茅田砂胡24〜嘆きの嵐

クラッシュ・ブレイズ、暁の天使たち、デルフィニア戦記、スカーレット・ウィザード、レディ・ガンナー
桐原家の人々　など、茅田砂胡作品全般を語り合うスレです。

＜お約束＞
基本的にsage進行でお願いします。

＜ネタバレルール＞
新刊のネタバレは公式発売日2日後から全面解禁です。
（公式発売日が25日ならば、27日0時解禁ということ）
ネタバレ解禁前は、メール欄を使ったネタバレのみOKです。

＜前スレ＞
茅田砂胡23〜万能天使型ラー一族くろえもん〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1111773453/

その他過去スレ、リンク等は>>2-5あたり

＜過去スレ＞

茅田砂胡はどうですか？
http://natto.2ch.net/magazin/kako/948/948983632.html
茅田砂胡　デルフィニア＆スカーレッドウィザード他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1007/10072/1007213172.html
茅田砂胡スレ３　デルフBニア＆暁の天使たち　他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1016/10164/1016457946.html
茅田砂胡スレ４〜涙の金曜日〜デル戦＆暁天 他
http://book.2ch.net/magazin/kako/1018/10189/1018946927.html
茅田砂胡スレ５〜読者達の憂鬱〜デル戦＆暁天 他
http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10277/1027735984.html
茅田砂胡スレ６〜温帯前線北上中〜
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10300/1030032647.html
茅田砂胡スレ７〜帰還召還こりゃイカン〜
http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10333/1033395687.html
茅田砂胡スレ８〜どうした茅ﾀｿ〜
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10393/1039360137.html
茅田砂胡スレ９[ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄKing]〜辣腕家の帰還〜
http://book.2ch.net/magazin/kako/1042/10427/1042733223.html
茅田砂胡スレ１０〜金(ｷﾑ)が望む永遠〜
http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10482/1048278458.html

茅田砂胡スレ11〜女王と海賊〜
http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10516/1051697604.html
茅田砂胡スレ12〜赤黒メカゴジラ復活！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056944248/
茅田砂胡スレ13〜帰ってきた主役達〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058891094/
茅田砂胡スレ14〜男を見る目は宇宙一〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059765966/
茅田砂胡スレ15〜がんばれ　ダニエル！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063979853/
茅田砂胡16〜赤点ゆえに補講追試ですか？〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069657660/
茅田砂胡17〜ｷｬﾗはｲﾝﾌﾚ話はﾃﾞﾌﾚ〜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077743797/
茅田砂胡18〜金銀黒・三馬鹿ｲﾗﾈ〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083157415/
茅田砂胡19〜ドーランの女装〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090511727/
茅田砂胡20〜ｻﾝﾎﾟｰﾙとﾄﾞﾒｽﾄは混ぜたら危険〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094296355/
茅田砂胡21〜三匹を斬る　嘆きの読者たち〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1100791508/
茅田砂胡22〜キングはカンベンしてくれ、茅ﾀｿ〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103295663/

＜関連スレ＞

中央公論社・C☆NOVELS
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/948882715/
スニーカー文庫＆角川総合スレッド 6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098607489/

＜関連サイト＞

中央公論新社C☆NOVELS
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/
web　KADOKAWA
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko

１乙

958 ：イラストに騙された名無しさん ：04/09/04 17:13 ID:XarDTAVB
黒だけ（又は金だけ）なら大してストーリー壊さんでくれるんかも知れんが、混ぜると劇物になるな〜

　　　いいか､みんな
　 　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

　　ここに金（ｻﾝﾎﾟｰﾙ）と黒（ﾄﾞﾒｽﾄ）がある。
　　　 　　　 金 　( ﾟдﾟ)　 　黒
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　これらを組み合わs
　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_
　 　　　　　　 く

スレ建てに死んだ.......orz

　風呂入ってるうちに１０００行くし、９８０踏んだの気が着かなかった四(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　なんか間違えてたらごめんよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

前スレ９８０だが、前スレ読んでて９８０以降はどうやら

「ｶﾔﾀﾝの作品が最近つまらないのは劣化度が激しいからだ」には
スレ住人は納得してるが、「なにが劣化してるか」の意見が諸説紛々らすぃ。

ってことでオーケーか？
　んじゃ、議論つづけてちょｖ

正しい歴史認識が足りないﾆﾀﾞ
かつて銀を主軸とした王女グリンダの時のような、十分に練られた人と人の
やり取りと駆け引きを見せてくれﾆﾀﾞ
わぁ、すごいよエドワード（棒読み）
って展開はやめて・・・

　ちなみに、漏れは劣化してるのは、小説の主題の料理のしかただと思う。
　
　デル戦はわかる。戦記物だった。某ファミリーものは、とある一家の歴史だった。
紅魔女は、いいトシしながら肝心なところで鈍い男女の恋愛ドラマ＋舞台になる
世界の設定だった。
　レディガンナーは......人間の近代文明社会と異人種のコンタクトものだな。
　ドリトル先生とターザンとかジャングルブックをまぜたようなもんか？
　もしくはル・グインの「汎銀河連邦もの」みたいなもんか？

　で、赤点からは「学園もの」のはずなんだが、要するに学園ものって
同世代の集団生活でなにが生まれるか、って話のはずだが、
あの２＋２＋１は集団に溶け込まず、妙に固まって人間関係を
新たに築こうとしてないだろう。まるで団地の同じ棟に住みながら
「となりはなにをする人ぞ」みたいな希薄さなんだよなあ......

　デル戦からレディガンまでは人間関係が高濃度ですげー広がりだったのに。
なにを本歌取りしようが換骨奪胎しようがいいけどさ、料理の作り方だよ。

　ｶﾔﾀﾝは「学園もの」でなにしたいんだろう？　金の共和宇宙の人類に
たいする不信感の払拭？　それとも異世界から来た連中のこっちがわの文明への順応？
赤点が「学園もの」だったら、紅魔女は「財閥の内部権力抗争」って話じゃん。

料理でいうのなら、ラーメンもサトイモの煮っ転がしも七面鳥の丸焼きも作ったが
要するにフランス料理のコース作りたいのか日本料理なのか中華なのか、そこが
はっきりしてないんじゃないかなあ。


　あ、料理でたとえてたら空腹になってきた......＿|￣|○

前スレ1000・・・

>>9　同意

>>10　残念だが無理だろね。
オリジナルのアイデアはキャラだけだし。砂胡は料理下手だし。

新作出ても
立ち読み10分で、ネタ解った気になって買う気がうせる。
伏線を敷いたつもりが、事前説明になってるのがツライ。

つーか、もう大概、劣化、劣化って言ってる奴は見捨てる時期に来ていると思うのだが、何でいつまでたっても
文句ばっか言ってるの？
過去の栄光を忘れられないのはいいけどもう劣化って言われだしてから3-4年立ってるんだからさ
建設的でも発展的でもないと思うんだが

14get!

ネタわかる事自体はどうでも良いと思うが？

あくまで、そのネタを楽しませてくれって話だから
デル戦で、ネタわからなかった人なんぞほとんどいないだろ？

今のは逆にネタがわからないってのが問題なんだよ
最後まで読んでも、えっとだから何？ってなる所がさ

最初に見た瞬間にネタがわかればいいんだがな
今回の漂流だって
普通に漂流やったらまだマシなんだがと思ってるよ

何か最後まで読んでも漂流してるのかこれ？ってなりそうなんだがｗ

コミック版のストーリーが原作そのままでなくてもいいだろう。
というわけで黒を出さないで解決・・・とはいかないだろうな

茅タンってば「遭難ネタ」やりたいんなら「宇宙船漂流」にしとけば良いのに…
それならジェームズが頑張って、金＆銀が「こっそりサポート」する良い話になったのによ〜
そしたら、必然的に父親「ダン」も上手く絡ませられるし、キング・女王・黒もダンをサポートする役回りに廻れば普通に良作になるものを…

何で惑星内で遭難した挙句、付いて来てるメンバーが全員が「金＆銀のお荷物」なんです
「金＆銀は凄いんです」ってマンセーなネタにしたがるんだろうね〜

金・黒が万能なら万能でも構わないんだが、有り余る能力で「頑張ったけど未熟だから詰めが甘くてポカした新米」のサポートに廻るくらいのネタにしとけばこんなに嫌われんでも済んだものを…
金ﾏﾝｾｰに書くと「能力は在っても度量が無い」様にしか書けてない事を理解してるのかね〜
（度量が在るんですと描写してるような気もするが受け取る印象が正反対ｗ）

>>9

ﾆﾀﾞｰ、深く同意する意見を書く事もあるんだな。
そうなんだよなあ、（棒読み）なお話ばっかりになったよな。
俺もそれが詰まらん。

どうせ作ったものなら、キャラクターをもうちょっと有機的に絡み合わせて
話を作ればいいものを、と思う。十五少年漂流記ネタは今更使いにくい感も
あるわけだが、三匹ネズミにマンセーしようと思わなければ、いい味出そうな
キャラ立てなんだがな〜。

ｶﾔﾀｿには、脇役キャラが立っても主人公が際立ってるボライソー・シリーズ
（by アレクサンダー・ケント）でも参考にしてもらいたい気分だ。

あぁ>17が良い事言った。　

>何で惑星内で遭難した挙句、付いて来てるメンバーが全員が「金＆銀のお荷物」なんです
>「金＆銀は凄いんです」ってマンセーなネタにしたがるんだろうね〜

この辺に同意。　万能キャラが文字どおり万能な活躍したら、そりゃつまらんわな。
『掟』とやら制約なのかも知れないけど『人質』とか「世界情勢』が制約だったデル戦に比べると
共感しにくく、説得力が無いな。
　

うーん、立ち読み版落としてくるかな。タダだし。

最近は、後書きでｶﾔﾀﾝが何筆を滑らしてるのかが一番の楽しみって.....orz

てか作者は明らかに金銀をマンセーした話を書きたいんだから
それが駄目と言われても作者の知ったこっちゃないだろう。
概略の時点で肌に合わないんなら回避しとくのがいいのでは。

漂流、遭難物で団体様の場合の面白さって、
「それぞれが得意分野を見つけて皆で協力して自体を打開する」って所だと思うんだよね。
勿論苦労しながら。でもどうせｶﾔﾀｿだから、金銀が腹の中でバカにしながら面倒見てやるっていう
上から見下した物語になるんだろうなぁ…。
普段「トロイ」とか「ガリ勉」とか「オタク」等、ちょっとバカにされてる子達が
手先が器用でいろんな道具を作れたり、知識や計算力を駆使して色々サポートしたりってのが無いんだろうなぁ。

立ち読み版読んだけど、一般人のレベルが低すぎないか？
６キロが長いと感じるって。水分が必要だとか何とか・・・
小学校で毎日山道４キロくらい歩いて通ってましたが。

田舎人と都会人は違うんだよ。

本編出る前から想像で苦情だらけですね

>22
ｶﾔﾀｿは別に漂流、遭難物で団体様の場合の面白さを書きたいんじゃなくて
漂流、遭難物に金銀がいたらどうなるかというのを書きたいだけ。
暁天以降10冊も出てるし、もうこの話の傾向はこういうものと割り切れる頃なのでは。
まあ割り切れずにこの手の話を10冊も読み続けてたら苦痛であろうなあとは思う。

ありがちな想像
1　学生を無人惑星に届けた船のクルーは海賊で、大学に対し身代金を要求。
2　ダンは救助のため出発するが、返り討ちに遭い海賊の捕虜に、赤親登場し海賊排除
　無人惑星に人質救助に向かう。
3　黒天子は独自に捜査し、無人惑星に人質救助に向かう。
4　無人惑星に残された学生は金銀派閥とツッパリ派閥に分かれ、生残りを賭け抗争。
　ツッパリ派閥はどじって全員死亡、そこに黒天子到着　復活の呪文1.2.3
　ところが、失敗して女の子の姿に復活。黒天「規則でやりなおしはできないの」
5　ダン到着、全員無事に帰国したが、金は強制性転換で人権蹂躙で査問を受ける事に、
　査問の結果名前は言えないあの星がらみと解り、すべて無かった事に。
　メデタシ　メデタシ

>25
過去の実績があるからな。　名前が売れるのは良い事ばかりではないな。

ここんとこ細々した小手先の小品ばかり食べさせられてる感じだし、
今回の作品で少しは話が進んで欲しいものだけど、どうかなぁ。

話が進むも何もなんかテーマがあって、そこに集約するシリーズなのかこれ？

ＰＴＳＤの少年たちが闘病の過程で、苦しみながらも成長し社会復帰していく
シリーズのはずだ。

>>10　レディガンはどっちかってえと、西部劇（だよな？）の舞台裏としての人種問題（あまり出ないが確実にあったな？）の公然化だと思うが。アンジェラの家系は多分「黒」豹だと思うぞ。
「最も危険な場所」って、ミシシッピー・バーニングな舞台に西部劇的腕利きガンマンが７人殴りこむ小説があるんだが、読んでて大追跡を思い出してならなかったよ。

インディアンが異常に強いアメリカ合衆国の話ってことか

それだと最後に無敵の騎兵隊で金銀黒が（ｒｙ

立ち読み版読んだ。

えーと。「学園もの」といいつつも、その本歌は「CLAMP学園探偵団」と
「世話物」の混合物だろうかとか思いますたよ。

※せわ-もの [0] 【世話物】
歌舞伎・浄瑠璃で，江戸時代のその時々の世相を背景として，市井の事件や
著名なうわさ話などに取材し恋愛・義理・人情の葛藤を写実的に描いた作品の
総称。二番目物。

　こないだの「プロの誇り」なんぞは「さかきばら」あたりが元ネタっぽいしな。
んで、なんとなく「ヴェロニカ」は「アンデスの聖餐」あたりを思い出したりもしたんだが。
金は「人肉は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」とは言ってるけどな。

少しでも期待すると後で激しく落ち込む可能性が96％くらいあるもんだから
立ち読み版読んだここの住人は揃って後ろ向きな想像しかできないのさ……。

誰だって前向きな期待したいさ！裏切られないならな！

読む前なのに苦情もなにも、「設定が終わってる」からなー

>>36　物は考えようだって、
キマイラとか、１２国記のファンは新刊待って○年目で禁断症状も末期という状況
と比べれば、新刊出てるだけましってもんさ。

最近レディガンを読了。自分的にはかなり良かったかも。
暁のを先に読んでて、気分的に引き気味だったんで、
楽しめるかどうか心配だったんだが、いっきに宝石泥棒まで読めたし。
超人四人組とキャサリンがある程度距離を置けてるのもいい感じ。
メイドさんが四人組に忌避感覚えてるから、一般人的な感覚が
違和感なく流れでよめたし、メイドさんがそれで馬鹿にされるような描写もないし。
まだ擦り切れてない設定も残っているので続きがでるといいなあ。

いい加減暁系列は作者の同人嗜好を前面に押し出した主人公マンセー話であり
それ以外書く気は無いことくらい分かりそうなもんだろ。
買う前にどんな話か完全に分かってるのは期待云々以前の問題。
この手の話嫌いならなんで態々好き好んで不快になる為に読んでるのかの方が分からん。
割り切ることも見限ることも出来ない複雑なファン心理なのか？

>>29　今回の作品で少しは話が進んで欲しいものだけど、どうかなぁ。
無理だ。
本来暁終盤〜ラストに起きるはずだったキングと女王復活が
ファンの熱烈なラブコールと（主に）編集の突き上げで一気に
中盤のほうにまで引きずり出されたんだ。
初期から中盤にかけての学園物が当分続き、最後までこのペースになるだろう。
あるいは、闇側「終わり無き者」勢力との小競り合いが始まるか・・・

普通は、なぜか学園に闇側が転校してきて裏バトルが学園生活と平行に展開するもんだが。
まあ、それは期待しないほうがいいんジャマイカorz

適齢な♀キャラだせﾆﾀﾞ

れっきとした女キャラで一番の美形は恐らく70過ぎのババアだからな。

漏れはｶﾔﾀﾝが一作ごとのネタをどう料理するか、その腕の上げ具合を眺めるだけだな。

でも池波正太郎とか平岩弓枝とか藤沢周平とか宮部みゆきとか読んでるとな〜(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｶﾔﾀﾝ、もっと精進してくれよorz

>女キャラで一番の美形は恐らく70過ぎのババア
いや、ほかにシェラとかリイとかいるじゃん・・・・・・・・
頼む、黒、ご都合でも何でもいいから二人を女にしてくれorz
そうすりゃ全て許す。

シェラはその人生でただの一度も女だったことなぞないが。

いや、きっとあるよ・・・ぜんせとか

>>43
弄れば面白そうなのもいるじゃん

♀では文化祭の時のリーダーだった娘とか、♂だけど寮長とか、

美少女キャラならファロットの首だけ少女がいるじゃないか。

ｱｲｺﾞｰｾｯｸﾙできないﾆﾀﾞ
謝罪と（ｒｙ

ちゃんと謝罪と賠償を請求するって書けよ。

スニーカーの外伝読んできた。
いいお話でした。

気が付いてみたら、新刊出るんだね。
儲みたいなもんだから、買うとは思うけど・・・

1年ぶりくらいにｽﾚを見たけど、このｸｿシリーズまだ続刊出るんだ。
あんなのを勝手読めるなんてよっぽど馬鹿な読者が多いんだなあ…

日本語が不自由な方ですか？

コアなファンだけで飯が食える幸せな作家。

いまTBS付けたら、椎名誠が「15少年漂流記の世界を訪問」、とか
やってたんだが。

流行りなのか？＞十五少年モノ

どうせ二泊三日で片が付くんだから、１５少年まではとてもとても。

>55
日本語じゃなくて、頭が不自由なだけかもよ？　決め付けヨクナイ。

>>52
あの読みきりの短編な、ワニとヘビってのは想像すると引くねｗ
ってかヘビ川に溺れるってのが一番引いたけど・・・

デル戦が出るとするなら本当の番外編にしてほしかった…。
リア厨時代に感銘を受けた作品を作者自体に壊されて（´・ω・｀）ショボーン

SW→暁ときて
デル戦は数ヵ月前に読んだばっかだが
SWは外伝で潰された気がしたし
暁の最初つまらなかったし
デル戦読んだら相当自身で壊しまくってんだよな
勿体なす･･･

デル戦に強い思い入れがある奴は読まんほうがいいとか作者が言ってるのに
あえて読んで壊されたとか言うのは読者の我侭。

暁読み始めたばっかで割り切れというのも酷な話だぞ
作者がどうたら言っても結局読んでみなきゃ分からんし。
それにしても、もう二桁も発刊されてるのにずっと嫌いな話を買い続けてる
悲惨な人がこれほど多いのはそれほどデルとスカが面白かったからかねえ。

わかっちゃいるけどやめられない

暁が手元にないからうろ覚えだけど、帯に「あの３人が〜」みたいなあおりになってませんでしたっけ？

もしかしたら、という仄かな期待がまだ捨てられないのです。

昔（デルフィニア）はよかった
今（レディ・ガンナー）もよかった

だから、アレの酷さに耐えられなくて叩いてしまうのですよ。
今でも面白い作品書けるのに、なんでアレはこんなに！……と。

今、ふと浮かんだしょうも無い考えなのだが。


ｶﾔﾀｿの中の人は11人いたりして。

しばらくこのスレ離れてたんだけど、>>61ってどういう意味？
赤点・無礼ｽﾞのこと？それともマジでデル戦の番外編が出たの？
ええと、共和宇宙じゃなくアベルドルン大陸が舞台ってイミで。

ネット上で最初の２０ページ読んだが２５日発売ですかね？
フライング・ゲッターは、いますか？新宿の某書店とか神保町の某書店とか
秋葉原の某書店とか、店頭にもう出てますか？

>>70
「だった良かったな」なので希望系です。

1週間も前には出ないだろ。こないだフライングしたハリポタでもあるまいし。


　へたすりゃ、今ごろ印刷と製本でしゃかりきになってる可能性大なわけで......

>>69
11人と言われて元同人作家でプラ三やらダッチワイフやらを描いている
アレを思い出す私は古いでしょうか、そうですか

デル戦の頃から引っかかってる事があるんだけど
以前黒ゴキが金に同性愛やロリについて質問してたときに
「どうして子供が作れないのにそんな事するんだ」って感じに聞いてた割りに
自分は子供作れない相手と恋愛してるんだよね。
で、返答もかなり差別的な返答で。
あの文章読んだときに病気治療で子供産めなくなって辛い思いしてた姉がこれ読んだら
どれだけ傷つくだろう、と思って凄く嫌な気分になった。
子供産めない生き物は恋愛すらすんなって事なのかと。

ｶﾔﾀｿって無自覚なんだろうけど、結構無神経な事色々書いてる気がする…。

>>63
>デル戦に強い思い入れがある奴は読まんほうがいい

こんなこと作者言ってんの？デル戦のキャラ出しといて？
（作品としては続きじゃなく別物とは言ってるが、キャラは同キャラだろ）

綺麗に完結しているデルと赤魔女を無理矢理つなげて台無しにした！
という、赤魔女外伝への怒りの声に困惑しました。
困った事に作者は無理矢理つなげたつもりはありませんし
台無しになったとも思っていません。
ただ、書きたいから書いた、それだけです。
〜もし貴方が気分を害しても作者は責任をとれません。
前作に強い思い入れのある方は読まないほうが賢明です。

赤点一巻の後書き。
…手元にないから正確ではないがニュアンスはこんな感じ？
とにかく今まで読んだ中でもベスト3に入るほど
素晴らしく不快感を抱かせる後書きだったよ…。
本があれば全文引用したいぞ。

とにかく
デル戦は最後まで
赤魔女は5巻まで
後は何も買わなきゃｵｰｹｰ
これから購入考えてるﾔｼは注意な

何を書こうが作者の自由だし何を読もうが読者の自由。
内容が気に入らんにしても何を書くかまで干渉しようとするのは病的だな。

デル、スカ、と続けて読んできて赤店まで行った読者はある意味自己責任だが
赤店から入った読者はどうすりゃいいんだろ

でも「新刊出たらｳﾊｳﾊしながら買う作家」が
「え、新刊出てるのか…立ち読みでもするか」に（自分の中で）格下げになるのは寂しい。

>75
なんでそんな異様な曲解してるの？
>以前黒ゴキが金に同性愛やロリについて質問してたときに
質問してたのは金。

>自分は子供作れない相手と恋愛してるんだよね。
誰のことを言ってるんだ？

>で、返答もかなり差別的な返答で。
返答引用↓これが差別的見えたのか。
「同性愛に関しては、本人達が納得して幸せなら、
他人があれこれ言う筋合いじゃないと思うな。でも弱いものいじめは良くないと思う」

つーかそれ以前にキャラの台詞と作者の思想を直結させるか普通？

よし、新刊の愚痴を書くためにこのスレをﾌﾞｸﾏした漏れがきましたよ

日本人は嫌いな商品に対してはクールに買わないという選択を選ぶというが
このスレ見るかぎりとても信じられないな。

最初から嫌いじゃないﾆﾀﾞ
好きだったのが仕様変更でどんどん駄目になっていくﾆﾀﾞ
数百円単位だから気にせずドブに銭捨てられるﾆﾀﾞ

つか劣化ってのは同一ジャンルで比して言える事であって、
初めの頃ならともかくシリーズも数年続いて、今となっては
明らかにジャンルが違う話と分かっているのに言うのはお門違い。
自分の好みの問題を作者の筆力の所為にすり替えてるだけ。
暁以降は明らかにアンソロジー本が楽しめるような奴向けなのに
気に入らないから本編書けと言ってる様なもん。

その数百円単位が積もり積もって印税となり次刊の肥やしになる。

>77
それに加えて、赤点1巻は（新版では絵が変わってるのにも関わらず）絵についての
「あまりにもイメージにぴったりだったので、使わせてもらいました。
あ、瞳の色は変えてもらいましたけど」
みたいな神経疑うようなコメントも乗ってるしな…。

あの後書きは本当に酷い。

>>77
赤天一巻の表紙裏のコメントは「これは新作です。どこかで似たような名前が並んでいても、
どこかで見たような設定が登場しても、この話はまったくの新作です。ただし、同時に、
あの話の続きと思って読んでも何ら問題はない、と申し上げておきます」で、
あとがき正しくは「作者がこれまでに発表した作品に対して、独自の判断や解釈をお持ちの方は、
読まないほうが懸命です。読み終わった後に不快感に襲われても責任は取りかねます。
〜略〜困ったことに作者は（きちんと終わったあの話とこの話を）無理やりつなげたつもりはないし、
台無しだとも思っておりません。ただ、書きたいと思ったから書きました。
もちろん、お怒りのお便りの他に、前作を読んで、『次回作が楽しみです』とお便りをくださった方も
たくさんいらっしゃいました。〜略〜できれば、その皆様に、少しでも楽しんでいただけたらと思います」

何か一見丁寧に読者の声に答えたようにみえて素で慇懃無礼というか、要は
「これからも俺流で通すからそこんとこよろしく。続き楽しみにしてる奴だけ読めば？」ってことだろな。
今となっては、赤天発売前に次回作楽しみですとお便り送った人はどんな感想抱いてるんだろうか。

どうでもいいが、最近鬱陶しいﾌｨｯｼｬｰﾏﾝが混じってるな。
嫌なら買うなとかいうｶﾔﾀﾝ思想かぶれの。

まぁ、ペース守って完全オリジナルの新作出してくれたら赤点路線も許容範囲ﾆﾀﾞ
専業作家なんだから隔月刊行ぐらいできて当然ﾆﾀﾞ
レデガンが年１ペースなのを何とか汁

>>80
寂しいよなぁ（´・ω・`）
昔は出るのを待ちかねてたのに、今じゃ書店で見かけたら惰性で
買ってく作家の一人になっちゃったし...
おかげで最近は初版で買いそびれる事も多し。

作者も不快感に捕らわれる読者がそうとう出るであろうことは分かってたんだな。

でも新規が得られと思っていたんだろうね。
実際の販売部数とか知らんが、結局続きとしてしか成立しない世界だから
厳しいんでないかと思う。

いや、絶対新規は得られないだろう。
下地が無ければ意味不明の話だし暁から入った人っているのか？

デルフィニア読まずに赤魔から読んだ友人は、外伝から赤天でさっぱりわけわからなかったそうな。

>>94　いる。不幸にも。
で、そういう人は物凄い勢いで見捨ててる様だ。無理ないけどね。
俺は一応、合う本スレ常駐者なんだが、暁で見捨てかけた人にデル嫁デルってレスした覚えなら何度かある。

赤魔女から読み始めたけど、外伝は普通に楽しめた。
黒にも先入観はなかったし、「ラー一族の異端児」で十分だった。
総帥やってるキングの相方＆狂言回しとしては
良かったんじゃないかと思う。
ラストだけはわからんかったけどな。

