続き出してよ蓬莱学園　2.5巻目

ここはシェアードワールド・ノベルとしての蓬莱学園シリーズ
（新城カズマ(十馬)氏の著作に限りません）について語るスレです。
複数著作者によるシリーズなので作品スレを立てました。

PBM&TRPGの設定や話題は板違いですので、ここでは行わずに
卓上ゲーム板等へ移動して下さい。
また、それらの話題が振られた場合もレスはご遠慮下さい。

前スレ
続き出してよ蓬莱学園　2巻目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146575034/
前々スレ
続き出してよ蓬莱学園！！（涙
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1003162764/

蓬莱学園小説シリーズ主な著者の関連スレ

新城カズマ4 蓬莱学園 狗狼伝承 浪漫探偵 他
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1118747778/

賀東招二スレッド47 フルメタル・パニック！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146588357/

雑破　業
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/978799795/

その他の著者も多数居ますが、残念ながら単独スレはないようです。
あったら追加して下さい。

自治の方へ

>>1-2の通り、このスレは複数著作者によるシェアードワールド・ノベルを
扱ったものであり、また複数の著作者の中でも著者単独スレがこの板に
存在するのは3人だけ、その他の著者は単独スレが無く、語る場所がありません。

このため、作品単独スレを立てました。ご理解願います。

そしてIDがSS残党。学園裁判に掛けられてきます…

そうか・・次スレとして立てられたものが落っこちたのか・・１２レスまでいっていたんだが

IDがSS残党なスレですね。

とりあえず保守

即死判定っていくつまで？

さあ？

維持

保持

保守しとく

下がり杉

コンビニで前はたまに見かけてた
中村博文が表紙書いてる雑誌を最近見かけないな・・
名前覚えてないから表紙が違う人になっただけかもしれないが
中村さん仕事してるんだろうか

>>14
Comic零式のことならとっくの昔に休刊したぞ。

　

革命続刊、もう富士見はあきらめて別の出版社で出せないものかなぁ。

遊演体との問題が原因なんだから他社でも無理だろ

過去ログだと権利問題ではなく、富士見が単にストップをかけてるだけらしいが？

テンプレのような会話だな・・・

あれ？蓬莱の版権って今ハドソンがもっとるんちゃうの？

ハドソンのHPには痕跡もないね

有延滞のところでないの?版権

なんかこう、そういうのをちゃんと書いた文書とか、
どこかにないの？＞版権

作者の発言が建前でなくて真実なら

発売されないのは版権の問題ではなく
売上げが見込めないからで
あくまで富士見(角川？)の判断

ってことなんじゃない？前スレでＯＦＦでの発言として引用されてたけど

文庫売上低迷の時期だけど
蓬莱なら新タイトル出すよりは
一定数は売れるとおもうんだけどなぁ

>>25

もはや蓬莱が何だかわからない方が富士見読者の圧倒的多数になってるとおもいまーす

>>26
なら、このタイミングで復刊すれば、宣伝次第では売れるんじゃねえ？
あの超人気シリーズが復活とか、誇大広告まがいにかき立てれば十分イケる。消費者はバカだからな。

未読世代に向けて、既刊の再販も含めて再度売る商機ってことか？
蓬莱小説なら今でも十分通用するとは思いたいけどな。

リライトしてもいいかもね。ネットとか携帯とかの要素入れて。

蓬莱のネットはハッカー続出で一度崩壊してたからなあ・・(学園内の話）

ハルヒレベルでアニメ化してくれたらきっと!
ありえんな……

短編だけで１クールも持つか？
でなきゃ、初恋・犯罪・魔獣・革命のどれかを１〜３クールでやるとか？種並みにダレそうだ

ＮＨＫ大河ドラマ「蓬莱学園の革命」

プロジェクトX　〜無担保荘〜

いまさらだけど蓬莱学園は面白かった。
小説も設定もテーブルトークも。

学生時代には設定資料から小説までむさぼるように読み込んだよ。

俺の本棚には未だに「蓬莱学園１０８の謎」や「蓬莱学園ＤＸ１〜３」が飾られている。

復活はしてほしいけど、今の若者にあのおもしろさが理解できるのかはあやしい。

パーフェクトラブレター、騎馬って読了。
意外に面白かったのだが次はどこに行くべきだろうか。

>>36
発行順でいいんじゃないか?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%AC%E8%8E%B1%E5%AD%A6%E5%9C%92

革命は切なくなるから読まない方がいいかも知れん
あれからどうなるんだよォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォッ!?

