新人賞スレ＠ラ板　ワナビに104（天使）の祝福を

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小説曝し板＠したらば（通称：したらば※個人運営サイト）
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一般的な小説創作の疑問、各種業界論や社会論、
ライトノベル系以外の文学賞の話題、
ネット小説についてはこちらへ。
新人賞＠ライトノベル vol.9（創作文芸板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1119396252/

前スレ

新人賞スレ＠ラ板　103い（天才）的な作品を書け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133028133/

過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

ほかは>>2-12ぐらい

【参考スレッド】
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129966535/
【厨房的発想】創作武器・兵器可能性議論【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087565140/
■○創作関連質問＆相談スレ　06
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126608222/
自衛隊がファンタジー世界に召喚されました 40章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128343761/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123866072/

【参考サイト１】
ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん！
ttp://sakka.org/
ネガティヴなアドヴァイス
ttp://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/writing/002story.html
草一屋　執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm
ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/
Real Create 小説の書き方講座　
ttp://www.feel-stylia.com/rc/creative/create.html
たきたきの部屋
ttp://homepage3.nifty.com/kuuko0121/index.htm
シソーラス（類語）辞典　　　　　
ttp://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
検索の為のインターネットリソース　
ttp://www.kotoba.ne.jp/

【参考サイト２】
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
金田一春彦先生に捧ぐ（慣用句辞典）　　
ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　
ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　
ttp://www.edo.net/goinkyo/
大日本帝國陸海軍史料館　　
ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
怪しい人名辞典　〜欧米個人名の語源と由来　
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya.htm
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　
ttp://nekhet.ddo.jp/

【賞関係サイト】
☆2005/12/31(土)　第２回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第三次予備審査
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
☆2005/12/31(土)　第６回富士見ヤングミステリー大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/mystery/young/index.html
☆2006/1/10(火)　コバルト２００６年ロマン大賞
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html
☆2006/2/28(火)　第１５回ジャンプ小説大賞
ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
☆2006/4/30(日)　第８回エンターブレインえんため大賞
ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/novel.html
☆2006/3/31(金)　トクマ・ノベルズEdgeシリーズ新人作品募集
ttp://www.tokuma.jp/edge/　（館長室）
☆2006/3/31(金)　第２回ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　第四次予備審査
☆2006/4/10(月)　第１３回電撃小説大賞（短編部門あり）　
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/oubo13a.php
☆2006/7/10(月)　コバルト２００６年ノベル大賞（中編）
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html
☆2006/8/31(木)　第十九回　ファンタジア長編小説大賞
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html
☆2006/9/30(土)　第３回Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ大賞
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/

☆未定　第６回スーパーダッシュ小説新人賞
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html

【コミュニティ】
Wannabee's Heaven
http://wannabee.mine.nu/wiki?page=FrontPage

ワナビＩＲＣ
http://wannabee.mine.nu/wiki?page=IRCChannel

サーバ：irc.kyoto.wide.ad.jp
チャンネル：#wannabee

※次スレは>>950が建てること。
建てられなかった場合は指定、もしくはイイ人が宣言して建ててくださいね。

新人賞を目指してのSF・ファンタジー等議論・質問大歓迎。
世界構想から小設定まで何でもござれ。ただ、非常に専門的なことは、相応の板で聞きましょ。
「ウザイ・よそでやれ」などのレスはスルーしましょう。荒らし・愉快犯です。
自分の範囲外だった内容のレスを読むことによって、きっと自分にもプラスになりますよ？
ただ、初めての人のことも考えて、分かりやすく書きましょう！

☆ゼロは無視しろ☆

Ｑ．ゼロって誰？
Ａ．ライトノベル板新人賞スレに出現する粘着荒らしです。
端的に言って妄想垂れ流しの可哀想な人なので無視してください。
ttp://storarch.hp.infoseek.co.jp/magazin/sgo_72.html
の389以降を読むとどれぐらい可哀想かわかるよ。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．無視しろ。毎回ＮＧ登録しろ。「◆ZzbRmtpSwg」のＮＧワード追加推奨
だれがゼロかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
ttp://wstring.pos.to/moebana/storm/

☆神器の人とはしたらばで☆

神器の人の話題はしたらばでお願いします。
なるべく優しく見守りましょう。
あと、反重力などの特定の話題も、加熱するようでしたら、したらばや専門スレでお願いします。

【ＭＦＪの評価シート】（19氏@第60スレ、感謝♪）

（１）設定は新鮮か？
（２）世界はリアルか？
（３）「新しい発見｣を読者に与えたか？
（４）主役は魅力的か？
（５）脇役は魅力的か？
（６）脇役の頭数は適当か？
（７）読者の興味を引けるテーマか？
（８）娯楽として成立しているか？
（９）人間を書いたか？
（１０）導入で誘引できるか？
（１１）中盤に山場はあるか？
（１２）終盤は盛り上がるか？
（１３）読みやすい文章か？
（１４）分かりやすいか？

【ワードの設定についての質問】
つ[google]
それだけではなんなので、以下718氏＠第８９スレが用意してくれたまとめ。
通読すべし。

Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。

Ｑ：「?!」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：、[書式]→[拡張書式]−[縦中横]

Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき
　　それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ

○晒し一覧1/2○
●ＭＦＪ
「高森淳」・『鳳凰流星雨』
「生」『ひ』
「灰色」『小』

○ワナビスレ在住切込隊○
●中原まなみ
２００４年　ｈｐ短編最終候補
「ぼくとパパの夏休み」

●風見ＭＡＫＡ(23)
第２回スクウェア・エニックス小説大賞　期待賞
「魔王コンサルタント ―貴方の世界征服、お手伝いします！―」

●靴
「鉛火三宝」
「卯月五六」『死獣葬（ヴァリィドドッグ）バスカヴィル』

○晒し一覧2/2○

●hp短編
「未」『鈴』
「長」『九』
「誰」『ひ』
「スリ」『祁答』
「CooL」『灰』
「前」『姫』
「本」『そら』
「残」『図』
「佐」『Patch』
「紫」『オン』
「白」 『黒』
「億」『俺』
「あ」『俺』
「風」『彼』


●SD
【ＯＲＢＩＴ　ＲＥＳＵＲＲＥＣＴＩＯＮ〜ｐａｒａｄｏｘ　ｅｘｉｓｔｅｎｃｅ〜】
【鳴微の里の一日】
『上』『左』
『き』『ア』
『赤』 『ブ』
『人肉料理なら幼女が最高！』『○○浩次』
『Ｃ』『Ｒ』

乙一!!

>>1
おつかれさま。

今日もＳＤはないのかな。（現在なし）
もう待ちくたびれました。
近日とはいつのことなのでしょうね。

>>1
乙。
そんなお前があたしは好きだぞ。
今からデートするぞ。来い。

>>14 IDで「えぐっえぐっ」って泣いてるな。
うん。慰めてやるぞ。
今夜私の家に来い。
たいていの男が元気になるというコトをしてやろう。
あ、でも私は初めてだからうまくできる保証はしないがな。

素直クールｷﾀｰ

>1
乙でした。

>15
ネカマでありますように。
なんかこのスレで女を強調するスケってうざくってさあ。

ｷﾀｰ

>>15をおタカさんかと思ってしまったわけだがorz

>>1乙。

>>19
つまりだ。
おタカさんは素直クールだったんだよ！！（キバヤシAAry

>>1
乙ー
>>20
な、なんだっ(ry

これっているかな？　不要ならばスルーして下さい。

☆2006/05/10(水)　第３回スクウェア・エニックス小説大賞
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel.html

>1
乙！

それにしても、テンプレ伸びたな。
SD絡みの事で、去年の今頃のスレ、ちょっとチェックしてみたら、
驚く程にテンプレがシンプル。

スレ立ての人の手間軽減の為、テンプレ削った方が良く無いか？
どうも、テンプレに入れておく程で無いリンクが、
増え過ぎてるような気がする。
何で、素人が書いてる小説講座がテンプレに……。

「友人」経由で貰った「友人の友人」の小説を読んでいる俺。

なんか自分に足りないものが見えて、新鮮だ。

>>1
乙一！

>>17
安心しろ。私の性別はおまえが願っている方だ。
だが、1達への私の気持ちを変えるつもりはないがな。

>>19-21
おタカさんとは誰だ？（勉強不足だな私は）
お前たちは物知りだ。
物知りは好きだぞ。
クリスマスまでにマフラーを編んでやるから待っていろ。
他のヤツからもらってもつけないように。
なんでかだと？
私がくやしいからだ。

参考サイト２辺りは要らないかもな

>>1
乙カレー。

結局前スレで吊れなかったのな……。

>>1乙カレー食え

>>26
マッシブで頼りがいのある姉御だ。ただちょいとあちら関係が開放的過ぎるんだ。

乙いち

死体の第一発見者で犯人である可能性が低い場合、拘束時間はどのくらいになると思う？

事情徴収は後に成るから、精々２時間位だろう。

ただしそのあとコロンボにつきまとわれる危険性がある。

事情聴取

>>29
うん。
男は好きだぞ。
女もたまに好きだ。
だが安心しろ。
本当に好きなのはおまえだけだ。

>>31
被害者との関係（通り掛かりのおそうじおばちゃんか、
家族か、商売敵かなど）にもよると思うぞ。

あぁあ、ＳＤ発表まであと二週間もあるのかぁ

そんな殺生な…近日じゃないし全然

え、発表は今日でしょ。
……洩れがそう思ってるだけ？

月曜日説を唱えてみる

予言しよう。１７時ちょうどだ。

おお、なんか久しぶりに湾人の人を見た気がする

来週の金曜日と予想してみる。

SDは次回更新予定の15日発表じゃね？
『近日中』っていうあいまいな言葉は
それを待ってる人には長く感じるもんだよ。

日暮れて道遠しスレを立てようと思ってたのにぃ

>>35
おまえ、良いツンデレだな

>>41
彼女は毎スレ>1乙だけは言いに来る、そんな子なんだ。
（女の子ってことにしてみる。駄目だ難しい）

むしろ素直クール

素直クールとか、単なる都合のいい女だって気づいてるんだろうか。

今わかった、素直クールって好きかも。

三角関係に百合系素直クールを入れたら面白い事になりそうだ…。

>>47
そりゃ（都合の良い）キャラの造詣に名前をつけただけなんだから仕方がない。

>>50
んー、言ってることが通じてるのか通じてないのか。

素直クールのどこが都合のいい女なんだ？
ヒロインという位置付け素直クールを、主人公視点から見れば都合のいい女って事が多いだろうが、それは全てのヒロインに言える事じゃないか。
別の視点（興味の無い脇役など）から見れば、「邪魔」で一蹴される恐怖の女だぞ。

(自分に)素直クールか。

>>47
主人公と恋愛関係に至る場合、あらゆるヒロインは主人公にとって都合が良いわけだが。

>>52
んー、まあそれもそうだね。

でも俺は、今定義されつつある「素直クール」などという者が作品に出てきて、
その作品が面白くなるとは思えない。
だって作者が作った「作者に都合のいい」キャラじゃん。
思考停止もいいとこだ。

そりゃ、キャラの一つの個性として入れるなら良いと思う。
でも今のツンデレ然り、それ単体で押してくるだろ？
辛いだけのカレーとか食べ続けることなんか無理だよ。身体を壊す。

>>55
作者に都合の悪いキャラってのがよく分からんのだが

＞55
単に君がレッテルに振り回されてるだけに見える

>>55
そりゃ、
「考えてあるのはツンデレってだけ」とか
「考えてあるのは素直クールってだけ」とか
その程度の薄っぺらいキャラしか考えられないなら思考停止だろうね。

けどそれは素直クールやツンデレの罪じゃなくて作者の罪でしかない。

>>56
都合の悪い、とまでは行かないけど、動かしにくいキャラっているでしょ？
独特の行動原理を持ってるようなキャラ。
こういうのを上手く動かせれば物語はうんと魅力的になる。

んでも、素直クールなんかの方が行動原理ははっきりしてるから動かし易い。
でもそれだとありきたりな展開にしかならないと思うんだ。

んで、そんなの読んで面白い？


>>58
そうかな？
素直クールやツンデレ自体がすでに幅を狭める要因にしかならないと思うが。
物に名を付けると可能性というパラメータが消えると思うんだ。

キャラを設定する時に、熱血バカとかツンデレとか素直クールとかにしようと思うだけで、
キャラクターが薄っぺらくなるな。

独特の行動原理を持ってることと素直クールってことは相反するの？

>>59
>>58も書いてるが、ありきたりな展開ってのは書いてる本人の技量の問題だと思うぞ。

つーか最近はツンデレと素直クールは広義すぎて、

下手すると
周囲に影響を与える存在はなんでも素直クール扱いされるし、
周囲に影響を与えられる存在はなんでもツンデレ扱いされる。

世界はツンデレなんて言ってる人もいたし
もしかするとSbyI83TVは独特な行動原理のツン扱いする人もいるかもしれない。

>>61
んじゃ、素直クールの行動原理書いてごらん？
適当なシチュエーションをつけて、どうぞ。

>>62
んー、じゃあ一つ質問。
ツンデレ使おうとか素直クール使おうって人、本当にそれだけじゃないキャラを作った？

>>64
＞ツンデレ使おうとか素直クール使おうって人、本当にそれだけじゃないキャラを作った？

そんな当たり前のこと言われても。

>>65
まあそう返されるだろうね。
でも、本当に出来てるならとっくに作家になってるわけよ。

>>ID:SbyI83TV
その偉そうな態度は釣り表明だよな？
「流行ものにあえて異を唱える俺ｶｯｺﾖｽ」が見え見えなのも釣り表明なんだよな？
縦読み仕込むかメール欄に書いてくれないとわからんぞ。

芝村舞は「強者芝村の権利と責務」についての一貫した行動原理を持っていて、
だから姫君でありながら熊本城攻防戦でも最後まで退かずに特攻するわけだが、
これは素直クールに規定されちゃった月並みな行動原理だったのか。はじめて知ったよ。

で、素直クールと独特の行動原理が相反する理由を早く頭の悪い俺らに説明してくれ。

>>64
それだけじゃないもなにも、「ツンデレ」って記号だけでキャラクターが出来るわけねぇだろ、ってのが俺の意見。
ていうかツンデレってストーリーと密接に関わる萌えだと思ってた。
だからキャラクターの過去も含めて掘り下げて設定しないとそれは理不尽キャラだ、と。

>>64
行動原理？
「思ったことをためらわずに口に出す」だと思うが。

戯言シリーズの兎吊木垓輔が素直クール扱いされてるのを見たことがあるが、
彼は独特な行動原理も持っていたぞ？

>>68
ベテランとルーキーが組んで、罵りあっていたがそのうち互いを認め合うようになる。
というの馬鹿一も「ツンデレ」といえなくもないな。

「素直クール」とか「ツンデレ」が行動原理だと信じている時点で
ID:SbyI83TVとは論旨が噛みあわねぇｗ

思ったことをためらわず口に出すくせに「クール」ってのがすげえな。
本当に心の底からクールでないとそうはならない。
ある意味、ものすごいドライな奴なんだろうか、素直クール。

>>64
キャラも作らずに小説書こうとするのは基礎がなってない気がするが

キャラの設定作って、そのキャラを世間一般のｶﾃｺﾞﾘｰに当てはめたら、
ツンデレや素直だったってのがないとはいえないだろう。

それに、素直クールだけで物語を書こう、なんて普通思わないだろう。
独特な行動原理もってるからって、それだけで話が展開するわけでは無いんだし。

そういえば攻略できる6人全員がツンデレとかいう触れ込みのギャルゲーがあったな。
あれは>>59の言うありきたりな展開ばかりだったのかな。

（・∀・）ﾂﾖｷｯｽ♪ｷｯｽ♪

前スレ埋めない？

>>74
あれは全員強気娘であって全員ツンデレではないってさ。
あの中ではツンデレは１〜２名（見解が分かれている）だそうな。

じゃあそのうち攻略できる8人全員素直クールが。
そういうのは全員○○のインパクトを狙った商業戦略だと思うが。

動かしやすい動かしやすくないは、こちら側（作者）だけの都合だろう。


要するにさ、それは
「そこに山があって、山頂からの景色を拝みに行く。ならばゴンドラを使うより、一合目から自分で登ったほうが断然良い」
って言ってるサディストみたいなもんだよ。
別に登るんじゃなくて景色を見ることだけ（言い換えるならば面白い小説を書く）が目的ならば、そこに「苦労があれば感動も増す」という的外れな意見はそぐわない。
いつの時代も、ただひたすらに合理性を無視して無駄に努力した人より、世間を見定めて上手く渡り歩いた要領の良い人物が良い思いをしてきた。

ウサギ飛び100回やるより、スクワット50回やった方が遥かに良い。

しかし、見事な煽り逃げでござった。

最初は徒歩で登って、二度目からゴンドラに乗ろう。

むしろ最初はゴンドラに乗って、山登りに慣れてから最初から登るようにしたほうが良くね？

>>67
偉そうな、と言われても。
別に煽り合いがやりたいわけじゃないんで応えてやれず、すまない。

で、芝村舞をお前さんは素直クールと規定するの？
素直クールなのに恥ずかしがったりするの？
あれはキャラの行動原理が「合理主義。ただし己の正義に従う」
キャラ造形が「余裕が無く、虚勢を張ってるただの女の子」だと思うんだ。
決してクールなんかでもないし、合理主義だから主人公第一主義でもない。
あの子はいざってときには自分も恋人も捨てる覚悟のあるサムライだよ。

>>68
うん、その通り。
で、実際ワナビが作るキャラってその理不尽になってないか？ってのが俺の疑問。

>>69
それだけかな？
世間でいう素直クールの行動原理って「己の欲求に素直、主人公第一主義」だと思うんだが。
イメージ的にはさらに「なんにでも立ち向かう」ってのもあるけど、クールっていう性格がそう見せるのか。
ツンデレだと基本「好きな子にちょっかいを出す」かな。性格が「照れ屋な天の邪鬼」なだけで。
ん、脱線した。

で、いっちゃ悪いけど素直クールの行動原理って、言い換えると引きこもりの願望に近いんだよね。
自分は何もしなくても相手が尽くしてくれる、っていう。
ありきたりなハーレム物のヒロインに近い。使い古されているというか。
正直わがままヒートの方がまだ面白味があるというか……でもこれドクロちゃんやハルヒだな。

>>73
なんか最近の新人賞スレを読んでると、ツンデレだけ、素直クールだけで話を引っ張ってるんじゃないかと
思える書き込みがあったもんで。


なんか段々言いたいことが分からなくなってきたな。
真面目に何が言いたいかを考えるだけで大分時間とられる……鍛錬不足だな。

微妙にズレてしまったorz
頂上が「デビュー」ならば、なるべく効率の良い手段で登ったほうが良いだろう、と伝えたかった。

ゴンドラは喩が悪すぎたな

行動原理って…
良くも悪くも明治以前の物語になっちゃうじゃん。

>>78
その例えでいうとさ、
図工の課題に市販のキットで作った船の模型と、
試行錯誤しながら作ったベニヤ板の船のどっちが素晴らしい？って話になると思うんだけど。

あー、素晴らしいじゃないな。
五つ市販キットの船が並んでいて、その中に手作りの奴を混ぜた場合どれが目立つ、か。

SbyI83TVの主張は主観に頼りすぎてやしないか？

単に自分が素直クールが嫌いだから叩いてるとしか思えないんだが

おいおいまた出てきたよ。縦読み仕込めっつってんのにわかんねーやつだな。
>>82
おまえの「素直クール脳内定義」に「主人公にとって都合が良く、なおかつ他の要素は含まない」って
書いてあるだけじゃねーか。要するに独創性のある素直クールを持ち出されたら「それは素直クールじゃない」
ってなんでも反論するわけだろ。わかりやすすぎて涙が出てきた。

おつかれさん。次はもっとうまく釣ろうな。

>>83
お前の中での素直クールこそそれだけなのかよ、と言いたいわけだが。

>>87
いや、嫌いじゃないよ？
一応あれの萌えるポイントは分かるし、実際いいと思う。
でも、改めて名前つけるほどじゃないし、目新しいと思えない。

それを素直クールだのと礼讃してるのが不思議だなーと思ったりする。
特別視するほどに画期的なのかな？
やってるのは既存の物にそれらしいレッテル貼っただけだと思うんだけど。

そしてレッテルを貼られたものは制限を受ける。

>>87
「クソワナビどもはパターンに頼りすぎだろ、俺っていいこと言うなあ」って主張したいんだろ。
それならそう言えばいいのに、>>59なんかで、あたかも素直クールというキャラ類型そのものが
悪いかのように論理展開してしまったから、みんなから叩かれてる。

その後で必死に「俺は最初からワナビの技量不足指摘してたんだよ」ってラインに持っていこうと
してるが、それなら間違った論を持ち出したことをまず認めろよ。

>>86
いや、俺が言った反例をそのまんま言われても。

手段と目的が引っくり返ってるんだよ。

ワナビの目的はなんだ？

>>88
そうだな、主人公を虫けら扱いし続けて話を終わらせたなら、相当独創性があると思う。
ただ主人公がマゾでもなけりゃ、普通関わりを断つだろうな。

>>92
まさか、受賞することだけ？
作家になって食っていくことじゃないの？

前スレより

　885 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 00:00:13 ID:SbyI83TV
　>>883 
　うむまあ気分がいいとしてもレスには気を付けような。 
　暴言吐いてたり、あとで見直して恥ずかしくなったりするとアレだから。 

