小野不由美＆十二国記　其の69

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。

★怪談専門誌『幽』で怪談小説「鬼談草紙」を連載中。

前スレ
小野不由美＆十二国記　其の68
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128284112/

有志関連リンク
小野不由美関連まとめサイト
http://12ch.w-site.net/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html
２ちゃんねる十二国記用語辞典
ttp://www.globetown.net/〜12dic/

関連スレは>>2あたり。

ミステリー板：■■■小野不由美の「屍鬼」他２■■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1117409931/
一般書籍板：【小野不由美　6】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087648292/
アニメ板：十二国記　第四十四章
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1117200885/
アニメキャラ板：【十二】キャラ萌え　part6【国記】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1099746257/
AA長編板：十二国記　十章
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1123770616/
ネットゲーム板：【白雉末声】十二国記オンライン二十七【世界崩壊】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1101144651/
コスプレ板：小説◆十二国記コス◆アニメ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1063465232/

ｿｸｲ！(ﾟ◇ﾟ)
>>1乙悦

>>1
乙悦

>>1
乙！

ｿｸｲ！(ﾟ◇ﾟ)！

>>1
乙!!!!!ｿｸｲ(ﾟ<>ﾟ)

ってかいつのまに…
この頃新スレ立つの早いですね。
自分的には４スレ目です。
車の鍵無くして帰れない…

>1の初勅訂正

×新刊を祈念して今回は乙スレを廃す
○新刊を祈念して今回は乙レスを廃す

ってか内乱出まくり＿|￣|○

前スレは、すばらしい終わり方しましたね！

後は、まつべし、マツベシ。

主上を信じてお待ち。
決してあなたたちに悪いようにはしないから

蒼猿：本当かぁ？

>>1
乙彼様です

どうせ新刊は出ねえんだよぉぉ

>>1
スレ立て乙です。
ｿｸｲ！(ﾟ◇ﾟ)！

「魔性の子」から始まった泰麒の物語が
未完のままでは納得が出来ないから
戴国編だけは是非とも完結させて欲しい
未完のままだと阿選が偽王として
戴国に君臨し続ける事になるよ

>>1
乙!!!

ていうか十二国はここまできたら全員が納得いくオチがないと終われないでしょ
泰麒のその後がわかってもそれで終わりなら逆に萎え〜




ﾓﾛﾁﾝ出ないよりいいですが(・∀・)

ところで、昔あまり考えずに呼んだ時はなんとも思わなかったのに、
今「乗月」を読み返してて2点ほど疑問に思ったので、意見を聞かせて下さいな。

ひとつは、P102で青辛が小庸を制して、
「冢宰がお納めください。そうするべきだと判断して、私は冢宰にお渡ししたのですから」
と言ったセリフについて、
わざわざ青辛がそうやって口を挟んだ意図は何だったのかという事。

もうひとつはP127の月渓が青辛について言ったセリフ、
「お休みになられた。ひとしきり話をしたあと、疲れたので休ませてもらいたいと言って
　夕餉も召し上がらずに臥室に退がられた。・・・とんだ気遣いをさせてしまったようだ。」
は下記の三つのどの意味で言ったのかについて。

１．昼間に自分のこだわりで書状の向け先をあれこれさせて、
　　青辛に気遣いさせて疲れさせてしまった。
２．直前の自分の抱えるかなりややこしい事情についてのやりとりで、
　　青辛に色々と気を遣わせてしまい、それで疲れさせてしまった。
３．.かなり突っ込んだ話をあれこれ話したので、あとは月渓が一人でゆっくり考えられるように、
　　わざとその後のもてなしを断ったのだろうと察して、それを気遣いと言ってる。

998 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/15(土) 18:56:54 ID:V9bCN+9A
１０００なら新刊は出ないよ　馬鹿


999 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/15(土) 19:00:04 ID:V9bCN+9A
１０００なら十二国記の新刊は出ない　黄昏で完結です


1000 名前：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/15(土) 19:00:28 ID:WGRKFFb1
1000だったら主上がやる気になる。

前スレ1000、超GJ！！！！！！！！

>1乙！
戴の話くらいはけりつけてほしいなー。
悪霊は「続編は書かない」とメディアで断言したんだから、十二国記も書く気なくなったらまたそう断言してほしい。
ホントは書く気ないのに気を持たせるのは勘弁。
まさか、既刊全てのアニメ化が終わるまでは言わない、とか、金儲けにはしったずるいこと考えてないよね？

>>16
必死なV9bCN+9Aが哀れだなｗ

とりあえず、戴編に関しては結末は考えているみたいだけれどね。
一番新しいインタビューによると。
って言っても、もう2年以上前か？ダヴィンチのやつだから。
よく話題になる、対天帝ってのは破棄したみたいだけれど。
まぁ、書く気があるかは今や分からないな。

続編がなくても問題の無い国（治世が安定および安定に向っている）
慶国、雁国、奏国、恭国、漣国、範国、才国

続編が出ないと問題あり杉の国（天啓を受けた王が玉座にいない）
戴国、芳国、巧国

続編が出ないと微妙な国（国が傾きかけている？）
舜国、柳国

>18
f2gTg5mGに比べたらかわいいもんだ

何の罪もない峯麟を民の怒りという大衆迎合的な理由で
斬殺した月渓は馬鹿者

これがロジックが服着ているような浩瀚なら、大衆の怒りに対し
麒麟殺害に何の意味もない事を説き、その隙のない論理構成で
大衆を逆に説得したであろう

「黄昏の岸　暁の天」で、陽子すら圧倒した
浩瀚の一部の隙もない論理よって構成
された進言は、読んでいて実に心地良かった

>>1乙

>>15
普通に”こういう現状である以上、他国の者が（事で）無理強いもできないし
後のことは現在の主（？）である小庸の判断に委ねます。
今はそれがいいと私は判断しましたよ”・・・てことだと思ってたんだけど。

あとのは・・・・３だと思う。

>>22
はいはい、f2gTg5mGたんは月渓が嫌いなんでちゅね。
それはもうよーく分かったから、たまには他人のスレも読んでお勉強ちまちょうね。

>>999
ﾎｳｷﾞｮ！(ﾟ◇ﾟ)！

知識や論理を学ぶ機会を持たない民衆が感情で動く事はし方が無い
しかし王、冢宰、州候が、その民衆の知識や論理に基づかない
感情をそのまま受け入れて、全く意味を持たない殺戮を行なう事は
これは許される行為ではない

苛烈な治世を行ない多くの人々を死刑にし、なお大量の死刑を
行なおうとした峯王を倒す事は意味がある行動
しかし苛烈な峯王の治世に対し失道という、麒麟がなし得る最大の諫言を
行なった峯麟を殺害した事には一片の道理もない
ただただ民衆の感情を満足させる為に行なった無意味な殺戮だ

>>25
民衆の道理のない感情に迎合する月渓は
真に人の上に立てる人物ではない
月渓は現代で言えばポピュリスト（大衆迎合政治家）の典型だな

　雁国はさんざん「度はずれた名君が桁違いの暴君に……」みたいな怖さをあおってたからなあ。
本当にそうならなくても、それに近いエピソードひとつ欲しい。それに奏の小李君がからんで……

まだ、居るのか！
自説を通すために、作者の意図を曲げる奴。

>>30
作者の意図を曲げるとは何か具体的に述べてもらいたいものだな

月渓が王になることはないだろ
取り越し苦労するなって

ていうかお前、ただの峯麟萌えだろ？w

麒麟が失道し、死ななければならない理由は何だろう？

月渓の峯麟殺害は、麒麟の持つ特性から言って何の意味も持たない
麒麟が王を選ぶという認識自体が間違いだから、その間違った認識を
基盤にして論理を組み立てても、それは砂上の楼閣にすぎない

そうか、月渓嫌いじゃなくて峯麟萌えか！＞f2gTg5mG
そうならそうと言ってよー
どうりで話が通じなくてかたくなな人だと思った。
そんな理屈こねないで、峯麟たん萌えーって素直に言っておけばいいのにw

とりあえずf2gTg5mGは劣化仲韃の峯麟萌えでFA？

王を選んだ当の麒麟でさえ何故選んだか明確な説明出来ないのに他者に理解できるはずないと思うし
天が白薙のように剣がすどうりするように作らなかったのだから それに意味があるのか または 天の読みが甘かったのか 人を試しているのかはわからんけどね

>>32
常世のシステムとしての麒麟を高く評価している
天帝の天啓によって王を選び
ここからは推測だが、民の王への怒り・絶望を反映して
麒麟は失道→死に至ることで王も死に、その治世が終わる
実に合理的なシステムだと思えるからな

だから、むかついて勢いでついうっかり、だよ。
峯麟萌えの2gTg5mGには悪いが、理由なんてそんなもん。
その結果天帝が芳がどうなるかは小野さんに聞け。
それより廉麟の方がかわいいじゃん。

なんだよ言わねーのかよ、なら俺が言っといてやるよ
峯麟萌え〜(´ω｀)

死なないラインハルトと王にならざえる得ないヤン・ウェンリー
主上が「銀河英雄伝説」の解説文に書いた事は、実に当を得たもの
だと思っている

常世なら天啓を受けた玉座についたラインハルトは失政を重ねない
限り死ぬ事はないし、ヤンもまた天啓により天帝に選ばれた事を
麒麟に告げられ、ヤンが玉座に付かなければ、国は妖魔の跳梁跋扈と
天変地異の続発で危うくなると言われれば、ヤンの性格から言って
王になり玉座につく事になるからな

ついにスレナンバーはエロい��69になった。新刊出ないからアフォ言って気を紛らわす。

>41
え、なに、峯麟萌え〜って叫ぶ前に話題変えちゃうの？？？つまんない。
思い切って言ってみようよ！＞f2gTg5mG

おいらはほたほた楽俊萌えー。

f2gTg5mGが誰も説得できないのは、何が原因なんだろうな。

>>44
人の話聞かないヤツの説得するよりからかって遊ぶ方が楽しいからw
レスしてるように見えて、ヤツは自分の主張をしてるだけ。
他人の意見を取り入れようという考えがはなからない。ほっとけ。

人の意見を聞けと言われても、芳の国民感情に迎合した月渓の行為を
肯定しようとしても笑えるだけ

王を選ぶのは天帝自身で麒麟はその代理という大前提がある限り
芳国国民の麒麟への怨みは単なる逆恨み

その逆恨みを正すのではなく迎合した月渓は大衆迎合政治家

ああやって生きてきたし、
これからもああやって生きて行くんだろうな、
何で自分が周囲に嫌われてる、若しくはスルーされるのか理解できないまま・・・
ちょっとの事なんだけど永遠に越えられそうもないな。

えーとみなさん、そろそろ言っていい？
>f2gTg5mG
つ「チラシの裏」
人の意見を聞く気ないなら、ここに書き込む必要はないでしょ？

もし月渓が天帝そのものに挑戦しようという動機で
峯麟を殺害したのなら芳は二度と麒麟を受け入れずに
天啓なしの王権で国が保てるものか挑んでみろ
天啓を受けた王が玉座つかない限り、妖魔の跳梁跋扈と
天変地異の続発は避けられないが、それでも国が保てるのなら
それも見物だが、芳のような他者を怨むことしか出来ない国民性では
今度は月渓が批判の的になるだろうな

>>49
何処をどう読めばそういう言葉がでるのか拙にはわかりかねるが、その心根は見苦しいことよの

王と麒麟てセックスできんの？
でもﾁﾝﾎﾟなめたら麒麟が具合悪くなりそう。

阿選はアニメ版昇紘のように天帝に対する挑戦
あるいは天帝の存在確認のような覚悟・動機が
感じられるが月渓にはそれすら感じられない

芳の国民性を見ればそうも思えるからな
峯王を倒しても、峯麟を殺害しても
国が平和になるどころが、ますます酷くなったら
今度はまた誰かを怨みだすだろう
その標的の一番手が月渓
道理を持たず感情だけで動く大衆とはそんなモノだ

アマエらﾃﾞﾑﾊﾟ君にかまってもキリがないからスルーしれ。
というか、まっとうにレスしてる>15の疑問に答えてやれよ。

ちなみに漏れは下段は２だと思ってたが、
読み返してみると３が正解のような気がしてきた。

まあ良いんだけどさ。
まだ土曜だよな・・・明日の夜までこれ続くのかね。

芳国国民の感情論でしか月渓の擁護ができないくせに良く言う

>>15
上は知らんが、下は3に一票。

>>51
普通の感覚で考えれば出来るだろうが、原作には何も記されていない。

麒麟が王とセックス可能かは、過去スレやＳＦスレで幾度となく
荒れの元となり、どちらかというと忌避ネタ。

f2gTg5mGの持論の拠って立つ所の「峯麟は失道という最大の諫言を行っていた」だが、
失道は王が非道を行う事で勝手に麒麟が発症する病に過ぎない。
峯麟は王が２代に渡って非道を行っていたのに何もしていなかった。
王を選ぶのは天だが、王を補佐し、諌めるのは宰補の義務だろ。
いわば宰補として最大の罪を犯しているのに、これを無実と言ってるf2gTg5mGは
やはりただの峯麟萌えだな。

また、やたらに芳の民の国民性を低く評価しているが、f2gTg5mGが芳生まれだったら
自分は何かやったのか？
先王が崩御したときに昇山するくらいしかできる事なんてないだろ

>>59
別にf2gTg5mGを擁護するつもりはないが、
>峯麟は王が２代に渡って非道を行っていたのに何もしていなかった。

何もしていなかったのか、していたが力及ばずなのか、
の記載はなかったのでは？ 麒麟は王に逆らえないし。
まあ、どうでもいのだが

思うんだけどさ、麒麟がどんだけ諫めても王は聞かなかったりするわけだ。
峯麟も麒麟なんだから、芳の状況にかなり心を痛めていたことだろう。
解雇しすぎじゃないかという理由で泰麒が口を出すんだから、
あの状況で峯麟が何も言わないはずはない。当然諫言があったと思われる。
けど麒麟は王に絶対服従、誰かを殺してこいと言われれば
拒否し続けても最終的には殺すだろう。尚隆も「月の影」でそう言っている。
諫言しても王に黙れと言われれば、麒麟は引き下がらざるをえないんじゃないか。
だから峯麟が何もしていなかったという説はないと思う。
「失道という最大の諫言」というのは、諫言を聞いてもらえなかった峯麟の
最後の抵抗みたいなもんじゃないかな。
まあ峯麟が意識して病にかかるわけじゃないけど。

>57
漏れも3に一票だが、
実は今読み返してみるまで気づかなかったな…＿|￣|○

そう思って読み返してみると、
単に誠実に答えてるだけと思ってた青辛が、
実は随分と意図的にしゃべってる様に思えるな。
>14の上の疑問のセリフ辺りから月渓の思いの本質を見抜いて、
自分で気づかせるようにずっと誘導してるように見えてきた。
実はこれ、祥瓊のために骨を折ってたのかなぁ。

>>前スレ939（f2gTg5mG）
同姓の王が二代続かない事を知っているのは遠甫(と陽子)だけで
景麒ですら知らなかったらしいから、浩瀚が知っていたとはおもえんよ。

俺は峯麟は殺害されても仕方ないと思ったけど。
麒麟としては問題なくても、宰輔としては問題ありすぎ
だったんじゃないの。二代にわたって昏君ってのはなにかしら
宰輔にも原因があると思うのが普通。名君か昏君かなんてのは結果論
であって、登極時ではどうなるかまったくわからない。
ただ、名君になる素質をもっている者が王に選ばれるのであって
、（実際はどういう基準で王が選ばれるのかはわからんけど、この際
いかなる基準が天にあったとしても、関係なく、図南や迷宮を読む限り
常世のひとは王は王の素質を持っている人が王になると信じているので
おそらく月渓もそうだろう）その王が、しかも二代に渡って昏君に終わった。
これは宰輔にも責任があるんじゃないですか？と当然、思うだろう。
失道によって麒麟としての責任は果たしていたけれど、宰輔としてどうなのよ？と。
勿論、それは月渓らにも責任はあるのだけれど。
こいつが宰輔であるかぎり、どんな素質ある王もつぶされると月渓らは思ったんだろう。

何もかにも、完璧に作中で解説されてないからしょせん議論は堂々巡りなんだよねえ。
例えば、失道のタイミングはどうやって決まるのか？
天が見ていてスイッチを押すのか？その判断基準は何か？
ラインが規定されていてそこを超えたら自動的にスイッチが入るのか？そのライン設定の判断基準は何か？
峯麟の意識は全く関係ないのか？麒麟にも人格はあるわけで、それが関係してる可能性はないのか？

民意を反映する麒麟が、人格のある生き物であり、慈悲深いという共通の特徴を持ちながらも
性格がそれぞれ違うというのは、何も関係ないのかね？
それこそ、王に諌言するにしたって、性格が違えば、
ここまで酷かったら王に訴えよう、という判断基準が違ったりしないかね？
性格が違えば訴え方も違い、それが王に受け入れられるか無視されるかも違ってくる。
そういう違いの積み重ねが、王と麒麟の関係性をそれぞれの国で違えさせるわけで。
組み合わせがうまくいかないことが国を乱れさせることに多少は関係するかもしれない、などと思うのだが。
麒麟は単なる民意カウンターのデジタル表示機器じゃないんだからさ。

>>59
君は常世の政治システムを知らない
宰輔には実質的な権限はない
「宰輔には実権を与えないのが定め」だからな
政務の責任者は宰輔ではなく冢宰だよ

権限を持たないモノを殺害する事は不当行為そのもの

それと麒麟は
「性向は仁であり、非常に慈愛深い。正義と慈悲でしかものをいわない。
争いを厭い、温和で世の理を知る」
王に対して言える事は、慈悲ある施政を進言する事だけ

そしてその麒麟の進言を王が拒めば
「王が道を誤り民意に背くと、病気になる。これを失道という」
それは民意を拒むことと同義で、麒麟は失道するし、実際に
峯麟は失道した

つまり峯麟は失道した時点で麒麟としての本分を守った事になるから
月渓が斬殺する理由がない

>63
アニメ設定では浩翰が疑った理由がそれになっている。
浩翰は松塾出身で、遠甫と面識あるため知ることは可能。

>ID:f2gTg5mG
どうでもいいが、休日を一日中、暇な奴だな。
彼が民衆の意見を(神の視点から見た)合理的な視座からの行動より優先したのは事実だが
麒麟が｢民意の具現｣である以上、民に死ねといわれた麒麟は死ぬしかない気もする。
一般に麒麟は王を選ぶ神獣で尊いものだが、こと芳の場合はその信頼を完全に失っていたわけだ。
図らずも、芳の民は現峯麟が生きて次の王を選ぶより、全く新たな麒麟を待つという選択をしたわけで
それで彼らがどれほど苦しもうが彼らも月渓も逆恨みはしないだろう。
｢王がいない国は荒れる｣｢麒麟もいない国は数十年間荒れる｣ということはわかっているわけだし。
漏れなんかは、それでも麒麟を斬らざるを得なかったところに芳の民や月渓の悲嘆があるように思うよ。

>>59
＞先王が崩御したときに昇山するくらいしかできる事なんてないだろ

確かにその通りだから昇山したわな
それで途中で死んだり、無事に着いても王に選ばれなければ
自分には王たる器がなかったと言う事だろう
しかし何の努力もしないで麒麟を怨む、そんな主体性のない
芳国の国民のような生き方だけはご免だ

>>66
月渓も読者の立場ならそう思うだろうよ。

>>61
それは俺も考えた。
確かに仁獣である麒麟は当然諌めはしただろうし、王がそれを聞かなかっただけ
という可能性の方が高いよな。
でも、結局絶対服従する事になるわけで、結果論だけで言えば宰輔としては何も
していなかった、というかできなかったわけで。
まさに>>64が俺の考えそのまんま。

>>66
んなことは知ってるよ。
宰輔の仕事は王を補佐し名君になるべく指導していく事であって、政務の権限が
あるわけでない。
王は選ばれた時点で名君でも暗君でもないんだから、結果として暗君になった
事自体が宰輔の罪と言える。

>66
とりあえずID:f2gTg5mGは、
*設定として物語中で明言されてる事や設定。
*物語中では明記されてないが、自分で予想して補完した事、考え。
*世間一般での常識。
をきちんと分けて発言した方がいいよ。

単なる自分の考えや予想をさも当然のように書く癖があるようだから、
読んでる方は、それが物語中に書いてあった事なのか、
単なる君の類推なのか区別がつきにくくて凄く読み難い。

>66
官僚や政治家の責任逃れシステムみたいな言い方だな。

論理的理由はなくとも、麒麟は王の半身、一心同体の存在だから区切りをつけるために斬った。
国民感情にのっとってね。芳の民にとって麒麟も憎悪の対象だったと考えるのは自然だと思う。

>>63
それでは一体いかなる理由で浩瀚は舒栄を偽王だと思い
麦州は偽王に従わなかったのか知りたいものです

>>66
実権無いから責任無い云々は危険な考え方だから俺は嫌いだが
それ以外は誰もが認めてることだよ。

それでも作中では芳国民および官僚が斬殺を支持している描写が再三有る。
しかも強調されるように。
だから多くの人はそこから芳国民の感情や知識の程度を読み解こうと考えているわけだ。
f2gTg5mGがそれを無視して主張を繰り返すのは、作品の内容を
根本的に無視するのとさして変わらないと思うんだが。

＞宰輔の罪と言える

宰輔の罪は失道して、それでも王が変らなければ死ぬ
そして麒麟が死ねば王も死ぬ

それが常世の理で、人間がそれに干渉する事は身の程知らずだ

>>73
おいおい、失道する麒麟を責任逃れと言うのかい？
全然的外れな発想だなｗ

>>おいおい、おちつけ、な？

f2gTg5mGをNGブチこんだ
スッキリしたけど＠30分か(´･ω･`)

12才の小娘である祥瓊にすら、為政者の無為無策は罪であったと作中で語らせてるのに、
より中枢に近い峯麟に罪がないとは、面白い解釈だな。

>>76
芳国の官僚こそ、全ての責任を峯麟に押しつけて
自らの身を守ろうとする姑息な態度としか思えない
王の次ぎに責任が重いのは宰輔じゃなくて、実権を
握って官吏をトップである冢宰の方だろう

>>81
頭悪いな、失道した時点で峯麟はその責任を果たしている
問題は冢宰以下の官僚達の方だ

冢宰以下の官僚には圧政に加担した罪はないのか？

確認したいんだけど、失道した麒麟を治す方法って、王が正気に戻るか位を禅譲するかだよね。
で、失道した麒麟の王がしい逆された場合の記述って有ったっけ？

>83
峯麟を一個の人格として扱っていないのがよくわかった。
冢宰以下、主だった官吏はみんな責任取ってクーデター実行した。

>77
>宰輔の罪は失道して、それでも王が変らなければ死ぬ
>そして麒麟が死ねば王も死ぬ
>それが常世の理で、人間がそれに干渉する事は身の程知らずだ
断言しているが、干渉することが身の程知らずとはどこに書いてある？
君の個人的な思い込みかね？
麒麟は切って殺すことが出来るんだよ。干渉可能の存在だ。

