ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.7

1 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:02:31 ID:CZYHiH1q

一定のルールに沿ってライトノベルキャラの強さランキングを決めようというスレです。

＠概要
・「テンプレ」に沿ってライトノベルキャラの強さを未読者にも
　　よく分かるように書き出し、他キャラと競わせ、ランク付けする。
・1作品から最大3キャラまでエントリー可能。

前スレ
ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130725845/

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/index2.html
エントリーキャラテンプレスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/
テンプレ作成時の注意点
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html

◎関連リンク
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト
http://mediator.ojaru.jp/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132589759/
全ジャンル作品最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1100088090/
(↑は5対5の対決スレなのでこのスレで3キャラ揃ったら残り2キャラ追加して参戦しよう)

2 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:03:07 ID:CZYHiH1q

◎過去スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/
ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103642947/
・以降の過去ログはまとめサイトへ
出張板
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html

【基本ルール】
○戦闘のルール、考察についてのルールは基本的に↓のルールを踏襲。
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html
【補足】
・乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない。
　乗員や艦載機を内部へ進入された場合の防衛戦力として使う分にはOK。
（例．戦艦の艦載機等は搭乗パイロットが要るものは不可だが、
　　　戦艦からの遠隔操作・自立制御可能な艦載機は可。）

3 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:03:29 ID:CZYHiH1q

エントリーテンプレ＆簡易評価基準
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】ここで開始距離が決まるので忘れずに。
【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚
【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い
【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要
【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差
【長所】特に注目すべき点を
【短所】重要ではない
【戦法】これによっては勝てない相手に勝てることも。

【考察時のテンプレ】
□□の考察

キャラＡ＞キャラＢ＝キャラＣ＞キャラＤ＞キャラＥ＞キャラＦ

○vsキャラＦ　：～で勝ち
△vsキャラＥ　：～なので勝てないが負けない
○vsキャラＤ　：～で勝ち。
○vsキャラＣ　：普通に勝ち
×vsキャラＢ　：～で負け。
×vsキャラＡ　：同上。負け

＞キャラＢ＞□□＞キャラＣ＞キャラD

4 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:03:51 ID:CZYHiH1q

○テンプレの書き方（１／２）
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、
　【共通設定・世界観】へ記載。
・マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。

【共通設定・世界観】
世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル
共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。
各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。

【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、
　　　　　　作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。

【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。
【属性】職業、肩書き、異名など
【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。
　　　　　大きさが変動する場合は、最大～最小についても記載。

【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も）威力（作中での破壊規模）
　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲（放出系の場合弾速や広がる速度なども）

※発動時間の記載がない場合は、反応速度に順じて考察されるので注意。
　　戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。
　　例：病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能　など。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:04:24 ID:CZYHiH1q

○テンプレの書き方（２／２）

【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。
　　　　　　物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。

バリア：任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。
　　　　　任意で張る場合展開速度（動作の有無も）を記載。
　　　　　（～の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等）

【素早さ】反応速度（○ｍから～を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で～ｍ移動して攻撃した等）、、
　　　　　　最大移動速度（○～△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。
テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。

地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。
　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。

【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。
　　　　　　　射程・発動時間・効果など。
　　　　　　　全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。
【長所】ここが強いという所を積極的にアピール！
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。

【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。
　　　　初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は
『必須』です。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:28:30 ID:FoofDjrJ

【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟
＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞ジーク＞竜機神
＞戦天使＞セイバー＞TA-29＞デュグラディグドゥ（超光速の壁）

＞ゼゴウ＞ミリィ＝ブラスティー＞フィブリゾ＞カグツチ＞竜堂始＞ハイリガー
＝∀ガンダム＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ＞シェピロ＞Ｚガンダム
＞テュポーン＞ヨーカーン＞黒陽＞α･アジール＝ヴァシュマール（超高速の壁）

＞トロール神＝神野＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック
＞ナイト＞リスキィ＞FF＞カットグラ＞メタトロン＞虫生＞ニドヴォルク
＞国東弾＝雪風＞ザネティア＞アナピヤ＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍
＞剣将＞藤木唯＞変異体＞ライアン（超耐久力の壁）

＞フリーダム＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞程穫＞ダミアン
＞バルバトス＞『竜』＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ（音速の壁）

＞パリカリア＞カイルロッド＝レノーラ＞夢幻＞ミカル＞ダイクロフト
＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞レッドドラゴン＝凄王
＞ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

＞両儀式＞アクシア＞リミット＞レオン＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃
＞四条雄一郎＞中村久秀＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞抜水優弥＝上島
＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド
＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス（超能力の壁）

＞エミリア＞亜空間シジミカイメン（改）＞ズゥ＞古猟琥依＞書記アニ
＞佐土原昌紀＞伊藤惣太＞高杉一也＞黒江徹＞姉原美鎖＞グリンディエタ
＞クレア＞グリコ＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

7 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:29:35 ID:FoofDjrJ

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様

◎追加
カットグラ>762>764>767>772-779>782>787-789>836＞FF＞カットグラ＞虫生
ベストラ >856>857>910>974-978アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック
ディアーナ>950>951>954アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック
ロランwith∀ガンダム>941-943竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダム
メタトロン再考>968カットグラ＞メタトロン＞虫生

8 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:30:36 ID:FoofDjrJ

【検討中】
四吉再考>969>978ＦＦの下か？
まとめサイト　程穫修正版
まとめサイト　アマワ
まとめサイト　フリオ・アレクシオ
まとめサイト　ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
まとめサイト　メリクリウス
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
まとめサイト　竜堂終
まとめサイト　アングルボザ
まとめサイト　“時間構築者”のエージェント（秋山――偽名）

ハイダル･･･瞬間移動の距離と衝撃波の射程・威力の詳細追加頼む。
シューティングスター･･･咆哮を相手に使った時の距離も頼む。（大体でいいので）
フィブリゾの位置が高過ぎるか？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
ヴェロニカ･･･反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
アベル･･･飛行速度と長距離移動時の速度次第。補足求む。
マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）･･･交代するのか？
スライムヴァルガー･･･修正待ち
母艦･･･不明点が多すぎる。修正待ち
桜･･･反応速度の描写など修正中
長門有希･･･防御、移動速度、結晶化の詳細待ち
クルスディア･･･防御欄の詳細待ち

9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:31:34 ID:FoofDjrJ

前スレ757秋月由美彦>774補足→>787>788>792＞変異体＞蘭堂翔太この辺？
前スレ768>769サナダ・オキツグ>773三明＞アナピヤ＞一方通行＞ユラヴィカ＞ランドールこの辺か？
前スレ168ミラン・フロワード･･･参考として上記のライナのテンプレ必須　>169補足
前スレ529>530ヴェロニカ>603-605反物質化は戦闘開始後かどうか議論中。該当シーンの引用>653

【修正待ち】
ハヌマーン with 古城宴・・・本を持ってる方、修正よろ。とのこと。
早蕨もえみ･･･射程・効果範囲を頼む
・古代銀河怪物の首
・シン＝クザク･･･殺気は常時反射ではないらしい。要修正
・ランドール
・神野メイ
・スライムヴァルガー
・母艦
・桜･･･反応速度の描写など修正中
・ハイダル
・長門有希
・アベル
・クルスディア

10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:33:28 ID:FoofDjrJ

【番外】
・シャナ
・ジャベイガ
・爽やか
・ヨルス
・上条当麻
・一方通行
・伊東谷抄造
・ホワイト・ライアット
・二重［デュアル］No.33
・ユラヴィカ
・シュタール
・ハジ
・九十九十九
・三明
・葬送曲
・埋橋悟史
・レプトネーター
・涼宮ハルヒ（暴走状態）
・ヘルパート
・ＭＩＣＡ、メンターナ

その他の情報はまとめサイトを参照されたし。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:37:37 ID:FoofDjrJ

勝手にランキングその他を貼っちまったが、これで合ってるかな？
とりあえず、考察・議論をお続け下さい。あと、まとめサイト更新乙。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 22:48:16 ID:ntG4JttR

スレ立て乙です。
前スレに四吉の再考貼ったので異論、反論などで
１０００まで埋めてからこっちを使うようにしませう。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:16:48 ID:FoofDjrJ

ラストは誘導でシメられたか……。

前スレの>>997
>そこは大きさ相応の怪物並みってことだろう。
いや、通常の「怪物」の移動速度がわからないから比較できない気がするが？
不定形のクラゲやヒトデのような姿ならそれ相応の移動速度って事か？

14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:23:56 ID:Fad27gnp

新スレ乙
【作品名】戦闘妖精・雪風
【名前】バンシー４
【属性】ジャムに乗っ取られた原子力飛行空母
【大きさ】大型空母並
【攻撃力】
中距離ミサイル：多数搭載。戦闘機の中距離ミサイルが射程１００ｋｍほどなのでそのくらいはあるはず。
短距離ミサイル：多数搭載。戦闘機の短距離ミサイルの射程が６ｋｍ以上、秒速１.５ｋｍ以上なので
　　　　　　　　そのくらいはあるはず。戦闘機が右方へ急速回避をしても命中する。
　　　　　　　　ミサイルの威力はどれも戦闘機が吹っ飛ぶくらい。
機銃：重機関銃並。そこら中にたくさんついてる。

大出力レーダー：ＥＣＭをパワーで打ち破るほどの大出力。電波に対して無防備な状態ならば
　　　　　　　　２、３ｋｍ離れた生体を料理できるほど。巨大な電子レンジに放り込まれたのと
　　　　　　　　ほぼ同じ状態になるらしい。全方位。
　　　　　　　　電波なので速度は光速。電波自体の遮断ができない限り、防御は不可能と思われる。
【防御力】空母並。下手すると戦闘機に落とされるらしい。
【素早さ】１２００ノットより少々下くらいの速度で飛行。
　　　　　秒速1000ｍ以上の戦闘機に搭乗する凄腕パイロットが、こいつに狙われたら逃げきれないと思うほどのレーダー網。
　　　　　超音速の戦闘機を迎撃するくらいのことはできる。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:23:58 ID:FoofDjrJ

まとめサイトのエージェントとテンプレに

【戦法】“時間軸への干渉”→“死の衝動”→“タキオン・ガン”→“超時空間”へのご案内。
　　　　　自分の存在する宇宙や世界が崩壊しそうになった時は平行世界に逃げて、
　　　　　そこから“死の衝動”→“タキオン・ガン”→“超時空間”へのご案内で反撃。
　　　　　相手が放つ時間を伝わる攻撃は“時間軸への干渉”で攻撃発射前の時間に干渉して
　　　　　攻撃を発射する可能性を破壊し、攻撃そのものを打ち消す。

【備考】親玉は“超時空間”内の“超意識”というよく分からないもの。
　　　　時間と空間の概念を突破すれば“超時空間”に行き着けるらしい。
　　　　エージェントはその法則を突破して、この空間に第三者を案内できる。
　　　　“時間構築者”を親玉に持つ、エージェントの秋山（偽名）ってのが詳しい本名。

を追加してもらえますか？

16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:25:21 ID:Fad27gnp

【特殊能力】レーザーコンパス、航路ディスプレイ、航法レーダーディスプレイ、長距離索敵レーダー、
　　　　　　航路監視レーダー、警戒レーダー、射撃管制レーダー、ビーコン、ＥＣＭ(電子妨害手段)、
　　　　　　ＥＣＣＭ(対電子妨害手段)、他多数の機器を搭載。

機械生物：内部に機械の制御回路を探っておかしくしてしまう虫っぽいものが大量にいる。
　　　　　多細胞機械生物であり、レーザーのようなエネルギー波を撃ち、それに当たった機械の働きを
　　　　　阻害する。大きさは大型の蟹並。反応は常人よりは上。体を小さく分離させて
　　　　　機械の内部に侵入し、乗っ取ることも可能。これにより微弱な原子力で動く心臓の働きをおかしくして
　　　　　停止させた。銃で撃たれたりすると分離してしまう。
【長所】何かの中にいようと、対電波防御がない限りは生体であればレーダー波の電子レンジが効くはず
【短所】中に侵入されると機械ではない相手にはやりたい放題されてしまうだろう
【戦法】逃げながらレーダー波を出し、ミサイル連発。
【備考】中の人は一人もいない。勝手に動いている。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:26:56 ID:ntG4JttR

>>13
＞通常の「怪物」の移動速度がわからない

そりゃそうだ。俺も書いてから気が付いた。スマン。

＞国東弾＝雪風＞ザネティア＞アナピヤ＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍
＞剣将＞藤木唯＞変異体＞ライアン（超耐久力の壁）
＞フリーダム＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル

国東弾→○×○○△△×←亜龍
剣将→×○○×
フリーダム→×○○（ｒｙ以下ほぼ勝ち

今の所こうだから　
フリーダム＞四吉＞坂上闘真　位置的には変わらずか。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:27:02 ID:FoofDjrJ

>>16
テンプレをぶった斬っちゃってすみません！
自分の不注意ですorz

19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:28:07 ID:Fad27gnp

>>18
いや、そう気にしなくてもｗ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:33:17 ID:ssZn7k1N

攻撃の予測しやすい亜龍や雪風なら四吉の概念が間に合うと思うんだが

21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:39:47 ID:Fad27gnp

>>20
雪風はともかく、亜龍は変な生き物が超音速より早く接近してきて口開けたと思ったら、
火とかじゃなくて分子分解をする超音波を吐き出すんだぞ？普通はこんなの予測できんだろ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:46:19 ID:ssZn7k1N

亜龍の初手は打撃じゃなかったか？
打撃は位置入れ替えじゃダメージは与えられないとはいえ、フェイント代わりにはなるだろ。
その間に空間破裂を入れられるんじゃないか？

23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:47:53 ID:kzghx/Wl

>>20
予測しやすいとかしにくいとかじゃなくてあくまで相手の弾速で判定するから駄目なんじゃね？

24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:49:44 ID:d0d8zWSa

暇だから超高速の総当りをやってみているんだが少し情報不足しているから質問がしたい。
ゼコウに虚無の領域、ハイリガーの言詞銃、聖剣エル・ミュートあたりの防御無視攻撃効く扱いでいいかな？
黒陽は生物竜なのか、機械竜なのかどっちだ？これ2つ答えてくれれば大体完成するんだが

25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:51:38 ID:OvUuioL3

>>22
打撃でもダメージが返るぞ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:53:57 ID:ssZn7k1N

>>23
少なくとも、誰が、どこから、どんな攻撃を仕掛けてくるか分かるなら十分展開可能じゃないかな？
音速クラスの攻撃を回避、防御可能な四吉なら音速の2.3倍のミサイルを認識して展開するくらい出来ると思ったんだが。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/23(水) 23:57:56 ID:EFOhFOLz

>>24
黒陽は機械体。テンプレにも書いたんだが解りにくかったな。スマン。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:01:34 ID:kzghx/Wl

>>26
雪風や亜龍はテンプレを見る限りじゃそんなに遅くなさそうだけど。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:17:10 ID:C+6jXifa

>>28
そりゃまぁ単純に四吉より雪風や亜龍の方が速いよ。
だけど別に避ける必要が無い。攻撃が来たことを認識さえ出来れば概念展開出来るから行けると思った。
例えば亜龍の速度欄は
「超音速の攻撃を避ける相手が避けられないくらい早く尾を振って攻撃し、その相手の攻撃に反応した。」
あくまで避けられないスピードなだけであって認識は十分に可能って感じで。

30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:24:23 ID:aD3uHYfB

>>24
ゼゴウが防いだものは強力な爆発のみだから、空間攻撃や防御無視の攻撃は有効で良いんじゃないかな。
メタトロンの量子レーザー核辺りは効かない気もするけど。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:27:36 ID:O93A8vth

>>24
だね。
虚無の領域や言詞銃は、分子や原子とかの、物質を構成するものを攻撃する攻撃っぽいし。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:39:40 ID:+od7DBKK

>>29
雪風には勝てるとすると

×虫生：数百ｍ×２位先から天雷撃たれまくって負け
×メタトロン：接近中にレーザー核の核爆発負け
○ニドヴォルク：空間破砕で勝ち
○国東弾：幻影で5人に増えられても、速度差があるので
　　　　　　　入れ替えと空間破砕勝ち

メタトロン＞四吉＞ニドヴォルク　この辺か？

33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:44:31 ID:+od7DBKK

間違えた
＞メタトロン＞虫生＞四吉＞ニドヴォルク　現状だとこうだ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:47:47 ID:MaT8B8WQ

ゼゴウ14勝3敗1分け
ミリィ14勝1敗3分け
ブラスティー14勝1敗3分け
フィブリゾ1勝0敗17分け　
カグヅチ13勝3敗2分け
竜堂始12勝5敗1分け
ハイリガー12勝4敗2分け
ターンA　10勝1負け7分け
黒沢祐一6勝7敗5分け　
代行者8勝8敗2分け
天樹錬8勝9敗1分け
ヘイズ7勝10敗1分け
シェピロ6勝8敗4分け
Ｚガンダム6勝11敗1分け
テュポーン3勝11敗4分け
ヨーカーン2勝14敗2分け　
黒陽1勝16敗1分け
α・アジール0勝16敗2分け
ヴァシュマール1勝13敗4分け
情報ありがとう>27>30>31。超高速の壁の総当り。ゼコウは検索して一番初めに出た赤色巨星アンタレス（太陽の直径の230倍）を破壊する範囲攻撃とした
フィブリゾの精神世界からの攻撃は竜とエルフにしか効くことにしてない。カグヅチと竜堂始が微妙な気がするが候補。ただしカグヅチは倒せても
舞衣は倒せないから倒せるにしたのは竜堂始だけ。あとのやつにはクリスタル封印はあたらんだろうから分け
ヘイズの虚無の領域の攻撃で？の考察になっていた黒陽とシェピロは、シェピロでかすぎて無理。黒陽は小さいから倒せるにしている
代行者は倒せなくても、周り再生中に攻撃くらいまくりで何も出来ないなら負けの扱いになっている
ターンAは反応をいかして、空間転移を使いまくればゼゴウ以外にやられることはないだろう
最後に、今までの考察を利用しているからそう極端には間違ってないと思う。突っ込みは参考だから勘弁してほしいな。やってみたがかなりめんどくさい
ポイントの内訳や採用するかどうかはみんなで決めてくれ。つくっておいてなんだが採用は微妙な気もするけど、まあ参考程度に

35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:50:04 ID:+od7DBKK

こりゃフィブリゾは壁下かな。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 00:56:05 ID:+od7DBKK

クリスタルへの封印：指を鳴らすと発動。青い霧がでて、その後封じ込める。
　　　　　　　　達人剣士がよけられない。封印した相手はクリスタルを割ることで殺せる。

ちょっと質問。↑これって封印できんの人間大くらいでいいのかな？

37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:06:22 ID:OH3LrBzR

ていうかその達人剣士の達人っぷりを書けばもうちっと速くなると思う。
この辺りでは焼け石に水だろうけど。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:11:51 ID:O93A8vth

乙。
αは完全に壁落ちだな。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:13:41 ID:5/4hIckC

とりあえずアスラリエルの深層心理読解は"見る"ってより"視界内に存在する"だから、
視界外に出なければ有効だといってみる。
どんなに早く動いても視界外に出ない限りは視線に入っているから、
任意のはともかくオートで発動するものは影響受けるだろ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:17:33 ID:4ZIVu3uy

>>前すれ991
ふと思ったんだが、剣将って反応速度は人間の数十倍だけど
速さそのものは他の重騎士と変わらない（といっても亜音速レベル）じゃなかったけ？
四吉が反応できないって事は無いと思う。
ただ、超反応だから空間破砕を回避できるし位置変えも殆ど無意味だから
結果は変わらないと思うが。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:21:11 ID:uZcc12Lq

つーかフィブリゾのクリスタル封印は速さ関係あるのか？
あれって間接的なアストラルからの攻撃の一種じゃないの

42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:26:12 ID:O93A8vth

アストラル攻撃だったら人間には使えないから、なんか魔力的な攻撃なんだろう。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:36:15 ID:5/4hIckC

とりあえず追加の根拠として、目に"見えない"空気や空間と言ったものにも魔術を作用させているからといってみる。
単純に見えない=作用できないなら、空気や空間といった視認はできないものにも作用できないはず。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:47:17 ID:h/cR2c10

>>34
GJだが、できれば勝敗表をだしてくれないと
個々の対戦がわからないから何とも言いづらい。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 01:55:23 ID:+od7DBKK

>34氏ではないがメモ帳で勝敗表作るの大変なんだよね。
作品スレでエクセルで編集してるって人がいたが・・・・やり方知ってる人がいたら教えて欲しいな。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 02:05:30 ID:uZcc12Lq

>>45
エクセルで編集して、テキストで出力じゃダメなの？
名前のズレはAAエディタや２ｃｈビューワーのプレビュー、もしくは名前を右側にする

47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 04:06:32 ID:+od7DBKK

あんがと。今度試してみるわ。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 06:28:57 ID:WBdktQv8

>>39 >>41
攻撃力欄だけでいいから全張りする必要ないけど、書き直して。

俺朝早すぎるよ何やってんだ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 08:29:14 ID:+od7DBKK

>>48
アンカー間違い？フィブリゾのクリスタル封印は今のままでいいらしいぞ。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 11:27:45 ID:cew2+9Xx

エージェントの考察。テンプレ見てまず思った事「バケモノだよコイツ」

＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞四華船＝虚神騎士＝方舟
＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞ジーク＞竜機神
＞戦天使＞セイバー＞TA-29＞デュグラディグドゥ

○ディグ　　：こっちの方が速いので“時間軸への干渉”→“死の衝動”で勝てる。
○TA-29　　：同上。
○セイバー　：同上。
○戦天使　　：同上。平行世界に移動できるなら異相空間の本体を叩けるかも？
　　　　　　　　どのみち復元されても短時間に何度も壊せるのでまず負けない。
○竜機神　　：同上。vsシャノンも同上。
○ジーク　　：“時間軸への干渉”→“死の衝動”→“タキオン・ガン”で先制攻撃できる。
　　　　　　　　さすがのヒーローも時間軸を破壊されたら復元できないだろう。
○ストーカー：相手から知覚されないので、“時間軸への干渉”→“死の衝動”で勝てるはず。
○姫城玲　　：同上。“タキオン・ガン”で時間軸を崩壊させれば勝てると思う。
○マイロー　：こっちの方が速いので“時間軸への干渉”→“死の衝動”で勝てるかと。
　　　　　　　　→“タキオン・ガン”までコンボが繋がれば必勝。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 11:29:01 ID:cew2+9Xx

○ジャグ　　：相手の　>時間軸ごと吸い込みに“タキオン・ガン”が通じるか不明。
　　　　　　　　まあ、恐らく反応で勝ってるので相手が行動する前に勝てそう。
○方舟　　　：相手の攻撃は効かない。“死の衝動”→“タキオン・ガン”で倒せるかな？
○虚神騎士　：相手の攻撃は可能性を破壊して無効化できる。同上。
○四華船　　：同上。時間軸ごと破壊すれば回復できまい。
○ナイト～　：反応で勝ってる。時空切断スクリーンと反撥装甲は“死の衝動”で突破できるか？
○世界獣　　：相手の防御　>大きさ相応(幾億もの文明が挑んだがまったく相手にならなかった)
　　　　　　　　がどこまで耐えられるのか不明。時間軸を崩壊させれば勝てると思う。
？プロメテ　：相手の反応が人並みなら先手を取れるが……倒せるかな？
　　　　　　　　平行宇宙作成は可能性を破壊して無効化できる。“超時空間”に移動できるから
　　　　　　　　単一宇宙破壊は回避できるか？　そもそもプロメテウスは時間軸破壊で死ぬのか？
　　　　　　　　“超時空間”へのご案内でカオス化させれば勝てる？

最低でも　＞プロメテウス＝エージェント＞世界獣　かな？　上手くすれば全能の壁の直下かも。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 12:22:35 ID:t+XQAA+a

正直わからんが可能性の破壊で平行宇宙作成をどうにかできるのか？
後、プロメテウスは多分時間軸破壊で死ぬ

53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 14:38:00 ID:+od7DBKK

プロメテは遅いからエージェントが先に攻撃して勝ちだな。
時間粒子に解体でも死の衝動でもどっちでもいけそう。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 15:18:34 ID:cew2+9Xx

>>52
いや、テンプレに
>“時間軸への干渉”で攻撃発射前の時間に干渉して
　攻撃を発射する可能性を破壊し、攻撃そのものを打ち消す。
ってあったから、深く考えずに「無効化できるのかな」って考えただけ。無理なら無理でよいかと。

どっちみち先制攻撃で倒せるなら
クエス＞パサティブ（全能の壁）＞エージェント＞プロメテウス　みたいだね。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 18:31:46 ID:WBdktQv8

>>49
間違えてたよ。
>>43だった。

超耐久から音速の壁の総当りを個人的にしたいわけだが、
今は忙しいから予約ってアリかな？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:04:30 ID:GjN+PAeK

程穫　考察

×フリーダム　見えないから無理
○四吉　泥刻砂→斬像矛で勝ち
○坂上闘真　泥刻砂→斬像矛で勝ち
○蘭堂翔太　泥刻砂→斬像矛で勝ち
×神野マヤウェル　倒せないので指パッチンなどで負けかな
○ダミアン　泥刻砂→斬像矛で勝ち
○バルバトス　泥刻砂→斬像矛で勝ち
○『竜』　泥刻砂→斬像矛で勝ち
○ガベットゲンガー　泥刻砂→斬像矛で勝ち
○リヴァル　泥刻砂→斬像矛で勝ち
○フィオナ　泥刻砂→斬像矛で勝ち

57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:13:23 ID:GjN+PAeK

続き
○ニドヴォルク　泥刻砂→斬像矛で勝ち
×国東弾　切っても勝てない負けで
○雪風　泥刻砂→斬像矛で勝ち
○ザネティア　泥刻砂→斬像矛で勝ち
○アナピヤ　泥刻砂→斬像矛で勝ち
×禁涙境の怪物　倒せないからいつか負け
×牟田孝二　倒せないからいつか負け
×亜龍　空間歪曲障壁はぶったぎれるが気の塊なので近づいたら死ぬ
×剣将　無理、火をどうにかできない
○藤木唯　一分もあれば廃工場一つ分ならきり進めるだろ
×変異体　殺しきれないのでナイトメアで負け
×ライアン　時間停止中の一分で10KMちょっとを切り進むのは無理
連敗分をとりもどすのは無理そう

58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:20:24 ID:O93A8vth

程穫はどうしても、超耐久（っつーか再生）系の相手には弱いんだよなー。
反応は音速超過で時間停止＋防御無効化持ってるんだがなあ。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:31:53 ID:WBdktQv8

>>56-57
剣将とは火が勝つか、矛が勝つかはグレーだから置いといたら？

60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:35:33 ID:GjN+PAeK

作中で時がとまっていても火は火のままという扱いなんだ
そして斬像矛じゃあ剣将の全身包んでる火はきれるけど程穫が火で死ぬ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:37:57 ID:+od7DBKK

>>56 >>57考察乙。戦いが長引くと肉体が崩壊するって副作用が厳しいから

フリーダム＞程穫＞坂上闘真　で間違い無いかな。

上に行ってもレリックとかの巨大系とか
ナイト、アスラリエルの見えない系には勝てないし。

>>55
別にあえて誰かに断わらなくても暇になった時やるぐらいでいいだと思うよ。＞総当たり

62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:38:53 ID:O93A8vth

剣将戦の流れはこうなると思われ。

泥刻砂で時停め→相手が炎に包まれているのを知る→流核晶でカラスになって上空に待機し、様子見
→剣将の凌駕紋章切れる→時停め→斬像矛

63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:43:54 ID:+od7DBKK

と思ったが

＞リスキィ＞FF＞カットグラ＞メタトロン＞虫生＞四吉＞ニドヴォルク

ここまでは「泥刻砂→斬像矛で勝ち」で来れるんじゃないだろうか？

＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック＞ナイト

○ベストラ：泥刻砂→斬像矛で勝ち
×アスラリエル、ナイト：不可視なので無理。
×レリック：島は破壊できない。負け
×ディアーナ：戦意喪失負け

＞ナイト＞程穫＞リスキィ　たぶんここかな？

64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:50:46 ID:+od7DBKK

それとトロール神って結構下がらないかな？

【防御力】基本的に不老不死。信者が存在する限り不滅。

クワジュとノームの防御が↑になってるけど、
具体的に耐えれる描写か設定が無いと防御は常人並み同然。

開始距離50ｍちょっとあるけど音速の壁連中なら
「あらざる時」に退避する前に回り込んで瞬殺できそうじゃない？

65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:50:48 ID:WBdktQv8

忙しいと言いつつ、既にし始めてるわけだが、
考察でおかしいと思った事は今のうちに言っておいたほうがいいと思うんで二点ほど、

ガベットゲンガー対アストラは
アストラの防御を突破できないと思うから無抵抗から念糸で勝ちだと思う。
残酷号対フィオナは
フィオナは残酷号の防御を突破できないが、距離も詰められないから分けだと思う。

>>63
分かってると思うが、四吉が残ってるよ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 19:55:10 ID:0eDxUIKN

アストラの場合は殴られても平気なのはわかるが、燃やされても平気なのか？
一応火炎放射器らしいし。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 20:25:37 ID:5X8Rb0jg

プロメテウスも時間の束縛とかとは無関係じゃなかったっけ？
クエスの台詞で僕らに時間は意味はないからどうでもいいだろ？
みたいなのがあったが

68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 20:26:40 ID:+od7DBKK

トロール神再考
×ｖｓリデル：以前と同様、融合負け
×ｖｓアスラリエル：転移
×ｖｓディアーナ：豚化→支配負け
×ｖｓベストラ：時止め→分解負け
○ｖｓレリック：以前と同様、あらざる時に移動→燃やして勝ち
×ｖｓナイト：速すぎる。瞬殺負け
×ｖｓリスキィ：半径300mの爆発の衝撃波撃たれて負け
×ｖｓFF：超音速で突っ込んで来られて負け
×ｖｓカットグラ：数ｋｍもある剣で薙ぎ払われて負け
○ｖｓメタトロン：以前と同様、あらざる時に移動→燃やして勝ち
×ｖｓ虫生：以前と同様、天雷負け
×ｖｓ四吉：空間破砕負け
×ｖｓニドヴォルク：ベヘモー負け
○ｖｓ国東弾：以前と同様、接近前にあらざる時に移動→燃やして勝ち
×ｖｓ雪風：速すぎる。ミサイル負け

とりあえずここまでやってみた。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 20:48:40 ID:WBdktQv8

>>66
たしかに炎の方は無理だな。
こいつはこのままと。
あともう一つ気付いたんだが、
神烈火織対残酷号も
残酷号の防御突破は無理だから分けだと思うんだが、

70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 21:22:34 ID:PdKjw52P

>>69
残酷号が耐えられるなら、唯閃が維持出来なくなって神裂の負けだと思う。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 21:27:38 ID:cew2+9Xx

>>67
それって　vsエージェントの考察に対して言ってるの？
プロメテが時間軸破壊に耐えてる描写が無ければ、防御不可能で負けで良いんじゃないかな？

>僕らに時間は意味はないからどうでもいいだろ？
これってクエスやプロメテには寿命が無いって事を言いたいんじゃないかな？

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 21:44:13 ID:+od7DBKK

トロール神再考
△ｖｓザネティア：あらざる時に移動→燃やそうとしても打ち消されて、引き分け
△ｖｓアナピヤ：精神支配とあらざる時に移動するのが同じ位なので引き分けか。
△ｖｓ禁涙境の怪物、牟田孝二：でか過ぎる上に再生し続けるので動きを止める事もできない。分け
△ｖｓ亜龍：空間歪曲壁のせいで触れられない。分け
×ｖｓ剣将：速すぎ。第三炎帝で切り裂かれて負け
△ｖｓ藤木唯、変異体、ライアン：やられないが燃やしても増え続けるので無理。負け
△ｖｓフリーダム：見えないのでどうにも。分け
○ｖｓ坂上闘真：接近前にあらざる時→燃やして勝ち
×ｖｓ蘭堂翔太：速すぎる。回り込まれ瞬殺負け
×ｖｓ神野マヤウェル：睡蓮で眠って負け
○ｖｓダミアン：あらざる時→燃やして勝ち
×ｖｓバルバトス：瞬間移動の転移距離が書いてないな。50m以上転移可能なら負け
○ｖｓ『竜』：あらざる時→燃やして勝ち
×ｖｓガベットゲンガー：フレイ・ボンム・ライフルで瞬殺負け
×ｖｓリヴァル：テレポ→瞬殺負け
×ｖｓフィオナ：ガブリエル、カマエルで瞬殺負け
○ｖｓミーシャ、神裂火織：接近前にあらざる時→燃やして勝ち
×ｖｓ残酷号：移動速い。突撃パンチ負け
○アストラ：戦法が似通っているので、あらざる時→燃やして勝ち
×ｖｓパリカリア：荷電粒子砲で瞬殺されて負け
×ｖｓレノーラ：あらざる時に移動するが、「死ね」と思われて負け

これより↓は「あらざる時→燃やして勝ち」で勝てる。
＞カイルロッド＞夢幻＞ミカル＞ダイクロフト

パリカリア＞レノーラ＞トロール神＞カイルロッド＞夢幻　この辺かな？

73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 21:47:07 ID:+od7DBKK

訂正
×ｖｓアスラリエル：トロール神の後ろに転移されてブロク蒸発負け

74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 21:53:16 ID:MeE+BiEd

>>69
水翼の威力が
「一本一翼で山を根こそぎ吹き飛ばし、地を抉って谷を築く」「それ一つが街を壊す『天罰』」「こんな砂浜など吹き飛び、クレーター状にえぐれて湾が出来上がる」
こんな感じで、唯閃はそれをスッパリ両断してるんだが、それでも残酷号には利かないのか？

75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 21:58:40 ID:+od7DBKK

>>74
残酷号のテンプレ書いたの俺だけど
山破壊する水翼より強い唯閃には切られて負けでいいと思う。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:06:25 ID:cew2+9Xx

トロール神の再考察に異議あり。
△ｖｓザネティア：あらざる時に移動→燃やそうとしても打ち消されて、引き分け
△ｖｓアナピヤ：精神支配とあらざる時に移動するのが同じ位なので引き分けか。
△ｖｓ禁涙境の怪物、牟田孝二：でか過ぎる上に再生し続けるので動きを止める事もできない。分け
△ｖｓ亜龍：空間歪曲壁のせいで触れられない。分け
↓
○ｖｓザネティア：防いだ最高が「山破壊クラスの魔術士の魔法」なので、
　　　　　　　　　　神の燃焼攻撃は防げない。
○ｖｓアナピヤ：精神支配とあらざる時に移動するのが同じ位でも、
　　　　　　　　　時間停止空間には精神攻撃は作用しない。燃やして勝ち。
○ｖｓ禁涙境の怪物、牟田孝二：時間停止空間では再生できないので、
　　　　　　　　　　　　　　　　引きずり込んで燃やして勝ち。
○ｖｓ亜龍：空間歪曲壁ごと燃やして勝ち。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:13:13 ID:cew2+9Xx

トロール神考察に異議あり。その２
×ｖｓレノーラ：あらざる時に移動するが、「死ね」と思われて負け
↓
○ｖｓレノーラ：あらざる時は時間停止空間だから全能効果が任意なら燃やして勝ち。

つーか、「あらざる時」は
>現実世界の瞬間と瞬間の間に存在するので、こちらが＜あらざる時＞の中でいくら動いても
　現実世界の敵は時間が経過していないので動けない。時止め系と同じ扱いかな？
で特殊空間の内外の時が止まるから実質攻撃までのラグはゼロ。
「あらざる時」に退避されるまでに倒されなければまず負けない。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:16:55 ID:+od7DBKK

>>77 >>76雪風＞トロール神＞国東　こうかな？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:17:46 ID:0eDxUIKN

>>76
亜龍は空間ごと燃やしてもその空間自体がねじ曲がってるんだから、
火は曲がってしまって届かんと思うんだが。
多少熱が届いたところで溶岩の中でも平然としてるし。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:20:03 ID:4ZIVu3uy

程穫は時止めを連続で行うのは無理なんだろうか、と思ったんだが
時止め連続でやっても無意味な奴が多いんだな。
あと、程穫の身体崩壊は物語終盤で表面化したものだから数時間は軽く持ちそうな気がする。
斬像矛と泥刻砂を持って初登場した時から身体崩壊まで１日は経過してるはずだし。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 22:25:26 ID:DubKvhIh

数日は持つよ。封火の男を倒したとき
より前にすでに使ってたから。宝貝無しで肉体
を操る能力はいつからつかえたかわからないけど。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:01:54 ID:cew2+9Xx

>>79
>空間歪曲障壁を身に纏っているため
纏ってるなら亜龍と隣接してるから一緒に燃やせないか？

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:04:14 ID:cew2+9Xx

あ、見落としてたけど、
△ｖｓ藤木唯、変異体、ライアン：やられないが燃やしても増え続けるので無理。負け
↓
○ｖｓ藤木唯、変異体、ライアン：あらざる時内部の増殖は不可能。地道に燃やして勝ち。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:17:19 ID:uZcc12Lq

斬像矛の空間斬りがどれくらいの規模で斬れるかがわかれば
巨大生物相手にも分があったりなかったりするんだろうが

う～ん、お兄ちゃんは相変わらず微妙キャラ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:25:51 ID:5X8Rb0jg

>>71
プロメテウスがクエスに､いつからそこにいた？と聞いたさい
昨日かもしれないし1年前かもしれない(ここらへんはうろ覚えだが)
とか言って､その後どちらにしてもって続くから寿命とかではないだろう

プロメテは不完全な万能を持ってるから､反応が互角なら
なかった事と時間軸破壊で分けになるんじゃないかと
ただ､プロメテは単体で平行世界の時間軸を引き剥がせるような種族が
殺害不能だったから時間系じゃ無理じゃないかとも思う

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/24(木) 23:59:48 ID:+od7DBKK

>>85
＞反応が互角なら

圧倒的にエージェントの方が速いから時間軸崩壊で死ななくても
「死の衝動」で消滅負けじゃない？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 00:00:09 ID:xO1NiDXs

プロメテって宇宙何個もこわしてるのに何であだ名が星喰らいなんだろうな

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 00:06:12 ID:6yIgm5Vr

主に主食星だからじゃない？
反応に関しては､ともに時間関係無しで互角にならん？

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 00:41:39 ID:rJn+QBeb

久しぶりに来て素朴な疑問なんだけどエージェントの「死の衝動」の説明
＞対象を死（消滅）へと駆り立てる衝動（現象や概念や空間を破壊可能）を打ち込む。
＞“現在”を“過去”に侵食させる事により時間を停止させ、死（消滅）へと向かわせる。
ってなってるけど、時間軸崩壊効かない相手にも通用するって事は「“現在”を“過去”に
侵食させる」って時間軸上の“現在”と“過去”とは別物って事だよね？何かそこらへんの違
いもテンプレに書いてほしいな、って他の人この説明で理解出来てるんだからただ漏れの理解
力が足りないだけかもｽﾏｿorz

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 00:43:29 ID:xO1NiDXs

どっちにしろプロメテにはエージェントへの有効な手段がないから負けでいいと思う

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 01:41:02 ID:6yIgm5Vr

プロメテウス→エージェントなら
存在消去きかない？

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 08:29:31 ID:hb/wNf8o

プロメテって存在消去使えるの？
どっちみちエージェントは平行世界に逃げられるので効果は無いんじゃないか？
あと、「超時空間」へのご案内で存在の崩壊とかを受ければプロメテも死ぬんじゃない？

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 11:06:49 ID:hb/wNf8o

バンシー４の考察。大出力レーダーって常時発動と考えて良いんだよね？

＞ダイクロフト＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ
＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア

×ダイクロフト：中距離ミサイルが当たるだろうけど、ちょっとダイクロフトが
　　　　　　　　　でかすぎるんじゃないか？　惑星破壊負け。
×ベヘモス　　：ラムダ・ドライバ（薄）で電波を遮断される。
　　　　　　　　ミサイルも防がれそうなんで、相手の主砲負け。
○プルートゥ　：相手に電波自体の遮断効果はあるのか？　
　　　　　　　　　テンプレに書いて無いから大出力レーダーで中の人を料理できる。
○アリス　　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
×ゼロタイプ　：相手が硬すぎる。散弾爆弾やレーザーで負け。
○凄王　　　　：大出力レーダーで中の人を料理できる。
○レッド竜　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○ゾーラギ　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○マリア　　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。

＞パリカリア＞レノーラ＞カイルロッド＞夢幻＞ミカル＞

○パリカリア　：大出力レーダーで中の人を料理できる。
○レノーラ　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○カイルロッド：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○夢幻　　　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○ミカル　　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。

ごめん。自分はコイツを侮ってました。レーダーの対生物殲滅力高すぎ。
推測だが、最低でも（超耐久の壁）以上っぽい。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 11:14:22 ID:nmE3VlKt

1200ノットは、時速1.852km×1200な訳だから約マッハ1.8くらい。
これだけ早けりゃダイクロフトに侵入して城をぶち壊せるんじゃないかと

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 11:23:53 ID:hb/wNf8o

>>94
思ったより速かったんだな。悪い。

＞フリーダム＞坂上闘真＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞ダミアン
＞バルバトス＞『竜』＞ガベットゲンガー＝リヴァル＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ

○フリーダム：大出力レーダーで中の人を料理できる。
○坂上闘真　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○蘭堂翔太　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
×マヤウェル：向こうの防御の「……らしい」が気になるが
　　　　　　　　レーダーに耐えられて「止まれ。散れ」で爆破。
×ダミアン　：物質消滅で負け。
○バルバトス：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○竜　　　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
△リヴァル　：相手が速すぎる。電波の外まで逃げられる上、双方決め手無し。
○ガベット　：大出力レーダーで中の人を料理できる。
○フィオナ　：極小の有機金属生命体で構成されてるやつにレーダーは効くのか？
　　　　　　　　まあ、ミサイルで勝てるかと。
○ミーシャ　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○神裂火織　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○残酷号　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○アストラ　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。

やっぱ壁を突破したよ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:06:25 ID:hb/wNf8o

＞四吉＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア
＞アナピヤ＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞剣将＞藤木唯＞変異体
＞ライアン

○語尾er　　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○ニドヴォルク：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。倒せるかと。
？雪風　　　　：大出力レーダーで中の人を料理できると思うが、作中だとどうなったの？
○トロール神　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。神官死亡。
○国東弾　　　：ナノマシンにレーダーは効くかな？　ミサイルで勝てるかと。
○ザネディア　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○アナピヤ　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
○禁涙境の怪物：相手が全長2～3km位なら移動しながらレーダー波で料理できるか？
△牟田孝二　　：たぶんレーダー効かない。しかもでかくて増える為に倒せない。
×亜龍　　　　：空間歪曲で耐えられて、超音波攻撃で負ける。
○剣将　　　　：凌駕紋章の効果が切れるのを待って、ミサイルで撃破。
△藤木唯　　　：核爆発って電波出してたっけ？　防がれそうだが、相手の攻撃も届かない。
○変異体　　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
△ライアン　　：レーダーの射程外。しかもでかくて増える為に倒せない。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:07:33 ID:hb/wNf8o

＞神野＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック
＞ナイト＞リスキィ＞フォルテッシモ＞カットグラ＞メタトロン＞虫生

？虫生　　　　：ナノマシンにレーダーは効くかな？　あと、雷くらいまくるとどうなるの？
×メタトロン　：レーザー核で吹き飛ぶかと。
○カットグラ　：大出力レーダーで中の人を料理できる。
○FF　　　　　：空間を断絶するより速く、大出力レーダーの電子レンジ効果で料理できる。
○リスキィ　　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
？ナイト　　　：サイボーグ（？）なら生身の部分を大出力レーダーで焼けるかな？
×レリック　　：島にはレーダーは効かないだろう。ミサイルで吹き飛ばす前に潰される。
○ベストラ　　：分解消失は任意発動だよな？　大出力レーダーで料理できる。
○ディアーナ　：大出力レーダーの電子レンジ効果で生体を料理できる。
？アスラリエル：レーダーで料理できると思うんだが、体内反応が亜光速だから熱してる間に
　　　　　　　　　身体支配で焼き殺される前に防げるか？　よく分からん。
○リデル　　　：レーダーは効くか良く分からないが、ミサイルで勝てる。
△神野　　　　：負けない勝てない。

どうやら（超高速の壁）を突破しそう。とりあえず今はここまで。叩き台に。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:11:51 ID:yXhb463T

>>96
禁涙境の怪物の細胞を消滅させるには、
大地そのものを吹き飛ばすパワーが必要だからレーダーじゃ無理だろ。

電子レンジ効果ごときでは岩すら蒸発しないし、岩が蒸発する超高熱でも怪物には通用しないぞ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:12:22 ID:dwlbcKlQ

ごめん、バンシー４の反応がよく解らんのになぜ先手撃てることになってんの？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:15:28 ID:hb/wNf8o

あと、まとめサイトに「加賀陽子」のテンプレが無い。
＞抜水優弥＝上島＞加賀陽子＞
５スレ目の >>931

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:18:22 ID:hb/wNf8o

>>99
空母のレーダーって常時じゃないの？
任意だったら結構下がるな。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:23:13 ID:DEMPLXyL

そもそも即効くの？

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:28:26 ID:yXhb463T

＞秒速1000ｍ以上の戦闘機に搭乗する凄腕パイロットが、
＞こいつに狙われたら逃げきれないと思うほどのレーダー網。

これは物凄いレーダー網の話で反応ではない。

＞超音速の戦闘機を迎撃するくらいのことはできる。

これだけの装備と武器の弾速があれば
機械生物の反応が常人並みでも超音速の戦闘機を迎撃するのは余裕だろう。

反応は常人並み程度だから↓の戦法を取るつもりなんじゃないのかな？

＞【戦法】逃げながらレーダー波を出し、ミサイル連発。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 13:38:42 ID:yXhb463T

それとテンプレに電子レンジ効果で料理完了されるまでの時間はあった方がいいな。
大型空母って３００ｍ前後だったけ？
そこそこ開始距離あっても超耐久以上は難しいと思う。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 14:22:06 ID:nmE3VlKt

このスレの雪風には足手まといになる中の人など(ｒｙ

確かバンシーが出る「インディアン・サマー」という章にそのレーダーが
積んであるという描写があり、使うとそうなるという説明が他の章と
「インディアン・サマー」であっただけだった気が。
使用時の効果は割と詳しく出てたがバンシー自体は作中で大出力レーダーを使ってなかったはず。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 14:59:29 ID:8R0GlbhM

レーダーなぁ。
強いのか弱いのか、どうなるかな。
　
電子機器相手でも強ければとばせるかもな。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 15:49:12 ID:nCUctZU5

>>105
一行目の意味がわからないのだが・・・。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:08:50 ID:9K7GvCha

>>107
雪風はAIを搭載しており、自律行動が可能。
ここでは搭乗者無しで雪風単体での出場だから、電子レンジ攻撃は無意味。

雪風は未読だがこれでいいんだよな？

>>105の一行目は>>96に対してのレスじゃない？

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 16:18:42 ID:nCUctZU5

おうサンクス。機体だけなのね。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:09:23 ID:nd2swnLa

電子レンジみたいなもんって言われても即死すると思えないしなぁ
熱防御力の高いニドヴォルクやベストラに決定打が入れられるとも思えないな

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:47:37 ID:hb/wNf8o

竜堂終の考察。
ヘイズ＞シェピロ＞Ｚガンダム＞テュポーン＞ヨーカーン＞黒陽＞α・アジール
＝ヴァシュマール

○ヴァシュ　：反応で勝ってる。高周波ビームで分解勝ち。
○αアジール：反応で勝ってる。高周波ビームで分解勝ち。
○黒陽　　　：マッハ１０の戦闘機に高周波ビームを命中させるなら、黒陽にも分解勝ち。
○ヨーカーン：ギギナの剣をとめられる速度じゃあ防御も攻撃も間に合わないだろう。
△テュポーン：雷反応の相手には当たらないだろう。追尾砲は耐えそう。
？Zガンダム :ビームの斉射を回避できる相手には当たらないだろう。
　　　　　　　　相手のライフルを防げるなら分け。無理なら負け。
？シェピロ　：反応で勝ってるが、距離が有る為に相手に攻撃が届くまでに時間が掛かる。
　　　　　　　　ふと思うに、開始距離より舟からのビームの射程の方が短くないか？
　　　　　　　　舟のビームで攻撃されなければ不可視の高周波ビームで勝てると思う。
×ヘイズ　　：反応で負けてる上に、相手は不可視。解体負け。

？が負けなら　Ｚガンダム＞テュポーン＝竜堂終＞ヨーカーン　かと。まあ、叩き台にでも。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 17:51:22 ID:hb/wNf8o

あ、不可視の高周波ビームはテュポーンから見えないので、
時間の切断省略による回避は無理っぽいか？

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 18:17:27 ID:nmE3VlKt

>>107
スマン、アンカー忘れとったのよ。

>>110
ニドはともかく、ベストラは炎や熱を分解してるみたいだから防御力自体は常人並かと。
だからベストラには効くんじゃないかね？

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 19:46:09 ID:aZpfyvJL

音速～超耐久の壁総当り忙しいといいつつもう大体終わったが、
分からん戦いが３つほどあったので、ちょっと聞かせて

フリーダム対ガベット
ガベットの分身の規模とかが分からんが、
広いなら分身ばっかり攻撃するからガベットにも勝算はあると思うんだが、
そんなに無いだろうからフリーダムの勝ちか？

坂上闘真対『竜』
坂上闘真の方が反応が上なんだが、金縛りの前に完全に殺せるかどうか、

残酷号対ミーシャ
残酷号に関しては自分はいつも防御を過大評価するから分からん。
ミーシャの攻撃も微妙に強いし、

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 19:56:51 ID:yXhb463T

>>114
ミーシャｖｓ残酷号は山破壊の水翼が上でいいと思う。

坂上闘真対『竜』は、闘真の20m詰める時の移動が音速～超音速
ってわけでもないから金縛り→木っ端微塵で竜の勝ちな気がする。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:06:23 ID:dwlbcKlQ

そういや前の総当たりのほうの勝敗表と考察結果は？

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:11:49 ID:u30QOfQh

そーいやアスラリエルってメガ粒子砲とかのビームもライアンの鎧のように、
一瞬で支配して消し飛ばせるんだろうか？
速度の問題ならライアンの鎧程度なら一瞬で消せるのが判明しているが。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:13:54 ID:nmE3VlKt

>>117
外部への反応は銃弾までだから、亜光速のメガ粒子砲は無理だと思うが。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:35:46 ID:2exRDxFZ

>>117
物質は基本的に支配可能だがね。
亜光速とか自壊連鎖とか防ぐ魔術鎧を引き千切ってたし。

外部反応がなあ。も、ちっと早くなればいいんだが。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 20:57:28 ID:hb/wNf8o

ガベットの分身は速度によるものだから、広域に分身するのは無理だと思うが。
F-９１みたいに移動した軌跡に残像が出現するんじゃないか？

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:01:21 ID:aZpfyvJL

>>115 >>120
㌧㌧。

土日のどちらかには結果が出ると思う。
今は勝ちと負けの数が違ってて修正にてんてこ舞いだｗ

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 21:22:41 ID:hb/wNf8o

>>121
がんがれ！　超がんがれ！

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:15:31 ID:3NN8kzhY

>>119
体内での反応速度が十分な上に当たれば致命という急所もないんで
当たってから防御可能と見なせないこともないと思う
相手が初手で何をするか理解できているし

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:39:59 ID:nmE3VlKt

>>123
あの辺、当たれば致命になる急所が無いだの体内防御できるだの関係なしに食らったら身体が消し飛んだり、
全身丸ごと潰されるような攻撃ばっかりだから体内反応が高かろうがあまり関係ないと思うが。
あくまで体内の反応だから、その身体が消えたり全身一気に破壊されるようなのはどうにもならんだろ。

あの辺りで体内防御が出来るとしたらテュポーンくらいじゃね。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:50:15 ID:yXhb463T

【作品名】ラーゼフォン-時間調律師-（著・神林長平）
【名前】ラーゼフォン
【属性】アヤト・ラーゼフォン+アキラ・ラーゼフォンが一体化した姿
　　　　　操縦者のアヤトはラーゼフォンと合体している。
　　　　　（アキラは合体直後に外に弾かれたのでいない）
【大きさ】60mの巨人+背中に翼（100ｍ位かな）
【攻撃力】
調律：無の音を放ち、一瞬にして「無の領域」を宇宙に広げる。
　　　全域の時空に無の場を広げる事で宇宙をクリアにしていった。
　　　これにより＜MU＞とその次元レンズに覆われていた何万もの
　　　平行宇宙を纏めて無に還元して消滅させた。タメなどは無い。
　　　（これを使った後は一体化が解けアヤトラーゼフォンのみの状態となる）
　　　
＜MU＞平行宇宙という概念とは異なる別の次元から
　　　何万もの平行宇宙を覆い、それらの宇宙を
　　　レンズ状の隔離空間に歪め、時間軸そのものを捻じ曲げ
　　　ループ現象を引き起こしている存在。平行宇宙を平行でなくす。
　　　ゼフォンの放つ、意のままに世界を書き換える調律の波動を捻じ曲げる。
　　　
【防御力】ラーゼフォン時は自身の力で何万もの平行宇宙を消滅させても平気。
ゼフォン時は周囲のビル郡を崩壊させるドーレムの波動攻撃で無傷。衝撃は受けた。
咆哮することで音響バリアを全周囲に張り駆逐艦を撃破する大型ミサイル十数発を防御。

【素早さ】ゼフォン時は音の波動攻撃に反応して片手で受け止める反応。
　迫ってくる未来の最新鋭戦闘機６機から放たれた（数百ｍ位からか）、
　大型対艦ミサイル十数発を視認して口から音響バリア発して防御が間に合う。
　飛行速度は不明だが恐らく鳥程度の速度で飛行可能。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/25(金) 23:51:40 ID:yXhb463T

【特殊能力】平行世界移動、次元の外側へ移動、死の世界「冥界」へ移動可能。
【長所】一度に何万という平行宇宙を消滅可能。
【短所】平行宇宙消滅しまくった後に合体が解ける。

【備考】ゼフォン：本来の力が全く引き出されていないラーゼフォンの卵のような状態。
　ラーゼフォン：無限に存在する平行宇宙を渡り、宇宙を調律（時間軸を修正）するマシン。
　　　　　　　　時間を物体化することで蓄えられたエネルギーを使い、時間を放出することで
　　　　　　　　パワーを発する。物体を構成する時間と多元空間の集合体にダイレクトに
　　　　　　　　干渉することで、時空間の加工を可能とする。
　　　　　　　　咆哮することで波動が宇宙に広がりイメージ通りに世界が（調律）改変される。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:11:10 ID:cdfQ5Gxy

