水野良 総合スレ44

水野良作品全般について語るスレッドです。

■代表作
「ロードス島戦記」
　・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
　・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
　・本編１〜４巻（以下続刊）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
　・本編1〜14巻（1〜9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
　・漂流伝説全４巻（完・執筆）
　　神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
　・本編１〜６巻（以下続刊）
前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127233956/
関連スレ・サイト
>>2-3

>>1
俺を信じろ

SW - ソードワールド短編集 -その70
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129136959/
OVAロードス島戦記
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/
ロードス・クリスタニア統合スレpart3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118743687/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/

■関連サイト
CASTLE MIZUNO（水野良公式ウェブサイト）
www.mizunoryo.com/
Group SNE Official Site
www.groupsne.co.jp/

1000 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2005/10/20(木) 20:10:38 ID:yK+Qa4qD
1000だったら混沌の地の魔法戦死発売決定

混沌の地にてリウイ死す

>>5
それくらいやってもらわないと混沌の大地の続きは永遠に出ないんじゃないかと最近思うように・・・

>>1
乙

リウイはもう混沌界で永遠にアトンと戦ってていいよ

古本屋でロードス島戦記２巻見て手に取りました。
そしたら口絵がなんか袋とじみたいになって開かないんで無理やり開いた。

どうみても精子です。
本当にありがとうございました。

>>9
うわっ！　このコピペの中で一番嫌なの見たｗ

笑ってしまった。

「瑕疵あり」とお断りシールが張ってある中古同人誌をよく見るが
ガビガビが恐くて手を出せない、つか売るなよ。

>>9マジで吹いたのは初めてだｗ

二巻の口絵見開きってエロいの？

>>13
ディードすっぽんぽん。
俺はそれほどエロくはないと思った。

>9
ネタだろーけど、ワロタ。

>14
漏れは、イラストでは抜けないクチなので。　実写派。
ディードでは抜けぬ。　すぐ隣りいたら、萌えるけど・・・。

リプリイでのディードの中の人は山本弘

>>16
リプリイというと、エイリアンの主人公ですな。
なるほど、山本かぁ。

リウイのコミックの紅炎のバスタードって何巻まである？
ってか完結してる？

>>18
SNE公式によると６巻まであるらしい。
完結してるのかは知らん。

>>19
そうか、6巻か・・・
近くのブックオフ2ヶ所行ったが
5巻までしかなくて続きは？ってとこだったから
もうちと遠くまで足を伸ばしてみるかいな

六巻だけ立ち読みして、済ませたいのに、ないよな。

>>19
>>20
>>21
ｳﾞｧﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞと同じ数しか印刷されてないからがんばって探せ

無限の剣製だな

何でここでFateがでてくるんだ？あぁん？('A`)

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　クリスタニアの続きマダー　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
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　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　嫌なこと思い出させんなよ　ｺﾞﾙｧ！ ＼＿ ＝二.　 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （ #ﾟДﾟ）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　|ヽ　　＼　)（；´Д｀ﾘ
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>>26
まだ忘れてなかったのか･･･

まぁあと２，３年すれば完全に浄化されて誰の記憶にも残らないであろう

そうしたいのは山々なんだが、
神とか神話とか竜とかフォーセリアとか混沌とかが、からむの話になると
どうしても思い出させられてしまう。普段は忘れてるんだがなー

ラフォンテールの部族に頼んで嫌な記憶消してもらいな

クリスタニアって黒歴史扱いなのか・・・ｗ

黒歴史ていうか･･･ただ単に完結して（ry

　　　　　　　| ミズノ！ミズノ！ダナーン！ダナーン内戦編書いてこい！ミズノーーー！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

ダナーン内戦編なんてクリスタニアのメインストリームと関係ないからどうでもいいじゃん

ダナーンと銀狼の部族の人間関係がどうなったのかには興味あるがなー

>>34
秘境伝説より恐らく面白いと思うけどな
マリードとラッセルとか、マリスを捨てて王になるレイルズと、その傍に居続けるサイアとか

サイアはナーセルのところに行くだろう。

ロードス島伝説ぐらい力入れて書いてくれたら面白くなるとは思うけどな。

>>38
それをやると、レイルズパパに超人設定が付いてしまうぞきっと。

この先生に早く執筆しろって言っても
無駄ですか？

>>37
サイアも他の仲間もレイルズに仕えていたはず。

>>40
キウイは早いほうなんじゃ？

レイルズパパは元々強いじゃん

ところでレイルズはジェシス王女（だったか？）とｹｺｰﾝするのか？

どういう気持ちでジェシス王女と結婚するんだろうな
ダナーンをまとめるためにそうする必要がある理屈は解るんだが
一応小説のキャラなんだから必要性と割り切りだけで愛が無い
結婚なんかはしないだろうし

クリスタニアの行く末よりレイルズのその後の方が面白そう
指導もできてない弟子に任せるからクリスタニアが絶版になるんだよ

>>41
>サイアも他の仲間もレイルズに仕えていたはず。

傍に居続けるを、仕えるという意味じゃなくて、くっつくって意味に取った。

>>43
スパークと、小ニースとリーフみたいな感じではない？

>>43
一応、田中芳樹でも愛の無い結婚書いてるし、案外水野もやるかもよ。

まぁ、マリスが子を設けたら、子供が勝手に逆恨み復讐劇くらいは
しかけるんじゃないかと期待しているが

ここでリウィを語るのは場違いですか?（ﾎﾞｿ

>>48
べた褒めでも批判でも思う存分どうぞ

リウィと魔法戦士シリーズって別物？
作者の公式言ったけど、著作リストがないのでわけわからん！

時間軸と書いた順番が（ついでに作風やノリも）違うので、混乱しやすいが、基本的に同じモノ。
（SWのお約束をいくつか破っているので、SWのマークは、あるがそれっぽくもない。）
書いた順：剣の国・湖岸の国・魔法戦士１〜９・０・砂塵の国・賢者の国・呪縛の島・牧歌の国・連載中ロドーリル編
時間軸：魔法戦士０〜９・剣の国・湖岸の国・砂塵の国・賢者の国・呪縛の島・牧歌の国・連載中ロドーリル編

ところでなんで『リウィ』なんすか？
某所のリウィ・ヒース友情学院モノを思い出してしまふ。

あ、リウイでしたね。実は、知り合いにもらった剣の国だけを持っていて、それがおもしろかったので
そろえようかと思ったんですよ。で、昨日本屋にてちらと覗きに行ったんです
そしたらリウイと魔法戦士シリーズがとびとびにあって。うちの近所の本屋は全部の小説にも
エロ本みたいにビニールに入ってるんですよね。もちろん漫画も当たり前のようにビニールしてる。
うち、ものすごい田舎なんですよ。しかもそこ、ものすごい頑固親父。ちらと見せてくれと言うと
本が汚れるとかいつも言われてその姿勢を変えようとはしない。まあそのかわり発行日が古くてもど新品の本として
ほこりひとつなく手に入るんですが。
んでぐぐったけど水野先生の公式のデーターベースが未完成！Amazonを見ると
よけい訳が分からず。

とあるシリーズが人気がどっと出た物でタイトルだけちょろっと変えて出したものなのか
（アニメ化されていることも今回知ったのでよけいそう思った）　すごく迷ったんですよ。

本当にありがとう。違う物として買うことが出来て多数読めると言うことでうれしいです。
さあ！買うか！

ちょっと、まてぃ！
近くにブクオフとか、ナイのか！？
エロゲーチックなコメディに変化していても、大丈夫か！？
剣の国のシリアスなノリを期待すると、ガックリくるぞ！？

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

毎回あからさまなネタに釣られるなよ・・・

>>45
スパークはニースが好きでニースと結婚するだろうから種類が違うんじゃ？

リジャールとメレーテとリウイママだろ。
むぅ、するとレイルズとマリスの息子が魔神獣を倒すのか。

リジャールはメレーテを愛してたんだろ。リウイママをどう思ってたかは謎だな。　

肉奴隷

>>56
最近の新ロードス読んでなさっぽいな

レードンとリュースのどっちが魔神獣倒すんだろうねえ

まあ続編が出ないと永遠に分からんけど('A`)

協力して倒すって選択肢はないのかｗ

>>61
キウイが時空を越えて倒すに決まってるだろ

ハーフエルフ＝愛人

キウイ母とリーフ

サイアもか

年を取らない肉奴隷か

いや、肉奴隷は失礼だろ。やはり愛人といってあげないと。

元･詐欺と騙しの天才で、生涯に渡り妻以外を愛さんと言いつつ
DQNな隠し子がいるとバレた年配キャラというと
リジャールってジョセフと重なってるなあと昨日気付いた

水野「大人は嘘をつきません、ただ忘却するだけなのです。
…これからもフォーセリアシリーズをよろしくね」

とりあえず、魔法戦士本屋にないもの、全部取り寄せ注文！
魔法戦士リウイ0から読んでいます。このあと4までそろっていて56と抜けて
789と購入。早く56来ないかなあ。

>>53
ブオクなどそんなものは街に出たときにしかありませぬ。なにせ当方極端な話、〒番号を書いて名前を書けば
とどくであろう田舎。試されたことはないが。
ロードス戦記を読んでいてそのあと伝説、新が出たのを知らずにリウイに
手を染めたんだけど、エロゲーちっくかあ　orz
やはりアニメに影響されたんでしょうかね？　となると初エロゲちっく小説デブーか(;´Д`)

伝説と新も注文しようと思うんですが、こちらはエロゲじゃないですよね？

新は個人的にはエロゲ臭を感じた

伝説はたしか最終巻で雑誌掲載時の
重要な部分がｶｯﾄされててガッカリしたけど
それ以外は楽しめた



よく考えてみると最終巻は完全に蛇足な気がしてきた

そもそもなんでエロｹﾞｰなのかがわからんが、さすが御大だけあってそれなりに面白いから安心しろ

>>70
もともとそういう扱いなんだろ伝説の５巻は。
４巻のあとがきでも読んどけ。

伝説の５巻は個人的に好き。
ナシェル主人公物語が出来すぎで、苦手なせいもあるけど。
ベルドの性質が、闇側ではなくニュートラルなのは、人間的な欲望の部分故というロマンチさがイイ。
永遠最強の孤独より、餓鬼のように永遠の喧嘩してた方が、楽しそうだ。

聖者の正体がわかっちゃったのは半分がっかり。

伝説５巻は５巻だけで楽しめるほど完成度が高い
最近の水野の小説は単巻だと話がまとまらない長編病の気配がしてるから珍しいね

各キャラクターに焦点を当て過ぎると、そうなる。
いらないエピは、外伝化してたからな昔は。
ウズの村とか、レイリア出生とか、ビリアンのミノタウロスとか。
転生カーディス教徒や新生マーモにも一部の理とか
リウイの脇役エピ（生きた鎧やオラン捜索隊）あたり、は本編ではイランとオモ。

そうかぁ？
外伝は外伝だけで１冊出してその分をもっとも深き迷宮や魔神王の剣の由来を探るシーンに力入れてほしかったよ。

>>74
聖者(・∀・)ｲｲ!!

>>70
>重要な部分がｶｯﾄされててガッカリしたけど

そんなんあったっけ？
かなり書き足されていた記憶しかない。
どなたかご存じの方、おしえてください。

うろ覚えだけど老ナシェルが矢を放つシーンだったと

>>80
マジで！？

なんだ。期待したのにデマか。その号なら持ってる。

俺は>>70と別人だからデマかどうかは知らんよ。別のことなのかもしれん。
で、俺の書いたの確認したがカットじゃなくて書き直しだった。
連載版では決闘シーンでナシェルが今から何かを成そうと決意してんだよね。
だから矢を放ったのはナシェルじゃないのかと一時話題になった。
文庫では書き直されちゃったけど。

>>81
83は正しいよ。

>>70さん
期待してます。

みなさんスミマセン
ｶﾞｾ、というかｶﾝﾁｶﾞｲです

ﾅｼｪﾙのくだりがｶｯﾄされてるかと思ってました(´･ω･`)

お疲れ様でした。

むしろ本編の大事な部分を省略してるのがなんとも。
｢･･･そして彼らの勝つという予測は、時を経ずして実現したのである｣
とかね。

ディーン・R・クーンツの『ベストセラー小説の書き方』読んでください。
水野先生。
読んでいて、リウイを思い起こす事柄ばかりです。

それ参考にしたってことか

俺も買ってこよ(σ´д｀)σ

>>60
新ロードス４巻読み返しても、スパークはニース≧リーフだが、雑誌連載分で変わったのか？

>87
最近はそればっかりだからこそ、パーンの行く末が不安なんだよなあ
今までだったら
「諸王はパーンが立ったことにより騒乱の解決を確信した。そしてそれは現実となったのである」
で終わりそうなもんだもんな

>>90
１１月１日を楽しみにしてなれ。

渋谷で五巻ゲット。
スパークが・・・

ついに寝取られた？

ttp://www.gpara.com/news/05/10/news200510270127.htm

こんな情報まで出たら、何か動きがあるんじゃないかと期待していいんだろうか…orz

>>94そんな展開になるんなら買うのやめる。今あるのも捨てる

今更ながらにリウイ立ち読みした。
明日明後日にも出るドラマガで、リウイがすっかり洗脳されてたら面白いな。
そうならんなかいな。
将軍達もジューネを母のように心酔しながら、我らに失うものなどない。とか言っているし。
ジューネも民の誰からも愛されたいなんぞと、気違いじみた事言ってるし。
ちょっぴり、人間型女王蟻と働き蟻軍隊蟻な様相。

まあ、落ち着け

何言ってるかさっぱりだから、俺が今読んでくるよ

＞人間型女王蟻と働き蟻軍隊蟻

つまり蟻帝伝説クリスタニアってことですね

ていうかいたなそういえばこんな黒エロフ

新ロードスの五巻もう売ってる店ってある？

昨日はなかった：
仙台以外の東北在住

イースの敵キャラにカーラという名前の魔女が…。

カーラってヒンドゥー神話にもギリシア神話にも出てくる名だからな。
皆偶然の一致だろうけど

>>101
横浜には普通に売ってた。
だからもう全国で売ってるもんだと思ってた。
んでスレが賑わってるかなと思って久しぶりに
来てみたんだけどあれって早売りだったんだな。

早売りは昨日から出始めたみたいだな。
おれは今日かったけど。

つーかかなりどうでもよさげにベルドに矢を討った者の件
があかされてた。

明かした人がそう思ってただけだったら
名誉回復機会はもうないなぁ、、

バレスレで、ネタバレぷりーず。
オモシロ度合いもできれば。

加筆はある？

スニーカー読んでなかったから、5巻は驚きの連続だな。
あそこまでズタボロになるとは思わなかったよ。特にギャラ＆ライは。
それにしても、ダークエルフとファラリス神官が仲間にいるってのは
ソードワールド史上初かもしれんな。クローゼンがなんか好きだ。

ダークプリーストだけなら、暗黒伝説クリスタニアと賢者の国リウイ
ダークエルフだけなら神王クリスタニアが、あるけど両方は初めてだな。

うぉっ！ナシェルの息子だったのかーあの薬草氏
全然予想出来なかったよ、チクショー

ちょｗｗおまいバラスナよｗ
俺はイイケドさ

>>110
ハーフダークエルフってのもいたよね




>>112ｵﾏｴｸﾀﾊﾞﾚ

>>111
スイフリー(ﾀﾞｰｸﾌﾟﾘｰｽﾄ技能持ち)

ギャラックは一度マーファの奇跡で生き返っている…もう二度と生き返れないんだ！くっそー絶対に許さん！

>112 バレバレやったやん。ｗ

どうでもいいけど戦死するドワーフの名前がグバージでワロタ。
あと時折名前の出てくるアラニアの建国王ってやっぱかなり強かったんだね。

>>109
加筆多かったように思う。
前の時はいきなり全滅ってことになっていたし。
スニーカーのときはイマイチに思っていたけど、
通して読むとキチンと纏まっているし悪くないね。

>>112
一通り斜め読みしたけど、気付かんかった。
どこになんて書いてあった？

ひとついいたい。
フレーベおまえはいったいなにをやってるのかと。

>>118
ひんと　スニーカー

フィオニスが元の肉体を取り戻すシーンは、ドラクエなら普通の
ボスのBGMからラスボス専用のBGMに切り替わるんだろうな〜
なんて思いながら読んだ。
そういや魔神王が変身したシーンでも同じ事考えたっけ。
フィオニスのレベルって幾つくらいだろ？

「あのときのフィオニスに勝てるものがいるとすれば、カシューかフレーベ」

…レオナーは？

>>122
普通に及ばないのでは？
生きてりゃベルドやファーンも勝てると思うけど。

>>120
そっちか。
コッチは袋に入っていたから立ち読みしなかったｗ

>>122
ヒント：超英雄の壁

SWルール内なら10Lv超なんだろうな。

かえよ
つか、その言い方だと、新説も立ち読みなのか？

ちゅーか、ニース死んじゃったらまずいのに、ふつうにカーディス信者が襲いかかっていたのはなぜ？

スニーカー連載のほうで魔獣の森でのニースの伏線が回収されててﾋﾞｸｰﾘだよ。
よく覚えてたな水野。

つーか、カシューって・・・・後付だとは思うが、最強の上にああいうことを
ためらわない性格まで付与されて、まさに最強の中の最強だ

表紙のリーフの顔がちょっとブサくて萎えた('A`)

>>112
スカード王家の血を引いてるような発言ではあったけど、
ナシェルの息子というにはちょっと若くない？
魔神戦争〜英雄戦争〜邪神戦争で50年弱経ってるんだから。

つーかそれ自体はともかく
それを踏まえて4巻でのアシュラムとの会話考えると
ちょっと引く。

「大口を叩いておきながら、意気地のない」
とかはき捨てるように黒髪の美少女に言われたらそれだけでもう・・・

>>132
そのﾂﾗの皮の厚さも含めて最強だと思う。
王として、認めちゃならん一線だろうしｗ
建前を貫き通す強さというか・・・。

カイレルとゼーネアは、あの後木の上で一戦交えていたのでしょうか？

>>133
しかも男の方はﾃﾞｳﾞのおっさんですよ、何ちゅう光景だｗ

カシューについて言えば既出だが呪縛の島の魔法戦士で
カシューはこれまで数え切れないほどの一騎打ちを　演じている。
と書いてあるわけで、演じてるってことはそういうこと。

えん・ずる 0 3 【演ずる】
（動サ変）[文]サ変 えん・ず
(1)劇・演芸などの芸能を行う。また、その中である役をつとめる。
(2)ある役割をつとめる。はたす。
(3)（多く、よくないことに用いて）人目につくようなことをする。しでかす。

普通に二番の用法でしょう。
今手元にないんで確認できませんが、演じているの前にスペース等で強調しているなら一番の用法の可能性が高いですが。

>>135
ゼーネア様がカイレルの腰に手を回し、引き寄せ、甘美な時間は続く、
とか書いてありますからね
でも流石のダークエルフとはいえ戦場では、いちゃいちゃ止まりじゃないかと

戦記1巻でベルドに飛んで来た矢は、カシュー自身一瞬とは言え躊躇ったからには
「偶然」の出来事だったはず。
戦記4巻のカシューの話からもそう取れた。

…それなのに、伝説、新戦記と立て続けに印象悪くなってしまって残念でならない。
なんでこうも邪険に扱うかな。

最強だからいいじゃん。有名税だよ。

偶然でなくても躊躇うことはあるだろう。

ベルドに飛んで来た矢ってカーラの仕業だったのが、カシューの手下の作戦に変わったのかえ？

>>141
カーラ云々はアニメ設定
カシューの手下説は昔から行間を読んだ人から言われてたけど
伝説書いて一度ナシェルがやったことでＦＡになりかけた
話がおかしくなるんで伝説５巻で雑誌掲載と変更

勝つために手段を選ばないのは悪いことじゃないだろ
勝負にかかってるのは自分の命だけじゃないんだし

勝つために手段を選ばなかったのではありません
フォーセリアを魔人王から救うためには仕方がなかったのです

良し悪しはともかくとして俺としてはなければよかったと思う設定だな。

カシューが絡んでいたかどうかが問題なのではなく、
あやふやならはっきりしろと言われ続けるけど
はっきりしたら明かさないほうがよかったと言われる類の話じゃね

ﾅｼｪﾙがﾍﾞﾙﾄﾞに矢を打ったｼｰﾝが載ってる
ｽﾆｰｶｰっていつのやつかわかる人いる？

ほしいんだよね、アレ

しかし、終盤にきて戦記以来のスパークの仲間の
ライナとギャラックが死ぬとはな・・・。
次巻は、スパークの落ち込みモードで始まるのかな？

カルト宗教団体の関係者だった女なんかを嫁に迎えようとすると
重大なトラブルに巻き込まれるといういい見本だな。

>>146
手持ちだけど、それ、デマだって。>>70-85

剣闘士時代も、八百長持ちかけといて派手に裏切るなんてことを、生き残るためにしたんだろうか？

ギャラックとライナが死んだのに誰も反応してねえ・・・
あの二人って嫌われてたのかなあ、二人が好きだった俺としては少し悲しいｗ

パーンが死ぬんじゃないかとかいうせつもあったが
あと一巻というならまずありえないな。

>>150
相手側の貴族(名前忘れた)に目の敵にされてたはずだから、
さすがにそれは無いだろｗ

>>151
反応してる人もいるし、決して嫌われちゃいないと思うよ。
ネタバレ避けようとしてるのかもよ？

「俺について来ず、夢中で目の前の敵兵に斬りかかってたぞ」とか
スパークに怒られてたけど、最期はきちんと務めを果たしたね＞ギャラック
ライナ姐さんも悲しいが、死に際にもう少し見せ場が欲しかった。