>>82
もう一度読み直した方が良いな。
なぜ仮朝が踏み止まっているのか考えてみた方が良い。

>>85
冢宰以下は、王と王妃と峯麟を殺せばそれで
自分達の責任はチャラになるのか

随分とお目出度い連中だなｗ

>>86
確かにその通りだ、阿選も泰麒を斬殺しようとしたからな
王と麒麟の殺害を図ったのは、月渓だけではなく阿選も同じだ

>86
常世の人間ルールでは麒麟殺害はタブーといってもいいんだろうが、
不可能ではない。天帝ルールでも、特にルール違反とはなってない
ような気がする。少なくとも天帝ルールに反していれば才国遵帝の
ときのような劇的なことが起こったんじゃないのかな。

>84
「月の影」で延王が説明してる中に、
問題が性根では入れ換えようと思って入れ換えられるものじゃない。
麒麟が失道にかかって王が治してやった例は「少ない」とあるから、皆無ではないね。

>>88
それをいうなら、峯麟は失道すればそれで自分の
責任はチャラになるのか

随分とお目出度い麒麟だな

あのF2君さ
官吏が諌言するとより酷くなったんだよ
麒麟は玉座で王の半身だ
王が仁道を持って政をなす事への責任もあるんだよ
つまり峯麟は芳の唯一の煕光だったが芳に光を照らす事はなかったんだよ
それと、昇山するとか言う前に、他者の意見や気持ちをくみとる事を心がけてはいかがか？

>88
>冢宰以下は、王と王妃と峯麟を殺せばそれで
>自分達の責任はチャラになるのか
>随分とお目出度い連中だなｗ

チャラになる？
王を殺せば国に妖魔がやってきて襲われる。
命がけの、一か八かの決断だろう？
全くおめでたい連中なんかではないと思うが。

>>87
戴国が驍宗と泰麒を失ったのと比べれば
芳国は王と麒麟を失ってからまだ間がない
これから天啓を持った王が玉座に付くまで続く
妖魔の跳梁跋扈と天変地異の続発に、峯麟に罪を
擦り付けた官僚どもが対応出来ていけるのか楽しみだｗ

>>92
失道とは死に至る病だ
冢宰ども同列に語ることすらおこがましい

>>94
少なくとも自分の地位は守れたわな

>>93
分からない人ですね
王が慈悲深い麒麟に反する政治を行なったから峯麟は失道したのです
尚隆も言ってるけど麒麟の進言は慈悲深いものだが
それだけでは国は保てない、しかし無視し続けては麒麟が失道して
王も滅びるとね

つまり峯王は峯麟の進言に聞く耳を全く持たなかったから
峯麟は失道したのだろう

f2gTg5mGが、どうしてそんなに必死になってみんなを納得させようとしているのか、
全く理解できない。
意見をまとめる必要なんて全然無いし、いろんな考えがあるんだな、でいいじゃん。

>97
自分の地位？そんな話はしていないだろう？すり替えるな。
相手を卑小化するための理論の強引なすり替えは見苦しいぞ。

官吏として一番いい道って何だろうか。
月渓は民のためを思って王を弑逆したけど、臣下の礼からすれば不忠になる。
峯王は失道したが、頑張って失道快癒するという道がなかったかと言えば、
完全にそうだとは言えないだろう。
そういう点や礼から見れば、官吏は最後まで峯王が改心するように務めるべきだったかもしれない。
けれど殺されていく人もいたわけで。

思うに弑逆が大罪とされているのは、王を殺したという理由の他に、
王が改心する機会を奪ったこともあるんじゃないかな。
一応天はその人物を選んだわけで、その人物に治めて欲しいと思ったわけだし。

ID:f2gTg5mGは必死で面白いな

>>95　対応する覚悟を固めたから最終手段を取った訳だが何か？

>>90
記憶があいまいだけど、８州が協力すれば王を打てるような
設定でなかったっけ？
それが認められているならば、麒麟を殺すことも地綱では大罪だろうけど
天帝的にはおっけーなんでは？
尚隆みたいなやつが暴れだしたら、六太を殺すしかなさそうだし。
尚隆なら計算するだろうな、六太失道→六太死→尚隆死と雁を滅ぼすの
とどちらが早いか賭けに出るかも。そんなとんでもない事をしでかす王も
いるかもしれんし。

>>75
「浩瀚が舒栄に下らなかったのは、奇瑞が見えなかったことから偽王と疑ったから」と
作者が明言してるしなー。作中で明確な理由が明かされてない以上、私は作者の裏設定を前提に読んでるよ。

>>103
その覚悟が一体どこまで続くかが見物だ
峯麒が蝕で流されてしまった事で
しかも生存してるらしいから次ぎの峯果が実る
見通しのないなかで、全ての罪を峯麟に押し付けた
官僚どもが、果たしてどこまで耐えられるものかなｗ

>>101
時間＝事態切迫っちゅう一番大切なことを忘れとりゃせんか？

弑逆によってようやく、ホロコーストを臨時に停止させることができたんだよ
忠義だの礼節だの理屈こね回してるうちに何万人が死んでゆくわけで…

f2gTg5mGのコメントがどんどん下品で下劣になっていく件について

>>105
それでは浩瀚は天啓を受けた王が即位する時には奇端が見える
という知識があったというですね

知識と論理性の二つを兼ね備えたところが浩瀚の実力かな

現にうまく行ってるものに「いいや、うまく行ってない」って言い続けるのも大変だな……

すごい勢いで進んだな
これが新刊祭りならどんなにいいか

>101
諌言しても受け入れられず、逆に事態は悪化。切羽詰まって王を弑逆、だからねえ。
毎日人が死んでいくのに、改心することを信じて諌言だけして日を過ごしていられるか、というギリギリの状況だし。
まあ、改心する可能性もあるけど決断した、ということは「乗月」で月渓も語っている。
これを天がどう判断するか、は新刊がでないと結論が出んわなw

>>109
奇瑞（きずい）　おうへん

>>106
>全ての罪を峯麟に押し付けた官僚ども
その後、荒れていく国を支えていこうとしている時点で、
彼らが「全ての罪を峯麟に押し付け」なぞしていないことがなぜ分からんのかね？

>>110
たった数年で結果は分からないのが政治
天変地異が続発すれば、財政を出動させて民を
救済しなければならない
そうなると財政が苦しくなるから税を上げざる負えないが
天変地異の続発で荒れ果てて行く国土に住む国民に重税は
払いきれるものではない

やがて国家が財政破綻を来すのは確実だから
財政出動で民の救済を行なう事は不可能になる
その程度のシミュレーションは容易だから楽観してる人の
気持ちの方こそ理解不能

>>109
風の万里読む限り、奇瑞は常世では一般常識だと思う。
蘭玉やそこらへんの農民が瑞雲を見上げて新王の登極を知ったよ。

>>114
道理にもとる理由で峯麟を殺害しておいて何を言うのかと言いたい

>>91
ごめん、俺の書き方が悪かった。
失道の病にかかった麒麟を治す方法は、王が性根を入れ換えるか自ら命を絶つ事と記述があるが
失道の病にかかった麒麟の王が、自ら命を絶たず他人に殺された場合
麒麟の病が治るのか、そのまま死ぬのかどっちなのかなと思ったんで。

どちらにせよ、月渓は峯麟を殺すだろうけど、少しばかり意味合いが違ってくるかも。

エネルギッシュなのは良い事だけど、日付も変わったし
この位で終わりにしたら？

>>115
楽観してるヤツなんかいないだろ。
既に冷害が始まっているわけだし。

非常の手段に訴えた仮朝でありながら、通常に比べ良く持ちこたえている
という事実(=作者の記述)を信じているだけの話だ。

>112
でも戴の状況と比較してみると、芳は落ち着いた状況にあると言えるんで
ないかな。巧とか戴は短期間のうちに異常に妖魔が増殖してしまったけど、
芳は緩やかに下降しているって感じだ。
妖魔と天帝の関係ははっきりしてないけど、天命に対する反逆行為とは
考えられていないのでは、と思う。

そこらへん農民でも知ってることなのに、偽王に従った州候や
中央政府の官吏が居た事は実に不思議ですね

香具師らは無能なのか？偽王と分かっていても支持したのか？

>>120
それなら何れは破綻だな
天啓を受けた王でなければ天変地異の続発防げないが
芳に天啓を受けた王が誕生するのは一体何時の事になるやらｗ
峯麒は現在崑崙に居るようだしｗｗ

人は見たいものを見て、見たくないものは見ない。舒栄と塙王は見たいものを上手に見せてやっただけ。

>何時の事になるやら
んなもん小野主上に聞け。

>>124
それに引っ掛からなかった訳だ＞浩瀚は
それが仇になって
「偽王軍に最後まで抵抗したが靖共に疎まれてぬれぎぬをきせられ、
逃亡の身となる。」
となった訳か

>>119
もはやどうにも粘着されてしまっとる。明日中に、このスレが崩御するかもしれんぞｗ

12時を過ぎて、f2gTg5mGはqDIRMPSQにIDが変わったようだね。
>123
それは次の麒麟が新しい王を選ぶまでのこと。
供麒は王を選ぶのに30年近くかかったが、国はなんとか持ちこたえていた。
30年以上経っても王を選ばなければ麒麟は死んで次の麒麟が生まれて王を選ぶから、
せいぜい王の不在は最大６０年。
そういう過去の各国の実例があったから、月渓たちも行動にでたんだろう。
楽観ではなく、事実。
今の芳については、特別な事態なので彼らの想定外の範囲。
この状態が60年以上続くのか、その後どうなるのかは新刊待ちだから公式な結論も出ていないわけで、
君も根拠なしに非難は出来ないだろう？

廉麟「もうお休みになって下さい」

今日は0：00に書き込む人が来てない…
それ見るためにこのスレのぞいたのに…

>>125
続編が出ない限り、芳国は（載国も）放置されたままの状態

>>128
最大で６０年間は天変地異の続発が続く訳か
それまで芳国政府の財政が破綻せずに持つものか
楽しみだな

>>122
麒麟を侍らせて自分は王だ、と言えば大多数の人は信じるんじゃないかね。
浩瀚は疑り深いと言われかねないほど慎重だっただけかと。

ちょWWどうしたよWW
スレ進むの今日はやすぎWW

>>133
浩瀚は松塾出身だから、同じ姓の者が続けて王にはなれない事を
知っていた可能性もあるだろう

>>130
はたして犬狼真君の加護を信じてよいものだろうかｗ　効き目がないよーな気がする

「0：00」の人が来ない・・
天変地異の前触れだろうか

>132
>最大で６０年間は天変地異の続発が続く訳か
>それまで芳国政府の財政が破綻せずに持つものか
財政が破綻しない根拠は？
かってな想像で人をおとしめるのかね、君は？

>138 訂正
×財政が破綻しない根拠は？
○財政が破綻する根拠は？
だな。

>>139
そろそろ止めといた方が良くはないか？
人の不幸を予想して嘲笑うようなの相手にしても、こっちの寝つきが悪くなるだけだし。

>>138
財政が破綻する根拠だろう
天変地異が続発すれば、それを救助するために
財政を出動させる事になる
しかし国庫は無尽蔵ではないから、その穴埋めの為には
税を上げるしか手はないが、天変地異の続発で荒れた
国の国民が租税負担に耐えられるとは思えない

以上

まあ峯麟殺害に道理がない事を指摘するだけで
それ以外の事についてレスしたのは余計だったと
自分でも思うがねｗ

>141
その意見についてはついてはまったく>128のレスで用が足りてしまうな。
自分の意見がループしているぞ？

>140
とことんつきあったらどうなるかと思ってね。
だんだん答えにくいレスにも答えなくなって来たから終わるかと思ったが、
そろそろやめることにするよ。

0:00のいつもの人、また帰ってきてほしいねえ。ではおやすみ。

話豚斬るが
くだらないきっかけでケンカして
タイミング逃すと謝れなかったりするじゃん？
主上もタイミング逃してるうちに新刊出しづらくなったのかなぁ

>144
それはない

俺はそもそもケンカしたら絶対に謝らないからそのロジックははずれだな。
「ごめん」と言ったらケツの毛までむしられるぜ！

>>143
ループしてようが米国のハリケーンの例やパキスタンの地震の例から
言って、まあ日本の新潟地震もそうだったが、被災者の救助や
街の復興には莫大な金が掛かる

それが60年間も続けば大抵の国家は財政破綻でお手上げだよ

王は自分の麒麟が失道の病にかかれば、自分が誤った国政をしている
と気づくはずだよね。しかもそのままほっといて麒麟が死ねば王である
自分も死んじゃう。峯王は改心する気がなかったみたいだけど、
峯王は死ぬのが怖くなかったのかな？

>146
事故で謝らないせいで謝った場合に比べ保険金の支払いが増えたというデータがある。
>147
恭国は30年もった。あと、難民が増えると周りも困るので、一般に他国から援助があるようになってる。

それと蝕は天帝の管轄外ではあるが、峯麒が崑崙に蝕で流されたのが
本当に偶然の産物なのか、偶然の産物にしては余りにもタイミングが
良過ぎるから、どうしても天帝の意志かと疑ってしまう

確かに蝕は天帝の管轄外で、天帝の意志で起こせるものでは
ないが・・・

>148
失道はまだ取り締まりが甘いからだと判断して、刑罰をより過酷にした。

>148
乗月くらい読んでから書こうよ

>>148
「性向は仁であり、非常に慈愛深い。正義と慈悲でしかものをいわない」
上記が麒麟の本性
その麒麟が失道したのに、自分の政治が慈悲とはかけ離れていると
気づかず、ますます刑罰を重くし、処刑を増やそうとしたのだから
麒麟の本性とは一体何かを、最期まで理解できなかったのが峯王だわな

砥尚の場合は采麟に「嘘吐き」と罵られても、その采麟を死なせない為に
禅譲を行なって才国に采麟を残したのにね

最期まで馬鹿だった男と、元々は破格の若さで大学を卒業した天才との
違いだろう
（采麟が砥尚を選んだ時の砥尚の年齢から推測するば、砥尚は10代で
大学を卒業した事になる）

屍鬼どうよ？

早熟が大成するとは限らんよ。疲れきってしまう。
スポーツでも成長期に過酷なトレーニングをやりすぎると
体の随所を傷めて取り返しのつかない事にもなるからな。

砥尚の場合「責難は成事にあらず」と自覚するに至った訳だから
やり直しが効く可能性があったけど、自分の父と弟を殺害した男が
玉座に留まることを良しとはせずに禅譲（事実上の自殺）

屍鬼より十二国記の方が好き。

>150
天帝の意思ではないだろう。少なくとも罰として与えたものであれば、
罰であることをはっきりさせないと意味がない。気に入らないから
意地悪するでは子供と一緒。こっちと違って、常世には天帝が存在する
ことがわかっているのだから。
天帝の作ったシステムそのものにひびが入りつつある、というのなら
まだわからんでもない。

>>155
それ以上に大学卒業後、官吏にならず高斗を率いて野党活動に
徹した事が仇になったと思われ
多分高斗だった前歴から仮朝に参加せず（出来ず？）のまま
采麟が向えた最初の昇山で天啓を受けた采麟によって王になった
そのことが砥尚には良かった事とは言えない結果になってしまった
若年で大学卒業、高斗としての野党活動、最初の昇山で王に選ばれる
これが砥尚には悪い結果となって現れてしまった

>>158
蝕は天帝の管轄外だから
天帝の意志が介在してないのは
事実その通りでしょう

そういえば、泰麒大捜索の際に峯の麒麟が見つからなかったのは何故だろう？
病んだ泰麒よりもはるかに見つけ易いはずなのに・・・
中国・日本以外のもっと別の場所へ流されたってこと？

高斗（所謂野党）のリーダーだった砥尚や
禁軍左将軍だった驍宗の治世は上手くは行かず
宿屋の主人だった奏王、農民だった漣王、少女だった恭王
前歴が良く分からない範王の方が王として向いていたのだから
王の器とは何かと改めて考えさせられてしまう

>>161
峯麒は崑崙に流されたはず
崑崙は面積・人口とも蓬莱とは比較にならないし
捜索のメンバーが供麒、宗麟、采麟の３人では
物理的に発見は無理かと

3人の麒麟がお互いの気配のわかる距離を保って同一方向に飛行すれば、
限られた時間でもかなりの範囲をカバーできると思うが。
それで自分たち以外の麒麟の気配を感じれば良いだけだから、簡単だと思うけど。

崑崙と言うからには中国でもチベット自治区のあたり限定かと思うんだが。
仏教の伝来とか、その辺を踏まえてのことかと思ってた。
捜索に向かったのも供麒を除けば暖かいところの麒麟ばっかりだから、
寒くてアンテナ凍ってたりして。

ねえ
どうしてこのスレは新刊が出たわけでもない
特別でないただの一日なのに
こんなにカキコミが多いの？

>>166
何も言わずにID:f2gTg5mGとID:qDIRMPSQをNGワードに設定するといいよ。
時々いるんだ。
どんだけ論理的に否定されても自分に都合の悪いことが見えない人が。

「流された麒麟は長くは持たない」って記述があったし、
麒麟の気配が非常に弱くなってるんじゃまいか。

>>166
実は自分が前スレで
月渓が麒麟に選ばれたら王になれるのかな？
と、つぶやいちゃったのが原因だったらどうしよう・・・・ﾟ.(つД｀）.ﾟ･．

気にするな
たんに斡由みたいなﾔｼが
まわりを巻き込んだだけ
皆も半分は、反応見て遊んでいただけ
ヤシは芳にいたら昇山すると言っていたが この言葉を贈りたい
『無駄だ。月渓にくらべたらお前は屑だ』W

ふふふ…「00：00：00」の人＝f2gTg5mG

>>170
挑発すんなよ。
2日分のログ読んでもうお腹いっぱいです。

しかし暇なヤツだよな、あの芳麟萌え

>f2gTg5mG
一連読んだ、皆釣られすぎ
芳王＝f2gTg5mG
芳官吏＝この板の住人
疑似体験だったんだよ......

うはぁー。もんの凄い一日でしたねぇ。
こんなにスゴイ粘着に、遭遇するの初めてだったので、疲れちゃったです。
はー、とにかく凄かった！！

>>175
以前から何度かこのスレに現れてるよ。
多分同じ人だ。
何時も同じところあたりのことで粘着してるし。
自説を通すことしか考えてなくて、人の意見も作者の意図も無視するのも同じだし。

>>176
祥瓊は悪くないって言う人だね

みんな楽しかったかい？

気持ち悪かった。

>>176
うはぁ、そうだったんですか。私は、このスレで三つ目なので、初めてだったのです。
凄いパワーだ……。

芳についてはお腹いっぱい。　しばらくご遠慮したいので、別の話題を投下してくれない？

せっかくまともなレスしたのに、
ﾃﾞﾝﾊﾟ君のおかげでほぼスルーされた>15が可哀想だったな。

>>177
それは「祥瓊13歳」の人とは別の人？

>>183
別人だと思うな。
拘るのは芳の事と
あと特に浩瀚のこと。
この二つで何か頑なに主張し始める人がいたら要注意。
特徴は他人の意見を聞かない、
小野不由美の意図を無視する、
意図を無視すると書くと何処が？と聞いてくる、
それを具体的に指摘すると、読者の解釈は作家の意図を超えて良いと言い出す。

>読者の解釈は作家の意図を超えて良いと言い出す。

凄いｗ　相手したくないな。
長時間相手にした人達よく頑張ったね。

私も月渓が麒麟を殺したのは間違いだったと思うけどね。
小野主上の中では、真摯な反省を見せれば何でも許されてしまうみたいだけどね。

はいはい新刊ﾏﾀﾞｰ

あの、会話のキャッチボールが出来ない粘着君を呼び戻さずに済むなら、
いろいろと議論を深めたいネタはあったんだけどね。いいレスあったのに。
なんか、芳の話題自体、今はお腹いっぱい？

私もとりあえずのんびり、
新刊マダー？

芳の話しでお腹いっぱいていってるけどさ
今月の終わりに予告もなしに新刊がでて
芳の新王と麒麟、レスで話した事の
オンパレードでも、おまいら無理やり
腹に詰め込むだろ？

>>189
別腹!!!!!(・∀・)

常世、常世、常世に決めた
１！２！−１！２！、１！２！−１！２！

小野主上のお書きになったものは、別格。格別(･∀･) ！！

そりゃ勿論別腹に決まってるｼﾞｬﾝ。
粘着の持論丸出しと斧主上の新刊が同ﾚﾍﾞﾙなﾜｹないよ。
ほうれん草の胡麻合えばっかり食べてｳﾝｻﾞﾘだけどﾒｲﾝ料理は楽しみ、みたいなもんだ。

疫病神は去ったようですね。平和が戻ったバンザイ！

あとは、新刊・・・

>>186
祥ケイにしても鈴にしても、本人が反省すりゃそれで全て許されるってのがね・・・。

>>193
主上の持論丸だしのお説教も（ｒｙ

また湧いたの？

>>195
祥瓊・鈴が反省しても許されないほどの罪を犯してるのか？

祥瓊萌え〜！

祥瓊は十分罪に値するでしょ。
鈴もあの世界じゃ、逃亡する時点で罪に値するのでは。

>>200
祥瓊はその後その罪の罰を受けに行ってるがな。
それが甘いといわれれば、そうかもな。
んでも、王が許しちゃったからな。
んで
＞鈴もあの世界じゃ、逃亡する時点で罪に値するのでは。
これは、は？って感じなんだが。

仕えてる主人の官人から逃げたら罪じゃないの

所詮メインキャラの少年少女には甘い、少女小説ですから・・・

>>202
罪となるのか？
そこまで明確に決められてなかったと思うが。

>204
罪じゃないけど、服務規程違反ぐらいには悪いことかな？まあ、死んで詫びろとかにはならないでしょ。

まあ、祥瓊と鈴は、陽子のもとにとどまるより、
それぞれ出発点に戻ってどうなるか、を描いてほしかった気はする。
鈴がリヨウ様と再会する図、とか。祥瓊が芳に戻るのはさすがに無理だけどさ。
でも実際には、人間誰でも間違ったところにイチから戻ってやり直すのに力を尽くすより、
反省はして、新しい環境で次は頑張ろう、ってことになるのがほとんどなんだよね。
人間、その程度に弱くて自分がかわいくて、でも反省も出来る生き物じゃない？
そういう意味で、まあ、無難な結末かな、という気はする。

ていうか、鈴は、才王に町へ降りて、人生やり直しなさいみたいなこと言われて、いろいろ便宜を図ってもらったじゃん。
ﾘﾖｳも出て行きたければ好きにすればいいって言ってたし。
公的にお許し出てると思うんですけど。

