小野不由美＆十二国記　其の72

前スレ
小野不由美＆十二国記　其の71
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有志関連リンク
小野不由美関連まとめサイト
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用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
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十二国記お絵かき掲示板
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２ちゃんねる十二国記用語辞典
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関連スレは>>2あたり。

ミステリー板：■■■小野不由美の「屍鬼」他２■■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1117409931/
一般書籍板：【小野不由美　6】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087648292/
アニメ板：十二国記　第四十五章
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アニメキャラ板：【十二】キャラ萌え　part6【国記】
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AA長編板：十二国記　十章
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1123770616/
ネットゲーム板：【白雉末声】十二国記オンライン二十七【世界崩壊】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1101144651/
コスプレ板：小説◆十二国記コス◆アニメ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1063465232/

>>1乙悦
新スレ(ﾟ◇ﾟ)ｿｸｲ!

　　　　　　　　十二国記発刊状況

　　　　　. 1 2. 3. 4. 5 .6 .7 8 .9 10.11.12
１９９２　−−−−−＊＊−−−−−
１９９３　−−＊＊−−−−−−−−
１９９４　−−−−−＊−＊＊−−−
１９９５　−−−−−−−−−−−−
１９９６　−＊−−−−−−−−−−　１９９６年２月５日　図南の翼
１９９７　−−−−−−−−−−−−
１９９８　−−−−−−−−−−−−
１９９９　−−−−−−−−−−−−
２０００　−−−−−−−−−−−−
２００１　−−−−＊−−−＊−−−　２００１年９月５日　華胥の幽夢
２００２　−−−−−−−−−−−−
２００３　−−−−−−−−−−−−
２００４　−−−−−−−−−−−−
２００５　−−−−−−−−−−−−
２００６　−−

今年中にスレ番いくつになるのか

そして「祝　新刊となるのか」

「祝　新刊となるのか」
なります、　きっと……

祭りの季節はやってくるだろうか

新刊祈願蔡

1000 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/18(水) 23:19:07 ID:CY88SX6P
1000なら新刊祭り

これが叶えば・・・

>>9　あなたが宝くじで１等を獲得したことがあるならば信じます。

嗚呼空しきかな
新刊無き新スレ

>>10
五等じゃだめかｗ

五等なら新刊は五年後。

これで、あと五年間は、新刊を楽しみに生きていくことができるよ

新スレ即位！一声鳴号！！

鳳　＜　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1＝前スレ978　乙悦！

　　いな　　　　へﾍ　　　　
　　　いん　　　// ⌒丶　　.新
　　　言と　　.（从ハ.从）　　ス
　　　葉聞　　.)§´∀｀ﾘ　　レ
　　　かこ　　.（.‖∀‖.）　 ！
　　　｜え　　　U|_____|U
　　　｜の　　　　∪∪
　　　! !

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン


∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ　　　　　
　　　　 と＿）__つノ


∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　o/⌒（ ゜Д゜ ）つ　　　　　
　　　　 と＿）__つノ

皆を救いたい、よい王になりたいと思うあまり陽子が発狂、
破壊の道へ…　　　　　誰かこの続きを。　　

全国土をまっさらにします。あとは自分が死ぬか国土を全部なくなるかの戦いです。
しかしただ一つだけ町を残し自嘲にくれます

↑それって戴のこと？

雁

>>20
なんだか懐かしいな。
その話し（物語）が、十二国記で読んだ最後になると思うのだが、既に懐かしさを感じている。
時が経つのって容赦ないな…

正月休みで十二国記を全部読み返したら続きが気になってしょうがない。

泰麒とりさいは一体どうなったの！


個人的に好きなのは、風の万里 黎明の空(下）で
陽子が景麒に騎乗してのひかえおろう！なシーン。
何回読んでもﾑｯﾊｰってなります。

ひかえおろう！のあたりいいよな！水戸黄門的ｗｗｲﾝﾛｳはｷﾘﾝだなｗｗ

ﾊﾞｶ4ｺﾏ、閉鎖しちゃったんだね。
くそー保存しとくの忘れてたー！！

ループネタだったら、ごめんけど。

景麒はいつになったら、陽子に字を付けて貰えるのかのぅ……

言い換えれば、陽子はいつになったら、自分の半身に思い入れを抱いて、可愛いお名前を付けてあげる気持ちになるのかしら？

付けるとしたら、どんな字になるのかなぁ…
小野主上のプランには、あるのかな〜

もー陽子的には景麒は『景麒』つー印象しかねんじゃね？
たとえば自分の母ちゃんの名前が花子から綾子になったら違和感ありまくりんぐだろ？

延麒の字は「馬鹿」だったっけ？
そんな字が付くくらいなら「景麒」のままでいい…

>>28
なんつー 面白い例えなんだw

でも、氾王は(ry…


でもってﾁﾗ裏 我が家では呼び名が変わるのは、よくあることなんだよな。
よって 景麒の字が変わることに なんの違和感もないっ！
てゆーか、むしろ希望！

3ヶ月周期の十二国ｽﾚﾁｪｯｸ

きてないか、すわ3ヵ月後にまた

景麒の字を皆で考えて、新刊のことをしばらく忘れましょう！

>>32
運子（うんこ）

もうポチでいいよ

では刑期で。

>>32
蒐え

字はずっと昔から「無能」に決まっていたハズだが？

>>25
十二国記は水戸黄門パターン使いすぎ

あ〜あ　また新刊マダーとだけこぼし続ける流れにしちまったな

j8PQIsW2は責任持って新たなネタ投下しる事

では廉麟に相応しい字を考えよ
農民の鴨くんには無理であろう

「大ファンですｗ」「大好き！」「アニメから入って原作にハマりました！」
とか言う連中の知識の低レベルさに閉口するこの頃。
ここが一番イライラしなくて居心地が良い。

え〜〜華胥の幽夢からもう5年になるの？？
すっごくびっくっりした・・・

>>41
お前が一番イライラする
他人が何思おうと関係ないだろう
ただの感想に知識も何もあるかよ。心狭い奴だなー

古株面する人って何処行っても嫌われるよね。

アニメ化してからも結構時間たってるよね。
アニメ化新規参入組も古株になるぐらい

初めて読んだころはアニメ化決定の帯がついてた頃だったなあ

>>39
ネタは投下したが返レスないぞな

>47
うるさい。字はハニーに決まってるが、漢字を思いつかんだけじゃ。

あ、もう一つ字候補思いついた。
「キャベツ」

>49　この外道が、廉麟タソを「キャベツ」だと、廉タソに決まっておろうが

「ハニー」なら「蜂蜜」とかけばヨロ

キャベツは「甘藍」。
なかなかいいじゃん。

>50
「キャベツちゃ〜ん」と呼ぶんだよ。

新刊出たら凄い祭りになるんだろうな(´∀｀*)ﾀﾉｼﾐ

↑｡ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡

みんな何回も読み込んで
欠けてる記憶を呼び覚ますために既刊のも読み直すから
しばらくスレストすると思うｗ

するわけがない。読みながら書き込むぞ我々のようなキチガイは

十二国基地外マンセー！！

ﾏﾝｾｰ!

気に入ってるシーンは図南の
頑ｷｭｳが指で利ｺｳが笑顔で「行け」と促すシーン
いい感じのカメラワークで思い浮かぶ


そろそろ次巻はあきらめ時かと思って、ｌ久々このスレ見に来たが
まだ待ってる奴がいるんだ、となんか一安心
マジで戴の謎解きが終わらんことには気になって仕方ないなぁ
自分の死に際に、そういえば泰麒は・・・とか思っちまいそう

そうだな
夢見る乙女としては　ケイキに初恋の人の名前でもつけるんじゃないか？

太郎･･･とか

発刊希望の新刊だが　どんな設定から始まるのかな

３年後･･･どっかの州城で匿われている李斎と泰麒。
王はまだ見つからず、阿選軍に州城を囲まれ･･･てな、感じで？

携帯だとキリンという漢字が出てこない不思議

>>60
同意w
「黄昏の岸 暁の天」のあとの話が気になって死んでも氏に切れん！

>>63
携帯で麒麟変換できるお(･ω・)

とりあえず戴編をまとめてくれればもうイイよ・・・
30Pでもいい・・・

一行でもいい・・・

阿選即位！

>>62
結局泰麒の角折ったのは誰だったんだろうってところが一番気になる。
驍宗が戴国のどっかに幽閉されてるんじゃなくて、外国に逃れていられれば
陽子みたいに外から助けに来れるんだろうけど…

>>68
角折ったのは阿選じゃないの？

>>69
泰麒のみぞ知る

>>69
だよね？68にマジレスしていいものなのかちょと迷ってた
ここじゃなかったかもだけど　
犬狼真君が誰なのか図南読んでもわからない子と同じ匂いがいた

泰麒が記憶を取り戻したとき、あせんに斬られたいうてたでー

角が折れている、という表現を使っただけで、阿選が折ったとは書いていない。
人型の時は角はないんだし、詳しく書かれてないので、阿選が折ったとは言い切れない。

鳴蝕を起こす時は、転変しているはずだとも思うから、
やばい！→転変→折られる→鳴蝕→泰麒、蓬莱へＧＯ！
ってのも、やはり当然考えられる。

だけど、その場面は書かれていないし、角が折れていると転変できないと言っていたし、
もしかしたら、穢濁が蓄積して、徐々になくなっていったのかもしれない。
それを、角が折れている、と表現しただけかもしれない。

しかも、それだと、折れた後に鳴蝕を起こす事はできるのか？という疑問も残る。

>>72
そうだったっけか…ｽﾏｿ。
じゃぁ王の所在だけが謎か…

>>73
>鳴蝕を起こす時は、転変しているはずだとも思うから
景麒の遁行みたいに転変しなくても使える可能性もあるぜよ

蓬莱に着いた時、裸だったから、やはり転変はしたんじゃないかな？と思う（あくまで推測）
後、斬られた、って書いてあったと>>72さんが言っているので、
蓬莱に来てから血だらけだったわけではないので、やはり斬られた部分は角では？とも思う。
でもやはり、その場面が書いてない以上、どちらとも言えない。わからない。

>73
でも角があれば自力で戻って来られたはず。転変と阿選に角を切られたのと
鳴蝕は同時に起きてると思う。それに角以外の怪我であれば蓬莱でもやっぱり
傷付いているんじゃね？角だから怪我のようで怪我でない状態になったと
思うよ。まあ尻尾だったらわからんけど。

常世に戻って毎日李斎が角に水やってるはずだから、そろそろ新芽が出て
きてるんじゃないかな。

その辺は王母か玉葉あたりとのやりとりで
やっぱり阿選がやったのかと思った記憶があるが
どうだったかなぁ・・・・・・

>>78
戻って来られなかったのは、記憶をなくしていたからだと思う。
転変と斬られたのと鳴蝕は同時と言うが、全く同時というわけにはいかないんじゃないかな？
まず転変しなければ、斬る為の角がない。
そして、転変して、全く動かないって事もないと思う。この世で一番早いという足で逃げようとすると思う。
そして、鳴蝕だって、小さいとはいえ結構な被害が出るらしいから、
起こしてからすぐに、というわけにもいかないんじゃないかな？と思う。

全くの推測だけど、確かに、
転変→鳴蝕発動→斬られる→鳴蝕開く→泰麒、蓬莱へＧＯ！
だとすると、辻褄が合う気がする。
でも、やはり書いてない以上なんとも言えないような気がする。

後、考えてみれば、陽子がこちらに来る時に景麒が人型で蝕起こしていたような気がする。


気がする、って言いすぎた気がする。

なんでそんなに必死なの？　って気がする

気がする　と文末につけずにいられないトラウマは理解できる。　気がする。

>>77>>80
説明サンクス。蝶納得。

>>82なんでわざわざ難クセつける？

>>81
じゃあ必死さを見せず、冷静かつ簡潔に語ってみて。
文句だけ言うなよ厨房

ガラかめと、十二国記と・・
こいつら二作品にはまりこんだ私というやつは！
もういい加減気が狂いそうだーー！

>>82→81

みんな魔性の子から順番に読み直せば？
新刊ﾏﾀﾞｰから一週間ぐらいは開放される＾^

でも読み直したあとは、より一層新刊を待ちわびる気持ちが強くなる。

魔性の子は立ち読みしかしてないんだよな。
ざっと読んだだけだったがやっぱ十二国記と多少食い違いあったし。

>60,64見て思ったが、ｵﾏｲﾗより作者のが先に逝ってしまうという想像はしなかったのかｗ
流石主上……寿命は度外視ってことか？ｗ

主上が亡くなった後、遺稿が出版され、そして・・・
キチガイが大量発生・・・

>80
記憶をなくしたのは、角をなくしたショックによる結果であって、
帰れなかった根本的な原因は角をなくしたからと思うな。角を封じ
られると麒麟の能力のかなりの部分が使えなくなるらしいのは
景麒や六太の例でも分かってるし。記憶があったら帰れるのなら
霊獣を霊獣たらしめている機能はほとんど損なわれていなかった
とも思える。だったら使令との通信もできたんじゃないの？
記憶はなくても使令との通信が可能であれば、使令に渡してもらう
という方法もあったはず。
もちろん、この辺りはっきり書かれてはいないにしても、使令との
通信はできないけど、蝕を起こして帰ることはできる、とするのは
少々苦しいように思う。

あ、それから俺が転変やら阿選が切りかかったのは同時と言ったのは、

＞　白刃が当たるのが先だったのか、あるいは泰麒が身を捩り、本能的に
＞その場を逃げ出そうと――彼にできる最善の手段で逃げ出そうとした
＞のが先だったのか、それを判じることは当事者にも難しかったろう。

んで剣が泰麒に当たったとき、それは泰麒の角を深々と切っていた、と
いうことになってる。だから転変していたにしても鳴蝕がいつの時点で
始まっていたのかはさっぱり分からないし、わざわざ特定する意味も
ないと思うから。

それに角を失った(泰麒の場合は斬られた)瞬間に、その能力の全てを失うとは限らないしね。
斬られた＝斬り落とされたでもないわけだし。
蓬莱に戻った直後、汕子は『角が欠けている』と表現していたけど、失った意味なのか
傷付いた意味なのか、やっぱりわからないなぁ…。

残った麒麟の能力すべてを使って、蓬莱に飛んだのかもしれないし
大きく損傷していたにしても単なる傷に過ぎなかったものが、蓬莱の雑食生活(穢濁)で
本格的に失った可能性もあるよね？(ちゃんとチェックしてないから、斬り落とされてたならｽﾏｿ)

私は、あせん　の幻術の正体を知りたい。
特に高位の仙ほど幻術にかかりやすいという点は間違いなく伏線。
はたして、どんな解釈ができるのか？

>>93
なんて気になる書き込みするんだ、あんたはｗ
次巻待ちどおしくて胃が…いたたたた

ていうか、次巻なんて出るのか？
華胥の幽夢以降はもう出す気ないんじゃないの？だからあえて最後は短編集にしたんだろうし。

>95
大綱に触れたな……。

＞やばい！→転変→折られる→鳴蝕→泰麒、蓬莱へＧＯ！


やばい！→転変→鳴蝕→折られる→泰麒、蓬莱へＧＯ！

じゃないだろうか。角を折られると鳴蝕は起こせないだろう。
でも一度鳴蝕起こしてしまえば角折れても少しの間鳴蝕は続くんじゃないだろうか。

ボリビア新大統領、「差別的」と先住民・女性担当省廃止
http://www.asahi.com/international/update/0120/009.html

　先住民として初めて南米ボリビアの大統領に就任するエボ・モラレス氏が１８日、
自らの内閣では先住民担当省と女性担当省を廃止する、と述べた。「差別的だから」
がその理由という。同国では人口の６割以上を先住民が占めるとされる。

　一方で、モラレス氏は、先住民の代表や女性を多く内閣に登用する方針を示した。
ロイター通信によると、モラレス氏は「先住民や女性が大臣になれば、そうした省
をつくる必要はない」と述べた。

　「先住民が政権を取れば『白人担当省』ができる、と言った人もいるが、私たち
は差別はしたくない」。英ＢＢＣによると、モラレス氏はこう話したという。

新刊はまだですか('A`)

角って人型でも額にあるんだから（延期つかまった時とか嫌がってたし）
額に剣が当たった→角が欠けたって事で転変は無かったんじゃないかと





どうでもいいけどな

つうか>>68の問いへの答えは阿選でいいんだろ？
角を直接折ったのか斬り付けたのが元で折れたのかは別問題で

ふと思ったんだが今の戴の状況は阿選も予想外だったんじゃないの？
というのはつまり、王、麒麟共に行方不明しかし生存という、にっちもさっちも行かない状況の事だが。
何故そう思ったかというと最初戴麒を殺そうとしてたから。
麒麟殺したら王も自動的に死ぬし、そうすると新しい果が実って、外部から何らかの手段が講じられてしまう筈。
にも関わらず戴麒に斬りかかったと言う事は、当初の彼には長期戴支配の思惑は無かったという事で。

>102 新刊ではっきりします。

>103
(;´д｀)

主上って十二国記について何か言及してらっしゃるの？
中村うさぎのゴクドー君外伝も途中止めなんだが、
著者自身が、もうライトノベルを書けない状態、と言明してしまったのである程度諦めついたんだ。

そろそろ
主上の祀廟を造り、ｹｲﾊｸでも納めに行かなければならない頃合か

>102
状況を利用してるってことだろうね。
阿選の当初の目的は王を殺し麒麟を殺して王位簒奪。この時点で将来自分が王に
選ばれる可能性は消えてしまう。なのであとは偽王として君臨しつつ、
自分を王に選ばなかった戴国を呪い、滅ぼしてしまおうとした。泰麒が死んで
いたとしたら、次の麒麟も殺してしまうつもりだったかもしれん。というか、
王位にいようとすれば麒麟や昇山しようとする奴は皆殺しだな。
最も単純な解釈だと思うけど、案外こういうところじゃね？

>92
角が機能をなくした、という解釈もできると思う。取れちゃったという意味か
くっついてるけど角が果たしていた機能はない、か。

　ﾎﾟﾛｯ
　　＜　,,,　＿　＿＿＿
　　　　(゜Д゜　)＿＿＿;@
　　　　　∪　∪　　∪∪

生え変わるとか、救済策があればなぁ。

そして、乳角から永久角に大人になってしまうのですね。泰麒・・・・・

>>102
阿選の動機が天帝への挑戦だとしたら
載国の支配には興味はないと思われる
泰麒を殺す事で驍宗は死ぬ
そして泰麒が死ねば新たな泰果が実り
やがて泰麒か泰麟が新たな王を天啓で選ぶ
その王に自分が敗れれば、人は天意を超えられない事になる
逆に天啓を受けた王に勝てば、人は天意を超えられる事になる

でも、アニメでやってしまったから・・・もう、そのネタは・・・

アニメスタッフはあの段階で天意どうこうのオチを付けるのに違和感はなかったんだろうか。
載国編を最初からやる気がなかったのか。
それとも原作者にあのオチの更に踏み込んだ結末を書いてもらうことにして
本編を補強するための伏線の一つにでもしたかったのか。

その辺の葛藤は脚本集に書いてなかったっけ。

まぁ続き描いてくれるならアニメなんて無視してもかまわんし。

結論　：　新刊まだー？

だから
新刊マダー　になってしまうのでしょうね
新しい戴のタイカが実った。
それでいいんですけどね、主情
魔性の子から　結局
ぜんぜん進んでませんよネ

高里　要　スッゲー

>101
そこ、自分も気になってた。
よくよく読んでみると、冒頭のシーンは「その者」としか書いてないし、
帰還後の泰麒も、情報源が阿選だったとは言っても、斬りつけてきたのが阿選だとは言っていない。
阿選→実行犯→泰麒　という情報の流れだったこともありうる。

阿選の他に実行犯がいたが、当然知っているものと思い込んで
泰麒が説明しなかった可能性が全く無いわけではない・・・・・・・かもしれない。

冒頭のその者についての記述
>それは泰麒に驍宗の窮地を報せてくれた者だから、
>泰麒はその者を信頼していた。

最後の方の、泰麒が阿選を語るときの記述
>｢恐ろしいこと、辛いことを耳に入れてくれた阿選を頼りにした･･･｣
>｢それは僕が阿選を信用していた、そればかりでなく、
あのときの僕にとって、恐ろしいことを耳に入れてくれる者こそが、
嘘をつかない人物だったからです｣

普通に考えて その者＝阿選 では？

転変→鳴蝕って流れにはちょっと違和感感じるな。

斬りかかる→角のある部分に切っ先が触れる→鳴蝕→蓬莱へ

って感じじゃないかなあ。釈伏も人型でしてるし。

六太が鳴蝕起した時も人型だったし、
別に転変する必要は無いんじゃないかなぁ

サンシが泰麒に追いつこうと頑張ってるときに
獣型の泰麒のたてがみが光る描写があったと思う＞人型

>>121の部分を確認。WH版黄昏上巻15ページ
「揺らぎの中心に投げこまれたようにして遠ざかる影が見えた。漆黒の獣の影。
鬣が、わずかに鋭利な色に光った。」
とありますね。

>>121
アニメの十二国記の演出みたいに、
走りながら転変するような感じだったのでは。
蝕の中で転変完了してたんじゃないかな。
蓬莱で人型のまま現れたのが変だけど。

まぁほぼ同時って考えていいんじゃね？

ただ
凶刃から逃げようと本能的に転変
↓
でも逃げ切れず角に斬撃
↓（完全に角を喪失してしまう寸前反射的に）
痛み（心身双方の）で鳴蝕発動
↓
蓬莱へ
って感じに読み取れるよね

人型でも蝕が起こせるのに転変したのも
とりあえずその場から逃げる為の最速たる手段→転変
追撃から逃げる為の本能が知る最終手段？→鳴蝕
って感じで２段階だったんじゃないかなと

少なくとも私はそう読み取りました。

まぁ細かく言えば矛盾点もあるでしょうがね

>>123
胎果だから、蓬莱に戻った時点で殻かぶった＝人型とか。

>>120
六太って鳴蝕で戦国日本に来たの？

>>85
(ノ^^)八(^^ )ノﾅｶｰﾏ!!
別のマンガでは、8年くらい待ったのち、現在は順調に出続けている。
十二国記だってきっとそうなるさ…orz

>>126
アニメでは鳴蝕だった。
原作海神では「蓬山を出奔して」「おかげで今でも蓬山は敷居が高い」と
あるから、女仙の目を盗んで夜逃げ〜だったのかもしれない。
アニメの強要されて起こしたパニック障害のような鳴蝕であれば、
「敷居が高い」ではなく別の表現をされているような気がする。

