新人賞スレ@ラノベ板 69な魂、岩をも通す

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1イラストに騙された名無しさん
前スレ
新人賞スレ@ラノベ板 諦めずにや68
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1117587835/

過去ログ保管庫
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lavel.html

新人賞@ライトノベルvol.8
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1102708775/

ライトノベル系小説賞データベース
ttp://www.tennodai.com/~nob/database/
下読みの鉄人
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
作家でごはん!
ttp://sakka.org/
ネガティヴなアドヴァイス
ttp://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/writing/002story.html
草一屋 執筆支援室
ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/a_001g.htm
2イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 21:21:38 ID:cu3bx4Ey
第二回MFJ文庫ライトノベル新人賞 第一次予備審査 2005/6/30(木)まで
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html

第18回ファンタジア長編小説大賞  2005/8/31(水)[当日消印有効]
ttp://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html#oubo_fantasia_18

第2回C★NOVELS大賞 2005/9/30(金)[当日消印有効]
ttp://www.chuko.co.jp/cnovels/cnts/

第二回MFJ文庫ライトノベル新人賞 第二次予備審査 2005/9/30(金)まで

第11回スニーカー大賞 2005/10/1(土)[当日消印有効]
ttp://www.kadokawa.co.jp/event/sneaker_oubo/index.html

スーパーダッシュ小説新人賞 2005/10/25(火)[当日消印有効]
ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/sd_5.html

コバルトノベル大賞 2005年7月10日(当日消印有効)
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html

コバルトロマン大賞 2006年1月10日(当日消印有効)
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/index2.html

他に電撃hp短編小説賞が今年もあると思われ。
  例年なら8月31日当日消印締め切り。
3イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 21:22:24 ID:cu3bx4Ey
●電撃大賞晒し(31名)
「竜 連克」・「AwY〜僕と彼女とアサルトライフル」
「本」・「口」
「に」・「と」
「巳」・「宝」
「ジ」・「機」
「風読みは北に消える」
「高森淳」・「愛ってなんですか?」
「高森淳」・「そしてかぜはおりにふく」
「上」・「エ」
「み」・「う」
「月」・「月」
「宮」・「聖」
「小」・「銀」
「星」・「疾」
「冬」・「七」
「本田訓」・「世界が僕にやってきた」
「鳥」・「ハ」
「稲」・「タ」
「松」・「R」
「桜」・「君」
「三」・「超能力〜(以下略)」
「ね」・「は」
「善」・「子」
「叶 かのの」・「ソウルリバース」
「億」・「デ」
「榊」・「迷走通路」
「秋」・「今」
「速」・「完」
「秋」・「砂」
「僕」・「犬」
「中」・「あ」
4イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 21:22:37 ID:cu3bx4Ey
Wannabee's Heaven
http://wannabee.mine.nu/wiki?page=FrontPage

ワナビIRC
http://wannabee.mine.nu/wiki?page=IRCChannel

サーバ:irc.kyoto.wide.ad.jp
チャンネル:#wannabee
5イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 21:23:00 ID:cu3bx4Ey
MFJの評価シート(19氏@第60スレ、感謝♪)


@設定は新鮮か? ……………………
A世界はリアルか? …………………
B「新しい発見」を読者に与えたか?
C主役は魅力的か? …………………
D脇役は魅力的か? …………………
E脇役の頭数は適当か? ……………
F読者の興味を引けるテーマか? …
G娯楽として成立しているか? ……
H人間を書いたか? …………………
J導入で誘引できるか? ……………
K中盤に山場はあるか? ……………
L終盤は盛り上がるか? ……………
M読みやすい文章か? ………………
N分かりやすいか? …………………
6イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 21:24:39 ID:cu3bx4Ey
●電撃大賞晒し(31名)
>>4参照

●MFJ(1名)
「羽」・「エ」

●スクエニ(2名)
「さ」 「雨に濡れた」
「風」・「魔」

●学園(1名)
「高森淳」・「天才の思春期732」

●えんため(1名)
「上」 ・「大」

評価シート
>>6参照

※次スレは>>950が建てること。
建てられなかった場合は指定、もしくはイイ人が宣言して建て。
7イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 21:29:46 ID:cu3bx4Ey
>>6



●電撃大賞晒し(31名)
>>4参照


>>4ではなく、>>3ですね。
ミスばっかりで御免なさいですm(__)m

あとスレタイの『69な魂』は、
『無垢な魂』と掛けてます。
8イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 21:37:02 ID:MxIpemhJ
乙一!
9イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 21:37:12 ID:v4U9YpiE
10偉そうでスマソ:2005/06/07(火) 22:26:10 ID:7Q2ST+cx
 前スレは結構有意義なやり取りに成ったね。萌えネタへの非難が有ったかと思えば、
萌えを含めた読者に媚びた作風の漫画・小説の諸作品と、その作家の政策論に変わり、
やがて「作家は常に読者を意識しなければならない」との姿勢についての話題に収束。
そして書きたい物を書くことと、売れる物を書くこととの二重反立を、映画などの
映像作品を例にして考察。
 次の話題は何だろう? 今求められている作品だろうか、それとも書きたいものを
書きながら、同時に売れるようにする工夫だろうか。

 取り敢えず、書きたいものを書き”採用される”工夫なら、俺でもある程度なら、
理解している。それは一兵卒である戦闘員の立場から変身ヒーローを(リアルに)
描写するH2Oや、異世界召還ファンタジーにアンチヒーローの主人公を使い、
ギャグ調でシリアスなストーリーを展開させるA君、サイバーパンクを曼荼羅風で
描写したブラックロッドでのように、既在の作品とは異なる斬新な切り口で書く
ことだろう。
 逆に言うなら、既在の諸作品の延長線上にあっても、切り口に工夫があれば
かなりいけるということだと思う。
11イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 22:27:53 ID:vVgeirmH
>切り口に工夫

それが分からんから苦労しとるんだ>>1乙。
12イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 22:31:25 ID:KP1iBjCn
とにかく面白い作品を書ければいいんだ>>1
13イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 22:50:59 ID:fw2OKxsA
先ずは締め切りに間に合わせるんだ>>1乙。

MF締め切りまであと23日。
進捗 ####----+--------+ 20%
14イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 23:10:54 ID:CFjX7ead
■実際に中小APCゲームメーカーで起こった怖い話(グラフィッカー志望者編)
ゲーム会社社員「では早速ですが、作品を見せてもらいますね」
    オタク「本当に自信作なんです! ぜひ見てください」
ゲーム会社社員「募集要領をちゃんと見なかったでしょう? 君」
    オタク「はっ?」
ゲーム会社社員「オリジナルのキャラクターのCGを持ってくるようにHPには書いているんだけど」
       「君、別の会社のキャラクターを書いているじゃないか」
    オタク「何を言っているんですか。これは僕の完全オリジナルです」
ゲーム会社社員「だってこれは“さ●●戦”の登場人物そのままでしょう」
    オタク「勘違いですよ」
ゲーム会社社員「あと、紙に直接ではなくPCで製作してプリントアウトした物でないと」
    オタク「そんなこと書いていなかったじゃないですか! 僕は知りません!」
ゲーム会社社員「確かに……載っていないね」
ゲーム会社社員「一つだけ聞いていいかな。パソコンは使える?」
    オタク「馬鹿にしてますね、簡単ですよ」
ゲーム会社社員「ではこのCGに自分なりでいいから、エフェクトを入れてみて」
 会社のノートPCをオタク君の前におき、英語版フォトショップ起動して、ペンタブレッドを
 渡した。
    オタク「英語版でなく、日本語版のフォトショップでないとできません」
ゲーム会社社員「…………」
       「残念だけど、英語版しか入れていないんですよ。うちの会社は」
    オタク「winMXやWinnyで無料でダウンロードすることができますから問題は
        ありません」
ゲーム会社社員「変なことを聞くかもしれないけど、君はうちのゲームは何処で買っているの?」
    オタク「ネットで手に入れています」
ゲーム会社社員「……合否の結果は封書にてお知らせします」
    オタク「封書の到着が待ち遠しいです」
 オタクの青年は嬉々と帰っていきました。
 もちろん不採用。
15イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 23:19:23 ID:aTzffRRU
このスレはあれか、電撃首吊り祭り開催予定地か
16人言 ◆2oiu4GwW1. :2005/06/07(火) 23:31:32 ID:oTsAuN5z
>>1
乙一!
17イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 23:41:37 ID:9qWyAUe2
   n ∧_∧
  (ヨ(´∀` ) >>1
    Y    つ
18イラストに騙された名無しさん:2005/06/07(火) 23:59:23 ID:dV3+1SGc

>>15
いや、決戦は「70を上げろ」スレとみたw
19イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 00:16:10 ID:prjnfn4k
甘い。決戦は「73ダを越えて」までいく。
昨年並みの釣りが出まくって進度が速まるから。
20イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 00:21:08 ID:rKFQYTSn
「76阿弥陀仏」くらいまで逝くかな?
21ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/08(水) 00:36:50 ID:kNDjd4xr
「79なよ」とか、いっそ「100戦錬磨の負け犬侍」とかくるのか。
22イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 00:39:13 ID:EVrj5Md8
四九+八九=除夜の鐘
23イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 01:15:43 ID:BgmHIFOn
電撃の一次発表はいつだっけ
23日ぐらいだっけ
24イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 01:49:09 ID:1K6mKXge
電撃hpに載るとしたら来週中、だっけ。
去年はどうだったんだろうか、だっけ。
25イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 01:59:42 ID:ur5v+Haq
去年は乗ってたな
26イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 02:23:01 ID:VBw992W5
自分のペンネームをぐぐってみりゃいいだろ
27イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 04:20:54 ID:XRCTYf84
えーっと、「目目目」はっと……












ナイー・゚・(ノ∀`)・゚・。
28イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 08:46:34 ID:t31B0U2s
久しぶりにガンパレードマーチを始めた。

あまりのキャラ立ちのクオリティに、思わず片っ端からコナかけた結果
争奪戦が行く先々で連続テロのごとく続発、最後は人間不信になりかけたところで
刺されました。ぶっすゥと。
29イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 08:49:12 ID:1KgmmLnj
俺は岩田一筋だから
301レスで語る三雲 岳斗様:2005/06/08(水) 08:56:18 ID:+IU7Wybq
1970年 大分県生まれ

1998年 「コールド・ゲヘナ」で第5回電撃ゲーム小説大賞銀賞受賞。デビュー。

1999年 「M.G.H.」で第1回日本SF新人賞受賞

2000年 「アース・リバース」で第5回角川スニーカー大賞特別賞受賞



※ロボット物の小説で、新人賞に応募し、受賞した作家は既に居るってこと!※
     ちなみに、電撃 と スニーカー に応募した奴 ね・・・・
31イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 09:26:40 ID:hMS31YgI
>>25
去年のhpに乗っていたのは、応募者数のみ。
一次選考結果は電撃大王に乗っていた。
32イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 10:15:33 ID:Bf2u37wt
そして電撃大王の早売りをゲットして情報の一部を書き込んだのは俺だが、
今年は早売りを買うような気力がないので、誰か頼む。
33イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 10:32:46 ID:1KgmmLnj
おまえら推敲はどれぐらいする?
俺は完成までに2、3度 全体から書きなおしたりするけど
完成したらあとはさらっと見直して終わり。
34イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 10:36:15 ID:VBw992W5
>27
え?いや、既に結果発表され、通過しているのなら
何らかの形でネット上に自分のペンネームが存在しているハズだということ
見つからないってコトはまだ発表されてないんじゃない?
35イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 10:49:56 ID:hMS31YgI
実はもう三次選考まですんでいるらしいよ。
通過者には、もう連絡がいっているらしいよ。
だから、選考結果を待っていても、連絡の入っていない香具師は無駄らしいよ。

らしいよ。
36イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 10:50:59 ID:axzHRrfq
俄かに現実味をおびはじめたな
37イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 10:54:23 ID:F6DJP5t8


  それがガセでない証拠は――?

38イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 10:57:16 ID:F6DJP5t8

 少なくとも、一次選考の結果を発表する前に
一般のワナビに連絡を入れることはない筈だが?

(選考自体は、三次審査まで進んでいても な)
39イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 11:29:29 ID:nQGoExVZ
一次発表後ほっとしているうちに、前触れもなく
いきなり連絡がくるよ。最終なら。
40イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 11:32:46 ID:XRCTYf84
>>34
ホッ
41イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 12:26:00 ID:lvTX1n3Y
たまにネトゲやりたくなる。
けど手を出したが終わりということもわかっとる。
42イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 12:27:26 ID:XRCTYf84
当たり前だ。
自分を制することが出来ず、どうやって作品を制することができようか!