つーか、ウッディンのことも時々でいいから思い出してやって下さいｗ

ロードス島戦記１巻　流れ矢がベルドに当たり、カシューの剣は振り下ろされた＞止められなかった感じ。
ロードス島戦記３巻　アシュラムが、カシューは１度躊躇った＝剣を止められたと言っている。
ロードス島戦記４巻　カシュー自身がアシュラムの言葉を認めている。
ＯＶＡ・ロードス島戦記　ファーン戦勝利後、カーラが放った電撃を伴った感じの杖っぽいのを受けてベルド死亡。
おち先生のコミック版ロードス島戦記　カーラの放ったクロスボウの矢を受けたベルドをカシューが刺殺。
ＳＦＣロードス島戦記　カーラの部下のエルフが放った矢を受けたベルドをカシュー斬殺。
ＤＣソフト　ロードス島戦記 邪神降臨〜　ファーンが最後の力を振り絞ってベルドの肩に食い込んだ剣を押し切って斬殺。

ザ・スニーカーのロードス島伝説エピローグ　ナシェルっぽい奴が放ったっぽい矢を受けたベルドをカシューが斬殺。
上記↑の修正版・ロードス島伝説５巻　毒矢を受けて痺れたベルドをカシューが斬殺。どうもカシューが指示していたようだ。

こうしてみると、だんだんカシューの扱いが悪くなってる気がする。

むしろ、ようやく最初のころのカシューに戻った感じかな。
少なくとも水野がマル勝で流れ矢にするつもりはない構想を口にしてたしな。

特殊能力：忘却

を水野は使いすぎじゃね？ｗ

生贄含め、コールゴッドが随分多かったなー

>>156
忘れてた。
ようこそ！　ロードス島へ　カシューが「あそこにスッポンポンのカーラが！」と叫んでベルドの注意を逸らし斬殺。

アリシア（だったか？）のコールゴットのお陰で彼女の意図に反して
より状態が悪化したわけだが、ＳＷの神様に拒否権ってないのか？と
疑問がしきり。
どうなるか説明して却下するなりしてやっても良いと思うわけだが。

あの「願いを文字通り」かなえるってのは、まぁよくある話なのだが、
善の存在がやるのは極めて珍しい。大体、請願者に好意を持ってない
奴か邪悪な存在（悪魔なんか）が命令された時のしっぺ返しが多いん
だがな。

ベルドはちょっと苦戦してたていどの描写だったけど暗黒魔法テラすごす

準備さえ整ってれば公国軍圧勝だったな
つーか、新マーモだってﾁｬﾝと勝負すれば腕力でかてたんじゃねーの？

フレーベ一人いれば５巻は｛鉄の王は砦を落とたのち、公都を奪還した｝で終わり

アトンよりはるかに深刻な世界の危機なのにロードスだとなんとでもなるからなあ
フェニオスも時代が悪かったと転生しなおしたほうがよかったな

新マーモの軍師が、暗黒騎士たちに「まともに勝負すれば負ける」と忠告したけど聞き通してもらえず
実際壊滅しかけで敗走し、それじゃ勝てないから奇策に走ってっていうストーリーだったはずだが…

だってベヒモス呼ぼうとしてるしｗ
城ごと地下神殿を埋めちゃえば楽勝だったんだよな
で、４巻で華々しく登場したパーンは何してるんだ
あの状態でカーデス教団をほっとくなんて、関係なしに突っ込んでいくのがパーンだろう

次巻の最初のほうに出てくるよ。
連載分と変わりなければ。

>>163
フェニオスって誰だよｗ

コールゴッド連発っていうけど眷族召喚のためにカーディス教団が使ってたのって生贄を使った
神聖魔法ってだけでコールゴッドとはまた違うのではないかと思うのだが

昔からなかったか？　村のむすめっこを暗黒神に捧げる代わりにグルネル君貰ったりとか
とてもコールゴッドなんかできないような5レベルダークプリーストとかも普通に使ってたと思うし

どうせＰＣには使わせない魔法だから明確にはルール化されてなかったのだと思うけど

クローゼンってファラリスレベルいくつぐらいだろう？

>>165
スパーク陣営も普通にむちゃな魔法つかってるが？

>>16８
ロードスワールドガイドで、明確にルール化されている

>>168
ずばり5Lvで「生贄捧げて神に祈りを聞き入れてもらう」って魔法が追加されとる。
ファラリス限定だけど。

>161 スイフリーは、ファリス嫌いだしなー。
初期ロードス以降、ファラリスの株は上がりっぱなしで、ファリスの株は下りっぱなしだな。
ファリスは融通の利かない神様。
ファラリスは慈悲のない神様。と、公言されてた頃が懐かしい。

マーモどころか、ロードス、いやフォーセリアの危機だってのに、なんでフレーベ参戦しないんだか。
「フレーベは戦った。そして勝った」でいいと思う。

今のロードスでフレーベより強いのはカシューくらいかな？

>173 今月のスニーカーに、フレーベを呼ばない痩せ我慢の理由が載ってる。
前に手を借りたから、また借りる訳にはいかんのだと。
ドワーフ安住の地にしなければ、借りれないとかなんとか。

もうそんなレベルの話ではなくなってる気もするが。

しかも載ってるのは８月号だな。

ロードス次巻でやっと終りなんだな、いつ出るかわからんが

>>170
公国側のむちゃな呪文てエレーナ？

そのうちドリッズトみたいなスーパーエルフ出てくるかな

さすがにスイフリーがドリみたいに大活躍！な展開は無いと信じたい。
が、スーパーな半分エルフなら出そうだな、パーソやキウイ辺りがパパとかで。

パーソやキウイが親…母親はディード一択？

エルフなのに神官
ドワーフなのに魔術師

そこで新生召喚魔術師グラディカル、付与魔術師ティエル、最後の魔法戦士ルーセント登場ですよ

>>184
何その黒歴史

微妙に異界からの侵攻っぽい。

転生者の一人に「質量保存の法則」の発見者がいた件
（ザスニ連載）

>>184
ルーセントが復活しても
石になっていただけで
特になにが強いってワケでもないような…

つーかスパークってかませキャラになってる気がするんだが。
なんかもう、いい感じに足手まとい？　

王が最強の戦士である必要はないっつーこったな
必要なのは国をまとめる度量だ

>>185
やっぱり黒歴史になっちゃってるの？

ルーセント中身魔神王で復活。魔神王にとっても混沌は敵。
で魔神王に混沌退治してもらってから、改めて魔神戦争ってのは？

黒歴史ばっかだなｗｗｗ

ルーセントのはとこの子の美少女辺りと血盟結ぶとかそういう流れを期待する
でもデビルマンレベルは１とかからスタートだ

死んだか・・・
魂の水晶球は今、誰が持ってるんだっけ？

元のフレイム庫に戻っている。
太守の秘宝は失われた支配の王しゃくと
カーラが持ち去って行方不明な知識のサークレットを除けば
元に場所に戻っているはず。

次巻の中盤辺りで知らぬ間に転生者たちに盗まれていたなんて展開はあるかもな。
元々カーディスの祭器だし魔法か何かで引き寄せたとか理屈はいくらでも作れるだろうし。

今のレイリアはカ−ラの魔法は使えるんだっけ？

>>191
ロードス関係は、マンガ・アニメ・ゲームと諸々発展して、
それぞれが微妙に、或いはかなり大胆に独自のストーリーや設定を作ったからね。
そういう数ある設定の一つよ。

リプレイでは、水野本人がGMをしたものですらストーリー的には全く黒歴史。
或いは少なくともパラレルワールドの話になってしまっているから、
まして、他の人間がGMになった作品なんてね。

現代に付与魔術師がゴロゴロ…は、水野的に美しくない。
竜騎士がゴロゴロ…は、水野的に美しくない。
ベルドより筋肉のある至高神の小娘なんて、水野的に美しくない。
でも卑怯設定がゴロゴロ…は、読者的に美しくないですよ。

ベルドより怪力の小娘なら魔神王タンがいるじゃないか。

>>200
失われ魔法王国の付与魔術師はともかく、竜騎士はソードワールドでＰＣと認められるぐらいは
そこそこ数がいるという設定。

>竜騎士はソードワールドでＰＣと認められるぐらいは
>そこそこ数がいるという設定。

公式的には１０人をきったはずだがな。
それと、プレイイングルールのページを読む限り、数が多いからＰＣに認められてるんじゃなく、
個性を演じるプレイを楽しむのが目的だからで、ロードスらしい設定として竜騎士をみとめただけだと個人的には思う。

リプレイみたく竜騎士見習いから始めても良いし
ファイアジャイアント戦とかキャンペーン張っても良いし
別に10人のうちの1人になっても何も問題はないと思うんだが

まぁ遺跡荒らしとか市街で依頼を片付けるのにはむかんな

竜騎士の竜はクソザコレッサー限定？

ワールウインドはエルダードラゴンだったろう……

それを言ったらマイセンはエンシェントを駆ってただろうし。
ＰＣは英雄戦争時なら１人だけ竜騎士になれる。
乗騎は幼竜だそうな

まぁ竜騎士の器に応じた竜ってのが基本のような気がするから
冒険者レベル相当の竜にしか乗れないとかなー

そりゃあやっぱり竜も搭乗者とともに成長していくんじゃないかい？
第三形態に進化した！とかさ。

使い魔的な絆を持つのかと思えばレドリックは竜乗り換えてるし
主のいなくなった竜にシーリスが乗ったりしてるし
心を掴むのは難しいけど基本的に軍馬感覚だよな

>>182
キウイのおかんはハーフエルフだから、子供が取替えっ子になる可能性はある。

確かファイアジャイアント事件で残り少ない竜騎士が2人も一気に死んだせいで
英雄戦争の時点では老齢で乗れないジェスター、作中人物であるレドリック以外には
1人しか空きがないわけだ。
邪神戦争のときにシーリスが参加したのは確定として、
そのほかに竜騎士が増えたような描写ってあったっけ。

ただ髪の色にあわせて、竜の体色選んでる、美しさ優先なダケやと思います。
シーリス、よく気性の荒い火竜を手懐けられたな。

>>213
ﾋｭｰﾘｰ憑きの相棒に比べれば火竜なんてかわいいもん、か？

ｵﾙｿﾝは時々発作を起こした時には、ｼｰﾘｽが止めてたんだよね

姉っぽい女性に叱られたら止まったんだっけ。

>>212
新戦記で他の竜騎士がマーモまで来てる。
１０年で竜騎士の数は回復したようだ。

善悪混交のパーティで世界の破滅に挑むってのは小説・漫画版のウィズみたいで萌えるな

邪神戦争をともに戦いぬいたメンツよりも
帝国評議会の後継者たちの方が実力が
上っぽく見えるのが切なかったな

元々敵だったのにまるでツカエナスとかに
なる方が切ないとは思うものの

久々に「スパーク君、不幸！」ってセリフを思い出した。

なんか本気でスパークはカドモス一世の転生とかやる気じゃないかと思えてきた。

>>218
リーフは上位精霊の力使えるのかねえ？　まだ無理だろうか。
ゼーネアはベヒモスを呼べそうだったけど。

今の巻の最後の方でなにやら危機感煽ってたけど
なんつーか、イマイチ敵がなあ・・・。敵が強いといっても、数少ないし
ロードスからまた連合軍がやってきたらボコボコにされるんじゃねえの？
と思ってしまう。

アリシアって神降臨！ができたのか……
あの夫婦が死んだことより驚いた。
ひょっとしてエトよりレベル高いかも？
フィオニスは、あれだ、息子の不始末は親の責任ってことで親父を呼ぼう。
ってか神降臨したら10分は時間あるんだからベルドとファーン蘇生させろよ。
あの最強タッグならフィオニス＆転生者なんて敵じゃない。

……スパークは？ あぁ、どうでもいいですよあんな人。

新５巻で小ニースがスパークとの一夜で処女消失した事に修正してるのに
誰も言及してないがひょっとして気づいてない？

>１０年で竜騎士の数は回復したようだ。
コンパニオン3あたりでレドリックたちが
竜の卵をもらうのに関連したシナリオがあったような記憶が…記憶違い？

↑
卵じゃなくて幼竜。
一度に数匹幼竜を捕られるのはﾏｲｾﾝにとっても、痛手だそうな。
交換条件として、ﾚﾄﾞﾘｯｸに｢子供が出来たら最初の子供くれ｣と言っとった。

それってただの嫌がらせ？
大体竜に子供とかって感覚があるのか？
水野作品の竜とはまったく別の竜の話になってるな

>>213
むしろ火竜だから「気が合った」のかもよ。

>>131
あの薬草師はナシェル本人じゃないの？
復活するまでの間、年取ってない設定なら年齢の問題はどうとでもなるし。

永遠の帰還者の中で、ラフィニアの腕の中には赤子がいたろ？
ナシェルが卵の中にいたのは１〜２年くらい。

>>224
あれで間違いなく妊娠してる

>>229
英雄戦争時に初老の男として登場してるではないか。

魔神戦争から英雄戦争までの間が36〜7年で、邪神戦争がそれからさらに15年後
だから、ナシェル本人が今出てきたら70歳くらいの老人になっちゃうぞ。

>>224
ニース、非処女化したら、もう狙われなくて済むんじゃね？w

けどまあナシェル本人にしか思えないよね。
孫以降の世代があそこまで反省してたり誓いを重んじてたりなんて。
現代日本人の俺には考えられねー。

それが代々続く英雄の器ってもんだろ。

エレーナも３０杉くらいか２０代後半だろに「生娘じゃないわ」って引くよｗ
ラーフェンはナシェル本人ではないと思うけど、みように諸国の情勢に通じてるな
セシルのことも知識で知ってるというより知人のように話してたし。

スニーカーの最新号、スパーク出てないけど面白かった。
はっきり言って、パーンがいればスパークいらん。
水野は主人公の世代交代が下手だな。
パーンと比べてスパークは、レードン・レイルズと比べてリュ―スは魅力が無い。

ここに来てアラニア建国王カドモスの事をやたら強調し始めたな。
スパーク＝カドモスという色眼鏡で見ると
新５巻の「マーモ公国を千年続く国にする」というセリフも意味深に思えるんだが。

>>237
後に続く者は先代を越えて初めて一人前と認められるってのもあると思うがね。
まあそれは勝手ではあるけどどうしても感じる自然な事。
その読者の勝手さを踏まえた上で作者は後継キャラに何かアクセントを加えた方が良い。
美味しんぼの天ぷら屋２代目のエピソードと一緒。

>>223
コールゴッドでエトがファーンを、クローゼンがベルドを蘇らす。フレーベは
グリーバスが……いやこれはまだ生きてるから大丈夫か。あとはモスの山奥から
偏屈じじいを引っぱり出し、レイリアがカーラの力を使い、ニースは孫が代役で
六英雄再結集。

>>224
初夜以外にも、インパクトのある出来事が立て続けに起きたから
印象が薄くなっちゃったのかも。
連載じゃｾｯｸﾙはせず、スパークが国づくりへの熱意を一晩語ってたんだっけ？

>>237
リュースは仕方ない。
なにせリュースパーティは一度も水野の手で小説化されてないし。

一応短編があったはずだけど。

しかし何だ、さすがロードスだな。10レベルモンスターのバンパイアが雑魚として出てきて
10レベル闇司祭最低二人（たぶんたくさんいる）、しかもかませ犬的に終末のものの生け贄になり、
出てきた終末は形状（ドラゴン・巨人）からすると15レベル相当？
で、そいつらを片付けたパーティを10レベル超の闇司祭・戦士なラスボスが瞬殺と。
いいからおまいらロードス島出ろよ。楽に天下取れるぞw

>>242
実はアリシアがコールゴッドできる力の持ち主だったり、ほんとインフレ激しいよな。
しかもその10レベル超の闇司祭・戦士なラスボスを倒せる存在が2人はいるんだもんなあ。

ロードスの住人だから強いのではなくロードスの中だから強いとかだったりしてｗ

アリシアが門を閉じようとしたのは偶然。
わざわざ危険を冒して誘拐した本来の目的はなんだったんだろ？

それともコールゴットするまでニヤニヤしながら門のことを延々と話す予定だったのかな

生贄にして破壊神降臨だろ？
ファリスの司祭の乙女なら生贄には十分すぎるだろ。

ロードス最強伝説はあっても絶対にアレクラスとに打って出ないからなぁｗ

実際フィオニス一人くらい隠居した六英雄引っ張り出さなくてもなんとかなるんだよな。
エトが普通にジハド使えるから1部パーティはウッド以外は全員10レベルかそれ以上だろ？
レイリアに至ってはカーラのソーサラー技能まで使えるし。
ていうかディードがサイレンスかけてパーン単騎で十分ぽ。
ジハドやらフィジカルエンチャントやらパーンにかけたらオーバーキルだ。
真のラスボスはフィオニス（またはニース）生け贄の終末だと思うが、
やはりそいつは魔神王クラスの化け物になるんだろな。でないとラスボスつとまらん。

>>235
孫代のブサヨと話してこい

それだとスパークには荷が重すぎないか？
スパークが勝つには召還前に阻止か不完全な召還で弱体中で無いと…

>>223
そんなまどろっこしいことするよりもフィオニス達を魂毎消し去ればいい。
まったくアリシアは頭が固いだけで使えん香具師だ。

>>239
なんか魔神獣なりカーディスなり世界の危機でもうどうしようもなくなって人類が打つ手を失った時に、
颯爽とファーンとベルドが肩を並べながら歩いてきて（当然全盛期の姿でお互いに軽口を叩きながら…）
アッサリ世界の危機を救ったら凄い燃えかもしれんなどと厨じみた想像をしてしまった…

>>247
8レベル…
フィオきゅんはレベル10ファイターなのはかたいし、パーンどんじゃきつそう。
カドモスは10レベルで超英雄点持ちなんだろうなぁ…

>>247
誰を生贄にしてもあの穴から出てくるものは暗黒魔法で楽勝
竜や巨人もでかいだけの役立たずだったし
あの手の教団がガチンコ勝負を挑んだら負けだよ
ニースをつれて大陸へ行った方がいい
時間をかけて口説きおとすか、駄目なら初心に返って教団として終末を目指すべき

プリースト技能のが必要経験点高いのに……
つか新の時点ではレベルもっと上がってんじゃないか？

>>242
あとヤミ司祭10レベル最低二人かませ犬ってどこら辺で確定しているん？

ここでソウルクラッシュが大復活…駄目？

>253
いやあ、うっかりカーディス二世とか出てきたら暗黒魔法も効かんだろ。逆に向こうが使ってくるぞ。

>>250
だよな、門を消し去るなんて頼まないで目の前の邪悪である敵を倒すべきだよな

>255
終末ドラゴンと終末巨人の元。

ソウルクラッシュは海を渡って遥か南にあるんでない？

>>255
生贄で召還するのってもっとレベル低いはず

てゆーかリンカネーション自体10レベル魔法じゃなかったっけ？ 転生者全員だ。

>>259>>261
根本的に理解の仕方がおかしいような…

>>258
っつーか223の言うとおり効果時間は10分あるんだから
門閉じるついでにフィオニス消せばいいのにな。
ファリスなら門は無理でも魂毎消すくらいできるだろう。
フィオニスが魔神王なみの存在なら無理かもしれんが。

神聖魔法のリンカネーションって他人にかける魔法だったよな?
死後間もない人物を転生させる魔法だったと思った。

転生者のは邪神の加護で与えられた能力で魔法じゃないんじゃないっけ?

>>258
あのねーちゃんは別に全知でも全能でもないし、
まさか門が消えないなんて思わなかっただろうし、
フィオニスと門を天秤にかけて門のほうが危険と判断したから門を閉じるのを優先してもおかしくないと思う。


なんか山本弘スレのデルの行動はおかしい論争に通じると思う。
作品のたかが一登場人物に神の視点を要求するのは酷。
アタマが硬いのはどっちかと思う。

>>257
あの穴からはドロドロ系しか出てこないんじゃないか？
司祭の能力を残した人型で運動能力の高い奴なら怖いが。

あ、カーデスの骸を放り込むって荒業もあるか、何が出てくるのか楽しみ

>>255
終末の竜を召喚した転生者と、巨人形態の奴を召喚した
サーキスのことでしょう。レベル１０かどうかは不明だけど。

ザスニ最新号だと、フィオニスには三人の側近が残っていた。
みんな相当の実力を持ってる模様。

>264
神聖魔法と暗黒魔法は同じ名前でもリザレクションやらコールゴッドやら微妙に記述違うからなぁ。
暗黒魔法のは自分用じゃなかったっけ？

なんにせよ転生者たちの転生はカーネーションじゃないって
Ｑ＆Ａでいっていた。

P114L1
「先端を鋼鉄で補強した頑丈な丸太、破城鎚が四柱、置いてある」
P119L12
「破城鎚を運んできた男たちが、先端を黄銅で補強した太い丸太を門へと叩きつけてゆく」

に、二種類あるんじゃないか？
置いてあるのと運んできたのがあるんだよ!

