SW - ソードワールド短編集 -その68-

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題は空気を読みつつどうぞ。
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山本弘総合スレ
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ソードワールド　127（卓上ゲーム板）
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■関連サイト
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↓以下、乙の嵐

　　　　　,　 ゛ 三 ミ
＞1乙　（ （（´・ω・｀) ） )
　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　　　　　）ﾐ嵐彡ノ 　　　　
　　　　　　 （ﾐ　彡゛
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　　　　　,　 ゛ 三 ミ
＞1乙　（ （（´・ω・｀) ） )
　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
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＞1乙　（ （（´・ω・｀) ） )
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＞1乙　（ （（＝W＝) ） )
　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　　　　　）ﾐ嵐彡ノ 　　　　
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　　　　　,　 ゛ ｗWｗ 。・*°~・。
＞1乙　＼（（ ・皿・ )つ)))　　　・。
　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ ミ☆　
　　　　☆ツ）ﾐ嵐彡ノ 　　　　
　　εεε （ﾐ　彡゛
　　　　　　　＼ゞ

　　　　　,　 ゛ 三 ミ
＞1乙　（ （<丶｀∀´>） )
　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ
　　　　　　　）ﾐ嵐彡ノ 　　　　
　　　　　　 （ﾐ　彡゛
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　　　　　,　 ゛ 三 ミ＞
1乙　（ （（´・ω・｀)
） )　　　　　ヾヽﾐ 三彡
, ソ　　　　　　　）ﾐ嵐
彡ノ 　　　　　　　　　
　 （ﾐ　彡゛　　　　　　
　＼ゞ

ジン暴れすぎ。

>1レストア・メンタルパワー

とりあえず
つ【サプレスエレメンタル】

サプレスエレメンタルでジンを抑えられたっけ？

何もしなくても勝手に自己崩壊起こしてそうだけどな

>>13
ニュートラライズ・エレメンタルじゃなきゃ無理。

>>1 乙。ちょっと遅くなったが経験点をあげよう。
1000＋67点までは確定として、ジンって1匹何点だっけ？

ﾉ1000点

上位精霊は１８レベルだっけか？
そうすると１匹１８０点？
８匹で１４４０点。
うっそ！？

ワンダリングなドラゴン倒すより、道端で困ってる人を助けたほうが人間が磨かれるのがフォーセリア

名声と経験値の違いだけどな…
ま〜ワンダリングなドラゴンが居たら困ってる人は、最低でも数十ダース単位で出てるはずなんで依頼人が居なくても
経験値を貰えても良い気がする

>>18で驚いたのは、
道端で困ってる人を助けるよりも
ワンダリングなジン８匹を倒した方が人間が磨かれてるからなわけで。
一人でジン８匹なんて尋常じゃないけども。

>>16-18
全部もらって3507点。
ちょっとソーサラー技能伸ばしてくるﾉｼ

ワンダリングなミルリーフ倒したら何点？
いや、倒せないとは思うけど。

>>22
では、使い魔はどうしますか？

ギコ、モララー、ぞぬ、しぃ、から選べます。
モナーはこの時期の新王国歴では
魔精霊エイベクスに支配されているので
ファミリアーが無効化されてしまうのに注意してください。

>>22
>>17の1000点は>>16と被ってるんじゃ？
ジン1匹1000点ってことなら>>18とだし。

ジン8匹倒すより1ゾロ140回振るほうが確実だな

そこで幸運の燭台ですよ

アーチー騎士団長、スイフリー図書館長のアノスって死ぬほど恐ろしいな。今のロマールより
よっぽど他国にマークされてそうだｗ

なんで図書館長で怖いの？

……あ、思い出した。

基本的に人間外の種族が国の表側の要職につく事はないのでは？
あ、でも図書館長は表向き閑職なのか。

そう言った差別は無くそうと言うのが
誰様のお考えでも無いけど、誰か考えてそうだ。
でもスイフリーだったら、それこそエルフの王国が人間界にできちゃう。

何いってんだみんな。
スイフリーだったら図書館”次長”になるに決まってるだろ。

おや？　アノスはデミヒューマンに不寛容では？
あと異教徒もだめっぽかった。

国をコネと捉えて、国自体への介入には無関心なのがバブリーズ。
そういった話が出たら、スイフリーの返しの太刀はとってもブラックですよ。

異教徒など居ない！

ファリス以外はみんな邪教徒ですよあの国は。（笑）

あと女も要職に就けないのかな。

もちろんだ、男尊女卑はキリスト教やユダヤ教、イスラム教のデフォルト。

>>34
>女も要職に就けない
この悪しき慣習を打ち破るはずの人材が…w

あと奴隷容認もヤーヴェ系のデフォルトな。
より古かったナイルの神々は女性の権利高かったんだぞ〜〜
女王や神官（所詮行政にかかわる高官）は当たり前、
男が離婚を言い出したりしようものなら、財産の１／３、
家事などの労働に対するそれまでの給与、慰謝料をはらわにゃならん。
離婚を宣言する権利では男に分があったが、すべてを失う覚悟が必要だった。

>>34
4巻だったよね。アーチー以外は領主候補不適の描写があったのは。
どこにしまったかわからん。久しぶりに読みたくなったのに。

女性も名誉職なら就けるはずですよ。
キリスト狂ベースなら。聖母マリアという例外が存在するし。(天使はすべて男だけどね。)
しかも、ロードスでのアノス(ヴァリス)では、聖女認定のフラウスがいる。

ハードルは猛女と聖女の壁ですな。(by　バス)

人種差別云々がなくても、悪い事が出来ない、嘘を付けない、他人をだましてはいけない情報部には、
結局スイフリーの居場所はないのではないかと。

>39
それは既に諜報部門じゃないだろ・・・

アノスやヴァリスはその辺の”汚い”仕事はどう国是との矛盾を埋めてるんだろ。

1000 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/19(月) 19:17:58 ID:pq0kGt/S
10000なら今年中に混沌完結。

ありえねぇ＿|￣|○
明日世界が滅びる確率の方が高そうだ

>>41
サーラが好意的に受け止められている昨今。(もちろん購入済み。満足。)
混沌再開の好機のはず。
(そういえば、アルスラーンも新刊でるよな。)

休眠作品再開が今のトレンドですよ富士見さん。

清松が一言完結宣言を出せばそれで済むと思うけどね。
書く気がないのか、書かせてもらえないのか知らないが、
そろそろはっきりさせた方が良いんじゃないかね。

＞(そういえば、アルスラーンも新刊でるよな。)

出るんだ…

>>40
情報部の腕利きが「邪悪な作業を辞さない」と自分で言ってるし。
あくまで建前は建前、現実は現実と裏では割り切ってるんだろ。

>45
雇われなら理解できるが、彼らもファリス信者なんだろうか。
そうするとファリスの教えを広めるためなら手段を選ばない≒ファラリスにならんだろうか？

もっともジハドがある以上、その辺も込みなのか。

>>41
良く見なさい。千じゃなくて壱万だ。

だから、ありえないんだろｗ

てか、スレ違いだがアルスラーン新刊？

>>47
＿|￣|○
>>49
明日発売
不死身だけでもかなりあるな　６５０２とか

>>46
伝説の５巻で、神は罪を許すから、魂から正義のためと信じてやったことは
大量殺人でも許すとあるな。
逆に、魂が邪悪であれば、建前が綺麗でもダメかもな。
ルッチとか、長官とかはアウトだろう。

赤い鎧のアルセンはどうだろう？ファリスって以外と寛容？

>>44　>>49
アルスラーン新刊てマイナーネタなの？
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3001612/s

このスレは、混沌再開賛成派が多数だと思ってたのに。
周りから懐古厨とか言われながら、耐えてる同志だと思っていたのに。

ちなみに俺は30歳。当然キウイは読んでない。3冊目で投げた。

スレ違いスマヌ。

混沌の大地4巻だけ読んでなくて、どこにも見当たらないんだが。仕方ないのであらすじキボンヌ。

プライアが混沌のブリードという策士と戦うお話。
一度ボロ負けするがエリスの告白と生命の精霊の暴走のお陰もあってなんとか
逃げる。二度目はプライア自体が暴走して人質の命と引き換えに勝利。
一方、エイクは侵略戦争ゴーゴー状態。危機感をもったヴォーゲル様は
アスターを派遣。魔法使いまくって軍団を壊滅させる。アスターも暴走気味。
ついでにヴォーゲル様も暴走してブリスを押し倒す。
最後、ディードルが出てきて銜えてきた女王の使途（名前忘れた）をエイクにあげて終わり。

仕方ないのであらすじキボンヌ

という雑な言われ方をして、答える人の良い方々のがどれくらいいるのか、気になる。

>>52
>以外と寛容？

意外ではなく、ばっちり寛容だと清松がＲ＆Ｒで解説。

いるもんだなー　これからもがんばってください　いいかわるいかは別として>>55

>38 ガブリエル・ジブリールも男？

>55>56
というわけでレスありがとう。
全然完結してないな〜。どうすんだ？

>33
>おや？　アノスはデミヒューマンに不寛容では？

何も問題ないではないか。
だってスイフリーはつけみｍ

天使の中で唯一の女性がガブリエル。

と戦慄のミレニアムで言ってました。

アノスの人種差別気風は
エルフやグラランは神様（特にファリス）を信じないからじゃなかったっけ？
ハーフエルフはそれ以前に迫害されても仕方ないっぽいが。

逆に言うと、ファリスのプリーストならドワーフあたりは
それなりに重宝されるんじゃない？

>>62
そういえばアノスのドワーフに関する情報がないですね。
信仰がらみで考えると、人間に次いで優位なので、デミヒューマンの括りは不味かったかも。
エライセンだかの音楽堂でも、ドワーフの描写はなかったですよね？

個人的妄想として、アノスはファリス教団の良い面・悪い面を強引に体制化している
ようなイメージがあります。
アノスの掘り下げは、未来の逆周り見聞録に期待といったところでしょうか。

>>58
ガブリエルは知らないけどジブリールは男、
かどうかは知らないけど少なくとも女ではない。
アッラー様がそう言っているので間違いない。

ジブリールが女なのは天使禁猟区だけじゃね？

ジブリールと聞くと
今はエロゲしか思い浮かばない

>>61
そういえばガブリエルという例外がいましたね。ジブリールはシラネ。
ちょっとSWと外れる与太話だけど。
天使に性別を問うのはありえない。(性別が存在しないから。)
ただ男尊女卑の視点から、原典主義要素のつよい宗派では皆男とされ、そう描かれる。

ところが、ガブちゃんだけは女性視されることが多い。
理由は、聖母マリア(出産前)に夜中に会いに行くなんて、女性天使じゃないと不味いでしょ。
というのが、有力な一説。(描かれる位置とかも重要らしいですが。)

>>64
イスラムは原典よりだから、唯一例外のガブをも男性と解釈することが多いらしいっす。

多神教のソードワールドでは、現世より女卑の概念は薄いでしょうね。
創造神(過去の水野)の世界構成は奥深い。肌の白黒とか男女とかを越えて、異種族
が共存跋扈してて、厨房の頃はそれ自体が魅力に思えた。
　結論：今の水野は認めん。

綺麗なおねーさーん、と言うわけですね。
１クレスポな感じの。

女神が色物として扱われてないしね。
弁天様とマーファじゃあ、違うもんな。

>>67
ジブリールはガブリエルの別名ですよ。
確か英語読みか何か。
性別については諸説あります。

アラビア語読みだよ。
だからこの呼び方をしたときは普通イスラムの天使としてのガブリエル。
イスラム的には一番上の天使であるとされるからか女性格にはまず扱われない。

そら、なんたってムハンマドに「唯一の存在はアラーなり」と託宣をくれた天使さまですから＞ジブリール

　 〈　,.-;ﾆ u､　　　　／　 ／∠-;;;;;;;;,,　 ヽヽ
.　{　ゝ` ‐､ ',　　　/　,ｒﾆ-彡=--､;;,,,,　u;;;;;;;',　　　　　
　　∨　　_｀ミゝ　 ヽ／　／　｡　　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;;}　　　　
　　',　ｒ'´ ｡｀ヽ;;ｊ,､,,,,,, ;;,;;ヽ､　　　　 _ノ｀;;;;;;;;;;l　　　__　
　 　 }ｲ　　　//;; ;;;;;;;;;;;;ヽ ;;;;`＝ニ´;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｊ　 ｒ'´;:-
　　,';;;;;ー'彡';/ ,;;;;;;;;;;;, ;;　;;,‐ ､;;;;　　　,,;;;;;;;;;|ｲ/::/::::::
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>>71
アラビア語でしたか。
これは御指摘ｻﾝｸｽです。

ＳＷでは解釈によって性別変る神様が少ないってのは
実在してる時に確認できたからなんだろうか。


アノスでのドワーフ描写は確かに思い出せんなぁ・・・
神を信じることの出来る種族なんだから普通に門は開かれてると思うんだけど。

ドワーフには暗視能力があって、
闇を恐れないから光に頼らない。
その結果ファリス信者が少ない傾向にある。
（いないわけではない）
とか妄想してみた。

>>70 >>71 ご教授サンクス。

なんだか物知りさんがいっぱいいるみたいですね。

創造神(水野)の戯言で、われをあがめよアーメンホテップ、とか　イクナアトン
とかもありましたよね。始原や終末の巨人とかも元は宗教ネタがらみのはず。
シェアワールドノベルで、SWが発展できる土台には、いずこかへ旅立った創造神
の御手があったとのことです。(伝聞推定)

>>75
アノスの邪教徒バンダオートは肩身が狭いで済んでいるから、ファリス信徒のドワーフ
なら要職に就けるかな？　アノスの選民思想の有無によると思うんだけど、匂わす
記述が思いつかない。

アノスでのドワーフ描写が無いのは、単に絶対数が少ないだけ。

冒険者のような特殊な職種で無い限り、人間の街や国家の構成人物は
ほとんどが「人間」で構成されている（考えてみりゃ当たり前の話なんだが）
エルフにはエルフの、ドワーフにはドワーフの社会が存在する。その社会を飛び出して
わざわざ人間の社会に入って、さらにその国家の重要ポストに就こうなんて考えるデミヒューマンなんて
よっぽどの変わり者だよ？だからあえて描写する必要が無いんだと思う。
いくらアノスがファリスの総本山だからって、人間社会で人間に混じってファリス信仰を極めようとするためアノスに来る
ドワーフって、それこそシナリオか小説のネタに出来るくらいの珍しい存在じゃなかろうか。

あと、ドワーフは確かに神を信仰するが、そのほとんどはブラキとマイリーであり
それ以外の神様を信仰するのは、それこそ少数派なわけだ。
例えるなら、アラブ人がイスラム教以外の神を信仰するようなもんだ。

>>77
始原・終末の巨人は宗教じゃなくて宇宙論がネタ。
それぞれビッグバン・ビッグクランチのメタファ。

ドワーフは門番でもしてろってんだべらんめえ

エルフの出生率の低さはどっかで読んだが、ドワーフはどうだったかな。
子沢山のイメージがあるんだが。
ロードスでは王国作るくらいだし、勢力圏の拡大とかでぶつからないのかね。

>>81
鉱山経営で毒垂れ流したり、製鉄のための燃料確保で森林伐採
するんで不倶戴天の仲じゃねぇの？エルフとドワーフは。

ドワーフは岩山に穴掘って棲む。エルフは森に棲む

みんな本当に神様の話が大好きなんだね。

>>79　確かにビックバンでもいいかも。

ただ、創世神話で唯一の巨人は、結構ありふれていると思います。霜の巨人ユミルとか。
世界そのものが竜(≒神)だったとかもあった気がする。中国の盤古も近いかも。

創世でぐぐってみたら始まりの巨人が死ぬほど出てきた。ほとんどシラネ。
終末の巨人も結構あるなー。

>>79
宇宙論って事はクトゥルヒャーか！

エルフと人間は子供を作れるけどドワーフ・グラスランナーは無理、とあるけど
これは遺伝子が合わない、ということなのか生物学的に無理、ということなんだろうか。

平たく言うとドワーフ・グラスランナーのチンコとマンコは人間・エルフと違う、という設定なのか？
ｾｸｰｽ可能で挿入も射精も出来るが妊娠だけはしない、という設定なのか？

後者ならエロSSでヒロインを辱めるためグラスランナーに敏捷度28で腰を振らせるとか
子供の出来ない相手と知りつつ何故か好きになってしまいお互いの一族から離れ
森の中の小屋でひっそり暮らしている異種族カップルをシナリオに登場させるとか使えそうだけど。

ごめん、エルフは出生率の例示。
勢力圏を争うのは人間国家と、ということ。
ドワーフの鋳造技術の独占を目指して、奴隷的搾取するとか。マーモがそうだっけ？

マーモのドワーフは奴隷的というか、そのものずばり奴隷階級。

古代王国のドワーフはどうなんだっけ？蛮族と同じく奴隷？

ドワーフの国家っていうと、
ロードスの石の国と鉄の国しか今のところ確認されていないと思うけど、
前者は隣国スカードと同盟関係にあり、後者はアラニアと互いに不干渉な感じ。
とりあえず、人間の国家と同盟を結んだりもするのだから、
普通にの国家間関係と似たようなものなのでしょう。
他にドワーフが有力な地域にオーファンのグードンがあるが、
ここのドワーフはグードンの街に対して大きな影響力を持ちつつも、
独自の集落を形成して事実上自治を保っているようだ。
あと、西部諸国のゴーバの例では、
町の有力組織である鉱山ギルドの幹部にドワーフがいたり、
普通にドワーフが衛視を務めたりもしているので事実上人間とドワーフが、
共同で生活をおくっているように思われる。
ちなみにゴーバのドワーフは全住民の四割に登るとのこと。

