奈須きのこ総合　『空の境界』　夢二十四夜

奈須きのこの単行本『空の境界』、講談社ノベルスから発売中
『ファウスト Vol.3』（雑誌・講談社刊）に短編「DDD JtheE.」が掲載

このスレは作家・奈須きのこについて語るスレッドです。

■過去ログ・関連リンク
http://maguroban.s41.xrea.com/kara.html

■前スレ
奈須きのこ総合　『空の境界』　夢二十三夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119356418/

詳細は>>1-5あたり

■作者・奈須きのこのサイト（所属同人サークルのサイト）
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takeucto

■注意
新作のネタバレはそれが解禁されるまではできるだけ控えてください。
また、ラ板において奈須きのこ作品の話題はこのスレ以外では慎みましょう。

またこのスレにおける『月姫』『Fate/stay night』『Notes』『魔法使いの夜』等の
奈須きのこによる商業出版物以外の仕事や創作についての話題は程々にお願いします。
それらについて本格的な話題は下記から専用スレを捜してそちらでお願いします。

■難民板月姫スレテンプレサイト（現行スレ確認）
ttp://www.geocities.com/tsukitemp/

『Fate/stay night』ほか商業化されたゲームについての話題
TYPE-MOON167＠エロゲー板（※21禁）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126174834/

『月姫』ほか同人時代のゲームについての話題
月姫（TYPE-MOON・竹箒総合）82＠エロ同人板（※21禁）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1125072141/

『月刊コミック電撃大王』連載中の『真月譚 月姫』についての話題
真月譚 月姫/11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126067826/

外部総合板
TYPE-MOON総合板（※一部18禁）
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

■FAQ
Q. 空の境界ってなんて読むの？
A. からのきょうかい　通称・らっきょ

Q. 上巻と下巻、買ったほうがいいですか？
A. 上下巻合わせて一つの物語です（連作短編形式）。セットでどうぞ。

Q. 限定版って何？
A. 箱と装丁が豪華で30ページほどのパンフレット（資料集）がついてる。内容は全く同じ。

Q. 限定版って買えますか？
A. たぶんもう無理。

Q. 限定版の増産ないの？
A. 現時点では増産される予定はないそうです。可能性は、ほぼ皆無でしょう。

Q.　限定版人気を見誤ったTYPE-MOONが悪い
A.　※この商品に対するお問い合わせは、TYPE-MOONでは受け付けておりません。

Q.　CDドラマって買えますか？
A.　製作側が潰れたので、たぶん無理。

立った・・・

クララが立った！

>>1 乙

乙

>>1乙

なんかこのスレ過疎ってない？

いままでが盛況すぎたんです

ホロウで再起する

よく観たら名前かえてたのおでだったじょ・・・・・
>>11　　ﾎﾛｳの店頭用ﾎﾟｽﾀー（スカートはいてないver）さがしてもみつかんねす(ノ◇≦。)
店員よこのわたしに譲ってくれ〜

最近　月姫読本みてふじのんその他いろいろの素顔を見た。
もうあれだね，まぁあといろいろふじのんにﾃﾗﾓｴｽ。

今月はコンプとかｳﾞｧﾝﾊﾟｲﾔとか読本買ったりして出費ﾔﾊﾞｽ

は？

>12
ﾘｱﾙで特定しますた。
お前だな、ｱｻｼﾝ。

ひ？

てか前スレ埋めてから新スレに書き込みましょうぜ

埋めろと言われても

Dat落ちしてないか

>>12
ﾘｱﾙで特定しますた。
お前は、俺だろ。

ってか激しく12は俺のリア友の希ガス
土曜にそいつが買ってた物と俺の言ってた事がドンピシャなわけだが

修正レス（です）。↑
ご迷惑をおかけしてすいません。
心機一転して2chにあるらっきょスレの過密化を目指しましょう。

わけのわかんねーこと
スレの初めからやんないでほしいんだけど。

かってにそういうのはメッセででもやってろ。

とりあえず前スレのまほよのコピペは真実なの？

アレだよ。アレアレ。
橙子さんに、アレして欲しい。

義体化か

実家の焼肉屋を食い潰されてぇ・・・

地元に昔あった焼肉食べ放題の店は
そこの高校だか中学だかの相撲部によく利用されてしまいには潰れたそうだ。

橙子さんに、上目使いでアレを直飲みして欲しい・・・

>>25
そんな哀しい話はやめて＞＜

空の境界は韓国が起源ﾆﾀﾞ<*｀∀´>

焼肉の起源は韓国だけどな

在日朝鮮人が起源だよ。その逆輸入。

　　　　　　　　　　　　　.　　　　 ￣￣ 　 　 　 ｀ 　Ｘ´　￣　￣ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　＼´￣￣｀ヽ　〉
　　　　　　　　　 ,ｨ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　V
　　　　　　　　rｧへ_/　　　/　　　　　　 ハ　 .　　 　',　　 ',
　　　　　　　 〈＼__/　　　/　　　/__/　/ｌｌ_ｌ__i__ト、 　i　　i　.
　　　　　　　 〈 ＼.|　　　ｌ| ´￣/　/　/　ｌi ｌ　l　i｀ヽ　l　　iﾊi
　　　　　　　　r‐ ､|　　　ｌ|　 _/__/レ'　　ﾘﾊ__i_ﾊ　 Vl　　 !リ
　　　　　　　　i/⌒|　　　i|/´￣｀`　　　　 ´￣ ｀　 iﾄ.　 ﾊ!
　　　　　 　 　ゝ.〈 |　　　l| """　　　　　'　　 """　| ﾊi
　　　　 　 　　　 ` |　　　i|　　　┌──┐ 　 　　 ﾘ　ｌ|
　　　　　　　　　　 ﾄ、　 ハ　　　|　　　　i　 　　／i　 ｌ|　　　あー　お肉おいしー♪
　　　　　　　　　　　 ヽ　i ハ ／>`　　　　　,.イ i i l /ハ
　　　　　　　　　　　　,.-く_／／ー ‐ァ'´!、ﾘ リﾉ / ./ ﾉ , ´ ｀
　　　　　　　　　_＿ / ／　ﾉ´　　　Ｘ ＼ﾊ　`ー レ'_ __(´ 　　 ）
　　　　　　　f´　　 / / .／/.〉　 ／　}___jヽ　　　　/⌒ヾ｀ヽ-'
　　　　　　　l 　／i　　/ / /｀Ｘ/.　 ,.j⌒i＼＼　　ゝ __メ　 !
　　　　　　　i. <／| 　 　　l 　 /　 //i　 |　ヽ. 〉,.〜⌒ヽ.＼i
.　　　　　　/　 ,.ｧﾉ　　　　l　　＼// .|　.|,. ィ´　,.　 ,. '" ｀ヽヽ
　　　　　 /　_/　＼　　　/　　　　|___j,.'´__　..　-─ -　.. _ ~':,＼
.　　　　 / /　ゝ.　　＼ィ'　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　｀ヽ. ヽ
　　　　/ /　　　 `　 _ 〈 　 　　　　|　　　　　　　　　　　　　　j　　 ＼
　　　r'_/　　　　　　　　〉　　　　　 ヾ　　　　　　 ,. .r 、 　　 /7⌒ーへ
　　/´/　　　　　　　　/　　　,. -- __ ヽ.　　　r f |　ヽ. ヽ　 /ハ　　　　 ヽ
　　i　i 　 　 　 　　　/＼_∠ -‐ ´　　　＼　 |　i ヽ　 ヽ　ｰ'ﾉ　j　　　　　i
￣ |　i　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ ` |　　　　　 ___ﾉ　/ｌ　　　　　|
　　ヽ.　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　`ー〜〜く__　ノ

美味いもんは美味い

ここは質問ありか？
鮮花が燈子に弟子入りしたきっかけの猟奇事件とやらが作中に見当たらなかった気がするんだが、これ詳しい話はどこかにのってるなら教えてほしいんですが
あとアルバが言ってた燈子の使い魔が妹に敗れたとかいう話についても。
長文＆教えて君でスマソ

両方未出。
後者は「魔法使いの夜」に載ってる可能性あり。

橙子な。

大して長文でもないが、適当な所で改行しろよ
横に長くって見辛いったらありゃしない

人間変わっちゃうよー

>>34
そうでしたか、教えてくれて�dクス
>>35
たしかに間違ってますね、
指摘ありがとうございます
>>36
申し訳ない。
次から気を付けます

>>33
後者はまほよの43Ｐぐらいからを見てくれればわかる
ちなみにあれが噂の魔法「青」って言われてる

あれ、2Pぐらいしか公開されてなかったんじゃないの？
公開されているのが43P付近なのか？

釣られるなよ

妹は魔法使い
名は蒼崎青子
月姫やればわかる

友人が持ってた月姫(漫画)から興味持って、
PC無くて携帯で出来るだけ月姫の事調べて、
店頭にあったこれの著者名に気づいて、
友人に話したら背中押されて購入…

こんな俺は異端ですか？

ちなみに今日下巻買ってまだ未読。

上巻は読んだのか？
月姫の原作は得ろゲーだと知っているか？
月姫の格ゲーがゲーセンにあるのを知っているか？

>>44
上巻既読。
エロゲー既知。それでも欲しい。
ゲーセン既知。けど行く気無し(金銭面)。
自宅でプレー出来る環境が出来れば買いたい。

大学や仕事場のPCでネトゲやる人もいるし・・・
と思ったがエロゲはさすがにまずいよな。
家族にPC強請るべし。

俺もここで教えて貰ったけど、そのツレが月姫持ってないならｎｙしかない。
3万近く払えば、プレミアたっぷりの月箱が買えるがな。

後はのんびりリメイクを待つか。
俺もリメイク待ち組み

ＴＭとしては、リメイクの予定で動いてるらしいし。

リメイクされても、そこにさっちんはいない……

っていうか、月姫はもうやったんで、個人的な我侭で言えばまほよの方が優先度高い。
前スレで盛り上がってたみたいだけど、あれフェイクだし。
前に、どっかの小説サイトで見た文章だった。

>>48
さっちんって桜のこと？
何でいないの？

どこぞのサイトで見た話しだけど、ｆａｔｅが一段落ついてから、新作に取り掛かって、その後月姫リメイクだって。

月姫リメイクには旧作にはなかったシナリオがつく！（もうプロット？はできてる）とあったから、こりゃ絶対リメイクまで待とうと思ったんだが…。

さっちんは弓塚だろ
リメイクは数年先だろ
俺は笛→らっきょ→月姫の順だな
まだ月姫プレイ中だが

>>49
新作⇒リメイクはＴＧのインタビューが出自

何でも何も、桜はそもそも月姫にゃ出てこねぇだろ・・・
さっちんｶﾜｲｿｽ


まぁこのスレでさっちんと言えば、ホントは玄霧なんだけどな

ごめ。
ｆａｔｅと月姫がごっちゃに。

月姫の中で某人物が弓塚をさっちんと呼んだからなぁ。

玄霧皐月も忘れないで

らっきょでは誰にもさっちんと呼ばれてないと思ったが・・・。

めいちゃんでしょ。

リメイクの一番の目玉はさっちんシナリオでしょ多分。
月箱かなんかで見たが、プロットは既に出来上がってて、
いつか必ず出したいってスタッフ全員思ってるらしいし。
つーか、曲芸商法じみてきたな

曲芸商法をただのリメイクといっしょにするなよ

ゲーセン…メルブラACのことか。
PC版を何とか手に入れてストーリーモードやってみるよろし。
ちょっと短く畳み込んである感じがするけど、なかなかいい。

>>48
＞前に、どっかの小説サイトで見た文章だった。
そうなのか
最初例のコレかと思ってたけど違うっぽいな
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/7902/gift/mahoyo/mahoyo_title.html
有珠が悪魔使いだったりかなりそれっぽいんで本物かと思った
文章が未熟なのは古い作品だからかと

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/7902/gift/mahoyo/mahoyo_0.html
・・・つまり、本当の「魔法使いの夜」とは全くの別物じゃないか。
文章云々については、単純に作者が違うからだな。

直リンしてしもたorz

偽物だったの？
感情表現の着眼点が少し違うかなって思ったけど。
似てるから本物だと思った。

真実の前には真贋など無意味。
ようは面白いか面白くないか

そうでもない

「本当の異常者」の定義ってどこらへんに書いてあるんだっけ？
ふじのんか白純のどっちだっっけ・・・。
なんか異常者からみたら周りのほうが異常だかなんだか

凶がれ凶がれの一番頭じゃなかったか

白純は殺人という罪から逃れるために異常者になりたがってるだけ
ってミッキーが言ってたよ

あれ・・ないな・・。
教えて君で悪いんだけど何ページぐらいに載ってる？(´･ω･`)

109だネ

ん・・・？　P109は超能力者の解説みたいだけど・・・。

P186じゃね？

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

これで自分は、那須きのこファンをやめた

イタタタ・・・・・なんだこれは。よく恥ずかしげもなくこんなん書くよな。

読んで見た、

きのこ厨が事件を起こすのではないかと心配、超心配

やたらストイックすぎる考え方に見えるな。
言い回しとかで片付けられる範疇だと思うんだが

徹底的にやってるな。馬鹿馬鹿しい

予備校の現代文の授業を思い出した

>>76
それは俺も思った。真面目に考えるひとなんだなあとも
思うけど、それが読者一般の感じたところとはちょっと
すれ違っているというか。少なくともこの文言じゃファンや信者を
逆撫でするのが関の山か。

人の意見に左右されてファンを辞めた>>73は如何なものかと

>>73
まあ時代について来れないお年寄りはいつまでも古典でも読んでなさい、って感じだ。

「くどい」というだけ事を、あそこまで真摯に解明するのだから、
あの人を誠実だと私は思う。
ちなみに
＞さらに、単に変死体が『押し花』を「連想させた」だけなのに『幻想させた』と表現するのも、大仰すぎて滑稽ですらある。
のあたりでブラウザのタブを閉じた。

>73は読む前に閉じた。

国語教師が若者に対して変な言葉使うなって怒ってるようなもんだね
言語学者から言わせればそれは自然な流れらしいけどね

理解できないからって批判しないで欲しいね

言葉は生き物だから常に流動する物だって聞いたことあるが、まさにソレだな

>>73
読んでみたよ。
文体についていろいろ言及しているねー。

自分の場合は、あの不明瞭というか朦朧とした文体が好きだし、
作者の個性だと思っていたんだけれども。

批評の内容よりも、きのこが変な派閥争いみたいな
いやな人間関係にまきこまれたりしないかが心配だよ。

>>80
自分は、人の意見に振り回されているつもりはないが、
あれを読んだ後では、ずいぶんとつまらない小説に思えてならない。
印象が変わった。

正直、あの論文にいくら反論してみても、あれ以上の理論的説明はできないと思う。

でも、奈須きのこは、将来性はある。
設定は魅力的なので、そこを生かせれば真の天才ではないか？
自分にとってあそこまで、キャラ萌えできたのは、初めてだったし。

とりあえず笠井が糞だってことは判った。

>>76
いくら何でも「飛び降り自殺」のくだりの対話は、言い回しでは説明できないと思うが。

文章やらがなってないところがある、というのも分かるけど。
>73の批評はらっきょの世界に魔術師とかがいることを念頭に置いていない気がする。

ところでID:thQU4KtKがきのこと>73の著者に振り回されているように思える件について。

つーか本人じゃないの？

>>77の人、痛すぎるな。
アマチュアのミステリ評論家wらしいけど、そこらのブログ書評家の方がまだまともに思える。
INTRODUCTIONとかBBSとか読むと、笑い死にしそうだ。

>>73の批評を読んで印象が変わったり
ここに書きこんで人の意見や同意を求めてるあたり
ID:thQU4KtKは十分人の意見に振り回されていると思われるが

最初読んだときに面白いと感じたならその気持ちを大切にしたらいい

>>94
まあ待て。様々な角度から様々な判断基準を仕入れるのも大事だ。
最終的にはその方がニュートラルな立場で好悪を決められる。
ってことで誰か肯定的書評のサイトに案内plz。

文章がアレってのは初期から言われているからなぁ。
文章の善し悪しは茸ファンにとっては枝葉末節。
キャラが立っているかや設定におもしろみを感じるか
のほうが多くの茸ファンにとっては重要じゃあないかね。

肯定的意見は月姫やfateスレなんかに行けばいいだろうよ

つかきのこ好きが求めてるのは話の面白さやら何やらであって
文章や文法の精密さじゃないと思うんだが。
ラノベなんてみんなこんなもんだろうにらっきょにだけ突っかかる理由がわからん。
破格待遇ややたら売れたのがそんなに気に入らなかったのだろうか。

てか、笠井派とみなされて笠井アンチに攻撃受けてるだけ。

真面目な人なんだろうな、とは思うけどバカだなぁとも思う

＞まず『八月になったばかりの夜』という表現の意味するところは
＞「八月になったばかりの（とある日の）夜」という意味なのだろう。
＞この省略表現は、間違いとまでは言えないものの、
＞「夜が、八月（や九月に）になる」かの印象を与えるので、あまり適切な省略だとは言えない。
＞そのせいで、文章全体がぎくしゃくした印象を与える結果 となっている。

『八月になったばかりの夜』という文章から
『「夜が、八月（や九月に）になる」かの印象を受ける』のはこの人だけだと思うんだ

うん、笠井スレでは有名だよ。ミス板の過去ログ読んできてみな。
あとあからさまな釣り師を相手にするのはどうかと。

きのこは文章も魅力あるよ。
文法が正しいかどうかは大した問題ではない（俺はね）
正しくてもどうしても読めない文章もあるし、正しくなくても
気持ちよく読めるのもある。

ファウストに掲載された作品やゲームのほうでは、一般的な基準からいっても読める文章、
というか普通の文章だった。
ナスは書こうと思えば普通に書ける。

空の境界は「理解させる気がなかった」と言い切ってしまうくらい、
自分のために書かれた作品だから、読みにくいのは当然。
半分ポエム入ってるようなもんだ。

そんなもんをまともに分析しようってほうが変だろう。

へえ、空の境界って一般的には読みにくいんだ。
やっぱ俺の感覚って変なのかなあ・・・
でもほんとに読みにくい本がこんなに読まれること無いと思うんだよなあ。

一般的（な国語に詳しい偉い人）には読みにくいってことだろ。

いろんな本にある程度親しんだ人なら誰でも読めるよ
読めないのは、本をほんとに読んでない人か、純文学みたいなのしか読んでない人だけ

>>102
「執筆当時は理解させうるだけの技術がなかった」が正解だと思う。

＞９８さんが正解見たいっすね。

しかし、理想の笠井像と現実の笠井がちがったから
反笠井になって延々とネットで悪口書くのは
どうなんだろう？

月刊コンプティーク２００５年８月号特別付録　Fate/Secret book　１３ページより

>同人活動をしている当時、自分は字書きなのに、幸か不幸か絵描きさんたちのコミュニティ
>にいたんですね。これがどうなるかというと、格絵描きさんのオリジナリティというものにすごく
>憧れて、同時に字書きとしてのオリジナリティを追うあまりコンプレックスを持ってしまうわけです。
>なので、ついトリッキーな文章に拘泥してしまったりと、そういう時期があったんですね。

>そこから今の、奈須節と呼ばれる、ダーシ（棒引きを表す）が多いとか、いきなりポエムが始まる
>（笑）と言った形が生まれたんです。で、当初はそれでいいと思っていて、多少いびつな文かも
>しれないけどこれが自分だ、という想いもあって。

というところから空の境界執筆当時（特に俯瞰風景の頃は）とんがりまくった文章を書いていたと思われる。
実際ドラマCD聞くまでコクトーが一ヶ月近く寝込んでいたなんて分からなかったし。

俺は面白いと思う。
以上。
他の奴がどう思おうが興味はない。

他の人も君がどう思ってるのかには興味ないと思うよ

ちゃんと校正が入ってから出版社が世に送り出した文章なんだろうし、
文法とかに難癖付けても野暮な気がする。
そもそも会話とか一人称の文章はチェックの対象にならないとかどこかで読んだけど
きのこ節がなくなったきのこの文章なんて、デッサンの狂ってないヒラコー漫画みたいで
自分は読みたくないな。

>>99
素直にﾊｹﾞﾄﾞｳ

本人は論文として真面目に丁寧に書いたつもりかもしれんが
無駄な論ばかりで水増しされたフルペーパーなんて
みんなうんざりして読まない。典型的なバカ研究者タイプ。

つか他人の文章の表現や文法の細かい違和感を一々あげつらって
批判するような真似するんなら

＞（略）という表現の意味するところは（略）という意味なのだろう。
とか
＞「夜が、八月（や九月に）になる」かの印象を与えるので
とか
気を付けようよ、自分も

例に出された文は俺も変な文だなとは思ったけどね。
まあ雑多な同人の世界だからこそ許容されてきて、今も支持を受けているわけだし。
ファンの俺等が騒ぐことでもあるまい、現に売れているという結果が全てなのだから。

評論家ってのは難癖つけたがる奴が多いもんだ。
作家ってのは自分を売ることでそいつらを斬り伏せていかにゃならんのよ。
それを繰り返して行くことで文化は発展していくのだからね。
ただ、そういう仕組は若い芽を摘んでしまうことがあるから、多様性が失われるといった欠点もある。
その点、きのこはこれまで同人業界というおだやかな世界に守られてきたわけだけど
これからは世間様の風に晒されて生きていかなくちゃならない。

おたく衆から叩き上げでのし上ったきのこってのはかなり異色の作家なわけで
我々ファンはまあ注目して見守って行きましょうよって話。

ファウストの連載分は知らんが、ゲームとそのノベライズは体験した。ぶっちゃけ小説家としては微妙じゃないかな。
ノベルの殺人的なまでの読みづらさはな〜（未完）。ゲームになって１人前って感じじゃね？薀蓄もオカルト好きな奴なら
ら知ってる程度のものだったし。魔法使い云々の設定も巷に溢れてる能力物との違いがないし。まあおいらは月姫が吸血鬼
ものだっていわれてやったら裏切られた口だ。少々持ち上げられ過ぎだとは思う。

ま た こ の 手 の 話 題 か

ゲームをノベライズしたなんて初めて聞いたな。
それと、ビジュアルノベルの文は立ち絵や音があるのを前提として書いているから、
それで小説家として評価すのはなんか違わね？

これってかなりスレイヤーズに影響受けてるね、マンションの話のあたり

73のトコのBBSの空の境界部分を二時間位かけて読んできた。
なんかワケの分からないコトを延々と議論してて魔術師の会話かと思った。
想像力が豊かというか、よくここまで話を膨らませることができるものだなと。
笠井が生き残りのため奈須を利用したってのは賛同だけど、笠井の力であそこまで持ち上げられたってのは否定、
笠井にそれだけの力があるものかと、奈須の地力に乗っかってきただけだと。
批判してる人は殆んど読んでないし、読んでもない人に散々批判されるのはいい気はしないな。
書評とか見てて前から思ってたけど空の境界って、
最後まで読んだ人＝肯定派（どちらかというと）　途中で断念した人（主に一話で）＝全否定派
って図式が成り立たないか？