赤魔女→デル戦の順に読むとわりと幸せかも。

自分は赤点2巻のあまりのわけわかめさに、
慌ててデル戦を読み始めたのでやや不幸。

続編として見るには微妙だし
新規として見るには前提とされる過去作の知識が必要って…

ダメじゃん　orz

>>98
それで赤点からうっかり買っちゃった新規読者に
続けて買わせるための抱き合わせ販売もどき完全版＞デル

とか？（読みが深いぜ、ｶﾔﾀﾝ）

99
それ私だ…
今隔月で出てる文庫ちまちま読んでるもん
赤点でﾚﾃｨｰとｳﾞｧﾝﾂｧｰの区別がつかなくて
大人買いするか図書館通いするか迷ってたとき
文庫化の話が出たんだ…

自分は
「もしかして万が一次の新作が面白かったなんてことあるかも？」
というかすかな期待だけを込めてこのスレを見てるなあ。

ｶﾔﾀﾝの本は赤点の1巻を買って生まれて初めて本を壁に投げつけるという
行動をして以来買ってないし、読んでないけど。

普通にレディ・ガンナー面白いよ。

そう、レディ・ガンナーは普通に面白いんだよ。
やっぱあれか、作者の愛情が強すぎるのがいけないのか。

赤魔女外伝までなら許容範囲だったよ。
赤点は最初の二冊が酷すぎた。
特に、遊園地の描写がだらだらしすぎだし。
銀の金ﾏﾝｾｰもうざいしね・・・

>>104
いつの間にか外見だけでなく中身まで
ガキに成り下がっていやしないか、金銀とも。

>105
キングが生き返ったとき心まであの当時のままだと言ってたように
金銀もデル戦の記憶は鮮明だがどっか遠いものになってるんじゃないの。

おお、ナイス＞１０６
たぶんそのとおりだ。

素直にﾏﾝｾｰしてましたが、さすがにルゥ出過ぎ感がﾋｼﾋｼと(´･ω･｀)
面白いの書けるんだから面白いの書いて欲すい…。
ちなみに桐原→ﾃﾞﾙ→赤魔→ｸﾞﾘﾝﾀﾞ→ﾚﾃﾞｨ→暁天→破刀(?)で読んでます。

嘆きのｻｲﾚﾝで結局黒頼み解決ってのは、かなりがっかりしたよな…
そのオチでいいのなら、どんな話も最後に黒に片をつけさせればいいだけじゃんて…

破刀って無礼's？

一瞬破妖の剣かと思った。
…なんとなく茅ﾀﾝ読者ってﾏｴﾀﾏ通った人多そう。

>>110
それを言うなら
少なくともこのスレの住人の通った道はみんなどっかで
すれ違ったり重なったりしてるに違いない。

けっきょく本売れてるんだから、バカが買ってるとか、騙されてるとかおまえらが言ってもこのまま路線も変わらないし、
愚痴愚痴言うだけ無駄だと思いませんか？＞ダメダメとか言ってる人

愚痴っていうのは言うこと自体に意味があるんだから無駄じゃないんだよ112ﾀﾝ

ただまあ、言いたいことはファンレターにして出すというのが正しい姿勢なのかもしれんが
>>88みたいに返されるとなあ。
よっっぽど腹にすえかねるようなことを言われたのかもしれないけど、読者に喧嘩売ってどうするよと。

田中某と同じﾆﾀﾞ
一生暮らせるだけの収入得たら読者を読者と想わなくなるﾆﾀﾞ
作者の人間性の問題ﾆﾀﾞ

>88ってそんなに勘にさわるか？
どう言うコメントなら納得できたんだ。
謝罪と賠償でもしろと？

>>104
赤点は最初の二冊が酷すぎた。
特に、遊園地の描写がだらだらしすぎだし

そうそう！
私はまさにソコで読むの止まってますよ
ｶﾞﾝｶﾞって読み進めれば少しはマシになるのか？

>>116

いんや、ぜんぜん。

ｶﾞﾝｶﾞっても時間の無駄と思われ。

>115
自己弁護が見苦しいってだけじゃねーの？　　「楽しみにしてくれる読者もいる」とかさ。　内容で勝負すれば十分でしょ。

･･･内容がイマイチ(婉曲表現)なのは、考えないものとする。

>>115
プロとしてあとがきに書くような事じゃないだろ。
字書きでなくても常識の範囲で。

仮に何らかの製品…例えばまあ例として車だとして販売会社が

「今度の新車は今までのシリーズに思い入れがある人が
不快感もっても、会社は責任持ちませんから。そんなつもりもないですし」

なんてわざわざ公の場で言ったと考えてみそ。祭りになるぞ。
社会人なら言わんでも良い事なんだよ。作品で勝負すれと。

販売会社だって欠陥車ならともかくこの新車は不快だ！どうしてくれる！と言われても
「不快感をもたれても、会社としては責任持てません」と答えるしかないと思うんだが。

>>120
だから、それをわざわざ自分から公表するか？って話。

会社に来たクレームをいちいち外部に発表して、
ソレに対して愚痴零すのは恥ずかしい感覚なわけ。

>>120
作者が個人的に内々にそう思うのは勝手だが
そういうのを何の関係もない大多数に晒して喚くのはどうよ。
正直、見ていてあまりいい感じはしない。

赤点以降は、欠陥車と変わりないと思ってしまった俺ｶﾞｲﾙ。

ﾁｮﾄ胴衣。特に２巻は1巻の焼き直し…

>>110-111
マエタマスレ常駐ﾉｼ
破妖だけ待ちﾉｼ





　というのはさておき。
　まぁ、ｶﾔﾀﾝの構想にケチを付けなくても、構成にはケチも付けたくなる罠。
　デル戦での「後日」設定そのまま引用しても構わんが。ていうか、後日譚ですと
なんで開き直らなかったんかね？　どーせボンジュイに戻れば共和世界の市民権
もってる人間ですと、デル戦外伝読んでりゃ判るがな＞金。

　問題は金よりｶﾔﾀﾝの「批判は徹底聞きたくない」という後書きでの開き直りだろう。
　

デル戦外伝って何？

デル戦＋スカウィ外伝
だと思われ。

最近デルフィニアにハマって此処に来たんだが暁読むべきか読まざるべきか非常に悩む。
あんま深く考えない主義だから読んでも平気かなとは思うんだけど。

ところでファロット伯爵はなんでああも堂々とファロットを名乗ってますか？
スケニアが僻地たってペンタスとかタンガと交流あるし
ファロットの逸話がスケニア人の耳に入ることもありそうなんだけどな。

堂々と名乗ってると逆にうたがわれないもんです

江戸時代、服部姓を名乗ってる武士はいっぱいいたが、全員が忍者と思われてたのかと（ｒｙ

>>128

裏稼業の世界と表の世界での違いじゃないの？
日本だって「や〇ぐち」君と「や〇ぐち」組があるだろ。

王女グリンダではファロット伯爵のこと暗黙の了解状態でみんな知ってなかったけか？

王女グリンダとデル以降（つかデル）は別物と考えていいんじゃなかったか？

王女＞銀が主人公の話、オモロイ
デル＞金が主人公の話、洗練されたがパンチ力微減

>129-131
単なる姓に過ぎないとは言ってもデルフィニアの世界では
姓を名乗るのは貴族に限られるわけで、一門を象徴する要素もある。
現にファロット伯爵と聞いてシェラも驚いてたしファロット一族を知ってれば疑う人間もいそうな気がする。
無論、疑われたとしても証拠を捕まれるようなヘマはするはずもないだろうけど
それこそリィとウォルの結婚みたく、その姓を選ばなければ良いだけの話であって
なんでわざわざ正直に名乗ったのかな？と。

デル戦を読んでいた時にはまさかリィの故郷に宇宙船が飛んでいるとは思わなかったなｗ

>>136　まったくだ。現代のＮＹか何かからボンジュイへ連れて行かれたと思ってた。

そんなことはどーでもいいからリィが男か女かはっきりさせてくれ。
おかんの腹の中では女だったが、出てきた時は何故か男になってて
デル世界に飛ばされたら女に戻ったが自称男なので男に戻りました。
どっちだよ！

ファロット自体が公式的には「元暗殺者集団だったけど何代も前に暗殺は廃業した」一族で
今はカタギで伯爵も単なる有能な政治家

ということに世間的にはなってたんじゃなかったか？

実際に暗殺を依頼できるほどの力がある貴族たちも「自分が依頼できるファロット」については
知っていても「世界中にファロットの組織があって伯爵が元締め」だとまでは知らないんじゃなかった？

デル世界ではファロットはありきたりだった･･
田中みたいに。



だったらよかったのに

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど本当にデル戦でやめておけばよかったのにと思うよ。
スカウイまではまだ良かったけど、リンクさせたのが拙過ぎた。

スカウィもおれはすきだぞ。
デル戦とスカウィ6冊は普通に面白い。ここまでは人に薦められる。
あ、桐原もよかったな。

赤点も、同人誌としてのできは良いんじゃないか？
内容としても、ギャグ同人としてはありだし、あの厚さの同人誌で1000円以下なら買いだろ。
年3冊だしてるのも同人作家としては平均か！？
あとはレディガンちゃんと書いててほしいねぇ

お、平和なまとめになったなｗ

レディガン間隔は長い方なんだろうけど
他に田中先生のあれとか小野先生のこれとか秋山先生のそれ
とか待ち続けてる俺には苦になるほどではないな。

秋山先生
･･･orz

>>81
亀レスだけど気になったんで。
>自分は子供作れない相手と恋愛してるんだよね
これってリィのことじゃない？
ほら、狼の彼女。
>>135
王女＞銀と金の話。主に銀視点
デル＞王様と金の話。 主にデルフィニア視点

間違えた・・・
上の>>135じゃなくって>>134だった。

王様ほとんど何もしなかったけどね。

ビットウェイで販売開始してるよ。

うわまぢでとっとと売り始めてる＞Bitway

ただいまダウンロードちぅ......

>>150だが、中公Ｃノベのサイトに行ったら、コミックス版「サイレン」の立ち読みが出てやがる.....

コワイモノ見たさに落としてみるよ。
ああ、「ヴェロニカ」は電子版落とし終わったが、あとでのんびり読む予定。

「ｻｲﾚﾝ」立ち読み消されてるぽい･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

東京の本屋でヴェロニカげっと。

大方の予想道理の話ですね。
後半の裁判がちと生臭い話ですが。

まぁ、それなりに面白かった。

>>153
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚでよかったら内容を…

>>154

ネタバレスレッドの７６１、７６２にネタバレしてみました
読みにくいかと思いますが許してください。
詳しい内容は買ってのお楽しみに。


天使の力の使い方に賛否両論がある話だと思います。

また　黒　ゴ　キ　ジ　ャ　ン　プ　か・・・。
いい加減黒は金がピンチになるたびに
瞬間移動で現れて事件を解決しないでほしいんだが。
ピンチがピンチにならないじゃないか。

・・・裁判はなんか面白そうだけど、ああ読む気ダウン。

ネタバレアリガ�d
キングも女王もいなさそうなんでスルー決定

と思ったら、さらっと出てるっぽいorz

ｷﾝｸﾞのために買うよ　そして内容をくさすためにまたここに来る

>>155
ネタバレスレを上げるな。
あとあそこは発売前にネタバレありで話をするところであってネタバレを書くところじゃないよ。

見に行ったら電子書籍版はもう出てんだな。
買ったので読んでくる。

しつもーん
帯に群龍の発売予定載ってた？

おんなじ「黒ゴキぽんで解決ポン」でも
嘆きのサイレンの方がよかった……まだ。

金だけで解決するか黒だけで解決するほうが
鼻につかないんだ、としみじみ思いました。
最近のなかじゃもしかしてスペシャリストが
一番ましかもしれん。

もはや構成がどうのというレベルでもなく、
筋が悪くて面白くなかった。
ｷｬﾗは決して悪いｷｬﾗｸﾀｰではないと漏れは思うのだが、
いかんせん料理の仕方が非常にまずいような希ガス。
予定通りに筋を通そうとして、無理やりｷｬﾗを動かすのはやめたほうがいい。

もうちょっと具体的に。

ストーリー小説 → ストーリーありき
キャラクター小説 → キャラクターありき
茅田小説 → 茅ﾀﾝありき

こんな感じでいいですか？

ガンダムの　シャア　を主役にして富野が新作を書いた！　ただし話がグダグダ。

キャラクターが有名すぎるが、こういうことだろうか？

ガイア・ギア・・・

あったねぇ・・・

あ〜、、なんかここ読んでると本屋行くのが嫌になってくるな

これはバレにならないと思うのでここで聞くけど
ベロニカってネタバレのあの量で1冊？

立ち読み
そしてネタバレ

内容が明らかになっていくにつれて
買う気が失せていく・・･

電子版読了。

ところで、感想っていつから解禁だっけ？
一応公式販売って、今日だった？　それとも２５日あたりだっけ？


　.......かなりレディガン臭い展開だったな(´Д`)ﾊｱｧ。

つまりさ、「１・２・３　ハイ」がいけないんじゃないんだよね
ｶﾔﾀｿにはその「１・２・３（ｒｙ」がとても面白いものに映ってるようだけど
読者の漏れら（一部？）にはﾂﾏﾗﾈとしか思えない。
その辺でギャップがあるから、ｶﾔﾀｿはそれを書き続ける。

「美味しい料理なんですよ、料理の名前は●●●っていうんですスゴイでしょ」
って書いてあっても全然美味しそうに見えないんで、
材料は一流のものを揃えたっていうところまでは読めましたから、
作る過程をきっちり書いてほしかったんですよと。

>>173
公式は25日発売。
ﾈﾀﾊﾞﾚは27日0時から。



だれもそんなことを気にしていない今のｽﾚ状況ｗ
自分は地方在住だが、もうネタバレしてもいいような気がする。
だって中央公論の公式粗筋＋立ち読み部分だけで、
長年の茅田読者にはもう十二分にﾈﾀﾊﾞﾚしてる気がするし

ここでは最近評判悪いけど売り上げ落ちてるのかな？
トーハンでは出た週は１位だし、近所の本屋さんでも売り上げいいみたい｡

ますます婦女子臭が強くなり、ますます売れているようだ。
ちなみに一般読者の俺は・・・・そのう・・・あのう・・・

>>177
心配するな！
ﾏｴﾀﾏ　とﾂﾓﾘ　とｸﾘﾓﾄ を読めば大丈、夫・・・・・・・orz

>>177
なるほど。腐女子にしてみりゃ、あの値段であの厚みの
萌え萌えBL同人誌が買えるのはおいしいのか……な……


＿|￣|○

んじゃまあ、ネタバレしてもいいってことに（をい）


　.......このシリーズ始まって以来、わりと読める出来ではあったな。
しかし、キングと女王が出てくる必要は........あったかなあ.......(´Д`)ﾊｱｧ。

　僻地遭難して、なんでクーア総合医療センターまで連れていく必要があるのかな。
大学の医療センターでも良さそうな希ガス。ましてやマックス（ｒｙ
サクッとクーアの部分を抜いてもよかったような。

　ああ、船は必要だからダイアナ登場の前振りでキングと女王必要か。


　.........マックスパパお茶目すぎｗ

松戸の駅ビルで確保。
なれど昔の熱意はなくすでになく明日よむことにｗ

>179
そういう意図で買うなら、それ専門のレーベルのもの買うんｼﾞｬﾏｲｶ
厚みも同程度だし本番も入ってるし。（字数的にはｶﾔﾀｿの方が多いかも）

…だとするとますます売れ行き伸びているのが謎だ。

この流れで腐女子の立場から言わせてもらうと、
「いくらなんでも特定キャラマンセーすぎて、ウザイです。美形のなんでもできるスーパーヒーローだけ出していて、
普通の人とは違う感性を持つボクってすごいねのﾐｬﾊ☆ってのやられすぎると萎えるんです」ってところか。

　小文字とか記号とか萎えるとか特定用語使ってごめんなさい。
　最近のかやたさんの話って婦女子うけは狙ってはないけど、作者のオナry化してる希ガス。
いくら腐でもマンセー話ばっかりだとおもしろくないよ。

どんなストーリーでも金銀ファンなので読みますが。何かｗ
でもいったい何処を目指しているストーリーなんだろう？

>>194

>でもいったい何処を目指しているストーリー

最終的には金銀黒の宇宙創生です。

BGM「セーリングフライ」

結局黒えもんに助けてもらう、金太。様式美だなぁ。

嘆き〜のコミック版。キングが読んでた雑誌に受けた(ry

西船橋の駅構内の本屋に売ってた
地震で電車5時間止まってたからその間に立ち読みしちまったorz
相変わらず黒はすごいなぁ'`,､('∀`) '`,､

地方の人間、スペシャリストから立ち読みにかわったのだが・・・
ネタバレしていないはずなのに、危険な香りがするのはなぜ

人はそれを経験則という。

>>181
昔は神保町まで出向いていったんだけどなあ（早売りだから）。
今ではアマゾンで他の作品の発売日に合わせてで、いーやって感じだったりｗ

>>183
特定用語、2ｃｈから逆流してないか？
ﾐｬﾊ☆以外は毎日見てる気がするｗ

漏れとしては>>187のいう
「キングが読んでた雑誌」がすげー気になる。

　ていうか、電子版の後書き、ｶﾔﾀﾝてば絵師バージョンﾈﾀで盛り上がり杉。

　ところで、どうやら１巻目ではおわらんようだが、「幼稚園児ダイアナ」ポイントは
通過したんだろうか＞１巻目

　...........なんとなく「ラリってる最中」で終わってるような気もするんだが。

>>185
＞ BGM「セーリングフライ」

「伝説巨神」でつか.....って接触編と発動編をロードショーで見てた漏れorz

　しかし最近の黒って本気モードになるとどっかの「闇を撒くもの」とか
「ディグラディグドゥ」臭いとしか思えん＞歌とか悪夢とか。

>>194
そんな貴方に「天涙」

黒＝たま
金＝賀茂
銀＝アブデル
黒太陽＝律子
新月＝麻央

>>193
幼児姿はなかった。水着姿まで。

>>196
いや、姿じゃなくて状態が幼稚園児レベルっていう話じゃなかったか？

松戸で確保。
ビニールでコーディングされてて最初わからなかった（笑〉
今は小説でもビニールするんだね（汁）

スクール水着とはなぁ…。

なに！？それは聞き捨てならないぞ

>>198
なぬ！新書までがビニールかかってんのか。恐ろしい地域だな。
文庫にもかかってたりするのか？

新刊でどーしても疑問なことがある…気になって眠れん。
27日になった途端にここで聞きたい。自分がバカなだけなのか。

>>199
最近の「男性誌」ってグラビア美女がスク水着なのか？

ところでさっき中公のサイト行ったが、「サイレン」漫画は明日発売日なんだな.....
ｶﾔﾀﾝが書いた方はしらんが。

あれ？

今回それなりに面白かったと思ったんだが・・・
少数派なのか・・・orz

ｺﾐｯｸ後書きのネタバレはいいの？　ていうか書く。書かずにはいられない。

編集さんに　温帯　って呼ばれてるんだ　へー……

それって、褒めてんの？それとももう台風の勢いを失くして温帯低気圧に変わってしまった残滓って意味かな。

まったくﾅﾁｭﾗﾙに　温帯　と呼ばれてるように読めたよ
編集氏がここ読んでなければ褒めてるんジャマイカ

一気に読んだ。自分、面白かったが。っつか、キングと女王が出てれば満足ッス。漫画はいつ買おうかな〜。

"温帯"は栗本薫
"ミスター"は長島茂
"ムッシュ"はかまやつひろし

他の人に使うのはいかがなものか

読了…

なんか突っ込みどころいっぱい、矛盾点いっぱいな話だな〜。

いやそれは「ポスト温帯」もしくは「早川書房とSF板の温帯は栗本だが
中公Ｃノベの温帯は......orz」ってこったろ＞編集担当。

すげーな。やっぱし「ｱﾃｸｼ」モードなのか。
ツモリより先に温帯化するとはあなどれんな、ｶﾔﾀﾝ.......てかそれって嫌すぎ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

読了
個人的にはまあまあ面白かったと思う
ていうか少なくとも「金返せ」とかそういう感想はなかった
（赤点外伝のときはホントにそう思った）

途中ちょっと論理破綻というか、
金の主義主張が以前と変わったようにも思ったんだが
方向転換か？　キャラ批判されてフォローする気になったｋ？

>>199
いや
怪獣夫婦さえ出てこなければ割と面白かったよ

>>204
いや、まあ怪獣夫婦さえ出なければ割りに読めたと思う
前作よりは面白かった

すみません 間違えました　
×>>199
○>>204

えーと、漏れは>>194なのだが、>>185たんのレスが>>184宛のはずが
漏れに過去からレス付けてて.........



禿藁hahahaha.....

ちょっと待て
ネタバレに書いてあった例のアレはマジか？

俺のダイアナが････゜･(ノД`)･゜･。

>>217
ちょっとまった。
ダイアナはおいらのもんだよ。

217と218は仲良くダイアナの中で挽肉になりましたとさ

ふははは！！！
Ｇキャンセラー装備の俺がダイアナをもらった！

水着萌え〜〜〜〜〜〜！！！！

ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚのあれが本当なら、1番不快。
ダイアンのアイデンティティーの基礎はもう無いんだな。

うん、>>221に同意。
横からこっち行けーって指示出せば済んだ話じゃん

でも、今回は普通に面白かったよ。やっと立ち読み冒頭の意味が分かった
どちらかというと、デル戦的というよりは、レディ銃的な面白さだけど

ていうか、犬と狼が夫婦のようで萌えた！ カヤたんマリガトウ！！

サイレンを読み直して気がついたんだが、

キングはダイアンにとって精神的同族（ていうか元来パーツなんだろうが）宣言。

故にｶﾔﾀﾝ的には「もぉ女王が動かそうが黒が動かそうがモーマンタイ」って
ことにしちまったんだろう。

ハゲしくモニョるのは確かだが。

なんでこんなに叩いてるんだ。
不通におもしろくね？

確かに不通だ。

細かいところではモニョりもしたが、構成良くて面白かったな
漏れは、ファビエンヌたんが好きになったよ〜
堂々としててカコヨカタ。法学系専攻なのかな

>224
例のアレが無ければ、普通に面白かったと思う。
細かいモニョはすっとばせるけど、あそこはすっ飛ばせなかった。
たぶん、無かったことにして読み進めるのが正しい読み方の様な気がする。たぶん。

最新巻ゲットだぜ！まあ読み応えって事からいうと、１５少年漂流記を金銀でやった
って事かな？
次は、ガリバー旅行記か？嘆きのサイレンの漫画の後書きが一番面白かったね！
某漫画は、ファンから「茅田先生ってどんな方ですか？」っ問われていわく
　　　　　　　　　　　後書きの「まんまです。」は凄かった。
担当の編集さんに同情しますよ。（ゴジラが２人では大変だー！）ｋ

どこを縦読（ｒｙ

>>229
　　　ゲ

　　　　　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　って

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大変だー！

あいかわらずあの世界の警察アホだね
事件（事故）発生直後、船会社に問い合わせた時に船のスペックしか聞かなかったんだな

>>228
15少年漂流記つってもサバイバルに長けてる二人が居たから
林間学校？に毛の生えたレベルって感は拭えなかったなぁ。
あいつらが片っ端から準備してくれるんだもん。
得意分野で協力し合うって訳じゃないし。

読んだ。身内でマンセーし合うキモさがなかった？から腹は立たなかったけど、
純粋にどこがヤマ場でどこが面白いのかと、編集者に聞きたい。

俺まだ読んでねーけどよ
よくそんなの読めたなおまいら
むっとするシーン多そうだしな、ネタバレ見た限りだと
きっとまた金銀ﾏﾝｾなのはわかりきってたこととはいえ
しょーもない展開になりすぎじゃねー
なんでも黒が解決しやがる展開で定着しつつあるし
いい加減にしてくれよｶﾔﾀﾝ

突込みどころも黒邪魔もあるし、デル戦のｸｵﾘﾃｨは過去のものということを含めて・・・
これはこれで面白いと思う。
次は学園ものの本領で女の子に惚れられるような展開を希望。
（無理かな？）

金銀が野生生活に強いのはと、他の学生が野生生活に向いてないのは分かったけど、
今までの生きてきた環境が違うんだから当たり前のような。　何を偉そうに言ってるんだか(特に銀が
黒は･･･何だったのかさっぱり。　全能者も手加減したり見守るだけで大変なんだよ、っていうなら「あ、そっ」って感じ。

個人的にはサイレンの方がマシだったなぁ。

むしろ女の子に惚れる展開希望。

電子書籍でＤＬしたんだが、Adobeに保存できてなくて再読できんかった。
何故だorz

>>238
買ったところに即座に通報すれば、まだ再度落とすためのキーを発行してくれるかもしれんよ。
ガンガレ。

>>234
金銀ﾏﾝｾｰで黒解決はいつも通りかな・・・。
ただ悪くないネタだとは思うんだよな。
これが漂流記ではなくて他のガキ共にも
それぞれ見せ場があればだけど。

>>236
サイレンは怪獣夫妻ネタだから
そう言う意味ではマシといえばマシだろうよｗ

正直、意味不明な事してるよな〜
意図的に自分で作った設定を壊して既読の読者に不快感を持たれてる
何したいんだか良く解らんかった

ま〜「おぃおぃ…」って部分が多いが…不快な部分も少なく無いが…少しは面白かった……本当に少しだが…

さてと。
電子版がないらしいコミックス版「サイレン」をニフティのポイントで買うか........



って、ポイントが30点足りねーよorz
月が変わって満額になるまで待てというのかorz

>>242
別にオリジナルストーリーと言うわけでもないし
月末まで待ってもいいと思う。

ただスク水ダイアンは原作以上に気が狂ってるとは思ったｗ

まだバレは目欄じゃなかったっけか。

…でもここに「スク水ダイアン」という単語に興味を惹かれて
明日買ってこようと決心した馬鹿が一人…

>>244
ごめんよ・・・そういや27日だっけ？
普段はいつもより遅れてる近所の書店が平積みになってたんで
とっくに過ぎてたのかと思ったorz

少なくとも、漏れは「ヴェロニカ」の後書きで

　ｶﾔﾀﾝ、また原稿落とす寸前だったのか（　´Д｀）ﾊｧｧ

　という気分ですたよ。

　んで、巷の噂による「サイレン@コミックス」後書きにおける「ｶﾔﾀﾝ温帯化」
の部分が禿しく気になるわけで...........

あとがきならネタばれにならんか。よし。
締め切り伸ばしorぎりぎりまで脱稿せずに編集に迷惑かけてる、という話題の後に、だ。
「編集」の発言として、「御大よりましです」とたそがれてる担当さんが。
この御大が何を意味するのか、どの程度ましなのかは、
編集がたそがれてる様子から判断しよう(Ｗ

>>247

マテ、そっちのほうがネタバレじゃないか？

温帯は書くのだけは速いから佐藤御大のことか？

まぁ、ガイエ陛下よかまだましだよな＞温帯
無論マエタマよりも......