自分の力で平行世界を消滅させるのを防御に含めていいのか？

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 00:16:08 ID:CIJBoyE2

>>124
亜光速攻撃の衝撃を押さえ込める反応があるんだから
そんじょそこらの超音速攻撃程度だったら皮膚に当たった段階でどうのこうの出来ると思うんだ

少なくても、全身が消滅するまで暢気に棒立ちはありえない反応速度のはず

129 ：修正：2005/11/26(土) 00:29:04 ID:E2TDqWP8

【作品名】ラーゼフォン-時間調律師-（著・神林長平）
【名前】アキラ・ラーゼフォン
【属性】平行宇宙調律マシンとアキラが融合した姿
【大きさ】60mの巨人+背中に翼（100ｍ位かな）
【攻撃力】
調律：咆哮することで波動が宇宙に広がりイメージ通りに世界が（調律）改変される。
　　　息を吸う必要があるが咆哮は超音速のミサイルにも対応可。
　　　作中では調律の音がMUに時間軸を捻じ曲げられ、世界と反応しなかったので不発。

【防御力】ゼフォン時は周囲にあるビルを崩壊させるドーレムの波動攻撃で無傷。衝撃は受けた。
咆哮することで音響バリアを全周囲に張り駆逐艦を撃破する大型ミサイル十数発を防御。

【素早さ】ゼフォン時は音の波動攻撃に反応して片手で受け止める反応。
　迫ってくる未来の最新鋭戦闘機６機から放たれた（数百ｍ位からか）、
　大型対艦ミサイル十数発を視認して口から音響バリア発して防御が間に合う。
　飛行速度は不明だが恐らく鳥程度の速度で飛行可能。
　相手の攻撃を平行世界に移動する事で回避できる。
　
【特殊能力】平行世界移動、次元の外側へ移動、死の世界「冥界」へ自在に移動可能。
　
【長所】咆哮による調律。ゼフォン時とはまるで比較にならないスペック。
【短所】ラーゼフォンはゼフォンと比較にならないスペックだが具体的な上昇率は不明。
　作中では＜MU＞の妨害のせいでラーゼフォン単体では特に何もやっていない。

130 ：修正：2005/11/26(土) 00:30:30 ID:E2TDqWP8

【備考】ゼフォン：本来の力が全く引き出されていないラーゼフォンの卵のような状態。
　ラーゼフォン：無限に存在する平行宇宙を渡り、宇宙を調律（時間軸を修正）するマシン。
　　　　　　　　時間を物体化することで蓄えられたエネルギーを使い、時間を放出することで
　　　　　　　　パワーを発する。物体を構成する時間と多元空間の集合体にダイレクトに
　　　　　　　　干渉することで、時空間の加工を可能とする。
　　　　　　　　咆哮することで波動が宇宙に広がりイメージ通りに世界が（調律）改変される。

＜MU＞平行宇宙という概念とは異なる別の次元から
　　　何万もの平行宇宙を覆い、それらの宇宙を
　　　レンズ状の隔離空間に歪め、時間軸そのものを捻じ曲げ
　　　ループ現象を引き起こしている存在。平行宇宙を平行でなくす。
　　　ゼフォンの放つ、意のままに世界を書き換える調律の波動を捻じ曲げる。
　　　ラーゼフォン単体では太刀打ちできない。合体することで放つエネルギーで消滅させた。

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 08:23:02 ID:QB8diWMD

【作品名】創竜伝
【名前】竜堂続
【属性】南海紅竜王
【大きさ】１００ｍ以上
【攻撃力】
炎　　　　：戦車６台を巻き込み、０．５秒でそれが誘爆して吹き飛び、核ミサイルをたたき落とせる炎を放射する。
　　　　　　空母くらいなら一撃で大爆発を起こして撃沈される。射程数百ｋｍ。
　　　　　　身体から上下左右前後の六方向に発射することも可能。
　　　　　　口から吐いたときには自分を捕獲しようとしてきた数千の触手を焼き、それを続けて
　　　　　　直径２０ｋｍ、短径１０ｋｍ、体高２ｋｍ、重量３０００億トンの円形の相手の半身を焼きつくした。
　　　　　　そこら中に(数百ｋｍ彼方にも)あるマッハ４のミサイルを撃墜しまくったので
　　　　　　弾速はマッハ４を軽く超えていると思われる。

冷凍ブレス：白い霧のようなものを吐き、それに包まれた戦艦を急速冷凍させて凍らせた。
　　　　　　収束させて吐き続ければ黄河に幅５キロ、厚さ１キロ、高さ５０メートル、
　　　　　　総重量２億５０００万トンの氷のダムをそれほど時間をかけずに作り出せる。
　　　　　　自分を捕獲しようとしてきた数万の触手ごと、長径２０ｋｍ、短径１０ｋｍ、体高２ｋｍ、
　　　　　　重量３０００億トンの円形の相手の半身を瞬時に凍らせて樹氷の平原のようにしてしまったので
　　　　　　広範囲に出せるはず。

【続く】

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 08:24:22 ID:QB8diWMD

【続き】
睨みつけ　：ミサイル数発を睨んだだけで不可視の超高熱線で薙ぎ払って破壊。
　　　　　　同じ行動(睨み)により自分と同等程度の大きさの相手の首もはねた。

軍事衛星をラグビーボールのように吹っ飛ばしてたたき落とすくらいの格闘能力。
【防御力】
素でも戦車砲やアフリカ像の胴体を引きちぎる機関砲が全然効かない鱗。
威力は不明だがビームも弾いたため、エネルギー関係にも防御力あり。
【素早さ】
マッハ４で飛行する大陸間弾道ミサイルがのろのろと動く芋虫程度に見える。
長距離移動速度は３０時間で月まで行けるくらい。(マッハ１０くらい)
【特殊能力】飛行可能。宇宙で活動が可能。
【長所】宇宙でも平気で火を吐く
【短所】宇宙で冷凍ブレスを吐いたことがない
【戦法】睨みつつ、相手が近い、もしくは見えない場合は広範囲冷凍ブレス。
　　　　遠ければ炎。その後は全身から炎を発射しまくる。
【備考】作中では熱を操る能力だと言われている。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 09:48:53 ID:mNrG3ahh

　.四バF ダ.蘭マ竜坂.リ.ガ.ミ.ア.フ.火残
四＼××○○○○○×○○○○○○　　11勝3敗
バ○＼××××○○○○○○○○○　　10勝4敗
.F.○○＼×○××○○○○△○○×　　　9勝4敗1分け
ダ×○○＼××○○○○○△○×○　　　9勝4敗1分け
蘭×○×○＼○○××○×○○○○　　　9勝5敗
マ×○○○×＼○×○△×○×○○　　　8勝5敗1分け
竜××○×××＼○△○○△○○○　　　7勝5敗2分け
坂××××○○×＼××○○○○○　　　7勝7敗
リ.○×××○×△○＼△○×○○△　　　6勝5敗3分け
ガ×××××△×○△＼○○○○○　　　6勝6敗2分け
ミ.××××.○○××××＼××○○　　　4勝10敗
ア××△.△××△×○×○＼○××　　　3勝8敗3分け
フ×××××○××××○×＼.○△　　　3勝10敗1分け
火×××○×××××××○×＼○　　　3勝11敗
残××○×××××△××○△×＼　　　2勝10敗2分け

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 10:14:21 ID:mNrG3ahh

四＝四吉、バ＝バルバトス、F＝フリーダム、ダ＝ダミアン、蘭＝蘭堂翔太
マ＝神野マヤウェル、竜＝『竜』、坂＝坂上闘真、リ＝リヴァル、ガ＝ガベットゲンガー
ミ＝ミーシャ、ア＝アストラ、フ＝フィオナ、火＝神烈火織、残＝残酷号

四吉＞バルバトス＞フリーダム＝ダミアン＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル
＞『竜』＞坂上闘真＞リヴァル＞ガベットゲンガー＞ミーシャ＝アストラ
＞フィオナ＞神裂火織＞残酷号

勝ち点3、負け0、分け1で計算、まとめサイトで戦ってるのはそれを優先、
「勝ちと負け逆」とか「考察の詳細きぼんぬ」は言ってください。

ダミアンについては原作でも無力だと思った後も止めを刺したのはアザリーということで分けアリ、
神烈火織の天草式は効く扱いで考察。
自分ひとりの考察でしたわけではないので、ダブルスタンダードっぽくなってるところもあります。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 12:40:27 ID:E2TDqWP8

>>134
四吉は今>>33＞虫生＞四吉＞ニドヴォルク　ここだよ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 12:50:29 ID:hDZt3tk4

とりあえずアスラリエルは完全な不意打ちでも体内防御は可能っぽ。
亜光速のを防いだ時は光の屈折率を変える魔術で視線を滅茶苦茶にされて、
外への魔術は使えない状態(体内しか使用は無理っぽい)の上、視界が滅茶苦茶でどこから攻撃が来るのか
わからない状況だった。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 12:58:35 ID:ysZ2sRyw

総当たり乙！　自分も頑張って考察してみる。

ブラックホールの中の人の考察。
＞エージェント＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ＞四華船
＝虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞ジーク
＞竜機神＞戦天使＞セイバー＞TA-29＞デュグラディグドゥ

○デュグ　　：相手から知覚されないので、ブラックホールに巻き込んで勝ち。
○TA-29　　：同上。
△セイバー　：ブラックホールは破壊されるが、相手から知覚されないので決めて無し。
△戦天使　　：異相空間転移でブラックホールから脱出される？
　　　　　　　　相手から知覚されないので決めて無し。
△竜機神　　：vsシャノンも同上。
○ジーク　　：相手から知覚されないので、ブラックホールに巻き込んで勝ち。
△ストーカー：ブラックホールでも倒せないが、相手から知覚されないので決めて無し。
△姫城玲　　：同上。
○マイロー　：相手から知覚されないので、ブラックホールに巻き込んで勝ちだと思うが。
×ジャグ　　：反応は相手が上。吸い込みで負けると思う。
○方舟　　　：相手から知覚されないので、ブラックホールに巻き込んで勝ち。
○虚神騎士　：相手は銀河系破壊規模の攻撃力を有するが、詳細不明なので考察外。
　　　　　　　　突撃は防御できそうだし、そもそも知覚されない。同上。
○四華船　　：相手から知覚されないので、ブラックホールに巻き込んで勝ち。だと思う。
？ナイト～　：相手から知覚されない上に、強重力子メギド辺りは耐えられる。
　　　　　　　　質量爆撃に巻き込まれて異次元に吹っ飛ばされれば負けになるのか？
△世界獣　　：でかすぎて倒せないかな。相手からも知覚されない。
×プロメテ　：平行世界作成で負け。
×エージェ～：格が違う。“タキオン・ガン” までコンボが繋がれば必敗。

ナイトウォッチの下か、同位っぽい。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 13:14:40 ID:E2TDqWP8

ナイトウォッチは異次元追放使うまでもなく、空間破壊で勝ちだろう。

ナイトウォッチ＞ブラックホールの中の人

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 13:48:06 ID:mNrG3ahh

>>135
指摘㌧。
しかしそれだと、程穫と四吉が去ったから、
ダミアンが三連敗しないんでそのまま上に行ってしまうかも･･･

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:00:52 ID:pIaWEd3Z

>>137
竜機神や戦天使は、予知能力で知覚できねえかな？数秒ぐらいの予知じゃ無理か？

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:36:42 ID:ysZ2sRyw

ブラック（略）の戦法は初手過去移動だから、未来にしか対応できない予知じゃあ
知覚できなくね？　テンプレには　過去移動→特異点の座標合わせ　しか書いてないから、
過去に移動して具体的にどうなるのかはよく分からないが。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:40:04 ID:ysZ2sRyw

つか、予知できるのは「自分の周囲に特異点が発生する」って事ぐらいだろ？
異相空間転移でさっさと逃げなきゃ引きずり込まれてお陀仏だから、
カウンターをかます余裕は無いと思う。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 15:48:34 ID:QhaOULHT

２りゃんねるへようこそ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1132593580/

お前ら祭りですよ！

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:34:45 ID:mNrG3ahh

総当りver2も既に出来上がってるんだが、
突っ込みをもう少し待ってみた方がいいだろうか？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:36:30 ID:ysZ2sRyw

まとめサイト更新乙！
ブラックホール内の生命体って長いからBH内の生命体でも良いんじゃないかな？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:39:20 ID:ysZ2sRyw

>>144
おお！　仕事が速いですね。ご苦労様。
もう少し待った方が良いいと思う。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 19:56:06 ID:kX18jaq3

電子レンジの原理をよく覚えてないなぁ。
電磁波を当てて水の分子？を振動させて温めめるんだよな？
炎を防げるからといってきかないともかぎらないかも。
要するに浴びると体内の水分が沸騰、そして炸裂かな？
体がでかいタイプにはレンジと同じで温めにくいかな？

竜堂続の能力は、分子の運動の停止と加速をしているらしい。
わかりにくいうえ、長くなってスマン。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 21:57:52 ID:ysZ2sRyw

召喚扱いかと思ったけど、コイツは自立活動できるから単独で出せる。

【作品名】シャール・ラザラール（封印されし魔神）
【名前】フォーラ・フォーラ
【属性】香水瓶の魔神
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】落雷（自然物）を落とす、相手（対人専用か？）をムカデに変える、など。
【防御力】常人並。象が一万頭入る地下室を造った。
【素早さ】飛行して、一瞬で常人が目視不可能な距離まで逃げた。反応もそれ相応か。
【特殊能力】願い事を三つまで（現在は二つ遂行中・一つ予約済み）叶えてくれます。
【長所】速度。対人攻撃力。
【短所】攻撃前に三秒ほどの詠唱が必要。
【備考】不死身の設定があるが実際の描写が無いので、実質的な防御は人並み。
　　　　普段は封印されているが、現在は自立行動中。
　　　　雷は単発。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:02:20 ID:79TyBr7G

攻撃の射程を書いといてくれ。
あと移動速度が○○だから反応もそれ相応、ってのはなしだぞ。なんか根拠がないと。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:03:14 ID:ysZ2sRyw

念のためフォーラに戦法を加えとく。

【戦法】開始直後に目視不可能な距離まで逃げて呪文を詠唱。
　　　　とりあえず人間ぽい相手はムカデにしてから踏み潰し、
　　　　非人間には全力で動き回りながら雷を落としまくる。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:08:58 ID:ysZ2sRyw

>>149
攻撃射程は目視可能範囲。だから、遠距離で詠唱したらとりあえず自分でも目視できる
距離まで近づく必要がある。まあ、素早いから相手の周囲を飛び回ってればほとんど
無傷で落雷をしまくれるかと。
反応速度はそれに移動速度に対応してると明記されてる。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:19:28 ID:E2TDqWP8

>>151
＞反応速度はそれに移動速度に対応してると明記されてる。

その辺どんな感じに書かれてるんだ？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:22:05 ID:pIaWEd3Z

>>148
＞一瞬で常人が目視不可能な距離

曖昧だと思うんだが。
大体、このスレに出てる連中はおおむね常人以上だし。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:32:30 ID:vdxgpT0M

単純な距離でいいなら地平線までの距離が地上にいる人間の身長からは
大体４～５キロくらいだからそれ以上地面に沿って移動すれば視界からは完全に消える。
遮蔽物や常人の視力では目に入っても距離が離れすぎて認識できないとか
考えられるからそれ以下だとは思うが。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:40:13 ID:OeAIxKFs

>>101
原作で常時人間が即死レベルのレーダー飛ばしてたのか？

あと、電波が遮断できるってどのぐらいのレベルの対策が必要なんだろう。
MSの中とかの辺りは微妙のような……

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:43:37 ID:ysZ2sRyw

>>152
とてつもない距離を一瞬で移動したが、
彼女にとっては人間が歩いて移動してるように周囲が確認できるのだ。

>>153
具体的な移動距離は出てないなあ。

【素早さ】の欄が描写不備で考察不能になった場合、長所が完全に潰れるから
エントリーをとり消す事にする。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 22:47:50 ID:cdfQ5Gxy

>>156
そこまで明記してあったら反応面では問題ないと思うぞ。
距離は本当に曖昧だけど。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:09:29 ID:Gil3bd3o

距離は一瞬で5kmと見れば良いんじゃない？
一瞬っていうのが一秒掛かったとしても、秒速5000mでマッハ10以上は楽に出てる。

数値を多めに見積もれば0.５秒で10kmとかそんなのかな。
これだと秒速20000mほどまで行く。マッハ50オーバーって所か。
結構な差にはなるけど、マッハ10以上とマッハ50以上の間に居るキャラって居るか？
ここら辺はインフレ起こして、この上は一気に亜光速まで飛ぶ辺りじゃないかな。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:16:26 ID:ysZ2sRyw

いや、やっぱ距離が微妙だからエントリーを取り消す事にします。
すみません。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:24:49 ID:cdfQ5Gxy

>>158
大きさが常人並だから1kmも離れたら見えなくなる可能性がある。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:25:36 ID:QB8diWMD

こんなん出してみたり。
【作品名】流星機ガクセイバー
【名前】ガクセイバー
【属性】七人乗りロボ
【大きさ】９８ｍの人型
【攻撃力】
トマホーク：ガクセイバー用の斧。ガクセイバーの大きさ相応にデカい。
鉄球：ガクセイバーにとって野球ボールくらいのデカさ。数発持ってる。スライダーやシュートなど変化球を投げれる。
　　　大きさ相応の高校野球の投手並の速度で飛ぶ。同じくらいの大きさのロボにけっこうなダメージが入る。
光の盾：展開したまま肘打ちすることで同程度の大きさのロボットに肘をめり込ませて一撃で破壊した。
【防御力】ガクセイバーを軽く吹き飛ばす衝撃波二発で立ち上がりにくくなるくらいのダメージを受けた。
　　　　　が、中の人たちがキレると動きが途端になめらかになり、何事もなかったかのように戦闘が続行出来た。

　　　　　左腕に出る、光の盾のようなバリアでその衝撃波を防御できる。同じくらいの大きさの
　　　　　達人クラスが振る剣を逆にへし折る強度。
【素早さ】大きさ相応の達人。滑るようになめらかに移動する。ドロップキックしたりもできる。
　　　　　同程度の大きさの達人クラスと切りあえた。
【特殊能力】無し
【長所】デカめ
【短所】かなり微妙な性能
【戦法】小さければ蹴りを入れる。
　　　　大きければ光の盾を展開しつつ走り寄ってトマホークでザクザクと。
　　　　飛んでたら鉄球投げる。
【備考】中の人は七人。全員キレてる状態で参戦。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:26:15 ID:E2TDqWP8

遮蔽物とか周りの様子に左右されるな。＞どこまで目視できるか

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:30:55 ID:E2TDqWP8

巨大生物の壁付近だな。ゾーラギとレッドドラゴンを倒すのは厳しそうだが。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:37:43 ID:vp5NDSyl

>148
エントリー取り消したようだけど一瞬で視界から消えるくらいなら、
良くて4キロ前後。悪くて1キロ前後だな
超高速あたりなら良いほうの速さでだいたいZあたりの速度だな
悪いほうの一キロでもそんなに遅くない気がするが。
でも防御が紙だし、このスレで攻撃に三秒も掛かったら致命的な気がするが

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/26(土) 23:42:49 ID:ysZ2sRyw

以前出てた竜堂終の考察なんだけど、
結局終のビーム耐性とシェピロの舟のビームの射程ってどうなったの？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 09:42:15 ID:vwc4pvBL

　ダバ蘭.マ.F.竜坂ガ.リ.ミ.ア.フ.火残
ダ＼○××○○○○○○△○×○　9勝3敗1分け
バ×＼×××○○○○○○○○○　9勝4敗
蘭○○＼○×○×○××○○○○　9勝4敗
マ○○×＼○○×○○×○×○○　9勝4敗
.F.×○○×＼×○○○○△○○×　8勝4敗1分け
竜××××○＼○○△○△○○○　7勝4敗2分け
坂××○○××＼××○○○○○　7勝6敗
ガ×××△××○＼△○○○○○　6勝5敗2分け
リ.××○××△○△＼○×○○△　5勝5敗3分け
ミ ××○○×××××＼××○○　4勝9敗
ア△×××.△×××○○＼○××　3勝8敗2分け
フ.×××○×××××○×＼○△　3勝9敗1分け
火○×××××××××○×＼○　3勝10敗
残××××○×××△×○△×＼　2勝9敗2分け

ダ＝ダミアン、バ＝バルバトス、蘭＝蘭堂翔太、マ＝神野マヤウェル、F＝フリーダム
竜＝『竜』、坂＝坂上闘真、ガ＝ガベットゲンガー、リ＝リヴァル、ミ＝ミーシャ
ア＝アストラ、フ＝フィオナ、火＝神烈火織、残＝残酷号

ダミアン＞バルバトス＝蘭堂翔太＝神野マヤウェル＞フリーダム＞『竜』
＞坂上闘真＞ガベットゲンガー＞リヴァル＞ミーシャ＝アストラ
＞フィオナ＞神裂火織＞残酷号

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 10:54:33 ID:qJcYsDSP

＞シェピロの舟のビームの射程
正直な所、舟の描写はまだまだ足りてない。
現実の延長線上にある近未来兵器では全くダメージは受けなさそうだが。

ちなみに「あの世（神と呼ばれた連中が人工的に作った）で人間の霊魂を収集している」という役割の存在なので、
多分霊的とか精神的な存在もカス同然に破壊できる。
ビームとか艦載機（木製）で。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 11:51:48 ID:Gzh8PV4W

>>166
総当たり乙！

>>167
いや、舟の全長が五十キロで、ビームの射程が「都市破壊規模」って書いてあったから、
破壊した都市が五十キロ以上の規模じゃなければ、開始距離の関係で初手の全方位ビーム
は開始初期の位置にいる相手に届かないんじゃないかな？　って思ったんだ。
現実では五十キロ規模の都市なんてそうそう無いだろ？
そーなると、初手は必然的にサイコキネシスになるっぽいし。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:14:47 ID:vwc4pvBL

>>168
エクセル使えば結構簡単に作れるから疲れはしなかった。
途中でヘルプがぶっ壊れて使えなくなったのは痛かったが。

前にも言ったけど、ここにダミアン置いとくのは限界っぽい。
両儀式でも入れれば4敗になるからまだ止められるんだが･･･

つーか今考えれば坂上闘真って両儀式と結構似てるのにランク違い杉ね？
両儀式ここに入れてもよさそうな希ガス。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:22:34 ID:Gzh8PV4W

闘真は固有振動に干渉して、小刀で触れるか斬るだけで、大規模破壊を行える。
変異体の霧斬（だっけ？）みたいな感じで、でかい敵も液状化させたり砕いたりできる。

式は「死」を見た場所しか殺せないので、巨大生物辺りで止まるだろう。
ってのが今まであの順位に居た理由。だったと思う。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:28:08 ID:mO2InTyt

あとはまあ、かつてのゴルゴに近い壁キャラだってのもあるな。
超音速への入り口というか。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:35:57 ID:gKovBULI

>>169
むしろ、坂上闘真は今のテンプレだと移動があんまり早く無いから
接近する前にゾーラギの稲妻、上空からレッドドラゴン火炎でやばそうな気も･･･
防御達人並みだし。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:36:00 ID:vwc4pvBL

>>170
確かにログ見てきたら巨大生物には負けてたな。
大規模ならそっちの方がそりゃ強い。

>>171
超音速といいつつ、音速の壁はそれより上にあるから違和感はあるんだがな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:37:36 ID:gKovBULI

>>170
＞闘真は固有振動に干渉して、小刀で触れるか斬るだけで、大規模破壊を行える。

作中の最大規模の破壊範囲をテンプレに追加してくれると助かる。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:40:45 ID:LQ7QBhz4

>>168
坂上と式じゃ速度がぜんぜん違うぞ。
居合い切りの性能で接近戦オンリーキャラ内なら最強クラスだし。
>>170
大規模破壊なんてやってたか？人間大位なら瞬間で砂に出来るらしいが

176 ：175：2005/11/27(日) 12:41:49 ID:LQ7QBhz4

アンカー間違い。>>168は>>169な。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:44:15 ID:vwc4pvBL

>>172
確かにそれはあるな。
竜に負けてたし、闘真の防御力だと巨大生物の攻撃だと一撃で死ぬし。

>>175
どっちも超音速だと思うが違ってくるのか？
正直な話、よく分からんのだが、

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:45:23 ID:Gzh8PV4W

アングルボザ婆さんの考察。なんか複雑なお方ですなあ。順位は総当たり番で。

＞ダミアン＞バルバトス＝蘭堂翔太＝神野マヤウェル＞フリーダム＞『竜』
＞坂上闘真＞ガベットゲンガー＞リヴァル＞ミーシャ＝アストラ
＞フィオナ＞神裂火織＞残酷号

○ダミアン　：こっちの方が速いので、空間圧縮消滅で倒せる……と思う。
×バルバトス：相手は雷反応。多分三連殺で負ける。
×蘭堂翔太　：反応・速度は多分相手が上。こちらは「指をさし～」や「両手を前に～」
　　　　　　　　のモーションが必要みたいなので、光の円盤とかで負けると思う。
○マヤウェル：反応で勝ってるので、空間圧縮消滅で勝てそう。
△フリーダム：相手が見えない。こっちも転移しまくれば突撃は防げそう。
？竜　　　　：反応で勝ってるけど、相手の対魔法防御が凄まじいので倒せるか不明。
　　　　　　　　空間圧縮消滅で倒せるなら勝ち。無理なら爆破される。
○坂上闘真　：相手のほうが速そうだけど、転移で距離とって念動力で勝ち。
○ガベット　：相手が飛行できても、転移しながらの念動力で勝ち。
×リヴァル　：相手が速すぎ。知覚すら出来ないと思われ。
○ミーシャ　：死角に転移して頭を消して勝ち。
○アストラ　：無抵抗路に入られる前に体の中から吹き飛ばして勝てる。
○フィオナ　：こっちの方が速いので、体の中から吹き飛ばして勝てる。
○神裂火織　：相手も速いが、多分体の中から吹き飛ばして勝てる。
○残酷号　　：相手が近づいて来る前に体の中から吹き飛ばして勝てる。

なんか速度の優劣が微妙なんで自信無し。叩き台に。
勝敗がそんなに崩れなければ、超耐久まで上がりそう。

179 ：170：2005/11/27(日) 12:51:29 ID:Gzh8PV4W

いや、大規模破壊とかは未読だから良く分からない。
以前同じような話題が出た時に、>>170みたいな回答が出てた。
記憶だと、「戦車、装甲車、でかい固有振動の無い扉」とかが
例として出てた気がする。不確定だからあんまり信用しないでくれ。
あくまで「だったと思う」の世界だから。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 12:54:25 ID:vwc4pvBL

>>178
竜は空間攻撃に耐えたことがないから効くで勝ちでいいんじゃないの？
っていうか、開始から結界張った状態で参戦がおｋだったらそうすればまだ上にいけると思う。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:05:11 ID:vwc4pvBL

レス一つにまとめたほうがいいのは分かってるが、
>>178
フリーダムは見えないのに転移しまくるなんて奴の前情報が無いと普通しないだろ。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:17:47 ID:gKovBULI

坂上闘真
＞ミカル＞ダイクロフト
＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞凄王
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

×ｖｓマリア：接近中に上空から動くな→火炎負け
×ｖｓゾーラギ：接近中に稲妻負け
×ｖｓレッドドラゴン：空から火炎負け
×ｖｓ凄王：320ｍ詰める前に大幅に距離を取られ数ｋｍ先から砲撃負け
○ｖｓゼロタイプ：接近→陽子崩壊で瞬殺
×ｖｓアリス：でかすぎる。クルーウァッハで負け
×ｖｓプルートゥ：接近すると重力異常で死亡
×ｖｓベヘモス：接近する前に距離取られてナパームランチャー負けか。
　　　　　　　　　　なんとかうまく近接できても虚弦斥力場を突破できるか微妙なので不利
×ｖｓダイクロフト：飛べません。惑星破壊負け
×ｖｓミカル：山とか谷とか城とか落とされると・・・負け

＞パリカリア＞レノーラ＞カイルロッド＞夢幻
○ｖｓ上記全員：接近→陽子崩壊で瞬殺

（巨大生物の壁）＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞リミット　ここじゃないかね？

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:26:39 ID:Gzh8PV4W

>>180
>1-5: 戦闘開始時は何のアクションも始めていないこととする。
ってのがあるから、モーションが必要な結界は展開状態の参戦はダメじゃないか？
常時展開とかならまだしも。上に行けるのは同意。

>>181
そっか。
じゃあ、この場合はどーなるんだろう？
テンプレの【戦法】には見えないやつへの対処法が書いてないから、
シルクごと潰されてフリーダムには負けになるのかな？

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:38:50 ID:Ev9r8r/C

>>182
亜音速なのになんで凄王に追いつけないんだ？

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:39:46 ID:gKovBULI

>>184
移動速度はそんなに早くないよ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:40:57 ID:mO2InTyt

>>184
亜音速で移動しないからだろう。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:42:23 ID:Ev9r8r/C

>>185
ん？ゼロタイプに速度で勝てるんだろ。
なら凄王にも追いつけるんじゃないか？

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:44:47 ID:gKovBULI

>>187
反応が早いから一瞬で10mの距離詰めて
ゼロタイプが動く前（気が付く前）に瞬殺してるんだぞ。

ゼロタイプの反応は人間より上程度しかない。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:46:18 ID:Ev9r8r/C

あー、体長分の距離か。そういや凄王はデカイんだったな。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 13:46:31 ID:gKovBULI

瞬時に詰められる間合いと、長距離移動速度では大違いってことね。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 14:49:27 ID:DKDOdRvU

>>178
雷反応だったら凄まじい攻撃力があるバルバトスはこんなところにいない！

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 15:04:50 ID:gKovBULI

今更だがバルバトスは瞬間移動の転移距離と
グランヴァニッシュの射程が追加されるまで保留がいいかもな。

ぶっちゃけ雷反応じゃなかったら、神裂火織、残酷号、アストラに勝てるのおかしい。
逆に落雷に反応できるなら超高速の上まで行っちゃいそう。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 16:11:45 ID:kAuw9yv8

稲妻がどうゆう風な描写か分からないからなんともいえんな
このスレでは雷反応はかなりきちんとした描写じゃないと認められないし
でも遠目から見ている達人にも全くわからない斬撃速度と移動速度を持つ
あるから達人がどれくらいかは分からないけど、最低でも
神裂火織、残酷号、アストラと似たような反応でもおかしくないんじゃないか？

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 16:16:49 ID:Gzh8PV4W

考察人が少なくても参戦させてみる。巨大生物も一通り倒せるのでカイルロッド位か？

【共通設定】“視る”と世界設定（本文引用）
　・ハイゼンベルクの不確定性原理により、世界を構成する素粒子は波動関数――ぼんやりした
　　確率の、不安定な雲のようなもので出来ている。
　　全ての物質は誰かが観測していない状態では、世界は実体の無いシュレディンガーの
　　波動関数として表現できる。誰かが観測している時だけ、実体を持って形になる。
　　これを波動関数の崩壊と呼ぶ。
　　触ったり聞いたりする行為が物体を存在させ、誰も観測してない時、世界は存在しないも
　　同然と成ってしまう。観測に一番手っ取り早いのは“視る”事である。
　　人間は世界を“視る”事で世界を実現させ、同時に他者や世界から“視られて”実存する。

　・犬も猫も人間も素粒子などのレベルで視れば、配列が違うだけで構成物はほぼ同じである。
　　ちょっと配列を並び替えてやれば、それらは自在に変化する。全ては配列の確率だから。

　・実際にそれらの変化が起こり得ないのは、その場所に存在する波動関数を我々の視線が
　　「これは～だ」と決定して常に同様な形に崩壊させてしまうからである。
　　もしも人を犬にしたければ、その場所に犬の形を“視れ”ばいい。観測者の主観によって
　　波動関数を崩壊させて、ただの原子に犬の形を与えてやればいいのである。
　　特殊な人間（生物）は“視る”事で、波動関数の崩壊を自在に操って奇跡を生み出す。
　　死者を生者のように操ったり、人間の原子や素粒子の配列を変えて別のモノにしたりできる。

　・簡単に説明すると、本来は不確定である世界を“視る”事によって、無限の可能性の中から
　　自分が望んだ未来を選んで現実化させる行為――例えそれがどんなに確率の小さな
　　事象であっても、“視て”観測すればそれは現実となる。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 16:17:31 ID:Gzh8PV4W

【作品名】ゴーストハンターパラケルススの魔剣
【名前】草壁健一郎
【属性】霊能力者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】達人の中でも上位の格闘技術
【防御力】達人の中でも上位の防御
【素早さ】達人の中でも上位の反応・行動速度

【特殊能力】霊能力
　・空気をイオン化させたり、人体全身を余裕で破裂させるクラスの念力を使う。
　　“視る”事が出来れば対象の大きさは不問。視界内に瞬時に発動。
　　数メートルの距離から熊並のダッシュを仕掛けて来る相手に３～５発打ち込める。
　
　・人間が一撃で意識を失う程の精神攻撃を任意かつ瞬時に打ち込める。

　・思うだけで相手を金縛りにできる。念力同様に対象の大きさとかは関係無いっぽい。

　・精神攻撃以外は“視る”能力の応用らしい。相手が念力をくらう様子を“視る”事で、
　　波動関数の崩壊を起こして現実に変換させる。故に、相手の防御に関係なく攻撃できるが、
　　高位の能力者のディアーナには自身を“視る”事で防がれたり、
　　自分が目視できない相手には念力や金縛りは効かない。

【長所】防御・大きさ無視の念力による爆殺と金縛り。
【短所】反応が達人の域を出ていない。

【戦法】開始直後に念力で視界内の物体に破裂攻撃と精神攻撃を叩き込む。

【備考】“視る”は対生物専用ではなく、全物質に有効。
　　　　彼自身の力なので、視線反射は自分を“視る”事で効果を打ち消して耐える。
　　　　ディアーナのように常時発動の能力は無く、念力と金縛りしか“視る”事ができない。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 16:32:14 ID:gKovBULI

>>193
>神裂火織、残酷号、アストラと似たような反応でもおかしくないんじゃないか？

いやいや、上の奴らの方が段違いに速いだろ。
特に神裂なんて降り注ぐ数千の刃の豪雨のほとんどを切り払える速さだぞ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 16:33:38 ID:3yFQx8yz

流れを読まずまとめサイトの中の人へ指摘。
シジミカイメンのテンプレ内に、無関係な神野メイ考察が入ってる。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 16:41:04 ID:gKovBULI

>>193
「遠目から見ている達人にも全くわからない斬撃速度と移動速度」
つーのは具体的な数値がよく分からない速度だから亜音速とか100分１単位とか
で戦闘してる奴らよりは、最強スレ的にはかなり遅いと判断されても仕方がない。

↓参考
※反応速度の目安
光速（マッハ88万）＝レーザーに回避、対応（光速の壁）＞＞マッハ３以上の攻撃を回避
＞ライフル弾（M2～3）を回避＞機関銃の雨を回避＝超音速＞銃撃連射回避＝音速
＞亜音速（銃の壁）

＞達人に分身（残像）したように見える相手の攻撃を回避＝達人に視認不可な攻撃を回避
＞常人に分身（残像）したように見える相手の攻撃を回避＝常人に視認不可の攻撃を回避
＞達人の攻撃を回避＞常人（＝特に描写、設定がない場合もこれ）

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 17:05:42 ID:DKDOdRvU

>>198
移動速度が早くない人間連中は接近前に毒で行動不能になるからそのせいじゃね？
常人の何十倍くらいの移動速度なら発動瞬時の毒が出るはず。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 17:14:34 ID:vwc4pvBL

>>183
結界にアクションが必要なの忘れてた。最初からは無理だな。

フリーダムとはそうなるだろうな。
総当りでもリヴァルはそれで負けってことにしてるし、

>>191
攻撃に範囲を伴ってないから超耐久に勝てず、
あそこにいると思ってたんだが、攻撃と反応が高けりゃ藤木ぐらいは勝てるか。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 17:50:46 ID:vwc4pvBL

坂上とバルバトス抜きverも既にできたけど、
表を張るのを3回目は流石に気が引けるから結果だけ。

蘭堂翔太＝神野マヤウェル＞ダミアン＞『竜』＞フリーダム
＞ガベットゲンガー＞リヴァル＞ミーシャ＞アストラ
＞フィオナ＞神裂火織＞残酷号

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:18:12 ID:nNZP8Uhc

いや結果だけ張られてもなんでそうなるのか過程がわからないんだが。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:21:13 ID:gKovBULI

>>202
>>166表から２つ抜いて並べ替えただけじゃね？

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:23:15 ID:vwc4pvBL

>>202
スマンカッタ。

　蘭マダ竜F ガリミアフ火残
蘭＼○○○×○××○○○○　8勝3敗
マ×＼○○○○○×○×○○　8勝3敗
ダ××＼○○○○○△○×○　7勝3敗1分け
竜×××＼○○△○△○○○　6勝3敗2分け
F ○×××＼○○○△○○×　6勝4敗1分け
ガ×△×××＼△○○○○○　5勝4敗2分け
リ○××△×△＼○×○○△　4勝4敗3分け
ミ○○×××××＼××○○　4勝7敗
ア××△×△×○○＼○××　3勝6敗2分け
フ×○×××××○×＼○△　3勝7敗1分け
火××○×××××○×＼○　3勝8敗
残××××○×△×○△×＼　2勝7敗2分け

まとめサイトでみていい感じの幅になってるから。
そのつもりでヨロ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:28:12 ID:Gzh8PV4W

アングルボザ婆さんの考察。
＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞剣将＞藤木唯＞変異体
＞ライアン

×禁涙境の怪物：相手を倒しきれない。内部に転移したら結界展開できずに飲み込まれる。
△牟田孝二　　：体液で消化されるより速く空間圧縮消滅で吹き飛ばせるが、相手の数が多い。
○亜龍　　　　：速度差があっても距離があるので即死は無いはず。
　　　　　　　　　死角へ転移して空間圧縮消滅で勝てる。
？剣将　　　　：人間の100倍前後の反応の相手とどっちが速いか不明。速い方の勝ち。
×藤木唯　　　：空間圧縮消滅でも倒しきれないだろう。内部に転移したら吸収される。
×変異体　　　：相手を倒しきれない。ナイトメアやマインドコントロールで負ける。
×ライアン　　：相手を倒しきれない。内部に転移したら結界展開できずに飲み込まれる。

【戦法】あまりにも敵がデカすぎる→内部侵入して手当たり次第に能力使用。できれば結界。
これが吸収系のやつらに弱いな。シルク程度じゃあ防げない。転移した瞬間に吸収される確率が
高いから、結界展開は間に合わないだろう。三連敗したんでちょっと壁を越えるのは無理だった。
＞ダミアン＞バルバトス＝蘭堂翔太＝神野マヤウェル　ここらへんだ。
個人的に　バルバトス＝蘭堂翔太＞アングルボザ＞神野マヤウェル　こうだと思う。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:30:46 ID:Gzh8PV4W

>>204
げっ！
順位が変わってるしorz

蘭堂翔太＞アングルボザ＞神野マヤウェル　こうかな？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:47:35 ID:gKovBULI

【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞パサティブ（全能の壁）
＞エージェント＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ
＞BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＞ジャグヘッド
＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞ジーク＞竜機神＞戦天使
＞セイバー＞TA-29＞デュグラディグドゥ（超光速の壁）

＞ゼゴウ＞ミリィ＝ブラスティー＞フィブリゾ＞カグツチ＞竜堂始
＞ハイリガー＝∀ガンダム＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ
＞シェピロ＞Ｚガンダム＞テュポーン＝竜堂終＞ヨーカーン＞黒陽
＞α･アジール＝ヴァシュマール（超高速の壁）

＞神野＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック
＞ナイト＞程穫＞リスキィ＞FF＞カットグラ＞メタトロン＞虫生＞四吉
＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ
＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞剣将＞藤木唯＞変異体
＞ライアン（超耐久力の壁）

＞フリーダム＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞神野マヤウェル＞ダミアン
＞竜＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織
＞残酷号＞アストラ（音速の壁）

＞パリカリア＞レノーラ＝カイルロッド＞夢幻＞ミカル＞ダイクロフト
＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞凄王＞レッドドラゴン
＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:48:05 ID:gKovBULI

＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞リミット＞レオン＞天目一個＞柿原里緒
＞浅上藤乃＞四条雄一郎＞中村久秀＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞抜水優弥
＝上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美
＝ウルトプライド＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス（超能力の壁）

＞エミリア＞亜空間シジミカイメン（改）＞ズゥ＞古猟琥依＞書記アニ
＞佐土原昌紀＞伊藤惣太＞高杉一也＞黒江徹＞姉原美鎖＞グリンディエタ
＞クレア＞グリコ＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様

◎追加
四吉再考>969>978>990>991-997>20-26>29>28>32>33＞虫生＞四吉＞ニドヴォルク
程穫修正版 >56-63＞ナイト＞程穫＞リスキィ
トロール神再考>68>72>76>77>79雪風＞トロール神＞国東
竜堂終>111Ｚガンダム＞テュポーン＝竜堂終＞ヨーカーン
BH内の生命体>137＞ナイトウォッチ＞BH内の生命体＞四華船
坂上闘真再考>182＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア
アングルボザ>178>205蘭堂翔太＞アングルボザ＞神野マヤウェル
>133>134>166>204総当たり結果

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:48:54 ID:gKovBULI

【検討中】
まとめサイト　ガクセイバー
まとめサイト　竜堂続
まとめサイト　アキラ・ラーゼフォン
まとめサイト　バンシー４>93-110反応は常人並み？大出力レーダーの詳細次第。
まとめサイト　アマワ
まとめサイト　フリオ・アレクシオ
まとめサイト　ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
まとめサイト　メリクリウス
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム

ハイダル･･･瞬間移動の距離と衝撃波の射程・威力の詳細追加頼む。
シューティングスター･･･咆哮を相手に使った時の距離も頼む。（大体でいいので）
フィブリゾの位置が高過ぎるか？
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
ヴェロニカ･･･反物質化が変身か攻撃行動の途中かの扱い次第
アベル･･･飛行速度と長距離移動時の速度次第。補足求む。
マリア・E・クライン（レノア・ヴァレル）･･･交代するのか？
スライムヴァルガー･･･修正待ち
母艦･･･不明点が多すぎる。修正待ち
桜･･･反応速度の描写など修正中
長門有希･･･防御、移動速度、結晶化の詳細待ち
クルスディア･･･防御欄の詳細待ち
バルバトス･･･瞬間移動の転移距離とグランヴァニッシュの射程待ち

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:49:40 ID:DKDOdRvU

>>205
結界展開→転移の順にやれば吸収されないんじゃないかと。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 18:51:51 ID:IRqP9qZe

マリアは交代しないでいいんじゃないかな。
祐一の代わりにディーを入れたほうが勝率は上がりそうな気がするけど。（自己領域時の情報解体の可不可

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 19:29:56 ID:Gzh8PV4W

>>210
結界は空間で防御する（固定化すんの？）というよく分からないものだし、
一緒に転移するのは無理じゃないか？
併用できるとテンプレに書いてない限り考察外だと思うんだが。

あと、まとめサイトの更新乙！

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 19:32:03 ID:vwc4pvBL

まとめサイトの更新乙です。

音速～超耐久の総当り、2番目は見難いし、
データなら1個目と3個目の中間であんまり価値無いから消していいかと。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:09:44 ID:Gzh8PV4W

竜堂続の考察。
ヘイズ＞シェピロ＞Ｚガンダム＞テュポーン＝竜堂終＞ヨーカーン＞黒陽
＞α・アジール＝ヴァシュマール

○ヴァシュ　：反応で勝ってる。炎で燃やして勝ち。
○αアジール：反応で勝ってる。炎で燃やして勝ち。
○黒陽　　　：マッハ１０の戦闘機に炎を命中させるなら、黒陽も燃やして勝ち。
○ヨーカーン：ギギナの剣をとめられる速度じゃあ防御も攻撃も間に合わないだろう。
△竜堂終　　：睨みと高周波ビームで相打ち。
○テュポーン：モーション無しの全方位火炎放射で勝てそう。
？Zガンダム :ビームの斉射を回避できる相手には当たらないだろう。
　　　　　　　　相手のライフルを防げるなら分け。無理なら負け。
？シェピロ　：反応で勝ってるが、距離が有る為に相手に攻撃が届くまでに時間が掛かる。
　　　　　　　　ふと思うに、開始距離より舟からのビームの射程の方が短くないか？
　　　　　　　　舟のビームで攻撃されなければ不可視の睨みで勝てると思う。
×ヘイズ　　：反応で負けてる上に、相手は不可視。解体負け。

結局、終も続もビームの耐性が良く分からん。双方共にZとシェピロに勝てれば
もう少し上に行けそうだが……。　＞Ｚガンダム＞竜堂続＞テュポーン＝竜堂終＞ヨーカーン
もしくは、＞Ｚガンダム＞竜堂続＝竜堂終＞テュポーン＞ヨーカーン

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:34:58 ID:DKDOdRvU

>>214
見えない、もしくは近い場合は初手広範囲冷凍ブレスだから、間に合えば虚無の領域の
展開までに凍らせて勝ちじゃないか？まあ間に合わないだろうが。

で、こいつは炎を戦闘機に当ててないみたいだけど。
まあ黒陽は冷凍勝ちだろうけどな。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:37:56 ID:Gzh8PV4W

ガクセイバーの考察。
＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞凄王
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア＞坂上闘真＞両儀式

×ベヘモス　：相手の防御は鉄壁。ナパーム負け。
×プルートゥ：鉄球はアームで壊される。殴り合うと不利。
×アリス　　：相手がでか過ぎるのでザクザクやっても無駄。質量差負け。
×ゼロタイプ：鉄球は効かない。踏んでも倒せない。火力で押されて負けっぽい。
○凄王　　　：光の盾を展開しつつ走り寄ってトマホークでザクザクやって勝ち。
○レッド竜　：多分相手の炎じゃあ死なない。大きさ相応の高校野球の投手並の速度で
　　　　　　　相手の回避方向を予測して変化球を投げれば撃墜できそう。
○ゾーラギ　：稲妻が届くかなあ？　鉄球で頭を潰して、再生中にザクザクやって勝ち。
△マリア　　：劫火は盾で防げるし、ロボなら気象操作にも耐えられそう。
　　　　　　　転移を連発されて距離を取られると攻撃は難しい。
○坂上闘真　：鉄球は避けられそうだが、いくら陽子崩壊の斬撃ができても
　　　　　　　双方の質量差は大きい。いつか踏み潰せるはず。
○両儀式　　：一撃で殺されることは無いので、いつか踏み潰せるはず。

アリス＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞凄王　こんなもんで合ってるかな？

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:42:29 ID:Gzh8PV4W

>>215
おお、ミスが多くて悪い。竜堂兄弟はスペック似すぎなんで弟の考察を流用したんだ。
そーいや、弟の考察やったのも自分だし。

シェピロには
舟の全長が五十キロで、ビームの射程が「都市破壊規模」って書いてあったから、
破壊した都市が五十キロ以上の規模じゃなければ、開始距離の関係で初手の全方位ビーム
は開始初期の位置にいる相手に届かないんじゃないかな？　
って言う疑問もあるが。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 20:49:42 ID:DKDOdRvU

あ、ヘイズの虚無の領域に間に合わないと思ってたが、冷凍ブレス発射は間に合うな。
ヘイズの考察を見てたら虚無の領域の弾速と展開速度は音速らしいし、相手を中心に出すんじゃん。
もしヘイズ中心だとしても冷凍ブレスの靄が消滅してきた時点でわかるだろうし、
展開が音速ならマッハ10で逃げれる。

荷電粒子で即死しなけりゃ凍らせて勝ちだ。

>>217
いや、いろいろ乙です。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 21:03:31 ID:kAuw9yv8

>218
体高2キロぐらいでは上に逃げれば逃げられてしまうと思うが
ヘイズの船はかなり速いし。能力自体分子の運動の停止と加速と
ヘイズからすれば確実に読めるような能力だし

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 21:09:31 ID:DKDOdRvU

>219
ヘイズが２ｋｍ逃げるのに０．１５秒かかる。
マッハ４のミサイルが芋虫に見えるなら吐くまでに０．１５秒もかからないでしょ。
しかも瞬時にそれだけの範囲を凍らせるんだし、逃げるのは無理なはず。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 21:11:29 ID:DKDOdRvU

あ、正確には2000÷14000だから、0.1428571428秒ね。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 21:16:32 ID:LQ7QBhz4

>>219
読めても防げないと思うが。範囲も広いし。
それにどっちみち虚無はかわされるから行動不能のところを攻撃されておしまいだと思うぞ。
荷電粒子砲がダメージになるかどうかは微妙だし。
兄貴の防御力を見たかんじかすり傷すら負いそうにないが。まさか人間形態の兄に劣る事はないだろうし。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 21:16:59 ID:IT6UPEXg

単純な温度変化攻撃なら破砕で防御可能だと思う。
まぁ、虚無が避けられたらヘイズは戦闘続行できないけど

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 21:26:34 ID:CA5YYSyb

良く分からんが、基本的には初手虚無なんだろ。
相手の外見情報で戦法変えるのはアリだろうけど。
外見情報で虚無が効かないと判断できなければ初手虚無、かわされたら行動不能で負ける。

それがヘイズクオリティ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 21:49:57 ID:LQ7QBhz4

>>224
初手は荷電粒子だぞ。さらに荷電粒子から虚無への切り替えはタイムラグが結構ある

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 22:14:06 ID:bbOPIo34

それは以前の戦法ですね。現在の戦法は戦闘開始直後に逃げながら虚無です。

あと、参考になるのか微妙ですが虚無の発動速度の参考になるかな？という描写がありました。
10倍速二人組みの攻撃を回避し、その攻撃が仲間にクロスカウンター状態に。
それを腕が交差した後に演算開始して虚無発動、二人とも無事に生存。（腕は崩壊しましたが
ただし、これは通常状態の虚無の領域ですので、HunterPigeon搭乗時の発動速度がどの程度かは不明です。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/27(日) 22:28:09 ID:Gzh8PV4W

初手「虚無～」ならば、乗員の安全確保の為に普段は操作できない基本ルーチンの
７０％を強制終了して、「虚無～」の展開プロセスに移行した直後の状態がベストだから、
その状態で参戦できるはず。演算終了までたぶん数秒。その後、指パッチンして
音速で論理回路が形成される。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 02:54:36 ID:u6sYgSan

当真が巨大生物以下ってことはやっぱ神裂も移動速度の関係で式の前後かな？

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 08:44:50 ID:iTjlmZ+a

>>228
神裂は人間の数十倍の運動能力があるから長距離の移動もそこそこ早いんじゃね？
数十倍ってのが20倍そこそこなのか90倍クラスなのかでまた違ってくるが。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 09:15:18 ID:/1N59m9k

あいつ長距離走行した事あったっけかなあ？

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 09:36:10 ID:esjwsHoi

まとめサイトの更新乙。しかしひとつだけ言いたいことが。
どうかソードブレイカーをランキングにいれてやってはくれまいか。
考察済みなのにランキングに入ってないのテラセツナスorz

デュグラディグドゥ＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

あと∀ガンダムの設定についてこんなレス見つけた。勝手にコピペすまん。
最強のロボット議論スレ 3体目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1126684621/349

349 ：それも名無しだ：2005/09/23(金) 17:23:47 ID:mJgYb3so
>>342
正確には「地球に居ながら木星の文明を埋葬出来る」だな。(以下省略)

月光蝶が地球から木星まで届く程伸ばせるのならばその状態で参戦すればどうだろうか。

これだけ言うのも何なんでゼゴウ再考察。
殺神刀は当たれば赤色巨星(＝それ以下の天体も)破壊できる。
素の防御から星系破壊に耐える。
初手の反応は達人並。移動・攻撃対応速度は167cmの人間が300倍になったとして考え、
移動速度：10m/s×300＝3,000m/s(＝マッハ９弱)
目に見える攻撃の対応速度：
　　　　　達人の攻撃対応速度を前スレ399の斬撃速度の例、70km/hとしてこれを限界とすると、
　　　　　70km/h×300＝21,000km/h(＝マッハ17強)
　　　　　となる。また、自身の斬撃もこの速度とする。
として考察。

ミリィ＝ブラスティー＞フィブリゾ＞カグヅチ＞竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダム
＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ＞シェピロ＞Ｚガンダム

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 09:37:53 ID:esjwsHoi

△ミリィ　：初手の反応・移動速度に差がありすぎて相手を捉えられない。
　　　　　　しかし相手の攻撃も効かない。分け。
△ブラスティー　：同上。分け。
△フィブリゾ　：物理無効の相手には殺神刀も効かない。
　　　　　　　　しかしこちらも精神攻撃耐性があるので相手の攻撃は効かない。
　　　　　　　　惑星破壊も決め手にならず。分け。
○カグヅチ　：テンプレ上カグヅチは動けないので、瞬間移動で近づいて殺神刀で斬撃。勝ち。
○竜堂始　：初手の反応速度で負けているので相手の初手は喰らうが、効かない。
　　　　　　瞬間移動で追いついて斬撃をし続ければいつかは当たるだろう。勝ち。
？ハイリガー　：初手の反応速度で負けているので、相手の言詞銃がこっちに効くのなら負け。
　　　　　　　　防御可能ならば瞬間移動→斬撃で勝ち。
△∀ガンダム　：相手の攻撃は効かないが、相手は光速反応・空間転位があるので捉えられない。分け。
○黒沢祐一　：ほぼ同上。しかし惑星破壊してしまえば相手は自己領域を解けなくなる。
　　　　　　　そのままI-ブレインの活動限界まで待って勝ち。
○代行者　：物理無効の相手には殺神刀も効かない。相手の攻撃も(ルール上)効かない。
　　　　　　しかし惑星破壊してしまえば真空中で相手は恐怖を感じるので、そのまま勝ち。
○天樹錬　：ほぼ黒沢祐一と同じ。空間捻りも範囲が足りないだろう。勝ち。
？ヘイズ　：相手は不可視、その上初手の反応速度で負けている。あとはハイリガーと同じか。
　　　　　　相手の虚無の領域がこっちに効くのなら負け。防御可能ならば瞬間移動→斬撃で勝ち。
○シェピロ　：体内に時空間跳躍弾を喰らっても効かないとするならば、瞬間移動→斬撃で勝ち。
○Ｚガンダム　：ほぼ竜堂始と同じ。勝ち。

テュポーンより下には惑星破壊で安定して勝てそうなのでここまで。結果としてランキングは、

ミリィ＝ブラスティー＞ゼゴウ＝フィブリゾ＞カグヅチ＞竜堂始

となるかと。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 12:45:37 ID:u6sYgSan

>>231
>月光蝶が地球から木星まで届く程伸ばせるのなら

公式設定でも作中に無い状態での参戦は不可能。

例えば地球大まで巨大化できる設定があっても作中で人間大だったらその状態から。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 13:50:58 ID:QBUew1Yf

>227
基本ルーチンの70%を強制停止した状態でまともな移動なんてできるのか？
出来なきゃ発動までの数秒タコ殴りになるが。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 14:08:38 ID:u6sYgSan

>>232
○カグヅチ　：テンプレ上カグヅチは動けないので、瞬間移動で近づいて殺神刀で斬撃。勝ち。
↓
○カグヅチ　：惑星破壊のために突撃してくるカグヅチに殺神刀で斬撃。勝ち。

○代行者　：物理無効の相手には殺神刀も効かない。
↓
×代行者　：惑星破壊前に毒ガス吸って負け

？ハイリガー　：初手の反応速度で負けているので、相手の言詞銃がこっちに効くのなら負け。
↓
×ハイリガー：言詞崩壊負け

？ヘイズ　：相手は不可視、その上初手の反応速度で負けている。
↓
×ヘイズ　：虚無の領域負け

こうじゃないかな？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:27:44 ID:tsEvE0K/

>>234
それやってたのは確か世界樹の枝に追っかけ回されてる状態じゃあなかったかな。
多分そうかと。移動しながらの使用だったと思う。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:39:38 ID:DqDnEpBm