李斎はずっと看病にあたってたんだし、その間に当然流された経緯を問い質してるでしょ。
犯人が阿選以外だったのなら「な、なんだってー！？」の記述が在るだろう。

・・・ただ思うんだけどさ、犯人が別人だったのなら続編はもっと早くに出版されたろうな、って。
あの展開なら、ギリギリこのままフェードアウトが許される、って書き方してる様な気がする 。
所詮は多くの歴史の中の一エピソードって感じで orz

>129 いずれ出ます。宝くじで１等当たる確率よりも低いことはありえない。

>>118
もし泰麒の角を斬ったのが阿選とは別の奴で
そいつがいつも阿選と一緒に（お付きみたいに）泰麒の所へ来ていて
時折自分も発言していたのなら
そいつも阿選と同じく驍宗の窮地を知らせてくれた者になる

まあ推測に過ぎないが

なんか空しい･･･

自壊作は、ミステリーに間違いありません。

いい歳して少女向けファンタジー小説なんか書いていられないのですよ、主上は。

今は幽で怪談です。そしてこれからも怪談です＞＜

主上の怪談はイマイ(ｒｙ

>136
　『くらのかみ』はマヂでクs（ry。装丁だけはりっぱなのが許せない。

今まで悪霊シリーズが読みたいのに手に入らんと探し回ってたが、
よく考えてみれば図書館で借りればいいことに今更ながら気が付いた。
数年間も探してたオレはアホだ…＿|￣|○

>>127
まさか・・・ＮＯＡか？

馴れ合い顔文字はほどほどにしとけ

(^^)わかりました

主上はもう新刊出してくれないと絶望して、私は、おとといこのスレから巣立ちましたが、
もしかして新刊情報来てるかもと期待して帰ってまいりました。

4,5年ぐらいなんでもないです
5，6年ぐらいですか　7、8年ぐらいですか
そうですか…そうなんだ…

>>139
それではないですよ。
>>140
(^^)わかりました

十二国記て、どの話も単行本が初出になるの？
それともこの話はどこかの雑誌で連載されたものが
本になって出版されてるんだろうか。

カ所の夢はもとは主上の同人誌じゃなかったっけ
他のは書き下ろしだと思う

「華胥の幽夢」所収の内、「冬栄」がIN☆POCKET、「華胥」がメフィストで初出。
他の三編は、同人をもとに書き下ろし。
長編はすべて書き下ろしだったはず。

ホワイトハート版で泰麒の挿絵を初めてみたんだけど
アニメ版よりもかっこいいんだね。
アニメ版の泰麒は少女漫画っぽくて女々しくってなんか気持ち悪かったからびっくりした。

>>148
|дﾟ）ｼﾞｰ

>>149
|дﾟ）ｼﾞｰ お前誰だ？

>>148
李斎乙。

>>149
驍宗乙

>152
ちょｗｗｗ呼び捨てかよｗｗｗｗｗｗ

新刊が出ても、ホワイトハートで出るまで待つ人いる？

少なくとも このスレ住人には、いないと思う

待てない。

1.講談社文庫版を買う
2.講談社文庫版＋ホワイトハートを買う

の二択。

私は山田画伯のファンでもあるから待つな。
新刊が出るのを待ち続けた今までの事を思えば、
講談社＞ホワイトハートまでの間なんてあっという間でござるよ。

3. 立ち読み

>>157
このスレを見たら立ち読みでは満足できなくなること必至

あまりにも暇だから俳優あて
そのまんまの10代、20代であてると安くなりそうなんで+10歳で

尚隆・・・上川隆也（時代劇みてて）
六太・・・今井翼（目が釣りあがってるから）
犬浪真君・・・塚本高史（この中で一番合ってると思う）
陽子・・・松たか子（地味学生時代のこと考えると。もしくは山田優か柴咲コウ）　
景麒・・・及川光博（けいき役者って日本人で思いつかない）
梨耀・・・夏木マリ（迫力で）
玉耀・・・中山美穂（美人だけどどこか温かみのある雰囲気らしいから）
供王・・・安達祐実（丸っぽいロリだから）
驍宗・・・山口祐一郎（なんとなく）
李斎・・・松雪泰子（こわそう）
鈴・・・上戸彩（小さいから）

麒麟候補
仲間ゆきえ、麻生久美子、菅野美穂、中谷美紀

同人板でやれ

えっ・・映画化するの？やだよー

デスノートでさえ実写映画化する時代だからな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/
これな。

でも>>160の珠晶→安達祐実だけは何がなんでも却下したい。

泰麒→神木龍之介だけはｶﾞﾁ

>>160
松雪は細っこいイメージなので麒麟がいいなぁ。
塙麟あたりで。

泰麒も謎だけど、漏れは芳国の麒麟の実がなってないのが
謎なんだが。
全巻何度も読み返しているが、それらしい記述はない。
３年も生まれてない（恭王談）のは、異常だろ
それに対して碧霞玄君もなんら言及してないし

一度は実ったから「芳の麒麟」でも「峯麟」でもなく「峯‘麒’」と呼ばれ、
そのことが珠晶の元に伝わってたんでない？
お付きの女怪がその頃捨身木にへばりついていたから♂♀判別できたと思う。

いや、だろって言われても・・・

お前らなんでそんなに熱く語り合えるんですか？
もう五年も止まった小説なのに

>>167
風の黎明〜上巻で珠晶が話したじゃん。
峯麒は多分蝕で流れてるって。

>>171
それは珠晶の推測だからなぁ
女仙のよそよそしさも気になる
命に関わることだから女仙が自分たちの面子にこだわることもないだろうし
玉葉も泰麒捜索のときに「峯麒も探してくれ」と言ってよさそうなものなのに言わなかった

蓬山といえば前々から思ってたんだが、女怪は皆白髪なのか？
アニメだと白かそれに近い色だったけど

>>170
５年‘しか’止まってないんだってばｗ
スレ立て人が不注意でか意図的にか知らんが、無断でテンプレ改変しおったけど…

　「小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。」　… だよ

>>171-172
蓬山から北西にかけて大きな蝕が流れていった←事実
孵化した峯麒が現在蓬山にいない←事実と憶測のはざま
峯果がその蝕で流された←憶測

>>172
女怪は必ず「白」だから、色も白いんだと思ってた…

まとめサイト、どうしちゃったの？　いきなり変な検索サイト？になっちゃってて不便なんだけど

>>172
単純に峯麒は中国方面へ流されたんで、六太に頼んでも無駄って
ことかと思ってたけど。
あるいは峯麒捜索はひそかに依頼されてるけど、黄昏でそれを出すと
黄昏の話の本筋と違っているので、話の構成上カットしたとか。

うん。話の構成上って言うのが一番の理由だと思う。
「泰麒を探す」と言うより「麒麟の気配」を探していたわけで
崑崙組は結果的に峯麒も探した形になるんじゃないかな？

芳や戴の話も気になるけど、最近は違う国の「新しい」話が読みたくなって
きた。華胥の幽夢みたいな短編集でも、出てくれるなら結構どころかかなり
嬉しいよ。

あまりに熱心すぎるファンからの手紙に脅迫まがいのことが書いてあって
書くのが嫌になったとかね。

なんでこいつ書かないの？

あ゛ぁぁぁやってしまった…。えー、みなさんこんばんわ。
私のミスで契約してたドメインの更新を忘れてました。
いなだスレ分の更新をしようとアクセスしたら違うサイトが表示されてた…　orz
なので、しばらくアクセスできないと思います。
ファイルはローカルにあるのでうｐは可能ですが、
落ち着くまでアクセスできないし、そもそもアドレス変わると思います。
みなさんにご迷惑かけてホント申し訳ない。
決まり次第、お知らせします。

･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

>>180
いつも乙。
ぼちぼち待ってるので余裕が出たら復旧お願いします。

>>180
乙です。ここに居る奴等は待つ事には必要以上に慣れてるので、
のんびり作業して下さいな。

>>182
＞待つ事には必要以上に慣れてるので、
真実なだけに･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

あと１０年待ってくださいといわれたら待てますか？

十年後に完結し、全ての読者が謎と思ってたことが
明らかになるのなら、待つ！



が、到底一冊でまとめきれる代物ではないだろう
結果的に十数年待つことになるのか？

十数年で済めばいいんだが

十年後、覚えている奴はいないと思うが・・・

それはレーゲンデ東方編を10年以上待ち続けている私への挑戦かな？

李斎は西本智美（指揮者の）しか考えられない…。
ヅカ風の姉御ってイメージで。

せっかく戴に麒麟を連れ帰った李斎だけれども
「この人、麒麟だぉ！」と熱弁奮ったところで、信じる人っているんだろうか。
金髪だったらまだしも黒麒だし、外見は甚だしく変わってるしで、
「ﾊｧ？」で終わりなんじゃなかろうか…。

実際飢餓などと違って生命に関わることでもなし、
続刊待ち続けるのは構わない。
ただこのままだらだらと小野女史がフェィドアゥトしたり亡くなったりして問答無用の続編不可になるんだと悲しいな。

某作家のアルス〇ーン戦記並に長期間待たなきゃダメなら嫌だなぁ…



まぁ待つんだけどね…

アル戦並みならまだ甘いとか言ってみる

>>189
転変すればいい・・・てか転変できるんだっけ？

>>193
�_

訃報だってさ

>>160
陽子の松たかこ、は何とか阻止したい。
なんかイメージ違うし、なんつっても年くいすぎだろ。ｗ
が、ちょっと誰も浮かばないなぁ。

>供王・・・安達祐実（丸っぽいロリだから）
あー、大人なんだか子供なんだかわからん不思議イメージが合ってるかも。
安達、頑張ってるんだけど、背ぇ伸びなかったなぁ……。

>李斎・・・松雪泰子（こわそう）
誰かも書いてたけど、松雪は線が細すぎね？　きれいだから、麒麟がいいなぁ。
っつことで、塙麟に一票。

李斎は鈴木京香とかいーんじゃないか？　っつか、個人的には彼女がいい。
剣道もやってたことだし（あんまり関係ないか）。

>供王・・・安達祐実

と、松雪→麒麟系

この二つは、個人的に気に入った♪
細かくいえば、供王にはもうちょっと切れ長な目 が欲しいケド。

言い出したら、きりがないか……
松雪麒麟は、どこの麒麟かとまでは 考えてないけど、しっくり来る。

>>李斎は鈴木京香
なかなかいい趣味だと思う。
俺としては天海祐希も捨てがたい。
驍宗は館ひろしか江口洋介で（笑）

氾王→ピーターが、浮かんじゃった……

このスレの住人が年くってることだけは分かった

そういうこと書かれると李斎→ビジンダーの人、とか書きにくくなるじゃんか。

鴨世卓はサッカー選手の大黒の方向で。

>>188
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
私の他にもレーゲンデ待っている人がいると思わなかったよ…。

ｽﾚﾁごめん。あまりにも嬉しくてさ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

某小説の瓦礫に埋まったままのヒーローは、すでに10年越しているような
気がする。もう待っていても出ないとは思っているから、それより十二国は
マシだと自分を慰めている。

>>201
ゼブラウーマンの人じゃだめ？ｗ

ゼブラナースだった……。orz

>>204
普段思い出さないようにしてるのに！思い出しちゃったじゃないか・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

彩麟は小倉優子がいいなあ

>>208
鈴のｲﾗｲﾗが倍増しそうだｗ

キャスティングはいつぞやの鉄拳ネタが一番笑えた。

>>188>>203
('A`)人('A`)人('A`)
>>204
他にばんばん本を出してるとむかつくね
まず既刊のシリーズ完結させろよと

主上…新刊を…

むかつきはしないけど切なくなる｡ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)゜｡ｳﾜｧｧｧﾝ

主上にここのｽﾚを印刷してまとめたものを
主上が新刊を出さなかった間の民の声として渡さないと。
猪突のようにw

他に麒麟に使えそうなタレント（透明感重視）
一青窈
木村カエラ
篠原ともえ
鈴木あんじゅ
沢尻えりか

他で使えそうな渋めの
泉谷しげる
宇崎竜童
戸田恵子
寺尾聰
徳永英明

人妖役に片桐はいりもお願い

人種不明なので、雁国民で平井賢はどうだ

ガッツ石松も（人外の）何かに使えそう

>>217
冗祐

('A`)　ＷＨのスレとは思えない話題だ・・・・

>>218
冗祐の候補にはホンコンもおるで！

ＷＨのスレじゃないし。

講談社のファンタジーで実写化した作品ってなんかあったっけ。

悪魔の棲む家のＣＭ見て、ついナルを思い出した。
ナルの実写化とかされないかなあ

ＮＨＫよ、今こそ神になるチャンスだ！チャンスの神様は前髪しかないんだぞ！！
今こそ名誉大挽回だ

流れ豚切りすみません。
ドメインの復旧が対応できたので、今までどおり利用できるようになりました。
お騒がせしました。

乙ヾ(´ー｀)ﾉ

>>224
ちょっと待て、東亰異聞をドラマ化するならともかく、大河枠で
十二国は無理がありすぎるんじゃないかな。

東亰異聞も、ドラマ化するのは微妙なんじゃ…。
十回以上話が続いてあのオチがくると、視聴後テレビの前で
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなるか怒り出しそうだ。
本としては面白いんだけどさ。

東亰はOVAが良いなあ…もしくは蟲師のような深夜枠で。
図南はアニメ映画キボン。但しﾂﾞﾌﾞﾘはやめてくれ

痔ﾌﾞﾘ風ｱﾚﾝｼﾞはいやづらｗ

>>229
萌えキャラは多恵だけでつかね？

板違いスレから、勝手に引用


＞12巻を待ってる間に処女喪失しました。
＞私は結婚して子供も生みました。

いろんな所で、涙しつつ待ち焦がれてる人が、多すぎだよね……

もはや戴国の民と同じ状況。
一冬超えるごとにファンの数が半分に・・・

(T∀T)

>233
そして新刊出たらぞろぞろと戻ってきて

「(出たのは)上巻だって話を聞いたか？」
「分冊なの？　――また？」
「それに気付いてりゃ、買わなかったのになぁ」
「分冊はだめだ。続きが気になる上に、すぐに次が出ない」
「また、新刊ﾏﾀﾞｰを繰り返すことになるのかしらね？」
「今度新刊ﾏﾀﾞｰする羽目になったら、おれは二度と十二国記を読まない」
――本当に大変だわ。
なんだか主上が他人のような気がしない。彼女の苦労を思うと、しぜん、溜め息になった。

となるのですねｗ；

>235　男は戻ってこなくてもよろしい。　となるのでは？

あぁ、多分大丈夫ですよ。十数年ぐらい。
まだまだ
平均寿命まで何年あるんだか……

新刊マダマダマダマダマダマダマダマダマダァアァアァァゥアアアアァァァン
し・ん・か・ん！し・ん・か・ん！
ししししししししんんんんんんんんかかかかかかかかをををををををををををんんんんんんんんーー

しゅじょう
んー
かなしいほど
んんんーー

しんかん（チャチャチャ）しんかん（チャチャチャ）しんかん（チャチャチャ）
ぃいぃやっほぉぉお！しんかあぁあぁぁん！うひょぉー！
ねぇ、おかあさん、しんかん　　ま　　だ　　か　　よ

新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊新刊

>>238
どうした？Tウイルスにでも感染したか？

>>235
突っ込みを入れると、分冊の場合では一応連続で出る。というか
同時に出なかったか？

まあ、そこで同時に出ても次の巻が出なければ、>>235の状態に
なるんだけど。

泰麒の角のはなしだけどさ
阿選は蝕を生き残ってるんだから
実行犯ではないと思ったんだけど。

だれだったか、死体も見つからなかったひとがいたけど
そいつが実行犯じゃないの?

主上の作品はほとんど呼んだけど、ゴーストハントシリーズ（だっけ？
はまだ未読。
面白いんでしょうか？

>241 調べてから書いてくれ

>>242
マンガ嫁。普通は小説売ってない。

そういやマンガは浦戸らへんが一番恐くね？

>>243
正頼だっけ？

菅ちゃんや旦那に主上に書かせるよう手紙でも書けば・・・無理？




本日やっとのことで中庭のコピーゲット（ﾎﾝﾄﾊﾏｽﾞｲ）できたので一ヶ月は新刊ﾏﾀﾞｰから開放される^^

「十二国記の新刊を読まなきゃ、手術を受けないやい！」
とか駄々をこねる、いたいけな子供でも現れんもんか。

「十二国記の新刊を読まなきゃ、痔の手術を受けないやい！」 と駄々をこねる。
いたいけな30代の子供でも現れないか。

それはいたいけではないと思うｗｗ

｢棺には十二国記の新刊を･･･｣と遺言を遺す
いたいけな老人が(ry

いたいけな老人=延台輔

いたいけってのは、「幼気」って書くんだろ？ｗ

ひらがなでかくのがはやりなんですか？

漢字をひらく、ひらかないの話じゃなくて、「いたいけ」の意味のことだよ。

年齢に関係なく｢いたいけ｣をひらがなでつけて>>252みたいなのを
釣ってるのだと思った。

>>248
それ「いたいけ」じゃなくて「いたいけつ」だから

十二国記のどこが面白いの？

>257 新刊があまりにも大昔なので忘れてしもうたよ

　　　　　＿　
　　　　/　・Δ　＜崩御！
　　　／⌒У
　,／_,,.ィ_ィ_

>>257
何年も新刊を待てるところ。
その間あれこれ妄想出来ること。

>>257
何度読み直しても名台詞に感動できるところ

主上の書かれた悪霊ｼﾘｰｽﾞ持ってるお。
ピンクの背表紙一人称アタシのいたいやつ。
15年も持ってるので紙がくさいよくさいよ。

なんて素敵にｼﾞｬﾊﾟﾈｽｸがイラストも新たに再発行されたから
待っていれば、でるやもしれません。
待ちましょう。我々はここまで待ったのですから。

何その口調・・・

>>257
使令に萌えれるところ

>>264
ﾗ板に住んでいる癖に、ら抜き言葉とは何事か！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>257
たぶん少数派だろうが、俺はあの屁理屈が好き
昔の新井素子を思い出す。俺だけだろうけど。

今十二国記にとても興味を持っているんだが、
これって講談社ホワイトハートと講談社両方出ているじゃないですか。
これってどう違うんですか？買いたいと思うのだがそこがわからなくて。
どなたか教えていただけませんか？

――――そういうことだ

>>267
こういう書き込みが新鮮にすら感じる；

>267　両方買いなさい。先に講談社　次にホワイトハート。

>>267
文章は同じだが講談社の方にはイラストがない
新刊は先に講談社が出てからホワイトハートが一ヵ月後くらいに出るらしい…が出たことはない

えーっ？
WHだけで良いのでは？
イラスト有りか、無しかの違い以外に、大きな点あったっけか……

つうかなんでみんな講談社からすすめるんだ？普通とっつきやすいのは
挿し絵があるホワイトハートだろ。講談社になんか魅力あんのか？
先に出版される魅力しかなくね？講談社のは。いや、よく知らねんもんで

あるぇ、別にみんながみんな講談社をすすめてるわけじゃないね

被ったねぇ…

(´-`).｡oO

いやぁ、みんな講談社をすすめてるよぉ

ラノベ読みならホワイトハート
一般人なら講談社ってとこか

純粋にどこが違うかと言えば、
講談社　挿し絵無し　漢字多い　文字小さい　紙薄い　本薄い
ＷＨ　挿し絵有り　漢字少ない　文字でかい　紙厚い　本厚い（場合によっては分冊）

どちらを選ぶかは個人の好みの問題かと。
自分はイラストには興味が無いので、講談社の方が読みやすくて好き。

WHは、第一刷と、最新刷（今何刷？）で微妙に細部が違う。
微妙じゃなくかなり違うところもある。

1)講談社で購入して想像力をつける。
2)ホワイトハートを購入して山田先生のさし絵に感動する。
3)アニメへＤＶＤ購入
4)アニメ脚本集の購入

5)新刊マダー

興味ないとゆーか、
イラストがあると恥ずかしくて電車内とかで読めないのよ、私の場合。
いい年だからサ。
だから、講談社文庫。

それと、WHから講談社文庫にする際に、
作者さんがホントは使いたかった漢字等に校正し直したとゆー話を聞いたことある。
読み比べてないから、ホントかどうかは知らんけど。

新刊が出た時に、最初に出るのが講談社の方だから、みんな耐え切れずに
そちらを買う可能性が高い。だったらレーベルそろえた方がいいのではない
でしょうか？あと分冊にならないし。
新刊出なけりゃ意味ないんだけどさ。

なんにせよ講談社は絵ナシとWHで金を二重取りしている

>>283
まさに

>283　買わなきゃいいのに・・・というのはタブー？

そんな根性のあるやつはこのスレには来ない

>283
もし今新刊が出たら、先に出た講談社文庫版を貪り読んで、
後で出たＷＨ版もイラストのために買うのは確実。
そういう意味では二重取りされる。

でも、二重取りどころか一回も買えないのが問題なんだ。

旦那の綾辻さんが活字倶楽部のインタビューで「２００５年のベスト作品」に
ローゼンメイデンとかいうアニメを挙げてるんだが、嫁も影響を受けたりしないものか。

>>284
そこは「ほんに」だろｗ

嫁はゲーオタでありアニオタであり声優好きである。
塩沢が生きてれば、少しは遅筆も改善されたかもしれない・・・

塩沢氏がご健在だったら、どの役だったろうな。
間違いなくキャスティングに入っていたはず。

つ【阿選】

これ以上のキャラはいるか？

つ【氾王】

>>291
全役、だろ。

>294　それは主上の願望だから、一般人の感性では・・・

>>285
まったくだ。私もそう思う。
でも、イラストのファンって人も多いんだろう。

元はイラスト入りが先行だから、やっぱ愛着もあるだろうし＞WH
1巻の山田氏の表紙は、当時結構インパクトあったなぁ。


しかし、DVDのジャケには結構がっかり。
ﾗｰｾﾞﾌｫﾝのジャケくらい気合入れてくれよ、山田画伯。

早口で三回言ってみよう！

主上至上主義

白昼堂々楽俊が拍手

どっちも余裕
「手術中」の方が難しいくらいだ

俺それより「新刊一生でない」を三回言うほうがきついぜ！

黄昏〜が一番好きです。
風の万里〜が一番嫌いです。

そういや十二国の海を横断したら
地球みたいに丸くないなら落ちちゃうの？
上部が寒くて下部が暖かいってのはどーなんだろ

太陽が昇ってくるのも不思議なもんだよな、
平面世界なら太陽が巡ってくるような気もするが。
世界の果ては…真君は行ったんだろうなぁ。
そこでなんかあったのかも。
蓬莱が有るっていうけど、迷信で。
蝕とかじゃないと行き来できないんですよね？

>303 ハードＳＦじゃないのだから気にするな

SF板達が懐かしい

(´-`).｡oO

今も板はありますよ？

太
平
世
そ
蓬
蝕


惜しい。

>>305
十二国記を「SF」なんて考えたこともないなぁ。

いたらない

ファンタジーって、SFに比べるとまだ歴史が浅いので

？？

SFをscience fantasyの略だと思っていた時期がワタシにもありました。

SF板の十二国記考察スレってまだあるの?