>>206
＞鈴は、才王に町へ降りて、人生やり直しなさい
そういうとこがご都合主義で甘いんじゃないの

>207
じゃあ、どういうのが適当な処置？

ていうか１００年も生きてきてガキにちょっと説教されたくらいで意見変えるってどうよ

>>207
そうなの？
その前にﾘﾖｳが、出て行きたければ好きにしろって言ってたと思うんだけど、これだったら雇い主が許可してるってことになるんじゃないかな、と。

（記憶違いだったらゴメン）

100年も生きてきて、本当なら相当なばあさんなのにあの少女しゃべりだし。
肉体年齢と精神年齢は別なんだな、とつくづく思うねえ。

>>209
鈴は身体的に成長、老化しなくなっただけでなく、
100年もの間、精神的にも成長してなかったからな。
>>195-196
>>207
本気で読んでそう思うんなら、
もう新刊待つのもやめて、持ってる十二国記を捨てた方が良いよ。
確かに、読んでどんな感想持とうが読者の自由だが、
フィクションを読んでいて粗探して楽しいのですか？

210だけど、確認したら、ちゃんと言ってました。
くどくて、すみません。

>>205
新しい環境ってのが
雲上の王宮の守られた世界で、仲良し女の子同士の馴れ合い、じゃねえ・・・
反省と努力って一体

>214
いやいや、下手したら王の寵臣として王を誅殺しようとする反逆者に、
巻き添え食って切り捨てられるかもしれない。王宮とは殺伐としたところですぞ！w

てかさ、人間って、そこそこ甘くてそこそこ頑張る、そんな毎日を過ごす生き物じゃないの？
>214は自分が一つ過ちを犯したら、その後の一生何の楽しみもなくひたすら反省だけの一生を過ごしたい人なの？
偉いねえ。私はそんなのごめんだなあ。

そこそこ甘いどころじゃないだろｗ

祥瓊と陽子が出来ちゃうって話を書いて欲しいな

>>217
腐女子乙ｗ

王宮にいる祥瓊と鈴を甘いだのなんだの言ってる人って、組織の中で働いたことがないんだろうなあ。
学生さんかな？

官僚組織の中の、職ならともかく
単なるお世話係じゃ組織も糞もありませんがな

梨耀を主体にしてみると
元々梨耀は疎まれても諌言し、扶王に解ってもらえず、その報いが洞主でその後、悪びれているけど本当に悪い奴ではないだろうし
当時の黄姑の判断はなかなかだと思うが
洞に残った梨耀は何を思い過ごすのか
一人で永遠の命の元に
なんてね

鈴にしたら
嫌味な主上の下を離れて、陽子といういい主上のもとに保護されてめでたしめでたし

のお話な訳か

梨耀は仙籍を返上することって出来ないのかな？
王じゃないんだから、ただ人に戻るだけでいきなり死ぬってわけじゃないよね？
なんか、鬱屈が激しくて、生に飽きてるんじゃないかという気がする。ちょっと歪んでるよね。
人に意地悪する人って、自分にストレスがたまってること多いわけだし。
やることないけどいまさら人に戻るのが怖いからいたずらに日を過ごしてる、とかだったりして。
もしかしたら、鈴に同族嫌悪があったからついかまってたりして。なんてね。

みんなわかってないなー。
作者があのフユミたんだよ？
文句言われたら書かねーよ宣言、発売予告が打たれても新刊出さずに放置、シリーズ物を続き書かずに別の作品に移行。
そんな作者の書く登場人物が、過去の反省なんかせずに新しい職場で楽しく過ごしてたからって何の不都合が？
そういう生き方でいいと思って書いてらっしゃるのだよ、作者さま自らが。

>>224
お前の言い方にむかつくけど否定できないｗ

夢を語るけど・・・
戴編が一段落したら
次は柳の話かなぁ。主要メンバーほとんどが気にしてるし
微妙に関わってたりするし。
謎だらけでかなり気になる！

夢だなあ。
でも柳の話もでてほしいね。隠密楽俊が活躍しそう。
いっそ、次の新刊は戴すっとばして柳とか？しかも一冊で終わらないのw

つーか峯麒が崑崙に流されたってのは珠晶の推測で出てきたんであって、
実際流されたかどうかわからないのでは？
流されたんなら泰麒の時みたいに玄君から各国にお達しがあると思うし。
逆に女仙が隠そうとしていたというのが引っかかる。

峯果が２コなっちゃったんだよ！双子麒麟！

柳の次は舜を希望。
情報がないのはきっと暖めてるからだ…。ねえ、主上？

柳や瞬より、漣の方が見たい、反乱あったみたいとか言われてるのに
鴨世卓でどうやって反乱鎮めたのか気になるし、廉麟に迎えにこられた時の反応とか見たい

麒麟は死んだ芳麟と塙麟を含む全麒麟が好きだけど、特に采麟萌え
人物では砥尚と浩瀚が大好き。驍宗と阿選の二人も好きだ
さて今日も楽しむかな、芳国以外の話題でｗ

>231
>鴨世卓でどうやって反乱鎮めたのか気になるし、廉麟に迎えにこられた時の反応とか見たい

ヒント：一番下発動
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1102204737/231

主上はどうも砥尚や驍宗のように自身の能力に
絶対の自信を持っている王に対しての評価が厳しい
砥尚の治世は２０年余りで崩壊
驍宗の治世も短期間で阿選のクーデターによって崩壊

蓬莱には回帰線という地理上の線がある。

常世にも在るであろうか？
是！。在るのである。

それは夢回帰線。
もう書き綴られることの無くなった小説のことである。

>>234
祥瓊パパも自分の行動に絶対の自信を持ってたな

>>231
畑仕事が終わるまで迎えに来た廉麟を待たせていたりして

>>237
畑から抜いた、土ついたままの大根をさしだして、
「うまいですよ」
大根かじりながら待つ廉麟。

大根じゃなくてにんじんだろう

多分、純朴な農民の世卓ｸﾝ｡人形で廉麟がやって来たのなら
金髪を見ても麒麟が来たと直ぐに判ったかどうか。
一瞬、間が空いて麒麟だと判った時は自ら先にひれ伏して、
廉麟ﾀﾝは＜あらまぁどうしましょう＞という顔をしたに違いない。
それから、貴方が私の主上、漣王ですとの説明に１〜２時間。

廉麟を待たせる農民に"不敬だ"と怒り心頭の指令。
それを宥めつつも、初めての放置プレーに心奪われ目が潤んできている廉麟。

>>236
峯王は麒麟の本性が慈悲という事を無視した愚か者だな
尚隆が言ったとおり、税を安くしろ、刑罰を緩めと言う事が
麒麟の進言（本性が慈悲だからそうなる）
しかしそれだけを聞いていたら国は成り立たないから進言を
無視するという行為もあり
ただ麒麟の進言を無視し続けると、麒麟は失道して王朝は
崩壊する

その匙加減が王にとって一番難しい

王になることの不安より、自分の丹誠込めて世話した畑を今後どうするかに悩む世卓。

今日もck2MsgNDは元気です

砥尚の場合は峯王とは逆に税を軽くし刑罰を緩めたが
それが失政に繋がった
税を軽くしたために国庫は潤わず、刑罰を緩めた為に犯罪が横行
砥尚は自分が勤勉だったから、国民にも同じく勤勉さを求めたけど
砥尚と国民は同じではないのだがら、国民にそれを期待しても無理
砥尚自身は自分は善政を行なっていると思っても、その寛容な治世が
国家の状況を悪化させ続け、民の怒りの反映で采麟失道

廉麟ﾀﾝ
「その田畑は、役人に命じて耕す者を決めればよろしゅうございます。」
「まずは契約を頂きます様お願い申し上げます。そして蓬山で天勅を。」
でも迷っている世卓ｸﾝ
「今年はイナゴが多そうなんだ。早めに退治しておかないと。」

>>244
２ちゃんのルール、荒らしはスルー

>>247
まじごめん

>ck2MsgND
何がしたいの？　自説盛り込んだあらすじ書いて、ここの住人に見て欲しいの？
そんなの誰も彼もやりだしたら収集つかないし、誰もが他人の自説押し付けに興味ないのはck2MsgNDと一緒。
どの書き込み見てもチラ裏にしか見えないよ。


なんてレスしても無駄なんだろうなぁ…。

>>248
まじごめん

治世の内容が分かってる王に関しては評価が下しやすいが
それが分からない王の場合は難しい
漣の場合は、冢宰が誰かも不明だし宰輔には実権がないから
漣の治世の具体的内容は分からん

それとも漣国の冢宰は判明してるのかな？

廉麟は世卓と契約した後、どこかの凌雲山から直ぐに蓬山へ向かったのか
それとも、雨潦宮に出向いた後に蓬山へいったのか
どうなんだろう

「こちらの田畑を荒らすイナゴも退治が必要でしょうが、王宮に巣食う害虫を退治出来るのは主上たるあなただけなのです」
よよと泣き崩れる廉麟。
「いや、そんな泣かないでください」
顔を上げた世卓君の視界に入るのは、廉麟の背後でつめを研ぎつつこちらをにらむ指令集団・・・
「わ、わかりました！ゆ、許す！」
どっとはらい。

この時に世卓、廉麟が美しいことにようやく気づき
それから一気にラブラブカップルへ

>253
世卓くんは漣国内で農民やってたんじゃないのかな？
だったら、契約後、とりあえず王宮に戻り、
少なくとも農民世卓くんの衣装を改めたりしたあと蓬山へ向かったんじゃないかなあ？

世卓「俺、こんな衣装とても着れない、落ち着かないよ。似合わないし。」
女官「王は王たる装いが必要でございます。どうぞお召し物を。」
廉麟「とてもお似合いでございます。」
世卓「そっ、そうかなぁ〜」
廉麟「ハイ」

と、ほのぼのとした空気が雨潦宮をつつみ

鴨は着替えて畑仕事に出かけたのであった。






しかし、あの畑は自分一人で作ったんだろうか。

何この伸びｗｗｗ
てゆうか0：00新刊マダーの人いなくなっちゃったの？

最初の王命「王師を動員して後宮を開墾してください。」
家臣一同　「ハァ？」

>>259
昨日は流れに呆れて、レス止めたのでは

>>258
そゆときこそ
麒麟の使令を使って（ｒｙ

あ、ﾜﾘ
sage忘れた
逝ってくるε=ε=┏(ﾟ´Д｀ﾟ)┛

砥尚が玉座に付いたのは28才で采麟８才

砥尚は大学を２年で修了した時は、まだ扶王の治世だった
砥尚は扶王の治世で官吏になる事を拒み野に下り高斗を結成
やがて麒麟が失道で死に扶王も死亡して王朝終焉
麒麟の死で采果が実り采麟が生まれた時（０才時）に砥尚は20才
となると大学を出て高斗を結成した時はまだ10代後半
大学に入学時は10代前半か10代中半のはずなのに２年で修了

蓬莱で言えば14,5歳で東大法学部に入学、飛び級の結果16,7歳で卒業
国家公務員１種試験を受けず、時の政権批判の為に野党を結成し
その頭首になるって事か

天才砥尚の治世は失敗に終わり
天下の農民だった世卓の治世は順調
本当に治世（世を治める）とは難しいものだ

>>262
大きい使令は牛の代わりに使えそうだよね

>>234
というか、小野主上的に
「私はいたらない」と常に謙遜している事こそ美徳らしいから。

飄風の王である砥尚は治世に失敗
もう一人の飄風の王である驍宗の治世も失敗中
飄風の王は傑物がダメかの二択らしいが今のところダメだな

>>266
廉麟「主上のために、お願いしますね、○○（指令の名前）」
にっこり微笑む廉麟に逆らえない指令ズ。
もちろん廉麟自信もお手伝い。
そのうち、土食って土壌の肥え具合が分かる麒麟になります。

>>253
蓬山の蓬山公が住まう辺りは、雲海の下だから、そもそも凌雲山に上る必要は無いと思われ。
王を選び、天勅を受けた時に初めて雲海の上に上がる筈だから。
そして雲海をカメさんに乗って、ﾌﾞｲｰｰｰｰﾝ。

>>267
自己に対する内省を怠らない事が名君になれる条件の一つって事か

流れを切る質問で申し訳ないのですが、
十二国記世界は平らなテーブルの上に載ってるのでしょうか
天動説の世界でしょうか

>>272
印象論で良ければ
常世は球体世界ではなく平面世界に思える
平面世界の常世が太陽の回りを公転してるとは思えないから
太陽の方が常世の回りを公転してるように思える（天動説の世界）

ぶっちゃけて戴の端から芳の端まで大体地球のどこくらいになるんだろうか？
１２国記の世界？ていう番組でやって多様な気がするが
どうなんだろ一周するのかな？

>>270
それやると王や麒麟といえども天伯に食われます。
国で契約を済ませたなら天直を受けに蓬山に行くには
一年のうち四日を除いて雲海の上を通るしかない。

新刊発売日まで、ご無事で

王と麒麟がわざわざ黄海渡っていくというのも危ない
やはり凌雲山から雲海の上を通っていくのだろうか

朱唱が、私なら国民全員が昇山するようにするみたいな事言ってたけど
そもそも麒麟が国に下って王を選ぶようにした方がてっとり早いのでは？
景麒はそうしてやっと予王を見つけたんだしさ。

>>278
女仙が反対するかも

>>275
取替えのきく王はともかく、少なくとも麒麟は天伯より上位の霊獣。
それを取って魂魄を喰らうかどうかについて、今頃自分の周りでも揉めている。
そこんとこ、正直どうなんよ >>All？

昇山中に王の器になる場合もあるのでは？

>>278
確かに昇山が確実に分かっている珠晶、砥尚、驍宗の中で
名君になれたのは珠晶だけ
尚隆、先新、陽子は非昇山組み、世卓、藍滌、黄姑も
非昇山組みの可能性が高い

常世の現状を見る限り、昇山から名君が生まれる確率は低い

>>281
それだと、その者が昇山する前までは他の者に王気があったって事だよね。
行動によって王気が宿るなら、王気を放つ者が度々変わるって事だから、
麒麟自ら王気を頼りに王を探してる時、急にその王気が途絶えて全く別方向から王気が…って事になるから
そうなはらない気ｶﾞｽ。

普通に、即位しに、王宮から雲海の上通って蓬山に向かうのかと思ってた。
>>280
天伯は食わないだろうね。システム側の生き物同士で、麒麟の方が上だし。
でも、蓬山にいる麒麟が妖魔に殺されちゃう場合もあったし、麒麟とはいえ黄海は危険な場所なんじゃ？

>280
絶対でしょ、横紙破り認めたらきりが無い。
ちゃんと天上界を行くという方法が認められている訳だし。
それに、天伯は龍の一種だったと思う（記憶自信ないけど）。
それなら霊獣として同格。掟を破った麒麟の魂魄喰らう力もあるのでは？

やっぱ王になるべき人は一人だけなんじゃないか。
昇山中に王気が宿るにしても、その人がなるべく人だったってことで。

まさかとは思うが...延王はとうきょくに時間がかかった＝雲海の下から言ったのだろうか?
まさかね...

>>285
「風の海」では、麒麟より偉いのは天帝・西王母・王のみだって書いてあるよ。
位が下の天伯が食べちゃうのはまずいんじゃない？
まあ、争いを好まない麒麟だから、
どうしても雲海の下を通らなきゃいけない事態（どんなだ？）にでもなった時は、
他人のテリトリーに踏み込む前に、一言断り入れるとかするんだろうけどね。

でも雲海の下だと黄海の中は妖魔がｲﾊﾟｰｲ

>>286
そだね 昇山は試されていると思うな
人は苦しければ愚かになる つまり 自ら昇山するぐらいだから野心がある
しかし黄海は甘くない
そこで愚かにならずにいられるか
そういう事なんじゃないのかな

>>289
妖魔だって自分の命は惜しいはず。ただの人とは違って好んで王を襲うことはないのではないか。
つまり王の呪力あるいは存在それ自体を尋常ならざる武器と考えるわけだ。
郊祀の祭礼で国土から妖魔を駆逐してしまう“見えない力”は、ある意味、天与の対妖魔戦武器とも言える。

例外として、彼らが陽子を襲ったのは塙麟の使令に煽動されたから。
更夜に出会う以前に珠晶が襲われたのは、その時点では未だ王気が確固たるものではなかったから。

四令門は天伯が開閉するのではなかったっけ？
ならば、普段は門自体が閉ざされて物理的に通れないのでは？

>>291
自論部分は断言しない方がいい。初心者さんが混同するから。

>291
それを裏付ける記述ってあったか？
麒麟にとっても折伏は命がけだし、王だからといって襲われないわけでは
ないんじゃないのか。

>292
金剛山の切れ目みたいな部分を門にして守っているから、その部分だけは
騎獣でもあれば飛び越せる高さ。

王とか、王になる人には強運があるらしいから
結果的に、偶然(必然？)の出会いとかで陽子達も助かったんじゃないかな。

>>290
その割りには現状の常世で昇山組みから
名君になれたのは珠晶が最後
その後昇山した砥尚と驍宗は共に治世に失敗
砥尚は20余年、驍宗に至ってはわずか半年で
阿選のクーデターで行方不明

昇山という苦労を経て得た王位なのに、その結果は果果しくない

麒麟が黄海で妖魔に殺される場合があるという記述はあったけど
王気を宿した者が即位前に妖魔に殺される場合があるという記述は
記憶にない

>>293
無論、王だからって絶対襲われないわけじゃない。
泰麒によって王気を見出されていた驍宗は饕餮に殺されかけてるし…

妖魔にとっても王と対決するのは命がけじゃなかろうか？ってこと。
わざわざ好き好んで自分の命を落とすかもしれない相手と戦うような酔狂な真似はするまい。
呪力については、妖力甚大な妖魔を刀と鞘にナリを変えさせ、宝重として使役？している王も居る。
… と、王は妖魔と互角、あるいはそれ以上の力を持っているんじゃないか？という考えを書いた。

>>292
天与の対妖魔戦武器と言えるかもしれない、に訂正しとく。違う部分？

>>299
レス番間違えた。前段>294さんへ、後段>293さんへ

主上は昇山組みの砥尚と驍宗の治世を失敗に描いたけど
王では砥尚と驍宗に思い入れがある俺としては
主上のこの二人への扱いには不満がある
この二人は昇山しても王に選ばれないリスクが怖くて
昇山しなかった斡由と違って堂々と昇山したのに・・・

俺の好きな４人の人物、砥尚、驍宗、浩瀚、阿選
浩瀚以外はイマイチ主上に好かれてないと思うのは僻目かな

0：00の人どうしたんだろう。。
ちょっと心配になっていたよ〜

逆に主上に好かれている王
陽子と尚隆は別格、先新も治世が長期間に及んでいるのと
王権を王妃、二人の太子、公主の４人で分権してるからこれまた別格
それら６人を抜きにした場合、珠晶、世卓、藍滌の３人は確実好かれている

驍宗はクーデターを仕掛けた相手が阿選だったから負けるのは
ある意味仕方がないかも知れないけど、農民出身の世卓の方は
反乱の鎮圧に成功
元禁軍左将軍は反乱の相手に玉座を奪われ、元農民の方は反乱を
鎮圧だからなぁ・・・

反乱を起こした側の力量の差を抜きにして玉座守ったと言う
結果論だけで言えば世卓＞驍宗という事になってしまうのが
イマイチ納得できない

>>302
土日だし色々あるんだろう。
あんまり心配レスして、負担かけるような事はしたくないな。
義務でやってるんじゃないしね。

>>297
砥尚は正道にあろうとした昇山でもそうだっただろう だが確信を疑わなかった為短命に終わったね
驍宗に天命がくだるだけの器だったのと阿選が謀反を起こしたのは別問題と思う国のこの状況下 泰麒失道すらしていないからな

主上は自信過剰な傲慢男はもれなく叩きたい欲求をお持ちなのではなかろうか？
…女王さま気質？

砥尚は華胥華朶が見せる理想が自分の理想ではなく
国の理想だと思い込んでいた為にで余計に政策変更かやれなくなった
同じ罠に采麟も嵌り込んで、麒麟の理想と国の理想を混同してしまった
そして冢宰で従兄妹の栄祝が、華胥華朶の見せるモノは国の理想ではなく
見るモノ個人の理想だった事を知っていながら、それを砥尚や采麟に教えなかった

王、宰輔、冢宰が関係が崩れてしまった王朝では終焉も無理はない

陽子× 祥瓊でレズって欲しいんですが

>>305
驍宗に関しては泰麒が失道した訳ではないから失政ではないけど
即位から僅か半年で阿選にクーデターを仕掛けられ
その阿選に玉座を奪われてしまった事を考えると・・・

>308
そのようなはしたない妄想はおやめなさい。

小野主上は驍宗のことは嫌いじゃなくむしろ好きなんじゃないかな。
予定では、泰王と泰麒は凄く苦労したけどドラマチックに復活して、戴は平和に向かいました…みたいにしたかったとか。
泰麒がある意味物語の始まりだし。戴ってやたら伏線があるし。
なのに執筆がストップしてしまった・・・

>>306
砥尚
「しっかりとした体躯。英知を窺わせる面。双眸には強い“覇気”が漲っていて
眩しいほどの威厳を発している。」

驍宗
「堂々たる体格で上背が高い。青みを帯びた白銀の髪。
肌はよく日に焼けた褐色。端正な風貌。
血のような真紅の瞳。目元が怜悧。視線が真っ直ぐに向かってくる。
自分のあらゆるものに自信を抱いている。直截苛烈。礼を知り道を知る。
軍才と徳と両方を備えている。　恐ろしいほどの“覇気”がある。」

主上は堂々たる体躯、覇気や威厳、そして自分に絶対の自信を持ち
冗談が通じないような王は苦手なのかも

滅びの美学だよ。
古のローマ帝国を語る時、人がもっとも熱くなるのはその滅亡の時期だ。

小野氏は、そんな覇気溢れる逞しい王が斃れる事に浪漫を見出している。
あんな立派な王が、あんな完璧な男が、なぜ、どうして、そんな末路を。
この世のどんな美酒を飲んでも味わえぬ、最高に甘美な寂寥感なのです。

>>311
驍宗が好きなら載編をきちんと完結させないと
このままでは驍宗は永遠に負け組みですよ
俺は阿選も好きだから両者の激突読みたくて読みたくて
仕方が無い

驍宗も阿選も戦術家として非常に優秀、前王朝では
禁軍の左将軍と右将軍で双璧と言われた二人
これだけ実力が拮抗した者同士の対決は常世でも
戴国だけ

尚隆ＶＳ斡由とは次元は違う高いレベルでの戦闘や戦術が
楽しめるはずなのに、新刊は一体何時出ることやら

まあ、一見立派そうな男にも欠陥があってぐずぐず崩れて行く展開の方が、
見るからにダメ男が案の定つぶれて行く展開よりドラマチックだからねえ。
更に、挫折を知らない俺様男が挫折して、経験のないことだから一気に堕ちて行き、
たいてい立ち直れないで終わってしまうところを苦労して復活！の方が燃える。
>311が実現すると嬉しいなあ。

