ウィザーズ・ブレイン　三枝零一総合スレッド　９

前スレでイルの作戦は全面的にイルが～と言うのは微妙に違うんじゃないか。
サクラもシティの生命線を奪うならシティが全力で襲ってくるのは予想できただろうし
まさかとは思うが、その時シティが一般市民をブレイン奪取より優先してくれるなんて
甘い考えはなかっただろう。

そういう意味ではサクラは「自分のシティに対する対抗が街に与える被害」を理解してなかった
と言え、あの場面のイルの台詞は説得力皆無とも言いかねるんじゃないかね。

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:47:40 ID:qECvSKPH

街の住人に被害が出たのはサクラとイルの責任だし、イルだけが悪いわけじゃない。
だが、そういう事をイルに言う資格があるのか？ってのが問題なんだと思うけどな。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:06:11 ID:9jfKRK+Z

サクラの周りだと月夜以外は一般人を犠牲にすることを気にしてもそれを指摘することはないように見える。
サクラは意固地になって周りが見えてなかったし、物語上の都合もあってイルが言うしかなかったんじゃない？
被害者に言わせるならセラだけでもよかったけど、
サクラの世界を広げる意味でも別の立場からの意見が必要だったんだろう。
祐一や月夜辺りのバランス感覚が取れてそうな人間が言うべきだったと思うが
全然関係ない第三者にいわせるよりはまだマシだったと思う。

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:13:28 ID:hI3lWS/9

世界樹の街読み直してくるわ
これだけ一度しか読んでないんだ

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:18:36 ID:IOcGBjUp

ファンメイとエドが以後戦闘に関わらないような気がしてならない開票前。

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:20:03 ID:OppNkt5m

最後のサクラの台詞「反旗を翻す物だ」ってなところ「物」でいいの？

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:21:41 ID:KeNuj67H

>前スレ998
その戦闘方法はヘイズのデフォだろ。

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:26:59 ID:4ZAd9JCg

今回の巻は「もの」にすべき表記が全部「物」になってたのは少し気になったな
ともかくセラ萌えー

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:28:29 ID:YlfGEHUD

今回みたいな話がテーマだと正誤で語れないのはわかってるんだけど、
サクラのやり方は現状でマザーコアの恩恵を受けないと生きていけない人には
迷惑以外の何者でもないと思う。
マザーコアを使わざるをえない世界のほうをなんとかするべきじゃないの？

何が言いたいかっていうとヘイズがんばれ。

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:56:31 ID:1a1JaIru

>>23
人工衛星が怪しいということを知らないから世界をなんとかしよう
という考えは浮かばないんじゃないかな？

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:05:44 ID:KeNuj67H

あー、ふと考えたら世界樹の件はサクラのミスだよなぁとか思った。
あれはマザーコアを使わないマザーシステムというある意味理想的な代物になるはずだったのに・・・。

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:06:50 ID:HRfejU97

>>23
シティのやり方はマザーコアにされる魔法士にとっては……と言い換えられるからな。
サクラの言い分はまさにそこだし。

まあヘイズ頑張れ。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:22:05 ID:YlfGEHUD

サクラは別にシティに住んでる人間の支持は必要としてないのかね？
現状ではマザーコアが無ければシティの人間は死ぬしかないんだし、
マザーコアシステムより完成度の高い代案がなければ味方にはならないだろう。

28 ：名無しさん@そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:22:17 ID:WlWYvDzz

ふと思ったんだが、>>1ってエルツヴァーユっぽいな。
チラシの裏すまん。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:25:43 ID:lHrYcog+

確かにそうだｗ
懐かしいなあのレバガチャ格闘付ナンチャッテＯＶＡ…

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:32:32 ID:544X1qBU

あのゲームこそ、PS2の表現力で続編出て欲しかったんだが。

ふと思えば、これで完全に状況が
サイキックフォースになっちゃったね。

炎使いが、これまで出そうで出なかった
洗脳キャラだったりして。

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:32:35 ID:n6q5FkiH

新刊読んだー。
あちこちにあるきのこ臭に吐きそうになった。

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:36:15 ID:lHrYcog+

炎使いは冷酷・冷淡だが突然冷静にキレるショタとなっております。
お約束どおりキレると能力が暴走する

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:37:34 ID:kk6DSGwd

>27
人類の敵と呼ぶなら呼べ、とまで言い切ってるんだから
シティの人間の支持なんぞ全く必要としてないんだろうな。
つーか宣戦布告してるし。

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:56:06 ID:9909lPlr

あの宣戦布告で、
魔法士を無理やり犠牲にしたうえで生きている事を
ほとんどのシティ住民が知らない
というシティ側の論理の欠陥の一つを突いたわけだ。

その上で、ようやくそれを知った全人類に、
「本当にこれでいいのか？他に方法はないのか？」
と問いかける事が賢人会議の目的だろう。

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:11:30 ID:OL0huONq

>>33
その意図もあるだろうけど、現実的な解決策が無いと混乱するだけだろうな。
シティの恩恵が無くても生きていける環境に、自分達が存在するから言える言葉であるし。

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:12:05 ID:OL0huONq

アンカーミス…
>>34宛てで

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:24:31 ID:n6q5FkiH

今回ちょっとひどずぎだよね……
悪乗りしすぎ。
森羅……ゼロシステム……まるっきり……だよね？
黒髪ツインテールで魔法士……名前がサクラ……性格、行動パターンが……イルとの対峙といい……

あぁ……UBW……

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:27:25 ID:qaNoPwRj

>>37
×ひどずぎ
○ひどすぎ

「…」大杉。突っ込みどころがつまんない。要修行。

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:37:20 ID:FvJ8hlE+

森羅はゼロとかよりイナズマっぽいと思った。

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:40:14 ID:cXmTi+T0

>>34
問いかけで終わってない。暗にマザーコアによって生かされている者は皆死ね、と言ってるんだ。
それがシティに対する宣戦布告だろう。

そもそもマザーコアの代替なんて、シティ上層部なら10年来ずっと考えてるだろ。
何せいつ止まるかわからない……その恐怖を克服したのはマサチューセッツだけじゃないか？
そう考えると答えのない質問を盾にしてるだけにしか見えないんだよなぁ＞賢人会議

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:49:23 ID:cKmmLAiR

森羅の能力を使うと、損傷した部位を仮想的に補うだけでなく、身体能力が40倍近くに上昇
するって書いてあったが、じゃあ終盤で、森羅と自己領域と身体能力制御を同時起動してた
時のディーはどんな速度で動いてたんだ？

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:55:54 ID:n6q5FkiH

なんかラクスの演説っぽくも思えた。イカレ具合なんか。

とは言えこれで陣営はどうなるかが見ものだな。
賢人会議側はサクラ、ディー、真昼、セラは確定。
エドも賢人会議側につきそうな感じ。ファンメイは保留。
で、対するはイル、クレアは確実に敵に回る。
それ以外は……ヘイズは最終的にはシティ側につきそうな気がする。
祐一は難しいがどちらにもつかず答えを探す、という立場かも。
錬とフィアは賢人会議、かな？
月夜はシティ側にはつかないながらも賢人会議とは距離をおきそう。

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:58:19 ID:AsT0Uq0c

強制的に通常状態と同じ戦闘性能を得るものですが…
なので40倍くらいでしょう。

なんでもいいがこれディーじゃなかったら殲滅曲線なんてもの
なぞれないんじゃないか？
普通の騎士じゃそこまで理想的な動きなんてできないだろうし
（ディーは圧倒的な速度差で理想に近い動きをしてるんじゃないかと思っている）

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:03:32 ID:0038NfO5

マザーコアをこれ以降も使いたいと望む者は敵だって事だわね。
何も知らずにのうのうと生きてきた事が悪いわけではないが（隠蔽されてたわけだし）、知ったからには何らかの対処法を考えろって事でしょ。
意思を持たない家畜ならまだしも、遺伝子処理をされてるとはいえ人間なわけだし。
それこそ、魔法士に人権は無いって言うならいいけどね。(マザーコアに限定した話で、これ言ったら確実に暴動起きるだろうが。

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:03:45 ID:hI3lWS/9

>>40氏
400から403あたりのページを飛ばしてないか？
その辺りを読んでれば「暗にマザーコアによって生かされている者は皆死ね」
という考えをサクラはしていないってことは読み取れると思うんですけど・・・・。
『あの子が助かるのなら世界が滅んでもいいと、そんなことを考えた訳でも無い』
って思いっきし書いてあるしね。

ただ、それを読んだうえでそういう風にサクラの心情をとったというんだったら
理由を聞かせてもらえないかな？

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:04:11 ID:Sx8gtHie

『森羅』を持つ者は敗北しないってのでグラムやストームブリンガーを考えた

>43
自己領域使えるくらいじゃないと無理だろうな

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:13:41 ID:TKsr06lZ

いつになるか知らんが最終刊は祐一を主人公にして欲しいな。
結構楽しみにしてたサクラとの絡みも無かったし、かませ犬化はﾏｼﾞ勘弁。

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:15:49 ID:HRfejU97

>>41
運動速度25倍の時でも、40倍並みで動けるってことだろう。

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:22:09 ID:AsT0Uq0c

各シティの戦力は不明だがクレア（とイル）が敵に回るとそれで現実的にはまけるんじゃないだろうか。
そりゃ物語の都合でどうにでもなるんだろうけど…
位置つかまれた時点でノイズメーカー設置して追い込んで
嬲り殺してくださいっていうようなもんだ。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:23:00 ID:FvJ8hlE+

>>48
アレは知覚速度だけ25倍で運動能力が40倍なんじゃないのか？

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:29:01 ID:Bcwa10fk

シティはシティでひとつになる訳でもなさそうだからなぁ。

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:30:27 ID:YlfGEHUD

>>49
今回の話で真昼がノイズメーカーを無効化したしな。
真昼のインフレがすごいと思ったんだが、シティ側の情報担当(であろう)
クレアと釣り合わせるためなのかね？

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:33:13 ID:HRfejU97

>>50
40倍になるってところでは知覚速度なんて出てきてないぞ。

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:33:22 ID:cKmmLAiR

>>52
全てのパターンをあの短期間でって…物理的に無理だよな
実はIブレインもってるんじゃないの？ｗ

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:34:52 ID:AsT0Uq0c

あー、そのためか…真昼のインフレは

じゃあ新しい炎使いは空気中の分子を細かく制御して
雲と同じ状態を作り上げる人間ノイズメーカーでしたとかでバランスとらないと

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:34:53 ID:9jfKRK+Z

>>52
正直あそこまでの能力があるなら一巻で錬はフィアを簡単に奪還できた気がする。
やっぱインフレだよなぁ。

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:35:55 ID:8J4w2j1j

>>52
クレアは収集のみじゃない？
対して真昼は処理が異常なレベルで高い。

>>54
ノイズメイカーになりえる電磁波パターンのパターンを、なんらかの方法によって割り出せば不可能じゃないと思う。
まぁそんなもんを作れる真昼は人間じゃないってレベルだけど。

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:51:32 ID:JAy6vdd3

しかし、いつもの過疎がうそみたいだな。
ものすごい勢いで伸びてるぞ

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:52:17 ID:AsT0Uq0c

次は一年か二年か分からないからな…せいぜい騒いでおこうぜ

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:58:03 ID:OL0huONq

しかし、真昼はサクラに引きずられるようにして自分の思想曲げたなぁ
マザーシステムは嫌いだが、シティに住んでる人まで否定するつもり無いなんて言ってたのに。

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:58:36 ID:QmZe9tkX

>>56
その辺は設備の違いってことで納得してくれ…

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:34 ID:AsT0Uq0c

>>60
真昼も男だ、きっとサクラに…

うわ、なんかマジありそうな気がしてきたｗ

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:50 ID:httheTCJ

真昼がすごいのは処理能力じゃない。
異様なまでの入力速度だ。

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:13:41 ID:cKmmLAiR

>>63
そう言えばそれも気になったな

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:16:20 ID:Fg+7LOFk

真昼はサクラのおにいちゃん的存在になると思う。

で、サクラと錬が出会って、能力について話してるのみてフィアが嫉妬　ってな状況。

最終的には錬とフィアがくっつく形で。

・・・妄想しすぎですかそうですか

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:16:27 ID:NJT0B3J7

きっと足の指でも超スピード入力してるに違いない。

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:17:52 ID:Sx8gtHie

処理はプログラム走らせればなんとかなるしな、普通のコンピュータだって高性能だし。

>60
真昼はサクラのブレーキ役だろうと思う。あと勢力同士のパワーバランスを取るため。

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:19:51 ID:AsT0Uq0c

錬とサクラの対決は是非一度は欲しい。
現状では何か創作しないと錬勝ち目なさそうに見えるが

そういや二人とも創作といいつつコピーだよな
一から作るのはさすがに無理か

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:20:09 ID:httheTCJ

下巻を見てるとブレーキ役になるとはとても思えない。

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:20:56 ID:mSFubefg

>>65
展開的にはあり得ない気がするが、フィアの嫉妬は見てみたい…

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:23:33 ID:FvJ8hlE+

しかし何を動機に喧嘩するんだ？
錬の立場はむしろサクラたちのほうがシティとかよりずっと近いぞ。
フィアつれて逃げた逃亡者なわけだし結構な犯罪暦もある。

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:26:28 ID:cKmmLAiR

>>68
自分の中になかった能力を新たに作るから創生なんじゃ？

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:29:44 ID:uI8ye/hg

>68
そんなに錬弱いかな？
俺はむしろ速度上げたりや予測をしながら
他の能力使えるし、自己領域や空間制御は強力だから
むしろ錬のほうが能力面では有利だと思ってるんだが

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:31:06 ID:C74LLZBP

真昼と月夜が決別するという伏線かもしれんな。

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:33:00 ID:AsT0Uq0c

1、必殺技がない
2、戦闘経験が違いすぎる
3、俺の中でツインテールは強いことになっている

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:35:01 ID:vuurpCQP

たとえば自己領域に取り込まれた状態でイルの能力って使えるの？
使えなきゃＤの勝ちだよね？

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:38:25 ID:cKmmLAiR

使えるでしょ

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:39:22 ID:HPFRVr1/

使えるんだろ｡
騎士に無効化できるならラストの戦いでサクラがイルの相手する必要はないんだし｡

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:40:01 ID:hI3lWS/9

>>76
自己領域に取り込むだけで猫箱が使えなくなるなら、
ディーや裕一でも勝てないっていう本文の記述が意味不明になるから
使えないわけがない。

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:46:08 ID:httheTCJ

>>75
３は大きいな

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/11(日) 23:49:19 ID:4ZAd9JCg

>>79
あれは誰かの内心描写じゃなかっただろうか。
確か……サクラだったか？
完全に無効化できる以上、ディーや祐一が相手をしたとしても……みたいな。

実際に自己領域はプランク定数をある程度扱える能力のようだし。
自己領域に取り込むのは戦術的に最初から除外されてそうだから試した奴なんぞ居ないだろうし。
もしかしたら、やってみたらできました、って可能性も。

82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:49:19 ID:mSFubefg

>>73
Ｉーブレイン自体は錬有利かもしれないが、素の戦闘能力が違いすぎると思う

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:03:43 ID:tdvTkRz7

結論：将軍がょぅι"ょを負かすはずがない。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:03:48 ID:qzvVjHwN

もし干渉できたとしても祐一とかじゃ通常速度じゃ勝てないだろうし…

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:07:58 ID:8QdzagJD

>>81
仮に出来たとしても自己領域自体を透過するすべがあるかもしれん。
というかイルの能力でどうやってノイズメーカーの影響を受けるんだろうか？
受けた後に透過する術が昔はなかったってことか？

今現在で戦闘能力を高い順に並べたらどうなるかな。
個人的にはディー＞祐一＞ヘイズ＞サクラ＞錬＞エド＞ファンメイ＞セラぐらいに思ってる。
イルはディーからヘイズまでの間のどっか。フィアは例外として削除。

何か意外と錬低いな。

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:09:01 ID:C9puopu8

VI巻では、何の作品にインスパイヤされるのだろうか

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:13:10 ID:T+Y8Qm9r

>>81
>もしかしたら、やってみたらできました、って可能性も。
そんな妄想のみで語られてもお前以外誰も共感出来ないわけだが

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:15:47 ID:qzvVjHwN

しかしうすうす発売前からそうなるんじゃないかと思ったが
ディーだけケタが違ってしまったな。
騎士+龍使い+ラプラスみたいな感じだし

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:18:38 ID:RbKX4Dk5

>>88
一対一で相手を出来るのは攻撃が効かないイルか
森羅の能力を知っていて知覚速度が倍以上離れてる祐一くらいなもんだしな。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:20:28 ID:qzvVjHwN

そもそも吹っ切れてしまったので森羅なしでも祐一勝てるかちょっと怪しく

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:22:11 ID:21PhHSRC

>>90
そういやそうだ

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:22:48 ID:8QdzagJD

>>90
それは問題ないだろ。知覚速度が倍あって運動速度も若干上手だし
戦闘経験もはるかに上。自己領域は騎士同士で使ってもあんまり関係ないし
むしろ負ける要素がないんじゃないか？

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:30:31 ID:TXxAnF34

>>92
双剣の能力があるからな…
勝つ要素のほうが多いが、負ける要素もあるくらいにはなってるだろ…

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:30:44 ID:qzvVjHwN

いや自己領域は意味があるんじゃないでしょうか…
タイムラグがなく死角などに転移後そのまま攻撃できますし
だからといって勝てるとはいえないことは確かだけど

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:33:32 ID:rKiiAMak

というか森羅でも騎士剣ごと斬れるわけじゃないからなぁ。
タイマンで強いの相手にするには向いてないと思われ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:35:26 ID:1wmlNGO0

イルのトコにいると月夜がどういう感じで動くのか気になるな。
次回はやっぱ賢人側とは別行動になると思うんだけど、その場合話にどう絡んでくるかが楽しみだな。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:37:31 ID:0F/c2zyP

＞＞５６
一巻の時とは状況が違う。
あのときの神戸は自閉症モードとかで外部からのアクセスは完全に不可能
だったし、双子をよく知る祐一もいたからな。
さらにあの時は目的がモロバレだったというのも大きい。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:38:12 ID:iZZQI6D0

>>94
接近しないと攻撃できないから自己領域をつかっての回避ができないんで
結局初手の不意打ちにしか使いどころがなさそう。以前55倍の不意打ちをかわしてるし厳しい感じはいなめん。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:40:03 ID:RbKX4Dk5

意味はあるだろうけどIブレインの感知もあるから自己領域は認識できない移動ってものじゃないし、
後追いで展開して解除した瞬間を攻撃するって言う手もあるらしい。
三巻よりはきついだろうけど待ちの祐一にディーが動きで翻弄して隙を探るって展開になりそう。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:43:43 ID:8QdzagJD

>>99
反応と速度が祐一のほうが上だから常にくっつかれてると自己領域も使えない（というか使っても意味がない）ので
やっぱり初手の不意打ちが当たるかどうかなんじゃないか？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:46:27 ID:21PhHSRC

>>100
>常にくっつかれてると自己領域も使えない（というか使っても意味がない）
使ってそのまま攻撃したら意味ないが、離れるのには有効じゃん

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:48:22 ID:5SlbIcy+

>43
所持者の能力内で最適な線になると思う
赤線二本なのもディーが二刀流だからそれにあわせてカスタムされたものだし

まぁ普通の騎士じゃどの道演算追いつかずフリーズしそうだけど

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:49:51 ID:rKiiAMak

離れようとしても近接距離なら祐一も領域内。
つまりディーと等速。
ディーが離れようとしてもその分詰めればやっぱり領域内。
結果離れられない。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 00:55:51 ID:qzvVjHwN

そんなぴったりくっつけるほどの差があればすぐに倒されると思うがｗ

騎士同士の戦いはなんともいえないが剣使って戦ってるなら2～3メートルは距離とるだろう。

105 ：：2005/09/12(月) 00:59:13 ID:lc5Hly32

>>81
自己領域に歪みが生じて、強制解除になるのではないか？
で、運動能力制御再起動＝猫箱再起動ぐらいのタイムラグとすると変わらない。
等速なら、猫箱起動で終わり。
それに、等速の状態なら、イルは祐一、ディーでも初撃を逃れられそうだ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 01:32:11 ID:i7In4A3N

>>95
森羅は「広域殲滅特化型」だからな。
忘れてる人が多そうだが、そもそも騎士は多人数との戦闘を得意としていない。
その不備を補うために開発された騎士剣が森羅だと思われる。
・・・使いこなすためのハードルが高すぎて放置食らったようだが。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 01:58:07 ID:9t1u+ney

次の炎使いがアフリカを消し飛ばした炎使いって可能性は無いのかな？
あの魔法士は死んだんだっけ？
まぁ、そもそも炎使いとは明言されて無い気が

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 03:26:39 ID:t+OH0awP

>>106
その森羅ですらも他の魔法士より対複数に向かない気がする。
魔法士じゃない軍隊とかね。

Dが自己領域+運動能力制御なんて反則技を用いて殲滅曲線を書くからこそ
騎士以外は瞬殺できるスペックが発揮できるんでわ。

・自己領域で亜光速で接敵
・自己領域に取り込んでからも、相対速度40倍で攻撃
・自己領域の外では時間経過すら認識されずに殲滅

これを殲滅曲線の端から端まで行う。

時間を食うのは、自己領域内でも、運動能力制御で対抗できる騎士のみ。
しかし、ディーが自己領域を解かない限りは、その騎士を殲滅した後に、自己領域の外で動かない敵を相手に殲滅描写再開。
対騎士戦においても仮想体組織により、損傷をものともしない。

ディーを倒せるのは、iブレイン壊せばOKって知ってる祐一くらいかな？

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 04:03:52 ID:MqtklCzK

>>108
多分、運動能力制御を使わなくても数倍の運動速度は保てると思う。
根拠は25倍の運動速度が森羅の効果で実質40倍まで上がってたから。
だからずっと自己領域展開して戦うんじゃないかなあ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 04:12:52 ID:UoXoqAw8

>108
イルも作中では倒せないといわれてる
まあ、イルもＩブレインが切れるまで倒すことも出来ないと思うが
先に切れそうなのはディーな気がする。あの能力かなり燃費がよさそうだし
でもイル個人に森羅の能力や高い倍率いらないから能力温存すれば
勝負は分からなくなるかな？こいつの他なら不意打ちありでフィア
他はもう勝率がゼロに近いな

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 04:55:24 ID:42LS2pGc

イルの居る半径100ｍほどをネジで埋めて維持、人の存在するスペースを無くすと、
イルはどこから出てくるのかねぇ。

存在消した後、一帯を壁で埋めたら*　壁の中にイル　*ってなるのかなぁ。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 05:28:24 ID:Uk8fPTQB

普通に周囲のネジと自分の存在確立を弄りながら動くんじゃないか？

そういえばあの世界で"人体"特に魔法士は情報構造上非常に強固で
それに対しての干渉は難しいから騎士も騎士剣でぶん殴るだけ
って感じの設定があったと思ったけど、イルって他人も簡単に弄ってるよな

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 07:06:14 ID:nQprjIPw

>>112
他人は弄くってないと思う。
確立操作は自分の体だけに使ってるし、
最終的な攻撃方法は物理的な接触によるもの。

相手の体内に自分を実体化させるのは、あくまで自分に対する確立操作。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 07:45:23 ID:k9XpvFt4

113
体表を傷つけずに神経や血管だけを抜き取るには相手の体の存在確率も操作する必要があると思う。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 08:10:41 ID:8F3qdYg5

大体劣化コピーである神の賽子でさえ自分以外（イル）の存在確率弄れてたし

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 08:45:32 ID:6mMYNxV2

ちょっと気になったが森羅、ダメージ無視機能だけでも実用化すれば良かったんじゃ…
実際それだけ使ってる場面もあるし

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 08:58:23 ID:wgcKr9HN

>116
コストが合わないとかあったんじゃね。　

量産型の騎士剣って相当スペックが低い所から見て、『森羅、ダメージ無視機能だけ版』作るだけでもコストすごそうだし、
むしろ普通の量産型騎士剣を全体的にもっとスペックアップしてやれよ、とは思う。　
作品中では規格外騎士ばっかりだから特注品騎士剣があふれてるけど、並の騎士の弱さは装備のせいもあるな。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 09:36:54 ID:RUYgR4YH

>>113
相手の体組織（血管や神経）を抜き取るんじゃなくて引きちぎってるから、

確変（非実体化）→相手体内に侵入→確変（実体化）→体組織を引きちぎる→確変（非実体化）

このプロセスなら、大丈夫だと思う。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 09:41:21 ID:gAHXt5Ac

>108
相手の騎士も自己領域を展開してたら両方解除される。
自己領域解除されたＤを袋叩き。

ところでＤが自己領域解除されるとき運動能力制御も解除されるんだっけ？

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 09:45:45 ID:25gJTt9w

>>119
解除されちゃったら双剣のメリットがなくなるじゃないか
ＤのＩ－ブレインは処理系等が２つあるから自己領域と運動能力の
同時使用が可能なんでそ？

121 ：119：2005/09/12(月) 10:20:22 ID:gAHXt5Ac

>120
自己領域解除のときのノイズだかなんだかで
運動能力のほうのＩ-ブレインもエラー起こすとか考えてみた。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 12:03:29 ID:VTxZbqkR

>116
森羅のダメージ無視はi-ブレインに相当の負荷がかかるって書いてあったでしょ。
んで、殲滅曲線の方は祐一ですら使えなかったとも。

並の騎士では使いこなせないからこその特注品騎士剣なんじゃないか？

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 12:52:35 ID:1wmlNGO0

「大気制御衛星に偽装」「アリス」「情報制御理論の実用化より以前の使用」
とか、４を読んでたらこんなにたくさん伏線があることを改めて思い出したんだが、
これらの議論ってここではもうさんざん既出なの？

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 13:11:25 ID:9t1u+ney

>>123
議論されてないんじゃないかな？
たしか情報が断片的過ぎて現状では妄想にしかならないとか前に言われてた。
まぁ俺も１、２スレ離れていたからその間にされたかもしれんが。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 13:21:27 ID:oFJ9ePXe

それにしても、次巻は修羅場満載だな・・・。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 14:33:23 ID:eswgdrnh

ウィッテンの言う最高傑作vs失敗作か。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 14:41:41 ID:9U/KlZYH

流れを読まずに言ってみる。
シスターの最期のセリフに思わず、ブルーハーツかよ！と突っ込んでしまいました

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 14:58:20 ID:25gJTt9w

「アリス」ってところどころで単語だけ出てきてるけど、
なんなのかね？
個人的には情報制御理論に関係する人名なのではないかと思ってるんだけども

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 15:51:23 ID:K0Q8RoPI

とりあえず多分幼女だと思われる

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 16:28:24 ID:8F3qdYg5

>>129
違う。間違いなく幼女と思われる

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 17:33:29 ID:0B59aLHQ

>>129,130
お前ら大気制御衛星の暴走が何年前かよく思い出せ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 17:36:23 ID:yuqivDOi

>>131
つまりだ。今までとは逆パターンの体は幼女･心は大人だと言いたい訳だな？

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 17:36:59 ID:Jfo+qFY8

肉体幼女だな、頭脳は大人身体は幼女
今回の巻で増えた複線は、南極となぜウィッテンが森羅を持ってたか
ほかになんかあったっけ？

作者がGガンでも見てたら森羅の能力解析してDG細胞みたいに自然を
回復させせようとしたかもしれないな＞ウィッテン

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 17:37:32 ID:K0Q8RoPI

成長促進ができるんだから成長抑制も可能だろう

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 17:37:45 ID:Qk4gcT3l

不老不死（ﾛﾘk..）の薬をうわ何を(ry

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 17:39:56 ID:K0Q8RoPI

俺はドクロちゃんを桜君から引き離して桜君の成長を促すものである。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 17:54:00 ID:ychH4KHd

不老不死⇒12歳固定のあれか。
ｲｲね

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 18:00:27 ID:qZy86dRV

そういやぁ、サクラの持ってる能力を錬が習得したらどういう名前にするんだろうが。
安直に知名度が高いのにするなら電磁気学制御はローレンツ、量子力学的制御はシュレディンガーか？
……無知な俺にもっと良い名前教えてくれ