また随分と変な人がきたなぁ。
レッテル貼られようが貼られまいが、制限もくそもねぇよ。
そのレッテルに沿うも沿わないも作者次第ノリ次第。
そもそも最初に言い出した「作者にとって都合のいいキャラ」の
意味がかなりわからない。それでると話が面白くならない理由も。
まずそこをはっきりしてくれよ。
「作者にとって都合のいいキャラ・悪いキャラ」ってなんだよ。
どのキャラだってそもそも出自は「作者の都合」じゃねぇか。

つまり、世界観や展開にあわせてキャラを作ったら、ツンデレ女主人公orツンデレヒロインが自動作成される俺は吊れと

付け足す。

俺らワナビが目的としているのは『デビュー』だろう。お前の例えで書けば『船を作ること』だ。


あのさ、その船がキットで作られたものだろうと手作りだろうと、前者も後者も同じ『デビュー』だ。
目的は『船を作ること』なんだろう？


お前さん論点がずれてるよ。

わけのわからんレスつけてないでまず答えろ。

展開がありきたりになるのは俺の意見で言えば「作者の努力不足がすべて」。

ID:SbyI83TVの意見では素直クールなどのレッテルが貼られたものを使ったせい
>>59ではレッテルそのものに展開がありきたりになる罪がある、つまり作者の技量は
まったく関係ないということを言っている。作者がどうがんばっても素直クールを出したら
展開がありきたりになるってことだよな？

↑これでいいか？

>>82
正直言って俺は他のワナビの作品は受賞作とうｐされてるヤツしか見たこと無いんだけど、
きみはそんなに沢山のワナビ作品を見てきたのかい？

ていうか君、最初は「みんな薄っぺらいキャラを書くようになるんじゃないか」って予測の形で言ってたのに、
「理不尽なキャラを書いてるんじゃないの？」ってすでにそれが起こってるように言ってるね。
ちょっと先走りすぎててマズイと思うよ。

>>94
……お前は神器か？
発言が問題外すぎる。


今までデビューした人で『キットを使った、だから作家続けられませんでしたー』って奴を見たことあるか？

>>98
プロになるというところから野球を例にしてみる手も

都合の良いキャラを作る→腕の良いコーチや監督に従事する。その後はドラフトや入団テストで入団を目指す。
都合の悪いキャラを作る→自己流で練習。その後はドラフトや入団テストで入団を目指す。

つーか本人以外はみんなわかってると思うが、ID:SbyI83TVの脳内定義で、
「素直クールとは展開をありきたりにするものでなくてはならない」って書いてあるだけだろ。
話が通じるはずないよ。一人だけ、「素直クール＝ありきたりな展開を生む」っていう前提で
話してるから。

>>88
だな。
１．俺が素直クールと認めたキャラしか素直クールと認めません。
２．俺が素直クールと認めたキャラは全て「作者に都合がいいキャラ」です。

さすがにこんな理論を展開されちゃ、どこから反論していいかわからないよｗ

>>98
俺の例えだと、デビューは課題提出後の評価だぞ？
船を造る＝小説を書く
提出する＝新人賞に出す、だし。

で、デビューして一発屋で終わってもいいってとれるんだけど、そうなの？

>>99
ちょいと違う。
自分で自分のキャラに素直クールとレッテルを貼ること、
または素直クールを意識すること。かな。ありきたりになる原因は。

>>102
それだ！


大体ワナビのデビューを船の制作キットなんて簡単なもので例える方がアレだろ。

SbyI83TVの主張によれば、ワナビは一から説明書の通りやっていけば簡単にデビューできるそうだ

>>105
書いた結果、素直クール(ツンデレや天然、清純でもなんでもいいけど)になった場合は？

読み返して、「このヒロインは既存のカテゴリにはあてはまらないぜ！」だったら、
ただの人格破綻者だったり理不尽キャラなわけだが

>>105
それはお前の脳内定義の素直クール
「己の欲求に素直、主人公第一主義。
自分は何もしなくても相手が尽くしてくれる、ありきたりなハーレム物のヒロインに近い 」
のことだろ？

そりゃあ、ありきたりなキャラにしよう、使い古されたキャラにしよう、と意識してその通り作れば
ありきたり、使い古されたキャラになるのは当然だろう。

>>105
紛らわしいな…

あ、そう。じゃあ『こいつは努力した跡があるな。受賞はコイツだ』と審査員が選ぶとでも？

問題は完成度であって、作者の裏側なんざ知ったことじゃないだろ。


一発屋＞だからキットを使った奴だってのもレッテル張りだろ。

>>105
ありきたりであることが悪いことか？
限界が見えているという意味で悪いと言うなら
その限界は今のところ君にしか見えていないものだから
世間的にありきたりではないので問題ない。
飽和していること自体が悪いと言うのなら、知らない。

>>101
むしろキットで作ったような画一的な物がない気がするんだが。

>>105
自分のキャラにレッテル張ったらありきたりって無茶すぎだろ。
こいつは〜っていうキャラだっていうのがダメなのか？
自分のキャラに「独特の行動原理を持つ」とレッテル張ったらどうなるんだ？

>>111
船がキット云々はお前の例えだろ。


俺が言いたいのは『効率的な手段を用いよ』ってことだよ

>>111
ちなみに、プラモ作ったことある？
確かに説明書通り作れば画一的な物しか作れない
でも、ちょっと改造してやれば全然別物になる
小説も一緒でしょ？

あらら。ツンデレが書きやすいと言ってしまったがために、
こんなことになってしまったのかな。ＩＤたぶん変わってるが、スマンカッタ。

カテゴライズとかありきたりが嫌いなのは構わんけど、
皆に押し付けちゃいかんでしょ。

１発屋ってのはそういう意味じゃないんだがなあ。

>>114
小説書くこととプラモ作ることを一緒にするなよ（ｗ
>>106

>>111
>>105

言いたいことがハッキリしないなぁ。
「受賞作ではキットで造ったような画一的な作品はない」のに「キットで造ったような作品では一発屋で終わる」ってどうして断言できるの？
前例がなければ言い切れないでしょ、そんなこと。

第一、独創的ならば次が続くかというとそんなこともないわけで。
電撃なんか、デビュー後に露骨な萌え路線書かされてる作家が多いわけだけど、これって編集に君の言うキットを用意して貰ってるって事でないの？
そりゃあワナビが用意したキットと百戦錬磨の編集部の用意したキットじゃその基本的な造形からして全然違うだろうけど、
「キットのような型の決まった作品」自体の効用は否定できないと思うよ？

お前にわかりやすいように例えを変える。

木を切るんなら電ノコと鋸、どっちを使う？
『木を切ることが目的』だぞ

>>117
あ、いや単に模型の話が出てたからプラモを出しただけで
>>102が無視されたくさいし。

野球だとあれだ。
バッティングセンターで練習したらダメで、重いコンダラを引いてたらおkというトンデモ理論に見える

>>113
だから俺は受賞者にありきたりなキャラだけを出した人はいないと、
むしろパイオニアたらんとしてると言ってる。

>>112
例えば、ある場面でこのキャラならどうするって考える。
その際に「熱血漢」だからと一言で片づけると今まで作者が得た知識内の行動しか起こせない。
レッテル貼りってのはこういうこと。○○ってキャラは○○ってキャラだからこう動く、
って考えるべきなんじゃないかと俺は言ってる。それがつまり「独特の行動原理を持つ」って言葉の意味。

どうも自分でも違和感あると思ったら、独特なキャラ一人を出すんじゃなくてキャラ全部に独特の設定つけることだったんだな。
眠いから大分頭がおかしいようだ。

>>121
俺がＳＤに送った作品の主人公はツンデレなんだが、書いてる最中に
「こいつならこう動く」
は思っても、
「ツンデレだからこう動く」
なんて思わなかったわけだが。
だいたい、主人公やヒロインのタイプなんて、後から読み返して初めて分類できるもんだろ？

>>121
いや、普通はそう考えるだろ。
素直クールにしろ熱血漢にしろ、同じ言葉で括れるからといって同じことしかしないわけじゃない。
そういう言葉をつけたキャラはその言葉から連想されるステロタイプな行動しか起こせないってありえないだろ。
そんなの神器ぐらいだ。

まあ、とりあえず今日は寝とけ。

>>119
それは例えがおかしい。

>>120
>>102はなんか違和感があるんだが。

>>120
うお、人間違えたｺﾞﾒﾝorz

いやさ、『完成させることが目的』って前書きして例えだしてるのに、『船をキットで作っても完成させても、品評会で評価云々〜』とか見当違いな例えを言ったからね

だからさあ。
「素直クール」を書いてる人間の作品を実際に読んだの？
「きっとレッテル貼りをしているに違いない｣って、なぜ言える？
　素直クールもツンデレも、実際にはいろいろなバリエーションが可能なんだよ？

>>124
ならばできる限りわかりやすく

野球と小説、プロになるってのはまず一緒だよね？
その後、一年で解雇されようが、干されようがプロはプロだ。
で、野球でプロになる近道は？
既存の指導法を知る実績あるコーチや監督に指導してもらうことじゃない？

>>121
>今まで作者が得た知識内の行動しか起こせない。
意味不明。
作者の知らない知識で行動出来るキャラってあり得ないだろ。
それとも宇宙から電波でも受信しろっていうのか？

>○○ってキャラは○○ってキャラだからこう動く。
○○って素直クールのキャラは○○って素直クールのキャラだからこう動く。
これのどこがダメなんだ？
もしかして素直クールが百人いたら、百人とも同じ行動取るとでも思ってるのか？
だとしたら救いようがないな。

こんな言葉使いたくないが、主観と価値観と予測論の押しつけがひどいぞ

>>122-123
ならいいんだけど。

なんだろう、「さすが素直クールだな」みたいな、
定石を打つことだけで満足してるというか、喜んでる感じがしたもんで。

定石は打てて当然、そこからはみ出した策を練るのが作家としての個性なんかじゃないかと。
だからみんな苦労してるんだよね。

>>125
まあ気にすんな。俺も言葉足らずだった

定石打てるのも個性だろ、絶対数が少ない。

いや、今までの内容を読む限り、
SbyI83TV は素直クールが百人いたら、百人同じ行動をとるといいたいようだが。
素直クールのキャラの相違点は挿絵だけっていいたいんじゃない。

ま、釣りだと思うんだけどね。

他愛ないレスにそこまで深読みするSbyI83TVはちょっと怖いな

>>130
確かにそうだが、元の理論から構築してたら、書き上げるのに何十年かかるやら

たとえば、素直クールが基礎にあるならそれを元にオリジナルキャラを展開すりゃいいじゃん

>>127
実績あるコーチや監督に指導して貰うことってのが、
既存のキャラの焼き直しの小説を書くってこと？って疑問に思ってるんだけど。

おまいさんの例で行くと、それと対になるのは実績のある人に指導をしてもらう、にならないか？
またはプロになった人の作品からいい点を盗む、か。
でもそれとキャラ造りは……関係あるか？

>>128
お前さんは初めてやることを前にして、なにもできない？
何らかの行動を起こして、どうなるか試してみない？

二段目の奴は、上の作者の創造性の否定になるんじゃないか、ってことで。

>>129
その前に>>119の例えをちょいとなおして欲しい。
あれはさすがに答えられない。

なんだか皆白熱というより発熱しているところ悪いのだが、
どの作家の文体っつーか、文章をお手本にしている？

つか、>>78からどうして>>86みたいな見当外れな例えが出てくるんだ？


>>78は手段の合理性について例え（ちなみにこれはエール大某教授の例え）を出してるのに、>>86は手作り云々についての例えだろ

>>130
話がずれてきてるぞ。
そもそもの発端はこれだろ。

　47 名前：イラストに騙された名無しさん ◇ 投稿日： 2005/12/02(金) 17:47:05 SbyI83TV
　素直クールとか、単なる都合のいい女だって気づいてるんだろうか。

定石打って満足とか全然関係ないな。
まず、自分の間違いを素直に認めたらどうだ。

>>136
>>117は合理性についての例えなんだが

>>137
竹河聖かな。

>>132>>135
定石打ちならすでに何人もいるし、新たに採用する必要がないと思うが……
それこそ、そこに自分をねじ込むだけの文章力なんて、天性のもんだよ。

>>137
富野…………だけは参考にするなよｗ


ここで俺の執筆環境をうpして鎮静化させるぜっ
http://g.pic.to/4xtbv

アンカーミス
>>140は>>119な

おまえらスレの流れはやすぎ

素直でクールになるべきなのはおまえら

>>136
>お前さんは初めてやることを前にして、なにもできない？
>何らかの行動を起こして、どうなるか試してみない？

何らかの行動起こして、どうなるか試してみたのなら、
それはもう既に作者が得た知識じゃないか。

>>136
実績ある作家が作った既存のキャラカテゴリを参考にする＝実績あるコーチが作った練習法を実践する

これに頼らないってことは、自分で練習法を研究してプロ野球選手を目指すようなもんだが

>>137
山田風太郎

>>139
あ、それは嫌みが少しはいってた。すまない。

>>144
だからその例えそのものが間違ってるって言ってるんだけど。

>>149
どこがですか？

>>137
宮部みゆき＋桜坂洋

ノリ的にはあうんだよな

>>142
何人しか居ないだろ。

まだ己の趣味の問題でしかないのに“採用”なんて大上段な言葉使うなよ。

定石打ち……
ツンデレ＝ヤマグチノボル

ぱっと浮かんだのはこやつだな

ID:SbyI83TV の主張

キャラの類型化ありきで物語を作っていると薄くならないか？

他の人の主張

類型化ぐらいで薄くなる俺の物語じゃねーよ！

で、いいのかな？

>>138への返答は無いらしい

>>146
ああ、例えが通じないか……。
人は初めてのものでも対応は出来るって言いたいんだけど、伝わらない？

>>147
野球の場合に指導してもらう、ってのがキャラカテゴリ参考、なのか？
その場合ってキャラの作り方を教わることにならない？
コーチのキャラの作り方を教わるわけなんだから。
コーチのキャラを教わるわけじゃないでしょ？

お前等いい加減に目を覚ませ！！！
奴は俺達を騙しているんだ。心の目で観ろ、お前達にならできる！！

SbyI83TV＝神器

>>154
ID:SbyI83TV の主張
キャラをカテゴリに当てはめる（レッテル貼りをする）とそのキャラの行動パターンが決まってしまい
物語が薄くなってしまうだろ！

その他の主張
そんな事でキャラクターの行動が一つに決められるか！そのカテゴリの中でだっていくらでも多様な
キャラクターを創れるだろうが！

じゃないか？

>>157
引き際を間違えたばかりに意地になって屁理屈で応対してる様は（ry

うーどーしまつ。
派生議論スレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132571925/

ところでオレら、いったい何を議論してるんだ？

>>ID:SbyI83TV
「素直クール」も「ツンデレ」も、最大公約数的に導かれた要素であり、その言葉が直ちにキャラクターを形作るようなものではない。
ツンデレだからこういうキャラになる、って思考がそもそも間違ってる。んなこたぁーない。
真っ当にキャラクターを作ってるならどんなキャラを出したってその作家の特色が出るし、そうでないなら素直クールでもツンデレでもなくても薄っぺらい造形になるよ。
ところで君はそんなにたくさんワナビ作品を見たの？　薄っぺらい造形のツンデレor素直クールが出てくる作品を見たの？

あとここでみんなが「ツンデレ出した」って言ったりするのが多いのは、
基本的に長文ｳｻﾞｽの掲示板でヒロインの特徴述べるとなると、
必然的にそういう略語的な呼称を用いることが多くなるってだけで、
上辺をなぞっただけのキャラなんて誰も出そうと思ってないですよ、たぶん。

>>161
ID:SbyI83TV を言い負かすにはどうすればいいか。

>>155
いや最初からお前さんの例えが的外れだったんだもん。

プロになるために合理的なのは？が例えの主題だろ？
それを、山頂の景色を楽しむと、木を切ることに例えられた。

プロになるのに既存作品の焼き直しは効かない。これがゴンドラだの電ノコだので例えられた。
俺のはオリジナリティのあるキャラを出せ。これが徒歩だの普通の鋸だの例えられた。


俺にしてみれば、現状の議論というのもおこがましい俺とその他の人の言い合いの主題は
「キャラがありきたりの是非」だから、ゴンドラや電ノコじゃなくて
山頂の景色の場合は絵はがきや写真で楽しむ、
木を切る場合は予め切ってあった木を持ってくる、だと思うんだ。

まあ>47や>83のように自分一人で勝手に
「ありきたり、薄い、使い古されてる」レッテルを貼ってそこから出てこようとしないような人からすれば、
キャラに対してカテゴリ決めをしてしまうのは危険だろうな。

>>164
まて、論点がずれてる。
「キャラがありきたりの是非」なんて誰も論じてないだろ。
「熱血漢」とか「素直クール」という言葉でその人物の一面を表すことができる単語を持ってしまうキャラクターは
ありきたりにしかならないか否か、が論点だろう。

>>161
>>143のように自分の執筆環境を晒して、
より効率の良い（疲れない・アイディアが沸く）執筆方法をみんなで探し出すっていう議論だろ？

俺の執筆環境はこんなんだ
http://h.pic.to/4x1ie

>>164
ここの住人達はあなたが「木」とまとめてカテゴライズしてるものには、
檜や杉や楢や桜やローズウッド等数え切れないほどの種類があり、
特徴と違いを有している。と言いたいのだと思うが？

>>164
おいおい、勝手に脳内変換して的外れは無いだろう。

あれは何も小説を書くことだけに傾倒をして例えたんじゃない。
物事全般に対しての効率論を書いただけなんだけど。

もちけつ

>>156
少なくとも、コーチ個人の指導力以上は求められないだろ

かと言って、同じコーチの指導を仰いだところで同じ選手が量産されるか？

たとえば、パワーヒッターが現名古屋商科大学監督である中村監督(元ＰＬ)の指導を受けたところで清原が量産されるのか？
あなたに言ってるのは、「劣化清原が量産されるだけだから、自分で練習法」をあみ出せ、っていうふうに聞こえるんだが

>>162
そうかなぁ。
上半分は確かにそうだと思うんだけど、
それなら下半分にある「ツンデレ出した」なんて自分のキャラに簡単にレッテル貼らないと
思うんだがなぁ。
ヒロインの特徴っていっても、性格面だけなんだから簡単にまとめることは出来るんじゃないか？

>>171
んなことできるか。
普通はこのキャラならどう動くだろうってのを何時間もかけて悩みぬいて書くんだよ。
「ツンデレ」やら「素直クール」やらのカテゴリでしかキャラを語れない人間なら
「性格面を簡単にまとめる」こともできるかも知れんけど。

おれにゃ、無理だ。

>>164
付け加えるが、的外れってのはおまいさんの解釈がおかしいだけなんだよ。

誰が徒歩＝オリジナリティなんて書いた？
ゴンドラ＝既存作品の焼直しなんて書いたか？
ふつうに流れから「素直クールの使用」とは思わないのか？

ああわかった

ツンデレや素直クールを属性と捉えるかレッテルと捉えるかの違いか

よし、話を変えよう。

気分転換にちょうどいいゲームってなんかない？
ずっとＡＣ５をやってるんだが、さすがに飽きた

>>168
「木」ならね。
素直クールと聞いてそんな何十種類、何百種類も出てくるのか？
って思うんだけど。

>>169
いや、効率論だけなら正しいと思う。

すごく極端な例えになるけど、十年間二次落ちを量産するのと、
十年間かけて受賞するの、どっちが効率いい？

>>170
いや、まてまてまて。
＞実績ある作家が作った既存のキャラカテゴリを参考にする
これと俺の言う「コーチからキャラの作り方をならう」は全く違うぞ？

>>171
むしろ、性格面を簡潔にまとめると、ほぼあらゆるヒロインがツンデレとカテゴライズ出来るという事実。
ヒロインを語ろうとするとストーリーに触れなければならないことが多いからね。
そこを省いて説明しようとすると、「結論：ツンデレ」となることは多いぞ。
実際、ツンデレと言うには微妙でも、「普通の」ヒロインじゃないんだ、ってことを強調したい場合、そういう表現が一番伝わりやすい。
まあ作品内でツンデレですって書いてるわけでもなし、相手に伝わりやすければいいのよ、その辺は。

>>174
ＡＮＵＢＩＳ―Ｚ．Ｏ．Ｅ−とかは良いよー。
音楽もすげえ良いし爽快感最高だし。

>>175
素直クールで何十種類、何百種類出てくるか？
その可能性はある。おそらく素直クールを好きだという人間の数だけ潜在的にはいる。
一人の力で今出せとは言わないよな？
ちなみにツンデレは恐らく既存の作品（ライトノベルだけに限らず）で数百以上出てると思われる。

>>173
ん、なら>>175の質問に答えて欲しい。
どっちが効率がいい？

>>172
主人公が○○なとき、ヒロインはどういう行動を取る？
Ａ．○○する。
の形式で簡潔にいけると思うが。
○○な状況のとき、でもいいけど。

つうか、ツンデレが好きならツンデレを出せばいいし
それだけではお話がありきたりになるのなら、違う性格のキャラを出せばいいじゃん。
主人公以外の脇役に人気が出る事は別に珍しいワケじゃないし。