というか、笠井の書評読んだ奴のほうが少ない気がする

本の感想は人それぞれだとわかった……

このままだとＢＢＳの作者が出てこないと終わらないような気がする
この勢いだと、あのページの掲示板が荒れるかもしれない

一つ賢くなって良かったね♪ｗｗｗ

伸びてると思ったらこれか…。
飢えてるからって、あんな不味いのに群がるのはどうかと思うぞ。

>>119
1話がハードルになってるからな。
そういう意味では1話をそっくりメフィストやＷＥＢで公開した講談社はよくやったと思う。

話は変わるが、本屋で奥付見たらいまだ増刷されててびっくりした。

73って本人？

>>121
今更分かるとかありえなくね？

この手の論客気取りが自説を撤回することはまずないよ
本人来てもなんの実りもなくスレが荒らされるだけだと思われ

ttp://ouroboros.blog7.fc2.com/

ttp://bulkfeeds.net/app/search2?q=%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%A2%83%E7%95%8C+&sort=date

>>73は椎名誠読んでもこういうことを言うんだろうか

>>128
キモイな

文体がおかしいと批判する人がいようが
好きで読んでるんだから俺は気にしない。

73の指摘は間違ってはいないけど、粋じゃないね。

>>128
wwwwwww

なんつーか、
「つか、この文章変じゃね？」とはっきり言われて

「あ…そうか」と思った俺が居る


文章、やたらと読みにくいが（月姫と較べても）そういう味なんだ、
と勝手に思っていたが、俺も勝手に盲信してたんだなぁ…

無意識に、王様が裸だと言えなかったんだなぁ…俺も

ここにいるような人間は、そんなこと織り込み済だと思ってた。

俺は読みやすい、正しいだけの文よりきのこ文の方が好きです。
ええ、信者ですから

俺は文法的に正しければ面白いとは思いません。
信者ですから

>>73やリンク先の人はDDD読んでも同じ事を思うのだろうか。
つーかきのこ自身古くて恥ずかしい文章って認めてる事を知らないのかね。


ところで>>73リンク先の冒頭で出てくる

> （１）　投身自殺に行き会わせた体験を語る、作中人物 黒桐幹也の語り（一人称の短文）が、第１章第１節の前に掲げられている（P8）。
> 「私」がそれに行き会わせた状況と、その変死体の状況を叙した後、

俺はコレ幹也だとは思わなかったんだけど記憶違いだろうか。
今手元に無いので誰か教えてくれ。（橙子か鮮花だったよーな？？）

間違いなく橙子だな。
俯瞰風景のラストで再び同じ文章が出てくるけど
そこを読んだら明白。

まあ>>73の文章を書いた奴から言わせれば
「幹也に見えるように書く奈須の文章力がどうたらこうたら」って
話なんだろうけど。

つーかこいつ上巻の30ページくらいまでしか読んでないし。
物を評価するなら最低一回は最後まで読むべきだろうに。

レスさんくす。やっぱそか。
そこで引っかかってたのでその先読んでなかったのだけど、俯瞰風景すら読みきってないんだね。
そのわりに笠井解説は読んでるっぽい辺り、全てを示している気がする。

指摘をざっと見て思ったのだけど、
この人はあまりにも想像力が足りないのではないかな。
書き言葉と話し言葉の区別ができてないし、
文字以外の表現手法を使う作品（演劇とかマンガとか）にも疎そう。
指摘のほとんどはセリフで、地の文も一人称の所ばかり。
この人のクドい文章ままのセリフを吐く奈須をキャラ想像してみると、ちょっと面白いぞ。
読みたくは無いが。

＃ってか例示の訂正文に読み替えると尚更読み辛（ｒｙ

笠井がきのこをダシにしてる（この人もきのこをダシにしてるけど）のも、
まぁその通りかもしんないけど、別にどうでも良い事だよね。
それをどう思うかはきのこ自身が決める事だし。

下手な文章読みたくないのは人それぞれの勝手だし、
笠井を虚仮にしたいのならお好きにどうぞってなもんさ。


結局は議論に値しない、スルー推奨キャラって事だな。
向こうもウチらなんて相手しないだろうし。平和で良い。

ってか皆スマン、俺も充分クドいわorz
反映されたレスを見て我に返る。

貶す為に本読むとか評論家って物凄い暇なんですね

つまり、あの論者の国語レベルが高いということ
きのこの文章のペテンにひっかかる、ここの住人は愚昧だろ
評論をすべて読めた住人が何人いることやら

本人乙

>>144
>>113

ここは73とそのリンク先について語るスレじゃないんで、そろそろ他所でやってくれ。

別に読みにくかろうが文章が下手糞だろうが相手に伝わって面白ければどうでもいい

この「面白い」　「面白くない」は人ぞれぞれだとわかった
しかしそれでも　「面白い」　「面白くない」を決めるにはどうすればいいか。

それは　らっきょを知らない一般人等に半強制的に読ませ面白かったかどうかみる。
　なぜ知らない人なのか？それはらっきょを読んだときの第一印象がだいじであるからだ。

さぁ　皆でやってみよう？

＞半強制的に読ませ
この時点で第一印象最悪

>>149
IDがDQN一歩手前だぞ。
手遅れだろうが、気をつけろよ。

TQn→ﾄｯｷｭﾝ→ハラワタをぶちまけろ

DQnVipIDなら神IDだったのにね。

文が独特ととるかクソととるかは人それぞれ。つってもらっきょに関しては擁護のしようもない希ガス。冒頭の殺人事件にあっちまったぜ〜

ミスったｗ　
続き　で壁に叩き付けたのは俺だけじゃないはず。学生ってくらいの情報しか与えられてないのに、
自殺現場に居合わせて何故平然としていられるのかと小一時間・・

ホントに読んだの？
叩きつけて終わってるんならまだ理解できるが…

>>73
ただ上げ足取ってるようにしかみえん。

つーか今のガキが池沼なだけ

>>154-155
文章についての話でも何でもないじゃん

なんか伸びてると思ったら…
とりあえず73の中の人はラノベ的言語感覚がないと思う
”死街”とかゴーストタウンを和訳しただけじゃん
あと明らかに>>91な勘違いをしてるな

>>154-155
冒頭のシーンの前に

「私は蒼崎橙子という名の魔術師である。
　それなりに年季の入った魔術師であり荒事も幾度と無く経験している為
　例えばビルからの投身自殺を目撃しても平然としていられる。
　そんな私は今街中を知人と歩いている所なのだが、うわあ、人が落ちてきたあ。
　けど先に述べた通り年季の入った魔術師だから平気。ういうい。」

とか書いてあればよかったのか？
俺ならそれこそ壁に投げつけるが。

>>161
激しく嫌だ('A`)
一瞬吐き気した…

焼く。

お偉い国語の先生に言いたいことは
商業版のらっきょが出たのは最近だろうが
奈須がらっきょを執筆したのは何年前だと。

正直京極のほうが読み難い
日本語的には正しいんだろうし面白いけどね
スラングを解さない頭の固い人にはなりたくない

自分の日本語力が絶対だという確信を持ってるって羨ましいわー
本人は優越感に浸れるからな。周りがどう見るかはともかく

>>161
154だがちゃうちゃう。ミステリとか推理物で冒頭で何かが起こってそれにたいしてキャラ達が巻き込まれてくとかパターンがあるじゃん。
そーいう流れを作るためのものじゃなくて意味のない文だったからさ。冒頭から十数ページ読んだが、あのシーンは何だったんだ？ってモヤモヤが晴れなくてさ。
半分くらいまで読めればそれも解消されたんだろうけど俺にはムリだった。小説的な語りが下手と言うか、展開が遅いと言うか・・
クドイと言うかキザッったらしい（酔ってる？ｗ）所は少し菊池秀行に似てるかな？とか言ってみる。作者自身、らっきょは自分の妄想って言ってるからしょうがないとは思うけども。

要約すると、お前の堪え性がないだけか

自分で言ってて良くわからなかったな。↑は忘れてくれ・・要するにおいらにはクドかった＆作者自体が読者を意識してなかったってのが読みづらい原因だろう。
あーでも後々161の言うような展開だったら、それはそれで壁に叩きつけたわｗ。主人公が只者ではないって話は、なるべく早めに読者に情報与えるべきかと。
ラグナロクもそれで壁に叩きつけたから。先に情報くれてた方が「そーなんだ」で読めるからな。ところで誰かファウストのキノコはどうなのか教えてくれ。
キノコが一皮向けていいオカルト・ミステリー描くようになったら買うかもしれん

たぶんきみはどくしょにむいていない

読解力の低さを作者のせいにしてばかりってのも…

実際らっきょの文章で理解できた人、楽しめた人も多いわけだしな

大体、主人公って誰を指して言ってるんだ

あー流れ切るけど73のリンク先のBBSで此処さらされてんだけどそれに返事きてる
ttp://8010.teacup.com/aleksey/bbs
まぁ無視するのが一番平和なんだろうけど

みなさま、図星を突かれお怒りになられているご様子で、たいへん申し訳なく思いました。
しかし、私はあのあたりの方を（読者として）想定して文章を書いているわけではございませんので、
お好みに合わない向きには、無視していただいた方が賢明かとも存じます。
たいへん申し訳ございませんが、少なくとも私の読者には、「無批判に他人に感化される」ことと、
「他人の意見に謙虚に耳を傾け、これに学ぶ」ということの区別がつく程度の知能は、ぜひとも必要なのでございます。

もちろん、ここに書き込みをしておられるような方が、「平均的な奈須きのこファン」と申しますか、
奈須きのこファンの「知的レベルと人品」を代表している、ということではないのでございましょうね。
私も、あれだけ売れた本の読者の平均レベルが、あの程度のものだとは思いたくはございませんし。

自分の事を完全に棚に上げて、最後まで読んでもいない本を
細かい揚げ足取りのみで延々批判し、さらにそれが絶対的に正しいかのような語り種で
不特定多数の人間が目にするであろうウェブ上のサーバにアップロードする。

こんな輩が他人の品を問うってんだから最近の日本は怖いねー

すげぇ
煽りのお手本みたいな文章だ…

図星、読者、知能、謙虚、人品、
面白ワード満載

>>173
歪な娯楽作品に斬新さを見出して群がる信者と、
娯楽を学術的なもので読み解こうとして失敗した権威主義者の
テンプレそのままじゃないか。
余りに反応が類型的過ぎて、その、何だ、萎える。

こういう輩は生涯、塾講師のバイトでもやってればいいと思うよ。

>>174みたいなしゃべり方する髪の長いオバハンって数年前までいなかったっけ？
名前いわれれば思い出せるんだろうけどでてこない

>>176
いっそここまでくると逆に心地いい

とりあえずスレが伸びるのはよいことだー。

学校の図書室に空の境界が入ってきたのだが・・・

一週間ほど前に読了したけど、ほとんど覚えていない。
印象的なシーンとか、ぐっとくる箇所とかなかったし。
なんか清涼院流水を読んでしまったときに似てる。
途中からどうでもよくなってきて、文章を流し読みしてた。
つまらないという感想もないんだけどね。

それは流し読みしたからだろう。
初めて奈須の文章を読む人なら仕方ないか。

何度読んだって合わない人は合わないさー。
そうやって色んな本読んでいって自分の趣味に合う本や作者探してくのも
読書の醍醐味だと思うのですよ。

>なんか清涼院流水を読んでしまったときに似てる。

流水、読んだ事ないんですけど、似てるんですか？
文体？イメージ？

>>175->>177
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ﾜﾗ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人たちはしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ﾜﾗ
この人たちにとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人たちのした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

流水も好きな漏れが来ましたよ
コズミックとジョーカーしか読んだことないけど

漏れは流水と似てるとは思わなかったけどなぁ。もしかして少数派？

>>187
自分も流水ときのこが似てるとは思わなかったなあ。
敢えて言うなら西尾とかあの辺かな、似てるっていうと。

186は園主なのか？
断定調で皮肉な煽り方とかテンションのベクトルとか
賢い人間と愚かな人間とで分けて考えるトコとか自分を棚にあげるトコとかに
同じ臭いを感じたんだけど

さすがに便乗煽りだと思いたい
まぁ同種かつ放置対象には違いないけど

>186ってコピペだろ？

どうでもいいから他所でやれ。

他所ってどこよ

校舎裏にでも

そして式に告白。

よく見たら金髪でした

我！！登場！

とりあえず俺は
>>132に激しく同意してしばらくROM

>>197
よう、ジャージ。

高校時代の白純ってどんな容姿だったのかね。
七話の扉絵からじゃ全然想像出来ないや。

暇なので>>73に1から10まで徹底的に突っ込んでみようかと思ったけど
ほかのコンテンツ読んでたらそれが如何に無意味なことかに気づいてやめた
なんというか･･･完結してるんだろうなこの人は

>>187
俺は流水とも西尾とも思わなかったな
なんというか京極と乙一を足して割ったような印象だった

>>201
個で輪を作ってるモノは輪自体をブチ壊さなきゃどうしようもないしな。
無駄苦労だからほっとけほっとけ

>>187
奈須からしたら、流水に似ていると言われることは屈辱だろうなぁ。
あくまでも奈須は伝奇と本格ミステリの人だから、
流水の作風とは相容れないだろうね。
奈須が竹本から離れていったのも、竹本が本格ミステリ
を逸脱して、メタに走り過ぎたからだろうし。

奈須が本格ミステリかといわれればちょっと違うような気もする。

ああ、言い方が悪かったかも。

「本格ミステリの人」の意味は、「奈須の嗜好において」ね。

でも、作風にも結構影響を与えてると思うよ。
らっきょの性別誤認の叙述トリックとか、螺旋タワーのアレとか。

奈須の目標は「伝奇と本格ミステリの融合」だそうだから、むべなるかな。
成功してるかどうかは微妙だけどね。

そういった意味で、今の奈須は、江戸川乱歩とダブッて見える。
本格ミステリを書きたくても書けなかった、あの大御所とさ。

マンションとか無痛症とかミステリーのネタになりそうなのは有るのに
あっさり流してオカルトに走るあたり本格ミステリーをする気がないように見える

>>207

そこはほら、伝奇の影響ですよ。きっと。

雑誌のインタビューで、「いつかは本格ミステリを書きたい」
みたいなことを言ってたし、多分ゲーム作りが一段落
ついたら、手をつけるんじゃないかな。
何年先になるかは分からんが。

ネウロの作者が実は本格ミステリ好きだったりするようなものか

ｺﾞｼｶｰﾝ!!

ゴシカァンだ。

>>209
あれ、自分で「犯人は勘で当ててください」って言ってるんだよな

ていうか推理ものじゃないって明言しちゃったよ

「犯人が爆弾仕掛けるのをこっそり見てました」はなあｗ

意外とここの住人、ﾈｳﾛチェックしてんだな

ひょっとしてｼﾞｮｼﾞｮ好き多い？

ジョジョは第二部が一番好きだ

俺は第四部。と、第六部のラスト。

俺は5部
ラストがかっこいい

なんか、古本屋で普通と違う空の境界を見つけたんだけどこれ何？
表紙の半分がしおりのイラストのヤツ。

>>219
希少な同人版だろう。

同人版じゃないの？
レアだしそっちの方が構成好きだから
個人的には安かったら買い

>>219
2000円以下なら買っといてくれ
倍額で俺が買う
かなりマジで

レアなんだ、、二冊で800円だったから買っちゃった。
背表紙に出版社書いてなかったから妙だなーとは思ったんだが。

個人的には同人版の方が版組とか美しいとオモ

>>223幸運オメ
その内の１冊をオクに流せば少々のこづかいになるぞ。
てか、5000までは確実に俺が入れるから流してくれ。

これからの古本屋めぐりが楽しくなるな。

ど田舎だから、そういうのは期待できねぇんだよなぁ…。

供給過疎な田舎と需要過多な都会
どっちにしても運次第じゃないかね

というか
２冊で800以下で売った奴がいるのかよ

わざわざ同人版買った奴とは思えねぇ…

ここまで人気が出る前じゃない？
自分も持ってるけど、数年前は普通に買えたし。
予約しないと変えないとか、一日で売切れてしまうようなものではなかった。

みんながみんな転売で儲けようとかセコイ事考えないよ。
引越しで邪魔だな→古本屋に処分してもらおう、ってなもんだ。
高値買取店探して何千円とかなってもそれで半日潰しちゃったら
そこそこ稼いで忙しい社会人からしたら割に合わないよ。

おーい、質問なんだが

下巻解説P459の｢識｣は誤字でいいんだよな？



読み終わったけどまだ自分の理解に自信が持てないや…。

あと五回は読まないと本当に面白くはならんだろうな俺。

あの解説は読む気にならん……
面白味もなくただ長いだけの分析をあそこで読まされても
読後感悪くなるだけだ

古本屋って普通の古本屋に同人版がおいてあるものなのか？
どのコーナーにおいてあるか気になるんだが

>>233
本当に5回読もうと思っているんなら、
既に面白いと思ってるんでない？

>>235
見た目普通の本だし

新書・ノベルスコーナーじゃね？

>>73を途中まで読んだ。
読解力がない人間には、きのこの文はワカラネって話ですかねｗ
文章の構造にいちゃもんつけて「意味がとおらねぇ」とか言ってるようだが
「これは本来〜という表現のつもりで書いたんだろう」とか「わかってる」のが楽しい。

俺は途中で「？」と思うこともなく、文章をくどいと思うこともなく読めたよ。
内容も面白かったね。下巻をさっさと買いたい。
京極と似てるだのなんだのって評価を見てたんで読後感わりーかなと思ったけど
そんなこともなくてよかった。

とチラシの裏した〜。

唯一疑問に思ったこと。

式と織って発音が違うのか？
会話文で式の話をしながら「織」という場面で
相手もそれを認識できてるのが不思議だった。

それは小説ならではの表現だろ。
きのこ作品以外でもよくあること。
いちいち「いとへんの方のシキ」とか「『公式』のシキ」とか言うほうがおかしい。

>>241
いや・・質問がわかりにくかったか？
例えばトーコが「式」について話してたとする。
その流れのまま「織」について特に前置き（織の方だと）もなく語りだしても
コクトーは即座にトーコのさしているシキが「織」に切り替わったと認識できる。
トーコとコクトーは別人なんだし、漢字で会話してるんじゃない（音だけだ）んだから
そんな風に文脈からの予測でもなくいきなりわかんのは、二つの名前の発音が

「シキ」→→と「シキ」→↓　とかなんだろうかと思ったんだよ。

じゃあ、俺は下巻ゲットして読み終わるまでこっから去るわ〜。

>>242
いや、おまえさんの質問の意図は完璧に把握していた。

まあ、ゆっくり読んで楽しめよ〜。

>>242
らっきょに限らず、小説全般で見受けられる表現ではあるよな
あくまで読者が読むことを意識して書くから、特別に区別が必要な場合以外はスルーされる

実際に話すならまぁ、下2行の発音区別になるんじゃないかな。あとは文脈で区別とか

>>242
リアルに表現してたら無駄にページが増えるだけじゃん

同人版が中古上下セットで1800円で売られてた

>>246
何県？どこの店？

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼ >>246
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'




で何県？どこの店？

らしんばん
5セットぐらいあった

なんか珍しいようなので明日にでも買っておこうか…

買っとけ買っとけ。

らしんばんみたいなトコじゃ、高騰後の値段じゃね？
まぁ、いいならいいけどさ。扱いもキレイだろーし。


漏れは今、古本屋巡りが楽しくて仕方ない。
もちろん空の境界狙いで始めたんだが、最近他の発見が楽しくて空の境界どーでもよくなってきた。
見つけたら速攻で買うけどね。

>>251
やっぱスピード出して風を感じたり、足に溜まった疲れにぼやきながら
その日の収穫を読破するのが楽しいと思うんだ。

本をほとんど読まない友人に空の境界を貸してみた。


('∀`)…さすがにキツいか…。


同時に貸したドクロちゃんでハァハァ(どっちかは知らん)らしいが。

>>249
オレだったら５セット即買いだな。
このスレに書き込んだ事で明日には売りきれてたり、はないか・・・

>253

何度も撲殺されて、生死の境をさまよった結果
モノの壊れやすい線が見えるようになった主人公が
殺すだの殺人だの、ぶっそうな単語を大喜びで出しまくる酷い世界の話を

ラノベと勘違いするのだろう

>>253
ドクロちゃん読んだ事無いけど、
そっちの意味でハァハァなんてするの？

世界初、命を削るラノベ？

>>256
苦労して読んでるハァハァか、
この(;´Д`)ハァハァか、って事。

ドクロちゃんで苦労は考えにくいし後者だろうけど。

ラストの20ページ程、どうしても納得いかないよう。
白純とやり終わって、式はコクトーと手を繋いで家に帰ったじゃん。
なのになんでまた離ればなれになっちゃってるの？
「シキ」のせい？

>>258
意味がわからん。
いつ式と幹也が離ればなれになったよ

何度考えても謎なんだけどさ、「一緒に大学行く」っていう
約束はどのタイミングでしたんだ？
殺人鬼の正体を見極めるべく式の家を見張り始めてからは
関係がかなり厳しいはずだから、そんな雑談があったとは思えないけれど。
やっぱ織と仲良くなってた時期かな。お正月あたりの。

>>259
多分、最後のページの「もう永遠に会えないことはわかっていた」を勘違いしていると思われ

>「シキ」のせい？
の意味もわからんな

今のガキってチョン並の思考力ですねヾ(*´･∀･`*)ﾉｷｬｯｷｬ

式と識と両儀式の違いがわかっていない人だな。

式と識と「　」の関係でもいいかな

何を読んだのか聞いてみたいぜ

オレの謎は従兄が何故叔父さんになってるのかだな

別に普通じゃないのか？

186が本人だったら最高だな。

レスありがとうございます。
別れというのは「 」との、ですね。納得がいきました。
なんだか突然「 」が出てきたように思ったので（突然ではない
のかもしれませんが・・）、混乱してしまいました。

この本は友人から借りたのですが、私はあまり本を読まないせいか
読解力が不足していたみたいです・・・。
それでもこの作品が好きです。
女の子の心理描写が的確な上、とても魅力的でした。

>>257
本を読むのに息切れするほど苦労するってのが想像できないけど、
まぁわかったよ

>>260
特にどのタイミングとわかるような情報は無いが、まぁ見張り始めるよりは前だろうね
ただ見張り始めたからって関係が厳しくはなってない気がする

>>270
「 」の存在はそれまでにも間接的に語られているけど、実際に登場するのはそこだけ。
なので突然てのは合ってる。

かなり文章が苦手らしくてな…。＜漏れの友人
最近これがキッカケでましにはなったようだが。

星新一SS1001全部読ませたら死ぬなｗｗｗ


漏れは読んだけどな………('A`)キツかったよ…三巻連続で…

おかげで余程の量じゃなきゃ物怖じしなくなりますた。なんかスキルが身に付いた気分。

だからって内容が気に入らないなら読む気分にならんがな。
つまり解説('A`)ｲﾗﾈ
解説全部真剣に読んだﾔｼ挙手頼む。

ノ
「リアル」
まで読んだ

なんでらっきょ読めないとダメみたいな流れになってんだ？読解力がないとかさ。それこさミステリで序盤読んだだけで
犯人や謎を特定しろとでも？作者自体が言ってるが、自分のためにを書いたって物なんだし、読んでらんねーって奴いて
も当然だろと。とりあえず読解力云々言ってる奴は説明求む。