どれくらいの距離から虚無の領域やるのかしらんが音速の全方位攻撃ならさすがに目視できるから空間転移で逃げると思うんだ

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:44:53 ID:u6sYgSan

>>237
>どれくらいの距離から虚無の領域やるのか

対象を中心に１０ｋｍじゃない。音より速く転移できないゼゴウに回避は無理っしょ。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:54:08 ID:WDbRM9dM

【作品名】鉄コミュニケイション
【名前】アンジェラ
【属性】ＥＧ４のロボット、ポーン０９、九太郎
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】軍刀：着弾した際に、人間にはそれだけで致命傷になりかねないコンクリートの欠片をまき散らす
　　　　　　　　　スナイパーライフルで装甲を破れない相手の腕を切り落とした。ただし軍刀はお釈迦になった。
　　　　　　　　　七、八本背負っている。
　　　　　　大槍：物干棹のような長さ。刃先を過冷却した力場によって軍刀で装甲をギリギリ貫くことが
　　　　　　　　　可能な相手の装甲を易々と突き破った。

　　　　　　拳で殴ったときに自分のスナイパーライフルで装甲が破れない相手の内部に
　　　　　　衝撃を発生させ、ある程度の内部破壊をした。
【防御力】燃えないし切れないし大抵の弾は通さない防刃ギアを装備。アンジェラと他のロボット同士の戦闘で
　　　　　　勝負がつかなくなるため禁止されていたので自分の軍刀での攻撃程度は防げるはず。
　　　　　　１２ｍほど吹っ飛んで床に叩きつけられ、そのままバウンドしてもう１２ｍ吹っ飛ぶくらいの拳を
　　　　　　受けてもなんとか動ける。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 16:55:03 ID:WDbRM9dM

【素早さ】思考はマイクロ秒単位。音より僅かに欠ける速度で移動可能。
　　　　　　戦闘速度はスナイパーライフル(マッハ２～３)の弾を見てから弾道を軽く計算しつくして回避できる
　　　　　　相手が一瞬以上視界に捉えることができないくらい。その相手も同等の速度で戦闘し、しばらくすると
　　　　　　その相手を捕捉することが出来る。

　　　　　　レイジウイルスによる反応加速により、上記の状態より反応、移動速度が
　　　　　　飛躍的に上昇しているらしいが詳細は不明。

　　　　　　殴られると１２ｍほど吹っ飛んで床に叩きつけられ、そのままバウンドしてもう１２ｍ吹っ飛ぶくらいの拳を
　　　　　　防御し、その気になればバウンドする前に足から着地できる。
【特殊能力】攻撃や移動時に音がするならばドップラーシフトから軌道を割り出し、敵の位置や攻撃を
　　　　　　正確に補足して回避や攻撃、防御ができる。
　　　　　　視覚センサーは暗視モードもあり。
　　　　　　光の速度で軌道計算プロセスを動かし、その軌道を駆使して攻撃を回避したりできる。
　　　　　　人間に近いくらいの疑似意識がある。戦闘中は「恐怖」のプログラムをパージしているため恐怖しない。
【長所】反応高め。
【短所】光学神経のプロテクトを半分だけ外したルークの攻撃と移動を全く捉えられずボコボコにされた。
　　　　攻撃力が貧弱すぎてどうにもこうにも
【戦法】全力接近して槍で刺す。遠ければ全力で助走して槍や軍刀を投げまくる。ただし一本は残しておく。
【備考】ＥＧはどれだけ体の構成などが人間に似せてあるかのレベル。
　　　　ＥＧ４のアンジェラは所々に機械的なものが見える。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 17:09:03 ID:DqDnEpBm

虚無の領域はヘイズ中心に広がってく範囲攻撃でしょ？
でも広がる速度が音速だから１ＫＭ進むのに３秒程度かかるわけだで３秒もあれば達人ならテレポで逃げるだろ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 17:13:59 ID:DqDnEpBm

ヘイズの初手は不可視なことを活かしての虚無の領域だったようだな、ならゼゴウ負けだ
一人で騒いですまんかった

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 18:05:02 ID:UmtOfrM/

ヘイズ中心じゃないぞ。
ある地点（任意）を中心に直径10キロだ。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 18:16:26 ID:BjmC/+lq

キャラAがいてBがAの虚像を召喚。
Aのいつものとは思えない攻撃速度を発揮している。
また、Bの召喚した別のキャラCの虚像は普段じゃ有り得ない防御能力を持っていた。

この場合は虚像のAは普通のAで出た最強の攻撃をできることになる？

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 18:25:30 ID:1gdg8yHw

虚像ってのがよくわからん。
分身なのか、幻影なのか、量子論的平行世界の同一人物なのか、どんな「虚像」なのかで扱いは変わるんじゃない？

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 18:29:31 ID:BjmC/+lq

>>245
その中で言うと幻影が一番近いかと。
思いが具体的な形になったようなもの。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 18:34:24 ID:1gdg8yHw

それじゃ無理じゃないかな。
精神力と身体能力が直結した世界ならいいかもしれないけど、そういうのじゃないよね？

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 18:36:42 ID:BjmC/+lq

>>247
他のキャラについてはありえないスペックだからおｋだと思ってたんだが、スマソ。
質問に答えてくれてありが㌧。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 19:01:59 ID:CLpQPeLV

>>244
ウルトプライドか？

250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 19:09:43 ID:BjmC/+lq

>>249
ニアピン。
ウルトプライドのテンプレを改造して、今度はフリウメインで参戦させる。
ただ、ものすごくテンプレが面倒なことになるから明日以降になると思う。
連投規制にさえ引っかからなければいいんだが・・・

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 19:11:02 ID:DqDnEpBm

>243
え、虚無の領域ってじゃあ射程どれぐらいよ

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 19:11:08 ID:QBUew1Yf

>>240
ロケットエンジン付き三輪車はどうした？
あれで反応がそこそこ上がると思うが

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 19:19:35 ID:LvZuffSu

テンプレには書いていないけど
破砕の領域と虚無の領域は解体範囲が30ｍと10キロなだけで
任意地点の選択距離はそれぞれ
500ｍとだいたい20キロまでの描写は存在しているかな
ちなみに>236の移動しながらは破砕の領域で
虚無の領域は高度4万5千に逃げたあと
移動せずに、集中、演算、システム変更してから撃ってるから
恐らくだが移動しながら虚無の領域は無理だと思う
そんで思うんだが最初は虚無の領域でなくて
でかいやつに虚無の領域で小さいやつには破砕の領域の
ほうが安全でヘイズらしい戦い方だと思うんだがどうだろうか？
破砕4つ展開させれば100ｍぐらいの相手でも解体できるし
虚無は結構リスクあるから、よっぽどでかくない限りはいらないと思うんだが

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 19:36:12 ID:WDbRM9dM

>>252
あれは視覚アクセラレータが凄いと言われただけで、フィラメントを見てから避けるためだけに
装備したもんじゃなかったか？
反応自体は変わらんし、実際にモノフィラメントを見たことがないからどうにもならないかなと。
ナイトがフィラメントを使っていればよかったんだが、いきなり噛みつき食らっちゃったからなあ……

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 19:49:47 ID:u6sYgSan

>>253
その辺の情報加えた修正版を頼む。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 20:08:26 ID:DqDnEpBm

ヘイズはテンプレに書かれてないことが多すぎるからいったん書き直してほしい

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 20:18:28 ID:D8B4aYfU

あと、虚無の領域とか破砕の領域は『気づいて避ける』のは普通の奴には無理だろ。
原作でも殆どの奴が何が起きたのかも判らずに喰らって、
喰らった後も何をどうやったのかさっぱり判らないてな攻撃だから。
その上、発動する直前までは解析しても無害な音でしかないし。
多分、初撃は攻撃との因果関係すら想像できないと思う。

特別な知覚力（予知や読心など）が必要だと思う。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:17:58 ID:tsEvE0K/

草壁健一郎の考察。>>195　にテンプレ。

＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞リミット＞レオン＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃
＞四条雄一郎＞中村久秀＞海坊主＞迷惑な国＞河東稀人＞上島＝抜水優弥
＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド
＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス

×坂上闘真　：相手の方が速いので、ざっくり斬られる。
×両儀式　　：同上。
×アクシア　：初手で消滅。
○リミット　：こっちは“視る”だけ。防御無視なので炸裂させて勝ち。
×レオン　　：相手の方が速い。レーザー負け。
×天目一個　：相手の方が速いので、ざっくり斬られる。
○柿原里緒　：首、目の辺りに小町が出現した瞬間に炸裂させて、柿原と
　　　　　　　　残った小町を精神攻撃で気絶させて勝ち。
△浅上藤乃　：念力による炸裂と『凶がれ』で相打ち。
○四条雄一郎：式神の宣言中に念力で本体を倒せる。
×中村久秀　：炎神の飛んで来る速度が良く分からないし、
　　　　　　　　２～３メートル程の射程なら炎が当たる前に念力で倒せそうな
　　　　　　　　気もするが、速度差で負け。
○海坊主　　：相手の反応がテンプレに書いてないので常人並と仮定して、念力勝ち。
○迷惑な国　：“視る”能力の応用である念力に防御は関係無し。炸裂させて勝ち。
×河東稀人　：速度差で負け。
○上島　　　：反応が達人な分だけこちらが速いか？　念力勝ち。
○抜水優弥　：同上。
○加賀陽子　：レーザーを構える間に念力勝ち。
○今在家熾乃：最初にパイプオルガンを破壊して、今在家熾乃を視認した瞬間に
　　　　　　　　精神攻撃。アルカイドはなるべく熾乃に攻撃を向かわせないようにする
　　　　　　　　らしいので、パイプオルガンの破片を防いだりしてて攻撃できない。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:18:25 ID:tsEvE0K/

○人飼無縁　：心臓停止から死ぬまでに精神攻撃と念力で勝ち。
○扇屋博明　：反応が達人な分だけこちらが速いか？　念力勝ち。
○室賀真寿美：同上。
○ウルト～　：精霊の攻撃が同位の三人と相打ちの速度なら、こちらの念力でフリウを炸裂させて、
　　　　　　　　左目が傷ついて山破壊級の爆発が起きて分け。
○古猟邦夫　：反応が達人な分だけこちらが速いか？　念力勝ち。
○玄霧皐月　：同上。
○アウレ～　：同上。

この勝率だと天目一個の下っぽいけど、カイルロッドやレノーラみたく巨大生物には強いので、

＞パリカリア＞レノーラ＝カイルロッド＞夢幻＞ミカル＞ダイクロフト
＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞凄王＞ガクセイバー
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア

×パリカリア：相手の方が速いので、荷電粒子砲で負け。
○カイル～　：反応が達人な分だけこちらが速いか？　念力勝ち。
○レノーラ　：同上。
○夢幻　　　：召喚した魔獣ごと精神攻撃や念力で倒して勝ち。
○ミカル　　：闇の蜃気楼ごと念力で炸裂させて勝ち。
○ダイク～　：“視る”能力の応用である念力に大きさや防御は関係無し。炸裂させて勝ち。
↓
○他の巨大生物：以下同文。

こんな感じで巨大生物には一通り勝てる。
＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド　かな？

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 21:19:53 ID:tsEvE0K/

草壁健一郎の共通設定は　>>194　にテンプレが有る。

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:05:53 ID:pDN2at5c

>>259
そこに置くにはあまりに等身大の連中に負けが込んでる気がする。
3連敗まであるし。
普通に天目一個付近でいいだろ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:12:12 ID:DqDnEpBm

連敗数を上回る連勝数があれば普通にありだろ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:18:11 ID:UU9V433x

とりあえず3つ。
柿原：反応が達人クラスなのに首元に突然出現した小町に対応できるとは思えない。初手で里緒を狙うならなおさら。
四条：宣言は背後からなので攻撃できない。憑依負け。
夢幻：天を覆う範囲なので全てを視界には入れられない。柿原と同じく初手夢幻を倒す間に根こそぎにやられる。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 22:36:33 ID:tsEvE0K/

>>261
それだとコイツと同じ常人反応のカイルロッドやレノーラとかも下がるのか？
相手を認識→思うだけで攻撃（草壁は視線媒介）　の基本パターンは変わらないと思うが。

>>263
四条の憑依は式神じゃあないのか？　本体が背後に行くなら速度で勝る相手に憑依するのは
無理だから、四条の順位が下がるかと。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:31:04 ID:u6sYgSan

>>261
巨大生物上にほとんど全勝なら負けが込んでるとは言えない。

>>263
夢幻は戦闘開始後に自分の周囲に大量召喚するから、その前に「視」られて負けじゃないかな。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:37:00 ID:FduOaGm1

>>258-259
反応速度は達人並なんだろ？
数十m離れてる相手ならともかく、十m前後の相手だと反応速度の問題で負けか分けに
なる相手もいるんじゃないか？
あと、「視る」ことの具体的な最大射程の描写も欲しいところだな。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:41:10 ID:UU9V433x

四条の能力の解釈は
自分に式神を降ろす→不思議パワーで飛ぶ→宣言だと思ってたんだけどどうなんだろ？
今見直すと不安になってきた。速度も良く分からんし念力の方が早いかね？
あと、夢幻の根こそぎは自立行動が可能だから夢幻を気絶させても他で倒せるかな、と

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:44:19 ID:UU9V433x

あ、3,5発撃ち込めるとか書いてあったから殺傷能力無いと思ったら普通に殺せるのか。
じゃあ夢幻は負けだね

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/28(月) 23:52:49 ID:GCRsv23c

>>254
視覚の認識力が上がれば相対的に反応も上がるんじゃないか？弾丸回避が弾丸視認になったりするわけだし。
ナイトのフィラメントをかわせるかどうかはもうわからんがルークと特訓してたんだし
そっちぐらいならかわせる確信はあったと思う。
得られる情報として映像が増えるだけで情報的にだいぶ違うし。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 16:23:36 ID:SjL3IC4I

銀英伝の禿鷲要塞って参加ＯＫ？（イゼルローン入れたいが動けない）
ＯＫならどこまであり？
本体はいいとして駐留艦隊までいれていいの？

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:46:56 ID:ylPKcTxx

この止まり方はイコールもっと噛み砕けってことだな。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:50:07 ID:AOrDi7km

>>270
↓のルールにちゃんと合うなら出れるよ。＞要塞

【拠点、地形類等のエントリールール】

意識がある（自律行動できる）もの、作中での扱いが基地や惑星であっても、
単体で参戦し単体で戦闘可能なものは参戦可能。
それ以外のものに関しては、下記の条件をすべて満たせば参戦可能。
・元からそこにあった自然物を利用したものは無し
・一から作った人造物であること
・地面固定ではなく移動可（惑星・衛星・彗星などの自転・公転運動は含まない）
・その基地での戦闘描写がある

・乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない。
　乗員や艦載機を内部へ進入された場合の防衛戦力として使う分にはOK。
（例．戦艦の艦載機等は搭乗パイロットが要るものは不可だが、
　　　戦艦からの遠隔操作・自立制御可能な艦載機は可。）

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 20:58:39 ID:AOrDi7km

アキラ・ラーゼフォンは音速～超音速対応の任意全能だよな？

戦法を
【戦法】瞬時に平行世界移動→充分に距離を取る（少なくとも100km以上）→調律

これにすれば超高速直下の段のどっかには入れそう。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 21:37:41 ID:AOrDi7km

>231>232>235

ミリィ＝ブラスティー＞フィブリゾ＞カグヅチ＞竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダム
＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ＞シェピロ＞Ｚガンダム

ミリィ→△△△○○×△○×○×○○←Ｚガンダム

ミリィ＝ブラスティー＞ゼゴウ＝フィブリゾ　結局ゼゴウはここかな？

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:23:56 ID:tzZjeMDl

結局ヘイズは虚無に予備動作やため時間あるの?ないの?

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:39:51 ID:4RFwjLKD

ゼゴウは自称とか神の発言とかで実際に
どうやってやるとか分からない気がするんだが
実際にやった描写はどこまでなんだ？
これじゃあ考察がしにくいし、能力として認めがたいと思うんだが

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:40:52 ID:AOrDi7km

>>275
＞音を鳴らす作業は鍛えた人間がやってるため攻撃起動は速くはない
＞（他でも出来るとは思うが基本的に指を弾く、足音を鳴らす）

短所に書いてある通りだが、攻撃力欄の技の説明に一緒に書いておいた方がいい事項だよな。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 22:55:07 ID:/gJbNzq8

>>275
演算自体は殆ど時間は掛からないんじゃない？
時間が掛かれば状態が変化する訳だから、それまでの演算の意味無くなるし。
あとは指パッチンが最短で>>226ぐらい。
ただ、「移動しながらの虚無の領域」ってのは作中でやってないし、できなそうだから、
>>253の言うように戦法を変える必要があるかも？

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:14:55 ID:tzZjeMDl

>276
実際にやった描写?赤色巨星にいても平気なやつぶったぎれる程度
防御とすばやさはテンプレのまんま

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:29:13 ID:3Quq3Hpb

ヘイズは初手荷電粒子砲でいいとおもうけど。
破砕は弾速がいまいちな上に威力がよくわからないし。
以前にも出たけど破砕の効果対象と演算速度の防御力がどの程度になるのかがほとんどわからん。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:31:16 ID:AOrDi7km

>>280
荷電粒子砲は破壊力が書いてない。

まあヘイズは不備が多いし、修正待ち保留かな。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/29(火) 23:41:05 ID:4RFwjLKD

作中では荷電粒子砲の破壊力は実際には不明だし、今のところ修正しようがないな
破砕の効果がどこまで有効かも、虚無と違って絶対の保障が出来ないから
確実に効くなんて言えないし、微妙だな。まあ追加情報が入っても大体一年後ぐらいだが

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:22:32 ID:255yb2wb

ラグナロクのレディ・メーヴェって判断基準から除外されてるんですか？

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:27:47 ID:F2aAltYG

テンプレつくれ

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 00:31:55 ID:5JSzghXP

>>283
遅いし特殊防御もないし描写も少ないから出してもたいしたことなさそうだが。
長所が精神攻撃しかないし。多分前に誰かが言ってたリロイ+ラグナロク+オルディエのほうが随分まし。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 01:00:47 ID:ooHhT4Pm

されどのガユスとギギナプラス十二翼将プラス龍五匹だな。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 01:34:25 ID:A99j8h1c

>>286
ルールに従ってテンプレ作れればＯＫとマジレス

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 02:17:58 ID:EGOpAQHn

アキラ・ラーゼフォン
ｖｓ
＞神野＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック
○上記全員：平行世界移動→ひたすら間合いを取る（数百ｋｍ位）→戻って来て調律勝ち

＞シェピロ＞Ｚガンダム＞テュポーン＝竜堂終＞ヨーカーン＞黒陽
＞α・アジール＝ヴァシュマール（超高速の壁）

×α・アジール：メガ粒子砲負け
×ヴァシュマール：高熱負け
○黒陽：平行世界移動で距離取って調律勝ち
×ヨーカーン：超音速に反応出来る奴が対応できない速度で咒式負け
×竜堂終：ソニックビーム負け
○テュポーン：追尾砲当たる寸前に平行世界移動で距離取って調律勝ち
×Ｚガンダム：ビーム負け
○シェピロ：射程内に入る前に平行世界移動で距離取って調律勝ち

＞ミリィ＝ブラスティー＞ゼゴウ＝フィブリゾ＞カグヅチ＞竜堂始
＞ハイリガー＝∀ガンダム＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞ヘイズ

○黒沢祐一、天樹錬：人間と合体した機械だから瞬時に解体できない。平行世界移動で距離取って調律勝ち
○ゼゴウ、ヘイズ、ブラスティー、フィブリゾ、カグヅチ：平行世界移動で距離取って調律勝ち
○代行者：毒ガスの後の聖光砲前に平行世界移動。調律勝ち
○∀ガンダム：ビームライフルに耐え平行世界移動で距離取って調律勝ち
×ミリィ、竜堂始、ハイリガー：瞬殺負け

ミリィ→×○○○○××○○○○

ミリィ＞アキラ・ラーゼフォン＞ブラスティー＞ゼゴウ　かな？

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 02:18:47 ID:EGOpAQHn

訂正
ミリィ→×○○○○××○○○○←ヘイズ

ミリィ＞アキラ・ラーゼフォン＞ブラスティー　こうだな。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 03:37:24 ID:seXnHddX

>>288-289
α、Zのビームに負けて、∀のビームには耐えられるのか？
それって色々おかしくないか

>>34で総当りが出てるが、それを考えると３敗だとブラスティの上にはいけないと思う
∀にも負けるだろうし

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 03:45:21 ID:EGOpAQHn

>>290
テンプレからして∀の通常のビームじゃ沈まないだろ。当然1発限りの方だと死ぬが。
α、Zのビームとは破壊力が全然違う。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 04:04:37 ID:EGOpAQHn

>>290
それと、ランキングで並べる時は直接対決だから総当りの勝率は今は気にしないでいいと思う。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 09:06:16 ID:2zAcQzxu

代行者はぱっと見ロボのラーゼフォンにまで毒ガスつかわなきゃいけないのかよ

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 12:02:01 ID:EGOpAQHn

代行者には聖光砲負け
ヘイズは修正待ち保留とすると

ミリィ→×○○○○××○×○
シェピロ→○×○××○××←α・アジール

だから
（超高速）＞ラーゼフォン＞神野＞リデル　こうした方がいいか？

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 17:18:55 ID:HKRbLYuC

ラーゼフォンはゼゴウの攻撃速度より速く移動できるとは思えないぞ
あと、シェピロの射程って自分の身長分も無いのか？ま、こいつは遅いから勝敗には関係ないけど

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 17:23:59 ID:EGOpAQHn

>>295
ゼゴウの反応は達人並だから余裕でラゼポンが速いよ。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 18:02:19 ID:nQYeELQv

ラーゼフォンのやっているミサイル十数発撃墜は
αがやっているのと同じ反応か少し上くらいだと思うから、
戦法で平行世界に移動を使えばα・アジール、ヴァシュマール、ヨーカーンに
勝てるようになると思うんだけど、どうかな？
話し変わるけど、超高速の壁の最初のほうの考察が少しおかしくないか？
αが黒陽と相打ち考察になっているが、αが超音速反応で黒陽は音速超過としかないから
αのほうが速い考察になるから負けないと思う。音速の種類で考察してみると
速度マッハ0.8以下が亜音速
マッハ0.8～1.3が遷音速←黒陽（1以上が確定しているだけ）
超音速はマッハ1.3～5.0←α（ここの幅の中位ぐらい）
これ以上が極超音速
あとヨーカーンの反応は超音速でαと互角ぐらいでいいのか？そうゆう風な考察のされ方なんだが
それからこれは全体に言えることだが戦法をみんな少し増やしたほうがいいと思う
>293みたいなこともあるし、黒陽の考察でヴァシュマールが熱放射は
射程たんないのに動かずにその場で熱放射させられているような感じで負けになっている

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 18:43:04 ID:EGOpAQHn

確かにその辺はおかしいわな。黒陽は再考の余地ありか。

ミサイル十数発を視認して咆哮間に合うゼフォンの上位互換であるラゼポンだから
α、ヴァシュ、ヨーカーンにも初手の平行世界移動で回避できるか。転移するだけだしな。

＞ミリィ＞ブラスティー＞ゼゴウ＝フィブリゾ＞カグツチ＞竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダム
＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞シェピロ＞Ｚガンダム＞竜堂続＞竜堂終＝テュポーン
＞ヨーカーン＞黒陽＞α･アジール＝ヴァシュマール

ミリィ→×○○○○××○
黒沢→○×○○××○
ヨーカーン→○○○○

そうするとやっぱ　ミリィ＞ラーゼフォン＞ブラスティー　ここか。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 19:01:35 ID:cxmqdg0w

ヘイズが修正待ちになるなら、マリア（名前が被るから旧名のレノアの方が良いか？）と
代えるべきかな？　

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 19:02:56 ID:FOE/78R7

>>299
どうせすぐに差し変わるんだからしなくていいんじゃないの？

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 19:27:46 ID:Mz5sBKIh

ふと祐一の位置がおかしいような気がしてきた。ここのところなんだが。
黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞シェピロ＞Ｚガンダム＞竜堂続＞竜堂終＝テュポーン＞ヨーカーン＞黒陽＞α･アジール＝ヴァシュマール

ヴァシュ、黒陽、テュポーン：意志がある、生きた機械は解体もできないし、倒せないからＩ－ブレイン停止後どうとでもされるのでは？
竜堂家：堅すぎで倒せないからＩ－ブレイン停止後どうとでもされるのでは？
シェピロ：５０ｋｍも全力疾走できるほど体力あるの？　ていうか体感時間にして５０００秒も自己領域展開できんのか？

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 19:30:12 ID:6923lBik

WBキャラはなんでこうも問題が出てくるんだか

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 19:37:45 ID:EGOpAQHn

まあその辺は気が付いた人がその都度最新版の考察を貼ればいい。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 20:12:26 ID:cxmqdg0w

>>297
正直、ヨーカーンはそこまで速いとは思えない。
黒陽あたりといい勝負だろ。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 20:39:31 ID:4SdHkLuZ

>>301
まあ、ＷＢは速さが命なテンプレだからな。
勘違いされやすいが生物を解体できないんじゃなくて人間を解体できないんだ。
意志があっても人間の一部だったり、演算速度が特に速くなければ、
作中でも問題があるようには言われてない。

硬さに関しては以前出てたマッハ4～5くらいで振られる
大剣が効かなければ人間キャラにはどうしようもない。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 20:58:03 ID:Mz5sBKIh

>>305
祐一のテンプレでは情報解体は思考速度の早いものには通じない、みたいな説明になってるけど？
人間クラスの自我があるなら、情報解体は効かないと考えていいんじゃないのか？
しかも例としてコンピュータまで出てるし。

あの説明だと自分の進化を望む機械、人間を支配できる精神攻撃をして自我持ち、人間と融合状態、
となってる黒陽やヴァシュ、テュポーンにも効かないと思うんだが。
ちなみに、竜堂家の奴らの意識は人間の意識がちゃんとある。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 21:04:49 ID:EGOpAQHn

祐一は攻撃力不足で超耐久以下とやっても結構苦しいかもな。
近づくだけで吸収されるような奴もいるし。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 21:07:00 ID:cxmqdg0w

やはり番外落ちになったレノアを出すしかｎ（ｒｙ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 21:13:09 ID:dVWfp7XT

>>305
人間のみなんてソースないだろ。
大体人間以外にまともな自我を持ってる生き物がいないWB世界でどうやってそんな情報が出てくるんだ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 21:16:25 ID:nQYeELQv

マザーコア（機械に人間の脳とIブレインのやつ）クラスでも一応効きそうな描写があったけど
最後は雪の力借りたから、効果はかなり薄いだろうな
まあ祐一はWB作中でも魔法士専用魔法士という立場だから
攻撃力は人間や機械専用で最弱候補だからな
能力インフレ起きた今でも作中なら総合最強だと思うが
昔のキャラが少ないときならともかく、変なのが増えてきた
今は厳しいだろうな。今超高速で人間単体自体が少ないし
昔のやつが下がり始めてるから時代が変わり始めてるんだろうな

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 21:26:35 ID:4SdHkLuZ

>>309
テンプレにある。
隅々まで読み通してるわけじゃないから生物にも効かないなら修正してくれ。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 21:49:29 ID:N3TNE6Ho

現時点で判るのは
生物>非生物
思考するもの>思考しないもの
魔法士>>普通の人間>>100万ビット以上の量子コンピュータ
生物に対して情報解体を行った描写が無い
情報解体は魔法士相手にはほとんど効果が無い（ヘイズは例外）
ってぐらいだな。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 23:22:00 ID:cxmqdg0w

>>297
>ラーゼフォンのやっているミサイル十数発撃墜は
αがやっているのと同じ反応か少し上くらいだと思うから

ラゼポンのミサイルは未来製でも大型なやつならマッハ２前後が妥当じゃないか？
しかも、個別に反応して撃墜したんじゃなくて、バリアでまとめて防御しただけ。

対してαのは高速ミサイル（マッハ３辺り）らしいし、まとめて吹っ飛ばしたわけじゃあ
無いみたいだから、クェスが反応で劣るかと言われるとちょっと微妙。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 23:30:52 ID:HKRbLYuC

数百ｍも先からのミサイルを範囲攻撃で落とすのなんて音速反応程度でも可能な気はする。
てかラゼの平行世界移動って思考するだけで可能なのか？

あと、祐一だがIブレイン停止っていっても明確に戦闘継続時間決まってるキャラなんてほとんどいないんだから
祐一の方が先に息切れする確証もないし、やっぱり引き分けだらけは変わりないだろう。
レノア出してもテュポーンに勝てるかもしれないくらいであんま変わらなそうだ。
どうせなら天体クラスの重力制御を使ったセラに出てもらいたいが、攻撃に使ってないし迷彩服も無いしなぁ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 23:36:42 ID:Mz5sBKIh

>>314
いや、ヴァシュや黒陽、竜堂家の奴らはバリアとかじゃなく装甲や皮膚自体が強い奴らだから。
早すぎて見えないだろうから攻撃はできんが、向こうの攻撃は効かないと何発か食らえばわかるはず。
効かないとわかったら適当にボケっと待ってればいいだけ。

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/11/30(水) 23:47:43 ID:HKRbLYuC

いや、適当に待ってたら祐一も適当に待っちゃうでしょ

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 00:07:46 ID:qcg8Hiky

あんまりお互いに戦法を考え出すと「ルパン対ホームズ」になっちまうからな。
ある程度は馬鹿にしといたほうがいいと思うぞ

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 00:25:42 ID:SJH76c5+

そもそもIブレインの過負荷っていうとそれっぽく聞こえるけど単に体力切れなだけだろ？
他のキャラにも十分起こりうる事だしそれをこいつだけ掘り下げて考えるのも変な話だと思うけど。

まあ全体的にWBはテンプレが微妙な印象は確かにある。
威力描写が極端に少ないし多分そうなんだろうみたいな推測前提で考察してるところもあるし。
アインシュタインなんてまともに当たった描写もないのに空間干渉能力っていうなんとなく強そうな響きだけで威力も不明なのに初手扱いにされてるし。
タイルなんて2mmもずらせば十分砕けるぞ。
それにでかい相手みたいな干渉しなきゃいけない物体自体がみっちりつまってる相手にもちゃんと使えるのか？
ファインマンとかはマクスウェルをつかって分子の量を制限したりして結構気を使ってるみたいだけど。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 01:24:01 ID:BcAqTSrA

>>314
>てかラゼの平行世界移動って思考するだけで可能なのか？

しつこく迫ってくる相手の攻撃を回避する時に
平行宇宙移動を使おうとしてるから恐らくは瞬時。

作中では平行宇宙移動を使おうとしてもゼフォン時では力不足で不発。
ラーゼフォン状態ならできると敵の大将っぽい奴に解説されている。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 02:31:44 ID:Waa+4CAf

Iブレイン停止なんてよっぽど無茶苦茶な使い方しないとないと思うが
普段からずっと起動しているし、事情なしで停止したことある奴なんていないしな
一番燃費が悪そうなヘイズでも戦艦撃墜されたあとに2個師団を相手に
30時間連続で戦っているらしいし、自己領域にしても情報あれば
世界中のどこからでも相手の位置を特定できる船（時速1万9千キロ）を相手に
一時的に逃げることも可能らしいから、かなり長い時間連続で使えると思うが。
大体他のやつだって設定あるならともかく、戦闘継続時間だってほとんど不明で
連続で戦い続けるれるなんていえないだろ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 03:12:55 ID:BcAqTSrA

>>318
疑問に思ったら再考してその都度位置変えればいいさ。

たぶん祐一は攻撃手段が近接のみだから音速～超耐久だろうと思う。
錬も超耐久越えは厳しいかな？とも思うが手数が多いからようﾜｶﾗﾝが。

それとアインシュタインで空間歪めるのは威力描写とかはいらないんじゃない？
空間干渉はそれ自体が耐性無い奴には一切防御不可って扱いだし。
強そうな響きだからとかじゃなくて実際問題としてこのスレで初手にするに相応しい攻撃かと。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 07:59:43 ID:SJH76c5+

>>321
防御無視なのはともかくどれぐらい空間を歪めるのかは解らん。
作中の描写じゃ空間が捻じれてタイルが砕けた以上の描写がないから
対人で一撃必殺の威力があるのかどうか不明だし
もしかしたらARMSの空間圧縮みたいな空間が元に戻ろうとする反動を利用した攻撃かも知れんし
次元回廊の余波でタイルが砕けただけなのかも知れん。
あとこれが同一の攻撃なのかどうかはわからんがマザーコアの指に空間をゆがませることで重力を発生させて攻撃してる描写があるし
単に空間歪曲で発動する重力攻撃なだけなのかも知れん。
最悪の場合単なる牽制技で最大威力がタイルを破壊する程度にも読めるしちゃんとしたことなんて
あの程度の描写じゃ脳内補完するしかないからわからん。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 13:43:45 ID:p0Dhh0Ty

【作品名】Hyper Hybrid Organization
【名前】藤岡武士
【属性】ハイブリッド
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】自分の拳を防御でき、至近距離で銃弾を浴びても平然としている(跡すら残らない)相手の
　　　　　脇腹に蹴りを叩き込んで致命的なダメージを与えた。
　　　　　路上にめり込むような勢いで背負い投げを繰り出し、その相手の骨をへし折る。
　　　　　コンクリートの壁くらいなら打ち抜く拳。
【防御力】修練効果で藤岡にかなり劣るハイブリッドでも、至近距離から銃弾を浴びても後方に
　　　　　押しやられるだけでノーダメージ。
　　　　　ビルそのものが揺れるような勢いで外壁に三度叩きつけられても戦闘可能。
【素早さ】遠くで見ていた剣道二段の人間にも時が跳んだようにしか見えない速度で行動する相手を圧倒。
　　　　　ヤクザが銃の引き金を引いてから、銃口が火を吹くまでに、そのヤクザの
　　　　　懐深く(少なくとも７、８メートルはあると思われる)に潜り込む相手を圧倒。
　　　　　一瞬で推定十数メートルの距離をゼロにすることが可能。その早さを保ったまま
　　　　　気門を噴射することで、同等の反応を持つ相手にも消え失せたように見える速度で
　　　　　相手の後方に回り込むことが出来る。

　　　　　気門噴射を連続で使用することにより、至近距離ならば同等の速度と反応を
　　　　　持つ相手にも視認をさせずに死角に回り込み続け、ガードをこじ開けながら一方的に
　　　　　攻撃を続けられる。
【特殊能力】体内に取り込んだ空気を気門から噴出することにより、空中や
　　　　　　地上での急激な方向転換が可能。これを全力で使えば横に２０メートル、
　　　　　　高さ１０メートルの跳躍も出来る。
【長所】気門噴射で同等の速度の相手に視認不可な攻撃を続けられる
【短所】能力を知られていたとはいえ、高杉に一方的にボコられた
【備考】
ハイブリッド：パトカーを拳の一撃で走行不能なまでに破壊したり、押し寄せる多数の警官を腕の一振りで
　　　　　　　弾き飛ばしたりできるパワーがある。藤岡はやっていないが、車を投げた奴もいる。
修練効果：戦えば戦うほど強くなる、みたいな奴。サイヤ人のあれと考えてもらえるといいかと。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 15:15:25 ID:Xo+10Wxp

>>291
アキラーゼフォンが∀の通常ビームには耐えられるから勝ちということになってるけど
レーザー対応の∀が一発限りビームを外すけど、通常のビームを乱射すれば勝てる。そいつには月光蝶も当たらない
なんて歪んだ敵がいないんだから、わざわざビームライフルを温存する理由がないと思うんだが

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 15:22:32 ID:BcAqTSrA

>>324
その辺とαアジールより遅いだろうってことを加味すると

ミリィ→×○○○○×××←ターンA
黒沢→○×○○××○
ヨーカーン→○○×○

＞竜堂終＞ラゼポン＞テュポーン　くらいか？

黒沢祐一と天樹錬は再考で下がりそうって話だし。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 17:00:05 ID:6IoY/0aD

錬は空間ひねりがあるんだからそれほどかわらなさそうだけどね

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 19:20:42 ID:ADxvno4k

祐一はもともと負けは少ないから竜堂軍団に負けたとしても超高速には残れると思うが。
ガンダムとかにちょくちょく勝てるし。ディーに変えれば自己領域かけっぱなしで機械を解体できるから
ブラスティーやターンＡに勝って、もうちょい勝率は上がるだろうけど

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 19:31:28 ID:BcAqTSrA

＞自己領域かけっぱなしで機械を解体

これできても、ターンAは無理だろ。接近前に転移される。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 20:01:38 ID:p0Dhh0Ty

ブラスティーも無理だな。追いつけない。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 20:08:21 ID:Waa+4CAf

ソードブレイカーは考察見る限り倒せるかな
まあ変えれば一応勝率は上がるけど
ディーのテンプレの劣化版をつくらないと出せないな

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/01(木) 23:34:42 ID:jMiR0j8P

>>326
その威力がいまいち不明って指摘されてるがそのへんどうなんだ？
実際空間系の能力は切断と障壁以外はけっこう威力がまちまちだし。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 14:12:47 ID:i4ecz1c+

アスラリエルは超高速の壁の中にいくと思うんだが。

祐一と錬にはまず勝てる。
理由としては、まず祐一と錬の攻撃はどっちもアスラリを倒すには威力不足。
アスラリの反応は体内なら亜光速にも反応可能だから、一瞬で跡形と無く消し飛ばせるような
のでなければ防御行為を取れる。
そして祐一と錬の攻撃は破壊力という点で見るならアスラリの防御を上回って一瞬で消し飛ばせるレベルではない。
更に、アスラリの魔術の媒介は視線で、視線が触れた場合オートで深層心理まで読まれる。
だから開始直後にアスラリの視線が届く前に視線外に出ない限り、深層心理まで把握される。
=常に視線の外に逃げ続けず、視線内に留まるようなことがあれば精神支配でアボーン。
一撃で死ななくてもIブレインに多大な負荷がかかるだろうから、戦闘能力激減で続けてもう一度でアボーン。

以上の理由から祐一と錬相手なら勝ちの確立が高い。
あとMSの方も中の人が操作するための行動速度(レバーを引くなど)がアスラリの思考より早くなければ初手で
アボーンだと思う。
アスラリは視界内に存在するなら物質は一瞬で消し飛ばせるから。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 14:16:37 ID:nS1wgdNo

>>332
ターンAとZはどう考えても速過ぎて無理だろ。
超高速より上にアスラリエルが勝てるMSはいない。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 14:19:31 ID:nS1wgdNo

むしろ祐一と錬がリデル、アスラリエル、ディアーナとかの下にいくんじゃないかな。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 15:05:12 ID:FnxRnnAD

アスラリエルの防御能力を考えると
大口径レーザーで全身消滅させない限りは死なないと思うぞ
体内反応的には超音速ビーム程度なら欠伸が出るほど遅い攻撃
物質から空間まで精神支配できるからビームそのものも支配できるはずだし

ていうかこの反応速度を体内と体外に分ける必要があるのか？

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 15:10:54 ID:FrJ4ZSRw

>>332
頭潰されたら目が見えないし、回復速度も不明だからそのまま攻撃され続けて終わりじゃないか？

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 15:15:02 ID:ChTmn5d+

そもそも体内亜光速反応ってのが微妙じゃないか？
>亜光速で飛ばされたものが肉体を貫通した威力を魔術で押さえ込んで死ななかった
ここ読む限り、亜光速以下での反応としか思えないんだが。もし体内亜光速反応なら貫通しないだろ？

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 15:38:39 ID:rHe8ChY9

>>335
中身クリーオウとはいえほぼアスラリエルと同能力を持った奴が体を刺し貫かれて死んだ
（正確には生きてるけど戦闘はほとんど不能）るんだが。

あと、亜高速で飛ばされたものは貫通してないぞ。ペンダントが激突したことで起きた衝撃を
押さえ込んだ、という感じだな。亜高速反応は有体に言ってないな。
ただ、強みの一つとして「視界内にあるあらゆるものの動きを一度に把握できる」というのがあるけど。
っつーか、ディープドラゴンの暗黒魔術って「目に見えるもの」しか消滅できないぞ？
物質的なものなら破壊→目視→破壊とやってるからか結構大規模に破壊できるけど、魔術的な
障壁（参戦してないけどたぶんATフィールドでもうアウト）をしかれると一気に無効化される。
ターンAやαなんかだとパイロットを目視できないから精神支配はできない。これはちゃんと作中で
描かれてることだが……

基本的にアスラリエルの強みは、「気配や音を一切断っての絶対奇襲と視界内に対する大威力攻撃」だから、
防御面は基本的に弱い。
これは作者が言っていたことだが、アスラリエルの戦法は「必ず相手の背後（死角）に現れて攻撃」らしい。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 15:44:04 ID:rHe8ChY9

ただ、祐一は実際高すぎる気がするな
人間に情報解体が効かないなら意志さえもってれば情報解体も効かないだろうし、
かといってでかいサイズの相手に剣でいくら斬りつけても致命傷を与えられるかは疑問だし。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 16:00:16 ID:WS4zlEmk

何度も言われてる事だが、
情報解体が人間に効かないってのは”意思を持つ””生物”だからであって、”意思を持った””非生物”がどうなのかは不明だ。
情報構造体の強度や、情報解体については>>312を見てくれ

>>338
何を言ってるのかよくわからん。もっと分かり易く言ってくれ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 16:23:45 ID:i4ecz1c+

>>338
一応突っ込んどくが非生物もアスラリは支配できるからな。
パイロットには精神支配は不可能だが"機体"には可能だ。
あと防御が弱いなんて一言も作中で言われてない。
作者が言ってるのはあくまでそれが強みというだけで防御面が弱いなんていってる訳じゃないぞ。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 16:41:31 ID:rHe8ChY9

>>340
その量子コンピュータとやらは「意志」を持ってるのか？
意志を持ってて情報解体が効いたなら情報解体が効くでいいだろうけど、それ以外なら
人間と同じ扱いにしといたほうが無難だと思うが？
あと>>338の骨子は
・アスラリエルは亜高速反応できない
・可視型バリアなどで防がれてしまう
ってとこかな、重要なのは。

>>341
知ってるよ。でもそのうち機体の中にいるのに精神支配とかする奴が出ないように明記しといただけだ。
あと、防御は通常の生物程度しかないのははっきりしてるだろ？
常時展開型のバリアなんかを持ってるわけじゃないから、死角外からの攻撃には無防備だし。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:13:50 ID:i4ecz1c+

いや可視バリアっても半透明じゃ無理だろ。
外から内側がまったく見えないのでないと。
半透明だと見えにくい分威力が多少減少するか、それとも意味ないかのどっちかかと。

あと視覚外からの攻撃には無防備っていってるが、命中後=体に触れた後はペンダントの衝撃の
ように押さえ込めるぞ。
亜光速のあれは屈折率を滅茶苦茶にされて視界が滅茶苦茶になり、まともに物が見えないときに食らってる
のに、あんな反応をして衝撃を押さえ込んでるから。
見えない死角から攻撃されようが同様の反応はできるかと。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:17:02 ID:h9s8yq+A

アスラリエルは防御が弱いんじゃなくて
あの世界では反応速度と攻撃力が高すぎるから
防御する前に倒してしまうせいで、まともに何かを防御した描写がないだけ。

>>338
作中でも光を乱反射させる魔術されても会話はできてたから
威力はある程度落ちると思うが、ＡＴフィールドはまだ微妙に光が通ってるからおｋのはず。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:19:30 ID:h9s8yq+A

>>343
＞亜光速のあれは屈折率を滅茶苦茶にされて視界が滅茶苦茶になり、まともに物が見えないときに食らってる
＞のに、あんな反応をして衝撃を押さえ込んでるから。
＞見えない死角から攻撃されようが同様の反応はできるかと。

ちょっとまて、前もみたけど、場面を混同してるだろ。
乱反射も魔術やられた時は銃の暴発だ。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:21:24 ID:nS1wgdNo

>>344
まともな防御描写が無い→このスレでは評価できない
→防御が低い（と判断せざるを得ない）

ということだろ。
このスレにおいてアスラリエルの防御が紙ってのは別に間違っちゃいない。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:37:05 ID:rHe8ChY9

>>344
おい、会話は魔術じゃなくてディープドラゴンがもとからもってる能力だぞ？
事実、目をつぶったままクリーオウinレキがテレパシーを発してるし。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:41:34 ID:h9s8yq+A

>>347
念話だからそうだったっけ、すまんかった。

ただ、クリーオウが目をつむってた時はあるが、レキはないからそれは関係なくね？
あと、一行目の最後の？っていらなくね？

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:44:07 ID:rHe8ChY9

>>348
別に文章的におかしくないからンなとこにつっこむな

それ以上にお前の理論がおかしい。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:48:32 ID:h9s8yq+A

>>349
なんで？

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:53:50 ID:x5geHfz1

アウレオルスの順位が低くないか？とりあえず玄霧皐月には勝てるだろうに。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:54:36 ID:nS1wgdNo

>>343
食らった衝撃押さえ込めると言っても作中で押さえ込んだ衝撃の威力が大した事ない（というか詳細不明）
だから、対して役に立たないとは思わないか？

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:57:45 ID:rHe8ChY9

>>350
クリーオウはそうだったがレキはそうじゃない→レキは魔術で会話してるかもしれない。
ってことだろ？それじゃいったいクリーオウが使った念話は何なんだ？
実は念話能力者だったのか、クリーオウ。

大体、アスラリエルの防御ってのは攻撃と紙一重だからな。基本的に視線によって相手の攻撃を
不発させるのが大体の防御方法だし。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 17:57:20 ID:h9s8yq+A

>>352
空間転移の時の反作用の火柱も押さえ込んでテレポできるから
その程度なら自分の体でも押さえ込めるっていう感じじゃないか？

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:00:41 ID:nS1wgdNo

>>354
＞空間転移の時の反作用の火柱

それも威力不明。しかも自分の起した火柱だから耐性としてはどうよ？

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:06:20 ID:i4ecz1c+

耐性もくそも物理現象だからないだろ。

>>345
その時乱反射の効果は消えてたっけ？

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:06:59 ID:h3YGrlTs

じゃあキリランシェロ人形の魔術はどうだ、ってあれも破壊力不明だな。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:06:11 ID:h9s8yq+A

>>353
もっと別なところで俺が勘違いしてただけだから
>>348の
＞ただ、クリーオウが目をつむってた時はあるが、レキはないからそれは関係なくね？
は撤回。

一応
＞クリーオウはそうだったがレキはそうじゃない→レキは魔術で会話してるかもしれない。
＞ってことだろ？それじゃいったいクリーオウが使った念話は何なんだ？
＞実は念話能力者だったのか、クリーオウ。
こういう事を思ったわけではない。

今更言うのもなんだが、作中で「魔術による念話」って言われているんだが、
どう収集したものだか。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:10:22 ID:h9s8yq+A

>>356
どっちにしろ、威力不明だから困ったところではあるが…
何もないよりマシな程度で我慢するしかないかな。

乱反射は亜光速の後の話。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:19:43 ID:rHe8ChY9

>>358
あー、ホントだ。でもこのときは目開いてるしなー。
どっちみちオーフェンの自己申告だしなぁ……。

>>356
そろそろ本を引っ張り出そうぜ。
ちなみに、空間転移の余波による火柱、と確実に断定できるものの威力は、ちょっとした
塔や工房を跡形も無く消滅させ地面に巨大なクレーター（人間基準）を開ける程度。
でも、自分で起こしたものだから、例えば自分の周りにだけ火柱が発生しないように調整した
とかも考えられるんだよなぁ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:23:21 ID:rHe8ChY9

これまたオーフェンの自己申告っぽいが、アスラリエルに与えられる最大の反応速度な
描写ハケーン
・動態視力に優れたドラゴンは、その弾丸すらをも見て破壊する。
銃弾がちょうど音速よりやや上程度？ここが限界点じゃないかな

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:25:25 ID:ZHDnCarb

>>361
現時点で
>反応速度は3～4ｍの距離から連続で撃たれた銃弾を暗黒魔術で打ち落とせるぐらい。
ってのがあるべｗ

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:24:53 ID:h9s8yq+A

>>360
俺の見たところは魔王のＰ１７７の人形から。
何度も出てくるって事は作者的には魔術によるものと思ってるんじゃないかと思うんだが、
結局描写と矛盾するしな。

＞でも、自分で起こしたものだから、例えば自分の周りにだけ火柱が発生しないように調整した
＞とかも考えられるんだよなぁ。
そう解釈した場合も自分の体でも発生しない事にもできるんじゃないかって流れじゃないのか？

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 18:55:58 ID:rHe8ChY9

>>362
ワオｗ
ってじゃあ結局音速までの反応でいいんじゃないのか？
転移能力を持ってるターンAはともかく、Zぐらいなら姿をけす前に倒せそうではあるな。
こっちを攻撃しようとするならなおさら。
てかMSってこんなに強かったのかｗｗｗ　Zのスピードは地対空ミサイルを2500m/sとするんだったら
それ以下の速度か？

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:03:28 ID:nS1wgdNo

Zは一瞬で数十KM進むビーム回避だからアスラリエルじゃあ無理だろ。
気が付いた時にはもう射殺された後。

個人的にはZは亜光速のビームライフル回避の反応にしてもいいとは思うけど。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:08:07 ID:gipdqLsO

アスラリエルはαにも負けると思う。
クェスの反応は超音速だし、メガ粒子砲は亜光速だから。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:08:12 ID:dFKw/EAO

Zは一瞬でテールノズルの光すら見えなくなるらしいから、少なくとも瞬時に地平線まですっ飛ぶんじゃね？

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:15:30 ID:WPnc+twy

話は続ければいいんだけど、問題が最近山積みだから
簡単に解決しそうなとこから聞くけど、
黒陽と>304でヨーカーンはαより遅いらしいから
α・アジール=ヴァシュマール>黒陽=ヨーカーンでいいかな？
>342
人間より1ランクは確実に落ちるわけだし、
描写ではマザーコア（意思を持った、量子コンピュータの数千万倍×40倍）を
力借りたとはいえ、解体しているし、量子コンピュータのより上の
魔法士のゴーストハックを普通に解体しているから出来ると思うけど
>365
反応はそれくらいでもおかしくないんじゃないか？
移動は地平線までだとすると一瞬で4キロ前後だな
あとへイズのテンプレ誰も直さないなら、直してみようかな

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:25:28 ID:I0+I6So1

情報解体ってとりあえず「意思」を持った「生物」に効かないってのは確定なんだよな。
じゃあ、SFとかだと生命が有機体とは限らないし、終わクロの概念みたいな例もあるから金属等の体でも作中で
「生物」って名言されてたら効かないって事でいいの？

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:36:57 ID:dFKw/EAO

でもって、流れを読まずにテンプレを。こいつは個人的に出したかっただけなんだけどな。
【作品名】スレイヤーズすぺしゃる
【名前】ラギアソーン
【属性】純魔族
【大きさ】人間並だが蝙蝠のような翼と六本の腕がある
【攻撃力】
雷撃嵐舞：胸の前に雷球を産み、翼を羽ばたかせることによってそれを弾けさせ、広範囲に
　　　　　電撃の嵐を起こす。作中では雷状の魔力ではなく、本物の雷だったので避雷針で
　　　　　防げたとか言われている。魔力波から立て続けに出せるし、腕も使わない。
　　　　　かなり戦い慣れした人間が避けるのが不可能な範囲。

魔力波：影そのものの怪物を一発で滅ぼしたため、実体がない相手にも効果あり。
　　　　一本の腕を振るごとに一発発射可能。最大で六発を同時発射。戦い慣れした人間なら
　　　　三発ずつ避けれるくらい。人間に当たったことなし。

精神攻撃：純魔族なので精神世界からの攻撃を人外連中に向けて行える。
　　　　　他の魔族の描写からして、エルフや竜なら問題なく使用可。
　　　　　人間に向けて使うと、自分が致命的なまでに弱体化、もしくは存在が消滅してしまう。
　　　　　威力は不明だが、低級の純魔族でも人間とは扱う容量が桁違いらしいので、
　　　　　エルメキア・フレイム(かなり意志が強い人間でも一撃で精神を破壊され廃人になる)よりは
　　　　　威力が高いはず。精神世界を認識できない限りは不可避。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:38:04 ID:dFKw/EAO

【防御力】作中では魔力を帯びた(それでも火や氷を生み出すものは効かず、精神そのものや
　　　　　精神世界に働きかける魔法のみ)攻撃でしかダメージを受けないと言われているが、
　　　　　具現化した精神体なので精神体に影響を及ぼす攻撃ならば普通に効くと思われる。
　　　　　人間が食らうと一撃で気絶するダメージを精神に及ぼす攻撃を、翼を動かして作った
　　　　　残像の形に魔力を残し、逆に砕いた。
　　　　　下手をすれば街が一つ滅びるらしい、命中した場所の周りにある空気までも
　　　　　吸い込んでいく闇の吐息の直撃も防御姿勢なら全くダメージを受けない。
【素早さ】せいぜい達人並。
【特殊能力】高速飛行可能。馬よりは早い。
　　　　　　闇に包まれて転移が可能。かなり離れた大山脈まで一気に行ったようなので、
　　　　　　数十～数百ｋｍはいけるはず。範囲内の相手も、人間を軽く踏み潰す
　　　　　　くらいの相手なら巻き込んで転移できる。

空間操作：触れた相手に空間操作をかけることが出来る。人間を軽く踏み潰すくらいの
　　　　　大きさの相手ならかけられる。これをかけられると、相手の攻撃がどこか(山か海か街か、
　　　　　ラギアソーンにもわからない)に転移させられてしまう。ついでに、相手の見た目や大きさも
　　　　　変化してしまう。人間を軽く踏み潰す竜を、犬くらいの大きさと重さの、毛皮っぽい触感を
　　　　　持つ変な生物にしてしまった。その竜がただの猟師でも軽く捕まえられるくらいに
　　　　　なったため、身体能力とかも変わってしまうと思われる。
【長所】空間操作がなかなか優秀
【短所】純魔族の下っ端さん
【戦法】転移から触れて空間操作をかける。
　　　　無理なのが見てわかる場合や、効かなかった場合は普通に攻撃。
　　　　人外なのが見てわかる場合は精神世界からの攻撃。
　　　　普通に攻撃しても無駄な場合は転移で接近、即座に相手を巻き込んで再び転移、
　　　　出来る限り上空に現れて落とす。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:39:08 ID:dFKw/EAO

いきなりだがsage忘れすまん。

こいつのテンプレ作ってたときに気付いたんだが、何気にリナがとんでもないことやってたんだよな。
近距離でラギアソーンの雷が接近してくるのを確認してから剣を抜き、地面に突き立てて後ろに跳ぶ。
多分、著者の無知なんだろうが。
避雷針防御が出来たからといって、本物の雷かどうかはまだ言い切れないだろうし。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:43:22 ID:FrJ4ZSRw