キャラやストーリーは類型でも、面白さがアピールできてる内容ならいいと思うんだけどねぇ。

>>167
これはいい専用コントローラーですね


>>174
FF7のミニゲームにあるスノボ。

>>175
もう疲れたんで最後のレスな

コーチに「既存の」練習法で指導してもらう＝「既存の」キャラカテゴリを参考にする

既存の練習法でも、組み合わせでだいぶ変わるし、同じ組み合わせでも同じタイプの選手ばかりにはならない。
既存のキャラカテゴリを参考にしても、ツンデレ＋熱血とかにすればだいぶ変わる。同じ組み合わせでも作者や展開で性格がだいぶ変わる。

理解できた？

つーか、ツンデレだのデレデレだのでカテゴライズできない
ヒロインって存在してるんですか。ヒロイン以外でも。
周囲の人間見渡したって、とりあえずあてはめようと考えれば
いくらでもあてはめられるものだし。

>>178
そりゃもちろん。
個人で出すんじゃなく、集団で出したときにどれだけ重なるか、だよ。

つか、その既存の作品で重なってないのは意図してツンデレにしたもんじゃないと思うんだが。

>>179
【素直クールなんて使えば二次落ちで糸冬だろ（嗤】っていうお前の前提に従えば後者になるな

例えになってない、というよりいったい何に対しての例えなんだ？


ぁあもう携帯で打つのは疲れたよﾏﾏﾝ

おまいら議論が好きだなぁ。
俺は、素直クールが好きだ。でも、妹への想いを捨てきれずにいる。
どうしたらいい？　どうやったら、妹への想いを断ち切ることができる？

>>179
ナディアとラピュタを見てみることをおすすめする
同じプロットからこうも違うものができるのかってのがよくわかる。
この違いこそがオリジナリティってものじゃないかな？

何でそんなにカテゴリ分けを嫌うのかなあ？
素直クールにしろツンデレにしろ熱血漢にしろキャラクターを大まかに区別するだけのもので
そのキャラクターの深い部分まで決定するものじゃないだろうに

>>186
それをネタにすればいいだけじゃない。
あとはストーリーが決めてくれる

>>177
ＡＮＵＢＩＳかあ。
興味はあるけどやったことないんだよなぁ。
探してみる。

>>181
ちょｗｗｗｗ倉庫からＦＦ探すかなぁ

妹を手に入れろ……

妹なんてツンツンしか存在しませんよ

二人いるけどツンツンだちくしょう

>>179
簡潔じゃないじゃない。
その方法でキャラを説明しようとしたら、いったいどれだけのifが必要なんよ。
つーか、「あなたはどんな人間ですか？」と言う質問に、「自分は○○な状況のとき××な行動を取る人間です」とか答える？
普通は「ちょっと醒めてるかも」とか、「怒りっぽいです」とか、「属性」の一部を答えるものだよな。
この「属性」が、「ツンデレ」とか「素直クール」。
で、きみは、この「属性」がキャラのすべてだと言ってるわけだ。
おかしいだろ？
「怒りっぽい」で一人の人間を表現しきれていると思うなら、まあ、これ以上言うことなんてないけどさ。

>>192

ちょっｗｗｗｗｗｗｗ






なにその理想的な妹像

堂々巡りになるの目に見えてるし、したらばでやれば？
避難所1000超えてるのあるし

GTAでバイクスタントは最高だぞ。

パトカーが追い掛けてきて、目の前に壁が！
↓
ウィリーさせて激突
↓
バイクは壁を垂直に走ってから華麗に宙を舞い、パトカーはそのまま壁に衝突
↓　　　　　　　　　　　それを嘲笑うかのように、ブッ壊れたパトカーの後ろに見事着地
↓
発進


我ながら鳥肌立った

>>182
ごめん、おまいさんにはずっと言葉の間違いしか指摘してない。
例えの対になってるものがちょいとずれてるな、と思ってただけよ。

>>185
単に時間のかけ方の問題。
合理的合理的って言うけど、合理的なおまいさんとかなんでここにいるの？
嫌み失礼。いやでも、まあそういうこった。

>>186
妹が主人公（あえて性別不明とする）大好きでクールならいいじゃん。

なんというかねぇ

作り手が集まるはずのこのスレで
なんで読み手のようなカテゴライズ好きが来てるのやら
俺はそれがわからんちん

>>194
デレがまったくないってことでしょ？
そんなのが理想なおまえさんはハードＭ　フォォォォォー

>>192
うちの妹もなー……
彼女の前では普通の妹なんだけど家族しかいないとヤバいんだよ。
力がない分ヒジとかヒザとかで攻撃してくるからさー。

現実なんてただの妄想。

>>194
現実のツンツン妹は厳しいぞ……
「ちょっとおにい！鍵は締めてでかけてよ！」

こんな感じで罵倒飛びまくりんぐ
>>196
アクション？
最近、スパロボ新作情報とＡＣ０の情報しか集めてねえ

類語辞典を買おうと思ってるんだけど、
普通の辞典とソフト、どっちがいいと思う？

うあ、地震が来た

>>200
(´･ω･`)人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ
うちのは言葉の暴力が武器

>>199
デレがいらないわけじゃない。
問題は、いかにして妹から罵詈雑言を受けることができるか、だ。
「死んでよね！」「キモッ！」　そう言う言葉に、俺は、ふふ、下品な話ですが、勃起しちゃいましてｒｙ





なんの話をしているんだ俺は

>>193
んー、一言で答えろって問題じゃないような。
簡潔に、だろ？

例えば、
「ヒロインは主人公が落ち込んでいるとき、奇声を上げつつシャイニングウィザードをかまします」
これだけでヒロインはプロレスを知っている、主人公に対して遠慮がない、
むしろ常識がない、奇声を上げるなんて狂ってますよ。ハーローゲーン。
活発的そうだ、そうでなくても運動神経はありそうだ、ぐらいは分かると思うんだけど。

設問と答え次第で幾らでも表現出来る、ってなんかの本で読んだんだがなぁ。

>>197
嫌味たっぷりに間違い言われてもねぇ。

合理性を帰納法で語られても意味無いなんだが。
それは演繹法に適用されるものなんですが

>>205
そこまで激しい妹もむしろいない

なぜなら、そこまで嫌うと無視してくるからだ

>>202
「おにい」か、いいな……うちのは「お前」「おい」「アンタ」「サイコ野郎」だな。
あと、ＧＴＡはアクション。道行く人をマチェットで切り殺したりできる自由度の高いゲーム。

>>206
あのぅ、横から言うのも何ですが、その説明だとかえって分かりにくいといいますか、その後のレスで
「男勝りってこと？」とか他人に勝手に要約されてしまいます。ていうか長いよ、って間違いなく言われます。

現実妹は猛毒であることを再確認した。

>>206
ヒント：ネット掲示板の書き込みでそんな労力を使うなら、他にやるべきことがある

俺は人畜無害な兄貴しか居ないなぁ。

でも妹は厄介そうだね(´･ω･)

>>209
このNEETが！と言われたことはある……あと、キレると「おまえ」呼ばわり

つか、バイトはしてるからNEETじゃねえよ(´･ω･`)

就職決まったからフリーターでもなくなるが

つーか兄弟姉妹の関係なんざ男も女もかわりゃせんわな。

途中送信しちまった
>>209
ウホッいい洋ゲー

エディケーションは一応、受けているから俺はNETだな。
妹はトレーニング受けているから、NEEかな。

>>213
実は男兄弟に憧れるんだよなぁ

従兄弟も四人中三人が女だし……

>>216
自由度高すぎるぞ。
チェーンソー持ってジェイソンプレイやら、FBIやアメリカ軍に喧嘩売ったり、武装した市民を全員敵にしてフリーダムファイターズみたいな真似とか。

>>206
まあ、どう表現しようと自由だけどね。
表現の一形態として意思疎通しやすい「カテゴリ」というものが存在するんであって、
それを全否定するならどうぞご自由にとしか。

>>219
やべｗｗｗｗほしいｗｗｗｗ
どうでもよいが、IDがモミー

>>219
フリーダムファイターズて……アンタも通だね。
俺的にはヴァイスより３の方が落ち着くんだよなー。

>>218
俺は自分には弟しかいないし、従兄弟も三人全員男、
それどころか顔と名前が一致する親戚に同年代の女が一人もいやしねえ。
そういう人間からすると暴言に聞こえてしまう。いや、悪気はないことはわかってるけど。

いくらなんでも偏りすぎだMy親族orz

>>210
それはそれでかまわんでしょ。
情報を得られるかどうかはその人次第だし。
情報を込めるのが大事じゃまいか？

>>212
んなこと言ったらここでぐだぐだ俺と言い合うことすら時間の無駄だよ。
俺個人はそうでもないと思ってるが。

>>207
あと、正直演繹法だの帰納法だの言われてもなぁ。
結局何処まで正しいかわからんよ？
少なくとも、合理性を説いてる人間が自身の方法を用いて成果を出してないっつーのが
俺にとっちゃ不思議だったりする。何故？
まあ個人の罵りあいはやめにしようや。あほくさいし。

>>223
結論は、血縁関係にロマンはないということだ

>>224
無知を誤魔化すなよ
書いたろ？
というか、最近書き始めた新人ワナビの俺に結果出してないだろﾜﾗとか言われてもどうしようもない


あと、誰のせいで罵り合いになったか分かる？

>>224
どちらかというと罵ってんのも嫌味いってんのもそっちだけのような。
「罵りあい」と言われても。

>>224
2chで重要なのは要約することと、「一番伝えるべき事」を伝えることだと思います。
「一番伝えるべき事」を「要約」すると「ツンデレ」や「素直クール」という言葉に集約されるのです。
ていうか長文ｳｻﾞｽ、は基本。

俺も兄弟と従兄が全員男で、女といえばおふくろと婆ちゃんくらいだ(ノω;)

>>225
ロマンはなくていいんだ。
<チラシの裏>
親戚が集まった時の男とおかんとおばさんとおばあさんだけ、っていう状況は
華がなさ過ぎるんだ。嫁姑とか嫁と娘のいさかいって程でなくても行き違いの余波がモロに来るし。
嫁は女ってだけで帰省のときは家事手伝わなきゃいけなくて大変って愚痴を、
息子の俺に手伝わせながら言うのはやめてくれorz
</チラシの裏>

>>228
2ch→会話
にすると納得。2chなんてry

そろそろ、議論はしたらばでやってくれ。

すいません、誰か>>203に答えて貰えませんでしょうか？　ｏｒｚ

スレの伸びに驚いて、「SD来たか？」と思って覗いてみれば……。

すごい伸びてると思ってSDと思ったが、
ツンデレの議論で伸びてるの？ｗ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>206の例にしたって素直クールやツンデレみたいなカテゴリ分けを少し具体的にしただけだと思うんだけどねぇ

>「ヒロインは主人公が落ち込んでいるとき、奇声を上げつつシャイニングウィザードをかまします」
これだって主人公の性格や周りの状況、環境次第で様々なキャラクターを創り上げられる
ただ伝えたい情報の量が違う、というぐらいにしか思えない

>>233
辞典はあまり良くないらしい。
ソフトはラノベ作家でも結構使ってるそうだ

>>233
はっ！
わたくしはATOKの類義語検索で誤魔化しております！
手抜きです。申し訳ありません！

ちょｗまだいたのかこいつ。とっくに釣り宣言して逃げたかと思ってた。
>>233
オンラインでもあるからそれにしておけば無料で済むが……マシンパワーに問題ないならソフトじゃない？

>>233
生活環境によるとしか言えないし、ソフトの類語辞典がどれだけ充実してるかは詳しくないが、
それでも原則としては本形式の辞書の方がいいと思う。
パソコンの画面とは別に開けたほうが便利だ。エディタとかの邪魔にならないし。

>>241
データベース的なものはソフトのほうが便利だと思う。
辞書を開くスペースが机の上にあるとは限らないし。

ソフトと書籍ふたつ買え。
アカデミックプライスで。

アナログ書籍形式の辞書のメリットは、「ただダラーっと読んで楽しめる」ってところだな。
デメリットにも見えるが……あははは。すみませんよくやります。

辞書なら暇なときに読めて面白い。語彙が深まる

ソフトは検索が早い。場所をとらない。

まあ一長一短だな

確か成田良悟がATOK使ってたよ

はー、プロでも使っている人いるのか。

ところで調べなおしたら類義語検索じゃなくて、連想変換だった。
ｽﾏｽ。

内容も値段的にもあまり変わりはないようなので、
即戦力になりそうなソフトの方にしてみようと思います。
デスクの上ごちゃごちゃであんまりスペース無いし（決定打）

財布に余裕が出来たら書籍の方も手を出したいです。

レスくれた方、ありがとうございました。

三ヶ月前に書いた、電撃短編応募作を読み返した
どうしようもなく稚拙だ。
まだまだ書き続けなくては

>>247
んーなんつうか。あくまで俺の意見だが。
ソフトはやめとけ。
「安物買いの銭失い」になる。
ライバルが消えてくれるなら嬉しいがね。

そうこうしているうちに、電撃まで一週間になりましたよ。

>>250
もしかしてhp短編一次の発表？

ふー。
永遠にＳＤの発表が無いような気がしてきた。

類義語＞
まぁ、安易に頼ると個性を失う！とか言ってた作家も居るし、程々にね

なんかレスが伸びてるからついにSD祭かと思ったら……

なんじゃあ、この流れは！

>254
いやSD祭りだよ、StuｎDereで。

＞ＳＤ
さいごはでれだろ！　ｼﾞｬﾏｲｶ。

S(死人が)D(出そうだ)

和洋の島国の超有名な神話伝説を合体させた話を構成中。
両者の時代が約1000年開いてる（現実には多分500年くらい）のが第一ハードル。
今時転生ネタは無いだろうということで、代案考え中。
でもポジションはある程度共通化させんといかんし。
あとは「幻想水滸伝」にもならんように気をつけんと。まあゲームも小説もコミックもやったことも読んだこともないが。

つ【竹内文書】

これを読めば５００年とかそんなもん屁でもなくなるよ。

>>259
おまｗｗｗトンデモ古文書ｗｗｗ

>>259
と学会とかもそろそろ食傷起こすんじゃないかｗ

しかし、ツンデレも素直クールも基本的に、フレーズ自体は
キャッチーな宣伝文句でしかないんだよな。お菓子の開発に……いや、
また不毛な議論なのでやめる。

というわけで、タマにはと学会が喜んでけなしに来るようなのを作りたい。
キーワードは「ユダヤ」、「水との会話」、「プラ板を石油に精製」。
誰かネタをくれ。

π、ついに割り切れる。

>>262
やべえ

>>262
その数字の羅列の中に謎のメッセージが含まれてたらしいな。
いや、マジ話

俺が確認したところによると、数字をある規則に添って文字にすると
「聖書」の内容が一言一句間違えずに現れるらしい。

>>265
そういうことにするために、ユダヤが円周率を捏造しているそうだ。ほんとは７桁で割り切れる。

お前ら何こんなスレでイキナリ夜釣り始めてますかｗ

「聖書」なんて昔は全部手で写本。
写本する人の解釈で中身が違ったりしたから、ただ一つの「聖書」なんてなかった。
今流通してるのだって、原本ではない。
つーか、原本なんて聖書にはないわけで…
一言一句間違えないなんて絶対ムリ。

とか、トンチンカンなマジレス。

>>268
馬鹿だな、聖書は誰が作ったんだと思っているんだよ。

金星人だっけ？

俺。

今の時代宗教じゃ救われないしな

>>268
確かこんな感じだったな。
それまで口伝だったりと色々だった神の教え。しかしバビロン捕囚で民族の危機。
そこで紙に記して残すことで一本化。とりあえず旧約聖書まとまる。以降はこれをひたすらまんまで写本。
そして結構たってキリスト教誕生。新約聖書が作られる。しかしラテン語。ヨーロッパ人よめねえヤツ多し。
各国後に翻訳していったりの過程で、時の権力者により内容かえられる。

今こそ、悪徳企業とかから財産を盗み出して民衆にばらまく義賊が必要とされる時。

懲悪とかじゃなくて、たんに金がほしいって意味でね。

やべえ、あの時代に紙があったらＯパーツだ。

ユダヤ人は日本人と同祖→ユダヤ人が大陸に居たよ説。
やばい、俺、殺される。

また乗り遅れた。一乙。
今日は飲み会（忘年会）でしたので・・・・・・。

宗教勢力の強いアメリカ某州では、進化論とあわせて
「生物の進化には何らかの知的存在が関わっている説」も公教育で教えることに。

これはＩＤ論といい、宗教右派が進化論に対抗するために
科学的手法で進化論の不備を付き知的存在を想定した学説で、素人では論破不可能なイカしたもの。

この進化論・ＩＤ論並行教育政策は理系学生から絶賛され、さらに政策を進め
「人類は不可視のスパゲッティ状の存在により監視され進化させられてきた論」の
並行教育を求める運動が盛んになっている。

不可視のスパゲッティ状存在と人類の感動的邂逅
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Touched_by_His_Noodly_Appendage.jpg
詳細
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

>>278
註＊ID説とは正確にはインテリジェントデザイン（知的構築）説の意味。
科学ニュース＋板でどっかのﾅﾆな人が当該スレをage倒してるので、
見ていると大体の論破の仕方まで学べます。詳しくは
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1114883654/
までどうぞ。けっこう面白いぞ。

トルストイが聖書を受け入れた宗教的感性に基づいて布教ってのは無理なんだろうな、伝統的に。
まぁ、物理屋のジョークは面白いが、ゲーデルの神の存在証明を面白いと感じるところも直りそうもないしな。

時計の部品を全部集めても、それを袋に入れてただ振ってるだけじゃ時計は完成しない。って論法だな。そりゃ論破できん。

単純にシミュレーションを見せれば、根本的な誤解が解けるでしょ。
それでもだめなら、神が居ても、居なくてもあなたの生活は変わらないと囁く。

う〜ん、それでもID説面白そうだなぁ。
イグノーベル賞貰ったときどんなモンだろうと反応できなかったのが悔しい。

偉大なアーティストの共通項は奔放なセックスライフ
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081133338895.html
---
創造的な人々はこれまでも積極的なセックスライフと関連づけられてきたが、
研究者たちは今回の研究はそれを実際の調査によって裏付けたと確信している。
研究によると、職業アーティストと詩人には4人から10人のセックスパートナーを持つが、
　一　般　の　人　は　平　均　3　人。

ネトル博士は医学誌「The Proceedings of the Royal Society (B)」に発表した論文で
「これは男女問わずに見られる傾向で、非常に驚いた」と書いている。

また研究によると、セックスパートナーの平均的人数は作品の数が増えるにしたがい
増加する傾向にある。アーティストの作品がセックスパートナーの注意を惹き、
性的魅力を増幅するものと見られる。

>>281
だがチンパンジーとタイプライターの組み合わせには夢がある。

注：チンパンジーにタイプライターを与えて無作為に叩かせて、偶然シェイクスピアを叩き出すまで放置する思考実験

俺の場合４億年あたりでマクベスを良いところまで叩いたが、そのあたりでチンパンジーが労働条件についてケチ付けてきたので
チンプとタイプの数を１０倍にして日当のバナナを６本にした。

その後３億年経ったあたりでオセロの最終節の前までを完璧にタイプしたんで日当のバナナを増やしてチンプ達と立食パーティー。
だがそのあとは１０億年以上６センテンス以上のタイプが無く、労使間の関係が悪化。
一度大喧嘩をして５６億年ほどストライキにあったが、なんとか交渉をまとめて業務再開。
今ちょうど空騒ぎがいいところまで行ったんだが、途中でハリー・ポッターが出てきたんでチンプと殴り合いの大喧嘩になった。

この世で最も偉大な神さんは、愛人何人もってんだろな。
ギリシャの神さんだと、ギリシャの美女全部か。

>>284
わ、ワンダー……ところで、間違えて猿の惑星を書こうとして猿の軍団を書いてしまう可能性はありますか。

>>283
一人もいない俺はいったいどうなるんだ…

猿の軍団は出てこなかったけど、ストライキ中に便所にピース缶爆弾仕掛けられて糞まみれになったな。
関係ないか。

シェイクスピア以外ではマザーグース十数本とワーズワースとバイロンの断片、
あとはスターウォーズエピソード１の脚本が37本出てきた。
ジャー・ジャー・ビングスの名前が全部俺の名前に書き換わってたけど。

対象の自立保持時間（対象が持ってる時間）を千倍の十乗にする。

この一文だけでイメージ出来る効果って何？
俺の中では、一気に寿命がなくなるって効果を指してるんだけども。

もし、寿命が伸びるって解釈されるようでは、改訂しなきゃならんと思うので。

保持ってのは付け加えたんだけど、なんかこれでもしっくりいかんなぁ。

>>289
その記述では時間の量（？）を増加させるのか、経過速度を増加させるのかわからんぞ。

対象の自立時間の経過速度を千倍の十乗にする。

お、なんかしっくりｷﾀ。
これで大丈夫？

>>289
寿命が延びるというか、老化速度が著しく低下するというイメージを受けた。
一般的なエルフみたいな。


寿命がなくなるっていうのは単に細胞や構成情報が劣化しないのか
もしくは劣化しても生きてるのか……（前者は不死、後者は肉塊）。
おそらく言葉だけだと望まれる解釈に限定されないだろうし、説明が入るのが好ましいかと。

