なんでこのライトノベルが人気あるの？その5

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:09:27 ID:TVWapCSM

何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです｡

過去スレ
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119393376/
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの？
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/11(日) 17:11:59 ID:8pQShNmr

２

3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:13:30 ID:OoALrERS

>>1乙

4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:05:25 ID:jNPRzz6e

まぶらほ　やはりイリヤと絵師が同じだからか？

5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:06:24 ID:dgzGrZDB

スニーカーって新人賞出身の看板作品ねーぢゃんとか言ったら、
され竜がどうたらとか返されたんだが、
され竜って人気あるの？
あるんだったら何が面白いの？

6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:09:48 ID:wAAmQw31

鬱展開等の読むのに疲れる作品が多い中、あまり考えずに楽に読めるからとか。

7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:10:50 ID:Rc0GJN8H

乙

8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:25:53 ID:TVWapCSM

ふと、前スレ992は俺（このスレいらねーんじゃと言いつつ立てた）に対して言ったんじゃないか。
と思ったけどそんなわけねーわな。

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:20 ID:4F/w15M5

とりあえず乙

そしてイリヤ・ハルヒ・シャナは荒れるから自粛ってのはどうだろう
かく言う俺もアンチだけど

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:37:41 ID:6e/3ClWS

>>9
ループスレになりそうな勢いだからいいと思う。
俺は賛成。

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:52:26 ID:kk6DSGwd

とりあえず、このスレ住人が逆に「これなら人気あるのも納得」
と思ってる作品が知りたい。
現況でトップクラスの売り上げの作品がことごとく否定されてる
ように見えるので。

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:53:26 ID:r+WjRHh+

>>5
され竜はギャグのクオリティが高いのと、シナリオ展開がいい。総じて面白い。
ただし戦闘シーンがかなり読みにくい。そして所々グロい。これいくない。
これが抵抗なく読める人にとっては優良な作品かと。
挫折した人は、なんでこんなのが人気あるの？…となる。

>>1 スレ立て乙。

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:58:23 ID:OoALrERS

>>11
つ【わたしたちの田村くん】

14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/11(日) 19:08:45 ID:8pQShNmr

>>11
つ乃木坂春香の秘密

内容そこそこであの絵なら売れるのは判る。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:11:00 ID:SYhfLgPd

>11
フルメタ、特に短編。

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:17:14 ID:kk6DSGwd

>13　>14
人気があるというにはちと微妙な作品のような･･･。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:25:28 ID:JHiKNPSE

ライトノベルで人気が出ない理由ってなんだ？

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:28:59 ID:eLoghPfS

1:絵
2:内容

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:32:38 ID:dgzGrZDB

>>18
2の具体性を言えよｗｗｗｗ

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:38:36 ID:kk6DSGwd

>17
1．絵がヘタクソ
2．内容が面白い

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:39:37 ID:4F/w15M5

>>19
暴走させてもらうと、文壇と呼ばれる連中の偏見。
同じ紙にインクで書く職業をそんなに差別すんなよーーーー

という偏見を言ってみるテｓｔ

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:43:28 ID:73CjaRGW

銀盤。別につまらなくはなかったが、絶賛されるほどかと言われると……

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:45:17 ID:0n87TQun

あれは書評サイトが持ち上げてるだけだし・・・
大抵そういうのはツマラン

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:54:50 ID:w7dh7RvB

書評サイトとかやる人は要するにマニア。
そういう人が押す作品は、大抵実際の売り上げに結びつかない。

一番売れるのは、ラノベは読むけど読書量はあまり無い、って人が好む作品。

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:57:46 ID:M28UHAB2

そりゃサイトが単なる個人の趣味を名作と吹聴する傾向にあるからだろ。
マニアとか読書量とか関係ない。

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:00:51 ID:dceQOVP/

>>25
個人の趣味以外の基準て何？

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:12:39 ID:bo6WRXX/

>>11
人気があれば当然それに比例してアンチも増えるということだ

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:15:54 ID:5LpKms4F

つーか書評サイトってのはこういうところにアンテナ張ってるから
何を言っても即座に反論返ってきて泥仕合になる。話題にするな。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:23:32 ID:xgzf2yxu

ハルヒ、何故売れているのか割りと不思議

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:23:58 ID:dgzGrZDB

>>26
そんなことは論点にしてないだろ。
よく読めよ。

つーか
自分の趣味とあってない書評サイトの感想を
信じるアホっているのか？

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:31:46 ID:kk6DSGwd

>30
参考にするってことは有り得るんじゃない?

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:43:41 ID:Dgp0Bcrq

>30
その人がそういう感想だということは信じる。
参考にもする。
自分に当てはまるかは別の問題。

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:56:24 ID:dgzGrZDB

言葉の揚げ足とってどうするんだよ……。
アホばっかか。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:04:05 ID:RmowBSE5

>33
オマエモナーｗ

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:07:03 ID:dgzGrZDB

>>34
あん？どこらへんがだ。

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:09:37 ID:gjV9+y2d

本気で泥仕合なのでそこらへんでやめとけおまいら。

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:44:18 ID:c7FjRSGJ

ウンコ投げ合戦の真の勝者は一番手が綺麗な奴だ

38 ：前スレ247：2005/09/11(日) 21:52:14 ID:kcqfcXkb

>前スレ983
E x a c t l y （そのとおりでございます）

「コクインワ（ｒｙ」であり「レディメイド（ｒｙ」でｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡
あのノーマルエンド見て何か滅茶苦茶に感動をし、同時に
作者と自分が某儲同志であったことに感謝した。

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:53:42 ID:jNPRzz6e

>>15
フルメタはよくも悪くも平均点だと思う

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:21:38 ID:dceQOVP/

>>30
後段を読むに論点を理解できていないのは明らかに君。

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:31:49 ID:4F/w15M5

流れ読めなくてすまんけど
>>11の件でキノとかブギーとか、所謂ヒット系はどうなの？

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:35:11 ID:dgzGrZDB

>>40
揚げ足とってた張本人に言われても説得力ないな

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:45:44 ID:dceQOVP/

>>42
じゃ、論点なるものを解説してみて。
君自身はレッテル貼りと罵倒に忙しくて
論じるべきことも持ってなさそうだから
多分、捨て台詞を残して逃走するんだろうけど。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/11(日) 23:59:27 ID:dgzGrZDB

>>43
大丈夫か？お前。
オレとお前だけだぞ、中身ない議論してるの。
書評サイトは個人の趣味を名作とする傾向にあるから、偏った感想になりがち。
マニアなら幅広い層にウケる作品は、そもそも評価しないから売り上げに結びつかない。
浅いラノベファンなら、薄っぺらい表面だけの作品ばかり上げがち。
だから当てにならない。
全部が全部そういうわけじゃないだろうが、大抵はそうだ。

だれも個人の趣味以外の基準があるとかいう話はしてない。
お前もあると思って質問してないだろ？
こんなどうでもいいこと解説させるなよ。

↓はいはい次々

45 ：43：2005/09/12(月) 00:23:21 ID:Plos21Rr

>>44
ん、やっぱり君が分かってなかった事が確認できたからもういいや。
26の書き込みは論点はずしてないで結論。
まあ、おつかれ。

しかし、こんな人間に引っ付かれてたのか。やれやれ。

>オレとお前だけだぞ、中身ない議論してるの。
自分がレッテル貼りと罵倒でしつこく粘着したのを棚に上げなさんな。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:28:44 ID:Lev0zc2u

まあ、これ以上はこっちでな。

ライトノベル板校舎裏16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126418288/

お前らウザ杉

47 ：43：2005/09/12(月) 00:33:34 ID:Plos21Rr

>>46
もう終わったので誘導は必要ないよ。さすがに向こうも再反論はないだろうし。
雰囲気を悪くして悪かったね。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:41:37 ID:gbWaHb0G

自覚症状のない粘着はこええなﾄﾞｯﾁも乙

49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:43:48 ID:aRaQJcQ/

おわったー？

50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:46:16 ID:Plos21Rr

>>48-49
>>45

51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:49:54 ID:Plos21Rr

間違い
>>48-49
>>46
これ以上は校舎裏でね。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 01:26:38 ID:jXAmvjhL

姑獲鳥の夏ってどうだろうね。
かなり期待して手に取ったんだが、正直あまり良くない意味で唖然とした。
尺のバランスが悪すぎない？
数ページでまとめられそうなことで延々とページを費やすし。

みんな京極堂トークを面白く読めてるのかどうかﾁｮﾄ興味がある。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 01:28:50 ID:PwHKEG0N

本編よりどうでもいいような薀蓄にページを費やすのが京極のカラーだと俺は思ってるぞ。
あと、そもそも姑獲鳥はそんなに面白くない気がする。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 01:51:01 ID:aRaQJcQ/

充分楽しめたつもりなんだがな
俺が一番好きなのは女郎蜘蛛だが。
あと京極はラノべでくくるのか？

55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 01:57:19 ID:Pe1RphuH

俺は楽しめたが、
全体的なバランスがいいとは思えなかったな。
キャラが立っていて、
信用できる知識量があったから安心して読めたクチ。
ただ後のラノベ的ミステリーに与えた影響は大きい。
あと漫画書きの友人が言うには、
ページ単位での読ませ方が漫画的だとのこと。
読ませたい文章の配置が上手い。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 02:00:35 ID:gbWaHb0G

京極はアホみたいに分厚すぎて、どすこいしか読んだこと無いんだけど、
何がウケて売れてるん？
水木しげるとの対談は面白かったけど、それは別問題だろうし。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 02:06:45 ID:aRaQJcQ/

どすこいだけ・・・・か
アレは俺には黒歴史なんだがみんなどうなの？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 02:13:39 ID:Pe1RphuH

いいんじゃないか？
元々アニメやマンガが好きな人だし、
好き勝手にやったことが評価された人だ。
今みたいな疲れた作風よりはずっといい。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 02:14:17 ID:aRaQJcQ/

そんな評価悪くないのか・・・
おｋ、把握した

60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 02:15:34 ID:gbWaHb0G

ちょｗｗ俺の質問は

61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 02:38:37 ID:F4llzyUW

自演だ
自演で盛り上げて識者の意見を待つんだ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 03:17:02 ID:LQC1lNhY

>>56
せめて、つい最近映画化した作品とかあのくらいは読んでから判断したほうが良いきも
まあ、読むのめんどいならここより一般書籍板のスレのぞいたほうが早い
と、マジレスしてみる

63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 03:19:46 ID:Pe1RphuH

＞５９
いや。普通に評判悪いし。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 03:47:06 ID:PwHKEG0N

京極堂シリーズや巷説百物語なんかはよく話題になるけど、どすこいはあんまり語られないな。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 16:11:05 ID:jXAmvjhL

なるほど。
京極堂の語りモードはウリの一つなわけね。
あれを苦痛に感じるようだと続けるのは厳しいか。

姑獲鳥が一番評価高いのかと思ってたよ。
他への影響については検証の材料がないので何とも言えず。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 17:55:34 ID:eyqLJWsH

京極は、萌えイラスト付けてもラノベじゃないけど、

きのこや上遠野は、イラストの無い分厚い本書いても
ラノベなｷｶﾞｽ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 18:26:18 ID:qE3DfAe1

萌えイラスト付ければなんでもラノベだよ。基本的な分類はそんなもんだ。
……そもそも京極に萌えイラスト付けようと思う酔狂な人間が居るとも思えないけどさ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 18:34:22 ID:ZydHj51A

世間一般のはわからないけど、この板なんかで一番評価高いのは、絡新婦かなぁ。
個人的には魍魎が最高傑作だと思う。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 18:58:31 ID:mBQXKn3a

姑獲鳥は最初は漫画にしようとして３ページくらい書いて無理だと思い、小説にしたんだそうな。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 19:08:01 ID:aRaQJcQ/

むしろ俺が漫画化しようとしたが、1ページで挫折したからな

71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 19:24:25 ID:DWtYr+cp

そりゃ主人公が猿顔で赤面症の冴えない中年男って時点で意欲は失せるだろう

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 19:29:36 ID:aRaQJcQ/

でも京極が雨の中眩暈坂を下ってくるシーンなんかモロ漫画チックでｶｺｲｲとｵﾓﾀ。
ｽﾚ違いスマン

73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 00:46:46 ID:XhiNURzQ

>>72
何？作者が登場人物で出るのか？
ダメだろその手の本は

74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 00:49:29 ID:9w16ohW+

それでも売れてるんだから理由があるんだろう。
とりあえずオレはどすこいしか読んだこと無いから
誰か頼む
↓

75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:09:42 ID:5ogOMx5e

京極堂という渾名の古本屋が探偵役でいるけど、別に作者ではないよ。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 02:41:55 ID:bJz24iRY

＞７３
たとえそうでも面白ければいーじゃんとしか思えない。
読まずに否定はダメワナビの基本か。スルー汁。
ちなみに京極堂の本名は中禅寺秋彦（あってる？ウロ覚え）。
作者名と似てるのは否定できない。

まあ、面白いキャラは榎木津だし。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 02:59:23 ID:sxlCMmTh

京極シリーズはキャラの個性が強いというのはラノベと通じるものがあると思うかな。

個人的には百器徒然袋が軽く読めて良い感じ。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 13:04:36 ID:jBKJhaLc

京極作品でラノベっていうと「ルー＝ガルー」でしょ。
天才少女だのオカルト少女だの格闘少女だの猟奇殺人だの……

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 01:11:09 ID:tJ0gmM45

匣＞蜘蛛＞鼠＞鳥＞骨

絡新婦の後は読んでないな、京極堂シリーズ

80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 13:16:07 ID:L89h4VWo

>>78
ルー＝ガルーもう少し漢字を少なくしたら二、三読は出来るのに……
京極の漢字遣いは時代劇や妖怪シリーズだといい感じなんだが

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 23:52:46 ID:VPxDnAHW

漢字遣いは巷説シリーズが一番嵌ってる気がする。
エンタメ時代劇ではあるけれどラノベには入らないかな。

そういえばどすこいと豆腐小僧以外のシリーズは地続きなんだっけ。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 23:55:24 ID:lkFGYo7J

ライトノベルとの大きな違いを感じるのは、読むのに時間がかかることかな。
京極は一巻読むだけでも20時間以上掛かる。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 00:25:00 ID:7ofzOGTc

>73
キミはエラリー・クイーンものとか法月倫太郎ものとか
有栖川有栖ものとかをバッサリ切り捨てるのかい?
えらく豪快だね。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 00:48:48 ID:L9+SSIMD

なんで全部ミステリなんだ…

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 01:06:27 ID:YKAvngxV

「……絶句」も入れといてくれ。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 11:50:18 ID:a1/9HsGy

フルメタってやたら絶賛する奴いるけどそんな面白いか？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 11:57:22 ID:4GGsDUdE

昨日富士ミスレで吠えてた奴か？

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 12:11:44 ID:vnPiZDIU

おもしろいかどうかはともかく10巻以上続く
ラノベは終わっていいよ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 12:16:53 ID:5bMugMCB

グインとかな

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 13:15:38 ID:Zpkh1qdl

>>86
戦争ボケした主人公が平和な日本で起こすハタ迷惑な珍事が面白いからかな。
ギャグ作品としてはラノベの中ではかなり上の方に位置づけられるのではないかと。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 13:20:28 ID:eWF4vaOH

シャナは全く面白くないな。
「俺のキャラって可愛いだろ？カッコいいだろ？萌えるだろ？なぁ？」
って鼻息が地の文から漂ってきてウザい。
書いた作者のプライドの高さとか我が儘具合が透けて見える。
地の文さえ出しゃばらなければ、こんなに鼻につくこともないだろうに。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 13:26:17 ID:F18Fs6x/

またシャナか
他にネタないのかよ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 13:34:17 ID:MHS16Szb

リンク

つまらなかったライトノベル 5冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125576626/l50

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 16:11:09 ID:C+3L5nya

ハルヒはなんで人気あるのか気になるな。金田一やコナンみたいに事件がおきる、オカルト物みたいに何かしらと戦ってる
とかなら分かるが。ただキャラが出てきて騒ぐだけ。漫画なら多少は我慢できるんだろうが小説じゃあ・・。
ブギーも嫌いだな。結局何なの？ってなったから１巻以降みてねえ。小説って眺めるじゃなくて読むもんだよな。最近のは
ストーリーもなく、感化されるキャラもなく・・今のラノベは何がセールスポイント？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 16:21:56 ID:HWwe8Hz1

フルメタってスパロボに出るんだよな

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 16:49:13 ID:lIeeg1qc

>>94
ラノベの鉄則である「いかにキャラ萌え出来るか」が重要なブツだからな

ていうか、一巻は確かに面白くない

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 16:50:05 ID:VDIcknG+

このスレで採り上げられてる富士見って
スレとフルメタとまぶらほくらいか。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 16:54:24 ID:rInCnvsd

>>94
絵
と言ってみるテスト

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:10:17 ID:a1/9HsGy

>>97
そもそも富士見は人気がないとでも言いたいのか？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:21:42 ID:cNwvF4sp

つまらないことはみな知ってるから論じる必要がない、とでも言いたいのか？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:22:31 ID:Zpkh1qdl

>>97
この板で叩かれる常連としてリウイもあるな。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:23:49 ID:YGzK12R1

馬鹿売れイメージのない中堅が多いからじゃないの。
伝勇伝とかＥＭＥとか気象精霊とか。
読んでる奴も少ない気がするし。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:26:36 ID:kNlvvIvn

EMEは結構好きだがあんまり売れる気がしない。地味で。

BBBとかはどうなの。人気有るの、あれ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:35:52 ID:rB914t85

伝伝と気象は嫌ってる人の声の方が大きい気がする。
そのせいで売れてないような気がするだけかも。
気象は今度超解出るから、それなりにかな？

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:42:58 ID:YGzK12R1

超解出るから、売れてはいるんだろうな。
漏れ的には愚痴こぼす作者程度のイメージしかないが。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 18:03:00 ID:0vRLSlav

EMEは赤か青が好き。黒はいまいち。

だがそれよりどかどかだっけ？前書いてた奴の続きが読みたい。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 18:05:08 ID:7NRJ/0e1

>>94
ハ
と
ブ
ス

？

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 18:09:58 ID:XbpGZuyo

>>106
「どかどか～」はネタ以前に表現というか……
「さほど痛くない激痛」とか書いてた時にのけぞりそうになったな。

あと、ゴリラの擬音に「ウッホウッホ」とか書いてた記憶が。
アレはなかなかエキセントリックだった。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 20:13:04 ID:+Aqf+pAI

題忘れたけど、なんか小学生でｾｸﾛｽしてできた子供が、主人公が大学生になってから現れて一緒にドンパチやるやつ
中学生向け？

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 20:26:27 ID:1CV/mfU+

>>109
ダディフェイス？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 20:29:59 ID:/qmB2Yce

ダディフェイスはいろいろ下品で読んでられんかったな

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 20:33:26 ID:GRql96K1

9Sどうよ？最初は面白かったけどさすがにだれてきた

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 21:25:26 ID:AbzFz/pc

９Ｓについて語り出すと月厨が沸くぞ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:24:45 ID:/afeEpsw

９Ｓ、一巻から六巻まで新刊でまとめ買いした俺は勝ち組？　それとも負け組？
……いいカモって奴だなきっと。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 01:18:18 ID:WSP/QXvy

>>114
取りあえず5巻の時点で納得の行く所まで書いて良いとお墨付きが出たよ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 01:30:46 ID:4X87wrXx

５巻あとがきにそう書いてあったんだから、
ＧＯサインが出たのは４巻あたりでしょ。
１～４巻は徐々に面白くなって行ったけど
５巻でブレーキかかったような気がする。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 01:44:26 ID:fNnPxw4v

何で人気あるの？　ってのとはちょっと違うかもしれんが、
ブラック・ブラッド・ブラザーズが最近プッシュされて来た気がするんだが、
実際のところ評判はどの程度なのよ。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 10:57:54 ID:y5VB8/pL

ツマラン事はないけど、正直Ｄクラッカーズの方が面白かった。
世間の評判はわからん。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 15:24:29 ID:oCvkmp3u

バイトでウィザード、月と貴方に花束を、まぶらほ、風の聖痕、シャナ、リアル鬼ごっこ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:26:48 ID:pEbNlQwn

やれやれ
漏れが現役の頃はもっと本質を突いた叩きで
このスレのオーディエンスを魅了していたもんだが。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:45:05 ID:tmQZI9ne

バイトでウィザード
ＤＱＮ主人公ズ、ＤＱＮ脇役が世の中に斜に構えるナウなヤングにバカウケ。

月と貴方に花束を
イラスト、厨設定

まぶらほ
イラスト、ハーレム

風の聖痕
厨設定、自分が賢く慣れそうな魔術等に関する薀蓄（その実出鱈目）
最強主人公ズ

シャナ
イラスト

リアル鬼ごっこ
人気ねぇよ元から。
ってかラノベじゃねぇだろ！

リア鬼とシャナ以外は、俺は好きではないが、
中高生に人気が出る理由は分かる気がする。

・薄っぺらくて分かりやすい主人公
・ハチャメチャな造語
・読者の感情移入するキャラ＝主人公が、どうしようもなく最強。
　自分の意見こそが絶対真理。

ここまでそろってりゃ、ある種の万能感を抱く中高生に、ナウなヤングにバカ受けですよ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:55:53 ID:7/1yAEA+

幸せ回路作動中

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:06:31 ID:GEc5OTdH

リア鬼とシャナは好きなのか……。凄いな、お前

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:10:51 ID:DjecJArs

わかっちゃいないな

リア鬼読んでみろ、ステキすぎる文章に心を鷲掴みにされるぞ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 19:33:38 ID:+uPuZlIr

リア鬼俺も好きだよ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 20:24:27 ID:NpZgCr/q

中高生は「ぶっきらぼうなんだけど実は熱血系で無闇やたらに
女にモテる」エロゲ的主人公を好むよな

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 21:03:28 ID:/Npleb3+

それでもまぶらほだけは理解できん。
あの主人公（名前忘れた）のどこを好きになれと…。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 21:13:31 ID:u7OhIlaA

総理大臣のえるの主人公（名前忘れた）はまぶらほよりひどいぞ。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 21:52:25 ID:lLtFJb8a

>>127
遺伝子

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 23:22:13 ID:q1aDV75f

だから
面白いと思ってない奴が決め付けても、言いっぱなしになるだけだと…
自分が中高生のときそうだったからよく解るって話かね

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 00:21:32 ID:k6oGfKSi

やたら挙げられてるがシャナってそんなつまんないの？

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 00:54:54 ID:ZmPy10sK

>>131
疑問を持ったのなら買ってみるのが一番。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 01:04:55 ID:TQlrHIyw

売れてるみたいだし、ラ板でもスレ進んでるしきっと面白いんだろうと思って買ってみたら
あれええええと思う人が一定数いるという、とってもこのスレ向きの作品だから。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 01:11:50 ID:Hzmhb5Qd

>>132
地雷地帯へ誘導するのはいかがなもんかと・・・

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 01:19:16 ID:fS8kKS0+

元々読者人口が多いから、合わないひとも多数出るのは当然。

>>134
読む前から地雷は言い過ぎだろ・・・

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 06:40:41 ID:F5Nr8V5W

>>134
でも、実際問題として
「おもしろい」「おもしろくない」
の二つの評価の場合、主観でしかないから
自分で読んで判断するしかないわけだが

だから、つまらないの？って聞かれても困るわな

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 07:14:17 ID:je+h5UPH

まあ
100人が知ってて、うち90人が面白いという声よりも
10000人が知ってて、うち3000人が面白いという声のほうが
遥かに大きい訳で。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 09:40:53 ID:h8YftMAS

面白いと思っている人が相当数いるからこそアレだけ売れてアニメ化もされるのだろうしな

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 11:00:11 ID:r4vsvX2l

昔だったらな
今は片っ端から量産されてるからなんとも

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 11:03:22 ID:OVyFVds9

アニメ化は一般が面白いと思うかより、会社が売れると思うほうが重要な気がするな。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 11:06:11 ID:LE4Nd32n

周囲の人が面白いと言っている作品に馴染めないと、
なんか肩身が狭いというか、ちと寂しい思いをする……

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 11:09:45 ID:je+h5UPH

>140
>会社が売れると思う

＝企画会議でオッサン上司を説得できるネタがある

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 11:18:59 ID:4tsNENyw

最近はアニメ化乱発の波がラノベまで押し寄せたからな…

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 14:40:50 ID:w8RBlV2Z

ロリ絵なキャラデザと萌えストーリーだと
エロゲ原作と区別出来ない

145 ：幸運のいるか：2005/09/18(日) 15:01:37 ID:BkBqp9Qc

①涼宮ハルヒシリーズ
→一番の理由はキョンの一人称が読みやすく面白いから。あとはキャラ萌え（特に
　長門有紀）が原因だと思う。　欠点として各巻の面白さに波があるが、それが
　気にならないほど上記が優れているから。
②まぶらほ
→これは完全に舞台設定のおかげである。内気な男性にとって女性に迫られるという
　のは単純に夢だからです。キャラ一人一人が男性の好みに合うよう作られている
　点も大きい。　あと、千早編に萌える人も多いからだと思う。
③灼眼のシャナ
→一番の理由はシャナと裕二と吉田さんによる三角関係だと思う。これが見ていて
　非常に面白い。このような少年少女のムズムズするような恋愛風景にあこがれる
　人が多いからである。

※余談ではあるが、ライトノベルには個人の好みがかなり影響されている。例えば、
　ＡＨＥＡＤシリーズ終わりのクロニクル、トリニティブラッド、ブギ-ポップシリーズ
　が好きな人はおそらく「ＳＦ」や「冒険」「戦い」などに惹かれていると思う。
　対して上記①②③は「萌え」や「恋愛」に重点を置いている。つまり、「恋愛」好きの
　人には「戦い」の面白さはわからないし、「戦い」好きの人には「恋愛」の面白さ
　は分からない。これが「何でこのライトノベルが人気あるの？」と思ってしまう
　そもそもの原因だと思う。人の好みは千差万別であり、理解するのは非常に
　難しいものなのです。人は他人の心を覗けませんからね。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 15:15:54 ID:9s6IYtcY

とりあえず終わクロにエロコメを、ハルヒにＳＦを、シャナにバトルを求めて読んでる
自分が至極マイナーらしい事はわかった。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 15:47:40 ID:TQPz4y0y

まぶらほは「はいてない」勝ちw
あとｷｼｬー
ここまでカワイク書かれないヒロインはなかなかおらんのんではないか

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 15:51:29 ID:je+h5UPH

>145
> 　キョンの一人称が読みやすく面白い
これメチャメチャ独特でクセ強いと思うんですけど。
好きな人と同数かそれ以上の嫌悪派生みそうなくらい。よって
> 　気にならないほど上記が優れているから。
も主観レベルに留まってる気がする。まあ主張の「結論」と現実が
解離してない以上、そう思う人は少なからずいる訳だけど。

> 　これが見ていて非常に面白い。このような少年少女の
> 　ムズムズするような恋愛風景にあこがれる人が多いからである。
これもめっさ貴方の、しかもまるで客観化されてない主観ですがな…

> ※余談　
> 　「ＳＦ」「冒険」「戦い」「萌え」「恋愛」
世の物語は大概どれか含んでます。特に一定量評価受けてる物語で
恋愛含んでないものなんて探すほうが苦労するくらい。

> 　つまり、「恋愛」好きの人には「戦い」の面白さはわからないし、
>　「戦い」好きの人には「恋愛」の面白さは分からない。
これも暴言に過ぎる気が。ツッコミ覚悟（今更何を、だが…）で言えば
あらゆる「戦い」「恋愛」は必ず人の気を引きます。"面白さが分らない"のは
それらの内容が貴方の云う「分らない人」の興味を引くには粗末だから。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 15:56:24 ID:je+h5UPH

…とか言をぶってみたものの
書いただけで力尽きて、暫く反論に反論できそうにない…

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 16:24:50 ID:QaZPwqx7

ダディフェイスが、きっついな。
メデューサなんて、もう苦行の域だった。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 16:35:46 ID:r4vsvX2l

あれは段々きつくなっていったな
最初の頃はエセ伝記伝承ものって感じでよかったんだが

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 17:10:24 ID:gbFQ+cO4

>>145
ＳＦ、冒険、戦いをメインにすることによって輝く萌えや恋愛もあるんですが…
とりあえず、ターゲットにしている読者の嗜好が別であることは同意。

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 18:27:05 ID:2HyztkNd

>>148
発言者はそういうイメージで作品と読者を見てる。
…という付帯的なデータだと思うのがいいかもね。
読みやすくて面白いというのは本人が感じた純粋な一次情報だが、
他の読者に言及する部分は取り扱いを変えるべきだろうな。

イメージの個人差を前提にしないと、かみ合わなくなりがち。
例えば、批判的な人は作中のエセ哲学がウケてるんだと思ってるけど、
信者連中はエセ哲学読み飛ばしてアクションと萌えに傾倒してるとか。
もちろんアンチも信者も均一のわけはないので意見の数と蓄積が必要になるけど。

154 ：幸運のいるか：2005/09/18(日) 21:38:53 ID:s2zp/W9/

>>148
>>152
結論から言うと、みなさんの言うことももっともだと思います。
ただ反論をさせてもらうと私の書いたことは、あくまで「だいたい」だとか
「約」ってことです。つまり人それぞれ考え方はあるだろうが
特に>>145に書いたようなことを考えている人が多いのではないか、と思ったので
書いたまでです。私自身自分の考えている事が絶対不変であり客観的にも
正しいなんてこれッぽっちも思ってませんから。

後もう一つ
実は「少し」だとか「思う」という「あいまいな表現」はあえて極力省略しました。
その方が自分の考えが伝わりやすく読みやすいと思ったからです。

最後に>>145に書いてある意見は「常識」を守っていただければいくらでも反論
してくれて結構ですのであしからず。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 07:01:43 ID:1OeulDMA