まあ戴国には驍宗や阿選のほかにも優秀な戦術家が多い
阿選を含む王帥及び首都州帥６人の左、右、中将軍は全て優秀
常世に覿面の罪がなければ、戴国が他の11国を征服できる
だけの有能な将軍達が揃っている

二番手は尚隆の雁国だと思うけど
有能な将軍の数で載国より劣ってる気がする

>>298
図南での剛氏の言葉によると、
鵬雛＝王になる人が混じっている昇山の旅は格段に困難が軽減される。
鵬雛を落とすと、良かった巡り合わせのつけが一気にくる。
という事なので、昇山中に鵬雛が落ちたと剛氏が判断できる前例が
少なからずあったと推測します。
妖魔に殺されたのではなく、昇山者間でトラブルがあって別の昇山者に
殺されたのかもしれませんが。

王気の有無は麒麟にしかわからないから、剛氏の説を証明する事は
できませんが、代々昇山者につきあってきた彼等の経験則なのだから
そういうことなのでしょう。

久しぶりに見にきたら、ものすごい勢いで伸びてるな。
もしかして新刊の発表でもあった？

驍宗は、実力を持ち、それを見せて信頼を得るような人間関係は得意だが、
即位直後に泰麒の不安を汲み取れず景麒頼りになってしまったあたり、
自分が強い分、弱い人間の気持ちがわからない、などの限界があるのかもしれないね。
だからこそ、なぜ阿選が反逆したのか、など興味があるのだが。

>317
常世六千年の経験？

まあ、六千年はともかくこっち側の歴史と同程度はあってもおかしく
なさそうだね。

少なくとも、王気が生まれた時から備わってるとは限らない、という主上のコメントがあるわけだから、
昇山途中で王気を備えたり、もしかして、失ったりもあるかもしれない。
王気を備えたものが昇山していたのに死んだり、王にふさわしくない行いをして王気を失ったりなんかしたら、
上でワクテカして待っていた麒麟はがっかりだろうな。

キャラクター人気投票でもしようぜ

>>319
そうかぁ
花影にたいする配慮などをみても弱い者の気持ちが解らないとは思えないけどな

>>317
了解致しました
つまり王気を宿した者であっても昇山中に殺されてしまう事は
あり得るというですね

それほど昇山とは厳しいモノという事なんでしょう

まあ砥尚なんかは、８歳の可愛らしい采麟が天啓を受けて王に選んだ
訳だから、昇山中の苦労なんて一気に吹き飛んだことであろう

>>322
楽俊に一票(･∀･)
理由:自分は初期の陽子が好きになれなくて、これがヒロインかよ！？って読んでたんだけど、
楽俊が陽子を変えてくれたから。楽俊と再会してからの陽子はスゴく好きになれた。
ヒロインが嫌いだと作品の面白さ半減だし、楽俊にはホントに感謝してる。

>>315
実際のところは、挫折を知らない、じゃなくて、
挫折が人一倍怖いから死に物狂いに努力してきた、なんだけどね。
だからついに実力及ばずまたは運拙く挫折したらもう立ち直れない。
挫折が怖くない人間なんていない。
よく挫折してかつへこたれないたくましい人間なんてのは、
実はあんまり努力してないだけ。だから失敗しやすいしダメージも喰らわない。
そんなのは本当は挫折とは呼ばない。ただ徒らに失敗を重ねてるだけ。
ガラスのエリートのイメージはあまり努力しない者が夢見るファンタジーだよ。

王はやり直しがきかないものだし、禅譲じゃないかな。
驍宗はこういった過ちを覆いきれるほど自分に甘くなさげ。
花影あたりが次の王様になるといいな、と予想し続けて幾年月。

麒麟が妖魔を折伏するのは子供のときとか黄海内限定ってことでは
ないんだよな？国内で妖魔と出会ってしまって折伏しちまった、てのも
ありだよな？

芳の話すると荒れるかもしれないけど、ログ読んでの感想。

自分も、峯麟を殺す必要はなかったんじゃないかなぁと思った事もある。
しかし、実際民からしてみれば、峯麟にも芳を崩御させた責任があると感じたわけだよね。
実際に責任があったかは問題じゃない。
事実、峯麟失道が最大の諫言であり、峯王はさらに刑を重くしたと書いてある。
これは、「峯麟のせいでさらに酷くなったんだ！」とも読めるし（と、民が考えたのではないか？というただの憶測）
「結局誰が諫言しても無駄だったんだ･･」という説明文とも読める。

つまり、諫言のせいで酷くなったんだから、峯麟に責任がある、という意見と、
誰が諫言しても無駄だったんだから、峯麟に責任はない、という意見に分かれて当然だと思う。

この事件のうまい所は、読者には「なんで峯麟まで殺すんだ･･」と思わせる為の文章でありながら、
民の意見は、「峯麟のせいで･･･」という思いがあるという説明にもなっている。

読者は常にグローバルで客観的に物が見られる立場だから、
文章の中の民の意見より、読者としての自分の意見を優先的に考える。
しかし、作者が優先したのは、文章で登場する民の意見だった。

民は、峯麟でさえどうする事も出来ないんだろうな、という諦めと、
峯麟ならなんとかしてくれるのに･･･なんでしてくれなかったんだ！という思いが一緒になっていたんだろうと思う。

続き。

つまり、
「芳の民になった事のない奴に、芳の民の考えなんてわからない」
「芳の民になった事がなくたって、文を読めばなんとなくだけどそれがわかるじゃん！」

これってまんま頑丘と珠晶の言い合いそのまんまなんじゃない？

読者なら、全て客観的に考えるだけじゃなくて、
その登場人物が何を考えているんだろう？とか思う事は当然の事だよね。
それを無視しての意見って、どれだけ意味があるんだろう？

民が何を思ったのかを推測して、民は峯麟にも責任があるんだから殺したっていう事が何故わからないんだろう。
それが事実で、客観的にだけ読んでの意見は意見ですらない、と思った。
しかも問いかけですらない。

粘着してた人は、小説を「ただ単に読む」事しかしていないんじゃないかな？

という感想です。

>>326
ガラスのエリートとは、ロマンチックな響きだね。どういうタイプ？
>>328
黄海限定かどうかは分からないけど、
景麒がジャッコを折伏してるから、子供のとき限定ってことはないね。
国に下ってから、「こういう時にはこういう能力持った妖魔もほしいなあ」なんて思うこともあるかもしれないしね。

>>329-330
もし今後主上が月渓が間違ってたという描写をしたらどうする？結論変える？　
それとも「少なくとも黄昏までの描写では月渓の処断は正しい」と主張する？

月渓は一個の政治家であって、十二国における祭祀をも司る王の視点を持たない。
他人の表現を借りるが「民は私情で動き、膨大な数の私情の上に立つのが政治家」。
叛乱を起こした政治家として、月渓は自身の生き残りを賭けて峯麟を処刑した。
そも善悪も是非も有らず、有るは政治家としての身の振りに関する損得勘定のみ。
踏み込んで言えば「正しい」から「殺す」などという因果は世界に存在しえない。

>>328
大人になるまでにある程度の使令は折伏して揃ってしまうから、大人麒麟はあんまりしないだけで
必要になったら大人でも普通にするんだろうね。

>>264
東大法学部とは限らない。

>>329-330
麒麟が王を選ぶ時に、麒麟の意思に関係なく王を選ばされてるのを
民や官吏がどれだけ知ってるかだと思う、読者は知っていても十二国世界ではほとんど誰も知らないなら
峯麟が自分の意思で選んだ王が、二回連続で愚王だったから、峯麟の選び方・選ぶ能力が悪い、と民には思えて
峯麟弑逆に至ったのも仕方ないと思う

陽子と祥瓊のレズをキボン

>>332　質問なんだが
>十二国における祭祀をも司る王の視点を持たない。
　・王の視点とは具体的に何か
　・どの時点からこの視点に目覚めるのか
　・作中で実際にこの視点を持っている王は誰か
　・王以外でこの視点を持っている者はいるか、いる場合誰か
>月渓は自身の生き残りを賭けて峯麟を処刑した。
　・そう読める作中の記述はどこか
　・峯麟を殺さなかった場合月渓は自分がどうなると思っていたか
　・峯麟を殺さなかった場合月渓以外の者はどうしたか
自分の思い込みでなく作中から読める範囲でお願いしたい。
作中にこれらの記述が無い場合は「無い」だけ書いてくれたら分かる。

>>330
国民の視点と言うが、知識がなく感情だけで動く国民の意志だけで
行動するのであれば、政治家としてこれほど楽なことはない
もし国民の感情が知識不足で沸き起こったものなら、道理を説いて
国民に正しい認識を持たせる事も政治家にとって重要な仕事
それをしない政治家は現実の世界ではポピュリストと呼ばれる

日露戦争を終結させるためにポーツマス条約を締結した日本政府は
賠償金取れなかった事で国民の怒りを買い、その結果暴動にまで発展したが
日本政府は最後まで国民に迎合しなかった

>もし今後主上が月渓が間違ってたという描写をしたらどうする？結論変える？　
>それとも「少なくとも黄昏までの描写では月渓の処断は正しい」と主張する？
こんな事言い出す時点で、コイツダメだろ。

オマエらもバグったままハードフォーマットされてるルーチン相手に
あれこれ言っても無駄だとわかっててよく続くなぁ。

>>328-333
折伏は命懸けだから王がいる状態では普通はやらないと思う。
役に立ちそうな使令の追加はどこにも書かれていないが
当然可能と考える。
泰麒が使令を追加する話が読みたいなあ。

>>339
バグなのか。
もしかしたら知らない間にｶｼｮ以外の短編集が出てたのかと思ったよ

ぶった切り、及び初心者質問ですみません。
今現在、WHで、「月の〜」から「華しょ〜」まで出ていますが、未収録作品はあるのでしょうか？
できれば、教えて頂けないでしょうか。

>341
粘着君の脳内では別の短編集か、ハンドブックが出てるんでないの？

>342
未収録は「漂舶」くらいかな。

琅燦と祥瓊のレズキボン

>>344
ありがとうございます。
やっぱりあったんだ。「漂舶」を読む手段はあるのでしょうか？重ねて質問で、申し訳ないのですが。

>>321
「王気が生まれた時から備わってるとは限らない」とは、赤ん坊が王になり得る訳ではないって事かとｵﾓﾀ。
備えたり失ったりが頻繁だと王選ぶのが大変すぎると思うけど、
>王にふさわしくない行いをして王気を失ったり
これは有り得ると思った。
王となる人材であっても、人物によって最後には驚く程国を荒らす人もあった訳だし。

>346
東の海神 西の滄海
で検索

>>346です。自己解決しました。
スレ汚し、申し訳ありませんでした。

王気は霧みたいなもんで濃さが違うんじゃないのかなって個人的には思ってたんだけど。
王にふさわしい行動や考え方をしたら、濃くなって、
ふさわしくない言動や考え方をしたら薄くなるって感じで。
常に王気は複数の人から立ち上ってるんだけど、
そのときに一番濃い人にしか麒麟のレーダーは効かないって。

ここ見てると王気は一人にしかないっぽいので、そういう記述ってありましたっけ？

>340
そう。それが狙い。
泰麒が角を瞬間接着剤でくっつけて力を取り戻し、妖魔でいっぱいの
戴を王を探しつつ折伏して回る話、読みたいなあ。

×瞬間接着剤
○ごはんつぶ

×こはんつぶ
○じょうろで水

>353
まさか角の発育を李斎が観察して絵日記をつけるとか言わんよな？

>>350
散々既出だろうけど、王気フラグがあるんだろ。
蓬莱にまで王気を感じられる麒麟が二十数年も王を見つけられないのはこれしか説明できないと思う。

>351
村人「あの妖魔が来てから、オレ達の生活は滅茶苦茶だ・・・」
李斎「それは大変ですな。何とかしてみましょう」
村人「あの、あなた達は一体・・・」
泰麒「はっはっは。お気になさらず。ただの慶のちりめん問屋の若旦那とお供ですから。
　　　　ただちょっとおせっかいが好きなだけですよ。」

妖魔「しゃーーーーっ！！」
村人「うわぁぁぁ来たぁぁぁ！！」
泰麒「むっ李斎、少々懲らしめてやりなさい。」
李斎「はっ。そこへ直れ妖魔！でやぁぁぁ！」
泰麒「李斎、意味のない痛めつけはもういいでしょう。」
李斎「ははっ(ならやらすな！！)。ええい静まれ妖魔！この角が目に入らぬか(角カバー除去)！」
妖魔「きしゃぁぁぁぁ(そっその角は)！」
村人「ああ、まっまさか・・・麒麟…様！！」
泰麒「臨兵闘・・・以下略・・・下れ！」
妖魔「きしゃっきしゃぁぁぁぁきっきしゃっ(ぐわっなんという圧力。これがホントの泰麒圧なんちゃって)！」
村人「おお、妖魔が！」

李斎「もう大丈夫。」
村人「麒麟様…」
泰麒「はっはっはこれでこの村の暮らしも・・・ってあれ？何か殺気だってない？」
村人「てめぇ…こんなとこで油売ってる場合か！！」
　　　「早く王探せぇぇぇぇ！」
　　　「やっちまぇ！」
泰麒「うわっまたか。逃げろ李斎！あっ斬っちゃダメだってばっ…」

〜続く〜

泰麒の性格が変わってるwww

ぐわっなんという圧力。これがホントの泰麒圧なんちゃって)！

腹痛！！！！！www

>>356
ワロスｗ
もうその展開でいいよ
新刊まだぁ(*´д｀*)

こないだからアヒャった暴論ばかりを書き込んでいる馬鹿は、有体に言えば
｢月渓は読者が本を読んで知りえるのと同程度の天と麒麟に関する知識を持ち、
民意ではなく絶対確実な道理wに従って行動すべきであった｣
といい続けているわけだ。部分的な知識しか持たない物語の一登場人物に神の視点を要求しているわけで
馬鹿と言うしかないな。

もっと過疎ろうよ

>356
ﾜﾗﾀ。
最近ハードなレスが続いてたから感謝。

新　刊　ﾏ　ﾀﾞ　ｰ　？

ふゆみたん新刊まだぁー？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

新刊ﾏﾀﾞｰが1レスも付かないでスレが1000まで行くと新刊がでるはず

>>356
ﾜﾗﾀｗ

>>360
実はアレが主上だったりしてｗｗｗｗ

そういえば折れた泰麒の角の先は誰が持ってんの？やっぱり阿選？
それとも爆散しててもうなかったり？
先さえあれば陽子に宝珠かしてもらえばくっつきそうだよなー

くっつけた途端に超失道って可能性もあるけどね。

王母がそれ以上は今はならぬ と言ってたから いつか角も使令も返してくれるんじゃね

ところで十二国記が実写化されたらどうする？とりあえず泰麒が神木リュウノスケって良くない？

間違ったこと、過ちを冒さない者はいないけど
その重大な間違いを冒した人が作品上で、良い人物としてマンセーされているのがどうかと思うわけだな。

というか、小野主上の場合、行った事がどうかよりも、とにかく
「自分はいたらない、自分はそんな器ではない」と謙遜し、自分を低めて続ける事ばかりが
正しい事として書いているように思われる。

でもそればかりでは苦しかろうに・・・
「初めて自分で自分を誉めてあげたくなりました」でもいいじゃないｗ
低い自意識って諸刃の剣だと思うよ。下手すると磨耗して使い物にならなくなる。

小野主上からすると、信長とか曹操とかは天敵だろうなｗ
歴史ものを書くとすれば秀吉辺りか。

「吾が天を背いても！天が吾を背くことは許さず！！」

主上なら速攻で曹操を葬りさるわな
曹操は自己の能力に絶対の自信を持つ
主上にとってはまさに天敵のような男

>373
つか、そういうことを言っている限り王にはなれそうもないがな。

>>370
主上はこれだけ長い期間が空いてるので、新刊出すことはかなりのプレッシャーだと思われる。
実写化なんてしたら、役者はともかく、多分使令や麒麟のCGか着ぐるみがアイタタタ…な出来で、作品は大コケの予感なので、
もう新刊を書いてくれない気がする。

「平世の能臣！乱世の奸雄！」と言われた時
「奸雄、大いに結構」と嘯いた点でも
主上は曹操をお許しにはなるまいｗ

>>374
確かに常世では曹操は王になれないわな
しかし崑崙では曹操は魏王になり
その子の曹否が皇帝になった
それが常世と崑崙の違いだな
崑崙は常世と違って実力があれば
天意とは関係なく王になれる世界だからな

曹丕の間違いでしたｗ

常世では天帝が王気を持ったもの王として選び
麒麟は天意を天啓によって知り王気を持った者に臣従する
だから崑崙や蓬莱と違って、王気さえあれば女子校生でも王になれる
蓬莱では陽子が天皇になる事は絶対に無理だが、常世なら景王になれる

>372
秀吉も天下人になってからは頭がメチャメチャ高い方だと思うが。

>>379
天皇は無理だろうが、総理大臣には努力次第でなれるかもよ。
果てしの無い努力ととてつもない強運と何十年の歳月が必要だがｗ

常世で謙遜する人間が小野主上に贔屓されてるのって、
ちょっと考えてみたら当然の事かもしれない。
王の上には必ず現実の力を持った天がいるから。延王曰「我不過雁小間使」
一国の王にしても結局はただの奴隷に過ぎないから、謙遜の心は必要不可欠。
でも崑崙では逆に天はただの概念、人の想像の産物に過ぎない。
だから曹操はそれまでの天絶対視思想を哂ってみせた。

>381
果てしの無い努力は必要かどうかわからんが、果てしの無い欲望は
必要だろうな。

戴国話の予想で、反乱は驍宗が意図したものだ説があるけど、
どーもしっくりこないんだけどなぁ。
じゃあ他に何が考えられる？って聞かれたら答えられないんだけどさ。
泰麒を殺そうとしてまで、やろうとするかな〜と。

じゃあ驍宗は今何してるのかってことだよね。阿選に幽閉されてるか、文州の土匪に捕まってるか、、、わからんけど。

新刊が出ないからこんなことばっかり考えてしまう。
結局、驍宗対泰麒って構図になっちゃうのかな〜。

>>382
努力は要るぞ。欲望もだけど、あと情熱も。つまりは覇気ってことか。
どの世界でも「こいつバケモノだ」というようなとんでもないエネルギッシュな
奴はいるでしょ。ああいう奴らが分野を超えて著名になる。ホリえもんとかもね。

そしてそういう人間はたいてい自分に絶対の自信を持っている。
そして小野主上はそういう奴らが大嫌い、とｗ
確かに秀吉も「天下取ったどぉぉぉおおお！」となった瞬間から残酷になったな。
こちらの世界じゃ王になったらそれをさらに是正するものが存在しないからなあ。

>>383
>じゃあ驍宗は今何してるのか
変態獄長に×を切り取られ手足の×を斬られ日夜(ry

>384
こっちの世界で勘違い野郎を是正するのは寿命。
まあ、世襲っていう方法で寿命を克服しようとするヤツはいるが、
それはそれでちょっと違う話。

阿選の反乱は驍宗が仕掛けた罠を阿選が逆に利用して
驍宗から玉座を奪った可能性はあると思う
驍宗は出陣する時、阿選指揮下の禁軍右軍の半数を率いて行った
その右軍を現地で殲滅、その後都に引き返し阿選および残りの
右軍を殲滅してライバルを葬り去る

その策を読んだ阿選は驍宗の策に掛かったように見せかけ
驍宗を油断させておいて驍宗の指揮下に入った右軍を決起させ
驍宗を拘束・捕虜にしたと推測

そういえば皇国の守護者で似たシチュがあったな。
反目の多い帝国東方辺境領軍と帝国本領軍の共同作戦において
辺境領のリーダーであるユーリア姫は本領軍だけを消耗戦で磨り潰し、
結果本領軍のただならぬ危機感を買って暗殺（未遂）されてしまう。

驍宗も阿選も食うか食われるかの世界で生きてるんだから、
阿選をその叛逆ゆえに責める事はできないよな。
驍宗の動きを放置していれば必ず軍事力を削がれていき、
丸裸に無力化された後で、適当に罪をでっちあげられて処刑されていた。
陰謀合戦において阿選が一枚上手だったというだけか。

>388
あああああああああああああ・・・・皇国の守護者！！！！
原作を読んだ事なくて、
漫画版が始まって読んだら凄く面白かったので、
いずれは原作を読みたいけど、
漫画版があまりによくできてるから先がわかったらつまんないので、
あえて買わずに毎回楽しみにしてたのに・・・・＿|￣|○
暗殺されるのかよあの姫は・・・＿|￣|○

まさかこんなところでネタバレされるとは油断してた・・・＿|￣|○

ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
どんな話？
初めて聞いたが気になるね。。
銀英や十二国記好きなら楽しめそう？

>390
うせろVIP厨

>>391
主人公はｾｯｸﾙの最中に女の首を〆るのが大好きな小兵の醜男。
義姉とｾｯｸﾙするのが将来の夢らしい。出てくる美形は全て敵キャラ。
一ページ平均十人が腸をまき散らして死ぬ。美少女にはお勧めできない。

日本っぽいけど名目上の君主『皇主』の下五つの将家(大名)に支配された『皇国』
ユーラシアっぽい大陸を支配するロシアっぽい超大国『帝国』

皇国相手に貿易赤字がかさみ不景気に陥った帝国は
帝国帝族東方辺境領姫ユーリアの指揮下皇国に侵攻する

北海道のような北の島『北領』にて帝国軍二万二千を迎え撃つは皇国軍三万
しかしまさかの大敗北
(ここまで前振り)

飼いならされたサーベルタイガーとともに戦う剣虎兵中隊に属する
兵站幕僚『新城直衛』(主人公)は相次いで上官や部下を失うなか
敗走する味方が『北領』を脱出までの時間稼ぎを命じられる
味方は敗残兵千人足らず　敵は数万　稼ぐべき時間は十日間
新城はすべての知恵、すべての勇気そしてすべての下劣さと卑しさを武器に
帝国軍に立ち向かう

主人公『新城直衛』は戦災孤児で将家の一つ『駒城』に拾われた身
強面の不細工で傲慢で小胆でサディストで女の首を〆ないとセックスできず
駒城の臣下からすら「性根の腐りきった」といわれるほど歪んだ人物
戦場では恐怖に震え突撃の際には小便を垂れ流しながら虎をもしのぐ凶暴さをみせる


漫画版は新城の「下劣さと卑しさ」を見事に描ききって大好評

へぇ、なんか陽子と似てるじゃん。　　　　　　　　　　・・・似てないかｗ

>395
皇国の守護者のコミカライズは大成功だよなあ。
しかしあの伊藤悠が十二国を漫画化してたらどうなったかね。

仙ってセックルはするの？

たがか文州の土匪を中心にした内乱に
禁軍中軍（将軍の英章は「奇計奇策を用いる」名将）を投入
首都州帥左軍（将軍の霜元は「堅実でまっとうな戦をする」名将）も投入
それに驍宗自身が禁軍右軍の半数を率いて出陣