悪霊シリーズって新刊でないんでしょうか。
「悪夢の棲む家」の展開からするとありそうな気がするんで
ちょっと期待しちゃってます。

なんか悪夢〜がピンク背表紙の時と雰囲気変わって批判殺到で小野さんが
続き描くのやめたという話も聞くんですが本当なんでしょうか？
それだと残念です。

>>314
続きは書かないと宣言されているので出ません

>>314
詳細はttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi23095.jpg.html

今日ブラッド＋とかいうアニメを見せてもらったら
始まり方が十二国記に似てた

>>316
これどうやって見るの？

>317 スレ違いです。

>>316
書かないつもりは無いって事か・・・

>>318
1. リンク先に跳ぶ
2. 「ダウンロード」をクリック

>>317
BLOOD+ ブラッドプラス-Episode49
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1138436887/
十二国記　第四十五章
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1132468437/

>>321
�dｸｽ
出会い系のリンクと繋がっていて紛らわしいな

>>292-293
よく見かける　つ○○　の正確な意味と用法を教えていただけませんか？

|つ ﾆｭｲ

|ﾐ 　ｻｯ

>>324
正確なのは知らないしそもそも正確な用法・容量があるとは思えないんだが
わかりやすい例で言えば
泣き言で無茶なお願いをされたドラえもんが
得意満面に秘密道具を取り出すタイミングを思い起こすと使いやすいだろう

自分で使うときはそのSE（キテレツ大百科での道具紹介SEでも代役可）を頭に思い浮かべてつかうがいいさ

>>326
丁寧な解説ありがとう。そのうち使ってみます。

ドラえもんの道具出す時のＳＥと大山のぶよ声で
つ【氾王】を想像してﾜﾛﾀ

ぐぉぉぉおおおお






しゅ、主上っっ






あかん…もうあかんよ！

>329 悪霊シリーズの新刊ですか？

だから
魔性の子から読み直そうよ

どうした転変か？

順調にスレが伸びてるなぁ・・・

「あんたの夢かなえたろか」で小野主上に続きを書いてもらう夢を叶えてもらう
ハンマープライス「小野主上に続きを書いてもらえる権」とか、馬鹿な妄想ばかりしてしまう。

>>316
ｻﾝｸｽ
初めて見たけどファンレターがこんなに作家を圧迫するもんだとは
思わなかった。

圧迫っつーか、
言葉こそ選んでるが、
腹立ててヘソまげて、もう書いてやるもんかって感じで
ふて腐れただけだろと。

単純に悪霊に関してくたびれたように見える。

>315,316
ありがとうございます、噂かなと思ってたんですが本当なんですね。
それでも何年・何十年か先仕事に余裕が出来た時にふと書きたいなと思って
くださると嬉しいな。

小野さんの気持ちは変わらないだろうけど
私もナルと麻衣のハッピーエンドは想像できなくて、
むしろあの人がどうなってるのかが気になってってるので
（ホワイトハートの文章も好きだし）
そういう人もいますという意味でファンレター書いてみようかと思います。

（ファンレター書いたことがないのでどう書けばいいかわからないし
上手く書けるかわかりませんし逆にプレッシャーになったりしたら
悲しいので悩みますが）

すみません、サゲ入れる場所間違ちゃってました。

>>337
レス見る限りあなたのファンレターは大丈夫だと思うよ。
自分もあの人の行く末はとても気になってる。
いや普通に考えれば道筋は一つしかないんだろうけど。

今年の大雪のニュースを聞いて
「天の運気が狂っている・・！」と思ってしまう自分は
どう見ても十二国記の読み過ぎです。
本当に有り難うございました。

同じく今年の大雪のニュースを聞いて
「戴が荒れている・・！」と思ってしまう自分も
どう見ても十二国記の読み過ぎです。

戴は寒い国です・・・。

十二国記って結局何年新刊出てないの？

どうして調べればすぐわかる事を聞くの？

今記憶喪失起こして、んで半年に一冊ペースで十二国記見れば新刊でるまでかなり気持ちの余裕もてるくね？
俺マジ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
読み出したら半年も待てん。
すぐに同じ新刊マダー地獄へと・・・

>316の文章っていつのものなのかな？
次回作は１２国も５年先、急いでも３年先って今年から５年先ってこと…？

>>339
ありがとうございます、勇気付けられました。
頑張って書いてみます！

>>346
続きを書かないというペーパーを見たのは初めてですが
噂は大分前から聞いていたので多分その３年５年先の作品が
「黄昏の岸 暁の天」と「華胥の幽夢」だと思います。
（確か「図南の翼」から５年後の発売だったと思いますし）



絶版本に手を出してしまおうかしらと調べたら
絶版本はヤフーでもアマゾンでも楽天でも高くてすごいですね。
１冊バイト２日・３日分と考え多めにバイト入って
買ってしまおうかと考え中です。
中庭同盟は１５万円と高額で全く手が出ません…。

３４７です
書いたのですが不安になって調べてみたら情報元と思われる
「東京私設情報局 」が1996年７月15号で終了となっており、
「図南の翼」が1996年2月発売なので上記であってると思います。

ということは次作はいつになるのかわからないって事だと
思うので既刊本読み返しつつじっくり待ってようと思います。

京都私設情報局　通信9号　発行日　1994年5月20日　『悪夢〜』の苦情(旧イラストレーターに戻せ!!一人称に戻せ!!多数)ファンレターにうんざり状態もう書かない宣言

京都私設情報局　通信10号　発行日　1994年10月2日　最後通告が>>316の内容

☆の時点でGHの新作ﾏﾀﾞｰの夢は一部のバカのせいで途絶えた・・・orz

　　　　　　　　十二国記発刊状況

　　　　　. 1 2. 3. 4. 5 .6 .7 8 .9 10.11.12
１９９２　−−−−−＊＊−−−−−
１９９３　−−＊＊−−−−−−−−
１９９４　−−−−−＊−＊＊☆−−
１９９５　−−−−−−−−−−−−
１９９６　−＊−−−−−−−−−−
１９９７　−−−−−−−−−−−−
１９９８　−−−−−−−−−−−−
１９９９　−−−−−−−−−−−−
２０００　−−−−−−−−−−−−
２００１　−−−−＊−−−＊−−−　２００１年９月５日　華胥の幽夢・・・
２００２　−−−−−−−−−−−−
２００３　−−−−−−−−−−−−
２００４　−−−−−−−−−−−−
２００５　−−−−−−−−−−−−
２００６　−−

>>347-349
レスありがとうございます。
なるほど、最近の記事ではなくちょっと安心しました。
う〜ん、今年ぐらいに「華胥の幽夢」みたいに短編でもｲｲからでてくれるとうれしいなぁ。

とりあえず、今何書いてるかだけ知りたい・・・

全然関係ないミステリーとかだったら発狂

>349
GH中断の理由について、
10号でもちょっと触れてるけど、
9号はもっとはっきり言ってるの？

またなんかの二次ｺｿｰﾘやってたりしてﾅ

意表突いてお料理本とか

それほどはっきりでもないが、読んだ人間にしてみたらサラッと爆弾投下^^

ﾁｮｲ画質悪ｽﾏｿttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi23197.jpg.html

新刊出さないのは読者のせいかよ！
信者もイタイが小野もイタイ奴だなｗ

>357 貴様は主上の敵か〜　滅多な事を言う奴は排除

ろくた連れてくる

>>356
すまん携帯からで見れない…
内容おせーて下さい(・ω・｀)

つ【初心者スレ】

>>360
内容はこんな感じ。



ぼーさんファンが組織票で、麻衣が炎ミラキャラに。

全然意味が分からん

>>356
　いや、ぢつは悪霊、なかなか旧シリーズのファンには不評でした（^^;）
やはり3人称というのかなじみにくかったかなぁ（^^;）
特にイラストが不評でしたね。中村さんの絵がそれだけ定着してたってことかな（^^;〉
　「次からは中村さんに（1人称）に戻してください」というお願い、脅迫をいっぱいいただきましたが、
ちょっとそれは不可能なんです。このままいくか、やめるか、どちらかしか道はないのだ…‥。
　――そういうわけで、悪霊のほうは次の新刊の予定が分からなくなってしまいました。
すみません。こればっかりはわたしの勝手にはなりませんので石を投げないよ一に（^^；）

というのがGHの発言

>>360は別冊ぱふの人気キャラ投票かなんかにぼ〜さん(GHキャラ麻衣ナルオリヴァー)らが組織票でランク上位に躍り出ていた・・・とかなんかの話(＾＾；)
そこでぼ〜さんの名前、麻衣の出演？作が『炎の蜃気楼』になっていたという誤植に対してのお詫び的コメント

文句ばっかりなのか？ファンレターって。
良かったと言う人だって少なからずいると思うんだが…。

ﾏﾝｾｰじゃない声に振り回されるのは作家として致命的のような…。
まあ矯正できるモンでもないから講談社は、
筆を遅らせる原因になる手紙は最初から弾いとけばいいと思うの(ﾟ∀ﾟ)！

俺って天才じゃねｗｗｗｗｗｗ

（^^;）（^; ）（; 　）（　　）（ 　^）（ ^^）（^^;）

orzレス番間違った

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi23223.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi23224.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi23225.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi23226.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi23227.jpg.html

まぁ悪霊が出ることはもはや・・・でも、コミックはあと1週間

すべては陽子の夢ｵﾁ








っていう夢を見た

↑は実際夢オチだけどｗ十二国記で夢オチだけはないよな。
つーかおれらが十二国記という書物を見たことこそが夢オチで終わったりしてな

蓬莱での生活が夢オチ

黒祠と東ｹｲがあるから、それも強ち無いとも言えず。

次の日 学校でついつい「勅令である！」と言い放ってしまう陽子。

一晩寝ただけで性格激変

悲願の新刊が発売！！やったぁ(T∀T)
↑いつまでたっても夢ｵﾁ

>>373
いつか正夢になると信じてる…
僕はいつまでも信じ続けるさ！

>>365
同意。プロなら自分が納得出来る「ファンレター」以外はスルーすべきだ。
（マンセーにしても批判にしても）
マンセー意見しかいらないってタイプなら、出版社はファンレター弾きやすいけどな。

小野作品ならなんでも好きだから新刊出るの待ってる。
ここでずっと待ってるから。

専ブラでこのスレチェックすると、いつも取得が遅い。
なんでなんだろ。

>>376
仙籍に入ってなきゃ目にするのは無理だぞ

新刊が出たら俺は…。

>>378
それなら書くほうも仙籍に入ってないと。

５００年たっても新刊出なくて、結局仙籍返上するハメになる・・・という俺の勝手な妄想

>377
進みが早くて重くなるからじゃ。
まったく長期止っているとは思えんよ。

>>380
小野主上は神籍に入っています

小野主上は鬼籍に入っております





リアルに縁起悪い

>>384
鬼籍ﾀﾞﾒ━━('A`)━━!!

ろくた　餌（>>384）だ。

鬼籍に入られても大丈夫、イタコを使った口述筆記

>387 心にい蛸はいらない。

主上に本当に新刊を書いていただきたいのなら、
このスレはこれで終了にして、もう次スレは立てない方がいいんじゃないかと、
なんかそんな気がしてきたよ

ﾊｧ？

なるほど！
次ｽﾚを立てなければ新刊が出るのですね
あぁ、もっと早く気付いていれば…

>387
じゃあ次の巻から津軽弁になるのか

そったらこと、おらにできるわけ、ねえべや！

おらなんがまだほんのガキでぇ、お国のむっちょいまつりごとのごとなんがぁ、わかるわけねだぁ

津軽弁で太宰治をイメージしてしまった。
いいなぁ、太宰な十二国記。

奇岩の上をゐく風は疾ゐ

延王との日没までに帰ってくる約束を守るために走る楽俊！
刑場には磔になった陽子が

その(黄)海を飛びこえて来い！

やべ潮騒のつもりが…火を飛び越えて来いだっつーのorz

「潮騒」は三島かな。

書く気があるのかないのか、だけでもおしえて欲しい。
あるならいつまでも待つし、ないなら残念だけどすっきり諦められる。
待ってるのに実は小野主上の心のなかでは終わってる、ってのが１番辛い

小野「ない」

なんか、↑の方のファンレター気にしまくる性格からみると、
続き書いてくださいファンレター多過ぎて、書いたら負けみたいな意地になってるんじゃないの……。
或いは、
講談社「小野さん、十二国記書きましょうよ」
主上「私を十二国記だけの人間と思ってるでしょ！」
講談社「いやそんな……」

なんか悪い想像ばかりしちゃうのでホント何らかのリアクションPlease。

んな事でここでダダ捏ねられても…
あると思ってずっと待ってるか、
無いと思って諦めるか好きな方にすりゃいいだろ。
事実がどうあれ、どっちにしたって結果は変わらん。

脳内珠晶がおしんになってしまった

だってそれしか書くことないじゃん
もう、妄想か新刊のことしか頭に浮かばないよ

現に、最新５０ﾚｽ見ても、ほとんどが妄想か「新刊ﾏﾀﾞｰ」だｗ

50スレの間違いじゃ・・・ってさすがにそれはないかｗ

とか書こうと思ってちょと調べてみたら
華胥が出たときのスレッドが「〜その5」って・・・orz
俺も>400に同意だ

高里って神奈川県の高校に行ってたんだね〜
勝手に東京かと思ってた

今年の４月末に新刊発売との情報あり







…というのはガセビア

>>407
聴いたな？ｗ

主上は私たちをお見捨てになったのよ

>>410
かといって 天が罰してくれる訳でもなし…
天帝も主上だからなぁ、天帝=主上。
この図式が 変わらない限り 我々に未来はない……カモ

ある意味、戴の民より報われない

ある意味 そうかもしれない

主上、失道

気分は、ヴァレンヌ逃亡中の朱夏

どこの祠廟に荊柏を供えにいけばいいんでしょうかね。
講談社かな。

荊柏=文庫 買え！　だろうなやっぱり・・・

(　　 ﾟ∀ﾟ　　)
まぁあああああ!!!!!!

びえっびえっ!!!
　　∧＿＿＿∧
　／　　　　　＼
（　　　ﾟ∀ﾟ　　)
　ヽ　　　　　ノ
　 人 Ｙ⌒Y　人
　し(＿)　(＿)_) 新刊！新刊！ぷりぃず！

自分、風呂に浸かりながら文庫本を読むのが趣味で、すとれす解消法なんだ。
WH版は挿絵に惹かれて保存版としてそれぞれ一冊購入したきりで風呂には
持ち込んでないけど、講談社文庫版と「魔性の子」は持ち込んでるから、年に一回、全部買換えしてる。
これでも荊柏、供え足りないだろうか。それとも風呂で読むなんて喝！ってことなのか。

その内に玄君が、新刊を差し出してくれるんじゃないかと思いながら早幾年。
気分は、蓬山の女仙に召し上げられるのを待つ民、もしくは麒麟の卵果の孵化を持つ女怪。

>>419
最近どういうわけだか、あなたみたいな志願者が多くてねぇ。



それも蓬莱の。

>420
この神聖なるｽﾚが落ちない様に支え続けますから！
どうかいつまでも新刊を待てる様、仙に召し上げてください！

出ねえよォ
新刊なんて出ねえんだよォ

哀れなこったなァ　　ｷｬｷｬｷｬｗｗｗ

鞘の分際でえらそうな！

○))))))))ｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛ rz

鞘が死んでいるなwww

ﾜﾛｽｗｗｗ

なんかスレが寒々としている･･･
まだ妄想の方がにぎやかなんだが

今全米で最高にホットな本はコレ！十二国記よ！

12国記がハリウッドで7週連続全米ナンバー１なのは有名
主演はアンジェリーナ･ジョリーなのはみんな知ってるよねっ

ｍｊｓｋ

ちなみ珠晶役はチャン・ツィー

ハリウッド映画なら最後にアメリカンが勝たなくちゃいけないから、
最後は麒麟が王を制圧して完だ。突っ込みは不可だ。

とすると雁の物語だな
延麒が尚隆を…

馬乗りならぬ、馬鹿乗りスリーパーで極める

氾王役はボーイ・ジョージ

祥瓊はジョディ・フォスター

それでは
実写版ハリウッド製作で二時間以内で
どのエピソードをお望みですか？

魔性の子

図南の翼

十二国記　新刊発売までの道のり　ノンフィクションで

月の影 影の海
風の万里 失明の空

これをやらずして他は作れん！

失明すんだ…。

失明ｗｗ

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰｗ

いいな失明の空ｗ

ところで過去ログ眺めてたら何か切なくなった
当時住人じゃなかったけど、長閑に人気投票やってる時なんて
2006年になっても新刊が出てないなんて夢にも思わなかっただろうなぁ

漢字の漆と似てると思ってしつめいって読んじゃった説

>>445
もう５年もしたら
「過去ログ見てたら、『2006年になっても新刊が出てないなんて夢にも〜』なんてレスがあって
何か切なくなった」
なんてレスが付くんだよ、きっと…。

>>436
ジョディだったら、リサイだろ。

やっぱり、新刊が出ないのは、今度の場合も、読者が求めている十二国記と
主上がお考えになっている十二国記が、違ってきてしまったのが原因なのかな。

例えば、

読者はなんとしても戴編の完結を求めているけど
主上のお考えでは、アレはもう終わった話で、
「これ以上何かを付け足せと読者が望むのなら私にはもう書けない。」

とか、まあ、こんな風に。

いやあれはさすがに足りなすぎるから…

そうなのか
俺は戴アレで別にいいけどな
あと泰王がどうなったか風の噂程度でOK
それよりあの世界のシステムを陽子が解き明かしてくれる展開のほうがいい

廉王登極が読みたい

>>451
『泰王がどうなったか風の噂程度』すら出ない…orz

そういえば　ダヴィンチの十二国記特集で主上ＦＡＸインタビューがあったな
「魔性の子」の一連の事件が完了するまでの年表はあるらしく、
「その部分については、あと一本書けば決着です」と。


それはそれで構わないが、短編でいいから「十二国」全てを知りたい
まずは短編集を！！

作者が死ぬのが先か、読者が死ぬのが先か

>455
もうすでに多くの読者が「新刊はまだか」と言いながら亡くなっていると思う。
その怨念が主情の周囲には渦巻いているはず。

そうか主上は新刊ﾏﾀﾞｰの怨嗟で、えすいになってしまって続きが書けないんだ。
西王母様にお祈りしなきゃ。

'96年のインタビューより

キャラクターというのはだいたい何か事件があって、事件に巻き込まれて、
で、たとえば成長したり、失望したりってことが、心情的にあるじゃないですか。
その時に最初からキャラクターがこう考えて、こういう風に悩んで、
最後にこういう風な気持ちになってというのを考えちゃうと、
考え終わった時点で気がすんじゃうんですよ（笑）。
自分の中でウン、なるほどって納得しちゃって、実際書くときにつまんないんで、
キャラクターの心情については、書くときまで考えないっていう風にしてます。

小野主上、考えちゃって気が済んじゃったのかなぁ。
それとも我々が考えすぎてるのを読んでしまったのか。orz

結末は決まってるってどっかで見たから書いてくださると思う。
なんか最初に考えてた結末を他の人が先に書かれてて使えなかったって
いうのも見た気がするからそのせいもあって新刊遅いのかなと思ってます。

あとなんか一般文庫の方に情熱注いでらっしゃる感じもして
ちょっと寂しく感じてたりもします。

十二国記完結→外伝出版の流れだと嬉しい。
完結したら終了じゃなくその他まだ出てない国とか
過去の話とかいろいろ読みたいなー。

とにかく新刊出るまで健康に気をつけ長生き心がけて待ちます！

ヤフーオークション覗いたら中庭同盟9万、
プリンキピア？5千円で発見！
中庭同盟は結構１０数万で見かけるし
プリンキピアは万いってないし
安い方な気がするけどどうなんでしょう？

そうはいっても私には高いお値段ですが。
中庭は安め設定なきはしても９万なので手が出ません…。
買う→読む→転売なら痛手なく読めるかな。

宣伝乙。

＞４６１
ゴメン、売ってる場所は書くべきじゃなかった。

小野さんが猛烈に続編を書きたくなりますように！なーむー(￣人￣;)

>>460
京都私設情報局やら中庭同盟のコピーでぼろ儲けしてた奴じゃないか
絶版でもプレミアでもなんでもない、元値数百円の原作本や同人誌の
おまけと称して6〜7千円の開始価格で出品してな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>464
そんな人なんですか！？

私は京都私設情報局は数年前に小野さん関連作品全部におまけでつけてくれてる
方がいたのでその方から買って手に入れました。
確か１５０円のポストカード＋コピー代＋送料で５００円以内で。
十二国記の方のコピーを紛失しちゃったんでまたその方
見かけないかなーと探し中です。

　２００１　　２００２　　　２００３　　　　２００４　　　　２００５　　　２００６　　　　　２００７
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

>>454
つーことは、続き一本で泰麒関連の話は終結するんだね…予定なら。

短編はその後でもいいです。
つーか、書きたい話から先に書いて下さい！どんな話でもいいんですよう〜主上〜orz

全くです書いてくださればそれで……出来れば陽子様の続きが良いけどｗ
大綱きつくし過ぎたのかなあとか邪推しちゃう。

新刊まだぁ？

そうだ昇山しよう







この国を統べるのは俺しかいない！

今ナウシカ見てたらＥＤで、サンウだっけ？　頑丘と珠晶の上空を飛んでた、羽の生えた蛇。
あれそっくりなのが飛んでた。

色んな意味で目頭が熱くなった。

頑丘＝ユパ
珠晶＝ナウシカ
利広＝アスベル
みたいな話しだったっけ？

>>471
オレ？
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|

黄海にはいろんな妖魔がいるのね

オームを折伏した麒麟はまだいない

ざんねん
塙麟ﾀｿはオームを折伏、オームは鳥の姿をとりますタ

やっぱ「風の〜」が一番好きだな。
陽子や3人娘がそれぞれの問題を持っていて、それに気付いて成長していく様は
何度読んでも気持ちいい。普段の自分にも当てはまる部分とかあって余計に感情移入が…。