さて、プロントで露店やってる俺のマーチャント、少しは稼いでくれたかなっと。
43イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 12:49:37 ID:ow/pHFXP
それはネトゲじゃなくてRMTのための置き釣りだから問題ありません。
44イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 12:54:31 ID:XRCTYf84
Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚)
45イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 13:07:48 ID:CGVpXTNs
過去スレによれば、去年は6月18日にここで電撃1次の速報が載ってた
今年は去年以上に来たらしいから、少し遅れるかもしれないが
6月中には「誰か」がここで速報してくれるだろう
46イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 13:17:45 ID:CGVpXTNs
電撃よりもえんための2次マダー?
去年は6月7日だったはずだが
陰謀中か(w
47イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 13:39:21 ID:N+evqOzW
えんためも「電撃の一次発表まだー」とか言ってんだろうな。
48イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 13:39:32 ID:dZASivTn
MFは!MFは本当にもう受賞者に連絡がいったのかッッッ
49イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 14:32:42 ID:CGVpXTNs
>>10
どうやって本をより多く売るか? >次の話題

ライトノベルの新人の売上は現状レーベルに依存している
具体的には電撃で出せればそこそこの売上を期待できるが
他レーベル(ファンタジアは除いてもいいが)は出たことすら
知らない人もいるし、ましてや買ってはもらえない
面白い本を書けばいいと言う人もいるかもしれないが
面白いかどうかなど実際読んでみなければわからない
周りがどんなに面白いと言っていても、その人に合うかどうかは読んでみなければわからない
だから本の内容を知らなくても買ってもらえる方法を考える必要はある
本当はこういう宣伝は編集の仕事だが、ライトノベルの編集が有効な宣伝をしている
ようにはみえない(特にマイナーレーベル)
実際能力の高い人はマンガなど他の売れてる部署につくだろうから
所謂「できない人」の編集には期待はできない
電撃デビューがひとつの答えだが、最近の出版過多を考えるといつ失速しても
おかしくはないし、電撃でもより売れる方法は考えたい
個人的には同時受賞がひとつの方法ではないかと思っている
50イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 15:01:12 ID:CGVpXTNs
んで、個人的に考えてる方法

1.どこかの新人賞で最終に残ったと連絡が来る。まあ受賞後でもいいけど
(それが難しいじゃんっていう話はなしね。この場合デビューが前提なんだから)
2.その時募集しているすべての新人賞に「○○○最終選考」と書いて作品を送る
3.最終選考に残った作品が受賞していれば同時出版したい他レーベルの編集が
別作品も最終選考に残す可能性大
4.角川系なら同時出版ウマー。MFなら強引に近い日に出版してくるはず

谷川や日日日の影響で同時受賞させたいと考えてるマイナーレーベルは多いと思う
えんため陰謀説も同時受賞の有効性を感じている人が多いからでしょう
一番の鍵は作品のストックをたくさん持っておきておくこと
現在俺はどこにも送ったことがない長編が10作品ある
51イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 15:03:34 ID:SCgHodAR
俺はSFが好きなんだが、野尻氏や小川氏の様に、富士見やジャンプなどの弱小から初めて、
地道でたゆまぬ努力の末に、高い評価と人気を得た作者を尊敬する。
一方で、乱歩賞と直木賞を同時に受賞する快挙を成し遂げながら、作家としては成功してない、
一発屋を気の毒に思う。
52イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 15:12:42 ID:ow/pHFXP
各会社のレベルでの売り上げを伸ばしてもらうのを期待するのは難しいだろうね。
とすると、本を多く売るためには作者個人の側からもアプローチする必要があるかもしれない。

色々な賞を同時に取るのはひとつの方法だろうね。
53hae ◆smgcUIROwg :2005/06/08(水) 15:20:08 ID:Fe2GqEL8
>49 ご存知の通り、オーソドックスな方法は面白い本を書くってことで、
副次的にレーベルや作者へのチェック 〜 リピーターを増やすことですが、
(先にも述べましたが)オタク市場に甘んじていいか?という問題もあります。
 有川浩センセの 空の中 は、内容から言ってラノベだけれども
現に週刊ブックレビューで紹介されているわけで、これはオタク系子女に限定しない読者を
獲得しようとする思惑がうまくいっているのではないか、と。
やっぱ電撃は優秀というか売れているのは伊達じゃないな、と。
(ああいう取り上げ方をされるというのは 紹介者が提示しても恥ずかしくない装丁をとった恩恵だと思うわけで)

つーか、イラストに騙された名無しさんというくらいなんだから、絵も売りになりうるわけで、
絵なし版で[も]売るとか、絵師を複数使って、xxイラスト版、ooイラスト版、とかで
読者が好きな組み合わせのを買えるようにする、とか、
映画的手法で プロットのストックと暇な作家組み合わせて
タノミcomのような投資型の企画を試行してみるとか、可能性はあるだろうと思う…けれど
ワナビとしてできることは 自分なりに面白い事は何か?を追求する事だけではないか、と。

 同時受賞は注目を集める意味では(有限のパイを電撃から奪い取る方法にはなるだろうけれど)
次の手がないならば、ひひひセンセが電撃一軍以上の売れ方をするか?を考えると 些か疑問です。
54イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 15:20:21 ID:A0sZOJaj
野尻氏のクレギオンはPBMとの連動規格じゃまいかね。
55イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 15:22:36 ID:N+evqOzW
HPで自作品(長編が望ましい)を公開しておくというのもいい宣伝になると思うんだけどね。
俺はこんなの書くよだから新作買ってね、というアピールにはなるはず。
電車男の前例を見ればわかるようにネットの口コミ効果は出版社の宣伝力を完全に凌駕しているし
全文が公開されていてなお本も売れるということは電車男が示してくれている。
ただし「他の作品も読みたい」と思わせるだけの地力がなければその場で見切られてしまうという
諸刃の剣でもある。
よほどの自信がないと、ちょっと出来ないことかもな。

だれか挑戦してみてくれ。
56イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 15:49:16 ID:ow/pHFXP
宣伝にはなるだろうね。
けどパッと考えて2つネックになることがある。
一つは>>55自身の言うWEB上に置く小説の質の問題。

もう一つは、出版側からすると良い印象はもたれないのではないかという問題。
WEB用に書くなら自分のところに原稿を上げてくれと思うのではないか。
57イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 16:35:31 ID:c13V013l
小説部門二次選考通過者33名(五十音順敬称略)

193/RAI/Toshi-Aki/相川直樹/相沢亮太郎/赤井正侘/足立雅人/亜能退人
天乃楓/雨宮ひろし/荒野匡昭/有村洋祐/池田和彦/いそはち/樹巫女人
伊藤雅佳/岩井理惠/上岡亮太/植松只人/宇佐見尚也/薄井隆/江田健次
大久保圭祐/大村てるを/小栗圭/乙和春政/櫂末高彰/界理幽璃/香澄翔
粕谷宗臣/片山禾域/加藤聡/神凪司
58イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 16:42:30 ID:IwWGU4UG
どこのだ
59イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 16:43:58 ID:N+evqOzW
一次選考結果の頭のほうをコピペしただけと違うんかと。
60イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 16:47:31 ID:On6ZriL/
えんため大賞だろ?
61イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 16:49:14 ID:vP85/nAN
はっはっは。ひっかかりかけたぜマンマボーイ。
62イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 16:54:07 ID:UQnZVO0I
今週末から来週にかけて、今度は電撃の大嘘発表が
吹き荒れる悪寒。


















……と言ってみるテスツ。
63イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 16:59:58 ID:X5k2i2fJ
真実はいつも一つ!








落ちてる。
64牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/08(水) 17:04:18 ID:yoqGrRxv
初代、騙し王として言わしてもらう。



















お前ら必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
65イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 17:09:45 ID:X5k2i2fJ
>>56
WEB上でしか書けない話を書く。
(例えば近親相姦とかエロとかグロとか、思いつきで書くSSとか)
原稿は遅れない。〆切延ばさない。

って感じなら大丈夫じゃ?
66イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 17:40:36 ID:SCgHodAR
いやっそこで同人小説ですよ、ガンダム カム ヒア! とかね。
67イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 17:43:51 ID:N+evqOzW
作者からアクティブに働きかける一手段として、適当ほざいてみよう(笑

インディーズ的なネットレーベルを自分たちで立ち上げてみるってのはどう?
例えばこのスレで有志を募って、いくつかの作品を50円ぐらいでDL販売してみる。
さらに、>>55のFREE作品もここでDL出来るようにしておく。
儲けは二の次で、作者の名前を売ることにレーベルを利用するわけ。
まかり間違って売れたとしても、50円という値段は印税とほぼ一緒だろうから
損にはならないしね。
ワナビレーベルの名前さえ定着させられれば、意外といけるんじゃなかろうか。
68イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 17:45:31 ID:71HAf4AP
二次創作出身の作家なんて聞いたことないが……

まあ、前例がないからと言って不可能ということではないのだろうが。
69イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 17:46:43 ID:SCgHodAR
それは文学が百年前に(ペーパーで)通り過ぎ、崖や海に飛び込んでいった道な訳だが。
70イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 17:52:07 ID:N+evqOzW
100年前とは情報の伝達速度が違うから、まったく別の結果になると思うぞ。
でもこれってただの同人かw
醒めたわ。
71イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 17:54:33 ID:IwWGU4UG
小説なんてネット上に溢れてるし
タダでも読んでもらえないと思うが
72イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 17:58:30 ID:X5k2i2fJ
同人→ブレイク(俺は読んでないが月姫?とか)

な例もある事だし、試み的には駄目駄目ってわけでもないだろう。
問題はどうやって存在を知ってもらうか、とか作品のレベルは、とかだろ。
73イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:00:16 ID:71HAf4AP
けど、本気でプロを目指してるワナビに限定して集めればそれなりのレベルは保たれるはずだし、
「適当にネット小説あさるよりはここの作品読んでるほうがいい」
って程度のものなら作れる気がするな。

なんにせよ、有料は駄目だ。
俺らはアマチュアなんだが、「読ませる」んじゃなくて「読んでいただく」という姿勢じゃないと。

そうやっていろんな人に読んでもらえばいろんな感想が集まるだろうし、
参考にはなると思うがな。
74イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:00:23 ID:N+evqOzW
>>71
いや、それは個人でやってるから。
レーベルとして一定の信用が得られればそれなりに買ってもらえるでしょ。
実質は個人と変わらんわけだけど、そこらへんは顧客を錯覚させることが重要なんだよ。

「あー、あのレーベルから出てるなら面白いかもな」と思わせたら勝ち。
電撃効果と一緒。
75イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:25:24 ID:89C68jKw
ワナビレーベル、意外と面白いかもな。
既に小説サイトを集めたポータルサイトはあるが、
小説自体を集めた大規模なのはない……か?

まあネット上でも、目玉商品(無料)と強力なリーダーは必要だろうが。
76イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:27:19 ID:71HAf4AP
強力なリーダー、ねえ……

このスレから、電撃大賞とか出ればいいんだけど……。
77イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:30:18 ID:VtyacC3k
そもそも賞すら通れないオレらが集まっても
フンコロガシの半分ほどにも役に立たないと思うが……
78イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:32:04 ID:X5k2i2fJ
大賞取ったら向こう側に行って帰ってこないと思うが。
ワナビなんだから「強力な一人」でなくて、「二次まで残ったレベル」が多数でもいいと思われ。
それ+「三次通過」「最終選考」とか。

デビューしてプロになっちまったらもう別人種だろう。
ワナビとして参考になりそうな作品、ってのも欲しいと思うしな。
79イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:32:18 ID:DH7xfTS/
集まる
派閥が出来る
うっさいコテもしゃしゃり出る
内ゲバ
何もしない内から解散

こんなもんだろーな。
80イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:34:44 ID:71HAf4AP
ふむ、それもそうか。
けど、「二次まで残った経験がある香具師」に限ってしまうと、かなり絞られてしまうな。
それなりに経験のあるワナビオンリーになってしまうだろうし、
出版社側が求める「新しい才能」を発掘する場所という意義が薄れてしまうのではないかと思う。
81イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:39:19 ID:N+evqOzW
ああ、面白いね。
売り文句として

 「何々賞 何次通過作品」

……へたなコピーより、生々しく作品のレベルが伝わるなw
82イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:41:17 ID:X5k2i2fJ
>>79
それは言わない約束だw

>>80
いや、「二次まで残った経験がある香具師」「三次まで(ry」「最終まで(ry」っての限定
じゃなくて、それをウリに、という意味。
まぁ。

プロになれなかった連中が仲間内でオナヌーしてるだけかよwww

とか言われるのも承知の上でないとキツイと思うが。
83イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:45:28 ID:DH7xfTS/
他人様の落ちた投稿作品を読みたい願望はあるから、
そういうのをとにかくupしまくった小説サイトあったらそれはそれで繁盛しそうね。
84イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:47:01 ID:AzVI8vmg
2次をとおってるペンcの小説ですら
よめるレベルじゃないのに……
85イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:47:17 ID:71HAf4AP
とりあえず、有料というのは論外だな。
さっきも言ったが、無料でないと駄目だと思う。

けど、サイトの管理とかを誰がやるか、という問題があるがな。
86イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:47:37 ID:bV1xqc1W
でも、ほんとに悪くないかもよ。
小説でDL販売ではやってるところってないっぽいし?(いや、そう見えるだけかもしれんが)
ただ上の方法だと偽物がでてきても判断できんから、条件を
新人賞で〜次突破作者じゃなくて、突破作品にしたらどうかな。
これで一回目は偽物でてきても、そんな卑怯もんがオリジナルをがんがん書けると思えないし
なにより、ネット小説を読みたいやつだけじゃなくて、これから投稿しようとしてるやつも購買層になる。

まあ、問題は課金のシステムをどうするか、って話だが……
87イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:48:24 ID:agu9cWi1
>>83

これがそうでないか? 他人様の落ちた作品群。

ttp://sakka.org/novel/
88イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:50:38 ID:DH7xfTS/
よせよせ、金がからむと人間は皆狼になる。
でかいスポンサーが付けば別だろうけどな。

>>86
一応あるよ、DLか定期配信か忘れたけど。
89イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:52:59 ID:X5k2i2fJ
>>87
ちょっと毛色が違う希ガス。
ぱっと見、少女小説とか文学賞とかが多かった気が。
ってか、いまやりたいなって言ってるのは

「電撃を始めとするワナビスレ住人が応募してるレーベル」

限定じゃないか?
課金に関しては無料がいいと思われ。
金云々をするならするで、

新しい作品を書きました、買っても読みたいと思ってくれる方は***@***.***まで連絡を。

とかで個人個人に任せる方が手間もいらんし良いんじゃないかと。
90イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:54:19 ID:lC2fkC6R
>>87

そういや、第10回のスニーカー大賞、優秀賞の人は「作家でごはん」
出身みたいだな。
受賞の告知、を見てみると渡瀬草一郎の名前もあるな。
91イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:54:34 ID:axzHRrfq
電撃発表近いと皆妙な魔法がかかるな
92イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:54:44 ID:N+evqOzW
有料にしたいなぁと思った理由ってのが、単純に次回作を書く励みにしたいってのと、
金を払った以上、読者も真剣に読むだろうってこと。