>>369
世界観の違いでＷＢの世界観では情報が世界を構築してるように設定されてて、
意志という単語は設定には出てこないから他作品の精神論で“意思”を強調されても微妙な感じ。
その生物が話したり、考えたりしてる描写が人間と同じなら効かないとして問題ないと思うけど。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:54:12 ID:T0X8kmXN

>>369
>>312には無いが、物理的に硬い物は情報的に脆いって設定もある。
ただ、あの作品って某禁書じゃないがフレキシブルな点が結構あるからなぁ…。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 19:57:19 ID:WPnc+twy

>369
確定しているのは、意思を持った人間は解体が至難の業と言ってるな
人間以外の生態やコンピュータは高いとは言われているけど、人間より下は確定している
人間以外の生物が解体できないとは言われてはいない。（描写もないし出来るかは不明）
人間以外の機械生物みたいなかんじのやつは>368でも書いたが
体が論理回路チタン合金で頭は魔法士40人分のやつを
解体寸前で最後の一押しを力借りて解体したのが最高描写

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:37:35 ID:gipdqLsO

前にも出てたけど、祐一ってリデル、アスラリエル、ディアーナとかに連敗しない？

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:46:00 ID:zTmIjqx3

そこで連敗してもその後に同数の連勝があるからいいんじゃなかったっけ？
連敗が問題なら巨大生物以下になるぞ。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:52:15 ID:h9s8yq+A

ここは全てカオスゾーンでできていますから。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:59:31 ID:FrJ4ZSRw

>>376
リデルはともかく、反応と移動速度の関係で他の二人には負けないと思う。
アスラリエルの防御がよくわからないから勝てるとは言わないが。

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 20:59:35 ID:rHe8ChY9

>>377
「いい」ことになってるわけじゃなくて「いい」んじゃないか？と言ってる奴がいるんじゃなかったか？
まだ保留状態だと思ったけど。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:06:11 ID:dFKw/EAO

>>379
ディアーナは開始時点で戦意喪失するから負けかと。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:13:35 ID:wkCtsC3N

情報解体ばかりが話題になってるが錬のチューリングは
解体と違って情報の面での防御力（思考速度）と何の関係も無いんだよな？

あと、前スレでも出たと思うけど自己領域展開にかかる時間は0.00000001秒
対して光が10ｍ届くには0.00000003かかるので、初手自己領域を使うと開始時点で視認することは不可能。
あと、上で出てたディーがブラスティーやターンＡに勝てるかというのの考察。
　0.00000001　自己領域の展開にかかる時間。
+ 0.00000045　ターンＡの大きさで概算。光速の98％で120ｍに移動。
+ 0.00000003　通常で1秒かからない情報解体を3000万倍の時間の中で使用。
　0.00000049秒　120ｍ先の敵に対し情報解体で外部装甲を解体するまでにかかる時間。

ターンＡのほうの反応だがファンネルから撃たれたビームが100ｍ先からだと予想するとガンダム世界のビームが
光速の2/3くらいならギリギリディーの方が速い計算。
これならターンＡとも互角以上に戦えるし、ブラスティーは最初から最高速が出るわけじゃないだろうから勝てると思う。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:19:09 ID:h9s8yq+A

>>379
いくらなんでもただ切るだけじゃ火柱に劣るだろ。
何回か切られてるうちに体内に支配できて効かなくなって負けじゃね？

>>382
指数使った方が分かりやすくねーか？

誰か暇なニートが総当りやってくれりゃ簡単なんだが。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:24:25 ID:nS1wgdNo

>>382
ファンネルから放たれたビームが当たる直前になってから、
両腕を回転させはじめて防御してるから１００ｍどころじゃないと思うが。

というか完全に密着状態でメガ粒子（亜光速）を撃たれても発射後に空間転移は間に合って、
周囲を囲まれた状態でレーザー撃たれ撒くっても飛行回避できるんだからディーでは無理じゃない？

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:39:20 ID:WPnc+twy

>380
いまその辺が問題になってるな
神裂火織は今上にいるけど移動速度的に巨大生物は微妙らしいし
坂上闘真、両儀式は巨大生物に上のほうと音速あたりの何人かに勝てるが
巨大生物の下のほうに距離の問題で負ける
草壁健一郎やレノーラも超能力の壁で三連敗以上するだろうが
巨大生物何人かに勝てるため上にいる
藤木唯あたりにも適用されてるかな
ちなみにこの法則は坂上闘真、両儀式には適用されてないな
坂上闘真は一時上だったけど。他の人はどうか知らんけど個人的には
上何人かに勝てるなら位置を上げるのはいいと思う。
そっちのほうがおかしくないと思うし、坂上闘真、両儀式も
上げてもいいぐらいだと俺は思っている。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:40:31 ID:FrJ4ZSRw

>>383
そう言われても状況が分からないし、テンプレの防御力に書いてない。
耐熱服が拳銃を防げるわけじゃないから
燃焼と衝撃や威力を比べづらいが切るだけといっても機関銃の掃射を叩き落せるくらいはある。
人間の60倍の速さだとマッハ4～5くらいはでるらしいよ。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:40:35 ID:dFKw/EAO

ちょっと待て、加速度も考えるのか？
確か加速の時間は考えず、瞬時に戦闘速度に到達するというルールだったはずだが。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:41:19 ID:h9s8yq+A

～全能の壁　　　　　　　　　2
全能～超光速　　　　　　　19
超光速～超高速　　　　　 21
超高速～超耐久　　　　　26
超耐久～音速　　　　　　　15
音速～巨大生物　　　　　16
巨大生物～超能力　　　　24
超能力～殺人鬼　　　　　15
殺人鬼～　　　　　　　　　　7
合計　　　　　　　　　　　　145
総当り必要考察数　　10440

ものすごく暇だからまとめてみた。
祝！一万突破ｗ

個人的には超高速～超耐久が多いから超耐久の壁を下げたいところ。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:43:08 ID:nS1wgdNo

>>377 >>380
【順位を決定する際に】
前略
・（×○○××○）などのように連敗の後の連勝は、勝ちと負けが同数なら連敗の後ろに
　置くものとする。（×○○××□←新規）×○○○××なら、×□○○○××となる。

ここは作品スレルールと同じだよ。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:46:26 ID:h9s8yq+A

>>386
防御力の方に書かないと認められないものなのか、そりゃすまんかった。

衝撃に対してはすぐには見つからんからまだ直さんがな。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 21:55:36 ID:wkCtsC3N

ターンＡは無理か。移動速度で勝ってても一旦転移で距離とられるとどうにもならないし。

坂上と式だが、坂上の方なら凄王やベヘモスみたいな実弾兵器なら弾を霧斬あたりで防御できるから
なんとか連敗を少なく出来るような気はする。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 22:01:39 ID:nS1wgdNo

>>391
そう思ったら再考察だな。やればやった分だけ順位変動するだろうし。

ただ、実弾兵器はその爆発の規模内に相手を巻き込めればいいって感じもするから
周囲に落ちるナパームとか砲弾を叩き切るのも限界ある気がする。
余波に耐えられる防御あるなら大丈夫なんだが。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 22:22:59 ID:gipdqLsO

>>388
>個人的には超高速～超耐久が多いから超耐久の壁を下げたいところ。
それって、壁を細分化するってこと？

＞神野＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＞レリック
＞ナイト＞程穫＞リスキィ＞FF＞カットグラ＞メタトロン＞虫生
＞四吉（上級超能力の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア
＞アナピヤ＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞剣将＞藤木唯＞変異体
＞ライアン（超耐久力の壁）

こんな感じかな？

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 22:27:21 ID:h9s8yq+A

>>393
そうじゃなくて超高速～超耐久から超耐久～音速へ何人かおすそ分けする感じ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 22:36:43 ID:WPnc+twy

>394
おっそわけすると音速の壁が変になりそうだから
>393のやつでいいと思うけど。バランス自体はよくなるし。
まとめサイトの人が少し大変かもしれないけど

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 22:42:56 ID:h9s8yq+A

>>395
あくまで個人的な願望だから>>393でもなんでもおｋ
そっちの方がいい意見ならそれを優先すべき。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 23:11:31 ID:FnxRnnAD

>>389
あのさ、その方式だと
　 |Ａ.| Ｂ|Ｃ |Ｄ |Ｅ.|
A |＼|○|○|×|×|
B |×|＼|○|○|×|
C |×|×|＼|○|○|
D |○|×|×|＼|○|
E |○|○|×|×|＼|
とすると、ＡがＤ，Ｅに連敗するから
　 |Ｂ.|Ｃ |Ｄ.|Ｅ |Ａ |
B |＼|○|○|×|×|
C |×|＼|○|○|×|
D |×|×|＼|○|○|
E |○|×|×|＼|○|
A |○|○|×|×|＼|
こうなって、この状況だとＢがＥ，Ａに連敗するから
　 |Ｃ |Ｄ.|Ｅ.|Ａ |Ｂ |
C |＼|○|○|×|×|
D |×|＼|○|○|×|
E |×|×|＼|○|○|
A |○|×|×|＼|○|
B |○|○|×|×|＼|
こうなって、この状況だとＣがＡ，Ｂに連敗するから……と無限ループが出来る
実際だともっと複雑なループが出来るはず

これが今現在の繰り返し再考察の必要性が迫られる原因の一端だと思うの

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 23:13:17 ID:pRcrS5U5

>>351
まとめサイトのテンプレ見れば解るが、アウレオルスの反応速度が常人並となってるから達人以上扱いの玄霧より遅い。
更に、どちらも言葉にしなくては能力を実行出来ない(言葉そのものによる効力と自己への説得力との違いはあるが)。
で、行動が同じなら反応速度が速い方が勝つ。だから現状は玄霧＞アウレオルスとなってる。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 23:18:18 ID:nS1wgdNo

>>397
もっと間に沢山キャラが挟まればいいわけよ。実際。

巨大生物～ミカルまでの間にキャラが集まれば集まるほどレノーラとか夢幻は勝率高いので上へ。
式とか坂上闘真みたいに対人特化で融通が効かないのは必然的に下位になる。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 23:32:27 ID:FnxRnnAD

実際には間にもっと沢山キャラが入った所為でループが複雑化しているだけと思うのよ

似たような能力の奴は集団でひとかたまりとして上下するから
その集団に相性のある別のキャラがそれを元に連勝連敗が変わって上下する要因になると思う

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/02(金) 23:46:50 ID:nS1wgdNo

>>400
そういう細かいことは気にしない。どうしても厳密にやるんだったら大幅にルール変更して
全部総当りしないと新規がランク入りできなくなっちゃうし。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 00:07:31 ID:47gx4jcH

フィブリゾの再考察しようと思ったんだが……
ラ・ティルトって作中では一切威力不明なのか？
というか命中した他の魔術については名前抜きで原理や威力の詳細があるのに
ラ・ティルトだけ名前ってのは何かあるのか？そもそもどういう魔術かすらテンプレでは解らんが。
単にテンプレ直せる人がいないだけ？

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 00:20:41 ID:bifesa0J

>>402
精神攻撃専用の魔術だからなぁ。
物質を一切破壊しない魔術だから書きにくいのかもしれん。

ラ・ティルトは、ドラグ・スレイヴ（山が吹き飛ぶ）と比肩される威力の単体精神攻撃魔術。
ドラグ・スレイヴは原理として相手のアストラルにダメージを与えてから、余剰威力が物質的破壊となる。
つまりほぼイコールと言う事が出来る。
この比較が許されるなら、山粉砕級の精神攻撃という変な代物になる。

・作中の精神攻撃魔術
最下位の精神攻撃魔術はエルメキア・ランスで、人に当てると気絶してその後もしばらく寝込む位。
最下位の魔族の下っ端のレッサー・デーモンやブラス・デーモンはこれ一撃で倒せたはず。

下位魔族になるとエルメキアランスは殆ど効かない。
これを当てれば一撃で倒せる精神攻撃魔術としてエルメキア・フレイムというのが有る。
これを人に当てた事は無い。

その更にかなり上にラ・ティルトが有る。
中位魔族なら倒せる位か。上位魔族にもダメージを与えられるだろう。
しかし、やっぱり人に当てた事は無い。

この通り、参考になる記述が殆ど無い。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 00:29:11 ID:47gx4jcH

>>403
魔族の精神防御にあたる要素が他作品に無いから比べにくいって事か。
上位精神破壊攻撃無効、って感じだが、それでも何か違う気がするな。曖昧なのは変わらんし。
最低限を取ろうとしても、このスレの奴らの精神攻撃はどれも気絶じゃ済まないしなぁ。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 05:59:26 ID:yZVfw/hl

>>403
確か、エルメキア・フレイムは人間なら他に比べて意志が強めなことが多い魔術師でも
一発で精神を破壊されるって説明が作中のどっかであったぞ

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 09:59:41 ID:RVKk4Sm7

流れぶった切って悪いが、
>>250でフリウメインのテンプレ書いてるといった者なんだが、
虚像のオートの防御（イシュカルリシアのやつとかセヘクの落とし穴）を期待してるわけだが、
ウルトプライドが半日また無いと召喚できないから位置上がるかどうか微妙なんだが、
作品知ってる奴だけでいいから意見聞かしてほしい。
一応、ミズーとかマデュー親子とかマリオの突進で攻撃もできんこともない。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 13:01:15 ID:Guy6CymF

やっぱり、壁ごとの総当たりで位置決める？勝率良ければ上の集団に行かせるという方式で
ただ考察数が格段に増えるし現状で考察人がたりてないのにこの方式して誰がやるのかになるが

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 13:40:01 ID:XRqp2tR4

>407
まず最低条件として全体のテンプレを補強して
完璧にする必要があるな。分かりにくいとか、考察時に？が
多いとかは困るわけだし、あとでこんな能力があるよ、
なんて言われたらやり直しになるし。
必要ないと思ってか、書き忘れなどかで、書いてない能力とかも、
今までの傾向を見ている限りでは多かれ、少なかれありそうだ。
これの他に上の壁に行くために勝率がどれくらい必要かも
決めないといけないし。また問題点として考察人が少ない。
数が増えるたびに大変になってくる。一人一人の考察でも時間が増える
などなど、問題が山積みで、今現状は出来ないと思うけどな

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 15:17:51 ID:nrG8+D/4

>>407
総当たりするごとに順番入れ替えるのは、まとめサイトが大変そう。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 18:16:57 ID:QBvhg/aM

テンプレの補強は常時必要な問題だからおいて置くとして
こう頻繁に相性差と他の順位変動による再考察が話題に登るなら
壁内だけでも総当りはすべきだと思う

どうせ新規参入するたびに、そのキャラはほぼ総当りするんだから新規キャラへの敷居もかわらない
その時に新規キャラだけ当てはめて、他のキャラを動かさないことが問題の原因だから
そこのところを改善してやれば良いと思う

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 22:43:51 ID:RVKk4Sm7

フリオ・アレクシオ考察
音速～超耐久まで、いつものごとく、たたき台にしてください。

○アストラ　反応で勝るので炎弾で勝ち
○残酷号　同上
○神烈火織　どっちが早いか微妙なところだが、転移の分有利だろう、勝ち
○ミーシャ　同上
○フィオナ　同上
△リヴァル　相手が速すぎて当てられないが、相手の攻撃も効かず、分け
×ガベットゲンガー　素の反応で負けている為、ライフルで負け
？『竜』　転移できるし、反応で勝るが、有効な攻撃手段がない。
　　　　　福音の刃が防御無視だったらちまちま削れば勝ち、そうでないなら分け
？ダミアン　空間凍結って空間攻撃なのか？だったら勝ち、そうでないなら精神攻撃負け。
×マヤウェル　炎弾じゃ無理だろうから、「止まれ。散れ」で多分負け
×アングルボザ　反応は同等かな？だとしたら空間転移でも上だし、炎弾でも無理そうだから
　　　　　　　　　　　単純な火力の問題で負けるだろう。
×蘭堂翔太　反応と速度で負けているから魂吸収されて負け。
○フリーダム　不可視のエネルギーを感知できるのでチマチマやってれば何とか勝てるだろう、勝ち

ダミアンと『竜』次第だと思われ、反応速度とかの優劣に関しては自信ないです。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/03(土) 23:32:12 ID:9rpTnBXr

フリオの空間凍結ってその名の通り空間を凍りつかせる物。温度を極端に下げることで氷を発生させる。
それならまだ福音の刃のほうが通用しそう。
福音の刃もいわゆる高周波ソードみたいなもんではあるけど、半実体であるラグを攻撃した実績が
あるから、ちょっと無理すれば非実体に有効として……無理か。
『竜』も台風や竜巻操れる時点で十二分に有効な攻撃手段だと思うが……防御見る限りどう考えても
攻撃が入りそうにないし。

っつーか、無印リロイに負ける奴が巨大生物の上にいけるかすら疑問ではあるけど。
まぁ頑張ればアストラの上にこれるかなレベルかと。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 06:46:50 ID:ol6gUGls

>>412
数十メートル爆撃と転移があるからおかしかないと思うけどな、この位置でも。
銃弾反応のラグに見えなかった九巻リロイと戦えるんだし、素の移動もそこそこで範囲攻撃持ちなんだから。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 09:37:20 ID:OSu7rqTL

>>412
それなら
×『竜』　金縛りは効かないが、有効な攻撃手段がないので、木っ端微塵負け
×ダミアン　有効な攻撃がないので精神攻撃負け

＞ガベットゲンガー＝リヴァル＞フリオ＞フィオナ＞ミーシャ
ってところか？

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 10:06:58 ID:ILtvCvn7

神裂・ミーシャ・フィオナにフリウが勝てるとは思えないな。
空間転移があっても、100分の一秒レベルの禁書二人や、数百発の銃弾を回避・防御できるやつを余裕に相手できるフィオナ相手ってのは分が悪くないか？

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 10:17:06 ID:OSu7rqTL

フリウじゃなくてフリオだよな？
アレクシオ時のリロイ：ラグナロクに全く見えず、反応もできない剣速の居合いに反応して防御が可能。
　　　　　　　　　　　その相手とほぼ同等の剣速。（その居合いの使い手は、剣を鞘に戻す際の隙が
　　　　　　　　　　　リロイにも攻撃が不可能なくらいに早い）
　　　　　　　　　　　移動速度もラグナロクには全く見えないくらい。
登場巻では移動、斬撃が共に達人に視認できない速度だったリロイとまともに戦えた。

この二つから大体同じぐらいかなと推測したわけだが、やっぱあっちの方が速いか？

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 10:20:29 ID:vCSkNUS2

>>413
数十メートル爆撃って言うと凄そうなんだけど、実は防御していない剥き出し状態の
ラグが直撃食らっても無事な程度の威力だったりする。それでも鉄柱を溶かすぐらいは
できるけどな。反応速度は速いこた速いけど、人外レベルギリギリだし、攻撃速度自体は
高速と呼ぶほどには速くないしな。（福音の刃だけタメなしでいけるけど）

プルートゥと凄王、ガクセイバーあたりは中には入れるから勝ちでいいとしても、
ミクトラン、λドライバ常時展開のベヘモス、アリス（ていうか相手を殺せないのにランキングに
入れるのか？）、ゼロタイプ、ゾーラギあたりは攻撃力不足、防御力不足、範囲攻撃に対する
回避力不足で負けると思う。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 10:24:07 ID:vCSkNUS2

>>416
直截対峙と離れての観戦だとまた意味合いが違うぞ。大体ラグも銃弾に反応するってだけで
銃弾自体がみえるほどじゃなかったと思うけど。
基本的に圧倒的な攻撃力不足。小さい相手なら福音の刃でダメージが通る相手もいるだろうけど、
火炎はこのレベルになると意外と威力が通らなくなってくるぞ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 10:46:36 ID:OSu7rqTL

じゃあ、結構ボロがあるから>>411は使えないないスマソ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 11:11:06 ID:vCSkNUS2

マリアの上あたりが妥当だと思う。ケチつけまくった俺が総当りするのもアレなので
>>411か誰か再考察よろ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 11:32:56 ID:XebxHZez

いや、そういう時こそ自分でだろう。

>>417
＞アリス（ていうか相手を殺せないのにランキングに
＞入れるのか？）

相手の戦闘不能を持って勝ちだから、相手が死ぬかどうかは関係無い。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 11:47:56 ID:TilLUYjc

神裂ってどれくらいの反応で考察されてる？

1、超音速くらい。
2、1/100秒っていうと10ｍの距離からだとマッハ3くらいだから、マッハ3対応。
3、水翼の大きさを基準とし、約60ｍを0.01秒と計算してマッハ18対応。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 12:08:53 ID:n1gAeS+Z

もっと単純に秒間１００発の攻撃を捌けるでいいんじゃないか？
単純な速度なら３番だろうけど距離があったら速度があっても意味がないし。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 12:19:53 ID:XebxHZez

＞ミーシャから放たれる数千もの『刃の豪雨』を残り17本まで切って捨てる高速の剣捌きを持つ。
＞刃の豪雨を放った後にそれを超える速度で不意に放たれた水翼の一撃にも対応して両断した。

↑の刃の豪雨と水翼の連携は1秒なんてもんじゃないだろうから、
少なくとも秒間数千発ぐらいの攻撃なら捌ける反応はあるんじゃないかな？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 12:32:42 ID:OSu7rqTL

>>422
そんな速かったのか、知らなかった。
そりゃ考察もボロがでるのも当然だ。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:21:00 ID:ol6gUGls

機関銃ってマッハ２くらいなかったっけ、とふと思ったので伊藤惣太再考。
弾速については軍事板で聞いてきた、
初速448m/s　；拳銃　44マグナム　S&W M29　をレイジングブルの速度に、
初速830m/s　；軽機関銃　M14・FN FAL　7.62mm×51（旧NATO弾）　を回避した軽機関銃の速度に当てはめる。
普通の拳銃は３００ｍ／ｓくらいらしい。
△佐土原昌紀：バイクを捨てれば回避可能。バイクはたんなる移動手段で、バイクメインでは
　　　　　　　ないから捨てても問題なし。
○書記アニ：いくらなんでも消耗して動けなくなるまでに手榴弾を使えばいいと気付くだろ。
　　　　　　ジジイ並なので爆発範囲から逃れられず。手榴弾勝ち
×古猟琥依：ゾウガメみたいな動きなら周り回ってりゃ当たらないんじゃないかと。　　　　　　まあ負けだろうが。
×ズゥ：初手銃撃じゃ無理があるし、デカいから回避できないはず。
○シジミカイメン：突撃前に手榴弾投げまくるだろう、普通は。吸い込まれる前に
　　　　　　　　　爆発するようにタイミングをはかって投げまくって勝ちじゃない？
○エミリア：逃げながら銃撃すれば双方打つ手無しだが、手榴弾を大量に投げれば切断で止められても
　　　　　　どれかの爆発範囲に入るんじゃないかと。手榴弾だし。
○アウレオルス、玄霧皐月：圧倒的反応差で喋らせずに射殺。なにか言うよりは早い。
？古猟邦夫：包丁を振り下ろしと銃弾が１０ｍ進むのはどっちが早いんだろうか。
　　　　　　電気スパークじゃ銃弾は止まらないんじゃないかと。機械でもないし。よくわからん。
○ウルトプライド：弓矢は時速２００ｋｍくらい。それを踏まえてボウガンは時速３００ｋｍとしてみる。
　　　　　　　　時速３００ｋｍは大体８３ｍ／ｓ。距離が１０倍、速度は５倍ほど。開始時の射殺は無理か。
　　　　　　　　まあ殴りはバイク捨てれば避けられるので、接近して射殺勝ち。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:22:45 ID:ol6gUGls

○室賀真寿美～人飼無縁：反応はマッハ２以上、銃弾も超音速。余裕で射殺。
×今在家熾乃：レイジングブルで銃撃すればパイプオルガンは鳴らなくなるだろうが、
　　　　　　　魂攻撃は辛い。負け。
○加賀陽子：常人の数倍程度なら余裕で対応。普通の拳銃とは一線を画するから一応効くはず。
　　　　　　再生に気付いた時点で手榴弾で燃やせば勝ち。
○上島～抜水優弥：射殺勝ち
×河東稀人：魂攻撃負けとしておく。しかし七体召還済みってのはありなのか？
△？迷惑な国：普通の車とは性能が段違い。照準が合うか微妙。
△海坊主：このくらいの大きさ並の相手なら分けれるはずだが…バイクあるからなあ…
　　　　　最初にくるであろうブーメランはバイク付きでは避けれそうにないので捨てるだろう。
　　　　　死角に回り続け分けか。
○中村久秀：銃弾到達まで０．０２３秒以下。射殺。
○四条雄一郎：こいつの反応は書いてないから人並みレベルとして、即射殺。
○浅上藤乃：達人レベルに曲げが間に合うくらいなら射殺可能かと。
○柿原里緒：射殺に６分の１秒もかからない。何回か射殺して勝ち。
○天目一個：バイクを捨てれば当たらん。地道にレイジングブルで削り殺す。
×レオン：攻撃効かず。そのうちレーザー当てられて負け。
×リミット：バイク突進と手榴弾じゃちょっと……圧縮負け
×アクシア：射殺→再生→射殺→再生を何度か繰り返しリロード時に首はね負け。

で、天目の上かと。バイクｲﾗﾈ
ここがおかしいというのがあったらよろしく

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:32:09 ID:vCSkNUS2

じゃ、お言葉に甘えて。
まぁ>>420で言ったとおりマリアの上あたりにすると思うけど。
とりあえず超能力の壁上位10名あたりから。
福音の刃展開状態で戦闘開始。あと、描写を見る限り対象発火、炎弾、範囲爆撃はそれぞれ威力が違うっぽい。
あと、対象発火は人間を燃やすことも出来る。転移は瞬時発動、範囲数メートル。どれだけ最大に考えても数十メートルが限度。それに出現までにタイムラグがあるのが気にかかるが。

○　中村久秀　：反応は同等レベルのやや上。転移による不意打ち福音の刃でなんとか勝利。
○　四条雄一郎：能力の限界点がわかりづらいな。とりあえず宣言が必要っぽいので転移→福音の刃。
それをしなくても範囲攻撃や対象発火でいけると思うが。
○　浅上藤乃　：「凶がれ」が溜めが必要なら転移で確実に避けられる。あとはどの攻撃も通じるので余裕。
○　柿原里緒　：小町の戦闘力が猫の数倍程度なら増えても全員焼き尽くして隙をつくれるだろう。
　逃げてるところを転移して空間凍結で勝利。でも数で押されて首をかまれたりするとやばいかも。（再生能力などを持ってるけど原作で首を貫かれてかなり致命打となった）

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:32:43 ID:vCSkNUS2

○？天目一個　：アレクシオの能力は基本的に物理現象によるものなので特殊攻撃無効化はないと思うが……無効化されないなら距離をとって火炎やらかまいたちやら。無効化されるなら反応速度が怪しいが、
　転移+福音の刃か。実際のところ長期戦になるタイプだと思う。
？　レオン　　：反応的に多分同等。地中からの攻撃がもっともヤバイ。攻撃は彼我ともに全部有効打。とりあえず、敵が地中に潜ったら空間凍結か熱波を展開するのが一番安全策。正直決着がつかない気が。
○　リミット　：空間圧縮は転移で避けれる……と思う。風の流れが速いとエアー・バッグの効果外との記述がテンプレにあるのでリミットの周辺の空気をかまいたちにすればいけるだろう。いけない場合は火炎連打でゴー。
×　アクシア　：初手が空間消滅現象なのでその時点でやられる気もするが……転移で範囲から逃れると、首刎ねの餌食になる（20m以上離れないといけないので、次手に移る前に見られるだろう）。瞬殺もできないし、
　素早さで勝つものの相手の攻撃力が桁違いなのでまず負け。っていうか中枢がどのぐらいの攻撃で破壊されるか書いて欲しいところだ。
×　両儀式　　：とりあえず反応速度が匹敵より下ぐらいか。というかリロイに近いな＞両儀式。
　まともにやるとまず斬られて終わる。転移すると予知されて斬られる。空間凍結さえ間に合えばなんとかなるだろうけど、まず無理だろう。
×　坂上闘真　：反応速度が完璧に負け。転移も空間凍結も間に合わないっぽい。

……リミットの上か。意外と低かった。
そもそも、テンプレの反応速度に勘違いが見られる。
確かにアレクシオ戦のリロイの姿が「見えなかった」と書いてあるけど、それは炎や黒煙のリロイの姿が隠される、
つまりは小説の「演出」によって「見えなかった」に過ぎない。実際、司会がはれてる最中のリロイの動きはちゃんと把握してる。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:42:18 ID:ol6gUGls

>>429
多分カムイと決着するところを最速の描写としてるんじゃないかと。
他の移動は見えてるからおかしいんじゃないかとは自分も思うけど

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 13:50:14 ID:vCSkNUS2

ああ、なるほどね。
ただ、それは考察から外すべきじゃないかと思う。この時点でラグナロクの視点は柄に戻ってるわけで、
描写と見てる位置が微妙に一致してないし。一人称ゆえの描写の矛盾にすべきじゃないかな。
だいたいまるっきり見えてないわけでもないし。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 14:04:07 ID:XebxHZez

>>427
＞×河東稀人：魂攻撃負けとしておく。しかし七体召還済みってのはありなのか？

ジョジョのスタンドで言うと極悪中隊（バッドカンパニー）みたいなもんなんじゃないかな？
自分の存在の1部と書いてあるし。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 20:41:18 ID:bAw9Cw/6

柿原の増殖能力は2の累乗だよな？
今計算してみたんだが1秒で64なら2秒で4000、3秒で26万、4秒で1600万、5秒で10億って感じなんだが
これなら半分程度を柿原自身の護衛に回せば範囲攻撃の無い敵の攻撃は防げるんじゃないのか？
2000匹もいれば十分肉壁として機能するだろうし、6分の1秒ごとに猫が湧き出てくる中で
通常通りの攻撃を仕掛けるのは至難だし。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:02:46 ID:HsAyZORr

でも作中で実際にやったのは64までなんだよねえ。
設定としては無限らしいけど。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:14:19 ID:ol6gUGls

しかも一回の増殖に６分の１秒かかるネックがある。
秒速６０ｍあれば増殖前に１０ｍ移動可能。相手も動くからもう少し早くないとダメだろうけど。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:16:50 ID:PdB9FIXm

>>434
設定上無限なんだから、無限分裂には問題ないんじゃね？
問題は>>435の言う早さ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:18:05 ID:gs3yJyev

そういうときは、なんで作中でやってなかったのかというところで問題が決まる。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:20:40 ID:X0n3tzRe

そこまでやる必要が無かったからじゃないかね
常に全力で戦わなきゃいけない理由なんて無いし。
無限まで行けるって言われたならやれていいと思う。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 21:44:39 ID:vCSkNUS2

まぁ実際無限だとしても1000匹単位が現実的だろうな。
4秒で1000万も増えたら本人が圧死してしまう。

しかし猫シールドか。なんかある意味巨大生物の壁にも立ち向かえそうな気がしてきたが、
有史以来これほどむーざんむざんなシールドもあるまいｗ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/04(日) 22:35:30 ID:HsAyZORr

同じ増殖系能力持ちである国東の幻影と殺り合ったらキリが無いよなｗ
まあ、速度と初手の攻撃範囲で圧倒的に国東が勝ってるから「幻影vs小町」は実現しないだろうな。
仮に幻影は自傷行為で増えるとして、

一定時間あたりの分裂数（ウザさ）　：幻影＜＜＜小町
殺傷能力　：幻影＞＞小町
速度　：幻影＞小町
タフさ　：幻影＞小町
多様性　：幻影＞＞小町
肉壁度　：幻影＜＜小町

まあ、本体のスペックが違うからヨーイ、ドンで分裂開始だと柿原は不利だよな。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 00:44:12 ID:PXEbAuy9

くっつき能力があるみたいだから大量に増えても中心の柿原を押しつぶすことはないだろうけど・・・
つまり猫で出来た建造物とかも自由自在って事だ。小さい猫で出来た全長100ｍの猫とか是非やって頂きたい。

それはともかくなんだかんだいってミカルあたりまでそこそこの勝率はマークできそうだな。
ミカル以上に行くと大規模破壊で本体も分裂も瞬殺されるか、そもそも分裂前に死ぬかになってくるからな。
でも、移動が達人程度な天目くらいならともかく移動も音速な坂上、式には勝てないか。
vsアクシアだと転移距離より空間破砕の方が射程が長いから殺せないけど猫アーマーで覆えば視認できないか
・・・猫アーマーを想像したら考察する気が失せたので寝る。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 09:33:34 ID:8iYdvegs

じゃあここで猫装備のボルカンがどこまでいけるかについて考察しようか

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 09:45:34 ID:+i+hq65M

>>442
テンプレよろ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 13:13:41 ID:cwTy49Gw

【作品名】サムライ・レンズマン
【名前】フリードマン・シェル
【属性】可搬式太陽ビーム砲
【大きさ】恒星を覆う直径720万kmの球殻
【攻撃力】太陽ビーム砲：恒星が放出する全エンルギー(光、熱、粒子など)を一方向に凝縮して
　　　　　　発射するビーム砲。ビームの直径は160万kmで、面積あたりの破壊力は瞬時に地球が
　　　　　　蒸発するくらい。これを永続的に発射し続けられる。
　　　　　　一瞬毎のビームのエネルギー総量は惑星破壊の２万５千６百倍ということになるが
　　　　　　このエネルギーを狭い範囲(直径数万kmくらい)に集中できるかどうかは不明。
　　　　　　射程は最低でも１天文単位。(の太陽系の太陽ビーム砲と同等の性能を持つ)
　　　　　ロボット群の戦闘力は超星系規模の艦隊と互角に渡り合えるくらい。
【防御力】大きさ相応＋防御スクリーンがある。
　　　　　地球の２倍の質量を持つ超大型負爆弾(反物質爆弾のようなもの)をぶつけられても
　　　　　牽引＆圧迫ビームで狙ったコースに乗せて弾き返せる。
　　　　　無慣性状態なら物理攻撃無効。(レンズマン世界では粒子ビーム等でも物理攻撃に含まれる)
【素早さ】操縦者デイルズのテレパシーで全体が統括され、搭載しているロボット群も含めて
　　　　　全体が１個の生物のように動く。それによりデイルズは手足を動かすような感覚で
　　　　　シェル全体を操縦できる。
　　　　　デイルズの反応は、二人の兵士に銃で狙われている状態から、そいつらが引き金を
　　　　　引く前に銃をホルスターから抜いて二人とも射殺できるくらい。
　　　　　移動速度はレンズマン世界の宇宙船はワープを使わない通常移動でも光速の数百万倍で
　　　　　戦闘速度もそれくらい(加減速には時間はかからない)。その世界では遅い、という程度。
　　　　　超空間チューブ(亜空間を通るワープみたいなもの)で二つの銀河間を数日程度で移動できる。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 13:14:39 ID:cwTy49Gw

【特殊能力】慣性中立化：見かけ上の質量をゼロにすることで慣性がなくなり、静止状態から瞬時に
　　　　　　　超光速に達したり、瞬時に停止したりできるようになる。
　　　　　　　また、無慣性状態では質量や運動量に拠る攻撃は無効化される。攻撃を当てても
　　　　　　　ふっ飛ぶだけでダメージは無い。質量、運動量に拠らない攻撃(締め付けとか)は普通に効く。
　　　　　　　レンズマン世界では慣性中立化装置はどんな小型の宇宙船にも標準装備されている。
　　　　　　ロボット群：シェル内部に無数の(戦闘用ロボットだけでも数千兆)戦闘用＆作業用ロボットを
　　　　　　　搭載している。素早さの欄にあるように、これらはデイルズのテレパシーで全体が一個の
　　　　　　　生物のように動き、5000個の目標を別個に攻撃することもできる。
　　　　　　　また、作業用ロボットで付近の惑星を破壊し、それを材料にシェルやロボット群を修復し
　　　　　　　再生産することができる。完全修復までの所要時間は２～３日。
【長所】大きさ、太陽ビーム砲の破壊力。無慣性状態は物理無効。
【短所】太陽ビーム砲の弾速は所詮光速なので、超光速戦闘が当たり前なレンズマン世界では簡単に
　　　　避けられてしまう。(720万km離れた相手に届くまでに24秒もかかる)
【戦法】まずロボット群で相手の足止めをして、ロボット群もろとも太陽ビーム砲で焼き尽くす。
　　　　(作中でもこの戦法で超光速宇宙船に攻撃を当てている)
　　　　避けられたら一旦戦場離脱、どこかの惑星を材料にロボット群を再生産しリトライ。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 13:19:25 ID:+i+hq65M

ナイトウォッチの下ぐらいかね？

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 13:19:30 ID:ofCZzVQN

>>442
物質崩壊を受けて生き残ってるあたりテンプレにすると無意味に上に上がりそうだから
ネタでもやめとけｗｗｗ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 13:38:57 ID:O+9BEB06

>>447
殴れば気絶するんだから殴りつつければ勝てるｗｗｗｗｗｗ

真面目に話すとルシアン憑依時が一番怖いとは思う。
実際ライアンのテンプレ書く前はこうしようかと思ってたぐらいだしｗｗｗｗｗ

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 14:00:03 ID:vQ+MDoY8

>444
虚神騎士あたりには勝てないよなーこれ
ＢＨの人は俺てきには判断不能

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 15:48:48 ID:OYi3gVJH

BHの中の人は　見つからない→過去へ移動→特異点の転移　で攻撃するから勝つのは無理じゃね？
反応で勝っててもロボットがうろうろしてる間に、BHの転移攻撃を受けると思う。
転移されたBHから脱出できるならBHの人には負けないが、
脱出できても　BHの人の過去移動→特異点の転移→こっちは脱出→特異点の転移→脱出　で終わらねえ。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 16:24:19 ID:klatN1zS

何処に行くかわからない状態で平行世界と時代を移動しながら戦ってる相手を観戦したり、
世界の狭間や次元の狭間や時代を自由に移動したり、無限の空間を作ったり、世界をループさせたり、
普通に自分も平行世界に移動して、平行世界に他の自分が存在し、その自分の存在やしたことを
知ってる奴の「時間も空間も私にとっては意味を成さない」って台詞は認められるかね？

デモンベインのナイアなんだが。三冊読んでいざテンプレ作ろうとしたらよくわからなくなってきた。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 17:32:37 ID:OYi3gVJH

どっかでテンプレ見た気がするが……。それって複数の世界に偏在してるヤツだっけ？

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 17:41:22 ID:klatN1zS

>>452
そう。どうやらゲームに比べて結構描写が違ってるんで聞いてみることにしたんだが。
テンプレは全ジャンル作品最強にあった気がするが、描写が違ってるのにそのまま流用はできんから。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 17:42:57 ID:vQ+MDoY8

ナイアって具体的に何が出来るのって言われてテンプレできるのか？

455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 17:48:04 ID:klatN1zS

いや、そいつと同じような存在にラストで九郎がなったそうだから。
「時間と空間は意味を成さない」といったあとで、「私と同じ存在となったか」と言ってるんで。
出すのは九郎。ナイアは攻撃できるかすら不明だから放置

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 17:59:35 ID:OYi3gVJH

基本的に自己（他者）申告ってのは認められるか微妙。
設定が有っても作中の描写が優先されるので、実際にやった事までしか考察対象にならない。
……はずだ。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 18:42:31 ID:klatN1zS

やっぱ自己申告はだめか…
とにかく書いてみるんでツッコミを入れてくれい。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 18:50:37 ID:3h0csCpO

そもそも時間も空間も意味をなさないってどういう扱いになるんだ？
時間に対する常時全能だから反応無限とか平行世界移動可能とかそんなんなのか？

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 19:57:55 ID:z+dxcVsv

時間空間なら平行世界は関係なかろう。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 20:12:32 ID:5lv7/Hkg

どうとでもとれる発言だしなぁ。
ナイアじゃ活躍が少なすぎるからダメだろ。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 20:29:16 ID:YV1a6q6D

ナイアの能力は、いくらでも原作あるじゃん。邪神なんだし
クトルー作品群はラノベかどうか微妙だが。
しかしあの辺を最強スレに入れると無意味に混乱しそうだしな。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 20:33:56 ID:5lv7/Hkg

>>461
デモベラノベの話じゃなかったのか？
あれ読んだことあるけど、ほとんど能力発揮した場面がなかったと思うけど。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:29:17 ID:KM2rW5G5

ナイア＝ニャルラトテップというクトゥルフ神話のメジャーな神格なので
他の作品では露出がある。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:31:01 ID:+i+hq65M

小説版のデモベでの公式設定となってなければこのスレでは意味ないだろ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:35:56 ID:AqxduzqT

別のガンダムの設定を持ってこれないのと同じようなもんだな

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:38:01 ID:p+Gvnp4O

他作品の設定を適用するのは筋違い。
その作品やシリーズ内での設定が無ければ無意味だよ。

あと、デモベは知らんが、ナイアって名前ならニャルラトテップじゃなくてナイアルラトホテップの方がしっくりこない？

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:39:02 ID:CPtLBqL0

つーかそういうメディアミックスものみとめたときの描写、設定の矛盾はどうするんだよという話

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:40:45 ID:Fp+5JtIW

メディアミックスどころじゃないからそもそもコレは駄目だろうが、
同一作者が書いた同一作品を冠した外伝くらいまでだろう。設定引用可なのは。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 21:50:36 ID:OYi3gVJH

αやZガンダムなんかも個別設定だしね。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 22:10:39 ID:klatN1zS

書いてて思ったが、正直な話どういうことなのかサッパリ状態。
【名前】大十字九朗＆アル・アジフwithデモンベイン
【属性】元人間の旧神＆魔導書with魔導ロボット
【大きさ】九朗とアルは人間サイズ。デモンベインは数十メートルと推測。
【攻撃力】
「輝くトラヘゾペドロン」
有り得ない物質。存在しない物質。神々の禁忌。その他も諸々ある呼び名が凄そうな武器。
世界を爆砕し、腐敗し、燃焼し、凍結し、崩し、呪い(中略)、自らの世界を浸食させるとか。
幾億の世界を創造し、そして相手の産んだ世界を殺戮する。
「なにもない空間、虚無でありながら完全な世界、世界と自己を隔てる壁がない世界、
無限の空間」を瞬時に生み出し、宇宙を混沌に静めることが一瞬で可能なナイアルラトホテップすら抗えない。
ナイアルラトホテップを自分たちがいる世界から消滅させ、ナイアルラトホテップが作り出していた、
無限に続く世界のループを解き放った。
世界がある限り続く無限ループにより復活する相手も、その法則の意味を失い、復活できなくなるとか。
(ナイアルラトホテップは何処に行くかわからない状態で平行世界と時代を移動しながら戦ってる相手を観戦したり、
世界の狭間や時間の狭間を自由に移動できる。無限の空間を作ったり、世界をループさせたり、
普通に平行世界と時間を移動することもでき、平行世界の他の自分の存在と、その自分がしたことを
知っている。時空を遙かに越えた場所を見ることも出来る)

同程度の相手と普通に戦ってるだけで時空が歪み、平行世界に吹っ飛ばされたりする。

レムリア・インパクト：島一つ焼き尽くす範囲。「光射す世界に、汝ら暗黒、棲まう場所無し」という詠唱が必要。
　　　　　　　　　　　金属のロボットが塵すら残らず消滅する、無限熱量(説明)を放射する。自分を中心にしたり、
　　　　　　　　　　　右手から打ち出したり。自分と範囲から外れている場所への影響は少な目。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 22:13:08 ID:klatN1zS

クトゥグア：フォマルハウト星に棲む炎の神性を召還する。デモンベイン用の自動拳銃の引き金を引くだけ。
　　　　　　駆逐艦ほどの大きさで、千隻の大艦隊を飲み込むほどの船虫に似た生物を、
　　　　　　三分の一消し飛ばした。熱量は核にも匹敵。そのまま突撃する。射程数ｋｍ以上。
イタクァ：発動法はクトゥグアと同じ。クトゥグアと同程度の範囲を、海面スレスレを飛ぶことで海ごと凍結させた。
　　　　　デモンベイン用のリボルバーから出る。射程数ｋｍ以上。
【防御力】
ビルを倒壊させ、半径１００ｍほどが焦土と化す威力の砲撃を何千発も食らっても全くの無傷の装甲。

旧き印：デモンベインが半壊し、空間を吹き飛ばし、街を腐らせていく怨念の塊を余裕で受け止め、
　　　　あまつさえ浄化。瞬時に展開、全方位。

常人なら魂を破壊されるような気を浴びていても全然平気。
【素早さ】
時間と空間と平行世界を超えて移動が可能。実際にやっている。
同じく時間と空間と平行世界を越えて移動するナイアルラトホテップをある世界で滅ぼし、
その世界の無限ループを解除した。
その後で他のナイアがまた一から計画をやりなおそうと、人類が発生したばかりの
地球に訪れて支配しようとしたときに、どこともしれない空間から割り込んで出現。
時間と空間と平行世界を越えての割り込みが出来ると思われる。
ナイア曰く、「邪悪を討ち滅ぼすため私と同じ存在になったか！」

ナイアの自己申告では「時間も空間も私にとっては意味を成さない」とか言っているが自己申告なので微妙。

時間などを越える力を持つ前は一瞬で数ｋｍ迫る触手を四方八方から撃ち込まれても回避できるくらい。
音速を軽く越えて飛行可能。同程度の相手が回避できない速度まで一瞬で加速。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 22:14:33 ID:klatN1zS

【特殊能力】
精神を集中させることにより世界の法則を演算し、導き出された式に理論を書き加え、自分の世界を構築することにより、
全世界に神経を張り巡らせて魔術的にも電子的にも迷彩を施された、不可視の迷彩兵器を知覚できる。
ついでに、それを切り落とせる。
他にも同じ行動により、結界の核を見つけて破壊したりすることも可能。

再生能力：腕や右足、頭などを破壊されてもデモンベインは直ぐ再生する。時間を越える力を持つ前に、
　　　　　同程度の相手と戦闘しながらの再生が可能。
【長所】なにかわからんがとにかく凄い。攻撃が全て魔術類
【短所】先生！自分では理解しきれません！
【戦法】相手に割り込んで、輝くトラペゾヘドロンを使用する。
【備考】レムリアとかは、まあ一応ってことで。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 22:36:39 ID:CPtLBqL0

えー、さっぱり分かりません

474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 22:40:43 ID:JECZgYPG

過去に遡って戦うタイプの相手には勝てるだろうな。
原作でやったわけだし。
それと同じ事も出来るだろう。

とすると（時間に囚われず）反応も無限と取って良い、のかな？
それによって順位が激変しそうだ。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:07:32 ID:OYi3gVJH

反応が無限ならエージェント以上は確定だろ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:09:44 ID:AqxduzqT

要するに↓をどう評価するかだな
＞何処に行くかわからない状態で平行世界と時代を移動しながら戦ってる相手を観戦したり、
＞世界の狭間や時間の狭間を自由に移動できる。無限の空間を作ったり、世界をループさせたり、
＞普通に平行世界と時間を移動することもでき、平行世界の他の自分の存在と、その自分がしたことを
＞知っている。時空を遙かに越えた場所を見ることも出来る

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:11:43 ID:CPtLBqL0

なんかその理屈だと相手が介入する前に行動をどうにかできるようにしか見えん
というか不当につよくしすぎてる気がする

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:16:35 ID:3h0csCpO

エロゲの描写が混じってないか？

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:20:10 ID:klatN1zS

書いてて個人的に思ったのでは、反応速度は時間空間世界の超越前と変わらない気がした。
なんか全知ではない(このあたりは微妙にボカされてる)らしいし。
反応で負けてりゃ多分やられると思う。
知覚して割り込みするより先に倒されたら負け、発動まで保つなら大抵は勝てる、みたいな。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:22:11 ID:klatN1zS

>>478
読みなおしながら書いたから多分大丈夫だと思うんだが、どの辺？

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/05(月) 23:58:03 ID:3h0csCpO

>>480
本は読んだことがないがこんな長ったらしい設定いちいち描写するもんなのかなって。
あるならあるで別にいいんだけど。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 00:16:48 ID:0ylym4Zk

>>481
描写を抜き出して書いて、んで、断片的に出てるのもつなぎ合わせてるからなぁ…
原作のゲームの設定と描写は混ぜてない。っても、自分がやったのはコンシューマだけだけどね

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 01:26:33 ID:9Gm6wQxo

輝くトラヘゾペドロンの再生能力がある相手に特効って言う事以外のすべてが解らん。
射程とか範囲とか発動時間とかは？
あとナイア（こいつも比較によく使われるがさっぱり詳細がわからん）と同じ存在になるって
時間や空間云々のことを指して言ってる確信があるのか？

基本的にテンプレに変な修飾語が多くて読みにくい。
特殊能力にある結界の核ってのもなんなのかわからん。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 06:23:37 ID:SsEMWgXz

>>470
一応作品名書いといてくれないか？

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 08:33:59 ID:0ylym4Zk

>>483
輝くトラペゾヘドロンは、恐らくは封印兵器。
平行世界や時間を移動する相手も出て来れない異界に相手を閉じ込めるもの。
トラペゾヘドロンを突き刺す、振るうなどをすることによって異界への入り口を作り出す。
すると異界から手(？)のような物が出てきて相手を引っぱり込んでいく。
相手が多数(ただし意識は一つだった)でも問題なく、まとめて引き込む。

本来の使い方だとクソ長い詠唱が必要だが、二本のトラペゾヘドロンが融合してるからか、この状態では詠唱はしていない。
本来の使い方では、自らの世界を作り上げ、相手の世界を浸食して破壊し、それに自らの世界を
上書きする(本文中の描写より推測)ような感じ。トラペゾヘドロンを振って出す。
二本融合した後は描写が比喩的表現の乱発でよくわかんね。世界の上書きっぽいことはしてる。

>>484
すまん忘れてた。

【作品名】斬魔大聖デモンベイン

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 11:50:30 ID:eZd1bwfR

>>485
いや…だから射程と範囲と発動時間は？

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 14:42:27 ID:0ylym4Zk

封印時の射程は刺したり切ったり出来る範囲まで。発動は刺す、切る、振る等を引き金に。
わざわざ腕だけ切り離してその部分だけ封印、とかしても本体の数百メートルくらいあるロボットが
古木みたいになって干からびた。

世界書き換えは世界一つかと。一度に世界を何個も書き換えたりはできないような感じで。
こっちも振ればＯＫ。読んだ限りでは、宇宙全てに広がったようなので宇宙一つくらいかと。

んで、デモンベインの大きさ変更を。
【大きさ】約５０ｍ(デモンベイン)＋５０～６０ｍ(輝くトラペゾヘドロン)
【備考】輝くトラペゾヘドロンを持った状態で戦闘開始

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 14:47:47 ID:0ylym4Zk

また発動までの時間をハッキリと書いてなかった…
トラペゾヘドロンの世界書き換えはトラペゾヘドロンを振るだけで瞬時に発動。
封印はトラペゾヘドロンで刺したり、切ったり、あるいは振ったりしたら瞬時。

と、これで大丈夫か？

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 15:00:12 ID:bwf35izx

すでに超高速レベルに入ってるんだからもう少し反応速度を詳しく書いてほしいところだな。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 21:34:44 ID:+7YKcb2U

関係無く神野についてなんだが、リデルの考察の時にリデルvs神野にて

×神野　　　　：最終的に星を覆われて負けかな。

ってのがあったんだけど、星を覆えるなら惑星から自力で出れないやつらは全員倒せるんじゃないか？
星を覆ったあとに包む範囲を縮小していけばいいだけだし。
あと、大きさは人並みなのに
>あらゆる場所に遍在しているので距離や時間などの概念は無意味。
> 間と空間への偏在を止める、あるいはまるごと破壊する手段がなければ破壊不能。
ってどーゆーことですか？　教えて先生！

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/06(火) 22:37:13 ID:10jgXplg

>>490
テンプレ見る限り実際には対人しかやってないし速ければ避けれる程度の範囲のようだから
リデル考察のそれは考察ミスのようなものだと思う。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 04:06:49 ID:qGmf1rol

今終わりのクロニクル読んでて思ったんだが

テュポーンの反応
＞最低でも雷撃に反応して下記の特殊能力を使用できる。

↑って他のキャラが出した技の「雷撃」であって落雷でもなんでもないから弾速詳細不明だよな？
（まあ超音速の砲撃とかよりは速いかもﾜｶﾗﾝが）

今現在、落雷に反応可で考察されてるのはおかしくないか？
テンプレからして、リスキィとかＦＦとかα・アジールの方が大分速そうなんだが。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 06:21:55 ID:v/rV4kEz

何を言っているのかね。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 07:22:04 ID:REQZbrmh

まあ待て。
この前ちょいと２下を読み返してたら、
風見が“必殺武雷剣”による小規模落雷をかわしてた。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 07:51:45 ID:lFPEO61O

でも弾丸だったり剣激だったり明らかに雷より遅い攻撃かわすのに手間取ったりする。
ぶっちゃけクロニクル世界の反応速度は超ファジー。
個人的には雷反応なんて無理だと思うけど。他の攻撃速度と雷じゃ差が激しすぎるし。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 09:40:20 ID:e4elcvad

アマワの事で質問なんだが、
>未来精霊、つまり未だ存在しないため、いつか生まれる未来まで殺す手段がない。

これって厳密には対戦相手と向き合ってる事になるの？
異次元に本体があるヤツは本体ごと向き合って参戦しないと駄目っぽいから、
未来に存在する精霊でも、現在で完全に対戦相手と向き合わなければ参戦不可じゃないかな？
未読だから良く分からないが。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 10:13:26 ID:e4elcvad

藤岡武士の考察。テンプレは>>323

＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＞古猟琥依
＞書記アニ＞佐土原昌紀＞高杉一也＞黒江徹＞姉原美鎖

○姉原美鎖　：速度で勝るために、一瞬で詰めてアミュレット破壊で勝てる。
○黒江徹　　：気門噴射を連続で使用して接近し、殴りまくる。
×高杉一也　：相手の方が格上らしいんで格闘の末に負けるかな。
×佐土原昌紀：反応はこちらが上だが相手に攻撃が効かない。ステルス体当たり負け。
×書記アニ　：召喚は超音速っぽいんで、十字軍の真っ只中で消耗する。
△古猟琥依　：撃は当たらないが攻撃もできない。分け。
×ズゥ　　　：速度差で突撃負け。
×カイメン　：こちらは接近するしかないので吸収負け。
×エミリア　：接近した瞬間に魔力でザックリやられる。

＞高杉一也＞藤岡武士＞黒江徹＞　かな。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 11:04:42 ID:JIqQMFx7

>>496
一応、それっぽい像はあるけど、ちゃんと攻撃したと思ってたら方向が違いましたとか、
攻撃しても何事もなかったかのようにしてる時もあるし、
形が崩れたと思ったら別のところにいたりするし、念糸も手で払えたりする。
結局のところ、問答以外は何しても無駄と、こんな流れ。
これが相対してることになるかどうかは分からん。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 11:20:47 ID:qGmf1rol

>>494
（前略・敵の概念兵器の説明みたい感じ）
今、風見の前に立つ若者が持つ“必殺武雷剣”は小規模落雷を落としてくるが
風見「ええい面倒くさい、食らう前に吹き飛ばせば勝ちよ！！」
雷の攻撃を下からくぐって（敵の若者を）ぶっ飛ばす。

こんな感じに書いてあるわけだが、これで落雷回避とは言えないような。
別に自分が雷が落ちてきた後に動いてるわけでもないし。
それと必殺武雷剣で出る雷が実際の落雷と同等かどうかは微妙。
月光からの光条（不思議ビーム）と同じで弾速不明っぽい。

