID:oNzj+w7B

サーラの５巻が出たときに立ったがアンチなニートの荒らしが荒らしまくったため消えとる。
今、立てても同じことにならんとも限らんしなぁ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 00:15:40 ID:PSSQmAxZ

ピロシには近親憎悪な粘着ニートが憑いてるので
平日の真昼間からほとんどそいつの書き込みで埋め尽くされて荒れ放題になるのがオチ。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 00:25:29 ID:qWCHEBvn

そう思わせておいて実は山本本人だったというオチとか。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 00:29:35 ID:WxIAehAf

別の板の山本スレとか物凄い速さで埋まるからな。
そういうのがこのスレに来ないだけよかったと思うが。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 00:47:57 ID:v9Zj8rvp

＞三人の異性
一人の同性の方はミスリルママンの言い忘れ？

595 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 01:06:21 ID:dE4NFBaq

>>594
敢えて言わないでやったのかもしれんｗｗ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 01:20:29 ID:lLqrmmaF

結局フェニックスは優しい姐御をやろうとしてなりきれなかったか。
あのままサーラが成長すると4巻の冒険者の宿のオヤジの台詞じゃないが、
デルとフェニックスの対立でものすごいことになる悪寒。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 01:32:59 ID:2FdTJW8I

>>596
黒髪美女vs美人ハーフエルフか。

うらやましい。
サーラも顔良いし。
凄い三角関係だね。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 02:52:14 ID:8RIaR00I

>>597
しかし女装したサーラが一番美しいというベタな展開だったりしたら……

599 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 04:48:52 ID:JHodaERx

ソレはソレで…アリやねｗ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 09:02:21 ID:4zUa45EC

ロール＆ロールの闇の庭の子供達のリプレイ読んだ。
分かっちゃいたけど、すげー力技だな。あんまり策を考えなくてもドンドコ敵を粉砕していく
子供達が仲良さそうなのが面白かった。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 09:27:30 ID:PQisThxS

>>600
ソードワールドの公式リプレイで、こんなことを平然とやってのけるのも山本弘だけだ！
だからおまいらもっと山本弘の凄さを（ｒｙ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 09:27:48 ID:HEGOzzHD

クレス子、グラランベルカナ（ルカ）
ホストマロウに人間になりたい変なエルフ娘

ぺらぺらーずは変装すると妙な味があるなあ

603 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 09:39:23 ID:PQisThxS

＞人間になりたい変なエルフ娘

このシャイアラさんはすげー可愛かったぜ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 09:48:00 ID:AjMMdSLi

新刊とらわれの女戦士になりたい！の発売まだ～？
（･∀･）っ/凵⌒☆

605 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 14:29:50 ID:Waazvma0

>>584
意外とそういうので興奮する人は多いらしい（男女問わず）

606 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 15:15:59 ID:kozxuEyQ

首吊り拘束オナニーで死ぬ奴は多くはないが絶えず出てるんだよな。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 15:53:22 ID:44SvQQYO

獣姦大好きなアメリカ人の男が馬のティムポに貫かれて死んだというニュースがあったな。
あとは酒をケツから注いでもらったアメリカ人の男がショック死とか。
他にも拳銃をケツに挿してたら暴発して死んだアメリカ人の男とか。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 16:03:58 ID:986vnxkX

ﾃｨﾝﾎﾟじゃなくてきゅうりじゃないと興奮しないとかいう野菜プレイってのもあるらしい。

609 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 16:04:35 ID:KknD22SF

ピロシが変な死に方をしませんように・・・　人

610 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 16:47:27 ID:2FdTJW8I

一応ピロシは娘もいる人の親ですが…

娘さん10歳くらいだね。今。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 16:55:59 ID:KEZSBiLo

野菜レイパー……は逆か

612 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 17:14:12 ID:buOqm3sq

ドラマガのぺらぺらリプレイはどのようにするつもりなんだろうか。
みやびの時と同じで収録されてないリプとかあるのかな

613 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 17:21:03 ID:KknD22SF

>>610
>>607の例も別に全部独身で子なしの人間がやったわけじゃないんだ・・・

614 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 17:45:45 ID:XUTDgWLT

なーに、ピロシがシモ関係で新聞を賑わすとしたら、
加害者になってるはずだから妙な心配すんな

615 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 17:47:30 ID:PWr2T+d5

ピロシのズリネタは確かSF小説の女戦士だろ
ていうか著書で書くなw

616 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 18:00:59 ID:kozxuEyQ

女ターザン作品研究の第一人者だったな。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 18:21:31 ID:+PbVFYiV

>>601
そうでもない。
秋田みやびも、十巻でアルラウネＰＣとドラゴンプリーストＰＣとかやってるし。

・・・まあ、すごいのは全く同感だが。
いい意味でも、悪い意味でも。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 18:47:44 ID:UVv0wpDO

アルラウネをが思いうかんじまった
それともマンドレイクのままのほうがいいのか
そういう人たち

619 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 19:03:21 ID:tkwddNmP

>>610
間違っても娘さんに、
「お父さんはロリコンだよ」
って、教えちゃいけませんよね。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 19:14:15 ID:podewm5I

バートやリザン達のその後まだぁ～？ﾁﾝﾁﾝ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 19:36:12 ID:ZUSqJtGV

ＳＮＥ辞めていらっしゃるから、続編は無理かもしれませんね
辞めたり理由が、不和とかで無いなら
可能性は残されているのかもですが・・・

622 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 19:48:15 ID:sIGW2G+B

>>607
＞拳銃をケツに挿してたら暴発して死んだアメリカ人の男
弾抜いとけよ……。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 19:54:45 ID:oNzj+w7B

つーか、山本センセは常々
「妄想は妄想。現実は現実。ごっちゃにするのイクナイ」
って内容のコメントをしてるんだが、その辺は丸々無視なのな。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 19:54:54 ID:v+2j3TCb

>>622
ドキドキが薄れるじゃないか

625 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 19:59:22 ID:INjnLJVW

何かの本の後書きで安田さんが山本は金借りては海外に行ってたとか言ってたよな。
そんな彼も今じゃ高額納税者とか書いてあったやつ。あれ何の本だか分かる人いるかな？
何かむしょうに読みたくなったんだよな。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 21:33:47 ID:BxgxD99z

>>602
「町娘風と剣士とグララン二人と変なエルフ」なんて珍妙集団、
悪目立ちして潜入工作には全く向かないんじゃないかとｵﾓﾀ。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 22:31:33 ID:FKfNLr9L

今更サーラの件なんだがああいう結論になるのは分からんでもない。
しかし話の持って行き方が拙かったと思う。山本弘は構成をミスった。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 22:33:08 ID:X9OgvoHo

いや、町娘と人間の少年。プラスしてその護衛についていたグララン少女と剣士と変なエルフ。
まあ変な集団であることにはかわりないが。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 23:45:29 ID:5M1ibDMh

>>615
どの著書で書いてたのそんなネタ。
奥さんに知られたら離婚されるかもよ・・・。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 23:56:31 ID:gXJ7UAtl

>>613
酒をケツに注いだのは奥さん。そういうプレイが好きだから手伝ったそうな。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/29(土) 23:58:18 ID:F7UlvpBI

>>629
前後のレスも嫁よ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 00:02:11 ID:AhbRJNdr

>>629
「トンデモ本？　違う、ＳＦだ！！」で正直に告白していた。

ちなみに山本氏の奥さん、
それくらいではまったく動じない人らしい。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 02:27:56 ID:Cb/uE0Mt

>>621
常識で考えろ。
不和で辞めたなら、そもそも6巻が出るか？

634 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 02:51:57 ID:HPrPharg

>>633
死せる神の島に６巻なんて存在しないんだが。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 02:57:04 ID:R95avVGK

死せ神結構好きなだけに。
辞めちゃってるのは実に惜しい。

問題ないなら、またＳＷ書いてほしいなぁ・・・

636 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 03:27:24 ID:OEj/5m0I

秋田スレ、カプ萌え大爆走中だなー。
そっちには混じれそうにないんでこっちで感想

へっぽこは基本的には面白かったが、
イリーナとヒースが精神的にべたべたべたべたくっつきまくりで
気持ち悪かった。ここまで依存しあってたのかこいつら。

流れたログのどっかで、ノベルは中の人が全員みやびになるから、
という話が出てたが、短編集のパーティーでやるならまだしも、
ある程度リプレイで読んで来たキャラに懇切丁寧に
心理描写やら家族構成やらの細かい設定くっつけた話を展開されると
なんか変な感じがする。へっぽこってそんな話だったっけ？　みたいな。
まあ、みやびと自分のキャラの捉え方が違ったってだけの話だろうけど。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 03:30:38 ID:5E0YQQhL

>>636
最後の一行に同意。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 03:30:43 ID:0WYajY64

へっぽこのべたべたって読者が望んだ結果なんじゃないの？
よくわからんけど。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 03:32:07 ID:afPaxhLi

アレの家族構成とかは大体PCの中の人が決めたんじゃなかったっけ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 03:35:33 ID:qEGXyzH7

みやびスレがカプ萌え大爆走って、最近のどの辺りを見てるんだか。
ここしばらくは、レベル話と下水話だ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 03:42:56 ID:TUzQ5L66

ネタバレ解禁の頃じゃね。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 03:45:13 ID:TUzQ5L66

ヒースが兄姉妹弟に挟まれた5人兄弟の真ん中なのは
ファリ見てでガイシュツだったんじゃまいか？

643 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 06:29:00 ID:9Q+HfpZK

へっぽこシリーズの場合、リプレイは見ていて面白いけれど、
小説になるとガクンと面白く感じなくなってしまう。

こう思うのは自分だけかしら？

644 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 07:18:04 ID:ItPSykGj

つまり池波や司馬遼のようなザクギリ爽快感をへっぽこに求めていたのか

645 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 07:39:13 ID:9Q+HfpZK

何だろうかねえ。>>636と新庄、もとい心情は近いのかもしれないけれど、
みやび以外の作者の小説では、そこまで違和感を感じないんだよね。

……かと言って、単にみやびの小説が合わないだけなのか、
というと、短編集を読んだりしていると、そうでもないわけで。

誰か、こんな自分の心理状態を診断してくらさいｗ

646 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 07:53:02 ID:0Bh8ebxU

もう少しヒースの皮肉っぽさが出ればいいと思うけどね。
ただフェルツがあのまま帰ってこないのはみやびらしいかな。
藤澤じゃああは書かないでしょ。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 07:54:04 ID:qpMSx2je

長編になると記述量が増えるから認識のズレが表面化するんじゃねーの？

648 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 09:00:07 ID:uqw7YQ9o

フェルツって、地下道使わないんならもう炒らないんじゃね？
仕事も終わったことだし、もう処分されてそうだけど

649 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 10:07:46 ID:dLJscLxU

というか、この手のユルいリプレイを小説にしたら
こんなもんだと思うぞ。
ロードスみたいに壮大なエピソードなら、
小説ならではの盛り上げ方もあるけど。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 10:08:58 ID:s+p/ivIK

>>627
＞山本弘は構成をミスった。
まーな。前巻までがうまくやってたからな。

>>648
使い道があれば利用してるんじゃねーの？
敏捷度１８は見込みあるし。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 11:40:36 ID:gmfWjlZj

>>643 へっぽこ冒険譚１であまりない、『へっぽこらしさ』をあげていくと分かりやすくないか？
イリーナの元気と物欲破壊力。
ヒースの時に本気にみえる毒舌やホラ、ヘタレっぷり、スリクラ失敗。
等等。
後はリプレイでの掛け合い的なもの。
リプ×３話分のメリハリと達成感、爽快感。レベルアップ。
ほのぼのブラック展開なみやび節の影で、成を潜めたものは、結構あると思う。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 12:51:15 ID:rHWBfNGs