>>284
それよりも自分の新刊書いてくださいよ。佐藤大輔先生(w

>>293
対象の持つ時間の経過速度を超早くして、老化→死→灰化までを一瞬でしてしまう能力、と捕らえて貰えば良いかと。

>>295
真逆の意味か！　早とちりだ。
そうなると後者の方が確かに合ってるね。
文章の前半に「の」が2回入ってるから、ちょっといじった方が読みやすいかも。

対象が被る自立時間の経過速度を、千倍の十乗にパラダイムシフトする。
……いや、恰好つけてみただけだ。

シンプルに「対象の時間を加速する」ではダメなんだろうか

>>296
素晴らしいですな。
使わせてもらっていいすか？ｗ

>>297
それじゃぁ、なんか凄さがいまいち分かりにくいっていうか。

>>298
世界観に合うならご随意にｗ

>>298
左様なればご随意に。
まぁ自分が「シンプルたれ」という人間なんで。

1000^10より10^99の方がいいんじゃね？

>>301
なぜに？
数字が小さくなって迫力ダウンな希ガス。

指数の表記としては１０の何乗に統一するのが普通。

ああっ！この科学的な流れが理解できないっ！

>>287
一介のワナビならそんなもんだろ。
金もなくライトノベルなんて物に夢見てる男は女の眼中外。
世に出て名前が売れて金も入ってくると女も寄ってくるよ。
作品の数が増えるにしたがい……のくだりなんてその通りじゃん。
売れないアーティストは作品を取り扱ってもらえず金ない。
出すもの出すもの売れるなら作品は業界ひっぱりだこ。かつ有名人なんだから
女には不自由しないってだけだろ。まあこんなこと大手メディアが書くわけにいかないが。
向こうの人の見解を鵜呑みにしちゃだめだよ。

1000の10乗なら10の30乗が対応するな。

>>305
実は出会いの機会に比例してくっ付ける確率が増えていくので、
ワナビだから恋人ができないというのは被害妄想乙と言われかねないわけですが。

>>307
ちょっとずれてないか？
・デビューも出来ない貧乏ワナビ
・作品が売れに売れてるアーティスト
出会いの機会が同じだとして、
どう考えても下の方がもてるだろってことだろ。
そして今がもてないワナビでも、
作品が売れて金が出来れば女がよってくると。

この場合、もてるワナビだっているだろって反論はあまり意味ない。
全体で見て、上は女にもてず、下がもてるって話だから。

>>308
ラノベ作家の既婚率を知っていれば絶対にでてこないセリフだなあ。

1000の10乗とかやると、無知と厨臭さをさらけ出すだけじゃないか。
迫力以前に。

……ところで、>>289に対しては数字の表記だけしか突っ込みがいかないもんなの？
>>296の人もなんか勘違いしてる気がする。

邯鄲の夢とかNGワード？

>>312
あれは思考速度はときめきラブジェットってことじゃないの？
いや、意味してるのは栄枯盛衰だのそういうやつだけど。

「対象が持ってる時間｣って意味わかんね。
　難しい言葉つかってハッタリかましたいの？
　
　時間の流れが加速されるなら、寿命より先に餓死とか。
　
　あと、加速した状態で動けるなら敵を強くするだけ。

　などなど。

身体能力が1000の10乗にならない限りは体感時間が1秒が1000の10乗秒になるってだけな気がする。
そうなったら空気抵抗はどうなるんだ、とかもあるなぁ…。

難しい言葉つかってハッタリかましたいの？

>数字が小さくなって迫力ダウンな希ガス。

相対性理論では時間は個々によってかわりうるから、
時間に差ができることは理解できる。
光の速さに近づけば、時間の流れが…というやつだ。

が、それよりも、ID:aCOZCoQ+からは神器っぽい臭いがする…

単位系がわかりにくいので、十進数か二進数かチンパンジーとタイプライターにして欲しい。

というかＸのＹ乗というふうに数字を出す際に、Ｘを大きくするのに意味はあるのかと思った。
Ｘにあたる数字にシナリオ上の意味があるのなら別だけど。
ＩＴ系上がりなら二進数で65536ぐらいまでは素で数えられるし。

3F0EチンパンジーのFD5Aタイプライター乗は
キングコング換算でいくらになるか答えよ（配点５０バナナ）

アヒャヒャヒャヽ(*´∀`)ﾉアヒャヒャヒャ



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ってさんざん既出だった。基数の大小で迫力が違うってのは斬新な意見かもしんない。
俺そんなこと考えたことも無かった。

>>321
百億万円の理論だよ。
そりゃこういう単位も経済なんかの統計で使うけどさー。

物理に持ち込んだら教養疑われるぞ。

>>319
途中でタイプライターが紙詰まりおこして大量のタイプライターとチンプ相手に
アニマルプラネットしているあいだにコングがバナナの新しい使い方を覚えて特許取得。

参考文献：ふたりエッチ

くそう、ふたなりエッチに見えた。どーなってるんだ俺の脳は。

>>322
小学生ぐらいのころに通り過ぎる場所だよな。
そのあと、無限とか刹那に浪漫を感じて、無事に厨房になれるわけか。

>>325
あー、そうそう。小学校の高学年あたりから
百億万円を超える無量大数だの無限だのが台頭してくるんだよな。

　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)びっくりしたなーもー
　　ﾉ つつ
と(　 ﾉ
　 し'


いやぁ、朝っぱらから書いてて、休もうとしたら。モニター消すのに、間違えて電源切っちゃって慌てたよ。

だいたいワナビ歴も二周目あたりで、ハッタリ脳が萎縮して堅実脳に変わっていく気がする。
格好いい字ヅラとか、格好いい絵ヅラはわきに置いておいて、感覚に訴える描写がしたくなってくる。

拾ってきた綺麗な石を手の中で転がしているうちに冷たかったのが暖かくなってくる感じとか。
深夜に寝付けないで近所の林を風が渡っていく音をずっと聞いている描写とか。
晴れた日に通り雨が来て埃の臭いと濡れた泥の臭いが強くなっていくところとか。


まぁそのあとまた厨房脳が帰ってきて大騒ぎになるんだけどな！　ははは！
幽霊戦艦長門とか多脚戦闘マスィーンの群とか身長二メートルの小学生美少女とか
俺の脳内はもう凄いことに。

俺は厨房脳、少し返して欲しいわ。
最近堅実脳が頭をガッチリ占めて敵わん

まあ根本的な問題はその辺にあるんじゃないんだろうけどな。

無限を数字だと思ってる奴ってたまにいるよね。
無限は概念だ。

それよりかは無量大数＝無限と思ってる人のが多いと思う。

今までのログを読んだが、SbyI83TVはネ猿という気がしてならない(w

応募してないのに、約二名のせいでＳＤの結果が気になる

ネ猿って何？どっちにしろ触れるとやばいもんだからやめようぜ。

>>328
死んだ多脚戦車が幽霊になって出てきたらどうだ？

多脚戦車の特徴である足が幽霊化したことで消え去るという悲劇を
情感たっぷりに描き出す。

あ、ちょいと聞きたいんだけど、作中で拳銃出す場合、何処まで解説する？
この銃は○○で何口径の弾を何発入れられる、程度で良いと思う？
もちろん、書く方は資料持ってるとして。

さて、無量大数の無量大数乗より大きな数字を表す日本語ってあるんだろうか？
いい年した（と言っても１５くらい）が子供みたく「お前の百倍」「じゃあ俺は百万倍」を
エスカレートしてたら九千九百九十九無量大数の九千九百九十九無量大数乗で詰まったw

>>333
ネタにマジレスで申し訳ないが、
シンデレラ迷宮とかさせてる（た？）ネ申がああいう発言をするとも思えん。
あれ、要は一つの属性持ちの行動のバリエーション増やすための訓練でしょ。

ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/largenumber.html
ここによると「不可説不可説転」っつーのがあるらしいぞ。

1037218383881977644441306597687849648128だそうだ。

>>337
地の文で書く分にはリボルバーかオートマチックか、後は名前とかその程度でも十分とおも。
で、細かいことはキャラにいわせる。
「分かってると思うが、トカレフには安全装置はないんだ。人に向けても、自分にだけは向けるなよ。気を抜いて足ぶち抜いても責任は持たんからな」
とかとか。

10の1037218383881977644441306597687849648128乗ね。

>>339
まーたすげぇな、そりゃ。
まさに小学生の言い合いだな。

>>340
なるほど。地の文は大して書かなくていいか。
キャラに言わせるのは、そういうキャラだてしてないんで無理かも。

まあ悩んでたのは、グロックの何番ってのを書くか書かないかってことなんだけどね。

気を付けて！
ここにいるのは
素人ばかり

何番まで差別化することに意味があると思うなら書け、としか。
まあ、グリップの構造がしっくり来る、とかそういうプロっぽさの演出にはなるかもだけど

>>338
ネ猿のWebでの発言を知っていれば、納得してくれると思う(w
特に「このライトノベルがすごい！」掲示板とか。

くそ、「このライトノベルがすごい」旧掲示板は見られないのか！？
突っ込みどころ満載の発言だったんだけどなぁ(w

1000の10乗　というのは、自分が読者として考えるとあまりよろしくないと感じた。
迫力を求めたのかもしれないが、逆に解り辛い印象を受ける。
読者に解り易い事のほうが、無駄に迫力を重視するよりは大事だと思う。

解り易い文章表現にし、その上で迫力を求めるべきではないかな？

1000の10乗では「相当早いんだろうな」「ドラ○ンボ○ルみたいな数字ｗ」「とにかく凄いのか？」
といったものしか出てこない。実際、どの程度の一瞬なのか感覚として解る人は少ないと思うよ。

瞬きする間に　　あっという間に
なんて表現は確かにストレートすぎるし捻りもないけど、
多くの読者には、どれほどの”早さ” ”感覚”であるか、それこそ一瞬で解るよ。

読者には→読者は

0.034フェムト秒とかにしとけ

その読者に対する解りやすさを無視して自分の中でのオサレを前面に押し出す人だから、aCOZCoQ+＝じｎ（rya

まあ、その方針もないではない。

磨けば光るさ珠ならば。

つまり磨いてくとぼろぼろ崩れ落ちるわけですね。

ttp://maijar.org/sugoi/cgi-bin/bbs/bgbbsu.cgi?fname=20040522212314
ここらへんの一部発言でどれだけ迷惑していたか、分かるかな？

ハッタリと自己陶酔は遠いくせに相性はいいんだよな。というか
1000の10乗って時点でおばかな中学生は「算数ｷﾗｰｲ！」っつって
投げるかもしれんけど。

理系では「10の何乗」って表記が普通。

英語系では1000が一つの単位で、数十万を「千が数百個」と普通にいうけど、
日本語では奇妙に映る。通じないこともないと思うけど。

>九千九百九十九無量大数の九千九百九十九無量大数乗で詰まったw

べき乗を重ねると簡単に増えるよ。「10の15乗の10乗」みたいに。
九千九百九十九無量大数の九千九百九十九無量大数乗の
九千九百九十九無量大数乗の九千九百九十九無量大数乗の（以下繰り返し）

表現といえば、巨岩に100年に一度天女が降りてきて、そのたびに羽衣に触れられて
岩が磨り減ってしまうまでの時間、とかいった言い回しが仏教系にあったような。

それって天女を待ちきれずに風化したってこと？

キリスト教系だと黙示の日に十億の天使が降りてくるじゃん？（諸説有り）
英語だと　one hundred million angels なわけだが。

これを
「十億の天使たち」（普通に日本語表記）
「百万の百倍の天使たち」（数字部分直訳）
「百の百万倍の天使たち」（語感を重視して数字部分を翻訳）
とか書けるわけです。そこら辺でセンスとかいうものが出てくるんじゃねぇかな。

十億じゃねえよ一億だよ

ttp://ippo.itbdns.com/cgi/sugoi/hiki/hiki.cgi?c=src;p=%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8


ここからURLをカットアンドペーストして、ネ猿の発言を確認してくれ。
俺はこれで潜る。ぶくぶく。

富士見ファンタジア、角川スニーカー
角川学園、電撃大賞、

これらって年一回しか募集してないの？？
ライトノベル作家って少ないんだね・・

現役の作家の数はマーケットの大きさと消耗度に比例するからね。

>>356
天女の羽衣は強酸性で岩をも溶かすんだよ

>>360
やあ釣り師。世の中には選考委員とか選考期間とか人的要因とか
もう仕事したくねえようド素人のヘタな文章みたくねえようとか
バイト雇うのもタダじゃねえんだようとか年三回もやったらｳﾁの賞の
品格疑われるわとかいろいろあるんだよ？

>>360
一般も年一回のところが多いだろうが。

大体４社が一年に一回やってれば年４回は受賞できるじゃねえか。

でも年数回のところも出てきたね。
速度勝負なら〆切多い方が有利だ。

>>363-364
そ、そうなんだ。
全然知らなくてね。
大変だね作家目指す人は。
がんばってね。

つうかこれ以上作家が増えても困るわけだが
ワナビにとっては常に人事不足くらいのほうがよっぽど都合がいいわけで

まあ、なんだ。
気が済んだら失せろ。

銃の描写についてのｶｷｺがあったんでガンオタの俺から一言。

銃を中心とした物語でないのならグロックシリーズはグロックの一言で通るし、
ベレッタM92F（またはM92FS）などは今の時代はベレッタで十分。
キンバーなんかのガバメントコピーとかもガバ、またはガバメントで通る。
口径を気にしたり型番を気にしたりする奴が結構多いが、よっぽど銃にこだわりがあり、
そのこだわりを活かせる自信がないのならヘタな事を書くとただの資料コピーとしか読み手には伝わらない。

銃弾数とか威力のことを念頭において銃を選択しとけば普通は問題ないよね

正直銃は、とりあえず威力と装弾数と名前（ＡＫとかＰＰＫとか、
ローマ字は良くないか。カタカナの方が多分見ている方も楽に識別出来る）
さえきっちりしてれば問題ない。それ以上は裏設定行き。

そもそも全く知らない人間に銃の「個性」を訴えるのは、人物のそれを
訴えるのと変わらぬ紙幅と労力を要求されると思ったほうがいいと思う。
モブ（群衆）に個性つけてもガチャガチャするだけのほうが多いっしょ。
コレがすごいんだよなんて言われても、「ウチの娘可愛いんだよ〜」とか言う
子煩悩のおっさんの戯言と同レベル。少なくとも明確な特徴があるのなら、
別の種類のものと並べてその特徴をきちんと浮き彫りにしないと、

子連れ狼の、手押し車に仕込みマシンガンという超展開には勝てない。

悪いけど、リボルバーがやっと分かるくらいなので
銃について詳しく書いてくれても読み飛ばす。

まあごちゃごちゃ説明書いて
「なんかすごそうな銃」と思わせたら勝ち
知欠先生のレールガンとか

まあ銃に限らず既存の作品でも本編と関係ない講釈が長々とあった場合読み飛ばすか流し読みするよな。
ようはバランスだ。説明が必要なら入れればいいし。極端な話、作中におけるその銃がでる場面のウェイトがレーザーガンやビームライフルに
置き換えても問題ない程度の軽さならさっと流せばいい

デビル１７の銃説明は主人公の心理描写的な部分があると作者がいっていましたが、どうでしょうか？(w

つか、銃の個性を出したいんだったら、その個性が発揮される状況を作ってさらっと書いてけばよろし。

>372
十二月MF用原稿に、コルトM4A1リスとか書いちゃってるよ、俺。
初登場以外はコルトのカービン・ライフルみたいな感じにしてるけど。
デザートイーグルは、デザートイーグルのまんまで通してるな。
メジャーなハンドガンだから。

まぁ、俺の場合問題なのは、銃器の表現よりも、
まだ四百字で五十四ページしか書いて無い事の方だ……orz。

厨房が一番使いたがる銃→デザートイーグル

>>380
銃についてほとんど知識が無いから、デザートイーグルでいっかーって思う俺ガイル。
本気で書こうとしたら調べるけどね。

しかも斜めに構えて片手撃ち。

ショットガンの装弾を描写出来ないのだが参考になりそうなサイトないか？

>>381
究極は「そのキレイな（ｒｙ」か？

片手で構えて横撃ちなんて描写してる小説なんてあるのか？

そのうち極まった俺銃を出すかマニアのみニヤリのレア銃出すか
あたりさわりのない銃を出すかになるから安心だ。
Ｓ＆Ｗのダブルアクションリボルバーで十分ですよ！

>>382
散弾銃なんてダブルバレルならほぼ中折れ式だからオープンにして手でカポカポ入れるだけだし、
ポンプ式ならスライド引きっぱで手でカポカポ入れるだけじゃねえか。

>>385
大体想像つくけど図解とかしてくれているサイトないかね・・・
あと、実銃って説明書とか付いてるのか？主人公がいきなり使うのは無理な気がしてきた。

>>384
ラノベ板での発言としては不適切かもしれんが、
厨房はデザートイーグルがすき。に対応して、横とか斜めにして片手撃ちが好きってカキコだから、
小説で描写されているかどうかは関係なかったりする。誤解有るならスマン。

スズメバチって映画の冒頭で延々と散弾銃に弾込めるシーンがあるから
レンタル料安い日に借りて来い

ああ、厨房が好き、からの流れだっけか。
だったら二丁拳銃を外しちゃいけないだろうなぁ。

>>388
先週だったよ。しかもＥＶＡ劇場版がなかったんで、りぜるまいんの修学旅行編借りてきた。
脳がやられた。

>>386
じい様を猟師にするﾆﾀﾞ。あるいはオヤジが元クレー射撃の選手。
これで、じいさん（おやじ）から教えて貰ったことがあるということにしておけば、
競技用や狩猟用の散弾銃なら使えても不思議でなくなるさ。

>>391
そんな一発で免許失うようなこと普通の親がさせるか？

その程度の非現実が気になるようじゃ駄目だろ

主人公が田舎に行ったときに、じい様が張り切って猟銃片手に鴨撃ちに。
それに同行して、銃には触らせて貰えないけど、一連の操作を見て覚えた。
とかとか。

>>392
未成年で酒呑んでる学生もいる。銃で人を撃ったとか重大なトラウマが
ない限り、実際に銃を使う人間はそんなに腫れ物を扱うようにはしないのでは
あるまいか。近いニュアンスとしては、子供のうちから自分専用のナイフを
持たせる習慣のある国だか地方だかもある。

あとは、銃に対してポジティブな態度の人なら積極的に持たせたがっても
不思議はないかと。男らしさとか、生活のツールとか。じっつぁまが
銃の整備を孫に見せたりとか、孫に空打ちさせたりとか、オヤジが
ハンティングに付き合わせたりとか、「バレなきゃＯＫ！」みたいな。

つ舞台をメリケンにする

>>393
>>395
いやーバーローの親父に連れられてハワイで撃ったことあるだの、
セスナを飛ばしたことがあるだのとなんかご都合主義過ぎてなー。

>>394
それはええかもな。
主人公が思い出しながら銃を操作していく、なんて
説明するにも便利だし。

とりあえず、大人が子供に教える、っつーのはアウトだと思う。
さすがに未成年の飲酒とは問題の大きさが違うわけだし。

アフリカ観光旅行中にクーデターに巻き込まれて三年ほど低烈度紛争を体験させるというのはどうか。

ＲＰＧが自殺兵器だと体感したり（発射炎で撃った途端位置暴露・死亡コンボ）、
歩兵にとって一番大切なものは靴だと知ったり（銃は二番目、状況によって優先度が違う）、
ゲリラのジジイがホンダの原付のエンジンでヤスリ回して造った密造銃で暴発の恐怖を味わったりしよう。

それがダメなら中学の卒業旅行中に犯罪に巻き込まれて記憶を消されて暗殺者になるというのはどうか。

子供の頃銃にイタズラ→親父にぶん殴られる→銃の怖さと危険性を学ばせる為に扱いを教える
とかだと主人公の人格形成にまつわるバカ一エピソードを交えつつ銃の扱いがわかる説得力があったりなかったり。

ところで男として、マシンガンであるべきか大砲であるべきか。

そこでなんか爺さんの金言を思い出したながら落ち着いて銃の操作をするわけだな。
「いいかXX獲物を狙う時は〜」とか「銃は槍だと思え」とか「一発に魂を込めろ」
とか

ちなみに先進国の中で一番銃を軽々しく扱うのは海外に行った日本人
平然と人に向かって銃口向けるらしい、しかもトリガーにゆびをかけた状態で。
だから海外の射撃場とかで素人の日本人っていうと露骨に嫌な顔をされ、時には帰れって言われる。

＞銃の説明書
俺の見たメーカーのはちゃんと付いてきていた。

>>386
もちろん説明書はついてるよ。まあ描写の方は適当でいいんでないかい？
俺のようなガンオタでない限り、普通に弾を込めたの一文でも十分だろうし。
あとは既出だが、舞台を日本以外にするか、知り合いに教えてもらったかにすれば。