ダディフェイスはデタラメかつパワフルな内容で面白かったんだけどなー
メデューサは本当に同じ作者なのかと思うぐらい酷かった
誰かにペンネームを譲ったんじゃないのか
誰がどこで何をしているのかという文章の基本が全然できてなくて、話が飲み込めなかった

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 08:11:32 ID:CGDESa8v

下品で読んでられなくなった初めてで唯一の小説＞ダディフェイス

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 15:19:19 ID:A9gAhu1/

>>156
ほかは何を読んでも平気か。
強者だな。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:31:27 ID:ZwlI8B1f

まあ、「チンポチンポー」だから仕方ない

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 19:06:27 ID:oY7O9dfU

おっぱいぐるぐるだしな

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 11:00:22 ID:GFgHhWoC

ハルヒシリーズが人気あるのが謎です
おもしろくなるかもと思い２巻まで読んだが、ハルヒがホントに
むかつくし、話も薄いし・・・・・

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 11:18:03 ID:fC5t/9LM

グイン

最初のノスフェラス編が面白かったので長らく読み続けていたが８？巻でやめた（手元にないのでわからん）
１００巻目的でも薄めすぎ

あと外伝での設定をそのまま本編の持ち込むのは、いくらなんでも不親切
外伝で補完しなければ理解できない本編って意味不明

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 11:38:06 ID:lRxFodzD

>>160
微ＳＦとあの語り口、キョンの不憫さあたりを主軸に読めば楽しめる人は楽しめると思う。
ハルヒの自覚のない神様的な立ち居地とか、宇宙人と未来人と超能力者を配置した設定とかは斬新だったんじゃないかな？
語り口が読み手とあえば非常に楽しめるんじゃないかな？
あとは、至る所で押しまくったから有名になった分売れたのでは？

ここからは俺の個人的感想。
私的にはハルヒはロクメンと同じレベルの地雷だった。
クドい上に目的の薄い文字の羅列で、理解不能のキョンの心情が書かれてるんだから非常に読み難かった。
ハルヒも「面白い」を追うだけで、全く魅力のないキャラのままだし・・・
売れる理由も何となくは分かるんだが、やっぱり腑に落ちないというか何と言うか・・・

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 11:52:10 ID:DtRmEbqb

>>160
ハルヒがムカつくってのはファン含めて多数派だと思う。
そこで長門に萌えられるかがファンとアンチを分けているのではないか。
ていうか普段ラノベ以外読まないアニメ専門みたいなヲタは薄いとか分からないし、
絵が好みでキャラ萌えできれば作品自体を支持するんだよ。

……すまん、身近にそういうのが居るもんで煽り口調になった。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 12:14:34 ID:m5VkTuF8

ハルヒは長門が、4巻が、ってよくいうけど、1,2,3巻の辺りはどうやって人気を維持してたの？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 12:19:33 ID:GFgHhWoC

とにかく本屋でいい場所に起き絶賛してるポスターやら帯やらでなんとか買わせてたと思ってる
ところでハルヒシリーズって売れてるの？なんか売れてたら作者うざいんだが・・・

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 12:23:46 ID:2sG4TViE

ハルヒってやたら挙げられてるがそんなにつまんないの？

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 12:37:16 ID:BRjwt47p

>164
受賞の勢いと挿絵。あと、なぜかネット上の書評サイトや
一時期のラノベ本ブームの時に持ち上げられてたから。
だから、今の状態はある程度は上げ底で張子の虎だと思う。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 12:39:45 ID:RocjJX5s

初期は気味が悪いほどアチコチで持ち上げられてたからなあ。
まあ靴はこれ外したら後が無いから必死だろう。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 13:09:42 ID:U/lSmn4y

＞宇宙人と未来人と超能力者を配置した設定とかは斬新だったんじゃないかな？

んな設定はいくらでもあるだろう。ドラゴンボールとか。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 13:18:48 ID:DTRLb7Oi

いや、その理屈はおかしい

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 13:24:00 ID:wJ6nvTDK

谷川はラノベレーベル以外でSF書いて欲しいとか思うことはある

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 13:25:15 ID:ArR0UnUj

>>169
そういう意味じゃなくて、そう言ったキャラクターを配置していながらハルヒ一人がその存在に気付かず
空回りしている、という点じゃないか？
なんとなく「志村、後ろ後ろ！」という気分になる。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 13:25:23 ID:O/SDmqG5

谷川が真面目にSF書くと、岡本健一の二の舞になる気がする。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 13:35:54 ID:3vP6ZY+7

>>172
ただ逆に言うならヒロインなのにでしゃばると我侭ぶりだけ際立ち
世界の謎に関わるシリアスな話になると部外者扱いというイマイチ使いづらそうなキャラなんだよな。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 13:38:14 ID:GFgHhWoC

けどこれは、受賞しなかったら絶対話題にならないぞ
あの数名以外が見たらハルヒはただの精神病者
他におもしろいのあると思うけどな・・・
てか靴は今そんなやばいの？

176 ：幸運のいるか：2005/09/20(火) 13:41:17 ID:gvNg0mrD

>>164
①5年ぶりのスニーカー大賞だったから
②主人公の一人称による文体が独特でハマる人は非常に面白く感じる
③いとうのいぢ氏の挿絵のすばらしさ
④「ハルヒ」やその他キャラの設定の奇抜さ

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 13:51:12 ID:GZ/eRNnZ

ハルヒ何が面白いかって言われると困るんだが、ようは
ライトノベルらしいライトノベルだってことじゃない？

男の主人公の周りにタイプの違うヒロイン集めてって感じで
ちゃんとマーケティングした結果だと思う。
あとは文体とかあう、あわないだけで。まぶらほといっしょでない？

１～３まではそんな感じで、特に３巻の後は買うの辞めようかと
思ったけど、４巻で再びはまった。

４巻の感想は至るところで語りつくされてるけど、個人的には
子供の頃に読んだ眉村卓とか豊田有恒のジュナイブルSFの
感覚で、懐かしさを覚えたってのが大きい。
多分４巻から好きな物を書けるようになって、隠れSFオタをく
すぐってる結果だと思うんだが。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 14:11:46 ID:R9YT72E6

どれもこれもキャラ絵とか設定の類の話ばかりだな。
肝心のストーリー性はどうなんだと小一時間(ry
…もしかして論議の対象外？

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 14:26:10 ID:Itxdxzko

>>169
ﾜﾛｽw
確かに全部でてるな

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 15:22:34 ID:T06ico0o

>167
ラノベ本がブームになったのは消失出版より後だったような気が。
少なくともどこかのラノベ本で１位になったのは消失以降だし
１～３巻の間人気を維持してた理由にはならないのでは。

>175
他にあるおもしろいのとやらを挙げてみてほしい。

>177
まぶらほの文体は合う合わない以前に下手だからちょっと違うと思う。
ハルヒを文体目当てで買ってる奴はある程度いるようだが、
まぶらほを文体目当てで買う奴はあまりいないだろう。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 16:23:31 ID:aQGsC5i6

>>178
では超儲評をひとつ。

完全にヒロイン（原因）を蚊帳の外に置いての大騒動というノリ、
主人公は基本的に無力であるはずなのにキーパーソン扱いで色々こき使われる様に
巻き込まれるというのもツボ。
主人公が、ぶつぶつ文句を言いつつもヒロインの在り方に惹かれ、どたばたの状況を楽しんでいる
自分を自覚していく過程も楽しい（そういう意味でも４巻は肝）。
純粋に４巻はタイムトラベルものとして纏まっていて面白いけど、それ以外の巻もそういうどたばた感を
主人公を通じて楽しむ感覚は心地よい。

後、信者的というか個人的にはハルヒが気に入らない＝作品が面白くないとは繋がらないんですよ。
ハルヒは元より傲岸不遜傍若無人な迷惑キャラとして描かれていて、別に作品内でもその在り方が
肯定されているワケじゃないから、物語としてはなんの問題もないと思うわけで。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 16:25:49 ID:VJaL0Ui6

>>178
長編(1,4,7)はまぁそこそこ普通だと思う。
短編はサイッコーにツマラン、読む価値なし。
やっぱキャラとか萌えとかで客取ってるクチだと思うなぁ、俺は。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 16:53:44 ID:RPj15f1d

>>181
>後、信者的というか個人的にはハルヒが気に入らない＝作品が面白くないとは繋がらないんですよ

バイトの妹の叩かれ方みたく出てくるだけで本を投げたくなるというくらい
ハルヒを嫌ってる人にとってはダイレクトにつながるだろうけどね（ｗ
あと主人公が気に入らない＝作品が面白くないはダイレクトにつながってる気がする
あとはタイムループネタをうざく感じる人にも向かない感じだな

４巻まで人気が残ってた理由は・・・長編の三巻目（消失）まで惰性買いを続け
るくらい1巻を気に入った人が多かったのかなというのしか思いつかん。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:24:56 ID:Cv5zgjZG

ハルヒはものすごい勢いで批判に対する弁護が付くな。
やはり信者とアンチが多い作品は売れると言うことか。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:28:53 ID:2sG4TViE

ハルヒが売れるほど他のラノベがつまんなくなったということか

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:41:22 ID:aQGsC5i6

>>183
ハルヒが耐えられない程嫌いな人が居るのもそれはそれで分かるんですけどね、
ここは嫌いな理由を考えるとこじゃなくて好きな理由（人気のある理由）を話すスレだし。

もうちょっとだけ儲感想を言うと、一巻は『物語の様な騒動に憧れるけどホントに起こるとしたらちょっとどうだろう』
という、多くの漫画・ラノベ読みの思い（自分だけかも）をまんま形にしたような展開がとても楽しかった。
徹底した一人称視点や、あくまで能動的にかかわらずひたすら引きずり回されるだけの展開もそれに
一役買ってると思う。

実のところ、ハルヒの一巻は表紙とは裏腹にあまり萌え要素はなく、非常にノリ重視の作品だと思うのだけど
どうだろう。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 18:26:53 ID:3RhrsW01

ここ一ヶ月でラノベに入り
友達からシャナとか戯言とか色々借りて30冊ほど読んだが

ぶっちゃけハルヒが一番面白かった
別に批評する目的で読んだわけではないのでこれ以上は言えないが

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 19:22:42 ID:hSPDHIqr

ハルヒは頭の弱い子が楽しむ小説

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 19:36:28 ID:AmP93yKY

涼宮ハルヒのストーリーは嫌いじゃないけど、主人公のキョンが嫌い。あの男殺したくなる

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 19:48:49 ID:Itxdxzko

>>183＝信者
>>188＝アンチ

なるほど、>>184のいうとおりか

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 20:55:05 ID:DCOqFI9J

>>189
自分で動きもせずに、ハルヒが引っ張ってくる色々な物に楽しませてもらっておきながら、
被害者面、達観した真人間面している所とか？

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 20:58:34 ID:9Z3lVyHn

田村君でも思ったが、やっぱりネットの住人って
エロゲ的なものに反応するんだな。
ハルヒのキョンなんか完璧にそっち系の一人称主人公だし。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 21:03:37 ID:vnnAOIge

長門とかいう奴のどこがどう萌えるのか
ハルヒ読んだ事ない自分にも分かりやすく説明求む

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 21:14:11 ID:X0oHnIry

エヴァの綾波

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 21:15:18 ID:T06ico0o

>190
>188はアンチ云々以前のレベルだと思うんだが。

>192
何が「やっぱり」だ。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 21:17:31 ID:DCOqFI9J

>>195
そこ突っ込むと、具体的な話（＝エロゲーの話）に発展するので荒れるんじゃないかと。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 21:32:17 ID:Hq0HyHAN

>>196
そもそもエロゲありきでラノベの話してるのがアレだから。既に荒れてるという意味では192の思惑通りだが。

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 22:05:51 ID:GFgHhWoC

俺が一番だと思ったのは、マリア様がみてるだよ
漫画入れても自分の中ではベスト５に入る
ハルヒはつまんないだけじゃなくていらいらした
つまんないだけなら批判とかしない　読まないだけ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 22:17:29 ID:jd0yUC48

読んでて不愉快でイライラしたのは悪魔のミカタ。
シャナはどこがうけてるのか純粋にわからなくてここで聞きたい感じ。
キノもそんな感じだが、女子小学生に読まれてると聞いてなんとなく納得した。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 22:42:08 ID:Dm1nXn5u

よし、信者の俺が答えよう＞シャナ
大体テンプレ意見としては、バトルが熱い。敵が熱い。実は愛がテーマに入ってたりする。
キャラ立てが見事（捨てキャラ無しと言われる）、ツンデレ分入ってる。
シャンゼリオン分入ってる。バトルがわかり辛い。最初の巻は読みにくい。などだ。

しかしあえて言いたい。シャナの……というより作者の特徴だが、
それは「伏線の回収とばらまきのテンポが非常にいい」と言うことだ。
正に名焼肉奉行のごとく、一枚食ったら一枚入れる。一つの巻で3巻前の伏線を回収しつつ、
3巻先の伏線をちりばめる。それを続刊ごとにやる。そんな感じ。
ちゃんと広げた風呂敷は畳む。なので物語を追うストレスがない。これだけで俺は非常に評価したい。

関係ないが、最近でた10巻は外伝ながらある意味1巻として読み始めてもいい出来であった。
10巻→既刊通り→また10巻。という順番で読んでもいいかもしんない。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 22:44:35 ID:VJaL0Ui6

マリ見ては友人に薦められたから1巻？買って読んでみたんだが、
なんか大して話が盛り上がらないまま終わってしまった感じがした。

マリ見て面白いって人はどういう所が好きなの？
もしくはこの先も読んでいけば段々面白くなってくる物なのかな？

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 22:48:36 ID:GFgHhWoC

一巻読んでそれならダメかも
最近のはいまいちって言う人多いし
俺は白き花びらがお薦めだが、マリみてを有名にしたのは
レイニーブルー～パラソルをさしての２巻の流れが見事だったからって言われてる
あとは黄薔薇革命も人気あるかな・・・

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 22:49:18 ID:Hq0HyHAN

>>201
マリ見ては仮想のお嬢様学園の何とも言えないむずかゆい不思議な空気を
にやけながら楽しむ小説なので、キャラも出そろっていなければ今ひとつ
立ってもいない一巻～三巻あたりはやや辛い。

でも六巻あたりまで読んで楽しめなかったら切った方が良いかも知れない。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 22:51:10 ID:YnAGoiuC

ハルヒなんかは中高生にウケる文体＆ストーリーって事だろ
コロコロやボンボンの看板をつまんない下らないと言うのと同じ
喪前らには編集者はできねえな。結局は売ったモン勝ちだ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 22:52:41 ID:GFgHhWoC

２～３はおもしろいと思うけど雰囲気が１と似てるから
１がダメならダメかもね

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 23:58:20 ID:fC5t/9LM

マリみてを楽しめるのは「普通」の少女マンガを読んで楽しめる人だと思う

俺は楽しめる

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 00:39:21 ID:mkMp57tC

>>201
きちんとした起承転結を求めたら、あんま面白くないだろうな。
ちょっと違うかもしれないけど、あずまんが大王を読むみたいに、キャラと雰囲気を楽しむものだと思ってるよ。

>>200
シャナは、一巻の捨てキャラ（教師）の使い方が我慢できなくて、続き読めなかったんだけど。
本当に捨てキャラ無しとか言われてるの？

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 01:33:50 ID:6mNRWGW6

>>207
アレは捨てキャラって言うよりモブキャラだな。
二巻以降ではあーゆー展開は無いです。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 01:47:37 ID:87HDcBlR

あの教師はいかにも大人に反抗を抱く若年層に媚びてますって感じがしていやだったな
捨てキャラじゃなくモブといってたら世の中に捨てキャラはいなくならないか？

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 02:20:51 ID:JQ0lGEx/

>208-209
こんな言葉がある。

　“ご都合主義”

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 04:09:41 ID:/bVyVE+k

体育教師は後の方でも出てるよ。
別に冷遇もされてないし授業もきっちりやってる。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 04:11:14 ID:6mNRWGW6

>>209
そりゃ極端だよ。話にがっちり食い込んで登場したキャラは使い捨てられても
モブ扱いにはならないように、教師Ａとしての意味合いしかなくその場面でしか
出てこないようなキャラは物語の主要人物には数えないだろう。
捨てキャラが無いってのは通行人Ａをも含めた全登場人物を余すところ無く
活躍させるって意味じゃないぞ（そんなことしたら収拾付かないし）。

ま、あのシーンが今ひとつなのは確かだけど。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 08:43:02 ID:X4wjz1i4

シャナ全巻持ってて割りと好きだったりもするが、あのシーンだけは「オイオイオイオイ」って思ったなぁ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 10:20:51 ID:/Lc28Hub

正直ぼくらシリーズやらリアバ4巻をすでに読んでる俺にとってはあの程度のことは気にもならなかったな。
「ふーん」で流せるレベル。
宗田理やらの作品に比べれば可愛いもんだよ。マジで。
あれはマジでリア厨でないと読めない作品だよなぁ。
年取ってから読むと痛すぎる……

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 17:04:15 ID:jU+4Xrvt

ピュアなハートがあれば年齢なんて関係ない

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 18:49:44 ID:bBaSiuLk

ゴメン。

プアなハートしか残ってない。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:00:42 ID:mkMp57tC

>>212
活躍しなかったら捨てキャラってわけじゃないだろ。
物語中で活躍しなくても、そのキャラが生きてることを感じられるような書き方がされてれば、捨てキャラとはいわないんじゃないかと思う。

まあ、物語進行のために道具としてモブキャラを使うのは良いんだけど、ちょっと厨房ドリーム過ぎるんだよな、あそこは。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 21:56:12 ID:caLK/mNz

シャナまったく読んでないんで参加できなくて寂しい

ブー垂れるにはまず血を吐く苦行を潜り抜けないとダメなのか

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 22:45:53 ID:RPAY334H

シャナは７巻まで読んだが……全然ダメだ。どうせ主人公はシャナとくっつくんだから
吉田なんぞもーどーでもいーじゃねーか、と思った時点でオレの負け。バトルも
ページ下半分がスカスカで読んでられんかった。
ＡＢは割と面白く読めたんだがな……。うーん。

ハルヒはまぁ、惰性で読んでる。基礎がしっかりしてるからそれほどひどいハズレはないかなって感じで。学校の方が好きだけど。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:37:27 ID:FiTaEEku

シャナってか高橋の文章はオサレ臭がする。
ＡＢは、それがいい感じに機能してるんだけどな。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 00:17:55 ID:G2P3/xUZ

どーいう嗅覚だ。高橋は構成能力は高いと思うが文章はどっちかっつーと泥臭いと思う。
バトル描写は初期よりだいぶマシとはいえやはり分かり辛い分類に入るし。

>>219
その感想なら10巻だけ読んでみるのもいいかもな。
5巻まで読んでるなら、ほぼ問題なく読める。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 00:55:51 ID:uenbEOjA

>>216
不覚にも上手いなと思ってしまった

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 03:24:24 ID:o+//qcrt

シャナは捨てキャラいないっていうか無駄キャラが邪魔って感じたんだけど
ホント人それぞれだな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 13:15:10 ID:wZBcbvOe

[撲殺天使]　ってどこをどう楽しめばいいの？
[シャナ]　どころか　[まぶらほ]　ですら楽しめるんだけど、何故か馴染めない
とりあえず３巻まで買ってみて、文体は普通に読める、ノリは嫌いじゃない、笑いもあった
けど絶賛するほど面白くないような。
主人公が素で変態だから馴染めないのかな？
ヒロインがＤＱＮだから？　ていうかヒロインはドクロちゃん、だよね？
でも変態×ＤＱＮで好きな作品もあるんだけど…　（裸王×妖狐とか）
それとも実は深いコメディで元ネタが分からないだけ？
俺は他人と笑いのセンスにズレがあるのか、と軽くヘコむ。
人気と評判のライトノベルでなんでコレだけ馴染めないのか分からない、わからない、わから

もう一つあった、[死神のバラッド]　。
[キノの旅]　は面白いと感じるし　[半分の月]　も楽しいと思える、だけど　[死神のバラッド]　は面白いと感じなかった。

みんなが感じてる面白さをおいらも知りたい訳なんだが、解説できる人いる？

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 13:30:27 ID:Q/w4C0kN

>224
＞俺は他人と笑いのセンスにズレがあるのか、と軽くヘコむ。
それは別にヘコむようなことじゃないと思う。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 13:35:30 ID:wZBcbvOe

例えば、ギャグを言う→スベル
充分、ヘコむんだよ……orz

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 13:53:47 ID:Q/w4C0kN

ああそれなら分かるわ。
人のギャグで笑えないんならともかくそれはヘコむ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 15:10:02 ID:Nhh7nZ9L

ウケようと思ってギャグを言ってるようではまだ甘いな。
「このシチュエーションでこのギャグを言う」のが目的になってしまえば
ウケようがウケまいがどうでもいい。
もちろんウケた／ウケないの展開によって違うフォローをするけど。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 16:11:03 ID:mLSG88xl

>>224
（個人的には）ドクロちゃんの肝は会話の小ネタでなくシチュエーションギャグ。
”漫画・アニメ作品にありがちなシチュ”をパロディしたあり得ない状況をつっこみながら
楽しむことができる。
漫画のロボこみとかと通ずるものがあるかも。

でもたぶん絶賛はされてないので安心してオッケー。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 16:53:00 ID:2XlohGgy

>>228
勇者だな。
俺は『その場のノリで面白い事を思いついて発言したらキョトンだった』という事態に耐えられん…
その辺り俺の根拠のないプライドをかなぐり捨てないと笑いは取れないという事か、
参考になったよ。

>>229
㌧クス
もう一度チャレンジしてみる、面白くない訳でもないし何度でも読み返してみるよ

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 17:23:49 ID:zWKxyuia

>>228
素で話すと必ず大ウケ、
ウケを狙って話すと必ず場が白ける自分が来ましたよ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 17:40:18 ID:AdENLPyq

むしかえして悪いが個人的にはハルヒではなく主人公と文体に嫌悪感（ｒｙ

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 17:46:06 ID:PZ9W6wtV

俺なんかキョンと文体に加えハルヒもだいっきらいだぜ

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:18:15 ID:IttpCUjC

>231おまいは俺ですか。
調子コイたり酒が入ると自滅すんだよな。

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:37:06 ID:UitboV1t

>>229
シチュエーションギャグなら、『天国に涙はいらない』の方がずっと良く出来てると思うんだけど、あっちは人気無いね。
何が違うんだろうか？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:56:49 ID:Nhh7nZ9L

吹っ切れ方かな？　でもドクロちゃんは１巻で終わってた方が良かった気がする。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 19:05:08 ID:vklh3AGS

確かに最近はマンネリ気味だけど、3巻ぐらいまではよくないかな？

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 19:21:19 ID:YZMqCK+h

>>236に同意。2巻は正直がっかりした。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 20:52:26 ID:cyJunjhM

豪直球の大暴投も４巻続けばフォアボールなんだよ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 21:07:04 ID:Nhh7nZ9L

「東京忍者」も「激突カンフーファイター」も１冊で終わってるから名作なわけだしね。
惜しまれつつ去るべし、と成原博士も言ってる。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 21:51:14 ID:OWMhX0E5

>>236に同意。5巻は正直がっかりした。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 22:13:28 ID:AdENLPyq

>>239言いえて妙で吹いた。
儲意見かもしれないけど、そんなクォリティ落ちたかな？
俺が儲で目が曇ってるのかも試練が。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 23:49:19 ID:KvMrcOSj

ここで最悪の一言

人それぞれジャマイカ

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 00:17:58 ID:pis1tYAK

>>240
あずまきよひこも、あずまんがの最終回のあと
自身のHPで同じようなこと書いてた

やっぱ退き際の見切りが上手いんだな名作は

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 01:30:53 ID:ehkaO48Y

>>242
正直「慣れ」でインパクト弱まってるのは確かだと思う。
その分天使以外のクラスメイトやサブキャラ萌えなどで補ってるんだろうけど。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 06:00:56 ID:NS8cjy97

昨日イリヤの一巻を読んだんだが、２ｃｈでやたら絶賛されてるからどんな名作かと期待してたら、まぶらほと大差ないギャルゲ的小説じゃないか。やたら下品なとこも多かったし、いったいどこが面白いんだ？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 06:35:36 ID:WXoiR2dD

2chで絶賛されてる？？？名作？？？
まあともかく4巻まで読まないと意味無いよ、基本的に好評なのは三巻後半からだから

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 08:31:55 ID:uIhrddWC

イリヤ、ハルヒ、シャナはこのスレで何度も名前が上がる迷作ですよ。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 09:04:24 ID:IbcRxtme

リバエン一巻読んだけどあんまり･･････。
あれ、おもしろい？なんかSHIFUMA（だっけ？）だかなんかよく説明されてないし、簡単に核使ってるし、続くつもりで書いたらしいけど･･････うーん。
それとも私にただ単にあわないだけなのか･･････。私基本的にあとがき好きなのにあの人のはイヤだなぁ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 09:05:19 ID:eNKoIzf8

いい加減飽きたので、それ以外にしてくれ。
つーか富士見のは無いのか。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 09:20:29 ID:iiEf0MvW

>>220
それ凄く気になる。
状況やキャラを読者により伝える為に修飾語使ってるんじゃなくて、
普段使わない語句や言い回しを使いたいからやってる感がある。
その為か変な場所にやたらに点打ってるし。

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 09:51:28 ID:ARBeaNf1

富士見っつったってＤとかまぶらほ程度だしな。
あ、フルメタやリウイがあるか。他売れてるのなんてあったか？

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 09:54:27 ID:F7D5cdP0

んじゃグインサーガとかローダンシリーズでもいっとく？

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 12:53:46 ID:I8Akg3mX

じゃあローダンシリーズが売れないんじゃないかと思う理由を頼む。
自分は５０巻辺りまで一気に読んで急性スペオペ中毒になって
以来読んでないから語れない。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 16:17:05 ID:SqLaS2Ml

>>252
今売れてるのだと聖痕ぐらいかそれに加えて。
まあ全部どうかと思うけど。フルメタとリウイ（ＳＷノベルだったとき）は初期はﾏｼだったけど

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 16:45:12 ID:Om7NHhCb

ドクロちゃん、シャナ、ハルヒ、イリヤ。
ここで良くでる名前ばっかだ…。

どれも途中でダウンしちゃった。
理由はいろいろあるが全部に共通するのがメインヒロインが嫌い
ってことかな。

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 16:52:48 ID:RP6wpMLb

主要なキャラを好きになれないときついよね。
キャラクターってラノベの肝だとおもうし。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 08:00:56 ID:2kYnQMVT

フルメタはかなめを好きになれないが
なんとなく読んでるな。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 13:46:59 ID:iZJRGEHy

そのとおり。
なんでテッサが正ヒロインじゃないんだと…

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 16:15:55 ID:ZhLwfVUP

むしろテッサの方が見てて苛々する

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 17:17:52 ID:9kpK0V4G

読んだ事ないが、ビジュアルで外人の方。
日本人のはなんつーか、自己主張が高そうでウザイ気がする。

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 17:24:54 ID:thSjGS+n

>>259-261
スレ違いなヒロイン談義は作者スレでどうぞ

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 19:48:09 ID:vmbPhV8o

>>252
富士見の代表作っていったら無責任艦長タイラーシリーズじゃまいか？
いや俺は無責任キッズ～からの流れのほうが好きだけど。
富士見の方のタイラーはクｿ。ファミ通文庫の真・タイラーは神。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 21:10:37 ID:MuN0WfEZ

ホントに人それぞれだよな。初代タイラーが大好きな自分にとっては
初代シリーズも中盤からは微妙、アニメ絵に変わった第二シリーズ以降は論外、
真は初代の素晴らしさを悉く消し飛ばしたダメ小説だと思ってるし……。

タイラーは自分的には”ちょっとした機転がきく冴えない男が強力な運の良さでさくさく
出世してゆく”ところが面白かったんだが、途中からタイラーがどんどん有能になって
いったのが……ねぇ。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 22:13:11 ID:vmbPhV8o

>>264
そっか。ごめん。
個人的には、無能でもカリスマ性のあるタイラーが好きだったから・・・

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 00:54:59 ID:i2yPfKjD

私も初代オンリーだな

娘時代以降は全く駄目
ひたすら無能で運のいいがとりえでってのが良かったんだがなぁ

特に娘のときは主人公がわに能力、人材、権力、戦力（最初はあれだが
結局はね）全てが揃うという無茶っぷり
この辺でほぼ見限ったなｗ

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 01:04:23 ID:nKHDHTzI

タイラーは阿蘇に乗っている頃までが一番面白い。

13階級特進以降はパワーインフレが進んで，つまらなくなったので読むのを止めた。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 01:29:24 ID:5CNowgkH

>231・234
お前らは俺のコピーキャットですか
カッコつけては必ず失敗するのだ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 12:36:37 ID:vMJ9/1+M

タイラーはタイラーが現役のころが一番よかったな。確かに。
キサラからの時代になるとタイラーがタイラーではなくなってるからな。
なんていうかタイラーが人間ではなく神になってる気がするんだよな。
人間・タイラーの良さを全てうち捨てて偶像化したというか。そんな感じになってひたすらにうざくなった希ガス。
真タイラー？　なにその糞。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 15:08:45 ID:pWm0kOpn

でも真タイラーのが若者受けしてる要素は否めないよな

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 15:10:16 ID:szTG3ufZ

僕も元祖の方が良いと思うけど、でも「今」タイラーを書くとああなるのは当然だと思うし、
事実最近の人は真の方が良いみたいだし。

あの人はラノベ作家としては力あると思うな。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 21:05:28 ID:BDYcs9Pz

アニメのタイラーは見た。俺はタイラーに好感持てなかったんだよな。ホントにラッキーでどうにかなっちゃうからさ。
原作もそうなのか確認しようと思ったら、表紙におっさんがいる同じタイトルの本しかみつからなかったんだが。
もしかしてあれが原作だったのか？！