誘惑に負けて革命を読んでしまった俺が来ましたよ。

・・・生殺しだ。読まなきゃよかったとは思わなかったが。
本当に切ねえよ、センチメンタルだよ！

当時を知らない人間が聞きます。

裸人教はただの変態集団と言う認識でいいのでしょうか。

今のところ大笑いしたのが３・３・７拍子だったりします。

>39の家にコートを羽織ったﾏｯﾁｮﾏﾝが大量に向かっていきました

>>39
そんなに底浅いものじゃない。変態とは一線を画した別領域への片鱗を感じる

裸人教は新興宗教のパロディ。

まあ後期はただの変態ギャグ担当。

Amazonとかオクで探すとPBMの本も手に入るから、興味があるなら買ってみてもいいんじゃないか。
出版その他の情報は、はてなダイアリーが詳しい。

近所の新古書店を巡って数ヶ月、やっと蓬莱学園の文庫本を全制覇した！

でも、ＤＸとか人名辞典とかはどうやって手に入れたもんか
オクも密林も面倒だ・・・

イエサブとか？

近所に無いって

>>38
小説しか蓬莱知らない人間には、この中断はﾎﾝﾄにキツい。

その後蓬莱学園ＤＸを本屋で見かけて、もう八雲会長もＪＧ副会長もとっくの昔に卒業してることになってて
軽いショックを受けた。

チカたち３人組とか、ＦＯＧの連中があれからどうなったのか今でも読みたいです。

>>47
FOGはきっと裏切者が居て、それを告発する段になって
「霧はいつか晴れるものさ」とジョシュの感傷（を装った算段）
で裏切者は放免、FOGも解散とか妄想してました。
3人娘は楽しくやってるんじゃないかな。
そんなことよりラストでピエトロ・折川と一緒に居たのが誰だか未だに気になってるのだが。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155389662/306
絵師が原因で続きが出ないって書き込んでるけど、どうなんでしょ？

蓬莱は別に違うでしょ。
絵師の都合で遅れたのは本当みたいだけど、今、出ないのは人気の問題でしょ。

つまり絵師を赤松健にすれば両方の問題が解けｔうわなにを

因果律の果てに、前世では新城冬馬を名乗っていた赤松健が輪廻の記憶を辿って
ねぎマを描いたという機密書類の開示は2038年以降の見込み。

ネギまで思い出した
先日どこだかのスレで「ネギまの図書館島は蓬莱のパクリ」ってレスがあったんだが、俺その話を知らんのだ
どういう話？

ど〜も、ど〜も
オイラの認識では蓬莱は版権と個人の思惑が入り乱れグダグダになった挙げ句
一斉に手を引いたって思ってたんで、絵師さんが原因でないとわかって幸いです

>>53
密林のネギま２巻のコメントですかね？

蓬莱学園は体育用具室、赤松はショーウインドウ
パクってもモノが違うという認識ですけどね
よりカオスなイメージの方が好きですけど・・・

ネギまの方の内容を詳しく知らんのだけど、魔法使い+図書館だろうから
初恋のCD版あたりと流れが被ってんのかな。

ネギまの図書館島は地下がカオスなダンジョンになってる。
本棚の間に滝とかあるし、（魔法使い関係の）遺跡と繋がってたり、
図書館地下ダンジョンを探検する探検部があったり。

つか赤松自身がネギまのイメージソースに蓬莱上げてた筈
パクリと言うよりインスパイヤ

>>54-56
�d
まあ、ツギハギ漂流作家の赤松だからな
そういうこともあるか

巨大な学園、生徒は全寮制。
生徒は真面目な人もいれば奇人変人もいる。
武術とか科学とか各方面のエキスパートの生徒が多い。

基本設定の部分でちょっと似ているかなと部分はあるね。
ストーリーは全然似てないけど。
非常識に巨大な学校というシチュエーションだと、やはり色々似てくる部分もあるかと。