とりあえずテュポーンが雷反応ってのは無いかと。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:33:43 ID:e4elcvad

>>498
いや、それっぽい像があっても、本来存在するべき時間軸が異なっている場合は
相対と言えるのかって質問。
その場所に居さえすれば、例え時間軸は異なっていても参戦okならば、時間移動が出来るヤツ
（エージェントやBHの人など）は同じ開始位置かつ未来にいる状態で参戦してもokって事にならないかな？

個人的に、最初から未来にいる存在であるアマワは完璧に対戦者と相対してるわけではないから
参戦不可じゃないか？　と思う。　戦闘開始後に未来に行くなら問題無いと思うが。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:33:46 ID:j5pWLDTu

アマワはランキング参戦無理だろ。
どうしてもいれるならL様と同ランク。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:44:08 ID:T16w+WPp

>>490で出てるが、神野もどうなんだ？
偏在してても遍在しているような書き方に見えるんだが、そうなると開始単位は世界分離さなきゃだめじゃないのかね。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 13:47:08 ID:JIqQMFx7

>>500
そうことなら絶対に無理だと思う。
だって未来にいる存在だけど、作中じゃその未来までたどり着いてない。
参戦権無しでランクインしなくてもいいと思う。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 17:26:42 ID:e4elcvad

微妙なヤツを参戦させてみる。

【作品】神獣聖戦
【名前】蛙男（フロッギー）
【属性】悪魔憑き、月都市の対・破壊工作員
【大きさ】常人並

【攻撃力】光線銃
　・レーザー光線銃。射線上の物体は一瞬で蒸発し、人体に当たった場合は対象人物が数メートル吹っ飛んで
　　体液が沸騰した上に、光線が突き抜けた以外の部分すら炭化してしまう威力。
　・最低でも数十メートルの射程を有する赤い光を発射する。

　　　　　振動銃
　・狙った対象の分子を高速振動によって崩壊させる銃。厳密に何を打ち出しているのかは不明。光線銃と同射程。
　・人体に当てた場合は分子が揺さぶられる事によって、体液が一瞬で沸騰して内側から爆発してしまう。

【防御力】基本的に防御は人並み。
　　　　　一瞬でエクトプラズマと化す事によって物理攻撃や物理orエネルギー製（具体的には謎）障壁を透過できる。
　　　　　実体からエクトプラズマ化する時や、実体に戻る時は閃光が走る。エクトプラズマに質量は無い。
　　　　　エクトプラズマ状態でも高速移動（最低でも数百メートルの距離を一瞬で詰めた）が可能。

【素早さ】達人クラスの破壊工作員（光線銃装備）がフロッギーを発見して敵と認識した瞬間に、
　　　　　フロッギーは敵意察知によって人ごみの中の工作員を発見し、敵が攻撃のための思考を持続して、
　　　　　（達人の思考速度においての一瞬の判断時間、つまり銃撃しようと考える）その後の攻撃に移るより速く動ける。
　　　　　（攻撃しようと思った瞬間に、フロッギーから先制攻撃されていた。即死したので思考すら終わらなかった）
　　　　　要するに、達人の思考が完了するより速く動ける。下は工作員の思考とフロッギーの行動。
　　　　　（発見→敵と認識【同時にフロッギーも認識】→【フロッギーの攻撃】→先制は銃撃に決定しようとして工作員死亡）

505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 17:27:07 ID:e4elcvad

【特殊能力】悪魔憑きの精神は基本的に虚ろで、中を覗くと静止した世界、叉は完全なる虚空が広がっているように見える。
　　　　　　フロッギーは精神思考波アンテナを装備し、敵意・悪意などの自分を害する意思を自身の虚空の精神に
　　　　　　投影する事で、一瞬のうちに他者との差異を発見して敵を攻撃する。故に迷彩なども無効であると思われる。
　　　　　　蛙が静止した世界の中から、動く物のみをエサとして認識するような感じに似ているらしい。
　　　　　　ただし、相手が敵意をフロッギーに向けなくても、フロッギーが相手を敵と認識すればそれを攻撃する。

【長所】エクトプラズマ化すれば物理無効。反応と攻撃の速さ。
【短所】でかい敵は倒しきれない。

【戦法】エクトプラズマ化して移動しながら、隙を見て実体化して攻撃。
【備考】エクトプラズマ化してふよふよ浮いてる状態で参戦。敵意察知は相手がフロッギーを敵と思う限り使用可能。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 17:52:46 ID:JIqQMFx7

エクトプラズマ化したままでも光線銃と振動銃って撃てるものなの？

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 19:32:05 ID:e4elcvad

いや、実体化する必要がある。銃とかも一緒にエクトプラズマ化して移動するみたい。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 20:32:44 ID:JIqQMFx7

今見たらそうと取れる文があったねスマソ。
反応速度がどう取れるかで結構変わってくるね。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/07(水) 23:31:01 ID:EI+0WMmY

達人の思考より速いならゴルゴの壁を破れるぐらいだろ。
実体化と射撃の間にタイムラグってあるのか？

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 02:34:24 ID:zuEDh8aU

>>502
テンプレ修正が必要かな。

【大きさ】世界丸ごとではない地球より小さい程度の空間＆ほぼ無限の時間に偏在

まあ、神野は開始距離がどれだけ離れても全然影響無いけど。
最初に時空移動して相手の目の前に現れて攻撃カモーンってやるから。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 04:21:49 ID:8d6+7MKb

>>509
銃なんだから、普通に相手を狙って引き金引かないと撃てないと思うが･･･

512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 07:24:31 ID:dTZHUMwO

>>511
エクトプラズマ化した状態で銃の狙いをつけといて実体化と同時にノータイムで引き金を引けるのかって聞いてんだろ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 12:04:05 ID:kIst2owg

まとめサイト更新乙です。
個人的な意見ですが、こうした方がいいと思います。
シューティングスターは雄叫びの射程と発動時間不明で修正待ちへ、
サナダ・オキツグはされ竜のランクインしてるのどれよりも下だろうから番外へ、
ヴェロニカは議論は終わってて、無理だって分かったからこれも番外へ、
お手数ですか、考えといてください。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 13:29:11 ID:XVWOjtoJ

まとめ更新乙。更新時に抜けてたテンプレのところに一応アンカーつけてみる。
>>370-371　ラギアソーン
>>444-445　フリードマン・シェル
>>470-472　デモンベイン

長らく放置されてるセカンドVでも考察してみるか…

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 15:14:44 ID:sHNQmsXX

>>512
作中でやってなきゃ無理だろ。テンプレにラグ無し攻撃可能って書いて無いなら、
実体化→トリガー　のラグが出ると考えていいんじゃないかな？

あと、まとめサイトの更新乙！

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 16:08:29 ID:sHNQmsXX

フロッギーの考察。
＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞アレクシオ＞リミット＞レオン＞伊藤惣太
＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃＞四条雄一郎＞中村久秀＞海坊主＞迷惑な国
＞河東稀人＞抜水優弥＝上島＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明
＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス

○坂上闘真　：物理攻撃は効かない。距離を取って光線銃勝ち。
×両儀式　　：反応で負けてるので魔眼で斬られて負け。
×アクシア　：反応で負けてるので空間消滅負け。
△アレクシオ：反応で負けてるっぽいが、炎弾は効かない。エクトプラズマ化して移動してれば、
　　　　　　　　相手からの攻撃は当たらないだろうが、相手に空間転移を連続されると
　　　　　　　　こちらも攻撃を当てられない。
○リミット　：反応速度の差で振動銃を用いて空気を分解して勝ち。
△レオン　　：相手の反応が上か？　距離を取ればレーザーは当たらないので振動銃勝ち。
○伊藤惣太　：相手の攻撃は効かない。距離を取って隙を見ながらの光線銃勝ち。
×天目一個　：エクトプラズマごと斬られて負け。
○柿原里緒　：反応速度の差で光線銃勝ち。
○浅上藤乃　：同上。
○四条雄一郎：同上。
○中村久秀　：相手が攻撃する前に距離を取っての光線銃が命中するか？
○海坊主　　：死角に回って振動銃を連射すれば勝てそう。
○迷惑な国　：内部侵入して荒らしまわる事が可能。
×河東稀人　：エクトプラズマ化しても魂への攻撃を防ぐ事は無理っぽい。
○抜水優弥　：反応で勝ってるので撃ち殺せる。
○上島　　　：同上。
○加賀陽子　：相手の攻撃は効かない。死角に回っての光線銃勝ち。
○今在家熾乃：多分、光線銃がパイプオルガンを貫通する。回り込んで攻撃しても勝てる。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 16:09:22 ID:sHNQmsXX

○人飼無縁　：エクトプラズマ化してれば、心停止は無さそう。死角に回って撃ち殺せる。
○扇屋博明　：反応で勝ってるので撃ち殺せる。
○室賀真寿美：同上。
？ウルト～　：精霊はエクトプラズマを殴れるの？
○古猟邦夫　：速度はこっちが上かな？　光線銃勝ち。
○玄霧皐月　：反応で勝ってるので撃ち殺せる。
○アウレ～　：同上。

巨大生物までは到達できるかな？

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 16:49:16 ID:8d6+7MKb

巨大生物の奴らは物理攻撃ばっかだから音速直下の列で安定かもね。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 18:27:49 ID:sHNQmsXX

フロッギーの考察。
＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＞夢幻＞ミカル＞ダイクロフト
＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞凄王
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア

○パリカリア　：反応はどっこいどっこいか？　エクトプラズマ化してれば主砲は効かないので、
　　　　　　　　　ブレードの死角に回って振動銃で主砲を潰した後、距離を取って攻撃して勝ち。
○草壁健一郎　：反応差で光線銃を打ち込める。
○レノーラ　　：同上。
○カイルロッド：同上。
○ミカル　　　：同上。
○ダイクロフト：エクトプラズマ化して移動すれば内部進入できるかな？　中の奴等を全滅させて勝ち。
△ベヘモス　　：ラムダ・ドライバ（薄い）の突破は無理か？　近づかなければこっちもやられないだろう。
○プルートゥ　：距離を取って攻撃してれば、いつか相手はタイムリミットが来るはず。
○アリス　　　：エクトプラズマ化してれば打撃は効かない。ちょくちょく実体化して地道に振動銃で反撃。
○ゼロタイプ　：振動銃は分解系攻撃だから防げ無いだろうな。多分勝ち。
○ガクセイバー：エクトプラズマ化してれば打撃は効かない。ちょくちょく実体化して地道に振動銃で反撃。
○凄王　　　　：内部に侵入して、中の奴等を全滅させて勝ち。
○レッド竜　　：炎は効かない。ちょくちょく実体化して地道に光線銃で反撃。
△ゾーラギ　　：相手は再生するんで、倒しきれない。エクトプラズマ化してれば雷は防げる。
○マリア　　　：反応差で光線銃を打ち込める。

巨大生物にも結構勝てる。上に居る音速連中は、フロッギーにとっては速すぎるからこっちの攻撃当てられないかな？

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:50:59 ID:sHNQmsXX

フロッギーの考察。
＞フリーダム＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞神野マヤウェル＞ダミアン
＞『竜』＞ガベットゲンガー＝リヴァル＞フィオナ
＞ミーシャ＞神裂火織＞残酷号＞アストラ

○フリーダム　：敵意察知で相手を知覚可能。突撃してきた時に内部侵入して操縦者倒して勝ち。
×蘭堂翔太　　：魂吸収を防ぐのは無理っぽい。
×アングルボザ：念動力で内側から吹っ飛ばされて負け。
×マヤウェル　：指パッチンで眠らされて戦闘不能。
×ダミアン　　：相手に攻撃が効かない。悪魔憑きに精神攻撃が効くかどうか不明だが、
　　　　　　　　物質消滅で銃を破壊されると手も足も出ない。不利。
○竜　　　　　：相手より速いので、光線銃で頭を吹き飛ばすか振動銃で解体するかして勝てるかな？
△ガベット　　：相手の攻撃は通じないが、相手の速度が速い上に分身するので実体化する暇が無い。
×リヴァル　　：相手に攻撃が当たらない。呪文に対する耐性は無いっぽいんで負けかな。
△フィオナ　　：相手の攻撃は通じないが、実体化する暇が無い。
△ミーシャ　　：移動はこっちのが速いが相手の反応と水翼の攻撃速度がこっちの行動より速い為に、
　　　　　　　　こっちは実体化する暇が無い。双方に有効打が出ない。
○神裂火織　　：相手の方が速くても、距離をとって光線銃で攻撃すれば倒せるかも。
○残酷号　　　：同上。
？アストラ　　：エクトプラムって燃えるのかな？

アストラに負けなければ、＞フィオナ＞ミーシャ＝フロッギー＞神裂火織＞　ではないだろうか？

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 19:52:35 ID:sHNQmsXX

訂正。
○神裂火織　　：物理攻撃は効かない。エクトプラズマ状態で距離を取って光線銃勝ち。
○残酷号　　　：同上。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:19:34 ID:SD25k7sr

神裂の唯閃は霊体とかにも効くんじゃね？
じゃなきゃ水翼や天使斬れるわけねーし

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:25:44 ID:XVWOjtoJ

水は実体があるから霊体じゃない。天使も霊体とはテンプレに書いてない。
実際に幽霊とかを切ってくれないと無理かと。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:34:52 ID:8d6+7MKb

人間に宿った天使の精神体も切れるからエクトプラズムも切れそうだが。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 20:47:49 ID:WND7BC9v

神裂はかわすか地面ひっくり返すかで防御できるんじゃないか？

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:01:13 ID:cDmARGDS

現在フィブリゾ考察進行中なんだが、疑問が二つ。
一つはvs蘭堂翔太、ダミアン、アストラについて。
それぞれ霊的エネルギーの集合、白魔術師、精霊だよな。
こいつらに精神世界からの攻撃って効くのか？
あと、空間干渉(破砕とか切断)って基本的にフィブリゾに効く扱いでいいのかな。
この二点が解消すれば大体完了なんだが。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:13:40 ID:Qw6HmXO/

>>526
蘭堂は知らんが他二人はいいだろ。
空間干渉も、ピンからキリまであるから、そこのところを踏まえてそれぞれ考察しないと
無理だろ。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:34:10 ID:cDmARGDS

少ないんで直接聞くことにした。
具体的に言って、困ってるのは相手が確実に先制可能なこの四つ。
ハイリガーの言詞銃。
ヴァシュマールのエル・ミュート。
フォルテッシモの空間断裂。
四吉の空間破砕。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:39:22 ID:8d6+7MKb

>>526
>空間干渉(破砕とか切断)って基本的にフィブリゾに効く扱い

現状のルールではその通りです。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:45:44 ID:cDmARGDS

>>529
教えてくれて有難う。
それならほぼ完成だ。

……って、見直してたら新たな疑問が浮かんでしまった。
ディアーナの”視る”って非物質に効果あるのかー？

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:51:27 ID:xdjhlMsd

>>528
あんまり自信無いけど、四吉以外は効くんじゃないかな。

>>530
”視る”ってのは量子論的な能力だから、非物理的な存在には無効でいいんじゃない？

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 21:57:41 ID:8d6+7MKb

>>531
なんで四吉だと駄目なんだ？

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:04:37 ID:A1HeDjyo

四吉が駄目ならffも駄目っぽいが

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 22:46:45 ID:cDmARGDS

その論だと、四吉とハイリガーの攻撃には特に違いが見られないから
ヴァシュ以外駄目になるんだよな……。
とりあえず現状ルールに従い、全部効く方向でやってみる。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:04:47 ID:CqSLTTMr

>>526
というかダミアンには精神世界からの攻撃しか効かない。基本的には。
アストラは精神攻撃耐性があるのでちょっと無理かも。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:49:31 ID:cDmARGDS

さて、一応やってみましたフィブリゾ再考察。
下がることを想定した考察なので、まずは超高速の壁から。
○竜堂兄弟(始・続・終)
×ラーゼフォン：世界改変の耐性は流石に無い。
×ハイリガー：言詞銃で負け。
×ヴァシュマール：エル・ミュートで負け。
△他。

↓ミリィ　　　　　　　　　　　　　　　↓ヴァシュ
△△△△○×△△△△△△○○×△△△△×

超耐久から。
○トロール神：クリスタル封印勝ち。
×アスラリエル：速度差負け。上位支配能力者を支配するレベルだから効くかなあ、と。
×ff、四吉：それぞれ空間断裂、空間破砕で負け。
？カットグラ：聖戦士の剣で斬られて負け？
△他。

↓リデル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ライアン
△×△△△△△△△×？△×△△○△△△△△△△△△△

音速の壁。『竜』は竜っぽくないようだけど竜として扱ってます。
○マヤウェル(クリスタル封印)、『竜』、ダミアン
？蘭堂翔太：霊的エネルギー体に精神世界からの攻撃は可能か？
？神裂火織：天草式が通用するならば負ける。
？アストラ：獣の瞬間時に精神世界からの攻撃が効くのか効かないのか。
×アングルボザ：消滅攻撃だし。
△他。

↓フリーダム　　　　　　↓アストラ
△？×○○○△△△△？△？

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:50:34 ID:cDmARGDS

巨大生物からは
○草壁、ミカル、ダイクロフト(転移→クリスタル封印)、レッドドラゴン、マリア
×レノーラ：常人並み同士だと瞬時でない分僅かに遅れる。
△他。

↓パリカリア　　　　　　　　　↓マリア
△○×△△○○△△△△△△○△○

超能力の壁からは、人間サイズで達人以下の速度が多くなる。
△坂上闘真～伊藤惣太、柿原里緒、中村久秀、ウルトプライド
×玄霧皐月：速度は向こうが上。
×アウレオルス：常人並み同士だと瞬時でない分僅かに遅れる。
○天目一個、浅上藤乃～(上に書いてある数人を除く)
↓坂上　　　　　　　　　　　　　　　　アウレオルス↓
△△△△△△△○△○○△○○○○○○○○○○△○××

で、これ以下はまず負けない。
……やはり分けが多過ぎる。どうするコレ？

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:52:52 ID:cDmARGDS

うあ矢印全部ズレた。
解ると思うが、右のやつは右端を表してるんでそのように判断してー。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/08(木) 23:58:04 ID:8d6+7MKb

>>536
＞○トロール神：クリスタル封印勝ち。

空間転移で接近→攻撃しようとした時には
もう「あらざる時」に退避されちゃう気がするんだが。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:00:32 ID:U5HFoKBo

オーラ体を切れる聖戦士の剣は効く扱いじゃないかね？

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:08:49 ID:Q4I7MoHn

トロール神もブロクも常人以上の反応なのを忘れてた。
あの辺、人外反応ばっかだったからなぁ。

トロール神は分け、カットグラは負けか。
カットグラに負けてから下へ見ていくと、次に負けるまで分けしか無いな。
こういうのが問題なんだが……

542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:10:03 ID:Q4I7MoHn

ああ違う、四吉に負けてから、だ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 00:24:37 ID:acH7tsyy

スレイ世界は無機物、無生物は精神世界には存在しないんだっけ？
存在していたら中の人じゃなくＭＳとかを精神世界から壊せたのに、無念

あとミリィは精霊だからフィブリゾも全力攻撃できるし、ミリィも元々そっち系だからフィブリゾを攻撃出来るだろう
で、反応差出力差でフィブリゾの負けと見る

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:30:37 ID:z4V3QhiK

>>528
四吉……物理攻撃っぽい
フォルテッシモ……「命」とやらを直接攻撃してるので精神体にも効くっぽい
ヴァシュマール……時空に入れたとかいってるからまぁ効くんじゃないか。
ハイリガー……よくわからん

とりあえず、テンプレの「空間系攻撃は～」っていうの、防御側にも攻撃側にも
無駄な混乱しか招かないと思うから、もう少し煮詰めたほうがいいと思うんだ。
たとえば、防御側としては本来通用しないはずの物理攻撃が通用してしまうこともあるし、
逆に攻撃側としては本来通用するはずの空間攻撃が通用しなくなってしまうこともある。
（防御側が「物理攻撃の空間攻撃」を防いでいる場合など）

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:35:53 ID:U5HFoKBo

>>544
＞防御側としては本来通用しないはずの物理攻撃が通用してしまう
＞（防御側が「物理攻撃の空間攻撃」を防いでいる場合

そういう事実が作中である場合は普通テンプレに書いてあるから大丈夫だろ。
そもそも書いて無いのはテンプレ不備だから考慮する必要無しだ。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:36:28 ID:z4V3QhiK

>>545
？　書いてある場合が問題なんだけど？

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:39:54 ID:sCMqqGfz

上でも突っ込まれてるが錬の空間ねじりも威力が不明だしもうちょっとこの辺煮詰めた方がいいのかも知れん

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:46:49 ID:U5HFoKBo

>>544
物理攻撃ってのを余りに大きい範囲で捉え過ぎなんじゃないか？（ルール上は空間干渉とかは含まない）
四吉の空間破裂もFFの空間断裂も空間破壊系で一緒でいいかと。
個人的にはいちいち、無理やり分けて考える方がよほど混乱すると思う。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:47:17 ID:z4V3QhiK

もう少し詳しく書くと、

「防御側としては本来通用しないはずの物理攻撃が通用してしまう」
・Aという非実体・物理全無効化の参戦キャラがいるとする。
しかし、作中で空間攻撃を受けたことがない場合、Bという「物理に依存する空間攻撃」は
本来通用しないはずだが、現状のルールでは通じてしまう。

「攻撃側としては本来通用するはずの空間攻撃が通用しなくなってしまう」
・A`という非実体・物理無効化の参戦キャラがいるとする。
物理によらない攻撃であれば本来通用するはずだが、このキャラが作中で「物理に依存する空間攻撃」
を防いだ場合、「空間攻撃を防いだ実績がある」ということになってしまい、非物理攻撃であっても
通用しなくなってしまう。

直接霊体などを攻撃してないけど、時空を開いたり設定上必ず通用するはずだったりする場合はなおさら
混乱がおきる。だからもう少し空間攻撃にも区別わけが必要なんじゃないかと。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:50:37 ID:U5HFoKBo

>>546
いや、書いてあれば空間攻撃系全般防げるでOKじゃん。
物理攻撃の～とかいらなくね？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:51:07 ID:z4V3QhiK

>>548
現状のルールだと下手すればメガブランド（と似た特質の空間攻撃）でフィブリゾを倒せてしまうんだが……

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 02:58:15 ID:sCMqqGfz

>>548
四吉：区分的に物理攻撃になるから幽霊とかには効かない
ＦＦ：完全に空間攻撃だから幽霊とかにも多分効く

この辺の扱いの分かれ目があるから分別はきちんとしないといけないって話の流れなんだろ。
>>550
話取り違えてないか？フィブリゾが空間攻撃を防げるって話じゃなくて
攻撃側の能力が空間干渉攻撃と厳密には違うからフィブリゾに効かないって言う事だろ。あれ、違う？

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:01:28 ID:U5HFoKBo

今現在は「物理による空間攻撃」という分類が一切無いから、
物理無効化キャラの実力反映のために新たに作りたいってことか？

･･･それはちょっと微妙

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:02:59 ID:z4V3QhiK

>>552
おおむねそういうこと。
もう少し具体例を出すと、メイオウ攻撃（空間内の全ての原子を崩壊させる）とブラストアッシュ（
実体非実体問わず空間内のすべての存在にダメージを与える）が同列に扱われているのが現状。

>>553
違う。
「攻撃側防御側ともに」問題が発生してしまう。
>>549に書いてあるとおり、
防御側は不条理にダメージを受けてしまい
攻撃側は不条理に攻撃を防がれてしまう。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:11:59 ID:U5HFoKBo

>>554
＞「空間攻撃を防いだ実績がある」ということになってしまい、非物理攻撃であっても
＞通用しなくなってしまう。

この場合、空間系の防御耐性であって他の非物理（魔法攻撃とか）は考慮されないと思うんだけど。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:14:24 ID:U5HFoKBo

>>554
＞メイオウ攻撃（空間内の全ての原子を崩壊させる）

↑こっちは物理透過する霊体に効かなくて

＞ブラストアッシュ（実体非実体問わず空間内のすべての存在にダメージを与える）

↑こっちは物理透過する霊体にも効く扱い

が現ルールだと思う。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:15:53 ID:Rg/ESUt9

メイオウ攻撃は例が悪いよ。単なる範囲の問題だけだし。＜空間
質的に、嘘科学にはなるけど、空間をねじるとかそういう類の“物理”攻撃の話をしたいんじゃないの？

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:17:46 ID:z4V3QhiK

>>555
いや、だから、その攻撃側の「空間攻撃」が魔法攻撃の場合でも防がれてしまうのが
現状だと言ってるんだが……
中には「対非実体空間攻撃」以外ろくな攻撃手段もってない奴もいるんだし。

>>556
>>557
単なる範囲の攻撃が空間のひとくくりになってるのが現状だが。
嘘科学系もある程度考えなければならないのも事実だろうけど。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:18:43 ID:Rg/ESUt9

>>558
いやなってないでしょ。
明記されてれば。現状でも普通に捌ける。
されてないのが多そうだから、分けてテンプレにしようね
って意見ならわかるけど。

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:19:48 ID:Rg/ESUt9

>>558
あと魔法攻撃かどうかとかは関係ないでしょ
中身の問題であって。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:24:52 ID:U5HFoKBo

最早どうでもいいことかも知れんが、俺には腕を振るだけで空間を破裂させる
四吉の攻撃はどこも物理っぽくは見えないのだが･･･
なんか概念核って不思議パワーバリバリだし。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:27:25 ID:sCMqqGfz

でも現状じゃ空間攻撃は防御無視になってるぞ。
それを防がれたりする事もあるからアレなんじゃね？

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:29:06 ID:Rg/ESUt9

>>560
そこらへんは根本的に残る問題だわなあ・・・。
世界観とかから手繰ることになるのかも知れないけど。
明らかに解決できないなら不明でおいとく方がましかも。多分。
引き分けだの勝敗わからずだのがより増えそうでいやんではあるが。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:30:52 ID:Rg/ESUt9

>>562
空間攻撃、は普通にそうなっちゃってるだろうね。
よく考えたら、考察全部見てるわけでもないから
わからんけど。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:31:36 ID:z4V3QhiK

>>559-560
ごめん、いまいちいってることがよくわからない。特に>>559の後半。
それに、ちょっと前のアレクシオみたいにただの空間内凍結が幽霊に効果ありにされそうになったりするし。
いや、この例だと最終的に捌けてるけど。

>>561
……あれ、固定概念とやらと空間破裂って同じ攻撃手段なの？
それならそれで対非実体があるでいいと思うけど。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:44:21 ID:sCMqqGfz

個人的には空間攻撃は作中の実際の効果や描写等をはっきりさせといた方がいいと思う。
そうでないと雷議論の二の舞になりかねんし。
少なくとも現状の無条件で防御無視、高威力、対霊体はさすがにちょっとおかしい。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:48:19 ID:U5HFoKBo

実際の効果や描写等をはっきりしてないのって無くない？
威力描写が極端に低い錬はどうだか分からんが。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:49:24 ID:Rg/ESUt9

>>565
メイオウ攻撃とやらの話はそもそも
空間攻撃の質の話以前で、そういう意味では
単なる空間攻撃でないものの誤認だよねって話。
でそれは考察とかテンプレの際の間違いであって
ひとくくりとか言う問題とは少し違うと思っただけ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 03:57:06 ID:z4V3QhiK

議論ほっぽり出すようで悪いが俺はそろそろ寝る。

世界攻撃系と現実・三次元空間攻撃系の差。
異次元への穴が開くような攻撃もあるし、物質にしかダメージを与えられないだろうという攻撃もあるし、
物質にしかダメージを与えてないけど、攻撃自体に不可思議エネルギーがこめられてる場合もある。

むろんのこと、作中で霊体に攻撃したことがあれば考察は基本的にいらない。

>>568
まぁわざわざラノベ外のメイオウ攻撃を持ってきたのはアレかもしれん。
でも、たとえば「空間を破裂させる」というのは空間攻撃だろうが、世界観しだいでかなり描写もかわるし、
幽霊に効く効かないも変わってきてしまう。
空間攻撃して次元に穴があくような攻撃と空間を圧縮して物質（含物理エネルギー）を破壊するだけの攻撃を同効果にするのは
おかしいし、逆に空間を破裂させて物質を攻撃するものを防いだだけで次元を超えてダメージを与えるような空間攻撃を
防げてしまうのはおかしいと思うんだ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 04:01:22 ID:Rg/ESUt9

そこら辺は>563。と思ってる。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 04:55:51 ID:acH7tsyy

空間をいじってその結果が攻撃になるのは空間攻撃に分類されていない　（オーフェンの空間振動）
空間ごと目標を破壊するのが空間攻撃　（FFのあれ）
でしょ、現状

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 06:16:00 ID:g1fnxqfl

>>571
現状では前者も纏めて空間攻撃になってるから、
これからはそうするべきだ、という話じゃない？

空間内消滅攻撃　（空間内の物質を粉砕するのみ。ハイリガーの言詩銃など）
空間衝撃波攻撃　（オーフェンの空間振動）
――――ここから微妙
空間ごと消滅攻撃（後に真空が残る描写が有るが空間内とは違うかどうか？　アクシアの空間消滅
　　　　　　　　　　　　ヘイズの虚無の領域なんぞもこの微妙ラインか）
空間を捻る攻撃　（錬のアインシュタインなど）
――――ここから確実
空間断絶攻撃　　（ffのはここか？）
次元級の攻撃　　（次元ごと破壊するようなやつ）

四吉のは空間衝撃波か空間を捻る攻撃かどっちだろ。
他にどんなのあるかな？

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 07:25:03 ID:Q4I7MoHn

５上読み返したら四吉のは空間圧縮って書いてあった。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 07:46:56 ID:z4V3QhiK

ちょっとだけおはようからおやすみまで家族の暮らしを見つめるライオンです。

>>572が大体のところをまとめてくれた。サンクス。そして>>571は大きな勘違いを
しているのを知った。現状はっきり言って「空間～」とついてればほとんど考察いらずで
防御無視攻撃になってるよ。
ところでオーフェンのは空間振動じゃなくて空間爆砕とか意味消滅とか自壊連鎖のほうが
引き合いに出すのにはいいと思うんだが……

あと、さっきも少しいったけど、「攻撃そのものに（細かい設定のない）魔法的パワー」がこめられてる
攻撃（さんざんでてる例でブラストアッシュ）もここから微妙～ここから確実のどっちかにいれておいた
ほうがいいと思う。不思議パワーが単に攻撃の引き金になってる場合は除いて。
まぁ、ブラストアッシュも空間攻撃というには範囲狭すぎるけど。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 07:54:15 ID:sCMqqGfz

エントリーしてないけど空の境界の荒耶が空間圧縮使えるな。
効果は達人が重傷を負う程度で魔術防具の防御が可能って感じだった。

後はちょっと違うけどＡＲＭＳに出てきた奴とかが断裂と圧縮（破裂？）使ってたな。
断裂は絶対攻撃だけど圧縮は頑丈ならどうにかなる感じだった。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 11:03:49 ID:TLe80JmA

>>575
魔法的要素のない世界の絶対攻撃だと、どこまで効くのかこっちが考察しないといけないからなぁ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 11:06:57 ID:s2I+AkCI

地の文で確認できる効果に変わりがなくても
魔法とそれがない世界観で分けるのか？

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 11:19:02 ID:TLe80JmA

>>577
オレはARMSを知らないから、まずなんか不可思議能力の有無。
そのうえで、描写とか設定を出してくれなければ考察の仕様がないし、その状態で
問答無用で「絶対攻撃」にしたらまずいだろうということ。

防御手段が盾とか障害物しかない世界の「絶対攻撃」と魔法的・超常能力的世界の
「絶対攻撃」では雲泥の差があるだろう。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 11:28:07 ID:s2I+AkCI

ようは差をつけたいわけね。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 12:43:55 ID:e6t0UfKc

>>577
火炎放射機と魔術の炎に描写上の差がないのと同じことだろ。
焚き火で火をつけるだけでも炎の燃焼自体に魔術的意味がある世界もあるけど
炎を放つ側(受け手側でも可)にその概念がないと無意味だし。
要は空間に干渉する=魔術的に意味があるが成立する世界観がどちらかにあるか
最初から魔術的技術が空間干渉能力に付加されてないと魔術的な効果は認められないんじゃないか？
他の物理現象が駄目なのに空間干渉能力だけ認めるのも変な話だし。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 12:52:51 ID:YJeDnzsd

それは・・・とくに描写上の差以上に扱ってはいないのでは？＜炎
普通に能力の効果としての説明だけ見て判断で良いと思ってたので聞いた。
内容として効果にかかわってくる説明や世界観ががあり、
示せるなら、その分だけ当然差をつけられるだからそれで済むだろうし。
その方がナチュラルだと感じる人が多いなら、端から差をつけておくのでも良いけど。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 18:38:39 ID:Kt1/xFFN

>>578
仮に「高威力の攻撃まで防げるが魔法しか防いだことのないバリア」があった場合、
物理攻撃にはそのバリアは効かないってことになるのか？なんか微妙なんだけど。

ところで、新刊のキャラのエントリーの解禁はネタばれ解禁と一緒でいいんだよな？

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 18:58:41 ID:z4V3QhiK

>>582
設定上魔法オンリーバリアならそうだろうけど、そういう設定がないなら別にかまわない
んじゃない？（本気で念みたいなものしか防いでなくて威力自体不明な場合は単純に描写力
不足だけど）
基本的に、・魔法的要素・次元超越的要素がない　・魔法が極端に世界設定による　世界はスタートの時点で
水をあけられるのは仕方ないことだと思うけど。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:30:32 ID:Kt1/xFFN

>>583
そこまで魔法を優遇する理由がわからないんだが。
魔法だろうがなんだろうが
「幽霊を攻撃したことがある・幽霊に効くという設定」
の攻撃のみ幽霊みたいな物質透過相手に有効でいいんじゃないのか？
変に魔術的とかそういう区別つけなくても。

>>561
根本的には同じじゃないかな。
あの世界の魔法っぽい攻撃は全部概念を利用した攻撃のはずだから。
ちなみに、作中に幽霊っぽいものは出てきたが幽霊を攻撃したことがないので効くかどうか不明。
一部の攻撃（例：ハジの停止の視線）は概念空間を破壊したから幽霊に効きそうなんだが。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:36:33 ID:h25GLeT9

>582
本スレでの解禁日と同じが好ましいと思う
つーかあれだろラノベ最厚を更新したやつだろ俺もテンプレ軽くつくってたから分かる

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:42:18 ID:VbtFx4J8

>>584
>・幽霊だから対霊攻撃以外は一切無効。
>　→物理的な攻撃（打撃・斬撃・科学的な兵器やビーム）は効かないが、
> 　空間・次元に干渉する力や超能力や魔法や怪獣などが口から出す謎ビーム
>謎光線やエネルギー波や「気」による攻撃などは防げる保証が無いので通用する扱い。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:46:33 ID:z4V3QhiK

>>584
ええと、それは当たり前の話だけど。
現状そうなってないから議論になってるわけで。
魔法って、結構広いくくりでの魔法だよ。

ただ、幽霊が出てないけど攻撃の設定上まず効くんじゃね？というものとかあるし、
また「幽霊を～」だと、逆に一つの世界にしか存在しない特殊な存在に他の世界の攻撃が
通用しなくなる恐れ（っつーかそういうこと言い出すやつが必ず出てくる）があるから、
ある程度超不可思議パワーがこめられてる攻撃も効果のほどを考えなければいけないんじゃないかな、ということ。

問題は、その「超不可思議パワー」がその攻撃にどのようなかかわりをもってるか、が結構重要。
あくまでその超不可思議パワーが現象を引き起こすためのきっかけにすぎないのか（オーフェンの魔術なんかはそれ自体は
超不可思議パワーだけど引き起こされる現象はすべて物理現象）
攻撃そのものに超不可思議パワーがこめられてるのか。（スレイヤーズの黒魔術みたいの）
ただ、幽霊が出てきてるってのは強みになるね。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 19:48:06 ID:z4V3QhiK

注釈：
後半6行は>>584の>>561へのレスへの返答ね。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 20:26:13 ID:NkFAk9Uc

>>565
それ、俺が勘違いしたっていうか？にしたんだけど、
あれはダミアンのテンプレ書いたのが自分だから
贔屓されてると思われたくなくて一応の意味でやっといただけだから他人じゃまず無いと思う。

ぶっちゃけた話、ダミアンが最終的にあの位置になった時
マヤウェルの「止まれ。散れ」で負けってことにしたけど、
あのテンプレを他人が書いてたら効くかどうか異議申し立てしていたと思う。
ヘイズとかの議論にも疲れていて、早く位置決めたかったってのもある。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 20:52:22 ID:z4V3QhiK

>>589
そうでもない。
>>321とか>>529みたいに、「空間～」とさえついていれば考察いらずで防御無視、という
のが結構ある。「AってBの空間ナントカって効くの？」という問いに対してテンプレの一文を
持ってきて威力考察なしで全有効にしてるのも結構ある。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 20:58:27 ID:3FyNkMEn

それはだからルール的の話じゃなくて逐一問題指摘すればいいだけ。
よくありすぎるなら注釈程度おくのは良いだろうが、基準としては無理。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 21:39:58 ID:SvRjNBj7

現状のルールだと>>586なんだから、
気に入らなければ下のスレでルール変更するよう求めたら？

最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4(ルール議論など)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 21:42:52 ID:kiITL7Xg

ラ板はラ板のルールでやればいいんじゃないか、って極論か？
格付け板の出張所じゃないんだからさ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 21:44:16 ID:3FyNkMEn

つめると結局どちらかに肩入れするか、不明で残すかになるだけだよ。姿勢自体には同意するが。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 22:08:13 ID:hMuwJdk/

議論に流されて忘れそうだから今言っとくが、フロッギーは神裂に負けたとしても
総当たりの結果が神裂より良いみたいだから、
＞フィオナ＞ミーシャ＞フロッギー＞神裂火織＞
でいいんじゃないか？

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 23:10:48 ID:acH7tsyy

>>590
>「AってBの空間ナントカって効くの？」という問いに対してテンプレの一文を
>持ってきて威力考察なしで全有効にしてるのも結構ある。
ごめん、具体例を出してくれない？
そういう話はないと思うんだけど、俺が忘れてるだけかもしれんが

この問題提起はわりと何回かあって、その度に
「空間そのものを攻撃して、対象空間内にある物にダメージを与える」系が
これ系への防御の描写、設定がない限り防御不能に落ち着いている
（空間そのものを切り裂く、空間そのものを潰す、空間そのものを砕くなど）

「効果範囲が対象空間内に存在する全て」系は、対象が「対象空間内に存在する」かどうかで揉める
でも大抵の場合はこれも防御無視として扱われる
（例：ヘイズvsダミアンなど）

「空間を弄ることで起こった現象で攻撃する」系は一般に空間攻撃に含まれない
（例：ｆｆの空間裂きで起こる衝撃波など）

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 23:17:48 ID:Q4I7MoHn

なあ、過去ログ読んでの質問なんだが、艦載機ルールって今のところ
「パイロットがいない、自律起動した機体であること」
を条件として落ち着いたんだっけ。葬送曲の時に議論あったアレ。
結局、自律起動の機械なら人型でもいいのか？
それによって戦力が物凄い変化する奴のテンプレ作ったんだけど。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 23:23:33 ID:h25GLeT9

ノアのことか?

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 23:25:47 ID:U5HFoKBo

>>2
【補足】
・乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない。
　乗員や艦載機を内部へ進入された場合の防衛戦力として使う分にはOK。
（例．戦艦の艦載機等は搭乗パイロットが要るものは不可だが、
　　　戦艦からの遠隔操作・自律制御可能な艦載機は可。）

戦艦が主体で艦載機を操作できる場合はOKで、
そうでない個々で勝手に動いて攻撃するような奴らはダメなんじゃない？

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 23:29:44 ID:z4V3QhiK

>>596
とりあえず>>590の。前スレとか前々スレとか探せばもっとあるかも。
最後までそれで進んでしまったものがあるかどうかはちょっとわからんけど、>>596が
いうとおりこの手の話題も何度も出てくる。論議の結果互いに納得すればいいけど、お互い
いがみあっていつまでたっても解決しないような議論が起きたりもしてるわけだし。
他の項目に比べて不備のある部分なんだから、逐一議論が巻き起こらないようもう少し分類わけしておいたほうがいいんじゃないかと
思うんだけど。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 23:30:55 ID:z4V3QhiK

>>596追記
しかも、作中での表記が「空間干渉」とかでも、実際の効果は一番下、ということも
あるわけだし。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 23:36:23 ID:Q4I7MoHn

せっかく人がネタバレに配慮した発言をしたというのに……

戦艦の端末が艦載機の制御中枢になってる感じだが、大部分は同じ歌を謳わせるのが限度っぽいなぁ。
完全制御出来るのは直属の二機だけになるな。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 23:48:13 ID:3FyNkMEn

議論にて結論が出てないようなものを、
前段階で勝手に決定して処理はなおさらまずいだろ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/09(金) 23:55:43 ID:mWvv184m

>>599
半自律駆動のものは如何だろ？
命令は与える現場は各機の判断ってやつ。
これは厳密には操作してない扱いでいいのかな。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 00:51:38 ID:mgSnLTBY

微妙つーかそもそもなんで搭載機ここではNGになったんだっけ?

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 01:01:24 ID:pbn4cnul

>>605
４スレ目の話だった。乗員だけやたら強かったフリーダムに関する議論から、
乗員関係のルールを見直したという感じ。つか制限であってNGとは違うぞ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 01:06:34 ID:lHDW0BJw

>605
フリーダムの中の人たちが外に出て戦うみたいなエントリーを
していて、それはフリーダムの強さじゃなくて中の人たちの強さであって
フリーダムの強さではないという感じだったと思う
この方法を認めると戦艦や基地みたいなのに一時乗っていたやつの
複数エントリーみたいなことも出来るから中の人は防衛戦力のみになった

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 01:23:40 ID:mgSnLTBY

なるほど、ありがと
しかし自立型ロボとか出すのはそいつの力なんじゃないかなーとも思いもするから困るな

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 01:26:13 ID:5v8LdVVc

そうなるとマリア＆バルグイーリーwthガーガってどうなるんだ？
マリアとバルグイーリーは防御しかできない（積極的な攻撃は不可）って事になるのか？

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 01:33:35 ID:OlVxmzei

>>609
＞乗員を降ろして戦闘させることはできない。

には違反しとらんと思うが。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 10:36:20 ID:6WA7gABM

>>602
自律制御可能な艦載機は可だから二機以外も大丈夫だろ。
戦艦の端末が中枢統御（指揮官）で、後は個別の判断で動いてるみたいだったし。

つーか、完全に戦艦の端末が制御を失った状態（黒くなった時）の方が強くないか？
あの状態なら全出力を主砲に回せるし、艦載機の回復もできるみたいだから。
あと、艦載機も戦艦に完全統御されてるみたいだし。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 10:48:16 ID:pbn4cnul

>>611
殆ど動いてないけど全性能向上ってことでいいのかね、暴走状態。
消耗後なんで軍勢の数が不明になっちゃうから避けたかっただけなんだけど。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 11:45:14 ID:pbn4cnul

>>612追記。
読んだ人に質問だけど、暴走時のあれって全軍吸収してるようにとれる？

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 12:05:19 ID:6WA7gABM

やられたやつの七割が回復したからあんまり戦力に差は無いと思う。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 12:17:21 ID:JMtTmgbS

今そのネタについて話すのは止めよう。
ちょっと早漏が過ぎるぞ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 21:47:09 ID:6WA7gABM

そろそろネタ解禁だけど、現在、期待はずれのおばさまのテンプレ作ってる人っている？
いないなら明日辺りに自分が作って参戦させてみる。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 22:12:23 ID:UewilVMZ

ノア参戦させた方がよほど強いと思うが。

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 22:23:08 ID:6WA7gABM

いや、六巻でたあと、ハジも新規になったし。ついでだよ、ついで。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 22:32:23 ID:pbn4cnul

戦艦のついでに作ってる。不死身の人のも。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 22:36:07 ID:pbn4cnul

途中で送信してしまった。

こちらもさすがに三連投する気はないので作ってみたら？

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 22:39:02 ID:6WA7gABM

実はもうできてたりｗ
明日の朝あたりに参戦させるよ。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 22:50:57 ID:jyjvgfP3

>>616
一応私も作ってる。
どっちが投下速いか判らんけど
こっちが後だったらフォローさせてもらおう。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 23:24:25 ID:pbn4cnul

そういえば、艦載機って艦外に出してもいいのか？
なんかテンプレのルールだと微妙みたいだけど。
出来ないと滑走路付近とかが黒一色ってことになるよなあ、アレ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 23:34:25 ID:pbn4cnul

ふと、今のうちに言っておこうと思ったんで、>>536-537のフィブリゾ。
トロール神が△、カットグラが×になってるんで、機械的に判断するなら、
蘭堂に勝てれば蘭堂の上、そうでなければマヤウェルの上って結論でOK？

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/10(土) 23:46:12 ID:6WA7gABM

いいんでね?

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 01:21:59 ID:2FnomNux

【作品名】終わりのクロニクル
【名前】レヴァイアサン
【属性】新世界を望む全竜
【大きさ】全長15km、最大直径2km超過の竜型航空戦艦
【攻撃力】
　主砲：上空から大地に当たれば深さ4kmまで抉り、半径10kmに大規模破壊が及ぶ砲撃。
　　　副砲よりは有効射程が長い。連射可能。
　副砲：全身に仕込まれた直径5m以上の砲群。射程は500m以上。
　　　一門で半径500mの市街地を吹き飛ばせる。
【防御力】直径数kmの、己の副砲以上の威力の光撃が貫通しても沈まない。
　　　副砲を返された際には貫通せず、表面の小型装甲板が吹き飛ぶ程度。
　再生進化の概念：全身を内外共に崩壊させるダメージを受けている最中にも高速回復する。
【素早さ】(暴走前)加速付きで、大阪から東京まで十分以内。最低マッハ２程度か。
【特殊能力】暴走したマイナス概念が核であり、それは拙いながらも意志を持つ。
　　　　また、下記の軍勢を己の力として操る。全て重力制御で飛行可能。
　　　　全機、飛行速度と反応速度は超音速。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 01:22:26 ID:2FnomNux

　機竜三種：全長40m。基本的な武装は口の主砲で、ビルを貫通・破壊する程度が標準威力。
　　　　　　主砲と同等威力が直撃すれば撃墜される。
　Seraph型：硝子など瞬時に蒸発させる熱量の炎を主砲とする。炎を身に纏う事も可能。
　　　　また、己の装甲を破壊する威力の64連追尾弾をも有する。121体。
　Cherubim型：管制用機竜。全長40m。固有武装は無い。406体。
　Galgalim型：地上戦に特化した機竜。巨体で低空と大地を蹂躙する。640体。

　武神三種：全長10mの人型。同じ武神の剣で両断される。
　Lords型：高重力防御(自動人形と同等？)と炎の二刀を持つ。301体。
　Virtures型：塩から作り上げた質量弾を肩の双砲から連射する。814体。
　Powers型：剣と盾を装備した武神。1201体。

　自動人形三種：人間サイズの天使型。機械の体だが、人間並みに脆い。
　Prince型：砲槍と盾を装備。砲の威力はAngelus型と同等。
　　　　 Arch型と同等の重力制御も可能。98000体。
　Arch型：無手だが、重力制御が可能。実弾兵器は停め、光学兵器は捻じ曲げて回避する。
　　　　攻撃時は人間を叩き伏せる程度で、制御範囲は最大半径200m。10001体。
　Angelus型：剣と砲を兼ねた機殻剣を装備。一つ一つが道路を抉り、
　　　　　ビルの窓ガラスを貫通する程度の威力を持つ。189000体。

　咆哮一つで頭部が無事な分の軍勢を全機同時に瞬間修復する事も可能。
　数は暴走前のものだが、その大部分を修復時に復活・改修しているので大差無い。
【長所】音速超過の巨体と再生進化の概念、そして三十万の軍勢。
【短所】砲撃の威力が微妙に低い。
【戦法】全軍を周囲に展開しつつ主砲・副砲を連射。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 01:23:30 ID:2FnomNux

こんな感じで解禁直後の投下。どーでしょーか。
テンプレに不備とかあったら問答無用のツッコミをば。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 01:33:19 ID:2FnomNux

追記。
特に誰か主砲の射程を補足して頂けると助かる。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 02:15:39 ID:shlR4FFT

四吉の出番もこれまでか。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 02:17:17 ID:shlR4FFT

>>628
反応は人並み？
近接戦闘で砲撃回避とか音速超過の奴と互角とか無い？

632 ：631：2005/12/11(日) 02:19:04 ID:shlR4FFT

今大きさ見たら15kmの戦艦か。こんなのに近接反応の描写はねぇよなｗｽﾏﾝ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 02:19:06 ID:r4kCSMaW

７ＫＭ抉られても平気な防御力とか良く解らなかったけど認識妨害の概念とか
音速超過の数倍はあるスピードとかかいたほうが良くないか？

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 02:42:32 ID:kmvt+Mkc

とりあえず機竜は音速レベルだから近接はある程度問題ない。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 08:16:32 ID:WzdMfTsd

じゃあこっちはおば様を参戦させる。

【作品名】終わりのクロニクル
【名前】"期待はずれの"ヨルス
【属性】10ｔｈ-Gの神、ドー○おば様
【大きさ】人間大。ただし巨躯。
【攻撃力】トールハンマー
　・巨大な（自身よりやや小さめ？）槌。重さは大きさ相当の金属製並かな。ヨルスは片手で持ち上げていた。
　　破壊力は大きさ相当で、常人くらいはミンチにできそう。
　・"能力は逆転する"概念（後述）を発動させる事が出来る。

【防御力】達人並。特殊な防護として、"期待はずれ"の概念を有する。

【素早さ】移動速度は鍛えた人間と同レベル。機関銃の連射を回避できる相手に対応できる。
　　　　　短距離の小回りは空中を超達人級の高速・旋回移動する目標を簡単に追う事が出来る程度。
　　　　　反応は銃弾対応より僅かに劣る程度っぽい。

【特殊能力】"期待はずれ"
　・相手の期待を外す事により、相手が「当たるだろう、ダメージを与えられるだろう」と思った攻撃は全て無効化される。
　　これはヨルスの攻撃が反射されたときも同様。常時展開だが、自身の攻撃には効果は宿らない模様。
　　無限大の威力をもつ攻撃をくらっても無傷だった。自身がペラペラ喋らない限り、防護の謎が解かれる事は無いだろう。
　　謎を解いても「当たらないだろう」と思いつつ攻撃をする必要があるため高度な精神集中が必要。

　　　　　　"能力は逆転する"
　・世界に"能力は逆転する"という概念を付け加える。故に、世界中の全物体が概念による効果を受ける。
　・この概念下において、対象が元来有していたもの以外の全能力の効果が逆転する。つまり、
　　後天的に付加された能力（対象が持つ、固有の特殊能力の効果すらも逆転する）ならば効果は全て逆転する。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 08:18:30 ID:WzdMfTsd

　　作中の例
　・空を飛ぶための光の翼→黒色に変色して「飛ぶと落ちる」性質に変化した。
　・防護概念を持つ軽い装甲服→えらく重くなって動作しにくくなり、ダメージを受けやすくなる。
　・とある人物固有の、ダメージを数分の一にする防護の加護→受けるダメージが数倍になる。
　・おもり→付けた物が軽くなる。
　・ヨルス固有の"期待はずれ"の概念→ヨルスが期待した事が絶対に現実となる。要するに任意全能。

　　作中の例
　「当たらないといいさねえ」→絶対に命中するはずの攻撃がスカる。
　「光あれ」→掌から光弾を放つ。相手が光弾を弾くと、光弾を弾いた部位が凍結する。
　「○○を攻撃してくれないものかねえ？」→○○の攻撃対象を変更する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効果は絶対で、○○は任意で攻撃対象を変更できなくなる。
　「潰れてくれるかい？」→地面に叩きつけられて、内臓が跳ね上がり身体の芯が定まらなくなるほどのダメージを負う。
　「負けてくれるよねえ」→絶対に相手は負ける。
　「おやめ！！」→対象を全動作・行動停止、攻撃不可能にする。

【長所】戦闘開始時は、特殊能力による防御能力でほぼダメージを受ける事は無い。能力の逆転による任意全能。
【短所】"能力は逆転する"で"期待はずれ"を逆転している時は、任意でしか防御できない。
つまり、トールハンマーを使用して能力逆転した瞬間に、ヨルスが思考するより早く攻撃を叩き込めば勝てる。

【戦法】相手が大きいなら、隙を見て能力逆転して「おやめ！！」→「負けてくれるよねえ」→ハンマー当てて負かす。
　　　　相手が小さいなら、最初はタバコを吹かしつつ余裕で防御して様子を見て、時折ハンマーで牽制する。
　　　　相手の隙を突いて能力逆転して「おやめ！！」→「負けてくれるよねえ」→ハンマー当てて負かす。
　　　　ハンマーを当てられないなら、「○○を攻撃してくれないものかねえ？」で、相手に
　　　　自傷行為をさせて負かす。多分一発入れば相手は負ける。
　　　　相手の攻撃や攻撃動作を見たら、「○○を攻撃して～」か「当たらない～」で防ぐ。
　　　　それでも勝てないなら"期待はずれ" に切り替えてひたすらハンマーで攻撃。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 08:19:29 ID:WzdMfTsd

【備考】期待を現実にする力は全てヨルスの任意発動。「」を使ってるけど、効果を願うだけでも発動するので、
　　　　実際に必要なのは思考のみかと思われる。"期待はずれ"状態で参戦。
　　　　一回に期待できる願いは一つだけ。（思考の並列が出来ない）

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 08:29:19 ID:2FnomNux

>>633
認識隠蔽概念は暴走時に使ってないし、解りにくいからやめといた。
展開してる概念空間の広さが解らないし。

防御力に関しては、全概念に貫かれた時の方が強いと思ったんだが……。

あと、速度に関して数倍ってのは加速力のことかと。
しかし、作中の速度比較だと、全竜＞＞サンダーフェロウ＞米国UCAT機竜、だったか？
だったら速度はマッハ3以上に設定出来るか。
静岡～奥多摩の直線距離が解ればそれを五分以内で抜けてるんで
もしかしたらもっと速くなるかもしれない。

最後に主砲の射程をセルフ補足。
山梨山系を悠に飛び越える高度から撃ってるから、約4kmの射程が得られるな。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 08:33:13 ID:2FnomNux

>>636
一つ指摘。逆転例のところ。
装甲服がえらく重く感じたのは、風見の肉体強化の加護が逆転したからだよ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 08:36:34 ID:2FnomNux

>>636
あと、「潰れて～」の時のダメージは防護加護が逆転してる出雲の奴だから駄目だろ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 09:32:06 ID:hypQ5Jb3

>>636
能力逆転の概念空間、多分射程無限じゃ無いとおもう。
おそらく巻き込まれないように移動した人形の退避範囲から考えておそらく数百ｍぐらい。

ただし、能力逆転からの“期待通り”には射程は無い。
（期待通りになるのはヨルスで相手が概念空間に居るかどうかは関係ないため）

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 09:39:50 ID:2FnomNux

>>641
能力逆転の概念を前提とした能力だから、概念空間内が限度だと思う>期待通り
まあ、防御の面ではどれだけ遠くから攻撃されても大丈夫だろうけど。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 09:46:32 ID:hypQ5Jb3