まあ少なくとも竜と巨人の元、そしてフィオニスは10レベルに違いない。
しかしいきなり隕石とか降らせないあたり、10レベル暗黒司祭のが10レベル魔法使いより気軽に出せるのかな？
デスは飛んでくる可能性があるが、フィオニスなら剣振ったほうが早いしな。

>>268
神聖・暗黒で区別があるのはコールゴッドとリコールスピリットだけ。
ちなみにリーンカーネーションは臨終直後の人に使う魔法だから、自分自身には使えない（はず）。

まぁカーディスに「死亡時、自動的にリンカネかかる魔法」とか作られたのかもしれんけど。

>273
そうだっけ？ 失礼しました。
ところですごい嫌展思いついた。ギャラック＆ライナアンデッド化。さあ、水野はやるだろうか？w

>>272
お前が、なんでそこまで言い切れるのか非常に不思議だ。

カーディス司祭の転生って暗黒神の加護でバンパイア化するのと一緒で
カーディス司祭ならレベルに応じた確立で転生できるんじゃねーの？

レベルが高いほど転生しやすいとか執念が強いほど転生しやすいとかそんなので
ロードスのコールゴッドは１０レベルじゃなくてもできるっていうしさ

破壊神の信者が永遠を望むなんて矛盾している。
破壊神の魂が永遠に存在するなんて矛盾している。

そもそも、ファラリス信者は他人の自由の為に力を尽くすか？
身分制度廃止や、奴隷開放運動を率先して行っているか？
否、原則彼らが実行するのは自分の自由の追求だろう。
ならば同じ邪神であるカーディスの信者もそうなるべきではなかろうか。
すなわち、自分の破壊の追及だ。
自分を破壊できれば、世界がどうなろうと知ったこっちゃなかろう。
自殺せよ。転生を望むな。

つーかさ、フィオニス御一行様の中に、
一人でも10レベルがいたら、カーディスコールゴッドして全て終了なのよ。
仮にフィオニス本人はナニールにこだわったとしても、
サーキスあたりは可能なら真っ先にコールゴッドを使用するはずで、
していなかった以上10レベルに達していないのは間違いない。
言うまでもなくフィオニス本人についても10レベルかどうかは不明。

どこをどう読んでも断言できるような根拠は存在しない。

カーディスをコールゴッドして頼んだら、その場の信者には転生の力を授けてもらえるかも。

>>277
カーディスの教義が、
ただの破壊ではなく、この世界を破壊して次の世界を望む、
ってものらしいから仕方あるまいよ。
つまり、
ファラリスの教義の骨子が、「自分ひとりだけ良ければいい自由」なのに対して。
カーディスのそれは、「この世界全ての破壊」であると。

>277
他人のためにがんばるから聖者なんだよ。（カーディス的に）

>>278
達成値が低いと30分しかもたないよ。
達成値を上げるためには、複数の術者・精神力の余分消費・何日もの儀式・適した生贄、が必要。
さらにＳＷの初期シナリオを読むに、邪神復活の兆しがあると光の神々が司祭に啓示を下して阻止させようとする。
複数の術者・何日もの儀式・適した生贄を揃えるのに手間取ると、大抵阻止する奴が出てくる。
故に、神の完全復活は未だなっておらず人の世が続いている、が公式設定。

逆に地道に祭器をシコシコつくってさーファリスさまの復活じゃー
ってやろうとしたらダークプリーストが妖魔引き連れてファリス神殿
壊滅させたりするんだろうな。あったのかどうかはしらんが

>>278
人間のコールゴッドで招請できる程度の存在だと、同じ人間で対処できてしまうわけですよ。

それでは今生を破壊して来世を導く目的が達成できない。だからこそそれ以上を狙っている
と思われ。

>280
カーディスの魂、終末の巨人、次の世界、そういったものすら否定する究極の破壊主義者は、カーディスの司祭にはなれないのか？

教義に忠実でも、その教義ゆえに神個人（個神？）には逆らう者は司祭にはなれないんだろうか？
ファラリスからも自由でいたい、
カーディスすらも破壊したい、
狂気の神よりも狂ってる、
復讐の神への復讐を願い、
嫉妬の神へ嫉妬する。
そんな連中に対して邪神はどうアプローチするんだろうか？

サーキスは会話でコールゴッドを匂わしていたが。
そりゃ、「サーキスはコールゴッドを唱えた」とは書いてなかったが、終末召喚はコールゴッドの効果だろ。
サーキスの目的は世界を滅ぼすことであって、スパークを殺すことじゃない。

>283
邪神のコールゴッドは達成値次第で永続するけど、善神のコールゴッドは時間制限つき。

>285
サーキスは「次の世界イラネ」な人。

>>278
暗黒神系の司祭は自分に神を降ろさないのが基本だし、生贄にろくな奴がいなかったんだろ
バンパイアとかいるんだからもっと誘拐すればいいのにな

>287
旧戦記のマーファは頼めばそのまま居座りそうだったけどね。
それとも頼まないだろうことを見越して言ってみただけとか？

>>285
つサーキス

伝説当時で高齢者だったタトゥスの弟子のラーフェンが成人ってタトゥス何歳？
もう１００越えたぐらい？

サーキスにとって、永遠に存在する転生者なんてのは忌むべき対象では？
ならば、いずれは滅びる常命の人間と手を組み、永遠に存在する転生者の抹殺に走るべき。
もちろん、世界の破壊の為に表面的には転生者と手を組むだろうが。

まずダークプリーストであって終末の眷族になったのがサーキスで
新世界を求めてやまないようなカーディス信者は終末の眷族になってから
ダークプリーストになったんじゃなかろうかとか思いはじめているのだが

へたしたらフィオニスとナニールなんかは二人の愛を永遠にするために
終末の眷族としての転生能力を求めたのかもしらんし

>>286
終末召喚のどこがコールゴッドだと？
あれはそのまま「生贄を用いて終末のもの」を召喚する魔法でしょう。

なるほど、いろいろ解釈すれば、
10レベルがいてもいてもおかしくないと言えるのは分かるが、
しかし、10レベルがいない証拠はないってだけで、
10レベルがいる証拠にもならない。
結局、誰それが10レベルなのは間違いないなどとは到底断言できないと。

だから、破壊神の信者が永遠なんて求めるなよ。
むしろ愛情を破壊してこそ真のカーディスの高司祭。

個人的にはサーキスは落ち延びてどこかでこっそりカーディス召喚でもしてほしかった。
呼び出したカーディスへの願いは三つ。
一つ、終末の者も、次の世界も誕生しない、全くの世界の破壊。
一つ、全転生者の魂の破滅。
一つ、カーディスも含めた神々の魂の破滅。
破壊を望むなら、これくらいは破壊に徹底してほしい。

>>295
別に公式ルールの話じゃねーんだし、言葉尻を捕らえて熱くなっても無意味だぞ
そもそも小説にＬＶなんて関係ない。
ＬＶが関係あるＴＲＰＧなら公式にでないかぎりマスターしだい。

とにかく、俺はスパーク再戦時にフィオニスが「お前の相手はこいつだ」とか言って
ワイト化したギャラックをスパークにけしかけ「コロ…シテクレ…」みたいなシーンが見られればいいやw

サーキスがラスボスになりそうだな。

>>297
ぶっちゃけ、そういうことが言いたいのだけど、
それなにの何で誰それは10レベルに違いないなどと言えるのよ？
ってこと。

>>296
いや、だからカーディスの司るのはそういう破壊じゃないのだから仕方ないでしょ。

つか、愛っていってもどんどん血を濃縮していって神に祝福された血筋を
極めるのが目的だったのだろうか。なんか戦記にチラッと書いてた気も
しているがー

元々は純粋に愛し合うありふれた男女が終末のものに侵されて人格が
ねじけるくらいは普通にありそうな気がするんだが

クリスタニアで魔神獣の影響受けた連中がそんな感じだったと思う

＞ＴＲＰＧの公式ルール
でも、「世界設定」の一部ではあるわけで、基本的に従うべきシロモノ。
司祭のレベルに関しても、読者に対して明確にする必要はないが、使用呪文の関係から作者としては設定すべきもの。

>>298
ニースが覚醒すればＯＫだと勘違いしてたとしても
生贄に使える人材を殺しまくったのは謎だよな
ついでにあのあとズット洞窟に引きこもってるし

ラスボスの宿命といえど、サルバドに攻め込むくらいの根性はないのかな
このままだとアッサリまけちゃうぞ

ああ、要するに、>>295とかは、>>272へのレスだということ。

>>302
ロードスには超英雄ポイントはあり、
しかもこれは小説表現としては、作者が都合の悪い時は使えないことにしていい、
という超ご都合主義的な存在だから・・・・
使用呪文のレベルではキャラのレベルはなんとも言えないのだよね・・・・

>>302
水野は放棄してんだからあきらめろ
つーか、最初から水野はそんなものに縛られて小説書いてない。
だから超英雄ポイントなんてもんが出来たらしいぞ。

契約と崇拝って考え方があるんだが。
私は貴方を崇拝し貴方の望む行動をします、ですから貴方は私に加護（利益）を
与えてくださいって事ね。

お互いが相応しいものを提供しあうわけ。
ＳＷの場合は神が神殿組織の権威を追認してくれてないから神と神官の関係は
其々が結んでるのね。で、信者同士の考え方、教義の違いは其々の信者同士で
調整する問題なのよ。だから、破壊の化身を崇める奴もいれば、来世の使者と
して崇める奴もいる。

>306
つまり神の教義以上の思想の持ち主がいて、その思想故に神を蔑ろにしたら、神は力を貸してくれないわけか。
神は神自身を超越したものを、神は煙たがる。（コミックマスターＪを読みながら）

>307
フォーセリアの神ってどうとでもとれるようなあいまいな啓示を下すのが
通例じゃないのん？

どんな思想を後出しされたって『ふ、ふん。そんなことボクも考えていたサ』とか
脂汗噴出しながらいいわけしそうなイメージ

まぁ、神は実際にそういうことも普通に考えててそういう言い訳するのは作家だと思うが

まあ、有限の存在である作家が、
万能ではなくとも、人間を遥かに超えた存在として設定した神を描くのだから、
無理が出るのも当然ではあろうね。

週末の物のふんぐるいぽい描写みて思いついたんだが
資源の巨人の残り粕をぶつけて相殺するのはどうだろうか

新５巻読んでの感想。
この展開って、次にニースが出てくるまでには、ボロボロになるくらい犯されまくってておかしくないよ？
一番、『ナニールの好みだった体』に変化したフィオニス。
ニースに「拒めば人質の、アルド・ノーバ殺すよ？」
とか言えば良い訳だし。
ニース、10Lvなフィオニスに凌辱されまくりなSSを希望しようか。

バグナード先生に助けを求めたりはしないのか？

そんな状態になったら、アルド・ノーバはどんな手段を使っても自害するだろ。

>>313
別室に入れときゃＯＫ
でもラノベだからそうはならないよｗ
しかし、カーデス教団とナニールについて、ザスニの最新刊よんだら余計混乱した
年代とか目的とか設定であやふやなところが多すぎる、このまま流すのかな？

>>286
お前、読解力無さ杉。
ついでにルルブも碌に理解して無さ杉。

カシューの扱いが悪くなったという件＞弓の名手に・・・
水野的にはバキ世界でいうところの猪狩イズム（卑怯だからこそ逆に格好いい）を注入したかったんじゃないの

微妙な所だと思う。
アルドはニースのためなら、迷わず死ぬ事を選べるだろうが。
ニース本人から「私はどうなってもかまいません、どうか生きてください」と言われたら、
血涙流しつつ耐えそうな気もする。

>>316
別に悪くなってないと思うけどな
むかしからカシューの手のものだって説は何度も書き込まれてるし
一部のカシュー最強論いがいの読者にしてみればヤッパリて程度だろ

>313
TRPGのロードスとかSWの事分からないから何とも言えないけど石にでもしてけばOKじゃね？＞モアイ自害対策

マテ。
なぜ、ロードス島のモアイを知っている？
あのモアイが口からリング状のモノじゃなくて、蘊蓄を吐くことも、知っているんじゃないか？

ギャラックがスパーク押しとどめるために
カシュー悪者にしてみただけ、っていうのは
無しなのかのぅ?

まさか、本当に負けそうになるとは思わなかったので
冗談のつもりで指示した。今は深く反省している

別にカシュー最強でなくてもいいんだけど、
自信家ではあって欲しいと思ってる。
タイマンでなら無敗だし、一騎打ちに持ち込めばﾏｰなんとかなるだろ、
くらいに調子こいててもいいような気はする。

調子こきつつも二重三重に策を練る手堅い傭兵王、というのがいいな。
負けた時の為の用意だったのが、早く発動して一瞬ためらうも
「ま いいか」で剣振り下ろすと。

>310
>資源の巨人の残り粕
人、それを混沌界とか夢幻界と呼ぶ。
よけい事態を混乱させそう。

>>311
ザスニの最新刊ではそうでもなかったよ。書いてある限りじゃフィオニスさえ
ニースに手を出していなかったと思う。優しく抱きしめるくらい。
ちょっとエッチい服に着替えさせられてはいたけどｗ

ナニールがレイリアの身体で覚醒してたら
あの服はレイリアのナイスバディに着込まれたんだよなあ。

>>210
野生の竜の心をつかんだナシェルが特殊例（心の絆が強い）な気がする。
普通の竜騎士はそれこそ軍馬に近いんじゃない？

というか、特殊例ばかり小説に出すからなあ、リウイもその一つで。

だから、ラーフェンはナシェルの孫だって！！！
ナシェルがファーンとベルドの一騎打ちを見ていたのが50前くらいだから。

ギャラックとライナは、ラストで祭器を使用して生き返る設定。
ニースの目の前でアルドが惨殺されるのを見せられて、ナニールに完全に目覚め、
最終的にはリーフとスパークが結ばれてメデタシめでたし。

ラーフェンはタトゥスのひ孫と言って見る

>>330
ラーフェンの身なりについて、ナシェルを思い起こさせる伏線がある・・・・・・。
と、逝ってみる。

妄想乙

綺麗な金髪の美形＜ラーフェン

タトゥスが金髪の美中年な印象はないからな。

タトゥスはそもそもスカードに仕えていたころは既にそれなりの年で
妻帯もしてたか分からないんだよな。
タトゥスの弟子としてその後のナシェルが生きたのなら
彼の子孫が薬草師として繁栄してもおかしくはない。

ラーフェンがナシェルの子孫だとしたら、やっぱ孫あたりが妥当なんかな。
ナシェルの子が生まれたのは魔神戦争終結間もなくだろうし、
その子は英雄戦争時で30歳前後、新戦記の年代だと40後半となる。
ラーフェンはそんなｵｻｰﾝではあるまいｗ

タトゥス一門に若々しさを保つ秘薬でもあれば話は別だけど

>>318
むしろカーラの仕業って説が有力だった気がする。
おち先生の漫画ではそうなってたしね。

ラーフェンとエレーナはカップルになりそうな勢いだけど、ラーフェンのが
若いよね。エレーナはいくら若くてもギリギリ３０手前くらいだし。

それと、ウッディンは別に特攻しなくても良かったんじゃないかなぁ。
完全に斬られ役で可哀相だ。終末のものの弱点とか、どのくらい強いのかとか、全滅じゃ
分からないじゃないか。

新戦記５のラーフェンの魔法にも劣らぬ秘薬を使った活躍…ってナニ？
終末のモノに、薬草が効くんかい？？
それとも特殊設定で『やっぱり猫が好き！』みたいな薬品で、ドーピングか？

>>336
スパークに報告するために、ラーフェンとエレーナの二人が
ウッディン達の戦いを見届けていたんじゃなかった？

>>337
俺は即効性のある回復薬なんかを想像したけど。
「神聖魔法」にも劣らぬ効果なんじゃないかな。

気分が高揚して疲れを感じなくなる粉

>>339
それはやばいだろｗ

>>340
中毒性が無くて、体に悪影響がないなら問題なし

新刊読んだがなんかスッキリしないなぁ…全体的に書き込み不足ぽい印象だが
・転生云々っていらなかったんじゃないかなぁなんかそこらへんから盛り下がってきた
・ニースがなんか感情移入出来ない、婆ちゃんのニースは出来たんだけど
・異形の怪物ってなんかなぁあの世界の魔法生物とかじゃダメだったんかねぇ
・旧戦記6巻から思ってたけどやっぱスパークって主人公の器じゃないよなぁ
・国政とか大軍の話とかあんま上手くないよね、少人数のパーティの行動主力にした方がいいんじゃ
・特に敵に魅力がなさすぎ、前はあったのになぁ味方も数多いから描写が足りない気がする
・ファリス神官が降臨させてたけど普通の神官でも出来るもんなの？聖女とかじゃなくても
俺が保守的なだけなんだろうか…とりあえず次巻最終巻らしいから期待しとくか…パーンにｗ

あれだけ人がぼこぼこ死ぬと事件解決しても統治にもかなり影響するだろうな
いくらトップが有能でも良い人材がそれなりにいないと
上手くいかんのではなかろうか

（　´ｗ｀）＜スパークはカシューやパーンに比べて多少格下、みたいなのがあるから
対峙する敵を退治できるのは敵がしょぼい証拠、と思ってしまうのかもﾅﾝﾁﾃ

それと関連して言えることだけど、周囲のメンバーが特例付きすぎ＆強すぎだから
おんぶにだっこで問題解決しちゃってるような印象があるな

>> 336
漫画と小説は別もんだし

>>343
むしろスパークは王の器じゃない、とにかく前に出すぎ

>>345
マーモみたいなどうしようもない土地を支配しようとしたら、多少前に出すぎ
位じゃないと下の者達がやる気出さないんじゃないの？

そーいや不老長寿の魔法が明言されてたな。２００歳が限度か。
ポリモルフの不老はどういう扱いになんのかな？ルール上無制限で寿命のばせるはずだが。

あれは、一時しのぎでしかないから。
うっかりディスペルしちまったら１５０歳の老人扱いで即死、
なんて事になる。
だから、４ＬＶ以上の魔術師は奥にこもって出てこなくなるんだとか。

>>347
ルール上だと老衰そのものがないわけだが。

元々冒険者になる魔術師は少ないって話しだし
それ以外になると後進の育成か魔法の研究くらいだし
引きこもりがちになるのも自然な成り行きっぽいな

モアイやリーフって今何レベルくらい？
モアイ（SWﾛｰﾄﾞｽ）、セシルの５Lv超えた？

>>340
戦場じゃ珍しくも無いと思う。

>>351
今手元にロードス島ガイドがないからうろ覚えだがモアイドンのソーサラーレベルは4くらいじゃないっけ？
どふざけやがって〜

怪しげなクスリも含めて毒物に対する禁忌が強いし
旧マーモ帝国みたいな勝てたら良いやな軍隊や一部のモラルの低い傭兵ぐらいしか使わんのでないか？
副作用がないだけで「戦の歌」の効果も似たようなもんだが。
あ、副作用がなくて同効果の代物があるからこそクスリを使おうとしないのかもしれない。

SWPC＆SFCに「ファナティズム」と同様の効果の有る「戦士の薬」てのが存在したな。
「これを飲めばどんな怪物とも勇敢に戦えるようになる」って触れ込みで。
しかも売ってたのは「奇跡の店」。
あの店のオヤジならこんな怪しげなクスリを売ってても不思議は無いと当時オモタ。

ヤ、マサカカシューモコレヲジョウヨウシテタナンテオモッテイマセンヨ。

次号、ラーフェン謹製のドーピングコンソメスープを服用した
パーンとフレーベが戦い、そして勝ちます

攻撃+2、回避-2だからなあ。
カシューみたいに、相手より速くて、一撃死させることができるなら、戦士の薬もイイよな。
（選択ルールも使って）
常習性があって穴があるようなモノがあってもいいと、個人的には思う。
敵役悪役の奥の手用に。

>>347
何気に200歳くらいが限界って話はロードス一巻にも書いてあったとおもう。
500年以上も存在し続けるカーラの特殊性についての言及で、
肉体はともかく、精神がもたないとか。

>>355
＞ヤ、マサカカシューモコレヲジョウヨウシテタナンテオモッテイマセンヨ。
正に「一部のモラルの低い傭兵」だなｗ

>>358
逆だお、精神はともかく肉体が滅んでしまう。
カーラは精神をサークレットに封じ込め、肉体は他人のを
支配することで存在し続けてきた。

>358
つ「サルバーン」
つ「ルテジア」
つ「マッデン」

不死生物やカーラは自分のまともな精神を壊したからこそ
何百年も自我を保ってられたイメージがあるけどなあ。
健常さと柔軟性を保ったまま何百年も生きてるのはアシュラムとピロテースかな？

>アシュラムとピロテース
眠ってますが何か？

ふと、スリープをかけられて、遺跡に放置されたり、
地中や水中に沈められた体は、外敵害虫害獣に喰われたりしないんだろうか？
と思った。
美しくないけど、害されるのが自然のような…。

>>360
彼女は肉体も魂も捨てている、一種のプログラムのようなものかと。

生きてる人間に噛み付く生きものならそりゃあねえ
ファンタジーと言うよりホラーだが

>364
ディードの故郷の森にカストゥール人が500年位囚われていたが、虫や獣に食われた
って話は無かったがアレは何て魔法だっけか？

あれは魔法空間に閉じ込められてただけだし、５００年てのも浦島時間だ。

>367
エントとの契約による特殊な効果。
ちなみに、虫も獣も同じく囚われて眠っていたと思う。

しかしバグとかサルは、このまま静観すんのかね？
いくらなんでも、世界そのものが滅びたら不死の王もへったくれもないと思うのだが。

そこまで生きれりゃ満足だろうに。

>>371
猿はともかくバグはまだ満足してないだろ

>>360
おい、肉体は魔法で何とかなるけど精神が参るで正解だろ。

器物（額飾）に当時の精神を記憶させた。
末期魔法王国の技術で記憶させたから
劣化はしない、、、が、成長もしないし
考えが改まる、ということもない。

>>373
>>360が正解でしょ。

因みに一巻の232ページに｢精神はともかく、肉体が滅んでしまうでの。｣とある。

ちいと聞きたいのだが
最新のスニーカーにパーン出てるん？
もしそうなら買おうかと思ってるんだけど。

>>374
つまりサークレット自体が思考してるのではなく、こういう思考をしろと宿主に強要してる訳か

＞377
パーン出てる
スレイン出てる
小ース出てる
もうオレはこれだけで満足ですよ







スパーク出てないので、さらにいい感じでした

>>374
そう思っていたが、台湾製だったので劣化した。

>>379
よし、買ってくる。

>>380
中国製だったらどうよ？

>>382
すでに壊れて存在していないだろう。

フォーセリアに中・朝・韓みたいな国ってあるん？
住人は超賠償ポイント持ちとか

ロードスのリプレイ1・2のオリジナルってどっかで読める？

マーモ島のモデルは日本だろうけど。

>>385
難しいと思うよ
ブックオフでもまず見かけないし
魔神戦争編は、小説に無い話だから読む価値はあると思う
黒歴史化されてるっぽいけど・・・

2,3は一年ほど前ブックアゲインで見つけて
買ったな

こらこら、オリジナルは刊行されていないから。

オリジナルってコンパニオン以前の奴のこと?
雑誌掲載しかないよね？現存するの?