>>48
> そんなことよりラストでピエトロ・折川と一緒に居たのが誰だか未だに気になってるのだが。
これまでの流れからすればテオ以外ありえないが。
3人娘の思いもよらぬ行動でFOG内にスパイがいる事が発覚。
生徒会と３大委員会の対立、野々宮花江の決断、そしてピエトロとテオと兵衛の活躍により
鉄道委員会は財政破綻し、その経済的影響は野鼠政変以上の混乱をもたらすが、
内地の富豪A氏が校名のネーミングライツを条件に融資を申し入れ、経済危機は回避された。
のちの麻帆良学園である。

移転先が「北陸のカニが美味い街」じゃないので却下

>>60
おまい、学防軍のテーマソングを「ダンバインとぶ」にしようとしていた眉なしヲッサン顔高校生だろ。

２級生徒って在日をあらわしてるって本当？
それを聞いてから、大好きな世界が急に生臭く感じられて辛い

うそ

>>53
赤松自身が蓬莱学園の影響は受けたといってたはず

>>64
これか。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~iz-/man/akamatsu/sayings02.htm

巨大学園を舞台にする時点で、大抵は歪な社会の縮図みたいなデザインになるだろうし、
それを蓬莱っぽいと言ってしまえば、被る作品があるのは当たり前だな。

同じコンセプトのネギマが受け入れられたのなら蓬莱学園も今の読者に受け入れられることは可能だよな
じゃあ、なんだ。露出が少なかったのが敗因か？

＞露出が少なかった
そうじゃないかと思ってるぞ。多くのサイレントマジョリティが。

当たり前の話だよね

初恋の密林浴場イラストと
犯罪の悪徳大路の和装のねーちゃんは刺激が強かったよ

借りて読んだあれで蓬莱と中村博文にはまったんだが
どっちも作品がでなくなった・・

ネギまはあれでラブひなより売れてないんだよ
そりゃ商業的には成功の部類だけど、想像されてるほどには受けてないんじゃね？

うーん、じゃあフルメタは？
弁天女子寮攻防戦とかとまったく一緒だし、クラス巻き込んだどたばたは蓬莱が原点だろうに
アニメ化・・・しないよなぁ

＞フルメタ
アニメやってた頃のＣＭで１００万部突破って言ってたけど。どうだろう？

蓬莱のアニメ化は・・・
背景の人物だけでアニメーターが死にそうだなｗ

フルメタは500万部だよ

>>72
3DCGで体だけ作って後はコピペで配置
>>73
面白さ的には負けてないと思うんだが？

>>73
補足ｻﾝｸｽ。結構売れてるんだな

・・・すまん、実はどれだけ売れてれば人気とか
そういうのが全然わからない　orz

蓬莱は主人公が絞りにくいからなー。
ある程度継続的に搭乗してるのって、兵衛、ベッキー、テオぐらいだし。
キャラクター人気で儲けまっせーな流れには対応できないのではあるまいか。

ｲﾗﾈ

結局キャラ萌えか・・・

ラノベ文庫の場合、二百万部売れたなら作者に一億入るよ。
つまりそれくらい人気ってこと。
あと世間的には十万部売れた本はヒットしたってことになる

矢ガモ睦美

小説は結構政治に偏りすぎだから、
アニメにするとつまらないと思う

そうか？ザッピングじゃなくて・・・えっと
同じ時系列を別の人物が別のお話の主人公になる形の話で作っていけば・・・オムニバス？
それなら巧くいかないか？

>>82
アニメ版ブギーポップが似たようなことやってたかな。
が、果たしてアレが面白かったかというと……

むしろ大久保町をアニメ化した方がいいと思うんだ。

そういや、大久保町スレあるかな？捜してこよ

もう10年は出てないのか
なんともキリが悪いところで終わったものだ

ほしゅ

ここ数年コンビニで中村博文の表紙みないなぁ

仕事やってるんかな？

スーパーダッシュ文庫で挿絵をやってた。今度２巻が出る。

革命の続きが読めないなら、せめてネタばらしだけでも知りたい。
ＰＢＭが小説を負い抜いたと後書きにあったから、往年の参加者なら一部ＮＰＣのその後は知ってそうだが
ここで聞いたら板違いなんだよなあ…せつない。

