グイン・サーガ80【ヤーンの翼の舌】

ヤーンの翼の舌――日頃はヤーンの翼の舌は山羊の翼の舌、長いまがりくね
った翼の舌をもち、長い翼の舌をはやし、ひとつ目の、長い翼の舌をつく翼
の舌として知られている。だが、時いたるとき、ヤーンの翼の舌はその背に
たたまれていた巨大な純白の翼の舌をひろげ、そのとき世界じゅうはその

　　翼　　の　　舌　（原文ママ）

に包まれるという。かつてひとたびだけ、その翼の舌がひらかれたとき、翼
の舌の悲劇がおこった。そう伝える翼の舌もある。

　　　　　　　　　　――翼の舌立学問所の翼の舌研究の書、
　　　　　　　　　「ヤーンの翼の舌について」アルディウス著の冒頭より。

■グインサーガスレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

グイン・サーガ79　【ルルララ♪　イエイエ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1116927367/
■外部リンク・関連スレは>>2 から。

■関連スレッド
薫×梓　電波なお仕事観測所　102　（難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1119058460/
▼:薫×梓　電波定点観測所　100 （ネットwatch板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117464236/
ぐいんさぁが その２ （一般書籍板・現状肯定？派につきトマトは手出し無用）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂14丁目 （801板・21禁注意）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117552288/
栗本薫に一言 （ミステリー板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1097040826/
栗本薫 ２ （SF板　？）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064226999/
【完結】栗本薫のグインサーガ11【しらんがな】 （SF板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1119169820/

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.htm
・早馬文庫　ttp://www.geocities.jp/nanmin77493/tomato/hayauma/hayauma.html
＊＊＊まとめ人様及び早馬さんたち、いつも有難う御座います。

乙

>>1
乙です。

翼の舌、とうとうここまで来てしまったのね・・・。

>>1 乙かもだ

>>1>>2>>3の名前欄の流れに世界が笑い、そして泣いた。

>>1
オットセイ

>>1
深夜のスレ立て乙でした。
初めてグインスレに来たのはスレ30番代ごろだったっけ。
思えば遠くに来たもんだ。今は図書館ですら読んでない…

>>1乙。
感謝の印に>>1には、やーんの翼の舌にぺろぺろ
される名誉を与えたいと思いますｗ
･･･これじゃ、あんまりなのでお茶ﾄﾞｿﾞｰつ旦

>>1
乙彼！
しかしそれにしても、何度見ても吹き出しちゃう名巻頭言ですね。
「のだめ」１２巻に出て来た「ミミズを下さい」並みの破壊力・・・・。

乙です

トマト熟成史上(んなものあったのか)、最も感慨深い
スレタイの一つですな、トマトなら、わかる!!

本当に1月1スレペースの進行
スレが作品を追い越す2,3年後までここを見ているかは分からないが、
ついにスレが本作を追い越した時のトマトの反応をあれこれ想像しつつ
楽しみたい…
で、その頃、まだ本作の内容はろくに進んでいないに80万翼の舌

きっと集団解脱をはたし、全員空を飛べるようになっているでしょう。

天翔るトマトたち。

おいおいお釈迦様だって空は飛ばないだろw
ともかく>>1乙。

あるいは全員なめくじになって、暗くて湿ったところを這い回っているでしょう

スレが作品を超えても作品はまだサッパリ進展なし、という予言には
激しく同意の悪寒がします、>>1乙。

ギネスブックに登録されている
世界最長の小説が何なのか
ご存知の方いますか？

>>15
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1096289576/60

長けりゃいばれるもんじゃないと責められるべきは温帯だけじゃないらしい
というかプルーストがどんどん気の毒になっていくね

過去ログ倉庫 見れないね

>17
見れないですね

>>16
これは酷いな…
我らが温帯より酷いかもだ。

age

話を書くのが目的じゃなくてもう続けることだけが目的になってしまってるから。

温帯にあなたはシェヘラザードみたいだと言ったら喜ばれるだろうな

でもシェヘラザードは話し上手だったからなぁ。

　　　　　/＼　　　　　　　　　　.／/l
　　　　 /　　＼　　　　　　　／　/ ﾉ
　　　　｜　　　 ,r;,,:::::::::::::::::::::ヽ,,_</
　　　　　＼,i':r"::::::::::::::::::::::::::::::::::;;,ノ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::( 　　
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::) 　　　ならば、ギネスとも闘うまで！！
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　 　　
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ 　
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
:::(:::Ｙ:::::(::::::( ｰ､__＼彡''''ミｼ__ﾐ__,, >'::::::::::::::::`)::::Y:::｀:
:::::::ヽ::::::::ヽ:::::::::::::::::::::""""__::::::::':::::":::::::::::ノ::: ノ:::::::::::
:::::::::::｀::､::::::｀:::､::::ノ ⌒ ﾆﾆ､ ミヽ､::::::::::::ノ:::::::／ン''::::::
:-､::::::::::::::ｰ::::::::／ 彡　　)　 ｀ ｰ｀ミ''-､':::::-'-''""＼ヽ
/　"''/ー---／ ;;　　　 {⌒￣""''ー--'ー､,___________
O >ニニ||￣　　　　　　|　ｿ　　　　　　　　||ニニ> O
O <ニニ||　 ,;;　　　　　ﾉ 了､,_　　 　　 ,,;;;;||ニニ< O
O >ニニ||　;;;;　　　　 ノ__,へ_,,へ､__ノ-､__ ||ニニ> O
O <ニニ||￣`ー--''" 　 （_ ）｀ｰ‐‐'" 　/　l_lニニ> O
￣￣￣　　＼　　　　　　　　　ノ　Ｏ　/　　　￣/￣

命をかけて話したわけだから1001夜＞シェヘラザード

語っても物語はろくすっぽ進まず伏線は消えて支離滅裂
言葉は間違いだらけでからだじゅうからからだじゅうの力も抜ける
ひらがなとヘンな日本語では、とっくの昔にヌッ殺されていただろう
第50夜あたりで

いや、22夜あたりだったりして？

すんまへん、
>>3の
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
なんですが、文字化けで読めないのは私だけでしょうか？
MacOS9.2.2の、I.E.5.1を使用、文字のセットがシフトJISに固定されてしまい、
他の文字を選べません…。

>27
すみません。EUCに直してみたつもりですが読めるようになりましたか？

>>16
まさに「あいうえおでも〜」を地で行く感じですな。
金と度胸さえ存在すれば誰にでも記録の更新が出来そうだ。

温帯が「Nickers」のギネス記録に憤って
交信で吼えたら面白いなー。

>>16
一種の冗談なんじゃないか？「世界最長」をネタにした

>>28
あ、読めるようになりました。
ありがとうございます。(_ _)

>>17-18
ttp://slugemanon.dnsalias.net/
接続できなくなってない？
覚え書きも見れないし

五年ぶりにリメイクされたゲームを遊んでいるのだが

大人なんだけど外見も口調も子供みたいで、｢世界中のキレイを見たい｣という
メルヘンな思想のもと、妻子をほっぽりだして気にもしない吟遊詩人登場。
おまけに、本名が嫌いなので普段は別名を名乗っている。

どっかの高貴で自由な小鳥頭を思い出し、一しきり笑ったあと、なんか悲しくなった。

出奔の原因だったアニキがおっ死んでから
一応アニキへのアンチテーゼだったメルヘンが
ただのメルヘンになってしまったマリウスだった

芽流変

>>34
またそのゲームのイラスト担当が末弥さんという符号。

>34
第一王位継承者は一見リンダそっくりだし…。

使い回してるってことですか、そりは＞リンダ面

大人の汚れた世界がいやという割にはセックスは好きそうだね
そのリメイクGAMEは。

なんていう名前ですか？　脚本シナリオ、栗本薫って書いてませんですか？

ここでｶﾞｲｼｭﾂのキーワードでググればすぐにわかるよ。
「リメイク ゲーム 末弥」とか。

>33
埋め立て職人さんの名作AA、また見たかったのに
残念！

emanonさんは“なめくじ”さんだから蒸発されたのかしら
（トマトじゃないから解脱はない、とおっしゃってたし）
まさかご自身の身に何か――なんてことはないですよね

>>41

Zill O'll ~infinite~

これか？

そう。

Zill O'll ￣infinite￣

　ll O'll

顔が隠れてる、こわい

>>16

シャイニングのおっさんリアル版の作品かよ

すいません。
昨晩一度復旧させたのですが、会社に行っている間に落雷による停電があっ
今日もサーバが死んでました。

仕事がやっと一段落しそうなので、過去ログ倉庫の更新にぼちぼちかかります。

ご迷惑おかけして本当にすいません。

>>48
謝ることなんてないよー
それよりも、こちらこそありが�dです

何故かは分からないが、>>24を何度も見てしまう。
そして、その度に笑ってしまう。

>48
お疲れ様です。
ホントに謝る事なんて無いですよ。
サーバのメンテ、ご無理なさいませんよう。

>48
見られました　本当に乙です

久しぶりに来てみたら、温帯となっちが混ざってるように見えるんですがｗ




まあ、確かに、似たような存在ではあるな＿|￣|○

>48
あぁあ、先走って失礼なことを書いてしまった43です
すみませんすみません
上下から場美化刺して町一周してきます

久しぶりにemanonさんの「200万を踏んだなめくじ」を
見てしまったよ・・・素晴らしいないや〜いいな〜

グイソヲチにもまたあんな事件が起きないものだろうかね

>55
はじめて見たとき笑い死ぬかとオモタよ
（プロＸのと一緒に←これにも大々的に「翼の舌」が…）

>55-56
すいません、それどこで見れますか？
ひとしきり探したんですが…

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/index.html

わざと深い階層にあります。ごめんなさい。

うわっ、管理人さんですか？
いえいえ、こちらこそお手数かけてすみません。
藁かしてもらいました。
お前の味が受けたw
まだ全部見てないですが、あとでゆっくり見せていただきます。
深夜にありがとうございました。

お礼にこんなんいかがですか〜
ttp://nullpo.mydns.jp/up/updir/null320.jpg

>>59
持って帰りなさい

板に不向きなものでした。
ごめんなさい。

>>61
儲から見たら噴飯モノのレスですがなw

あぐら坂の200万って、本当にemanonさんが自分で踏んだの？
サイン本、貰ったんですか？

またスレがトマッタ

>63
私が踏んだわけではないです。
踏んだのはその時のスレの64さん。画像も上げてました。
温帯が申告がないと怒ってましたから、サイン本は宙に浮いてるでしょう。

1000万部突破しのは何時でしたっけ。

また、スレが、トマッ、タ



−−−−−−プロジェクト・グイン！

（ﾅﾚｰｼｮﾝ田口トモロヲ）

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)





　　　　　　みんなどこ？
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)

流れが止まる要素はいつも一つ

まあいつも流れてなきゃいけない理由もないが

本編はいつも垂れ流し。

今日のTVでこんなクイズが出されましたよ。
「読書好きのタカシさんが読みおわるのに5年かかった20冊の本を
読書嫌いのマモルさんは5日で読みおわりました。何故でしょう？」
*2人の読書スピード、語学力は同じとします。


…二人とも読みおわって良かったね｡･ﾟ(つД`)ﾟ･｡

‥‥‥で、何故なの？気になる〜

>>73
ちょっとは考えたのかおまいは。

>>73
そのＴＶは見てなかったけど、ちょっと考えたらすぐにわかったよ。
グインに置き換えるとこうだね。

読書好きの元温帯ファンであるトマトさんはグイン100巻を読み終えるのに
中学生時代から実に２５年かかりましたが、つい最近グインを知った
ナメクジさんは100巻をブクオフで一気に購入して５日で読み終えました。

ああ、そういう事ね

水平思考ってやつですか。

その番組見てた･･･わたしもグインを思い出して
生ぬるい気持ちになりました。

なまあたたかく見守ってください

今日の更新で気になったところ｡

> 先日来旦那に下読みしてもらっている小説が、すでに発表した長編のバイプレーヤーが
> 主人公の語り手になったものなのですが、それを読んで旦那が「あちらを読んでいる
> ときには、ただのばかな脇役だと思っていたんだけれど、そっちが主人公になって
> そちらの目からみた世界をみると、なるほどなあととてもよくその気持ちがわかる」と
> いったので、私としては内心とても満足しました。

順当に読むなら、秋に出版予定の伊集院モノ着物ミステリで、「陽気な幽霊」事件で
道化を演じた伊庭禄郎のことだろうと思うんだけど、温帯がそんな先に締め切りの
小説をもう書いたというのはちょっと信じがたい｡
というか、昼行灯って下読みなんかしてるんだ｡それで「120kg軽がる吊り下げ」とか
出版されてるなら、昼行灯も共犯扱いしてもいいな｡てっきり温帯が分泌したものを
そのまま出版社に届けているんだと思ってた｡

>>80
「すでに発表した長編」といったら、ふつう完結した作品を指すんだろうけど、
なにしろ温帯クオリティだからな。

まさかユリウスじゃなかろうな。

グラチウス一代記なら読んでみたい。

グラチウス一代記っていうと最初は闇の司祭でぶいぶい言わせて
年取るにつれてだんだんと能力が落ちてきて
最近は漢字もよう覚えられないっていうやつか！

おっと、ネタにして良いんですかい？旦那

オムツを着用しユリウスに看護されるグラ爺・・・
「恍惚の魔道師」近日発売。

つーか身内のﾏﾝｾーを鵜呑みにするだけじゃ
向上するわけもない罠。
つーか伊庭ってまだ温帯の脳内で存在してたのか。驚き。
（忘れ去られた方が幸せだろうに）

そんなことしたらﾊｶﾅｹﾞグラ爺が登場しちゃうじゃないですか！

>>87
なんかハナモゲラ爺みたいでかわいい。
ハナモゲラなんか知らんとは言わせんぞグインｽﾚの平均年齢の高(ry

「下妻物語」に出てきたので知ってる俺はフカキョンより土屋アンナの方が
カワイイとおもう２１歳

で、>>89は誤爆で良いんだよな？

ハナモゲラについての書き込みではないのか？

まあ平均年齢は高いだろうけど
親子二代読者で子供は即席トマト→このスレに、って場合もアリだなw

親子二代読者って、児童虐待じゃねえか？

>>93
クソッ。わらっちまったじゃねえか。

まあ、有害図書を与えてはいかんよな。確かに。

>>94
獅子は子供を百巻の谷に突き落とすという。

つまんね

親が隠していたのでエロ本かと思ってこっそり読んで嵌り、
そしてやっぱりエロ本だったことに気づいてしまった子どもは案外いるかもしれない。

いつだったか「親の本棚からエロな本を持ち出して怒られた」話で
盛り上がった記憶があるが、子持ちトマトの皆様は、自分の子供が
いつのまにかグイソに手を出していたらどうしますか？

>98
「そんな暇があるんなら受験勉強に専念せんかい！」
と言ってます。家では。
そうすると手は出さん。

まあ中三にして愛読書は「はやみねかおる」という　
おぼこ息子だから
危険性はないかな？（と信じたい）

>>98
「とうとう手を出してしまったか。仕方がない、かつてはこの母も歩んだ道、
どうしてもというなら止めはせぬ。しかし忠告しておくが、この道は茨の道ぞ。
血の涙を流すことになるやもしれぬ。それでも構わぬならば思う存分読むがよい！
‥‥え、マジ？マジで続けるの？えー‥‥とりあえず人には言わないでねお願い。
それとこればっかじゃなく、ちゃんとした本も読むように。もし50巻以降も
読んだらあらすじ教えてちょ」

昔、子供に全く声を掛けないで育ててみたらどうなるのか？
という実験をリアルで試した神聖ローマ帝国の皇帝がいたそうだが、
グインだけを子供に与えて育てればどうなるんだろうか。
ちなみに上記の実験は子供が発語する時期以前に全て死亡したため不明だそうな。

まあﾌｫﾓにはなるだろうな

胎教に｢日出処の天子｣を読んだという人の話を思い出した。
厩戸王子がその人の理想で、
生まれてくる子が彼のような美少年で、超能力者で、しかもホモセクシャルになってほしいと･･･

幸運にも、生まれた息子さんは理想とは程遠かったらしいけど。

グイソを与えられたら、反動でフォモや女々しい男に嫌悪感を抱くような子に育ちそう。
トマトのように。

その時には、ちゃんとグイン以外の話も読ませないとグインの価値観に染まっちゃってあれが普通だと思っちゃうよ。
序盤からの変遷にげんなりする可能性もあるけど、「こう変わるのが自然なんだ」とかいう変な刷り込みが……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（ＡＡ略

>>103
漫画とかで変に憧れて、自分の子供がホモになって欲しいと願う親って、いやだね……
実際に子供ができてしまえば、様々な現実が見えてくるから、そんな願いを維持し続けるのは困難だろうけど。

維持し続けるバカもいるんだろうけど。

>>103
縞林檎のﾏﾘみたいな息子が理想だったけど、生まれてきたのはｼﾝｺﾞのような
日本男児だった、と書いてた作家もいたなあ…。

そりゃ日本人同士の子にﾏﾘみたいなのを望む方が無理ってものじゃ・・・。

ところで今何となく読みたくなってグインを読み返しているのだが、
やっぱり面白いのは30巻くらいまでやね・・・。

107が何気に勇者な件。

親子二代目読者ですが
娘はトマトになったのに両親はまだ読んでるよ…「無駄多い」とか「作者年だね」とか言いつつも
物語には普通について行ってるみたいなんだけど。
特に母はﾎﾓには「ええーこういうのはちょっと…」とか反応するんだけどｸﾞｲｿには無反応（「さらばわが愛」とか駄目だったタイプ）
ってことはﾎﾓ描写だと思ってないって事なのかと
それとも長く読み過ぎて感覚が麻痺してるのか？（「ｸﾞｲｿだからこんなもん」みたいに）

話題に出すのもアレなんで聞いてないけど。

>109
ローデスサーガ、マルガサーガをお母さまへプレゼントしる。

>109
やはりご両親の本棚にあったのを手にしたのがそもそもの始まりなのか？
よかったら聞かせてくれッ

>>109
馬鹿親子

イスラム社会でのアウラとは
「恥部」をさす。
「恥部」とはおおむね女性の手首から先と
顔以外を指す。
故にイスラム社会においてアウラを隠す
ベールのようなものは不可欠
　
なのだそうだ！
マジレス。

アウラとは
竹宮恵子「ファラオの墓」のヒロインの一人の名前

>113
恥部といっても、恥ずかしいから隠さなければならない、ではなく
「異性を惑わしてしまう魅力的な部分だから、危険を冒さないようあらかじめ隠す」
という意味合いが強いですね。男性にもアウラはあるし。色々解釈の違いはあるかもしれませんが。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>111
>109ですが
そう、ただ本棚にあっただけです。当時中一
私はただの本好きな子供だっただけで、勧められたわけでもなんでもない
一時温帯の本をほとんど読み尽くしたものの、思春期が終わったあたりからだんだんフェードアウト…

>112
悪かったなw

「グインだからこんなもん」
という言い方は全てを内包していて深いですね

アレか、漫画板界隈で言う「まあ、ゆでだし」「だって知欠だし」みたいな
もんか。

>>118
近いけど違う。
ゆでは、「ゆでだし」がおもしろさを生む、ある意味褒め言葉。「知欠」でさえそうだ。
「グインだし」のような諦めの言葉とは違うｗ

評論家としての中島梓を語るスレを探してるのですが、どこにあるでしょう？

>>120
お仕事スレでいいんでは。

>>115
勉強になりました。
サンクス！

>８月上旬JA『ヤーンの朝』グイン・サーガ103
>　栗本　薫
> 　火の山の試練を経て、グインはおのれの運命
>　　と対峙する。一方、ケイロニア軍の動向は？

既出？

こないだ復活の朝ってなかったっけ

92巻ですね。03年10月。
天○星オンラインの人には既刊本リスト更新して欲しい。
2年以上更新無いなんて、使えんです。
ファンサイトは発行年月まで載せてないんだよな。

今度は朝の舌か

>>125
いちばん簡単なのは、amazon の検索。
これで「発売の新しい順」にソートし直せばＯＫ。あー、さすがに「日」まではないか。

Σ(´Д｀；≡； ´Д｀)

|∀・）

（´ー` ）

('A`)ｂ

そういや、昨日TVでTVでスターウォーズのエピ２見たけど
初期のイシュトバーンとリンダってハンソロとレイアの掛け合いそっくりだなーとオモタ。
どっちが初出だっけか？