何よりも二つ目なんだよね。
タダだとなんでもかんでもなあなあになってしまって、もらえる反応(感想&罵倒)も
真剣じゃないんだよ。
次のステップへの足がかりにしたいなら、漫然とタダで公開しちゃダメだと思う。

個人的にはだけどね。
93イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:56:02 ID:71HAf4AP
金が絡むと、
「なんで俺のは売れんのじゃ〜! 明らかに面白いのに! お前ら、何かズルしてるだろう!」
とか言う香具師が出てきそうだから、出来れば無料にして欲しいな。

有料にするなら、もしこの企画が実現しても俺は遠慮しておく。
94イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:59:05 ID:X5k2i2fJ
>>92
少なくとも、同じワナビ連中からはまともなものをもらえると思うんだが・・・

そもそもワナビって括りだけで、他のワナビの作品知らないしな。
IRCではなんか晒しあいやってたみたいだが。
95イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 18:59:47 ID:VtyacC3k
金が絡んだら6000%もめることになる。
金はワナビすら魔狼に変えるぞ。
96イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:05:33 ID:UQnZVO0I
選考通過を目標に、少しでも書いた方がいいと思う。
賞を狙うのが一番だよ、きっと。
97イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:08:06 ID:VtyacC3k
金が欲しいなら同人誌で出せ。
絵のうまい仲間がいれば大丈夫。
98イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:20:09 ID:c13V013l
金が欲しいなら、まともに働くこったな。
作家じゃきつかろう。
99イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:22:36 ID:OUpbKDDT
と、まあ手段が目的になってしまうので、金は絡めないのが吉かと。
100イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:32:40 ID:VyAFk02X
まあ、やめた方がいい。

上でも言われてるけど、ライトノベル以外では既に結果がでてる試みだよ。
力の足りない新人を積極的にプッシュする雑誌とかは、結局、不振に。
理由は簡単。

・質が低いから読者がつかない。物好きはいるからゼロってことはないけどね。
・作家が低いレベルで安住して、伸びない。
 結局は厳しい競争にさらされる必要がるってこと。

昔ながらの、志望者同士が加入して批評しあう同人誌なら、
それなりの人間が主宰すれば、望みはあるかもね。
101イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:32:37 ID:tOOT3hHC
一週間ぶりに覗いてみれば、結構建設的な話題になったりならなかったりしてるんだな。
ワナビレーベルは、楽しいモノ好きの俺としてはやってみたいところだ。

まぁ、さらせると言うか完成させた作品はhp一次通過したやつしかないがorz
102イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:49:18 ID:twTB4Dpq
煽りとかじゃなくマジで訊ねるのだが、ここに居るのはそんなにレベル高いのか?
103イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:51:34 ID:dZASivTn
他人のレベルは良く分からんな。
どうしようもなく低いと分かる某荒らしを除くと、割とマチマチではないかと


俺か?俺は…………ハハハハーン。ノーコメントで。
・゚・(つД`)・゚・
104イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:53:07 ID:UQnZVO0I
レベルの高いの人もいるかもしれないけど、
一番多いのは、初投稿した電撃の結果を、
どきどき待つ人。
そもそもここ、新人賞のスレなんで、今は話題がずれ気味。
105イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 19:54:29 ID:UQnZVO0I
レベルの高いの人も×
レベルが高い人も  ○

……というわけで、洩れのレベルが判明しますた。
106イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 20:01:17 ID:iZMgEnZf
>>102
MFから電話が来た奴が2名ほどいたな。
俺には来ていないませんが、なにか。

MF締め切りまであと22日。
進捗 #####---+--------+ 25%

107イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 20:19:48 ID:VtyacC3k
>>102
レベルが低いからここにいるんだが……

俺だって脱出してーんだよ!
108イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 20:22:01 ID:tOOT3hHC
何が何でも小説家デビューしたいあなたへ。

MFJの予備審査に毎回別の作品送りましょう。

佳作が取れればそれでよし。

取れなくても、一次、二次通過を積み重ねれば向こうから連絡が来る場合がある。
特にMFJは新人を欲しがっているし。

そもそもパンチのある作品を作れないんだったら、量で勝負するしかない。
「俺は量で勝負できるんだ!」ということを見せ付けることができる賞は、ここくらい。

まぁ、だめでも評価シートがもらえるので、確実にプラスになる。



……と思う。
109イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 20:54:43 ID:ow/pHFXP
>>105
場亀、最終的に賞に送る前に推敲しておけばその程度の傷はバレない。
110イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 21:12:31 ID:wo/LqKaW
さーて、そろそろMF用のプロットを完成させないとな……
111月波のワナビ:2005/06/08(水) 21:13:18 ID:cjn9NnNL
今からかよ!Σ(゚Д゚||
112イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 21:19:00 ID:JqSJZN78
>>108
みんなやめてくれよ。
俺が目立たなくなるぢゃないか。

>>110
無理すんな。
113イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 21:43:12 ID:71HAf4AP
MFはもう諦めた……

次はどこに送ろうかな。
114イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 21:46:09 ID:/G2B41zl
俺の名前が復活する予定のえんため二次発表マダ-?
115イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 22:08:16 ID:UQnZVO0I
……復活?
去年の、誰それみたいにディスカー。
116イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 22:09:39 ID:fgHaiuqt
さて、そろそろ電撃一次の偽発表がワラワラと現れる季節ですね。

本物は電撃大王の方に載るとは思うけど、そうなると、一次通過の
リストがupされるのは17日の夜かな?

117イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 22:10:15 ID:hcWAHz7j
>>111
マジレスするけどそれくらい気合い入れるのは良いことだろう
118イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 22:22:39 ID:dZASivTn
>>117
>>111は「早すぎる」んじゃなくて「遅すぎる(次の締め切り今月末じゃん!)」
と言いたいんでね?
119月波のワナビ:2005/06/08(水) 22:27:49 ID:cjn9NnNL

ソノトーリ(ノ∀`)
120イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 22:37:37 ID:X5k2i2fJ
ところでMFは〆が「当日消印有効」じゃなくて「まで」ってわかってるよな?
121イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 22:39:23 ID:UiZaJFPm
電撃一次まであと10日か。
正直MFの佳作発表より、電撃一次の方がどきどきするのは俺だけですか。

MF締め切りまであと22日。
進捗 ######--+--------+ 30%
着々と進んでますよ。
122イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 22:40:15 ID:UiZaJFPm
>>120
※それぞれ当日消印・受付印有効です。

ちゃんと募集要項読みたまえ
123イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 22:45:58 ID:wo/LqKaW
>>120
驚かさないでくれ……
寿命が57秒ほど縮んじゃったよ……
124イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 22:49:59 ID:OlYsudyp
有料無料について

月姫も初期は無料配布したが見向きもされなかったと聞く。
それで有料にしたら手に取る人が現れ始めたと。

ネットには無料の小説がごろごろ転がっているが
無料だからこそ、あまり相手にされないってのはあるかもしれない。

まぁ有料にしたらしたでまた問題あるだろうけど。
125イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 23:11:17 ID:gVcc9oTA
増田淳スレに答えが、書いてあるような……
126イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 23:13:00 ID:y6qRXnMi
月姫の場合はコミケ配布だったからだよ
小説雑誌を立ち上げて
実物を配布するというならそりゃ金とったほうがいい。

ネットで課金なんて面倒なだけで
マイナスにしかならん
127月波のワナビ:2005/06/08(水) 23:17:13 ID:cjn9NnNL
>>120>>122
一瞬脳から血の気が引いた。
128イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 23:28:23 ID:X5k2i2fJ
>>122 >>123 >>127

あはは、MFに応募する予定なかったから、流し読みしてそう思ってた。
スマソ
129イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 23:43:51 ID:/Zi6qeeQ
課金はムズいと思われ。そもそも我々はこうしてカキコしているから
なんとなく連帯していると錯覚しているが、基本的にドレが誰だかも
わからんほどの 赤 の 他 人 。
いくつか問題点が浮かんだのでつれづれなるままにづろづろと並べてみるよ!

・主催者の手間。HPを立ち上げるだけで一手間。また有志にとっては
大事な発表の場なので、仮に主催者が個人的な事情で切りたくなっても
おいそれとはいかない。互いに個人として顔を付き合わせているわけでも
ないのでスムーズな引き継ぎも難しいのではあるまいか。

・投稿者の個人情報の保護。カネを絡めるからには恐らく有志も主催者に
個人情報を流す必要が出る。それを(こんなこと言いたかないが)主催者は
万全を期して保護してくれるのか。

・カネとなるからには主催者にとっても商売にならざるを得ない。
リベート(仲介手数料みたいなもん)とかを要求されたらどうするか。
・そもそもカネの流れを管理する第三者が必要ではあるまいか。それともネットマネーの
流れはそんなずさんでも大丈夫なのかしら(俺あんま知らんのでスマン)。

・品質管理。カネを取るという事は商売。うまいのから下手なのまで、
どれも同じお値段です、と言われても夜店のクジじゃないんだから、
納得のいかないお客さんはきっと現れる(そもそもお客さんは作品を
「読む」わけだからねえ。ナントモ)。警告などを敷いても同じか、
あるいはそもそも外れを踏むくらいならと誰も近寄らなくなる。が、
品質管理=新人賞と同じwではあるまいか。

・たぶんまだいっぱいある。

…………'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、  ちょっと手間かかるが、
でもこれだけ解決出来れば俺は面白いと思う。マジで。
130イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 23:51:23 ID:UQnZVO0I
つーか、ここは新人賞スレだってば〜。
他でスレ立ててやれば?
131イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 23:54:21 ID:qJgc41DK
ええ!?
むちゃくちゃ新人賞スレらしい流れだと思うんだが。
132イラストに騙された名無しさん:2005/06/08(水) 23:57:25 ID:y6qRXnMi
面白いかなあ
レーベルが大事ならそれこそ新人賞獲ればいいだけの話だし
手慰みにそれ以下の作品集めたってパッとしないまま終わる可能性大
133イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 00:05:26 ID:27pHI6vW
俺も含めての話だけど、自分の筆力を過大に、読者という怪物を過小に評価しすぎではあるまいか。
134イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 00:10:07 ID:JHvRJkGt
まぁ結局

面白そうな企画ではあるが、マンドクセってのがオチだな。
135ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/09(木) 00:16:17 ID:KwGtW4Uz
>>132
うん。正直言ってこれ、根付くのに二〜三年は掛かると思う。
さもなければほんとにエース格を何人か(!)揃えて、ガバーッと
やらないとならん。そもそもネット課金はコミケとかみたいな
お祭り騒ぎと違って大勢が集まって醸成される熱気もないから、
蕩尽(ポトラッチ)めいた「ノリと冗談」で買うようなお客もいないし、
わかりやすい行列なんかの捏造もムリ、そもそも文字が並ぶ本を
買わせるって時点で客の八割は回避、絵師系のHPに移動確定。
あとアレ。ネットマネーで振り込むって手続きが激しく面倒かつ「決断」を
要求する。顔付き合わせて売ってれば「あ、ちょっといいかも」って
思ってもらえれば財布出して貨幣一枚、毎度! で済むけど、ネットマネーだと
「さー買ったるぞー!」って思わせる。加えてこういう、いわば「情報」を
買う人っていうのは多くが二次的には他人との「情報の共有」を求める。
つまり「誰かと作品について語りたい」って願望も満たさないと。
ってなわけで掲示板も必要になるのかな――これは遠い未来の話かね。

以上。よって概ね二次元ドリームと確定しました隊長。
136イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 00:34:11 ID:SZrI2eh8
まぁ、情報系の資格もちの俺はワナビ修行に飽きたら
ギャルゲメーカに履歴書を送るという手があるが。

ギャルゲシナリオ上がりの作家……いるにはいるが。ごめ、夢見すぎた。
137イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 00:35:11 ID:7FcVH7Ub
ギャルゲーライターの一人を師と仰ぐ俺にとって
その言葉は聞き逃せぬ
138イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 00:35:42 ID:R92eqBbw
金を取るってことはまず無理だろうね。
新人賞が取れない、
すなわちプロが見て金が取れないと判断された作品(俺のも含めて)に
わざわざお金を出す読者なんかいないでしょう。

逆に単なる新人賞落ち作品倉庫ぐらいならまだ現実味があるかも。
第X回 〜賞 X次落ち作品。みたいに並べて、
感想は 2ch かメールで、とかね。
139イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 00:40:58 ID:Qf+Qv4NK
儲けたいだけならDLのリンクにクリック広告でも設置すれば済むんだけど、
これだと買うほうは懐が痛まないから真面目に読んでくれないんだよな。

ワナビレーベルなんて言い出した元々の目的は、作者の名前を覚えてもらって、
実際にデビューできたときの生き残り率を高めること(だよね?)。
そのためには真剣に読んでもらわないといけない。真剣に読んでくれれば、
掲示板なりメールなりでもらえるであろう感想も、相応に真剣なものになってくるだろう、
それはデビュー率を高めるということにもつながるはず。
なんにせよ、読者にも真剣になってもらうのが第一だと考えるので、
そのためのリスクとしての課金、というわけです。

タダで配布すると、DLするだけしてろくに読まないというケースが多発するよ?
それは有限のアイディアの無駄使い。やめたほうがいい。
それぐらいなら、このスレの仲間内だけの公開鯖と、討論スレを立ち上げるのが
正解じゃないかな。

以上、言い出しっぺの最後っ屁でした。
140イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 00:42:36 ID:7FcVH7Ub
>>138
あ、それいいな
すごくいい。
落選者の善意に期待して作品をつのって
どんどん倉庫化していく。