「公主には公主の責任がある。知らなかったじゃすまされない、
知ってなきゃいけなかったんだ。」
「人が幸せであるのは単にその人が恵まれているからではなく、嫌なことを忘れる努力、
幸せになろうとする努力、それこそが真に人を幸せにするのですよ」

↑うろ覚えだけど自分がすごくはっと思った言葉。
他にも珠晶とかオレンジ髪の男の子とか、人を諭す側にある登場人物の言葉は
どれも思わず頷いてしまう。

諭す人物が多くて説教臭いけどね。
小野主上が色んなキャラのを使って自論を唱えて、
尚且つ押し付けてるみたいな。

この話するとまた荒れるかｗ

>478
いいんだよ。青臭さも魅力のうち。

>478
荒れる話なのではなく、
自身が荒れを誘引するような書き方してる事に気づくべきかと。

面と向かってリアルに説教されるといやなくせに
ラノベのキャラのセリフで諭されてしまう･･･
人って不思議ね

「風の〜」って２種類あんじゃんか
二行目読めばわかるが










あ〜失明の方ねｗｗってな

なんでそんな大スペース…

この話題は既出でつか？
女怪って麒麟が死んだ時どうなるんでしょう？

俺の脳内では、汕子は必死で使令から泰麒を守ろうとしてるんだけど、
芥瑚は口血みどろにして景麒に喰らいついている画が浮かんで困ってまつ (´･ω･｀)

>484 死にます・・・

>>484
そんな妄想も何もなく、一緒に死ぬだけ。
つーかこき使う代わりに死体を食っていいよというのは天に定められた契約のうちなので
死んだ後になって契約不履行をしようとしてもそりゃ、無理だ。
どうせ麒麟の死体なんて役にも立たないし。使令も、人目につかないところで食うだけの慎みはあるし。

王にとっては麒麟が唯一の半身だが、麒麟にとっては女怪のほうが
深いところで結びついてるんだよな。

ところで、なんらかの事故で女怪が死んじゃったら、その麒麟は
どうなるんだろう。

というか、女怪含め使令って死ぬんだっけ？
どれだけ弱っても、麒麟が生きている限り
麒麟の影のように生きられるんじゃないかと言う気がしていた。

あんまり小野不由美に飢えてくらのかみを注文してﾐﾀﾖｰ
今日取りに行ってくる。ﾜｸﾃｶ

>488
陽子は塙麟の使令を殺しまくってますがな。
王様や仙と同じで、首を落とされたら死ぬんじゃあるまいか。

>>482
・・・・・orz

|∀・)ﾆﾔﾆﾔ

もし主上が崩御したらどうしよう・・・・・
長生きしてくだされ〜〜〜〜

>>488
寿命はなくなるが、不死になるわけではないんじゃないかなあ。
女怪はわからんけど。

呉剛環蛇http://wagner.zo.ntu.edu.tw/guandu/gallery/R/R08.JPG

ひまだから、月の影舞の海から読むか・・・

女怪は麒麟のために存在していると言えど使令と同じだし
陽子に斬られた塙麟の使令のように
麒麟より先に死ぬこともあるんじゃないだろうか

>>495
それは一体どんな物語なんですか〜

舞の海が蝕で流されて、苦難の末に大相撲を常世各国の国技とするまでの
大感動作。景麒や陽子もふんどし姿で活躍、奮闘する。

陽子が佐渡ヶ嶽部屋に弟子入りする話

どすこい

活躍するのはほとんど冗祐

陽子自身の剣術の腕ってどのくらいなんだろう。
青辛と稽古するときも冗祐ついてるんかね。

陽子の腕前−冗祐の力＝０

ごめんね441
思い込んでた読み方を更に誤変換しちゃった自体は想像つくんだが
あまりにも441での力強い主張がとってもそれを目立たせてしまって
思いの他私にとってツボだったもので

悪気はないんだよ

清秀上巻にしかでてこないのにねw

おまいらに西尾っぽいニックネームつけてやるよ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139042012/

東の怪人西の変態　を読むか。

>>502
黄昏の頃はもう、冗祐つけてないっぽいし、
艦隊と稽古するのに使令付きでは「稽古」の意味がないと思う。
剣の腕はそれなりに上がってるんだろうなー。

>>508
もう一度読み直すことをお勧めする

珠晶と六太のちびっこ物語がみたい。

それはさておき、
この２人って接点あるんだったっけ？

それでは魔性の子から
がんばりまっす！
つぎのお勧めは？

>>510
面識あるかは明記してないけど、「延国の台輔みたいに自分より小さい麒麟が欲しかった」
って珠晶が言ってるから全く知らないって訳でもなさそう

>>511
月の影　影の海

>510
フツーにありそうだと思ってしまうｗ

図南の翼も面白かったなぁ。

>514 すでに過去形ですか・・・そうですか

すべて
過去形なのよっ！
だからっ……

新刊マダー　　で、いいですか？

>>509
読み返してみました。


WH版「黄昏（下）」221P
「剣がなくても抵抗ぐらいは…だから冗祐を手放すのはおやめくださいと」


509も、もう一度読み直すことをお勧めする

おそらく
「カンタイとは剣の腕の向上のために稽古しているわけではない」って部分を読み取れってことじゃないのか？

509の真意はわからないが

小野さんに書く気がないなら別に小野さんでなくてもいい。誰か続きを書いてくれ。とさえおもう。

すとれす発散ってとこか？
むしろ、すとれす発散兼ねての剣術向上計画なのかと深読みしてた。
いつまでも使令くっつけとく気はなかったんだろうと。

主上以外の書いた十二国なんて十二国じゃないや･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

わたしはあのどこか禁欲的な文体が好きなんだ

>>519
でもやっぱり作者本人が書かないと「オリジナルじゃない」って思えて
読む気がしないな…。小野っちの頭の中にある12国記ﾜｰﾙﾄﾞが見たいのだ。
風と共に去りぬの続編があるらしいのだが、これは作者本人じゃなくて
全く赤の他人が書いているらしく、これが全く買う気になれなかった。

映画でも「続編は違う監督」ってだけで見る気しなくなるしな。

どうすれば主上が続きを書いてくれるのっ…！

お布施が足りません。もっともっと買いなさい。

>>504がチョコをくれるらしいのでとっても嬉しい！
やったあ、人生初のチョコだぁ！！うわぁぁぁあああああ〜〜

>>526 ｱﾌｫ

明日から、シリーズ全編読み直します！
楽しみだなぁ(´∀｀)
何も知らなかった事にして読もうっと。

>>528なんかｶﾅｼｽ…(´･ω･｀)
明るいようでいて実はｽﾚ全体もｶﾅｼｽ…

なんていうの？哀愁ただよってるってｶﾝｼﾞ？

だってこのスレは柳だから。
元気は元気でも空元気。末期なんだもん。
とりあえずは悪霊漫画の新刊で命をつなぐさー。

まじ初心者。
この物語って完結しているの？文庫はどちらをゲットすべき？

初心者というからにはまとめサイトくらいは見たんだろうな

>>494
もうちょっとカラフルなイメージなんだが

マジ、新たに購入するのならWH版で上下に分かれているものは講談社版を薦める。
金額的に安くつくし。

古書店購入なら、イラストで世界観がつかめるのでWH版を。
通勤電車で恥ずかしいなら、皮のブックカバーでもつけるべし。
イラストページさえの覗かれなければ、高尚の本に見える。



当方含め、このスレ住人は両方持っていそうだが。

>>528
>>529
末期の傾国は浮かれ気味・・・とな

ここから一気に崩壊すると見たＷＷＷｳﾋｬＷ

先週から読み始めて、いま長編ぜんぶ読み終わった。
エンキってアホーじゃないの？
六年もなんでタイキほったらかしにしてたの？
新しい泰果が実っていない＝タイキが死んでいない、というのは
誰にでも類推できることなんだろう？
んで、以前、タイカが流されたとき、タイキを見つけたのはエンキなんだよな？

じゃなんで
「蓬莱をさがしてみよう」
「タイキが生まれた家にいってみよう」
くらいのこと考えないの？
五秒で片付くやん。

他国の事に干渉しないという慣習はお忘れですか？
つーか、こちらの常識はあちらでは通用しないんですよ？

>>522
禿同。
別の作家が書いた続編って幾つかあるけど、どうしても「同人誌」的な印象はぬぐえない。
海外物なら翻訳者の文体のおかげで、あまり気にならずに読めたりするんだが、
小野主上の文体って、ならではのものだからなあ…。

>538　主上は４５歳　
　　　３０代で書けたものが４０代では書けなくなっているかも
　　　しれんぞ、あの説教くさい文章かけるだろうか？

思ったんだけどﾀｲｷ捜索の時陽子がこっちに帰ってきて6年くらい前の新聞片っ端から調べれば一発で見つかるよね。

>540　水鑑刀で十分です。大人の事情なんだから、そこはタブーということで

>>536
・泰麒が蝕起こして行方不明だってさ
↓
じゃあ前にみつけたとこじゃね？
ならば５秒だろうけど

李斎から「（泰麒が行方不明になる直前に）鳴蝕があった」ことを陽子から聞くまで延麒は知らなかったわけだから
泰麒が蓬莱に戻ったのを６年間わからなかったってことでしょ

泰麒汚れちゃって麒麟の気配ないし
ゴウランこわいし

延王が雁国の処置として、戴国の状態を深く追求しない事にした。
いくら延麒でも、王の決定に反するわけにはいかない。
そもそも他国には深く干渉しないのが十二国の慣わし。
（景王がそれに対してチャレンジを試みそうだが）

というわけで、>>536には、シリーズ全てをあと10回以上読み直す事をお勧めする。

俺・・・もう１０回は読んだな・・・
お願いだからいいかげん新(ry

12国記以外はしらないんだけど、もしかして他の作品を何か書いたりしてるんだろうか。

>>539
新井素子がアレだし、可能性はあるw。

>>540
ひょいひょい帰ってこれないだろう。その度蝕があっちにもこっちにも起こるんだし、
他国に干渉するしない以前に、慶はそれどころじゃないと思われ。

>>546
>>1-2

ごめんなさい。話の流れもレスも見ないで質問してしまって。
気をつけます、未完ということは分かりました。
イラストつきの方が良いみたいですね、私には。ありがとうございました。

ぐおおおおおおおおおおおおおお









しんかん

イラスト付きだと世界観が掴みやすくなるから、自分にはありがたかった。
でも電車の中でイラストのあるページを開くのはちょっと恥ずかしかったりするけどw
アニメで自分はハマったクチだけど、原作を読むと改めて
使われた音楽とかイメージにピッタリだったし絵も良いし良作だったなーと思う。

アニメから嵌ったのか。
だとしたら月影上巻のどん底陽子はきつくなかっただろうか。

>>551
特にまだ固定感がなかったから「こういう話か〜」くらいに見ていた。
でもドン底でなよなよしてる陽子よりも
足りないものを感じながらでも前に進もうとする姿の方が好きだけどね。

きつかった

＞他国の事に干渉しないという慣習はお忘れですか？
まるっきりの赤の他人というならそれもわかる。
でもエンキってタイキとは仲良かったわけだし、慶みたいに内政しっちゃかめっちゃかで
とても他国を省みるヒマがなかったってわけでもないんだろう？
なんかあるごとにひょこひょこ他国に顔出してるとこみると、ヒマはありありだよな、あの主従。
あの延主従のお節介ぶりと六年の放置プレイがどうしても結びつかないの。
そもそもその六年のあいだに慶の内情ににおもいっくそ干渉しとるわけで。
そのあたり作者もわかってるのか「黄昏〜」でエンキの言葉として
「他国に干渉しないのが慣例だ何だと言って、そんなもんは良い訳だろうが。実際
陽子のときには呆れるほどお節介を焼いたわけだからな」なんて喋らせてるが、苦しい。
おまえがいうかーって感じ。

まぁあんまりツッコミすぎるのも大人げないので、これで終わりにしときます。

最初から大人げなんて微塵も無いﾚｽだった訳だが…(´д｀；)

>>554
…本当にちゃんと読んでる？
「他国に干渉しない〜」云々の辺りに、当初探そうとして結局中の様子が
うかがい知れなかったとか書いてあるじゃん。
で、尚隆には荒民が問題であって、虚海が間にある戴にはそれほど
注意をしなくても大丈夫と捉えているって。
六太は雁の麒麟であって、フラフラしているように見えても、
実際には尚隆の意見無視して、勝手な行動なんて取れないと思うよ。
書かれていないとこでは真面目に働いているはずだしw

とりあえずもう一回読み返してみるのをオススメ。
まだまだ十二国記の世界が楽しめていいと思うよ。

まぁ、小野が書きたいのは戴編だけだからね〜

十二国記世界はゲームの世界なんだよ
超精密なオンラインゲーで
天帝たち、覿面の罪、不老不死、麒麟、妖魔
みんなゲームだからできたのだ

ゲームっぽいのは確かだけどなんかどっかの犬死男子高校生みたいでやだな

>522
じゃあやっぱり菊地秀行が代筆する案は駄目か・・・

そんなエログロになるのがみえみえの十二国記は嫌だ。

じゃあ阿智太郎で

小野不由美の最高傑作は「魔性の子」

>563
何こいつ？

流れ豚斬り！！

あのさー、あの世界って家畜も里木に願うんだよね？それって何か条件が要る
のかな？（金かかるとか？）
誰でも無条件に願えるなら、事実上牛馬山羊鶏はすべてタダ？だったら国が
傾いて土地が荒れて農作物ができなくなっても、里木に成る家畜で食いつなげ
るんじゃないか？

>>565　後１０回読み直す必要があります。

里木は便利だね…。
里木の下にいると、妖獣にも襲われないなら
治安の傾いた国の権力者とかなら「里木の下に住まう！」とか言って
独占していそうなんだけど、誰もそうしないんだね。
なんとなくそんな事をするヤツが居たら天罰が下って死ぬという掟があるような気もするな。

ﾆﾔ（　・　＿＿.　・　）ﾆﾔ

>>566
いや、10回くらいは読んでるんだけど(w
そんなアホな書き込みだったかな。「家畜を願う日」があるというのは楽俊が
言ってたけど、金がかかるとかはどこにも書いてないじゃん？
こちらの世界だと、昭和初期ぐらいまでは牛馬は高級品でビンボーな小作人（鈴
の実家のような）は生活に困ってうっぱらったりそもそも買えなかったりするわけ
じゃん？ロハで牛馬が手に入るなら、農作業の効率からして違ってくるから、
大事なポイントなんじゃないかと思ったわけよ。

記述がないのなら原則いらないんでしょ。
珠晶の実家みたいな金持ちは貢物とか出しそうだし、楽俊の家みたいなのは『気は心』で。
ただ、寸志みたいな感じで賽銭(線香そのものか、線香代みたいな)は居るかもしれないね。

>>569
そういう作品世界の空気読めないような読み方をしちゃうレベルだから、
後10回読めって事だろう

そんなやり方ができるようなら、作品中で描かれているような国の荒廃がありうると思うのかい。

>>569
家畜生まれたって普通の田畑しか持ってない連中じゃ数飼えないだろ。

>>569
それこそ、願うだけなら無制限だが、願いが必ず叶うわけではないわけで。
子供だって、どれだけ願っても授からない夫婦もいるんだし、家畜だってそうでしょ？

>572
しかも、持っているだけマシなんだよね。
小作農は正直家畜なんて要らなかったと後から気が付いた。

トウテツの破壊力ってとてつもないよね

うん、トウテツもないよね

>573
いや家畜居るに越した事はないでしょ。
耕運機代わりとか輸送用とかで労力軽減になるし。

>>577
だからあ。
そういう世界観なんだよ
架空の世界なんだから、現実的なツッコミは無意味

マジレスすると、餌は？
それに国が荒れりゃ妖魔に食われておしまい。

>>544 >>566>>571

もまいら、wh版には、読者が描いたイラスト付きの栞が付いていたが、
なかったかい？

>国が傾いて土地が荒れて農作物ができなくなっても、
>里木に成る家畜で食いつなげるんじゃないか？

家畜に食べさせる餌（農作物）がなければ、
せっかく手に入れた家畜もすぐに飢えて死にますがな。
それよりも陽子の「戴王が見つかったらけいはく分けてもらおう♪」
の発言のほうが謎だ。お前が自分でﾅﾝﾄｶの木にお願いして
慶にもけいはくみたいな植物を恵んでもらえよ。

>577､578、579etc
途中で>565の意見がブレたのが混乱の元でしょうか。
当初の>565の意見は「国が荒れて耕作不能な状況になっても､条件無しに里木から家畜を手に入れられるなら､それ
を食料にして窮状をしのげるのでは？」という趣旨だと思うのですが､これは農業労働力としての家畜ではなく､畜産的
な意味での家畜を問題にしているわけですよね。つまり､餓死は避けられるはずだという指摘ですね。
これに対して「読み直せ」という身も蓋もないレスがあって､>565が「家畜は農業労働力としても役に立つだろう」という
補足（>569）をしたものだから､「数を飼えない」とか「餌はどうする」などの指摘がなされたわけです。
しかし､そもそも耕作不能の状況であることが前提であり､農業労働力としての家畜は意味を持たないはずです。また､
食料である以上､中長期的な飼育は想定されていないでしょう。だから､餌も問題になりません。
要するに､「餓死を避けられるか」という話が「家畜は生産に貢献するか､生計を圧迫するか」という話にズレたために､
議論が混乱したのだと思います。

私は､>565の指摘に限ってみれば､「作品世界の空気が読めない（>571）」とか「そういう世界観（>578）」といったレス
の方に違和感を覚えます。里木が食料を直に供給するというのは、妖魔が跋扈し、耕作もままならないような状況で
どうやってある程度まとまった数の人間が生き延びているのか、という疑問に対する解答の一つとしては説得力がある
と思えるのですが。

まず改行を憶えてくれ。

この流れ見てると、みんなで新刊ﾏﾀﾞｰやってる方がまだ健全だと思えるね

粗捜ししたいお年頃なのだろう

どうせ今書いてるのは「屍鬼」系の新潮社書き下ろし大作だろ。

>580
あなたの文章は読みづらい。
>農業労働力としての家畜ではなく､畜産的な意味での家畜
あの世界に、食肉文化が大っぴらにあるだろうか？
神に願って授けて頂くような命を、屠殺して食するなんて考えるか？

>そもそも耕作不能の状況であることが前提であり､農業労働力としての家畜は意味を持たないはずです
どこの前提よ？十二国全てが、常にそんな危機的状況ではないことはわかるよね？

>また､ 食料である以上
>里木が食料を直に供給するというのは
勝手に『家畜=食料』という前提をつけないように。
こちらとあちらの常識は違うんです。あちらの常識・慣習は明文化されているものから
推し量ることしか出来ないんですよ。

そういうところまで何度も読んで理解すれば、
>「作品世界の空気が読めない（>571）」とか「そういう世界観（>578）」といったレス
が身も蓋もある妥当な指摘だとわかるのではないかな。

>>580はお小さい方でした。本当に稚くてwww

泰麒好きとしては、その表現を使うのは承服しかねると訴えておこうｗ

主上…新刊ﾏﾀﾞｰ？

今はかなわぬ

>そもそも耕作不能の状況
>565に「土地が荒れて農作物ができなくな」ると書かれています。
その前提では>565から>569への展開に無理があると思われ、ために議論が混乱したと述べました。
関連レスくらいは読み返していただきたいと思います。

>勝手に『家畜=食料』という前提をつけないように
そんな前提もしていません。
国が安全であれば、家畜の価値が農業労働力としての側面から評価されるようになるのは当然です。
他に生き延びる術が見当たらないときに家畜を食料とするのはごく普通のことで、もっと悲惨な方向に進むことだって
ありますよ。そうせずに済むなら、いくらだって里木に願います。誰だって死ぬのは嫌ですから。
肉食文化があるかどうか以前の問題でしょう。

>>585
食肉文化くらいあるだろうさ。
もともと肉を食べる習慣がなかった場合、「麒麟は肉を食べられない」なんて発想はでてこないだろう？
比較するべき人間すら肉を食べていないんだから。
だから肉食は普通に行われているのでは？

折山の延国みたいな状況だった場合、
耕すべき土地も荒れ果てているんなら、里木に願って子ヤギとか子羊とかを得て
卵果が孵ったとたん食べちゃうってコトならあると思う。

>590
そうか、確かに。自分の読みが浅かったんだね。読み返してくる。

生まれてきてごめんなさい・・・

>>592
謝る必要はない。
お前のおかげで、また何日か生き延びることが出来る。
礼を言わねばなるまい。

さぁ、おいで。せめて苦しまないようにしてやろう。
・・・メェ〜・・・。

って感じ・・・orz。

いなだスレの盛り上がりが正直うらやましい。
ここにもいつかはあんな日が来るんだろうか……

新刊何年も出てないのに毎日レスあるんだから
新刊発売予定がでるだけで軽くいなだスレは越えるんじゃねーか？

って、うぉおーーー！！！！！！！！！ｺﾐｸｽｺﾞｰｽﾄﾊﾝﾄ新刊かよ！！
おいおまいら！いなだGH見て新刊マダーの気持ちを抑えるんだ？

[魔性の子」で高里が通ってる名門進学校っていうのは
モデルは麻布高校あたりでOK?