これは文州の土匪征伐には大げさすぎるが、阿選と禁軍右軍を殲滅する為の
策謀なら理解できる

驍宗は自らが率いた禁軍右軍を、禁軍中軍、州帥左軍、文州師を使って
完全殲滅、ただちに都に戻り残りの禁軍右軍に対して、厳趙の禁軍左軍、
李斎の州帥中軍、臥信の州帥右軍をも加えて総攻撃を掛ければ禁軍右軍は壊滅
阿選も戦死が、捕縛して処刑できる

阿選は文州の土匪と繋がりがあったとでっち上げても、勅命に対し厳趙、李斎、臥信が
逆らえる訳がないから、驍宗は阿選を簡単に滅ぼせるはずだった

しかし阿選の方が驍宗より一枚上手だったから、驍宗の策を完全に見破り
出陣する右軍に秘策を与え、驍宗を殺すか捕縛する事で大逆転を狙った
出陣した禁軍右軍が驍宗の捕縛に成功したかどうかは不明だが
驍宗は確かに行方不明になった

>>398
おまい、もういい加減空気嫁

驍宗と阿選がお互いの智謀を振り絞って激突した第１ラウンドは
圧倒的有利な立場に居た驍宗の完全敗北で幕閉じた

驍宗ＶＳ阿選の第２ラウンドを読みたいから、一日でも早い戴国編の
続編執筆を主上にお願い奉り申し上げます

>397
せん

祥瓊と陽子にはして欲しいんですが

>400
あんた掲示板向きじゃないよ。
つーか二度と来ないでくれ。スレが無駄に回ってもったいない。

>397
するでしょ。野合する、と明記されていた。

２ｃｈの掲示板に「向いてる」ってのもなんだかなって気はするけどｗ

驍宗は表立って阿選の軍を殲滅なんてやる気はなかったんじゃ？
力を削ぐにしてもあくまで表向き正当な手続きを踏む予定だった
ように思うんだが。阿選本体は「病死」という名目で暗殺かな。

果断な国主が手始めにやる事が決まりきったように粛清というのは
夢も浪漫もありませんな。驍宗が冬狩始めた時点で死にフラグｷﾀｰと思ったよ。

>>403
掲示板向きかどうかは知らんが、もう一名居るぞ。

ここ数日レズだのｾｯｸﾙだの、ちょこまかと地味ぃに荒らしてる君は何をしたいんだ？＞402厨
今までスルーしてたが404氏がまんまと釣られて喰いついてしまった。残念レス。

空気読めない奴ってのはネット上に限らずどこに行っても最も程度の低い分類になるから
2ch以外じゃ受け入れてもらえなかったんだろ
何も言わずに透明アボーンをオススメする

>405
そうではなくてコミュニケーションツールである「掲示板」に向いてないと。

空気読めないID:NO6wosp/君が、勝手にHPで作って堂々自説を披露して、
やってくる人に見せるなり、意見を言ってくる人に反論するなりだったら、
勝手にやってればいいし誰にも迷惑がかからんが、
ここでの有様は迷惑以外の何物でもないし。

基本的に自分の解釈は絶対不可侵、人の意見を聞くことが出来ない結論ありきで、
挙句に物語中の記載と自分の妄想の区別もつかないようだから、
２ちゃんどころか、他の掲示板ならもっと迷惑だろうし。

これでどうやって社会生活送れてるのか不思議だが、
送れてなくても2ちゃんには書けるか。

>>408
いや、分かっててあえて皮肉ってみただけだからｗ
まあ「お前本当にそれでも大人か！？」な奴が平気で給料貰ったりするのが
社会の偽らざる側面だから、ID:NO6wosp/氏も社会生活は送れてるんだろう。


で、驍宗は阿選グループの力をどこまで削ぐつもりだったんだろう。
驍宗の「阿選弱体化プロジェクト」に、最終的に阿選を死なすというのは
あったんだろうか。直接的に殺すのではなくても、死地に送る、とかね。
先には暗殺と書いたが、驍宗は手続きには拘る（冬狩でも法に則った）から、
刃物でぶっすり、みたいな事はやらないとも思える。
死なす事まではせずに、今より低い地位に格下げ、くらいをみてたんだろうか。

戴の行方は主上がきっと教えてくれるはず・ﾟ.(つД｀）.ﾟ･．

禁軍左軍将軍厳趙「堅実でまっとうな戦をする」
禁軍中軍将軍英章「奇計奇策を用いる」
首都州帥左軍将軍霜元「堅実でまっとうな戦をする」
首都州帥右軍将軍臥信「用兵家としては傑物。奇計奇策を用いる」

彼ら４人の名将も現在行は方不明
彼らの消息も知りたいから、主上には一日も早い戴国編続編の執筆を
是非！是非！お願い申し上げ奉ります

尚隆って萌えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冬官長大司空琅燦「外見、18,9才。恐ろしく博識、冷静」
彼女はどうなってしまったのだろう
阿選に従っているのか？従っている振りか？
それとも驍宗と泰麒を待ち続けながら
阿選に対して抵抗運動を展開してるのだろうか？
それも早く知りたいぞ！

結論から先に言おう。落ち着いて聞いてほしい。

厳趙、英章、霜元、臥信、琅燦は全員死んだ。

全員額に角くっつけて復活するから大丈夫。

>>414
淋しいこと言うなよ(･ε･`)

泰麒は人間姿のときに斬られたから
角とは名ばかりの肉片が落ちてる気がしてた

泰麒の角の断片から「角よこいこい」という声がして
阿選が必死で角を押さえたんだけど角がびよーんと伸びてたちまち
くっついてしまった。

「角は折れても再生すると考えています」
と主上が言ってるんだから、折れたのがくっつくワケじゃないと思うが。

それにしても、漢字の羅列の禿しいレス、自動的に目がスルーしちまう。

そうか！泰麒の角で幻術を操っているという訳か！
琅燦が手伝っているのは間違いない。
これで戴編は完結した。

>419
じゃあ、やっぱり李斎が毎日じょうろで水をやるわけか。

>>419
そう理解している。
元ネタの『西遊記』読んだ人はいないのか？
>>420
琅燦に幻術で操られてああなってる可能性もある。

琅燦が額に角をくくり付けて、麒麟のコスプレしてたりして。

それで阿選の隣で泰麟役やってたりして。

>>356
主上降臨！

>>422
金角と銀角の話か・・・？　呼びかけに答えると吸い込まれるひょうたんの。
いや、行者と妖怪大臣の頭手足を斬ったり臓腑を切り開く仙術合戦だっけか。
最後は鷲に臓腑を持ってかれた妖怪大臣がのたうち回って死ぬという。
西遊記は映像化するとグロいのが多かったな・・・

>>428
同意

李斎は泰麒と結ばれるよ？

なぜなら李斎はショタコンだからだ

もう待機はショタじゃないんじゃ

泰麒はあのまま常世にいたら育たなかったの？
王を選べたんだから、もう雛じゃなかったんだよね。
そしたら、六太みたいに子供のままで外見の成長は止まったのかな？

>>431
才麟は、おっきくなってる。

王を選んだらもう成長しないわけではなかったと思う。
六太が成長が止まるのがたまたま早かっただけ。

砥尚との愛憎劇が８歳だった采麟を成長させたのであろう

え、琅燦は裏切りキャラ決定なの？

英章、臥信、琅燦の３人は
阿選側に寝返った位の方が
物語としては面白い

禁軍将軍から一人
瑞州帥将軍から一人
六官長の中から一人

>>435
そんな決定はどこにもない
予想・妄想の類だけど
裏切りキャラとしては
面白いだろう＞琅燦は

英章はしたたかでいかにも裏切りそうなキャラだから
逆に裏切ってなかった…の方がいいなー

実際は誰が裏切ったんだろー？
知りたいよ・ﾟ.(つД｀）.ﾟ･．

前の慶王は当然景麒に手を出したんだよな？

ふえー。解ってくれてありがとう。

>438
>実際は誰が裏切ったんだろー？
>知りたいよ・ﾟ.(つД｀）.ﾟ･．
作者

こんなに注目あびなきゃ
10年前に終わっていただろうに

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/12kokki.html
「やはり、作品が世の中に出てこそ作家ですよね」ｂｙ主上

・ﾟ.(つД｀）.ﾟ･．

>>439
手出してるのならむしろ砥尚が采麟にだろうなｗ
砥尚には王妃が居なかったし後宮も廃止したから
香具師の周辺に女の気配は無しだｗｗ

祥瓊と陽子と景麒麟で３Ｐして欲しいんですが

琅燦なんて逸材が裏切った日にゃあ戴は・・・・・。

すみません。
新刊は何年ほど出てないのでしょうか？

　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.| 　　倭：大リーグ
　　|　広島 .／　　　　　 /日ハム､　　　　　＼ 楽天　 |　　
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　阪神 　|　香川　| 　西武　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ(,愛媛　（　 黄海　 |　徳島　丿ﾔｸﾙﾄ 〉
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　　　　　　　 |　ｵﾘｯｸｽ|　　　 　 /　巨人　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､高知 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　 　 ＼　　　　　 （　 中日　ﾉ　　　　　 .／ 　　 .|
　　|　横浜 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／ ロッテ |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

　　予言　ふふふ・・・次作は、舜の短編だな。

０：００ アクセス規制解除〜！　ちょっと泰王の気分

　　　　　　,＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　／　　.／＼　　　　| ／｣＼ノ天帝さま、どうか新刊を我らに
　 　 ／　　.／　天 ＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／　.／｣＼　 ＼ 　　　　　　o〇　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／　ヽ ( ´Д｀) ﾉ　,＼　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||　　(*帝*)　||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||　　 <　.iii~...||　　 　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊjiｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 　　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>449
わーい戻ってきた〜乙！！

>>449
おかえりなさい＼(･∀･`)

おお戻ってらっしゃった！
しかもぴったり０時ｗ

>>445
こちらでどうぞ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1115651592/445-545

>>453　それはルールに抵触するのでは?

さて、エロいと言えば、李斎と泰麒だが一体どうやって食事の準備を
するのだろうか？
どう考えてもエロになってしまうと思うのだが。

>454
オマエも行け

>455 いや真面目な話ですよ。
李斎は片腕しかない。泰麒は刃物は握れない。
李斎が食材を切ろうとしても、片腕じゃあ物は押さえられないから、泰麒
が押さえるしかない。どんな体勢で準備するのか想像してみたのだけど、
ピンク板行き体勢か、ギャグ体勢かどちらかしかない・・・主上ひどいよｗ

>>456
実は泰麒
料理上手

めっきり寒くなってきたと言うのに、常春の煩悩をお持ちで羨ましいことです。

>>457　とすると、刃物は使わない料理にどんなものがありまかね？
>>458 そうでなければ何時までも新刊を待つことはできませんｗ

正直、泰麒と李斎が仲良く食事の支度できるくらい
元気に生きててくれるなら
どんな状況でもいいよ・・・(ﾉД`）

>>456
秋官長大司寇、花影と合流できれば彼女が
泰麒と李斎の分の食事も作ってくれるよｗ

別に肉類がダメなだけで、刃物は持ってもいいと思うけど。
野菜類食べればいいんじゃないの

そもそも自炊すんのかって感じだけど

ネタが無くても盛り上がれる
おまいらの元気を私に下さい

状況が状況だから百稼みたいな物を食べるんじゃね

木の実や山菜を適当にちぎって食べるんじゃない？
スウグの場合はどうか知らんが。勝手に食うだろう。

食べなくても餓死しないんじゃなかったっけ？

戴の冬、しかもこの状態では、木の実も山菜も無理。
荊柏しかまともに実らない状況で、ホントに飯はどうするんだか。

小野センセの今までの作風からするとまた最後の20ページくらいで
角復活と王発見と阿選征伐を済ませてしまいそうだが、
前編：角復活するも王気見えず使令戻らず
後編：王見つかり阿選？？？くらいにして欲しいなあ。

おまいがそういう同人誌でも出せよ

ふと思ったが
続きの内容を予想して物語にしてる同人誌って実在するのか？

突然ですが、皆様「東の海神 西の滄海 、ドラマCD」買われましたか？
「漂舶」欲しさで迷ってるんですけど。
ドラマCD嫌いの自分としては、40Pの、小説のために、5千円も出すなんて出来ないんですけど。
皆様の御感想等をお聞きしたいと思いました次第なのですが。

神策鬼謀ヾ(^_^;

>470
何の「続き」のかはともかく結構ありますがな。
どれがとかそういう話とかになると、
ここには異常に同人絡みの話に敏感な人が居るしスレ違いでもあるが、
同人板のスレだともっとそういう話が出来ないという、
妙なことになってるので自分でコツコツ探すしかないかも。
まぁホモホモホモホモホモホモモホモ然とした男から見ると激気持ち悪いなかに、
たまにノーマルで面白いものがある。

仙は食べなくてもＯＫだが
麒麟や王はどうだろ

王も食わなくていいならずっと瓦礫の下に埋まってるって展開かな

>>473
個人的に柳と範が気になってたんだが捜すだけで大打撃くさいな。
ありがとう＆スレ違いすまんかった。

>>471
正式な出版物である40Pの本に、5000円出せないとは、愛が足りない、愛が。
ヤフオクで、違法コピーして売ってるヤツの出品物を買う香具師も、愛が足りてない。

>747それだとガリガリに痩せ衰えていくよな

>>471
持ってないのでその価値はわからん。だが俺なら絶対買わん。
脚本集を立ち読みしたが、３千円支出する価値なしと判断した。
愛がない、シブチンと言われたっていい。
んなもんに５千円も出してられっか！　やめとけ>471

>>471
古本屋で売ってるの見かけたことある。値段は見なかったが。
自分は友人から借りて読んだから買わなくて済んだ。
ＣＤに興味ないなら5000円も出すほどじゃないと思う。

>471
過去スレにあらすじ書いてあったけど、どうしても読みたいってものでは
なかったな。CDのおまけ的なものだから、読んでなくても構わないと思う。

｢漂泊」無くしたorz＜ｶｲﾅｵｽｶﾄﾞﾗﾏCD…

スレの流れがやっと通常になった感じがする

通常＝ループループ

>>482
昨晩、0：00の人が戻って来てからじゃね？
今日も待ってます。

>>468
もともと手に汗握る剣戟シーンが売りの作家じゃないし、それはしょうがないかも。
田中のハゲのように、数万の馬蹄が地軸を揺るがしたり、劉将軍の号令一下、燃え盛る火のように騎馬軍が進むような
そんな文章を書けるわけでもない。

時報ﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

０：００　　///
　　　　　,',,''　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　☆'　　　　　　　　　　　　| お星さま、どうか新刊が発売されますように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧o〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,　　）
　　あれは去人の☆よ　　　　　⊂　ヾ
♂♀　　　　　　　　　　　　　　　　（　　,,）〜

これはまた凄いタイミングだ

>>487
乙です＼(･∀･`)

>>487
乙です、これで安心して新刊に近づけたので眠りにつけます。
お休みなさい。

結局天帝の正体って何？

>>487　去年の☆でも眺める私達は今を生きているからいいのです。そして乙。

王夫人と同じく天帝もパっと見人間なんじゃまいか。
んでまぁ無責任な予想として、玉京よりもう一回層上の世界がありそうな気がしてる。

>>468
主上に合戦シーンの描写には余り期待してない
吉川英治の「三国志」、司馬遼太郎の「項羽と劉邦」の
ような合戦シーンを、主上に期待しても無いものねだりだし・・・
だから合戦に至るまでの復活・驍宗と阿選との虚虚実実の
駆け引きが読みたい

話題もない、新刊もない、板には変なエロが出る
この板は踏みとどまる事が出来るのだろうか？

俺はそっと祠に荊柏を置いて祈った
「どうか...どうか新刊をお与え下さい...」

この板じゃなくてこのスレだろ。　仕方ないから俺がエロネタでも投下するか・・・

性欲とは種族保存のための本能であるという。
それならば、なにやら変な卵から生まれる世界において
人類は性欲など持っていないはずではないか！
なんで、売春宿があるんや！

>496
つ 「それはそれ、これはこれ」

>>456
ちなみに、実際に片腕の人見たことあるけど、器用に片手で包丁使うよ。
片腕の人がみんなそうではないだろうけど、訓練しだいでは結構片腕だけでなんとかしてしまう。

まぁ李斎がそうだとは限らないからあんまり関係ない話かもしれないけど。

アニメみて原作も読んでみようと思ったんですけど、ホワイトハートと普通のってどっちがいいんですか?

>>476>>478-480
レス本当にありがとうございます。
ものすごく魅力があるって程ではなさそうと、皆様のレスから感じましたので、買うのは止めとこうと思います。
不躾な質問にお答えくださり、感謝致します。

人それぞれだと思うけど
自分は普通の方が本が薄いから読み易い。
でもアニメから入ったならイラスト有りの方がいいのでは？とも思う。

501は
>>499へ

アニメ脚本集
結構細かい設定あるから欲しい
でも値段が……orz

漂舶なくしタァアア!!!!!
そして手元にはどうでもいいＣＤが…
麒麟の発音なまっててキモいし、聞いてて腹立つから全部聞いてない。
夢三章てどうなん？聞く価値ある？東の海神〜みたいなクソなやつなら買わないんだけど…

>>498
片手だけで格ゲーが上手い人がいたのを思い出した

将軍ってさあ。軍を指揮できればいいんじゃないの？
それはさておきケンシロウみたいな肩パッド型の盾付けて
左手に剣でもよくないか？

>506
「肩パッド型の盾」と聞いて、利き手でない手で武器を扱う不利を補うために
剣ではなく戦斧を使うことにして、指揮官だから兜にツノをつけて、3倍速く
動けるように全身を赤く塗った李斎を連想した。

背中に
李シャア専用
の文字を入れたい

>>504
＿|￣|○ﾉｼ　小さいからすぐどっか行っちゃうな

夢三章はわりと聴ける。獣が好きでしたら是非

≫471

『漂白』自分持ってるけど…。
ドラマＣＤが嫌いなら、買ったら損をすると思う。
５０００円もするし。
ポスター付いてるけど。

自分的には六太の声（山口勝平さん）が好きだし、
買って損したとは思ってない。
『漂白』だけを、ヤフオクで売られてたりしてないの？

>>501
サンクス!!
ホワイトハートの表紙が気に入ったので、とりあえずこっちにしてみます。

>>504　夢三章
こっちは聞く価値あると思う。けっしてクソではない。
… ってかレンタルで済むじゃん。俺はTSUTAYAレンタル、CD焼き。
チェーン店４，５軒も当たれば置いてあると思うぞ。

一体、「あの」スレの勢いなんだったんだろうか、
自作自演で大量書き込みしていたということかな？

何かすごい力が働いて、
良くないモノ達を引き寄せてしまったのでは・・・?

>>512
本当っすか!？それなら是非借りて聞いてみるべきだな!!貴重な情報ありがとう!!



もはやなんでもいいから十二国記の話が聞きたいという境地に…
こないだ新刊でた夢見たよはは

０：００　また１日新刊に近づきました。と、表では言うけれど

「まだぁーでんじょうー」：妙に語呂が良い。

　　　　　　,＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　／　　.／＼　　　　| こうなったら魂を売り渡し、魔だぁー衆になるか
　 　 ／　　.／　天 ＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／　.／｣＼　 ＼ 　　　　　　o〇　 　　
／_____／　ヽ ( ´Д｀) ﾉ　,＼　 ∧∧
￣|| || || ||　　(*帝*)　||￣　　（,,　　）　新刊まだぁー
　 || || || ||　　 <　.iii~...||　　 　⊂　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 　　（　　,,）〜　

>>516
毎晩乙です〜。

>>516
乙です＼(･∀･`)

まだ無駄な希望持ってる奴がいるのかよｗ

>>516　乙津です

>>519　このスレ覗いているオマエモナ

>519
あちこちで無駄な一言レスが多いね。

枯れ木も山のナントヤラ

才　能 と　や　る　気　が　枯　渇　し　た　ん　だ　ろ　？

いい大人が騒がなきゃ１０年前に無事終わっていたはずのシリーズなのにな

10年前何があったんだ

ﾎｳｷﾞｮ

2006年カレンダー、予約はしたものの中身どうなってるんだろ？

筋肉ムキムキの陽子の漢が拝めるカレンダー、勿論マッチョポーズ
１２月は陽子のバックに麦州のムキムキ軍団が花を飾るぞ！

>>523
主上がやる気に欠けているという指摘には同意
主上が「魔性の子」から始まった泰麒の物語に
きちんとした決着を付けたいと思ってるのなら
戴国編の執筆をズルズル引き延ばしにしてる理由がない
だから今の主上にはやる気が無いとしか思えない

たいきってなんで記憶喪失？になってまたほうらいに戻ってたの？

１０年前のいい大人って今何歳だろう

10年前の話し誰も話さないね
もしかしてタブー？
でも、もう書かないとは宣言してないんでは？
も、もしかして主上が崩御したのち未発表作とか遺作なんて事は

新刊まだ〜？

いい流れだ

小野主上はもう玉座におられないのかもしれない

さてそろそろ時報の時間ですね、また一日新刊に近づいたことを
祝して眠りにつきますか＿|￣|○（拝礼）

新刊ﾏﾀﾞｰといっても許されるのは…もうよくわかんないや

今日は時報の人ﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

また書き込み規制？！

二日続けて変化があって楽しかったのだが．．．。

ｽﾚの勢いが落ちている。このまま・・・

新刊も出てないのにこれだけ書き込みがあれば上等でしょう。

じゃあループ話
月影上の陽子と風迷宮の汕子と、陽子様がおなご二人を侍らせてる挿絵が好き
山田画伯の絵は上品ぶったエロさがたまらん

>>382
つまりだ
俺が言いたいのは
やらせてくれない美人よりも
やらせてくれるブスの方が
何倍も価値があるってことだ
ようは絵に描いた餅ではお腹は満たされないてことだよ
わかる？

すまん>>542は誤爆だorz

>>542
なんか分かる。出ない新刊よりも、出る新刊、だよね・・・
十二国記がいくら面白い小説だとしても新刊出ないんじゃあしょうがない。
内容は劣化しつつも新刊がコンスタントに出るマリみてのが好きだなあ。

>544
ｸﾞｲｿ……

食い扶持が確保されれば仕事は娯楽だからねえ
うざい読み手が増えると書く気もうせるだろうな

十二国ってそんな昔の作品だったのか

１３：００　今回は徹夜仕事・・・毎日書き込めなくなるな・・・

　ありえません。
　＼　　　　／
　 〃⌒ヽ、　　　　 ∧∧ 　　　
　〃ﾉ人ヽヽ　　　 （,,　　） 景台輔・・・新刊がでないということは
　ﾉﾉ ´_>｀从　　　 ⊂　ヾ　　　　　ありませんよね。
　}ﾊ　 Ｙ　ﾊ　　　　 （　　,,）〜　　