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 21:26:24 ID:5Umd8A5j

アニメのタイラー、よくは見てないんだけど、結構才能もある描写じゃなかったっけ？

原作の初期はホント運だけ。むしろ無能。
ﾌﾞｻｲｸなオッサンだし。

あまりにも運だけなんでご都合主義に見えて、あんまり感情移入できなかった覚えが。

真の方は見たことないんだけど、イメージとしてはちょっと性格軽めのヤン・ウェンリーでおｋ？

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 22:45:44 ID:OvWlO4TX

自分は富士見党なんだが、ＥＭＥが良いと思うのだがどうかね。
ほんとうに最近元気がないのな富士見は

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 22:50:13 ID:uP405HQt

>>274
富士見は萌え弾をロクに持ってないのに、無理して萌え狙いに
いっちゃったからなあ。最近はまた路線変更したから
変わるんじゃない？　EMEのオメガはオーフェン狙いが見え見えで
作者さんがかわいそうにすら思えてくる。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 22:58:58 ID:FxPO4JKc

と言うか若い奴には「なぜ初期タイラーが運だけの無能で、それがいいのか」
って事すらわからんのジャマイカ
つか、オッサンでなかったらタイラーじゃないと思うんでアニメ版は個人的にクソまってるわけだが

もう、まさに植木ノリで「こつこつやる奴ァごくろうさん！」
とＣ調極まりなくスーダラにやるのがタイラーだろうに、真ってもうね・・・

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 23:11:02 ID:rvsp/bFT

タイラーが出た時はバブル経済の最盛期だったからね。
まさに「コツコツやる奴、ごくろうさん」な時代だったな。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 00:46:36 ID:SxsAFdMv

まぶらほって絵だけであんなに売れるもんなの？

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 02:10:18 ID:oqdifpap

長編以外はそこそこ面白いぞ。
俺はメイド編が好きだが。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 02:13:59 ID:28ao2/LO

血が燃えるっていう魔術があったような気がするが、アレだけは好きだった。
厨臭くて最高。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 03:41:24 ID:PRBfWhlT

>>279に同意。
気楽に読める。
それ以上を求めるならクソ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 04:10:14 ID:9Hdp9mSj

こつ絵はあんな感じの話にあうんだと思うよ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 22:26:04 ID:g02/GysS

空の境界
同人ヲタの嗜好が理解できない

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 00:13:25 ID:mZTgqFeP

フルメタ　凡作だろ

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 01:00:51 ID:mVZsKf2V

個人的にフルメタは良作から凡作に転げ落ちた。
最近のは話の流れとキャラの流れが一致しないまま無理やりお約束展開に持ち込んでて嫌い。
なんか作者の「動かしてる感」が強すぎてダメだ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 01:09:14 ID:uba2Eyvm

地味で悪いが「3月、７日」
ヲタの恋愛妄想なんか読みたくない
あれをリアルといえる人間の神経がわからない

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 02:02:51 ID:wTeY6EtC

>>286
つ「電波男」

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 07:51:22 ID:cTksH2Wt

>286
リアルと言ってるのもオタクだから。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 10:36:53 ID:a4WY/837

>>288
こういっちゃなんだがオタに恋愛できるわけないじゃん。
やっぱり妄想でしょ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 12:54:48 ID:KeJgWdZG

>>289
オタの恋愛云々はともかく、妄想を楽しめない奴はそもそもフィクションを
読まない方がいいと思うけどね……。
オタだって極めて恋愛に関係する可能性が低いだけで恋愛してるオタも
存在するし、その低い可能性を描くのが小説だからなぁ。

いや私は肝心の該当作品読んだこと無いんですがね。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 18:05:48 ID:/aE9l2pk

>>283
まったく同意。
type moonの他の作品も同人オタに人気高いけど、それも理解不能。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 18:35:37 ID:AoEVTuz1

>>291
きのこの批判は腐るほど出てるが、くどい文章以外はネギま以上に具体的な批判が無いんで
どこが気にくわないか述べてくれたら議論に活気も出るんじゃないかねー。

とりあえず”作者のオナニー”はＮＧワードで、ひとつお願いします。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 18:44:39 ID:dDgNJ48D

きのこ儲の俺がスタンバイしました

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 18:44:56 ID:6EzbV94R

痛覚残留だけは全肯定できるな、俺。
他はそれほどでもないけど。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 18:45:12 ID:XAGy8+GK

信者がウザいもＮＧで。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 19:28:53 ID:/oPZr4si

>>292
エロスが足りない

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 19:32:43 ID:dQ+9lHxW

月姫以外は凡作
Ｆａｔｅは厨設定全開だし、らっきょはそもそも面白くないし

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 20:12:45 ID:dDgNJ48D

厨設定ってなんだ？
まあ好き好きだしな

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 20:20:56 ID:a0dl754G0

らっきょの話じゃなくて悪いんだが……

・主人公の偽悪趣味が気に喰わない。
・特殊能力の持ち主たちが、パンピーを踏み台にして大活躍してばっかりなのが気に喰わない。
・基本的に女性キャラに全肯定され、男性キャラは敵だらけという構図が気に喰わない。

こんな感じか。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 20:40:25 ID:OkM1x8qj0

Fateは、親から莫大な財産を受け継ぎ、何の不自由もなく生活できて、
親身になって面倒見てくれる年上の女の人と、毎日身の回りの世話を
してくれる年下の美少女もいて、魔術師としての優れた才能まであるのに、
「僕ってなんて不幸で恵まれないかわいそうな人間なんだ」と自己憐憫に
浸って悲劇のヒーローを気取ってる主人公が気持ち悪すぎ。
それだけ恵まれてて何が不満なんだよ、とマジでムカついた。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 21:08:04 ID:gXpkuEMu0

四行目から主観入りすぎ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 21:15:34 ID:uAqsbocS0

>>300ラノベやゲームの世界ではそれが普通とみなされてるから。
現実では・・・とかこれはおかしすぎる・・・とか思ったら負けだと思ってる。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 21:21:33 ID:F8Q4s+Ew0

まぁ、その辺を突っ込みだすときりがなさそうではあるね。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 21:42:55 ID:hz2P4EE70

なんだかんだ言っても、

1　Fate
2　月姫
3　空の境界

には変わりない。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 21:47:25 ID:mZTgqFeP0

あいつら一般書籍板まで荒らしてやがるな

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:33:20 ID:NutSjcIX0

こんなになるから型月の話をするのは嫌なんだよ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:38:39 ID:JNgdYM2O

雰囲気っつーのかな？それがないんだよね。ラノベの殆どがそうなんだけど。菊池とか獏とかが能力話で
やってるけど、あれらはそれがある。ゲームだとそこがごまかせてたんだけど、小説は・・。
何よりギャルゲー（パソゲー）臭が強すぎるのがイヤ。そこがオタに受ける最大の理由だと思うけどね。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:42:29 ID:dDgNJ48D

菊池と獏が出てきた時点で読むのやめた。

fateの主人公キャラはまあ嫌いだからどーでもいいが。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:57:39 ID:3JEF2HLH

今デビューしてくる新人作家っていうのは、ライトノベルやエロゲ、ギャルゲやアニメを
大量に摂取して育ってきた純粋オタク世代だから。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:58:51 ID:F8Q4s+Ew

第三世（ｒｙってやつですか。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:07:21 ID:jXw10Y7P

そういや桑島由一が「僕にとってファンタジーとはドラクエなんかの世界であって云々」と後書きに書いてたのを読んで
愕然としたなぁ。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:17:48 ID:AoEVTuz1

まぁファミコン世代（現在２０代中盤？）の時代はまさに世の中ファミコン一色だったからねぇ。
かくいう俺も現在２４歳だけど、ファンタジーと言われてぱっと浮かぶのはドラクエだし。
子供の頃のインパクトは大きいやねー。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:20:57 ID:mZTgqFeP

>>311
それが普通だろ？俺にとってのファンタジーはダイの大冒険から始まってるし。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:22:06 ID:iCxEgjZx

とりあえず型月作品はよく知らんが、気に食わないから気に食わないってのは理論的じゃないなと思った。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:22:57 ID:bfrMZS/B

ファミコン世代は20後半～３０代に突入しました。
２0代中盤はスーパー（ｒｙ

316 ：311：2005/09/27(火) 23:32:57 ID:jXw10Y7P

>>313
ばっか、ファンタジーったら「火吹山の魔法使い」とか「ソーサリー」とか「指輪物語」とか「ゲド戦記」だろ。
それか「ロードス島戦記」。
という30歳が第二世代かなぁ。
そのころ初代ドラクエが出たけど、ゲームブックも全盛期だったし。

317 ：Z：2005/09/27(火) 23:36:32 ID:4TEhfa0+

俺のファンタジーは指輪物語、ナルニア国物語あたりか。
ふりぃな・・・
雰囲気が無い、というより明らかに筆力が無い人たちが多すぎ。
Ｄクラッカーズとかバッカーノとかせめてアレぐらいの筆力はいるだろ作家として。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:41:12 ID:wTeY6EtC

>>313
俺にとっての初ファンタジーは「エルマーと竜」

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:41:30 ID:F8Q4s+Ew

俺にとってはエンデとかゲドとかナルニアだなあ。
みたいな感じで年がばれるってことかしらん。認識の差が面白いもんだね。

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:54:39 ID:hfjiAMNa

俺にとってのファンタジーは小林弘利。って言っても誰も知らんか。
コバルトの「童話を胸に抱きしめて」シリーズなんか最高傑作だと思うがな。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:58:57 ID:SIiNSNYg

ナディアノベライズの人？

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 00:03:05 ID:KCGDldu9

で、「空の境界」だけど。僕は月姫は傑作だと思って全部買ったけど、これには触手が動かなかった。
ぜんぜんニョロニョロしなかった。
でもまぁSFマガジンの書評でも高評価だった（SF界隈の人は伝奇物が好きっぽい）し、方々で良く売れ
てるって話も良く聞くから買って読んだ。

読みやすくて引き込まれるし説得力もある。すばらしい。
でも粗筋は単純だし、読み返したい場面というのも無いようなあるような、分厚いから面倒くさいような。
なにより月姫とそっくりというより、同じ原型からのバリエーションという感じで特に衝撃が無かった。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 00:04:44 ID:f2aY4aQD

現代妖怪モノの一番印象が強いのはうしおととらかな。
あれはよく出来てると思う。
細部をつつけば粗だらけなんだが。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 00:04:54 ID:aYQEW6KV

そりゃ、らっきょの設定をゲームに書き直したのが月姫だからねえ…

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 00:07:36 ID:2E9zZ10Z

>>322
なんでもいいけど触手じゃなくて食指が正しい。その字面見てると
おっきしちゃうからやめて！　お兄ちゃんそんなの私に見せないで！

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 00:32:42 ID:Q1U4lVpD

最近のラノベは文章が冗長でくどくなってる気がするんだが誰から始まったんだ？

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 00:54:27 ID:DmPCANfq

>>326
作者が京極あたりの影響を受けているんじゃないかなあと思う。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 01:28:54 ID:aYQEW6KV

そこから派生して西尾維新とかが広めた

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 03:20:25 ID:OgT1PqYA

「空の境界」は1章で飛び降りは「事故」か「自殺」かわからん、っていう話にあほかと思った。
遺書がないのは変だって言うのもおかしいし。
推理でもいろんな可能性がスルーされまくってるのに萎えた。強引に作者の思い通りの結論にいってる感じがした

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 04:27:43 ID:WY6DUveh

>>325
触手が動く：野心を持ち、何かに働きかけようとする気持ちが起る。（広辞苑第五版より）

というわけで、存分におっきしてください

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 08:26:37 ID:OahnHJxi

いや、誰がどうこうじゃなくてラノベの軽い文体をあびるほど読んだ連中が
それに飽きてやるようになったんじゃないかなぁ。
銀英伝もくどくて冗長だと思う。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 10:14:43 ID:HVQ2+W/6

食指じゃニョロニョロしないから触手で正解

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 10:17:59 ID:23mu8FwL

なんでこのライトノベルが人気あるのはどうして？

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 11:19:49 ID:LqtFxoWU

京極は、冗長な部分とそうじゃない部分が分かれてる。
薀蓄部分は長いけど、他のところはそうそう無駄に引っ張ったりはしない。
フォロワーのは無駄だらけで、読みにくいだけ。

でも、綾辻の暗黒館まで長文傾向になってるんだから、ラノベだけの問題じゃないのかもね。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 13:31:59 ID:RiTeJJo3

>>329
そもそも推理小説ジャナイ

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 16:47:14 ID:/dH7wFRh

>>335
推理ものじゃなくても、そういうシーン入れるなら説得力持たせないと駄目でしょ。
小さな矛盾でも繰り返せばその分作品の評価落とすぞ。
まあ、俺は月姫にしろ空の境界にしろ読んだことないんで踏み込んだ意見は出せんが。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 17:23:29 ID:9PXe3Ioz

簡潔な文章を書く作家は、難しい事をさらりとやってのけているようなもの。
冗長な文を書く作家は、曲芸じみた事をやって見る者を楽しませているようなもので。
いや、見ていてつまらないものを「冗長」と言うのかな…
何が言いたいかというと、長文化傾向があるからといって、別にレベルが落ちた
わけじゃないだろうってことです。

>>334
京極以前では、久美沙織の文章が凄かった。あれ、書く人が書けば、
２０％にまで圧縮できるんじゃないかってほど。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 17:32:41 ID:MwVPwpwK

長文化傾向は、すべてのジャンルで起きてるね。
ワープロの普及で、文が冗長になっても書く手間は減ったからかな。
手書きの頃は書く手間を減らすために簡潔に書き表わす作家が多かったのかな。
　昔の労力　　冗長な文章＞文章の圧縮
　今の労力　　文章の圧縮＞冗長な文章
みたいな感じでさ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 17:41:09 ID:SKSwuJAC

ライトノベルに関しては上の世代層が増えたため、
より大きい声になった「下半分白いのは嫌」という考えの裏返しかも。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 17:59:04 ID:OahnHJxi

赤川次郎とか？

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 18:06:29 ID:85TD/1E8

下半分白いといえば伝誘電としにバラが真っ先に思いつく。
他にどんなのがあるかな。いっぱいありそうだけど。

342 ：太郎サン＆花子サン：2005/09/28(水) 18:52:37 ID:mM/SSwIO

ねぇねぇ、灼眼のシャナってどう読むん？

343 ：太郎サン＆花子サン：2005/09/28(水) 18:53:45 ID:mM/SSwIO

しゃくがん？やきめ？

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 19:03:55 ID:/C2YUz9h

冗長でも趣きがあったり、その作品・キャラにとって必要なものであればいいんだけどね。
ただ流行りだから使うってのはヤメロ。読みやすさがラノベの売りの一つなんだし。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 19:05:43 ID:k5nXvCNR

>>342
マジレスすると、しゃくがん

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 19:40:39 ID:Q1U4lVpD

射口顔のシャナ

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 19:57:54 ID:XOrBb/XM

同じ面子ばかりローテーションしてる。
飽きたから新しい話題を出せ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:05:19 ID:XI1J8hHf

>>342
中国語読みするとチャーハン。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:05:23 ID:Q1U4lVpD

人気とつまらなさを兼ね備えてるのは限られてる。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:09:42 ID:8rl+nV+0

ハルヒの何がいいかわからん。
内容とか複雑そうに見せてボロボロだし。
正直浅い作品。
浅いと軽いは違う。
浅いはただ内容が薄いだけ。
軽いは読み手への負担が軽くて読みやすい。

これはどうでもいいとこを難しく書いて
内容の薄さを誤魔化してるだけ。
要するにやけに重いくせに浅い作品。

主人公の設定もめちゃくちゃだし。
辻褄が合わないまま話進めるところから作者の青臭さがプンプン臭うね。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:11:32 ID:4UYZ41BE

>349
つ【まぶらほ】【風の精根】【リウイ】

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:15:01 ID:8rl+nV+0

２巻まで買ったけど読んでて血管切れそうになる。
キモデブスの妄想展開だから吐き気がする。
マジつまらん。

こんなん読んで満足する奴は真性のヲタなんだろうな。
ハルヒに萌えるとかちょっと頭の作りを疑うね。
マジどうかしてると思うよ。

ハルヒ読んでオモロいとか言う奴は、
ちょっと外でジョギングしてこい。
死ぬまで。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:16:37 ID:IMlYiRbd

誰もがツマラナイと思うのは話題にも上らないわけで

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:17:15 ID:EXKq2sQJ

というか、ハルヒのアンチって粘着臭いな。
意見が常に感情的だし。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:19:56 ID:Q1U4lVpD

ハルヒの諸って・・・・・いやいいです

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:22:09 ID:8rl+nV+0

というか、ハルヒの信者って現実見ないな。
思考が常に妄想だから。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:22:16 ID:z4Rl8zlG

>355の言いたいことは分かるが
さすがに>350と>352はどうかと思うんだ。
つか、ハルヒが絡むとどこでも荒れるな。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:24:36 ID:8rl+nV+0

>>353
･･･ﾜﾛｽ。
『というか呆れる』

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:24:37 ID:G1s8in/b

ID:8rl+nV+0
で抽出

…ﾌﾑﾌﾑ、なるほど

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:28:02 ID:z4Rl8zlG

ハルヒのアンチの人、こっちは議論スレなんで
買ってはいけないスレの方で思う様ぶちまけてくれんか。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:28:39 ID:hDVROB5d

ハルヒを2巻も買ったID:8rl+nV+0まじきんもー？

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:33:50 ID:8rl+nV+0

>>357
じゃあ何のためにこのスレあんだよ。

つか、ね。
ハルヒがオモンない理由は。
『糧』となるものが、ﾈｪ～～～～。
結局売る対象が現実見れないキモヲタだから
それに合わせたドタバタたのすぃー妄想話を提供してやれば良いだけの話。
そんなもんバラエティみたいに中身の無い物さ。
あぁ、ツマランつまらん。
前向きに生きる意志が感じられない。
話に一貫性が無いし辻褄合わなくても
話は進んでいくとことかシードにそっくりだな。

こんな便所に入ってる間にできそうな話を喜んで読む奴は
馬鹿だ、馬鹿。

はははハ、まあ～、人生を浪費したまえ。
いつか『ハルヒおもろい！！！』とか言ってた自分が恥ずかしくなるさ。
厨房の時期を思い出してみろよ。

それと同じなのさ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:35:12 ID:8rl+nV+0

>>361
ありがと。
ハルヒに手を出した時の俺は最高にｷﾓｽだった。
今は後悔している。

立ち直ったから良し。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:38:26 ID:HOTlCnFm

少し前にこことつまらないスレと靴スレの全部にブチ切れカキコしてた人かｗ
たかが文庫本２冊でここまで情熱維持できるってのも凄いなぁ

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:42:36 ID:LG/6FaMy

それしか生きる甲斐がないんじゃない。
たかがハルヒによくやるよ。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:49:37 ID:8rl+nV+0

>>364-365
なに誤爆してんの？

俺は最近ではまったく２ちゃんを覗いていなかったぞ？？？
今日久々にラノベ板のぞいたんだが何かあったの？
てか靴スレってどこなんじゃ。

まあ、お前ら三大成人病には気を付けろよお。
運動しろ運動。
ちるちるみちるでもやっとけｗｗｗｗｗｗｗ

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:50:35 ID:j6jbxjgA

>>ID:8rl+nV+0
まあ、なんだ…　ご苦労様…

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 20:58:17 ID:sf3CehtN

えっと、どうでもいいが

本当に何故人気が有るのか聞きたいの？
人気が有るって事自体を否定したいようにしか見えないけど

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:02:05 ID:85TD/1E8

ID:8rl+nV+0は>>160-のID:GFgHhWoCと同一人物だろうな
粘着ご苦労様ｗ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:05:55 ID:QNPRBB7T

＞それに合わせたドタバタたのすぃー妄想話
＞バラエティみたいに中身の無い物
それがラノベです。中身のあるものが余みたいならドストエフスキーとかをあたるべき。
＞いつか『ハルヒおもろい！！！』とか言ってた自分が恥ずかしくなるさ。
＞厨房の時期を思い出してみろよ。
ラノベの主要な客層は厨房です。

ちなみにはるひは読んだことないんですけどね

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:07:59 ID:3Qd/LSzL

ハルヒはのいぢ絵だから売れるのだ。
もし絵師がTHORES柴本だったら…

俺は買う

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:10:37 ID:8rl+nV+0

オォ！
なにこの>>160ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺と同じ感想ぢゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

まぁ、粘着とか決めつけたければそう思えばいいけど
俺と>>160は同一人物じゃね～。
とか言っても妄想デブくんは
「ぶひぶひ、アンチは一人の粘着やろうで十分ぶひ！」
「よって>>160と同一人物と妄想設定するぶひー！！」
ってかんじに反応するのか。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:14:24 ID:sf3CehtN

>372
いや、そうでなくて
本当に、ハルヒの人気の理由を聞きたいのかと聞きたいのだが

それとも儲批判したいの？
だとしたら、校舎裏ででも行ってもらいたいのだが

でなければ、煽るような言い方をすべきで無いと思うけど？

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:15:33 ID:85TD/1E8

>>372
そいつマルチで粘着してスニーカースレで晒されて笑いものにされたやつだよ。
仮に別人だったとして、そんなやつと一緒で嬉しい？

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:18:04 ID:7rpFmYTE

とりあえず別人として、だ。
間違われたID:GFgHhWoC（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

あと、ID:8rl+nV+0の頭（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:19:09 ID:8rl+nV+0

>>370
作品の『糧』が役に立つかどうかが問題なの。
どんだけ素晴らしい知識、
例えば原子炉の制御の仕方とかを覚えても
すぐには活用できないだろう。
ラノベからの『糧』は日々生きる上での小さなヒントといった感じだ。
少しずつでも変わっていける。それがラノベの醍醐味。

あとラノベで完璧に内容が無い作品とか
ハルヒみたいに極稀なんですけど。
第一その考え方自体古いですよ？

あと客層が厨房らへんてのは知ってますよ。
つかあんたらは厨房なの？？？
なら何言っても『ハルヒマンセー』で返されるから無駄かｧ･･･

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:22:51 ID:8rl+nV+0

>>373
聞きたい聞きたい。
ハナクソほじほじ。

>>374
嬉しいって、何時言ったっけ？
まさか日本語わからないの？
まいったなぁ～、俺日本語しかできないからなぁ。
いやぁ～、まいったなぁ～～～～（笑い）

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:22:53 ID:KCGDldu9

これが若さか。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:24:16 ID:8rl+nV+0

>>378
今中学なんねんせい？

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:26:42 ID:l/A7arhu

役に立つ糧が欲しいなら新聞と実用書、求人誌を読むべし。きょうの料理とかマジおすすめ。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:30:54 ID:8rl+nV+0

まｧ、正直ハルヒのどこがいいのか
ハルヒの２巻目で止めた者に対して
もんげえ解りやすく語ってください。

その間ケーキ食っときますから。
あ、デブじゃないですよぶひぶひ～。
食べても太らない体質なんでね。
お陰で幼稚園の頃豚野郎に腕力で遅れを取りましたが。
ぶひ～。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:33:29 ID:8rl+nV+0

>>380
ゴメン、ウマレタトキカラ
シュウショクサキガキマッテルンダヨ。
コレ、ショウジキツマンネーヨ。

アトNHK教育よく観てるよ。
勉強になるちょ。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:35:30 ID:3jv9rbmt

なんか、悲惨だな

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:36:03 ID:Q1U4lVpD

ふと気付いたがこいつはこのスレで名前が挙がってる他作品の信者なんじゃないか？

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:36:41 ID:hDVROB5d

食べても太らない体質ってあれか、食った量とｳﾝｺｰの量がほぼ同等ってやつ。
消化器官がやばいらしいぞ。早めに検査したほうがいい。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:40:31 ID:9ftfA1xd

感情の赴くままに書いてるから本気で恨んでるっぽいが。
つか、裏とか考える頭なさそう。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:43:15 ID:k86GSzWm

つーか文章理解できないリア中だろ

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:44:38 ID:sf3CehtN

>377
どうも、煽りたいだけのようですね

煽られても、正直困るのですが
喧嘩したいのなら、校舎裏へどうぞ

そちらでしたら、貴方に合わせた言葉の応酬が出来ますよ

後は、人気があると言うのと良いというのは全く別の概念なのは
わかってます？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:44:55 ID:85TD/1E8

他人を貶せば貶すほど、自分を語れば語るほど、ますます滑稽な存在になってるって気がつかないんだろうな。
ID:8rl+nV+0晒しage

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:47:37 ID:85TD/1E8

age忘れた……

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:51:51 ID:q55P5ma4

>>ID:8rl+nV+0
(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 21:55:38 ID:aYQEW6KV

むしろ聞きたい。

8rl+nV+0はどの作品が一番好きなんだい？

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:00:11 ID:Sk2pDjdX

>>ID:8rl+nV+0

リアルで痛いな。アホ？

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:01:03 ID:8rl+nV+0

>>384
あ～、俺が好きな作品？
一つ上げるとすると神様家族とか。
品質高いがワザと崩してる感じが良いです。

>>385
大丈夫。
不必要な脂肪、糖分は蓄えない体質なだけだからさ。
ごめんね、期待に応えられなくて。

>>388
ハルヒを面白いと思う理由を教えてください。
どうかお願いします。

>>389
元々滑稽覚悟でこのスレ着てんだけど。
鬼気迫る顔で２ちゃんに来る奴とか聞いたことﾈｰﾖ。
どこのゴルゴだよ。
顎殴られちゃうぞﾃﾒ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:02:57 ID:q55P5ma4

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはいわろすわろす
　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　 ⌒ ⌒

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:06:36 ID:8rl+nV+0

>>391
どこが？腰か？肩か？
揉むよりさする方が効果的とダチから聞いたがどうなんだろうか。
>>392
格付けなんかできね～よｗｗｗｗ
どこの厨房だソレｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナルトか？ナルトなのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
そういえば
『フィクションで痛いな』
って聞かないよね。
掲示板自体いわばフィクションだろ。
まさか俺の生活盗み見してんのかお主は。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:08:09 ID:gcKC4Nze

掲示板がフィクションってのは新しい考え方だな。目から鱗だ。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:08:26 ID:k5nXvCNR

さあもりあがってまいりました

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:09:04 ID:8rl+nV+0

>>395
かわいいな、何だコイツ･･･
いや、知ってるけど。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:11:14 ID:Q1U4lVpD

無視すればいいのに

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:11:22 ID:85TD/1E8

神様家族って言うとあのギャルゲーっぽい内容のやつだよね。
確か最初の方は主人公の思ったとおりに世界が変わるような設定だった。
ハルヒと似てると言えば似てるような気がするけど、どの辺に『糧』となるものがあったのか教えてくれるかな。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:12:19 ID:UaRWbo+V

なんかレスが多いなと思ったら・・・。

>>394
＞ハルヒを面白いと思う理由
過去ログにすでにある。
最近やったばかりのネタをあらためて蒸し返すのは正直うんざり。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:14:19 ID:8rl+nV+0

>>397
普通は文字に書き起こされた時点でどんな事柄も
『それ』自体はフィクションと見るのが普通。
リアルって厳密に言うとね、
五感で感じ取った実体験を言います。
だからノンフィクション物も突き詰めて言えばフィクションです。
っていう文献をかなり昔に読んだ。

>>398
ちゃうってsage進行やって。
エロ忍者小寒にバレてまうやろうが。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:14:45 ID:85TD/1E8

>>400
久しぶりに盛り上がってるんだから水を差さずに参加しようぜｗ
みんなわかっててやってるんだから

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:18:57 ID:q55P5ma4

＞リアルって厳密に言うとね、
＞五感で感じ取った実体験を言います

視覚で感じ取っている、今のこのやりとりはリアルと言わんのか？

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:19:57 ID:vwy9FByL

なんでハルヒ批判ごときでここまで熱くなるんだ？

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:21:30 ID:q55P5ma4

あとノンフィクションとリアルは別物だから、
5行目で”だから”で文を繋げているのは不自然。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:21:48 ID:8rl+nV+0

>>401
１巻目でわ～、
『当たり前の大切さ』について説いてる。
２巻目では
『子育てと巡り会い』について簡略的にさっぱりまとめてる。

そっからは適当にお前が読め。
俺は読書感想文嫌いなんですよ。
特大つくよ。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:27:04 ID:hDVROB5d

神様家族って1巻読んで投げ出したんだが続きはいいのか？
意外性の欠片もないくせに王道を名乗れるほどでもない、平々凡々としたものだったんだが。

>>408
＞『当たり前の～
国語か道徳の教科書でも読めばいいと思うな

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:28:40 ID:Q1U4lVpD

だから無視しろって

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:29:15 ID:D0CRGmgh

桑島みたいなカス作家の信者に相応しい書き込みだね

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:29:56 ID:8rl+nV+0

>>405
言わないよ。

『僕は今さっき、二千円札拾いました』
と書いてあっても実際拾ってるとこ見たことにはならないさ。
『今から自殺します』と書いても警官が自宅まで飛んでこないが
路上で無言でリストカットしようとしても止められる理屈は
『実際に目の当たりにしてないから』･････････

文字を見るのは視覚を利用しているが
それは文字を見ているだけさ。
もちろんフィクションを信じるか信じないかは受容者に委ねられるが
文字自体の本来の性質はフィクションなのです。

結論は象形文字のできた仕組みをトレースしてみろ、です。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:36:11 ID:aYQEW6KV

どうせなら好きな作品は
「バイトでウィザード」とか言って欲しかったな。
「閉鎖のシステム」でも可だがｗ

何から何まで救いようないなあ…

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:37:20 ID:q55P5ma4

あれだ。この今書いている文字の向こう側に
ちゃんと人間が居るということを認識したほうが良いな。

お前が今挙げた例と、元々の論点である「掲示板がフィクションか否か」は
大きくずれている。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:37:25 ID:l/A7arhu

>412
今見ているもの、触れているもの、聞こえているものが本当にそこにあると言い切れるの？
人間の五感は実に容易く欺かれる、不確かなものだよ。
極端な話、今生きていること自体、誰かが見ている夢かもしれない。
と考えていくとリアルということに大した意味がないことがわかる。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:37:30 ID:5koAvhOB