なんでこんなに挑発的なんだ？こいつ。

>>385
国会図書館とかどうだろう。

盗まれたという噂。

昔うpされた

あ、みなさんありがと
どっかにまとめてるサイトとかないかなーって思って
夏に実家帰ったら昔のコンプ出てきたんだけど２の途中からしかなくってね
カシューとシャダムの挿し絵間違えたけどまあいーやそのまま行くって言ってた辺り

15年位前なら古本屋にリプレイが載っていたコンプティークが普通に売っていたんだけど
さすがに最近は全然見かけない。

新の5巻読んで思ったけどアラニア建国王はいったいどうやってナニールを生け捕りにしたのだろうか

「グララングラランやほーやほー」では歌にならんのに〜

>>397
どこで読んだか忘れたが、普通に戦って殺さない程度に無力化。
その後に仲間のマーファ聖女がコールゴッドして作った封印の棺に閉じ込めて、
更にその棺を罠満載の地下神殿に運び込んで入り口潰した。

カドモスはナニールを剣で打ち負かすと

普通に剣で倒してるな。カドモスつぇぇ。

国会図書館のヤツ盗まれたってﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶ

ｿﾝﾅﾊﾞｶﾅｰorz

でもフィニオスとやってる最中はナニール暴れ放題だろ。
仲間もアホみたいに強かったのか？

>>402
歴史に残ってるのは賢者の学院創設者とマーファの聖女。
多分当時のカーラも協力してる。
フィオニスは殺されて不在の時にナニール封印したんじゃないか？

なるほろ。「フィニオスは戦のときは常に先頭に立ってた」とあるから
大規模先頭の際にいきなり返り討ちになったのか。なんかしょぼいな。

昔のナニールは何度も転生して何がしたかったんだ？
今のフィオニスの行動もｿｳﾀﾞが目的がなんだか分らん

>>404
いやカドモス達とナニールの軍団は３０年前後は戦いつづけたと思われるので
最終決戦の緒戦でフィオニス討ち取られたならそんないきなりって感じでもないでしょ。

四巻に｢いつか神になろうと共に誓いあった｣とある

>>407
アラニアに何しに逝ったか分る？
暇つぶしにロードス制圧かな

>>408
邪魔なマーファ教徒の本拠地を潰しにいったんだと思ってるが……

>>404
どうでも良いがフィオニスな。

>397
高レベルシャーマンがスリープかけて、そのままどっかに閉じ込めたら封印にならんか？

>>404
＞「フィニオスは戦のときは常に先頭に立ってた」
という前提に対して
＞大規模先頭の際にいきなり返り討ちになったのか。
と何故、いきなり断定的に書けるのかが非常に不思議だな思考だｗ

>>410
お。ずっとフィニオスだと思ってた。ﾊｽﾞｶｼｽ
カドモスは30年も戦ってたのか。そりゃスパークがやられてもしょうがないわな。

美樹本絵やられ伏す号泣？スパークきも。
逆境シーンが似合わない、格好よくない絵師だったんだな。

>>406
しかし、少なくとも一回はぶっ殺して、それでも転生して向かってきたので、
今度は封印したのではなかったっけ？
最初から転生の秘密について知っていたとは思えないので、そう理解していたが。

>>409
う〜ん、切り札というか祭器は太守に取られちゃったけど
魔法王国がないんだからマーモで終末のものを呼び出せば世界は終わるのではなかろうか
マーファ教団が邪魔しに来るだろうけど、マーモ島で返り討ちにすればいいわけだし

1-生命の杖と魂の水晶球の二つの祭器完成（何人もの司祭絶命？）
2-ナニール製造（信者が何代にもかけて作った）
3-カーデス復活の儀式の前にナニール反乱、フィオニスげっと、カーデスにより転生者に
4-魔法王国全盛、太守により祭器剥奪、太守の秘宝
5-５００年前？、魔法王国滅亡　太守の秘宝は竜の元へ
6-何度目かの転生のあとアラニア侵攻、建国王に返り討ちナニール封印

長いナニールの人生でもアラニア侵攻は異質な気がする
気まぐれ女王だったらしいから気分でやっちゃたのかもしれないけど

>>406
＞しかし、少なくとも一回はぶっ殺して、それでも転生して向かってきたので、
＞今度は封印したのではなかったっけ？
その通りだと思う。そういう記述があったし。
で、ナニールが転生して戦えるよう成長するまでに１５年は必要だと思うので約３０年と計算してみた。
第一戦　ナニール２５歳　カドモス２０歳
第二戦　ナニール１５歳　カドモス３５歳
第三戦　ナニール１５歳　カドモス５０歳←ここで封印
大体こんな感じじゃないかなと思うんだが。

それみるとナニールには学習能力がないとしか思えんな

つか、カドモスとナニールがくんずほぐれつしてるころって普通に魔法王国健在の時期なんだな
魔力の塔の建造が新王国暦元年から何年さかのぼるのかよくわからんのだが

塔建造は末期ってことになってたんだっけ？

あ、アラニアが本当に千年続いてるような気でいた
アラニアってやっぱ新王国暦に入ってから建国されたんだっけか？

なんか色々肝心なことがわからん

>>418
学習能力どころか計画性とか色々なモノが欠落してると思う。
衝動で動くオンナ、ナニールってか。

>>419
ファーラムの時代になってからだからな。
かなり末期も末期だ。

>>419
ナニールが暴れ始めたのは新王国暦50年頃。
カドモスとやりあって封印されたのは100年頃。

＞４２０
＞４２３
なるほど。さんくす
まだ４００年くらいかー

カドモスも転生して戦ってたりしてな。
普通の転生呪文で。

>>421
世界を破壊する事自体は最終目的としているが、目の前の愉しみ優先なんだろ。
なんかカドモスに執着していたイメージがある。

>>425
もしかしてそれがスパーｋ（ｒｙ

>427
騎士見習いの頃からカドモスの生まれ変わりってわかってて
思い出と能力がかみ合わなくて懊悩する様が丹念に書かれてたら許せるんだけど
リウイを見るとやっても不思議ではない気がしてくるからイヤだ

パーンとラーフェンが従兄弟だとかやらんか心配だ。
なんか最近やたらと謎が解明されたし。

それはそれで基本神聖魔法の「転生」とは合わないんだけどね。
少なくとも技能レベルは確実に継承されるはずだから。

いんや、呪文の達成値が足りないと、記憶も技能も「自然には」思い出さなくなる、
というのがあるから、ＯＫ。
なにかかなりの衝撃などがあると思い出すこともある。

時に、カドモス＝スパーク説については、時間的な問題のほうが疑問。
神聖の転生魔法は、ご臨終の直後にかけ、それから１週間以内（だっけ？）
に新生児として生まれてくる、というのだったと思うから、ありえないことに。

いやＮＧだろ。>>428の条件での話だから。

>>403
賢者の学院の創立ってそんなに古いの？
オランのマナライが作ったんだと記憶してたんだが間違いだったか…(´･ω･`)

>>433
間違ってはいないね。

その当時も王立の魔法大学が別にあったと考えておく方がいいかと。

てか、ロードスにはマナライの系譜の学院はないんじゃないか？

新刊読んだ。
感想としては
スパーク見せ場なく簡単にやられすぎ。
ギャラックライナ意味無く死にすぎ。
フレーベやる気無さ杉。

ロードスの賢者の学院の創立は約２００年前。嫌われてた魔術師を保護する
側面もあったらしい。マナ・ライの賢者の学院は１００年はいってなかろう。
けどラムリアースの学院は２００年以上だろな。
黒歴史かもしれんがコンパニオンによると『知者の長』レクリオという大魔術師と
『大地の守り手』サーナというマーファの高司祭が封印したらしい。

レクリオ？どっかで聞いた名前だなオイ。

>>419
新戦記４巻139ｐに
古代王国滅亡直後と書いてるよ

>>437
ラムリアースの魔術師ギルド最高導師の偏屈爺さんと同名。

ナニールとしては「どうせ死んでも転生するしーマーモに篭っりっぱなしもつまんなーい、ちょっと息抜きにマーファ信者でも殺しに行こうかなー？」程度だったと予想。
んで行った先で、むかつくマーファの聖女（サーナ）とかちょっと好みの男（カドモス）とか居たんで粘着してみたと妄想。

どこからか仕入れた情報で
そのマーファの聖女を終末のもの召還の生け贄に使おうとして攻め込んでみたってのはどうよ

死んでもよみがえる地雷女ナニールか。カドモスもいい迷惑だな。

アリシアみたいに適当な生贄を数使った方がよくね？
神聖呪文も使えない程度だと思ってたらしいし、生贄は神官ならなんでもよさげだし
わざわざターバまで出向いてガチンコするよりいいとおもう
やっぱり夕焼けが赤かったとか雲が白かったとかのスゲーいい加減な理由かなｗ

ザ・スニでニースはともかくフィニオスまで純愛系なのが違和感あるな
両方とも好き勝手にＳＥＸしまくってたような二人なんだから。
あと、ニースが死ぬとナニールの魂が転生するってのはなくなったのかな。
なんか今死んだら転生しないみたいなこと言ってたけど、思い込みか？

「抱けば、体と魂が嫌でも思い出す」

な展開に普通なるよな。
『数ある転生において、どんなに離れても、袂を分かっても、最後には必ずくっついてきた二人』なんだから。

>>443
あんま真面目に読んでないだろ。
ニースは別に転生して生まれたんじゃなくて
自然に生を受けて誕生したってことは
必要以上に触れられていたと思うが。

>443
転生するかどうかは術者の任意なのかも。
あるいは転生に抵抗するとか。

卓ゲ的な話をすると、ニースのはルール通りの輪廻
封印以前のナニール他転生者はどちらかと言えば憑依に近い

ていうか作者的には、フレーベってなんのためにマーモに連れてきたんだ？
物語的な必然性として。
これだけ無理があるとツッコミ入れられるぐらい何もしないなら、
そもそもフレーベなんて引っ張り出さなきゃ良かったのに。

あと、マーファ信者として死ぬと、それでカーディス教徒としての転生が途切れるのも
何度も何度も書かれているな。今小ニースマーファ司祭ジャン。

>>445
その理由よ、カーデスが奇跡を授けるときにトリセツでもわたしたのか？
>>446
だとすると即死した場合は？って疑問がｗ

>>444
ニースもレイエスも何度も夢で昔の行為を追体験したらしいし
かなりはっきりと昔のことを覚えてるみたいだし我慢強いな。
ホントの恋愛みたいにどんなに熱く燃えても冷めちゃうと
顔を見るのも声を聞くのもヤダってこともあるから無理強いは良くないんだけど
ネータ陥落させたほどのテクニックなんだから普通はチャレンジするよな

そりゃ『我慢強い』でしょ、何百年も人生やりなおして待ってりゃ。

ナニールオナニーる

そのベタなネタ書くの、ずっと我慢してたのに

>>450
だからナニールの転生はもともと
ニースではなくてレイリアだったってこと。

>455
！
もしレイリアがニース産まなかったらかなりの年の差カップルになってた可能性があるのかっ！！

カーラってナニールの記憶も
受け継いでいるのかねぇ…

その辺をウッドに聞いてみたい

>>457
少女のように頬を赤く染めながら照れるウッド…

結局レイリアは「亡者の女王」として覚醒しなかったんだから無理じゃないかな。
せいぜい夢の断片レベルだろう。

>>443
どうでも良いけどフィオニスな。

それと、あのヴァンパイアなんでいきなりキレたんだろうか？

>>460
ＴＶゲームのやりすぎじゃね

今月号のスニ読んだー。

やっぱパーン格好良いわ。
ふと思ったんだけど、外伝とかで「もしもこうなってたら」的な話を書いてくれないかな。
パーンがマーモ公国の王になる話を読んでみたいと思ったよ。
アシュラムとのやり取りで分かるように、パーンもダークエルフとか受け入れてくれそうだしね。
討つべき魔と討たざる魔の見極めが出来るというか。

もし上の妄想が実現したら、もうある意味でパーンはベルドととも対極的な存在になるな。
ベルドの強引なやり方では成し得なかったロードス統一を殆ど成したようなもんだし。
スニ読んでロードスの騎士の意志＝ロードスの民の意志みたいに見えた。


マーモ王になってダークエルフと和解したらスパークみたいに三角関係作ってくれないかと
馬鹿な妄想をしたのは秘密だ・・・ハイエルフとダークエルフでパーン取り合わないかな〜と。

ダークエルフは豊満。豊満VSスレンダーの戦い！

ビームライフルでスレンダー即死

＞ベルドの強引なやり方では成し得なかった
んーどうだろう、ベルドは道半ばで倒れたわけだから。
ひょっとしたら最終的には上手くいった…かもしれない。
まぁifの話だからわからんけどね。

>>464
そりゃスレンダー違いだこのガンダムオタが！
あの不細工と比べるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

世界的な危機はパーンが救って、スパークはニースとフィオニス絡みを解決するだけで終わりそうだな。

>>465
たぶんファーンとカシュー辺りが居なければ成功してたかなーとは思う。
成功しなさそうだというのは、やはりベルドのやり方だと敵作りまくるでしょ。
全国家がやべーこりゃお互い隙狙ってる場合じゃねえと判断して一気に攻めかかられたら
流石のベルドでも失敗する、とおもた。

ザクソンの酒場で一席ぶっていたころのパーンが懐かしいｗｗｗ
成長したもんだ

村人の首を刎ねようかとまで思うくらい激昂してたっけなｗ

短気さ
初期
パーン＞ディード＞＞＞＞＞一般人

現在
　　　　　　　　　　　ディード＞一般人＞＞＞＞＞パーン

苦労したからかな。

逆にファーンがいたからこそ、ベルドはマーモ皇帝の道を歩んだようにも見えなくもない。
もちろん、根本にナシェルやフラウスが存在したとしても。
カーラの妨害を最大限排して、ロードスに平和をもたらすには
ベルドが勝ってもファーンが勝っても結果的に平和になるようにする必要があったし。
ベルドのようなロードスのマーモ帝国化も、ベルドがにらみを聞かせている限りは平和になってた可能性もある。

しかし、ベルドは次代の事までは考えなさそうな気がするし、
息子の一人には何気にフィオニスがいるから、
ゆくゆくはろくでもないことになりそうな・・・

>>470
何気にディードは短気なままだなw

魂砕きで若さを保てるから２００年ぐらいは余裕あったかも＞ベルドが睨みをきかす期間

バグ御大もこっそり隠れて女の血吸ってる場合じゃないよなｗ

>>474
するとベルド率いるロードス帝国vsナニール率いるカーディス教団か。
おお見てみたいな。スパーク達の物語よりも面白そうだ。

ベルド一人で楽勝では？
きれいさっぱり魂まで始末してくれそう。

>>401
TRPG業界では有名な話なんだがな
俺も実際に国会図書館で確認したから間違いない

>>476
カーディス教団全盛期でもまるで勝負にならんでしょ。

カーラはどっちにつくかな

ベルド健在ならマーモ帝国だけで十分だな

その前にカーラが存命？ならナニールの復活はないじゃん
大ニースの予定だとレイリア死んだらナニールの魂は昇天だったんだろ？

>>475
バグやんがカーディス教団とかをどのように捉えてるかの描写ほしいよな。

>>470
これって成長の結果なのだろうか？
ただ単に作者の中で美化されてきただけとも思えなくもない。

フィオニスの精神はナニールの魂を求めているが、
レイニスの肉体は貧乳ニース相手では立たないんだよ！！！

>>426
しろー大野のサムライスピリッツみたいだな。

最近のパーンは達観しすぎというかなんか悟りきっててイヤだ

>463
美白とガン黒の戦いでもあるけどね。
でもダークエルフって必ずしも胸がでかいわかじゃないはず・・・。
むしろ放漫なのがレアなのではないかと。

ダークエルフ＝豊満はピロテースの功績だな。

>>468

だからそうならないよう色々手をうったわけだが…
なんのためにカシューとシャダムががんばったのだと。

>>485
レイエスだ。

>>467
そもそも今回の世界の危機の根本原因がニースとフィオニスな訳で

ifの話が出たので書くが６英雄や、パーン一行とかがアレクラスト大陸へ乗り出す話なんかが読んでみたいな。
そしてルキアルの野望に巻き込まれるとか、ベルドあたりが自信満々のリジャールを叩きのめしてしまうとか…

時代が合わないというツッコミは無しで…

ラーダとチャザの神官はこのまま空気で終わるのか…

死に場所もらえただけアリシアは恵まれてるのかもしれない

>>493
ベルドがリジャールを叩きのめすのは時代が合わないわけじゃないな。
ソウルクラッシュのお陰で。

アリシアは、この世界の終末への穴ではなく、次の世界の終末への穴が開かないように願えば良かったのにな。
そうすれば、次の世界に終末への穴が開いて、次の世界が大混乱になってこの世界にちょっかい出す余裕がなくなったかもしれないのにな。

>>494
わざわざマーモに布教に来るんだから教団の中でもかなりの実力者だと思うんだけどな
しかし、５大神の神殿はこのままパーン任せでいいのか？
王国の侵攻を拒むあたり、パーンも今一危機感ないし。
スパークのマーモ軍はカノンやアラニアと比べても戦力は上だったとおもうんだが。

そんな力がファリスにあるとも思えんが。

神も今の世界に属する者だから次の世界には干渉できないって新刊に書いてなかったっけ

この世界に属するものになら不可能はナイとも書いてあったな。ファリス。

オオボケではあるが、いきなりヨイショされてて驚いた。

魔神王にヴァニッシュが通用しない辺り、物質界、妖精界、精霊界以外の
存在には無能なのではないかと思ったが

魔界も物質界の一つです。

魔界はファラリスのホームグラウンドだったのだろうか。。。

なんとなくよりしろにしたお姫様の肉体がこちらの物質界に属していて
分離不可能なくらい一体化してたためにヴァニッシュでは追い払えなかった
のかなー、とか思わんでもないが

クローゼンかっこいいよ、クローゼン。
あの蟲召還って何か技名あんの？

釣りぽいけど…
暗黒魔法６Lvサモンインセクト。
TRPGﾛｰﾄﾞｽ島ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝにもSWﾛｰﾄﾞｽ島ｶﾞｲﾄﾞにも一応ある。
生け贄を使い、強化されているようだが。

終末のものが滅ぼそうとしているのは物質界限定？
パーンとかはいざとなったら妖精界に逃げていれば
助かったりするのでは？

>>506
妖精界も何もかも始原の巨人から生まれた今の世界は滅んじゃわないと
終末の巨人が次の始原の巨人になれないジャン

始原の巨人から生じた全てのものの破壊じゃねーの

クリスタニアの呪文表を眺めていたら、なんとなく、アイラが８Lvには成る様な気がしてきた。
SWの呪文レベルとは必ずしも一致していないんだが。

つ【遺失呪文レベル】
７Lvキメラ作成。下位魔神召喚。肉体変化。
８Lv魔法品作成。ゴーレム作成。
９Lv魔法生物作成。上位魔神召喚。
10Lv不死王

そういえば伝説でウォートが上位魔神召喚使役していたけれど、
SWとSWﾛｰﾄﾞｽの呪文リストには上位魔神召喚は載って無いっす。

上位魔神召喚どころか下位魔神召喚も、遺失呪文リストにもナイっすね。

ショーデルが最後ファリス騎士団を全員石化したのは、コールゴッドだったのか。
それに耐え切るエトスゴス。

三聖具の秘められた効果じゃなかったっけか

>401
>478の言うとおり、東京都千代田区にある国立国会図書館には
コンプティークの該当の号（リプレイ1/リプレイ2）がすっぱりないです。
きっちりないのでロードスリプレイ見当てで盗んだとしか思えません。