レーベルごとの客観的な作品の質もわかるし
落選者もアドバイスが聞けて一石二鳥
141イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 00:49:48 ID:AQThPY85
>タダで配布すると、DLするだけしてろくに読まないというケースが多発するよ?
それでいいんじゃないの?
むしろ、そんな条件の中で認められることが、価値があると思う。

課金の問題は、ペイしないこと。
ウエブマネーでもヴェリサインでも、契約すると手数料を取られる。
つまり、ネットで店立ち上げて維持するなら、最低でも万単位の金が
定期的に必要ってこと。リアルな店舗に比べれば、圧倒的に安価だけどね。
142イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 00:58:06 ID:KwGtW4Uz
>>139
うーむ。頑張って出してくれたアイディアに、否定的な意見ばかりを
並べるのは大人としては非常に香ばしいのだけれどね。ごめんよ。
143イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 01:04:42 ID:Qf+Qv4NK
いやー、俺も元から課金なんて無理だろなー、と思いつつ
スレが元気に回ってるから固執してるだけです。
なんか新人賞スレっぽくてウマー
144イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 01:14:27 ID:R92eqBbw
>139
お金を取った方が真剣に読んでもらえる、という考え方自体には同意。
少なくとも無料よりは真剣に読んでもらえるとは思う。
金返せっていう感想も真剣なものだろうし。

けれど、そもそもお金を出してくれる人がどれだけいるかが……
後はお金が絡むと管理人の負担も大きいだろうしね。
労力に見合う見返りは得られないのではと思う。
それなら無料にして、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるの方がいい、
というのが俺の考え方。
だから、単純に読んでくれる人が多ければ多いほどよくて、
別に対象を絞ってクローズドにする必要もないと思うんだが。
145イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 01:15:20 ID:27pHI6vW
注目度+課金ということで考えるなら、いっそ落選作品のエロゲー化をしてしまったほうがいい気がする。(ここまでくると板違いだが)
二次通過作品ぐらいなら、エロゲーシナリオの平均水準は超えられるだろうし、ワナビ数人で意見を出し合えばより完成度は高まるだろう。
元のシナリオが出来てるわけだから、開発期間もそれほどかかるまい。なんなら複数人の作品を入れてしまっても良いし。

見るからに奈須の二番煎じではあるが、なんだかんだ言ってエロとイラストは集客力ある。
146イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 01:18:38 ID:st1DpXzX
その為にはまずは絵師とmidiとプログラマーだ。

ああついにラ板でエロゲ企画か……一発で潰れそうだ。そんなもん作る暇あるかっ! ってかんじに。
147イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 01:19:54 ID:AQThPY85
>二次通過作品ぐらいなら、エロゲーシナリオの平均水準は超えられるだろうし
えーっとな。これだけは言っておくけど。

エロをなめるな。客をなめるな。
148イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 01:20:50 ID:KwGtW4Uz
ところで>>137が仰ぐのはやっぱ虚淵なんかしら?

マ、でも多分 結 局 集 ま ら な い だ ろ う な 。

自分が落ちた作品を

同 類 に 評 価 さ れ た あ げ く 、 そ の 欠 点 を 

 あ げ つ ら わ れ た く は あ る ま い 

と人として禁固五年な事を書いてみる。やっぱ自信がないと、そんな腹空かせた
ピラニアの池に腕突っ込むようなマネは出来まいなあ。それを否定するなら、
結局は自分が一番に出さないとならんのだし。

あ、ちなみに俺の場合は去年十一月にあぷろだに出しました(当時はまだそれは
審査中だったヤツだけど>詳しくは>>1の過去ログ保管庫38スレ。
「晒し男」。結構叩かれてるw。でもあんまし続く人いなくてショボンだった。
149イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 01:36:04 ID:AQThPY85
評価シートのような感じで項目を決めておいて採点していく、
っていうスタイルなら希望者がいるかな。

DLは無料だけど登録ユーザーのみにして、
採点をしないと別作品がDLできない、とすれば
評価の精度はともかく、DLだけのユーザーは排除でき、
物好きな野郎のみに絞れる。

作品は「第一次通過以上」「第二次以上」と分類するとか、
工夫はいるだろうけど、これなら、無料(ボランティアレベル)で可能。

ただし、評価はもらえても「実際にデビューできたときの
生き残り率を高める」にはつながらないけどね。
150イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 01:42:29 ID:ngSiZYWX
>>116
遅レスですまんが…

多分、今年からはネタ爆撃は無いと思うぞ。
一昨年までは電撃HPフライングゲットか見本誌によるネ申降臨が最速だった故にああいったことが起きたが、去年からメルマガとホームページのほうが早くなったっぽいしな。
前者はそれこそ手にした人間でわからなかったが、後者は意外と容易に確認が取れる。

・・・・・・まあ、首吊りは例年のごとく頻発するんだろーが。
151イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 02:54:22 ID:83HUTy28
今のうちに携帯用置いて行きますね

_| ̄|.....○
_| ̄|.....○
_| ̄|.....○
_| ̄|.....○
_| ̄|.....○
152イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 05:27:14 ID:SZrI2eh8
今書いている話で、主人公の周囲の登場人物として
気弱な少年と勝気な少女と陰のある少女と無愛想な女性とエロイ女教師が出てくるのだが、
主人公が気弱な少年とイチャイチャしそうな流れになってきた。

つまりAAで示すとこうなる
_________
おちんちんランド|  λ... ←主人公
153イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 06:54:37 ID:+47gQu+K
>>147
でもじっさい、エロゲシナリオ書いてるのって新人賞経由でデビューできなかった奴ばっかだよ?
154イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 07:06:20 ID:CdFvABSi
おまいら小説家より編集者のほうが向いてるよ('A`)
155イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 07:40:23 ID:5SDLYrLR
>>151
こっちの方がいいよ。
  ._
つ|○|
  . ̄
つかいかた
_   ._   .___    ̄ ̄|
|○|  |○|     ○|    .○|  ○| ̄ ̄ ̄ ○| ̄|_
. ̄   |
156イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 08:07:57 ID:xnzYdxDI
>>148
うろブチも好きだけど本命は麻枝です
157イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 08:15:08 ID:xK+HxbEw
エロゲーのシナリオがいい?



タワケタコトヌカスデネ!
158イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 08:54:44 ID:IvxWT80X
>>146
プログラマなら業界人の俺がいる。
コンシューマ系だけど。

確かにすぐに潰れそうだな。
俺もそんなん作ってたら次の電撃間に合わないし。
159イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 09:45:07 ID:VhD6YtPu
いるもんだな別方向の「ユメの業界人」も。

さて、今日は「新ネタを探すアンテナの張り方」をテーマに
したいと思います。いいかな?
160イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 10:04:00 ID:4+zpLyVM
まず>>159の意見を
161イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 10:10:06 ID:ZT6HyEeN
>同人サイト
やはり素人の批評は偏りが出るし、ネット上は何かと悪意の温床に成りやすい。
ワナビ同士のここだってしばしば荒れるし、ポイント製のアンケート調査が、現実的だと思う。
>アンテナ
俺は科学系のニュースに向けている、あとは海外動向とかかな。
162159:2005/06/09(木) 10:22:23 ID:VhD6YtPu
俺はまずは乱読だね。趣味一本だと科学系雑誌が増えちゃうから、意図的に
別のものを持ってくる。一度だけ少女まんがを大人買いしたときがあったけど、
アレは辛かった。……で、その辺で出てくる要素を俺の脳内主人公に
設定として「着せて」みる。他にも時々街に出た時に、今まで
いったことのない方向を出歩いて、その光景を脳内で文章化、ついで
そこで繰り広げられるにふさわしい物語の文章化、とか。裏路地とかは
結構楽しい。顔見知りしか来なさげな小さな居酒屋とかゴミためとか、
すさんだ雰囲気が映像化しているからね。
あとは旅だな。とにかく出歩くのはいい。陳腐でもなんても、新しい土地の
空気は強烈なイメージになるからね。それを丁寧に描写すればそれだけで
かなりいい文章になる。
163イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 10:31:48 ID:nM3JrKRB
第二次大戦中の日本の援軍に龍が現れる。
その後日本はアメリカと和解をする。
という設定で小説かいてるけど、どうも右翼チックになる。
戦争論読んだのがいけないのかな……
左翼の戦争本も読むか。
164イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 10:41:50 ID:JlQhNTEb
そんな電撃発表待ち組に送る歌。

Fight for your justice 勇気をだして Right! この手に 真実をつかもう
Fight for your justice 胸を張って 戦い抜く君が 欲しい

ダイヤモンド磨いているより 輝ける未来を頂戴
なにはなくとも get up スイッチオンが肝心
讓りたくない something new 求める それが 正義!

Fight for your justice 本気になって Right! 真っすぐ 現実に向かえよ
Fight for your justice 逆流でも 諦めない君が 好きさ

甘い夢 抱いているより ほろ苦いリアルをあげよう
とにもかくにも stand up マニュアルなしでもいいじゃない
わかりあえるさ you & I 信じる 君が 正義

Fight for your justice 勇気をだして Right! この手に 真実をつかもう
Fight for your justice 胸を張って 戦い抜く君が 欲しい

Fight for your justice 本気になって Right! 真っすぐ 現実に向かえよ
Fight for your justice 逆流でも 諦めない君が 好きさ
165イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 12:26:50 ID:t4U3kaVo
このスレの住人のシナリオで同人ゲームを作るというのは、悪いアイデアじゃないと思うけどな。
正規の商品ほどとは言わないが、他の同人ゲームよりはレベルの高いものが作れるんじゃないかと思われ。

まあ、本気で本番のエロを書けと言われると、正直俺は自信なかったりするのだが。
166イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 12:34:14 ID:EHrdRlDl
自分は参加する気あんまりないけど、
シナリオ書いて互いにダメ出ししてると、他人を楽しませるための必要な媚びポイントや
足りない点がよく見えてくると思う。やりたい人はやっても損はないんじゃない?
167イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 12:34:34 ID:VgMvSVqu
何かスレの流れが変わってきた…でも、まあ、分かってる
こうやってドキドキハァハァしてる時が一番楽しいのかもな
オナニーと一緒だ
168イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 12:35:27 ID:EHrdRlDl
書き忘れた。つまり、自分が参加する作品だから他人の落ち度が
自分への評価に繋がってくるし、みんな必死だろうからダメ出しが役に立つと思う。
169イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 12:40:30 ID:E70grNOp

 (`о´)。о〇(何言ってんだろうな コイツ等は――
        自分の作品が、他のワナビよりは凄いと
        本当に思うなら、作家でごはん! とか
        ライトノベル作法研究所 とかにまず、
        その自信作を投稿して、実際に 目立つ
        という 成果 を上げて見せられなきゃ

        まったく話にならんだろうに―――

        とは言っても、その手のネット投稿の
        現場で、本当に良い物を良いと分かる
        感想人が何人居るのか? って話にも
        なるが、少なくとも目利きの隠れ読者
        は何人か必ずそれを見て『ほォ〜』と、
        一人で感心して、後は黙って次回作を
        待つ様になる――って感じか な??)
 
170hae ◆smgcUIROwg :2005/06/09(木) 12:58:34 ID:EMrf6KFM
>152 大丈夫、おにゃのこむけレーベルはコバルトだけじゃないしLYNXとかもあるでよ。
>155 携帯できるカプセル幼女っつーネタがありますたが、カプセル雑技団でしょうか?
 カプセルが体幹と四肢になるギミックが新基軸で素晴らしいですなぁ。
>ワナビレーベル …こういうのはどうだろう。
 ・利用者は、購読権を買う。購読権の数、ワナビバンクの作品を読むことが出来る。
 ・読んだ後、○と×を選択することが出来る。
   ○ならば、購読権が消失する。
    感動が大きければ、感想文や+αの報奨金をワナビに送る事も可能。
    なお、○を選択された場合、購読権の金額は、書いたワナビに支払われる。
   ×ならば、読んだ作品を門前払い扱い。購読権は消失せず、別のワナビ作品に行使できる。
    ただし、(なぜ駄目か、のアンケートに答えなければならないのと、
    今後 門前払いワナビの作品を選択できなくなるという)デメリットが生じる。
    (↑しかし、選択権は購読権相当の費用で回復でき、その費用は対象ワナビに支払われる。)
 ・下馬評やら推薦やらをも 出来るようにする。
 ・ワナビ個人、作品はもちろんだが、推薦文や、推薦者も評価対象にして、得点表示できるようにする。
とか。
171hae ◆smgcUIROwg :2005/06/09(木) 12:58:44 ID:EMrf6KFM
>148 …ご愁傷様でした。穏便な評価が欲しいならリアル知人に見せればいいのであって、ワナビスレ住人に
 晒すのならば、どちらかと言うと(企画書や)プロットとセットで晒す方が有意義かもしれませぬのぅ。
>162 前半は多少異存がありますが( つ[読書について]ショーペンハウアー )、後半は素晴らしいですのぅ。
 その経験のみならず、描写結果をファイリングしておけば作家として素晴らしい資産になると思う。
>163 2chでは酷い誤解があるのだが、代々木なんぞゴリゴリの民族主義だよ。つーか、左翼もワシントン条約で
 保護されそうな勢いで激減しているが、右翼はもっと悲惨な絶滅危惧種。2chの自称右翼は概ね似非右翼だから、
 統一教会の支援を受けていた石原なんぞをヨイショしている。 北一輝のような、思想的流れを受け継ぐ正統派右翼は
 既に居なくなって久しい。故に、右翼を描くことは相当にラノベ(非現実的描写)かもしれないですYO。。。 qrz
>エロゲ企画 これぞまさにワナビ天国向きの企画かも。…今wiki死んでるっぽいけど。 6rz
172イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 13:12:33 ID:Ggb6iAPm
電撃大王の発売日っていつだっけ?
173イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 13:22:44 ID:4+zpLyVM
>>172
毎月21日ですよ
174イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 13:39:57 ID:Ggb6iAPm
>>173
サンクス。
ということは、十七日か十八日にフラゲの可能性ありか。
175イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 14:23:01 ID:b50M3CFK

(`о´)。о〇(ちなみにコイツは一体何様のつもりでいるのかなぁ〜
                 ↓
171 名前:hae ◆smgcUIROwg :2005/06/09(木) 12:58:44 ID:EMrf6KFM

       コイツの駄文を読む限りは、下の中って辺りのレベル?
   