ソムスカあたりはなんか付与魔術師あたりとは交友ありそうなきもするが。

ソムスカあたりは「依頼」されて作っているのだから、
まんざら奴隷扱いってことはないでしょうな。

ただ、あのお話が古代王国のいつの時代かによって変わってくるな。
末期、とくに塔ができてからだと奴隷化されてる可能性のほうが高いかも？

むしろ、ドワーフはそれなりに優遇。その他種族はエルフも魔神も人間も奴隷？

神様すら奴隷化しようとしてた連中だからなあ。

実際に奴隷化した神って居たっけ？
ミルリーフがそれっぽかった気がしたけど、あれって封印しただけ？

あとは、神獣を奴隷にしようとしたのは知ってるけど、あれは１体も捕獲できずに失敗したって事でいいんだよな？

>76>78 SWSFC2の
ガイウス「ファリスの教えを広めておる。仲間にいれてくれんか？」
のドワーフさんが変り者だと？！

マイ・オレクラストでは、彼は10Lvファリスプリースト10Lvファイターですよ！
デルガドさんの役割も、たまに割り振られるけれど。
お世話になったので、悪くは聞きとうないな。

私もガイウス使ってたな。
好きだったよ。
塚、ドワーフの神官戦士(特にマイリー)が大好きでな。


話豚切って済まない。

>>98
ガイウスさんは冒険者じゃん。ハナから対象外だよ。

皆、忘れてるかもしれんが「冒険者」って職業についた時点で変人認定されるんですよ、フォーセリアは？
平穏な生活も、安定した収入の伴う定職も捨てて
死と隣り合わせ、かつ、明日の生活も定まらない、夢を追う商売を選ぶような人は
普通「変人」と呼ばれます。

ファリスの教えを広めるだけなら、地道な布教活動って手もあります。
冒険って手段を選ぶ時点でガイウスさんは変わり者。これは定説です。

それはあるな。
「世の中のためになりたい」とファリスを信仰するやつは、普通は冒険者でなく
ファリスの神官戦士団にはいる、と。

イリーナも冒険にでなかったら
普通の神官戦士として御布施貰って呪文施したり、
ゴブリンやアンデッドが出たと聞けば駆逐に出かけたり？

…なんか、今の冒険家業と、やること事体はたいして変わらないんじゃ？

ヒースがもし冒険辞めたら、
鑑定費払ってもらってセージ鑑定したり、呪文費用払って貰って呪文かけたり
見習いや学生の授業受け持ったり、
たまにセンス・ライが必要になって官憲に呼び出される…

…なんか、ちょっと読みたいんですけど。秋田先生〜。

イリーナとヒースがコンビで捜査に当たるということもありそうだな

>>102
ヒースがもし冒険辞めたら……

鑑定費払ってもらって大ボラ吹いたり、
呪文費用払って貰って呪文かけて１ゾロ振ったり
見習いや学生の授業受け持ったら結構評判良かったり。

読みたいな〜〜。

まあ、イリーナとヒースは一発当てなきゃならない切実な理由(父親病気、神殿に金がない／名声欲しい)
があったわけだからねえ…。

憧れのアイラさんがデーモンテイマーになってあんなに遠くに……。

>106 不思議とアイラとのソーサラーレベル差は２Lv差のまま縮まらず。
ヒースが１Lvん時にアイラは３Lvで、
５Lvの今、彼女は指輪の中にいただけで７Lv〜。

>>105
ちょっと待て、ヒース切実違うw

・スリープクラウドが遺失
・ハーフェン教室だからコネ出世不可
・態度がでかく師匠以外の導師達から問題視

売りの一つもないと魔術師世界では切実だったかも

>>37
母系継承の社会で、女性は崇められる存在だったからね。
男女入り交じって酒を飲み比べたりもしたそうな。
ちょうど男女釣り合ってたのかな。

こんなオモロ慣習もある↓
「古代エジプトでは、男性はしゃがんで排尿し、
女性は立って排尿した」　53(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
「古代エジプトの女性は着飾った反面、作業する時は
人前でも平然と素っ裸になった」　67(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
「古代エジプトの女性は羞恥心のなさから裸になるというより
セックスアピールと意識していたのか、念入りに肌の手入れをし、
除毛した上でなければ脱がなかった」　81(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

す、すげえぞ、ぜひそこに連れて行ってくれ！　108(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>109
まあ、パラライズも得意だし遺失魔法のボーン･サーヴァントも覚えたし、
今冒険者を辞めても大して困らんだろうな。
あと数回冒険して６レベルになり、多少精神力を増やしてから引退すれば、
魔術師ギルドで一生食っていけるぐらいにはなるだろう。

>>111
まあ女性の権利云々で言えば、南方系母系社会の流れをくむ古代日本も相当なもんだが。
族長を中心にきっちりとした血縁による同族意識、貞操観念で縛られていたのは
どっちかというと北方遊牧民系だよね。地縁社会の古代ローマも結構寛容。
恨むなら遊牧民的貞操観念を全世界に広めた中世のキリスト･イスラム教徒を恨むといい。

>112
というか、ｿｰｻﾗｰ/ｾｰｼﾞ５レベルは大して困らんどころか
学院で普通に働けるレベルでは。

でも冒険者としての経歴とかは学院内じゃあんまり役に立ちそうに無いな。

>112・114
嫁さん食わすだけなら、３レベルでも十分。
５レベルあれば、結構いい生活できるぞ。

>>115
大体３レベルで正魔術師だったっけ…？
ラムリアースとかだともっと高水準の技能を求められたりすんのかね。

やっぱり自分の研究テーマとかを持ってないとダメなのかな

学院内ではソーサラー／セージ技能よりも
ルーン・スカラー／プロフェッサーみたいな一般技能の方が
重要になったりして

ルーン・スカラー=セージじゃないの？

幅広く博学である/様々なことに対応できる＝セージ
一分野のみ詳しい/あくまで研究者である＝スカラー
ルーン・スカラーというよりスカラー（ルーン）なんでしょうな
クラフトマン（木工）とかみたいに

セージ５あって、それなりの団体に所属すればバード５並みの収入が入る気が。
・・・やっぱり無理か。

セージ技能が５レベルあれば、
盗賊ギルドのメンバーなら、盗賊ギルドで物品の鑑定係を任せられたり、
フリーのセージでも各神殿で薬剤の調合を依頼されたりするらしい。
バード５レベルには及ばないかもしれないけれど、それなりの固定収入にはなるのかもしれないね。

逆に言うと、学院から離れた魔術師って生計をどうたててんだろ。

・明かりをつけるバイト
・冒険者
・私塾を開く
・暗黒街所属魔術師
・蛮族の王

>>97
それで正解。
ミルリーフは封印しただけだし、
クリスタニア関係もいきなり封印の民に捕まってそのまま数百年後。

カストゥールの弾圧のせいで、信者が絶滅してしまって、
忘れられた神ってのはいるそうだけど、
直接神を支配下に置いたことはカストゥールといえどもありません。

>>116
逆っつか、ソースはR&R７の設定だと
見習いが１未満、１以上で正魔術師（ギルドによっては３レベル）
５以上で導師、魔術師ギルドの最高導師は最低８レベル（フォルティス？誰それ）
私塾を開くのは６レベル以上
じゃなくても開こうと思えば開けるが、発動体ひとつ創るにも困る有様

あとは、リウイだと、オーファンは３レベルにも関門があるみたいだな

ホーリーシンボルって設定がいいかげんだなと思う今日この頃
なんか絵師によって違うし

ところで　ヒュドラのボーンサーバントはマジで作ったんだろうか？

だってまともに設定されてないし。
ファリスの十字とマイリーの戦槌ぐらいじゃないか？
先日のR&Rでミゴリとゴーヤマーにちゃんと設定されていて驚いたよ。

じゃあマーファは小麦あたりで。
ラーダは本でチャ・ザは金貨…ウィムジー家みたいでいやだなｗ

マーファは一応ニースの額飾りのアレらしいぞ。
どう呼んでいいのかサッパリだが。

>>129
マーファは赤地に鎚と鎌でしょう。

マーファって三日月じゃなかったっけ？

ミルリーフだか狂気の神もシナリオ集に出てなかったっけ。
水晶の周りを二重螺旋が廻ってるっての。

マーファは逆三日月。ブラック･ムーンだ。おお、プリンスデマンド。
>>126
3レベルに一つの関門がある、というのは同意できるんだよな。
使い魔を持てるし、稲妻の呪文を習うことが出来る。
結構劇的に魔術師の可能行動が広がるからなあ。
経験点の話でアレだが、必要経験点もファイター5レベルと一緒、んで
ファイター5レベルは一応小国のトップクラス、一流に足を引っ掛けたくらいのレベルだと認識してるんで。

ロードスの「火竜山」で、形容しがたいおぞましい模様とか言ってたのは狂気の神のシンボルだっけ？

>>135
話は変わるが、小国のトップクラスが５レベルとか言いつつ、テンチルドレンだと
王族やそれに類する連中が楽に７、８レベルだったりするんだけどな。

テンチルドレンは……

>>137
え？西部諸国って皆そんなものなんじゃないの？
なんか凄い設定とか能力持ってたりするのがデフォでしょ？
特に某芸術の都周辺

>>137
あれはどこぞの吟遊詩人が尾ひれ背びれ付けて歌ってるもの。実際は−2、3レベル

トーニオさんは家族ができて、より多くの糧を得るために
６Lvなのに市井に下って薬草屋をしてたんだよな？
カーウェスが嫌だったにせよ。なんか哀れだ。６Lvもあって。
…近所だし小鳩亭からの鑑定も受けてたのかなあ？
ヒースには王宮とのコネもついた事だし、もちょっとマシな引退後がいいなあ。
クリスタニアのアスファみたいに、宮廷魔術師の第５席くらいは…きぼん。

実は冒険に出ないでサボっていると経験値が減って
どんどん腕が落ちていくんだよ。
西部諸国のは全盛期の自己申告とか、
ファイター５レベルにはなれてもその状態を維持するには
常に冒険してないとすぐ腕が落ちて、
引退するとみんな２、３レベル並になっちゃうとか。

レベルはともかくパラメータは老化で低下するよな
超英雄ポイントとかも引退してしまうと一気に減りそうだよな
ファーンやベルドは生涯現役だったってことでひとつ

なんとなく、チャ＝ザのシンボルは天秤って気がする。

チャザが【天秤】なら、ラーダは【羽ペン】の様な気がする

教派ごとにホーリーシンボル作っちゃうから
６大神（多数教派あり）や狂気（信者ごと）には
統一ホーリーシンボルが無いんだと思われ。
（マイナー神は教派が１つしかないから公式がある。）

>>142
その理屈で言うと、リジャールも５レベルになってしまうが。

ラムリアースだとソーサラー５レベルでも「大したことないよ」で済まされてたよな。
ヘッポコ７巻P.147。

>>148
ここでいう「大したことない」ってのは「普通の導師レベルだよ」ってことじゃない？

>>146
Ｒ＆Ｒのマイナー神記事（ヴェーナーとかの）を読む限り、
信者同士があまり交流しないマイナー神の方が教派分裂しやすいらしいぞ。

>150
な、なるほど。じゃあ、、、
信者同士があまり交流しないマイナー神の教団では
教派分裂でまとまりが悪くなりがち。そこでせめて
ホーリーシンボルだけでも統一して使用することで
なけなしの統一性を保とうとしている。
、、とか。

>>141
ヒースの引退後はデーヴィスの塔で二代目ﾋｯｷｰもとい主人として
研究生活をする事が決定されているのでは？

ヒースは研究人というのがとても似合わないような気がする

ヒースは引退したあとデーヴィスの塔に配属されたら
レンジャー技能とか伸ばし始めそうだ

まさにマジカルレンジャー、略してマジレ（ｒｙ

問題はその引退って時期は隠居って表現したほうがいい
年齢に無いそうな気がするな、ほらヒースってしちーぼーいだし

>>151
印刷や大量生産といった「同じ物をいくつも作る技術」がないと
統一性を保ち続けるのは困難だと思われ

なんか芸術的な装飾を加えたり、逆にシンプルにしつつ特徴を
デフォルメしたり・・・が世代により蓄積されて拡大しそう

>>155

思わず吹いた。
ホントに仲間を集めてやり始めたら･･･＞マジレン
秘密基地＝党もあることだし

その秘密基地にはマスコットキャラ(レンちゃん)もいるし、ピッタリだなｗ

ちょっと武闘派だがしゃべる植物も仲間にいるじゃんｗ

あとは敵が巨大化したときのために大型のＢＢを用意する必要があるのか？ｗ

ヒュドラのボーンサーバントがいるやん。スペックはレベル１だけどな。

でも、何も知らずにマイキャラがヒュドラBBに出会ったら
とりあえず逃げ出す自身はある。

>>163
知力判定に失敗して、単なるサーバントと見抜けなかったら、な。

人間以外のＢＢってそれなりにレベル高くなかったっけ？
サーラによればワームＢＢは７レベルだし。

いや、少なくともヒースが使うボーンサーバントで作成できるのは材料に因らず強さは一定。
BB1号(ウサギ)だってBB2号(熊)と同じ強さだ。
サーラのアレは似てるけど別のもの。

それだとかえって小型のが強そうだな。アマガエルBBとかヤバい動きしそうだw

>>166
そういう記述はないのよ。
人サイズを作るとほぼ同じ強さになるってだけ。

ゾンビ作成を参考にすれば熊BやヒドラBは本来の強さ近くまで行くと
思われる。ただし、人より大きいものの場合人と比べた体積倍の精神点
が必要になると思われる。

まぁ、それだとヒースがBB2号作れなくなるんだが。

>>168
ボーン・サーバントは体積拡大できないぞ。データ通りなら、何の骨にかけても
人間大のボーン・サーバントができあがる、が正しいかな。

>>169
でもそれだと1号に皮を被せられなくなると思う。

ヒースが手に入れた魔術書には色々な派生した魔法のかけ方も一緒に載ってたとかどうかな。
どうせ遺失呪文だし、当時の魔術師が自分の使いやすいようアレンジしたということで。

データそのままで見かけは演出、だと思うけどな普通に。

マジレンinヒュドラＢＢは笑えていいんだけどさ、最大の問題は（素で）ＢＢって見かけが邪悪なことなのよね。
なんか正義の味方みたいな皮は無いもんか。

普通にシェイプチェンジで巨人（可能な限り）だろう。
流石に合体変形は無理っぽいが、ドラゴン形態の代わりにスゲーナが使えるな。

まさに秘密基地にも出来るしな、あの塔。

・・・ところで、ホントに正義の味方ってことでいいんだよな？
なんか、そこそこの戦力になりそうなんだが。

表向きの態度はともかく、敬虔な、しかも狂信的でなく理性的なファリス信者なんだから問題なかろ。

そういえばファリスの神官戦士っていつも単独行動してるイメージがあるな。
正義戦隊とかやればいいのにｗ

ファリスの神官が二人以上いると
自分の方が正義だと主張して殺し合いを始めてしまうから無理なのです。

「ヒースのシェイプチェンジのネタ。」

つ　イリーナ

そういや、ヴァンパイアにシェイプチェンジって出来たっけ？
別にノラキンでもいいが、アンデット系って。

シェイプ・チェンジできるのは人間、妖精、妖魔、動物、巨人で術者がよく知ってるもの。

エキューも真のエルフフェチならシャーマン技能伸ばすより
ソーサラー技能を習得してシェイプチェンジで
マウナやシルヴァーナの体に変身してから
自分の体を触りまくって悶えてれば良いのに。

そうしてる所を見つかったらボコられるだろうけど（ｗ

アリシアンとかケイン時代はスレ違い？

>>180
なんで？

>>178
はて？
そういや神と巨人は紙一重らしいが、ってことは、神話の大戦経験者のルゼーブあたりが
ソーサラー技能とってたら、何がしかの神にシェイプチェンジかのうだったのか？
いや、既に意味のない仮定だが

>>神と巨人は紙一重らしいが

だいぶ違う
魔法の素質を持っていたエリート巨人族の、しかもごく最初のほうに生まれた世代が神。
今居る巨人は、魔法の素質を持たなかった方の巨人族の、しかも神々の戦争が終わって６千年くらいたってから生まれたどうしようもないやつら。

>>183
つまり、ドラゴンロードとレッサードラゴンのような関係か？

ジャイアントロード＝神。レッサージャイアント＝今の巨人族？

レッサーゴッド？

>>184
わけのわからん持論展開する厨房が居ついてるから、竜の話しちゃいかん

まったくだ。卓ゲ板じゃドラゴン論争の話題だけで、数日で１スレ潰したんだ。

あれか？クリスタニアのソーサラーはバルバスとかにシェイプチェンジできるのか？

>>184
真相はいまのとこ不明。
世界観的にそういう説もある。ってレベル。
読者的には「自由人の嘆き」で
想像をふくらますのがせいぜいなところ。

シェイプチェンジというと、昔ティエルって言うハーフエルフのソーサラーがいてな、そいつが
その呪文で竜になったり巨人になったりして大暴れしてたんじゃよ。懐かしいのう

>>189
水野がタクティクスか、RPGマガジンか、どっちかで明記してる

そういえば優しい巨人のデータは不明のオンパレードだったなぁ。
神殺しの竜や魔精霊、最強魔獣完全体より強いんだろうか？

アトンはカーディス並に強いだろうし
神殺しの竜はその名の通り一部の神より強いんだろうし･･･
比較対象はシューティングスターとかじゃないかな

>>190
マジレスするとルールそのものが違う

ロードスでは女もバルジャべ撃てるしな

>188
よ〜く見知ってれば可能じゃないか。
姿だけ同じになっても使い道あんま無いような気がするけど。

カーラのロック鳥は遺失呪文らしいからそれじゃないか

>190 ティエルがドラゴンに変身して、一人活躍の場をかっさらっていったから
SW完全版で、ドラゴンには変身できなくなりました。
知能の高いフレンドリーな魔、幻獣に遭遇しただけで、変身できるようになるのはヤバいから。

ケッチャがフェザーフォルクと遭遇して、フライの呪文が必要無くなったのと同じ。
ケッチャは変身の杖を使った３Lvだったけども。
便利だよね、１時間で切れるフライより、効果時間が術者任意だし。

フェザーフォルクって時速50kmだせたっけ？

ドラゴンと同じ空中移動速度だから、時速30kmだな。

速度はフライの方が上だけど、
あんまり速度を重視して飛行するって事少ないんじゃないかなぁ。
大抵は単に飛べればことが済むと思う。上から攻撃したりとか偵察とか壁を越すためとか。