関西国会図書館ができる前の話なので関西の方でも見つけられないでしょう。

>>402-403
うろ覚えなんだが「黒衣の騎士」にアシュラムがアラニア建国以来の名門出身とあったはず。
という事はアシュラムの先祖はカドモス一世の配下だった訳だ。
見た目もそっくりで名前も同じだったりして。（アシュラムは親に初代の名を付けられたとか）

建国王の名前付けるなんて簒奪する気マンマンだな

あと新刊見て思ったのは、やっぱりファラリスプリーストはアクセントとして
お手軽に使えるいいキャラだと言うことだ。

「約束はしませんよ」の件なんか最高ですな　ｱｱﾝ

>515
カドモスの部下の家計の初代の名前をつけたと５１４は言ってるように見えるのに
なんで建国王の名前と解釈するのかよく解らんのだけど。俺の読み方が悪いんか？

暗黒神の信者だからじゃね
「汝の読みたいように読め」

ナシェルが生きてたら、多分スパークと同じ選択をしただろうな。
闇を認めて飲み込まれないのは、闇司祭パーティに入れて、裏切られないくらい難しいだろうけど。

マーモの未来は、ファンドリアの様になるのかな。
100年後の乱世で滅ぼされクリスタニアに渡るのは、マーモの筋は目が無くなったかな。

エロゲなら毎晩ニース調教モードがありそうな展開だな。
んで、バッドエンドではボロボロのスパークの前で
フィオニスがナニール化したニース犯すと。

コミック版リウイ6巻ゲット〜
しかし、何ちゅー終わり方だ・・・

コミック版読むと、リウイの親はリジャールでもジェニでもガードルードでもなく
カーウェスただ一人と思えた
やっぱり苦労して育ててくれた人が子どもにとっては親だ

>385
１全部＋２の途中までのコピースクラップ所有の漏れ様がきましたよ。

「吾が身の成り余れる処をもちて、汝が身の成り合はざる処にさし塞ぎて……」
でも現実にはそううまくは行かないのorz

纏めサイトは漏れも探し中。いつか行こうと思ってた国会図書館でも紛失して
いたとは思わなかった……ショックだorz

>>501
魔神王は（ストーリー上）魔神の中でも特別なんじゃないかな。
他の魔神には効かなかったりしたっけ＞バニッシュ

>>512
エトは三聖具装備出来ないじゃないかな。
筋力足りんし、聖騎士出身じゃなくて司祭出身だから。

前の世界に開いてる終末の穴なら今の世界属性だから完全に塞げるわけか？

前の世界は完全消滅済み

>>518
ダナーンはアラニアじゃね？

ショーデルのコールゴッド石化にたいし
エトもコールゴッドして防いだんでしょ？

>>511
アリシアにはその因縁もあったな。

思えば不幸なひとでした

>>527
なるほど、ということはエトは６英雄のニース並の
使い手ということだな

エトはカーラの魔法にも耐えたことあるしな

エトはここぞというところで６ゾロ出すんだろｗ

ロードスＲＰＧリプレイでも１人だけ耐えてたな。

エトは博打の才能で王様になったのか。

>>523
魔神将にもバニッシュは効かない。

効果がないというより、精神抵抗26〜28を破れないって言ったほうが。
フラウスあたりは、一応呪いも解いているから、可能性はある。
超英雄ポイント必須ってことかな。

>>534
抵抗に失敗すれば効くでしょう。ほとんどは成功しちゃうだけで。

超英雄ポイント？
アレは小説家が都合が悪いと思ったときには、
使えないことにできてしまうものだからね。小説の中では当てにならない。

どうでもいいがサイレンスとミュートの成功率１００％じゃないかロードスは？

>>535
小説ではフラウスが呪いを解けたのは
ファリスの思し召しって事になってるけどね

特殊能力として「バニッシュが効かない」と明言されているのは魔神王だけ。
抵抗打ち破れれば魔神将には効く。

清松が後から追加設定しない限りなー

呪いたってベルドの抵抗力か魔神の魔力が目標じゃん
魔神将の抵抗力と比べられんよ

小ニースがミスリルチェイン着てる件について。

サーキスやっぱコールゴッド使ってたじゃん。誰だ読解力ないとか抜かしやがった奴は！

コールゴッドではないだろ。
暗黒魔法のあれって持続時間永遠だぞ。そしたらカーディス降臨じゃんか。

新刊一通り長し読みしたが、なんか2回目読む気がしない。

バニッシュが効かないならバニシュデスのコンボを喰らわせろ！
…んっ違う?

うん？コールゴッドでカーディスに終末のもの召喚させたわけでしょ？
ＳＷＲＰＧじゃ１分とか永続とかでも小説では力使ったらそこで終わりだよいつも。

>545は発狂して西の空へと飛んで行きましたとさ

自らの身に神の降臨を願うことができるってあるからコールゴッドかな

>>522
うｐ汁

コールリウイ

リジャールはメレーテに隠し子の存在を隠していたが、
ばれたらばれたでメレーテは何人ものなさぬ仲の子を母親としてきっちり育てた気がする。
別のライトノベルで最強戦士の女房がそれをして「ある意味夫を凌ぐ超人」と評されてたのが面白かった。

暗黒のコールゴッドは達成値が高ければ永続。普通は３分で帰る

行ったり来たりカーディスも大変だな

>>543
コールゴッド厨乙。

カーディス様はよっぽど位の高い僧がお呼びしないと、カップラーメン食べれないのか。

>>555
3分たってから呼べばいいんじゃね？

>>554
そんな厨呼ばわりされんのすげー嫌ｗ

>>556
君の発想は全宇宙のウルトラ戦士達に夢と希望を与えた。

>>542
ここは水野の小説スレだがＴＲＰＧ房の巣になってるから
ゲーム用語を使うときは注意しないと会話がかみ合わないぞ

>>542
効果が全然違うやん。水野お得意の新呪文でしょう。

>560
ザスニ新刊に終末召喚は神降しの効果とはっきり書かれてたわけだが。

コールゴッドでカーディス様を呼んで、カーディス様が化け物呼び寄せたんじゃないの？

俺のイメージだとこう

生贄ってか器にＡＢＣＤＥのランクがあって、Ａランクの器はＡランクの力までが使える
ただし、器と同じランクの力使うとそこで試合終了
下の力なら持続時間中暴れられるが強い力はそれなりに消耗する

はっはっはっ、水野の特殊能力『忘却』を忘れてないかい？皆の衆。

>>561
だから全然効果が違うでしょう。
その「神降ろし」が呪文の「コールゴッド」なら、
面倒なことせずともスパーク君一行は一瞬で消滅ですよ。

文庫新刊でも神の降臨と書いてコールゴッドとルビ振ってるがな

>565
何か、お前さんの言いたい事が良くわからん

その「神降ろし」が呪文の「コールゴッド」なら…って、別に呪文のコールゴッドだろうとナンだろうと関係ないだろ
コールゴッドはコールゴッドだ
神の降臨だ、コールゴッドだと書かれてるのに、呪文と効果が違うからコールゴッドじゃないって何さ（・ω・）？

>>565
そこは話の都合だろう
スパーク一行の全滅よりも全滅させて世界の破滅も実行してくれる終末のものを召喚しようとでも考えたんじゃね？

>565
あのね、スパーク君一行なんてどうでもいいのよ。終末召喚して世界を滅ぼす、これが目的。
スパーク君は世界を滅ぼす邪魔をするから敵対してるだけで、スパーク君殺すのが最終目標じゃない。
だからスパーク君一行の消滅なんて願うわけがない。命懸けで願うならもっとでかい願いにしたいじゃん？

>>567
言いたいことはそこに書いてある通りなんだけど。
これまでの小説等で描かれてきたコールゴッドと、
あのカーディス信者たちが使った呪文は効果が違う。
だから、同じ呼ばれ方をしていても、違う効果の呪文だと。

>>569
そうして願ったのが、スパーク君たちに倒されてしまう程度の怪物に変化するだけでは、
幾らなんでも情けなさすぎってものでしょう。

正直、高司祭を生贄にした割に終末のもの弱っと思ったけどな
なんか魔獣退治してた頃と苦戦の度合いが変わってないんだもん
モブはそれなりに死んだんだろうけどさ

>>570
転生者たちも驚いていたように倒されてしまったのは結果じゃんか
一瞬の破壊か倒されるまでは永遠の破壊かで後者を選んだだけ
今までの効果と違うと言われてもコールゴッドは願い次第なわけで
転生者たちは終末の門からの怪物召喚を願っただけでそ

>>571
それは水野の文章力が落ちてるだけじゃないか？
旧戦記とかの時と比べて戦闘シーンの緊張感とか微妙になってる気がするよ。

うむ、まあ冷静に考えれば好みの問題に過ぎないものではあるか。

文庫の記述読む限りじゃあ、
サーキスが変化したものに限らす、あの時出てきた終末のものは、
どれもこれもカーディスを降臨させ奇跡を願って召喚したことになっている、
要するにスパーク君たちどころか、一般の騎士たちとかに倒されてしまったものも、
どれもこれも神降ろしの結果召還したものってことで、
それは幾らなんでも10レベルのコールゴッドの効果としては弱すぎじゃないか？
ってこと。そういう意味で、今までのと全然効果が違うじゃん。と。

つまるところイメージの問題で、その位のものだと納得できる人にまで、
こちらのイメージを押し付ける必要もその根拠もないわな。
すまんかった。

>>570
クローゼン様が強いんでスパークたちは役立たずだったじゃん

>>575
それ以前にかなり追い詰めていたじゃない。
そう言ってしまってはスパーク君たちが可哀想でしょう。

>>573
それもあるだろうけどさ
高位の司祭を犠牲にしたなら魔神王は無理でも魔神将レベルの魔物を期待するじゃん
けど上位魔神レベルにしか思えなかったよ
だってパーンやディードの成長が頭打ちしてる以上スパークたちのレベルも低く見積もらざるを得ないじゃん？
作中で大きく成長した描写も特にないし、それに倒されるんだもの

邪神コールゴッドは他人を生け贄にできるからね。
いくら10レベルとはいえ、たとえば鶏に降ろされたカーディスに大したことができなくても仕方がない。
巨人がしょぼいのは描写力の問題で、十分コールゴッドにふさわしい強さだったのだろう。
実際生け贄で達成値上げたサモンインセクトがなきゃ犠牲なしで有効なダメ与えられなかったし。
近づくだけでアウトって本来反則的だぜ？

そんなモンじゃないのかねぇ

死を代償にエトを石化しようとして、抵抗された
死を代償に終末を呼んだら、スパーク一行に倒された

別に死を代償にコールゴッドしたところで、んな大したこと元々できんでしょ
コールゴッドで呼び出した怪物としては、別に弱くも無いっしょ
神呼んではいないだろうが、死を代償にレイリアを呪おうとして、抵抗されたってのもあったはず

まあ、例えばレベル１０の闇司祭がコールゴッドして怪物呼んだって、誰かの死を望んだって
同じレベル１０のキャラ１人が殺せるか殺せないかってトコだろ

まああれだ
コールゴッドに納得できないならＳＷロードスワールドガイドのイモレイトだと思っておけ
あれも一種のコールゴッドだしな

>高位の司祭を犠牲にしたなら魔神王は無理でも魔神将レベルの魔物を期待するじゃん

無茶言え
プリーストと他のスキルで、力の差がありすぎるわそんなもん
いくら自分の命を犠牲にするっても、同じ経験点使って成長したファイター他が太刀打ちできない魔物が呼べるかいな

高位の司祭を犠牲にして魔物を呼んだなら
同じく高い経験を積んだ戦士がギリギリ倒せる強さだろうな

虫蟲アタックはどんな魔物よりも強そうだけど
普通の剣でまともに傷つけられないほどの終末のものを
幾ら数いても蟲で何とかできるものなのかなとふと思った

蟲で勝てるくらいならウォートが本気出せば一人でもかてそうだ

>582
サモンインセクトは魔法だから魔法の剣と本質的に同じ。
そういう意味じゃウォートだって一人で倒せるかはともかく有効打は与えられるかと。
ただしクローゼンにしろウォートにしろ、誰かが前線を支えないと接敵されたらアウト。

>死を代償にエトを石化しようとして、抵抗された
いや別にエト一人を狙ったわけなくて聖騎士集団が全滅したんだけど

>>579
そう考えた方が、つまりさほど劇的な効果は望めないと考えた方が、バランス的には良いかもね。
前から暗黒魔法のコールゴッドは気軽に実行できすぎ、
ショーデルがコールゴッドしまくればマーモ楽勝じゃん、
というようなことも言われていたから、
むしろ、生贄も選ばず行ったコールゴッドでは、
さほどの効果はないってことにしておいたほうが、ある意味納まりは良いかも。

>>581
ルール的には神聖魔法のコールゴッド使えば、
ルールブックにのっているモンスター程度なら一瞬で消滅させてしまえるそうだよ。
魂までロストしてしまうのだからそのくらいの効果はなければ。
他人を生贄に出来る暗黒魔法とはちょっとわけが違いますよ。

虫 vs カイザー・ソゼ

ＦＡＱ上はコールゴッドで１５レベルのモンスターも倒せるらしいからなぁ

隕石呼んだら普通に吹っ飛びそうなんで高LVの魔術師は困る。
TRPGの方は分からないんで実際この世界のメテオがどの程度ヤバイのかは知らないけど。

ふたつの祭器で達成値上げたナニール生け贄のコールゴッドならカーディス完全復活。
一般信者生け贄のコールゴッドなら雑魚ふんぐるい召喚が限度。
コールゴッドは生け贄の質次第で効果に幅があるでFA。

>>583　>>585
並みの蟲より強いのか、ベルドって無茶苦茶つえーなｗ
終末のものでも中級くらいなら一人で殴り殺せそうだ

ショーデルが適当にマーモの住人を生贄にしたら連合騎士団くらい
夜襲の蟲攻撃で楽勝でけちらせるな

結局のところ、スパークたちもマーモ帝国の面々もロードス２軍でしかなく
それに倒されてるからいまいち危機感に欠けてるんだよね

>>590
ベルドなら小説に出てきた終末のものくらい、一人で殲滅できるのでは？

>588
普通にやばいが屋外限定だからあまり小説では使われない。せいぜい墜とされし巨人が使ったくらい。
むしろ10レベルではディスインテグレートやデスクラウドみたいな即死呪文のほうがよく出てくる。

>>588
隕石いがいにも魔神をなんぼでも呼べるしな
終末のものの攻撃が届かないトコから隕石や魔神で攻撃してやばくなったら逃げると

>>579
細かい突っ込みをとりあえずしとくと、死を代償にエトをってのは違う。
あれも生贄使ってる。

それはそれとして、後は全面的に同意。

コールゴッドが無敵のような印象はＴＲＰＧの記述あたりから来てるのだと
思うし、Ｑ＆Ａでも不可能はないような事がかかれている。
しかしねぇ、実際にＰＣがコールゴットを使う＆使われる事を考えたら、
ゲームとして無敵はどうよ？という事になるでしょ。
ＰＣ側が何とかできる程度の威力の無敵さ加減である、それがＴＲＰＧの
シナリオって位に思うほうが良いんじゃないかな。
コールゴットにこだわりがあるならさ。

>>595
板違い

「離れた場所にいる敵の司祭がコールゴッド使いました。あなたたちは天変地異に巻き込まれ全滅しました」
とか言われたらとりあえずGMにサイコロ投げ付けるねw

なんだかんだでリウイよりロードスが好きな俺が来ましたよ

マーモ公国は、やっとごった煮感が出てきていい感じだな

蟲の魔法は、生贄使った分強力というのももちろん有るだろう。
ただ、あれは単純に魔法の相性がよかっただけだと思うよ。

終末の存在は基本的に対消滅し続けている訳で、剣を突き刺したままにする
とか、魔晶石を埋め込むってのはそこから来る対処法。
通常だと蟲が攻撃（噛み付くとか、刺すとか）しないとダメージにならない
が、この場合蟲の質量そのものが武器になるから非常に有効だったと。

だから、生贄使って強化した蟲を呼んだとかではなくて、召喚する質量を
増やしてもらったんじゃないかと思われ。

要するに弱点属性の魔法だったって感じかね。

そういえばウォートなんて出さなくても
バグヤンが本気出せば遠隔攻撃で楽勝で勝てそうだな
５巻の地下神殿の死闘やザスニの諸王国会議も覗いてるだろうし
でてこないのは余裕ぶっこいてるのか

>>599
最初読んだときは俺もそうおもたんだけど
ただの蟲の毒や噛みつきが利くかなと疑問が出てきたんだよ
金属製の剣でもダメージをなかなか与えられないんだから
>>582
の言うように暗黒神の加護つきの特殊な蟲だと考えた方がよくね？

>601
ただの剣がまずいのは秒で駄目になるからじゃ？
魔法でもエネルギー系は瘴気と相殺して効きが悪いらしいし、質量付きの蟲が相性いいってのは確かかと。
古代語魔法ならメテオが一番よく効くんだろうな。

サモンインセクトの一撃は狼に一発噛まれるより効くんだから
延々サモンインセクトでタコ殴りにされたら毒蟲の一匹一匹が
弱いなんてのは関係ないんだよな

漫画ではフレーベが魔神将のサモンインセクトを食らって平然としてたのがえらくかっこよかったな。

>599
ふと思ったんだが、屋外の奴はエンチャントウエポンかけた岩を
投石器で飛ばすのが一番効果的なんでは?

ベヒモスつかって地割れや落石の中にほうり込むのが一番いいだろ
なんか地面が汚染されそうだけど、それはマーファ教に浄化してもらうと

終末ドラゴンって空飛んだり長射程の瘴気ブレス吐いたりするんだろうか。
そしたら並のエルダードラゴンより強そうだが。

クリスタニアの時から思っていたけど、終末のものの形態が
アザービーストや友野系特撮悪魔っぽいので、もっと考えて欲しかったな。
化け物、ドラゴンモドキ、巨人モドキ…。

終末ドラゴンはプレーグドラゴンとなんかかぶるなぁ。。。

終末ドラゴン　　　　どうやって玉座の間に入ったんだろ？

なんかめちゃめちゃデカイみたいだし
どうせ城からでらないんだろうからほっとけばいいのに

部下がそう言ってるのをウッディンが聞いたら血が出るまで殴るな、きっと。

玉座を押さえられてるのに何もせずに逃げ帰るなんて許されんだろうからなー
死力を尽くすことに意味はあったと思うけど生きて帰れよと思うなぁ

ここまで落としといて最後
「フレーベは戦った。そして勝った」
「パーンを迎えた民衆は勝利を予感した。そしてそれは現実となった」
で締めたりしないだろなw

対消滅系は対象が何でもいいから
往年の名キャラクターの
海栗雪崩食らったら終わっちゃうわけで、、
「うーーーにーーー！！」

つーかゴブリンとかの人海戦術で余裕で倒せんじゃね？

結構面白い展開になってきたね
黒の導師も満足だろう

それにしても仮にナニールが目覚めたところで
生命の杖も魂の水晶球もなしにどれほどのことが
できるというのでしょうな

>どれほどのことができるというのでしょうな
後編をエロエロにして発禁

レイエスならまだしも（？）、アルドと変わらない身長の大男に…ニースが壊れる（；ω；）

聖女は陵辱が似合いますな
そんな展開になったら、読者他関係者含めてどんな騒ぎになるか知れたものではないが
ごくごく普通に考えて、十分に有り得る展開…と言うかフィオニスが犯らないワケは無い気がする

>>614
出でよワイバーン　群雲の如く！

懐かしす〜
ソードワールドにゃバドロビスはいない〜

>>585
水野の場合最高位の司祭がコールゴットして作った祭器が
肉片や血の代わりにパンやワインが出てくるだけのものだったりするしな

ある意味食料難を解決できていいかも

>>615
ゴブリンじゃあ見ただけで逃げると思うが。

>>622
あれって分け合う限り食料が無限に出てくるし、
とてつもなく効果がでかい祭器だと思うけどね。
正にコールゴッドの結果に相応しいでしょう。

世界観的には、+3の武器とかよりもずっと祭器として優れてるな

卓上ソードスレからで、「ソードワールド板（仮）」っていう、ソード全般用２ｃｈ型掲示板のが派生した。
２ｃｈの板の壁越えて話せるソード全般の板なので、そちらものぞいてみてください。
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/です。