ドラマガのぺらぺらリプレイ、犀の出目とかのリプレイっぽさ皆省いてあってなんか微妙な出来だな

653 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 13:33:55 ID:TUzQ5L66

自分は逆にへっぽこ小説はリプレイのイメージそのままだと思うよ。
みやび著でも短編集でも。
漫画でも楽しく読める。

PC達がラノベ的にキャラが立ってる所為だと思う。

水野んみたいな性格改変は勘弁。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 13:41:36 ID:SuDqnPEs

羽根頭良いんだがな。新リプレイが人気出てそれ中心に展開してるから昔々の良シリーズの続編が
出ないんだよな。ってもへっぽこで人気出なけりゃ結構ヤバかったと思うが。
つーか混沌は一体いつ完結するんだ？赤い鎧は完結したっけ？

655 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 13:43:07 ID:VwIMU6aP

羽頭や赤い鎧シリーズは俺も一番好きだが、今は一般受けしないんだろうなぁ。
地味な話が多いしね。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 14:20:26 ID:CgrrxKM8

ヒースのスリクラ失敗はダイスの神様によるリプレイだから面白いのであって、
小説でやられると萎えるだけだと思う

657 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 14:32:42 ID:R95avVGK

>サイコロの神
そこを上手く表現するのは大変そう

小説でバンバン、スリクラ決めるヒースも
違和感あるから、難しいよね。

＞羽頭
需要拡大していけば。富士見の計らいで
別系統の短編の続編なども企画されるかもしれないし。

今回のフェアーで沢山売れることを願います。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 15:12:45 ID:QqO9TqC8

精神力があっさりガス欠になるヒースは「ああ・・・まあなあ・・・」て感じで見れた

659 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 15:29:25 ID:TUzQ5L66

ヒースのランタンが壊れた時
へっぽこお約束だ。とオモタ。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 16:06:38 ID:oxTErOuc

正直過去短編も萌え絵をつけて売れば売れるんじゃないかと疑念

661 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 16:17:10 ID:QqO9TqC8

萌え絵のラノベが全部売れてるかっつーとそれはないのでムリ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 17:04:05 ID:5vbWQYid

>>660
それ、バブリーズの短編で否定されてますから（つ∀`）

663 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 17:33:58 ID:NMLFvpgq

>>661
ハルヒとかシャナとかの絵を描いている人に書いて貰ったら売れないかな？

664 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 17:41:51 ID:8qKl+DtU

>>663
いとうのいぢも知らんのかw

665 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 18:02:22 ID:+WFHnlH3

しかしギャラントゥスの研究も大したこと無いな。
さんざん面倒な手順踏ませておきながら７レベルのモンスターにしかなれんとは･･･
しかも生命点そのままだし･･･

666 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 18:20:08 ID:AnhcU/WJ

>>665
あれは不老になるのが目的なんじゃない？

667 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 18:25:25 ID:nDkS0n74

>>665
実はギャランドゥの研究は処女を研究してたんだよ。
その結果あれにたどり着いたんだ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 18:28:04 ID:uqw7YQ9o

>>667
ｲﾊﾟｰﾝ人が7レベルになったら対したもんだとｵﾓ

669 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 18:34:01 ID:NFPomnsP

ナイトフライヤーのすごい点は、
・元の技能を活かせる
・性格その他に影響なし
・変身能力で正体を隠せる
・弱点0
・成長可能
ベースとしては理想じゃね？

670 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 18:38:27 ID:rTQ4UBaJ

>>667
あの研究は実を言うとギャラントゥスがロリコンの世界を作るための研究中に偶然できたものだからね。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 18:45:22 ID:QqO9TqC8

ギャラントゥス様万歳！！

672 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 19:09:45 ID:9foP/rmd

話少し戻るが、俺の場合ギャップが逆に面白かったな＞へっぽこ長編
話のノリは全然違うがルナル・サーガ思い出した

673 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 19:32:36 ID:DrbF9Osb

だってあれどじですよ？比較対照が強力すぎるって。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 19:35:35 ID:Xw5SKHOI

ギャランドゥの研究は、あの変身能力がすげーやばいと思うぜ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 19:47:44 ID:TUzQ5L66

技能は移せないけどフツーにヤバイよな＞変身能力。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 21:27:26 ID:HRIWA6JC

よく分らんが毛深くなるのか？

677 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 21:34:28 ID:g/8NWLwp

>>667
つまりギャラントゥスさ亜ｑｓｗでｆｒｇｔｈｙぴぴるｐ；

678 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 21:36:41 ID:8qKl+DtU

魔界に行ったりは出来ないのかな？>ナイトフライヤー

679 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 22:56:00 ID:QaUU2Dow

>>636
ああ、小説のヒースとイリーナの相互依存
気持ち悪くてたまらない人、他にもいたか

基本、小説はキャラの美化が激しくて
特にイリーナが「純粋」「汚れを知らぬ～」みたいな描き方されると
うえって思う。正直キモイ

リプレイだとギャグで済む、イリーナの（言葉悪いがあえて）残虐性とか
小説だと書けない（少なくとも魅力的な要素にするのは難しい）しな

小説だと、リプ特有の、ダメなオタどもｗが、きゃいきゃい楽しく遊んでる、つー
リプの賑やかで羨ましく微笑ましい雰囲気、魅力が、なかなか出ないよね
まあでも自分は、小説は小説で楽しんだけどね。続き楽しみだし
色々言ったけどさ

680 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 23:05:58 ID:cmWkFuQc

>>678
人間の清新だとまともに生活できるｔころじゃないようだぞ＞魔界
しかも時間の経過の仕方も違うみたいだし。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 23:07:29 ID:LsSg3szG

ギャラントス本人は高レベルの古代語魔法使えたはずだから
本来のナイトフライヤーはさらに強力なモンスターだった訳だし。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/30(日) 23:58:55 ID:gmfWjlZj

>>679 お前さんがイリーナは『狂信者』らしく血に飢えているべきだと、思っているのはわかった。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:04:53 ID:akSnbezp

フレイヤってサーラの事好きだったのかな
そうでもない限りあんな田舎であの年で処女とかありえない気がする
または・・・レズ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:08:02 ID:RW3X4yF/

イリーナは「ファリスの猛女」でないとね

685 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:19:50 ID:+/4C1r1w

ファリスの猛女の二つ名がつくのは、ワイバーン一刀両断からでいい。
弱っちいうちから、箔がつくのは嘘臭いし。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:23:30 ID:+pe4TtPn

>>680
風が吹いても桶屋がもうからないばかりか
人が死んでしまうからな

687 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:25:54 ID:CHhZwrnm

>>683
未婚の１３歳で処女でないのが当たり前って世界観でもないだろう。
っていうかいったいどんな偏見を田舎に抱いてるのかと小一時間（ｒｙ

688 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:27:25 ID:HFjTEN9d

>687
開国以前の日本の田舎の感性ならそのくらいなんじゃないか？
明治以後は知らないけどさ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:48:18 ID:CHhZwrnm

>688
いや戦前ぐらいまででも結構……
どっちにしろ昔の日本の田舎はフォーセリアに当てはまらんと思うけどね。
「(現代日本人にとっての)美しさ優先の法則がある似非中世」だから処女性は重んじられてると思って良いんでないかい？
異性の前で水浴びさして恥ずかしくないそうだけど。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:52:30 ID:HFjTEN9d

良く考えたら神聖魔法の生贄でも処女性は要求されないのに
ギャランドゥはわざわざ処女限定にしたのか。どう見ても趣味に走ってるな

691 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:54:19 ID:Ceyr9tJ4

そこでユニコーンの出番ですよ

692 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:55:43 ID:HFjTEN9d

アンウェンの言うことは話半分で聞いた方が良いと思うの

693 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 00:56:19 ID:wXJRa/y0

>>690
エッセンスを提供した悪魔側の趣味もあるだろうな。

自分では一人前の邪悪のつもりでいるギャラントスに
最後に残った人間性を自覚させて苦しめるとか、
逆にギャラントスが既に人間の心を捨て去っているなら
「好意を抱いた処女」を手に入れる事が困難になるので
デーモンとの合体ができずに地団駄踏む事になる。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 01:08:25 ID:shjKEejx

サーラも読んでないしスレの流れも流し読みな俺が三行で言うと

毛が伸びるギャランドゥはロマールが嫌い

これであってる？

695 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 01:09:46 ID:+pe4TtPn

>>692
連中、生命の根源に惹かれる云々いっておいて
妊婦（まさに生命を生み出そうとしているのだが）には
興味なさそうだからなぁ（処女じゃないから）

ただの下品な馬だ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 03:31:35 ID:QIP9pz5s

>>685
いやいや、けっこう最初の方から
仲間の制止を丸無視して、暗黒神官ぶった切って殺しちゃったりしてたじゃん
もちろん、リプでは、誇張したキャラクター性の表現ってことで
ギャグになるけど、小説でそれやっちゃ通用しないよな。
ってことを言いたかったんだ

イリーナは嫌いじゃないよ
ただ、今回小説で、イリーナの「世間知らず」という面に対して
「回りが皆イリーナをちやほやしていた」という理由づけをしたわけだよな？
その「ちやほや」っぷりが、最近よくある主人公マンセーモテモテものを
思わせて、気持ちが悪かったってことだ。
（最後（ちょっと唐突に）マウナに修正入れさせてるけど）

イリーナとヒースが、お互いの存在に、妙にべっとりと
寄りかかってるように見えてしまったのも、違和感の原因だろうと思う

・・・以上、あくまで自分の場合な

697 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 03:32:42 ID:QIP9pz5s

スマン
レス番ずれてた

上は>>682な

698 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 03:41:11 ID:+UKzLro1

ちやほやっつーか、それまではちょっと世間知らずのお嬢さんだったつーだけじゃないの？
主人公マンセーとは全く違うような。自分の場合はそう見えた

699 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 04:19:09 ID:q9KVBNyl

マウナの説教、小説だからかっこいいけど
もし実プレイ中にアレをやったら、ドラゴンマークの悲劇再びって感じだよなー
とリプレイと小説の違いについて思った。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 04:36:32 ID:uiw6U4n3

つまり友野は小説とリプレイの区別がつかないイタいヤツであると・・・そういいたいわけか。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 06:45:28 ID:uyGyMw1X

イリーナが暗黒神官をぶった切るのは残虐でも何でもないだろ。
小説で同じことをしたとしても全く問題ない。
ファラリス信者に人権ないし。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 06:59:06 ID:iN2Ghx6Y

封建社会にはそもそも人権なんて概念無いから無問題。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 07:28:57 ID:CjUa6zKu

へっぽこ厨って
イリーナを狂信者扱いされると怒るクセに
ファリスの狂信者の間でしか通らない理屈で反論するんだよな。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 07:46:31 ID:lToyZo2d

1巻のイリーナはすぐセンスイービルかけるだろう世間知らずで無神経なお嬢だけど
今回のフェルツの事件やアネットの事件が彼女を成長させるんじゃね。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 07:57:46 ID:LBTD2CwL

まぁリプレイのキャラ立てや設定からほとんど逸脱しない無難なモンを
読まされるよりは著者の色が出てた方がいいな。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:06:48 ID:huI1dLvM