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 18:15:52 ID:9U/KlZYH

電磁気はキルヒホッフとかストークスとか？

ところで、今回の話の雰囲気どっかで見たことあるなーと思ったら執筆中BGMに『エミヤ』。
・・・納得

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 18:18:36 ID:gPcT10PZ

電磁気学制御は電場より磁場のが重要っぽいのでファラデーはなし。
マクスウェルは使用済み。
よって、ヘンリー、テスラ、ウェーバ

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 18:19:09 ID:q+0LF1iW

>>138
量子学的制御「如何様の賽子」

直接触れた対象に対して量子学的制御を行う
直接対象に触れての存在確率制御しか行えない
並列起動時は存在確率を５％上下させる
単体起動時は２０％の上下が限界

情報構造体のイメージはシュレディンガーの猫だからって
猫かと思いきや年頃の男の子なので猫耳フィア

で同調したときに怒られる

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 18:36:21 ID:/Atu71+a

>>138
ペンローズ。

いや言ってみたかっただけだ。

143 ：138：2005/09/12(月) 18:45:07 ID:qZy86dRV

自分できいといてなんだが、量子力学関係の科学者の名前、p.138に列挙されてるな。
プランク、ボーア、シュレディンガー、ハイゼンベルグ、ディラック、フォン・ノイマン
名前の短さとか考えたらディラック辺りになりそうだと思う俺ガイル。

あともう一つ質問なのだが、何でヘイズの劣化コピーがファインマン？
ファインマン・ダイアグラムから？

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 18:50:09 ID:dEXS7CnZ

ユークリッドならよかったか？

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 19:06:50 ID:25gJTt9w

>>139
おれは「嘆きのロザリオ」垂れ流しながら上巻のあとがき読んでて吹いた

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 20:11:30 ID:1wmlNGO0

4を今、再読した。色々と忘れてたから読んで良かったわ

ところでふと思った。ヘイズが大気制御衛星に対して疑問を持ったから
5の下巻の最後で北極上空にいると思うんだが、そのまま虚無の領域を使って
大気制御衛星をぶっ壊せばいいんでないのか？
それともそれができないって記述がどこかにあったっけか？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 20:14:58 ID:3CT8+UoX

>>146
演算処理がたりなくなるんでないか？
　雲の上はＩプレインで演算して強引にとんでいるんだし。
　ヘイズだけじゃあ。無理だと思うが
　ヘイズ＋クレア＋クレアの艦を改造して虚無の領域使えればできるかも・・・・。
　相当きついとおもうが
　

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 20:18:34 ID:rY2TF14Q

まぁ確かに衛星は怪しいけどいまさら破壊しても
どちみち人類滅びるだろうから調査とかしたほうがいいんじゃね？
とも思える。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 20:20:37 ID:UoXoqAw8

>146
微妙な記憶で間違ってるかもしれんが
確か大量の自動防衛システムが
生きているみたい文章があったような

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 20:23:01 ID:Y6SniLg8

>>147
雲の上は演算いらん。
演算必要なのは雲の中だよ。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 20:27:21 ID:8QdzagJD

光使いとか戦艦とか総動員して地道に空に攻撃加えていけばいつか何とかなるんじゃないかなあとか思ってる。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 20:33:37 ID:0yD/KCHP

ところでP107～108のディーが『陰』も『陽』も右手に持ってるのは仕様でつか？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 20:49:04 ID:qZy86dRV

そういう細かい間違い、大量にあるからなぁ。
今4上読んでるんだが、エリザベート・ザインが最後に住んでたのは太陽光発電プラント跡地なのか地熱発電プラント跡地なのか。どっちだよ

154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 20:57:48 ID:1wmlNGO0

>>149
確かにあったよその記述。だって4巻だしw
しかもそこ読んでたら衛星が雲の中にあるっていう設定を見落としている自分に気がついた。
確かに衛星自体が雲の中だからヘイズだけじゃ演算追いつかず、虚無が使えないってことになるわな

じゃあ妄想。
エドが復活したらシェイクの中枢ブロックにスピーカーとヘイズの艦の演算機関を搭載。
電磁波だらけでそれでも分子の動きをトレースできないなら
フィアとか錬のIブレインを全部有機コードで繋いでヘイズの演算を手伝わさせる。（できるか知らんが）
これであとは雲中の運転をエドにまかしてヘイズは虚無発動。
めでたしめでたし

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 21:01:06 ID:9U/KlZYH

とりあえずヘイズ様万歳ってことでFA？

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 21:03:03 ID:oFJ9ePXe

152
柔無き剣に強さなど有らず、とか宮本武蔵も言ってたから、剣を持ち変えたりと柔軟に戦ったディースゲー、と無理に解釈してみる。
153
きっと両方か、エリザが増設したんだよ。
そうしよう。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 21:05:29 ID:DiOAT1U1

>>154
展開的にはちょっとだが
クレアとヘイズ組ますのが一番いいんじゃないか？

158 ：40：2005/09/12(月) 21:52:11 ID:ZZf7eDUr

>>45
サクラの心情がそうだってんじゃなくて、サクラの言を実行するとマザーコアによって生活を支えられている人たちは死んでしまう、って事。だから暗にと書いたんだけど。
サクラがシティの住民を皆殺しにしようと思ってるんじゃないのはわかってるけど、マザーコアに支えられた社会を否定し、代替案を示していないのであれば結果として死に至るしかない。
これについては間違ったことを言ってるとは思わないんだけど……

『あの子が助かるのなら世界が滅んでもいいと、そんなことを考えた訳でも無い』
俺はこれを、『あの子を助けるために』そんなことを考えたわけでもないと読んだ。
世界が滅ぶ滅ばないがメインじゃなくて、特定の誰かを助けるためではなく理不尽を理不尽と指摘するため、戦いを決意したんだと受け取ったな。
こういう理由ならサクラの行動も理解できる。ただ、宣戦布告までしたのは行き過ぎだと思うけど。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 21:56:48 ID:11Sv8azs

宣戦布告は一般に対してマザーコアを否定させるための戦術って考えればいいんじゃね？
シティの殆どの人間が否定派にまわるならシティ運営は不可能だろうし。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 22:01:49 ID:eswgdrnh

宣戦布告はシティと「戦争」するための前準備だろ。
あれでマザーシステム反対派を含むシティ体制反対派を取り込む事が出来るから。
カールが死んでメルボルン追い出されたから代わりの補給ラインを用意しなきゃならんからな。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 22:09:56 ID:T+Y8Qm9r

ファンメイは、多分黒の水兼メリクリウスで構成された新型シェイクスピアの中枢にされちゃうんだろうな・・・

162 ：45：2005/09/12(月) 22:24:45 ID:1wmlNGO0

>>158
スマン、俺があんたの考えを読み取れてなかった。その通りだと思います。
まあサクラもそういういったことを全部覚悟して戦うという決意を固めてるから、
俺はサクラに対して含む所はないかな。

ただやっぱこの話の「理不尽」ってのは世界の成り立ちと密接に関係してるわけだから、
理不尽を理不尽と指摘する為の戦いを選んだサクラがその「世界」に対して宣戦布告するのも
当然っていや当然の流れだと思う。あ、良いか悪いかは別ね。
だから行き過ぎと感じる人もいると思う。まあ俺は全く感じず、
心中は盛り上ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!だったがなw

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 22:36:44 ID:oFJ9ePXe

俺はディー×セラと次巻の修羅場について語りあいたい。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 22:37:44 ID:nyZk/7xw

しかし、根本的な解決策をどうにか出さないと
泥沼の戦いになりそうでヤバいな。
シティ側が、賢人会議の要求を受け入れる事はまず有り得ないし
賢人会議側も、マザーシステムをこのままにしておく事が無いとなると…

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 22:52:01 ID:3CT8+UoX

前スレか前々スレでいったがテクノロジーのＬｖをあげて
　完全水素型の核融合炉を作るのが一番ましな回答だとはおもうんだけど。
　他のエネルギーって作中じゃあ全然でてこないんだよなぁ。
　マザー・コアを実用化したせいで他の都市だと、そういったもの予算自体が削られているかも
あれ。一巻で月夜の作ったマシンってもしかしてヘリウム３も作り出せる？
　もしかするとそれで解決するんじゃあ？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 23:51:21 ID:AjUrKz5r

あれは分子配列変換システム。有機化合物とかは作れても原子は作れない。
もしもヘリウムを作り出せるんだったら、水素型の核融合炉も楽に作れるだろ
っていうかヘリウムを作り出すこと自体、水素以上に難度の高い核融合起こさねばむりぽ。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/12(月) 23:55:10 ID:AjUrKz5r

って、重水素と三重水素を元にヘリウム、中性子とエネルギーを作るのが核融合炉じゃん。
ヘリウムを原料にしてるわけじゃなかった。何書いてるんだ、俺。orz

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 00:05:37 ID:9U/KlZYH

主要人物はみんな賢人会議に入っちゃうのかねえ？
ヘイズとクレアは微妙か。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 00:10:41 ID:/ZXrBaX9

エドは賢人会議には入らないと思う。
サクラのせいで酷い目にあってるから、サクラに会ったらとりあえず攻撃しそうだ。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 00:41:36 ID:hnn6W7Sq

>>169
だがエドに恨みを持つみたいな感情がどれほどあるかは不明だな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:11:03 ID:l4TzzRV8

>164
根本的な解決案ねぇ。

そうだな。セラを解剖分析して普通の人間からも魔法士が生まれるシステムを開発。
50年もすれば世界の8割の人間が魔法士になってエネルギーは自己生産。バッチリ。

で、ディーが世界の敵となって、シティ&賢人会相手に宣戦布告。
･･･お、解決してないじゃん(^^;

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:12:15 ID:/U8DiDIm

だから雲出してる衛星をどうにかするんじゃないのか？

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:15:21 ID:/7rmt8p9

>>171
それ、「人間」側の完全敗北。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:20:55 ID:hnn6W7Sq

>>172
衛星自体を破壊してももう遅いよ。
あの雲のガスは自然分解に時間がかかるしな。
Ｉブレインの機能が妨害される以上、魔法士でも除去するのは難しいだろうし。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:35:16 ID:/U8DiDIm

しかし衛星と雲をどうにかせんと世界がいつまでも冬のままで根本的な解決にならんぞ。
世界のエネルギー問題も根っこはここだし

176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:41:45 ID:eaBJVwiF

>>175
　ついでにいうとプリズム効果というものが雪や氷で起きるから。（現在人為的にはき出しているものとおなじ現象が起こる）
　衛生を止めて物質を除去できたとしても氷河期から抜け出すのには１０００年以上かかるとおもわれる。
　
　衛生のはき出しているガスについてはヘイズの虚無の領域で吹き飛ばせるとしても。自然に存在する氷河をどうするかという問題が残っていると思われるんだよねぇ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:48:12 ID:vGMWsFc7

>>176
雲さえトばせれば太陽発電が使えるから、例え世界が氷河のままでもなんとかなる。
あの世界の太陽発電は超高効率みたいだし。

大体、雲に覆われてにっちもさっちも行かなくなったのは太陽発電に頼りすぎて
他の発電機構の施設やノウハウを廃棄してしまってたのが原因だから……。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:50:44 ID:u011X3qV

>>176
そこはほら・・・あれだよ。マザーコアとか使って。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 01:55:14 ID:hnn6W7Sq

問題は
１、衛星を破壊、もしくは無力化できるか。（雲の供給のストップ）
２、既に放出された雲を除去できるか。

の２点だな。雲さえなければ太陽光発電でなんとかなるし。
雲に関してはＩブレインの機能を妨害するということと、地球上を覆う程の量であること
そして自然分解に時間がかかるという三点の問題をクリアして除去する必要があるからな。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 02:03:58 ID:Y6zFXgc5

世界樹の存在がスルーされてることについて

>>154
衛星の周囲、数十メートルだか数百メートルだかには雲がなかったはず

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 02:09:55 ID:/U8DiDIm

>>180
エドが何とかする。
シェイクスピアが生きていれば世界中に干渉できる（のか？）
エドでもダメな場合はヘイズ。
そもそも煽るだけ煽っといてフォローのまるでないサクラがマヌケすぎ。

182 ：181：2005/09/13(火) 02:11:03 ID:/U8DiDIm

×世界中
○世界樹ね。俺がマヌケすぎ。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 02:14:28 ID:Y6zFXgc5

>>181
ああ、いやこのスレでね
半年経って制御中枢が完成すれば雲分解できるような気が

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 02:19:20 ID:WbTNuuVE

>>181
ちょっとうまいなぁと思った。
こっちはちゃんと続きが出て良いなぁってか。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 06:43:09 ID:jGKWHzYV

>>154
大事なこと忘れてる。
ヘイズが衛星発見したのは虚無の領域で世界樹の枝吹っ飛ばして自由落下してる最中だぞ。
I-ブレインも機能停止してるしHanter　Pigeonも止まってる。
絶対無理だろ、衛星その時に壊すの。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 08:27:48 ID:VQSDZb7y

協力うんたら言われてるから、エドとクレアとヘイズで移動と防御と攻撃分担すればいけんかな？

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 08:46:04 ID:zjrON+RC

イルは敵から無視されるからわざと攻撃を受けていると
言っていたけど、今回みたいに敵が待ってる場合や
拠点を殲滅するときは爆弾を持って行って爆破→自分は無事
という戦法が使えると思う。

1巻目で名雪がコアとして使われていたけど、それって難しいんだっけ？
来るなら犯罪者を魔法士に改造してコアにすれば賢人会議も
納得するんでない？

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 09:00:06 ID:uT+JdtOC

>186
行けそうではあるね。　衛星の破壊くらい世界が力を合わせればできそう。　ただ、その協力が難しいのと、話的に破壊ではつまらん。

>187
あの世界観だと自爆テロが有効かどうかは疑問かもね。　今回はマザーコアの元になる幼児誘拐が狙いだから巻き込んじゃまずいし、
相手が魔法士なら爆発に対して、騎士は逃げる、人形遣いは壁立てる、炎使いも氷の盾立てるで、かなり防いじゃうし。
防げないほど威力を上げ続けると、今度はシティが壊れるしなー。

コアの適正がある人間って珍しいんじゃない?　だからフィアやWBFみたいに養殖する訳だし。　どこかに記述あったな、たしか。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 09:00:15 ID:gQ1UQGDS

名雪…いや、何もいうな分かってる。多分みんな分かるから

後天性Ｉブレインは調整に1年かそれ以上かかる
その上コア適合するかといわれるとほとんど望みはない（絶対無いわけじゃないが）

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 09:32:46 ID:VQSDZb7y

187がいってるのは今の低質Ｉ-ブレインの並列処理を後天式でやるって事かな？
並列式でもイルのだと適正合わなかったり結構大変っぽいけどね
単独でってのならもっと難しい
雪のＩ-ブレインだったからかなりもった　とかあるし

まぁ最初からＩ-ブレインもったの使うのと
後からＩ-ブレインくっつけるのとどっちがーって感じだろうけど
結局今のファクトリーのが優れてるのはコストパフォーマンスぽいし
今の人類にどれだけ余裕があるかって感じだな
Ⅰ～Ⅴでかなり悪化した気もするし

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 09:34:25 ID:VQSDZb7y

sage忘れたorz

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 10:26:00 ID:UwpawywU

勝手に言うがⅦはヘイズと祐一の話かも

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 10:28:24 ID:u011X3qV

>>181
違和感が無さすぎるうえにチョイスも微妙だからネタだとわかりにくいな

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 10:29:06 ID:P598CgQf

>>192
何年先の話ですか？

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 10:36:57 ID:/WZjBApR

ネガな話になるが、マザーシステムの必要が無くなり、
代用となるものに魔法士の協力がいらないとなると
彼らの運命は悲劇となる可能性が高い。

人類にとって用済みで、自然発生がほぼ絶望的な種に
未来が果たしてあるだろうか。

といっても人類皆殺しや総魔法士化計画も嫌な展開だと思う。

というわけで、ファクトリー乗っけた巨大船で
魔法士達が宇宙へ旅立つラストを夢想する自分。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 10:53:21 ID:JdnSdgv5

魔法士同士の間でも対立や齟齬があるわけだし、
皆で手を取りあってって言うのはそれはそれでなんか気色悪い感じがする。
その路線で行くなら何かの拍子に情報制御理論が失われることになり、
現存の魔法士が最後の代になって自分達が望んだように生活しながら治安を守っていくようなのが良いな。

サクラもシティに敵愾心を燃やすんじゃなくて
問題の発端である雲をどうにかしようとは思わなかったのかな？
今の所シティの生産ライン全部潰して不幸になる魔法士がいなくなったとしても
その先の青写真が見えないからなあ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 11:06:36 ID:ir1jKRUY

Ⅵでヘイズが出てくることで、大気制御衛星に関係する話も進展するんだろう

将軍様も自分で言ってるとおり、登場人物も出揃ってここからが本番って感じだよな

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 11:17:45 ID:uT+JdtOC

具体的情報も分からず、破壊する成功率も不明、何年掛かるかも不明な衛星破壊より、今日明日にも死んでいく
マザーコア候補の子供達の救助を優先するサクラの気持ちも分からなくも無い。

解決策が見つかるまでは犠牲は犠牲と割り切って衛星破壊を検討するのも有効だとは思うけど、目の前で罪の無い
子供を生贄にしていくのが我慢できない、というなら仕方ない気もするな。　理屈じゃなくて感情的にね。

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 13:31:13 ID:mz6CbvHi

そういや、作者がこれからが人物もそろって本番ですって言った作品は
高確率で遅筆になってそれなりの確率で断絶するのは気のせいか？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 13:37:24 ID:AvUjlzOB

もともと遅筆・・・

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 13:55:27 ID:ir1jKRUY

気合入れるようなコメントあると急に遅筆になるってことは確かにあるな
ＷＢの場合、順調に少しずつ遅くなってるからⅥは来年の末くらいか？
・・・ワタシタチハ、マチツヅケルシカナイノデスネ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 14:02:30 ID:3ndemvk3

でも5の上巻→下巻はすげえ早かったぞ。
原稿は。

この分量をこのスピードで書けるなら、もうちょっと早くなるかも知れない。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 14:06:56 ID:YRyjrgVs

次は３年後か、また会おうみんな！

204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 14:08:59 ID:AvUjlzOB

>>202
プロットできてるからかなんかしらんが上→下は早い、4巻もそう
2→3とか3→4とかそういうのが要警戒

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 14:20:42 ID:sBaGMxqq

錬・フィア・真昼・月夜・祐一・セラ・ディー・クレア・イル・サクラ・ヘイズ・ファンメイ・エド・炎使い(未定)
いまんとこ出てくるのこんぐらいだっけ？

V巻はめっさ面白かったけど、錬が強いどころか弱すぎな位置に入ってて悲しいな。
・・・つまりこれは、つよいおにゃにょこに守られる錬で萌えろということか？　ヾ（´－`）ノ

VI巻で錬が必殺和を覚える気がする。後ファンメイもなんか覚えそうな気がしないでもない。

サクラとフィアに反対側から手を引っ張られて、なみだ目になりつつ痛いと叫ぶ錬に萌えてしまったのは秘密だからな。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 14:32:48 ID:P598CgQf

錬とサクラの合体攻撃とかありそうだよね。
サクラが｢合成｣した能力を錬の｢並列｣でまとめて発動するの。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 14:43:44 ID:ir1jKRUY

錬は新しい能力を開発するのが見所になってる節があるからな

二人の元型なる悪魔使い、とかもったいぶってるけど
フィアを助けるために神戸を見殺しにしようとした
錬がサクラと敵対するのは考えにくいよな。
シティ側なんてクレアとイルくらいしか思いつかないんだが

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 15:04:05 ID:h1HCZLPk

ファンメイはシティの援助がないと近いうちに死ぬか人間じゃなくなるんじゃないか？
そうすると自動的にヘイズも…

そういやちっとも役に立たないと思っていたファンメイだが
イル相手だともしかしたら役に立つんじゃないか？
透過してエグるのは間違いなく効かないし、あまりないかもしれないが攻撃も通じないとも限らない。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 17:12:53 ID:ZoawX8RI

某トライガンの如く『生産者対消費者』の種族間闘争になりそうな悪寒。
で、とち狂ってシティにジェノサイドを仕掛ける桜と錬の対決で決着、と。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 17:21:07 ID:9pqYRCMh

>>208
同意。
イルは防御は強いし、攻撃を相手に到達させる手段も十分だけど、
結局は近接攻撃でしかなく、破壊力も大きくなくて、
相手が生物だから有効になる手段しかない。
だから、Iブレインへの直接攻撃以外は有効なダメージとならないファンメイには
ダメージを与えられない。
イルが防御を考えなくても良いので、Iブレインを狙って攻撃でき、
ファンメイがそれを避け続けられるかどうかが問題だが。

もっとも、ファンメイからイルへの有効な攻撃手段は無いので、
ファンメイは負けにくいとはいえ勝つことはできない。

もう一つ気になるのは、物理的に消えているイルへの情報の側からのアクセスは
どの程度可能と設定されているのか？　ということ。
これは作者の設定次第だろうし。
可能なら、フィアは最も確実なイルへの対抗手段になる。

あと、イルは補助として魔法士以外が使うような銃器か何かを持っていた方が良いような気がした。
テレポートしつつ撃ったり自分の体を透過させて撃ったりすれば一般人よりも強いだろうし、
なにより「近接攻撃しかない」のよりは行動の柔軟性がかなり上がると思う。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 17:30:08 ID:db/bjQ6i

VSイルの最良手って　相手にしない　だからなぁ
セラとか身体能力が無い相手に迫って落とすとかはできてるけど
基本的に放置しとけばいいって感じっぽいし

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 17:43:50 ID:TT5Q8sE0

ヘイズが問答無用で破砕の領域使っちゃえば倒せるんじゃないか？
イルが手加減してる段階なら未来予測も充分機能しそうだし。

やっぱヘイズ様は偉大ですね。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 18:19:28 ID:kLbTAtmZ

密室だったら空気中の分子操作して窒息とかできないのかな
自爆技だけど

214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 18:25:45 ID:Qx/Yg6Hy

イル一人でシティ落とせそうだな、コア狙いなら

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 18:39:10 ID:FBlyjTzj

確かに。
ノイズメーカー効かないし、あらゆる攻撃を無力化できるし
透過とか転移できるからどこにでも移動できそうだし

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 18:45:19 ID:AxSP5NPs

>>207
そう？
フィアはどっちかっていうとシティ側につきそうな気がする。
っで、そうなると錬も当然シティが側ってことに。
どっちにしろ、世界樹の一件もあるし、しばらくは中立じゃない？

むしろ、真昼がさも当然のように賢人側にいるほうが不思議なんだけど。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 18:47:35 ID:xEfUh4Jx

フィアはヘタにシティに接触するとそのままマザーコア行きだぞ・・・。
錬と一緒に町に帰って賢人会議にもシティにも付かない中立派ってトコじゃね？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 19:10:00 ID:ir1jKRUY

>>216
錬とフィアがシティにつくことはまずないだろう
世界樹のときもリチャードにごまかしてもらってるし

サクラが「守りたいものを守れなかった錬」であることを考えると
錬はサクラに共感してしまうんじゃないかな？
だから錬（とフィア）が賢人会議につく可能性は高いと思う

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 19:17:30 ID:zYwM0+CI

ディーくんとセラが幸せになれるのなら、世界が滅びたってかまわない――

やっと新刊を読み終えて、心底そう思ってしまった。
どうして、あの二人だけあんなに追い込みかけられているんだろ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 19:28:12 ID:A+d1g8/g

>>215
でも、イルのＩブレインを止めるデバイスは
マサチューセッツにいた時代には既に実用化されてるから
何らかの防御策はありそうな気もする。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 20:08:22 ID:Qx/Yg6Hy

どっちかというと脳内プロテクトの働きでノイズメーカーが直接働くみたいな感じなんじゃないか？

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 21:18:50 ID:sBaGMxqq

今後の動向予想。

戦宣戦布告に狼狽していた錬＆フィアだが、真昼＆月夜にサクラの事情などを聞き、ひとまず落ち着く。(遺伝子等のことは伏せられている)
月夜達はサクラの側につくことを表明するが、錬たちの意思を尊重し強要はしない。
シティ・神戸の事や世界樹のこともあり、二人は悩む。

そこへ、とある依頼が舞い込んだ。場所はもちろん次の舞台であるシティ。
ファンメイ＆ヘイズも同時期にそのシティを訪れており、街でばったりと遭遇。(おそらくフィアに気付いたファンメイが声をかける等)
立ち話もなんなので･･･という月夜の誘いで皆一緒に今後のことを会議。
ヘイズとファンメイはシティ側についていて、サクラとは敵対しており、今回シティを訪れたのもサクラの事をさぐるため。
正式な依頼はまだ来ていないが、おそらく来るであろうから事前調査。
双子はサクラのことは知らない振りで通し、とりあえずその場は解散。

錬たちはファンメイがシティの側につくのだから、とサクラと敵対しようと決める。
そしてさまざまな騒動が起き、サクラと戦闘することになった錬は、戦いの中でお互いのI-ブレインが酷似していることを知る。
これにはサクラも動揺し、その場は撤退。錬も目立つわけにはいかず、同じく撤退。
おそらく同時に、某不幸少年も超軟体怪物娘と闘うことになると予想。

そして真実を知らされる錬。(きっとこの頃には、新しく得られたもっと詳しい情報が語られるはず)
サクラの過去や決意を知り、どうしたらいいのか分からなくなってしまう錬とフィア。
そんな弱い自分たちに歯噛みする二人を時は待ってくれない。物語はついに佳境を･･･。

ここで上巻終了。
現実は厳しいものであり、発売は2年後となる。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 21:59:05 ID:Fw88nP5x

>>222
最後の行が一番当たる可能性高いな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:08:16 ID:UwpawywU

個人的には、ベルリンが舞台の話がみたいなぁ～
　主役はほぼ確実に練とフィアのカップルで、フィアそっくりの魔法士が登場とかいろいろと楽しめそうなところなのですが。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:10:58 ID:HOl6JOSN

しかし４巻のP97～あたりで、賢人VS世界（シティ）の構図になることは示唆されてたんだな。
こんな場面すっかり忘れてた。
やっぱヘイズはリチャード絡みでシティ側につくのかな・・・・・？
そうじゃなきゃ賢人の方に主要キャラが集まりすぎる気がするからそれで良いと俺は思うんだが・・・・

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:13:58 ID:PbtoL5RV

あーいまさら終わった話だけどイルの能力についてちょっと説明のつくことを思いついた
とりあえず消えたら消えっぱなしにならないかとかその辺は
1巻でも触れられていた情報の海からの復元力とやらで
消えるのは面倒だが現れるのは演算しなければすぐって感じみたいな

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:18:15 ID:JdnSdgv5

＞222
月夜ってイルと一緒にモスクワいるっぽいから上巻では賢人と別行動なんじゃないか？
真昼を暴走してるように思ってるみたいだからサクラの方へはそのままつかないと思う。
まあ、双子も対立してた方が話も面白い。

＞218
神戸のことも錬なりに思うところがあったみたいだから魔法士が犠牲になってても
一千万単位の人間を殺して同じことの繰り返しは望まないだろう。
世界樹の件も元々シティの持ち物だったのにマザーコアの代用にして魔法士を助けるよりも
世界樹で雲を一掃する可能性にかけたから覆されると錬達のわがままで
マザーコアになる魔法士や犠牲なしに助かるはずだった一千万人の人間の生死を左右する話になるし。
サクラの考えには共感はしても同調はしなそう。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:39:37 ID:/ZXrBaX9

しかし悪魔使いってのはどこまで世界に迷惑かけるんだ・・・。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:40:19 ID:hAqFBcvp

世界の解が見つかるまで

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:41:09 ID:n05iTGne

５巻がＵＢＷのパクリ臭くて、後書きでＢＧＭが「エミヤ」である件について

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:45:01 ID:P598CgQf

正直な話、御都合主義でも何でも良いのでハッピーエンドにしてください。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:48:29 ID:OihLUEN5