>>275
まず読解力云々言ってるのがどのレスなのか説明求む。
俺の読解力が(ｒｙ

>>270
ま、待て!!落ち着け!!女の子の心理描写が的確って…どこの事だ!?
俺には漢(おとこ)の心理描写ばかりに思え(ｒｙ

むしろ読解力がありすぎる人も大変だなと言う話ならした覚えがある。

>>272
荒耶戦で登場してる一応＞「両儀式」

荒耶戦ではあんなに上手い事式の意識と混ざり合ってたのに
式は「両儀式」を認識してないんだなあ。
何か、「両儀式」という存在を本当の本当に名指しで必要としてたのって
両儀の祖以外には荒耶ぐらいだけだったんだなあと思うと結構可哀相な気がしてくる

>>279
上手い事混ざり合ってるからこそそこに別の人格が存在するって気づかないんじゃない？

なあ、鮮花が魔術を習ってる理由って式に対抗したいから？
いまいち理由がわからない。

橙子と鮮花の出会いの話がないから分からないが、
起源が「禁忌」だからじゃないの。

でも鮮花なら、式を意識してっていうのもあるとｵﾓ
本音は実力で式を追っ払えるくらい強くなりたいんじゃないか？

>>278
ん


…すいません今気付きました

>>281-283
忘却録音百回ぐらい読み直せ

読み直すどころかそもそも読んだのかさえ怪しい発言だな
しかも3人も

話の要点をおさえてまとめたものを見たいな
１回読んだだけじゃあまりわからないよ

何度も読んで楽しむタイプの小説だと思ってたが
特に俯瞰風景とか

俯瞰風景、矛盾螺旋、忘却録音･･････
いまさらだけど章題のセンスがムチャクチャｲｲﾖね

俯瞰風景は二週目からが面白く感じる

皆何回くらい読んでるのかな？
自分は今、四回目だがもっと強者ごろごろ居そうだ

粗探しのために何度も読み返してアンチ気取ってた時期が僕にもありました

一回で一言一句覚え

てねーよｗ

２回目読み始めたけど
幹也って身長低いな。170あるかないかぐらいだから月姫の志貴とかわらないくらいか

とか、１回目はこういうの覚えてなかったとこを細かく見れるからたのしいな

5回ぐらい読んだけど、>>295と同じ理由で2〜3回目が一番面白かった
最近はふと読みたくなった箇所だけ読む感じで、通しで読んでないや

式が意外にちっちゃいのに気づいた二回目

ドラマＣＤゲット。
ジャケット裏のアイス食ってる式がかわいい。

中古だが３０００円で手に入るとは思わなかった。

売ってあるもんだな
中古でもｵｸだと1万はするんだが

うちの近くの某オタショップは3600円だっけか。
ドラマＣＤには興味がないから買わんけど

原作の式は燃えだが、ドラマCDの式は萌えだ。

結構読んだんだけど読み取れてなかったのか…orz
でも>285>286が指してるのは忘却録音の7？
だとしたらそれは幹也が特別になった理由で
魔術習った理由じゃないような…
場所違ったら忘却録音のどこら辺か教えてもらえたら嬉しい。

亀レス、長文すまそ。

式が強すぎるから力で勝つために魔術を習っているんだろ。

>>302
忘却録音の2

ついでに言っとくが、プロローグのところな
最初に鮮花が式を連れて校内案内してるところ

　 __,,,,,,,,,,,__　　　　　　　　　　　　　　　　__
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ヽ:ヽ:.:.ヽヽ:.:.:.ヽ,;,;,!:.:.:.;,;,;,;,;,l;;;;;;::;;;:::;;;;;!::::::::l:::!;;ﾚ':::/::::/ /;;;;/:::l;;;;l
　ヽヽ::_;;!-ヽ''''ヾ¨l¨:.:.;,;,;,;,;,l;;;;::;;;:::;;;;;;!::::::::l:::!;::::/7;／ /;;;/7:/!;;;l
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　　　　 　 ゝ-‐''´ !.:.:.;,i,;,;,;,;!;;;;;::;;;;;;;;;!::::::;;l;;;l;;l　　ヽ　　i´ﾚ
　　　　　　　　　　l.:.:.:,;l;,;,;,;,l;;;:::;;;;;;;;;;!::::::;;l;;;l;;;!　　　　　_ゝ　　マンコかゆい・・・。
　　　　　　　　　 /!:.:.;,;l,;,;,;,;,!;;:::;;;;;;;/!::::;;;;l;;;l;;;!　　___,,!´
　 ､ ,　　　　 　 /;;!:.:.;,;,!,;,;,;,;;!;;:::;;;;/　!::;;;;;!ｲ;;;! 　 /′
　 ‐-‐　　　 ／;;;;;!:.;,;,;,!;,;,;,;,;l;;:::;;/　　!:;;;;;!;!l;;!___/
､ 　 　 　 ／l;;;;;;;;;!:,;,;,;,l;,;,;,;,;,;,!''´`ｰ--!;;;;/　l;!
　`ｰ‐‐''"　　!-､;l:.;,;,;,;,!,;,;,;,;,;,;!　　　　ﾚ"l　 l!
`ｰ-----‐'''´　 l:.;,;,;,;,;!;,;,;,;,;,;,;!　　　　　 !

ドラマCDメロンブックスとかで売ってないの？

とら専売だと思ったが＞CD

発売直後の夏コミとらブースで売ってたな
懐かしい

>>305
感謝します。さりげなさ過ぎて見落としてたorz

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23720744

こんな風にこっそりと中身だけ売ってる場合もあるんだな。
…まぁ法的には問題がありそうだが。

法的には真っ黒だろ

いきなりだけど俯瞰風景が一番話がわかりやすいね
矛盾螺旋はあまり理解できないよ。

それはふじのんがいるかいないかの違い

？
藤乃は痛覚残留だろ。

自分的には矛盾螺旋が一番面白かった。
にしても時系列がばらばらで収録されてるのにはわけがあんのかね？
混乱はしなかったが、後半トリックになるんだろうか？

早く本屋で下巻見つけねば〜。矛盾螺旋の続きが気になる。

もし実写化したらどうなるかなぁ…
なんか戦闘シーンがやたらショボくなりそうだけど。

>>317
荒耶の防御円とか藤野の凶げるシーンとかが
「陰陽師」みたくCG満載にあるんだな。
あと実写だと原作みたいな理屈っぽい会話とかは使いにくい気がする。

重要なキャラの心境とかが出来ないからだめぽ

>>317
予算たっぷりのハリウッド映画で。

舞台がアメリカになって登場人物が荒耶以外アメリカ人で荒耶が日本人でないのを
我慢できるなら。荒耶が単純な悪人で、橙子と式に当たる人物が正義の味方。
根源の渦を解き放つと人類が滅びるって設定になってたりしてな。
コクトーも戦闘要員になってたり。

で、細かいところがグダグダになるわけですな

両儀式：スティーブン・セガール


沈黙の境界

橙子の長台詞に外人も辟易

なぁ、皆
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32650939
このｵｸで空の境界売ってるんだけどさ。
これって同人版？

宣伝乙

実写化で思い出したが、CDドラマでは式と識の区別ってどうやってたっけ？
発掘するのメンドい

>>324
見りゃわかると思うが同人版
御丁寧にも値札とビニルカバーがかかったまんまだ

しかしまぁツッコミどころの多い解説文ですな
旧装丁版ってなんだよ

>>323
しゃべってる途中で遮られるので長々と覚えなくていい仕様

日本人がやるにしても合う役者が全く思いつかないな…

夏目雅子

>>326
ドラマＣＤには識は一切出てこないだろ

>>330
ああ、その辺は原作遵守だっけ？
あらやんが居た記憶しか無いや

あなた方の神様が叩かれてますよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1125667559/

煽って場を荒らそうとする>>332萌え

このスレは美少女ライター奈須きの子17歳を神聖視してるんであって
別に奈須きのこを神と崇め奉っているわけではないらしいよ。

アンチの書き込みﾏﾀﾞｰ？

ここは安全みたいだな

安全地帯

略すとアンチか

安地

コレって著作権違反じゃね？
ttp://www.lovehinaplus.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6553

幹也が好きになったのって｢両儀式｣だよね。
それっぽい描写は全くないが。

わたしは、お前を犯(ころ)したい

>>340
ごめんなさい
コピペして保存して
ごめんなさい

>>341
そうっぽいよね。
それ前提として2週目読むと、幹也の行動が、
なんていうかちょっと寂しい感じに雰囲気がかわるなぁ。

というかむしろ式がかわいそうだと思う。
ちょっと気になってる男の子がよく話しかけてくるようになったと思ったら実は親友目当てだった・・・みたいな。

しょせん体が目的だったのさ

いや幹也が好きなのは普通に式だろ

いや学人だろ

幹也は別に会いたかった、とは言ってないぞ

会った事があるのに憶えていなかったという事実が、
興味を抱くきっかけにはなったんだろうけど

「行儀よく同じ高さのビルが道に並んでいる。ビルの表面 は一面の窓ガラスで、今はただ月明りだけを反射していた。」

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ようやくｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

え？何？

十数回目の読み直しで気づいたんだが
式は両儀式の存在を理解しているっぽいな。
下巻で鮮花と会話の時幹也を｢私のモノじゃなくて・・・｣とか考えている。

>>353
あれは過去の自分のモノだと言いたかったんジャマイカ

織のモノってこと？

織のってか、織がいた頃の式のモノ。
そう理解してるんだが、、、

つまり幹也は式が全く予想もしていない人物のモノだったのか。

亡くなった双子の姉の元彼と付き合う
みたいな心境って事？

うーん、結構みんな両儀式を重要視してるんだな
俺はｱﾗﾔﾝ以外の登場人物にとっては、どうでも良い存在だと思ってるんだけど

幹也にとっても大事な相手だろ
荒耶みたいに「両儀式」としての特性には興味ないけど
大切な『式』を形作る大事な一部分だし

皆深いところまで読むんだな
俺は流し読み流し読みで、いつ「―極死、両儀」みたいな大技繰り出すのかと

age

アラヤンへの最後の一撃、相当大技だろｗ

式と七夜志貴って戦ったらどっちが強いんだろ。

考えるだけ無駄

俺の中では答えが出ている

最強論議は不毛。

不意打ちからトラップまで、やりようで何とでもできるのが戦い。
式の方がエロいと言う答えでは駄目なのか

>>360
ああ、うん
式の一部分という意味ではそうだね

ここら辺の読み方を見ると、式以上の、というイメージだったので、
それに対する印象です
>>341>>344-346>>353>>357-358

>>369
巻末の意味が無いような解説でも幹也が恋をしたのは｢両儀式｣だと書いてあったんだが。
間違った認識を奈須がチェックしなかっただけか？

>>370
俺は幹也が恋をしたのは｢両儀式｣、というのを必ずしも否定する立場じゃないが、
笠井の解説に奈須が文句言えるわけないじゃんｗ
それ（笠井と奈須の関係）は置いといても
よっぽどとんでもない、腹に据えかねるような間違いならともかく
解釈の範囲のことなら一々作者がクレームつけたりしないよ。

（一般的に）作品ってのは作者の手を離れたらどう解釈されてもしょうがないものだ。

国語の入試問題の小説の問題を原作者がやったら全然解けなかったとかいう話もあるしな

このとき作者がどう思っていたかという宿題が出て、
ちょうど親が作者だったので聞いてみたら「どうやって締め切りを伸ばそうかと思っていた」
それをそのままノートに書いて提出したらこれはダメだと言われた。

とかいうような話を聞いたことがある

>>373
国語の先生も泣きたくなるなソレｗ

>>373
ほんとに心の叫びだったんだろうね・・・。

>>373
多分、国語の先生がこれを見たとき「当たってるけどこれはイカンだろ」と思ったに違いない。

まあ次の文章を読んで答えなさい、だからな大抵は。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~dai_/diary/picture/051009h0.jpg
韓国版・・・・・・('A`)

何をいまさら

下のラノベが気になる

半月と七姫とROOMはわかる。
左端と右から二番目が分からん。

ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

>>381
右から２番目は七姫の二巻。
左端はわからん。

>>383
う、嘘つき！
七姫は右から三番目じゃん！

ROOM NO.1301（1）
吸血鬼のおしごと（2）
七姫物語（2）
半分の月がのぼる空（2）

左端わかんね

>>384
ありゃ、すまん。

奈須きのこがCROSS†CHANNELっていうゲームを絶賛したって本当？
おもしろいの？

ホントにきのこがそんなこと言ったのか？

C†Cは伝奇ではないけど独自の世界観があるから
きのこのと相通じるかもな

ここの連中は竹箒の日記にも目を通してないのかよ。
まじでファンか？

俺は読んでるけどお前のその発言は
信者臭くて引く

ファンなら〜〜するとかいう発言は総じてキモすぎる

>>378
うーむ、みんな左端わかんねぇのか…
やっぱオタってのは大衆ウケ作品には迎合しないのかな、とちょっと思った

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/404873542X/qid=1128960115/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-0633892-3427565

いやまぁ俺も見てないんだけどさ

スチームボーイかなとは思ってたが自身が無かったので言わなかった

俺も似たようなもんだよ
小説があるとは知らなかったので、調べてみたら出てきただけ

で、高いところから落ちる＝事故なんですか？

統計なんかだと自殺も事故に含んでること多いよ。

「遺書がないから自殺じゃない」「高いところから落ちるのは事故」とかの論理的混乱はもれなくスルーw
「遺書がないから自殺じゃない」「高いところから落ちるのは事故」とかの論理的混乱はもれなくスルーw
「遺書がないから自殺じゃない」「高いところから落ちるのは事故」とかの論理的混乱はもれなくスルーw
「遺書がないから自殺じゃない」「高いところから落ちるのは事故」とかの論理的混乱はもれなくスルーw
「遺書がないから自殺じゃない」「高いところから落ちるのは事故」とかの論理的混乱はもれなくスルーw
「遺書がないから自殺じゃない」「高いところから落ちるのは事故」とかの論理的混乱はもれなくスルーw

京極堂とかも似たようなトコある

自殺の証拠がない限りは事故扱い
遺族にしてみれば事故死＞＞＞自殺だし、周囲もあえて突っ込まない

「飛び降り自殺は事故になるのか？」っていう議論をしてるんだから、自殺の証拠云々は関係ないのでは？
あと、京極堂の話はちゃんと筋が通ってるから、きのこ氏とは似て非なるものだと思うよ。
きのこ氏の場合は、読者が関くんになれるかどうかで評価が変わってくるんじゃないかな。

おかしいとは思うがそもそも登場人物の独白であって
作者の考えではないだろう
それを同列に語ってる時点でアホだ

＞「飛び降り自殺。アレは事故になるのか、幹也」
（事故：思いがけず起こった災難。不慮の出来事を指すものであるのでこの発言は誤りである）

＞「うーん、そりゃあ事故には違いないけど……そうだね、たしかにあれって何なのかな。
（前述の理由により、事故と自殺は基本的に重複しない。よってこの人物の発言は矛盾している）

＞　自殺である以上、その人は死んでしまっている。けど、自分の意志である以上、責任はやっぱり自身だけのものだ。ただ、高い所から落ちるっていうのは事故なんだから」
（高いところから落ちて死ぬというのは事故の可能性もあるが、
自分の意志であえて落ちることを選んだのならば、事故にならない。
よって「自分の意志である以上、責任は」と「事故なんだから」は矛盾している。自殺である以上事故ではない。）

＞「他殺でもなく事故死でもない。曖昧だね、そういうのって。自殺なら誰にも迷惑をかけない方法を選べばいいのに」
（さっきまで高いところからの飛び降りを事故だと言っていたがここで急に、事故死では無いと発言。
しかし会話の内容は、これまでの流れを否定するものではない。よって会話がまともに成立していません。）

コピペだが奈須に何があったんだ？この文章

（事故を単純に悪い出来事と定義するなら）事故には違いないけど

ということじゃないの？

> おかしいとは思うがそもそも登場人物の独白であって
> 作者の考えではないだろう
> それを同列に語ってる時点でアホだ

たしかにセリフや一人称の独白は正確でなければいけないってことはない。
けど、この場面は明らかに常識の枠を超えたテツガクテキな議論をさせようと思って失敗してるでしょ？
この二人にわざわざ間違った議論をさせる意味がないんだから。

まあ、ひき逃げは殺人かね事故かね
みたいな議論を飛び降りでやらせたかったんだろ
後の展開のために
自殺を付けないで飛び降りだけにしときゃよかったと思うがな

この場面、重要なのは会話の内容じゃなくて、こういう言葉遊びみたいな
会話をしてる二人の関係のほうだとおもうんだけど。
言葉尻をあげつらうのってすげー野暮。

「登場人物は（作者の考える所の）常識に基づいて思考、会話をしている」
…という前提で考えてしまっている時点で、
既に小説世界にハマりこんでるんじゃないのかしら

逆でしょ？

飛び降りじゃなくて電車なんかへの飛び込み自殺になるが、
人身事故って言い方は自殺にも使わんか？

それから考えると自殺を広義で事故といえなくもないような。

その場合の事故っていうのは、電車側からの観点じゃない？

っと追加、
ちょっとググってみたが、｢自殺事故」って言葉もあるみたいだ。

検索結果からみると、割と公の文章でも使われてるみたいだから、
たとえ単語の意味的にはおかしかったとしても、自殺は事故と言えそうだな。

本来はただ起こった出来事だけを意味する言葉だったのが、
慣習的に良くない事を指す様に使われる様になったんだろう

で、言葉そのものが極めて客観的で主体性を持たないが為に、
人の介在しないイメージを持ち易く、それが偶発的なものに限るという錯誤を生むわけだ

間違いといえば間違いかもしれないが、通じるのも然り
国語ってのは変遷するものだからねぇ

ん？
「落下して死ぬ」の死因は他殺でも自殺でも無い。
でも、「落下した」のは自分の意思って事じゃないの？

自分の真上に向かって大岩をブン投げる、みたいな。

>>411
自殺事故って公文書が自衛隊関連のものを指してるなら公で自殺した人間を自殺者と呼ばずに
事故者と呼ぶようにしてるんじゃないか。
自衛隊関連以外の文書では見かけなかったから自衛隊の調査委員会で使われる言い回しだろう。
ついでに見た限りだとは交通事故とか事故を自殺に利用したものが含まれてるから、
この場合は適当じゃないと思う。
警察でも自殺と事故の両面から調べるとか言うし、
死因でも自殺と事故は分けられてたりするから自殺と事故は別物だろ。

自殺とか事故もそうだけど、402の引用してる部分ってすごいチグハグな印象を受けるんだけど。
特に三つ目のやつとか。

>413
そこに本人の意思が介在してるなら、自殺っていうべきじゃないかな？

どくろちゃんが受け入れられ、SEEDがヒットし、deeploveが売れる時代だぜ。
そんな時代なんだからきのこがあほみたいな論理展開をどんなキャラにさせようと、
それによってどんなにキャラに対する印象が変わろうが許せる広い心をもとうぜ。
はじめの３つに比べりゃきのこはまともなゲームシナリオ書くじゃないか。
面白いと読む奴が感じるならいいんだよ。論理の混乱はこのスレの過去ログ見れば
分かるようにスルーして気付かなかったことにすればいいんだよ。そして文章の
ちょっとおかしいなと感じるところはそれが味だと思い込め！　わかったか？

結局はそういうことになるんだろうね。
カッコつけてスカした文章を書いてる時点で、オレは受け入れられないけど。
しかも、レトリックに凝りすぎて失敗してるんだから、なんともはや……。

超個人的な意見でスレ汚してゴメン。

自分自身で実験作とか言ってるような作品だし
それが分かってるので気にもならんな

>>417
というかおまいはなんでこのスレに居るんだ

文章が巧いかどうかなんて二の次な俺は全然気にしない
リアル鬼ごっこレベルとかになると言語が違うのでどうしようもないが

>>419
一般書籍あたりから流れてきたんじゃね？

スルー汁

自分の嫌いな物のファンサイトやスレがあると
態々乗り込んでケチ付けなきゃ気が済まなくなる病気の人が居るんだよ

さすがに遺書うんぬんのくだりは酷いと思った

かっこつけて頭よさそうに見せかけて馬鹿さをアピールしたわけだ。
背伸びするのはよくないね。
まぁ「認めたくないものだな。若さゆえの過ちというものは」ってなとこかね。
同人小説なんざ元々オナニーだからこのあたりの痛々しさは仕方がないと思うよ。
商業作品を出すようになった今やられたら「アイタタタ」という気にはなるけど。

痛覚残留読んでたらふじのんがかわいそうになったよ

一番かわいそうなのは黄路先輩だよ。

>>410
飛び込み自殺が電車側からみれば事故になるなら、
飛び降り自殺も迷惑を受けた側からすれば事故と言えるかも。

ちょっと無理やりだが、
飛び降り自殺とは、
ビルの持ち主やら通行人なんかにとって思いがけず災難が起こり(事故の要素)、
人間が人間を殺したわけだが(他殺の要素）、
殺したのは自分自身をであって(他殺の否定）、
飛び降りたのは自分自身の意志だから(事故の否定)、
他殺でも事故死でも無くて曖昧なんじゃ無いか？
そう考えると、誰にも迷惑をかけない方法を選べばいいのに、に繋がっても自然だ。

可哀相さ加減で言ったらダントツで巴だと思うんだが……

巴は結構おいしいとこ持っていったような

>>429
すっかり忘れてた。
さすがは無価値の男。

>>428
自分で無理矢理といっているのに突っ込むのも野暮かもしれないが

＞他殺でも事故死でも無くて曖昧なんじゃ無いか？
曖昧じゃない。
他殺でも事故死でもない自殺と言うだけのこと。
原因を知らない第三者の視点で言うならそれはただの「死」であるに過ぎない。
事故かもしれないし他殺かも知れないし自殺かもしれない、というだけのこと。
そして未決定であることは必ずしも人に迷惑をかけるものでもない。
ただこの場合、議論の前提として「自殺である」というのがあるので、未決定でもないんだよね。
だから曖昧でもないし、
そもそも原因が曖昧であるかどうかと、誰かに迷惑をかけるかどうかとは何の関係もない。
ちょっと擁護不能な内容だと思う。

きのこがやりたかったのはそういうことでなくて
たぶん

「カケル、飛び降り自殺ってあるでしょう？　あれは本当に自殺と言って良いものなのかしら？」
「どういうことかな、ナディア」
「自殺は自らを殺すものだけど、墜死者というのは自らを殺していない。
　ただ一歩を踏み出しただけなのだから」
「手を下したのは大地と重力、というわけだね。チェスタトン的パラドックスだ。だがそれは違う」

というようなやり取りだったのではないかと。

自殺とかの話になると興奮するﾔｼいるよな
ｱﾝｵﾌｨｼｬﾙBBSでも見たがみなそれなりに意見を持ってて
それが作中の意見と対立するとｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞになるのだろう。
きのこがいつも正しいってわけじゃなし。文章も論理も、な。
正しさなんて（以下、あまりに陳腐なので省略）

>>429
巴はシキの夢の中でしか救いがないようなラストだったな。
アラヤに「無価値」だ、おまえは何もなしえないとか言われて死んだんだっけ？
本体も本体じゃない方もカワイソウダナ。