>>641
相手も概念空間内に居る必要あるかな？。
一種の自己強化と受け取って射程無限と見たんだが……

ところで、ＭＳ連中とか体が機械の連中とかはどこらへんまで逆転するんだろうか。
体が生体の奴は自分の身体能力+先天的能力+武器そのもの（武器に付与された能力は逆転）
は逆転しない、って所だと思うんだｆ。、

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 10:11:56 ID:2FnomNux

>>643
強化パーツとか増槽、追加武装以外は逆転しない、でいいんじゃないか？
先天的というより、「与えられた力」が逆転する概念なわけだし。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:00:12 ID:zL/amhFH

こんなん出してみたり。原典の方はライトと言えんからなあ…

【作品名】斬魔大聖デモンベイン
【名前】クトゥルーwithネームレス・ワン【備考】ネームレス・ワンは制御ユニット。クトゥルーの中心部に存在。

【名前】クトゥルー
【属性】邪神
【大きさ】直径約１０ｋｍほどの球状の謎生物。
【攻撃力】触腕を蠢かせ、わななかせただけで数十メートルの津波を起こし、戦艦を転覆させた。

　　　　　一瞬で数ｋｍの距離を踏破して無数に押し寄せてくる触腕。
　　　　　威力は半径１００ｍの範囲をただの荒れ地に変える砲撃を何千発も入れられても
　　　　　全く無傷の相手が、一発で粉微塵になる程度。
　　　　　触腕の先端には口がついていて、８０ｍ程の相手を噛み砕ける。
【防御力】数百の戦闘機から一斉に発射されたミサイルを戦闘機に当てられてもノーダメージ。
　　　　　超宇宙的物質(詳細不明)で出来ているとか。身体の中心部で核以上の熱量の爆発が起こっても平気。
　　　　　身体の中心から外殻を突き抜けるようにして全長数ｋｍの穴を開けられても大丈夫。
【素早さ】移動は大きさ相応。超音速の相手に狙いをつけ、回避不能なくらいに触腕を殺到させられる。
【特殊能力】
瘴気：範囲は横断するのに歩いて数日かかる大都市全域、常時。常人なら数分経たぬうちに正気を失ってしまう。
　　　ちなみに、内部は常人だと一瞬で気が触れてしまうほどに濃度が高まっている。
　　　ネームレス・ワンのいる中心部は内部の中でも桁違いで、瘴気だけで空間が捻れ、ひしゃげている。
　　　海の中にいるだけで海が汚水のようになって魚が死に、付近を飛んでいる鳥が勝手に死ぬ。
視線：相手がクトゥルーと視線が合っただけで、その瞬間に心が木っ端微塵に砕け散り、全身が揮発し、魂ごと存在が
　　　消滅するような感覚を覚える。人間を越えたレベルで自己の精神を保てる(作中だと常人が比較にならない
　　　　レベルで精神を保てる魔術師でも一瞬で気が触れてしまう怨念に耐える、高位の魔術師)ならば、
　　　一度砕けた自我の欠片を掻き集めて自己を保てるが、それでも血涙や鼻血が吹き出し、『集中力が
　　　切れた瞬間、自我が粉微塵になるのは明らか』と解る。
　　　飛行可能。水中生存可能。どこかに１００ｍくらいの入り口がある。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:01:14 ID:zL/amhFH

【長所】視線の威力
【短所】原典のように姿を見ただけで発狂したり、恐怖で即死とはいかない
【戦法】相手を見ながら触腕を連発。相手が見えないならば、そこら中に目線をやりながら触腕を振り回す。
【備考】全身の幾千、幾万、幾億もの眸を開眼した状態で参戦。
　　　　制御ユニットがクトゥルーの制御をわざとなくすことで、クトゥルーを暴走させ肥大化させられる。
　　　　放っておくと地球を飲み込んでしまうらしいが、未遂。
　　　　増殖速度は爆発的と言えるらしいが詳細不明。
　　　　クトゥルーの表面をどんどん肉腫が覆い、その肉腫の表面に眼や唇が無数に出現。
　　　　さらにそれを新たな肉腫が覆い……というループ。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:02:35 ID:zL/amhFH

【名前】ネロwithネームレス・ワン
【属性】人類最強の魔術師with鬼械神
【大きさ】少女並ｉｎ２５０メートルほどのロボット
【攻撃力】
ネロの攻撃
爆破：相手を内部から爆発させる。射程は１ｋｍメートルほどかと思われる。相手が見えなくても
　　　使用可能。発動までのラグは確認されていない。人間くらいの相手にしか使っていない。

ネームレス・ワンの攻撃
『情報消滅』：世界を構成する情報の中から相手の存在情報を消去して因果から遮断し、相手をなかったことにする。
　　　　　　　人外や物質にも使用可能。複数の対象にも二体までなら一度に使用可能。
　　　　　　　劇中では人間並の大きさの魔術師と、足が四本で、それがそれぞれマンションほどの大きさの
　　　　　　　ロボット(数百メートルほどか)を同時に消滅させた。発動は一瞬で、溜めは無し。
　　　　　　　対象は何の前触れもなく、唐突に消え去る。射程は相手の大きさを考えると１ｋｍほどと思われる。
　　　　　　　死んでも使い魔の命を身代わりに消費して即座に復活する相手が、使い魔が
　　　　　　　残っていたのに復活できなかった。
　　　　　　　生き物だから無理とか、物質だから無理とかの制限は無いようだが、精神体そのものと
　　　　　　　いう相手はどうなるか不明。

『術種選択：魔剣』：右手の魔力剣。威力は半径１００ｍの範囲をただの荒れ地に変える砲撃を
　　　　　　　　　　何千発も入れられても全く無傷の相手が切られるくらい。

『術種選択：魔砲弾』：左手の砲弾。魔力を超高密度に圧縮したもの。半径１００ｍの範囲をただの荒れ地に
　　　　　　　　　　　変える砲撃を何千発も入れられても全く無傷の相手の装甲を、かすめただけで削り取る。
　　　　　　　　　　　最速では特に溜め無し。射程１ｋｍほどか。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:04:07 ID:zL/amhFH

【防御力】周辺数ｋｍ以上に核クラスの熱をまき散らす炎の塊が直撃しても、右半身を完全に
　　　　　吹き飛ばされる程度で済み、それも瞬く間に再生完了する。余波の核以上の熱では
　　　　　特にダメージを受けていない模様。
　　　　　修復が追いつかないほど連続で攻撃されるか、一撃で跡形もなく破壊されると倒されるとか。
【素早さ】一瞬で数ｋｍ迫る触腕を全方位から放たれても回避や迎撃が可能な相手と互角に戦闘。
　　　　　突撃して切りかかればその相手が回避しきれない。
　　　　　移動速度は不明だが、音速を超えて迫る攻撃くらいなら、回避は可能。
【特殊能力】防御力欄の再生能力あり。再生のエネルギーはクトゥルーからの供給。
　　　　　　飛行可能。常人発狂より遙かに上のクトゥルーの中心部にいても平気。
【長所】情報消滅がかなり強めか
【短所】クトゥルー内部に入ってくる奴はそうはいないと思われるので、宝の持ち腐れ。
　　　　単体の方が強い可能性がある。
【戦法】情報消滅。打つ手なしになったらクトゥルーを増殖させてみる

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:06:40 ID:zL/amhFH

すまん、クトゥルーの防御力の
＞数百の戦闘機から一斉に発射されたミサイルを戦闘機に当てられてもノーダメージ。
は、こっちで。
＞数百の戦闘機から一斉に発射されたミサイルを全て当てられてもノーダメージ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:09:32 ID:IbdjXCqI

>>647-648
志村ー作品名！作品名！

まぁ、なくても流れから分かるんだがな。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:12:06 ID:zL/amhFH

>>650
クトゥルーのテンプレの前のところに書いておいたからいいかなと思ったんだ、すまん。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:22:45 ID:IbdjXCqI

>>651
今回はもう要らんから、
まとめサイトの人がコピペする時の利便性を考えて
今度2キャラまとめてエントリーする時はどっちもにつけてやってくれ。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:27:32 ID:511oQa2f

2キャラと言うかこれ、戦艦と搭乗員の関係だろ
この場合は不要だと思うが

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 12:30:37 ID:IbdjXCqI

何勘違いしてんだ俺。
スマソ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 13:03:18 ID:2FnomNux

>>635-637ヨルスは今の四吉の上にも行けるかどうか怪しいと思う。
・飛べない
・身体能力は人間並み
・小範囲任意全能⇔絶対防御の二者択一
だし。
いちおう逆転そのものの効果もあるが、それで勝てそうなのは上位にいないっぽい。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 14:28:14 ID:KHYppH5D

>>655
任意全能で防御手段が消える時間が出来てしまったせいで
相手を止める前に速い奴に殺される危険が生まれて
下手すれば以前のヨルスよりも順位下がるんじゃないかな

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 14:32:25 ID:9ouT7b6V

>>537
>？蘭堂翔太：霊的エネルギー体に精神世界からの攻撃は可能か？

作中で精神攻撃喰らったりしてるしフィブリゾの攻撃も効くでいいんじゃないかな

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 15:52:10 ID:+Oy6IXj9

命刻っていろんな概念使ってなかった？

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 17:23:31 ID:2FnomNux

>>658
作ったのあるけど一応投下しようか？

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 17:25:32 ID:r4kCSMaW

>防御力に関しては、全概念に貫かれた時の方が強いと思ったんだが……。
テンプレに書いてないじゃん

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 17:31:45 ID:2FnomNux

>>660
再生進化のとこに、かなり端折って書いたんだ。
全身を砕かれる、としか書いてなかったんだよ……。スマン。

再生進化の概念：全身の装甲を砕かれ、焼かれ、凍結され、内部フレームを滅ぼされながらも高速回復した。

で訂正OK?

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 17:36:39 ID:2FnomNux

……もしかして、命刻の概念も半径数百m程度になるのか？
ノア内部にしか影響を与えてないようだったから。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 17:39:29 ID:r4kCSMaW

いや、だから喰らった攻撃力が解らないけどいくらでも再生出来るみたいな書き方だと困るだろ
それだと現状ルールだと防御力以上の範囲攻撃喰らったら即死するんだから

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 17:51:46 ID:2FnomNux

じゃあ神砕雷最終が明確に解る最大耐久ダメージだろうから、

幅400m、有効射程2kmの巨大な雷光を至近距離で食らっても、表面装甲は破砕するが貫通しない。

どう頑張ってもこれが限度な気が……
他にもっと強力で、しかし貫通しなかった攻撃ってあったっけ？

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 18:22:13 ID:hypQ5Jb3

>>663
最大直径2Km、全長15Kmだから
直径全部巻き込む範囲攻撃食らわすのも一苦労だけどな。
……いや、上位だと2Kmぐらいの攻撃持つ奴は居るのか。

>>662
少なくとも高速再生概念は常に有効。あとは数100ｍってところかも。

>>656
少なくとも以前のヨルスよりは下にならないと思う。
で。任意全能の範囲はどうだろ？
俺は自己強化だと思うからはなれてても効くと思うんだが。

あと、戦法は
「相手が飛び道具持ちならエネルギー・弾切れまで、
そうじゃ無い場合でも疲れたり様子見するまで耐えてから隙を見て能力逆転→期待通り」
ってありかな？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 18:42:34 ID:2FnomNux

レヴァイアサン防御力・素早さ訂正はこんなもんだろうか。
第一進化時のダメージ詳細を追加してる。

【防御力】副砲を返されても表面の小型装甲板が吹き飛ぶ程度。
　幅400m、有効射程2kmの巨大な雷光を至近距離で食らっても、表面装甲は破砕するが貫通しない。
　また、直径数十mの光撃が7kmにわたって貫通し、同じ箇所に雷光を撃ち込まれ、
　200mの光剣で抉られ、更に直径数kmの光撃を内部に喰らっても沈まない。
　再生進化の概念：上記以上の攻撃力によって全身の装甲を砕かれ、焼かれ、凍結され、
　　　　　　内部フレームを滅ぼされている最中にも高速自動修復が可能。
【素早さ】マッハ3を優に超える速度。また、静岡～奥多摩の距離を五分とかからない。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 18:55:30 ID:nNCkaZTW

>665
その戦法は消極的過ぎて駄目だろ。疲れたりしないやつだっているんだし
相手の弾切れやエネルギー切れもいつになるかわからんわけだから
様子見しないやつだっているだろうし

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 19:29:18 ID:qs17BvCg

主砲の射程は最低10KMぐらいはあると思っていーんじゃないの?
ヴェスパーカノンより射程無いともおもえんし

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 19:49:43 ID:WzdMfTsd

ヨルスが能力逆転を行った時に、速い奴には思考する間も無く殺されるって言われてるが、
「相手の隙を突いて能力逆転して」だから、即死するような事はあまりないんじゃないか？
ヨルスだって自身の弱点を知ってるんだから、能力逆転→思考　を行う余裕が生まれるまでは
"期待はずれ"状態でいるはず。速い奴を相手にしても、最低でも分けが続くと思われる。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 20:33:02 ID:Q40nKGNu

というか期待はずれ能力って基本的に作中で防いだ最大攻撃力以上のダメージはルール上無効化できないんじゃないか？

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 20:35:58 ID:2FnomNux

>>668
ヴェスパーカノンの有効射程って10km以上あったか。全竜の第一進化時に7km貫徹してるし。
その直後の話によれば、13kmあたりだと減衰とか拡散がひどいらしいが。
ならば有効射程は約10kmでいいんだろうか。
で、全竜の主砲はそれどころじゃない出力なので射程として採用可能かね？
基本的には同じ概念光だし。テンプレ的には、

有効射程10km前後の同種の砲撃を上回る出力なので、射程もそれ以上。

ってな感じに。

>>669
だから、その分け続きで最低でも四吉の上に行けるのか？　って話だろう。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 20:41:32 ID:WzdMfTsd

>>670
とりあえず、無限大の威力をもつ攻撃をくらっても無傷だった。

>>671
無理だろ。
けど議論されてる以上は放置はできん。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 20:56:53 ID:zL/amhFH

違ったらすまんが、無限大とかって破壊した描写までの威力しかないんじゃないのか？

というか、どんな理由で無限なのか気になる。
その無限攻撃って作中でどんな説明されてたんだ？
この攻撃の威力は無限ですとかってキャラが言っただけだったらダメなんだろうが、知らないからわからん。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 21:01:00 ID:Q40nKGNu

>>672
あの無限大攻撃は実際の威力が不明じゃん。
衝撃波で攻撃したら無限大威力で世界が消滅しますとかそんなことできるわけでもないし。
ぶっちゃけクロニクル世界の概念は字面のカタログスペックを忠実に再現できるわけでもない。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 21:08:26 ID:2FnomNux

>>672
無限大については防御無力化＋威力倍増攻撃という判断が限界だと思う。
攻撃が種類を問わず相殺する事の方が重要視されてるし。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 21:30:16 ID:hypQ5Jb3

改めて読み返してみた。期待はずれは効果が微妙だな。
「あたらない」のか「効かない」のか。
銃弾の嵐の中に突っ込んだ時は普通ならあたる銃弾があたらなかった。
でも、命刻の突きは普通にあたった上で無効化されてる。
神様パンツァーファウストの爆発に巻き込んまれた場合も無傷。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 21:40:21 ID:WzdMfTsd

単に、
「当たれ・くらえ」と期待して放った攻撃→当たらない・くらわない
だから、防ぐ以前に攻撃が命中しないんじゃないかな？
これならば相手がどのような攻撃を放ってもヨルスに当たらないので、
「作中で防いだ最大～」が不明でも問題無い気がするが……。
良く分からん。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 22:16:56 ID:xNIsyPMp

っつーか、それなら最初から正確に命中されることを期待されてない弾幕なんかは
ガンガンあたるような気も。牽制一発で沈む可能性のある能力だなぁ、それ。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 22:19:51 ID:2FnomNux

>>678
弾幕はあれだ、「一つくらいは当たるだろう」とか思ってバラまくとやっぱり当たらないだろう。
だが、牽制一発ってのは同意出来る。それこそがヨルスの概念の弱点だし。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 22:28:34 ID:WzdMfTsd

当たらないけど一応撃っとくか～みたいな攻撃はヨルスにバシバシ当たる。
ただ、最初からそれを狙ってやるのはほぼ無いだろうという話。

相手が初手をスカした場合、二発目からは当てる事を意識するので
"期待はずれ"におもいっきりはまると思われる。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 23:01:51 ID:QvQ95dtT

>>680
そうかなあ・・・10も20も連続で攻撃が無効だったらそのうち撃っても効かない気分になると思うけど。
攻撃の２次災害（炎攻撃の酸欠とか）がどの程度無効化されるか攻撃側に聞かなきゃわからんし。
完全機械キャラとかの攻撃はどうなるんだろう。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 23:08:41 ID:hypQ5Jb3

>>681
半自律駆動の機械の銃弾がヨルスにあたらなかったから機械も対象内。
攻撃の二次災害はそれを攻撃側が効くと期待する限り無効化だな。
逆にいえば攻撃側がそれらを意識しないなら普通に効く。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 23:17:47 ID:2FnomNux

>>681
酸欠は例として相応しくないと思う。現象の発生自体を防ぐ概念ではないし。
攻撃が外れた後の爆圧とか、雷を落とした後の火災とか、毒ガス弾の中身の毒ガスとかなら無効化だろうな。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 23:20:32 ID:+nl2BJCD

ある程度やった時点で無駄だと判断したらその瞬間無効化切れて死ぬのでは。
火災や空気の変質などの環境はそのまま残ってるだろうし。
それとも自分への攻撃は火災も鎮める、空気も変質させないとかいうトンでも能力なのか？

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/11(日) 23:25:22 ID:hypQ5Jb3

>>684
いや、現象は残る。その手の攻撃は発生するもののヨルスに効果が無い、って感じ。
だから火炎なんかは相手がそれで死んだり火傷を負うと期待する限りは無効化だけど、
無駄だと判断したらその場で効果ありかもしれないな。
問題はヨルスだってそこでじっとしてるわけじゃ無いから
火炎の効果範囲から逃げようとするだろうけど。
……なんつーか、やっぱり凄まじく考察が面倒な能力だ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 00:01:49 ID:2FnomNux

【作品名】終わりのクロニクル
【名前】戸田・命刻
【属性】感情の担い手・不死の剣士
【大きさ】やや長身の少女
【攻撃力】基本的には剣で金属を両断する程度だが、下記の概念を扱う。
　・貫通概念：剣撃はあらゆる物体を貫通する。但し、一度に一つの物体まで。
【防御力】人並みだが、再生進化の概念によりほぼ不死に等しい。
　　　　　胸元に埋め込まれた小指大の賢石が粉々にならない限りは再生する。
　　　賢石は剣撃で割り砕くことが可能だが、その程度だと即座に再生。
　　　作中では、
　　　　・一瞬で四肢が千切れ飛び体が圧し潰される重力圧縮攻撃
　　　　・粉微塵に切り刻む高速斬撃＋賢石破壊
　　　　　から復帰した。再生速度は”地面から生えるような動き”の数千倍。
　　　但し、締め技などの外傷によらない攻撃に対しては無力。
【素早さ】肉体強化の概念により、水蒸気の霧を生む程の速度で戦闘を行う。
　　　同等の強化概念で戦った相手の速度は、最高時速110km。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 00:02:50 ID:2FnomNux

【特殊能力】全世界の概念の複製を封じた双剣を持つ。以下は使用概念。
　影響範囲は半径数百m程度。即時発動。
　・――立場は一瞬で真逆になる。：自分と相手の立場をこちらの判断で入れ替える。
　　　　立場の入れ替えなので、位置だけでなく行動の内容も入れ替わる。
　　作中の具体的な発動例は下記。
　　・相手の射撃直後に発動→射線上に相手、射撃位置に自分がいる
　　・自分が走り、相手は立っている→相手が走り、自分は立っている
　　・相手の体当たりの瞬間に発動→体当たりの衝撃を相手が受ける
　　・相手が分裂する瞬間に発動→自分の体が裂ける
　・――ものは下に落ちる。：重力は全て下と認識した方向に掛かる。主に運動の加速用。
　　　　通常は上と判断出来る方向でも、下と思えば空へも落ちる。
　・――解り合えるものはいない。：不理解の概念。
　　　　相手は、地面の感触などの反作用に対する触感を除き、全ての五感を喪失する。
　・再生進化の概念：剣も再生進化する。刀身を砕かれても瞬時に復活・強化。
【長所】不死の賢石の力と複製概念の剣の概念能力。
【短所】武器が剣のみな上に高速飛行不可能。
【戦法】不理解の概念で相手を混乱させ、立場入れ替えの概念で相手の自滅を誘う。

流れを無視して命刻を投下。ヨルス婆さんよりは解りやすい奴。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 00:24:37 ID:gcUazomi

立場逆転しても作用反作用で体当たりの衝撃は結局変わらない様な、ってのはおいといて素早さがやはり分かりにくいな。
双剣は任意発動だろうから反応が重要になるし。
攻撃喰らいながらでも双剣使えるのかな？

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 00:26:21 ID:xQtABNAM

攻撃が効かない相手に牽制球を放って足止めしたり距離をとったりする、という描写は
無数の作品群にあるわけで。
なんつか、このランキング的にはそこそこあがれるけどもし実際に戦いに入ったらギャグみたいに
死んでくキャラっぽいな＞ヨルス

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 00:33:58 ID:fKTCjBoe

>>688
作用反作用は四吉の時にもあったけど何故か体当たりのインパクトがその場に残る仕様です。

あと、斬られながら攻撃とかは出来るので喰らいながら概念使用は可能。
常に最高速で戦闘してる感じだったんで、反応も速度と同じくらい。
一応、相手より速い動きが可能だったし書いてある速度で問題は無いかと。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 00:41:40 ID:fKTCjBoe

>>689
一応戦える人なんで、牽制に当たりに行くような愚を犯す事はないと言っておく。
それどころか銃弾や光砲の飛び交う戦場で独走するような婆さんですから。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 00:54:36 ID:4etOQr7v

読んだことないけど、ぶっちゃけヨルスは速度不足で微妙だし
>686のやつも遅い気がするから、黒陽、テュポーンに新しく入った
>626でいいんじゃないか？作中の強さ関係は知らないけど、
ここでは一番バランスいいと思うけど。上のほうになると音速ぐらいでてないと
よっぽど特殊な能力や基本能力のどれかが特化してないと上がれないし

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 01:04:14 ID:1BNUJTeK

>>692
ヨルスは戦法が確立すればイレギュラー要素満載で面白そうだと思ったんだが
それ以上に考察が大変だから入れないほうがいいか。
ノア・黒陽・テュポーン・全竜だち三者とも同じぐらいの位置であんまり面白みがなくなりそうな気がする。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 01:05:36 ID:fKTCjBoe

>>692
特殊極まりない能力だからこそ出したんだが……
肝心の範囲が伴ってないから、やっぱそうなるか。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 01:15:13 ID:gcUazomi

まあ3キャラ出せるんだから全員が上狙わなくてもいいとおもうけどね。
考察が大変そうなこと最大の問題だが。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 08:27:07 ID:RiL7um7q

基本的にはランキングでの上位三人だろ。
四人テンプレ書かれたとして、その場合は最下位の一人がランクから外れるわけだし。
例外はWBの祐一とディーぐらい？
そういえば祐一とディーを入れ替えるとか何とか言ってたけど、どうすんの？

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 18:21:39 ID:vd8Ljclm

>>696
ディーの能力が登場したばかりで完全解放状態の能力がまだ出てない&下位の一人と取り替えとなると錬と取替えになり、
祐一のマイナーチェンジにしかならんとのことで次巻以降が出るのを待ってる状態。
能力切り替えのタイムラグがこのレベルのバトルになると致命傷になりうるからディーなら祐一よりかは↑行きそうなんだがね

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 19:39:42 ID:fKTCjBoe

色々変更入ったんで、修正版を改めて投下。
【作品名】終わりのクロニクル
【名前】レヴァイアサン
【属性】新世界を望む全竜
【大きさ】全長15km、最大直径2km超過の竜型航空戦艦
【攻撃力】
　主砲：上空から大地に当たれば深さ4kmまで抉り、半径10kmに大規模破壊が及ぶ光撃。
　　　有効射程10km前後の同種の砲撃を上回る出力なので、射程もそれ以上。
　　口から発射するので一発ずつになるが、連射も可能。
　副砲：全身に仕込まれた直径5m以上の砲群。射程は500m以上。
　　　一門で半径500mの市街地を吹き飛ばせる。
【防御力】副砲を返されても表面の小型装甲板が吹き飛ぶ程度。
　幅400m、有効射程2kmの巨大な雷光を至近距離で食らっても、表面装甲は破砕するが貫通しない。
　また、直径数十mの光撃が7kmにわたって貫通し、同じ箇所に雷光を撃ち込まれ、
　200mの光剣で抉られ、更に直径数kmの光撃を内部に喰らっても沈まない。
　再生進化の概念：上記以上の攻撃力によって全身の装甲を砕かれ、焼かれ、凍結され、
　　　　　　内部フレームを滅ぼされている最中にも高速自動修復が可能。
【素早さ】マッハ3を優に超える速度。また、静岡～奥多摩の距離を五分とかからない。
【特殊能力】暴走したマイナス概念が核であり、それは拙いながらも意志を持つ。
　　　　また、下記の軍勢を己の力として操る。全て重力制御で飛行可能。
　　　　全機、飛行速度と反応速度は超音速。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 19:40:25 ID:fKTCjBoe

　機竜三種：全長40m。基本的な武装は口の主砲で、ビルを貫通・破壊する程度が標準威力。
　　　　　　主砲と同等威力が直撃すれば撃墜される。
　 Seraph型：硝子など瞬時に蒸発させる熱量の炎を主砲とする。炎を身に纏う事も可能。
　　　　また、己の装甲を破壊する威力の64連追尾弾をも有する。121体。
　 Cherubim型：管制用機竜。全長40m。固有武装は無い。406体。
　 Galgalim型：地上戦に特化した機竜。巨体で低空と大地を蹂躙する。640体。

　武神三種：全長10mの人型。同じ武神の剣で両断される。
　 Lords型：高重力防御(自動人形と同等？)と炎の二刀を持つ。301体。
　 Virtures型：塩から作り上げた質量弾を肩の双砲から連射する。814体。
　 Powers型：剣と盾を装備した武神。1201体。

　自動人形三種：人間サイズの天使型。機械の体だが、人間並みに脆い。
　 Prince型：砲槍と盾を装備。砲の威力はAngelus型と同等。
　　　　 Arch型と同等の重力制御も可能。98000体。
　 Arch型：無手だが、重力制御が可能。実弾兵器は停め、光学兵器は捻じ曲げて回避する。
　　　　攻撃時は人間を叩き伏せる程度で、制御範囲は最大半径200m。10001体。
　 Angelus型：剣と砲を兼ねた機殻剣を装備。一つ一つが道路を抉り、
　　　　　ビルの窓ガラスを貫通する程度の威力を持つ。189000体。

　咆哮一つで頭部が無事な分の軍勢を全機同時に瞬間修復する事も可能。
　数は暴走前のものだが、その大部分を修復時に復活・改修しているので大差無い。
【長所】音速超過の巨体と再生進化の概念、そして三十万の軍勢。
【短所】主砲以外の長距離砲撃が出来ない。
【戦法】全軍を周囲に展開しつつ主砲・副砲を連射。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 19:48:17 ID:fKTCjBoe

代わりといってはアレだがフィブリゾ考察の結論。
>>657より蘭堂翔太に勝つとして、

フリーダム＞フィブリゾ＞蘭堂翔太

で決定ですか。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 20:01:07 ID:coLQA2A3

考察が終わったのに、わりと放置されてるフロッギーは神裂に負けたとしても
総当たりの結果が神裂より良いみたいだから、
＞フィオナ＞ミーシャ＞フロッギー＞神裂火織＞
でいいんじゃないか？

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 20:06:19 ID:kLjHVUWO

>>700はいいとして
>>701は直接対決順だからそうじゃないんじゃないかと思うんだが、

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 20:11:06 ID:h0PQqyHl

>>702
>>519-520で神裂以下はほぼ完勝みたいだし>>701でいいんじゃね？

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 20:15:02 ID:h0PQqyHl

って盛大な勘違い。
神裂に負けたら下になるんだ罠orz

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:06:43 ID:Fzq9G9Y/

終わりのクロニクルで竜美のテンプレ書こうと思ったけどこの流れじゃ無理っぽいかな。
ロボ系ばっかりじゃなくて人間も一人くらい欲しかったんだが。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:21:31 ID:coLQA2A3

じゃあ、
＞神裂火織＞フロッギー＞残酷号＞
こうかな？

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:46:01 ID:YS2v6PJe

レヴァイアサンの概念創造って実質的に宇宙破壊じゃない？
時間かかって使いどころないかもしれんが。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 21:51:55 ID:fKTCjBoe

>>707
それをやったらレヴァイアサン自身も滅びるのを忘れてないか？
実際、未遂で終わったことを実行するのもルール違反な気がするし。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:03:52 ID:3sQJ+0+t

未遂なのは実際できるならおＫ。自分も死んじゃう技は自爆なので負け判定。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:15:20 ID:YS2v6PJe

TopＧ滅ぼしたマイナス概念の暴走とかは？
あれはノア自身が滅びたわけではないみたいだが。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 22:35:57 ID:fKTCjBoe

>>710
あれは矛盾許容概念の有無が原因だから、そもそもここの戦闘では駄目なんじゃなかろうか。
テンプレの能力は全部Low-Gでのものだし、幾ら何でもそれは都合良過ぎるんじゃないかと。
放って置けば全てを滅ぼす、ってのがデフォで、虚無落としが無ければTopとLowの両方を巻き込んで滅びてただろうし。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/12(月) 23:41:20 ID:1pOHbQL1

>>707
そもそもあれって単一世界範囲なのか？
クロニクル世界はどうにも狭い範囲で話をしてる気がする。
他天体の話に全く触れないし。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 00:24:06 ID:fczO8HWj

>>712
そりゃあ地球外生命の確認されてない現代なんだから
世界云々の話の時に他天体の話をするわけが無いだろう。
それで駄目だったらファンタジー世界一つを支配する奴とかの格がガタ落ちするぞ。

そもそも概念＝世界を構成する要素、だからな。Low-Gの概念的な消滅と再生は世界のそれだろう。
問題は実行したらレヴァイアサン自身も滅んでしまうってことで。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 13:26:39 ID:t2Wv5RMl

【作品名】ゴーストハンターラプラスの魔
【名前】クトゥルフ、ハスター
【属性】ラプラスの魔
【大きさ】ビルくらいの大きさ
【攻撃力】少なくとも単一宇宙全能。
　　　　　作中では宇宙とは生命や時間線が複雑に絡み合った蜘蛛の巣のようなものだと
　　　　　言われている。クトゥルフ、ハスターは蜘蛛の巣を自由に織り直す力を持っている。
【防御力】クトゥルフ、ハスターは１ヶ月間戦ってもお互いノーダメージだった。
【素早さ】動きは大きさ相応。
　　　　　多元宇宙規模でどの時間、場所や宇宙の外にも移動できる。
【特殊能力】“視る”　>>194の共通設定参照。
　　　　　“視る”ことによって宇宙を自在に作り変えることができる。というか、作中の宇宙は
　　　　　クトゥルフが“視る”ことで存在している。別宇宙のこともある程度“視る”ことができる。
　　　　　またハスターは“視る”ことで新しい宇宙を創り出した。
　　　　　全知でもあるが、これは宇宙の全てを知覚しているというより、彼らが“視た”り“知った”
　　　　　りすれば、それが宇宙の事実になるからである。
【備考】>>195の草壁健一郎の多元宇宙規模版。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 13:48:55 ID:t2Wv5RMl

なんかクトゥルー多いな。
全ジャンルクトゥルー最強ランキングとか作れそうだ。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 13:59:24 ID:XsMPlG1y

まぁクトゥルーはジョジョみたいなもんだからな
最強スレには絶対でてくるし、考察しにくいし、やたらこだわりのある奴が多い

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 14:20:54 ID:2kVFpBvC

【作品名】フォトン
【共通設定】
亜法：銀河結界炉(銀河系のどこにあるかは不明)により、物理法則や、物理法則が起こる時間を、
　　　銀河系内においてのみ変革が可能なシステム。ただし出来ることは個人の資質にかなり左右される。
　　　まあ、この作品においての魔法みたいなもん。
【名前】マミー
【属性】亜法者、人間
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】人を殴ると数百メートル吹っ飛ぶ
【防御力】まともに攻撃を受けていないので、鎧を着た成人女性並としておく
【素早さ】周囲の酸素を強制燃焼させられても、自分の周りの空間を削り取って炎を消し去り、
　　　　　消し去った後にナノセコンドの間も開けず転移をして相手の後ろに回り込める。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 14:21:33 ID:2kVFpBvC

【特殊能力】
空間亜法紋様：時空間に影響を及ぼす亜法を使えるようになる。基本的に亜法使用までに溜めは無し。
　　　　　　　自分を中心に半径２０ｍの空間を消滅させた。自分には影響無し。
　　　　　　　少なくとも２０ｍの距離を瞬間移動可能。
　　　　　　　相手の居る場所の空間を裂き、他次元への穴を出現させ吸い込む。推定射程数十メートル。
　　　　　　　パターンとして空間を裂かずに歪ませて穴を開け、相手を時空の狭間にに落とすことも可能。
　　　　　　　周囲の酸素を強制燃焼させられても、炎を振り払う動作をしただけで自分の周りの空間を
　　　　　　　削り取り、炎を消し去れる。
　　　　　　　相手の周りの空間を操作し、相手を捕らえて浮かせることが可能。
　　　　　　　向かってくる物の進路上にに空間の裂け目を出現させ、吸い込んで無効化することが可能。
　　　　　　　使用できる能力は一度に二つまで。
時間結界：おそらく空間消滅と同等(半径２０ｍ？)の範囲の時間の流れを緩やかにする。
　　　　　自分への影響はなし。だが、爆発などの物理的破壊を起こす以外の亜法が効かない相手には
　　　　　効かなかった上、その相手にしか使用していないのでどの程度遅くなるか不明。

　　　　　　飛行可能。成層圏で活動が可能。
【長所】特殊能力の使い勝手
【短所】防御力
【戦法】開始直後に空間消滅。届かなかったら転移で近づきまくって空間消滅か異次元追放。
　　　　時間結界もできるのなら使用。
【備考】洗脳されているので自意識なし。着ている鎧を剥がされると洗脳が解け、空間操作や飛行も出来なくなる。
　　　　鎧は亜法が高密度に圧縮された亜法の塊なので、単純な物質ではないだろう。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 15:19:26 ID:1Tupozit

考察待ちが溜まってきたな～。
ひさびさにやってみようかな。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 17:50:24 ID:1Tupozit

クトゥルフなんだが、単一宇宙全能なら
クエス＞パサティブ
と考察しようと思ったんだけど、【戦法】は“視る”事を止める　でいいかな？

それでいいなら、「素早さが不明」で「最大の攻撃力が宇宙崩壊の一歩手前」で
「防御が自身の攻撃を防ぐ」程度のパサティブよりは上になるのかな？

でもって大きさ相当の速度ならクエス（時間無視）に負けるので、
クエス＞クトゥルフ＞パサティブ
になると思う。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 18:09:57 ID:1Tupozit

デモンベインの考察……したかったんだけど、詳細希望。
相手の攻撃への割り込みは任意発動だから反応で勝ってる相手には勝てるって事かな？
その場合は、
>時間などを越える力を持つ前は一瞬で数ｋｍ迫る触手を四方八方から撃ち込まれても回避できるくらい。
>音速を軽く越えて飛行可能。同程度の相手が回避できない速度まで一瞬で加速。
だいたいここが参照箇所っぽくて、超音速～極超音速の反応速度みたいだけど、

＞ミリィ＞ブラスティー＞ゼゴウ＞カグヅチ
＞竜堂始＞ハイリガー＝∀ガンダム＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬
＞シェピロ＞Ｚガンダム＞竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞テュポーン＞ヨーカーン
＞黒陽＞α・アジール＝ヴァシュマール（超高速の壁）

こいつらの内の何処に入るか断定できない。
音速をやや上回る程度だとラーゼフォンとどっこいどっこいになって、
超音速程度なら竜堂兄弟の前後になる。
極超音速の反応持ちならもっと上っぽいので、厳密な反応速度次第で結構順位が変わる。

あと、個人的にWB勢が下がると言ってる人は再考察をやって欲しい。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 18:20:41 ID:fczO8HWj

>>718にとりあえず幾つかツッコミ。

それでは鎧の硬さが全く解らんよ。単純な物質ではないからってあらゆる物質より硬いわけでもなし。
何で壊せるか、あるいは何で壊せなかったかくらいは書いておくれ。
あと、亜法の効果があまりにも読み難い。せめて効果ごとに見分け易くして欲しいのだが……

更に言えば、時間結界はその内容からでは効果の程が全くの不明だから現状のままだと役立たず。
空間の裂け目の大きさとか捕らえて浮かせた相手の大きさとかも欲しいところだ。

素早さについても、強制燃焼の速度が解らないことには反応が解らないかと。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 18:21:41 ID:fczO8HWj

×>>718
○>>717-718

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 18:32:53 ID:LwDjrSDc

>721
WBは超高速でもちょくちょく勝ってるし、自己領域があるから大体あいうちで
下がらない気がする。ただ竜堂続、竜堂終、ラーゼフォンあたりがもっと上だと思う
それとシェピロの全方位ビームの攻撃速度と射程がわかりにくいから修正待ち。
あと黒陽とヨーカーンが遅いから下がってこんなもんだと思うけど、どうだろう？
竜堂始＞ハイリガー＞∀ガンダム＝竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬
＞Ｚガンダム＞テュポーン＞α・アジール＝ヴァシュマール＞黒陽＝ヨーカーン（超高速の壁）

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 18:38:08 ID:xvty5+6n

超耐久～音速の壁を総当りしてるから気になったんだが、
フィブリゾって精神攻撃なら効くのか？
天草式って精神攻撃としてはどんな奴に効いたって説明がないから
精神防御が少しでもできたら効かないって扱いにしていいんだと思うんだが。
あと、精神世界からの攻撃って扱い的には精神攻撃なのか？
だったら効かないと明言してるアストラには効かないと判断していいんだと思うんだが

ついでに、フロッギー対アストラは念糸は特に普通に燃やすだけだから
フロッギーが物理無効なら効かないでいいんじゃないか？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 18:43:23 ID:xMvR1yOa

精神攻撃への耐性も非常に高いが、表現し辛い＞フィブリゾ
>>402-405辺り

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 18:43:50 ID:xvty5+6n

あと、
フィオナとフリーダムとフィブリゾとフロッギー
アングルボザとアストラ
をそれぞれ見分けられる一文字略称募集中ｗ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 18:59:49 ID:DJNkQTft

>>717-718
フォトン系は微妙じゃないか？
あの世界の亜法（今更アホウだと気づいたバカがここにいる）って結界炉（フォトンのいる惑星に
あったんじゃなかったっけ？）に完全依存してたはずだし、亜法が使えなければ全員ただの人間に
すぎないし。異世界で亜法を使った実績がない以上、結界炉ごと持ってこなければ戦闘できない気も
する。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:17:07 ID:2kVFpBvC

>>722
鎧の強度は、ダメージを受ける前に強制的に脱がされてしまったので不明。
鎧なんだから服よりは堅いはずだが。鎧なくても別にいいんだけどさ。
酸素燃焼は、酸素が燃焼させられて炎が出てから振り払ってる。

亜法については次レスに効果別にまとめとく。

>>728
銀河系内で発生する物理法則～って書いてあったから、基本的に銀河系の中では大丈夫なはず。
惑星外や他の星系からの転移でも普通に使ってるし、フォトンのいる惑星では原住民は亜法の
存在を知らなかったらしいからフォトンの惑星に結界炉はないと推測。

それとルール上は双方に都合がいい不思議空間になるんだから、亜法使用可じゃないのか？

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:18:03 ID:2kVFpBvC

>>718の特殊能力をこっちに差し替えで。
【特殊能力】
空間亜法紋様：時空間に影響を及ぼす亜法を使えるようになる。基本的に亜法使用までに溜めは無し。
　　　　　　　どんなことをしたかは下記。

空間消滅：自分を中心に半径２０ｍの空間を消滅させた。自分には影響無し。
空間転移：少なくとも２０ｍの距離を瞬間移動可能。
他次元追放：相手の居る場所の空間を裂き、他次元への穴を出現させ吸い込む。推定射程数十メートル。
　　　　　　人間大の相手に使用。
時空の狭間追放：他次元追放のパターンとして空間を裂かずに歪ませて穴を開け、相手を時空の狭間に
　　　　　　　　落とすこともできる。こっちも人間大に使用。
空間削り：周囲の酸素を強制燃焼させられてから、炎を振り払う動作をしただけで自分の周りの空間を
　　　　　削り取り、炎を消し去れる。
空間操作：相手の周りの空間を操作し、相手を捕らえて浮かせることが可能。人間大の相手に使用。
空間防御：向かってくる物の進路上にに人間くらいなら飲み込める大きさの空間の裂け目を出現させ、
　　　　　吸い込んで無効化することが可能。

　　　　　使用できる能力は一度に二つまで。

時間結界：おそらく空間消滅と同等(半径２０ｍ？)の範囲の時間の流れを緩やかにする。
　　　　　自分への影響はなし。だが、爆発などの物理的破壊を起こす以外の亜法が効かない相手には
　　　　　効かなかった上、その相手にしか使用していないのでどの程度遅くなるか不明。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:21:10 ID:xvty5+6n

>>729
速度聞いてるのにそれだけ答えられても困るわけだが

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:31:49 ID:7MV+AZSQ

>>724
ゼフォンは代行者に聖光砲負けだから↓じゃね？

代行者＞ラーゼフォン＞黒沢祐一＞天樹錬

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:37:01 ID:7MV+AZSQ

>>725
フィブリゾｖｓ神裂は神裂が天使の精神体を
刀で切り裂けるから負けになってるんじゃないの？
神裂が精神攻撃できるという話は聞いたことがないし。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:40:27 ID:2kVFpBvC

>>731
速度といっても、強制燃焼の開始から炎が出るまでに特にラグはないとしか。
描写からすると、
炎振り払い→炎を完全に消してからナノセコンド以下の間→瞬間移動で回り込み
な感じだが、ナノ秒反応と言えるかどうか。
『ナノセコンド以下』に惹かれて出したキャラだからなあ。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:45:29 ID:xvty5+6n

>>733
俺がいままで微妙に勘違いしてたっぽい。
考察にあんまり関係ないから良かったが。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:48:18 ID:LwDjrSDc

>732
ゼフォンが一応ミサイル数発を防いでいる反応だから勝ちじゃないか？
ミサイルの目安の幅を参考にするなら、ゼフォンのほうが少し有利だし
平行世界移動が先に決まり→調律が決まりそう。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:49:57 ID:BwogTBMi

レヴァイアサン　軽く考察
△ミリィ　サイクロトロン以外は致命傷にならないがこっちもサイクロトロンつくらせる余裕はあたえないだろ
×ブラスティー　無理、基本戦法負け
×ゼゴウ　星ごと破壊されて負けかな
×カグヅチ　同上
○?竜堂始　微妙だが重力制御一撃じゃやられんので、数の暴力と主砲で勝てるかな
×ハイリガー　79KMつめる前に言詞銃で負け
△∀ガンダム　どっちの攻撃も通用しないので分け
○黒沢祐一　数の暴力と砲撃で勝てる
×代行者　物理的に破壊できないからきついなー、聖光砲で負けで
○天樹錬　数の暴力と砲撃で勝てる
○シェピロ　相手の射程書いてないし・・主砲とかで勝ちで
△？○？Ｚガンダム　相手の攻撃は致命傷にならないがともかく早すぎる、数でおしきれるか?
○竜堂続　数の暴力と主砲で勝ちかな
○竜堂終　同上
×ラーゼフォン　距離つめる間に平行世界移動で距離取って調律負け
○テュポーン　数の暴力で勝ち
○ヨーカーン　数の暴力と主砲で勝ちかな
○黒陽　数の暴力と主砲で勝ちかな
○α・アジール　数の暴力と主砲で勝ちかな
○ヴァシュマール　数の暴力と主砲で勝ちかな

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:54:42 ID:2kVFpBvC

>>737
竜堂始と終は重力バリアと音波壁で、近づいた奴らは始の場合は潰れ、終の場合は分解されるし暴風もあるから、
数の暴力は意味無くないか？
飛行できる程度の重力制御じゃ始のバリアを抜けられるとは思えないし。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:56:54 ID:2kVFpBvC

あ、ヴァシュも熱放射があるから近づいたら焼けると思う。主砲で勝ちだろうけど。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:57:07 ID:7MV+AZSQ

確かに聖光砲より先に転移できそうか。＞ゼフォン
まあ先に撃たれてもエネルギーで焼かれる前には流石になんとか間に合いそう。
転移すんのに動作いらないらしいし。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 19:59:44 ID:7MV+AZSQ

シェピロはビームの射程とかの詳細待ちでとりあえずは保留かな。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 20:00:08 ID:BwogTBMi

リヴァイアサンはほとんど一瞬で再生してるから
始の重力制御では範囲足りなくてやられない
続は凍結範囲しだいだがやや不利かも
終はソニックビームの範囲が短すぎてたぶん負けんと踏んだ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 20:17:20 ID:1Tupozit

>>727
フィオナとフリーダムとフィブリゾとフロッギー
アングルボザとアストラ

フィオナ→フ
フリーダム→自
フィブリゾ→冥（魔）
フロッギー→蛙
アングルボザ→婆
アストラ→ア

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 20:55:08 ID:xvty5+6n

>>743
㌧。
これで、3キャラ出たんで最新版を
×フィブリゾ対神烈○
△フィブリゾ対アストラ△
○フィブリゾ対フロッギー×
△フロッギー対アストラ△
異議がなければこれで張ります。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 21:04:15 ID:xvty5+6n

連投すまんが、総当りの時は勝ち点じゃなくて
勝ち数の多いのから並べていって勝ち星が同じ時は負けの少ないのを上位って感じに並べるんだよな。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 21:16:07 ID:LwDjrSDc

>737
ミリィは速度差がかなりあるし時間掛ければつくれるだろう
代行者は攻撃力が足らないし、負けることはない
Zは数多いし、主砲の範囲広そうだから、そのうち仕留められると思う
続は範囲が広いからいけるかもしれないけど、あとの二人は範囲不足でそのうち負けかな
竜堂始=ハイリガー=レヴァイアサンでいいんじゃないか？

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 21:32:18 ID:woXs+tVD

>>721
ＷＢ勢再考察してもいいんだけどとりあえず
錬の各技の具体的な攻撃力（特にアインシュタインの詳細）と
チューリング、情報解体は結局意思のある機械にどの程度影響を出せるかがはっきりさせたい。
そこが曖昧だとどうしようもない。

あとレヴァイアサンの主砲ってどのぐらいの速度が出てるんだ？
竜堂兄弟とかなら速度次第でかわせなくもないと思うんだけど。
あと、再生速度の具体的な数値と全身ボロボロの状態で攻撃が出来るのかどうか知りたい。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 21:46:14 ID:1Tupozit

流れに関係無く微妙な奴を参戦させてみる。

【作品名】イリスの虹
【名前】入州帚（イリス）
【属性】＜うたわせる＞者、自称『正義の味方』
【大きさ】少女並

【攻撃力】リボン
　・十メートル強のリボンを七本装備している。リボンで斬りつける事で達人並の相手をスパスパ切断した。
　　エレベーターを破壊する規模の爆弾が爆発した後に、
　・自身がエレベーターから脱出して数メートル先の人間を確保→リボンを伸ばしてエレベーター内の七人の
　　人間に巻き付ける（恐らく何重にも）→エレベーター内の人間を引っ張る→三メートル移動させる
　　の行動が取れるほど素早い。この行程は作中ではコンマ秒だと言われていた。
　・数十メートルのドーム状態に覆い被さってきた腕の群れに対してリボンを螺旋状に展開して
　　迎撃することでドームの一部を破壊して脱出できる。

　・片腕で200キロの物体を持ち上げられる。

　・浅く眠っているイリスに殺意を抱いて攻撃した達人並の相手は一瞬だけ発せられた圧迫感によって、
　　目の前が真暗になって戦意喪失した。同時に圧迫感によって背後の壁に頭を打ち付けられていた。
　　ほぼ無意識の（自身が攻撃に反応できない状態での）発動故に、相手の攻撃に対してオート使用か？

【防御力】達人並。

【素早さ】短距離の移動・行動速度はリボン使用時の行動速度（攻撃力参照）と同等。
　　　　　戦闘時は"空間脚本"（後述）によって常人では目視できない速度で動ける。
　　　　　瞬時に２０メートルを詰める相手を圧倒するくらいの速度で戦闘できる。
　　　　　自分のリボンの攻撃速度よりやや劣る速度で雨の如く迫り来る長い腕に対して
　　　　　連続ステップを用いる事で回避を持続できる。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 21:47:29 ID:1Tupozit

【特殊能力】"空間脚本"
　・この世界に存在している事物が発する情報を「囁き」として認識できる。
　　自分を取り巻く環境に存在する全ての情報を無条件で瞬時に知る事ができる。
　・対象の本質から、個々の部分の役目とその効果、可不可、対象が部分を「こう動かそう」とする意識、
　　心の叫びと感情などをラグ無しで知覚し、任意でその対処法を対話の如く引き出せる。
　　それら全てを統合して対象の未来への挙動を瞬時かつ高確率で予測できる。
　・壁越しに他人を知覚したので、効果対象は障害物を含めた視界内（一定範囲内）の事物ほぼ全て。

　・自身の意識・無意識をコントロールでき、本来人間が無意識で抑制する肉体の力を限界まで引き出す。
　　更に、全身を意識した通りに動かせる。痛覚の遮断や余剰な身体機能・動作を調整する事で、
　　人体的に可能ならどんな動作もできるし、絶対にミスらない。
　　同様に自身の感情の情報を「書き換える」事でプレッシャーを排除し、精神攻撃を無効化できる。

　・上記の能力を併用する事で、対象の情報を瞬時に入手し、対処法を引き出して未来を予測し、
　　身体と精神を制御して万全な体制を整え、絶対に失敗する事無く正確無比に行動できる。
　　頭の中で対処方（脚本）を確立した時、彼女にとってその作業は既に終了した行為に等しくなる。

【長所】即座に相手の存在情報を認識する事で、未知の能力にも完全対応できる。
　　　　自身のスペックで打倒可能な相手には絶対に勝利できる。地味に速い。
　　　　オート発動・高威力である威圧感がさりげなく強い。
【短所】防御が紙。リボンで攻撃した相手が達人のみなので攻撃力が不足しまくり。

【戦法】"空間脚本"で対処方を得た後に、相手に合わせて攻撃。攻撃には無意識に威圧感で対応。
【備考】リボンを七本展開し、"空間脚本"を使用してる状態で参戦。
　　　　でかい相手でも、防御が人並みならばリボンを螺旋状に展開して、それに触れた端から吹き飛ばせる。

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 21:54:40 ID:1Tupozit

さらに流れに関係無いが、シェピロはサイコキネシスを使えるからビームの射程が
微妙でも戦えない事は無いと思う。テンプレ見た限り、
サイコキネシスで固定→接近してビーム　とかできるみたいだし。
ただし順位は落ちるかも。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 22:32:52 ID:fczO8HWj

>>747
主砲は一瞬で届くとしか言えない。描写的には普通の光と同等の扱いのようだが。

再生速度については、進化前の生え変わり再生なら数秒以内で装甲が生え変わってたけど、
巻き戻し的な再生を行う今の形態だと再生速度の具体的数値は無いですよ、と。
再生開始直後に章が飛んでるため、経過時間が感覚的にも全く不明なんで。

だから再生中に砲撃を行ったかどうかも不明。っつか全身ボロボロだと無事な砲門が無いから無理っぽいけど。
作中では防衛戦みたいなもんだったから積極的に主砲を撃たなかったし。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 23:54:54 ID:fczO8HWj

>>737
今気付いたんだが……
レヴァイアサンの速度だと竜堂兄弟には追い着けない。
開始位置のせいで主砲も届かないため、決して勝てないような。負けるかどうかは別として。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/13(火) 23:56:49 ID:BwogTBMi

射程の関係で竜堂兄弟が近づく必要がありますが

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 00:29:45 ID:598+lLuU

竜堂さんたちは射程数百キロだから問題なし

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 00:30:42 ID:BYYpGb+R

本当だ、遠距離に徹されたら勝てないなこりゃ

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 00:32:31 ID:DFAc7aCN

>>753
そもそも数百kmの射程があるのに、と思ったが、近距離仕様の技もあるのか。
終だけは近付いても暴風ではどうにもならないので逃げ分け確定だけど。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 00:38:17 ID:22v212tL

ＷＢの情報解体は意思があろうがなかろうが機械だったら
Ⅰブレインくらいの高度演算能力（ナノセコンドの処理能力）が必要だと思う

機械だったらパーツ単位でバラせそうだもん

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 00:44:26 ID:DFAc7aCN

>>757
それは言葉の上では人間をパーツ単位でバラせると言ってるのと何ら変わりないぞ。
大体、情報的な強度が重要なんだから有機無機の違いは無いんじゃないのか？

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 00:47:25 ID:BYYpGb+R

VSレヴァイアサンのことか?
どっちにしろ一発も攻撃当たらずに三十万の軍勢かきわけてレヴァイアサンを情報か痛いするのは無理だろ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 00:52:11 ID:Ek6OQbdZ

以前話題に上がった時、上の方で例に挙げられてたんでちょっと気になってググって
みたんだが量子コンピューターの計算能力は現行の１０億倍～５０億倍になると言われてるらしい。
現在のスーパーコンピューターで何十億年かかる計算が量子コンピューターでは１年程度で終わるとか。
これを解体できるといわれてるわけじゃないっぽいんで微妙だが、
確か設定だとこれより人間の方が堅いんだよな･･･。
意志のあるなしより、生物・非生物の括り方が強いんじゃないか、と思わないでもない。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 00:57:02 ID:KtGlmR2a

>>757
そもそもその「高度演算能力」ってのが何を差して言うのか解らん。
単純な反応ならＷＢは優秀だけど処理してるタスクの数で言うならそれこそ今のレヴァイアサンとかと比べ物にならん。
でかい身体を管制してるってのはそれだけで処理能力が高いといえなくもないし。
人間とかでも脳の使い方がおかしい坂上とかの奴もいるしこの辺との比較方法も不明。
小細工なしで上回ってそうなヨーカーンやエントリーしてないけど峰島由宇みたいなのもいるし。
大体機械と生物の線引きってどこでしてるんだ？有機と無機だけか？動物の死体とかは？
パーツ単位でばらせるのかどうかも不明だし。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:03:43 ID:+R7OXujY

量子コンピューターで人間の脳って再現できるんだろうか。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:04:50 ID:DFAc7aCN

>>760
量子コンピューターに意思があるわけじゃないから、その論は正しくない。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:07:16 ID:KtGlmR2a