>>219
むしろそこに萌えろという将軍様の……

まあ、ただでさえ不幸なのにこの上ホントにマリアと同じ運命辿るＥＮＤ
とかだったら将軍に抗議の手紙の１つでも出すとします。(何年後になるんだか)

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:51:46 ID:F3Rb4+6f

ディーには常に
死亡フラグが付きまとう

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 22:55:27 ID:9PfD3uSg

でも錬とフィアが王道恋愛してるのに
相変わらずディーとセラは不健康なカップルだな
もはや｢一心同体｣といっても差し支えないレベルにまでいってる希ガス
ふたりの最後はどこかで幸せになるか
片方が死んだら後追い自殺か
もしくは自分を代価にもう片方を人体練成の繰り返しとか
どの道痛々しいことになるんだろうな

あとセラは次巻での嫁vs小姑対決超ガンガレ

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 23:08:06 ID:zYwM0+CI

ディーくんとセラ（特にセラ）の身体がもう少し成長していたら、
もしディーくんが死んでしまっても、セラのお腹の中にディーくんの子供が……、
って言う展開も期待出来るんだろうけど、さすがに今のセラでは受胎は無理だよね。
でも、現状でのディーくんは、雪を失った祐一や、
メガネ少女シスターを失ったイルよりは、まだまし……なのかな？

あれ？　メガネ少女シスターの名前って出てたっけ？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 23:13:55 ID:1hD6ZILA

自己紹介シーンは凄く重要だと思ったんだが・・・
イリーナな

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 23:14:02 ID:/U8DiDIm

そもそもWBF出身の奴らって普通の生殖が可能なのか？

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 23:16:55 ID:Z3TCBoHF

問題です。世界の解は何年後に証明（発売）されるでしょう。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 23:21:55 ID:coexeEzg

>>235
大丈夫だ、同じ電撃で8歳でヤって双子を身ごもったりしてもＯＫが出るようだ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/13(火) 23:35:23 ID:OihLUEN5

あーでもよく考えればディーくん２さいとセラちゃん１０さいリアルょぅι〃ょの
２人はシリーズカップル中最年少なんだからそんな鬱展開にはしないかなあ
というか最低限各巻で主役張った奴らは殺す事はしない様な

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 00:04:22 ID:coexeEzg

しかし前も言ったが各シティの戦力極めて差が大きいな
故神戸、祐一一人？遠距離型ノイズメーカーの一つもありゃしねぇ
マサチューセッツ、非戦闘魔法士一人
メルボルン自治軍、一個師団相当戦力（1000人相当？）、これで自治施設が出した戦力の半分
モスクワ、第一級魔法士20名、工作員300名、第二波兵士3000。これで全軍の半数近く

てかモスクワの第一波全員を負傷させる戦力ってさすがにサクラ強すぎじゃないか…

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 00:12:49 ID:B92k0ihp

マサチューセッツはクレアの戦艦があるしディー捕縛時に出てきた兵隊もいるぞ
単にまだ描写されてないだけの戦力があるんだろ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 00:17:50 ID:AuC62vYv

>>241
ついでに言えば神戸はマザーシステムが止まったらその時点で終了だからな。
ロンドンは半年持つというのに。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 00:20:18 ID:AuC62vYv

×半年
○一ヶ月

半年はマザーシステムが止まるまでだった・・・。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 00:23:16 ID:oJZzni6k

しかしマサチューセッツがクレア一人なのは決定だし
神戸でほかの魔法士が出てこないのは不自然すぎる…

まぁ、別に後の展開のこと考えてなかっただけか

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 00:26:12 ID:m52E4yAg

>>241
神戸は･･･あののーみそに操られてた（？　人達はＩブレイン持ってたんじゃないかな？
うろ覚えスマソ

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 00:38:52 ID:C87rBs91

ありゃ普通の人間だ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 00:41:18 ID:tRYDH6JX

>>245
神戸で錬を止める手段としてノイズメーカーや論理回路弾が出てこないのは
ぶっちゃけ、それらが後付設定だからなんだろうが、
好意的に解釈するなら権力持ってた婆様が色々やって使えないようにしたっていう可能性はある。
祐一以外の魔法士も命令やら何やらで神戸を離れさせていたとかな。
・・・苦しいが。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 00:42:19 ID:ja1cEZXh

>>241
マサチューセッツに戦力が加わるってことはクレア、イル、ディーみたいなのが増えるときなんだぞ

250 ：：2005/09/14(水) 00:52:57 ID:9jiMEmpL

>>245
それこそ同じ後付けの、真昼の超絶電子戦能力で、陽動なり無効化なりされてるとか。
婆さんからのタレコミやサポートありで。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 01:40:09 ID:ow0Q3fw7

なんか双子が「対魔法士戦闘以外なんでもできるよ」な
万能便利キャラになってきてしまっているのが物凄く不安だ
こういうキャラを乱用すると一気に糞化するんで、ほどほどにして欲しい
それを抑制するために分かれさせたのかもしれないけど

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 02:00:46 ID:r5HKCly7

戦力インフレの弊害だな。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 02:42:52 ID:OWPIqeFm

だいたい突込みたかったのが知覚速度が生身の人間と同じイルが
サクラの音速を超えた銃身をかたっぱなしから手足で打ち落としてたことなんだが。
あんなんできるのか？猫箱使って回避してるならまだしも、あの状態でよくもあんな芸当が・・・・
あの戦闘は最初から最後までテンション高く読めたが、そこだけ思わず突っ込んだw

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 03:48:29 ID:Y4O4l2Us

今読み直しておもったこと。
よくメルボルンとモスクワ戦争状態にならなかったなぁ（汗）
　イルのやったこと一つでもばれたら戦争になりかんようなことばっかり

　モスクワ軍がカールを殺したのがばれても戦争状態になりかねないし。
　本気でスレスレのところにいるなぁ。見返りとしてファクトリーの導入があるからだろうけど。
　それでもそうとうきついと思った。
　そして、サクラの宣戦布告でファクトリーの導入は暗礁に乗り上げるだろうし。
　それによってカールの殺害がモスクワ軍だとしれたら真面目に市民からは反シティの気運が高まりそうな予感

　メルボルンに魔法士が多いのはカールがいるからだと言ってみたり。一応第一人者の一人だしねぇ。
　その関係もあって魔法士が多い＋はぐれ魔法士が身を寄せやすいなどといったことがあってメルボルンは魔法士の数が多いのだと思いますが。
　そのかわり生産技術やエネルギーの関係で通常戦力がひくいのだと思いますが。

　モスクワあたりなら多分カールの部下で落とせると思う。（生活インフラの直接破壊を前提にすれば）

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 06:05:06 ID:YHveUejU

サクラと錬って普通に考えれば喪前の立場俺分かるぜな関係のはずなのに
色んな所で同じ悪魔使いなのに強すぎるサクラに錬が勝つには？な架空バトル議論
見てるせいでなんだか仲悪いイメージがついてしまった(　´Д｀)

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 07:19:01 ID:AuC62vYv

とりあえず5巻の一番の見所はセラとディーのイチャイチャっぷりだと思うんだがどうよ？

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 07:23:18 ID:edGKNzMs

>>255
その議論を見てないので何とも言えないのだが、サクラと錬の実力がってそんなに差があるか？
大して変わらん気がするのだが。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 07:52:30 ID:YHveUejU

>>256
折れもこのｶﾌﾟｰﾙが１番好きですYO

>>257
実際は将軍が戦わせてみないと分からんし
俺はＷＢバトル議論は小難しくて見るだけの人だから正直判断つかないが
なんかそういうイメージがあるみたいだ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 07:53:22 ID:tOf/arj2

錬にはサクラの踊る人形や魔弾の射手みたいな能力を組み合わせて使う能力が
無いからじゃない？

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 08:17:06 ID:lfa13blr

ぶっちゃげ殺害数が数千倍ほど違いそうだし、戦闘経験ではケタが違いすぎでしょう

>>241
人形遣い、炎使い、騎士それぞれ数百人ほど存在するらしい
どっかのシティに超集中してるとは思えないから…
ほとんど野良魔法士なんだろうか、この世界

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 08:23:52 ID:rhaKYWeP

戦闘経験が違いすぎるから…サクラは負ければ死という状況を何度も味わってきただろうし…
スペック的にはほとんど違いはなさそうかな…
錬は下手したら間接的にしか人を殺したことがないような気もする…

身体能力が仮に同じくらいだとしたら、試合でなら互角に戦えるかも

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 08:27:22 ID:8ZqqzZkn

まあフィアが側にいる限り、対抗デバイスでもなきゃ錬に勝てるやつなどいないわけだが。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 08:32:31 ID:AuC62vYv

つかあれだ。
錬が弱いように見えるのは対魔法士戦闘で勝った場面がほとんどないからだろ。
一巻は祐一に3戦3敗。
四巻はエドに実質勝ちはしたが、ヘイズ相手に2戦1敗1分け(エドがいなけりゃ2敗)。

で、こうやってみると相手が悪すぎだなおい・・・。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 08:52:44 ID:RfSeJuD2

マサチューセッツも後天的魔法士が軍に大量に居るんじゃないか？
でないとＷＢＦ稼動前に世界大戦で滅びてるだろ

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 08:53:57 ID:RfSeJuD2

>>262
つファンメイ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 09:02:48 ID:8ZqqzZkn

265
黒の水も一応デバイスだよ

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 09:03:56 ID:lfa13blr

>>264
三巻

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 09:04:55 ID:YYZEEWlq

錬は何年間も何でも屋をやってきて依頼達成率100%だしな

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 09:12:50 ID:5GpBhGZg

>>265
ファンメイならさすがに錬だけでも勝てるだろ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 09:20:23 ID:PEk3jKWx

主要キャラが増えすぎたな
また次も新たな主人公だろ？
炎使いだっけか？

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 09:50:41 ID:x8t4CSsS

>>270
しかしこれまでのキャラが当初予定していたキャラクターだと
将軍様が言い切ったことについて

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 09:53:39 ID:edGKNzMs

名前も分からないうちに死亡フラグ
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

273 ：271：2005/09/14(水) 10:56:41 ID:x8t4CSsS

>>272
ちょ、そっちじゃなくてｗ前半部分にかかってる言葉なわけだがｗ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 11:15:05 ID:9gdHl+wi

>>241
祐一は神戸には、戻ってきただけで、それまでは諸国漫遊でしょ。
雪を生贄にした町には住めないからってさ。

だけど、その町を守ろうとすることができ、今もさくらたんとは違う道を歩いているのは、
やはり、年齢、いやイルみたいな、経験の違いかねえ。

そして神戸は好意的に解釈するなら、マザーが止まるってんで、
魔法士が全員逃げ出したということではなかろうか？

・・・けど、それなら他の都市から狙われるよなあ、
マザーがなくても、プラントを多く囲っているだろうし。
住民を非難させるために、空中戦鑑も登場しなかったしね。
いや、他の都市を牽制するために、魔法士は一人も動かせなかったってことかな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 17:00:52 ID:C87rBs91

神戸はベルリンと同盟。
神戸の技術力とベルリンの戦力でやってたんじゃないか。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 18:01:08 ID:oBgBMuIY

天樹機関てのが神戸に有ったんじゃなかったっけ？
あそこは騎士製作の本場らしいから戦力皆無って事はないんじゃないか？
アフリカで天樹機関製の騎士が全滅してたなら分からんが。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 18:08:19 ID:r3hQnlzn

なあ、Ⅵに出る魔法士って炎使いで確定な訳じゃないんだろ？
すごいこと考えたんだが。

ヘイズ程酷くないが同じ失敗をして、演算能力は凄いのに記憶領域が狭い魔法士が登場。
そいつの能力は身体データとDNAデータさえあれば魔法士の複製が可能。
ニューデリーはマザーシステムに余裕がある理由にもなるし。（２巻で最初に島の破壊に賛成してたのニューデリーだし。）
んで祐一やヘイズと取引とか。（賢人会議を潰せば雪（小龍）を生き返らせてやる）って。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 18:15:08 ID:2UJqE/5R

各シティ間の戦力とかよくわからんよなぁ…。
神戸の妙に戦力が少なかった理由って何かあったっけ？

>>277
コードネーム『炎使い』ってのは確定で、これまで名前持ち炎使いっていないから、ほぼ確定で炎使いが出てくると思うけどな。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 19:06:46 ID:rhaKYWeP

いや、ただ単に口から火を吹いたり、首や手足が伸びたり、テレポートできたりする男の物語だよ

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 19:42:44 ID:m52E4yAg

>>279
炎使い+龍使い+存在確立制御
か･･･こうして並べるとその方は無敵だな

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 20:16:50 ID:SBSyKwFP

>>251
遅レスだが同意。
特に真昼のほうはここまで完璧にする必要があったのかと思った。

周りが規格外の魔法士だらけでそれに見合うスペックが必要だったのかもしれないが。

次巻の炎使いは大戦を生き抜いたベテラン魔法士を希望。
たまには祐一以外の後天性魔法士が活躍する話があってもいいと思う。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 20:45:32 ID:OWPIqeFm

後10分書き込みがなかったら、セラは俺のもの。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 20:47:14 ID:eekfQfUo

誰が渡すか。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 21:37:52 ID:tRYDH6JX

>>281
親父魔法士が一人ぐらい欲しいよ。
後天性なら年取っててもおかしくはないよな。

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 21:37:59 ID:edGKNzMs

>>279
俺が先に言おうと思ったのに・・・！
まあ炎しか使えないのが難点だな。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 22:04:22 ID:8ZqqzZkn

284
25歳までの女性なら許す。
それ以上は許容出来ない。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 22:05:25 ID:HnLzPyhj

錬がサクラより劣って見えるのはやっぱり覚悟の違いだろうなあ。
次回は錬にも腹括らせる場面が欲しい。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 22:09:34 ID:TkBZTeRn

単に雑魚を蹴散らして強そうなシーンのあったサクラと
強敵にボコられてばっかりな錬の違いじゃなかろうか。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 22:10:46 ID:4xqz2bWY

>>287
錬には今まで強力な兄姉がいたからな。そのサポートがなくなったこれからが真価の見せ所だろう。
……暴落する可能性もなくはないが。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 22:38:55 ID:B92k0ihp

>>285
心配しなくてもニューデリー（インド）の炎使いってことでネタバレ解禁とともに真っ先にネタにされてたよ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 22:49:26 ID:jlILN5XL

イルが白い服を着てるのは戦場において目立つためなんだろうな。
敵の目を少しでも自分の方に引き付ける工夫の一つか。
サクラが黒装束なのと対照的だな。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 23:04:26 ID:10FLwrtW

騎士→祐一：天樹機関製
人形使い→エド：エリザベート製
ということで炎使いはウィッテンが来歴なんじゃないかと予想。
あと最強の炎使いとか言われる気が。

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 23:42:45 ID:+j8LdfvW

今まで最強クラスや特殊なタイプの魔法士ばっかりだったから、
たまには並程度の魔法士が知恵と勇気と運で頑張る話を読んで
みたい。

なので俺は、炎使いは普通の魔法士程度の実力を希望。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 23:45:41 ID:tRYDH6JX

>>292
個人的には最強最強も飽きてきたなぁ・・・
メインキャラがみんな世界最高峰ってのもな・・・ファンメイ以外。
あと若いを通り越して幼い外見のキャラが多いのも・・・嫌ではないが飽きた。
ここらでやっぱ渋い親父系魔法士が欲しい。大戦を生き抜いたおっさんで。
メインキャラは祐一以外先天性だからもう一人くらい後天性魔法士が欲しいし。
でもそれだと大戦後の先天性に能力的には劣りそうだから、
祐一同様年ゆえの経験と炎使い専用デバイスかなんかで頑張る感じで。
好きな師匠がマスターアジアな作者だし、おっさんが嫌いじゃないよな？

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/14(水) 23:59:23 ID:eekfQfUo

>>291
ただ白い服が目立つっていうよりも、
血が目立つようにしてるんじゃないかと思った。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 00:09:09 ID:inbhNoQS

そういえば今回一人いたね、オッサン魔法士。
炎使いっていぶし銀なイメージがあるから、何となく期待してしまう。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 00:22:44 ID:7ofzOGTc

>295
なるほど。考えられてるな。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 00:47:34 ID:1Ecy9j6S

>>288
確かにさくらたんも、祐一やらヘイズやらと戦ったら、一方的にボこられそうだな。
つか、祐一が負けるところを想像できないのは俺だけ？
>>294
メイは、最強キャラのイルには負けないと思う。
まず黒の水が身体を構成しているので、脳以外急所というのものが存在しない。
そもそもあってもわからないし、少々抜き取られても、代用がきく。

ただし、決して勝てないけどな、
ま、将軍のことだから、何らかの相性を設定している可能性はある。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 01:11:16 ID:1aMa4rVB

>>298
それに気付かれて脳破壊されりゃ終わりじゃん

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 02:25:01 ID:1Ecy9j6S

まず、脳の位置をある程度自由に移動できる。
人形以外にも変形できるしね。

そして、イルが攻撃するときは、一時的に、１部分だけ、この世界に存在を確立している。
それは相手にとって反撃手段のない、相手の体内なわけだが、
メイの場合は、必ずしも反撃が出来ないわけじゃない。

また運動速度においても、メイの方が、５倍から10倍というように、
サクラの５倍よりも速いわけだから、サクラが触れられた瞬間、
相手を強制的に存在させて、攻撃するのより速いと思われ。
ただイルの全身を、存在させることが出来ないわけだから、
攻撃したところだけを傷つけるだけになると思われ。

だからどちらも致命傷が与えられず、終了って感じになるかと。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 02:35:55 ID:cqGMuLey

>>300
体術の習熟度が違いすぎるからファンメイじゃ厳しいと思うけどなあ。
忘れられがちだけどイルはディーもぶっ飛ばしてるしサクラよりちょっと速い程度じゃ簡単に対応されるだろ。
多分何回かやりあった後に接近→転移→背後からIブレインを攻撃の流れで終わると思う。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 06:13:37 ID:+gtMqTUo

ヘイル戦で虚無に対してイルがいつも通りわざと受けたりすると
実体化部分全部抉り取られてグロそう……
ヘイズがマジ撃ちするか知らんが。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 07:11:57 ID:bGa3VQPM

ヘイル戦・・・

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 07:13:56 ID:LXnr8rE/

空飛びながら戦うってのは？

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 08:13:48 ID:9yuEj0Gg

とりあえずイルはノイズメーカーに対して
影響受ける→無効化
の段階踏んでるから、フィアに対しては一方的に無力化されそうだな

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 08:53:02 ID:1aMa4rVB

>>300
ファンメイじゃ「相手を強制的に存在させる」が出来ないわけだが
おまけに脳の位置の移動も人型以外への変形も実質出来ない

なんでサクラが反撃できてたのか判ってないのか？

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 09:51:23 ID:ZBMSFRXg

>>306
イルが攻撃している瞬間は体内で一部だけ実体化しているので、
原理的には体を自由に変形できるファンメイは「体内で実体化しているイルの一部」を攻撃できる、
という意味じゃないか？
手の末端程度だからあまり効果はなさそうだし、実際にできるかわからないが。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 09:56:26 ID:1aMa4rVB

体内で実体化してるのは、触れられるためのほんの一部分だから攻撃しても意味ないだろ
そもそも体内で敵の体組織と同時に存在できるようなものが、攻撃して当る代物なのか？

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 10:42:50 ID:T/NDMIyv

>>308
イルの想定しない反撃ではあるから、最初の一撃は喰らうだろう。
あとはイルがメイファンの体内からの反撃をどのぐらいの精度で知覚できるか、
知覚してから同時存在として一体化するまでタイムラグがどれぐらいか、
にかかってくるかと。

ただ、イルの方が長期戦に強そうだし
ファンメイの弱点さえ分かれば一発で終了するのも確か。

･･･なんか微妙に文章がエロくなった気がするが謝罪はしない。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 10:44:18 ID:YnW6SZ0Q

イルが攻撃するには実体化しなきゃいけないし、その隙を突けるのはそこそこの利点だと思うよ。
ただ、それでもファンメイがイルに勝てるとは思えないけどね。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 11:31:01 ID:xTT8ELYr

>ファンメイがイルに勝つ方法
人間の体を忘れるくらい大量の黒の水を取り込んで広範囲を黒の水で埋め尽くし、範囲内にイルが実体化した瞬間に圧殺する。
どーやら、黒の水暴走状態はIブレインの疲労で止まったりしないようだから、イルが疲労してIブレインが止まるまで追い続ければ
倒せない事はあるまい。
･･･当然、ファンメイは人の姿に二度と戻れなくなるが。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 11:35:54 ID:ZBMSFRXg

初日以来話題にならないところを見ると飽きられてるっぽいけど。

イルの能力、存在確率を0にするのではなく、相互作用の確率を0にしていると解釈すればいいような気がした……が、
これでは自分の体もバラバラになってしまう罠。
「自分の体同士での相互作用だけ許可して、他は確率を0に」
という選択をしていれば良いんだろうか。
でも、この選択をするには、自分の体を含む全ての系の量子力学的状態を監視している必要がある。
それが可能なら、ヘイズは量子力学的発展を計算できるはずで、
（発展方程式自体はシュレーディンガー方程式か、せいぜいクライン－ゴルドンあるいはディラック方程式だから単純だし）
破砕の領域で消せることになりそう。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 12:06:38 ID:sXaVmzJB

同時発売されてるのは積まれてるのにウィザブレだけ売ってないのはどういうことですか？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 12:28:54 ID:qSkiHzft

>>313
存在確立が書き換えられてるんだろう

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 13:06:38 ID:Y6pdh7Rc

ヘイズの虚無って生物にも効くの？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 13:10:22 ID:inbhNoQS

結局イルに勝つ可能性があるのは、今のところサクラ・ヘイズの二人だけなのかね？

量子力学的制御を覚えなくても、次元回廊に落としちゃえば錬でも勝てるか。

>>315
破砕が効くんだから当然虚無も効くんでねーの？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 13:11:05 ID:zxvDgoLH

利かない方がおかしいと思うよ。
情報的にも物理的にも完璧な世界樹を解体してるわけだし。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 13:44:38 ID:vquEXnuN

ここ何のスレ？　川上スレ？　てっきり幼女と将軍について語るスレだと思ってた俺は
一ミリもついていけてませんよ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 14:07:39 ID:SCKXO70Y

祐一が森羅を扱えなかったのは、能力的問題？それとも精神的な問題だったのか？

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 14:38:31 ID:QJ/ZhD07

>>319
Iブレインの性能的にディーが使えるなら祐一も使えるはずだと思う。
まあ、消耗が激しいのとそこまでする必要がなかったんじゃない？
一人で同クラスの騎士二人を相手に勝てるほど実力だから、
大戦時には軍や雪等他の魔法士と一緒に戦っていたから命を削って
その場の敵を倒すよりも生きて帰って次の作戦に参加することが大事だろうし、雪がいなくなったら紅蓮がある。
森羅は一人で大勢の魔法士を相手にするにはいいけど、タイマンに近い形で戦うには自己領域の方が魔法士に有効だろう。
ディー以外の騎士が森羅で戦うと自己領域が使えない分被弾が多くなって戦闘後死亡しそうだから、
ディーは処理系等が二つあって祐一は一つしか持たない差かと。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 14:44:36 ID:Npslu/NV

ここは単純に考えよう。
森羅の能力って要するにベルセルクのアレだろ？
んなもん、頻発させたら雪がやめろとか言うにきまってるじゃないか

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 14:50:40 ID:FxvS7+zL

そういわれてみりゃ一般騎士は自己領域を削ることになるんだから
自己領域開発前の世界では画期的だが今では時代遅れの代物だな。
ディー以外だと相手によっては戦闘能力がダウンする可能性すらある

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 15:26:14 ID:+xhdfEdF

絵師のサイトに行ったらウィザのちびキャラが増えてたんですけど。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:32:05 ID:urFQ9/tx

こういう言い方はｱﾚだが、１から徐々に将軍の筆力が上がっていってるから、
最初に見せ場があった錬がｼｮﾎﾞく見えちゃうんだよなぁ・・・
もっと活躍させてﾎｽｨ。

願わくば、どっちも正義だとか云々、終わらない憎しみの連鎖云々変な方向に
話が向いていって、某土曜18:00時のアニメみたいなグダグダな展開にならない
ことを祈る。

なんか話が壮大になればなるほど、ちゃんと風呂敷たためる人って
少なくなるみたいだし。

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:38:08 ID:RIctlb55

ラノベで風呂敷たためた作者なんていたっけ？

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:46:16 ID:urFQ9/tx

>>325
話が完結まで出せずに散っていく人も多いからなぁ('A`)

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:47:17 ID:sk2AOux3

すっきり完結したとしても、広げた風呂敷を畳んでるって
わけじゃあないからなあ。ラノベの場合

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 17:59:26 ID:T/NDMIyv

>>325
規格外扱いな気もするが、
いつも小さく広げてそのまま纏める阿智太郎とか、
企画書とプロットの時点で万全しすぎな川上稔とか。

他でも、二つぐらいまで平行で長編書きながら
程良く終わらせて次の新作出すタイプの作家はそこそこいるね。
纏めきっているかどうかは別の話になるが。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 18:43:05 ID:b/yUbS9A

>ファンメイがイルに勝つ方法
亀なんだが、黒の水の絶対情報防御（？）を突破してイルは箱猫使えるかな？
情報制御によって量子力学的制御を用いて透過や実体化を使うなら、
同調能力すら防ぐファンメイは内部干渉を受けないと思うんだが。

あと箱猫は燃費が良いって言われてるけど、量子力学的制御の全身透過は
実現不可能と言われるほど高度な演算が必要で、体の一部を実体化or透過
させるには自分を構成する分子一つ一つの厳密なトレースと、I－ブレインの完璧な
コントロールが必要って書いて無かったっけか？
身体能力制御より負荷がかかりそうなんだけど。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 18:57:17 ID:KaBhdYe3

なあ・・・妙に百合っぽかった件について、どう思う？

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 19:04:46 ID:w1WyXcpO

>>329
俺もそれは思った＜絶対情報防御作動中での猫箱
イルの指先が実体化するときに、それまでそこにあった黒の水に対しても何らかの情報操作が必要になるんじゃないかなーと思う。

それに黒の水の強化肉体が普通の人間並みのイルに引きちぎれるのかどうか、とか。
どこを攻撃してくるかわかれば、その部分に胃液溜りを作っておけば酸で焼ける、とか……
馬鹿ネタばっかり浮かんできますです。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 19:05:46 ID:inbhNoQS

>>329
作中の描写だけ見ると燃費が良いと言わざるをえんだろう。
サクラとの戦闘後もI-ブレインには余裕がありそうだったし。

ところで、何で三枝零一は将軍と呼ばれてるんだ？
基本的なことでスマンが。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 19:08:53 ID:az4vQn3m

イルは本気出す時の方が高度な演算しなくて良いってところが肝だな。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 19:11:37 ID:urFQ9/tx

>>332
http://book.2ch.net/magazin/kako/1010/10106/1010666878.html
ここの>>352あたりが発端。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 19:11:40 ID:JZbDpe61

>332
2代目スレの352辺りからを嫁

336 ：335：2005/09/15(木) 19:12:37 ID:JZbDpe61

orz

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 19:44:45 ID:+xhdfEdF

エロパロスレってまだあったんだな。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 20:05:51 ID:inbhNoQS

>>334-335
㌧
特に深い意味は無いのね

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 20:55:18 ID:86eKF5XS

メイの場合身体強度を上げれば、鍛えた人間の力だけしか持たないイルじゃ血管や神経を引き千切れん気がする。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 21:06:48 ID:b/yUbS9A

>>332
>サクラとの戦闘後もI-ブレインには余裕がありそうだったし。
サクラがI-ブレインを使えなくなったのは頭部にダメージ入ったからだろ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 21:13:48 ID:cqGMuLey