>>397
かつてのアメリカは親が子供にきちんと使い方を教えていたが。
個人的には、飲酒とは問題の大きさというより質が違うと思う。
現代日本以外なら親から教わった設定でいい希ガス。

>>400
ちょ、大砲ってwww　一人で使えないだろwww

色々ｻﾝｸｽ

舞台をアメリカにするのは今の設定上困難、爺さんが教えてくれたとかいう設定も無理だな。
主人公が憑かれてるんで、その幽霊娘（邪教司祭）の記憶でって事にするか・・・

日本を舞台にするなら銃種はベレッタ 682でいいかね？

あれ？このショットガンの人って、
前書いてたショットガンを日本の高校生に撃たせる人じゃないかい？

>>399
日本だと鍵付きのロッカーに入ってるからそのエピソードが出来ない罠。

>>404
そういや未だに682を扱う作品を見た事がないなｗ　斬新だ。

>>405
ご名答、どうもイメージ捨てられなくてな・・・
作品の元ネタがスティーブン・キングの”ノーナ”だから当然だな。

>>406
二連じゃ格好良く演出できないからかね。
実はウィキペディアで調べて出たから名を挙げただけなんだが。

パンツはいてないって何が元ネタ？
ぐぐってもヒットはするんだがなぁ。

>>408
蒼い海のトリスティア、もしくはその原画者駒都えーじ氏の描く、”はいてない”ように見えるイラスト

>>407
ば、馬鹿！
二連銃ほど格好いい物なんてないじゃないか！

>>408
どう見てもパンツはいてない絵を指す。
ライトノベルだと、まぶらほとかイリヤの空ＵＦＯの夏の挿絵書いてる
駒都えーじの得意技。

えー、ウィンチェスターのレバーアクションが最高だよぅ？
……日本でも使えるよな？

>>410
ずっと平坂と上月のことだと思ってた。

はー。なるほどねぇ。確かにパンツ穿いてないな。

大体詳細が出たね。

イラストレーターのこつえー氏は、女性キャラクタの絵において
ギリギリまで局部に近いところを描写することで知られているが、
その際に履いていれば描かれているはずのぱんつがえ描かれていないことから
「ぱんつはいてない」といわれるに至った。

ちなみにひらがな八文字が正しい表記なので、それでググると的確な検証ページがトップに来る。

皆の意見を考慮に入れた結果

○○は銃身を折り、弾を込めた。

結局、こうなった。

さんきゅー。

「パンツはいてない」

ではない

「ぱんつはいてない」

だ。

一ノ瀬弓子クリスティーナはp(ry
を思い出した私は破廉恥なのかもしれん

>>418
２ｃｈで自作自演してる作家だろ？

自作してるのはたぶん平坂。

>>397
何をいう。
バーローのオヤジのおかげで大統領になれるバカ息子もいるんだぞ。

流れぶったきりつつちょっと質問。
今、主人公が小説家の話を書いてるんだけど
その中のシーンで使いたい台詞があるんだが
分からない単語があって困ってる。

本とかで、同じページが2，3枚重複してあるのって何ていうんだ？
ページが足らないのは「落丁」だよな？
で、ページがばらばらになってるのが「乱丁」
それは分かるんだが…。知ってる人がいたら教えて欲しい。

>>422
他のページが削れてないなら増丁、削れてたら乱丁でよくね？

神父が学生って…

>>422
知らないけど、ページの重複じゃだめなのか？

>>423
そうか、増丁で良いのか……思いつかなかった。
素早いﾚｽ有難う！すごい助かった。
これでどうにか、年内に一本書きあがりそうだよ。

>>422
印刷工程を考えるとほぼあり得ないミスだから、特別な名前はないんじゃないだろうか。
重複でよくね？

>>425
うん、それも考えたんだけどさ……どうもこう、台詞の流れが悪くなって
全体的にそのシーンのテンポが悪くなる感じだった。
だから、もしちゃんとした用語があるなら使いたいと思ったんだ。

ｽﾏｿ、ぐぐってみたら、そうとうマイナーだが増丁なる業界用語はたしかに存在するらしいな。

紳士的な殺人鬼って馬鹿一？

「やぶ遅く申し訳ありません、お初にお目にかかります。私は○○ともうします。今日は貴方のお命頂戴に上がりました」

で、相手の承諾を得て殺すって感じの。
ついでにそれに伴って素直クールの殺人鬼も馬鹿一か教えて欲しい。

「ねぇ、君には死んで欲しいんだ。分かるかい？　ボクも苦しいんだよ。
でもね、君はこの世に居てはいけないんだ」

>>430
かなーり馬鹿一。
ハリウッドとかだと、紳士殺人鬼が最期の最期に野蛮な本性あらわしたりするが。

さてそこで増丁なる単語を使っても読者には意図が
伝わらないという恐れが出るわけだが

さらりと説明すれば宣

>>433
「うわっ、増丁してるじゃん」
どう見てもページが増えてます。本当にありがとうございました。

こうですね！

「俺は人間をやめるぞ！ ジョジョーーッ！」
どう見てもディオが増長しています。本当にありがとうございました。

むしろこうですよ！

>>434-435
どうみても正解です。本当にありがとうございました。

＞ぱんつはいてない

つ　tp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/photo-news/200511/diary2005110801.html

>>437
二回抜いた

これで3回はヌけるぜ！

>>437
ひゃっほう！
しかもノーブラじゃん？

18禁張るなよ。

うわぁ……エルヒガンテだ。

バイオ４をしています。本当にありがとうございました。

18禁というか、18�d

ぜ、全裸だぜ…

具合悪くなってきた

ラスボスが決定しました

ラスボス……なぜか首輪とか手錠つけてる裸の幼女生傷有り。
どんな相手でも一発で最低ペド野郎というレッテルを貼り付け、
その対象以外のものを味方にしてしまうという能力持ち。



ダメだ吊ってこよう……。

首輪と手錠ばかりか、吊るすなんて酷い奴だ。

山田くん、全部持ってっちゃって！

待て山田！てめぇ、幼女は置いていけ！

山田「これはうちの子ですよ！」

おまわりさ〜ん、カルロス（中略）ヤマダくんが女の子を！

幼女ネタもそろそろお開きにしないと悪魔に取り付かｒ

いやそういうネタはやめようや。色々反吐とか汚いものが出そうになる。

じゃあ小学6年生について語ろうぜ

頭のキレと社交性は小六のころが一番高かったな。

幼女よ、胎児を抱け

小六の時にロードスとゴクドーとラムネさえ読まなければ……筒井康隆と眉村卓でとまっていられたのにぃ。

と言うか不謹慎過ぎ。

さて、ここらでまた年上系のヒロインが隆盛にならんかなぁ。

>>460
おまいが隆盛させるんだ。それくらいの気概がなくてどうする。
まあ実際のところ、ロリと同じで需要がある程度安定したから流行り廃りとかからは離れてる気がするが。ある意味盤石。

俺は三つに二つはショタとお姉さんのコンビが出ますが何か。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ワナビがワムナビに見えてしょうがない。。。

>>464
ワムナビって何？

>>465
気にするな。

電撃の隔月刊600P小説に登場するキャラのこと。

>>464
逆な俺がいる

ここって高校生いるのか？
いや、若い奴はどれくらい下かってのが気になってな。
流石にリアル厨房はいなそうだし。

たまにリアル厨房よりきっつい中身の人がいるけどな。

>>467
とりあえず高２と自己申告ﾉｼ

>>467
俺は高一のときからこのスレ覗いてるわ。今はもう卒業したけど。
最近は自宅でPC使う中高生も多いだろうし、けっこう居るんでない？

ネットの普及率考えれば、リアル厨房が居ないと考えるほうが無理あるだろ。

高２か…
理転したな、そのころ。

苦節三ヶ月
やっと物語のイメージが降りてきた
これで書くことができる。
目標はMFJか、コバルトか

>>472
おめでとうとまずは言わせてくれ。

ところで、ラノベ界で両極とまではいかないにせよ随分カラーに差があると思うんだが、>>MFJとコバルト
三ヶ月もかかった割には物語のイメージが曖昧でないか。

MFのｶﾗｰって？　…いかん、寒くて指がうまく動かない

日本海側か？　漏れもだ。

>>473
おそらく、ちょいと不思議要素が出て来る、女主人公モノの青春ラブコメでねーかと予測。

俺は「ゆるい萌えモノ」だと考えるぜ。

きっとリリカル・ミステリーだ！

ＭＦかー……日常ユル萌え不思議風味、って辺りか。
ホーンテッドとかが代表的なカラーになるんじゃろか？

バトル物とか榊一郎みたいなのは、なんか合わないっぽいね。
書いてるけどさ、イコノクラスト。

投稿する作品って未発表のものだよな（当然だけど）
どの程度まで未発表のうちなんだろう。
途中まで公開していても、最後までは見せてないならOKなんだろうか
評価を知るためにどこかに投下してみたいんだよなあ
リアルで友人に見せるのは恥ずかしいし、小説読まない人種ばかりだし

ネットに公開したらアウトだと思うが。
出してダメだった奴とかの方がアンパイじゃね

それでも投下するのも微妙っちゃ微妙だと思うけどね。
かなり大きな破綻の有無と、上げ足取りレベルの
極めて細かな技術的突っ込みくらいしかできんと思う。
大抵は「好みの問題」で片付けられちゃうだろうし。
本当に、ただ感想が聞きたいってなら別だろうけども。

>>480
電撃はネット公開は未発表と数えると要項に記している。あと
過去スレによるとそういう人も、投稿後は自粛みたいな感じで
ネット公開を終了しているらしい。まあ実際、投稿後ものうのうと
公開するのはいろいろ無神経ではある。

>479
公開してくれれば、8にある評価テンプレに沿って
3段階評価くらいなら返すけどね。

まあ、投稿後、結果が出る前に全公開ってのはやめた方がいいと思う。

ただし、部分的公開なら最低でも第一章くらいはないと
まともな評価は無理。

来週電撃、靴、SDの一次が集中するんではなかろうか。
一体どれだけの人が首吊るんだろ。
取り敢えず全部出してる俺を筆頭に

>>484
そーいやhpとか靴とかって通過者どこに
書かれるんだっけ？雑誌の紙面のみ？

来年、作家になっている予感がまったくしないので、
たぶんどっかで落ちている。

サンクス
>>483
いや、まだ公開はしないが・・・たぶん

うーん、やっぱ投下とかはできるだけやめておくか・・・

>>487
普通にMFにおくっとけ。評価シートくれるぞ。
ネットの意見なんて、どうせ公開者は信用しないしなｗ

俺は何度もキレられて、感想送るの止めたよorz
プロットから考え直した方が良いってのはダメなんだよね。
ワナビが欲しいのは、文章がどうかって感想だけ。
アイデアに疑いなんて、まったく無いわけよｗ

ところで、｢手段と目的が入れ替わる｣ってまだちょっと理解しきれてないんだが…。
わかりやすい具体例ってどんな感じ？

>>489
身近な例で言えば、お金。
お金を稼ぐことが目的になっていたりする。
お金は何かをするための手段。

１、世界征服するには愚民を殺さなくてはならない！

２、おらおら愚民どもが死ねやー！

３、ひゃははは！　愚民殺すのが楽しくなってきたぜ！

４、愚民いないか？　もっと愚民いないか！　殺してー！

この例では、
目的は「世界征服」
手段は「愚民を殺す」
のはずなんだけど、４になってくると
目的が「愚民を殺す」
になっている。

こういうおバカさんのこと。

よくあるパターンだよな。

１，誰かを、何かを守りたい

２，守るためには強くならなければならない

３，強く、強く、ひたすら強く

４，力を手に入れるためならばなんだってやってやる！

この手の奴の最期は大体決まってるな。
「あれ……俺は、なんであんなに強くなりたかったんだっけ……？」
とかなんとか完全敗北後に呟いて、ぼんやり空見上げながら死ぬ。

書いてて、「おまえはそこでかわいてゆけ」を思い出した。

ナマハゲか。あの話、結構好きだ。

近いところでは「手段の為には目的を選ばない」などもあるな。
格闘大会なんかは本来は強さを証明してさまざまな便宜を図って貰う
審査の場なのに、オーディション荒らしよろしくさまざまな大会を
強敵求めて渡り歩くﾎﾞﾝ･ｸﾗｰとか。

いっそ目的も手段も選ばないくらいの潔さが欲しい。

ヘルシングで少佐君が、「我々には目的などない」見たいな事言ってたと思うが、
戦争するってのが目的のような気がする。

>>496
それは刺激的な人生を満喫してるだけじゃまいか。

>>497
本来戦争は手段なんだよ。

>>498
範馬勇次郎か……

まぁ、俺たちが書く分には手段と目的が一致してた方がいいんだけどな。

>>497
ありゃ確か、
「なんでこんな戦いをするんだ！？　お前らの目的は何だ！？」
って問いかけに対して少佐が、
「戦いに目的なんてない。私は戦争が好きだ（略」
ってことじゃないか。

>>501
いや、ホントに少佐は戦争がしたいからしてるだけ。
全滅しようが何しようが戦争できればそれでいい人だから。

「健康のためなら死んでもいい！」

生きろ！

「生き残るためなら死んでもいい！」

「これが叶ってくれら、死んでも構わない。

……嘘。ほんとは嘘。まだ死にたくない。まだやりたいことも一杯ある。
でも、死んでも構わないって思わないと、叶えられない。戦えない。

いいの。だからあたしは、戦うために死ぬの」

失う事から全ては始まる。
正気にては大業ならず。
武士道とは死狂いなり。

「マイケル、俺はボクサーになりたいんだ」
「ジョニー、ならなんで空手の練習をしてるのさ」
「そういえばそうだ。ＨＡＨＡＨＡＨＡ」
「ＨＡＨＡＨＡＨＡ」

全て失ったあの日
ドアを蹴飛ばして飛び出した
丘の上建った電波塔
あふれ出すいつかの想い

ぐだぐだだなｵﾏﾗ

新兵特有の病気だ、そっとしておいてやれ。

アパーム！　一次審査結果持ってこい！　アパーム！

乙種合格
最前線送り決定

>>508のようなネタはいつ見ても喋ってる外人の口調と仕草が手に取るように分かる
ぜひここを目指していき…たいようなないような

あのさ、スパロボ風なラノベ文体ってどういうカンジ？
スパロボ風とリアル系の文体の違いつうか《定義》を
語れる、あたまのよいひとはいないのかな？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここのスレには…　

NGID登録完了

>>516
お前は俺か

あぅ、ボクは一体、誰と間違われているので塩？　（｀ё´；)

ネ申器の人？
↓
いや、違うな
↓
ああ、懐かしの彼か
↓
NG登録

脳内でこんな流れになったのも私だ

彼は彼ではないかもしれない。
だが彼の同種（？）であることは間違いないだろう。

　　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
　　　 (　`Д) 　　謝罪ト補償ヲ求メ、求メル…メタルダー　の　
　≡　 (ヽ┐U 　　　ジェームズ三木作詞の主題歌並にカッコ悪いゼー
　≡ ◎−>┘◎ｷｺｷｺ
　

　　　　　　でも　それは　わたしの方かな？　キミの方かな？


　　　　　　いやぁ〜　　よくぞ見破ったな？　誉めて進ぜよう　

　　　　　　　　　　（ってNG登録したら見えんのかー？？？　OTL）

　ところで　ネ申器って何だ――？

　　しばらく来ない間に、

　　　　完璧についていけない話題に

　　　　　なってしまっている案件なのだが？　

すげえ俺の脳、ＮＧ登録するまでもなく書き込みを判読しないぜ！

よく考えたらあの人もしたらばに隔離すればいいんじゃなかろうか

と思う俺ガイル

さて、特に話題もないみたいだから一つ訊いてもいいだろうか。

血液型ってAとかBとかいろいろあるけど、結局科学的見地から見ればなにが違うの？
ぐぐってみても、占いとかばかり出てきてしまってよくわからん。
誰か答えorこういうことが考察されてるサイトがあったら教えてくれないだろうか？

ゼロ先生どうぞ！
あなた様の本当にいらっしゃるべき場所でございます！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1132933703/l50

そして二度と戻ってこないでください！

ＡＢ０およびRhの+-は、違う型の血液を混ぜると凝固する。

ただし、Oはどれと混ぜても基本的には固まらず、
ABはA・B・Oを混ぜても基本的には固まらない。

Rhは+と-を混ぜると固まる。
たとえばO型Rh+にO型Rh-を輸血すると凝固する。

血液型占いの番組が心理学者たちからのクレームで潰れた

>>527
詳しい情報サンクス。
だが、すまん。説明不足だった。
俺が知りたいのはそういうんじゃなくて、いわばなぜそれが起こるのか。
違う血液型同士を比べた場合、含蓄物にどういう違いがあるのか。
そしてさらにぶっちゃけると、他には存在しない血液型ってのを捏造するとすれば、どこをどういじればいいのか。
それが知りたい。

血液型
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B

ttp://www.ffortune.net/fortune/blood/bld01.htm
ttp://www.ffortune.net/fortune/blood/bld03.htm

詳しくはこのあたりかね。
血液型は抗原の種類だから、でっち上げるのは簡単だろう。

あとはゲゲゲの鬼太郎とか参考にするとか……

死にそうな仲間にもう喋るな、って言ってるのに重要な事言いまくったあげくに死んじゃうってよくあるよね。

よくある、それは「平家物語」あたりからある。

実際のところ、死にかけの人はけっこう持つもんなんでしょ。
「臨終間際の遺言」ってのが、それなりにリアリティを持つくらいには。
まあそれが延々と続くのはコントだけど。

この止まりようは一体

ツタヤ半額レンタルの７枚当日返却で忙しかったのさ。

奴が来たからじゃないのか。
ところでお前等、キャラの持ち物イメージって、形状そのものが
大きな問題にならなくても考えてる？　俺の場合はどうも、
それが決まらないと振り付けに困ってそれだけで半日止まってしまう。

>>484
集中……しそうですね。電撃hpは発売日かぶってるから確定だろうし。
泣くんだろうなぁ。吊るんだろうなぁ。自信作も送ってるだけに、一次落ちで
作品の存在自体のクソ宣言されたら……。諦め、ですね。

仮にＳＤ一次落ちでも諦めずに行くぜぃ。
渾身の一作を送ったが、まだ納得していない部分は山とある。
いくらでも伸びしろはあるからな。今回落ちてもいつか届くさ。

>>538
本心は諦めずにいきたいです。が！
もういい歳になってしまいました。
下手したら年齢だけでポイされる危険も。
（これウワサされてますけど、実際どうなんでしょうね？）

50まで粘れ、そうすりゃ、逆にウケる。

作家なんてのは歳くってからこそなるべきだ、って意見もあるぐらいで
基本的に人生経験の豊富なほうが引出しも多く、有利。
ラノベは感覚で書く部分も大きいだろうが
ちゃんと今の流行を勉強してりゃ大丈夫だろう。

ラじゃなくて一般作家の話だけど、新聞記者とか経由してなるのは
宜しい一例って聞いた。コネも出来るしネタなんぞ腐るほどある。
しかも現場の空気も知っているし、記事に出来ない裏事情なんて
そのまま文字にするだけで飯の種になる。

立花隆もそのテだな

寝るな俺

エロゲーのやりすぎで、書く文章までエロゲーにひっぱられる人はいるか

>>533
というか、実際に人が死ぬ場合は、即死は別として、
普通は意識を失ってからしばらくして死亡ってなるんじゃないの。
「た、たのむ」ガクッ→死亡
じゃなくて、
「た、たのむ」ガクッ→意識がない状態→死亡
だと思うんだが。

>>545
エロゲの文体なんて引っ張られるほど濃いもんじゃないと思うが。

>>545
エロゲーってひとまとめにするのは無理があるかと。
個別の作品になら影響される場合があるんじゃない。
ただそれは、マンガ、アニメ、映画、その他もろもろに影響されるのと、
別に変わりない普通のことだと思うけどね。

型月のゲームとかだとやり終えた後きのこ文が多少伝染る時がある。
それ以外は基本的に文体もクソもないことがほとんどだからなー。

>>547
小説じゃなく、ノベルゲームの書き方になってしまう
情景描写やキャラのしぐさを全て文章に変換しきれない
>>548
漫画やアニメぐらいジャンルが違えば影響はないんだが
この場合はどっちも文章主体なだけに、ひっぱられ

>>550
俺、三人称で作品書くから影響ねぇなぁ。ノベルゲーってたいがい一人称だろ？
それにしたって、クセもない文章に「引っ張られる」ってのはないと思うが……

見事に一人称です。本当にありがとうございました

>>550
何て言うか、自分の文章がまだ確立されてないんじゃないかな。
だから他の文章を引き摺ってしまうというより影響を受けてしまうんじゃないか。

作品全体がＦＡＴＥの影響受けてる俺が来ましたよ。>>550の言うとおり、自分の
文体はまだ確立できていない。台詞回しと話の締め方は別にして、あとはいろんな
作家の融合って感じだ。特に戦闘はモロきのこ文体……。