っと、やべ、下げ忘れた。ばっくるはずが、かきこみになっちまったｗ
ｽﾏｿﾝ！

結局、巴の待ち合わせ相手の女って誰だったんだ？　式の妄想？

きのこはもう、書籍を執筆しない方向？

>>432
まぁ、無理矢理書いたもんだから突っ込みどころが多いのは分かってるんだが、一個だけ。
自殺なのかどうかは問題じゃないんだ、
ビルの持ち主にとってはイメージが悪くなったり警察がやってきたりってのが迷惑で。
通行人にとってはいきなり人がつぶれて死ぬ所を見せられたりするのが迷惑って事。
これは他殺でも自殺でも事故でも人が高いところから落ちて死ぬ限り絶対発生するわけで、
そして自殺した当人以外にとってはそれこそ思いがけない災難なわけだ。

>>435
いや、妄想ってｗｗ
見も蓋もない言い方だなｗ　ﾌｲﾀｗ　まあ、夢の夢ってことで。

>>437
プラスして自殺した当人にとってもある意味天災ともいえる。
よく話にあがる京極たん風にいうなら「魔」がさしたってことで、
そんな通り「魔」に出会ってしまったってこと。
詳しくはたしか「魍魎の匣」参照。数年前の記憶だから不確かだがなｗ

そいや、きのこたんも匣って漢字を使ってるよな。
箱と匣の違いなんてあんまし考えずに字面で選んじまいやがりましたかね？

まあ、俺は空の境界面白かったからなんでもいい派なんだが。

それとこのスレにはあんまり関係ないだろーが、ふぇてますたーあっぷおめ。

いやいや、小説書く暇ができた・・・かもしれないってことでこのスレも関係あるよ、おめ。

>>437
いやだから、その「迷惑」は君も書いているとおり、
自殺とか他殺とかの議論とは何の関係もないから、
あの流れで言うネタじゃないということなのね。
あの文脈ではまるで「死因が曖昧だから迷惑だ」という風に読めてしまう。
きのこ的にはそういう逆説をやりたかったんじゃないかと。
そこが問題なわけよ。
ひとつの事象が受け手によって違ったものに見える、という話ならもっと書きようがあるだろうと。
（パロディ的なものなら私でも簡単に思いつく）

>>438
「魍魎の匣」における魔、と言うか「魍魎」とは
ぶっちゃけていうと「（ネタバレなのでメール欄）」の言い換えだよ。
それを妖怪、とい「型（呪でもよし）」に嵌めて見せるっていうのがミソなわけで。
べつに外部からなんか来ているという話ではない。
あくまで自己責任の範疇の話。

>>441
と、ｱﾝｵﾌｨｼｬﾙBBSでも興奮して語る人が痛んだよ。

ふと訪れてしまった好機、現れ出でてしまった魔・・
ほんの少し何かが違えば、それは起こらなかったかもしれない・・
だからあれは魔物、なんだよ。
その意味では天災であり人災でもある不幸な事故。

そういえばさー、森博嗣が前にさー、
『「ページ〇〇でモエは呼吸を止めた」と書いてあったのにその後数ページに
渡って「呼吸を再開した」っていう記述がありませんが、私は呼吸器系の専門化で
して（以下長々と呼吸についての説明）これだけの間、人間が呼吸を止めていられるはずはありません』
みたいなファンレターが来たって言ってたな。
森助教授は「微笑ましいね」って言ってた。俺もそう思った。

やっぱ「〇〇ですね」つーと波風立つから「微笑ましいね」って
応えるのが、現代社会の掟っすよね。

>>442
「魍魎の匣」の話を前提にするのは変だろ？みんな読んでるわけではないんだし。
自殺者に「魔」が差して死んだからって、自殺者にとっても天災だったなんて思わないやつが多いだろう、
だから「魍魎の匣」が面白いんだし。
そして空の境界は>>441の書いてるとおり
>「迷惑」は君も書いているとおり、
>自殺とか他殺とかの議論とは何の関係もないから、
>あの流れで言うネタじゃない
ってのが問題であって自殺者に「魔」が差したかなんて関係ない


森の話は、そんなことをいちいち書く森が痛いってこと？
他の人もそんな手紙来るだろうけど他の作家はそんなこと言ってねーよ

どうでもいいが、一々上げながら実の無い議論とかそろそろ本気で鬱陶しいし
いい加減どこか余所でやってくれないか

アンチの馬鹿があげて本性さらしたってとこですか？


そんなに揚げ足取りたいならアンチスレでもたてて騒げばいいのに。
言ってることが支離滅裂だな。論破されて悔しいのだろうか？

＞「魍魎の匣」の話を前提にするのは変だろ？みんな読んでるわけではないんだし。
なら自分も語るなよ（藁

＞森の話は、
〇〇に入る文字はどう考えても馬鹿だろう？

＞他の人もそんな手紙来るだろうけど他の作家はそんなこと言ってねーよ
たとえばライトノベルで有名な田中芳樹も似たようなことを言っている。
自分の少ないEXを一般化するなよ、少年
そもそも大多数が「――でない」からといってそれが正しいとは限らないよ？
京極の醍醐味は既存のシステムの解体とその再構築にある。
YeLawHGがそれを理解しているとは思えない。所詮うわべだけのなんとやらだろう（藁

YeLawHG＝イエロー・ハードゲイ

便乗荒らしまで寄ってきたか。

>>447　ﾌｲﾀｗ
HGがハゲでもなんでもなく、ハードゲイってとこが流行最先端ですな

ところで、空の境界の登場人物の名前を詳しく解説している場所知ってる人いる？
全ての名前に意味がアルトリア。

>>450
Fateのネタバレすんなぼけ

>>441
いや関係あるぞ、
飛び降り自殺は自殺だ、それは間違いない。
しかし飛び降り自殺によって思いがけない災難にあう(≒事故にあう）人がいるわけで。
災難にあった人から見れば>>402にある言葉の定義に従う限り飛び降り自殺は事故だ。
そういう意味で飛び降り自殺は事故になる。

そのように視点を変えて見れば402で引用されてる部分の会話は説明不足かも知れないが、
成立していないと言うことはない。
そして見方を変えれば事故になるにもかかわらず、自殺以外の何者でも無いから曖昧なんだ。
ならば少なくとも他人が災難に会うような方法をとらなければ事故の要素は消滅するんだから、
「自殺なら誰にも迷惑をかけない方法を選べばいいのに」に繋がるわけだ。

と無理矢理解釈しただけ。

あ、こっちが言いたい事を書き忘れてたのがいけないのかな。
何が言いたいかって402の引用元を書いた人は表面だけ見て奥があるなんて考えずに書いたんじゃないかって事。

つーか奈須に文章力が無いなんて分かりきってることなんだからどうでもいい。

奈須に文章力があるかは言及しないが
空の境界が書かれたのはかなり前だぞ。

月厨ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ

俺は面白いと思ったし、文体も好きだ。
つまらんと思ったり、嫌ったりする人もいるだろう。
みんな違ってていいじゃないか。
便所の落書きだもの　〜みつを〜

>>442
あなた個人が「微笑ましい」の一言で片付けられない人だってのはよくわかった。
森博嗣は好きじゃないので、そこは共感できるぞ。
それから何でもかんでもレトリックでイコールにしてしまうのは、言語的自殺と同義だよ。
不幸であり幸いである、馬鹿であり天才である、自殺であり事故である、大空であり大地である
何でもありになってしまう。

>>452
君の言う『飛び降り自殺は事故になる』というケースでは
飛び降り自殺、というのは衝突事故（？）の原因であって、事故そのものじゃない。

１　自殺志願者による自殺目的の飛び降り
２　落下してきた人物と路上を歩行していた人との衝突

の二つの事件の複合、ということだね。
二つの事件は確かに関係あるが、
式たちは、そういう関連について語っていたわけじゃない。
ずっと１について
「自殺とも他殺とも事故死ともつかない『曖昧な死』」というものについて話していたわけだ。
それなのに突然、２とも取れるような方向に話を持っていって
しかも今までずっと話題にしていたことのようにしてしまうから
「あれ？」ってことになる。

ﾓﾁﾂｹ

あんなの親しいもの同志のバカ話じゃんか。
中身がおかしいのはその通りだけど、それにこだわることになんか
意味あるの？

うわー、人いるなーとかい思ったらコレかよ。

馬鹿馬鹿しい考察はやめ。文章力とかの話題引っ張ってきたら荒れるのわかってんだろ？
ふつうにさ、そこまで深く考えてきのこはプロット立ててないぞ、多分。
すらっと思いつきで書いたんじゃないかね。
　
とにかく>>446はｷﾓｲ。

本人はどういうつもりか知らんが、はたから見ると実に微笑ましいですね

おかしいと認めてしまえば良いものを超解釈で正当化するのはホント痛々しい

結局何を言いたいんだ

とりあえず

京極たん

はないだろうｗｗｗｗ

実に微笑ましいな。

この流れいつまで続くの？
正直つまらん

まぁ娯楽についてここまで真剣に論争してるストイックで頭の良い人たちのやってる事だ。
飽きるか疲れるまでは終わりそうにないな

どっちかが相手を論破したと勝手に確信するか、
自分が間違ってましたと認めて謝るかのどっちかの結末しか残ってなさそうだし

下だけは絶対無いなｗ
そんな殊勝な奴らだったらとっくに終わってるよ

型月BBSにでも行った方がまだ納得のいく論争になると思う

もう、たのむから！月厨の居場所を荒さないでくれ！
マジでたのむ！！

因果応報
自業自得

>>470

おまい熱いなw

スレ内の萌え分が足りませんね

>>451
むしろ君がネタバレであると周知しているわけだが

アーチャーの正体はヤス

馬鹿ばっか？ｗ

他人を貶すことで優越感をえて自分を維持するシンジタイプですな

>>457
２ちゃんでインテリぶった口調がキモイよｗｗ
きのこのオナヌー文章でオナった個人解釈をここでぶってるだけだな

つまり自分もそうだと言いたいわけだな？

>>478
そういう時は>>477 >>476　って返すんだよｗ　予想以下のレス乙ｗ

期待に答えられなくて申し訳ない

　　┌───────────────────────────┐
　　│ 佐伯スレにて狂信者が出来る人募集!!　┌───────┐.... |
　　│ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~.│　 　彡 ⌒ ミ 　　　| ......|
　　│ 【時給】　　　　　　　 　　　　　.　 .　 　..　　　│┌-（ 　ﾟ⊇ﾟ）-┐　.| . .|
　　│ 800円〜1000円（昇給あり） 　　　　　　　　│｜＿(　＼＼＿| ..│. |
　　│ 【仕事の内容】　 　　　 　　　　 　　　　　　　│..|＼＿＿┐┐＼.│ .|
　　│ 下記のスレにて　　 　　　　　　　　　　　　　 |　　‖　　　　　 ~‖| . ..|
　　│ 　◎「佐伯は上遠野、奈須を越えた！」　. └───────┘ |
　　│ 　◎「日日日??すぐに消えるだろwwwww」 　 =仕事のｲﾒｰｼﾞ=.　 |
　　│.... ◎「ストレンジ二巻、まだ出てねーよｗｗｗ!!」 ........ ............................... |
　　│ 　◎「電撃は完全に佐伯の一人旅だな(苦笑)」 ...................................... |
　　│　等等の書き込みによってスレを盛り上げるのが主な仕事です |
　　│　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　│ 信者不在によるスレの過疎化回避のため　　　　　　　　　　　　|
　　│　　　　　　　　　　　　　急いで後任を探しています。　　　　　　　　 |
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　
　　│　【勤務先】　　☆アットホームな楽しい職場デス☆　　　 　　　　　|
　　│http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1118463325/　　　 |
　　└──────────────────────────┘

アーチャーの正体は美樹本

インテリ口調で自殺粘着さんの降臨まだですか？

他所でやれ。

事故だ自殺だのくだりは
「アキレスと亀」などのような人を煙に巻く
パラドックスを展開させたくて考えたんじゃないかな。

ところが日本語の自殺、事故、他殺という単語に対する理解があやふやで
傍から見れば惑わすでも何でもなく
ただの頭の悪い意味不明な文章になってしまった。
要するに力不足だったってことね

403が正解

>>459だろう
いちいち突っ込んでる人は普段から完璧な理論に基づく会話をしてるんだろうか

いや、読者に読ませるための会話なんだから。ぐだぐだじゃ駄目じゃん。
現実の日常の馬鹿話は別に他人に聞かせるためにやってるわけじゃないし。

だとしたらスラップスティックやオマージュは全て使えなくなるだろ。
日本語の間違いによって読む楽しみが阻害されたと言うならそれは落ち度だが、
ぶっちゃけそこまで追求する価値があるのかと。必要があるのかと。暇なのかと。


(個人としては話題がなくなってきたし別にいいんじゃない?とは思うが)

まぁ、なんだ。

俯瞰風景は色んな部分でとんがり過ぎてる章だから、
これくらいのことで一々目くじら立てなくてもいいじゃないか。
同人版からほとんど改稿することなく商業で出した奈須の
心意気を察してやろうぜい。

……という妥協点じゃ駄目か？

改稿しなかったのは編集の意向だけどな
個人的にはそっちの方が良いけど
せめて文法ミスくらいは直して欲しかった気がするが

　体は　剣で　出来ている
I am the bone of my sword.

　血潮は鉄で　　心は硝子
Steel is my body,and fire is my blood.

　幾たびの戦場を越えて不敗
I have created over a thousand blades.

　ただの一度も敗走はなく
Unknown to Death.

　ただの一度も理解されない
Nor known to Life.

　彼の者は常に独り　　剣の丘で勝利に酔う
Have withstood pain to create many weapons.

　故に、どう見ても精子です
Do omitted mos say shit death.

　本当にありがとうございました
Thank you very much.

>>489
べつに珍妙なやり取りで笑いを取ろうって場面じゃないんだから
あそこがああいう変な会話になっているのは
それは｢落ち度｣といえるんじゃないかなあ

追求する価値があるかというと、ないだろうがね
作者的にはテーマにかかわる場所だったんじゃないかと思うし
突っ込みたくなる人がいても変じゃないがが
現状では、黙殺するのが正しいのかも

何回も言われてるけど素直に「あそこは悪文だ」と認めればいいのにｗ
なんで無い知恵絞ってまで無理矢理な擁護するんだよ。
奈須きのこが完璧な作家でいて欲しいのは分かるが、
文章能力が低いってだけで全否定されてるわけじゃないだろ。
勝手に好きな作家を神格化するな。

まあ冷静に見てみると文章は上手くないよな、きのこたん。
俺なんか信者フィルタかかってるから読んでても気づかないけどさーw
物語が面白い、キャラも好き、なので悪文も相殺しちゃうしな。

擁護じゃなくて、便乗荒らしが荒らしの発言に乗ってるだけだろ。

都合の悪い発言は批判は全部荒しですか、
と云ったらもっと荒れるかなあ。

はいはい超面白いですよばふー

自分にとって都合の悪い発言は全部荒らし認定かよw
きのこが悪文書いてるのは事実だろーがw
そろそろ現実を認めろよ月厨www


荒らし用ならこれくらいブッ飛んでたほうがいいんじゃないかな。

話の流れで「きのこって結構悪文だしねえ」とかなるならともかく
わざわざ批判や議論する為にスレに乗り込んで来る>>423な人は
言ってる内容の是非にかかわらず殆ど荒らしと変わらないだろ

毎回相手したり茶々入れてる奴も一緒だ

良文悪文判別できるほど本読んでません
でもナスの本は読んでて楽しいです
だから満足です

>501
あーわかるわかる俺もだ。禿同ー。

　　　　　　　　　 ,.＿＿_
　　　　　 ,.r　￣　　　　 ￣''`ヽ、
　　　 ,／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...＼
　　 /;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
.　 !ii;::::::::::::::::::::::::::::::::::_::::::::::::::::;:::、`!、
.　!iiiii::::::::::::::::::;;i:::::;／::::::::::::;ii:/|::::::!:::::i
.　!iiiiii;;:::::ii:::::iii'':／:::::::::::;;iiii/ 　ii:::::|i::::.i
.　!iiiiiiii;;::ii:::iiiii'/::,;;,,,,,;;;,,,〆　　.|i;::::! ii:::.!　　　　やれやれ・・・。
　 !iiiiiiiiiiiijjjjj/::;._ｼ'' ___ー-~`ヽijj;.!　|ii;:i
　　!iiiiiii/ 、ﾚi'|　`ﾏｼﾉ￣`　 .jii;/　 |ij:!　　　簡単な厨除けの結界を教えてやろう。
.　　 !iiii|.　＼i;i　　r`ー'　　 ）fﾉ 　 ij!'
　　　 !iii＼O .!　　＼＿__／　_.ゝ　　　　　　ＮＧワードに自殺、事故、他殺を
　　　 !/|iii（.） ヽ、 　 　 ー-f、、
　　　/　.iiii|　　　＼、　　 / 　＼。　　　　　　登録するんだ。
.　　　┌┴──-、|`;￣
.　　　 |＿＿　　　 `~1_＼
　　　　　　　`ヽ、　./.::O, ヽ、
　　　　　　　　　＼.|!:::::::;!＼i,
　　　　　　　　　　 `!`- '　 �V

悪文だが面白いし読みやすいからＯＫ(俺はね）

>>477 >>503

短文にして口調変えてもうざいんで
完璧な日本語しか許せない厨はキッチンへ帰ってください。


あんたの公開オナニーここで見ても面白くないよ

完璧な日本語とそれ以外とでしか分類してないお前も消えろ。

＞完璧な日本語とそれ以外とでしか分類してない

はあ？

『完璧な日本語しか許せない厨は』消えろ

『』に当てはまらないなら関係ないだろ？　ファビョるなよ

問題点を指摘してる奴はいたが「完璧な日本語しか許せない」とか言ってるやついたか？
すこしもちつけ。

>>508
流れ的には似たようなもん。序盤の理解できない厨が「ぼくの日本語能力に問題はないよ。悪いのはナスだよ」と
ﾌｧﾋﾞｮっているように見えなくもない。要するにうざいので>>503

そういう書き方をするから、「信者は云々〜」って言われるんじゃないか？
必要以上にきのこを持ち上げたり、理解とか読解力とかいう言葉を安易に使うからさ。
一読して「？」な文章はさすがに良くないと思うぞ。
>>508の言う通り、少し落ち着くべきかと。

ところで殺人考察(後)の冒頭の詞っぽいのが大好きな俺は少数派ですか。

あの会話のシーンに関しては明らかに奈須のミスだと思うよ。
致命的だよ。

他の場面は、小説に不慣れだったとか
下手糞だったで済ませることのできる問題かもしれないが
あの会話シーンは論理が完全に破綻してるから。

それだけは悔しくとも認めねばならんと思うよ。
作り手を成長させるのは、読者でもあるんだよ。

>>512
＞作り手を成長させるのは、読者でもあるんだよ。

それが目的ならきのこに直接ファンレターでも書けば委員じゃまいか？
２ちゃんでいい加減うざいうざいと言われながらも、御託練ってるようなやつは
公開オナヌーしたいだけだと思う。

＞作り手を成長させるのは、読者でもあるんだよ。

作者の粗を指摘してより良いものを作ってもらおうとするのではなく

「俺の解釈は優れているんだ！みんな聞いてくれ！
俺の言語能力は禁止類より上なんだ！」

ということを言いたいがために２ちゃんの一般人相手にﾌｧﾋﾞｮってる希ガス

さっきからﾌｧﾋﾞｮｯﾃるのは君ひとりだけだから、君だけが消えれば何も問題は無い。

そこで『微笑ましいね』の出番ですか？
解釈もなにも、批判（？）してる人は、きのこは正しいと言ってる人がいるから間違いを指摘してるだけなんじゃないの？
そこにどっちが上も下もないと思うぞ。

ゴメン。
上のは>>513ね。

とりあえずクズはみな死ねばいいよってことで完結？

もうそれでいいや。終わろう、もう終わろう。

ここの叩きはhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128780597/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129264537/
を髣髴とさせるぜ・・・・・・・

【奈須は京極と龍騎の】菌糸類アンチスレ4ゲロ目【パクリ！狂った論理】

を作ったらどうだろう？

突然だけど、ＤＤＤは続きやらんのかね？
ファウストに載ってからけっこう経ってるけど。

ここの連中は誰の文章なら満足するんだ？古典は持ち出すなよ。

火浦・・・は古典か。

別に俺はきのこで満足してる。

もういいじゃない。きのこ自身、「俯瞰風景は失敗だった」
みたいなことを言ってるんだし。
それを改稿させることなく出版させた編集の罪でいいじゃない。
何年前に書かれたと思ってるんだよ。ここまで引っ張るネタじゃないって。

俺も俯瞰風景をはじめて読んだ時は「買って失敗したかな？」と思った。
冒頭より何より全体的に（検閲にひっかかりました）だったから。
だけどさ、ここのレス読んでると俯瞰風景が一番好きだって言ってるやつもいるわけ。
そういうやつのこと考えたらいつまでもネチネチネチネチやんのは（規制）としか思えない。

アンチスレでも建ててくれれば喜んでそっちで欠点をいいまくるけど？
ここがきのこライノベ本スレっぽいし、そこで喚くのはｒｙ

理屈が稚拙で、しかも青春小説にありがちな10代ってこんなもんだよなーと言った作者の僅かな皮肉が
混ぜられてるわけでもないから普通に辛いよ。
主人公その他周りの人間に10代特有の万能感があって、それを完全肯定するのが基本だから
読んでる本人が10代でないと。
ガンダムで例えるとブライトに叱られないアムロとZのカツ、逆シャアのハサとクェスだけで
あとはモブに無能な連邦高官いるだけで物語が進むようなもんだし。

>>526
例が高等すぎてわからねぇ・・
少なくとも１０代ではないし２０代後半は確実に超えているな？


そんなに気に入らないなら読まなけりゃいいような。
俺は春樹の小説が大嫌いで短編を一個読んだことすら後悔している。
だが春樹スレに乗り込んで逝って「おまえら青春ってのはなあ」とやるほど若くもないよ。

>>521
バカにされるのを覚悟で書くと、東野圭吾。
過不足のない淡々とした描写が好きなもので……。
あとは古処誠二とかかな。
地の文だけなら村上春樹も好きだけど。

白夜行の人か
俺にはあわなかったな。けどいいと感じられるならそれは幸せなことだと思う。
とりあえず自分にあわないからといって馬鹿にしたいとは思わないな。
それを好きなやつが見れば嫌な気分になるだろうし。自分の中だけで完結したいもんだ。

鮮花かわいい、かわいいよ鮮花

>>526
読み手は十代とか決まってるわけじゃないと思うけど、十代特有の万能感とかってくだりに激しく納得。
しかしながら、それは、最近のこういう軽めの読み物とか物語のかなりが該当しそうとも。
こないだ終了した土曜６時のアニメとか。
（本来なら働き盛りで有能（？）であるはずの年代が、ことごとく無能に描かれてた気がする。たしか）