>>329
基本的には同感。何で誰よりも負担が大きそうな能力なのに特に疲れた様子も見せないんだろうか。
まあそれこそFateじゃないけどそれに特化したIブレインだからそんなもんなのかもしれないが
実際分析に事前情報と真昼の協力があってすらえらい時間がかかった上に三割しか再現できてないし
>>339
別に貫いたり箱猫をファンメイの体内で使ったりしなくても転移してから後頭部でも思いっきり蹴ったら
それでおしまいなんじゃないか？

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 21:17:31 ID:1cibDK8R

>340
その前の文章で疲労限界と書いてあるよ
サクラへの打撃はこの限界を超えさせる
原因になっただけであの場面の様子を見る限り
普通に限界に近かったと思うが。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 21:24:26 ID:az4vQn3m

最終戦だとサクラは痛覚処理と天の投網の処理で過負荷かかってるね。
それに、イルは最終戦では能力隠してないから、I-ブレインへの負荷はそれまでの戦闘ほどじゃないでしょ。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 21:36:44 ID:b/yUbS9A

>>341
転移って高密度情報制御感知で察知できないんだっけか？
まあ竜使いが蹴り一発で沈むとも思えんが。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 22:08:43 ID:lpQozPGr

転移は普通に情報制御を感知される。
感知されないのは消えてたのが出てくるときだけじゃない？

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 22:34:42 ID:cqGMuLey

>>345
サクラ初戦で感知が出来てたり出来ていなかったり
ディー戦では短距離転移の繰り返しでの速度増加を感知できてなかったあたり
実は結構いいかげん

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 22:43:35 ID:pPazhe0X

イルの能力って存在確立を0にするんじゃなくて、無限小にしてるんだと思う。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 23:41:56 ID:Wa7IQwK+

新刊読み終わった。やべえ、サクラﾃﾗﾓｴｽ…。
なんかサクラって必殺技多くね？

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 23:47:04 ID:cqGMuLey

まあ魔弾の射手とか天の投網とか幻楼の剣とか絵的に派手な技は多い。
対して錬は派手なのは氷槍檻ぐらいのもんか？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/15(木) 23:47:53 ID:cJR7xQLA

1巻で錬が使ってた、アインシュタインで空間歪めた穴にイルを落としたら倒せるんじゃないか？
落とせるのかどうかわからんし、そもそもあの能力なかったことにされてそ（ｒｙ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:03:26 ID:i+y0avPe

普通の魔法士→どれか一つの能力のエキスパート。

特殊な魔法士→そいつしか持ってない特殊な能力がある

錬→あらゆる能力を使えるが、全てが劣化コピー。ただし2つを同時に使えたりする
　　　でもバラバラに発動するので、各個の見た目は地味。腕が数本だけとか

サクラ→あらゆる能力を使えるが、全てが劣化コピー。しかし複数の能力を合成し、
　　　　　この世でサクラにしか使えない能力がたくさん作れる←必殺技

サクラはロト紋のポロンみたいなもんだな。
マヒアロス、イオラゴン、メラゾロス、バイバーハ、スカラム、ベギラゴンetcetc…

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:05:31 ID:qhk2Do23

>>350
あれは倒すためのものじゃないだろう。足止めにしかならん。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:08:36 ID:tpFsF7Gc

サクラの必殺技は錬と違って、元ある能力の上位技なのな。

人形使いの能力→（ハイパー化）→踊る人形
電磁制御→（スーパー化）→魔弾、投網
サイコロ→（ウルトラ化）→幻楼剣

……踊る人形を前衛として戦わせて、サクラ本人は後方から魔弾や投網で狙撃。
万一サクラに敵が接近してきても翼で近接防御。
やべえ隙がねえサクラ強ええツインテール強ええと思ったのだが並列起動は出来ないのであった('A`)

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:12:51 ID:i+y0avPe

>>352
時間制限あったな
時間制限なかったら出てこれないまま死んでしまいそうだが

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:19:28 ID:z7uY1/dC

ところで皆に聞きたいのだが、サクラのネーミングセンスについてどう思う？
錬の場合、多分に真昼の影響もあるだろうが基本的に人名だ。
サクラの場合、機能そのままの名前も多いがそれ以外のって共通性がない様に思える。
魔弾の射手は戯曲で、神の賽子はアインシュタイン、天の投網は多分故事成語、幻楼の剣はわからん。

まあ、魔法士の子供達の名前は普通だったが。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:27:23 ID:9YbOKLbJ

短期未来予測はかなり有用な能力だと思うが。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:29:04 ID:cjCBIyAY

>>355
I-ブレインのライブラリから能力の特性を的確に表せる語を引っ張り出してきたと思われ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:30:38 ID:u3QQ4jlC

ニューデリー出身のカレンが再登場する可能性について

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:32:18 ID:cZBy5wxw

>>356
派手さは無いだろ。
それに、挙げるならサイバーグが先じゃね？（制限はあるがな

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:35:16 ID:HJLhNewa

でもラプラスもヘイズの予測の劣化と化してるよな・・・
ラプラス自体は演算能力の高い魔法士なら誰でも使えるんじゃないか？
錬やヘイズは魔法士の中でも更に上位の演算速度だから特別予測に優れてるだけで。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:36:37 ID:5baL1iM7

>>353
元ある能力の合成技だろ
踊る人形→身体能力制御+人形遣い
幻楼剣→存在確率制御+人形遣い

電磁制御の魔法士が登場してないから、魔弾と投網は判らんが

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:38:01 ID:DmHrS6P/

>>351
あとサクラは予約して自動連続発動できる。
格ゲーのキャンセル技みたいなもんか。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:41:51 ID:cZBy5wxw

>>360
ラプラスはI-ブレインの記憶領域を仮想メモリとして使ってる気がする。
本来の演算速度自体が極端に高いわけじゃ無さそうだし。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:42:19 ID:FdTeH/eQ

サクラ
運動係数制御／電磁気学制御／仮想精神体制御／量子力学的制御

錬
運動係数制御／分子運動制御／短期未来予測／仮想精神体制御
空間局率制御／世界面変換／論理回路生成

手数は錬の方が圧倒的に多いはずなんだけどな。並列できない能力があるのはきついよ錬。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:45:43 ID:Ol63OK0l

>364
サクラに分子運動制御が抜けてるぞ

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:46:06 ID:i+y0avPe

>>363
>本来の演算速度自体が極端に高いわけじゃ無さそうだし。
錬自身によると「結構速い部類に入るはず」だっけ
上の下って感じ？

>>364
身体能力制御がないのは何か作為的な（ｒｙ

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:46:16 ID:XBew9rk2

合成って連弾じゃないの？
連弾の手順に従って演算していくと最終的に各能力を合成したような力が発揮されるだけで。

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:46:18 ID:cZBy5wxw

>>364
サクラは派生させれるわけだから、手札としてはもっと多いと考えていいんじゃないか？

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:47:18 ID:THu5niqx

>並列できない能力があるのはきついよ錬。
<並列>が売りなのにな…。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:52:20 ID:pw5CfdRz

>>366
身体能力制御＝運動係数制御

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:52:45 ID:yVFB/BFx

>>366
Sのヘイズが別格としても最高位の騎士(恐らく祐一)でＢだからよくわからないな。
おおざっぱにＢ～Ｃくらい？

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 00:58:22 ID:cZBy5wxw

>>366
それでもまだ一般的に高いぐらいなわけだし、能力として使っているわけだから、何らかの処理やってると考えられる。
そこで、演算精度を上げるなら仮想メモリが妥当かな、と思ったのよ。

>>367
連弾と合成は別物だと思う。
連弾は弾倉に込めたのを連発、合成は能力附加して発動させるって具合？

>>371
それは情報解体のレベルで、演算速度は錬の3000倍ってしか出てないんじゃなかった？

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 01:00:58 ID:PPEyXi7W

サクラ
運動係数制御／電磁気学制御／分子運動制御／仮想精神体制御
量子力学的制御

錬
運動係数制御／分子運動制御／短期未来予測／仮想精神体制御
空間局率制御／世界面変換／論理回路生成
常駐パターンは全部で17通り（内並列は11通り）

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 01:08:52 ID:i+y0avPe

>>372
>演算速度「S」。錬が知る最強の騎士の情報解体速度が「B」だから、男の攻撃はそれを
>はるかに上回る常軌を逸したもの
とあるな。
単純に　演算速度＝情報解体速度　ってことでいいんじゃないか

375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 01:22:22 ID:SBOh9gPD

>>374
だから情報解体ってのは解体された状態を演算して押し付けるもんなのさね。
んで、騎士の場合は自前のI-ブレインで演算して押し付ければ良いけど、
ヘイズの場合演算できても押し付けられないから論理回路を作ってるの。
このとき情報解体の演算をするのは論理回路であってヘイズ自身じゃないの。
つまりその「S」ってのはあくまで「破砕の領域」の演算速度であってヘイズの演算速度じゃないのよこれが。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 01:24:34 ID:SBOh9gPD

↑すまん。いまﾖｯﾊﾟｰで文章が変だと思うが見逃してくれ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 01:28:42 ID:HJLhNewa

>>376
いや、言いたいことはわかる。
要するにヘイズは演算能力で情報解体Sの効果がある論理回路を作ってる。
祐一は演算能力で情報解体Bの直接攻撃を行っている。
違うことをやっているから単純な比較はできない・・・ってことだろ？

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 04:22:47 ID:tsEEmOlU

つまりあれだ、自分で紙とペン持って1分間に円周率100桁まで計算できる漏れSUGEEEEEEEEEEEEって言ってる奴と
円周率1000桁求めるプログラム書いて漏れもっとSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
って言ってる奴を比べて後者の方を
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗ計算ﾊﾔｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と驚くようなもんだって言いたいんだろ？

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 07:32:22 ID:Mpvdj9Tm

けどよ、ヘイズってクレアみたいに空気分子を“知覚”してるわけじゃないじゃん。
周りの空気の流れとかから逆算してトレースしてんだろ。
そこから指パッチンでSの論理回路作るって・・・

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 07:41:49 ID:XP/H6JO0

前も書いたが、将軍の描写能力の向上補正がサクラにかかってるからなぁ。

能力単体で見れば、ヘイズと錬が可能な未来予測って能力が一番恐ろしい
はずなんだけどな。

ただ、錬とネ右一の対戦の時、高度の魔法士戦は予測演算がすべて、みたいな
感じで描写されてしまってるから、結局高位の魔法士はみんなある程度予測演算
できてることになっているのが。

ラプラスの悪魔の理論に基づく未来予測が可能、ってことは、他の魔法士が
"予測"なのに対して、錬とヘイズは"予知"だから圧倒的に有利なはずなんだけど。

でもこの点の見せ場はヘイズに全部もってかれてるし。
結局錬は、フィアたんハァハァのためのパーツにすぎな（ｒｙ

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 08:10:50 ID:nync6zoD

ヘイズの攻撃速度は、原理的に
「論理回路の半径÷音速」
が限界になるよな。
直径30cmで0.5ミリ秒。
予測演算できるから先出ししておけるんだろうけど、
これを超える不意打ちには絶対に対応できない。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 09:55:51 ID:nhSijqq4

まあラプラスとかまではいかなくても
ある程度の予測演算は魔法士ならできるんじゃないかな？
ディーとか祐一でも危険を予測してる場面は何度かあったと思うんだけど
あれは高密度情報制御を感知してるだけだっけ？

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 10:25:49 ID:yVFB/BFx

予知っていってもすごいのはヘイズくらいで錬はそこまでじゃないんじゃないか？
プログラムを使ってるから普通の魔法士よりは精度が高いと思うけど
錬が戦った６戦中ヘイズの２戦はともかく祐一に３戦とも裏かかれてるし。
予測精度に錬の能力がついて来ないと見るべきかもしれんが、
優先順位をつけて表示されるだけだから優れててもあまり当てにできない気がするかな。

演算速度Ｓって測定不能とか一定の限界地を超えてるノリだと思ってた。
Ｓの上って言ってもＳＳとかなさそうだしさ。
確かに祐一との比較で一概には言えないな。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 10:58:12 ID:Fd6gW5Ro

前から気になっていたんだけどさ
ヘイズって空気分子どうやって認識してるんだ？
読み取り特化型魔法士やイルの物質の存在確立認識とかいちいち書かれているんだから
演算以外の機能がないヘイズは何を見ているんだか…目視だったら面白いんだがｗ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 11:11:03 ID:5baL1iM7

通常の人間クラスの各感覚器官から得られた情報から逆算演算して認識じゃないか？

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 11:25:45 ID:Fd6gW5Ro

しかし触覚が認識できる最小はせいぜい1μｍ、そもそも服着てる
目に見えないのは明らかだし、味覚、嗅覚は関係なさそう。
聴覚か？
…それにブラウン運動は原則予測不可能な線を描くため
近くの分子が分かったとしてもその1ミリ向こうの分子さえも予測不能。
もしブラウン運動に法則があったとしても既知の分子の隣の予想さえも
そのさらに隣の未知の分子がかかわるためにやっぱり予測不能。

ヘイズの能力は演算機能だけでなく空気分子の座標を所得する機能もありそうな気がしてきた。

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 11:27:00 ID:UL9XWDMl

義眼が知覚サポートしている説に一票。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 11:34:40 ID:nrHfkar8

I-ブレインの基本機能として周囲の状態把握ができるんじゃね？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 14:49:55 ID:6Fh7gVzM

錬も連弾ができないか、と思ったんだが真昼の言動によると、
錬は「並列」のために「合成」の能力がないのと、必要最低限の処理のための部分を除いて、「操作」が劣化している。
で、サクラは特に言及がないから「操作」に関しては劣化してないと思われるから、連弾はサクラ固有の能力、というより
I-ブレインの運用方法なのかな

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 15:00:06 ID:Vjh20KAg

その結論の付け方はよく分からんw

『操作』は基礎領域部分の操作なわけだから、錬の持つ限定的な『操作』は基礎領域の書き換え（プログラムの入れ替え）じゃないのかな。
サクラは『操作』能力で一次記憶領域にプロセス一覧作ってるんじゃないかと。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 16:30:38 ID:sWttyp2Y

ヘイズの破砕や虚無に関しては発明したリチャード先生に説明を頼みたいな。
>>384のせいであの能力の仕組みが気になってきたわ。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 16:44:24 ID:ALc9P175

そういやそもそもブラウン運動が予測不能の代物だったら
破砕の領域なんて原理的に無理だよな。
あの世界では解析可能のようだ？

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 16:54:18 ID:eEQvssWs

演算早すぎて物理法則も変更できます！
ってコンピューターがある世界なんだから現実の常識は当てはまらんかもな
･･･こんな事いったら全ての屁理屈が意味なくなるが

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 16:59:41 ID:ALc9P175

ふと気がついた
ファインマン空気分子の動きを直接操作できるんなら指はじく必要なくね？

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:03:24 ID:0PELRvrc

>>394
それ以前にファインマンで空気分子が入り込まないように排除してるから
指はじいても振動が伝わらない可能性がある。

でもまぁこういうの演出大事だし気合と和みがが足りないと寂しいし作者
もちゃんと練習したんだからまぁいっかと。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:06:35 ID:8KYuaPY8

ファインマンのは特定領域に分子が入り過ぎないようにand出て行き過ぎないようにしてるだけ。
直接操作してるわけでも、分子全部排除してるわけでもない。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:08:05 ID:ALc9P175

空気分子の数を制限している＝気圧激低

錬の手、大丈夫かな……

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:19:08 ID:nhSijqq4

制限している領域に手を突っ込まなければ大丈夫じゃないか？

ってそれじゃ制限する意味がないのか

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:22:34 ID:SKF2+c4n

ファインマンも次元回廊と同じ道を辿らなければいいが…。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:27:17 ID:ALc9P175

たどりそう、というか世界樹の街読み直して気がついたんだが
オリジナルとぜんぜん違ってファインマンこれ手の届く範囲しか
情報解体できないんだな。何に使うんだ、これ？

>>398
メッチャ手突っ込んでたｗ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:41:46 ID:nhSijqq4

>>400
錬・・・血栓ができるな。

空気分子の数が少ない分論理回路も小さくなってファインマンは
破砕の領域よりも解体速度遅そうだしなあ
せいぜいが錬でも情報解体できますよ、ってくらいの役にしか立たないな

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:44:38 ID:Dwk9Ai6b

人間の手を真空に数秒間放置したところでなんとも無い。
人間の皮膚と筋肉と血管はそれほど軟弱に出来てはいない。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 17:46:08 ID:SKF2+c4n

>>400
使い道としては対騎士戦での騎士剣解体ぐらい？
普通に身体制御+αの方ががよっぽどよさそうだが…。

>>401
解体レベルはSクラスと考えて良さそうじゃない？世界樹に穴あけてるわけだし。
接近でしか使えない範囲の狭いSクラス情報解体…すっごい微妙だなｗ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:06:40 ID:FFHyCp6n

>>403
オリジナルと比べると、範囲と解体能力は半分程度と書いてある。

それ以前に手の届く範囲でしか使えないのこれ？
そんなことないと思うんだけど・・・。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:07:16 ID:JHHdC9qt

おまけにマクスウェルと１セットじゃないと発動できないしなぁ
隠し腕の様な感覚で使うしかないな。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:14:47 ID:gzqPAFbt

ついにヘイズの技もコピーしたか！とか思ったもんだ。
ヘイズの破砕範囲が50cm、練が20cmだから40%だけど。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:23:13 ID:SKF2+c4n

>>404
その"半分程度"ってのがどのぐらいなのかわからないし、
世界樹を解体したって実績はあるし、暫定的にSとしておいて問題は無いかと。

範囲については現時点でそれしかやってないし、指パッチンが必要と考えるなら接近しか出来ないと思う。
マクスウェルで直接操作して、破砕の領域を発動させられるなら遠距離でも可能そうだけど。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:27:49 ID:nhSijqq4

>>407
いくらなんでも半分まで減ったら祐一並にはなりそうだが

世界樹が情報強度的にも強いって言っても、
それこそそれがどのくらいなのかだって分からないじゃないか
Ｂクラスの解体速度があれば情報解体できる程度かもしれないし

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:30:58 ID:ALc9P175

まぁ、錬の全力でほかと併用できないので何の使い道もないけど
苦労して作った技なんだからＳとしてやってもいい気がするがｗ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:38:22 ID:SKF2+c4n

>>408
いくらなんでもそれは無いと思うが。
"圧倒的な演算速度によって守られている"ってのがどの程度か不明だが、Bクラス程度じゃ厳しくないか？
Bじゃ普通の人間にダメージ与えるのがやっとな程度だし。最低ラインAかA+辺りはあると考えていいと思うが。
まぁ具体的にどの程度なのか明言されてない以上、推測の域を出ないんだけどね。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:40:05 ID:FFHyCp6n

>>407
世界樹接触まで２秒の時点で発動したわけだから、距離はそれなりに離れても使えると思うんだ。
情報解体能力は弱くても射程が長ければ使い道はいくらでもあるだろ。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:44:17 ID:P6NhROT8

同じ悪魔使いのサクラが予想以上に強かったせいで錬がパッとしなくなったな
結構思い入れがあるから何か悲しい

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:53:04 ID:rCl4z6TH

>410など
ヘイズが感心するくらいで、且つ、一応シティが大騒ぎをしても直ぐには対応できない世界樹に効果があるんだから、
「通常はありえない程度」くらいなんじゃね？　　普通の情報解体程度なら、別に驚く必要も無いし。

距離については、最初に論理回路を作るためにマクスウェルを使用してるってだけだからマクスウェルで制御してる距離よりは遠くまで行くだろう。
離れると、ヘイズの破砕の領域と同じく精度が落ちて無効化するだろうし、ヘイズより有効距離は少ないだろうが。

勿論、推測だけどね。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 18:57:15 ID:qhk2Do23

錬が解体したときには、世界樹の枝全部ヘイズが
解体した後だから情報的には脆くなってそう。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 19:00:09 ID:SKF2+c4n

>>411
ファインマンが、幅広い使い方ができるかどうか、じゃない？
例えば範囲を小さくして演算の密度を上げるとか、
逆に範囲を大きくして密度を下げるなんて芸当が可能ならそこそこ使えそうかも。

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 19:08:29 ID:Dwk9Ai6b

破砕できる最大範囲がヘイズの半分
より広い領域に演算回路を刻まなきゃいけないわけで、
ファインマンの範囲を縮めたら演算回路の能力は、下がるか発動しなくなる。

最大威力には最大範囲のファインマンが必要、ヘイズの半分までだけど

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 19:13:05 ID:SxqF103x

最新刊読んでないけど、このスレを読んでみた。
スレの流れから予想するけどこんな感じか？
「ディーくん…。そ、そのあのね…（ﾓｼﾞﾓｼﾞ）、ディーくん…大好き（ﾎﾞｿｯ）」
なのかな？
だったら漏れ、漏れ感激で涙がでてしまうよ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 19:17:13 ID:nync6zoD

「指先で作り出せる音」の自由度＞消去できる空間内の自由度　のはず。
作り出す音はおそらく時間方向に積分して自由度を増しているのだろう。
時間方向の最小の分解能は、原理的にはＩ-ブレインの演算の単位時間で決まるはず。
「破砕の領域」となりうる論理回路がどのくらいの割合で存在するのかがわからないが。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 19:27:23 ID:FFHyCp6n

>>417
残念、逆だ

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 19:52:38 ID:Mpvdj9Tm

419
逆だけじゃ「大嫌い」って言ったかと思っちゃうだろ。
417
ディーが言ったんだ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 19:56:38 ID:nBckEoUj

>>375
ヘイズの場合Sランクの情報解体を演算して、さらにそれを実現するための論理回路を作り出してるわけだから、桁違いを通り越しているな

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 20:48:34 ID:QPt1d/f6

>>420
もっともそこに至るまでと、そこからのディーのことを思うと417が別の意味で涙を流しそうだがな…

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 20:56:48 ID:a3nOeN6M

まああのカップルはどこまで行っても茨道だからなあ…

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 20:57:53 ID:J7ZcrxjT

>>417
「私、ディー君のこと絶対許しません」
だった

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 22:35:59 ID:MEVHYif2

>>417
「責任取ってください」
とも言ってた。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 22:41:54 ID:ALc9P175

>>417
「……謝っても……許しません……」
とも言ってるが

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 23:09:24 ID:tpFsF7Gc

>>424-426

うぎぎぎぎぎｇｇｇｇｇｇｇ！

興　奮　し　て　き　た

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 23:10:56 ID:S5Z2O2Dd

>>427の急所に赤い線が

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 23:16:47 ID:Mpvdj9Tm

結局サクラって二股なの？

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 23:30:32 ID:5+OIwTpn

操作、並列、合成だけでも十分強い魔法士ができると思うんだ。
でも創生がないと閃きというかっこよさが失われてしまうな。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/16(金) 23:53:37 ID:/cBwOMh0

>>430
創生がないと能力の取得自体できないような気がする

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 01:02:25 ID:97WEzNfl

錬のデフォルト能力は真昼が書き込んだっぽいからいけるだろう。
新しい能力は取得できないけど。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 01:13:50 ID:CTbnK3Qk

指ぱっちんは自力で会得したんじゃないの。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 01:26:13 ID:QpWQVpM6

>>433
アレは既存の能力の組み合わせでどうにかしたんじゃなかったか？
サイバーグのほうがちょっと覚えてないけど

435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 01:42:40 ID:3q+1JVo6

指パッチンは能力創生プロセスを端末から動かしてやってただろ。
実行するには演算速度が足りないとか出てたが、プログラム形式としては出来てたんじゃないか？

サイバーグは・・・強敵と戦えば閃くのがロマサガ以来の伝統だしな。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 01:52:05 ID:97WEzNfl

>432は>430あて

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 03:37:39 ID:7TcEBYd8

あの二人って、これまでも現在もセラのほうは意識してるんだろうか
両者Ⅲの頃からもじもじしてるし、既にできあがってるけど。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 03:53:29 ID:7TcEBYd8

あとセラは観鈴だと言われてたが
挿絵に既視感覚えると思ったら、スクライドのヒロイン。
そう思うと口調なんかも引きずられて似てるように思えてくる不思議。

顕著なのが祐一だけど、絵師の趣味遍歴が見えるんだよな。
サクラと同時期に黒髪ツインテ描いてるし
キャラクターの設定に、将軍だけじゃなくて絵師の趣味も入ってるような気がした。

面白いから全然OKなんだがっつーか、将軍の趣味だけだと偏るという編集側の意向か。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 03:55:50 ID:3q+1JVo6

まて、将軍+絵師で偏向度がうｐしてるんじゃないかそれは？

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 06:48:21 ID:tbhq3tXS

世界樹の話で、黒の水の射程距離がウン10ｋｍに及ぶことが判って龍使いを見直してみた。
戦場でウンｋｍ先の敵500人を、500本に分かれた指先で一撃死。
周囲ウン10ｋｍを自分ひとりで、大量に発生させた五感で監視、襲撃。
根っこで繋がった自分の分身だけ地上に出して戦闘、
→騎士剣解体無効で不死身のゴーレムちゃん。
兵員輸送車になったり、手術器具になったり（医療技術覚えりゃ戦場のあらゆる所に手を伸ばして
手当てが出来る）、通信封鎖時に通信機代わりに全員指先持ってったり。
要塞の中に龍使い一匹いるとどこから出てくるか判らなくて、もう絶望的。
人間の中身クリ出し中に入っての他人変身も可能。

ってかこんなのやだ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 07:21:01 ID:3q+1JVo6

まぁ、一度化け物になってしまえば可能性は無限大だからな・・・
体組織の数%の肉片なんぞに的確な攻撃が出来る奴か、
めいいっぱい広がった水全てに情報解体できるような攻撃・・・
って後者はハリー+ヘイズでできるんだから安心だな。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 07:28:22 ID:ytjzRzmD

錬は空間歪曲ができるんだから、セラみたいに荷電粒子砲を撃てないのかな？
それとも発想が貧困だから、能力を使いこなせていないだけだろうか？

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 07:32:08 ID:3q+1JVo6

>>442
D3ないからアインシュタインで迷路作るくらいしか出来ないんだと思うが。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 07:40:13 ID:gjTJ6Hr6

D3があっても出来ないんじゃないか？世界樹上巻で荷電粒子砲を撃てないって明言されてるし。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 07:50:32 ID:ytjzRzmD

そうなるとホント劣化ｺﾋﾟｰだな、錬・・・('A`)

サクラが出てきたせいで一気に雑魚キャラに転落してｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 08:05:26 ID:dJlV0O1b

雑魚は言い過ぎだろ。
単純に考えて、自分と同程度の能力を持つ騎士を二人同時に相手にしてアッサリ勝っちゃう祐一とあれだけ渡り合ったわけだし。
次巻で巻き返すよきっと。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 08:21:14 ID:Zs4VZgz8

そして更なるインフレへ…か
でも何か創作せずに強くなったら真昼と同じようなただのインフレで萎える

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 08:37:05 ID:gjTJ6Hr6

外部演算装置を持たせて並列可能な数増やしたり出来ないかな？
それが可能なら別に新能力創作しなくてもかなりの強化になるよなぁ。
まぁ同一のものをサクラが持ってもカナリの強化になりそうだがｗ

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 09:02:15 ID:XTihnkRe

錬はサクラを見て能力の付加処理に目覚めるんだろ
Ⅴの上巻で付加処理は「サクラにしかできない」とか書かれてたが、同じ悪魔使いの存在をサクラは知らんだろうし

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 09:41:27 ID:MDkqSA5K

たとえが悪いがメドローアって合成or並列のどっちになるの？

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 10:03:26 ID:pHCs7ZOA

>>448
つまり。フィアの同調能力で同調してフィアに演算系と容量は押しつけると

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 10:16:33 ID:qR1Zc9Mw

>>450
合成じゃないの？
並列は天地魔闘破りのときのイオラ+ブラックロッドで｡

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 10:16:54 ID:4c88XLTs

>>449
I-ブレインの構造的に《操作》《並列》《合成》《創生》の四つをやるのは無理ってあるから、錬が合成を扱うのは無理じゃない？

生物化は10秒程度維持できるからいいとして、それ以外に合成の基として使えるのって何があるかな？

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 10:21:45 ID:4c88XLTs

>>450
>>452
並列+合成の両方が出来ないと無理じゃない？
あれはどっちも同時に操作しなくちゃいけないわけだし。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 10:26:16 ID:dJlV0O1b

