茅田砂胡17～ｷｬﾗはｲﾝﾌﾚ話はﾃﾞﾌﾚ～

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 06:16 ID:jAOSmDPw

2 ：過去スレ：04/02/26 06:17 ID:jAOSmDPw

茅田砂胡スレ15～がんばれ　ダニエル！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063979853/
茅田砂胡スレ14～男を見る目は宇宙一～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059765966/
茅田砂胡スレ13～帰ってきた主役達～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058891094/
茅田砂胡スレ12～赤黒メカゴジラ復活！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056944248/
茅田砂胡スレ11～女王と海賊～
http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10516/1051697604.html
茅田砂胡スレ１０～金(ｷﾑ)が望む永遠～
http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10482/1048278458.html

3 ：過去スレ２：04/02/26 06:18 ID:jAOSmDPw

茅田砂胡スレ９[ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄKing]～辣腕家の帰還～
http://book.2ch.net/magazin/kako/1042/10427/1042733223.html
茅田砂胡スレ８～どうした茅ﾀｿ～
http://book.2ch.net/magazin/kako/1039/10393/1039360137.html
茅田砂胡スレ７～帰還召還こりゃイカン～
http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10333/1033395687.html
茅田砂胡スレ６～温帯前線北上中～
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10300/1030032647.html
茅田砂胡スレ５～読者達の憂鬱～デル戦＆暁天他
http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10277/1027735984.html
茅田砂胡スレ４～涙の金曜日～デル戦＆暁天他
http://book.2ch.net/magazin/kako/1018/10189/1018946927.html
茅田砂胡スレ３　デルフBニア＆暁の天使たち　他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1016/10164/1016457946.html
茅田砂胡　デルフィニア＆スカーレッドウィザード他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1007/10072/1007213172.html
茅田砂胡はどうですか？
http://natto.2ch.net/magazin/kako/948/948983632.html
中央公論新社C☆NOVELS
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/

改行多すぎで過去スレ２つ分かれちゃった
木綿

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 13:16 ID:CiXnFX2U

>>1
乙彼。

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 18:14 ID:3CezOgmD

>>1乙！

せっかく立てたのに、最近嘆きの声しか聞こえんよな…

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 18:29 ID:tAXrmKGp

>1
乙カヤタン。

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 21:02 ID:95XhF1TZ

ｶﾞﾝﾅｰフラゲした人いない～？

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 22:20 ID:GHOlAsLW

さすがにまだいないんじゃない？
でか、角川の場合フラゲって何日ぐらい前にできるもんなの？

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 00:55 ID:JaQf6/xF

>>7 >>8
新宿で売ってました。

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 03:25 ID:TCFRbaGx

>>8
25日前後

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 09:44 ID:4EKL3kev

いまいち面白くないからｶﾞﾝﾅｰは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
外伝でｶﾔﾀﾝから卒業かな？
そうなるとライトノベル自体から一時卒業ということになってしまう・・

＿|￣|○

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 10:21 ID:w8XYdV+L

人気回復を狙って、次回シリーズはリィの去った後の
デルフィニア世界の物語となります。

……とか言われたら、絶対買ってしまいそう。

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 11:14 ID:yXRL7XcG

ゴキが消えてリィが更正するような話だったら買うね。
更正役はアマロックの生き写し(年下)で。
多少強引でもゴキを口で完膚なきまでにボコボコに叩きのめすなら五冊買ってもいい。

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 12:02 ID:Pwrayw8i

　それにしても、黒を初見で「羽の生えた天使様」に見てしまった、
某愛妾の乱視ぶりには........＿|￣|○。
　いくらカヤタンの台本通りとはいえ、あそこまで行くと某愛妾も気の毒(つД｀)

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 13:51 ID:yoDpWOq9

正直この作家には繰言温帯くらいの自己キャラﾏﾝｾｰが鼻につく

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 13:59 ID:Pwrayw8i

>>15
　くりごとおんたい？

　ところで前スレがあと４５程残ってます。
新刊出たら「赤点の補習」ってことで埋め立てに使うんだろうか？

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 17:27 ID:OI/LGA5m

>>15
グインサーガの方？

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 03:37 ID:6+AostIa

ところで某愛妾って嫌われてるの？

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 13:13 ID:96bcoiHt

>18
このｽﾚの住人達には「都合が良すぎるｷｬﾗ」として
嫌われているﾗｽｨ
漏れは好きだけどな

っつーか単に国王が好きで、国王の平安のためなら
どんなご都合主義もｵｰﾙｵｹなだけかもしれん

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 15:29 ID:QiytAOpW

>19
自分は彼女自身のキャラクターは嫌いじゃない。
むしろ好きだ。
ただ登場の唐突さとか、出てきた瞬間に「ああ、奥さん役ね」と
わかりすぎな配役、展開とかが「ご都合主義」でイヤだと思う。
もうちょっと登場のさせかたとか、あったろうに、と。

ｶﾔたんって、上手いところは意表をつく展開や構成、描写をしたりして
それが面白いと思ったんだけど。なぜか些細な部分は
驚くほどありがちでベタなんだよね。
赤点はベタな展開と構成が5割を超えた駄作、って感じだ。

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 16:11 ID:YxMJbcmT

>18
ウォルとリィがくっつくもんだと思ってたから
最初は嫌いだったなー

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 19:41 ID:sD1FND2I

>>18
嫌われてる訳では無いと思うが、茅タンに好い様に使われてるように見えるんで『同情』されてるような…

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 19:47 ID:ZcDX14bK

>>21
　「おれは男だ、男と添い遂げる趣味は無い。おれは元いた世界に戻る！」
と頑固に言い張る金のどこを見て

「ウォルと金がくっつく」

　という結果になると思ってたんかと小一時間・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 21:36 ID:G7C35yVg

21じゃないけど、俺もその口だった
なんか、金色が黒いのの話をするときに感じるうざさを、今度はウォルからも感じることになるのか……って感じで

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 21:55 ID:sUCh6Lwb

>23
そんなこといったって…
男だと思いこんでるのだとばかり

そんな俺は3巻の次に7巻が大好きだ（・∀・）

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 22:06 ID:ZcDX14bK

>>25
「男だと思い込んでるのだとばかり」読者も思い込んでいたわけかよ.....＿|￣|○

　おばばとの会話を見てりゃ、よくある「異世界でボディ取り換えちゃったよﾏﾏﾝ」
な物語だと気がつきそうなもんだが......＿|￣|○

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 22:42 ID:sUCh6Lwb

>26
待て待て
いくらなんでもその頃は納得してたぞ
それでもまぁ金がウォルを認めて気を許してるところが
特に好きだったから、愛妾が出た時は寂しかったんだけどな
尼になります！と言ってる辺りのﾎﾟｰﾗﾀﾝは好きだけど

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 22:55 ID:ejzayXN0

ﾎﾟｰﾗ登場のあたりを読み返してみたが・・・・・・

　あらためて金の狭量さ＆頭の悪さを感じたよ。

環境適応能力と学習能力の無いｷｬﾗｸﾀｰが、自分の育った環境に
おける常識にこだわることがｶｺｲｲ!!と言わんばかりのｶﾔﾀｿの表現も
萎えるなあ。
１～４巻は良かったと思うんだが。

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 23:09 ID:G7C35yVg

＞１～４巻は良かったと思うんだが。
金もまだ幼かったしね……

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 01:18 ID:sKON5uEe

ガンナーの話は、してもいいのだろうか。
ネタバレは発売日+２日後だっけ？

しょうがないんだろうけど上下巻の上巻だけ読むのは辛い。
読後のイライラ度は赤天終了と同じくらいなんだがッ

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 01:48 ID:XCjyv5PN

>>30
同意
大追跡みたいに続けて出ると思いこんでたが……
後書きもどきよんで、思わず「秋かよ！」といっちまった

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 02:19 ID:nic41rbr

>30
とりあえず発売日前のネタバレだけは勘弁

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 11:52 ID:rZexZSa6

ﾈﾀﾊﾞﾚ云々よりｽﾚの書き込みのﾍﾟｰｽの落ちっぷりの方が問題かと。
人いなくなったなぁ。。

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 14:42 ID:H26XACJ1

ガンナー読了。
個人的には大当たり。まあかなりベタなんだが。
少なくとも宝石泥棒よりは面白くなりそう。
ガンナー、デルスカ金銀黒話とはだいぶ毛色が違うので気に入らない人も多そうだが、
作者が書きたがっていることを（なんか前スレで上手いこと解説してくれた人がいたけど）
変なキャラ萌えなく書いているのは良し。
つかこういうのかけてなぜ赤点はああなるのか？

ただ、後半すべてぶっ壊してめでたしだと、最低の駄作になる悪寒あり。

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 16:07 ID:DY3rMIqn

ネタバレ感想があるんなら前スレ利用してくれ。
自分はちょっと知りたいし。

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 16:08 ID:XCjyv5PN

赤点の神話はもうお腹いっぱい
ガンナーみたいな新境地をもっと開拓してくれ、茅タン

……これでアマロックがアナザーレイスの生き残りとかいう隠し設定があったら、見放すな……

37 ：34：04/02/29 16:36 ID:H26XACJ1

追記っていうか。
今回、ガンナーいまいち、って人は回避したほうが良いかもしれない。
前スレ見てきたけどだめぽな感想ばかりだったし。
粗も多いし決して出来が良いわけじゃないことも分かってる。
でも自分は二人皇子にかんしてはカヤタンを心からマンセーしてる。

･･･なんかこう、今までの金の行動がすべて許せてしまえそうだ。
いや黒の行動は許せないんだが。

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 18:52 ID:AaT0RqSg

まぁ、結論から言ってしまうと、赤点よりはマシってことだな。
あとは個人の主観だろう。

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 19:25 ID:1h/qTX7n

>38

赤魔女全５巻＞＝デル１～４巻＞デル５～１６巻＞＞デル１７，１８巻＞ガンナー１
＞＞桐原家シリーズ＞＞＞＞＞＞赤魔女外伝＞＞（超えられない壁）＞＞赤点４以降＞＞＞赤点１～３

こんな感じの漏れには今回のガンナーはどのあたり？

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 19:33 ID:XCjyv5PN

>>39
ランキングが俺と全然違うから、何とも言えん

41 ：38：04/02/29 19:49 ID:AaT0RqSg

>>39
そのランキングだと
ガンナー１＞＞桐原家シリーズ
のあたりに該当するのではないかと思われ。

あくまでも個人的主観。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 20:08 ID:1h/qTX7n

>39
39のランキングはどんな感じ？
このｽﾚの平均を取ったらこんなﾗﾝｷﾝｸﾞかと思っていたが
ちがったか…

43 ：39じゃないけど：04/02/29 20:50 ID:FeCsX700

赤魔女＞＞桐原家シリーズ≧デル(除く後ろ2巻)＞レディガン＞赤魔女外伝＞＞デル１７，１８巻＞＞＞(越えてはいけない壁)＞＞＞赤点

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 21:20 ID:0Xr3ooM/

俺は
デル＞赤魔女＞＞＞（超えられない壁）＞赤点
だな。桐原ははるか昔に１巻読んだだけで覚えてないから含めない。
あと、評価の中から常に黒も除く。黒いらん。

45 ：44：04/02/29 21:21 ID:0Xr3ooM/

レディガン入れるの忘れた。壁の手前ってことで。

46 ：38：04/02/29 21:34 ID:XNb2tPr5

同じく39じゃないけど
デル1～4＞紅魔女＞＝桐原家＞デル5～16＞ガンナー
＞＞＞＞紅魔女外伝＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞赤点

って感じか。

とりあえず、皆さんのランキングではいずれも
（越えられない壁）＞＞＞赤点
ってことでよろし？

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 23:34 ID:Hdl1YUq7

（越えられない壁）＞＞＞赤点
これには禿堂。
でも自分的には、デル戦（黒以前）＞デル戦（黒以後）＞＞＞＞赤魔女なんだよね。
いや、海賊も女王も好きなんだけど、世界観がどうしても許せなくて。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 23:48 ID:XCjyv5PN

デル戦＞桐原≧ガンナー＞赤魔女＞魔女外伝＞赤点

黒いの何でもアリだから、ドキドキ０……

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 23:56 ID:pgRP55va

デル戦1～16＞赤魔女>>>デル戦16～17＞桐原>>>>>>>>赤魔女外伝＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞赤点

ガンナーは読んでません。

ところでヤフオクのｶﾔたんの同人誌がものすごいことに…
あれで売れると思ってるんだろうか…＞8万円（1冊）

50 ：49：04/02/29 23:57 ID:pgRP55va

↑ごめん、デル戦17～18だ

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 00:15 ID:llD++Ltw

赤魔女とデル戦じゃSF好きかFT好きかで
評価が分かれるんだろうなーと>39以降を見て思った

しかし、意外とみんな、桐原には好印象なんだな
漏れも好きだけど（ｗ

ガンナーはちょっとスニーカー層を意識してか
狙っている読者をいつもより低めに設定している気がする
嫌いじゃないけど、微妙な感じ。

赤点はｒｙ

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 00:22 ID:rLaH49jS

赤魔女＞赤魔女外伝＞＞＞＞デル（1～10）＞＞＞＞＞
（超えられない壁）＞＞＞＞桐原＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤天

デルはリィと暗殺者のキャラが苦手で、途中リタイア。
桐原も1冊目で挫折。
自分が楽しく読めたのは赤魔女だけだ。

>>51　禿同。
私はＳＦ好きだから、赤魔女の方が断然評価高い。
このスレの人はＦＴ好きな人が多そうだから、デルのが人気あるんじゃないかな。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 00:51 ID:iZTIQok1

デル1～10≧赤魔女＞レディガン＞・桐原＞＞デル１7,18＞＞＞＞＞＞赤魔女外伝＞（越ｒｙ

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 01:06 ID:PYrBA8ro

赤点は同人誌としては秀逸……黒がいな（ｒｙ

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 01:18 ID:BwXR4D9c

>54の赤天は同人誌としては秀逸に同意する。
桐原は、起承転結も801もないオンライン同人小説（レベル）。
ガンナーは、自己矛盾したヒロインマンセー。
赤魔女は、スペオペの名を借りた夫婦漫才。
デル戦は、壮大な各国を巻き込んだ主役マンセーファンタジー。

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 02:23 ID:SOXrsvst

>34
おれもさっきガンナー読了
感想は・・・＿|￣|○

> 作者が書きたがっていることを
良くも悪くもそんな感じｗ濃度が濃すぎ

> ただ、後半すべてぶっ壊してめでたしだと、最低の駄作になる悪寒あり。
かなり高い確率でそういう展開だと思うけどｗ
それがこのシリーズのお約束でしょ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 03:11 ID:PYrBA8ro

現実見過ぎてる小説ってのもなんかイヤだけどね……
ニュースみたりしてれば因習にとらわれてどうもこうも出来なくなるなんてのはお腹いっぱいだし
問題提起も識者(プ）さんがしてくれるし
小説の中ぐらいは、壊して欲しいな

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 08:26 ID:A2+qbESF

>57
空想の世界だろうと、統合性や辻褄は必要なのです。
現実のものとは明らかに違っても、創作におけるリアリティってものは存在します。
それさえしっかりしていれば、どんな荒唐無稽でも納得させられる。
それがないから「同人誌」呼ばわりされてんだよな。
同人誌だったら確かにそこそこいいレベルだと思う。自分は買わないが。

スレから人が減ったのも、当初赤点で「様子見」と言っていた層が
軒並みｶﾔﾀﾝを見限ったからだとｵﾓ
別板の別スレでさえ何度か「ｶﾔﾀﾝはもうどうでもいい」というﾚｽを見た…

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 09:40 ID:BqiDz6W7

やまなしおちなしいみなし

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 10:47 ID:8Ht0z6Hd

>>57

統合性ゼロどころか、作者が作ったものを作者自身が後から
「あたしはこのキャラクターを愛しているの、だからルールなんて
無視して活躍させなくちゃ」とばかりにぶち壊しているのが問題なんだよね。

>58
商業流通に乗った同人誌。そう断言していいと思われ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 10:55 ID:vA35agov

>>60
「商業流通に乗った同人誌」

　だって出版側がそういうのばっかりコミケなんぞで探してくるからだろ。
白癬なんて、看板雑誌の「はなゆめ」でそういうのばっかだし。

　さて、他の用事と一緒にガンナー探してくるか.....

　ところで「ご都合主義だ＿|￣|○」とお嘆きの諸氏。
　しょせん、ガンナーは「カヤタンの書く西部劇」でつよ。
本家本元、ハリウッド製の西部劇ですらすさまじくご都合主義だと
いうことをユメユメお忘れ召されるな＿|￣|○

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 11:24 ID:1buTeVa9

>>52
SF風、もしくはスペオペと言い換えてくれ。
SF好きな奴が赤魔女読むといろんなところで萎える。
嫌いじゃないんだけどね。

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 11:43 ID:CGEobqIn

SF＝スナコ・ファンタジー

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 11:51 ID:EnaiypHg

>63
Σ (ﾟДﾟ;）

それだ…＿|￣|〇

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 11:58 ID:oXBTIRAE

ガンナーって面白淫？

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 12:48 ID:5To/fqD7

ｶﾞﾝﾅｰ買ってなかったんだけど、ｶﾔﾀｿ待ちきれなくて買ってみた

ﾃﾞﾙﾌｨﾆｱ時代なら絶対買わないが、お腹いっぱい感が漂う赤点よりは普通におもしろかった

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 12:55 ID:8Ht0z6Hd

>>61

マカロニウェスタン大好きだが、茅ﾀｿのあれはマカロニのはるか下方に
位置してるぞ。

というより、マカロニであっても西部劇は「こうあって欲しいアメリカの歴史」
という共有された幻想がバックにあるからそれは崩せない。
ｶﾔﾀｿの場合、誰ともバックグラウンドを共有していないから、やりたい放題。

もうちっっと、読み手に共有感を持たせられるだけのものを捻りださんとな。

68 ：62：04/03/01 13:49 ID:1buTeVa9

>>63
目が覚めるような解釈です。
私が間違っておりました。
深く、深くお詫び申し上げます。

69 ：57：04/03/01 15:29 ID:PYrBA8ro

なんか激しく誤解されて噛み付かれてますが……

ネタバレありになるからぼやかして書いたのがいけなかったか？
＞後半全てぶっ壊してめでたしだと～
に対して「現実ではそうそう簡単に因習は壊せないんだから、結局ほとんど変らなかった」
みたいな鬱になるような展開はやだなーと言っただけです
俺は茅タンにはカタルシスしか期待してないし
ストーリーで感動したけりゃ、ラノベ以外でいくらでもあるしねｗ

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 15:37 ID:vA35agov

　本屋行ってきた。
　他のスニーカー新刊あるのに、ガンナーは「大冒険」「大逆転」もあるのに
新刊だけがナ━━━━━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━━イ!!!!!

　仕方ないから「水竜王」だけ買ってきたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　別の本屋まで出かけて買うには、ちと雪まじりの天気だ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 20:01 ID:uKPhZgPQ

ガンナー新作
正直な話、挿絵だけ見るために買っているような希ガス。
キャラそこそこ好きなんだけど展開がどーも納得行かなかったり。
カヤタンの最近書いてるのは皆そうと言えばそうなんだが。
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 20:11 ID:6KvBs0sI

>>67 ちょっと前にも書いたけど、「こうあって欲しいアメリカの歴史」に、「本当はこうでしょ」ってのをぶつけてるのがレディガンだと思う。
（西部劇にミシシッピー・バーニング持ち込むんだもんなあ）
そういう意味で、あちらさんの感想を色々と聞いてみたい。アニメ化して売り込んだらマイノリティに受けるかも。

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 20:14 ID:BV1+ZUO5

>>72

心意気は良いのだが、しかし「本当はこうでしょ」の主張もまた
著しく偏っていて電波寸前ってのがなあ・・・・・・

そもそも、茅ﾀｿの知識もだいぶん浅い感じがするし。ぶつけるものが
中途半端すぎ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 22:23 ID:rjY8V9Jz

>>52
遅レスですが。
私はＳＦ好きだからこそ、赤魔女は心から楽しめません。
>62さんも言ってるけど、ひじょ～に萎えるんだよね……
アラがわかんないんで、デル戦は苦もなく読めます。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 22:31 ID:bigWIyMx

物語の中にくらい正義感溢れる強い椰子がいてくれてもいいなぁ、
と思ったり。

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 23:25 ID:vA35agov

　キングマンセー、かつ大学サークルがＳＦ研だった俺としては、
「デル戦＝ファンタジー戦記物」と思ってたし、「紅魔女＝異世界なＳＦ（スター
ウォーズとかクラッシャージョウとかファイブスターみたいな）」と思ってたよ。
　ソノラマとかサンリオとか全盛期の早川ＳＦとか読んでたら、紅魔女は
十分問題なしだったし（あくまでも俺的には）。
　おまいら、「コブラ」＠寺沢武一大先生読んでから紅魔女読んでみ？　ＳＦ設定
違和感ナッシングだぞ。

　しかし、カヤタンに赤点後書きで逆ギレされたから、すげえ萎えますたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　そっちのほうがよけいにこたえたよ.......(´Д`)ﾊｱｧ

　まぁ、カヤタンにかつての高千穂とか富野とかみたいなふてぶてしい開き直りを
期待するほうが(・A・)ｲｸﾅｲ！のかもしれんが.......＿|￣|○

　でも、デル戦の後書き読んでても、カヤタンややキレ気味の時もあったようだね。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 23:32 ID:6KvBs0sI

>>76 まったく同意。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 23:50 ID:2voSPEdZ

>76
読者が自分の考えと違う風に受け取っていたことを
後書きで文句たれてたからな
あれから萎えがはじまった

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/01 23:53 ID:vA35agov

>>76
同意アリがトン！

　あえていうのなら、クリスタルボーイくらいに頑張ってくれる
悪役が紅魔女に出てこないのが惜しい(つД｀)

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 01:32 ID:bQaV0PP/

カヤタン後書きで切れてたんだ。後書き読まないから知らなかったよ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 02:21 ID:SEgZrCgm

茅ﾀﾝの後書きを見ない者は幸せである・・・
心豊かであろうから・・・。

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 04:13 ID:A5LfBD0C

>>76
誤魔化すだけのネタを一つしこめばＯＫだったんだろう。
ミノフスキー粒子やらフォース、ダイバーフォースみたいにウヤムヤにできるネタが必要だった。

今の赤点はそれ（黒や金のヤツ）があるから、ＳＦ云々で文句はでないんでしょ。
それ以前に問題が多すぎってのもあるが…

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 05:28 ID:d2Yk8Tie

今の赤点はSF度ではガンダム並ってーわけだ

と、無駄にガンダムオタクを刺激してみる（ガンダムはSFじゃないやい

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 07:19 ID:WgVD4fvy

く、レディガンナーの新刊読めている香具師いいな。
漏れの地元は１５日入荷といわれた。
何で、スニーカーの入荷（ライトノベル全般なんだが）が、漏れの地元は遅いんだYO!
これでも政令指定都市の市側の自称副都心なんだがな（欝）

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 10:00 ID:gAXKwmCs

>>84
あきらめてアマゾンで買えよ。
　もしくは黒猫と７－１１が組んでる配達サービスとか。

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 11:40 ID:gAXKwmCs

>>82
　ガンダムは、無印？がベースだし、俺はサンライズはエルガイムとか
マクロスあたりで終わってるからなんともいえん。

　むしろ、紅魔女１の機甲兵って、ボトムズサイズか、いまだと
攻殻かイノセンスかとかって考えるね。

　さて、攻殻と比べたら紅魔女はどうなんだろね。アクションものとしては。

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 14:02 ID:XcCJOVcK

ｶﾞﾝﾅｰ面白かったよ。なんかこう、普通の話だったというか。
紅魔女の頃から特に顕著になった「このキャラがこういうことをしたら意外で
面白いでしょ」という作者の押しつけが無いだけでかなりの好印象。

まあｶﾞｲｼｭﾂである「後編でぶち壊し」という懸念は当然あるけど
今の段階では普通に続きが気になる。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 15:19 ID:5jgyTJAF

>>79
あ～コブラか、懐かしいな。

たしかにクリスタルボーイ級の悪役が欲しい。
ｶﾔﾀｿの作品全般にいえると思うんだが、悪役が少ないよな。

それと、主人公側のキャラクター造形のバリエーションが少ない。
あるいはいっそのことコブラ並にパターン化してくれればいいのだが、
そこまで思い切れてないし。

>>78
さらに同意。

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 17:45 ID:W1IQtdrr

>>79
＞　あえていうのなら、クリスタルボーイくらいに頑張ってくれる
　悪役が紅魔女に出てこないのが惜しい(つД｀)

この人の作品って主人公ﾏﾝｾｰやりすぎて魅力のある悪役を書きにくくなってる
感じがする。悪役が魅力的だと主役も引き立つとは考えないんだろう。

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 20:11 ID:gAXKwmCs

　地元の行きつけの本屋に発売日に行ったら無━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━い！、とショックですた。
　んで、今日別の本屋に行ったらやっぱり無くて、恐る恐る「あの～、スニーカーの
新刊は......？」と訊いたら、

「２月２８日に発売早まって、入ってきたら全部売れちゃった。てへ」という、悪夢のような返事ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

　これではきっと最初の印刷は売り切れちゃったんですよね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
　数ヶ月待たないと印刷あがらないかなあ......。
　新宿あたりでまだ売ってます？

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 21:15 ID:o6uDe8ZB

本屋でバイトしている私としては、お店の担当者に確認してみる。
お店の別店舗で在庫ないか確認してもらってみる。
とかしてみたらよいと思います。
あとは電話帳でかたっぱしから電話してあれば取り置きしてもらうとか

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 22:08 ID:GYEqPkjJ

買ってない俺は勝ち組。

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 22:18 ID:d2Yk8Tie

この世界に生まれなかった僕は勝ち組、バブー

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 22:18 ID:+9N+R5sq

>>90
住んでるのは何処？

五反田には、まだ沢山あった

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 22:47 ID:gAXKwmCs

>>94

　おいらは高井戸でつ。いきつけは「書原」の系列。
　一番近い繁華街は吉祥寺。次が荻窪界隈だけど、在庫量から考えると
紀伊国屋かなと.........
　角川のサイトでは「在庫あり」だから、地元応援で発注するかなあ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 23:26 ID:+9N+R5sq

>>95
ネット書店にも在庫があるようですし、
時間かかるようならこの辺でどうぞ

ttp://www.over-quality.com/book/kon.html

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/02 23:29 ID:+9N+R5sq

そういや、イーエスブックスで赤天外伝の表紙絵みてしまった

いやな予感が当たりまくりそうだ　orz

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/03 12:22 ID:J1puM6/c

>>95
井の頭、高井戸駅の地下の奴？
……俺そこで買ったよ……
ニアミスｷﾀ━━━━（゜∀゜）━━━━ｯ！！なのか？ｗ

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/03 13:05 ID:D55mZiYt

>>98
　うおっ、まぢに

　ニアミスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! 　だねぃｗ

　ていうか、カヤタンスレの実績からすると４人くらい高井戸の香具師いそう。
　んで、「皇子」いつ出てた？　やっぱ２８日か？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

100 ：98：04/03/03 15:36 ID:J1puM6/c

２８だねい
２７に吉祥寺行って、売って無かったから、次の日ダメもとでいったら在った

５，６冊くらいしか置いてなかった希ガス……平積みしてくれよ

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/03 18:20 ID:SgPV0yA2

ガンナー悪くはなかったと思うが。小さい女の子ならば意地を張りながらも筋は通そうと
しているというのは、まだ許せる範囲。いい大人がやったらむかつくがな。
カヤタンの特徴である、主役に対する愛情が善くも悪くも薄すぎるのが赤点との差かな。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/03 22:26 ID:xo/n6vAO

>101
え、薄いのかあれ？
もう鼻についてついて仕方ない
主人公以外は好きなんだがな…

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 06:59 ID:bohdOi6J

>>102
主役に対する情は薄いよ、間違いなく。
鼻につく、つかないは別にして。

キャラクターに対してはそんなに入れ込んでない感じ。
主人公の性格は確かに気に入らない、というか都合が良すぎるが
それはそれで許せる範囲内。

ま、作品的には用心棒チームの魅力に救われている面が大きいかと。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 07:35 ID:pTR21icN

吉祥寺公園通り口の「いずみブックス」で1冊買った。
一昨日はまだ1冊残ってたよ。
但し平積みじゃなかった。
ロンロンはもともと仕入れが少ない上新刊どこにおいてある家店員すらシラネー。
ルーエならあるんじゃないの？確認してないけど。

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 10:26 ID:ikaL1eVp

赤点新刊の題「舞闘会の華麗なる終演」にｹﾃｰｲした模様。
外伝１……続くのかｶﾔﾀﾝ(つД｀)
表紙を見るに悪寒がとまらん…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i4/R0025134.jpg

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 11:00 ID:c3JUa54G

>105

すごいな、言葉も無い

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 16:10 ID:YYdgzF2B

>>105
そっか外伝2が出るのね。
もしかしたら3も出るのね。
ひょっとしたら4もでるのね。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 16:11 ID:0KjTA4BK

外伝1～5
完結編1～5
計10冊でます。嘘だけど。

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 16:39 ID:Uui1jIuZ

>>105
俺がみたところ、金の装束が「戦女神」モードなんでつが・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 17:17 ID:FKCPgBSO

あ、ほんとだ。
剣もあるし。
デルの世界に行く話しだったら…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 17:31 ID:Gvsusy9t

時間の流れもデル戦世界と赤点世界で必ずしもずれる訳じゃない、なーんてフォロー済みだから、遠慮なく旅立つのかなぁ＾＾；

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 17:47 ID:n5KNByTE

それだけは勘弁……。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 18:31 ID:Y8QKZOx1

うわ、毎回ながら赤点は手に取るのが恥ずかしい表紙だな…

中身が「金黒ﾏﾝｾｰ一直線、彼らの素晴らしさを認めない奴は程度の低い厨！」
…な理論を今迄以上に凝縮したご都合話だったら、流石にもう買わないぞ

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 18:37 ID:Gvsusy9t

デル戦世界に行っちゃったら、１８巻で流した俺の涙の行方は・゜・(ノД`)・゜・

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 19:24 ID:lhlsWcxc

>>114
空気中を漂って他の人が他の作者の名作で流した涙になっていることでしょう。

もし悔し涙になってても保障はしませんが。

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 20:01 ID:WNoI6uWW

ｳｫﾙは出てきてほしいが出てきてはいけないだろさすがに
決して戦女神の世界へ旅行でありませんように…

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 20:50 ID:Gvsusy9t

ウォルの治世から５０年後
ウォルの息子の治める世界に旅立つ

黒いのがウォル生き返らせてみんな本を投げる

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 21:16 ID:+fdKyMCH

＿|￣|○

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 21:20 ID:sEUSr8Q0

＿|￣|○×２

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 21:42 ID:maFrAauJ

＿|￣|○×３

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 22:01 ID:6XOK4p0h

＿|￣|○×４

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 22:52 ID:Pm3V30aH

＿|￣|○×５

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 22:55 ID:O7Tfx34r

＿|￣|○×６

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 22:57 ID:WNoI6uWW

＿|￣|○×∞

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 23:04 ID:O7Tfx34r

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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126 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 23:14 ID:O7Tfx34r

よく見たら、戦女神モードというより
前巻で黒とやりあった時のの格好に見える。

ボンジュイ・モード？

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 23:18 ID:axMhsSlU

っつーか、あれは女性体にしかみえんのだが。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 23:22 ID:O7Tfx34r

>>127
胸が（ｒｙ

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 23:28 ID:UrEWIzLG

華麗なるは要らないんだよ華麗なるは

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/04 23:41 ID:Iassmeai

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○＿|￣|○
　　　　　　　　　　 ○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○|＿　　　／＼　　　　　　＼／＼
　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　＼　　　　　　　　　　／○
　　　　　　　　　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　　／　　　　　　　　　　　＿|
　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　 ○　　　　　　　　　　　　|＿
　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　|￣　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 ○　　￣|　　　　　　　　　　／＼／
　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　　○／　　　　　　　○＼
　　　　　　　　　　|￣　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　＼／＼○|￣|＿
＿|￣|○＿|￣|○￣|　　　　　　　　　　　　　　　　○

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 08:40 ID:bhmPCs0x

>129
華麗なる～より今夜はカレー・・
前のデル戦の時の裏書の様に，だめだしをする編集者はいなくなってしまったのか＿|￣|○

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 12:15 ID:nh/Q52ym

この作者の話は強者の理論が鼻につく。
主役格の連中に、お前等が正しいこと言ってられるのは強いからだ。
って言ってくれるキャラでてくれないかなー。

そう言うことをわかってる大人なキャラがほとんどいないのが何とも・・・。
赤天５にでてくるまえの、絶対不干渉主義のガイアはいい感じだったのに。
金黒はその強さが存在するだけで社会をめちゃくちゃにしてることがわかってない。
奇跡ハンターに狩られてしまえと思ってしまう。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 13:56 ID:XeOXKBCZ