それはいえるかも
スチャラカ冒険隊、南へのユズには萌えた

707 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:16:33 ID:uyGyMw1X

いや、狂信者じゃなくて普通の神官がそういう考え方の世界だろ。
センスイービルで邪悪認定くらいならともかくとしても、
ファラリス信者なら悪即斬が十分に許される。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:27:44 ID:wXJRa/y0

>>707
具体的な罪状のレベルを問わず
ファラリス信者なら殺人者だろうがかっぱらいだろうが
官憲による逮捕拘禁とかじゃなくて、
一介の冒険者による私刑の死刑が
当たり前なの？

709 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:33:25 ID:Lq5Ndg/k

>>706
あれは

710 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:34:45 ID:Lq5Ndg/k

orz

>>706
あれはSW小説屈指の名作
あれを書いたのが外部の人だったというのがSNEの最大の悲劇

と書きたかった

711 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:37:59 ID:iN2Ghx6Y

>>707->>708
立派な狂信者の論理ですな。

「もしもの時のファリス宗教裁判！」
「呼んでない！！」

712 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:45:16 ID:C1vZGT6c

センスイービルでズバッ
はともかく
確定ファラリス信者は一部の地域を除いて私刑で処刑されても仕方がない
ダークエルフやゴブリンなんかと同じ扱い
そういう世界観

713 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:51:20 ID:iN2Ghx6Y

良いダークエルフは死んだダークエルフだけだって奴？
まぁ当然火炙りとかやってるだろうね。無実の人も含めて。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 08:57:37 ID:wXJRa/y0

>>712
いや、ファラリス信者が社会的に容認されないのは知ってるんだが
ダークプリーストとかじゃない一介の信者も
微罪だろうとなんだろうと信者ってだけで改宗の試みもなしに
ぶち殺すのが【常識】なの？

715 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 09:00:19 ID:wI860Y+e

イリーナがダークプリーストを発見！即・斬！

そいつらは隣国ファンドリアの公式使節団だったというオチ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 09:39:08 ID:+h2zNYkG

>>714
常識≠許される
日本語って難しいね。

一般の反応：悪・即・断・・・ファラリス信者だからしょうがないよね。
一般の反応：でもファリスの神官はもうちょっと融通利かせたほうがいいよね。
一般の反応：改心の機会くらいあげてもねえ。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 09:51:51 ID:TmmJpM8w

ファラリスはファリスにとって仇敵です。神話の時代からの因縁があります。
そんな邪神を信じる者はファリス信者に殺されても当然なのです。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 10:40:30 ID:C1vZGT6c

>>714
仕方がないとは書いたが
されて当然とは書いてないが
実害の無い妖魔をわざわざ冒険者を雇って駆逐しないように
特に悪い事をしたわけではない平信徒まで殺すのはやりすぎと考える一般人もいれば
あの薄気味悪い連中を始末してもらってラッキーと考える一般人もいるだろう

719 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 10:47:48 ID:+pe4TtPn

>>711
「安楽椅子！」

720 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 11:30:50 ID:shjKEejx

狂信者狂信者言ってる奴の方が思考捨ててる気がする

721 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 11:41:38 ID:GTcowAXm

>>714
まあ、あからさまに邪神崇拝だから、それだけで罪といえば罪。
ただ、バブリーズリプレイ3巻に出てたワイトに脅されて改宗させられた村人のような場合もあるわけだから
殺されても仕方がないが、別にいつでもどこでも殺される、という場合でもあるまいよ。
極論に走っちゃいかん。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 11:43:41 ID:MPFoQuTx

話ぶったぎって申し訳ないんすが混沌の大地の5巻は･･？
作者が病気とか？

723 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:01:20 ID:Sas6vNxv

いかにファリスといえども
悪事も働いていなく抵抗する力も持たない平のファラリス信者なら
まず降伏勧告で従わなければ戦闘を含めた強制捕縛って流れだろう。
むやみやたらに殺すのは正義ではないし。
法でファラリスは見つけ次第すぐ殺害となってたら問答無用で殺害だろうけど。

ファラリス神官への対応は犯してきた罪によるだろうな。
捕まれば死罪ってくらいなら戦闘は避けられないから降伏勧告は無理にしなくてもいいだろ。
のんびり降伏勧告でもしてそのせいで負けた逃げられたなんてなったら目も当てられん。
死罪になるほどの罪を犯してないとか信仰以外の罪を犯して無いなら
降伏してくる可能性もあるから降伏勧告はやっといたほうがいいだろうな。
まあファラリスはその教義の性質上黙って捕まるわけにもいかないから
戦う力が与えられてる神官は明白な敗北が決まってない限り
相手を殺してでも逃亡しようとするのが難しいところ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:10:21 ID:tNDRNosw

法の隙間を突いて稼いだ悪徳商人がいたとする。

パターンA「ひっひっひ、チャ・ザよ感謝します」
パターンB「ひっひっひ、ファラリスよ感謝します」

ファリス神官がこの発言を聞いていたとして、Bだと問答無用で殺した実例があるんだよな。
Aではどうなんだろう。
信仰する神が違えば罪の重さも変わるんだろうか。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:18:31 ID:uyGyMw1X

まあ、基本的に子供のファラリス信者は改宗させると思う。
ただ、高レベル司祭に率いられ、かつ国に対して何らかの陰謀を実行する集団に属していた場合は、
王命により皆殺しということになるだろう。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:23:18 ID:6PytgVFx

>>724
チャ・ザの神官に殺されます。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:27:00 ID:RWU2wAG6

正直、今の日本の宗教観だと「改心の機会を…」とか考えるのかもしれないが…
江戸時代のキリシタン弾圧を考えれば「邪神を崇拝してる⇒即決死罪」ってのが普通の反応かも知れんよ
日本は特に宗教倫理がヌルいけど、中近東を見れば解かると思うが、宗教が生活に密着してる世界では宗教対立は即戦争や弾圧になる

邪神崇拝してれば、「一族郎党皆殺しになる」ってのは（現代日本では）厳し過ぎると思うかも知れないが、他国や過去の歴史を見れば「当然の処置」と考える文化の方が多い事に気が付くと思うんだが…

728 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:33:42 ID:Lq5Ndg/k

>>727
> 江戸時代のキリシタン弾圧を考えれば「邪神を崇拝してる⇒即決死罪」ってのが普通の反応かも知れんよ

海外から来た宣教師ですら改宗させようとしたんだけど？

729 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:33:43 ID:gyd1nYtM

ただの平信者ならともかく、技能持ちってのは本気の信者だからな。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:40:28 ID:VzqQxjQh

キリシタン弾圧はまず改宗ありきだろ。それを拒んだ集団が島原に集まった訳だし。
だいたい殺せば殺しただけ余分に金かかるんだし国力も落ちる。一部を誇張しすぎだな。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:45:38 ID:shjKEejx

キリスト教が邪心崇拝とかだったら話は別だろうが、一緒くたにして語っていいものかな

732 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:55:28 ID:iIFLtZJX

>>730
> キリシタン弾圧はまず改宗ありきだろ。それを拒んだ集団が島原に集まった訳だし。

島原じゃなくて、原城にな。どうも島原の乱って名前のせいで勘違いが多くて困る、と地元の人が言ってみる。
島原藩で起こったから島原の乱なんだけど。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 12:57:42 ID:2UcVuDTZ

ダークプリースト技能持ちは抹殺おｋじゃね？
捕縛しても魔法使用できるわけだし、やぶれかぶれで周囲の一般人を巻き込む可能性あるし。
一般信徒は基本的に捕縛。抵抗する場合は殺すこともやぶさかではない、と。
全員即抹殺ってのもアレだが、寛容すぎるのも考え物だ。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 13:05:54 ID:KpIMrPmz

>722
作者はバリバリ仕事してますよ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 13:24:12 ID:na2IMxYa

>>699
ドラゴンマークの悲劇って？

736 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 13:30:10 ID:TmmJpM8w

＞中近東を見れば解かると思うが、宗教が生活に密着してる世界では宗教対立は
＞即戦争や弾圧になる

キリスト教でも異教徒抹殺は当然でしたからね。
＞エルサレムを制圧した十字軍の兵士たちは掠奪の限りを尽くし、
＞イスラム教徒やユダヤ教徒を皆殺しにしました。
＞女や子供などの非戦闘員も例外なく殺害され、街路には死体の山が築かれます。
＞十字軍の兵士たちは聖なる都エルサレムを死の町に変えると、血まみれの手を洗い、
＞衣服を着替えて「喜びの涙にむせびながら」聖墓（キリストの墓）にもうでたのでした。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 13:35:45 ID:VzqQxjQh

そりゃ他国で一神教の場合だろ。ファラリスが国教の国でもありゃ適応出来るかもしれんがな。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 13:39:22 ID:TmmJpM8w

>>737
国内に対しても異端弾圧は凄かったです！正義の神は絶対ですから。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 13:56:10 ID:Evg6tiiM

イリーナの悪即斬談義で何故か出てくるファラリス信者殺害。
じつは、イリーナはファラリス信者を悪即斬なんてしたことないのに。
ティソダーの時もファラリス神官であって信者ではない。
仲間の制止を振り切ってとの批判もあったが、
ガルガドは殲滅を止めたのであって、殺害自体は容認してるし。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:02:52 ID:/z+BEzLy

いくら夏休みとはいえ何回ループさせる気か。この話題。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:03:37 ID:VzqQxjQh

Ｑ＆Ａで記述されていた通り、悪即斬の過激派は一部のファリス信者のみだからな。
元々多神教の世界観でファリスのみが弾圧を行えば当然火種になる。
即武力行使なイメージがつき過ぎたのが問題だったんだよなファリスは。何度かイメージアップを図ろうとしているが
失敗してるんだろうな。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:09:10 ID:+/4C1r1w

>>736-735 キリスト教や十字軍の悪事と、ファリスら５大神の違いは
神が実在して、神に近い程強力な神聖魔法を使え、そして外道は神に見捨てられる点だと思う。

平民女子供を虐殺して、容認する５大神はいないだろ。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:12:53 ID:cBtfhsTQ

リプレイではダークプリースト技能持ちだと確定する前にいきなり斬りかかったけどな。
あの場合、身を守るために暗黒魔法を使うのは正当防衛が成立するだろ。

歩いて一週間かからない隣国ファンドリアに普通に暗黒司祭がいる以上、
オーファンで暗黒司祭というだけで罪に問われるとは考えにくい。
それともファンドリアの暗黒司祭は国教を越えただけで官憲に捕まるのか？

あの時点で法に反しているという証拠は挙がっていないのだから、
形の上では「オーファン人が罪なきファンドリア人を私憤で殺した」としかならない。
なんで外交問題にならないのか不思議。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:21:55 ID:tYwkENW/

「被害届けあり」
「物証（袋いっぱいのティソダー）あり」
「あらかじめウインドボイスで言質も取った」
「捕まえて自白もさせた」

これだけ揃ってて外交問題に発展するとか言う発想のが不思議。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:22:20 ID:TmmJpM8w

>>742
＞平民女子供を虐殺して、
平民女子供であってもファラリス信徒なら存在が悪です。
ダークエルフやゴブリンなどの妖魔なら子供も全滅させるのが正義なのですから当然です。
清松氏がソードワールドにはゴブリンのジレンマはないと言ってますから、
悪の存在は全て滅するのがファリスの正義です。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:33:25 ID:cBtfhsTQ

「被害届けあり」←自己責任
「物証（袋いっぱいのティソダー）あり」←ただの商売道具
「あらかじめウインドボイスで言質も取った」←ファンドリア人が暗黒司祭で何が悪いの？
「捕まえて自白もさせた」←法的に問題のある行為はしてないのに、何を自白するんだ？