>>619
ニースが自害する可能性考えたらまず最優先はナニールとしての覚醒なんじゃないかなと思う

ニースをしばりつけて、目の前で延々変態セクースしてたらナニールになるんじゃないの？

>>619
覚醒すればレイエスがフィオニスの身体になったみたいにナニールの身体になるんでないかい

フィオニスはコールゴッドの願いで以前の体に戻ったんでしょ。
大体ニースは既に覚醒はしてるんじゃなかったっけ？

戦記７巻に登場した人格を呼び出したいのではないだろうか。
今は何か弾けて混ざった気もするけど。

>>629
５巻やザスニを読むかぎり覚醒はしてる
覚醒してニースの人格のままって状態らしい

うい、ナニールの記憶は持ってるんだけどナニールの人格にはなっていない

判断基準はフィオニスラブorスパークラブ

>>633
揺れる乙女になった場合はどっちだ？
あ、乙女じゃなｋ(気弾により死亡

そういやニースの処女、スパーク君頂いちゃったんだよなあ。

それ訂正されたぽい

ナシェルの件といい編集ぐるみの、スニーカー買わすための
策略か？

>>636
文庫で更に訂正。
スパーク童貞消失＆ニース処女消失。

童貞スパーク君は間違えて後ろの穴に入れｔ（ｒｙ
なのでニースの処女はｒｙ

>>636
逆だよ。
スニーカーでしなかったのが、文庫でしたことになった。

スパークは不能
ニースは不感症

うそーん
ほんとコロコロ変わるなぁ

>>639
水野的にもいろいろと揺れるところがあったんでしょうね。

そいや、スパークっちゃ年齢いくつだ？

>>643
邪神戦争の時に16だか18だか。
それから１〜２年は経ってるから
初体験のタイミングとしてはまぁ妥当だ罠

むしろニースが14･5くらいでしかなかったような。
世界観的には15歳で成人だからそれでいいのかもしれないが。

これからニースはオリジナルのナニールを覚醒するため、
フィオニスにズッコンバッコンされるワケですね

それとも信者総出で交合するとか・・・１番手はアルバとか・・・

新刊読んだ。リウイとかはダメだと思ってたけど、ウッディンの特攻のところは正直泣けたし
アリシアの最後もビックリしたし近衛騎士がテレポ脱出に巻き込まれて呆然としてるところとか
良かった。みんないいキャラだしいい死に様だよ、スパークに頑張って欲しいと初めて思えた。


と思ったらここでボコボコに叩かれてて笑ったｗ

5巻でナニールはレイピアを装備してたことになってるんだけど、
俺の記憶が正しければ確か戦記リプレイのナニールのレイス討伐シナリオでは
ナニールの装備はバスタードソードだったと思う。変更したの？

そうだな。
真っ赤な刀身のバスタードソード+2「フィール」
相手の感情を感じることができる魔剣だった。

まぁ、それが手に入る前まで、レイピアで嬲ってたんだろ。

どんな武器でも使いこなしていて、一番すきなのがレイピア
手持ちで一番強力なのが「フィール」なのでは？

今のニースはナニール並の魔力が使えるのではないのかな？
転生者全員にクエストかければ楽勝の気がするんだけど。

他はともかくフィオニスには易々とかけれんだろう。
んで他の転生者にクエストかけてもフィオニスが解呪すると……

＞スパークカドモス転生説
なんか評判悪いが俺は次郎衛門とダリエリみたいで好きだなあ。
ダリエリにリズエルとかも入ってる感じだけど。

なるほど。じゃあそのフィールは今どうなってんだろ。埋まったまま？

PCが持って行ったか、再び封印されたか。
シナリオ自体黒歴史みたいなもんだからなぁ。

黒歴史なのか。せっかくの設定なんだからフィオニスにでも持たせときゃいいのに。

>リプレイ�T巻末のシナリオの設定
サウンドノベルの魔獣の森と、小説板魔獣の森と同じくらい違うパラレルだろう。黒歴史という言い方は好かんが。

黒歴史ってのはターンエーガンダムで「封じられた悪夢のような歴史」
みたいな意味合いで使われた言葉だからな。
「無かったことにされた過去の話」と言う意味合いに、あってはならなかった
みたいなマイナスイメージが付随するので、この場合は不適切だな。

日本語は進化するんだｙｏ

>>651
魔力はニースのほうがはるかに上回るんじゃねーの？
ナニールって破壊の女神最強の司祭だったんだろ

それはカーディスの司祭としてで
マーファとしてはそれ以下じゃないの。
しかしレイリアとカーラ、小ニースとナニールといい似た者親子だねぇ。
ところで小ニースにカーラのサークレット付けるとどうなるんだろうかｗ

ニースがしろがねの血を飲ry

転生したものがナニールとしての記憶を目覚めさせたことしか確定していない状態で、
ナニール時代のあらゆる能力を取り戻し、同じレベルでアクションできると主張するのはどうかと。

終末の者としてフェンリルが

読んだ。

やっぱり水野は、TRPGのプレイを下敷きにしてプロットを整理し、
かつイメージを膨らませてから小説化したほうがよさげ。

あとクローゼンって、クリスタニアに同名ファラリス司祭いたような…

ニースの司祭技能が（マーファorナニール化でカーディス）な状態に、
両方使えるハズと、考える方が不思議。

５巻おもしろかった。
ただもう少し緻密に書いてもいいと思ったもんだが、勢いを大事にしたのか
それともこの世界観に飽きてきたのか・・・

　ヴェイル生きてたんだな。バグナードのお仕置きが楽しみ・・か

現状バグナードは神様視点で楽しんでいるんじゃね？
極め尽くしたSLGやRTSで好き放題やってる感じで。

バグナードはヴェイルを許すんじゃないかな
いまいち地味なスパークを支えられるのはヴェイルしかいないよ

そういえばバグナードの求める物は別にマーモ奪還じゃなくて
どんちゃん騒ぎだったな。

最後はバグナードがいいところを持って行く可能性もあるか。
少なくとも現世が終わっては困る御仁だろうし。

>>655
魔獣の森はどう違うの？

もはやアレだ、「ちゃんと推敲してない下書きのせて金取るな」なんて批判は
ガチンコをやらせと言うのと同じくらい恥ずかしいことになってしまった

>>662 ちなみにファンドリアの名高い闇の大司祭の名前は『クローク』
クローが多いのは黒と引っかけた水野流駄洒落か？
クローゼン→黒全とか？

多分苦労性なのでしょう

>662 傭兵伝説クリスタニアリプの砦付、暗黒の民の『マイリー』司祭が、クローゼンだった。
どっかでみた名前だと、確かにおもった。
暗黒伝説リプの闇司祭は名ナシ。
暗黒伝説小説の闇司祭の名前のチェックは今はできない。
面白くなかったヤツは埋もれてて。

>>672
上巻9pに確認。「暗黒の民の司祭クローゼン。この戦の神の司祭は〜」のくだりか、
「戦」の部分がスコッと抜け落ちて記憶してたんだな。トン

ネーミングのベタさと言えばあれだな、
怠慢でサボタージュする騎士の「サヴォル」はむしろ晴れ晴れしかった。

暗黒伝説小説版の司祭は「グンナーク」
語呂悪くね？

『「コールゴッド」で術者の魂が消滅すると「封印」と同様に存在自体が黒歴史化』
なんてトンデモ設定に比べればそんなの（ry
その設定自体が一発限りの黒歴史になっちまったがな。

そのうち前の世界の勇者とかがこの世界の誕生を阻止するためにやってくる話やりそうだな

ギャラック、ライナ以下近衛騎士の面々が
プアウゾンビとなって襲いかかってくるのは
普通にやりそうだ

>664
5巻を栗本に書かせると、10倍ぐらいに膨らみます。
そしてなぜかスパークとギャラックがウホッ

>>678
なぜかキャラクター同士が延々と説明的な会話を続けるんだろうな。

>>647
私も面白かったと思ったよ。
辛口批評が多いのはいつものこと、
今回については、私なんかは好意的な意見が多いなと思っていたくらいだ。

>>647
俺のニヤっとした、と言うか笑った？ シーンは

「どうして、こんなことを？」
ライナが問い詰めるように───条件反射のように庇うものなのだ
「あまり彼女を責めないでやってくれ」

スパーク操作されすぎｗ
感動とかとは違うが、このシーンは結構好きだ

ゼーネアって名前、クリスタニアの新しき民エルフ魔術師女じゃないっけ。

300歳以上の怠け者マルチバイリンガルエルフなら、ネーセア。
ちょっと違う。

ところで新５巻まで読んで少ニースのエロ同人誌を読んでみたいと思っているのは俺だけですか？ネタもたくさん有るし
例えば

毎晩、夢に現れてはありとあらゆる調教を少ニースに施すフィオニス
始めのうちは理性で抵抗するも魂がナニールではそれも叶わずやがて汚れの知らない体のまま肉欲の虜へと…

絵氏が上手ければスゲー買いたいですが(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

発情期の犬かと。

ナニールの設定が今イチわからない

レイリア＝ナニールまでは判るけど
生んだ娘がナニールってのは無理があるんじゃあ…と

この設定がありなら
もしニースが覚醒しなくても
スパーク×ニースの子が
ナニールになっちゃうんじゃ…

今月のスニーカーにその疑問に対する説明あり。
要は最初ナニールの魂ははレイリアの身体を乗っ取ろうとして失敗。
そのままレイリアの身体で眠っていたらレイリアが妊娠して
その胎児にはまだ魂が宿っていなかったので一番近くにいたナニールの魂が入り込んだ。
つまりレイリアはナニールの生まれ変わりではない。
一時的にその魂と一つの身体に同居してただけ。

でも新２巻か３巻に
「乗っ取ろうとした身体の元々の魂が勝ったら転生者の魂は消滅」
とあったのにナニールは消滅せずにニースに生まれ変わったんだよな……
矛盾しないよう説明つけるならナニール自身が自然な生まれ変わりを望んで
レイリアの身体の中でじっとしていたって事か？

ナニールの魂が目覚めようとしたときにはレイリアの体はカーラにのっとられてて
｢何じゃこりゃ！乗っ取れないYO!しょうがない潜伏すんべ｣となって、都合よく子どもができたから
「ちょうどいいYA!そっち行くべ」となってニースの体に侵入した、と妄想。

>>688
そのままだったら消滅しちゃうピンチだったが、レイリアが妊娠してくれたから、そっちにうつって難を逃れたじゃいけないのか？

覚醒するにはたしか潜伏期間が必要だったはず
そして潜伏中に大ニースがナニールの魂を封じ込めたが
消滅することはできず、そのままレイリアの体の中に残り
その魂がニースへと受け継いだって感じじゃないのか？

大ニースが封じたってのがどんな形なのかなー
神聖魔法なのか、レイリアを強い子に教育してナニールに負けないようにしてたのか。
前者なら消滅しないのも頷けるが、時々後者のような方法だったって文があるんだよな。

レイリアを幼くしてマーファの神聖魔法の使い手に成長させることができれば
二重人格でも無い限り、同時にカーディス司祭にはなれないし。

ルルブにある、信仰を捨て他の神に転派した後の司祭は
通常より早く信仰を深めることができる…てのも
レイリア・小ニースに当てはまるかもな。

>>692
最近のは教育の賜っぽいな。

教育の賜物で良いと思うけどね。
もともとのレイリアの精神を強く育てナニールに負けないようになった、
しかし、ナニールの魂を消滅させるとこまでは行っていなかったので、
ナニールの魂はずっと潜伏していた。
で、レイリアに子供が出来たときにその身体の本来の魂として宿ったと。

>>686
要は転生者ってのは亡霊が憑依するみたいにして体をのとっていた
レイリアで乗っ取りきれないで覚醒せず眠っていいたが
何故かニースの方に憑依しちゃったんだよ

まあ、妄想するのに良い終わり方だったかな。

気になるのは
・フィオニスは誰が倒すのか
・終末の巨人（カーディス）は現れるのか
・ニースはナニールの体に戻るのか
・スパークはニースと戦うのか
・アルドはどういう死に方をするのか
・公国の重鎮達はプアウゾンビ化するのか
・バグ＆猿は動かないのか
・ヴェイル達は最終的にマーモ公国の一員になるのか

まあ、ウォートやフレーベも参戦するだろうし、ラスボスはフィオが呼び出したアトン級の
終末の者だろうが。

あと、パーンの回想でリウイの話が出そうなキガス。アトンの話も聞いてるしね。これ経験
してったら、アトン戦はパーンが軍師的な役割になりそう。

ちょっと遅くなったけど新刊読了。
大体の感想はみんな書かれてしまったけど、

アリシアの最期はどちらかというとこのスレとかで時々出てくる
「コールゴッドしたらアトン倒せなくね？高レベルキャラより世界の危機が重要だろ」という
読者の意見に対する「無駄ですよ」という説明なんじゃないかと思った。
終末の関係者はそんな方法じゃ倒せないってことで。

本当は神光臨技は５レベルくらいで使えてもいいと思うんだけどね。
自分を犠牲にして奇跡を起こすってのは相応の対価を払っているし、なによりドラマチックだし。
ただ、TRPGだと、作ったばっかりの愛着のないキャラを人間爆弾扱いする連中が増えるから
ああなっているのかなと思った。

>>697
あの、リウイにパーン参戦は確実ってことっすか？

TRPGじゃなくて小説だとさ
HP0以下になって、オーバーキルで生死判定まで失敗して斃れたとしても
小説だと、瀕死で一言二言残せるじゃん

これがプリーストだと、倒しても最後にコールゴッドされちゃうんだよな
プリースト有利すぎ
普通に戦って倒しても最後っ屁があるんだもんな

最後のトドメを剣で切るとかじゃなく、アルドみたいに首をへし折るとかしないと、確実にされてしまう

>>700
TRPGだと即死するし、小説だと作者がそんな美しくないことはしないから問題なし。
有利も糞もないだろ。

>>698
ロードスコンパニオンではレベルに関わらず神降臨ができたな。

>>702
あーじゃあ、あのアリシアのコールゴッドはコンパニオン基準と考えればいいのかな。
どうみても１０レベルの人には見えなかったもんなぁ。
まあ、ＴＲＰＧのルールがどうのというのは、板違いだし、荒れるみたいなので程々がいいとは思うけど。

しかし、実を言うと結構アリシア司祭、好きだったりした。
ロードスはどうしてもマーファ寄りだし女性のファリス神官って珍しいしカッコいいと思っていただけに、
読者への説明のためにあの最期だったのかもと思うとやりきれない。

名前すら出ないチャ・ザやラーダの神官もｶﾜｲｿｽだが。

ファリスの聖女をお忘れか？

いや、私もアリシアは好きなキャラだったけどね。
忘れられてフェードアウトしなければよいと思っていたが、
こういうことになってしまうとは、なんと言えばよいか。
ちなみにネータも好きなキャラだったんだが･･･
最近カーディス教団が憎いです。

す、すまん。実は伝説未読なのですっかり忘れてた。
読もう読もうとは思っているんだけど後回しになってる。

ここじゃあんまり話題にならないけどネータも好きだった。
あの人も最期はあっけなさすぎて残念だった。
新１巻のときはあの少年皇帝となにをやらかしてくれるか楽しみだったんだが、
カーディス教団が出てから影が薄くなっていったな。

多分俺は強い女性が好きなんだな。うん。

＞多分俺は強い女性が好きなんだな
伝説には強い女性がいっぱい出てきますよ。

＞６６８
ちょっと遅レスだが簡単にいうとカセットはランディスが死なないんだよ。
確かどっかの後書きで書いてたが。小説はマンティに噛み殺される。

>>706
筆頭はもちろん魔神王ですね。

新ロードスは１巻しか読んでないんですが、今スレインって何してるんですか？
スレを読むと小ニースを巡って大変なことになってるようですが、
レイリアとの間に子供作って、それが原因でそんなことになってるなら
ここは一つ活躍しなきゃいけないんじゃないですか。

スレインはパーンと一緒にマーモに乗り込む予定です（今月スニーカー）
うまくいけばマーモ王国の宮廷魔術師の予定。

アリシアって処女？それとも非処女？
魔神王は処女だよね？
破瓜の血は出なそうだけど。

>>710
それって上手くいった場合かな。
私としてはやはりスパークやアルドに頑張って欲しいけど。

>>700
コールゴットじゃなくてもラストワードがあるじゃん
死ぬ間際に司祭が有利なのは職業特性だというしかないだろ
もちろん神聖魔法が使えるほどの信仰心があって初めて成り立つんだが。

>>703
チャ・ザやラーダ
本当に影が薄いよな、クリスタニアでもわざわざでてきたけどアレだったし。

>>710
ありがとうございます。
その場合、フレイムの宮廷魔術師はどうなるのか…
新ロードスが完結したら一気読みするつもりなので楽しみにしてます。

騎士団壊滅、騎士団長　近衛隊長戦死、城で化け物が闊歩して妖魔＆暗黒司祭と手、組んで
部族の最大の後衛を失った今、普通に考えたら元には戻れんわな。
まあ多分戻るんだろうけど。

どうやって戻すんだよ

>>715
マーモの民がスパークを支持してという黄金パターンがありますよ。
何気に何度か危機を克服したし、
侵略しなくとも豊かになれる可能性も示してくれたし、
早期に今の事態を鎮めればまだスパーク君が支持される余地はあると思う。
というか、そう設定しても不自然はないと思う。

アリシアはマーモの民の必死さを見て、
彼らに「正しく生きろ」というのが「死ね」とほとんど同義である事に気づいて
自分の(ファリスのでない)独善に苦悩したら良かったと思う。
そういやマーモの一般市民にスポットが当たる事がほとんど無かったな。
別に好きで邪悪な生き方してると思わんので、スパークを支持する理由が
奪われないだけでなく奪わずにも済む方法を初めて提示したからだったりしたら泣ける。

全員蘇生。ダークエルフ脱色。支配の王尺で王座に復活。

だがッ！そうなったとしても、魂が破滅したアリシア司祭は帰ってこない！！
ネータとかアリシアって掘り下げると面白いキャラだと思うんだけど、主人公で外伝書いてくれないかなぁ・・・
と、一瞬だけ思ったがまあ、無理だろうなぁ・・・。

>>706
そうなのか。雰囲気でそんな感じだとは思っていたけど、
わかった、近いうちに必ず読むよ！

×主人公で外伝
○彼女たちを主人公にして

なんか今日の俺、全体的に文章が変だ。すまん。

また微妙に間違った。
もうだめだ〜。今日はもう寝る。度重なるスレ汚しすまん。

いや１０レベル「コールゴッド」なら魂が破滅した者を救済できるぞ。
普通は降臨させた者の魂が代わりに破滅しちまうがロードスは普通じゃないし。

寝る前にリウイ全巻読破を命じる

>>717
それは対外的にまずいだろ。
あくまでフレイムの飛び地としてフレイムの王族がフレイムの騎士団と
官僚をつかって治めてるから納得してるので
マーモ公国は王様だけフレイムではマーモに占領されたカノンやヴァリスは納得しまい

もう一度、フレイムから大規模に兵と官僚を送るかヴァリス、カノンに顔の利く
パーンが治めないややこしくなると思うぞ

司祭の最後っ屁は、魂が破滅するという大きすぎる代償をどう捉えるかだな。
>>715
マーモに光を当てるべく向かった勇者が結局闇に取り込まれて、というようにも見えるしな。
ベルドがそうだったように。
暗黒司祭や妖魔を取り込んで、風の部族や炎の部族の重鎮を失ってなお、
マーモ公国はかつてのマーモ帝国と違うというところを見せないとなんともならんな。
つってもクリスタニアで、スパークの代では結局戦争はおきないということが明記されてるのでまったく緊張感がないが。

>>697
ﾘｳｲの旅ってそんな長旅になるかな
ﾊﾟｰﾝがﾛｰﾄﾞｽの騎士になった頃には済んでるんじゃないの？

>>727
もともと１０年の猶予がある上に巨像の戦いでさらに猶予が増えたらしい
時間をかけるつもりでないかな？
とはいえヒロインが老けちまうからやらないだろうな

>>727
パーンが帰らずの森を開放してから5年後に邪神戦争
これが大体一年かからず終わってる
呪縛の島が大体英雄戦争勃発のカノン侵攻から10年なので
帰らずの森開放からそれほど時間がたってない頃

今は呪縛から牧歌、そんで鋼
戦争したり、巨像がいどうしたりそのあと鋼だから一年てことはないだろ
だから鋼のあとでもう1つくらい冒険するとちょうどいい感じになる

>>697
無理無茶無策の三無主義者が色々と経験を経て軍師だと・・・？
そうなったら感慨深いな。

>>707
サンクス。ランディス死なないとすると、エローナと幸せに暮らしましたＥＮＤか？

シーリス達がアシュラムの捕虜になった時、
シーリスやシャリーがうんこおしっこするとこをオルソン達見てたよね。その逆も。
つーかおしっこ飲んだりしてたよね。

>549
羨ましいな。
正直うｐって欲しいかも。

しかしアリシアも暗黒神官とかと共闘してんのに奇跡剥奪されないのに気が付けと
ディビネーションとかやりようはあるだろうと、要するに仲良くやってくれと、死なないで欲しかったと。

所でカーディス＝マーファが神話大戦の元凶って事になっちまったな
神話大戦の一エピソードかと思ってたが、ファリスとファラリスは脇役なんかね

それともファリス教団にも隠された伝承があるとか。

>>622 >>624
多分聖書のキリストが分け与えたパンがネタ元だと思うよ
キリストから受け取ったパンを２つずつにちぎって均等に分け与えたのに100人だかそこらの
人数に配っても足りなくなることがなかった、みたいな逸話。
キリストが注いだワインの器から云々〜で中身が無くならなかった器の話もあったと思うが。

>733
奇跡剥奪されるワケないじゃん

言葉が足りんかな
奇跡剥奪されないからって、ファリスがファラリス信徒を認めるハズは無い
お伺いをたてたって仲良くやれなんて返るものかね

だが、ファリスが認めてないファラリス信徒と共闘したからって奇跡剥奪は無いよ

右「なんか世界、完成すると滅びるっぽいんだが、、」
左「んー、滅びるのは形ある物の定めなんだから
　　仕方ないんじゃないか?」
右「わざと完成やめたら先延ばしにできるらしいんだが、、」
左「そんな訳に行くかい！先延ばしにしたところで五十歩百歩！」
右「なんか信者どもも出来るだけ生き延びたいらしいのよ」
左「だって完成目指さなかったらどうするのよ？これから先？」
右「たしかに惰性で延々と生きさせるのもあれかな？」
左「当たり前だろ。信者達も生き甲斐が無くなっちゃうだろ？」
右「うーん、、、、」