ボナリス要塞の、金に殺された兵士の妻達なんか、上手い具合動かせば物語に深みでてたろうにね……
一瞬で出番終わったよ_|￣|○

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 15:40 ID:iquBj5YM

ボナリス要塞で金は人を殺してないよーな・・・

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 16:07 ID:VHGKBapg

正しいこと言える、っていうより
正しいと思いこんでることが言える、の方がいいような。
綺麗事、でもいいが。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 16:34 ID:Y2xWxZRn

「菌に殺された兵士」の妻が「ボナリス要塞で菌の世話係をしていた」んだっけ？

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 16:46 ID:mXSuRgLx

「菌に殺された兵士の婚約者の母親」が「ボナリス要塞で菌の世話係をしていた」
ような気がする。
婚約者は自殺していて、残された花嫁衣装を菌に着せたんだよね？

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 17:17 ID:XeOXKBCZ

母親だったか……記憶違いだ

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 19:39 ID:iquBj5YM

あ、なるほどそっちか。

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 19:47 ID:1yGpvK4D

レディガン読んだ。
少し感謝した。

こっちの金髪のがｳｾﾞｴ

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 20:54 ID:iquBj5YM

そういえばレディガン今日買ってきた。
けど読むのは同時に買ってきたマリみての後。
とどうでもいいことを書いてみるテスト。

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 21:19 ID:sUXjTEO+

奇跡ハンターてなんだ？
お探し人のやつ？

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 22:19 ID:ohxK9E92

「アップルシード」の予告編をhttp://www.apple.co.jp/quicktime/trailers/index.html
から見てたんだけど、激しく紅魔女女王を思い出しますたよ。
　原作読んでないんだけどね＞正宗士郎

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/05 23:13 ID:fEVP0Q2d

例えば、トムとジェリーでたまーにジェリーが酷い目にあったり二人が仲良くしたり
という話があると、メリハリがあってとても良い。
ウルトラマンでは、ジャミラみたいな悲しい話が紛れ込むことによって
世界観が広がったりしている。

たとえ古くて申し訳ないけどｗ　ｶﾔﾀﾀﾝもうちょっとｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄを勉強して欲しい。
もしかして水戸黄門が前後編になったりすると、苦情の電話をするタイプなのか？ｗ

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 00:08 ID:RBsbMGDT

>>105
舞踏会じゃなくて舞闘会なんだな
まあどうでもいいが

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 00:43 ID:lusx+dyl

レディガンの金髪がそこまでうざく感じないのは
金が女体だったときはうざくなかった法則が働いてるのかな？
レディガンの金髪が男であんな性格だったら。。。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 00:49 ID:rZkUucMK

まあ確かに、女でしかも子供だからあんまうざいと思わないのかもしれない。
しかしこういう考えってある意味が逆差別なのか？

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 00:55 ID:F26PdsyQ

>146
子供のお転婆を、苦笑しつつもフォローする大人な父親（やアナザーレイス達）が居るから。
赤点のような神のごとく巨大な力を持ってるわけじゃないし、持てる力で一生懸命やってる
姿に（赤点より）好感が持てるんでしょう。

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 02:55 ID:rZkUucMK

＞１４８
え、苦笑してた？
むしろ褒め称えていたような気が…

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 08:35 ID:6YlQ/8zk

>149

あれは親ばかでしょ
有力貴族の娘だから、許されるってのもあるし

まぁ、正しい事を言いたけりゃ偉くなれって事だ
今偉いのは、父ちゃんだのアナザーレイスの偉いさんなんだが

コネの強さが最強って事なのかな

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 09:40 ID:v9Loh6ar

実世界でも力を持っていたから、ゴジラ夫婦はそんなにうざくない、って感じか？

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 10:02 ID:5xvjnMc7

>150
それで偉そうにするから
俺は金より苦手だ…
金は黒と比べればちょっとは愛せる

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 10:13 ID:7BtVDstA

>150
父やアナザーレイスが力持ってると言っても、絶対的な力じゃないしな。

赤点の黒金がうざいのは、オレ様ルールを黒金が「世界を滅ぼす程の圧倒的な力」を背景
に、力を持たない一般人に押し付けてくるところからだと思う。
何度も自分たちを全滅させられる力を持ってる存在に、いくら一般人が挑戦したって意見言
ったって敵うわけ無いじゃないか？ってところが丸分かりところかな。

デル戦では金の力がセーブされてたし、レティシアとかの好敵手も居た。
赤魔女も、実世界で力持ってたとしても、あくまで「人間の」だからな。だから敵と戦う時は、
手を抜かないし、それなりに一生懸命さが伝わってきたけど、赤点は、黒金の一生懸命さ
がなかなか伝わってこない。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 10:25 ID:6MYtlSkO

ゴジラ夫婦は自分の責任を全うした上での好き勝手だからな。
デル時代の金も、王女王妃としてはともかく、国王の相棒としては責任を果たしていたから許せるわけで。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 16:37 ID:6DxeSFqq

要は赤点の場合、義務と権利がつりあってないわけだな。
何の義務も責任もないのに、超絶パワーで回りを好き勝手振り回してるだけと。

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 17:07 ID:kwOqSP/l

そうだな

高貴なる者の義務と責任って奴が足りんのかもな

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 17:10 ID:rZkUucMK

ノブレスオブリージュかい

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 17:25 ID:AR0ppAWH

義務も責任もないのに力のみ振り回すって、まんま水戸黄門だなぁ

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 18:30 ID:kwOqSP/l

>158

レディガンって、水戸黄門じゃないの？

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 18:54 ID:nCCRxzMh

黄門様の場合、義務も責任も立派に果たし終えた隠居後、という設定だからなぁ。
老人と子供じゃ扱いが違うのは当たり前だし。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 19:34 ID:7gGK9K93

でもさ、水戸黄門はちゃんと弱きを助け強きをくじいている
んで、元副将軍として武士の不正を見過ごすわけにはいかんという
ｽﾀﾝｽだと思う
つまり、自分の半分道楽とはいえ、諸国漫遊は義務だとも思ってるんじゃないかなー
と、漏れはテレビドラマのｷｬﾗとしてはそう捉えているんだけど
（本物は諸国漫遊してないからね…念のため）
それにくらべると茅田キャラはｒｙ

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 22:37 ID:nCCRxzMh

>>161
いや茅ﾀｿはちゃんと魅力的なキャラを書く能力もあるんだよ。
ただ、特定キャラへの過剰な愛情のせいで発揮できないだけさっ・・・

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 22:57 ID:x8p0XUO+

　今日見に行ったら、本屋に追加で入ってたよ＞レディガン。
　で買ってきてざっと読んだんだが............

　今回のテーマは「リボンの騎士」でつか？＞男のふりの女
　あと、何となく竹河聖あたりの影響をそこはかとなく感じるんだが＞八家

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/06 23:22 ID:v9Loh6ar

>>163
どちらかというと、須賀忍の流血女神伝のほうが近くないか？

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/07 00:14 ID:8FeLC/7D

>>164
　俺は須賀忍は読んだことないから知らん。
　しかしカヤタンの年代=リアル「リボンの騎士」のような気がするんだよな。

　ちなみに、オープニングは覚えてるんだが歌えないぞ！＞あんな複雑なメロディ。
トラッタッタ、とかいうあれ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/07 00:51 ID:ME8PwmuT

男に変装した女（または男として育てられた女）なんて古典の昔からよくある題材じゃないか？
そういう俺は最後のあのシーンになるまでまったく気がつかなかったわけなんだが＿|￣|○

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/07 01:10 ID:kz4fsRE1

世界最古はとりかえばやものがたりかな。平安時代（だったっけ？）
それはともかく、この手のってイラストでネタバレしてることが多いからその点は良かった。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/07 01:38 ID:QQ1ys19W

少し思ったんだが…
金てさ、自分の都合の良い所にコロコロ立場を変えてないか？
自分は「人間じゃない、狼だ」「人間じゃない、ラー族だ」「ラー族じゃない、人間だ」って…
コレってさ…「俺は、もう子供じゃない！」「僕は、まだ子供です」って言ってる連中と同じだよな～
大人の権利を主張しながら、大人の義務を負う事を良しとせず子供の立場を言い立てる『ガキ』

もしかすると、茅たんは「デル戦で柔軟性を学んで成長した金」を書きたかったのかも知れないが、
書き方が拙いのか（設定自体が薄っぺらいのか…）「権利のみ主張し義務を果さない精神的ガキの金」
に終始してる気が…

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/07 02:35 ID:KUaZYwci

ﾚﾃﾞｨｶﾞﾝの新刊も出たし、久しぶり（赤点5が出る前以来）に
このｽﾚに出戻ってみました。

かつての恐怖再び。
赤点はもういいです、勘弁してください＿|￣|○|||
このｽﾚで、初めて知ったよそんな話…もう金銀黒は結構ですから、
二人の皇子の後編早くしてください、頼むよｶﾀﾀｿ…。

何気に>94とニアミスしてそうな当地の自分。
3店（とうきゅう内のも入れれば4店）あると、さすがに便利ですよな。
しかもそれぞれ微妙に、取り扱い傾向が違うし。

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/07 04:37 ID:D7yUHdaf

>167
> それはともかく、この手のってイラストでネタバレしてることが多いからその点は良かった。

裏表紙にセットでいる鷲と獅子はガルーシャとシルヴァでは・・・

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/07 06:59 ID:kT7r9zws

>>167
日本最古かもしれないが、ギリシャ神話にもあるようなポピュラーな話だぞ？

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/07 11:54 ID:kz4fsRE1

>>171
ん？小説としては、って話なのだが。
まーどーでもいいが

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/08 22:48 ID:P4XM/7z0

　んで、レディガンは、赤点外伝までの場繋ぎにもならないわけか？

　これでほぼ１日半発言無いようだが。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/08 22:51 ID:cWZV5IlF

>>173
完結は秋までおあずけだからねぇ

これは不定期発行から半年1巻ペースに移行ってことかな？

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/08 23:15 ID:llbiPbhF

レディガンの王家　酷い酷いと言うけど
代々名君が続いてるんだったら上手くいってるってことじゃねーの？
妃八家と王家以外には実害は広まらないんだし
大人になった皇子同士を担いでの国を割っての内紛だの
虚弱な王で執務不能とかもないんだし

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 03:43 ID:DBVOfzUL

>>175
いや、だから「酷い」と思ってるのは部外者（金髪）や一部の関係者だけで
大多数の国民は王家の在りように無関心って書いてある。

これが単なる「大きなお世話」で終わるのか、はまたまひとつの問題提起に
なりうるのかは、下巻を読まないことにはわからない。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 03:49 ID:nHXKbHYe

まぁ、泣いてるのが貴族どもだしほっといていいかなとも思う

これで、選漏れのバカどもがケンカ売ってくるなら買ってもいいだろうが
今はほっとけだろ

平和だなと思うぞ　民に迷惑かけにくいって一点だけでも構わないんじゃないか

王制の是非はともかくな

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 04:42 ID:aVlwmQls

>175
同意。
実際にこのシステムは非常にうまくいっている（ごく一部の人間に対して以外は）
上巻で問題になっているもののほとんどは「選考基準が適切でない」
という一点から生じている。
選考基準が適切なら八家が教える内容もそれにしたがって変わるだろう。

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 08:13 ID:WXLfIr13

>>175
腎虚な王で執務不能はありそうで怖いんだが。
あ、皇太子だからいいのか。
つーか、王の後継ぎは王太子だというのは余計なお世話ですかそうですか

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 08:29 ID:WXLfIr13

極端な男尊女卑の世間知らずに育てるのは、子供欲しさに死に物狂いになって
襲ってくるマリアたちを相手にして壊されないための予防措置だったりして

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 08:35 ID:C6BNgapg

「選考基準が適切でない」というのも
元老院の教育によって八家の影響を取り除くのに都合がいいから
あえてやってる気がする
八家が馬鹿殿教育をしていれば元老院の教育で目が覚めた後は
実家の為に贔屓しようとする気持ちもなくなるだろうし

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 10:44 ID:48l29D1k

この制度だとイエスマンを作りやすいってのはあるな

我が強すぎるのは外すだろうし
悪く無いんじゃないか

子供が生まれる事と言う一点があるだけでも選考のちょっとした公平さはある
だろうしな

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 11:52 ID:vjtG5nFp

この制度、皇太子に子供を作る能力がなかったらどうなるんでしょうか？

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 12:18 ID:EEVGntxz

その頃はまだ17・8才位だろうから他の元皇子の敗者復活があるんじゃないの？
公務が果たせない以上
即位した後の王を替えるを考えたら皇太子を替える方がマシだということで

子作りが「公務」って「公務」＝「子産む」とひっかけてあるのかしら？

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 15:17 ID:XsEQmj5S

思わずﾜﾗﾀ。

マジレスすると世継ぎを作るのも王族の務めってことで。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 19:08 ID:ec9N1oZi

皇室の事を考えると
それなりにいい制度だとｵﾓﾀ

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 19:49 ID:TyxKbW3S

もしかして、なにげに天皇家（というか宮内庁？）に喧嘩売ってんのだろうか、カヤタン

　ばあさんがたの情報網によると、天皇家も今の陛下が皇太子のころから
けっこういろんなことありまくったらしいし.......＞子作りがらみ

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 20:25 ID:TyxKbW3S

復刊ドットコムからメール来た。
Subject: [茅田砂胡] 特集開設のご案内
いつも復刊ドットコムをご利用頂きまして誠にありがとうございます。
この度、皆さまにご投票いただきました書籍に関して、以下の特集ページを設
けさせて頂きましたので、ご連絡いたします。
特集名：茅田砂胡　http://www.fukkan.com/group/?no=2760
（中略）
なお、今回の特集対象となった書籍は以下の通りです。
特集に漏れているリクエストがありましたら、各リクエストページの情報提供
『特集への追加ご要望』よりお知らせください。こちらで確認後、復刊特集に追加いたします。
No.19409 スカーレット・ウィザード　マイナス
No.7971 望園鏡シリーズ
No.931 王女グリンダ

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 20:26 ID:TyxKbW3S

あ、すまん、ageちまったわ........

で、「グリンダ」ってもう中公でも絶版扱いだっけ？

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 20:30 ID:nxqbTPiG

望園鏡はパロ激しすぎて無理だろ……

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 20:42 ID:6iN583RZ

>>189
入手可になってる

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/09 20:59 ID:ec9N1oZi

>187
国民から離れた王室とかな

皇室と同じく男系に意味がある部分があったら
どーすんだろ

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 00:23 ID:Fu473/fT

>188
赤魔女ﾏｲﾅｽ
…って購入者全員応募サービスの奴だっけ？
あの、出版社による同人誌としかいいようのないﾌﾞﾂ。

あれは復刊しちゃったら、購入者特典の意味ないだろ～…。

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 00:35 ID:Fu473/fT

>187
今は、具体的に書いてるんでもない限り、多分宮内庁が動く、とかはないと思うよ～。

今だって、皇族の人は護衛とかはついてるけど、それ以外はごくごく普通に暮らしてる。
再試の常連だった人もいるし、ゼミ旅行にくる人もいる。
護衛の人だって、そんなに何人もいるわけじゃなくて、１、２人くらい。
校舎まで入ってきたりもしないし、交通手段だって車だったり、地下鉄だったり…。
修学旅行だって普通にくるし、生徒だけの自由行動だって普通に参加してる。
（ただ、やっぱり護衛の人はついてたし、修学旅行先の県警から刑事さんが派遣されてたけど）

なによりそんなにチェックが厳しいなら、皇族を父親の葬式に、茶髪ﾐﾆｽｶなんかで
出席させないって（ｗ

ま、とりあえず二人の皇子上巻の内容くらいじゃ、全然問題にはならないと思うよ～。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 02:37 ID:JbNTAKVM

王女グリンダって姫将軍と白騎士の完全収録かと思ったら、
扉の作者メッセージとかはさすがに入らないんだね・・・。

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 09:40 ID:ROx1SkPM

>>195
＞皇族を父親の葬式に、茶髪ﾐﾆｽｶなんかで

あれはね～、俺もＴＶ見て激衝撃＆激ワラタ。
あのくらい突っ張ってるお姫さまをレディガンで出せば、まだかわいげも
あるかもしれん........紅魔女だと設定が暴走しすぎて女王になっちまったわけだが。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 18:20 ID:+x03Do+q

>>194
せめてイニシャルだけ教えれ。あるいはサイトでも可。

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/10 19:57 ID:Fu473/fT

>197
??イニシャルって誰の?
ｺﾞﾊﾞｰｸ?

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/11 14:41 ID:qOpefle+

>>198
>>194の言ってることの真偽を確かめようとしたんだが。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/11 14:57 ID:v4TeHcsq

>199
ああ、そういうことか。
サイトって、その皇族の人のサイトだよね?
ないと思うよ、親しくないから知らないけど。

自分はただ、再試常連だった人と同級生なだけ｡
ゼミはその人のお姉さんの話で、友人が同じ学科なんで教えてもらっただけ。
茶髪ﾐﾆｽｶで葬式出席、は名前しか知らないけど、ＴＶで放映されてたから｡

これだけで、消去法で誰のこと言ってるかは特定できると思うけど…
真偽を確かめる、って言ったってどうやって確かめるの？
そして確かめてどうするの?？

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/11 15:10 ID:qOpefle+

>>200
いや、ちょっと言い方が悪かった。
真偽をたしかめるっつーか、ただ単に少し興味があったもんだから
(なら何でそう言わないとか言わないで。ちょっとテンパってたみたいだ)

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/11 15:18 ID:v4TeHcsq

>201
そういうことでしたか。

こっちもちょっと口調が厳しくなってしまったかも｡
まぁ、とりあえずそういうことです。

>興味
なかなか普通に暮らしてると、わからないもんね…持つ気持ちはわかる。
でも、中身は本当に普通の女子高生だったよ。
あまり皇族の人間ぽくは見えなかったなぁ｡親しい人はみんな、「○○ちゃん」て
あだ名で呼んでたし｡

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/11 17:27 ID:L3/xnpy8

ｻｶｵﾀ殿下

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/11 21:54 ID:Kw9Q/ESK

>>199
　茶髪ミニスカな皇族ってのは、カナダ大使館で頓死した宮様の葬儀の時の話だ罠。

　全国津々浦々まで、「お～、最近は宮家のお姫さまでも茶髪にミニスカなのか」と
思わせるような......（ま、法事の時は３人とも黒髪になってたが）

　ガングロでなかったのは、不幸中の幸いだった鴨。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/11 21:59 ID:Kw9Q/ESK

ところで、俺は今日「二人の皇子」を読み直してて激しく気になったんだが、

　頼むから、テラスパレスの情景描写で「丸机と椅子」ってのは
カンペンしてくれ＞カヤタン(´Д`)ﾊｱｧ。

　机と卓の差異ってわかってるだろうに。
「食卓」とは言っても「食机」とは言わんだろ........？＿|￣|○

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/12 21:56 ID:n4l+AtuI

デル戦とスカウィと暁を読みました。
この人、けっこう伸たまきの「パーム」の影響を受けてる？
「Not love,but affection」な関係とか、
管理コンピュータと個人的にお友達とか、
不思議に気の合う殺人鬼に体を乗っ取られたりとか、
他にもいろいろ。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/12 22:04 ID:DFUSlT+L

>206
おー、そういえば、あれも恋愛感情はないけど
番の相手がいるというのが
テーマの一つみたいなもんだし。
ありえるかも。
金がアンディだと思えば腹もたた…………ﾑﾘﾎﾟ

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/12 22:19 ID:St3zlOLg

ちょとまて！
　ジェームズに黒の役を振るのか？！ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/12 22:26 ID:n4l+AtuI

>>207
ジェームスはライオンごっこをやるし、名前はいっぱいあるし、
超能力と怪力とユニークな価値観の持ち主ではある。
育ての親の仇をとるために子供の頃に殺人も犯してる。

が、金とはまったく違うな・・・。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/12 22:46 ID:DFUSlT+L

>>２０９
ごめん、ジェームスファンとして
金＝ジェームスは耐えられない

じゃあ、黒＝ジェームスが耐えられるのかと言われると
それもまた困り者なのだが
究極の選択で金＝ジェームスよりはマシだと思ってしまった。

でも２０９さんの挙げた内容を一々吟味すると
恐ろしいほど金はジェームスと似ているんだね
無口な所と、周囲になんだかんだ言って優しい所が
似れば良かったのにね
あ、カーターがウォルなんだろうか…？

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/12 23:26 ID:n4l+AtuI

>>210
私も金＝ジェームスとは思いたくない。
しかし茅田さんがインスパイアされたとこは多いんじゃないかな。

セレスであるところの黒＝ルージュメイアンかな。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/12 23:29 ID:Zw50/37T

妙な流れに・・・思ってたよりﾒｼﾞｬｰだったのか

殺人鬼のﾗｲﾊﾞﾙというｷｰﾜｰﾄﾞもあったり

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/12 23:39 ID:St3zlOLg

カーター？
　一人で新月と銀をこなしそうな気もするが......

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/13 02:02 ID:J1xEXrvK

ごめんなさいすみませんこれっぽっちもわかりません＿|￣|○

しかし俺のデスクの上には赤点全巻が他の未読本数十冊と一緒に積まれっぱなし。
１巻の最初を１０分読んだきりだったんだが、俺の判断は正解だったようだ。

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/13 02:14 ID:wcX/Fivf

金への不快感ってのび太への不快感と同種のものだ（俺の中では

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/13 02:56 ID:rNt6ehat

パームか……
黒なり金なりが「将来、必ず破滅する運命」を背負っていて、しかも自分がその運命を自覚
してるなら、今と属性が同じでも、もう少し違うキャラになっていたのかもしれないとは思
う。
まあ、茅タンには、あいつら破滅させるなんて真似はできないだろうけどね。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/13 11:54 ID:32XpC8fq

なつかしーな、パーム！

昔ジェームスがすげー好きだったよ！
黒とも金とも一緒にしないどいてくれよ（つд｀）

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/13 13:11 ID:ieePnf6S

あの伯爵さんはどこの種族なんだろーね。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/13 16:44 ID:5Ol3yR7b

漫画キャラﾏﾝｾｰはそのスレでやってくれよ…
文句言うけど俺はそれでも茅ﾀﾝのキャラが好きなんだ

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/13 19:04 ID:Je+MydeV

パームは自分の中では漫画の中でも別格扱いなくらい入れ込んでた。
けど比べて茅ﾀｿを突き落とす材料にはしたくない。
どっちも墜とすような真似したくないから。

ちぅか、ちっともぴんとこないよ、茅ﾀｿ作品に影響というような程に
パームならではの要素をみてとろうというのが。
読んだことはあるのかもしれないけど、ないのかもしれないって程度な感触。

むしろ自分としてはデル（大陸→中公）→赤魔女→暁天と進んできても
延々ちらほらと元の出どころはダーコーヴァでつか…なピースが
見え隠れしてるところに興味があるからパーム臭に気付かないだけかも。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/13 19:14 ID:0LcvZWUU

>219
ごめんな、思いっきりﾏｲﾅｰな漫画だと思っていたんで
話ができる人がいて嬉しくてついはしゃいじゃった

ところで、今回は電子ブックのほうは先行発売なしなのかな
いい加減、中公のｻｲﾄ、新刊情報をだしてくれよ

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/13 20:41 ID:UZ+SEvOt

>218
白頭鷲が「シルヴァ」と呼んでいたから
獅子の長では。

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/14 15:20 ID:Nb/tOfzs

「バーム」っての図書館とブックオフで散々探したじゃないか！
漫画なら親切心を持って漫画と書いてくれ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/14 16:14 ID:5N/pBfxY

>223
タイトルちょと違うぞ（ｗ
「パーム(=椰子の木)」だよ、「バーム」じゃなくて
それじゃあ余計に見つからないと思う。

でも、漏れも読んでるけど全然似てると思わなかったよ。
最近へたれてきたと言う部分は共通かもしれないけど。
改名後というか作者日本脱出後のはなしはイマイチ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/14 17:21 ID:TWWtl/SV

二人の皇子やっと読めた
用心棒ズの活躍は後半なのかね～

しかし金娘の鼻持ちならなさもあれだが
鳥さんを助けた後に医者を探す前に
寄り道したのに(ﾟДﾟ）ﾊｧ？

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/14 20:17 ID:rlxenBgS

寄り道なんかしてたっけ？
コロシアムに寄ったのは医者を探すため+αだし。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/14 22:05 ID:TWWtl/SV

>226
寄り道したついで医者情報getだったと
理解したんだが…

俺の勘違いか…？ (ﾟДﾟ;）

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/14 23:43 ID:ETNI9KKJ

すんません。「パーム」話題を持ち出した者です。
スレ違いなのでそろそろ退散します。
が、最後に、

>>220,224
いちおう、私が感じた「パーム」との共通点をいくつか挙げておくよ。
「パーム」限定の要素じゃないのも表層的なのもあるが、あくまで個人的に
感じたことなので許してね。

・恋愛抜きで大切な相手との不思議な関係
（離れていても相手の位置や状態が知覚できる。呼び名が独特。
相手を枕にして寝る。）
・主人公はいつも率直で的を射た発言。性に関しては即物的表現。
一定の条件下で超能力・怪力を発揮。
幼い頃に育ての親を殺されて仇を殺した過去。
独特で強力な存在のため孤独だったが理解ある仲間を得る。
馴れ馴れしく虚無的な殺人鬼が主人公と対決。死後は憑依。
銃が使用禁止の際、野獣のように人の首筋に噛み付く。
・じれったい恋愛には周囲がそろって応援・野次馬
・主人公たちが独特の言い方・考え方で周囲を呆れさせる会話
・昔の馴染み(犯罪者・国家権力・美女 etc.)を総動員して大掛かりな映画サギ
・人に支配されない野生の黒馬
・人に変身する黒豹がいるなど魔法の残る土地への帰化
・主人公と個人的に親しい、人格を持った管理コンピュータ
・相手の過去を断片的にシンクロ夢
・未来を読む占い師

>>213
銀はローズだと思う・・・。（「愛でなく」1巻)

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/14 23:56 ID:rESl/Mx2

擦れ違いだがもう一点追加

・アフリカ奥地の謎の　不　老　長　命　種　族　の一員に
アメリカ生まれなのに何故かなる主人公

ジェームスの父親の謎は解けてないから
もしかしたら、アフリカのその民の者だったのかもしれないけどね

>>228
あーなるほど。
じゃ、対の暗殺者崩れ（名前忘れちゃったぜい）は黒猫の方とｗ

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 00:02 ID:FSJQlp7a

…信者が多い事が分かったが、その漫画自体が痛く思えてきたよ

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 00:05 ID:oErVTnb6

スレ違いってわかっていながら、なおかつレスをするのは荒らしもどきだから止めてくれ。

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 00:07 ID:BsSMnZN4

漫画が痛いんじゃない、話題を引きずる奴が痛いんだ。
…多分。いや読んだこと無いから自信はないが。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 02:32 ID:jeIpp/4n

>230
作者は環境系のｲﾀﾀで有名です。
最近の作品もｳﾍｧ(;´Д`)な感じで有名です。

でも一番痛いのは＞232の言う通り、話題を引き摺る人物です。
これだけ言わせて、ちょっとだけ言わせて、最後に言わせて。
この手の台詞を言いながら、話題を引き摺る人物は1/2の確率で痛い。

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 06:25 ID:kLpL8Wxw

スレ違いレス、(`皿´)ｳｾﾞｰと言いつつ新しい話題も振れず
スルーもできない香具師もどうかと…

ということで、新刊発売前10日となりましたが
まだ、中公、サイトを更新していないな
25日発売の文庫本はこれから出る本リストに入っているのに…
中央公論社メールマガジンを取れということかな
まぁ、このメルマでも18日だが…

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 08:59 ID:hAaMCGbG

思うに、中公のサイトは外注に出して、以前は夜中にこっそり更新してたのが、
だんだんずれて来たって感じだな。

　俺はもう、1週間くらい前にならんと覗きに行かなくなったよ＞立ち読み。

　俺も「ヤシの実」は前は読んでたが、ジェームズ女版が出てきたあたりで
打ち止めした。どうせその前に「つがい」の人生結末はわかってたから
いいやと。ウィングスもそれほど前ほど中身全体が面白くなかったしな。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 09:28 ID:SIteR7OW

椰子の実、いつまでも流れていかないＹＯ！＿|￣|○
南の海に、帰ってください

ところで、今一部で熱い物体スレで「もし物体がｶﾔﾀﾀｿ読んでたらどうしよう？」という
書き込みをしたのはこのｽﾚの住人……のはずはないよなｗ

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 09:53 ID:hAaMCGbG

すまんね.......＞ヤシの実、流れてけ～～～～～～～～～～～～～～～○

　ところで、昨日だったかガイエスレ見てたら、ワープ航法ネタになって、なにげに
紅魔女が一例であげられてたな。
　つまり、《門》で飛ぶとかショウドライブとかだが。

　んで、なによ、その「物体」って。
　俺的にいま盛り上がってるスレは「*・゜ﾟ･*:.｡.（*´▽｀）ﾊﾟｧｧ.｡.:*･゜ﾟ･*:」な
「陛下たん」なんだが。
　マエタマとかガイエとかカヤタンにあそこのスレの住民の爪の垢でも
なめさせたい....(´Д`)ﾊｱｧ

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 10:12 ID:SIteR7OW

物体祭りの概要についてはコチラ↓
【一般向けまとめサイト】 http://www.geocities.jp/unibomb_sp/
【儲向けまとめサイト】 ttp://www.geocities.jp/rubber_cup_uni/
【ν速発・2ch向けまとめサイト】 http://uniwatch.fc2web.com/
【ν速発・2ch向けまとめサイトブログVer.】　http://www.2log.net/home/uni/
【だめぽ録・物体解説ページ】 ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/9097/damepojiten_uni.html
【過去ログ倉庫】 http://ellemoi.hp.infoseek.co.jp/

ｺｺﾅｯﾂの匂いが吹き飛んでも海栗臭くなったら意味ないか…＿|￣|○

>>237
陛下ﾀｿって誰？
そういうえば、ｶﾔﾀﾀｿにはあだ名がない
ﾏｴﾀﾏもあだ名かとﾂｯｺﾏれればなんだが……
温帯、ガイエに匹敵するあだ名を、このｽﾚ的に考えませんか？
漏れは今、超人厨という名前が…

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 11:44 ID:hAaMCGbG

>>238
物体は.....あんま面白くなさそうだな。

　陛下たん*・゜ﾟ･*:.｡.（*´▽｀）ﾊﾟｧｧ.｡.:*･゜ﾟ･*:については、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078857963/
　をどぞー。
　マターリと*・゜ﾟ･*:.｡.（*´▽｀）ﾊﾟｧｧ.｡.:*･゜ﾟ･*:してるよ。

　.......とりわけ「リディア姫(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」「来夢たん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」
なガイエスレの連中が(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてそうだが。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 20:23 ID:631VdvnW

ま、読めてたとは言え、最終ページでの秘密ばらしで全てを許せてしまった漏れって幸せだ。萌え。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 22:09 ID:qWLH19W8

中公の新刊情報が更新されてる。
とりあえず立ち読んできた。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 22:26 ID:jEXqEafe

>>241
情報サンクス。
俺も読んできた。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 22:47 ID:4HJqTc5s

>>241

読んできた。

う～む～む～、これに金を払う気にはならんぞ。同人レベルだ。
図書館に一冊入れてもらって、借りれば充分だな。

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 22:55 ID:br9/WIsD

あー、そーいや、なんか金達、謎のｼｮｯｶｰに絡まれてましたっけ
もー、海賊と女王関係のみしか記憶に残ってなかったよ
（　´_ゝ`）な内容でした

ﾓｳﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ(ノ｀д´)ノ彡┻━┻

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 23:14 ID:x/EjZKLi

立ち読みした。

ｸﾞｯﾊﾞｲ　ｶﾔﾀﾝ

デル戦と赤魔女は楽しませてもらったよ。
こんな同人誌以下の話に1000円も出さないよ。
金もらっても読みたくないよ。こんな
厨房ドリームオールスターヒーロー話。
正直、10代の頃にクラスメートが書いてた
ノート小説と「内容」のレベルは同じだったよ。

発売後にまたスレ見に来るから、キングが活躍してたら
誰か教えてね～

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/15 23:52 ID:hAaMCGbG

なんだよ、あれ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　ま、買うとしてもせいぜいで電子本でだな。
　しかも、後ろのほうは俺、すでに当選しててＨＤに入ってるんだよなあ。

　ショッカー幹部の挿し絵は良かったけどよ。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/16 08:56 ID:SgzptcI4

>246
当選ってなに？
すでにHDに入っているんだったら、もう読んだの？

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/16 10:15 ID:KZMDwz5B

　だって「宇宙一不幸な男」って、こないだ中公Ｃノベでアンケートやって
抽選で選んだ香具師に電子本で配ったヤツ（オムニバス）の再録（たぶん
加筆無し）だし。
　立ち読みんところ行って目次見てみなよ？

　だから、「紅魔女マイナス」が復刊ドットコムで希望が出るのもわかる。

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/16 12:00 ID:FG1Ifngv

…確かに「同人誌並」である事を認めます。

不買運動の実施の権利を認めます。
権利を行使しますか？

250 ：247：04/03/16 12:06 ID:j9afcWgT

>248
レス、ありが㌧
そんなことやってたんだ＞アンケート

なんだかなぁ…宇宙一不幸な男っつーなら
やっぱあの父親とあの母親に囲まれた不幸を
書いて欲しい…黒がらみ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/16 13:45 ID:5QdLl518