あの時点でマルチ商法を罪とする法律はないんだから、
「ファラリス司祭であること」を罪状に相手を殺傷したとしか考えられない。
それともファリス的には事後法で個人を裁くのもOKなのか。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:42:11 ID:Lq5Ndg/k

>>735
リプレイスレで訊くかドラゴンマークリプを見つけたら読んでみ
友野スレでは勘弁してやれ

748 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:48:44 ID:+/4C1r1w

>>743 ファンドリア以外では、闇司祭は崇拝を禁じられています。
犯罪者です。
ついでにいうと、ファンドリアでもファラリス以外の闇司祭は信仰を禁じられてます。
犯罪者です。
ソースはペラペラ短編、ミゴリのあたり。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:49:35 ID:2UcVuDTZ

>>736
一応指摘しておけば、現地キリスト教徒と現地イスラム教徒の間では殺し合いになるような対立はなかった。
ちょっとしたいさかいが伝言ゲームで西欧に伝わった時、キリスト教徒が酷い弾圧を受けたことになってたわけで。

>>746
ファラリス司祭であることは十分犯罪行為。許されるのはファンドリア国内だけだろ。
突然切りかかってぬっころしたことは問題だが、逮捕しようとしたのは問題ない。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:51:58 ID:TbB4//1r

聖戦のイメージが強すぎるんだよ、あれがあるからどうしても最終的には狂信者のイメージが・・・

751 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 14:58:57 ID:+/4C1r1w

>>745 平民虐殺するのは正義じゃないだろ。
少なくとも神聖魔法剥奪が怖い、神官や司祭程、そんな行動はありえない。
何がなんでもファリスに虐殺させたいだけの、言い訳に読める。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:06:00 ID:juZihJeF

>>749
＞ファラリス司祭であることは十分犯罪行為。許されるのはファンドリア国内だけだろ。

補足するとドレックノールでも許されてる。ダークエルフの居住も認められてる。
ミスリルの母親もダークエルフであり１レベルの闇司祭（ファラリス）だしな。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:15:58 ID:TmmJpM8w

>>751
何を言ってるんですか。
ファラリスを信仰した時点でただの平民ではないんですよ？
邪悪な教えを信じてる者が社会の害悪なのは間違いないんですよ？

＞神聖魔法剥奪が怖い
その程度の気持ちで神官が務まりますか。
そんな信仰心の弱い者がプリーストになれるわけがありません。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:23:30 ID:TbB4//1r

>>753
ゲームの世界設定として宗教に特徴持たすためにファリスはそんな感じでもかまわないとは思う
ただこれだけだと不都合がありまくるから、なんとなくで判断してくれって事じゃないのか

755 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:36:39 ID:9JMziRNH

ファラリスの教義って言うのは、正しくはどっち？
・やりたいことをやれ
・欲望のおもむくままにやれ

上だと、理性的に行動しようと欲望的に行動しようと何をしてもオッケーだけど、
下だと、欲望を抑える事は悪いことになるんだよな。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:38:19 ID:e1QyxTVq

現実の宗教話は別板でお願いします。

ラノベ的に見て、話しましょうよ。

後、人を殺す事を（物語においても）安易に
考えてる人がいるなら、考えなおしてください。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:38:51 ID:JRZYTl3M

ファリスの教えは悪人と邪教徒は皆殺しであってる？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:44:27 ID:7fe3/cgB

あってねえよ！

759 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:46:06 ID:juZihJeF

>>755
教義の解釈は信者それぞれで微妙に異なる。
正しい教義なんてものは存在しないかもしれない。
「自由」に生きればファラリス的にはＯＫみたいだし。

同様にファリスも「正義」に従って生きればＯＫなんだろう。
信者個人の解釈によるだろうが、イリーナみたいなのもいれば
「赤い鎧」の短編に出てきたような奴もいる。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:46:25 ID:mAFvAw/h

・暗黒司祭／妖魔／魔神が相手なら突然斬りかかってもお咎め無し
・ファリス司祭は暗黒司祭／妖魔／魔神だからといって虐殺はしない

上がアレクラストの「常識」なら、下は成立しにくい気がする。
突然斬りかかるファリス神官の前例があるから。

まあ、イリーナなら暗黒司祭が愛らしい子供だったら殺さないと思う。
人を外見で判断する未熟者だろうし。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:49:15 ID:iN2Ghx6Y

そんなイリーナ・フォウリーさんもイーストエンドへ行けば
「異教徒に死を！」とか「偽りの太陽神信仰は滅ぶべし！」とか主張します

762 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 15:56:28 ID:TmmJpM8w

>>760
＞神々の大戦で、光の神を統一し、光の神々と戦った存在であるため、
＞妖魔や魔神のような闇のものたちを激しく敵視しています、
＞また、不死者や狂える精霊のような存在も、
＞「物質界にあらざるべきもの＝秩序を乱すもの」として、積極的に排除しようとします。
当然上のほうがファリス信仰の常識です。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 16:01:36 ID:TmmJpM8w

妖魔に関しては無抵抗でも問答無用で殺してよしと清松氏も言ってます。
＞Ｑ．無抵抗なゴブリンが居た際に、６大神の神官ならどうするのでしょう？
＞ファリス神官はずんばらりでしょう。チャ・ザ神官も、生かしておく理由はない。
＞マイリー神官は無抵抗なものを切り捨てるのは、やりたがらんでしょう。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 16:19:48 ID:tYwkENW/

特に悪いことしてない（ように見える）ファンドリアのクランズ隊商と暗黒神官を
酒宴の最中にボコった時はさすがにオーファン国民からも非難されてんじゃん。
問答無用で虐殺してお咎め無しなんてこたぁないよ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 16:22:52 ID:iN2Ghx6Y

ま、その清松だって自分がＧＭで同じ状況だったら絶対お咎めしてる罠ｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 16:23:55 ID:juZihJeF

赤い鎧だって犯罪者を殺してるんで
官憲に追われてるしな。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 16:40:31 ID:TmmJpM8w

＞ファンドリアのクランズ隊商と暗黒神官を
＞酒宴の最中にボコった時は
それは彼らの正体をオーファン国民が知らないからでしょう。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 16:49:20 ID:7fe3/cgB

悪いヤツは殺してもよい≠悪いヤツは殺す

この辺をちゃんと分かっておけ～

769 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 17:06:49 ID:Z7Q0A8Zr

ミンクスが言ってたな

770 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 17:18:47 ID:uyGyMw1X

悪人や邪教徒は皆殺しでも良い。
あくまで、「でも良い」な。皆殺しにしてたら本人が損するケースも多い。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 17:29:06 ID:+1L10UQq

ファラリス進行が認められてるのってオラン、ファンドリア、ドレッグノールだけなのかな

772 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 17:43:11 ID:juZihJeF

>>771
認められてるのか？オラン。
あそこはだめだろ。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 17:44:14 ID:NrOxA+KV

お盆進行、年末進行に続く、新しい連休対応スケジュール・・・それがファラリス進行。

　　　　　　　　「汝の上げたいときに（原稿を）上げるが良い」

（つ∀`）　・・・という脳内劇場が繰り広げられましたｗ

774 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 17:45:38 ID:ysntnFX0

富樫の脳内乙

775 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 17:45:52 ID:VzqQxjQh

NEETの守護神ファラリスだしな。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 17:48:53 ID:JRZYTl3M

善良なカーディス信者はいないのかなｗ

777 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 17:59:58 ID:juZihJeF

>>776
あの宗派はどうあっても邪悪にしかならない。
カーディス信者よりも名も無き狂気の神信者の方が
まだ善良になれる可能性がある。あくまで比較の問題だが。
（例・ジェノア配下のメルティ）

778 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 18:02:24 ID:+1L10UQq

>>772
聖剣探索隊にファラリス神官混ざってるしokなんだと思ってた
あれの選出には王もかかわってるみたいだし

779 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 18:08:56 ID:Evg6tiiM

>>746
マルチ商法を禁じてないのでファラリス神官である事以外、
あの三人を官憲に引き渡すのはおそらく無理。
だから、秋田みやびもそこらへんを考えてファラリス神官にしたんだろう。
それにマイリー神官のガルガドも一人は残せと言っているだけで、
殺す事は否定していない。
一般的にファリスに関係なくファラリス神官は犯罪であり、
殺されても文句は言えない存在であるのは問題ないと思うけど？

780 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 18:10:16 ID:gyd1nYtM

>776-777
つナニール＝小ニース
10レベルですよー。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 18:24:19 ID:CHhZwrnm

「ファラリス教徒が邪悪」ってのが神々の対立を引きずってるだけでなく、
実害をこうむった実例がそれこそ山脈程にあるんだろうね。
１００００人中９９９９人が社会に害を為すと言うのなら、
(善良な)残り一人の為にファラリス信仰を許すほど余裕のある世界ではないだろ。
その善良な信者もデルみたいに「こうするしかない」って理由でいつ牙を剥いてくるか分からんし。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 18:32:46 ID:C1vZGT6c

>>773
編集者の神リアセフォーがそんなことはゆるさん

783 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 18:38:38 ID:+/4C1r1w

普通に聞いてみたい。
君は、自称善良なファラリス神官をパーティに入れ、仲間を信じて背中を預ける事が出来るのか！？

784 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 18:43:28 ID:q9KVBNyl

最初は「ファラリス神官なんか信用できるか！」
とツンケンしていた仲間が、やがて冒険の中で信頼を育み
「この俺がアイツ（ファラリス神官）に背中を預けるとはな……（苦笑）」
となっていく様なんて王道じゃないか！

でもその後アッサリ裏切るファラリス神官もそれはそれで。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 18:49:42 ID:Evg6tiiM

ファラリスの平信者が信者というだけで問答無用で殺された実例が無い以上、
信者に対しては改宗を勧めるほうが優先されると思う。

そもそもイリーナが殺意をもって殲滅を目指したファラリス神官って、
ティソダーのやつらだけじゃない？
狙われたヘッポコーズでは、
ファラリス神官のやつらは生かして官憲に引き渡してるし。
イリーナ=邪悪は全殺しって、
ティソダーのイメージが強すぎるだけの気がするんだが。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 18:50:18 ID:CHhZwrnm

むしろ邪悪なファラリアンと利害が一致してる方がよっぽど信用できる。
「歯止め」が本人の良心だけの奴なんだぜ？＞善良ファラリス信者

787 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 19:25:20 ID:na2IMxYa

ゲームの話をするならるるぶ249ページにモンスターとして暗黒神官が出てる以上切ってもいいんじゃない？
ごくごく稀にいる｢まともな｣暗黒神官の為に暗黒神官全体を擁護しなくてもいいと思う
まともな暗黒神官が出た場合はＧＭと相談というか空気を読んで行動するで無問題
小説でまともな暗黒神官がでた場合も特殊な事態であるって事を理解すべきじゃない？

あと法律云々を言ってる人いるけどあの世界は明文法の世界じゃないとおもうけど…
もちろんある程度の決まりはあるけど実際の運用は現場しだいなんじゃない？
ティソダー一派の刑は裁く人しだい、ってかリプレイでＧＭとしても敵として出したのは明白な以上間違いなく罪に問われてるよ

788 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 19:49:58 ID:7igncdGJ

神官じゃなくて平信者の話じゃなかったのか？
論点がわからん

789 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 20:03:28 ID:enjXA2mP

つうか狂信者とかなんとかいってるが、そもそもファラリスはほとんどの国･人間社会では
禁じられている。つまり人を殺さなくても物を盗まなくても、信者ということが罪であり
犯罪。その罪が即処刑レベルなのか、江戸時代のように棄教すれば不問とするのかまでは
判らんが。
そもそも、アレクラストに信教の自由･思想の自由なんてあるのか？