知ってる範囲なら、教えるよ。

私も知りたいです。ぜひお願いします。

何を教えればいいのわからないけど、離修竜之介は教師になったよ。

あ

犯罪！と魔獣！の間に起こった事を、できるだけ詳しくお願いしたいです。
雪乃は生還、ソーニャは生死不明が公式のようですが、
小説に出てこない範囲で何があったんでしょうか。

みんな出てくる範囲でしか把握してないと思うぞ・・・


雪乃・ソーニャはそのままフェードアウト。
ジョシュア・ゲイルズバーグが救学委員会に拉致られたりするけど無事脱出。
政変は数週間であっけなく終息。
テオドールが事件の黒幕として多方面から盛大に命を狙われる

魔獣や革命の冒頭で出たとおりだな。

ほんっとーにそのまんまだったんだ…
そういや、あの時代はプライベートリアクションってものはなかったんだっけ。
誰が持ってる情報もみな大筋か。
救学はプレイヤー団体だったのかな。あちこちでダメ出しされてたけど。

いや、俺はリアルタイムで見知った訳じゃないんだ。
もしかしたら、もっと詳しい人がどこかに居るかもしれない。

そうだよな、きっとこの電脳の海のどこかにいるよな…
大概の蓬莱サイトは最終更新が数年前だけどなorz

あれだけ世界観がキッチリして魅力的なキャラがいっぱいいたのに放置されてるのが
実にもったいない。
今からでも小説の続きほしいよ、長編も短編も。

しのぶｾﾝｾとか桐部も実は好きなんだ、俺は。

犯罪と魔獣の間は、ネットゲームの期間でもないし、ＴＲＰＧの展開だけだったと思う。
んでＴＲＰＧの展開には、雪乃とかソーニャとかそういった小説系のキャラにスポットは当てられていない。

今はメディアミックスでない小説は厳しいらしいけど、革命２巻のために何かするとしたら、
それこそテーブルトークTRPGぐらいしかないのかなあ。
既に基本セットはあるんだし、ドラマガあたりでリプレイ連載して、キャラ萌えファンを掴めば
…と思ったら、既に入手不能なのねルールブック（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
いい世界観だったのになー。

>>100
桐部はフルメタに出演してるだろ

兵衛も狗狼伝承に出てるしな。
初恋！の時点で、兵衛が既にバツイチ子持ちだったと知った時は
なんだかものすごいショックだった…兵衛のくせにorz

まあそんくらいの年令だしなあ
俺のベッキィだってもう３０半ばだぜ

地下鉄計画にからみそうなのだと
土管民だっけ？
そこの生徒が学園の権利書手に入れて
登記も済ませて所有権者になったけど
固定資産税が払えなくて学園(生徒会？)が支払うのを条件に無償無期限で貸与を認めた
＆見返りを求めるのを忘れた

ってのをどこかで読んだけど
時間軸としては革命よりもうちょっと後の話なんだろうか？

知りたいことというと・・
・ピエトロの計画＆学園生活のその後　ついでにFOGも
・離修は教師になったあとも公安への影響力を維持してるのか？
(公認は香田局長だっけ？)
・八雲会長が卒業しちゃったあとのゲイルズバーグの身の振り方
・初恋の彼女の素性(犯罪ででてきた苗字が90年動乱のＮＰＣと同じだったっけ？)
・続刊は発行されるのか・・・
ほかにもあったと思うがそのうち読み返してみるか

>106
待った、犯罪に彼女の名前出てきてたっけ？
椎名綾さんという説があるらしいけど、そのソースかな？
自分も読み返してみるわ。

香田忍が卒業後、離修竜之介をおっっかけて学園に居残ったとどっかで読んだけど、
誰か詳細知らないかな。

ああ本当に革命の続刊さえきっちり出ていたら＿|￣|○

最後の方の燃える火の中から
純一に苗字呼ばれてた気がしたけど
記憶が混じってるかもしらん(4.5年前から読み返してないし)