イリーナを蘇生する時くらいか＜速度重視

>>198
一応ロードス島ＲＰＧじゃ一月程度共に暮した程の深い理解度が必要だったハズなのでそこまで自由に変化できない。
まぁ、マンティコア辺り監禁、研究してたら変化できそうでヤバイのには変わりないが。
ティレルのドラゴン変化はかなりオマケ入ってた気がしたなー。

最近はフライトって言っちゃいけないの？

ソーサラーが移動ってーと、なんかテレポートの方が先に頭に浮かぶ。

>204
んなわけねー
意味通じるし単に間違えただけでしょ。

リプのメデューサ戦読んでて思ったけど、鏡に写ってる対象には、魔法掛けるとかは出来ないんだっけ？
Q&Aで
Q：鏡に「ライトニング」掛けて反射させられますか？
Ａ：出来るわけねーだろ
ってなやり取りは覚えてたけど

メデューサの石化って、視線を合わせると発動だけども、鏡越しに見るとOK
で、山下財宝編の時、鏡があれば云々言って、結局戦士二人が力押し　首回収の時以外、鏡は使わなかったような
へっぽこの０話も、鏡無し状態＆イリーナが意地になって一人で暴れただけで皆逃げちゃったし（ノリス以外）

単に、メデューサ戦で、鏡越しにでも魔法使って援護とかしないのか？
って思ったんだが…そもそも、鏡持ちながら魔法なんて唱えられないだろうから、誰かに持ってもらわないと駄目だし、
カンタマとかで援護すればいいんだから、可能であったとしても実用性がないのかｗ

戦士にしても、相手に背中向けながら、鏡で様子を伺って、振り向き様に一閃！
なーんて伝説再現は、ルール的に無理があるか　小説なら可能かも知れないけど

鏡で魔法は無理じゃない？対象を見てるわけじゃないんだし、
鏡に向かって魔法発動することになっちゃうような気がする

メデューサ倒すならやっぱ自分の目を潰さないとだめだな
そうすれば小宇宙も高まるし、セブンセンシズに目覚めればまた見えるようになるさ

かなりのペナルティを科されると思うけど、GM次第では不可能ではないだろう。

要は座標の確認に使うだけなら鏡を使おうと使うまいと変わらんのと違うか。
壁の向こうにスリープクラウドが可能なのと同じで。
ちょいと空間認識力がいるだろうけど。

魔法を鏡で反射させるのは無理つうか道理がない。
鉄砲の弾を鏡で反射できますか？と聞いてる様なもんだと思う。

>202 結局ガルガト待ちで、時速30Kmでも、良かったよね。

ヒース、９巻ラストはカッコ良かったのに。
ヒュドラパラライズとか、時折カッコいいのに。
マイリー神殿での叫びやイリーナ貞子被害者な発言が脱力するっす…。
たまにはキメほしいと思うのは、我侭ですかね？
キメきれない、2.5枚目。

ヒースとイリーナが好きなんだけれど、
ふと、脈絡なく新キャラがでてきて
央華封神の星晶、瑠螺（イリーナ）、鉄腕兄貴（ヒース）のような嫌三角関係になったら
激しく嫌だなー。と思ったアンニュイな秋。

>>212
ちゃんと決めるようなリプレイが読みたきゃＦＥＡＲリプでも読んでろ。
実プレイ中に脳が煮えるようなセリフはそうそう言えるもんじゃない。

>>214
FEARリプは実プレイしてないの？

あれで実プレイしてないんだったら作者は逆に凄いと思う＞ＦＥＡＲリプ
単にＦＥＡＲゲーの場合煮えた台詞が言いやすいんじゃないかな。
メタ視点のゲームだし。

ＳＷではメタ視点良くないって清松が馬鹿なこと言ってたけど。

ノリによっては煮え台詞は出せる時は出せるぞ。
時折、ネタがすんなり出る時とえらく変らんさね。
どっちにしても、恥を捨てるというか気にしなくなる空気じゃないとキツイけど。

>212
そりゃまぁ、キメきれないのがキャラでもあると思うしなぁ。
脱力はさんだ三枚目（たまに二枚目半）でいいんじゃね？
全般的にかっこよかったらただのカコイイ奴だし。

でもＳＷリプに二枚目が少ないのは確かかも。

>>213
鉄腕はイリーナでは・・・
あと、央華封神は名前しか知らんけど、
嫌な三角関係になったのはＰＬ側での問題なのかキャラ設定の問題なのかによると思う。

>>246
だから幼女輪姦はＳＷファンのための設定なんだって！
山本は幼女スキーだが本番まではいかないというポリシーを持ってた。
そこを曲げてまで幼女を拉致して監禁、集団でレイプなんて設定にまでしたんだぞ？
ＳＷファンのためにやりたくもない設定を作ったんだ。山本は悪くない。
悪いのは当時のＤＱＮなＳＷ読者。

>>219
15歳の少女が恋人にケツの穴を舐められてるって設定はありましたが？
たしかに処女ではあったけども。
どう考えてもＤＱＮは山本。

スルー

すまんかった。
ＳＷファンを馬鹿にされて冷静ではいられなかった。
山本なんてＳＷにはいらない存在だしな。

当時のＳＷファンってＤＱＮじゃないの？
このスレでもイラストでアラシャの毛がどうとかドラマガでは乳首がどうとか言ってたように思うんだけど。
山本はそういうＳＷ読者のためにわざわざヒロインを8歳のときに輪姦したんだろ？

つ浜田絵師のコミックス。

>>224
ああ、あれはひどかったな。
ＳＷである必要まったくなし。
脱がせる必要はさらになし。
なんの脈絡も必然性もなく脱がせるあたりＳＷ読者は女性キャラ脱がせれば満足とでも思ってるんだろう。

どうやら俺はＤＱＮだったらしい。
ＩＤでそれがさらされてしまった。
ということはＳＷ読者は女性キャラ脱がせれば満足するものなのか？
俺がまちがってたのか。

今でも1万人を余裕で超えているであろうＳＷ読者が一括りにできると思ってる時点で

一応女性読者もいるしな

ならば男を脱がせよう

>>227
もっと多いだろ。
・・・リウイ読者を含めれば。

そういえばなんでデルって犯されたんだっけ？
父親を呼び出すためのエサだったよね？
目的果たしたのにわざわざ犯す理由がわからん。

親父を苦しめる為。
そう書いてあるし、実際かなりその目的は果たせたわな。

>>232
サンクス。
ちゃんと物語性に必然性もあるし犯されるべくして犯されたんですね。
つまり山本の趣味でもＳＷ読者の趣味でもないわけだ。

ソード・ワールドは最初からガチンコ冒険路線じゃなくて
ライトでお笑い感覚の冒険じゃん。

とことん現実的にストイックにハードにやると

「イリーナは目を覚ました。ダンジョンの床で寝ていた為、頬には蜘蛛の巣と蝙蝠の糞がこびりついている。
他のメンバーも起きてきたが、男性陣はこの洞窟に潜ってもう4日目なので無精髭が伸びていた。
鎧の上を這い回っていたミミズを叩き落として立ち上がり、あたりを見回す。
プレートメイルは昨日倒したグールの肉片や粘液がこびりつき腐臭を放っていた。

臭いは部屋の隅にある全員の排泄物からも漂って混じりあっている気がする。
一人で離れればモンスターに襲われる危険があるため、同じ部屋で排便して砂をかけておくのが普通だが
排泄するときの音をみんなに聞かれるのは最初のうちなかなか慣れなかったものだ。

グレートソードを握り直すと柄と手のひらが擦れ合って赤黒く乾いた血がポロポロこぼれ、
生乾きな部分はニチャ、と粘りついてきた。戦闘中手が滑らないように布で拭くが、
その布も洞窟の湿気を吸いカビが生えかけていた。緑や赤の斑点が浮かんだ布の
少しでも綺麗な部分を探して首筋や顔を拭く。
血と泥と粘液の飛沫を拭き取ると黒ずんだ垢も一緒に取れてきた。
冒険者として求められる素質は「強烈な臭気に我慢できるか」もその一つかもしれない。

古代王国時代から閉ざされていた洞窟の奥深くは染み出した地下水で湿度が高く、
壁はナメクジやムカデが這い回り、歩いていれば頭や手に虫が落ちてくるのはしょっちゅうだった。
湿度の高い閉めきった洞窟の中で戦闘しているため、全員汗で蒸れて下着は一日中湿っていた。
不快なだけではなく汗疹やかぶれが出来るのが困りものだ。
腿のあたりは吹き出物が膿んで痒い。引っ掻くとブチュ、と少し皮が剥け爪の間に膿んだ肉が挟まった。

ぼんやりと照らすランタン（3個目）の明かりを頼りに道を進む。
あとどれだけ進めばこの洞窟から出られるのだろう？
明かりの中を、ゴブリンの姿が目に横切った。
さあ、また今日も内臓をまき散らし血飛沫を浴びるとしよう。
「く…くく…汝は邪悪なり…」
携帯食料の食べ滓が挟まり汚れた歯を剥き出してイリーナは笑った。


なんつー描写になるんですが（＾＾；　読みたいか？こんなの。
そりゃ中には好きな奴も居るだろうが、こんなノリでやってたら
大多数の読者は引いてしまって遠からずソードワールドは消えて無くなるぞ（笑）

清潔で「埃が積もってる」程度のダンジョンで綺麗な汚れない服を着て
ギャグを飛ばしながらお気楽に冒険。たまにラブコメ。それでいいじゃん。

遺跡と洞窟が混ざってるな

>>233
不自然な点は多々言われてますが。
街の中で白昼堂々盗賊ギルド幹部の娘が誘拐されて、しかも盗賊ギルドはその事実に気づかず、
高レベルシーフのパパは娘が誘拐されたという手紙を見て娘が本当にいないのかろくに確認もせず、
犯人の要求どおりに誰にも知らせず、一人で犯人のアジトに行き、何の対策もなく縛られる。
そしてパパを縛ったあと犯人たちは約束を破ってデルをレイプ。
その間縛られたままで縄抜けすら試みないパパ。

すばらしい設定だよ。
さらにすべてが終わった後歩いて帰ってきたデル。
それまでレイプされてたのに、8歳だったのに・・・ずいぶん強靭な肉体と精神だ。
そして最後までそんなことがあったことに気づかなかったザーン盗賊ギルド。
すばらしく無能な集団です。

こんな素晴らしい作品はＳＷにはいらないと思います。

>>233
もちろん山本の趣味もあるんだろうが、
物語上の必然性は十二分にあったので問題なし。
あれがあったから新刊のクライマックスがより印象深くなったわけで。

>>237
何度も何度もいわれ尽くした議論だから、
まずは過去ログを嫁。

>>239
過去ログ読んだが、山本の趣味という結論に落ち着いてたようだが。

さすがに山本の趣味じゃなくてＳＷ読者の趣味ですって結論にはしたくないだろうし。

８歳女児を拉致して監禁し、集団でレイプなんてさ。
８歳相手によくそんな気になれるもんだ。
８歳といえば小学２年生だっけ？
凄いよな山本。こういう設定をライトノベルに乗せる神経が凄い。

連続カキコですまんがＳＷ読者としてはどうなんだろう？＞幼女拉致監禁集団レイプ
俺なんかはサーラキモいと思って3巻以降読んでないんだけど。
キモいのはレイプだけじゃなくてサーラを縛って愛撫する男ってのもあったからだけど。

みんなはキモくなかった？
>>238はなんかあれがいいんだ見たいなこといってるけど。

幼女レイプだけに限って言えば、キモイもイイも別になかったけどなあ

他のピロシ作品・フェブラリーやギャラクシートリッパーとかも読むと
もうこの作者の嗜好でやってるとしか思えないからなぁ
肌に合わない人は諦めて読まないのが吉

幼女レイプは間違いなくキモイし嫌な展開だったけど、それだけで作品を全否定はしたくないなー。
嫌な展開がまったく無い起伏もへったくれもない話なんて読んでもつまらないだろ？
5巻の展開は、あの過去なければ、ありえない展開だったし。

というか>242って幼女レイプやエロシーンを意識しすぎ。
エロに踊らされてるようにしか見えない。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/dollpagetop.htm
カスタマイズドールの部屋です｡我が家の自慢の娘たちをご紹介します。
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

山本叩きがまた沸いたか。ウザ。
黙ってキウイでも読んでりゃいいのに。

俺なんかはホモが生理的に嫌いなんで読まなくなった。
多分ＮＥＸＴも次の巻以降買わない。

あの程度で・・・といわれるかもしれないが嫌いなもんは嫌いだ＞ホモ
なんというか生理的にダメ。
たぶんレイプ嫌いの人も同じなんじゃないかとも思う。

とりあえず山本はＴＰＯくらいはわきまえて欲しい罠。
幼い子供を（男女問わず）性の対象にするなんてラノベにふさわしくない設定だと思うので。

山本弘関連の話題は下記のスレでやってね。

山本弘総合スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1123143244/

それが、少なからぬ読者にラノベとして受け入れられている以上、
ふさわしくない設定などであるはずはないのだが。

まあ、幼女を犯す描写が延々と続いてるなら問題だけど、そうでもないしな。
あかほり作品やデビル１７とかのほうがよほどヤバいと思うが。

>>237
作品上必要だったからだよ。
で、そういう設定が必要な作品が嫌ならあなたは読まなければいい、
そして、あなたは既に読んでいないようなのだから、最早何の問題もない。
わざわざレスをつける必要もないでしょう。

>>251
残念ながらサーラ売り上げは他のＳＷ関連作品に比べても悪いらしいぞ。
まあ、復刻版は持ってる人間が買わなかっただけという見方もできるが、5巻のランキングも同じ結果だったところを見ると・・・
受け入れられてるのか？

復刻版、せめて絵師変えればいいのになあ

で、なんで>>219のレスだけでここまで唐突に流れが変わるわけ？

>>255
表紙しか見てないが同意。
なんというか昔のほうが良かったと思う。

>街の中で白昼堂々盗賊ギルド幹部の娘が誘拐されて、

街の中で白昼堂々って何ページに書かれてますか？

>しかも盗賊ギルドはその事実に気づかず、

盗賊ギルドが気付かなかったって何ページに書かれてますか？

>高レベルシーフのパパは娘が誘拐されたという手紙を見て

手紙が来たなんて何ページに書かれてますか？

>娘が本当にいないのかろくに確認もせず、

確認しなかったなんて何ページに書かれてますか？

>犯人の要求どおりに誰にも知らせず、一人で犯人のアジトに行き、何の対策もなく縛られる。

自分が犠牲になることでデルが助かるという前提で行動したんだからいいんじゃないですか？
相手が予想外に卑怯だっただけで。

なんで本文にない妄想を元に小説を非難できるのか不思議なんですけど、
もっと不思議なのはその妄想が以前から何度も繰り返されてる事なんですよね。
もしかして同一人物が延々やってるのでしょうか？

>>258
行間を読む練習をしたほうがいいんじゃないか？
ラノベ以外のまともな本も読むことを勧める。

アンチが悪意を持って非難してるってのには同意だけど、過去ログを読めばなぜそういう読み方になったのかは理解できる。

>>258
正確にはこれらの行動は本文の記述を元にデルパパが取ったであろうＤＱＮ行動だから行間をよむとはちょっと違うが。

でもまあ、世の中にはデルがレイプされたなんて記述はないからレイプされてないって言ってた人もいたし。
君もその同類？

KBwURA3aが粘着なのはわかった

IPチェック完了。
予想通りというかなんというかやっぱり>>258=>>261かよｗ

言い負かされたから回線切って接続しなおして反撃か。
わかりやすくていい人だｗ
やはり土曜の昼下がりはこうでないと。

>>254
別に俺は、他の作品との比較についてなにか言った覚えはないが。

サーラは何年も何年もしつこく続刊を待ち続けるようなファンが存在してて、
9年も途切れてたシリーズを再開できる程度の人気はあるんだろ。
他のシリーズほど売れていようがいなかろうが、受け入れてる読者は存在してるんだ。
間違いなくな。

生理的嫌悪を抱くのはその行為に対して
思想・信条的に忌避している場合を含む。
思想信条的忌避は理屈じゃないから妥協できない。

もちろん公序良俗に反している、人道にもとるなどの
正当な忌避理由もつけられるが他の同等行為も
同様に否定されるべきなのではないか？

あえて悪党側が忌むべき行為をしていることで
その行為の邪悪さを非難している、とも取れるのであるが
描写自体が許せない、というのも少なからぬ意見ではある。

>>262
ＩＰまでチャックしてるのかよ！
>>258=>>261がＤＱＮなのはわかったがあんたも立派な粘着だ。

どこか遠くでやりあってくれ。
たとえば卓ゲ板ソスレで。
あそこはラノベ板ソスレの落伍者の吹き溜まりだからさ。
誰の迷惑にもならないので。

>>263
サーラは何年も何年もしつこく続刊を待ち続けるようなファンが存在してるのに発売されない混沌最終巻の立場は･･･

再版がかかってる本を売れてないてのもな
つーかIPチェック云々といい、香ばしすぎる

>>262
言い負かすって･･･
いったいどういう勝ち負けなんだい？

>>267
いや、売れてないのは事実。
文庫ランキングとかみればわかる。
もっとも首都圏だけのデータだし、相対評価だから厳密に売れてないというデータなわけじゃないけど、ラノベにおいて売れてない部類には入るはず。
復刻希望が多い＝人気作品（or今売れる作品）ってわけじゃないから。

っていうかゴメン。再販かかってるって？
重版されたってこと？そんなデータないんだけど、もし重版されたんならソース希望。
それともたんに復刻版のことを再販って言ってるだけ？

そーいやＳＷじゃないけど、ロードスが再販だか復刻だかされるって噂は本当なんだっけ？

水野が新説の４巻後書で、「単行本にするための手直しをしている」と書いてるな。
単行本がなにか、しらんが。
新イラストレーターのサイトへのリンクも見かけたことがあるが、あれは２ｃｈソースだった気がする。


ＩＤから、ＩＰチェックなんてできるのか？

都心の本屋で版数見てみれ
つか、日版のランキングに入る作品が売れてないてなると
あれとかあれの立場がなくなるんだが
もっともあれだけ刷って三版までいった呪縛に比べりゃ売れてないとは言えるが