学者かわいい。かわいいよ痛覚残留の学者。

要するに中二病の患者にぴったりってこったろ

>>533
いや十代を越えたものには辛い本なので坊や読むなということさ・・かな？

そうならそう思う人は読まないでいい気がするよ。

そういえば駅の本屋のライノベ売り場に佇んでるやつって
いつも10代＜＜＜＜＜＜＜頭のはげたおっさん
だな・・・・・・・

どっかのブログでおっさんの大人買いの話が出てたが
実際にライトノベル読者の大半が30代〜ならそういう層に受ける本を書かなけりゃいけないよな。

何この混沌

真逆。異端は孤立するが故に異端だ

それって漫画では見た覚えがあるけど原作でもそのままの台詞だっけ？

そのまま

>>531
いやいやいや、種死に年代は関係ない
元主人公（前作主人公ではない）とかどうするのさ

>>526
>ガンダムで例えるとブライトに叱られないアムロとZのカツ、逆シャアのハサとクェスだけで
>あとはモブに無能な連邦高官いるだけで物語が進むようなもんだし。

これって種死のAAサイドそのものじゃないか。

っていうかカオス過ぎてわけわからんよ。

＞539
否。異端は孤立するが故に異端

じゃなかったっけ？俺の覚え違いか・・

読んだことないけど。検索したら出てきた。
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/data/yomikata.html

>>544
眩病月＞＞＞＞くらやみづき
硝る躯＞＞＞＞もえるからだ

は読めなかったけどあとは読めるだろう・・

それよりガンダムときのこの関係って？
何故にいきなり濃いガンダムの話に？まあ、なんでもいいですが。

>>526>>531
この辺が例えに使っただけで、きのことは別に関係ない

地球→鋼の大地化（※１）→ガイアによる他天体への救難信号
　　　　　　↓ 　（※１　月姫世界が1999年で終わると仮定しなければありえない）
ジン（エーテル）流出→騎士・亜麗百種・その他ジン兵器はその副産物として誕生（※２）
↓ 　　（※２　両者ともにジンがなければ存在していないため、結果的には亜麗もジンの副産物であると言える）
人間と亜麗との大戦→アリストテレス襲来（※３）
↓　（※３　アリストテレスという名前の出展はあのアリストテレスだろう。つまり、戦前と戦後の時代はほとんど同じ道程と言える）
六人姉妹によりタイプ・プルートー撃退→六人姉妹の末妹が騎士によって倒される
↓
大戦終局→人類とアリストテレスの戦い
　　　　　　　　　　　↓
「彼」によるブラック・バレル発掘（※４）→鳥堕とし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ （※４　シオンなどが持っていたバレル・レプリカのオリジナル）
タイプ・サターン消滅→人類とアリストテレスの最終戦闘
　　　　　　　　　　　　　　　↓
タイプ・ムーン（朱い月）降臨→魔剣「真世界」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
朱い月と天の亡骸の影響で地球復活と同時にその歴史はリセットされる
↓
鋼の大地時代の影響で世界にエーテルが充満
↓
鋼の大地時代の遺産であるジン兵器や亜麗はそれぞれ魔術や幻想種へと姿を変える（※５）
↓ （※５　上記したようにリセット前と後の地球は同じ歴史を歩んでいる。唯一の違いはジン（エーテル）の有無であり、
↓　　　　つまりは『なぜ魔術やそれらにつらなる超常現象は存在するのか』という根本的な疑問への回答）
朱い月により真祖誕生→死徒誕生→行方不明である六人姉妹は後のダークシックスとして蘇生中
↓
タイプ・マアキュリー（オルト）飛来（※６）→死徒27祖5位の座へ
↓ 　（※６　over1999以降に出現したはずのオルトが月姫世界では「西暦以前に飛来」とされているのは、
↓　　　　　単純に六人姉妹の結界に遮られて地球外を浮遊していたまま歴史がリセットされてしまったため。
空の境界、月姫、そしてFATE／stay nightへ続く

↑これどッから持ってきたん？

専ブラ使ってるなら適当な部分でNG指定しとけ。
信じると馬鹿見るぞ。

>>521
みさくらなんこつ

　体は　剣で　出来ている
I am the bone of my sword.

　血潮は鉄で　　心は硝子
Steel is my body,and fire is my blood.

　幾たびの戦場を越えて不敗
I have created over a thousand blades.

　ただの一度も敗走はなく
Unknown to Death.

　ただの一度も理解されない
Nor known to Life.

　彼の者は常に独り　　剣の丘で勝利に酔う
Have withstood pain to create many weapons.

　故に、どう見ても精子です
Do omitted mos say shit death.

　本当にありがとうございました
Thank you very much.

せめて自力で別の文章にするか原文そのままにしろよ。

体は　 カレーで 出来ている

血潮はハチミツで　　　　　　　 心はリンゴ

幾たびの食道を越えて不廃

ただ一度のご馳走様もなく、

ただ一度のおかわりもなし

造り手はここに独り。

カレーの丘でシエルを鍛つ

ならば、　　　 我が生涯に スパイスは不要ず

この体は、　　　　　　　 バーモントカレーで出来ていた

面白いとでも思ってるのか？

え？面白くないの？

>>551も>>553も今更だな

>557 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：04/08/12(木) 19:09 ID:96UWmhdB
> 「私が殺す。私が生かす。私が傷つけ私が癒す。
> 　我が手を逃れうる者は一人もいない。我が目の届かぬ者は一人もいない。
> 　打ち砕かれよ。敗れた者、老いた者を私が招く。
> 　私に委ね、私に学び、私に従え。休息を。唄を忘れず、祈りを忘れず、私を忘れず、私は軽く、あらゆる重みを忘れさせる。
> 　装うなかれ。許しには報復を、信頼には裏切りを、希望には絶望を、光あるものには闇を、生あるものには暗い死を。
> 　休息は私の手に。貴方の罪に油を注ぎ印を記そう。永遠の命は死の中でこそ与えられる。
> 　―――許しはここに。受肉した私が誓う。―――“この魂に哀れみを”(キリエ・エレイソン)」


悪役の名台詞ということで投下したらしい。漫画板なのに。
もちろん誰も触れない。詳細を希望する者もいる筈が無い。その後。


>617 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：04/12/05(日) 14:23:38 ID:KLxdstlc
>亀レスだが>>557はFateの神父だね。

>「理想を抱いて溺死しろ」
>同じところから。ゲームでスマソ。


溜まらず自分で言っちゃった。

ラグナロクオンラインやってると反応したくなる単語があるんだよなぁ。

途中でシャイニングフィンガーになる改変なら見たことがある。
あれは少しツボにきた

>>557
04年って古いなぁ、よく持って種OR見つけたね。
それより理想の人が悪役だったと今気付いたよ。ふーんｗ

空の境界の続編でねーかなぁ。

どうしてかヴィジュアルがさ・・あの挿絵じゃなくてさ・・

巴→士郎とかぶる
妹→秋葉とかぶる
コクトー→志貴とかぶる

んだよ。

そりゃかぶるさ

つまり君はアレか？>>560

幹也と式のトロトロに溶けるほど甘い性活の後日譚を読みたいわけか？

武内は巴のイメージがアムロとテツオを足したようなだとか言ってたな。

確かにカツオっぽいな

>>562
いや、それ脳内の話だろ！とツッコミ。しかも生活がｗ

>>563-564
そうかかつおか・・って納得しかけたじゃないかｗ
そんなかませ犬は嫌だ。

>>560
悪役ってナニ？

板違いな上読解力が低い奴のようだから気にするな

今ふと疑問に思ってたこと思い出したんだ。教えて？
歌月のどっかのシーンでさ。｢誰かの回想｣てのあったよな？小さいころにサーカスが来たってヤツ。
あれ誰の回想？俺はさっちんだと思ってんだけどあってる？

板違い。

>>568
消えうせろ月厨

そんな俺達は奈須厨

奈須厨は殆どが月厨だろうよ

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>572☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

撤去されたゲスブ読むと本からファンになったやしも多い。
ここは21菌だっけ？違うよな？
それに月姫は２１を越えていても手に入れてないやつのほうが多いはずなんだ。
違法でもない限りもとの品に限りがあるだろう？

それぞれ専用の板で会話するのが吉。

18禁要素に触れなきゃ別に月や笛の話題も雑談延長としてありだと思うけどなあ

>>568は流れ無視な上ネタ投下の時点で月ネタだから救いようがないけど

なし崩し的にどこの板であろうと語り始めるから倦厭されて居る訳で。
ふさわしい場所へ行った方が互いのためになる。

つか、>>568はただの誤爆じゃないのか
月スレでも同じ質問見たぞ

569と時間見れ。

＞18禁要素に触れなきゃ別に月や笛の話題も雑談延長としてありだと思うけどなあ

読んだ（やった）人間にしかわからないネタバレの仕方での触れ方
OR
やったことなくてもわかる程度のネタバレ具合

での話題でならありだと思う。だが、ディープなものは>>576だ。
それに

＞読んだ（やった）人間にしかわからないネタバレの仕方での触れ方

でも、馬鹿な月厨が「ネタバレすんな！」ということでネタバレだとわかってしまうことも。

まあ、自分のことしか気にしなけりゃなんでもありだとも思うけどもｗ
買ったことない？！まだ10代だと？！ハァ？！
っていう反応もありはありなんだろうよ。個人的にしたくないなと思うが。

―――なんて、無様

>>579
このスレにもそういうのが居るね

ホロウ発売したらまた荒れ出すのかね

おめーらわかってねーなあ。
完全にここはラノベ板だってこと忘れんなよ。雑談スレじゃねえんだよ。
完全にすみわけが必要。確実にそういう話すると荒れるんだから。
ここは特に未成年なのに買ってるとかえらそうに言い出す奴多いんだから。

―(ry

――で、ＤＤＤの続きまだー？

リア厨の弟がＦateやらせろって五月蝿いです
「そんなにやりたいならnyでも使え」って逝ったら、「そんな技術は俺には無い。いいから早く貸せ」。
リア中にしてリア厨なこの弟を、一体どうしたらいいでしょうか？
リア小時代から数えてエロゲ１００本はやってそうなこの板のみなさん、どうか相談にお乗りください。

貸せばいいじゃん

朗読してやれ

>>587
エロゲは抵抗あるしやった事も無いが月姫だけは興味あるリア工ですが何か？


スーパーリアル厨房ｗ…漏れの弟もだ('∀`)

漏れがモンスターハンターＧの時使ったのは
｢俺の金で買った物だ、何故貴様にやらせなければいけない｣

ジャイアニズム満々の弟なら漏れじゃどうにもならん。ヰ�`。

いちいち相手すんな。

なんでリアル年齢が低いヤツは自分の年齢を明かそうとしたがるんだろう。
痛いから止めた方がいいぜ。

厨房の語源が中坊だからね
年齢低くなれば厨率高くなるから無意味なカミングアウトする奴も多いんでそ

関係ないけどネトゲでいちいち人の事知りたがる奴って大概リア厨だよな

──らっきょの話しろよ。

---もう、ネタがないんだ

らっきょってあれだろ。
ラッキーマン

まあこれ以上展開しそうに無いしほとんどないよな語ること。

まほよでも発表されたら一気に祭りなんだがな

まほよが発表されたら同人エロゲラノベアニメ全板の型月スレが大暴走→隔離になるね

まほよはゲームのネタにするとか言ってなかったか？

言ってない

戯言

>>601
ソース

>>584
まあ確かに仰る通りです。それは理屈としては正しい。
しかし納得逝きませんね。
まるで肝心な事に蓋をしたたままの様な気がします。
何れにせよ、現時点でそれは机上の空論に過ぎないのでは？

―――なんて、我様

ま
し
ま
何

？

ましょ
まろは
しぬほどうまいが
何かわけわかめ。

の略だと思われる。まあ、正解は６２７番で明かされるから。

月姫とFATEの文庫化って無理かな？
ゲームから本になる作品って多いだろ？だったらさ・・・・
夢見すぎだとは思うがな。それにルートうんぬんもあるんだろうし。
けど新書（文庫）化されたら買うけどなぁ。

きのこは現在アニメで忙しいから新作なんか書いてないだろうしねｗ

今気付いたが改行場所を間違っていたなｗｗ

まじで
しんでも
まけないとか言ってんの？
何様のつもり？

という意図が読み取れる。要するにあくまで執拗に議論を繰り返したいので、
受けてたてということだ。真の意図はとにかく忘れた頃に６２７が解き明かします。

面白いと思って書いたの？

似たようなマジツッコミしかできない人多いですね
>>610
面白いと思ってレスってんの？>>605はしんでいいよ

いちいち「これはうけるぞグフフ」と思って書く人もいる。
そういうことを>>610から学んだ。早く新刊でろい。


きのこ先生に挑戦して欲しいジャンル
伝奇ミステリー（ホロゥがそうらしいぞ！）
猛々しい男しか登場しない歴史モノ
日常ほのぼの系と思わせて人をどん底に落とすサスペンス
気色悪いサイコホラー
とにかく面白いもの。

>>609
論より証拠って言いますね。
2ちゃんねるでの論議ってのは所詮は戦略を楽しむディベートゲームですから。

いま息も絶え絶えで思考が断続的である俺には・・・・・・

残酷な神が支配する世界の９年目に金枝をもった英雄が現れる。
ロスチャイルドが陥落し、来訪者はコクトーの弁明を聞く。
もしも月がなかったら、こころの変遷だってなかった。
風の名前は、わからない。

と、右隣の本棚に入ってた本のタイトルを使って電波を飛ばすことしかできない。
俺、コクトーの詩集なんてもってたんだな。ふーん。

詳細きぼん>>614

月姫リメイクされないかな…。

kimagure age

>>615
６１４の書棚には漫画と古典文学とラノベが一緒に並んでいる模様

あと、ノンフィクションもか

>>618-619　当たり！　
机の隣の簡易本棚には本置き場から溢れた本が、サイズ順にならんでいる。
言われてみれば、激しくジャンルバラバラだｗ

>>616
新作の後にされるそうで。だが、希望は文庫化。
１８禁に認定されてるのは絵があるからだろうな。本なら全年齢だ。

凛の娘＝カレン

hollowは桜ルートトゥルーED後の話

寝る、おやすみ

空の境界、読んでみたいんだけど近くの店のどこにも置いてない。
で、通販で買おうと思うんだけど、値段からしてこれってハードカバー？

ハードカバーではないが、そこらのハードカバーより分厚い
そして上下巻の二冊

>>623
サンクス。
ハードカバーって大きいし、めくりにくいし、ぞんざいに扱えないしで苦手なんだ。
これで気がねなく買える

普通気になるのは本の大きさより値段だと思うのだが・・・。

通販でも値段ならもう分かってるじゃん

小説化ねぇ…エロ以外はキツいかなと思ったけど、
ニトロ⇒スニーカーの例もあるし、芽が無いわけでは無いか。

問題は誰が書くか、という事に尽きそう。

というか、もう出てなかったっけ？　

作者は奈須じゃないけど。

そりゃきのこが書いてたら誰がゲームを書くのかと。

サブライターがいるじゃない。

正直、fateの文章を読んでたら、奈須はもう
シナリオは書かなくていいんじゃないかと思えてきた。
細かい設定や重要なシーンはしっかりと奈須が作って、
文章はサブにやらせればいいんじゃないかなぁ、と。

それで奈須は小説に本腰を入れると。

それじゃきのこ節が読めない

きのこの文体をフォローすることは、
それほど難しく無いと思うんだ。
特に、小説と較べて描写が少なくて済むゲームシナリオだったら尚更。

というか、正直fateの文章はやばいと思うんだ。手抜きすぎる。
まあ、あれほどの分量だから仕方ないけれど、
明らかに表現が底をついてしまってる。

だったら、奈須には小説の方に移ってもらって、
もう一度らっきょクラスの作品を書いてもらいたいんだ。
まあ、会社経営に関わってるから、無理だろうけどね。

>>632
以外と別のライターが書いた部分ってわかるというような話も聞いた。
ふぇての文章でもどこでも似たような表現で繰り返ししかできないって
話はもともとよくあがってたねぇ。それを言いたいんじゃないかもしれんが。

ゲームシナリオだと何通りも話を書かなきゃならないからな。
それが得意だっていうんじゃなけりゃ小説でも・・

まあ、ゲームのが儲かるんだろうな。商売だからね。
俺は目がチカチカするから小説のがありがたいんだけど。

どこまで本気か知らないが新作のネタバレきたねー。
まあ他のスレッドで目にはいってしまったので今更なんだけどｗ

迷惑この上ないよな。

人を不幸にしたいとか年がら年中思ってる人なんだろうなぁ。

ゲームいちお買ったから終るまでここも見納めか。
いたるところに地雷があって大変だ。

６３３に激しい幹事ミス。だがまあ２ｃｈだしいっか。
内容わかる品。

金曜を楽しみしてた俺には大打撃ですよｗ
NGワード設定を促すネタが、blogで紹介されてたのに、サボってたのが悔やまれる…

てめえ達は今から
この方をヤッつけに行って下ちい

>>１星人
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　特徴
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　よわい
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　 くさい
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　きもい
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　 好きなもの
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　アニメ、エロゲー
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　口ぐせ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　奈須きのこだけで
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　 じゅうぶんですね！！

>>636
ネタバレ見ちゃっても（見せられても）自分の胸だけに仕舞って置く人間と
他人も陥れようとするやつ・・
そして自ら積極的に他人に嫌がらせをしようとするやつと・・
生き様は様々さぁねｗ

ネタバレって・・・。
まだホロウは発売してないのになんでわかるの？

嘘から出た真だってありうるし
ネタバレ関連を見ていない人には本当のネタバレと区別できないし
そういう風に考えるといい感情を持つことはできないと思うな。

俺はネタバレ見まくってるが。

或いはショップの人かな。もう納品されてるんでしょ？

嘘にしろ真実にしろ、しばらくは退避した方がいいかもしれんね。

まあどこそこに貼られてる凛の娘説は流石にありえなさそうだが

>>641
いやな店員だなｗ

さっきトラからホロウの発送通知が来た。
さすがに早すぎる気がするが……

なぜこのスレを上げて報告する？

我慢？　住み分け？　なにそれ？　俺は俺のやりたいことをやりたい場所でやる！
な感じのスレだ

ここはそういうスレじゃないので、他所でやってください。

以後、意図的にネタバレをしたい人以外は、
当面ホロウネタを避けるべきかと

自ら望まないのであれば、反応もすべきでない

意図的にネタバレしたい奴はいいんかい

だってそういう輩はダメっつってもやるでしょ
反応せずに放置して、二次災害を抑えようって事

ウェッブルールなんて糞食らえ。俺が嫌だといっている。

>>651
何その自己中な要求。
どれだけオサレなんだよ

>>652
651はオサレなのではなく、ただの厨房なのです。

ここはage進行になったのかい？

またファウストで新伝綺特集やるね。

奈須の作品がファウストに載るのかな？　
メルマガじゃそのことは明記されてなかったけれど。
DDDの続編かなぁ……

>>652
651ってブリーチの作者ネタじゃなかったっけ？

>>656
その初心者丸出しっぷりはネタか？
とりあえずsageはメル欄に書け
>>652は久勃起ネタに気付いてることに気付け

今日ふと思ったんだが最後の「両儀　式」の
『新しい世界で古い世界を握りつぶす』ってあるけど
これは抑止力には接触しないのかな？
「」に繋がってるから影響されないのかそれとも本気でしようとしたら
具現化してしまうのか。
どうなんでしょ？

多分、根源＝ガイア意識の解釈でいいと思う

根源の渦に到達しよう、利用しようとする者の行く手を
阻むモノ、というのが抑止力だと思う。
両儀式≒根源の渦が成そうとする事には干渉しないんじゃないだろうか。

空の境界を読んで、奈須きのこは文章が下手である事を徹底的に論っている。
ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

カレン＝凛の娘
hollowは桜ルートトゥルーED後の話
メドゥーサはライダーに謝りに来た
三人娘の一人は桜の影に喰われていたこれが伏線になる
イリヤのＨシーン有。タイガーは無し
セイバーのお使いとかライダーと記憶力勝負とか
花札の隠しキャラは三人娘、慎二＆一成、ランサー＆バゼット、ギル＆言峰

>>661
だからその面白ページはもういいってば
流石に飽きた

いつの間にやら面白ページ扱いｗ

>>660
んでもガイア意識とは別に人類総意の荒揶式もあるわけじゃん。
それから危険扱いされないのかな？
新しい世界にも人類は居るだろうから＝滅びないってことだろか。

>>663
さすがに必死すぎる

霊長の抑止力なんて糞食らえ。「 」が嫌だといっている。

その面白ページの批評誰がやってるの？
全部読んでないけど、面白いって感じれるなら文章下手でも良いと思うな。
ヴァンパイヤー戦記を挿絵目当てで買って、中身に抵抗持ったしｗ
極論、文章が下手でも目を潰れると思うんだが…。

潰れるのかｗｗ

潰れるんだねｗｗ
目が、目がぁ〜！
もしくはネクロノミコン？ｗ

>>665
ガイア側は人間文明が滅ぶと自分にも致命的なダメージを受けるという記述があったように
多分力関係ではガイア＞アラヤなんだろうと思う

で、両義式＝「」＝ガイアだとした場合くアラヤを抑止することが可能なのでしょう。

反論できなくなると「俺は面白いから良いと思うよ」


　そ　れ　が　俺　の　ジ　ャ　ス　テ　ィ　ス

反論する必要も無いと思うけどな。
実際きのこ文は下手だし、読み辛い。
でも、俺は好きだなぁ。

そもそもラノベなんて大概そんなもんだろう。
文章の美しさ、正確さなんてほっぽり出して
面白さ、格好良さを最優先する中二病患者御用達書籍。
こういう狭い範囲の人間に的を絞った娯楽品に対して
日本語の文章としての美しさを求めようって方がどうかしてる。

とっとこハム太郎を
「テーマが単純、安直すぎる。内容が幼稚だ」
とか言ってコキ下ろしてる外人のアニヲタじゃねえんだからさ。

ちょｗｗそんなアニヲタいるのかｗｗｗｗ

やっぱハム太郎はだめだよな。ガンバの大冒険ぐらいやらないと。

おいおい転売厨がこけたのか知らんが
さっそく投売りがはじまったようだな
なんか月厨でもマンセー不可な出来みたいじゃん。
事前の持ち上げぶりが凄かっただけにキッツイなぁ。
擁護は今更思い出したみたいに「ＦＤだし」の一点張りだし。

>>677
板違いだっつってんだろこのウンコ屑

それコピペじゃろ

　話し方は、できるだけ具体的で分かり易く、簡単にする方がよい。これは
文章でも同様のことがいえる。この話し方について、私は3種類のタイプが
あると思っている。
　（1）難しいことを難しくいう……一般の人はだいたいこのタイプに当てはまる。
　（2）やさしいことを、わざわざ難しくいう……妙にもったいをつけるいい方で、
学者や評論家に多いタイプ。
　（3）難しいことをやさしくいう……他人に対する思いやりがあり、相手に
正しく理解してもらおうという話し方になる。
　日本人はどちらかというと、昔から（2）のタイプの人をありがたがる傾向
があるように思える。
　世間で一流の学者や評論家といわれている人たちの中には、いくら
こちらが一生懸命にその内容を聴き、理解しようと努めても、チンプン
カンプンな話し方だったり、難解な文章を書いて自己満足しているとしか
思えない人が結構いる。
（中略）
　リスクを極力避け、安心かつ安全でいるためのリスクマネジメントでは、
風通しのよいコミュニケーションはとても大切なことだ。
　それには、自分の考えていることを相手に、分かりやすく、はっきりと
発言し、正しく理解してもらわなければならない。リスクマネジメントの
観点からすると、�Aタイプを尊重する日本人的な思考は妨げでしかない。
　だからこそ、そうした思考の呪縛から逃れるためにも、話し方であれ、
書き方であれ、「相手に届く言葉」というものを常に意識することが大切だ。
その意識を持ちながら、��相手の心をつかむ言葉遣い�≠�実践することが
リスクマネジメントでは重要なのである。

