ライトノベル板公民館　８号館

新板をねだるスレ＠運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/610

610 名前：さぼてん ★[] 投稿日：2006/07/27(木) 00:29:33 ID:???0
もう一つbook鯖系について、そういえば、他のカテゴリ(特に趣味系)の
板が大増産された2003年の終わりくらいからぜんぜん板出来てないんすね。
いちおうここあたりで作ってもよさそうな気はしますがー、、

とりあえず現状把握からですかねぇ、、
（以下省略。くわしくはリンク先を参照）

新板をねだるスレ＠運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/622

上記レスでライトノベル板からということで、依頼をしてみた。
各位、個人的感想もあるだろうから、要望と討論をお願いする

議題
書籍サロン板設立願いについて

下記で依頼を行った

【板名】 BOOK談話室 又は 文芸サロン
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。もう少し気楽にネタ系スレを立てたい。
漫画･アニメといった創作物にはサロンがあるので、小説系にもあってもいいのではないかと。
【内容】 雑誌・小説・SF・ライトノベル・児童書等のテキスト系板のサロン板。
他、現在扱う場所のないイラストレーターのスレも、需要を知るため扱ってもいいかも。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booksaloon(他のサロンと形式を合わせてbsaloonでもいいような)
【名無し】 この名無しがすごい！
【ID】 任意

理由は下記の通り

（概要：ネタスレ・駄スレのために作家スレが落ちるのは不本意）

ライトノベル板の場合で状況を説明致します。
ライトノベル板は現在必死で削除依頼しておりますが 760/800でスレ保持数ギリギリです
作家そのものの数が多い上に、本というのは数ヶ月下手をすると数年おきにしか刊行されないため
マイナー作家では、なかなかスレも伸びません。 2000年からのスレがゴロゴロしております
しかし私は声を大にして言いたい。 作家スレを落としてはいけないと！
数年ごしの新刊を語り合う喜び、また数ヶ月ごしにレスを交わす感動、マイナー作家であるから
書き込みは少ない、しかしその作家を愛することに変わりは無いのです。
スレを落としてしまうと、その感想の連鎖が途切れてしまいます。 スレを立て直しても先輩方との
感想との共感が不可能になるのです。

それゆえ、私はネタスレ等の場所をサロンに移し、少しでも作家スレの居場所を板につくってあげたい
のです。ネタスレ・駄スレのために作者スレが圧縮を受けることがあっては本末転倒です。
これに関してライトノベル板の諸氏は賛成してくれると思います。

というか、直接ここに意見を書いてもらったほうが良いかな？

新板をねだるスレ＠運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/

案２

【板名】 書籍板総合案内　（BOOK-i ）

【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。又イラストレーションに関する話題を
扱う板も書籍系の板には無い。どの板も作家数は多いので作家スレを優先するため、気楽にネタ系スレを立てる場と
しても活用したい。

【内容】 創作文芸・詩、ポエム・文学・ライトノベル・ミステリー・SFファンタジーホラー・雑誌・一般書籍・絵本、児童書
以上の板から排除されがちなネタスレおよび、Web小説、イラストレータに関する情報等 総合的なネタを扱う。
また、普段本を読まない人に、本の質問に対し、どの板のどのスレに行けば良いのかの案内も行う。

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookinfo
【名無し】 この名無しがすごい！
【ID】 任意

ぶっちゃけ、クソスレ立てるヤツが減らない限り新しい板立てても
マイナー作家スレが落ちるのは避けられないと思うんだが。

>>408
糞スレは削除依頼がかなり通るだろ
問題は糞スレに近いネタスレだな

500スレを超えてから、今の750超えになるまで2年ぐらいかかってるから
ネタスレ等を200スレぐらい新板に移動してもらって、その後ネタスレは
新板ということになれば、3-4年ぐらいの時間が稼げると思う

今のところ、それで十分ジャマイカ？

>405の意見は一見正しそうだけど、原理主義っぽくて嫌だな。

所詮２chなんて遊び場なんだから、需要がなければ供給もなくなるでいいと思う。
作家スレでも落ちるもんは落ちていい、新刊でたら新しくスレたてて話せばいいんじゃないか。

向こうにも書いてあったけど、落ちる優先順位の問題じゃろ

作家スレ＞＞ネタスレ＞＞＞＞（問題外の壁）＞＞＞＞＞＞糞スレ

じゃないか？ ネタスレや糞スレの所為で作家スレが落ちるのはまずかろ

>>412
それは全ての場合に当てはまる万能の公式なのかい?
落ちてもレーベルスレで語れば済むような作家スレだったら、
ネタスレよりは必要性が下がらないか?

ネタスレを新板に移動できるというのなら、それで十分じゃないか？
それとも、ラ板でネタスレをやらなければならないという理由があるのか？

その結果、ラ板にゆとりが出来て、過疎作家スレも安泰なら誰にも文句は
無いと思うが

また問題はレーベルがボコボコ増えて、作家スレやレーベルスレも増えるというところにもある。
正直、ネタスレをラ板に置いておく余裕はもう無いだろう。

まあ、ネタスレと他を分離する理由としては
他例の経緯を見ても納得できるものだしね。

原理主義っぽくて嫌だからネタスレを残しても良いじゃん、なんて理屈は通らないしな

>414
＞その結果、ラ板にゆとりが出来て、

いや、ネタスレや多少の板違いを追い出したとして、
その結果、ラ板の過疎化が進む方が問題じゃないか？

２chを一種の過去ログ保管庫のように見なすなら、
保守レスばっかでほとんど何年も動きのないスレを沢山蓄えておけばいいんだろうが、
２chの本来の面白さってのはカオス的な人の集まりだと思うんだよね。

＞ラ板でネタスレをやらなければならないという理由があるのか？

と問われればこの板の排他性を高め、
ラ板の住人が楽しめるコンテンツの削減につながるから、
ここで続けていいんじゃないか。

>>418
過疎化は起こり得ないだろ。ライトノベルブームと呼ばれる今は
昔とは違う。

作家スレがボコボコ立っている今、必要なのは
作家スレのスペースであって、ネタスレのスペースじゃないよな？

ライトノベルブーム？
売り上げ落ちてるのに？

まぁとりあえず新板作るとして
ラ板はレーベルスレ、作者スレ以外原則禁止って感じ？

＞作家スレのスペースであって、ネタスレのスペースじゃないよな？

ID:XFqpoEw4がそう思うなら別にかまわない。
ただし俺の同意を得られるかといえば、そうではない。

どうせ俺も新板絶対反対とかっていうわけでもないし、
もし本気でネタスレ流出が嫌なら、ここでうだうだ言わず向こうで意見するし。

ただ作家スレだから保守して、ネタスレだから早くおとせじゃなく、
関係なく一つのスレとして、使われてない順から落ちればいいと思ってる人間もいるだけさ。

無論、俺の意見もみんなの同意を得られるとは思ってない。
結局、より多くの支持を集めた多数派で決まるんだろうから、あとは俺は流れに身をまかせる。

>>420
漫画とかアニメとかはどう棲み分けてるんだろう？

>422
漫画はジャンル別で。アニメは放映時期で。それ＋○○萌え〜とかネタスレみたいなやつの受け皿としてサロン。
ラ板で分けるならライトノベル板とライトノベルサロン板の二種類ってとこだろうな。
が、本当に容量足りないのか？ アニメも漫画も、本気で容量不足だから分割されてるんだぞ。

現在　757/800

>>422
漫画は週刊少年とか懐かし漫画とかジャンルでで板分け。
アニメは放映時期で板分け。
で、それに加えて最強議論やらネタ系がサロン。
キャラ萌えアンチでアニキャラ総合個別とか漫画キャラ。
でも、話題になったりしたらどの板にも板のLR無視でスレ立つのが現状。

>424
いや、それは落ちないからあふれてるように見えるだけだろ？ 週漫板に二年前のスレなんかないぞ。
廃墟スレが普通に落ちていけば別に誰も困らない。需要があればまた立つだけだし。

元になる出版物が毎週出るものと、数ヶ月又は数年単位で出るものを比較しても
しかたないだろ。

速度は1/10〜1/100のはずだ。 それだけの時間がたってようやくラ板も限界に
近づいて来たのだと思う。

あと、自治厨と蔑まされながら、せっせと削除依頼している人がいることも忘れないでくれ。

＞自治厨と蔑まされながら、

それは好きでやってんだから仕方ないんじゃないか？
俺はむしろ新しいスレがたつ度に削除系のレスからはじまる現状をうざく思ってるぞ。
このスレは面白くなりそうだと思ってる奴がいる一方で、
こんなスレはいらね、どこそこと一緒にやりゃあいい重複だ、と思って削除したい奴もいるわけだろ。

好きでやってることを悲劇の英雄風に語られてもなー

案３が出たな

【板名】 BOOKネタ
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。もう少し気楽にネタ系スレを立てたい。
　　　　　
【内容】 書籍板共通のネタスレとして利用、ウェブ小説も扱う。
　　　　　現在扱う場所のないイラストレーターのスレも、需要を知るため扱ってもいいかも。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookneta
【名無し】 名無しさんのネタ本
【ID】 任意

まぁサロン立てるとして主要なところ挙げると
レーベルスレ→此処
作者スレ→此処
質雑スレ→此処
公民館→此処（実質他板の自治スレみたいなものだし）
ネタバレスレ→此処（？）
まらスレ→サロン（？）
貴方に合う本を探すスレ→サロン
後押しスレ→サロン
校舎裏→サロン
三十路スレ→サロン
なんでスレ→サロン
褒めちぎりスレ→サロン
ラノベ差別スレ→サロン
こんなマリみて〜やこんなキノ〜スレ、セリフだけで〜スレや最強キャラスレに代表されるネタスレ→サロン
馬鹿一スレや嫌設定スレ→サロン若しくは創作文芸板
新人賞スレ→創作文芸板
ラ板大賞→サロン
ってとこ？

逆を言えば、ネタスレを追い出さないでも、スレ容量が1200くらいに増えてくれればいいんじゃね?

>>429
議論系スレは大抵重複スレがあるし、重複のない議論系やネタ系スレはまず雑談やスレッドを立てるまでも（ｒｙで試してからスレを立てるべきだと思うが。
最近よく考えずにスレ立てする輩が増えてる原因（そしてそれを容認してるの）は他板からの流入や新参の増加なんだろうな……。

新人賞スレ→創作文芸板
新人賞スレ→創作文型板もしくはサロン
でもいい気がする。

あとラ板大賞もサロンってのはちょっとさびしいな。
それと個人的には本を探すスレや後押しスレがサロンってのは納得いかないなー
あと校舎裏、新人賞スレ、あたりはなんだかんだでこの板の名物スレだった気がするので惜しい気もする。
それから三十路スレを追い出すのはなんか姥捨て山みたいで後味わるくないかｗｗ

個人的にはネタバレスレこそサロンでいいけど、まぁここの方が相応しいだろうね。

まぁ何を残して何を追い出すかで、凄い軋轢が生まれそうな気がするなｗ

現状で板がやっていくのに支障があるほどだとも思わないけどなあ。
サロンが出来たらどうなるのかは見てみたいが
２ｃｈ運営側としては必要に迫られてるのかな？

>432
どこの板もスレ保持数は減少の一途を辿ったので、それだけは何があってもないと思われ。
スレ数が多い板がいくつかあるよりかは、スレ数が少ない板がたくさんある方が、サーバーの負荷が軽いらしい。

>435
２ｃｈ運営側が必要に迫られて作られる板は、ひろゆきが板ねだる以外にはないのでは。

板作るのは賛成も反対もしないが、限界が近いのも確かだし何とかすべきだとは思う
板ができるとしても当分先のことだろうし
「使われてないネタスレ」が削除されれば当面の問題は回避できるんだが

>>435
　>>403が運営の声

サロン作れば一作家一スレッドに反する作品個別ネタスレも許容できるし、
黙認状態のその手のスレも整理できるし良いと思うけどな。
というか作ってもらえるならそれに越したことは無い。ブック系で他に欲しい板もないし。

４案

キャラクターだけでは板として成り立たないなら、それも取り込もう

【板名】 BOOKネタ

【理由】 書籍系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いために依頼。　
　　　　　一部の板では作家数の増大でスレ容量が圧迫されているため、ネタスレを立てづらい状態になっている、
　　　　　そのため気楽にネタ系スレを立てるための板。
　　　　　イラストレーションを語る場の板も無いためそのための板。
　　　　　小説のキャラクターを語る場合は現在ではネタスレとなってしまうが、上記の理由でキャラクターも語る板にしたい。
　　　　　
【内容】 書籍板共通のネタスレとして利用、ウェブ小説も扱う。 イラストレーションに関するスレ、
　　　　　書籍・小説に登場するキャラクターに関するスレを持つ。

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookneta
【名無し】 名無しさんのネタ本
【ID】 任意

660 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/28(金) 05:42:45 ID:NL7aNCQH0
>>659
追記

【需要】ＳＦ・ミステリー・ライトノベル・一般書籍等の板ではイラストレーションやキャラクターの個別スレを
　　　　　立てることができません。　装丁・イラスト・キャラクターに関して個別にスレを立てることを許可すると
　　　　　簡単に板の容量をオーバーしてしまうからです。よってこれらを語る板の需要は非常に大きいと考えます

アニメ化の影響で糞スレと化している作家の避難所的な役割のスレ(作品専スレ)を建てられるようには出来ないか？

>438
省略部分に
＞まぁ、、なんかいまいちな部分があるのなら
＞しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
＞正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー、、
とあるんだが、>403が運営の声と言っちゃうとニュアンス的に
これとは正反対にならないか？

リンク先に飛ばずに>403だけを見ると、
と言った方がよかったな。

あと>412みたいな意見もあるが、
糞スレは問題外としても優先順位で言えば
作家スレとかネタスレとか以前に

機能しているスレ＞＞機能していないスレ

だと思う。
数ヶ月レスが付かずに落ちるようなスレは
機能しているとは言いがたいし、
そんなスレを「作家スレだから」という理由だけで
無理に保護する必要性が感じられない。

その論ででいくと
年1冊ペースで発売する作家は
その１冊で9ヶ月持たせなければ
毎回スレを建て替えろという話になってしまうが
>>443、および他の人にも、それの是非を聞きたいところ。

ルールで認められていなくても機能している方優先、ってのはなんか違う感じがする。
ネタスレと駄スレ糞スレの基準はそれぞれだろうし。

>403の先の全文。

610 名前： さぼてん ★ 投稿日： 2006/07/27(木) 00:29:33 ID:???0
もう一つbook鯖系について、そういえば、他のカテゴリ(特に趣味系)の
板が大増産された2003年の終わりくらいからぜんぜん板出来てないんすね。
いちおうここあたりで作ってもよさそうな気はしますがー、、

とりあえず現状把握からですかねぇ、、既存のその系統の板は

　・創作文芸 → 文章を書く話題の板だけど投稿は微妙な扱い
　・詩、ポエム → 詩に関する話題とか書いたりとか。
　・文学 → あくまで学問にのっとった話題とか、『純文学』系統の話題
　・ライトノベル → いわゆるライトノベルについて全般
　・ミステリー → ミステリー小説、推理小説系の話題について
　・SFファンタジーホラー → SF/FT/HR系の話題について
　・雑誌 → 雑誌についての汎用板
　・一般書籍 → 学問じゃない書籍の話題。だけど、文芸業界っぽいって印象も。なんかごちゃまぜ
　・絵本、児童書 → そのまんま。

こんな感じすか。普段ここらへんの板にいかないので、間違ってると思うので修正よろ。
それで、で、欲しい板については、内容が今はどこでどのくらい語られてるとかをつけて、
適当に再度おねだりよろしくお願いいたしますー、、です。
株個別銘柄板みたいになってまうのもいまいちですし。

あんまりつくっても分散しすぎとかというのもきついので、
なんでもかんでも、って訳には逝かないですが。。

まぁ、、なんかいまいちな部分があるのなら
しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー、、

>>443 は全作家スレ住人に「瑞っ子やろくご者に成れッ！」と言っているんだぜ？
ちょっと無理だと思うんだぜ？

>>447
それもなかなか極論だと思うが
定期的に保守レス合戦になるようなラ板を
見たくはない、という気持ちはあるな。

>>441
粘着に居座られたグインスレは連絡所に避難（彼らはピクニックと呼んでいたが）
していたよ。

http://jbbs.livedoor.jp/movie/426/

過疎スレは落ちればいいだなんてちょっと無茶な話だよなぁ。
三大レーベル系以外のだと1月ぐらい書き込みがないスレもあるしなー。
私の巡回スレだと秋山完とか草上仁とか樹川さとみとか。

>446の発言までの流れを抜粋

468 名前： さぼてん ★ [sage] 投稿日： 2006/07/19(水) 01:48:15 ID:???0
(略)
>117あたりのも気にはなるけど、サロンっていうのは激しくびみょー

520 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/07/22(土) 13:24:49 ID:8o8ZmW430
>468
自分も小説系のサロン板は激しく欲しいのですが、サロンが微妙というのはどういうことですか？
名前を変えればいいということ？　それとも別の理由？

531 名前： さぼてん ★ 投稿日： 2006/07/23(日) 03:29:38 ID:???0
実はBOOKサロン系のおねだりで、創作小説とかのSSの投下場所が
ないっていうのが気になってて、そっち系しか気になってなかったので
文学全般に語る板ってのはそんな必要なんですか？
そういうような板は、現在ある各板でできないようなことがあるから
欲しいのだと思うのですが、その内容ってなんでしょうか？
その板ができたら何かおもしろいことがあるのでしょうか？
というところで、、
サロンがびみょーってのは単純に「またサロンかよ」ってだけなのであまりお気になさらず。

需要が微妙そうな板がいくつも欲しがられたら、サロンを作るのはホントはやだけど、それらをまとめた板として考える。
でもサロンという名前はなるべく避けてほしいなー。

>446は個人的にはそんな感じにとらえた。

>>450
夏緑のことかっー！

>>446
続き……ぽつぽつ出てた案に対する、運営さんの最後の書き込み

620 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/07/27(木) 01:53:07 ID:???0
>>617
その中に漫画家も入ってますしねぇ。。
まぁ、、実世界でどうかというより2chで盛り上がってるかどうか。
もちろん実世界でも盛り上がってることに越したことはないけど。

なんというかそのままだと印象としては
「平成三年の映画」板とか「スポーツの審判」板あたり作るのと
たいして変わらないような気がするのが、、、

----
なんか、、book鯖にいくつか作ったほうがいいんじゃないかなぁとか書いたけど
そもそも新しく板を作るだけの需要がある話題がないのかなぁ、、という感じがしてきた、、かも。
まぁしばらく見てみてどうなるかかなぁ

その後、 >>404の提案があって、今に至ると。
さぼてん★さんはだいたい週に一度、水曜の夜に該当スレをチェックするみたい。

小説サロン→BOOKサロン自体はかなり前からねだられていたけどな。

『実はBOOKサロン系のおねだりで、創作小説とかのSSの投下場所が
　ないっていうのが気になってて、そっち系しか気になってなかったので
　文学全般に語る板ってのはそんな必要なんですか？
　そういうような板は、現在ある各板でできないようなことがあるから
　欲しいのだと思うのですが、その内容ってなんでしょうか？
　その板ができたら何かおもしろいことがあるのでしょうか？』

というところにポイントがあるので、そのポイントに対し如何に付加価値をつけた
提案ができるかが問題かと。

今更気づいたんだが、板1つしか増やしてもらえないのか?
>>436が言うように「スレ数が少ない板をたくさん」の状況にするなら、
2,3板くらい申請しちまえば良いんじゃないの?
その方が必要なものについて焦点を合わせやすいし。

･Web小説
Web上で展開されている小説やケータイ文芸等について語る板。

･小説キャラネタ
小説内の登場人物に関して語ったり、「○○なキャラがいる小説」について語る板。

・一般パロディ
SSの投稿先として使われる板。名称はエロパロ板のパクリである。

それぞれに板を成立させるだけの需要があるかどうかだな
難しいと思うが…

>458
>446より
こんな感じすか。普段ここらへんの板にいかないので、間違ってると思うので修正よろ。
それで、で、欲しい板については、内容が今はどこでどのくらい語られてるとかをつけて、
適当に再度おねだりよろしくお願いいたしますー、、です。
株個別銘柄板みたいになってまうのもいまいちですし。

あんまりつくっても分散しすぎとかというのもきついので、
なんでもかんでも、って訳には逝かないですが。。

このあたりが・・・。正直単独だと需要読めないし。

需要がないとダメとかいいつつ、一番需要があるであろうサロンはちょっととか言われたら提案のしようが無い。

・懐かし小説

いや、これも無いなーと思って
サロンもそうだけど

作品単位ならともかく、作家単位で懐かしいとされちゃ不憫じゃないか・・・

では、

・懐かし小説作品
・懐かし小説作家

でおｋ

こんな案も出てる

684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/30(日) 01:31:00 ID:dsw8kHNF0
【板名】 本屋板