790 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 20:04:13 ID:2u2SANk6

>>787
待て、それだと一般人もモンスター扱いになるｗ＞一行目

791 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 20:25:17 ID:CHhZwrnm

状況に余裕があるなら改宗勧めて、陰謀進行中なら悪即斬って感じでＦＡで良いと思う。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 20:26:43 ID:GDffwwla

オーファンではクローク闇司祭のファリス神官大虐殺があったから、
ファラリス信者に対する心証は最悪かもしれんぞ
それこそ平信者がリンチで殺されても黙認されるくらいに

イリーナ祖父はモロその時代の生き残りだろうしな

793 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 20:29:53 ID:gyd1nYtM

>789
各派に奇跡を行使する神の後ろ盾があるんだから、そうそう一方的に禁教にはできまい。
実際に禁教の暗黒神教団にしたって、強大な地下組織があるわけだし。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 20:30:25 ID:CHhZwrnm

>>792
「皆さんファラリス信者を裁くのは神殿か王国がやりますので引き渡してください」
って厳重注意するぐらいはすると思う。他にお咎めはないだろうからそれを黙認と言うなら黙認だが……

795 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 20:53:45 ID:enjXA2mP

>>793
オーファンじゃあ禁教になっているようだが？別に人間がファラリスを禁じた
ところで、ファラリス自身が報復に攻撃してくるわけでもなし。
そもそも＞強大な地下組織この時点で公認でもなんでもない禁じられている
シロモノとなりますが？

表向き、法として禁じることと、禁じられたモノ･コトが現実に存在することは
別ごとですが。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 21:25:03 ID:shjKEejx

そもそも神官と信者の違いって何？
ゲーム的に技能持ってて暗黒魔法が使える事？
信者はファラリスの教えのままに害悪を行わないと言い切れるの？

797 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 21:27:55 ID:+1L10UQq

ダークエルフは育った環境次第では普通に人間に溶け込めそうなんだがファリス信者に見つかったら問答無用で殺されそう

798 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 21:37:53 ID:CHhZwrnm

チェンジリングのダークエルフがファリス神官の家に生まれたら大騒動だな。
そのまま育ててファリスの声が聞こえるようになったら
「ダークエルフは生まれついての邪悪」が完全否定されてファリス信仰自体が驚天動地の大混乱。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 21:41:04 ID:nbwO5NOX

>>727
マカオの総督に日本征服するから軍隊を送れだの手紙を送る宣教師が居たり（手紙は現存している。）
こんなチンケな国スペインの王様に軍隊を派遣してもらえば簡単に占領できるとか放言して貼り付けになった宣教師が居たり。
九州を治外法権化して自分たちの物にしようとか考えていた宣教師も居たな。

そりゃ当時の日本人が脅威と考えたのも当然だ罠。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 21:49:56 ID:vazHd2Su

金太、マカオに着いた？

801 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 21:55:41 ID:eFGUIBDC

SWといえば宗教論争

802 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 21:56:12 ID:8QdCRqnH

つーかＧＭが倒すべき敵として設定したんだから、倒して何が問題なんだ？
別に命乞いしてたり、勝負がついてるのに殺したわけじゃなく、
戦闘のはずみでサイコロがまわりすぎて死んだんだし。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 22:18:37 ID:H16BCcH9

多分、「イリーナは狂信者じゃない」と言えば満足するんだろう。

だが断る！

別に悪・即・斬する過激派が狂信者でも無問題だし。第一その方がオモシロイ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 22:18:47 ID:VqBlTLLl

>>796
ファラリス神官の一番の問題でしょ＞暗黒魔法を使える
ようはテロリストが重武装しているようなもの。
信者の場合はテロリストの思想は持っているけど、
実行手段は無い状態って感じじゃないかな。
そもそも悪事を働いていないファラリス信者なんて、
一般の国では登場してないんだからサンプルが無いに等しいんじゃないか？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 22:45:52 ID:shjKEejx

ファイター技能4レベルの平信者は問題無いのか

806 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 22:47:14 ID:CHhZwrnm

＞そもそも悪事を働いていないファラリス信者
マーモだと……あそこは大小問わず悪事がどんな人間でも日常化してるかな。
悪人だからファラリスを信仰するのでなく、
マーモで生き残る手段を許容してくれる神がファラリスしか居なかった嫌展。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 22:52:03 ID:na2IMxYa

そういえばとにかくＨしたいだけというファラリス神官がいたけど彼女はどうやってレベルを上げたんだろうね
ルール上の話でなく世界観的な話だと冒険をしてその経験点で上げるってのがやりがたいと思うんだけど
Ｈの最中に腹上死しかかった相手を助けたからとかいう理由でレベルが上がるのかしらん？
そもそもサーラを読むと神の声にそった力の使い方をしないと発動しないっぽいし…
ＳＮＥ内部でも水野やってくれたなーってところかな？

808 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 22:55:24 ID:na2IMxYa

>>805
自分で質問しててもわかってるだろうに…
そんな状態だと組織内部では幹部クラスだよ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:02:28 ID:ONfHoQJP

>>807
世界観としてのレベルアップならば、ファラリスの声の通りに、
やりたい事をやっていれば信仰心が深まる事になるんじゃないの？
別に、魔法を使わなければ信仰心が深まらないと言うわけではないんだから。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:19:28 ID:na2IMxYa

>>809
なるほど
レベルアップはそうだとして魔法はどうやって使うんだろう？
この男とＨしたいから魔法使います！とか私レズもいけます！とかいう思いで発動するのかなぁ

811 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:24:07 ID:vPu4jtH3

>>790
ただのいぬもいなかったけ？　＞　サンプルのところ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:27:33 ID:hQzznmVV

>>810
別に最大の欲望に結びつけなくても
「私の神様、あいつを殺したらお金がもらえます。お金が欲しいから力を貸して下さい。ウーンズ！」
でも魔法は使えるような気がする。

デル使えなかったのは自分がやりたくない事だったからだろう。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:51:16 ID:NarltDA8

イリーナの場合、ティソダー事件の時は事故だろ。
それで反省したのかアネットの時はみね打ち（頭からケツまでブッた切れるのに肩口で止まってる）で済ましてる。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/31(月) 23:55:02 ID:0zlxaEzg

あの男とＨしたい！
それには男の恋人が邪魔だ！
ならその恋人が死ねばいい！ウーンズ！

とまあ、理由付けはいくらでもできる。
やがて目的と手段が入れ替わるんだろうな。恐ろしい。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:09:40 ID:PBd42RoP

>>813
ファラリス信者じゃなかったかもだが、
シールドアタッで敵の魔術師かなんかをぷちっと潰してたりしなかったっけ？
そんでにたりと笑ったり。
そんなイリーナは小説じゃ見られないんだろうな…見たくもないがw

やっぱりイリーナはリプレイの電柱飛ばしたりむちゃくちゃな行動して
「正義は我にあり！」
「おいおい（苦笑）」
みたいなノリが好きだなー。
これも狂信者好きだとか言われてしまうのだろうか。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:15:22 ID:vBWWI4cw

>815
そこまでいうやつがいたら、それこそ狂アンチじゃね？

817 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:20:10 ID:oocUNJ8w

教義
　ファリス…アレクラストの道徳として広く認められている。
ファラリス…自己の欲望を全肯定、反社会、反秩序

暴力
　ファリス･･･服従を強いる×、悪や不正への対抗、懲らしめ○
ファラリス･･･欲望に忠実なら○

技能剥奪までの神罰
　ファリス…啓示が多い、直接的な罰は少ない
ファラリス…啓示なし、呪文失敗、呪文が正反対の効果、体の自由が利かなくなる

818 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:24:56 ID:jN3ygrq9

>>815
あれはファラリス信者でなくても、明らかな強盗殺人を繰り返してきた重罪犯だろう。
少なくともアレクラストみたいな世界では「ぶっ殺せ」で済むことだと思う。
生かして捕らえたところで極刑は免れんだろうし、もともとファリスの神官にはある
程度の警察権が認められている世界だし。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:41:35 ID:vBWWI4cw

さて、ではひさびさに赤い鎧の正体はポールかバンドールかで議論してみるか

820 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:47:27 ID:mXg9R6mI

結局、イリーナが惨殺した相手が
ケチなサギを繰り返しただけの子悪党だったのが違和感があったんだよ。
「よくも兄ちゃんをー」とか「今日はファリス神殿に石投げてやった」とかの、
いかにもなほのぼのセリフを言ってるから悪徳ファラリス神官ってイメージが小さい。

つまりみやびの描写下手がいけなかったって事であり、
別にイリーナが悪いわけじゃない。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:51:40 ID:PqZR5u1K

>>818
アノスとか以外では別に公に認められてはいないし逮捕権も無い
唯、彼らが不正義を行なわないという前提があるし治安維持に役に立つので
ファリス神殿が勝手に警察活動を行なっても黙認されているだけ

822 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:58:05 ID:qaTSDfZo

>>818と>>821の主張になんの隔たりがあるというのだろう？？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 00:58:40 ID:I1MOCZy6

ファンドリアの暗黒司祭ご一行を口車でオーファンの高級料亭に呼び出して、
ファラリス信仰を理由に虐殺してもファンドリア側は文句を言えないという不条理。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:01:55 ID:AYBRuh0+

表紙のイリーナ太もも嬉し

825 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:02:32 ID:IjEzJUkh

ファンドリア側が文句言うのは勝手だろう。
「遺憾の意を表明する」とかなんとか。

よほど口車が上手かったのか、暗黒司祭がマヌケだったのかは知らんが。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:05:28 ID:PBd42RoP

>>820
>>815だけど、
イリーナが悪い悪くないってのを言いたかったわけじゃなくて、
それもリプレイの面白いとこだと主張したかったわけで……
気分害したのならごめん。

自分的には>>679の内容にほぼ同意。
リプレイでの面白さと小説での面白さは違うと認識した上で、
小説のキャラ立ての方が好みだな、と。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:06:31 ID:K6Fdn82E

ねずみ講詐欺って死人が出る事もある、かなり悪質な詐欺だぞ

828 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:13:25 ID:K6Fdn82E

>>823
文句と言うか、理由として戦争を仕掛けるのはアリだと思うよ
ロマール辺りは支持するかも知れんが、ラムリアースとかはオーファンを支持するだろうけど…

文句は言えるよ
ただし、謝罪とかはしないだろうけどね
態々、抗議して緊張を高める必要が在るとは思えんが、戦争の準備段階として国民の士気向上を目的に
するなら抗議もするかも知れんね
ま～政治の問題であって、倫理の問題じゃなかろうけど…＞抗議の有無

829 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:14:49 ID:EgUyBxQz

ずっと南方のクリスタニアではファラリスも普通に信仰されて、他の信者とうまくやれている。（教義がずれているけど）
それに「悪いこと」をしなくてもファラリスの御心にはかなっているようだし。
アレクラスト大陸だと、ファラリス信者は「自分から鋳型にはまっている」のかも。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:41:09 ID:oocUNJ8w

理性的であるべし、だっけか。
それを言ったのが、神の啓示を受けてない平信者だからな。
しかも悪役側にファラリス神官がいて、攫われてるｗ

831 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:45:38 ID:RrRsPKfr

コールゴットした人は理性的だった気がする。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 01:49:05 ID:DvH9VkwB