（※抜粋です。全文はソース元をご確認ください）
ソース（日経BP・SAFETY JAPAN 2005）
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/b/17/
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/b/17/02.html
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【言葉】 「やさしい日本語」は「普通の日本語」より伝わりやすい （陸奥新報・社説）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130248320/

Fate / hollow ataraxia発売記念リンク

TYPE-MOON 185
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1130506108/

fate 29
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1130589917/

21禁板のスレはるなﾎﾞｹ

せめて年齢制限の注意書きはするべきだったな。

反論例
・面白ければ文章はあまり関係ない→読解力の無さから来る論点の不理解
・所詮ラノベだし（ラノベなんてあんなもの）→媒体そのものの質を下げることで相対的に奈須を格上げ
・そもそも下手じゃない→現実逃避

7140円→中古2k円

寒い中定価で買った人たち
ttp://www.akibablog.net/archives/2005/10/0fatehollow_ata.html
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつら最高にアホ！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

｢所詮ラノベだし」に続いて枕詞にファンディスクと付けるのが月厨の間で流行

「ＦＤとしては最高」
だの
「ファンディスクの枠内でこれほど面白いのは他に無い」

てか、今回のは「FUN DISC」って表記らしい。

詣いわく「FAN DISC」じゃないから「FANの要望に応えてなくていい」

684はそもそも物語文の読み方を間違っていると思われる
その程度でいちいち楽しめないのなら一般生活のほとんどに対応できないだろう

>>686
あ、それもあったか、サンクス。
修正。

反論例
・面白ければ文章はあまり関係ない→読解力の無さから来る論点の不理解
・所詮ラノベだし（ラノベなんてあんなもの）→媒体そのものの質を下げることで相対的に奈須を格上げ
・そもそも下手じゃない→現実逃避
・楽しめない奴は物語の読み方を間違っていて、一般生活にも対応できない。
　　→意味不明な言いがかり+論点の不理解の合わせ技

ふーこいつは重症だなぁ…
まずお前自身が４の項に当て嵌まっているな
それは１の項で明らかだ
意味不明ないいがかりしてんのはお前だよ
面白さと文章は関係無いと主張する者が全員読解力が無いということことはまずないだろ猿

まぁ次に２の項なんだが
上手い文章が見たいのなら別ジャンルに行け、としか言いようがない
別に格を下げるとかじゃなくて
評論文的にまで文章の正確さを求めるわけではなく
詩的にまでレトリック的技法を求めているわけでもない
物語の本質というか面白みの核はそういうところではないだろう
その辺りが分かっていないから読み方が違うと言われるんだ
娯楽的な芸術についてはテクがある奴がいい物を作れるかどうかは別なんだよ

あと３の項だがらっきょは文章ダメぽだなうん

４…686の文そんなに悔しかったのか

NG推奨
9RwH1Ktp
Opcq/hH9

でもさ、読む気を削がれる文章ってのはあるよな。
要は、人によってそのハードルが違うだけであって……。
ま、リアル鬼ごっこがン十万部売れる時代に『文章がひどい』なんて言ってもしょうがないんだろうけど。
ちょっと悲しいな。

正しくない日本語イヤならそもそも2chに来ないほうがいいだろ
っと思うのは俺だけですかそうですか

なんでそう極論に走るの？

>>691
その反論は重複してるからいいや。

>>693
ちゃんとお前、698に書き込めよ。

名前欄間違えちゃった。
ついでに言えば>>688も四つ目に重複してるからもういい。

>>684
ぐぅの音も出ないな。
全部当てはまるよ、うん。
俺は立派な月厨だなぁ。

なんかどこかで見たような批判ばっかりだな。
こういうやつって何が目的なんだと思ってしまう。
行くところに行けばアンチスレがあるんだから行けば？

しかし新作発売するたびによく沸いて出るな、暇なんだな。
仕事しろよ？ああ学校か、さっさと行けよ？

まぁどんな批判だろうと>>501で終わりなんだがな

楽しめないなら別の物に手を出せばいいんじゃね？
俺はナスの小説楽しいからこのままでいいや

批判する奴も反論する奴も何が目的か分からん。暇をもてあましてるのか

このスレはループしてる。
おそらく、ふじのんに空間をまげられたせいだな。

684はもういいとか言って逃走しましたね
小学生の頃いたよなぁ口喧嘩で負けそうになるとムキになって阿保阿保と同じことしか言わなくなる奴
こちらの発言に全く対応してこないのな
論点の不理解てやつか
せっかく猿でも分かるように書いてやったのに…
意味不明なのはお前が読解力不足なんじゃね？w
まぁしっかり勉強してください

>>702
じゃあ、684の代わりに
＞面白さと文章は関係無いと主張する者が全員読解力が無いということことはまずないだろ猿
そもそもが面白さと文章が関係あるという主張ではない
（単に文章についてのみの指摘だ）。
よって、「面白さと文章が関係ない」という反論は的外れであり
的外れな反論をするやつは読解力が弱いといわれても仕方ないことである

＞上手い文章が見たいのなら別ジャンルに行け、としか言いようがない
奈須よりまともな文章を書くライトノベル作家は確かに存在するので
君の物言いがライトノベルというジャンルを貶めているといわれてもこれまた仕方ないね

＞・楽しめない奴は物語の読み方を間違っていて、一般生活にも対応できない。
論点は楽しめたかどうかでもないし、物語の読み方でもないし、
一般生活に対応できるかどうかでもない。
684のいうとおり、意味不明な言いがかりであり、論点の無理解だな。

満足かい？

つまりアレか、この作品の日本語はとても読めたもんじゃねえ
→こんな小説マンセーしてる奴は気でも違ってるんだろう
→スレ見てキチガイがこんなにいるのかと愕然とする
→お前ら馬鹿だろ、と中傷する
もしくは
→こんな文章ﾏﾝｾｰしてる奴より俺のほうが違いがわかる男だもんね！
→お前らに違いが分かる俺が諭してやるバーカバーカ
ってことか？まあチラシの裏にでも書いておいたほうがリスクマネジメント的には無難だな。

まぁこの俺が一行でまとめてみせよう
お前らバカだろ→馬鹿って言った奴が馬鹿なんだよバーカバーカ


････・無理でしたorz

>>面白さと文章が関係あるという主張ではない(単に文章についてのみの指摘だ)｡
文章について指摘をされて、面白さと文章は関係ないとかいう奴がわいてきただろ
(指摘に対しての主張だろ)
文章は問題ありだと思いつつも面白いと感じる奴もいるんだよ
でそういう奴が全員読解力不足なのか？
全くないいがかりである

>>奈須よりまともな文章を書くﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作家は確かに存在する
あーはいはいいるね
いやしかしね
オマエラアンチどもは異常なレベルで文章を批判するだろ
200辺りで具体例が出ていたと思うが
ここまでくるとあまりに文章に対しての対応力が足りな過ぎることがよくわかる
そこまで対応力の無い君達を満足させるものは物語というジャンルではありえないよ


まぁこういうことから
その異常なレベルでの考察も結構だが正直普段の生活でもそこまで突っ込むのかなと思ってよ

>>704
不自然に持ち上げられすぎてるからじゃね？
実際、いろんなところでスゴイスゴイって宣伝されてるのを見てきたし。
それこそ、他の作家を貶してまでさ。

それよりも気になったんだけど、リスクマネジメントって書く必要あった？

ていうかオマエラアンチどもの異常な基準を満たす物語文て何よ
オマエラのように物語の本質無視して文章そのものを考察しながら読んでやるから例を出せよ
キノコよりまともな文を書く奴らがいるのは認めるがそいつらでもオマエラの基準を満たしそうにないのでね

>>706
わからない人だなー。
文章が駄目と思いつつも面白いといっているやつが読解力がないといっているわけじゃないよ。
＞文章について指摘をされて、面白さと文章は関係ないとかいう奴がわいてきただろ
こういう奴が「読解力がない」と言うだけの話。
批判の意図を汲み取れず、反論にならない反論をしているわけだから。

＞ここまでくるとあまりに文章に対しての対応力が足りな過ぎることがよくわかる
対応力？　悪文に目をつぶる能力のことかい？　
悪文とわかる、というのと、悪文が読めない、というのは違うことなんだけどな。
ついでにいうと、あの悪文考察ははっきり言って通常レベルだぞ。
中学校の国語の授業でやったっておかしくないよ。
よって
＞そこまで対応力の無い君達を満足させるものは物語というジャンルではありえないよ
これは誤解であり、認識不足でもある。おまけに物語ジャンルの水準を低く見すぎ。
少しはほかの本も読もう。

まあこういうわけで
もう少し、相手の言っていることを理解してから、反論してくれないかね

>>708
んじゃあ、そうだな。
埴谷雄高の『死霊』あたりを



いや冗談、小野不由美の『月の影　影の海』ぐらいで個人的には十分

ほぼ
文章が駄目と思いつつも面白いといっているやつ＝面白さと文章は関係ないとかいう奴
と思うんだが…


オマエラアンチどもは悪文てレベルじゃないものも批難しているだろうが、それも200辺りに言われてたと思うが
その考察規準が異常だと言っているんだ理解してくれ

> ほぼ
> 文章が駄目と思いつつも面白いといっているやつ＝面白さと文章は関係ないとかいう奴
> と思うんだが…

文章が〜、っていう指摘に対する反論としてはどうかって言いたいんじゃないの？
個人で思うぶんには問題ないと思うけど。

判断基準が適正かそうでないかは、どんなに話し合っても平行線のような気がするなぁ。
とりあえず、2chなんて便所の落書きみたいなもんなんだから、711はもうちょっと落ち着いたほうがいいよ。

何もかも否定できるような程の基準は明らかに適正ではない…
まぁアンチは否定して煽れば満足なんだろうが…

宗教ってのは無理矢理改宗を迫った所で上手く行くわけが無いんだよな。
その新しい宗教が今までのものより利益があるっていうのを、
分かりやすく気長に伝え続けなきゃいかん。
それをやらなければ敵と判断されて全否定を食らうのはしょうがあるまい。

すまん今では反省している

他所でやれ、うざい。

良い所も悪い所も良いと言うのが信者
良い所も悪い所も悪いと言うのがアンチ
良い所を良い、悪い所を悪いと言うのが一般人

ところで、「文章が拙い」に対して「文章は拙いけど、面白いんだから拙くても良いじゃん」って返すのは読解力不足なのか？
普通の流れに感じるんだが…。
流してるだけじゃ？

高い位置から見下ろしているつもりの了見の狭いカスアンチとオレが糞アホでしたごめんなさい

反論例を書いて尚、まだ理解してくれない人が沸いてきたから本気で少し不安になった。
でもあの類例を見ただけでこちらの意図を汲み取ってくれる人がいたから安心。
ちなみに「文章力を指摘してるのはアンチ」っていう反論は意味不明な言いがかり。

>>717
「拙くてもいいじゃん」は読解力不足っていうか、感性の主張だから。
でもその返しそのものに対して言うなら、「奈須きのこの文章は下手である」という命題に対して
「それでも面白いから良いじゃん」って返したところで「そんなことは聞いてない」とか言われる。
ただ、ここは「正しい議論」をする場所じゃないし、
自分が好きな作家が「文章が下手」って言われてそんなことは分かってるって奴もいればムカッとくる奴だっている。
俺が言いたいのは、「議論するつもりがあるならきっちりと反論しよう」という基本的なことで、
信者の意見やアンチの意見が飛び交わされようとも、そんなものは個人の勝手だと。
だけど基本的にはみんな落ち着いて意見の交換がしたいね、というのが俺の意見。

>>717
お前がスーパー正しいよ
奴らは否定できればいい人種なんだよ
否定することに一生懸命なんだよ
煽れればいいんだよ
結び付かない事柄だろうが構わないんだって

個人の主観が関わってくることは命題になり得ないだろうがこのボケ
それを真であると決め付けているテメーラはなんなんだ
神かよ死ねよ
ていうかお前煽りたいだけだろ死ねよ
そして文章と面白さが関係ないと言ってる奴がなぜ読解力不足となるのかまず答えろよカス
読解力不足とは限らない、だろうが

簡単にたとえると。

Ａ「なんだ！このリンゴ、色も赤くないし表面もごつごつして見た目だ悪いじゃんか！」
Ｂ「見た目はどうでもいいよ、美味けりゃ」

>>720
とりあえず落ち着きなって。
それじゃ、自分で>>702になってるぞ。
人格攻撃は良くない。

だから、他所でやれよ。
過疎ってるからって何してもいいと思ったら大間違いだぞ。

簡単にたとえると。

Ａ「なんだ！このリンゴ、色も赤くないし表面もごつごつしてしかも中腐ってるじゃないか！」
Ｂ「腐っていてもどうでもいいよ、ゲテモノ食いだから」

ところでさ、妊娠したまま自殺したらおなかの子供は道連れだよな。
中絶を選ばないでそれを選ぶ理由が思いつかない。

中絶するのがいやなんだろ

やっぱ菌糸の日本語能力ってすごいな。
「飛び降り自殺」についての会話とか、どう考えてもおかしい。

>高い所から落ちるっていうのは事故なんだから

こんな珍解釈初めて聞いたよ。
高いところから落ちるのがなんで「事故」って決めつけちゃうの？もう訳分からん。
「他殺」と「自殺」と「事故死」はそれぞれまったく違うものであって、
高いところから落ちて死んだ人間がいたとして、それを「自殺」と断定はできない、ならまだ分かるんだけど

コピペ乙

俺はストーリーを楽しんでるから細かい文章のミスとか気にならんな〜
だからどうしたって話なんだけどな

そのストーリーは異邦の騎士とブギーパクってるけどな

限定愛憎版って何処行けば買えるの

どう見てもパクリです。
本当にありがとうございました。

>>719
「面白いからいいじゃん」ってやつが「議論するつもりがある」訳ないと思うんだが…。
721が凄く的を射た例えに思えるな。
俺が例えると…

A「"文章が下手"を議題にして議論しようぜ」
B「興味ないよ。それよりライダー萌え〜」
A・B「萌え〜〜〜〜〜」

みたいな。
…スレ違いな例えですがね。

>>704　に賛成。っていうか何で無理して読むんだ？マゾなのか？
ここで批判しても奈須はいないんだし、ぶっちゃけその行動に意味ないと思うんだが？
作家本人に手紙でも書けばいい。
好き好んでそちらさんのいうとこのゲテモノを喰っている俺のような人間のところにきて
「おまえ！なに？！ナスくってんの？！はぁ？！よく喰えるね！」
とか言われても、おまえどこのシンジだよ、としかいえない。

アンチスレ作ってそこにいけばいいじゃんか。あるいは別の掲示板でアンチに書き込む。

ところで
このスレが伸びるのはアンチがわいて活発に奈須落としなるものをしたときのみです。


閑話休題。

ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040107.html

はぁ。スレに関係ないがなｗ　全くこの手の基地外多くてやになるな。

>>733
ようするに嫌がられてうざがられてるのに繰り返しアンチスレでも
ないところで空虚な批判を繰り返す野郎は寂しがり屋のシンジ君で
みんなに「そうだね！信二君が正しいよ！」とか言ってもらえないと死んじゃうんですかね？

アンチスレにいって好き勝手にやればいいと思うけどなぁ。

ま、どこが好きかを分析し論じるより貶す方が100倍楽だしね。

毎度相手にするから伸びるんだろうに。ほっとけ。

>>736
そんな！無視して相手が高いところから落ちちゃったらどうするんだよ？！

まあ、俺もだぁいぶ伸びるまで傍観してて今、暇だから書いたんだけどさｗ

きのこのホラーが読みたい、ミステリーが読みたい、という願望が叶った。
もっともこのゲームがミステリーかどうかはいまだ疑問なんだが。
いちおミステリーってことになってんな。

ミステリーって分類はラノベと同じくらい便利だからなぁ
大抵の作品はミステリーと言い張れば言い張れる

>>737
らっきょゲーム化してたのか。知らなかった

どうやらエリート月厨でも駄目だと思う出来らしいな
ttp://d.hatena.ne.jp/kindle/

>>735見て結局文章に文句つけてるやつは完璧にただのどこにでもいるアンチだとわかった。
結局全部嫌いなんだろ？

ミスた>>730な

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276 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/09/07(水) 05:34:08 ID:7azRdUqy

ここが９Ｓと月姫のパクリ！講座☆

主人公、坂上闘真
　まず２重人格でその片割れが殺人貴というこころが設定トレス。
その発現方法がナイフで人格交代とあからさまにパクリ！さらにその能力、
あらゆる物質を崩壊させる能力をもつ刀でも切れない壁を一点を突くだけで
崩壊させてしまうという　ま　さ　に　直　死　の　魔　眼　と同じである。
しかもその因果が過去の兄妹話や血縁に由来する、などの過去話までも同じである。
さらに普段はおっとりな性格、いつのまにか回りには美人、かわいい女の子。という
状態である。さらに正義感があるわりにあっさり敵の命をうばう。まさに月姫の主人公の
コピーといってもいい存在である。しかし信者はそのことを否定する。

ヒロイン　峰島由宇
　最強ヒロイン。この設定は月姫のヒロイン、アルクェイドと同じである。
さらに能力を限定され本来の力をだせず主人公と行動をともにする、といったプロットまで
同じである。自信が最強であるはずなのに主人公を特別視する、などの類似性も見られる。

ヒロイン２　妹　真目麻耶
　これも月姫の主人公の妹のコピーであることは間違いない。
完全な血縁関係ではないが兄を一番にしたうところ、巨大企業の頭首(に近い地位)であるところ、
過去に兄と重大に関係していること。などが類似点というかパクリである。

まだまだパクリはあるのだがそれは次回の講座にしようと思う。
しかし、信者は必死に否定するだろう。
いいかげんに認めてほしいものである。パクリの作品であろうとそのおもしろさが
失われるわけではないのだから。

291 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/09/07(水) 20:07:45 ID:7azRdUqy
はいはいその血筋の縁戚だけで交配をくりかえすのも
月姫の遠野家のパクりですね！
いいかげん認めてほしいね。

あと俺のＩＤ追いかけるの　や　め　て　よ　ね　！

309 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/09/08(木) 08:31:30 ID:J33Fzj2D
っていうか人多すぎだったからしばらく来なかったけど
やっぱり新参者が増えたんだなｗｗｗ
葉山もずいぶんと読者をふやしたなｗｗｗ
月姫のパクりをやればそりゃ売れるよな
そういう層が買うんだから、俺みたいな

　

パクリといえば、ゲームで
１、京極　２、ハリポタ　をネタにしてたよ。
特に前者なんて一目瞭然。あのシナリオが奈須作だったらやるな！って感じだ。
批判を逆手に取ったんだなー。

>>739
や、皮肉かもしれないがタイプムーンという場所で彼はシナリオライターしとるんよ
と言っておこう。本にアドレス載ってなかった？読んでない？見てない？

>>740
ご自分の日記ですか？たくさんの人間が批判してるならともかく何故その人。
っていうか誰？
個人的には駄目なとこもあったしいいとこもあったよ。
絵と演出が文章にあってたね。はじめて本で読むよりヴィジュアルノベルのがいいと思えた。

28日のまとめ
23時に到着すれば余裕で買えるだろうと思っていたら
ソフマップ4号店前は既に200人近くならんでいた。
0時を過ぎるまで道路を見ていたが、DQN車の煽りが
ウザかった。DQN女が「きんも〜」など言っていた。
それと警視庁のパトカーもたくさんやってきてノルマを稼いでいた。
その間道路の反対側のメッセは0：40に閉店してしまった。
あっちには全然客が入っていない模様だった。

そして結局購入できたのが1時を過ぎていた。その後、とらのあなの
列に並んだのでそちらが買い終わったのが3時を過ぎてしまった。
その後休憩のために漫画喫茶に言ったら3軒連続満員ですと拒否された。
そして隣駅の御茶ノ水まで歩いていく途中、酔っ払いのDQN2名に
「％＆W"%、おらーー金だせー」と薬物中毒のような感じで近寄ってきた

恐ろしくなったので走って逃げていたら、聖橋交番の警官に呼び止められて
派出所内で所持品検査をされた。全部事情を話したら、「無職の分際で
よく深夜販売なんて行くね、就職する気はないのかね？」と言われた。
パトカーで自宅まで送ってもらうように頼んだが拒否された。
結局4時前に交番を追い出されて水道橋方面に歩いて四谷から始発に乗って帰宅した。

>>744-745
つまりキミは葉山スレから来て、ここで暴れ、積年の恨みを晴らそうとしていると？

どうせなら反面教師にしようよ。

>>747
ゲームのスレでやれ。

>>750=>>748？
>>740には反応せず>>747にのみ
反応する姿に批判以外を許さない姿勢を感じる、、

アンチ乙です。

583 ：イラストに騙された名無しさん ：03/02/23 21:37
ところで僕らは〜シリーズは何が面白いんだ？
おれにはその面白さがぜんぜんわからない。
ブギーシリーズは好きだから理解したいとは思ってるんだが

628 ：イラストに騙された名無しさん ：03/02/27 07:47
この前友達に月姫ってゲームを貰ったんだけど
主人公の能力がイナズマとフォルテッシモに似てる気がするんだが

629 ：イラストに騙された名無しさん ：03/02/27 07:52
ゾーラギゾーラギ
630 ：イラストに騙された名無しさん ：03/02/27 08:33
>628
イナズマなら使いようもあるが、フォルテだと無敵すぎて主人公としてはどうか。

636 ：イラストに騙された名無しさん ：03/02/27 13:07
>>630
いや、なんかすべての物の死が見える能力だとかで、死が線と点みたいに見えるらしくって
それに沿ってナイフとかで切ると、なんでも殺せて切れるとか何とか←この辺がイナズマ似
物質の死も見れるらしくって、そいつにとっては世界はひび割れだらけに見えるとか←このへんフォルテッシモ似

643 ：イラストに騙された名無しさん ：03/02/27 14:35
>>638
>月姫のあとにエンブリオ出たんだし
>椎名だってラプラスだし
じゃあ上遠が真似した可能性もあるってことだよね？
能力の使い方から見れば、イマジネーターとはあんまし似てない気がするのだが･

また古いコピペだなぁ

文章がアレなのは出版社でも分かっているだろ。
それでも商品にするだけの理由があったってことで。

まああの値段の初回限定版が掃けるぐらいの集客力があったからな。

♪忘れなーいで　お金よーりも　大切なものは無いぃー
♪忘れなーいで　あなたよーりも　大切なものがあるぅー

古いコピペか・・
いつも思うんだがこういうのはるやつはどっかから収集してくるのか？


それともそんだけ長く２ｃｈにいて、これだ！と思うもんを
いちいちコピーして残してるんかね？
そんでもって、ずぅううううっとそれをあたためあっため人肌であっーっためまくったのち、
おもむろに取り出してはるんだろうか？