ただの赤点の続きじゃん。なんで外伝にしたんだ？？

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/16 14:17 ID:AEWRgynx

>>251
次のシリーズと金銀黒ネズミを絡めるための外伝ですが何か？

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/16 19:57 ID:KZMDwz5B

だから、いちいちインターミッションな後日談をつけなくてもいいだろうがと。

　てか、次のシリーズも、また3色ネズミ+ファロット２なのか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
とっとと話をすすめてくれ。赤点で俺が評価するのは、ようやっと
「ショッカー軍団」が出てきたところだけだぞ。ゴジラ2匹の復活をメインで
やる必要はなかっただろ。
　ダニエルの話のどこが必需品だったんだろう？

　.......やっぱり「鍛冶屋のニルス」がらみか？

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/16 20:53 ID:qWTkZoZ5

ﾀﾞﾝが超重要人物に化ける為の伏線ですよ・・・・・

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/16 20:59 ID:b0MfhINg

>253
その5人を前作でいまいち活躍させられなかったから次のやつやるんじゃないのか？

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/17 07:46 ID:k2avtaZ4

金黒はともかく、他の三人は何のために出てきたんだ、って感じだったしなあ。
このままフェードアウトして欲しい気もするが、そうはいかないだろうな……

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/17 22:41 ID:72Qu2RUB

…姉さま＆姫さまの出番が有るらしいんで、そこだけは期待してる。
金黒が無力なので嬉しい…が、何か威張ってるのが悔しいような…

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/17 22:56 ID:NIzCXFZh

散々がいしゅつかもしれないが叫びたい。
ルウいらねー！！！
デルフィニアめちゃめちゃ好きだったよ！
とくに最後なんてそら切なくて切なくてだな……
いきなり長髪のバァカが出てきてなにもかもしっちゃかめっちゃかにするもんだから
今まで築き上げてきた世界観台無し。
最終巻発売されて読んだ当初はウォルとリイの理不尽な別れに切なさイパーイ、
それでもいい話だったなって思ったよ。
が、ここの黒ねずみ叩き読んでよく考えてみるとあやつがいなければデルフィニアは大団円だったんではないかと。
はっきりいってルウなんてどーでもいいからウォルとリイのコンビでしめて欲しかった。

それにデルフィニアにはファンタジーの世界観があるんだから無理矢理次の作品とつなげるな！
なんか中世ファンタジー色の濃かった昔のＦＦとプレステ版のＦＦを幼稚園児が工作用具で貼り付けたみたいな違和感があってきもすぎる…

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 00:51 ID:3b1CWgH4

>>258
＞幼稚園児が工作用具で貼り付けたみたいな違和感があってきもすぎる

自分の妄想だけを追っかけて『二次創作』に励む同人女の書くものって、
まさにこんな違和感に満ち溢れて気持ち悪いよ。
ｶﾔﾀｿの場合、原作者が自分のキャラクターでオナニーじみたものを書き散らし
ているから、よけい気持ち悪い。

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 02:02 ID:Dg11AnlR

>>259
デルフィニア読んでる途中でもなんか「あれ！？」って思うことがあった。
この人はなんか男と女の関係よりも男と男の関係を書きたいんじゃない？
って空気の場面や台詞がちらほら。
それも肉体関係うんぬんとかじゃなくあくまで「そういう空気」を書きたいみたいな。
このひと絶対同人出身者だよ……って思った。
それでも好きだったんだよ。
とくにイヴンとかは魅力的だったし、彼は普通に女性とくっついたから。
バルロとその奥さんも良かった。ウォルも好きだった。
（リィは……一巻から最終巻に至るまであまり変化がなかったと思う。
成長もなかったし、あんまりに完璧すぎて感情移入できなかった）
今思えばデルフィニアの住人に惹かれて読んでいたんだなと。
その証拠に赤点でリイが出てきてもさしたる感動はなかった。
シェラがちょっと可愛いとおもったくらいで。
デルフィニアの魅力は主人公たちじゃなく、むしろその世界観と脇役たちにあったんじゃないかと。
ああ、先が期待できなさ過ぎる。でも期待したい。……惜しすぎる

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 02:22 ID:01WPEfRP

立ち読みしたけど１５０Ｐ程で後は不幸な男の加筆みたいだから買うの躊躇するね

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 02:28 ID:01WPEfRP

間違えた１９９Ｐ

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 02:32 ID:AZhDSYnH

>>258
黒がいないとデルフィニアは死に別れの悲劇で終わっていたと
思いますが。指輪がなきゃ無理だろ＞脱出

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 02:33 ID:01WPEfRP

やっぱり１５９Ｐだった

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 02:42 ID:Dg11AnlR

>>263
それにしてもでしゃばり過ぎかと。
なんかこう、はっきりいって神扱いされすぎてて（実際神的な存在なんだろうけど）
激しい嫌悪感が。他に書きようがなかったのか

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 08:03 ID:U2cfmfYe

確かにね。
デルフィニアに限って言えば、黒は最後に迎えに来る程度の出番でも良かったような。

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 13:05 ID:GurOERbE

金、タンガに捕まる→ウォルと銀が助けに走る→どうにかこうにか金脱出、城破壊→
タンガ王と決戦→パラストとの最終決戦直前くらいに黒登場→金、ウォルに帰る宣言→以下同じ

の流れでも十分話通じるよな、確かに。
城破壊はそれこそイヴンの怪我治したときと同じ方法で行けばよかった気もする。それなら
世間にわかる形で自ら禁じ手を使った＝この世界にいられない、だけで帰る理由もハッキリするし、
金も指輪がない分体力的に弱るだろうから城を破壊する時の凄みがより増しそうだし。

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 14:14 ID:NxCWZL2K

指輪なしで城塞破壊なんてしたら、それこそご都合主義もいいところだと
思うけど？
一巻から少しずつ「黒を出したいよ出したいよ」やっているんだし、本人
も好きなんだろうから、私ゃあれはあれでいいんじゃないかと思っている
けどね。悪者側が総じて情けないという欠点はあるけど、デルフィニアは
いい作品ではある。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 14:15 ID:hq1/NIbY

俺の中ではデルフィニアって話の筋の元が『かぐや姫』に似てるように思われる。
異世界の土地に落ちて子どもの姿から美しく成長し、やがて異世界から迎えが来る、と。
そう考えると>>266や>>277の言うように最後に迎えに来るだけで黒の役割は充分かと。

イヴンの二度目の怪我は黒が治したけど、あれだって黒のいいやつぶりをアピールしたいからあんな場面があったんだろ？
いっそあんなのカット！　イヴは一度怪我したんだから、またってのはちょっと萎え。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 14:17 ID:hq1/NIbY

>>277→>>267の間違い。スンマソ

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 14:23 ID:T5FxVXyL

>269
漏れはあらいぐまラスカルとか小鹿物語だとｵﾓｗ

もうお前は人間と一緒には暮らせないんだよーーーー

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 17:10 ID:w3hO0COe

>>271
ワラタ。
もうひとつあるぞ。ハウス食品提供のブッシュベイビーだｗ
金はブッシュベイビー、黒もブッシュベイビー、
銀はそんなブッシュベイビーに弟子入りする子ねずみちゃん。
れてぃしゃは奴らの下僕。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 17:11 ID:6kIbOg2Q

野で拾ったイキモノと交流するが、やがて人外性を徐々に発揮。

山に返すという名目で捨てる。

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/18 22:46 ID:uKZN/OO4

レディ･ガンナー読んだー。
皇太子選定、身代わり、性別詐称のキーワードで流血女神伝思い出した。

そしたら須賀しのぶの新刊も出てたーーー！
そっちは神の出来だった。
しあわせ～思い出させてくれてありがとう！

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/19 00:18 ID:8y/uNpod

>274
おれはどっちも発売日に買いに行ったが

> そっちは神の出来だった。

この部分には強く同意。

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/19 07:43 ID:cENX/Wbk

比べてばっかか

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/19 16:56 ID:XYODuTeW

ｶﾔﾀｿ単独で盛り上がれるようなネタはないからなあ。

まだ比較対象にされるだけマシじゃん？ヘタレであっても話題になるんだからさ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 00:24 ID:e40FqLfx

久しぶりに桐原を読み直してみた。
赤天よりずっと面白いじゃないかと思った。

　　　＿|￣|○ でも外伝買うけどね。

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 02:22 ID:cF15VrXH

おいら的にはデルフィニアの４巻までで十分。
桐原家はその次かな

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 10:29 ID:UdvVD3Qu

ところで某所情報によると、23日には電子版が販売開始だそうだ＞新刊外伝

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 12:09 ID:8fKxfCWL

漏れは比較すんのオモロイと思うがな。
グチるだけじゃ不毛じゃん。
関連性もたせて語る分にゃOKだろ。

椰子の実とかぐや姫とﾗｽｶﾙに似た話だったとはなぁ…。
いろんな感じ方があるもんだ。(藁

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 12:27 ID:UdvVD3Qu

　「ジャングルブック」ってどんな話だったっけ？　子供が狼に育てられる
話だと思ったんだけど。

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 14:04 ID:3PDlNQXZ

>>280
？
海老名の三省堂で買った漏れのこの本は超早売りだったのか？
普段早売りやる本屋でもないし、普通に売ってねえ？

284 ：九：04/03/20 18:38 ID:zHVmcvUI

>283 地元本屋制覇一冊も見あたらず・・・
あとは２４日かなぁ

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 19:25 ID:UqVd4W2F

>284
>283はつりだろ
本当にゲットしていたら、もっと(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!な気持ちがはみ出た
書き込みがあるはず。間違いない。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 19:59 ID:UqVd4W2F

【予言】来週の出来事

　　　　　　　ヽ)ﾉ_,
　　　　　　l⌒ll⌒il　　＜＜ #）つ
　　　　　　 ⌒''⌒　　　　しﾍ　　＼　　＜　>>このスレの住人
　　　　　　　ﾊﾞｼｯ　ヽ／　　（_ヘ__)
　　　　　　　　　　　☆

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/20 20:47 ID:e40FqLfx

ﾋﾞﾄｳｪｰからメールｷﾀｰよ
近日発売にするくらいならはよ売ってほしい

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/22 12:12 ID:CME1hySX

きっと、今必死でPDFデータにしてるところなんだよ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/22 13:15 ID:TJA3exSW

【中央公論新社】C★NOVELSメールマガジン訂正のお知らせ

●『堕天の明星　黎明に叛くもの２』刊行日変更

〈Ｃ★ＮＯＶＥＬＳメールマガジン第１号〉でご案内した３月新刊の宇月原晴
明著『堕天の明星　黎明に叛くもの２』は、事情により４月２５日刊行に変更
となりました。楽しみにされていた皆様にお詫びいたします。誠に申し訳あり
ませんが、ご了承ください。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/22 13:16 ID:TJA3exSW

誤爆の上にageてしまった……ｽﾏｿ

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/22 13:17 ID:2vtN+KJi

そんじゃ今から本屋に突撃してきます。

赤点５を探しに行った時の情熱が懐かしい・・・

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/22 13:18 ID:2vtN+KJi

>>290
ありゃ　延びたのか・・・　情報thx!

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/22 14:06 ID:R+7/1ape

>>290
何が誤爆だったのか？っと思っていたら、
宇月原晴明著『堕天の明星　黎明に叛くもの２』
宇月原晴明著？、確かに誤爆だ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/22 21:50 ID:2vtN+KJi

売ってなかった・・・・・

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/22 22:21 ID:CME1hySX

さてあと2時間で23日なわけだが。
　おいらはちゃんとファミマポートでウェブマネー買ってきますたよ！

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/22 23:57 ID:GFEf81O+

ああ！ﾅｶｰﾏﾊｹｰｿ！
漏れはさっきからﾋﾞﾄｳｪｰ更新しまくりだ。
更新はよせー！ヽ(`Д´)ノ

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 00:35 ID:3cM/kbeF

今晩は諦めた方がいいのかな？

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 00:38 ID:3jM1jVV2

このままじゃｲﾗｲﾗして眠れない orz

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 00:43 ID:c+EbevP9

ちょっ、まだ売り出し前か.......

　んで、暇なので「アップルシード」でも落とすかなあと思ったら、
マカーなマシンでは駄目だと蹴られたよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ＞10daysbookのバカン(涙)。

　うちのWin98マシンは非力なんだよね.......

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 00:56 ID:3cM/kbeF

ＤＬできますよ

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 01:07 ID:3jM1jVV2

更新ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!

って毎回喜んで買いにいってしまう漏れは最早病気か。。。

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 01:34 ID:c+EbevP9

ダウソしてきた。

　最初に後書き読んじまったが...........

　　　　　　　　　　..............ｶﾔﾀﾝ、そりゃ勘弁してくれよ＿|￣|○

　ってことで、さて２０ページ目から読むか。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 01:35 ID:c+EbevP9

すまん、ageちまったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 02:25 ID:BhT+aDbT

読んできた。
心配してたが、ちゃんと海賊と女王がいた。
海賊＆女王ファンなら買ってもいいかもしれん。
とりあえず海賊ファンの俺は楽しんだ。

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 05:23 ID:3jM1jVV2

後書きをみる限り、外伝は２巻で終了？
上下巻にしてないのはｶﾔﾀｿの自信のなさの現われかな。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 08:52 ID:xUBS1t2R

>>304
おぉ、まじですか？
それなら発売日に買うか
もうそれだけしか買う理由無いけど

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 11:22 ID:1Q8K0NU9

>305
でも中身みると、ここで終わっていいんじゃない？
まだ、何かするの？な感じはあるなぁ

っつーか、ｶﾔﾀﾀｿがつじつま併せに必死な様をみていると
ﾃﾞﾙの文庫化のときに、赤点とつじつまのあわないところは
書き直したらとか思う
あまりに必死すぎ

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 11:37 ID:c+EbevP9

んで、ネタバレは、いつにするんだっけ？
　紙本の公式発売日って25日+猶予の2日→28日の零時からってことでいいんかのう。

　まぁ、ネタバレというほどの中身でも無いかねえ。
　あえていうのなら、キングの顔が、「＋２」よりマシになったってところか？(藁

　.........もしかしたら電子本を2冊は買うかもしれんが（Mac用と窓用と）、
紙版はおそらく買わないだろうな。本屋さん、ごめんよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 13:23 ID:y2J9pIm7

海賊＆女王出るのか。　本当に良かった！

FGした人居ない？>新書版　　近場なら帰りに
突撃したいのだが。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 20:41 ID:kco3BkZg

>>309
神保町は全滅ですた。

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 20:51 ID:AwlBCBMj

>>307
そーなんだけどさ、ぜんぜん学園物になってないじゃん(ﾜﾗ
だからこれからその筋の話をつっこむんじゃねーの
前振りで赤天本編中にいくつか出てきてたしさー

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 22:01 ID:PdysK3e7

>>311
たしかにカヤタン本人も(ネタバレ自粛モード)なんだが。

　しかし、実際、あの4人だか5人だかで学園物やって面白いかね？
俺的ヒットはむしろ（メル欄）だったわけだが。

　ああいう外伝書くくらいなら、とっとと「二人の皇子」の続きを書けと。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 22:08 ID:AwlBCBMj

銀の女装話なら読みたい。（ｷﾊﾟｰﾘ

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 22:13 ID:UpLtKilw

>312
悪いが、漏れはそのシーンが一番萎えた
本当に出来の悪い同人誌を読まされている気持ちになった
まぁ、少女マンガの学園モノでは王道っちゃ王道だから（メール欄）
あれはあれで好きな人は好きなんだと思うんだけど…
単純に俺が金が嫌いなだけか…

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 22:33 ID:PdysK3e7

しかし、今回は紙本のフライングゲッターがまだ出ないのかなあ。

　暇だから電子版買った香具師何人いるか数えるかな。

　ノ１番

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 22:38 ID:jUJsIh/s

ノ　漏れも買った。

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 22:43 ID:AwlBCBMj

ノ俺漏れもー

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/23 22:43 ID:UpLtKilw

ノ

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 01:22 ID:2j1HPlDr

自分はデルは最後まで読み、
桐原家は角川の時に読み、
っていうかそれ以外は読んでないんだが
黒って赤天とかでそんなに痛くなってるのか？

個人的に黒がﾘｨがいる世界に来て｢空が青く見える｣と感動したシーンは凄い好きだし
黒自体もかなり好きなんだけどな(´・ω・`)

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 02:51 ID:KY6B87lw

>319
俺もデル戦のときはそれほど嫌いじゃなかった・・・
赤点を読んであれでも神（しかも最強）だって理解するまではね・・・(´・ω・`)

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 08:22 ID:evjrYU4I

>>319
その辺りまでは痛くなかったね～
「痛いかな～？」って思い始めたのは対ゾラタス＆パラスト戦辺りからかな…
で、赤天は最初っから【地雷】って書いてるような感じだ。

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 08:23 ID:evjrYU4I

しまった～～～～～～
上げてしまった…ごめんよ…

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 08:46 ID:OeyTlr6j

>>319
まだスカウィ読んでないのか？！　うらやましい‥

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 08:56 ID:n2Ig0ECA

やはり茅ﾀﾝキャラは、役職、地位に縛られる位の制約がないと、
無茶し過ぎて萎えるな。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 09:41 ID:66f5cjg2

>>320
神というよりは「神魔融合体」って感じじゃねーの？

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 10:00 ID:pAIL1IdX

赤点は、黒より金が痛すぎる。
デル戦の頃の金を返してくれ。

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 10:03 ID:66f5cjg2

>>319
　紅魔女読まないと赤点が意味不明で読めないから、さっさと紅魔女読んでこい。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 10:44 ID:QPW+krNg

>>327
わざわざ知らん幸せなﾔｼを泥沼に引き込まなくてもッ

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 10:56 ID:66f5cjg2

>>328
少なくとも、紅魔女本編だけならまだ幸せだってば。

奈落に突き落とされるのは、紅魔女外伝から......

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 12:38 ID:QPW+krNg

>>329
外伝読まなきゃ赤天わからんだろうがッ

(・∀・)b いくら作者が無関係の作品だと主張しててもな。

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 14:00 ID:66f5cjg2

>>330
　しかしだ。
　現実問題、赤点で「ゴジラ一族と愉快な仲間たち」が
どこで必要だったのかと小一時間（ｒｙ

　まさか、共和宇宙崩壊の心理的ストッパーの「はず」だったと？（役に立ってないが）

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 14:54 ID:JV1PbztY

>>331
筆者＞金銀黒書きたい
読者の声＞王と女王のその後を知りたい

折中案＞どっちも出る話書いちゃえ！

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 15:29 ID:oGw/xsv2

ゲトーです。
横浜のシャルの栄松堂にて。
たくさん売ってました。

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 15:52 ID:hsoAIMcW

>332
ああ、まさにその通りって感じ
中公の中の人、よくｶﾞﾝｶﾞｯたって内容の新刊だった
次も折衷案でﾖﾛｼｺ

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 15:56 ID:66f5cjg2

>>332
　俺としてはキングと女王は「なるようになる」で放っておいてもらって
全然構わなかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

　後日談なんかよりは余韻を楽しみたかったんだが......

　ってことで、黒マンセーなキングと女王なんかヤダー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 17:29 ID:AQpXuNdN

マンセーしとるんかよ。売ってたら買おうかと思っていたが微妙な
感じだな。

海賊と女王は一応冷静な視点で自己分析をしていたから
無茶やっても許せたが、妙な被害者意識から語られる『絶対正義』の
使徒どもが無茶やらかすのは「テロリストの癖に図々しい」って
感じにしか見えなかったから、新刊がかなり怖い。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 20:17 ID:v1a6+ejm

池袋東武で新刊ゲット

ちゃんと冒頭から読もうとしたが、一ページ目の上段読んだだけで
迷わず２３ページまでワープして読み始めてしまった……（乾笑

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 20:50 ID:v8JHyLRg

地元でゲット。

立ち読みで萎えて宇宙一不幸な男から読む予定
の香具師、我慢して嵐の後読んでからにしよ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 22:56 ID:O0+YbMY9

新刊出た？のに伸び悩みなのは、
みんな我慢しているのか、それとも((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 23:01 ID:54VBBel7

まだ買えてねえんだよ！！　今月遅杉。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 23:08 ID:kr19iMnW

今月はC☆NOVELS自体の配本が遅れてるらしい。
折角大ちゃんが新刊出したのに……＿|￣|○

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/24 23:54 ID:Y/cv8Ovk

>>339
ネタバレは全国に本が行き渡るまで待とうねという
紳士協定に則って皆言いたい事を胸の内に秘めているのです。

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 00:47 ID:glfzPjAx

毎度のごとく電子本を読了しておきながら本屋にいったわけだが、
なんか置いてなかったわけで。
配本遅れてるのかー。

344 ：<ヽ｀∀´>：04/03/25 02:25 ID:/3JIbDyS

祭りﾆﾀﾞ

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 03:11 ID:Gd+in7gG

デルフィニアの文庫版もそろそろブクオフに並び始めたね。

図南の翼でラノベに目覚め文庫デル１巻でオススメな解説書いてたお方、
地雷ラノベはいつでもどこにでもどの作者にも発生するってことをあまり分かって無かったんかな

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 09:12 ID:4TOl4+WE

>>339
magazin鯖の人大杉規制で書き込めない人が多いだけかと。
携帯からだとromることはできても書き込めない。

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 11:46 ID:zufmTp/z

　いや、有名ファンサイトでもまだ入手報告はそれほど出てない。
　秋葉では山積みだそうだが......書原か？

348 ：３３７：04/03/25 12:21 ID:rOyNU+t5

きちんと読もうと思ったはずが、結局ナナメ読み。

ネタバレにならない程度の感想。

海賊と女王の存在がなかったら買ってなかったな……
居ても立ち読みで十分かもしれん……

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 13:33 ID:eQft4Jm6

>>283にあった海老名の三省堂の件、事実だったらしい。
次回入荷は２８日だとよ。
ネタと思わず素直にいきゃよかった。

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 13:51 ID:P9XB8Usa

電子ブック買たーよ。

正直言って「内容が無い」と感じた。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよｶﾔﾀﾝ…。

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 14:04 ID:gN7+0hO0

読んだ。感想。
ダニエル･･･＿|￣|○
ジェームス･･･＿|￣|○
アレク･･･＿|￣|○

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 14:13 ID:n5m559g6

店に並ぶのは26?とか言われた古都の読者です。
あ～萎えるの分かっていても読みたいよヽ(`Д´)ﾉﾏｾﾞﾃｸﾚﾖ

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 14:20 ID:zufmTp/z

>>352
だから、コンビニに行って「Webmoney」1000円分買って、とっとと電子版を
bitwayから買えと。
　紙版より３００円も安いはずなんだぞ？

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 14:51 ID:js+RClgB

紙新刊ゲット。
…まあ女王と海賊は良いね。うん。
二人の口から出る「黒い天使」呼ばわりは脳内で「黒いの」程度に変換して読みﾏｽﾀ。

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 15:39 ID:AAXAlvyq

内容が無いよう＿|￣|○

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 18:47 ID:G4gm37q5

あー全然売ってねぇ
電子版買おうにもブラウザ対応してないからな…
明日また捜すか

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 19:05 ID:eQft4Jm6

時系列をもう少しわかりやすくしてほしかった・・・・・・

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 19:36 ID:PnghUbBj

見事にみんなで＿|￣|○してる訳だが
重婚と変わらんな、これじゃ…＿|￣|○

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 19:39 ID:zufmTp/z

>>356
フリーソフトなんだからダウソしろよ＞AdobeReader

まぁ、俺は旧バージョンのeBookReaderで強引に読んでるけどよ
（でないとマシンが動かない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・）

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 20:11 ID:G4gm37q5

>>359
あぁ、以前買おうと思った時に色々試したんだけど、家のWIN98だとOS的に無理らしいのよ
旧バージョンももうダウンロードできないしね

まあ明日また捜してきます

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 20:27 ID:HgKuxi5N

>>360
Win98なら使えるぞ…
win98対応のAdobeReader落としたか？

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 20:35 ID:gN7+0hO0

>>361
98SEじゃ無いと使えない罠。

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 21:07 ID:3jsSnEfQ

過去スレで、茅ﾀﾝが温帯化しているという話題があったけど
今回の新刊を読んではっきり納得しちゃった気がするよ……＿|￣|○

まだあそこまで日本語は壊れてないけど、なんつーか自キャラマンセー
の作者の脳内か同人誌だけで繰り広げてれば十分な世界を、わざわざ
一般売りの本として出版する辺りがねー

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 21:15 ID:UoB8b4wa

さて

　　　　　　　ヽ)ﾉ_,
　　　　　　l⌒ll⌒il　　＜＜ #）つ
　　　　　　 ⌒''⌒　　　　しﾍ　　＼　　
　　　　　　　ﾊﾞｼｯ　ヽ／　　（_ヘ__)
　　　　　　　　　　　☆

個人的には茅ﾀﾝでは緊迫感のある話を楽しめることがもはや無いと見ているので
今回みたいな内容の無い話でかまいません。

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 21:52 ID:zufmTp/z

　ちと話は変わるがttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18563195
　に、ｶﾔﾀﾝファンの同人誌が売りに出てるらしいが、発行元では在庫が山のようにあるのに
高値で取引中だと。

　発行元価格は400円で、ヤフオクでは1500円からスタートして現在6750円。
残り時間はあと1時間。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 22:01 ID:hZnNI02U

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1080219136.zip

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 22:10 ID:gN7+0hO0

>>366　神

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 22:31 ID:82Ui8zO4

>>366
神！

と褒め称えようかと思ったが、持っていたよ…

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 22:39 ID:zufmTp/z

俺も持っていたよ.......
まぁ、デジタル化しておけば、原本をひっくり返さなくても済むがｗ

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 23:47 ID:JzCLtI1u

話はホント糞だが、ｶﾔﾀﾝはこれ書いてて楽しくて楽しくて
しょうがないんだろうな
そういう匂いがプンプン漂ってた　この新刊

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/25 23:58 ID:zufmTp/z

　ネタバレは自粛期間中なわけだが、これだけは言わせてくれ！
「宇宙一不幸な男」は最初のバージョン（アンソロジー）のほうが
出来は良かったと俺は思うぞ！(＃ﾟДﾟ)ｵﾗー!

　加筆しすぎで最初のキレの良さが消えて、超ナマクラになっちまったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 00:40 ID:YhjdLCiV

　やっぱ　キャラがキングと女王が強すぎだなー
　金銀黒影薄すぎ　金に関しては王がおらんと動き悪すぎ

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 00:41 ID:L2MIW+L/

読了。とてもよくできた同人誌だった。
海賊のファンなので海賊が出てくればそれでもういいや。(T_T)

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 02:02 ID:ZcJQ97u1

>363
温帯化だけでなく、ｳﾞｧｶｰｷﾞ化もしてないか。

自分の感情優先、読者置いてけﾎﾟﾘｰ
いくら挿絵が好きな絵師さんでも、あんな割の合わない同人なんか
誰が買うかと。立ち読みで済ませちゃったよ…。
同人書く暇あるなら、二人の皇子の下巻早くしてくれ、ｶﾔﾀｿ…。

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 09:46 ID:xS1h5+2r

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～! 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＜電子本うｐマダﾞ～？
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 10:40 ID:GYO3rIUP

>>363
早い人ではデル戦ラスト２巻から、大抵の人はスカウィ外伝から、残りの人は暁天に入ってから
分かってることだと思うけどね。

今頃納得するってことは、そうとうカヤタンに入れこんでたんだろうな・・・。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 13:27 ID:yKVgn2eR

デル戦最後の雷ふらせたとこは最悪だったなー

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 13:44 ID:0DzVoYWp

>>375
　電子本はアドビがセキュリティをがっちり固めてるので
プリントアウト以外は基本的に不可でつ。

　無料が(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！ッてんだったらさっさと本屋で立ち読みしてこいや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 13:52 ID:wsBbFzF5

いや、図書館に予約すべし。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 21:53 ID:MXRCOwSg

新刊でたばっかりだというのに、この閑散ぶりはどういうこと？
みんな、離れていったのかな？
俺の場合、ｶﾔﾀﾝにストーリーを求めなくなったから、これでもいいかなと思ったけど。

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 21:58 ID:zGVAqqLs

ネタバレ解禁になればスレも活性化するさね。

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 22:24 ID:sEzoWcOD

金イラネ　銀イラネ　黒激しくイラネ

>381mail欄
いやー、それは激しく誤解されそうでいやだなあ。

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 23:02 ID:Fr7MU+6n

買ってきた。読んだ。
……漏れの中のキングが永眠なさいました。
＿|￣|○ﾀｽｹﾃｳｫﾙﾀﾝ

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 23:09 ID:0DzVoYWp

>>380
　日曜日になるまで我慢汁！

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 23:11 ID:0DzVoYWp

>>383
　でもまぁ、加筆で笑いを誘うネタではあったぞ。

　　........それにつけてもダンは.......＿|￣|○ﾀﾞﾚﾆﾆﾀﾝﾀﾞｵﾏｴﾜ

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/26 23:55 ID:V6wh9ZUr

ほんのちょっと前までは、早く購入する為に
かなり遠距離にある書店まで足を運んだものだが・・・

今じゃ発売日を心待ちにする気分すら感じなくなってしまった。
それはそれで楽なんだけどねw
気がついたらいつの間にか発売していたという感じで。
つーわけで、明日立ち読みに逝ってきまつ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 00:01 ID:UXPEgfkQ

読了。
俺のイラネ順が
金＞黒に変わりますた。　デル戦の金すら嫌いになりそうだ…
銀はいてもいなくてもわかんないぐらい影が薄いので問題なし。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 00:17 ID:3F7DPDlJ

>383
> >381mail欄
> いやー、それは激しく誤解されそうでいやだなあ。

たしかについに開き直ってBLに本格突入と思わせるタイトルだｗ

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 00:53 ID:ttX49RhE

とりあえず推敲は発売前にやって欲しいと思う。プロとして。
書き足りなかった分を、心残りなので後から巻き戻って書き足しって…。
しかも書き足してアレなのかと思うと…

こんな田舎でなかったら、この購入した本をどなたかにタダで
差し上げます気分だす（汗）

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 01:17 ID:VAwk2q3f

書き足りなかった部分をまた書いて、
それを後書きに堂々と言い訳のようにかけるのがすごいと思ったね。

同人誌の標準価格に比べれば、安い買い物だったと自分を慰めよう。

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 09:44 ID:jmuRZOJI

>>390
激しく同意だ
赤点１，２巻の時もそれ感じたけど、今回はより顕著だったな
これは6,7巻にして時系列順に入れる話だろうに

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 11:02 ID:Xi5A4ys1

赤点は吹っ飛びすぎてるから自分的に読んでて面白い。
吹っ飛びマンセー

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 12:01 ID:hRfNbzFP

読んだ

どこが外伝なのかと（ry
でもキングと女王とらぶらぶと、
黒いののツッコミだけで満足ですた
がんばれダン！

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 12:52 ID:N+U8ixpI

デル戦、15間で読むの止まってる。

先読み進めるのが怖い……ガクガクブルブル。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 12:57 ID:G9SLrw3Y

>395
凄いな、漏れは13の途中でリタイヤしたよ…。

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 14:56 ID:Uj1n27VU

アンチスレ作ってそこでやれよ……＜ここ１，２スレの流れ

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 14:58 ID:ogezGePn

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 15:06 ID:qwf8RsP8

>>397
褒めたい点があればそれをカキコすればいいんだよ。
人は人、オレはオレでやればそれでよし。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 15:33 ID:84DvXPe4

叩くなら作者ﾀﾝが何やっても叩いていると思うが。
ここの住人は随分優しいと思う某板住人。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 15:42 ID:dmVyNRMA

それこそ「完結編２」とかにしとけば良かったんじゃないかとふとｵﾓﾀ。

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 18:03 ID:Ts2XdDwH

凄く優しいと思うに同意。それに、批判はｱﾝﾁだけがするもんじゃないんだが。

390にあるとおり、１つのストーリーとしてまとめる能力がなかったからといって
後から時間巻き戻って付け足したり補完したり…入れそこなったｴﾋﾟｿｰﾄﾞを後から既存の部分と内容が重なるのも構わず肉付けって。
ｼﾘｰｽﾞ物としての構成もへったくれもない。している事はまさにﾊﾟﾛﾃﾞｨ同人誌のやり方。

それでもキャラ萌等の別方面ででも支払った料金分楽しめれば何も言わないのだが、
ストーリーを二重語りするほど、見せるべきキャラ行動があったとも思えず。そして、その行動にも矛盾が（ﾈﾀﾊﾞﾚになるので書かないが）

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 18:31 ID:hRfNbzFP

同人誌同人誌言われてるが
同人誌を知らない自分には
何が何だか

お前ら詳しいですね

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 18:42 ID:HD7rbT8T

同人時代の茅田氏の出版物内容を、同人者にしか分からない方向で
語りまくったとかならともかく、
ﾊﾟﾛﾃﾞｨ同人がどんなものかなんて、昨今ﾒﾃﾞｨｱにちょっと目を向ければ把握出来るぞ。