右「カーディス嫁さんにして現世の敵役やることにしたわ」
左「�買ｶﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！」
右「俺たち倒すの目的にしてください＾ｗ＾」
左「お、お前、、ToT」

右『汝の心、欲するがままに、、』
左『汝は邪悪なり！』

まだ至高神と暗黒神が対立してるなんて思ってる奴いるとはなあ

>>738
馴れ合い説あったよなｗ
世界が安定しちゃえば安定しちゃうほど、力を持った終末の者の眷族が現れて、
世界の滅亡が早まっちゃうから、ファラリスがあえて悪役を演じて神々の大戦を演出したという
真実を知っているファリスはきっと心の中で血の涙を流しながら強敵（とも）のファラリスと戦ったと予想。

一番の悪役がマーファ様だったなんてー！

ブラムドって生き返った？

それは黒歴史だろｗ
もし黄泉帰ってたならマイセン、ブラムドでカーディス軍団阻めそうだが。

>>739
ファラリスを倒した技は、「空中ファリスチョップ」で。
やらせだとは誰にも判らない。

ノーザンライトボム希望。
輝く光十字を背景に。

スパークPTって好きになれないなぁ・・・

ナイトはナイトでヨワスwwwだし
小ニースよりも大ニースの方が好きだし
アルド何たらって魔法使いもウォートやスレインに見劣りするし・・・

スパーク死亡で次はパーンがリベンジに来るって喜びかけたのにorz

ブラムド生き返ったけど大ニース死んでるしもう交流ないだろ

>>745
それは言い過ぎだ。
確かにスパークは行動がぎこちなく、扱いにくい主人公だが最近は結構頑張ってると思う。


・・・昔、本屋でロードス島戦記をペラペラ見てた女子高生達が
「スパークが主人公になってつまんなくなった」て言ってたの思い出したorz
でも考えてみれば仕方ない話なんだよ。
パーンは少人数のパーティで自分の思い通り冒険してたけど、スパークは最初から
国の命令を背負った状態から冒険始めて、今もある意味その続きなんだから。

パーンの頃は、まずパーン一行の行動ありき、で、
それをその後に物語として加工してる。
パーンの熱血直情とか、騎士へのひたむきなあこがれは
あと付けではあるけど、一旦リプレイが決着したあと、
全体を見渡して、物語を補強する形で性格付けを行なってる。

スパークの時は、リプレイキャラ製作の時点で、GM水野の
「スパークはこーいうキャラにしてくれ、あーいうキャラにしてくれ」
という、物語の中に、スパークを押し込める部分が目立ったような。

だからリプレイの時から、どことなくぎこちないキャラクターではあったと思う。

確かに６巻はつまらなかったな。
７巻は途中でパーン達に合流してから盛り上がった気がする。クライマックスだったせいもあるだろうが。
あの頃のスパークは人の目を気にしすぎてたし、立ち直ったと思ったらヘマしたりしてカタルシスを感じなかったのが痛い。
ビシッと決めろと。

>>747
ああいうウジウジした奴は主人公に向かないとおもう
逆に火がついたように暴れて手が付けられなかったりするし
王子とか公爵なのに責任感が感じられなかったりと良いとこなしだろ。

４巻、５巻は面白いけどどちらもスパークとリーフの部分は蛇足に感じる。

>>727
>>729のオマケで今後の予想した
アトン退治に邪神戦争後のパーン参戦＝リウイシリーズにゲスト出演
パーンのマーモ討伐にリウイゲスト参加＝リウイの外伝として書き下ろし

時事系列的には可能だｗ

>>725
別にフレイムの騎士団が全滅したわけでもないし大丈夫では？
ルゼナンの息子とかも頑張っていたし。

>>737、>>739
これ何て「泣いた赤鬼」？つД｀)

スパークはファーンとベルド、パーンとアシュラムといったライバル不在だし、ビックなモンスターも退治していない。
大した武勲も上げずに魔法の武防具を譲り受け、甘ったるい恋愛劇が目立つ。

これじゃあね…。

>>752
ザスニによると生き残りの騎士団はサルバドすら治めきれないほど弱体化してるらしい
魔法船あいてにサルバドの騎士団は壊滅に近いダメージだし
砦攻略で上級騎士を含めて数百人の死者がでて、ウィンデス奪回と地下神殿で
ウッディンとギャラックの二人の騎士団長と多くの騎士が死んでる
砦攻めで城に残った人は騎士も文官も全滅だろうし
スパークが公爵として復活するのは不可能だと思う

スパークはナシェルや六英雄、パーンたちと違って
頑張る只の人でいいんじゃないかと思う。
周りに凄い人材いるんだからそいつら纏めるだけでいいじゃない。
そんな英雄も俺は好きだ。

>>755
そこを住民の支持で補えば良いでしょう。
フレイム王の家臣であるスパークを中心に、生き残ったフレイム騎士を中核とした政権を、
マーモの住民が支持してその支配を望んだなら、
それに対して文句をつける必要も要素も特にないと思うけど。

スパークなんてパーンやリウイよりも恵まれてるのに
＞頑張る只の人　てのはないだろ。
だいたいスパークってなにか頑張ってるか？

>>757
ロードスに民衆の支持なんか必要ないよ
あそこは王政バリバリの世界だからね。
生き残りのフレイムの人々では統治出来るだけの人材が数も質も足りない
マーモの人を多数登用すればヴァリスやカノンが認めるってのは無理だろ

なんつーか、皆酷評しているが、
俺には、スパークは凡人が超人たちの間で虚勢張りつつ生き足掻いてるふうにしか見えんのだが

>>758
そういう世界で、「民衆の支持」が出てくるってのがドラマでありパターンなんじゃないですか。
それに別にフレイム王国の属国が、自分の領土の民から人材を募ったところで、
ヴァリスやカノンが文句を言う筋合いではないでしょう。

最後は巨大化したスパーク君が（フルチンで）終末の者を殴り倒すから問題無しサ

＞７５８
そのためにパーンが諸王会議で、民衆の支持があるものを王に、という公約を取り付けさせたんでしょ

先日新刊が出たからか、スパークがアルスラーンと重なる

ＳＷワールドガイド見て思ったんだけど、スパークと小ニースって
ガチで戦ったらコールゴッド抜きでも小ニースの方が強いんじゃないか。

>>763
スパークにナルサスが居たら……
スパークにダリューンが居たら……
アルスラーンにニースが居たら……

>>762
前提がパーンが王になるって空気だったようだし
今回のザスニでパーンも王になっても良いといってる。

元ネタは>>725だ。
パーンが王になるかフレイムから大規模な増援があればスパークが王でＯＫ

スパークにナルサスが居たら・・・・・献策無視してナルサス隠遁
スパークにダリューンが居たら・・・・結局スパークが突出して後方待機
アルスラーンにニースが居たら・・・神聖魔法使ってニースが大陸の覇者にｗ

無論、強いよ。圧倒的。なんせリーフと浮気して気爆であっさり吹っ飛ばされたし。

勝手な予想だがパーンがマーモ王になってスパークがロードスの騎士（見習い）になるんじゃないだろうか。

パーンは百の勇者（対カーディス教団版）を束ねて勝利したのち、
後事をスパークに託して大陸に渡ｒｙ

>>766
そういう雰囲気でも実際に民が支持したのがスパークなら、
今までどおりスパークでって流れになるでしょう。

で、カシューがスパーク放逐でもすれば話は別だけど、
そうでないならスパークは相変わらずフレイム王国の家臣で、
そのスパークが自分の領地から人材を登用したところで、なんら問題はない。
別に大増援の必要はないでしょう。

ツッコミが入ってないので言わせて頂く。
今後の展開で、ギャラックやライナがブアウゾンビとなってスパークたちの前に
立ちはだかるという鬱展開を予想している方々。


クリエイト・ブアウゾンビは古代語魔法です。


フィオニスはおろか、カーディス信者の方々にゃ使えません。だいたい、遺失魔法だし。
ただのゾンビとなて出てくる展開はありかもなー。
でもゲームルール上でいうと、アンデッド化したら普通に蘇生させることも出来なくなっちまうんだが…。
そこまでやるかなぁ？ラストがニースが神降ろしで全員復活ってオチやるなら関係無いだろうけど。

けど現在の流れからいくとヴァリスの支持は絶対に得られないし
スパークのままいくとヴァリス・アラニア・カノンあたりが裏で手組むんじゃなかろうか。
カシューが賢王ならなんらかの処罰をあたえて他国との友好関係回復につとめるかもしれん。
炎の部族もほとんど壊滅してるし内政上は問題無かろうと思うんだが。

もう面倒だからマーモ島沈めちゃえ

＞７７２　フィオニス、古代後魔法使えるんじゃ？
　　　　　ネータにイリュージョン使ってたし。

>>773
ファラリスの禁教をといてもエトの判断は様子を見ろでしたよ。
それに、なんでヴァリスとアラニアとカノンが裏で手を組む必要があるのかよく分からない。

高度な古代語魔法は神聖魔法と区別がつきませんゆえ

国として考えるなら他国の力削ぐのと自国の利益を考えるだろうし
アラニアとしてはマーファ教団の支持を受けて権力を回復したい
マーファ教団としてはニースに死んでもらいたい。
ヴァリスとしてはファラリスを滅ぼしたい
エトは穏健派だし教団の大部分は一緒について来てた奴と同意見では？
カノンはしらん。レオナーがカシューにいいよられたとか？

>>778
アラニアの野心は今に始まったことではないし、
それとヴァリスが裏で手を組むってのはどうだろう？
ヴァリスに不満があるならそういうのを解決する為に、
諸王会議とロードスの騎士がいるのだと思うが。

諸王国会議ってあんま機能してないイメージあるな。
ヴァリスは教団は裏は苦手かもしれんが騎士団は友愛団あたり使ってるかも。
手、組むのはちょっと難しいかもね。けどフレイムの力削ぎたいと思ってんのは
確かだろね。存在忘れられてるモスも無論だが。

ザスニ読んでないから的外れな事言ってたらスマソだが
旧ロードス後半からフレイムって国自体が他国から脅威として見られてたよね
モス・ヴァリス・カノンは記述があったはず…アラニアライデンはフレイムの庇護下みたいな
ものだし（あれからアラニアが力をつけている可能性もあるが）
パーンという国王同士の接着剤がいたからとりあえず丸く収まってるけど
普通の国王としてはフレイムの力をそいでおきたいんじゃないかなぁ
カシューはまだいいけど次の代の王はどんな野心あるかって思ってるはず

という思考でいくと裏で密約って発想はあるね（実際今の王達の性格上なさそうだが）
現実的に壊滅したマーモ公国にフレイムからたくさん住民や兵などを送らせて統治させる
となるとフレイムの国力は一時的には弱まると予想される、やっかいな島だし
でも統治が安定するならそれもまた他国の脅威になってしまう

スパークはバグに助力を求めると思う。
代償は「ミネアのみから血を吸うならその公国再建後も存在を容認する」
ついでにバグのヴェイルへの処罰もやめさせる。
今後もこの島は何が起こるか分からないので使える者は生かして使う。
バグに「ヴェイルの策略で死んでいった者達の事は良いのかｗ」と皮肉を言われたら
「死人は何の役にも立たない」と切り返すぐらい、統治者としての凄みを持ってしまったスパークが見たい。

水野は今後の統治の事もちゃんと考えて人殺しまくったのかねぇ？

安易に全員復活とかやられるとかなり萎えるが・・・どうなることやら

純粋なスパークの味方で戦いに参加してないのはリーフだけだが、
リーフにどうにかできるとは思えないしなぁ。だからこれまでリーフの
名前が全然出てきてないんだろうし。
始原の巨人を滅ぼす感情は存在しても、終末のものをどうにかする
感情は存在しないだろうし。

>>782
今のバグは本島在住じゃなかった？

暗黒魔法のクリエイトアンデッドでも十分面白みのある展開になりそうだがなあ。
わざわざブアウゾンビにしなくとも。

しかしスパークの王位続投はありえるとしても、仮にマーモの人材を暗黒神官や黒エルフ含めて登用する気なら
同程度以上にフレイム本国からの家臣を抱えないと、少なくとも諸国は文句を言いそうだ。
これで｢他国に文句をつけるのは内政干渉だ、勝手にさせろ｣といえる状況でもなし。

ところで、ロードス島だけで１５Ｌｖってどれだけいるんだろ。
精霊王はおいとくとして、サル＆バグ、マイセンあたりが確定で
ナース、ウォート、フレーべ辺りは届いてないかな。

北の魔神王ってのもいるが。

カーディスはアンデッとの神なんだから、どんなアンデッとを生み出しても違和感は無いな。
個人的にはネータをデュラハン化してほしかったがね。

>>785
いやマーモにいる。短編「生命なき王」参照

>>775
あれは邪神の魔法なんじゃないの？

>>786
スパークのことを熟知してるわけでもないカノンやヴァリスからみれば
マーモの民衆に選ばれたなんていうのはベルドの再来にしか感じないだろ
スパークが即位したのが邪神戦争から一年後、それから2年くらいしかたってないし
征服されたて国からみたら洒落にならんだろ。

パーンが一言「スパークを支持する」と言えば諸国は少なくとも直接的な行動には出れない。
その後１０年平和的にマーモを豊かにすればニースが言ったとおりマーモを危険視する奴は居なくなるだろうし
居たとしてもそいつの方が問題視されるだろ。
ほら、６０年も武力行使してない国に対して「軍国主義！」と叫んでる国の方が評判悪いじゃないかｗ

その後１０年平和的にマーモを豊かにすれば

ベルドも似たようなことを成功させてるぞ
そんで養った軍勢でカノン征服、ヴァリス侵攻

一巻読んで見たらニースって13歳なのね。
すぱーくが18歳、5巻が2年後だと20と15か・・・・・

>>772
うげ、みやびと同じミスを
でもビカム野良金も遺失古代語魔法だけどバグやんはカーディス使って成功させてるし

>>788
んじゃアリシアはアンデットナイトで

ベルドが実際に行動出るまで諸国は文句言わなかったって事でしょ？
確かに前例があるなら１０年後に同じ事するかもと言う危惧は持たれるかもしれないが、
それで直接叩くのはできんでしょ。
繰り返すが「ベルドと似ている」というぐらいの大義名分ではロードスの騎士の支持で相殺されると思う。

多分ニースは５巻の時点で１６歳だと思う。
それだと婚約してる間柄ならやっちゃっても日本の法律に照らし合わせて問題ないからｗ

>>793
とっくに酒飲んでるんだからそんなの気にしないだろｗ

いや水野氏はエロゲ好きだから「この年齢からなら言い訳できる」的な思考があると思ってｗ

アルスラーン出てたのか！！
以前の奴をもう一度読み直すために
古本や直行かorz

　閑話休題
　リウイの活躍時期の方が先だと思っていたんだけど
５巻のスパークと同じ時期の話だったんだ。

>>791
15歳ならともかく、スパークは12歳の頃のニースにも欲情してたからな。
あれは完全なロリだろ。

>>787
１６　マイセン
１５　ナース　サルバーン　バグナード
１４　（ブラムド）

１１　ウォート
１０　カシュー　フレーベ　レオナー

ところで。転生者の完璧な殺し方を思いついたんだが。
　ＬＶ５↑のファラリスの神官が神様をおろしてしまえば魂が砕ける（劣化版のコールゴットがあるのでＬＶ５といっている）
　これで転生できないので完膚無きに殺せるし。転生者は一応聖職者なのでボーナスが高く尽くし。失敗しても神はおろせるから魂が砕けて終わる。
　ある意味で完璧な方法だとおもう。現在のマーモだとファラリス教団に協力求められるし選択肢としてはありだとおもった。
　

そんな単純作業な小説読みたくない

そもそもプアウゾンビってなんじゃ？
小説以外の設定知らないから普通のアンデッドとの違いが分からん。

>>801
生前の技能をつかえる強化ゾンビ・・・だったっけ？

>>797
戦記６、７巻の頃っしょ、魅かれはしても欲情までしてたっけ？
ライナの胸の谷間やお尻にドギマギしてはいたけどｗ

>>793
新ロードスの二巻で、ニース自身がもう15歳になったと言ってたね。
「もう子供だって産めるの」とか(*´Д｀)　五巻までにどのくらい経ったんだろ。

まあブアウゾンビもアンデットなんだからカーディスのスペサルパゥワで作れるんじゃね？
古代語魔法が精霊を使役してるのと一緒で。

スパーク確かに国外から見たら相当の危険人物なんだよな、魔獣使い、暗黒神官、闇エルフと手を組み
LV１０相当のファリス司祭を謀殺、破壊の女神の生まれ変わりを妻にする。
どこのアンコ熊王様ですかと。

特にファンドリアとか有るアレクラストならともかく、ロードスじゃヴァリスの暗黒神観＝全島の平民の認識だしなあ

まあ公国滅亡でチャラなのかもしれんが。

ニースが１２の時はスパークも１６だろ
１６が１２好きになるのってロリコンなのか？

>>805
小学6年生を好きになる高校一年生は普通にロリコンでしょ。

考えてみりゃ、小学六年生が女神を二柱降臨させたり、
高校一年生がバグやんを斬り捨てたりしてたんだよなー
小説とはいえｽｺﾞｽ

ドワーフの戦いっぷりとウッディン達の死にっぷりで泣きそうになった俺

涙腺ゆるくなったなあ

＞どこのアンコ熊王様ですかと。

暗黒魔王な

玉吉かよ俺・・orz

銀英伝でミッタ―マイヤーが妻のエヴァに一目惚れした時は１８歳と１２歳だったはず。
ミッタ―の両親もそれを微笑ましく見てたし（むしろさっさと出来上がれと思ってた）
白人社会ではプラトニックならそう奇異でもないんじゃないの？
ちなみにこういう１１歳もいるので高校生が欲情しても一概にロリコンとは言えない。
ttp://gazou-ranking.com/servlet/image/g18.jpg

>>805-806
スパークがロリコンかどうかはともかく、前時代な社会ではどうかな。
古代ローマでも、女子結婚適齢期は12-13を最低線と見なしていた。

現代日本でも一般論的に、身近に「美少女」がいたら
それが12才で自分が16才でもピンク感情ぐらい沸くだろう。

まして年上、同輩、年下いずれの女の子からでも好意的に話しかけられただけで
「気になるリスト」に入れる多感な年頃。ヒロシですの自虐ネタじゃないが。
ノーマルな漏れでも高校の時、中1と小5の従姉妹にじゃれつかれたら勃っていたぞ。

どう見てもロリコンです。ありがとうございました。

>>810
さすがに紗綾は特異かとｗ
そう言えばこの画像が出始めた頃、「戦記時代の小ニースを
巨乳化したような美少女」とか例えている香具師がいた希ガスｗ

乳隠せば普通の小学生じゃん。

>>801
小説「スチャラカ冒険隊、南へ」を読め

ブアウゾンビは伝説５巻に出てる

貧乏なゾンビ？

>>804
だから二巻で国王自ら政策の広報係となっていたんでは…
許容してもらえたかは別として。

>>803
一巻と二巻の三ヶ月のロードス周遊で２年か多分丸二年じゃないんだろうケド
スパークも５巻の頃で２０歳か２１にはなってるのね
>>810
ナンじゃこりゃ、バッチリど真ん中ストライク。
これで小学生！！！！

>>804
アンコ熊王という単語を見て桜玉吉の漫画を思い出した。

>>804　>>817
二巻読み直したら、思いっきり本国でもスパークは不信人物だｗ
暗黒神や黒エルフと手を結ぶし、赤子の頃に何かやられたって噂が信憑性を帯びるだろ
頼みの風の部族の人間もギャラック、ウッディンと死亡、アルドも死亡フラグつき
スパークが生きててマーモ公なんて会議で決まっていても無効になるなｗ

時の流れを理解できないのか

>>818
中国の反日ネットにその画像と「反日やめてお兄ちゃん！やめてくれたらお付き合いしてあげる」という文章貼ったら
「俺は高校生だ、ぜひとも付き合ってくれ！」という奴らが続出したとかいう曰く付きの娘だからなｗ

アンコ熊王と聞いてアヴァロンの鍵を連想するのは超少数派

小ニースってリプレイで初登場した時は確か16歳だったよな
何で小説で小さくなったのか未だにわからない俺ガイル

>>823
最初16歳だったかどうか詳しく知らないけど、小説の中での時間の流れに合わせたのでしょう。
小説の中では、英雄戦争から邪神戦争まで約15年しかたっていないからね、
英雄戦争の2年後にまだ生まれていなかった小ニースは、
邪神戦争時代ではどうしても13歳にしかなれない。

それですら、ロードス2巻でレイリアさんはひょっとして妊娠中では？
ってくらいギリギリの年齢です。

>>820
つーか、唯一生き残った炎の部族の族長という時点でかなりの不審人物だよ。

>782
問題はバグえもんはスパーク如きに認められんでも何の痛痒も感じないことだ。
サルバーンかウォートが出てこない限り脅威にならない

話は変わるが魂砕きがあったら転生者たちの怖さって激減しそうだよな…

>>782　>>826
取引にならんだろｗ
スパークなんて軍勢も持たない名のみの王だし。
教団壊滅後に公国が復活するとも限らないし。
バグに会いに行ってなめた口利いたらその場で晩御飯になるぞ