>>763
意思の有無って重要なのか？意思を持つことが出来るぐらいの処理能力があることが重要なんだと思ってたけど。
ぶっちゃけた話生物非生物の効果の違いもそんなもんだと思う。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:10:14 ID:Ek6OQbdZ

>>763
まあ、そうなんだが312とか373の説明を見ると
意志のあるなしと情報強度の関係は設定にないらしいからなあ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:12:57 ID:DFAc7aCN

>>764
いや、俺はただ単に760が
意思の有無＜生物・非生物の違い
って言った理由が
意思の無い量子コンピューター＜意思を持つ人間
だったんで、
いや意思ある同士比べてるわけじゃないから推論にもならんだろ、という意味で指摘しただけなんだが。

ふと思ったんだが、植物はどうなんだろうか。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:15:47 ID:Yh+PsSqw

意思の有無というよりは、思考速度の問題だろうな。
情報的な強度ってのは、多分時間時間辺りの変化の度合いだと思う。
高度な思考があれば時間辺りの変化の度合いは大きいだろうし、
代謝のある生物と代謝の無い機械では生物の方が変化は大きい。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:18:14 ID:jWOuEDa/

>766
世界樹には錬のファインマンなら効いている。一応植物
比べられてないけど、解体速度は同じぐらいだと思う

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:23:26 ID:KtGlmR2a

>>767
>意思の有無というよりは、思考速度の問題だろうな。
>情報的な強度ってのは、多分時間時間辺りの変化の度合いだと思う。
根拠は？
>高度な思考があれば時間辺りの変化の度合いは大きいだろうし、
ここの意味が解らん。変化って何の？
>代謝のある生物と代謝の無い機械では生物の方が変化は大きい。
変化の度合いだけで図るなら極論すれば超高速で錆びていく宇宙船の情報強度がえらい高くなりそうだけど。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:29:24 ID:DFAc7aCN

>>768
そうか植物脆いか……。生物だからといってそこまでの絶対性は無いのな。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 01:30:02 ID:E7qXNm60

代行者に勝てて竜堂兄弟とラゼぽんに勝て無いから

＞∀ガンダム＝竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン
＞黒沢祐一＝代行者

位置はここかな？

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 02:24:32 ID:jWOuEDa/

説明自体は>767で大体あっていると思う。
設定はＷＢ二巻によると防壁の性能は単位時間あたりの情報構造の変化の割合
ひらたくいえば思考速度。ダイヤモンドやチタン合金は物理的に堅くても、
情報構造体攻撃には紙一枚の役にも立たない。
生物やコンピュータなどは強度は脆弱だが、情報強度が高い
最堅の情報強度は人間。4巻によると人間を解体することは
最高レベルの騎士でも至難の業。魔法士になると騎士の解体は全く効果なし
論理回路（情報強化）植物は錬が情報解体（今のテンプレの錬は使えないが）、
体が論理回路（情報強化）チタン合金で魔法士40人分の思考速度のやつに
解体寸前までいって最後に力借りて解体が祐一にあり
>771
それでいいんじゃないか？それ以上は速度の問題で勝てないし

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 02:41:31 ID:hGMpLVi4

神坂作品でちょっと懐かしいのからエントリー

【作品名】闇の運命を背負うもの
【名前】マスター
【属性】闇(ガイア)と光(ヴァルハラ)のマスター
【大きさ】人間の子供と同じ
【攻撃力】光球(原理不明)によって攻撃。人間なら一撃で殺せる。貫くという描写もあったので、貫通性あり？
【防御力】上記光球と同じ威力(推定)の攻撃の軌道を変えてた。ただし、直撃時には死亡。
【素早さ】達人級
【特殊能力】空間凍結が可能。自分及び自分が力わ与えた人間、さらに任意の対象以外の時間を停止させる。
さらに、停止した物体を自由に操ることができる。
発動は任意だが、予備動作や呪文を必要とせず、タイムラグはない。
なお、停止中の物体にダメージは与えられない。
【長所】反応勝ちさえしてしまえば、相手の動きを止められる。
【短所】低い防御力。また、不意打ちに非常に弱い。
【戦法】空間凍結→止まった相手を光球攻撃し、直撃寸前に空間凍結解除。
【備考】作中で他キャラの使った能力は使用できるらしい
バリア(任意発動。やはりタイムラグなし。光球を完全ガード可能。発動中に攻撃はできなさそう)が認められれば防御力不足を補えるか。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 03:05:31 ID:E7qXNm60

>>773
攻撃の射程、効果範囲（この場合光球の大きさ）や発動動作やラグが不明。
弾速もあった方がいい。（～でも避けられないとか）
空間凍結の範囲も重要。
バリアは全周囲型か前方展開型かで結構変わる。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 07:03:22 ID:DFAc7aCN

>>714
なんかそのテンプレ、二人(二柱？)一組に見えるんだが。その点では問題は無いキャラなのか？
それとも実は二人参戦させたつもりなのか？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 07:54:05 ID:IyQCERyE

もうWB世界は防御側に演算能力を求めないで、単純に人間並みの自我があるか否かを分かれ目にしておいた
ほうがいいんじゃない？WBの攻撃だけにそんな超特殊防御能力を求められてもな。

>>775
闇と光のマスターが実は同一人物による狂演でした、っつーオチだな。つか別に神様とかじゃなくて
ただの人間ｖ
どっちみちテンプレは不足しすぎないか。憑依して他人に同能力を与えたときの描写も
考察に入れられるのか？

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 07:57:47 ID:IyQCERyE

>>774
今手元に資料がないんで勘違いかも知れんが、空間凍結っつーか、ザ・ワールドみたいなもんだったと思う。
ただ、破壊魔定光の物理保護？みたいに、空間凍結によって無敵の防御力を物質に与えられるため、憑依した
あと砂を空間ごと固めて相手にぶつけつみたいなまねもしていた。
ぶっちゃけ、空間技だと精神体相手に通じないと思う。光球はどうだろ、不思議パワーだし
効いてもいいのかな

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 08:58:20 ID:RsYcS4b6

>>776
＞人間並みの自我が有るかどうか
それで良いと思うけどね。
原作で騎士の情報解体は人間には効かないわけだし。
ヘイズの方は面倒だが、こっちは逆に『当たれば大抵の奴に効く』で良いんじゃないかな。
これに耐えられるような奴はそれ以前に当たらないレベルが多いし。

機械でなく生物である→構成素材は関係無い。
人間並の自我がある →基本的に耐えられる
超演算力を持つ　　　 →自我が無いならば特殊設定でもなければまず耐えられない

ただ問題になりそうなのは、人間でも『装備してる鎧』とかは解体できるはずなんだ。
思考能力を持つ巨大な機械の場合、思考するＡＩ周辺には効かないだろうけどそれ以外はどうなのか。
内部が有るなら装甲を解体して侵入くらいはまず出来ると見て良いだろうし、それ以上も出来るのか。
魔法士40人の脳で動いてた巨人も、確か前段階の腕とかは普通に解体出来てたし。

戦艦には効いてもヴァシュマールやラーゼフォンには効かない位かなと思うけど。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 16:39:58 ID:E7qXNm60

>>777
攻撃力不足で精神体とかと戦う所までいかないから心配せずとも大丈夫かと。

ああ、それと時間停止の限界（というか作中で止めてた時間）も分かると良い。

780 ：間違え指摘ヨロ：2005/12/14(水) 19:00:31 ID:JXrJK2di

　婆蘭マダリＦ竜冥ガ火ミア蛙フ残
婆＼×○○××○○○○○○○○○　11勝3敗
蘭○＼○○××○×○○×○○○○　10勝4敗
マ××＼○○○○×○○×○○×○　 9勝5敗
ダ×××＼○○○×○×○△○○○　 8勝5敗1分け
Ｆ○○××＼○×△○○○△×○×　 7勝5敗2分け
リ○○×××＼△△△○○×○○△　 6勝4敗4分け
竜××××○△＼×○○○△×○○　 6勝6敗2分け
冥×○○○△△○＼△×△△○△△　 5勝2敗7分け
ガ××△××△×△＼○○○△○○　 5勝5敗4分け
火×××○×××○×＼×○○×○　 5勝9敗
ミ×○○××××△×○＼×△×○　 4勝8敗2分け
ア×××△△○×△××○＼△○×　 3勝7敗4分け
蛙××××○×○×△×△△＼△○　 3勝7敗4分け
フ××○××××△×○○×△＼△　 3勝8敗3分け
残××××○△×△×××○×△＼　 2勝9敗3分け

婆＝アングルボザ、蘭＝蘭堂翔太、マ＝神野マヤウェル、ダ＝ダミアン、Ｆ＝フリーダム
リ＝リヴァル、竜＝『竜』、冥＝フィブリゾ、ガ＝ガベットゲンガー、火＝神烈火織
ミ＝ミーシャ、ア＝アストラ、蛙＝フロッギー、残＝残酷号

アングルボザ＞蘭堂翔太＞神野マヤウェル＞ダミアン＞フリーダム
＞リヴァル＞『竜』＞フィブリゾ＞ガベットゲンガー＞神烈火織
＞ミーシャ＞アストラ＝フロッギー＞フィオナ＞残酷号

まとめサイトでちょうどいいサイズです。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 20:24:10 ID:9uxQ0AJg

イリスの考察。
＞迷惑な国＞河東稀人＞上島＝抜水優弥＞加賀陽子＞今在家熾乃＞人飼無縁
＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド＞古猟邦夫
＞玄霧皐月＞アウレオルス

○迷惑な国　：常人が目視できない速度で動くから、レーザー当てようにも補足は無理か？
　　　　　　　城壁を登って警備員が出てくるのを待って、内部侵入して荒らしまわる事が可能。
？河東稀人　：ドゥベ等七人て威圧感で倒せるかな？
○抜水優弥　：反応で勝ってるのでリボンで倒せる。
○上島　　　：同上。
○加賀陽子　：同上。威圧感で倒せそう。
○今在家熾乃：相手が演奏する前に、普通に背後に移動してリボンで倒せると思う。
○人飼無縁　：反応で勝ってるのでリボンで倒せる。
○扇屋博明　：同上。
○室賀真寿美：同上。
×ウルト～　：リボンは届かない。威圧感は効くか不明なので、殴られて負け。
○古猟邦夫　：反応で勝ってるのでリボンで倒せる。
○玄霧皐月　：同上。
○アウレ～　：同上。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 20:25:55 ID:9uxQ0AJg

＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞アレクシオ＞リミット＞レオン
＞伊藤惣太＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃＞四条雄一郎＞中村久秀＞海坊主

○坂上闘真　：反応は相手が上だけど、達人並の精神防御なら威圧感で倒せそう。
○両儀式　　：同上。
○アクシア　：リボン分の距離が有るために空間破砕は効かない。威圧感で倒せそう。
○アレクシオ：反応でやや劣るかな？　達人並の精神防御なら威圧感で倒せそう。
○リミット　：リボンが効かないが、達人並の精神防御なら威圧感で倒せそう。
△レオン　　：相手の反応が上か？　距離があるのでレーザーの射程外から攻撃できるが、倒せん。
○伊藤惣太　：達人並の精神防御なら威圧感で倒せそう。
？天目一個　：威圧感で倒せるなら勝ち。無理なら斬られるか。
○柿原里緒　："空間脚本"で相手の能力が分かる。増殖されてもリボンで斬りまくって勝てるか？
○浅上藤乃　：反応で勝ってるのでリボンで倒せる。
○四条雄一郎：同上。
○中村久秀　：反応でやや勝ってるかな？　達人並の精神防御なら威圧感で倒せそう。
×海坊主　　：相手に攻撃が効かない。レーザー負け。

まだ上に行けるかも。あと、個人的に河東稀人はもっと上じゃないかと思う。

まとめサイト更新乙。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 20:30:03 ID:598+lLuU

>>782
惣太は達人並ではないぞ。まあ変わらんけど。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 20:36:06 ID:hGMpLVi4

【773補足】
バリアは前方展開型。ただし、自分を含めた三人を同時ガードしていたため、１方向に対する防御は信頼できるかと。
空間凍結(時間停止)の最大継続時間は不明。
作中描写からすると、最低でも数時間は止めていられるかと。
効果範囲は最低でもデパート一つぶんをカバーできる広さ。
光球の大きさはバスケットボール大。同時に複数生み出せる。また、発射後に軌道を自由に操れる模様。
速さは不明。視認→回避→直後に通過という描写はあった。
精神攻撃系の有無は不明。他人の夢への干渉や他人の記憶改竄はできる。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 20:38:30 ID:DFAc7aCN

>>778
中に入れるんなら、中枢はわざわざ解体するんじゃなく叩き壊そうよ。
奴らに解体しかしない分解癖があるわけでもないしさ。

ちなみにその中で判断微妙っぽい金属生命のテュポーン(というか終わクロの武神全般)について補足しとくと、
表面装甲は鎧で、その下の基本フレームが肉体なので装甲だけが解体可能かになるかと思う。

>>780
総当り乙。だが、そろそろ神裂の名前を間違えている事に気付くべきだ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 20:44:31 ID:598+lLuU

【作品名】イリーガル・テクニカ
【名前】カイタ・クロネッカ・セトwithナトリウム
【属性】騎士with重装機械
【大きさ】１２ｍ　１７．８ｔ　背部に六対の翼
【攻撃力】刃渡り８ｍの超音波剣を装備。六対の翼の一本一本が剣となっているため十二本。
　　　　　高速微細振動で相手と刃との摩擦力を０に近づけることで鋼鉄製のロボットを斬り裂いた。
　　　　　翼は背部ラックに固定されている柄を中心にして回転することで、手が塞がっていてもある程度なら斬撃を放てる。
　　　　　剣は全て背中から直接発射することも可能。自分と同等に戦う相手が三本同時に撃たれると
　　　　　回避できない。２００ｍくらいは飛ぶと思われる。
　　　　　最高で十二本同時発射が可能だが、再度の発射には一本ずつ回収して背中に戻す必要がある。
【防御力】１０ｍ程度のロボットが使うバズーカの直撃でも対してダメージを受けない。
　　　　　ただし間接部に撃ち込まれると、致命的なダメージを受ける可能性が多少あるらしい。
【素早さ】軽々と２０ｍ跳躍する。側転などアクロバティックな動きが可能。移動は大きさ相応の達人か。
　　　　　同程度の大きさの相手からバズーカを撃たれても弾道を見切り、弾頭をギリギリで回避した。
　　　　　砂煙の向こうから不意打ち気味にバズーカを撃たれてもジャンプして回避。
　　　　　砲台が狙いを定められないためレーザーが掠りもせず、機関砲付きの砲台(軽でもマッハ２相当)の
　　　　　連射を受けそうになった時には弾の弾道を見切って回避する相手と互角に戦闘。
　　　　　一応、バーニアを使って空中で方向転換も出来る。
【特殊能力】熱探知センサー搭載
【長所】白と金で優雅な色調
【短所】剣を拾って戻すときカッコ悪い。飛べない。名前が微妙。
【戦法】前の方に翼を十本射出して、残る二本で切りかかる
【備考】翼射出の際、多数の相手をロックオンするのには数秒ほど時間がかかる。
　　　　広範囲で炎が燃えたりしていても余計に時間がかかる。
　　　　対象が一体の場合も少し時間がかかるだろうが、ロックしなければ即座に撃てるはず。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 21:02:58 ID:9UoqJau1

>>698
副砲の射程は最低でも7Km弱はありそう。
レヴァイアサンまであと7Kmの佐山に向けて砲撃してた。

主砲の射程は謎だな。
自身が爆風による被害を受けてないところを見ると最低10Kmとしかいえないし。
後ヒントになるのは竜美が主砲をそらせた時の描写ぐらいしか。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 21:31:12 ID:9uxQ0AJg

河東稀人の考察。
＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞アレクシオ＞リミット＞レオン＞伊藤惣太
＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃＞四条雄一郎＞中村久秀＞海坊主

○坂上闘真　：睨んで対象の魂を攻撃し存在死（ロスト）させて勝ち。
○両儀式　　：同上。
○アクシア　：ドゥベ等七人分の距離を取るようなので、相手の初手は防げる。
　　　　　　　後は魂を攻撃し存在死（ロスト）させて勝ち。
○アレクシオ：睨んで対象の魂を攻撃し存在死（ロスト）させて勝ち。
○リミット　：同上。
×レオン　　：相手に攻撃が効かない。レーザー負け。
○伊藤惣太　：睨んで対象の魂を攻撃し存在死（ロスト）させて勝ち。
×天目一個　：相手に攻撃が効かない。斬られて負け。
○柿原里緒　：睨んで対象の魂を攻撃し存在死（ロスト）させて勝ち。
○浅上藤乃　：同上。
○四条雄一郎：同上。
○中村久秀　：同上。
×海坊主　　：相手に攻撃が効かない。レーザー負け。
×迷惑な国　：同上。

恐らくレッドドラゴン辺りまで行ける気がする。その上の、
＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞凄王　には恐らく連敗して、
＞ダイクロフト＞ベヘモス＞プルートゥ＞　にも連敗するので、

＞凄王＞河東稀人＞レッドドラゴン　だと思う。まあ、叩き台に。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/14(水) 22:12:14 ID:hGMpLVi4

マスター補足版

【作品名】闇の運命を背負うもの
【名前】マスター
【属性】闇と光のマスター(自作自演)
【大きさ】闇のマスター時は人間の子供、光のマスター時は老人並
【攻撃力】
光球…バスケットボール大の光球が発生。速さは音速以下。
人間なら即死クラスの威力。
貫通力は高く、人の胸を貫く。
停止物体による攻撃…空間凍結(後述)された物体を相手にぶつける。
筋力強化…超人級の筋力となる。
【防御力】自分が作る光球と同じ威力の攻撃を受けて死亡。
【素早さ】達人並
【特殊能力】
空間凍結…自分及び任意の相手以外の時間を停止させる。効果範囲は最低でもデパート一つぶんくらい。
効果時間は不明だが、描写を見るに最大数時間は可能と思われる。
停止中の物体は、どんな攻撃を受けてもダメージを受けなくなる。
停止物体を自在に操ることも可能。連続使用しても疲労等は無い模様。
空間凍結解除…他人のかけた空間凍結を強制解除する。
記憶改竄…他人の記憶を改竄する。
【長所】空間凍結能力により、不意打ちが可能。凍結能力は対象指定型ではないので、とりあえず発動させればいい。
【短所】不意打ちに弱い。防御力が低い。攻撃力不足。
【戦法】空間凍結→光球攻撃→避けられないタイミングで凍結解除→倒せなかったらこの繰り返し。
【備考】
能力使用時に身ぶりや呪文は一切いらない(全能力共通)
作中で他キャラの使った能力も使える模様。以下その能力。
他人の夢へ侵入…そのまま
治癒…光球を受けた直後の人間を全快させる
バリア…前方展開型。人三人程度ならカバーできる。光球を完璧に防いだ。
憑移…他人に乗り移る。ただし、相手の同意が必要。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 00:24:25 ID:QmDO+dLR

>>789
光球はどのぐらい先にいる相手に放ったの？射程はかなり大事。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 00:55:54 ID:3Tt6RVEr

>>788の河東稀人の考察についてツッコミ。

ビショップたちは最初に命令が無くてもオートで河東を防御するのか?
でなけりゃビショップたちの防御行動は河東の反応した後になると思うぞ。

>>【特殊能力】それぞれは両手の指に対応しており、指を封じられると発動する事が出来ない。

ってテンプレにもあるんだから河東本人が「自分を守れ」と命令しなきゃ、
ビショップたちは動かないと思うんだがどうよ?

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 00:58:22 ID:QmDO+dLR

>>791
テンプレの↓にこう書いてある。

2スレ目

742 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2005/07/15(金) 19:17:08 ID:GScwwSdv
>>730
ドゥベ等七人は河東稀人の一部。
稀人本人は七人が使えるという以外どうしようもなく常人。ぶっちゃけ何も出来ない。
ドゥベ等七人は稀人の指が封じられていなければ命令を出さなくても独自の判断で実体化・行動可能
（条件によって稼動可能人数は変わる）
稀人が負傷して朦朧としている状態でも狙撃を防御したり敵を倒してくれたりする。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 01:07:38 ID:9rUumqhG

戦闘開始前に召喚するんなら一体じゃないの？
七体召喚するなら戦闘開始後に稀人の反応に応じて召喚でしょ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 01:36:04 ID:aXLVpjkY

>>785
そういうもんなのか？なんか人間相手に情報解体使うと
爪や体毛や角質だけなら解体できますって言われてるのと同じレベルの違和感を感じるんだけど。

あとマザーコア相手の情報解体がちょくちょく話に出るけどかなりうろ覚えなんだが
アレってゴーストハックの産物じゃなかったか？直接のボディにしてるほかのエントリーキャラとは事情がちょっと違ってくると思うんだが。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 01:47:42 ID:3Tt6RVEr

>>792ｔｈｘ.　自分も今確認した。適当なこと言ってすまん＞考察した人

ただ魂攻撃の射程が十数mしかない、ビショップの移動速度は特に描写が無いので達人並みとして、
それを含めて巨大生物３体を考察。

○マリア　：ビショップが近づく前にはガーガに飛行、バルグイーリーに金縛りにされるが、
　　　　　　　【備考】(ビショップは)数十m程度先に実体化可能。(自身で出来るのか、河東の命令で出来るのか不明)
　　　　　　　で近づいて、マリアの転移発動前には魂攻撃できるだろう。勝ち。
○レッドドラゴン　：その場で魂攻撃。勝ち。
？ゾーラギ　：相手の反応の方が上。稲妻の溜め時間に割り込んで遠距離実体化、魂攻撃が出来れば勝ち。
　　　　　　　　　出来なければ負け。

中の人が見えないロボット･戦艦系には魂攻撃できないのであとの考察はいいかと。

>>793そうなると坂上、式にはビショップがやられたあとそのまま負けか。

まぁ、アクシアはビショップの反応が素で勝っているのでそのまま魂攻撃勝ち。
アレクシオからの考察はそのまま流用できるだろう。
位置はゾーラギとの結果次第じゃないか?

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 06:41:40 ID:ebbcMFyU

>794
人間相手に使うと周りの服や鎧は解体できるという意味じゃないか？
装甲部分は爪や体毛や角質じゃなくて、人間でいう鎧や服という話だと思うけど
だから人間の部分はＡＩだったり、終わクロのやつらは肉体部分から
これだとほぼ作中の設定条件どおりだし。あとマザーコアの話はゴーストハックじゃないよ

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 07:12:24 ID:Jk1/6amL

>>796
終わクロのやつら、っていうと語弊があるんじゃないかと。武神限定だし。

装甲をブン投げた機竜や骨組みをすっ飛ばした機竜がいることから、
機竜(黒陽とレヴァイアサン)は頭脳部分以外がヤバいかも。
少なくとも黒陽は、金属生命の概念を持たない世界の産物なので可能性高い。

ちなみにレヴァイアサンは戦艦全体を統御するネットワークを乗っ取る事で意思を得た、というよく解らない経緯を持っている。
あと、体を大きく抉られると痛がってたんだけどこれは神経通ってると考えていいと思うか？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 07:49:55 ID:FIR2bLTQ

>>797
レヴァイアサン、その設定だと、WB連中の騎士に本体に取り付かれたらやばいかもな。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 07:56:55 ID:aeWuL/t4

>>798
そうか？３ｒｄの金属が生命の概念があるなら案外通じなそうだけど。
そもそもレヴァイアサンの中枢なんてあったっけ？それにあっても見つかるのか？
さすがにかなり広いぞ。しかも武神やら自動人形やらがアホぐらい内部にいるし。
それに概念迷彩はどうやって突破するんだ？

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 08:54:16 ID:8jUSUYgS

フリードマン・シェル考察
×エージェント　無理、時間軸への干渉→死の衝動負け
×プロメテウス　物理攻撃なんてきかねーだろ、過去へ移動→平行宇宙作成負け
△世界獣　でかさ違いすぎ攻撃なんてぜってーきかね
×ナイトウォッチ　初手、ヌル爆雷負け
×BH内の生命体　ビームじゃ無理負け
△四華船　相手へ攻撃は効かないがスピード違いすぎ分け
△虚神騎士　同上
△方舟　分け
○～△ジャグヘッド　攻撃範囲が小さすぎるから負けない
×マイロー　接近＋結晶化で負け
◯姫城玲　射程かいてねー(時間も空間も意味を無い場所で戦ったからだが)多分勝ち
◯ストーカー　うーむ、倒せるのかな　少なくとも負けは無い
これ以下は普通に勝ち

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 15:46:43 ID:fjVEiAV4

>>793
自分の存在の一部でも召喚扱いなのかな？
戦闘開始時にもちゃんとビショップ分の距離取ってるし。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 16:32:38 ID:f3vhRH3A

>>794
ゴーストハックじゃなきゃなんだったっけ？
やたらデカい金属の固まりを人間みたいにうごかしてるわけだし
俺もあれはゴーストハックだとおもってた。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 16:54:56 ID:0uSTCBve

原理的にはゴーストハックだろうけど、微妙に違う気がする。
どっちかと言うなら龍使いに近いんじゃない？

804 ：789：2005/12/15(木) 18:14:06 ID:mxwILJYt

>>790
明確な射程は不明だけど、作中描写だと……

・一般的な高校の廊下の端から端まで
・一般的な高校(四～五階建て)の屋上から校庭中央まで
・一般的なデパートのエスカレーター中央から見えない場所

最大でも１km弱？

あと、光球は使用者の眼前に出現させる必要はなく、いきなり目標の眼前に出現させることも可能

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 18:15:02 ID:fjVEiAV4

イリスの考察（巨大生物から）……しようと思ったんだけど、
威圧感が効くのは人並みの精神の相手だけみたいなんで、マリア以上のやつらには
たぶん連敗する事が判明。よって、
巨大生物＞イリス＞坂上闘真　だと思う。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 19:10:44 ID:ebbcMFyU

ものすごい同調支配だと思う。一応作中で書かれている。
支配しているという意味では同じだろうがゴーストハックは強度や情報構造は強化できないし、
再生までしているから、ゴーストハックというより>803のいう龍使いに近い能力だと思う
黒の水の変わりにチタン合金や周りの環境を強化したり操ったりして利用しているし
再生するなんて、黒の水と同じ。あと同調能力自体でも強化しているかと
フィアでも支配して強度やある程度周りを操ることも出来るから、
それをマザーシステムを利用してものすごく強化したかんじかと
ほかの能力自体はコピーされただけだし

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 20:33:20 ID:Jk1/6amL

位置を疑問視されてきた集団の最後の一体、テュポーンの考察。

超高速の壁からは、

×ミリィ：速度差負け
×ブラスティー：速度差負け
×ゼゴウ：速度差負け
×カグヅチ：サイズ差負け
×竜堂始：重力で圧潰
×ハイリガー：言詞銃負け
×竜堂続：焼かれる
×竜堂終：ソニックビーム負け
×∀ガンダム：ビームライフルで負け
×ラーゼフォン：調律負け
×レヴァイアサン：下手すりゃ死角ゼロだし、三十万の軍勢を相手には出来ない。
△？黒沢祐一：本体は解体不可で。60倍ってどの位の速度？
×代行者：火力不足かと。
△？天樹錬：攻撃時の25倍なら対応可能か？　だが追尾砲は当てられない。
×Ｚガンダム：ビームライフルで負け？
×α・アジール：メガ粒子砲で負けだろうか。
△？ヴァシュマール：倒せないがかわせなくはない、か？
○ヨーカーン：追尾砲で勝利
○黒陽：切断省略で双胴の内側、本体の背後側へ。追尾砲連射で勝利。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 20:34:06 ID:Jk1/6amL

超耐久は、

○リデル：切断省略で最接近して追尾砲。
×アスラリエル：人格消滅。
×ディアーナ：豚。
○ベストラ：切断省略で死角から追尾砲。
△神野：回避出来るが倒しようがない。
△レリック：基本的に回避は出来るが、倒せないか。
×ナイト：速度差負け？
？リスキィ：半径300m爆発の衝撃波は手を動かす必要があるのか？　あれば勝利。
○フォルテッシモ：知覚さえ出来れば回避できるので、攻撃の隙を狙って撃破。
○カットグラ：聖戦士の剣を回避し、至近の死角から追尾砲乱射とか。
○メタトロン：撃つためのアクションがある以上、時間の切断省略は可能か。
×虫生：どこからともなくやって来る天雷は回避出来ない。
○四吉：四吉を追尾→入れ替えでテュポーンを追尾→再度射撃で両者を追尾、で勝ち。
△ニドヴォルク：倒せないが攻撃動作と死角はあるので分けか。
×雪風：速度差から至近距離でミサイルが来る。
○トロール神：追尾弾でブロク即死。
○国東弾：反応差で追尾砲。
○ザネティア：光弾への耐性は無いので反応差から切断省略→追尾砲。
○アナピヤ：反応差で切断省略からの追尾砲が決まるか。
△禁涙境の怪物：回避出来るが倒せない。
△？牟田孝二：増殖速度が解らないが、範囲が足りないので分けか。
△亜龍：避けられるが、倒せないかと。
○剣将：こちらは空から炎を受けずに時間をかけて攻撃可能。
○藤木唯：相手は動かず、防御中は増殖しないので追尾砲連射で勝ち。
△変異体：増殖速度を上回れそうにないか。
△ライアン：再生速度を上回れそうにない。

リスキィ戦が勝ちなら　ヴァシュ＝テュポーン＞ヨーカーン、
負けならばリスキィ＞テュポーン＞ｆｆ　か。
やはり順番的には四吉がギリギリ消えるな。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 20:40:39 ID:mu0cxO7Q

ヴァシュ戦は予備動作なしの熱で焼かれて即死じゃないか？

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 20:43:52 ID:QmDO+dLR

>>804
＞・一般的な高校の廊下の端から端まで

２０数m位か？

＞・一般的な高校(四～五階建て)の屋上から校庭中央まで

校庭の大きさによるが５０～６０ｍ？

＞・一般的なデパートのエスカレーター中央から見えない場所

どんな状況かよくﾜｶﾗﾝ。
普通のエスカレーターからだったら３０m先もよく見えないと思う。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 20:48:58 ID:QmDO+dLR

訂正
普通のエスカレーターからだったらデパート内の３０m先もよく見えないと思う。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 20:58:08 ID:Jk1/6amL

>>799
中枢といえるのは、たぶんマイナス概念貯蔵パレットのあった上部のどこか。
砕け散って解放された上に、制御不能と化した概念なんで止める手段は無いけど。
他にあるのはどこにあるのか解らない、ノアが操作してた駆動系基部機関だな。
結局、あそこのシステムでも戦艦形態への変形だけで停止は出来ないんだが。

要するに、中に入っても撃破する手段が無いってことだ。

>>809
ホントだ。んじゃリスキィに勝ったらヴァシュ＞テュポーン＞ヨーカーンか。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 21:01:01 ID:pm9CZF9y

>>785
指摘㌧クスorz
忘れないうちに登録しておく。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 21:38:00 ID:fjVEiAV4

流れに関係なく参戦させてみる。

【作品名】イリスの虹
【名前】ハーピー
【属性】インフォメーション・イーター
【大きさ】人並み＋都市一つ分

【攻撃力】基本的には達人並だが、翼の風圧で家具程度の重量の物体は軽く吹き飛ばせる。
【防御力】ハーピーは達人並。情報を喰らって同化した都市はそれ相応。
　　　　　情報の断絶した空間（周囲三メートルほど）に自らを置く事で、
　　　　　イリスの"空間脚本" を防いだ。視覚情報は外へ発信されていたが、他の情報は断絶していた。
　　　　　多分、空間の外からだとハーピーの姿以外は認識できないと思われる。読心も防げそう。

【素早さ】瞬時に二十メートルを詰めることができる。同じ速度で飛行可能。
　　　　　イリス（イリス参照）のリボンの攻撃速度よりやや劣る速度で雨の如く迫る長い腕で攻撃。
　　　　　回避と逃走に徹すれば、短距離戦闘時のイリスを相手に生存出来る程度の速度。

【特殊能力】存在の情報を喰らう
　・翼から生えている数十メートル程伸縮可能な数十本の腕で、対象の存在情報を捕食する。
　　情報を喰われると、世界に対して何ら影響を与える事が出来ない【絶対孤独】となり、その後消滅する。
　　ハーピーを倒すと三日以内に捕食された情報は元に戻り、【絶対孤独】化した人間などは復活する。

　・空間を構成する情報すら捕食できるので、空間内に存在する相手を防御に関係無く攻撃できる。
　　喰われた空間を認識するには、イリスの"空間脚本"のような情報そのものを知覚する能力が必要になる。
　　空間の情報が喪失するとその空間は【絶対孤独】状態に陥るので、恐らく常人には知覚不能となる。
　　よって、ハーピーが周囲の空間情報を喰いまくると、知覚不可能な空間が増殖する。

　・完全に対象を喰らう事は対象の全情報を取得するに等しいので、対象の有する全能力を得る事が出来る。
　　喰らった対象の個々の部分の情報を己の身体に上書きする事で、外見を自由に変化させる。
　　喰らった情報を自身が取捨選択して対象に返却し、記憶などを操作できる。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 21:38:34 ID:65Z9kakj

リデル戦だが、再生する巨大な建物を追尾砲で倒せるわけが無いし、
バベルの光学兵器は時間切断じゃ回避できない。
内部侵入しても、壁や床に触れた瞬間アウト。能力が分からないのに触れないように気をつけて飛ぶわけが無い。
ってことで負けだと思う。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 21:38:39 ID:QmDO+dLR

>>812
リスキィの衝撃波は手から出すから
手をかざす動作あると思う。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 21:39:01 ID:fjVEiAV4

　・腕で触れたものに自身を繋げて自身の情報を流し込む事で、対象を自身の延長（分身）にできる。
　　その後、情報的にハーピーと繋がった物体（作中では人・電柱・壁・道など）から分身が生えてくる。
　　分身は本体と完全に同質の存在であり、相互の情報を共有しているので統一された思考を持つ。
　　作中では情報を喰らって同化した町の大半から出現したので、最低でも一度に一万体程に分身でき、
　　分身した状態でも都市の情報を喰らいまくっていたので、放置すると更に増殖する。
　　作中にて本体は都市内の高校（場所不定）の校庭に陣取っていた。

　・肉体が消滅しても、今まで自分が捕食してきた人間の情報に寄生する事で、捕食された人間の身体が
　　情報的に再構成（上記のハーピーを倒すと～を参照）された時にその宿主を情報面から乗っ取り、
　　自身の情報を宿主に上書きする事で肉体的に復活する。
　　現時点では、都市一つ分の住人（二～三万人？）を捕食しており、肉体を再構成した直後に
　　失った情報（捕食した人間など）を再捕食する事で、情報面でも完全再生した。
　　つまり、都市破壊規模の攻撃をブチ込み続けなければ完全に復活できる。

【長所】とても死ににくい。空間の情報を喰らい、無限増殖する。喰らった対象の能力を自身が取得可能。
【短所】ハーピーの防御が紙。上位ランカー相手には速度が遅すぎなので、人海戦術の効果が薄い。

【戦法】開始直後に同化した都市全域から分身を生やして増殖を繰り返す。空間もバシバシ捕食して、
　　　　相手の知覚不可能領域を増やす。とりあえず周囲空間の情報を常時断絶しておく。
　　　　相手の攻撃を知覚できるなら、攻撃の情報を喰らって無効化させる。

【備考】開始時において都市はハーピーと繋がった状態なので【絶対孤独】化しておらず、
　　　　常人にも知覚したり触れたりできるが、分身を発生させる事によってほとんどの物体が消失する。
　　　　【絶対孤独】とは、この世に存在しているが一切世界に影響を与えられず、知覚される事も無い状態。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 21:40:56 ID:fjVEiAV4

流れを斬ったらテンプレぶった斬られたｗ
超耐久くらいまでは行けるかと。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 21:47:46 ID:pm9CZF9y

>>814 >>817
捕食速度や分身の速度等きぼんぬ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 21:49:20 ID:QmDO+dLR

>>808
＞○フォルテッシモ：知覚さえ出来れば回避できるので、攻撃の隙を狙って撃破。

不可視の空間攻撃（座標・直線も自在）は知覚できんだろ。

それに攻撃後の隙を狙うのはフォルテッシモ以上の反応で死角に周りこんで
攻撃を叩きこめるキャラ（イナズマ）でも掠り傷にしかならないから、
同等かそれ以下のテュポーンじゃ余裕で対応間に合うんじゃない？

テュポーンは時間切断省略で攻撃動作の時間分は省略できないし、
完全に不意打ちの至近ライフルの弾を避けられるFFには勝てないと思う。
空間の断裂は射程が短いから当たらないだろうが少なくとも分けは取れる。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 21:56:54 ID:QmDO+dLR

リスキィは不可視の相手から縦横無尽に不可視化された銃撃や爆撃の嵐に対応しきったんだから
テュポーンの死角からの攻撃も大丈夫なんじゃないかな？

テュポーンあんま硬く無いし半径３００mある爆発範囲に呑み込んでリスキィ有利のような気がする。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 22:03:34 ID:fjVEiAV4

>>819
捕食では腕が触れた瞬間に情報を喰らえる。
分身はただ「生えた」としか書かれてないから厳密には不明。
ただし、ハーピーが身体を他の物体に繋げてからごく短い時間での出来事だと思う。
使ったのは戦闘中だし。あっという間にわらわらと出てきたようなので。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 22:25:15 ID:Jk1/6amL

テュポーンの基本は遠距離もしくは死角から追尾砲だから、
△フォルテッシモ：相手は範囲不足、こちらは速度不足。
△リスキィ：バリヤーを破れない気がしてきたが、動作を見て回避可能か。

ってなところだろうか。よく考えたら追尾砲の威力自体微妙なんだよな。

リデル戦については、光火兵器が頂上にあるんで最接近したら撃てないと思ってたんだが……。その辺どうなん？
あと念のため聞いとくけど、リデルのテンプレにある射程の1kmって1km先の地上って意味だよな？　でなけりゃ自身の根元付近に届かないんだが。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 22:28:06 ID:Jk1/6amL

>>815
基本的に高速で空飛んでしかもそこを破壊しようとしてるのに
壁や床、天井に接触するなんてそれこそ有り得ないだろう。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 22:37:38 ID:fjVEiAV4

>>823
最接近する前に光火兵器で蒸発しそうなんだがな。
初手を除いた移動自体は時間の切断省略じゃないみたいだし。
事前情報なしなら飛んでるうちに撃墜される気がするが……。
つか、追尾砲とリデルの再生力ってどっちが上なん？
リデルの再生力と同等なら塔はそうやすやすと崩れない気が。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 23:02:42 ID:Jk1/6amL

>>825
そっか、あくまでカウンター能力だよな。

じゃあ
×リデル：光火兵器で撃ち落される
で。

高くてもディアーナ＞テュポーン＞ベストラが限度になったな。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 23:10:43 ID:Jk1/6amL

そういえばWBの人たちの身体能力制御使用時の速度ってどの位？　テンプレには無いんだけど。
特に祐一は対人戦闘に大きく影響すると思うんだ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 23:16:43 ID:LMImPB/z

>>827
確か10m/sで錬が走れるからその5倍と60倍で移動速度は50m/sと600m/sじゃなかったかな。
祐一の方の攻撃速度はマッハ４くらいとかいわれてたけど。
今の位置にいるのは二人とも開始とほぼ同時に至近距離から不意打ちで攻撃するから
避けずらいと見込まれてたのも入ってるな。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 23:27:17 ID:QmDO+dLR

>>826
ナイトには速すぎて瞬殺されるから最終的に　
FF＝テュポーン＞カットグラ＞メタトロン　なるんじゃないかな？

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/15(木) 23:44:08 ID:Jk1/6amL

>>829
多分そこだな。しかし四吉が本当にギリギリで不憫だ……。
同能力＋不理解＋再生の命刻の方が上に行くんだったら命刻とテュポーンで代えれるかもしれんが、
遅いし、攻撃の射程が無さ過ぎて受動的勝利だけになるから無理か。
ヨルスも微妙みたいだし、現状が最適かね。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 00:25:20 ID:0q46d0Lu

竜美＋テュポーンとかは？
戦闘機に近接できる。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 00:47:18 ID:Rb/B1KSj

>>831
ブン投げてマッハ３の戦闘機に乗っかれる、人間とは思えない人だからなぁ。
案外いい位置行くかとは思うが、肝心の攻撃力が命刻程じゃないが一部相手頼みなのが……
一応、テンプレ作ってみようかね。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 18:59:39 ID:VlT/GjmF

ハーピーの考察。
＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア＞アナピヤ
＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞剣将＞藤木唯＞変異体＞ライアン

△ニドヴォルク：相手に攻撃を当てられないが、相手の攻撃範囲が不足するので
　　　　　　　　　こちらも分身と共に復活を続けて、完全に倒されることはない。
△雪風　　　　：ミサイル・機銃・衝撃波のどれも範囲が不足。
　　　　　　　　　相手を倒せないが分身と共に復活を続けて、完全に倒されることはない。
×トロール神　：相手が＜あらざる時＞に退避してこちらを燃やす方が早い。
　　　　　　　　　時間停止空間では復活出来ないので負けになる。
○国東弾　　　：幻影の情報を喰らえば能力をコピーできる。数で押して勝ち。
△ザネティア　：相手が完全に加速すると攻撃不可能。ただし相手の攻撃範囲が不足するので
　　　　　　　　　こちらも分身と共に復活を続けて、完全に倒されることはない。
×アナピヤ　　：分身が精神攻撃で寝返るな。町一つ分の射程とアナピヤの飛行能力からして
　　　　　　　　　おそらく精神攻撃しながら飛行されると恐らく全滅する。
○禁涙境の怪物：分身を増やしたり、空間を喰らってればいつか相手の増殖速度を
　　　　　　　　　上回れるはず。飛行可能なので負けは無い。
○牟田孝二　　：相手の移動速度を上回ってるし、こっちも増殖できるので有利。
○亜龍　　　　：数で押しまくればいつか空間情報を喰らって勝てる。
○剣将　　　　：相手は飛べないので、凌駕紋章の効果が切れると同時に数で押す。
○藤木唯　　　：空間情報を喰らって勝てる。相手の攻撃の情報も捕食できそう。
△変異体　　　：マインドコントロールでやられそう。ただし、この攻撃は射程が微妙なので
　　　　　　　　　全員で特攻しない限り完全に負けない。こっちも増殖。
○ライアン　　：分身を増やしたり、空間を喰らってればいつか相手の増殖速度を
　　　　　　　　　上回れるはず。飛行可能なので負けは無い。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 19:00:30 ID:VlT/GjmF

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＝神野＞レリック
＞ナイト＞リスキィ＞フォルテッシモ＞カットグラ＞メタトロン＞虫生

○リデル　　　：飛行可能だし、分身は一部が光火兵器でやられてもすぐに増やせる。
　　　　　　　　　光火兵器のチャージ中に接近して空間情報を捕食して勝ち。
×アスラリエル：転移→暗黒魔術のコンボは強力。人格消滅の連続で負けか？
○ディアーナ　：“視る”は視界内のみ発動っぽいから、数で押して背後などに
　　　　　　　　　まわる事が出来そう。開始直後は距離的に視界外っぽいので
　　　　　　　　　一撃で全滅する事は無いだろう。死角から喰って勝ち。
△ベストラ　　：時間停止空間の情報を喰らえるが、空間転移に追いつけない。
△神野　　　　：負けないが勝てない。
×レリック　　：相手がでかい。都市ごと踏み潰され続けて負け。
△ナイト　　　：相手に攻撃を当てられないが、相手の攻撃範囲が不足するので
　　　　　　　　　こちらも分身と共に復活を続けて、完全に倒されることはない。
△リスキィ　　：相手に攻撃を当てられないが、相手の攻撃範囲が不足するので
　　　　　　　　　こちらも分身と共に復活を続けて、完全に倒されることはない。
○ｆｆ　　　　：空間情報を捕食するので、相手の防御は無意味。数で押して
　　　　　　　　　相手の攻撃で幾人か死んだ瞬間に空間情報を喰らって勝ち。
　　　　　　　　　ｆｆって空間断裂攻撃と超音速移動を同時に使えないよね？
△カットグラ　：相手に攻撃を当てられないが、相手の攻撃範囲が不足するので
　　　　　　　　　こちらも分身と共に復活を続けて、完全に倒されることはない。
×メタトロン　：核レーザーで死にまくる。死ぬ→復活→死ぬ→復活→死ぬ
×虫生　　　　：落雷連射で死にまくる。死ぬ→復活→死ぬ→復活→死ぬ

とりあえずここまで。考察ミスが有るかもしれないので、叩き台にでも。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 19:04:26 ID:hgEOtyWy

>>834
＞ＦＦって空間断裂攻撃と超音速移動を同時に使えないよね？

そうです。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 19:14:01 ID:cwMVI2zm

衛星に核兵器があって念動力で発射体性にないものを
発射させて攻撃するって武器として使える？
また、この場合の戦闘開始距離って人間大のキャラなら10ｍ？

あと、年を経るごとに強くなるって設定があって、
生まれたての奴が銃弾で軽症程度だとしたら
1000年以上生きてる奴は銃弾を受けても大丈夫ってことにしてもいいと思う？

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 19:33:51 ID:hgEOtyWy

>>836
自身の装備じゃないからＮＧ。衛星レーザーも同様の理由でダメだから無理かと。

最近できた↓に該当する装置ならありだと思う。

■装置ルール案（該当しないものは拠点ルール準拠）
・何らかの用途がある。
　キャラを収容すること自体が目的なのは不可。
・使用者がそばにいる。
　大統領に核ミサイルを使わせたい場合等はミサイル発射台を直接操作するか、
　発射台のそばにいる状態で試合開始。(大統領の身長分以内の距離）
　極端に離れた場所からボタンを押すだけなのはダメ。（戦闘ルール1-3)
・生活できる設備がない。
　操縦「席」はありだけど、操縦「室」はダメ。

＞1000年以上生きてる奴は銃弾を受けても大丈夫ってことにしてもいいと思う？

「歳を経れば強くなる」ってのは具体的に何がどんな感じに強くなるのか明確なのか？
攻撃力や素早さが年々増してくのでも「強くなる」ってのに矛盾しないし防御が上がってるかﾜｶﾗﾝような。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 19:52:44 ID:cwMVI2zm

>>837
そばにいた状態がないけど、そばにいてもいいなら他の二つはクリアできると思う。
直接操作って言うかエンジン使わずに念動力で持ってきたわけだし、

年を取れば念動力とか反応速度とか再生力とか攻撃力も上がってたし、
攻撃力が上がったから戦闘が早く終わるようになるってこともないし、
派手な攻撃受けてても大丈夫そうだったから防御力上がってるとは思う。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 20:07:46 ID:hgEOtyWy

>>838
＞そばにいた状態がないけど

これは無理だな。作中の最強状態で参戦だから、作中に無い状態でのエントリーはできない。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 21:09:02 ID:cwMVI2zm

防御力が認められるんなら暇な時に書いて見る。
㌧クス。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 21:11:58 ID:dcqIX2P0

>>837
衛星レーザーとか駄目なのか？
乗っ取って撃つ、を良く使うような奴とかでも駄目なのか。
能力を最大限引き出せる状況に入る気がするんだけど。
特定の場所に居る状態で参戦は有りだろうし。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 21:17:45 ID:M9CEabfW

>>841

衛星も兵器だから装備に入るだろ。地形じゃない。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 21:22:11 ID:VlT/GjmF

クトゥルーの考察。
＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア＞アナピヤ
＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞剣将＞藤木唯＞変異体＞ライアン

○ニドヴォルク：視線で勝ち。
○雪風　　　　：触腕を連発して勝てると思う。
×トロール神　：距離があるので視線は効くか？　＜あらざる時＞に退避されて燃やされる。
○国東弾　　　：触腕を連発して勝てると思う。
○ザネティア　：視線で勝ち。
○アナピヤ　　：視線は耐えられそうだが、瘴気で死ぬかと。
○禁涙境の怪物：飛行可能なので相手の攻撃は効かない。中のネームレス・ワンが『情報消滅』
　　　　　　　　　や『魔砲弾』使えば勝てそう。
○牟田孝二　　：触腕を連発して勝てると思う。
○亜龍　　　　：視線で勝ち。
○剣将　　　　：視線で勝ち。
○藤木唯　　　：飛行可能なので相手の攻撃は効かない。中のネームレス・ワンが『情報消滅』
　　　　　　　　　や『魔砲弾』使えば勝てそう。
△変異体　　　：視線で勝ち。変異体って精神有るよね？
○ライアン　　：飛行可能なので相手の攻撃は効かない。中のネームレス・ワンが『情報消滅』
　　　　　　　　　や『魔砲弾』使えば勝てそう。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 21:22:52 ID:hgEOtyWy

>>841
衛星レーザーがダメな理由は↓から順に読んでいってくれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1113542486/131-

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 21:23:17 ID:VlT/GjmF

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＝神野＞レリック
＞ナイト＞リスキィ＞フォルテッシモ＞カットグラ＞メタトロン＞虫生

○リデル　　　：光火兵器じゃあ死なない。触腕を連発して勝てると思う。
○アスラリエル：「人格消滅」が効くかな？　瘴気でけっこういける気がする。
　　　　　　　　　弱らせてから中のネームレス・ワンが爆破→『情報消滅』
×ディアーナ　：相手の精神防御は結構高い。豚にされて負け。
○ベストラ　　：分解攻撃で倒しきれるか？　転移した瞬間に瘴気で弱らせて、
　　　　　　　　　中のネームレス・ワンが『情報消滅』や『魔砲弾』使えば勝てそう。
△神野　　　　：相手が視線をくらうか不明。こっちも闇に包まれた程度じゃ死なないだろう。
○レリック　　：視線で勝ち。
○ナイト　　　：見えなくても触腕を連発して勝てると思う。瘴気も効くかな？
○リスキィ　　：視線で勝ち。
○ｆｆ　　　　：視線で勝ち。
○カットグラ　：触腕を連発して勝てると思う。瘴気も効くかな？
○メタトロン　：核レーザーでもそうやすやすとやられないだろう。触腕を連発して勝てると思う。
○虫生　　　　：落雷や火口程度じゃあ倒されない。触腕を連発して勝てると思う。

とりあえずここまで。考察ミスが有るかもしれないので、叩き台にでも。
クトゥルフと似ててややこしいｗ

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 21:29:14 ID:cwMVI2zm

>>845
ディアーナとアスラリエルの精神防御はアスラリエルの方が高いわけだが、

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 21:31:32 ID:cwMVI2zm

ごめん、勘違い。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/16(金) 22:58:05 ID:dcqIX2P0

>>844
ふーむ……微妙に納得。
そうか、ここって漫画作品最強スレのルール使ってるんだったな。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 00:48:54 ID:ZYnBLs8H

本当に竜美を作ってみた。思ってたよりは強い感じ。

【名前】長田・竜美withテュポーン
【属性】Top-Gの生き残り・長田流の使い手
【大きさ】長身の女性(88のB)＋全長10mの人型機械
【攻撃力】
　機殻剣”美明”：刀身に触れた力を吸収する剣。吸収した力は増幅して放たれる。
　　　　　　作中では、戦闘機の爆発、武神の剣撃と砲撃、重力圧縮、光学兵器、
　　　　　及び異空間への入り口を開く力を吸収した。
　　　　　だが、半径10km範囲を壊滅させる収束光撃は吸収出来なかった。
　　　　　吸収は一瞬で、放った爆発力を再び吸収し累積することも可能。
　テュポーン：竜美が遠隔操作で操る武神。大きさ相応の二刀と翼の追尾砲が武器。
　　　　　翼の三十二連追尾砲は爆発系の光弾。貫通力はほぼ無いが、
　　　　直撃すれば下記と同程度の強度の武神を撃墜出来る。射程は数百m。
　　　　　なお、弾速は超音速ならば辛うじて回避出来る程度。
【防御力】竜美の素の防御は人並み。テュポーンはせいぜい鋼並み。
　打撃無力化：竜美が用いる体技。力の流れを見切り、受け流して無力化する。
　これにより竜美もテュポーンも超音速の武神の剣撃を受け流すことが可能。
　　”美明”を使えば最大で半径10km範囲を壊滅させる威力の収束光撃をも受け流せる。
【素早さ】超音速の戦闘の中で、一瞬の力の流れを理解し、受け流す程の反応速度。
　　　テュポーンの戦闘速度は超音速で、竜美は達人程度。
　人間砲弾：テュポーンが竜美を投げ飛ばし相手に接触する。
　　　　地上から投げて、テュポーンの射程外の高空を飛行していた
　　　　マッハ３の対地戦闘機に取り付いた。
【特殊能力】遠隔操作：竜美はテュポーンを左手一つで自在に操る。
　　　　逆を言えば、左手を封じられると遠隔操作は出来なくなる。
【長所】人間離れした体術と”美明”の吸収能力。
【短所】防御の技は持っているが、速さで上回られると弱い。
【戦法】テュポーンの砲撃を剣に溜め、再度砲撃で牽制しつつ接近戦を挑む。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 00:50:13 ID:ZYnBLs8H

↑ごめん作品抜けてた。
【作品名】終わりのクロニクル
です。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 01:19:25 ID:635A0Ldc

左手遠隔操作ではテュポーンの時間切断省略での死角から攻撃はできんのか？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 01:25:00 ID:ZYnBLs8H

>>851
あれは合一してたアポルオンの能力だから無理。
今回のは合一が解けた後の状態のテュポーンを強奪・改造したもの。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 02:03:36 ID:635A0Ldc

>>852
＞武神の剣撃と砲撃、重力圧縮、光学兵器、

この辺の具体的威力が書いて無いと吸収できる範囲が分かり難い。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 05:54:50 ID:BSROLy5y

艦載機の可不可の基準ってどの辺りなんだ？
ルール見る限り、AI持ちの戦闘機とか脳味噌移植の戦闘機はいいように取れるんだがそれでいいの？

や、誰か出すあてがあるわけじゃないんだが、そういったキャラが出た場合にどうなるのかな？と思ってね。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 06:27:46 ID:AZckm84z

取れるようにどうぞ。不備とみられれば結局直すし。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 09:53:36 ID:ZYnBLs8H

>>853
武神の装甲が基本的に鋼並みだから、

武神の剣撃：鋼の装甲を両断する程度のもの。
武神の砲撃：鋼の装甲を貫通する程度の光砲。
重力圧縮：地面を抉り、鋼を砕き、人体を四散させる程度の威力。
光学兵器：地面を抉る砲撃を無力化する防護壁を貫き、鋼以上の装甲を持つ
　　　　全長300mの飛行機械を破壊する砲撃、の半分の出力。

だから武神の砲撃は例としては要らないな、よく考えると。
まだあるやもしれんので、もう少しツッコミ待ちしてからテンプレ修正して投下することにする。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 11:10:30 ID:635A0Ldc

>>854
そうか？戦艦主体で操作できるものだけOKって感じに読めるが。
AIとか脳移植で勝手に動く艦載機は自在に操作は不能だから無理なんじゃないかな。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 11:34:36 ID:PDcxyHSV

クトゥルーの考察。
＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬
＞Ｚガンダム＞α・アジール＝ヴァシュマール＞ヨーカーン＝黒陽