つーか、内容そんだけで、ｶﾔﾀﾝ関連書き込み　せんならス　レ　違　い>403

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 18:43 ID:JaTmc3dr

>>403

＼　　　∩─ｰ､　　　====
　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　　そんなエサで俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 19:02 ID:hRfNbzFP

工エエェェ（;´Д｀）ェェエエ工

そりゃ茅たんが同人誌出してたって聞いて
オークションで表紙見たりはしたが、
中身分からないのにどうしろと

なんだよみんな読んだ事あるのかよ

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 19:23 ID:JaTmc3dr

・・・・・・・・・

誰か「同人誌の中身」についてなんて話したっけ？
とりあえず過去５０レスさかのぼった限りでは見あたらないように思った。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 19:31 ID:hRfNbzFP

(　ﾟдﾟ)

いや…同人誌の中身じゃなくて、同人誌みたいだって
感想が多いから、そんな例えされてもわからねえと
思っただけなんだが…

もういいです

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 19:43 ID:x6G5QWe6

読み終わった

>>403じゃないが同人誌云々はともかく
よく出来た二次創作だと思った。

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 19:50 ID:a3zkV9m8

マジレスだったのか。てっきり釣りかとｵﾓﾀ
同人誌って表現は「商業媒体で発表するには不的確」
というニュアンスの皮肉だと思って貰えれば
いいんではないかな

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 20:07 ID:JoePbIHj

同人誌の定義か？
個人的なグループが自己満足で書いた文章を、個人的資金と動機で本の体裁に加工した物かな…
一方商業誌は、作家が読者に読ませる事を目的に作成した文書を、企業が出資し本の体裁に加工した物と解釈してる。
前者と後者の大きな違いは「目的」かな…
基本的に、前者は「著者が満足する為に製作された本」、後者は「読者を満足させ、出版社と著者対価を得る為の本」…
ま～ツッコミ所が満載なのは勘弁してくれ（個人的な見解だから…）

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 20:07 ID:ln7x/1GG

セルフパロディって意味に近いと思う＜同人誌云々

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 20:16 ID:OaSQjBEC

ダン虐めで笑いを取ろうってのもわからんでもないが、
いっそ気の毒になってきて笑えん引っ張りすぎだよ。
他はみんな見破って知っても平気でってのも不自然すぎるし。
もう潮時かなぁ。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 20:55 ID:dlfcDtl1

締めるポイントや盛り上げる山もなく、だらだら書かれてるなという印象。
もう既出の意見だけど、同人作家が、本編に直接関係のない書かれていない物語の
行間やエピソードを想像で埋める作業と同じ事を作家本人がやってると。
テンポと勢いがあれば気にならないのに、あれくらいまったりしてしまうと、地の文章と
一部の話し言葉の末尾処理がひっかかるのが哀しい。...＿|￣|○ﾓﾉｶﾞﾀﾘｾｶｲﾆﾋﾀﾘｷﾚﾅｲ

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 21:25 ID:ys9tPzke

　おれはｶﾔﾀﾝの書いた同人誌は読んだことは無いが、いわゆる「同人誌即売会」で
買い物の経験はある。
　んで、ラノベの「ヘタレ」と現在ファンを嘆かせている他の同人出身のプロ作家の
同人時代のモノも読んだことがある（たしかｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝなシロモノだった）。

　んで、デル戦と紅魔女はたしかに良かったが、赤点に関しては........なにが
言いたくてあの２作のコラボレーションしたんだか＿|￣|○

　特に今回のは、有明向けにファンが熱心に書く「すき間埋めパロディ」の
類だろうかと。
　ためじゃん、ｶﾔﾀﾝ。同人やってるファンが飛びつきそうなネタを先取りしちゃｗ
しかも最初から最後まで自家製だし。
　デル戦と紅魔女見ても、もっと作品として美味しそうなネタ転がってるのに。

　ファンのリクエストに答えるのと、ファンにおもねるのでは違うよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 22:01 ID:BdRF4+k3

漏れが懸念してるのは女王の金化。
赤魔女の女王の行動ってのは一応筋の通ってる部分があることに加え、近い未来の自分の死を見越しての行動だという読者の了解があった。
けど、赤点ではその枷の一つは消滅してしまっている。
デル戦時代の金の行動がある程度まともに見えていたことと考え合わせると･･････

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/27 22:06 ID:6yEQb294

>読者の了解

というか、最終巻になって出てきたんじゃなかったっけ？

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 00:00 ID:GRWWAPqj

新刊読んだ。ただし、立ち読みで。
もちろん買わなかった。

セルフパロディだという感想が出てるが、まさにその通りだね。
ネット上で見かける「二次創作」とやらに良く似た、書き手の頭の中で
これがこうなったら、あれがああなったら、という空想をただダラダラと
素人が書き連ねただけの代物にしか見えなかった。

900円の金を払う価値は無いと判断。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 00:29 ID:+JMsuAO9

俺は今回は「キングのイラスト（絵のほかの二名はあぼ～ん)」で
６００円払って良し！な電子本だったわけだが。

　文字通り「イラストにだまされ」ることで目をつぶるよ(´Д`)ﾊｱｧ。

　んで、日付も変わったし、これでネタバレオーケーになったんだっけ？

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 03:19 ID:vjvYKfCp

今日買った
今日読んだ
キングマンセー
女王マンセー
それ以外に何か？

時系列が悪すぎ
キング表舞台に顔を出しすぎ
二人で宇宙に出るのが夢だったんじゃないか？
そんなことでいいのか？

今日本屋で見かけた立ち読みしていたにーさんは
最後まで読んでいたのかな？
私はキングのために買いました

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 07:43 ID:cKcwgwlT

日曜になったのでﾈﾀﾊﾞﾚOKと判断して書くが…

血を吸って体力の落ちた相手にという理由でクッキー作るのは
「ギャップ萌でしょ！金はなんでも出来るのよ！」というｼﾁｭを
無理矢理書く為のこじつけにしか見えない。しかも強引すぎ…

普通ならﾚﾊﾞﾆﾗとか増血作用のある方面を考えるだろうに。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 08:06 ID:e/oJJzr2

>421
ぱらっと読んだだけなのだが、クッキーっててっきり黒を呼び寄せるために
焼いたのかと思ったよ！！

……てか、今の金が『血を吸って体力の落ちた相手に』という思いやりを
持っている事を期待してない事に今更ながら気づいてみたり……（ｗ

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 08:31 ID:5ofGxtnq

クッキー作るのって意外に時間かかるのにね。
手っ取り早くにんにくのホイル焼きとか、レバニラとか
そんなほうが手っ取り早く、効果的♪

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 09:02 ID:t0MZNSrQ

え？吸血は関係ない気がするなあ・・・
黒とお茶するために作ったんだろあれ。

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 09:22 ID:YXnoFM1d

黒を喜ばすためならすごく嫌なことでも我慢できるんだよーって事を、
金と作者が黒と読者にアピールしてるのかと...。

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 09:45 ID:jM2rz2dJ

ささくれだった神経をなだめるためのリハビリみたいなものかと思ってた　＞お菓子づくり
で、成果物で黒の神経もなだめられて一石二鳥～♪みたいな。
吸血の代償のほうはとくに考慮されていないような気がした。

でも、味見できなくて美味しい菓子が（しかもレシピなしで）よく出来るよね。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 09:45 ID:+JMsuAO9

>>424に禿同
　レティは、あくまでもおまけ。
　第一、貧血じゃないだろ。手当てしてから台所までダッシュかけてるし。

「金の意外な一面」をみせてるだけだろう。
デル戦で「優雅な王妃さまぶり」を演じさせてみたのとおなじことで
「お料理も出来るんですぅ、お菓子も見様見まねでつくれちゃうんですぅ」と。

　どっちかというと
「昔はイザドーがお茶請けに出した甘いものに手を出さなかったはずの
キングが甘いクッキー食べてるよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」だな。
（爺ぃになって味の嗜好が変わったのか？）

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 10:33 ID:2PHD0HjF

>>427
もう整合性なんて無いよ。気にするな。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 11:31 ID:wWaP54wU

誰かが言っていたがダンいじめネタがしつこすぎ。
つーか、事態をややこしくしたのは黒の方じゃん。
元々性転換ネタで生理的に嫌われていた上にダンを
脅迫して家に居座って子育てなんかすりゃ嫌われる罠。
子供を守っていたと言うけれど、そんなん来るなら報告
するなり警告するなりせぇと。お得意の占いとかで。
結局今回もダンと黒はダンが一方的にへこまされるだけで
問題自体は解決してないし。

キング程の人がそういった事情を省みずにダンを
一方的に責める展開は悪夢を見ているみたいだった。
言い方ってもんがあるだろと。
復活する時に黒マンセーを刷り込まれたんだ、きっとそうに
違いない＿|￣|○

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 12:01 ID:SRlADz1y

何か本当に黒マンセーしか頭に無いんだねカヤタン・・・

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 12:14 ID:fFrJ1FhF

コマネチ

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 12:23 ID:jNm2k3c6

温帯に続き、カヤたんでも解脱した者ですが、現世への未練をちっとも
呼び起こしそうにない書き込みに、自分が人として生きる楽しみを
失っている気がしまつ

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 12:25 ID:uHPsWA8w

個人的にダン苛めるのはOKなんだけど、あそこまで
気か周らない40台ってのは如何なのかね？

しかしカヤたん、行間読ますとか読者に夢想させる
領域まで入り込んで来て楽しいのかな？

赤魔女の伏線張りとラストを楽しませて貰っただけに
残念。　普通の作者ならあのまま完結だろうね。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 14:13 ID:mtgPfWjs

「どんなに美形でも男はお断りだ」っていっていたのはキングだっけ？
ウォルだっけ？

いつのまにキングは野郎でも美形だったらＯＫになったんだ？

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 15:08 ID:rCTFWxxz

>>434
いくか前にあったが黒金は野生のラスカルさ，人間じゃないからいいのだろう
黒金はもう野性味（人間外）だしてきてるから森へ返さないといけないな
(捨てるともいうが()

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 15:18 ID:4h8LfhGD

>>429
＞復活する時に黒マンセーを刷り込まれたんだ

もの凄く禿胴。　きっとそうだね、中にいる間に汚染されちゃったんだ。

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 15:27 ID:VIWdoEX6

感想。

ストーリー上特に必要なエピソードではない、という意味では
「外伝」としたのは正しいと思う。
でも単に　みんな仲良し　の図を描きたかっただけなら、
１冊の本として出すことないのにとおもた。
それこそイラスト集のおまけ小説くらいならいいかもしれない。
ガイシュツだけど、皆が皆、黒の味方でダンに厳しいのが読んでて不自然。
正体を知らせるわけにはいかないとか言いながら、わざわざジェームスに
フルネームを名乗るのも変。

あと、ファンの人には申し訳ないが、表紙イラストの人って
全身像を描いた時にバランスがおかしくないか？
前作といい、上半身に比べて妙に下半身が貧弱な気が･･･。

ところどころの会話は楽しめた。一応。

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 16:00 ID:fH8SR/0K

金がやっぱむかつくよなぁ。
ささやかの事だしありきたりのエピソードだけど、
金がデルフィニアで豪華な婚礼衣装をアッサリ破ったのが
今になれば鼻につく。
それを作った人に気持ちを考えろよ、と。
どれだけの思いが込められた、どれだけの高価な衣装だったんか。
そんときは、「そんなことに価値を置かない戦女神バンザイ！」
な感じで読んでたけど、
今の金を読むと、単に相手の気持ちを踏みにじるヤツにしか見えんな。

こんなヤツに育てたんだったら、アマロックも本当にたいしたことが無いなぁ。

439 ：あなたのうしろに名無し女神が：04/03/28 16:17 ID:UUZyzmW/

>>438
＞アマロックも本当にたいしたことが無いなぁ。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 17:34 ID:bXQV7/XD

>438
豪華な婚礼衣装をやぶったのは戦闘の邪魔になるからじゃないのか？
まぁ、着替えればすむことと言われたらそれまでだけど…
ただ坊主憎けりゃになってないか？

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 18:46 ID:mATE68Bx

個人的にはゴジラｖｓキングギドラの夫婦喧嘩対決をしっかり読みたかったナー
ダンとかどうでもいいし孫も眼中にないから勝手にしてくれ。
とにかく学園物だというなら銀誘拐強奪女装ネタくらい読ませてくれよ！みたいナー

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 18:54 ID:vOk+MH5b

黒の価値観
金「漏れの父親はアマロックだけだ！」→「そうそうその通り」
孫チビ「ぼくのママンはルゥなの」→「もまえの母親はミアだっつーの。漏れは変わりに育てただけよ」

？？？？？？？？
よくわかりません。

皆川ゆかスレに誤爆してしまった。
回線吊ってきます

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 19:07 ID:j84+RCbn

まぁ、今にはじまったことではないが、内容とタイトルがあってない気がする。
「舞闘会の蛇足なる終演」の方が正しいような。
編集が許可しないか・・・

読んだ限り二話に分ける必要を感じなかったから、
「宇宙一不幸な男」というタイトルにして、あの短編に大幅に加筆修正をしました・・・
ですんだら、カヤたんも自称「苦手な」、タイトルを考えずにすんだのにね。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 19:11 ID:UUZyzmW/

>>442
お互いが親子と思っているかどうかの差じゃないかと言ってみる。
アマロックとリィは互いに親子と認識していたが、黒はジェームスを
自分の子とは認識していなかったから親子関係不成立。とか。

作者たんは、黒のことをもっと超越者らしく描写してくれんものか。
中途半端に人間の振りなんかされるとこっちが迷惑するのだが。

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 20:05 ID:jM2rz2dJ

お腹減ってるときタイトルをついつい
「葡萄パイのカレー＆ナンな焼売」と読んでしまった。←うまそう
逝ってくる...

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 20:20 ID:JHVCo6uQ

逝ってらっしゃい。

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 20:25 ID:r4snb4Xj

>>444
ジェームスに対して子と思ってないから親子じゃないって事？
じゃ子と思えば親子か…　黒らしい自分勝手な理屈ですな…

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 20:33 ID:ootOcKDI

んー、俺はキングは元からあんなもんだと思うぞ。
スカウィの時点でガイアとそこそこ仲良かったりしたり、
人外耐性はもともとあったし、株あげるくらい黒と仲良かったし。

最初は口出ししないで、最後までダンが否定し続けたから、の発言でしょ？
逆にダンの発言については、きちんと金達にフォローしてるし。

元々完全なアウトローだし、一般人とは違う価値観で動いてる。
知人であっても、自分の過去に近づいたら消そうとするくらいキングだって非常識

それでも俺がキングマンセーなのは、自分の価値観を他者におしつけないから。
あるいは、他者を見下したような見方をしないから。

デルフィニアでだって、金は結局ウォルがいなければ人間関係やっていけなかった。
キングはグランドセブンの連中とかと、きちんと折り合いつけてやっていた。

俺の中でキングと金の違いは、多分その程度の違いなんだと思う。
それでも、キングはマンセーだし、金はもうデルの思い出貶めないでくれって思う。
どこで金はまちがっちゃったのかな・・・

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 20:35 ID:ootOcKDI

ミスった、>>448は一応>>429に対してのレスでした。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 21:49 ID:Sht2AJeM

もともと金は気に入らなかったから、逆にあーやっぱりって感じ。
金黒は読み飛ばしましたとも。
そういう条件で読んだら、まあまあの出来だと思う。

キングと女王さえいればＯＫ
デル組が消えれば最高

あえて評価するとすれば、黒擁護相変わらずウザい。
後から「おまえが知らなかっただけで、こんな事があったんだ」なんていうのは
どうもねー…卑怯というか、作者だからなんとでも出来るだろうけど
そういう行為が読者の反感を買っているって、何で気が付かないんだろ。

でもって金はデルのときから馬鹿だった。
金が他人を理解しようとしたことなどなかったし、
いつも「理解してくれない」とごねてるだけのお子様だった。
でも当時は周りが理解してやろう努力する大人ばかりだったから。

不要なエピソードが多すぎて、半分ぐらいのボリュームでよかったね。

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 21:58 ID:qZzY+Y1e

震撼読了。
女王と海賊とダイアナ（だけで）宇宙放浪記が読みたいのですが。
作者は後書きで開き直らないでほしいのですが。
編集者はそこそこ売れてるからって作者を甘やかさないでほしいのですが。
たぶん、無理なんだな。鬱。

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 22:24 ID:jZWogeAZ

>>448
ﾄﾞｳｲ。
金は自分ルールを他人に強要するからなあ。
しかもあれ、世間が自分ルールと違う常識で回ってることを（多分）知っていて、
なおかつ自分ルールに外れたものを何でそんなこともわからないの?って見下してるよね。
しかもその対象が人としてごく普通の常識人ばっかり。
ああいうのは、自分と互角な力を持つ悪役や敵役に対してなら痛快なんだけど、
弱者にやったらただのいじめだよね。
クラスメートを気に入らないからいじめましたって言う厨房と同じ。

黒も結構非常識だけど、他人に押し付ける度合いが金ほどじゃないし
キレたとき以外は一般人にはある程度の手加減してる風なので実はそんなに嫌いじゃない。
ただ、本人からの説明が激しく足りないと思う（主な被害者はダンだよね）
むしろ黒はキャラではなくｶﾔﾀﾝのマンセー度合いがイヤだ。
立ち回り方が余計場を混乱させてるっていうのは確かだけど。
金がここで「お前が元凶なんだよっ!｣て突っ込みいれてくれる性格だったら良かったのにな。
金も話の流れ（=作者）も、その元凶をマンセーしっぱなしだからおかしなことになるんだよ。

新刊はキングと女王の出てるとこだけ飛ばし読みしますた。
それなりに楽しんだけど、今回キングも黒金をビミョウに擁護してる風でなんかイヤンだった。

453 ：429：04/03/28 23:03 ID:HXFAL2il

>>448
俺は黒もダンも二人の関係改善をしようという気配はほとんどなかったから、
キングはもうちょっとダンの納得しやすい形で話すか、放置するかの
二択じゃないかと思った。ああも明確に黒を支持する話のみを
するとは予想できなかったよ。
キングは金よりも周囲に気を配ったりできる人だと思っていたから
金みたいな黒どっぷりな人ならああいった事を言っても不思議には思わないけど、
キングがやるとびっくりするな。何で金と似たような視点で語り始めるのか
（作者の意図も含めて）わからんから。

どっちかというと俺がキングに過剰な評価をしていただけかもしれん。
あの中では比較的話のわかる大人だから、ついウォルﾀﾝみたいな役割を期待してしまう。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 23:14 ID:+ZEEGPDH

キングもとうとう作者に引きずり落とされたのか？　

うーん、＿|￣|○

455 ：448：04/03/28 23:24 ID:ootOcKDI

>>４５３
俺はあれで十分、っていうか、あれ以上干渉すると逆にキングっぽくないかなって気がする。

キングは不干渉が原則。
必要なら干渉することもあるけど、それも最小限。
もともと多弁じゃないし、子供のダニエルに
「とうさんのいってることわからない」
って言われるくらい説明不足。

自分で何とかする、が基本のキングなら、ダンが自分がしたことの結果、
子供が狙われることに気づかないなら、それはダンの責任でしょう。
つーか、ダンはなんで気づかなかったのか、そっちの方がわからん。

むしろ金に対するダンの擁護の方が、丁寧すぎてキングっぽくないと俺は思う。

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/28 23:38 ID:zDGz/UuM

デルも最後まで楽しく読めたよ。
赤魔女で、ラーが出てきた時には
デルを知っていればニヤリとできる程度、知らなくても楽しめる
と思ったし、そういう造りはファンサービスとしていいとｵﾓﾀ。
ﾓﾆｮﾘ始めたのは魔女外伝からで。

ファンサービスと作者のワガママ自分勝手萌えとが
上手に線引きできないんじゃ、プロ作家として期待薄になる一方だよ、茅ﾀﾝ。
新刊は女王と海賊の直接やり取りシーンのためだけに金払ったようなもんだ。
二人が消えて学園ものになったら買うのは考えちゃうなあ。

457 ：429：04/03/28 23:54 ID:HXFAL2il

>>455
関わりあいの度合いを考慮して言っているのかもな。
ダンはこれから関わりがあるだろうし、親としての責任上厳しくしつける。
だから、ああいう発言に及んだのは「どうしたらいいか自分で
考えろ」という宿題を出す為。だが、金に対してそこまで
やるつもりも責任もないから丁寧に答えを言って納得させた、とか。
…何か必死な信者の擁護みたいになってきたw　この辺でやめておこう。
今後に期待だ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 00:28 ID:OLlMeZa3

ダンは最後まで頭を抱えてつっぷす役でしょ？
ジェームスは金銀の引き立て役で。
何事も比較対象がないと、輝かないわけだから、
ｶﾔﾀｿも（自分の萌えｷｬﾗを引き立てるのに）苦労してるなあと思った(ﾜﾗ

海賊と女王は外伝で格落ちしちゃって残念だったなあ。
黒のツッコミ＆ﾌｫﾛｰ役なんて似合わねーYO

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 00:34 ID:z7XA0TqD

立ち読みで済ますつもりが、何をトチ狂ったのか買っちゃった(´･ω･`)

大して必要のないエピソードだし、人物像が破綻しちゃってるみたいだし。
特にヤオイ同人臭さは正直耐えられないレベル。
不快極まりなかったよ・・。
多分このシリーズというか、この作者の作品は今後買うことはないでしょう。
ここ数冊でｶﾔﾀﾝ額面割れの大暴落だよ・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 00:53 ID:4WHQnBba

キングと赤魔女にとって「ダンは息子で黒は他人」と考えると身内により
厳しく接するのは、それほど変には思わないな…

ゴジラ夫婦は、黒に「借り」が有ると認識してるからね。
で、その「借り」を直接受けた息子が「借り」を全く認識してなかったら…ま～怒ると思うよ。

黒と金が気に入らないのは確かだけど、ゴジラ夫婦の行動にはそれほど矛盾は感じなかったな…＞新刊

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 02:01 ID:885dzdzp

読了
たしかにこりゃ同人誌レベルだわ。しかもいまいち出来の悪い。メリハリなくて目眩しそう。
あとキングのあれは元801作家としての本領発揮ですか？おなじソッチ系でも桐原家は面白かったのになぁ。

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 02:02 ID:pzRTEy2R

しかし、ゴジラ夫婦は金や黒の様々な事情を知ってる
から黒・金よりになるのはともかくとして、その事情を
知らないダンに対して表面的な事実だけを指摘して、
「情けない奴！」ってのはちょっと違う気がする

黒や金を受け入れないことが悪で、受け入れることが
そのまま善になるって構図はどうにかならんものか
黒や金を理解する努力が必要で、黒や金にも受け入れ
られるようにする努力が必要ってのならわかるんだが

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 06:07 ID:o+1Err11

読了。
感想は、まぁ、みんなと同じで同人ぽいっていうか、
前にパームの話が出たけど、小説ウイングスで連載されてても少しも違和感無いって言うか、
クランプとか高河ゆんの一番アレな部分をより集めたような話やな～。

おそらく駄目さ加減で言うならあの伝説の赤点１巻に匹敵するはずなんだけど、
あれほど不愉快にならなかったのは何故だろう？

……もういいや。作者タンが特定キャラに過剰な愛情を持ってたって。
キャラに愛が無くなってしまうよりずっと良いんだろう、多分。
こういうの、悟りを開いたって言うの？だったら何でこんなに心が寒いのかな？

最後に忠告。
これをこれから読む人は「舐める」をあぼーんワードにしとくといいでつよ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 06:59 ID:KaoRH00O

>>451の通りになったら最高だけど、ありえんだろうなあ。
せめてゴジラ夫婦と船の聖霊さんが、赤魔女ラストの約束を果たしに
ボンジュイに行く話を一刻も早く書いて欲しい。
そうすりゃ心置きなく解脱できる、多分。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 08:22 ID:u0wxl2Yv

良く、子育てのせいで金を助けに行くのが遅れた云々～とあるが
今の黒の万能っぷりをみていると、わざわざ場所移動せずとも
子育て場所から救出できたんじゃないのかという気がするんだが。

ダンを是が非でも考え無しの悪者にして、黒マンセーへ持ち込むための
後付け設定だらけに見えて不快。

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 08:55 ID:o4Ns4OnV

ところでさあ、金が「一度に１９３の検索処理能力」を発揮したそうだが
黒はそういう能力持ってないのか？

　持ってたら孫ちびの寝かしつけながら金の周りの連中をどやしつけること
くらいできるんじゃね？
　あの頃はすでにボンジュイの連中に、ダンの家にいるってばれてたんだろ？
ある程度なら魔法使っても.........

　あ、《連邦》の人間が魔法使ってないから無理か？(-_-)＞黒の理論だと。

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 09:04 ID:ZcoIZgqV

ダンを振り回される役にするのはまあ仕方ないにしても、
もうちょっとダンが立派な人物であるとこも見せて欲しいな。
デル戦の頃は、振り回される立場のバルロらもかなり見せ場があったじゃん。
それに比べてダンは、立派な船乗りという設定が疑わしくなってきそうなほど、
振り回されっぱなしって感じで、それこそ金らに弱い者イジメされてるようにしか思えない。
そういう非常識な超人たちにも戸惑いながらも受け止めれるキャラくらいでないと、
振り回される様をネタとして笑う事はできない。

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 09:48 ID:dc6Fxag0

金と黒があそこまで依存度高くなければもうちょっとマシなんじゃないかな？

黒は金の相棒（保護者？）でも、金はそれを表向き恐ろしく鬱陶しがっていて、
あんなにﾏﾝｾｰな態度なんか絶対見せず、とにかく避けまくったり、顔を合わせる
たびに周囲に煩く思われるほど互いに文句を言い合ったりとか、とにかくあの
現在の金と黒の関係で萌えてるのは作者本人だけだと思うぞ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 09:48 ID:o4Ns4OnV

もしかして、ｶﾔﾀﾝは「中学中退レベルのダンは」とｺｿｰﾘ思ってるんじゃ.......と。

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 10:42 ID:C058SZku

中学にも行っていないキングは……。

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 10:57 ID:nhq6wtpi

>>470
全寮制の防衛専門学校へ行ってる。

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 11:24 ID:u0wxl2Yv

>466
敵が魔法を使わなければ、その敵には魔法不可ってだけで
金とこまでの移動方法は魔法だろうし
（魔法ではない通路つくったという言訳なのかもしれんが）
金を魔法で遠くから直す分には問題ない気もするが。
実際その場へ移動してから金を直したり、相手の精神を破壊したりって
万能魔法使用ゆえなのだろうし。

約束破棄でお怒りゆえの星系破壊の理屈だって、
相手は魔法使ってないけど、黒は全能の魔法で叩き潰すって事だし。

どうもｶﾔﾀﾝの理屈って納得いかないんだよな（汗）

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 11:36 ID:8Wvxnbxv

デルフィニアとスカウィでは「回想シーン：こんなこともあったな。読者は知らないだろうけど説明しよう」
暁天では「回想シーン：アレだよアレ。思い出さないかなアレ。アレを読んでくれれば分かるのにな～」

という根本的な問題を抱えてるな。

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 18:41 ID:4WHQnBba

>>462
チョット解釈が違う…
キングにとって予想して当然の事態（例：子供を狙われる）に気が付かなかったダンを不甲斐無く思うのは、キングにとって当然では？
（ま～「キングにとって」と言うより「ゴジラ夫妻にとって」が正解だと思うが…）
で、「何故『孫ちび』を理由として助ける事が出来なったのか？」は、キングの立場（ダンの父親）としては聞ける内容ではないと思う。
つまり、キングにしてみれば「『孫ちび』が原因で助けに行けなかった」と言われれば「すまなかった。ありがとう」としか言いようが無いと思うんだ。
（キングが「『孫ちび』の片手間に助ければ良かったんじゃないか？」って聞くようだと失望すると思う。）

ま～茅タンの論理が理解出来ないのも、金＆黒が不快なのも同意するけどキングの反応は概ね納得が行く…
納得行かないのは、ダンが無能な所かな…
普通、個人事業者でアウトローに接する機会も多い辺境の船乗りなら注意深くて当然出し、成功者とされる事は無いはず…
一貫性が無いというか…激しく矛盾があるというか…
ダンを含め、金・銀・黒・ゾンビ１＆２、孫ちび他（赤魔女で完成されたキャラ以外）は、行動・言動・論理に一貫性が無いような気がする。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 18:55 ID:1ffwMyUh

いまさらだけどヴァッツが生き返っちゃダメだよな

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 19:30 ID:RUh+HC7s

つーか、黒がいちいちちょっかい出さなければダンもあそこまで詰めの甘い
性格に育たなかったんじゃないだろうか。
はじめての密航にしろ航海中の失敗にしろ、自分でケツ拭けてないから失敗
から学べない。
だから同じような失敗を繰り返して、それにまたいちいち黒が手を出す悪循環。
ジェームスに至っては勘違いした育て方のおかげで性根までマザコンに染まる始末だし。

一代にして財を成し、女王を生み出し、キングをも取り込んだクーアの系譜を
凡人以下におとしめたのは黒じゃないか？

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 20:11 ID:FpAZjdxN

>>471
>全寮制の防衛専門学校へ行ってる。

ガンパレ？

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 20:40 ID:o4Ns4OnV

>>477
　いや、ウィノア特殊軍ていう、前線にある軍事学校

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 20:47 ID:9q0rjhFE

金の子は機械じゃなくて、初めてｴﾁｰしたという女性からというのは考えすぎか？

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 21:38 ID:ZAN5hRId

＞＞つーか、黒がいちいちちょっかい出さなければダンもあそこまで詰めの甘い
性格に育たなかったんじゃないだろうか。

これのちょっと上に、「ダンがヘタレで不自然」との発言もあったけど、
これは、多分、かやたん「わざとそうしてる」可能性もあると思う。

今回読んでて思ったんだけど、ダンの成功ってのは、黒の内助の功
あってのものなんだよね。
つまり、「この賭けに勝てば大もうけ、負ければすべてを失う」
って瞬間が、「成功した人」の場合、勝ちっぱなしだったとなる。
ダンは、黒のおかげで「自分の運を無視して勝ちっぱなし」になってる。

子供ができてからなんか、「息子をおとりとして敵の恨みは黒が引き受けている」
という状態。ダン、成功したのは実力じゃないよ。黒のおかげだよ。
恩義が、ありまくりだよ。感謝しないでいたら、それは人間としての
最低限の一線を超えちゃうよ。疎ましがるって言う態度そのものが罪悪だよ。

結論：
ダンの「自分は自力で成功した宇宙の男である」という自負は、
傲慢極まりないおごりである。
ダンは、「恩人を疎ましがるという、恩をあだで返す人非人である」

いやまあ・・・世知辛くなっている現代だからね・・・
恩を返すのが当然、少なくとも、恩人には敬意をもってあたる、
というのが常識というのは、わからないかもしれないけど・・・
実際、俺も親に恩義を感じてそれらしい態度とってたりしないな・・・

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 21:40 ID:ZAN5hRId

・・・・書いた後、擁護しすぎかも、と思えてきた。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 21:48 ID:WluFUY8F

>>477 世界をぶっ壊しかねない少年兵の話ってのは、共通だなあ。
あとヒロインの造形（シナリオ１～３版）とか…

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 21:51 ID:FjT4kp3Q

>480
というか、読者の反発を受けてカヤタンがさらにダンを貶めている感じがするよね。
「恩知らずのダン」というエピソードを後付けで次々出してくる。
みんなそれを不自然に感じるんじゃないのかな。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 22:02 ID:ZAN5hRId

え～～、これだけでは何なので、ほかの疑問にも答えてみる。

「ブラウニーから遠隔で金を助けられなかったのか？」との疑問。

これは、エスパーものや、「悟り」とか「魂の視覚」「瞑想」とかの単語
がよく出てくる、ある種のファンタジーなんかでは良くある世界観なんだけど・・・
こういった超越者的な超感覚を持っている人というのは、
「自分を中心とした一定半径」の範囲内の存在を、「脳内に想像」しているとでも
言うような状態で感知できる。という世界観がわりとありまして。
この超感覚での共通特徴としては、
１、各人の能力の限界である、“半径”の外側のことはわからない。
２、範囲が広くなればなるほど情報量に処理能力が追いつかず、大雑把な情報しか入らない。
（基本処理能力が高いか、ごく一部に意識を集中することで細かいこともわかる例が多い）
３、遠隔で力を及ぼせる範囲は、この認識力の限界半径とくらべて、同じもしくは狭い
４、この感覚を常時使っているやつは、大抵浮世ばなれしていく。
（人間味を失っていくというか、現代社会的な常識を逸脱して原始社会的になるというか）

金が１or２巻で力を使ったときに「感覚を切り替えると自然に見えてしまう」
とか言っていたのとか、ガイアが人間を認識するのが困難だとか、
そう言ったことなんかから、多分、「そっち」系統の世界観なんだと思う。
だとすると、ブラウニーから移動しない状態では、助けられなかったとなる。

いや、なにが言いたいかっていうと、
「肝心の世界観のほう説明しろよ。そうすれば読者納得するよ。ただし、
小説内でなく設定資料としてやってくれ。小説内でだとひたすらうざい類だから」

ってこと。クーアシステムの「物質生成能力」とか、「加速装置（慣性制御系か？）」とか、
そういったＳＦ要素の設定をきちんと書いておけば、スカーレットウィザードでも
あんまりたたかれなかったのに・・・・

・・・・・というか、そもそもこんな設定すらなかったりするのだろうか？

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 22:05 ID:o4Ns4OnV

　だんだん、ｶﾔﾀﾝが黒を使って余計なことをするからダンが意固地に
なってんじゃないかという気がしてきたよｗ

　そもそも、キングも女王も単純にストレートに話したほうがすっきり
するときはストレートに話すタイプだろ？（伝達能力に問題はあるにせよ）
　なのに、なんで倅には、最初からすっきり言わないでメガトン級の
非難とともに責め立てるんだろう？

　ダンだって、親に頼らずでこつこつやってここまで来たわけだし、
あの両親は基本設定が人間離れしてるんだからさあ。モンスター級の能力
と感性の保持者が平凡な人間を責めちゃいかんよ。
　まさか、自分たちの倅が凡人じゃなく、自分たちと同等のモンスター
級の能力と神経もってる人間だと思ってるんだろうか？

　というか、ｶﾔﾀﾝどっかで間違って思い込んでない？
　それとも、ダンに言わせた「愛人の分際で母親面するな」で作者が
勝手にむかついてる？　あれって事情を知らない子供からすると
フツーに言いそうなセリフなんだが.....