>132
温帯はスターウォーズを（たぶん）一回しか見ていませんし、非常に共鳴しませんでした｡
共鳴しなかった作品をどのように「パクリ」しうるのか（以下略）

つ　【エーリアン殺人事件】

>>132
まあ、さすがにソレは感じが似てるだけだと思うけど。
いちおー、
エピソード４「新たなる希望」は1977年制作だなー。日本公開は翌年かも。グインっていつから？

>>132
ああいうのは恋愛物の定番だと思う。

昨今は「ツンデレ」という言葉があって（ry

ロシアの気候か

ん？ユダヤ人脱出に協力した外交官の事じゃなかった？

新銅鑼は外交官ではないのでは

>>132
見た見た。似てるなーとは思ったけど、スターウォーズより先に出てなかったっけ？

話は変わるけど「自分の墓の上を誰かが歩く」って言い回しって日本であったのかな？
グインの初期の外伝でマリウスが言っていたんだけど
海外小説ではよく見るけど自分の持ってる日本の他の小説では出てこなかった。

日本のお墓の上は歩きにくいから無いような気がする。

>>138
（好きなのに思わず好きな人にきつくあたっちゃうの〜）
とツンツンしている人が
恋が成就したとたんにデレデレになっちゃう事だな。
「義経」の北条政子がツンデレだそうだ。

ツンドラ気候とは違う。

「豹頭の仮面 第一話」は、SFマガジン1979年５月号。
そしてｲｼｭﾄとﾘﾝﾀﾞの関係は2巻目以降じゃない？

スターウォーズ　エピソード4　1977年　エピソード5　1980年　エピソード6　1983年

>143
ヴァレはツンデレか。

スターウォーズのほうが先に決まっているが
別に珍しいシチュではないだろ。

>147
普通はよくあるパターンだよねですむんだけど、
温帯の底の浅さからして、それの本歌取りであっても何の不思議もない。

たまには色眼鏡を外してみよう。ｗ

無理だろ

いやさすがにSWにこじつけるのは苦しいでしょ…
反発しあううちに惹かれてくなんて、当時から少女漫画の黄金パターンだったし。

>148
「目に付いた物はとりあえずツマむ」温帯の事だしな(w

>151
それでも結び付けたくなる気分は判るなあ｡だって、もはや「やめて、やめないで」の
世界でしょ、ｸﾞｲｿと付き合っていくのは｡
そうか、本屋のレジで大きな声で「グイン・サーガの新刊ありませんか」と聞いて来い、と
嫌がる相手に命じて、それを物陰から眺める周知プレイ、ってのもアリかもしれない。
で、そのあとネチネチと言葉責め。

やっぱ、立派なSMじゃん。

ちょっと待て！
SW（スターウォーズ）とSM（サドマゾﾊｧﾊｧ）を混同してないかｗ

>>151
少年漫画も同じだよん。
ジョーとお嬢さんとか、愛と誠、とか。……古いな、われながら。orz

でもさ、ハンサムでワイルドなならず者とでかい獣人のコンビが
双子の兄弟を持つ国を追われたお姫様を助けて冒険するってのは
やっぱ似てるよな。
セムとイウォークの立場も同じだし。
つまり・・・・・
　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ-
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:|
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　


ライオンキングと同様に我々の誇るべき作品は
すべからく毛唐に搾取されていたんだよ！

はいはい、キバヤシはもう寝なさいw

数年ぶりくらいに来たけど100巻いったんだね、、、、
100巻の内容には全く興味はないが、
100巻発売時のこのスレの流れは読んでみたい。
、、、、過去ログあさってきます

あれ？百巻ゴロの流れってなんかあったっけ？くらい覚えてないなぁ・・・。

ﾉｼ
85巻から読んでなかったが100逝ったと知って97巻まで読んだ。
・・・・





ﾉｼ

>155
白木葉子はツンデレというには「デレ」成分が足りなかったし、
早乙女愛の方は幼少時から博愛精神あふれるお嬢様で「ツン」ではなかったような。

白木葉子は、最後の最後に「好きなのよ！あなたが」と激白する転換ぶりが
広義のツンデレだと思う

>161
ツンデレは誠の方。
ドテっ腹に穴あくまで素直になれなかった…

開けた方が警察の取り調べ室で、どうやら
殺人を犯してしまったらしい事を自覚して
頭を抱えるシーンに時代を感じるよ。
なんて善良な悪役。

結局、みんないーヒトだったのね。で終わってなかったか？＞会いと真琴

>>156
すべからくの使い方が温帯だぞw　早い話しが間違っとる。

この場合は「ことごとく」か。＞すべからく

ttp://byonabi.haru.gs/main/vip/bkn_gggggggg.jpg

いっそ、こんな感じで終わらせてしまえば面白いのにw

ｽﾏｿ、ﾅﾘﾇの葬式って終わった？
死体どうしたんだっけ？

サラミスで塩漬け？
あるいは「キタイ秘伝の没薬」なんてのが都合良く登場して、
何か月経っても「お美しいナリス様」のままって事に
なるに違いない。

>>169
そして北の某国や某国のように廟に収められ、ﾅﾘﾇ様を慕う人の列はぼろぼろの国そっちのけで絶えることなく……

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ　そういえば通夜でお美しく横たわったまま

　　　　　　　　　　　放　　　　　　　置

でしたね･･･。葬式まできっちり書いて埋めたり、水に沈めるのは
やりたくなかったんだろうか。

そんな事したら、「読者驚愕と大歓喜の（と温帯が思ってる）ナリ公様大復活
」イベントが起こせなくなっちゃうからじゃないか。

ＦＦ7のエアリスみたいにきっちり沈めとけば良かったのに。
重石をしっかりつけて。

寝たきりのﾅﾘﾇどんも「どんな姿勢でも体がしびれる」とか
「寝てるあいだにこむらがえりが」言ってたんだろうか

よーし。俺が展開を予想してやろう。

リンダとグインがｹｺｰﾝ
　　　　　↓
激怒して妖魔化したシルビィアがナリスの死体をゾンビー化
　　　　　↓
******な展開に!!!!









スマソ・・・orz

>>175
はいはいﾜﾛｽ、ﾜﾛｽ

>>176
今更そんな枯れたネタをやられても・・・・。

でも今の状態よりゃ>175のシルのほうがナンボかマシだな・・・・

>>174
床ずれの心配もしてたんだろか。

考えてみりゃ、おむつしていたはずだよな＞ナリヌ

あー、具員の世界には、お襁褓は無い？

おむつしているような病人を流血ｺﾞｶｰﾝしたのかｳﾞｧﾚは…
てか、そのせいでよけいにおむつライフに！？

>>181
ま、まるがさーがとやらはそんな内容なのか･･･

読まなくてﾖｶｯﾀ･･･

>>182
正　　史　　で　　す　　か　　ら

>>183
謝れ、横　溝　正　史　先生に謝れ

>>184
はいはいﾜﾛｽ、ﾜﾛｽ

今更だけどグインサーガ１巻を本日読み終えました。
この話し面白いね。
１０１巻目指して全部読んでいこうと思います。
登場する地名・人名が膨大な量になりそうなので忘れないようにエクセルで一覧表を作りながら読んでいきます。

それ、温帯に送ってあげてくださいw>一覧表

＞＞186
そんな一覧表いりません。
驚くかもしれませんが主要登場人物は両手の指で納まります。

>>188
いいんじゃないの〜？巻を追うごとに「魅力的な脇役があっさり忘れられる様」や
「重要そうな人物がいつの間にか消えいる様」がつぶさに分かって('A`)

今日、「風のゆくえ」丸出しで読みながら電車乗ってきた兄ちゃんがいた。
紙が古びていたから、借りたか古本で、
きっとこれからも読み進んでいくんだろう。
一番いい頃だ。そこでやめとき！と老婆の心がうずいたよ。

さて、ここで問題です

百貫祭（ショボかったけどな）と「月刊グイン」の合わせ技という禁じ手を使ってしまい
それでも103巻は八月の夏枯れということで自分を騙せるとしても
あとは内容並みに凋落するであろう売れ行きに直面して
早川の中の人はどのような判断を下すでしょうか？

１）来年度中にキル
２）月刊か、少なくとも「ローダン」並みの年十冊のノルマを常態化する
３）惰性で、寿命を待つ （いえ、何のとも、誰のとも申しません）
４）上記のものよりももっとワケワカランことをする

答えは来年の今頃かな？

グインが月刊である限り、そこそこの売れ行きは保つと思う。
なぜなら

・購買層の年齢が比較的高く、金銭的に不自由していない読者が多い。
　惰性で買う人は無くならないだろう。

・次々と新しい巻が出ると、上質な小説でなくともそれなりに楽しめてしまう。
　内容がイマイチで設定に矛盾が多くても更新がやたらと早い
　字書きサイトのヒット数が多いのと同じ。
　その代わり、読み込む人や熱狂する人は少ない

初期の面白さという遺産と、殴り書きの文章でも続きがすぐ読めるという手軽さが
売れている理由だと思う。
グインの売り上げが急降下する時があるとしたら、何らかの事情で、
グインの新刊が２，３年出なくなった場合じゃないかな。

早川が切ったところで同人で出すから無問題。

通販してまでは惰性読者は買わないだろうな。
部数がはけなくなったらやる気なくしそうw

グインが月刊になれば、ヤオイの枚数も更に増えていくという…。
儲は大変だなあ。

>>186
できれば、登場人物は登場巻全てと、その時の肩書き・二つ名、それから登場する時のそのキャラの外見描写（要約でいいです）、
地名だと、何処の地名で、どういう街でとかいうのまでまとめると、先々もっと便利だと思います。
現行の巻に追いつくまでできたら、できましたら何処かにうｐしていただけるとちょっと嬉しいかなぁｗ

勝手なこと言ってますが、そういうデータベースを作ってくれるという人が
いるのは嬉しいのでついつい希望しちゃいました。
あ、聞き流してくださっても結構です。すいません。

>>196
お前温帯本人だろう！

>>196
自分でしろよ

>>197
本人がこんなきちんとした文章書ける訳無いだろう！

スマン

すっかりトマトとなったかと思っていたが、バイトの待ち時間に暇なので
まともに読んでなかった102巻を改めて読んでいたら、妙に楽しくて
10巻くらいさかのぼって読み直してしまった…

まだまだトマトにはなれないようです

>>201

そうか。

>>201
あんたみたいなのが、温帯を付け上がらす。

>>190の兄ちゃんじゃないけど、今「死の婚礼」まで来た新読者がここに…。超初心者。
今のところ割と面白く読んでいるんだけど、やめ時はやっぱり「風の行方」辺りかな･ﾟ･(ﾉД`)･

最近あんまり面白くないな、でもそのうちまた面白くなるかも。

そう思った頃がやめどきです。
また面白くなることはないから。

あと、夢から覚めたら、決して読み返してはいけない。
もう2度と面白く読めなくなってるから。

>>205
まあ、ナイアガラの滝が逆流し、富士サファリパークのライオンが全頭、一夜にして真っ白になり、
タケカワユキヒデが79年当時の体型と歌唱力をとり戻せば、あるいはグインもね…

>>206
そうだね、夢から醒めてもう一回寝ても同じ夢は見られないもんね‥‥‥滅多に。

面白く読めているうちは楽しんだらいいと思うよ。
ただ多くの元読者の経験から「風のゆくえ」でちょうど一区切りになるし
がっかりすることはないだろうというだけの話。

グインはFSSみたいに年表だけ発表してオワリにしてほしかった。
温帯は年表自体考えてなさげなんで無理だろうけど…じゃあ創作ノート公開でいいや。

ときどきコピペされる、あとがきに書いてあった
予定タイトルの羅列、が創作ノートの全てな悪寒

プロットや設定どころか、おおまかなストーリーラインすら考えてなかった
としか思えないもんな……。
「創作ノート」とやらを見ても、多分それは「思い付きメモの集合体」以上
のもんではないと予想。

思いつきメモの集合体でも
組み合わせ方によっては・・・
と期待するオレって　orz

「ロード・オブ・ザ・リング」シリーズでガンダルフ役を演じたイアン・マッケランは
自分がゲイであることを公に認めているが、先日ライブ８でベッカムと対面し、
すっかりその魅力に参ってしまったらしい。ベッカムは長年、英国のゲイ・アイコンとして君臨してきたが、
マッケランも「すごくビューティフルな男だ。笑顔が素敵なんだよ」とうっとり。
「ベッカムは自分がゲイ・アイコンであるという事実をまんざらでもないと思ってる。
僕にはわかる」とザ・サン紙に語っている。「ロード・オブ・ザ・リング」の大ファンというベッカムも、
この話を聞いて喜んでいるんだとか。これからロマンスに発展するのかどうか、今後の成り行きを見守りたいところだ。
（イギリス在住／ブレイディみかこ）

ソース：
http://www.walkerplus.com/movie/news/news1970.html

>213
だからﾅﾆ？

一般書籍板のんいつの間にか陥落してたのね

たまーに、まとめて覗きに来てるんだけど
100巻越えて住人減った？

新巻待ちじゃね？

まぁ、そんなとこだね

グインサーガ、ずっと昔に「パロへの帰還」まで読んだ。
最近面白い小説がないな〜と思ってふとこれを思い出した。
ナリスが全く好きになれないんだが、
こんな私でもこの先楽しめるかスレ住人のお考えを賜りたい…。

ナリスが全く好きになれないのでは、辛いかもしれん。
50巻を越えたら特に厳しいと思われる。
30巻代くらいまではそこそこ楽しめるかもしれないので
まあ気が向いたら読んでみては。
219さんが、後期ナリスを気に入る可能性は皆無ではないしw

言い尽くされた意見だが、ダメだと思ったら即座に止めよう。
決してもとのワクワク感が復活することはない。

＞＞220
５0巻ぐらいの黒ナリスとヴァレリウスの関係好きなんだよな。
なぜヤオイに走るのかと・・・

100巻超えると面白くなるよ。

２００巻を超えると報復絶倒の面白さなんだそうだ。

>>220
ありがとう！個人的に五巻までの雰囲気がすごく好きで、
六巻からも話は面白いと思えるんだけど。
突然出てきたキャラを地の文も部下たちもあげく作者まで絶賛！
というのが一気にげんなりしたんだよな。アムネリスはただの馬鹿娘みたくなるし。

>>223
報復されるよ

102巻で笑ったところ
ｳｰ大佐(ｺﾞｰﾗ軍のｴｾ軍医)
　　「小姓の人たち、陛下をおしずめして。」

押し詰め？

102巻で笑ったところ その２
ﾏﾙｺ　「腹膜炎は――おきているのでしょうか？この熱は、その？」(2行略)
ｳｰ　　「おきていれば、きっと腹膜炎になってしまっているのだろうな。
　　　 　そうでないとすれば、この熱は腹膜炎の熱ではあるまい」

>224
うーーん、この感想だと５０巻いくまでに辛くなるんじゃないだろうか。
グインのオモシロさって本歌取りの楽しみというかごっこ（ジャンル）遊び
の楽しさが大きかったんだよねー自分の場合。
骨太異な秘境もの、少女漫画風恋愛もの（流行のツンデレもあるでよ）、
海賊もの、宮廷陰謀ものetc。
辺境編が好きならとりあえず１９巻でノスフェラスが再登場するから
そこまではいいんじゃないかな。外伝なら時の封土〜ヴァラキアの少年ぐらいまで。

102巻で笑ったところ その３
(地の文　ﾀﾙﾌｫの砦にて)　気付いたときにはまわりじゅうが心配顔の、
　まだあわてて夜着の上にガウンを羽織っただけのような隊長たちで一杯になっていたのだ。

ｺﾞｰﾗ軍の隊長さんたちは、行軍の際も夜着・ガウン持参なのね〜
ブランデーのグラスもありそう。

>224
ナリスの出てくるところは飛ばしてもいいんではないかな。
一見伏線に思える気になるアレコレは、結局ほとんど意味なく放置か
しょぼーく回収、あるいは後付け設定でなかったことにされるので無問題だよ。

>228
爆笑しましたw
ラムズフェルドの名言思い出した
↓
「我々が知っている、と我々が知っていることがある。
知らない、と知られていることがあることも知っている、
つまり、知らないことがあることを我々は知っているし、
知らない、ということを知らないこともある。」

あ、ごめん、おもっきり先入観与えるようなことを…すみません

>228は意図的にこいつは馬鹿と言ってる場面なわけでその突っ込みは

しかし馬鹿なら馬鹿の描き方もあろうってもんで

ていうか、>228のﾊﾞｶの描写？って温帯の日記そのものなんだけど…w

>>233
今の温帯はああいう文章を毎日日記に書いているからねえ…意図的にバカと
言われても、すんなり温帯だからと納得できちゃうんだよ。

そもそもあの世界の医学は、腹膜炎を診断したり治療したりできるレベルなのか、
という方はスルーなのか？

「われわれの世界の『腹膜炎』とキレノア大陸の『腹膜炎』派、たまたま発音が同じ(ry」

ｳｰ　「場所が腹部だけに、とにかく腹膜炎だけを警戒するように。
　　　　それと敗血症のどちらかが出てしまったら助からないかもしれない」
そういわれても、警戒しろといわれてもどうしたらいいのかはﾏﾙｺにはわからなかったのだが――
(46〜47p)

ちなみにｳｰの出来うる限りの手当(41p)
・陛下はお若いから、体力がおありだろうから、とくりかえす
・熱が出れば冷やせ
・唇がかわいたらしめしてやれ
・薬をぬって回復を待つだけだな

立ち読みもしなくなって久しいので、
「腹膜炎」「敗血症」には軽いめまいが。
「ふぁんくしょんきー」とも違う、普通のキレノア人が会話で使ってる言葉だよね？
「夜光塗料」あたりで慣れたつもりだったがのう。

「白血病」「エイズ」「狂牛病」の登場も時間の問題か。

>>239
エイズは流行しそうな悪寒

ﾏﾙｺ　「後天性免疫不全症候群に――なっているのでしょうか？この熱は、その？」(2行略)
ｳｰ　　「なっていれば、きっと後天性免疫不全症候群になってしまっているのだろうな。
　　　 　そうでないとすれば（ry

初期の頃はちゃんとファンタジーっぽく
「悪い風が入った」のような表現をしてたと思うんだけど。

>>242
だね。

そういやインキンも出てきたんだっけ…伏字だかなんだか忘れたけど。
ついでに水虫と痔と花粉症も出しちゃれ。

おいたわしくも、レムス陛下はMPDを発症しておられたのじゃ。

仮面の男：
　もう――どれだけここに閉じ込められているのだろう。
　身動きすらも許されぬ。
　エコノミークラス症候群にかかりそうだ。

そういや昔、グインがぐらちー相手に
「俺は（自分の事を） ロ ボ ッ ト　ではないかと思っていた」
なんつー会話もあったよね。
からくり人形ならともかく、ロボットとは…

>>245
ﾜﾛﾀ

ハァ、昔はヴァレリウスが好きだったのに…。なんでああなっちゃったんだよぅ。

温帯に尻の穴をささげる事によって転生しました

小説界のコボちゃん。

>238 より

マルコ　「陛下のために警戒を密にしてほしい」
親衛隊　「陛下のためとあらば。　しかし何を警戒すればよいのでしょう」
マルコ　「腹膜炎だ！それと敗血症も！」
親衛隊　「　　…ﾊｧ」

>>246
あのロボットっていう言葉は一気に世界観が崩れた。
あのくらいからダラダラ雰囲気になってきたような。

やっと102巻読み始めた。
ウー「大佐｣って出てるけど、今まで佐官って出たことあったっけ?
違和感を覚えたので聞いてみる。

>228
読んだ時に「怪我してる主君をネタに小咄とはどーゆー家臣だ」と思った。
のはﾓﾚだけかー？
お札貼ってお祓いするとか、真面目にやれよ。

>253
クムかユラニアのどっちかに佐官がいたと思う。
割と新し目に出てきてて、違和感ありまくりなのは確かだけど、
102巻で新規参入じゃない。

>>246
なんか江戸を舞台にした小説でロボット出てこなかったっけ？
くわしく覚えていないんだけど、主人公だと思っていた同心の設定が
「鈍重」と思われる程「考えてから行動する人」だった。

栗本さんの小説だったら、題名は忘れたけど
あったような。＞江戸を舞台にしたロボットの出てくる小説
「また部長に怒られる」とかつぶやいていた。

あとは、光瀬龍さんの小説になるかな。

古代機械の仕組みもよくわからん時代の人たちが
ロボットって考えたら非常におかしいですね

もうそんなのいいですけど
豹頭王の花嫁で終わってくれさえすれば

>253
モンゴール情報部のダレン大佐がいたじゃん
実は同一人物でダレン・ウー大佐なんでは？

ダレンはモンゴール人じゃなかったっけ？

>>257
「神州日月変」って題名だったような？
あのせりふは読んだ当時大笑いしました。
でも、あの頃はまだ面白かったですよ。

最初は、伝奇時代小説風に話が進んでいたのがあのせりふから
いきなりSF風に変わってしまうｗ

むかしは、百竜長とか一番隊隊長とか聖騎士伯とかだったのに
なんでいきなり尉官とか佐官が出てきたんだ？
反乱軍首謀者が中尉って反乱軍て数百人ぐらいじゃないのか？
なえるよ