どいつもこいつも、登場人物をガレキとか洞窟で生き埋めにさせて
１５年以上放置プレイだしな....orz



　......不幸になるのが編集だけなら、管理不行き届きってコトでｗ
　でも、温帯はいちおう
・第2回幻影城新人賞評論部門佳作受賞（評論部門）
・第20回群像新人文学賞評論部門受賞（評論部門）
・第24回江戸川乱歩賞受賞
・第2回吉川英治文学新人賞受賞

　というカレーな経歴の人なので、温帯と比較するにはｶﾔﾀﾝはまだちょっとなあ.....

漏れの中では

スク水着＝女王＠紅魔女外伝

なんで、ﾀﾞｲｱﾝはやはりビキニをｷﾎﾞﾝ

最新刊、つまらなかった。
十五少年漂流記に金と銀がいたら、ドキドキもハラハラもワクワクもないし。

金と黒がどんだけお互い大事に思ってるかってのはもういいから。

ウォルとリィならぐっと来るのに
黒と金はなんであんなシラケるんだろう…。

ホモっぽいから。

>253
黒は全能者だからね。　黒の悩みや迷いって「掟をいつどの段階で破るか」であってリィを助けるのは確定してる。
で、黒が金を助けに行く時点で、助かる事も確定している。　そして黒もそれを自覚している。
出来レースを読者じゃなく、当事者までも自覚してるんじゃ盛り上がらなくても仕方が無い。

ウォルの場合、国かリィかどちらを助けるかを本気で悩むし、読者にもその選択の厳しさがわかる。
訳も分からず、実感もしない掟の厳しさと比較にはならない。
またウォルは助けられるか分からない勝負に出るから、緊迫感があって盛り上がる。

こんな感じかな、と俺は思った。
紅魔女外伝の頃の黒は、比較的全能者っぽい描写が少なかったから感情移入できてマシだったんだなぁと新刊読んで思い知った。

>>255
ああ、納得。

>>254
ああ…納得…

ジェムがもーちょっと活躍すればなぁ。
せめて作中で借りを一つでも返しておけば。

なんつーか、あらすじを詳しく描いてみましたって感じで、盛り上がりとか構成はどこに…やっぱり同人誌なのか
後はさんざ言われてるとおり万能キャラのサバイバルなんてしょーもな。
女王の訓練描写の方が緊迫感もあったよ（サンショウウオ食ってた話ね）
でも金は結構まともだった。今回。

新刊読んだが…
案外普通に楽しめました。
黒がパラス・アテナを○○するシーンは痛かったけれど…
サイレンの時にケリーが黒に助けを求めたヤツよりは痛く感じなかった。

サイレンの
　キング「黒エモ〜ン♪」
の痛さは、筆舌に尽くしがたかったからな…

>>255
あー、すげー納得
あんだけ掟破ってるのにすぐ助けに行かないとかまじ訳ﾜｶﾝﾈ

紅魔女外伝は同じく普通に読めたよ
クラッシュブレイズになってからのキングはなんか黒を賞賛する為だけに茅ﾀﾝが登場させてるみたいだよな…

ところで、掟を破るとどうなるんだっけ？
掟には罰則がつきものだと思うけど

>261
なにもおこらない。
だって黒だもんorz


紅魔女外伝だと、黒がラー一族にとっての最終兵器を持っているようなもんだから、
掟破ってもガイア達は手が出せないんじゃなかったっけ？
「掟が〜」「掟で〜」とか言ってても、実際にどういう罰則があるのかは一度も出てこなかったような気がする。

そんな掟、無理してまで守る必要ないじゃないねえ。
>>255さんの言う
> 黒の悩みや迷いって「掟をいつどの段階で破るか」であって
そこまでして守らなきゃならない理由がないよねえ

一応罰則はあるはずなんだが、罰を下す者（ガイアとか）よりも黒の方が強いので
実質あってなきがごとし。
黒の「こっちゃアンタラに表向きアタマ下げてやってんだから、掟破ったくらいで
グチグチ言うんじゃんーよ（意訳）」という最高にDQNな科白が忘れられない。

中公の編集者が筆の遅さで「御大」よりマシです、ね…　
ご迷惑おかけしてすいません←両方の読者。ちょっと中村連れてくるわ。

漂流、遭難物では今NHKでやってる「無人惑星サヴァイブ」が、
修学旅行行こうとして遭難、だから被るんだけどあっちは普通に面白いからなぁ・・・。
プライドだけ高くて役立たずなのから指導者タイプから普段はノロマ扱いなのに実はとっても頼りになる
でっかい男の子からそれぞれのキャラの特性を生かしてるし。
ｶﾔﾀｿはあれを見て
「あらこれならうちの金と銀と黒がやったら数十倍面白くなってよ、ﾐｬﾊ☆」
なつもりで書いたんじゃないかと一瞬思った。

それはそうと今のｶﾔﾀｿが超面白いー！大好きー！っていう20代なりたての女の子と知り合ったんだけど
かなり痛い。発言の全てが
「私いらないって言うのにお母さんが○○（数十万）買ってくれて〜」系の金持ち自慢（実際のブツは見せてくれた事がない）
「私はこれこれこんな凄い事が出来るの！凄いでしょ！」系の話しばかり。
他の話題でもいつの間にか自慢に移っている。彼女はｶﾔﾀｿ大好き。黒も大好き。
今はFOしてるけど、生暖かい気持ちで納得した。

>>266
嗜好と性格を同時に語る時点でお前のほうが痛い。
趣味嗜好と本人の性格や本性とは本質は関係ない。

ま〜嗜好と思考が同調する場合が少なくないのは確かだけどな〜

個人的には、読解力と想像力・前後の整合性を把握する能力に欠ける傾向の人ほど粗が気にならないだろうな〜とは思う

新刊微妙なところも多いが面白いところもあったみたいな
微妙な書き方の人多すぎ。
ここの人たちは良いツンデレですね。

レディガンが面白いのは若い読者に中公のシリーズ買わせる為だと思う。
実際漏れがそうだし。
レディガンの１巻が出たとき結構面白かったので
プロフに書いてあった他のシリーズも読んでみようと思って
デル戦、魔女とはまっていったから。。。

えーと、ネタバレまであと５分？

質問。
黒がパラス・アテナを操縦してた時、リミット３を１時間解除してたが、慣性相殺はそんなに
進歩したのか？
ケリーがギリアスを屠った時は、確か10秒で体はメタメタになってたと思うんだが。
血管肥大とか内臓損傷とかで、再生装置に入ってたし（ギリアスたちにやられた分を差し引いても）

つーかｶﾔﾀﾝ、ダイアナの相棒は…ダイアナを本当の意味で飛ばせるのはケリーだけ、だったんじゃ
ないのかorz

そーゆーところが破綻してるから購入から立ち読みに格下げになったんだよなあ赤点…
黒＞＞＞＞＞その他の全てか。そんなﾒｱﾘｰｽｰリア厨しか書かないよ。

最近のキングと女王は黒と金の凄さを表現する為の引き立て役になっちまったな
それにしてもダイアナ操縦はやりすぎだろ
しかも操縦した意味がﾜｶﾗﾝ

>273
一秒でも早く金の傍に行く為。
本気になった黒はキングよりも巧みにダイアナを操縦できるのです。

･･･いい加減、やってらんないな。

そうだとすると、キングはダイアナに捨てられるね。
ダイアナってば「速く飛ぶ」のが至上命令なわけで
そのために必要な操縦者としてキングと組んでいたのだけど
もっと優れた操縦者が現れちゃったわけで

えー、金銀・・・つか金は一般市民になる気があるのでしょうか？
今回も得意げ？というか当たり前のように
超人能力発揮したり生肉食って見せたりして。

本気で一般市民になるつもりがあるなら
知識はともかくとして超常能力（指輪は当然として）超人能力も
伏せておくべきではないのでしょうか？
孫ちびにはどうやっても、いずれバレるからいいとしても他の生徒に対しては。

・・・とか読んでて思った。

>273
ダイアナにもキングにも探知出来ない惑星に最短時間で運転できるのが
他にいたのかな？

まあ明らかに限界超えた状態見せてたのは
命がかかってた終盤辺りって事で。

みんなの話読んでると買うに買えないｵﾚがいるｗ
いや、買うけどね。給料日月末なんだ・・・。

しかし、ダンがまともになったら、孫ちびがDQN小僧に............orz

>>276
超人というよりは原始人的たくましさかもしれんがな＞金
おまいはターザンかと。

いや、ジェームス充分まともだと思うけど…

ｶﾔﾀﾝの書きたいシーンがまずありき、ってのが丸見えの一冊じゃなかった？
生肉食ってみせたり肩焼いてみせたり飛び降りてみせたりしてチビ共にｽｹﾞｰと思わせる。
他の誰にもできないはずだったパラス・アテナをキングより速く動かしたりできちゃうのよ〜。
医師が匙を投げた金の怪我だって医師よりも正確な診断が下せちゃうのよ〜。
いやーほんとウザかった。
それともデル読んでない読者には新鮮で面白いのか？そうなのか？
遭難モノじゃなくても何でも良かったじゃないか、これなら。

唯一の救いは人権審議の場に黒が出てこなかったことだな……。

確かに「前提となる既出設定」を完全に知らなかったら、単にスーパーマンの話として楽しめるのかもな…
…問題は、知らなかったら話が解らないだろうって事か？ｗ

>>275
それは思った。ダイアナの今までの理屈から言えば
ケリーより優れた操縦者がいたら。そっちのりかえるだろ。

総合的な運転はケリーのが上とか、また後付設定ｷﾀｰ！になるのかな。

>284
ダイアナは今、査定中。
ケリーと違って黒は専任の宇宙船乗りじゃないから、ダイアナのスキルアップになるかどうか見極めてる。
まぁ、どっちにしろ、あと数十年したらケリーが年取るか死亡してダイアナが黒に乗り換えるのは確定って事だな。。

>277
黒がケリーに座標を指示して飛ばせろ。初めて操縦する宇宙船で、(たとえ指示待ちによる遅れがあったとしても)
キングよりもダイアナを上手く飛ばせると言う確信でもあったんじゃなければね。

･･･確信があったんだろうな、きっと。

>>285
確信してるのはｶﾔﾀｿだけどね…。

どちらにしろ、黒が操縦したいと言った時点でダイアナが反対しなかったっのは
「もしかしてこの人、ケリーより操縦上手いんじゃないかしら？」
と思っていたに違いない。

やばい、やばいよキング！

やっぱ黒最強か。散々、この人は宇宙一〜とか言っても、茅ﾀｿの中では黒全能なのね。なんだかなー。
つかダイアナ自体が未公認ゲートとびまくってんだから、ゲート飛んだことにして魔法でも使えよ。

今回は黒と怪獣夫婦さえ出てこなければそこそこ楽しめたのにな

同じ万能キャラでも金はまだ許容範囲だが黒は完全に駄目だ
誰でも魅了出来る美形で優しくて魔法使えて掟はないようなものでしかも死なない

何をどうすればこんなキャラクターに魅力を感じられるんだ？
今のただの黒ﾏﾝｾｰ用員と化したキングはもう出てこないでほしい。つらい

つーか、黒が魔法を使わない理由が適当すぎ
ダンを最低七回以上魔法なしでは死ぬ状況から救ってきたり
テレポートやアポートやりまくったりしてたくせに何を今更

あと、4章最初の保護者会の後にケリーが居るけど、場面としてかなり不自然

そのうち黒が赤点では真似できないと言ってたクインビーの操縦までやりそう。

…もしかしてケリーが地上に降りてる時に「金ピ〜ンチ」が届いてるんだったら良かったかもな〜
それなら、仕方がないから黒操縦って流れでも許容できたかも試練のに…

そもそも、セーフティを解除しまくって飛ばしてたけど
キング以外の奴でも簡単に外せるようなセーフティなのか？
それとも黒が操縦系か電子系に魔法で介入したのか？

セーフティで思い出したけど、黒が操縦してた搭載艇って、感応頭脳積んでないのか？
積んでたら、あんな特攻できないよな。
今までの内容からだと、どんな小型艇でも積んでいそうなんだけど…

>>294　黒に殺されたんだろ、感応頭脳。で、配線に髪の毛接続して指示送り込んでた、と。
…マジで黒何とかしないと本当にどうにもならんぞ。地上パートはまあそこそこ楽しめたけど。
で、次は宇宙船でトラブルが起こってジェームズの指示で飛び回る話なんだろうな、おい？

感応頭脳も電子機器も魔法で無効にしてカンで操縦って可能性も


ケリー専用超従順型感応頭脳アレンジドbyダイアナって可能性もほんのちょこっと

いやまて、搭載機は感応頭脳入ってるんだっけ？
紅魔女2巻目で女王がお屋敷から操縦してたシャトルは、搭載されてなさそうだったな。
キングが白熊博士んところ行った時の搭載機は........あれ？　どうだっけ？

そういや肉眼で目視飛行してたよな
あの速度で、無茶苦茶だ

今回、面白いって人がいるから、もう私の感性ではダメなんだろうな、茅ﾀｿの読者を続けるのは。
好きなシリーズのキャラが出ているから買い続けちゃったけど、もうあきらめましたよ。さようなら・・

ファビエンヌ、フランク、ハンスの上級生3人組が結構好き。
特にファビエンヌ1人で3杯はいける。

黒？それ何?

黒の連邦のえらい人に対する態度は毎回ひどい。
なんでこんなにえらそうなんだか。
シェラもジェームスにあんな事いうような子じゃなかったような。
一般人にあの状況で足手まといになるなとかいっても無理なのわかるだろうに。
まあ後であやまっていたが。

アーサーは相変わらず美味しい役目を貰っている

>301
足手まといになるのを承知で「通信機器の使い方がわからないから」と連れて行っておきながら
「役に立てとは言わないが、足手まといになるな」だもんな。　頭おかしいよ。　通信したんだから役に立ってるじゃん。
シェラはこっちの世界に来てから精神的に退化してるな。犬というより狂信者だ。

今回、金はちょっとマシ。　当たり前だけど一言も責めなかったから。　
何ヶ月も一緒に学生生活しておいて、学生が生肉食わない事も気づかないほど異文化への適応能力ないけどな。

金も銀も、黒だって昔はもっとマシだったのに。　「ガイアの心配してい「た金銀黒が集まると世界終焉」ってのは嘘じゃないかも。
こうやって、3人で閉じた世界をつくりました、ってオチじゃないだろうな。

鈴木理華ファンでつい嘆きコミックを買っちゃった自分は
あとがきに出てきてたあのタブロウキャラワンカットだけで幸福の極地に入れました。
でもあの人の絵はＳＦに剥いてないと思う…。まだデル戦の世界設定の方が似合ってるなぁ。

>>303
ありゃ、シェラの台詞じゃないのか？
あの辺、キャラ毎の言葉遣いが壊れてる気がするんだが。。。。

>304
>あとがきに出てきてたあのタブロウキャラワンカットだけで幸福の極地に入れました。
ﾏｼﾞﾃﾞ!?　キャラ誰？
鈴木さんだけど、内容が内容だからどうしようか迷ってたんだけど…
か、買っちゃおうかな…。

ヴェロニカ読了。

かやタン＝金とすると、
一般読者＝フランク
軽い男性信者＝ハンス
軽い女性信者＝ファビエンヌ
狂信者＝シェラ
このスレにたむろする奴ら＝ジェームス
読んでないのに文句垂れる奴＝ペギー・メイ
銭出して買ったのは自分なのに
つまらなかったのを作者のせいにする奴＝チャック

こんなもんで。

銭出して買ったのは自分だけど、つまらなかったのは１００％作者のせいだと思う俺はチャックか・・・。

買ったのは、デルや魔女のキャラが出てくるのと、社会人になって乱読して新規開拓する時間なく、切り時に失敗したせいだか。
昔のキャラ使うクセして理解できない奴は買うなってことなんだろうな・・
今や、本が面白いのも、つまらないのも自分のせいだと思う人種が茅ﾀｿの読者として正常なのかねー。

嗜好は年をとるごとに変わるものだと思って、あきらめるんだ。

漫画版サイレン買った
黒ﾏﾝｾｰ具合がより際立って見えたのはなぜだろう

>306
レディのラフっぽい絵が１カットだけ。
タブロウの続き、同人誌ででも出してﾎｽｨ…。
薄い同人誌はご本人様が出してらっしゃるんだけどきちんとした続きを。

なんかオリキャラが原作キャラを踏み台にしてる二次小説読んでる気になる。
まあ黒はオリキャラじゃなくて筆者の考えた原作キャラだが…

>311
THX!
レディちゃんだけか…迷うなぁ。

いや、本当きちんと続きを描いて欲しいものですな。
THE STARなんか、巻末書き下ろし分での顔出しだけで、ずーっと名前も活躍も
お預け状態だもんなぁ…ﾎｶﾉ ﾀﾌﾞﾛｳﾓ ﾐﾃﾐﾀｲ…orz

コミックは、飛ばしすぎの感はあれどよくまとめてたと
思うなあ。ノベルスを２冊程度のコミックにするのって
力業だと思うし。
私は黒はむしろ原作より鼻につかなかった。
なんでだろうと思ったら、意外と間抜けな顔
してるシーンが多かったからかもしれない。
女王の容姿はスカウィの作画の方が
好みなんだけど、手が軍人臭く
骨張ってでかいところが妙に萌えだった。

結局、赤点から今に至るまでのこのシリーズの最大の問題は
目標というか目的が無い事な気がする。
なんか、何となく惰性で動いてる感が強すぎる。

女王がマックスの星の話をした時に、何かを決意した云々ってくだりがあるけど、
結局何の決意をしたのか不明だよね？

一瞬女王は金にその星あげてしまうつもりかとおもたよ…

隠し続ける決意とか

>>316
単に今度暇ができたら連れて行こうと思っただけじゃね？
生前（？）旦那とキャンプ場行って素潜り耐久レースやってたじゃん。

>304
タブロウファンここにもいるぞーﾉｼ
レディちゃん可愛かったねレディちゃん(*´Д｀)ﾅﾂｶｽｨ

>316
自分も、そういう決意をしたのかと思った。
今回、決意の内容が書かれていないのは、次巻以降への
伏線を張ったつもりなんじゃないかなと…。

>>290
魔法じゃなくて、素手（人知を超えた）だからとか、
魔法じゃなくて、単なる歌だから（人知を超えた）とか
魔法じゃなくて、ワープ空間で道を作っただけだから（ｒｙとか

魔法に制限があっても、これじゃあな。
思いっきり通常生物の域を外れた領分と思われる能力を
「魔法じゃないから」で使いまくれるのはなあ。
黒の存在自体十分魔法だと思うんだけどね。

ではここで大胆にも予測してみせる漏れ。

女王はあそこを黒と金にやる。
んで、あそこが次の宇宙の中心になり、レディガンの世界になりまつｗ

>>315
それはきっとみんな同じ思いを抱え続けている。
デルなりスカウィなりがあれだけ面白く読み続けられたのは
当然脇役キャラの面白さとか黒の露出の少なさがあったと思うが
それ以上にストーリーがちゃんとあったってのが大きい。

ｶﾔﾀﾝは短編より長編モノの方が面白く書けるんじゃないだろうか？
無礼ズが計り知れない長編だ、とか言われたら何も言えんが。
今回の嵐だって学生達に金ｽｹﾞｰを（そして一般読者には黒ｽｹﾞｰを）
植え付けて次回につなげるための大事な前フリだったとか……。

つーか誘拐犯は、なんであの惑星の事知ってたんだ？
密輸組織同様、偶然に見つけただけ？

金ってどうやって研究者に捕まったんだっけ？

研究者「おい、そこのヴァレンタインの子供、私と面白い遊びをしよう」
金「ほう、やろうじゃないか」
研究者「まず、おまえをグルグル巻きに縛る」
金「ふむ、あまり面白くねー」
研究者「そして、超能力は珍しいので実験動物として扱う」
金「全っ然面白くねぇえーーー！！」

こんな感じかな？

言うこときかないとおまえのパパ首にしちゃうぞーて感じ。

2巻連続立ち読み。
もう買うことはないのかのう・・・(´･ω･`)

新刊出てたのか。買うか立ち読みかどうするかな。

一回立ち読みしてから決めりゃ良いじゃねえか。

買っても損はしないとおもうﾆﾀﾞ
ｳﾘは黒出てくるシーン透明あぼんフィルターを脳内に張れるようになったのでそう思えたﾆﾀﾞ

りかぽんの絵は確かにSF向きじゃないな
メカ類とか頑張ってるけどな
だが漫画はこの人に変わってよかったと心底思う
サイレン読んでからスカウィ漫画の１巻を読むと
スカウィの人がいかに漫画ド下手だったかよくわかる

ダイアナの表情がいちいち魅力的でツボだった
これ見れただけでも買ってよかった

>>328
一回読んでしまったら買う価値はなくなってしまったんだよ

もう、金と銀は一緒に活動させちゃ駄目だな。
つか、銀は自立させんとヤバいかと。
多分、学園の一部の腐女子の間じゃ、金銀のオリジナルBL本が出回ってるに違いない。

>330
この人の方が遥かにコマ割りやマンガとしてのキャラやシーンの見せ方上手いよね。
マンガとして成り立ってる。

メカ、確かに非現実的な物なんだけど、ちっちゃいお手伝い系ロボが可愛い。
ダイアナのお友達のキングに「この根性なし」って言ってた奴可愛かった。

だから頼むからどこかでタブロウを…タブロウを…!

＞オリジナルＢＬ本

…短編あたりで本当にネタに使う悪寒…

つーか、銀ちょっとヤバメ
ファーナティックですよ

そういや黒の占いって魔法とかとは関係無いの？
何の制約も無く使ってるけど

＞オリジナルＢＬ本
いや外見的には百合本では。

>>337
俺は腐女子のことは良くわからんのだが、百合本よりBL本を好むんじゃないか？

>>329
素で読めていない時点でアウトな気もするんだがな、ﾆﾀﾞｰよ。

まあ前の巻よりは面白かったが
新シリーズは赤点以上に同人誌レベルから脱却できてない。
「目指せ一般市民」が虚しく響く。
暗黒太陽とかあたりは、そこそこ上手くやっていそうなんだが。

レジのバイト中、幼稚園児が現れました。
ふと名札を見たら名前が…
『くろえ もん』
だったｗ
ごめん。わけわからないねorz

>>336
占いは魔法じゃないと、どこかに記載があった。

あんだけ唐突に未来を読んだり探索したりして
魔法では無いからOKというのも失笑だが。

>>334
うわそれマジありそうな気がしてきた
目に浮かぶようだ
最近、変な視線を感じる二人
金には心当たりがさっぱりない
知らぬ間に出回る自主制作誌
それにハマって現実と妄想の区別がつかなくなるﾔｼが
金か銀をつかまえて手籠めにしようと……。
やめてくれや……ｶﾔﾀﾝ……
それだけはやっちゃ駄目だろ……

と思いたいのに、女装メイドネタ等が罷り通ってる時点でもうアウトなんだろうな...onz
（あの学校の連中の間では）BLに限らず女装（性転換）ネタだって出てるんじゃないのか。

>>342
あの〜、それってもろに「烏」＠ツモリネタでんがなorz

まあなんだ、８０１ではアホほど良くあるネタだ＞女キャラ腐女子化
ていうか桐原家で既にそんなようなネタをやっていなかったか。

読んだ。
構成的に冒頭とラストの裁判のくだりをメインと考えると、金が１〜２回ならまだしも
４回もジェム庇って大怪我したのは余分じゃないかなーと思った。
むしろあれだけ（茅ﾀﾝに）恩着せられてるジェームスが気の毒になった。

後は上にもあったけど黒の占いや能力の発動条件が今ひとつわからない＆納得できないのと、
仲間たちやジェームスに対する銀の言動が実年齢を考えると…大人になれよと。

>>345
>仲間たちやジェームスに対する銀の言動が実年齢を考えると…大人になれよと。
分かるんだが、そうしたら話が盛り上がらんだろう。
それにもともと銀は主以外どーでもいい人間だからな。

同じ系列の本屋なのだが、
新人の本は入荷して平積みだったのに、茅ﾀﾝの本だけ
２軒とも華麗にｽﾙｰされとったんだが、なんでだ？
おかげでこのスレくるまで発行延期したんだとばかり・・・

読了したが誘拐・密輸・裁判あたりはいらないと思った。
普通に船が故障して不時着にしとけばジェームスが活躍できんのに。
ハンスやファビエンヌも赤点のときから出てんだから少しは活躍させてくれよ。

サバイバル経験の無い人間があんなところでどんな活躍が出来るのか
教えてください。「十五少年漂流記」だって難破した船からの積み荷
が結構あったよ。この作品の場合役に立つもの皆無だったんだが。

？船が故障して不時着とかいう話だったらってことでしょ。
機器の修理とか活躍の場があるってことじゃねーの。
レスよく読んでやれよ。

外出だが黒がパラスアネテ運転するシーンは１００％必要ないﾆﾀﾞ

あぁ全然別の話にしろ、って事なのか。そこまでIfな設定の想像しても
仕方ないと思うけどねー。

>350
アネテ？？ｗ

>>350
なによー。そこ萌えポイントでしょ。
黒にダイとキングがコケにされてるし、カヤタンの中では相変わらず宇宙船は車輪で走ってるの
が確認できて嬉(･∀･)ｼｲ!!