    電撃に出していたら、一 次 突 破 は 無 理 で し ょ





                     と、苛めてみるテスト
176イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 14:33:45 ID:ha9YMSvu
顕示欲のぶつけ愛は校舎裏で頼む。
177イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 14:39:45 ID:SZrI2eh8
いやぁ、hae氏は文章悪くないでしょう。

このスレには他者の追随を許さない、酷い悪文の方がいらっしゃいますから。
その方、一読しても日本語として意味をとれないほどの悪文を書きますから。

ほれ、あの人だッ(指差し確認)
178hae ◆smgcUIROwg :2005/06/09(木) 14:46:59 ID:EMrf6KFM
 いやはや、おいらは下の下ですよ(汗
現に、僅か数行のレスすら満足に推敲できていないこともしばしば。。。
せめて煽りをもバネにして、いい文章を書けるようになりたいと思います。

177さん、お心遣い、ありがとうございました。・゚・(ノ∀`)・゚・。
179イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 16:29:09 ID:ha9YMSvu
コテが嫌われるのは、彼等の孤立性から発展する社会性なのかもしれない、
とふと思った。

名無しには個性がないから、距離感というものがあまりない。
故に彼等の間には社会的な構造も生じづらく、複雑な関係に悩むことも無い。

しかし、コテハンは違う。
彼等は一人の個人として振る舞うことで、周囲に社会的な関係を生みだす。
名無し基準を上回る礼儀や気遣い。
それは最低限度の距離感で楽に構えていられる名無し空間を崩壊させ、
煩雑な社会的構造を発生させる。
この現象の発生はコテ本人の自己顕示行為の頻度に比例する。

総じて顕示欲が強いワナビ。
そのコテであれば、持ち込まれる社会性もさぞ強くなるだろう。
180イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 16:32:16 ID:xK+HxbEw
わけわからん解説乙です
181イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 16:40:38 ID:rPUmUL1g
どうでもいいが、上で挙がってた話は企画倒れってことでいいのかい?
182イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 16:40:51 ID:ha9YMSvu
いや、「複雑性とは何か」を読んでいたらなんとなく思いついてな。
混沌とした水流に竿をさすことで渦という構造が作られるイメージ。
孤立が社会性を生むってのもどっかで読んだ気がするが。

つーか一人の個人ってなんだ。
183イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 16:44:38 ID:PJxi53m0
>>182
どうでもいいよ。
つまらんオナニーとまでは言わんが、それに近い状態だってことを自覚してくれ。
184イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 16:52:19 ID:hFDnmY3y
スクエニは選考の途中経過の発表は無いんだっけ?
去年のガンガンのバックナンバー漁ってみたけど、捨てちまったみたいで見つからないんだ。
185hae ◆smgcUIROwg :2005/06/09(木) 16:56:39 ID:EMrf6KFM
 ネタ探しの文脈と無理やり融合させると、
個人と社会との関係論にまで突き詰めれば、
ワナビとしても面白い話題じゃないかな?

 人格形成の中で社会と自分との境界を形成しますが、
精神的幼児は、自分=社会のままで 社会と自分との確執がない。
キャラが立たなかったりするのは、ワナビがキャラを分化仕切れて居なくて、
作者=キャラA=キャラBみたいな状況で、キャラ同士の確執もない、かも?

 確執がドラマを生めば、ネタを(外部に求めなくても)脳内で生成できまいか。
おまいらの もちキャラは、その周囲に社会的な関係を生みだしてる?
おいらはこの視点ではダメダメだな。今想定中のキャラは、全然立ってないわ…再検討だな。
186イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 17:03:21 ID:ha9YMSvu
>>183
ああ、ちょいと思いついたんで忘備録がわりに書かせてもらった。
不快になったならすまない。
187イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 17:09:21 ID:4+zpLyVM
>>182
複雑系社会の倫理学でも読みなされ。
188イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 17:18:06 ID:ha9YMSvu
>>185
ああ、その仮説はありかもな>未分化

個性(キャラクター)なんてのはまさしく他との関係の中でしか語れないもんだが、
キャラクターとの対話なんてそうそううまくいかない。
189牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/09(木) 17:33:35 ID:kd/0gG3d
いや、解るだろ。
コテが嫌われる理由はまさしくそれだ。
ま、俺はそんなものを超えた彼岸にいるが(爆笑
190牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/09(木) 17:35:38 ID:kd/0gG3d
ああ、>>180へのレスね。
191牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/09(木) 17:39:13 ID:kd/0gG3d
>>183
人は理解出来ないものを侮蔑し、安易に飲み下す。

さて、誰の台詞でしょう(爆笑
192イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 17:48:33 ID:QSLq91+p
キミの台詞。
193イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 17:50:56 ID:Qk/XvQdP
>>187
面白そうだが、高いな。バイトがんばらにゃ……。

複雑性関係書籍は想像力を刺激させられるよなあ。
熱力学第四法則とか、もう最高。
194イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 17:54:13 ID:Bc35BRbR
ゼロさんゼロさん。
俺ラノベ研究所で殿堂入りしてますよ。
ここのメンバーも大抵が殿堂入りなんて余裕だと思いますが。
あそこレベル低いし。
アーマ・モビールなんて作品じゃあ無理だとは思いますが^−^

hae氏はレベル高いんじゃないか?
頭が痛くなるような理屈系書いてそうだ。
てか2chぐらい推敲せずにレスするぞw
195御大H AGE 逝きまーす!:2005/06/09(木) 17:58:00 ID:znwZ6GJj
 

      , -―――-、
    /          \
   /             |   
   |    ;≡==、 ,≡、|     
   l-┯━| ‐=∩ナ=|=∩|     だからどうしたと言うの――? 牧師くん
   |6    `ー ,(__づ、。‐|   
  └、     ´ : : : : 、ノ  
    | 、     _;==、; |
    |  \    ̄ ̄`ソ    
    |    `ー--‐i'   

196月波のワナビ:2005/06/09(木) 17:59:05 ID:15GpAjPD
>>194
そんなのがあるのか!Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚)



そこからプロ入りした人いる?(ノ∀`)スゲー
197御大H AGE 逝きまーす!:2005/06/09(木) 18:01:09 ID:znwZ6GJj

      , -―――-、
    /          \
   /             |    もしかして
   |    ;≡==、 ,≡、|     
   l-┯━| ‐=∩ナ=|=∩|     地を跳ねる蚤以下の>> 194の子が何か吼えてる?
   |6    `ー ,(__づ、。‐|   
  └、     ´ : : : : 、ノ   だったら、それを丸ごと 作家でごはん! にも
    | 、     _;==、; |
    |  \    ̄ ̄`ソ      投稿してみて御覧?
    |    `ー--‐i'   

198御大H AGE 逝きまーす!:2005/06/09(木) 18:04:46 ID:znwZ6GJj


      , -―――-、
    /          \
   /             |   
   |    ;≡==、 ,≡、|     
   l-┯━| ‐=∩ナ=|=∩|     ですからこのAAは小生(=ゼロ様)の仕業なのであり
   |6    `ー ,(__づ、。‐|   
  └、     ´ : : : : 、ノ  それを確認したくて >194 は釣り糸を垂らし、、、  
    | 、     _;==、; |
    |  \    ̄ ̄`ソ    
    |    `ー--‐i'   

199イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 18:15:21 ID:NudvewEe
>>106
遅レスだけどそのうちの一人。
訂正するが、受賞連絡じゃなくて>>108みたいなことだった。
200イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 18:17:17 ID:lJwwUNEW
理屈や実績で負けるとファビョってAA連投。分かり易いよなまったく。
201月波のワナビ:2005/06/09(木) 18:18:35 ID:L/zCCWRw

Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚) ←
202イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 18:24:11 ID:+qICcFz3
誰だ邪神召喚したのは。
ちゃんと片づけとけよ。
203イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 18:25:43 ID:Bc35BRbR
いらんこと言ってしまったかな。
ずっと人を見下しててウザかったからつい発言してしまった。

>>196
全然すごくないよ。
あそこからプロデビューした人なんて一人もいないし。
まぁそのうち現れるとは思うけど。

>>199のがよっぽど凄いと思う。
受賞じゃなくても声かかったわけだし、俺らの一歩先いってるよ。
204ニセ御大:2005/06/09(木) 18:27:42 ID:znwZ6GJj

      , -―――-、
    /          \
   /             |   
   |    ;≡==、 ,≡、|    そう言えば、ガンダムの二次創作物では 
   l-┯━| ‐=∩ナ=|=∩|     
   |6    `ー ,(__づ、。‐|   マイ・オリジンという小説形式の作品も
  └、     ´ : : : : 、ノ  
    | 、     _;==、; |   触りの部分を公開したことがありました。
    |  \    ̄ ̄`ソ    
    |    `ー--‐i'   (私は計五種類も考えてたってことか??)   


  ※関連商品は馬鹿売れしてるのに、作品自体は 糞 な ガンダム程 直し甲斐のある

  逆説的に 魅力的なコンテンツはそうそう世の中に転がっているものじゃありませんから※

 
205イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 18:33:05 ID:NudvewEe
それにしてもSD編集部もここ見てるんだからさ、本心ぶちまけりゃいいのに。
このままじゃ勘違い君を放置したSD自体がDQN認定されちまうぞ。
編集者本人が言うってのがマズイんなら”編集者から聞いた話”でもいいけどさw
先のコピペじゃないけど「こんな恐い話があった」ってwww
206月波のワナビ:2005/06/09(木) 18:37:27 ID:L/zCCWRw
同人活動からプロ入りする人間も珍しくないし、2chや公開サイトから
プロ作家になる人間がいると、結構励みになるな。
207牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/09(木) 18:40:23 ID:tXGvCT5K
かかってこいやあああああああああああああああああ
208ニセ御大:2005/06/09(木) 18:42:27 ID:znwZ6GJj


 正直、あそこの殿堂入り作品の短編を一編だけ読んだことがあるが
 若いね、青いね、インスタントヒーロー幻想を捨てきれてないねぇ

          そ  も  そ  も
何故このガキンチョは父と子の話などを無理に背伸びして書こうとする?
 と、思って三十秒後には完全に忘れた、ということはあったよな〜 



  あの程度で、俺は凄い アタシはゼロよりも上――だと言われても
 
   全 く 反 論 を 返 す 気 に も な ら ん わ





                 〈って奴の作者の子かなぁ――〉

209イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 18:45:06 ID:M0ldXOuq
なにごとかを為してから言うべきことを
なにごとも為さぬうちから公言するのは
ちょっとカッコわるいよね。
210ニセ御大:2005/06/09(木) 18:46:26 ID:znwZ6GJj

 
 >>205
 かなり昔のスレで「アンタは天才だよ――」と、言ってくれてたのが多分そうでしょ、、、


211ニセ御大:2005/06/09(木) 18:53:03 ID:znwZ6GJj


 まぁ 賞を取らなきゃ何かを成したことにはならない――
と確信してる子達には、俺が何を言っても無駄なんだけどね



  
212イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 19:22:00 ID:5SDLYrLR
商業ベースで自分の作品が販売されて、
次回次々回作品を発表できるチャンスがもらえるならば
別に受賞以外のコースでもなんでもいいんだけどね。

受賞しようが電話貰おうが編集者に原稿を預かってもらおうが、
商品として世にでなきゃなんもならん。
213イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 19:22:38 ID:5SDLYrLR
あ、当然自費出版とかは除く。
214イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 19:30:03 ID:xK+HxbEw
どの賞でもいいから、取り敢えず発表してくれませんかねぇ。
待ち続けるの、結構体に悪いですね
215イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 19:34:38 ID:Fn4MUNQg
>>171
私の場合のキャラの立て方。

(1)異なるグループをいくつか作り、そのキャラがどこに属するかを決める。
どこに属するかをいつ書くかは時と場合によって調整。
(2)キャラクターはまず類型的に描写する
(3)起きた事象に、各キャラが、能動的、受動的、どちらでもいいから、
どう行動したり、意見を述べたりするかを描写して、その温度差に
よって、徐々にキャラを細かく造形していく。
どこに属するかということと行動との因果関係もこの辺りで描く。
(4)そして各キャラを出会わせ、対立や、仲良くなるなどを描く。

キャラによっては(2)(3)(4)は順序等変わる。
もちろん例外はあるけど、主要キャラはそんな感じ。
物語を主にすべきと思ってるんで、キャラ造形は物語が面白くなりやすい
方向に適当に修正していく。

そのうちにそのキャラの「らしさ」が見えてくる…ような気がする。
216イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 19:35:35 ID:SZrI2eh8
でも、このスレを読んでいる人間で、
ゼロさんと自分を比べて自分がゼロさんよりも文章が下手だと思う人間はいないと思う。

ゼロさんの文章の読みにくさはちょっと酷い。不特定多数に対して焦点が曖昧なままの
文章を投げ出し、しかもそれが"――"の多用やスペースの多用でさらに読みにくくなっている。
他者をこき下ろす書き込みを繰り返し、書き込み内容の不備を指摘されれば明確な反論もできずに
荒らし行為。

そろそろゼロさんは自分の文章が下手だと自覚したほうが良いと思うけどな。
アマチュアベースの投稿サイトを馬鹿にするけれど、アマチュアベースのサイトですら
好意的な評価が貰えないってのはまずいよ。

俺としては、ゼロさんにアーマ・モビール話の面白いところを説明して欲しい。
読んだけど、どこが面白くなるのか欠片もわからなかったんだ。
ゼロさんの書く話がどれもあの程度なら、ゼロさんの脚本家デビューはありえないよ。
217イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 19:40:07 ID:lJwwUNEW
>>169(ゼロ) お前ら偉そうな事言うならラノベ研究所とかで評価されてからにしろよ
>>194氏 ラノベ研究所で殿堂入りしてますが何か。
>>195-198(ゼロ) ファビョ
>>208(ゼロ) ラノベ研究所なんて大したことないよね

面白すぎ
218ニセ御大:2005/06/09(木) 20:10:47 ID:XjuhF00R


そうかい? なら、俺の奴より遥かに上手な文章って奴を今直ぐ俺にも見せてくれよ〜(激笑


ていうか、一応は? プロの編集者の人も評価したからこそ お預かり したんじゃないの〜

それ以外の可能性なんて それこそ が ゼ ロ = 有り得ない って話でしょうに???