ID:8rl+nV+0が>>388のレスをまったく読解できていない件

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:37:50 ID:8rl+nV+0

>>407
だよね。確認してそう思ったよ。
一応『じゃあノンフィクションはどうなる？』
という疑問がわくわくそうだったぢゃん、
だから先に書いとこと、書いたわけなのねん。

>>409
誰も王道なんて言ってないよ。
俺はいいからさ、『あいうえお』から勉強してこい。
なんなら俺も付き合ってやってもいいぞ。
時給三千円な。

あと嘘はいかんよ。
神様家族の一巻すらまともに読んでないだろ。
だから俺の言った意味もわからない理由で。
もう一度書店で読んでこい。ちゃんとその顔にメイクしてから行けよ。
店員が怯えるだろ、この公害野郎。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:38:30 ID:Q1U4lVpD

いい加減無視しろ。せっかくの良スレが潰れる。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:38:59 ID:8rl+nV+0

>>411、>>413
はいはいわろすわろす

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:40:48 ID:85TD/1E8

>>408
深読みしすぎだろｗ
そんな解釈が許されるならハルヒの1巻目では
『当たり前であることのつまらなさ』について説いてる。
大事を為した人間に当たり前の人はいないわけだから、『糧』としてはこちらのほうが正しいとも言える。
でも読み手としてはそんな部分どうでもいい。
結局好きな作品からは好きな部分を取り出し、嫌いな作品からは嫌いな部分を抜き出してるだけじゃん。
「読書感想文嫌い」とかさ、好き嫌いだけで生きてるの？

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:41:31 ID:q55P5ma4

>>418
ok、正直スマンかった。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:45:21 ID:8rl+nV+0

>>414
掲示板もフィクションのひとつ。

>>415
ﾌﾟ。
それ信じてるなら生きるの止めろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとりっくちゅでちゅかぁ～？？？
脳に電極刺されてて～、妄想乙。

それは一般論ではない。
そう信じる者も数少ない。
興味があるなら研究して論文書いて納得させろ学者を。
この世は裏付けされた信用できるフィクションでしか動かないんだよヴｧ～カ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:45:41 ID:85TD/1E8

>>418
すいません。もうやめます。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:47:27 ID:l/A7arhu

もともとの「リアルで痛いな」って、本気でという意味だから、ただの強調表現だし。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:52:40 ID:sf3CehtN

>422
えっと、くだらない議論したいなら
校舎裏があるけど？
そっちなら、付き合うよ

ここのスレはあくまでも何故人気があるのかわからないのか
聞くスレです

ハルヒについては過去にもいくつか答えがあるわけですが
それでも納得できないのなら、理由を提示してはどうですか？
それに、本をどう感じるかと言うのは人それぞれ
他人の感覚を否定しても意味が無いと思いますが？

その上で、他人がどう思っているのかを聞きたいというのが
このスレの趣旨であり、否定したいと言うのはスレ違いですよ

で、あなたのレスは否定に傾いているようですが
つまらないスレといくのはどうですか？

正直、スレの趣旨を理解していないようですが
いかがでしょう

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:52:45 ID:8rl+nV+0

>>420
ごめん、お前文章キタキタ踊りしながら打ってるだろ。
言ってること滅茶苦茶だぞ？

当たり前のつまらなさって何だよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが何か日本社会を生きる上で役に立つのか？
とにかく奇抜なことをすれば良いと勘違いしてる
最近の若者の典型的な意見をお前は言いたいの？
計画性もないのに他と違う行動を取る事が
どんなに周りに損害を与えるかわかってんの？
結局自己満足な話ですよハルヒは、と解説してるんだねキミは。
わかったわかった。

けど、大事をするのには変わった事すれば良いというのは
ただの勘違いだからね。
勘違いは恥ずかしいから気を付けて生きてね。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:56:24 ID:aYQEW6KV

そろそろ飽きてきた。もうよくネ？

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:56:25 ID:8rl+nV+0

>>425
まあ、ハルヒの何が良いかは過去ログ読むから
おま～がﾀﾗﾀﾗちゃ～んと説明しなくても
ま　っ　た　く　困　ら　ん　！

だから洋ナシばいバイ菌。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 22:58:01 ID:l/A7arhu

どちらかと言うとハルヒのテーマは「日常（今生きている世界）の肯定」だな。
それはともかく、人間の書いた文章には必ず何かしらの主張が込められているものだ。
それこそきょうの料理にすら。

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:01:24 ID:8rl+nV+0

>>429
あ～、そういう意味ではハルヒも『糧』があると言えるなぁ･･･。
でも正直おもん７。

主人公キモいから感情移入ができないから困った。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:01:58 ID:QFP22ENA

すげー伸びてると思ったら
またハルヒか

どーでもいいや
嫌うほど興味も執着もないし

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:04:04 ID:vCJPUUZe

いちいち書き込まなくていいのに。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:04:41 ID:hDVROB5d

ハルヒじゃないよ、ID:8rl+nV+0だよ
本人ノリノリで書き込んでるのがとても面白かった

ふと思い出したんだけど、日日日ってどうなった？やたらとプッシュされてた記憶があるんだが

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:05:12 ID:05fdjmH+

>>430
すまんがお前が嫌ってるのは"涼宮ハルヒ"というキャラなんだよな？

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:06:13 ID:sf3CehtN

否定したい年頃なんでしょう
自分の感性が一番と思い込む馬鹿な時期なんでしょうね

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:10:05 ID:KCGDldu9

>>411
桑島由一は良い作家だと思うけどなぁ。
最近鬱展開というか、重いシチュエーションを出しすぎるけど。読むのがつらいから買ったけど読んでない。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:10:30 ID:8rl+nV+0

>>434
いや、全体、作品が作るバランス、空気が嫌い。
２巻目で確定した。

>>435
ですよねー。

まあ、あんまし激しいことは書かんとくわ。
ハルヒのアンチが多くてこのスレ体力消耗しとるけん。
なるべく穏和にいくとですと。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:13:14 ID:KNr/owJq

ここまで読んで思った事。
校舎裏って比喩じゃなくてマジであったのかｗ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:13:25 ID:ZUqCtiXJ

とりあえず、コノスレについていくだけの為に、
ハルヒを買わないとならなくなった香具師が
俺のほかにも居るはずだ

BOOK of Fへゴーだな

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:13:25 ID:8rl+nV+0

>>434
特に主人公が寺ｷﾓｽ。

主人公の性格が違ったら楽しめたかもしれない。
主人公の心情描写に必要なものが抜けてるせいだと思われる。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:13:56 ID:aYQEW6KV

「穏和にいく」ってアンタ…

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:15:03 ID:05fdjmH+

>>437
なるほど、理屈無しでハルヒが嫌いってのはわかったわ。

んで、あんたに一つ頼みたいことがあるんだがいいか？

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:15:23 ID:l/A7arhu

いつのまにID：8rl～は多数派になったんだw？

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:15:45 ID:8rl+nV+0

つーかさ、

いろいろな質問に答えてくれてどうもありがとうございました。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:16:07 ID:5koAvhOB

どういたしまして。
二度とくんな。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:18:44 ID:8rl+nV+0

>>442
ちょ、>>440見てーや（汗）
頼みごと････？

>>443
あの、多数派って何ですか？

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:20:54 ID:05fdjmH+

>>440
主人公の性格のどの辺りが受け付けないのか言ってみてくれない？
個人的にはそんなに嫌悪感も無く受け入れられる程度でしかなかったんで参考までに。

>>446
頼みごとってのは
>こんな便所に入ってる間にできそうな話を喜んで読む奴は
>馬鹿だ、馬鹿。
こんな事を言えるってことはそれ以上のものを簡単に書けるわけですよね？
それなら書いて欲しいな、と思いまして。

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:21:54 ID:8rl+nV+0

>>445
いや！

そんなありきたりな反応つまんないわよ！！
アタシ、認めないわよ！！！！
あなたが死ぬまで諦めないんだから！

これぐらいの反応が欲しいけどな。
書いてて緑茶飲みたくなったな。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:22:08 ID:j8nO5H+y

他所でやれっての。消えろID:8rl+nV+0。
>>435がFAだな。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:25:34 ID:KCGDldu9

ハルヒはまぁ面白いと思うけどなー。
面白さのツボはだいたいサイコドクターの人と同じかなぁ。元ネタ知ってて楽しむというか。
ハルヒの性格は男鳥坂だし。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:26:42 ID:8rl+nV+0

>>447
主人公が嫌々思いながらハルヒの言うことを聞く理由が書かれてないし
あとで書かれてるにしても２巻以降まで引っ張られても着いていけないから。

つまり、それって俺に話を書けってことか？
便所は比喩表現だけどな。
まあ、お前らを感動させれるものをホイホイ書けたら
今頃副業で作家してるかもな。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:28:18 ID:8rl+nV+0

比喩表現っておかしいな。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:29:57 ID:l/A7arhu

>451
そのへんは結構わかりやすいんだが。わかってないのは作中の主人公自身とお前くらい。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:30:45 ID:5koAvhOB

>>451
>>主人公が嫌々思いながらハルヒの言うことを聞く理由
理由も何も、押しの強い美少女に頼まれごとされたら男が断れないってのはお約束みたいなもんじゃねーの？
おまえ感情移入しすぎなんじゃないか。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:32:49 ID:aYQEW6KV

>>451
男の嫉妬はみっともないわよ。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:36:09 ID:wR4wYlhr

主人公がハルヒにキスした理由もわからないようだな
冷静に読めよ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:40:58 ID:KBqnFa3v

何かスレ進んでると思ったら、
お前ら何やってんだよ…

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:41:17 ID:8rl+nV+0

ｹﾞﾗｹﾞﾗと笑わせる。

主人公のハルヒの顔への評価はくるみ（だっけか？）と比べて
劣るし一巻の最後だってキスするのに抵抗を示していたんだぞ。
可愛い子に押されるだけで動く野郎の思考としては考えられんわけよ。

お前らヲタがそんな状況になったら何でもいいから
『ぶちゅ～～～』だろうがｗｗｗｗｗ
そこんとこ良く検討しろ。

しかも主人公はヲタじゃない設定なのに萌えとか知ってるし
話の中で実際ハルヒに向かって言ってる時点で
『この作者クオリティ低･･･』と判断したわけ。

で、それを踏まえてハルヒのことを嫌々ながら
聞く理由は一巻の時点であったのかと。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:43:05 ID:Q1U4lVpD

いいかげんハルヒスレに逝ってこい

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:43:14 ID:8rl+nV+0

>>456
好きだからキスしたんじゃないだろうが。
起きた後自責の念に捕らわれてるのに
くるみのコスプレを見て喜んでる。

もう設定滅茶苦茶。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:44:21 ID:8rl+nV+0

あ、確か『みくる』だっけ？

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:45:43 ID:5koAvhOB

どうやらID:8rl+nV+0は行間を読むスキルを持ち合わせていないようだ。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:46:29 ID:l/A7arhu

振り回される間に後に引けなくなったり、だんだんそれが楽しくなってきたり、意外な一面を覗いてみたり…
はっきり好きと言わなきゃ好きじゃないと思ってるのか？一人称だぞ。行間を読め。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:46:40 ID:8+VHm+fJ

煽るんだったら、いい加減校舎裏行ってくれよ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126418288/l50

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:47:18 ID:OXn2YRqr

>>458 >>460
もっかい読み直したほうがいいと思う・・・
俺も一巻しか読んでないけど、さすがにそのあたりのことは理解できたよ。
これだとあなたのほうが恋愛経験もなく、女性とかかわりのないオタに見える。（ごめん）

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:47:45 ID:rRmju0uz

>>460
反応しても喜んで貰えて光栄に思うだけだが、まあ高校一年生の
心の屈折について勉強してくるといいよ。だいたい好きな女に
「好き」」っつってブッチュ出来るくれえ素直になれりゃ
俺だってこんなとこにはいねんだ馬鹿！　返して！　ぼくの青春を返してよお！

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:48:59 ID:fvMop/ey

ｖｉｐｐｅｒノリはラ板だと嫌われるぞ

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:51:16 ID:QNPRBB7T

はるひ読んだことないけど読んでみようかなー。
話題についていけんｗ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:51:40 ID:aYQEW6KV

>>460
試しに少し現実の女の子と話でもしてきたら？

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:54:03 ID:Q1U4lVpD

反応するあなたも荒らしですって言葉知ってるか？

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:54:30 ID:UaRWbo+V

とりあえずID:8rl+nV+0に対するレスはここじゃなくて校舎裏にお願い
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126418288/l50

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:54:39 ID:05fdjmH+

>>451
ハルヒの言う事を聞く事に関してはもう一度読んでおいでとしか言いようが無いなぁ…。
簡単に言うならのび太=キョン他は自分で考えて下さいって感じで。

実際にハルヒ以上のものを書けないのなら
>こんな便所に入ってる間にできそうな話
なんて事は軽々しく言わない方がいいですよ。
あなたの人間性が疑われるような、程度の低い書き込みですので。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:55:57 ID:qXjkDiVW

どうでもいいがお前はそれ以上の物をかけるのかとか書けないなら～なんていう馬鹿な物言いはやめとけ

474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:56:34 ID:8rl+nV+0

>>463
振り回されるにもあまりにも振り回されすぎ。
それなら普通は何回かサボったり弱み握られたりして
何回か来たり来なかったりを往復するのが人の反応。

読んでて『なにこの内気なキミが活発な子に引っ張られる展開は』でUZEEEEEEだったわけ。

序盤では嫌って感情のが明らかに強いじゃん。
動機がなくて嫌なことする奴なんているかよ。
お前ら妄想しすぎ。

>>465
エロゲすんなよ。
きんもーっ☆

>>466
それただの根暗ぢゃんか！
バカっバカっ！根暗しんぢゃえっ！！

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 23:59:00 ID:8rl+nV+0

>>469
ちょっと･･････

それ自分で言ってはずかしくね？

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:00:20 ID:8rl+nV+0

>>472
のび太か～。
のび太ね～。
のび太か～。
のび太ね～～～～。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:01:21 ID:LqtFxoWU

ハルヒが詰まらんのは同意なんだが、この流れは同じくらい詰まらんぞ。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:03:34 ID:CRx0UF3h

>>477
だから反応すんな

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:07:23 ID:i1w139Vl

読み返してみたが、初期にサボらず部室に来るのは、みくるがいるからみたいだぞ。
あと、サボると後でうるさいであろうことが明白だからというのもある。何せ後ろの席だ。逃げられん。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:08:42 ID:WHd3uN8F

まあ、気が向いたら何か書く。
言ってしまった手前、行動は起こさないとな。

じゃ寝るわ。
あとフィクションを理解できなかった奴は負け組。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:11:13 ID:XVvQfDNf

ID:8+VHm+fJ　おいおまいなんか勘違いしてないか
　　　　　　　主人公は語りかける感じなわけ
　　　　　　　で心の奥まで語ってはいないぞ。　

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:15:07 ID:CRx0UF3h

反　応　す　ん　な　や　ボ　ケ　ど　も

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:15:33 ID:WHd3uN8F

>>479
ども。
でもそれだけなら投げ出す。
それ以前に明らかに喧嘩売ってるだろハルヒは。
急に人を部員にしたりして。
こんなの調子こいてるとしか思わない。
序盤ではハルヒに気があるわけでも無かったし。
ハルヒ一人に嫌われても学校生活送る上で何ら問題ないだろ。
みくるが入る前にキョンは部員になったんだし。

まあ、ハルヒからみくるを守るとかいうのは確認できたが
結局２巻で守りきれてないし、みくるへの好きって思いはその程度と考察される。

じゃ、マジで寝る。
寝ないけど。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:16:54 ID:Q7Ej9/cX

ネット上の掲示板をフィクションと言うならこの世界は全てフィクションたりえるんだけど、そこら辺わかってるんだろうかね…。
まぁここで語るような話題じゃないんだけどね。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:27:55 ID:Ux1xGVML

>序盤ではハルヒに気があるわけでも無かったし。

これは間違い。

>みくるへの好きって思いはその程度と考察される。

こっちは正解。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:36:57 ID:Yk8pq4H2

>>350でID:8rl+nV+0が降臨してから4時間で135もレスがついたか。
近年稀に見る活況でしたね。
もう来るな。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:42:25 ID:i1w139Vl

非日常への憧れを持ちながら普通に暮らしていた
↓
奇妙な自己紹介をした美少女、ハルヒと出会い興味を持つ
↓
とりあえず話し掛けてみて撃沈
↓
その後しばらくは放置しつつ様子をうかがうだけ
↓
一ヵ月くらいして、何となく話し掛けてみたらまともな返事が返ってきた
↓
それ以来、席が近いこともあり、よく会話をするようになる
↓
ある日突然、強引に引っ張って来られて同好会作りに付き合わされる
↓
翌日、みくる登場。以後みくる目当てに毎日顔を出す

ちなみに同好会作りの前までに特に迷惑をかけられたことはなく、むしろ楽しんでいる描写しかなかった。
かわいいけど変な奴だな、でもそういう生き方はちょっとうらやましいな、という感じ。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 00:44:04 ID:CRx0UF3h

いい加減消えろ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 01:57:24 ID:w32XAsbo

パクリ作家に相応しい痛い信者だったな。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 01:58:00 ID:Yt74Z88u

物事を一面的にしか見ることが出来ないってのがいかに愚かか理解できたよ。
とりあえずID:8rl+nV+0をNG登録してこの流れ糸冬でいいんじゃね？

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 02:02:19 ID:sPtzGLNj

馬鹿は来る！
と言っとくか。
ここまで香ばしい電波君も久しぶりだな。たかだか二冊。千円チョイの損程度でここまで熱くなれるというのはある意味才能だな。
ぜんっぜんうらやましくないけど。
ハルヒが人気あるのは要するにギャルゲ的シチュとあとは靴の宣伝効果くらいか？
内容的には凡作だろ。
俺は買い続けてるがほとんど惰性みたいなもんだ。どういう形で完結するのかは楽しみだが。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 06:16:16 ID:wDkdrfJ6

エセVIPPERって感じが非常に気持ち悪かった

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 11:05:09 ID:kIKJ/9RM

>>484
まぁこの世は、著述支援用人工知能体・ＣＡWシステムによって、記述されているのかもしれないしね(w

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 11:49:17 ID:jrRU1JXM

>>493
それなんてワーカム？

さておき、上遠野って人気ある？
冥王と獣のダンスっての読んで、ヒロイン以外は楽しめたんだけど。
ああいうヒロインがラノベ的には人気なん？

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 12:59:40 ID:5HtYukF0

上遠野が人気があるかといわれたら非常に人気はあるとしか言えないな。
初期ブギーが好きな人なんかには昨今のは受けが悪いが、それでも人気がある
ところじゃ人気は十二分にある。
ヒロインは……昔から冷血感情ナシ系（とか人間不信系）ヒロインが主人公に
ほだされて～みたいな話は御約束じゃないか。別に特に大人気とは思わないけど
需要はある。

と言うかここは人気があるかどうか聞くスレじゃなくて、人気があることに納得いかない
本について聞くスレだ。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 13:08:07 ID:8aYbbZqF

じゃあ、まぶらほ。納得いかない。
虎で「大人気！」とか「おすすめ！」とかのポップに誘われて１巻買ったけど。
納得いかない。納豆食いたくない。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 13:49:59 ID:sPtzGLNj

その一巻が長編だとしたら最大級の地雷を踏んだことになる。
短編もにんげんの巻なら今ひとつのってないだろう。
夕菜がキシャー化してからがまぶらほの真骨頂。
あれをみて笑い飛ばせればまぶらほは楽しめる。
逆にキシャーのDQNっぷりにひいてしまうとまぶらほはまったく楽しめない。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 13:52:56 ID:QY+xH4VE

そのとおり。まぶらほは駄作。しかし、じゃあまぶらほと似た方向性（ぬるいハーレム系ラブ米）で
代わりになる作品あんのかよ？っていうと……意外になかったりする。
そこらへんが理由ではなかろうか。
俺は乃木坂の作者に期待を寄せているが。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 13:53:31 ID:nONDmBgG

まぶらほに対しては、まあ気持ちは分かる。

しかし前から何回も言ってる人もいるが
分かりやすい話は受け入れられる層が大きい。

100人が手に取り8割が肯定するような作品より
1000人が手に取り8割が否定するような作品のほうが
人気あるように扱われるのはしょうがない。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 14:00:50 ID:fry9Hv8O

>>498
ぬるいハーレム系ラブ米しか選択肢が無い時点で驚きなんだが…

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 15:08:22 ID:3soek0cO

>>500
498は選択肢がそれしかないとは言ってないさ
ただぬるいハーレム系ラブ米が読みたい場合どうするかってことだ
そんなもの読みたくねえよ、他にためになる本あるだろって意見は
前提が間違ってる

・・・あかほり読んだ方がいい気がするが＜ぬるいハーレム系

>>俺
感性古いな

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 16:29:46 ID:+blaAPu1

あああああ畜生！　旅行してたせいで昨日の粘着を構えなかった！　なんかすげー悔しい！
仮にリアルタイムで見てたらいじり倒していたものを！　ビデオの録画予約がナイター中継延長で
３０分ズレてしまったような気分だ！　

それはともかくまぶらほ、あれはあれでアリかと思うぞ。
長所を挙げろと言われたらまずは捜索隊を出す必要があるが……まあ、いんでないの。
本当、ダメ男がモテまくるだけのお粗末な話だけど。擁護なんざしようもないけど。
作品としてではなく商品としてなら価値はあると思う。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 17:54:36 ID:henEO3Dm

むしろラノベで読むに値する作品を挙げていった方が、よっぽど話が早いかもしれんが……
最近のラノベの質の低下ぶりは凄まじいからな。とりあえず、可愛い女の子キャラ萌えをメインの売りにしてる類の作品は全部パァだな。
俺の中では。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 18:01:52 ID:u8XeSw6J

ようするにラノベ界の赤松だろ。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 18:39:22 ID:nONDmBgG

しかし、可愛い娘を普通に入れながらも
面白い作品もあるから、単純に切り捨てるのも難しいところ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 20:19:36 ID:Qcwx7dHv

>>505
その作品は何だ？俺は萌え重視のラノベに偏見をもっているんだが、今度読んで確かめたい

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 20:36:34 ID:L1Sn21Ke

普通、ヒロインやサブキャラは可愛かったり綺麗だったりするもんだと思うけど。
マリみてみたいに、十人並みのもあるけどさ。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 20:48:44 ID:Yr5BsueK

>>507
・見た目の良さ
・コンプレックスを抱える姿のかわいさ

以上の二点を備えた「平均よりちょい上」ぐらいが多いはず。
はっきり美人の部類に入る女性キャラって、むしろイカレ系一発キャラじゃない？

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 22:31:56 ID:L1Sn21Ke

そこまで限定されちゃうと菊地秀行とか、そんな方向かねぇ。
他にも人形のような、とか絶世の美女とかの形容詞のつく主人公がでる本もいくつかあった気がする。覚えてないけど。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 22:47:23 ID:d5BJ131C

そう云う風になっていくと･･･可哀想なのは"自称美少女"か｡
いや､気象のミリィとかだが｡確か､自称で云っているのを除けば､
それらしい表記は何処にも無かった筈｡

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:03:08 ID:L1Sn21Ke

それは新しいな。
でも挿絵ではデフォルトで美少女だからあんまり意味が無いのがラノベの辛いところ。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:13:04 ID:WHd3uN8F

やっぱこのスレにいる奴は馬鹿ばっかだな･･･。
本気でフィクションを理解できないなんて
俺が嫌いだから嘘付いてるか
素で理解できてないかのどちらかだと思うが

はっきり言ってこれは後者しか居なさそうだな。
これは偏見だが大卒とか居そうにないな、うん。

お前らカワイそうだぁ（泣き笑い）

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:15:43 ID:ATWIrsT2

>>512
もういいよお前(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

↓以下何事も無かったかのように再開

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:19:08 ID:WHd3uN8F

あとハルヒ信者がやばい程痛い上に
大馬鹿ってのがわかった。

たぶん文字打つ時顔真っ赤にして、
それこそトマトみたいな顔して（笑）
書き込んでるんだろうなｗ

キョンが何故ハルヒに付き合わされたか大体理解できたが
やはりキョンの心情描写には不足がある。
一人称を売りとしている割には詳しく書かないのは
本末転倒と言ったところか。
結局中途半端であることは否めないな。

それよりもフィクションについて理解できない方が
ヤバいと思うよ。
流石ゲーム脳と言ったところか。

ハルヒ信者は頭も弱いと見た。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:21:41 ID:L1Sn21Ke

フィクション／ノンフィクションの話は三島由紀夫が本（柳田國男だっけっか）に書かれた「薬缶か何かが宙に浮いてくるくる
回った」とかなんとかを以って幽霊は居る、と言ったのを、澁澤龍彦が「おめー、そりゃ本に書いてある事じゃんかよ。現実に
見たわけじゃねーだろが。くだらん」とか書いてたような話か。

いいから寝よう。僕も寝る。今日のおかずはどざむらにする。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:22:04 ID:WHd3uN8F

どうせ特殊相対性理論を知っても理解できないんだろうな。
バカの壁とはこういうことか、と実感させられたよ。

いやぁ～、勉強になった。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:22:53 ID:Yk8pq4H2

何だお前また来たのか。芸がないからもう相手してやらない。>>502に任せた。

アルスラーン戦記の11巻。ｶﾞｲｴの筆力が劣化しててorz

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:23:01 ID:Yr5BsueK

付き合わされたというふうには見えないんだが。
むしろ喜んでついていってる、けど、俺はちゃんとした常識人だぞと
主張したくて仕方ない感じ。
むしろキョン、「嫌なら来んな」って言われたら、いじけたり、「周囲に
迷惑かけないように俺がちゃんと見てないといけない」とか苦しい理屈
こねてそうなんだが。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:25:45 ID:KnxWo/bo

スレ違いかもしれないが。

最近、電撃がミステリを押してるようだけど、あれはどんな感じ？
ここでネタに出来るような出来かね？

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:27:31 ID:Yk8pq4H2

>>519
このスレでネタにするほど人気はないのでは？
記号のような大きな地雷はあったみたいだけど。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:27:32 ID:kVxksevM

>>519
マジでスレ違い、つーかひょっとして誤爆？

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:29:39 ID:WHd3uN8F

まぁ、現実見ないでアニメとか小説に出る女を
本気で追いかけてるお前らヲタは結婚できないだろうね。
高確率で。

異性を単なる美術品としてしか見てないだろ？
芸能人とかで美人とか思われてる奴を観察してみろ。

よ～～～～～～～～～～～～～～～く、な。
顔、スタイル、外見が良いから何？って思えたらお前は真の勝ち組だ。
絵でも一緒。真の良作は必ずしも絵がトップレベルとは限らない。
て言ってもヲタが理解するには無理だと思うけどな～･･･

ま、二次元ヲタは大人しくオナニーしとけってこった。

523 ：518：2005/09/29(木) 23:31:12 ID:Yr5BsueK

>>522
構って。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:31:21 ID:8mtaNEpd

>>517
アルスラーン、買おうかちょっと迷ってるんだけど、やめといた方がいい？

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:31:29 ID:i1w139Vl

掲示板がフィクションとなると、掲示板とは他人に何かを伝えるための文章を投稿する場所であるから、
つまり他人に何かを伝える文章＝フィクションとなる。
ところで、文章の目的は他人に何かを伝えることであり、全ての文章は他人に何かを伝えるためのものである。
よってフィクション＝文章が成り立つ。
彼の言うフィクションは全て文章と置き換えて読むと彼の主張を理解する助けとなるだろう。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:34:23 ID:WHd3uN8F

>>518
意見は人によりけりか。
自分の意見が絶対じゃないことはわかってる。
確かにそうも取れるけど基本的にキョンは変態型じゃない？
みくるのコスプレ見てｱﾍｱﾍ言ってたし･･･
真面目くんとはちょっと違うよーな･･････
ま、いいや。

こんど三巻買ってくるから。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:34:28 ID:f2jwa1Gv

＞WHd3uN8F
パクリ作家の信者ってお前みたいな痛い奴ばっかなのか？

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:35:58 ID:ATWIrsT2

>>527
そんなの信者本人に聞いたってわかるわけ無いじゃないか。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:38:40 ID:KnxWo/bo

>>520-521
あー、どうも。
やっぱスレ違いか。　スマンカッタ。

んじゃ、レス直しに1つ。
Dクラなんだけど、友人が妙に嵌ってたんで借りて読んでみたんだが、今一面白さがわかんなかった。
キャラに感情移入できなかったせいかも知れんが、読んでてもテンションが全体的に平らなままだった。
どのあたりが面白かったのか教えて。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:38:43 ID:Yk8pq4H2

>>524
昔から読んでるなら惰性で買ってもいいと思うけど、とっちらかってるというかやる気がないというか……
ヒルメスのところの唐突な展開は正直どうかと。
アルスラーンなんか空気みたいになってたし。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:38:55 ID:WHd3uN8F

>>525
残念ながら違います。
てか、お前らメタルギア知ってる？
アレが一番凡俗にも理解しやすいから。
ゲームだしね。

メタルギアソリッド２をしろ。
いくら馬鹿でもクリアしたら『虚構』の意味がわかるだろう。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:40:00 ID:JN0SrEg5

なんかもう７年も待たされたらどんな駄作でも許せるようになった＞アルスラーン

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:40:59 ID:O9kmp1oF

>524
ここ数年のガイエ作品の内では出来のいい方だと思うけど、
第一部のころと比べるとどうにも衰えてる感はある。

俺はそれなりに満足したけどな。主にパルス国外の出来事の部分で。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:44:35 ID:WHd3uN8F

>>527
お前テープレコーダーかよｗｗｗ
前からそればっか言ってるな（哀れみの目）
たぶん友達いないだろお前。
あ、いるか。
『ネッ友』ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に信者じゃないからいくらでも悪口言えば？
俺は全然構わんぜよ～。
ハルヒ信者じゃない奴は真面目に反応してくるけど
お前みたいな痛い信者は相手の崇める作品を扱き下ろせば良いと、