【理由】 書籍店を扱った板が今まで存在しなかったため。街にひとつふたつは必ず書店があるので
　　　　　全国つづ浦々の人々が話題に参加できる。またamazon、bk1などのネット書店および
　　　　　BOOKOFFや神保町古書店街などの、古書店に関する話題もあつかいたい。
　　　　　
【内容】 書籍店、ネット書店、古書店に関する話題を扱う。

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookstore
【名無し】 名無し書店
【ID】 任意

とりあえずラ板大賞となんで〜スレ、馬鹿一スレや新人賞スレ追い出せるなら大歓迎

694 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 00:27:22 ID:buLHRvBv0
BOOKサロン(仮)は、どうも板名のサロンが最大の問題のような。
BOOKロビーってのはどうっすかね。

695 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 00:35:16 ID:1nux2RVq0 ?BRZ(1035)
じゃあbookvipで。
板名で「サロン」というのはある種のあり方を定義してしまうんだな。
そういうものを求めているのかもしれないが、そういうものはもう必要ない
というのが基本的な判断なんだろう。
「（本関連なら）なんでもあり」と思われそうな内容じゃなくて、
たとえ多岐に渡るとしても限定しないとダメだと思うよ。

696 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 00:54:47 ID:S3Uw7IdW0
やりたいことは、ネタスレ全般、キャラスレ、イラストスレ、SSスレ、Web小説スレ
これらを纏めたものをなんと呼称する？
アイデアよろ

697 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/07/31(月) 01:03:40 ID:ksvYTBn20
bookネタ
書物全般

というわけで名称募集中です

vipの名前が入るのは勘弁して欲しい気がする

もう新板はほぼ確定なのか

Book待合室とか
Bookなんたら〜な感じがいいと思う

まてまて確定じゃないから

>470
むしろ立ち消えの香りがぷんぷんと。

ま、別に早急に何か困ることがあるわけでもないけど。

もう〜談話室でも〜倶楽部でも漢字三文字ぐらいで
よさげなのを色々言ってれば、どれかを気に入って作ってくれるかも。

難民とかｗ

>>474
天才現る

【板名】 書籍難民板

【理由】 だれからも相手にされないマイナー作家、だれからも相手にされないイラストレータ
　　　　　だれからも相手にされない作品のネタ、だれからも相手にされないWeb作家
　　　　　ｲﾀｲ作家モドキや電波イラストレータ、応募しては一次落ちを繰り返すワナビの話題など
　　　　　どの板でも敬遠され嫌悪される話題を集めた超人気板

【内容】 阪大のアイドル、ﾖﾈﾀﾞ、七○、など他板で扱いに困る話題を扱う

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booktrash
【名無し】 この名無しがひどい！
【ID】 任意

【板名】 地雷書籍板

【理由】 どうしても読めない、日本語だと思えない、どこが面白いのか判らないギャグが満載
　　　　　なぜ出版できたのか不思議、読むと脳が爛れる、ひざまずけ、命乞いをしろ、目が目がぁぁぁぁ、
　　　　　燃やそうと思ったけど有毒ガスが出そうなので庭に埋めた
　　　　　など口にだすと呪われそうな地雷本を、あえて語る板が今必要。

【内容】　地雷本を慎重に処理する

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booktrash
【名無し】 地雷を踏んだら名無しさん
【ID】 強制

>>477
しまった！　フォルダ名は bookmine

正式名称「文芸・書籍ネタ総合板」
通称「BOOK総合板」でどうかな？

出版、書店、新人賞の話も可能にして
各板に点在するネタスレ、議論スレを移動させるとするなら
これが一番わかりやすいと思う

>>476
ラノベ板VIPだな。いいんじゃね？

>>479
現状を考えると、それぐらいがいいんじゃないかと思う。
下手に板名で方向性を決めてしまうよりも、大きい意味で括ってしまう方が合理的。

>>479
文字数の関係で無理だと思われる

今一番長いのが「ハンディキャップ」

正式名称は長さ関係ないよ
略称が全角7文字以内ならOK

新板にせず、板分割により作者スレを分けるわけにはいかんのか

ライトノベル2とか女性向けライトノベルとか

作者スレが多過ぎて飽和状態になってるんならあるんじゃないかな

>>484
それは現在の議論とは別だな

このスレの管轄になる
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

>497の案が出てた

734 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/08/01(火) 20:47:03 ID:dDNHiXbz0
書籍系新板の新案をあげてみます。

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【理由】第一に出版、書店、新人賞など今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　　　　　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
　　　　　また、既存の書籍系板から一部のスレを新板に移動させることで既存の板の
　　　　　負担を軽減することができる。（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　　　　　具体的には、「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレ（本スレ、ネタスレ、アンチスレ等は問わず）
　　　　　は既存の板に残し、
　　　　　それ以外のスレ（「レーベル、出版社、ジャンル」ごとのスレ、上記以外のネタスレ、など）は
　　　　　新板に移動とし、住み分けを行う。
　　　　　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　　　　　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
　　　　　ただし、スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　　　　　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　　　　　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。

【内容】１．既存の板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
　　　　　２．今まで既存の板で行われていた、「特定の著者、作品、シリーズ」以外の話題全般　　　　

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 本が大好き名無しさん
【ID】 強制 　　　　　

失礼。>479だった

新板をねだるスレ＠運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/754
754 名前：さぼてん ★[] 投稿日：2006/08/02(水) 19:41:44 ID:???0
やっぱbook系はとりあえず総合とかサロンっぽい板を作って
様子見するしかないのかなぁ。
フォルダ名以外は>>734くらいになるんですかねぇ
まぁ名無しは基本的にあとから決まるもんだし、

あとは>>673がどうなん？ってところかなぁ、、と。

サロンっぽい板ってことはIDは任意になるのかねぇ

>>487
これで大枠決まりそうだから、修正してもう一回あげようぜ

個人的には、分けかたについて賛成できない。
ネタ総合というならば、分けるのは「作家・レーベル or ネタ」であるべきだと思う。

俺はレーベル、出版社のスレは新板でやるのに賛成
ライトノベルの場合は専用レーベルの概念が強いが
レーベルごとで2chの板によるジャンル分けが必ずしも、そのまま適用できるわけではないわけで
ライトノベル系の新板ではなく、書籍系全体の新板と心得るべきかと

あともう一つ。
さすがに新板一つで全書籍系板のネタスレ全てを捌くのには無理がある気がする

レーベルスレは個別スレを立てるまでもない作家・作品を
語る場でもあるから、各板で残した方がいいんじゃないかな。
出版社総合的なものは新板のほうになるけど

ネタは回転率いいのだけは各板に残して
同系統スレが複数板にありながらも、
閑古鳥鳴いているのは新板で統合スレで機能させる
該当しないのは、これまで通り放置と善意の暇人んも削除要請。

これが理想的だが、こんな融通効きすぎるやり方は通用しないだろうな。

それとは別にBOOKキャラ板（仮）とかいらないかな？
現状受け皿ないよね。

とりあえず、「分類しやすい基準である」というのも重要だな。
そもそも、回転率云々での分類では住み分けができないし新スレはどうするとかいう話になる。

>>494
とりあえず、それなら新板以降後に
「スレ立てるまでもない作家・作品」という新スレをこっちで立てればいいだけなんジャマイカ？

>>496
そこですべてのレーベルのマイナー作家と新人作家について語るのか？
正直無理だろう

>>497
なんか勘違いしてるみたいだが
俺が言ってるのは、ラ板でどうしても話したいなら新スレ作ってやればってこと。
新板移動後のレーベルスレでも今まで同じように話せば何の問題もないわな。
新板は>487を見る限り「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレの存在がアウトなだけだから
別に板違いになることもない。

思うんだが、早い話が今あるスレを振り分けるだけだろ
そこまでラ板でやることにこだわる必要はないんじゃないか？
レーベルスレが新板にいったから何かが劇的に変わるわけでもないわけで

失礼499は
>494へのレスな

俺はラ板のローカルルール「一作家一スレ、一レーベル一スレ」は変更しないほうが
良いと思うんだが。
逆に言えば上記の条件でスレは立てられるわけだ。

単純に「全てのネタスレは新板」の方が通りが良いだろう。
そして、ネタスレだからこそ全書籍系ネタスレを集めて、書き込みの無い回転率の悪い
ネタスレは落ちて問題無いんじゃないか？

結局のところ、「容量が足りないから自分の気に入らない邪魔なスレを他へ追いやろうぜ」
という程度の認識で新板以降に賛成していた奴が少なからずいる気がする
「おいおい、自分の好きなスレまで他に持ってくなよ。嫌いなスレだけにしてくれ」
みたいな気持ちが一部の書き込みから透けて見える
新板はゴミ箱じゃないんだよ。
そこのとこをきちんと理解したうえで議論しないと、新板を作ってもらえなくなってしまうと思うのだが。

>>501
ライトノベルだけの視点で新板つくるとそうなるが
レーベル全体で一つのジャンルに分類できる例はそれほど多くないぞ

ラ板の実質メインコンテンツともいえるレーベルスレを他板へ移動させるってどういう発想だ？

>>504
気持ちはわからないでもないが、そんな都合よくおいしいとこ取りは無理だと思うが。
dKrFZv+6も言ってるけどラ板だけの新板でもないわけで

>>505
だからこそ「メインコンテンツを異動させるのはどうか」と言ってるんじゃ？

おいしいところ取りって……そもそも何故移動するんだよｗ

確かにレーベルスレをあえて移すメリットがわからんから説得力を感じないな

今思ったんだが

レーベルスレをどっち置くか、と
ネタスレの割り振り方
この二つの議論は別にすべきだよな
この二つは別に連動してないし

あと、単発IDで多数派を気取るのはやめとけ
あらかじめ言っとく

ラ板のローカルルール上で動いているラ板のメインコンテンツを
ローカルルール変えてまで移動させる理由が、
まさか新板を盛り上げるなんて理由じゃなかろうな？

新板でやりたきゃそっちでも好きにやればいいだけだ。

>>501
１．ネタスレ全部移動
２．作家・レーベルスレ残す
これはどの板でも可能だと思うが？

他の板で困る理由がわからない。
たとえばSF板での早川スレ「はやかわちゃんとした？」はSF板に残す
「こんなユリアンは嫌だ」は新スレ移動

別にジャンルとか考える必要ないだろ。

とりあえず、ローカルルールの
＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これのことを言ってると思うが
これって文字通りの意味でしかないと思うが
別に新板いったからってやることは変わらないし、
無理にラ板に残す必然性はない。というのが俺の意見。

まあ、他の板の意見や板立て人（？）の意見等と整合性がとれるのならそれでも良いけど。
別に移動させることにこだわってるわけではないから。

すまった
>>511
　　は>>503あてな

それはそうと、他の板の住人は新板つくってスレ振り分けることに賛成なのかな。
ラ板ばかりが一人で突っ走ってる感じがするが。

>>512
「無理に残すという」感覚がわからないｗ
俺には無理に移転する必然性が無いという意見だな

俺は487の案に賛成だが
とりあえず、反対なら対案を提示してくれたほうが議論しやすいと思う
必然性の話をしだしたらどんな案でも反対できる

ラ板に残す必然性は無いが、ラ板から移転する必然性は無い
ならそれぞれのレーベル／作者スレの判断で良いんじゃないだろうか？

例えば桜庭一樹は最近一般文芸でも出してるし、総合板でスレを立てても回ると思う。
だけどラ板にある桜庭一樹のスレをどうするの？　ってことになってもローカルルールに
従ってるなら残しても良いだろうし、新板と平行で進めてもいいんじゃない？

>>515
今現在、板立て人の理解を得ている案がレーベルスレ移転案となってるから
別にそれでもいいんじゃない？って意味で「必然性」という言葉を使っただけだが。

>>517
作風が多彩な作家は今でもそれぞれの板にスレがあるね

>>518
残すのには無理がある、と考えてるの？

「新板とやらには興味無いんでROMってましたが、
 え？レーベルスレが新板に移行しなきゃいけないってなんで？」
という気分です。

あと
> とりあえず、ローカルルールの
> ＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
> これのことを言ってると思うが
> これって文字通りの意味でしかないと思うが
ってそういうことじゃなくて、
「ラ板のローカルルールでは今のところレーベルスレはOKなんですけど」
と言いたいんじゃなかろうか。

今回のことって新しい板の話じゃねえの？
現在のラ板のコンテンツを分割する必要あんの？
なんかbook系で新しいものあんなら、新板たてればいいなねえか。

>>519
何度も言っているが
今出ている案がレーベルスレ新板移動案となっていて
新板に言っても同じことやるだけだからこれでもいいんじゃない？という意見。
別に向こうに積極的に移動させたいわけでもないよ。
「無理に」「必然性」という表現は
あくまで「今出ている案に強行に反対してまでこだわることとは思えない」という意味合い。
それだけだよ。
俺はその案の提案者じゃないから、俺に移動させる意味を聞かれてもそこまではしらん。

新板が出来れば「一作家・作品・レーベル一スレ、」だったのが（新板に）複数スレ立てられるようになる
つてだけの話だよな？　本来は。

では代案

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、SSなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）

２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の
　負担を軽減することができる。（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
　それ以外のネタスレ（こんなｘｘは嫌だ、二次創作系、キャラスレ）は新板に移動とし、住み分けを行う。
　　　　
これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
ただし、スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、SS、キャラクター等）

２．今まで既存の書籍板で行われていた、ネタスレ全般　　　　

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 名無し本の虫
【ID】 強制 　

>>522
はやい話が隔離板作りたいってこと？

新板を作りたくて仕方がない少数の人間が頑張ってて
現在のラ板のコンテンツを分割することを前提に
話が進んでることに違和感を覚える。

現状のレーベルスレと作家スレの関係は上手く行ってると思う。
レーベルスレではレーベル全体の話を扱い、
ある特定の作家・作品の話題が増えて
他の話ができなくなるくらいになったら独立させる。

単独でスレが回るだけの需要がない作家のために
独立したスレを立てるアホが出なければこれで何の問題もない。

>>522
たとえばSF板なんかでは、銀河英雄伝説のネタスレがゴロゴロしてるわけだが
新板ではそういうのが許容されるんだろうね

>>521
だったら君の順序が逆だよ。
その案の意味や妥当性の検討が先に来た上で、反対か賛成か決めるんだから。
「意味は知らんけど、反対するのはどうか」なんて言われてもね。

別に新板ができるだけでライトノベル板がライトノベル作品別板になるわけじゃない。
ライトノベル板のネタスレの多くが、新板である書籍ネタ総合板（仮）のほうが相応しいと判断されれば
ライトノベル板では板違いになるから移動するだけ。
レーベルスレはネタスレじゃない以上、書籍ネタ板よりはライトノベル板のほうが相応しいからライトノベル板に残ることになると思われ。
ライトノベル板のLRを新しくしたいなら、それはまた別件で議論する必要がある。

ID:dKrFZv+6
君の
「レーベルごとで2chの板によるジャンル分けが必ずしも、そのまま適用できるわけではない」
ってのがどうしてもわからん。

>>511に回答してくれないだろうか？

>>523
一つだけ指摘を。
その案の場合はネタスレの定義を述べておく必要があるかな。

>487案では
【残すスレ】
「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレ＋例外
【移動するスレ】
上記以外のスレ
この案だととりあえず、分類は単純。（良いか悪いかは別として）

君の案だと
【残すスレ】
下記以外のスレ＋例外
【移動するスレ】
ネタスレ

ネタスレとネタスレでないスレの分類ははっきりしておかないと揉める原因となる

>>525
回るかどうかはスレ立ってみないとなんとも…
最近だと狼とかは、評判は良かったけど別に強力なインパクトがある作品でもないのに、
スレがたったら（ラ板的には）結構な速度で1スレ消費したりしてたし。
大体ラ板で「回る」ってのがどのくらいなのかよくわからん。
まあレーベルスレと作家スレは新板が出来たとしても移す必要はないと思うけどね。

>>527
だから、「俺は」こだわるような箇所ではない。と思ったというだけの話。
君と俺は違う意見。ただそれだけじゃないか。
相手の意見を否定するのはともかく、相手が自分と違う意見を持っていることを否定はしないでくださいな。

まあ、水掛け論みたいだから、このへんで。
上で述べたとおりレーベルスレに関してはそこまでこだわってないし。

週漫板にジャンプスレがあるようなもんだし、わざわざレーベルスレを移すこたないな。
同一レーベルのスレが他板にまたがって存在していても、どうせ板毎のジャンル別に話題が分散してくはずだし。
そもそも一レーベル一スレの縛りが外れるんだから、何も問題ないだろ？

>>530では修正案

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、SSなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）

２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の 担を軽減することができる。
　　（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
　それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、二次創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
　ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
　　　　
　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。

３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、SS、キャラクター等）

２．今まで既存の書籍板で行われていた、ネタスレ全般　　　　

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】 名無し本の虫
【ID】 強制 　

>>532
「無理」だの「おいしいとこどり」だの、
自分が相手の意見を否定するようなこと言ってるから
突っ込まれたのではないのかね？

身に覚えの無いレッテル貼られるのは大層不快だけど、
まあ、君が引くなら別にいいや。

>>534
「作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレ」
というのは本スレのみ（1スレのみ）しか存在を赦さない。という
認識になるのかな？
アンチスレや特定の作者、作品、シリーズ、レーベルに関しての議論スレや派生スレ
これらの存在が曖昧になるので説明の追加をお願いしたい。

>>535
わかったわかった。
俺の表現が不適切でした。ごめんね。
これで、この話はおしまい。

だから、残すスレなんて決めなくていい、というかそもそも新板要請で決めること自体無意味だろ。
新板でどういうスレを扱いたいかが重要なんであって、新板できたあともラ板はラ板なんだぞ？

>>536
その部分は、各板の現状のままとする、ということで特に明示しなかった。

新板の存在が、既存各板のローカルルールの変更を強制するものでは無いので
問題無いだろう。

すなわち、ラ板で「1作家1スレ」、SF板では何でもアリ、ということになるかな。

>>539
これは移動してもらう基準でもあるわけだから、明確にしておかないと
ややこしいと思うが
つまり、ライトノベル板では本スレ１つ以外は全て移動になるけど
SF板ではなんでもアリなので移動にならない。
ってこと？
こんな曖昧な基準で実際に振り分けをやってくれるのかな。
ま、このあたりは板立て人が判断することなのかな。

>>537
終わりなと言ってるんだからいちいちレスしなくていいのに。
ついでだから付け加えると不適切なのは表現じゃなくて議論の進め方な。

>>534に賛成一票

>>540
移動するスレについては、各板の有志でリストアップをお願いするしか無いだろうと思うよ

>>542
いや、結局は　申請→（認証）→移動　という形になるわけだから
結局は振り分けることになると思うけど。

>>543
ほぼ決まった時点で、各板にリストアップスレ立てて
議論してもらえばいいんじゃないか？

ID:dKrFZv+6君……急に居なくなったな

>>529
頼むよ

なんでスレやワナビ新人賞スレ、ラ板大賞とか各種ネタスレ等しく例外なく移動させてくれるならなんでもおｋ

ぶっちゃけラ板自体はレーベルスレと作家スレだけで十分（質雑とか実質自治スレの此処とか他板の様に残せば良いが）
あと、作品に関するアンチスレこれから先どうするの？
LR改定でアンチスレおｋにするか今みたいにまら小とか総合的に吐き捨てするところ残すか。

>>544
いや、結局は認証を与える人が基準を元に判定することになるんでないの？
それに各板で議論か・・・荒れそうだね
まあ、いいや。
その案通るようにがんばってね。

とりあえず、新板をねだるスレに投下してきたら？

いや、出す前にID:dKrFZv+6君の意見を聞きたいんだが…

>>546
アンチスレはまらスレとなんでスレｗ残しとけばおｋじゃない？

ラ板大賞をどうして新板に移すんだ。
あんなの板内の感想大会なんだから、どう考えても他板に移すのは板違いだろ。

は？
どう見てもネタスレじゃんアレも。
そんな事言い出したら例外認めろって他のスレ住人も言い出すだろ。

これをあちこちの自治スレにマルチしてるの、どこのどいつよ？

まだ決定事項じゃないし、大体決定するのは俺達じゃない。
止めろ。


----------
創作文芸板の皆様へ

ライトノベル板公民館　８号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/534
において以下のとおり書籍系新板の案が決定いたしました
事後となりましたが、創作文芸板での承認をお願いいたします
明確な拒否の反応がなければ「承認していただけた」と判断させていただきます

>>551-552
こんな感じで荒れるのは確実だから板内の議論で決めるのには反対なんだよ・・・

今北

ネタスレもラ板の華だと思っている人と、そうでない人ってのがいて、
後者が独断で話を進めて、適当に茶番劇して、現状に至るというわけか。

>>546
ローカルルール改定は後々の話で問題ないだろ
問題ない限り、現状維持すればいいんじゃないか？

なんつーか、これってラ板で話しあうことなのか？

ID:Pp+QmUei君、ID:dKrFZv+6君の言ってること、理解できるなら
俺に翻訳して教えてくれ

提案者さん、あちこちで火消し御苦労様です。
ずいぶんと素早い行動、感服致します。

なんだなんだ。
制限無くネタスレを立てたいが為の板じゃなかったのか？
なんでそれが隔離だのなんだのという話になってるんだ。

もうちょいプラス志向でいこうぜ、皆。

>>557
ぶっちゃけ違うと思う。

というか、ネタスレが多くてスレ容量が厳しいってのが問題なら、
まずはラ板内でどうにかするための行動を取るべきだし、
そういった行動を取ったという実績が見えないんだが。

「>>1が100個ネタを振ればネタスレとして許可される」とかの慣習法を廃止させたり、
スレ立てにBEを必要にしたり、そもそも止まってて価値が無いと思われる作家スレも削除したり、
スレ用量を確保させるためには色んな方法が思いつく。
だが、何でそういうことを検討するのに自治スレを使わないで、新板とかになると集まってくるんだ?