×ラゼポン　：開始直後の相手は遠いし、小さくて見えないかな？　並行世界移動→調律負け。
△全竜　　　：中のネームレス・ワンがヤバそうな攻撃は消すだろうし、
　　　　　　　　クトゥルー自体も硬いので相手の主砲は効かない？
　　　　　　　　ただ、相手も再生する上に接近させてもらえなさそう。
○黒沢祐一　：遠いし、小さすぎて見えないだろうが、相手は瘴気の中に突っ込んでくるので勝ち。
？代行者　　：視線は効かないか？　初手で中のネロを倒せなければ二発目からは
　　　　　　　　ネームレス・ワンがヤバそうな攻撃は消すだろうし、不明。
○天樹錬　　：遠いし、小さすぎて見えないだろうが、相手は瘴気の中に突っ込んでくるので勝ち。
○Ｚガンダム：ビームランチャー程度じゃあ死なないだろう。瘴気が効くかな？
　　　　　　　　そのうち中のネームレス・ワンが補足して『情報消滅』して勝てると思う。
○α　　　　：ダメージを受けるが、メガ粒子砲の連射の中を突き進んで触腕勝ち。
○ヴァシュ　：高熱放射じゃあ死なん。転移してきた時に瘴気が効くかな？
　　　　　　　　そのうち中のネームレス・ワンが補足して『情報消滅』して勝てると思う。
○ヨーカーン：遠いし、小さすぎて見えないだろう。相手が接近してきたら視線で勝てそう。
○黒陽　　　：相手の主砲は耐えるか？　まあ、ネームレス・ワンが消しそうだし。
　　　　　　　　触腕を連発すれば勝てそう。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 11:35:43 ID:PDcxyHSV

＞ミリィ＞ブラスティー＞ゼゴウ＞カグヅチ
＞竜堂始＞ハイリガー＞竜堂続＝竜堂終＝∀ガンダム

×ミリィ　　：最初は遠いし、小さすぎて見えないだろう。サイクロトロン負け。
×ブラス～　：惑星破壊で負けそう。相手が速すぎて補足できない。
×ゼゴウ　　：相手は精神攻撃耐性があるっぽい。惑星破壊で負けそう。
？カグヅチ　：カグヅチに視線が効くか不明。無理なら惑星破壊で負けそう。
○竜堂始　　：重力波は耐えそう。視線を当てて勝てそうか？
？ハイリガー：ハイリガーに視線が効くか不明。無理なら言詞銃負け。
○竜堂続　　：冷凍ブレスや炎は耐えそう。視線を当てて勝てそうか？
○竜堂終　　：ソニックビームは解体系なので防げない？
　　　　　　　　でも視線の方が速そうなので勝てると思う。
○∀ガンダム：ビームライフルは耐えられるかな？　中や周囲に転移してきたら
　　　　　　　　そのうち中のネームレス・ワンが補足して『情報消滅』して勝てると思う。

＞カグヅチ＞竜堂始＞ハイリガー＞　ここら辺りか。　？次第で順位が決まる。
考察ミスがあると思うんで、叩き台にでも。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 12:42:50 ID:635A0Ldc

４０ｋｍ先からビーム撃つターンAに勝つのは無理じゃないか？
周囲や中に転移してきたとしても転移するまでが早すぎて補足は無理だと思う。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 12:56:02 ID:PDcxyHSV

じゃあ分けかな？　MAXパワーのライフルくらっても死ななそうだし。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 14:17:47 ID:Vkn1AZ1k

>>857
勝手に動く艦載機が不可なら
>自立制御可能な艦載機
ってのは例としてダメなんじゃね？

ここで言う自律制御ってのが、AIや脳、又はそれに類するものではない他の何かを指すならそれを書いてないとわからんよ。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 15:26:35 ID:635A0Ldc

・乗り物主体でエントリーした場合、乗員を降ろして戦闘させることはできない。
　乗員や艦載機を内部へ進入された場合の防衛戦力として使う分にはOK。
（例．戦艦の艦載機等は搭乗パイロットが要るものは不可だが、
　　　戦艦からの遠隔操作・制御可能な艦載機は可。）

じゃあこうしておくか。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 15:48:24 ID:PGav8nKI

そうなるとまた疑問が出て来るんだが、レヴァイアサンの艦載機の機竜・武神・自動人形はどうなるんだ？
某所の用語辞典を見る限り、武神以外は使用不可で、武神も場合によっては不可って扱いになりそうなんだが。
俺は読んでないんで原作読んでる人が補足してくれるとありがたい。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 16:40:20 ID:bS1SCXsT

レヴァイアサンの艦載機は全部無人

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 17:04:37 ID:eXH/ahP6

有人or無人という基準じゃなく
遠隔操作のみ可で、自律制御(自分で考えて行動する)ってのがNG
と言ってるんだろ？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 17:12:40 ID:ZYnBLs8H

>>864
レヴァイアサンの軍勢については、

・命令を受けて初めて動く。命令には常に従う。
・マイナス概念に取り込まれる前の自動人形には自己判断能力があった。
(その後、つまり現テンプレの状態ではどうなっているのか不明)

ってのが作中で確認出来る事実。
あと、視覚情報が特定の機体から送られてくる描写があったから、基本的に感覚共有はしてない。

あの作品における機械は「意思は持たないが、自己判断能力を持ちうる」というものだからどう考えたものか。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 17:37:06 ID:635A0Ldc

全ジャンル作品最強議論スレ
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1100088090/

５人揃えられるラノベ作品って既にエントリーしてるブギーと禁書とオーフェンと後何があるっけ？
テンプレの数から終わクロとされ竜とＷＢは確定だと思うが。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 18:08:22 ID:PDcxyHSV

WBは人選悩むなあ。
対人なら亜光速近接集団で、
モスクワ騎士（女）・モスクワ騎士（男）・錬・D・祐一

>・名無しキャラも参戦可。ただし考察に耐えられる十分な設定、描写があること。
　また、エントリー時に重複して参戦されないこととする。
似たような能力で強いキャラがいれば名前ありのキャラを優先する。

相手がでかいなら
暴走龍使い（カイ）・マリア・エドとシェイクスピア・ヘイズとピジョン・暴走マザーコア

あたりがベストか？

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 18:14:21 ID:68W7EgyS

都市シリーズはどうだ。
伯林からハイリガー、葬送曲、疾竜、皇城、皇帝・改あたりで。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 18:27:36 ID:ZYnBLs8H

終わクロ出すなら、

全竜、黒陽、テュポーン(アポルオン)、竜美、ヨルス

か？　後ろの二人は命刻とか四吉でもいいと思うけど。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 18:30:58 ID:bS1SCXsT

終わクロあっちに出すなら俺がサンダーフェロウと風見のテンプレ作りますがな
ここで出しても今居る連中とたいして位置かわらなさそうだから作らないが

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 18:38:16 ID:ZYnBLs8H

>>872
確かにそれが適当だな。単純破壊力・速度的には、だが。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 20:18:11 ID:5qkAPOxF

>>868
創竜伝がいってるな

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 21:11:28 ID:ZYElSOaY

WBはまだ各技に不明点が多すぎて作品スレに出せる段階じゃあないと思う。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 21:15:50 ID:LpPtb1iP

むしろ、作品スレはそういうところ細かく議論しないからいいかもしれん。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 21:37:44 ID:PDcxyHSV

ハーピーの考察。
＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬
＞Ｚガンダム＞α・アジール＝ヴァシュマール＞ヨーカーン＝黒陽

×ラゼポン　：開始距離があるので並行世界移動→調律負け。
△全竜　　　：機竜系の主砲って密かに弾速遅くないか？　ハーピーなら主砲の情報喰って
　　　　　　　　無効化しそうだ。　３０万の軍勢も情報喰われて能力をパクられそうだし、
　　　　　　　　双方人数多くて決め手無しか？
△黒沢祐一　：攻撃を当てられないが、完全にはやられない。持久戦は有利。
×代行者　　：毒ガスを都市全域に散布されて死に続ける。
△天樹錬　　：攻撃を当てられないが、完全にはやられない。持久戦は有利。
△Ｚガンダム：攻撃を当てられないが、相手の攻撃範囲が不足して完全にはやられない。
△α　　　　：相手は移動できないから勝て……ないな。背後に回ってもメガアーム砲で
　　　　　　　　撃墜されるので、増殖と連続撃墜で決め手無し。
△ヴァシュ　：高熱放射を連続しても全滅は無いだろう。決め手無し。
△ヨーカーン：近づいた端から殺されそうだが、都市破壊は無理っぽいので分けか？
△黒陽　　　：主砲は喰えるかな？　ただし、こちらも追いつけない。

勝ち星が無いので、超耐久の壁内で良いかも。
参考は>>833-834

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 22:18:11 ID:ZYnBLs8H

竜美の修正版ですよー。
【作品名】終わりのクロニクル
【名前】長田・竜美withテュポーン
【属性】Top-Gの生き残り・長田流の使い手
【大きさ】長身の女性(88のB)＋全長10mの人型機械
【攻撃力】
　機殻剣”美明”：刀身に触れた力を吸収する剣。吸収した力は増幅して放たれる。
　　　　　　作中では
　　　　　　・対地戦闘機八機分の爆発
　　　　　　・鋼の装甲を両断する全長10mの武神の剣撃
　　　　　　・地面を抉り鋼を砕き人体を四散させる威力の重力圧縮
　　　　　　・地面を抉る砲撃を無力化する防壁と鋼以上の重装甲を貫き
　　　　　　全長300mの飛行機械を破壊する威力の半分の出力の光学兵器
　　　　　　を吸収した。
　　　　　だが、半径10km範囲を壊滅させる収束光撃は吸収出来なかった。
　　　　　吸収は一瞬で、放った爆発力を再び吸収し累積することも可能。
　テュポーン：竜美が遠隔操作で操る武神。大きさ相応の二刀と翼の追尾砲が武器。
　　　　　翼の三十二連追尾砲は爆発系の光弾。貫通力はほぼ無いが、
　　　　直撃すれば鋼の装甲を破砕出来る。射程は数百m。
　　　　　なお、弾速は超音速ならば辛うじて回避出来る程度。
【防御力】竜美の素の防御は人並み。テュポーンはせいぜい鋼並み。
　打撃無力化：竜美が用いる体技。力の流れを見切り、受け流して無力化する。
　　これにより竜美もテュポーンも超音速の武神の剣撃を受け流すことが可能。
　　”美明”を使えば最大で半径10km範囲を壊滅させる威力の収束光撃をも受け流せる。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/17(土) 22:19:02 ID:ZYnBLs8H

【素早さ】超音速の戦闘の中で、一瞬の力の流れを理解し、受け流す程の反応速度。
　　　テュポーンの戦闘速度は超音速で、竜美は達人程度。
　人間砲弾：テュポーンが竜美を投げ飛ばし相手に接触する。
　　　　地上から投げて、テュポーンの射程外の高空を飛行していた
　　　　マッハ３の対地戦闘機に取り付いた。
【特殊能力】遠隔操作：竜美はテュポーンを左手一つで自在に操る。
　　　　逆を言えば、左手を封じられると遠隔操作は出来なくなる。
【長所】人間離れした体術と”美明”の吸収能力。
【短所】防御の技は持っているが、速さで上回られると弱い。
【戦法】テュポーンの砲撃を剣に溜め、再度砲撃で牽制しつつ接近戦を挑む。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 00:00:36 ID:zKoQ4QCN

その戦法だとスペック的に楽勝なはずなのに溜めてる間に防御不能攻撃でやられたりする
切ない戦いが頻発しそうだ。敵の大きさによって・・・とかでもいいからもうちょい細かく戦法指定したほうがいいかと

切なくなりそうな例：四吉、ニド、トロール、アナピア、マヤウェル、ボザ婆

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 01:03:07 ID:ebGoybh/

その辺は判断して、って言いたいとこだが不備は不備。
【戦法】テュポーンの砲撃で牽制しつつ、相手の攻撃かテュポーンの砲撃の一部を剣に溜めて接近戦を挑む。
これならば相手を問わないだろう。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 01:19:45 ID:HZ+gKl+s

【作品名】魔界都市ブルースシリーズ
【名前】秋せつら
【属性】せんべい屋の主人
【大きさ】一メートル八〇といったところ
【攻撃力】
全て特殊鋼の糸による攻撃。並の人間の目では光のきらめきとも理解できない。
本気になると音もなく、きらめきすら生まない。
指の微妙な動きのみで繰り出せる。
太さは１０００分の１ミクロン以下。
射程圏は成層圏までらしいが、比喩表現な気がするので明言された数ｋｍとする。
数千本の同時使用が可能。
特殊な電磁波とミクロ細胞処理を施されたため、指の動きをほぼ光速で伝える。
秒速６００ｍの銃弾６発を掴み取る相手で、同じ糸を使う相手でも回避や防御ができない。
フジＴＶのビル全域に張り巡らせることも可能で、糸の直径より小さくなければ隙間から忍び込ませることも可能。
数万分の一ミリ単位での動きを糸に伝え、人間の口から糸を忍び込ませて内臓に絡みついたワイヤーを
内臓に傷をつけることなく全て寸断した。
糸の速度は５秒で数ｋｍほど。斬撃は人間の腕を切り、神経や血管が再生不能に陥るまでに
(作中では数百分の一秒と言われている)腕を通り抜けるほど。その常人の腕は真っ二つにされたにも
関わらず落ちず、傷もない。
逆に、糸で切られても糸が通り抜ける前に片っ端から再生する相手を、再生できないように
切ることも(どうやるのかは不明、神技としか言われていない)可能。

切断：対戦車用ミサイルに耐えるデラム鋼のパワードスーツを切り、店を一件真っ二つにした。
　　　襲いかかったときに切られた虎が真っ二つになったまま着地し、振り向いてから自分が真っ二つに
　　　なっているのに気づいて死ぬほどの切れ味。
痛み：特殊能力の死人使いの応用。死にかけて神経が機能を失いかけている相手に対しても有効。
　　　痛みで発狂し、さらに次の瞬間痛みで正気に戻り、また発狂し……の繰り返し。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 01:21:06 ID:HZ+gKl+s

【防御力】達人並だが、コートは次元に断層を生み出して切り裂く次元刀を無効化したため、
　　　　　空間や次元系の攻撃は効かないと思われる。
　　　　　首を銃で撃ち抜かれても死なず、脳を弾丸が貫通しても瞬時に再生完了。
　　　　　切断された部分は塵となり、切り離された断面に瞬時に生える。
　　　　　全身の体液を抜かれてミイラ化し、その状態で心臓にナイフを刺されても10秒以内に復活。
　　　　　心臓のあたりに子供の頭ほどの穴を開けられても平気。
【素早さ】熊の攻撃が当たる直前になってから腕を切断出来る。
　　　　　秒速６００ｍの銃弾６発を掴み取る相手と同等以上。
　　　　　自分と同等の腕前の相手の糸の攻撃を全て糸で防ぎ、回避することもできる。
　　　　　移動速度は達人以上で、糸を辺りに張ることにより高速移動も可能。車以上くらいか。
【特殊能力】
死人使い：すでに活動をやめたはずの神経や死人だろうと一本の糸により自在に操れる技。
　　　　　プロの暗殺者４人や、パワードスーツを着た相手を同士討ちさせた。
　　　　　パワードスーツを着た相手の場合は、パワードスーツ内の身体が勝手に動かされた。
　　　　　相手の身体に糸を侵入させることによって操っている。
　　　　　応用により、自分の心臓や筋肉、神経をも死者のそれにでき、心臓などが停止する。
　　　　　しかし脳と糸の扱いは全く変化無し。

気：並の人間が発狂する空気に含まれている毒素と、それを出している思念体を身体から
　　放射する気で腐敗させて全て消し去った。

探査：伸ばした糸の手応えで空間の歪み、邸宅の間取り、家具調度の位置から、男女の性別、姿形までわかる。

【長所】手数
【短所】移動
【戦法】数千本の糸を張り巡らせてトラップを作りつつ攻撃。
　　　　何十本かは相手の耳や口などの穴から入れて中から切る。
　　　　同時に、可能であれば相手を死人使いで操る。
【備考】読んでいない巻もあるので、少々穴あき状態。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 01:36:59 ID:JbrvNo8B

ついに来たか

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 01:50:39 ID:6NBJ6KHJ

超耐久の直上だと中々勝て無そうな攻撃力だな。＞せつら

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 03:10:50 ID:ibaSSeiJ

史上最強のせんべい屋やっと参戦か

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 04:07:59 ID:zlCrChx7

長距離の攻撃速度はマッハ３程度か。
光速で指を動かせるってのは反応速度とか近距離の攻撃に影響しないかな。
威力はそこそこ。

超耐久の壁前後かな？
超高速の壁はきつそうだ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 04:24:45 ID:BCHM6DW9

光速で指を動かすのと指の動きを光速で伝えるのは別物なんじゃないか？
あと再生はどういう原理でおこなわれてるんだ？っていうかこいつ人類なのか？

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 05:52:22 ID:DZwE84G2

＜せつら
上の方になると射程と移動がネックだな。
超高速の辺りから引き分けや負けが多そうな感じか？
射程に相手を収めることができれば勝てる、そうじゃ無いなら別けか負けになりそう。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 08:30:18 ID:vXLcEAT8

＞α・アジール＝ヴァシュマール＞ヨーカーン＝黒陽（超高速の壁)
＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ

せつらはここら辺の奴らに敗する希ガス。ヨーカーン、ディアーナに勝てても
黒陽＞リデル＞アスラリエル　で止まるかな。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 10:03:36 ID:hS4QTKdF

でも、超耐久直上の奴らを全部切るのは難しくないか？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 13:55:50 ID:HZ+gKl+s

>>888
メフィストって医者に手術されて不死身になっただけの人間です。
ちなみに再生の原理は不明。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 16:23:28 ID:rTGjno5O

ところで考察したけどスルーされたフリードマンシェルはどの位置よ

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 16:26:33 ID:6NBJ6KHJ

>>800だから
マイロー＞フリードマン・シェル＞姫城玲　じゃないか？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 16:55:10 ID:vXLcEAT8

ところで考察したけどスルーされたクトゥルーとハーピーはどの位置よ
あ、クトゥルーは？のところ次第だっけか

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 17:06:51 ID:6NBJ6KHJ

ハーピー>833-834>877
＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞ベストラ＝神野＞レリック
＞ナイト＞程穫＞リスキィ＞FF＞カットグラ＞メタトロン＞虫生

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ

リデル→○×○△△×？△○△××←虫生
ニドヴォルク→△△×○△×←アナピヤ　これ以下は順等に勝てる
？＝程穫

アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物　ってところじゃないかな？

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 17:27:00 ID:rtVC6KJx

マイローvsフリードマンシェルだけど、
シェルは太陽よりでかいんだが、そんなでかい奴でも一瞬で結晶化できるのか？
というか、シェルは機械(宇宙船？)だから結晶化できないんじゃないのか？

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 17:41:43 ID:6NBJ6KHJ

>>897
＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル＞　かな？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 17:51:36 ID:vXLcEAT8

>>896
国東の上でも良いんじゃないか？
でもコイツ耐久力だけで持ってる感がバリバリだなｗ
テンプレにも「死ににくいって」書いてあるだけの事はある。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 18:47:37 ID:6NBJ6KHJ

>>899
負け数より勝ちが上回って無いと駄目だからアナピヤの下だろうと思う。
国東の上にいくにはザネディアにも勝たないと。

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/18(日) 23:40:20 ID:ebGoybh/

クトゥルー考察についてだが、
>>858-859の中で、代行者、ハイリガー、カグヅチが不明、と。

その中で勝利条件が明確なのはハイリガーで、中の人が人間なので、視線が合えばクトゥルー勝利。
だが、いくら大きくて双方見えるといっても距離が距離なので視線を合わせるには至らないだろう。
少なくとも、作中でもハイリガーにはそんな先は見えてない。
そして、その場で言詞銃を撃たれてしまうからハイリガー戦は負けかと。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 01:32:31 ID:UteOiEHH

>>795
＞位置はゾーラギとの結果次第じゃないか?

接近して攻撃前にゾーラギには稲妻出されて
河東稀人殺されて負けだろうと思う。一瞬身震いするだけのゾーラギに対し、
ドゥベは非実体化→接近→実体化→睨むと段階がある上に反応はゾーラギのが有利。

ゾーラギ＞河東稀人＞レッドドラゴン　ここかな？

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 01:38:28 ID:UteOiEHH

と思ったが、坂上と式に負けるから、式＞河東稀人＞アクシア　こうか？

それとも最初から実体化してあるビショップは1体だけに修正されるまで保留にしとく？

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 01:50:32 ID:UteOiEHH

連レスすまんが>>801の言うように自分の存在の一部だから一緒に7体出しててOKなのかな？
白面の者の尻尾である、シュムナ、あやかし、とわこ、くらぎ、とかそんな感じか。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 02:19:34 ID:n/RcZDJ5

分身・分裂などは戦闘開始後に行われるわけだし、自分の存在の一部も同様に戦闘開始後に展開じゃない？

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 02:27:24 ID:UteOiEHH

個人的に群体型のスタンドみたいのなら普通にありだと思うんだがな。
重ちーのハーヴェスト５００体とか刑兆のバッドカンパニー１個中隊とか。

第一～第七拷問器械についてはよくわからんのでなんとも言え無いが。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 05:59:53 ID:lh0xYbzm

無意識に通常働いてるスタンドとかならともかく。意識して使う系統のはだめでしょきっと。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 12:15:07 ID:hc/jDAAp

最初から1体召喚しておいた場合だとドゥベのほうが主体になるから追加召喚は不可とかいうルールなかった？

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 12:19:19 ID:UteOiEHH

>>908
ある。ガッシュとかと同じだね。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 18:01:25 ID:dh4h1aLO

今メフィストのテンプレ(ただし穴あき)作ってる。そこで質問。
魔界都市ブルースの方と世界観が明らかにつながってるんだが、描写を流用してもいいんかね。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 18:06:02 ID:2kKRqKia

同じ世界なら良いんじゃない？
魔界都市ブルースの方となんか違い有るのかは知らないが。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 18:32:46 ID:dh4h1aLO

㌧クス
反応の足しになりそうな描写があったんだわ

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 20:51:51 ID:LoylwFzq

クトゥルーだけど代行者は攻撃力不足で勝てない気がするし
ハイリガー、カグヅチは距離ありすぎて、
視線を合わすなんてことははなさそうだから
カグヅチ＞竜堂始＝ハイリガー＝クトゥルーじゃないかな？

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 20:53:57 ID:UteOiEHH

>>913
>>901の言うようにハイリガーには負けだから、その下じゃないか？

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 21:17:19 ID:LoylwFzq

>914
竜堂始には勝ってるから>913だと思ったんだが、もしかして間違ってる？
>858>859>860でターンＡ以外は合ってそうだからここだと思ったんだが

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 21:41:23 ID:KgrlH7GT

中のネロは単体でも地味に強いんだよなあ。

話が変わるが、デモンベインは一瞬で数キロ詰める触腕を回避するから、
なにげに極超音速反応だと思うんだが。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 22:17:51 ID:UteOiEHH

>>915
今更だが竜堂始は10km先の奴とは視線合わない（小さいし）だろうし、
移動マッハ１０で射程が数百ｋｍもあるから攻撃当てられないじゃないかな？
同様に続と終とも遠距離からの攻撃で引き分けだと思う。

＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン＝クトゥルー　ここかなぁ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/19(月) 23:59:12 ID:B/ievUij

>>916
回避した距離次第。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 00:13:46 ID:gOv8g4A7

>>918
全方位から立て続けに押し寄せてくるのを僅かな隙間に入り込み、全力で移動しつつ回避。
そのときに目の前に触腕が来てから迎撃、破壊が可能。

こんなもんかな。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 06:52:15 ID:FbUYMX3f

【全ライトノベル最強キャラ暫定ランク】

クエス＞クトゥルフ＞パサティブ（全能の壁）
＞エージェント＞プロメテウス＞世界獣＞ナイトウォッチ
＞BH内の生命体＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル
＞ジャグヘッド＞マイロー＞姫城玲＞ストーカー＞ジーク
＞竜機神＞戦天使＞セイバー＞デュグラディグドゥ
＞TA-29＝ソードブレイカー（超光速の壁）

＞ミリィ＞ブラスティー＞ゼゴウ＞カグツチ＞竜堂始＞ハイリガー
＞∀ガンダム＝竜堂続＝竜堂終＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン
＝クトゥルー＞黒沢祐一＝代行者＞天樹錬＞Ｚガンダム
＞α･アジール＝ヴァシュマール＞黒陽＝ヨーカーン（超高速の壁）

＞リデル＞アスラリエル＞ディアーナ＞神野＝ベストラ＞レリック
＞ナイト＞程穫＞リスキィ＞FF＝テュポーン＞カットグラ＞メタトロン
＞虫生（上級超能力の壁）

＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東＞ザネティア＞アナピヤ
＞ハーピー＞禁涙境の怪物＝牟田孝二＝亜龍＞剣将＞藤木唯
＞変異体＞ライアン（超耐久力の壁）

＞フリーダム＞蘭堂翔太＞アングルボザ＞神野マヤウェル＞ダミアン
＞竜＞リヴァル＝ガベットゲンガー＞フィオナ＞ミーシャ＞神裂火織
＞フロッギー＞残酷号＞アストラ（音速の壁）

＞パリカリア＞草壁健一郎＞レノーラ＝カイルロッド＞夢幻＞ミカル
＞ダイクロフト＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ
＞ガクセイバー＞凄王＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア（巨大生物の壁）

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 06:52:49 ID:FbUYMX3f

＞イリス＞坂上闘真＞両儀式＞アクシア＞アレクシオ＞リミット
＞レオン＞伊藤惣太＞天目一個＞柿原里緒＞浅上藤乃＞四条雄一郎
＞中村久秀＞海坊主＞迷惑な国＞抜水優弥＝上島＞加賀陽子
＞今在家熾乃＞人飼無縁＝扇屋博明＝室賀真寿美＝ウルトプライド
＞古猟邦夫＞玄霧皐月＞アウレオルス（超能力の壁）

＞エミリア＞シジミカイメン(改)＞ズゥ＞古猟琥依＞書記アニ
＞佐土原昌紀＞高杉一也＞黒江徹＞藤岡武士＞姉原美鎖
＞グリンディエタ＞クレア＞グリコ＞ボー･ボー＞零崎人識（殺人鬼の壁）

＞藤倉冬麻＝大貫善治＞姉原聡史郎＞主人公（卓ビー）＞ルーミィ
＞福沢祐巳＝L様

◎追加
蛙男（フロッギー）>519-525>706＞神裂火織＞フロッギー＞残酷号
フィブリゾ再考>526-543>700フリーダム＞フィブリゾ＞蘭堂翔太
クトゥルフ>720クエス＞クトゥルフ＞パサティブ
レヴァイアサンレヴァイアサン>737-742>746>747>751-756>771＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン＞黒沢祐一
イリス>781>782>805＞イリス＞坂上闘真＞両儀式
フリードマン・シェル>800>897＞四華船＝虚神騎士＝方舟＝シェル
テュポーン>807>808>809>815>816>820>821>823-826>829FF＝テュポーン＞カットグラ＞メタトロン
ハーピー>833>834>835アナピヤ＞ハーピー＞禁涙境の怪物
クトゥルー>858>859>860>901>913>917＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン＝クトゥルー
>780総当り結果

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 06:53:24 ID:FbUYMX3f

【検討中】
まとめサイト　秋せつら
まとめサイト　長田・竜美withテュポーン
まとめサイト　マスター
まとめサイト　カイタ･クロネッカ･セト
まとめサイト　マミー
まとめサイト　ラギアソーン
まとめサイト　アンジェラ
まとめサイト　ウッソ・エヴィンwithセカンドＶ
まとめサイト　メリクリウス
まとめサイト　ドモン・カッシュwithシャイニングガンダム
まとめサイト　デモンベイン　

河東稀人･･･戦闘開始前に実体化させられるのは１体
バンシー４>93-110反応は常人並み？大出力レーダーの詳細次第。
ハイダル･･･瞬間移動の距離と衝撃波の射程・威力の詳細追加頼む。
シューティングスター･･･咆哮を相手に使った時の距離も頼む。（大体でいいので）
フェリス・エリス、ライナ（暴走）、ミラン・フロワード･･･超光速反応？雷対応可？
アベル･･･飛行速度と長距離移動時の速度次第。補足求む。
スライムヴァルガー･･･修正待ち
母艦･･･不明点が多すぎる。修正待ち
桜･･･反応速度の描写など修正中
長門有希･･･防御、移動速度、結晶化の詳細待ち
クルスディア･･･防御欄の詳細待ち
バルバトス･･･瞬間移動の転移距離とグランヴァニッシュの射程待ち
ヘイズ･･･技の射程など
シェピロ･･･ビームの射程が不明。戦法変更して初手サイコキネシスか？

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 15:07:08 ID:sGRiP7i/

>>919
じゃあ極超音速と考えて良いのかな？

>>920
更新乙です。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 18:26:11 ID:sGRiP7i/

デモンベインの考察。極超音速対応と仮定。
【戦法】は「開始と同時に平行世界へ移動→戦闘開始直前の時間に移動→
　　　　　　戻ってくる→輝くトラヘゾペドロン使用」
　　　　　　で考察してみる。
平行世界に行くのは相手の初手を防ぐ（初手を受けたなら再生時間を稼ぐ）為で、
時間を遡るのは絶対に先制する為。トラヘゾペドロン使えるならほぼ勝てるだろう。

＞ミリィ＞ブラスティー＞ゼゴウ＞カグヅチ
＞竜堂始＞ハイリガー＞竜堂続＝竜堂終＝∀ガンダム
＞ラーゼフォン＞レヴァイアサン＝クトゥルー

×ミリィ　　　：反応で劣るからエルブスや時限式霊光弾で負けるかな。
×ブラスティー：反応で負けてるので惑星破壊に巻き込まれて負け。
○ゼゴウ　　　：反応で勝ってるのでトラヘゾペドロンの世界書き換えで勝ち。
○カグヅチ　　：惑星破壊前にトラヘゾペドロンの世界書き換えで勝ち。
○竜堂始　　　：恐らく反応で勝ってるのでトラヘゾペドロンの世界書き換えで勝ち。
○ハイリガー　：同上。
○竜堂続　　　：同上。
○竜堂終　　　：同上。
？∀ガンダム　：相手の方が速いが、こっちも硬いのでビームライフルを
　　　　　　　　　耐えられるか？　耐えられるならトラヘゾペドロンで勝ち。
○ラーゼフォン：相手の調律は息を吸う必要があるのでこちらが有利。
○全竜　　　　：反応で勝ってるのでトラヘゾペドロンの世界書き換えで勝ち。
○クトゥルー　：同上。

戦績はこんな感じかな？　＞ブラスティー＞デモンベイン＞ゼゴウ＞　ではないかと。
まあ、叩き台にでも。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 18:33:49 ID:l1F7tG9T

エルブスや時限式霊光弾なら
絶対零度攻撃や無限熱量を食らっても
楽々再生できるデモベには通じないんじゃないか？

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 19:08:39 ID:v9WVWVZo

>924
思うんだが竜堂兄弟も極超音速反応じゃないか？
マッハ4がのろのろに見える程度だから
竜堂始の重力には耐性ないし一瞬だから、相打ちにならないかな？
とりあえず∀ガンダムには勝てるよ

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 20:02:23 ID:sGRiP7i/

>>925
そーゆうのはテンプレ作成直後に言って欲しいんだが。
考察は基本的にテンプレ見比べてやるもんだから、
書いてないと比較する時に参考にできないんだよなあ。

>>926
∀ガンダムは
>レーザーでもビームでも対応・回避しまくり。
って書いてあるけど、これって謎ビームだから光速とは認められてないの？

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 20:30:21 ID:gOv8g4A7

>>925
残念ながら直撃したシーンが小説にはないんだな、これが。
時空間を歪曲させて機動が可能なティマイオスとクリティアスも名前すら出てこない。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 20:30:25 ID:23mDWjz2

>>927
光速とは認められていないけど、亜光速を余裕で回避できる速度には違いないからミリィと同等以上で間違いないよ。
この位置に甘んじているのは攻撃力、防御力が足りなさ過ぎるから。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/20(火) 21:05:55 ID:sGRiP7i/

カイタ・クロネッカ・セトwithナトリウムの考察。

＞ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞凄王
＞レッドドラゴン＝ゾーラギ＞マリア

×ベヘモス　　：相手の防護は鉄壁。ナパームの牽制とラムダ・ドライバ（厚）の
　　　　　　　　　至近距離展開でかなり劣勢。多分負ける。
×プルートゥ　：ルール上、相手の停止を待つ消極的な戦いはできないので、
　　　　　　　　　正面からぶつかることとなり、アームの連打に押されて不利。
×アリス　　　：こっちの方が速度で勝るが、圧倒的な質量差は覆せないだろうな。
×ゼロタイプ　：相手は結構硬いので、初手では倒せないだろう。
　　　　　　　　　戦術と手数で劣る為に、レーザー機銃あたりで負ける。
×ガクセイバー：相手が硬い上にでかいのでかなり不利。踏まれて負けかと。
○凄王　　　　：機関砲付きの砲台の攻撃を回避できるなら接近して撃沈できそう。
○レッド竜　　：反応で勝ってるようなので、相手がこっちの射程外に退避する前に
　　　　　　　　　超音波剣を打ち込んで倒せそう。有利。
○ゾーラギ　　：反応で勝ってるので先制の超音波剣を打ち込める。
　　　　　　　　　正面のでかい敵にあんまりロックに時間は掛からないだろうし、
　　　　　　　　　初手を当てれば再生中に接近して連続攻撃できるだろう。有利。
○マリア　　　：反応で勝ってるので先制の超音波剣を打ち込んで勝ち。

＞ガクセイバー＞ナトリウム＞凄王＞　だろうか？
なんか巨大生物の壁の直上に、巨大兵器の壁が構築されつつあるな……。
やはり生物は機械に淘汰されるのか？　文明の勝利……？

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 01:57:41 ID:M4UpEk8f

最強ランクに生物が結構並んでるからバランスいいんじゃね

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 02:39:00 ID:slvwMcoa

秋せつら考察
×ハーピー　無理やいつか負け
○禁涙境の怪物　あーたぶん勝てる
×牟田孝二　無理、再生できなくても増殖速度のほうがどう考えても速い
×亜龍　空間歪曲障壁突き破れないし無理
×剣将　糸燃えるし無理
×藤木唯　糸は吸収されるし無理だ増殖負け
○変異体　発狂させて勝ちかなー
?ライアン　木に神経があれば発狂させて倒せるないなら負け
勝率わるいので続き
○フリーダム　糸はれば勝手に突っ込んできて死ぬ
×フィブリゾ　無理だろ負け
○蘭堂翔太　反応はほぼ互角、初手の関係で糸で切断できるかなー
×アングルボザ　たおせねーし無理か?
×神野マヤウェル　再生不能な糸で死ぬのかわからん
×ダミアン　精神攻撃で負け
勝率悪し続きはまた今度

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 02:52:16 ID:9aoVX4aT

>>932
>○禁涙境の怪物　あーたぶん勝てる

そうか？周囲を吸収されながら突撃されたら負けじゃない？

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 06:26:56 ID:RnQb4L1n

>>932
触感とかなら分かるらしいが、痛みを伝える神経なんてない。＞ライアン

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 08:18:20 ID:3SwMrkxR

ボザ婆ちゃんだって数千の糸で細切れにされたら死ぬだろ、いくらなんでも。
マヤウェルも指パッチンする前にバラバラにしてから殺し続ければ行動不能。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 14:56:02 ID:ALcVNvB3

せつらの切断力は戦車砲に耐えるスーツまでだが、フリーダムはミサイル十数発で無傷の固さだぞ。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 17:23:42 ID:92CRWEFC

フリーダムは隙間から糸通して乗組員皆殺しに出来そうじゃね？

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 17:30:00 ID:3SwMrkxR

だが見えない。
手応えでなんとかなるか……？

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 17:36:40 ID:H5YYAony

いや、フリーダムだって亀じゃないから乗組員全滅の前に突撃できると思うんだが。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 17:42:47 ID:9aoVX4aT

不可視で硬いから高速突撃で糸ぶち切られて艦内に糸が届くことはないだろう。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 18:06:34 ID:ALcVNvB3

あと、反応はマヤウェルと同等くらいだからお互い初手撃ち合ってマヤウェルは再生、せつらは眠り、で負けかな。
マヤウェルってテンプレだとクロアオが初手になってるけど、考察だと指パッチンと「止まれ。散れ」を一緒に撃ってる感じなんだな。
その方が強いからそうしたんだろうけど。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 18:14:30 ID:3SwMrkxR

いや、普通の銃弾って秒速６００もないだろ。基本的には亜音速～音速だ。
同等の相手が掴んだ銃弾の速度が約１．８～２倍あるんだからマヤウェルよりは早い。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 18:40:56 ID:ALcVNvB3

銃弾はせつらのほうが早いだろうがマヤウェルのほうが距離は近そうだぞ？
まぁせつらのほうの距離分からんけど・・・反応が同等か少し劣るくらいだったら読心使って致命傷防げるかな、と。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 23:57:10 ID:Ws8LHd/M

せつらの反応と糸の速度に対してフリーダムの速度がそれほどでもないから乗員皆殺しにして
勢いの残ったフリーダムの特攻を受けて相打ちぐらいがオチだと思う

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/21(水) 23:59:57 ID:9aoVX4aT

>>944
見えないし、船体が硬いから乗員まで糸は届かないって。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 00:15:24 ID:Aol9gLkM

>>945
探査があるから見えないのは問題ないし硬くても船体の隙間を通せるし射程が数キロあるから糸は届く。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 00:23:26 ID:+NqrmL0n

たかだか銃弾より少し上の反応でそこまで出来るとはとても思えないんだが。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 00:28:54 ID:7raZgNBn

そもそもフリーダムが地上の敵に体当たりをしかけるのは自爆と同義なんじゃないか？

949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 00:44:05 ID:LYO5aRPg

んなこたぁないだろ。体当たりしたらフリーダムが沈むわけでもあるまいに。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 00:54:03 ID:YEs1YO5G

地上の敵に体当たり≒頭から墜落ってことじゃない？

951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 00:56:42 ID:7raZgNBn

>>949
相手との衝突だけならともかく空から地上の相手に突進するわけだから
相手をつぶした後自分も地上に衝突すると思うんだが。
あとせつらの反応って自分と互角の糸使いの攻撃を防御、回避できるなら
5秒で数キロの速度の糸を数千本を防御、回避できるでいいんじゃないのか？
最後に別にフリーダムって中まで外部装甲と同じ強度があるわけでないだろうし
糸を中に放り込んだら適当に振り回すだけで内部からばらばらになるとおもう。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 01:04:33 ID:dviGfppd

>>951
フリーダムは空中、せつらは地上の不思議空間だから
ルール上地面と衝突は気にしなくていい。
潜水艦とか、船とかと同じ。

フリーダムがせつらをひけるかは別の問題だが。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 01:12:15 ID:+NqrmL0n

>>951
素早さ欄はそっちのほうがいいと思う。音速の半分の銃弾への反応とマッハ5以上の糸じゃ天と地ほどの差があるし
それでもフリーダムの攻撃が決まる1秒の間にトラップしかけてトラップの手ごたえで大型の航空機だと見抜いて、
手探りで装甲の継ぎ目（フリーダムは無音航行が売りなので継ぎ目も空気抵抗0にするくらい綺麗に埋めてあると思われる。）を
探し出して中にいる操縦者を殺さなくちゃならないってのはかなり無茶があると思う。

あと、フリーダムが地面に激突しても自爆じゃないってのは耐久力的に地面に激突しても、また飛べるからかと。
っていっても普通は自ら地面に突っ込んだりせずに地面ギリギリを飛んで体当たりするだろうが。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 01:18:34 ID:LYO5aRPg

>>953
>>952お互い不思議空間だから地面に衝突しないが正しい。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 01:19:01 ID:ZUXGkQLM

問題は轢かれたぐらいで
＞首を銃で撃ち抜かれても死なず、脳を弾丸が貫通しても瞬時に再生完了。
＞切断された部分は塵となり、切り離された断面に瞬時に生える。
＞全身の体液を抜かれてミイラ化し、その状態で心臓にナイフを刺されても10秒以内に復活。
＞心臓のあたりに子供の頭ほどの穴を開けられても平気。
が死ぬかどうかだな。
押しつぶせばさすがに死ぬかもしれないが、水平方向からの体当たりで跳ね飛ばしたぐらいじゃしななそうな気がする。

そういえば、対戦舞台に地平線ってあるんだっけ？
単純な素朴な疑問だけど。

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 01:22:48 ID:3MaJ3snk

地平線の存在する世界観なら（何も言われて無い場合も）ある。
地平線の存在しない世界なら無い。

地動説なら上、天動説なら下か？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 01:28:10 ID:Aol9gLkM

>>953
作品読んだことないから詳しくは解らんが探査って別に糸で全体を撫で回すようにして隙間を探すんでなくて
糸が対象に触れたらその瞬間対象の情報が解るんでないか？
空間の歪み、邸宅の間取り、家具調度の位置から、男女の性別、姿形までの全てを糸でわざわざ全体を舐めるように探査したなら話は別だろうけど。
そうでなくても糸は数千本あるわけだし隙間探しに時間なんてほとんどかからないと思う。

>>956
それって片方ずつが同時に戦闘したらどうなるんだ？

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 01:33:12 ID:3MaJ3snk

>>957
書いた後に思ったよｗ
まぁそれが問題になるような作品ってほぼ無いだろうし、問題になった時に考えればいいと思うよ。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 01:38:10 ID:KFW3ewdY

不思議空間じゃなくて問題ない場合に、
地面に激突なしとかやるとあるはずの
不利さまで無くされててまずいな。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 02:03:30 ID:LYO5aRPg

>>959
＞地面に激突なしとかやるとあるはずの
＞不利さまで無くされてて

具体的にどういう状況だ？あんまり思い当たらないが･･･

961 ：せつらツッコミ(たぶん1/3)：2005/12/22(木) 02:21:54 ID:QXFIdvkC

>>932せつら>>882-883考察
とりあえずツッコミをまとめ＆意見追加してみる。下の方から勝敗に関係するもの。
と、その前に>>953。せつらの相手が反応した銃弾は600m/s≒マッハ1.76ですよ(せつらはそれよりも早い)。

×ダミアン　精神攻撃で負け

　【特殊能力】「気」で思念体を消し去ってるんだから勝てるだろう。×→○

×神野マヤウェル　再生不能な糸で死ぬのかわからん

　反応勝ちしてるのでそのまま【攻撃力】の

「糸で切られても糸が通り抜ける前に片っ端から再生する相手を、再生できないように
　切ることも(どうやるのかは不明、神技としか言われていない)可能。」

　で切断して勝ち。×→○

×アングルボザ　たおせねーし無理か?

　切断不可ならそのまま【特殊能力】「死人使い」→「痛み」コンボで行動不能勝ち。
　相手の攻撃はモーションがでかいのでこれ位行動できるだろう。×→○

続く。

962 ：せつらツッコミ(たぶん2/3)：2005/12/22(木) 02:23:36 ID:QXFIdvkC

?ライアン　木に神経があれば発狂させて倒せるないなら負け

　森が増殖する前に【特殊能力】「探査」でライアンを見つけられるだろう。
　体内から再生不可の破壊で勝ち。？→○

○変異体　発狂させて勝ちかなー

　糸は変異体に触れた瞬間に吸収されてしまうだろう。そのまま侵食されまくって負け。○→×

○禁涙境の怪物　あーたぶん勝てる

　ほぼ同上。糸吸収→飲み込まれ負け。○→×

ツッコミ以上。でも続く。

963 ：せつらツッコミ(3/3)：2005/12/22(木) 02:24:43 ID:QXFIdvkC

その他勝ち負け関係無いところだと、
フィブリゾ：「気」でも倒せなさそう。
牟田孝二：強酸性の体液の体液で糸を溶かされ負け。
フリーダム：開始時から探査→見つけたら内部進入させて死人使い→同士討ちで勝ち。
これより上の

虫生＞ニドヴォルク＞雪風＞トロール神＞国東弾＞ザネティア＞アナピヤ＞

は、雪風以外には全勝できそう。まぁハーピーまでに７連敗してるけど。
さらに上には勝てそうも無かったですよ、と。
位置的には、

＞変異体＞秋せつら＞ライアン

それかちゃんと考察して７連敗後の６勝１敗だけど、

メタトロン＞秋せつら＞虫生

のどちらかだと思います。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 02:25:37 ID:sNn9oJDy

>>960
>>939,948,952,954

まず、フリーダムが突撃・プレスどちらの戦法を取るのか知らないが、どちらか片方に絞らないといけないんじゃないか？
そして絞ってからの話だが、俺個人の意見としては突撃なら地面の考慮は不要で、プレスなら地面を考慮しなければいけないと思う。
この理由としては、前者は地面が無くても可能な体当たり、後者は地面が存在していないと不可能な押し潰しであるって点からね。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 02:25:47 ID:E3KQSXQd

>>960
飛行機に魚雷で攻撃できるような状況？

966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 02:43:32 ID:LYO5aRPg

>>962
＞森が増殖する前に【特殊能力】「探査」でライアンを見つけられるだろう。

大都市の大きさ分距離が開いてて、ライアンは地下に潜んでるので糸じゃ無理じゃないかな？
普通に増殖に飲み込まれて行動不能になると思うんだが。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 02:46:47 ID:LYO5aRPg

せつらは人間だから精神世界から攻撃できないフィブリゾとは分けじゃない？クリスタル食らうとは思えん。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 02:52:26 ID:YEs1YO5G

不思議空間だと、地上系が浮いている飛行系に歩いて接敵できて凹れる展開になるんだがいいのか？
これまでの飛行系は空中だから攻撃を受けないとしてきた考察が間違いだから大幅にランク落ちるぞ

ちゃんと地面があってその上を飛んでいるということにして
地上のキャラに体当たりは壮大過激な墜落になるのが一番収まりがいいよ

969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 02:52:33 ID:LYO5aRPg

気で攻撃できてダミアンに勝ってるんならフィブリゾも同様にいけるか。

ライアン＞せつら＞フリーダム　でここか。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 02:59:24 ID:LYO5aRPg

>>963
ニドヴォルクにはベヘモーで潰されまくって復活できないんじゃね？

971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 03:01:24 ID:Aol9gLkM

そもそも作中でフリーダムが体当たりなんかした事あったか？
可能でもやってない攻撃はなしだと思うんだけど。威力が柳田理論でしか測れないしこれがありなら
ブラスティーとかの光速移動可能の戦艦はカミカゼアタック敢行が最大威力の攻撃になりかねん。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 03:30:09 ID:QXFIdvkC

>>966

相手の開始位置が森の中心としたら相対距離はおよそ６～８km。
相手の増殖速度はテンプレの一番下の参考で516m/s。
５秒で数km伸びる＆数千本の糸での探査なら、
相手の増殖前に見つけられそうだと思ったんだけども……厳しいか？
で糸を張り巡らせて防御も質量差で押しつぶされそうだし。というわけで負け。

>>967,969

たしかにフィブリゾの攻撃は当たらない。移動速度も地味に早いし(自動車並)。
ただしこっちの攻撃は相手の精神防御を破れなさそう。というわけで分け。
フィブリゾの精神防御：トカゲの尻尾きりのように精神体の一部をおとりにしてそれに術を受けさせ、竜破斬と
　　　　　　　　　　　ラ・ティルト２発が反応し合ったものを食らってもダメージを受けたようには見えない。

>>970

ニドヴォルクの反応は超音速反応位に考えてた。
それならせつらのほうが早いから死人使い→痛みで勝ち。
もしニドの反応がせつら以上なら重力障壁→ベヘモーで負け。

最終的には、

フィブリゾ＝秋せつら＞フリーダム

かな？

973 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 03:40:49 ID:LYO5aRPg

>>972
５秒で数km伸びる程度の糸の速度だと見つけられた頃には
既に地中に入った後だからライアンに攻撃は届かないだろう。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 04:02:45 ID:QXFIdvkC

>>973
糸は地中に潜行できないみたいだし、そうなりますね。

新スレ立ててきます。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 04:53:28 ID:QXFIdvkC

立ててきました。

ライトノベルキャラ最強ランキング決定戦スレvol.8
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1135192635/

976 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 07:54:49 ID:f9QsChot

ぶっちゃけライアンは増殖しないでも地中に潜れるからな。糸が獲物では辛いんじゃね

977 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 12:16:05 ID:AG+02+yi

さて、埋めついでに話題がないから適当に振るとする。

バンシー４以下から修正待ちまでのテンプレ正直どうするよ。
テンプレ張るだけ張って、書いた奴がもう来ないから
原作持ってる奴がいない状況で修正が絶望的。
ずっとあそこに置いたままってのはとてもむず痒い罠。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 17:31:26 ID:xBR7q/90

修正待ちに放り込むのが妥当だろうけど、
修正待ちにされたやつらってほとんど修正されずに放置プレイくらってるからな……。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 18:19:59 ID:7xQWiex7

結構有名どころ多いし俺は何人かは原作本持ってるよ
引っ張り出すのも参考箇所を見つけるのもめんどいんで今はほっといてるけど
気が向いたら横から修正する・・・・かもしれん
まあ置いといて悪いこともあんめ

つかこのスレって何人くらい居るんだろうな

980 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 18:42:09 ID:LYO5aRPg

5人以上10人未満くらいじゃね？

981 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 20:02:52 ID:AG+02+yi

今日のＩＤで2回以上書き込んでるから判別できるだけで
AG+02+yi
xBR7q/90
7xQWiex7
LYO5aRPg
f9QsChot
QXFIdvkC
Aol9gLkM
3MaJ3snk
8人也。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 21:21:58 ID:PE892oFY

>>979-981
最近ＲＯＭってるだけだが｡
ﾉｼ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 21:31:32 ID:0SYHWGmg

特定の話題にしか口を出さない奴らも居るから潜在的にはもっと多そう。
今だったらWBとか雷とかの話でレス数が相当伸びる。
昔はオーフェンとミリィで1日で数百レスが付いたこともあるし。
俺なんかは結構ちょくちょく顔だしてるけど年末だし普段は深夜と早朝にしかいない。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 21:41:30 ID:F2lJubEg

>>981
今日まだ書き込んでない俺ガイル。

修正待ちのうち、長門について。

攻撃力欄の情報結合解除は、既に事前の仕込みがある時に発動したもので、
同等程度の相手の支配する空間で使用するために全力で数分程度かけていた。
障害無しの時の発動時間は不明。
範囲としては、教室一個の内部における敵とその攻撃を全て分解していた。

防御力欄の各種兵器は、
レーザーは発泡スチロール＋厚紙を切断しただけ。
超振動性分子カッターは公園のフェンスを切断しただけ。
他は名称のみ。

で、素早さの移動は
瞬きの間(コンマ二秒くらいか)←カッコ内も作中描写
に数m移動してる。あまり信用できないが。

かなり脆いし解る範囲だと遅いし、攻撃もアレなんで番外行きがいいかもしれん。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 21:48:23 ID:URjRng6F

雪風読み直したのでバンシーについて。
大出力レーダーは使用してないで使うとこうなるという説明だけの物だから、よくわからん。
よってレーダーは詳細不明で考察外にしとくといいかと。

反応も常人並としかいえないのでミサイル空母としてしか考察できないと思われる。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 22:03:06 ID:xBR7q/90

じゃあここら辺か？
ベヘモス＞プルートゥ＞アリス＞ゼロタイプ＞ガクセイバー＞ナトリウム＞凄王

987 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 22:43:41 ID:AG+02+yi

>>984 >>986
二つとも大暴落だな。
何はともかく詳細情報乙。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 23:13:37 ID:kHLGzoba

長門は前触れの全く無いレーザーに回り込んだから、知覚速度と反応速度は超光速だよ。
ただ、その速度で動いた距離はせいぜい10mか20m程度。
長距離移動の場合の速度は達人並程度か。

あとレーザーの威力だが、人の頭蓋を貫く程度の威力は有ったと『予想』されてる。
あくまで予想、しかも長門じゃなくてレーザーに焼かれそうになった一般人の予想だけど。
超振動性分子カッターは……短分子ワイヤーとかとは違うのか？　これ。
原理で威力計算して良いんじゃないの？
マイクロブラックホール消滅は最低規模のブラックホールを消滅させられる程度だろうな。

989 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 23:25:39 ID:9wO/zHBc

数グラムとかかｗ？

990 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 23:28:23 ID:F2lJubEg

>>988
>原理で威力計算
たとえばレーザーは出力次第で変わるし、件のカッターは振動の詳細(無いが)によって変わるといえないか？
>マイクロブラックホール
その最低規模が解らんから問題なんだ。

991 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 23:41:18 ID:LYO5aRPg

『ブラックホール』は作品ごとに扱いが違う場合が多いからな。
特にマイクロが付くと性質自体がフィクションだし、その描写や設定次第。

20ｃｍぐらいの擬似ＢＨで当たっても出血しかしないのもあるし、
数ｍ近くにいても吸い込まれないＢＨってのもあるから物による。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 23:43:58 ID:7FR49dl0

ブラックホールって何もしなければ勝手に蒸発するし、蒸発する速度は質量に反比例する。
例として見つけたのは、1000トンのブラックホールは1秒で蒸発するとあった。
最小規模のマイクロブラックホールがどの程度のサイズ・質量なのか、どの程度で蒸発するのかってのはわからんけどね。

あと、長門はマイクロブラックホールに触れたの？触れてないの？

993 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/22(木) 23:56:44 ID:kHLGzoba

マイクロブラックホールって最低重量でも結構あるのかと思ったが……
じゃあ、これは当てにならないっぽいな。
作中では『そういうのも飛び出して人知れず（瞬時に）対処した』という事しか書いてない。

ワイヤーの方だが……こっちはある程度記述が有ったな。
ちょっと確認してみる。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/23(金) 00:13:32 ID:FsmC4rgO

質量は10の41乗分の一グラム程度。
ニュートリノより軽い短分子ワイヤーらしい。
『一瞬で10ｍ程度を迸る不可視の短分子カッターを防げる』程度か。

レーザーの威力は庇った長門が完全には防御しそこねて、
防御力不明(最低でも人並み)の掌に焼き箸を突き刺したような傷を五つ作る程度。
庇われた方が予測した『一瞬で頭蓋を貫いていただろう』という威力と思われる。
速度は凝縮光であると明言されている。

また、この時に長門が割り込むために移動した距離は２ｍだった。
二回目のワイヤーの時はもう少し離れていたようだが、ワイヤーの速度は不明。
『移動速度は人間の目には止まらない程度、極短距離なら光速に割り込める程度』
位の速度っぽい。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/23(金) 14:24:14 ID:h3GsvPVt

そろそろ埋めないか？

996 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/23(金) 14:32:49 ID:coaSyaAF

ume

997 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/23(金) 15:35:18 ID:lMkdFvMP

出て欲しいラノベキャラでも挙げてくか

キノの旅：キノ

ダブルブリッド：”主”

998 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/23(金) 15:46:57 ID:Fzj/pWww

ダブりは情報が足りんような

999 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/23(金) 15:49:52 ID:lMkdFvMP

>>998
片倉優樹乗っ取った状態って感じで。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2005/12/23(金) 16:15:47 ID:yvjtBoiQ

僕血のアラキ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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