そうお考えですかハルヒ信者隊隊長？

535 ：524：2005/09/29(木) 23:46:55 ID:8mtaNEpd

>>530
>>533
ちょっと怖いけども長年待たされたし、一応手を出してみようかと思います。
これでサヨナラになるかもしれないけど。

……あ、数年前にも同じこと言ってたような……ｏｒｚ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:48:22 ID:Yk8pq4H2

>>533
中国物とか読む気しないんでスルーしてたんだけど、11巻より悪かったの？

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:55:15 ID:WHd3uN8F

>>515も違う。

つヒント：宇宙人の映像を見て、あなたは実在すると信じますか？
では実際に目の前に現れた場合は宇宙人の存在を信じますか？

阪神が優勝したというニュースを見てあなたは信じますか？
球場にいたあなたは阪神が試合に勝ったところを見ています。信じますか？

『フィクションを信じる』とはそういうこと。
今のガキどもが傷害事件を起こしやすいのは
ゲームやテレビと現実を区別できないのは
『フィクション』を『信じる』ことが正常にできてないため。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/29(木) 23:58:59 ID:D4Carq1K

…えーと、貴方は何を求めてるんですか。
あー、多分スレタイ通りだと仮定して進めますが
ハルヒが人気の理由はおそらく角川のプッシュじゃないでしょうか、人気ライトノベルなんたらでも
一位になっていたようですし。
そして個人的な妄想ですが、ラノベの最大の利点は読みやすさにあるわけです。
ぱっと読めて、分かりやすく、物語に触れられる。
キョンのモノローグという内面描写が主人公への感情移入をしやすくしたのではないかと思われます。
谷川氏に底力があるかどうかは微妙ですが、独特の雰囲気とキャラ同士の掛け合い、
あったらいいな、の　非日常との邂逅がウケたのではないでしょうか。
こんな感じでいい？

本音を言うとさ、別に暇な時、ぼーっとしてる時とかにさ
「鶴屋さんルートがあるとしたら分岐はどこだろう、どんな感じだろう？」
なんて馬鹿な事を考えながら、「ははは　俺、馬鹿じゃねーの？」みたいに一人ツッコミしてたらそれでいんじゃね？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 00:00:31 ID:i1w139Vl

>537
やっぱり胡蝶の夢じゃん。誓って言うが、本来のフィクションの意味から逸脱してるぞ。辞書引け。
別の適切な語彙を使え。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 00:09:36 ID:VRVJJ80/

>>538
このスレに入って数回目のまともな発言を聞けました。
前半はすごく分かりやすいですが
後半は別次元の話に聞こえます。

やっぱり読みやすさから人気が来たんですか。
今人から改めて言われると納得できたのですが
自分が自分の最初に出した結論に納得しようとしなかったのは
『世間一般ではこんな作品が受けるのかっ！？！？！？』
といった理由からでしょう。

つまりハルヒに人気があることを認めたくなかった。
こんな作品が一般には受ける、これぐらいじゃないと読みやすくない、
世間は、本を読みたがらない世代はこの程度の読書力なのか･･･

これを私は認めたくなかった。
まったくのエゴですね。
いや、簡単に言えば嫉妬。
それだけのことでしたね。

もう、下らないことを書くのは止めます。
あと『フィクション』についてわからないのなら
メタルギアソリッド２をしてください。
プレステ２のソフトです。
本体が無ければ本で話の内容をまとめたものが出てるので
それを読んだら切実にわかると思います。

それでも理解できなかったらあなたは一生負け犬です。
さようなら･･･

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 00:15:09 ID:aW1OrQKT

あんたに負け犬認定されてもどうでもいいんだがな。
二度と来るなボケ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 00:17:35 ID:VRVJJ80/

>>539
フィクション＝虚構だから何も問題ない。
ブラウン管も電子銃もアンテナもヒトが
ツクッタモノ。

虚構とは、
事実ではいことを事実らしく仕組むこと。

そして『知る』ということは『信じる』ということ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 00:22:01 ID:mKBoFAYE

>540
あれだろ、ハリポタとかも否定する性質だろ？
とりあえず人気らしいものに反発するのって、自分の意志でやってるように見えて実は流されてるんだぞ。
それとメタルギアをしきりに薦めてるが、自分で説明しようよ。そこまで付き合い切れん。
質問や難解な比喩を交えずに「〇は×である」の形式でよろしく。

ハルヒが読みやすいか、って聞かれるとむしろ読みにくい部類だと思う。
だから、受けた理由は読みやすいからではないだろう。

544 ：518：2005/09/30(金) 00:33:08 ID:7hmog3r0

「事件を起こす子供はフィクションと現実の区別がついてない」と本気で信じる人も
どうかと思うが…

>>526
そのへんアリですな。でもまあ、男の子なんだから、かわいい女の子に反応
するのは大して恥ずかしくないだろう。なんかこう、現実離れした世界への憧れ
を持っていることのほうが恥ずかしいんだと思う。

で、付けたしだけど、

キョンは超能力者でも宇宙人でもないし、現実世界を楽しめるような優れた
人間でも、そうなろうとする前向きな人間でもない。
そこまではハルヒも同じなんだけど、ハルヒの場合、周囲すべてに迷惑を
かけてウザがられようとも、自分で環境を変えるだけの行動力はあったんだよ。
いっぽうキョンは「迷惑をかけるのが嫌で自制していた」というより、単に周囲の
目を気にしていただけ。あまりに短絡的で過激なやり口に引いていた面はあっても、
心の底で求めてるものは同じなんだと思う。ってか、そういうモノローグ無かった？

で、ハルヒはというと、周囲すべてにウザがられる覚悟であれをやっていたとはいえ、
実際はそんなに強い人間ではないので、キョンのそういう部分を感じ取って、それが
支えになっていたのではないかな？
この二人が惹かれあうのはそういう経緯があっての事だと思うよ。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 00:33:31 ID:kNDJyS+y

春日は読んでないから、論評はしない。読んだものの中の人気作で思い出したが、「灼眼のシャナ」ってのが最近アニメ化されるんだよな？
でもまあ、あまり面白いとは思えんかった。つまらんってほどでもないが……まあ、よくある話だよなあ、と。
問題なのは、シャナが面白いかつまらんかよりも、あのレベルのブツがティーンズ向けラノベのトップクラスにあるってことだな。今やドラマガの表紙を飾るのが、「フルメタ」じゃなければ「伝勇伝」ってどういうことよ……そこまでコマがなくなったのか？
10年前どころか、5年前だったら冗談でもあり得ねえぞ。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 00:40:55 ID:mKBoFAYE

>545
まあ、長く触れてると確かにちょっと前くらいのほうが全体的に質が高かった気もするな。
たぶん、作家が他のジャンル→ラノベと影響を受ける流れが、世代が変わったためにラノベ→ラノベの
縮小再生産に陥ってるんじゃないかと思われなくもないかと思ったり思わなかったり。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 00:57:28 ID:VRVJJ80/

>>543
そんなに背伸びすんな真性厨房。
君みたいな奴は実にたくさん見てきたからよくわかってる。
もう十分『○は×だ』と言ってるのに気付かないのか気付かない振りをしているのか･･･
あえて質問形式にしたのもわかりやすくしたつもりなんだが･･･

つまり、これ以上は『こっちが付き合いきれん』から
『メタルギアでもすれば？』と言ってやってるわけ。
メタルギアじゃなければ国語の教師にでも聞きなさい。
『ヒトが作った書かれた文字、描かれた絵、録音された音声はフィクション（虚構）なのか？』と。

最後は自分の力で答えを探せ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:07:52 ID:ZhcnL6Hg

>>547
君は君自身が作り出した「ハルヒはレベルが低い」というフィクションにはまっちゃってるんだな。
個々の認識によって世界が成立している以上、コンセンサスなしに事実も虚構も存在し得ないよ。
当然分かってて言ってるんだろうけど。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:10:32 ID:1MYOtzpp

＞世間は、本を読みたがらない世代はこの程度の読書力なのか･･･
自分の読書力の方に問題があるという可能性には
思い至らなかったのか？

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:10:38 ID:OSwG4EOx

特殊相対性理論如きで偉そうにしてる馬鹿がいるスレはここですか？
せめて一般相対性理論を理解できるようになってから出直しておいで。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:14:12 ID:mKBoFAYE

>547
なんつーか…スレ違いだが。
全てを疑って、しまいには疑っている自分まで疑って発狂した哲学者とかいたなぁ。
要するにアレだろ？知るという事は主観にすぎないと。ラ板風に言うと
★あなたがフィクションと感じたものがフィクションです。ただし他人の賛同を得られるとは限りません
そういうこと言ってるんだろ？
ところが自分の意に反する意見に「掲示板はフィクション」というお前の態度は
自分が見たいもの＝事実、自分が見たくないもの＝虚構ってことに等しい。
お前の言うフィクションに最も騙されやすい人種だぞ、それって。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:19:15 ID:dOThaVf5

>>550
誤爆？

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:22:10 ID:UEZc98pj

よくわからんがこのスレは特殊相対性理論を元に作られたらしいぜ？ｗ

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:29:18 ID:TMLWnErW

>つまりハルヒに人気があることを認めたくなかった。
>こんな作品が一般には受ける、これぐらいじゃないと読みやすくない、
>世間は、本を読みたがらない世代はこの程度の読書力なのか･･･
>
>これを私は認めたくなかった。
>まったくのエゴですね。
>いや、簡単に言えば嫉妬。
>それだけのことでしたね。

なんで「ハルヒに人気があること」に嫉妬せにゃならんのだ？
それとも本を読みたがらない世代ですら
自分より遥かに優れた読書力を持ってることに対する嫉妬なのか？

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:30:36 ID:SeLnZm3i

自分が理解できないものに対する嫉妬じゃないかね。
あれだ、ある意味ツンデレ？

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:33:14 ID:aCXQZSYo

高校時代は村上春樹を読みふけり、某一流私大一文ｗ時代は海外古典文学を読みふけった
子持ち中年男が来ましたよ。なんだか知らんがラノベ読み出したのは子供ができてから。

ハルヒの１は傑作だろ。ただし１だけだが。１以外は学校を出ようのほうがいいと思う。

なんか、ハルヒの人格が酷いなんて批判があるが、それこそフィクションなんだからさ、
笑ってすませればいいんだよ。ムキになってるやつはなんかトラウマ抱えてんだろうな。
といかムキになってる時点で、ムキになるだけのおもしろさがあったと認めてるみたいな
もんだ。
ちなみに俺はバイキンマンが本気で許せないが、こういうのもトラウマとか関係している
んだろうなあ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:40:20 ID:mKBoFAYE

>554
彼が小説家とは考えにくいので、
「自分の好きな作品を差し置いて、ハルヒのほうがより人気があること」に対する嫉妬と思われ。
ハルヒを否定し、それを広く認めさせることで、自分の感性が正しいことを示したかったんだろう。
…自分の感性が多数派である必要なんてないのにね。流行に流されやすく自分に自信を持てないタイプだ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:41:09 ID:y18vDDEh

お前らなにラノベごときでムキになってんだ
面白くないと思ったらしまった！時間と５００円損したと思っとけやｗ
ラノベに細かい設定とか求めるな。
確かに細かいところまで書けてたりしてるラノベもあるけど。

ID:VRVJJ80/は言い方はちょっと煽りぽかったりしてるけど
ちゃんと自分のおかしいとか思ってることははっきり言ってるんだから
そのことに対して返答しろよ。
何で、「はるひはつまらない」のところで脊髄反射したようなレスするかな

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:45:12 ID:mKBoFAYE

ここ最近、細かい設定に触れたレスは見なかった。誰に言ってるんだ？

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:45:15 ID:ZIFjKI9B

フィクションだの娯楽云々はどうでもいい。要は好みだからな。アメリカ人がよくトラブルメーカーっつーDQNを
出したがるがあれらをいいと思う人もウザイと思う人も色々いていいはず。ただ最近のラノベはどうもオタクの内輪
ネタとかお約束？を知らないとDQNにみえるやり過ぎなキャラが多いのも事実。ハルヒもそうだしね。

少数でも自分の好みの本がみつかれば俺はそれでいい。ただ最近の流れだと本気でまぶらほとかハルヒみたいので埋め尽くされそうでこえー

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:46:39 ID:VRVJJ80/

>>550
そんぐらい君と違ってしってるさ。
ごめんね、期待にそえなくて（笑い）

>>551
まさに厨房がしそうな反応。
くだらね。在り来たりの厨房説明で笑えね･･･。
まずは年輪増やそうね。
インターネッツはまだ早過ぎると思うよ。

>>548
それは俺の説いたフィクションとは意味が違うと。
かっこつけ文盲くん乙。
カッコ付いてないよ、ざんねん。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:48:47 ID:VRVJJ80/

>>554、>>556
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（晒したい衝動に駆られる）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:51:19 ID:IEXrf1SU

ああ、vipperか。道理で話が通じないはずだ。

フィクションの俺定義なんか誰も聞いてない、さっさと消えろ。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:54:44 ID:ZhcnL6Hg

>>561
いや実は違ってないんだよね。
それに気づいてないってことが、既に論理の陥穽に落ち込んでいる証明になってるわけ。
んー、想定してたより、レベルが一つ二つ低いのかなあ……。
買いかぶりだったかもしれん。すまんね。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:55:47 ID:mKBoFAYE

>561
知ったかぶりはよくないなぁ。一般相対性理論なんて物理学科専攻の大学生以上じゃなきゃわからない。
どうせよく知らないんだろ？別に知らないことは構わなかったんだよ。
全く関係ない話なんだから反論は「知ってるよ」じゃなくて「関係ねーよ」が正しい。
そしたら余計な醜態晒すこともなかったろうに。専門外のことまで見栄張ることないだろ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:56:14 ID:VRVJJ80/

>>557
あのさ･･･

自己紹介しろなんて言ってないよ？
なにトチ狂ってるの？

てか事実このスレには虚構の意味を理解できる奴が居ないみたいだな。
某有名私大ｗｗとか子持ちでラノベ読みあさりとか･･･
（あ、今鳥肌と吐き気がしました）

嘘付き君しか居ないみたい。
やっぱ２ちゃんなんてこんなもんかなあ。

フィクションについて詳しくしりたいなら後日まとめてやるから。
まあ、実際完全に理解するには時間かかると思うよ。
俺もそうだったし。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:56:39 ID:4NY7EuvG

>>561
とりあえず>>1を読んで

あなたは否定派
否定派のとるべき行動は肯定派の人格否定じゃなく
肯定派の挙げた人気理由に矛盾点がないか突っ込むことだと思う

ここがフィクションだと思うなら尚更その役割を全うしてみては如何か

あと肯定派も態度悪いな

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:56:45 ID:MIUMr2tD

何か二日来なかっただけでスレが異様に進んでるんすけど…

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 01:57:09 ID:y18vDDEh

スレ違いの議論はいいから・・・。
相対性理論なんてわからねーよ！
どうせ読んでも理解した気になってるだけで理解なんてできねーよ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:01:37 ID:d4Qqk9Y5

荒らしはスルーしろよ馬鹿どもが

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:02:43 ID:mKBoFAYE

>563
こいつはvipperじゃないよ。詭弁のガイドラインに従ってけむに巻こうとしてるだけ。
本物の趣旨はvip板の中でお約束に従いロールプレイするゲームなんだから、外のvipperは本質的に全部偽物。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:04:08 ID:VRVJJ80/

>>565
なにこの中学生日記。
はいはいわろすわろす。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:10:01 ID:UzrBOzFq

アンチな人は嫌いな理由を語って、信者な人は好きな理由を語ってくれ
逆をやると読書量がどうだとか読解力がどうしたとか、
相手をアホ呼ばわりするばっかで何の情報にもならん

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:10:07 ID:kNDJyS+y

ラノベの人気を云々するのに、なぜ相対性理論が出てくる。鶏を裂くのに牛刀がないと駄目な奴がいるのか？

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:15:19 ID:DLu9ID6Y

フィクションも相対性理論もどうでもいい。
なぜ人気がある/面白いのか、その理由を議論しやがれ。
フィクションや相対性理論について語りたいならどこか別の場所に行け。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:18:57 ID:y9dbuiDv

ずっと口を挟みたかったがフィクションの流れが治まるのを待ってたら打ち切られた件について

スマソ、言わせてくれ538だが>>540
難解な作品＝傑作ではないと思うし、読解力のない人にも読める読み物で楽しませる事ができるなら
それは凄い才能だと思うんだが。
短い中で分かりやすく、且つ面白い作品を書くのがラノベだと思われ。
まあ、俺一人の意見でハルヒ好きの総意ではない訳だが

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:20:31 ID:go8/hwFd

なんだかんだいって、これだけ賛否両論出るって事は
ハルヒを読んでるヤツが多いってわけで
読んでるヤツ＝支持してる奴っていうとらえ方をする広告の考え方なら
たしかに「人気ある」って見えるんだろうなぁと思った

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:20:52 ID:VRVJJ80/

違う違う、そもそも俺が煽りとか荒らしとかじゃなくて
お互い本気（本気と書いて《マジ》と読む）で意志疎通させる気があるかって話で。

確かに言い過ぎた面もあるが、ハルヒが面白いと言われる理由や
その疑問点はいくつか突いたつもりなんだ。
昔もハルヒの件で一揉めあったらしいけど
そこは主に人気についての会話だったから新しく疑問に思ったところを聞いたわけ。

なんつ～か、俺的に『ハルヒ』を通して
今の平均的な日本人のレベルを垣間見たような気がしたんだ。
ハルヒが人気ナンバーワンになったりしなきゃ
俺も素直に『ハルヒシリーズ』として楽しめたかもしれない。
だけどハルヒがナンバーワンだったら話は別。
俺はナンバーワンであるならそれ相応の質を求めてしまうわけ。
しかしナンバーワンになるにはあまりにも感動するとこ無いし、これと言った意外性もない。
だから俺は憤慨しちょったわけか。
『こんなありきたりな小説が一番なんて、ﾑｷ～っ！』って。

売れてるということは多くの日本人がこれを好んで読むということ。
つまり『こんなレベルで満足する日本人はむかつく』。
これだな結局のところ。

ラノベにしても、なんにしても
最近の日本人はパッと見た感じ水準が下がって来ている。
同じ日本人としてそれを認めたくない悲しい。
しかし色々なジャンルでそれは表面化されつつある、
その一つが『ハルヒが一番になった』って話。

そういうのを見つけるたびに針山に針をぷすぷすと刺す。
そういうかんじなのです。

つまり、この国が悲しい。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:24:52 ID:mKBoFAYE

>578
もしかして「このラ」で一位になったから叩いてたの？
出版社に踊らされてるよ。あれ、何の根拠もないから。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:27:09 ID:y9dbuiDv

まあ
>>545-546
と同じような事を嘆いている訳だな

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:30:22 ID:VRVJJ80/

>>576
同意。
自分が理想とする人気作品の作りを言ってみると、
『一見簡単そうで読みやすい感じに見えて何回か読み直すと次から次へと新しい発見がある』、
そんな作品が理想。
つまり要素を圧縮しているけど表面はサラッとしている。
噛めば噛むほど味がある、みたく。
これは『ポテンシャルが高い』とも言い替えれるかな。

ハルヒは確かに読みやすいけど
ここまで下げなきゃ読者はラノベに手を出さないのか、と
そういう意味で悲しかった。

>>577
正論。

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:32:07 ID:VRVJJ80/

>>580
あ、それいえば･･･

俺存在意義ないじゃん･･･消えます･･････ｽｩｰ･･

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:40:42 ID:mKBoFAYE

つうかそういう説教臭いの有りでメッセージ性重視するタイプなら、銀英伝とか十二国記がおすすめ。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:48:03 ID:OAQattfc

なんというか「小説の面白さ」を一元的にしか考えてないところとか素敵だよね。
っていうかもうそろそろ元のペースに戻ろうぜ。飽きた。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:53:38 ID:wtae9b0z

>>583
でもそういう作品になると難しいって言うんだろうなぁと想像してみる
どっちも挿絵はオタ好きするようなのじゃないし

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:55:01 ID:mEpV+bX4

ラーメンにも、こてこてのトンコツ味とか由緒正しいしょうゆ味、さっぱりと後を引かない塩味とか
いろいろな味があるわけだ。
トンコツ背脂サイコーこれぞラーメン、トンコツ以外は邪道で下等だね
こんな風に思うのは自由だし判る部分もあるけど、なかにはトンコツばっかり食ってると
しつこくて飽きるし太っちゃうの、って人もいるわけだ。

トンコツ好きはいいけど、醤油や塩味をポテンシャルが低いと断じるのはやめて欲しい。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:55:15 ID:1MYOtzpp

自分のレベルに一切疑問を抱いてないのかな。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:55:59 ID:GbRGJdmJ

いっそのこと白人萠乃辺りはどうか

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 02:56:21 ID:4NY7EuvG

みんな昔の方が文章上手いというけどメイン購買層の若者にとって
過去のライトノベル読めと言うのはポップスなんて聴かずに
クラシック聴いてればいいじゃんと言ってる気がする

大人になるにつれてラノベの知識もその他の知識も増えてきて、
どうしても過去の作品と比べてしまい作品の質を量りかねるんじゃなかろうか

>>581
理想は虚構です
自分が現時点で一番好きな作品が理想に最も接近してますが
イコールになることは生涯ないし実際出ない

ハルヒの1巻は2度読みできたよ
俺が1周してから伏線回収する癖あるからかもだが
読みやすくわかりやすい伏線を回収できる小説だから
ライトノベルの「典型」と言っていいんじゃないかな

>>583-587
スレ違い

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 03:07:28 ID:mKBoFAYE

まあデビューして日の浅い最近の新人が文章下手なのは仕方ない。ロードス島戦記とかも1巻はひどいよ？
こういうのは、ある程度書いてくうちに上達するものだから、キャリア長いほうが平均的にうまいのは
避けられない事実。キャリアに比例するんだから昔の名作より下手に見えるのは当たり前だよね。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 03:09:39 ID:wtae9b0z

古参は退化といい新参は進化という
…そりゃ交わる事はないだろうなぁ。

ただ、今の文章って、まんま学園ものとかのジャンルじゃないと通用しない、
「読者が絶対分かってる世界」だからこそ使える文体だよなぁ、みたいな漠然とした感覚はある。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 03:12:42 ID:wtae9b0z

と、ここまで書いてて思ったが

実は最近の各レーベルにSFや戦記ものが少ない理由って
そのジャンルに人気がないって事よりも、SFや戦記ものにふさわしい、
お約束の文体が書けないってのが最大の理由だったりして。

……ってスレ違いだな。ここらで落ちる

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 03:29:15 ID:+omKfb50

そのオヤクソクの文体って一体どういうものさ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 03:44:11 ID:y9dbuiDv

間接的に俺の意見も批判されてるわけで…

>>584
＞なんというか「小説の面白さ」を一元的にしか考えてないところとか素敵だよね。
詳しく

>>585
十二国記はアニメになってたから俺は読んだ。
造語が多いけど、面白いものは面白いと思える、同じ人間だ

>>586
言ってる意味が分からないのは俺の読解力不足だろうか
つまりラーメンはラノベでいう何を比喩していてトンコツはどういうジャンルなんだ
しょうゆが王道として読了感がさっぱりしてるのが塩
察するに、脂がコッテリだから中身が重くて胃がもたれるとかそういうニュアンスだろうか

多分、言いたい事はなんとなく分かる「アンタの決めた面白さの定義は勝手だけど他を軽く言うな」
という事を仮定して進めるんだけど、別に軽く見てる訳ではないよ
個人的な意見だけど俺のラノベの楽しみ方は、幕間を妄想したりして楽しむという異端なモノだし
本音は>>538の後半。　理屈重視で読んでないから、あの定義は表現の一端。

>>589
俺もスレ違いか。　言い放しスマソが眠いので落ちる

>>592乙彼

>>593　だからＳＦや戦記ものにふさわしい文体じゃないの？
受け売りだけど、物語は世界を描くものだから、実体験の共感を表現するのがいいらしくて
ＳＦや戦記ものに関する実体験やマニアな情報が影響を与えた文体というのがあるんジャマイカ

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 03:46:12 ID:ex6kGJFj

ええと，ハルヒネタ終了しました？

騒動に埋もれてるけど，>>433
＞ふと思い出したんだけど、日日日ってどうなった？やたらとプッシュされてた記憶があるんだが

スニーカー文庫（ザスニ含む），ファミ通文庫で受賞作シリーズを続けてる。＞ﾋﾋﾋ
ラノベ以外の出版社（新人賞をとったところ）でも何か新作を書いてるらしい。
両レーベルの事情（ともに継続して書ける作家が不足）がある以上，余程ひどくない限り，
来年くらいまでは２～３ヵ月に１冊くらいずつ出させてもらえるのではなかろうか。
そして，人気の有無が判然とするのは再来年だと思う。その頃になれば，スニーカー，学園，
えんためのいずれかで大賞が出るだろうから。

それで，スレの話題である彼が人気ある理由は…初ﾋﾋﾋだった蟲と眼球の文体
（あれが西尾風ってやつ？），ご都合主義すぎる場面進行（構成が雑），
それにキャラの痛さが自分に合わなかったので，わかりません。ｽﾏｿ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 04:17:35 ID:RGoKACCq

まだやってたのかｗ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 04:29:34 ID:ZIFjKI9B

ヒヒヒは靴で連載もってなかったか？アンダカのなんたらっつー。まぶらほみてえに魔法が存在するって感じの。
他はわからん。ところで今戦記物やSFが少ないのは、今のリア中・高生のツボじゃないからじゃね？
SF（高度成長期）が流行った頃もスレ・ロードス（ドラクエ・FFブーム）が流行った時もそれが主流だったし。
つっても今の学園エンタってなあイマイチ理解できん。ストーリーもなくみるべき世界も無く。

あとやたらDQNキャラや２ｃｈ、オタ用語使う作品も増えてきたよな。スラップスティックだと１回体験したらもうダメポ

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 04:41:51 ID:6rFfM+sP

ドフトエフスキーの『罪と罰』。
登場人物は全員基地外だし、描写の殆どが主人公の脳内設定だし。
挿絵ないし。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 10:06:39 ID:kwW6EQ24

このログをプロ作家に見せたい衝動が(w
多分あの人達大爆笑するだろうなぁ(w

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 11:10:27 ID:VYNkLdzC

ログ読んでないけど谷川の作品に色々なベクトルで熱意を注いでいる
人が大勢いることは分かった。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 11:12:35 ID:5T+VzNLT

>>531
きみひょっとして葱板でも暴れてない？

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 11:22:48 ID:5T+VzNLT

＞実は最近の各レーベルにSFや戦記ものが少ない理由って

戦記物はともかくＳＦ（のようなもの）なら相変わらず沢山出てると思うが。
宇宙モノが少ないというならまぁ同意できるかも。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 11:27:21 ID:JZYtV/qD

>>597
その「リアル中高生狙い」ってのがそろそろ限界のような気もするがなあ。
少なくとも、少子化で市場は絶対的に縮小する一方だし。
このままだと食い合いになると思う。
スーパーダッシュなんかはそこを見てるのか、二十代も対象に含めてる。
漫画で言うベルセルク（最近はあんまり評判よくないらしいが）とか
ああいう感じの「大人向けファンタジー系SF・戦記」の市場は、
未開拓の部分がまだかなりあると思うんだがね。

ただ多分、SF・戦記物の最大の問題は話が長くなりすぎることだと思う。
結果、未完の作品が多くなる。
五巻～十巻くらいでまとめるのを前提条件にして、
（アルスラーンを第一部のみにするような感じで）
文章力・構成力のある作家に書かせるのが一番だと思う。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 11:28:58 ID:bcLfI+Uk

キノ　ブギー　イリヤ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 11:28:59 ID:SRnHHj+9

いわゆるSF周辺ってやつかな。
宇宙物だと小川一水とかがんばってるみたいだけど。

ドラマガだと「ハードSF」は「ハードボイルドSF」の事っぽいのには吃驚した。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 12:55:24 ID:SRnHHj+9

>>595
このスレの常連候補かな。
プッシュされてるし本もいっぱい出てるけど、面白いかといわれると「いや別に」みたいな。

高校生（だっけ？）にしてはそこらのラノベより良く出来てる、てのが話題性もあるし、売りに
なるってんで大プッシュされてるんだと思うけど。
10年後くらいに書いたものを読みたい。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 13:27:59 ID:8jGAEg3x

>>604
絵　絵じゃない　絵

これだけじゃなんなんで
人気の出た最初の理由は
キノは電撃で初めてあとがき・著者近影両方を売りにした人
ブギーは初期の電撃大賞受賞かつそれにふさわしい1巻の出来
イリヤは・・・やっぱ絵かね。俺は文章嫌いじゃないんだが
挿絵師の同じまぶらほの方が売り上げてる事実がね・・・

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 15:24:55 ID:yjkmcaV7

>>603は賢い振りをしているだけだと思う

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 15:29:46 ID:Z1RWC3OY

>>607
イリヤは挿絵皆無だったわけだが。表紙とカラーページのみで。
同絵師で比べるとしても質はイリヤ＞＞＞壁＞＞＞まぶらほくらいの差があると思うぞ……。
何にしても尖った作品なんで、感性が合う人にとっては他作品をぶっちぎる名作と化すが、合わない人にはその逆くらい叩かれる。
このスレ常連のハルヒ、シャナあたりも同様のことが言えるかと。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 16:18:58 ID:K9/T2iPZ

撲殺天使つまんないのになんで人気あるのかﾜｶﾝﾈ

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 16:36:29 ID:Gveo1afC

そりゃ人によってはおもしろいからだな、うん
オタ的お約束をネタにしたシチュエーションコメディはそれなりに丁寧につくられてる
その割にマニアックなパロネタにあまり依らないようにしている点も褒められる
また、一巻発売当初はここまで（良い意味で？）グダグダなシチュネタは書いたヤツも
居なかったので衝撃も大きかった。最近は失速気味

というあたりで如何でしょうか>>610

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 16:36:55 ID:1MYOtzpp

>607 >609
秋山瑞の作品は猫も結構売れてる。E.G.も一応増刷されてたはず。
築地のライトセーバーズは全く売れてない。
イリヤの売り上げが絵に助けられた面があるのは確かだろうけど、
割合としてはまぶらほほどではないと思う。

ところで同絵師でもジャンクフォースが売れてるという話は
聞いたことがないんだが、実際のところ人気はどうなんだろうか。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 16:48:28 ID:VYNkLdzC

>>612
ガルフォースの頃から惰性で買ってはいるが・・・

１話１話きっちりテーマはあるし、濃いＳＦネタの密度を薄めて読みやすくする
努力の跡もある。語尾でキャラ立てしようとかいう工夫もある。

減点要素こそ少ないがサプライズも無いし、加点要素が無くてつまらん。
悪くは無いけど良いと感じない、良く言えば老練。悪く言えば過去の遺物にすがった粗製濫造品。
作者が冒険をしない冒険物はなぁ。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 17:01:39 ID:afzcBsrO

>>603
そうなんだよな。今の子供がラノベに限らず小説を読むか、かなり疑問なんだよね。他に娯楽はいくらでもある。
親やテレビの洗脳と言ってもいい今風志向に早熟だから。業界がオタ狙いできてのも挿絵が証明してるしな。
そうじゃなくて２０台以上の小説を読んできた世代を狙った方がいいと思うがな。ラノベは一般向けとは違った
趣がある。一般向けでも少し前のラノベっぽいノリのは増えてきたわけだし。

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 18:09:50 ID:VlCugwtv

頼む。誰か俺にぺとぺとさんの良さを教えてくれ。
アニメになってるしと思って買って読んだら、五分で放棄。
個人的には文章が受け付けられなかった。　

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 18:13:50 ID:mKBoFAYE

>615
・キャラデザイン
・植田佳奈のCV
・意外と頑張ってるXEBEC M2の作画
・さねよしいさ子の主題歌

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 18:20:59 ID:dOThaVf5

>>616
それアニメじゃないかー

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 18:41:10 ID:dKpEYz93

アニメはいいんだな。ありがとう、小説は諦めるよｗ

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 18:56:02 ID:D8L8KtiS

>>603
そのスーパーダッシュがなぜ数が出ているだけで特に売れているわけでもなく
レーベルの主力とは言えないはっぴいセブンをアニメ化させてまでプッシュし続けるのかが疑問。

やっぱりコネが重要なのか？

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 19:16:48 ID:y18vDDEh

9Sって人気あるけどここにはあまり話題にのぼらないよな。
やっぱりみんなおもろいって思ってるのか？
俺はそれなりに面白いと思ってるからこんなこというのはスレ違い気味だけど。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 19:16:52 ID:SRnHHj+9

>>618
挿絵もいいぞ。

僕は「秘神大作戦」とか「ぴよぴよキングダム」も好きだけど、合わない人には
合わないかなぁ。
「世界最大のこびと」とか「友井町バスターズ」に近いかも。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 20:01:42 ID:yEg3YTOP

>>620
俺も面白いと思うがな９S
パクリだと言われているが（否定はしないけど）
今じゃ普通に独自の面白さがあると思う

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 20:03:11 ID:9NtHq3e+

本スレでもパクリって半分はネタでいってるようなもんだからな
禁書スレのフレキシブルみたいなもんだろ

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 20:06:04 ID:1MYOtzpp

９Ｓのパクリネタは荒らしが騒いでるだけだけど、
禁書のフレキシブルはファンも半分面白がって言ってると思う。
設定とかに粗が多いのは事実だから。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 20:06:47 ID:GCk3INgV

>>510
ミリィは美少女なんて自称してないぞ。

ＣＤドラマでならそんな事もあったが
あれはＣＤドラマで一番の突っ込みどころだったかも知れんな。
ともかく原作では一切そんな事は無いので誤解しないように。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 20:15:57 ID:C5uxRmrx

>>620
俺は好きな作品だ。難を言えば展開にもっと緩急をつけて欲しい。
５巻みたいにアクセル全開な盛り上がりどころが連続すると読んでて息切れする。
見せ場と見せ場の間に一息つけるシーンが欲しい。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 21:59:48 ID:89+84LpW

とある魔術の禁書目録のどこが面白いのか教えてください
数でてるからそれなりに面白いかと思って四巻まで買ったんだが二巻途中で挫折しそうだ…

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 22:02:34 ID:TMLWnErW

気にせずに三巻へGO!