まぁ、ネタスレ存続論者には願っても無い好都合なので満足ですが。

その通り。
新板ならアンチスレだろうが、こんなXXは嫌だだろうが、○○萌えスレだろうが
立て放題だぜｗ

>>557
BOOK統合的な場所が既にあるのならそこでやればいいけど、
現時点ではそのような板は無いから各板の自治スレなどで話し合う必要がある。
他板が新板の設立にどの程度乗り気なのか知らないけどね。

>>558
ちょっと待て、なぜそこに俺が入る。
俺の主張はきちんと説明したはずだが

>>564
いや、意見近そうだから、彼の言ってることが理解できるのかなーと思ったのだｗ

「レーベルごとで2chの板によるジャンル分けが必ずしも、そのまま適用できるわけではないわけで」

この意味誰か説明してくれないかなぁ？

>531
立った結果回らなかったスレは圧縮で落ちるに任せればいい。
そういうスレまで無理矢理保護しようとするから話がおかしくなる。
「回る」ってのがどのくらいなのかを定義するのは無理だろうが、
少なくともラ板の圧縮ペースで落ちるようなスレは
「回るだけの需要がない」と言っていいだろう。

>>565
他人の発言内容なんて俺に聞くなよ
>487案に賛成というだけで全て同じ意見で考え方も同じと決め付けられてもね・・・

俺の考えは以下のとおり。
俺はレーベルスレを置く場所についてはどうでもいいと思ってる。
存在さえしてくれれば、別にラ板にこだわる気もないし、新板にこだわる気もない。
スレの振り分けについては>487案のほうが単純でわかり易い。という理由で賛成
ちなみに君の話し合うとかいう案は荒れる上に永遠に議論が終わらないと思っているので反対。
以上。

>>566
需要云々に関しては　>>443あたりから議論されている。
個人的には、一年一冊出す作家スレが毎回落ちるのは勘弁してほしいところ。

>>566
＞少なくともラ板の圧縮ペースで落ちるようなスレ
が、
＞そういうスレまで無理矢理保護しようとする
ような人がいるので、
＞回るだけの需要
を(外見的には)満たしてしまっている現状だが、
それについては何らかの抜本的な対策案があるのかい?

>>568
君が望んでいた板は「遅筆作家板」だったんだよ。
さぁ、したらばにでも存分に立てるといい。

ふむ、ID:dKrFZv+6君が来ないみたいだし
とりあえず現状案の文面多少奇麗にして出します

>>570
そのための新板さｗ

>>571
そもそもずっと君がID:dKrFZv+6にこだわってる意味がわからん
「答えられなくて逃げたな」と高らかに勝利宣言をきみがすりゃ終わりだろ。
いい加減ウザイし、俺まで巻き込まれて正直たまったもんじゃない

>>573
そういう厨的なことをしたくないから、拘っているのだ。
巻き込んだ君には迷惑だったかもしれんが……すまん。

提出完了

780 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/03(木) 22:33:32 ID:rCf3j4xs0
>>734 の修正案です、主に移動するスレの内容を変更しました。

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる）
２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の 担を軽減することができる。
　　（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
　それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
　ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。
３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。　　　　

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】この名無しがすごい！
【ID】 強制

>>574
とりあえず、これ以降はそういうのは校舎裏でやってくれ。
わざわざ公民館でこだわるのは迷惑だということに気づいてくれ。

ところで、漫画サロンとか出来た当時はやはり単純にネタスレは移動…と
したはずだが、それで運営にまかせるってんじゃいかんのかね？

>>577
運営に任せるならなお更、細かく決めておいたほうが良いのではないかね？

>568
年に一冊も出さなくても既刊の話題で持ってる作家スレも
普通に存在するし、ラ板の圧縮ペースで毎回落ちるようなスレを
残しておきたいというのはただの我侭としか思えないんだが。

>569
保守レスだけが並んでるとかならともかく、
普段から住人がいて落ちない程度に書き込みがあるなら
外見上ではなく実際に回るだけの需要を満たしていると
言っていいだろ。

作家スレやレーベルスレが移動されてしまったら
「あー間違って向こうに持ってかれてしまったー、しかたないまた立てよう」
でいいんじゃないか？

もしくは、削除整理でお願いして移動してもらうか……だな。

>>579

447 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2006/07/28(金) 15:38:43 ID:lgeTN7Al
>>443 は全作家スレ住人に「瑞っ子やろくご者に成れッ！」と言っているんだぜ？
ちょっと無理だと思うんだぜ？

>>579
それで
それでこういうスレが残って作家スレが落ちるべきだというのかね、君は

例）
【最終決戦】 エロゲオタ vs ラノベオタ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154596671/
自治厨にありがちなこと
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154497084/
長門有紀ﾀｿの眼鏡にどぴゅぴゅ(　゜∀゜)=3ﾑｯﾊｰ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152503427/
ラノベが大学入試に出題されたことってあるの？？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154449456/
それでも君が
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154368149/

面倒くさくなったからそろそろやめるけど
こういうネタスレが残って作家スレが落ちるべきという根拠を聞かせて欲しい

>>582
いや最後のそれ、一応作家スレだしｗ

>>580
そんなことになったら、なお更揉めるじゃないかね
続々とこれはネタスレではない！と言い出して整理申請したり議論になったりと大騒ぎになる。
あと、板住人の基準と運営の基準にずれが生じる場合も考えられる
どっちみち、後々面倒なことになるだけだぞ

すまん、間違えたｗ

>>582
さっさと削除依頼してきなさいよ・・・。

まあ、>582レベルだったら削除申請すれば通るんじゃないか？さすがに

>575
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
え、えと……ネタスレをラ板に残したい自分としては、
この無軌道に暴走するバカの先走りは好都合なんだろうけど、
ラ板がものすごい勢いで陵辱されてる気がするー！！

>>577
TCG板ができた頃は住人が選定して移動の依頼をし、
誰かが勝手に移動させたスレは、運営に報告して奪い合ってた。
それと、運営任せってのは自治スレで一番の禁句で、
自己を律することもできないバカチン扱いされるって話だったと思う。
その点、どこぞの575がご迷惑をおかけした点については
当スレ住人の不甲斐なさの次第でありまことに恐縮でございます＞新板をねだるスレの皆様

>>582
全部削除依頼済みじゃないか?
そんな底辺の突発的なスレとかじゃなく、5スレくらい続いているネタスレとかは残すべきじゃね?

>>587
実はこれは依頼したけど、通らなかったんだなー

長門有紀ﾀｿの眼鏡にどぴゅぴゅ(　゜∀゜)=3ﾑｯﾊｰ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152503427/

>>586
一番下のを除いて（本当にスマン）既に削除依頼されてる
俺が出したわけじゃないけど
自治厨たちはどんなに揶揄されても俺やあなたよりも自分のできる範囲で活動してるよ

>>589
４を理由にして通りますかいな・・・。
６の重複、あるいはエロを理由にしないと。

４を理由にした依頼は一番通りにくいですよ。

>582
＞こういうネタスレが残って作家スレが落ちるべきという根拠を聞かせて欲しい
別にそんなことは言ってない。
現在のペースで圧縮にかかるようなスレは落ちるべき。
他の糞スレがたまたま圧縮をくぐり抜けたとしてもそれは別の問題。

>>588
人格攻撃になったらそこで終わりですよ？

こちらでどうぞ

ライトノベル板校舎裏21
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/

>>593
俺には正直、お前に誘導する資格があるとは思えない

>>584
では　未確認だけど>>588情報によるのTCG板の先例に習って
移動リストを各板で作るしか無いかな

>>594
とりあえずこれ以降は校舎裏でやってくれ。
公民館でこだわるのは迷惑だということに気づいてくれ。

俺は気づいた。

>>595
曖昧な基準で議論により分類なんて、荒れるだけだな
そもそも、ラ板以外はこの議論に無関心なとこがほとんどだろ。
リスト出せなんていっても出してくれるとこなんてないと思われ。

>>596
そうか、もっと早く気づいて欲しかったよ

>>597
つまり、過去のTCG板の例は当てはまらないという認識でいいのかな？

>>599
TCGの場合は、依頼した人が誰なのかも分からないくらい
昔の依頼がたまたま拾われただけの話で、
運営の気まぐれで突然板が来たから対処療法状態になっただけだから。
2005年5月6日の出来事。

そして、こういう風に思考できるゆとりがある場合、厳密に決めても罰は当たらないよ?

あと、新板をねだるスレでは議論は禁止だ。
向こうで言い合いするのはやめとけ

>>599
ま、今の現状を見る限りではその例とやらのとおりすんなりとは行かないのは確実だと思いますがね？

これ新板設立自体を潰そうとしてるんじゃないのか？
これだけグダグダさせれば、運営も嫌気さして新板止めるだろうｗ

782 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/03(木) 22:53:52 ID:JRzMp4pr0
一応言っおきますが、>780の案はあくまでこいつ個人の独断ですので
十分話し合った上での修正案ではない、とは言っておきます

>>603
正直、いい争いしている時点でどっちもどっち

そんくらいで嫌気さすくらいなら、
今まで何個の新板がなかった事になってるか（苦笑

そういう懸念をしている暇があるなら、
まずはちゃんと今行われてる議論をまとめるのに
協力するのが一番だよ。でないと単なるマッチポンプにしかならん。

で結局新板推進派は何人いるのよ
ちょっと挙手してみろや

この手の複数の板に関係する新板設立を議論するのに適切な場所って無いのか？

多数決なんて意味あるのか？
ここで賛同者が多ければ板ができるわけではない。
自演はしほうだい。
こんな状態で多数決なんてするのは無意味もいいとこ

>>607
批判要望板辺り？

正直、あの板を見ると「これはちょっと・・・」って思っちゃうかもしれないが。

シリアスに討議するんだったら、ＡＮＮＥＸかな？

外でやるならきちんと、他の板にもリンクをはっとかないとないとな。
ラ板だけで全てを決めれるわけではないのだから

>>608
少なきゃ終わりでいいだろ

>>612
時間の無駄だと思うが
ま、やりたければやれば？
無視されるだけとも思うけど

>>612
新板設立派にも今のとこ二種類あるからなぁｗ

まぁ、そもそも今回の議論の発端である各ネタスレには、
一切の告知もなされずに議論してるって状態なので、
意見の多面性が無いって点ではでいくらでも白紙に戻せるから、
どこでどこまで語っても、意味無いって気がするけどなぁ……。


仮の話をしてみるとだ。
ネタスレを追い出したり、あるいは新板で立て放題とか荒し宣言してる人は、
「ライトノベル作家板を申請して、勝手にスレを移動させてもらえそう」って状況になったら、
(つまり、この議論がさかさまの状況だったら、)それは無効だって異議を唱えられる?

>>615
そもそもの需要としてあったのが、ネタスレの立てられる板という事だから、
その方向で議論するのが妥当じゃないか？と思って言っただけで、
立て放題だとはそもそも思って無かったり。


っていうか、告知みたいなことまだしてなかったのかいな・・・（苦笑

>>613
キミが推進派なのはわかったけど
時間の無駄を省くための>>606なんだがね
もう少し公平な立場でものを見てくれないとゴリ押しで新板作ろうとしている極少数集団なんじゃないかという懸念が拭えないなー
ホントに新板必要？僕にはそおは思えないなーﾅﾊﾅﾊ

>>616
＞っていうか、告知みたいなことまだしてなかったのかいな・・・（苦笑

少なくとも雑談スレで一回だけ見かけたかもしれないが、
ここで出ている意見の分布を見れば、それ以上には無さそうって思うよ。

まあ、煽りはスルーするとしてだ

>>615 氏には >>403からの流れをもう一度読んでほしい

まあ、たまたま目に付いて人だけが議論している現状であるのは事実だからな。
大げさでもなんでもなく、板の運命を左右する議論だから広く告知する必要あるだろうな

>>619
そのレスは煽りとみなしてスルー。
読んでるからこそこういうこと言ってみちゃったりするわけで。

真面目な話、告知可能だと思うか？
雑談スレとあとレーベルスレ程度で限界だろう。

板全体にかかわる以上、全てのスレに告知しなくちゃならなくなるぞ。

あとは……イベント宣伝スレとかあったかな？まあ、雑談、宣伝スレぐらいだろう。

っていうか、せめてageで議論しようよ
いかにラ板とはいえ

そのレスというか、ID:dvEo5g6T自体スルーした方がよさそうに見える

つーかネタスレって本来はラ板のルールでは許容範囲外のスレだし。
それゆえに一人で100レスすればオッケーとかの慣習法が成り立ったんだし。
今まで立って問答無用で削除されたって文句は言えなかったんだぞ？
それが大手を振って立てられる板が出来るってのに反対する理由はないだろ。

>>621
発言は今回始めて？

>>404は俺だけど。

ラ板のネタスレの移動はともかく、出版社がどうこうとか自作のラノベみたいなSS投稿できるスレないのみたいな、
そういうラ板でも他板でもなんともしようのないのをBOOKサロンみたいなものを作って一まとめにしよう、ってことじゃなかったのか？
新板が必要かって言ったら必要だと思うんだけど…

ラ板の植民地を作ろうとしてるように見えるのは気のせいだと思いたい。

おーい、まだ板できてない内から揉めてどうする。できてから揉めようぜー。

ん〜、新板って無秩序板にさせられてしまうのか？
それだったら、俺はむしろ新板自体に反対だな

>>627
そこなんだよね。
語られてるのは「ラ板の都合」ばっかり。

そういうアレじゃなくて、大枠で考えないといけないんじゃないの？

>>630
正論だな。

最初のほうにも書いたが新板をラ板のゴミ箱にしようという認識の奴は勘弁してほしいよ。

ラ板だけのものじゃ無いだろう品
出来た後でその板で決める
　　　　　　↓
その板の性質からラ板のローカルルールの調整でいいのでは？

話を最初にもどすと……だ


何度も何度も依頼していた、ブックサロン系の板を作ってくれそうという話になったから
では、ブックサロン板のコンテンツは何だろう？という話になり、では

１．今までどこの板でも余計物として扱われた、二次創作、Web小説、イラスト等のスレ

２．新規に要望があった、出版、書店関連のスレ

３．ネタスレによる作家スレの圧迫がある、ライトノベル板からの要望で、ネタスレ全般

をコンテンツにしようという話になったわけだ。

>625
本来のルールだとか歴史的経緯だとかはこの際どうでもいい。
現状を鑑みるに空文もいい所だ。

>628
新板を作ることが前提になってること自体がおかしい。

>633
３．で言われてるような「ネタスレによる作家スレの圧迫」
なんてものが実際にあるとは思えない。

>>633
>487案を見事にスルーして
＞ネタスレ全般
というのを前提としてしまっているのはわざとですかね？ｗ

>>625
ネタスレが板違いだと本気で思ってるなら、
削除整理板を見てくることをお勧めする。

それに、新板でも立て放題とはいかないし、
ラ以外の本系の板から来た人が書き込めないネタスレだったら、
それはそれで(板の本懐を満たしてないとして)板違い扱いだと思う。
じゃあ、そんなスレがどこの板に立てられるべきかといったら……ライトノベル板しかないだろ?

>>624
404が実際には俺だったりしたとしても、了解したことにする。

>>627
その点についてはとーーーっても同意かつ理解しているのだが、
ラ板内で何とかできること(ネタスレ･SSスレ･ワナビスレ等の所在)ってのを板設立前に煮詰めておかないと、
「これは範囲外だから移動させろ」って地上げ屋みたいなのが喚いて、、
本来ラ板にあるべきスレまで運営の手を煩わせるんじゃないかと心配している。
んで、自分はそれを先手を打って潰したいという立ち位置らしい。

で、１．２に関しては、ブックサロン設立に賛成する人はほぼ、文句が無いわけで
現在、３．のネタスレに関しての切り分け、定義で揉めていると

こういう認識でいるんだが、それでよろしいか？

でネタスレに関しては、ネタスレを全部ラ板で抱え込みたい派と
ネタスレを全部追い出したい派とその中間派がいる

俺は >>575に書いたとおり、基本的にネタスレは新板に移動だが
「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」はラ板にあってもいいんじゃないかという考えだ。

ま、基準をあいまいにして一時期あった「ラノベロワイアル板削除論争」みたいなのが
全てのスレで勃発するのだけは勘弁して欲しいものだ

>>634
現時点でのスレ数が762。
ラ板で圧縮かかるのが800。
ネタスレがいくつあるのか知らないけれど、
それらが無くなれば過疎作家スレが圧縮される可能性はかなり低くなるだろうね。

>>634
＞３．で言われてるような「ネタスレによる作家スレの圧迫」
＞なんてものが実際にあるとは思えない。
同意。

本来新板設立の際のラ板的要望は、
「圧迫されて困るネタスレをラ板から排除する為」
ではなかったはずなのに、何故かそういう論調が出てるのがなぁ。

>>636
なあ。勘弁してくれよ、マジで>>404が君だって言い張るのか？

>>640

　>>404-405から俺は一環してそのように主張しているわけだが…
　いや >>404-405はID:aqPTONx+氏なのかもしれないがｗ

>>639
過疎作家スレを守る為にネタスレを排除、
という考え方はやめようよ。

ネタスレも立てる事ができる板があったらいいな、でいいじゃない。

あのさぁ、もう面倒だから、
「ライトノベル板に現状あるスレは、そのスレ内での意見以外によって移動させない」って前提でブックサロン板を作れば、
こういうグダグダな陰謀論とかもなされないだろうし、
自然と使い分けとかを実感した上で移動とかできると思うんだが、どうよ?

>639
過疎作家スレが落ちるのはネタスレのせいじゃなくて
そのスレが過疎ってるせいだよ。
ラ板の圧縮で落ちるようなスレを保護するために
板のコンテンツを分割する必要性が感じられない。

「そのスレ内での意見」ってのが曲者だな
荒れるだけだろ・・・

とりあえずな
他板に対しての告知なんてものは新板を模索してる段階でするもので、
内容・移行スレ等の話を詰めるのは他板住人の参加を待ってからするのが筋というもの。
ところでこのスレには他板住人様いらっしゃるのかね

事後報告とかマジで勘弁してくれYO

まあ俺はネタスレ移動はどっちでもいいんだが、ネタスレ移動に絡んで新板やっぱいらないんじゃねとかいう意見はよくわからん。
>>633で言う１と２の需要がある以上、３で揉めたからといって新板がなくなったら、１と２は結局どこにも行き場がなくなるわけで。
ラ板は現状維持で１と２だけで新板立てることも不可能じゃないんだし、新板は必要だと思うよ。

>>639
全く回ってない作家スレと全く回ってないネタスレがあったとして、両方圧縮されたとすると、
作家スレはまた立てればいいんじゃね？
一回落ちたネタスレ復活させる奴はそういないだろうが、作家スレなら需要があれば誰か立てるだろう。

>>644
その前提が守られる保障を作る事はむずかしい。

ぶっちゃけネタスレ移動に関しては、ラ板に変なこだわりを
持っていなければ、反対する理由はネタスレ住人でも無いと思うんだよね。
ただ、そこを強制するような事をしたら、無駄な反発が生まれる事になるから、
そこら辺をちゃんと考えて、色々根回しするなりしないと駄目だよ、っていう事。

とりあえず、告知に関してどうにかしないと。

>>646
ここで勝手に決めるよりは荒れないし、
何より対外的には荒れてないように見える。

あと、こんなバカらしいカラ議論が行われてるってことが知れ渡る方法の一つでもある。

>>648
っていうか、それでいいような気がするけどね。＞１と２で新板
過疎スレ問題に関しては、したらば利用とかラ板側の対処で
何とかする方向を模索する事もできるわけだし。

>>650
そのスレにそのスレの住人しか参加できないと思ってたりする？

>>643
>>645
別に作家スレを保持しろともネタスレを排斥しろとも言ってないんだけどな。
ただ事実を述べただけ。
過疎スレが落ちるのは自然な事だしね。

>>649
> ぶっちゃけネタスレ移動に関しては、ラ板に変なこだわりを
> 持っていなければ、反対する理由はネタスレ住人でも無いと思うんだよね。

すまんが、それはあなたの勝手な思い込みじゃないか?