里木から生まれて来るのって子供でしょ？
たとえすぐ捌いても手のひらに乗せれるくらいしかとれないんじゃね？肉。

牛が出荷されるまでに物凄い量の草を食ってて、
ソレと考えるとエネルギー効率がめちゃくちゃ悪いんだよね。
だから、明日の食事にも困るくらいの状態で
家畜を願うのはさすがにありえないんじゃないかな。
労働力にしたって最初の数か月はごくつぶしなわけだし。

乗り遅れ気味のネタすまん。

>>597
神奈川県ほしのみや高校

へ？ソースは？

>>「魔性の子」ドラマＣＤのディスク２でニュースキャスターが
「神奈川県下の私立（市立？）高校」云々とレポートする場面が
あるらしい。また別のシーンでは「しりつほしのみや高校」という
名前も出てるようです。

「アニメ十二国記を語ろう！」っていうスレにあったよ

神奈川の私立といったら栄光学園なのにね

>>601
ｻﾝｸｽ！
知らなかった

遅レス、スマソ。

>>554
>あの延主従のお節介ぶりと六年の放置プレイがどうしても結びつかないの。
戴の公式発表は「泰麒あぼーん」で、実際に麒麟の気配が消えてるんだ。
まともな人間なら、泰麒は鳴蝕を起こして流されたと判断するだろ。
それ以上、戴国で何をしろと？そんな暇あったら、蓬莱か崑崙へ行く。
で、おそらく蓬莱だろうと探しに行ったが、麒麟の気配がしないから、
お手上げだったんだろうが。

>>567
>治安の傾いた国の権力者とかなら「里木の下に住まう！」とか言って
>独占していそうなんだけど、誰もそうしないんだね。
権力者は元々、里木の下よりも安全な雲海の上に住んでいます。

>>602
そうなのか？当方神奈川県民だが。
海が近いんだから、横浜・川崎もしくは横須賀・鎌倉あたりだろうが。

>>604
いきなり泰麒は死んだと聞いた。
事実を確かめようにも、戴は妖魔と偽王のせいで実質鎖国状態。
そもそも蝕を起こしたかどうかも分からない。白雉が鳴いてないので王は死んでない＝麒麟も死んでない、とわかるくらい。

オチがついちゃったようだが、結局>>577は、>>573はスルーなのか？w
自分は餌がどうだのこうだの書いてないんだけど（勿論その問題もあるよ）。

>いや家畜居るに越した事はないでしょ。
>耕運機代わりとか輸送用とかで労力軽減になるし。

いることに越したことないよ。ただ、>>573では、欲しいものが必ず手に入るわけじゃないって書いたんだけどね。
なんで>>577みたいなレスになるのか判らん。

そもそもそんなにいっぱい生まれてくる訳でもないでしょう。
家畜の子供が一杯みたいな描写はなく、蓬莱で家畜に子供が生まれてくる程度の増え方では。
国が荒れれば生まれてくる数も減るのかもしれない。

>>国が荒れれば生まれてくる数も減るのかもしれない。

確かにそれはあるかもしれないと思った。
（↑あくまで想像の範囲だけど…）

じゃあ戴はこれから少子化問題か

老人も含めて全体的に満遍なく死んでるからOK

>>598
食肉よりは、耕作用の利用価値があると思われ。

ってもうレスあったか。
ｽﾏｿ

新刊は出ない
いつのまにかそれを確認して安心している自分がいて

そういえば、家畜祈ったら、何ヵ月後にもげるんだろ

二つ疑問があるのですが、どなたか教えて下さい。
既出だったらごめんなさい。
昨日このスレの存在を知ったばかりで、まだ過去ログは3スレくらいまでしか見ていません。

疑問その一
驍宗は阿選に捕らえられている、という説はもう検討されているんでしょうか。
阿選自らが驍宗を捕らえて幽閉しておけば、驍宗に死なれて新王が立ったり、
驍宗に復活されたりといった不測の事態を避けられるし、
戴国を蹂躙する様を見せつけて驍宗に無力感を味わわせ、優越感に浸るとか、
州候なんかには驍宗の姿だけ見させて、「自分は王と協力して反軍を狩り立てているんだ」と言い訳するとか、
メリットが多くて、デメリットは少ないと思うんです。
まあ、幽閉・言い訳ネタは『海神』でもやってますけど。
情報が不自然なほど出てこないとか、一夜にして州候が寝返るとかの説明は付けやすいんじゃないかな、と。
州候を寝返らせるには阿選が幻術で驍宗になりすませぱ十分で、姿を見させる必要はないというのが難点ですが。

疑問その二
なぜ阿選（あるいは襲撃者）は泰麒を斬れたんでしょう。
阿選は白雉すら斬れなかったのに、白雉より高貴で神聖不可侵なはずの麒麟をいとも簡単に斬っているんですよね。
白雉と同じように剣が泰麒を素通りしてれば、こんな事態にはならなかったはずなのに。
阿選が白雉を斬っていれば生まれない疑問ですけどね。

なんだか「初々しい」と感じました。

里木に成る家畜を飢えをしのぐために食べられないかという疑問なんだけど、
人間と同じように親となる存在が必要ということじゃないかな。
つまり、飼い主が「うちのアカ（牡牛）とベコ（牝牛）の子がほしい」と願って、
そんで里木に一頭ぶんの卵果がなる、と。
つがい一組につき年に1〜2頭の子しか得られないとなると、
飢饉の際に食肉としての需要を満たすのはむりだよね。

>618
根本的な問題として、最初の家畜はどうやって手に入れるの？
親になるべき家畜がいないわけだけど。

量の問題は確かにあると思うが、そこは所詮推測の領域を出ないわけで、どうとでも言えるのでは。

>>616
同人誌でも書くんですか


泰麒を斬った点は、「泰の宝重」を用いた。
もしくは　
神聖な生き物だから白雉は死なないのではなく、
「王や麒麟が斃れていないので、白雉は死なない」のが有効では？

「風の海　迷宮の岸」の中で、
黄海において妖魔に襲われ麒麟が命を落とした例もある･･･と書かれてた記憶あり

里木の下で棲む案　や　家畜案

どんな獰猛な獣でも里木が見えるトコで掴まえたり殺しちゃダメというのが
絶対の掟なので、住めないよな
食用家畜にしたって、里木に飼い主が願う日と方法が特別にあるから
難しいのでは？　
肉として食うより、食う為に働かせた方が実りが大きいように思うが


どこかの記述で、
王がいてこそ天のカラクリがうまく周る･･･ってなこと書いてなかったけ
　　　　　　　　　　　　　　　　脳内十二国記だったかもしれんが･･･

里木の下で暮らしても、毎日毎日参拝者が訪れて落ち着かないとｵﾓｗ

>>616
>驍宗は阿選に捕らえられている、という説はもう検討されているんでしょうか。

検討、という意味がよく判らないが、「阿選によって幽閉されてる説」が一番有力なのでは？
ただ、予王（というか塙王）に捕らわれた獣形の景麒と違って人なんだからw、
自ら喋ったり動いたりしてないと、「州候なんかには驍宗の姿だけ見させて」てのは難しいんじゃないかな。

「幻術」がどういう種類のものか説明はされてないよね。
「阿選が幻術で驍宗になりすます」てのは、自分は初めて聞いた説だわ。
むしろ「情報が不自然なほど出てこないとか、一夜にして州候が寝返るとか」のからくりが
幻術の仕業だって説は…どこかで見たんだったか、原作に出てくる説なんだったか。

今の状態では戴について情報が少なすぎる、これに尽きる…orz

連投。

今の戴は「恐怖政治」状態だと思う。
阿選に反旗を翻した、或いは翻そうとしている者はどうしてだか
すぐに発覚して、粛清される。里とかまるまる焼き討ちにあってるんだよね。
そんな頭に心酔してついていく人間がいるとは思えない。
もし今、阿選に部下がいるんであれば、こいつらも阿選が怖いから従ってる…としか思えない。
今のままで国が上昇するとは思えないし、そんな権力者の傍にいてもウマ味なんかないと思うしなあ。

阿選が「天綱に挑戦してる」という説は聞いたことがある。
けど、それってアニメ…w

麒麟は切れるだろ。普通に。
峯麟殺されてるじゃん。月渓に。
ただ、角だけを切る形になった理由はわからん。
さすが黒麒というべきかw
殺されそうになったのを辛うじて避けて角に当たり、鳴触で逃げたってとこかなと思うんだけど。

阿選は今の状態にしたかったわけじゃない気がするなあ。
本当は泰麒殺して泰王が死ねばそれでよかったんだと思う。
それが計算違いで泰麒を逃がし、どんどんめちゃくちゃになってしまったのではないかなあ。

陽子みたいに天綱にチャレンジ一年生なのかもね。
王も麒麟もいない、でも死んでない。その時に国はどうなるのか。
普通に仮朝が政治を執って、王が起つまで徐々に国が傾いていくものだと思ってた。
確かどこかで阿選が「王と麒麟がいけない」みたいなこと言ってような・・・。

読み直そっと。

まずみんな落ち着いて読み直せ。脳内理論が多すぎる

>>625
>本当は泰麒殺して泰王が死ねばそれでよかったんだと思う。

あ、そっか。
つーことは、泰麒を逃がした今、次に取れる手は泰王殺害だけど
それが出来てない（…んだよね多分）のであれば、
泰王も阿選の手の内にはいない可能性があるね。

あーーーーーー、新刊出ねえかなーーーーーーー。

>628
…可能性も何も(ﾟДﾟ)

偽王してしまった…＿|￣|○ ｽﾏｿ

>>630
泰王は阿選の手の内にあるともないとも書かれていない（はず）

・手の内にはいない
・手の内にいるが、殺害出来ない状況にある
・手の内にいるが、殺害する気はない

少なくともこの3パターンは考えられるが。

新(￣ｴ￣)刊

戴の民があわれだ

驍宗黒幕説の俺だが一時期
轍囲の民黒幕説なんてとんでもないものを考えたことがある

いや、別に同人誌書くわけじゃないんですがw
麒麟は何でああも簡単に害せるシステムになっているのかが、かねてから疑問だったんです。
麒麟を害せるシステムの利点は、悪王自身を倒さなくても、麒麟を殺せば王を排除できるということに尽きます。
しかし、人が手を出さなくても、失道とか天罰のような補助システムがちゃんとあるわけです。
ならば、システム的に王と麒麟自身以外には麒麟を害せないようにしておけばいいと思っていたんですよ。
事実、白雉は誰にも害せないシステムになっていて、そのせいで阿選の乱が露見しますよね。
麒麟は暴走しないように、もともと戦を好まないとか、穢れは駄目とか、慈愛の生き物だとかいった制限がありますし、
戴のように、偽王になろうとする者が麒麟を害して善政の王を排除することを防げるはずだと思うんです。

>623
「検討」というのは、このスレではその可能性について話が出ていますか、という程度の意味です。

>635
でもそれこそ峯の様に、あくまで善意で悪性敷く王と止められない麒麟のコンビ登場したら困るのでは？
まず失道にかかるまでに幾らか、更に失道になってから麒麟が死ぬまでに幾らかの時間がかかる訳で
(王に改心する余地を与えるって事だろうし)神格化する王を止める手段は多い方が良いと思う。

それに、十二国記世界って領土の変化が絶対に起こらないから、
いつまでも平和な国とかあると人口増え続け土地的に過負荷なったりしそう。
そういう観点で、適度な人口減少(暴政)が必要悪なのかなあと思ったり。

>>636
ふと　埋め立てとかできないのかなあ、と思った。凌雲山一つ削れば少しは領土を拡張できそうだが
尤も、人口が最も多い雁ですら住む場所に困るわけではないようなので、当分必要ないだろうけど

減った分だけ実が成るのが里木システムじゃないの？
王が健在なら人口も安定して、国力に沿ったものになるよう管理されてるんでしょ。

>>635
>人が手を出さなくても、失道とか天罰のような補助システムがちゃんとあるわけです。

けど、それを待っていたら国に民がいなくなっちゃう！と、クーデター起こした芳の例もあるわけで。
白雉を麒麟とかと同列に考えるのは違うと思う。あれは鳥の姿をしてるだけの「象徴」だと思う。

ちなみに、十二国記の発想の元は、銀英伝の「死なないラインハルト」という話。

しかし他国と基本的には関わらないって設定だけど、戴や範みたいな
国は積極的に外交せんとやってけないよな

範は匠の国だから、向こう（他国）から来るだろ。
漣は農業、恭は商人、雁と奏は超大国だし…才とか芳にもなんかあるだろうな

経済交流と政治的な交流は別なのではないかと。
戴の商人が玉を持って雁に売りに来る。
範の商人が細工物を持って雁に売りに来る。
景気のいい国なら、それらを買う余裕はあるだろうし、
国交はないけど、国境封鎖もなさそうだし、人は自然に移動する。
何より単一通貨つーのが凄いと思う。
物価は違うだろうけどさ。

政治的な交流…なら何故、範が大変なんだろう？
珠晶も『たいしたことじゃないわ、お隣ですもの』とか言ってたし
隣同士は一応交流があるっぽいのに。荒民対策とかの面でも。

>>643
ん？どのレスを受けてのこと？
範は特に大変ではないと思うけど。

隣国同士での政治的な交流というか、干渉せざるをえないのは、荒民のことに尽きると思う。
極論、荒民が流れてこないんだったら、他国にかかわらないんじゃないのかな。

例
・雁が戴に深入りしなかったのは、虚海のおかげ？でそんなに荒民が流れてこない（むしろ慶・巧・柳の方がﾔﾊﾞｽ）
・珠晶が芳にかかわったのは、芳が荒れると自国に荒民が押し寄せるから

>>619
他人の持つ家畜を二親にしてその家で生まれた子供を貰えばいいのでは？
現実とかわりゃしない。
じゃあ世界最初の牛はどうなんだ、といわれてもそれは答えが出るわけがない問題だ。

>>645
喪前…

陽子「じゃ、鶏の卵から雛が孵ったりはしないんだね」
楽俊「子供が入ってたら喰えないじゃないか」

>644
ｽﾏｿ、>640のこと。

>645
家畜に『親』は絶対必要なんだろうか？飼い主と似たような牝家畜さえいれば
成長できる気がする。牛−山羊とか。

>>645
「最初の牛」って、「最初の国民」と同じような神話の世界だとw。
つーか、最初の品種は王宮の里木に王が願って生るもんなんだよね。

人間の場合は、婚姻してないとダメとか、違う国に戸籍がある者の間に卵果は出来ないとか、
色々制約はあるけど、二親の遺伝子をを受け継いでないようだし、
家畜に関しては、「二親」は要らないと、自分も思う。
ただ、人にしても、動物にしても、乳離れした状態で卵果から出てくるのかな？
母親の乳を飲んで育つとは思えないが…麒麟は女怪の乳で育つところをみると、
人も卵果が割れると授乳可能になる？w

母乳が血液で出来ていると知ったのは、つい最近さ

>>554
その延麒のセリフ、むちゃくちゃ作者の言い訳のためっぽいよねｗ

>>650
>>644は？

>>648
＞乳離れした状態で卵果から出てくるのかな？
海神で驪媚が、一緒に攫われてきた赤子に山羊だかの乳を飲ませてたような。
つか、単純に子宮が卵果に置き換わっただけだ、と思ってた。
卵果をもいだ、と同時にホルモン分泌に変化が起こって乳汁が出るようになるとか。
女性は授乳することで、子どもとの絆を強固にするっていうし、授乳の役割までがいらないのなら性差は必要ない事になる。

でもそれだと、家畜についてがいまいち説明できないんだよね。
余剰分の乳を取るための家畜が欲しい時はどーすんだ、と。
鶏みたいに、メスなら成長すれば勝手に乳汁を出すのかな？

>>637
常世には大陸棚がないからムリポ。
陸地が絶壁で終わり、いきなり深海。

>>650
全くの余談だが、アニメ版では、延麒はちゃんと蓬莱へ泰麒を探しに行ってた。
しかも、常世に来る前の陽子に偶然出会ったりしてる。

延麒は麒麟の気配を頼りに「空から」家に辿り着いた訳で
道順など覚えていないのでは？
カーナビ頼りで一度行っただけの所へまた行くのに迷うように。
都会はすぐ景色が変わるし。

>>654
それだ！！

>>652
>驪媚が、一緒に攫われてきた赤子に山羊だかの乳を

思い出した！そーだった。
なるほど、卵果をもいだら出産後の身体になるのかもね。
動物は…それこそ初めて家畜を飼おうと思う人は、家畜商から最初の一頭を買うのかもね。
つーか、里木に家畜を願う人は一般人じゃなくて、専門業者のような気がしてきた。
家畜って、個人の家にいるものじゃなくて、里村単位で飼われてる物なのかもしれないし。

里木が特定の人間の利益のために使われるのはまずいだろう。

そう言われればそうか…

ナンも流れと関係ないが、
挿絵だけみてると
直隆と陽子はお似合いだよなぁ。

野木に生った雛は親鳥が取りにくると楽俊が言っていたような気がするので、
家畜を里木に祈る時もつがいが必要だと思う。
蓬莱の豚は一度に10匹以上子供を産むけど、常世ではどうなんだろう。
エンドウ豆みたいな実がなると面白いんだけど。

そういえば里木に猫を願う日はなかったよね。
猫は十二国記の世界では家畜とは見なされてないってことかな。
猫科の動物はいるだろうけど（虎とか）、こちらでは世代を重ねて
人に飼い慣らされていったイエネコとかは存在してるのかな。
野木のシステムからすると無理そうだけど。
イエネコがいないなら、物好きがボブ・サップみたいにサーベルキャットみたいな
山猫を飼ってたりしそうだ。

>>644
雁と戴、恭と芳の位置関係は同じでは？　どちらも虚海を間にはさんでる。

政治的な交流とか、干渉するしないは、荒民問題とかじゃなく単純に王の性格によると思ってた。

>>662
そう、それも思ったんだよねぇ＞両方とも虚海

「万里（上）」では珠晶が「（芳が荒れたら）あたしが困るのよ。芳から荒民が流れてきて」って言ってて、
「黄昏（下）」では延麒が「戴との間には虚海が控えている。あれを渡って戴に流入してくる荒民は少ない」って言ってる。
でも、その先に「地を接した慶との場合に比べれば、ものの数には入らない」と続いてるから、
王様の性格もありだろうけど、恭に流れて来そうなのは芳だけなのに対して（柳は豊かな雁の方に流れそう）
雁の場合、荒民率的に、戴からの % は小さい割に、介入するには大物そうだからスルーしたのではないだろうか。

>660
草や木は生き物ではないから増やすことができる、という記述があるから、
生き物は里木以外には生まれないってことでしょ。

>661
狗の日はあるんだよな。
一日から六日まで、実用になる動物ばかりだから、愛玩動物の日ってのは
なさそうだ。狗は番犬とか羊飼いとかが使うんだろうな。

>>662
戴と芳では条件が違いすぎるのでは？

芳はまだ倒れたばかりな上に、向こうから「公主の身柄をお願いします」と言ってきたよね？ここで公主を預かれば、取りあえず芳の混乱を少なからず防ぐことが出来きる。
民からすれば非道な王を殺したゲッケイも、狂っているわけではなく
むしろわきまえている方で話がわかる人柄だからこそ珠晶も王の代わりに為ることを
勧めることができた。

でも戴の場合は、既に麒麟は十二国の世界にはいないらしいし、
何が起こってるのやら不明な事ばかりで、
逆にこちらから首を突っ込むと自国を危険にさらすかもしれない。
珠晶は一応自分から直接芳に出向いて首を突っ込みに行ったわけではないし。

と言いつつ、干渉するとか、どこまで関わるかというのは確かに王の性格は大きいと思う。
多少なりと表と表の使い分けが出来るような珠晶だからこそ
ゲッケイに「偽王になれ」みたいにそそのかす事を言えたんだろうし。

>>664
>>660が言いたかったのは、野木に生る鳥の卵果が落ちて割れた中から出てきた雛を
親鳥が迎えに来るって楽俊が言ってたから、「迎えに来るべき親」が家畜にも必要なのではないか説、だよね。

>>660
こっち世界の豚は子だくさんだけど、あっちは一匹だと思う…。
確かに、エンドウ豆型卵果は絵的に面白いけどw。

>戴との間には虚海が控えている。あれを渡って戴に流入してくる荒民は少ない
>（芳が荒れたら）あたしが困るのよ。芳から荒民が流れてきて

王様の性格以前に、強烈な海流が雁から戴に向かって流れてる、とかどうよ。
芳から恭へはその逆で、木切れにつかまって流れていくことが可能だったり

新刊も出てないのになぜおまいらはこんなに元気なんだー

みんなオラに元気を(ry

驍宗が死んで、次の王は李斎…とかどうだろう

待たされすぎて悲観的になってるせいか、
戴の行く末についてハッピーエンドが想像できなくなってきたおー

>>634
轍囲の民黒幕説、初めて見たｗ

しかし裏切り者って何人いるんだろうな。
役割としては少なくとも
１．首謀者（＝巻末の戴史乍書によれば阿選）
２．泰王を後ろから切った人間
３．李斎の密書を阿選にばらした人間
の３種類が必要なはずだが。
（２と３は同じ人でもいいけど）

個人的に、２は霜元があやしいと思っている。
（ただし操られていただけという可能性はあると思う）

あと、正頼が軽傷のくせにあの重大な場面で会議に出ていなかった理由と、
代わりにその時間何をしていたのかが気になっている。
（個人的に正頼は裏切り者であってほしくないのだが、どうも妙に気になる）

>>663
恭では芳の仲韃の統治の時代から、圧政逃れる難民がたくさん流入していて、
少数でもコレ以上難民を抱えるのが難しい状態で、
雁は抱えてた慶の難民が新王登極で減ったおかげで、難民を受け入れる余裕があり
受け入れられる程度の数の難民だからすくないと感じて、受け入れるのが難しいから困るというのかも
それか、王の居ない間の統治の差で虚海に現れる妖魔の数が全然違うとか

まだ「魔性の子」読んでなかったから、買って来た。

新刊手に入れた気分だわｗｗｗ







…………ﾊﾊﾊ

よその国からの荒民を、国境に兵を配置するなどして
完全にシャットアウトしたら失道フラグたつかな？
自国民さえ安全なら他国の民に不利益な行いでもおけ？

魔性の子といえば・・・・・・高里が窓ガラスを割ったときにゃ、
ギョウソウが死んで新王に広瀬が選ばれたのかとビクビクしたものだ・・・・・・。

>>674
膝をついたわけでもないし、麒麟は慈悲深いんだから人命救助くらいはするでしょう。

次の王当てｸｲｽﾞ
ｶﾅｼｽ…

>>667
でも海にも妖魔は出るみたいだし
流れ着く間に何人生き残れるかって話…

戴はもう出られるような状況じゃないんじゃないか？
珠晶が板切れにしがみついて逃げて来た人も〜みたいなこと言ってたような
気がするんだが、逆に言うと板切れひとつで渡って来れる程度だったんだろ？
祥ｹｲ一行も無事着いたし。
ひきかえ李斎はあんな状態だし、風の万里でも慶⇔戴で船の往来が止まってる
という記述があったはず。
あとなんか戴(と巧)ではやたらと妖魔が沸いてるとかいう描写がどっかに
なかったっけ？
普通○年であそこまで〜とかなんとか。
いろいろあやふやでｽﾏｿ