ガウスは大尉

肩こりが治りますた

今にして思えば、外伝１巻のプロローグは現状への伏線だったんだな……

なんだっけ?＞＞外伝１巻のプロローグ

>>267
現物が手元にないのでうろ覚えなのだが、
７人の惑うしの起こった時期を、グインが即位してから「３回目の猫の年」みたいな記述してた筈。
温帯の考えてた（後書きで出してた）中原の暦からいって登場人物の年齢がありえねーってんで
ゲーム（電源無し）作る時だったかに辻褄を合わせ（させ）たと記憶している。
それでも「３回目」→「１回目」に読み替える必要があった。

１０〜３０巻あたりの後書きでそんな事書いてた筈。

ホントうろ覚えで、正直スマンカッタ

×７人の惑うし
○七人の魔道士

俺の脳内IMEが惑うしでした。

そういや、これって漫画にもなってたんだよなぁ

途中で読むのを止めたんだが、
表紙につられてつい、古本屋でナリスが死んだ巻だけ見た。

リンダのグインに対する態度とイシュトに対する態度の違いに驚いた。
ナリスに一途な様子のリンダだけどグインとの微妙な会話してるし、
イシュトはただのストーカーみたいだし。
一体、読んでいない間に何が起きたんだ。

> 一体、読んでいない間に何が起きたんだ。

各キャラの、温帯化。

> 一体、読んでいない間に何が起きたんだ。

最近、野茂とホモの違いが分からないとよく耳にします。

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂は投手、ホモは同種。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。
野茂はトレーニングをするが、ホモは彼にングッする。
バックに守られるのが野茂　バックから攻められるのがホモ
野茂の高校は成城だが、ホモの行動は正常じゃない。
ただの投手じゃないのは野茂　多田野投手はホモ。

>ただの投手じゃないのは野茂　多田野投手はホモ。

ﾆﾜﾛﾀ

ｶﾞｲｼｭﾂですか？

10月上旬
グイン・サーガ104 「湖畔のマリニア」

>274
湖の横にぽーんとマリニアが置いてあるっつーストーリーか？
情緒のないタイトルだが、マリニアって花の名前でもあるんだっけ（ウロ？
「谷間の白百合」みたいなもんだろうか。

♪静かな湖畔の森の影から男と女の（ry

♪いやん　ばかん　そこはお乳なの　アハン

♪静かな湖畔の森の影から男と男の（ry

まあ、順当に考えたら、グインが見つかったとの報が
密かに伝えられたケイロニアのドタバタかな。
で、無邪気なマリニアの傍らで「この子の将来は…」「マリウスは今…」
などと、諸問題をあれこれぐちぐち蒸し返しては悩み散らす。
きっとそれだけで1冊。

マリニアが誤植で「湖畔のルノリア」だったら…。

ナリス復活？
それとも、誰か（リンダ？）がナリスを回想するだけで丸々１冊消費？

昭和５４年に１００歳になった物集高量（もずめたかかず）という老人がいた。
彼は「１００歳は折り返し点。２００歳まで生きる」と宣言したけど、
昭和６０年に１０６歳で永眠されたそうな。
グインもあと３巻くらいで未完のまま終了かもしれんね……

>>282
その人の寿命より、名前がすごい。本名じゃないかもしれないけど。

私は「物集高音」って読んじゃったよ…orz

>283
本名。物集家は代々国学者の家柄で、父親の物集高見は東大教授。
妹二人は小説家。
奇人として有名で、「歩く饒舌」と言われた爺様だったらしい。

つまりリアルグラ爺か。

>>286
謝れ、物集氏に謝れ！

>>287
いや、いや。
結構、似てますよ。

わしゃモズメタカカズというものじゃよ。

グラ爺がそんなキャラだったら、ていうか温帯がそんなキャラ書けるんだったら
随分違ってただろうね。
奇行と饒舌でグイン達をきりきりまいさせられるような・・・・

実際は知識とボキャブラリーが足りず、作家本人がきりきりまい…

しかし作家本人は華麗に舞っているつもり…

でも支那をきっちり悪役にしている点では、某禿田中よりはマシだと思う。
特に国家元首が国民の知らない間に支那に洗脳されて
操られているって設定は、現実に則しているようないないような。

・・・・ハッ、もしかしてコイジュミ＝ナリヌ？？

グイン５２巻辺りでアリのキモさに耐えられずに読むの止めたんだよな。

ていうか悪役に仕立てるにはキモにするしかなかった温帯の筆力の
無さに辟易したんだな。

グイン72巻辺りでナリスのキモさに耐えられずに読むの止めたんだよな。マジ

72巻あたりで温帯のｷﾓさに耐えられず読むのやめますた。
つか以前点呼とったとき、かなりいたよね、
「マイノリティあとがき＆PAN子さん事件で見限った」トマトたち。

PAN子と温帯の両者のヒステリックな醜態で萎えた

PAN子さん事件は知らんが、
「たとえ星船を自爆させてもアモンを葬れるとはかぎらぬ」→「俺を転移させた後自爆しろ」
とカナン住人を虐殺してた大型船の方がグインの船にされた事、大気圏離脱のショックで
気絶する儚げなグインが一冊の中で語られてて長い間自分を騙してきた俺も足を洗わざ
るえませんでした。
同人は無視してたし、ヤオイ臭いのはまかすこ…いや弦の聖域の頃からなんでスルーし
てたんですけどね、星船絡みであんな萎えさせられるとは…

お前らの「萎えた」「つまらん」「がっかり」「筆力が..」に
いちいち同意はするが、それでも俺はグインサーガが好きだよ。

別段作者を崇めたり新作をワクワク待つほど純粋でもないが
それでもお前たちから見たら、俺は信者なんだと思う。

こんなやつもいるのだと知っていてほしい。おまえらかわいそうだな。

>>300
釣りですか

>>300
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

好きならそれでいいんじゃないの？

かわうそとは失敬な！　ヽ（`Д´）ﾉ

釣りかどうかはともかく、いちいち「こんな俺の存在」をアピらなくても
普通に、売れてるんだから好きな人もいるんだろうなと思ってるよ。
こっちはこっちで結構楽しんでるし。

かまってほしいのだろう

一人で孤独にファンをやっているのも辛いものナ。
アンチでも良いから語り相手がほしい。

臭い煽り厨と煽り耐性の無い豚ども氏ねよ

↑自己紹介ですか？

低級の煽りしてんじゃねーよ。終脳が老化しすぎて線維化してんじゃねーのｗ

なんだ？　終脳って？

終わってる脳＝救いようがないおバカ、とでも言いたいんではないだろうか。
今日も暑かった。

検索ぐらいしろよ。

ＭＩＸＩとかではふつーに盛り上がってたりするからなあ

解脱します、さいなら*^ーﾟ)ﾉ

たしかにmixiだと否定的な書き込みはここに比べると極めて少ない。
でも、そんなに盛り上がってるというほどでもないでしょ。書き込み少ないし。

>>300
【先生】栗本薫のグインサーガ９【愛してます】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107779687/

SF板に信者専用スレありますよ
IDでないし、自作自演しほうだいですし

あと早川HPによると新刊発売記念にサイン会やるらしいですよ

>>316
そこの1を見てから信者専用といった方が良い気がするが。
純粋な信者専用スレは2ｃｈには無いんじゃないか。
だいたい、信者は温帯の言葉を信じて2ｃｈにはこない気もするが。
うろ覚えだが、ここは温帯曰く、悪意のナメクジのたまり場だろ？

(　´∀｀)σ)Д｀) >>317
ｽﾚﾀｲくらい読みましょうねー

>>318
それはお前だろｗ低脳だなｗ

あらー、困った。呼び込んじゃったかな。
自分が言ったｽﾚﾀｲとは>>316に記されてるもののことなんですが。

>>320
へ？お前、流れが理解できてないだろｗ

ああ、わかった、「本物の」スレタイを読めといいたかったのかな。
【100巻？】栗本薫のグインサーガ９【なにそれ】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1107779687/
これね。

で、スレタイ読んでない俺もうかつだが、>>316は何がしたかったんだ。

脊髄反射レスしかできず、且つ一言言わないと気が済まないやつを
降臨させたかったんだよ。

末弥さん以前の絵師はそれなりに上手いと思うんだけど
今の絵師(名前忘れた)の絵って本当にダサくてたまんないよ

あちきレーターの方がまだましなんじゃないか?

沿海州会議あたりで見切りつけとくべきだったな。
まぁ、これで本棚がずいぶんすっきりするから、
歴史本でも買うか。
一生やってな、腐女子温帯。

>>324

正直イラストは上昇し続けていると感じる。
ただ単に世代による感性の差なのではないか？

>>324
ｗ

好みの問題は別として、今の絵師は基礎画力が微妙。

>329
加藤さん天野さんと今の絵師の技術の差と、
加藤さん天野さんの頃と今の温帯の文章力の差を比べてみよう｡

モチベーションの問題ですか。

今の温帯文にカトーさんのあの挿絵がついてたら
読んでる方がかなり泣けてくると思う。

美味しんぼうに出てきた、
「最高級のパテに安物パンのハンバーガー」
「最高級のネタに安米の寿司」
みたいな感じか。

いや、それよりも、温帯ｸｵﾘﾃｨに引きずられてor絶望して
加藤画伯の筆が荒れるほうがもっと悲しかったかも。
特に大ファンではないが、素晴らしい画家さんには輝かしい舞台が必要だ。

所詮、２流画伯

>>332
編集も泣くだろうな。いくつかの意味で。

>333
スレ違いだけど、今月文庫化した「水曜日の痔後労」がそんなかんじだよ。

異臭淫にあの表紙はもったいない。

今の絵師最初の頃はなんだかなーだったけど
今は3人の中で一番リアルな気がして好きだ

>337
今の絵師は4代目です｡
ひょっとして末弥さんから丹野さんへの交代に気付いてない？

つーか
「男も女も一目で虜になってしまうナリヌさま」
を絵で表現できる人がいたら、ルーヴル美術館クラスの
芸術家だと思うのだが。言葉で書くのは簡単だよな。まあ
作者は木原敏江クラスの絵でそこまで妄想できる人みた
いだから救われてるけど。

>339
ミュージカル「炎の群像」では、生身の人間でグインを演じられる人間はいない
という理由でグインは出てきませんでした。でも、ﾅﾘﾇは出てたんだよな。
その時のﾅﾘ役とｳﾞｧﾚ役に萌えて、「真実の愛」まで逝っちゃったというオマケつき。
人生は不可解だ｡

下衆な作家には下衆なイラストレータしかつかないってことだよ。

天野さんのバトンタッチ直後くらいのころの絵柄が1番好きだな。
それから別人みたいな大幅変化を遂げて個人的には合わなくなった。
天野さんの絵柄の変遷ってファンの間ではどういった評価されてるの？

わからんけどパズルやアールビバンになってるのは
あのきしょい路線でないことは確か。

天野さんといえば、画集かなんかで
玉座にほおずえついて足元に酒盃ころがしてる
中年のイシュトヴァーンの絵を見た覚えがあるんだけど
この記憶は正しいんだろうか

間違えた「ほおづえ」だった。

>338
気づきませんでした…orz
まともに読んでなかったしな

連投スマソ

ヴァレがイケ綿だよ…＜１０３

>>337
文章に似た感じの絵だなと思う。

今のレーターさんはかつての三人のように温帯に影響を与える人ではないだろうけど、
不思議と合ってはいるかもね。

初恋だっけ、宴会シーンでブタの丸焼きのイラストがあったの。
あれなんか、歴代絵師でも今の人にしか描けない、って気がしないでもない。

ttp://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=9403

イメージアルバム復刻だってさ。

加藤さん＞＞＞前期天野＞末弥さん＞＞＞今の人＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞後期天野

352に同意。
天野さんちょっとひどすぎる時があった。

天野さんはイロモノ描かせたらｻｲｺｰなんだけどな。
３醜女とか、他作家作品だと外谷さんとかなっちゃんとか・・・

天野さんに、AZブランドで着飾った温帯、描いてもらいたいね。

>>352
絵も分かってないやつらが雰囲気で批評するのが笑止

たかがイラストじゃねぇか、そんなもん。ｗ
画法やデッサン等について言及してたらお笑いかもしれないが、
352は単に自分の好みで優劣つけただけかもよ。
第一、
絵なんておベンキョーしてから鑑賞するもんじゃない。
もしそうなら、幼児に絵本与えたって意味ないし、
ガキが美術館で名画見たって入場料の無駄かと。

絵のことはこれっぽっちもわからんが、
後期アマノ画は「なにその落書きまがい、ふざけてるの？」ということが多々あった。
あとなんだっけ、青１色？

いや基本的に>>352が臭いんだよ。

まーアレですね、天野さんはもともと実力の有り余る人だから
いろいろな表現をやってみたくなることもあるでしょう。
うっかりアート指向にいっちゃってしまったこともあるでしょう。
青一色ったってチューブから出した絵の具べったり塗って終わりなわけじゃない
むしろ同一色調の微妙な階調でどこまで表現できるか難しいところをやってみたわけで。
落書きまがいと思われるような絵だからといって、手抜きとは限らない。
渾身の力でサラッと描くってこともあるだろうし。
もちろんそれが成功してるか失敗してるかの評価は別の話ですし、広く一般に
受け入れられなかった時点でイラストレーターとしてどうよという意見もありましょうが。
その辺は好みの問題かと思いますが。

それを手抜きと評される天野絵。
グイン後期よりも８０年代後半のほうが絵の荒れはひどかった気がするな。
こっちはファンタジーブームでとにかく天野絵の氾濫っぷりは凄かった。
量産上仕方ないんだろうけどさ。

手抜きとは言ってないよ。
ただ、いち消費者として糞イラストだと申しておる。
アマノ氏個人の芸術的欲求なんてものは、読者からしたら
「それはそっちの問題であって、こっちの責任じゃない」で斬り捨てるわ。

>362
もちろん、それはもっともだと思います。
個人的にも天野さんの芸術指向はやや的外れな部分を感じるので。
ただ、手抜きとか単純にいうのはどうかなと思うだけで。
青一色とかよく引き合いに出されるけど、実際手抜きしょうと思ったら
そんなことに挑戦してるよりも御存じもののどこかで描いたような絵を
ひたすら量産する方が実は簡単だったり。

>363

まぁ、グインで挑戦されてもな。と思ったり。
いっそのこと最近の巻を担当して芸術に挑戦したら、喝采を浴びるかも試練が。

その辺は、職業イラストレーターとして問いつめたいところではあるでしょうね。
あ、別に天野擁護のつもりでもなかったんですがw
批判としては下手とか手抜きとかいうより、場違いとか的外れとか（自粛

言ってることわかるんだけど、
なんで時代劇調なの？
なんでアマノ氏ってカタカナで書くの
なんで、そんなに寒いの？

いや、だから好みや審美眼の問題じゃなく、
明らかにひどいよってのがあったという大方の感想が出ているだけ。
なんか信者さんが来てるようだけど、
ここはグインスレでグインの挿画の話をしてるんだし、
つまり見てる方はそれこそ着手初期の頃から定期的に天野さんの絵を見て来たわけで。
山もあるけど谷もあり、ちょっとこれは〜…と思うものもあった。
上手い下手の話をしてるんじゃないのはﾜｶﾙ？

>367

？？
夏だね。暑さにやられた？

何となく、天野画伯はグインなら好き勝手実験的なもの描いても
あきらかにアレなもの描いても、心が痛まなかった
むしろ楽しんでやってたのかもしれないと思ってみる。

なちゅやすみです。
高校野球も始まりますた。

ところでこのところ人大杉なのはやっぱなちゅやすみだから？
それともラノベのどっかで祭りでもやってんの？

>>370
book系の板はおしなべて過疎だけど、同じbanana鯖に
同居してる他板で負荷かかりまくりのところがあるらしい。

ちょい前に、船舶・航空板とか国内旅行板の方で荒らし発生
してたって話も。

＞上手い下手の話をしてるんじゃないのはﾜｶﾙ？
わかってるよ。自分と意見合わない＝信者って発想しかできない
人に言われたくないだろうな

＞明らかにひどいよってのがあったという大方の感想が出ているだけ。
＞上手い下手の話をしてるんじゃないのはﾜｶﾙ？
この2行ですでに矛盾。

>>370
年考えろ。なにがなちゅやすみだ。
そんな低級の煽りをしてないで、早く結婚しろ。

具殷を読むと結婚への夢がなくなります

とりあえずｱﾃｸｼ芸術が分かるのよ!!!1!!な天野ｦﾀが湧いてるらしいのは分かった。

「グインだけ、作品だけ好きなんて認めない！
ｱﾃｸｼという存在すべてを消費しなさい！」と叫んでる人をﾁｮﾄ思い出しますた。

いやほんと、自分にとっては「たまたま読む作家（複数）の絵師」という扱いなんで、
それこそ手抜きで、初期の踏襲でもよかったんだが。
天声人語の記者じゃないが、文庫本の絵師にあまり自我をさらけ出されても困る。

>375
そういうレベルの話じゃないと思うよ。二元論でしか物事を考えられないのもいかがなものかと。

ところで今月新作出る月じゃないよね？
月刊グインとかあったしなんかもうワケわからん

８月上旬JA『ヤーンの朝』グイン・サーガ103
火の山の試練を経て、グインはおのれの運命と対峙する。
一方、ケイロニア軍の動向は？
http://www.bk1.co.jp/product/2578350

8/9発売決定らしいから討ち死にしていなければ早馬タンもそろそろ

あぐらではサイン会の告知があったみたいだね

>379
『ヤーンの朝』
火事があって大雨が降って、翌朝はからっと快晴、
グインもなんだか気持ち晴れ晴れ。「ケイロニアに戻るか」
そこで探しに来ていたあいつやこいつとばったり。

だけじゃないだろうな、まさかw

何年ぶりかで本屋でグインを手にとった。
んで。
中をぱらぱらとみてて、ふと目に付いたグラっちのセリフ……あんた、中学生かよ。年喰い過ぎて年齢退行したのかよ。

誰か、温帯語のセリフを年齢・性別相応の言い回しに変換するコンバーター創ってくれんか？　orz

>>380
予言にならないことを祈ります

おもいっきり大正解な予感ｗ

ケイロニア軍と合流、スカール離別、ついでにパロに入って「アウラ！」で地獄引き、そんな感じですた。

>384
アウラカードが出ますか。
まさかいきなりリンダに恋を…なわけないな、ヴァルーサがまだだ。
てことはまた何か思い出しかけてやっぱりダメ。
でも何だかリンダには運命を感じるわあ、みたいな展開なのだろーか。
君の名は〜
しかし次の巻は引きのまま一回休みで『湖畔のマリニア』

ちなみに何が「ヤーンの朝」でした？　啓示でもあったのか？

>385
「俺は長いトンネルから抜けたような気分だ」
だったら･･････。

マリウスの歌で記憶復活は
ロベルトが予言してるよ

>>387
よりによってあいつかよorz

http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2005-8-7.htm

、「自殺サイトを利用した快楽殺人」事件の発生ってやつだったのですが――なんか、ひさしぶりに「うっひゃーっ」って
思いましたねえ。やっぱ、出たか、っていうのがひとつ。「おおっそういうのもあったんだ」ってのもひとつ。そして、もうひとつは、
「うわあー、こういうことになるんだったら、どうする？」っていうのがひとつ。

もうひとつ考えたのは「しまった、その手があったか」という、いささかこれも不謹慎といわれちゃうかもしれませんが、
快楽殺人と考えるとあれですけれども、これ、「トリック」だったら、イケたんだけどな、っていう（爆）
まあこの不謹慎はミステリー書く人間の悲しいさがと思って許していただきたいですが、