ライトノベルに対して焦点を絞ったネタが、
何故ライトノベル板でやってはいけないのかがおかしいと思うわけだが。
そもそもネタスレ扱いされているスレの多くは、ライトノベルの話をするスレなんだしな。

>>653
了解。

>>649

具体的には？ マルチだと騒がれるだけだと思うが。

>>652
思ってないよ? だから何?
アンチに暗躍されても生き残れば、
それはラ板住人的に必要だったってことじゃない?

>>654
俺が想定してるネタスレってのは、本スレが別にあるものだから。
嫌展とか、そういう単独でネタやってるスレに関しては、
新板への移動とかはしないでもいいんじゃないか、っていうのが俺の個人的な意見。


もっとも、そこら辺を詰める前に、まず告知とか何とか、
議論の仕方をきっちりするのがまず先決かな、と思う。

>>656
さあ、どうしようかな（苦笑

名前欄告知とかって今できたっけ？

>653
文脈的に>634に対する>639のレスは
「ネタスレによる作家スレの圧迫」は存在するという主旨で
言ってるとしか思えないからそう解釈して反論したんだけど。

>657
君は意図して荒れる火種をバラ撒こうとしてるのか？

>639
なんか二言目には作家スレをもちだす香具師がいるが、
作家スレ作家って、作家スレは錦の御旗かよ？
作家スレならなんでも残せばいいってもんじゃないだろ。

数ヶ月も空白あいて、しかも保守レスしかついてない死レスもあれば、
１〜２冊だして消えたような作家のスレもあるし。

変にネタスレを植民地（新板）へ追い出せば、
ラ板人口そのものが減るおそれがあると思うが？

俺は板ってのは保管庫じゃねーと思ってるから、
新陳代謝で落ちるようなスレは落ちりゃいいと思うがな。

落ちた後も必要なスレならまた立てられるし、
保守してでも残そうっていうファンがいれば存続する。

それでいいと思う。
発行ベースが数ヶ月とか下手すりゃ年単位だからって関係ないじゃん。

実際のとこ、ここは生きた人間の使ってる掲示板で、
レスのやりとりが命こそが命だろ。
大半の人間は数ヶ月とか数年前のレスに対して、レスしないし、
大抵の場合、読みもしねーんだから。

ここを作家スレ集過去ログ保管庫にしたいも同然の香具師は●勝ったらだいたい願いはかなうと思うんだが？

>>658
了解。
ただ、そういうのをネタスレって呼ぶと、
俺みたいに混同するような人のほうが多いような気もするから、
一発スレとかの呼称で分けておけばいい気がするんだがなぁ。

>>657
君はアンチスレを認めるという姿勢でいいのかな？

たとえば

西尾維新の本って何がおもしろいの？馬鹿なの？２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145697767/
2chラノベ大賞＠成田良悟不正投票疑惑考察スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090945982/

需要はあるだろうさ、アンチは必ずいるからな。
でもこういうスレの存在が許されて、過疎作家スレが落ちるのは納得できない。

>>659
難民で数ヶ月前にやってたから、可能かとは思う。

>>663
落ちたらまた立てればいいじゃん。立てられなければ需要が無かったっていうことで。

>>664
じゃあ、とりあえず
「自治スレで新板議論中」
とでも名前欄変えてもらうかな？

他板との連携についても考えなきゃならんが・・・。

>653
＞過疎スレが落ちるのは自然な事だしね。

なんか長文書いてたら、レスが進んでた。

ID:1nJlXoMd = ID:T31/IEgyなんだが、
言いたいことは>661がほぼ全部言ってくれた。

>663
君は多分「アンチ」の意味を取り違えてる。
あと、過疎作家スレが落ちるのはそのスレに需要がないからで、
他にどんなスレが圧縮を免れるかというのは全く別の問題だ、
ということを理解してくれ。

>>665
だから、一年に一冊しか本を出さない作家のスレは
一年に一度本を出すたびに立て直さなければならなくなるわけだがそれでいいのかい？　

あと過疎作家スレだって落ちるのは嫌がるわけだから
定期的にかなりのスレが保守書き込みだらけになるわけだが、それも許容？

スレを維持出来ない作家スレに、配慮なんて必要ないな。

>669
＞一年に一度本を出すたびに立て直さなければならなくなるわけだがそれでいいのかい？　
そんなことはない。
そもそも単独スレを立てずにレーベルスレか何かで話せば済む。

>>669
スレに需要があれば一年に一冊しか本出さなくても落ちることは無いだろ。
毎回落ちちゃうんなら、しょうがないから一年に一冊本出すたびに建て直しだな。
ってか、その程度の作家ならレーベルスレで十分だろ。

漫画板だと、それこそ「スレ立て厨ｳｻﾞｽ」みたいな感じでばっさりなんだろうなぁ・・・（苦笑


じゃあ、とりあえず名前欄に関しては、「自治スレで新板議論中」として
申請してくるって事でいいかな？
他になんか案というか、つけたしというか、何かない？

自治スレで新板議論中＠ラ板

の方がいいかな

>>673
順番としては下みたいにした方がよくないか?

各板とのコンセンサス調整
↓
板内の調整(名前欄変更はここから)･及び1日おき程度に各板と調整↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
新板案提出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グダグダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頓挫

なんか間違った方向も含まれてるが気にするな。

>>675
場所を仕切りなおした方がいいだろう
ここじゃ拙い

とりあえず整理すると
１現状維持
２ラ板は原則レーベルスレ＆作家スレのみにしてネタスレは新板に移動
のどちらかってとこ？

で、２の場合
Ａ・新板はラ板専用じゃないって事なので他所との詰め
Ｂ・現状ネタスレであるなんで〜スレやまらスレ等のアンチスレとして機能してるのをどうするか。
Ｃ・もしＢ等で一部のネタスレ残すと他のネタスレの住人もゴネル可能性アリ
ってとこ？

個人的には今のまらスレを総合アンチスレにして（ってか現状どおり）、
ラ板は原則レーベルスレ＆作家スレのみにして、あとは全部大移動ってのがベスト。

うーん、確かに先にすべきは他板とのコンセンサス形成か？
いきなりラ板内で議論おっぱじめても、ネタスレ云々でグダグダに
なりそうな気がしてきたなぁ・・・。

他板とのコンセンサス形成するにはどうしたらええもんかねぇ。

というか、とりあえず出版社・書店関係とSSとかで新板立てて、新板で話し合い。
ネタスレ移動はそこで決めて、後から調整、ってのは無理かな？
各板の人がバラバラな状況だと連携もとりにくいだろうし、どこかに集めるっていったら新板に集めるのが一番だと思うんだが。
別に新板出来たと同時にネタスレ移動させる必要はないんだろうし。

あ、あと以前あったどこぞのマリ見てスレみたいに自分の住んでるネタスレ必死に擁護する馬鹿や
ワナビスレからのお客さんも来て自演も増えるだろうし
議論ANNEXにいかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

>>679
それは難しいな。
微調整ならともかく、完全に趣旨が変わってしまいかねない。

ぶっちゃけ、過疎作家スレ云々をしたらば利用で解決して、
出版・書店＆SS関連だけで新板作ってしまってもいいような気がするんだけどね。
個人的な意見だけど。

完全に趣旨が変わってしまいかねない。　×
完全に趣旨が変わってしまいかねない変更は難しい。　○

>>677
現状維持ってのが何か なんだが？
いずれにせよ、>>633で言う １．２による新板にはほぼ皆賛成なんだろ？

問題は３．のネタスレ区分なわけで、ネタスレに関して現状維持って意味かな？

>>678
「ラ板はこういう議論をして、とりあえずこういうことになりましたよ。
　あなたの板ではどういうことになりましたか?」

これを伝えられればOK。
他の板でも告知の重要性が浸透すれば、
名前欄で告知を行うことを提唱した板がライトノベルだけだった場合は、
他板も追従して議論に参加しようとする姿勢を高めてくれるかも知れないし、
ライトノベル板がネタスレの隔離場所として悪用してしまおうと画策していたことを
先手を打って公表してしまえば、
他の板でもこのようなことは止めようと思ってくれるかもしれないし、
他板と腹の探り合いだのといった不恰好な真似をしないで済むだろう。

要するに、定時報告でクリーンに話し合おうってこった。

>>683
全くラ板から移動無し。
新板に関してはラ板としてはスルーって事＞現状維持

新板はネタあり１．２．ありの板で既存板からの直接移動はなし
次スレを新板に移動させるかどうかはそのスレの自由。
新スレをどっちに立てるかもそのスレ主の自由。
ってな感じが現実的ではないかな

>>678
んで、>>684のをもとに考えた素案。
俺の都合良いように書いてるんで、手直しとかそもそもの前提崩しとかよろ。
その間に各板の自治スレまとめておく。

「
ライトノベル板からやってきました。
新板をねだるスレ( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/ )で議論中の
BOOK総合板(仮)について、本日のライトノベル板で話し合われたことを報告させていただきます。

・名前欄を「自治スレで新板議論中」というようなものにして、
　BOOK総合板(仮)の設立について議論しているということを板内に広く告知する。
・BOOK総合板(仮)が扱うべき内容について。
・上記に関連して、ラ板内のネタスレのほとんどをBOOK総合板(仮)へ移動させる案について、その賛否。

一番下の案に対しては、ゴミ箱代わりにすることは避けようという方向性が示されました。
また、キャラ個別のネタについては移動させることも検討されています。

以上、簡素ながらライトノベル板からの報告を終えさせていただきます。
」

丙ネタスレ１つ立てるためには１０の糞スレが必要です。
乙ネタスレ１つ立てるためには１０の丙ネタスレが必要です。
甲ネタスレ１つ立てるためには１０の乙ネタスレが必要です。

いいか諸君。
ネタスレの練磨とは板にとっては修羅の道
道を外せば板は糞スレで埋め尽くされ、スレの代謝速度は急加速する
それでも私はネタスレが好きだ　３度の飯よりも好きだ
そして堕ち行くスレに慈悲の心はない

>>687

では修正案

「
ライトノベル板からやってきました。
新板をねだるスレ( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/ )で議論中の
BOOK総合板(仮)について、本日のライトノベル板で話し合われたことを報告させていただきます。

１．名前欄を「自治スレで新板議論中」というようなものにして、
　BOOK総合板（以下新板）の設立について議論しているということを板内に広く告知する。
２．新板が扱うべき内容について。

２．に関しては
（１）今までどこの板でも余計物として扱われた、二次創作、Web小説、イラスト等のスレ
（２）新規に要望があった、出版、書店関連のスレ
（３）ネタスレによる作家スレの圧迫がある、ライトノベル板からの要望で、ネタスレ全般

の案があり、（１）（２）に関しては概ね了解されましたが、（３）のネタスレの区分について
議論の途中です。

また、キャラ個別のネタについては移動させることも検討されています。 ＜これ誰が言ったんだ？

以上、簡素ながらライトノベル板からの報告を終えさせていただきます。
」

ちなみに、各板の自治スレだが

【ＳＦ板】　自治新党その１　【新秩序】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1101359807/
◆スレを立てるまでもない質問事項◆一般書籍3冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1145613894/
【自治1】絵本板のローカルルールを決めよう
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026885142/
【児童書】自治スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1118403647/
ミステリー板自治スレ その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1101199828/
【乱立】創文板自治スレ【荒らし】　その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1101120874/
名無し専用雑談スレッド 　（詩板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1124989654/　＜？
【文学板】自治スレッド ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1141918066/

>>688
ここはローカルルールの無いSF板じゃないんだ
無制限にネタスレ立てられてたまるか

それこそラ板はネタスレのゴミ箱じゃないんだよ

>>691
お怒りはごもっとも
しかし私はそれでいいのです
現在のスレ保持数を鑑みれば200糞スレ相当の余裕があるかと思います
この数値の算出方法は極秘事項で答えられませんがかなり正確な数値ですのでご安心下さい

まず新板が立てられた後でいいんじゃ無いかなぁ
その板内でどんなもんを受け入れていくかを決めていくって形で
それに沿ったスレを移動していけば

>>693
65レス前にその意見は既出。

次のレスで話を元にもどされてて実質スルーだ

校舎裏で自演だとか荒らしだとかで揉めてらっしゃる方がいるようですが
皆さん真面目に語ってるのに甚だ心外ですよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

お邪魔します。
児童書板自治に貼ってあったリンクから来た個人なんですが、
ざっくりとスレッド読ませていただきました。

ネタスレ全般を扱うことになった場合、こちらからも
該当のスレッドを供出することになるのでしょうか。
実際のところ児童書板のような過疎板では特別「負担軽減」の必要はないので、
どういったかたちで引越しスレッドが決まるのかは気になるところです。
ＳＦ板、ミステリ板など、各板にネタスレは色々あると思うのですけれど、
それぞれの板の内容に即したネタスレが抽出されて新板に混在する様子は
結構無理があるような気が

ライトノベル板の現状を前提にしてネタスレの分離を争点にするのであれば、
ラ板の分板（ラノベサロンとか）を考えた方がいいのではという印象を受けます。


また、ネタスレ抜きにして考えると出版関係・創作系が板の柱になるかと思うのですが
この二つって並立するには分野が違いすぎないかな、という気も・・・
（他の総合板では普通の事なんでしょうか？）
今までなかった内容だし、とても面白そうだと思うのですけど。

飛び込みでの書き込み、失礼いたしました。

>>697
ありがとうございます。
ネタスレに関しては現在討議中ですので、どのように決着がつくかは未定です。

また、ネタスレ抜きの場合ですが、運用情報板にて、書籍板、キャラクター板
創作板等の案が個別で出ましたが、いずれも運営サイドから、個別では需要が
無いだろうとのことで、却下されており「やはり書籍サロン的な板を作って様子見かなぁ」という
意見を貰っています。

というわけで、「書店、キャラクター、出版、創作等」を一緒にした、サロン板の内容を
討議しているところです。

傍から見てると、ぶっちゃけネタスレ死守派も移転派も板貰ってもない内から先走りすぎだと思う。
移転依頼は新板ができたらいつでもできるんだから、今決めてしまう事はないんじゃないの？

他板に関しても同様で、新しく板ができたけど、うちとこはどうすべかね、くらいでいいんじゃないの？
イラストレーターやら小説キャラやら出版・書店関連のスレとか、今までにはなかった新規のネタスレとか立つだろうし。
今あるネタスレの移転を急がなくても、サロン系の板の需要が全くない事はないでしょ。

>>699
正直、昨日新板が本格的になってから、今までこの件を知らなかった人が、寝耳に水で
過剰反応している面はあると思う

まあ、来週の水曜かな？もう一度運営サイドが意見を出して、板設立が本格化してからでも
遅くはないかな…という気もしてる

だよな、新板できてから具体的にやったほうがいいと思う
新板内での方が各板の板で話し合うよりすり合わせがしやすいだろうし

まあアレだ
各自治板にはリンクされたようだから
それで相手にされないようなら　>>697の言うようにラノベ分板で申請せざるを得ないわけだが
それだと却下必至だろうな
さてどーするのか見物だねー

作家とレーベルスレ以外に初心者向け質問スレや隔離スレは残しておいて欲しいな。
本スレに入ってこられても正直迷惑だし、誘導するのも面倒。

いやもともと書店・出版・流通・新人賞・Web小説・２次創作・キャラネタ・イラスト・装丁
なんかのどこの板でもいた違いのものを話すための新板じゃないの？
ネタスレの移動ってのはそれもしてはどうかっていう提案でしょ？
ラノベが関係あるのはその組み込むかどうかも決まってないネタスレだけなんだから
ラノベ分版じゃあないでしょ

あのさ、ネタスレ死守って言ってる人ってID:fVF+/bGaみたいな人だけなの？
それとも双方歩み寄りの余地があるの？

それによって、今後の議論の方向が決まるんじゃないかと思うんだけど。

ネタスレでも創作色の強いものは
現ローカルルール判定だと灰色だったりする。
ラ板で分かり易い例だとクロスオーバーSSスレか。

これはネタ板・サロン板が無い板の全般の問題ではあるが
今回の希望新板がラノベのみの派生板でない以上
ここで出来るのは希望として出す事についての議論のみ。

やはり、関連板の面々達と話できる場が欲しいな。

だからどれを移動させるかは、板が出来てからでいいと思うよ

>>706
ネタスレも設置可能というところで、板設立をお願いして
あとで、各板でどのスレを移動してもらうか個々に決めれば良いと思う

また移動前提論者か。

本当にスレ数が増えて圧迫されて、
過疎作家スレが落ちるのが問題という人がいるなら、
したらばでの解決などのラ板内解決法を模索するのが先決だべ。

はっきり言って、ネタスレによる保持数圧迫によるDAT落ちなんて、
現状でははっきりとした形で問題として出てきて無いんだから。
可能性問題でどうこう言うにしても、それはそれでしたらば利用などの
解決方法をまず模索するのが妥当だと思うし、いきなりそれを理由に
しての新板へのネタスレ移動前提論は無理がある。

そしてその理由以外に、ネタスレを新板に移動させるべし、という意見に
大義名分は無いと思うんだが、そこの所どうだろうか？



ぶっちゃけラ板の保持数の問題なんかは、ANNEXな板を作って（あるいは現在ある私設板を利用して）、
そこにローカルルールからリンクを張ればいいんじゃないかと思うんだけどね。

勘違いしてもらっちゃ困るが、駄スレ乱立スレの類が残っても良い、
などと言ってるわけじゃあない。ただ、それらのスレが存在するのが
何としても我慢ならない、というような意見傾向がちらちらとうかがえて、
流石にそれはなんだかなぁと思うわけで。

ノイズがあるのが2ちゃんねるですよ。
そのノイズを減らす努力、ノイズから逃れる努力はして当然だけども、
ノイズを完全になくす為に、現実的な問題と、現実的に取れる解決法を差し置いて、
いきなり目の前にぶら下げられた薬に飛び付くのは、もしかしたらそれが劇薬かも
しれない可能性を考慮するとお奨めできないと思う。

新板を使って何とかする事を考えるんじゃなく、
まずは自分たちでできる事をする事を考えて、
それでも何ともならなかったら、その時初めて新板設立に合わせて
何らかの策を取るのが妥当なんじゃないかな、と個人的には思う。

そして、自分たちでできる事って、思ってる以上に多いと思うよ。

･･･なんか自分の認識がズレている気がするので確認。

これまで行き場の無い
書籍関係原作の二次創作（非18禁）等の場所が
出来るというのが、新板の一番有益な点であり
至急必要ではないにしても作る機会があるのなら、
いいんじゃないかという程度には
新板の必要性があるという事でOK？

一部スレ移転案は、その新板の他の活用方法の考えで
希望懸案としては「主」ではなく「従」なものなんだよね？

新板は少女レーベル用にするとかではだめなの？
ネタ用、議論情報用にわけるよりは通りやすいとおもうんだが

>713
話としては元々書籍板全体のものってことなのに、
少女レーベルってラ板用にのっとるのか？
そりゃいけかんと思うが。

確認事項

●新板はライトノベル板からの分割ではありません。

運営としては鯖に余裕ができたから一板くれてやってもいい
て話だったと思うけど
だったらねだるスレの詩文学の人みたいに新カテを要望してもいいと思うんだが
booK全体でないと罷りならんというなら
アニメのキャラ板みたいに登場人物ファン板のようなものほうが需要があるんじゃないの
いずれにしろサロン作ってボーダーなスレは全部そこ、みたいな書き方するから
裏で騒ぐ連中がいるんじゃないの

今北産業
ざっと眺めた感じだと、このスレの人たちって
大多数のラ板住人たちには何も知らせずに
自分たちだけですべてを決定しようとしてるよね
結局お前らラ板なり2chなりを自分の思い通りにしたいだけだろ？