となると、フィンガーフレアボムズなんかが並列か
あれは全部メラゾーマだけど

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 10:35:57 ID:S0HrSo6L

錬のプログラムは真昼がサクラ用に作ったやつだろ？
実は錬のI-ブレインはサクラより性能良くて自分専用のプログラムを作ることにより
《操作》《並列》《合成》《創生》の全てが使えるようになると予想してみる。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 12:21:37 ID:nQkESR0W

っていうか、なぜサクラは
世界面制御（自己領域）ができないんだ？
かなり便利な能力だし
何度も騎士とは戦っているだろうに・・・・・

騎士剣が紅蓮並でないと駄目なのか？

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 12:23:17 ID:EA5uOp2C

全然はなしの流れじゃないが、イルとの戦いで天の投網で軌道計算とかやってたよな？
イルの脳に打ち込む軌道にしたらよかったんじゃ・・・
つか３０％の存在確率でＩブレインに弾を打ち込まれたらどうなるんだ？

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 12:23:56 ID:ytjzRzmD

>>457
おそらく。

錬は月夜の作った特製騎士剣代用ナイフを壊して
１度使えただけだし、通常の騎士剣では使えないと思われ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 12:53:04 ID:PJ2viJQh

>>451
それだと結局
敵→フィア→練でダメージ返ってくるんじゃないか？
ヘイズの未来予測とセラの電子制御が平行できれば最強だな…

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 13:47:20 ID:8UVWysGm

組み合わせとして一番強いのは光使い＆騎士かな？
自己領域と荷電粒子砲の併せ技ってまず回避不能だし。
まぁ光使いがセラ以外いないからこの戦法は無理だが。

>>457
自己領域の能力だけ作っても仕方ないからだと思う。
量産品ぐらいなら手に入るかもしれないけど耐久性低いし、
代替品は双子ぐらいしか作れ無さそうだしなぁ。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 14:13:19 ID:hiHP30bw

にしてもやっぱイルってシカトされたらホント役立たずだな。
猫箱に荷電粒子放でも打てたら１対１は無敵で広域戦闘でも雑魚をなぎ払いまくる
無敵の超人ができるのに・・・・・

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 14:17:33 ID:02S5hNKW

せめて大口径の銃でもブチかますべきだよな

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 15:20:17 ID:hTe4obim

猫箱の中に便利グッズを詰め込み、戦闘中は効果音とともにそれを取り出して使う……

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 15:35:01 ID:tbhq3tXS

>>458
頭の表面の皮がズタズタに裂けて、イルの頭皮状況が悪化するだけ。
脳だけ透過させられない様子なんて無いし。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 17:21:29 ID:tbhq3tXS

他の箇所と同じように、当たって見せて油断させる為な＜頭皮

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 17:27:59 ID:QOVtIdR6

ところでなぜ祐一は月夜に殴られｷｬﾗになってるんだ？

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 17:30:26 ID:hW11yzzj

>>461
つまりディーがセラを抱きかかえつつ攻撃すれば無敵と言いたいんだな？

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 17:31:17 ID:hiHP30bw

>>468
最高だな

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 17:41:54 ID:j586XaFg

>>465
最後のところだろ。
脳に30%のダメージが入るはず。
まあ、自分が致命傷を負わないための計算で手一杯だった、って感じなのかね。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 19:46:44 ID:Ku/23kUa

>>459
未完成だから壊れただけなんだが

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 20:09:20 ID:QpWQVpM6

祐一が一番最初に普通の騎士剣で自己領域使ってるじゃん。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 20:37:05 ID:pHCs7ZOA

ところで、さりげなく練って指ぱっちんができるんだねぇ。
　さりげなく。上位にいないか廉は？
　イルとも出会い頭に情報解体噛ませれば勝てる気がする。
　

474 ：473：2005/09/17(土) 20:37:35 ID:pHCs7ZOA

ごめん。下げ忘れた

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 20:49:45 ID:+zxAg6mv

割と錬は接近戦をするからサクラみたいに誘き出されると詰む。
イルも本気だと座標を指定できなかったり、転移を読み切れなかったりで苦労する。
ヘイズより解体能力が落ちてるから効くかわからない上、直径40cmだとステップ一回で外れちゃうしな。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 21:04:46 ID:97WEzNfl

出会い頭にやっても、錬がヘイズにやられたときみたいに防壁が間に合うだろう。
存在確率0で情報解体が効くか、効くとして防壁と猫箱が同時に使えるか、が鍵かな。
しかしキャラ的に出会い頭にファインマンなんてやりそうにない。

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 21:53:43 ID:QpWQVpM6

キャラに対する俺のイメージだけの戦闘能力だと

祐一：最強騎士、能力的に一番安定している。確実に勝てないのはイル相手ぐらいのもの。
イル：基本的に負けない。勝てそうなのはサクラぐらい？ヘイズは未知。短距離連続転移、背後への転移、箱猫の騎士相手の有用性が鍵
ヘイズ：エドと錬の二人がかり相手でも勝てる。騎士との相性が悪そう。祐一、ディー相手は不利？
ディー：新武器森羅が超強力。多分祐一より上。不殺リミッターも解除され単純なスペックだけなら多分一位
サクラ：応用力が高く切り札になりうる技が多い。破壊力なら随一。
更に今後真昼あたりから新武器の譲渡すらありそう。セラ曰く「（森羅入手前の）ディーより強く祐一と互角ぐらい」
錬：元祖マルチプレイヤー。サクラの登場で陰が薄くなった印象強し。
氷槍檻やラプラスなどスペックだけなら強そうな技はなぜか実践であまり目立つ事がないし覚えたてのサイバーグも没収されたかわいそうな子。
余談だがラノベ最強スレに祐一、船騎乗中のヘイズとともに（制限人数一作品三人）
「自己領域が使えてチューリングで無生物相手に勝ててラプラスの反応がいいから」という理由のみでおそらく作中で実力が上だと思われるキャラを差し置いてエントリーされている。
ファンメイ：プロトタイプの上もともとの失敗設計のせいで体調不良の為今後戦闘可能かすら怪しい龍使い。
騎士相手に天敵のはずだが周りの騎士が強すぎてまったく勝ち目が存在しない。哀れな。
セラ：素質的には相方のディーに勝るとも劣らないがママンプロテクトのせいで圧倒的に経験不足。おそらく最弱候補筆頭。
エド：肩書きは悪くないが相性最悪のヘイズとぐらいしか戦ってない為どうしても弱そうに見える。おそらくセラ、ファンメイよりはマシ程度。
フィア：攻撃が出来ない為誰にも勝てないがサポートメンバーとしては超強力。

こんな感じ。長文ですまねえ。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:10:46 ID:qR1Zc9Mw

セラはディーとは逆に今回で不殺リミッターが強力になったしな。
不殺のまま勝てるほど強くないしまじ最弱かもしれん。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:15:46 ID:hW11yzzj

累積殺傷人数
エド>祐一>イル>=サクラ>ディー>ヘイズ>=錬>ファンメイ=セラ=フィア
ぐらいだと思うんだがどうよ？

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:20:17 ID:GWZkXrgV

仮に量子力学制御＋身体能力制御が並列できるだけでも錬はサクラ以上にイルに相性良くなるな
並列でどれだけの能力が使えるかが鍵になるけど

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:22:50 ID:QE0JGL0D

錬が弱く見えるのって時間の経過も関係してるんじゃないか？
最後の戦闘が一年半以上前の負け試合じゃあ弱く見えても仕方ないかと。
サクラの方が映像として見栄えがする戦い方だしな。

>>457
もちろん騎士剣がないと自己領域は使えないし、外部デバイスとして騎士剣にはある程度の大きさが必要なんじゃないか？
錬もサクラも戦闘スタイルが長物振り回すタイプじゃないし、使えないんじゃなくて使わないんじゃないかと。
まあ一般人最強となった今の真昼兄ならすぐにでもナイフ型の騎士剣完成させてくれそうだが。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:29:07 ID:QAX6sLCa

>>479
サクラ>祐一>エド>イル>ディー>ヘイズ>錬>ファンメイ＝セラ＝フィアかな
サクラは数万は殺してるらしい、マジ戦闘経験は祐一よりヤバいかも

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:30:56 ID:+zxAg6mv

>>480
それだと転移はできるから知覚速度が比較的速くてもきつい。その上ラプラスと併用できて互角くらいか。
騎士剣なしの祐一(数倍くらい？)じゃ勝てないらしいから、
ナイフ装備の錬（少年）の体術と体を鍛えてる軍人の体術どっちが強いのかっていう問題でもあるが。

>481
ハードは月夜の専門だからそっち関係はやってほしくないな。
真昼にやられても萎える。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:34:32 ID:dJlV0O1b

>>479
ヘイズはもっと上だと思うぞ。
少なくともディー以上は確実だろう。

エドは殺した数は多いだろうが、ほとんどが一般人だから経験値にはなってないんだろうな。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:40:31 ID:QpWQVpM6

>>482
サクラの殺害人数は間接的なものも含むんじゃないか？
年齢が何歳か忘れたが20000人は殺してるとして14歳で見積もっても一日に4人は殺してる計算になる。
いくらなんでも無茶だろ。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:42:13 ID:QAX6sLCa

でも一ヶ月に120って考えると普通にやってそうだ
一ヶ月に二回くらいは出撃して60人くらいなら毎回やってるんじゃないか？

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:50:10 ID:t8Q6P9Zt

本人自らそこまで積極的に動かないだろ。そこまで殺してたら
「正体不明のマザーコア関連専門の殺し屋」の噂がもっと出回るはず。
2万人ってのもあくまで最小値の見積もりだし。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:50:32 ID:QE0JGL0D

>>483
ハードは月夜か。
そういやそうだったな。

個人的に、錬にはありえないレベルまで強くなってもらいたい。
主役が弱くてグダグダなまま終わった話をいくつか知ってるし。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 22:57:35 ID:cQ+LWNkc

あまり突っ込みがないけど、そもそも黒の水を量子力学的操作で透過できるのか・・

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 23:00:28 ID:QAX6sLCa

ちょっと怪しいかも…だったらまさに対イル兵器になるんだが
殴れればなおさらｗ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 23:02:29 ID:dJlV0O1b

>>489
透過してる部分は存在しないことになってるんだし、可能なんじゃないの？

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/17(土) 23:20:22 ID:NWb1Pgv3

次巻は錬ちゃん専用プログラムが出来るのか・・・。
何年後だorz

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 00:02:09 ID:BC5PAu4k

間接的な殺害数なんて考えに入れたら、マザーコア絡みの奴はいきなり百万単位にならんか？
祐一は戦歴長いけど、直接攻撃しかないから数はあまり多くなさそう。
ただし、殺害数に占める魔法士の割合は最高かもしれん。

あと、マリアとか多いんじゃね。光使いが対艦戦闘やったら百人単位で人死にそう。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 00:18:41 ID:3uv1SHdQ

マリアこそ数万殺してそう、対艦とかうたわれてるし

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 01:16:09 ID:QFslG/sT

適性とか相性とか組み合わせ（錬+フィア、ディー+セラみたいな）見ると等号不等号で並べるのには違和感がある

あとエドも相当数殺してる予感

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 01:16:43 ID:QFslG/sT

‥‥‥‥って、話に10レスくらい乗り遅れてた
スマン

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 01:17:05 ID:j/IbQAI+

マリアの戦果でかふたりの光使いが歴史書か何かに書かれてしまうぐらいの
戦果だからそれこそ1万や2万ですまなそうな気が・・・

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 02:16:12 ID:HVXAVw6n

ウィザーズブレインを未読なのですが質問させて下さい。
I-BRAINとはどういう装置なのか、どなたか詳しく教えていただけないでしょうか。
作品紹介を見ておもしろそうだと思ったのですが、
自分の頭では、なんだか小難しそうで……買おうか迷っています。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 02:41:41 ID:RBMlv4Se

>>498
結論から言いますと
Ｉブレインを持つ者はその性質上
一部を除き幼女が多いです。以上

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 03:51:50 ID:BPleNP6h

　人間の脳内に埋め込む生態コンピューター。
　データの記録や計算といった現代のコンピューターと共通する機能に
加えて物理法則を操作する機能がある。
　物理法則を操る機能は２２世紀に生み出された情報制御理論をもとに
している。
　この理論は
１）この世界のあらゆる事象は物理的に存在すると同時に「情報」とし
ても存在する。
２）物質を変化させれば情報が書き換わり、「情報」を書き換えれば物
質や物理法則も変化する。
というもの。
　世界を構成する全ての「情報」の集合体を「情報の海」と呼ぶ。
　極端に演算の速いコンピューターは「情報」に対する影響力が強いの
で、「情報の海」に介入して「情報」を書き換えることにより物理法則
を操作することができる。

501 ：５００：2005/09/18(日) 03:54:20 ID:BPleNP6h

間違いとかあるかもしれんけど大目に見て下さい

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 03:58:30 ID:LY3gQA0s

要は、魔法が使えるようになる生体コンピュータ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 08:02:42 ID:oRJElTMc

わからなけりゃ「幼女」とでも考えておけば万事解決

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 08:20:44 ID:7mS+KccD

特救指令ソルブレインの仲間。

505 ：498：2005/09/18(日) 08:49:05 ID:HVXAVw6n

皆さん、本当にありがとうございました。
頭の中に棲みついた幼女が、勝手気ままに物理法則を捻じ曲げる画期的な装置だということですね。
とりあえず一巻だけ買ってみることにします。

幼子しか出ないということは、シブいオヤジキャラはいないのですかorz

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 08:58:42 ID:KYcljp8k

幼女は鵜呑みにしない方が良いと思うぞｗ
まあ確かに渋いオヤジはいないけど。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 09:00:07 ID:1B4HuyK6

>>505
大丈夫、Iブレインの技師とかはオヤジとかジジイとかお婆様だ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 09:01:01 ID:2oncXNyW

脳内に幼女はむしろ読んでいる俺たちのほうだｗ

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 09:14:15 ID:7em32ry4

個人的には三巻がいいんだけどなぁ。
一巻は将軍が一番レベル低い時だし。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 09:18:15 ID:QFslG/sT

魔法使えるようになる脳内コンピュータ。
これを持つ者は手術で後天的に脳内に埋め込むか、生まれつき埋め込まれた形で「生産」されるかになる。
前者は20代後半～30代以降、後者は外見10代で実質一桁（試験管で培養されるため）が多い。

3巻も好きだけど、印象強かったのは2巻かも。
1巻は金賞の発表直後にサラっと読んだだけで実はまだきちんとよんでｎ

511 ：498：2005/09/18(日) 09:18:42 ID:HVXAVw6n

Iブレインは子供しか使えないということかな？
技師のオヤジに期待することにします。
中古本屋に並んでいたら、三巻まで買ってみます。新品だったら一巻から順番に……。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 09:25:27 ID:AGS0uec8

渋いＩブレイン技師兼医者のおっさんリチャード
スペックは最新世代に負けても未だ負ける気がしない感だしまくりの渋い青年祐一
渋い系が好きならこの二人に燃えろ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 09:25:34 ID:HVXAVw6n

>510
書き込む内容を事前に察知して、答えをくださるとは……。
これがIブレイン（幼女）の力ですか。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 09:26:04 ID:2oncXNyW

三巻から読み始めたら祐一がちょっと説明不足の予感

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 10:22:14 ID:KYcljp8k

>>511
子供しか使えないって事はないが、確か後天性魔法士は副作用か何かで早死するらしい。
となると必然的に若い奴の方が多くなるよな。

５巻の下に、恐らく中年以上と思われる古参の魔法士が一人出てるけど、出番は一瞬。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 11:11:56 ID:/jXunc4Q

>509
だが一巻は泣ける。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 12:32:37 ID:+HKrPa6m

おまいら新参にはちゃんと答えてやれよｗ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 12:37:05 ID:wVQ/1i+e

最新刊を読んでないわしが勝手に予想。
「…ディーくんのエッチ…」
というセリフが出てくる。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 12:48:47 ID:hps+Ye+9

>>518
それは予想じゃない、妄想だ。

だが同意。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 13:00:19 ID:KYcljp8k

ディーがロリコンなのではなく、セラがショタコンなのではないだろうか？

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 13:52:03 ID:5C86jSQi

外見年齢も精神年齢もディーの方が上だから問題ないだろ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 14:41:50 ID:n1+YM181

が、実年齢はセラの方が遥かに年上だ。
まぁディーがロリコンだというのを否定する気はないが。

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 15:21:13 ID:+g+cTsXp

ちくしょう、イルの存在のせいでヘイズの株が下がりやがった。
裕一やディーには勝てんし。サクラには・・・・・イケルかな？

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 16:42:32 ID:zCAI+G1a

確かに外見年齢は上だけどディーにはロリコンとかいうイメージが全くわかない…
３巻発売当時も言ってる人はいなかった気がする。
将軍ヒロイン＝当然ょぅι〃ょという暗黙の了解があったせいかもしれないがｗ
まあ目上の人への対応はしっかりしてそうなセラがしょっぱなから君付けなくらいだから
きっとどこかで実年齢通りの幼い印象を受けるんだろう。

>>523
イルの株は５巻下で上がったがだからヘイズが下がったというのはないなあ。
ヘイズまんせー
しかしイルVSヘイズは激しく興味ある。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 17:15:15 ID:4YiJzgX6

>>524
ノイズメイカー使ってヘイズの勝ち

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 17:35:40 ID:2HR/9lI7

>>525
イルはノイズメーカー効かない

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 17:54:21 ID:wVQ/1i+e

「もう、ディーくんは私がいないとなにもできないんですから。」
と微笑みながら言ってるセラの勝ち。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 18:06:30 ID:4YiJzgX6

>>526
賢人の庭<下>のP.296にイルがノイズメイカーの影響を受けるような描写があるのに？

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 18:08:45 ID:WCMkroKb

いやそこの9行目あたり読むと一瞬戸惑う程度にしか見えんが

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 18:20:01 ID:+HKrPa6m

一瞬で演算能力完璧に封じるくらいじゃないとダメってことだな。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 18:32:50 ID:4YiJzgX6

ああ、本当だ。ノイズそのものの存在確立を0にしてるな。
じゃあ、ヘイズに勝ち目ないね。よくて引き分けにしかもってけないじゃん。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 18:54:12 ID:7mS+KccD

1.ヘイズがイル中心に半径5ｋｍの穴を作る
2.イルが透過する。
3.重力制御できるわけでも無いので穴に落ちる。
4.勢いが消せないから落ちて死ぬか、地球に埋まる。

ヘイズの勝ち。

イルが短距離転移を×1万とかやったら別な。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 19:01:46 ID:+rVr12lc

>ヘイズVSイル
転移後の位置さえ予測できれば勝ち目無いってことも無いと思うが。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 19:05:26 ID:plcLkQRg

イルは重力を操れないから飛べない、というのは大きな弱点だよな。
っていうか、彼は存在確率をゼロにしてる間、どうやって呼吸してるんだ？
あらゆる物体が透過するなら呼吸できないぞ。
というわけで、彼の存在確率制御には時間制限がある模様。窒息するから。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 19:10:49 ID:7mS+KccD

>>534
存在確立が無い間は、時間と空間を無視した状態で「存在」する。

時間の連続性を無視した現象で、本来はごく微小な素粒子とかが行う挙動だが、
イルはそれを体全体で「一斉に」起こしている。
だから存在していない間は、彼自体に変化は起こりえない。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 19:14:34 ID:N0RQyKiY

飛びたい方向に向かって転移し続ければ飛べるんじゃないか。
メートル単位の転移をどのくらい連発できるのか分からんが。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 19:39:12 ID:plcLkQRg

>>535
じゃあ、どうやってモノを考えたり、体を動かしたりしてるんだ？
眼が見えてるということは網膜が光子と相互作用してるんだぜ。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 19:44:05 ID:+g+cTsXp

しかし「逃げないで戦わなければいけない」って条件下だと
イルに確実に勝てるのが錬とサクラしかいないってのがなんかしっくりこないんだよなあ・・・・
悪魔使い以外はあの燃費の良さそうなイルのIブレインが疲労でストップすることを
狙ってかなりの長期戦を想定して戦わなければいけない。
方法としたらサクラみたいに長距離からの攻撃をし続けて、常時「猫箱」を使わせ続けて
溜まる疲労でIブレインが悲鳴を上げるのを待つ。
が、そんなことしたらこっちのIブレインが先に悲鳴を上げる。
こんなんだとどうやってもイルには勝てないわな・・・・・・
龍使いあたりでなんとかして量子学的制御を打ち破る方法を編み出してくれないものか
このままだとファンメイがあまりにも弱い・・・・・

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 19:48:38 ID:plcLkQRg

そもそもイルって確率制御以外は生身の人間なんだから、
反応できないくらいのスピードで第一撃を撃ちこめばいいんでない？
つまり会った瞬間、ファンメイ触手アタック１０倍速。
こりゃ、人間の反射神経じゃどうにもならんでしょ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 19:52:44 ID:+rVr12lc

>>539
体が反応できなくてもIブレインが反応できれば避けれるだろう。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 20:43:24 ID:xWXskJp1

それいったらサクラの攻撃なんて何一つよけられないよな…

542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 20:55:03 ID:KYcljp8k

案外遠距離からの月夜のスナイピングとか有効なんじゃなかろうか？

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 22:07:39 ID:pgkzjdUJ

>>538
このスレで燃費良さそうって言う理由がサクラとの対比だからなあ。
そもそもサクラの魔弾の射手が負荷かけまくりの能力だから、何とも言えない。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 22:10:46 ID:N0RQyKiY

作中でイルが燃費いいとは言われてないが、
魔弾の射手が負荷かけまくりとも言われてない。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 22:10:58 ID:7em32ry4

ええい、戦闘考察はいい！
ょぅι゛ょを出せょぅι゛ょを！

546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 22:47:15 ID:7mS+KccD

　　祐一の光源氏計画

　今までも偶然保護者となったセラをベッタリくっついてるディーから奪おうと
幾度となくディーの暗殺計画を実行しました。

1.自分が居ないとディーが飯を食べないのを利用して、頻繁に家を空けてディーの餓死を狙った。
2.人が殺せないディーを、苛烈な戦場へ放り込みあわよくば殺そうとした。
4なかなか死なないディーに業を煮やし、欠陥自爆騎士剣の森羅を渡して戦場に放り出し事故死を狙った。
3.先の作戦で重傷を負ったディーを、更なる死地に追い込んで森羅の最終自決機能である
　殲滅曲線を使わせて謀殺を試みたが上手くいかない。

失敗に次ぐ失敗、しかし次の巻ではどのような計画が実行に移され、ディーを亡き者にしてしまうのでしょうか！？
ディー亡き後のセラの心のスキマに、祐一は上手くもぐりこむことが出来るのか！？

ご期待ください！

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 22:58:14 ID:DtcAI3gk

確かに踊る人形使ったときも、疲労してたからな・・・。
燃費は登場キャラの中ではヘイズの次ぐらいに効率が悪そうだ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 23:12:21 ID:pgkzjdUJ

>>544
言われてるよ。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 23:37:31 ID:bi0Fd30m

>>546
いや、祐一はロリであると同時にショタでもあるからそれはないな…

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/18(日) 23:44:20 ID:E4jFzb1n

イルだが、運動能力５倍くらいの下級騎複数で、士にアサルトライフルもたせて、
逃げたり追ったりで距離保ちながら単発撃ち、とかどうだ。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 00:52:11 ID:zoqYHIod

>>550
イルの歩みを全く止められないから、イルに対する防衛にも攻撃にも使えないと思うんだ。

イルが最もヤバイ能力を発揮するのは拠点潜入・工作だろうなぁ……
・防壁が2～3ｍなら貫通してくる
・防衛部隊が役に立たない
・質量感知から何からのセンサーに全く引っかからない（連続起動がどれだけ出来るかで変わるが）
・虎の子のノイズメーカーが効かない（酷すぎる）

これ以上潜入に適した魔法士は居ないだろう。
いまは無理やり戦闘してるけど。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 00:56:53 ID:R8Ajt8Hl

イルがもしアンチマザーコア側に回ってて、プロテクト解除されたら、あっさり全シティのマザーコアシステム破壊できそうだ・・・

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:06:34 ID:clXFOB8r

やっぱイルに対して効果的なことは
間髪いれずに全力で逃げることだな。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:12:35 ID:bCAV5tM5

対魔法士戦での悪魔使いの汎用性はやっぱりすごいな。
ヘイズが化け物って言ったのがよくわかる。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:20:23 ID:w9Y3y08J

錬の問題点

１．I-ブレイン機能停止寸前まで凄まじい能力を使い続けるという描写がない　(ないよな？)
２．能力がまさに劣化コピーで決め手がなく、戦闘能力の判断基準が過去のもの。
３．他のキャラの戦闘描写が極めて苛烈な状況に思えるのに、錬はなんかただやられてる感じがする。
４．インフレの波に乗り遅れた。
５．相手の能力を劣化コピーするたびに、本人の強力な技を見せ付けられるので余計に貧相に見える。　（戦闘経験の無さからか、能力を混ぜることに慣れていない？）
錬気に入ってるのに弱くてﾃﾗｶﾅｼｽ。
次巻でのインフレに期待する。

ところで、イルは猫箱以外にもラプラス的な物を持ってたっけ？
持って無いと、素早い攻撃やらなんやらをサクサクいなすあの強さは変に思える。錬がラプラス起動して必死に避けても祐一の攻撃くらったりするのに。

ここから先はあくまで大雑把な考え方だけど、人間の限界近くまで鍛え上げられたイルとて、動ける速度は一般兵士の2~3倍程度だと予想する。
サクラやら錬が、例えば10倍で知覚すると、3/10だから大体3分の1。メジャーリーガー級150Kmのボールが50Kmになる世界。
25倍で知覚できれば、イルが5倍の速度で動けても1/5。メジャーリーガーから小学校のドッジボールクラスに。
なんでイルってあんなに強いんだ･･･。頭が混乱してきた。戦闘経験を積んだ人間なら小学校のドッジドール程度、簡単に避けられる気がするんだけどなあ。

自衛隊員ぐらいの経験者に小学生がボールを当てる手段が浮かばん。それとも俺は何か勘違いでもしてるのか。
おまいら教えてくれ＿|￣|〇||

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:29:37 ID:clXFOB8r

>>555
多少の予測演算はできるんじゃん？
それに人間の限界近くまで鍛えたこととの相乗効果とか？？

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:30:56 ID:R8Ajt8Hl

>>555
イルは存在確率制御のおまけ的能力として短距離の瞬間移動が可能

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:31:02 ID:YyEUtKiP

短距離連続転移忘れてる。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:31:32 ID:YyEUtKiP

６秒差被り負けorz

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:40:49 ID:zoqYHIod

>>555
避けようとすると短距離転移するドッチボールの玉とか（くにお君のドッチボールだ）
目前どころかＩ-ブレインからも消える見えないドッチボールの玉とか（消える魔球だ）

これが達人以上の体術で最適解（好きじゃない言い方すると殲滅曲線）を飛んでくるわけだ。
おまけに防御不能で避けるだけ。
そんな描写無かったって？行間を読んだら書いてあるのさ！

殲滅曲線なんてヘイズでも（完璧なものを）描けるだろうが、
森羅は身体の防御を必要としないぶん、誰の解よりも防御がしにくいんだろうなぁ。

殲滅曲線て……ダサいよね？

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:46:15 ID:9SBfgq/I

>>555
劣化コピーって言ったらサクラのも劣化コピーなんだけどな。
錬は同時起動できて、サクラは合成できる、ってだけで。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:46:42 ID:TlIckVnS

イルは
・戦闘経験による敵の動きの先読み
・短距離転移による相手の認識のズレ(byディー戦)
・格闘技による、これまた認識しづらい速度の攻撃
の三点で相手を翻弄するスタイルだから何とかなってるんだと。
第一・第二の点で常に急所を外し、第三の点で不規則に相手に防御行動他をとらせるから
何とか相手の速度でも対応できてるんじゃないかと