>>271
サンクス。

>>271
ＩＤからは無理。
でも専用のツール使えば見れるよ。

つ【ｽﾊﾟｰﾊｶｰ】

2chが完全に匿名だと思ってるとしたら・・・ちょっと（以下略）

>>265
これ以上ゴミの不法投棄はしないでください。

>>271
＞ＩＤから、ＩＰチェックなんてできるのか？

2ch運営側の一人でなければ不可能。ツール云々も全て嘘。
ネットワーク関連に詳しくない人だとコロリと騙されるので
たまにこういうハッタリ君が各板に出没します。

見破るにはセージ技能+知力ボーナスで判定してください（ｗ

>>278
２ゾロだしたら騙されるRPをしないといけないのかｗ

>>278　サンクス

だよな、本当にＩＰが分かるなら、>>262が晒してるだろうもんな。

>>278
一般技能２ｃｈねらでも判定可能だなｗ

>>271
なんかの雑誌で発売決定みたいなことが載ってた気がする
絵師はきうま（漢字ﾜｶﾝﾈ）って人じゃなかったっけ
まちがってたらｽﾏｿ

もしかして、希有馬（井上純弌）？

>>281
果たして一般技能と呼んでいいものやら

>>284
逸般技能

スキル：情報処理　になりそうな

コンピュータ詳しくはないんだがツールさえあればＩＰのチェックはできそうな気がする。
管理者なら簡単にできることなんだからハッカーの技術があればできるんじゃないのかな？

以上ネット初心者の戯言でした。

そのツールを何処から持ってくるんだ
ハッカーの技術ってなんだ・・
そしてスレ違いだ

ハッカーの技術とか他で言うなよ、マジ恥ずかしいから

そもそも、PCと携帯から同一人物が交互に書き込みしたらわからんし

友達にスーパーハッカーがいてIP抜き放題なのかもね

新・ロードスのHPで大分前からロードスは発表されてる。
絵師って新ロードスの地図書いてる人だろ？

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいるスレはここですか？

てか、最近友達がハッカーだって知ったけど
そういうツールをくれだ何て、怖くて言えねーよｗ

とりあえずハッカーネタを続けるならＰＣ方面板に行くべきだ
俺も嬉々としてレスつけそうになったし

>>247 >>252 >>261 がID同じで

>>258　と　>>261　が「回線切って接続しなおし」って凄い推理だね。

名無狂気信徒の話題から元に戻して、山本信者　兼　SWファンの俺は少数派？
萌えとやらを前面に出す偶像ヒロインよりは、山本の泥臭さありのエロヒロイン
の方がSW向きだと思うんだが。
そっちで成功しているラノベキャラはSW世界には溶け込めないと思うが、山本
キャラは許容範囲。

だから「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ」てのは「馬鹿が湧いてるからスルーしよう」の婉曲的な合図。
そのまま乗っかっちゃいけない。俺モナー。クマー。

山本SW作品は、リプレイの頃から日陰モノに焦点当てるスタイルだと思ってる。
まあ良いんじゃないかと。

>>296
紙推理だな

>>296
吹いたw
>>262最高！

山本作品はあんまり好きじゃない俺。
美少女主人公が脱がされて（縛られるとかで）動けない状態にされてから、いろんなところいじられてちょっと気持ちよくなっちゃうけどなんとか反撃の糸口をつかんで脱出。
正直このパターンがキモいので。

そんなにあったかそんなの。

>>303
ＳＷでは少ないんじゃないかな。
妖魔夜行とか美葉とかはそのパターン何度か見たけど。
アドベンチャーでも合ったような気がする。

ところでバルティス（デルパパ）ってなんで一人でデル救出に向かったんだっけ？

何をするにも時間が無かったんだと思うが。
先手取られた時点であらゆる選択の余地無くなったんじゃないか。

三角形の二辺の長さの合計は、残る一辺の長さよりも常に長くなる。
一人で向かうより早く仲間を呼び集める手段は、シーフにはない。

>>305
作品の都合。
それ以外にないだろ。


ギルド幹部の娘を誘拐した（←この時点で無能確定だが）のにギルドでその情報をまったくつかんでないという間抜けっぷり。
アレクラストでも1,2を争うほど無能な盗賊ギルドであるのは間違いないだろう（争ってる相手はアノスの友愛団だろうな）
物乞いネットワークも存在してないようだし。
ザーン盗賊ギルドってのは真の盗賊ギルドを隠すためのカモフラージュ的存在なんじゃないかと思ったりもする。
だってバルティスはザーンの市民に絶大な人気があったんだよ？
どんなシーフだよｗ

>>306-307
連絡方法くらいいくらでもあるだろ。シーフなんだし。
しかも8レベルだし。
馬鹿だな。本当に馬鹿だな。

>>308
ザーンでは盗賊が今もっともトレンディな職業なんだよ。
月間シーフとかの雑誌でギルド構成員が紹介されてる。
デルを誘拐した連中もその記事読んでバルディスの家族の存在を知ったんだ。
そんなことも知らないなんて馬鹿だな。本当に馬鹿だな。

いやぁ、幹部たってに親兄弟子孫にまで常日頃から護衛付けてないだろう。
それにザーンの市民に絶大な人気があったってことは、
そんなおｴﾗｲさん的じゃなくてもうちょっとこう親しみのある、地域密着型だったのかもしれず。

あと、友愛団がそれほど無能とは思わんのだがなぁ。
アノスで活動って修羅の道を選んだ猛者たちさ。

部外者にはまったく姿を見せないしな＜友愛団
一族以外には姿を見せずに「仕事」をこなすとか言うとかえって優秀な気ガス。

>>310
パラサでも見つけれないぐらい有能

国からの黙認を勝ち得ることはありえんし、世界で一番センスイービルが
行き届いた環境で活動しているシーフたちだもんな。

>ギルド幹部の娘を誘拐した（←この時点で無能確定だが）
いや、別に誘拐くらいありえるだろ。
皇室並みのVIP警護をしてるわけじゃあるまいし。

センスイービルがあっても盗賊は見つけられないんじゃないの？

早足タッドとかは私生活でも盗賊って感じでかっこいいんだが。
バルティスは仕事と家庭は別物って考えなんだろう。

シーフとしてそれはどうよって思うけどな。


ていうかさ。バルティスは実は盗賊じゃなくて軽戦士なんじゃないか？
シーフ技能での戦闘技術は８レベルだけど罠解除とかのシーフ技能はもってないんじゃないかと。
正直盗賊にしては行動が頭悪すぎ。縄抜けも出来ないし。
それに街の人たちにも人気あるんだろ？
はっきり言って盗賊としては無能だろう。

せっかく、山本スレがあるんだから
移動すればいいと思うんだが

実際、サーラのために立てられたようなスレだし

そうか？五衣紋や次鹵基地みたいに
実態はけちなやくざなのに庶民が勝手に英雄に祭り上げてる例もあるし
治世が上手くいってないと反体制的な人物が実態を離れて英雄視されるのはよくあるかと

>>315
馬鹿かお前？
ミノタウロスと１対１で戦ったり海賊のアジトに潜入して十数人の敵と渡り合ってかすり傷負わないような人ですよ？
盗賊じゃなきゃ無理だ。
そこに立ってるだけで強さと優しさを発散してるような存在感のある男だぞ！
盗賊以外にありえないじゃないか。

…思うんだがな？ザーンの盗賊ギルドが無能とか言ってる人間は
盗賊ギルドがエシュロンの盗聴システム並みの万能組織だとでも思っとらんか？

ギルド幹部の家族とはいえ、構成員でもなければ重要人物でもないデルが
誘拐されるのを防げなかったからって、そこまで責められにゃならんことか？
誘拐された情報を知らなかったことは、そんなに無能の証明になるのか？

仮に盗賊ギルドが、そういった情報を瞬時に取得できるスーパー組織だったとしても
「相手も盗賊ギルド」なんだぞ？情報の隠蔽ぐらい可能だろう。
バルティスが縄抜けしなかったのも無能とか言ってるけど、縄で縛られてたとは限らないじゃん。
鉄枷とかだったら、タッドでも抜けるの無理だろ。それに縄だって
「縛る人間が盗賊」ならば、抜けられないように縛ることも可能じゃない？

盗賊ギルドは万能じゃないし、高レベル盗賊でもスーパーマンじゃないぞ。

高レベル盗賊でもスーパーマンにはなれないかもしれんが
高レベル盗賊なのに完全無能だったから笑われてるのだと思われ
せめてもう少し知恵を。

ヒント：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　/　　 　 　＼
　　　/　　　ぐ　で　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ/　　 　　 　　＼
　　/　　　　ら　き　 　 　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/.| 　 ・　　オ　　 |
　　|　　　　.い　な　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ | 　 ・ 　　レ 　　|
　　|　　　 　・　 い　　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿 | 　 ・ 　　に　 　|
　　|　　　 　・　 こ　　　　|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 |　　・　 　だ.　　|
　　|　　　　あ 　と　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　｜ 　・ 　　っ　　｜
　　|　　　　る 　　　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　｜　 ・ 　　て　 　|
　　|　　　　・　　　　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　　・ 　 　 　 　 |
　　|　　　　・　　　　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　　　　　　　　 |
　　|　　　　・　　　　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　　 　 　　　　|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　 　＼

この辺りはループで飽きた

完全無能と見る向きと
能力と行動は別との考えの違いが有るんだから、いいかげん議論も
につまりまくってるだろうに

ついでに、弘アンチは向こうのすれに行け　邪魔だ

いい加減うざいよな。延々話がループしてるし。
ってかなんで今更言い出したのやら。新刊発売頃言えばいいものを

あれだ、無能じゃなくて陰謀だという発想はないのか？

幸せな人生送ってるんだろ。
社会に出てても、肉体労働系とかで、
言質を取られるとか、嵌められるとかってのと係わり合いのない仕事に付いてたりとか。
ある意味、羨ましいがな。

というか、全般的に山本の作品は、シーフが厚遇されているというか
変に英雄視されているところがあるなあ。
どうも個人的にシーフへの扱いはウッド･チャックくらいが適当だと思ってるので
不思議に思う。

>>324
陰謀へ対処できず完全にハメられて最悪の結末な挙げ句、
娘殺そうとするくらいの父失格者だけど、無能じゃないの？

>>327
だから、盗賊ギルドが無能じゃなくてそのギルド自体が陰謀で行動した結果、ああなったといいたかったのだが
父のことは何も言ってなかったのだが、文章がややこしかったのなら、ｽﾏｿ

>>325

> 言質を取られるとか、嵌められるとかってのと係わり合いのない仕事に付いてたりとか。
> ある意味、羨ましいがな。

あなたは一体どんな職業の方なんですか？

>>329
ヒント：外交

単価さげないと契約切るぞといつも脅されてる下請け会社の下っ端の社員だよ

>>330
うぁ痛い

アドベンチャーとかも山本スレ行きかな？

清家ネタ、バラエティなんかで存在は知ってたから「山本さんもあれ見たのかな？
でも、見る人見ればわかるモデル使って基地外にして殺しちゃうのは…」と思ってたが
その後トンデモ本の世界とか見て「初手から悪意かよ！」とちょっと引いた。

>>330
そこまでは行かんが、社内のな。
例えばこんなやりとりがあった。

製造工程の管理者のメールが数日受け取れない状態だった。
理由を調べたら半年分のメールが２ＧＢ以上たまり、サーバーがパンクしていた。
サーバー側でメールを削除し、そのことを製造に伝えたところ

「つまり、サーバーの問題だったのですね」

と言われた。
ここでウッカリYESと答えようものなら、この数日間に発生した損失は此方が被る事になる。

個人であれば消さない奴の問題だが、事は製造に絡む社内。
当然、此方はすべての工程がスムーズに行われるよう管理する仕事である。

向こうはサーバーチェックし容量を調べなかっただの、自動で消される設定になってないのが悪いだの言ってくる。

此方は消さない奴が悪いという。そこまで面倒は見切れんと。

そして、損失がある以上はどちらかが折れる必要があるので、そういう状況や攻撃材料を作るため、それぞれの部署で外堀を埋めるため、工作を始める

ま、そんな感じの仕事。

つまり下請けの下っ端なんですね

>>335
下請けなら此方が折れればいい話。
・・・というか、どう考えても最終的に操作せられてしまうのが世の不条理。
でもある意味精神的には楽。

同じ会社の中の、部署間抗争になるからメンドクサインダヨ

センス・イービルは悪意に反応する呪文＝悪意を抱いていないときには反応しない。
ならば、白洲に曳かれて、虚偽発言や讒言をするとき、悪意はどう判定されるんだろう？

センスライは、山本ので捜査官みたいな2短編があったが、センスイービルを主体
とした小説あったっけ？

ダークスイフリーはその場で反応したし、イリーナのショートカット犯人特定もあったけど
GM裁量の幅が広んだろうか？　センスライの抜け穴は、自身が信じている事実に反しない
ことだが・・・。

どうでもいいが

故に同じく利潤追求していても足を引っ張る味方もいるのだよ
ギルドとして守らなかったと言うのは無能ではなく
そこまでの義理は無い、あるいは何らかの形での守らない方向での
圧力って見方も出来るのではないかぐらいのことは言え

スレ違いだタコｗ

>>338
ｽﾏﾇ。ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ
どうやら愚痴りたくなったようだ。

>337
反応するもの
・意図的嘘
・敵意
・暗黒神関係
・、、、悪意？


穴
・本人が真実だと信じ込まされている
・毒薬を栄養剤と言って渡され病人に差し入れ
・邪悪でも違法ではない場合がありうるので
　ずんばらりんの根拠に出来ない

ＳＷはＤ＆Ｄのコピーというかアレンジしたシステムだからな（パクリとかいうの禁止）
うまく組み込めなくて存在する意味があるのかどうかわからないものもいくつかある。
センス・イービルもそのひとつだ。
Ｄ＆Ｄならアライメントの問題もあって有効に作用するんだがＳＷではなんの役に立つんだか。

>>340

>>51の話からして、センスイービルも魂の汚れに反応するんじゃないか？
悪意を抱いていないときには反応しない、ってのは確定情報だっけ？

>>340
ずんばらりんの根拠には、大抵のものはならないんじゃない？
センスライを使ったものが嘘をついていないことを証明する魔法はないんだから。

>>319
誘拐を防ぐのはともかくとして、誘拐されたことにすら気づけなかったのは無能の証明だと思うが。
それに読めばわかると思うが、誘拐したのは下っ端だし。
下っ端だけど実は高レベルシーフって可能性もなくはないが。
西部諸国だし。

>>342
確定情報だよ。清松が答えてた。
何十人も殺した殺人鬼がいたとしても、呪文かけたときに悪意を抱いていなければ反応しない呪文。
だから存在意義がないと言われてる。

スマヌ。卓ゲ話題を振ってしまったようだ。
小説描写があったかを聞きたかっただけなんだ。
>>337でageちまったのも、ただのミスなんだ。

嘘も悪意もないんだ・・・。

反応する”魂の汚れ”は嘘ついたとか殺人じゃなく
アンデット化とかを言うのでしょうな

アンデッド化したら魂がなくなるんじゃなかったっけ？

負の魂とかがあるんでないか。
バンパイアとかレイスとか、魂ありそうだし。
ゾンビの魂は……ちょっと薄まってるかな。

善良なモンスターに対しても光らないらしいからな＞センス・イービル
ラーヴァ砦だっけ？スチャラカに出てきたの。
何のための呪文なんだか。

>>342
>　>>51の話からして、センスイービルも魂の汚れに反応するんじゃないか？

ルルブの記述だと、ファリスの定めた邪悪に反応するんだろうな。
で、ファリスは、魂が汚れていない人間は邪悪とは判断しない。
つか、ルルブの記述だと、精神を持たないスケルトンなんかには、センス・
イービルは反応をしない模様。

暗黒神神官なんかは普通に反応してもイイと思うな。
邪神への信仰で心が満ちてるだろうし。

>350
デルヴァの砦ね。
むしろ、センスイービルはああいう演出に使う為にあるんじゃないかと思った。
悪意の有ることをではなく、無いことを確かめるために、一見悪そうな奴に使う、と。
穴があるのも、またヒューマンドラマの仕掛けになるし。

>351
SWのホネホネは魔法で動く人形だからね。

>>352
各ＧＭが個人的に、四六時中悪意を抱いて生きてる人間を演出するのは自由では？

しかしイリーナがいきなり事件の犯人を最短コースで見つけてしまったように、
油断していると足元をすくわれる呪文かもしれない。センス系は。

足下をすくわれるんじゃなくて、グダグダ論争になるだけなんだけどね
イリーナもあれ単体は結局、失礼なことをしただけだし。

何も考えていない、ダークプリーストは引っかからない。(伝聞1998年3月)
且つ、ファリスの教えに反してるアンデットは知能がなきに等しくても引っかかるそうだ。(伝聞　2002年6月)
ごめんやっぱりわからん。

俺は、意図的嘘に反応するなら、むやみに強力な呪文だと思う。
ゴーレムは証言せずに、センスイービル使いが加わっていたら・・・、崩壊。
死者は弁明せずに・・・あれ、案外崩壊しない？　
善意を持った犯罪(義賊)とかで、事実に反しない受け答えをすれば、
センスライ＋イービルも無力なのか。

友愛団は義賊集団だったんだよ。バラストいいやつ。

ゴーレムは証言せず、が最後まで読まないと犯人わからなかったタチですか？

グダグダ論争にしかならんよな＞センス・イービル
ファリス神官が光った相手をどうすべきかという公式の基準が欲しい。
悪意を抱いてるのは間違いないが現時点では何もしていない。
放置しておいても犯罪を犯すとは限らない（上司むかつく。殴ってやりてぇとかでも反応するから）がほうっておいていいものでもない（悪事を働くかもしれない人間を放置するのはファリス信者としてどうよ？）
結局【使うべきではない】呪文なんだよな。

ＳＷにはそのものずばりの「読心」はないからな。
ＧＵＲＰＳとかだと結構豊富にあるんだが。

アドベンチャーかなんかであったような気もするが思い出せん。

>>359
>ファリス神官が光った相手をどうすべきかという公式の基準が欲しい。

基本的に何か大きな勘違いをしていないか？

>>356
つかわれたのがセンスイービルって事はわかるの？

>>361
指針が欲しいんだよ。
各ＰＣによって異なるだろうが、一般的なファリス神官はどんな対応をするのかの。
杓子定規に公式ではこうしたからそのとおりにするべきだというような馬鹿なことはいう気はないが、どういう対応が自然なのかの指針があればわかりやすい。