 それと ラノベ作法研究所の殿堂入りを比較するのは どうなんだろううなぁ

 一応研究所の方は ア マ チ ュ ア の 人  の 評 価 だろうけど



  (それ以上のことは、サイトの運営者の人に悪いから言わないけどさっ)

219イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:11:23 ID:ISGPifPB
mfから電話、あとでくわしく」
220月波のワナビ:2005/06/09(木) 20:12:50 ID:L/zCCWRw
なんやてえッ!?
221イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:15:10 ID:VYfpvBn+
嘘。すげ。マジで連絡とか来るの?
俺、都市伝説か何かだと思ってた。
222イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:22:44 ID:oTdIZUVh
>>219見て携帯確認したら、一時間前に着信が入ってた
223イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:23:15 ID:1pv9Xob4
な、ななんじゃと〜〜〜〜〜!!?またかッッ!
いや、まだ掛かってくるのか、時期的にッッ
224イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:24:04 ID:SZrI2eh8
>>218
編集側がゼロのプロットを預かろうと言ったのは、
「こんなヒデェのが来てますよ、この企画失敗っすよ」
と報告するためじゃないかと邪推していますが。
だってその後連絡ねーんだべ?

> そうかい? なら、俺の奴より遥かに上手な文章って奴を今直ぐ俺にも見せてくれよ〜(激笑
ほい
つ【ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1104779651/2
したらばのプロット作成スレの初期に挙がっていたプロット。
ゼロのアーマ・モビールと比べたら遥かに上手だと思う。
225月波のワナビ:2005/06/09(木) 20:24:57 ID:L/zCCWRw
今月末の締め切りを目標にしているが、なんか急にやる気が沸いてきた。



現金ダナー(ノ∀`)モレ
226イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:26:13 ID:+qICcFz3
ここは餓えたピラニアが渦巻く釣り堀ですね。
227イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:30:30 ID:Ps7zavSz
ちょっと落ち着いてきた。

いやー、びっくりした。
なんせ、ウチのカーチャン、
「メディアなんとかから電話〜」
とか言うんだものな。
「電撃から受賞連絡キター!」
って思ってしまったよ。

んで、なんか話を聞いたら、
受賞というわけではなく(ここ重要)、
変わった作品を送ってきていたので、
どんな奴が書いたのか顔をみてやろうという話になったらしい。

俺はおかゆ路線なのか!?

どうも本命さん(?)と近い地方に俺が住んでいるらしく、
そこにいく時の時間調整のために狩りだされたもより。
正式な日時はまだだけど。

ここで頑張って出版につなげる、という望みはあんまりなさげなので、
編集の人に聞きたいことがあるなら代わりに聞いてみるけど、どうよ?>おまいら
228イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:30:34 ID:jF9gGaES
いつまで経っても連絡の来ないゼロさんカワイソス
229イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:32:01 ID:Fn4MUNQg
>>218
一体、どういった感情が彼にこのような文章を紡ぎ出させるのか、
そしてその感情の背景にあるものは何か。
家族の影響があるのかないのか。
彼の日頃の言動はどうなのか。
それとも、そもそもこの文章は彼自身にとっても完全な架空の
創作した意見に過ぎないのか。
私はただ純粋に知りたかったのである。(田村高廣の声で)
230219:2005/06/09(木) 20:33:33 ID:Ps7zavSz
IDが変わってしまったな。
219=227ね。

話を思い返してみると、結構な数のところに
連絡をいれているっぽいな。
MFの中の人がヒマなはずはないんだろうが、仕事熱心なのか、よくわからん。
おかゆ路線ってことになったらどうしよう。
そんなおかしい作品を書いたつもりはないのに。
231イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:36:46 ID:1pv9Xob4
>>227
それって結局MF?電撃?
直接顔合わせるって、なんか珍しくね?
まぁ、聞くなら是非、今後の新人賞的な売れ筋をw


それはそれとして……>>227、おめでとう。
そうは言ってもお前さんの文章からは興奮が抜け切れてないぜ。
232イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:36:58 ID:lJwwUNEW
>>218
自分でラノベ作法研究所で云々を持ち出しといて、事実そこで評価されたって人が現れたら途端にあそこは大したことないだの言い出しているお前を笑ってるわけだが。
意味汲み取れてるか?

あと、プロット預かりから既に何ヶ月も経ってるのになんの連絡もないってことが、実に雄弁に事実を語ってると思うが。
そろそろ別の実績をあげてみせろよ?ゼロセンセ?
それこそラノベ研究所に投稿してみろよ。
ガ ン ダ ム 二 次 創 作 以 外 でな。
殿堂入りでもして見せれば少しはここの住人の見方も変わるかもよ?

あ、既に投稿してるけど見向きもされてないわけね。
だからここではそのことを公表してないのね。
で、あそこをこき下ろしてるわけね。
なるほどね。
233イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:37:24 ID:5BlvM4JA
 いや、違う、それは時空監視官=ディメンジャーたる、私の正体を
嗅ぎ付け、私に逮捕・強制帰還される前に、先制攻撃を仕掛けて、更
なる時空逃亡を図ろうと無駄な抵抗を企図した、彼等=凶悪タイム・
シーフの“GRAY団”の面々が、移動的時空転移をして、邪魔者である
この私を、一気に片付けようと狙いを定めて、今まさにこの場に現れ
て来ようとしている《予兆》なのだ……

ttp://sakka.org/training/?mode=view&novno=239&pageno=2

……プロットだけでなく、文章も酷いんだよな。
全体的に見ても、前半は「文体だけでもそれっぽく見せよう」とした故の装飾過多でクドく、後半は上記で示したような独りよがりな説明文ばかり。
ここまで長所の無い書き手も珍しい。
234イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:37:58 ID:jF9gGaES
>>227
MWじゃなくてMFだよな?
MWなら電撃は既に候補者を絞り込んでいて、その人たちに連絡も行っているということになる。
そして俺は落選という結論に至るのだが。
235イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:38:37 ID:+qICcFz3
悪文の典型例として採用されたんじゃね?
236イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:39:19 ID:EHrdRlDl
メディアなんとかっていうから電撃だと思ったら、
MFからの電話だったってことですな。
とりあえずがんばって食いついておくといいよ。
なにはともあれ、おめでとう!
237イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:39:51 ID:+qICcFz3
女神の前髪は手にアロンアルファを塗って掴めというしな。
238月波のワナビ:2005/06/09(木) 20:40:38 ID:L/zCCWRw
おー、俺も忘れてた。

電話の来た人たち、おめでとう!
先駆者としての活躍を期待してる。
一歩先の世界に踏み込んで、俺達の足元を明るく照らしてくれ!








くうう! 月末のMFJ大賞締め切りへの気合が入りまくりだッ!!

ガルルル…(゚Д゚||
239イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:40:52 ID:Qk/XvQdP
>>230
何かしら気になるものがあるから、とりあえず唾付けとこうというお話だろう。
青田刈りとか燕狩りとか、なんかそんなの。

まだ早いかもしれないが、おめでとさん。
頑張れよー。
240イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:43:28 ID:gt3Jo1wT
『メディアなんとか』+『おかゆ路線』で
ついつい電撃かと勘違いした漏れ((ノ∀`)
MFの事ね。


とにかく>>219=>>227、おめでとう。
まさに無垢な魂が奇跡を呼んだのさ( ´∀`)

デビューしても、このスレの事を忘れるなよ♪
241イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:46:08 ID:gt3Jo1wT
>>235
それはアーマ・モビールで十分だろw
>編集部内で笑い物の作品
242イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 20:48:27 ID:1pv9Xob4
そんなもん、わざわざ作者に声かける必要ないしな。
>>239辺りが真相だろう。おめ!


……で、受賞連絡マダー?チンチン
243219:2005/06/09(木) 20:57:16 ID:Ps7zavSz
わかりづらい説明でごめん。連絡はMFからでした。

>>231さん
売れ筋を聞くのはいいけど、というか聞かずにはおられない。
なんで自分に連絡が?というところから聞いてみまつ。

というか、今になって素になって、
こんな事をここに書き込んでよかったのだろうかという気になってくる。
MFの中の人がここを見ていたら、個人特定されてしまうだろうか。
書き込みの時間でバレバレかも。
やっぱり、バレたら心証悪くなっちまうのかなあ。

って、すんげー欲丸出しになってきたなあ、自分w

うん、なんか一つ悟った。これまで選考でいいところまでいったりして、
守るべき立場ってのがすでに判ってる人は、
軽々しく自分のペンネームや作品名を晒したりはしない(出来ない)ものなんだな。
すこし大人になった気がする。

そういう立場をいっさい気にしないゼロの旦那が逆にすごく思えてくる。
244イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 21:00:07 ID:3sjBvZl1
電撃から連絡があるとしても、それは一次審査が終わってから、
つまり応募作品が編集部の目に触れてからだろう。

いくら若い才能の発掘を目指しているとはいえ、
一次をスルーしていきなり「うちで頑張ってみませんか」なんてことがあるとはさすがに思えないんだけど。
245イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 21:07:39 ID:gt3Jo1wT
>>243
見ていたとしても気にも留めないだろう。
まぁ軽くたしなめられる位かな、とか冗談を言ってみるw


編集部の人の目に止まった君がすべき事は
売り物になるような、面白い作品を書くことさ。
編集者が求めているのはそれだけであって、
それ以上でもそれ以下でも無いよ。


今のところ確実にアウトなのは、ゼロくらいじゃねww
246イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 21:17:30 ID:8xZtF9Lf
>>244
電撃から電話は7月末だろ。
編集者が読むのは二次選考からだし。
まず最終に残ったってやつ。
で、「これから選考するからまってろや〜」って感じだろ。
インタビューで読んだ記憶がある。
で8月には、どの賞かの結果がくると。

だからあと一、二か月で運命が決まるんだなあ。
247219:2005/06/09(木) 21:17:59 ID:Ps7zavSz
そうであることを祈ります。つうかテンション高すぎで俺ヤバスw>>243の人

なんか、このスレを読み返すと、
>>108の人も、俺より先に連絡が来た人っぽい気がしてきた。
あるいは、ワナビのふりをした編集の人かw

いかん、なんか一晩中でも書き込みしていそうな状態だ。
とりあえず回線切って外の公園を走ってきまつw
248イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 21:21:00 ID:gt3Jo1wT
>>247
(・∀・)ノシ <お疲れさま〜
良い作品をバンバン作っておくれ。


次は僕の番になるように頑張るよ( `・ω・´)シャキーン
249イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 21:27:05 ID:SZrI2eh8
えーと、今週土日でプロットし上げて、
一週間で書き上げて土日寝かせて
一週間で推敲すればMFJ間に合うな。のこりは予備日で。
四百字詰め350枚でも一日50枚程度だもんな。

余裕!
250イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 21:29:03 ID:8l2vHjMY
>>247
もし商品化されたら、別にここに名乗り出なくていいから
こそーり、後書きに縦読み (横読みか……) を仕込んでくれ
251イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 21:30:08 ID:st1DpXzX
あとがきにプギャー(AA略をはられるわけか。
252イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 21:57:45 ID:L7hzM6hR
>>249
よし、オレもそのスケジュールでいく!

超余裕!
253108:2005/06/09(木) 21:59:54 ID:qCV4nNdw
>>247
お前……いい読みしてるな。
あ、後者じゃなくて前者だが。
254ゼロ私匠:2005/06/09(木) 22:02:13 ID:fVPUzWvH

 ううむ、今 ふと思ったこと ここ最近自宅にワン切りって言うのか?
の電話が頻繁に掛かって来てるのだが、ウチの電話は発信相手が表示される
そんな頭の良い電話器などではないからなぁ、ふと あの電話は誰から
掛かって来ていたものなのか 不安になってきてしまった 今日この頃――
 
255イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:05:44 ID:cPIExrwN
もうね、壮大な釣り糸としか。
256ゼロ私匠:2005/06/09(木) 22:06:37 ID:fVPUzWvH

 とりあえず イタ電なら 何か言って煽って来る筈だと思うので

 漏れの個人情報が漏れているとは 考えてはいないのだが―――

257イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:09:29 ID:+qICcFz3
釣り糸っつーか底引き網だな。
258イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:11:52 ID:QSLq91+p
>>254
>>256
デビューしたらあとがきに縦読み頼む。
259月波のワナビ:2005/06/09(木) 22:12:56 ID:L/zCCWRw
あとがきって普通縦に読むもんじゃないのか……
260ゼロ私匠:2005/06/09(木) 22:13:46 ID:fVPUzWvH
      

              まぁ ねぇー

 亜希子 矢田 から 「アフラックです――」のイタ電を貰ったことは あるけどな?