ひたすら読んで、ひたすら消化したいな
時間はいくらあっても足りない

きのこは戦闘になると少し修飾過多だな
ファンだがその辺はちょっと鼻につく

電撃、靴、SDと一次発表が重なってるが、
9月に出した俺のＭＦも忘れないでくれ。
ってか、この時点で連絡来ないってことはダメだったのか……。

ＭＦは…………まあ、もうちょっと猶予はあるだろ。十日前後くらい。たぶん。きっと。

俺は作品の雰囲気によっては文体も変えます。
というか変わります。

俺の文体はなんかすげー視覚的かな

読者層考慮して、活字での表現という粋を極限まで拡張した結果そうなった

>>560
あかほり？

AAでマンガでも描いてるんじゃないの？

もしくは、意味不明な文字列がびっしり並んでるんだけど
一メートルくらい離れて見ると人の顔に見えるとか。

このスレからプロデビューした人っているのかな。

あと靴の発表はザ・スニーカー誌面上ですかな。
ネットではなさそうだ。

ナ、ナニー
ザスニ買わにゃならんのか………orz
ハルヒ表紙とか、ちょっと抵抗あるんですけど。面白くもねえし。

ttp://d.hatena.ne.jp/CAX/20051205/zbunko
これって既出？

竹書房………賀東昭二が書くのか。
しかし新レーベルって新人賞募集まではしばらく掛かるのが常だからなぁ。

>>563
このスレに当該するかどうかはともかく、
見ていたり書き込んだりしたことのある人間なら一人か二人はいるんじゃないか？
案外プロになってからもワナビを装っているやも。
……そんな暇なことをしている作家はもはや半ワナビか。

釣りじゃなくて社会人のワナビに聞きたいんだけど
SDの「近日中」ってまだ常識の範疇なの？
大人がいう「近日中」っていうのがどれくらいのものなのか知りたい

俺の経験からすると1〜2週間ぐらいが「近日中」かな。大体。
2,3日で発表しないからと言って文句言うのは大人じゃない。
まぁ今週中ぐらいじゃね？

二週間はかなりギリギリのラインだと思うけどねぇ。
流石に今週発表がなかったら異常かと

数週間以内

みんなありがとう。まあ「近日中」っていう表現自体が曖昧で
その時点でオレにとっては既に大人の表現
「いつかは言えないけど、そのうちに発表するよ、そのうちにね。わかるだろ？」
っていう匂いがぷんぷんする
こうやってみんな大人になっていくわけだ。悪いことじゃないんだけどね

>>572
なんか村上春樹みたいだな

まぁ１〜２か月は「近日中」だよ

遅筆作家にすれば５年までは近日だけど、何か問題でも？

貴様、田中芳樹を馬鹿にするんじゃない！ｗ

佐藤大輔の新刊が出ないと申したか。

それはそうと昨日二等陸海空士の試験を受けてきた無職ワナビのオレサマ。

いやぁ、若いワナビ諸君はあれを受けてきたほうがいいよ。受かっても断ればいいし。（他職種との併願多し）
パンツ一枚の野郎共が担当者に心身の健全さをアピールする様は一種異様なものであった。

基本は健康診断付きの就職試験に過ぎないのだが、ときたまスゲェボンクラスメルを漂わしている野郎がいるのが
味があってよし（俺はボンクラ組）。マッチョだるまから贅肉だるままで幅も広い。

あとは商売が商売だからか、関節周りのチェックが厳し目。指までチェックされた。
テストは一般常識が中学生レベル、適性が頭の回転テストっぽいやつ（ＩＴ関係のに似ている）
でも体力テストは一切無いのが自衛隊クォリティー。面白かったです。

心臓に疾患のある俺は書類の時点で無理スｗ
体力テストがないのはアレだ、入る時点ではいらないそうで。
入隊していつの間にかしたら腹筋が割れてるらしいぞ。

>>579は深窓の美少女

骨肉種の俺も無理すｗ

風邪を引いた……。
これからプロットを書いたりｈｐをFGしたりと色々あるのにーorz
頭の回転が鈍るということがこんなに辛い事だとは思わなかったorz

風邪引いて寝込んでいるときはネタ整理がベスト
頭回らないときにムリしても意味がないし……
更にうろんな頭の中でネタがいい感じに融合してくれるときもある。
逆に「美少女と犬のゲロ」とか言うワケ解らんネタが誕生するときもあるがｗ

>>579
サッカーうまそうだな。

美少女にゲロをかけられる犬にならなってもいいぜ！

>>583
誰そのガラスのエース

>>583
それなんてフィールドのアーティスト

SD公開まであと十日か……長いな

>>587
そう思わせておいて実は今日とかいう不意打ちはないかな？

穴があったら入りたい

>>586
フィールドのアーティストって岬じゃなかったっけ

>>587
十日はきついな……週末にならんかせめて

週末だとhpと重なる。衝撃が二倍に。泣くかも

>>591
その前に、ｈｐはフラゲがあるわけだが。

さて、7日かなぁ、8日かなぁ。
前号（10月号）のときは何日に日本最速のところでフラゲあったっけ？

hpと重なるとなるとこのスレは大混乱になるな
次スレの案は早い段階で出しておいた方がいいだろう

……もし万が一神器の作品と人肉が受かっていたら……
いや、なんでもない……そんな大災害が起こるわけ……ない、ないよな……？

万が一ってのは想定できる以上は起こり得るものなんだ。
そうだろうっ……？

hpはそんなに早いの 往復びんたになるかも。早く引導わたしてほしいよ もう

乙一はシナリオ入門を読んで小説の書き方を覚えた。
でも絶版。

調べてみたら前回は日曜日を挟んでの発売だったため、ちょっとだけ早かったようだ。
だとすると今回は8日だろうか？
ただしこれは、電撃文庫の場合。
電撃hpは良く分からん。

というのも、電撃スレを調べようと思ったら、ログがウィルスで削除されていたからなー（涙

誰か覚えている人いない？
前回から発売日が変わったので、購入できるタイミングがいまいちつかめないのよ。

ネタバレスレ過去ログでも報告ないや……orz
あーノートン先生の馬鹿ぁ！

1次：あるていど読める文章になっているかどうか
2次：物語や設定に大きな矛盾や破綻がないか
3次〜：面白いかどうか、実際に商品として耐えうるか等

あくまで推測だけど審査基準はだいたいどこもこんなもんじゃないかと。
とするとやっぱり神器は無理じゃまいかと思うけど
まだ晒されてない人肉は2次までは通る可能性があるかもしれない…
というか、それくらいいってほしいと願う漏れガイルw

駄目もとで、その前の電撃スレ過去ログを探したら、あった。
そこでは一番早くて６日だった。

という事は、今回は日曜日とか休日を挟んでいないから、
おそらくフラゲ日は７日か、遅くても８日あたりか。


電撃ｈｐ短編小説賞　公開処刑日決定（・∀・）

1次：1次下読みが渡されたノルマの中から、マシな奴上位数本
2次：2次下読みが渡されたノルマの中から、マシな奴上位数本
中略：〜ノルマの中から、マシな奴〜
編集：生き残りの中から、面白いかどうか、実際に商品として耐えうるか等
最終：選考者の趣味と他の選考者に対する説得力

じゃないか？

出版社にもよると思うが、電撃とか富士見Ｆとかの場合、
下読み担当分は、どれだけ通すか（本数か、割合か）初めから決められてるらしいね。
二次も余裕で通りそうな物が固まってたときや、ロクなものがなかった時は
編集部の人に伺いたてるらしいけど。

かなり早いけど次スレタイ案

新人賞スレ＠ラ板　我々ノ興廃、此ノ発表ニ在リ　ｂｙ105

105の読みはトーゴー

ラストスパートだな。

新人賞スレ＠ラ板 105くか、はたまた地獄か恐怖の一次

>>600
公開処刑……か。的を得た言葉ですな。電話もないし、執行決定だなぁ。

的は・・・

的は射るもの、得るのは当。

え？　hpの短編賞ってもう発表あるの？　今年の8月末が締め切りだったやつだよね？
発表つっても一次だよな？

うわやべぇドキドキしてきた。

人肉料理は、さすがに無理だろ？
ここ数週間の幼女殺害の状況で、このタイトルを載せるのは
不可能だと思われ。

しかし、晒されている作品の中で一番読んでみたい作品は
この作品なのは事実。

>>608
以前ここでリンクされた記事を最紹介。
ttp://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

とはいえ、今の日本じゃ使わないほうが無難ぽ。
注釈を入れてまで使うのも気取ってる感じがするし。

甘い夢なんて見るな。今回の作品には色々欠点があっただろ。
などと自分に言い聞かせつつ、
ふと気がつくとデビュー時の後書きに何を書こうか夢想している俺がいる……

的を射た/得た意見　って言葉を使わないように、同じ意味で同じくらい使いやすい言葉を捜してるんだが、
アイディアプリーズ。

エグザクトリィにございます。

「核心を突いた」とか

>>596
「シナリオ入門」は英語の直訳でかわりにくくてあまりいい本じゃない
欲しかったら古本屋によく置いてある
乙一は映画志望だからシナリオの本から入ったんだろうな

ファンタジー要素のないライトノベルでも別にいいだろ！　




ごめん、叫ばしてもらった

>>616
恋愛ものはファンタジーですよ。

といってみる。いや、異能者とか幻獣とかいねぇ者を指してるのは分かってるがのぅ。

>>614英語だとまさにその通りなんだよねぇ。
>>615後一歩って感じだけどそれでいきます。サンキュウ。

>>618
『的確な』意見、がよろしいかと。

ｈｐはペンｃも送ったそうな
化けの皮が剥がれるところ、見たいね。

化けの皮を着ていたときがあったのか？

老人笑うな行く道だ。
子供笑うな来た道だ。だっけか？

バケラッタ！

何かに偏執的にこだわる主人公ってのが好きでキャラ設定してみた。



どう見てもクーガーのアニキです。ありがとうございました。

わぁ、最高に血生臭い作品が出来上がったなりぃ




これ電撃大丈夫なのか本気で心配になってきた

そうやって心配するうちは一次落ちだから大丈夫！

皮の話しはするな。約束だ。

>>627
だいじょうぶ。
今はだいぶ技術も発展してきたから、
剥がすのもそんなに痛くないらしいよ。
失敗もほとんどないしね。（友人談）

（友人談）はたいてい（本人談）だけどネ！

……dokiッ！！

>>613

「的を射た」と「当を得た」じゃなかったっけ？
正鵠を射たとかじゃだめか？ｗ

そういやもうSDは１５日説で確定の雰囲気があるせいか、釣りが出てこなくなったよな
毎回毎回釣りだってわかっていてもSDのHPを見てしまうんだよなぁ

ていうか、発表になってるし

とりあえず、奈須きのこレベルになってからだ
今のお前たちではお話になるどころか、一次も受からないよ

ＳＤ、せめて今週中に！
いつかわからない発表を待つのってツライ

ＳＤに同人イベント持込して、１０月末までに返事くれると
書いてあったのに、いまだに返事もらえない俺がきましたよ。

>>636
あ、おれもおれも。
やっぱり、新人賞の読み込みの方が優先されてるのかな？
まあ、別に今すぐ返事もらいたいわけじゃないからいいけど。
……ていうか、今まで持ち込み行ったことすら忘れてた。

>>634
きのこがまともに新人賞出したら落ちると思う俺がいる。

当選しなかった作品を同人小説として、コミケで売り出せばどうだ？
適当にイラスト書いてくれる人を探してさ、100部　３００円ぐらいでｗ

>>638
まともに出して落ちてたやん。
しかし、同人に迂回してたら大物になったし、きっと人それぞれしょうにあった場所があるということなんだろう。

>>638
まあ、あのきのこの書きたいジャンルでは
電撃も富士見も受からないと思うけどな・・・。
会社が求めているモノじゃなければ、どんないい作品でも受からないって・・ｗ

きのこ自身が小説を持ち込みしたら、
多分、電撃も富士見はニヤリとはするはずだと思う

同人で発表とかも悪くないと思うんだが、俺は友達がいない。
一人で頑張るほど同人に熱意があるわけでもない。そして時は流れる。

>>639
賞に落選した小説を金出してまで読みたいと思う人って、相当な珍種だぞｗ

>>540
同人で名を上げれば、プロになることも可能
ただし、新人賞を獲るよりは何倍も難しい

>>643
どこぞの高校の漫研が出した、同人な満載な漫画や小説よりはマシかと思うぞ
仮にも、プロを目指しているなら、そいつらよりは格が上じゃないとだめだろう。
暇つぶしに売ってみるのもいいかもしれんが・

二次創作とかを適当にやってる奴らに、新人賞ねらっている者が負けること
はないだろう。　多分。
５００円の本で２０００部売れば、売り上げは１００万。
印刷代などのぞいても、７０万の利益はでる。
印税より多いかもよ。

二千部ってお前、いくらなんでも同人舐めてない？
そんなの売れない新人作家の実売並みじゃねぇか。

審判の日が迫る。力は出し尽くした。
これで一次落ちなら才能・資質が皆無ということ。
夢が散る。審査って思えば酷だなぁ。
まぁ出版社も遊びでやってんじゃないから仕方ないけれど。
何十名かは夢を捨て他の道に進むことになるわけだし。
ＳＤのＸデーは？
ｈｐは７日か！？
（靴はどーなんだ？？）

同人誌は、納税もごまかせるから、売れれば結構いい商売になると聞いたけど。
さすがに今は違うのかな。

まあ、人気のある一次を選んで、腕のいい絵師をみつけて、
さらに受けそうなネタを組み合わせて、ってのが前提だと思うけど。

>>648
ってか、一次落ちたお前が才能や資質がないというまえに
更なる努力して、次は一次を受かるという意気込みを見せろよ
小説大賞受かっても、その先は上手くやっていけると思うなよ・・。
いいか小僧ども
小説大賞がゴールじゃないんだぞ！！
お前たちはまだ、スタート地点にも立ってないんだ！！

それだけは心に刻んでおきな

>>626
２０００部売れる同人小説って、
めったにないよ。
桜坂・桜庭の同人誌だってもっと少ないよ。
ぶっちゃけ１００部売れたら凄い。

>>649
さすがにある程度の知名度がないと2000部も売れない・・。
宣伝にお金を使うか、いい絵師を連れてくるとかしないとなｗ

まあ、初心者は１００部ぐらいでちょうどいいんじゃない？
現実を思い知ることになるから・・ｗ

さあ、そこからが努力の見せ所だ

100部なら、１冊しか売れなくても
経済的な損失はあんまり痛くない・・
社会人なら貯蓄があることだし

Fate/hollow ataraxia をプレイしているけど
奈須きのこはいい作家だ・・。
今回のお話は面白いぞｗ

>>653
先生！経済的損失はともかく家に99部売れ残り作品が積んであるのは
どう考えても精神衛生上良くありません！

かといって捨てるのも精神衛生上（ry

>>655
焚書で。
いやぁ、芋がよく焼けるぜ！

>>655
オクで売れｗ

ちなみにFate/hollow ataraxiaの序盤の
お兄ちゃん、開けて、開けて
ビビッてしまった私は新人賞を目指すのはムリだと悟った・・ｗ

>>619
実に良いぞ！

ぶっちゃけ、同人小説でオリジナルで一番売れている作品って
どれなんだ？
目安に買ってみたい。

しるかボケー。

>>659
あえていおう、空の境界。
ハッキリ言って創作小説は二、三部売れればしめたもの。
たいていは素通りされるのがオチ。

まぁ、絵師が全国区の知名度で、ゲストに有名エロゲライターが寄稿してれば話は別だけど。

「マリオネットな暗殺者」とか「マリンクラウン」とか結構面白かったかな。
描いたのは別人だけど挿絵もよかった。

同人即売会っていうのは本来現地で良さげな作品とめぐり合う事が
楽しみだったんだがもはや完全に趣旨が違ってしまってる感はあるな。

ごめん俺コミケとか一回も行った事無い。

>>650
（あえて口調を合わせて）
年齢３Ｘ歳で一次落ちまくって、創作教室とかいっても伸びずダメ
フリーターで辛うじて生きてる。

努力だけでイチローや松井になれるか？
「努力＋才能」で開花するもんだ。
３Ｘ歳で
「あの、今までラノベ書いてました。でも全部一次オチで〜す」じゃ
もうどこも雇ってくれねーんだよ。ＤＱＮ会社も。臓器でも売って生きてくか。
リアルに吊るしかねーんだ。

悪あがきという言葉もある。
こうなってからじゃ遅せーんだ。

心に刻んで若い衆、頑張れ。
若いうちに頑張れ。

まあ、いまどきは金出して同人誌買わなくても、ネット小説が山のようにあるしね。
それらすべてに勝つ自信と、相応の知名度があれば売れるんじゃね？

3回以上投稿して一次に引っかからなかった人とかいる？

この板に居るような人間には意外だろうが、本というか文章を読まないヲタというのは非常に多い。
漫画・アニメ・ゲームオンリーのヲタだな。ラノベさえ読まないヤツも多いし、買う基準もぶっちゃけ絵買い。
そんな連中が好きこのんで小説本を手に取るわけもなく、さらにコミケは時間との戦いなので時間のかかる試し読みに時間を割く客も少ない。
だから文学フリマとかが独立してやってるんだよな。

俺俺。四回一次落ち、一回二次落ち。

>>667
ああ俺のダチにも居るわ、そんなん。
アニメや漫画(立ち読みで)は見るし、ゲームもする。というか見事にガノタ
ソイツん家でラノベ(というか種死のノベライズ)を発見したので、感想を聞くと｢おもしろい｣
だから、俺が読んで面白かったのを薦めてみたら｢いらない｣とかヌカシやがった。
興味を引かせるのって難しいよな。





それから数日後にソイツん家に行ったら、俺が薦めたラノベが置いてあったのは内緒。

おまえら人を貶すときだけは活き活きしているなあ（しみじみ）

>>667
同意。
俺の知り合いに週五で深夜バイトしてかなり稼いでいる同人大好き野郎がいるんだが（俺も奴も大学生）、
アイツと同人ショップに行くと『日本っていつまたバブルになったんだ？』って思う俺がいる。
七百円とかする同人誌を表紙をチラリと見ただけで平然と手にキープしていき、一回の買い物で数千円を使う。
本人曰く絵が好みであれば後はいい、金はある、簡単に楽しめればいい（バイトと大学で時間がない）、
小難しい内容のは買った後でも絵を見ただけですぐに流す、などなど。

具の入ってないお好み焼きで食いつないでいる俺とは世界が違うんだな、って思ったよ
まぁバイトしていないだけっていわれればそうなんだけどね

なんかな、人気のある小説がアニメになる理由が今突然分かった。

>>669
それはツンデレ

>>672
kwsk

> 売れている同人小説
きのことか、ひぐらしの人はまぁ既にブランドなんで売れているといってもまた違うし。
そう考えると、和風Ｗｉｚａｒｄｒｙ純情派は売れているほうなんじゃねぇかな。
webでほぼ全文読める状況で、萌えとは無縁のイラストで通販売りして自動車の頭金ぐらい儲かったらしい。

根幹の設定部分に大きな嘘（非現実）を持ち込んでいる以外はむしろ派手さのない文章なのに、
ぐいぐい読ませる描写力。知的な設定の人間が本当に知的に見えるってのは凄いと思いますた。

>>664
「才能がなきゃだめ｣と「若くなきゃだめ｣は全然別物だが……
　ペンｃスレで説教してるのはあんた？

人気のある小説がアニメになると言っても、
イリヤみたいになるのは勘弁してもらいたい。

年齢云々いう奴は、松本清張がデビューした年齢を調べたらいいと思う。

>>677
どうなったの？

連書きになったらごめん

>>677
アニメ化=駄作化なのが真理

娯楽小説のデビュー年齢が「若くあるべき」っていうのは
アレかね。SF系の発想なのかね。それともファウスト系？

ミステリ文脈だと、娯楽小説は加齢しないとなかなか書けない、
ってのは、かなり長いこと定説だったから、聞いてて変な気分。
今でも基本的にはそうだと思うが。

>>674
ようするに>>671が語るなにがしみたいな人を釣り上げるのに
アニメ化は大変都合がいいという事さ。潜在的購買層というか、
食ってみれば絶対ウマイと言うに決まっている、でもめんどいから
手を出さない、って人を引っかけるネタ。まあ、勘違いして
餌さえ蒔けば味に関わりなく飛びつくさ、って考えるのもいるけど。

ラノべで賞をとる人はたいてい２０代。
ＳＦやミステリより若い。
単に事実を言ってるだけ。
あとは、マンガからの連想かも。

ファウストで募集した作品の感想読むにつけ
「んなもん要求してどうすんだよ」みたいな気になる……
５年前の不況まっただ中での募集ならいざ知らず、乱立期にそれを求めるのかよ、と。

例えるなら人手不足の企業がスーパーマンなみの即戦力を募集してるみたいな感じ。

例えばマイクロソフトあたりがそれ（募集）やれば、
通るんじゃないの。

ファウストも、今じゃ、かなりのレーベルだよ。
ある意味では、電撃をしのぐ部分もあると思う。

単に年齢いってる人で実力のある人はラノベの賞なんて狙わないだけだろ。

>>683
最近の漫画家の傾向から言うと、デビューの高年齢化が進んでいるよ。
いろいろな絵のスキルが求められるようになったからね。

まぁ、日本はかつては大学までの教育制度がクソで、
入社してからの社員教育が世界に冠たるほど凄かったんだが、
終身雇用制の崩壊と共に、育てるって意識が無くなって即戦力を募集するようになったらしいからな。
常備軍→傭兵　って感じ。