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 22:06 ID:ZAN5hRId

483＞＞「恩知らずのダン」というエピソードを後付けで次々出してくる。
483＞＞みんなそれを不自然に感じるんじゃないのかな。

あ～～、確かにそうかも。おれも、ダンいじめは、そろそろ止めてほしいと思った。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 22:08 ID:DZgf13zw

ダンに関しては、黒がいかに献身なのかアピールする為っぽくて、
ダンが感謝知らずだの、黒が自分が好きでやっててうんたらと
繰り返されれば繰り返されるだけ、正直萎える。

そして、黒がいなくても、それはそれでなんとかなっただろー？
というのがないわけではなくて、黒の押し付け感が募るというか…。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 22:32 ID:6odn6rvK

いじめられ役がネタで笑わせている感じじゃなくて
いじめ、かっこ悪いの線までいってるからなあ、見てて居たたまれない。
黒金を擁護する為に他キャラを動かす作者が透けて見えるんだよ

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 22:35 ID:2dAWq86W

>>484
既存の小説の世界観を例に出して
赤点世界を解釈・検証するのは不毛じゃない？
(過去スレでクーアシステムの話になったあたりでも思ったけど
やたらSFetcの常識とやらを持ち出して批判する人とかﾁｮﾄ…)

＞「肝心の世界観のほう説明しろよ。そうすれば読者納得するよ。ただし、
＞小説内でなく設定資料としてやってくれ。小説内でだとひたすらうざい類だから」
世界観の説明はむしろ小説の中でやるべきじゃないの？
むしろ世界観とは、描写の節々・行間から感じられるものであるべきだと私は思う。
だって「この小説はこういう世界観です」とばかりに設定集や用語集が
巻末についている小説って何かおかしいでしょ。
世界観を解説している部分がうざかったり、読者に上手く伝わっていないとしたら
それは作者の力量不足では。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 22:54 ID:ZAN5hRId

>>(過去スレでクーアシステムの話になったあたりでも思ったけど
やたらSFetcの常識とやらを持ち出して批判する人とかﾁｮﾄ…)

おい・・・逆だよ・・・「かやたんを擁護」してるんだよ・・・・
まあ、あえて言えば、「おまいら、知識なさ杉で批判してるのみっともないよ」
って事にはなるが。
あ、いっとくが、「擁護しすぎたかも」とは思ってるんで、そこのとこよろしく。

設定資料の本文内説明については、はっきりと二種類に分かれる。
「本筋（本としての面白さの部分）と関係ない」のであれば、巻末の設定資料集として。
「本筋（本としての面白さの部分）と関係がある」なら、本文で語ったほうがいい。

この場合で言うと、クーアシステムの作動原理とかは、ほんの面白さには関係ない。
「すごいエンジン積んでます」で十分。なぜかというと、「本としての面白さ」
の部分は、「キングがいかにすごいか」「女王がいかに桁外れか」
という事に尽きるから。エンジンの作動原理なんぞ、面白さには関係しない。

これが、「クーアシステム開発史」とかになると、作動原理をできるだけ詳しく、
本文の中で説明したほうが面白くなる。外伝が、それにあたるね。
『秘境惑星探検記』見たいな話になると、生物学的な説明とか設定を本文で、
『辺境惑星遭難越冬記』みたいな話になると、気象条件とか保温、燃料節約なんかの説明を本文で。

という感じに、「本筋」「本としての面白い部分」「胆」となる部分の
説明なら、本文で説明したほうがいい。そう言った部分以外の説明なら、
本文じゃあなく、巻末資料で十分。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 22:58 ID:ZAN5hRId

あと、巻頭資料ってのにしたほうがいいのもある。
キャラが多いときに、キャラの簡単な説明とか、
キャラ相関図とかを巻頭に載せておくと、読者がわかりやすくなる。
地図を書いて、国ごとにキャラの顔と名前、戦力をずらずらっと・・・・
とかってのは、これにあたるね。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:09 ID:ZAN5hRId

ま、あれだ。
いろんな本を読んで、多少の知識を持っていると、
ここで騒がれている事の大半は、「はて、別に変でもなんでもないジャン」
て事になるんだよね。説明とかも、さらりとされていたりするし。
いやまじで。ただし、「関係ないとこ」でされていたりするから、
最初は気づかないことも多い。

・・・・・・その一方で、「これは変だ！　絶対おかしい！」
って事も多くてね・・・

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:09 ID:2dAWq86W

>>490
＞おい・・・逆だよ・・・「かやたんを擁護」してるんだよ・・・・
いや、あなたのが擁護なのは分かったけれど
擁護批判に関わらず「ｵﾏｴﾗ何も知らないのな**の常識では…」みたいに
語り出すのがちょっとうざく感じるのよ。
茅ﾀﾝの「紅魔女はSF」って発言に難癖つけた連中と同じ臭いを感じるというか。

でも後半の部分は最後に一文以外同意w
私は「そういった部分以外の説明」はむしろ巻末だとしても要らないやw
というか、>>490と私では「世界観」って単語の捉え方が違うのかもね。

あ、キャラの相関図云々は必要だとは思う。
オーロンとゾラタス、どっちがパラストでどっちがタンガだか
いまだにピンときてないです自分。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:10 ID:2dAWq86W

あ、>>493=>>489です。ｽﾏｿ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:13 ID:ZAN5hRId

ちなみに、「超感覚」の説明はじつにさらりとだけどされている。
しかも、あっちこっちに飛んでいるんだ、これが。
元となる超感覚の世界観というか・・・そっちを知っていないと、
「設定説明」だと気づかないで流し読みしちゃうような感じで。

いやまあ、ハーレクインギャグバイオレンス小説の面白さには関係ないから、
それはそれでいいんだけど・・・・
頼むから、学園もの読ませて（ＴＴ）

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:16 ID:ZAN5hRId

了解～～～

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:19 ID:Dt5joX9C

>484

１、黒は神であり、誓約等の制限以外による限界は無いに等しい。
だってあの宇宙を作った存在というﾚﾍﾞﾙのという設定だから（w

２、これも通常の「他作品での」エスパー等の話。黒は人外であり万能。

３、これも（以下同文）その気になれば、宇宙軸関係なく、どの平行宇宙も破壊可能な神に
些末なご都合名部分でだけ距離が関係すると言われるような書き方をｶﾔﾀﾝがしているから
皆につっこまれているわけで。

４、浮世離れ性格自体は、ラー一族等もそうなのだし問題とはされていない。

金は一応人間であり、超人ではあるが黒レベルの万能さはないので、
黒とはまた微妙に同列には語れないので例に出すのは不適当。

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:20 ID:2dAWq86W

こっちも絡んでｽﾏｿ～。

もうとにかく茅ﾀﾝにはがんがってほしいね…。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:24 ID:jd2ypEg/

黒の制約＝孫ちびの前では（黒の考えるところの）ごく普通の母親であること
って解釈でいいんでないの？
ごく普通の母親は魔法とか使わない！って考えてたってことで

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:27 ID:m84tJ/9U

でも今までのｶﾔﾀﾝ説明によれば、バレなきゃいいらしいから。
赤点1刊でも、金はさくさく魔法で庭の上をシェラと飛んでる。

孫ちびにバレなきゃ問題ないような。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:30 ID:ZAN5hRId

おい、４９７・・・知識とか言う以前に、
「おまえは読みもしないで批判してるのか？」
ということで非難されても知らんぞ・・・

黒は１０００を超える制約で縛られてる。
恒星を破壊するほどの力を『正当な権利の元に』行使しても
「封印のひとつ」が外れただけなんだぞ。
宇宙全体を掌握するほどの力を行使できるほど封印が解けていたとでも言うのか・・・？
499もいっているが、孫ちびのいる前での黒は、
人の能力者とたいして違わん力しかもっとらんぞ。

もっとよく嫁！

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:31 ID:FYl6bbhx

>>497
＞黒は神であり、誓約等の制限以外による限界は無い
そうすると、五時間も金を放置した理由付けがますます薄くなる。

という点も付け足ししたいよ。

>490でちょっと出ている「クーアシステム開発史」とか「辺境星系探査史」
なんかも書いてもらいたいような気はするが、時代遅れのＺ級ステロタイプ
科学者しか描けなかったｶﾔﾀｿには無理だろうね。
紅魔女ｼﾘｰｽﾞは広げようと思えばいくらもｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰが作れたろうが、
肝心の作者があれじゃあなあ。

これまでありがとう、さよならｶﾔﾀｿ。
これ以上金銀黒に固執するのだとしたら、そんな感じだなあ・・・・・・

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:32 ID:veBb5GMk

孫チビの相手しつつ、金の手助けって普通に出来るよね。
今までに出てきた小説における設定の説明どおりなら。
金とのつながりは魔法ではないらしいから、返事くらいする事も可能な気もする。

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:32 ID:jd2ypEg/

黒の能力ってマルチタスクできるって描写は見たことない気がするんだが。

深読みすると、
黒の特質＝圧倒的パワー。一極集中型。
金の特質＝マルチタスク。黒ほどのパワーは無い。

というような。
だから力使おうとすると、特に遠隔で使うような場合意識が飛んじゃってどうしても孫ちびが起きてたらバレるという。

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:36 ID:veBb5GMk

>>501
いやいや、だから誓約がなかったらって話をされているんだろう？

横から口を挟むが、当時既に金とは名前を交換していて
金への攻撃へ報復することはラーの規則でも許されている権利だ。
つまり１０００あるという誓約上の問題はない。
あるのは「移動不可」という自分で課した誓約だけ。

で、その上で「移動しなくても対処できたろ」という話をされている。
嫁とか、他人の読解力が無いように書き込む言い方とかちょいとどうかね。
そのわりにあんまり他の方のレスをきちんと読んでいるとは思えない。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:38 ID:veBb5GMk

あ、別に誓約が１０００とも外れてたという話ではないので念の為。
報復権上許された能力だけで充分対応可能かと思うので。

>>504
一応最新刊で金が「黒も自分と同様にマルチタスク検索した」とか言っている

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:39 ID:jd2ypEg/

>>505
>>501の言ってるのは、金の代替報復権では1000の封印のうち１しか解けないって話だと思うが。

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:40 ID:jd2ypEg/

>>506
＞一応最新刊で金が「黒も自分と同様にマルチタスク検索した」とか言っている
む、確かに言ってたような気もするが

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:42 ID:ZAN5hRId

＞＞時代遅れのＺ級ステロタイプ科学者しか

前に出ていた、「研究対象を変化させずに調べる」
タイプの科学者達のこと？

・・・・・金に限って言えば、あれって「ＥＳＰ無理やり出させるため」
にやっていた『拷問』だから、それは関係ないぞ。
そもそも、そういった「研究対象を変化させない」ことを気をつけるのは、
「研究資料が少ない」けお「金が有り余っている」科学者達の「エセ」なやり方だよ。

人権無視して研究材料をいくらでも調達できる奴らは、そんな気を使わない。

おれのばあちゃんの実家で、末期ガンになったじいさんが（直接の血のつながりはない）
が、医者におもちゃにされて死んだんだから間違いない。

まったく、手術なんぞしないで苦痛を緩和させるだけの治療をしていれば
あと数ヶ月は元気に生きられたってのに・・・
若い医者の練習台なんぞにされたせいで・・・
ああ、おれのばあちゃんは、胆石の治療で何度も腹を切られて入院して、
かなり足腰が弱った。それ以前は杖なしで歩けたんだけどね。
割と近くの病院に転院してからは、超音波で砕く方法で、切らずにすんでいる。
ほかにも俺のおばさんがわざわざ東京くんだりまで行って手術しなければならなくなったりとか・・・・
医者ってのは、自分の功名心と派閥争いばっかしてるろくでもないやつらだってのは現実だよ。

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:45 ID:veBb5GMk

>507
うん、なので506で書いた通り、その外れた1だけで充分可能ではという話。
もともと外れていない状態ですら、金が呼べば距離関係なくどこにいようが現れるという設定だし。
それで攻撃だけは距離が関係するというのも微妙かなと。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:47 ID:jd2ypEg/

うーん。じゃあマルチタスク云々は置いといて、遠隔でどうにかできるだけの力を使うとどうしても髪が伸びたりざわざわするから孫ちびにばれる。
って解釈はどーだろ？
これならありそな気がするが。

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:49 ID:veBb5GMk

俺のも大概しつこい難癖なのにちゃんと返事してくれてありがとうな（ホロ…）>>511

しかし、いろんな設定に関する説明を、読者に一生懸命考えさせる時点でﾀﾞﾒﾎﾟな気がするんだ…

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:50 ID:ZAN5hRId

そうです、「正当な権利の元」復讐を行える状態ですら、
封印のひとつしか解けていません。
その状態での、何千光年も離れた場所への遠隔操作は無理だったんだろう、
という話です。

・・・一般人が０ｍ（接触）
能力者の人間で光秒一桁位（アステロイドまで届くようなのは確認されていない）
ラーの下っ端で十数光時～
黒は・・・・どれくらいだろう・・・・？

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:56 ID:jd2ypEg/

ああ、あと、「黒の考える普通の母親」＝「子供が寝るまでは子供ためだけに行動するものだ」という定義だと、金方面に力を発揮すること自体できないんじゃない？
これもありそうな気がする。

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/29 23:58 ID:ZAN5hRId

おい・・・

＞＞うん、なので506で書いた通り、その外れた1だけで充分可能ではという話。
＞＞もともと外れていない状態ですら、金が呼べば距離関係なくどこにいようが現れるという設定だし

もっと良く嫁
名前を交わした間だから、根っこのほうでつながってるという描写はあるが、
それと「くろのいるところ＝金のいるところ」をごっちゃにして銅すんだ・・・
黒のみてるものを金がそのまんま見れるなんて描写はないぞ。
・・・・まあ、あらかじめ準備するとか、特別に能力を使うとかするなら別かもしれんが・・・

魔法＝なんでもかんでも無制限にご都合主義でできる
と決めてかかっていない？
魔法もまた、力であり、制限があり、力の限界があることは、
何度も描写されているぞ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:00 ID:lYIkSSBl

＞金が呼べば距離関係なくどこにいようが現れるという設定だし
このあたりは「どこにいても」ってことはないんじゃないかな？
デルフィニアに（すぐには）行けなかったことだし。

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:03 ID:M2ajpdvU

いやはや、かやたんも苦労するわけだ・・・・（;´д⊂）　　
ここまで、読解力のない（というより、読んだ気になっているだけで読んでいない）
ヤシがいるんだから、本来なら必要ない説明を延々書かないと行けないんだよなあ

ご愁傷様です(-人-) （ちーん）

おかげで、話が進まなくて、いらん描写満載の本を読まないといけない
俺達はいい迷惑だよヽ(´Д`)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:12 ID:fHA5iCLc

なんだか、、、やめとこう。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:13 ID:mOZUfBxJ

>>509

現実におまえさんの祖父さんがどんな判断を下してどんな治療を受けたか、
そのへんはｶﾔﾀｿに関係ないぞ。

それにだな、

＞手術なんぞしないで苦痛を緩和させるだけの治療をしていれば
＞あと数ヶ月は元気に生きられたってのに

同意書に署名したのは本人だろう（署名捺印しないと手術は行われない）。

それと、「治療しないで下さい」という意志が明確に示されないかぎり、法律の
定めるところによって医師は治療を行わなくてはいけない。
親類縁者が馳せ参じて、うち誰か一人でも治療続行を訴えたら、アウト。
患者本人がしっかりしてないと、そんなもんだよ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:15 ID:02lHl3/p

>このあたりは「どこにいても」ってことはないんじゃないかな？
>デルフィニアに（すぐには）行けなかったことだし。

同じ次元ならば「どこにいても」すぐわかる、すぐ行けるのに
繋がらない、どこに居るか判らない。迎えに行けないからこそ
ほんの数日間で黒引きこもり状態になってしまったんじゃなかったか？

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:20 ID:mOZUfBxJ

ああそうそう、現実の医者に文句を垂れたければ、医者板に行け。

＞金に限って言えば、あれって「ＥＳＰ無理やり出させるため」にやっていた『拷問』

そこまで含めて読み返してみても、あれはＺ級だよ。
ナチスの医者が、収容所で骨折させたユダヤ人の骨膜を剥いで「骨は骨膜がないと再生しません、
これは医学的に重要な実験だ」とほざいていたのと同レベルだな。
（ナチスの馬鹿がやった事は、当時すでに証明されていた事実。追試の必要もなかった）

連邦がナチ並の低レベルの事をやっていたよと言うなら、もうちょっとそれらしい記述をしておけと
作者に言いたいところでもあるが。

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:33 ID:sYHYacGg

>515
黒のいるところ＝金のいるところをごっちゃにしたつもりはないが…
黒の見ているものを金も見ることが出来るとも言っていないが…

「金が呼べば」どこにいようが同一宇宙ならかけつけるという説明は
それこそ小説に沢山あるので原作読んでくれ。

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:40 ID:djuLyHtq

>ZAN5hRId

なんか根本的にいろいろずれてる気がするんだが。ZAN5hRIdのﾚｽ。
その魔法の使いどころが御都合主義で都合良いときは万能に使えたり
制限あって使えなかったりして設定上も一貫していない、
そしてそのご都合主義を気に入ったキャラをマンセーする為に発揮している
という部分が問題にされていたと思うのだが

ｶﾔﾀﾝ以外の主張するご高説のが、余程原作無視して「決め付けてる」ぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂだが「自分の主張を見とめないﾔｼ＝読解力ない。もっと嫁」な主張は
ｽﾚが荒れるし止めて欲しい。

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:41 ID:qP+eq8TO

ｽﾚが伸びるのは良い事だがｵﾏｲﾗ程々にな。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 00:46 ID:02lHl3/p

>ああそうそう、現実の医者に文句を垂れたければ、医者板に行け。

やめれー　医者板は今
「医師の実名晒しで１逮捕？
　(1の)住所氏名電話番号から(1の)銀行口座までポロリもあるよ
　ＤＱＮさん大集合」祭りが同時多発してるんだから

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 01:30 ID:3QZX3ECk

うん、すまんな・・・
　釣りをかけている香具師だってこと気づかないで
　釣られまくってしまってたよ。
　517書いてから、それに気づいて風呂に入りがてら
　心をまったりとさせてきた。
　

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 01:40 ID:3QZX3ECk

　・・・おし、では、それ以外の、そのたの皆さんが誤解しないようにだけ、書いておきます。

　一連の医者擁護人さんは、多分医師かその関係者で擁護したいんだと思う。
その気持ちはわかる。ほとんどのお医者さんは、良い人だ。
　現に、おれの背骨の圧迫骨折＆破裂骨折直してくれた先生は、実に良い先生だった。

　しかし、現実の医者はそれだけでなくて、かなりろくでもないのが混じっている。
　白い巨塔に出ていることは、ほとんどがいまだに現実だ。
　まともな説明もせずにだまして（だますようにして）
　サインさせるなんて事は頻繁にある。
　「事実のすべてを言わない」事によって、別の認識を与えるってのは、だましのテクのひとつだ
　特に、派閥の違う別の病院で、高度な治療ができることを黙っていることなんぞザラ。
　だから、「この病気はこの手術をするしかないです」とか言われても、
　単純に信じないで、派閥の違う病院に行ってみたほうがいい。

　また、「練習台」「実験台」として人間をモルモットにしているのは事実。

　それから・・・・「証明」されているからといって、「やらない」理由にはならない。
　練習や勉強のために「同じ実験を繰り返す」ってのも、ごく普通のこと。
　「この手術まだやったことないなあ・・・やってみたいぞ」
　って理由でやる医者が多い。こういったことは、スカウィでもケリーが言っている。
　マッドサイエンティストやそれの予備軍・・・いわゆる科学教徒原理主義者は
　現代～未来・ＳＦ世界ならつき物だってことだね。
　なにしろ、現実世界にはびこってるから。

この間も、「若い俺達だけでこの手術成功させたらすごい箔がつくよな」
　とかいって無理な手術して、患者を死亡させたって言う事件の事が
テレビに出ていた（それどころか特集組んでた）けど、
　そういうのがほんとに多いんです。

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 01:43 ID:jrr62Slz

なんかのびてんな、と思ったらヘンなの沸いてたのか。
春だなぁ(´ー｀)

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 01:50 ID:mOZUfBxJ

>>527
おまえさんの個人的な体験がどうであれ、ｶﾔﾀｿのヘタレっぷりを擁護する
理由にはならんよ。
おまえさんの状況理解能力からすると、医者に対する不満の大半は患者側の
頭が足りないせいとも見えるが（ちなみに、患者にも「自身の健康を維持すべく努力する」
義務があり、先生が説明しなかったからというのはﾍﾎﾞ医者に身を委ねた事の言い訳には
ならない）。

なんにしろ、現実の医者に対する批判は医者板に行ってやれ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 02:02 ID:4p4QqdHk

　ここはｶﾔﾀﾝではなく医者について論ずるスレになりましたって？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　んで、ダンへのｶﾔﾀﾝの愛の無さはどーよ？

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 02:02 ID:D3vteCee

なんだレティシアの話かと思った(ｗ

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 02:24 ID:y6HiPlZ/

>一連の医者擁護人さんは、多分医師かその関係者で擁護したいんだと思う。

どこから突っ込んだらいいのか…

>530
人間という種はどんなにいい人でも、普通はﾀﾞﾝのような反応で
頭が悪く恩知らずで…という事にしたいが為のｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄ部分が丸出しで
愛のなさというか、主役級を持ち上げるのに他を貶めるというやり方が
散々既出だが不快にさせられるよな…トホホ。

ある意味ｼﾞｪｰﾑｽﾞにはもっと愛が無いのではと感じる。
育ての親かつ愛した相手も見分けられない馬鹿代表という感じで。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 02:26 ID:Ij+dLoB8

ジェームスはけっこう可愛いと思う。
つか、普通に育ったあの年頃の子どもはあんなモンじゃないの？
あんな相手（＝黒）なら一生気付かない方がよっぽど幸せかも。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 02:33 ID:y6HiPlZ/

あ、あの重度のﾏｻﾞｺﾝは普通に育ってるのかな（汗）

そのあたりの感覚は人それぞれなので何とも言えないけど…

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 03:25 ID:Rk1QAYPk

マザコン少年・・・・。
ジュネ系のパターンの一つだよなぁ。いや詳しくは知らんけど

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 03:44 ID:L/wOGdPS

>>513
>その状態での、何千光年も離れた場所への遠隔操作は無理だった

赤点１刊で黒はﾃﾞﾓﾝに呼び出され、一瞬にして70光年離れた場所から移動。
その際「授業中にいきなり消えるわけにはいかないんだよ」と言ってる事から
いきなり消えたと思わせない為の処置をして、はるか遠方からでもそれを
遠隔で持続させていると考えられる。

マザコン息子は黒マンセーキャラなので
黒を引き立てたい作者としてはダンよりは可愛いキャラにするんじゃないかな。

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 04:52 ID:gM+hYfkr

黒を引き立てると言うよりダンを奈落の底に落す為に使われそうな気がする＞孫ちび

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 08:02 ID:iqeUdmx+

>>530

ご都合キャラだな＞ちびすけ

ご都合キャラだから大仰な看板（腕効き船長、辺境宇宙の第一人者）
引っさげて登場しても、それに見合うだけの書き込みが無い。
人間としての掘り下げもしない。
それがストレートに判ってしまうので、作者の力量の無さ・作者の人間
としての幅の狭さを如実に表すキャラクターとして生暖かく見守る気に
なるなあ（次巻を買うという意味ではないぞ、次が出ても立ち読みする）。

しっかり書き込みの出来る人なら、看板通りのマクスウェル船長＋ゴジラ
に振り回されるちびすけ＋孫ちびのマザコンに頭の痛い父親を全て備えた
一貫性のある一人のキャラクター像として描けると思うんだが、残念ながら
茅ﾀｿには無理っぽいな。

そもそも、一貫性をもたせる事の出来る人なら、外伝の外伝に完結編の後
のおまけまで書いたりしないとも思うが。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 08:47 ID:xiEX65Sd

結局は、過ぎたるは及ばざるが如し、だな。
魅力が無いんだよ、脇役に。
助演男優賞という賞があるように、脇役が脇役として光ってなきゃ、
名作は生まれない。

デル戦の頃はウォル、イヴン、バルロ、ナシアス、ジルやら光る脇役がいたよ。
金にも物怖じせずに接する事のできる脇役として光ってる人物だった。

今の赤点は巨人と一緒。大砲（主役）ばっか集めて、
俺が俺が、というキャラばっかだから、名脇役がいない。
多すぎる主役と、取るに足らないエキストラばっか。これじゃ話にならんよ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 09:36 ID:gM+hYfkr

>>539
ついでに「それなりに厚みのある敵役」が必要だと主張しとこう！

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 09:54 ID:xiEX65Sd

>>540
デル戦の頃から悪役は大した事無かったと思うが……
ペールゼン、ゾラタス、オーロン……国とか立場上苦しいとこはあったが、
敵その物の才覚で苦しめられた、という印象は無いし。

しいて挙げるならスケニアの山の民は強敵だったが、
それもほどなく味方になっちゃったしな。

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 11:25 ID:lE/abVmV

>>540は名作にはそれなりに厚みのある敵役が必要と言っているだけで
誰もデルの頃は大した悪役が居たと言ってはいないと思うのだが……

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 11:46 ID:lXuJ57e8

魅力も厚みもある悪役を書くのは本当に苦手っぽいよね。

いい人は皆味方になっていくし。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 11:51 ID:H2mKgVs2

悪役が魅力不足だってのは前から言われてるしなー

とりあえず読んだ感想。
やっぱキャラ萌えしかない…｢あの人は今｣だけだな
でも今回はそれなりに笑えたからまあいいや。

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 13:18 ID:KOzI4cRN

せめてペールゼン侯爵くらいの魅力は欲しいっす。
ダメ？

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 13:23 ID:4p4QqdHk

　そもそもさあ。
　ｶﾔﾀﾝ、主役連中には「頑固なほどの信念」を持たせてるのに
敵役にそういう信念持たせてないだろう。
　デル戦での敵役は、わりあいそういう信念持ってたよな。まぁ
国を背負ってた連中ばっかりのせいもあるが。

　紅魔女からこっち、根性座ってない敵役だからつまんないし、
赤点に至っては.........＿|￣|○ﾀﾞﾝﾖﾀｲｼｦｲﾀﾞｲﾃｸﾚ､ｵﾏｴｵﾄｺﾀﾞﾛ?

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 14:24 ID:Uw0WkAks

>>545
ペールゼンもこれと言って特別な策謀家って訳でも無かったしな。
不満分子の連中を扇動して、偽王（と思ってた相手）を追い出しただけだし。
小役人上がりの小人物に過ぎなかった。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 15:50 ID:TyjI+Qcf

もうとにかくいらないキャラの金だが、今回の新刊でジンジャーとあったのがまだ2回目というのはオレ的に意外
というのは,金の初体験の相手ってジンジャーと思ってたんだ
金の相手になりそうな女性っててジンジャーぐらいじゃないか？

まあカヤたんは魅力的な女性を書けないのはわかったんだけどね.