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 22:14:41 ID:bFfKGI1H

それはいかがなものか。
どうやっても人によって合う合わないがあるので、馴染めなければすっぱり諦めるのが良いかと。

僕は毎回楽しみにしてるけど。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 22:33:21 ID:89+84LpW

>>628
三巻以降面白くなるんですかね？
>>629
どの辺に魅力というか面白さ感じるのか教えて欲しい
自分は主人公の性格が合わないのが…

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 22:36:46 ID:0YcCc9T+

漏れはまとめ買いする奴がわからんなー。どんなに人気があろうと自分で評価するまでわからんから。後３，４巻から
面白いって作品もわからん。最近のラノベは禁書に限らず、書き言葉でなく話し言葉で書いてるようなんが増えてっからな。
そうするとスレがいかに凄かったかわかる気がする。主人公の１人称で書きつつ状況が良く分かったし。問題は書き言葉と
話し言葉が混ざってるという事か

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 22:40:50 ID:TMLWnErW

3、5が面白い
2、4は微妙

抜かしてもとりあえず問題無いから3にGo!

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 22:44:20 ID:ezh7Me5s

禁書かー。
あれは突っ込みどころが満載だからな。
深く考えず、パクリっぽいところに目くじらを立てなければ楽しめると思う。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 22:49:20 ID:9NtHq3e+

>>630
一方通行という真の主人公が登場する

635 ：629：2005/09/30(金) 23:13:20 ID:bFfKGI1H

>>630
全部。翻案したありがちなシチュエーションとかキャラとか、あからさまに特徴的なしゃべり方とか。
それを除けば物語そのものは王道だと思うけど、そこらへんがくだらないとかパクリだとか思う人は楽しめないと思う。

第三世代とか言うのか、エロゲやラノベや漫画を思うさま吸収した人種が書く物語というか、その代表だと思ってる。

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 23:26:36 ID:HW7rBmTJ

>>634
購入前に禁書スレ行ったら一方通行がどーのって交通規制の話でもしてんのかと思った。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/30(金) 23:49:57 ID:0glOBL1E

>>627
『どこが面白いのか』といわれても、
『どこがつまらないのか』を説明をしてくれないとなんとも言いがたいね。
俺はキャラが好きだが、お前さんは嫌いかもしれない。
俺はちょっと捻ったオリジナルな能力が好きだが、お前さんは嫌いかもしれない。
俺は合間合間に入る薀蓄が好きだが、お前さんは嫌いかもしれない。

こちらが『面白い』と思うところを、お前さんが『嫌い』だと思うなら、
もはや俺に『面白さ』は語れないからなぁ。

と、いうわけで、挫折しそうな理由を教えれ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 00:00:50 ID:Gc8ARGog

>>627
二巻まで読んで、ビリビリ娘にちょっとでも惹かれたら4巻までは読む価値がある。
無理っぽかったら諦めた方が良いかも。良くも悪くもノリが変わらないし。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 00:57:31 ID:ZmJHChQX

バイクですっころんで足折れた。
あぁ～・・・ﾃﾗｲﾀｽ

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 01:18:22 ID:+PT+lTnD

>>627
藻まえがどういった趣向の持ち主かで変わる。何の前触れもなくいきなり主人公がテンパッてて、
更にビリビリ娘が突然現れて・・後主人公の視点で描写していたのが急に三人称になったりとかが
気にならなければいけるんじゃね？漏れはだめだったが・・ラノベは進化したのか退化したのか・・
誰か教えてくれorz

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 01:25:30 ID:OEL3b51o

>>640
そこだけ聞くと俺もダメだわ。
つかそんな事やらかす作家は素人以下な気が(ry

ぶっちゃけレベルは大して変わってないんじゃないかと。
過去の作品を神聖視するのって、高年齢層の懐古主義よりは中高生に多い傾向だろうし。
やたらと高尚だ何だと持ち上げて……目が曇ってるっつーか。
俺個人としては、トップのレベルは上がったが逆に加減のレベルは下がった、くらいに考えてる。

642 ：641：2005/10/01(土) 01:26:30 ID:OEL3b51o

誤字。
加減→下限に脳内変換ﾖﾛ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 01:27:23 ID:90DR4QDs

>>627
2巻に出てきた吸血鬼殺しの巫女さんが気に入ったなら買い
3巻以降大活躍だぞほんとだぞ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 01:37:06 ID:TI9E858c

まぶらほ　絵師以外の理由を教えて

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 01:50:31 ID:Wgjttu9J

>>640
まあ全体的には上がってるんじゃん。
電撃は、素人目に見ても文がうめーなと思わせる作家も四、五人いるし。
下手なヤツはどこまでも下手だが。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 01:52:24 ID:Wgjttu9J

>>644
絵師以外に理由はないと思われｗ

647 ：627：2005/10/01(土) 02:21:03 ID:WwFEcDfb

みなさんレスありがとです、三巻まで読み終わりました
>>631
何回もまとめ買いで失敗してるけどつい買っちゃうんだよね
面白かったら一気に読みたいってのがあってさ、馬鹿みたいな理由だけどね
>>634
なんか微妙な存在だった気が…
>>633 >>635
パクリは全然気にならなかった、ラノベでパクリというか似たような設定になるのはしかたないかなーとか思ってるんで
>>637
うまく言えないんだが主人公の性格、なんかヒロイン達を助ける時の理由というか心情かな？がしっくりこない
他のキャラとか日常での掛け合いとかはけっこう好きなんだけどね

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 02:25:22 ID:68vyczFq

>>643
誰その空気キャラ

649 ：627：2005/10/01(土) 02:25:53 ID:WwFEcDfb

>>638
二万人の妹達…
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>640
いつの間にか三人称になってたのは驚いた、思わず今まで一人称だったよなーと読み返してしまった
>>643
巫女さん大活躍ですか
期待して読んでみます(`･ω･´)

650 ：627：2005/10/01(土) 02:28:25 ID:WwFEcDfb

連レスすいません…
挫折しそうな理由をもうちょい
なんかバトル時の能力の設定が曖昧というか適当に感じてしまうのも挫折しそうな理由かな

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 02:30:18 ID:gKI5K+l7

伝ゆうでんがなんであんなにでてるのか教えて下さい。
どの話も最後は強引な展開で同じキャラがでてきて同じようなこといって
爆発して終わってわらえないし面白くもないんですけど。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 02:32:57 ID:TI9E858c

>>651
速筆の作家はそれだけで価値がある。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 02:34:17 ID:u5v3yIPW

>>651
「だめだこりゃ」とでも言っておけ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 02:36:53 ID:OEL3b51o

>>651
ああ、それ同意だわ……。
武官弁護士の作者だし期待はしてなかったんだが、友人に薦められて読んだら案の定。
出るキャラ出るキャラ人間っぽくないよな。いかにも作り物じみてて。
主人公とヒロインの漫才も、どっから出てきたのかわからん「主人公がﾍﾇﾀｲ」ネタの繰り返しで寒いだけだし。

人気の理由として俺が考え付いたのは
・今時珍しくなった正統派ファンタジーである
・筆の速さ
こんなところだと思うんだがどうか。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 04:19:53 ID:d8y9LDIe

正統派って言うのかなぁ
もろスレイヤーズ以降の温いファンタジーって感じがするんだが
弁護士のドラマガ連載で読むの辛くなったから途中で放り出して
勇者もドラマガ連載３，４話で放り出した私が言っていいのかはわからないけど

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 04:50:10 ID:fxbXXjKi

正統派ファンタジー：ドラクエ系
本格派ファンタジー：ロードス系
古典派ファンタジー：指輪系

今風ファンタジー：ＦＦX-2

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 05:29:26 ID:GVLx6LT/

ﾋｨｗ

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 10:31:29 ID:BGcbWehD

>>656
ドラクエ系が正統派って､物凄く嫌だな｡

ロードス島戦記とかが､正統派じゃなくて､本格派ってのも･･･orz

スレイヤーズ､孤児無謀編､伝勇伝は･･･ギャグファンタジーって気がする｡
ファンタジー学園物が､ぷらくてぃか辺りで｡

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 11:46:18 ID:68vyczFq

エンジェルハウリングがつまらない。
展開が冗長。抽象的なことばかり言って読者をひたすら煙に巻いてる。
キャラも地味だし。サリオンとか居た意味あるのか？
なんか全体的に作者の自己満足に終わってる気がする。
オーフェン作者の二作目、椎名絵って以外、人気の理由がわからない。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 11:51:45 ID:3gqkhTEU

秋田信者はいつも「だがそれがいい」と誤魔化すからな

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 11:59:29 ID:XkqVx42H

「電波的な彼女」がどうも…
１巻読んで、ありがちな安いサイコミステリにしか見えず、
キャラ造形が記号論なのに妙に説教臭くてどうかと思ったんだけど、
２巻以降化けたりするの？

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 12:23:35 ID:fxbXXjKi

主人公の漢度がちょっと上がる（特に三巻）。更に際っぽいレギュラーが増える。
主人公の記号臭は巻を進めれば薄まる（多分）。ヒロインは相変わらず。
安いミステリはかわらんのでミステリ性は求めない方が無難。

説教臭かったり主人公がヘタれてるのに耐えれるなら、結構真っ当な青春物と
して楽しめたりも？

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 13:38:09 ID:hKRvIrKg

「とある魔術の禁書目録」も「電波的な彼女」も主人公は少年漫画とかにありがちな王道主人公だと思うけどなぁ。
主人公は狂言回しだから基本的にどうでもいいし。

「電波的な彼女」は巻を追うごとに悲惨な出来事が減ってるから、次の巻は誰も死なないラブコメになるかも。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 13:56:42 ID:TI9E858c

俺だけかもしれないけどシャナ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 14:17:24 ID:XkqVx42H

>>662
>>663
情報サンクス。
なんか大丈夫そうな気がしてきた、も少し読んでみることにするよ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 14:32:22 ID:Y27BGbE+

>664
ログ嫁

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 14:33:15 ID:nFBfQtEC

オーフェンだろ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 16:03:33 ID:wyJ7k1uc

>662
女子高生にキンタマ潰すぞって脅される、も付け加えておいてくれ。

禁書は……あー。どーしよーもねー。毎回毎回同じ事やってるだけだからなぁ。擁護しようがねっス。
絵。裸。ノリ。魔術ウンチク(間違い多いが……)。このへんが売り物かと。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 16:34:40 ID:LOl7NQr+

>>659
＞展開が冗長。
これは否定できない。

＞抽象的なことばかり言って読者をひたすら煙に巻いてる。
抽象的で分かりにくいのは事実だが、煙に巻くためじゃないだろ。

＞キャラも地味だし。
これも否定できないなぁ。

＞サリオンとか居た意味あるのか？
確かに後半薄くなってたね。まぁフリウのことを考えてくれた数少ないキャラだし。
彼女に言葉をかけ、一人にしなかったってのは大きいんじゃ？

ていうか、エンハウって人気あるの？　まずそこが疑問だ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 18:26:39 ID:1Dou5rlw

ここｶﾞｲｼｭﾂ禁止なのか？
シャナの名前が出るたびもういいよとか過去ログ読めとかいう奴が現れるけど。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 18:43:54 ID:JSg/rUfY

過去ログ読んだ上でまだ疑問があるんだったら聞きに来ればいい。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 18:47:19 ID:gKI5K+l7

シャナは１スレに３~４回もでるからもういいよ。
つうかシャナの人気がある理由テンプレに追加したほうが絶対いいって。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 18:58:16 ID:e4eMb/6k

シャナ、まぶらほ、ハルヒあたりのテンプレは作っといた方がいいな。ループスレみたいになる。

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 19:40:28 ID:aamlonCQ

既出もいいけどさ、１００レスに１回の割合で出ればそりゃ過去ログ読めといいたくなるわ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 19:45:28 ID:D1b+FQcf

過去ログは読み方知らない奴もいるからまだいいけど、
せめて現行スレくらいは目を通して欲しい……どこの議論スレでも
言われることだけどな

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 19:53:08 ID:xObex6e7

んじゃイリヤ、ハルヒ、シャナ、まぶらほはいくつか箇条書きにしてそれをテンプレとしよう。
どうぞ↓

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 19:54:56 ID:TI9E858c

なんでイリヤまで・・・

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 19:55:46 ID:zSOwVH9z

イリヤは思いっきり常連じゃんよ

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 19:56:55 ID:TCBzTxEK

残念だがイリヤはこのスレに頻出している。
そして反論する気も起きない。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 20:56:47 ID:e4eMb/6k

とりあえずまぶらほだけこのスレで上がってた理由をまとめてみた。
・ハーレムものだから
・内気な男性にとって女性に迫られるというのは単純に夢だから
・キャラ一人一人が男性の好みに合うよう作られているから
・千早編に萌える人も多いから
・イラストがいいから
・はいてないから

何度名前が出てもこれ以上の考察が出ない。
それと、テンプレに
「ここは嫌いな理由を考えるのではなく、好きな理由（人気のある理由）を考察するスレです。」
の一文を入れておいたほうがいいと思うんだが。
先日の他人のレスの揚げ足取るだけの荒らしみたいなのを防ぐためにも。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 20:58:49 ID:gKI5K+l7

Q.はるひのどこが面白いんですか？
A.ハルヒが人気の理由はおそらく角川のプッシュじゃないでしょうか、人気ライトノベルなんたらでも
一位になっていたようですし。
そして個人的な妄想ですが、ラノベの最大の利点は読みやすさにあるわけです。
ぱっと読めて、分かりやすく、物語に触れられる。
キョンのモノローグという内面描写が主人公への感情移入をしやすくしたのではないかと思われます。
谷川氏に底力があるかどうかは微妙ですが、独特の雰囲気とキャラ同士の掛け合い、
あったらいいな、の　非日常との邂逅がウケたのではないでしょうか。
(>>538より)

Q.まぶらほは？
A.絵師　主人公ハーレム

Q.じゃあシャナは？
A.絵師　捨てキャラがいない。(らしい)

Q.そんじゃイリヤは？
A.絵師だっていってんだろ！

Q.シャナもまぶらほもはるひもおもしろいし。頭おかしいんじゃない？
A.遺伝子レベルでの好みの違いです。どうしても納得できないなら住人に尋ねてみて下さい。
(たぶん)懇切丁寧に教えてくれます。

はるひだけやたら長いｗ
テキトウだからみんなで改変でもなんでもしてくれ。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:01:09 ID:4pIgYBil

>>680
・あからさまで引くような萌えシチュエーションも、バリエーションと量があれば購買力に繋がるから

こんな感じで集約できそうだ。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:01:16 ID:gKI5K+l7

Q.シャナもまぶらほもはるひもおもしろいし。頭おかしいんじゃない？
A.遺伝子レベルでの好みの違いです。どうしても納得できないなら住人に尋ねてみて下さい。
(たぶん)懇切丁寧に教えてくれます。

スレの意味考えるとこれはおかしいかな。ｽﾏｿ消しといて

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:06:30 ID:Yui94pzF

ハルヒは混ぜると危険かもな・・・変なの湧くし

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:08:03 ID:sZEgfyXu

異論はあると思うけれど、「面白さ」というのは、所詮は個人の主観で左右される。
ということは、当然、「売り上げ」というのがやはり、最も客観的な「面白さ」の指標じゃないのか。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:08:29 ID:4pIgYBil

>>684
混ぜても混ぜなくても定期的に湧くと思うが

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:10:37 ID:hKRvIrKg

>>685
資本主義の豚め。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:12:17 ID:QWviqHWc

ここでクダまいてるのは主要な購買層じゃないしなあ。
つか、ここは文句をぶちまけるタンツボの底辺スレだから、指標とか言っても無駄。
気に食わないから叩く。それだけ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:14:41 ID:4pIgYBil

>>688
「ここは嫌いな理由を考えるのではなく、好きな理由（人気のある理由）を考察するスレです。」

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:16:37 ID:QWviqHWc

とてもそんな理詰めで進んでるスレとも思えんが。
嫌いなのが前提だから理屈言っても感情で否定されるだけだろ。
ハルヒの厨房なんかいい例だ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:21:46 ID:e4eMb/6k

>>690
そういう厨房には今後はお引取り願うということで。

>>685
リアル鬼ごっこ面白かった？

シャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。
・捨てキャラがない
・構成力が高い（伏線の張り方と回収が上手い）
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵

あとドクロちゃん、リバーズ・エンド、空の境界あたりもスタンバイ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:26:04 ID:PAsAiS77

普段本を読まない人が好む作品と
良く本を読む玄人さんが好む作品は違うということですな

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:26:37 ID:LOl7NQr+

>>687
アカの手先のおフェラ豚め！

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:29:56 ID:aGV1HvZu

>>692
？

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:38:11 ID:nYtGhUfi

いっぱいごほんよんでるんだね、えらいね

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 21:52:20 ID:n+bgomS+

>692
「普段本を読まない人たち」にまで読みたいと思わせる、
実際に読ませてしまう、というのは凄いことじゃないの？

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 22:20:27 ID:8gP3bMN+

普段本を読まない人間とよく本を読む人間ってどう違うの？

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 22:23:47 ID:xObex6e7

>696
普段本を読まない連中は、リア鬼読んでも変だと思わないらしい。

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 22:27:22 ID:e4eMb/6k

「いま、会いにゆきます」も「DeepLove」も売れたもんなあ。
もちろん普段本を読まない層に。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 22:28:45 ID:TI9E858c

>>681
イリヤは絵よりも文章だって！

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 22:34:39 ID:x9+GPZCh

>>697
本を読まない人は基本的に読みやすい本を選ぶと思うのだが。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 22:38:50 ID:4fZTScc5

ちゃう。
普段読まない人は、話題になっている本を選ぶ。
だからまぶらほが売れ、ハルヒが売れ、リア鬼もいまあいもDeepLoveも売れる。
詐欺商売と変わらないよ。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 22:44:37 ID:4pIgYBil

それは詐欺でもなんでもないじゃん。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 22:50:39 ID:e4eMb/6k

ハルヒをまとめようとして挫折

>>700
イリヤのいいところテンプレをまとめてくれ

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 22:56:59 ID:XkqVx42H

本読み選民思想はヤメヨウヨ。
ラノベ読んでて誇らしいことなんてヒトツモナイヨ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 23:03:26 ID:3msLf2Yz

選民思想とかそうゆうのじゃなくとも
普段本を読んでる人とあまり読んでいない人の間には
好みの差が出来ると思うのだが。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 23:08:01 ID:xObex6e7

好みの差というか、読書経験が浅いと
・この文章他に比べて下手だな
・この話どっかで読んだことあるな
が発生しなくなる。つまり、敷居が低くなる。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 23:09:00 ID:uqCvfq31

単なる好みの差だというなら、差別的なニュアンスを込める必要はないだろ。
明らかに「普段本を読まない人」という言葉に、見下す意図を込めてる書き込みが多いのはなぜ？

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 23:12:25 ID:3msLf2Yz

個人的には、差別的なニュアンスを込めているつもりは無い。
ただ単に事実として、この差を認識している。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 23:15:45 ID:1Et16gTj

流れぶった切ってイリヤのテンプレ。

・秋山（瑞）の鬼文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵

こんなもんだろ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 23:53:30 ID:XkqVx42H

確かに差はあるだろうけどねえ。

本読みの中でも、
・普遍的なジャンルを読んでて、その一分野としてラノベを読む人、
・ラノベが好きで、それ中心な人
・アニメ、ゲーム全般の趣味のひとつとしてラノベを読む人、
で大分違うと思われ。

個人的には敷居が低いのは羨ましいけどね。
嫌いな作品が多いよりは好きな作品が多い方が幸せだ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/01(土) 23:59:11 ID:osN2712v

>>710
１と３は信者丸出しなのでテンプレにはきついな

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:08:54 ID:oVptuSaV

>>712
？
秋山（瑞）の文章力が他作家と比較して高いのは事実だし、３の点が評価されてるのも事実だと思うぞ。
というか「人気ある理由」なんだから信者視点でちょうどいい気が。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:17:22 ID:DwTYGRrv

文章力高いって言い方はアンチが噛み付く格好の材料になるね。
あの文体で熱狂的なファンを獲得してる（してた、かも）のは
事実と言っていいと思うけど。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:17:57 ID:ogSGDsNh

>>713
文章力を評価する上で重要なのが「読みやすさ」であり、
「読みやすさ」を評価する上で重要なのは「好み」なので、
そのへんの話は避けたほうが無難。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:19:34 ID:YzwqLQcB

イリヤ終盤の展開は賛否両論激しくないか？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:20:20 ID:iFHFf5iJ

>>710
（-@∀@）＜あの終盤の展開でぶち壊し、という声も聞かれなくもない

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:20:43 ID:++wA/ecu

秋山の文章のどのあたりが上手いのか言ってくれよ。イリヤを一冊読んだだけだけどそんな凄いとも思わなかったんだが。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:26:52 ID:fFbO6n5x

んじゃハルヒ
・一人称の軽妙な文体が作品世界への没入を助ける
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・昨今少なくなったSF的な仕掛け
・生き生きと動くヒロインらの魅力

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:32:18 ID:ZZMARa1u

だーかーらー文章の上手い下手なんて（文字通りの）文学知識を持ってる人でもなけりゃ
まともに評価出来ないんだってば。
普通に本読んでるだけの俺らにんなのまともに評価できるわけがないんだからスルーするが吉だよ。
どうやったって最終的に辿り着くのは”人それぞれ”で終わるだろう。そもそも不毛というか。

まぁそれだけではなんなのでドクロテンプレを

・（良くも悪くも）突き抜けたグダグダ感
・以外に丁寧に造形されたキャラ
・徹底したオタネタ系シチュパロ
・しかし（一般的なオタクであるならば）人を選ばないようにマイナーに寄りすぎないネタ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:33:37 ID:ZZMARa1u

う、以外→意外でお願いします

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:38:24 ID:++wA/ecu

でも秋山信者の「秋山文章上手い」って声の大きさは異常だから、やはりどのあたりでそう思うのかって聞きたいんだよね。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:40:22 ID:iFgLZZKC

>>718
あえて挙げるなら、文章から登場人物である中坊共の生々しい厨臭さが出てるトコ。
プールで「いんもー」と無意味に興奮する様など、人によっては下品と言われるわけだが非常に中学生「らしい」と言えると思う。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:45:29 ID:RUxTtH15

>>708
まあ、さすがにリア鬼の文章読んで名文とか言うやつがいたら
そいつは国語の勉強しなおしたほうが良いと正直思うよ
文法間違いまくってるのは解るけどなんとか読めるとか言うならまだ解るけど

まああれだ。こういう言い方するとまた反発するやつがいるかもしれんが
どんな分野でも玄人好みと素人好みの作品ってのは違うわけだからな。
これをもって優越感を持ち出すのはあれだが、実際に好みはちがうわけだからなあ。
実際、ベストセラーの大半はコアな読者が多い２ｃｈではぼろくそにされることが多いわけだし。
こればっかりはどうしようもない。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 00:54:48 ID:xOqFrKyI

女性が走ってて、のばしてた髪が汗で額に張り付く辺りとか、なんで男のお前が描けるんだ

とか思ってた時期が僕にもありました。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:11:23 ID:4+bKLBwp

>724
いや、別にリア鬼の文章を上手いと褒めてる人は少数派だと思うが。
ただ、物語の面白さってのは、単なる文章技術で作られるものじゃない。

むしろ、そこまで酷い文章でも、なお５０万部（だっけ）売れたということを
真剣に受け止めて、どこに理由があったのか考えるべきだろう。
本を読まない人間がたまたまブームに乗せられて買っただけ、で５０万部が
売れるなら誰だって小説家になるよ。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:14:29 ID:iFHFf5iJ

次スレテンプレ案

>>1
何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです｡

過去スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126426167/
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119393376/
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1110113816/
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/
何でこのライトノベル、人気あるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062855763/

なお、ここは嫌いな理由を考えるのではなく、好きな理由（人気のある理由）を考察するスレです。
作品・作者に対する文句・愚痴はこちらへどうぞ

つまらなかったライトノベル 5冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125576626

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:15:13 ID:iFHFf5iJ

>>2
このスレでよく名前の挙がる作品が何故人気があるかについての考察です。

イリヤの空、UFOの夏
・一定の評価のある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵

灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高い（伏線の張り方と回収が上手い）
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵

涼宮ハルヒシリーズ
・一人称の軽妙な文体が作品世界への没入を助ける
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・昨今少なくなったSF的な仕掛け
・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）

撲殺天使ドクロちゃん
・（良くも悪くも）突き抜けたグダグダ感
・以外に丁寧に造形されたキャラ
・徹底したオタネタ系シチュパロ
・しかし（一般的なオタクであるならば）人を選ばないようにマイナーに寄りすぎないネタ

まぶらほ
・ハーレム（内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢）
・キャラクターの造形が男性の好みに合うよう作られている
・凜と千早
・イラストがいい（はいてない）

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:19:07 ID:fFbO6n5x

>726
ところがプロットは稚拙、舞台設定もチープで矛盾だらけ、展開はどれも過去の作品の二番煎じ。
だが、普段本を読まない連中は深く考えないから矛盾が気にならない、二番煎じなのも知らないから新鮮。
見習う点があるとすればタイトルのネーミングセンスとマーケティング手法くらいだ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:22:34 ID:QoT1tiMe