まあリアルで孤独だとネットに依存しまくって
こんな場所だけでも自分のものにしようと
キモイ自治繰り返しちゃうもんだ

ネタスレは全部VIPに追放
それで解決する話だろ？

>717
今
ざ
大
自
結
ま
こ
キ
ネ
そ

>>710

>したらばでの解決などのラ板内解決法を模索するのが先決だべ。

外部板利用による解決方法は以前マリみてスレや藤本スレで提案したこと
があるけどスレ利用者が「２ちゃんねる以外では嫌だ」とのたまったので
したらば利用はぽしゃってしまった。
唯一成功したのが、グインスレによる連絡所への移動だったね。
あれはグインスレというラ板内部にあって、ある程度の人口があり、しかも
スレ内の結束が高いから可能だったのだと思う。

過疎作家スレの場合は人が少ない分、それこそ過疎に拍車がかかるだろうね。

>はっきり言って、ネタスレによる保持数圧迫によるDAT落ちなんて

ネタスレというか駄スレ・重複スレによる保持数圧迫というのは同意してもらえてるみたいだけど、
今のところ一番効果的な解決方法は、こまめな削除依頼しか無いのが実情。
もし、削除依頼を停止したとすると、現在のスレ立て速度だとおよそ一ヶ月で（つまり夏休み中に）
圧縮ラインである800に届くと思う。（現在 760/800）

そこで、ねだるスレで数名が「もうちょっと気軽にネタスレが立てられる板が欲しい」と要望を
出し続けていたわけで、それを見た運営さんが「じゃーサロン板アリにしますか」と言ってくれたので
ではネタスレ立てられる新板の案まとめましょう……という話だったと思う。

新ネタ板に賛成な人も、ラ板のネタスレは完全排除ということを言っているわけでは無くて
ラ板ではすぐに「重複です」「こっちでやれ」「雑談で十分」と言われながらネタスレを立てるのは
肩身が狭いので「気軽にネタスレが立てられる板」が欲しいというのがベースだと思う。

お前ら自治というならまずこいつを何とかしてみたら？↓

自治厨にありがちなこと
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154497084/

>>720

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/448

出てるよスレが立った当日に

>>710
ただ、したらばでの解決方法について、何か見逃したアイデアがありそうだから
もうちょっと>>710さんから話を聞きたい。
現在、削除依頼しか方法が無いので、即効性があり、かつ実現性の高い方法が
あるならやってみたいのでぜひお願いします。

>>719
いや、この場合移動するのはネタスレではなく、過疎作家スレだから。
過疎に拍車がかかると言っても、現実問題として問題になり方が「過疎ってDAT落ちするから」
であるのだから、それが防げるしたらばなどへの移動という方策は、
むしろ自然に出てきていい発想なんじゃないかと思うけど。

何の為にスレを立てるのか、ってのを考えた場合、
どうしても2ちゃん上でなきゃいけない理由は無いはずだし、
そもそも「さらに過疎るから」という理由で難色を示す必要は無いと思うし。

そういうアレにしたって、ローカルルールからリンクする事で、
ある程度解決できるんじゃないかと思うし。

2ちゃんじゃなきゃ嫌だ、けどDAT落ちするのは嫌だ、って言うのははっきり言ってアレだと思う。


なんか新板議論からは大分外れちゃう話になってきちゃってるな（苦笑
まあ、それでも最後に一つだけ言うと

＞「もうちょっと気軽にネタスレが立てられる板が欲しい」と要望を
＞出し続けていたわけで、それを見た運営さんが「じゃーサロン板アリにしますか」と言ってくれた

わけじゃあない。
その流れで新板ができるなら、ラ板サロンという形で万事収まるわけで。
そういう流れじゃないから、他の板との連携とか色々考えてるというのは
認識しておいて欲しい。

>>722
要するに、俺が考えてるのは漫画板の四コマ作品方式なんだよね。
作家スレ、作品スレのスレ立てには需要をしっかりと求め、
安易なスレ立てと保守には皆いい顔をしない、という。

削除依頼がある程度機能する事がその方式の前提になるというのは、
まあちょっと難ではあると思うけど、本当にスレの圧迫が問題だと思うなら、
そういう空気をラ板内に作る努力はしてもいいんじゃないかと思う。

漫画板の場合、ローカルルールにそこら辺の記述が無いから、
「スレ立て厨ｳｻﾞｽ」「嫌スレ立て厨もｳｻﾞｽ」といういざこざが起こりがちだけど、
そこら辺をローカルルールでフォローするようにすれば、そういったいざこざも
起こりにくくなるんじゃないかと思う。


とりあえず、そういう方策を取れば、当面の過疎スレDAT落ち問題は回避できる。
ネタスレにしても、外部板で思う存分立てられるようにしてもいいと思うしね。

>>723
具体的にしたらばへの移動をどうやって行うのか？のイメージが聞きたいんだけど。
現実問題として、何度か失敗しているわけで。

あと

>新板をねだるスレ＠運用情報◆26
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/610
>610 名前：さぼてん ★[] 投稿日：2006/07/27(木) 00:29:33 ID:???0
>もう一つbook鯖系について、そういえば、他のカテゴリ(特に趣味系)の
>板が大増産された2003年の終わりくらいからぜんぜん板出来てないんすね。
>いちおうここあたりで作ってもよさそうな気はしますがー、、

ということで「サロン板でも有りにしましょうか」と言ってくれて、ということで今まで
どこにも置く場所がなかった、Web小説、二次創作、新人賞やネタスレを含む総合的なサロン
にしようという案を出した……と認識しているよ。

>>724
>作家スレ、作品スレのスレ立てには需要をしっかりと求め、
>安易なスレ立てと保守には皆いい顔をしない、という。

その場合のネタスレに対するスタンスはどうなるのかな
ネタスレの安易なスレ立てと保守もNGなんじゃないの？
片方だけ、厳しくするのでは片手落ちだと思うけど。

ローカルルールで、「このようなネタスレは外部板で」とする？

したらば利用を勧めた時の、したらば等の外部板が嫌だという理由の多くに
誰ともわからない人が管理する板に行きたくない

IPなどの情報が管理人に丸見えなのが嫌だという意見も多かったな。

>>716
あと、イラストレータとかキャラ板に関しては、運営からこんな風に言われてる。


まぁ、もし考慮するとしたら、
イラストレーターって、ライトノベル専門な人が多いのか
それともアニメとかゲームとか別の仕事もやってる人が多いのか
そもそも全体で、もしくはメジャーな人って何人くらいいますか
それが2chでどのくらい語られてますか
と考えて、よっぽど需要が大きいなら考慮に入れることもあるかなぁ、、、という感じですねぇ


要するに需要が少ないようならダメってこと。

まあ、現在は新板設立に向けての話なので、話をもどすと

少なくとも、Web小説、二次創作、新人賞、書店、出版、およびその他ネタスレという
総合板新設に関して反対という人は少ないと思う

総論賛成ということなら、賛成部分で意見を統合して新板が設立してから、各板で
移動するスレ、および新板に関するローカルルールを詰めるということで
問題は無いんじゃないの？

いや、問題の先送りということじゃなくて、今のままだと「皮算用」な部分が多すぎて
「仮に……なら……である」という議論に終始してしまうと思うからね。

>727
そもそも俺の場合携帯だから、したらばだと使いにくすぎて選択肢にならない。

>>730
どこかお勧めはある？

kakiko.comだと2ch互換でIPは見れないんだが。

とりあえずネタスレ移動云々はともかく
ラノベのキャラスレ（鶴屋さん萌えスレとかルイズ萌えスレとか）とかが立てれるなら大歓迎だな。

あと、大々的に思いっきりミステリのトリック語れるスレも。

>>731
http://www.2chx.net/rent/
http://yy.60.kg/
http://messages.yahoo.co.jp/index.html

とりあえず運用情報で貼られていたもの

>>732
>>734
どれも、掲示板を設置した管理人はIPを見れるようだけどなぁ

IPは見られない。リモホなら見られるが。

強制IDにすれば大して変わらないし、
W-ZEROや携帯から書き込めばどちらにしろ(ry

あまり詳しくないんだが、掲示板の設置者がIP見る事ができるって、２ちゃんねる始め普通の事なんじゃないのか？

>>735
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps6.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ytsumura/hpage03.html

>>736-738
俺は平気だけど、リモホ、IPを見られることを嫌がる人は外部板は嫌なんだと。
２ちゃんねるは別らしいんだけどなｗ

>>733
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153935215/533
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150634955/832
「周知が足りない」って言ったらマルチまがいのコピペ爆撃ですか？
ホントお前ら自治厨ってどっちが荒らしだかわかんねーな
あーきもきもきもきもきもきもきんもーっ☆

>>739
で、新板に移動としたらばでは、前者の方が敷居は低いとか論理展開したいの?

そんなこというような人らが言うべき台詞は
「どちらかなんて無い。どっちも嫌だ。」だろ。

なんで「ネタスレ移動」に話が摩り替わってるんだよ・・・orz

過疎作家スレを外部板に立てる事を励行したらどうか、
ってのが主論であって、今あるスレを移動する事を考えるってのは
そもそも話が違ってくる。DAT落ちするスレに関しては、そうなってから
外部板に立て直せばいいと思うし。

ようは、そういう体制を作る事をまず考えてみたらどうよ？って事。

>>726
>>724でも言ってるように、ある程度削除依頼が機能する事が前提。
安易なネタスレ立てと保守に関しては、今までどおり削除依頼で対応。
現行でも安易なネタスレ立てが励行されてるわけじゃないでしょ？
それをそのまま続ければいい。
その上で、過疎作家スレの保護は外部板を使う事にすれば、
過疎ではない作家スレは普通に残るし、面白い、つまりは人の集まるネタスレも残り、
過疎っているネタスレなどはごく普通に落ちる。削除依頼が通れば、過疎っていないが
板違いなネタスレなどは処理される事になる。

板は正常化しやしないか、って事。

なんでネタスレを排除する方向にしか発想が出てこないの？
現状維持も含めて、考えられる方策をまず考えようや。


>>727
2ちゃんのIPも、管理人であるひろゆきや、鯖管理者の元夜勤さんとかには
丸見えなわけだけど。

もちろん、ポッと出の人間と、一応あんな人間でも（ぉぃ）まがりなりにも
管理（？）してきた人間とでは、信用できる度合いに差が出るのは理解できるけども、
だからと言って、それが新板を求めて自分たちで出来る事を拒否する理由にはならないと思うがなぁ。

>>713
板分割の需要はなさげ、、、

>>741
話を読んでないなー　あくまでラ板残るのが良いか、どこか外部板に移動してくれるか？だよ

そんなこというような人らが言うであろう台詞は
「ラ板じゃなきゃ嫌だ」だと思う。

>ID:BBvttZn6
お前マジで糞だな
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154577197/76
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/180
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146626447/573
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150638832/459
まだ粘着する気か？
そろそろ死ねよ

とりあえず、俺の個人的意見をまとめておくとだね


１　新板設立の議論に、ライトノベル板のネタスレ問題は絡めない。
２　ライトノベル板のネタスレ問題は、その問題の問題たるゆえんである、過疎作家スレのDAT落ち問題を解決する方向で、
　　ライトノベル板住人たちで出来る事を考える。

の二点なわけだ。

２についての議論の前に、１が妥当かどうかを考えた方がいいんじゃないか？

ちなみに、１に関しては俺以外にも割りかし言っている人はいるように思う。
何故かその意見がことごとく無視されているような雰囲気を感じるけども。


そこのところをはっきりさせておこうよ。
１は妥当か否か。それをさ。

>>742
>なんで「ネタスレ移動」に話が摩り替わってるんだよ？

どこで？ 作家スレ外部移動の困難さを話して、新板設立に問題が無いならば…という
話をしただけだよ。

>安易なネタスレ立てと保守に関しては、今までどおり削除依頼で対応。

今、削除依頼しているのは俺を含め二人ぐらいしか居ないけど、呼びかければ
増えてくれると思う？　あと、削除屋cyanはかなり様子見をするから、いずれオーバーフローすると思う

IP・リモホの件については、したらば利用を勧めたときに何度も説明した記憶がある
大まかな住所がわかるぐらいで問題ありません……と、でも拒否されたんだよね

一度やってダメだったからあきらめるとは言いたくないが、非常に困難だと思う。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128958685/702
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154016901/446
俺が見た範囲だけでもこれだけあるんだから、実際にはもっといっぱいあるんだろうな
荒らし氏ね

話が長引くから　>>748はスルーしてくれｗ

>>747
それでも良いと思うよ。

まあ俺は、>>729なんだけどね。

>>748
その話をする前に

＞Web小説、二次創作、新人賞、書店、出版、およびその他ネタスレという総合板新設

から「およびその他ネタスレ」を削るのは是か否かを、きっちり話とこうや。

>>750
OK。スルーする前にかいちゃったが、実質問題ないな。

ぶっちゃけ、新板ができてから、新板でネタスレも、
という方向に持っていくのはほぼ無理だと思った方がいい。
それは板趣旨的に後から沿えるのはほぼ無理だ。

＞Web小説、二次創作、新人賞、書店、出版

という、いわゆる「書く側、売る側」の板にするというのなら尚更だと思う。
そこら辺踏まえた上で、ネタスレ問題に関しては諦めるか否か、
という点を、きっちりラ板内コンセンサスとして出しておいた方がいい。

つまり

新板の内容は
【内容】
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題、およびネタスレ。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

各板のネタスレを新板に移動させるか否かは、板設立議論と切り離すものとする。


でいいんじゃないかと。

そうかな？

運営側も「サロン的な板で」と言っているわけで、ネタスレが不可能なことは無いというか
全く問題無いとおもうんだが？

サロン板というのは、そもそも各板のカテゴリーから食み出した、ネタスレを纏めたものだろ？

運営の発言内容は「ラノベのネタスレが移住するには」って前提があった時点での話じゃないか?

まあでも、わざわざネタスレを移動させることは無いんじゃないかな。
新板は新板で独自にネタスレとか立つだろうし、ラ板から新板へ移動とか、そういうのはあんまりいらない気もする。
一応ネタスレったって、現状ちゃんと稼動してるようなネタスレは、一応ではあってもライトノベルがメインテーマになってるわけで、
ライトノベルの事はラ板でやれとか言われそうな気がする。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151752874/550
しかしどのスレでも完璧にスルーされてるのが笑えるｗ
ここでたったの数人が何をグダグダ言ったところで、所詮誰も賛同しないし何も変わらないよｗ

>>754
だから、最初からそういう板としての性質を持たせるなら、
ネタスレを含む板としての新設は可能。

ただ、それをする際にネタスレの問題として語られるのは
ライトノベル板のネタスレが大部分であり、尚且つその議論は
千日手となるのが目に見えている。

その千日手となる議論のために、他の板にも需要が存在する
要件を先送り、最悪この件自体が立ち消えになるのがいいのか、
それともその千日手の解決を先送りにして、ブック鯖にある板全体の事を考えるのか。

この二者択一をまず行うべし、と言っているわけだよ。





こっそり本音というか、実際の所を言うと、
>>752に書いたように、ほぼ無理だとは思ってるが、
不可能とも言い切れないとも思う。
ただ、ほぼ無理だという見解自体は俺のアレとして
言わないわけにはいかないからの>>752であって、
まあ、板ができてからの議論でどう転ぶかはわからんから、
さっさと板作る方向でやっちまおうぜ、っていうのがアレ。

>>755
いや、最初から

「しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
　正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー」

と言っていて、次に

「やっぱbook系はとりあえず総合とかサロンっぽい板を作って
　様子見するしかないのかなぁ。
　フォルダ名以外は>>734くらいになるんですかねぇ」

と言っている。

>>758
ライトノベル板からのネタスレ「移動」が問題なんであって
新規にネタスレを立てるのは別に問題でも何でもないだろう

>>733が発案しているようなね

>>759みたに運営サイドが言っているわけだから、問題ないでしょう。

運営サイドが「フォルダ名以外は>>734くらいになるんですかねぇ」

と言っていた案の内容は、下記の通りで
ネタスレの存在を明記しているわけだよ？

【理由】第一に出版、書店、新人賞など今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　　　　　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板などの要望を満たせる）
　　　　　また、既存の書籍系板から一部のスレを新板に移動させることで既存の板の
　　　　　負担を軽減することができる。（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　　　　　具体的には、「特定の著者、作品、シリーズ」を話題とするスレ（本スレ、ネタスレ、アンチスレ等は問わず）
　　　　　は既存の板に残し、
　　　　　それ以外のスレ（「レーベル、出版社、ジャンル」ごとのスレ、上記以外のネタスレ、など）は
　　　　　新板に移動とし、住み分けを行う。
　　　　　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　　　　　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる

そういう「移動が問題であって新規スレ立ては問題ない」という形で
ネタスレOKの板ができた場合、既存スレは移動を強いられる事になると思うが？

そこら辺についてはどう？

こっそり本音というか実際のところを書くと

さっさと板を作る方向でやっちまおうというのは全くの賛成で
とりあえず来週の水曜日あたりにまたさぼてん★さんが意見だすだろうから
その反応しだいだなーと

>759
最初はこっちだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/531

で、その次に610で
>まぁ、、なんかいまいちな部分があるのなら
>しょうがないのでbookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ、
>正直個人的にはないほうがいいんだけどねぇ、書籍全般、あたりの名称で抑えとくとかー、、

で、そのあとは向こうのスレにいた奴だけでグダグダと議論して、
ゴネ得的にナントカしただけじゃないか。

>>762
これだけ公民館でモメれば移動を強いるヴァカはそうそう居ないだろう
（それ目当てでゴネてた人もいるだろうという推測は下品なので口にださないｗ）

ここのログ見せればいいだけだし。

まあ、その点に関しては一緒という事か。＞さっさと新板作ろうぜ

その後の方法論とかの点で食い違ってるだけだな。

>>764
読む限りでは、

既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

でまったく問題ないような気がするんだけどな。
サロンっぽい板を作って様子見、という言葉を拡大解釈してるんじゃないか？
サロンっぽいであって、サロンそのものではないって意図だろう。



・・・まあ、水曜日待ちになるかな、こりゃ。

>>766
あー、理解。

>>764
いた奴だけって……毎回ここにコピーして報告してたんだけどなー

まとにかく、こちらからの意見を出す前に、「bookサロンだか文芸サロンだかも考慮に入れましょ」
と言ってくれたんだわさ

>>765
だから、丸投げしてそういう馬鹿がゴネる余地を残すんじゃなく、
できる事を自分たちでやったら、そういう馬鹿がゴネる余地も
なく、かつ自分たちである程度そこら辺詰められるじゃないか、
というのが俺の主張なわけで。

まあ、その主張はさておいておく。

>>757
コピペ厨は馬鹿だけど、後から聞いてないって言われない状況になったし良いんじゃね？

>>770
「いくつものスレで見るから、荒らしだと思って読まずにスルーしてた。
　本当にやっていただなんて！」

じゃあ聞いたから反応するよ。

「新板いらない」

「ちゃんと」議論に参加しないと普通にスルーされる意見なんだろうけど。

「だろうけど」も何も、バックボーンも無しに言い捨てられても。

確かに理由を言わないと
扱いが最低レベルの駄々っ子と同じになってもしょうがないな。

そもそもこの話題の発端はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/117

ではねだる

【板名】 BOOKサロン
【理由】 小説系板のネタスレ、SSスレ、創作スレを総合的に扱える板が無いため。もう少し気楽にネタ系スレを立てたい。
漫画･アニメといった創作物にはサロンがあるので、小説系にもあってもいいのではないかと。
【内容】 雑誌・小説・SF・ライトノベル・児童書等のテキスト系板のサロン板。
他、現在扱う場所のないイラストレーターのスレも、需要を知るため扱ってもいいかも。
【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 booksaloon(他のサロンと形式を合わせてbsaloonでもいいような)
【名無し】 この名無しがすごい！
【ID】 任意

註↑は過去何スレか前からねだられていたものの再提出

があったからこそなのだが。最初からラノベ内のあれこれを考える事はないのでは。

うん、みんなそういってる。

関係無いけど、ねだるって漢字で書くと強請るなのな……おそろしや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは



　　　　　スレ外に掛ける迷惑を考えず、自分のスレは此処に必要と必死になっている
　　　　　なんで〜スレや大賞スレ等のキチガイネタスレ住人と




　　　　　昔の殺伐として閉塞感のあるラ板が絶対でそれを取り戻そうとして
　　　　　ネタスレを追い出したいキチガイ懐古厨、



ハルヒ厨、ゼロ厨、気象厨、シャナ厨、まぶらほ厨、フルメタ厨、禁書厨、瑞っ子、マリみて厨、川上厨・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の提供でお送りします