古の民の教義はこれはこれで変わってるしなあ。
普通のプリーストでも本来暗黒魔法も使えるが、自分で使わない、という設定からすると
アレクラストのファラリス神官は自分で先鋭的･反社会的になってるだけなんだろう。
もちろんその反社会的かつ先鋭的な教義でもファラリスの御心に適ってるわけだから、どのみち邪神･邪教徒呼ばわりされても文句も言えん。
>>823
要するにファラリス信徒は、ファンドリアやマーモといったごく一部の地域以外では石もて追われても殺されても文句は言えないということだ。
ファン王国時代のオーファンは、例外的にその｢ごく一部の地域｣だったけど。
結局、信仰をある程度自分で決められる世界である以上、邪神を崇拝するのは個人の責任だし、
自分の宗教的選択の結果命を落としてもそりゃしょうがない。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 02:16:41 ID:Ov8S7L+j

そもそも神への信仰が盛んになったのは新王国暦になってからなんだから、
教義の発展も歴史が浅く、絶対ではない。
「これが教義じゃないかな～？」って思いながら手探りで信仰してる状態。

それが信仰してる人数の多い神ほど形が決まりつつあるってだけで、
場所場所で信仰の形が違うのは当然なんだよ。
アレクラストで信仰されてるマイリーが、
ケイオスランドでは主神の地位と見なされ、女神として崇められている事実があるようにね。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 03:02:16 ID:aSTRNAtv

>>807ってだれのこと？

835 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 03:17:48 ID:skpna023

リウイの…なんだっけ、オランが舞台の時に出てきた競合パーティの神官の事だとおも。
恋愛対象に制限が無い人ｗ不倫でも子供でもお互い納得してればいいじゃないと言う主張だったかな。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 03:34:33 ID:OWJQjF8O

オラン聖剣捜索隊の唯一の治療担当、司祭エメル。
「誰からも好かれる」性質でオランのお偉方までスルーさせた、驚異の女闇司祭。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 04:22:44 ID:wM/0BHjU

水野がただ単にフリーセックスのファらリス信者を思いついただけって
キャラだな。
ファラリス信者は現代で言ったら
じつはアメリカ人が近いんじゃないかって気がしてきた
責任の有無が違うとこだが

838 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 04:32:28 ID:M6l3Iijk

>>832
ラベル論か。ようは、あいつらは悪人、悪人であるべき、
という社会認識がファラリス教徒を悪人化させるんだな。
クリスタニアだと新天地で、中立の神の支配地で、
社会の形成も部族レベルだったから溶け込めたのか。
そういや仙人も、社会や法に縛られない存在だな（奇行多いけど）。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 07:38:58 ID:AAmuacal

ミスリルママンだってファラリス信徒だ！

840 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 08:00:30 ID:O/9cfyVx

ミスリルママンの悪事をしない理由は頷けたなあ

841 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 09:37:25 ID:ds6h+JFm

ゴブリンやダークエルフや暗黒神官は野犬と同レベルだからな。
餌付け（捕獲）やちゃんとした躾（改宗）をすればなんとか人に害を与えないとこまでいくかもしれない。
（スチャラカのリプでそんな話あったな。デルヴァ砦だっけ？）

でも普通はそんなことする資金も人材もないだろうし
やるだけ無駄だと思うし、殺したほうが後顧の憂いがないのは確実なんでKILLすると。
いちいち敵を殺さないよう手加減してたらヘタするとこっちが死ぬしな。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 09:52:29 ID:4Sklr+YP

あくまでも個人的な意見なんだけどデルバ砦は間違ってると思う
るるぶで反応が中立以上になってるとかの場合かダークエルフみたいに理性があるからごくごく稀に友好関係を築ける場合ならわかるけど、トロールが育ち次第で優しくなるとか無理な話だろって思うなぁ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 09:57:28 ID:ds6h+JFm

ミノタウロスの出生についてもスルーされてたしなｗ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 10:04:02 ID:XEEVHbV4

心優しくするために去勢されるミノタウロス、とかか

845 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 10:44:45 ID:7eRHZ+cg

でも、ミノタウロス語の教師といううってつけの仕事が・・・

846 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 10:47:04 ID:+DYt1m4M

デルヴァはデルヴァで「他種族が人間を傷つけるのは悪」という視点で事を行なってるのはファリスと何ら変わらん。
ここらへんマーファの思想が一番頷ける。
「他種族が生き残る為に人間と争うのを悪とは言わない。
　だがこっちだって死にたくないんだから仕掛けてくるなら全力で排除する」

847 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 11:39:32 ID:77E7mmkh

>>842
SWのトロールも退化前は知的かつ理性的な種族だった訳だが。
現在はケダモノ同然だけどな。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 11:44:12 ID:4mfe1hlI

隣のトトロだって元ネタはトロールだぜ。
そう、さつきとメイが出会ったのはデルヴァ砦のトロールだったんだよ！

849 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 12:02:06 ID:jN3ygrq9

トロウルっちゅーと、RQの設定がすきだったな。
「彼らはもっとも平和を愛好する種族である。―腹が満ち足りていたならば！」
そしてトロウルは神々の大戦のおり、飢餓の呪いをうけた種族であってｗ。

>>840
どんな理由なんですか？

>>841
実際、彼らには人格権を認めていないと思う（一部特殊地域を除いて）。
古代社会で共同体からの追放を受けた罪人や、ギリシャにおけるバルバロイの様に。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 12:27:37 ID:wHkOrGne

デルヴァの砦の思想、モンスターと共存するという命題は、
我々日本が特定アジア諸国と分かり合えるかどうかという命題と相似である。

はい、無理です。分かりやすいですね。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 12:33:13 ID:4mfe1hlI

まあ、世界に一つくらいそういうことにチャレンジしてる施設があってもいいだろう。
まったく無いっていうのは、それはそれで不自然だし。
何より山本弘だしな。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 12:42:58 ID:AAmuacal

ミノだのハーピーだの、どうみても一世代で滅ぶがな>デルヴァの砦

853 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 12:45:55 ID:Vci5TnNX

さてもうそろそろうんこするよしないよAA改編して見やすくまとめてほしいぞ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 13:39:37 ID:2fSwTbSR

もしイリーナが今の日本にいたら・・・

「歴史の捏造は悪です！」
「内政干渉は悪です！」
「レイプ発祥の国は悪です！」
「生ゴミ餃子は悪です！」
「文明化の恩を忘れるのは悪です！」
「追軍売春婦が慰謝料を求めるのは悪です！」
「ミサイル発射は悪です！」
「売国奴は悪です！」
「不法滞在は悪です！」
「英霊の合祀は悪です！」
「ていうか特定アジアは悪です！」

こういう感じで正義の怒りをぶつけてくれるに違いない。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 13:42:29 ID:TMUTpllU

はいはいワロスワロス

856 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 13:43:40 ID:Jzgaz4Zi

ワロスっていうか普通に面白くない

857 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 13:47:32 ID:6B0Z2/ME

知力10がそんな国家間の問題理解できるとは思えんね
ましてや脳も胸も筋肉でできているあのイノシシ娘が

858 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 13:48:09 ID:2fSwTbSR

訂正
「英霊の合祀は悪です！」→「英霊の分祀は悪です！」

859 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 13:51:36 ID:hhQIGMYI

しかし知力10にふさわしい主張ではある

860 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 13:55:52 ID:77E7mmkh

現実的には大した脅威でもないデルヴァ砦を
自らの勢力拡大の為に民衆に誇張して脅威を煽るファリス右派

そしてアッサリと洗脳されるイリーナ

861 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 13:56:52 ID:7eRHZ+cg

>>858
マーファは善き名なり
星は天に　
花は地に　
死せる者は土に還るべし

http://tmp6.2ch.net/asia/

862 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 14:06:05 ID:6B0Z2/ME

>>848
ムーミン・トロールの元ネタでもある。
あのカバみたいな顔はトロールの垂れた長鼻をデフォルメしたものだとか。

>>860
洗脳が解けるのもアッサリしてそうだ。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 15:57:51 ID:75ay6juR

>>854
>>858
ｻﾖｸもｳﾖｸも勝手に突き進んで、
結果的に国を傾ける害虫なのは同じ。
失せろ。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 16:02:13 ID:6CV5tcjv

イリーナが害虫だという結論が出ました。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 16:58:58 ID:7eRHZ+cg

サーラが震え上がったのは「ペ○ス」のマスに止まったときの説明だった

↓

マスに止まる

↓
「なんだ？歌だ。歌が聞こえる・・・」
http://ime.nu/www.geocities.jp/oresama_ism/movie/sunrise_sunset.wmv

866 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 17:08:30 ID:DvH9VkwB

何でもかんでもアジアの話題に向けようとする馬鹿はいなくならないもんだろうかね。
板違いということすら理解していない。
>>838
よくわからんが、向こうでもファラリスは溶け込めてないぞ。
暗黒の民はマーモ時代から300年過ぎてる上にマイリーの教化もあって穏健になっているし、
古の民は元々黄金時代の神々を信仰しているんだからファラリスも含まれている。
それ以外、たとえばダナーンのファラリスはやっぱり悪人なんだろう。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 17:09:00 ID:DvH9VkwB

つーかクリスタニアの話題は微妙にスレ違い棚。すまん。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 17:52:26 ID:AAmuacal

「殺し屋１」のペニスの開きはちょっとトラウマだな

869 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 18:57:50 ID:0z7VaVC8

>>849
＞ミスリルママの悪事をしない理由
死んだ夫の事をずっと忘れられないからだそうだ。
ミスリルママ（ノア）の夫（クロム）はノアがミスリルを立派に育てると信じて死んでいったので、
その信頼を裏切ることができず、どう考えてもダークエルフが生きて行くには
悪いことをした方が楽だと思っても悪の道を選ぶ事はできなかった。

クロムは自分がエルフであるにもかかわらずダークエルフであるノアを愛し、
ノアもクロムを愛して、周囲の迫害にあいつつも結ばれたという常軌を逸した大恋愛夫婦で、
しかも二人の愛情が冷めないうちにクロムが死んだので、
ノアにはクロムの良いところしか思い出せず、クロムの思い出から逃げる事ができず、
ノアは今も死んだ夫に縛られている。
本人は「死んだクロムの呪い」と言っていた。ある意味ノロケだが。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 19:16:06 ID:7eRHZ+cg

>>869
ファラリスの声がきこえるのにも関わらず
最終巻で一番まともな人物だった気がする

871 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 21:04:49 ID:AAmuacal

クロムも少なくとも３人の異性に愛されていたのになw

872 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 21:19:21 ID:RrRsPKfr

クロムが愛した異性がミスリルママだけならいいんだよ。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 21:38:34 ID:/9W1tnKx

ようやくドラマガのぺらぺらリプ読んだ
今回の見所はドライアードのお姉さんたちだな
長い髪に尖り耳の全裸半透明の蔓付き美女精霊(*´Д｀)

ところでこういう単発のリプって、メンバー一人づつにスポットライト
当てていくつもりなんだろうか
前回はベルカナ・今回はシャイアラが主役って感じだったし

874 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 21:47:26 ID:RrRsPKfr

>>873
エキューが萌えそうな存在だな。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 23:28:06 ID:+632xLtV

エキューの部屋がジャングルに。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 23:35:18 ID:A5TFKD6w