>（１）、っていうのがひとつ。「（２）」ってのもひとつ。
>そして、もうひとつは、「（３）」っていうのがひとつ。
>もうひとつ考えたのは「（４）」という、

4つ考えたのに「ひとつ」は5つ。

　　　　　まさかの時のあぐら坂くらぶ更新日記！！
　　　　　考えた事は四つ！！
　　　　　　　　　　　 　 .＿＿
　 　　　　∧__∧　 ＿丿　　 |＿ 　 Ο=Οヽ
　　　　　（ﾟ∀ﾟ* ）　　 （ﾟ∀ﾟ* ）　　　（ﾟ∀ﾟ ∪
　 　　　ノ ヽ~ノ ヽ　　ノヽ~ノ ヽ 　 ノヽ~ノ゛ ヽ
　　　　ん　 †　　 ）　ん　†　　 ）　ん　 †　　 ）
　　　　丿　八　　 ゝ丿 八　　 ゝ　 丿 八　　ゝ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　（１）、っていうのがひとつ。「（２）」ってのもひとつ。
　　　　そして、もうひとつは、「（３）」っていうのがひとつ。
　　　　もうひとつ考えたのは「（４）」という･･･

　　　　………しまった…『ひとつ』が五つだった！

　　　　　　　　　　　 　 .＿＿
　 　　　　∧__∧　 ＿丿　　 |＿ 　 Ο=Οヽ
　　　　　（ﾟ∀ﾟ* ）　　 （ﾟ∀ﾟ* ）　　　（ﾟ∀ﾟ ∪
　 　　　ノ ヽ~ノ ヽ　　ノヽ~ノ ヽ 　 ノヽ~ノ゛ ヽ
　　　　ん　 †　　 ）　ん　†　　 ）　ん　 †　　 ）
　　　　丿　八　　 ゝ丿 八　　 ゝ　 丿 八　　ゝ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　ええい、撤収だー！！
　　　　　　　(⌒)
　　　　　 (　　　⌒)　　　　　　　　　　　ﾋﾟｭｰｯ
　　　　（　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　(　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>391
スペイン宗教裁判のＡＡが拝めるとは思わなかった。
感動した。

つまんね

つかここグイソスレじゃん。ここでやるネタじゃないや。素で間違えた。スマソ。

>>393
まあそういうな、あと100巻近くあるんだぞ。

流石に７０の婆あがホモ話書いてたら引くけど

今よりも数倍パワーアップする可能性のほうが強そうだが。

馬鹿は死ななきゃなおらないしね。

>>398
じゃ、あんた死ねよ

>>399
何つっかかってんの、七窓の化け物みたいなID出しといて。

本屋で新刊売っているのを見つけたが、まだ早馬は来てないか……

>>372
矛盾？どこが？

お前本当に頭悪すぎる。
いつもの日本語ﾜｶﾗﾝ厨ですか…
美術鑑賞の訓練もついでにしてね。
わかんないならもう話しかけんな。

>>402
どっちもマジでひつこい。頼むからもうこのスレにはこないでくれ。

グイン．サーガ１０３「ヤーンの朝」

第一話「待つ者たち」
カメロンの元にイシュトヴァーン負傷の報が届く。
カメロンはやきもきする一方で、ドリアンに対し爺馬鹿ぶりを発揮する。
一方、ケイロニアにもグインがイシュトヴァーンを負傷させたという報が届く。
アキレウスはやきもきする一方で、マリニアに対し爺馬鹿ぶりを発揮する。

第二話「ユラ山系の怪」
ケイロニア軍に先行し単独でグインとの接触を試みるヴァレリウス。
その前に立ちはだかったのは淫魔ユリウスであった。
ユリウスは相変わらず伏せ字だらけのセリフでヴァレリウスを煽る。
交戦状態となった両者だが、巨大な気の流れを感じて圧倒される。
それはグラチウスとイェライシャの激突を意味するものであった。

第三話「魔道嵐」
巨大な気の流れは常人であるケイロニア軍将兵にも感じられ、動揺を招いた。
その騒動の最中、マリウスの姿が一行から消え失せていた。
ヴァレリウスはイェライシャに加勢し、グラチウスを撃退した。

第四話「再会」
スカールとヴァレリウス再会。
が、グインは既に単身で旅立った後だった。
その頃、グインはマリウスと再会していた。
グインはマリウスと共にパロを目指す。

あとがき
温帯はまだ一応、「七人の魔道師」まで話を持って行く気があるようだ……

1：カメロンのところにイシュトから手紙が来る。
そのあとドリアンをあやす。場面変換してケイロニア。
シルヴィアの話になるとおじいちゃん怒る。

2：もうそろそろ俺の力ならグインを捕捉できる距離のはずなのに、
とヴァレ偵察にでる。ユリウスが止める。
ヴァれ「
にア　ころしてでも　つうかする
　　　　たのむ　どいてくれ
　　　　そう　かんけいないね」
ユリウス「2000年を生きた俺に勝てると思うのか」
ユリVSヴァレ、ヴァレ圧勝、一応殺害はならず。
アグリッパにあって以来レベルが上がったらしい。

おや丁度かぶった

早馬様方、very very乙でございます。
結局話は進んでないんでございますねw

>>404
>>温帯はまだ一応、「七人の魔道師」まで話を持って行く気があるようだ……

そんなエサニ釣られ(AAry

>>404
>>405
未だ討ち取られていない早馬さんが2人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
乙です。

早馬乙乙乙！

> カメロンはやきもきする一方で、ドリアンに対し爺馬鹿ぶりを発揮する。
> アキレウスはやきもきする一方で、マリニアに対し爺馬鹿ぶりを発揮する。

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwww

今回判明した意外な事。
グラチウス100、イエライシャ70、ヴァレリウス21
位らしい。
イエライシャがグラチウスの7割でヴァレ加勢すると3割増だそうなので。
アグリッパ以来の魔道師インフレ路線に従いこの3人の激突は竜巻が
起こったとか。

軍隊イラネエ。

グラチウス１００、イエライシャ７５、ヴァレリウス２５じゃないの？
七割五分って表記されてたような……

新刊読了
巻頭言おいときます


　　ヤーンの朝がかれらのまわりにあった。
　　それは小高い丘に風が吹き、そしてものみながしげりはじめ、
いまいちど生き始める、そんな再生と清々しさの朝であった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤーン讃歌より　朝の章

>>そしてものみながしげりはじめ

これがかなり辛かった。
そして、全てのものが繁り始め、って事で良いんですかね？

にしても、すぐ後には漢字で「生き始める」
って、もう！

ものみながしげりはじめ

？

物見流し下痢始め？


マジレスると
ものみな　しげりはじめ（「が」が入ると舌足らず）か
ものみなすべてが　しげりはじめ　かにして欲しいところだ。
萌えはじめ　とか
枝葉をさし伸ばし　とかは他ならぬ温帯には望まない。

いまいちど逝き始める、

としなかっただけ、君も大人に成ったねｗ

今回は珍しく最初から最後までドンパチしてばっかりで
結構話も進んだし読めた希ガス。

しかし剣士キャラがまるでゴミのようだ。

どっかの野球監督の名セリフ
「みまももめましたが」を思い出してしまった。

>ヤーンの朝がかれらのまわりにあった。

なんか下手くそな翻訳みたいだよ。
「彼らは戸口を通り抜けてテーブルの前に座った」みたいな。

＞そしてものみながしげりはじめ
　　　　　　　　　　　　　　n　　　　　　　　+
　　　　､、ヽ`!i' , ,i",r'", ( E）　　　　　　┼
　　　　　　ヽ! l! i! !_i<'_/　/　　　　　　
　　　　　　　[･ ε ･］ノ　/ 　　　┼ +　　*　　　　+
　　　　＿_／　　　　 ノ
　　 ⊂＿_　　Ｃａｒｐ |
|￣￣|　　　　　　15 l　 　 |￣￣|　　　　　　　|￣￣￣|
￣￣￣＼　|￣￣|　　　／￣￣＼　 |￣￣|　|￣￣￣|
＿＿＿　|／￣￣＼|￣￣|　￣￣|／￣￣ ＼　 　 　 |
不老林| .|　＿＿＿||￣￣|リｱｯﾌﾟ|＿＿＿＿.| １０１ .|
￣￣￣　|　|カロヤ||　　　|　＿＿|頭髪活性||　　 　 .|
　　 　 　 |　|アポジ||　　　| 　 　　|　　　　 　 .|　　 　 .|

速やかにこのＡＡが浮かんだ

一昨年くらいまで、このスレで皆と嘆きあってたトマトです。
このスレ覗くのも久しぶり。大分スレのペースおちてません？
一応自己嫌悪に陥りながらも新刊を買い続けてはいました。

今巻もそれほど期待せず買い、今読み終えたのですが･･･
もしかしたら温帯復活かも。そりゃ全盛期には及びませんが。
少なくとも自分的に明らかに質が落ちてきたと感じる
６０巻以降では一番楽しめた。
ラスト、外伝２巻を思い出し、少し涙でた。
まだやれるじゃん温帯。

長文ｽﾏｿ。ちょっと嬉しかったんで。

＞411
軍隊イラネエ

激しく同意（w

>>411
ヤンダルは少なくても　100　以上だな

今回見て思ったのは一応は魔道師の世界も三すくみみたいな状況はあるんだなと
相互に大掛かりな魔道を使ってしまうと今回のグラチウスみたいに追い込みをかけられる可能性もあるから
ヤンダルもパーッと反乱軍を片付ける訳にはいかないという設定も出来た・・・かな？

しかし上級魔道師とか何だかんだとあるけど
ギルドの元締めのカロン大導師はどの位なんだろうかなぁ

協力したらグラチウスは片付けられそうに思えてしまう

それはそれとして今回の魔道合戦とイェライシャは久々に面白かった
イェライシャとヴァレリウスの長話は聞いてても飽き飽きしないのは何故だろうかのう

ナリス−ヴァレ関係の終了が、グイン・サーガにとって僥倖と言えるように思う。
今回、私も久しぶりに購入(!)しちゃったよ。100巻すらも買ってないんだけどね。

バカユリウスのシーンはこれまでのヘタレっぷり爆発だったけど、そういう筆者の妄想をこっちが取り除ければ、422サンが言うように、意外と読める感じかもしれない。
とくに、イシュトがカメロンに宛てた手紙のくだりなんか――は、好き。

ようやく、物語が動いていく、という感覚は確かに持てたかな。
登場人物が多すぎて、筆力がついていっていないのが難。

それにしても、カメロン、マジに好きだったんだね、タヴィアのこと。

表紙はなんかｳﾞｧﾚが美形化してるようなんだけど、
本文ではどうなんでしょう？

今回は久しぶりに、と言うか初の超人バトル展開だったから。
グダグダしゃべってるよりは確かに面白かった。
主旨変わりまくってる気がしないでもないが。

スカールとかリギアとかが、かつてヴァレリウスのことひょろいだの
女の私でも組み伏せられるだのいってたが間違いなく0.2秒で殺されるな。

>>425
本文では顔はフードに隠れて真っ黒で目も鼻も無い
表紙以外だと巻頭の1ページ目のカラー挿絵で
あまり拡大されてないけどヴァレの顔が見える
そっちは皮膚は灰色目は窪んで唇も薄いのでヴァレ『らしい』
なので表紙の美形化は目を瞑るよ

ドリアンがカメロンに懐く事でイシュトの疑心が復活
カメロンとの溝が深まるフラグだな
イシュトはどこまで落とされていくのだろうか・・・

一応弥勒王になる予定だからあえてスルーできるところを見せて成長を強調とか

むしろ落とされているのはカメロン
ヴァラキアの提督も地に落ちたものだ

>>427
ありがとう。
温帯の文でも、特に美形描写はないんですよね･･･？

>>428-429
国境紛争出来るまでゴーラが成長するにはカメロンは切れないか・・・

>>430
ないね、本編絡みでは七人の魔道師まで繋げる気なのは書いてある

>>426
ヴァレリウスが部下を引き連れていくところと
そいつらが容赦なく死んでゆくところが良かったですね。

それにしても、ロベルトのポジション。
以前はアンテーヌ候アウルスがいたはずなのに
何処いったんでしょうか？誰か知ってます？
「獅子の星座」での陛下との語らい、好きだったんですが

>何処いったんでしょうか？誰か知ってます？

鉄火面と同じ

でも、今回は確かに面白かったよ。
ヴァレリウスが何か、アテナエクスクラメーションの
均衡状態を崩すドラゴン紫竜みたいで
かっこよかた。

気になったのは、一級魔道師たちに「びびっている」なんて表現を使ったり、
やたらと「なまじ」を多用されてたりといった文体のアレなところくらい。
でも、まー、漫画にたとえりゃ指が6本あったり、下書きで掲載したりする程度だし
いまさら気にするようなことじゃないよな、うん。

ヴァレリウスも凄いが、グラチウスのイメージが
　ﾗﾊ_,.-､_ﾉミ
　　ﾄ〈谷〉ｲ　　これから
　 ,ﾉ ヽ丿ﾊ　
　 `〜--‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..= Ｔ￣|￣Ｔ` = ､.
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧／ヽ ヽ | -┴-､|　/／＼∧
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＼＿../:::::::::::::::::::ヽ...＿／　|
　　　　　　　　　　　　　　　| l＼_. （(:::::::; "~丶::::::::)）　_／| |
　　　　　　　　　　　　　　　| |ヽヽ~ Υ:::ﾞ､_ﾟ_ノ::::Υ／~／ | |
　　　　　　　　　_,.........＿ 　ゝ＼ヽヽ|::;;‐､::||::;:-､:| ／ ／／--‐‐‐‐--､
　　　　　　　　（--＿_:::::::￣~＼,Ａ､ |::| `､※ノ |:|/　／::::::::::::＿＿／/
　　　　　　　　 ヽ　／ 二二_-- | .,|丶::）V~~V|（ﾉ∠`‐‐‐‐~~´ ヽ ／
　　　　　　　　　　/／　lゝ､　￣| _|彡.,ﾍ|l二'ﾚ||‐：‐ |||　　　　　 |､ヽ
　　　　　　　　　　>|/ -‐＼.` -'　 ゝ.⊥⊥二､:::||‐：‐ ||／ 　＿|　|_>
　　　　　　　　　　 >|　　　　)　 　∠　_,...-''´:::::::||：‐‐|||,イ´￣　|´|
　　　　　　　　　　　|_,ゝ-‐'´　 _/ 　,/|：::::::::::::::：||‐／/`/⌒　ノ　||　　　　このくらいまで
　　　　　　　　　　　|`´￣|´ｌ|:::::ｌｌｌ二_||::::：:::::ヾ､‐､:::/　 |､　／ |　||
　　　　　　　　　　 ||:|::::::::|　|::::::|||＿_||::ｌ`,--;'lヽ　｀＼　　`~二)＞||
　　　　　　　　　 //:|::::::::|　|:::::::|||＿_||（(_太_)）ゝ､ 　 |ヽ ／|　 |　 | |
パワーアップ。もうろく爺じゃなかったんだねｗ

今さらヴァレが強かったりかっこいい、な〜んて話を聞くとますます読む気がおこらん。

キャラクターがまた変わったのか、と呆れるだけ。
ヘタレなままスゴイことさせてみやがれ、栗本よ……と思ったり。

>>434
せいやなつかしい！

９９巻で読むのを止めてしまったのだけど
未だに内容が気になるのでついここを見てしまうのですが、
ここのところの展開だけを読んでると、
温帯、ストーリーの流れを修正しようとしてるんですかね？
もしそうなら読み続けても良いかななんて。
あ、あれ？俺ひょっとしたら騙されてる？

とりあえず文章としてヴァレの性格が修正されてたり
お美しいヴァレリウス様になってるなんてことはない。

バトル展開にあわせてか表紙では美化されまくってるが。
ナリやイシュトよりよっぽど美形じゃねーかこれｗ
と言うか主人公顔。

とりあえず
マジ（妖怪）モードのユリウスvs機嫌悪ヴァレリウス
ぶち切れ（台詞無し）モードのグラチウスvsイェラエシャ＆ヴァレリウス
・・・というところで、中々読み応えがあったのは事実。

ヴァレリウスが活躍（？）してるのかー。
昔ファンだったので気になる。
いかん、100巻で購読やめようと思ったのに買ってしまいそうだ。
先日もタイトルにつられて買ってしまったのに、また・・・。

>>435
ワロタｗｗ
確かにそんな感じだ

>>441
大活躍
と言っていいかはわからんが
化け物級の魔道師二人に
関わっているなぁ。
今回は面白いよ。

>化け物級
すっかりひょうきん爺として定着してたのに台詞無しで
怪獣並みに暴れまくって見せたからね。
久々に化け物の面が出たな。いつ以来だよ
ってのがあれだが。

>>441
１００巻で止めるくらいなら、この巻で止めたほうが
踏ん切りつくかもよ。
一応、「第一部完」みたいになってる。

久しぶりに本屋で手に取りぺらっとめくった頁を読むと、豹の御大将が
吟遊詩人と自分はお尻愛だったのではないかと心配していたので、
そのまま棚に戻しました

そんなに面白かったなら、もうちょっと違う頁を読めばよかった

ひどすぎるのが続いたから少しはマシに思えた程度だったが、オレ的には。

>>445
ダメだ！！そんなところから読んではイカン！！

同じ時期に生まれた二人の赤子の待遇がこうも違うのがねぇ
だけど、マリニアとドリアンって将来結婚したりして・・・

子供の名前はマリアンだな。
間違いなく。

>>448
同じ頃に産まれた赤子、もう一人いたじゃないか…
（過去形にしていいのか疑問が残るが）
ある意味一番かわいそうなのは、彼かもしれん。

そういえばドリアンがだめでアドリアンはいいんだろうか。

>>448
両父親が猛反対で、血を見る展開になりそうですねｗ

むしろ私は、カメロンとオクタヴィアのほうがいつか本当に
くっつくような気がしたんですが。互いに惹かれてるし、
イシュトの疑念もなくなるし、いいことずくめ。

あと、久しぶりにスカールがリギアに会いたいようなことほのめかしましたね。
スカールは病気、治りそうだし。
リギアは白痴化を招いた原因の麗人もあぼんしたんで、今度はまともに
なってるかもしれませんし、今後の展開が期待できそうです。

>>450
ダンとアリスの子供だっけ？

アモンでしょ。

このインフレ具合から行くと確実に帰ってきて
「私の戦闘力は53万です」になりそうだな

>>453
ﾜﾛﾀ
作者も絶対忘れてるだろう事をよく覚えてるなｗ

新刊読んだ
マドウシうざい

＞454
アモンはナリス萌えしてないから有望だよ

>455
ダンとアリスの子供の話は、今年になってハンドブックだかオフィシャル
ナビゲーションブックだかに書いてたはず。なんぼ恍惚寸前とはいえ、
まだ憶えてるんじゃないかなあ。憶えてると思いたい。きっと憶えてる｡
たぶんちょっと憶えてる｡

>>457
忘れている方がキャラにとっちゃ幸せかもね……

温帯の場合、恍惚状態になればまともに戻るんじゃないかと思う。

ナリス死んだらヴァレリウス死ぬんじゃなかったの？

きっと完全に消滅してないんだよ…(((（ ;ﾟДﾟ)))

忘れられているほうが幸せだ。
レントの白薔薇。アレン・ドルフュスは今なお鮮やかに。

新刊購入したら、栗本薫先生サイン会の整理券を貰えるんだと。
今日俺が見た時点では先着20名様なのにまだ2名しか受け取っていなかった。
14日蒲田へは逝けないのでスルー。用事が無くても逝かないと思うが。

ナリヌの死骸は予算がなくて葬式も出来ないので、氷付けで保存してあるんだよ。
そこに爆発で肉体を失ったアモンがやってきて、取り憑くのさ｡








そういやガイエのでそんなのがあったなあ。
アン○ラゴ○スの遺体はそろそろ腐り果ててるんじゃなかろうか。

スカーノレの『超満員』の台詞に萎えた。

とりあえず新刊読んできました。
吟遊詩人とグインがホモホモしくて微笑ましかったです。
栗本さんはこういうの好きなんでしょうね、きっと。

あとがきで、七窓の事をターニング・ポイントと言っているんだが…

ひょっとして、本当に200巻まで行くつもりなのか？
と今更ながらに心配になった。
温帯の事で、有り得ないことなど何一つ無いと分かっていたはずなのに。

温帯は常に斜め上空を行くから、３００巻まで、あるいは４００巻はめざしてるぞ。

惑星ランドックでアウラと決闘してそうだなｗ
このインフレ具合だと。

謎の声「フフフ、アウラを倒すとはなかなかやるな。しかし所詮アウラもただの捨て駒にすぎんわ」
グイソ「何者だ！？」

482巻へ続く

実際問題「やっちゃった」以上グインも主人公の面目を保つためには
口から破壊光線くらいは習得しないと。
グラチウスが地震竜巻雷クラスじゃもうこの後スナフキンの剣じゃ
説得力がなさ過ぎる。