＞＞７７８
つまり住人全員参加ということだな
実に民主的だ

>770
あんなもんがアリバイになってたまるか。

>773-774
この件に必死になってるごく少数の人間以外からすれば
「別に新板なんていらないから勝手に話を進めるな」
の一言で済ませたくもなるだろうよ。
それがなんで議論に参加するのが当然みたいな話になってるんだ。

>>780
どんなものならアリバイになるんだろう？

>781
少数の人間だけで勝手に話を進めてる限り
批判がでるのは避けられないし、
多くの人間を議論に巻き込むのも無理だ。
要するにどうしようもない。

それを自治の放棄と（ｒｙ

放置っつーか妥協じゃねえの。
現代社会で完全な直接民主主義はできねえみたいな。

>>780 解説どーも。

>>773-774
そもそもがラ板を分割しなさいって話題じゃないから。
ラ板のローカルルールを変更しなさいって言われたわけじゃないから。

だいたい、必要無い側の意見なんざ一つじゃねーかな。
「現状で満足している」。

＞＞７８２
そのとおりなにもする必要が無い
特にスレの削除依頼はいらない
要らないものは自然に淘汰される
淘汰されないならそれは必要だということ
糞スレをDAT落ちするまで放って置けない精神的な追い込まれ具合は毎度のことながら呆れる

人の営みもまた自然の一部
保守するのも削除依頼するのも荒らすのも自治するのも
その結果現在の状態がある

万物流転、変わらないものは無いのだ

>>753　と　同様の意見の皆様方へ
それだけ詰め込んで1板で済ますなんて横着すぎ
そんなことだから総合板とかサロンとかをおねだりするしかなくなるのだ
> （出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
これだけあれば個別に3板はねだれるはず
もっとわかりやすく分けておねだりしたほうがいい
名前から内容が推定しづらい板は望まれていないということを忘れるな

問題は1板もらって何を詰め込むかではないよ
このカテゴリで本当に足りない板・欲しい板とは何か？だ
それがどうしても決まらないときに、仕方ないからなんでもありな板を作って
話を先送りするだけのこと
ことがそれほど切迫していないとなれば、それすらもなしで終わってしまうぞ

だからいいかげん、ここでいらないスレはこんな感じだよ形式の議論はやめとけ
欲しいスレのために必要な板をねだるのだ

>>787
ねだるスレを一度見てみたほうがいいですよ。
書店、イラスト、キャラクター等々、個別で出した案は全てスルーされています。

>>787
あと、それらを三板にわけで「ねだる」ならば、それをテンプレにしてみそ

そもそも他の板に思いっきりスルーされてる状況で
三板合同もくそも無いと思うが

だからいらないスレの議論は実際に出来上がってからやればいいのに何でしてるの？

移動って、「いらないスレ」の方を追い出す」ようなやり方するから
反発が起こる。

「純」ライトノベル板（名称はさておき）にあたる板を立ち上げて、
上澄みだけをすくった自治厨理想のスレの方を移動させるのはどうだ。

そこでは徹底的に新規のネタスレを排除する。ステータスが高まれば、
まともなスレは「純」スレに順次移行し、「現」ライトノベル板の
ほうをネタスレ色になる。

ラ板自体は現状で特に問題なく機能してるのに
ラ板から既存のスレの一部を移行させることを前提とした
新板を作ろうというのがそもそもおかしいんだよ。

新設すべきは「ライトノベル作家板」かな
従来のスレは皆ライトノベル板に残り、作家スレだけを移行させる
ま、誰も移動しないでまたラ板に続きを立てると思うけど

大多数の住人は今のラ板が好きなんだよな
昨日ずっとロムってたけど、板新設しようって議論してたの10人もいないじゃないか
自分たちが出て行ってしたらばにでも自分たちの居場所作ればそれで済むだろ

いや新板の目的は書店・出版・新人賞・二次創作・Web小説・キャラクターその他ネタスレを語ることでしょ？
ラ板からのスレの移動はそれもしてはどうかっていう提案
一緒にしちゃダメでしょ

一般書籍板行ってそこの自治スレで新板作るんで
書店、出版関係のスレをそこに移動してもいいですか？と聞いてみれば
URL貼りつけて呼び付けるのでなくちゃんとそこの自治スレで
ラ板の分割議論じゃないというわりには賛成反対とも
全部ここの理屈ですすんでるような気がするんだが
そもそも本当にbooK全体としてサロンが欲しいという要望があるの？
運営がサロンみたいのなら作っても構わないと言っているから
需要があろうがあるまいがそういう板を作ろうじゃ
それこそ自治の放棄じゃん

板分割は別だが
新板は基本的に運営の独断で判断して作られるもの
その前提がわかってないようだな
各自治スレで議論しても実質的にはあんまり意味はないんだけどね
運営側がもしかしたら参考にしてくれるかも？
といった程度
自治ができるのは板内だげ
一歩外にでれば全ての決定権は運営にある

参考にしてくれる可能性があるなら
書き込む意味はあると思うが
そもそも板分割も閉鎖も同じこだろ＞運営の独断

句読点使ってください。

ネタスレ要る派も要らない派も、自分の好きなスレはこっち、嫌いなスレはどっか見えないとこに、
って言い合ってるんじゃ落としどころも何もないでしょ。
そんなんで新板そのものがポシャったらたまらん、というわけで私はネタスレは現状維持派。

>>780 >>784
で訊きたいんだが、「新人賞・二次創作・Web小説・キャラスレ」は本来板違いとされてるけど、
これはどこに立てればいいんだ？
「したらばでやってろ」ってんなら話にならん。
勘違いしてほしくないんだが、私ゃ別に（新人賞スレ以外は）既存スレを移転させろと
言う気は毛頭ないんだよ。
単に、今ここでできないことをやる板を「要らない」と切り捨てる意図が判らんから訊いてる。

まあな。
新板はラノベのネタスレ移動させるためにつくるわけじゃなく、現状あんまり居場所の無い話題のために作られるわけだから。
ネタスレ移動とかはあくまでついでにねじ込めるかも、って程度の話であって、本来は新人賞とかの話題なはず。
必要か必要でないかと言えば必要だろうな。
少なくとも、ラノベのネタスレ移動が嫌だからいらないとかとか、ネタスレ移動が必要だからいるとか、そういう話とは違うはず。

>>798
基本的に板分割は板内での話し合いのログが必須。
それがない時点で門前払いとなる。
新板は一人がねだるだけで板が立つことも普通にありえる。
最終的に運営の判断になるのは間違いないが
プロセスが全く違う。

>>800
ﾜﾅﾋﾞｽﾚは普通に創板管轄でいいと思うが。
昔みたいな迫害は無くなってるし。

・・・なんだこりゃ。


とりあえずアレだよ、もう「ラ板のネタスレ問題は棚上げ」ってのを
がっちり決めちゃおう。するかどうかを話し合うんじゃなくて、
する方向で話しながら、その中で異議を求める方向で行こう。

でないといつまでたっても議論の為の議論しか行われん・・・。

今日始めて来た。とりあえずこのスレのログは読んだ。

思った事。

なんか、ラ板の都合だけで議論してるよな。
ネタスレ等の追い出し先（ラ板植民地）を作りたがって、運営がサロン系
なら的な事を言ったからそれに乗ってラ板植民地にしようとしてるように見
える。

サロンでミステリ者とＳＦ者とラノベ者と純文者が仲良く共存できると思うの？

そもそも過疎板が多い活字系で、さらに新板作って人口分散してどうするの？
ついでに周辺的スレやネタスレを奪われる過疎板の迷惑はどう思うの？
ラ板だって植民地が必要なほど過密板でもあるまいに。

だいたいサロンができた所で、創作文芸板があってそっちにスレもあるのに
新人賞スレ追い出せなかったんだから新板に追い出せるとは思えないんで
すけど？

さらに付け加えとくと、活字系各ジャンル混成のサロン板ができた
場合、数は多くてもラノベ好きは見下されて厨扱いされかねんです
が。

ラノベ厨は巣にｶｴﾚ！と言われて移動してったスレの大半が返品さ
れたりしてね。

もう1回きっちり確認しとくぞ。





「新板は、各板に行き場が無い、それでいて需要がある話題を語る板」





であるという事を。

もうラ板内紛争はうんざり。

何かこう、新しい板ができる「かも」という仮定の議論で、ここまで揉めるのもどうかと言う感じが。
せめてできてから揉めてくれ。

>>808
逆に、「かも」だから揉めてるんだよ。
出来てから、その板なりで話し合う形が整えば、
少なくとも他板との折衝などの問題は（ラ板に関しては）存在しないわけだから。
その新しくできた板としての、他板との関連の問題は生じるけどね。



>>807に補足だけど、「サロンっぽい」という言葉は、
必ずしも「サロン」そのものではないというのは忘れずに。
単に、業界&書き手&キャラクターという内容を上手く一つにまとめる
板名などを考える事はできないけども、複数の板にわけるというのはアレだから、
という事で「サロンっぽい」板を作って一つにまとめて様子見しよう、
って事なんだから。「サロン」としての板を作る、と言ってるんではない事は要チェック。

だからラ板のネタスレをどうこうするなんて言い出したら、むしろ顰蹙物なんだよ。
だから、その点を考える必要自体が存在しない。


もう色々なものを断言しとくけど、いい加減議論の為の議論はやめにしよう。

＞807
いや、だからさ、それメインで議論が進んでるんならともかく
実態としてゴミ捨て場にしようとかどけとどれをそこに捨てよ
うとかの姿勢ばっか見えるから。

それで新板にラノベ系ネタスレが大挙して移動したり乱立し
たりすれば確実に他ジャンルから袋叩きにあうと思う。

＞808
ま〜ね。ただ「できたときにはもう手遅れ」だったりするし

他板の自治も一通り見てきたけど、児童書で「ネタスレを移転するとか勝手に決めるな」、
創文で「ラ板の問題はラ板で解決しろ」と返されてるくらいか。
実質ラノベサロン的な見方をされてるというか、ほぼ完全スルーで議論とか一切ない感じ。

ネタスレ問題が絡むと途端に話が空転しだすから、「新板をラ板のゴミ箱と考えるのは
やめましょう」でコンセンサスが取りたいんだけどね。

>>810
だから、改めて確認したまでだよ。

>>811
もう取っちゃっていいんじゃない？
だって、ネタスレ問題の解決法は上であれこれ言ってるように
ある程度現実的と言える方法があるし、そもそもネタスレで圧迫されてるっていう
考え方自体間違いだからね。

気安く立てられる場所を、という需要は確かにあるかもしれないけど、
それこそ外部板なりでこのスレ
スレッド立てるまでもないネタのスレッド
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062849999/
みたいな板作って、そこで盛り上がったのは移動、
みたいな感じにすればいいと思うし。
ローカルルールからのリンク＆ネタ百個の掟を実践すれば、
それでもちゃんと面白いスレは盛り上がると思うしね。

あとは削除依頼がちゃんと機能するように、
依頼の仕方とかをきっちりすれば、それなりに動くんじゃないかと思う。

とりあえず、ネタスレ問題は棚挙げ、というコンセンサスを取るという方向でおｋ？

>>812
私としちゃ異論はない。
一応旗幟を鮮明にしとくと>>800が私の考え方ね。
新人賞が現状で創文管轄っていうから、そこは修正で。

そう言うことなら桶だと思うし、そもそも対立点が存在しませんな。

それで桶。ただしその場合、新板の話が必要かどうかすら疑問ですが。
このスレのログ診る限りでは

ワナビスレの処遇議論→ゴミ捨て場として新板の可能性浮上→新板議論へ

の流れなので、それらを切り離して新板議論をするなら場所を変えたほうが
いくない？

個人的には創作文芸板の「ラ板の問題はラ板で解決しろ」に大賛成なので、
他板や運営まで巻き込むような「自治の問題を新板に逃げ場を求めるやり
方」でなければお好きにしてくださいってとこです。

>>814
新板の話はこのスレ発ではないんで。

場所を変えるのには賛成。
やっぱり妥当なのは批判要望板かな。
運用情報板にはそういうスレは立てられないし。

批判板で細部を詰めること自体は賛成だけど、また密室会議だと言われかねないし
少し時間を置いたほうがいいとは思う。
ま、ゴミ箱にしたい的意見の蒸し返しは勘弁してほしいけどね。

さぼてん★さん曰く

>サロンがびみょーってのは単純に「またサロンかよ」ってだけなのであまりお気になさらず。

というわけで「ぽい」はサロンじゃないとかこだわってる人がいるけど、別にサロンで良い
つまりネタスレありが自然だということも気に留めといてください。

「ぽい」は名称にかかるという認識ですな。

つまり >>753です。

あと反対意見の方は、テンプレで代案をだしていただきたく候。

テンプレ
【板名】
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】

>>817
びみょーって言われて、まだそういう内容を盛り込もうとゴリ押しするの？
ぶっちゃけラ板のネタスレ問題だけなんだよ、サロンそのものでなければ
ならない必然性は。

上で散々言ってる、「他の板で行き場のない話題を扱う板を作る」事に、
ネタスレ云々を盛り込むという意味で反対するのなら、その根拠を明確に。

言っておくけど、ネタスレを気軽に立てられる板が欲しい、というのは
ラ板の都合でしかない。「他の板で行き場のない話題」というのはラ板も抱えてるけど、
ネタスレ云々の問題は純然たるラ板の問題であり、他の板を巻き込んでいい問題じゃない。

それでもネタスレを立てられる板にしたいというのなら、その理由をきっちりどうぞ。
運営が許可してる（と解釈できる）からいいじゃん、というのは理由じゃないぞ。

反対も何も、サロンは板からはみ出るネタスレの行き場ですから。
サロン系の板なら当然ネタスレアリでしょうというだけです。

で、問題は既存ネタスレの移動問題であって、新板に絶対ネタスレを立ててはダメだという
ことでは無いことをお忘れなく。

>>733 みたいな希望があるってことですよ。

ラ板の既存ネタスレ問題とは関係ありません

あと私はSF板の銀河英雄伝説ネタスレの住人でもありますが
SF板で銀河英雄伝説スレは迫害される傾向にあるので、新板でネタスレを
立てられるなら、喜んでそっちに移動しますね

やっぱり水曜日までまともな話にはならんか・・・。


一応言っておくが、解釈の必要な点を議論に乗せようとするな。
それが必要の無い部分を詰める事を考えろ。

んじゃもう俺は一旦降りるんで。

あ、これは言い忘れて書いたらちょっと説得力が無いアレだが（苦笑


レスはまとめて書け。その場その場で思いついた事を書き込むな。
連投してスレを流して、議論する人間のやる気をそごうとしていると思われても、
現状の連投具合では仕方が無いぞ。

それが自分の癖だというのなら改善してくれ。

「ぽい」とか言葉尻を捕らえて、無理やりネタスレ禁止に持っていこうと解釈問題に
しているのはどうかなぁ？　と思うわけで。

サロン系の板でネタスレ禁止の方が不自然でしょ。

「ぽい」だけですよネタスレ禁止論者の根拠は
無茶を勢いで通してると自分でもわかってるんじゃないかなぁｗ

というわけで、俺も一旦降ります。
ではでは。

>>824
説得力ねーｗ　けど改善しましょう。

>>825
サロン系にするしかない、という形でのサロンっぽいなんだから・・・。


そもそも、ネタスレ禁止になって何が困る？
>>812で対案としての「自分たちでできる事」も挙げてる。
言い忘れたが、ローカルルールからリンクする外部板では、
過疎作家スレも立てられることにすればいい。
いくらスレが増えようとも外部板にDAT落ちは無い。

あとは感情の問題じゃないか。
その感情の問題で、他にはっきりと需要がある事が
論理的に説明できている事象について語る板を作る事を先送りにするのか？
って話。


ああもう、そこら辺含めて水曜日だっ！

まさに、サロン系の板でネタスレ有で何が困る？

ってはなしで……では水曜に。

新板をサロン的な性格の板として申請するのは決定事項なのか？
小説系には漫画系やアニメ系のような過密板があるわけじゃないし、
そもそもサロン的な板自体が必要ないように思える。

>752が書いてるような、「書く側、売る側」の板としての新板なら
需要はあるだろうけど、そこにラ板のネタスレを移動できるように
したらいびつな板になってしまうだろう。

>811も書いてるとおり、児童書板の自治スレなんかを見ると、
新板へのネタスレ移動をはっきりと拒絶する意見まであるくらいだし、
新板にサロン的な要素を持たせるのは止めた方がいいと思う。

>800
というわけで、その手のスレが立てたいなら、
立てたい人がそのための新板を申請すればいい。
そしてそれは、この板でラ板からのネタスレ移転の
可能性と絡めて議論するような問題ではない。

例えば
アニメ板→アニメ自体を話す板（放送からの年で１，２，懐かしに分かれてるが）
マロン（アニキャラ系2板含む）→キャラ談義からワースレやら比較スレ、果てはアニメーターとかまでのネタスレその他を扱う

なんだから単純に
ラ板、SF板、ミス板→作品語る場
新板→SFのギミック的な話やミステリとラノベ比べるスレやトリック語るスレ
　　　都市圏から離れた所に住む人の書店スレや出版業界の話、
　　　果てはイラストレーターの話やキャラ萌えの話まで含めた書籍系ネタスレその他
にして、そういう系のスレを各板から移動させれば良いじゃん。
何をそんなにこんがらがる必要あるんだ？

>>829
>そしてそれは、この板でラ板からのネタスレ移転の
>可能性と絡めて議論するような問題ではない。

みんな、そう言ってるよ。

>>830
ネタスレ絶対移動したくない人たちがいるから。

というわけで、混乱するからネタスレ移動の話はおいといて
とにかく新板の需要はあるので（ねだるスレに何度も出ている）新板設立おねがい
しましょうという話。

ここで続けるの？？
それもネタスレ問題に戻っちゃってるし。

でも、少し考えてたらそれも仕方ないのかも知れないと思えてきた。

結局新板が「各板で行き場の無いスレの収容先の板としてのサロン」
であるならば、一番需要があるのがネタ・パロディだから。

「ラ板のゴミ捨て場が欲しい」では無く、単純にパロディ系の板の欲求
としてならそれはありなんじゃなかろか？（キャラスレもパロディに含め
る）

但し、ラ板ネタスレ問題に関しては移動前提では無く棚上げと言う前提
で。

これまで挙げられたサロン需要のうち、出版・書店に関しては一般書
籍板で各種スレがたってて迫害されずにちゃんと機能してるし、ｗｅｂ
ノベルに関しては創作文芸のナワバリだし（実際「オススメのネット小
説を晒すスレ 」が機能している）場合によってはネットウォッチ板でやっ
ても良い。新人賞は以前から言われているように創作文芸。一般書
籍も創作文芸も決して人口の多い板では無いのでそれらを奪うのは
得策では無い。あとはイラストくらいだがこれについては後述。

ラ板の都合ではなく2ｃｈ全体と需要を見渡した場合、エロパロがあっ
て一般パロが無い為にエロの無いパロディを書く場が無い事、また
ラ板に限らずネタスレが迫害される板はいくつかあり（自分もミス板
の京極系パロスレで迫害された経験あり）

エロパロ板の現状を見ると、活字系以外のものも非常に多い。活字
系に限らず映画・ＴＶ・ゲーム・アニメにまで間口を広げた方がさらな
る需要を掘り起こせる。

ただしそれではサロンとはできないのでネタ・パロディ板とすべきとな
る。そして板名をあえてネタ・パロディに限定することでそれらを好き
な住人の勧誘を図れる。

極論すれば、活字系限定イラスト込みでサロンとするか間口を多方面
に広げてネタ・パロディにするかわりにイラストを切るかの取捨選択と
いう話になる。自分的にはどちらがより多くの需要があるか考えると後
者が妥当だと考える。



【板名】パロディ
【理由】上に書いた通り
【内容】 活字系に限らず映画・ＴＶ・ゲーム・アニメ含む広義の二次創
作・パロディ（広義なのでキャラスレもネタスレも含む）
【鯖】空いてるとこ
【フォルダ】 なんでもいい
【カテゴリ】どこでもいいじゃん
【名無し】新板住人が決めること
【ID】 あり（書き手の同一性が少なくとも当日中は明白にわかる）

>830
アニメや漫画系とは人口が全然違うんだから参考にはならない。

>831
>800への返答として書いたことに横レスされても困るんだが、
その部分は新板は専門板として申請するべきで、
ラ板からのネタスレを移転させられる可能性を
持たせようとするべきではないし、
ラ板からのネタスレ移転の可能性を考慮しないのなら
この話題はこの板で議論するものでもなくなるという
意味で書いた。
新板をサロン的な性格のものにしたい人もいるようだし、
皆がそう言ってるということはないように見える。