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:49:21 ID:4H+8VRST

>森羅は身体の防御を必要としないぶん、誰の解よりも防御がしにくいんだろうなぁ
いくら疲労しても、ダメージを受けても、健康状態と変わらない動きが可能なことが重要なんだけどね
じゃなきゃ最適線なんてなぞりきれないわけで。相手が少数なら別にいいが

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:54:12 ID:w9Y3y08J

短距離連続転移か･･･。そうかあれがあったな。
連続使用でどのぐらい移動できるのか気になるところだけど、詳しく載ってなかったよね･･･残念。
でも、錬のラプラスorヘイズなら現れた瞬間分かるから、どうなんだろうか。まあでも、正面からのガチンコだと勝てそうに無いな。
錬なら空を飛びつつラプラス起動してちまちま遠距離攻撃してれば勝てそうな気がする。I-ブレインの耐久力勝負になるだろうけど、KIAIで･･･。

いまさらだけど、イルってほんとにインフレキャラだね･･･。
身体能力制御の代わりの(または以上の)瞬間移動。攻撃ツールいらずの神経ぶち抜き。
空間をいじくって隠れる光使いの技よりも、はるかに高度な潜伏術。
敵の攻撃には盾など出す必要も無く回避。隙を突けるから攻撃にもなる。
なおかつサクラの投げナイフを小細工無しで見切る身体能力。

あと最大の強みは、「謎が多い」って事かな？　瞬間移動だって3Mx3と３Mx100が限界とじゃぜんぜん違うし。
錬がインフレしまくったらこんな感じになるのかな。

>>561サクラのは的の必殺技にアレンジを加えてる感じで、錬は小手先の技でごまかす感じかな？
レスがいっぱい貰えてうれしい今日この頃。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 01:54:47 ID:clXFOB8r

森羅って要するに
使い手が疲れようが傷つこうが
お構いなしに攻撃ができるだけで
並の騎士が持っても大した効果は得られないのか？

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:00:33 ID:/CLtVtps

炎使いが広範囲の空間を高温やら低温やらにして、
とてもじゃないが人が生きていけない温度にすれば、イルに勝てると思うんだ。
存在確率がゼロ状態のイルには効果ないが、そんな状態のイルは脅威じゃない。
んで、ゼロ状態から抜け出ると、凍死したり焼け死んだり。
イルはエントロピー制御できないから、この攻撃は無効にできない。
例外として、「人間にとって適切な温度のエネルギーを持つ空気分子以外の存在確率をゼロにする」
って手法を思いついたけど、それだと酸素濃度下がってしまう。
体は生身なんだから、無酸素運動はそうそう長くは続かないだろうし。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:05:31 ID:9SBfgq/I

その前に炎使い自身が死にそうだ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:07:08 ID:zoqYHIod

>>565
完璧に起動できるんなら（この時点で特殊な才能が必要で並みの騎士じゃないが）
剣自体が次の手順を全てオートでＩ-ブレインを使ってやってくれる。らしい。

・殲滅曲線（殺戮に最も適した軌道）を騎士にありえない計算精度で描く
・最適解どおりに剣が身体を操って（無理やり）トレースする
・通常不可能な動きや、殲滅曲線をトレースしきる時、体が壊れるので（確実に♪）
　身体の壊れた瞬間から情報面からカバーして動かしてくれるし、傷も塞いでくれる。

……並みの騎士にはちょっと無理みたい、脳味噌の負荷も凄いみたいだし。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:11:13 ID:R8Ajt8Hl

>>566
問題は、そんな攻撃が出来る炎使いに対しては、自己領域を使用できる騎士以外はイルでなかろうと太刀打不可能なぐらい強いってことだ

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:19:03 ID:w9Y3y08J

>>566
密閉された部屋の中に限定するなら、錬が窒素の結晶で盾を作ったように、部屋中の酸素を二酸化炭素にするなり集めて液状化するなりすれば勝てる気がする。
人間って一定以上の酸素濃度が確保されないと一瞬で絶命したり気絶し対するらしいし。
呼吸一回分だけ死ぬ気で逃げ回るなり逃がさないように出来れば･･･。

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:21:24 ID:R8Ajt8Hl

>>570
自分の分の酸素はどうするの？

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:22:20 ID:w9Y3y08J

>>571我慢大会。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:24:33 ID:4H+8VRST

>>568
問題は速度だよな。敵だって止まってるわけじゃないし、相手が騎士で、
自己領域展開されたら終わりだし

やっぱり自己領域と併用できるディーしか使いこなせないな…
一般兵相手ならいいけど

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:28:40 ID:clXFOB8r

なんかディーの死亡フラグが立った気がするのは
気のせい？次の巻あたり死にそう・・・・・

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 02:32:42 ID:R8Ajt8Hl

登場当時から死亡フラグ立ってたと思うが

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 03:26:25 ID:x1Z18+20

漏れの場合、ツンデレの馬鹿娘と一緒のグループ入っちゃった時点で
死亡フラグを確信したんだが・・・。

これで殺害者が千里眼だったらもう思い残すことはない。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 05:01:58 ID:/X2LCmmy

エロゲの世界は奥が深いですね

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 05:09:25 ID:3sZk+584

３巻の主人公であり、現登場キャラ中最年少なんだから死なないでしょ(建前)

将軍様はロリであると同時にショタでもあるから絶対に殺さないよ(本音)

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 08:16:14 ID:+1VfvMfy

俺はむしろ今回で死亡ENDは完全回避したと思った…

その代わり廃人ENDフラグが立ったけどな…

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 08:19:53 ID:3ggM9lvY

錬が相手を戦慄させることが可能な攻撃手法って
なんかないものかね。

マクスウェルとファインマンをセットで使って
氷槍檻→情報解体　のコンボとか？

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 08:40:08 ID:tVs1j/bb

てか錬で一番強いのは槍爆発だ
対ヘイズ戦で使わなかったのはヘイズが避けられないからだろうｗ

遠距離から槍爆発を三連鎖とかを連続でしてたらヘイズ死ぬだろうな…

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 08:52:28 ID:x1Z18+20

現状の錬のしょぼさの原因は"並列"と"合成"とを比べて、並列の利点がないってことだろうと思う
もしくは、"合成"って概念が卑怯だというか・・・。
例えば魔弾の射手の場合、立派にゴーストハックと電磁気制御を同時に使ってるのと
同等かそれ以上の効果を与えてる。
また、ゴーストハックの特性上、能力を使わなくなっても数秒残るから数秒が大きな意味を持つ
魔法士の戦いにおいて、同時起動できないことが何の制約にもなっていない。

そして何より、将軍様との属性相性で特殊能力、"何でもあり"が開花してるので
サイコロを起動しながら(じゃないと存在確率潰せなくなってイルの足を止められない)ゴーストハック(翼)
起動して蹴りを止めるという離れ業をP406でやってのけ、
騎士では"致命的な差になりうる"(三巻で、Iブレインの起動状態を変えるときに一瞬の隙が出来るのが弱点だと出ている)
起動状態の変更が、"解凍して展開"しておけばほとんどタイムラグすらなく処理できてる。
(少なくとも、ナイフを銃弾より早く加速したあと、それが数歩の距離を飛ぶより早くサイコロ起動が終わっている)

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 08:57:02 ID:3ggM9lvY

結論

将軍はｼｮﾀよりやっぱりﾛﾘのほうに甘かった。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 09:04:35 ID:3sZk+584

つまり将軍は錬よりサクラびいきだと？

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 09:11:28 ID:9+5BUCi2

乗り遅れたが、イルの問題点は何より物理的に、原理のレベルで説明がつかないことだと思う。
他の矛盾は「確かにこの能力なら可能だけど、計算してみたらこれブラックホールできてるじゃん」
とかそういうレベルだからまだ許せるけど、
イルの場合は、少なくとも「存在確率を無くす」という設定では全てを矛盾無く説明しきれない。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 09:44:45 ID:rioc5P1B

そもそもファインマンも合成で似たものが作れそうな気がするサクラマジック

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 10:16:33 ID:qiHzDbU3

今ふと思ったんだけど
サクラの合成技を一つの技として
錬はラーニング出来ないのかな。

これさえ出来れば強弱関係逆転出来そうなんだが。

いや、無理っぽいのは分かるんだが
こうでもしないと押し寄せるインフレの波に勝てないので……

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 10:18:14 ID:R8Ajt8Hl

>>582
魔弾の射手のどこらへんにゴーストハック使ってる効果がある？

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 10:37:00 ID:1lpnhLxC

>>588
使ってない（電磁場制御の循環処理だったはず）
踊る人形＝ゴーストハック＋運動系数制御

サクラの連弾は錬も使えるはずだよな

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 10:36:14 ID:x1Z18+20

>>588
ゴーストハックした物体を銃身にして撃ち出すんじゃなかったっけ？
記憶だけで言ってるんで間違ってたらごめん

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 11:05:41 ID:rioc5P1B

ゴーストハック+電磁場制御で変形するナイフ弾
…ネタだな

>>589-590
感動した

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 11:16:43 ID:iMgtcIeQ

今更ですまんが、>>181の元ネタってなんだったっけ？
見た記憶はあるんだが思い出せず、ググっても分からんとです。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 11:53:15 ID:dFo4EbYc

>>589
連弾は限定的な操作しか持たない錬が使えるかは難しいところ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 12:14:01 ID:5TpXFH01

>>592
多分EGC2

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 13:06:27 ID:tODxD7EY

>>589,590
ちょwwwwwwwww時間wwwwwwwwww

ところで真昼はなんで錬に並列を与えたんだろうな。
何か強力な利点があるからか、単に将軍様が何も考えていなかっただけか。

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 14:26:38 ID:J430kko5

>>589 >>590
何で反転してんだよｗｗｗ

>>595
それだけは最初から書き込まれてたのかも。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 14:38:16 ID:bCAV5tM5

錬のほうが桜より演算速度が遅いんだよ、きっと。
天才アルフレッドと秀才健三の差が出たんだよ。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 15:01:23 ID:92xokDIk

運動係数制御の数値からいうとサクラより錬の方が演算速度早そうだが

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 15:02:39 ID:tLm2DApj

それはプログラムの効率とかあるしなんともいえないと思うが

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 15:40:47 ID:16RPBWTO

どっちかって言うと合成は戦闘向きだからじゃないか？
便利屋として依頼をこなすなら応用の効く並列の方が使い易いだろう。

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 15:51:03 ID:Eqticg7J

>>581
爆発する寸前に破砕の領域で解体されておしまいだと思う・・・。
モスクワ軍の魔法士も使ってたし、炎使いの戦術としてはポピュラーなものなんじゃないか？

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 16:01:58 ID:DBYyaido

錬が電磁波制御できるようになれば、
並列起動でノイズ撒きながら自分だけ解除できるよな……

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 16:39:06 ID:1lpnhLxC

>>602
それができたら相手との能力差が無くなるかも。
相手はノイズのせいで最高の3割
錬は並列＋ノイズ除去で3割　くらいかな。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 16:44:54 ID:bCAV5tM5

しかし、なんで核開発をしないんだろ。
初期のシティはエネルギー源が核融合発電だったなら、
マザーコアの開発より核技術を再開発したほうがましだろうに。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 16:57:02 ID:5Qc8U7vK

確か核融合炉の暴走かなんかでどっかの大陸がなくなったんじゃなかったっけ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 17:00:17 ID:pCmqb63X

アフリカ大陸の九割が消滅した

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 17:03:20 ID:bCAV5tM5

あれは魔法士が暴走したのが原因だったはず。
核から太陽発電に切り替わったのは資源の問題なんだけど、
核分裂と演算機関のハイブリット発電でなんとかなりそうなんだけどな。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 17:23:49 ID:pk9PCDh+

>>604
どっか使ってないため再度製造するテクノロジーを失った
って書いてなかったっけ？
まあ実際現代でもサターンとか大和とかつくれないのはいろいろあるしな

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 17:24:23 ID:1lpnhLxC

核分裂とかで思い出した。
藤崎竜の封神演義に普賢ってキャラがいたんだが
奴の宝貝は炎使いのI-ブレインと同じ？
既出だったらｽﾏｿ

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 17:44:54 ID:x1Z18+20

>>604
1．出来るけど、シティ住民に"核恐怖症"が蔓延していて大っぴらにはできない
　　現在の日本だって原発と原爆をワンセットで考えてる奴けっこういるだろ？
2．核融合の燃料をめぐる争いの勃発を懸念
　　無から有を作れる魔法士が作中にいない&演算機関の永久性はエントロピー制御にしか言及してないので
　　熱エネルギーから力学エネルギーへの変換は100%に出来るとしてもそれだけなんじゃなかろうか？
3．>>608のいうようにテクノロジーを失った。
　　"情報制御理論"全盛の影でエネルギー問題が解決し、その後の戦争で多くの科学者が死んでいる。
　　→もしかして核開発技術者全滅したんじゃね？今の理工系大学が石炭を使う動力の授業なんてほとんどやらないように扱われてた可能性も・・・

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 17:56:30 ID:16RPBWTO

でも４巻に、シティ・ロンドンが世界樹を壊すために熱核兵器の使用を検討してるって記述があるんだよね。
核兵器が造れるならそこからエネルギー取り出すのもどうにかなりそうじゃない？
それとも前大戦時の余りモノか？

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:03:22 ID:GlckFoHA

>>611
・核の性質上一度作ったら破棄できない
・追求するだけムダ。何故ならｓ（ｒｙ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:05:09 ID:R8Ajt8Hl

人道的倫理観からマザーシステムの採用を拒み、核融合炉等に頼ったシティは全て長期間持たずに滅んだって無かったっけ？

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:14:57 ID:krJdUE9I

てーかこいつら（特にヘイズ）の演算う力使ったら、絶対に核分裂どこじゃなく
核融合の計算ぐらい簡単にできる。
核融合の方なんか資源の枯渇すらないのに、、、。

ほらたぶんあれだ、地上で核分裂・核融合反応があったら、
軌道上の衛星から殺人ビームが飛んできて反応が消えるまで
ビームを撃ってくるんだって！

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:17:47 ID:cca7vVGP

一巻読み返してみたけど、単純に元になるヘリウムが枯渇しちゃってるみたい。

>>613
滅びたのは人道的倫理観から「コアになる魔法士の感情除去手術を行わなかった」シティー。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:30:06 ID:Rgs8rCfp

つーか魔法の原理を考えると、単純な現象ほど演算して現出しやすい
わけだから、水素ガスを創り出す魔法プラントなんてあの世界だったら
飛行船をとばすのに使っているコンピューター程度で十分にまかなえそうな
気がするんだが。
水は豊富にあるっぽいし、燃料としてはその辺が一番有効かと。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:35:41 ID:W0ATVcSp

半年持たなかったんだっけ？
うろ覚えだなぁ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:44:34 ID:bCAV5tM5

>>610
でもさ、たいした研究施設を持ってない小娘が一人で、
分子変換機っていうビックリドッキリメカを不完全ではあるけど開発できる世界だよ。
マザーコアに代るエネルギープラントの開発ぐらい出来そうなものなんだけど。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:50:41 ID:pCmqb63X

天樹一家は別格だから

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 18:55:35 ID:krJdUE9I

ザイン家は馬鹿な子しか残せなかったのにな。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 19:13:18 ID:9SBfgq/I

シティは作った魔法士が犠牲になろうと構わないスタンスなんだから、
魔法士1人暴走するだけで大陸1つが吹っ飛んだような物をまた使おうとは思わんでしょ。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 19:18:16 ID:E8XIzYAr

つーか、錬は氷槍檻から水蒸気爆発に連携させる事ってできんのかね？
もしできるんなら防ぎようが無い希ガス

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 19:55:58 ID:EpA8Ejkm

シティの数へりまくったから埋蔵されているヘリウムだけでも十分当座はしのげそうなきがする。
　

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 19:56:06 ID:R8Ajt8Hl

>>614
核分裂・核融合するだけなら技術的には比較的簡単、だが発電に使うとなると困難

水爆は５０年近く前に作られてるが、核融合発電は未だ実用化されてない
原爆は第２次世界大戦中に実用化されているが、原子力発電は未だ最先端の発展途上技術

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 20:06:31 ID:R8Ajt8Hl

あと安定した核融合に必要な３重ヘリウムは月面に行かないと無いんじゃないか？

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 20:13:00 ID:ioLS7sTY

あれぐらい進んだ世界なら高速増殖炉計画の技術的な問題点も解決できるんじゃないだろうか。

とか思ったが確か大戦で技術レベルが相当下がったんだよな。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 20:16:21 ID:krJdUE9I

>>625
まったく判ってないところから作るのとわけが違う。
何も無いところから車輪を作った男は天才だ、火を付けたやつは神かも知れん。

過去に出来て理論もわかってるのに出来ないなんてことは無い。

あと、さっきから不思議に思ってたんだが、現在考えられてる核融合炉の燃料は
重水素であって、ガンダムの見すぎによる3重ヘリウムなんぞではないぞ？

おまけにヘリウム3が月に大量にあるなんて嘘、ガンダムの見すぎですよ？

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 20:23:05 ID:9SBfgq/I

>>627
WBの世界では過去に月のヘリウム3の枯渇が叫ばれているんだけどね。
嘘かどうか知らないけど、あの世界じゃ月にヘリウム3がある（あった）し、それが核融合炉に使われてた。
ということは将軍はガンダムの見すぎということか？

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 20:29:44 ID:krJdUE9I

悪かった、将軍様はガンダムの見すぎだった。

今は反省している……が、水素で普通に核融合しろよ！
……え、前例が無い？　
……もういいよ、悪かったよ、まず原発でヘリウム3を製造するところからはじめろよ……
原発ぐらい出来るよな！？

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 20:37:57 ID:R8Ajt8Hl

>>627
ヘリウム3と重水素の結合による核融合な
Ｄ3He反応と呼ばれるもの
利点として核融合の唯一の放射線問題である中性子の放出が無い事

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 20:40:57 ID:R8Ajt8Hl

あと月面にヘリウム３が無いというのは何で？
ガンダムで有名になった話だからって、調べもせずに拒絶しすぎでないかい？

ttp://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/herium3.html

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 20:57:03 ID:krJdUE9I

調べる範囲が狭かった、自分の不徳が成すところだ。

もうエネルギー問題は水に流そう、水素もへリウムも軽いしな。
将軍様に突っ込んでも気持ちよくないし、それなら幼女につっこｎ（ｒｙ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 21:12:33 ID:pCmqb63X

それじゃあサクラの二股について

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 21:12:48 ID:Fk9Rvr+Z

>>594
thx。もう10回以上読んでるのに思い出せなかった俺ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ…。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 22:06:55 ID:+1VfvMfy

>>633
二股って誰と誰だ？
一人はとりあえずセラだよな？「好きです」って告白されてるし…

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/19(月) 23:11:51 ID:clXFOB8r

>>635
俺！俺～！！

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 02:37:20 ID:aHurwhkw

>>635
年上のお兄さんと年下の女の子も忘れてはいけない。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 04:23:48 ID:+WMiTtZq

次巻で錬がインフレすると思われるが、どのぐらいまで強くなるか予想してみない？
出来れば「どのぐらいまで強くなるか」と「どんな事があってインフレするか」をつけて。
まず言いだしっぺから･･･。

ヘイズ以下の祐一以上。サクラよりもやや強いぐらい。
錬の身内に何かしらの事件があり(フィア誘拐される等)助けに行こうとした錬は敵の魔法士にぼろ負け。
なんとか逃げ延びたものの、今のままでのスペックでは限界を感じた錬が、天木家の残したI-ブレインのグレードアップ法を試す。
この方法にはかなりの危険が伴うため、真昼たちは反対するが錬の熱意に負けて決行。
ヘイズを除くほぼ全員のスペックを凌駕したが、未知数の部分も多く不安定。
そして戦闘の中で隠された可能性に気付く。

スペックが上なだけの劣化サクラにだけはならないで欲しいものだが･･･。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 04:44:08 ID:pD0Fiq9l

>>638
意味がわからん。
単純な強さはヘイズと祐一なら祐一の方が上だと思うが。
ほとんどＩブレインの性能が変わることはないしな。
錬が今持ってる悪魔使いとしての特性ならともかく、デバイス以外のインフレは安っぽくなるだけだから必要ないだろ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 07:22:43 ID:H6r760hX

ハードが変わらないんだからソフトをグレードアップするしかないよな。

何か物凄く厳しい条件付きで、各能力をオリジナルのままの性能で使えるとかどうよ？

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 07:31:57 ID:X733DhSu

>>640
新しい装備が増えるかもしれんだろ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 07:59:33 ID:d3u6wfra

>>640
そうだなぁ、悪魔使いが脳を書き換える能力を利用した
「新鮮な死体の脳からパルスの流れを丸々写し取って記憶を奪う」能力とか。
>>641
森羅の能力を限定的に写し取った、『林羅』を死体に突き立てると、
「剣が破壊されるまで不死身のゾンビ」になって、身体制御かけて高速化して襲わせるとか。

　この二つを足し算すると、死体の脳コピー→林羅で生前と変わらない死体に
→必要なだけ書き換えた脳のコピーをアップロード→不死身の殺戮マッシーン完成♪

……萌えるなぁ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 11:00:29 ID:jbKzrWKm

光使いと森羅の能力を限定的に写し取った、『木羅』
ロックオンしてフルバースト、でも人は殺さない。

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 11:28:09 ID:v5v8/3l8

>>643 ﾜﾛﾀ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:05:22 ID:2VMa0Y+b

裕一って錬にしか勝ってないせいか、イマイチ強さが読者側に伝わりにくい気がする。
ディーとはただの模擬戦だし、後は雑魚敵殲滅要員になってるし、
いくら同じスペックの騎士を倒してるといえ、名無しのキャラじゃなくて主要メンバーの誰かと
戦って欲しい。できればヘイズとか次回の炎使いとか。そんで「最強」を見せ付けて欲しい

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:08:03 ID:JGqVOQkQ

>>645
毎回、ディーがﾎﾞﾛ雑巾にされるような戦力と同じか
それ以上の戦力と戦ってほとんど怪我無しで帰ってきてるけどなｗ

つーか、殲滅し終わったところまで描写がないからね。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:08:37 ID:JEUBrgtC

祐一はザコとの戦いでスペックに依らない強さを見せつけてると思うんだが。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:17:33 ID:aHurwhkw

戦闘経験で強いからな・・・
その辺ヘイズと似ている。

>>640
並列が特徴なんだし、純粋に手数増えてけば強いんじゃなかろうか・・・？

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:47:41 ID:AkLNT1qU

>640
作戦を練る時間があるなら錬は最高に近いスペックを持つと思う。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:50:01 ID:5UAyQQGU

もともとサクラ用のシステムを錬に宛がったんだから、何か不都合でも出たんじゃないか？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:50:43 ID:4+H58PRu

とにかく、
このままだと錬は地味だ

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:53:28 ID:jbKzrWKm

『木羅』で派手な活躍が出来るだろ、スルーするなよ。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 17:57:29 ID:aHurwhkw

こうなったらフィアの能力限定的に写し取って生還率100%目指せばいいんじゃないか・・・？
効かない相手にはアインシュタインで足止め→逃走

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 18:23:42 ID:ZzRxwKYs

>>652
「木羅」だけだから駄目なんだよ。龍使いの能力をコピーして変形しながら戦う「亜手乱」も使えば最強だろ…

ま、それはいいとして。錬にはスペックに頼らず、その場の機転で最強の敵に勝つ戦い方とかやって欲しいものだ
結構応用力はありそうだしな…

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 18:25:48 ID:d3u6wfra

あとは並列起動で、5つぐらいショボイ規模で同時起動させれば、
何か新しいことが出来そうな気はするけど……小手先だけの誤魔化し、これが錬クォリティ！

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 18:34:52 ID:4+H58PRu

周りの魔法士はインフレしまくりだからな
小手先にも限界があるだろ

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 18:36:03 ID:JEUBrgtC

>>655
身体能力制御2つ起動して片方は知覚・反射速度の向上に、片方は反作用の打ち消しに、とかってできんのかな。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 18:44:35 ID:18j/tON7

錬に騎士剣持たせて自己領域だけじゃなくて
身体能力制御の補助デバイスとしても使えば結構強くならないか？

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 18:45:47 ID:d3u6wfra

>>657
＞知覚・反射速度の向上に、片方は反作用の打ち消しに
身体制御って、それら全部まとめてやってるっぽいよ

千眼士の能力限定的に使って周囲の電磁波の挙動のみ監視、
電磁波制御コピーでサクラの電磁砲身に干渉、
身体能力制御2倍、
人形使いで普通に動く腕一本、
炎使いで髪の毛燃やす（嫌がらせだなもう）、

一挙動でこれだけ同時に行えば、サクラも何とかできると思うんだ！
インチキと誤魔化しの匂いがするけど♪

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 18:47:02 ID:JEUBrgtC

>>659
反作用の打ち消しを超えて反射速度向上ができるから、それなら片方ずつ専念させりゃどうなのかと思ったわけよ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 18:53:12 ID:d3u6wfra

>>660
それはどうなんだろうねぇ…身体制御の中で、身体関係は完全に並列処理されてると
必要ないけど…わからない事が多すぎますＩ-ブレイン。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 19:02:37 ID:pD0Fiq9l

>>658
悪魔使いは演算速度が足りてればどんな能力でも使える変わりに専門の魔法士より
能力が劣化するって前提を忘れてないか？
錬はデバイスに依存せずに知覚速度が騎士並にある時点で優秀。
祐一でも量産型の騎士剣なら運動速度は20倍くらいでサクラと戦っていた騎士達の平均もそのくらいだ。
錬はゼネラリストなんだから下手に一つ一つの能力を強化すると他の魔法士の立場がなくなる。

まあ、月夜がナイフに施せないほど難しい回路だとも思えないから荷電粒子砲を撃てないように
運動係数制御はデバイスに依存しない変わりに拡張性がないんだろう。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 19:13:00 ID:wkkmqfNj

このスレって「錬に地味（ヒモ）の称号を濯がせるにはどうすればいいか」って最近その話ばっかしてる気がする。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 19:19:25 ID:uWpBpS2V

>>663
だって錬はだれと当たっても受けだろ
あぁ、エドに限っては攻めな

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 19:34:47 ID:H6r760hX

錬ってゲームで言ったら正に中途半端を体現したような奴だからな。
ただ、曲がりなりにも主人公なわけだし、セオリー通りいくなら大幅パワーアップがあって然るべきだ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 19:41:40 ID:09ZAbEWE

同種の能力の割に派手なサクラのおかげで余計に中途半端に見えるんだよな…

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 19:42:32 ID:HqW2UBKx

万が一、錬の強化が無かったらどうなるんだろうな
むしろ無いかもしれないなｗ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 20:08:45 ID:Bpvhz1r2

てか錬はＩ－ブレインが疲労するほど使ってないからな。
疲労覚悟で使えばもっとイケるんでない？

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 20:09:17 ID:2VMa0Y+b

頼みのフィアの同調も先生の発明であっさり防御されてるしな
もう錬自身が強くならないとフィアは守れないんだからインフレ起こすしかない

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 20:22:20 ID:obx2KrUP

サイバーグとファインマンを同時に起動出来る錬ｷﾎﾞﾝ

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 20:30:15 ID:jvt/UI0f

主役級を錬ディーヘイズの3人として、この中で比較すると・・・ちょっとなぁ。
幸せな分マイナス補正が掛かってると思えば納得できるかもなｗ

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 20:31:01 ID:aHurwhkw

容量不足→強制終了コンボがなくなるだけで十分強いと思うんだ・・・。
>>665
サマルトリアの王子になるか勇者様になるかの瀬戸際ってわけか

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 20:38:13 ID:01eKDFEA

サクラの連弾は基礎領域へのアクセスによる能力みたいだから錬にもできたりしないかな
そうすりゃ接近してラプラス+ゴーストハック→即終了→身体能力制御+マクスウェルとか
アレ？普通にしてたっけ？