>348,351
まぁ、落ち着け。　別の話じゃなくて、他の学生達にも出番を作る為に不時着したりなんなりで
近代知識が役に立つシチュエーションが欲しかった、ってだけだろ。
あんたが言ってるように漂流物で難破船の積荷、とかは定番だろうが。

金銀黒ﾏﾝｾｰのページが減るから、ｶﾔﾀｿはする気なかっただろうが。

待ち続けた甲斐があった…！
これだよ、これが読みたかったんだよ……！！

――とかってこのスレで涙を流して喜び合うレスが飛び交う光景を夢見て
もう少し耐えて待ってみるさ…。
読者という種族は待つことには耐性ができているしな。

スカウィに出てきた諸惑星とか金の生家とか実習惑星とか大学惑星とか見る限り
共和宇宙ってかなり緑多いしそれなりに自然と動物に触れ合って育ってるように見えるけどねえ…。
それとも自然があるのってクーアとかヴァレンタイン家みたいなエリート家庭だけなのか。

今回集まったのはきっと貧乏人出身ばっかなんだろうなあ…。
ジェムが黒に育てられた環境もきっと人工的で無機質で自然なんかろくになかったに違いないよね。

娯楽として多少のサバイバル知識ぐらい身に付けていてもいいのに。
雨が降ったら河川が氾濫するぐらいのことはただの常識だろうに。
そういう事の基礎知識を学ぶための実習じゃなかったのか？
だったら一応の予習ぐらいしておくべきじゃないのかと。
なんぼなんでも遊びに行ったわけじゃないんだしさ。

災害時にエネルギーがない状況に陥ったら、このお子さん達どうするつもりなんだろう。

まぁまぁおまいら、もちつけ。

少なくともこないだの震度５強の地震での東京人の右往左往を見てると、
ｶﾔﾀﾝが金銀のお連れさんたちを相当なレベルでの都会っ子扱いしたのも
頷けるし。
河原で雨降ったら云々、なんて、数年前の大雨で川岸大氾濫ネタでニュース板で
祭になってた話の活用だろ。

　まぁ漏れは銀座で宴会予定があぼーんして、おとなしくうちでニュースを見てたわけだが。

赤点でキングと女王が復活の流れになったとき、期待したんだよね、
「これで、金銀黒を叱る大人が出てくる」と。

…それがなあ。

キングと女王は黒マンセーしかしてないもんなぁ

>356
ジェムが育てられたのってド田舎の一軒家じゃなかった？
裏の林が黒の仕業である意味にぎやかになってるけどな（藁

>360
女王はまだいいよ。黒について無知な一面があるし。どっちかてーと、金びいきか？
キングはもう・・・キングじゃないよ。黒の僕かな。。。。

ｸｯｸｯｸｯｸ
今回とうとうｷﾝｸﾞは半身を黒に貸し出したﾆﾀﾞ
言うなれば黒が金を別の人間に貸し出したようなものﾆﾀﾞ
嫁を親友に一晩貸すような物ﾆﾀﾞ
ｳﾘはもうこの同人作家を見捨てるかもしれないﾆﾀﾞ

>>346
そうなんだけど、もうちょい見苦しくない対応して欲しかったな。
特に助かった直後なんか、それが主の意向なら黙して耐えるのも従者の役割じゃないんかと。

あと茅ﾀﾝ。狭い兎小屋に飼われてるわけでもない野兎に？　…って、
野生動物にだって寄生虫や感染症もあるだろう…。
もしかして獲物が病気持ちかどうかの判定までできるんだろうか。

野生生物の方が寄生虫は多いのを知らないﾆﾀﾞ
山の中で野良猫拾って獣医に診て貰ったらノミ・ダニ・サナダムシ他多数に寄生されていたって
話を聞いたことがあるﾆﾀﾞ
飼育されている方が不健康かも知れないが寄生虫は圧倒的に少ないﾆﾀﾞ

そういえば最初に読んだ時に引っかかったんだが
うさぎ小屋ってどこにあるんだ？こいつらの世界で。
小学校のグラウンドに完備されているような一般的なものではないだろう、さすがに？

>>362
黒は金をウォルには貸してたけどね。いちお金がOKならOKてスタンスでしょ。
ま、この二人の関係はｶﾔﾀﾝの「とにかく何が何でも普通じゃない特別な関係なのっ」という
主張以外、いまいち輪郭が見えないのでどうでもいいけど。
むしろ今回のへたれはキングってよりダイ。おまいがそんなに簡単な女になってどうするっ。

>>361
>ジェムが育てられたのってド田舎の一軒家じゃなかった？
はっはっはっは。それじゃ黒乳母はジェムに「川や泉の水はばっちいから飲んじゃいけませんっ。
焚き火も駄目ですっ。生ってる実とかましてや一度落ちた木の実なんて食べれませんよっ」
なんて教育をしてたことになっちゃうじゃないですか。ド田舎なんて嘘ですよ嘘。

まだ、立ち読みしてないんだが、いろいろつっこみがいつものように
炸裂しているところを見ると、赤魔女1巻を手に取ったときの喜びがないのが
わかった

>>367
赤魔女も突っ込みどころは満載だったけど、あまりにも豪快でいちいち突っ込む気に
もならなかった。
最近は比較対照がせこくて鬱。

-----------------------------------------------------------
サバイバルスペック。以下の各号を低い順にプロットせよ。

A：共和宇宙もやしっ子　B:共和宇宙釣りしたり虫取ったり木の実取ったりくらいはするぞの子
C:デルフィニア町民　　 D：デルフィニア猟師の子　E:タウの山岳民 F:銀リアル13歳
G:麦藁頭 H::銀13歳モード I:金リアル13歳 J:金13歳モード K:女王現役陸兵隊 L:金けものモード

対数グラフが必要だとおもえるくらい下一行くらいから人の次元を超える。。
やっぱデル戦は比較相手のスペックがそれなりだったから引き立ったんだよなあ。

黒太陽と黒いのの2人組が全くでなくてもさっぱり違和感が無い件について。

金銀の代わりにあの二人が遭難組に入っていたら、ガキどもは洞窟で
溺れ死んで、黒あたりが通信機いじって密輸団見つけて全滅させて、
楽々と帰ってきそうですね。

>370
ははは、情け容赦ねえw（でもありそう）
元々銀と漫才する位しか需要がないもんなあ、あの二人。

いっそ密輸団云々の方をメインにしたらもちっと盛り上がったんだろうか

茅ﾀﾝもう少しネタ捻って欲しい、切実にそう思う。

金銀もう少し説明しろよ。
灯りにしろ川原にしろ、もう一言いってからだったら納得できるのに、説明不足。
黒及び保護者〜ズ、占いなんてそのまま言うことないじゃない。適当な理由つけろよ！
最後の裁判シーン、ペギー・メイの親はまだしも弁護人状況について一切説明求めないなんて
ありえるのか!!
親を貶めるためだろうけど、チャックの扱いもね。
あと、これ既出だったけれど、なんで船長あの星知ってたんだ？

突っ込みどころがない小説が面白い小説とは言わないけれど、突込みを乗り越える魅力が
過去の遺産だけの状態からなんとか脱して欲しい。あれだけ魅力的だったキャラがみんな
馬鹿に見えてくる…

>>315
惰性というなかれ。
あれは行き当たりばったりとか、思い付きとかいうもんだ。
デル戦とかスカウィとかは設定として
ちょっと始動させてやれば回りの状況が動いたんで、
ほっといても連鎖的にストーリーが進んだけど、
今の学園生活♥では、単発のストーリーを
書き連ねる形にしかならないんだろうなぁ。

ラーの皆さんも連邦の皆さんも平伏してる状況なので動きようがありません。

黒を暗黒面にでも落とせばなんとかなるかw

>>375
どうせ暗黒面に落ちるのも金がらみのくだらないあれこれだろうし、3匹に始まって
3匹に終わるだけの展開だろうから発展性なし。

その前に読者が暗黒面に

ダークサイドに落ちると、何故か美青年が
ハゲ&病的に肌白いサイボーグ親父になるんだよな

今更、読了

まぁ、それなりに面白かったとは思う
ただ、もうちょい他の子供に活躍の場が欲しかったな

トビーとかハンスもいい味出せると思うんだが

後、最後は金と銀で密輸団皆殺しであっさり帰るとかだと
楽しかったかもしれん

>366
自然に囲まれた野中の一軒家で幼児教育を受けるまで同い年の友達がいない環境を田舎と言わんのか・・・？
読み返したくないのはわかるが、描写くらいは脳内に留めておけって。
しかし、家庭菜園で泥のついた野菜を洗ったり、蛇や蜥蜴を捕まえてた子が、根や木の実を食べれないってありえないよな。
りんご狩りすら滅亡した時代なのか・・・・悲しいな。

>379　トビーとかハンスもいい味出せると思うんだが
同感。
トビーの通信受信シーンすらもたんに金はスゴイんですになってたもんな。ウザ

茅タンは最近、矛盾が多すぎだよなー。今更だが。言わずにいられない。
過去の偉業が、現在の仕打ちによってここまで××される作品もめずらしいよ、な・・・あれ？なんでだろう、目から水が流れて視界がぼやけて見えるよ、ママン・・・。

そういや誘拐されたのが金と銀だけだったら
一生あの星で野生生活だったな

飽きたら黒呼んで帰るﾆﾀﾞ

「ヴェロニカ」と一緒に発売になった「聖者の遺物」読み終わったところ。
うーん、いまのｶﾔﾀﾝが鈍亀で、この新人さんが光り輝く月に見えるのはなんでだろう〜。


さて寝るか。おやすみーﾉｼ

　やっと読了、で一言。
　
トビーのモバイルには、バックライトもないのだろうか？サバイバル教本くらい入れてそうな感じなんだけど。
　ハンスは、あれだね隠れてお菓子を持ち込み、見せびらかして食べる奴にみえる。

ジュームスが、田舎育ちの割に無能すぎ、黒の教育が変なのか？前の描写と合わんよな。
　あと銀、鹿なら当日は、内臓料理にして、肉は熟成させないのか？

　キャンプとか自然の中で過ごすと、子供には火遊びほど面白い事はないだろうに。
ハンスもフランクも去勢されてるのか？
　
とりあえず、茅タン　子供をなめてない？


　

>>384
うーむ、極論に聞こえなくもないが……一理あると思った。
こどもはもっと適応力があって普通じゃないだろうか。
18、19をこどもと見るのは大変かもしれないが、それならそれで
もっと年長者らしい行動がいくらでも取れただろうに。

不満を吐き出したので、今後の要望を述べます。

　視点を、船長親子にしろ。
　反ラー勢力を、幻魔方式で、人間の精神に影響を与える感じでだせ。
　知将タイプの新キャラを、悪役でだせ。情報戦、経済戦で黒金銀を、振り回せ。
　でもって、共和連邦体制の分裂や分離独立といった混沌とした世界にしろ。
　生姜のプレミアム試写会は、キングダムでやれ、ついでに船長をクーアに
　引っ張りこめ。

　要するに、話をすすめろよと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

そういや悪しきものたちとかいたっけ。
すっかり忘れてたよﾏﾏﾝ。

読了。いったいどういうテーマで書きたいんだ、茅タン...
新シリーズになってからあってもなくてもどうでもいいような
シリーズ中での位置づけの分からない埋草みたいなのしか読んでない気が...

たぶん金銀がこっちの社会にそれなりに適応するまでの物語では…？？？（希望的観測）

できるわけないよ
本人たちは口先だけ目指せ一般市民って言ってるから'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

キャラが自分の恋人、キャラが自分の子供、キャラ自慢に陥ってダメになる作家の典型だね。
ま・・・・そ女性向けだとそういうジャンル？もあるけど・・・・
一応、説得力、キャラとしての厚み、をもたせる努力はするんだよね。

最初ポッと出てきて何でも出来て、その後厚みをもたせるための踏み台が旧英雄キャラや、ＤＱＮなのに普通だと言い切られる一般人じゃなー。

終着点がないまま雰囲気で迷走しているのが一番の難点かも。
自キャラ萌えしてるところは前からあったけど、
赤点以降のこのシリーズが突出してへたれなのは
他には書きたい終着点とかストーリーが見えてたけど
このシリーズだけ雰囲気だけで流してる感じがするから
まさに同人誌みたいなんだよね。
好きシーンだけ切り貼りしたみたいな。
好き嫌いは別として、同時期に書いてるレディガンは
ここまで迷走してないもんなあ。

いつだったか小説書くのを編み物に例えてたけど確かに今は
「何作るか決めてないけどとりあえず編んでる」
感じだもんなあ…

192 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2005/07/31(日) 14:22:12 ID:LuWrGnNh
物語ってのは人物を描くこと。
人物を描くことは人間関係を描くこと（キャラクターを描くことではない）
シナリオを作ると言うことは物語を効果的に演出するためにどうイベントを配置して
いくか構成を考えること。

創作活動を行う人間なら作品のメッセージ性を表現することが究極的な目的だから
スジも結末も考えずテキスト起こし始めるなんて事はあり得ない。
キャラクターさえ詳細に設定すればキャラが立って勝手に話が出来上がる・・・とか
本気で思っているなら創作活動やる資格がない。
２次創作の同人活動止まり。
キャラは演出の為の道具と割り切れないとグダグダになるだけ。

茅田砂胡の本でシリーズ通して徹頭徹尾構成が錬られていいたのはスカウィだけﾆﾀﾞ

>>395
デルにもあったと思って読んでたがな。

スカウィでは1度も思わなかったなあ。
ﾃﾞﾙは練られてたというか、超ｶﾞｲｼｭﾂだが
同人時代から再発行を経て、意図せず推敲が重ねられただけで。

その証拠に重ねられていないラストあたりになるともうグダグダ。

Before銀、After銀あるいはBeforeゴキ、そしてAfterゴキ
３つの時代に分けられるﾆﾀﾞ
考えられていたBefore銀、推敲が偶然重ねられ品質が保持された中期、どうしようもないAfterゴキ

それでもAfter黒が比較的短かったせいか、あまり気にはならなかったな。

構成や細部の出来はどうであれ、デルとスカウイは「続きが楽しみ」と思えた。
発売日が待ち遠しかった。


今は新作発売日と聞くと真剣に怖がっている自分がいる・・・。

ものすごく大雑把な筋
デル一部→国王が悪の宰相を倒して王位奪還するまで
デル二部→ちょっかい出してくる両隣の国をどうにかして中原に平和をもたらす
スカウィ→ハーレクイン（w

赤点には着地点がなーい。
同人誌だと思うと、キャラ破壊されてるから読むのツライし。

ｽｶｳｨはジャスミンとケリー、
それぞれにぽいぽい話せない事柄があったから、
どうしても構成に気をつける必要があったと思う。
自分、あの最後はマジ驚いたよ。
その意味で一番構成が練られているとは言えるとｵﾓ。
他が結構ノリで進んでる感が強いせいかもしれんがなー

さんざん既出かもしんないけど、久しぶりにデル読み返して不思議に思ったんで。
金が覚えてないくらい人を切ったってのはいつどこの話？
ベルトランの出来事だと辻褄が合わないし、ボンジュイっつーのも現実感が乏しすぎて
説得力に欠ける気がするんだけど。

過保護な母親が息子をダメにするパターンといっしょだね。
思考が停止してるから、誰が何言っても直らん。

親の敵で殺したのはたった５人ほどだし、剣で切ったというのとは別物だもんな。
つかまって人体実験の時も人は殺してないし魔法だし。

しかし荒野に人なぞほとんどおらんのだから、斬る場所はボンジュイしかないんでは。
デル戦のリィと赤点以降のリィはきっと顔だけそっくりの別人さんなんだよ(つД｀)

便宜上人といってるだけで、数え切れないほどぶったぎったのは
黒ゴキを追いかけているアレだったりして。
あの粘着っぷりから襲撃が１度や２度とも思えないし。

私のデル戦の不思議は旗印かなあ。
最初の巻で「旗印の偽造など恥知らずにも程がある」的なことを
ウォル言っていたのに、タンガ線ではあっさり
旗印２本あげてるんですけど。
戦争だからなんでもありでもいいんだけど、普通に読んでて
疑問だった。

あの時は事実上の王のウォルと法律上の王の団長とで
王様が2人いたから、という苦しい言い訳。

遅ればせながら新刊よみますた。
｢今回も面白ーい！
やっぱり金銀はサバイバルだと光るね！
彼らは一般市民と一緒じゃだめなのよ！
黒も呼ばれたら鬼気迫る勢いで駆け付けて、
改めて絆の深さを知りました。
怪獣夫婦の出番がちょっぴり少なかったかな☆｣


という感想を期待しているのだろうな。
茅ﾀｿは。

豆文庫行けばそんな読者ばかりだよ。
矛盾を指摘する方が非難される。
キャラ萌DQNは感覚で本読むそうな。

実は養い親似の獣人が闊歩する西部劇な世界に半年間ふらっと次元移動し（ｒｙ

相変わらず、というか何というか、
ページ配分が出来てないんだよな。
ラスト部分、なんかプロット読んでる気がしたよ。

この人って、基本的に長編作家なのかなー、というのが
ここしばらくの感想。

デル戦の場合、いろんなキャラがあっちこっちに散って、それぞれに
「自分ができること」を一生懸命やって、最終的な目標に向かっていく
って感じがする。

最終上下巻で、金と黒が一緒にいるのが普通の状態になったら、
一気にテンションが下がったように思えてなあ。

不評な最近の新刊、あれ全部まとめてひとつの話にして、そのかわり
3〜4巻くらいの長さにしたら、案外面白いのかも。
多大な構成力を必要とするけどね。

あの万能キャラたちを真中に据えて、中篇・短編でストーリーをまとめ
ようととたら、どうしたってその「万能」で全部解決することになっちゃう
からなあ…。

>408
先々週くらいのクロ高、そんなネタだったなあ…w＞矛盾を指摘する方が非難される

てゆか「都会っ子がキャンプetcで右往左往」ってネタはまあ普通にあるけど
その場合、最後にはもっとたくましくなる描写がなかったら遭難した意味とか全然無いと思うんですけど…（お話としてね）
万能キャラが全部解決しました。ﾜｰｲ。ってアホか。

他の生徒をキャラクターだと思うからいけないんだ。
あれはただの荷物。
一見、主人公たちの行動を制約してるように見えるが、じつはいてもいなくてもどーでもいい存在。
「掟」と同じようにね

ｶﾔﾀｿは、キングをウォルみたいなキャラにしようとしたんかな？

個人的に、赤点で黒がセントラルを破壊してた方が面白かったと思うんだけどな。
マースとエストリアで戦争勃発、グランドセブンの後を継いだ海賊たちの登場
クーアはアドミラルが残ってるし、連邦大学は金銀黒たちがいるし…
今のｴｾ学園物より、ましとは思わないか？

茅ﾀﾝは生ぬるい学園モノで金銀黒がヒーローになるのを書こうとしてるからな。
戦時においては必要でも、平和な場所では邪魔者扱いにしかならないのに。

>>415 それだ。そこから宇宙戦国時代を収集する話を２０巻かけて書いてればネ申なんだが…orz

>>415
ついでに黒は悪しきものたちにあげる
黒とそれ以外を敵味方に分断すればバランスなんとかなるかも

>>415
そうすると宇宙戦についても金銀黒をスペシャリストにする事になる
ケリー・ジャスミンが既に宇宙戦の先達として常軌を逸したキャラになってるのに、キャラ被り過ぎ…

…黒が分裂して異世界にバラバラに散ったので探しに行く「ツバサ・クロニクル」系にした方が良いのでは？

茅ﾀﾝの中では宇宙戦だろうが
金銀黒>>>>>キング女王
だから問題ない

…問題ないんだよorz

>>419
その場合探さないでいい。

>>418
滅ぼせないｱｼｷﾓﾉを封じる常套手段だな。

>>422
ちゃい。間違い。>>419

黒のｶｹﾗを手に入れれば入れるほど（話が後半になるほど）
万能に戻っていく話なんて…

しかもｶｹﾗの行方は黒の占いで、どこへ行っても直ぐにﾜｶﾘﾏｽ状態で。

>>424
カケラの黒にできるのは金の心の中で毒念波を出し続けることくらいじゃないか？

欠片を取り戻す出、神犬伝説PALという超マイナーゲーと
アル・アジフを思い出した

まあ、どうでもいい

>419
それはどちらかというとツバサというより、榎木さんの龍と魔法使い（龍の娘編）
ではないか？

…いやみんな他の特徴（XXは選ばれたキャラ、徐々に劣化中など）
甲乙つけがたいな。

黒の破片を探して、異世界を旅する金銀たち。
連邦を失った共和宇宙を駆け巡るキング＆クイーン。
このようにして、異世界編→共和宇宙編→異世界編…
と交互に一冊ずつだしてくれれば、ダンにも活躍のチャンスがあったかも〜orz

>428
明らかに共和宇宙編しか買わないな、私。

この異世界編の見所は、デル世界やレディガン、桐原一家等を
無理矢理登場させることが出来るのです。
儲には受けるかも?

>>430
うわーい。当然別世界は別宇宙なので別黒も存在しますよと。
金に出会わなかったﾊﾞｰｼﾞｮﾝ黒ｖｓくろえもんとか作者が喜んでやりそうだよ。OTZ

>>430
ｶﾔﾀｸﾛﾆｸﾙ ﾔﾒﾚw

ところでﾚﾃﾞｨｶﾞﾝﾏﾀﾞｰ？
続刊春って言ってなかったっけ？

ｶﾔﾀｿの頭の中はずっと春なので、いつ出しても春発売

来年の春ｽﾐﾀﾞ

>>433
角川によると、２００６年４月１日発売

大事な羽衣を落としてしまった天女シェラ。
仕方なく地上へと舞い下りるが既に羽衣はリィの手の中に。
「返して欲しいなら俺の嫁になれ」強引なリィ。
しかし、生活を共にして行くうちにシェラはリィに惹かれていくのであって。
次回「謎の生き物ウォル現る!!」乞うご期待!!

ttp://ikinari.pinky.ne.jp/


（´∀｀）

羽衣ネタか......


ところで、"サイレン"の絵師さんサイト行ったら、先月末で重版ケテーイだそうな。
ついでに夏混みに出てくるらしい.....

　水彩画の方がうまいような気がするのは漏れだけだろうか＞絵師

>437

夢の豪華客船の旅は一瞬にして悲劇に変わった。
突然の事故により沈没した豪華客船「黒」。
奇跡的に命を取り留めた金と銀は無人島に漂着する。
そうして、若い2人だけのサバイバル生活が始まった。
初めの内は救助が来るまでと思っていた2人だが、いつしか愛し合うようになる。
誰に教わるでもなく性の目覚めを体験し、やがて新しい命を授かる……

青い珊瑚礁？

絵師さんはコミケいつも出てるよ。
自分は赤点嫌いだけど絵師さん好きだから他のイベントでも買いに行ってる。

【白煙】ゴキブリの燻煙殺虫剤に消防車３１台出動　７人病院行き…東京・大田区のビル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122955601/

なにより狩猟調理食事描写が気に入ったﾍﾞﾛﾆｶ

なんか最近、金が女王口説いてないか？
言葉の端端がそんな感じする

あと、黒の女王を「重量物」扱いするのはその当てこすりみたいな気がした

女王の間男というと、昔はラナートとかアレクとかいたが......あ、そもそも亭主もいるか。


ｶﾔﾀﾝ世界の男どもの趣味はよく判らんな(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ｶﾔﾀﾝの女性の趣味は女王なのか.......麻亜子さんから進化して。

同人時代からお気に入りキャラらしいからね。＞女王

そうか。元ネタは母君か。
で、歌姫が生姜クッキーと。
もし、本人的に多少アレンジしたつもりであの出来だったら、どーしよう？
限界見えちゃった感じだよね・・・・・

なんかキャラへの愛に加えて、自分の設定にも酔ってる雰囲気がなきにしもあらず。
それ以外にネタが浮かばないだったら哀死過ぎだけど。

最近の作品見て中公の編集は何も言わんのかな？

売れてるんだから文句は言わないだろ

中公の新人の新刊二冊のあとがきを立ち読みしたんだけど、
そこはかとなく…てかもろに茅ﾀﾝスメルを感じた。

同じレーベルでデビューしてるわけだし
この人達元は茅ﾀﾝのファンなのかも、とちらっと思い、同時に、
今のこやつらの作品はもしかすると
寝食を忘れて読みふけるほど面白いものかもしれぬ、
しかし将来、作者のキャラ萌えでぐだぐだになり
悲しい思いをさせられる恐れも少なからず見える。
ならば最初から手を出さぬが無難だな…ふっ
とか考えてしまって結局買わなかった。

今になって妙に切ない気分に襲われている。

久しぶりにデル読み返したんだけどあれ金「妃殿下」って呼ばれてたんだね。
王妃なのに何で「殿下」なのかな？

どーでもいい細かい事だけど妙に気になりながら読んでた。

>>451
"陛下"は尊称は国の最高権力者ひとりに対する呼称、
"殿下"はその血族や身内につく尊称なんではないかな。
だから女性が最高権力者なら"女王陛下"となるし、
国王の奥方＝二番以下の位置なら"王妃殿下"、と。
（それとも"殿下"は男性につく尊称では？って意味かな）

尊称の定義関しては調べたわけではないので詳細は違うかも。
あくまで「こんな感じかな」と漠然と解釈してただけっす。
でもベルばらに"妃殿下""内親王殿下"とか出てきたから
（あれは結構歴史に忠実に描かれてるので）
デルの妃殿下という呼び方そのものは間違いではないハズ。

「あんたは俺を王と呼んだ。王の傍には女王がいるもんだろ」
「王妃ではないところが笑えるがな」

ついでながらスカウィの上記の会話は
この辺からきてるんだと思う。

>>451
「皇后陛下」と「王妃殿下」の差？
皇后=Queenで王妃=Princessの差かもしれんが。
ちなみに、女帝=Empress＞女王=Queen　とか皇后＞王妃=Princess
皇帝=Emperor＞国王=King......だな。

ま、赤点・スカウィに比べりゃデル戦は突っ込みどころはまだ少ないよ。
エンタ系のファンタジーに歴史オタや軍事オタ視点で突っ込みを入れるのも可哀想だし。

共和宇宙はなまじ現代の延長上にある世界だけに粗が見えすぎるんだよね。

>452
何か漠然と「殿下」てのは皇太子以下の呼称だと思ってたんだよな。

自分もベルばら読んでたから

皇太子妃時代→妃殿下
王妃時代→王后陛下

てので国王夫婦は二人とも「陛下」なんじゃ？…と。

解説ありがと。

銀が宮殿の調理室で絶食明けの金のための料理作ってる辺り読んでたんで
お腹すいてしょうがない。
煮込みとか美味しそうだったな。

>>454
共和宇宙が地球のある世界ではない可能性もあるんだけどな。
だから、物理法則も当然違ってきてもおかしくない。







詭弁に過ぎないが。

>453
とりあえず金はPrincessて事になるんかな？この場合。
字面だけで考えるとあの性格には何だか激しく合わないね。

>>453
日本語と欧での位階と尊称に正確な互換があるわけじゃないから。
（あっちのルールも複雑だし国や時代で変化してるし）
翻訳したものについてはそのままでいいと思うけど、元々日本にあった尊称の場合は特にね。

「王」は今一般的に陛下だけど、日本語的には「王（おおきみ）」は殿下でもいいんだよね。

>>456
詭弁というよりは、そう考えるのが自然でしょ。
物理法則に関しては、あれはエーテル宇宙（スミス・ハミルトン系宇宙）だと漏れは勝手に
思っているので、カヤタンが明らかに加速度と速度を区別できてなくても気にしてないよ。

やたらと「熱い」宇宙で星系内の物質密度もかなり高いみたいだし、我々のリアル宇宙の延
長にあるとは思えないしね。色々と。

>>457
王妃の前は堂々と王女（おひめさま）だったんだし。

>>456
俺は、セイレーンのことが辺境の星の神話かなんかってセリフがあったから
地球の存在する宇宙だと思ってた。

ヴェロニカでも、最初生態系がどうとか金が言ってたが結局ウサギもいれば鹿もいる。
ディックの「世界をわが手に」に出てきた世界球が高密度でたくさん浮いている空間。
それが共和宇宙。