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 18:12 ID:5SPgooU0

>>547
いや、でもなんだかんだで茅ﾀﾝ書くところの敵キャラの中では一番光ってたと思うよ？

・・・・・二番がいないという突っ込みはさて置き

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 18:39 ID:b+my2tjf

逆に言うと一番でアレということか。

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 18:45 ID:j6k+QP2I

二番目は教生の人か？

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 19:50 ID:6r+TNZ3n

>>548
漏れもそれ思った。　結局金の相手って誰なんだ？？
生姜が若く見えるのはそのお陰だと思ってたんだが。

553 ：ネタバレしてます：04/03/30 21:42 ID:n8sMIKFy

カレーなルー読了。
女王のプリスとヘレンとの再開シーン、うれしかったよ。
今後、外伝書くなら、ゴジラ夫婦ボンジュイ旅行記を
黒抜きでお願いしたい。
そしたら、その後は黒マンセーな学園物でもなんでも、
がむばって読むよ。
あと・・・
デル戦世界にだけは手を出さないでくれ・・・。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 21:51 ID:h5lI4tDC

文句ばっか言ってもキリがないので、
自分はなぜダンが苛められる展開を不愉快に感じるのか考えてみた･･･。

そうか！クラッシャージョウのファンだったからだ！

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 21:57 ID:5//8rqfy

>>554
ﾜﾗﾀ
どうりで自分も不愉快だったわけだ

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 22:01 ID:OzcMtwgS

この長文で粘ってた人って、以前にもしつこくSFで語ろうとしたり
「誰かサイト作って～！」とかしつこくしつこく言ってたり
ｸｿつまらないSSを垂れ流して悦に入ってた例の坊やか…？

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 22:24 ID:1wIY92sk

>554
クラッシャーダンは格好いいおじ様だったよね。信念を持って仕事をしてたし。
そういえば、彼も奥さんに早く死なれてジョウを一人で育てたんだっけ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 22:24 ID:4p4QqdHk

>>554-555
　そーいえば、俺もそうだったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 22:56 ID:nwxOhP+Q

>>552
>>548
ふむ，だよな。レスの流れからはそれるが胴衣
思うにカヤたん最初はそもつもりだったんだけど設定忘れたんでないかい？
(。o･)☆＼バキッオイオイ

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 23:16 ID:9mYfyVc/

宇宙一不幸な男読了
不幸は確定路線だったかもしれないけど、あんまりだよ > 茅ﾀｿ

ダンの人生遍歴
・生まれる前に母親が流産しかかり
・赤ん坊の頃、誘拐され
・子供の頃母親に死なれ
・家出したら自分の葬式を父親に出され
・事業を立ち上げるも
　麻薬密輸事件
　武器密輸事件
　海賊団に襲撃
　遭難
　他
　と数々の事件に巻き込まれ
・みょうちくりんな黒につきまとわれて
・結婚するも嫁さんに先立たれ
・知らないうちに自宅も襲撃されていたり
・怖い義母におこごとを言われ
・船から降ろされ人外生物との窓口にされ
・生意気な金髪のガキにからまれ
・意を込めて連邦の秘密基地に乗り込むも母親に「ｶｴﾚ」と言われ
・40にもなって母親にお尻ペンペンされそうになり
・息子が自分の母親に嫉妬してしまう

茅ﾀｿ作品以外でも、これほどまの仕打を作者から受け続けている
キャラが他に居るだろうか？
ダン...＿|￣|○

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 23:27 ID:nwxOhP+Q

>>560
まあ>茅ﾀｿの書き方だろう
金もデル戦の時は
・生まれると同時に実親と引き別れ
・育て親目の前で惨殺
・最初の連れ添い異種でＨできず
・実親で脅され解剖実験
・異世界に落とされる
・男なのに女
・思春期越えても発情せず
等々

うーーん金が厨房でなければ宇宙一不幸な男は金かもしれん
特に”思春期越えても発情せず”なとこが(^^;

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/30 23:29 ID:nwxOhP+Q

>>561
あと，読者から見捨てられそうっても大ポイント

ワテは見捨てた V(^^)

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 00:02 ID:JckB2xYM

その顔文字はヤメレnwxOhP+Q

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 00:34 ID:UJnU0sbY

>557
なんか共通点多いな。
金銀黒絡みの問題さえなければ性格的にも似てるような･･･。
しかしあのダンは息子よりもかっこよかったなぁ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 01:56 ID:mB+v0uls

>>556
それいつの話？　しばらく来てなかったんでさっぱりだ。

566 ：565：04/03/31 01:58 ID:mB+v0uls

うわ、すまん。やっぱ565は無しで。寝る。

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 08:28 ID:yt6n07WX

>>564

やはり作者の本業が作品に与える影響は大きいんだろう・・・・・・
ｶﾔﾀｿが普段何をしているかは知らんが、茅田作品を読んでいると時々
「この作者、普段の流入情報量が少ないんじゃないか？」と思うことあるな。
世間知らずとか時代遅れとかそういう言葉も使えるが。

TV業界人で仕事熱心な高千穂は作品にも影響があると見えるし。
長く続いた作品が長く続いたアニメ番組並にだらけていくあたりまで
影響されなくてもいいと思うが^^;

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 09:19 ID:K0+pI4Bg

>>567
　俺、ｶﾔﾀﾝの本業は学校のセンセだとばかり(藁

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 14:47 ID:cbrnInGN

>568
どうして、そんな誤解が！
っつーか、同人誌かなにかにそんなことが書いてあったのかな？
漏れは先日別ｽﾚで西の善き魔女の人が、兼業作家だと知って
ちょっとビックりした。

茅田ﾀｿは勿論、彼女くらい売れていると
兼業しなくてもいいだろうと思ってたんで。
ちなみに彼女が兼業をしているのは、>>567のいうように
作家専業だと情報量が少なくなるからだそーだ

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 16:05 ID:VWhoAKpo

>>568
俺はｶﾔﾀﾝは専業作家だと勝手に思ってた。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 18:40 ID:K0+pI4Bg

　いや、俺は同人時代は知らんからね。
　ふつーは学生時代から同人やって、ハマった香具師は卒業就職後も兼業で
同人やるっていうもんだと（そういうダチばっかりだからな、俺の周り）。

　そもそも、ｶﾔﾀﾝの後書きとか読んでると、葉巻型UFOとか、えらく古典的で
レンズマン世代だったりしそうじゃん。そしたらふつーは兼業じゃねーの？
　誰とは言わんがツモリも最初は活字タイピストかなんかやりながら兼業
同人屋だったろ。
　それにやたらと「教育上よろしくない」って書いてたから、「じゃあガ
ッコのセンセか」と。

　......マエタマが最初から兼業作家なのか専業作家なのかはしらんが。

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 19:32 ID:gsw6wzV1

漏れも専業作家だと思ってたが…

刊行ペースを考えると普通のＯＬや教師は無理だと思うが…兼業なのか？

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 19:35 ID:rcVORu03

>>572

普通のOLで独身なら、可能なペースだと思う。
彼女達の場合、夜七時には上がれる人も多いからね。
通勤一時間・メシ食って風呂入って1時間としても、夜9時から仕事可能。
毎日3時間あれば多少は書き進められる。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 20:26 ID:cx/oU0p8

>571
ﾏｴﾀﾏは専業のはず
学生時代に賞を取ってそのまま専業作家に
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃だったし

茅田ﾀｿは今まで一度も職場の話をしていないし
なんか執筆秘話みたいなのも専業っぽい

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 21:30 ID:4fUQwm1u

なんとなくだけど子持ちの主婦かと思っていた。
いや、根拠はまったくないけど。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 21:34 ID:qyJErDfH

社会人経験のある人間の後書きにはみえない。
あくまで個人的な印象だけど。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 22:03 ID:rcVORu03

典型的な同人ヲタ女だと思ってた。

社会人をしていたとしても半ばドロップアウトしていて、
周囲とコミュニケーションがうまくとれていないようなタイプ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/03/31 22:35 ID:yiQuvKPc

読み終わった。というか読み飛ばした。

・・・あー、なんだ。なんていうか、みんな黒が大好き！　黒ってばけなげ！
ジンジャーもジャスミンも黒を大好き！

というのを、この人はやりたかったんだろうなぁと思った。というか、としか思えなかった。
わざわざ外伝にまでして１冊出すとは・・・。スゴイなあ、別のほうに行けばもっとスゴイのに。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/01 00:10 ID:3ens0O8M

今日近所のブクオフ行ったら、舞闘終焉が\500円で売られてた。
ここまで早くブクオフ送りにされたの見たのは久しぶりだ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/01 02:24 ID:xaD6qFxK

あー、うん。500円か。・・・・・高いなぁ

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/01 08:55 ID:DWDk+Bkr

500円か……その半分になったら買うかな。

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/01 08:58 ID:knfCV7e7

赤点には黒や金と対等に話の出来るメンツがいないって事が
つまらなさに拍車をかけているというか。
海賊や女王も、金や黒には恩義で頭が上がらないから何も言えず。
最強同士が集まって内輪誉め手前味噌の嵐。

デル世界では王やデル住民は、金に恩義や好意はあれど
言うべき事はがつんと言ってたしな。

舞闘終焉売れるのか。100円ででも引き取ってもらえるなら売ろうかな。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/01 17:34 ID:Sp9NmVu0

そうか。これどうしようかと思ってたけど、早いうちに売っちゃえばいいんだね。
そうしよう。

それにしても、誉めてる書き込みが一つも無いのがすごいなーｗ

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/01 23:33 ID:OsUu0xcW

しかし新刊出たとは思えないほどのレスの少なさだな
スカウィ辺りの時はもっと流れ速かったよな？

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 01:42 ID:Jbpr8R2x

>583
何せ誉める要素が一つも見当たらないからなぁ、いや、まじめに。
何か誉めれるネタがあったら是非とも教えてくれ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 03:24 ID:SayKbRIH

普通に面白いと思うけどなあ
デルフィニア読んで無いから過去作品と比較しないというのもあるかな

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 03:34 ID:Jbpr8R2x

>586
いや、デルフィニアこそを読むべきだと思うよ、真面目な話。
魅力的なキャラ造詣、胸躍る合戦情景。　戦略・戦術は佐藤大輔あたりにまかせるとして

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 04:17 ID:TZonpw41

デルフィニア読まずにアカテンだけ語るのは不可能だからね。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 07:33 ID:UxvlPPGp

デル戦読まないと、なんでレティがあんなに銀に毛嫌いされるのかわからんだろうしなあ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 08:10 ID:FAyJmqCr

デル戦読んでてもちょっと度が過ぎてるとは思うがな。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 09:35 ID:j+rqkyIE

デルその他読んでないと、キャラ能力説明とか人間関係とか
唐突すぎて何の事やらさっぱりな気がするんだが。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 10:23 ID:w/x5VchV

銀が時々思い出す、もう一組の非常識夫婦も謎だろうな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 13:50 ID:NGZe8ZOJ

正直、そこらへん読み飛ばして女王と海賊の登場「だけ」楽しみに赤点読んでた。
言われてみるとわりと意味不明だな。

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 13:58 ID:Yrxt6rW1

他の作品も読んでいる人はにやっとできますよのレベルを超えてるよね(w
もうとっととこのシリーズは終わらして中公でも
レディガンみたいに新シリーズ立ち上げれば良いのにね。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:05 ID:8uEuuQLJ

ところで嘆いていてもしょうがないので、もうちっと楽しい話でもするか。

　キングの身長は196ｃｍとかだが、比較するのにいいのがいるっぽい＞ＴＶ。
東北高校のダルビッシュ（イラン人とのハーフ？）が194ｃｍ、
相撲の琴欧州が203ｃｍ。
　女王が193cmで、アレクが190ｃｍ前後だっけ？
　けっこう長身がいそうなんだが、巨大だのっぽだと言われてるってコトは。　

　......共和宇宙の人間て、平均身長低いのか？ｗ

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:06 ID:J5t4fszf

この流れで誉めるのは難しいかと。
確かに質は落ちてるけど、十分値段分の価値があると思うから買ってる。
指折り発売日を待つのは、茅田ﾀｿの以外そうはない。

ガイエは半分引退状態、マエタマは厚さがぺらぺら・活字が児童書で赤信号。
温帯の元ヒロイックファンタジーは、買うと血の涙が出る。
主上はいつ続きを出してくれるか知れず、冴木や若木はほとんど沈んでる…
このレベルで切ったら、読むライトノベルなくなっちゃうよ。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:16 ID:EZmkpxaN

>596
そんなｱﾅﾀに須賀ﾀｿはどうだろうか

でも、男性はコバルトは買いにくいよな…

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:16 ID:saiL/+WX

無いときは無理にライトノベル買わないで
普通のジャンルの身のある本を読んだ方が
いろんな意味で良い気もするが…
このレベルで切ったら読むライノベなくなるという理由は苦しいよ。

ライトノベルジャンルの中としてではなく、本自体の価値として
この内容で本当に値段分の価値あると思えるのかなあ…
まあ人それぞれだけど…

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:24 ID:pBMbVrdP

ライトノベルに高尚さなんて求めてはいないが、
だからといって値段の高さも内容も質が落ちても気にせず、
この程度でいいやで終わらせると、今以上に質が落ちてくような。

>595
共和宇宙の平均身長は、現代日本が基準なんだよ（予想）

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:31 ID:TyB2ZYDt

>>596 598が正しいと思うが･･･
後、ライトノベルって、剣と魔法のファンタジーだけでも無いと思うんだが。
新刊も出たし、佐藤大輔あたり読んでみたら。主上「よ　り　は」新刊も出るし。ﾏ､ﾆﾈﾝﾊﾝﾏｯﾀｹﾄﾞﾅ

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:37 ID:U9V6vK9R

>>596
２ｃｈで開催されたライトノベル大賞も面白い作品の発掘に結構役立つ。
思ってる以上に知らない良作があるよ。
電撃文庫のバッカーノ、陰陽の京、ハヤカワのドラゴンファームなんか面白かった。
趣味の違いがあるからわからんが、諦めずに色々試してみては？

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:44 ID:dOzfah/s

そういえば、ネタバレスレで面白そうだったので
アリソン買ったな。個人的には当たりだったです。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:48 ID:8uEuuQLJ

　ま、こういうときは本屋の文庫本棚をあちこち経巡ると、
気晴らしの別の本も見つかるよなｗ。
　ラノベが不漁だったらＳＦとかＦＴとかミステリーの老舗の棚を
見て回るも良し、時代劇に走るも良し●~*

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 21:53 ID:A7fhAis5

>>596
まともなラノベ作家が登場するまで、別の本を読んでしのげば良いさ。

ハヤカワＦＴやハヤカワＳＦ（両方ともハヤカワ文庫）とか、創元推理文庫
（創元ＳＦ文庫）は手を出したか？

温帯の元ヒロイックファンタジーが好きだったなら、たぶんエドガー・ライス・バロウズの
火星シリーズ（温帯はこれをパロって「火星の大統領カーター」なんてのも書いてる）とか、
コナン・シリーズ（漫画のコナンを想像するなよ）とか、そのへんは結構はまるんじゃない
かな。両方ともかなり古い作品だが、再販されているはず。
赤魔女が好きなら、Ｅ・Ｅ・スミスのレンズマン・シリーズなんかも読んでみていいカモ（かつて
アニメ化されたのを覚えている世代なら、アニメのストーリーとは全く違うと言っておく）。
なんせエーテル宇宙だからかなり古いんだけど、赤魔女のノリが好きなら大丈夫では。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 22:34 ID:EV784zAe

葉山透の作品を読んでやってください。
とびぬけてとは言わんが、
そこそこ面白いと思うんだがなぁ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/02 22:46 ID:2MRBjJwi

遂に作品の内容すら出て来なくなったと・・
そう言う自分はここで紹介されて流血女神を読んでる訳だが。

607 ：596：04/04/02 23:51 ID:J5t4fszf

思いがけず、いろいろと参考になるレスありがとう、ございます。

＞５９７
男でもコバルトはよく買います。カズマのシリーズで知ってヒトミィ名義の
赤表紙にまで手を出した頃は躊躇いもありましたが今では…
須賀さんのはイラストでスルーしてました。今度買ってみます。

＞６００
ファンタジーがすべてではないですが、太平洋戦争とかの軍事シミュレーション
小説とかはちょっと…。

＞６０１
電撃は惰性でフォーチュンを買ってるぐらい、ふと新人を発掘しようと
先輩と僕とかを買ったりしましたが…おすすめのとかチェックしてみます。

＞６０４
コナンシリーズはグインを読む前に読みました。それよりかは初期のグインが
好きだったのですけれどね。ハヤカワはパーンの竜騎士やランドオヴァーの類なら
昔読みましたが、自分にはあまり合わなかったです。
星界の紋章のシリーズは続きが出なそうだし…。
クレギオンとかは富士見の続きが出れば買いたいところです。

＞６０５
葉山透さんですか、チェックしてみます。

皆さんのを参考にあたらしいとこちょっと開拓してみます。

608 ：600：04/04/03 00:30 ID:F94T02ti

えーと、こないだ新刊が出た「皇国の守護者」は、剣牙虎と龍が出てくるＣノベルズファンタジア作品ですが。
後、作品の質が８０点前後で安定しててそれなりに早く出る人だと、鷹見一幸もおすすめ。宇宙戦の「でたまか」あたりがいいかな。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 01:12 ID:SLw+Lh3l

>596
電撃なら、自分は川上稔がお奨め。
ただし、都市シリーズを読み始める場合は、香港、大阪、巴里、
DT辺りを読むことをお奨めする。

あと『猫の地球儀』、『イリヤの夏UFOの空』。泣いた。

角川スニーカーの『でたまか』（鷹見一幸）、
新書館のWings文庫の『金色の明日』（甲斐　透）、
『霧の日にはラノンが視える』（縞田理理）
ＭＦ文庫の『葉緑宇宙戦艦テラリウム』『風水学園』（夏緑）なんかも
個人的にはお奨めだ。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 01:15 ID:SLw+Lh3l

リロードしてなかったら、被ってたよ。
>608ｽﾏｿ。

でも鷹見一幸はいいよね。
刊行ペースも早いし。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 01:16 ID:7UnWTkqO

あーこれが所謂エクソダスってﾔｼですか？ｗ

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 01:30 ID:0RkPv2mY

>611
・・・真剣に検討するべきかも知れんよ？

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 05:18 ID:l+ShbSWz

>>607
皇国の守護者は仮想世界が舞台だから
ファンタジーと言えないこともないですよ。

どっちかというとSFになりますが、俺は小川一水を推すな

しかしなんだ、、、、いろんな人と他のスレでニアミスしてそうだ（ｗ

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 07:13 ID:MIaIb/OK

Cノベルズなら三浦真奈美を押す。面白いよ。
一月に出た駒崎優の「運命は剣を差出す」も。
但し駒崎優は文庫によってはBLっぽいものを書いてるので注意。（ホワイトハートのは
そういうの無しで面白い）

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 07:25 ID:DhfxGnnT

>>609
＞「霧の日にはラノンが見える」

　おー、あの作家さん、本1冊までためたんだね。
俺はタイトルのを連載時に読んで泣いたよ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
　いいはなしだったよな。

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 09:31 ID:Qkz0/Cox

しかしｳｨｿｸﾞｽ系だし男性に勧めてどうかなぁ。
私も好きだけど。＜ラノン

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 09:37 ID:DhfxGnnT

そっか？
　ウィングスの多戸名義の「緑」シリーズとかはあの作家の
現状のへたれっぷりなんぞみじんも無くていいぞ。
　「七宝」はヘタレて未完だが.......・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 09:45 ID:Fe1b0FDd

王様のブランチで舞踏会の華麗なる終演がランキング１位だったyo

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 10:02 ID:AcfSSbkV

>617
> 　「七宝」はヘタレて未完だが.......・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

雑誌じゃ終わってるけど、単行本はページが足りないから出ないよね。
あれもホモ落ちと言えばホモ落ちか…

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 11:16 ID:/n+R09HO

>618
発売日集計くらい1位にならんと…
ﾌﾞﾗﾝﾁ集計本屋って偏ってるけどな。他のこの時期の発売本もめぼしいのないし。

621 ：596：04/04/03 11:20 ID:G7e1tf/0

皇国の守護者とかはファンタジーだったんですか、他のラインナップみると
不安ですがチェックしてみます。

＞６０９、６１６
小説ウイングスが唯一購入してる小説誌なためウイングス系は持ってます。
ラノンとかは良いですね。評判が悪い麻城ゆうの月光界とかも好きですね。
新堂奈槻のＦＡＴＡＬ　ＥＲＲＯＲとかも好きです。
イリヤとか風水学園、今度チェックしてみます。気になってはいたのですが。

＞６１４
三浦さん、結構好きです。トマト畑クライシスだけ買い損なってるので古本で探そうかと。
駒崎さんはダブリアッドは外れで、足のない獅子は面白いけど全部揃えるほどでは
ないと感じました。

これだけあれば当分、読む物のに困らなそうです。

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 11:32 ID:PmD7IWc2

>621
駒崎さんのダルリアッド・足のない獅子への評価は全く同じだったんだけど
中公の新刊バンダル・アード＝ケナードは凄い面白かった。
このシリーズは即買いになりそうだ。
一度読んでみてはどうかな。

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 11:40 ID:LTaKcYqF

皇国勧める気持ちは良く判るけど、乾くんじゃね？

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 12:22 ID:CF0Nb1sy

赤魔女風味をお求めならﾏｴﾀﾏ「トラブルコンビネーション」、ﾂﾓﾘﾝ「喪神の碑」だと思ふ。
乗換先として先行きどうかと思うが。
個人的には樹川さんあたり、某シリーズが完結したあとどこで何を書いてくれるのか注目している。
しかしＣノベルズファンタジアの作品は打ち切りらしい。スレ違いすまそ。

遅レスだが>586は王女グリンダ読んどけば赤点の流れがそこそこつかめるかと。

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 12:50 ID:NVuvqwam

>>623
そのときはほかのもすすめるまでさ！
せめて新刊が出るまでは持つだろう。遅滞防御をうまく使えば。

まあいろいろ片っ端から読んでれば新しい世界にぶつかる罠。
とりあえず電撃から「空の鐘の響く惑星<ほし>で」推奨。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 16:44 ID:/jfblN8O

電撃の「コールドゲヘナ」と言ってみる自分は剛毅だろうか
俺には合わなかったが同じ作者のスニーカー「ランブル」とか
どうだろう

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 17:27 ID:vQIyYaoH

コールドゲヘナは赤魔女とイラスト同じ人だよね
漏れの友達はコールドゲヘナのイラストが好きで赤魔女を買い
それから漏れをひっかけた

しかし、コールドゲヘナはロボットアニメオタくさい…
そこが売りなのかもしれんが

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 17:45 ID:m/gzmEvv

ゲヘナも読んでるな。セリフだけでページ埋まるようなラノベじゃないから好きだ。

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 20:52 ID:cGrQvZwf

なあみんな、ちょっとスレ違いすぎじゃないか？

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 22:03 ID:DhfxGnnT

じゃあ、ｶﾔﾀﾝがらみでネタくれ～

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 22:14 ID:E5c2Vdia

岩本隆雄の星虫とかのシリーズはちょっと古い感じだけど面白かった。
あと、草上仁の「よろずお直し業」とか「スター・ハンドラー」シリーズ、
洋物だとロバート・アスプリンの「銀河お騒がせ中隊」シリーズとか
アレグザンダー・ケントの「海の勇士ボライソー」、今映画化されてる
「マスター・アンド・コマンダー」とか。ちょっと濃いけど。

ちなみに614ですが、私は腐女子なのでダルリアッドも好きですた…。
人前には出さないようにしてる厨趣味を激しく刺激してくれますた。
ちなみに「緑」のシリーズも大好きですし（今の鴉はおいといて）
麻城ゆうの初期の月光界も相当好きだった…のを参考にしていただければ。
ゲヘナも好き。

ｽﾝﾏｿﾝ、ｶﾔﾀｿネタはどう捻っても出てきませんでつ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 22:59 ID:SLw+Lh3l

>631
ｱｽﾌﾟﾘﾝは良いねﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

個人的には、洋物では修道士カドフェルシリーズ、
デイヴィッド・エディングスのベルガリアード物語とその続編マロリオン物語。
エレニア記とその続編タムール記が永遠のマイベストセラー。
（エレニアのみ角川スニーカー。それ以外は早川）

このエレニア記、個人的にﾃﾞﾙに似ているような気がする。
まず主人公が微妙に王様に似ている。
話の始まりは遠い地に追いやられた主人公が、
国へ帰ってくるところ。性格はわりと真面目。旅の連れの性格のせいで、無駄な気苦労をすることも。
それ以外にも陽気な、腕の立つ幼馴染の恋愛話なんかもある。
タムールの方には、異常に腕の立つ女戦士が旅の連れとして出てくる。
魔術的要素をもった存在もいるし、人間を超越した能力を持った、様々な人物に愛されている
黒髪のキャラクターもいる。

ｽﾚ違い過ぎ、ということだったので、ちょっと絡めてみた。
無理繰りすぎかも、ｽﾏｿ
なんか、誤解を招く紹介文を書くｽﾚ、みたいだな（ｗ

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 23:49 ID:m/gzmEvv

なんか読んでるものが重複しすぎてて怖い・・・というかよくわからんがそっち系の定番なのか？

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/03 23:57 ID:i5YNJWYh

面白いものがよく読まれてるのはごく当たり前の事だと思いますが
つーかスレ違いだっつの

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 00:21 ID:gU9Xltiz

あまりにも唐突すぎて気がひけるが、

えっと、キングが黒に株をあげるシーンってどこかに出てきたっけ？
この前からずっと気になってるんだが思い出せん。
誰か教えてください

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 00:32 ID:6/j+gOF8

直接の描写は無いはず。
ただ、女ルウがジンジャーに「ある人に株をもらった。その人はこんな人で～」
って話してて、それを聞いたジンジャーがキングを連想するシーンがあるだけじゃない？

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 00:41 ID:gU9Xltiz

やっぱないのか
すっきりしました、Thnx

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 01:27 ID:KawNOvPv

ま～あの描写がキングを指してるのは間違い無いと思うよ。
って言うか、「黒の株保有」が描写されてるのはこの描写の前後だけだし、キングが譲渡したって描写もハッキリ書かれてないような…

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 14:19 ID:8zWUZa9T

金の人間嫌いという設定はなくなったん？
違う生き物で、視界に入るのも嫌だったんじゃないの。
人間の女性経験ありで女王口説きたいってどうなってんだ？。

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 14:29 ID:ozZ6d3GZ

>>639
それはほれ，性欲本能だけの金だからかな

ま，カヤたんにキャラ設定一貫性が無いってこと
自分はなんとか，デル戦とそれ以外の金は別ものと区別しようとはしているのだが,,,

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 15:25 ID:NTADm3TN

何を言ってるんですカ？
デル戦の金と赤点の金は別人（平行世界のそっくりさん）に決まってるジャないですカ！
ＨＡ－ＨＡーＨＡ！同一人物だなんてソンナバカなことがあるはずガ・・・
ＨＡ－ＨＡーＨＡ・・・はぁ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 15:26 ID:I6itkehI

>639
デル世界にいったおかげで、人間嫌いが大分緩和されたと
どっかに書いてあったぞ。黒が迎えに来たあたりの説明かな？
覚えてないので誰か詳細ヨロ。

でも、金や黒は海賊＆女王誉めて、海賊や女王は金黒誉めて…
そういう内輪マンセーなｶﾔﾀﾝの意図する誉めあいはちょっと引く。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 16:06 ID:NTADm3TN

金、狩りに参加　　　　　　四歳
金、狼と恋　　　　　　　　　四歳
金、彼女を殺される　　　四歳以降
金、黒から剣を貰う　　　八歳
金、養父を殺される　　　九歳
金、人体実験　　　　　　　十歳
金、人と初体験　　　　　　十二歳
金、デル戦世界へ　　　十三歳

「金人生年表」を作ってみたｗ
・・・というわけで「女王を口説きたい」ってのはともかく
人間嫌いで嫌悪感がありまくりだった十二歳のときに
人間の女性とそういう関係になったのはある意味謎といえば謎。

まあ、赤点とデル戦の金は別人に決まってマスガネ・・・ハハハ。

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 16:14 ID:6GBS/NMc

ｶﾔ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝのこんな赤点外伝２巻は嫌展！を思いついてみたり。

悪役がんばってボンジュイを包囲、ラー関係者専用通路が通行禁止。
そこで通行手形海賊王が不愉快な金と黒の仲間たちご一行様をｽｯﾀﾓﾝﾀﾞしつつご案内。
同時収録短編は金の王妃と赤の女王がジゴバ産ワインをめぐって果てしなく戦う小話。
　　_
＿|　|○

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 18:37 ID:ozZ6d3GZ

>>642
｢それは王様のせいだよ｣と迎えに来た黒がデル戦の金について言っていた
けど
>>643
をみると人間嫌いが烈しかった，デル戦とは別人の金が人間の女性と関係を持つことができるのかなー
やっぱ，強烈なキャラをもつジンジャーだと思ってたんだが…

カヤたん裏設定忘れたのか？

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 18:52 ID:YQxvRJxv

「人間の」女性ってはっきり描写あったけか？
漏れは金の義母が怪しいと妄想。

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 18:57 ID:ZbJjiMzR

彼女はあくまで義父の奥さんであって義母じゃないんだ

よって義父が死んだ後なら無問題

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 19:05 ID:u+CppqwY

黒ですら、死んだミアを気にしてダンとはHせんかったのに
金が父親の嫁さんとするかね。狼人間同士の想い出の地で。
弟（狼人間の）もいるのに。

してたら金は厨すぎるぞ。

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 19:07 ID:ozZ6d3GZ

>>646
｢りっぱな成人女性だった」と言っているが，義母はどうかなー

カヤたん801系からこんどは義母系に行くのか(笑)
きっときっと新キャラで腐女でない魅力的な女性キャラを求む
(ってまだこの系列の話を望むのか＼オイ)

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 20:39 ID:eMOFxots

>義父の奥さんであって義母じゃない
いや、確かにそんな事を奥さんも言っていたが
夫が亡くなってたった三年でその義理の息子と遊びでそんな事をするとは・・・・・・茅ﾀﾝ、大人だな。

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 21:18 ID:YQxvRJxv

いや、だってさ。金は「精神が狼だから人間は恋愛（欲情？）の対象じゃない」みたいなこと言ってるやん。
ということは、「人間の体で後背できて、かつ狼として欲情できる対象」が義母しか出てきてないしー。

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 21:33 ID:QcfWxykT

まぁ話の流れをぶった切るようだが、
何とは無しにデル戦読み返してみた。
やっぱりフェルナン伯非業の死のシーンは何度読んでも泣ける。
涙腺脆いんかいな。
カイルロッドも涙ボロボロ流しながら読んだしなぁ。

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 22:06 ID:aBwGgo3A

話を強引に戻すが
金は「俺は性欲が無い」とか言ってたような......あれは「対人」としてか？
「対生物」としてか？
　あらゆる生物に対して繁殖本能が発生しないんだとばかり思ってたよ。

　しかし........藻前ら、想像力はｶﾔﾀﾝ以上にすごいでつね。

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 22:28 ID:3ZFWm1Y6

652と653の話の綱引きにﾜﾛﾀw

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 22:32 ID:4pbTvCeK

>>653

だって狼と獣ｋ（ｒｙ

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 22:34 ID:VIE36fmA

>653
繁殖能力はあるが発情期はまだ、でも好きな相手なら拒まないという感じかと。

自分が狼でなく人間なのは自覚したので「対人」なのでは？

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/04 23:07 ID:YGSgZiOK

えー、でも金と黒の昔の想い出会話で
種族が違うのはHの対象にならないというのがあったよね。
人間は何故自分がその対象にならないかわからないんだよとかなんとか。

狼人間も人間も金とは種族（中身）違いだし、
そのくせ人間の女王にコナかけるとかなんとか、なんかｶﾔﾀﾝ矛盾だなあ

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 00:13 ID:yRU9nB2f

女王は雌ライオン＠なぜかたてがみつき、らしいので同類と認識したのかもしれんｗ

>>656
狼のくせに繁殖能力と発情期を別にするとは生意気だぞ！と言ってみるテストｗ

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 03:50 ID:S6LY1Kkw

では、一石を投じよう
「金の初体験の相手はラー族」

　　　　　　　　　　　　…人間以上に有り得ね～

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 11:02 ID:kXAIKv0V

金の認識では「性行為の目的は繁殖にあるはずだ（by妖雲の舞曲）」だからねえ。

相手の子作りに協力したとかいう強引な理由でもないかぎり
自分の子を作るつもりがないならｴﾁｰしない筈なのにおかしいね。

ラー一族なら人間の法の外の存在なので、自分が12歳だから
相手に迷惑かかるので内緒とかいう理由は必要ないしなあ。
伏せる理由を見る限りは、相手は当時大人の人間だろう。

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 12:44 ID:jddhx0tQ

黒が相手なんじゃないの？　簡単に考えると。

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 13:35 ID:21fQGeRI

>>661
ぶっちゃけ、それは黒の年齢の線でアウトじゃね？
それとも見掛けって事なのか？＞相手は成人

金の初体験相手と、生姜の見掛け若い理由が謎
とうせなら今後も謎のままにして置いて欲しいが
カヤタンには無理だろうな。。。。

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 14:10 ID:ciNWouxx

>>662
生姜の見た目が変わらないのは
筋肉はエクササイズとトレーニングで維持し
皮膚は剥いで再生槽に浸かって復元し若々しく保つとか

ちょっと進んだ整形みたいなもんだろうけど言葉にすると生々しいな

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 14:11 ID:ciNWouxx

書き込んだ後で思ったが整形っていうか形成だな

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 14:32 ID:QXk/Gh2x

いわゆる年増の魅力ってヤツは無かったことにされてるのかのう。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 17:50 ID:kXAIKv0V

見た目においては無かったことにされているのではないか。
生姜の外見は今でも二十代らしいし。

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 21:32 ID:tNGbrJsY

でもさ、本物の女優さんのいいところってのはさ、
年齢相応の役どころをきちんと演じてみせるところだと思うんだが。

いくつになっても若い頃のままより
年とともに若さとは違う妖しい魅力を持つ
そんな大女優になってほしかった

なんか軽い。

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 21:47 ID:xpa/crEH

なんか年取ることにコンプレックスでもあるんじゃないの？茅たん
キングと女王も若返ったし．．．

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/05 21:59 ID:9DWKREaF

女王にコナかけたのは単に「気に入った」て表現なのかと思ってたけど。

それにしても体験済み発言は無駄というか蛇足というかヤブヘビというか

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 01:21 ID:HADsbATv

>>669
また余計で後で困るような設定追加しちゃったよ、おい
って感じだよな

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 07:57 ID:JegZ5hT8

>>668

若さにしか価値を見出せないお子様なのでは。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 09:00 ID:QzSyaHYZ

>>668
単に主役を使いまわそうとおもっただけでは？

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 09:18 ID:KzkfGMC5

　しかし、現実にはキングと女王は３色ネズミ＋２の今後には
あんまり役立ちそうもない。
　ラー一族か「悪しきヘタレども」相手に、あの二人がどうこうできる
とかいう追加設定をｶﾔﾀﾝやりだしたら、俺は泣くよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

　《連邦》はもう手出ししないだろ。
　孫の永遠のライバル=化け物な祖母ちゃん、という設定の固定化は
イヤだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

　そもそも「あいつらで学園物」ってのが(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 09:49 ID:8mU0BkAU

学園物やりたいなら、桐原家みたいに普通のキャラでやればいいのにな。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 09:50 ID:EkNj9O5F

>>539
デル戦にはファロット一族という厚みのある悪役がいたと思うが。
もちろんいずれ仲間になるからそれなりの人物に書かれていたっぽいけど(o_ _)o

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 10:20 ID:8mU0BkAU

>>675
厚み……あったか？
金は何も困ってなかったし、過去の王子王女暗殺には関わってたようだが、
それも王国の浮沈に関わった訳じゃないしなあ。

ぶっちゃけファロット一族の正体は、田舎の国の貴族が、
代々続けてきた副業、ってだけだったしな。
正体わかっちゃうとなーんだ、って感じでしかなかった。

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 12:52 ID:EkNj9O5F

>>674
レティとヴァンツアーは敵役としてはまあまあよかったんでないの？

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 15:16 ID:Ksc2RL8I

>>677
あくまで後々味方(?)になるって前提の上だから良く書いてたんじゃないのかな。
現に他の後々味方に回らない適役のショボい事ショボい事…。
以前御話しした編集者さんに、
「敵役が魅力的で人気が出ればほぼ間違い無く売れるし面白い物になる」
と聞いたことがあるがｶﾔﾀｿにそれを言って貰いたい。

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 15:25 ID:zDdGYbm4

そして魅力的な敵役ほど、味方になっちゃうとへタレる事多し……

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 17:22 ID:afb0okdd

味方にならずにかっこよく消える（含死ぬ）。そうすれば問題なし。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 17:59 ID:Vf8ed/W5

>680
レティとヴァッツはまさにそれだね
あのまま生き返らなかったなら・・・

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 19:08 ID:KzkfGMC5

てゆーか、今からでも遅くはない！
「悪しきヘタレども」の陣営に走って.......あ、二番煎じだから駄目か＿|￣|○

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 19:40 ID:/27jyIUC

ちょいと遅レス＆話題ぶったぎりになるが、金の初体験相手というのが、
ジンジャーや女王みたいに強いタイプの女性じゃなくて
か弱いご婦人相手だったらつじつま合うかもしれない。

１３歳の少年金が出会ったのは、儚げな年上の女性（ひと）。
しかし彼女は病弱ゆえ、周囲から子供を生むのは止められていた。
せめて自分の子供（子孫）を残したいと願うご婦人のために、
金は人間の雄として初めての体験をするのだった……と
一昔前の少女漫画テイストでせめてみたけど、もっとありえないかｗ

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 19:57 ID:KzkfGMC5

>>683
それって、ｶﾔﾀﾝワールドでは少なくとも1.5人ほどは存在してたキャラですな。

　実質3人目が出たらちょっとｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!な気分ｗ

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 20:44 ID:FgPjVKST

普通に考えたら、幾ら理屈をつけようが、12～3歳の少年とHする
人間の成人女性はヘンタイだよな。

金はどうでもいい人間（女性）には、紳士的には振る舞うが厳しくて
その例外というか、甘くしてしまうのが栗鼠のﾎﾟｰﾗだった筈なのだが
そんな金が、しかも人間嫌い一直線の頃の金が、
病弱程度の理由で、好きでもない相手とＨするのは無理あるぞ（笑）

でもその無理をもってきそうなのがｶﾔﾀﾝ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 21:09 ID:afb0okdd

そういうシチュなら大好きだ。＞12～3歳の少年とHする成人女性

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/06 22:05 ID:KzkfGMC5

ポーラはキャラ的にかなり金の生みの母にかぶってるような......