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 21:10:15 ID:IdOjBuGq

今回将軍が影響を受けたであろう作品で言うなら、一つずつしか能力使えないサクラよりもまとめて使える錬の方が強いはずなんだけどね。
それこそサイバーグ＋αで自己領域をどうにかして、固有結界もどきを作れるようにするとか。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 21:23:36 ID:jYyjRcnX

もはや地味キャラでいいんじゃないかな。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 21:38:31 ID:obx2KrUP

俺は錬ちゃん大好きだから活躍してほしいんだ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 21:53:53 ID:BNEs3KSR

後書きでボツ作、っていったとおり、やっぱりサクラから作られてるな。
サイバーグと悪魔使いの理由づけだけでわざわざ見せ場なしの「創生」はつけないよなぁ

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 23:03:53 ID:ZXGqIHcy

Ⅴ下最後・・ｻｸﾗIﾌﾞﾚｲﾝ停止しちゃってるよ。
片手あぼーんしてるだろ！？痛覚社団(ry

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 23:28:47 ID:4+H58PRu

完全には停止してないんじゃん？
戦闘起動できないだけで

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 23:34:03 ID:aHurwhkw

アレが嘘だと思ってた漏れは一体どうすれば・・・

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/20(火) 23:36:24 ID:jbKzrWKm

他人に幻想をいだきすぎ、詐欺に注意。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 01:08:49 ID:e7owEQkD

あれだろ、錬はヤムチャなんだよ！

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 01:16:21 ID:qReyZbDY

ヤムチャってこいつだよな？
ttp://www.uploda.org/file/uporg197464.jpg

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 07:49:45 ID:hPa31BQ/

イル相手だから分からないだけで、サクラにあって錬に無い切り換え時の隙とか狙えるんじゃね？騎士の自己領域解除の一瞬みたく。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 09:42:26 ID:4krfnMAG

>>683
そんなのヤムチャじゃないやい！！
ヤムチャってのはもっともっとヘタｒ（ｒｙ

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 09:51:49 ID:JEJFnNue

>>684
まあ、普通に考えるとそうだよな。
ただ対イル戦においてはその隙があってないようなもんだったからなあ。
後々錬とサクラを並べるならちょっとくらい強調しておいて欲しいもんだが……。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 12:52:11 ID:lNGr5hBY

漏れ的には次巻で真昼が新しい賢人会議のアジトを探してるときに天樹建三の研究室跡を発見。その中の端末に書きかけの錬専用の悪魔使い用のシステムプログラムを見つけるような気がするんだよなー。しかも真昼やウィッテンも考えつかなかったような画期的なヤシが
でそれのオカゲで劣化コピーだった能力がオリジナル並みになるとか並列処理が４つくらいいけるようになるんじゃないかな

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 13:11:09 ID:Fg9btkTg

そんな改造じみたパワーアップは嫌だ・・・

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 13:13:15 ID:xSudULKJ

ふと疑問に思ったんだが森羅作った人って天樹博士なのか？

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 13:15:28 ID:5AWpKU5B

じゃあ悪魔使いの脳味噌サンプル入手
サンプルを培養して錬に持たせる真昼「使う時はフィアに頼んでこれと繋いで貰うんだよ」
外付け悪魔（使い魔）完成。

…何か大事なものを失っていく気がする錬。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 13:29:20 ID:qReyZbDY

>>689
少なくとも月夜は誰が作ったか知らない様子だったし違うんじゃないか？
天樹博士作なら祐一が「これがどういうものか(ｒｙ)」と聞くのも変な話だし。
(月夜が知らなくても不思議じゃないが知ってても不思議じゃないだろ)

>>690
悪魔使いがネクロマンシーに目覚めるとはシュールだな。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 13:50:30 ID:5AWpKU5B

>>642もに引き続きネクロマンシーシリーズ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 15:05:07 ID:pLWJgrM5

最近の流れがちと疑問なんだが錬ってそんなに弱いか？
あまり経験を積んでない状態でトップクラスの祐一とも渡り合えるんだから
カタログスペックを強くしなくても祐一みたいに経験を積んでいけば強くなるだろ。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 15:23:19 ID:xZ/nKTkR

実際に弱いかじゃなくて、弱く思えるのが問題点だった気がす

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 15:32:01 ID:qReyZbDY

>>693
渡り合ってはいるが勝ってない。
祐一戦は逃走して生き延びたのと完敗したの。しかも逃げ延びたのは騎士剣壊れてなかったら
自己領域で確実に追いつかれてる。
ヘイズ戦では2人がかりで敗北。
まぁ、ここまではあの世界で2強状態だからいいとしても

エド戦は錬有利で引き分け
ファンメイ戦はどっちもダメージないんで微妙なところだが勝ててない。

そして何より、
炎術以外は一級の能力者が出てきてる上に全部劣化コピーなので華にかける。その炎術も次巻で・・・

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 15:56:25 ID:rMyRQM3Z

サクラはオンリーワンの電磁場制御もあるし
さらにそれの必殺技で広範囲殲滅技二つ
騎士並速度のゴーストハックとどれも専門家とタメはれるし…

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 16:07:41 ID:nIcFlJAm

錬は対魔法士戦やったのがメインメンバーぐらいなんだよな。だから妙に弱く感じてしまう。
悪魔使いは搦め手で相手を翻弄するタイプなのに、
最上級の騎士&人形遣い・規格外魔法士・新型魔法士
と、揃いも揃って相手が悪すぎる。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 16:15:23 ID:dcrN88TZ

>>697
なら錬は誰なら勝てるのよ？
量産型魔法士や一般兵や非戦闘員以外で

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 16:21:18 ID:H2KpUPi/

>693
俺も錬は強いと思う。錬の敗北は基本的に経験の差と油断
しかも錬は今のところフルスペックを出せていないし
出せた場合サクラに負けてるのはスペック上は攻撃力だけ
速度は自己領域、身体制御に差があり、予測はラプラス、
防御はアインシュタイン、ファインマンがサクラより多いし
これに空も飛べる。サクラの攻撃もナイフは氷の盾で防げるし、
ゴーストハックは情報解体すればいいし、
広範囲殲滅技二つは自己領域で回避すればいいから、普通に
考えれば錬得意の経験の差と油断がでないと負けないと思うんだが

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 16:28:48 ID:wphMUIZS

錬は一度見た技への対応・応用の力が素晴らしい
青銅聖闘士タイプだから、一番必要なのは出番かと。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 18:07:46 ID:MfY+8a8g

まぁその攻撃力の差が問題なんだよな。
実際防御、回避においてサクラより分がある錬はイルと戦ったらもうちょい楽に勝てそうだが
逆に多数の量産魔法士との戦いだとサクラより苦戦するだろうね。

てか防御用の魔法が翼くらいしかないサクラは祐一なんかとやったら瞬殺だと思う

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 18:40:45 ID:5AWpKU5B

>>698
かの千眼士殿と向かい合っての真っ向勝負なら5分の確立で勝てると思われます！

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 18:50:10 ID:f18OwL5k

錬とサクラって攻防の得意の差な希ガス

>>702
細かいけど千里眼な

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 19:15:06 ID:xZ/nKTkR

前から思ってたけど千眼士ってお前それはされ竜だろと

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:06:54 ID:h4/tWkkz

錬にも一応必殺技あるじゃん。マクスウェルの悪魔によって水蒸気爆発を起こす「炎神」
一巻でしか使われて無いから、間違いなくみんな忘れてるだろうけど。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:19:43 ID:H2KpUPi/

>705
一回目の祐一戦で水蒸気爆発で勝ったと思ったぐらいだから
一撃必殺なんだろうな。サクラに回避手段はないし
やっぱ俺はＩブレインの能力だけなら錬のほうが強く見えるな

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:26:46 ID:vJArRsCw

サクラも分子運動制御が使える以上、戦術として水蒸気爆発という
選択肢を意識すれば、即座に実用化できるんじゃないの？

だから、錬の優位性にはならないと思うのだけど。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:29:54 ID:H2KpUPi/

>707
錬は自己領域があるから避けられるが
サクラには避ける手段が存在しない
あくまでフルスペックなのが前提だけど

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:34:18 ID:gl0wdt6s

考えてみると分子運動制御って何が出来るんだ？
熱を奪ったり、逆に与えたり。物質に運動性与えて攻撃したり。
熱はわかるんだが、運動性持たせれるんなら逆に奪えないんだろうかね？

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:35:01 ID:vJArRsCw

>>708
回避の話じゃなくて、サクラも炎神使えるんじゃないかな、ってこと。
炎使いの能力は持ってるんだし。

それに、紅蓮がないと使えない自己領域ってのはちと弱いよなぁ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:37:10 ID:tDQueG85

錬がやってたみたいに、マクスウェルで真空の盾作るだけで完全に防げるっぽいけど。
というか炎神って炎使いの基本的な技な気がする。
しかし錬が弱いとは思わんなー。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:50:10 ID:kfP2NxRF

いや、そんなことよりファンメイが心配だ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 20:59:44 ID:1vVXp/Om

ファンメイはどーなんだろうな。
10倍程度で動いても、ヘイズですら余裕で避けれるスピードだし･･･。錬でも余裕っぽい気がする。
空を飛ぶにしても･･･重力制御の方が早いだろうしなー。
やっぱ体中に武器仕込んで爆撃戦艦少女になるとか、黒の水食いまくって動くゴジラ娘になるとか･･･。
ろくな未来が無いな。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 21:02:49 ID:5AWpKU5B

>>440

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 21:15:02 ID:XKob9Ruq

錬の場合、並列つかってもオリジナルより劣る、ってのが致命的なんだよなぁ。
サクラの魔法の中で一番すごいと思ったのは踊る人形なんだが、あれは本家人形遣いの能力を超えてるし、加速性能でも反作用を気にしなくて良い分騎士を超えてる。
錬も通常で劣化コピー、並列で最上級のオリジナル魔法士並みの魔法が使えるとまだ強さを感じれるんだけどな。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 21:25:17 ID:W//2AyEG

錬は紅蓮じゃなくても自己領域使えるだろ。
現に月夜が作った試作品のナイフで起動してるしな。
これが完成すれば大分違うと思うぞ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 21:26:38 ID:5AWpKU5B

並列起動で人形遣い+炎使い＝自律する炎の剣（物理防御困難）
でもこれって合成だなぁとか。

結局合成じゃないから
ラプラスで真空+空間制御+身体制御＝周囲2ｍぐらい窒息及び断熱空間まとって戦闘とか。
…いいなぁ……小手先。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 21:27:33 ID:5AWpKU5B

あ、ラプラスじゃない気がする。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 22:34:53 ID:dcrN88TZ

>>718
マクスウェルのこと？

でも、並列の一番の利点は
短期未来予測のラプラスだよな。
・・・ヘイズ以下だけど

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 22:38:30 ID:3wX7Yj0n

>>719
その分野で最高の人間と比べるなよw

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:14:22 ID:0QZbs5D/

まあ、錬はもともと敵に発見されないことを至上とする工作員みたいなもんだからなぁ・・・。
対集団戦の経験はあまり無いかもしれんから、結局はサクラのほうがその分野に限定すれば強いかもな。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:20:59 ID:iGrU8FdP

＞発見されない工作員
スネーク思い出した。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:25:48 ID:eHxRiSOS

>>721
でもなー、サクラ集団戦が得意っていっても
師団規模の防衛機械が守るプラントを落としたヘイズの方が
サクラより集団戦でも強い気がする。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:29:53 ID:dcrN88TZ

>>721
一応、サクラもシティーロンドンで
警備の目をかいくぐってエドと接触してきた実績があるから
工作員としても凄いんじゃん？

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:30:04 ID:2M4wIa5I

>>722
新規外部デバイス：ダンボールとか？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:31:56 ID:RNe08kXT

ファンメイは確かに弱そうに見えるが
こと対騎士戦闘ならやっぱ無敵だと思われる。
なんせダメージ受ける要素が無いからね。
祐一だろうと森羅起動ディーだろうと負けることは無い。
･･･が、速度差から見て無視されるとそれでおしまい
なんだよね。龍使いはコンセプトから間違ってるような
気がしてならない。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:36:51 ID:dcrN88TZ

>>726
龍使いでもＩブレインをやられたら終わりだろう・・・
騎士剣を脳に突き刺されて瞬殺。
情報防御は高くても物理防御は
錬に簡単に翼を切られてたからなぁ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:38:48 ID:tDQueG85

対戦中に開発されたもんだからね。
味方の炎使いやら人形使いを騎士から守るのを想定してるんじゃないだろうか。

…戦術的に効果あるのか微妙なとこだなぁ。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:38:55 ID:aTAJq+DA

>>726
脳天めがけて騎士剣。もともとみんなIブレインが脳にあるわけだから急所として狙われる可能性は高い。

錬は直接攻撃以外の攻撃手段があって自己領域が使えるっていう点ではかなり強そうだけど
今ナイフないしそのうちサクラが自己領域使えるようになる可能性もあるんだよな。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:40:59 ID:Uy61CEC5

やっぱり捨てるか・・・人間
黒水モードになればその弱点も多少緩和する、気がする
でもなぁ・・・

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:49:47 ID:QZm52irt

だからファンメイはエド専用二代目シェイクスピアになるって

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/21(水) 23:57:01 ID:dcrN88TZ

>>731
質量的に黒い水が足りないな。
と、マジレスしてみる

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 00:01:21 ID:x1g1E/qj

>>732
外部からエドが注入するんだよ
黒じゃなくて白の水になるだろうけどな

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 00:14:34 ID:PfaSMGn2

二巻の最後を見ると、完全版黒の水はほぼ無敵じゃね？
特に閉所では。
あれヘイズだから分解できたけど、祐一あたりだと手の討ちようがない気がする。
実質的にはヘイズですら一人では対抗できないんだし。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 00:41:39 ID:OTXZbs3U

>>732
リチャードが黒の水兼メリクリウスを開発してくれるさ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 02:41:57 ID:izLd+tkf

『黒の水』に自己増殖機能をつけました♪

……出来るって、たぶん！

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 04:53:31 ID:8xS9vlyg

>>736
自動生成プラントが島の下層部を占めるようなでかさでも、か・・・？

>>728
例えば、騎士が自己領域で飛んできて味方の魔法士と戦闘になった際に
その魔法士とペア行動の竜使いがいたとする。

竜使いが黒の水で味方魔法士を包んでしまえば騎士は必然的に竜使いの相手をする羽目に
→竜使いはIブレイン"だけ"守れば死なない。守備戦なので時間稼ぎは守備側有利に働く。

という戦略価値が・・・あれか、自動生成プラントで量産できる騎士特化型捨て駒

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 07:13:30 ID:tjyJsg/Q

というか、今は何について議論してるんだ？

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 07:16:53 ID:ykCMvUVY

メイちゃんは役に立つのかどうか。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 09:38:14 ID:cZ0jNP/O

高レベルの騎士が相手では役に立たない

741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 09:46:50 ID:tjyJsg/Q

二巻読み返したけど、龍使いのメリットは黒の水による物理・情報両面からの絶対防御だろ？
ただし、首から下限定
確かに頭狙われたら終了だな

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 10:24:27 ID:8xS9vlyg

黒の水が物理的にも硬ければな・・・・

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 10:51:01 ID:SALtUxCv

硬くすることはできるはず

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 10:55:52 ID:JMrMTmiv

ヘイズの分析も魔法士の肉体を物理的にも強固なものにできたらって仮定だから
強固ならともかく柔らかくだが傷つかないではあまり意味がないという…。

せめて頭部をシャオの爪並に硬くできるようにできないと

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 11:33:25 ID:ykCMvUVY

ノイズメーカー巻き散らせば結構使えるんじゃないの？

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 12:40:12 ID:t7Zr/BFd

真昼さえいなければそれも利点にしてもいいんだけどね…

真昼……

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 16:14:51 ID:2XXQmb6i

よし今のうち

あと10分書き込みなければセラは俺のもの

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 16:15:58 ID:jrOY94l0

だがやらん

749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 16:16:38 ID:oCDwADar

>>747
とりあえず荷電粒子砲撃っておきますね

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 16:22:28 ID:2XXQmb6i

＿|￣|○

3時間以上も書き込みがなかったのにたかだか1分で阻止されるとは・・・・・

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 16:40:49 ID:Z/CxiO5F

>747
Ｄに騎士剣で首はねられる

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 16:41:34 ID:8xS9vlyg

>>747
祐一に森羅渡されて廃人になる

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 16:45:38 ID:NGMFOyy9

>>747
マリアの亡霊ｇ（ｒｙ

そろそろいぢめるのやめようやｗ

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 17:18:38 ID:cZ0jNP/O

モスクワの炎使いが水蒸気爆発による攻撃を全く行っていない件について

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:16:57 ID:GX2qSfPh

近くに味方が居たじゃないか。

まあ、メイちゃんは黒の水を大量にまとっての拠点防御が最適か。特に室内。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:23:03 ID:XqZ/dYYr

>>754
もし味方がいなくても、周囲の建物等に甚大な被害が撒き散らされるので使用は出来ないと思われ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:42:47 ID:AYR/tTkt

黒の水の硬化した時の強度は、対騎士用であるために
一般的な騎士剣の硬度を軽く超えている。

……と考えながらメイを愛でてる

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:50:47 ID:cJmCfDSs

Iブレインも黒の水で出来た100%黒の水人間ってできんのかな

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 18:52:09 ID:jrOY94l0

できないから龍使いはあんなんだと思われ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 19:10:28 ID:EMJsWGR+

ぶっちゃけると、龍使いはシティの高官のためのダッチワイフとして開発されたんだよ。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 19:15:12 ID:tjyJsg/Q

まあその高官って俺なんだけどね

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 19:18:42 ID:AYR/tTkt

その立場、俺とこうかんしないか？

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 19:35:03 ID:4LfL6FXH

まあその高官も北京と一緒にご臨終したんだけどね。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 19:37:16 ID:AYR/tTkt

その高官には好感が持てたのに残念だ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 21:13:24 ID:nalqn9vz

>>762 >>764
イル「あー、ぜんぜんイケてないわ」

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 21:23:37 ID:vtUGas+j

>>765
スルーされるだけの能力よりましかと

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 21:27:03 ID:jrOY94l0

お後がよろしいようで

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 21:50:37 ID:tjyJsg/Q

なんかこういう流れも新鮮だな

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 22:33:27 ID:sK+2KLz1

>>754
P.242を良く見てみろ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 23:09:22 ID:uFBeTzbv

>>737
二巻、読み返したらわかるけどプラントのサイズはそんなにでかくないよ。
確定ではないけど有機系っぽいので、取り込むことで黒の水の自己複製が
可能になる可能性すらある。

というか二巻のラストバトルはそれを防ぐための戦いだったわけで……

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 23:32:46 ID:ykCMvUVY

じゃあ世界樹研究の成果により周囲の物質を黒の水にして戦うメイちゃん。
････人間やめてるね(つд`)

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/22(木) 23:40:52 ID:jrOY94l0

それ萌えるな、関係ないが

「行けっ、エド@世界樹」「…（コクリ）」
「人呼んで、不死身のファンメイ」
「手伝ってやろうか？ただし原始単位だが」

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 02:43:04 ID:wWUpEpng

ファンメイはそのうち、体から獣を出して戦うようになるんだよ。
そしてディーと戦闘になるんだ。
ディー「いいだろう、――殺しあおうぜ、リ・ファンメイ……！」

月姫？何ですかそれ？

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 05:05:54 ID:ktvL3Y6n

五巻は祐一に失望した。
唯一の大人キャラと思っていたが、
ディーに森羅渡すときの独り善がりなセリフや、セラへの助言とか。
森羅渡したのあんたやろ、なのにセラには許すなかい！
それ以外の戦闘では、もはやモブ扱い。作者の酷過ぎる采配を感じた。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 05:59:37 ID:820m04SM

>>773
獣を出すって言うとルーティの形態みたいだなぁ。彼女は顎の形で黒の水使ってるし。

>>774
それはちょっと言いすぎじゃないかな。
ディーに森羅を渡したのはアレがないとディーでは勝てないからだし、かといって人殺しに特化した森羅に慣れてしまってもダメなわけで。
開放された抑制機構の代わりに、なじりロリであるところのセラにストッパーの役目を任せたんだと思うんだけど。
俺は逆にあのシーンの祐一、かっこいいと思ったなぁ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 06:03:06 ID:o80wFhGN

>>774
祐一がセラを狙って、ディーを亡き者にしようとたくらんでいるから。
参照>>546

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 10:17:21 ID:SHd6jxdx

>>774は大人は常に過保護じゃなきゃいけないと思ってるんだよ
ディーもセラも大事にしまい込んで、全部祐一が守ってやらなきゃ気がすまないんだよ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 10:24:09 ID:nFnBWjhv

ゆとり教育ってやつか

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 10:47:53 ID:EXyzkHuQ

なんだろう。何故か月夜とイルがくっつく気がする・・・・・・

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 11:08:49 ID:p3atQr5D

似たもの同士で　イルとサクラだとおもってた。

　でも。月夜とイルもありかねぇ。
　

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 11:21:51 ID:hhbAhXxx

イルはともかく、月夜はネ右一とくっつくのもアリだとｵﾓﾀ。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 13:11:58 ID:r9jnofPG

>774
祐一充分活躍してるじゃんか。戦闘描写も丁寧だし。
あと、ただでさえキャラが多いんだから祐一を下手に
目立たせすぎると他のキャラを立てなきゃならん連中が
目立てないだろ?
今回はイルVS他全員という形になってて、イルのライバルが
サクラという構成になってる時点で祐一に大きな出番が無いのは
当たり前のことだったんだよ。

783 ：774：2005/09/23(金) 13:20:36 ID:ktvL3Y6n

保護してりゃ良いとは言わんが、祐一の導き方が良いとは思えん。
三巻で「迷いを捨てるな」とか、「力で誰かを守れると思うな」
とか言ってたのに、今回の話であっさり前言を翻した。
ディーにしても、戦いに対して開き直っちまってる。
情を捨てられず、クレアを殺せなかったディーが好きだったのに。
なんか色々、極端な方へ飛び過ぎ。

ヨシノサクラにしてもそうだが、殺人者とか罪人とか言う割には、
みんな英雄的に描写されてる。それが萎え。

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 13:24:59 ID:4tty2PYR

>>783
それは確かにあったな。
キャラ改変は某ゲームの影響だと思うが
俺も迷いを捨てられなかったころのディーや初期の祐一が好きだった。
狂戦士化したディーはイマイチ好きになれん。

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 14:06:26 ID:yRbDQ0rh

>>783
別に言ってる事は三巻と変わってない・・・と思う。
昔から力を否定してるわけじゃないし、ちゃんとストッパーとしてセラを用意してるしな。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 14:39:46 ID:RiQTl2pG

これの一巻読んだとき昔のCLANPの漫画思い出した

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 14:42:06 ID:zz+zGHED

>>774と>>783は捉え方が少々端的な気がする。

788 ：774：2005/09/23(金) 16:49:11 ID:ktvL3Y6n

正確に言えば、セラがストッパーてのは、ディーに対する心理的なアフターフォローって事でしょ。
ディーの精神的なケアはそれでいいのかもしれないが、ディーが人を殺す事自体は諦めてしまっているし、
森羅を渡す事で、暗黙に後押しすらしている。それが歯がゆい。セラに辛い役を押し付けてしまっているし。
あと、今のディーって、ほとんどマリアさんと同じじゃないのか？
本意ではなかったとはいえ、自分が殺した相手と同じ考えになるってのはなぁ。
違う道を模索するものだとばかり思ってたのに…。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 16:55:04 ID:WvhV2pBh

だがそんな展開ばっかりのディーが好きだ
たぶん将軍様も大好きだぞディー。
最終的には是非ともＩブレインに負担がかかりまくって
フリーズアウト→認知障害→セラが誰だが判らないままセラについて惚気る
→セラ全てを敵に回す覚悟で、ディーの治療のためにシティに寝返る→更なる欝展開
とかしてくれるに違いない、さすが将軍様だ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 17:05:07 ID:SHd6jxdx

>>788
誰も殺さずにディー自身やセラを守るのは不可能
そうでなければ祐一が戦闘も人殺しも全てひっかぶって保護するしかない

>あと、今のディーって、ほとんどマリアさんと同じじゃないのか？
何が問題なんだ？

誰も殺しません、ディーは無敵です殺さずにどんな相手でも勝てます、ディーは絶対セラ守ります
そんな痛みも苦しみも幸運とご都合で絶対回避、なＷＢは絶対読みたくないな

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 17:08:18 ID:WGORqk6j

てか芳野さくらの芳野ってソメイヨシノのもじりか？
関係ないけどちょっと気になった

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 17:10:22 ID:WvhV2pBh

むしろここの人からすると某音楽記号な
非常に画期的で特殊な商法を確立させたものを連想します。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 17:28:02 ID:ln1ggd+G

なあ、雪が最強の騎士ってことになってるが
1問答無用で雪が最強。
2実は祐一が最強だけど雪に対して剣を向けることができずに訓練で雪に連戦連敗。
のどっちかな。
漏れは2だったらいいなと思うな。
厨的発想ですまん。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 17:39:40 ID:t88IRq7j

>>783
5巻はディーを導いてるっつーか、追い詰めてるっていうような印象はあるかな。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 17:40:57 ID:vyY+vstp

今の祐一とどっちが強いかは分からんが、雪が生きてた頃で言えば1だ。
祐一を圧倒してた。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/23(金) 17:44:21 ID:WvhV2pBh

マザーとして耐えうる最強のスペックを誇るＩブレインと
自己領域を開発するほどの能力の使いこなす雪が最強だと普通に思っているが
一巻の最初見ると「気力も体力も限界まで使いこなして」の連敗だし

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 02:17:04 ID:7kjnZx3L

雪クローンでてこないかなぁ
もちろん幼女で

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 02:27:41 ID:XVdsbR3/

なんでディーは身体制御を並列処理で起動しないんだろ。
もっと倍率上がるだろうに。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 02:29:10 ID:I+YqiMLw

左手でマウスをクリックして右手でオナニーするのはいいけど
両手でオナニーしても気持ちよくならないみたいなもんだろ。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 02:38:58 ID:aL04NoU1

>>799
何て分かりやすくて卑猥な例え方しやがるｗ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 03:05:32 ID:Z6mPWRdW

>>798
お脳の容量全部使っても普通の騎士に追いつかない身体制御するより、
お味噌半分使って敵の攻撃避けて、お味噌の半分で敵に合わせた攻撃した方がいいからだ。

並列処理しても、別に脳の容量は増えないんだから。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 04:34:50 ID:7kjnZx3L

っていうか
脳の容量が同じだったらディーは並列すると
他の騎士よりも中途半端な身体制御にならないのか？
だって半分なんだし

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 05:37:36 ID:UnvU0jrB

>>793
１巻の雪との訓練描写時点では間違いなく１。あの頃の祐一はIブレインを使いこなせてないからな。

>>798
プログラムの問題ではないかと思われ。
マルチスレッドに対応していない（しづらい）プログラムは処理系がいくつあったところでパフォーマンスは向上しない。
あるいは、ディーはそういう使い方ができることを知らないだけだとか。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 06:59:11 ID:Z6mPWRdW

>>802
中途半端な身体制御になってるじゃないか？
『普通より劣る』

あと、処理に使う脳の（処理に使える）容量は勝手に決められる。
最低稼動させる容量は決まってると思うけど、別に7割身体制御に割いて
3割炎使いでも、3割身体制御で3割自己領域にして4割人形使いとかしてもいいだろう。

全部中途半端だけど、対抗手段の無い相手にはとっても効く。
最後に幼女最高。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 08:07:17 ID:F7gVlxAs

3巻で身体制御と自己領域使ってるときより、
身体制御だけのときの方が倍率高かった気が。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 08:13:34 ID:dUJwUN5/

身体能力制御だけでは53倍
森羅や自己領域とのマルチタスクでは43倍とか40倍くらいだな。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 08:48:54 ID:Z6mPWRdW