いやいやいや
一般的ファリス信者は、基本的に、よく知らない人間にセンスイービルを
かけないだろう、反応したからといって、なににどの程度の悪意を抱いて
いるのか分からないんだから。

「神官戦士が六人」を読めば分かる

>>364
容疑者にかけました。光りました。
別の容疑者にもかけてみました。光りました。
どうしましょう？

マイリーの勇者探知と似たようなもんじゃないの

探知したら、どうするか
どこぞのファリス国家では問答無用で死罪だっけｗ

>>366
だから、使う状況が悪いんだって。基本的にその状況で使うのが間違い。
容疑者が、捕まった時点で悪意を持ってなきゃ、そもそも反応しないんだぞ？
である以上、センスイービル以外の方法で、容疑者を調べるしかないじゃん。
なにをいってる？

某長距離列車殺人事件ですか？

結局のところ、センス・イービルってＤ＆Ｄをパクる際にうまくパクれなかった部分なんだから使う意味なしってことでＦＡ？

>>364
＞なににどの程度
術者に、じゃないの？

むしろ使うときの指針が必要
「ファリス神殿神官心得」
第一条　神の声を聞いて
第一項　禁忌
第一節　奇跡の乱用
、、とかさ

>>371
じゃないんじゃない？

>>371
それはセンス・エネミィ
ソーサラー魔法だ。
イービルのほうはかけられた時点での悪意を感知。
その瞬間にスリでもしようかなと考えたら光る（実行するかどうかは関係なし）
逆に人殺した帰り道で腹減ったなーとか考えてるときにかけられても反応しない。

突然センスイービルをかけるのはファリスのイメージ戦略的にマイナスだから
むやみに使わないように、と神殿からお達しが出てそうだなｗ

なんか、バルティス無能論で“早足”タッドが比較に出されているが、
もう一人のアレクラスト最高レベルシーフである“紙の如き”カニング
がネタとしても出てこなかったな…。

だってカニングは名前しか出てませんし。

…しかし、ここまで使用に制限があるとセンス・イービルってほぼ死に魔法だよな。
特殊神聖魔法の使い勝手は、チャ・ザ＞ラーダ＞マーファ＞ファリス＞マイリー＞ブラキだよな。

チャ・ザ＆ラーダの使い勝手は一番だな

ブラキは冒険者じゃない鉱山都市の司祭には重要かもしれないな。

>>376
まあ幹部クラスの人間が第一線の現場で働くようなギルドなんだし、組織の規模が極端に小さいんじゃないかな。
ザーンはこじんまりしててアットホームなギルドなんだよ。

>>377
センスイービルの巧い使い方は公式で提示されてるし
死にスキルかどうかは、使い手次第な魔法ってことなんじゃね

チャ・ザの方が便利なのは一切否定しないが。

>>380
ＮＰＣ用魔法ってことだね。

>>381
使い手次第

センス・イービルは変身したデーモンを即発見できる。

「この中に一人デーモンが居る・・・
　おまえや！」

>>382
公式で示されたうまい使い方（>>380談）はＰＣには使えないやり方だぞ。

あれ、ロードス島伝説のアレって一回もかけられなかったのか結局

>>383
ドッペルどこまでいけったけ？
フラウスは見分けれなかったような。
下位ならいける？

>>384
なぜ＿？

>>386
感知できるのは悪意の有無だから、デーモンかどうかまではわかんないんじゃない？

>>388
「今からセンスイービルをかけます。今日の晩御飯は何かを想像してください」

と言ってから掛ければ、人間なら反応しなくなるから、デーモンかどうかは解るってことか？

センス・イービルには反応するのがふつうです。
デーモンが、通常（99％以上のケースで）人間に悪意を抱いているという前提があるからです。（伝聞2001年9月）

だそうだが、俺自身納得してないよ。とくに上位ドッペル見抜けたら聖者不要だし。
俺はドッペルには無力派。

>>388すまん　読み違えた。
指摘のとおり、悪意のある人間か、デーモンかは全く不明ですね。

結局、人間相手なら状況を作れるかどうかで決まると思うんだけどな。
「ファリス神官ですがちょいと失礼。
　三軒先で殺人事件があったんですが、あなた何かご存知じゃありまセンスイービル」

……これはこれでコメディか。
神の奇跡なんだから、もっと使い勝手がよくて、もっと使用者が限られてもいいような気はするね。

もっと完璧に解って１０レベル魔法、
ルーンシールドかそれに類するマジックアイテムでしか止められない。
位でもよかった気がするな。

>>392
だから、その瞬間に悪意を抱いているかどうか判定する魔法だから
例え容疑者が犯人だったとしても、いきなりかける意味はないんだって…

「罪悪感」に反応できたら、色々と面白いんだけどな。

>>394
質問と併せて使えば「嘘をつこうとする意思＝悪意」を感知してくれるんじゃないかしら。

>394
「犯人なら悪意を持ちうる状況」をセッティングできるかどうかだと思ってるんだけど。
隠そうとすればセンスイービルで分かる。
隠そうとしなければ言葉で分かる。

てことなんだけど、まだ粗が有る？

持続時間は一瞬だけど、嘘を答えようとしている人をディテクトできるなら、
センスライの瞬間上位版足りえますね。

スパ●ク　「それは本当ですか？」
これをとがめるのがファリス教団だし。

ファリス教団ではお世辞なんてないんだろうか？

>>396
質問と併せて使うなら、いきなりかけるのとは違うわな。
「あなた何かご存知じゃありまセンスイービル」じゃ無理だと思っただけだから。

>>397
ないよ
騙してやろうという意思は邪悪だろうし

金田一みたいな連続殺人事件の真っ最中で、まだ誰かが狙われそうな時
迎えが来るまで時間のある離島で、とりあえず悪意のあるヤツをふんじばる時には使えるかも
知り合いでないことが確実なファリス神官が二人いないと無理だが

そもそもこういう状況になったら、みんなずっと同じ部屋で寝泊りして見張りあってればいいのにとか思うが

>>401

んで予めそういう自体を予測していた犯人の細工で停電が起きて、
暗闇の中でひとり殺され、原因を調べにいった一人が殺され、
って話はいくつか知ってるな。

>>400
それだとセンスライの立場がない。

>>398
いや、質問された者が手練れのスリで、
今から「仕事」に行こうとしているところかも知れない。
嘘をついて光っているのか別の理由で光っているのかは分からないから
必ずしも上位版とはいかないかと。

>>399
「あなた何かご存知じゃありまセンスイービル」って
質問も込みで呪文をかけてるのだと思ったのだけど、
そうじゃなかったのかしら。

>>403
持続時間が違うし、センス・ライはどこが嘘なのかも分かるみたいだし。
全然違うね。

>>404
「あなた何かご存知じゃありまセンスイービル」じゃ無理だと思っただけだから、と書いたが？

濡れたあそこに自分の体以外のものが入ってきます
初めてそれを体験するときは痛かったり怖かったり
でも慣れてしまえば何度でも楽に出し入れできるようになります
また清潔にしておかないと病気にもなりかねないので、それを入れる前はきちんと洗ってからね

さてなんでせう

>407
なんかそれ、よい子に歯磨きの方法教えてるみたいだな

センスライとイービルを重ねて使えれば混沌シリーズで使われてた抜け穴ふさぎになる？

容疑者「聞かれたことにはしっかり答えます(聞かれてないことは答えないもんね、騙したろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ)」
ソーサラー「嘘はついてないですが…？」
ファリス神官「悪意はありです」
ソーサラー「よし、じゃギアスで強制尋問な」

>>408
答えはコンタクトレンズだそうだ。
卓ゲ板ソスレを荒らしから救った偉大なる問題である。

>>402
例えばなんです？


ところで、センスイービルをつかって
「村人のなかに隠れた狼男を探すゲーム」を再現可能？

本人以外にはその結果が分からないという致命的欠点

魂のデーモンに取り付かれた奴ではいかが？

センスイービルって

「ファリス様、あいつを殴って良いですか？」
ファリス「許可する、殴れ」

って、魔法じゃないの？

だから、GMの都合の悪い時には神様が答えてくれないんだろうし

嘘を悪意と捉えてくれるなら、使い勝手が上がりそうなんだが＞センスイービル

殺人事件の犯人探しなら、容疑者に向かって
「あなたは○○さんを殺しましたか？」と聞きながらセンスイービルかければ
犯人がわかるな。
実行犯が別にいる場合も考えて、「○○さん殺害に関わっていますか？」と
質問したほうがいいか。

…こう考えると、すごい便利魔法じゃないか？低レベルで使用可能のセンス・ライだ。
（問題は持続時間が一瞬だから、質問一つごとにかけ直ししなきゃならんことか）

>>415
「人を容疑者扱いしやがって、ぶっ殺してやろうか？」
という気が短いが無実の肉体労働者が冤罪くらう罠。

本人が正当な制裁だと思っている暴力にも反応するの？
>犯罪者扱いされたことに腹を立てる肉体労働者

あぁそうか。センス・ライと違って、質問の回答以外のことでも悪意に反応しちゃうんだ。
容疑者が絞られて無い状況で使うと、事態が混乱するだけだな。

殺人事件の犯人を捜しているのに、事件とはまったく関係ない
国家転覆を狙ってるテロリストを見つけだしてしまうかもしれんわけだ。
むぅ、使えねぇ。

ま、1LV魔法だしな。
そこまで便利にゃつかえんだろ。

>>417
反応するんじゃないか？
暴力振るってやろう、とかそう言うのは。

ファリス的にはどっちも拘束しちゃっていいような気がするｗ

へっぽこの小説で使われたように、悪意のあるものを探すと言うより、
悪意のないことを確認する、という使い方が正しいんでない？

>>421
だからずっと、神官戦士が６人の、使い方が正しいといわれてるんじゃん。
あと、ロードス１巻で、聖戦士が使った方法も、有効だな。
あんときは許可を取らずにやったから、相手の心証は害しちゃったけどな。

そもそもセンス・ライやセンス・イービルでの結果を
「証拠」として警察…じゃないや、街の衛視とか官憲とかが
認めてくれたりするのかな？

フォーセリア世界では魔法が身近と言っても
その神官が誰かを庇うために違う結果を言う事もあり得るわけで、
他の物的証拠ゼロの状況でセンス・ライやセンス・イービルに
引っ掛かったからお前はﾀｲｰﾎ！きりきり白状せい！
ってのはやりにくいんじゃなかろうか。

ｱﾉｽだとそういうノリで気軽に逮捕してそうなイメージだけど（ｗ

>>423
そのファリス神官の人徳によるんじゃない？
てか、人徳ない人がファリスの神官になれなさそうだけど

>>423
センス・ライを使った人間が嘘をついていない証拠はないから。
センス・イービルも似たようなもん。

容疑をかける証拠になる魔法じゃなく、
潔白である物的証拠を持たないひとを信じるための根拠にする魔法。

疑うための魔法ではなく、信じるための魔法というわけだな
実に神聖魔法らしくて良い

「祝福されざる聖杯に」みたいなオチだｗ

そーいや、シナリオで、闇神官がファリス司祭のフリをして、PCにセンスイービルを求められ
使ったフリをして、「汝は邪悪」宣言をし、グダグタになったことがあるなあ…。

んー
ファリスは神聖魔法も使えない幹部達が多く、ファリスの上層部は腐敗してるって聞くが
例え１レベルでも、ファリスの声を聞ける神官は真っ当な人間だろう

よく、サーラのおかげか、善良なファラリス神官の存在がどーだこーだとの書き込み見るが
逆のパターンはＮＰＣでも有り得んでしょ、レベル１でもファリスの声を聞けた人間なら

腐敗したファリス、ってのもアレだよなぁ。裏返しで「善良なファラリス」が出てくるわけで

正直、世界観がまるで固まってないとこでデルヴァやったのは失策だったと思うさ。
「狂信的で話も聞かない」ってのがスタンダードになっちゃった

一部のプレーヤーが、リプレイを引き合いに出して厨プレイの口実にしてたってのは聞いたことあるけど。

>430
あれはむしろ、非常に無茶な試みをしていたけれど、
筋が通っていて命張って説得すればちゃんと通じるのがファリス、と取るべきだと思う
プレイヤー視点だから信じられたけど、ファリス神官の対応が一般的ではあると思うよ

いかなる悪の芽も摘むべし！な攻撃的なのは東部のファリスで、
西部はもっとゆるやかな考えを持っている…とワールドガイドにありますが…。
世界中の妖魔モンスター駆逐すべし！な宗教に設定したの、誰だよ…。orz
太陽神で、光の前に平等の神で裁きの神で、自己犠牲も厭わない信仰なら、信徒にもっと曇りない目を持たせてくれよ…。

＞「狂信的で話も聞かない」

確かにファリス信者のスタンダードな特徴と言えなくもない。
イリーナ、フラウス、クレア、スレイヴ、デルヴァ砦の神官ズ…。
キャラが立てやすいってのもあるだろうけど、こんなのばっかでも無いと思うんだけどね。

エトがもうちっとキャラ立ちしてれば、あっちがスタンダードになったかもしれないのに…。

>>430
つかなんでそんなイメージついちゃったのかな
あの話のファリス神官、最終的にはちゃんと話聞いてくれたのに

わかりやすい形式を模倣するばかりのなんちゃって信者さんが多いんですよ

赤い鎧に誅殺されたファリス神官なんてのもいたから、自身の正義に従ってさえいれば
邪悪なファリス神官も成り立つんじゃないか？

>>434
スレイヴって誰ですか？

>>434
イリーナは狂信的って程でもないぞ。
単に直情傾向にあるだけだ。

>>435
んー、判りやすくファリスを馬鹿にする為の手段になってしまってる感じだな。
何でファリスがバッシングされやすいかは……秩序の神だから、だろうかね。

>434 おまいさん、狂信的て、物凄い罵り言葉だぞ？
そこに出した名前全てのファンに、ケンカ売ってるの、気づいてるか？
『狂信的なイリーナ』だったら、モンスターに分類されると
わかった時点で、膝のチビーナを殺したと思うなー。

まあほら、｢我こそ秩序と正義の神｣なんてのには眉につばつけて聞く人が日本人には多いし。
キリスト教徒のイメージにしても十字軍だの魔女狩り、異端審問にローマ文化を弾圧と
悪いイメージが先行するしね。
おまけにエトや死せ神の神官の様な融通無碍なファリスってどうしてもファリス神官としてキャラ立ちさせにくい。
単に｢善良で誠実ないい人｣だから。

確かに、『狂信的なイリーナ』はモンスターに分類されるなー

などと誤読した。

ファリス・バッシングに関しては、
ＳＷの内側から発生したものと言うよりは
ラノベ等のサブカルチャー全体で「アンチ・キリスト教がとれんでぃ」みたいな空気があって、
それに巻き込まれたって印象なんだが。

イリーナはファリスバッシング対策にはなったかもしれないが、ファリスロールプレイには有害だったぞ。
あれが公式の考えなのかもしれないが。

交渉時に（仲間も含めて）うそはつけない、盗賊ギルドに関して知らない振りをしなきゃいけない、悪を見逃すことができないと使いづらくしただけ。
まあ実プレイとかされるとは思ってないだろうから仕方ないんだろうけど。

ファリス的に見ると、
盗賊ギルドも、トレジャーハントだけのギルドならともかく
盗みも暗殺もして、請け負っておいて
「悪い職業と思われていない。bYサーラ」とか
「国が認めている。bYロマール」とかの
例外？があって困る。
（前にあった、ウッドチャックみたいな盗賊がイイ、
西部は盗賊の地位が高すぎる…てな印象持つのも解るし。）
ファンドリア国内のファリス、ファラリス神殿みたいに
価値観をすっぱり変えた方が良いのかどーか、と。
そういう指針もないよね。
ワールドガイド内で、マイリー司祭が闘技場で激怒したとか
闇市でユニコーンの角をみて騒ぎになりかけたとか
ああいった価値観の相違をファリスでも見せてほしかったな。
…短編・幻獣の遺産だけじゃいまいち。

生き方が不器用だからこそ
魅力ある演技が出来る、ともいえますが、、
あのファンドリアですら席次3番の司祭が派閥作れる。
→器用に生きてる次席司祭は微妙でしょ？派閥でかいけど

>>444
一般的なRP神官ってあんなもんだろ？
あの辺りはそこを巧くごまかす事を含めて楽しんでると思うけど。
PCはその手の欠点があるけどPLがその手の欠点をまんま喰らわなきゃいけないわけだし。
イリーナはヒースにあっさり誘導されて席外したり脱線しかけたらガルガドやマウナに制止されたり、
とかそんな感じで巧く妥協してるしな。

まあ、それがいやなら破戒僧的なRPって手も在るけどこっちのほうが難しいな。

家鴨羽のドルティはいつ出てくるんかな？
リウイとは絡んで来るかな？

>>430
それは読者の誤読、
ちゃんとファリス神官は話を聞いて理解しているし。
アリシアンのキャラが一人で暴走してしまったのが、
そういう印象を与えてしまった要因だと思うけど。

融通が効かないのファナスティックだの言ってるが
キースみたいなキャラはお前等袋叩きにするじゃないか

>>416
邪悪な欲求と邪悪な欲求を実行に移す意志は違うと思うですよ。
センスイービルで感知されるのは後者じゃないかと。

ファリスがキリスト教モデルってのも毎回否定されているのに勘違いしたまんまの奴いるよなぁ


Ｑ．至高神ファリスの教義は、たぶん現実世界のキリスト教（特にカソリック）がモデルですよね。
　しかし、ファリスの教義は、「正義の徹底」「秩序の維持」といったハードな印象が強調されており、
　「博愛精神」「自己犠牲による奉仕」といったソフトな印象（キリスト教的美徳）があまり目立っていないような気がするのですが？