>>456
あれ、黒が創造してつくった世界だから。
もちろん物理法則も違うんだよ。

>>462
＞創造してつくった

「馬から落馬した」？

>454　デル戦もスカウィも突っ込みどころ満載だったけど
それは隅に追いやって楽しめた。
物語の「勢い」が違うな。

上見て思いついた




頭痛が眠い

>>464
痛いんだろ！


ﾂｯｺﾐしたかった。

クソ、ちょっと笑ってしまった。

女王と海賊は、何時になったら外宇宙に旅立ってくれるのだろうか？

子や孫への恩で、がんじがらめになる二人はもう見たくない・・・

＞女王と海賊は、何時になったら外宇宙に旅立ってくれるのだろうか？

ああそんな話もあったなという感じで忘れてるんじゃない。

女王と海賊の外宇宙での話を書くと、黒や金銀の出番が減るから嫌なんじゃねーの。

あきらめた。俺はもうあきらめましたとも。

>>470
よ、ナカーマ！！

今回の魔法云々の話が（非常時でも使わないの辺り）何となく
違和感があったので暁天あたりをちょっと読み返してみた。

……思いっきり使ってるやん、どうでもいいことで。
暁天外伝、シェラがドレスを作る話のラストでリィの額環を
どうやってもってきたのかと訊かれてきっぱり「 魔 法 で 」と当人答えますが先生？
ラー一族、どんな掟を作ってるのか説明しろ今すぐ説明しろ。

>>472
どっかの基地に金銀飛ばすときにデモンたんが言ってたじゃん。
「ばれなきゃいい」って。

金銀だけだったら魔法で回収可能だったんだな。
うん。つくづく足手まといだな無能なパンピー共め(笑)

そういやばれても記憶消せるんだよな

ああ。それで作者の記憶も消してんのか
だから毎回が設定が矛盾してると

>472
俺はあの話で黒は絶対に魔法でモデルに怪我させたと思ってる。

>476
そうだね
神様とか剣とか戦士の魂とかに誓ってるけど
あれは絶対魔法で怪我させたよね
赤点のノリなら　誓いとか掟なんてなんの意味もないし…

うほっ
ズームインでヴェロニカ紹介されたﾆﾀﾞ

>>478
詳細!詳細!
漏れは今日買いに行きますよ。印税に荷担しちゃいますよ。

10秒程度だが・・・
この作者茅田砂胡は20代30代の女性に人気のある作家でその最新作としか
説明されてないﾆﾀﾞ
表紙と177ページがTV画面にはでていたﾆﾀﾞ

>>480
�d。

＞20代30代の女性に人気のある
そんな事は初耳な俺・・・orz

>>481
どう考えてもその年代・その性別が中心だろう。
ｶﾔﾀﾝファンのほとんどは大陸・デル戦・スカウィ経由でしょ。
同人や桐原家からとなると30代女性でないかい。

デル戦やレディガン経由の男性ファンも結構いるけど多数派じゃないでそ。

オレは30男だが文庫版デル戦から入った。
小野不由美十二国記があまりに新刊出ないのに切れて、
とにかく長い続き物を、と書店を物色中に手に取った。
（赤天までつきあった）今は後悔している。

大学時代に友人に貸したら一回りして返ってきた。全員女性だったよ。

ていうか、この世界の人間はどこの惑星から発生したんだ？

全部、黒から？ｗ

そう、黒から。

どうでもいいが>>480が事実なら新規読者は開発できてないわけね。
当時の10代後半〜20代が残ってるんだろうけど。
赤以降はどう考えても内容的には前より若い子向けなのに。

腐女子は年齢ではないので無問題。

赤点以降はそれまでの作品読んでること前提だからなあ。

茅たんって物理学だけじゃなく、生物学も弱いんだな。
兎の寄生虫もそうだけど、血液検査で動物性タンパク質の摂取が分かるって
大した技術だよな。
どうやれば分かるのが是非とも教えて欲しいものだ。

未来にはたぶん可能になるのだろう。

>>490
実際、植物にも動物性たんぱく質って含まれていたよな？

>>490
同じところ引っかかった。
きっと未来技術ならできるんだろうとか気軽に書いたんじゃないかな。

>>492
植物が作ったか、動物が作ったかの違いだけでタンパク質はタンパク質だから。
分解すればただのアミノ酸になるだけで違いはないぞ。

ウサギの寄生虫が凄い気になったな…
ま〜茅タンワールド（黒謹製）では、寄生虫が現実の寄生虫とは違うんだ…と思わなやってられん…

肉の臭いに反応してたから肉食ってたて論理もどうかと思った。
本能的に反応しちゃうもんじゃないの？

>>496
感覚的には、ドリアンの匂いをかいでおいしそうと思うか？一刻も早く離れたいと思うか？
ということを言いたいんだろうな。
実際、シンガポールで早く食いたいとばかりに華僑連中が喉を鳴らしていたのにはびびった。

だから、肉でもありえないことではないかと思う。
ただ、肉の種類が限定されてないのが致命的？

>>497
肉は大体同じような匂いになるんじゃないかな？
カエルもネコも煮たら鶏肉みたいな匂いだったし

あ、別に食ったんじゃなくて骨格標本作る為まるごと煮てる時の匂いかいだ事あるだけｗ

ｳﾘに犬の話をさせたいﾆｶ？
脂の少ない筋肉質な動物の肉は鳥のササミに似た食感になるﾆﾀﾞ
筋張った硬い肉ってのは偏見。

犬を食うのは文化だから別にいい
他国の食文化に文句を言うのはアホだけだ

>>500
そういやそれ、ｶﾔたんのダブルスタンダード典型だよね。

文句言うな、こっちを尊重しろ＝自分側（金、海賊）
文句言うな、柔軟に対応しろ＝相手側

食うのは良いがわざと苦しめて殺すのはやめれ、と思う。
蹴りまくったり地面に何度も叩き付けたり木に吊るして何度も殴打したり。

それはおいといて、自分の知り合いで、肉が嫌いで野菜しか食べない子と
生まれつきアレルギーで肉と魚が一切食べられなくて野菜しか食べない子がいるんだけど、
焼肉なんかの匂いを嗅いだ時嫌な顔するのは前者。後者は、「今まで一回も食べた事無いんだけど
美味しそうな匂いだから食べてみたい…」と切なそうに言ってた。
やはり本能のレベルで、嫌い、って場合以外は食欲感じるもんみたい。
その子は離乳食でアレルギーが出たから肉も魚もゼラチンも動物性脂肪の石鹸すら受け付けないから
食べた事があるわけないんだけど。

じゃーアレか
極上のラードでからっと揚って、切れば肉汁が垂れるほどのトンカツなんて天敵なのか
ちょっとどこらじゃないくらい可哀想だな…

>>502
焼肉の匂いの大半はタレの焼ける芳香じゃないかなとは思うが
醤油系のちょっと焦げる良い匂い。（これなら味わったことがあるだろう）

生肉を調味なしで（塩はあったらしいが）焼いた時に出る匂いは肉本来の匂い
それが旨いと感じるかどうかは経験によるもののほうが大きいかも。
だけどそれを言ったら血液検査で動物性タンパクを簡単に検出できる未来世界で
そんな野蛮な料理を食う次期大統領（仮）が居るとも思えないんだけどな。

つーか焼肉食ったことがなくても、チャックみたいに学園で人が旨そうに食ってるのを
見たことがあり、匂いも嗅いだことがあれば、「あれは旨いもの」として認識されるし、
あんな飢えの限界近い時なら、何かを食ってるのを見ただけで喉くらい鳴らすだろう。

老師は肉食ってる人間自体、リアルでは見たことがないんじゃないのか？

脱北者が著書で書いているﾆﾀﾞ
飢えは人を獣に変えるﾆﾀﾞ
ドブネズミ何のためらいもなく丸かじりするﾆﾀﾞ
半分・・・９割は創作かも知れないﾆﾀﾞ

カヤタソにリアリズムと整合性をもとめてはいけないってことでおk？

>503
そんなの食べたらその子は死にます。いやマジで。お菓子のグミなんかも駄目だし、とんかつなんかと
一緒の油で揚げたフライドポテトもスナック菓子（肉パウダーがよく入っている）ダメ。卵牛乳もダメなんで
たんぱく質は大豆だけで、物凄く大変みたい。

>504
それはあるかもしれないけど、海に行った時横で他の海水浴客がやってたタレ無しのバーベキューの匂いにも
反応してたから多分肉の匂いかと。魚の塩焼きや貝のバター焼きも美味しそうだと言ってた。
なんとなく味が想像出来るんだけど実際食べたら違うのかもしれないねー、と言ってた。

それは置いといて、金って、デル時代は年相応だったから普通に見られたんだけど
今の時点では中身は既に成人間近な筈だから、余計行動が大人気なく感じる。
18（だったっけ？）の人間が、13かそこらのお子様のやる事見てバカにしてるのは激しく大人気ない。
高校、大学の頃は中１の子達見てるとほほえましく感じる物じゃないかな？普通は。

>>508
すげー気の毒な子もいるんだね。漏れの知ってる人で「バナナ以外は食物アレルギー出す」って
人もいるけど.....昔なら死んでたのが今だとなんとか生き延びてるって具合なのかもね。
ところでその子、母乳はどうだったんだろう......激しく気になる....。

金が１８だか１９だかって、すっかり忘れてたよ(´Д`)ﾊｱｧ。
でもさぁ、６０年前とかの１９って「立派な社会人」として働いてたわけだが、現在は単なる
「お子様」「ＤＱＮ」レベルわなけで、さらに未来になってると「どうしようもなくお子様」
扱いされてるのかもしれん。それに金が胡座を掻いてるのか、１３歳ぽく振る舞ってるつもり
なのか、非常に判断しにくいが。

.....もしかしたら「俺が１３の時はもっと生活力があってマシだった。デルフィニアの１３歳
連中だってもっと（ｒｙ」な印象持って、バカにしてるのかもしれん。

>>402
金がどこで政治・軍事に詳しくなったのかも不明。
剣と同様、黒やその仲間の薫陶だろうか。
しかし金の共和宇宙の社会状況の理解はどうも今ひとつなんだよな…。

>>510
政治・軍事に関しては、金は「生まれつき頭がいいから」
という理由なんだろう。万能君だし。

…そうか、今のブレイズは、大学生が中学生を見て「こんなことも出来ない（判らない、知らない）のか」と
見下しているわけか。

>509
今度聞いてみる。まあある日突然ダメになる人もいるらしいからそういうのなのかも。
もっと酷いのでは「水アレルギー」ってのもあるらしい。自分の唾液や涙や汗ですらアレルギーになるという。

>512
13歳って去年まで小学生なんだよね。
さっきふいに思いついて、金銀の大人気なさにｳﾍｧってなった…。
現代の昔より小生意気になった子供達ですら、中学生はまだ幼さがあって可愛いく感じるのに。

そうか１３か

それなら、確かに田舎者でもまごつくかもしれんな
勝手に高校生ぐらいだと思ってたよｗ

>>514
ジェームスが高校生ぐらいに見えるというのが原因じゃないか？
普通に考えて、ジェームスで大人びているほうだと思う。

それに対して金は８歳でもう大人の分別がある精神構造らしいので
１９歳なんていったら、相当成熟していていいはずなのだが、
中学なったばかりの子供相手に…

もうここまで来たんだしいっそアマロック復活でウォル役を期待…

…やっぱイヤかも。複雑。

栗本とかもそうだけど、自キャラとの距離感を見失った作家の作品って
ダメになっていくよねぇ。

>515
ジェームスが高校生くらいに…ってのは確かにそう思う。
なんてうか、ポーラの弟のそそっかしい子、あの子と同じくらいの年齢に感じる。
キャリガンだったっけ？あの子は確か17歳で、銀が話してて「ごく普通の17歳の男の子」の感覚に
触れて却って違和感を覚えてたよね。確かその当時金銀と同じ年齢で。
つーことは>509の言ってる「デルフィニアの連中だって（r」ってのも違うよなぁ…。
デルフィニアの標準的行動を取ってるらしい17歳キャリガンと、13歳のジェームスが読者から見てて
年齢差が感じられないんだから。

ジェームスが飛びぬけて大人びてるとしても（母親（黒）に関する一連の行動からして、そこまで
突出して大人びてる、という設定は作品中では感じられない）、15，6歳で初陣を迎えることもある世界の17歳と
平和ボケ世界の13歳が同じってのは有り得ないと思う。
ｶﾔﾀｿは年齢書き分け考えてないのだろうか。

あ、違うかも。違和感覚えてたのはナシアスが捕虜になった時の部下だったっけ？
デル戦昨日ブクオフに持って行っちゃったから確認出来ないけど、その部下も確か17，8歳位だったよね。
あと金銀の結婚前出奔からの帰還時に対応してた子達も多分１７，８歳で、今のジェームスと同じくらいの
精神年齢に感じられた。

>>516
金は5歳くらいで成人したので、以来精神年齢が変わってないのです。
実際13歳の金と19歳の金の間に「成長」は感じられません。

銀は苦労しただけあってちょっと大人になった感じでしたが、最近退化気味。
恋でもしなさい。

確かに１３歳だったら、あの能無しぶりも頷けるかもしれん

だとすると、ちょいと大人気ないな
金銀

もはやレディガンが最後の希望の星となって久しい

金は４才で成人してるニダ。
狩に参加して自分で自分の口を養えるようになったニダ
�@１２才＝自分の成人年齢×３倍の年齢になっても親に寄生してるってのは信じがたい甘ちゃんニダ
発情＝おとなとして子供を作れる年齢と認識もしてるニダ
栄養のいいこの時代、１０歳か１１歳になったら生物学的にも自立してるのが当然と認識してるニダ。
生物学的に成人（１０歳くらい）しているにもかかわらず２０過ぎまで親に寄生してる＝愕然とするほど信じがたい甘ちゃんニダ


結局金は動物の感覚＝２歳になれば一人前　が年齢判断の基盤ニダ

金は４才で成人してるニダ。
狩に参加して自分で自分の口を養えるようになったニダ
�@１２才＝自分の成人年齢×３倍の年齢になっても親に寄生してるってのは信じがたい甘ちゃんニダ
�A発情＝おとなとして子供を作れる年齢と認識もしてるニダ
栄養のいいこの時代、１０歳か１１歳になったら第２次性徴が来るニダ
�B生物学的に成人（１０歳くらい）しても親に寄生（２０歳以上まで）してる＝愕然とするほど信じがたい甘ちゃんニダ


結局金は�C動物の感覚＝２歳になれば一人前　が年齢判断の基盤ニダ

>>523
そのうち金銀黒が出演するﾆﾀﾞ

夢も希望もありません・・。

金の誘い受けｳｻﾞｽ
無駄に審議を長引かせて素で公害だなこいつ

いざとなったら幾らでも逃げる方法があるのは自覚してるからなぁ。
参加者の茶番に付き合ってるつもりで、嘲笑してるんだねぇ。　嫌なガキだ。

>>528
ﾊｹﾞﾄﾞ。

てかその最後の裁判のとこでさ、
「なんでちゃんと言わなかったの！」
「訊かれなかったからな」
って問答があったじゃん（ｽﾏｿ、本ないんで適当）。
つまり潔い金は訊かれないことに関してはﾍﾞﾗﾍﾞﾗしゃべらない、
自己弁護はしないと。

これは金の生き方（ﾃﾞﾙ時代ならいざしらず今はただ鼻につくだけだが）
でもあるけど、黒の指示でもあるんだよね。
冒頭、裁判中の金の回想シーン・黒（絶望的な表情で）
「君は何もしゃべらない方がいい」と。

アホか。金の無実を信じるなら「しゃべるな」じゃなくて
「一から十まで説明しろ」って言えよ。お前それでも相棒か。

…その上で金が『訊かれもしないうちに話すこと』を拒むなら
まだ納得できるのに。

流れ豚ぎって新刊の気になった点を書いてみる。

ヴェロニカらしき星に到着して、藻前ら夜は暗いのもﾜｶﾝﾈｰのかよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔって
火を炊いたあと、金がキャンプ場確認して山に登って周囲を確認したらしいけど。
「東西南北を確認したけど灯りが見えなかった」って変じゃない？
ヴェロニカかもしれないが、どこか疑わしい星の地上で磁石もなしに
（あるという記述がないからないとする）、空の星でも確認したんですかね。
宇宙のどの星どの場所から見ても確実に方角のわかる道標のような
恒星なんていう便利なものが存在していたら笑いますよもう。
やっぱり金マジックとか野生のカンで判断したんでしょうかね。
後日数人で山頂にあがったときも方角に関しての記述はなかったですよね。
全宇宙のどこの銀河系のどこの惑星でも、太陽は東から昇って西に沈むんですかね。

このシリーズのこの手のリアリティの無さってすごく萎える。
長文ｽﾏｿ。

なにいってんの？
宇宙は金を中心に回ってるんだから、金が北だと思えばそっちは北なんだよ。

真理ｗ

(´・ω・`)ﾒｶﾞﾄﾝ級にへこんだのに物凄く納得した……

>>531
>宇宙のどの星どの場所から見ても確実に方角のわかる道標のような
>恒星なんていう便利なものが存在していたら笑いますよもう。

「宇宙のどこからでも」は無理ですが、共和宇宙程度の狭い範囲内なら位置観測に使
える天体は沢山あると思いますよ。肉眼で観測できるものはそう沢山はないでしょうけど。
少なくとも天の川は見えるでしょう。銀河円盤の北南くらいは判別できるかと。

それに、天文学には詳しくないのですが惑星上では日の出方向を「東」と決めてしまえばいいのでは。

>>535
補足。
別にｶﾔﾀﾝの弁護してるわけではないでつ。
ｶﾔﾀﾝには天文や電波についての知識は全くないと思われるので、そういう方面からは
いくらでも突っ込めまつ。

>>535-536
解説まりが�d
でもこの場合、降り立った星がヴェロニカAであるかまたは違う星（ヴェロニカB）で
あるかということは金にはわかっていないという文面であるので、
A地点から見た天の川とB地点から見た天の川の位置では、
方向が違うように思ったのです。まあ私も天文知識なんてないんですが。

たかがキャンプ、彼らにとっては遊びのピクニックであろうと、
見知らぬ場所に赴くにあたって目的地について何の予備知識もないというのは、
「風呂に入るから剣を置いていく」ような行為と同等に思えるのです。

>531
SFファンじゃないけど、適当にｶﾀﾔｿを弁護してみよっか。

日中の太陽(仮名)の動きから自転速度(一日が何時間か)と、黄道面と自転軸の傾きが大雑把に予測できる。
(大体一日24時間周期だなとか、赤道直下とかじゃなくて北半球かな、とかね)
正確な方角に関しては木の年輪でも見て日光照射時間の長い方角くらいは分かるだろう。
金は獣だから鳥みたいに磁界を感知して南北が分かる可能性も捨てきれない。
なんで、ヴェロニカの自転軸が固定されているなら北極点と南極点があり、方角を予想するのは不可能ではない。

まぁ、とは言いつつもｶﾔﾀｿが何にも考えてないに一票。

>535
位置測定に使える天体の存在の可能性については同意。
田舎者の金銀には到底無理にしても、ジェームズは船乗りを目指してるんだから活躍のチャンスだったのにな。

ついでに言えば「あまりに人間が住むのに丁度良すぎる惑星なので、人間が惑星改造した星に違いない」と
ジェームズか他の生徒が鋭い推理力を発揮して惑星のどこかに人造施設の存在を予見する、という展開も有り得たかも。

そうすれば、偶然じゃなく意図的に惑星上の電波をキャッチ>施設に潜入>(適当なバトル)>無線連絡をいれるor宇宙船を
乗っ取って帰還、という展開が出来たかも知れない。

この展開だと、生徒が目立って金銀の出番が減って黒の出番が0になるけどな。

キャンプに行って地元の人が止めるのも聞かずに鉄砲水にあったり
雪国の人間から見りゃどー見てもこりゃヤバイだろって天気の日に登山して遭難したり
台風が来てるのに海に行って落ちて死んだりとか
現代人でもアレな大人はいっぱいですから、ましてや未来に置いておや、かな？

ただなー、ｶﾔﾀﾝが描きたいものが明らかに
色んな知識が欠けてる都会っ子＜＜なんでも出来てスゴイ金銀
なのがなんともかんとも

まだ新刊読んでもいないのでﾃｷﾄｰに言ってみるが
東西南北確認しましたってのは、単に「四方を見回してみました」って
言い回しをしたかっただけじゃないかと。方向どうでもよく。

今までは文句いいつつ新刊買ってたんだが、
もう買わなくても良いような気がしてきた。

>531
日没の方向を西と決める
焚火をした場所見た日没の方向と山頂の方向から　山頂がどの方位にあるかを知る
山頂に上った後　焚火を目印にして大まかな東西南北を見極める

後は時間が有れば星の動きを観測して
あの星から見た北極星(か南極星)のあたりをつける

>>538
そんな展開が書けるようならこんなに大量の嘆き者は出ません

>>539
ｽﾏｿ、「おや」とか書くなよ、力が抜けるから

>>540
禿同

>>540
いや、セリフが「東には何もなかった、南にも西にもだ。北側だけはまだ確認してないけど」だったから。
少なくとも金がどの方角かは理解してたってことになる。
まあ地球と同じルールを適用すれば何らかの方法で方角を予測することもできるだろうけど、
それこそ「東西南北見回しても」みたいな言い回しなら何もつっこまれなかったのにな…茅ﾀﾝ

>>537
船に乗っている時間はたいしたことなかったんですから、ダイアナやダンの高速船でもない
小型のチャーター便で行ける距離などたかが知れてるでしょう。

星座などを形作るのは主に光の強い近隣の星ですから、もちろん当てにはなりませんが、数百
光年動いた程度では夜空の様子が全て変わるということはないですよ。
特に天の川は天体というよりは銀河そのものの様子ですから。

ま、この場合の東西は他の人も書いてるとおり天測というより太陽の動きからリィが適当に言って
るだけだと思いますが。

>>538
自転周期はともかく半日も過ごさずにと地軸の傾きまで読み取るのは…どうなんでしょ。
あ、地磁気は必ずしも軸に沿ってるわけじゃないし、南北を読むには当てにはならないと思います。

むしろ個人的に突っ込みたかったのは通信機。「地上用」で「持つのに重い」くらいのシロモノなの
に、200キロ先の電波源の位置測定に10キロも移動する必要があるんか…。ずいぶんとローテク
だなおい。

>>544
>10�`
きっと子供だから最低限必要な距離が分からなかったのさ。

>>544　共和宇宙の電子計算機はパラメトロンコンピュータか三値論理コンピュータか何かから発達してて、電子工学体系がまったく別なんだよ…多分。

>200キロ先の電波源の位置測定に10キロ

妥当じゃない？電波の発信方向の角度差を測定したなら
基線10キロで200キロ先の場合角度差最大約3度だし
レーダーじゃない携帯用の通信機(のアンテナ)がそこまで分解能があるかといえば
むしろトビーよくやった
フォックスハントGJ

え〜と…
根本的な部分なんだが、天体って地軸の傾き方なんかでも当然のように方位が違うわけだ
で、その星の公転面と自転軸・その星が属する太陽系の公転軸の傾き・銀河として見た場合の相対位置で正反対になったりする
ちなみに、地軸が90度曲った星を想像して見ると面白いが、北極点＆南極点ってのは赤道上に在るんだよな〜
太陽が沈むのは必ずしも西ではない

まぁ、地軸が９０度もずれた星じゃ日照が偏るんで生物が住める環境にはならないﾆﾀﾞ

>548
えーと、根本的な点なんだが自転軸の極点(天体球との接触面)を、北極点、南極点としてるだけなんで、別に赤道直下に極点があっても
別に問題は無いと思うのだが(>549の言うとおり生物が住めないかも知れないが)
北と南が決まれば東西だって決まんじゃね？　確かにこの場合太陽は北か南に沈む事になるが。

そんなことより、小説内で自転軸が二つあって首振り運動をしてる、とか、恒星が連星で太陽が2個あるとか、月が７つあるとか、
重力や大気構成が異なる為に云々等々な、未知な惑星ちっくな描写もあると楽しかったな、と思わなくも無い。

おまいら、なにをごちゃごちゃいってますか？

要するに共和宇宙の連中は、「普通人でも頭で理解しやすい地球型惑星
（赤道とか極点とか東西南北も含めて）」にしか移住してないんだと思えばいいんだよ。

ずいぶん環境を限定された移住先だｗ
それだと居住可能型惑星って、２〜３個残ればラッキーなんではｗ

つまりさ、先にキャンプに行くに当たってちょこっと事前準備のシーンでも
数行混ぜておけばいい、ただそれだけの話なのにさ。
原始的に方位磁石でもいいさ。荷物にナイフ入れてくる描写はあっても、
持ってきたものそれしかないのってどうよ。

樹木の年輪その他から方角を判別したのでもなんでも良かったんだよ。
読者を（ある程度）納得させてくれる描写があればそれで。

＞読者を（ある程度）納得させてくれる描写があればそれで。
だね。

最近の茅ﾀﾝは、「こういう世界観・お約束です」って提示がなくて、
読者の脳内補完に頼りすぎてる。まさにパロディ同人誌。

茅ﾀﾝの中にはお約束が出来てるのかも知れないが、
その基準・境目は黒の掟の如く曖昧で、読者がうかがい知れる範囲を超えてる。
世界観の説明が出来ないのって、作家として致命的だと思うんだが。
むしろお約束すら茅ﾀﾝの頭には無さそうなのが問題か？


ヴェロニカの食生活、動物性蛋白質が摂れなくても、品種改良するまでもなく
大豆や小麦があるし、油脂だって植物性油があるんじゃないのか？
アボカドでも食ってろと。

作者がこのシリーズで訴えたいことはただ１つ、
「死者は生き返らない。だからこそ命は尊い」
ということです。
読者が「今いるのは同じ姿をしたマガイモノ」と悟らない限り、
今後もキングはシリーズを通して○○な言動を繰り返すでしょう。
読者がその事実にたどり着いたとき、このシリーズは静かに幕を下ろすのです・・・

>>554
「１，２，３，ハイ」をやられてる読者としては......(汗)

>555
「１，２，３，ハイ」をされた人は全部マガイモノなんだよ。　

どうせなら、年齢を変えられた金銀も「時間は加速できない」という意味でマガイモノだと思いたい。

>>552
一応言っとく
「樹の年輪」で「方位が解る」は「地球」限定だよ
しかも、北半球と南半球で南北が逆になるはず
横道と赤道が比較的近い惑星でないと、年輪が偏ることは無いはずだよ