>>548　色々乙ー
仕事も時報も無理はせんとってくださいな。気楽に気楽に。

これで新刊が出るまで楽しめる　「芳」式　十二国記忘却術

「月の影　影の海」→「アルスラン戦記」→「銀河英雄伝説」→「月の影　影の海」

１週間で２度、十二国記が楽しめます。　
しかし、十二国記に漫才が少ないのが不満の種になります。ＯＴＺ

>>548
お仕事乙です＼(･∀･`)

結局主上は阿選をどういうキャラにしたいのか定まらないから
戴国編の続編が執筆出来ないのだと思われ

阿選のキャラ造型が固まらない限り、戴国編の執筆は無理だ

>>552
斧さんは阿選のキャラ造型程度ならとっくの昔にやってる。
戴国編の続編が執筆されないのは、書く気がないから。
つまり、十二国記に関する創作意欲が湧かない＝既に、心の中に十二国記は無い
だから、斧さんが超ビンボーにでもなって、書かざるを得なくでもならない限り
執筆はしない。と思われ。悲しい・・・

>>553
それでは阿選のキャラ造型について
貴方が知っている範囲で言いから教えてください
それともそれを公表すると、貴方の身元が特定されるから
出来ないのでしょうか？

しかしそれだと、＞５５３のレス内容は、貴方の脳内妄想という可能性を
払拭する事も出来ませんが・・・

>554
言いたい事はわかるが、
同様に根拠の無い予想を>552で自信満々に言ったばかりのオマエにだけは
>553も言われたくはないんじゃなかろうか。

一般論としてレスしておきましょう。
作家は、主要作中人物の人物設定については、長編であればあるほど事前に詳細に設定する。
もちろんそうでないタイプの人もいるし、途中で筆が進みミューズの悪戯か、変わることも多いが
そうでなくては綿密な構想を要する長編など書けない。

斧さんはちゃんと設定するタイプで、途中で変更の要があろうともそんな事は
障害とならず、容易にとは言わないが人物設定の変更程度は無理なくこなす方。
以上、レスはここまで

なんか、痛いのが２人もいる・・・

いちいち絡んでるのも同レベルだぜ！

再来？

増殖？

蔓延？

>>544
それはどうかな。
マリみても読んでたけど、最新刊は10ページ程
読んで、積んでる。あれなら、十二国記の二次創作
のほうが100倍面白い。十二国記はカップリングや
ヤオイはすくないし、良いのはたくさんある。

>562
>十二国記はカップリングや
>ヤオイはすくないし、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エーーーーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　 . _,,,,_　　　　　　　 ／:|.　　　　　　　 　 　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ　　　¨＼　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　　／　 :::|
　　　　　　　　　　　　l「 　●　　　 三二二＝====---　　　　　　 　/　　::::|
　　　　　　　　　　　　《 　　　　　 ..三二二＝====---⌒ﾞ^――／　　 ::::::::|　　　　　　　　　
　　　　　　　＿,,___　　　＼___,,,,,_／_ /＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　:::::::::::＼　　　　 　 　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ　 　 /ﾞ　　　¨＼ 　ﾞ^＼ヽ..　, /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼　　　　　 　
　　　　 　「　●　　　　三三l| 　●　　　 三二二＝====---　　　ﾞ》　ミ..　　.::::::＼　 　 　
　　　 　　i,.　　　　　 .,三二 《 　　　　　 ..三三二二＝====　　　...|´_ilﾄ　　　::::::::::＼ 　 　 　
　　　　　　＼___,,,,,_／　　 　　^=u,,,,_ v／　　　　　　　 ^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　 .. |　／└└└└＼../＼　　＼　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　::::::::::｛　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|.|llll＿lllllllllllllllllllllllllllllllll〕　　　　::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　 ／￣￣￣￣ヽ　 |　　　:::::／
　　　 　 (⌒＼＿_／￣￣￣￣＼＿_／　 ／　　　　　　　　 ＼|　　::／
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿ 　 　 　 ／　 　 　 　 |　　|　　
　　　　　　＼＿＿＿／￣￣＼　　　　　　　　 ／　　　iiilllllllllllll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿／＼ 　ヽ　　iiiill

>563
ちょ、おまｗｗｗっｗ
三つ目はどこから出てるんだｗ

>562
カップリング物・やおい物いっぱいあるがなー。
まあ、避けて通る事も出来るし、どっぷり浸かる事もできるし、
十二国記の二次創作は数多い分どういう方向にも進めるな。

でも、一番読みたいのは斧主上の…

>>564
好きなものを選べ

１　マンガ
２　確定申告書
３　旦那の新作

>>564
まあ少ないとはいいすぎたが、
そっいうのはたいがい注意書きがあるので
避ければよし。畢竟ないも同然。

０：００　また1日がすぎました。もうダメと思う方に命の電話を

　　　 　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩゜Д゜）＜　新刊はでるんだ。あと1日、1日待つんだ
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
..十二国記の電話　|　　　-､,,;;;､;;,、
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 (･∀･ [;;)　新刊モチ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~´

>>567
わー来てくれたんですね
乙です＼(･∀･`)

ttp://www1.e-hon.ne.jp/content/sp_0013.html
ここにだな、小野不由美の名があるのは何故？

　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∴＼ 　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵　∵∴∵
　　　　　　　／:∴∵∴∵∴∴∴∴:＼　 　　　　　∴　　　∵∴∵　∵∴ 　∵ 　∴
　　　　　　/∴∵∴∵∴∴∴∴人:∴∵∴　　∴　∴ ∵∴∵∴∵∴　　∵∴∵∴
　　　　　/:∴:.|∴∵∴∵∴∴／∵∴ヽ、∴∵∴∵　∴∵∴∵：(・ )∴ 　　　　∴
　　　　 |∴∵＠ヽ-------‐‐'′∴∵∴ヽ:∴:∴∵∵　∴∵　∴ 　∵∴∵∴∵∴
　　　　|∴∵/　　 　　　∵∴∵∴∵∴∵∵:∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　∵(・ )∴∵∴
　　　 |.:∴:./￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ::∴: ∵∴∵　∴∵　∵∴∵∴∵　　∴∵
　　　|∴=ﾛ　　-(・ )-　 | .∵|　　-(・ )-　 ﾛ=∴∵:∵∴∵∴∵∴　∴∵∴　　∵
　 　 |:∴:/ヽ　　　　　　/ﾉ　.:ヽ　　　　　　/ヽ∴∵　　∴　∵　　∴∵∴　　∵∴∵　
　　　|∴/　　｀───　/　.:∵｀ ───∵∴丶∵∴　　　　　∵　　　∵∴　　∵
　　　|.:.ﾉ　　　　　　　 （●＿●）∴∵∴∵∵∵:∵　　　　　　　　　　　　∵　　∵
　　　|:.|　　　　　　 　　　　l l　　　　　∵∴∵∴:.|
　　　|.:|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　∵∴∵|:.|
　　　|:.|　　　　　　　 -二二二二-　　　　∵∴:.|.:|
　　　|.:.:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∵／.:.:.|
　　　＼∵＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／∵／　　　　　　　　　　８０１
　　　　 |Ξ|~　＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/∴ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /∴:ヽ 　　http://sakura03.bbspink.com/801/
　　　　|.:∴:.|　　＼　　　　　　　　　／　　 |∴∵|
　　 ／|∴∵|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|∴∵:|

単に問い合わせが多いからじゃないの？
些細な事に一喜一憂していると神経もたないよ

>>567　乙ですー。

単純に人気作家並べただけじゃない？

>>567
乙ですヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

>>562
確かにマリ見ては一時期劣化というか引き伸ばし戦術が酷かったが
最近本編が動き始めてからは以前と変わらぬクヲリティだぜ
十ページしか読んでないのにその本を断罪する傲慢を恥じ入るべきだぜ

>>562
主上を庇いたい気持ちは分かるが
二次創作はしょせん二次創作
そんなモノまで持ち出してまで
主上を擁護しても痛いだけだぞ

例えば二次創作で泰麒と李斎が阿選を倒しても
そしてそのストーリー展開が如何に素晴らしくても
そんなモノは何の意味も持たない
主上が書く事に意味があるからな

>>576
同意
二次創作で満足できるならこのスレも無くなってるんでね
多少ネタにするぐらいはいいけど、しつこく二次創作や関係ない作品を論じたり主上と比較したりするのは意味ないよな

結果、結論は「新刊まだぁ〜！」となるわけですね。

続編で戴編は完結ですとダ・ヴィンチインタビューにあったのが2003年6月。
それからまだ２年４ヶ月しか経過しとらん。
ウルトラ＆スーパー遅筆なんだから、まぁガタガタしなさんな。
我々はマタ〜リ、ループネタで十二国気分に浸っていれば、それでよろし。

そういうわけだから輪廻ネタを投下してみてくれ>580

しょうけいにつみはない！

なぜ卵果で生まれるのに、ｾｸｰｽがあるのか？

ご期待に添えたか？５７９　

ふん、まあまあだな。
頭の程度にしてみればがんばったほうだ。

428 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 02:21:38 ID:5ZQV0+oH
>>424
>明正大
どこの大学か？と思ったが、公明正大のことだな。日本語はきちんと覚えたほうがいいよ。
恥をかくから。

581 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/10/23(日) 11:55:03 ID:5ZQV0+oH
ふん、まあまあだな。
頭の程度にしてみればがんばったほうだ。

837 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 11:48:28 ID:5ZQV0+oH
なるほど、理系の会話についていけないバカは、こうやって話題を引き寄せるわけだ。

>>580荒れる前にレスを返そう。

住人はホモサピエンス。
人口コントロールの為に(人間だけじゃないが)
女性は出産能力を奪われている。受精はするが着床はしないとする。
胎盤形成を妨害するなんらかの仕組みがあると思われ。
卵果から子供が生まれるが、遺伝形質の多様性を確保するため
その受精卵は母体から回収。よってセックスは必用。
受精卵を回収し、一部遺伝子を改変しているのが送生玄君。
卵果に入れるのが送子玄君としよう。
また、個別に一から遺伝子を合成して胚を人為的に造り出すのは極めて非効率。
人間の本能に任せるのがよろ。
で、皆が歓んで頑張り、国が荒れて妖魔に喰われて減少した分もやがて回復。

>住人はホモサピエンス
髪青かったり緑だったりするから
違うような気がする
現実と照らし合わせず
こうゆう世界のこうゆう人種てことでいいやん
ファンタジーなんだし

個人的には読んでると推理小説のような気がする
特に黄昏＞解決編は出てません

古畑任三郎でした。

>>584
その通りなんだけども、これをいっちゃあ話が終わるんだよね。
いろいろ、ほじくり返して話してないと身がもたないという現状。
度を超さなければ、まぁ楽しいんだよね、と。
新刊ﾏﾀﾞｰ(≧Д≦;)？！

>髪青かったり緑だったりするから
>違うような気がする

蓬莱にはそんな香具師がそれなりにいるのだが

それと緑なんていたっけ？ アニメの話しでは？

青や緑の髪はアーブによる人類帝国からの漂着民

>がそれなりにいるのだが

地毛で？！
>緑なんていたっけ
あーそうか予王アニメで緑だったからそれが頭にあったのかも
でもどっかでありえない色があるっていってなかったけ？
まーショウケイだけでもありえない人種（アニメ毛色）なんだけどね
他にもいるよ、金以外は何でもいそうだし
あ、清秋もすさまじい色でなかった？柑橘系の色てかいてなかった？

倭に来ていた金髪の外人は蝕に巻き込まれて海客になることはないのかな？

>地毛で？！

もちろん地毛である訳がない。が、街には多数生息。それが蓬莱

なにしろまだら模様まで存在するぐらいだからな。
ていうかどんな風か想像できない。
動物の毛皮みたいなもんかね？

>>589
それ面白いね。
これが起こった場合の混乱は、いかほどだろか？！

ループループ

>588ここはラベノ板、アニメの設定は持ち込まないように
ラベノにある髪の色は、陽子と麒麟を除くと
驍宗 青みを帯びた白銀の髪
清秀 蜜柑色
ぐらいかな。現実に照らすとプラチナブロンドの中には
光線の加減によって僅かに青味がかかって見える人がいる。
蜜柑色は濃い金髪かな。

ただ、目の色となると緑の目の人はいるが、赤目は「血走った目」
としか説明がつかん。瞳が均一の赤とするとビョーキ

つ[ダークサイド]

赤目はアルビノなんじゃ？
メラニン色素が全くないタイプ。だから血管の色が透けて見えちゃうんだっけ？
白目部分は白目で、ひとみの部分が赤だとオモ。

ウサギやマウスみたいな感じだね

>>594
原作でまだら模様いたよね。労さん？
てか「ラベノ」？

>>594
祥瓊の髪の色はラノベでも「紺青の髪」と明記されているぞ。

>>598
ラノベ。
「黒に茶斑の入った髪」と書いてある。

髪の色から、勝手に移行。
すると、顔や肌の色的な人種の違いはどうなんだろう？やはり基本は、アジア系統で中国風味かな？
でもいろいろいたほうが、面白いよね。でも遺伝がないしなぁ。

だからそのあたりは既に
半島とか北方四島とか沖縄とかチベットとか台湾から渡ったやつがい（略

赤目の病気は実際にあるよね。先天性のメラニン欠乏症……だったっけ。
極端に太陽に弱くなるのでサングラスとかコンタクトが必須になるらしい……

普通、瞳の部分には血管は無いのでは？ ビョーキの人や常世の人は知らんが。
瞳孔以外の部分から眼底が透けて見えるとすれば、瞳の絞りの機能が働かない
理屈になるから視力は0に近いと思われ

驍宗はメラニン色素を持っていなかったのか

瞳のうち虹彩の部分には血管が通っていて
アルビノはその血管分布がよく見えるから赤い目に見える。
瞳孔の奥、眼底は白色の部分を伴ったオレンジ色。

髪や目の色などどうでもいい
>>580の根本の問い
>なぜ卵果で生まれるのに、ｾｸｰｽがあるのか？
はどうなのだ

んじゃこんなカンジ？
　白白赤白白
白白赤橙赤白白
　白白赤白白
>603
アルビノの人は、症状にもよるけど実際に視力弱い人も多いらしいね。

後宮や女郎宿があることから快楽は得られるんだろうな

０：００　１１月新刊発表なさそう・・・

　　　　　　,＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　／　　.／＼　　　　| １２月に期待か・・・
　 　 ／　　.／　天 ＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／　.／｣＼　 ＼ 　　　　　　o〇　新刊まだぁー
／_____／　ヽ ( ´Д｀) ﾉ　,＼　 ∧∧ 　　 ◇
￣|| || || ||　　(*帝*)　||￣　　（,,　　）　／◇◇彡
　 || || || ||　　 <　.iii~...||　　 　⊂　ヾ ⊃　◇　◇
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 　　（　　,,）〜彡◇

子供が木から生まれるのはフェミニズムの影響でも受けてんの？

>>609
乙です＼(･∀･`)

>>609
乙です:＼(*^▽^*)/:

>>610
キャベツ畑じゃないだけいいでねーか！

でも確かに子供のなる木って言うのはなんだか不思議な感じだ。

>>610
そっ、そんな天帝いや…ポ(*^Д^*)

あー違った。下の方のレスは
>>610じゃなくて

>>609
そっ、そんな天帝いや…ポ(*^Д^*)

ですだ。

母親以外から子が生まれるパターンとして
※コウノトリのパターン
でも、人も獣も運ぶとなると空はコウノトリだらけになるし
※カグヤヒメのパターン
竹からだと人は良いが獣は大変
※桃太郎のパターン
流れてると誰の子がわからない
そんなで木の実が一番ましだったんでね

>615
キャベツ畑は？

先日、画伯とお話する機会があり伺った話を少々報告。
（初対面の一ファンなので、これ以上の話は特に伺ってません）
「よく、オレの所に（『従似』の）新作の原稿届いてるのに
オレが描かないとか言われるけど、それは無い無い。
誰がいつまでも公開せずにいるか」と笑いながら話されてました。

「画集は話が完結してないから、イラストの注釈が入れられない」
「設定が未公開になってる」「一つの世界観だから完結しないと出せない」
ので出せないのだそう。全ては主上次第と言う事ですなー（＾０＾）
個人的には未公開ならそのままでもいいんじゃないかと思うが
その辺にこだわってらっしゃる所に職人気質を感じた。
『従似』以外では出す予定があるそうです。
本は『Ｂ州ト』後、２作描いたら３巻出すそうです。

個展されるかどうかもお聞きしてたのですが、長話したせいで
思い出せない…あほですな。（。＿。）

画伯御本人も「早く『従似告』祭りすればいいのに」と…。
画材は「その辺の物使ってる」のだそう。絵は全て筆ペンだそうです。
殆どお一人で描いてらっしゃるそうです。

そして「来年には、尻を引っぱたいても書かせる」と
主上の担当さんが語っていたと、画伯から聞きました。
主上はどうもファンの予測プレッシャーに筆が止まってらっしゃると。
「そんな物気にせずサッサと書け！後になる程と余計書けなくなる」と
画伯もそうハッパを掛けてるそうな。私も結局、どんな形で完結しても
ファンは自分のご贔屓キャラが沢山出てこないと納得しない
（つまり文句は出る）と思うので、多いに賛同しました。

『従似告』＝十二国だと理解するのに時間がかかった

>617乙　そしてありがとう。なんだか希望がわいてきた




あのう・・・これって本当の話だよね？

希望が！！希望が！！！わ、湧いてきましたよーー！！！
事実だと言っておくれ(´･ω･`)ｼﾝｼﾞﾙﾝﾀﾞﾖ！！

622なら退職

>>616
キャベツ畑｢に｣コウノトリ｢が｣子供を運んでくる。

６１７っす。
６１９さん。マジっす。
フカシじゃないよ。オオマジ。

なんか、自分のIDがすごいんですけど……、vが三つあるよ……、何かの吉兆かな？？
思い過ごし？

>>617　主上はどうもファンの予測プレッシャーに筆が止まってらっしゃる
裏話�d。人気作家にあるまじき弱気ぶりテラワロスｗ

さしあたって戴の続編じゃなく、別の国の物語を書きゃええんよ。
肩の力抜いて書くには漣の話がいいだろうな。
廉麟ヲタ以外で、漣の物語がスゴイ面白い小説になると思う奴、おらんだろ？

明るい兆しと信じたいけど、要は小野主上次第ということですか・・・

>>580の根本の問い
>なぜ卵果で生まれるのに、ｾｸｰｽがあるのか？
に答えます。「すると気持ちイイから」

ここは読者の意表を突いてさ





蓬山に殴りこんだ代王の話はいかがですか主上

>>627
お、それ、いいな！　ぜひ読んでみたいぞ

… もしかして、こういうのがプレッシャーかけてることに・ ・ ・ ・

そして「来年には、尻を引っぱたいても書かせる」と

尻に何かつっこんでもかまわないから書かせておくれ

＞「来年には、尻を引っぱたいても書かせる」
現在はまだ書いてない、構想中ってとこか。

>>630
・・・・・・・・orz

同じく、
・・・・・・・・orz

構想中にもいろいろなレベルがあるけど
以前は考えていたけど、今は何も考えていない。
なんてことは、そして、これからも全く考える気がない
なんてないことは絶対ないよね。

振り回されますね、小野主上には。
今日一日だけでも、天まで上がりそうになって、ちょっと懐疑的になって、ホッとしたと思ったら、またガクーンとしそう……。
不安定になってしまうがな。

０：００　ア○○ラーンの新刊を読んでみた。
　　　〃∩ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　ふ〜う、新刊まだぁー
　　　⊂⌒（ 　・∀・） 　　　　Λ＿Λ . . .
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .: : : :::::: :::::::::::::::::でも我々は幸せだ。
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　　:.＼( ﾟ∀ﾟ)／　出来の悪い新刊
　　　　　　　　　　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: :読まされるよりましだよね。
　　　　　　　　　￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って。つい圧力を・・・orz　新刊まだぁー

>>635
これを見るために立ち寄っちゃいました〜
乙です！！

>>635
お疲れ様ですー！！

>>635
乙です＼(･∀･`)

少し…希望が見えてきた…>>617、本当なら激しくGJ。本当である事を祈る。




しかしつまりは「12月新刊ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!」という事だけは無い
という事にもなるか…いや、無いなら無いとわかっているだけいい。うん。

>>617 禿乙!

>>小野主上
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　新刊出してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

sage忘れスマソ

>>626
>>496

小野はインテリジェントデザイン説の信仰者じゃないだろうか。
小野は仏教系の大学だったよね確か。だとしたらやべえ。

そもそも卵果で生まれる設定って必要だったか？

ウザイ突っ込み
おまいらのせいで

このスレとガイ○スレに常駐して新刊を心待ちにしてる
自分は人生の負け組を痛感

延王はスウグｗ一頭貸しちゃったわけだけど延王なら直ぐに新しいのを買うと思うんだ
新車買い換えるぐらいにね、で「たま」「トラ」ときたら次は「ミケ」だと思うんだ!
新刊では延王は新車の「ミケ」に乗ってくるんだよ！！！

スウグの毛皮は三色じゃないぜ！
つーことで「クロ」推奨

黒でもないわなw

「タビ」はどうよ

シロ、キイ（黄色）とか、ミイもありがちだと。

執筆時に主上の参考にした資料が気になるだけど、
史記や論語辺りなのでしょうか？

>648
やはり自分の亡き後に備えて「コマ」がよいかと。

黄昏の表紙の青い髪の人はだれですか

>652
　山海経（せんがいきょう・さんかいけい）は外せないんでない？

>>617をみて昨日は喜んだ。でも改めて考えて見れば単なる周辺情報。
小野主上が書く気になった訳ではないので、状況は全く変わっていない。
妙な期待を持つのは止めた。

>>642
>>626
>>496
人間にとって性衝動は遺伝子に組み込まれた本能だが、
大脳を発達させ過ぎた為か、性行為が本能から欠落してしまっている。
性行為は後天的に学習によって学び得られる行動。(何らか形で学ぶ事がないと人類絶滅)
その学習行動のきっかけとなるのが性衝動＝性欲＝快楽(大脳)
で、種族保存の必要がなくとも快楽を目的にセークスをする。
だから、売春宿もあるとおもわれ

王が願うことで、もしくは野木とかの里木から新しい動植物が現れるから
遺伝、種の保存、進化を論拠にしたのは成立しないんじゃないか？

>>658
>>657へのレスなら論旨がずれているような

>>654
玉葉かな
違ってたらゴメソ

>>652　周礼が十二国の制度の基礎になってるのは間違いないが。

あと、図書館行って、大室幹雄「劇場都市」(三省堂書店／ちくま学芸文庫）つー本借りてきなされ。
多分かなり執筆の参考にしてるし、面白い。思い切り分厚いけどね。

とら、たま、たら。
もしくは
とら、たま、ティガー。

０：００　皆さんお休みなさい。
　　　∧ ∧ 　　　　　　
　　 （ ･∀･） 　　明日こそ吉報を・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣

>>663
今晩も乙！

>>663
乙です(´-`)

>>663
乙です＼(･∀･`)
おやすみなさい！！

これ手動なの？　だったらまじすげぇｗ

>>654
やばい…ずっと花影だと思ってたんだけど…
ホワイトハート版持ってないからわからんけど

俺も花影かと思ってた、上巻に玄君出てこないし

とら、たま、ベンツだったらどうしよう......