Ａ．モデルではありません。各宗教は、既存の（現実・非現実を問わず）いろいろな宗教を見て、それぞれ作成したものです。
　ファリスの聖印が十字なのは、太陽神でもあることから、その光の象徴として、です。
　ですから、つもりとしては先の尖ったものだったのですが（『ガンダム』の連邦軍？――笑）、アニメでは変えられちゃったみたいです（水野）。

マロウパンマンの闘技場に良い顔しないＲＰも難しいところだな。

＞＞世界中の妖魔モンスター駆逐すべし！な宗教に設定したの、誰だよ…。orz

別にそれって正しいと思う。
変に善良なモンスターとか設定したほうが異常だわ。

つ心優しい巨人

つユニコーン

>>452
ファリスの高司祭を「司教」と呼んでるわけだし
ＳＮＥの自業自得かと。

>>444
>交渉時に（仲間も含めて）うそはつけない、盗賊ギルドに関して知らない振りをしなきゃいけない、悪を見逃すことができないと使いづらくしただけ。
嘘はつけなくても黙ることは出来る。
盗賊ギルドに関して知らないふりを「しなければならない」てこともないな。
悪を見逃すことが出来ないのも当然やね。
ただ、「自分が生きてないと悪を罰することも出来ない」
という動機で戦うのが得策でない相手との戦いを避けることも出来るわな。

「司教ウンヌンは教義ではなく儀式様式や組織区分」
といいたかったんでしょう

ジハドはイスラムだし、、
（クルセイドがキリスト教）

ま〜用語的には、キリスト教・イスラム教・ユダヤ教の影響が大きいからね
もう少しイメージを具体的にして既成宗教から外れたイメージを与えとけば良かったのに、大して設定もなく
放置したからだよ
ほぼ『教義』だけしか設定しなかったから、類似要素から既成宗教のイメージが投影されるのは避けられない

自業自得だね

……。

教義的にはゾロアスター系が一番近いんだがな

ゾロアスター教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

開祖
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC#.E6.95.99.E3.81.88

つーかキリストもイスラムも教義的には対して変わらん。
>>452
その言い方だと｢キリスト教がファリス信仰のモデルになったわけではない｣とは証明できないよ。
｢ファリスのモデルの一つにキリスト教が存在するといえる｣と切り返されるだけだ。

世界は違うんだが、ルナルのガヤン信者のヤンが言っている
｢秩序を保つためには時には盗賊とも協力し合う必要がある｣や、鬼平犯科帳の
｢悪を知らぬものが悪を取り締まれるか｣｢大の悪を滅ぼすために小の悪は見逃す｣というのが
融通の利くファリス信者のロールプレイには使えるかもしれない。

ガヤンは神官毎に盗賊ギルドとパイプを持っていて
それの効果が出世に影響するようなところだからな〜

ファリス神官は多少融通が利かなくても街や村の人から頼られる警察官であってほしいな。

>467
政治に特定の宗教が絡むのは普通の国家なら認めないと思う。
そのために、衛視なんかがいるわけだし。

じゃあ頼れる自警団で。

貴族連中に信者が多いからその手下の衛士連中も信者が多いんじゃないか
ポールとバンドールみたいに

でも彼らはあくまでも国へ忠誠を誓ってる訳だし、ファリスの法＝国法でもないだろうしね。

でも信頼度でいえば格段にそっちのが良い気がする。

>472
だろうね。
いつも袖の下をせびられる相手よりも、冠婚葬祭にありがたいお説教を唱えてくれるほうがね。
それで奇跡も起こせるなら、なお良しといったところかな。

>>455-456
「妖魔」モンスターについてでしょう。

まあ、妖魔にだって善良なのがいてもおかしくはないのかもしれないが、
つーか山本がそれをやってしまったわけだけど、
普通一般的に妖魔は悪いモンスターなわけで、それを駆逐するのは至極当然。

>>468
つまりアメリカは（ry

んじゃあ、アレだ
森に不法侵入した狩人を殺したエルフは人にとって都合が悪いから
悪だねｗ

川で染料を洗い流して怒った人魚が襲い掛かられたら、当然悪だねｗ

ぶっちゃけ、悪とか善ってのは主観的なもんだからね
駆逐するのは当然ってのはどうだろうね
まぁ、善悪を超越した部分で生き残りのための戦いだろってんなら
納得できるが

で、だ

もし、人と折り合いつけるものがいれば
それは妖魔ではなく妖精になるわけだｗ

その可能性を完全に否定するのは難しいと思うけど？
ゴブリンだって上位種族が大昔にはいたんだし

まあ、西方語か共通語かは知らないが人間に通じる言葉のしゃべれる妖魔だから見世物として人間と共存できるかもな。

>475
いやいや、圧力団体として宗教団体があるのは現実でもファンタジーでもありだと思うよ。
少なくともアメリカはいくつかあるイスラム諸国のように神の教え＝国法ではないでしょ。

>>477
益虫と害虫の区別の仕方みたいなものだな

>>477
そりゃあ折り合いがつけばね、しかしほとんどの場合折り合いはつかない。
だから相手は「妖魔」なのだし、それを駆逐しようとするのはまずは当然。
しかし例外的に折り合うがつく場合もありえなくはない、
というか、山本のおかげでそういう場合もありえることになってしまった、
で、実際にそういう場合に出くわした時には、ファリス神官も話し合って折り合いをつけた。
なんら問題ないでしょう。

ルルブ読んでみたが、どうも清松の常識と俺の常識はずれてるらしい。
センス・イービルのところなんだが、
悪意を抱くことが多い人間（普通こういう人間を悪人と呼びます）
ってあるんだよ。
俺的常識じゃ悪意をいくら抱こうが実行に移さなきゃ悪人とは言わないんだが。

>481
まぁ、例外もあるってのが共通認識なら
全然、問題は無いよ

問答無用ってのに疑問点があっただけだから

>>483
誰が問答無用なんて言ったんだい？

妖魔は、悪いモンスター
駆逐するのが当然って言葉から

妖魔にも当然例外は存在するし、見逃す事もある
だが、あくまで例外であり些細な事であると読むのは難しいと思うけど？

そう書きたいなら、書き様があるとも思うし

デルヴァの森あたりの設定見て、これ考えた人は左翼思想の好きそうな人だなあって思った。
現実社会を風刺しているんだろうけど、ファンタジーにまで持ち込まれると萎える。

つーか卓ゲ分が紛れ込んでるな。
グダグダ議論したいだけなら巣に帰ってくれ。

>>485
悪いがフォーセリアはフィクションの世界で、
その中で妖魔と呼ばれる生物は基本的に邪悪だと作り手によって決められているのだから、
妖魔は悪いモンスターと言わざるを得ないだろうよ、
で、言うまでもなく悪いモンスターを駆逐するのは当然のことだ。
無論山本弘がその例外を描いてしまってはいるが、
その点についても最初の書き込みからちゃんと記述している。
文句を垂れるならレスをよく読んでからにしていただきたい。

>488
悪いが、ここはﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板であり
小説の描写こそが全てなんだよ

ゲームのルールなんぞクソくらえだ
巣に帰れｗ

あるいはリプレイのな

メタ的にこうだってのは板違いだ

>>482
うーむ。そういう定義だったのか。

「死んでしまえボケ！」と思ったことのない人間なんてこの世に居ないよなあ。
普通の人は思うだけで実行に移さない、ってだけで
「死ね」「ぶん殴ってやりたい」ぐらい誰でも思う事だし。

って事は「怒りっぽい近所のお爺ちゃん」にセンス・イービルかけたら反応しかねないな（ｗ

ホワイトバンドは寄付はしないで運動費だけ集める詐欺に近い運動、と
聞いてからは「ホワイトバンドの詐欺師野郎！」と思ってる俺は
センス・イービルに反応するのだろうか？しないのだろうか？
判定は神様なだけに表層的に判断しないで深く判断してくれるのか？

「ファリス神殿の雨漏りを直すためにお金持ちのお婆ちゃんを騙して
100万ガメルほど寄進させました」と自分は1ガメルも取らず
神様のためにした行動でも「汝は邪悪なり！」と言われちゃうだろうか？

>>486
お前のその突飛な発想に萎えた、左翼を叩きたければ他のふさわしいスレッドでやってくれ

>>477
つまり、良い妖魔がいるかどうかではなく
妖精のゴブリンがいるかどうかを論ずるべきなのだな。

>>498
小説で繰り返しそう書かれているだろうが、
ゴブリンは邪悪だ、ダークエルフは邪悪だとどれだけ言われていると思っているのか。

494は>>489宛ね

でもまあぶっちゃけた話デルヴァ砦のあの女司祭って自己満足に浸ってるだけだよな。
ペットとしてしか見てないもん。
本気で善良な妖魔と共存したいんならいろんなところと交渉して（いざとなったら抹殺できるよう）当局の監視下で生活すべきだろう。
そこから信頼を積み重ねて地位の改善を図るのが筋かと。
でもやったことといえば害獣をペットにして引きこもっただけ。
なんていうかニシキヘビをペットにして放し飼いにしてるようなもんかと。
毒はないから平気です！私になついてるから逃げたりしませんとか言われても困る。

>493
というより、エルフとＤエルフといった
信条以外に変わらない生き物が

妖精と妖魔に区分けされてるってのがわかりやすいと思うけど？

あるいは、どこぞのリプレイにいた妖魔王がなぜ、妖精王じゃなかったか？ｗ
とかさ

>>491
その近所の爺さんは悪人だな。
清松定義によれば。

>496
まぁ、そうだな

だけど、云百年かければ進歩するかもよ
一応、神殿バックについてるし
時間かけられる可能性はある

別に一つの実験場なんだから文句付ける筋合いも無いとは思うけどね

>>497
闇の神々を信仰しているからだけど。

本気で小説読んでないわけじゃあないよね？

>>496
世間の偏見はニシキヘビどころじゃないぜ

>>497
そう言えばフォーセリアには「妖精王」がいないな。
ハイエルフの長なんかがそれに当たるんだろうか。

>500
その通り、闇の神を信仰してるからだな

で、だ
光の神を信仰する妖魔が金輪際現れないと言えるのか？って話だ
もちろん、可能性は限りなくゼロだが
デルヴァに限らず、河童やら羽人間やらと言った中立っぽいのもいるし
それを可としているのを否定する必要はあるまいって事だ

例外やらグレーゾーンってのは確実に存在するわけだから
駆逐しなきゃおかしいというのは乱暴だろって事

496だが、
毒はないから平気ですって書いたが間違えた。
明らかに有害なんだよな。
たとえるならクマやオオカミを放し飼いにして、この子達はいい子だから人を襲ったりしないんです。この敷地内からも出たりしませんとか言ってるようなもんだな。

>>503
だから最初からそう言っているだろうに。
ちゃんと例外の存在も挙げた上で、
一般的に、と断りを入れて、駆逐するのが至極当然と言っている。

俺、「妖精」にはマーマンみたいな中立の存在も含まれてると思ってたから
「妖魔」は全部人間の敵だと思ってた。
だからリプレイでのマーシュマンの扱いには違和感あったな。

迷いの森にした上に、神官常駐で見張っている砦が放し飼いねぇ

そりゃ、すごいやｗ

俺の主張

善良な妖魔自体はいてもいいと思うが、それに対する対応としてデルヴァ砦の関係者の行動は明らかにＤＱＮ。

>503
だから話し合いの結果、デルヴァの連中は例外であると思われることから、
ファリスも容認（黙認）したわけだ

一般的に妖魔と言われてる連中が集団をくんでいる→ファリス神殿としては見過ごせない→攻め込む
→実際には害を成さない可能性が高いことがそこにいた冒険者のおかげで判明→様子を見るため攻撃を停止

ファリスが叩かれる要素はないはずだがなあ

そういえば、アドベンチャーでデルヴァのその後に危機感覚えてる司祭だか神官もいたな。
あいつもまたまたファリスだったわけだが。
ふぁりすっつっても色々居るよなー、と。

>>506
リプレイでどんな扱いうけてたっけ？

ごめん、509で書いたアンカーは特に関係ない

>505
だから、こっちもそれなら問題無いと言ってるだろｗ

時代がすすむと天然記念妖魔とか出るのかねぇ
激しく矛盾した感じだがｗ

>>507
メイズウッズってモンスターが出られないようにじゃなくて、人間が入り込めないように設定されてなかったっけ？

>>512
なら、最初から文句をつけないでくれ、
そうすれば無駄にレスを使わずに済んだ。

>513
うちから、出ないようにするのは外部派遣の神官で充分だと思うが？
脱走して、危害加えたら殺すだろう　普通に

>>512
事件の裏に昔滅ぼされて存在しないはずの妖魔の影が！
……なんか普通に面白そうだな。

>>510
紹介文で「決して邪悪じゃない」とか書かれていたり。
おいおい、邪悪だから妖魔と呼ばれるんじゃないのかよ、と。

>>515
えっと、定期的にセンスイービルかけにやってくるんじゃなかったかな？
そのときだけメイズウッズ解いて中に招き入れるって会話だったはず。

>>517
妖魔夜行だと妖怪は必ずしも悪じゃないが、というスレ違いはさておき
邪悪だから妖魔と言う発想が正しいかというのが問題だな

>518
そうだっけ

どうも昔の事だから勘違いしてたかもしれん
確か常駐してるのを交代するのにメイズ解くんだと思っていたが

>>515
おいおい、それじゃあ危険なモンスターの温床になってしまうって、
当初にファリス神官らが危惧したとおりになってしまう。
>>507のレスも出られない上に監視つきだから、
放し飼いじゃあないって主旨なんじゃあないの？

実際、今は一般的に邪悪だとさているが、善良になる可能性もあるモンスターを、
自由には出れないところで実験的に善良に育てようとするならまあ話は分かるが、
自由に出れるとなると話は全く別だぞ。

ちなみに私はモンスターは自由に出れないのだと思っていたけどね、
アドベンチャーにそんなふうに書いてなかったっけか？

邪悪の定義に暗黒神信仰があるので邪悪ではあるが
邪悪な生き物でも妥協は出来る
長々と妥協できれば多種族との社会生活も困難だが不可能ではない
（ファンドリアなど）
ただしジャンジャン増える種族は妥協が破綻する
（クリスタニア後半など）

>>520
そうだっけ？
今手元に資料がないから確認取れないんだが、たしかあの街のファリス神殿は人気なくて4人しか人いないんじゃなかったっけ？

マーシュマンは反応が敵対的だから妖魔なんだろうな。
ただ、敵対的の理由が縄張り意識が強く排他的、って事な訳だから。
共存できないわけじゃないから邪悪ともいえないと。

メイズ・ウッズの効果から考えて妖魔たちが出てゆくことは可能。
ただし、出て行ったら砦に戻ることができなくなるから、なんらかの目的がない限り出て行こうとは考えない。
くらいの感じだと思うが。

>>522
ゴブリンにはその問題があるんだよね、
件のデルヴァ砦でもその問題は起こるはずなんだけど、
このことは深く考えない方がよいのでしょうな。

>>526
オスとメスの双方がいなきゃ問題ないと思われ。
ある意味虐待だよな。

>>525
確認してみた。
あの森は魔獣製造の実験施設で、森の仕掛けもそれの逃亡阻止が主な目的だったらしいので
中の奴もただ歩いただけじゃ外に出れないっぽい。

プロミジー読み返した

ハールか
いないときはベルトランがいるみたいだな

ベルトラン裏切り後も後任いるんじゃないのか？
誰だか知らんが

完全版には「妖精の中でも邪悪な性格をしているものが妖魔」とある。
まあ例によってラヴェルナによる分類であって絶対的な事実とはされてない。
Ｒ＆Ｒ８号によるとゴブリンなど下級の妖魔は闇の神々に創造されたから邪神を信仰してる。
Ｒ＆Ｒ９号では妖精界の住人のうち神々の大戦で闇側についたものが
後世で妖魔と呼ばれるようになったとある。

基本的には妖魔＝邪悪。ただし作者の都合により多少の変動あり。
至極当然の結論かと

＞「怒りっぽい近所のお爺ちゃん」

自分の脳内解釈だけど、悪意と同時に理性も判断するんじゃなかろうか。
邪悪な衝動を押さえ込める理性が強ければ、近所の爺ちゃんも邪悪じゃない、と判断されるてな感じで。
要は差し引き。

清松の解説文はいつもどこか抜けてるというか、求められたことに的確な返答を返してないことが多い気が
するんで勝手にフォローしてることがあるな……。

>>528
そうなのか。
すまんな。思い込みで語ってたようだ。
しかしそうなると恐ろしいのが食糧問題。
動物は食い尽くしちゃうよな。

センス・イービルは「ファリスの説く秩序と正義に反する意思」に反応する呪文だから
爺ちゃんの怒りの原因によるんじゃなかろうか

>532
プロミジーでは畑耕してたし

あそこのオーガーは菜食主義だｗ

んじゃリプレイのほうを確認

以下やり取り抜粋
「周囲の森が迷路化して森に入ってきた者は必ず元の方向に出て砦に近づけない」
に対し
「あたしらはここから出れるのか？」
で、
「あなたがたが森の外に出てから発動させる」

だから、出られないでいいとおもう。
問題は発動が砦内部で行われることと
ハーピィがいるので微妙に意味がない部分もあることかなぁ。

>>527
それくらいしか方法がないわな。
ゴブリンの知能が低いのがネック、こいつは先天的なものだろうからどうしようもない。
もちろん、知能が低くても善良な者はいてもおかしくないけど、
知能が低い者に性欲を抑制しろってのを実践させるのはちょっと難しそうだ。
何らかの形で強制するはかなさそうだし。

もっと言ってしまうと、ミノタウロス君には我慢し続けてもらう他あるまいし･･･。

っていうかゴブリンみたいなのが本能のままメスを襲うのってセンス・イービルに反応しないよな。
悪意はまったくないんだから。純粋にヤルことしか考えてないんだし。

責任者がマーファだとその辺を抑圧するのは教義として（ｒｙ

>537
抑制が必要なのだと教えられれば、自覚が生まれてセンスイービルに反応するんじゃなかろうか。
人間だって性欲くらいあるんだし、教育されなきゃ本能で行動することに悪意はないんじゃないかな。