フィゼラー　ドワーフ　男

シーフ1　セージ5

大変だデュダよりへちょい！

877 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 23:41:33 ID:+DYt1m4M

>>860
かの国々をデルヴァ砦に例えるのはやめて。
デルヴァ砦は「たいした脅威でない」どころか「全く脅威でない」んだから。
ちなみにフォーセリアでは
今まで見向きもしなかった土地を『堕ちた都市』級の財宝が埋まってると判明したら
自分達の領域と主張して地下トンネル掘って財宝取ろうとしたり、
火事場泥棒的に山一つ占拠して狩人達を追い出して山の資源を独占したり、
こちらの領域に入り込んで若者達を攫って働かせたり孕ませたりするのは「大した」脅威ではないんだろうか？

878 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/01(火) 23:47:20 ID:gQshjkHX

>876
デュダはレベルや能力以外の部分が物凄くへちょいから大丈夫。
へちょい？

879 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:01:49 ID:YFRq+odI

イリーナ「特アは邪悪です！」

880 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:02:34 ID:LDSQwjSN

>>873
女子キャラから先ってところが戦略的だなｗ

881 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:32:52 ID:e+DWYZ1O

なあなあ、ダルシュとミスリルって、経験値的に大差ないんじゃないか？

882 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 00:59:31 ID:3EuqvtQi

いつの間にシャーマン５レベルになったんだよオイ！？
って感じだったな。＞ミスリル

883 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 01:14:49 ID:p62YXEdS

♀シャーマンＬＶ５は虚しさが募るよな。ＬＶ３でストブラとヒーリング覚えた時が花か。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 01:48:17 ID:nR4w3dyx

神官のいないパーティなら、喜んでもらえると思う。

まぁ魔術師＞精霊使い＞神官って
順に仲間になりやすいとは思うのだけど。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 02:27:31 ID:TpwfUF5i

>>875
一部氷を持ってきてフラウを、風が通るようにしてシルフを、水溜りを作ってウンディーネを呼び出せば完璧だな。
つっても、こんなことしたら、応募短編のバルキリーにﾊｧﾊｧしすぎてバルキリー以外の精霊を使えなくなった精霊使い同様
ろくなことにならないような気がする。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 02:47:23 ID:QSgGH9G3

>877
君がワイドショーしか見てないのは良くわかった。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 07:22:19 ID:KYYX4L+4

>>881
恐ろしい事に
ミスリルよりノリスの方が強いんだよ…

>>884
二部へっぽこでのマウナのヒーリング＆レストアヘルスは重要。
神官があのイリーナしかいないから…

888 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 07:46:53 ID:luMZ5Yil

友愛団、公式ホムペで結論でたね。
普通の盗賊ギルドだってさ…

889 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 08:48:28 ID:luMZ5Yil

>>887
活躍の頻度高かったよね。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 08:53:49 ID:XDBXZXTG

>>887
ヴェーナーの神官、ヴェーナーの神官

891 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 09:05:27 ID:luMZ5Yil

>>890
あれって財布では？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 09:09:37 ID:VkTIQMb+

精神力タンク＆財布＆セクハラ発生器

893 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 09:58:20 ID:KYYX4L+4

>>890
ナチュラルに忘れてた。
冒険者LV平均5のパーティで知力低い順の2人がプリースト1と3持ってたんだよな。

バスがキュアウーンズ唱えたの1回しかなかったような…

894 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 12:14:04 ID:8+5ydp92

>>887
それ言ったらパラサなんてジェノアと互角だぞｗ

895 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 12:26:55 ID:eywZwkqb

>>876
クラフトマン技能は、小説版データを見る限りルバートと互角か

896 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 12:28:48 ID:XDBXZXTG

クレスポなんて、
そろそろ世界屈指、引く手数多の大盗賊になりそうだぜ。
性的嗜好はジェノア級だしな。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 13:32:06 ID:LDSQwjSN

ＰＣは別だから…

898 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 14:31:21 ID:cZlasBuh

クレスポとパラサとジェノアが同格になる日がやってくるのか…

899 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 14:41:36 ID:nR4w3dyx

爪のおかげで、パサラがダントツに有能なシーフに。

まぁすむ世界が違うから３人が技を比べあう事なんて
ないだろうけどね。

グラスランナーが野望を持って、暗躍したら
普通の防衛網なんか無いも同然だなぁ

フォーセリア的にはグラスランナーが
スチャラカな連中でよかったって事やね。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 14:47:07 ID:LZ7+vo3S

野望持つような連中だったら、今頃駆逐されて絶滅してるんじゃないかｗ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 14:52:19 ID:1amFIGbN

パラサはSW全体でも屈指の盗賊だからなぁ。大抵の国家のギルドマスターより強い。
魔法効かないからルーンマスター兼業盗賊にも問題なく勝てるし。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 15:11:08 ID:8+5ydp92

でもやっぱ魔法使えないというのはかなりハンデあるぞ
そう考えるとダークエルフが一番怖い

903 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 15:11:54 ID:tSKaxNUa

>899
あの形質全部ひっくるめてグラスランナーの生存戦略だから
部族単位とかでも野望を持つってのは難しいんじゃないか

1人だけドス黒くなって人類支配をもくろんでも他のグラスランナーがついてこないだろうし

904 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 15:15:38 ID:vqfyo7yg

独自の言語さえ持たないような種族だからね。
人間・エルフ・ドワーフなどのように定住して生産する種族と
共存するしか生きる道はないだろう＜グララン

あるグラスランナー個人が危険な存在になる事はあっても
グラスランナーという種族が脅威になる事はない。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 15:16:21 ID:nR4w3dyx

うん、難しいと思う。

せいぜい歪んだ精神を持ってても、暗殺者くらいだろうし。

歪んだ精神＝暗黒司祭とかにならない(ルーンマスタ不可）ってのは、
本当におき楽な連中だなぁと思うわ。

グラスランナーってのは。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 16:05:04 ID:8+5ydp92

ファラリス信者より自由な人生、それがグラランクオリティ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 16:07:27 ID:a1NDoyDG

>903
1人だけドス黒くなって人類支配をもくろんでも途中で飽きて止めちゃうだろうし

908 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 16:12:50 ID:GMR7sOZs

>>906
言われてみたらファラリス信者はグラランに思うところはないのか？
ファラリス教が認められてる社会は結局強者が弱者を従える秩序が形成されるので
「これではファラリスの説く自由とは程遠い」って悩んだ挙句グラランに弟子入りする暗黒司祭。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 16:19:26 ID:sY+MCFdR

ファラリスにだって、プライドはあるでしょうに～
大体、彼らの過酷な放浪に、人がついていけるとは…（笑）

910 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 16:24:40 ID:tSKaxNUa

グラランのライフスタイルにファラリス信仰の真髄を見出したりする司祭の話とかあれば読んで見たいかも

911 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 16:27:21 ID:8+5ydp92

>>908
基本的にファラリス信者はその信仰理念からいって己の欲望に忠実になりやすい。
なので、一切合切気にしない～未練がない～というグラランとはあんまソリが合わないとオモ。
厳密に言うと、ファラリスが自由ならグラランは放棄って感じなんだろな。

まあ財産とか権威とか女とかにこだわるような人に根無し草ライフはできん。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 16:54:01 ID:SwAtjE0f

>>911
なるほど。説得力があるな。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 16:56:10 ID:iuslRGiT

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／l　　　／＼　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　／|￣￣￣|＼／　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　　| ﾓﾂ煮. |／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・VIPPER・BitComet・風流夢譚
風の聖痕・←山本敬弘って下手だろ

914 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 17:00:49 ID:eywZwkqb

仮にグラランが暗黒司祭になって、
特別なファラリスの加護（精神抵抗+4）を受けたら
目も当てられなくなるなｗ

>>913　中のモツ煮がいないので却下

915 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 17:03:54 ID:KYYX4L+4

パラサにその機会があったな。

スイフリーがかかった呪いのヤツ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 17:04:25 ID:arniEwYO

グラランがファラリス並に自由を愛していても
信仰心がかけらも無い以上どんな神官にもなれないし
仮定するだけ無駄だな

917 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 17:07:00 ID:nR4w3dyx

暗黒司祭とグラスランナーめっちゃ面白そう。

なんとなく最後は、暗黒司祭が信仰に縛られていた
自分に気づいて、グラランと呆けの旅に・・・

918 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 17:14:25 ID:tSKaxNUa

なんかファラリス司祭が信仰を失う可能性のほうが高そうだな

919 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 17:48:10 ID:XDBXZXTG

グラランにだって大人の責任って言葉ぐらいはあるよ。
親の責任は欠片も無いけども。
こいつら、現実に存在する生き物の中で、
渡り鳥とか鮭がが一番近い生き物だしな。
3歩歩いたら忘れるし。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 18:04:52 ID:AjSCO3wh

パラサって言動がアレだからアレっぽく見えるけど、
能力値的にも恐らくロードス除く全キャラクター中トップクラスのハイスペック。

まぁ、グララン自体が制限多い代わりに能力値的にはハイスペックなんだけどね。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 18:37:02 ID:q1B7HNu5

サーラ読了。
うーん・・・・・・
繰り返された話題だがデル達の贖罪は後になればなるほどフレイアの親が知ったら相手を苦しめるぞ。
「娘さんを殺したのは彼女ですけど、彼女はいっぱい人を救いました。だから彼らを殺すのは駄目。彼らは社会に貢献したしこれからもするから」
って言われたらファラリス信仰に目覚めかねん。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 18:40:14 ID:arniEwYO

そんな神経を逆なでするような言い方をしたら誰でも切れるぞｗ
ついでに心の傷ってのは時間が経つほど薄まるもんだから、
後になるほど～ってのはないと思う。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 18:53:27 ID:SwAtjE0f

>>921
まあ尽きるところ奴ら、自身の心の問題（ファラリス信者のデルは特に）なんだから、
フレイアの親や村人に知らせる必要はないってのが正解だと思うがな。

＞ファラリス信仰
復讐神ミゴリへの信仰のほうがより近いと思う。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 18:55:03 ID:GMR7sOZs

俺はあの結論でいいと思う。
ただあの結論を出す上でフレイアの家族にほとんど触れなかったのは
サーラ達が都合の悪い事を考えないようにしてる感があったので残念と言えば残念。
前にも言ったが結論その物より作者の構成が問題だった。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:29:54 ID:iVeRXqTG

フレイヤの両親に知らせるなんて発想自体が出て来ないだろう。
よくある異世界に迷い込んだ現代人、とかが主人公でもない限り。

926 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:31:57 ID:VN2jNsD3

知らせても誰も喜ばないしな

927 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:35:48 ID:fsvuOoL9

俺も現在の状況から今更告白するのはどうかと思う
でも、贖罪の人生を歩ませるエンドのつもりなら最初の時点でバレさせて、
「いつか許してもらえる日がくるまで人を救い続けよう」って話にしてほしかった
もちろん最初の時点は怒り狂うだろうから、とりあえず逃げておいて

928 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:38:43 ID:GMR7sOZs

>>926
その理屈も突き詰めると
「私たちは罪を追求されたら逃げるし、相手も鬱屈たまるだけだから知らない方が幸福」
って悪人の自己弁護みたいになっちゃうけどな（苦笑

929 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:45:19 ID:+xJJbkqE

んじゃがいしゅつついでに、
いくら感動的に締めても>>924 >>927の言うように、
都合悪いところからは逃げてる印象があるのと
デルの「泥棒猫」発言で台無しだと思った
こいつ絶対反省しねーし繰り返すぞwww

930 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:47:29 ID:vqfyo7yg

まあ「フレイヤの両親に許してもらう」ためにあの結論を出したわけじゃないからね。
敢えて言えば、贖罪の対象は遺族じゃなくてフレイヤ自身であり
フレイヤを殺したという自分達の中の負い目。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:50:39 ID:vqfyo7yg