どうでもいいが、降りると言ったのは何だったんだ？

Web小説、二次創作、書籍等板と別個におねだりするならそれも良いかもねー

人口と何が関係あるのか謎なんだが。
ってか何でネタスレ此処でやる必要あるんだ？
書籍全般のネタ扱える板作れるなら（つーか今がそのチャンスなわけで）、
作ってそっちに移動してもデメリット何もないと思うんだが？

何をそんなにネタスレ移動禁止にしたいわけ？

>>835
すぐ次に質問が来たからねぇ

しかし、もう限界だおやすみー

>>837
おやすみだが一言

感情論だからモメるし決着つかないよ、その話。

>834
ゲームや漫画、アニメはそれぞれキャラ専用板を持ってるから、
その辺のキャラスレをも含む新板というのは難しいんじゃないか。

>837
人口が少なく流れも遅い板のコンテンツを敢えて分割する意味がない。
むしろ各板のコンテンツを分割することで人口が減ったり
スレの新陳代謝が進まなくなることの弊害の方が大きい。

＞836
833で書いた。
ｗｅｂ小説→創作文芸で充分
二次創作→広義のパロディとして新板吸収
書籍等板→既に一般書籍板があります


＞840
専用板や専用スレがあるものはそっちでやれば良い。
許容されている板についても同様。
それ以外を吸収しようと言う話

>>840
上で、此処にネタスレ絶対残そうとしてる人が言ってるように
「需要」があれば人口減るような事無いだろ。
何処に移動しようが見る奴は見るし。

それに自分が住んでるネタスレが移動したからといって、
こっちのレーベルスレや作家スレはもう見ないなんてやつは居ないだろ？

ラ板→ネタスレの分、容量が減って作家スレ多少増えても大丈夫でウマー
ネタスレ→基本的にデメリットメリットは無いが、
　　　　　この先各所のサロンみたいに色んな企画できるかもしれないし
　　　　　他板住人と交流もできてある程度ウマー

其処までラ板に置く事にこだわる理由が解らない。

>>841
>ｗｅｂ小説→創作文芸で充分

それ創文の連中に言ってみろよ、なんて言われるかｗ

あと、書店と出版については？

ああ、すまん書いてあったか＜書店出版

話の途中みたいだけど昨日の返事書きますね

>>788
毎度毎度同じようなおねだり書いては却下されてループしてますね

例えば却下される場合は3種類に分けられる
１．どんな板が欲しいのか読み取れない
　　→もっとわかりやすく、板の外の人にも良くわかるように定義をしよう
２．そのような板を作る必要性がわからない（利便とか需要とか）
　　→需要ならある！私が使うのだ！みたいな話しても無意味
　　　また、スレがあちこちの板に散らばっているのはむしろ2chにとっては
　　　好都合という見方もあるので注意
３．話はわかった。が、しかしその板は作らなくていいと思われる
　　→なんかもっとこう大胆に発想を転換して別の板をおねだりしてみては？

見てるとなんか理想の新板のイメージが出来上がっちゃってて、却下されたら
そこのキーワードに反応して申請を書き換えるだけ
内容的に通らない板を目先を変えたつもりで繰り返しねだってるだけに見えます

>>789
私はそのあたりの板が必要とは思っていない人なのですが
でも分け方は人それぞれで、3つじゃなく4つやそれ以上に分ける人だって
いるでしょう？
そして現にそうやって分けてねだったものが通らないから束ねただけでしょう？

しかし需要がない板は需要が出来てからねだればいいだけだと思いますよ
需要がないのが理由なら需要が出来た日には作ってもらえるはず

>>795
同じ板にまとめる必然性のない内容が無理に束ねられていませんかね？
何度おねだりしてもうまくいかないから、おねだり確変のついでに今度こそ一気に
まとめて突破しちゃいますよという目論見に見えるんですけど
上にも書いたとおり、需要のない話ならその板もまだなくていいだけのこと
欲しいなら関連する内容だけでまとめて個別にねだればいいんじゃないですか？
あと出版板はまだおねだり失敗と決まっていないはずですよ


ところで、創作やSSを発表する場が2chになくてそれは困ると言う主張ですけど
でも、その創作物とかが金が絡むネタになったら、きっとその創作の権利をめぐって
2ch投稿規約の妥当性を争う裁判になるでしょう
（投稿規約の内容なんて見てねーよ同意なんてしてねーよと言う人はまだいます）

投稿規定変更と書き込みクッキー仕様変更があって、それでやっと創作の板の
おねだりがなくなって少し静かになったと思っていたら、自分の書いたものは
自分で商品化するのは勝手にやっていいですよとひろゆきに言われたとたんに
復活しましたね
商品化考えてるネタなら、自分のホムペに書けばいいんじゃありませんか？
みんなに見て欲しいネタなら、VIPに投下すればいいんじゃありませんか？

>842
何処に移動しようが見る奴は見るというんだったら
したらばあたりに外部板でも立てればいい。

あと、機能してない過疎スレが落ちにくくなるのはデメリットだよ。
一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？

＞其処までラ板に置く事にこだわる理由が解らない。
移動させる理由がそもそもないからだよ。
これは水掛け論にしかならないが。

>>829
あー、了解…というか、「その手のスレ」のための新板申請が前向きに転がってるから
こういう話をしてるんだけどね。
んで、何度も言ってる通り私としてはネタスレは「荒れるから触らない」というスタンス。
ぶっちゃけ>>831の言うとおり。

>>833-834
流れとまったく違う話を一からするのは勘弁してほしいというか、それはそれで
今回の話とは別の案件として申請出してみたらいいんじゃないでしょうか。

>>847
横から失礼。
>あと、機能してない過疎スレが落ちにくくなるのはデメリットだよ。
>一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
>レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
自分はしたくない、それがデメリットだ、と言ってるようにしか見えんのだけど。
別にそうなってもいい人にとってデメリットはない、ということでOK？

>>847
＞したらばあたりに外部板でも立てればいい。
だったらネタスレの住人の合意得て立てれば？

＞一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
＞レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？
数ヶ月単位ってのは言い過ぎだけど元々ラ板ってそう言う板じゃん。
1ヶ月近く、開いた話題にレスを付けられる。
そういうのが「特色」として言われていたのがラ板だろ？
何が問題なんだ？

＞移動させる理由がそもそもないからだよ。
書籍系ネタスレを立てられる板が作られて>>830で挙げたようになるのであれば
それだけで十分移動理由になると思うんだが。
別にそのネタスレが潰れるわけでも、興味のある住人が減るわけでも、ラ板でやる必要性もないわけだから。
まぁ多分分かり合えないだろうし水掛け論だろうけどな。
どうしても此処にネタスレ絶対に残したいようだし。

>>846
＞商品化考えてるネタなら、自分のホムペに書けばいいんじゃありませんか？
＞みんなに見て欲しいネタなら、VIPに投下すればいいんじゃありませんか？

すまんが引っ掻き回して遊びたいだけなら他をあたってくれ。

>847
>あと、機能してない過疎スレが落ちにくくなるのはデメリットだよ。
>一部の機能してるレーベル・作家スレ以外は数ヶ月単位で
>レスがついてない死んだスレが並んでるようなラ板にしたいのか？

数ヶ月単位でレスがついてないスレが並んでるようなラ板がいい
放課後戦役を、大陸書房を、野島けんじを、一条理希を、丘野ゆうじを
カンフーファイターを、累卵の朱を語れるライトノベル板であってほしい

>850
＞だったらネタスレの住人の合意得て立てれば？
その一行上に何処に移動しようが見る奴は見るんだったらって
書いてあるのが見えないのか？

＞数ヶ月単位ってのは言い過ぎだけど元々ラ板ってそう言う板じゃん。
ちゃんと回るスレはちゃんと回ってるよ。
そういうスレの割合を減らすことに意味はない。

＞別にそのネタスレが潰れるわけでも、興味のある住人が減るわけでも、ラ板でやる必要性もないわけだから。
専ブラで巡回先に指定してチェックしてるだけでラ板のスレ一覧は
見ないという奴にとってはそうかも知れないが、
スレ一覧を見る奴にとっては作家・レーベルスレとその他のスレが
別の板に立つことになれば単純に負担が二倍になるか、
どちらか、あるいは両方のスレ一覧を見なくなって
新しく立ったスレを見逃す可能性が高くなるかのどちらかだ。
後者のような事態が起こらないはずはないから、
結果として住人は減ることになる。

どうしてもネタスレ問題に触れたいんであれば、せめてログを読んだ上で
ループしないように議事進行してくれるとありがたいんだけど。
結論が出るような方向性で話し合うならともかく、新板申請の主旨と
かけ離れたところで主張を押し付けあっても仕方ないでしょ。

ま、私も事態の動く水曜日まで引っ込みます。

>>853
＞＞数ヶ月単位ってのは言い過ぎだけど元々ラ板ってそう言う板じゃん。
＞ちゃんと回るスレはちゃんと回ってるよ。
＞そういうスレの割合を減らすことに意味はない。

答えるベクトルおかしくね
「死んだスレが並んでるほうがいい」って言ってる人は
「新刊がめったに出ないために話題が続かないけど
長期的に見ると需要のある作家のスレ」とかを想定してて
常にスレが回ってるかどうかなんて全くどうでもいいポイントなんじゃないの

寧ろ新板はネタスレ無しの方向でやればいいんじゃないの
出版社、二次創作、新人賞を物凄く真面目に語る板ということで
二次創作自体一種のネタだろという意見もあるだろうが

それはおかしいだろ。
新板でネタスレOKかどうかと、ラノベのネタスレ移動するかどうかは別問題。

その通り全くの別問題
しかし反対派の多くは新板を自治冲のごみ箱
つまりネタスレの移動場所と考えて不安がっている
その不安を取りのぞくために、まずネタスレ禁止で板を立てる
その後板運営が安定してきたらネタスレを解禁するかどうかその板の自治スレで決めればよい

新板作るなら強制IDさえあればどうでもいいw
むしろ現状のラ板の糞スレ(せめて削除依頼出されている奴)をどうにかしたほうがいい。
これ全部削除すれば、圧縮はされずに済むんじゃね?

･･･今の今まで移動させるにしても
ライトノベル以外も含めた範囲でやれば
まともに稼動するのではないかというネタスレを
移動させると思っていた。

サロンに強制IDを望むとはこれいかに？

強制IDのサロンはいくらでもあるぞ

>>858
> つまりネタスレの移動場所と考えて不安がっている
別問題だからその問題は新板議論に持ち込むな、
そもそもラ板ローカルルールでネタスレ禁止に
ならないように努力しろ、ということだな。

問題解決する対象(新板かラ板か)が間違ってるという指摘で、
>858は見事に間違えてる。

>859
削除人がこまめに来てさえくれれば、ラ板限定の新板はいらんなぁ。
絶賛放置中の削除依頼スレはむなしいにも程がある。

そもそも。ネタスレがどこかに移動したとしても
ラ板に糞スレが立たなくなるわけじゃないよね。
下手すりゃ現在同様削除依頼が通らなくて
糞スレが増えるだけになるかも。

一回圧縮があった方がどんなスレが落ちるのか分かって
かえっていいかもね。落ちたのは糞スレの残骸が
ほとんどでしたなんてことになるかも知れないし。

ようするに過疎るとか持ち出して顔真っ赤にしてネタスレ此処に置こうとしてる奴と
作家スレ云々持ち出して必死にネタスレ追い出そうとしてるヤツの言い合い？
煽りだけど>>778の上の方の意見が一番正鵠を得てるな。

とりあえずミステリのトリック含めたネタバレ堂々と出来る場や、ラノベとSF比較したりするスレ
書店関係のネタを扱えるスレ、小説のキャラクタースレとかを扱える板が出来るというなら滅茶苦茶欲しいな。

>>886
たぶん「サロンorサロンっぽい板」の一番近いイメージは藻前のレスの下の行に書いてある事だと思う。
そこにさらに二次創作やらなんやらが入るんだろう。
だからネタスレ移動はどうでもいいから早く新板立ててくれって意見もチラホラあるんだけどな。
一向にネタスレ移動議論が絶えないだけで。

アンカーミスった。>>886→>>866な。
なんか最近アンカーミスが多い…

基本的にネタスレ移動するなら別に良いよ派だけど、荒れるのは全然望んでないので
その議論はひとまず置いておいて、>>８６６の下二行は激しく同意。

あと、アニメ板の本スレどころかネタバレスレでさえ原作信者ｶｴﾚと言われる事もあり、
ラ板でもアニメの話はアニメ板でとかアニメからの新参ｶｴﾚと言われる事もある
アニメ化したラノベの話が新板で出来るなら凄い嬉しい。

結論としては、今の段階でネタスレ移動議論を始める人は、どっちの立場でも空気が全く読めていない人という事か。

捕らぬ狸の皮算用かと

ネタスレ否定派は常に肯定派の増長に怯え
肯定派は常に否定派の増長に怯えている
どちらかが沈黙するまで真の解決はなく、どちらも虎視眈々それを窺っている
それがこの板のメインコンテンツ
共通認識として板のテンプレに入れといてほしいくらいさ

分類してみた

ネタスレ肯定派
　 │
　　├── ラ板はカオスであるべきだよ派　（新板否定・急進的ネタスレ信仰派）
　 │　　　　　　
　　└―― 新板のネタスレは許せない派　（ネタスレ移転反対・ラ板過疎批判派）
　 　　
中間派　
　 │
　　└―― 新板でネタスレを楽しもう派　（ネタスレ強制移転じゃないなら良い派）

ネタスレ否定派
　 │
　　├── ラ板はコスモスであるべきだよ派　（全ネタスレ移転・急進的ネタスレ移転派）
　 │　　　　　　
　　└―― 新板にネタスレ順次移転派 （ネタスレ部分移転・穏健的ネタスレ移転派）

そもそも、新板を作る必要性が感じられない
ラ板自体があんまり賑わってないのに

ネタスレを移動させるのなら、移動リストを見せてほしいではにゃいかと思うのじゃあございませんか

>>870
871-875を見る限り、まじめに新板議論する人が空気になりそう。

>874
君はそもそもの立脚点から間違ってる

★在日の徴用者はたった245人！終戦後75％が帰国！（朝日新聞）

■1959年7月13日　朝日新聞
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

■記事内容と補足「在日朝鮮人の徴用者は245人」
・終戦直前、日本には200万人の朝鮮人がいた。
・その内、140万人は終戦直後に朝鮮に帰った。
・更に北朝鮮帰還事業などで10万人が朝鮮に帰った。
・つまり200万人のうち、150万人…つまり75％が帰国した。
・国民徴用令は1939年7月から施行された。（日本人と台湾人）
・しかし朝鮮人には1944年9月まで適用されなかった。（つまり優遇されていた）
・1945年3月には日韓フェリーが停止されたので、徴用が可能だった時期はたったの7ヶ月。
・1959年の調査では在日における「徴用者」の人数は…たった245人だった。
・現在、日本に残留している朝鮮人は「自由意志」による残留である。（犯罪者を除く）

■まとめ
「徴用」や「徴兵」で日本に来た人は元々、僅かです。
「徴用」や「徴兵」によって「朝鮮の家族や友人や恋人から引き離された人」が、どうして日本に残るのですか？
家族に会いたくないのでしょうか？
200万人の内、140万人が終戦直後に帰国しています。
僅かな徴用者、徴兵者は、その時、帰国していると考えるのが当然です。
つまり日本に残った人は「家族で日本に移住して来た人」です。
つまり「自由意志」で日本に来て、「自由意志」で日本に残ったのです。

それなのに「強制連行された！戦後は帰りたくても帰れなかった！嫌々ながら住んでやってるんだ！」と叫んでいるのです。

今までの経緯
運営に新板をねだるスレにて気軽にネタスレを立てれる小説サロン（これをねだった人はラ板でネタスレが多すぎるので欲しいと主張）、
小説キャラクター、イラストレーター、出版・書店、他書籍系の新板がいくつかねだられる（今までなんどもねだられている内容）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
運営の返事：１つ１つだったらとても需要があるようには思えないけど、書籍系の新板は久しく立ってないし
総合的にそれらの内容を含むサロンっぽい板なら立ててもいいかも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

１、出版・書店・Web小説・イラスト・キャラクター・２次創作・新人賞など今までどこの板でも微妙だった話題
２、書籍系ネタスレ
を語る総合的な書籍サロンとしての新おねだり

ようするに>>866のこれ
＞とりあえずミステリのトリック含めたネタバレ堂々と出来る場や、ラノベとSF比較したりするスレ
＞書店関係のネタを扱えるスレ、小説のキャラクタースレとかを扱える板が出来るというなら滅茶苦茶欲しいな。




ここで、２のネタスレを新板に含むということでラ板からのネタスレの移動が現在の仁義なき論争へ

結論：新板をラ板のネタスレを分割してできるライトノベルサロンのように思ってる人はそもそも前提がわかってない



自分の意見としては、ラ板のネタスレを無理に移動させる必要なんてまったくなくて、新板が軌道に乗ってから向こうで話したほうが
よさそうなスレが新スレを向こうに立てたりするだけでいいと思う
新板は新しく建てるキャラネタなんかのネタスレの場所として需要があるんだし

>>879
ネタスレ肯定派
　　│
　　├── ラ板はカオスであるべきだよ派　（新板否定・急進的ネタスレ信仰派）……A
　　│　　　　　　
　　└―― 新板のネタスレは許せない派　（ネタスレ移転反対・ラ板過疎批判派）……B
　 　　
中間派　
　　│
　　└―― 新板でネタスレを楽しもう派　（ネタスレ強制移転じゃないなら良い派）……C

ネタスレ否定派
　　│
　　├── ラ板はコスモスであるべきだよ派　（全ネタスレ移転・急進的ネタスレ移転派）……D
　　│　　　　　　
　　└―― 新板にネタスレ順次移転派 （ネタスレ部分移転・穏健的ネタスレ移転派）……E

Cの中間派ですね？

今の段階でネタスレ移動議論を始める>880は、どっちの立場でも空気が全く読めていない

ネタスレ移動議論をやる人は、「板が出来てから」ということにすると、なし崩し的に既成事実を
積み重ねられて追い出されたりするんじゃないかと心配してんじゃないかな？

>>882
>863

>>883の脳内では、彼にとって都合いい未来が幻視されているらしいんだが、
現実的には何も確約できる証拠が無い現状なので、>>882のような意見も出るわな。

>>884
> 何も確約できる証拠が無い
新板設立でラ板でのネタスレの立場について
何か確約をとりつけようとするのが間違ってる
という話だぞ。

移転目的ではない理由でネタスレ可能な新板が
要望されてるんであって、ラ板移転反対派の
都合で文句つけるのはお門違いってことだ。

なら何でここでやる、て話だが

そうそう。
ラ板からの移動を前提としないのであれば
そもそもここで議論するような問題ではない。

時期的には先かもしれないけど、ネタスレ移動するか否かってのは
ラ板の問題じゃね？で、ここがラ板の公民館なら、ここで話していいんじゃないの。

そもそもは、移転議論をやってるところへ、
新板に関する状況が変わったからということで
話題が出てきたんだよな。

そこで、「じゃあラ板のネタスレ移転先用の新板ねだるか」
という話がでてきた。これはネタスレOK派から反発があった。

で、話が進むうちに、移転関係なしにネタスレも可能な板が
ほしい、という話になって今に至る。

>>886-887
各板のこういうスレでそれぞれにある需要をまとめようと
している状態なんじゃないかな、今は。

ライトノベルに関しての需要がこのスレで出てるので、
このスレで話しあった意味はあったな。
ネタスレ移転問題と関係ナシにネタスレを立てる需要がある、
というのは重要なところだろう。ネタスレ可能かどうかは
新板として考える必要のあるところだろうし。

>ネタスレ移転問題と関係ナシにネタスレを立てる需要がある、
>というのは重要なところだろう。

需要以上にネタスレ移転は問題視されているという面もあるわけだが。

ラ板にしがみついてるだけだろｗ

>>890
> 需要以上にネタスレ移転は問題視されているという面もあるわけだが。
意味がよくわからんので詳しく。

>>892
需要の話よりもネタスレ移転の話の方がグダグダグダグダ長ったらしくやった(やってる)よね,ってこと。

＜ここまでのまとめ＞

・○○スレを立てられる新板がいいよ！
　（○○スレ派新板グループ）
↓
・○○スレを移転するなんてとんでもない！！
　（○○スレ派ラ板内存続グループ）
・板分割なんて必要ないよ
　（板分割不要派）
・そんな板はいらないよ！
　（○○スレ不要派）
↓
・○○スレの話は新板と関係ないからやめなさい！
↓
（○○の内容を変えてくりかえし）