つーかね。
フォーセリアの世界観ではデルヴァの砦は危惧どころか
99.99略％内部の妖魔を押さえきれずモンスターの温床になること確定なのよ。

夢のある話だったね、で終わったのがリプレイ。物語として読者に提供されるのはここまで。
その後の現実を描写しても絶対不幸な結末しか待ってないから。
卓ゲならそっからシナリオにつなげることもあるんだけどね。

>>540
一応その後を書いた小説はあったのだが
まあ、一人でネガティブにねちねちするのは自由だけどなー

>540
妄想乙

今のところ、それが示されてるのはお前の脳内だけ
巣に帰れ

>>540
国に身売りすればある程度幸せな未来も可能じゃないかな？実験動物として。
モンスターもうまく軍事利用できそうだし。

>>535
イラストから判断する限り、あの砦にいるハーピィはディーラ種だろうから
普通に育っても「邪悪なモンスター」にはならないんじゃないか？

美しさ優先原則があるから
美しい理屈がつけられれば解決できるかも

>543
それは全く夢の無い話だなｗ

モンスター的な種族と共存するようなファンタジー小説って、けっこうあるじゃない。
アースドーンとかモンスターメーカーとか指輪とか。例としてはちょっと違う気もするけど。
デルヴァが理想としてるのは、そういう方向だと思うけど。
いがみ合う以外の可能性を模索してるんでしょ。

>544
うんにゃ、醜い方

だけど、環境か食事かわからんが
やたら美形って話

>>540
私だってそうなる可能性が高いとは思う、
成功は恐ろしく困難だとは思うし、失敗してしまう方がリアルだとも思う。
しかし、作者が成功する可能性を残して作品を作ってしまい、
それが否定されていない以上、
「絶対不幸な結末しか待ってない」とは言い切れないよ。

>>547
いや、きれいな方だったぞ、
それは間違いない。

このスレの最初の頃にいたキャラが、
バルサスの要塞にいた気がして
夜も眠れない
ので
昼間寝ています

>547
リプレイ２巻の160ページのことなら、誤読してるんじゃない？

普通こんな山の中に棲んでるのは醜いフリア種なんだけど、彼女は綺麗な方

てな感じで書かれてるんだけどね。
ライヴェルがどういう経緯でかは知らないけど、ディーラ種の子を連れてきたってことだと思うんだけど。

まぁ作者である清松と水野はそんなこと（善良な妖魔）すんなと言ってるわけだが……

デルヴァの砦のハーピィはディーラ種（きれいなほう）。ケインと踊ったりしたね。
妖魔が暴走したら、逃げるかオーガーに喰われるのがオチだろうねぇ。

>>547
まあでも、そっちの方が面白いは面白い。
今後何かの間違いで「ゴブリナ」みたいなのが生まれる可能性だってあることになるし。

>>552
暴走するよりも好奇心で外出た誰かを切欠に
滅ぼされる可能性のほうが大きい気がする。
森にばかり住んでるから、自分らが外で邪悪認定受けてる事をあまり実感してなさそうだし。
アドベンチャー事件後は多少自覚が出来たとしても。

>>552
清松と水野も、
邪悪じゃない混沌と邪悪じゃあないファラリス信者を出したりしているくせに。

まあ、例外は話のタネになりやすいからなあ、
ただしあまりやられると世界観壊れて困るってのも事実だし。

537 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/09/26(月) 22:27:35 ID:juMVVTUD
っていうかゴブリンみたいなのが本能のままメスを襲うのってセンス・イービルに反応しないよな。
悪意はまったくないんだから。純粋にヤルことしか考えてないんだし。




ファリスの定めた邪悪に属する罠

ゴブリンハーフのごぶりこの登場はまだですか？

所詮マイノリティだからな＞デルヴァ砦のモンスター
マイノリティな側が一般と同じ権利を手に入れるのには相当な努力が必要なんだが、あそこの連中ただ被害者ぶってるだけだからな。
正直好感は持てない。

>551
きれいというだけでディーラと言ってないじゃないかと負け惜しみ言って見るｗ

確かに他の地方からつれてきたって伏線だとそう考えるべきだな
私は食事その他の環境の変化によるきれいなフリアだと思ってたが

>>556
邪悪かもしれないが、センスイービルには反応しないよ。
悪意がなければ反応しないんだから。

>>558
まず一般と同じ権利を手に入れる価値があるのかというところから始めなきゃなんないんだよ彼らは。
善良なゴブリンが存在するならマイノリティだが、あそこにいるのが善良なゴブリンかどうかはまだ判断できてない。
そのための実験場。

悪意の定義が難しいな。
ルルブによるとファリスの教える正義と秩序を破壊するような、とある。
ゴブリンの件でいうなら了解済みならOKでレイプに近かったら反応するってとこかな？
けど当のゴブリンがそれを当然と思ってたら・・・・と考えてくと堂々巡りという奴に。

センスイービルに問答無用で反応するのって
アンデッド､デーモン但しドッペルゲンガー(の上位種？)は除く､
あと､どれだっけ？
魔法生物､魔術師に創造された魔獣･幻獣も不自然な生命として反応するんだっけ？

結局
･あの砦にいるゴブリンが繁殖できる年齢になったとき、どれほど出産統制を行えるか
･あの砦にいるミノタウロスやハーピィをどうやったら繁殖阻止できるか
･ライヴェル神官が死んだ後、誰が妖魔を監督するか
などなど、問題は無数にして重大。いっそ善良な妖魔ならまとめて殺して神の御許に魂を送ったほうが
万人にとって幸せかもしれない。

私個人は、山田マンガ版のフラウスや
ファーンみたいな、ァリス信者が大好きなんだが、
彼らがやはり好きなデルヴァ砦のキャラと、
折り合いを付けられない、妥協できない可能性が、世界観上ある事が

…ものごっつ寂しい。。

イリーナも好きだ。
ヒースやガルガドのフォローで、随分助けられてるけど。

>>564
ニュアンスは多少違えど、アドベンチャーでそれをやろうとした神官は居たぞ。

悪意を持つ者、全てに反応します。無論ゴーレム系など感情、思考を持たないものは除きますが。

センスイービルは暗黒神側に馳せ参じたやつらに敏感だからな。閾値もファリスの御心かも。
個人的には、頑張ってるコブリンロードとかは邪悪認定したくないんだが。(ゲートデーモン)
それに、生まれてすぐ捨てられたダークエルフが、マーファ神殿あたりで育てられたらどうなるんだ？
・・・・亜小ニースじゃねーか？
ぜひ小ニースにセンスイービルを。

>564
ずいぶん、昔に論議した繁殖問題だな

それはとりでの中の数自体が非常に低い上に
具体的には1種族5人もいない
ゴブリンにいたっては二人
自然界に於いて生命の危機に遭いにくいものは数が少なくなる傾向にある

以上の観点から増える事については
少なくとも今現在は全く問題なし

というか、普通に考えてあの数で爆発的に増えるわけねぇだろｗ

暗黒神の力を借りずに自分の力のみでノーライフキングと化したお方には
センス・イービルは反応するんだろーか。

>569
あの時もネズミ算式に増え、って論拠が出されてたね。
データが無いんで仮説なんだけど。

で、自然界のゴブリンがどんだけ増えてどんだけ減ってるかは謎。

アンデットは
・負の生命力
・不自然な存在
・生者への激しい憎しみや食欲

ゴブリンは多産で妊娠期間も半年、１０年もかからず成人する。
寿命の限界は３０〜４０年。
過酷な生存競争で死ぬことがなければ爆発的に増殖しそうだが

>>564
ミノタウロスの繁殖なんて、
ライヴェル神官が我が身を捧げるしか……

ヒースの説は公式なのか？

>573
元が二人で？

教育うけてるにもかかわらず？

ちょいとその理論、甘くない？

近親相姦は種としての力を著しく衰えさせると聞いたことがあるが

「ゴブリンと言えど教育を施されている以上、本能より理性が上回るよ」派の人と、
「いくら教育しようと所詮ゴブリンなんだよ」派の人とでは、
いつまで経っても意見が平行線をたどるだけではないでしょうか。

いきなり論争のタネがわかりやすくなったなｗ

>578
まぁね

だから、昔は善良なモンスターと善良な暗黒司祭は荒れるのと
ループが激しいので避けていたわけだ

忘れた頃に蒸し返す人がいるけどｗ
この手の議論は覚えてるだけで3，４回はしてるｗ

>>576
砦のゴブリンは5匹居るから増える余地は大きいんでないかな、
>>577の懸念にしても雄雌の比率が極端でなければ、しばらく、5代ぐらいは何とかなるんでは？

というのか、むしろ問題はそれ以外のモンスターかもしれない。
都合良くつがいで仲間にできるのは少ないだろうし、
ほかの寿命にもよるが、しばらくたったらどちらにしてもゴブリンだらけになりそうだ。

個人的には、ヘルハウンドなんかどうやって手懐けたのか知りたいｗ
防火服とか要りそうだ。

>>573
人間の倍程度？
半年に一回必ずってくらい出産してると数倍か
妖魔って光闇神の戦いの時に闇側に付いたから妖魔って言われてるんだよな？
つまり、ゴブ系は当時から生息していたと
現存してるのはどんくらいの数なんだ？
人口を超えてはいまいと思うが・・・

577 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/09/26(月) 23:34:54 ID:TtxS4nQy
近親相姦は種としての力を著しく衰えさせると聞いたことがあるが

どっかの島で、毛皮が高価で売れたため乱獲され、４匹になったネズミが
その後保護され、数千匹にまで増殖した実例があって、
番組では、確かに弱い個体が生まれ死ぬけど、繁殖力がそれを上回れば
結果として生き残った強い個体が繁殖を続けることで種を存続させると
結論づけられてた。
だから、トキとかコウノトリは絶滅するだろうけど、ネズミとかゴキブリとか
昆虫とかゴブリンは、増えまくるかと。

>>578
最近、ゴブリンを教育すると、人間を絶滅させる可能性が新伝説で指摘されてた
繁殖力では人間が勝てないから、知恵を持たせるとタチが悪いらしく
ゴブリンを指揮するダークエルフ連中が、ゴブリンを教育するのだけはやめよう
といってた。

>583
ゴブリンの総数はもっとも少なく見積もっても数百万、人間超えてるかもという説もあるらしい

>584
それが、自然にほっといた結果なら理由になるが

繁殖を無理やりさせた結果だろ？
まぁ、劣化しにくいなら近親相姦もＯＫと言いたいのだろうが

環境が許さんと思うが？
絶対に爆発的に増えるような繁殖をするはずだと言う根拠に乏しい
と思うけど？

どれだけ増えても、自然淘汰でつりあいはとれてたんでしょう、これまでは。
昔のドラマガで、冒険者に追い詰められたゴブリンがどうたらってネタがあったな。

>>587
いや、近親婚によって能力は劣化するけど、
生殖力の強い動物がそのせいで絶滅することはないという話

しかも、無理矢理繁殖させたんじゃなくて、人の乱獲を禁止するだけで
過去の水準にまで素早く戻ったという話。

>絶対に爆発的に増えるような繁殖をするはずだ

あーわかった。そういう勘違いをしたのな。させちゃったのか、かもな。
ＩＤみてもらっても分かるけど、そっちの主張とは別人で、全く無関係に577にﾚｽしたかっただけだよ。

>585 かつてエルフやダークエルフが辿った道を、人間も辿る可能性があるんだなあ…。
（自分らより醜くて寿命の短いヤツラが、自分たちを脅かす…）

…ゴブ自身が教育の必要性に目覚めるまでの、人間の短い猶予期間な気もするなあ。
現実の種の繁栄滅亡や進化に照らし合わせると。
猿の惑星ゴブリンバージョン。ｗ

>>591
つ巨人像
「なんてこった！俺は帰ってきてたんだ！」
「なんてことをしてくれたんだ…水野」

知識を継承できる文化形態が維持できるなら、敵にも味方にもなりうる気がするけど……。

とりあえず伝説読まないとなんとも言えないなｗ

そして、未来からやってきた頭のいいゴブリンのせいで、人間の本格的なゴブリン狩りが始まるんだな。

クリスタニアにおいて、邪神戦争に生き残り過酷な航海にも生き延びた少数のゴブリンが
あっという間にベルディアに繁殖し、それでも定期的なクリスタニア侵略で間引きして何とか均衡を保っていたが
大規模な戦争をやめて10年足らずで繁殖力を制御できなくなり(妖魔王の存在もあったとはいえ)
瞬く間に処女地クリスタニアに繁殖してしまった、なんて例があるしねえ。
しかも各期間において多くの同胞をあの世に送られつつ。

〜中略〜
ホーセリアが今、消滅した・・・




ＦＩＮ

スループの周辺にはゴブリンはいなかったのだろうか
エルフ･ドワーフはいたと思ったが

>>597
クリスタニアに妖魔はいなかった

まぁ、フォレースルを出たら生きていけないか、クマーとかヘビーとかいるし
フォレースルはフォレースルで古の民はパレスチナ人ばりに必死だし

マーモからカノンに移住して環境がよくなっただけで増えたからな

そんな増え方だと、たった10年で３〜５倍以上な繁殖イメージがある…。
ベルドが上陸して、邪神戦争まで、何年なんだろう。

繁殖力強過ぎ（←ソースｷﾎﾞﾝ）な割に、今まで人類というかアレクラストは何とかなってきたわけか。
……ということは、自然界では虫に近いのかな。蜂とか蟻とか。
てことなら、個としては脆弱か、極端な気候的弱点を有していて定期的に激減してるってことかな。

>591 >592 >594 >596
若　く　な　い　な　あんたらｗ
俺もか。

ベルドがマーモに上陸したのが魔神戦争から２０年後（何やってたんだろう）
そのあとわずか３年でマーモ統一（化け物）
その１０年後に英雄戦争勃発、邪神戦争勃発はその１５年後。
結論　　　２８年

>>563
アンデッドに反応するか？
ルルブの記述をそのまま信じるとかけた時点で悪意を抱いている者だけが反応するようだぞ。
あとルルブ確認して驚いたんだが・・・
光る（光って見える）とはどこにも書いてない。

572 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 23:29:34 ID:qoDW74wv
アンデットは
・負の生命力
・不自然な存在
・生者への激しい憎しみや食欲 <<常に

>>605
ルルブ読んでみ。
この呪文は精神を持つものの悪意に反応するって書いてある。
アンデッドとか妖魔とかデーモンとかに無条件で反応する呪文じゃない。
デーモンは悪意を常に持ってても不思議じゃないから反応しそうだが。

>606

だからルルブとか言ってるやつは卓ゲ帰れ。
ここはラノベ板だ、ルルブ持ってないやつも普通にいるだろ。

>>602
小説で何度もその繁殖力の強さについては言われているでしょう。
ロードスあたりじゃあ戦争のたびに消耗品扱いされているのに、
次の戦争では必ず大量発生しているぞ。

アンデッドはセンス・イービルするまでもなく、邪悪で不自然なモンスターですからｗ
へっぽこで、気になっていた。センス・ライも光らないｗ。

具体例ね、多すぎてうんざりするが
黒衣の騎士の181Pとか

ゴブリンやコボルドって多産なのかね。

>>608

アンデットにセンスイービル掛ける描写あったか？

同じアンデッドでも、ヴァンパイアみたいに意志があるヤツはどうなるんだ？

ﾘﾌﾟﾚｲOKな時点でﾙﾙﾌﾞ関係無いわけない｡
小説だって基本的にSWのﾙｰﾙ準拠で書かれてるし(例外も多々あるが)、魔法の効果なんかはﾙﾙﾌﾞみるのが手っ取り早い｡
SW世界の物理法則を解説する設定資料集とでも思え｡

じゃあ、リプとルルブOKな時点で実プレイの体験談もOK、実プレイOKな時点でSW以外の語りもOKだね！

>>616
公式作品ですらないからペケ

テン・チルドレンに呪歌で精神力補充してるヴァンプいたな。
あれあたりは反応しなさげ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/skill/sisai/sisai1.html#dibizenyouma
> アンデッドは存在自体が邪悪とされます。
> 単にそのものでいえば、自分の意思を持たないスケルトンやゾンビは「善でもなければ悪でもない」はずですが、
> 負の生命力で動いている時点で、ファリスには存在を否定されます。（2000年10月_2）

ルルブにはこう書いてあった、とかいうのは勝手だけど、
ルルブ持ってるのが当然、のように言うのは板違い

>>616
なんでSWのスレにはこういう極端な事言う奴が沸いてくるんだ？

卓ゲ板の方を覗いて見れば分かるよ、向こうのSWスレはまさにゴミ捨て場だから。

つーか今さらのセンスイービルとかゴブリン繁殖とかのループぶりを見てると、
ここも段々卓ゲ板のスレと大差なくなってきた気も。
結局ＳＷのスレってこうなるのねｗ

まあ、長く続いてるスレで話題（新作）もない状況じゃ過去の議論が再燃したりするのも良くあることだ

そりゃ勝手だが、ルルブの情報も言えないと言うのも変な話だ。

ルルブを読んで作品を読むとより面白い

>>622
澪乙

>625
基本的にはルルブはどうでもいいってのがわかってりゃあ、構わんけどね

ルールと描写
どちらが優先されるかで、描写なのがここでの真実だから

と言うか、ぶっちゃけ
ルールではこうだからって言う奴がうぜぇって事だ
一つの要素として考えるだけなら、お前さんの勝手だよ
こっちに押し付けなければね

わかったら、卓ゲに帰るか
自分の中での1要素の抑えるだけにしな

小説は08小隊とか0080、ルールブックは1stガンダムに当たると思う。
08小隊の考察をしているときに1stガンダムと矛盾した考察が出てきたら
当然突っ込みが入るだろう。

ガンダムとかで例えられても理解できませんが何か？

つまり、0083ではサラミスは新型になってて形状も大きく変更されたにも関わらず
4年後のZでは何故か旧式のままのしか出てこなかったりするのと同じだね

違うな

あえて言うなら小説とアニメだな
矛盾はあって当然
そもそも、表現形態が違う

大体、ここの板が何かよくよく見ろ
で、話すべき事はライトノベルに関する事だ

わかったら、巣に帰れ

>619 バンパイア・マスカレードの、バンパイアPCが
人間から見ると邪悪なのに、自覚がまったくない事に似てるなーと
ふとオモタ。
「負の生命力でも俺は生きていたいんだ！」とか言われるとね。