ところでおまいら>>659は無視ですか？

>>678
板切れに〜は王がいないことによって妖魔が出たり荒れたりした海を小船かなんかで
渡ろうとして結局難破したけどなんか奇跡的に着いちゃったよ、みたいな解釈してた
板切れで渡ってきたわけではないと思う。まぁ戴がそれそら出来ないってことに変わりは無いけど
ついでに祥ｹｰは雲海の上を通ってきたんだよ。下を通ったのはアニメ版

海流の流れが違う説も面白いね。
でもやっぱり荒れ具合→妖魔の出具合だと思う。
王がいなくても持ちこたえてる国と、王はどこかにいるはずなのにｼｯﾁｬｶな国…
この対比は面白い。




面白いですよ〜小野主上〜orz

>>669
一度見限った人から王気が出てくるかどうかがポイントだろうな。

昼間なら海の妖魔も目が利かないから板きれにしがみついて動かなければ
何とかなるんじゃないかな。

隻腕の武人女王ってのは絵的には面白いけど大変そうだ
でも李斎は泰麒を大事にする母性の人ってイメージで、王器って感じはないかな
驍宗救出の過程でぐっと成長してくれればアリな気もする
……いや、もちろん驍宗様の無事を祈っておりますが

>>674
それ自分も思った

才王なんて麒麟のすぐそばにいたのに息子が禅譲するまで王に相応しくなかったって事になるのかね・・・

実は本当の阿選を誰も知らない、というのはどうか。
人形をあたかも本物の人間であるかのように見せかけるのが阿選の幻術で、人形が見聞きしたことは筒抜け。
今まで阿選だと信じられていたやつも只の人形で、与えられた命令通りに機械的に処理してるだけ。
次巻では、三分の一くらいのところであっさりと「阿選」が討たれるのだが、一向に状況が改善しない、みたいな。
しかも、討ったはずの「阿選」が別の場所で復活→何故だっ！？
阿選について調べるくらいなら覿面にはなるまいと、陽子がネズミさん派遣。
その過程で、ネズミさんが驍宗ﾊｹｰﾝ！
驍宗は真の阿選が誰なのか、何者なのかを知るまでは表には出られんと、傷を癒しつつ、単独潜伏調査中だった。
そして、ついに再会する戴主従。判明する阿選の驚愕の正体とは？
待て次巻！

あー、脳内妄想垂れ流しきって何かすっきりしたぞ。
これであともう2、3年は待てそうだ。

その過程で、ネズミさんが驍宗ﾊｹｰﾝ！
花影もﾊｹｰﾝ！
芳の麒麟さんもﾊｹｰﾝ！

あと無いの風の海と月影だけなんだけど
今年はどっち買ったほうがいいかな？

>682
>685
期が熟す、という言葉があるように要はタイミングでしょ

>>687
ネズミさん小野主上もﾊｹｰﾝ！
切れる頭脳で新刊を促がせ！

黄昏自体が阿選の幻術によるモノだったのさ

>691
何やら一時期の某bleachスレでよくみたようなw →「全部藍染の完全催眠だったんだよ」

そうか、陽子に水どころか果物まで食べさせた楽俊なら
小野主上も口説いて新刊書かせられるかもな。

>>687
ちょっｗネズミ最強ｗｗ
もう彼が天帝でいいですよ

「半獣しか天帝になれない」というシステムなのか？

>>682
>>685
「傍にいた人が次の王気を放つ」が、一度使ったエピだからもう使わない、となるか、
そーいう場合もありますよ、という伏線なのか。

ネズミには早く小野主上を見つけてもらわなければ…。

質問！
泰麒（高里）の家族はごうらんが殺してしまったんですか??

グリフィンこと傲濫がおいしくいただきました＾＾

作中時間以上に
待ってる読者の心情として
何事もなかったかのように驍宗が見付かって
復帰したらどうしても萎えそうだ

>>685
王が居る間は、現在の王が唯一の人、と言うことなんでは？
王が居なくなって、初めて次の王の選出が可能になるとか。

黄姑は前王の倒れた後、どのくらいで立ったんだっけ？
王が倒れた瞬間に才麟が黄姑の側にいれば、
即決定とかならないのかなぁと思った。
ある程度は王気を見つけるのに時間がいるのだろうか？

文句は言わないから続きを…せめて終わらせてくれ…っ！と望んでいたはずなのに、
叶えられた途端（ぶっちぎりでまだだが）どうして欲張りになるんだ

>>696
李斎の場合は才とは事情が異なる気もする
たしか一生に一度しか昇山できないんじゃなかったっけ？
一度昇山して落選した人間は次王に立候補できないことになるから
前の王と同姓の人間と同じく、次王に選ばれる資格を失うとか…

昇山して落選したと思ったら、その時に選ばれた王が自分の生きてる間に死んで
次の王はどんな人かな〜なんて呑気に暮らしてたら
蓬山下りて探しに来た麒麟に王気を見出されちゃった、なんてありえるのかな…？
妄想激しくてｽﾏｿ

>>699
主上の執筆からは割愛されても（陽子視点だから）
アニメ化の際はちゃんと結末まで描くだろうね。
早い所大筋で十二国記を書き終わらせて欲しいのが
アニメ製作に関わってる人の本音だと思う。

>>702
李斎昇山をうっかり失念してた…。

>>700
枝抱えてやつれ切ってヘロヘロ、主上の恨み言言ってた采麟が、
主上死んだ途端「あらすっきり」だったら、ちょっとｺﾜｲw。
「即」はないと思う。

素直にそう言える>>701が好き

>>669
おもしろそうだが、もし李斎が次王だと
驍宗即位以降の戴の荒廃はなんだったんだ、最初から李斎選んどけよ！
という気になるな

ふと思った。
麒麟って日本で言う『9条』に似ているような…
あくまで、理想と希望を主張し、それを国政の重しとするとことかさ。


単なる妄想です。スレ違いスンマソ

>>700
采麟は前王の禅譲の際｢ああ、王気が絶えてしまわれた｣と言い「新しい王気が」とかは
言ってなかったから、考えられる可能性としては
1.天の次王候補選定時間が多少ある
2.采麟は言わなかっただけで、新しい王気を感じていた
3.前王の王気が失われたショックや失道の病などで、次王の王気を感じるどころじゃなかった
4.3以外にも距離とか、色々合わないと感じられない
5.その時点では、黄姑は王気を発していない(1の理由ではなく)

2だと、峯麟の場合も色々妄想できるなー。

>>706
驍宗行方不明以降の色々が、李斎が王の器になる過程かもしれん。
でも>>702も気になる。昇山は一度きりというのは、落選＝王としての資格を永久に失うから
なのか、単なる決まりなのか。

黄姑の場合も、前王が斃れるまでの色々や、斃れてからの何かで王気が宿るに至ったのかも
しれないと思ってるから、李斎にもチャンスありかなと。
単純に王気ランキングがあったり、その国のその時の状況で変わるだけだったり、
天帝の気紛れだったり、選定法がわからないから妄想。

「魔性の子」でさ、広瀬のアパートでの広瀬と高里の描写読んでると
なんかそのまま山川純一のウホっ状態になっていきそうな雰囲気だよな

>>708
昇山経験者はそう多くないから長く王が見付からなかったら
麒麟の方から訪ねて行くんじゃないかな。

ただな、角が…

「王気が絶えてしまわれた」って言ったのは峯麟の方で、采麟は王気が陰ったって


戴麒は復活しそうな予感。王母も戴麒の治療？するときに、
清めるだけ。他は今はならぬ。みたいなこと言ってたし。
国で驍宗ﾊｹｰﾝして、驍宗ﾋﾟｰﾝﾁの時に力復活！

>712
前者は殺された瞬間。後者は天から見放されていく過程での発言。

何度かループしてる話だが、今後は陽子と玉京（天）が決定的に対立し、麒麟とも袂を分かたざるを得なくなる、
てな展開になるはずだったんだよな。小野さんの当初の予定だと。
でもさ、その展開は無理っぽくないかな。天罰どうするの？
もともと陽子は胎果だから、純粋な海客ではない上に、天勅も受けてるから、もう天の条理の内にいる。
天にたてつけば即天罰発動で陽子あぼーんじゃない？
今回（戴の件）だって、覿面を避けるためにあんなにまわりくどいことしたんだし。
陽子は天に対する敵対者たり得ないんだよ。
おまいらはそのへんどう考えてますか？

頭が回らなくなってきますたので(◎∀◎;)ROMりますです

>>702
>たしか一生に一度しか昇山できないんじゃなかったっけ？
そうなのかなあ？
「一連の王選定では」という暗黙の条件がありそうな気がする。

>>704
CDドラマの話だが、予王が禅譲してから景麒が復活するまで
暫く時間がかかった旨の描写があった。
脚本は小野天帝の書き下ろしなので、公式設定と見ていいだろう。

新刊はいつ出るん？

>>714
そのために天の理は教条的に動くということになってるんでしょ
完璧にみえるシステムの隙をつくからこそカタルシスが得られるんじゃん



ってうちの猫が言ってました

>>718の猫がそう言ってるなら間違いないな。

>>714
陽子が自分の国民を犠牲にしてまで天と対決する展開は考えにくいね。
というより、疑問に思いつつも、対決したり反発するにまでは至らないんじゃまいか？

釈然としない。かといって犠牲を払う訳にもいかずに条理という力に流される日々…成長してないじゃん。
失道、超早そう(つд｀)

>718の猫がそう言ってるなら間違いない
…かもしれんな。ちと考えが浅かったか。

>天の理は教条的に動く
は伏線なのか。
天罰の発動システムは、遵帝の故事を見る限り、条理違反→一定の猶予期間→天罰発動、のようだから、
教条的に運用されるとすれば、この猶予期間内に片ァつけちまえばいいのね。
例えば、天帝に会うまでは本心を隠しておいて、いきなりチェーンソーでバらすとか。

猫に完敗するのは、ネズミさんに遅れをとるよりちょっとだけ悔しいです…orz

天帝は十二国世界の人間の心を見ることが出来るのか

やはりオンライン(ry
陽子や高里、尚隆、六太は天に対して疑問持って当然だと思うんだけど
現代っ子の陽子くらいしか胸にひっかかる人いないのかな
陽子と李斎が一番反発心持ってるか
尚隆とかは無駄だと思って動かないのかな
やっぱ謎だわ、天帝

最後は十二国は消えて陽子が日本に戻るとかやだなｗ

十二国記シリーズは夢オチ。
ちなみに陽子の夢ではない。楽俊の夢

風邪の騎士読んだ時点では、李斎ﾀﾝがここまで活躍するとは思わなんだ
慶サイドと話を繋げちゃった挙句、
王や麒麟でもないのに玉葉・王母に謁見して食って掛かるしｗ

「高里、お前が戴にとってもそのように、再生を約束するものであるように」
という「岸」での驍宗の台詞が伏線のようで悲しい今日この頃
それと、ロウ燦ﾀﾝが言ってた泰国秘蔵の宝重ってどんなのだろう

小野主上……orz

>726
ちょっwwwwwwwwその誤字（伏字？）はどうよ？
李斎が鼻水たらしてるの想像しちゃったジャマイカ

>>714
>今後は陽子と玉京（天）が決定的に対立し、麒麟とも袂を分かたざるを得なくなる

自分もこの話知ってたけど、「黄昏」も含め、今までは（主に雁が）いちいち
玉京というか玉葉にお伺いを立ててたんだよね。
それをやってる以上、「決定的に対立」することは不可能なんじゃないかと思ってた。
だから、今後の展開では「そうきたか！」というような、誰もがビックリするミラクル展開に
なると期待…してます、今もorz

>>726
「天」的には、他国にここまで深入りして、助ける展開になるとは思ってなかったんじゃないかね。
「決定的な決別」とはいかなくても、想定の範囲外だったとは思う。
多分陽子がいなかったら、李斎は死んでただろうし、泰麒はこっちの世界で…やっぱりｴｽｲ死？

>>724
「黒嗣の島」なんかも、島民は信奉しきってるからな。
諭そうとしても難しいと思う。

形相殿…
いったいどこにいるの〜！
まさしく王になるべき人だったのに
大好きだったのにぃ

ところで
魔性の子の　広瀬せんせは
やっぱりこちらに流されてきたのかしら
不ツーに　いくえふめいになっちゃったのかしら

その日近隣を襲った高潮は、付近一帯を呑み込んで二百名あまりの死者・行方不明者を出した。
それ以後、風の強い日に海岸へ行くのは禁忌になった。水底から死体が打ち寄せられるからだった。
五日、十日と経つうちに行方不明者の長いリストが一行ずつ消されていって、死者の長いリストが書き加えられていったが、一ヵ月を過ぎても消されずに残る名前があった。
その名前は台風の季節が過ぎ、霜の降る季節になっても消されないままポツネンと残されていた。
ただ、一人だけ。

カナメちゃんだけ行方不明

>>709
うむ！！
君とは気が合いそうだ

>>731
ありがとうございます
要ちゃんはまったく頭になかった。
かなちゃんは別格だった
広瀬せんせ　可哀そう

>732
･･･････。

>>726
ﾛｳｻﾝ、秘蔵の宝重、は、解決へのキーワードだと思う。
しかし、どこの国の宝重も、使用法を間違えばとんでもないことになるものばっかりだよね。

短編だと、図南の続きが気になるなあ。
登極直後、どうやって官をまとめたのかとか（味方がヘタレ麒麟だけでは成り立つんだろう）、
珠晶は家族を呼び寄せなかっただろうけど、実家は今でも豪商として栄えているのかとか。


>>709=>>732= ylSbdHmh は、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1126270446/l50　へ行けばいいと思うよ。

>>725
楽俊（もちろんネズミ）がすやすや寝息を立てている姿を想像した。
楽俊かわいいよ楽俊

３月の新刊発表マダーですか？

ちっ・・・
良ｽﾚめ

し ん か ん ま だ あ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ ぁ

ここからは「魔性の子」をみんなで詳しく考察してみましょう！

嵩里は疫病神

〜糸冬　了〜

ごうらんｷﾓかった…
血膿色の巨大ﾑｶﾃﾞを想像した時点で、寄生獣だったと判明。

おいおい折角新刊が出たって言うのに祭りもせず何をやってるんだ?

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063640809/qid=1139530790/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3799809-0069819

既出もあるけど、疑問です。

Ｑ１　黄昏〜の巻末の歴史書『戴史乍書』は誰によって、いつ書かれたものか？
Ｑ２　そこに記されいている「幻術」とは何か？

Ｑ１について考察
歴史書編纂は比較的高尚な仕事で、ある意味国家事業でもあると思うから、
書いたのは朝廷に属する者（おそらく春官？の誰か）だと思われる。
そう考えるとある推測ができる。
阿選統治下？の朝廷であの内容（阿選の簒奪を描写）を記す者がいるとは考えにくい。
だとすると歴史書が書かれたのは阿選後の可能性が強い。
戴に未来があることを示唆してるのだろうか？

Ｑ２について考察
「幻術」と聞くと魔法のような印象を受けるけど、なんか違和感がある。
これは単に阿選に対する底知れない印象を描写しただけなのではないかと思う。
たとえて言うなら中世ヨーロッパで何か不思議なことや不道徳なことがあると魔女というレッテルを貼ったみたいに。
阿選が関わると、何故だかわからないが人の心が変わる。不思議だ。怖い。幻術使いだ。という具合。
自分は阿選が幻術使いだとは思いたくない。なんか魔法とかって十二国記の雰囲気じゃない気がする。

みなさんの考察は？

しーーーーーーーーーーーんかーーーーーーーーーーーーーん(つД｀)゜。
もう悪いことしません勉強もちゃんとします夜更かしも間食も我慢しますシートベルトもちゃんとします！！！！
小野主上の下僕になってなんでも言うこと聞きますからーーーーーー
新刊・・・し・・ん・・・かん・・・を・・・・うっ！！・・・ｶﾞｸｯ

阿選は仙だから神通力が使えるとかはないかな。達王が強大な妖魔を水禺刀にして封じたように。
そもそも禁軍将軍の仙位ってどの程度なんだろ。

300年の達王が妖魔をどうにかできるんだから、延や奏も不可思議な技が使えるのかな？

放浪の術。

昨夜唐突に湧いた疑問。
以前に軍の規模について議論があったのはみたけど、それ以前の問題として、何のために軍隊が存在してるんだ？
大綱があり、覿面があるから外敵による侵略は考えなくていい。
治安というなら、警察機構の担当だろう。国家警察と地方警察。日本でいうなら、警察庁と警視庁・道府県警。
軍隊である必然性が全くない。
何とどう戦うことを想定して編成されてるんだ、十二国の軍隊は？
妖魔？
しかし、戴は特殊として、延も慶も荒れてる時は全くといっていいほど無力じゃない、軍隊。役に立ってない。
役に立ってれば、妖魔が跳梁跋扈したりしない（もう少し押さえ込めるだろう）。
一度気になりだすと、気になって仕方がない。何かの伏線か？

>>748
もっかい読み返してみなよ、書いてあるから

>>749
土木工事（治水等）や警察機構も兼ねているってとこ？
軍隊がそうした機関を兼ねるのと、警察機関が軍隊を兼ねるのは、見た目は同じだが、意味が違う。
もとから軍隊があるということは、それ自体に独自の目的があるはずなのよ。
何の役割を兼ねるかは後付けだから。

他にもあるなら言ってくれ。後で原典あたるわ。

>>750
もっかい読み返してみなよ、書いてあるから

>>748
疑問はこういうこと？
軍隊は対外的なもの。警察は対内的なもの。
十二国では国家間での武力行使が禁じられているのだから、そもそも対外的な組織である軍隊を想定すること自体がおかしい。
だったら最初から体内的な組織である警察と銘打って土木などもやるとしたほうがいいって指摘だよね。
それは俺もちょっと思ってた。

シャアは少佐で、エヴァだとミサトは三佐とこの程度の違いじゃないの、とまぜっかえして見る。
それよりも後継者の問題が皆無な上に女王が半分もいるパラレルワールドにおける
後宮の存在が謎。

常世には警察という概念はないと思われ
近代化以前の崑崙にも
警察という概念はななかった
そして軍隊が治安を担当していた

おまえらがいれば
あと５年は新刊を待てる　　

いやっ！あたしもう待てないっ！！
ひどいわひどいわ！！

>>後宮の存在
好みの若い男を仙に召し上げてはべらしたい女王もいるのかも知れない…

うふ…うふふふ(´∀｀)ふふふ
新刊っていつ出るのかしらー
あーっはっはっはっはっは(゜∀゜)
ﾋｰﾋｰ…ｹﾞﾎｹﾞﾎ…ｺﾞﾎｯ………ｫｳｪｯ…orz

ゴーストハントの新刊だってきたんだ。
だからきっと、もうすぐ！もうすぐ！！

戴麒が黒麒。芳麒が赤麒で、巧麟（多分。麒に空きがないから）が白麟、と妄想してみる。
こんなに珍しい色の麒麟ばかり一つの時代にまとまって生まれるなんてご都合主義。
さすが脳内妄想。

も一つ別案。
芳麒は双子だった説。一つの芳果から麒麟が二頭誕生。全員ポカーン。
妄想世界って楽しいなー　アヒャヒャヒャヒャ

>>744
>『戴史乍書』
どんなに荒れてようと、一応は乍王朝の出来事ではあるから「乍書」なんだろう
阿選を簒奪とするあの書き方なら、阿選はちゃんと成敗されそうな予感

驍宗がその後阿選を討伐するんなら、今後も続く「乍書」の一頁に過ぎないから
討伐後に乱を振り返って乍王朝の春官が記したと考えられる
でも、あの文が「乍書」の最後の一文である可能性もまああるわけで、
次の王様が例えばここでちょっと言われてる李斎とかなら
前王朝の歴史書をまとめる時にちゃんと阿選を簒奪者と記すだろうし

どうでもいいけど李斎、あんだけ驍宗のために苦労して
もし驍宗死んだ途端に泰麒に跪かれたら泣くよｗ
そんでますます天が嫌いになりそう

史書っていうのは、基本的に次王朝の史官が前王朝について書くものなのだよ。中国の場合だけどね。
『戴史乍書』であることから、
阿選の乱はゆくゆくは鎮圧され、遵帝の時のように国氏が変わるほどの大事件にはならなかった、良かったね
という推測が成り立つのさァ。

>>4
最初の巻が出てそろそろ１５年になるのか・・・・
懐かしい、自分はリアル高校生で当時流行っていた異世界ファンタジーラノベを
片っ端から漁っていた。「月の影〜上巻」も漁ったうちの一冊だったが
その飛びぬけた面白さに大ショックだったよ・・・絵もウマーだし。
下巻出るまでの一ヶ月間長かった。
最初の１〜２年はそれほどメジャーじゃなくて、コミケで本を探すもぜんっぜん無くて
同人でも流行り始めたのは「東の海神〜」が出た頃だったかな。
それにしても十数年経っても絵が劣化してないってすごいなあ。
いくら上手い人の絵でも、それだけ経てば古臭さを感じるものだけど、それがない。

チラ裏自分語りｺﾞﾒﾝ

>>748
大綱が定まる以前に、呆れる程人間共は無茶やりやがってた、って記述なかったっけ？
だから一旦更地にして大綱を決めたんだけど、その時点では治安専門の警察という概念自体が無かったんｼﾞｬﾏｲｶ？
新世界を作るにあたっても最低限の治安維持組織は必要だ、
じゃ旧世界の武力組織を、他国侵略厳禁に去勢して流用しちまえ！
俺ってアッタマ（・∀・）ｲｲ!! ...てなノリじゃなかろうか？

>>748
こちらのように国防組織と治安維持組織が明確に概念として分裂しているのではなく
向こうでは(こちらの歴史のように)｢軍｣という単語の中に概念としての警察も混ざっていると予想。
つまり、こっちで言えば警察官も消防官も自衛官もまとめて｢兵｣として括られてるんだろう。
こっちと違って、武装組織が徒党を組んで町に火をつけ人々を襲う、なんてこともあるだろうし
そういった事態には反乱鎮圧、消火、治安回復をそれぞれ別の組織が担当するより、同一組織の人間が行ったほうが効率がいい。

>>762
『戴史乍書』には、阿選の王位簒奪は記述されてるけど
その阿選が驍宗に征伐されたとの記述はないから
新たな泰王が阿選を討って、新王朝を樹立した可能性もある
その新王朝が編纂したのが『戴史乍書』