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 07:14 ID:srhjaQf7

赤点３巻に金と黒が口論するところがあるやん。金がダンを許せないように黒にも金がなんとも思ってなくても許せない奴がいるってくだり。金のはじめてってそいつだとずっと思ってたよ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 07:52 ID:QN4mcyYF

>>688
それって金の狼人間な弟だろ？

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 08:10 ID:srhjaQf7

うん。だから男同士で…

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 08:56 ID:6SNLsbOo

ゲイやバイは単なる節操無しとか言ってなかったか。
あれを読んだそういう嗜好の友人が酷く傷ついていた。

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 10:32 ID:gCTopq77

Hは子づくりが目的なので、それ以外目的は変態のような言い分のアレな。

子供の作れない夫婦とてＨはするだろうに、いろいろ配慮のない理屈が
多いと思うｶﾔﾀﾝ理論。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 13:01 ID:NcP6SXrk

まあまあ、キャラの考え方＝作者の考え方とは限らんから。
特に、一夫一婦制の狼の論理ではゲイやバイは理解できんだろ。
金も鳥やボノボに育てられたら（ｒｙ

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 17:36 ID:tzGysESC

いや、それに対する黒の説明が、
子作り以外＝変態か節操無し
の説明だったからｱﾚなんじゃないかと。
少なくともあの作品中の扱いだと黒＝絶対の正義
の様な扱いだし。
当時まだ信者だった自分もあれは抵抗を覚えた。
ｶﾔﾀｿがﾄﾞｼﾞﾝ者だったのを知って余計に。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 21:55 ID:HUt9tvvF

いまさらだが赤天読み始めた
意外におもしろいじゃないか、お父さんのヴァレンタイン卿もいい味出してる
これでリィが「実は結婚して夫もいるんだ」と言ったら発狂しそうだが

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 22:16 ID:oWhlhc3a

最近の巻でデルフィニアの話が出ると、
珍戦士キウイでロードス島の話を出されるた時の如く、
昔の大事な思い出を潰さなれるような不快感を感じるなあ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 23:19 ID:HUt9tvvF

ダン・マクスウェルってキングの息子だっけ？

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 23:43 ID:nVyHz+vU

>>697
おおなかなか新鮮なお言葉
うーんダンは，実は・・・・・・

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/07 23:55 ID:HUt9tvvF

いや、スカーレット外伝読んでからかなり間が空いて
今初めて赤天読んでるからマジ忘れたことが多くて多くて

たしか家出した息子をキングが死んだことにして、その後キングがルウに会って
ルウがダンの奥さんやってたのとかもスカーレット外伝にあった様な気もするが…

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/08 00:35 ID:qBcMsKv4

「ルウがダンの奥さんやってた」
ルウはダンの息子のママでしたが
ダンの奥さんだったことはありません

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/08 00:42 ID:N3g7Nc24

ああ、そういえばそうだったような…
その辺外伝に載ってたっけ？今手元にないんだよなあ

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/08 01:17 ID:+HDT4U5V

茅タン…イマイチ解らんのやけど…
女黒に手を出さないのは「甲斐性無し」だが、ゲイは変質者なんだな…？

線引きが何処なのか理解出来ないんだよな～赤天で顕著になった『茅タンの価値観』…

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/08 03:33 ID:3S9giD0/

プリスのイラストってあったけか
おばあさんになったと言っても想像できんのだる

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/08 09:38 ID:sglPPUCY

>>702に魔法の呪文をあげやう

つ［黒は例外（いろんな意味で）］

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 01:00 ID:5aNoDkm1

>>704
ありがとうよ…

全然嬉しくないけどさ…
つまり「ダン」が甲斐性無しなのは、「黒マンセー」ではないからで他の理由は抉付けなんだね。
茅タンのキャラでなければダンもココまで不幸にならずに済んだろうに…

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 09:29 ID:bq8sLFgq

黒の関与さえなければ、普通にクーア財閥を継いで、
案外先代には劣るにしても、無難な当主に納まってたかもな……

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 10:39 ID:0oQRa0ED

ダンは常識ある普通の男性、とだけ設定上はしてあるが
常識あれば子育てしてもらっておいて金も支払わないなんて

　　　あ　　　り　　　え　　　ん

黒ｶﾜｲｿｰ、ﾀﾞﾝ恩知らず！甲斐性なし！な言い分にしたいだけの
後付け設定の山を見ると、あらゆる意味でﾀﾞﾝが気の毒。

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 10:58 ID:5MyBT5Pd

　「払う」というダンにたいして黒が
「いらん、寄越すな、寄越したらブチノメス」
くらいのことは言ってた模様。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 12:29 ID:0tkv/wTL

ダンも女王が眠らないで養育に参加してたら
かなりの奴になってたんじゃない？

一応潜在能力は高そうだし。

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 13:46 ID:5MyBT5Pd

鉄も熱いうちに叩いて鍛えないとナマクラになるからなあ。ねえ、少佐【誰】ｗ

　キングひとりだと多忙で叩ききれなくて、しかも途中で家出したからな......

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 14:24 ID:xM/VqmBK

あんまり変わらなかった気もする。
女王が生きてたら、クーア財閥を引き継いだのは女王だから
忙しくて子供を構う暇はそれこそ欠しそう。

キングはキングで、たまに会いに来る程度で海賊に戻るんじゃないかな。
積極的に子育てする人とも思えんし、安穏とした生活で我慢できる人とは思えないし。

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 14:58 ID:XrisJgYU

女王は海賊と一緒にどっか行くために整理中死んだんでなかったっけ。
まあ終わる前に死ぬのは分かってたんだろうが。

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 15:21 ID:cr5A57xj

・・・・うーむ、どっちにしても子供ほったらかしで死ぬつもりだったわけね

やっぱりダンって不幸かもしれん

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 15:24 ID:xM/VqmBK

つまりダンは作者だけでなく、両親も適当な扱いだった訳だ……

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 16:39 ID:Bv6lZtbh

例えばｽﾄｰｶｰが勝手に家に上がり込んで掃除をしたり料理作っておいたのを
ヤメレというのにやめず、じゃあ金を払うと言えば受け取らずという状況だと思うが

その状況でストーカーに恩を感じろ！と主張する周囲の方がおかしい気がｽﾙ。

ﾀﾞﾝもﾀﾞﾝで、本気で嫌なら契約制子育て保育や施設に金で頼む方法もあったわけで。
現に女王もそうして育児は人任せでﾀﾞﾝを育ててる。

なんか押し掛け厨やｽﾄｰｶｰを正当化するようなｶﾔﾀﾝの言い分がちょっと不快。

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 16:45 ID:dsOM5m/L

外伝に女王の子育てに批判する他人のエピソードあったんじゃない？。
マックスだって子育てしてたとは思えないし。

一応ダンも複合企業の経営者になっているわけだし。それほどひどくは。
ただ黒の占いと危機に対する対処で挫折と危機意識がないだけで・・・

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 17:11 ID:Iukx0LjU

>女王の子育てに批判する他人のエピソードあったんじゃない？。

それに対して女王はﾊﾞｯｻﾘ馬鹿かと切り捨てて、周囲も同調。
そのくせ、同じ事をしようとしたﾀﾞﾝに対しては恩知らず厨扱いの書き方。

お気に入りｷｬﾗとそうでないｷｬﾗへの作品での対応が一致してない部分が
一部ｷｬﾗﾏﾝｾｰと言われる所以かと。

ﾀﾞﾝはいい年した経営者、かつ船乗りの癖に異常な位危機意識がないのは同意。

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 17:27 ID:dsOM5m/L

>717そのくせ、同じ事をしようとしたﾀﾞﾝに対しては恩知らず厨扱いの書き方。

そんな描写あったっけ？別に他人に任せること自体はダンも反対してないのでは。
＞７１５
のとおりだと思うけど？
嫌だといってもやめてもらえず、金も受け取って貰えず、
他にあずけることを考えれば黒の方が息子のためになる。

ただ残るのは、オカマに大事な一人息子をそだてられるという自分の感情だけ、
息子のことを考えれば我慢した。
それで感謝しろというのも無茶な話だが、なんせダンは世界一不幸な男だし。
茅タソも不幸な男とダンをいってる以上周りの非常識な人の無理解もコミで描写していると思うけどなあ。

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 18:04 ID:Iukx0LjU

ﾀﾞﾝが子守りを雇おうとしたという主張や行動に対して
金や生姜や黒が散々、子には生母が必要であり、黒に任せるのが最善と主張し
黒へのﾀﾞﾝの不満を厨扱いしている。

>嫌だといってもやめてもらえず、金も受け取って貰えず、
>他にあずけることを考えれば黒の方が息子のためになる。

という、やむない理由で押し掛け厨を我慢したﾀﾞﾝに対し、
全員が全員ﾀﾞﾝに対して恩知らず扱いの言い分だから
皆首を捻っているのだと思われ。

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 18:15 ID:cr5A57xj

むぅ。いっそのこと連名で茅タンに「これ以上ダンを虐めないでね」との文書でも送るのはどうだろう。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 18:15 ID:lVVBW/Vi

これで作者側の主張に読者がすんなり納得行くものであれば
「不幸だな」で感情移入も出来るかと思うが、
そうではなく、無理矢理こじ付けの叩きや弱いもの苛めにも似た
ﾀﾞﾝ苛めなところが「不幸」じゃなくて「黒ﾏﾝｾｰのためのご都合苛め」
にしか見えなくて不興をかっているのかと。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 18:18 ID:VdWDUqEk

これって、ダソに対してだから顰蹙をかってるんじゃなくて
黒至上主義な、ある意味作者理論自賛ともとれる設定に対するものだから
ダンを虐めないでねっつーのは明後日の方向だね。

ダン虐めがなくなっても、対象が別に移るだけだろうし。

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 20:01 ID:5MyBT5Pd

って、誰が別のイケニエになると？

　.......ヴァンツァーか銀くらいしか思いつかんぞ。
　しかも銀の苦労っぷりってどっかダンと共通していそう......。
せっかくの苦労を金に台なしにされた女装とか化粧とか婚礼衣装とか、
事例をあげれば事欠かないしｗ

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/09 20:34 ID:0tkv/wTL

>>723
それでも幸せに感じてるからね・・>銀

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 01:17 ID:Nt3st8+p

立ち上がった犬、か．．．

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 02:07 ID:v3vzV09e

岩壁の母とか裏タイトルないのかね

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 04:14 ID:A/pNsD/V

メイン読者が同人女ばかりってマジ？

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 07:59 ID:Nr1PPIEL

うそ。

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 08:17 ID:/g1UhPCL

同人女って
キングがダイアナに「愛してるぜ」と言って超加速に入るシーンは燃えたりする女？
そうなら若干１名ほど身近に・・・

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 09:09 ID:HZvv+BTo

イノセンスとかアップルシードに萌える香具師も紅魔女はまりそうな気がする...

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 13:39 ID:Sv0cIZhn

３日前から文庫版のデルフィニア戦記を読んでるのですが、
リィが頭の中でどうしても「ガンダムSEED」のカガリになってしまうのですが。

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 14:05 ID:kUGKIjWR

そりゃオマエが単なるアニオタだからだろ

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 14:37 ID:0/+HXiES

赤天読み終わった

何か金も銀もデルフィニア戦記の事より性格悪くなってねえ？

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 17:57 ID:HZvv+BTo

　金はともかく、銀は盆樹医の連中と黒との心冷えきる対話を
聞いて「神」の実態を知れば、心もかさつくだろうよ.....

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 18:10 ID:oRBRVeQZ

>729
あのシーンは燃えた。

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 18:52 ID:KYaqnIxE

>>735
そうだよな、紅魔女の中でも屈指の名シーンだと思う

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 20:28 ID:GBJZoRf+

「
　　我が愛すべき作家であるカヤタ・スナコは死んだ。
　　その精神は自キャラ萌えの汚濁にまみれ、永遠に堕落した。
　　暁の天使たちの巣窟にはその抜け殻のみが
　　浅ましい姿を曝し、クッキーを食い、ダンの讒言を吐いている。
　　魂のこもらぬ悪役や高潔な精神の伴わぬ金銀黒ネズミ３匹に何の価値があろうか。
　　我はその抜け殻に正義の鞭を与えることも、行いを悔い改めるよう求めることも断固として拒否する。
　　物書き売文業として与えられた良心、小説家としての自負と誇り、あとがきに育まれたタイトルセンス、
　　これらがデル戦ほども残っていれば、スカウィ作者の名を騙る不届き者が我々に宛ててよこした暁天のごとき
　　破廉恥な文章を綴れるはずがなく、よって先日の暁天１～外伝は生きながら腐女子化した亡霊の戯言として
　　処理するものである
」

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 22:35 ID:ZbMGs4uL

>>733
性格は変わってないけど、節操が無くなって厚かましくなったと思う。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 22:48 ID:1JjqmLtl

あの黒の「子育て論理」にも（°Д°）ハァ？なんだよなあ。
なんだっけ。子供には母親がいないとダメだとかなんとか。
でもってある日突然「自分は本当の母親じゃないからもう帰る」って
子供の前からいなくなる。

再会しても自分だと気付かないかつての子供を哀れんでﾊﾞｶにする。

……さっぱりわからん。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 23:03 ID:p0Lz+zsr

>>739
同意。
別に母親いなくても子供は育つぞ。まあ多少歪んでんなと思うけど。（自分）
で、漏れの予想なんだが、ｶﾔﾀｿはまあまあ普通の家庭で育ったんじゃね。
だから、不憫な家庭みたいなのに憧れるとか。隣の芝生は～的な。

ｼﾝﾃﾞﾚﾗのような「いじめる継母」のような話でないだけマシだけど、
漏れ的には、母親って思春期からのほうが必要な存在なんじゃねーかと思うが。
まあ色々考え方に違いがあってもいいけどね。黒のやり方には正直げんなり。
あれで本当の母親を尊重した育て方のつもりなのかねえ。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 23:34 ID:w/re9f6t

母親が男だと知ったらショックだから知らせないという理屈だけれど
この場合男というよりは人外の両性生物みたいなものなんだから
別に教えてもショック受けない気もするけどな。

ショック受けたら受けたで乗り越えていくのが人間だし。
的外れな箱入りにしてどうするのだろう。
子供には母親がいないと駄目って理論にもいえるが、
いなければいないで乗り越えていくし、人間が深くなる事だって多い。
少なくとも黒に育てられるより逆境には強くなるだろう。

というか、感謝を上回るような性差別や偏見をもたないように育てろよとも思うし。
皆に同じくいろいろげんなり。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 23:44 ID:04cBymzB

教えないで嘘をつき、色々企んでまで騙すほうが
よほど子供の人間性を馬鹿にしているとしか思えない。

あれが愛？

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/10 23:50 ID:jcuAhUQe

実際、黒の思惑の外で、実の母親ではないとバレた時も
息子はショックは受けてもすぐ立ち直っていたもんな。
教えないのは単なる相手を見くびった過保護でしかないと思う。

ダンに対してもそうだが、黒は相手の成長の機会を片端から潰してるよな。
それでいて黒への恩は周囲に請求される。確かに関わった人間は不幸だわな。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 00:46 ID:DslniSRm

いや、黒的にはあれでおっけーなんじゃないかな？
つまり、実際に黒は孫チビのこと自体は、ぜんぜん愛してないってこと。
大事なのは、「ミアと約束した」っていうそれだけであって。
周りは「約束しただけであそこまでできるはずはない」って勝手に思って感謝してるけど、
黒にしてみれば、「約束したんだからあそこまでやってあたりまえ」ってことで。
そういう描写があったでしょ。「約束というものの重みが違う」っていうカヤﾀｿワールドの一環なんだよ。

だから、約束を果たし終えてしまえば黒にとっては孫チビはキングの孫という以外には何の価値もないわけ。
さすがに失踪となるとキングが悲しむからなんとかしようとするけど、そのために傷つけようと騙そうとちっとも心は痛まないということではないかと。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 00:52 ID:0jEJNYgL

その肝心のミアの存在を子供から抹消してることが、なによりも故人への冒涜だとは
思わないのだろうか…思わないのだろうなあ、ｶﾔﾀﾝワールドの人たちは…

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 00:58 ID:vXj3e4DU

ここは本当に、いじめられっこのスレだね。
物心ついてからいじめられた記憶しかない厨の巣窟やろ？
強い事に脅えるﾔｼしかおらんから、文章の上っ面しか読めない。
氏ねよ

・・・小説の質が落ちたのは、事実だが。
　　　そこんとこだけ禿同。

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 00:59 ID:m4Gxv1v2

さらにその前にﾐｱを見殺しにしてる品。
適当な理由で。ｗ

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 01:02 ID:k55tWouG

>744
確かにそのとおりだわな。
そんな黒を主人公格の面子がそろって
「素晴らしく優しくて思いやり溢れて美人で万能の恩ある天使」と
持ち上げるのが読んでいて気持ち悪いというかむず痒いだけで。

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 01:05 ID:L6/XjTny

>746
そういう発想が浮かぶ時点でお里が知れるぞ。
単なる批判にまでいじめ要素を連想して持ち込むなんて
何かトラウマでもある学生か？（笑）

煽りにも釣りにもなってないし、とりあえず空気読もうな。

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 01:07 ID:PurykzzJ

文章に上っ面も下っ面（って言うか？）もないよ
あるのは面白いか面白くないかだけ

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 01:22 ID:xzn1Lby5

まあ本当にどうでも良い作家になったら文句も言わずに
本を買うのを止めるようになるからね。
ここでうだうだ言う元気がある漏れ等はまだまだカヤタンに
未練があるんだろうなあ(w

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 01:26 ID:L6/XjTny

そうそう。金払って読んでるからこそ、その金に値しないと感じた分は
批判してるだけで。

新刊出たばかりの時点での、ここまでのレスの少なさを見ると
その「文句も言わずに去った人間」の多さを感じるがな。
文句言うだけ愛があるってことだよ。

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 01:32 ID:bviTxBqy

まあ同人誌と考えれば、あのページ数で約1000円は安いしね。
とりあえず当分は買い続けるよ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 01:55 ID:MEPdEJij

自分は、同人誌とやらも買うのであれば、
多分内容を商業誌以上に選んで買うだろうと思うので、
さすがに安いとは思えないなあ。

純粋に内容で判断すると９００円はボッタクリだと思うし。
大体、ﾃﾞﾙの頃より値段が上がってるのは流通機構の物価上昇かね。
内容は落ちてるのに。

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 08:53 ID:9P8L8EvW

茅ﾀﾝの取り分は増えてないのか

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 11:23 ID:bV/B5jTs

　そういえばさぁ、ｶﾔﾀﾝて「氏より育ち」「血筋より個体」説だよな。
女王にしてもキングにしても金にしても。

　となると、ダンやチビ孫にたいしても冷淡な扱いなのは判るな。
だってゴジラ夫婦にとってはあの２名は《連邦》とか財閥との
シガラミでしかないぞ？
　実際、キングは女王と一緒にいることが大事で息子は心理的に
捨ててるじゃん。なついてるから犬でも飼ってる感じだろ、あの
文章読むと。イザドーにまかせっきり。
　会社は個人商店なんだから、ほんとは全部事業をうっぱらって
巨額の財産抱えて、親子三人で宇宙放浪したって全然困らんだろう。
よーするに、
「ガキは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾいから(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ」ってｶﾔﾀﾝが考えていたのがありあり。

　ただ読者が「ダニエルはどーした！」とうるせーので仕方なく
後始末するために書いてるから、ああもヘタレたキャラになったと。

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 13:03 ID:EZAkMay0

女王が存在の証に残した子供がアレって、ひどいよな。
「ゴジラ夫婦の子供ですけど意外と普通に育つと…｣とか後書きで言ってたけど
普通以下じゃん。それともｶﾔﾀｿの考える普通の人が恩知らずで危機管理も出来ない
固定観念にとらわれたオヤジってこと？
（黒の恩の押し売りはダンが可哀想だけど、感謝の意ぐらいは示そうよ。）
日本のオヤジとしてスタンダードだが、宇宙で仕事する男として普通じゃないとオモ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 14:02 ID:E9eVMfIm

＞恩知らずで危機管理も出来ない固定観念にとらわれたオヤジ
一昔前の教師って大体そんなもんだろ。
子供にとって一番身近な大人って親と教師だからな。
カヤタンの作風には子供時代の出来事が影響しているんだろう。

人はそれをトラウマという。

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 16:59 ID:DslniSRm

>>758
一昔前っつーか、今でもそうだろ。
けど、それは教師という職業が、普段接する相手が自分より年下の学生しかいなくて、人間的・社会的に成長できない環境にいるってことが大きい。
周りの教師も同じくガキのままだしね。

社会の荒波に揉まれまくってるはずのダソがこれと同じレベルってのは普通に考えておかしいけどな。
いくら黒が甘やかしたとはいえ、結局のところ、黒ができるのは「最悪の状況を回避すること」でしかない。

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 18:15 ID:bV/B5jTs

黒がそう甘やかしたとも思えないダンがあれでは、
黒がかなり甘やかしたと思われるジェームズはもっと悲惨な
大人になりそうな悪寒ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 18:24 ID:6cbBXDMf

黒や金と対等に話せるか、戦えない奴はﾍﾀﾚってのが赤天の世界観だったりして

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 19:10 ID:3aJj/Wnh

ダンを「恩知らず」て呼ぶのには禿しく違和感を感じる。

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 19:16 ID:6cbBXDMf

金に首を引っこ抜きたくなるとまで言われるダンが哀れ

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 19:22 ID:cDjX7BZf

>756
いや、各キャラ的には動力主義だが、ｶﾔﾀﾝはある純血主義。
主役連は全員前世？とやらのお仲間であり、死んでも魂が保存出来る仲間。
その仲間であれば、どんな育ちをしても素晴らしく成長する。

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 19:24 ID:7AIdPhr+

能力主義、だな。＜動力主義ってなんだ

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 19:33 ID:gKWHgn6i

ダンは恩知らずでもないし、設定上は無能でもないと思うけどなー？。

ただストーリー上カッコイイ場面は　永久に　ないだろうがな。

ジェームズはマザコンだけど、まだ１３歳なので許してあげれ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/11 19:37 ID:EZAkMay0

設定上は有能でも話の都合上無能になってるyo!

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 00:11 ID:UIKlV97l

じゃあ黒がいなかったとして
一人息子ジェームスが殺される・・・。復讐を誓う辺境最速の男、ダン。
戦いの中で目覚める’最強’のＤＮＡ。
そして辿り着く宇宙最速の船へと。かつての海賊王の息子が、今、海賊すべてを滅ぼす。
ダン覚醒編、イニシャルはＤ！

うむ！、いい感じ！
・・・て、黒がいなかったら船にのってないや。そしたら試練もなく４代目？
船にのったとしても、結婚できてねえし。
あ～あ・・、全て黒のたなごころの上か。
・・・独立独歩を夢見た少年ダンは最初の一歩で夢潰えてたのね。

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 00:23 ID:hCQas424

黒いなかったら、試練も無く四代目となるが、心に溜まる鬱屈を押さえ切れなくなり、
極秘裏に資産の整理と後任人事を進めて、後腐れの無い様始末を終えてある日突然失踪、辺境で一からやり直して…
時は流れ、コーポレート・ガバナンスに失敗したクーア財閥が経済的リヴァイアサンとして共和宇宙を蹂躙、
ダンのごく近しい人物がその犠牲になる。自分がしでかした事の重大さに今更ながら深く後悔したダンは
一個人の身でありながら徒手空拳、宇宙一の怪物と戦うことになる…　てな展開もあり得たかも。カヤタンが書けるか否かは別にして。

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 01:09 ID:RmltQE+J

やっぱクラッシャーを目指して･･･

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 08:15 ID:CJEzuG0C

しかし黒と金の話ばかりだな

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 13:30 ID:0JxwEXWT

>771
ｶﾔﾀｿがそれしか書かないからね（ﾆｶﾞﾜﾗ

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 13:52 ID:JuFjwHi9

じゃあ黒金が関与できないレディガンの話をしようぜ！

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 14:04 ID:A11v76CE

>>731
いくらなんでもデル戦時のリィはあんなヘタレゴリラ程酷くない。
カガリは言う事だけは偉そうだがコロコロ言ってる事が変わるし、
いざ闘うと足を引っ張る。

>>773
次巻で突如ゲートが（ｒｙ

それにしてもキングは物分かりが良すぎる。あまり良すぎると周りを甘やかす
事になるんだよな。本人的には何の問題も無いわけだが、もう少し周りに厳しい態度を
取れば女王も黒も金もダンも人格的に成長しただろうに。どうも負けてやってる感が
強い。

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 14:18 ID:ntgMPgCF

>774
> 次巻で突如ゲートが（ｒｙ

わざわざゲートを使わないでもレディガン世界が幽霊星だったら・・・

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 15:05 ID:Xa9HytPb

>>774
>キングは物分かりが良すぎる

きっとＯ型なんだと言ってみるテスト。

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 21:42 ID:IBc1K5PD

「甘やかされたくらいで甘ったれに育つような奴」のためにわざわざ厳しくしてやる義理はない
という意味で厳しいのかもしれん

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 21:52 ID:7/TchIt+

甘やかした奴の逃げ口上では

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/12 22:12 ID:prkPKxXy

うわーん、だんだんキングの株まで下がってきてるじゃないか～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

　ｶﾔﾀﾝのせいだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 01:17 ID:bqtYXPKG

ありえん話だが、もしウィルが金に付いて来たらどうなるんだ？
金は普通に「俺の夫だ」と紹介するのか？アーサー発狂するぞ

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 01:26 ID:TE9qSwmQ

そんな人はいませんので心配無用

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 01:27 ID:eFyeIbSB

>>780
ウォルな。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 01:29 ID:bqtYXPKG

>>781 >>782
書いてから気づいた…
仰る通りです、そんなキャラいません

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 01:34 ID:pNUS/rhI

このスレ読んだせいで
クラッシャージョウ読みはじめてしまったじゃねーか！w

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 01:49 ID:y4pbnv35

>780
ありえないが、もしもそういう話があったら、ｶﾔﾀﾝ的には
そうやって慌てふためく一般市民を見下ろし視点で書くんだろうな。

普通に「理由あって、書類上だけの結婚をする羽目になった」と説明すれば
一般人でも納得するだろうに、そう説明させず、それでいて
普通市民を許容レベルが低く理解の無い石頭扱いするのがｶﾔﾀﾝ手法

勿論「説明してもどうせ理解しないから」の後付けオチつき。

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 01:52 ID:a/sFrC6z

つか、もう黒とｹｺｰﾝもどきなエンゲージをしているので
別に今更追加があっても驚かないと思う。またかと思われるだけで。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 02:16 ID:t550Fre9

そこで今度はウォルが女性化ですよ！
黒髪マッチョ美女を連れてきて「夫だ」と主張
これならアーサーも混乱間違いなし

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 02:20 ID:bqtYXPKG

そういやアーサーって凡人の割には結構優遇されてるよね
「父さんって呼んでやれなくてゴメンな」とか

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 03:23 ID:g/+CW8X6

アーサーもマーガレットも基本的に金マンセーだからね。
黒の事も罵りながらも妥協してるし、逆に黒が引け目あるから優遇されてんだよ。
結局、茅タンは黒（ｏｒ金）マンセー度に比例して優遇度が上がるんだ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 07:44 ID:SkNP5TvH

>787
それはちょっと面白そうだ(w

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 08:27 ID:Te4UvVfP

>>787
ウォルが発狂するわいｗ

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 08:52 ID:4XaD9fn3

ちょっとまて。
　黒髪でなくても「マッチョっな女」って.......