頼むから、もう荒らすのやめてくれよ…。
卓ゲ派も、ガノタも…。
ラノベ板に相応しい話題で普通に語りたいことの何が悪いんだよ…orz

そら生きていたい（アンデットなら存在？）だったら誰だってそうだろう。
それこそ自覚ある悪人でも。

>>634
別に悪かないんだけどね。

ただSW小説の場合、根底にTRPGのシステム（ルール）があるために
「○○ってなんで××なの？」という質問に対して「ルールではこうだから」という
明確な回答を読者の立場ででも返すことが出来る。

そのため、「このキャラはどうしてこの場面でこうしなかったのか」といった、実にラノベらしい議論は
「ルールではこれこれなので、出来なかったから」という卓ゲ的な回答で終わってしまうんだよ。

SWである以上、TRPGのルールは切っても切れないだろう。そこは許容してもらわんと。たしかにヤリすぎはいかんけど。

ただ、ガンダムはスレ違いだ。帰れ。

>>634
相応しい話題を振ってくれ
大半の住人は話題に餓えてる
今は餓えすぎてちょっとスレが違うのにも食いついてしまってるんだ

>636
認識が違うな

ルールではどうであろうとＢＢはあの大きさだし
デルヴァもアリだろう
武具が意識を武具同士で疎通も出来れば
あの娘の使い魔は蛙だｗ

そんなことはありえないと騒ぐ馬鹿を隔離するために
ルールは無用にしてるんだよ
わかったら、帰れ

>>638
そのどれも別にルールに反してるわけじゃないぞ。
武具が意識を持っていても人間側に影響がなければ意味ないしな。

イリーナって鎧に支配されてるんじゃないの？
街中で鎧脱がないのが何よりの証拠。
フィーンドってモンスターがＷＩＺにいたから多分それの同類じゃないかな。

「フィーンド」自体は悪魔って言うような意味じゃないの？

>>638
全然、違わない。前提にルールがあることは事実。
大体ルールに従ったゲームのプレイ風景を描いたリプレイが話題の範囲なのに、
ルールについて一切語れないと言う方がおかしい。
無論やりすぎは問題だが、要は程度の問題。

というか、帰れ帰れ連呼するのがウザイし、
荒れる原因にもなりかねないのがわからないかい？

もうすぐグードンのブルスさんが、銀の高品質鎧を仕上げてくれるから
それが到着すれば脱ぐよ。呪われているわけじゃないし。
しかしイリーナは魔法のグレソやプレート、結局貰えなかったね。
＋３のサーコートは、後４回傷つくと魔法効果がなくなるし…。
エキューやガルガドは武器防具とも＋１なのに。
破壊力はともかく、レベル下なのに、当たる攻撃力差が２もある。

>>642
ルールがあるしゲーム小説なのもわかる。
しかしここはラノベ板であってルルブ描写は最優先されるべきものではないし、
小説描写をルールがこうだからおかしいというのも無粋だろう。
そうは言ってもPCは云々、という話やセンスイービルのキャラの使い方は明らかに卓ゲ向きの話題だから分けてやってほしいのは本音だがな。
ここには実プレイ分もいらないんだよ。

俺はリプレイでもルールは優先されるべきだと思うよ。
ただ、「本格的に」ルールのことを話したいなら卓ゲ板のほうがいい、
と言うのならそうだろうね。

>>644
だから程度の問題と言っているでしょう。
御指摘のような例はいずれも程度を超えていると思うよ。
しかし、ルールではとかルルブの記述ではと言っただけで、
「帰れ」とかいうのも過敏すぎ。
結局程度の問題で、各自で空気読んでやっていくしかない。

ちなみに、個人的には小説を主体にした場合のルールブック等の位置づけは、
ガイドブックのようなものだと思う。
明らかに小説の形式ではないが、小説の背景世界についてその世界観や法則を説明しているという点で。
ガイドブックは読まねばならないという物ではないが、
読めばその作品の背景世界についてより詳しく知れるしそれはそれで有益だ。

ｾﾝｽ･ｲｰﾋﾞﾙの取り扱いについて…、てのが発端で「小説描写がﾙｰﾙと矛盾為てる！」なんて言ってるやつ、いたか？
小説での描写がなく、有効な(または正しい)使い方について話してただけでさ｡
んで
「ﾙｰﾙでは、こういう記述がある」
って意見が出てるだけ｡
ﾘﾌﾟﾚｲOKなら、このくらいの発言はｽﾚ違いとは言えん｡

ルルブ絶対主義者もルルブ不要主義者も
どっちも極端だからいらない
適当に参考にするくらいでいいじゃん

センスイービルってなんでドッペるにはきかんのだろう？

実プレイするようなＤＱＮはＳＷ読者には不要
卓ゲ板でグダグダやってろ

>>647
個人的には、小説描写と全く関係なく、
ルール的に正しい（或いは有効な）使い方について話してしまっていたなら、
卓ゲー板の話題だろうなと思うけど。

いやまあ、実際は今のところはそこまで乖離してはいなかったと思う。
リプレイでのイリーナの使い方は云々とかいう話題だったと思うし、
そのくらいならリプレイの話題の一部ということでいいのではないだろうか。

>>649
そういうのを封じる能力があるんじゃないんですか？
(そうでないと成りすましに支障があるからとか)

>>650
卓ゲ板のSWスレにどれほど実プレイ分があるか
卓ゲ板でも疑問を呈されているようですよ？

へっぽこ、長編かバトルロイヤルに載る奴の情報、まるっきり出てこないな。

しかしファリス信者って怖いよな。
ネズミ講やっただけの人間を問答無用でぶち殺したし。
まあファラリス信者だったから仕方ないけど。
ファラリス信者とはいえ殺すのはどうなんだろう？
せめて捕らえて官憲に突き出すのが法ではないだろうか。

それは現代の感覚でいえばそうだがあくまで中世がベースだし。
当時のキリスト教の他宗教に対する考えからするとあんなもんとみるべきでは？

>>654
あれ？殺してたっけ？
まあ、ファラリス信者だから仕方ないってことになるんだろうが、
いずれにしろ相手がこちらを攻撃してくれば、
戦闘中の出来事ってことになってしまうし。

>>656
殺してたＷ
ｲﾘｰﾅの初めての殺人｡

>>656
2人ほど殺した。
手加減する気はまったくなく問答無用で切りかかったからな。

>>655
へっぽこワールドってかなり現代に近い世界観じゃないか？
弱者救済の制度はあるわ、街の人間が気軽に行けるちょっと高級なレストランとかあるわ・・・
文化というか生活レベルはかなり高い水準かと。

当初は中世だったんだよ。それがモンスター擁護したり探偵物やったり
ロックバンドやったりで完全に崩してしまった。
俺はこういうのは好かんな。TRPGの中でならともかく小説にそれを持ち込むべきじゃなかった。
もう、手遅れだが。

>658 SS書こうとしたら、トイレの描写情報がなくて
中世やSWの街中の集合住宅ってどうなってるんだ？
首を傾げたり。

>>660
中世ならたれながしだ。
だからペストが流行した。
中世の都市はかなり不衛生だったらしいぞ。

あとアレクラスト人はうんこもおしっこもしません。

NEXTの次刊ってまだまだかな？
クレスポがいつ死ぬかっていうスリルが堪らない･･･

あれだ、中世と中世ファンタジーは別物だということを認識しろ

>>662
ってか編集されるし死なないってｗ
ボスがいらんこと暴露しちゃったからな。
最終決戦の結果がまずかったからやり直したって。
六門世界リプレイの話だけど。
でもその内容からしてＳＷでやってても不思議じゃないよな。

ありゃルール運用を間違っていたからやり直したんだろうが。

>>665
？
消耗品＋スマッシュは使えないってルール運用間違えたってやつか？
あれがやり直した後の結果だぞ。
やり直す前のはまずかったから本に載ってない。

とりあえずＳＷの話題ではないので何事もなかったように次の方どうぞ。

ミラルゴ編のうなずきエルフも生命力1クレスポだったのに
特に生命力の低さを危ぶむ声も出なかったし
キヨマーも何も言わなかったし
戦闘にもどんどん参加して生還してたし。

たぶんクレスポも大丈夫ではなかろうか。

>>667
クレスポは前衛だから
生命力１と６分の１クレスポの某盗賊は一度死んだな、そういえばｗ
問題はクレスポが死んだとき、生き返らせてもらえるかどうかだな

>>666
それで最終戦までやって駄目出しくらったから最終戦だけやり直した。
『偶然後ろを通りかかった』ということにしてあるが、要するにそのこと。
サイトの話をあわせて読むとそういう事情になる。

>>658
読み返してみたら、文字通り問答無用だったね。
今にして思えば、いくら相手がファラリス信者でも降伏勧告くらいはしてもよかった気はする。
当初読んだ時は、マウナの怒りとイリーナの苛々からして、自然な反応って感じで、
全く気にならなかったけど、言われてみれば。

無論現代的な考えなんだろうけど、
フォーセリアって現代的な考えが格好まかり通っているし。
特にリプレイは現代人がプレイしているわけだからそれも当然だろうし。

生命力２４のファイターも死ぬんだから、
いくら強靭でも死ぬ奴は死ぬし、儚くても生き残る奴は生き残る。

NEXTの２巻でも手加減し忘れてライオーを殺しかけてませんでしたっけ？

>>667-668
すなわちクレスポも後衛になるような技能を取ればよかったってことですな。
とはいっても、あの精神力では魔法使い系も無理だし、
やっぱりあの能力値はやば過ぎたってことか。

>>672
あそこで手加減しなかったのは、
ぶっちゃけミスと言っても過言ではないわな。

>672
あれ、死んでたらどういう展開になってたんだろうかね？

クレスポがレンジャー/セージあたりで、ブックがシーフ当たりならよかったんだけどね。
ま、死ぬ時は範囲呪文で死ぬだろうが。

盗賊技能だけ使ってればいいじゃない。
戦闘で活躍しなくても

範囲攻撃される前に毒無効の指輪とか渡して守るんじゃないか？
バンパイアとか出たら部屋の端っこに逃げるんだろうし。

範囲魔法の使用を回避しそうで嫌なんだが。
３LVソーサラー出しておいて、ライトニングかけなかったの初めてみたような？
互いに石従者の殴りあいソラ。

死んでも生き返るって

友情の蘇生費用払って生き返るんじゃなくて
クレスポプレイヤーの「ＧＭのバランスミスッスよ！なかったことにするッス！」とか
清松「死んでないことに改変ね。」で
いつまでも、死にそうにないのは同意。

>>673
シャーマンでもサブ技能に持っておけば良かったんじゃないか。
暗視使えるし、ファナティシズムでマロウパンマン強化するのだけでも役には立つ。

ま、クレスポの場合技能一本伸ばししておかないと、ダメージ減少が伸びないっていう切実な問題があるが。

どうせ前に出ないんだしダメージ減少が多少落ちたっていいんじゃないか、と思った。
火球が飛ぶこともなさそうだし、さ。

>>681
>なかったことにするッス
プレイヤーが死んだらサードまで行く（次のキャラ作る）とか言ってるからそれはどうかな？

キヨマーが弄る可能性は否定しないが


しかし、デーモンアゲインでのGMっぷりを見てると、普通にマスタリングしてる方だと思った
NEXTは、中の人達が会社の先輩だらけで引けてるのかな　それで作家の時はOKか？って言うのも変だけど

>それで作家の時はOKか？って言うのも変だけど
意味不明だった…
デーモンアゲイン収録のリプは、先輩どころか、売れてる絵師さんだのみやびだのを入れてのリプだったのに、と

時々思うんだけど、この世界の住人は日常的にモンスター食ったりしないんだろうか。
モンスターというか異形の生物か。

「こ……これは何？」
「ギンギー料理」
「材料は？」
「ギンギー」

>686
一応食える。ただし一般的ではない。理由は強かったり数が少なかったりするから。
現実世界で虎料理やライオン料理が一般的じゃないのと同じ理由。
ちなみに魔法生物、アンデッドは食えない。ゴブリンや妖魔は人として食いたくない。

弱かったり数が多かったりする異形の生き物はあまりいないってことかな。
いやルール的に設定したって大した意味は無いってのは分かるけど。

モンスターというか、肉食動物は食ってもまずいよ。
オーファンの鉄人なんかはその中でも草食のモンスターやら珍奇な味覚を持つものなどを選んでるんだろう。

大蛇とか喰えそうだがな〜
一方で薬品として珍重されてそうな気もする（マンドレイクとか…）

…そう言えば、大蟹って居なかったか？
アレ喰えそうな気がするぞ

大蟹は大ダコのエサになってそうだ。
……大海老とか大ダイとか大サザエとかいないだろうか。

央華にいたなー巨大エビと巨大カニ怪物の闘い。
巨大サザエって水木しげるの妖怪みたいだ。
ちょっと西洋ファンタジーらしくなくなるのが、欠点だな。

イリーナの殺人と聞いて読み返してみたが・・・
ひどいなこれ。
当時は気にならなかったんだが、これは許される行為なのか？
それほど悪いことをしてない相手をファラリス信者という理由だけで襲い掛かって殺していいんだろうか？
法律ってなんだろう？

>691
ジャイアント〜系は種類豊富だから、
居てもおかしくはないけど、美味しいとは思えない。
それに魔術の実験の結果とか巨大になりました、とかだと身体に悪い気がするし。
食用にでかくした、という設定もありだろうけど。


>693
それがダメならかなりの冒険が成り立たないような。
悪行を働くファラリス信者、これを成敗せずしてどうするよ。

一応
・オーファンなど大半の国家内ではファラリス崇拝は違法
・内心の信仰に留めたり（目立たない＆お目こぼし）
　　ファンドリアへ移住したりも出来る（楽ではないが）
・なのにわざわざオーファン内で詐欺すれすれ（というか詐欺）
　で資金調達し、見破られても逃げようとし、抵抗した。

更に言うならグードンでもやる気満々で、ｾﾝｽｲｰﾋﾞﾙに完璧に反応。
被害者も結構出てたし、
暗黒神官退治としちゃ、かなり理が通ってたぞ。

オーファンは20年前までファラリス信仰も公認されてたから
さすがに他の国ほど｢見つけ次第切り捨て御免｣なんてわけじゃない･･･と思うが。
どのみち犯罪者には違いないし、依頼を受けた冒険者が抵抗する相手を処理する場合においては
冒険者の裁量一つなんじゃない？
詐欺師、暗黒神官、犯罪者、おまけにファリスの｢こいつ悪意あるよ｣のお墨付きつき。
問答無用で切り殺すのは過激ではあるが、やっていい範囲の行動だろう。
中世ファンタジー風の世界で｢民間人による勝手な処罰は国法を乱す行為であり｣なんていっててもしょうがないし。

なんか論点が違わなくないか？
>>693はファラリス信者とはいえ罪の軽いものを殺すのはやりすぎって言ってるんじゃないかと。
降伏勧告（というか任意同行求め？）してその結果やけになった三兄弟が襲い掛かってきたから反撃、結果殺したなら納得はできるが・・・
物的証拠が何もない状態でいきなり襲い掛かって殺害ってのはさすがに常識がないとは思う。

詐欺罪で殺されるのはあんまりじゃないかな。

>>695>>697
誤解があるようなのでいっておくと、
ハンスニルスホルスは抵抗してません（最終的にはすることになったけど）
交渉も何もなく、いきなり切りかかられて一人殺されました。
いくらなんでもこれはまずいだろ。
降伏勧告すれば自首したかもしれない相手をいきなり殺すのは。

RP上のミスって事で手を打たないか？

いや、ファラリス信者は殺してもいい存在ってことでいいんじゃないかな。
ファラリス信者ってだけで殺してもＯＫ。存在そのものが罪。殺してあげることで魂の浄化になるってことで。

詐欺やってるファラリス信者を問答無用でヌッ殺したところで
ファン内で非難の対象にされるこたぁないだろうなあ。

むしろ、賞賛を集めるだろうな。

ただの詐欺ならいきなり切りかかるの大問題だろうけど、
ファラリス信者であるってのが重なるからね。
まあ、降伏勧告くらいはすべきだったと思うけど。

ファラリス信者、特にダークプリースト技能持ちってのは、基本的に生贄を使う
よって、平信者は別として闇神官は襲われても仕方ないってのがオーファン一般人の認識で無いかね？
魔女狩りというか…キリシタン狩りのようなもんで、緩やかでは在るものの、見付ったら追われて殺されるか捕まる

ムールの土砂散布式便所

特許番号1869　ムールの室内便器 -- Mark Henderson
http://www.jldr.com/ohcloset.html
1859年、家族の汚物だめの不潔さに業を煮やしたイギリス・ドーセット州の
ヘンリー・ムール牧師はそれを埋めてしまい、家族に今後はバケツに用をたし
その中身を庭の穴に埋めるよう言い渡した。埋めた汚物は数週間の間に消え去り、
ムール牧師の庭はすばらしい野菜畑となった。このことから汚物処理には
水より乾いた土を使った方が良いと考えた牧師は
「汚物だめと水洗便所による病害・悪臭・経費・無駄の代わりに国民の健康と富を築く方法」
と称したパンフレットを作成し、ムール土洗便所の熱心な啓蒙者となった。牧師の土洗便所は特許も獲得しており
(No 1316, 1860)、ヴィクトリア風のおしゃれな容器には、乾いた土を「フラッシュ」するレバーや、
立ち上がると自動的に土が流れる装置が付いていた。マホガニーやオーク材で作られた豪華な便器もある。
流す土は乾かして悪臭や不潔感に悩むことなく７回まで再利用できた。生成物は強力な肥料で、
牧師が近所のカブ畑に施したところ、過リン酸肥料を使ったときより３割大きなカブに育った。
「万人のための肥料」とムール牧師はイギリスの小農民たちに手紙を書いている。
土洗便所は学校や兵舎でも使われ、科学誌『ランセット』は土洗便所を賞賛する記事を掲載し、
かのヴィクトリア女王も土洗便所をお持ちだったとか。でもその後、心ない「便利さ」で水洗便所が広まり
土洗便所は忘れられてしまった。今こそ土洗便所の復活する時かもしれない

ごめん
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