自分も花影と思う。玄君ならもっと派手な髪飾りや耳飾をつけてそう。

>>667
スクリプト

　範　王　だと思ってました

泰王を中心とした会議？の挿し絵の中の女
（かなりはじっこにいるので、本をよく開かないとわかりにくい）と、
表紙の青い髪の女の耳元の飾りが同じ。
よって花影だと思われる。

犯人は花影

　こっちの絵もわからん。この大きく描かれた顔は誰！？
　廉麟？（だと髪の色が・・・。碧霞玄君？（関係ないような・・・。

　http://ysk.myhome.cx/12koku/taiki02.jpg

蠱蛻衫を被って徘徊していた廉麟だろ。

>>644
面白いからいーじゃんか。異世界っぽさが強調されるし。
と、私は思った。

>>671
手動だよ、時々ずれてた。わざとズラすほど凝りはしないでしょ。

>>644
20代の小野さんの気持ちが反映されいると思われ。
そう思うと45才の今、本当にこの物語の続きを内心?%

スマソ　何故かレスがちょん切れた

>>644
20代の小野さんの気持ちが反映されいると思われ。
そう思うと45才の今、本当にこの物語の続きを内心書き続けたい
と今でも思っているのか不安。
45才の今、普通にこの世代の状況を考えると、
子供(いるか知らないが)の進学・就職・結婚が関心事。
親の介護%ｼ�ﾎd戻ﾎｴGET /im82ﾌ不安もあるかも知れない。
あるいは、更年期障害とか身体の不調とかも出てくる人もいる。
そんな年代の人が、20代の気持ちを込めた物語を
今も書きたいという欲望を持ち続けているかどうか。
プレッシャーうんぬんよりも%8

日本みたいだけど、全然違う！
って陽子を愕然とさせるには必要な設定だったんでは。
自分的には面白いけどなー

やはりフェミニズムだよ

オノヨーコ！おのよーこ！小野陽子！

０：００　今日も無事過ごせました・・・明日こそ吉報を

　　　　　　,＿＿　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　／　　.／＼　　　　| 　主上も４５か・・・やばいな
　 　 ／　　.／　天 ＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／　.／｣＼　＼ 　　　　　　o〇　新刊まだぁー
／_____／　ヽ ( ´_>｀) ﾉ　,＼　 ∧∧ 　　 ◇
￣|| || || ||　　(*帝*)　||￣　　（,,　　）　／◇◇彡
　 || || || ||　　 <　.iii~...||　　~iii⊂　ヾ ⊃　◇　◇
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 　　（　　,,）〜彡◇

>>683
毎度乙




新刊ﾏﾀﾞｰ？

いつも乙。
つーか、よくも毎回毎回趣向を凝らすもんだ。

>>683
乙です＼(･∀･`)

コノスレの人たちってすげーポジティブ？

ここに居るのは皆、柳の住人ばかりだからな。

不吉な事を…

今は不安を通り越して妙に明るくなった状態

「マリ見てスレがすっかり荒れたんで、近頃では十二国記スレにまで荒らしが出る。
　――あたしは見たことはないけど、そういう噂だ」
　689は思わず687の顔を見る。
「――おまけに近頃、天候も落ちつかないしね。日本海側では大雪と地震で
関東でも地震が続いているそうだよ。
　――いい作家なのに、どうしてだろうね」
　スレの空気がきしんだ。690はその音を不由美の心のきしみのように感じた。スレは
上から順に荒れていくのだ。本当にこのスレは傾こうとしているのかもしれない。

>>644
『麒麟が王様を選ぶというシステムを考えた時に、血縁があると成立しなくなっちゃうんですよ。
　やっぱり親は子供に自分の財産を受け渡したいと人間の心情として思いますから。
　血縁というものをどこかで切っておかないと、この王様が倒れたから、
　じゃ全然別の人を引っ張ってくるといったシステムが成り立たなくなるような気がして、
　ああいう風に設定したんです。
　それと別に作品の都合もあるのですが、それは秘密。」
by小野主上　'96年活字倶楽部

>>692
もっとキボンヌ。小野さんのインタビュウ。
雑誌持ってる人。

話全体のオチは決まってるんだよね。
なのになんで続きを書かなくなったのかの理由が知りたい。

書いてるうちに、こんなオチじゃだめだ…!!と思いはじめてしまったとか。

ネットのSSで同じオチのを作られたからだったりして・・・

>>675
実は蓬莱バージョンの尚隆だったりして、、、

実はいつぞやの巧主従の傑作SSの如く、
キモ同人乱発で嫌気が差したからだったり・・・

最終的には麒麟と王が敵対して
王が天に反旗を翻すことになるって主上は言ってたけど、
最初から負け戦じゃないだろうか。
始めからオチが見えているようなものだし。
主上もラスト変えようと思ったんじゃないか？
それで遅れているのでは

と言うよりも情熱が

>>694-700
オチうんぬん以前の話。
お前ら、ちゃんとレスを読んでいるのか。それとも読んだ上でこれら一連のレスをしているのか。

>617氏の周辺情報提供レス
＞主上の担当さんが語っていたと、画伯から聞きました。
＞主上はどうもファンの予測プレッシャーに筆が止まってらっしゃると。 ←←←←←
＞「そんな物気にせずサッサと書け！後になる程と余計書けなくなる」と
＞画伯もそうハッパを掛けてるそうな。

怖くて書けない… 作者に最も近い位置にある人の話をどう受け止めているのか。
小野不由美を精神分析しないと気が済まない？脳を解剖しないと気が済まない？

ファンの意見なんか入ってくんの？２ｃｈ見てるってこと？

オマエの脳では「ファンの意見=作家が2ちゃんを見る」なのかと。

まー剣でやり合うのではなく天帝を前にして即位している王たちが
「それは違う」てなんやかんや説得して箱庭を開放するでないかい？
二次創作であったけどね
ぶっちゃけ小野さん主婦でもあるし家の事急がしのかもね
子供いるならちょうど気を揉むじきかもね
あ、新刊はその時の苦労話を描写したものだったりして
といってみる中間テスト

俺は別にストーリーが被ってようと気にしないけどなあ。
主上の書いた十二国記が読みたいのであって、ファンの予測やらSSやら
はどうでもいいんだが。
でも、自分のをパクられたとかなんとか騒ぐ厨が出てくるのかね。

>>705
別の作家なんだが、そんな厨が実際にいたらしいぞ。

クランプの自称同級生が、自分のエピソード使われたとかいって騒いで裁判になってたな

花影の方なんですね　あの青い髪の人は。

>706
やっぱりそうなんか。ネット時代の弊害なのかな。

悪霊ｼﾘｰｽﾞ最終巻の後書きなんか読むと、作者宛に作品の展開予想を送ってくるファンって結構いるみたいだし、
そういうもののなかに正解に近いものが何通かあったのかもな

色んなパターンの予想が来まくりだろうから
オチが予想とカブるのはもうしょうがないよね
自分は小野主上の文章で読めれば満足だよー（´д｀）

>>705
上３行同意。
でも、作家としては「知ってしまった以上、同じものは書けない」だろうなと思う。

最後の行、2次創作やってるもんが、オリジナルに文句をつけるのはどーかと……。

>>707
それは、ＣＬＡＭＰの2次創作ものだったんか？

>>710
そーゆーファンって、自覚はないんだろうが酷い連中だな。
ネットや同人誌なら「見ない」「読まない」を押し通せるが、
ファンレターには目を通すのが礼儀だろうから。

作者に送るのはともかく、自説を全国に発信しようとする人間はタチ悪いよな
作者が作品を届けたいはずの人間にいろんな先入観を刷り込んでしたり顔

しかしその程度でヘコまれてもなぁ・・・

>>712
707じゃないが、CLAMPが出した作品の内容は
自分の実体験を基にしていると言ってきた自称同級生だった。

>>715
サンクス。柳事件のタイプですか。

>>714
へこんでるとは限らないじゃん。
別のネタを思いつかないだけかもしれん。

へこむっていうか、重圧になってるんでしょ。
緻密な構成が評価されてる作品なんだから、展開を先読みされて、しかもそれが結構当たってたりすると、
そりゃ焦ると思うよ。

別に展開の意外性なんて作品の魅力としては
たいした割合を占めないと思うのだが
王道でも面白い物は面白いしつまらない物はつまらないし

まあ俺もあの雰囲気そのものが十分魅力的だと思うし、ファンの予測が当たってようが気にせず
書いて欲しいと思う。
でも、ミステリー畑出身で、屍鬼の時も何千枚も書いては没にするのを繰り返していたっていう
完璧主義で生真面目な作者の性分からすれば、やはりﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じるんだろう。

小野主上の書いたものに対して、ネットとかで公に批評・批判しません
って誓約書にサインしてもいいから続きが読みたい。

>>716
柳事件て？

柳条湖事件の略かと

０：００　今日も無事過ごせました。
　(二二二)　
　（　´∀｀）　＜　十二国記の新刊は間近いぞ
　　~）　 ）　　　　　　　　o〇(夢のよう)
　　 ( (~~　　 　　　∧∧　　　　　　　　　 ∧ ∧
　 （￣￣）　　　　（,,　　） えっ、　　　　 （ ･∀･） 皆さん良い夢を
　 /====ヽ　　　　⊂　ヾ　　　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　 ヽ＿＿/　　　　（　　,,）〜　　　　／　└-(＿＿＿_／

>>723
お休み〜♪新刊が夢にでると良いね。

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩　
　　　　　　　　　　　　　　 ( ´∀｀)/　　∧∧ ∩ 　ここはひとつ崖から飛び降りたつもりで・・・
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/　　
　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/　　
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ 　　∧∧ ∩　

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よい夢を・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

>>723
おやすみなさい＼(･∀･`)

>>721　石に泳ぐ魚　裁判　で検索。ただこの場合、非があるのは作家だと思うよ。

アニメのサントラCDを聴きながら小説をのんびりと読み、ネットでこのスレにて
戯れる週末・・・早く新刊が出てくれたらいいけど、十分幸せな気になれるYO！

考えてみたんだが、新刊全然でない様に思ってるけど、実は新刊出てて
気付いてないだけなんじゃないか、って気がするんだよ
だから書店でよく探せば新刊あるんじゃ・・・

コミケとかではありそうだな。
二次作品を装って別名で続編を小部数販売、完結、完売。
「新刊ﾏﾀﾞｰ」に
「○○名義ですでに発行済みです。再販はしません」

そんなぁー
天下の小野センセがそんな卑怯なマネするかぁーーーー！！

プライバシー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B7%E3%83%BC

柳美里
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E7%BE%8E%E9%87%8C

新潮社と筆者への批判考察
ttp://www-cc.gakushuin.ac.jp/~e930032/detect-data/2003/20030602/theme4.html

行政書士の裁判解説
ttp://www5.ocn.ne.jp/~setocity/news4.htm

司書による取り扱い考察
ttp://www7.plala.or.jp/tomon-ai/sibu%20news/takagi.html

>>733
もういいよ。興味ある人は自分で調べるだろ。

ああ、悪い。名前欄見ずに脊髄反射で書き込んでしまった。ごめん。

小野はとっくの昔に死んでるんだが･･･お前ら何来たいしてんの？

>>693
問「各国にきちんとした歴史があるように思うんですが、それも世界のあらましと一緒に
　　大体のところを考えていたんですか。」
小「まあ、漠然とですけれど。」

問「それは頭の中だけですべて整理なさっているんですか。」
小「いえ、一応メモを打ち出して、ぶっといバインダーに収めてあります。」

問「設定資料集みたいなものですね。それには内容がどこら辺までつまっているのでしょうか。」
小「各国の概略と本編の最終話までのタイムテーブル、最終話に関係のある世界設定だとか。」

問「それはこれからどんどん出てくる部分と考えていいんですか。」
小「そうですね。でも、何割出てくるかは謎なんです（笑）。」

>>721-728
あれは作者に問題があったと思うけど、実はマトモな作家でも
モデルにした実在の人物が特定できるほどそのまんま使っていて、
読者にモデルとなった人物や家族が誤解されることは昔からよくあるんだよ。
訴えた人もアレだから騒ぎになっただけかと。

>>738
それって私小説やエッセイ
（自分を主人公にしたノンフィクションのようなフィクション）でのこと？
このあたりなら日本に独特の文学らしいから
伝統的にそういう問題が「よくある」のはわかるが…。
でも最近の情報化社会だと、さすがによくあることだから、訴えられずに騒ぎにならなかったから、
で済まなくなってるんじゃないのかな。個人特定されるって昨今はかなりヤバい気がする。

この人の作品に限らずだが
何か一工夫して楽しめるコンテンツになってるならともかく
単純な展開読みをネットとかで大声でやって悦に入ってるやつは氏んでいい

何怒ってんだ？
自分で勝手に続き妄想してこんな展開嫌だとかありきたりとか作者を
叩き出すようなｱﾌｫはともかく、普通のファンが今後の展開予想するのは
当たり前だと思うけどな。それも待つ楽しみの一つだし。

>>733
柳美里は2ちゃんに降臨して一時期祭りになってたな。

どうやら書く気はあるようですね

欝展開がしんどくてしばらく読まなかった月影（上）を
久しぶりに読んでみたら、めっちゃおもろい。
陽子があちらに行くあたりの描写なんて、思いっきり
ファンタジーだな。

…なんて言ってられるのも第1村人に会うまでだな。
これも新刊がd（ry

>>737の下2問から読める小野さんのスタンスが好きだなぁ。
世界観やら謎やらしっかり作りこんであるけれども
物語に関係無いところは書かないっつー･･･。
こう敢えて伏せられると探りたくなるもんじゃない？
十二国記の読者には『理屈萌え』の層が少なからずいると予想。

アレから何年たったのだろう・・・

♪ふるさとの妹は　今でも君の

♪十二国記を読んでいますか

０：００　　新刊まだですね。

　　 　　　∧ ∧ 　　ロッテが４連勝したのだから
　　　　　（ ･∀･）　　新刊が出てもおかしくない。
　 　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　 　／　└-(＿＿＿_／皆さん、おやすみなさい。

お休みー！いい夢見ろよ。夢見るだけならただだから・・・

>>747
お休み〜♪

「黒祠の島」コミック版は来月の同日に延期だって出版社に確認したよorz

コミックマデモガ…

>>747
＼(･∀･`)おやすみなさい！

>>747
(づ-`)おはよ〜！

新刊を待ちながらいたわりあうスレはここですか。

昨夜新刊が出た夢を見た。
夢中で読んでるんだけど、そんな自分を眺めるだけで
話の中身がわかないんだ。
寝汗かいちゃったよ。
魂抜けてたんだろうか。

11/30に延期 orz
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0008F0WXC
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0008F0WY6

>>655
>>661
サンクス

>>753
漏れはおととい見た。新刊がでる夢これで3度目。
新刊はﾀｲ編で、泰麒きゅんが実は女とかいうﾜｹﾜｶﾗﾝことになってた……

半分夢で良かったと思いいつつ、そんな内容でも幸せだった夢の中での自分を思いだしてむなしくなった。



新刊をください。

新刊をくださ〜い♪
涙の数だ〜け〜♪

不由美なんか不由美なんかふゆ〜み〜なんか♪

ふる

０：００　新刊まだぁー　ですね。
　　　　　　　　　　　アルスラーン読み過ぎたか
　　 　　　∧ ∧ 　　田○芳○にｲﾝｽﾊﾟされた十二国記
　　　　　（ ;´Д｀）　　を夢みてしまった。（登場人物死にまくり・・・）
　 　　 ＿|　⊃／(＿＿_　悪夢よ　さようなら。
　 　／　└-(＿＿＿_／　　　皆さん、おやすみなさい。

（女）もしも新刊が発売されたら、私は三冊買いたいわ♪
（男）僕は既刊も１セット♪
（女）発売されるといいわね♪
（男）されるとも♪
（女）いつ頃発売されるの、いつ頃よ♪
（男女）そいつが分かれば苦労はない♪


>>759
今夜もお疲れ様です。

コノスレは高齢者が多いでつね…

♪ｶﾞｾ情報の数だけ　強くなれるよ　戴国で生きる　国民のように

>>759　いや、銀英伝インスパイアだって主上本人が認めてるし（デュアル文庫版解説)

>>762
じゃあ新刊が出ないのは某作家に影響されたことだったのか

銀英伝本編は完結してるんだから、そっちの影響を受けてほしいもんだが。
登場人物死にまくり・・・といっても、シリーズ全体では何百年にもわたる話だから、あんまり意味ないね。

しかし、バブル崩壊後の株式相場のような状況ですね。
あと数日したら書き込みがなくなるのでは?

無くなったほうが新刊出やすくなるのはじじつ

>>763
田中某氏と小野女史の小説を楽しみに待ってる漏れは報われそうに無いなぁ・・・

作者がそんなにも完全主義だって、ここ読んで初めて知った。
きっと十二国の続編もプリントして赤ペンで直し入れたやつをくしゃくしゃにして
ゴミに出してたんだろうなー。
そんな貴重なものがゴミに・・・。ゴミ袋から引きずり出して読みたいほどだ。

　そうは言うけど、『屍鬼』なんてスティーブン・キングの朴理だよな。完璧主義が聞いてあきれる。
　いわゆる「オマージュ」なんだろうけど、あれは誰がなんと言ってもパクリだ。

　あんなものに時間割いてくらいなら、ヽ(`Д´)ﾉ十二国記書け〜...
　アニメも時機が悪すぎたよ。

ああ、また一つ書く気を削ぐ為の書き込みが・・・
きっと主上に続編を書かれると困るひみつ組織があるに違いない。

ちょっと叩かれたら、叩いてないファンの事なんか考えずにもう書かない！と伏線張ったまま断筆宣言したり、
続きモノを途中で放置して何年も経過したまま他の仕事はしたりする人の事、
ちやほやしてられないもん。

あまりに出ないので旦那の本読んだ。つまらん。

小野不由美さん宛てに続編を熱望するお便りを送ろうではないか。

>>769
主上の作品をあんなものと言うかね
オマージュだろうと主上が書いた作品である事に意味があると言うに
俺は主上の作品に惚れてるが 勿論、屍鬼にもべた惚れだ
十二国記も最終的に泰麒、泰王や陽子たちがどうなるのかより、過程での行動と、その内実に興味をもつな 二次創作にはない主上にしか書けない、または主上でなければ意味がない部分だね
実は、陽子と尚隆を除き王や麒麟は滅ぶのではないか常世の瓦解とさえ思っているのだが
まぁ 楽しみにしているのだが

ちょっとひらめいたんだが、もしかして続編の設定がもう少し未来なんでは？
蓬莱を描くのに支障があってまだ数年書けない・・・なんてことないのかなあ。

　>774
　もはや、「主上の作品を」って言い回しが (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ。
　いや、ハッキリ言って「あんなもの」だよ。『屍鬼』ツマラン。十二国記オモシロイ。
　『呪われた町』のパクリなのに、『呪われた町』よりツマランのが許せなかった。無駄に長い。
　長いだけ、推敲しただけ、それで褒められるんなら、小野さんじゃなくて、大西巨人で充分だ。

　>771
　その通り。プロの作家だもんね？芸術家じゃないんだから。その辺、線引きをハッキリして欲しい。
　出なきゃ、買い様がないw。


　で、新刊マダ〜？

>>775
意味ﾜｶﾗﾝ

主上と言ういいまわしにこだわってるわけではないんだが
呪われた町のオマージュは気にいらないけど
銀英伝インスパイアは気にいってるんだね
屍鬼が許せないって、誰も君に許してほしいとは思ってないと思うが
ツマラナイ作品は許さないと言うならツマラナイ続編はいやだろ
おとなしく待っていればいいじゃん

>>771
言い方はひどいが同意。
自分の筆一本で世を渡るべき文士にしては、というか文士だからかもしれないが
期限内に仕事を終わらせない、というのは社会人として恥ずかしい、と思う。
まあ、どっかの温帯のように量だけ満たして質が乙、というのもどうかとおもうが

>>779
>期限内に仕事を終わらせない、というのは社会人として恥ずかしい、と思う。

斧さん擁護するつもりは無いが↑はちょっと違う。作家は自由業、リーマンの類ではない。
雑誌連載なら締め切りがあるが、そうでなければ期限はない。
書かなければその内に出版社から声が掛からなくなるだけのこと。

「魔性の子」の版権が講談社に移るのを待ってるんではないだろうか？
新潮社には直木賞候補という勲章まで努力してサービスしたんだから
そろそろ手放してくれても。
路線変更で黄昏を書いたとしても、そのへんは辻褄あわせをなんとかして
もとのネタに戻って書きたいんじゃないかな。

0:00　1日がすぎました　＿＿＿　こころはこんな〜に
　　　　　　　　　　　　　.||￣￣￣||　・・・ふくらみゆく希望♪
　　 　　　∧ ∧ 　　　　||　　　　 ||
　　　　　（ ･∀･）　　　　￣|￣|￣　　新刊まだぁ？
　 　　 ＿|　⊃／(＿＿_￣￣￣￣
　 　／　└-(＿＿＿_／皆さん、おやすみなさい。
　　￣￣￣￣

>>782
乙

これで新刊に1日近づいたな

単　に　十　二　国　記　書　く　の　に　飽　き　た　ん　だ　ろ

生涯を一つの作品に捧げたトールキンを見習って欲しい。

月影再読して思ったんだが、なんで楽俊はあんな人里離れた向こうでは
珍しい一軒家に住んでたんかね。追い出されたからか、土地を売っちゃったから移り住んだからか？

再読ももう何回目か判らないほど繰り返すと、どうでもいい所に目がいくな…。
新刊どこかたのむ

貧乏のために自前の農地を売っちゃった
＆劣等人種･半獣の子供を抱えた片親の女性は村に居辛かった、だったはず。

>>785
一つの作品にこだわらなかったから十二国記があるんじゃないかと思うし
見習う必要もないと思う
ただ新作を待つのみ

新刊いつでるか決まったの？

純粋に続編が読みたいとのことを手紙にしたためよう！

日本のファンタジー小説・少女小説って普段読まないんだけど
今まで読んだ2冊(2シリーズ)とも未完･･･
しかも十二国記はすごい気になる状態でおあずけなのがツライなぁ
しかもホラー系ダメなので他の作品が読めないしｗ
小野さん以外でもオススメあったら教えてください。

>>790
日本のファンタジー小説なら荻原規子の勾玉シリーズは絶対に外せないね。これは鉄板。
次点が冲方丁の「ばいばい、アース」。入手困難だけど、知られざる大傑作。

上橋菜穂子の守り人シリーズ、茅田砂胡のデルフィニア戦記も殿堂入りだな。

コバルト文庫のシリーズ勢で、「楽園の魔女たち」樹川さとみ、「流血女神伝」須賀しのぶ、「風の王国」毛利志生子。
電撃文庫の「空の鐘の響く星で」渡瀬草一郎。
あたりも読んで損はない。