俺にはできない芸当。せいぜい昨日今日のレスを拾ってきて貼るぐらいだ。

専ブラ使え、とマジレス。

そういえば、昔月姫かなんかのスレで
本来なら十七分割なら斬った後は18個になるのを17個に割られる理由とかいうので

□□　□□　　←一個だけ半分しか切れてない
□□□□□

から17分割で十七に割られるのはあるとか、
アホみたいな文章が月姫スレの天プレに堂々と入っていたような気がするが

悪い夢だよな。

>>758
使おうとしたこともあったが用途が限られてるから未だ導入してねぇとマジレス。
落ちしたログも読める機能とかあれば楽かもしれないがなくても自分でどうにか見れるしなぁ。

>>759
なにぃい？！ところで3分割払いのローンを組んだら、
ええと、何回金払うんですか？難解な質問やで。

17分割なんだから17片でねの。17回分割をするなら18だけど。
ヤマタノオロチは円形に首がついてるんだよ！ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
とかに似てるな。

ヤマタノオロチ思い出したｗ
17分割は17回斬ったと言われてたはず。でもパーツは17個。

どっかのサイトで17分割でどこを切ったのか図解してた気がするな。
確か矛盾無く切る方法があったような。無理矢理だけど。

あと、ヤマタノオロチのヤマタって「山八つ」って意味じゃなかったっけ。
山を八つまたぐ程に大きいっていう。

八つの谷と八つの山？たしか。突然だがドラまたを(ry

>>763
ここだな
ttp://www3.vc-net.ne.jp/~karasuya/cgi-bin/arc.cgi

首が八つに分岐してるから八岐大蛇

ナルト→ネジの白眼なんかは志貴の直死の魔眼のパクリですね
D-Grayman→吸血鬼とか埋葬機関とかもろ月姫のパクリですね
BLEACH　 →復元呪詛とかきのこ用語まんま使っちゃってます
Hunter×２→念能力が心象世界を反映するなんてもろ固有結界のパクリですね

このように稀代の名作月姫の影響をなんらかの形で受けていたのです

　 　　　　　　　　／　　　_,,.-''ﾞ/　　　　　　　おまえらに足りないものは―、それは！！
　　　　　　　　 //,.-‐''"´,.-'ﾞ:/　　　　　＿,,..,　　　　　情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さーーー
　　　　　　　　<.r'ﾞ___,,..'r":::／　 ,..,__,.r'"ﾉ:::/ `ヽ.
　　　　　　　　　l､_,.-''ﾞ､.r‐ﾞ''┬'"::::j::::｀´,-''､　　l,
　　　　　　　　　'-､''j　 〉!　　|:::-‐'''"´:<　　ﾞl　　l　　　　 　 ,.､--――--､
　　　　　　　　　　`jﾞ／‐'-､　'‐-､:::::::::::::`ヽ､_l.＿l　　_,.､‐''",.:-‐‐'''‐=‐-､ヽ,
　　　　　　　　　 　 ´　　　ヾ､''ﾞ´`'‐---､　　r'-､/`''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/`　　　　そしてなによりも
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ‐''‐-､ﾟ　ﾟ `'‐ﾞuulj:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､.__　　`ヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-''":::::`ヽ､　　 `ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾞ　――――
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　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
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>>752
あのさぁブギーのイナズマ能力は

１　最も攻撃するに無駄のない軌跡（いわゆる｢軌道｣）がみえる
２　物事の真理が視える

なんだけどさぁ、どこぞの馬鹿が「空間の死が視える」って解釈したのが定着しただけだと思うぞ

276 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/09/07(水) 05:34:08 ID:7azRdUqy

ここが９Ｓと月姫のパクリ！講座☆

主人公、坂上闘真
　まず２重人格でその片割れが殺人貴というこころが設定トレス。
その発現方法がナイフで人格交代とあからさまにパクリ！さらにその能力、
あらゆる物質を崩壊させる能力をもつ刀でも切れない壁を一点を突くだけで
崩壊させてしまうという　ま　さ　に　直　死　の　魔　眼　と同じである。
しかもその因果が過去の兄妹話や血縁に由来する、などの過去話までも同じである。
さらに普段はおっとりな性格、いつのまにか回りには美人、かわいい女の子。という
状態である。さらに正義感があるわりにあっさり敵の命をうばう。まさに月姫の主人公の
コピーといってもいい存在である。しかし信者はそのことを否定する。

ヒロイン　峰島由宇
　最強ヒロイン。この設定は月姫のヒロイン、アルクェイドと同じである。
さらに能力を限定され本来の力をだせず主人公と行動をともにする、といったプロットまで
同じである。自信が最強であるはずなのに主人公を特別視する、などの類似性も見られる。

ヒロイン２　妹　真目麻耶
　これも月姫の主人公の妹のコピーであることは間違いない。
完全な血縁関係ではないが兄を一番にしたうところ、巨大企業の頭首(に近い地位)であるところ、
過去に兄と重大に関係していること。などが類似点というかパクリである。

まだまだパクリはあるのだがそれは次回の講座にしようと思う。
しかし、信者は必死に否定するだろう。
いいかげんに認めてほしいものである。パクリの作品であろうとそのおもしろさが
失われるわけではないのだから。

で？

「やぁ、またあったね」のオロチさん

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1128560255/l50
お仲間が奮戦しているぜ
加勢にいってやりなよ

帰れ

空の境界を読んでみた。

痛覚残留と矛盾螺旋と忘却録音は魅力的な話だと思った。最後の殺人考察が微妙。
よく言われてる「文章が下手」って意見に対して
独特な文章・・というか、下手って言われてもしょうがないと思う。
しかし意味を失ったり読む気を損なう程下手かと言われればそれ程でもない。

登場人物・設定・作者の哲学(倫理)的考え方はかなり楽しめる。
叩いてくれる人が一杯いて良かったね。アンチが多いのはそれだけのsomethingってことだと思うよ。

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パクリだからってどうしたって気分だなぁ。勝手にやらせておけば？

だが、パクリといえば、ライトノベルのクロノクロス＝クラインの壷
タイムリープ＝時を駆ける少女なのはわりと有名な話かな？
パクリっていうのはああいうものをいうのさー。そして嫌なら読まない。
これ肝心。

>>776
矛盾螺旋と忘却録音　この辺俺も気に入ってる。
殺人考察は俺も苦手かなー。けど好きな人もいるみたいだね。よきにはからえ。

ナスの小説ってどこ面白いと思う？
キャラか物語りか

>>779

話による。自分の意見（感想）。
比較的容易に手に入るもの↓であげてみる。

空の境界は雰囲気。全体的な印象。たまにある恥ずかしい問答。
fateはキャラクターの造形。悪人の描き方。まだ無骨な部分。
ホロゥは笑い。キャラクター。メインのストーリー。

だな。ついでに
空の境界→文庫化しましょう！絵なしで！
月姫→手直しして本にしよう！ティーンズ文庫でいいよ！
フェイト→手直しして本にしよう！もっとスレンダーかつ深いものに！
ホロゥ→ゲームのままでよいでしょう。演出にかなり助けられています！


18歳未満は大きくなってからフェイトとホロゥを買いましょう。

>>780
雰囲気って？
キャラのこと？

>>781
いや、全てをひっくるめて作品そのもののもつ味が好みってこと。
作品という世界が好きだってこと。世界観とは微妙に違うかな。
もっと広義かつ曖昧なもんだよ。

ってか、E-mail ってのの横の空欄にsageって入れないとそのうち怒鳴られるぞｗ
・・ここを活発なスレにするためにあげてるのかもしれんが。

ほろー発売したからじゃないですか？
俺もそろそろコンプ

忘却録音はどうも苦手・・・
殺人考察は、前編は伏線ばっかで疲れるけど、後編は好きだな
ああいうザコ敵がラスボス、っていいよね

「空の境界」第一話の二章目で島田荘司の「異邦の騎士」の文章がまんまコピペが出てきたぞ。 記憶のシステムのくだり

記憶のシステムなんて医学的な話で
既に決定してる事柄なんだから
誰が書いたって同じになるだろ
釣りにしたってもう少し考えて発言してね

どっちにしろ異邦の騎士の影響はすんげぇ感じる。
というか、ある種パクリに近いくらいの何個かの○○クサさ（菊地秀行くささとか）
を消しきれてない、なんか同人臭い文章のままなのに売れてしまったのはとても残念だ。
その後の活動を見る限りもう化ける予感がない。まぁ、つまんなくはないけどさ。

>>786
同じ資料を基に同じデータを書くのと
引き写しは違うと思うんだが
奈須は笠井潔のほぼ引用もやったりもしているしねえ

誰か｢空の境界｣のほうの記憶のくだり引用してくれない？
いま手元にないんで無理なんだ

異邦の騎士のほうはあるんでそっちはいずれやる

月姫の話になるんだが、
琥珀編にチョウセンアサガオの正式名は「ダチュラ」でそこに含まれる３つの成分云々の説明が
「姑獲鳥の夏」にコピペされてたんだがどう思う

板違いだと思う

>>789
オマエそれ
「京極は奈須の頭の中を見ました」って言ってるようなもんだが
そもそも『姑獲鳥の夏』は９２年だろ、逆だろ

『空の境界』が出てきたんで一応比較

『異邦の騎士』149頁（ハードカバー版）
＞「記憶という精神機能は、四つのプロセスから成り立つと医学では説明される。
＞（中略）　　一に『記銘』、これは印象を記憶として刻み込む作業。二に『保持』、
＞刻み込んだ印象を保存する作業だ。三に『再生』、 （中略）　保存した印象を、
＞再び意識の上に呼び戻す作業だよ。それから四番目が『再認』、再生した記憶、
＞印象を、記銘したものと同一であると確認する作業。この四つから成り立って
＞いると理解されているんだ。」

『空の境界』15頁
＞（前略）記憶とは脳が行う銘記、保存、再生、再認の四つのシステムだという。
＞ 『銘記』は見た印象を情報として脳に書き込む事。
＞ 『保存』はそれをとっておく事。
＞ 『再生』は保存した情報を呼び出す、つまり思い出す事。
＞ 『再認』は再生した情報が以前と同一のものかどうかを確認する事。
＞ この四つのプロセスが一つでも出来なければ、記憶障害となる。

（承前）
これだけなら、同じ資料を基にした結果の類似って感じがするんだが、少し気になることもある。
『空の境界』のほうはこのあと

＞それぞれの故障箇所によって記憶障害のケースも変わってくる。
＞（中略）　そのいずれも支障なく働いている。以前の記憶に実感が持てないが、自分の
＞記憶が以前の私とまったく同じだ、という『再認』も働いている。

と続く。
『異邦の騎士』のほうは喩えなんかで説明内容をフォローしたあとこう続く

＞「原因が四つのうちのどれかでも症状が微妙に違ってくる。ということはつまり、
＞結果的に現れた症状から、四つのどれが原因で起こっている病気であるかを
＞推理できるわけだよ。(中略)
＞「さて、君の場合の原因を考えてみよう。(中略)まずはっきり除外できるものが
＞ある。四の再認の場合だよ。(中略)なぜかというと、これは常に記憶錯誤をとも
＞なって現れるからだ（後略）｣。

考えすぎかな。

ちなみにこれは笠井潔の『バイバイエンジェル』

「教授、神秘（ミステール）の語源はなんでしょうか」
「ミステールの語源は……古代ギリシャ語で目や口を閉じるという動詞だった」
「そうです。目を閉じ、闇と孤独の世界に棲まうこと、口を閉じ沈黙と断食に耐えること、
簡単な生活（ラ･ヴィ･サンプル）の原型がミステールという言葉の中に含まれているのです」

「引き写し」や「引用」で無いことは確かだな

だから記憶のシステムが銘記、保存、再生、再認なのは医学的な常識の範囲だって。
この4つを簡単に説明したらほとんど大差なくなるのは当たり前だろ。
全く違う言い回しにするほうが難しい。

漏れも>>796と同意見
まったくの創作ならともかく
同じ事を口語調で説明したふたつの文章が似てしまうのは当たり前だろう

らっきょに突っ込みどころが山ほどあるのは否定しないが
ここを突っ込むのは的外れと思われ

一般的には記銘、保持、想起ではないかと。再生も再認もどちらも普通は想起に含めて一緒に扱うと思う。

叩く為に叩くってのは虚しくないかい？

>>798
一応補足しておくと、
島田荘司の方は「（中略）」で省いたところに、
かつては「想起」で再生、再認を一つにしていたが〜という記述がある。

で本当にそうなのか確かめて見ようと検索かけたら
どっちかというといまだ、三つに分けて、三つ目をさらに二つに分ける、という感じが主のようだね
奈須はどのソースを基にしたのかね

あと、奈須のテキストで気になるのは
最初、「四つのシステム」と書いてたのが最後は｢四つのプロセス」にかわっているあたり
なんつーか内容をよく理解解せずに書いている感じが濃厚
「再認」の理解も微妙だし

「あ、このネタ使える！」みたいなノリで設定を転用したって可能性も
否定はできないが、まぁ、同人時代の原稿って話だし何と似ようが奈須も気にしちゃいなかったろうな
それ考慮するとらっきょに関してはパクリ疑惑を持ち出すのも大人気ない気がする。
ただ出版社通して出す段になっても改稿しなかった講談社と作家自身に責任がないとは言えないが。
いや、普通の書店に積まれる上で「自殺か事故か」のやり取りみたいな意味の通ってない文章まで
変えないっていうのはある意味漢とも言えるか。

専門用語をちゃんと理解して書けるラノベ書きがどれほどいるのか疑問なわけだが。

>>800
互いに関連するシステムであればプロセスと言い換えても意味は通じるさ
起結で言葉を合わせていないのはむしろ校正が足りんのでないかと

「ここに―――――」
「居たから―――！」
燕条巴が最高に格好良いと思った。

>>801
自殺か事故かって、
・「高い所から落ちて死ぬ」自体は事故(？)
・自分の意思で落ちたなら自殺(落ちたい、と思ってるなら他人の手によってでも)
・誰かの意思じゃなく落ちたなら他殺
・誰の意思でもなく落ちたなら事故死
・しかし本人が死んでいるから確認が取れない
という意味なんじゃないの？
死んだ本人が死にたがってたかどうかの確認が出来ない以上、自殺とも他殺とも事故死とも言えないって感じで。
外的要因(遺書があった、突き落とした奴が居た)があろうと、本人の意思確認以外に自殺かどうかは判断出来ないし。

まぁ、それを言うなら飛び降り以外にも同じ事が言えたりする訳だが。

×　・誰かの意思じゃなく落ちたなら他殺
○　・誰かの意思で落ちたなら他殺

その話題はもういいよ……。
そもそも、あの話の最初に『自殺ってのは』って言ってる以上、登場人物は自殺を前提として考えてるはず。

ことあるごとにわく自殺粘着って正直きもいな。
毎日チェックして隙あらばこの話題を出している気が。

奈須って誰かに恨まれてんの？
ぶっちゃけきもくてしょうがない。何がやりたいんだが。

どちらかと言うと擁護派な意見だと思ってたが…そうとられる話題だったか。
ｽﾏｿ

>>809
君のせいじゃない。気にスンナ。

>>809
いやヤオイさんのことだよ。なんつーか、あー。
イニシャリで話題を出したやつね。
過去ログ見ればわかると思うが、アンチ臭い粘着が
自殺自殺自殺自殺って騒いで（略）

805のように優しく反応するとどこまでもついてくるよ。

なんていうかその、言葉が悪かった。すまん。

ひょっとしてヤオイも別のやつかもしれんが、
一見普通に見えてその話題が出るとどこまでも喰らいついて（略）
だから触らぬなんとやらにたたりなしの話題だと思われ。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

いや、自殺云々を初めとした意味の重複、日本語の間違い等々は
どう庇っても奈須の推敲嫌いからくるミスだからどうしようもないだろ。
同人ゲーのほうはむしろ誤字をネタにするって機転でなんとかしたが
ライター個人にとってはただの落ち度。
>>73の文章は確かに考えすぎてむしろ馬鹿になってるけど（八月云々）
こういう惰弱さまで擁護するのは行き過ぎてないか？

惰弱？

な、こんな風に嵐がわくんだよ。
自殺はＮＧワードって誰かがＡＡ貼ってなかった？
きもいうざいの二重苦でっせ。

>>73
詭弁のガイドライン
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

>>817
あいてって誰さ・・
勝手にターゲットにされる方はたまったもんじゃないよな。

奈須に直訴でもすりゃいいのに・・・。

誰も聞いてないのにネチネチトーク開始。
「きいてきいて！ぼくってあたまいいんだよ！
　どんなちっちゃなミスもにがさなーい！
　おまえらとはあたまのできがちがうんだーい！
　やーい！ばーかばーか」
こんなんだよな。うざすぎる。友達いないんだろうな。

まあ、どうでもいいや。以下レスしない。

笠井でしょ＞相手

>819流れについていけない。詳しく。

73を書いた人は反笠井のスタンス。
で、笠井がプッシュしてたきのことらっきょをダシにして笠井批判。

sage外れてた。

f7FVoYh4は全体に被害妄想くさいな

少し落ち着け

長文はな…必死に見える

　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　 ,
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　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜

＞『「飛び降り」
「え―――？　あ、ごめん、聞いてなかった」
「飛び降り自殺。アレは事故になるのか、幹也」
　意味のない呟きに、黙り込んでいた幹也はサッと正気を取り戻す。と、馬鹿正直にも今の問いを真剣に考えだした。
「うーん、そりゃあ事故には違いないけど……そうだね、たしかにあれって何なのかな。自殺である以上、その人は死んでしまっている。けど、自分の意志である以上、責任はやっぱり自身だけのものだ。ただ、高い所から落ちるっていうのは事故なんだから――――」
「他殺でもなく事故死でもない。曖昧だね、そういうのって。自殺なら誰にも迷惑をかけない方法を選べばいいのに」』＜

＞「飛び降り自殺。アレは事故になるのか、幹也」
（事故：思いがけず起こった災難。不慮の出来事を指すものであるのでこの発言は誤りである）

＞「うーん、そりゃあ事故には違いないけど……そうだね、たしかにあれって何なのかな。
（前述の理由により、事故と自殺は基本的に重複しない。よってこの人物の発言は矛盾している）

＞　自殺である以上、その人は死んでしまっている。けど、自分の意志である以上、責任はやっぱり自身だけのものだ。ただ、高い所から落ちるっていうのは事故なんだから」
（高いところから落ちて死ぬというのは事故の可能性もあるが、
自分の意志であえて落ちることを選んだのならば、事故ではなく自殺である 、よって「自分の意志である以上、責任は」と「事故なんだから」は矛盾している。自殺である以上事故ではない。）

＞「他殺でもなく事故死でもない。曖昧だね、そういうのって。自殺なら誰にも迷惑をかけない方法を選べばいいのに」
（さっきまで高いところからの飛び降りを事故だと言っていたがここで急に、事故死では無いと発言。
しかし会話の内容は、これまでの流れを否定するものではない。よって会話がまともに成立していません。
しかし、言うまでもなく、『飛び下り自殺』は、『他殺』ではなく「自殺」であり、『事故死』ではなく「自殺死」である。高い所から落ちようが、首を吊ろうが、それは「自殺死の手段」の違いに過ぎない。
したがって『他殺でもなく事故死でもない』というのは『曖昧』でも何でもない。『曖昧』なのは作者の「日本語」理解なのである。）

＞『　行儀よく同じ高さのビルが道に並んでいる。ビルの表面 は一面の窓ガラスで、今はただ月明りだけを反射していた。』＜

　『ビルが道に並んでいる』わけはない。道に「沿って」並んでいるのである。

　『ビルの表面は一面の窓ガラスで』……言いたいことはわかるが、日本語になっていない。
作家が言いたいのは「ビルの壁面 は一面ガラス張りで」ということなのであろうが、「壁」がガラスで出来ている以上、そこには「窓」という設備は存在しない。
したがって、ガラス壁のガラスを『窓ガラス』と形容するのは間違いなのである。

＞『過去、人間だけの力で飛行を試み成功した者はいない。飛行という言葉と墜落という言葉は連結だ。だが、空に憑かれた者ほどその事実が欠落していてね。』＜

『過去、人間だけの力で飛行を試み成功した者はいない。』――意味不明である。
『人間だけの力で飛行』というのは、「人力だけ」という意味で「動力を用いない」ということなのか、それとも「一切の道具」を用いず「裸一貫」で飛ぶということなのか。
言うまでもなく、人間は「動力」を用いずに空を飛んでいる。「ハングライダー」での飛行は、立派に「無動力」飛行である。それとも両儀式は、「ハングライダー」という道具を用いているから『人間だけの力で飛行』したとは言えないとでも言うのだろうか。
それならば不可能なことはわかり切っている。『過去』も『未来』もありはしない。話にならない。

＞『「……だって遺書が公開されてないでしょう。六人、いや八人ですか。それだけの数なら一人ぐらい遺書らしい物を公開してもいいだろうに、それをひた隠しにしてる。これって隠蔽でしょ？」』＜

　

カット

＞『　遺書がないのはなぜだろう。遺書がないのでは、人は自ら死なない。
　遺書とは、極論として未練だ。死を良しとしない人間がどうしようもなく自殺する時、その理由として残すもの、それが遺書のはずだ。
　遺書のない自殺。
　遺書を記す必要がない。それはもうこの世になんの意見もせず、潔く消えるという事。それこそが完全な自殺だ。完全な自殺とは遺書など初めから存在せず、その死さえ明らかにはされない物を言うと思う。
　そして、飛び降りは完全な自殺ではない。
　人目につく死はそれこそが遺書めいてしまう。残したい事、明らかにしたい事がある故の行為ではないのか。だとしたら、何らかの形で遺書は用意されているのが道理だ。
　ならばどうなのだろう。それでも遺書らしき痕跡さえないというのなら―――第三者が彼女達の遺書を持ち去ったのか。いや、それでは自殺ではなくなってしまう。
　ではなにか。考えられる理由は一つ。
　つまり、文字どおりソレは事故なのではないか。
　彼女達は初めから死ぬつもりなどなかった。それなら遺書を書く必要はない。』＜
　

『遺書がないのはなぜだろう。』――蒼崎橙子の無根拠な断定を鵜呑みにしている。バカである。
　『遺書がないのでは、人は自ら死なない。』――まるで逆である。遺書があるから、人は自殺するのではない。自殺する者が、遺書を書いたり書かなかったりするだけの話である。
黒桐幹也は、単に頭が悪いだけではない。彼には因果 律すら存在しないのである。だから、論理的思考などできようはずもない。

　ここでの黒桐幹也の内的思考のデタラメさについて、逐一解説する気には到底なれない。私が説明しなくても、わかる人にはわかるし、わからない人には説明そのものが理解できないに決まっているからである。
　ただし、大まかにだけ説明しておくと、 黒桐幹也の思考は、「極論」が「スタンダード」にすり変わり、個人的な「感想」や「仮定」がいつのまにか「定義」になり、
やがて単なる「思いつき」が「確信」へと妄想的に変移して「断定」に結果 する、といった態の「蒙昧」そのものなのである。