>>557
そんな事言ったら年輪で方角が分かるって話がそもそも否定されちゃうやうな。

年輪で方向がってのはガセビアでやったじゃん

太陽が一番高い位置に来る方向を南、その時刻を正午と仮定しても実用上の誤差は無いと思うんだが。

地磁気の方向なら鉄の棒をひっぱたいて吊るせばなんとか…。

>>560
君が居るのは北半球なんだな？
南半球だと太陽が頂点の位置だと北だ
ついでに言えば、極点だと横向きに移動するだけで上下運動は起きなかったりする
（地軸0度で横道と赤道が一致する惑星の場合）

>>561
金と銀なら、鉄鉱石加工して忍者よろしく水に浮かべる
船みたいな方磁石作るんじゃないか？鏃作ってたし。

まー金なら野生児だし、基本能力として地磁気くらい感知
してると思われ。

>562
日中は太陽が高く　数時間で日没するところから極点付近出ないことは明白
日が沈む方向をとりあえず西・日が昇る方向をとりあえず東として
とりあえずの南北方向を決めて
後は太陽と星を観測すればかなり精密な東西南北が決まるのでは？
移動中なら難しいが別荘に落ち着いてからなら時間も有るしトビーとジェームズに任せれば

天体の動きとして方位を決めるのは無理だよ
基本的には磁石に頼るのが一番確実なんだが、普通の磁石も無ければ乾電池の類も無いんだよな…

少なくとも「ヴェロニカ」にあるキャンプ地と仮定した時の方位なら出せるから、コレを便宜上の「方向」としたって考えるのが妥当でないかな？

>>564
地軸が180度違う
又は、自転方向が逆の場合、西から太陽が昇り東に沈む

>566
太陽が出る方向を東・沈む方向を西にして
それにあわせて地軸のどっちが北でどっちが南かを決めればいいんじゃない？

>>566
必ず「南北」が先に決まって、「東西」後から決まるならそうなる。
「日が昇るのが東、沈むのが西」と先に決めてしまえば問題ない。

…>>567&568
なら地軸が90度傾いてる場合は？

基本的に方位を決めるのに極点を基準にしないってのが理解できん　il||li ＿|￣|○ il||li
方位ってのは「北極点」を基準にした単位だと思ってたんだがな…

>>569
>なら地軸が90度傾いてる場合は？

その場合、地球とは全く異なるわけだからそれに合わせた方法を考えればよいのじゃないか？

>基本的に方位を決めるのに極点を基準にしないってのが理解できん　il||li ＿|￣|○ il||li

それは地球を基準として考えた場合だよな。
他の惑星が地球と同じ地磁気のパターンをもっていないかもしれない。
そういった場合地磁気を中心に考えるか太陽の動きを中心に考えるかで変わってくると思う。
ただ、一般の人間は地磁気を中心とするよりも太陽の動きを中心に東西南北を決めたがると
思うが。

極点を基準にするけど
どっちが「北極点」でどっちが「南極点」かは
日の出・日の入り方向を東西と決めた後つじつまが合うように

地軸が90傾いてたら季節によって
「一日(自転一回)中ずっと昼」「昼も有れば夜もある」「一日(自転一回)中ずっと夜」「昼も有れば夜もある」
まともに地球と同じような植物が育つとはおもえんが

話題がずれすぎwww
脳内補完するなら、太陽の方向で便宜上の東西南北を定めた、ってのが
妥当なのかも知れないが、最近の茅ﾀﾝでは、>>563が正しそうで嫌だ。

いや、せいぜい「上が北」程度ではないか

とりあえず磁石を作る。
影の出きる方を仮に北として行動する。

ぶっちゃけ茅タンは何にも考えてないと思う。

おまいら、エンタープライズ号かキャプテンフューチャーみたいな議論をまだやってたんか┐(´ー｀)┌

どうみてもおまいらみたいな凝り性じゃないからな＞ｶﾔﾀﾝ

話題に困ってるんじゃないか？　黒や金銀に萌えない人には新刊を楽しむ点が乏しくてさ。

つか、長編まだですか？
なんか、読む気が湧かないから、最新刊買ってねぇー

>>575
同意…
どう考えても、金が方位を知ることは不可能だ
敢えて言うなら「金は地磁気を感じられるので本能的に北が解る」とでもしない限り方位が解る訳がない
（…だとしても、一緒に遭難した連中が方位を的確に射当てる金に何で解るのか問いかけないのが異常な訳だが…）

降りる前に地図見てたから、自分たちがどの方角に向かおうとしてるかは認識してたんじゃないかな。

方位を知ることは出来ないが、仮定の方位を作ることは出来るだろ？
もっともそんな描写は無いから、方位が判るにしろ、仮定するにしろ説明不足なｶﾔﾀｿ確定なわけだが

つまり、金銀黒が糞である以前にｶﾔﾀﾝの文章力に問題が蟻杉ってことでFA？

厳密に言えば文章力の問題ではない。

そうだな

感覚のみで話すなら全く問題無いとも言える
実際、北が南だったっていいわけだｗ

ぶっちゃけ、特に話題も無いんでヒマつぶしに雑談してるだけだ罠ｗ

金がカンとか第六感とかちょーのーりょくとか魔法とかで方角を知ったとして、
一緒に登山したハンス、ジェームス他はどうやって納得したんだろうという
新たな疑問が生じるわけで。
キャンプだから最低限のアイテムしかないはずなのに、
みんなどうして納得してんだろ……。

他人を疑わない良い子達ですから。

１３ぐらいだったら、別に厳密な方位なんぞ気にしないだろうな

気にするタイプだったら他に気にしそうなことがいろいろあるしｗ

あの場合、気になるべきなのは人の居そうな所があったかどうかで
東がどっちかなんてことじゃないからな。

最初に山に登って確認した時に、１方向だけ未確認とかするから妙な事になる
素直に全方位確認させといて「周囲に３万人級の都市は無かった」と言わせてれば方位が解る矛盾とか起きなかったのに･･･

うん。「東は〜」「北は〜」とか書くから気になるんじゃないか。

「昨日太陽はこちらの方向に沈んで、今朝は逆のあちらから昇ってきたから
とりあえずあちらを東、こちらを西と仮定して、北側には〜〜」

とか書いておいてくれたら、知識のない自分などはふむふむと納得してたとｵﾓ。

【科学】機械を触れずに壊す人々の謎解明 - プリンストン大学
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123816530/

なぁ、今回、もう買わなくてもいいや、って思って新刊はスルーしてたんだけどさ。
楽しそうにツッコミしてるお前らを見て買ってしまおうかと思う俺は、間違ってるよな？

買え。そして後悔しろ

SでもMでも別の意味で楽しめる良作

>>592
買って後悔するも、買わずに後悔するのも君次第さ〜♪

お奨めは座って読めるコーナーがある書店で立ち読み（？）だが、買って一緒に茅タンをヤジるのも一興よ

いやまずは手近の図書館で検索してからだろ。

どうせ熱心なファンは借りずに買うだろうしな。

あのさ。原始人の俺たち（注：宇宙時代の後期の暁ワールドから見てＴ_Ｔ）
ではそんな感覚ないだろうけど、彼らは無数の惑星を生活の場としている人類集団なんだよ。
その場合、東西南北というのは、「スピンワード」と「地磁気」などから、「こういう条件でこっちを北とします」
という公式規則みたいなものができるのが当然なんだ。
で、それに照らし合わせると、自然に東西南北が決まるんだよ。
とはいえ、それを決めるには多少の時間が必要で、それを実にあっさり「体得」して森の中でも迷わない
つまり太陽がちゃんと見えない環境でも方角わかるってのは？　なわけだが。
つまり、茅タンは「金銀すごいだろう」といいたかったんだろうか？

>>597
ｶﾔﾀﾝ絶対そこまで考えてないに1000点
もうさんざん既出だが

というか、北をどうやって決めるのか知らなかったりして

今さら読了、なんというか無礼ズの中では一番おもしろい気がす。
一応の緊迫感はあったし、他２冊にくらべいっきに読めた、ある程度の矛盾はいつも通りなのでしかたないとして
”ヴェロニカ”は６０点くらいは上げれると思う。

茅タンは知識がバッサリ無い部分が在るようだしな…
方位の概念を理解して無かった可能性は多分に在る

…と言うか、天体の地軸や公転軸の違いをバッサリ考慮してなかったりね
植生の面でもテラフォーミングして種子でも撒かなければ、他の惑星で類似性が見られる可能性は極小
にも拘らず、発見者＆所有者は赤魔女の父…
植生の自生期間から考えて在り得ない！

シェラから「自分の星（ロストプラネット）」の天体図を聞き出して、場所を特定しようとしてた割には抜けてるわな〜
何となくだが、何も考えず「キャンプ場」っぽい場所を書いたら
　・惑星公転面に対し地軸が僅かに傾いた
　・北半球
　・中緯度地方
　・温暖湿潤気候
になってる気がする
他の条件の「キャンプ場」は思い付かなかったんで無いかな？

久しぶりにｽｶｳｨ全巻読み返してみたんだが
この頃はまだ普通に面白かったよな……突っ込みどころは多々あったがw
女王の遺言とかガイアとケリーのラストのやり取りとか、普通にしんみりした。


…………………………黒さえいなけりゃ………………＿|￣|○

>>602
それは黒以外の固有名詞を若干入れ替えるだけで
そのままデルにも適用できるテンプレか

今の黒をみていると、幽閉して自由意志も奪おうとしたラー一族の判断が実に正しかったんだと
つくづく思う。

>>604
そう言われると確かにそんな気がひしひしとするなw
甘いよなーガイア。今からでもがんばってほしいが無理か。

>>604 はげど。

>>601
あの世界にナノ技術があるのか果たして謎だけど（各種装備・用品の基本形態は
おそろしくレガシーなスタイル…エレクトロニクス革命前のオールドSFスタイルだ
からなあ）、金と技術があればテクノロジーの力技での促成テラフォームは不可能
じゃないと思われ。

惑星全体を覆うシールドとか考えると、よくまあこっそりやれたもんだと思いますが。


>茅タンは知識がバッサリ無い部分が在るようだしな…

テクノロジーと宇宙関係は基本的に調べて書いている痕跡がないけど、それについては
本人も「最初から妄想で書いてる」とスカウィの後書きで断っているじゃないですか。
突っ込んだら可哀想ですよ。
宇宙船が何かのフォースで飛んでる世界に何を求めるのかと。

だからアレはサイエンスフィクションでなくスペースファンタジーだとゆーのにw

ちなみに私も物理知識がごっそり抜けてるので、そういうレベルではほとんどの事はスルー（人間カタパルトもスルー）
しかしｽｶｳｨは面白かったけど、赤点は物語として決定的な穴がぼこぼこ

>>607
金と技術が在れば、即製テラフォームが可能とは思えんけどな…
ソレが出来るなら可住惑星の価値がもっと下るだろ

あと「ファンタジー」なら、前後の辻褄が合わなかったしても良い訳じゃない
スカウィやダンの言動から、今回のは辻褄が合わん気がする
「ファンタジー」科学的根拠や設定は無くても良いが、「世界を構成する理」は自分で用意して
その中で整合性が取れて無いとダメだよ

デル戦の女官長やドラ将軍やブルクスみたいな、まともに常識を説ける一般人が出てきて欲しい。
今のところ金銀黒の周りの一般人は、蔑まれて見下されてまともに相手にもされない奴ばっかりだし。
金の家族はまだましだけど、学園生活ではあまり絡ませられんだろうし。
つーか、周りを阿呆ばっかりにしても、却って金銀黒の株を下げるだけだというのが何故わからん。

>>609
>可住惑星の価値がもっと下るだろ
G型太陽、ほどよい公転軌道、地球型、ほぼ1G、水在り…の他にもテラフォーミングの条件
はそれなりにきついんですよ多分。

>前後の辻褄
そこ自体は突っ込んでもいいと思います。

>ファンタジー
すいませんが、私はいわゆる『ファンタジー選民思想』の持ち主ですので、ｶﾔﾀﾝの作品に
「ファンタジー」の冠を被せる気は毛頭なかったりします。まあせいぜい「ジャンル/ファンタジー」ですな。

>>610
つアーサー

但し、息子ｽｷｰが祟って金銀黒にはフィルタが利いてない

>>612
金はアーサーに関して愛情はあっても敬意はドラ将軍ほども払っちゃいない気が汁
デルフィニアのじさま衆には、気に入らないことを言われても少なくとも手は出さんかった。

>>611
なるほど…

ところで、テラフォーミングだけど…
Ｇ型恒星で適当な質量の岩石型惑星持ちなら、金と時間と技術が在ればテラフォーミング出来そうだと思ってるんよね
小規模惑星程度の移動建造物造ってるし、惑星の軌道を返る程度は出来そうだ
それに、水は外惑星系の外に氷小天体がある筈なんで、これも集めてこれる
自転速度・公転速度も弄れるし、惑星核への再点火も可能だ
千年単位掛ければ原始惑星程度には出来るはず
ま〜そこまで技術が在れば「ダイソン球殻天体」とかの方が良いかも知れないが…

、、、、何だろう。。。ちょっと見ない間に（半日程度）
スレが進行してるなんて、、、何があったんだ、、、
突っ込みどころも変わってない、突っ込んだところで変わらない。
、、、飲みすぎたか、、寝よう

>>614
確かに、ﾃﾗフォーミングに膨大な時間がかかることを前提とするなら、
即居住可能な惑星の価値は高いよな

んで、ふと疑問に思ったんだが
ゲートの個人所有は厳禁なのに、居住可能惑星の個人所有は合法なの？
それっておかしくね

>>609
>金と技術が在れば、即製テラフォームが可能とは思えんけどな…

きんと技術、って読んじゃった。.......　＿|￣|○

SF=スナコファンタジーって、このスレのえらいひとがいっていた

>>616
ｶﾔﾀﾝワールドでは、特権層は小惑星だろうが（若いころの生姜）、
惑星だろうが（パパン）、鼻薬をきかせた香具師が勝利者です。

.....ｶﾔﾀﾝ、ぜんぜん「正義」でもなんでもなく腐ってますがなこの社会。

今更読んだ。まあ前回のよりは普通に読めた。
ｶﾞｲｼｭﾂの通り、銀は大人気なかったが。

しかし、生態系に介入しないなんて教義の民族が
新聞つくるような近代都市を作成できるとは思えん。

新聞作る紙だって、最初の植林のとき自然林を伐採するだろ。
落ちた林檎を拾うのも駄目なのに、自然開発はいいのか。

元々、何も無い惑星なのかもよ

で、最初は自然物の保護を目的としたもので
場合によっては使ってたのが、あの宗教が出来た事により云々と
妄想することは出来る

まぁ、不可ではない程度だけど

>>614
プロテクター＠ラリー・ニーヴンくらいの技術力があれば、「星系内の天体・小天体の全ては素材」
と言い切っちゃっていいと思いますけどね。つかダイソン球は最終手段すぎますw

実際の（共和宇宙の）テラフォーミングはバイオ系以外はあまり高度なことはやっていないのでしょう。
深く考えてもしゃーないとは思いますがー。

まーそもそもそんな教義なら未開拓惑星に入植なんぞすんなと小一時間（ｒｙ
黒タマネギにでも移住すればいいだけだろうが。

>>620
むしろ、最初に入植したらその土地は毒物だらけで拾い食いしたら即死してた、
というほうがまだわかりやすいがな＞野生のもの喰うな。

>>617
え！！！！！

素で「きん」と技術、だと思ってますた……
「カネ」と技術、だったのか！？
そーか、そうだったのか……

カネカネキンコ

>620
入植当初は普通に森林切り開いて畑や牧用地に変えていく
人口も増え惑星のかなりの部分が開墾されたところで植物の疫病発生
収穫激減で人々は原生林の果実などを食料にすることで生き残る
ところが疫病も収まり一段落ついてみたら原生林の生態系はしっちゃかめっちゃか
今度は惑星全体の生態系の狂いで酷い目にあう

そこで教訓
「飢饉が怖いので無駄に穀物を食う食肉家畜はダメ」
「自然を荒らすと酷い目に遭うので飢えても自然の物を取っちゃダメ」

>613
手出したときに反撃を受けて負傷する確率を計算・・・・とか思ったけどそんなこと考えてなさそうだな。

>>626
そんな生態系の狂った状態で、そんな教義をたてるほうが
飢饉より確実に人口を減らす要因だがな…

その教義、生態系を壊さないようにっつーなら
「入植した人間は全部もう1度宇宙へ出て星を自然に帰し、
人間はコロニー生活」になるだろし。

星の上で生態系壊さず完全リサイクル可能な技術があるのなら
十分可能なはずなのにな。

たんなる似非自然主義と思って読んでましたｗ
人間のご都合主義の。
緑豆みないなものだと。

ｶﾔﾀﾝの宗教観はマジメに宗教と向き合ったことのある人間には鼻で笑っちゃう
レベルだけど、ラノベの作家なんてもっと酷いのが沢山…というかまともに扱える
人間の方が少ないくらいなのでｶﾔﾀﾝはもしかするとまだ考えてる方かなあ。
でもやっぱり無理があるよなあ…。

>>629
緑豆は団体としては色々と問題あるけど、思想的にはかなりしっかりしているよ。
自然主義とか自然哲学の歴史について書かれた本を図書館などで探してください。
同調できない部分は当然あるけれど、ご都合主義だの似非だの言われるほど浅くはないですよ。
イメージだけで語るのはどうかなぁ…。

P98より会話のみ

「ヴェロニカの子どもはみんな、十歳になると断食修行をするからね。空腹にも多少は慣れてる」
「十歳で断食？」
「それってめちゃくちゃ身体に悪いんじゃないか？」
「同感です。何の為にそんなことを？」
「我慢することを覚えるためだよ。どんな状況でも――まさにこんな時にだ。
うっかり自生植物を口にしないようにって……訓練するんだ」
「主義主張は人それぞれだが……面倒な宗教だな」
「確か、ヴェロニカの歴史に原因があるのよ」
「ずいぶん昔の話だけど……食糧が不足したとかで、
それを巡ってひどいことになったって聞いたわ」
「まあね」

１．食糧が不足してひどいことになったのがこの戒律が出来た理由
２．自分の生命よりも「自生植物を取らないこと」を重視させる教育

それこそ餓死者発生よりも酷い目に遭ったんじゃなきゃ
こんな戒律作る理由は無いと思うが

どうも生態系っぽいな

毒だとちょいと弱い気がする

関係ないが、飢えたどこぞの国のストリートチルドレンが焚き火をして
一番小さな子を丸焼きにしてみんなで食べた、というニュースを思い出した。

ｱｲｺﾞｰ
なんて酷い話ﾆﾀﾞ
それはきっと地球一残虐で非道い極悪猿人の仕業ﾆﾀﾞ
そういう民族はさっさと死滅するべきﾆﾀﾞ

某国の料理の神様は、自分の息子を主君に料理してふるまったそうです。

素晴らしいﾆﾀﾞ
美談ﾆﾀﾞ

そういえば、1940年代に民族浄化されかかってた某民族は、
ご先祖が自分の息子を羊代わりに神様に捧げたとかナントカ。

ところで「サイレン」漫画を、ネタの為だけに注文したよｗ

サイレン漫画、家の近所の本屋2軒じゃヴェロニカの横に山積みだぞ

……大穴……orz

>>639
うちの近所の本屋はビル改築で閉店、その次に近所のツタヤには
置いてない。ので、某プロバイダのポイントで(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

の予定ですよ＞サイレン。

全世界の凶悪犯罪者の99.98%が空気中から酸素を接種していた。
このように酸素はとても危険な物質である。

久々にデル戦読み返したら燃えた。
記憶消してもう一度初読の興奮を味わいたいなぁ…。

>>642
是非、酸素を摂取してなかった0.02%の凶悪犯を見て見たいｗ

新作読了した。

・・・・・・途中まで良さげな感じだった。
しかし結局のところ黒が飛んできて解決した。

なんだかもうどうでもよくなった。
しかも後味も悪かった・・・orz

>>645のレス読んでて、急に「砂の入ったアサリ汁飲んでるような感じ」だよな〜
とか思いました（何で急に「砂の入ったアサリ汁」が思い浮かんだのか解らんのやけど…）

いやでもなんか気に入ってしまった。
次スレ　茅田砂胡25〜砂の入ったアサリ汁　とか

なんつーか、結局は超金持ちアンド超絶能力値のある天才くんたちが
ご都合パワーで乗り切っていく…そんなクランプ学園に似たものを感じる。

いや…クランプ学園は藁って流せただけマシよil||li ＿|￣|○ il||li

そもそもさあ、金がケガした時にクーア医療センターに担ぎ込むのはまだしも、
なんで黒があそこを譲渡されなくちゃならんのかと小一（ｒｙ

女王が復活したのは医療センターの中の連中は知らんのか？　ぁあ？


　.......悪の親玉がじわじわと宇宙征服始めてるみたいだな〜。
えーとなんか似たような話を読んだ事があるような.......

「ドルロイの嵐」とか「ダーティペアの大乱戦」とか「ロストユニバース」
あたりでも気分直しに読み返してみるか........orz

昔ロストユニバースのキャナルとダイアナを比較してた人が
そんな女船なんぞ古典ＳＦにいくらもあるだろ比べるな
みたいなツッコミ食らってたが。

いまじゃ同列以下か…。

宇宙船自体が生命体、ってモトネタなんだったけかな…

で、昨晩AM2:00なんて時間に目が覚めてしまったので方位関連を気にしながら再読。
地軸と磁北が極端に狂ってるというような描写は無し。
太陽が２つあるとか大と小が交互に昇ってくるとか年に一度両方昇ってくるとかの
極端な設定も無し。

三角測量をしたときの端末にGPSが付いてりゃ計算は楽だが、そもそも衛星が無いので、
ジャイロを利用した万歩計みたいなのが内蔵されてりゃ話が楽だなぁ、と。
自分の進行方向と距離のログとってエクセルで…あの世界にエクセルは無いか。

自分の歩行速度と地平線上のランドマークを利用してまっすぐ歩いて距離を知る技術、てのは
今現在の軍隊やらボーイスカウトやらで実践されているので、このお話なら、野生のカンで
もっと精度のよい体感距離と体感方位が計測出来るのではないかと。

あと、Wizとかでマッピングしたことのある御仁なら判ると思うが、基本的に、北がわからなくても
地図は作れたりする。

…で、この話の方位に関しては大きな矛盾は無いと判断した。…三角測量に4箇所かそこら
回るのは無駄だとは思うのだが、念には念を入れ、なのだろう。



行間を読め！とはよくあるフレーズだが、ここまで読者が作者をフォローしながら
読み進まなきゃならんもんなんだろうか…

ﾓﾚの記憶にあるのは　歌う船（人脳使用）、キャプテンハーロック（こっちも人脳、、データ化してたかも）
、ハイスピードジェシー（超科学持つ異星の船）くらい
SF世界には割りとあると思う、、、気になるのでググって見る。

航法コンピュータに空間認識能力の優れたイルカやらネコやらを使ってるってのも
あったなぁ…

じゃなくて、自ら繁殖するの＞宇宙船

大事なの忘れてた　HAL2000！

んじゃ、たった一つの冴えたやり方　かな？

シェルブリットじゃないかな？＞生きた宇宙船
洋物だと
時間的無限大（原題 "TIMELIKE INFINITY"）
とか？

>>654

　 　　ヘ　　　
　 　(｀ヽヽ､　( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ
　 （､｀､｀､∩ ﾉ　ソ∩ノ ノ ,)　　　／￣￣￣￣
.　（ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ　ノ ノ､）　＜　 呼びますたか？
　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ　　　＼＿＿＿＿
　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ
　 　ヽ '' ´ 　し'´〃

植物の船ってのが無かったか？

"意志を持つ船”ならありふれてる。

"宇宙航行生物”も、それこそ宇宙怪獣からきっちり考証された宇宙生物までいくらでも。
種を蒔きながら宇宙を旅する"宇宙航行植物"も王道。

"繁殖する宇宙船"というのは若干厳しいかもね。
繁殖機能を製作者(種族)がつけた理由が必要だから。

ダイアナって繁殖できるのか？

思い出したので　マップス（NORAって廃刊雑誌掲載）があったな、、、結局繁殖はしなかったが
>660　の言う様にありふれた設定では有るな。
>661　黒に聞いてみようｗ

>>654　自ら増殖なら星虫ってのもある

そーいえば、大昔のアニメで「ムーの白鯨」ってのもあったな....（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ＞鯨脳だか人脳鯨船だか。
いまじゃ動物愛護団体が火病りそうなネタだが。

えーと、おおはらまりこ巨匠の「銀河ネットワーク」の鯨は生身のくじらだったっけ？

和製でよけりゃ「星虫」が繁殖する宇宙船の話だった。

星虫面白いね。
岩本さんのはミドリノツキが一番好きかな。

ムーの白鯨ってどんなのだっけ？
2年くらい前にアニメージュ文庫かどこかから出てるやつを
ブックオフで一冊買って（松本零士の表紙買い）
読んだような気がするのに全然覚えてない。

「ムーのしろくじら」......
ググったら、DVDが出てる.......
リアルタイム更新中のファンサイトもある.......
はてなダイアリーですら項目がある.........

24年も昔のアニメ、しかもけっこう駄作っぽかったのに......

侮れんなあ。
アトランティスvsムー大陸、というネタが受けたんだろうか。

ムーとかアトランティスとかの単語を
あのアニメで初めて知ったさ。
丸いガラス球みたいのに手を当てて
思念で飛行機飛ばすのも斬新だった。
駄作とか言うなｳﾜｱｱｱﾝ!

でもきっと年月が記憶に美化フィルタかけてるんだろな。

20年たったら「無礼図とかいう小説は面白かった」と
美しく思い出せる日が来る……かも…しれな…

あの当時の感性から言えば、結構斬新だったはずよ＞白鯨
今となっては陳腐だが…

例えが適切か解らんが、「マジンガーＺ」とかの視聴者世代から見た「ガンダム」のような斬新さがあった
突っ込み所は満載だが…

無礼図は…発表時点で既に陳腐なんだよな〜

>>669
突然話が回想から現実に戻ってきたなｗ

>>662
あれは作者が正統派の真性ロリコンだから繁殖は邪道なんだろﾆﾀﾞ

>>668
おまいは相当若いと見た。
漏れなんぞ、「アトランティス」初出は「海のトリトン」＠アニメだし
ムー大陸は.........もしかして「勇者ライディーン」＠安彦版かも。

ラー一族と来た日には「エジプト神話ですか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」だったしな〜。


というところで「サイレン」コミックスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
キング、どさくさに紛れてp26で「デル戦」読んでんじゃねーぞｗ
ついでにP14のジャンバーが暑苦しいからやめろと小一（ｒｙ


あとは笑えるのは後書きかなあ。
コスプレとスク水着は.......どうせならマイクロビキニにしてくれorz
ダイアナは着痩せするタイプであちこち贅肉ついてるな.....

>ダイアナは着痩せするタイプであちこち贅肉ついてるな.....