           随分しばらく経ってから 

「変な電話だったよなぁ〜 アレ もしかしてCMをやってる 本人からだったのか!!」

    と、気付いたんで 日記とかにも 記録つけてねぇ〜よ バカヤロウ

261イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:17:14 ID:0wR25vpO
電撃からの電話をワン切りと勘違いしたことはある。
あれはマジでびびった。
262イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:23:54 ID:2eIUMqpk
ネガティブなアドヴァイスってなにげに更新してるのな
項目が増えててワラタ
263イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:29:54 ID:sY71TGW+
新しい項目ってどれだろ>ネガアドバイス
Newってつけて欲しいな。
264イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:33:36 ID:sY71TGW+
ああ、結構変わってるな、これ。

○○は××でおわつている、系が全部書き直されてる。
265イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:34:16 ID:SZrI2eh8
すげー、ゼロさん自分にとって都合の悪い書き込み全部無視してる。
そして書き込み内容はチラシの裏レベル。

デビューまだー(AA略
266イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:40:13 ID:CdFvABSi
で、>>219は晒し組なの?晒さなかった組なの?
267イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:40:56 ID:sY71TGW+
あとこれウケた
268イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:41:48 ID:sY71TGW+
> 伏線なしで「実は世界の救世主だつた」「実は神様だつた」「実は……」とやらかすのは不可。例:中学生の時に描いた俺の漫画。

これウケた
269イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:44:22 ID:JayBtgUH
>>本人から
ちょっと面白かった
270イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:46:18 ID:DQsgh4yX
>>265
仕方ないよ。
ゼロって人は、このスレにいる誰よりも自分は上手いって幻想を抱かなきゃ精神を保てない可哀想な人間なのさ
自分よりもかなり先を行く人が存在するって事実から眼を逸らさなきゃ狂っちゃうのさ。
271イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:46:26 ID:st1DpXzX
悪役に変な笑いさすなと言うことは主人公なら良いのかのぅ。
マキマキー
272イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 22:48:10 ID:+qICcFz3
魔王「メッコールメッコールメッコール……よく来たな勇者よ」
勇者「変な笑い声だ……」
魔王「いや、販促」
勇者「ヤバイ……帰らせてください」
273ゼロ私匠:2005/06/09(木) 22:58:47 ID:fVPUzWvH




 ゴメンね >>270  キミより遥か先を行ってしまって・・・・


274ゼロ私匠:2005/06/09(木) 23:01:11 ID:fVPUzWvH


 ゴメンね >>265 この子には俺が今何を言っても聞く耳持たないだろうな? って子は全部スルーしちゃって・・・・

275イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:01:16 ID:5SDLYrLR
>>273
いやいや。
どうか気にせずにずんずんと一人で行ってくれ。
276イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:01:39 ID:kFL69eiT
かまわんよ、餌食いのいいうなぎは真っ先に食卓に上がるからさw
277イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:02:04 ID:SZrI2eh8
ゼロさん、もういいから大人しくカウンセリングに通っとけって。な?

ゼロさん電撃だかMFJだかに投稿したっつってたけどどうなったんよ。
278イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:03:11 ID:INEvl09O


ゴメンね >>274 この子には俺が今何を言っても聞く耳持たないだろうな? って子は全部スルーしちゃって・・・・
279イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:04:02 ID:uf+eBnhA
旦那は2レス以上書き込まないと死んじゃう病気か何かなんですかね。
280イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:04:15 ID:+qICcFz3
>>275
座布団一枚。
281イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:11:58 ID:st1DpXzX
ゼロの前に道はなく、ゼロの後に……はペンペン草も生えない汚染地帯が残る。そして後に続く者はない。
逝け逝けゼロ、無人の荒野をマグマの火口に向かって突き進め!
282イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:14:20 ID:8l2vHjMY
ネガティブは、もうこの勢いで世の中の全てを否定してほしいね。
283イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:16:05 ID:Nf0oXIOQ

     , -―――-、
    /          \
   /             |   
   |    ;≡==、 ,≡、|     
   l-┯━| ‐=∩ナ=|=∩|   
   |6    `ー ,(__づ、。‐|    良い子の皆さん 煽りあいはやめましょうネ
  └、     ´ : : : : 、ノ  
    | 、     _;==、; |
    |  \    ̄ ̄`ソ    
    |    `ー--‐i'   
284イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:16:10 ID:SZrI2eh8
つーかたっぷり粘着して満足したからこれで最後にするけど、
ゼロってマジで自分の文章とかアイデアが優れてると思っているわけ?
荒らしじゃなしに? だとしたら病気だぜ病気。……病気なのか。

>>224にも書いた、したらばにあったワナビが書いたプロット
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1104779651/2
と、

ゼロがプロットだと主張する例のアーマ・モビール物
ttp://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?plot/1102130607/7
を読み比べたら、前者の方がましだと思うんだが。
あ、ゼロは前に、アーマ・モビールのは全力じゃないとか
オンラインだから全アイデアを出してないとかいってたけどな。
285イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:20:21 ID:DQsgh4yX
あー、一連の流れを見てすっげえ笑った。久々に大爆笑したぜ。
つーわけでそろそろ寝るわ。どんな優れたアイデアを思いついても、それが書けなきゃ無意味だからな。
やっぱ健康第一よ。体は資本。みんなも病気には気をつけような。
286イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:27:30 ID:1pv9Xob4
なにせ、編集部連絡系のネタには一切触れないからな。
直前まで散々荒らしときながらw
287イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:29:37 ID:onni3Enb
もしかして、電撃編集からの連絡あったのか?
288イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:30:37 ID:zKpdTmLb
>>219
とりあえず良かったね!
陰ながら、これからの君の活躍を期待してるぜ! (`・ω・´)b

俺の記憶によればだ。
昔のスレでたしかゼロさんは、「今回の電撃に送ったのは真剣に賞狙いしてる力作だ」みたいなことを言っていた気がするのよ。
けっこう前だったと思うんで、記憶違いだったら申し訳ない。
けれど、そういった公言が俺の記憶違いだったとしても、プロット預かられるゼロさんでしたら、もちろん一次通っていないと面子が立たないですよね?
ご武運をお祈りしますよ。
289イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:33:56 ID:st1DpXzX
そんなことより猛烈な勢いでショタ属性開眼してオチンチンワールド直行しそうな漏れを正しい道に導いておくんなまし。
290イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:39:26 ID:1pv9Xob4
まっすぐ!そのまままっすぐ!w
291ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/09(木) 23:41:09 ID:eRUUMG7m
>>289
どうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1116423623/

しかし出てきたなあ、受賞者。正直暗殺したくなるくらい悔しいけど、
オマエ等がんばれよ! 
292イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:47:28 ID:1pv9Xob4
受賞者はまだっぽいけど……………まぁ、ここに書き込むワケもないかもな。
293イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:50:55 ID:SZrI2eh8
______
オチンチンワールド|  λ... ←>>289
294イラストに騙された名無しさん:2005/06/09(木) 23:55:54 ID:QI9KCBe0
それよりも聞いてくれよ、同志ワナビよ。
脇役も大事だけど、やっぱり主役が一番大事だと思うわけよ。
でも主役って脇役より大人しいことが多かったりするじゃないの。
ついついアクの強い主人公にしちゃう俺は、読者の感情移入とか考えて
ちょっと丸くしようか、なんて思っちまうわけよ。

もうね、アホかと。馬鹿かと。
自分な、ウケるウケないを計算しよーとしてんじゃねーよ、ボケが。
読者の気持ち。そんなモノを予想できると思ってんのか、おめでてーな。
ちょっとウケやすそうな要素入れようか、とか思ってんの。もう見てらんない。
あのな、お前はもうワナビで一生いろと。
ラノベってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
紙一枚を隔てた読者が、いつ見切りをつけるか分からない。
読むか読まないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。設定厨はすっこんでろ。
で、やっと主人公を決定したと思ったら、萌え脇キャラが必要だとか言ってんの。
あのな、今日作られた萌えなんて流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して何が、萌え、だ。
お前は本当に物語を書きたいのかと問いたい。
問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
お前、ラノベ書いてるって言いたいだけちゃうんかと。
ただのワナビから言わせてもらえば今、お前がやる事は、自分が面白いと
思えるものを作るって事だ。
読者が一人。そのたった一人の魂を揺さぶって見せろと。
面白いと思わせてみせろと。
まぁお前は、本当に面白いと思うものを一本でもいいから完成させなさいってこった。
295ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/09(木) 23:59:20 ID:eRUUMG7m
>>292
俺的にはもー、「電話=受賞=大賞=宣伝バリバリでデビュー!=初版
二万部三日で売り切れ=うひょー=テレビ出演=ニュース番組の
コメンテーター=顔と名前が売れ売れ=人気をねたんだストーカーの
大量発生=毎日毎日嫌がらせ=作家生活大崩壊=うひょー=ぶらーん」まで
全部シミュ出来てるんだ。一足飛びに変な事言ってごめんよ。
296イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:01:22 ID:x3QWjhae
>>295
うはwwおまいは俺かwwww

297イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:01:23 ID:T2fwgwg3
>>294
まぁな。主人公って位だから、
いちばん目立たなければ仕方ないよね。
騒がしいキャラであっても大人しいキャラであっても。



って、そのコピペ改変うまく出来てるなw
298イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:03:44 ID:sL0sj7I8
結局いいたいことは「ガンガレ、俺ガンガレ?」
ヽ(`Д´)ノガンガレ!!
299月波のワナビ:2005/06/10(金) 00:15:43 ID:JDw9Rq//
残りあと20日!!
テメェらケ○の穴締めて書きやがれ!

キャ、H〜(ノωヽ )














そろそろ徹夜が脳に響いてるようだな。

みんなあんまりむりしないようにね
300イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:18:05 ID:5wSPv7Ij
俺は主人公=没個性派だな。

基本的に主人公ってのは事件に巻き込まれて右往左往した末に、
最後の最後だけがっちりとキメてくれればいい存在。
個性派で固めるべきなのは脇役のほうだと思ってる。

だってそのほうが動かしやすいんだモン。
301イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:18:19 ID:8ncEaVPo
>>299
よいこはもう寝る時間ですよ?
302ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/10(金) 00:22:08 ID:h1zkzTns
>>298
なんでそこで半疑問形?w

しかし今見直したんだけど、ワナビレーベル、>>170で結構まとまった形の提案
されちゃってるねー。乙ですhaeさん。正直誰か管理人がいれば、
この方式をたたき台に本気で立ち上げるべきとすら思えるんだけど(っていうか、
逆にこういうのは誰かが大きく声を上げないとなかなか動かないもんなんだけど)。
俺HPの管理はゼンゼンわからんですけど、手伝いくらいなら出来るかも、と
名乗りを上げてみるよ。

俺は主役=シンプルパワー派かな。普通、かつ「強力」。笑顔でも発想でも
行動力でも、生き生きとした「普通人」を主役にすると一番うまくいく。
303イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:33:58 ID:A2i3iAg6
んで、電撃一次通過の発表はそろそろか?
304イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:35:52 ID:2d0MJOPu
18だっちゅう
305月波のワナビ:2005/06/10(金) 00:37:55 ID:JDw9Rq//
>>301
妖精さん、天使さん、女神様。

よい子にしているので、どうかMFJ文庫で受賞させてください☆
















魂 と 引 き 換 え に な あ ッ ! !
306イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:39:27 ID:fy0EGcIH
>>302
ワナビなら、システムの構築等を考えるのに時間を費やすよりも、
作品に費やした方がいいと思うよ。

すでにWeb等を使い作品を公表できる環境はいろいろあるんだし、
その辺りに任せた方がいいって。Webで何かをやるのは色々大変で
消耗するよ。ま、その行為自体を芸の肥やしにするなら止めはしないけどね。
307イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:40:11 ID:QqJZcmNM
俺は子供ガキの頃早く大きくなりたかった
信じてたんだよ、大人になったら強くなれるって
親父にも誰にも負けねぇって!
俺は知らなかったんだ、歳をくうほど人は弱くなるなんて!
泣きてぇことばかりだなんて知らなかったんだッツ!

シンタロー 泣くのってそんなに悪いことなのか?
ぼくはじいちゃが死んだ時泣けなかった
エンドウくんの時もくり子が帰った時も泣かなかった・・・
だけどおまえが島を出て行く時、ぼくは泣いてたんだと思う!
ぼくは強くなったぞシンタロー


男は女以上に強いものに惹かれる


大人はすぐに、「また」とか「いつか」とか言っちまうんだよ……
308イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:40:27 ID:6YZz3CZM
>>294
俺……設定房です。ごめんよ。orz

しかも主役は「最強」設定。
いや、最強が主人公だと問題が全て力押しで解決してしまうってのは分かってる。

でもな、でもな。

一回でいいんだ。

範馬勇次郎とまではいかなくていい、そんな高望みはしない。

最強っぷりを発揮しながら、出てきた敵を容赦なく力で蹴散らして終わる話を書きたいんだ。
309イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:40:49 ID:QqJZcmNM
誤爆したよwwwwwww
310イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:44:16 ID:IZoR6xk7
>309
柴田厨の俺が見事に釣れましたよ
311イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 00:46:25 ID:T2fwgwg3
>>307
漏れも創作話の例えかと思ったw
312月波のワナビ:2005/06/10(金) 00:59:44 ID:JDw9Rq//
俺も設定厨だなあ。
書いているうちに必要のない世界観が次々と組みあがっていく。

「ああ、この設定も使いたい!」

と思った頃にはページも時間もなかったりする。
タマンネー(ノ∀`)
313イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 01:01:01 ID:8ncEaVPo
>>307
おい!ひょっとしてネタバレか何かか!?