たしか学園探偵のしのぶ先生が
90年動乱期に探してた家出女学生と同じ苗字だった気がしたが

あれは逆に、「彼女」のほうが純一の名を呼んでたって構図だった気がするが……

しのぶ先生が探していた人は見つかり
さらに月光界にいったんじゃなかったっけ？

なんか記憶ぐちゃぐちゃ
９０年だもんなぁ。

>・ピエトロの計画＆学園生活のその後　ついでにFOGも
　不明。

>・離修は教師になったあとも公安への影響力を維持してるのか？
>(公認は香田局長だっけ？)

　不明。


>・八雲会長が卒業しちゃったあとのゲイルズバーグの身の振り方

　不明。
>・初恋の彼女の素性(犯罪ででてきた苗字が90年動乱のＮＰＣと同じだったっけ？)

　不明。

>・続刊は発行されるのか・・・

　不明……。

>108

　しのぶ先生が探してたのは、斗余智恵（漢字あやふや）で、犯罪の最後で火の中にいたのは、その妹の斗余栄。のはず。

おお、初めてそれなりの情報が！
できればソース（何年のゲームかだけでも）を添えてくれると大変ありがたい。

CDの方で初恋の女の子の名前出てくるんじゃなかったっけ

>>112
ああそうだ
「とまり」ってよめる苗字よね
その漢字じゃない気がするけど

んで栄さんて
バニーやってた女の子だっけ？
てっきり初恋の女の子だとおもってたんだけど

>>114
CDのほうはドッペルゲンガーネタじゃなかったっけ？？

>115
　そう。バニーやっていた娘。
　カレシの壇唯は元ＰＣのはずなんで、９０年のときになんかあったんじゃないかな。ここはまったくわからないので、推測だけど。

矢ガモ睦美事件を忘れてはなるまいぞ

それにしてもプレアデスは以下略

結局初恋の女の子の素性も、その他のことどもも不明のまんまなんだよなぁ
新城センセは墓の中までもってくつもりなのかなぁ？
一読者としてかなりもどかしいが

せめてPC内のファイルの所在は誰かに遺してくださいorz
不慮の事故でまるっと初期化されたりしたら泣くファンがどれだけいると(ry

常識的に考えて、既に外部記憶装置に託されていると見て間違いないかと。

問題はそれを読み出せる機器が今後も現存するかどうかだ。

もう富士見に出稿してるんじゃなかったっけ

単に出版されないだけで

もう「蓬莱学園の真相」とかタイトル付けて、ネタ暴露・回想本でも出してくれ。

MMOで蓬莱学園できたら、とかたまに思う
舞台としてなんでもありだからいい感じじゃないかなぁ
最初は校舎と学食横丁だけどかで
だんだんと弁天寮やら図書館やらが実装されていって
クラブ機能とかも追加されてって、だといいのになぁ

今権利持ってるのがかわらずハドソンなら、MMO開発した実績あるし
いけるとは思うんだが、やっぱ集客は見込めないかなぁ？

雰囲気醸しだせるかが鍵だと思うが
行動が完全にユーザーに一任だとぶっ壊れそう
GMがリアクション返すって方式じゃないと・・
(ユーザーの情報収集が簡単になり過ぎてるってのも癌な気も)

ところで復刊.comって交渉開始投票数言ってるんだろうか？
大昔に投票したんだがさっき見てみたら
会員以外非公開になってて判らんかった

いつの間にフリーメアド禁止になったんだろ

いつの間にかは知らないが、フリーアドレス禁止ってのはさもあらんだな。

飛行船から飛び降りるのはなんだったっけか…。

初恋？

初恋。飛び降りたのではなく落ちたのだが

奇術部部長は飛び降りたな

兵衛嫁持ちかよｗ
誰だそんな物好きはｗ

続きだしてよ

winnyで流出させるなり同人で出すなりできないかな

これ書いたの、お前らのうちの誰かだろw

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183864564/911n-

保守

>>133
我ら生活指導委員会のどこにでもいる　どこにでもいるのだ

保守っとくんだぜ

何となく検索ってみたらスレがあってビックリ！
初恋は、ドキドキした記憶がある。
内容は、思い出せないが…

意外にアマゾンには蓬莱関係の本が格安で売ってるもんだな。
10年前に買い損ねていたものを買おうと思う。DX1〜3、ワールドガイドぐらいか。

蓬莱学園復活しないかな

復活はまあ期待しない方がいいだろうが…。

ところで、amazonなどでなんとか手に入る遊演体が出した本以外の、
「PBMプレイヤー列伝」に言及されているような、
ファンクラブ・サークル・その他団体による冊子・非公式ガイドブック
（『月光博物誌』、「始原の友」が出した『新応石』、
　旧図書館整頓隊を扱った『蓬莱学園の迷宮』、各委員会の便覧に相当する『蓬莱学園の官僚!!』など多数）
は、今どうやって手に入れることができるんだろう。