久しぶりに読みたくなって読み返してたらそろそろ新刊かなと思いこのスレに来たら

元々は軍隊の中に警察機能があって、そこから分離されて警察が出来たのが
こっちの世界じゃないのかなあ。歴史に詳しい人のフォロー欲しいけど。
常世＝中世、陽子＝現代の目で古い体制を裁く者
という視点があるんじゃないかと思ってる。だから>748のは分からないでも
ないけど、陽子の物語内部で解決されるべき問題ではないかな。

>>753
娯楽室みたいなもんじゃないの？＞後宮

自分の生活の場に、
特定のパートナーたちがいるってのは楽しいもんでしょ。
もちろん、パートナーは一人でも構わないだろうけど。

>>760はネタのつもりなんだろうが
本当にちゃんと読んでるのかと言いたくなる
双子の麒麟とか

新刊でないからね
とめどなく溢れ出る妄想

高里の容姿は優れてもいなく特別醜くもないってどういう容姿なんだろうね

麒麟は皆美男美女かと思っていたよ・・
高里は美男じゃなくても十二国で（泰麒）は美男かもよ？

さっさと新刊出せよ



役立たず小野

>>761
もしも李斎が次の王になる器なのであれば、
戴王の死を乗り越えた上、自分が国を背負っていく覚悟が決まった時であろうと。


勿論驍宗様には生きていて欲しいですが、今更どう登場しても、
なんか間抜けさはぬぐえないような気がするんだよね…orz。
それに、戴王が「傑物」だという印象は、個人的に抱けなかった。
強引な人だなあって感じで。延王の「強引」さとは違うんだよね、青臭いつーか。

小説版の供麒ってアニメみたいな感じじゃないの？
もっと美男子だとか…。
以前どこかのファンサイトで供麒がめちゃ格好良く描かれていて、
原作ではこんなんなのかと思った。
自分は結構アニメのどんくさくて人のよさげな供麒好きなんだけど。

芋臭い美男子なんじゃないの？
それか皇室の人みたいな、顔はともかく
雰囲気に気品があって他と違うとかみたいな。

それと自分は驍宗の話は今はいいや。
なーんか辛そうな展開っぽいんで。

とりあえずまだ紹介すらされてない他の国の話を
図南みたいな感じで書いてほしい。

>776-777
供麒は、顔は美形だがどうしようもなく眉がハの字でヘタレオーラぶんぶんなイメージ。
好きだけど。

>778
舜は出てこないだろうね。全部書く気ないって言ってらしいし。

柳の内情、芳の今後と、恭、範の登極直後の話は気になる。
更に欲を言えば、巧の未来。楽俊が国に戻って重要ポストに就く時代くらいの。

でも、他国の話も読みたいけど、とりあえず収拾つけてから…orz
全く出てきてない国は舜だけか。アニメのシルエットは気になったけど、ここはいいや…。
あんまり風呂敷広げて、どれも未完だと悲しいし。

そういえば範麟って小説の記述みると人気出そうだけど
あんまり人気ないの？（話題にならないの？）
見た目が飾っておきたいほどの美少女で中身が六太なんてマニアのつぼに入りそうだと思ったが。。
まぁそもそもあんまり登場してないからかもしれんが。

何を根拠に人気がないとか言い出したんだろう・・・

柳は太子が話のキーになるな

驍宗は今までが英邁で果断、多少自己過信って感じに描かれてたから、
何かが欠けて、そこを嵩里が補うって感じになるんだろうなあ。
驍宗は光を失っていたとかありそう。
嵩里が目の代わりとか……。

過去スレや他スレで随分ループしているけど、
軍事組織の規模は明らかに過大、おかしい。

前の世界が戦乱の世界で、その軍事組織がそのまま残った。
軍事だけでなく警察、土木を兼ねている。
これが概ねの説明だが、軍隊・警察・土木部隊は消費経済体。
維持にめちゃくちゃコストが掛かる。
必要がなければ、わざわざ国家財政を圧迫する組織は不要。

こちらの世界での軍隊の必要性を歴史的に見ると、
被害の順で�@異民族の侵略、�A他国の侵略、�B内乱
なるが常世では�@は有り得ず、�Aは何百年か何千年前のこと。
そんな前の制度を踏襲する必要なし。
というか、まともな為政者ならそんな金の使い方はしない。
�Bの内乱の場合なら、軍隊規模は小さい方が国の混乱も少ない。
土木工事ならより専門性に特化した集団である方が効率はいい。

あと、対妖魔用とした場合、妖魔は獣と同じだから狩りの世界。
軍隊同士を想定した集団対人戦法とは戦い方が全く異なる。
むしろ、習性を調べ罠で捕らえるという方がまとも。
となれば多大な人員数よりも人の質がより重視される。

斧さん、当初の設定を余り深く考えていなかったのではとオモワレ
最初、書いていた頃は20代、女性で軍事・歴史マニアは少ない。
斧さんは当然違うだろう。
軍隊規模は当初の無知の結果だとおもわれ。

恭麒って大物の使令持ってなさそうだし、足も早くなさそう…。
てか、各麒麟が折伏するところ見てみたいなぁ。
兎歩とか叩歯とかｗｗｗ想像すると吹き出しそうになる

>>786
それは触れてはいけない主上の秘密

>>775
尚隆は斡由に完勝した
驍宗は阿選に完敗した
この違いをどう見るかだ

阿選が斡由なみの見掛け倒しなら
それに負けた驍宗は無能
阿選が斡由なんぞとは比べ物にならない位
優秀なら尚隆も負けたかも知れない

>>781
氾麟は陽子がこれまで見た少女（300歳ｗ）の中で
もっとも美しい容姿を持ってるようだけど
なにしろ出番が少ない

氾麟が藍滌に天啓を感じたエピソードは小説で読んでみたい

>>785
王帥（禁軍）三軍（左軍、右軍、中軍）
州帥三軍（左軍、右軍、中軍）×九州
確かに外征が覿面で不可能な常世においては過剰な軍備かも

十二国の軍隊は、これでも過剰ですか？

　・毎年、軍隊は雪かきしています。
　・堤防の工事にかり出されています。
　・用水路を作るのにもかり出されています。
　・水田作るのにもかり出されています。
　・逃げる主従を追い回しています。
　・主上のストレス発散の相手にされています。

軍備の規模は太綱で決められてる。
どうしてそこまで必要なのかは、
結局のところ、太綱＝天の謎が解明されないとわからないよ。

結局・・・新刊まだー？　に行き着くわけですね。

まるで孫悟空になったような気分。

　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　新刊、まーーだーーー！？　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ⌒丶
　　　　　　　＝≡＝　Ω＿Ω　　　　　　　　　☆｡:.+:　（从ハ从)　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（´(ｴ)｀　）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　 )§´∀｀ﾘ　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　　／￣ヽ/,― ､　　 o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　 ‖　　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　 ‖　　(シ⌒⌒ヽ　　＼＿.へ--ｲ　　　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ((彡^"^ﾐ)　　　 （＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾉﾂﾉ ﾟ∀ﾟ∬ っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/フつ　 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　　　☆1 し'⌒＾ミ　A　〃
　　♪　　　　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 　　　　　　　〃⌒ヽ、
　　　　〃"""ﾐ))　　（　‘）　 　 　 　／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　〃ﾉ人ヽヽ＿_＿_
　　　　（´Д｀ ；∬／／　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ）　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　 　 　 　 　|keikoku 2004 　 |　.| 　.　　　（＼ 　∧　 ／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_ 　 　 　　　　 　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　／　　　〜♪
　　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

>795 なぜ　keikoku2004　なのだ？
２年前のＡＡをコピペするから・・・・　現状は変わらんが　orz

高里の容姿はどうなんだろうね？

>>792雁王師最大の任務
「また、主上が脱走しました！」
「台輔の姿もみえませ〜ん」
「またかクソッ！　もう今年三度目だ、仕方ない。全軍に出動命令、
　国中しらみつぶしに捜索だ。絶対に探し出せ！」
「絶対に捕らえろ。こうなったら生き死には問わない。」
　ン？　で良かったかな・・・

禁軍左軍（将軍は厳趙）堅実な用兵家
禁軍右軍（将軍は阿選）怜悧な用兵家
禁軍中軍（将軍は英章）奇計・奇策の用兵家
瑞州帥左軍（将軍は霜元）
瑞州帥右軍（将軍は臥信）用兵家としては傑物
瑞州帥中軍（将軍は李斎）

上記の将軍達は、土木作業よりも用兵（戦術）の研究に
余念がないように思える

まあ載国は驍宗自体が前禁軍左将軍だから
冢宰や六官長より、王帥六軍の将軍達の方が
事実上権力を握っているのかも

>堅実な用兵家 で穴掘り(トンネル工事)の名人
>怜悧な用兵家 でトビの頭領
>奇計・奇策の用兵家 で斬新・奇抜な設計者（姉歯系）
>用兵家としては傑物 だが土木工事では無能
とか

常世に覿面がなければ載国は常世にある
他の十一国を征服していたかも
載国の将軍達の用兵能力は常世で随一だと思われ

まじレスすると
他国侵略能力は輸送力と同義
兵力より兵站の能力で勝敗が決まる（イコール経済力）

戴国=銀河帝国　だとすると
　ラインハルトとキルヒアイスが権力闘争した場合のシミュレーションかもしれん。

　あそこでキルヒアイスを殺さなければ、そういう選択肢があったはずだ！
　とスレ違いだが某作者に苦情を・・・・

仙らしく飲まず食わずで千日戦争してみせろや

>>685

現采王の息子は元チョウサイ栄祝だろ。
で前采王砥尚は現采王の甥だな。

>>795
左下と真ん中がわからん。
真ん中ってショウケイ？

sayaendoっていう人の十二国記の絵はいいね
特に汕子がいい

宣伝乙

色々考えてみた。ウザくてｽﾏｿ

「軍隊」って組織は、国の威光を現わすのに一番分りやすいよね。
平時であれときどきでも、揃いの鎧甲で軍旗を押し立てて行軍している軍を見れば、
大綱からなる世の成り立ちを意識したり、王の保護が確かに届いていることを認識する機会になるかもね。

コスト云々でなく、常世の人は「大綱に定められた規模を維持する」ってことが目的として刷り込まれてる。
自国の軍隊が、人数も満たし立派な軍装も揃えている、ってことが国力の安定している証拠だと考える。
良い治世が続けば飢饉も縁遠くなり、こんなに食料を貯える必要も無かろう、って意識も出てくる。
それなら「難民対策」よりは「軍を維持する」って名目のほうが供出に協力的になれる。

雁くらいになると、消費経済体としての軍がかえって必要なのかも。
毎年余剰生産物が出来るのは確定しているようなものだから、どこかに喰い潰してもらわないと。
他国との取り引きが確定的に行われるんじゃないだろうし、その辺り軍がバランサーになってるとか。

まぁ、天にしてみれば単に宿題を増やしただけかも。
この規模の軍を維持することも込みで、政策運営を行える人物を「王の器」と呼んでるんだ。

>>809
単純に
こちらの軍隊≠あちらの軍隊ってことでしょ
卵やしたって同じ言葉だけど、こちらでは雛が孵るイメージあるが、
あちらではそんなイメージないし、こちらの卵のイメージは不気味に思われたし
言葉が同じだからって同じ内容やイメージを表すとは限らない

>803
ちょっと違ってるような気がする。>ラインハルトとキルヒアイスが権力闘争した場合のシミュレーション
戴のキルヒアイス的存在は泰麒だろう。行動様式、立ち位置からして。武装を解いたときに暗殺ってのも似てるし。
むしろ、ラインハルトとオーベルシュタインの闘争をシミュレーションしてるんじゃないの？

１年ぶりに十二国記見たがおもしREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
新刊はいつだ！？てかアニメ版見たいな

>>811 いや、それをすると阿選が自分好みの次王を育てることに・・・

>>810
上で出ている「軍の規模が大きすぎる」って意見に、なるほどと思ったんで理由付けしてみたんだよ。
何故天は大綱を決める時に、軍をこの規模に、って策定したんだろう？って視点から。
確かに軍を維持する、なんて現代日本人の感覚からだけ諮れば、経済負担ばかり掛かるように見えるからね。

驍宗と阿選は実力拮抗してたんだよね。人物としても良く似ている、とも書いてあったし。
泰麒に「王に選ばれなかったら朝廷を辞する」って言ってたから、
自分でなければ阿選だろう、とは見当ついてたフシは無いかな？
驍宗のプライドは下野を望んだが、阿選のプライドは天への反抗に走らせた、って感じかな。
その違いが王気の有る無しになったのかも。

>814 たぶん現在の軍を想定しているから大きいと感じているのだろうけど
　　　十二国だと、庸・雑徭の税の徴収の一環として数字上ふくれあがっている
　　　だけだと思うけど。

うん、私らからみれば大きいように見えても、常世から見れば論理的理由も在り適正な規模である、てのには同意だよ。

無理して理屈つければ、戦乱時代の記憶(天の記憶)から軍の上限として
天綱に定めた

真実は尾乃さんの無知から

＞真実は尾乃さんの無知から

最終兵器...orz

実際、国が荒れてる時なら土木作業等で存在価値はあるだろう。
でも、奏くらいになると、軍人ぶっちゃけ暇なんじゃないだろうか。
でも暇持て余させるような無駄を、あの国の王様'sはしないだろうから、
適度に訓練させつつ、普段は違う仕事をしてるとか。

>>817-818　無知はどちらだろうか？周時代の軍制を調べてみなさい。

周礼を堅実に踏襲しただけに思えるな。俺には。
理屈付け云々は後の話。あの規模の軍を求めた一番の理由は｢周礼に書いてたから｣
だと思われ。

奏くらいになると屯田制とか取り入れててもおかしくはない。
そんな描写はないが。

817 で妄想語りを封じられて、もう新刊ﾏﾀﾞｰしか書けないのかと思ってたよw
無知と言われたので早速調べてみた。知識が広がるきっかけをもらえるのはいいね。

周礼には在っても、実際それだけの軍を維持した王朝は稀だそうだね。
常世に於いては外敵も存在しないし、実際には過剰軍備だって考え方も出来そう。
じゃ現実的ではないからといって、奏や雁が数を揃えていないか？っていえばそうも思えないし、
いろいろ運用上の工夫はしていそうだ。

>>811
銀英伝を例えにするなら
阿選はオーベルシャタインよりロイエンタールだろう
オーベルは参謀タイプであっても司令官タイプではない
オーベルの性格では部下が付いていかない
それに比べて阿選には、自分が訓練し鍛え上げてきた
虎の子の禁軍右軍がある
（禁軍右軍の忠誠度は、阿選＞驍宗だと思われ）

そして阿選とロイエンタールの共通点は、司令官タイプ＋野心の持ち主
載国の出来事とは、主上が自分の好きな銀英伝で、ロイエンタールが
ラインハルトに勝ったケースの、シミュレーションかも知れない
ロイエンタールに俺は、一種の自己破滅思考を感じたけど、阿選にも
同じモノを感じる

英章は腹の中まで真っ黒らしいからミッターマイヤーは無理だな
泰麒がキルヒアイスなら、ミッターマイヤーは臥信か
そしてオーベルシュタインは琅燦かも

ラインハルト＝驍宗
キルヒアイス＝泰麒
ロエンタール＝阿選
ミッターマイヤー＝臥信
オーベルシュタイン＝琅燦

かなりスレ違いだけど、主上は解説文を書くほどの銀英伝ファンだから
お許し下さい

それに主上自身、十二国記の構想の中には、死なないラインハルトと
王にならざる得ないヤン・ウェンリーという意味合いを持たせてあると
自分で書いておられる

単に周礼を持ってきただけだから、
無知と言われてもしょうがない。
周礼は実際の周の国家体制を記したものではないから
観念的で現実性が薄い。
それをそのまま持ってくると矛盾を感じることになる。
もっとも、それを20代の尾乃さんに求める事は、
また、少女小説に求める事は酷な事。

だから触れてはいけない秘密　

>825
いいからもうﾊｹﾞ樹スレに帰れよ

案外、尚隆は王にならざる得なかったヤン・ウェンリーなのかも知れない
そして延麒がユリアンｗ

ちょっとまて
驍宗とラインハルトを同様に考えること自体が間違ってるぞ
銀英伝は「優れた独裁国家」と「腐敗した民主主義」の拮抗を舞台にしてるんだから
六太はさすがに名宰相だけあって民意の具現のひとつとして「民主主義」に
ふれてたけど、現時点の常世の民には「民主主義」は理解してもらえないんじゃないか
月渓や夕暉はヤンのように悩んでいない。
ああでも、カンタイや楽俊は解放思想があるからヤンに近いかも。

>>827
主上が銀英伝の大ファンと言うのは
例え君が認めたくなくても事実なんだよｗ

それは知らんかった
無知は罪なのね

小野さんが銀英伝好きなのはみんな知ってるよ。
でもスレのみんなが銀英伝を知ってるわけじゃないだろ。
過去ログ読んで、この話題が出るたびにﾋﾝｼｭｸ買ってきたことを学んでくれ。

しかし、ネタもなく、もはや新刊マダーしかない住民には
>>832の声は聞こえなかった。

10レス以上しなければ、許す。

>>830みたいな奴って本気で空気読めてないの？　だったら重症。

>>832
まあ、話題の好き嫌いというのは人によったものだから、嫌いな話題が出たときはちょいと我慢してもらえると嬉しい。
ベテランの人っぽいし。
あれをするな、これはやめろ、過去ログ読め、原作読み返せ、ばっかりだと、カキコのネタがなくなっちゃうよ。
新しく来る人もいるし、新刊も出ないし、マターリいこうよ。

銀英話は禁止されるっぽいから、いまのうちに言っとこ。
ロイエンタールは野心家で怜悧な用兵家だが、無慈悲ではないから、阿選とはイメージが重ならない。
双璧という点でも、驍宗がミッターマイヤーでは納得いかんだろう。
オーベルシュタインはヴェスターラントの水爆抹殺事件のように、とても無慈悲で機械的な側面がある。
こっちの方が今の阿選に近いような気はする。

…年齢に関わらず、十二国読むタイプで銀英伝読んでない人ってあんまり想像できんがなぁ。

読んでない人〜　ﾉｼ

まあ、これだけではなんなので。
自分はｷﾞﾝｴｲも読んでない、戦記知識まったくない人間だけど、
そーいう者からすれば、必要ない軍隊、必要ない後宮…等
天が、既存する様式をそのまま持ってきたって説が一番しっくりいくような。

作家がそこまで考えてなかったとかいうのはナシでw。
そーいうレスって無粋だと思うんで。

夢の中でいいから新刊読みたい。
本物の新刊が出るなら何でもする。
不由美ちゃんの下僕にだってなるし、騎獣のまねごとだってする。
パツキンのロン毛にもする、ため息つく癖もやめますからおながい！

銀英伝は以前読んだけど内容忘れちゃった orz
ヤンが死んで以降は機械的に読んでたと思う。また読み返せば無聊が慰められるかな。。

設定の穴を如何に妄想で補完するか、ってのもファンの楽しみの一つかと。
またその余地のありありなところが、自分にとっての十二国記の魅力かな？
取りあえず ROM に戻ります。また何かネタを探してみますね。

十二国の軍が大規模なのって、国が一般人に職を与える機関でもあるから
ってのが理由と言う事はないのかなぁとふと思った。
エジプトのピラミッド建設みたいな。
もちろん、成人は国から土地を与えられるけど、いろんな事情で土地を手放す人もいるし…

>>831
ここが小野主上のスレであるなら、「無知は言い訳にならない」と書いて欲しかったりして…

つまり、読み手として、ファンとしての努めが足りなかったと？
そうおっしゃるのですね

なりきりスレかここは　orz

>>834
「責難は成事にあらず」
君も俺を非難するだけでなく対案を出せよｗ

では、プロ野球界と十二国記の関係についての議論はいかがでしょうか？

話題になるなら何でも良いよ
何の対案も出さずに、ただ他人を批判するレスをする香具師よりはマシ

しかし十二国記の読者なのに「責難は成事にあらず」を
全く理解してない香具師が居るのには驚きだよ

>>840
むしろ、軍に入隊志願する人が、豊かな国ほど少なそう。
徴兵制ではないはずだし。

理想的な箱庭世界を創造するなら、軍とか警察機構のない世界を作ればいいのに、
敢えてそこに置くことによって、隙を作ってみたのかな。
そーいう圧倒的な力の存在があった方が面白い…とか。

連投。

雁は隣接してる国のフォローで手一杯って感じだけど、奏ってほぼ全国のフォローしてるよね。
もはや自国に心配事がない状態なのか？それも何かマズそうな…。

>>847-848 答えがたい内容ですね。

高里は学業優秀らしいんだけど
どのくらいのもんなんだろうね

なんか流れが早いから新刊がついに来たのかと思った

そういえば、今日は建国記念の日ではありませんか。

振り替えようよ！振り替え休日しようよ！

>846
何の対案も…ってのはスレ違いの要素を含まないケースの話だよ。
責難云々といい、そうやって無意味な挑発レスをする事の必要性こそわからん。

漫画家はアシとか居るし、本人がバテてる時とかにも最終手段あるけど、
小説作家はそういうワケにもいかんのだろうなあ。
十二国記が漫画ならアシ志望してでも続き描いて頂きたいがｗ

あがぁぁあああ

もうだめ死ぬかも
新刊読まずに死んじゃうかも・・・

無念だー無念すぎるー

妄想から目が覚めてみれば新刊でないのは悪夢だ
ぐはぁorz
誰かお助けをーーー・・・・・・・

>>847
現代みたいに暮らしやすさが民>>>>>>軍、という世界じゃないと思うよ。
民のほとんどは農民なわけだし、豊かといっても食い扶持には限界がある。
兵士になれば三食家付き安定した給金つき、親方日の丸で将来性も確保、
出世をすれば不老不死だ。

>>800
毎年大雪でつぶれてしまうじゃないかｗｗ

新刊ｷﾀｰ







ゴーストハントがね

ﾂﾏﾝﾈ。
もうそのネタも出てるよ。

>>857
確かに、ちゃんと働けば飢えない程度に暮らしていける、みたいなことを遠甫は言ってるけど
実際は珠晶の実家みたいに、財産は子に受け継がれていったり、
何らかの原因で田を売らなくてはいけない人がいるわけなんだよね。
そーいう、建前と本音みたいな話、読んでみたいなあ。