そこでアウラエクスクラメーションですよ。
グインとその辺から2人見繕って。

ヴァレ、ユリ臼に、こんなこと言ってます。

「…(略)…あの大導師アグリッパとの面会だな、あれがすぎてから、妙に魔力があがって、
前よりは相当魔力が自由になるような気がしてしょうがないんだな。…(略)…」

そして、こんなふうに叫びます。

「お答え下され！ イェライシャ老師、上級魔道師ヴァレリウスここにあり！」


(表紙だけとはいい)美男になったり、魔力はあがったり、とりあえず憑依されちゃったですね、この人。

それはストーリー的にアグリッパがなんか細工したんじゃないかと言う指摘なのか。
オン=タイに新しき寵愛の対象にされたといいたいのか？

いつもの事ながら
後書きに氾濫するﾔｵｲの話題にげんなりだった……
天狼の紹介もいつも通りだし…
ﾊﾔｶﾜ、それでｲｲのか…ｲｲﾝﾀﾞﾛｳﾅ…

>>475
後書きはどうでもいいけどね。

>>473
自ら名乗るのに「上級」はちょっとマヌケだね‥‥‥
普通に「魔導師ヴァレリウス」のほうが語呂もいいと思うんだが。
まあ「超満員」の前にはどうでもいいことだったな。
そのうちイシュトかシルあたりが「超ムカツク」とか言いそうで
不安だな‥‥

今回ヴァレは「え」ばっかりだった気がする。

　「ヤーンの朝」読みました。
　確かに今までの中では読める感じも。たぶん淡々と進んでるせいではないかと。
　ついうっかり「超満員」を読み過ごしてしまったくらいなので（笑）要するにどうでもいいと思ったせいかもしれません〜。

　ちょこっと気になったこと。
　「可哀想」が何度か使われていたのですが、今までこの漢字でしたっけ？
　違ってた気がするんで、今回だけどうしてかな、と思ったんです……

確か今まではひらいてたはず。(おかわいそう、かあいそうなど)
漢字を辞書登録でもしたか。

某所

>ヴァレさんが光る杖（？）を持って戦うんですよ。表紙の絵もなんだかなー。
>スターウォーズ�Vのアナキンに見えたのは私だけ？

ダークサイドに堕ちていく点ではある意味みんなアナキンに見える。

つかまたぱくったんでしょ。
道理で今回は評判いいわけね。

>479
今までは「可愛そう」だったような。
「可哀想」の方が適している気がして、ずっとずっとﾓﾆｮっていたもんだが
やっと直ったんですね。

>>437
聖なつかしい
×せいや
○セイント

ところで、温帯が栗本薫名義でやおい小説を
今月に出したのを知ってる？
なんかあとがきでやおいについて力説していて
激しく萎えたんだが。

>485　ﾉｼ
中身は確認してないけど本屋で見かけた
つか、あの文庫で出したこと自体が正直ちょっと驚いた
一言ではいいつくせないくらい……言葉が出ない

書き込んだ後、気がついたけど
なんか最後の行、反対の意味呟いててｺﾞﾒﾝｏｒｚ

>486
「あの文庫」がクリスタル文庫のことだとして、「あの文庫」の
創刊第一弾ラインアップに「紫音と綺羅」という小説道場門弟と
温帯のリレー小説があったと思う。
というか、光風社出版はトワイライトサーガとかの版元で、
温帯とは昔から付き合いがあるはず。

>>434 >>472
その流れとこのインフレ具合からいくと、
グインはミソペサメノスを施されてるとか？
（ちっこくないけど）

トワイライトサーガかぁ……

あの頃は善かったなぁ……絵師も、素人向けの、手の込んでそうな、判り易くて綺麗な絵を描いてくれてたし。
３巻でゼフィール王子の後頭部の秘密が暴露される筈だったのに、結局２巻で打ち止めになったんだよなぁ。

今のグインはトワイライトにちゃんと繋がるのだろうか？

トワイライトの主役ふたりはナソスとヴァレソウスの魂の転生なそうなんだが、

そんなつながり方をして、うれしいか？

主人公の美形王子がナリスで、警護の剣士がグインじゃなかったの？
だって、ヴぁレが剣士っておかしくね？　うわー、知らなきゃよかった！

130ページ
「げー。冗談は顔だけにして下さい」
「げー。冗談は顔だけにして下さい」
「げー。冗談は顔だけにして下さい」

…まあ今回も言いたいことは沢山ある。だが、このセリフには何故か無性にムカついた。
あまりの低レベルな言い回しに、読み間違いかと思って３回読み直した。
読み間違いではなかった。ここで本を置いて暫く嘆いた。

ユリウスが単なるギャルに思えた…

>493
すみません、そのセリフを誰が言ったんですか?
いや、誰が言ってもイヤだろうけど。

手塚マンガだと緊迫したシーンをぶちこわすようなインサート(ﾌｷﾀﾞｼ、コマ、キャラ)があるんだけど、
あれは逆に凄い効果がある。
またストーリーに絶大なる信頼があるから出来た事で。

>>491
うそ、グインでしょ？　本文中でもそう匂わせてなかった？
もし本当なら自分にとって最後の砦が侵食されているおおこの上はわが目をつぶって何も見まいぞ

>>493
それ、ヴァレの台詞なら昔からよく見た言い回し。
グインが言ったならもうこのスレからも卒業。

「冗談は顔だけにしてください」って読んだとき・・・

古っ・・・・・・て思ったよ。

>>495>>498
これは可愛らしいユリちゃん（ユリウス）のセリフ。そしてその後は例によって伏せ字の嵐。
というわけで>>498はこのスレから卒業できないのでございます。

あのさぁ、温帯。あんた世界記録に残るような長編小説を書いているんでしょ？
このままじゃ下品なセリフの多さで世界記録に残ることになるかもしれんけど、それでいいの？

>>491
グインがネリィの国の城の地下にもぐる時、
「昔こんな事があったような気がする…」とか言って
トワイライトとつながりがあるっぽい事をにおわせてた。

だから少なくとも剣士（ヴァン・カルス）→グインだと思う。

グインは
昔からこんな事が何遍もあって色んな国、別の世界、
別の次元を渡り歩いて来た存在なのかも知れない

そして我々の世界の温帯もグインなのであった。
温帯の後ろを今度見てみな。
チャックがあるから。

>>503
それ面白いと思っていってんの？

>>491
うわ。それは知らんかった。
そーいう繋がりなら、まだパロに伊集院大介が出てくる方がマシかも。

こっちで妄想してたのは、トワイライトの頃ってアルゴスが滅んで隣の国が草原地方を統一してたと思うんだけど、その辺りはどうなってんのかな、と。

他にも、パロスの剣とかも年表上でちゃんと繋がるのか、とか……

>505
伊集院モノ（温帯の言う東京サーガ、だったっけ）とグインのリンクは、
「魔境遊撃隊」で薫君が見た南海の島の壁画の豹頭人のあたりじゃ
なかったかな。憑依・転生系は知らんけど。

>>506
「魔境遊撃隊」で、伊集院モノや魔界水滸伝を書き散らす「売れっ子作家」栗本薫クンがグインのネタを仕入れたのは知っている。

そうじゃなくって、

「ヴァレリウスさま、さきほど宮殿の中庭にあやしい者があらわれました」
「なにものだ？　その、あやしいものとは」
「キタイ人と思われますが……当人はニポンという国の出身だと」
「ニポン？　聞いた事もないな……で、そいつの名は、なんというんだ？」
「はっ。当人はイジュウインダイスケとなのっております」

てな展開の方が、ナリス（の生まれ変わり）×グイン（の生まれ変わり）　よりはマシかなぁ、と。ｗｗ



今、ふと思い出したんだが、ゼフィール君の前世って、女じゃなかったっか？
それでヴァン・カルスの前世（♂）と恋人だったよーな……
そんな事をトワイライトの本文でゼフィール君がのたまっていたと記憶してるんだが……

>>507
ゼフィールの前世（女）がヴァン・カルスと恋仲だった、だと思う。

>>507
508で正解だよ。
ヴァン・カルスの前世じゃなくて、本人。

>>509
その設定までで止めといてくれたらよかったのにねえ…

>>507
伊集院モノを書いてたのは森カオルではなかった？
降板したんだっけ、カオルさん

グインサーガってツバサクロニクル以下の作品なんですか？

>509
そんな些細な設定、
夢幻公子＝ルシファーベルフェゴール＝沖田総司＝ナリス＝今岡梓＝・・・・・・。の一大サーガの前では
小さい小さい。すでに無かったものになってるわ。

>>512
ちょwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwww

＞＞５１３
ある意味、「えたぁなる・ちゃんぴょん」かな。


下手に関わると碌な事にならないので対戦相手が居なくて不戦勝ｗ


＞＞５１２
あやまれ！　
クランプ関係者全員にあやまれ！！　（ＡＡ略

なにこの中年アニメヲタ

あー、アニメの話か。
わかんねーよ

グインの読者層というのが良くわかるな。
orz

初期からのファン(トマト含む)なら30代半ばが多いだろう。
そこからファン層が一気に10代に下がるのでは。

その年でアニメとか卒業できないのかねぇ。そういう素養のあるやつが引き付けられる小説ではあったのだろう。

スカの台詞｢山火事で焼き殺されかけるは、部下どもは失うは、生まれもつかぬような
体にされてしまうは、」の「は」は「わ」じゃないのか？
違いは小学校で習うはずだが………今更？

>521
え、嘘…。
若い漫画家ならともかく、50過ぎの作家がそんな表記してるの？
今日の更新で「自分の書くものはあまりにも日本的な教養や情緒と深く結び
つきすぎていて」とか言ってる本人が？
うっひゃー。

>>520
は？むしろオコサマが見てるアニメでは？

だいたいクランプのファン層はリア厨リア工だろ。

両方捨てきれないトマトから一言

ど　っ　ち　も　駄　作

ツバサはそれでも飽きれて見捨ててるが、Xだけが捨てきれない

>>491
激しく亀だけど、グインでしょ？ヴァレじゃなくって。じゃないとタイトル忘れたけど地下の話しと繋がらないじゃん。

>>523
それを３０とか４０のおばさん・おじさんが見てはっしゃいでるんだろ。
書き込みみれば、若いか年寄りかわかるだろ。
１年近く遅れてるノリだし。

>526

温帯に関しては、全ての希望を捨てよ。ﾅﾝﾁﾃ。
いまさら、繋がるとか、伏線とか、整合性とか、あると思っているの？
ｸﾞｲﾝｻｰｶﾞは30分で読み捨てられる、トラミス以下の読み物でしょ？
ノリで30分間、場合によっては15分間、「字を読んだ」っていう感覚がほしいときだけ
買うものでしょ？

何を期待してるのさ。

>526
それがいつの間にやら、何でもかんでもヴァレとナリスになってんのよ。
魔界水滸伝の太一郎と涼も転成した姿だとか何とか。
読者としてみりゃ、何が楽しいんだか全然判らないんだけど。

たぶんいつものネタと勢いで「クラソプに謝れ」って言ったと思うし、
そう思ってスルーすりゃ良いところになんで噛みついている人がいるんだ？
暑いし地震もあったしで、気が短くなってるのかねぇ？

>>530
貴方もひつこいね

まず>530自身が、暑いし地震もあったしで、気が短くなってるのを認識するべきかと

>>529
その話もなかったことになってるかもしれないぞ。
魔界水滸伝も放置して久しいから、
彼女は涼と太一郎のことも忘れているかもしれない。

>>530
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ煽りに来た夏厨を微笑ましく思って、食いついてあげたｸﾏ達だろ。
可愛いよな。夏の風物詩。
マジレスｽﾏｿ。

>>533
なんでわざわざ煽り返すの？みんな我慢して書き込まないか、スルーするようにしてるのに。
ちゃんと答えてくれよ。答えれるよな。

馬鹿野郎！煽りには全力で釣られるんだ！！！

新刊を読んだ感じでは、グインとマリウスの旅がまた外伝になりそうだった。
それともその他の登場人物たちの話が外伝行きか。

>>536
また主人公が本編から消えるんか？

どーでもいいが、外伝なんかで茶ぁ濁してないで、
本筋をもうちっときちっと刈り込んでくれないものか。

と、偉そうに書いても、買ってるわけじゃないし、ましてや読んでもいない。
良心が毛穴一筋ほどヒリッとしたかな。

いや外伝行きはないだろ。良くも悪くもナリ介のごとく一人で
ずっと話を続けられる奴はいない。というか地理的にそこまで
話の中心になる場所がない。

ヴァレリウスが魔道師として戦いの道へなんてーのだったら
それこそ外伝だろうし。

ドラゴンボールになっちゃうの？

そういえば悟空も
宇宙から来て記憶をなくしてたんだよな。

そういやグインに尻尾ってあったっけか？

もふもふのボブテイルがあったんじゃなかったっけ？

｢失地挽回」ってなんですか温帯。
小説から語彙を増やしていった工房時代が嘘のよう…。
というか、若い子には読ませられないよ。

ごめん、途中で送信してしまった。小説の前に｢この人の」を入れてくれ。
>>251もだが、こんな誤表記をン十年も小説書いて飯食っている人がするなんて
信じられんOTL

>>521だった…度々ｳｻﾞくてｽﾏｿ

汚名なら確かに返上だが、失地は挽回とか回復でもよくない？

うん、あってるよな失地挽回。

よね？
逆に失地返上だと、失った勢力をそのままあげちゃう意味になるような。

>>536
「てやんでえ」という声が聞こえたが気のせいか・・・

辞書引くと失地は回復のような気がする。
ぐぐると失地挽回が山のように出てくるが…

実際のとこどうなの？

名誉回復と名誉挽回がどちらもあるように
失地回復、失地挽回、どちらも言える
今回は別に温帯間違ってないと思うが、
なんか自信なくなってくるw

個人的には
挽回って初めて聞いた。
失った地は普通回復さすもんでは？
どうして挽回になるのか、
どうやって挽回するのかわからない。

「失地」で辞書を引くと、どうも「失地回復」が正しいらしい。

国語学者でもなんでもないのでアレだが、失地挽回って
普通に小説とかで読んだ記憶があるのだが…
挽回は回復の意味だし失地は勢力とか権力の比喩でもある。
確かに回復のほうがよく使われている印象はあるが…

失地回復も失地挽回も、意味的にはおかしくないと思う。
辞書的には失地回復の方が昔からよく使われていたっぽいけど。
金田一さんに、解説してもらいたい気分だ。

ただ、温帯は「失地回復」と「失地挽回」のどちらがどうとか考えて使ってないと思う。

>>555
ミもフタもないが最後の１行でFAなんだろうな・・・・

>>541
尻尾があると、尻尾の裏側にウンコがつきやすい、
洋式トイレが使いづらい。アナルセックスが難しい。

温帯は、アナルセックスができない設定にはしないと思われ。

グラチウス×グイン

グインが攻めである場合、
二点攻めできるから尻尾ありでもいいんじゃない？
と、グインを30巻から読んでいないﾄﾏﾄが言ってみる

グインの攻めは、我侭いっぱいの俺様受けを優しくばっちりホールドしてくれる包容力ﾀﾌﾟｰﾘな大人な男でつ。
懐がでかい。

ｸﾞﾗﾁｳｽよ大丈夫。どんなに奥でも届くから、どうかそのままで。

「汚名挽回」って誤字をサイトなどでたまに見かけるけど、
自分でも使っちゃいそうでコワイ。ｗ

豹なのは首から上だけなんだから尻尾あるわけないだろーが・・・

なんでヤーンの朝に、グインが、まり臼とのヤオヒな関係を自ら疑うんだ．．．

そりゃグインが己の運命に気がつく朝だから。

<104巻以降のあらすじ>

まり臼を見て密かに心がときめくグイン。
パロに到着するまでの間に、まり臼とグインが結合。
変わり果てたグインに、リンダはグインに恋いしていたことを悟る、が、すでに遅し。
ケイロニアに帰還するや否や、シルヴィアと離婚。まり臼と同棲生活に入る。
まり臼に嫉妬する武人達。グインは拒まず、夜な夜な逞しい武人達を押し倒す。
グインのスーパーパワーでケイロンの夜は乱れに乱れるのであった。

グラチウス「これが『会』だったのだ！世界中の男どもがルブリウスの病にとりつかれ、
人類が滅亡するというのが『会』の答えだったのだ！」

本屋で見かけたので久しぶりに来てみたのですが、相変わらずのようで安心しました。

今回は良くも悪くも決定的に作品の方向性の舵をきった気がする

いちおう原文 （p.307）

「俺は記憶を失っている」

グインは重々しく――だが、多少不安げにきいた。

「だから、きわめてとんちんかんなことを聞いたのだったら、許してほしいが――その、絆、
とさっきからお前はいっているが……それは、まさか、その、お前と、俺とがだ、ただ
の道連れという以上の、その――何だな。つまり……なんらかの……」

>>569
うわー
うわー
うわー
偽者だよね？ね？ね？ね？
グインがなんでそんな妙な思考回路してるんだどもってるんだ
絆なら絆でいいだろ男の友情でそれ以上なにを気にする必要がある
友情以上は愛情なのかよ
ああもう、その――何だな。

きっとグインは、自分が豹頭だから心を許しあえる友なんているはずがないと思っているんだよ。
それなのに絆と言ってくれる吟遊詩人が不思議で戸惑っているんだよ。
そうだよ、きっとそうに決まって――

しかし「とんちんかんな」って。「おかしな」でも「奇妙な」でもいいのに、
何故よりによって「とんちんかん」なんだ。

>>569
連投ｽﾏｿ
それに対して毬臼はどう答えたの？
「友達だよ」ぐらいかな。それでグインがあっさり納得してればまだ大丈夫だ。たぶん。

「とんちんかん」…せめて漢字にしてくれれば。
昔懐かしい3人組を思い出してしもうた。

>573
確かに記憶あぼーんのグインは抜作先生状態かもしれん。

ageてしまった。ｽﾏｿ。

>>572
「ないない」
吹き出しながらマリウスは云った。
「――略――ぼくとグインは間違いなく清らかな正真正銘の義理の兄と弟というだけだよ。
――略――
いささかほっとしたようすで、グインはつぶやいた。

>>576
わざわざ「清らか」をつけるあたり薄汚さを感じますね。

>>569-576
もう読んでないんっすが、それまじっすか？

脳みそが沸騰しそうだ。

こんなことになるのなら、１９９９年に恐怖の大王が降って来ればよかった。

orz
私ももう読んでない
グインが読めなくなるから死にたくないと思ってた日もありますが
いっそ逝ってよしでしたね。。（'A`）

これだけのために降ってこられても困る

>>576
ありがとう……
ほっとしなければ、「腐女子妄想しちまったぜ」と自分を責められたのに……

>>578
このスレにいるという条件付で同意。

こりゃグイソ墓投げ化も冗談じゃないね・・・ていうか既に？＿|￣|○

きわめてとんちんかん orz

>>572
「憶えてないの？」
吹き出しながらマリウスは云った。
「――略――ぼくとグインは間違いなく全てを許し合った仲だというだけだよ。
――略――
いささかほっとしたようすで、グインはつぶやいた。

>清らかな正真正銘の義理の兄と弟というだけだよ

知らない間にグインとマリウスが義兄弟になってた……
一体いつ？　ｏｒｚ

>>586
想像したら分かるだろ

>586
つ オクタヴィアとシルヴィア。

清らかとかわざとらしく入れるから、
義兄弟の意味合いが誤解されてしまったのでは…

しかし表面は平然としていても、記憶を失って色々不安になっているだろう相手に
「絆」とふっておいて聞かれたら「清らかな義兄弟」って。
そこは「友達だよ。そして義兄弟でもある」ぐらいにいう所じゃないのかなぁ……

「憶えてないの？」
吹き出しながらマリウスは云った。
「――略――ぼくとグインは間違いなく温帯のキャラクターだというだけだよ。
――略――
いささかうっとしたようすで、グインはつぶやいた。

「せっかく忘れていたのに」

要するに、まだ何もヤってないけど、
間違いなくヤオイのキャラになってしまったってことだね。
ヤオイじゃない世界の男同士はこういう質問も返答もしないだろ。
（ていうか、801でもこてこてすぎる気が）

「憶えてないの？」
吹き出しながらマリウスは云った。
「――略――ぼくとグインは間違いなく全てを許し合った仲だというだけだよ。
――略――
うわぁ・・・べんぞうさんの中・・すごくあったかいナリ・・・