次巻予測演算終了

次の巻は周辺大気をコントロールし年寄りには堪える温度変化と気圧変化を繰り出す
世界最高の炎使い、のお話です。

操作範囲は馬鹿でかいが気温から+10度から-10度までしか操作できないが長年の訓練により
一帯の温度変化から長雨を呼び込んだり、昼夜の寒暖さを激しくしたり、蚊を異常発生させたりと大活躍。
遂に錬一行の中でも、最も年長の月夜がリュウマチに倒れ付す。

見舞いに来た真昼が些細な異常から気温を操る魔法士の正体に迫るまでを描く、
「此処は攻撃されている」「最も過ごしやすい場所に犯人は居る」「あの子は絶対に違うよ！」
「私はその時パン屋で買い物をしていました」「サファイアとルビーは同じもの…」
「ははははは私を捕まえてみたまえマーヒル君」「わ、判ったぞ。犯人は…○○○だ！」
本格的ハードミステリー。
新潮社から￥800で。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 09:13:23 ID:Dv4JCsMY

ファンメイは黒の水でIブレインを作れるようになれば、活躍できるのではないだろうか。
取替えのきくサブCPUみたいな。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 11:31:54 ID:0blAhCK3

それは活躍と言うより・・・

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 11:56:45 ID:DdJqVsgL

今3巻読み直したんだが・・・錬の身体制御かなり高くね？
祐一が騎士剣無しで8倍で、錬が5倍。
錬はナイフ持ってるけど対情報解体用に情報強度を増してるだけのナイフだと思うから持ってないのと一緒。
紅蓮持ちで40倍切るぐらいは出せそう。
40倍はマルチタスクディーと同じだから中の上ぐらいの騎士能力はあると踏むんだがどうよ？

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 12:06:54 ID:eZ58xBgD

自己領域を展開して祐一が出せるスピードが光速の99％、錬が70％。
祐一の約７割と考えてこれを身体能力制御にも適応させると、60倍の７割だから約42倍か。

だいたい合ってると思うんだけど、何か違和感が・・・

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 12:08:56 ID:JWSakfgh

>810
錬は無理すれば最高で25倍出してるしな。これだけで
量産騎士よりは高い倍率になる。ただ5倍のサクラは
17倍の騎士の倍率は騎士剣持っても出せないらしいから
そこまでは上がらないと思う。騎士剣もって無理すれば
いくかもしれないけど

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 12:22:04 ID:+nep5GDd

練て最高15倍じゃなかったっけ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 13:22:55 ID:KT0gKYAI

最近このスレは伸びがいいな

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 13:28:51 ID:7kjnZx3L

まあ、そろそろ止まるよ
次の巻まで１年以上あるし

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 14:28:52 ID:lBH0+Qj7

俺も無理して15倍だと思ってたが、騎士剣持っても能力は上がらないだろうな。
一線級じゃないと使えない能力を使えるのはアドバンテージだが、
人形使いの能力でも平均的なスペックに及んでないから持っても騎士の平均スペックに及ばないだろう。
持たないで5倍が持っても運動係数制御に切り替える時の隙が大きくなって10倍とかその辺りじゃない？

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 15:03:10 ID:JWSakfgh

確か四巻のエド戦が25倍だったはず
設定じゃ15倍だからただの間違いな気もするが
まあどのみち錬が騎士剣を持つことはないだろうけど

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 15:54:03 ID:FvOinYGT

>>816
>人形使いの能力でも平均的なスペックに及んでないから持っても騎士の平均スペックに及ばないだろう。
>持たないで5倍が持っても運動係数制御に切り替える時の隙が大きくなって10倍とかその辺りじゃない？

運動係数制御は自分自身に働きかけるものだから他の能力より簡単なんじゃないか？

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 16:29:01 ID:p7Y47Xxh

そんな超適当な理論で言われても

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 16:57:38 ID:y2cL1Yr/

そんな事より次巻でクレアに春が来るかもなんですが。

821 ：810：2005/09/24(土) 17:12:56 ID:DdJqVsgL

>>820
ヘイズだったっけ？

運動は騎士剣持っても15が限界だが知覚は60行くってどうよ？
いや単純計算だがなorz

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 18:17:52 ID:0DgRzXyJ

騎士剣無しの五倍はなかなかの数値、なんでしょ。
近接戦闘を想定しているはずの龍使いが十倍程度の速度なんだし。

それよりおまいら、一巻読み直してたんだが、P177に出てきた新しいプログラムって
結局インストールされて無いよな？もっとも、新しいデーモンではなさそうだけど

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 18:57:23 ID:eZ58xBgD

微妙なとこだが、このプログラムって対祐一用の戦闘プログラムじゃないか？
今までの祐一の戦闘方法と対処法が詰まってるみたいな。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 19:15:42 ID:F7gVlxAs

>>822
>新しいプログラム
氷槍檻でしょ？

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 20:17:38 ID:+ZtKIMAd

低脳の俺にも理解できるように

わ　か　り　や　す　く　ま　と　め　て　ほ　し　い

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 20:29:56 ID:G7xSVcxy

たまには気分変えて、三枝センセには魔法士でないキャラ主人公にして欲しい。
日月兄弟にしても能力人離れしてて、あの世界の一般人の視点が今一つピンとこない。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 21:21:03 ID:l0o5n9bT

短編集みたいなのは欲しいな。
出るとしたら特殊な奴らが多すぎなので、平凡な魔法士が知恵と機転で何とかする話とかいいな。
あとさらなるロリ娘。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 21:29:10 ID:QpIQoS6c

>>826
あの世界の一般人はみんな書割。
独自の視点なんて持ってないし、主役張るような物語もない。

いくら魔法士じゃないからって、静江ばーちゃんやアンダーソン教授の物語を読んで一般人の視点がわかったりしないのはわかってるな？

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 21:31:51 ID:ozlzi5Iy

一般人もシティ住民とそれ以外だと大きく違うだろう。
それ以外の住民となると上下の幅が極端に大きそうだしなぁ…。

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 21:40:27 ID:y3FOJEw2

雪が主人公の大戦中の話を書いたウィザーズ・ブレイン0ｷﾎﾞﾝ
今の流れだと最強の騎士雪の能力がインフレして100倍起動とかしそうだｗ

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 21:51:10 ID:lBH0+Qj7

>>830
実際はどうなのかわからないけど身体能力制御って倍率で表現されてるよな。
先天的な魔法士だとある程度調整できるんだろうが後天的な魔法士だと男女差の筋肉量がもろに出そうだから
今の祐一のスペックを基準にするならやっぱ100倍近くはないとボコボコにはできないんでないか？

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 21:53:41 ID:y3FOJEw2

意外と剣術が凄いとか

まぁ、騎士だけでなく色々いた大戦での最強の騎士で
どんなに頑張っても100倍が限界っていわれてるから
雪が100倍の可能性はかなり高いと思うけど。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 22:28:31 ID:AZbejyLB

やっと最新刊GET！！
ちらっと中の絵見てみる。
………キタ……キマシタヨ！
セラ、セラのひざ枕ー！
なんだねこれは！
D＆セラｶｯﾌﾟﾙ幸せEND確定の前触れなのかー！
（つд｀）ナミダガトマリマセヌ！

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 22:49:56 ID:UafwVih6

>>833
……たしかにひざ枕だが、ディー血の海に沈んでるぞ。
とりあえず読了後の感想を楽しみに待ってるｗ

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 22:50:56 ID:SVtsuzjp

>>827
つまり騎士(自己領域で時を止める)に
立ち向かうストーリーですね

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 23:02:21 ID:eZ58xBgD

>>830
昔の祐一は、単純に速いだけ・力が強いだけだったんじゃないか？
柔よく剛を制すって感じだったと思われ。

ってかそこまで露骨なインフレは嫌だなｗ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 23:07:39 ID:KT0gKYAI

>>820
え？ヘイズとくっつくのか？
じゃあヘイズはもうシティ側でいいよ。先生にも誘われてるし

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 23:13:46 ID:y3FOJEw2

あの二人組ますとほとんど性能ダウンなしで雲に突っ込んで
100キロ先まで空気分子の動きをトレースして㌔単位の虚無の領域しそうなんですが

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 23:26:18 ID:jqnRd4jL

>>830
雪は女の魅力を最大限に使用してたんだよ！
祐一なんかじゃ歯が立たないんだよ！
と言ってみる。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 23:41:25 ID:VhswUNtA

というか、雪や祐一も他の最高レベルの騎士達とＩブレインのスペック自体は大差無いと思うんだが
スペック以外の部分が強すぎるわけで

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 23:41:28 ID:yD4N7s3d

先天性と後天性の魔法士じゃ生きてきた過程自体が全然違うからなあ。
背負っているものの差じゃないの？

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 23:47:57 ID:1ZJ+qFY/

真昼がI-ブレイン持ったようなもんじゃねぇの？

正直怖いな。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 01:23:30 ID:mb0HRI4w

>>840
でも雪は単体でマザーコアになれるほどのスペックだったんだよ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 02:16:08 ID:NfqoR9qi

神戸以外の各シティも最初は皆単体でマザーコアやってるわけだが
その程度にはありふれてるスペックのＩブレインて事だろ

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 02:18:15 ID:FwmwZzCO

祐一のI－ブレインならマザーコア起動しそう。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 03:07:56 ID:NjUZUxyX

セラのロリパワーなら20個ぐらい同時起動できる。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 07:07:06 ID:b+UXZO7S

大戦終了直後は雪や祐一並の実力者がまだ結構いたんだろうな。
コアにするので人材使い果たしちゃったんじゃないの？

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 08:50:27 ID:eihiMTLH

神戸以外の各シティも最初は皆単体でマザーコアやってたわけだが
雪より長持ちしたのはいないんだろ？　終戦からずっと雪だったみたいだし

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 08:57:12 ID:OmmOEQWW

残りシティはあと5つだっけか。
祐一たちは如何にしてこのシティ群を奈落のズンドコに叩き落すのか！

シティを全滅させて終わるのもサッパリしていいなぁ、

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 10:56:43 ID:2kQPdIIB

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840231478/ref=ase_ailight-22/249-3760224-9420300

パクリ以外でここまで露骨なアンチって初めて見た。
ちょっと面白す。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 11:10:13 ID:9mzI4Tnp

>>850
ウィザブレ単体の批判はまあ、人それぞれだし。
その後ラノベが他文学より～とか言ってるのを見ると、そういう年頃なんだなあ、とは思う。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 11:28:28 ID:NfqoR9qi

>>848
モスクワとベルリンとロンドンは長持ちしてるっぽいぞ
マサチューセッツは長持ちせずにＷＢＦ稼動

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 12:39:10 ID:x6LUelUp

おまえら少しは次巻の心配をしろよ。
サクラと錬の共演なんてしたら世界にどんな厄災がふりかかるか・・・・

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 12:57:09 ID:6Ug2tOsf

>>852
コアの魔法士が10年も持ったことが驚異的なように書かれてるから
そこらはシステムが持ってるだけで魔法士は何人か交代してるのでは？

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 13:42:06 ID:9/rfVZxL

エンディング。
ヘイズと愉快な仲間達で並列演算して地球丸ごと虚無の領域。第二の地球を目指して太陽系外へ。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 13:44:49 ID:SuUxoaSI

10年云々の件から察するにやっぱ雪のIブレインは裕一なんかの上位騎士と比べても
1ランク上のスペックだったんじゃないかな？
それとも、とてつもなく強い信念やら想いで限界以上の力を出せたなんていう
お約束効果を発揮したのだろうか・・・

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 13:45:08 ID:DIz8DUo7

とりあえず主観をはさまず被害鑑定
1巻、シティ一個+数百万人死亡
2巻、実験施設一個+龍使い三人
3巻、数百人死亡+光使い一人+FA-307中破
4巻、人的被害はほぼゼロ+ヨーロッパ半分消滅+マザーコア代理損失
5巻、モスクワ軍被害甚大+メルボルン市民死傷者行方不明者数千～数万

確かに錬はやばい、関わると被害がしゃれにならん。
5巻はサクラがいかんのかイルがいかんのか…

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 13:51:32 ID:UL+gNabL

「天樹」という名前がヤバイ希ガス

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 14:02:00 ID:MxyJoFYo

6巻、フィア（マザーコア処理）、錬自害。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 14:20:03 ID:b+UXZO7S

>>859
錬は自害じゃつまらんな

どうせなら貴重なサンプルとして五感が殆んど無くなるまでいじくられて復讐人になるくらいじゃないと

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 15:06:25 ID:5CUNpGD4

>>860
それどこの料理にｎ（ｒｙ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 15:35:04 ID:x6LUelUp

>>860
はいはいナデシコシコシコ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 16:33:11 ID:tsoofSGT

んでどっかで助けたもう一人の同調能力者が「私は錬の目。錬の(ry」とか言うのか？

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 16:59:52 ID:9KkhF23u

>>863
それどこの仲間ゆk(ry

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 18:59:52 ID:X3lLo4ED

身体能力制御の倍率って自分の標準状態を基準にしてるんだよね？

祐一の方が錬とディーよりも基礎体力が2倍くらいありそうだから、
ガチの接近戦だと祐一の圧勝になりそうじゃないか。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 19:13:22 ID:E68fffBV

雪だけど
自分から志願したってので寿命が違った‥‥‥‥ってことは無いかな

ありそうだけど

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 19:22:50 ID:iDzkSMcV

コアに関しては>>854のが一番納得できる。
最強騎士って言われてたぐらいだし、やっぱり世界的にも高レベルなI-ブレインだったんじゃないかな。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 19:35:30 ID:kGXyA+nQ

雪が強かったのは紅蓮の性能が高すぎたのもあるんじゃないか？
大戦時に祐一が持ってた最新式の冥王三式での身体能力制御は１７倍
それで英雄と呼ばれるくらいの活躍が出来たわけで
今の祐一と同じ６０倍の数値だったらまともに戦えるやつなんていなさそうだぞ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 19:35:59 ID:ARqBno3j

>>865
一巻の最初の戦闘だけみると基準になる速度がある感じに見える
一定の基準がないと相手の動きを見て知覚○○倍、運動○○倍って正確な数字出てこなくね？

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 19:40:00 ID:9TPtqjmK

call:銃身
　　　　　.............:::::::::::: ￣￣￣￣ `ヽ､＿＿＿　　　　　　―＝―
　　　　　　　　　.......:::'￣￣￣ ` -　―＝―＝＝＝＝＝＝＝＝　　―＝―
())"⌒⌒ヽへ⌒(_)ヽ、　　　　　　　　　　　　::;;;::　ｶﾞｯ　　　　　　　　　　。　―＝―
　ｌ　ﾉﾊﾉﾙﾊ）"　`:　　＼　　　　　　　ヽ(Д｀`:､::;;;:::;;;:: 　　　　　　　。　　　。　　　―＝―
　cﾘ　ﾟ－ﾟﾉﾘ人　´. '　　　　　　　　　　(　.:`:､::;;;←>>８６３　　　　　　　　。　　　。　　　　―＝―
　く　）Y（　_]つ　　.`:､｀　　　　　　　　＜　`:､::;;;:::;;;::　　　　　　　　。　　　。　　　　―＝―
　ノ/　ノ｜　　　´. '　　　　　　　　　　　　　::;;;:: 　　　　　　　　　　　　。　　―＝―
　　∪　∪　　......::::::、＿＿＿ ,. -　―＝―＝＝＝＝＝＝＝＝　　―＝―
　　　　　　............:::::....:::::＿＿＿＿ ,.-'" ￣￣　￣　　　　　―＝―

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 19:53:57 ID:b+UXZO7S

>>868
祐一って昔は森羅使ってたんじゃなかったっけ？

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 21:00:20 ID:UL+gNabL

>>871
レノア追撃戦の時だろ>冥王三式
森羅は祐一にも使いこなせなかったって話だから実戦投入してたかも怪しい。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 21:18:43 ID:PYxk+Vid

今気が付いた
セラのＤ３ってラミエルじゃん

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 22:49:51 ID:NfqoR9qi

えー？形としてはありふれてるジャン

って思ったところで気付いた。荷電粒子砲撃ってるじゃん( ; ﾟДﾟ)

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 22:52:51 ID:jozkeQAP

いきなりラミエルと言われてもな。
元ネタ神話だから、どのラミエルなんだっつー話だぞ。
エヴァか？

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 22:56:02 ID:NfqoR9qi

エヴァの第五使徒ラミエルだろ

形状は両方正八面体
武装は両者荷電粒子砲
D3は重力力場、ラミエルはATフィールドという違いはあれど両者防御力場を持っている
もちろん両方とも浮いて移動する

違いはD3にドリルがついてないことか

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 22:59:15 ID:z6OA9TAH

果てしなくどうでもいい。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 22:59:25 ID:k3RUX8Vq

サイキックフォースのエミリオが元じゃないのか？

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 23:05:34 ID:x6LUelUp

>>876
あんなのドリルじゃない!!
ドリルってのはもっとこう胡散臭い円錐型で(ry

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 23:06:14 ID:efGH4YoL

まずはsageろ。話はそれからだ

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 23:07:02 ID:NfqoR9qi

>>878
何故エミリオがそこで出てくる？

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 23:08:45 ID:uP405HQt

>>881
なんか、そんな形のブイを置く技があったじゃないか。
置いた後にレーザー打つとブイに乱反射する技。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 23:24:57 ID:NfqoR9qi

プリズムリフレクターって正八面体だっけ？
大体反射するだけで、そいつが打つわけじゃないからなぁ・・・
まだファンネルとかビットとかドラグーン（これはWBの方が先だけど）の方が近い気がする

884 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 23:33:28 ID:83JOeKya

オレもエミリオだと思った。
プリズムリフレクターにシーカーレイ。

ってことはセラもそのうち敵の手に落ちて洗脳され、
冷酷無比な悪セラとして登場するのか。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/25(日) 23:37:46 ID:83JOeKya

>883
プリズムリフレクターは正八面体。
リフレクターダッシュは丸。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 00:53:19 ID:ganrGM7z

そう考えるとウォンの能力ってモロ魔法士詰め合わせっぽいな

時よ止まれ→自己領域
全方位串刺し→氷槍檻
分身無敵回避、ワープ移動→量子力学制御

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 01:34:14 ID:5Xf0ImXs

>>886
さすがにそれはこじつけだと思うぞ。エフェクトが似てるだけだし自己領域に至ってはぜんぜん別物じゃん。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 01:35:53 ID:LbFdgkq5

将軍のイメージと絵師のイメージの抹り合わせの産物だから元ネタかなり混ざってる余寒

絵師本人はなんかのシューティングのビジュアルがそのまんまだって言ってなかった？
自分はまずプリズムリフレクターを思い出したけど

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 01:37:06 ID:LbFdgkq5

ソースは同人の画集＜絵師コメント

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 07:22:15 ID:/RmBqmZm

>>886
それって単にジョジョのＤＩＯじゃん

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 08:02:25 ID:JhkokBxF

要するにもうありふれたもんってわけだ

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 08:24:51 ID:vjyi5sK9

ヴァージンスノーなど、もう世の中にはほとんど見当たらないものなのさ

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 09:47:37 ID:+2jjwslM

つまりフィアもセラもサクラも非sy(ry

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 10:09:45 ID:XgjrQQ1L

ようやく読了。
ディーが志貴ｓ（ｒｙ）になってませんかこれ。
少なくとも俺はそう思ったんですが今頃ReActやってるための錯覚かね？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 10:13:25 ID:MjNIHulA

>>893
フィアとセラは分かるがサクラはあれか？
イルに強か(ry

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 10:16:28 ID:MjNIHulA

>>895
ageちゃったorz
ｽﾏｿ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 16:47:58 ID:mpCLtZJf

>>894
志貴っつーよりイナズマの能力の方が近い気が。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 16:49:33 ID:mi0r/6Qv

>>897
そうそうそれだ！

直ｓの‥‥‥？いやでも違うぞ、と思った時の既視感の正体がわかってスッキリした

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 17:02:04 ID:+2jjwslM

MPLSは先天性の魔法師ってことで説明がつきそうだな

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 17:09:46 ID:mi0r/6Qv

それも違う気がするな

つーか、どっかで「吸血姫と古本娘どっちが強いか」議論を見た時も感じたけど
最近の能力モノのライトノベル（及び同じ流れを汲むもの）ってのは能力に比較的凝った世界設定が絡んでるから
能力自体の類似品が氾濫してる一方で、別作品の能力を同じ線上で語ることにも無理がある気がする

元ネタ探しは楽しいけどね

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 17:54:43 ID:85KZzBwF

まあディーがイナズマまんまってのもかなり初期から語られてたけどな。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 18:25:57 ID:vdrP81gk

そんなレスあったか？
ソース希望。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 18:48:12 ID:UApx3iL/

そうか、ディーはイナズマンだったか。
…ゴーリキ招来！でサナギマン（凹みディーに）…チョーリキ招来！でイナズマンに（森羅ディー）に。

たしかに二段変身してるな！

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 19:50:13 ID:hBfzX/w1

イオナズンに見えた。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 20:24:16 ID:jfemJ97f

面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生　「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生　「情報制御です。」
面接官「え、情報制御？」
学生　「はい。情報制御です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。魔法士が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、賢人会議にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はI-ブレインが焼き付いてるみたいだ。」
面接官「それ死んでるだろ。」

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 20:36:44 ID:UApx3iL/

>>905
吃驚するほどのやっつけ仕事乙。

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 20:54:17 ID:T8IkbKJq

最後の落ちｳｹﾀｗ乙ｗ

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 21:22:32 ID:/RmBqmZm

なんで判るんだよ面接官ｗ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 21:23:24 ID:5Xf0ImXs

>>902
>>39と前スレの>>524。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 21:34:15 ID:Djn7noUI

ヘイズを一週間ほどレンタルしてＵＤとかしてぇ
もしかしたら終わるんじゃないか？

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 21:41:40 ID:/RmBqmZm

別にヘイズじゃなくても、普通のコンピュータで終わると思うが
あの世界って量子コンピュータ以上の性能でしょ？

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 21:45:15 ID:Djn7noUI

最低が100万ビット級量子コンピューターだから
もう笑えるほど速度が違うな。
その辺の適当なもの拾ってくるだけで世界中のコンピューターの代理が出来るな

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 23:31:35 ID:Hqy/Od/d

これ以上カップルって増えるのかな？
フリーはヘイズ・クレア・月夜・イル・エド・次回の炎使いってとこか。
こうして書いてみると少ないな気がする。
個人的に裕一は雪一筋、ファンメイはシャオラン一筋、サクラと真昼はもうできているでFAだ

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 23:36:40 ID:/RmBqmZm

ファンメイはエドかヘイズに転びそう
月夜はイルとくっつく可能性充分

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 23:49:38 ID:ganrGM7z

月夜はなんとなく祐一とくっつくのもありだろう。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/26(月) 23:49:48 ID:w+h/AjW+

>>914
ファンメイ極端だなw

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 00:20:42 ID:KKfXBnoe

ファンメイはエドだろ。
一人称をオレにして洗脳していく計画こそ失敗に終わったが
逆光源氏計画はまだ狙えるポジションだし。

亀だけど
>>791
吉野と言えば桜の名所だろ。ソメイヨシノは名所にちなんで付けられた名前で、アキタコマチとかその類が
名称になっただけかと思われ。
別に高尾でも何処でもよかったような気はするが。

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 05:13:19 ID:wP4I65bV

ワシとしてはヘイズとクレアの組み合わせで、ツンデレが見たい

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 05:25:34 ID:O45jsQsh

でもファンメイの心の傷を癒せるのってヘイズにしか出来ないと思う

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 06:12:49 ID:EtBKIBOx

ファンメイ×フィア
当然の結果です。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 06:56:56 ID:HynOrPf9

５巻下の感想サイトとか見て回ってるとイルとサクラを推す声も意外と多かったな
実際真昼とどっち派が多いんだろう。

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 13:30:09 ID:m17DqoXj

つまり将軍は三角関係に手を出したという事でつね。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 14:09:31 ID:0ZePBX74

真昼はどっちかというとお兄さんという感じがあるなぁ。
　多分　作品的な立ち位置で　祐一お父さん　真昼お兄さん　月夜　お姉さんっていう感じになって居るんだと思うんだけど。
　
　そういう意味ではサクラとイルがカップリングになると面白いなぁ

　ところで練とフィアに子供が生まれたらどんなこともが生まれるかなぁ。知りたいような怖いような

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 15:41:40 ID:18QbttKJ

とりあえず同調能力を使っての増幅エロですね

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 16:35:25 ID:18QbttKJ

今気がついた！
イルの短距離転移は超光速移動してるじゃないか！
これを解明して一回の転移が10ｍとしたら
安定して一秒に3万回以上すれば人類は光の速度を超えて移動する手段を得ることが出来る

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 16:39:32 ID:18QbttKJ

単位間違った…一秒に3000万回だな。頑張れイル

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 18:30:10 ID:m17DqoXj

で、物理に戻ると。
ホント流れ決まってんな。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 19:01:43 ID:uC6vo0iz

　＜⌒／ヽ-、_＿_　ょぅι〃ょ　来たら教えてくれ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 20:06:40 ID:KKfXBnoe

そういや物理の基本的な定数を変えられる自己領域で光速を越えたっていう描写ないのはなんでだろうな・・・
光速を書き換えれば秒速30万km以上は出せると思うのだが・・・。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 20:10:19 ID:m17DqoXj

光速を定義する情報が固いからです。以上。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 20:27:07 ID:780erCFT0

ん？でも1巻の203ページ辺り…
「光速度」「万有引力定数」「プランク定数」に干渉し
ってあるな。
干渉できるみたいだな。まぁ書き換えたらさすがに将軍様でもどうにもならんほど
理論が目茶目茶になるのは目に見えてるが

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 21:50:38 ID:X6W/yMKC0

相対性理論だけは律儀に守ってんだろ。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:15:19 ID:N/wKuKbC0

>>930
もし光速を定義する情報が固くて自己領域で光速を越えられないなら、
逆に言うとファクトリーの規格外なら可能かも。
演算能力が高い自己領域展開特化型騎士とか。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:16:46 ID:m17DqoXjO

サクラ｢イリュージョンNo.17！貴方は馬鹿か！｣
↑の台詞を入れた短話を構築セヨ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:22:04 ID:780erCFT0

あー、40過ぎで最初期に騎士になったために
自己領域が使用できないが身体能力制御に特化した
速度重視騎士のシブいおっさんとかでてこねぇかなぁ

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:26:18 ID:uC6vo0iz0

>>935
Iブレインの性能の差が戦力の決定的差でないことを（ｒｙ

よぅι〃ょマダー？

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:32:40 ID:RGrxRX7w0

１．

サクラ｢イリュージョンNo.17！貴方は馬鹿か！｣
イル「-----石の中に居る-----」

２．

サクラ｢イリュージョンNo.17！貴方は馬鹿か！｣
サクラ「目以外を猫箱で消して、女風呂を覗き見するとは･･･。」
イル「（汗」

３．
サクラ｢イリュージョンNo.17！貴方は馬鹿か！｣
サクラ「傷の治療中に猫箱で逃げるとは言語道断！」
イル「（だってしみるんだよなあ･･･）」

こんなもんか。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:43:37 ID:RGrxRX7w

すまんあげちまった＿|￣|〇||　ついでにも一つ。

サクラ｢イリュージョンNo.17！貴方は馬鹿か！｣
イル「お前の通りかかるタイミングが悪すぎなんじゃい！」
サクラ「その変な能力が諸悪の根源だ！」

-----二神合体中-----

混ざったとも言う。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 22:46:55 ID:780erCFT

混ざったらどうなるんだろう
原子と原子のスキマを考えるとぶつかる確率は無視してもいいと思うけど…
はじける？

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:03:57 ID:zs1sTks/

はじけて、混ざれっ！

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:09:21 ID:hz/L1cLW

釣りバカで言うところの合体じゃないの？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/27(火) 23:29:14 ID:HbKnaaCX

>>939
あいつの最後の必殺技だろ「核融合」

943 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/28(水) 12:52:33 ID:Pnvl39xl

>>939
弾け飛ぶか，そのまま融合するか……。

原子同士の斥力から考えると，部分融合を起こしそうだわな。
そのまま生きられるか，如何かは解らんけど。