>>929
再発はないでしょ。
そのためのモデルケースが
ミスリルママだ。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 19:57:25 ID:arniEwYO

いや、フレイヤに償いたい気持ちとフェニックスに腹を立てる気持ちは全く別だろｗ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 20:47:40 ID:3EuqvtQi

泥棒猫！はフェニックスを萌えキャラに仕上げるために必要だったのだよ！
どうでもいいけど、サーラの短篇集とやらはいつ出るんだ？

934 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 20:48:10 ID:TLt4cth9

とりあえずサーラとデルはセックス禁止な。
そのくらいの罰は当たり前だろう

935 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 20:49:27 ID:VN2jNsD3

あたりまえなんだ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 21:59:18 ID:NXRYkRaK

いっぱい救おう、と言って、数時間以内に２０人以上の命を救った二人。
ﾃﾗｽｺﾞｽ

937 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:30:36 ID:TLt4cth9

救ったって言っても、覚悟の上で命懸けてる弱者じゃない20人だろ？
カウントされんのか？

938 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:36:13 ID:arniEwYO

救う人間の対象にカウント外とかあるんだw

939 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:38:05 ID:HTThafNs

サーラの仲間や同僚だし
デルにしてみれば罠にはめた人たちなんだから
カウントしないほうがいいのでは。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:38:45 ID:e+DWYZ1O

普通、極悪非道の死刑囚ならカウント外として最初っから救おうとはしないだろうな。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:40:38 ID:NXRYkRaK

私見で勝手に分類か？
ごうまんというか偉そうというか(´Д｀;;)

942 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:44:26 ID:8ZYgmHTn

気に入らないPCは死んで欲しいとか口走る連中が一部存在するスレだからな。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 22:48:40 ID:y3OtXV0b

そこでダークエルフの登場ですよ。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:00:41 ID:NXRYkRaK

確かにそういうやからがいるスレだよね(´Д｀;;)

945 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:02:45 ID:SwAtjE0f

>>939
同意。救うのが当然の対象じゃなあ。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/02(水) 23:14:01 ID:5WoTxjms

ﾃﾗｽｺﾞｽﾗｰﾝ=ﾃｺﾞｽｲｱｲｱ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:07:12 ID:rZ14ntNY

狼少女も救ってやったのを忘れるなw

948 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:12:58 ID:XQFWbW6w

そんなもん助けるヒマがあるんなら昼間の奴隷少女助けて来い。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:13:41 ID:+g5iA1kR

「罪を償ってデル死ね」と言ってる奴らにしたら、山本がメインだった妖魔夜行シリーズでも
味方メンバーの多数が死ななきゃいけない訳だなw
既出の意見だが「だったら山本のを読むな」ってことになる。
極端かも知れないが、山本はNPCキャラに関してはサイバーナイトの商人宇宙人の
ような反応を求めているんじゃないか。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:17:30 ID:5NEWOO+G

個人での実力は、普通だった(成人後は優秀）サーラもデルという伴侶のおかげで。
今まで以上に、がんばる子に。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:18:26 ID:rZ14ntNY

>>948
助けてもまた売り飛ばされるだけだと思うよ
大金でも家族に与えない限り

952 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:28:37 ID:CKl/GYxR

遊郭じゃないから大丈夫だと思うけど奴隷なんか連れて行こうとしたら
親類縁者に迷惑がかかるとか言って付いていこうとしなかったりしそうだ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:33:29 ID:ZM/0hbY4

大体ドレッグノールの法に従っての行為なのにそんな事をしたら
どっちが悪党かわかったもんじゃない。
奴隷として連れてかれるような事をしたのは娘の親だし。
自分ルールで正しい事をしましたじゃそれこそデルと変わらないだろ。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:43:42 ID:rZ14ntNY

まあ、あの家族は「娘を奴隷に売り飛ばす家族」プレイかもしれないしなw

955 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:50:14 ID:A3bPVzm/

俺は山本作品は好きだが、このスレがサーラ関連のレスばかりになってるのを見ると、
山本弘スレが必要な気もするな。
「サーラの冒険外伝集」が出るのも控えてるわけだし…。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:58:49 ID:zri7Cpri

>>955
流れの問題でしょ。
他にそんなにネタがあるわけでもないし、わざわざ新しいスレを立てる必要はないかと。

どっちかと言えばスレタイの短編集の方が違和感があるな～。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 00:59:45 ID:V9VHAwSY

>山本弘スレ
ＳＦ板へＧＯ！

958 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 01:01:56 ID:CKl/GYxR

そういやなんで短編集ってスレ名なんだっけ？
昔起源聞いた気がするが忘れてしまった

959 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 01:05:57 ID:88bILZSc

さてスレも残り少なくなってきたところで質問があるんだけどここの年齢・性別構成ってどんなもんだと思う？
若い人も入って来てるんだろうか？
やっぱり昔からのファンが圧倒的に多いんだろうか？

ちなみに俺は３０の男です

960 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 01:08:18 ID:rZ14ntNY

心はいつも１５歳です

961 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 01:26:49 ID:KV/Gq5HW

女に年齢聞くなんてヤボねぇ・・・

・・・ごめんなさい、30代男です。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 01:40:33 ID:bJKBhE7R

女に年齢聞くなんてヤボねぇ・・・

20代だお

963 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 02:06:35 ID:lR0GaXI7

２０代大学生。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 02:41:37 ID:oW/3mGOc

刊行当初はサーラ視点で読んでいたのが
５巻以降はレグやフェニックスに感情移入するように。

２０代女。私も歳をとるわけですよorz

965 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 02:52:48 ID:xmpARzB0

女に年齢聞くなんてヤボです。

5+6+7+8+9-4歳

966 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 02:57:30 ID:bhQLZuax

当時高校生だと、もう３０だしな。サーラは完結しただけマシと思えるぜ。
アルスラーンなんか昔は俺が２０の頃にようやく完結だな～とか思ってたのが２８の今でも
まだ完結してないもんな。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 03:07:45 ID:rZ14ntNY

「神々の砂漠」なんか、期待の新人とか言いながら一巻しか出てないぞ
１２年ぐらい待っているがw

968 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 07:00:33 ID:nFGlFTIH

26才男
ヘッポコとかで戻ってきた古参も多いみたいね

969 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 08:23:00 ID:wW0iH6l2

30代男
古参だけどサーラで戻っただけ。
へっぽこ以降は挿絵に抵抗が…
ラノベ全体に言えるけど。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 08:47:58 ID:tGOdWZce

19代女。
ラノベはほとんど読まないけどリプレイは好き。
さすがに最近のあの絵は恥ずかしいからネット通販で買ってるよ。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 09:48:15 ID:Ukt8J+CZ

結構年くってる人も多いなあ。
てことは、ライトノベル自体からは離れながらも
混沌やら羽根頭やら
夏やらデストロイやら革命やらを待ってる人もいる？

972 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 09:54:42 ID:N4Q9eYNK

っていうか女の人多いなあ。
実プレイしてる人は皆無だろうから泣ける。

973 ：962：2006/08/03(木) 10:00:09 ID:Ukt8J+CZ

ﾉｼ

してたよー（過去形）。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 10:00:44 ID:0lUnEvPu

３０代男。
卓ゲ現役ゲーマーなもんでSW関連作品には今でも一応、目を通してる。
まぁ、実際にはSWは滅多にやらないけどな。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 10:52:58 ID:ssqIWhkV

30歳男。
卓ゲー自体は高校生ぐらいから全然やってない～。
久しぶりにやりたいかも。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 11:04:04 ID:vu7/ER3f

30代男。
中学からずっと、冬の時代も乗り越えて実プレイおこなってました。
SWはいまでもキャンペーンやってますね。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 11:46:29 ID:bJaqbaAW

３０代男。
へっぽこ人気で、友人連中を釣って久々プレイ再開。
ぺらぺらの人気は今ひとつ…偶数パーティは辛いな～
注釈、奇数パーティ『スチャラカ』『パブリーズ』『へっぽこ』

978 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 11:51:43 ID:EUiqNpRZ

30歳女。
一時期TRPGから離れてたけど、友人に誘われて舞い戻ってきた。
まさか、またやりだすとは思わなかったよ。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 12:15:31 ID:yHfqrzcd

ﾊﾟﾌﾞﾘｰｽﾞってなんだよw

980 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 12:18:52 ID:XG1x8b7G

２０代男。
高校一年くらいに妖魔夜行から入って
同じＳＮＥ作品ということでＳＷに入った。
それから小説・リプレイを集めだした。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 12:21:18 ID:XG1x8b7G

>>955
間違ってもスレ立てしようなんて思わないように。
前にあったけど悪質な荒らしが湧いてろくに話もできなかった。
外伝短編集が出たらこのスレで話をすれば十分だ。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 12:27:56 ID:PcqBISe7

ちょっきり二十歳の雄。
リプレイやＴＲＰＧを知ったのはＤＭのへっぽこデミドラゴンスレイヤーから。
それからＴＲＰＧにどっぷり。
でも仲間が少ない。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 12:54:43 ID:zt0eaZre

20歳なりたてホヤホヤです。
中学時代、知り合いからスチャラカ１２３巻借りたのが始まり。
一応リプは旧１～９、ミラルゴアンマント、新１～１０、新NEXT１～７、デモンアゲインまできっちり持ってる。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 13:01:53 ID:Mk2FF0qs

>>946
名も無き狂気の神の信者乙

985 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 13:34:32 ID:JOh0KyRk

２０代男。
ぺらぺらから入って買える物を買い、買えないものを中古で買い集めた。
ルルブ買って学校で友人とぬるいながらも実プレイ済み。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 13:35:39 ID:Ukt8J+CZ

↓ここで次スレ

987 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 13:41:05 ID:JOh0KyRk

いってみる

988 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 13:44:40 ID:9OfxMdFW

サーラ書き下ろしでフレイア家族にフォローしようとするが
上手く纏めれず余計反発くらうに１０００ペリカ

989 ：987：2006/08/03(木) 13:48:58 ID:JOh0KyRk

失敗した。誰か頼む

フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題は空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

■前スレ
SW - ソードワールド短編集 -その81-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153643002/

■関連スレ
水野良総合スレ52（実質53）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154240941/
【へっぽこ】　秋田みやび 3　【マグナ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154519287/
ソードワールド162
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154193602/l50

990 ：987：2006/08/03(木) 13:49:55 ID:JOh0KyRk

Group SNE Official Site
ttp://www.groupsne.co.jp/

■関連板
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
期間限定オープン★アイリちゃんの冒険者の店「青い坂道亭」
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/

991 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 13:57:50 ID:XG1x8b7G

>>988
書き下ろしは、魔獣化からジェノアに会うまでの
デルの空白の時間を書く前日談。

フレイヤのことには触れないだろう・・・・

992 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:09:04 ID:aQMhCvx4

次スレ立てたよ。連続で立ててしまった。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154580943/

993 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:17:55 ID:XG1x8b7G

新スレも立ったし、後は埋めるだけだな。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:27:20 ID:XG1x8b7G

埋め

995 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:29:35 ID:XG1x8b7G

生め

996 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:36:48 ID:XG1x8b7G

産め

997 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:44:15 ID:XG1x8b7G

梅

998 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:46:21 ID:ssqIWhkV

1000ならバブリーズがファブリーズになる

999 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:48:12 ID:Y9qzwJ1c

うめ～

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/03(木) 14:48:16 ID:OvibNMCz

999だったら清松が混沌の続きを書く

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

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