10代が言うならともかく二人の年令を考えると、温帯ってキモイ。
何でもかんでもヤオイ風味を出すなよ。

やれやれ。

>588
�d！
そうか、嫁が姉妹だから義兄弟になったのか
うっかりと両方の嫁の存在を忘れてた……
杯でも交わして義兄弟になったのかと勘違いしてた

>>593
そう、スカールに出会ったことで、グインの中のヤオイスイッチがONになる
というのが「会」の真相だったのだ。グインとスカール、山火事という極限状態での
生死を賭けた男同士の友情→男同士の愛に目覚める→より見目の良いマリウスと
遭遇して燃え上がる欲情の炎。

「いささかウホッとしたようすで、グインはつぶやいた」

今後の興味は、いつヤルのかということと、グインの局部サイズはいかほどか、
ということに尽きる。

何、ネリイとオーランの肉弾戦を、体液が臭うぐらい濃厚に描いた温帯のことだ、
グインとマリウスの清らかな交合ぐらい、爽快に書き流すさ。

宇宙的まぐわい

母さん、僕のあのグイン、どうしたんでしょうね？
ええ、双子とセムの少女と一緒に逃げるみちで
ケス河へ身を投げたあのグインですよ

母さん、あれは好きなグインでしたよ
僕は今、ずいぶんくやしい
だけど、いきなり淫風が吹いてきたもんだから

― 母さん、ほんとうにあのグインどうなったでしょう？
今夜あたりは、あのルードの森に
涙の雨が降っているでしょう

マリウス×グイン派とグイン×マリウス派の間で血の抗争劇が！

発売当初、ここで「今回の話はけっこうイイ」と書いている人が
何人かいたので、久々に買ってみようかなぁと本屋に行って
新刊を手に取ったら「その」シーンだったので速攻棚に戻した。

ひょっとしたらもう二度と手に取ることすらなくなるのかもしれん。

>601
褒めてたヤツらは釣り師か明き盲か信者か、うっかり買っちまって他人にも
同じ不幸を味あわせようとした根性曲がりかだろ。

>>597
＞ウホッとしたようすで
食ってた納豆吹いた
ねばねばする・・・

>602
単純に不愉快な部分には護身完成できる域に達したんだろう。
褒めてるやつらは物の見事に誰一人その部分には（ｒｙ

ｳﾎｯ！

アッー！

>601
新刊が出ると２回に１回くらいの割合で
「今回は意外によかった」宣伝部隊が表われます。
ひとりがそれを書くと、賛同レスがふたつみっつ続くので
毎回誰かしらが騙されます。
しかし、たいていその数日後、うっかり読んだ人たちが
どうしようもない描写を晒してくれて、皆いっせいに目が覚めます。
その繰り返しです。注意しましょう。

>>606
褒めるどころか「意外によかった」」で荒らし認定かよ。ちょっと異常だろ。私怨でもあるんじゃないのか？

今回は100巻やってきて、ここで初めて世界観が壊れるほどの
超インフレバトル+戦闘力の数値化、までやってるわけだしな

「意外によかった」さんは>>569-576の部分がよかったのかもよ。

蓼食う虫も好き好きだし。

UMIZIJBg
>593
＞ヤオイじゃない世界の男同士はこういう質問も返答もしないだろ。
＞（ていうか、801でもこてこてすぎる気が）

>606
＞「今回は意外によかった」宣伝部隊が表われます。






はい、もう誰か分かりましたね

>610
はあ？
たったふたつの書き込みだけで誰かに認定されちゃうの？
すごいね。なんか受信してるのかな。

>>607
>>606の指摘を荒らし認定だと取るのもどうかと思うけど。
宣伝部隊扱い＝荒らし扱いってのも結構乱暴じゃないか？

ごめん、意味がわからん。

>>601
多分「けっこうイイ」だから基準や好みが違ったのかもしれない。
私は「いい！」とは思わなかったが、わりと読みやすいと感じた。
ただ細かいところが気になりだすとどうにも辛かった。
台詞を読んでいくとグインが別人だもんな。

ｽﾏｿ、
意味がわからないのは>>610に対して。リロ忘れてました。

そろそろ「湖畔のマリニア」の話でも



「ヤーンの朝」もなあ…orz
グラチウスが荒れ狂うのはよかったが、誰かも言ってたけど
白魔導師結集したら勝てそうじゃん

湖畔のマリニアって湖畔でグインとマリウスが語り合う、で話が終わりそう。

妙に饒舌になっているグイン。
グインの瞳に兄の面影を見出すマリウス・・・ぉぇ。

これから七窓につなげるまでキタイとヤンダルの話はでないのかね。

しかし読んでるほうとしてはグイン無理な転送の影響で型落ちしたとしか思えないんだけど
温帯としてはグインは単に記憶喪失なだけで本質は何も変わっていないと思ってるのかな…
その辺がちょっと知りたい
温帯に関して作者の仕掛けや伏線を文章から読み取る、という試みはもう放棄w

>>606
何度か好意的な書き込みをしたのもですが、あなたの宣伝部隊発言は納得いきません。
グインはナリス死のあたりから上向きの傾向にあると思います。９９巻以降はまた下がって
きたと思いますが、一時期に比べ格段に良くなってきたと思います。（元もクオリティには
まったく戻ってないのですが・・・）。そう思っている人は少なからずいると思います。
宣伝部隊発言は撤回してください。もしくは証拠・または納得できる論理的な考察を示して
ください。まさか印象・感情のみで宣伝部隊とした、もしくは愚弄したわけじゃないですよね。
グインサーガスレッドの掟その5と合わせて考えて下さい。返答まってます。

>>614
リロは忘れても、リーロの事は忘れないで下さい……。

あれ、リーロって誰だっけ。

宣伝部隊って言われるのは、そんなに嫌なことですか？
自分が良いと思ってるものを、人に進めているだけじゃないですか。

ここは色々な人がいて、流れていく掲示板なんですから、流れによっては
自分が良いと思ったものでも、評価されないこともあるでしょう。
それだけですよ。

そのことは、あなたの心の中で良いと思った事実を否定することにはなりません。

気にしなければ良いのでは？

>>618
そうやって感情的になるところが、図星指された証拠といわれたらどうするの。
っつーか、宣伝部隊でも別に良いじゃん。良くなってるよーって宣伝してると言われれば間違いじゃないし。
それを愚弄と取るか、笑って受け流すかは人それぞれだが。


で、縦横斜めのどこ読み？

あ、すみません606とは何の関係もないものです。
この手の話題はもうお腹いっぱいだったものですから、つい反応してしまいました。
横レス失礼いたしました。

>白魔導師結集したら勝てそうじゃん
恐らくヴァレリウスが既に、並の魔道師からすると
十倍とかそこらの存在なんだろ

>>621
反論する権利はないのですか？>>606は感情的でないのでしょうか？
＞良くなってるよーって宣伝してると言われれば間違いじゃないし。
そういう意味で書いてるのではないでしょう。
＞そうやって感情的になるところが、図星指された証拠といわれたらどうするの。
論点が全くずれてると思います。

>624
正直今回は>606に相当非があるとは思うがあんた切れすぎ。

>>624
>>606に感情的に反論したら「ほーら、図星指されて真っ赤になってる」って
更に煽られるってのは、あり得るの。
論点がずれてるとかじゃなくて。
あれぐらい笑ってスルーするか、もっと冷静に反論しないと次巻も同じことが起きるよ。

次巻が「意外に良い」話ならだがｗ

というかさ、>602>604>606は明らかに見下してるだろ。
読者批判してるんだから、そこだけは謝れよ。そこをＯＫにすると無茶苦茶になる。
で、それに対しては切れてもいいんじゃね？

HWbPyH48ｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
冷静な俺ｶｺｲｲ設定ｷﾒｴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁまぁお前ら。
こんな小説のためにガチで殴りあうのもどうかと思いますよ。

>>608
戦闘力の数値化だけど、
�@グラチの力はヴァレの思ってた５〜６倍。
�Aグラチの力は黒の１００、イェライシャは白の７５。
�Bヴァレを合わせてイェライシャは３割増。
とすると、”ヴァレの思っていたグラチの力”は黒の１６〜２０(�@、�Aより)。
”ヴァレの力”は白の２２.５(�A、�Bより)。黒の方が白よりやや強いそうなので、
　ヴァレの思ってたぐらちの力≒ヴァレの力　ってことか？
その昔「あの爺さんはパロのギルド全員を合わせたより魔力が強い」と言って
たけども、その当時の想定レベル(黒の約２０)と実はいい勝負とは。
ヴァレリウスちょっとインフレしすぎでは。なんか１５０巻くらいでグラチを
倒してしまいそうな予感。

間違えた。
「俺の思ってた力の５〜６倍だ」って時のグラチはいつもの７割状態だったの
で、”ヴァレの思ってたグラチの力”は黒の１４程度だった。

ヴァレリウスあんた今の状態でギルド全員を敵にまわしても楽勝。

温帯、御愛読のジャンプにでてきそうな展開だね。
そのうちトーナメント戦とか開催しなければいいのだが…

自分は、20巻台の面白さや文章に戻らなければ、「意外に良かった」とは思えないから、毎度の、「意外に良かった」発言は参考にならなくてスルーしてます。
人それぞれに基準がありますしね。
まあ、ナリスが死んで物語の展開が多少速くなったとは思うけれど、全体が良くなったとは思えないし、面白くは感じられない。
かつての栗本薫なら、どんなふうにこの物語を書いただろう

ヴァレファンだったので今回は読める部分が多かった。ナリス臭もあまりしなかったし。
グインとマリウスの部分は斜め読みしてあまり記憶に残っていなかった。

いつもは無意識のうちに数ページを飛ばし読みして半分も「読んで」ないと思う。
でも、なぜか話の流れがちゃんとわかる。いかに無駄な部分が多いかｗ

>>634
宣伝部隊（ｹﾞﾗ

>>633は>>618(>>624)
>>626を見て思いついて反論しただけだろ。発想の貧困な人だな。
「その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）」
これを振りかざして文句言うほうがどうかしている。応用力が無い、
頭悪い証拠だって。

図星だろｗ

次の外伝はナリの事件簿の続編の可能性

あぐらをよく読んだらいつ出してもらえるかわからない外伝、だった〉ナリ外伝
さすがのハヤカワにも連続はマズイと思われたかW

こんな小説ともいえないような駄文のために熱くなる必要ないぞ〜
煽ったり煽られたりしてるぐらい暇なら
茶でも飲みながら空見あげてたほうがよっぽど楽しいよ
ｸﾞｲｿに関してはさらっと表面だけ流しておけばいいじゃん

うむ。熱くなっても空しいだけだという事に気づくべきだ。
どうせ熱くなるなら、甲子園の決勝など見てはどうだ？
相変わらずCM中のNHKカメラマンの観客観察眼は熱（ｒｙ

すいませんが、質問。
ヴァレリウスって、ナリスと心中するんじゃなかったの？
おそろいの指輪（と中身の毒）はどうしたんですか？

NHKだからCMないでしょ？どゆこと？

＞＞６４１
ゾルーガの指輪ね。リアルワールドで大量に売れ残ったので、作中ではなかったことに。

>641
一度のんで死の淵からよみがえる事により作中のような力を得ました

>641
103巻に、首から下げたゾルーガの指輪を握り締めたとかいう記述が
あったと思ったんだけど、再確認しようとしても見つからない。目が滑り
まくって見た幻覚だったのかもしれない。

>645
ここだな。199ページ。

ヴァレリウスはくちびるをかみ、そっとルーンの聖句をとなえ、このごろいつも
大切なときにはそうするように、そっとおのれの胸元に下がっているゾルーガ
の指輪をにぎりしめると、(お守り下さい、ナリスさま!）と呟いた。そして、彼は、
一気に夜をついて《飛んだ》。

出てくる奴が、女々しくてキモイ！グインが最後の砦だったのに。

で、>>606は論破されて逃げたの？

>>643
ﾊﾞｿﾀﾞｲｱﾊﾟﾚﾙ事業部と提携すれば売れるかもね。そのかわり
本編にガッツリテコ入れされるけどw

そのほうが（ｒｙ

本屋によったついでに開いてみた。
巻頭語、確かにおかしいけど、縦書きでみたらそんなに違和感がなかったのはなんかのマジックかな?

最初のほうぱらぱらみてたら、ドリアンの乳母ｱｲｼｽさん(名前違うかな)の敬語がめちゃくちゃでそれ以上見る気しなくなったよ。
それに「ドリアンちゃま」とか言ってるし。
あーあ。

ドリアンちゃま


( ﾟДﾟ)マ　ジ　で　す　か

「おお、よしよし。お目がさめたのね。カメロンさまがおいでになっておられますよ。
だっこしていただきましょうね、殿下、ドリアンちゃま」（３６ｐ）

「あらあら、ドリアンちゃま、いけません、いけませんよ。お泣きになってはいけません」（４３ｐ）

ぽっくんの名前はドリアンですぶぁい

「ちゃま」なんてマリニアのときにも言ってるし。いまさら持ち出されてもな。
まあ、今の凋落のまえであれば「殿下」とちゃんと言ってると思うが。

日本の旧家みたいだな＞ちゃま

おぼっちゃまをまず思い出すのだが

↑おぼっちゃまくんとびんぼっちゃまくんな・・・

まさしく今もどこ行っても愛子さま、なのに…
侍従の人とか、ちゃま呼びしてる事あんのかな…

正直幼少期に専属の乳母が呼んでたところでおかしいかあ？

いや、おかしいだろうｗ

真面目な話、シリアスなヒロイック・サーガで、これから物語に深く関わってきそうな
キャラが「ちゃま」とか呼ばれてたら、おかしいとは言わないまでも萎える。

ドリアンだからちゃまなのであって、
絶対にナリスちゃまにはしないだろう事が予想出来る時点で
これはもう温帯節なんだろーと思うが…。

この時代の田舎育ちで教育の無い、しかし何度も子供を取り上げ育ててきたっていうような
モンゴールのオリーおばさんみたいなキャラが「ちゃま」と呼ぶなら、まだ判るかなあ。
縁故でいきなり王宮に召されて・・みたいな。

>>654
吹いた。しかも萌えたw

温帯、たしかご幼少のD君に自分を｢おかあちゃま｣と呼ばせてたよなあ。

しかしあの乳母はドリアン溺愛という設定で、イシュトにもドリアンのことで
たてついてしまうような性格的にナニな人なので「ちゃま」付けでも
おかしくないような気がする。

「ちゃま」は俗語だよ。子供が「さま」を上手く言えなくて「ちゃま」に
なってしまうことから派生した、幼児語の一種。
正式な日本語ではないし、旧家ではもちろん使わない


創作世界で、雰囲気を出すために「ちゃま」を選ぶのは構わないと
思うけれど………
世界観に合ってないわけで………

>>667
適当なことかくなよ。藤島泰輔や「明治・大正・昭和 華族事件録」読んでみろよ。

アイシアおばちゃま(くだんの乳母)は、カメロン自身が「気だてのいい、子供好きの女である、というのを確かめてから(P.27)」養育の責任者にさだめられたと書いてある。
カメロンの潜在意識下に、少しでもあのオリーおばさんの面影があったりしたらなあ……なんて想像してみたり。

ところで、乳母アイシアのドリアンへの呼びかたバリエーションは次のとおり。
・王子さま
・王子様
・殿下
・ドリアンちゃま
・ドリアンさま

　しかしながら、圧倒的にドリアンちゃま多し。

まあね、乳母の人がドリアンちゃまに「ドリアンちゃま」って呼びかけるのは
まあこの世界観の中で微笑ましいとはいわんがよしとしよう。
しかし、亀に向かって「ドリアンちゃまが」と話しかけるのはいかがなものか。
うろなんだけどさ、そういうセリフあったよね、ｴﾛい人？　

現状のゴーラに礼儀作法完璧な乳母がいる方が無理があると思うんだが。

現状の温帯に（ry

>>671
ユラニアあるから大丈夫

王子様、か。
山田が執事に「王様」と呼ばせてて失笑を買ってたが。
素人作家の自費出版デビュー作なみのクオリティーか。

>>668
本当だよ。

カメロンの前でも「ちゃま」呼ばわりするのは、公私の区別がつけられない
愚かな女という性格付けだろうか…と好意的に解釈している。

乳母ということは、ドリアンと同じくらいに生まれた子がいるということだよね？
乳兄弟だからという理由で将来要職につき、ドリアンは隔てなく彼（勝手に男の子と設定）と
接するも、母親は「お可哀想な」ドリアンにばかり愛情を注いできたので、彼はドリアンに対し
複雑な感情を持っていた。
そしてここぞというところで彼に裏切られ、それ以来悪魔の子としての道を歩むドリアン。
…というストーリーに発展すると予想。

しかし、今更で超ｶﾞｲｼｭﾂだけど、“ドリアン”って名前、萎えるな〜。
この名前を見るたび、体臭が臭そうでさw

>669
>アイシアおばちゃま(くだんの乳母)は、カメロン自身が「気だてのいい、子供好きの女である、というのを確かめてから

他に確かめないといけないもんが沢山あるような気がしますが。
仮にも王の嫡男の乳母なのに、エライ呑気な話だなあ。モンゴールにゃ恨み買ってるんだし。
それに王宮はイシュタル、過去のバルヴィナにあるんでしたよね？
ユラニアなら貴族の元乳母とかも居るでしょうが、どういう人選だったのでしょう・・・・謎だ。

くだんの乳母っていうから人面牛かとオモた…。
妖怪大戦争観てきたからさぁ( ´_ゝ｀)

>>677
ドリアン・レッド・グローリア伯爵にあやm(ry

↑の名前がそもそもドリアン・グレイから来てるんだから、
そんなに突拍子もない名前ではない…んだろう、と、
アタマではわかってるけどねー。

それでもやっぱり「ドリアン」「ドリアン」連呼されるとなんだかなー、
という気分にはなるよねえ。

そうだそうだ伯爵にあやま（ry
名前自体がマズーなわけじゃない…

昔、ずね投稿少女がフィクションで星だか何だかの名前を
「メルルーサ」にして、それを読んだ温帯が
「違うものを思い浮かべてしまうネーミングはマズー」というような批評を
していたんだが、自分の行き着いた先は「ドリアン＋ちゃま」か…
トムは論外としてもｗ亜門といい、
ほんと最近のネーミングセンス（のTPOとでも言うのか）、ゼロ。

>678
親父があれだから、堅苦しい貴族の乳母なんてカメロンは選ばないんじゃね？

＞681
ネーミングセンスゼロは、最近じゃなくて昔からだよ。
メインキャラの名前はほとんどｲﾀﾀﾞｷ。主人公の武器はｽﾅﾌｷﾝの剣だぞ。

アイシアなんて可愛らしい名前してるし、乳母だっていうから、
美人な奥さんを想像してたが、イラスト見たらただのおばさんだな。

ふと思い出したのだが、アムネリスの従姉妹かなにかが
アイシアだかアイラニアとかいった名前じゃなかったかい？
（ナリスとの結婚を親父から命令されて「そんなもん従姉妹に
やらせりゃいい」と反抗したときの台詞）

そろそろ名前のストックが（つか、パターンが）切れてきたかな。

>>685
なんで重複なんて今更気にするの？

ふと思い出したから。

もう名前の重複なんて珍しくもないの？
そこまでは気がつかなかったよｽﾏﾝ

>>687
初期から腐るほどあるよ

ネーミングに関しては、ひびきとイメージだけでやってると、
初期のインタヴューで温帯自身も答えてますからしょうがないでしょうね。

しかし、こうなってくると行き当たりばったりで大長編を書くとこうなるという
見事な実例ですね。

たまに雑誌かなんかでキャラクターリストがあると、同じ名前で半ページとかあるもんね

>685
これだな。アルゴスの黒太子より

「わたくしにたおやかに、宮廷女のようにふるまえといわれるのは、軍馬に花づなをつけて恥をかかせるようなもの――そのような用向きでなら、いとこのアエリアなり、その妹のマリスなりをパロに差向けなさいませ」

アムネリス、かっちょいい(ﾜｱｧｧﾝ)

>>691
今思うと、このころから日本語が変だったんだな。

>>692
雅な宮廷言葉にしようとして果たせず、宮廷語らしきもの＋タメ口＋流行語の
凶悪チャンポンになってるだけだと思われ。

でも今みたいに「ピジョンブラッドの輝きを輝かせた肌」とかﾜｹﾜｶﾗﾝことにはなってないからな

カロン（壇の友達）とカロン（窓牛の偉い人）。
ラン（イシュトの昔のだち）とラン（編むブラの学生）。
他にもありそうだね。

花づな？

オリーって言うとどっちを思い浮かべる？

ラン、レン、ロン、ワンとかそれぞれ4人以上いるぞ。
まあ、重要な奴はいないから適当で良いけど。

>>697
ふとっちょで男色家の方

ハンドブックを見ると、脇役キャラの名前がだぶるのは
昔からあったみたいだが、「オリー」の場合は性別も違うし、
しかも、かたや男色家の貴族、かたや下町の気のいいおばさん。
同名なのにキャラのギャップが激しすぎてクラクラする。

共通点は、どっちも太め？

英訳本は綴りを使い分けるのかね？

>>692
ほんとだな。「差し向けなさいませ」とか。
初めて読んだリア工の頃は、そんなこと気にもしなかった。

たんなる木原敏江キャラのパクりだろ

パクリというのは言葉が重すぎる。単なる「マネっこ」だろう。

>>693
温帯は雅語なんかの知識はすごいのだが
最近の流行語などと混ぜちゃうからな。使いこなしがまるでできてないというか
知識はあっても教養がないというか。

せっかく希少な高級食材を持ってるのに
腐りかけの残飯とごった煮にしてしまうような人だ

言葉を組み立てるセンスが決定的に欠けてるよね。
しかも言葉の意味をよくわからないまま、あるいは妙な先入観を
もったまま使うからよけいグダグダになる。

俺は、よく使われていた「私淑」がすごい気になった。
これは、直接面識が無いけれど
その人の著作とかに影響を受けている場合に使う言葉のはずなのに

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|梅| ｏ☆ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　 中年ヲタきんもーっ☆
""""""""""

|　 |
|　 |
|＿|
|松|ミｻｯ
|￣|　　　 中年ヲタきんもーっ☆
""""""""""

>706
>温帯は雅語なんかの知識はすごいのだが

え、ええ？　
そんなのは遠い昔の話でしょ？
知識も教養もないのが今の温帯だよ。

>>710
工作員でつよ

さらに原文（p.260）

「最後の時、ですと」

ヴァレリウスはぎくりとして叫んだ。

「本当に、そうなのですか。本当にスカール大使は、はかなくなられそうなのですか（後略）」

----
まあこれは意味は違うんですが、ここを読んでつい別のことを想像してしまった。
ヤーンの朝に、はかなくなりそうなスカール orz..