「案外ぽっちゃりタイプ」とか言ってくれ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>672
ﾅｶｰﾏヽ(･∀･)人(･∀･) ﾉﾅｶｰﾏ＞トリトンｗ

オーーーリーーーハーーールーーーコーーーーーーーン………！！！！

う〜み〜の〜　なかからあ〜あ〜あ〜

、、、彼方からだったかも、、、

さらにいうなら水平線の彼方からだ。

記憶って曖昧だね　(´ー｀)┌ﾌｯ

このスレ、やっぱりラノベの年齢層から頭一つ分飛び出てるわ
白鯨で活性化するスレは珍しいよな〜
（自分も科学忍者隊やライディーンの世代なんだが…）

白鯨よかトリトンで活性しとるような気がせんでもないが。

>>679
そんなことはない
おいてけぼりの読者層がちゃんとここに一人　シ

やはり人間爆弾について（ｒｙ

>>681
置いてけぼりなんぞと嘆かずにぐぐれ。
目がさめるようにいい時代だったからな。

　........手塚治虫の美味しくも無い原作がトミーノのジェノサイド
嗜好で美味しく調理されてたし。

TV版全話で３１５００円はちと痛いが＞密林のDVD

カヤタンはグロ描写が妙に上手い。
金が解剖されたシーンもすごいと思ったし。
桐原家（新書版）なんてあそこまでやらんでいいと思った。

その描画でねっとりしたエロ小説でもかいてほすぃﾆﾀﾞ
最近エロ漫画小説板のライノベスレ常駐ﾆﾀﾞ･･･

>>601 …と言うか、天体の地軸や公転軸の違いをバッサリ考慮してなかったりね
>>652 この話の方位に関しては大きな矛盾は無いと判断した。

地軸傾斜が９０度とかの星では生態系そのものが非常に特殊もしくは限定されたものになるので、
地球型（居住可能型惑星）である以上、特に問題なし。

>>601植生の面でもテラフォーミングして種子でも撒かなければ、他の惑星で類似性が見られる可能性は極小
それがね、赤店世界ではそれが常識なの。ごく普通なの。
ケリーだけで片手に余るほどの未発見居住可能型惑星を知っているくらいありふれているんだよ。
惑星ごとに多少の差はあれど、基本は一緒。
その基本は、おそらく惑星ボンジュイ。
いろんな惑星から、まだ純粋な子供たちが『道』を通って「紛れ込み」「また帰っていった」
とあるからね。
つまりは、無数にある惑星同士は、「道｣を通してつながっているんだ。
つながっている以上、生物相が相互交流を行い、似たような物になるのが普通だよ。

あと、原始的な細菌程度しか存在していない惑星に、たとえば人間の死体をひとつ落としたとする。
そうすると、短期間で惑星中の生物相が地球の８割がたくらいまで豊かな生物層に急速進化する、
という可能性が指摘されている。
ウイルスによって異なる生物動詞で遺伝子が伝播・交換される、という現象が基本にある説なんだが。
人間の遺伝子のほとんどは、休眠していて「役に立っていない」情報でしかない。
では、その休眠していて使わない遺伝子部分にはどんな情報が記述されているのか？
それがいわゆる別の生物たちの遺伝情報。
かなり断片化されていたり、ごく一部しか入っていなかったりで、そのまんま別の生物を再生できるわけじゃないんだけど。
数十億年分の進化の縮図がそこにあるんだ。
この新手の遺伝情報を、免疫のないウイルスによって無理やり注入された原始的な細菌だけの生態系が、
すさまじい速度で変異・進化して、豊かな生物層になるという。

そういう説です。
こういった事によってでも、似たような生態系が多数生まれる可能性があるんですよ。

>>687
つまり、大昔からボンジュイの連中が何も考えずに種を撒き散らし続けてきたと。
居住可能型惑星＝人類の手が入ってない状態で既に地球型生物相…となると
そう考えるしかないやね。

「短期間」「急速」「すさまじい速度」といっても、自然に任せたなら人類の文明の
歴史にはとうてい収まらない（数億年が数万年に圧縮されるとしても…）し、
まほーだの超テクノロジーだのでもなけりゃ恒星間宇宙を渡るのは無理だし。

>>688

そうなります。
つまりは、立派に伏線を張っていたことになります。
わざとなのか偶然なのかは知りませんがorz

ほかに、一旦高度なj発展を遂げた文明が滅び、その文明がテラフォーミングしていたのをありがたく使用、
といった可能性もあります。
このばあい、都合のいい位置にありすぎる時空のゆがみ・・・ゲートも、古代文明の遺産である可能性すらありますね。
自然発生するにしては、その性質が多様すぎますから。

考えるまでもないだろ
前世黒が来世予知して総て都合よく作ったでFA

あ〜、そうそう、ゲートなんですが。
ゲートがごく自然に発生するものだ、とした場合。
ボンジュイ人がいなくても銀河中に似たような生態系が広がる可能性があります。
惑星の大気内、水素の海の中にゲートがある、という事例があります。
そして、ゲートが開きっぱなしになる、という現象も報告されています。

これをあわせれば、いわゆる、ボンジュイいうところの「道」とほぼ同じ性質を持つことになります。
そして、「道｣というものは、「非常に強力な力を持った黒」によって、「ラーが作成」可能なのは実証済みです。
しかし、ラーが昔作ったから今ある、という性質のものだとは記述されていません。
「ある種のゲート」もしくは「道｣が、自然発生するものであった場合、
ボンジュイの連中が介入しなくても、自然に命と遺伝情報の恒星間伝播が起こりうることになります。

流れをやや無視して。

横田基地の友好祭に行ってきた。毎年ながら多くの機体が（例年来てない奴も来てた）来てたけど、
爆弾ミサイル燃料増倉満載で、一番殺る気まんまんな雰囲気を漂わせながら並んでいるのは、例年と同じ、

第五空軍司令官、"Orville" Wright中将機のＦ１６だった。無論単発機。若手パイロットが乗っているのと全く変わらん。

…なんつーのか、鍛え抜いた戦闘機パイロットって人種なめてないかｶﾔﾀﾝ、とふと思った。
チャック・イェーガーなんて人類決戦存在持ち出さなくても、ふつーの空将でこれだからなあ。

>>692
ｶﾔﾀﾝは職人や傭兵など自分の腕に恃むところ多いプロフェッショナルにはきっちり敬意を
支払えるが（そこらへんはデル戦の魅力の一つでもあった）、組織の中で仕事している人々
のプロ意識は舐めてるところが多いよね。

女王にコケにされた若手戦闘機乗りにはあのシーンを読むたびに同情している漏れ。
デューク東郷と腕比べをした挙句「自分の相棒の能力をきちんと引き出してない。もっと銃器
について勉強しろ」と説教されるSEALs、みたいな。

>>691
ゲートはともかく、「道」は自然発生するのが確定です。
金がデルフィニアに行ったのは「自然発生した道」に落っこちたせいですから。

むかしむかし、学研の「学習」のお正月特大号で
異世界の丘の上で流星嵐をみんなで眺めてて、一歩後ろに下がったらそこに異世界への扉があって
こっちの世界に落っこちてきた少年の話があったなあ…。
少年は色々超能力を持ち合わせていて最後はＣＩＡに追われるはめにｗ
ええ、３０年くらい前の話ですよ。

>>691
おお、そういえばそうでしたね。
情報ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ

>>695
昔から使われていますな、この「道｣と言う奴は。
そういえば十二国記でも道によってあっち側に行くんだったな。

>>688

そうそう、期間ですが、せいぜい数百年あれば十分だそうです。
条件が良ければ数十年。
いやまあ、必ずそうなるってわけでなくて、失敗してまったく変化無しの場合もおおいんですが。

>>671

繁殖しますよ。船体と頭脳体を引き離しておくと、双方で足りないものを作ります。

>>697
>そうそう、期間ですが、せいぜい数百年あれば十分だそうです。
>条件が良ければ数十年。

すいません。その説のソース教えてください。
論文ですか書籍ですか。

数十年のオーダーで菌類のコロニーから「生物層」に辿りつくんですか？
てーかそんな短期間でOKなら我々の実験室でもその過程の一部くらいは検証
できそうなもんですが…。

それくらいの期間で「生態系の母体となりうるだけRNAが豊かになる」くらいなら
わかるんですけど。

そっから地球並みの生物層が作り出されるまではまだまだ相当長い期間が要る
でしょさすがに。いくら遺伝子情報があったところで菌類から数十年で脊椎動物が
誕生するって漏れはちょっと怖いです。

菌類から数十年で脊椎動物が登場するわけないだろ

>>700
脊椎動物は高望みすぎなら、節足動物でもいいんですけどね。

数万年のオーダーでも衝撃的なまでに早いと思うんですが、
数百年ってのは人為が入ってなのかなあ…と。

放射能で一発ドカーンと。

>>699

条件「地球で進化しまくったウイルス」に「まったく抵抗がない生物相」が惑星全体にあること。
地球の生物相が繁殖しやすい程度にまで対象惑星の環境が整っていること
：少なくとも藻類による光合成段階までの進化が終わっている必要がある。
対象惑星の細胞質等が地球生物の遺伝子を受け入れやすい性質を持っていること。
：ようするに、地球の生物にひじょ〜〜に良く似た単細胞生物が自生している必要がある。
といった条件が必要です。
ウイルスが存在せず、なおかつ地球の生物に良く似た細胞を持った単純な生物層がすでにある、
という条件は、非常に厳しいです。

>>我々の実験室でもその過程の一部くらいは検証

されています。
人間の遺伝子の一部を注入したマウスに人間の耳や鼻に酷似した器官を発生させる。
培養液を使用して胚から魚類を孵化させる。（親までは育ちませんでした）
培養液で生物の単一細胞から単純な器官・・・筋肉束など・・・を成長させる
※海水は羊水と極めて似た性質を持っています。これに生物の血などがくわわれば、
一種の特殊処理した培養液代わりに使えます。
赤潮は、条件のあった海水や淡水で、細菌が大量増殖し、短期間狭い範囲とはいえ「海の組成変更」をする現象です。

免疫のないウイルスにより、他の生物を圧倒できる遺伝子を獲得した微生物たちが大量増殖し、
周囲の環境を変え、多細胞化し、条件があれば単一細胞からかなり大きな生物へと進化します。
卵を産める生物があらわれればあっというまです。
胚にウイルスが取り付いてさらに高度な生物があらわれ・・・ということが繰り返されます。
この世界に、「子供が親の形質どおりになる」という常識は通用しません。

怖いという感想は、まさしくそう思います。
まるで、気の狂った遺伝子学者の実験室が惑星規模に拡大したような光景が見られるでしょう。
核攻撃などで遺伝子は破壊・改変された生物だらけの惑星は、短期間で激烈な「進化」と「多様化｣
の道を進みます。同時に、「絶滅」もごく短期間で進みます。ある生物の遺伝子が、
体の端と端で違うということもよく起こります。おぞましく醜怪な光景でしょう。

しかしなんだな、すでにかなりスレ違いだな。
いや、板違いか。

原典は覚えていない。小学生の頃に読んだＳＦが元だから。いや中学だっけ？
人類の移住のために核融合シップで恒星探査が必要、しかし機械では緊急事態に対応不能
そこでクローンを送り込んで・・・遺伝子提供者が罪悪感から
その星に行ってみると異様かつ地球の生物に酷似した細胞の生物相が。
「ばかな、惑星改造の設備は持っていなかったはず！？」
で、あとがきになんたらいう博士のこれこれいう説にヒントを得て、とか書いてあった。

>>人間の遺伝子の一部を注入したマウスに人間の耳や鼻に酷似した器官を発生させる。

普通のハツカネズミの背中に、人間と同じサイズの耳が生えている、というのをＮＨＫでやっていた。
毛のない耳が生えているさまはまるで悪魔でも取り付いたようで非常におぞましかった。
あらゆる生物がこんな感じになるんだろうね。ある程度進化と生存競争が落ち着くまで。

あれは切った貼ったで整形して耳の形にした物ﾆﾀﾞ
普通に育ってたらコブにしかならないﾆﾀﾞ

>>703
なるほど。
蓋然性のある現象というよりは思考実験のたぐいですね。


あと細菌と真核生物、単細胞生物をごっちゃにするのはどうかと。
赤潮は微小藻類では。

ライトノベルズは軽く読み過ごすのがいいと思う

>>707

そうですね、そういう説もある。しかも、それを明確に否定する根拠も提示されていない。
その程度のものだと思います。
ごっちゃは・・・藻類まですでに進化している必要がある、という条件からも、「単細胞生物」
の一種として、一緒くたでいいと思います。
それらの単細胞生物群が、免疫のないウイルスによって遺伝子をどんどん増量されて進化しまくる、
その結果生物の多様化が急激に進む、という点では、素材としておんなじです。

まあ、人間の子供なんて「巨大」な生物が「道｣によって星星を渡り歩けるって段階で、
そこまで特殊かつ激烈な進化は必要ないんですけどね。

そろそろどうでもいい話になってきたな

>>710

新刊がつまらなかったからな。

つまらないなりに突っ込み所はあったけど、それすらも尽きてきたって感じ？

新刊発売後１ヶ月も経ってないんだが(´･ω･`)

普通、ネタがないとみんなスレに寄らなくなるもんなんだけど
無駄話しに来てる感じ？ｗ

最近と言わず、赤天の頃から新刊発売後1月でマトモなネタは尽きてた

正直、>>686以降突っ込もうかと思ったが、荒れるだけと思い発言しなかったが、一つだけ
自分とは根本的に認識が違ってるように思う
特にテラフォーミングや生物層に関する知識が違うし、「道」に関する認識も違ってる

どうでもいい話になってる、ってのは俺も賛成だよ。
けど、ほかに話をするねたがない。ネタがないので無理やりおなじ話を続けている。
いい加減「異なる惑星間で生物相が酷似している」なんてＳＦもので頻繁に出てくる設定なんて話、飽きてるんだ。
なんかいいネタないかな・・・・？

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>>716
タイムトラベルで過去の相手をお互いに殺す合戦
敵対しあう者どうしがタイムトラベルをしまくって昔の相手、相手の先祖、相手の先祖の先祖、
と、どんどん過去に戻って消し合う

死ぬほど矛盾があるけど、現時にPSの糞ゲーでそんなストーリーがあった

しかしスレ保守も兼ねてか延々続いてた惑星とか微生物の話に今ごろ突っ込むのもアレだが、


　そもそもｶﾔﾀﾝが万能黒に世界を作らせたから、人類が住める惑星は適当に
いわゆる「地球型」なんジャマイカと、電柱の陰から呟くテ（ｒｙ

みんなが何を語ってるのかわからない…
そこまで細かく設定して書いてたら、赤点２巻の遊園地みたいに
なんでここまで細かい描写書くんだよ〜、さくっと書いてくれ〜
って言われるんじゃね？

>>720
そんなややこしいことはしてませんよ？

「『ｶﾔﾀﾝの書いてることはおかしくなんかないやい！…ほら、ええと、こう考えてみれば
　さ…なんとか辻褄が…』と、みんなでがんがって弁護してみるテスト」
をやってるだけです。

ええ、ヲタの弁護に不可能はありません。
ヤマトの第三艦橋だって、理屈はついたんですから。
どんなに突っ込み所が満載な作品でも、探せば落とし所は見つかるもんです。
諦めたら、そこで負けなんです。

>>721
あぁ、みんな弁護してたのか…
俺は、ｽﾅｺﾌｧﾝﾀｼﾞｰに理論は必要ないと思って読んでるから…
つか、科学はイマイチ解らんのでね。
みんな頭良すぎです。

>>662 マップス（NORAって廃刊雑誌掲載）があったな、、、結局繁殖はしなかったが
>>698 繁殖しますよ。船体と頭脳体を引き離しておくと、双方で足りないものを作ります。

マップスか。懐かしい。風の谷のナウシカと星雲賞を争い、破れた作品。
別の年であれば、あるいはバックがＮＯＲＡなんていう弱小でなければ長谷川裕一先生は星雲賞ダブル受賞していたろうに
リープタイプは繁殖実績ありです。
ラドウ（ラージ）が倒された後に数万のラドウちゃんズが繁殖しました。
ロリ金髪ナイチチできゃわゆいラドウちゃん達が集団で大量登場したときのインパクトは忘れられません。
一人ほしいです。

・・・・・・・・
ダイアナがロリモードで登場する場面とかは出ないのだろうか・・・・

>>724
可能性のあったシーンは「あんた大雌虎ですか」な状況ですた。

やっぱ、なんで男性誌のグラビア風に色ッぺーなダイアナじゃなかったんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>725
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

話すネタが無いのもカヤタンがレディガンの下巻を、来年の春とか断言してるからだ！
それまでに金銀黒の方は２・３冊くらい出しそうなのにorz
早く来年がこないかなあ。。。

外見13歳で学園生活を満喫する（ｒｙ

ゝ､__　-‐　 ,　'´/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
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　l　　　　 ゝ'　v_ヽ-‐ '´ｆｒ' 　 ¬/　ヽ　 　 ／　　　　　,用/ |
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唐突だが黒って「ぬらりひょん」だと思った。

もしかしてほしゅ

今頃新刊読んだけど面白いじゃんこれ。
フランクとか単なる三流引き立て役にされるのかとおもってたら
某筆頭公爵みたいな立ち位置になってたし上手くキャラを動かしてると思う。
デルフィニアを思い出させる小ネタも懐かしくて楽しめたし。
でもオチはちょっとな、親父はどーでもいいけどチャックは完璧に立ち直れないんじゃないの？

>>732
金銀黒以外はどうなっても構わないから。
埃のときもそうじゃん。

俺は誘拐された云々の保護者懇談会で、ケリーが突然出てきたときはかなり無理矢理だと思ったな
あとは特に記憶に残るような内容が無かった

俺は、赤魔女１巻で出てきたトリジウムが沢山ある星が気になるな。
あれは、超一流の船乗りがショウドライブを使っても１００年かかるぐらい離れてるんかな？

そういや赤魔女に出てきた天才アレンジャーってどうしてるか語られたっけ？

キャラからすると自分の老化（醜くなる）が許せなくて自殺か
海賊にとっ捕まって虐殺かどっちかだろう、、、
生姜みたいな化け物になっては居まいｗ

自分の脳を媒体に感応頭脳で、画面の中でダイアンのごとく永遠に美しく。
とかやりそうだけどな。

ジェイムスン教授か、サイモン・ライトか（違

>>735
座標も何も分からない惑星一つを見つけるのは、ローラー作戦をやってもさすがに難しいんじゃないかと。
もしかしたら、危なくて通常航行も出来ない宙域のど真ん中にあるのかも知れませんし。

漫画だと例の恒星内ゲートの先っしょ。
そのゲートがどの程度距離稼ぐかによるが、ｶﾔﾀｿはきっと発見させない。

>赤魔女１巻で出てきたトリジウムが沢山ある星
何食わぬ顔でクーアが採掘権取ってそうだけど。
何十万光年も離れてたら行きが片道ゲートだから
そう都合よく帰りのゲートも同じ距離ってのは考えにくいし
跳躍できるって事は一応は安全な宙域のはず。
ショウドライブでケリーじゃなくても行けるのなら黙ってる意味も無いような気がする。

キングはすっかり影が薄くなったな

キングは黒の凄さを表現する為だけに存在しています。
茅ﾀﾝ、ダイアナ操縦だけは黒にやらせちゃだめでしょ…

なんで？なんか赤魔女に特別な思い入れでもあんの？

ヒント：黒の存在意義

>>745
>>743-744では無いんだが…
特別な思い入れ…と言う訳でなく、赤魔女で用意された基礎設定とも言うべき前提条件を覆してるからだろう
赤魔女読んで設定を理解した上で、ヴェロニカ読んだら…苦虫噛み潰したような面になるのは仕方の無い事だよ…

茅タン、頼むから辻褄が合わなくなるような本書いてくれるな…
同人作家（他人）が書いたのなら許されるだろうが、プロとして「その姿勢」は如何よ？！

別にんなことなかったけどな。
黒がキングが足元にも及ばないくらい縦横無尽に船を操ったとか言うなら
キングの存在価値がなくなるが単にリミッター切って真っ直ぐ突っ込んだだけだし
ぶっちゃけた話挽肉になる覚悟があれば誰でも出来る。
加えて自分の絶対ルールに例外を持たせるってのは茅タンが昔からやってるネタでもある。
例えば金を眠らせても殺されなかったウォルとか。
単に黒が嫌いだから不快に感じるだけちゃうの？

>>748
ちゃう。

寧ろ設定に例外を作るのを勝手にやってはいけないのは二次創作のほうだろう。
なるべく作品設定に忠実なほうが楽しめる（と思う）
作品の外から見て話を考察するのはあまり好きじゃないけど
あの場面は黒の必死さをアピールする場面。
したがってやる事が無茶であればあるほど良い。
黒が操縦しちゃ絶対駄目と言う人も出るくらいインパクトあるなら演出としては成功してる。

ダイアナがあっさり承認しすぎなんだよ

てかなんで魔法でじゃ駄目なんだろう？
こっそりいって帰ってくるだけならいいんでないの？

確かに…
茅タンの発想だと「バレなきゃ良い」だからな〜

>>750
…アイデンティティの問題なんだがな〜
キングとダイアナの関係は、自己の存在意義…と言うか、存在証明「『己』を『己』たらしめ、一貫性、同一性を与えているモノ」のはずだ
ダイアナにとって「操縦を任せる」って行動は、自我を形成する根幹部分に抵触する
>>750は「自我の根幹」を認識出来るか？
ソレが崩壊するんだぞ…人間なら発狂するか、死ぬぞ

>キングとダイアナの関係は、自己の存在意義…と言うか、存在証明「『己』を『己』たらしめ、一貫性、同一性を与えているモノ」のはずだ
>ダイアナにとって「操縦を任せる」って行動は、自我を形成する根幹部分に抵触する。
ここまでは分かる。いたって同感。
でもそれは機械じゃない限り永遠不変の法則ではない。
てか絶対不変ならウォルは金に噛み殺されてるし女王はダイアナに放り出されてる。
シェラじゃないけど意識の中心の端くれに黒を入れたからって自我が崩壊せにゃならんて法は無いと思う。

まあ、ダイが誰に体を許そうが勝手なわけだが。
知り合いだから押し倒されてもいいってのもどうかと思うが、本人が良いなら
外野がとやかく言う必要はないわな。

しかし、こいつは現実じゃなくて小説だから。
「私は貞操観念になんかこだわってませんよ」といいつつ本人はやたら強固な貞操
もってる奴らばっかしなのが茅田作品で、ファンもキャラには無意識に節操を期待
してるからなあ…。

その理由なら解かる。
黒なんぞに操縦させるのは節操なしに見えるってのは
読み手個人の判断だから別にどーこー言おうとは思わないし。
作品の根幹に関わるプロなら絶対やってはならない重大事件みたく
言われてるのが不思議だっただけ。

>>756
ｶﾔﾀﾝはどう言い繕っても「キャラ萌え作家」にカテゴリされる存在だと思うので、
キャラのアイデンティティは作品の根幹と言っても間違いはないと思うけどね。

キャラをぞんざいに扱うのは危険だよ、ｶﾔﾀﾝ。

>ｶﾔﾀﾝはどう言い繕っても「キャラ萌え作家」にカテゴリされる存在だと思うので、
>キャラのアイデンティティは作品の根幹と言っても間違いはないと思うけどね。
まったく同感なんだが解釈が噛み合わない。
俺は黒い天使の一生のお願いを聞いてやる＝アイデンティティの崩壊とは思えない。
てか好きな相手だから少しは融通きかしてやるって展開は今までも何度もあったのに。

寧ろ自分の根幹を成す部分を愛情なり友情なりで簡単に全面的に捨てるパターン
（分かりやすい例としては「俺は間違っていたー」ってやつ）が多い中
譲るところは譲る、譲れないところは譲らない。
でもちょっとした譲歩をする場合もあるって感じのｶﾔﾀﾝは上手くいじくってると思うんだよね。

なるほど、黒には妥協してもいいだろって事ね
まぁ、わからんでもない考え方だな

ただ、黒にそこまでの価値を見出せるかに
是か非か変わってくるかもしれんね

ダイアナは最高のパイロットを求めているのだから
黒に操縦させるのは自然なことだと思うな。
だって黒はこの世界では何をやらせても最高なんでしょ。
どんな無茶やっても絶対死なないパイロットなんて他にいないし
スジは通っている。
でも、ケリーｶﾜｲｿｽ

誰もこれからずっと黒に操縦者やってなんて言ってないが。

リミッター解除してもつぶれないだろうしな

あ、そういやあの世界の速度の単位よくわかんねえけど
どんな鍛えてようがグシャっといきそうな速度を耐えるケリーって何者？
あと、鍛えられない眼球はどうして無事だったのかと

リミッター解除するとGでほっぺがプルプルしそうな気がするのは
年寄りだけでしょうか

光速の〜％じゃなかったっけ？VL速度単位。
40年前は宇宙船の最高速度は光速の1.64%で1.64VLだったような気がする。

とゆーか黒が操縦する必要性があったのか？

・・・読んでないから詳しくは知らんがｗ

うむ
対案はいっぱいあるが（まぁ、黒だしｗ

方法の一つとしてはありうる状況ではあったな

遅レスだし流れ豚切りだが、>687ってちょっと国生み系の神話っぽいね。
原初の神（巨人とかとにかく人ならぬもの。女性が多い）が死に、その体が
大地や山、生き物等のあらゆるものに変異したってタイプの。日本ではイザナミ。
日本以外でも結構あるよね。そういう神話。

そんな厳密な速度単位だったっけ。
計算すると時間当たりの加速度のおおよそが出せそうだなあ…。

最新型の宇宙船の最高速度は光速の1.64%程度（一巻）
最新鋭の宇宙船の最高速度は1.35VL、ただし金のかけ方と
調整しだいで戦闘機並みの1・64VLまでは出せる（三巻）

だそうだから光速の%であってそう。
秒速5600Kmくらい？

カヤタン宇宙には一定以上の速度からの加速を阻害する空気抵抗があるﾆﾀﾞ

空気じゃなくてエーテルでしょ

当然エーテル駆動でしょう。
速度限界はエーテル媒質との摩擦係数が0になる速度域なんです。

ｶﾔﾀﾝの理解のレベルから類推するとガンダムよりむしろ999…

茅ﾀﾝ、幾つぐらいの人なんすかね？
そこらから影響を受けた作品群は類推できそうだが。

そういえば、こんなスレもあったなあ.....