>プロットは稚拙、舞台設定もチープで矛盾だらけ、展開はどれも過去の作品の二番煎じ。

なんか、これ、ライトノベルでも、そのまま当てはまる作品かなりあるんだが……

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:24:56 ID:++wA/ecu

例えば？

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:28:38 ID:FQsW0MmU

遅レスだが
最近のラノベが面白くないとかいってるやつはラノベの質がさがったんじゃなくて
おまえさんらがラノベじゃ我慢できなくなったんだと思うわけで。

まあそれはいいとして
>>728のテンプレでOKだと思う

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:29:11 ID:GUVNNILY

例えば月花とか、禁書目録とか、９Ｓとかだな。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:31:09 ID:FQsW0MmU

>過去の作品の二番煎じ
これになるのはしょうがないと思う。
どんな文章書いたって似てくる部分は絶対にでてくる。
人が面白いとか読みたいとか思う文章は大まかに決まってるんだし

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:33:16 ID:NFg8XLIX

設定とかならともかく、展開が過去作品の二番煎じなのは致命的じゃなかろうか。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:33:35 ID:iFHFf5iJ

他にテンプレに付け加えるべきラノベってあるかな？
>>733のも入れとく？

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:36:22 ID:CFMLS0hB

リア鬼とデビル１７は似てるっちゃ似てるかも。どっちもただの高校生って設定なのに銃火器に関してはやたら詳しいとこな。
デビルの冒頭でバスジャックが持ってた銃を瞬時にトカレフだって言ったとこはもうね・・リア鬼はあまりに描写が淡白という
か一般人が書く文章なんだよね。バトルロイヤルが始まってからの超展開・超設定がいいって奴はいたな。誰々が武術の達人だ
とか天才だとか。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:36:30 ID:FQsW0MmU

その同じような展開をどのように表現して燃えさせたりするかが腕の見せ所じゃないか？
あと多少はアレンジして。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:42:22 ID:1hZDhmHL

でも、タイトルだけで興味を引いて何十万部も売れるって、
考えようによってはとんでもない才能だよな。
俺だったら内容を１万人が絶賛してくれる文才より、タイトルだけで
何十万部も売れるネーミングセンスの方が欲しいよ、マジで。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:51:58 ID:CXHMUld+

>>737　少なくともデビルについては絶対誤読してるぞ。トカレフだ、ゆーたのは主人公じゃないよ。ガンヲタの同級生だ。
主人公はよくわからん中ネットで情報探すって設定だし。作者とキャラを取り違えてないか？

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 01:55:53 ID:fFbO6n5x

実際タイトルだけはうまいんだよ。
@ベイビーメール
親指さがし
なんか興味ひかれるでしょ。小説じゃなくてコピーライター向きの才能だと思うが。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 02:12:20 ID:RUxTtH15

>>726
別にここに集まった人間は評論家でも批評家でもないわけで
考えるべきとは正直思えないが

自分が読んでみて感じたことを正直に書くことについて
実際に売れてるんだから評価しろだの分析しろだのというのはお門違いも良いことかと。

このスレタイどおりの依頼が来たら解る人が答えてやってくれとしか俺としては言いようがない。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 03:04:01 ID:++wA/ecu

ブギーポップ　評価され過ぎ

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 03:07:24 ID:ZZMARa1u

>>743
もう少し具体的にどうぞ

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 07:53:35 ID:WxvXCOx4

テンプレはいらんなぁ

正直、噛み付く材料増やしてどうするとは思う
あえて書くなら

貴方がつまらないところを評価する人もいる
人それぞれですねで充分かなと思うぞ

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 08:55:16 ID:iFgLZZKC

>>745
ンな事言ってたらこのスレの存在意義が無くなるわけだが……
じゃあ前スレどころか同じスレ内で100レスちょっと前のレスも読まない質問者に逐一答えてくれる役目、担ってくれる？

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 09:01:08 ID:WxvXCOx4

>746
んなもん、適当で良いと思うけどね
存在意義なんて、他で暴れる馬鹿をここで聞けよと誘導するだけでも
十分すぎるほどあると思うがｗ

まぁ、のんびりいきましょうや

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 09:05:37 ID:iFgLZZKC

>>747
>>670-675
ループｳｻﾞｽな住人が多いのにのんびりは無理だろ……

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 09:06:55 ID:f/fDNb6p

>>748
いや、ループは当然だと思った方がいいんじゃねえの
ループしてると自覚するほどこのスレに常駐するのは間違ってると思う

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 09:12:45 ID:iFgLZZKC

>>749
ループっつっても100レスちょっとの間隔だし。
まともにスレ読んでる香具師なら、初めて来た香具師でもループしてるのに気付く罠。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 09:15:06 ID:lc0t/SQj

ループするも何もここ数年の作品ばっかだから当然じゃね？だったらちょっと前の作品とか
あげて、何でこの作品人気あったの？とかなんでこの作家人気あるの？とか。後はオタ・マニア
は何でこういうのがいいの？とか素人はなんでこんなもん買っちゃうのとかどうよ？

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 09:17:14 ID:B5Ggd4zc

>>741
タイトルは正直作者本人が付けたのか分からんしなぁ。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 10:04:35 ID:FQsW0MmU

>>745お前のほうがいらん

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 10:14:22 ID:ZZMARa1u

>>745
まずテンプレに噛みついてくれた方が議論はよっぽどし易いんだよ。
信者評価のどこが気にくわないのか分かるんだから。
大体ここに来る時点で”噛みついてる”んだからテンプレで噛みつく理由が～
とかいうのは意味がない。

後、住人は結構このスレ楽しんでるんだから単なる隔離ネタスレだと思ってるなら
ｶｴﾚ。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 10:15:46 ID:FQsW0MmU

>>754
IDがダブルゼータ

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 10:26:49 ID:WxvXCOx4

>754
ここは当初から隔離ネタスレだよｗ

馬鹿を送り込む為のね
つまらないスレと校舎裏と最強スレもそうだな

757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 11:35:28 ID:ZZMARa1u

おっと、まぁそりゃそうだな。隔離スレじゃないってのは言い過ぎた。
でもじゃあ別にテンプレあったっていいじゃないか。何か問題が？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 12:09:21 ID:JALKpLsT

隔離スレだと思ってるなら、放って置けば良いのに。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 12:49:14 ID:p1FB5AXd

隔離スレであっても存在はする最低限度ラインをどのように設定するかの問題だな。

先日のハルヒで沸騰してた馬鹿とか見ていると、
あれぐらいはレスリンクで流して別話題を普通に触れる
くらいのテンプレは欲しくなるな。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 13:45:06 ID:0/E00ziI

じゃあ、テンプレでひとつ書くと、ドクロちゃんの

>しかし（一般的なオタクであるならば）人を選ばないようにマイナーに寄りすぎないネタ

ってのがよく分からん。
一般的なオタク、って何？
オタクと言っても、アニメオタもいればエロゲオタもいるし、ライトノベルは読むけれど
アニメもゲーム全然知らないって人だっている訳で。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 13:54:07 ID:S5//aoiq

>>760
ドクロちゃんのネタは漫画・アニメ等の”御約束”のシチュパロが多いから、
あう程度その手のもの（アニメ・ラノベ・漫画・エロゲ・ギャルゲ等）に手を染めてるなら
わかるようなネタが多いんじゃないかなー、と思って。

確かに語弊がありそうだから単に”マイナーに寄りすぎないネタ”だけにしたほうが良いかな。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 14:44:44 ID:x0DVx9xD

正直、ループ禁止にしたらこのスレは過疎ると思う

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 20:39:28 ID:FQsW0MmU

かそるならそれでいい

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 23:06:00 ID:jLafvSVl

ここが過疎るだけならそれでもいいが、変なのが普通のスレに流れるのは勘弁してほしい。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 23:08:57 ID:YoWqF7AN

そんなのは知ったこったない。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/02(日) 23:14:50 ID:fv79PsHH

おれは>>764に同意だがな。
鬱屈した負のエネルギーはこことかつまらなかった～スレでぶちまけてほしい。

このスレで同じ作品が頻繁に挙がるのは仕方ないことだと思う。
この作品がおもしろくないって言いたい人間は別にスレ読んでないという訳じゃなくて
言いたいから言うんだからさ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 00:14:06 ID:NXvGxftM

じゃあさっそくバイトでウィザード　本屋でシリーズ全巻平積みになってたんだが内容はひどかった。あと麒麟は一途に恋をする。絵と内容のギャップにびっくり。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 01:30:17 ID:gdwhgFID

長所を何個も上げられるような作品群より
その二つの方がたしかにこのスレの本題に近いわな。

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 07:16:10 ID:wNjnDrot

>>766
……あれか、
「ここは（一応）議論スレであり吐き捨てスレではありません。吐き捨てたい方は
つまらなかった～スレにどうぞ」
と書いておけと言うことか。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 08:10:13 ID:TwoR6tci

まあ、スレの性質考えるならなんで人気あるのか質問するスレであって、
地雷踏んだ呪詛やら恨み言やらはつまらなかったスレだな

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 10:16:06 ID:RNTCqgdw

バイトと麒麟か。
あの二つは核地雷級だと思う。
バイトは一巻が賞を受賞したしなんかプッシュされてたので読んで見たらアゴが外れるかと思った。
つまらなさ杉。
で、麒麟も。
個人的には月花はそこそこ楽しめたので（主に外伝）いけるかな？と思って読んで見てぶっ倒れた。
一巻は一応全部読み、二巻は書き下ろしの月花外伝だけを読んでがっくりと。
3巻以降はスルーした。
正直一度終わった作品をゾンビの如く蘇らすのはよくないと思う。
完全にいい形、とは言い切れないながらもそれなりに広げた風呂敷をたたんだ作品だったんだからさ。
一度たたんだ風呂敷をぶちまけて収拾がつけられなくなった、というのが麒麟の姿だと思う。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 15:16:25 ID:7E+VfZZ8

風呂敷だと思っていたら実は地獄ゲートみたいでしたー、つー気もする

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 18:59:19 ID:qoVApFIr

本を広げると、そこは地獄でした

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 20:26:20 ID:sb+q6rWk

日野日出志の本でも開いたの？

バイトでウィザードは人気あるのかなぁ。
独特の諦観があるのが面白かったけど、こう長く続くともういいかって気になる。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/03(月) 21:40:40 ID:Q13UEuAR

バイトは3巻以降はだいぶよくなってきてると思う。
あとそろそろ終盤っぽいから出てあと2巻くらいじゃない？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 00:42:16 ID:kFPiu2bP

フルメタルパニック　あんなに売れる程面白い？

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 02:00:18 ID:RiPIBdrt

>>776
最近はグダグダ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 11:55:51 ID:74Sq13HI

正直最近のは見てないんだが
ハルヒ（一巻流し読み）よかデュアンサークの方が面白いんだが
オタク文化っつーかなんかもう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 12:41:58 ID:w4tu1Rtk

深沢の本も展開がちょっと型にはまりすぎててマンネリな気が。
スニーカー時代からあんまり内容変わらないし（デュアンは４冊しか読んでないけど）。

後、ハルヒはオタ向けオタ向け言われるけど、実際そこまでオタ向け小説かなぁ。
続刊はともかく、一巻はキャラ萌えも無けりゃシチュ萌えも無いようなアイデア勝負の
代物だと思うんだが。……挿絵を除けば。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 12:49:48 ID:SDfCycp9

オタっつーかSF者向けだよな。
主人公のアレな独白は普通の人には絶対わからん。

どっちかというとジュブナイル寄りだと思う。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 12:51:09 ID:Fz2D0U56

普段そこまで熱心に萌え系を追いかけてない人には、
一巻くらいの内容でも萌えっぽく感じるのかもしれないね。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 12:57:51 ID:SDfCycp9

ありがちな女の子キャラとか？

ああいうのはもう、昔のジュブナイルにあった「主人公」「ハカセ」「腕白」「器用」「女の子」
みたいな基本コンセプトじゃないかという気がするけど。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 13:14:53 ID:LtuCAeBz

>>782を読んで「熱血漢」「ニヒル」「デブ」「子供」「女」の戦隊構成を思い出した。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 13:22:12 ID:8BBIsUtd

>>780
SFならサマータイムトラベラーの方が面白かった気がするが？
続巻はどうなっていったの？

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 13:34:00 ID:SDfCycp9

>>784
SFとしてどうこうじゃなくて水玉螢之丞の「SFまで100000光年」的な感覚。

ハルヒの続巻は登場人物それぞれがそれぞれの成長をして絆を深め合うという
ジュブナイル的な王道展開。悪人も登場しないし。
登場人物・イベントその他はラノベ的。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 14:50:48 ID:kFPiu2bP

だからＳＦ閥のラノベ評論家達に持ち上げられたわけか

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 15:39:28 ID:lDAtOD3b

ＳＦ閥ってなんだ？

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 15:57:37 ID:4yTOBNcz

SF作家とかのSF寄りの奴らって事じゃない？
他にもミステリー寄りの奴らとかも居そう。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 15:59:33 ID:eqNIj0BV

派閥を作れるほどまとまりのある連中じゃないぞ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 16:00:37 ID:kT3y0xdu

>>785

>ハルヒの続巻は登場人物それぞれがそれぞれの成長をして

成長して…るか？

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 16:19:22 ID:SDfCycp9

最初から考えたらずいぶん行動原理とか意識とか変わってると思うけど。
特に長門と主人公。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 17:06:15 ID:OZqaTiaC

キョンと長門は分かりやすい＞成長

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 18:13:59 ID:MDch/iK9

>>789
つ日本SF大会

まとまりは無いが、妙なこだわりと気難しさは共通してる。特に古い人はそう。
吾妻ひでおがもてはやされたのは「SF（銀背とか）が描けるから」だったし。
さすがにハルヒは吾妻ひでおほど濃くないけど。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 19:25:41 ID:gG0FwEmO

またハルヒか

>>778
いや、デュアンはちょっと……
深沢は三人称で小説を書くのが下手糞すぎる

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 22:47:25 ID:2w/tZsJd

ハルヒは１巻を読んだけど、
SFだとかなんとかの記号を寄せ集めて、
ラノベってこんなんだよねー、って感じでまとめた
という印象があった。

俺は読み続ける気にならなかったが、
別に売れてることには文句ない。
中高生でラノベ読むならそれでいーじゃんと思うし。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 23:46:29 ID:f5JXcqk0

>>778
フォーチュンは昔は読んでたがあまりにも遅筆だったので切った。
デュアンは結構なペースでかいてるようだがフォーチュンを切ったせいでもう読む気が起こらん。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/04(火) 23:58:14 ID:MDch/iK9

>>795
ラノベ的なドタバタを除けば微笑ましいくらい清く正しいジュブナイルしてるよ。時間SFとして。
記号と言えるのは朝比奈さんくらいだと思うけどキーパーソンとしてきちんとキャラが立ってるから気にならない。

記号の寄せ集めって例えば何？
ハルヒが鳥坂で古泉が幻魔大戦とか？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:04:39 ID:dZAfMqe/

特異点、宇宙から来た監察官、未来人、超能力者とかのことじゃね？

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:06:27 ID:abcq96DK

それは定番とかありがちとか基本とか言うような気がする。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:08:37 ID:h9NDZFte

パロディ的な設定に血の通ったキャラを乗せる、てのが1巻時点での狙いじゃなかったろうか。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:18:44 ID:abcq96DK

そういうSF者の琴線に触れる「ありがちなキャラ」「ありがちなシチュエーション」をチョイスして、
なおかつ主人公の独白もSF者向け、となると若人が喜ぶとは思えないなぁ。
それ以外の本質的な部分で十分勝負できるとは思うけど、中高生は繊細だからね。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:35:32 ID:9InivF2U

>>801
だから、いとう氏の絵でもってるっていってんだろ。
…この801野郎が！

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:37:34 ID:ZTisqyQW

結局ＳＦ好きどもが解説本で一位にしたから売れただけなんだろ。ラノベとしてはつまんないよ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 00:42:49 ID:CsGUdxdO

何かこのスレはハルヒに粘着してるのが例の基地外を除いても4、5人いるな。
100レスくらいで定期的に同じ論調が同じ展開でループしてる。ｷﾓｽ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 01:22:46 ID:nHSK5LyY

ハルヒとかどうでもいい。
イリヤの話しようぜ！

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 01:36:08 ID:V9EJVAQ2

>803
解説本とかでプッシュされる前から売れてたよ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 01:43:19 ID:h9NDZFte

>805
イリヤ読んだことないんよ。どうなん？

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 02:50:28 ID:f1qlsBML

>>787-789
まとまりはないけど，オレ達SF者！ってな感じのSFグループ意識を持っていたりする。
だから，大森だったかが，深堀骨っていう中堅クラスのSF作家が芥川賞を受賞させる
べきだ（※深堀は純文学系５誌で書いていないはずだから無理）とかHPで書いたりして，
とにかくSFは凄いんだ，それに関わってるオレ達はすごいんだって意識を感じる。

>>793
いなくなった人の悪口を言いながら飲む純文学村の人達と同じかもしれない。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 03:12:24 ID:sgP97d7Q

<<807
作者の、俺は思春期特有の心情を理解してるぜ感満載のＳＦラノベ。
アニメにもなってるし、文が受け入れられないならそっちを見てみれば
いいのかもしれないと愚考する私。　　

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 06:07:26 ID:Y91bHjPU

フォーチュンは新になってからグダグダになった

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 07:31:38 ID:36VW6Njm

あれは無理に入れ始めた恋愛要素と
作者が過去作の事を忘れているため、
成長までリセットされた駄目パステルが酷すぎる。

他の人の作品だがキーリとか読んでからは
せめて恋愛要素はフォーチュンクエストに入れないで
それ用の別作品を出してほしかったと思ってる。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 08:20:43 ID:icge5BrC

>>808
特に日本SF初期の頃の人は権威主義っぽい。

でも確かに「クチュクチュバーン」でいいんなら深堀骨や田中啓文でもいいじゃんという気はする。
最近の星雲賞見てると、なんかもう色々とどうでもいいけど。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 08:26:31 ID:icge5BrC

>>807
「猫の地球儀」とか「EGC」とか「鉄コミュニケーション」に比べると薄味。
秋山節は漲ってるけど、期待して読むとダメ。僕がそう。

というか、秋山瑞人が人気があるというのが良くわからない。
物語が苦いし、文体も濃くてかなり人を選ぶと思うんだけど。

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 09:51:55 ID:7aBeHMvt

ここに電撃で挙げられる一部の作品は
中堅どころに萌え絵とそれに合う話を書かせて
売上アップさせて無理矢理人気上げ、
というレーベルの戦略の一環の結果とも言える。

だから元々ある程度以上のクセがある作家であれば
ここに名前が出るのもしょうがないな、と思ってる。

某作家は1巻だけで止まって、ここに名前すら挙がりやしねえ。
無視される事こそが最低評価だと思っている自分にはそれが辛いな。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 10:13:58 ID:icge5BrC

川崎康宏？

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 10:23:30 ID:eI38PeER

萌え絵で売れるってのはお気楽な錯覚だと思うが。
まぶらほも、短編に限ればラブコメのベタネタをやってるからだ。
売れるのが悪いみたいに言う奴って一体なんなのかね。

自分の気に入った作家が売れないのに何でこんなのが、
って恨み節なんだろうが。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 11:03:44 ID:I14oMqZA

>>815
川崎康宏？最高じゃん。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 11:40:53 ID:icge5BrC

最高だよねぇ。なんで話題にならないんだろう。なんで続刊が出ないんだろう。
なんで・・・

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 11:43:51 ID:0IlRqQRM

誰かと思えば双角小隊の作者か。
全然ダメじゃん。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 11:47:59 ID:I14oMqZA

なぜよりにもよって双角小隊を挙げるｗ

アクション映画的手法を成田より遥かに早く確立していたのに…
最近じゃ電撃からでた「Alice」も面白かったのに…なぜ…

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 12:23:45 ID:C19dXPXp

萌えがないからさ。
わかりやすいアピールがないと人気は出ないよ。

登場人物の８割を女性にしてモテモテ主人公に悪文じゃない程度の文章力、そして出版社のプッシュ。コレ最強。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 12:26:40 ID:j7Muu71y

いかにも僻みっぽい煽りだな。
川崎が売れないのはツマランからでしょ。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 12:43:23 ID:C19dXPXp

というか川崎の本は売ってないんだよ。一番最近のaliceですら店頭にゃほとんどない

結局本屋にとっては利益が出るかどうか。出版社プッシュのあるなしってのは圧倒的な差だよ。
富める者はますます富むっていうでしょ？
出だしが順調ならそこそこまでは伸びる。そこで失速するか、さらに上に行くかどうかは実力次第だとは思うけど。

川崎は初っ端の銃と魔法がマイナー路線一直線だったってのがまぁ、アレだ。無理。プッシュ不可能。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 16:45:20 ID:O3NKPuRS

川崎やすひろ？誰だよソレ。そんなに面白いなら読んでみたくなるじゃねえか。
で、どんな作品書いてんの？

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 16:52:31 ID:ZTisqyQW

銀盤なんちゃらってのはどうよ？

826 ：801：2005/10/05(水) 18:09:56 ID:abcq96DK

>>802
失敬な。ショタは嗜むが、やおいには興味ないぞ。

>>823
一応挿絵は草彅琢仁とか伊東岳彦とかるりあ046とか超一流の絵師だったからプッシュしてないわけでもないとは
思うんだけど、大々的なプッシュのしようがないしなぁ。

>>824
サクラだな。

>>825
二次元ドリームノベルズの？
それは読んだ事無いけど、あのレーベルは見るべきところは無いと思うよ。
でも「魔法少女紗枝（１のみ）」「マヴカレ魔法少女！」「魔法少女リオ」「カリスマ狂騒曲」はかなり良い。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 18:19:53 ID:O5EkF/+c

空の境界って設定とかだけ見るとほとんどブギーポップに見えるけど、
読んだら別物として楽しめる？

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 18:25:23 ID:PZXDB65L

>>827
たぶん楽しめるんじゃないか。
内容はあんまり近いとは思わんが。

ほんとは順序が逆なんだけどね。
ブギーのエンブリオがらっきょにしか見えない、ていう。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 18:59:41 ID:O5EkF/+c

そうなの？
書評とかで「修飾語の多い上遠野」ってのがあって二の足踏んでたんだが、
読んでみようかな、人気あるし

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 19:21:28 ID:GUxiGg8Q

>>829
商業的に先に出たのはブギポだけど、空の境界はもっと前からweb公開されてる。
ただ、空の境界の形容として「修飾語の多い上遠野」って表現はかなり的確なので、それ聞いて読む気なくしたなら読まない方が良いかも。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 19:26:28 ID:/D+YrsJd

>>826
>二次元ドリームノベルズの？
ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると普通に考えて>>825の言ってるのは銀盤カレイドスコープの方だろ。
なんでわざわざプリンセスの方出してくるんだよｗ
ちなみに銀盤カレイドスコープは人気は高いよ。>>825がそれのなにがどうなのかを
知りたいのかはわからんが。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 19:48:29 ID:10+52M0L

銀盤プリンセスは二次元ドリームノベルズじゃなくて
フランス書房美少女文庫じゃよう

ワガママツンデレ雌奴隷な女子フィギュアの有名人な先輩とパートナーに指名された
オドオド童顔ご主人様なフィギュア初心者の少年がペアを組む話なんじゃよう

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 20:35:21 ID:/r/ra+cA

そういや電撃の「僕らはどこにも開かない」て売れてんの？

衝撃作、って広告されてたけど挿絵がないこと以外別に衝撃はうけなかったし、
さほど無くす必要も感じなかったけど。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 20:53:25 ID:CsGUdxdO

スレは素敵御影
御影瑛路-僕らはどこにも開かない-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1115863465/

挿絵がないのは、挿絵無しで売れたら会社の取り分が増えるんじゃないか、という実験だったんだと思う。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 21:05:33 ID:U967VDVM

取り分といったってほとんどのイラストレーターは買取なんだからたいした差は出ないと思うけど。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 21:05:53 ID:V9EJVAQ2

月１３冊分も絵師を確保するのが大変だから
絵なしでどれだけやれるか実験したのかと思った。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 21:36:14 ID:/r/ra+cA

>>834
みてきたｗ
作品よりスレの方が面白いとは予想だにしなかった御影

結構ボロクソ言われてるね。
挿絵あるなしは俺個人としてはどちらでもいいんだけど
やっぱ何よりまず作品の質だよなあ、と実感しますた。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 21:40:58 ID:O3NKPuRS

まあ２ちゃんはどんな作品でも基本的にけなされるからね。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 21:56:45 ID:10+52M0L

いやいや「我が家のお稲荷さま。」なんてタイトルだけで絶好評で
初代スレッドの700近くまで埋まったし

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 22:07:56 ID:ce7A2J9M

お稲荷さま。ではムビョウ（分身）が好き。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 22:57:26 ID:abcq96DK

>>831
えー。
あらすじ読んだけど食指が動かないなぁ。

>>832
おう、他のレーベルもあるのをすっかり忘れてました。
こっちの方がまだそそるけど、レズ物じゃないのか。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 23:00:11 ID:abcq96DK

「あそびにいくヨ！」は人気があったりするのかな。
最近はもう付き合いきれない感じなんだけど。４巻くらいで終わっとけば良かった。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 23:07:10 ID:5IMlvj85

>>841
銀盤は２巻までは面白かったよ。
それ以降は蛇足という感じだったが。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/05(水) 23:27:13 ID:/D+YrsJd

>>841
銀盤はイラスト・あらすじだけじゃ良さが分からないと評判。
１、２巻はイラストとは裏腹にかなりまともな青春成長劇で、フィギュアスケートの描写も
かなり良いよ。

と言うかここでケチつけるんならせめて１、２巻ぐらいは読もうぜ。

845 ：841：2005/10/05(水) 23:41:20 ID:abcq96DK

わかった。週末に買って読むよ。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 00:55:16 ID:DfqADVp0

それ以降はつまんねーの？

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 08:26:42 ID:1GTRqcKh

１・２巻は面白い。んで、３巻は駄作で４・５巻は普通って感じかな？

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 08:34:43 ID:Jd3LnnmT

空の境界、その主な支持層がスレイヤーズを蔑んでるってのに矛盾螺旋が死霊都市の王のパクリってのが

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 10:01:52 ID:YCVIl7Ra

いや、BREN303の「ギャロップ」だろう。
というか、あれは古典的なシチュエーションだと思うけど。神話にもあったような無いような。
確かにスレイヤーズのは良く出来てたと思うけど。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 10:06:46 ID:x0rbtVL7

>その主な支持層がスレイヤーズを蔑んでるっての
はいはいクマクマ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 11:48:38 ID:YCVIl7Ra

もっと前に手塚治虫の「グランドール」とか「白いパイロット」とかもあるな。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 11:49:57 ID:oel/Z3SE

＞矛盾螺旋が死霊都市の王のパクリ

そういえば人形作って活動させてるってとこは似てるな。思いつきもしなかった。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 14:18:43 ID:YCVIl7Ra

さらに前だと「盗まれた街」もそれっぽい。
最近だとPS2の「鋼の錬金術師２」がそのものズバリな感じだったけど、パクリだとは
全然思わなかった。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 14:48:37 ID:lLerBps2

「電撃文庫」というレーベル名はベンジャミン・フランクリンのパクり。間違いない。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 18:41:55 ID:lZ3a6Gni

電撃○○というブランドはTOKYO SHOCK BOYSからインスパイアされたネーミング

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 19:33:19 ID:0ooNBoJN

クリスタルコミュニケーションがよかったな～

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 23:06:44 ID:vFlYR9nW

「まおうとゆびきり」てどう？
パッとみ読んでみたい気はするんだけど、
やっぱ絵に騙されてる？

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/06(木) 23:10:34 ID:kRangcjM

>>857
スレ違い

購入を迷っている人の後押しをするスレ　その4
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1123598626/

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 00:31:19 ID:oEkN4d+A

空の境界はどうよ？

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 00:34:16 ID:trT67YuI

たった10レス前が読めない>>859萌え

861 ：848：2005/10/07(金) 02:26:33 ID:pQBN+z0A

「万物の源」的なものに繋がれる者
その者を利用するために用意された死者の領域
領域＝己である死者の主
そして思い違いから自滅に近い形で敗北

まあ、そんな流れくらい良くある作劇程度で片付くんだろうけど
そこまで似通った話の中で、やられ役が無様に「死んだはずだ！」なんて
まんまな台詞でわめいてるシーンが入ってて、
「スレイヤーズなんぞに影響を受けるなんてことあるわけないじゃないですか」
とか言われても信じられなかったのですよ。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 02:50:55 ID:kfE89OSM

され竜って人気あるの？
ちらっとページ開いてみて厨っぽい設定説明に萎えたんだが。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 08:34:36 ID:d0T+2frN

「とりあえず伝説の勇者の伝説」。三点リーダー多すぎで死ぬほど読みづらい。
１冊だけしか読んでないから、１巻だけがそうなのかもしれないけど。
みんな………気に………ならないの………………………？

>>861
だいたい王道展開だと思うけど。本スレで聞けば？
と思ったら完全スルーされてるのね。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 09:17:12 ID:hTh5Nx6Y

スレイヤーズって本編はもう１０年以上昔のシリーズだし。
空の境界のメイン読者層が１０代、２０代前半ってことを考えると、本当にスレイヤーズを
読んでないだけって人も多いだろうし、そういう人に幾ら言っても仕方ない。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 10:09:35 ID:d0T+2frN

じゃあ神坂スレで聞いて、賛同者が多いようなら攻め込めば？

奈須スレで「鋼の錬金術師２」のあれは「空の境界」のパクリ！
なんて声は上がってないみたいだけど。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 10:44:41 ID:oEkN4d+A

神坂やあかほりの文章を見下して奈須や西尾を名文だとか思ってる奴等って痛いよね

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 11:18:50 ID:sCL49Z2m

ちと話題変わるが。

スレイヤーズが話題に上がったときに書かれる
「当時は新しかった」みたいな決まり文句は
（確かにそういう一面はあるんだろうが）
どうもね、ちょっと違和感がある。

例えば銀英伝。スレイヤーズの更に前に出てるわけだが、
このスレでも滅多に質問に上がらんし。
あと十二国記も執筆時期はスレイヤーズと同じくらいだろうに、
こっちも名前は滅多に上がらん。