最新巻、長々とやってる作者のオナニーを見せられた気分だ。実に気持ち悪い。
初めて本を道に投げ捨ててしまった。…楽しみに読んでた頃が嘘のようだ。
もう読まない。古本屋に売ってくる。ああ、最悪…

>>712
「最後」→「最期」、
「はかなく」はトルツメ、
「なくなられ」→「亡くなられ」……と赤字を入れてしまいそうだ。

あと、大使だったんだ。スカールって。まあ、読んでないから知らなくてもしょうがないか。

>>714
笛吹いたら飛んできてくれるのかな？＞スカール大使

アー（ルゴ）スが生んだー　正義のスカール〜♪
・・・我ながら古いネタだ（w

>714
太子の誤植もとい誤変換でしょ。
黒太子と呼ばれていたんだから。

その辺だけ立ち読みしたけど普通にスルーした＞スカール大使

確認しようがないが翼の舌と同じだろうな
太子と書きたかったんだろう

>712
そういやゴーラ皇帝でさえ、はかなくなられた、なんて言われてなかったような気がする。

つーか死の意味合いで「はかなくなる」を用いる場合は、過去形で使うのが一般的だと思うんだがな（終止形は使いどころがまずない）。
「はかなくなられそう」はくどい上にものすごく違和感を感じる。

ごめん、「大使」は俺のかき間違え。
「最後」は原文ママ。

俺はユリウスの
「（略）それで行っちゃうつもりじゃないんだべ？」
と、
「（略）火についちゃトラウマがあるんだから！」
に激しく萎えたんだが。

…えーと…
ユリウスの「だべ？」って…マジなんですか？

スカールは、早く死んだ方が中の人のためにもいいと思う。
もうこれ以上劣化キャラを増やすなと…今さらだが。

>>721
ほんとにズーズー弁？
いっそ「「火についちゃトラウマがあるんだずー！」にしちゃえ。

801すっぞー！

トラウマ、かあ…
「嫌な思い出がある」んじゃなくて
心理的外傷があるのかあ…

なんでこうも捏造ばかりするのか

>>712
なにそれ

>>723
>>723
>>723
>>723
>>723

>721
確認したらまじだった。

捏造乙

茨城のヤンキーならむしろだべって可愛いんだけどな。。 orz

別にユリウスがトラウマ抱えててもいいし、あの世界において
トラウマって概念があってもいいが、それにトラウマという言葉を
当てはめてるのが激しくおかしい。
>>724の言うように「嫌な思い出」とか、せめて「心の傷」ぐらいに
しときゃいいものを。

あるいは「心の闇」とか。
昔の温帯なら「心のグラチウス」みたいな世界観を感じさせるような表現にするんだろうな。

それではココロのボスみたいなので
ドールの悪夢とかどーかね
難しいな

捏造云々が>>721に対してなのかどうかわからんが、念のため前後を含めて引用。

P.148L.12-P.150L.5
「（略）いまだと、たぶんあんたよりかなり魔力がきくと思うからね。もうこれきり俺に近づかないことだ」
「ちょっと、ちょ、ちょっと！　どこ行くんだよ！　まさか、こんなあわれなおいらをこのままにして、それで行っちゃうつもりじゃないんだべ？」
　ユリウスは騒ぎ立てた。
「ちょっと、これ、抜いてってよ！　熱い、アツイったら！　そうでなくてもおいら、ここんとこ火傷続きでほんっとに火についちゃトラウマがあるんだから！」
「その祈り棒はべつだん、いつでもそんなもの作り出せるから、あんたにせんべつにくれてやるよ。じゃあな」
　ヴァレリウスはすいと空中に浮かび上がろうとした。ユリウスがおおいにあわてたようすで両手両足を必死にばたつかせる。

魔力ってきくもんなのか？

大きかったり強かったり

そんなもんだと思ってたんだが……


まあ、まだ通じるから良いか

トラウマを台詞で使ってるのか…。
新撰組でトラウマと言い出す奴も出てくるかもな。
温帯にとっては、性器の表現さえ使い分けていれば
このあたりの単語なんてどーでもいいんだろうな。

>712

その直前のイェライシャのセリフもなあ……。
同じくP.260
「……誰が、あの草原の鷹、アルゴスの風雲児と呼ばれた黒太子スカールが、このような
うらさびしいゴーラ国境地方で、もしかしたら最後の時を迎えるかもしれぬ、などど予想した
だろう」

うら若いもふくめ、「うら」が好きだな温帯。
もちろん、今回もうら若いは健在。マリちゃんのおじいちゃんが、リンダのことを評してます。
P.81
「(略)――女性の身で、それもまだうら若い未亡人の身として、頼りになる相談相手も全く
いないような状態で――(略)」

宣伝部隊早くでておいでよ。押されてるぞ。それともこの前のでこりたか。

>「その祈り棒はべつだん、いつでもそんなもの作り出せるから、あんたにせんべつにくれてやるよ」

「その祈り棒は」と「そんなもの」のどっちかいらないよね……
今更だけど。

漏れの感覚では「べつだん」と来たら「〜ない」と続くものなので、
そこも気持ち悪くて仕方がない・・・・

脳内では「べつだん」の後に「特に珍しいものでもなく」とかが有るんだろうね。
そうすると、祈り棒とそんなものの間が空いて、違和感が若干無くなる。
で、そこが書き飛ばされたと。

べつだんは「別段」で、帳簿だの整理棚だので
専用・特別のものを用意して、って意味かな。

でも行間を読ませるにしてもチト粗末かなあ。

つかそもそも会話が噛み合ってないのがキショイ＞いつでも作れるから

あ、わかった
トラウマとかじゃなく、
火はもうこりごりなんだから、などがこのパターンには合うかもな。

温帯に限った事じゃないけど、喋り言葉で人間のことばを
喋ってないってのはどうよ。

ヲチ板臭くなってきたな・・・・

そりゃグインがあぐらの日記レベルまでなってきたってことじゃ。

何がヲチ板くさいのかわからない。ｺﾞﾊﾞｸ確定。

ここであらすじだけ読んでて長らく温帯の文に触れていなかった。
>>734>>737の台詞って本気でひどいね。
今日、本当に解脱できた気がする。ありがとう。

>>748
数人が重箱の隅つつくような突っ込みを高見からするからだと思う。

「高見から」って職業作家の発表した文章を批判するのに、高いも低いもないだろ。

あれを重箱の隅だと思えるようでは、普段どんな小説を読んでるのやら。
同人しか読んでないんじゃないかな

あー
ひらがな多くて読みにくい…

でも読んじゃうんだよな〜

小倉優子をみると「可愛いけどムカつく」「ムカつくけど可愛い」と感じるのと似てる。

比較に同人という発想を持ち出す>>752に、彼女（彼）の趣味趣向を感じた。

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

同人ってエッチな漫画だけじゃなかったのか。
小説もあったのか。知らなかったよ。

>>752さん質問です！
１．最近読んだ小説はなんですか？
２．温帯の小説は読んでますか？
３．同人を読んだことありますか？

>>752さんのファンです、答えてください！

1.いろいろ
2.ある
3.ある

>>759
>>752さんを騙らないでください。即レスだし、
>>752さんはそんなセンスな無い書き込みはしません＞＜

>ID:g0fXKMxF
ｲﾀﾀﾀ…

一日中張り付いてる>761には言われたくないだろう

>>754
最近のグイソを読むのは、足の臭いを嗅ぐのに似ていると思う。
何かを期待してその行為に及ぶわけじゃない。
臭いのはわかってるし、別に嗅ぎたいわけでもないのに
なんとなく嗅いじゃうみたいな感じ。

>763
猫の尻の臭いとか靴舌の臭いとか。

>734
勝手に省略してみた

「（略）いまだと、あんたより魔力がきくと思うからね。もう俺には近づかないことだ」
「ちょ、ちょっと！　どこ行くんだよ！　こんなあわれなおいらをこのままにして、
それで行っちゃうつもりじゃ　　」
　ユリウスは騒ぎ立てた。
「ちょっ、これ、抜いてってよ！　アシイったら！
おいら、ここんとこ火傷続きで、ほんっとに火についちゃ　　」
「その祈り棒は、あんたにせんべつにくれてやるよ」
　ヴァレリウスはすいと浮かび上がろうとした。ユリウスはおおいにあわてたようすで
両手両足を必死にばたつかせる。

>762はADSLとか知らない国のﾊﾞｶ？

餞別の使い方もちょっとおかしいよな。

>>766
君はADSLとIP固定の区別がつかないﾊﾞｶ？

同人には小説もあるのかと聞いた奴の教養の無さに泣けてきた。

「同人を読む」という言い回しにも泣ける。

>>768
グイン読んでるやつが教養とかいうなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に同人に詳しくても偉くないしな。

↑このレスもあまりにもバカ晒してると思う…

同人＝コミケな発想しか無い奴？
だから教養が無いと言われてるのでは？

　　　　　　　　　　 　∧..∧　　　
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　＜だから教養が無いと言われてるのでは？
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__） 　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　キター！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

同人について知らない＝教養がない　なのか？

欲しくないなぁ、教養。

まあ、正岡子規だの与謝野晶子だのも同人だしねぇ……
彼等の作ってたホトトギスなんかも同人誌だし……


結論
今、貴方の作っている同人誌も１００年後の教科書に掲載されるかもしれないｗｗｗ

後世の教科書だったら、世界記録保持者の温帯も掲載されそうだな。
はなはだ不本意ではあるが記録は記録だ。
で、温帯作成同人誌もそのとき一級の資料として晒されるわけだな。
「武功夜話」みたいに評価の難しい資料となることは間違いない。

温帯同人誌を持ってる人はいまのうちに厳重に保管しておこうぜ。
国や研究者が高値で買い上げる日も来ることだろう。

>>757
グインの読者で同人誌について知らない人がいるのか？
グインのあとがきにも栗本温帯ご自身が作った同人誌（中身は小説）についての
くだりがあるし、今年の夏も温帯作の同人誌が同人誌即売会で売っていたらしいのに。

あとがきなんて真剣によまねーよ。お前と一緒にするなよｗ

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

教養うんぬんてのは>>775の話だよね
普段はそっちを指すことは少ないけど、
言われてすぐ思い当たれないのは恥ずかしいな。

>>770
ホントにいいものを知るためにはクソもミソも読め、と某教授が
言っておられる。真の教養のためにクソとしてあえてグイソを
読むのもアリかもしれないような気もしなくもないかもしれない。

東京化学同人なんてのもあるしな。会社名だがｗ

で、大元の>752は逃げたの
>758を答えてやれよ

今回出てきた同人ってのはどう読んでも
コミケや通販主体の二次元パロとか二次元エロとか含む同人小説のほうだろ。

なにを正岡子規だの与謝野晶子とか出してきてんだ？
むりやりそっちに話を持っていくな。
どうみても今回のはヤオイとか含める同人のほう。

>>775の強引な解釈にOGV!

で、どんどんスレ違いになっているわけだが。

よくわからんが、グインも同人誌みたいなものだと言いたいんじゃないの？

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　　　　　　　　　　 　:::::::::::ｰ-..,＿___,:::::::`ヽ..,,,,,,.. -''″::::::::::::::::::::::::::::.ｌ: : : : .ｌ　 /::

や、ホモ同人誌を「正史だ」と言い張った時点から
もう同人誌に成り下がってるだろ。

コミケに命を懸けてるヲタをしげきしちゃったのね>>752

昨日からの流れをもう一度よく見直せば、教養だの何だのと怪しいことを言って
同人誌・同人叩きに異常に反応している人がいるな。
こういう熱心な人がグイン同人でも作って盛り上げればいいのにな、と門外漢の自分は思うぞ。

>>791
叩きに反応してるんじゃなくて、無知にあきれてるだけ。
ここんとこ話題ないから、いい箸休めって感じだ。
それにしても、百巻超えてから、新刊出てもスレの延びが鈍くなったね。
大量に解脱者が出たか。

今丁度仕事で純文学の同人誌をどっさり抱えてるんで、
同人といわれると、そっち方面しか思いつかない。

>>758
スルーしてたがひつこいので答えるよ。

１．森博嗣の有限と微小のパン The Perfect Outside
２．グインだけ（立ち読み）
３．同人は読まないが、新田祐克だけは別格なんで読んでる

これでいいか。

新田祐克・・・・・

森博嗣……

>>795-796
温帯よりマシ

新田祐克って誰

コテコテギラギラしたボーイズラブマンガ家
ホストものとか

そっちかよ。有名なのか？

いいかげんｽﾚ違い、そして801ゲット鬱

ヤオイネタか住民が罵り合うのでしか盛り上がれない現状

708
>>703
>「俺たちの戦いはまだまだ続く」とか言って投げっぱなしで終りますけど、
グインも最終的にはこういうことになりそうだね。魔界同様。

709
>>708
いやいや、それならまだマシで「戦いは終った」とか言っておきながら
解決していない問題や処理していない伏線が山積みのまま
「え？何が終ったの！脳内で？」と言いたくなる様な終わり方をする
に、一票。

710
>>709
「戦いは続く」の方だと思うなあ。
あれもこれも取って置こうっていう貧乏性には
すっぱり「終」って書くことはできない。
あ、でも無意味な外伝って手があるからいいのかｗ

711
>>710
＞あれもこれも取って置こうっていう貧乏性
長編作家・温帯に対する長年のもやもやとした霧が晴れました
orz

>>803
ちゃんとレスしろよ

何をしたいか知らないけど、８０１板からのコピペみたいだね。

他スレで見つけたんだけど、張っておきますね。
http://www7.cds.ne.jp/~nactor/chikara/nakajima.html
「恥を知れ、中島梓――第二十二回日本SF大賞・中島梓の『選評』批判」

選評に（爆）つかってんのか。なんで選評委員にまだいんのこいつ・・・

それが温帯ブランドのハヤカワクオリティ

>807
この翌年を最後におろされました。

>808
日本SF大賞は徳間書店。
ハヤカワが協力していたのなら『太陽風交点』事件は起きなかったでしょう。

遙か昔に既出だなぁ……

>>809
太陽風交点事件ぐぐってきた
このスレにきてはじめて萎え以外の収穫があったよ �d

>811
ググっても出てきたかどうか判らんので、このスレ的補足。

・「太陽風交点」事件の発端は、当時ＳＦマガジン編集長だった昼行灯と
　堀さんの間に文庫版出版の口約束があったかどうか
・日本ＳＦ作家クラブはこぞって堀さん側についた
・ＳＦ作家たちが対早川戦略を練っていたところ、その戦略は何故か
　早川に筒抜けになっていた。当時昼行灯と愛人関係だった温帯が
　リークしたと言われている

すみませんが、お仕事スレでやってください。

薫×梓　電波なお仕事観測所　102
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1119058460/

うわー
約１ヶ月ぶりにこのスレ見ることできますた。
ずっと「人大杉」だったので

いつの間にか早馬様がいらして
既に新刊の話題は出尽くしていたのですね。

自分は専用サーバーを怖くて使えないので
もう「人大杉」にならないといいなあ。
age進行ってのはやっぱり駄目なんですか？

>>814
こだわってる人いるけど、２ｃｈブラウザーがある今age、sageは意味ない。

なんで意味ないの？
板のトップで上のほうにあれば、目立つ（嵐の原因となる）のは同じだと思うけど。
見当違いなこと言ってたらｽﾏｿ

>>816
こことか
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1125368665/

>>813
ネタが無いこの頃。良いんでない？

3〜4年前だとageると業者が来てた気がする。
その頃は確かにsageの意味があった。

>>814
>自分は専用サーバーを怖くて使えないので
ごめん、専用サーバーって何？

>>819
脳内のサーバー？

専ブラのことかな…と思ったけど、別に怖くはないよね？

使い方がわからなくて怖いって事じゃないの？
これならわからんでもない。
勇気を。もっと勇気を。

分かった、専ブラってヤンダルみたいなものなんだ。専ブラって名前を
言うだけで生命の危険がある。

ヌブラのことだ。ズレそうで恐い。

確かに「ぞぬ」とか、禍々しい響きかもしれないｗ

便利すぎてはまりすぎる危険性があるかも

確かにヌブラ使ってると普通のが使えなくなる。肩こって。

ネカマは重罪

グインスレの性欲は異常

グイン世界の性嗜好は異常

淫風吹きすさぶ中原。

吹きすさぶ淫風がよく似合う

グインの母と人の言う

ただヴァレなりが「真実の愛」
戦い忘れた「獅子心王」

・・・・orz

涙で渡るトマトの大河
夢見て走るホヒィの荒野

どうもお騒がせ致しました。
何にも分からないもんで失礼しました。
「人大杉」が出て
「とりあえずスレッドを読むには」に行って
「壺」とか出てくると
もう自分の理解の範疇を超えてしまっているので
恐ろしくて手が出ません。

「専用サーバー」っていうのはこっちの勘違いです。
２チャンネルブラウザのことでした。（たぶん）
ステップ１でダウンロードした後
「危険かもしれないけどそれを了解の上登録して」
みたいなことが書かれていたので
もう怖くてそれより先の世界に進むことができなかったのでした。

で　「人大杉」が無くなるまで１ヶ月待ってたって事です。
このスレにお邪魔して２年以上になりますが
ネットに関する知識は全く増えていない自分です。

グインが大団円を迎えるのを２５年以上待っているような
人間なので　
「そういうやつもいるんだ」ということで
どうぞご容赦下さい。

>>837
レスの内容が、劣化後のヴァレリウスっぽい

>>837
＞グインが大団円を迎えるのを２５年以上待っている

なんだか和んだ（´∀｀）
こういう人もいるんだよ、クリモトさん。

>>837
2ch専用ブラウザは、素人さんの有志がボランティアで作ったソフトなので、
不都合があっても、責任もてません。
という意味の「危険」なので大して心配する必要はありませんよ。

どうしても、2chブラウザに抵抗がある場合は

http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/index.html

こちらのサイトへどうぞ。
人大杉でも見ることが出来ます。
ただし、書き込みは出来ませんからあしからず。

万一荒れるとｲﾔﾝなので補足。

>>839は、こういう人のためにちったぁ頑張れ、という(生)暖かい応援のつもりです。

言い訳するのはやましい証拠

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　

ばれちゃった、えへ。

言い訳していいわけ？

要約すると電波な>>814は二度とくるなってことですよ

>>844
うっかり笑っちまった

>>845
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

読者批判禁止に抵触してるか？
２５年待つぐらいの年なら、専用ブラウザその他についてきちんと勉強して
来いって気がするがな。
「わからない奴なんで許してね」って書き込むぐらいなら、グインが完結するまで
ＲＯＭってろ。