　女　王　そ　の　も　の...........＿|￣|○

　ｶﾔﾀﾝ、実は「マッチョな体格」なのか？

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 09:33 ID:lJT1t/vU

>>791
あの王様なら、最初は戸惑っても適応しそうな気もするがな……

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 10:28 ID:IUe7P2x8

こうやってデル戦ファン達のSAN値はどしどし下がっていくのでありました。とっぺんぱらりのぷう

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 11:52 ID:sSCy2bP6

>>792
「マッチョなｶﾔﾀﾝ」はありえないと思う。

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 12:01 ID:Az8ZEc4F

>>795
無い物ねだりかね？やっぱり・・・

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 14:51 ID:tTpcRICH

作者の容姿に何を求めているのかね。

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 17:05 ID:bx0Yr8od

さり気にダンはルウに好かれてる数少ない平凡な人間だと思うがどうか？

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 17:07 ID:85rke79T

黒の言葉を信じるなら、平凡ｼﾞｪｰﾑｽﾞも
黒から母としての無条件の愛情を注がれていたはずだが。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 17:12 ID:bx0Yr8od

「抱かれてもいい」とか「残念、僕はキミが好きなのに」とか、
ｶﾔﾀﾝにしては大盤振る舞いではなかろうか？

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 17:34 ID:85rke79T

それはｶﾏ嫌い？のﾀﾞﾝに嫌われるためのイヤガラセ発言。

黒は亡ﾀﾞﾝ妻の死んだ家で、身体を重ねるわけにはいかなかったと
確かｷﾝｸﾞも言ってたような。
まあ、恋愛抜きでかなり好かれてる分類だよな。

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 17:49 ID:bx0Yr8od

うむ、かなり好かれてるのは間違いない
そういや、黒とジンジャーの話ででてくる黒が昔好きだった人って

抱いて欲しかったが相手にされなかった、金持ち、２年前７０過ぎで死亡
ってキングだよな、危なかったな親子で一つの穴に（ｒｙ

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 18:15 ID:4piBCYCb

種族が違うのに抱いて欲しいなどと思うあたり
黒は金理論的には「単なる節操なし」だな。

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 19:03 ID:Az8ZEc4F

>>803
金が、昔の黒はその辺ズボラだった見たいな事言ってるし、
あの当時は心許せるのキングだけだったんじゃね？

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 19:38 ID:r8LTu8V5

黒って女になった後、ダンを挑発してたんだろ？いいのか金＆黒理論？

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 19:50 ID:rGugE6LG

すいません、豚切りで。
……以前、大陸でデル読んで、戦記全巻読んでた者ですが、
あの、今までの黒関連の流れはマジなんですね……？？？
ｽｶｳｨのSFに関する後書き読んで、
何となく離れてたんですが、そんなことになってるのかとﾎﾞｰｾﾞﾝ

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 20:03 ID:r8LTu8V5

>>806
マジですよ、赤天読めば全部書いてあります
黒が女になった自分の体の魅力を武器にダンを挑発したり
黒がダンを「女の僕に押し倒されて、無理矢理結婚させたらたくなかったら～」と脅したり
黒がキングの事を「抱いて欲しかったが相手にされなかった～」と言ったり

全部、マジでやってます。ビックリだろ？

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 20:09 ID:rGugE6LG

ビックリちゅうか……
ガックリ。

戦記後半戦で、物語の流れが集団結婚になって
ありゃ、変だなーと思ってたんですが、
ああああああ。
そういうキャラは徹底的に笑いのめされる役では……>黒

ご教示ありがとうございました。

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 20:43 ID:4piBCYCb

>804
数は少ないがﾗｰなどﾎﾞﾝｼﾞｭｲのお友達というか信奉者はいたし
ｱﾏﾛｯｸにも心は許していた気がする。＜心許せる相手

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 21:10 ID:r8LTu8V5

きっとキング親子（キング＆ダン）が黒好みのフェロモンムンムンだったんだよ

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 21:20 ID:N4V2w0Sv

ものごとにとことん執着しないキングが、女王みたいにたいしたエピソードなしに黒を
気に入ってる外伝読んだ時は、キング、もしかして惑わされてる？って素で思った。
今でもそう思ってる。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 21:27 ID:N4V2w0Sv

811と関連してデル戦のときのフェロモンむんむんの黒は学生なんかやっていて大丈夫なのか？

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 21:36 ID:Bwp43ND1

>812
そりゃ作品中に出てくる余地が無いだけで、
ｶﾔﾀｿの脳内では靴箱が手紙でｲﾊﾟｰｲなんだよ。
皆がうっとり見詰めてるんだよ。
なんか昔の少女マンガみたいなこっぱずかしい呼び名を献上されてるんだよ。
（例：黄昏のプリンス様とかサン・ジュスト様とか）
勿論黒だけじゃなくて金銀ヴァッツレティもな。
学園のアイドルというより神様なんだよ。

間違い無い。

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 21:37 ID:WgDo+YGY

そうか黒って肉だったんだ

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 22:10 ID:2sfgH57F

ダンに対してはともかく、キングに対してはかなり本気で抱かれたがってたらしいな黒
っていうか黒ってキングにベタ惚れっぽいし

昔のイメージと違うなあ

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 22:46 ID:N4V2w0Sv

>813
そうか、これからですね。学園モノに突入するうていうから・・・
やはり黒と金の仲に嫉妬する女学生とか、銀にほれる男子学生とかでてくるのだろうか・・・

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 23:18 ID:4XaD9fn3

>>815
なんか物事に執着しないキングが女王にメチャ執着してるから、
黒としてはキングを落とすの挑戦したくなったんじゃねーの？＞女王寝てる間。
キングって40代半ばで黒にあって、死ぬ直前の７０そこそこんときに
初めて黒に女王をみせてたよな？
その間に迫って迫って迫りまくって、でも美女馴れしてるキングが
なかなか陥落しないから、ダンでも試してみたがダンもなかなか
落ちないと。

　ま、それでもキングも「暁の天使」の肖像画には物欲モードに
入ったようだったがな。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 23:22 ID:a1urUHi0

馬鹿が多いね～　Σ(￣○￣ ;)
801系は嫌いとか言いながら期待してる馬鹿。＞てめーだよ！

・・・・でも、誰かｶﾔﾀﾝを止めてくれ。
このまま（自称）学園モノに突入したら・・・・・・・・・・・。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/13 23:36 ID:2sfgH57F

そういや海賊と女王はこの作者では数少ない男女恋愛のカップルですね

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 00:39 ID:6IkJVfcG

　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 01:01 ID:Jdvw+WAG

>>819
デル戦ではいっぱい居ただろ。
桐原家ですら4組かそこらは居ただろう＞男女のカップル

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 02:19 ID:xA0IgTb8

デル戦忘れてた…
そういや同じ作者だったんだね

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 10:26 ID:fBQVP4nS

>818　
期待してるんじゃ無いだろう。逆だよ。
つうか、元々ｶﾔﾀﾝ手法は「私は801狙いじゃないのよ！」という801だから
そういう部分にはげんなりしてるんだけどな。

まあ、それでも面白ければいいけどな…

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 12:42 ID:FDsv4cHY

あー、うん、面白ければな、そう、面白ければ。

レディガンナー新刊まだー？

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 12:52 ID:ruU1wYD0

黒も金もファザコン女性的メンタリティの持ち主。
或いは、父娘関係に問題があった女性的メンタリティの持ち主。？

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 19:03 ID:JjTkPTwv

イヴンもウォルも養父。銀も特殊父子関係。
桐原家でも独自の家族関係自論を展開しているので
なんかそのあたりにトラウマはありそうだけどね。

もしくは作者の萌えポイントなんだろう。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 19:13 ID:a9f+p1Dz

赤天読み直してみた、何か薄っぺらいと思ったがそれは置いといて
ダン意外に優遇されてるじゃないか、恩知らずな書き方されてるけど登場回数多いし

あと、キングって黒と仲いいね。黒にとってキングが初めての友人なんだっけ？

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 19:50 ID:Ww8TOywA

>>827
デル戦では人間の友達はいないと言われてた・・・

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 19:53 ID:a9f+p1Dz

>>828
しかし、金が生まれる前からの付き合いなんだろ？
友達じゃなくて親友とか、苦しいか。まあｶﾔﾀﾝだし。

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 21:47 ID:JjTkPTwv

>827
産まれてすぐ体がすっとんで過去に溯ったりしてたときに
知り合ったらしき画家は人間の友人とは違うのかな。
ｷﾝｸﾞの欲しがった有名な絵を描いたひと。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 22:15 ID:a9f+p1Dz

海賊と女王ってまさかｶﾔﾀﾝ的には最もラブラブなカップルなのか？

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 22:22 ID:lJFIUAZC

俺的にもラブラブ

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/14 23:38 ID:pmJVDPby

でも、孫ちびがマザコンなのは仕方ないと思う
昔、自分が１０ぐらいのとき叔母（２０）と結婚したいとおもっていたし
（結婚の意味もしらずに）
それに、孫ちびからみたら、黒は世界のどこにもいないきれいで性格もよく
結婚したいひとなわけだし・・・てゆうか、箱入り息子ですな

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 00:24 ID:xOUVYihJ

>>828
デルの時には、キングは死んでなかった？

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 08:23 ID:kKyc2n38

>827
ダンやアマロックの奥さんやアーサーあたりは
単なる知人で友人ではないんだな。黒にとって。

836 ：sage：04/04/15 17:09 ID:VWJ+en5t

>828
デルの金銀黒＋αと赤天の金銀黒＋αは別人だから！＜人間の友達～
リィはウォルと別れた後、赤天じゃない世界に逝ったんだよ…（ホロリ）

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 18:18 ID:nudwDlxQ

そういえばミアも黒の友達の筈だったね。

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 18:27 ID:b8Pd7SIq

キングとミアは人間じゃないんだよ、きっと

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/15 20:44 ID:7LMG2yjW

キングは前世の黒達の仲間らしいから本気で人間とは別枠かもしれん。

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/16 01:08 ID:8h75pXut

>836
うん、ｶﾔﾀﾝが赤天最初でパラレルワールド宣言してたから
別人で問題ない。設定が違ってても問題ない。買わなくても問題ない。

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 03:49 ID:2W5F9FuY

>>840が結論を出してしまったので発言が止まったな（ｗ

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 10:04 ID:ONhOB+l6

じゃあ、ホシュageしますか？

　よろしく↓

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 11:00 ID:dQTmq9Q2

http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=4280

>小野不由美『十二国記』と、茅田砂胡（かやたすなこ）『デルフィニア戦記』は、
>異世界冒険小説の傑作だが、

え、ええ～？

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 11:40 ID:zsiQwVFY

>>843
『図南の翼』の時のIN　POCKET　とか、デルフィニア戦記一般文庫版の解説読んでないの？
北上さんの持論ってだけだよ

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 15:06 ID:BeQkT9UG

「貴方に合う本を探すスレ」とかだと
デル戦は「戦記」、「中世」、「冒険」、「剣と魔法」、「主人公が異世界に」、「男女の友情」、「主人公が女性化」などで
お勧めされることが多いみたいだ。特に戦記ものとしてはかなり定番として勧められてて
ファンとしてはうれしい限り。

桐原家は「ドタバタ家族」「８０１風」
レディガンは「冒険」「西部風」あたりのキーワードでたまにお勧めされてる。

魔女はお勧めされてるのを見たことがない。「似非ＳＦ」なのがマイナスポイントなのかな？

赤天は・・・。

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 15:43 ID:IWzNgRSW

近くの本屋はカヤタコーナーがある。
銘うってはいないけど、赤点、赤魔女平積みに、よそから持ってきたレディガンまで並べてある。
講談社文庫のほうは別に、全巻ひら積みしてあるし。
嬉しいのと、騙されるな！と言いたくなるのとで複雑です。

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 19:53 ID:0XlEgFVv

今思えばデル戦の金は普通の主人公が背負ってる設定を
まとめてブチ込んだ１人オールスター状態なんだが、当時はあまり気にならなかった
んだよな。今は頭痛いよ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 21:16 ID:ONhOB+l6

ちょっとまて。
>>846のいうところの「講談社文庫」ってどれのこと？

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 21:21 ID:IWzNgRSW

>>848
ごめん、中公文庫。自分はＣノベルで買ったから普通に間違った。

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 23:33 ID:N4wNS4GG

デルフィニア。
北上氏のやたら持ち上げる解説に同意できなかった。
というか表紙を変えて欲しい。中身を表す表紙に。

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/17 23:44 ID:xtsZXtfa

>>850 こういう分野に慣れてない人のファースト・インプレッションなんだから仕方ないでしょ＞北上さん。
文庫は、ノベルズの表紙＆イラストじゃ「買えない」人への対策だからあれでいい。

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/18 01:12 ID:Cxur7AQT

北上さんは、赤点読んでるのかな……評価を知りたい。

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 02:15 ID:zPh0dNaX

赤ゴジラマンセー

プロ野球のな。
ということは黒ゴジラ＝ビッグ松井か？

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 05:46 ID:2UWu6ZfC

性格には紫ゴジラ
そのゴジラが復活したあとのルウの全裸で抱きつく奇行にかなりイメージ狂ったわけだが

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 09:24 ID:sI+zP51J

ま、あれで紫ゴジラが骨抜きに........＿|￣|○

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 09:38 ID:MJhq4TqL

あのときの黒は
>海の中で意識を取り戻したなら、普段は封じられている力も解放状態にあると思っていい。

ということらしいが、千の枷制御をしつこく主張するわりにはお手軽だな。
ご都合万能魔法マンセー。
紫ゴジラも黒がからむとキャラが変わるよな。

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 10:20 ID:tG8tbBxT

かなりの勢いで変わるな

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 13:15 ID:3frqAnV8

すまんが紫ゴジラって誰のことだっけ？

859 ：<ヽ｀∀´>ｱｲｺﾞｰ：04/04/20 13:21 ID:rG6DP4XW

ttp://sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030304140538.jpg

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 13:24 ID:cu/PRwyh

いくら読み直しても186pのキスは整合性というか必然性というか
そういったものがないなぁ
別に頭なでなででもいいじゃん
うちが男性だから、そんなふうに感じるだけなんだろうか？

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 17:10 ID:seBAFdOs

>859 逝ｷﾛ

>860
無意味なキスシーンは前から多いな。110頁のも別にいらんし。
あれで萌えろってことなのか？女から見ても謎だよ。

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 19:58 ID:3DxB9Pwx

茅ﾀｿの小説に整合性を求められても。
メインキャラがインフレを起こしてモブキャラが「何だってー！」って驚いていれば
良いんです。

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 22:09 ID:LJtvTCcx

>>862
今度はキャプ翼っすか？

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 22:18 ID:2gi4lira

>863
デル戦ってもともとそうだという話が

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 22:34 ID:Hmy3ozLd

デル戦の時は、戦闘や状況をたんねんに書いていたから気にならなかった、
というか鼻につかなかった？。

デル戦の時に気になったのは、従兄弟を皮肉の天才とか評価していた時。
むしろ語彙や独創性に乏しいっていうかそもそも皮肉いってないとか思った。

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/20 23:00 ID:JJl0p/la

>860
ｶﾔﾀﾝはこういう男と男の友情（とキスシーンまでの行動ｗ）を書きたいんでしょう。
そういう意味では最初の作品から現在までまったく揺らいでないのではないか。

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 00:28 ID:indh6EIP

>>865
少女小説には「戦術の天才」といいつつ一回も戦闘してない人とか
「天賦の芸才」といいつつ何も作らない人がごろごろしてます。気にしても始まりません

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 06:45 ID:zYD42hJh

>867
気になります。
よろしければ、タイトルを教えていただけないでしょうか。

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 09:43 ID:DFkJ77qP

戦術云々で思い出したけど、銀英伝の戦争って宇宙戦争なのに
終始平面で戦争しているかのようだったよね
いつも、「真上から攻撃したれ」とか「真下はスカスカだそ」とか思ってた
あれでヤンやラインハルトが天才といわれても…と、かなり禿に染まっていた頃から
疑問に思っていた。

銀英伝以後、結構戦術だの戦略だの書き込まれるようになったけど
納得できるような書き方に出会ったことがない
史実を基にした小説は別だけど
戦争を書くのって、難しいなと思う
読者の殆どが軍ｵﾀじゃないから用語の一つとってもぴんとこないし。
茅田ﾀｿのデルフィニアはむしろ勢いで書いてあるから流せたけど
どっかで崖かなんか崩したのは、あの技術力じゃありえんだろうと思った。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 12:02 ID:VGIP+HZ1

>>869
デルフィニアに戦略のリアリティは全然全く期待もしてないからなあ、気にならないけど、
銀英伝は激しく気になったな、　あれじゃ宇宙戦争じゃないじゃん、騎馬戦じゃん。

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 15:33 ID:AH7iG4yC

つーか三次元宇宙空間での大艦隊による戦闘なんて
そうそう書ける訳無いんだよ。
真面目に描写したら多分読者が付いてこれない。

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 15:43 ID:VT3m0S11

ガンダムはミノフスキー粒子とか、設定を加える事で、
ロボット戦闘という非効率的な戦いが主戦になる理由を作り上げてた。
設定の穴を埋める設定とか作っちゃえば良いんだよ。

873 ：<ヽ｀∀´>：04/04/21 16:40 ID:TKqRorBJ

黒と金（とおまけで銀）がそれえば世界を創ることすら可能
だから何でもあり

すでに設定のｱﾅを埋める設定はあるﾆﾀﾞ

でなければｳﾘのｳﾏｲ棒をｱﾅにつっこんでﾊｧﾊｧしとくﾆﾀﾞ

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 18:03 ID:pj6n7vwV

>>871

艦隊戦じゃないが、真面目に書いて一部マニアに大受けした谷甲州という
人がいましたねえ。
いやもう戦闘が地味で地味でｗ

>869
戦術の基礎ができていない人が書くからだと思う。あと、戦史を知らない人
も多すぎ。
せめて教本の一冊も熟読してから書けば良いのに・・・・・・と思うよ。

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 18:15 ID:hxiroPLa

グライア（馬）とリィとの話について。

１９８８年週刊読売連載の小説「一夢庵風流記」(隆慶一郎)で、
主人公の前田慶次郎が巨馬の松風を捕獲するシーンが元ネタ。

この小説は「花の慶次」のタイトルで１９９０年に北斗の拳の
原哲夫が漫画化しており、そちらの影響のほうがカヤタには大きいかもしれない。
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html　の『松風』の項も参照。

なお、このネタはマガジンで某戦記漫画がそのまま使っていたような気がするが
タイトルが思い出せないので割愛。

ロアでリィがグライアを捕獲する話が入った、デルフィニア戦記２巻は１９９３年１１月発売。

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 18:24 ID:YfNZWlck

元ネタも何もなあ…。デル戦はお約束の嵐だし。
一応どんくらい似てるか教えてくれ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 18:36 ID:+V5y5oxF

>>876
というか、当時書店でデル戦を買うときは>>875であることをお約束でみんな買ってたな。
「国の配置まんまアルスラーン戦記だねぇ」という呟きとかと同じレベルで。

878 ：876：04/04/21 18:49 ID:YfNZWlck

あ、みんな知ってたのか。スマソ。知りたいなら自分で探すわ。

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 19:09 ID:gldPBL+X

安直なのは認めるが、その元の方だってありがち。
似ているからってパクリてのも馬鹿らしくない？。
戦馬だったら巨馬がいいし、馬なんだから乗るしかないし、馬も人もたてようと思ったら友達しかないわけで。
オリジナリティを認められるほどたいした場面じゃない。

むしろムツゴロウのパクリですって言ってくれた方が面白い。

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 19:37 ID:ehmRrPQv

デルフィニア出してた頃の常識だったけど、
漫画にしろ小説にしろその手のは忘れられるのも早いよね。
そういえばムツゴロウさんの番組もアメリカ横断ウルトラクイズも、
当時は当たり前にレギュラーだったわけだし。

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 20:14 ID:lEt8f2HZ

>>879
俺は松風と慶次の話をモチーフにしてないと考える方がおかしいと思ってる口
なんだが…そうでもないのか？

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 20:32 ID:4LE5FvTy

俺は黒王…

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 20:41 ID:sNwOOM3L

1988年発表の松風と慶次がモチーフというよりは、古典的モチーフの
1つだと思ったほうが良い。
「野生の荒馬を乗りこなす、凄いヤツ」というモチーフで馬の凄さを
インフレさせることで凄いヤツ度を増そうとしたらああなるだけ。

まあ、モチーフがありふれてても漏れは構わない。
問題はそのモチーフをどう面白く描くかだ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 20:53 ID:iMMOTY+W

まあリアルでもありがちな話だしな。栗林忠道中将のエピソードで読んだ覚えがある。

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 20:55 ID:GzSWgc2T

「巨大で賢く戦闘力も高い馬」としては、
グライアは黒王号や松風あたりと同じクラスだね。
団長捕まえにいくイヴンと一緒のあたりが一番輝いてたような…

ところで、ラー一族のほうの馬の人ってどっかに本人出てきたっけ？金＆国王の記憶以外で

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 21:06 ID:gldPBL+X

そういえばレディガンの感想を聞かないなあ。
私は２部の上まで読んで、特になにもなかったのでやめたのですけど、
面白くなってきました？

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 21:19 ID:XNnTY7Js

と言うか…巨大な馬って「北斗の拳」辺りでも、何処かのパロだと言ってた気がする…

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 21:39 ID:Rx1UauQx

>>885
銀が金の故郷に迷い込むあたりで出てる。赤天２巻くらいだっけか

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 22:15 ID:nmUy3f3k

「巨大で早く駆ける馬」って三国志の赤兎馬じゃないのか、と言ってみるテスト。

>>779
ムツゴロウさんのパクリにﾜﾛﾀ。
馬と狼とゴキブリと国王を飼い慣らしてるしな。

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 23:04 ID:YEztL7CO

モチーフがありきたりであるのと
パクリゆえの類似描写に関しては分けて語って欲しいけどな。

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 23:05 ID:aMgUYrWA

>>886
>面白くなってきました？

赤点と比べると遥かに。
・・・でも２巻を読んで面白くないと思ったんなら、読まない方がいいと思う。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/21 23:17 ID:iMMOTY+W

>>886 ２巻は下巻で一気に伏線ぶちまけるから、一応読んで見たら？　ミュリエルたん萌え。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 00:18 ID:sbvZ30y9

>>886
あ、俺と同じ所で挫折してる。
このまま淀みにいようぜ。
進んで傷付きたくないんだ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 01:23 ID:LG7QcH/B

>>886
2巻の下巻までは読んどいても良いと思う
3巻は一気につまらなくなったがなー
4巻はまだ完結してないから買ってない

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 07:46 ID:dHPudiL6

>886
パターンが毎回同じだからそれが好きなら面白い。

あと、差別各種フルコースに対する見下し目線が気にならなければ。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 12:05 ID:BcJs0q4g

面白いよレディガン
ただオカマが一人いるだけで男同士の恋愛はないから（ｒｙ

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 12:49 ID:oix0Jis1

801臭さが入った途端につまらなくなる気がする。…まぁ桐原家はそんなに悪くなかったがね

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 13:46 ID:PoGSq1JO

>>897
あれは寧ろ801臭さを前面に出した事でかえった良かったとか

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 14:19 ID:bIZFzody

桐原家はあまり長期シリーズにしなかったのが良かったんじゃないかな。
特定のキャラに強く肩入れしてる、というのが少なかったと思う。
後から出た4巻見ると、零に肩入れしかけてたような気もしなくもないが。

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/22 15:28 ID:oix0Jis1

確かにひいきキャラって傍で見てても駄目駄目だと禿しく感じるもんな。

・・・・誰とは言わんが

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 01:00 ID:5+2sh8D7

丸一日以上ｶｷｺﾐがなかったってのは、珍しいような…

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 02:34 ID:qi0nOLxa

最近は人少ないからなあ。ネタもないし。
数人（推定３～５人。そのうちの２名俺とあなた）が書き込みを控えたら
こんなもんだとオモ

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 02:42 ID:UfV+5AAK

赤点がアレだったからな。
デル戦クラスの新作が発表されればまた人も増えるさ。

・・・ただし、『デルフィニア戦記２』だけは勘弁な、茅ﾀﾝｗ

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 05:59 ID:JDuskV4R

>>902
俺もいるよん
キングとジャスミンは赤天ではラブラブでいいですなあ
「こんなときには愛してるの一言くらい～」「言って欲しいなら幾らでも言ってやるぞ」
未だかつて無いラブラブっぷりでは無かろうか？

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 07:09 ID:Y5iCykjQ

赤点はなぁ
スカウィキャラのみ→普通に読める
＋黒→まあ何とか読める
＋金銀等→きっつい
＋金銀等＋黒→もう勘弁してくださいorz
黒好きじゃないけど金銀いる方がきついわ
デルフィニアは好きだったんだけどなぁ

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 09:01 ID:Bv1cWe1e

キングとかウォルみたいな太い漢が見たいよ……

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 10:42 ID:dcj+Q7+g

>>906
ダンも外見は偉丈夫だったような。

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 10:58 ID:ulW2vAD8

俺、金銀、レティシアとかヴァンツァーとかが出張ってる
シーンはもう読み飛ばしてるよ。
他にこういう読み方してる人いない？
あるいは黒の所だけ読んでないとか。

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 12:56 ID:o05X2buH

>>908に一票

レティ、バンツァーはともかく
金銀黒は斜め読み

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 13:27 ID:Y5iCykjQ

>>908
同じだ
スカウィキャラと金銀が絡んでる場面はなんか嫌な気分になるから飛ばしてる
新刊の「嵐の後」パラスアテナの中のシーンは特に嫌な物見せられてた気分だったよ

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/24 23:02 ID:LQ+5VIJ9

私は銀がだめだー

海賊に黒が絡むのも赤魔女外伝のおかげで何とか平気。
金が絡んでもあまりセリフがなかったら平気。
でも銀が出てくるとそこの文章だけ浮いてるようで、すごい恥ずかしくなる。
昔の日記読み直したとか、用たしてる時にドア開けられたとかさ・・・
うまく説明できないが。

短くてもいいから、海賊女王ダイアン＋ガイアだけが出る話が読みたい・・・
まだ茅ﾀｿに期待してるんだーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 00:18 ID:3xNHTV3g

そろそろｽﾚﾀｲの時期か

茅田砂胡18～金銀黒・三馬鹿(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ～

ちょっぴり時事ネタしてみました。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 01:42 ID:f0pupnIz

それで良いと思われ。よほど酷くなければ、タイトルはもうなんでもいい心境。
それに、次スレを一言でまとめた内容にもなっていそうな予感。

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 07:34 ID:i3VS9vcG

>>910
かなり同意。
あのクッキー作って云々のシーンはホントきつかった…

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 08:06 ID:6V/IYN3a

>914
おれも同意。
どっかのファンサイトにのってる同人小説の１シーンのようだった。
海賊が出てくるところ以外は斜め読みしてます。

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 10:36 ID:wlYrJpUD

>>912
　すまん、機種依存文字だかフォント依存文字使わないでくれ。
　うちのマシンだと○に財ってかいてあるよ？＞顔文字

917 ：912：04/04/25 11:00 ID:bXiLNYTy

>916
すまん、漏れの２ch仕様辞書はイラネを変換すると
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈか
(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ（　´_ゝ`）ｲﾗﾈ
になるんだが、どっちも916のマシンでは不可？

しかし顔文字取るとななんだかなぁ…

茅田砂胡18～金銀黒・三馬鹿ｲﾗﾈ～

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 12:22 ID:oTMMkWBq

基本的に同人上がりは劣化が早いけど（某津守とか）
なんかデル戦書いたのと同じ中の人とは思えなくなってきたよ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 12:48 ID:swl4u8+D

茅田砂胡18～舞闘会の醜悪なる続行～

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 12:59 ID:yvvGy4Tq

学園ものになっても、まだ海賊とかでてくるのかな？
孫の話の時点で、まだお前ら地上にいるのかよ、という感じですが。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 13:51 ID:wlYrJpUD

>>917
うーむ、(°Δ°)ｲﾗﾈだと口が△（さんかく）とかΔ（でるた）になるんだが
直角三角形マークって......(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 14:24 ID:xk5fhsiI

【ズボンを脱いで】茅田砂胡18【尻を出せ！】
じゃダメなのん？
結構気に入ってたんだが。

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 18:35 ID:dUJW4nan

っていうか海賊と女王はこれからどうすんだ？
ダンのところに溜まってるけど、クーア財団に戻るのか？

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 19:50 ID:Euq6D+Qh

>922
内容そのままだとは思うのだが、801向けｽﾚのように見えてちょっとなあ。

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 20:02 ID:NUtbXhdF

デル戦がずっと好きで、最近になってスカウィ、赤点読破した者です。

スカウィはともかく、赤点に関しては巻が進むにつれ、酷くなったような。
デル戦で３馬鹿がどうなったのか、というのは気になってはいたんだが、
まさかこんな風にされているとは…

デル戦だけ読んでいればよかったのかなぁ…
もう、デル戦初めて読んだときの気持ちには戻れないのかなぁ…
（´・ω・｀）

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 20:26 ID:g5AhKHjR

がんばれば脳内消去できないか？
「あれは同人誌あれは同人誌あれは同人誌ｶﾔﾀﾝは無関係の同人誌～」とか暗示かけてw

無理か。

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/25 23:43 ID:wlYrJpUD

>>925たん
3馬鹿ってのは、3色鼠？　３ファロット？

928 ：９２５：04/04/26 00:39 ID:7Ed2IKG6

脳内消去できればどんなによかったか…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

同人誌云々の事もここのスレで初めて知って、ヤフオクの値段に唖然と
しています…_|￣|◯ｺﾝﾅﾆｽｺﾞｲｺﾄﾀﾞｯﾀﾄﾊ…

あ、３馬鹿は３色鼠のことです。
ファロット(黒い太陽＆黒いの)は死んだもんだと思ってたので、
赤点での登場には( Д )　ﾟ　ﾟでした。
いや、別に復活せんでも…そこまでしなくても…_|￣|◯

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 00:52 ID:2ILtrCab

…奴らがまた　敵　に回れば面白く…
…いや、指輪パワー持ちの金じゃだめか…

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 08:42 ID:8qNK7Lpb

>>922
俺はそのシーンに引いた。
40男に尻出せって……絵的にも醜いし。

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 08:57 ID:lYGDAgZE

>930
実は自分も物凄い勢いでそのシーンに引いた一人。

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 09:28 ID:pTipk+1K

ひとつ言っておこうか

カヤタのパラレルワールド宣言はデルフィニアに対してだけではなく
スカーレットウィザードに対しても出されているんだ

アカテンの登場人物は絞り粕なんだから、前２作と比較してはいけない

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 09:45 ID:vIbzn1zl

>932
パラレルワールド宣言なんかしたっけ？

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 13:33 ID:QJ39osXQ

「詐欺師ｶﾔﾀﾝ」ってスレタイにいれないの？

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 14:43 ID:ip2wkzIX

次ｽﾚは無しってのも一つの選択肢だな。。OTZ

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/26 18:56 ID:lOn6gbpV

この小説のキャラの何が許せないって、自分の価値観や倫理観を押しつけるだけ押しつけ、相手をまるっきり尊重しないその態度だな。ものすごく不快なんだが。あ、後棚上げ根性も入れておこう。

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 00:03 ID:XT1ZnHB6

同じ価値観・論理観でも、敵や一般市民がすると否定や嘲笑の対象で
主人公側がするのは問題なく、素晴らしいことだと主張してるのがなあ。

棚上げがホント多すぎる。
その棚上げを作家としてのｶﾔﾀﾝが気づいてないため、作品上の
論理矛盾としていくつも現れるのがなんとも。

そのへんがお気に入りﾏﾝｾｰだの御都合主義と言われる所以じゃないだろか。

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 00:42 ID:2Q7G61Vy

>936
ｶﾔﾀﾝの作品はどれも差はあれどそういう傾向があるし
そういう部分がｶﾔﾀﾝ節として作品の味になっているのでは？

もしこの部分が無かったら
毒にも薬にもならないどうしようもないものになると予想。

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 09:54 ID:Am8nqKEU

パラレルって別々の独立した作品として読めるけど、
両方知っている人には繋がってるなとわかるもの、だと思ってた。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 09:59 ID:VGxqRpZ/

同じ特異な価値観の相違でもウォルやキング・女王は自分のズレを理解した上で、
引くべき場所は引いてる。行動も筋の通ったものだし、結果に対して責任を負う
覚悟も感じるから好感が持てる。

金黒は引くどころか、押し通った上にやりっぱなしの自己厨だから見ていて不快。

漏れの感想はこんな感じかな。

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 10:02 ID:wwxFI2E5

同感。パラレルと主張するには、他シリーズキャラの説明その他
なさすぎかと。
赤天だけでファロット関連の人間関係とか意味通じているのかな。
幽霊星の説明も海賊と女王の設定や過去の引用シーンも。

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 11:35 ID:qimXseMB

デル戦があまりに長期シリーズだったから、
話が繋がってます、前作読まなきゃわかりませ～んと言ったら、
売上に影響及ぼしかねないから、編集がパラレルって事にしとけ、
と言わせたんでしょ。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 12:28 ID:l5D9rWfK

ところでさあ。
　ｶﾔﾀﾝ、このスレきっとROMってるよね？　過去の実積からして。
　で、次回作の後書きでまたキレるのかな。
　ただ、おれの行きつけの、ｶﾔﾀﾝに優しいファンサイトもこの頃
勢いがものすご～く低調なんだよね。
　そこらへんをほんとは汲み取って作品書いてくれんかねえ(´Д`)ﾊｱｧ。

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 15:14 ID:5KicEM6q

スカーレットウィザード１巻読んだけど、
このシリーズどの辺から面白くなってくるの？
マンセー話や大げさな表現ばっかりでつまんない。
私が持ってるラノベのイメージが
他の人と違っただけかもしれないけど

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 15:41 ID:nBjVNfjW

とりあえずダイアナと超加速に入るシーンは良いと思うぞ

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 15:43 ID:qimXseMB

1巻読んでビビッとこなかったら、止めた方が良いと思う。

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 17:21 ID:bKBcy9oo

だね
好みが合わなかった、って事でそこでやめとくのが良いと思われ

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 19:44 ID:56E0W/uW

自分は１巻はぱっとこなかったが
２巻でぐっと、３巻でぐぐっときたので
２巻までは読む事をおすすめする

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 19:58 ID:p6/+gR++

スカウイ１巻が面白くないなら
赤天1巻はなんと表現すればよいのでろう・・・

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 20:46 ID:zDcXHlcd

とりあえず海賊燃えなら読んで損は無いな。

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 20:47 ID:zDcXHlcd

茅田砂胡18～金銀黒・三馬鹿ｲﾗﾈ～
茅田砂胡18～舞闘会の醜悪なる続行～
【ズボンを脱いで】茅田砂胡18【尻を出せ！】

さあどれだ。

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 20:48 ID:/pAd0VhB

オレもスカウィ１巻はたいして面白いと感じなかったな

953 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 20:59 ID:r3QDhD6C

>950
どれも嫌。

954 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 23:01 ID:hBdrh0Yl

少なくとも尻はやめようと何度も言われてた筈だが

955 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/27 23:50 ID:lPCFvQUI

友人はデル戦最終2巻でひいてたが、
スカウィの女王が海賊押し倒した部分読ませたらウケて買ってた。

956 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/28 00:31 ID:4OOdhaVo

自分もスカウィ１巻はあんまり面白いと思わなかったけど
２巻で海賊にハマった。

最初はアンタ、イヴンの子孫かい！って思ったんだけどねw

957 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/28 10:14 ID:yHNpIw5s

茅田砂胡18～人外公害、問題外～

......スマソ

958 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/28 11:53 ID:H4b3FXgm

茅田砂胡18～新刊に望みを託して～

959 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/28 13:43 ID:V4RzzOzH

茅田砂胡18～しかし裏切られて～

今更ながら今のスレタイはナイスネーミングだな

960 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/28 20:39 ID:7ivJB9Ic

>>950
次スレよろ

961 ：イラストに騙された名無しさん：04/04/28 21:01 ID:wmeh7oiU

インフレにデフレと来たら......

茅田砂胡18～事故現場はどこらへん？～

　金を育てた某元レーサーさん、子育ても事故りませんでした？

962 ：テンプレってこれでいいかな？：04/04/28 21:05 ID:wmeh7oiU

暁の天使たち、デルフィニア戦記、スカーレット・ウィザード
他、茅田砂胡作品全般を語り合うスレです。

＜お約束＞
広告等を貼られない為にもsage進行でお願いします。

＜ネタバレルール＞
新刊のネタバレは公式発売日2日後から全面解禁です。
（公式発売日が○○日ならば、○○日00時解禁ということ）
ネタバレ解禁前は、メール欄を使ったネタバレのみOKです。

＜前スレ＞
茅田砂胡17～ｷｬﾗはｲﾝﾌﾚ話はﾃﾞﾌﾚ～
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077743797/
その他過去スレ、リンク等は>>2

茅田砂胡16～赤点ゆえに補講追試ですか？～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069657660/
茅田砂胡スレ15～がんばれ　ダニエル！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063979853/
茅田砂胡スレ14～男を見る目は宇宙一～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059765966/
茅田砂胡スレ13～帰ってきた主役達～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058891094/
茅田砂胡スレ12～赤黒メカゴジラ復活！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056944248/
茅田砂胡スレ11～女王と海賊～
http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10516/1051697604.html
茅田砂胡スレ１０～金(ｷﾑ)が望む永遠～
http://book.2ch.net/magazin/kako/1048/10482/1048278458.html

963 ：テンプレってこれでいいかな？　その2：04/04/28 21:06 ID:wmeh7oiU