しかし卑屈な対応もそれはそれで嫌いそうなバグえもん。
なかなか気難しい死人だ

>>799 残念！転生者には魂がふたつある！
（初代ウルトラマン誕生のノリで）

現状ではバグは最強キャラだろ
暗黒魔法が使えて知識の額冠に残った呪文をつかえ
人間をはるかに超える魔力を持つスーパーキャラ
これでバンパイアの肉体と特殊技能にマジックアイテムがあるんだから反則だ

公国は復活するでしょ。ﾄｯﾌﾟが生きてるし人材もまだ豊富。
人材で足りないのは騎士隊長かな。アファッドか復帰しそうな気がしてならない

バグナードってもうベルドより強いかな

人材豊富っていっても
多数の騎士が死んだ上に、公国団長も近衛騎士団長も密偵の頭も死んじゃってますが

モアイも死ぬかもしれないし、リーフは生きてても政治できないし
ヴェイルは脛に傷持ちでバグえもんにお仕置きされるかもしれないし
かなりやばいだろ

>>832
人材って誰がいる？
本国の人間からも危険視されてるスパークいがいに
フレイムの人間なんて死亡フラグの立ったアルドだけだぞ
フレイムから独立するのか

ありうるとすれば、フレイム本国から騎士隊長クラスの人材を含む
カシュー恩顧の部将が新しい家臣としてやってくるくらいだが
フレイムにいて名のある部将クラスのキャラといえばアファッドか
2巻に出てきてた役立たずのボンボンくらいしかいないし
いまさら新キャラ大量投入もないだろう。
マンガ版炎の魔神には確か名前のある騎士隊長が出ていたけど
他人の設定を完璧に無視する水野の気性からいって出さないだろうし、時代も違う。

とするとやっぱり奇跡で復活か。
クローゼンの敵生け贄か、ニーススペシャルで。

これで復活させたら水野はｸｿｸｿｸｿのｸｿ作家だろ
個人的に新木より下認定してやるぜー

どうもパッとしないスパークメンバーが安易に生き返るってのはウンザリ。
ギム、デニ、マーシュ、オルソン、ナシェル(？)に謝れ。

4.5巻読んだけどえらい勢いで弱体化してるなマーモ公国。
スパークは戦後領主のままでいられるんだろうか？

グリーバスがスルーされまくっている点について

ファリス・マーファ等神官はフレイム以外から補充されるとして
残りはフレイムから派遣しなければならない訳だが
王位継承第一候補のシャダム、宮廷魔術師のスレイン（公王の外戚になる可能性もある）は
当然一時的な派遣はともかく永続的には派遣無理だろう
残りの家臣で「フレイムから信頼の出来る」「ある程度有能」な人材+兵力を補充しなければ
ならないが…ただでさえ魔術師は少ないし（アルドが2番手らしいし）
騎士隊長や密偵や兵力などフレイムにとっても痛手過ぎるな

スパークの周りに残ったのって外から見たらグリーバスとニース以外身元もかなり怪しい
人材しかいないかもねｗエレナは一部で知られてるんか、まぁ正規の人が少ない

バグはちょっと危ないウォートみたいなもんだろうか？
気に入ったら力貸してくれそうだけど（道具や知恵貸すぐらいの…でも生贄要求されるかも）

神の奇跡で復活系はほんと萎えるから勘弁して欲しいな

>>842
フレイムとスレイんは別れたよ、たぶん

>>841
奴は司祭だから政治とは関係ない

>>842
マーモの民衆がスパークを支持すれば、兵力で押さえつける必要はないから、
兵の数はそれほど必要ではないですよ。

要はマーモの民衆が領主にスパークを望んだというところを、
違和感なく水野が描ければ問題なし。

まだあまり良い目を見てないマーモの民衆がスパークを支持するかどうか･･･

青磁や薬草の交易もまだ始まったばっかりで
民に利益還元してないだろうし

スパークがスレイン達と合流後にこんな会話あるかも。
スレイン「ニースがあくまで亡者の女王になる事を拒んだら、転生者たちは彼女をカーディス復活の生贄にしようとするかもしれませんね……」
スパーク「それは大丈夫です。彼女はもう生贄に出来ませ……（自分が誰に何を言ってるの気づく」
後にその場に居合わせたハーフエルフの少女はこう語った。
「空気が凍るってああいうのを言うのね」

まあ、そこだわな。
でも、輸入による食料の供給とかもスパーク君以前は存在しなかったわけだし、
新帝国によるそれへの攻撃が公国にとって大打撃だったということは、
その効果がかなり普及していたということだから、
その恩恵に与った民は結構いたということだと思うよ。

まあ、水野の書き手としての技量しだいなんだけど。

>>406
>>417
今新２巻読み直したら「ナニールは５０年以上カドモスを苦しめた」とあるわ。
いったいカドモスは何歳まで戦ってたんだ？

>>848
スパーク「それは大丈夫です。彼女はもう生贄に出来ませ……（自分が誰に何を言ってるの気づく」
スレイン「万物の根源、万能なる力よ……」
パーン「スパーク、表で剣の稽古を」
レイリア・ディード「ちょ、あなた！」

>>850
70近くにはなっていたってことですねえ。

生贄には別に処女である必要はない。（好ましいだけ）
ゲーム的には達成値にボーナスがある程度。
むしろ高レベルプリーストであるほうが生贄向き。

つまり未婚で最高司祭だった大ニースが最高の人材だったわけだな

一度くらいはウォートとしたかもしれんよ

>>851
パーンはこんな感じじゃないか？ｗ
パーン「(素で)どうして小さなニースは生贄にならないんだ？……痛っ（ディードに足踏まれる」
レイリアは顔をうつむけて肩を震わせてる（必死で笑いをこらえてる）
>>852
ナニールの封印された時の体がカドモスの孫娘って黒い想像が浮かんだ・

>>853
小説的には一時的でない永続的な神の復活にはあらかじめ血統を操作した上に処女でなければいかんみたいだが。

そういやグリーバスって、リプレイの時は、
ギャラックと並んでパーティの壁だった印象があったなあ。
というかスパークが何もしてなかっただけなんだが。
モアイすらある程度白兵戦してた覚えが。

>>857
この場合はカーデス復活は無理だろ
祭器もないし

>>856
それもそうだ＞パーンｗ

リプレイ一部ならともかく、今は、流石にディードとヤリまくってるだろうから
そこまで鈍くは、無いだろ。

ディードは永遠の妖精
パーンは永遠の童貞

パーンは最近ボケる事でディードをふくれさせるという技術を習得したようだからな。
１巻じゃディードにあしらわれてる感じだったから話術（？）も成長してるんだろう。

またクリスタニアのベルディアモドキやファンドリアモドキが、ロードス島にも出来るのかなあ？
むっちゃ、安易な気もする。
一応アレクラストだと、ファラリスが盛んだった旧ファンを、
リジャールが半分削り取って、ファラリス禁教を成功させているのにな。
禁教して争うより、迎合して呑まれた方が楽かね？
OAVロードス島で、パーンが法の剣と魂砕きを持つシーンにはシビれたけど
パーンにダークエルフや闇司祭たちの王様やその補佐にはなって欲しくない。

>>864
マーモは他と比べて事情が違いすぎるだろ。

スパークはニースと心中しそうな気がする。

ディード　（もう、パーンったらいつまでたっても鈍感なんだから。でもパーンのそんなところが好きなんだけどね。うふ）

パーン　　（ふう、うまく自然にボケることが出来たぜ。ディードも気づいてないみたいだな。
　　　　　　　時間間隔の違うハイエルフと付き合うのも骨だぜ。人間にとっちゃ長い時間でも、ハイエルフにゃ一瞬だもんな。
　　　　　　　大人になって多少の分別もつくようになったってのに、いつまでも最初の頃のようなボケをいつまでも…。
　　　　　　　でもボケをやらなくなって、ディードに「最近変わったね」なんて言われたら、困るしな…）

こんなパーン、やだ。

ディードも一応巻を追う毎に丸くなってきてはいる＝変化してきてるけどね。
１巻では毒の短剣を使うほど尖った人・・・もといハイエルフだった。

そん時にはまだ冒険者は毒を忌むという設定無かったわけだし。
SWリプ1部2巻でもそうだし。
クリスタニアじゃ、秩序の蛇神様の従者が今だに毒使うしな。

腕が上がって、急所を一突きできるようになったから毒はイランとか。

ところでオマエらバグナードが味方として現れる思っているのか？思っているならコレについて論議してくれ

つ[バグナードがカーディス教徒である可能性についての考察]

もちろん推論でしかないが個人に世界のことどう思って知らないが吸血鬼になる代償の一つとして入信している可能性は有ると思っている

戦記7巻でしっかり暗黒神の信者であって破壊神の信者じゃないと言ってたはずだ＞バグやん

アニメ版は入信してた感じだったけどな。

>>873
あれはオルグされたというか、獲り憑かれたというか…

>>869
つーか一巻の時点では彼女は冒険者ではない。

バグナードは本質的には魔術師で、自分の研究と魔術が第一、
それを極めるために利用できるものは何でも利用するというスタンスだったような。
賢者の学院でラルカス学長に師事したのもそう、やばい魔術書に触れたのもそう、無限の時間と呪いの解放を目指して
カーディスやカーラと協力したのもそうだろう。
唯一の例外がベルドに対する忠誠心。

それにしてもバグさん、あの前髪だけはなんとかならんものだろうか。

ラルカス学長もやっぱり10レベルぐらいだったのだろうか。

バグが解呪に四苦八苦したのと釣り合わないから、かつ超英雄ポイント持ちだろ。
偉大だな、ラルカス。

名前は紙一重で偉大じゃないのに。
つい癖で貴重な魔道書をちゃぷちゃぷ洗っちゃって、つぶらな瞳で困惑してそうなのに。

シロツメクサの花が咲いたよ　さあ行こうラルカス

超英雄持ちはちょっと…
ギアスは自分で自分にディスペルできないとか？
バグ門下にディスペルさせたけど、グローダ含めて全員失敗だったとか
いや、あんま覚えてないけどね

>>810
この画像みるたびに思う。
２０になるころには垂れてるんじゃねーかと。

早く咲けば、萎れるのもまた早し。

というか自分で呪いを超えるのを生きがいにしてたんだろ。
多分儀式パーフェクトキャンセレーションでも無理だったから
あの手を使ったのだろう。
俺もかわいいラルカスは超英雄な希ガス。
バグの件もあるしウォートがニースに頼れとまで言った人物でもあるしな。
しかしバグ、さり気に伝説にも出てるんだよなｗ

基本的に小説のみで
へっぽこをちょっと読んでるだけの俺には、ギアスの破りかたがイマイチ解らん
成功するまでディスペルかけまくるとかダメ？
パーフェクトキャンセル？
解説頼む

>>883
小説の解釈なら魔法の解除にはかけた人以上の魔力が必要らしい
ゲームの解釈ならＴＲＰＧ版できけ

>>883
ディスペルは不可、術者の死亡も不可
プリーストのリムーブ･カースかソーサラーのパーフェクト･キャンセレーション。
ギアスの達成値を越えられれば可。
あとはプリーストのコール･ゴットで神様に解いてもらう事ぐらいか

なるほど
じゃあショデールだっけ？
暗黒司祭にリムーブしてもらえばよかったのに

>>886
そうなんだよな。ショーデルも超英雄だからな。
まあ、無理やり説明付けるなら評議会4強のバランスが崩れるのを避けたとか。

ファラリス信徒でもあるバグからすれば、ショーデルを上に仰ぐ関係が確定してしまう。
ショーデルからすれば、ギアスから開放されてバグが力を強めるのは厄介だし、
寝首をかかれそうだ。

また、永遠に求道する為にはノラキン化が最適であり一石二鳥だ、
というコンセプトが比較的早いうちにバグの中で固まっていたのだろう。

ヴェイルを召し抱えるためにバグえもんを倒すってのは無しか？

その戦闘でさらに人材が死亡しそうだが

そこで妹というフリが生きてくるってことはないかな

バグ衛門は下僕とのハーレムライフがおくりたかったんだよ

ロードスはアレクラストより高レベル冒険者が多いと言うが
ソーサラーって少なくね？
人間辞めたバグやん抜かすと、ウォート、スレイン、エレーナの３人しか思い浮かばん

名前だけ登場でもいいから
生存が確認されてるソーサラーの序列、誰か並べてくんない？
アルド何位だろ…

セシルは？

>>892
そうでもないよ
ロードスは冒険者の数が少ないから

>>887
ショーデルは違う。評議会の４人の中で一人だけ超英雄ポイント持ってなくてｶﾜｲｿｽ。
理由はまさにそれをやらせない為と、ファラリスコールゴッドで生き残らせない為と推測。

>>892
１１　ウォート
８　スレイン
５　セシル
４　アルド・ノーバ

エレーナは６レベル以上。スレインと互角くらい。
あとカノンの宮廷魔術師とかヴァリスの宮廷魔術師とかは強いじゃないかな。

>>886
自力で解呪したかったんだとおもう
ニースとかウォートに頼むとかラルカスに頭を下げるとか方法はあるのに試みてる形跡がない
ナースにかけられたギアスはバグが解呪したとあるから解呪の研究もしてたようだし

>>892
賢者の学園がバグに襲われて壊滅してるしヴァリスは戦争で宮廷魔術師が死んでる
カノンの宮廷魔術師がいるはずだが、細かいことは不明
アラニアは内戦で死んでるとおもわれ
バグやん門下にはかなりの数の導師級の魔術師がいたらしいが船に乗って逃げた

カノンはマーモに一度潰されてるから
宮廷魔術師も若かったりするんじゃない？

>>895
そういやそうだったな。
確か彼、特殊装備も持ってなかったような。
ショーデル、不遇だよショーデル

カノンは元宮廷魔術士がそのままレオナーに仕えてる
若くはないんじゃないかね

>>897
旧戦記７巻にフィニットて名前だけ出てるカノンの元宮廷魔術師だった人
新戦記５巻当時だと３０前ってことはないだろから４０歳くらいと予想。
今のカノンの宮廷魔術師がフィニットかどうかは知らん

読み込みが浅くてすまん
戦争を生き延びてるなら7〜8くらいの実力はありそうだね

アラニアの賢者の学園は再開してるんだろうか。
してるとすると校長やら講師とかはどうしてるんだろう

>>892
>>895
ヴェイルさんがいるよ。
ライトニングバインドが使えてテレポートも多用してるから７〜８レベルだろうね。
エレーナは、ヴェイルが「自分より上だ」って言ってるし、
ルーンシールドもつかえるから、８〜９レベルくらいかな。
まあソードワールドのルールをそのまま当てはめてもうまく行かないだろうけど。
パラライズやヒーリングは、ロードスの中のリアル世界では使えないんだろうね。

あとギアスはソーサラー７レベル魔法のディスペル・オーダーでも解けるよ。

なんか次回のザスニでスパークの心が折れてそうで嫌だなあ。
そんなスパークがパーンの叱咤で立ち直るなんてやられたら益々嫌だなあ。

リムーブカースとか、確か一回失敗すると同一人物は、同レベルでは
再挑戦出来ないって設定無かった？

>>905
あるよ。
ショーデルさんは一番最初にバグに頼まれた時に失敗しちゃったんだよ、きっと。

賢者の学院を襲って略奪したバグエモンといい
湖上都市の宝物をベルドと漁り尽くしたウォートといい
自分だけアイテムで飾り立てパーティ単位で強化しようと思わないアイラといい
水野世界のソーサラーは、ドラゴンよりもガメついです。

そういえば、倉庫には魔法の剣が腐るほどあるのに
リウイパーティーの武器がショボイの何でだろ？
普段は質素でも戦闘になるとアポートで取り寄せて強化とかすれば
魔法戦士のパーティーらしくてかっこいいのだが
エンチャントウエポンを使う為だけにショボイのだろうか？

>>908
剣の国で、ガメたを暴露したろ。
当然、魔術師ギルドに全部没収されてると考えるのが妥当。

前衛に渡すとますます猪突猛進に拍車がかかる
後衛の援護が追いつかなくなる
前衛が「使えない後衛だな」とほざく
後衛は「体の弱い私が死なないように持ってましょう、、」
と、渡さず溜め込むようになる

>>909
世界の危機を救うために旅立つ息子のパーティーにマジックアイテムも与えない父王＆養父か。
協力する気皆無だなｗ

ラヴェルナさん曰く、
「鍛えたかったから」

>>912
そういやそんなことを言ってたな。
でも果物王子には魔剣を与えてた気がするが…

>>913
国の要職に要る夫に、ヘナチョコ魔剣を持たせる女だぞ。
果物王子に渡したのだって、格好付けのための格安魔剣だろ。

>>911
ひのきの棒と１００G持たせて魔王退治に向かわせる
どっかの王様よりはマシじゃない？

>>908
順番が逆だが魔法戦士で宝物の所有権はアイラにあると決めてるし
溜め込んだもの全部没収されてるわけじゃないだろ

>>913
呪縛では冒険者ころからの剣を使ってると書いてあったし
賢者では父ちゃんからもらった魔法剣と書いてる
どっちだよｗ

>>913
貫けなかったんだね。

まあ、ちょっと真面目に考えると、
実際に旅を通じて成長して欲しかったなら、いろいろな便利アイテムは持たせず、
魔剣と発動体のロッドくらいだけ渡すってのは個人的には結構妥当なとこだと思う。

もっともそんな目論見は、存在そのものが超便利アイテムのアイラによって、
既に瓦解しているわけだが。

ローンダミスの剣の設定は、みやびのデマなんだが。

そういえば、先回りして遺跡を荒らしてた件なんだが、
学院から罰受けたのか？
普通なら破門＆ギアス級の背信行為だろ。
やっぱ王子ってことで揉み消されたのかな。
なんかムカツク。

＞やっぱ王子ってことで揉み消されたのかな。
＞なんかムカツク。
水野の願望を具現化したようなキャラなんだから仕方がない。

つうか、アイラの邪眼ってカーウェスもラヴェルナもマナ･ライも全部黙認
しているのか？気付いていないだけかもしれんが、流石にマナ・ライあたりは……。

>水野の願望を具現化したようなキャラなんだから仕方がない。
妄想ｷﾀ

唐突＆今さらな話題だけど、最近、伝説を読み返して、ナシェルの復活と隠居は、ファーンは知っていて、黙認していたような気がしてきた。
たぶん、20歳くらいから老衰するまで、ずっと隠居状態でヴァリスで暮らしていたんだと思うが、容姿端麗、頭脳明晰、武芸百般のナシェルは、
村に住んでいるだけで評判になったはずで、王都のファーンの耳に入っていたかもしれない。
マイセン王も実の娘が出奔してしまったわけだし、行方は気にかけていたと思うので、ファーンがこっそり「ウチの領地で娘さんとナシェルは
平和に隠居してますよ」と内密に連絡。
だから、ファーン、マイセン王、それからジェスターは、ナシェル復活を知っていながら、死ぬまで黙認していたのではないか…と妄想。

>918 ソース希望。

>>923
奥さんファーンの所領に住ませといたんだから、時々訪ねるなり様子を見には行っただろう。
ナシェルが生きてるのも知ってるものだと思ってたけど？

知ってると見て間違いないだろうね
ファーンだけでなくマイセンとジェスターも

>>919
表向きは国外追放処分にされとるかも、リウイ。
となると湖岸の国の騒ぎで裏の真相を知らんギルドの人たちは
｢追放処分の身で国に迷惑かけるとはいい度胸だ」と憤慨していたかも。

>>927
そうなるとトップの態度が「王子だからゴニョゴニョ」に見えるわけで…

オーファンに私塾が増えそうな悪寒。

マジメに考えると、王室から魔術師ギルドに
多額の賠償金や免罪の為の金が流れたんだろうな。
王子じゃない頃から『迷惑かけて、解決させた』な奴だから
責任の所在が魔術師ギルドから王室に移って、ホッとしてるかもよ。

それじゃあ、まるで
都合の悪い事は全部
金で解決しているみたいじゃないか

いや、実際そうなんだろ

遺跡荒らしの罪は命がけで国家の危機を救った功績で帳消し、でいいんじゃね？

魔術師ギルド的には
フォルテスの魔術師ギルド乗っ取りを防いだ功績で
おつりが来るな。

ファーンのことだからウォートにも知らせるだろうけど
あの偏屈爺はもう変わらんだろうなぁ。
フレーベはラーフェン見たらどういう反応するだろうか。

>>919
学院の宝物庫荒らしたわけじゃないし
お咎めがあってもドブ掃除くらいじゃないの？

フレーべってマーモにいたんじゃなかったっけ？

>>936
フレーべもラーフェンもマーモにいるっしょ
ラーフェン見たフレーベがナシェルに似てるとか色々見抜くんじゃないかと

>>937
ここでようやくエールの誓いを終わらせるとか。

これが正解

ナシェル・ラフィニア
　　　　　↓
　　　人間に生まれ変わったワールウィンド・ナシェル、ニアの娘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ラーフェン

それなんて父娘相姦？

そういやラーフェンって、ナシェルとラフィニアそれぞれの名前を切り貼りしたような響きだな