思うに（一見）軽めの作品は、その軽さ故に好みが分かれる
だけのような気がする。
スレイヤーズは今の若い子にはセンスがあわない、それだけであって。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 11:22:03 ID:nxqjVfl9

良いと思うのは別にいいんだけどな。
他を蔑む傾向があるのは痛いな。
新人捕まえては劣化西尾だの下手になった奈須だの…勘弁してくれ。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 11:41:56 ID:d0T+2frN

>>867
スレイヤーズとオーフェンは当時の空気を知ってるかどうかで印象が変わる気がする。
時代と強くリンクしてるというか。
銀英伝とか十二国記とかデルフィニアなんかはそういうことはないし。

「当時は新しかった」ということは、逆に言えば亜流やエッセンスを取り入れた作品が広く
多く作られて標準化してしまった、ということでもある。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 18:51:18 ID:DtnO950V

>>863
心配するな
だんだん、多くなってくるから……
あと「～であり……」とか「～なわけで……」みたいな文も

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 20:27:27 ID:yxq61yfL

スレの場合はそれだけ他に影響を与えたって事

これは伝奇を一気に広げた菊地や
ダーティペアによってあの類型を作った高千穂とかと同様に凄い事だ

それを今の人が見て古臭いから駄作と言われると納得できないのは
普通に理解できる

ああ、当時の空気を知らんくせによぅってねｗ

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 20:58:57 ID:5aiEf3j/

さすがにプリキュアのルーツはダーティペア、とは言い難いけどね。
でもばっちりダーティペアコンセプトだしなぁ。

>>870
それで何巻も続いてるし、プッシュもあるし、別シリーズもあるってことは誰も気にならんのか。
文芸部の創作でも三点リーダを多用したのがあったから、雰囲気があるとか格好良いとか思われてるのかなぁ。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:06:53 ID:i7TyHgvF

何かの本で見たが、ライトノベル読者には「自分が読み始める以前」の本は
その人の中では存在しないことになっている、というのがあったな。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:17:06 ID:H5525VfB

>>873
七日間戦争、銀河英雄伝説あたりから入門→星や眉村などのジュニア向けノベルスを知らない
ロードス、フォーチュンあたりから入門→菊地や半村などの伝奇は見えていない
スレイヤーズ、オーフェンあたりから入門→スニーカーやコバルトは古本屋のゴミ
ブギーあたりから入門→魔法や異世界は御免な気分

こういう感じ？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:17:10 ID:5aiEf3j/

おっと忘れてた。

>>870
北の国からかよ！ｽｯｷﾘ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:25:57 ID:fj/rJddD

つまりレンズマンから入ったらスカイラークなんてシラネーってことか

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:29:26 ID:ZQ2X21H5

音楽なんかだと、
あるアーティストを好きになる→そのアーティストが影響を受けたアーティストに興味を持つ、
という風にルーツを辿っていく楽しみ方をする人って、結構いるんだけど。
ライトノベル読者って、そういう楽しみ方はあまりしないよな。
昔の作品＝古くさいから今のものよりつまらない、と思いこんでいるというか。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:34:01 ID:5aiEf3j/

そもそも自分のルーツを話す場が無くない？
SFマガジンだと最近作者インタビューでいろいろ聞いてるけど、ドラマガとかでそういうのってあったっけ？

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:35:04 ID:R1h6hb+s

電撃は自分とこの受賞者にインタビューしてるけど。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:39:04 ID:cvJKZYEN

作家側の意識とかもあるような。
音楽系ってそういうのオープンに語る人が多いけど、ライトノベル系の作家って、
あまり自分の影響元を告白しないというか、逆に何かに影響を受けてるというのを
恥ずかしがって隠しちゃう人が多いというイメージがあるんだが。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 21:56:42 ID:yxq61yfL

ＳＦ何かはスペオペ全盛のころの方が能天気で馬鹿で面白いのだが

いや、火浦時代のナンセンス系も捨てがたいが
今のＳＦモノって老いも若きもそういうソフトを捨ててる感じなのが共感できない
と書評とか見て思ったりする

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 22:05:26 ID:5aiEf3j/

世界も読者も理屈っぽくなったから、ああいう無邪気なのはできないでしょうね。
星界の紋章とか山本弘はわりとそうだったし、レンズマンのリライトなんかもあったりしたけど、もうそういう時代じゃない。

>>879
既にデビューして人気シリーズを書いてる人に聞かないとあんまり意味ないような。
自社の売り上げにはほぼ結びつかないだろうからやらないだろうなぁ。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/07(金) 22:05:58 ID:bT9hoVV4

>873とか見て思ったけど、このジャンル、中途半端に古い作品は
いきなり入手難度が跳ね上がるしなあ。眉村とか星新一あたりはともかく。

新規参入者はその時点でイキのいい作品にしか触れられない傾向はあるんじゃなかろか。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 01:16:29 ID:MbGdVm6J

フルメタ　電撃では並のレベルだな

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 01:33:07 ID:UlPlTqdZ

>>884
瑞っ子の臭いを感じさせるレスだな。
正直瑞っ子以外には秋山瑞人こそ「なんで人気あるの？」なんだが。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 01:41:38 ID:6AFpyJJ+

>884だけで瑞っ子の臭いを感じ取るってどんな嗅覚異常ですか？

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 01:54:25 ID:UlPlTqdZ

>>886
探してみた。

一番偉大ラノベ作家って誰よ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127569181/182

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 01:25:26 ID:MbGdVm6J
秋山瑞人

秋山瑞人総合スレ55th 血圧五十五
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126823845/816

816 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2005/10/08(土) 01:18:29 ID:MbGdVm6J
金原ひとみも秋山のおかげで直木賞取れたのか

いくら瑞っ子嫌いとはいえ、>>884だけで瑞っ子の臭いを感じ取れるというのは我ながらどうかしてるとｵﾓﾀ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 02:06:50 ID:6AFpyJJ+

>887
スマン、お前の嗅覚を侮っていた。
異常は異常でも異常に優秀だったんだな。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 07:14:47 ID:ulNW654I

>>887
すげー、名探偵というものをリアルで見た。

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 10:33:27 ID:DnNfEiku

現人神が現れたのはこのスレですか？

まぁ電撃組みで他のレーベルを見下した言動をするのは瑞っ子に多い、ということかな？

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 11:20:56 ID:GhfMKXPZ

つーか・・漏れは初期の電撃と今の電撃しか知らんからクソレーベルって印象なんだが。
ラノベを読みやすいものから、萌えありきのオタ小説にした功罪は許されない。
流れに乗っかった富士見や角川にも責任はあるにしてもな。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 11:26:41 ID:eH5uD4q4

功も許されないのかよ。

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 11:34:20 ID:GhfMKXPZ

そうはいうがな・・電撃の功っていったら世界系じゃね？後、萌え。
ラノベを病気にした原因に多大に関与しちょる。
せめてもう少し作家を厳選して今の下手な鉄砲～戦略をやめてくれたらね。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 11:49:13 ID:emRcKGET

別にお前相手に商売してるわけじゃないしな

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 12:24:09 ID:XHdxWM3s

電撃、そんなに悪いのかね。
とてもそうは見えんけど。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 14:08:08 ID:okvvVMpq

地雷が出てもそれでも売れる仕組みを作ったのは商売としては正しいけど
読者からするといつもなんとなく損してるような気がしてくんだよな。

で、ワナビからすると憎々しい事この上ない、と。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 14:45:17 ID:rxbqnTZK

とりあえずスタージョンの法則でも引いとけといいたい。
別にラノベが特に地雷率が高いわけでもなければ電撃が出てから地雷率が跳ね上がった
わけでもないと思うよ。スニーカー全盛期からダメなのはダメだ。
地雷の本が増えたのは単に母集団が増えたからじゃないかね。

後、電撃がラノベをオタ化したっていうけれど、十分なニーズがあってそれに応えられるなら
レーベルの（あまり）売り上げも下がらないし、方向性を変える必要は無いと思うんだよ。
スニーカーや富士見が電撃方向にシフトしていったのは、電撃の悪影響と言うよりも
従来のニーズに応えるだけの力が不足してる（ないしニーズ自体が減ってる）からしかたなく
といった面の方が大きいんじゃないかなぁ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 14:46:27 ID:xLYD/9+C

従来のってそもそも何？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 15:21:28 ID:tvPJR5id

そういわれると、まぁ、確かによくわからんね。
自分はロードス辺りから入ってフォーチュンだのカズマだの超女隊だの読んでたクチだけど、
あの時代の表紙も当時としては十分キャッチーな絵が多かった気もするし、ルナヴォルガーや
ガルディーン、各種あかほり等オタク臭が強い作品もゴロゴロあった。

……こう書いてみると本質的には別に変わってないのかも。単なる絵の好みの変化？

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 15:28:55 ID:UvoQfkSq

いつものように過去を美化してるだけでしょ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 15:40:45 ID:erZsrC9/

逆に言えば、映画や音楽、小説でも、古くなっても古典として愛される作品が多々ある。
そういう、過去を認めての価値観の集積があって、初めてそのジャンルは成り立つ。
古いものを全て「過去を美化してるだけ」と言って、新しいということだけに価値を求めてたら、
ラノベはいつまでたっても、使い捨てのジャンクフード以上のものにはなれんぞ。
まあ、別に１０年も２０年もラノベ読み続ける人間はいないから、それでもいいんだけど。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 15:59:32 ID:L17Z0iFi

そりゃあ超古代にだって「宇宙戦艦ムサシ」なんてのを量産してた作家も居たくらいだし
「昔は地雷が少なかった、電撃ができたから地雷が量産されるようになった」
なんて嘘もいいとこ

>古いものを全て「過去を美化してるだけ」と言って、新しいということだけに価値を求めてたら、
>ラノベはいつまでたっても、使い捨てのジャンクフード以上のものにはなれんぞ。

ここで言ってる「過去を美化」とは
「昔は地雷なんてなかった(少なかった)」という意見に対するものでしょう

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 16:01:22 ID:t+DnMBw4

具体的に何、とタイトル挙げてもらわんと文芸復興も温故知新もままならんなｗ

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 16:19:37 ID:eWFkIoLK

「昔はもっと」と言うくせに「スレなんか」と二枚舌を使う懐古派ｗ

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 16:21:10 ID:fmCLNbBO

昔とか従来の路線って、一体どの作品を指して言ってるんだよ。
まさか漠然としたイメージだけじゃなかろうな。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 17:45:37 ID:/TAvZUIp

>904
残念ながらその懐古派の言う「昔」は「スレイヤーズ以前」だ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 17:51:08 ID:0p3WPwqD

スレイヤーズからラノベを読み始めた（中一あたり）俺としては、
今の時点（高二）で既にスレイヤーズは昔の物だなぁ。

面白くはあるが、凄い初期の作品のような気がする。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 19:29:04 ID:MbGdVm6J

age

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 19:36:33 ID:nQCK6NZx

＞907
確かに。
今でもスレイヤーズはふいに手にとって読み始めると読破しちゃうんだよね。
そんくらい面白かった。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 20:13:06 ID:6hsGRiLM

過去スレで概出かもしれませんが、半分の月が上る空ってどうしてあんなに人気があるのでしょうか？
まあ面白いとは思うのですが、正直「この作品でなければならない、この作品だからこそ読みたい」という印象をカケラも受けることができません
簡単に言えば凡百凡千、どこにでもあるよーなお話だと思うのですが。
それがなんで、アニメ化するほどまでに人気が出ちゃったんでしょうかね？

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 20:32:40 ID:eH5uD4q4

910の書き込みの作品名だけ変えると何にでも使えるな。
キノとかシャナとか。

912 ：841：2005/10/08(土) 21:08:09 ID:FceBIYpt

絶望した！
間違えて「銀盤の妖精達」を買ってきて絶望した！

・・・およびでない。およびでないね。こりゃまたシツレイいたしました！

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 21:14:49 ID:FceBIYpt

というような新旧コラボをやってるのが最近の一部のラノベ。かもしれない。

「銀盤カレイドスコープ」ちょっと読んだけど、普通に面白い。なんかコバルトっぽい気もするけど。
エロレーベルで２つも「銀盤の～」があるってことは人気あるって事かなぁ。

>>907
初期どころか始祖といって良いんじゃないの。

>>901
ならんで良いんじゃないの。ハーレクインみたいなもんだ。
ラノベであることをやめたり、萌えを捨てようとしたらどのレーベルに行けばいいんだろう。スニーカー？

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 21:30:46 ID:DnNfEiku

古い作品で地雷って言ったら相当なものでもない限り記憶には残らない。そういうことでしょ。
地雷ということで記憶に残って語り継がれるって言ったらそりゃ壊拳級でないと。
ようは「昔はよかった」といってる人たちにとっては良作の記憶が鮮明で踏んだ地雷は忘れられてるだけ。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 21:49:12 ID:eWgOjAPV

いや、恐らく老害だが
踏んだ地雷なら、二時間以上語れるぞｗ

特に２０年ぐらい前のなら
というか、本気で読んでた頃の地雷の記憶が薄れるなんてありえねぇ
かえって、ここ二、三年に踏んだ地雷の方が忘れてる

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 23:10:36 ID:MbGdVm6J

上で瑞っ子と言われた俺がまた来ましたよｗ

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/08(土) 23:31:53 ID:z75uc3fr

何でもいいが、○○派とか言うのやめれ。
レッテルで語り始めると決め付けばっかりで話の中身がなくなる。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 00:36:44 ID:vtHURLsE

秋山ってなんで人気あんの？一冊しか読んでないがどこが文章力が異常にあるの？ていうかなんで瑞っ子とかいう連中はあんなにキモイの？

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 01:36:11 ID:VKNjzkpR

はいはい，ここでお約束の
「秋山って，秋山完のこと？」

ちなみに，秋山完も秋山瑞も読んだことありませんw

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 01:43:35 ID:aAunxs6t

>>918
とりあえず何を読んだのか気になる。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 01:59:03 ID:mG7pbB7W

そりゃあもう
　巨大人型戦闘兵器vs巨大非武装宇宙遊園地
とか
　巨大医療コングロマリットvs巨大葬儀社
とか
　最強核兵器vs日本国憲法
なんて
秋山完以外かかねー

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 03:35:34 ID:/im1bifZ

ラノベに薄くない内容を求めてもしょうがない気がするが

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 07:06:30 ID:BosvLmOB

なんかズレてる

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 08:36:50 ID:C+H2Tjya

ラノベってやたらと登場人物多いよな

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 08:47:55 ID:vixgpnBQ

妖世紀水滸伝のことか。途中で挫折してなかったっけ？

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 08:49:53 ID:vixgpnBQ

文章力最強は横手美智子。これは譲れない、俺のジャスティス。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 10:13:11 ID:/nU7ZPcM

アルドナの翼の続きマダー？

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/09(日) 22:54:12 ID:a7N5k8/X

フルメタ

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 00:18:19 ID:1x3wxcJC

瑞っ子きんもー！

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 00:57:24 ID:BVoryAMQ

〇マ・シリーズ

1巻目読んだけど…マジでわからん

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 01:03:02 ID:afP2OEI4

ＡＶＩＯＮ
ってどうなったんだけ？

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 01:10:17 ID:aSwuqQWm

なんでこのスレでそれを訊くよ？

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 01:11:20 ID:/lYapY7W

>>873
亀レスだが、これを追加できそうだ。

つ奈須の小説あたりから入門→伝奇≠菊池や獏　伝奇＝奈須

いやまぁ、その痛い香具師がいたもんでつい付け加えたくなったんだ……。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 15:17:15 ID:ABCNwFWP

昔も今も、ラノベも文庫も、地雷率に変わりは無い。
ただ、昔のラノベは野放図だった。何をやっても良かった。
電撃隆盛移行は、オタ的思考への擦り合わせが露骨になった。

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 15:21:41 ID:v1A6LlJ1

と錯覚しているオタが一人

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 16:15:21 ID:jJwfXzgB

あんまり間違ってないと思うけど。オタショップでメイドがレジ打ちしてるご時世だし。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 16:40:45 ID:A/ZZU9Eo

なにをやってもね。
何のこと言ってんだろ。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 16:59:28 ID:pgYsEb2O

>>935
まぎれも無い事実だろ
月に発売されるラノベのうち８割以上がオタ向けの萌え小説だぞ
美少女文庫とか合わせると９割超えるかな

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 17:04:36 ID:Efs3e/Fp

それのどこがいかんのだろう。
何でそこにまだ張り付いてるんだろう。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 17:05:31 ID:C+jJVhAl

昔のって何が良いわけ。
何をやってもいい頃って
どんな凄い作品が出てたの？

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 17:09:50 ID:jJwfXzgB

だからメイドがレジ打ちしてるのは、さすがにど～～～～だろ～～～～～～、と阿智っぽく考えたりしてるんだよ。
昔はサービスシーンだとか狙ったキャラでもそこまであからさまにあざとくは無かったぞ、みたいな。

ぼかぁ時代の流れだからそういうもんかと思うけど、メイドがレジ打ちしてるのが許せない人も居ると。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 17:12:46 ID:N7X+MZYM

メイド姿で接客と言うのは、

店員が非日常を演出することで
客が日常で溜め込んでいるストレスを発散させる

というのが目的らしいぜ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 17:20:49 ID:7YIdnvWo

>>934
IDがABC

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 17:28:10 ID:jJwfXzgB

うそくせー、なーんかうそくせー。

秋葉がオタク天国になってメイドカフェとか出来てその流れかと思ってた。
でもああやってコスプレして（オタクの妄想ワールドと現実がリンクして）釣銭をしっかり手を持って渡したりしてると
「この子僕に気がある」とか勘違いして事件になるんじゃないかと思った。大丈夫なんか。

オタクショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気が(ry

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 18:55:32 ID:kxJSKo+5

＞「この子僕に気がある」とか勘違いして

これでリピーターを作るのは風俗店の基本じゃないか。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 19:42:45 ID:J3kBcG1n

>940
ないない、そんなの

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 19:44:58 ID:N7X+MZYM

>>944
＞うそくせー
そりゃまあ、建前ですから

948 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/10(月) 19:57:33 ID:8ythLUdt

　　　　　　フ゛ーン
　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（；´Д｀）ハァハァ二⊃ 　西尾維新の作品すべて
　　　　 │　　 / 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　(　ヽノ
　　　　　ノ>ノ
　 ≡　　レレ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:09:50 ID:1x3wxcJC

今のラノベなんてシャナが人気あるくらいだからな・・・・

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:16:35 ID:jJwfXzgB

>>948
賛成の反対の反対。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:16:50 ID:keX9pEl1

ラノベってイリヤくらいしか読んだことないんだけど他に面白いのある？

952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:18:16 ID:i2EE92+6

>940
どいつもこいつも雰囲気で言ってるだけだから
具体的な作品名なんか挙げられるわけが無い。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:18:23 ID:1zUo/bqm

何を面白いと思うかは人それぞれだけど、
多分君が面白いと思うものも沢山あるだろう。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:22:11 ID:i2EE92+6

しかし作品名は挙げないという。
まあ、叩きスレで口に出したら袋叩きにされるだけだからな。

955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:27:18 ID:A1jTpnZS

>>952
いや、雰囲気じゃない、錯覚だ

当時の作品は当時のオタに向けてた
今の作品は今のオタに向けている
主流から外れて愚痴ってるだけ

だいたいダーペアにしたってミルキーピア物語にしたって
魔女ステ、ハイスピ－ドジェシー、ガルディーンもそうだな
全部当時のオタ向けじゃねえか、素直に認めようぜ、ご同輩

そう言えばコミケ中止命令！なんてのもあったなー、あれこそオタ向けｗ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:31:45 ID:1hKY0oTV

>>948
既に西尾作品は人気なくなってるけどな、多分
戯言完結したのか？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:33:46 ID:N7X+MZYM

>>956
もーちょいで最終巻発売ぽ

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:34:03 ID:QxShnxEX

>>956
いや、まだあるんでないの

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:34:45 ID:gBemM09I

なんだ、時代遅れのオタの愚痴だったわけかｗ

960 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:37:37 ID:1hKY0oTV

もうちょっとなのか。ネコソギ上巻でやめたんだが買ってみるか…
西尾人気はちょうど一年前のネコソギ三ヶ月連続出版がポシャった時点で完全に潰えたと思ったが違うのか？

どちらにせよ戯言終わればだめだと思うが。
西尾スレでも文章のファンというよりいーちゃんのファンのほうが多かったはず。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:39:28 ID:2t4KcaDg

必死に話題逸らそうとしてるな。

　　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　 -,_-）　＜　昔のラノベは野放図だった。何をやっても良かった・・・
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　電撃隆盛移行は、オタ的思考への擦り合わせが露骨になった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:49:41 ID:uaakf7wM

>961
悪いがレーベル指導スレとかいってくれ

ここはあくまでここの作品についての場だ

963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:51:03 ID:Pl+izSt2

つーかマジで何が面白かったのか知りたいな。
じゃあ何がオタクに擦り寄ってない野放図なライトノベルだったんだ？

964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 20:59:37 ID:iQhUO8wm

>>960
あー確かにそんな感じだ。
三ヶ月連続刊行がポシャって勢いは衰えたな。ネコソギ下もいつ出るのやらだし。
ファウストのラジオ話とか見るに引き出しはまだありそうだけど、戯言以上の人気は獲得できないだろうなあ。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 21:03:05 ID:1x3wxcJC

>>963
カイルロッド、ザンヤルマ

966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 21:06:51 ID:Pl+izSt2

それ、前も聞いた。
中身のどこがいいのかを聞くと、皆あやふやにして逃げた。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 21:18:53 ID:l8Dz+Hdf

>966
感情論を理屈で問い詰めるなよ・・・

968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 21:29:16 ID:0mnXuFDR

>>966
ザンヤルマなたちこっとだけ知ってるから、一応の見識。
高校生の視点から世の中の「教科書読んでるばっかじゃ
わからない」類のいろんな理不尽（幸せにするよーと
口車ぶっこいて信者を操り人形に仕立て上げようとする新興宗教や、
利益の為にはどんな事をしてもいいと考える徹底的に現実的な
企業、っていうか、そういうものが代表する現代社会の一部分）に
対して、一高校生の立場で「普通の感覚、生活言語」で対抗してみせた。
そういう思考の提供がザンヤルマの剣士の「仕事」だったと思う。

物語としては、とにかく日常描写とシビれる言葉かなあ。
今の２ちゃんに持ってくればそりゃ学級委員発言スレスレだったけど、
山ほどの苦い現実を突きつけられながら、それでもそういう敵の
主張と真っ向から張り合う主人公はかなり頼もしかった。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 21:32:09 ID:7YIdnvWo

昔と今とでは傾向が変わっただけでレベルが上がったわけじゃないもんな。
むしろ裾野が広がった分今のほうが全体的なレベルは高いともいえる。
渡邊由自とか、今思うと相当ひどかった。よくあんなの出版してたな。
昔ロードスを面白いと思って読んでたけど、今の水野を見ると怖くて読み返せない。
読書経験が少なかったから面白いと思ってただけで、実は今読むと普通以下の出来なんじゃないかと思うと。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 21:43:45 ID:4GY+FQlr

いや水野はﾛｰﾄﾞｽ以外が糞すぎ。確かにﾛｰﾄﾞｽは今読むと多少下手だが。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 21:48:35 ID:QxShnxEX

次スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/

972 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/10(月) 21:54:47 ID:8ythLUdt

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜　 >>956 ようやく世間の目がホッカルさんに追いついたって事か
　　　_,　i -イ、　　　 |
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
　　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

973 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：2005/10/10(月) 21:55:35 ID:8ythLUdt

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´Д｀）　　＜　西尾はくだらねぇよ。　いーちゃんって何だよ。
　　　_,　i -イ、　　　 | キモいだけだよ・・・。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　　ヽー―'^ー-'　
　　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,イ　ノ

974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 22:05:04 ID:jJwfXzgB

>>955
まぁそれはそうなんだけど。ミルキーピアは萌え絵付ければ今でも電撃でいけそうな気がする。

ただ、編集部とか送り手側の姿勢は全然違うと思う。いつのまにか人として大切な物をおっことしちゃった感じ。
いつだかのファンタジアバトルロイヤルで登場キャラとのYES/NO相性占いとか、まぶらほファンブックの声優
同士の対談がキモオタと腐女子の会話だとか。
昔は少なくともそこら辺は一線があった。妄想は個人の（あるいは同好の士の）限定的なものだったはず。

>>963
イースとか、グランゾートなんかはどう？
ソノラマ文庫は基本的に我が道を行ってたし。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 22:16:46 ID:6HPu8raA

>>969
そりゃ読んでみないと分からんな。感性が違ってくるのもあるし。
ただ、銀英伝とかアルスラーン第一部とかは
今読んでも面白いというカキコがあるから、
水野もロードスは面白いかも知れない。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 22:31:10 ID:k194OLSE

>>973
ホッカル出張が見れたからまぁいいやw

977 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 22:41:19 ID:jJwfXzgB

>>951
「絶句」と「スレイヤーズ」と「デルフィニア戦記」と「Missing」。あと「陰からマモル」。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 22:56:17 ID:JSGjIXsv

>>974
そもそもソノラマがラノベなのかどうかすら判然としないわけだが。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 23:01:54 ID:jrkvKtFl

>951 >963
「激突カンフーファイター」
我が道を突っ走り過ぎてスピード違反のパトカーをぶっちぎって
そのままお空に消えてったようなノンストップギャグ

登場人物・地の文問わないボケの連鎖は何があっても止まらない

出てくるネタもマッハ文朱　野口五郎(新御三家)　老人と子供のポルカなどなど
三十代にも苦しい時代錯誤っぷり

ライトノベル界のギャグの極北、日本文学の(ある意味)頂点
ただしどっち向きに伸びた頂点かは誰にも理解できない
そんな怪作

980 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 23:05:58 ID:fYu/nuTc

>>973
おやおや西スレで仲間にいれてもらえなかったほっかるさんじゃないですかwwwwwwwwwww

981 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 23:10:34 ID:0mnXuFDR

>>979
乳首のさきっちょという意味での頂点だろうな。みんな
登りたいけどちょっと気恥ずかしくてためらうみたいな。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/10(月) 23:26:35 ID:jJwfXzgB

>>978
「魔法の闘魂スレイヤーマキ」とか出してるし、キマイラやＤも出してるし。なんでもアリ度ではぶっちぎり最強でしょ。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 00:37:58 ID:Et5rjuKf

リアルバウトハイスクール

984 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 02:00:10 ID:PlRxv3pL

>974
昔のドラマガ本当に読んでるのか・・・？
ありえないシチュをイラストレーターに描かせたり
なんでも恋愛で片付けたりで全然やること変わってないぞ。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 02:24:55 ID:BbsAgVtg

>>982
極限に行てるもので判断したら，蹴りたい背中やら野ブタ。をプロデュースやらを出した河出とか，
村上春樹や恩田陸がけっこう本を出している新潮社だってラノベになっちまうよw

986 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 02:26:23 ID:F74pSdJb

>>979
おう。俺もこのスレの基準にしたくらい同意だぜ。

というか、他にオリジナルなんて１冊もなくねー？

987 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 07:32:23 ID:QvmTs3MN

ぶっちゃけると昔のオタは比較的慎ましかった。世間の目がきつかったし
今のオタは全開。世間にオタ文化が多少は広がってきたし。
それぐらいだろ。

だから昔のオタは今をはしたないと思うし、今のオタは五十歩百歩だと思う。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 07:43:33 ID:gn4wsoiu

昔の自分を上に置きたいってだけ。
あんままともに取りあうなよｗ

989 ：974：2005/10/11(火) 08:24:39 ID:KCOAIr+1

>>984
読んでるよ。
表紙にコスプレねーちゃん引っ張ってきたり、魔夜峰央とかにインタビューしたり、
ガメル付けたり、連載っぽそうに見えて１話だけで終わったり、創刊から１年くらいは
混沌としてた。
まぁ夏は巻頭カラーでリナが海で水着になったり、ドラゴンハーフは水着鎧だったり
今考えればオタク寄りなことやってたな。
アニメ雑誌では普通のことだったから気にもしなかったけど。

>>986
「東京忍者」。
あとはまぁいわゆるファンタジーが一般的になってたので、新しい何かを入れようと
いろいろ実験的なことはしてたな。

>>987
禿げ上がるほど同意。

990 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/11(火) 11:16:00 ID:KCOAIr+1

>>985
「特A捜査官ジョン&エリカ」とか「クラッシャー・ジョウ」とか「オネアミスの翼」ノベライズとか
コンスタントに出してると思うけど。

991 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 02:28:47 ID:TmVkyM6m

ハルヒなんてドクロちゃんの足下にも及ばない。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 07:53:49 ID:Xu8PNZON

駄作勝負か

993 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 08:02:49 ID:D0/tMESG

読んだ後に何の感動もない作品＝駄作＝涼宮ドクロの鬱

994 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 20:59:44 ID:uWI0reJP

読んでる時に笑いがあればいいんだよ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 22:23:56 ID:ZBxUpWHi

クスリやってる人と同じような意見だな

996 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 22:25:02 ID:X60vd1/5

一服の清涼剤だからな。クスリには違いない。

997 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 22:43:18 ID:tIAaZcQ0

何も考えなくも読めるって結構な価値だと思うんだが。

それよりも、こーこーせーやら別レーベルで同時受賞やらの
作家の話題性ではなく、内容の面白さで小説は売り出して欲しい。
お勧め品が面白くないと、このレーベルって売り出しの品すらこの程度
なんだ、とか思ってすごく冷める。そのレーベルしばらく見る気なくなる。

面白い物をプッシュしてほしい。
我々が面白い物を発見できる確立を出来るだけ、高くしてくれ。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 22:53:33 ID:7/APOIfs

さあ、続きは次スレでやろうぜ。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 23:01:31 ID:GFZI0fpe

↓1000は任せた

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/12(水) 23:04:16 ID:D0/tMESG

全てはイラストが萌え絵であるから面白さと人気が乖離するのだ

　　　　　　　　　　　　　1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

　発行：ライトノベル板
　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━