NG登録しますた

だからどうしたって言う話だよなぁ。

http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

書けば書くほど自分を貶めているといつになったら理解できるんだろうか。

だからつまりアレだ










鮮花ﾓｴｽ

貼り付けているやつはまあ明らかに荒らしだと思うが
指摘自体はそのとおりだな
所詮同人クオリティ

それでＤＤＤはどうだったのかな
ホロゥはよそで見かけたコピペを見る限りかなり文章ひどそうだったが

>>839
ホロウが文章において駄目だしされてるのは多分きのこ以外の部分のことだろう
DDDは今までとちと違う文体だな。主人公の性格ゆえか、はたまたきのこが意識してか

ホロゥ買う奴できのこ文についていちゃもんつける奴はあんまいないだろ。FDなんだし

｢所詮ラノベだし」に続いて枕詞にファンディスクと付けるのが月厨の間で流行

「ＦＤとしては最高」
だの
「ファンディスクの枠内でこれほど面白いのは他に無い」

てか、今回のは「FUN DISC」って表記らしい。

信者いわく「FAN DISC」じゃないから「FANの要望に応えてなくていい」

>>842
はいはいアンサラーでフラガラック

そんなとこしか突っ込みどころないのが悲しい
単純なミスしてる輩と同レベルだと気付くのはいつだろう

・生まれて初めての知らない街
・A氏の生活に不満はなかった。
　ただ二つ。玄関までの長い長い廊下と
　一ヶ月前隣に引っ越してきた家族の、度し難いまでの
　浅慮さを除けばだが。
・入り口を遠く隔つ、中とも外とも言えない曖昧な境。
　その廊下こそが本当の“玄関”なのだと訴えるような、
　それは、不自然な路だった。
・まず何を思索してみるか。
・たとえ死者として再び生を受けたとしても、
　死んだものが死んだものを起こす事は絶対に出来ない。
　死者を呼び起こすのは、生者だけの役割なのだ。
・くるくると順序が回る。
・手足は末端から散断された。心臓だけで人体（いきている）みたい。
・たとえ心臓だけであろうとも、在り続ける限り痛み続ける。
・それは極まっている希望で、行き詰まっている絶望だ。
・ワタシは、痛みと安らぎを繰り返す。
・死にかけている瀕死のカラダ。
　がむしゃらに死を望みながら、しゃにむに、生き続けることを望んでいる。
　その背反を。
　古く、彼らは地獄と名付けた。
・自分のだらしなさに恥じ入る。
　こうして目覚めたのに、意識、理性が目覚めようとしないなんて。
・ひどいダメージがこめかみを貫いた。
・月の光に眩んでしまった。
・略奪も陵辱も食欲も、ここには微塵も存在しない。

>>845
何がしたいのか良く分からない俺は信者として上々なのかな

>>845
文法的な正しさってそんなに価値のあるものなの？

>>847
小説家として語るのならそうかもしれん。
でもビジュアルノベルの文は視覚的な効果を狙ってる場合があるので
一概にそうとは言い切れないところがある。
小説家としては同人レベルがせいぜい、でもゲームの文法で読ませる
文章を書かせたら一流。
結局、きのこの資質の齟齬が批判の原因なんじゃないかと思う。

空の境界はビジュアルノベルじゃないがな

てか、小説だって普通校正が入るから出版されたものを見ても
その作者の文法レベルなんてわからん。

>>845
庚さん、どうしたんです？

>>850
少なくとも空の境界に関しては同人版が存在するからわかると思う。

>>847
一概に言うことはできないが、やっぱりあんまり変な文章は
失笑の種になるよね
笑いをとる以外の目的で書いている場合、それは作者としてもまずいんじゃなかろうか
848が言うように見た目重視としてもね

上ので言うと
・自分のだらしなさに恥じ入る。
　こうして目覚めたのに、意識、理性が目覚めようとしないなんて。
こういう頓珍漢なやつとか（恥じ入る、も立派な意識、理性の産物）

・ひどいダメージがこめかみを貫いた。
こういうへんてこ文とか（ダメージは、被害とか損傷という意味）

この作品のアンチって本当痛いのしかいないのな。

>>853
あー、いつもガチガチなのしか読んでないんだろうな
そういう人には向かない

そんなので文句言ってたらラノベなんか読んでられないし

洗練からは遠いんで不満がないではないが

＞そんなので文句言ってたらラノベなんか読んでられないし
結局はこのラインに同意
分量あるから目に付きやすいのは確か

>>855
人のレスで恐縮だが>>687

場面わからんとようわからんな。

そんなに正しい文法のものが読みたいならラノベなど読むな。純文学以外読まなければ概ね大丈夫

>>854
俺もこれまでにいろいろ見てきたが、君はかなり斬新だ

>>853
いや、一人称の文体でそれを頓珍漢と言われても・・
理性が無かったら「ア；skgィsd；klfじゃs；オフdじゃs；kfcsd」とかになるんじゃ・・。
意識がなかったらそもそも文が存在しないし。
「あぁ、こいつはボーッとするのに自己嫌悪を感じるんだな」
ってのを読み手が受け取ればOKって文でしょ。

ダメージについては、ニュアンスが伝われば良い気がするけどね。
言葉って伝達手段なんだから、正しさを求めなくても・・。
ダメージを与えるエネルギーがこめかみを貫いた。ってな感じになるのかな？その言だと。

エネルギーなの？精神的な話かと思ってた。
というかどんな場面？

いや、頭の中(こめかみから逆のこめかみに向かって）に被害を受けたって考えるべきなのか…？
脳味噌の正常な運営に被害、とか？

何か「鼻クソが痒い」に似たものを感じる＞ダメージがこめかみを貫いた

>>862
ごめん、俺どんな場面か分からないで物言ってる…。
こめかみ殴られるか何かした時かなって思ってたわ。

どんなものでも楽しめるやつが勝ち組→ウンコ食えるやつは食生活に苦労しない

こんな場所で、「文法が！」なんてネチネチきもいオナ文を見せ付けてるほうが
痛々しいと思うよ。


ここん住人は、やっぱきのこと同年代で人生に失敗してるやつとか多いのかな？

たしかに、きのこは負け組み臭ぷんぷんではあるな

・ひどいダメージがこめかみを貫いた。
一つ一つ文章見ていけばもっとマシな表現があるのにと思うがね。これが「日本語が下手」と言われる筋でもある。
で、ニュアンスが伝わらない程酷いかと言えばそうでもない。
正確な文法を求めすぎて論理的な運びを尊び文本来の個性や味わいを損なうなんて笑えるね。
日本語の豊かな文章表現を味わいたくてこの作品を手に取ったなら残念でしたとしか言い様がないｗ

対照的にってことだと思うけど。たしかにって変じゃない？

たしかに、日本語の豊かな文章表現を味わいたくて同人あがりが作ったエロゲーに手を出すやつは狂気の沙汰だな

その通り。「同人あがりが作ったエロゲー」に文法批判してる奴も同様に狂気の沙汰なわけだｗ

>>872
とはいえ、一度一般書籍という土俵に上がった以上、最低限の文法も守れていないということを
批判されてもしかたがない

>>857
いやな、おまいには向かないだろっつっただけ
事実ラノベなんだから何が言いたいかがわかれば十分で、文法やら日本語やらにケチつけるのは不毛
つまり>>859

まぁ、酷すぎるのもアレだが
何書いてるんだかさっぱりなものもあるしな

>>873
とはいえ、ニュアンスが失われていない以上、文法のことだけを批判し続けるのはやはり狂気の沙汰だろうｗ
谷崎潤一郎もその手の批判を非難してた。
もし日本語の豊かな文章表現がウリの本だったら話は別だがなｗ
しかし日本語の豊かな文章表現を味わいたくてこの本に手を出すやつは狂気の沙汰だろうｗ
結局どちらにしても狂気の沙汰なんだｗ

何回ループしたら気が済むんだ。

>>876
今回は一味違うな。そのせりふ。

>>876
すまん、最近ループものをずっとやってたからさ

飽きちまった

何億回と繰り返してきた気分だぜ

まあ結局この世界売れたもの、認められたもの勝ちなんだがな

どちらかと言えば擁護派だけど売れたもの勝ちって考えは嫌だな。

>>875
エロゲーのファンディスクならその甘えも許されるが、
一般書籍においてそんな甘えは通用せん
空の境界を買うものが誰も彼も奈須きのことその作品を知っており、
彼の悪文のことも知っているわけではないのだから
奈須きのこのファンにしか楽しめない仕様ならば、永遠に同人界にひきこもっているべきだった
そうせずに、れっきとした出版社からの一作品としてでた以上、めちゃくちゃな文という一点だけでも否定されるに足る
（実際にはそれだけでは済まないんだが）

そういう意味での否定にじゃなくて、その点についての批判だけにでしょう、
足るのは。否定されうる要素じゃないよ。＜文の国語的な正当性
変だって言うのは当然わかるけど。やはり所々変だしｗ

>>882
ニュアンスが伝わらない程「めちゃくちゃな文」で「奈須きのこのファンにしか楽しめない仕様」ならその批判は尤もだが、
ニュアンスが通じる程度のものであり、エロゲーなんてやってない俺でも楽しめる仕様だった。
それにも関わらず文法だけを取り上げて作品を批判するのは狂気の沙汰。
文法に則した論理的な運びを尊び文本来の個性や味わいを失うことの方がよほど問題であり、
この作品は日本語の豊かな文章表現の模範を狙った作品ではないのだから。

>>874
いちいち対照させないとわかってもらえないのかな
＞事実ラノベなんだから何が言いたいかがわかれば十分で、文法やら日本語やらにケチつけるのは不毛
↓
＞奈須よりまともな文章を書くライトノベル作家は確かに存在するので
＞君の物言いがライトノベルというジャンルを貶めているといわれてもこれまた仕方ないね

>>868
同人あがりとしちゃサクセスストーリーだと思うがな。
自分の作品がアニメ化され、海外にも進出し、会社も安泰。

ここで文法うんぬんをループさせまくってるアホより勝ち組ちっくだわな。

問題であり→問題であるにしといて。
ってか日本語の豊かな文章表現を味わいたくてこの作品に手を出すやつは狂気の沙汰だって
ID:z0O2PBTZ自身認識してるんだろ？ｗ
こんな議論不毛だって分かってるんじゃんｗ

>>883
例のサイトの作者がそうであるように、文が酷すぎて読めずに終わるということは多いにありうる
ちょうど奈須の故郷であるビジュアルノベルに例えれば、ユーザーが選択肢1を選らんでも実際には選択肢2が選ばれる
ゲームのようなものだ
一般書籍において、めちゃくちゃな文というものは、ゲームにおけるバグに等しい
バグだらけのゲームはバランスが整っていようが、感動的なイベントがあろうが、面白い仕掛けがあろうが、糞ゲーのそしりを受けるだろう
あるいはアンサガを知っている人はそれを思い出してもいい。あのゲームもやりこめばそれなりに楽しめるが、普通は速攻で投げ出すだろう
つまり、内容以前の問題ということだ

なぜ、俺がファンが集まるこのスレにおいてこんな無粋な書き込みをしているかというと、
例のサイトに対する態度があまりに酷いと思い、黙ってはいられなかったからだ
とくに>>818などは二の句が告げられない。あまりに醜い

>>888
それなりの評価をその人に受けるってだけでしょ。

ああ、そうか。そういうことな

本人、乙

そんなにみんなに認められたいのかね。
よっぽど否定されて育ってきたんだな。
>>818に執着するわけは、それが的を射ているから我慢ならないんじゃないのか？

皆に「おまえの指摘は正しいよ」「日本語をよくわかってる」「頭いいね」と言ってもらいたい。
認められたい・・
裏を返せば、この本を好きだというやつらを見下している。
でも自分が相手を一方的に見下すだけでは自尊心の満足は得られない。
相手にそれを認めさせたいわけだ。

オナヌーだと思うよ。公開オナヌー。まあ、だからどうしたって思うが。
いい加減厭きたんだよ。

なら最初から８１８を批判すればよかったやん。

>>892
最初＝自分の素晴しさをここの住人にしらしめたい
ところが・・・
８１８がおちゃらけた態度でその行為を否定する
↓
許せない！！

>>888
>>174の方がよっぽど酷い罠ｗ
例のサイト本人が「狂気の沙汰」だからなｗ
言っちゃ悪いがどっちもどっちだｗｗ

文法にこだわるのは、アニオタが画質にこだわるようなものか
綺麗であればもちろんいいが、あまりそれにこだわると
画質が最高でも話がつまらない某監督のアニメみたくなる

これも月姫の頃ヘルシング、仮面ライダー、ブギーポップ、その他ライトノベルに喧嘩売りまくって
他のエロゲーに1500円の同人以下って無限に闘争しまくって根強いアンチを量産した月厨のせいだ。
Fateのころからこの世界には言った俺には全然関係ないのに、自分が作ったわけでもない同人ゲーで
天下取った気分になって暴れまくった上の世代はアホで迷惑な事だ。

うん、だから厭きた。
別の場所で奈須を知らなかった頃に月厨の活動見たよ。
シキっていうやつを模してなりきってるような厨房だった。
実際の年齢も俺が聞きだしたところによると１５、６だった。
うざかったですよ？
悟った気分になって指摘しないでもいいことを指摘するのが
賢さだと勘違いしてる餓鬼を見るのは。
けどまあ、ほっておいた。

今も別にどうでもいいっていやぁいいんだが。
逆に特攻してるやつの心理分析をするのもいいかなと思った。
きのこグラタンの文法講座より100倍面白いぜ？ライヴだしな。

けどまあ、正直な話・・

空の境界の世界には「運命」ってあると思うか？
あるならそのＦＡＴＥは変えられないものなのか？（作中に答えあったな）
起源とＦＡＴＥは別だよな？

ところで誰か、世界と起源について詳しく説明しているページ知らない？

結局ぶんぽーぶんぽーじさつじさつ言うてるヒトは何が目的なの？
暇なの？

今追いついた。
ぶんぽーわろす。超アホクセェ。内容が面白ければホントどうでもいい。
そんな高３です。今日休みYEAH-。ベンキョウシテクル…

>900
なりきり高校生乙。

自分語りうぜえ

>>896
たしかこの板が強制IDになったのも月厨が暴れまわったからだっけか？

みんな話をループさせすぎ。
話題は自殺の話ばかりだし、キャラに萌えたとかそういうのないかな？

何この流れｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
例のサイトから馬鹿がやって来たのか
流石低能、ループ話題を出して醜態を晒して去るとは
リアル世界でもイジメられてるんだろうな(ﾜﾗ

みなさま、図星を突かれお怒りになられているご様子で、たいへん申し訳なく思いました。
しかし、私はあのあたりの方を（読者として）想定して文章を書いているわけではございませんので、
お好みに合わない向きには、無視していただいた方が賢明かとも存じます。

たいへん申し訳ございませんが、少なくとも私の読者には、「無批判に他人に感化される」ことと、
「他人の意見に謙虚に耳を傾け、これに学ぶ」ということの区別がつく程度の知能は、ぜひとも必要なのでございます。

もちろん、ここに書き込みをしておられるような方が、「平均的な奈須きのこファン」と申しますか、
奈須きのこファンの「知的レベルと人品」を代表している、ということではないのでございましょうね。
私も、あれだけ売れた本の読者の平均レベルが、あの程度のものだとは思いたくはございませんし。

面白い‥‥狂気の沙汰ほど面白い‥‥

>906はコピペなんだろうが「無批判に他人に感化される」っていうのはどうかと思う。

>>907
ククク・・・

自分に自信がないから雑学で何とか他人から価値を見いだしてもらおうとしては
みたが無能な自分にはそれは無理だと悟ったせめてもの未練として逃げ道が
確保できているここでしか虚栄を晴れないような現実社会ではそのひけらかしぶりに
周りをいらいらさせてほとほとうざがられてることに気づかず「みんなみんな俺に
注目してるな」と調子づいて益々敬遠される精神的糞尿まき散らし屋さんは
３０年後に自分のまき散らしてきた長く長く続く糞尿の道に気づいて狂喜乱舞しながら
喉掻き切って死ねばぁ？

そんなことよりお前ら
臙条巴の生き様が格好良すぎる点について語ろうぜ

>>910
句読点使ってください。

ここにいたから

伸びてると思ったらまた粘着アンチ君がﾌｧﾋﾞｮｯてたのか
｢奈須は文章酷いよこんなの許されないよ｣
なんていくら主張したところで、そもそも許す権限なんてもってないのにｗ

奈須が人気があるってことだね

確かにきのこは悪文使いだし、思わず添削したくなるくらい推敲しないが
それでも売れたんだ。
売り上げ史上主義とは言うが、買った人間が求めてるものを供給したのは事実。
「奈須節が理解できない奴は読書慣れしてない」なんて言う奴がむしろ無教養なのは
ファンも大体は承知してるはずだから、もうそっとしといてくれよ。

アンチじゃないんだが矛盾螺旋の部屋関係のトリックがどうなってたのか分からない
巴は一番最初は何号室を何号室だと思って使ってたの？

西棟と東棟が気付かれないように入れ替わってた

>>917
エレベーターを支点にして点対象になるように入れ替わったんだろう。
エレベーターがぐるっと回転してさ。
まあ、読んだの結構前だから何かと混じってるかもしれないけどｗ
ありがちなトリックだしな。　　　　でもあった。（ネタバレ回避）

>>912 わざとでね？

>>911　ああ、俺はあいつが好きだ！

痛覚残留にハマった。良ぇストーリーだ。
全体的に藤乃が不幸すぎて胃が痛くなる話だけど、最後は自然と希望が残る終わり方だった。
一方、白住の殺人考察は黒桐が生き残ったのが無理やりだった気がする。
とにかく藤乃と巴の印象が特に強く残るなぁ・・・霧絵の影が薄いｗ

霧絵の印象が強い人は、多分もう浮いている

編集長：奈須きのこさん、竜騎士０７さん、そして期待の新人、錦メガネさんの
三氏にはSIDE-A、SIDE-Bの上・下分割というかたちで原稿をお願いしているね
実に総計で８００枚オーバー！ となる大ボリュームの勝負企画。期待してい
てください。

メルマガより転載
250枚程度の原稿を分割掲載…。セコ杉orz

L　e　a　f　は　「　To　Heart　2　 XRATED　」　で　、　型　月　を　超　え　る　。

世　界　最　高　エ　ロ　ゲ　ー　、「　To　Heart　2　 XRATED　」


かつてエロゲーメーカーは、何度もＦＡＴＥ10万本というものを目指した。
しかし、それは実際には、出荷本数は「ＦＡＴＥ以下」のものでしかなかった。
だが、ついにこの新作が、ＦＡＴＥをも超える時が来たと確信する。

このLeafの最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエロゲーの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
下川社長を筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。

まちがいなくこのゲームは、史上最高のエロゲー・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
Leaf Visual Novel Series Vol.5「To Heart 2 XRATED」

――――――さ　ぁ　ふ　る　え　る　が　い　い

ttp://www.akibablog.net/archives/2005/11/toheart2_xrated_5.html

おぉ、気合入ったコピペだな。
しかしスレ違いだ。

>>922
ファウスト？
なんつーか分かりやすい企画だなあ
信者ならいくらでもぼれるっていう

つーか竜ちゃんそんなことやってる場合じゃないだろｗ

>>918-919
いや、入れ代わってたのは分かってるんだけどさ
途中からエレベーターと階段の出口の方向が入れ代わってた所為で
巴は西棟の部屋（410号室）を東棟の部屋（405号室）だと思い込んで
ずっと暮らしてたんだよね？
だとしたら幹也の調べた資料で
405号室が新谷さん（架空）で410号室が臙条なのっておかしくない？
406〜410と周りから思われてるのは死体置場な真401〜405なんだから
フェイク宛てるのは405じゃなくて410の方にしなきゃなんないと思うんだけど
この辺で混乱して良くわからなくなる

>>927
>エレベーターを支点にして点対象になるように入れ替わったんだろう。
>エレベーターがぐるっと回転してさ。

図を描いてみれば？俺がやってもいいけど本探してきて、開いて、
かつページを見つけて確認すんのめんどいよ。
聞いてのとおり、トリック自体もうろ覚えだしな。

もうおっちゃんが変な魔術使ったでいいよ

ああ――苦悩はとても簡単なコト――

>>928
いやだから入れ代わってたのは分かってるってば

誰か>>931に点対称の意味を教えてやってｗｗ
＞いやだから入れ代わってたのは分かってるってば
何か馬鹿丸出しだ。

読解力が足りてないな。

エレベーターと階段の出口が逆になってたから住人達が勘違いして
途中から西棟を東棟だと思い込んで使ってたんじゃないの？
違うなら分かりやすくはっきり教えてくれよう……頭悪いのは認めるからさ

自分も>>934と同じだと思ってたんだが…違うのか？
（名目的に）工事が終わった時にｴﾚﾍﾞｰﾀの出口を南北逆にして
階段ずらして住人の家を気付かれないよう東西入れ替えたんだとばかり

新書３５１ページの図と
＞巴は西棟の部屋（410号室）を東棟の部屋（405号室）だと思い込んで
ずっと暮らしてたんだよね？

だけをもとに答えるな。（やる気なっし）
エレベーターが回転したんならこの図によれば10が5に9が4に対応する。
もっとも俺の認識している回転が間違ってたらそれまでだけどな。

ネタバレ。

一階分ほどのスペースをつかいエレベータを回転させたって記述なかったか？
だから階段をずらす必要もあったんだろ。
このそれなりに厚い本の中から該当する記述を見つけ〜なんていう芸当は
コクトー君の勤勉さでもない限り無理っす。誰かにパッス。

あー・・そうそう、>>936が例え間違っていたとしても
本文の記述を見つければ、対応する部屋番号から回転した角度がわかるよな。
んで、計算があわなけりゃ間違ってるんだろうし。
逆に角度がのってりゃそれで話終わりだし。ガンバ。

>>936-937
いやだからさ、それは分かってるんだけど
その理屈だと周りから見たら406〜410に当たる部屋（真401〜405）が
最初一ヶ月暮らしてて死体置場になっちゃった場所なんだから
架空住人の登録箇所がおかしくならない？って>>927で言ってるんだけど……

じゃあもうきのこのミスでEんじゃね？

素直にわからないと言ってる人を、なんでそうやってすぐに見下すのん？

lWHIjMvaの情報だけで考えると確かにおかしい
でも本文ではどうだったかな…

巴の生き様カッコヨス

そういや、巴って士郎のアンチテーゼみたいなもんだよな
自分のために死ぬことを選んだんだから

・・・ん？若干違うか・・・？

巴より痛覚残留の学者のがカワイイ。

士郎は単に自分の命を数に入れてないだけじゃね？
人の為に死ぬとかそういう考えは無い

>>938
えーとね、つまりはじめから半分ズラした状態にあったと思えば良いんだ。

住人は１〜５号室の東棟に住んでると思いつつ、実際は西棟の６〜１０号室に居たわけだが、
黒桐の調べた情報はこの時点での正しい情報、つまり住人の認識と逆の内容だったと。


まぁ実際そんなのどっかで綻ぶんじゃねーとか思わんでもないけど、
その辺は呪術的な〜とか雰囲気が〜とかで流せなくもないと。