>>684
まあ実際にポスト西尾やら清涼院やらを欲しがってるわけだからキツイ条件にもなるんじゃね？
ていうか、実際のところは別として、あの編集長はファウスト賞をラノベ新人賞だと思ってないフシがある。

まぁ若いにこしたことはない

>>684
別に人手不足でもないと思うが。
めぼしいのがいなければ今までの人間に書かせればいいわけだし。

何かで読んだんだけど、新人賞ってのはつまり
「今居る作家の枠を一つ削ってでも出版したくなるような作品」なわけで、
しかも好きなだけ時間をかけて書けるということを考えれば、
プロが書いた商業作品を上回るクオリティを求められて当然なんだそうだ。
企業の新入社員とはわけが違うと思うよ。

しかし、２２で未だに作品一つも書き終えない俺が
今更新人賞を目指すのは絶望に等しいような気がする・・

まあ、世の中は頭の構図通りには行かないと

>>692
簡単に諦めるのならやめておいたら？
あんたみたいなのが、小説家になんてなれるわけないじゃんっ。あははっ……



で、でも、あ、あんたのさ、才能？　わ、私は信じてる、けど……。
って、変なこと想像しないでよ！　あんたが落ち込むと、こ、こっちの気分も暗くなるのよ！

＞簡単に諦めるのならやめておいたら？

「そんなに簡単に諦められる夢ならさっさと諦めたら？」

の方がよくね？

>>691
あと、お祭り要素もありそうね。
毎年「今年はどんな新人出るだろ」って楽しみあるし。
人によっては新人ｲﾗﾈって人もいたりするが。

乙一が参考にしたシナリオ入門……英語の直訳って事は、
ハリウッド系の、シド山フィールド之助が書いた奴かな？

某所でシド山氏のシナリオ技法が話題になってたので、
ダチから借りて読んでるんだが、面白いね。
新作、この方式で構成やってみようと思う。
結果として、どうなるかは分からないが、生産効率だけは良さそうだ。

>>694
あ、揚げ足とってないで、さっさと諦めなさいよバカ！
（お、応援なんか、してあげないんだから……）

まあ、年齢でいけば２０〜３５くらいかなあ。
MFのラインナップ見てると、３０代でも拾ってる人は拾われてるっぽい。

>>697
うるせーよ！　くそー見てろ！　いつかお前のことギャフンと
言わせてやる！　そうなってから謝ったって遅いんだからなばーかばーか！

……ふん。ありがとよ。

>>696
それじゃなかった記憶。
ネット上のなんかのインタビュー記事で見たから、ぐぐればでてくるかも。

>>699
（ぼしゅうぅ）と赤面。
あ、あんたみたいなのは、そうやってバカみたいに前だけ向いてたらいいのよ！
わ、私に感謝することね！！




あれだな、ツンデレはもうダメかもしれんね。

>>699
真面目な話し、完成しないってのは本当に書きたいものを書いてるわけではなかったりするんでないか。
いや、漏れがそうだったからだけどな。
流行りもののテイスト入れたものを書こうとしてたときはとにかく先に進まないは書くのが苦痛になるわで酷い目にあった。

>>701
今までもてはやされてたのが異常だっただけっしょ。レッテルがなくても
「相手の人間性に触れて、心の壁を少しずつ取り払っていく」ヒロインなら
大勢いた。「はずかしくって人前ではイチャイチャできないウブな子」も。

特に前者なんて、冷たい鎧で覆われた向こうにある暖かさを知るお話という
一大馬鹿一じゃないか。父ちゃん母ちゃんの厳しさはこのためだった、とか
ヤツに素直になれない、とか。

本当はツンデレ話って、主人公がツンデレしてるののほうが面白いんだよな。

>>703
>主人公がツンデレ

超絶に詳しく。どういうことだ？
「お、オマエなんか、し、知るかよバカ！」って言って、ﾄﾞｷﾄﾞｷするんか？

どもって赤面して否定的な台詞を怒鳴ればツンデレ
というのはもうダメかもわからんね

元々これらの「定型句」は読み手が属性を端的に表すために使用したもので、
現在はそれを逆手にとって苦笑を誘うお約束に変化していると思われる

だから俺はこれらを多用するとかなり邪魔くさい文章に感じる

小説として出すときは時間的（ツン期→デレ期）にせよ
状況的（普段はツン、2人のときはデレ）にせよツンとデレを明確に分ければ
あと10年は戦えると思う


>>704
ただのシャイ
エロゲ的シチュでも女に手を出さないための安全弁

>>704
よくあるじゃん、ラブコメとかで。
甲斐甲斐しく世話してきたりするヒロインとかに照れ隠しで冷たくしてしまったり、で、後で自己嫌悪になったり。

応募してないのに新人賞獲る夢見ちゃった

>>692
３７でまだ書きつづけているおいらが来ましたよ。
じっくり電撃目指しています。

ああ、>>706の説明で、なんとなく意味がわかった。
んでも、そういう男主人公って、読者は大喜びするかね。
どちらかといえば、女の子が喜びそうじゃん？

>>707
がんばって、その夢を現実に変えるんだ。
ただし、俺が新人賞とった後な。

>>704
漠然としたところから始めると、「主人公が成長・変化する」話。
特にツンデレは、（やや拡大解釈だが）以前は認められなかった価値観を
認める、あるいは認める根拠となる視点を手に入れるという根幹がある。
ヒロインが主人公にツンデレ（ツン→デレ）する話も、主人公の
魅力に心のバリアを破壊されて、一番ピュアｗなところに触られて
今までこんなところに触った人いないのに！　ｶﾞｰﾝ！　ちくしょう、
責任取ってあたしをお嫁にしてくださいな話なわけで。

もちろん恋愛の話でも、主人公のほうがヒロインの意外な魅力に
だんだんと胸のときめきが押さえられなくなる展開はｷﾝﾀﾏかゆい。
あまつさえ昨日までは考えられなかったそんな自分の態度を受け入れられず、
思わずつっけんどんに「知るかよバカ！」とか言って、傷ついた顔をした
ヒロインに謝罪の言葉すら忘れて逃げ出して、家に帰ってから死ぬほど
後悔するなんてステキじゃないか。

それで翌日、どんな顔して謝ったもんかと悶々とする主人公の肩を昨日と
同じ様子で元気良く叩くヒロインなら完璧だな。さらにそれから意を決した
主人公が、それでもきっちり謝ろうと呼び出した体育館裏で死ぬほどおびえたヒロインに
「絶交されるんじゃないかって心配だったの」とか言われて、ますます
胸キュンますますとまどいで「ば……バカ！　知るかよ！　いや知ってるけど
いやそうじゃねえよ怒ってねえよとにかくあの、その……ばか！」とか
言ってくれるとどうよ？

>言ってくれるとどうよ？

その前にヒロインの前で悶死します。
どうみても童貞です。本当にありがとうございました。

かが〜やく〜空〜に
今はとど〜かな〜くても


from某評判最悪アニメのエンディングテーマ

そこで魔法の粉ですよ。
服用し続ければ、やがて主人公とヒロインが目の前に現れてあなたに話しかけてくれますよ。
あとはそれを文章にすればいいだけ。

問題は警察に見つかったらブタ箱行きなことと、やりすぎると廃人になっちまうってことか。
まあ、それも人生経験のひとつってことで。

幻覚が見えるから目玉をえぐり、しかし神経がやられてるから幻覚は消えず、
虫が湧いたような感触がするから肌をかきむしり……
いやじゃー！

オリンピック選手のドーピングと同種の問題をはらんでますな。

フランスの傑作恋愛小説、愛の妖精を読みなされ。ヒロインがもうお前マジかってぐらいツンデレである。

主人公：農業地帯の名士の子供。心身ともに健全な若者
ヒロイン：村はずれで祖母と弟と共に暮らす少女。少年のように野山を走り、
　　いたずらもので、魔法のたぐいが使えると思われている

日焼けして色黒でコオロギとかあだ名されているヒロインがですね、
道に迷った主人公を助けたときに求めたお礼が「村祭りで踊りの相手をすること」。
好人物で通っている主人公は変わり者と後ろ指さされるヒロインの相手をするのが
内心嫌なのですが、ヒロインは精一杯おめかしして村祭りに来るわけです。

でですね、そんなヒロインが村の若い衆にからかわれて、最初は怒って拳を振り上げていたんですが、
最後は悔しくて悲しくて泣き出してしまうわけです。そこで義侠心に駆られた主人公はヒロインの手を取り
踊りの相手を申し込む。からかわれて心がくじけたヒロインは拒絶するのですが、有無を言わさず躍りきる。
踊りが終った後に走り去るヒロイン。主人公にはただ一言のお礼。ありがとう。

そりゃお前、もちろん主人公はヒロインを追います。追わなきゃキンタマついてねェよ！
追いつく主人公。訥々と語り合う二人。主人公は初めてヒロインのことを真面目に見つめます、
ヒロインの深い目に心を奪われます。でもってお前このやろうイチャイチャしやがって糞二人きりでｋｙｐ；ｙ；ふじこｌｌｐ

>>717
同じくフランスの傑作恋愛（心理）小説「赤と黒」を勧める。

それはともかくとして、きみ、ぼくとやらないか？

さすがフランスだな。
恋愛には波風がおこらないと盛り上がらない。ということで、いやがおうにも擦れ違いが発生するツンデレが扱われたという感じか。

だってお前、それまで散々主人公のことからかったり馬鹿にしたり怒らせたり
見下した態度とったりしてたヒロインが、イベント以降はしおらしくなって女の子らしくなって
口付けだけで主人公ともどもいっぱいいっぱいになったりするんだよ？　糞！

>>718
いいよ。

>>720
ふつつかものですが。
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　　　　　　　　　 　 /;:;:;:;:;:;:;:｀>'"´　　　 `　　　　　　｀'　　　　ヽ,

最近ある作家の本を読んでるんだけど

ことごとく俺が書いてる奴と同じネタが使われてて
もう死にそう。

じゃあお前ら、俺はこれからメイクラブで忙しいから後は任せた。

adieu.

勝利のメイクラブか。

>>722
毎スレのようにお前さんみたいなのが出てくるけど、まぁ、気にするなよ。
面白けりゃいいんだから。

つらかったら俺のところに

あー、一人称が良くない。俺、僕、私、わたし、あー。
仕切りなおし。


つらかったら私のところに来い。愛してやる。

>>722
ネタは同じでも料理の仕方が違ったら別のモノが出来るだろう。
君は君の道を行け。

>>726
なぜだろうな、渡辺久美子の声で聞こえてきそうなのは。

>>722
自分の考えているネタは、他のワナビも考えている。
プロにいたっては既に作品化している。

そういう考えを常に持って、一度思いついたネタを更に二捻りほどしとくくらいの心構えでないとな。

つらかったら俺のところに来い。俺もつらいけど心配すんな。

>>723
いいな。やっぱり暖かいっていうのはいい。自分の居場所に一つでも
暖かいところがあるっていうのは嬉しい事なんだ。それがわかるかい？
わかってくれたら嬉しい。もっと暖かくなれる。私の暖かいところに
なっておくれ。私もあなたを暖めたい。

というか俺なんか、ここ一年で暖めていたネタをそこらじゅうで使われて
いっそ嬉しくなるくらいなんだが。

暖めていたネタを使って作品を書き始めたとたん、
それと同じようなネタを使っている作品と出会い愕然とする。

こういう経験はワナビなら誰しもがあるよなぁ

まぁ死刑囚が数人同時に脱獄するのと同じくらいはな

早ければ今日６日、電撃hpフラゲ？？
眠れない。

やっぱり機動兵器もので最後の相手が強力な機体を持ち出してくるってのはおかしいよなあ。
最前線に出せよってな感じだ。



練り直そう……

試作段階でまだ十分なテストもしていないってのならいいじゃないかな。
切羽詰まって「今出さずにいつ出す。ゴーだゴー」ってな感じで。
ジオングもそんな感じでしょ？　詳しくはわからないけど

まぁ、ガンダムやらジオングの戦闘なんて戦いの趨勢の何ら寄与していないんだがな。
技術に隔絶した差がない限り、最終的には数が多い方が勝つ。
それが分かっているならラスボスっぽい奴が出てくるのもありだ。
ただそいつは玉砕する気満々ということになるが。

なんか日本語が不自由になってるな。きっと寒いからだ。

独逸みたいに、追いつめられて未完成の新兵器を投入、
ってのは割と馬鹿一だから、おかしくはないと思うけど。
新鮮味はないかもね。

戦争末期と新兵器は、それだけじゃどう料理しても馬鹿一な希ガス。

とりあえず、戦争物で悪役が居ると萎える。敵役ならいいが。

そうか！だから某種死の悪役(主人公から見て)は悪役悪役せずに、むしろ主人公乗っ取りかましてたんだね！

まあ、攻めてこられる側からしたら、敵は普通に悪役だけどな。
相手にも事情があるんだとか言っても、
こっちにだって事情があるわけだし。

その双方の正しさがどうしても噛み合わずに、
正しい人間なんていない中で殺し合うことこそが戦争物のミソだと思うのだがにゃー。

悪役がいてヒーローがいる、という図式は御都合（というか歪というか）に見えるのだろう

その「双方に正義があるんだ！」という観点は、

はっきり言うと「攻める側の理屈」だ。

「やられる側に一方的な正義がある」というのは「やられる側の理屈」だと思うが……
戦争に正しさなんてあるわけないでしょ。
まあ、アフガンだの湾岸だのは流石に戦争じゃないと思うけどね……

まあ、その通りなんだけどね。


戦争は政治と文化であって物理ではないし、
時代とともに正義も変わる。

>>746
湾岸が戦争じゃないって、意味分からん。確かにアメリカのやりようは
傲慢一方だけど、そもそもの原因はイラクのクウェート侵攻だろ。
報いは受けて然るべき。

悪いがこのスレで過去の戦争の議論やるつもりはないんで専用スレ行ってくれ。
言い逃げとか思ってくれても構わんよ。

確かに具体的な戦争の話はスレ違いだな。

戦争に正義はない。つーことで全員悪党にした。
相方「俺たちゃ何のために○○(敵国)に行くんだ？」
主人公「決まってる、殺し、犯し、破壊し、奪いつくすためだ」
相方「ちげーねぇ」
なぜか筆が進みまくり。ほとほと己の性分に愛想が尽きたが辞められんぜ。

一連の流れで、なんで俺が豪屋の作品が嫌いなのか良く判った。

具体的に。

防衛戦だけは正義だと思ってる。
自分の大切な人と、まだ見ぬ大切な誰かを守るために戦うことだけは正義。
開戦の決定を下した司令官は死んでいいけど。

正面切って「これこそ正義だ！」と言われると妙に
違和感を感じる漏れはひねくれてるんだろうか……

正常な反応だと思う。
「そりゃてめえの理屈だろう」と突っ込まれるのが普通だしな。
むしろそれを高らかに叫ぶところに燃え展を感じる俺の方がおかしいかも。

いや、そんな胡散臭いことを声高に叫ぶ方が、今は大事なんじゃないか。
仮面ライダースピリッツとか読め。
正義を正義と言えないこんな世の中じゃ

小嶋社長「我々こそ正義だ！　わが社になんら落ち度はない！」
姉歯氏「買った奴が馬鹿なのさ」

正義を懐疑的に捉える思考は大事だと思うけど、問題なのはそれを他に適用しないことだ。
自分がよけりゃいいやと思ってる奴が「正義なんてうさんくさい」とか言ってるのは
ただ単に正義って言葉を毛嫌いしてるだけだと思うんだよな。

正義ってのは世間様が決めるもんで、当人が叫んじゃあかんだろ。
己の行動が正義と信じるなら、黙々とやれば良い。賛同得られれば正義の味方。
得られなきゃ、自称正義のサイコパス。

こいつは間違いなく正義だと思うのは、
ソフトバンクの社長くらいだな。

くっ、突っ込んでたまるかっ！

正義に懐疑的なキャラが辿るパターンは二つしかない。
屁理屈をこね回すだけでなにもせず、状況に流される日和見主義者になるか。
正解を求めて自ら闘う者になるか。

なぜ、あなた方は働かないのですか？

>>764
その答えは、キミの胸の中にある……

>>764
「株式会社正義の味方」の北海道支社に栄転になりましたが。

今は農閑期でな。

正義の、ためだ！

行動の動機に正義を持ってくる奴はカッコイイと思うが、
行動の言い訳に正義を持ち出す奴は堪らなく格好悪い

こっちが正義なんだよ！
あいつらがやってきたことを知ってるだろ！？
だから殺したんだよ！
何が悪いんだよ！
なんで分かってくれないんだよ！！

そういう人の弱さを描いたものも退廃的な美学があるな。人間賛美と同じくらい好き。

…すいまセーン…　ボクウソついてまーした…
そうだいなストーリーのゲームとか　ヘドが出るほど嫌いデース…

かみの国ではみんな…　へいわなせかいなんていりませーん…
アシュラ…　こんなスカスカしたのいりまセーン…

かみの国ではおもしろくしたいときは…　ヒーローって決まってマース…

このヒーローになれなかったおおくのものも気が滅入りマース…　ちっぽけなそんざい？　
クソくらえでーす…

かみの国ではかんどうしたかったらおれいあげマース
あ！　あときみたち！！　ひとつだけ間違ってマース！！

おれたちをみんなおもちゃにしてくたとか言ってましたね…　それがどうかしましたか？　
その代わり
かみの国ではみんな…　すべてはわたしがつくったモノ…　かみにケンカをうるとは…
でもきみたちのコトワザでひとつだけ好きなのありマース…

「これも　いきものの　サガ　か‥‥ 」
どこまでもたのしいひとたち…　しぬまえにかみのちからとくとめにやきつけておくでーす…

つ【チェンソー】

というかさ、そもそも正邪に善悪の概念を同調させること自体がナンセンス

両者は似て非なるものなのにね

ラノベに正義も悪もありはしない。

最後は泣いてる美少女が勝つ

イヤボーン至上主義か

正義なんてただの言葉なんぢゃよ。

よし、
「初めて書き上げた○○が見事大賞を受賞」
というケースについてどう思う？

小説家目指しているのに、レベルの低い会話ってどうよ？

>>779
お手本！お手本！

芸人目指してるわけじゃないから会話が低レベルでも構わんと思うが。
匿名掲示板での発言でそこまで気を使ってもしゃーないし。

>>778
「友達がぁー勝手に応募しちゃってぇー」
と同種の匂いを感じる。

俺は初めての投稿が一番良いところまで行ったけどな。
まあ、初めて書き上げたのが、っていうと流石に嘘くせえな。

京極夏彦は「姑獲鳥の夏」が生まれて初めて書いた小説で
試しに持ち込んでみたら、最初の出版社で「本にします」と即答だったそうな。

ま、そんな人間はそうそういないだろうけど。

第二次世界大戦は視点を変えると面白いぞー。技術力の空回りっぷりが。

１．戦車は歩兵その他の支援がないと弱点が多い
２．戦車の進撃速度に支援部隊を追従させる手段が必要

理想の回答：支援車両で支援部隊を追従させる
その問題点：支援車両が揃えられるとは限らない

問題点に対する各国の対応
アメリカ：支援車両が十分にそろう。問題ない
ソビエト：歩兵を戦車に乗せる。自走砲もたっぷり
おドイツ：支援車両が足りない分は騎兵を使う
我が日本：欧州戦線型の戦車運用ができないので関係ない

人生で初めて書いた小説って普通はどこにも投稿せずにお蔵入りさせるものなんだろか？
俺、電撃に出しちまったんだけど。むろん一次落ちだったわけだが。

小説の形にもよるんじゃないか？　俺は最初は二次創作のSSだったしな。
初めての長編小説はファミ通で二次落ちだった。今見たら恥ずかしくて堪らない出来だが。

>786
初めて書いたのはえんため２次落ち。
もの凄く勇気付けられた

むしろ大多数の人間は人生で初めて書いた小説を
完結させることが出来ないんじゃないか？
いきなりピッチャーマウンドにあがって九回完投するみたいなもんだろ。
初めて書いた小説が受賞っていうのは、
いきなり試合に出て勝利投手になるようなもんか。

……なんかライトノベルのキャラにいそうだな。
初（試合、出撃）で大活躍。

はじめて書いたのは短編だったなあ。当時１４歳。
思い出すだけで恥ずかしい出来のそれを、投稿したんだ…。
その後書いた長編は、書いてる途中から破綻を自覚。
意地で書き上げたが、当然お蔵入りだ。

はじめて書いたのをＳＤに送った俺のために祈ってくれ。

流れぶった斬りで質問
剣と魔法の世界で主人公達はある目的のため旅をしている。
主人公は皮肉屋でいちいち行動に理由をつけたがるタイプ。
自分は冷たい人間だとか思言ってるのに人助けをしてしまう偽善者。
で、そのことを自分で自覚している。（されどのガユスみたいな）
主人公の相棒は主人公と言い争いばっかりで仲が悪いようで良い。
考えるよりも先に動くタイプ。
悪戯などには頭を使う。（マイナーだがEver17というゲームの武みたいな）