その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

もう無意味だから、ローカルルールからのけない。

>837
空気読んでくれよぅ。
せっかく >833-836 が完璧なコラボレーションを見せて、
さあ、サビに入るぞ、ってところだったのに。


でも、その空気読めなさが >814 っぽい。

では僭越ながらサビを。

豹頭戦士　誰が為に戦う
豹頭戦士　誰が為に戦う

ひゅるるるるるるるるるるるぅぅぅぅ
（トマトが乾いていく音）

>>849
別にいーんじゃないの？
837は2chやネットに馴れてないだけのことで、
荒らしたわけでもないし理不尽なことを書き込んだわけでもない。

スルーすりゃいーだけのことだろ、それこそ2ch流に。

みんな、話題がないんだね。

新刊出て、しかもグインがいるのに一月保たない。
無関心化が進んでるってことなのか。

>>851
>837は2chやネットに馴れてないだけのことで

２年もやっててまだ慣れないは、通じないと思うけどな。

>>848
だな。注意すると逆ギレするやついるし。

>>853
無関心とゆーか、読んでる人も少ないみたいだし。
読んでても内容が薄いから話題が持たないみたいだし。

837さんについては、
「馴れ」の年数は人それぞれだろ。と思う。
ネットについての勘は悪いかもしれないが、そんだけの話。
よっぽど癇に触る書き方されりゃ話は別だが。

よっぽど癇に触る書き方されりゃ話は別だが。
よっぽど癇に触る書き方されりゃ話は別だが。
よっぽど癇に触る書き方されりゃ話は別だが。
よっぽど癇に触る書き方されりゃ話は別だが。
よっぽど癇に触る書き方されりゃ話は別だが。

これだから荒れるんだよ。

もう誰もグインの話をしなくなった。

新刊が出てもこういう状況だからね。１００巻を境に熱意のある人がかなり減ったような気がする。
次にこのスレが盛り上がるような明るい事件が何か起こればいいんだが。

>>858
＞明るい事件

グインサーガは人気SF（ファンタジー）作家数人による　シェアワールドとして新たに始まります

とか

100巻までは100までの数を数えてなんとかやってきたが
この先何巻まで続くかわからないからなぁ。
ゴールが見えてるのと見えてないのでは違うと思った。

前人未到の荒野に踏み出した現役読者に幸あれ。
血反吐を吐きながら続けるマラソンを生き抜いてくれ。
後ろを振り向いても涙を流すな。
さらば青春の光よ。さらば全百巻の輝きよ。
さらばグインサーガめざせ９９９巻。

999巻もあるのか

そういえばアニメの話も続報をとんと聞かないな
早川が百巻越えのめでたいイベントって事で捏造した
口三味線だったのかも…

×口三味線

○三味線

このばあいは「口」イラネ。すまん。

そーいや、「グイン演るなら宝塚。それ以外は認めん」なぞとほざいた輩がおりましたな。






あとがきでｗ

外伝なら善いって事なのか？　まあ、それが凋落への坂道の、最初の一押しだった様な気もするが……

で？　宝塚で誰がグイン役やるの？

温帯

温帯はぜひルビニア役で

むしろナリス役がふさわしいかと。
女性が男性役をするのは宝塚の伝統文化。

じゃあグインは夫がやるということで。

そんなもん誰が見るんだｗ

納涼お化け屋敷として見れば桶

空気嫁っていわれるのを覚悟の上で
840さん教えて下さって
どうもありがとうございます。
感謝　

新手のかまってちゃん(中年）だな

>>814は初心者板に行って２年ぐらい帰ってこなくていいよ。

タカラヅカでやる場合は
ナリヌ様のストーリーだけしか
温帯は認めないんじゃないかな。

当然グインは登場しない。

お前らそんなに初心者いじめが楽しいのかよ。
俺も今までロムってたが、どうにも勘弁ならねぇ。
そういうやつらが温帯の誤字とか笑ってるんだから話にならんよ。
奥歯がふさがったような言い方してないで、言いたいことがあったらはっきり言えよ！

>877
なかなかよい釣り。GJ!
特に「奥歯がふさがったような」のあたりにセンスが光る。

ただ、このスレは平均年齢が高いから、なかなか釣られてくれないと思う。
まあせいぜい頑張ってみてくれ。

＞奥歯がふさがったような
つまんねえ釣りだな。

ちょうど今日詰め物がとれてな、奥歯が塞がって無いところにこのレス。
おもわず大受けしちまったぜ。

お後がよろしいようでｗ

>奥歯がふさがったような

グインでこの表現が出てきそうだな。

>>877
な！良い釣堀だろｗ入れ食いｗｗｗｗｗｗｗ

トマトを釣るには釣針より高枝切り鋏

若かりし頃、俺も将来ビッグになってやると、イシュトに感情移入していた自分ｷﾓｽwwwwww

>>885
そんな風に言う人に一度聞きたいと常々思ってたんだけど、
ビッグになるって具体的にはどういうことをさしてるの？
リッチ＆フェーマスなこと？　ようするに目指せ成金ってことかなあ？

成金とも限らないでしょ。
その世界でのトップを狙え！ってことじゃないの。フェイマスかつハイ・エスティメーション。

温帯よりも売れる作家になる！だったりして……

まぁ２ちゃんのためになるべく専用ブラウザ使ってくれ。別に怖くないから。
ＩＥより鯖負担が軽くなるんだよ。
と●持ちが呟いてみるテスト。
●はいいぞ。過去ログ読み放題だ。

若かりし頃の私の理想の男性イシュトorz

>890
まあ、子供の頃ってああいうタイプにくらっとくるもんだよ。大人になって、
相手が成長してないと「ああＤＱＮか」と冷静な判断もつくんだけど。

リンダもイシュトより先に大人になって恋が醒めた、って流れなら納得できた
のにね……ハマり先がイシュトからナリに変わっただけのことで、結局リンダは
今も身体以外は大人になってないみたいだし。

大人と感じる登場人物。
しばらく考えてみた。

カメロン・グイン・レムスの舅の王様・アキレウス・ハゾス。
パロで壊れちゃった塔の城主だった人（故人）くらいか。
自分にとって大人っていうのは
懐が深い人というイメージの強い人かなあ。
上記の人物については
現在かなり（相当）イメージがぐらついてはいるが…
女性陣の該当者はオリーおばさん位か。

主人公レベルでほとんどいないのが泣けてくる。

マルス

最近かなり怪しくなったがスカールも大人だろうかと。
レムスを慰めるシーンは良かった。

>893
マ　マルスって誰だっけ？（汗）

うーむ
ランズベール侯はナリスﾏﾝｾｰで子供っぽかったし
カメロンも大人のように見えてイシュトのあやし方はまちがうわ
オクタヴィアにはまるわ
アキレウスはマルガサーガでたいへんなことになったらしいし
聞く所によるとあのグインやスカールまでキャラ崩れてきたらしいし
過去の大人物も現在の温帯にかかったらおしまいだな

ナリスとヴァレリウスがくっついてからは
登場人物に変に「我」や「主張」が出すぎちゃうんだよな
それがバランス感覚を欠いてるというか下卑てるというかで大人らしくない。
大人と言えばサウルとかゴダロかなあ。
早めに消えたマライアなんかも充分大人イメージだったなあ。

>>895
アルゴンのエル　アルゴンのエル　アルゴンのエル
丸焼けにされたじいちゃんでは？

イド。すべてを呑み込む包容力があるから。

>>894
そうだっけ？
あのシーン、勝手にレムスが自爆しただけなのに
「荒療法もよかろう」とかスカールが言ってて、かなりポカーンとかした。
てめえ何もしてねぇじゃん、と。

マルスは良かったね。ノスフェラスでアムネリスに「姫様」って呼びかけちゃったとことか。
大人の女性といえばかつてのフェリシアさん。沿海州のヨオ・イロナ。

ケイロニアの面々よりはウーラの方が大人っぽい気がする。

最高齢と思われるアグリッパは大人の内に入りますか？

>>892
ｱﾚﾝ･ﾄﾞﾙﾌｪｽだっけ？
名前とかあやふやな記憶なんだが沿海州のどっかの小国の偉い人の妹でかつｱﾑﾈﾘｽの女友達

もう２度と出てこないだろなーｗ
いやもう出てこない方が劣化しないからいいのかな・・・

カースロンは大人と言うか親父だけど、結構すきだったな。

>>902
レントの白バラですな。
アンダヌスが表紙を飾った衝撃の巻とか、あのへん懐かしいなあ…

アムちゃん死んじゃったしなあ。

アムとの繋がりやタリアとモンゴールの縁など考えれば
モンゴールの反ゴーラ勢力と組んだり
その結果カメロンとぶつかったりする必然性はあるし
充分ドラマになりうる余地はあるが
温帯の作劇が新登場の国と主要大国しか活かせないのと
出てきたらキャラが悪いほうに変化する可能性が高いのとで
二重に期待できんからなあ。

リ、リギアは・・・・・・・・？（もう消えちゃったけど）
大人というか、一応筋は通ったキャラだったかな、と思うけど。

リギアは消えてしまった。今いるのはリギヌだけ。

リギマじゃなくて？

ソギアでもいいよ。

個人的には、スカールに夜這いした辺から「ちょっとイヤ」と思ってた。
「あの方が亡くなったら翌日にでも」ってｷﾓｽ

塚とか好きな割りにりりしい女性をりりしいまま留めおくことが
出来ないんだな。

アムネリスなんか、滅茶苦茶だったじゃん。
あそこまで破壊されるとはね。
気の毒だった。

タヴィアもなんだか変になってるしねー。
夫に対するあの無関心ぶりは、中の人が入れ替わってるみたいだ。
大変な状態の妹の心配もしてないし、単に嫌な女になってる…。

不器用ながらも妹の心配をするタヴィア、なんて展開があればな……

>913
あの二人は性格全然違うけど、お互いに相手のことを羨ましく思っているから、
最初はぎこちなくても、気持ちが通じ合えばいい姉妹になると思ったんだけどね。

シルヴィアとマリ臼が誘拐された時には「子供がいなければ今すぐにでも、
私が剣を取って救出に行くのに！」くらい言うかと思ったのにスルー状態。
酷い精神状態で帰ってきた妹には無関心で、夫には「割と楽しんだんじゃないの？」
だもんね。酷すぎるよ。まるで温帯のよう。

アム好きだったのに…

心境が変化するに至る心理描写が皆無だったりするから、
誰も彼も気付くと別人なんだよなー。

しかしアムの最後、たもれたもれ愛してたもれ♪
っていう昔の変な歌が頭をぐるぐる回った。

わ、上げちゃったスマン。久々に場美化を突っ込んで逝ってくる。

タヴィアなんか、いきなり私たち仮面夫婦でしたと言い出して
イヤで仕方なかったけど我慢してた、やっと縁切り出来てせいせいしましたと言わんばかりだったしね。
いや、いきなりそんなこと言われても・・・と思った。
だんだんと気持ちがすれ違っていくって描写あったのならともかく。

そこを描写不足と嘆かず、読者の想像の余地を残してくれてたと考えるのが
儲の道なんだろう、と思った。

ちょっと聞いていい？
死なない方が良かった（もっと違う使い方があっただろう！）
と思う登場人物。

自分としては
　１位　アムネリス
　２位　アリストートス
　３位　アストリアス（死んでねえか！）

>>920
最初が「ア」で、最後が「ス」なのがポイント？

>>920
アムとアリは殺してもよかったけれど、
もっともっとずっといい死なせ方があったと思う。

アストリアスは今現在、どーなってんの？

逃亡中

>>921
いや。
アンダヌスというのもいるが
こいつはいなくなってもかまわん。

>924
誰かが上手く焚き付ければ美中年として復活するかも。
（おとなしく死んどいた方が幸せだろうけど）

最初が「ア」で、最後が「ス」といえば･･･
アルド・ナ(ry

今現在、主人公クラスで一番幸せなのは誰だろう？
記憶喪失のグインか？

マリウス・・・・のような気がする。
僕には歌がある！
おめでたいから常に幸せ。

>>920
アムはいつかは死ぬ予定のキャラだったと思うけど
死ぬ時期と死に方が、あまりにも「もうｺｲﾂ書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ」（by温帯）で
興醒めなジ・エンドだったね。
イシュトに殺されてほしかった…つーか、そういう伏線なかった？

幽霊船あたりの外伝で
イシュトがみた夢の中で

金髪の美女の死体が足下に転がってて
それをやったのはイシュトで、
黒い髪の女がそれをとがめている

みたいなのがあったと思う

>930
うは、もったいない伏線

>830
今の温帯なら、「そんな昔の細かい話を今さら持ち出されても困る」
くらいは言ってくれそうだ。

それにシビれるっ。あこがれるっ。

金髪の美女（ナリヌ様の女装）の死体が足下に転がってて
それをやったのはイシュトで、
黒い髪の女（ヴァレの女装）がそれをとがめている

あのシーンは実際にはこうだった！　とかね

>>918

イリスからすれば、マリニアを守るためなら。ってことなんだろ。
マリウスはもういい大人なんだからさ、自分で飛び出していって
自分からゴタゴタに突っ込むのは勝手。
これでマリニアが居なかったなら、彼らはケイロニアへは帰らなかったろうし
イリスもマリウスを守るために男装して、一緒にどこへでも行ったんじゃないかな。

そういった状況を理解しようともせず、君が僕から離れるんだ（だったか？）
と言ったマリウスは馬鹿。

>>934
私は>>918さんじゃないけど、
カップリング直後の鞠の浮気にマリニアなんか無関係じゃない？
波瀾万丈の末に結ばれた熱愛カップルだったはずの鞠足袋が
後付けで実は生温夫婦でしたってことになるのがおかしいんじゃないかと。

>935
熱愛の末に結ばれたカップルでも、浮気するヤツぁするんだ、
という意味ではリアリズムかもしれない。
でもまあ、リアリズムと激萎えは両立しうるんだけどな。

僕は僕の生き方をするんだ。
だって僕はひばりなんだから。
そういうことで、
妻子を放っておいてマリウスは一生を送ると思われ。

ところで、ひばりって巣を作らないのか？

アストリアスはモンゴール救国の英雄として担がれて非業の最後を・・・
理由はアムネリス様のお世継ぎは自分は守るとかそんな所かと。

>934
そこだけ見るとすごい正しいつうか、そう思うのもよく判るんだよね。
だからこそ実は仮面夫婦でしたじゃなくて「マリニアが居るっていうのにどういうつもりなんでしょう、
もうあの人とはやってけないわ！」とか怒ってくれりゃあ良かったのにねえ。

しかしマリウスってあそこで飛び出す性格じゃないよなあ。
マリニアとタヴィアの笑顔があれば、そこが故郷だよ、くらいのこと言いそうなんだけど。

そもそも、一ヶ所に落ち着けないのは性格的にしょうがなくても、
帰るべき場所があることを否定するのは放浪癖とは別と思われ。

地位を捨て放浪の旅に出たパロの王子と隠された悲劇の皇女オクタヴィア、
こんな２人の浪漫あふれる世紀の恋が、
いきなりワイドショーのようなオチになったあの失望感。
ファンタジーを読んでいたのに、突然、現代小説に変わった様な違和感。

オクタヴィア編か・・・あのころは面白かったな・・・
何でこんなことになっちまったんだろうな・・・

オクタヴィア編当時ならリアル♂でもマンセー下かもしれない

>>940
>>941

激しく胴衣！

っつか、
どんな結果にしようと作者の勝手だが、その過程を読者にきちんと納得させてほしい。

レムスのへたれ具合とか、ヴァレの祖国裏切り＆ナリス萌えとか、
アムの無駄死にとか、タヴィアのオバチャン化とか、
リンダのお馬鹿加減とか、海の男カメロンのイシュト萌えのあげくの気持ち悪さとか。

うまく小説内で書き上げたなら、別に文句はないのだが。

未だに巻頭言が出ていない件。

巻頭言どころか実際、ｸﾞｲｿｻｰｶﾞ自体どうでも良くなってる。
ただこのｽﾚで傷をなめあい、愚痴ってるだけだから。

現状ではレムスは中興の祖にはなりえないからな。

８１巻「魔界の刻印」でいいのかな。

　イリスの真夜中、新月の刻に、誰にも見られぬ北向きの室に入り、五芒星
を床に発光する塗料で描く。そののちにその真ん中に立ち、あらかじめ調合
した没薬三種を五芒の先端にそれぞれ垂らし、星のあわせめに香をたて、火
をつける。そののち、五芒星のまんなかに獣脂ではないろうそくを銀の燭台
にたてたものをおき、そこにあらたな没薬をしたたらせ、そして決められた
ルーンの聖句をとなえ続ける。やがて、空間がゆれ、《扉》が開く。ただし
そのときに五芒星の外に出たら、その者は永遠に失われ。《何処でもない空
間》を生でもなく死でもなくさまよいつづけることとなるだろう。

　　　　　　　　　　　　ドール教団「暗黒祈祷書」より
　　　　　　　　　　　　　　　「異次元をのぞく秘法」

こうしてみると、
「ヤーンの舌」のインパクトが大きすぎたなぁ。

>>948
あぁ、そんな話しもあったっけか・・・・

>>949
ステキな異次元をゲットしちゃうおまじないかよ……orz

>949
真ん中でまんなかか…orz

中央とか要とか心とか
…今さらだけどな'`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､

次スレ
栗本薫総合スレッド81
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126092209/

巻頭言嫌い厨がとうとう強行スレ立て！？

いいんじゃね。というか、もうどうでもいいよ。

そだな。いじくりまわす気力も失せた。

８１巻「解脱の刻印」




　　　　　　　　　　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ





　　　　　　　　　　　　ドール教団「暗黒祈祷書」より
　　　　　　　　　　　　　　　　　「解脱の秘法」

「ド→ﾉﾚの素敵+ょぉまじ+ょぃ☆彡」

ぉ月サマが+ょぃ夜し二
誰し二も見られ+ょぃょぅし二
ぉ☆サマぉ描ぃてネ
そして素敵+ょ呪文ぉと+ょぇると
ぁっちの世界が見ぇるぉ！
試してみるべし！！！


埋めに似非女子高生風
ていうかこんなタイトルの巻があったのか
知らなかった

>>957-958
おまいら‥‥‥w

ほんとにどうでもいいけど
＞あらかじめ調合 した没薬三種を
その調合のしかたを書かなくては秘法にならないのではないか。
しかし今回は自分も巻頭言の存在をスッカラカンと忘れていたなあ
解脱も近いかな‥‥‥

>>936

>熱愛の末に結ばれたカップルでも、浮気するヤツぁするんだ、
という意味ではリアリズムかもしれない。

温帯と昼行灯？

つまり、温帯＝タヴィア……うーん、それなら男の子を生むだろうなぁ。

……と、書いて、今嫌なことを想像してしまった。

五芒星の真ん中に立ち
五芒星のまんなかにろうそく+燭台をおき没薬をしたたらせ
となえ続ける

・・・ん？
立った両足の間にろうそく？

発光する塗料とかアレだが
中心に立った状態で五芒の先端に没薬をたらすことができるということは
その五芒星は小さいのだろうか。
しかし、あわせめに香を立て、中心にろうそく。なんか焦げそうだ。

542 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 00:24:46 ID:AIAA7/ya
「異世界の勇者よ。協力しないならこの人質を殺すぞ」
「な、なに！？　あんたは！」
「おぬしはこの者の書いたシリーズ小説を１００冊以上持っているほどの熱心なファンなのであろう？」
「ふふふ」
「何がおかしい勇者よ」
「まさかこんなことで諦めがつくとはな。感謝するぜ、王様！」

>>945
温帯って「くどく書く」ことはできても「計算して書く」ことができん人よね。
デタラメ書いてもあとで辻褄合わせることができるつもりらしいけど
世界の構造が複雑であるべき群像劇・大河小説かとおもいきや
大国は重要人物一気にあぼーん、小国は１度出たら出て来ない、てな調子で
単純化の一途を辿ってる気が。

温帯がが死ぬまでに沿海州やクムが舞台になることがあるんだろうか

>>962
人はそれを「若布焼き」と言ふ。
五芒星の中心で一人ＳＭとは、温帯もやるな。なかなかコアだ。

>>962
とりあえず術者はパンツ一丁でないと服が燃えそうだ‥‥‥
おっとあの世界だとフンドシか‥‥‥

もう最近のは巻頭言も本編と同じく劣化甚だしいから（しかも長文ウザryだし）
いじる気力もなくなるよね…無駄にスレを消費するだけの物と化してる。

魔界（爆）の刻印（笑）