80年生まれで、小説版から遡るようにしてガイドブックを買った俺にはわからなくて困る。
同人専門のオークションとか古書店なんかあるのかなぁ

知らない題名が次々と…

古い蓬莱の同人誌なんてもう関係者からコピー貰う以外に入手出来無いと思うぞ

オンラインストレージサービスもここ最近繁盛してるし、
そろそろ関連資料のデジタルアーカイブ化が進行しないもんかね。




権利的な問題や責任の所在はともかく、
貴重な原本をバラせる提供者なんて出ないだろうな・・・

>>143
>貴重な原本をバラせる
そこは、CCDセンサー搭載のスキャナーを用いて見開きスキャンしてもらってもいいんだけど、
結局は>>142の言うように、それを持ってる（ような層はほとんどいないので結果、=関係者という感じになり）
「関係者」がスキャンして、何らかの手段でupしてくれるのを待つ、って手しかないんだよね…。

なんか、口伝を文字にして公開してもらうような、秘蔵資料のアクセスルートみたいだよねｗ
ただ、ネットが普及して間もない10年前よりも、今はそのような手段が整ったという状況の変化がある。
資料のアクセス困難さは時間の経過によってより激しくなったが、
資料公開の手法はより充実してきたわけで、この技術環境の進展がよい帰結をもたらしてくれるといいんだけど…。
まさにPBMのシナリオのスタイルが、15年前から大きく変化したように。(ｃｆ。曲直瀬「PBMプレイヤー列伝」）

(ちなみに、俺は『蓬莱学園の復刻！』(90年度蓬莱タイムズおよび公式総資料本)を、
　探し回ったすえにたまたま見つけたのは、winnyに転がってたスキャン画像zipからだった。
　復刻、全然手に入らなかったんだよ…）

ところで「蓬莱学園生活辞典」って本をお持ちの方はおられますか？
おられたら、一読の価値があるかどうかお聞きしたいんですが。

あと「どうしてバドミントン部は忍術が使えるの？」って質問はスレ違でしょうか？

スレ違いつーか板違いだね。ここラノベ板だから。

そっすか。流れ的にアリかなとも思いましたが、ではスルーしてください。
でも良ければ「生活辞典」　（こっちは一応「本」だから大目に見ていただけると嬉しいです･･･）
についてご存知の方がおられましたら
面白かったかどうかだけでも。ゼヒ。

いや、そっちの話でもある程度大丈夫だと思うんだけど…。
生活事典については、持ってたような持ってないような。
手元に無いものだから何とも言えないので、アドバイスにならないorz

生活事典は面白いよ。
資料価値もあると思う。

>>144
背に開き癖がつくから
コレクターはそれすら嫌がるよ

復刻以外も結構ネットの世界には流れてるけど
同人誌はきついだろうな・・

今でもゲームの申込書持ってる（取り寄せただけで参加しなかった）
当時のパンフ見ると最初はあくまで宝探しがメインだったようだ

宝探しや秘境探検をやっている人もいたんだが、
プレーヤー間の組織力・動員力では動乱関連の方が多かったね。

そして満を持して明かされた「地球最後の秘宝」は華麗にスルーされ
GMの不満爆発ｗ

スルーはされてないだろ。

巨石群だっけ、ヘンな絵文字みたいなやつ。
あれって何だったの？

保守

>155
使われなかった伏線、
というか、そもそも詳細設定があったとは限らない。

”仁”が典型なんだけど、プレイヤーが「これは、こういうモノに違いないから、
わたしは〜〜する」という行動をして、それが面白い＆妥当であれば
採用されて公式設定になったのが蓬莱学園の冒険。
巨石については面白い提案がなかったんじゃないかろうか。