で、この他に主人公の師匠というか世話をしてるオヤジキャラがいる。
その世界ではかなり強いキャラ（大富豪で言うとスペードのＡ）
性格はあまり無駄なことは喋らないが、口を開くとそれなりに喋る。
主人公達には最低限の助言しか与えず、自分達で考えさせる。
（FF�]のアーロンとロマ剣のマスターを足して２で割った感じ）
酒とツマミをこよなく愛し、結婚してて、妻には頭が上がらない。

ここでこのオヤジキャラを殺したいんだがどういうシチュを思いつく？

かっこいいオヤジの死に様は躯すら残さないと相場が決まってる。

>>791
記念にタイトルを晒してくれれば一心不乱に応援してやるぜ。
俺も出してるから大賞は譲れないがな。

親父は実はかつて某XX組織（諜報系・暗殺系がいいかな？）の一員で、その中でも凄腕の奴だった。
しかし、殺伐とした組織に嫌気がさし、脱退。もしくはどっかに崩壊させられた。
今は若い連中（主人公たい）を指導しつつぐうたらと適当に過ごしてる。

んで時は流れ、抜け忍である親父を発見して組織から刺客が送られてくるか、
組織の残党（親父と同じくらいの腕の奴）が組織を再興するために、親父を迎えに来るが、
親父は拒否。そのため殺される。
理由１：元同僚は狂信者で組織の威光に従わない親父を裏切り者としかみなせない。
理由２：仲間にならないなら邪魔にならないよう殺すだけさ。
理由３：俺の愛していたXXを奪ったし、元から気に入らなかったんだよハゲが。

元組織をKGBにすると凄いしっくりくるような気もする。

>>792
なんらまったく関係のない理由でぽっくり。
餅を喉につまらせたとか、裏庭で取ってきたキノコが毒キノコで食中毒とか、癌で苦しみぬいて死んだとか、
歳とともに痴呆が酷くなって、徘徊した先で川に落ちて溺死とか。
過去の栄光ある強いやつほど、あっけない惨めな最期を迎えると程よい悲壮感と喪失感が出てくる。

>>795
主人公が人質になる。

これからの時代素直クールがｸﾙと思うんだ。
ツンデレにしようと思ってたけど、やっぱ素直クールにする。

じゃあ俺は素直ホットにするか

じゃ、熱血バカとクールなニヒリストと義理人情に厚い気は優しくて力持ちはもらっていくな。

みんな電撃とかMF狙いなんだな。
俺はスニーカーにしようかと思ってる。
あの糞小説ラグナロクが大賞取れたんだから、
なんか敷居が低そうな感じがする。
レーベル自体が落ち目なのは目をつぶって・・・。

典型的だが敵の死ぬほど強い因縁キャラ（昔のライバルとか）か、
物凄い大軍を前に一人で特攻しかないだろ。

スニーカーは敷居が低いというより、わけが分からない感じ。
というかラグナロクってかなり前だから最近の状況も見てたほうがいいと思うよ。

一番最近の大賞はハルヒか。なんともいえん。

>801 一人で突っ込む そ れ だ ！
全然関係ないけどバーティミアスて読んだ人いる？
おもろい？エラゴンだかゴルゴンだかで失敗したので
￥1000以上の本は怖い(*×m×）

選ばれやすいのはイラストにしやすい（しやすそうな）作品や、
グラフィック的なイメージに魅力のある作品じゃなかろうか。

適当な事言って（「おっと、小便だ」とか）離れておいて、
襲ってくる敵を待ちかまえるとか馬鹿一ですね　俺は大好きだけど

>>806
で、その後は何気ない顔で復帰したり大怪我を負って皆から感謝されたりするわけですね

本命・FFみたいなファンタジーor近未来風世界観舞台のバトルもの。
対抗・新伝綺オタ風味仕上げ。
単穴・ライトSF現代もの。つーかハルヒ。
連穴・萌えオタ向けラブコメ。
穴　・萌え＋ミステリー。

こんなかんじかねぇ。

いよいよ明日、親切な方の電撃hpフラゲ？？ドキドキしてきた。

>>807
あれ、>>792の依頼だと死ななきゃダメなんだろｗ
確かにそのままフェードアウトで最後にひょっこり帰ってくることも多いがｗ

>>810
やべ、死ななきゃダメなのかｗ
じゃあ無力化の逆転で、人質を取られて敵に回らざるを得ない展開とか。

漫画版ストレイトクーガーだな。

>>792
・最後の戦いの一つか二つ前で主人公をかばってやられる
・実は不治の病で戦いの最中に倒れる
・洗脳されたヒロインに後ろから刺される
・妻や子を人質にとられており主人公と戦う
・実はラスボス
・実は敵方の死天王の一人

やっぱ「実は敵でした」かな。

クーガー「お前には速さが足りない！」
レイ「視力も足りない」
ヴァン「貯金もありません……」

クーガーって歌手ですやん。スレ違いだぞ。

でもって流れぶった斬って質問
戦闘機モノを書いてるんだけどさ
コールサインで良いのが思い浮かばなくて
共通性のあるのが良いなあ、と思って色々考えてるんだが……
１番機：レイブン
２番機：ダック
３番機：スワロー
４番機：チキン
空中管制機：マザーグース

なんつーか、１番機だけ浮いてる気がすんだよなあ……

１番機：キウイ

管制がマザーグースならば
「誰が駒鳥を殺したの？」に出てくる鳥類連中で統一すれば？

>>816
ペンギン
オーストリッチ
ロードランナー
キウイ
エミュー
モア

好きなのを使え。

あ、この場合、もちろんターゲットのコードネームは駒鳥（コック・ロビン）ね。

……ならばこれしか有るまい
パタリロ
バンコラン
マライヒ
タマネギ

>>821
ああっ！ そのネタ今書こうと思ったのに！

>>818
それ良いな！

スズメにフクロウ、カラスにヒバリ、ベニスズメ、ハト、トンビにミソサザイ、ツグミ

となるとコック・ロビンを殺すんだから、１番機はスズメか

>>821
あ〜あ、そんな年が思いっきりバレる上に外しまくったレスを・・・

>>821
プラズマはいないのかー

>>825
スーパーキャットで我慢してくれ。

一番機：スカイラーク

二番機：ロイヤルホスト？

編隊名：ニッポニア・ニッポン

チームのモットーは「二度撃ちは禁止」

それで、hpのフライングゲッターはまだかね。

つーかＳＤは（ｒｙ

hpフライングゲットしたけど、俺が一次落ちだったから内緒！
という釣りを考えた。通ってるといいなあ。

「おかしいですよ！カテジナさん！！」

そういや電撃の時は変なのが出たなあ。
フラゲしたとか言いつつ、誰かが「釣りか？」みたいなことを言ったら
「気分を害しました。結果は教えてあげません」
みたいなことを散々屁理屈こねて言って、挙げ句住人全員から叩かれまくって消えていった奴。
結局最後まで本気でｲﾀｲ奴だったのか、それともただの釣りだったのかわからずじまいだった。

>>835
過去ログ読み返す気にもなれないから憶測で言うけど、釣りじゃないの？

俺だったら、証拠になる画像を貼り付けるなりなんなりしてから消える。
嘘つきよばわりされたままは気分が悪いし
後で、スレで身悶える連中を見て楽しめる（悪趣味）

さっさとアップしろこの愚図それとも釣りか？
くらいの勢いで罵倒が飛び交ってた気がするが。
まあ、あれもみてて気分のいいもんじゃないな。
ところで「俺は一次突破確実だから余裕で構えてるぜ」って
豪のものは居ないのか？

吉報ははやく聞きたい。不幸は聞きたくない。

じつはおれ、オカ板で有名な予言者なんだ。
少し先の未来をのぞくことができる。
この体験をもとに小説でも書いてみようかと思って
この板に来るようになったんだけど、>>838は落ちてるよ。

出してないのにどうやって落ちれるというのか。

>>840
まあ、待て。>>839は何に落ちているかは言っていない。
何か思い当たる節はないか？

うあああああーーーーーまさか……アレかよぉぉおぉおおぉぉおおおお
うぎゃああああああああ

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/12/12.php
おい！サイトで既に発表されてるぞ！
























.

よーし、短編に出す話が書けた。一日三十枚ぐらいがちょうどいいね。

みんなＭＦ進行どうー？

初稿でけた。プロット建ち上げから二ヶ月でなんとか。

にしても。超展開、DQN臭いキャラ達…………まだまだ、だな。
六作目にしてようやく一人称のが、個人的には書きやすいことに気づけたが。次作ではもう一度三人称で頑張ろう。


というか。安いので良いからプリンタ買わないとな…………orz

hpって、500作品ぐらい投稿あったって聞いたが
一次選考に残るはどれくらいかね？
去年はどのくらい残ったんだろ？
それと、一次選考＝最終選考だよな？

>それと、一次選考＝最終選考だよな？
違う。

>>846
超音速執筆ですな。
うらやましい。

マッハ超えたら原稿が吹き飛ぶだろォォォォォ！

…というような苦しいツッコミをしてくれる友人が
高校時代にいた。あいつどうしてるかな。

>>848
え？　一次選考が今回の本であって、２月にでる本で受賞が決まると
思っていたが違うのか？
二次選考とか、どんな形でいつ発表するのか知ってる人いたら
プリーズ。

揚げ足取られた。
でも足なんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。

一次・二次・最終選考の読者投票でなかったけ？

> 足なんて飾りです
そうそう。両下肢切断娼婦の足の無い尻を自由にするのが最高。
（死亡フラグ）

読者投票は4回目で廃止になった。今は電撃の作家が最終選考の審査員のはず。

>>845
まだMF規定で十六枚。ちなみに規定ぎりぎりまで行きそうな悪感。
正直かなり苦しいが、何とか頑張るよ。
もしかしたら三月に回すかも知れないけど。電撃にはまた別のやつを出せばいい。

おちんちん

誤爆です

嘘をつくな嘘をっ！！
ネタはあがってんだっ！！

プリンタが無い人ってどうやって印刷すんの？

>>860
ウチはハーミット・パープル使ってます。

hpは、今回一次発表で、その後二次とか最終を発表する場がないような
気がするんだよな。
次の号では、結果発表みたいだし。

前回は二次と最終まとめて発表してたよ。

>>862
また新刊の折り込みチラシに載るんじゃないか？

つーかそれは、二次、最終を発表するヒマが無いくらい
審査が早いというだけの事じゃないか。

>>860
ちぃとは自分で考えろ。漫画喫茶にでも行ってな。

>>866のさりげなさに全米が泣いた。

>>866
いや、俺は持ってるんだけどね、プリンタ。
なんとなく訊いてみただけ。

ペンＣそんな感じだっけ。


それはそれとして、なぜだか無性にコテコテなスーパーロボットものが書きたくなってしまった……。

親父が作ったあのロボットをいつか超えてやる！
いや、むしろロボットなんて飾りです！
偉い人にはそれがわからんのです！！
俺はロボットを超えるなにかを作ってやる！！！
名付けて、スーパーロボット大作戦！！！

とかどうよ。
最終的に
つ 「愛」
とかいう結論に行っちゃいそうな悪感はするが。

宇宙からの侵略者や国際犯罪組織を標的に、
父と子のスーパーロボットバトルか。何か格好いいな。

息子「今日こそオヤジを越えてやる！」
親父「フン、このバカ息子が。そんなチャラいロボットで儂にかとうなど１００万年早いわっ！」
息子「うるせぇっ！　ごたごた抜かしてないで始めるぜ！！」
親父「よかろうっ！　では勝負方法はいつもと同じっ、悪ロボットをどちらが多く撃破できるかだっっっ！」
悪役「親子喧嘩に俺らを巻き込むなぁっ！！」

うわ、めっちゃ俺好みや……アンタすげーぜ、貰って行くけど。

俺が意図したのとはだいぶ違っているようだが、こんなんでいいならいくらでも持っていけ。

そして>>871は一次落ち。

>>837
俺は一次落ち確実だから余裕だぜ

息子「親父！あんたは間違ってる！なぜなら人間もまた略」

ボスボロット同士が宇宙空間で殴りあう図をなぜか想像した。

俺としては同居していた美しい叔母が実は黒幕で、
スーパーロボットパイロットな主人公を好き勝手に操ろうとしていたというシチュが好み。

そして叔母は正義感溢れる秘密結社の一員として主人公を消しに来るわけですよ！
幼き日の美しい思い出はすべて嘘だったのか！　涙を飲んで生存の為にロボに乗る主人公！
住み慣れた街を戦場にして二人は戦い、逃げ惑う人々は愛するものを無為に失い謎のロボを憎悪する！
主人公は死闘の末に叔母の登場するロボの胸郭をつらぬき、コックピットを剥き出しにする！
敵同士になってから始めての昔のような会話！　傷ついた叔母との心温まる最後の交流！
「……ねぇ、私はあなたのことを愛していたのよ」
「……知っていたよ」
最高の笑顔を送り、コックピットを握りつぶすスーパーロボット！

というのはどうですかどうでしょう。

なぜ叔母さんなのか、それが知りたい。
姉とか妹、あるいは幼馴染みとかのが悲壮感が出るじゃないか。

馬鹿一だけどさ。

ラストで主人公が死んでエピローグで復活って馬鹿一かね？

アレだろ、叔母さんが実はアンドロイド。
タダのプログラミングだった感情がいつしか本物になり真実の愛に目覚めるが、
敵味方という立場と、決して越えられる種族の壁、そして非常なる主人公抹殺指令に葛藤しながら、
技とやられるよう行動してしまうと。

るって……ぬだよ……

> なぜ叔母さんなのか
少年の頃を思い出せ、萌えとか頭に無かった頃を。
少年は身近な年上の女性に憧れを抱くだろうがこの野郎。
姉？　妹？　幼馴染？　ハ、ガキに興味ないね！

ハガキ？　葉書に興味がないの？

>>881
安心しろ、おまえの間違いはそれだけじゃない。

というか、むしろ意図してやってるのかと思ってたのは俺だけか。

生き方が……orz

スルーされてるorz

>886
馬鹿一だと指摘されてトドメが欲しいのか
それとも敢えて「違う」と言われたいのか
どっちなんだどっちなんだ
オレ的には聞く時点でダウト、だからみんな答えないんじゃない？
…違ってたら悪いんだけどさ

>>887
いや、単純に気になっただけなんだけどさ。
自分の作品で使うこともあるかもしれんので、事前リサーチ。

>>888
見せ方による。

復活っぽい匂いが香ってきて最後本当に復活したら萎えるし、まったくそんな余地すら無い（照点すら当てない）状態で復活したらちょっと驚く。

一種の夢オチみたいな性質があるから注意汁

>888
突き詰めれば、馬鹿一でないにしても既成の作品と被る可能性は100%に近いと思う
馬鹿一でも何でも、突き抜ければそれで勝ち、たぶんね。でもそれってすごい難しい
まあアレだ。音楽業界なんかいい例だろ。書きたい事書いてりゃいつか絶対被る

主人公特攻してラスボス撃破。
生死不明のままエピローグ。やはり死んだのかと思わせて、
街角でヒロインとか仲間が擦れ違った人に主人公がだぶり、
思わず追いかけるが、しかし他人のそらに。溜息を吐くと、後ろに主人公が立っていた。
とか、
キーパーソンなキャラと一緒に、ヒロインたちを遠くから見てて、
「別れの挨拶はしなくて良いのか」
「いいさ、いえば別れが辛くなる」
とか会話してエンドとか、そんな感じのも>>879の内かのぅ。

>>889
ヤバイ、俺使おうとしてたの前者だｗ
本編で主人公死亡。

エピローグ
あの世で、親友と語ってもうすぐ地上に戻る的な会話→主人公死んだ事実を知って仲間落胆
→三年後、復活した主人公が仲間達の学校に転入してくる。

これじゃ意外性も何もない罠orz

つ【主人公、ドリル帝国樹立】

やがてヒロインに別の恋人が出来て、恋人の誕生日にどっかのお店へプレゼントを買いに行く。
そこの店員は顔見知りで、恋人の誕生日なんです、と嬉しそうに語る。
店を出ていったヒロインの背中に、哀愁漂う暖かな視線で送る店員。

ここで店員が主人公かと思わせといて実はそうじゃなかった、とか


何だかな、あんまり復活ってシチュが好きじゃない。
死に対する絶対的な孤独が薄れてB級的な雰囲気が漂ってくるから。
まぁ俺の趣向だけどな

例えば、悪の帝王と刺し違えて主人公死亡。で本編終了。
善の神様の祝福で主人公ﾖﾐｶﾞｴﾘｰﾅとかなら感動のラストになるでしょう。

>>892
それだと最低でも主人公は生死不明な程度にしておかないと。
王大人「死亡確認」だとふざけすぎ

>>892
それなんてRAVE？

これが強大な敵だと楽しいんだけどなぁ。

最近は主人公に死の匂いがこびりついた話も増えてるしねえ。
主役殺して、万が一続編となったらヒロインが主人公にスライドする展開も
かなり燃えるものがあるな。んでもって続編終盤で、ヒロインのロボットの
中央演算装置に生体パーツが使われているという流れになる。

電撃hpは今日７日、いよいよフラゲ登場！なのでしょうか。
ドキドキしてきたぁ！

電撃や靴はええのう、いつでるか確定しちょるけぇ
ＳＤってＨＰ更新15なのな……発表もそこまで伸びるんじゃね？

まぁいいんじゃない？ まだ一次だし

ｈｐ探しに行ってきますノシ

>902
はやる気持ちはわかるが、さすがにまだ印刷所つうか製本所じゃねえの？＜hp
ま、おまえの気が済むならそれもよかろう。
知らない人に声を掛けられてもついていくなよ。物騒だからな。

「君かわいいねえ。フラゲした電撃ｈｐあるよ。
みたかったらおじさんについておいで。ひひひひ……」



（続く）

ところで、書いてるうちに細かい矛盾点とか
あらかじめはっといたほうがいい伏線とかが出てきた時どうしてる？

�@振り返らない。とりあえず全て書き上げてから直す
�Aいちいちそこまで戻って書き足すなり書き直すなりする

勢い任せとにかく書き上げようって事で�@方針だったが
そろそろボロボロしてきたので�Aもしないといけない気がする
しかし細部にこだわり始めるときりがなく
またどうせ全部完成したら書き直すことになるわけだしなぁ

�@すると俺は途中で力尽きることが多いので�A
ストーリー丸ごと直しとかはちとだるい

着いた。
開店まで待機します。

おお？

いや、本屋に着くことは出来るだろｗ

文庫は入荷。
ｈｐはまだの模様。
終クロ分厚い……。

>>905
俺は�@。�Aのほうが効率いいのは俺も感じてる。
でも、やっぱり書いてみないとわかんないことって多いんだよねえ。

書いてる間の数ヶ月の間に、考えや価値観が変わったり
既存の作品と、モロなネタ被りを発見してしまったりするし。

�Aにしても、いざ書いてみたらやっぱり修正が必要になって無限ループしそう。
一度、書き上げて全体像を俯瞰したほうがやりやすい。
いずれは、プロット立てたら書き直し無しで書けるようになりたいが、今は無理。

>>910
店員さんに聞けば一発じゃね？

オワ黒一冊よりアリソン�V二冊の方が薄い気がするのだが･･････
たしかアリソン�Vって一冊じゃまとめきれない分量だから分冊したんだよね？

大人の事情か･･････？

どうもｈｐは今日入らないぽい。
というわけで今日は帰るノシ

期待したのに

おう、お前ら
ｈｐ立ち読みしてきたぞ
応募総数683って発表だけだったぜ

って、考えてみたら先月号じゃねえかｵﾚﾀﾞﾒﾎﾟorz

今日は夢で小説のネタが思い浮かんだ（どっちかっつうとエロゲ向きだが）。
知能障害みたいな少女が出て来る話なんだが、夢の中では最後破裂してたのをどうしようか悩みんぐ。
曰く、「真心に触れると壊れちゃうのよ……」らしい。

>>912
終わクロが異常
しかし読者層が分厚いのを好むから冒険的に出してみたんだと思う

アリソンはキノ読者層狙いなんでできるだけ薄くしたかったはず
出版社がいかに読み手のことを考えて本を作ってるかの好例
俺らも読み手を意識して書くべきなのかね

>>913
明日の君の行動を期待する。
そして、君が一次に受かっていることを祈っている。

>>905
�@だな。
昔は�Aだったんだけどね。まあ向き不向きだと思う。

というか、プロットをほぼ脳内で組んでるから第一稿段階じゃ。�@にしないと駄目だ。
展開からキャラの増減、性格変更、設定変更、果ては人称すら変えちゃうしね。

>>919
すまぬ。明日は今日行ったところに出かけられない（金の問題）
でも明日なら、地元の本屋に入っている気がするので、それに賭けてみる。
ゲトできなかったら他の人よろしく。
それではノシ。

ぬう？　そうすると明日入荷カシラ？＜hp

いつ入荷するかによって、仕事帰りに電器屋寄るか本屋寄るかが決まるぜ。

俺も近くの本屋、明日探してみるが、もし入荷してて
自分の名前が載ってなくて、それでも必死に、このスレの仲間の為に
一次選考者の名前とタイトルを書き込んでいる自分を想像して涙でてきた。

もし、そうなったら慰めてくれる？　

>>923
文章で慰め内心で嗤う。


ごめん。