某ライトノベル作家がＳＦ批判をしてます
http://natto.2ch.net/sf/kako/986/986797664.html

あのころからｶﾔﾀﾝはエーテル宇宙理論で飛ばしてたなｗ

>>773
同人歴から推測して４０台中ごろかと。

>>774
そのスレｶﾔﾀﾝの話は1割もしてないw

ゲットー出身の人間としては身内の恥を晒すようでなんなので、そのスレを
貼るのはやめて欲しかったりw

蒸し返すようだがベロニカ
金をマンセーするための設定としか思えないけど
話としては面白かった
黒がダイアナに手を出すシーンさえなければ…
キングにとってのダイアナ、ダイアナにとっての
キングがどういう存在なのか分かってるくせに
ダイアナに手を出す黒の無神経さが嫌だ
嘆き（コミック）122Pの遣り取りが嘘くさく見えるよ
カヤタンは黒マンセーのつもりで書いたんだろうけど
あんなの、もはや無いに等しい黒の好感度がますます
下がるだけだって事にいい加減気付いて下さいカヤタン…

まあ、ｷﾝｸﾞとﾀﾞｲｱﾝの信念というか決め事とやらは
自分の身内がちょっと危険になれば消え去る程度の
軽いものなんだなー（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ。なら仰々しく言うな

くらいにしか思わなかったがな。

キングからすれば黒は天使、ダイアナからすれば測定不能の謎生命体。
「人間と機械」としての自分達ルールには、当てはめるのも無意味な存在だと割り切ってるんじゃね。

　ベロニカ読み返してみました。
黒金銀マンセー物語だけじゃない。

子供達もすごい！　
初日　６時間以上徒歩　野営　２日　川まで徒歩　真夜中雨中を歩く、濡れたまま朝まで待つ。
この時点で、筋肉痛はおろか風邪を引くとか体調不良にもなってない。
おまけに水だけでまともに食事をとってないのに。

　さらに、野営時、銀は皆にトイレを適当にしろと云ってる。
よって、彼らの排泄物は無臭に違いない（断言）
　
運動不足の地球人としては、彼らはスーパーマンに等しい。

>780
きっと茅タン宇宙では排泄物や体臭を消す薬が普通に使われているのです。
それこそ食べ物や水に混じってるのに違いないのです。
だから子供達だけじゃなく、女王も海賊も金銀黒に黒陽新月も臭いがしないのです。

>>781
いかにもありそうだ。

単にろくに食ってないんだからうんこはしなかったんじゃないの？

>>779
ﾀﾞｲｱﾝ自体が不測の「生きてないのに心のある謎機械」だがな…

>>781
星に着くまで食ってた分は普通にンコしそうだが。
匂いより何で拭いてたか気になるよ。

>>784
紙が無いから手で拭いたのかな。

>>785
風呂ですら水浴でなく蒸気吹付け式？が一般的な世界っぽいのに
葉っぱとか手で拭いてケツが痒くなったり爛れたりせんかなー…

>>784
そんな事言っても「私は機械なんだから心なんかないってば」って言われるぞ。

>>785
みっちゃん道々カレーを食べて〜♪（中略）もったいないから舐めちゃった〜♪

んでだ、んコ問題だが野糞した事ない奴が多いのか？
外でしかも自然の木々が多い場所でなら、よっぽどブツに接近して嗅ぎでもせん限り匂って来たりせんぞ？
子供達だってもともとキャンプの予定で来てたんだから、ウォシュレット完全完備とかは期待しとらんだろ。
当座のハンカチとティッシュくらいは、持ってたんじゃねーの？

>>787
今時のキャンプ場でさえ水道電気完備が多いんだぞ
まして共和宇宙という名の茅田ワールドなら何をか言わんや…

>>787
いや…哺乳類の野ンコちゃんは臭うぞ…掘って埋めたら別だが…
ちょっとした風向きで判る。

確かに馬糞や牛糞は臭う。

その、なんだ。
エーテル宇宙と同じで、
茅田ワールドでは人間が排泄行為はしないってことはないかな？

風呂はあるけどデル戦・赤魔女・赤天を通して
トイレシーンって皆無だったと思うし。

あんま連レスだとうざいだろうから、これで最期ー

>>788
レジャー目的のキャンプでなく、自然体験学習のためのキャンプだからあえて不便さを体験するんじゃね
あと二行目はいらんと思うぞ、基本的にあんま不満がない自分みたいのは、そういう言い方されると必死に擁護したくなるｗ

>>789
もちろん、完全無臭じゃなかろうが…その辺は前提に考えてるもんの違いかね
自分は、高尾山に登った時に登山道から外れて野ンコした時の体験で言ってるが

小説内でトイレ・排泄描写がある作品の方がマレじゃない？
ぱっと思い浮かぶのでは…ルナ・ヴァルガーで尻尾があるから面倒ってシーンがあったなぁ

>>791
デル戦はちょびっとだけあったよ、そのテの話題。

キャリガンたちがパラストに捕まって首輪につながれてた時は、
「食事も排泄も同じところなので人間としての尊厳がどんどん
失われて行く」とか書かれてたし。

ビルグナの砦を奪還するのに、飲み水に下剤混ぜるのは
どーだろうという提案に、温厚なナシアスがいやそーな顔して
「その結果砦がどーなると思ってるんだｺﾞﾙｧ後始末する身にもなれや」
つってたな。

もっとも、銀がまだ金への刺客だったころ、半日袋詰にされてた云々の
あたりでは、食事の心配はされてもそっち方面への配慮はなかった
みたいだったけど。

>>793
……？　キャリガン達の部分は記憶に無いな。
読み飛ばしたんだろうか。（あるいは文庫の加筆か）

読み飛ばしてるな、文庫じゃないぞ

　野営の経験あるけど、小も臭います。
おまけに１２名が適当にするわけで、
やる場所が自然と限定される。
暗闇だし、適当にやるとトラップになります。
悲惨ですね（笑）

　てなわけで、先輩から雉打ちの作法をならうわけですよ。

>794
記憶になくて当然だよ。
×キャリガンたちがパラストに捕まって首輪につながれてた時
○キャリガンたちがタンガに捕まって首輪につながれてた時

770 ：<ヽ｀∀´>カヤタン宇宙には一定以上の速度からの加速を阻害する空気抵抗があるﾆﾀﾞ
771 空気じゃなくてエーテルでしょ
772 当然エーテル駆動でしょう。速度限界はエーテル媒質との摩擦係数が0になる速度域なんです。

え〜〜遅レスですが、調べてみたらマジでそれっぽそうです。
比較的最近わかって来たらしいことのようですが、いわゆる真空状態でも、
「正の質量物質と負の質量物質」とが、常に生成され、対消滅を起こしている、
というのが現在の宇宙なんだそうです。つまり、昔考えられ、
捨て去られたエーテルという概念が、形を変えて復活しつつあるんだとか。

ちなみに、比較的心当たりのありそうな応用理論ですが、ブラックホールの蒸発現象があります。
光さえ脱出不能な、ブラックホールの自称の境界面。
この境界面越しに、われわれの宇宙側に正の質量を持つ物質が。
境界面のブラックホールの中心側に負の質量を持つ物質が生成したとき、
正の質量を持つ（つまり通常の物質）がブラックホールから飛び出し、
逆にブラックホールは、負の質量を吸収することによって“軽く”なる。
これが、ブラックホールの蒸発現象です。

ちなみに、正の質量を持つ物質には、反物質やシャドウ物質も含まれます。

ちなみに、反動推進で瞬間的に光速の％表示速度（つまりはヴィーヴェル速度）
に到達するのはほぼ不可能です。
その点からも、通常の反動推進などとはまったく違う、一種の力場推進などであると
いうことはわかります。
すくなくとも、慣性相殺によって、船体全体にかかる強烈な加速Ｇを
消さないと船体が大ダメージを受ける事は何度も描写されています。

正直、そういうことはどうでもいい

新刊読んだ
黒がダイアナを好き勝手にいじりだした時点で完全に萎えた
銀とごろかキング夫妻まで完全に黒の引き立て役でしかなかったし
最後も結局黒マンセー

金銀黒以外の扱いが酷すぎるよこのシリーズ
デルはフツーの人の生き様とかがかっこよかったから好きになったのに

>>798
>比較的最近わかって来たらしいことのようですが、いわゆる真空状態でも、
>「正の質量物質と負の質量物質」とが、常に生成され、対消滅を起こしている、
>というのが現在の宇宙なんだそうです。

…最近………？
あ、比較的か。


>ちなみに、反動推進で瞬間的に光速の％表示速度（つまりはヴィーヴェル速度）
>に到達するのはほぼ不可能です。

100G加速で数時間もあれば(　｡｡)/

いや、ｶﾔﾀﾝマジそういうこと考えてないから。

798が何言ってるんだかさっぱり理解できない俺はアホですか？

>>804
「俺は頭がよくて色々知ってんだクズども（意訳）」

>>805
違うんだ、茅タンを思いっきり馬鹿にしていたら、
倍の勢いで自分が馬鹿だったという事実を見せ付けられる記述見つけてしまい、
へこんでる人間です、という意味だよ。
マジへこんだorz

割といい奴だなアンタ

い、いいやつって。。。




かやたん、実は色々と科学知識の裏付け付で書いてるようなきがしてきたよ。
欝だ・・・orz

>>808

いや、書いてあることを斜めに読んで、既に棄却されたカビの生えたものを
さも正しい事のように書いてるだけだな。

真空が「虚」ではないなんて10年以上も前から言われてる事だが、虚では
ないけど流体じゃない。エーテルって言う概念はまた別物。

エーテル理論なんて恐ろしく昔に否定された気がするが

フィクションの世界ではまだまだ現役ｗ

ま、茅タンはエーテル宇宙だとは一言も言ってないし、そもそも共和宇宙がエーテル宇宙
だと考えているか疑問けどな。（ｗ

ただ、読者からしてみればそう考えるとある程度は辻褄合わせができるからな。

　共和宇宙は、地上に降りれば、現実の地球と変わりない。
だから突っ込んでしまう。
超大国の軍司令官や情報局長官が、敵が神だとしても負けを認めるだろうか。
何百年かかろうと勝つための策を考え動くでしょ。
長官がヘタレたらすかさずＮＯ２の奴が動くでしょ。
　作中なら一番弱そうなクーア関係を狙いそう。一応人間だし。
と思うわけですよ。

ところで
このヴェロニカの嵐作戦の目的は、船長親子に恩を着せるでＦＡ？

前作が、指輪とガラ仮ネタだったから、おばーちゃん達は、恩返しとして、
金の故郷をロケ地に決定、ＮＺのように税収ＵＰで金父歓喜と云うのはどうやろか。
超大型ロケバス付きで。

>>809　10年以上も前から言われてる事だが、虚ではないけど流体じゃない。
>>799　一種の力場推進などであると

反動推進や通常航行では仮称“エーテル”は流体ではないのはそのとおり。
789-799が言いたいのは、反動推進「ではない」。「力場推進である」。
で、力場推進となると、現代の常識はまったく通用しなくなる。
だから、エーテル抵抗みたいなもんについては「矛盾にならない」
ということでは？
つうか、俺も茅タンが間違ってないこと知って鬱になったorz

>>813 超大国の軍司令官や情報局長官が、敵が神だとしても負けを認めるだろうか。

分単位でしか持たなかったなｗ
動く奴もいなかったし。

>>813　作中なら一番弱そうなクーア関係を狙いそう。一応人間だし。

いざラーが暴れだしたときの頼みの綱自分で切るってのは馬鹿だと思う。
つうか、前作でケリーがいてくれればと痛切に思ったところで助けてもらったじゃん。
自滅願望あるの？

>>813　ヴェロニカの嵐作戦の目的は、船長親子に恩を着せるでＦＡ？

これは賛成。
出なきゃあそこまでヘタレにはかかんだろ。
　

>>814

ｶﾔﾀｿのアイディアが「マッカンドルー航宙記」の劣化コピーにしか見えなかった
俺が通りますよ。そのほかにも、ハードＳＦ読んでたらあっちこっちつまみ食いして、
適当に真似して書いてりゃそれっぽくはなるだろう。

まあ、マッカンドルーのほうは、作者が判った上で無茶を書いてるんだけどね。
ｶﾔﾀｿは明らかに判っていない。

>817
ｶﾔﾀｿは明らかにSF書いてる訳じゃねーんだから『OXの劣化コピー』なんてのは言っても不毛だな。
欲しかったのは宇宙海賊とか凄い宇宙船ってガジェットでSF設定を書きたいとは欠片も思っていまい。

無理矢理後付で理屈つけるのは、ファン(なのか？微妙)としてはありかも知れんが。

遅ればせながら買って読んでみた。前半は面白かった。
が、みんながさんざん言ってたことの意味が判った気がする。

占いで居場所は知ることが出来ないってのが、それこそ超絶不自然だ。
なんか黒に関しては、愛に任せて好き放題スキル搭載させたために、
もはや存在自体がストーリーに対してのお荷物になってるな。
しかし、書き手はそのお荷物を一番書きたがっているという悪循環。
つか、ダイアナにまで勝手に干渉されてるんだぞ？怒れよキング。orz
金が勝手に操られたりしたら、黒は怒り狂うだろうにな……。

>>813
＞前作が、指輪とガラ仮ネタだったから、おばーちゃん達は、恩返しとして、
＞金の故郷をロケ地に決定、ＮＺのように税収ＵＰで金父歓喜と云うのはどうやろか。

恩返しでされてもｱｰｻｰは喜ばないような。

逆にそんなことされても、というのを生姜とかが
｢ココが気に入ったからロケするのよ！｣と言い張り押し切られて
頭を抱えている希ガスｗ

>819 　占いで居場所は知ることが出来ないってのが、それこそ超絶不自然だ。

激しく同感。そもそも当たっちゃいけないならなんのための占いだよ。
文中に「そんなことを言ったところで誰も信用しない」ってあるけど、息子の危機に、かつて自分も何度も助けられたマクスウェル船長が、藁にもすがる思いで行ってみて、
偶然発見してはイケナイ理由がページと作者の都合上以外で見つからない気が・・・。
はっきり座標まで言うのはどうかと思うけど、漠然とこの辺り、で運よく見つかったことにすれば良いじゃん。
どーせ、結局は船長が助けたことにしちゃってるんだからさ〜。

この時代、占いは科学によって完全否定されたんすか？
つか、カヤタンは占いとか信じてない人なわけ？
それで見つかったら最悪なんて、占いを否定してるとしか思えない。

ご都合展開に目を瞑って読むのにもそろそろ限界が……。

う〜〜ん、なんか読み飛ばしていない？

「偶然」に「今までで何らかの理由で発見不能」だった「未登録居住可能惑星」
を発見する確率はほぼゼロですよね？
となれば、かりに偶然発見した場合は、どう言い逃れしようと

発見者＝『　誘　拐　犯　人　』

になっちまうからまずいんだと思います。
しかも、ものすごく大騒ぎになっているため、
「少人数だけでこっそり」占いの情報を処理するわけにも行かない。
どうあっても公になってしまいます。そこがまずいんだと思います、この場合。


「相棒の復讐」のために力を使うのは良いけど。
「つじつま合わせに力を使う」というのとは別件になる。
このあたりどうなっていたかな？

占いで当てるのは禁忌で　金の呼び声に答えるのはオッケーってのはなんだかな

それこそ
「添乗員の証言する航行時間から予想される範囲を内密に民間にも協力を求めて探査したところ
　クーア所属の一隻が不審な惑星を発見」ってストーリーをでっち上げればよかったんじゃ

何しろ惑星の元首候補の息子が乗ってたんだから下手したら国際問題だし

うん、最後のほうをみるとでっち上げるのって結構簡単みたいだし
ダンの頼みを聞いてやっても良かったんじゃないか、黒は。

>824
でっちあげストーリーナイスv
ある程度まで近づけば、重力磁場を感じるらしいから、
優秀なクーアの感応脳なら機械によるものだってわかるってコトでｗ

>>823 発見者＝『　誘　拐　犯　人　』

になっちまうからまずいんだと思います。

なら、犯人の顔（映像記録）が公表された後なら、なんの問題もないのでは？

そもそも、その後、裁判でのヴァレンタイン卿の大舞台はルウの占いによるものっぽいし、
なら、犯人見つけてきたのも、占い関係なんじゃ、、、と思えたぞ。

そういや「クーアの重役の孫」も誘拐されてたんだし
クーアの惑星探査・開発部門が総力をあげて探しても
おかしいシチュエーションじゃないよな



そういえば
　船長が下ろした場所
　マックスの別荘
　密輸犯の基地
があんなに近い場所(二百数十キロ)に集まってたのは何でだ？

＞815
＞動く奴もいなかったし。
その時動く必要はないでしょ。人間は懲りない動物だぜ。
それに個人ではなく集団として動く。
　１００年後なら本人は直接戦うわけじゃない。
＞自滅願望あるの？
　怪獣夫婦を動かすのになぜ直接当たらなければならんの。
　自分達の都合のよい存在であって欲しい。よって
　彼らに弱みはないのかって動くじゃあるまいか。
使えないかもしれんが弱みを握っとけと考えん？

　
　まっ　存在が抹消されたやつらがちょっかいかけるかもしれん（笑）

あのオチから考えると
他の大陸がすべて　砂　漠　だったとかｗ

>820 頭を抱えている希ガスｗ
父親が二人して　　orz　してるシーンが浮かんできたよ。

頼むから海賊まで入れないでくれ（泣）

あぁっ　ヘタレない悪役がほしいよなぁ。
銀父でいいからさ。

今読み返すと、ファロット一族も伝説の暗殺者とか言われるわりに銀+あの二人以外はかなりヘタレ。

>今読み返すと、ファロット一族も伝説の暗殺者とか言われるわりに銀+あの二人以外はかなりヘタレ。
相手（金）が悪かったからでしょ。金じゃなく団長とか老英雄らを標的として依頼しときゃよかったのにね。

昨日ヴェ口二力の荒らし読みますた。
皆様が繰り返してる通り、何やら納得出来ない小ネタ満載ですね。
特に野兎の生肝臓なんて恐くて食えん(´･ω･｀)

金なら幼児期から生肝臓つーか生肉を主食にしてただろうから問題なし
狼の群れの中で火を熾して焼いて食ってたともおもえんし

ま〜動物が既知の生物にソックリだとしても、毒がないとは限らんし〜
肝臓に寄生する寄生虫やウィルスが居ないとも限らん

河豚とかだと”肝”食ったら確実に死にそうだが、毒持ち生物の可能性は考慮し無いんかね…
一応、命に関わるような毒物なら”直感”で見分けられるって御都合設定だがｗ

>>713
　　　 ∧＿∧
　ﾐ∩（ﾟ´∀｀｡）　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾐﾝﾅ･･･
　　ヽ　ﾟ　　　 ヽ::..　ﾓｳｱｴﾅｲｹﾄﾞ･･･ﾐﾝﾅﾄｱｴﾃﾄﾃﾓｳﾚｼｶｯﾀﾓﾅ・・・
　　　｀l　...:::::::::::::::::.....
　....::::::::::::::::::::::::::::::::::::..........
のまネコ(c)avex/わた
今こそ2ｃｈが結束するとき！！！
擬似モナーと空耳をオリジナルと主張し金儲けを企むFlash職人わた（ＯＬ）と話を持ちかけたエベ糞を絶対にゆるすな！！！！！！
モナーはみんなのものなんだ！！！！！！！

■ニュース速報：エイベックスが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126007663/
■ニュース速報vip：エイベックスが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始98
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125924451/
■ラウンジ：エイベックスが“のまネコグッズ”通販開始。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1125899447/
■モナー板：＠ｴｲﾍﾞｯｸｿが2ｃｈキャラを利用して金稼ぎ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1125905607/
■芸スポ＋：【マイアヒ】エイベックス、“のまネコグッズ”通販開始。(2ちゃんねる発祥キャラクターに酷似?)★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125938582/

問題提議FLASH
http://azflash.net/az/fla/mona.htm

>>818

ガジェット小説、確かにその通りだ。
コピーしてるとすら思ってなくて、適当かましてるだけなんだろうな。

理屈つけるというより、なんかどっかで見たな〜？？？という感じが
常に付きまとっていて気持ち悪いんだ。
さすがに、今回の本は購入する気になれなかった。

今、暁の天使達を読み終わった。
スカーレット・ウィザードの世界観好きだったのに、
金と黒のおかげでぶち壊しだなぁ

デルフィニアの時も思ったけど、
この人の小説って、金と黒が揃うと恐ろしい勢いで詰まんなくなるね

>>838
>>6ってことだな？

キングが惑星Ｘを見つけてたら、どんな風に説明するつもりだったんだろ。
まぁ最初からキングには見付けられない設定だとしてもね。

まぁゲートを固定化出来るダイアナが居ますから。

不可視惑星くらいちょちょいのちょいで見つけるんジャマイカと言ってみていい？

>>841
いやキングが見つけても、他の人にどう説明するのかな？と。
黒が占っても、キングが見つけても説明するのは難しいでしょ？
黒が占う→不自然
キングが見つける→ＯＫ
ってのもおかしくないか？

れっきとした理由があって見つかんないでいたんだしな。
どっちにしろ占いで見つけていたら犯人扱いされたろうな。

つうか、みんな。根本的なことを聞きたい。
黒「あ、行方不明？　じゃ、占うね。はい見つけた。」
キング「黒マンセー」
女王「黒マンセー｣
ダン「黒マンセー｣
銀「黒マンセー｣
金「黒マンセー｣
一般読者＝ヤオイ好き婦女子「黒マンセー｣
俺orz


こういう展開が良かったという主張で茅タンたたきしてるのか？

>>843
>れっきとした理由があって見つかんないでいたんだしな。
>どっちにしろ占いで見つけていたら犯人扱いされたろうな。

最後のアレが占いとどこが違ったのかよくわかりません。

つーかさ。
密輸のひととか誘拐犯のひとはどうやってヴェロニカに辿り着いたの？
彼らもすごい超自然の力があったの？

しょせんそこらへんのゴロツキが発見できる程度のシロモノだろ。それを自分たちの
手の者が「偶然見つけた」ように見せる工作すらできねーってのもね…。
＞前・元共和宇宙のえらい人

>こういう展開が良かったという主張で茅タンたたきしてるのか？
そういう展開になってるじゃん。結局。

せめて自己申告じゃなくて、何らかの要因で
黒「行方不明？　じゃ、占うね。…あれ、できない！？」で別の方法を探し出すなり、
デル世界のように最初から占いも範疇外の特別な場所に行ってしまったくらいの
緊迫感のある展開は欲しかった。

あれだと茅ﾀﾝが読者にもったいぶらせたいってだけの理由で
黒に「占い無理」と言わせた（でも失敗）くらいにしか感じないんだよなー

船乗りの手伝いをしていたときには、散々超常現象な占いで
乗員仲間を救っていたのに、何で今回は駄目なわけかね。

大きく騒がれそうだと駄目で、小さい内輪内ならいいってことか。
（人にバレるバレないが基準じゃないよな、占いの時は）

>>845
それは思った。密輸の人たちはどうやってヴェロニカに？
広い大宇宙の中で超偶然不時着発見でもしたのかね。

なおかつ、調べて女王の親の持ち物だと判ったのなら
偶然休暇でそこへ行ったとでも何とでも理由をつけて
押しかけられそうなものだが。しかも、妨害装置解除もできんの？

クーア財閥の資産管理やってる誰かが、不透明惑星の存在に気付いて、密輸団こしらえたら儲かりそうだと思った、程度の一行があれば納得できるんだがねえ。

送迎やってた奴の子孫が　って書こうとおもったが
あのマックス・クーアなら自分で跳んでったに決まってるな

>>847
それだ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

　......ということにしたい。
　でないとホントに「え〜、だってテキトーに宇宙飛んでたら、いきなし不可視の
惑星にぶつかったんですぜ、サツの旦那ぁ(・3・)」ということになる。

まぁボンジュイのように超常パワーで消したわけじゃないからな。
しかし、マックスパパは娘にも言ってなかったのか。もしかして忘れてたんか？ｗ

きっと別の地下室にはそれはそれはいやらしい本があったんだよ

大気組成がテラフォーミングする必要がないくらい
地球（共和宇宙の人類発祥地がそうとは限らんが）と似通ってるのなら
生態系が酷似するのもある程度しょうがないのかもしれんが
人の手がまったく入ってない惑星の野生動物なんだろ？
せめて「◎◎に似通った生物」とか表現してくれよ。
ダイレクトに「野兎」「穴熊」「雄鹿」とか出されると萎える。orz
ていうか、ここまで断言できるほどのほ乳類系統が派生進化してるのなら
原人レベルの知的生命体くらい発生しててもおかしくないと思うんだが。

いくらSFではなくファンタジーだと言われても、ちょっとなぁ……。

そういえば、ラー一族以外、完全に非人類な知的種族ってまだ出てないような（レディガンの異種人類は人類だろう一応）

ラー一族は人間の想像から創造された種族で、共和宇宙は、ラー一族を存在させる為に人間を増やす
（逆に言えば、人間以外の異種族を排除する）為に生み出された苗床で、悪しき夢（だったか）はラー一族を蹴落し得る別な可能性…

…なんて、ベムがいっぱい＆超生命ヴァイトン展をいまさら提出してみる。まぁ２００％既出だろうけど。

>>848
>送迎やってた奴の子孫が　って書こうとおもったが
あのマックス・クーアなら自分で跳んでったに決まってるな

そういえば、あの星はマックスが男の隠れ家として
楽しんでいた秘密の場所。
招待されていた客の一人の子孫が、その話を聞いていて
利用したという理由にしても良かったような気がする。

>>851
>ダイレクトに「野兎」「穴熊」「雄鹿」とか出されると萎える。orz
まったくだ。
そして、よく似てるけど少し違う植物が生えてるのに動物は一緒というのを読んで
もしかして、狩りを楽しむ為に持ち込んだのか？とずっと疑っている。
なにしろジャガイモ植えたくらいだし、近所にあった栗の木にも疑いの目を向けている。
家から取りに行ける場所に都合よくあるのがおかしい。


あの世界は、独自の生態系は壊さない為に「持ち込まない・持ち出さない」
という事を果たして徹底しているのかと考える。

>>850
地下室の壁には白骨化した女性の遺体が…

>>854
なるほど、つまりあの星はマックスの奥さんの墓だったんだな

地下室に恥ずかしい本の数々があるか誰も近寄らせない・・・
スレイヤーズねたかよ（ｗ
まあ、それはそれでありえそうだな。
男同士の暑苦しい友情（挿入あり）な本とか、
男同士でやる時用の道具とか？
※男同士でやる場合、ジュネみたいに簡単なもんじゃないです。
※いきなりいいれると当然運子がつくので気分最悪。
※徹底的な官庁は最低限、さらに潤滑液も出ないのでローション系は必須です

>>853
独自の生態系も何も(´Д｀;;)
ラーの星ボンジュイ通してあちこちの星がつながってるよ。
人間の子供が通れる「道」がある以上、ボンジュイの動物たちは
普通に居住可能惑星同士を渡り歩いているわな。
だから動物は銀河共通、植物も動物に種運ばれるような種は共通。