ライトノベルの範疇からやや外れるし、広い意味でのファンタジー小説になるけど
井辻朱美「風街物語」・梨木香歩の「丹生都比売」「からくりからくさ」「家守綺譚」。
新潮ファンタジーノベル大賞関連の
酒見賢一「後宮小説」、岩本隆雄「星虫」、池上永一「パガージ・マヌパナス」「風車祭」、恩田陸「光の帝国」
も名作。

>>785
見習ったら完結しないままあぼんしてしまうんじゃ
そっちの方がずっと嫌だ

荻原とかはともかく、楽園はちょっと…？
かなり年齢を選びそうだぞあれは。

>791
「と、自分は思う。」と一言添えれば、
角が立たないよ。

>>791
荻原規子って（美麗な）主要キャラの容姿をことあるごとに描写してた印象ばっかり強くて敬遠してた。
790じゃないけどその表参考にさせてもらうよ。

>>610
フェミニズムなんてないよ。
むしろ蓬山なんてハーレムに近いw

荻原規子の作品は、ラジオドラマにもなってた｢これは王国のかぎ｣とか
｢西の善き魔女｣シリーズもまあまあ。
前者はいつハールーンかラシードがジハードを宣言して攻め込むか、
後者はいつ諸国間で大規模な戦争が起こるのかとﾜｸﾃｶしてたが。

ラノベ他のファンタジー作品は何作品かしか読んでないけど
その中でも十二国は、読んでてぐいぐい引っ張られた
架空の世界設定とか情景描写とかイメージするの苦手な漏れにとってたいていのファンタジーノベルは
しおりを挟んだ瞬間それまで読んだものがどっかにふき飛んでしまって
なかなか没頭することができなかったんだけど
十二国は途中で飽きることもなかったし、冒頭からぶっとおしで読み続けられた

萩原ファンにはｽﾏﾝが、「西の良き魔女」は何故か冒頭でつまづいたクチ

>>795>>798
わかる。
｢西の善き魔女｣は、キャラの名前や小物、全体的な雰囲気が、いかにも少女漫画的メルヘンな西洋趣味に
溢れていて、特に男は入り辛いと思う。
牛島慶子の挿絵なんてもろに「男性読者お断り！」って感じだったし。

でも古代日本が舞台の勾玉シリーズはテイストが違うし、特に「空色勾玉」と「白鳥異伝」の二作は
十二国記と比べても全く遜色ないくらいの傑作なんで、食わず嫌いせずに手に取ってみて欲しいな。


あと>>791で挙げ忘れたけど、古川日出男の「アラビアの夜の種族」と向山貴彦の「童話物語」も読み応えあるよ。

ここでこっそり「封仙娘娘追宝録」を押してみる。
……ごめん、6年ぶりに続きが出るんで嬉しかったんだ……

>>791
>茅田砂胡のデルフィニア戦記

茅タンは最近劣化が激しいから、読むならデルフィニア戦記、だけ！
に留まる事が重要。

しかし、十二国記とか銀英伝みたいな読み継がれ、語り継がれるような
作品って滅多に出ないよなあ。
最近はあんまりラノベ読んでないけど、このクラスのはないもんな。
人気があって売れていても、どこまでいっても単なる消費物にすぎない感じ。

親父が買ってきた雑誌(ずいぶん古いやつ)に、歌謡曲の歴史は墓場みたいな
ものとか書いてあった。ヒットした曲が墓石になって並んでいるだけ。
どの曲も現在を生きているわけじゃなくて想い出の中に生きている。
小説も同様、生きつづけるってことはそれ自体でものすごいことなのかもね。

>>796
蓬山こそ「女性性マンセー」の場の現れだと思ったが

フェミとか以前に、木に人が実るって設定は小野主上オリジナルではない可能性があるんだが
何処かの国の寺院に、木の実の中のミイラ？が有って、木から人が生まれると言う話があるのを
相当昔にテレビ（世界ふしぎ発見だったか）で見た

西遊記の人参果は赤ん坊そっくりなだけで、それが成長する
わけじゃなかったか。

>>804
そんなあいまいな話を持ち出さんでも、
誰でも知ってる桃太郎は木の実（桃）から生まれている訳だが・・・。

植物の根から人が産まれるって話は、
確か北米のインディオだったか東南アジアだっだかにあったような……。

でも、>>805を読んで、「あ、そうか！」と思いました。

ルーツはモンゴロイドの伝説にあるんじゃないの？

>>796&803
そーかもしれんな。
個人的には、同意はしないけど。
小野さんの設定が彼女にとってどんな意味があるかホントのことはわからないし、
どうでもいいと思ってます。

>>806
それもあったか！
そういや、かぐや姫も竹から産まれたっけね。

ただ、連中は物語の中でも主役ってことで「特別」だから、ちょと違うかも。

デイジーデイジー手に入ったので読んだ
悪霊〜の復刊と続編がない訳がなんとなく分かった
ま、十二国記は書いてそうだからいいや

面白いと思った作品はことごとく劣化するか
放置プレイのまま自然消滅に至るのはなぜだろう…

>>810
つ日頃の行い

面白い作品ほど作者へのプレッシャーは大きくなるし、
終わりどころを見つけるのも困難になるかんね。

>>804
洋ナシの木になる
ってのもある

「どっかの寺院」って、河童のミイラや人魚のミイラなんかもあって
案外何でもアリだしな。

明日は11月なんだが・・・・４年前のこのタイトル

小野不由美＆十二国記その６
1 名前： 　 投稿日： 01/09/12 21:37
十二国記＆小野不由美作品について、あつくマターリと語りましょう。
１１月の新刊発売まで世界よ滅びるなかれ・・・
パート６

新刊　マ　　ダ　　　ァ　　・　　．

>>816
何か元気ないな

０：００　我慢の限界まで、あと３６５日
　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　∧ ∧ 　つくづく歳を感じる。
　　　　　（ ･一･）　　　新刊まだぁ？
　 　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　 　／　└-(＿＿＿_／
　　￣￣￣￣

>>791以降に出てくる本がことごとく我が家の本棚に並んどるがな・・・・・

あ、「アラビアの夜の種族」だけない
明日探してこよう

自分もいくつか持ってる。
流血女神伝は十二国記と通じる部分があるんじゃないかな。
主人公が常に過酷な状況に置かれててしんどい部分もあるが面白いと思う。
荻原規子の勾玉三部作は、
ファンの方には申し訳ないけど自分もあまり好きになれなかった。
恋愛主体な感じがどうもなぁ・・・
男性主人公が皆中性的というかナヨナヨしてるし。
女性は気が強くて活発な子が結構出てくるんだけど。
美少年・美形が沢山出てくるロマンチックな物語が好きな人にはいいかも。

中華風ファンタジーが好きな人は井上祐美子の桃花源記譚がオススメです。
この作家さんは他にもいくつかシリーズ書いてるらしい。

荻原はどうもなー勾玉も西魔女も王国も
恋愛四角関係や人間関係のテンプレが全作品同じに見えて秋田。
桃花源といやあの挿絵の人で十二国の漫画読みたい。
間違いなく途中で放り出されるだろうけど。

国産中華風だったら南條竹則の遊仙譜(新潮社)かなあ。
軽妙だけどあれをラノベに分類する人はおらんだろうが。

個人的中華風No.1はユルスナールの東方綺譚(多田智満子訳・白水社)
に入っている短編「老絵師の行方」。

国産中華風かぁ。
井上祐美子の各作品とかはなかなか十二国記にも通じる面白さじゃなかろうか。
良質の中華ファンタジーというか伝奇風味の話が気に入って、
最近集め始めたんだけど、絶版も多くてこれがなかなか難しい。

伝記風味なら、バリー・ヒューガート「鳥姫伝」以下三作はいいぞ。早川文庫。
まぁ十二国と言うよりは、インディアナ・ジョーンズ＠中華世界みたいなノリのノンストップアクションだけど。

鳥姫伝シリーズはわかってやってんだろうけど時代考証が???でおいらには合わんかった。
最近読んで面白かったのはジョセ・フレーシュ「遥かなる野望」ランダムハウス講談社
翻訳物は原作者が間違ってるのか訳者の理解が足りないのか判断しづらいのが難点やね。
あとがき読んで続き出るの来年3月かよ！と思ったが時期がわかってるだけマシか…

国産だったら武田泰淳の十三妹がおもしろい。
大昔の流行語が入っているのもまたイイ。田中某の解説はスルーする方向で。
井上祐美子もいいですね。
今までのレス見るとまだ読むものあるなあ。当分暇つぶせそうだ。

井上祐美子の「五王戦国志」が面白いって聞いてずいぶん前に読んだことがある。
確かに面白くて一気に全巻読破したんだけど、なぜか読み返そうって気にはならない。
十二国記はどの巻も何回も読み返してるんだけどな。

って訳で新刊マダー AA略

十二国記は何回読んでも飽きない
久々に読むとまだドキドキするとこもあるし

新刊まだぁ('A`)

中華ファンタジーなら森福都の諸作も。
ミステリーっぽいのが多いけど、ファンタジー的なモチーフが核になってることが多くて面白いよ。

さすがに十二国記と比べられると辛いけどね。

　　　　　　　　　　新刊まだぁ
　新刊マン が　　　　　　　　 .(三三三ヲl　
　０：００を　　　　　　　　　　ヽ| ' A `　 ||||ノ 　
　お知らせします。　　　　　　|　新刊..||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿＿＿||ll
　　　　　　　　後３６４日　　　 　∪ ∪

>>830
乙です！
新刊マン、なんか貧相でかわええ〜！！

読み始めたとき小学生でした
今はもう大学生…


結婚するまでには新刊ください

新刊だしてー
読み返す度に次が読みたくて暴れまくり

俺はもうすぐ結婚します。
彼女共々新刊待ち続けています。

私が4歳の時に出た月の影〜の初版。
気がついたら陽子が能面に連れ去られた歳より大きくなっていました。
月日の流れとは早いものですね。






新刊まだァアアアアゥイイアアア

まさか新刊より先に弥勒菩薩が降臨してくるとは思わなかった。

>829
＞森福都
思わず森乃福郎と読んでしまったw

そういや二代目の福郎はまだ見たことないな。

>>882
おめえは十二国記が完結するまで結婚できねーYO！
結婚したかったら続刊がガンガン出るように祈るこったな！

↑>>832な

こうして>>882は要らんプレッシャーを背負うわけだが。

しか
まだ

暇で贅沢なだけの大人が蝗のように群がった結果がこれだぜ

新刊を書く気はあるのか、とそれだけは知っておきたいよな。

みなさんありがとうございます。すごいなぁｗｗ
私が十二国記以外で読んだファンタジーは少ないのですが面白かったのは
ジョージ・R.R. マーティン　氷と炎の歌シリーズ　です。

荻原規子
　勾玉シリーズ「空色勾玉」「白鳥異伝」「これは王国のかぎ」
　西の善き魔女シリーズ･･･冒頭でツマヅク可能性アリ･少女マンガ的メルヘンもの
冲方丁　「ばいばい、アース」
古川日出男　「アラビアの夜の種族」
向山貴彦　「童話物語」
上橋菜穂子　守り人シリーズ
茅田砂胡　デルフィニア戦記･･･これ以降は読まない
井上祐美子「桃花源記譚」･･･中華風ファンタジー
南條竹則　「遊仙譜」(新潮社)･･･国産中華風
井上祐美子　「五王戦国志」その他･･･国産中華風
武田泰淳　「十三妹」
森福都　･･･中華ファンタジー
ユルスナール「東方綺譚」(多田智満子訳・白水社) 中の短編「老絵師の行方」･･･中華風
バリー・ヒューガート「鳥姫伝」以下三作（早川文庫）･･･伝記風味
ジョセ・フレーシュ　「遥かなる野望」（ランダムハウス講談社）

コバルト文庫
樹川さとみ　「楽園の魔女たち」･･･年齢選ぶ？
須賀しのぶ　「流血女神伝」･･･十二国記と通じるところあり
毛利志生子　「風の王国」

電撃文庫
渡瀬草一郎　「空の鐘の響く星で」

ライトノベルス以外
井辻朱美　「風街物語」
梨木香歩　「丹生都比売」「からくりからくさ」「家守綺譚」

新潮ファンタジーノベル大賞関連
酒見賢一　「後宮小説」
岩本隆雄　「星虫」
池上永一　「パガージ・マヌパナス」「風車祭」
恩田陸　「光の帝国」

↑↑
この中で絞り込んでみますね
少女系は避けるか後回しになりそうですがｗ

なんていうか、>790はしばらくでてこないほうがいいと思う。

>>849が>>790への対応の方向性を決めたな

もう話題が無さ過ぎて、他の作家の話になってるわけね・・・・orz

月の影影の海を読んだんだが、巧王はオウムなのか？

>>852
下巻も読みなよ。

>845
　定休だったんで、デルフィニア戦記の１３〜１８を読了したんだけど、あれで終わりなの？
　なんだか、全編を通してそれぞれのエピソードが薄っぺらいように感じたんだが・・・。
　急いで読み進めすぎたかな？

それで終わってれば・・・ほんとに・・・良かったんだけどねぇ・・・･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

　 ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲｽﾏｿ〜

　>855
　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工終わってないの〜？
　もしかして、暁の天使シリーズとか？

0：00

　　　　　　　　　　新刊マダー
　新刊マン が　　　　　　　　 .(三三三ヲl　 ぐふっ
　０：００を　　　　　　　　　　ヽ| ' A `　 ||||ノ ∩　
　お知らせします。　　　　＜三三)刊 ||||三|O＝l⊂[
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿＿＿||ll　 .∪
　　　　　　　　後３６３日　　　 　∪ ∪

>>858
強もきっかりにご苦労様

強→今日
間違えた。。失礼しました。

図南の翼が好きなので七姫物語を買ってみたが期待はずれだった。

デル戦は文庫の方を買っている。
他のシリーズに手を付けてよいものか迷っている。

>>852
オウムが喋ったのは腹話術

>>858
新刊マン乙です＼(･∀･`)

中華ファンタジーが読みたいんじゃない！十二国記が読みたいのだ！

>>858

新刊マンを刺したのは誰だー！

>>858
乙カレー

今日も一日頑張ろう！

ディル戦シリーズ（新書版）バリバリの少女漫画チックな挿絵でびびった
文庫版でなかったら手に取らなかっただろうな

小説に絵をつけてしまうとどうしてもその絵の雰囲気で
中身を想像してしまうんだよなー
実際読んで中身がすごい良くても絵がアレだとちょっと
買う気が失せる・・・

まだいいほうじゃない？
天野喜孝とかだったら、萎え萎え。

じゃあ自分なりのテーマソングを決めて、
作品ごとにそれを聞きながら読むとか。

暇ついでにスレ頭から読み直したけど、
読むだけの意味も中味もないスレなんだと気がついた。

別にいいんだが、そんなこのスレに毎日きて、
ROMって、たまにレスって、楽しいと思っていた自分は
大アフォなんだと自己嫌悪。

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

・・・・。('A`)



し、新刊ﾏﾀﾞｰ？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

戴ハ、コノアトドウナルンデスカ?

>>870
よく分かる。オナニーした後の空しさだよね。
そんなものを感じなくなってもう久しいが。歳かな・・

>>870
身も蓋もないコメントありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･


そんなのみんな分かっていて既に噛み締めながら踏み越えた昇山なんだよ！
また０：００の時報みて癒されよう。

　　　　　　　　　　新刊まだぁ 　　ヽヽ　ﾁｬ　
　新刊マン が　　　　　　　　 .(三＼　　　　　　バッサリ
　０：００を　　　　　　　　　　ヽ| ' A `＼ ＼三ヲl
　お知らせします。　　　　　　|　新刊..|ｌｌｌ ＼llll|ノ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿＿＿||ll 　　　　　ぎゃー
　　　　　　　　後３６２日　　　 　∪ ∪

>>876
乙

>>876
乙です！
新刊マンを斬ったのは、もしや阿選か。阿選なのか……

一日過ぎるとまた一日発売日に近づくんだよな…
いつかわからないが発売日に近づいてる

おやすみ。明日起きたら新刊情報ありますように

>879
無限マイナス１はいくつになるか？

>878
案外利広かもしれんぞ

>>879
発売日も毎日、１日ずつ延期されております。

もう書くきがないなら、ないって言ってくれないか。

な

書かないと言われても諦めきれない悪霊ファンもいますよ

ファンレター＋怪談とか送ってみるかなぁ･･･
まぁ使われたとしても現行連載にだろうけどorz
作家さんに「書きたーーーーい！」て衝動起こさせるようなものってどんなのあるだろ

「病床の母十二国記の新刊を待っております。」と言う手紙を主上に送ってみたらどうか？

いくらなんでも不謹慎だべ

ひきこもってる私ですが十二国記だけが心の支えですみたいなので委員ジャマイカ？

そんなんじゃ主上に届かない
逆に綾辻に「どっちもファンなんだけど小野さんの十二国記がしばらくでてない。読みたい。」と週にいっぺんくらい送りつけたらうざがって妻を諭してくれるかも

小野主上はね、きっと更年期で執筆どころじゃないんだよ。

>>888
それが原因で 不仲 → 離婚 とでもなったらどうする。
「諸悪の根源が十二国記だ！」と絶対に執筆しなくなる。

祈りというものは、真実の声でなければ届かない
本音でなければならないんだよ、お嬢さん。そうでなければ、天の加護は得られない。

ボケ
天の加護なんてものがあれば、とっくの昔に新刊は出でいる。
こんなに放置プレイしているのは書く気がないんだ。

どうしても書かせようとするのなら、玉京にタリウムでも送りつけるしかない。

>>892
代わりにタウリンを送りつけてください

おまいらの妄想でおなかいっぱい
新刊出ないわけだ

オロカミンＣとホロビタンＤ　1000本贈って元気ハツラツになってもらいます。

ヽ(ﾟ▽ﾟ)ﾉ 更年期障害克服　元気ハツラツ

スレが末期症状を呈してまいりました。

俺が思うに新刊を望んでいるのは、実はこのスレを除いている連中だけじゃないかと思う。
つまりこのスレが潰れた時こそが新しい時代の始まりだと思う。

誰かが代わりに書けばいいんじゃないかな

>893
>896

　マジレスすると、更年期障害にはデパス、セルシン、ドグマチールなど、安定剤が好適。
　でも最近は、プレマリン、エストリール、ヒスロンだとかでホルモン補充療法が流行。
　まちがってもタウリンを処方してはいけないw。

>>897
ここはもうずっと末期

ここは柳ですがなにか？

>>897
大丈夫、五島ノストラダムス予言も外しまくって２１世紀来た。
スレの未来はきっとある。明るいかどうかは知らんが。

だけど　ルルルルー　ルルルール　ルルルルー♪
明日は　きっと　何かある♪

時報ﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

新刊マンが来ない…

これは、もう発売日が近づいてくることはない、ということを暗示しているんだよ

新刊マンだって生活があるのさ。察してやれ。

新刊マンのところにだけ新刊が贈られたんじゃ・・・

新刊ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

新刊ﾏﾝは仙に召し上げられたんですね・・・・

な、なんだってー！ΩΩ Ω

いや実は範国で新刊マンのものらしい帯止めが見付かったとか…。

くだらん弄りがなくなれば新刊は三倍のはやさで出るだろう

>913
？

>>912
Σ(ﾟдﾟ;）
新刊マンは泰王だったんですね・・・(ﾉД`）

そら新刊出て欲しいだろうなぁ。

すると、新刊が出て困るのは、阿選、柳の主従あたりか。
舜も得体の知れないところがあるが。

新刊マンが来ないと一日気持ちよく過ごせんな。
新刊マン依存症だな

また規制か？

今晩は期待しよう。

新刊ﾏﾀﾞｰ

新刊ﾏﾝは、ブックオフ鴻基店で天と地と小口を削られて成形中だ。
ちょっと小さくなって帰ってくるだろう

次の新刊は「屍鬼」なみに長編
上中下の全三部作だ、厚さは京極なみに厚い

>>920
(;´д｀)ﾊｱﾊｱ

>>920
しかし上巻出たらまた三年、とか?

>>920(´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡 　　乙

という「超・魔性の子」が出るわけだな？

つりネタだろう。出るのは「阿呆の子」か？

>>898
どうやら十二国記ファンの連中は腑抜けだったようだが、ここに腑抜けじゃねぇ人間が
これくらいいる。つまりは、俺たちが十二国記ファンの賦抜けでない人間の全部だった
ってことだ。まあよくも全部集めたもんだ。

マザー3もでることだしｗ
十二国記の新刊もいつかでるでしょう

なにその超展開

>>920
の十二国記が出ることを妄想しながら寝ます(･∀･)

残念、次の新刊はマリみてなみの薄さだ
しかも「続く」

つか中途半端な希望も足せるくらいならいっそのこともう終わってほしい

（；´Д｀）　誰もカキコしてないよ

ﾊｯ!

ﾋｯ?

ふぅ〜．．．

>>930
戴の様子が箇条書きになってるだけの薄い作品でも
自分は喜んで読みますよ(*´д｀)

>>936
薄い作品もいらないから内容のわかる山田章博のイラがほしい
自分は喜んで見つめますよ

>>937
シュレッダーにかけられた後でもいいから新刊のプロットがほしい
自分はよろこんでジグソーパズルしまつよ

>>938
手伝わせてください

完成したジグソーパズルにでっかく「完」って書かれていたら嫌だな

>>936
別に薄くてもいいけど、箇条書きはイヤだな。
そんなん、小説じゃねぇ。

新作は一行小説
泰麒も李斎も戴につくやいなや阿選に捕らえられて首を刎ねられた。これで十二国記の物語りは終わる。

だったりしたら・・・・

>>942
>だったりしたら・・・・

↑たったたらりらに見えたよ。もう駄目だよ。

ピーヒャラ　ピーヒャラ

パッパパラパー

アニメ実況のﾋﾟﾛﾘ〜みたいなやつを思い出してしまったｼﾞｬﾏｲｶｗ

さすがに金土日２泊３日徹夜仕事だとプチ泰王の気分・・・さて

　　　　　　　　　　新刊まだぁ 　　　　　　　♪　
　新刊マン が　　　　　　　　 .(三三三ヲl　
　０：００を　　　　　　　　　　ヽ| ' A `　 ||||　中見たい？♪
　お知らせします。　　　　　　|新刊∪.||||　あなたも好きね
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|＿＿|／|||
　　　　　　　　後３５９日　　　 　∪ ＼）　ﾁﾗ　　　♪　

>947
おお、無事だったか。
乙！！

さすがは唯我独尊のエロペド王

>>947
新刊マン見たから寝よ〜っと！

>>947
仕事大変なのに乙です＼(･∀･`)
泰王も無事だといいな・・・

久しぶりにきたんだけど新刊発売日決まったの？？？

新刊キター≪≪≪≪゜∀゜≫≫≫≫ーーーーー