主上。新刊を伏してお待ち申し上げております。　m(_ _)m

ここから先はサンシと高里の親愛なる関係について語ろう！

あまりの飢えのせいか、十二国記の夢見ちゃったよ。
雁の兵士と慶の兵士とで『国対抗騎馬戦(体育祭のじゃなく)』してた。
尚隆がいい男で倒れそうだった。

国同士の対抗戦でも、天網的にアウトのような気がするが。

Ｆカップでマンバな汕子
鼻ピとタトゥーの泰麒

語ろうっても、今は離されちゃってるしねぇ
今時点で泰麒があぼーんしたら、汕子もすーっと消えて無くなるのかねぇ

麒麟と女怪は運命共同体っぽいからなぁ。

以前この話題出ていたけど、女怪だけは自分の麒麟の死体を喰わないんだっけ？

女怪は麒麟が死ぬと共に死ぬ。麒麟の死骸を喰わないのではなく、喰えない。

することないなら、頻出ネタのテンプレ作りでもする？　次の次のスレ辺りまでを目途に。
ここ、テンプレがかなりシンプルだから、あると便利じゃない？
この話題は、こんな仮説が出てて、その中ではこれが有力で、みたいなやつ。

↑
は取り消す。
ハイレベルのまとめサイトがすでにあったな。

テンプレ
戴の話しはしない（欝になるから）
陽子の治世の話しはしない（たまに欝になるから）
つうか十二国記の話題をださない（欝になる可能性があるから）
新刊マダー？を言い出さない（非常に主上共々欝になるから）

ということはゴーストハントの話をしろと？

ゴーストハントの新刊まだ〜ー？（漫画なあらず

すまん間違えた。
ゴーストハントの新刊まだ〜ー？（漫画にあらず

このままではテンプレに「ゴーストハント禁止」が加えられてしまう…

まだ読んだ事無いけどゴーストハントって挿絵ある？
あるならこのスレでいいんじゃないか。

みんな
小説はもちろん。
アニメ版コミックとガイドはもちろん持ってるんだよね？

>>877
脚本集しか持ってないけど。
原作者との打ち合わせとかいろいろわかって面白いよ。
プロジェクトは凍結しているって事も。

>876
君は何か勘違いしてると思う。

>>879
今ごろ気づいたけどミステリー板にあるんじゃないか。
そっちに誘導してやれよ。

いや、やれよって…

>>877
十二国記は好きだがそこまで集めようとは思ってないので持ってない。
図南とかアニメでやってくれたら面白いのに凍結とは残念だ…。

アニメ化再開するなら、製作会社を変えてほしい。
歪んだ泰麒の顔にはマジ泣けた。

声は合ってるのにな
個人的に延麒の山口ｶｯﾍﾟｲは鼻声で嫌だったが

でも全体的なレベルはなかなか高かったと思う。
全体的に原作の雰囲気を上手くつかんでるし、曲も良かったし。
確か風の万里の時にハマったな…。

なんだなんだ
盛り上がってんなー

え？そうかぁ？

だけどね、ここは　アヌメスレ　じゃないんだよ。

そりゃ、わかってるけど、
アニメやコミックの話も少しくらい構わないと思うが。

じゃー、

とりあえず新刊！
話はそれからだ。

新刊まだぁ〜〜！！！

>890
それ、崩壊の呪文だから。

>>883
変えた結果より良くなる可能性はかなり低いと思うが。

泰麒の顔中盤崩れたけど前半と後半は結構ハイクヲリティだったと思うが
つかアニメ泰麒のせいで目覚めてしまったヤツは
男女ともに多いと思う

ちなみに俺は男だがもう完全に幼児体型はおとこのこでないと愛せない
キノの旅を表紙買いして
読んでみて激怒したのが遠い思い出だ

おっとこのスレはデリケートだからな
失礼した

↓以下何事も無かったかのように再開

まあいやらしい



ん？じゃあ珠晶は萌えないと？

あらやだ。
話を戻しちゃった

珠晶はまた別問題だ
可愛がる対象じゃなくて靴の裏をなめさせていただくお方だな
珠晶で目覚めた頑丘もこのスレには多いだろう

久々の新しい話題だと言っていいのだろうか…

泰麒か珠晶かは問題ではないと思うが、
アニメ放映時を思い出させるような話題という気がする。

変態の乱入にも落ち着いて対処できる大人の集うスレだな
以前はヒステリックなユーモアを解さない奴がいて困った物だが

ヒステリックなユーモアって何かと思ったｗ

ここから先は高里は人間関係、話し方、癖、趣味など、具体的にどういう青年だったか詳しく考察してみよう！

×青年
○少年
◎おとこのこ

次スレ、もう必要無いんじゃない？

面と向かって言われるより
そういう言い方されると凄い傷つく

暇なので、このスレ1から読み返してみた。
驍宗は戴国内にいない説は結構面白いかも。

意外と黄海内にいたりして。（こんな説もｶﾞｲｼｭﾂか）
「図南」の、黄朱の里つーのが、なんかの伏線というか、
この先また出てきそうで、気になってる。

国民のほとんどは逃げ出せなかったのに
驍宗は一足先に国外逃亡ってのはちょっと……
彼は王だから、何としても生き延びなきゃいけないんだけどね…

新刊ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まだですかぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>909
逃亡つーか、国外に出されちゃった+自力では動けない、とか。
王は生きてても、国を長い間空けといたらダメなんだよね、確か。

王は今自由に動けない…

>>909
あの世界は王がいるのといないのとじゃ、民の生死に直接かかわってくるからね。
それこそ民がいくら死んでも、王は生き延びる義務はあると思うよ。何より生きてる民の為に。
といっても、確か王が不在の場合、州侯全員が任地にい続ける必要があるので
どこかの州侯が阿選に誘われてホイホイ城を空ければ即あぼん。
というわけで、国外にいる可能性は低いと思われる。

と言うか
何でこれだけ新ネタが無い時期が続いてるというのに
この速度が保たれているのかしら恐ろしい子！（白目

ママ、あの>914のお顔が怖いよ〜！（泣きべそ

昨日、上野公園で変な男に会ったんだよ。
「まだ寒くて夜はツライ」と言っていたんで、
安売りしていたホッカイロを分けてあげた。
御礼を言いつつ、タイキはどこにいるんだ、とか何とかブツブツ言ってた。

って、我ながらツマラン。
これとゆーのも、小野さんが新刊出さないからイカン。

王がなければ九侯の全て、王があっても九侯のうち余州八候の半数以上が在らねばならぬ
っていう天綱あったけど今の戴はそれちゃんと満たせてるのかねえ？

麒麟て新幹線より早いんか？
人型で走ったらこえーよな

人型じゃあ無理なんでは？

>>917
王がいないときに麒麟が国内にいない場合が多いので、この場合の九侯とは、
冢宰と余州八侯を指す・・と相当前にこのスレで話題になった。
で、在る・・とは国にいるという意味で、任地にいる必要はない。
でないと、州侯を集めての意見交換会みたいのを開くのも不可能になってしまう。

なお、ここからは私見。
尚隆登極前の雁国がポイント。海神で、「空席の州侯が３つ」と言ってる。
これは尚隆が任命してないからだが、つまり登極前に州侯は延麒含めて６名しかいない。
明らかに天綱に反するのに、延麒はピンピンしてる。
教条的に動く天綱が、「王を探してる麒麟がいる場合は例外」と書いてあるなら延麒は気付くはず。
泰麒捜索のときに指摘されて始めて知ったということは、天綱に書いてないことになる。

つまり、その天綱は、州侯に任命されているものがいるか、あるいは州宰や令尹であっても、
実質の州の最高責任者がいるかいないか・・これで判断されているのではないか。

いや、むしろ『暁』でそこを補足して、回収したんだと思うが。
尚隆登極前の雁国が荒れていたのは、王不在で、かつ九侯が揃っていなかったからですよ、というわけ。
だから、仮朝がしっかりしている（九侯が揃っている）と、王が空位でもそんなに荒れない。
戴は当然この条件を満たせていないから、あれほど荒れている、と。
明らかに天綱に反するのに延麒がピンピンしてることについては、こう考えることも出来る。
何度も指摘されてるが、天綱違反にも温度差があって、覿面みたいに短期間で極端な罰が発動する場合もあれば、
失道のようにゆるゆると進行する場合もある。
九侯が揃っていない場合というのは後者で、あの時はまだ大丈夫だった。
もしくは、王選定中及び選定直後の麒麟には国政の不備についての罪は帰責されない。

ところで、ときどき驍宗が傑物とはとても思えない、みたいなレス見るけど、何でそう感じるんだろう。

途中まではバリバリ改革してたけど、結果として全部悪くなってるから。

>922
その「結果」って失踪後の結果の事を言ってるの？

ID変わってるけど、922だ。
戴の現状のことよ。
自分は驍宗のこと傑物じゃないとは思わないけど、驍宗駄目って
言ってる人は大体そんなこと言ってる。
後は阿選の策略に引っかかるあたりが駄目だとか。

上でも誰か言ってたけど、戴の現状は成り行きっぽいよな。
もし阿選が計画通りに泰麒と泰王あぼんできてたら、それでも
奴はやっぱり簒奪者として暴虐の限りを尽くしてたんだろうか。

>>920
長い間スレを読んでいなかったので、「九侯」を「冢宰と余州八侯」とみなす説は初めて知ったが、
なるほどと思った。今まで「九侯」の「侯」は「州侯」の「侯」だとばかり思っていたが、
位を意味する可能性もあるんだよね。てゆーか、むしろそっちの方が自然な解釈だなあ。
麒麟の位は「公」だし、「侯」の位を持つ者は確かに丁度９人だ。

>>921
同意。
天綱に明記されていないということは、かなり緩いルールだと思われ。失道にすらならないかも。

>ところで、ときどき驍宗が傑物とはとても思えない、みたいなレス見るけど、何でそう感じるんだろう。
１つの可能性としてアニメから入ったファンなのかも。アニメの驍宗はややヘタレ。
例えば、泰麒ｷｭﾝが傲濫を調伏しようとしている間、フリではなく本当に伸びていたｗ

>925
>例えば、泰麒ｷｭﾝが傲濫を調伏しようとしている間、フリではなく本当に伸びていたｗ
そうなの？
アニメ屋ってつくづくカスだなと思うのってこういう時なんだが、、
なんでそんなバカげた改編してるんだ？
なんか必然的な流れに再構成されてたの？

李斎が言ってた「とても優れているということは〜」みたいなくだり
個人的に引っかかった
あれって伏線なんだろうか
驍宗は飄風の王でもあるし、砥尚と似ている部分があるようにも思える

>925
アニメ見てないから知らんかったけど、いくらなんでもそれはなぁ。小野さんよくＯＫ出したね。
あと、同意してもらっといてなんだが、天綱に書いてないから罪が軽い、罰が緩いとは限らないよ。
覿面の罪なんかその典型。

自分が驍宗を傑物だと思ったのは、小野さんが李斎に言わせているけど、泰麒に対する理解のありようかな。
驍宗は泰麒を施政に対する民意のバロメーターとみている。
麒麟は嫌がるが、国のため、民のためには必要な行為もある。
驍宗は泰麒の麒麟としての本能を基準に、汚れ仕事のうちで民衆に公表すべきものとそうでないものを区別する。
泰麒が怯えるのは、泰麒が柔弱な性格だからではなく、深層の民意を反映する存在だからだと考えて、
「よく考えると驍宗様のあれはやり過ぎじゃない？」などと民が感じることがないように手を打っていた。
「泰麒を子供扱いして蚊帳の外に置いていたせいでこうなったんだから、驍宗はダメぽ」という人がいるけど、
驍宗は、民に隠すべきものは民意の象徴たる麒麟の目からも隠すべきだから泰麒を蚊帳の外に置いたんであって、
泰麒の外見が景麒みたいなのだったとしても同じようにしたと思うんだよ。

>>926>>928
一般に原作とアニメは別物で原作者はアニメにノータッチであることが多いんだが、
少なくともアニメ版「十二国記」の脚本は細かい描写やストーリーについても
いちいち原作者に伺いを立てて調整しているので、小野さんのＯＫは出てる筈。
おそらく、アニメ版の驍宗は意図的にヘタレに設定されていると思う。
理由は不明だが、>>927氏の指摘がいい所を突いているんじゃないかな？

まあ、驍宗の改変なんて微々たるものだよ、昇紘の改変に比べればｗ

あー昇紘…
何を考えてああなったんだろう
そして阿選の役もやってしまっていないかと
ガクブル

たしか泰麒の誤解で雁に一芝居打ってもらうシーンも、実は
驍宗も泰麒の迷いを知っていたっていうの省かれてたよな。
驍宗の描かれ方が微妙だったのは、単純に尺が足りないからだと
思ってたけど。

個人的には、ｼｼｮｳは理想家で驍宗は実利派っぽく見えるんで、
あまり似てない二人だと思う。
似てる部分といえば、二人とも急激に政を方向転換させようとした
ことぐらいか。

これが全てじゃないけど、二人が似てると思ったのは
・非の打ちどころがない（と周囲の誰もが思っている、彼についていけば大丈夫）
・飄風の王
・短期間で政を方向転換しようとした
・持っている自信が大きい
かな

驍宗は頭脳や身体的には間違いなく傑物だったんだろうけど、
精神的に他の人間を受け入れる度量が足りなかった感じだなー。
自身の考えが揺るがないのは良い事でもあるが、
その考えを理解共有していた腹心が何人居たのか。

李斎とか花影とか良い人材なのに驍宗の意図が掴めなくて逡巡してるし。
まぁ彼女らや嵩里に真実教えた冬官長も勝手に納得してないで
もっと驍宗にアプローチすべきだったと思うけど。

完璧すぎる王ってのはどうしても周りとのズレが出来てしまうのかもね。
驍宗にしろ、砥尚にしろ。芳も似たようなケースかな。
現時点で安定している王はいいかげんだったり、無知だったり、
お子さんだったり、畑作っちゃったり、女装してたり、完璧人間とは
言いがたい感じだもんな。

>>933
>驍宗は頭脳や身体的には間違いなく傑物だったんだろうけど、
>精神的に他の人間を受け入れる度量が足りなかった感じだなー。

それだ！
自分、前に「驍宗は傑物とは思えない」って書いた者だけど、
一人では国を動かすことは出来ない、相互理解がないと、って思うんだ。
自分が「黄昏」で戴パートを読んだ時は、驍宗以外の目線で読んだからか、
王が何を考えてるのかさっぱり判らなかった。
砥尚は革命の同志がいたから、一応同じ方向に向かっているんだ！という
安心感があったと思うけど（結果バラバラだったんだが）
驍宗は、誰もがカリスマとして拝んじゃってるところがあって、
本人もどこか、驕りつーか、オレ一人でやるぜ！みたいな気持ちがあったんじゃないか。

うーんヘタな文章だw

途中送信しちゃった。

>>934
>完璧人間とは言いがたい感じだもんな。

そーいう王の方が、周囲が各自「考える」余地があっていいのかもしれないね。

俺は驍宗は傑物だったんじゃないかと思うな。
結局驍宗批判は阿選が叛乱を起こしたためじゃないのか。
阿選の叛乱がなければ、最初から官を掌握していたのだし特に失敗も
なく治世を全うできたと思う。人材育成から始めて仮朝に人を送り
込んで、というのは尚隆と同様のことを効率的にやっただけだし。
砥尚のように官にそっぽ向かれて失道なんてこともなさそうだし。

阿選が叛乱の要因が未だ判然としないままなのに、
それで驍宗をどうのこうの言っても無理があるわな。
誰が王だろうとどうしようもなかった様な理由が阿選にあったのかもしれんし、
少なくとも既刊の描写では事前の兆候は皆無で完全に予想外の謀反だったようだし。

>933、>936
主従間の相互理解がない（足りない）、そこを補う努力を欠いている、という点をマイナスに評価するってことか。
それは判らないではない。
ただ、作者の意図としては、それは驍宗の傑物性を際立たせる要素だったのではないかという気がする。
李斎が花影に驍宗の人物を説明する場面で、
「後から結果をみて、そして説明されれば判る。というより、最初から判っていて当然だと思う。でも、気がつかない。
　驍宗だけがそこをみていて、対応もしている」
というような趣旨のことを言ってるけど、結果が出ないと経緯を説明できない類のことが多いと思うんだよ。政治って。
驍宗は優秀だけど、優秀過ぎて、行動するに際して誰の理解も共感も得られない悲劇の人ですよ、ってこと。
…物語の登場人物だからいいけど、身近にこんな人いたらヤだよな。こっちが鬱になりそうだ。

ついでに、ちょっと思いついた。
阿選は驍宗とタイプが似ているってことは、阿選も孤高の人なわけだ。
で、驍宗は王になれたから、麒麟という唯一無二の絶対的理解者を得られたけど、阿選はそれが不可能になった。
そこが、「驍宗を選んだあなたが悪い」につながるのかね。

驍宗は、能力はそりゃもう十二分にあるけど、純粋に運がなかったというイメージ

>>926
別に、のびてはいなかったが。

>>939
>…物語の登場人物だからいいけど、身近にこんな人いたらヤだよな。こっちが鬱になりそうだ。

自分がこの作品に出てくる王（斃れてない国のねw）の中で、
唯一驍宗には惹かれないのは、これが原因だな…

優秀すぎてこちらが疑問を抱けないのが怖い、という感じか？

>>943は花影

>>943
怖いと言うより、単に謙遜してしまう感じでは？
連帯感がないというか…。
読者的にも感情移入しにくいというか、とっつきにくいのはなんとなく分かるな。
これが漫画とかだったら「孤高でかっこいい」という意見も出やすいのかも
しれないけど。

>>938
解決編がでるまで無理だろうな

優秀すぎる＋ワンマンなのがなぁ
隙があったほうが部下も意見しやすいだろうし
だまって色々やっちゃう、部下には事後に結果が分かる、しかもそれが正しいってなると意見しようにもできやしない
部下に自信を持たせることも必要だと思う
ちゃんと部下を信用して相談とかもして事を進めれば部下も「この人についていこう」
っていう気になると思うんだけどな

遠慮なく突っ込んでくるﾛﾘ主上
突っ込まれる度にマジ凹んでいる新人主上
突っ込んで力ずくで止めないと遁走する主上
突っ込みさえも予定調和な主上（時々複数）
突っ込むのも憚られる穏やかな主上

育った泰麒とｷﾞｮｳｿｳだったら
キリリと締まった良い朝廷が出来そうだな

そしてファンのツッコミに嫌気の差すリアル主上ｏｒｚ

　　　　　　　　十二国記発刊状況

　　　　　. 1 2. 3. 4. 5 .6 .7 8 .9 10.11.12
１９９２　−−−−−＊＊−−−−−
１９９３　−−＊＊−−−−−−−−
１９９４　−−−−−＊−＊＊−−−
１９９５　−−−−−−−−−−−−
１９９６　−＊−−−−−−−−−−　１９９６年２月５日　図南の翼
１９９７　−−−−−−−−−−−−
１９９８　−−−−−−−−−−−−
１９９９　−−−−−−−−−−−−
２０００　−−−−−−−−−−−−
２００１　−−−−＊−−−＊−−−　２００１年９月５日　華胥の幽夢
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２００４　−−−−−−−−−−−−
２００５　−−−−−−−−−−−−
２００６　−−−

>947
強烈な覇気があるのは確かだけど、ワンマンに見えるのは、理念みたいなものを
全く言ってない点も大きいような気がする。
驍宗は自分の腹心を持ち、官を掌握して登極時には国家システムを自分のものに
していたんじゃないかね。だから理念は既に共通の認識になっていてわざわざ
語る必要もなくて、いきなり実務に話が進む。
で、実務の割り振りで、花影みたいな自分の役割に迷って悩む人間がくるか
雁の三バカみたいなのが来るかの違いじゃないかね。驍宗が花影に花影の
思うようにやらせずに、驍宗の方針にきっちり従わせようとするか、といったら
そうじゃないと思わん？
驍宗から見れば、花影を信用して安全弁として自分の行きすぎを実務レベルで
止める役割を期待してたんじゃないかな。

驍宗の場合、もともと影の政府的なものを運営してた実績も自信に繋がってたんだろう。
自分は自他共に認める傑物で、自分が選んだ人材はどれも優秀、自分が作り、指導するシステムは完璧であると。
故に究極的には泰麒含む、誰の助言も必要ないと。
講談の曹操や織田信長じゃないが、こういう主君に仕えるのはかなり苦労するだろうね。
能力もあり、実績もあり、情もそれなりにあるし信頼も置ける。
でも、完璧すぎる王を持った部下はやる気をなくすか、自分の能力を120%使ってフル回転するしかない。

驍宗は自分で育てた部下を国政に送り込んでたんだよな。
悪い言い方になるが、王になった場合驍宗は思い通りの独裁政治ができて、
王にならなかった場合でもその気があれば影で操るなんてこともできる状態だったんだな。

でも王にならなかった場合の驍宗は親しい部下連れて戴国出る気だった
じゃないか。
あれ、どうしても引っかかるのよな。
泰麒に言ってた、「私は恥をかくのに慣れてない」だけが出て行く理由なら、
アバウトすぎる。
誰かが王になって、そこに自分が残れば新しい火種が出来るとか、
そういう理由で国を出て行くってなら分かるけど。

驍宗の内面って故意に描かれていないよね
驍宗と誰かが話すときは必ずと言っていいほど相手の視点で話が進むし
言動の描写もわざと言葉足らずになっていて、
色んな受け取り方ができるようになっている気がする
主上が彼をどう描きたいのかは、やっぱ先を読まないと分からないかと思う

>>949
同意。あの妙に大人びた高里なら驍宗の理解者になれるやも

そういや内面らしきものが書かれてたのって、風の岸だけだね。
泰麒に対して、畏怖を感じてたところ。

>>955
驍宗としては王たりえるのは自分か阿選、という確信があったんだろう。
そしてどちらかが即位した後、
お互いに君主とその臣下としての関係を平穏には保てないであろうという予感があったのでは。
自分が王に選ばれなかった時は国を去った方が保身の為にも国を乱さない為にも良いと考えていたのではと推測。
あるいは驍宗こそが阿選の立場になったかもしれない。

阿選て昇山してたっけ？

徹囲での初期の反乱は驍宗が意図したモノだったけど、
途中から阿選が冬狩の続きだって事に気付いて裏をかいたって事でいいのかな。

>>959
確か国内のためには国軍のトップ2が両方同時に国を空けるとまずいので
最初は驍宗が昇り、駄目だったら阿選が次の一行として昇る、という筈だったような？
だから昇る気はあっただろうが、おそらく昇ってない。

そういえば、昇山の驍宗一行に阿選がいたって表現はなかったなぁ・・・。