出来てから話しなさい

というか、ネタスレ移転に関しては新板が出来た後でも、
決着つくまで議論続けていれば問題ないんじゃないの？

後で話し合えって言ってる連中は要するに
ネタスレ移転の可能性を残したいだけなんだろ？

896 名前：イラストに騙された名無しさん[sage将来危険を促す反論レスどーぞ] 投稿日：2006/08/08(火) 09:51:28 ID:k90fYJ/U

897 名前：イラストに騙された名無しさん[sageこれでいい？] 投稿日：2006/08/08(火) 13:01:42 ID:w6gWYFLt

削除依頼の時に理由は多い方がいいと思いがちなのかもしれんが、
それは大きな勘違いである事をとりあえず言っておく。

あのスレの依頼は、エロ・下品だけで十分だよ。

まあ、あのスレ単独だったら４が付加されても特に問題は無いかもしれないけど、
依頼の数が多くなったら、一番適当な理由を一つ、っていう形にした方がいい。
依頼理由が無駄に多いと、削除人が混乱する元になるから。

あのスレってなに？ 食べれるの？

>>899
依頼にそこまで口をだすのなら自分でやるか
もしくは整理スレでその旨修正入れろと思うのは
俺だけでしょうか？

次スレ立て、>>975ぐらいまで来てからで良いかな？

なんで最近900過ぎた程度で次スレの話をする奴が増えたのだ

ハルヒスレの速度とかがラ板の標準とか考えてる空気嫁ない新参だから

>>901
ぶっちゃけ個人的には削除依頼に頼る必要が無いんで。
ただ、やる場合はこうした方がいいよ、というアドバイス。
たまたま依頼スレ見たもんで。

もちろん、聞くも聞かぬも自由にしてくれればいい。

つーかおまえら、どのスレを追放したいのか具体的に言えよ。
抽象論ばかりが飛び交って何にも話は進んでないじゃん。

だからもー新板はラ板のゴミ箱じゃないんだって！
ぜったい板分割していらないスレをもってく板だと思ってるやつが多数いるだろ

ネタスレ肯定派
　　│
　　├── ラ板はカオスであるべきだよ派　（新板否定・急進的ネタスレ信仰派）……A
　　│　　　　　　
　　└―― 新板のネタスレは許せない派　（ネタスレ移転反対・ラ板過疎批判派）……B
　 　　
中間派　
　　│
　　└―― 新板でネタスレを楽しもう派　（ネタスレ強制移転じゃないなら良い派）……C

ネタスレ否定派
　　│
　　├── ラ板はコスモスであるべきだよ派　（全ネタスレ移転・急進的ネタスレ移転派）……D
　　│　　　　　　
　　└―― 新板にネタスレ順次移転派 （ネタスレ部分移転・穏健的ネタスレ移転派）……E

じゃあ新板って何をする板なの

>>866の下の方に書いてあるようなのとか、二次創作、書店関係、新人賞、キャラクター等の、
どこの板でもあんまり歓迎されないような、板違いとか言われそうなのを集めた板、になるはず。

で、なぜか「だったらラ板のネタスレもついでに移動させちまおうぜ！」みたいなこと言い出したからややこしくなる。

現在でてる要望は>>575

現在２のネタスレに関することのみで議論が行われている
新板のメインは１で、さらにネタスレもネタバレ禁止なミス板で語れないトリックについて語るスレとか
どの板でも排斥されがちなキャラネタなどが中心になるはず
↓の１に関することと新板はラ板分割じゃないって言っている意見はスルーされて流されてる

>627　>633　>699　>704　>712　>715　>729　>766　>795　>801　>807
>809　>866-869　>879　

一つ確認したいんだが一般書籍板の書店、出版関係スレて
あそこの住人からけむたがられてるの？

それが煙たがられてなければ、別にそのままでも問題ないと思う。まあどうするかは当該板・当該スレ次第。
ここでどうこういう事でもない。

元>>775は各板のふいんき(r的には立てられない、しかし本のカテゴリには入るスレの板を、という事でねだられたもの。
>>575の理由や内容の２の項目は、それに後で付け足されたもの。
そういう事は板ができた後でどうするか決める事で、先に内容に入れると、元とは全く別の案になる。

実はそもそも現時点では>>575という事のみでねだられているのか、という認識なのかすら定かではない。
>>775とは別に、新しく>>575をおねだりした人がいる、というだけの事だけだったりする。

>>906
マジレスすると移動させるなら新人賞スレは論外として、
なんで〜スレ、ラ板大賞、キャラ最強ランキング、嫌展、馬鹿一スレ。
なかでやってる分には面白いのかもしれないが、外に持ち出しすぎ。
興味ないのに外でネタ続けられるのはぶっちゃけウザイ。

でも、正直追い出す云々言い始めたら新板案自体潰されそうだから>>866の下二行だけで十分

>>914
E派ですね？

公民館だけ移転して向こうで永久に議論続けてたらいいと思うよ

さぼてん★さん来ないねぇ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/844

ぶっちゃけサロンみたいなモノになるんだったら
アニメ、アニメ２→アニメについて（本スレ、アンチスレ）
アニメサロン→ネタ系
週刊少年漫画、少女漫画→それぞれにあった漫画（作家別、連載作品別）について
漫画サロン→ネタ系
なんだから

SF→SFについて
ラノベ→ラノベ（今でいうレーベルスレと作家スレ）
ミス→ミスについて
ブックサロン（仮）→ネタ系
で良いと思うんだが。
別にどこかに移動したからと言ってネタスレが潰れるわけでもないし。
ってか大賞に関しては書籍関係まとめてやるってのも面白そうだな。
色んな感想見たいし。

つか、ラ板で好評の大賞イベントまで外に追いやるってのはどういうことよ。
書籍関係まとめてイベントやりたいならお前が一人で立ち上げて勝手にやってくれ。
ラ板大賞を巻き込むなや

>919
だからそういう既存スレ移動とか板の使い分けの話は、新しく板ができてからそれまでの板でやる事だと何度言えば。

正直移動がどうとかの話は、新しく板を作るって話には考慮されていない事は明らかだし。

844 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/08/10(木) 00:20:29 ID:???0
>>734みたいなの、ができたとしても、それだけを理由として
既存の板でネタスレを立てちゃダメとはならないと思うよ。
基本的にそこに追い出したいとか、後から既存の板が勝手にやることなんだよねー、
（あくまで個人的には、基本的にネタスレ禁止にはネガティブだけどねー、あくまで個人的には）
それに、、内容的に特定の板のために建てる板ってわけにはならないんだしさぁ、

>>800
ということで、個人的にはその引用されてる文章に対しては
「はいはいののたんののたん」くらいにしか見てないですねぇ。
基本的にはほとんどもうひとつの内容のほうしか見てないけど、
だからと言って禁止できることでもないから、そこら辺は話し合ってというところで、

ちなみに進展に関しては、このスレでいい感じになるかならないかだけだと思ってくれていいと思うよ、
だいたいいい感じってみんなが思ってるならお願いにいってくるです、

>>922
なんで918で満足できんのだ？

つまりアレだ
サロン系としての新板要請は蹴られたってことだな
アニメ板みたいな流れの早い板ならサロンも必要だろうけど
この板には必要ないわな　妥当だね

蹴られたのは『既存のネタスレの強制移動先としてのサロン』だと思う。

結局さぼてんさんは>>575の１がメインで２はおまけ、
かつ新板は特定の板のためのネタスレ追い出し場じゃないんだから
今やってるラ板ネタスレ移動議論はどうでもいいって言ってるんでしょ？

よーするに「ゴミ箱作ってんじゃねーよ」だから
>914みたいな追い出し野郎は無視ってことだな。

要するにラ板が余計なことしなけりゃ普通にサロンっぽい感じで板が立つんだろ。
もうネタスレがどうとか、そういうラ板のことを新板に持ち込むのはやめたほうがいいと思う。

結局、ネタスレ移転問題は新板申請に絡めるな、その手の話題は後で
既存板と新板の間で勝手にやれ、というのが運営側の見解ということで。

ベースは>>575、移転に関しては現状のまま保留、ってあたりが
「いい感じ」なんじゃないかと推しとく。

>>920
別に追い出すつもりなんか全然ないが言わせて
好評？
数人のオナニーショーだろｗｗｗ

大賞は無いと困るな。

数人のオナニーショーとか思ってる奴に限って、自作自演で投票したりするんだよな。
みんなで赤信号を渡ってるつもりで、実際には1人きりであることに気付いてない。

いやあ、それでもやっぱり大賞スレはキモイと思うよ
つーか残ってる前スレと前々スレ何とかしろよ

>>929
じゃあ、その問題は棚挙げという事で、FAかな？


異論のある人挙手&異論開陳

現状のまま保留っていうのがよく分からない。
>575の案で行くってことなのか、
>575の理由・内容の２を削除するってことなのか。

下でいいんじゃないかね

その後、出来た板と、既存板との間で色々と、って感じで。
新板のスレの立ち方がマグマな事になりそうだが、
まあ、そこら辺はできてから考えればいいだろう。

新板でどんなスレ立てたいのかさっぱりわからないよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ネタスレ問題終了なら　新板をサロンにするっていう発想はおかしいよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ネタスレ移行前提にしないサロンなんて使い道ないに等しいよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
出来てしまえばなし崩しでネタスレ追い出せると思ってるなら甘々だよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>935
あ、判りにくくてスマンね。
「移転はさせずに現状維持、新板での扱いは新板自治側で決める」ってことで。
要するに下案だね、と>>936はフォローありが�d。

>>937
「サロン」ではなく
「サロンっぽいもの」である

という事で問題無し。
サロンである事を前提にした論理展開は、
>>922に引用されたさぼてん氏のレスでもって
崩れたわけだからね。

「ゴミ箱以上、板未満」という、いわゆる何でも押し込め的なサロンを
想定していない事は、その引用レスではっきりしたんだから。

あとは出来てからのお話、って事。
その時になってもどうしてもネタスレ移転した方がいいと思うのなら、
その時になって論を尽くせばいい。

>>939
また「ぽい」にこだわるのかよ……どうやったら >>922からそれを読み取れるんだ？
超能力者か？

既存の板でのネタスレ禁止は「個人的」にネガティブと言っているだけで、新板での
ネタスレに関しては全く言及してないだろ。
新板はサロン板。 運営は名称に拘っているだけ。 新板でネタを存分に楽しめばよし。
旧板から新板へのネタスレ移転は各板において任意。

これでいいじゃん。

まあ、言ってる事は大して変わらないように見えるが…

>>940
続きはANNEXでやろう。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

向こうの>>940
>>937への反論として言っただけで、その意見で問題無いと思うよ。

orz

んだからまぁ、新板でネタスレやるかどうかはともかくとして、ラ板の現状では
移転させるかどうかの結論が当分出そうにないから、とりあえずそれは棚上げにしての申請を
総意として運営側に上奏申し上げませんか、と言ってんじゃないかね。

ANNEXでやるなんで、まずます密室会議だな。
決まったら煙突から煙を出して知らせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ANNEX行ったら自演ばれるから必死だなｗｗ

>>945
一言で言うと「ラ板からのネタスレの移転」を棚上げする、という事だね。
新板でのネタスレの有無や是非については、そもそもラ板で決める事じゃない、と。

もうちょっと、板の素案をスマートかつ詳細に纏められないかね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/564-565

なにこれ？
なにこの内容？

>>949
どういう感じにするかね？
とりあえず、２を除くってのは規定として・・・。

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる）
２．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。
３．ネタスレの取り扱いについては、既存板からの移転なども含め、事後の話合いによって決定する。

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
２．事後の話し合い如何によっては、既存の板で取り扱っていたネタスレ全般。　　　

【カテゴリ】漫画・小説等
【鯖】 book3
【フォルダ】 bookall
【名無し】この名無しがすごい！
【ID】 強制

全然すっきりしてねーなw

まあ、それだと新板ではネタスレが禁止ともとられかねないから
既存板のネタすれは移動させないけど、新板でネタスレを新たに立てるのは自由
ってかんじでいいんでない？
あとは、それぞれのスレで移動するのは自由だし、板単位で移動について話し合いをするのも自由
って感じでそれぞれの既存板、既存のネタスレの問題で、新板の自治はこのことについて関与しない
見たいな感じで

ってか新板作っても、ネタスレなんざ移動させんな。
なんでこのライトノベル〜スレとか筆頭に厨スレ住人なんざ激しくお断り。
あくまで色んな板で肩身狭いスレ用だろ＞新板
バカが来ても殺伐するだけ。
そんな隔離場所はラ板で十分。外に出すな。

>>953
という話がしたいならANNEXで。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/


>>952
そんな感じで詰めて、草案みたいなのできたら
他板の自治にも伺い立ててみて、OKなようなら
改めて提出、って感じでOKかな？

>>954
＞>>953
＞という話がしたいならANNEXで。


そのこころは？

なるほど。
新板ができたら、>>954がANNEXでやれと言ったように、
ネタスレを立てた際のとりあえずなゴミ箱扱いされるのか。
とてもいい実演が見れたよ。

>>955
　>>2じゃないカナ？　じゃないカナ？

>>922を見るに、今のラノベ板のルールと、そのラノベ板から特定のスレを
放り出さんとするがごときおねだり案の両方が嫌がられてる予感がする

たぶん、ラノベ用サロンみたいな新板と思われたら負けるぞ、きっと

さらにこんなのも。

870 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/08/11(金) 01:11:17 ID:???0
>>850
＞ １．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞ 　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
んー、一応これを見てるので、「サロン」ではないような、という感じでして、
サロンにしてネタ系のスレに潰されたら本末転倒、という気がしているのです。。
まぁあと、IDはあとからどうとでもしたる。たぶん。

ところで、何で「サロン」って板名がいいんだろう。なんか理由あるのかなぁ。激しく気になる。

------------------------------------
以下、他の新板申請に対するレスなので割愛。

>>959
珍しいな、木曜の晩にレスか

どうもサロンって言い方が気に食わないようだな。
とりあえず言いやすいからサロンって言ってるだけで、正式にはBOOK総合だと思うんだが。

ゴミ箱じゃ無いから持ってくんなってことだね

サロンだとネタ、雑談専門になっちゃうだろ、ということだろう

一、新板は自治厨のごみ箱ではない
二、新板は文芸VIPではない

873 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/11(金) 01:43:54 ID:b2SvvSdQ0
>>870
＞ １．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞ 　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

これもうちょっと具体的に書いたほうがいいですかね？

あと個人的には、新板で

ミステリのトリック含めたネタバレ堂々と出来るスレ、ラノベとSF比較したりするスレ
書店関係のネタを扱えるスレ、小説のキャラクタースレ、ｘｘのブックオフにｘｘがあったよスレ
なんかをやりたいですね。


874 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/08/11(金) 01:47:32 ID:b2SvvSdQ0
あと板名はこれでいいと思うんだけど。

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）


875 名前：さぼてん ★ 投稿日：2006/08/11(金) 02:07:48 ID:???0
>>873-874
具体的に書いたって書ききれないと思うので
それ以上はいいんじゃないでしょうか。

で、板名はそんなところですかねぇ。
まぁ、略称で、ほんとにそうなるか分からないのが
なんとなく貧弱に見える、というかそそられない、、だけ、、だしね。。

そもそも容量容量言ってるが、
駆除するならネタスレよりも殆ど機能して無い作家スレから駆除先にするべきだろ。
ただでさえ過疎ってるラ板を、ある程度賑わせてネタスレ追い出そうと言う態度が気に入らない。

でわ私も
気に入らない態度↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155275316/1-17

この板は保管庫ではないと一部の勘違いなさった方々に一言申し上げたいわけです

だからさーなんで何人もがずっと話がずれてるって言ってるのに
しつこくしつこくラ板ネタスレ談義になるの？
新板ができるからといってラ板が変わらなきゃいけないとは誰も言ってない

まあ、変わる"可能性"は大いにあるわけだが、
その"可能性"を云々するのならANNEXでやろうや、
と言ってたりするわけだ。

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

"可能性"に備える議論というのは、いくらでも"可能性"をぶち上げられるから、収集がつかなくなりがち。
だから>>2にある通り、ANNEXでやりましょう、と言ってるわけなんだけど、
何かANNEXに来れない理由があったりするのならそこら辺よろしく。
リモホが表示されない場所を用意するくらいの手間はかけよう。

>>969
それは>>967をご覧いただければ御分かりかと思いますが
私としては大変不本意なのですが牽制せざるを得ない事態が恒常的に起こるわけでして　はい

>>970
お婆様の遺言でそちらへ伺うことはかないません

発想を転換して、新板は作家スレにすりゃ良いんじゃないか？

ほぼすべての書籍系板で、需要のある話題だし。
ラ板みたいに一作家一スレが原則だと、アンチと信者が別々にスレ立てて住み分けも難しいし。
ＳＦとラノベ、一般とミステリーとか、ボーダーレスで活躍してる作家もいるんだし。

訂正
作家スレ→作家板

>>972
・ラノベ板で一作家一スレなのは過疎で動かなくなる無駄スレを生まないため。逆に言えば
アンチすら含めても全然スレが伸びないということでもある。
・複数ジャンルに渡る作家はどのジャンルの板でもスレを立てることは許されている。
・各書籍板とも作家スレは当然許容されている（板の意義そのものだから当たり前だが）。
↓
”作家スレを新しく自由に作れる新板”の需要は極めて少ないと思われる。

代わりに現状のラ板を作家スレ禁止に……

正直、まともに機能するはず無いのが目に見てるのに新人スレ立てる早漏馬鹿とか
本も出さない過去の遺物作家を一人で保守してる池沼とかが居るスレの方が
ネタスレよりも問題だろ。

ぶっちゃけマトモに機能しない作家スレなんぞ必要ねぇよ。
ネタスレの方がそんなスレより大事。

ネタスレも色々だから一口にネタスレとくくることはできないけどな
明らかにいらないのもあるし

明らかにいらないネタスレってほぼ間違いなくクソスレ立ててるあのバカのスレか
もしくは単発質問スレとかだろ？
それをネタスレと呼ぶのはどうだろ？
なんで〜スレとか、嫌マリみてスレとかに失礼。
とりあえずネタスレ追い出すぐらいなら過疎作家スレ追い出せ。

嫌マリみてスレはすでに一作家一スレに違反してるけどな

980

次スレ立てｉｎｇ

だからなんでまたネタスレ移動話になるの！
ネタスレ移転問題は新板申請に絡めるな、その手の話題は後で既存板と新板の間で勝手にやれ、というのが運営側の見解

新板は現在でてる要望＆さぼてんさんの見解から言って
>>866の下の方に書いてあるようなのとか、二次創作、書店関係、新人賞、キャラクター等の、
どこの板でもあんまり歓迎されないような、板違いとか言われそうなのを集めたサロンっぽい板になるはず

新板はラ板の分板じゃない！　みんなこれをわかろうよ

新スレ

ライトノベル板公民館　9号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

この板の人間は自分の意見だけが正しいのであって他人の意見を受け入れる気ゼロだから
議論なんてできるはずがない
つまり結論も出ない

まあ　>>2ってことだな。

＞＞１−１０００てことだろ

なんで、リモホごときで議論できなくなるのかが、わからん訳だが…

リモホ表示で議論できなくなる馬鹿
リモホ表示でないと議論できなくなる馬鹿

見解の相違というやつかな
なんの議論がしたいのかもよくわからんけどな

>>987
何の議論、というか、議論がしたいならANNEXで、という事なんだけどな。
何度言っても新板と絡めてネタスレ問題を蒸し返す奴が出てくるわけだし。
そこのところを否定されているにも関わらず、その否定については一切触れずに。

ま、とりあえず>>990次スレよろ。

>>988
次スレだってば

ライトノベル板公民館　9号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

念のため

ライトノベル板公民館　9号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

>>988
＞何度言っても新板と絡めてネタスレ問題を蒸し返す奴が出てくるわけだし。
これは仕方がないでしょう
本音を申し上げますと私も新板とネタスレの排斥活動は関係ないという言葉を信じたいのです
できる事なら、信じられぬと嘆くよりも人を信じて傷つく方がいいの精神で生温く趨勢を見届けたいわけです
しかし１５の母こと杉田かおるさんも今はあのように変わり果てられてしまいまして
最早そのような盲信はすまいと決然たる思いを固める次第なのです

>>991
蒸し返したいならANNEXで、という事。
婆ちゃんの遺言で来れないとかぬかす人は、
ま、諦めろってこっちゃ。

おっと、もう新スレ立ってたんだっけ。スマソ。

密室仕切り大好きラノベばん

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