とコンビニ店頭にガンガンが並ぶのを待っている俺が言ってみる
314イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 01:04:20 ID:Nyor2u4i
設定厨だが、軍の階級名を自作しようとして詰まってる。
想定してる時代に使用されてた階級名が、
あまりにも語呂が悪すぎるので、
聞こえのいい階級名を作ろうと、歴史書読みながら悪戦苦闘してるよ。
315牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/10(金) 01:07:13 ID:QqJZcmNM
>>313
旧作パプワの俺て的な名言集だ。
いや、マジで誤爆悪かったよ。
316牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/10(金) 01:08:57 ID:QqJZcmNM
あ〜あ、コテ消し忘れてるし。
もういいよ。死ぬよ。
317イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 01:11:01 ID:sL0sj7I8
まぁまぁ。
俺もあの台詞、好きだったよ。

名台詞って、考えるの難しいよな、とここは繋げてみる
みんな、決め台詞とかってどうやって作ってる?
318月波のワナビ:2005/06/10(金) 01:12:02 ID:JDw9Rq//
おー
階級は「階級識別コード」とかいうので手軽くランク分けしてたなあ。

【上級階級】
階級識別コード「水鏡の女神」
階級識別コード「片腕の魔王」

【中級階級】
階級識別コード「紫電の車輪」
階級識別コード「血塗られし乙女」

【下級階級】
階級識別コード「値引きプリン」
階級識別コード「折れたスプーン」


とか。
まあ昔の話だからそんな目で見ないでくれ。
319イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 01:43:10 ID:ZN3o5Rnk
>>317
原稿書いてる時に流してる曲とキャラの言動がシンクロした瞬間思いつくな、俺は。

例:ミッシェルガンエレファント+荒々しいキャラ=超攻撃的かつ強き一辺倒な挑発台詞
  某音ゲーの湿っぽい歌声+湿っぽいキャラ=気色悪いくらい湿っぽい台詞

みたいな。
320イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 01:43:24 ID:BGZ/3wrP
階級ね
おれはホンコンマフィアのを参考にしてるよ
白紙扇とか紅棍とか草鞋とか、そんな感じが好き
321イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 01:50:57 ID:OmszXM/q
MFから電話来た人乙〜。でなくておめでとう。

うちの電話鳴らないんだけど、壊れているのかな。


MF締め切りまであと20日。
進捗 #######--+--------+ 35%
322イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 02:08:06 ID:sL0sj7I8
>>319
それ凄いな。
俺はそういうのできなくて、逆にシーンに合わせた音を聞いて、無理矢理ひねり出してる。
悪いと一日中その音楽かけながら考えてるw
323イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 02:14:47 ID:8ncEaVPo
えんための二次いつ頃かな。
324イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 02:40:51 ID:hCbxZ777
こんな時間まで皆さんごくろーですなぁ
325ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/10(金) 02:43:46 ID:h1zkzTns
俺もそれ思った。
326イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 03:28:27 ID:Oc42HNnF
あーあ、今日も徹夜だなっと。
文章って、足せば足すほどダメになっていくよな……
この時間になってもまだ書いてる人、どれくらいいる?
327イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 03:42:18 ID:dZZsd2e3
今、
プロジェクトX
 〜アーマ・モビールを作った男〜
を執筆中。
328イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 03:43:57 ID:hCbxZ777
俺は音楽聴いてるだけだが頑張れよ。
クラプトンマンセー。
329イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 04:21:42 ID:cUaWCGN4
徹夜かと思ったが、集中が切れた。
今日はここまで。
じゃ、MFJと電撃とスニーカーでトリプル受賞する夢見てくる。
330イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 04:22:41 ID:hCbxZ777
おいおい根性ねーな
331イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 04:37:23 ID:kPgTrl91
アーマ・モビールの何が凄いってだな、
書いてる奴が

 【テーマ】リアル&アダルト・テイストなロボット物のライトノベル
      を書きたい

 【コンセプト】何をどう考えるのが大人というものなのか? を軸に
      して物語を構成する

とか書いちゃっているところ。すげぇ。すげぇ馬鹿だ。
しかも登場人物に"大人"なんて一人も出てこねぇし。
ロボット開発物のはずなのにエンジニアリングに関する描写がゼロだし。
エスピオナージュ描写のグダグダっぷりはすげぇ。

ごめ、何スレか前に批判のために熟読したんだ。
あまりの突込みどころの多さに誰かにこの鬱憤をぶつけたい。
リンクにあるネガティブなアドヴァイスの具体例っつーか集大成みたいな感じ。
332イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 05:04:13 ID:jqPjzvBa
>>331
よし、読んでないが聞いてやる。
鬱憤を思う存分ぶつけてこい。
333イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 07:04:14 ID:O87rYdbd
アーマ・モービルとモビルウォーカー・ガンガルはどっちがつおいの?
334イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 07:08:59 ID:jqPjzvBa
>>333
熱き心と血潮、折れぬ鋼の魂を持ってる方。
335イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 07:10:02 ID:jIC3S2mD
>>331
>>ごめ、何スレか前に批判のために熟読したんだ。

下手な文章を読むと移るぞ、下手なのが。下手というか電波?
336イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 07:11:30 ID:BGZ/3wrP
下手はいいが、電波が移ったらもうお終い
人生がな
337イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 07:13:49 ID:jqPjzvBa
しかも自分では決して自分が異常だと分からない罠。
電波は感染して一番「たいせつなところ」を浸食するぞ。
338イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 07:38:57 ID:OKpxXHHK
>>333
ガンガルはれっきとした商品です。
アーマ・モービルとは比較になりません。
339イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 08:14:52 ID:IZoR6xk7
おはようございます。
今日辺りにえんため二次発表か? とギトギトしております。
340イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 08:32:33 ID:Ka+rOugk
来ただろもう。なに言ってんだ?
341イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 09:06:42 ID:IZoR6xk7
へっ?
342イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 09:10:53 ID:cqyCJOkT
くるなら五時〜六時辺りだろうな。
一次の時がその辺りだったし。

もし、今日でなかったら来週の金曜日だな。
そうなったら、電撃一次発表と重なるな。
また、インボー説が浮上……。
343331:2005/06/10(金) 09:28:31 ID:kPgTrl91
おー、鬱憤を出してもいいか。じゃあ今書きかけの批判文の頭だけ載せるな。
気が向いて完成したらどっかにアップする。ここに書いたのはちょっと改行いじってあるだけな。
また、実際に詰めていくと内容が変わるかも。つーか途中で切れて投げるかも。


概要:
 以下の文章は、ライトノベル板新人賞スレッドに出現する、半コテハン、
半荒らしの通称ゼロ氏が書いたと目される、
『リアル&アダルト・テイストなロボット物のライトノベルのプロット』に
対する批判である


対象作品:
 小説投稿サイト、またり文庫(http://bun.abk.nu/)のプロット投稿コーナーに
投稿されたプロット、『MW(モビルワーカー)開発前史』
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?plot/1102130607/7
344331:2005/06/10(金) 09:29:15 ID:kPgTrl91
目次
0. 基本ストーリーの確認

1. これはプロットではない
1.1 物語と直接関係のない設定
1.2 説明的台詞
1.3 必要とされる情報の不足
1.4 結論

2. 背景設定の問題点
2.1 作品世界の成り立ち
2.2 用語のセンス
2.3 行動をうながす動機付けの不足
2.4 エンジニア的視点の欠落
2.5 エスピオナージュ的視点の欠落
2.6 結論
345331:2005/06/10(金) 09:29:31 ID:kPgTrl91
3. 物語部分の問題点
3.1 偶然や勘に頼りすぎた展開
3.2 登場人物の行動
3.3 全体的な底の浅さ
3.4 結論

4. 文章技術の問題点
4.1 読むものを考慮していない
4.2 下手である
4.3 結論

5. 本作に関する作者の姿勢
5.1 作者が主張するテーマとコンセプト
5.2 感想を述べたものへの態度
5.3 ライトノベル板新人賞スレッドでの態度
5.4 結論

6. 総論
346331:2005/06/10(金) 09:50:55 ID:kPgTrl91
いいやここまでで。ちょっと説明入れるな。
ゼロの自称プロットは、用語の酷さと文体の酷さに幻惑されがちだが、
大元の、根っこのアイデアはそう悪くない。
「対立する二つの陣営における、コンセプトの似た兵器の開発とエスピオナージュ」
これよ。で、エスピオナージュの結果両陣営の技術は統合され、ついに新兵器は完成するっつー運び。
まぁ、悪くないよな。持っていき方次第で手堅く話をまとめられる。楽勝。

なのにゼロは肝心のエンジニアリング描写とか情報戦描写とかで
明らかにリサーチ不足の描写を延々とする。
そっち方面の本が好きな俺はストレスがたまる。
予算問題は? 秘密研究で技術者を確保する上での問題は?
重要データのセキュリティがなんでそんなに低いの?
情報漏洩に素人しか気付かないって馬鹿にしてる?
これが大人の行動? ギャグ? 病気?
UNKO? お前の頭に詰まってるのはUNKOだろ?

ってなもんで。ゼロ死ね。
347イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 09:52:36 ID:2VQTWQ7V
目録読んだだけで言いたい事が大体わかるのは凄いな
348ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/10(金) 10:06:11 ID:Kt8SfPnZ
>>344-346
何はともあれ、苦行のごとき批評乙。あれを批評するとして、誰が
一番ツライって批評する本人だよ。それは歴史が証明している。

一応ゼロの弁護するが、ヤツの頭に詰まっているのは
UNKOではないよ。KUSO(空想)だ。KUSO。

しかし実際、普通にやればプロジェクトX的に盛り上がる仕掛けを
施してるはずなのに、あんまり面白くない(オブラート表現)んだよな。
真面目な話、自分のプロットからどんなエンタテイメントが見いだせるのか
ゼロは考察してないんじゃあるまいか。俺なら対立する陣営のせめぎ合いに
加えて、時代背景からして材料調達とか周辺産業の技術レベルの恢復(確か
一度ぐっと落ちてる、みたいな事を伺わせる説明があったような)過程とか、
技術周辺だけでもまだ鉱脈はありそうなもんだけど。

それともこれはエンタメじゃないのだろうか。

ごめん今の聞かなかったことにして。
349ゼロ  ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/10(金) 10:07:13 ID:QpiV/F62


     確かに リサーチ不足なのは 大当たり! なんだが
   逆に言えばそっち方面の専門家の君に お話の創作は出来まい?


 だから 改訂版のプロットを書き上げて 代案 を示せる奴が現われたら

幾らでも俺は認めてやるよ? って ずーっつと言い続けてるだろうが――!!!


(それにしても 仮面ライダー翔 のショート・バージョンの方も粗が目立つな?
  今 に な っ て 改 め て 見 直 し て 見 る と ―――)
  
350ゼロ  ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/10(金) 10:12:44 ID:QpiV/F62


 だからぁ せめて プロット本文を書いて より優れて具体的なものを出して来なきゃ

  それこそ キミ自身が批判してる 机上の空論 であり、妄想行為 そのものだろ?

  ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/10(金) 10:06:11 ID:Kt8SfPnZ 君よ――


351イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:13:08 ID:2VQTWQ7V
ずーっつと
ずーっつと
ずーっつと
352イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:22:13 ID:jqPjzvBa
>>349-350
何で「自分の書きたくもないテーマ」を「お前に認めて貰って優位性を示す為」
だけにわざわざ書かんといかんのだ。

そもそも。
「ワナビ(書き手)という立場での批評」と「読者視点での感想」を一緒にすんな。
てめーがやってんのは読者に面白くなかったって言われて「じゃあてめーが書いてみろ」
ってのと一緒だから、散々その人間性も含めて罵倒されてるといい加減気付け。
353ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/10(金) 10:23:25 ID:Kt8SfPnZ
対応早いなあw。ところで

> だから 改訂版のプロットを書き上げて 代案 を示せる奴が現われたら

>幾らでも俺は認めてやるよ? って ずーっつと言い続けてるだろうが――!!!

ってどこで言ってるっけ? 正直彼の言動は記憶に残すのが困難で、覚えておらんのですが。
まあプロットについては考えてみよう。ところで拙者は「机上の空論」に対して
何か礼を逸した発言をしたのであろうか。おのおの方、不明者に講釈を
垂れては下さるまいか。
354ゼロ  ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/10(金) 10:25:41 ID:QpiV/F62


 ハァー 書き手なら 書けよ。 読者ならばすっこんでろ!! ここは書ける人にしか用はない場所だ・・・ 


355331:2005/06/10(金) 10:26:08 ID:kPgTrl91
>>349
> だから 改訂版のプロットを書き上げて 代案 を示せる奴が現われたら
いや、改訂版もなにも、あんなウンコプロットもどきを元にしたくねぇよ。
改訂のしようがない。マジウンコ。ウンコを喰えるようにしてくださいっつわれても無理。
ごく一部を持ってきて全面改装したら、それは改訂とは言えないだろ。

それにな、批判をする人間は批判内容が正しければ問題ないんだよ。
批判内容に文句があるなら、批判内容に反論すればいい。
反論できないのなら、批判内容を認めているか、反論もできないほど無能ってこと。
反論できなくて「じゃあお前がやってみろよ」って典型的な負け惜しみだろうが。

それにゼロよ、お前確か>>218で自分より上手な文章を出せといったよな。
> そうかい? なら、俺の奴より遥かに上手な文章って奴を今直ぐ俺にも見せてくれよ〜(激笑
で、>>224がしたらばのプロットをお前よりも上手いと挙げてるよな。
それに対する反論は無しかよ。自分で条件だしといて交わされたら落ち逃げか?
腰抜けっぷり甚だしいな。屑が。
356ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/10(金) 10:26:42 ID:Kt8SfPnZ
書き手が読者を蹴飛ばすなよ。それは、物書きが死んでも守るべき矜持だ。
357ゼロ  ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/10(金) 10:27:55 ID:QpiV/F62


 だから 此処は批評家を育成する牧場では無い訳だから >>353 の寝言は却下 ね?

358イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:28:24 ID:8yhMprRj
ゼロも、批評している香具師らも、お互いを罵り合って楽しいか?
楽しいんだろうな。
自分が正しい、上だと思ってる奴らばかりだから。

だが、手前らはデビューしていないんだろ?
その時点でプロの作家より下なんだよ。
正しくないんだよ。

日日日も、長谷川も、新木も、そして※でさえ、手前らより上なんだよ。
その意味を分かってるんだろうな?

分かったなら、ののしりあうよりも、まずは書け。小説を。
書きまくれ。自分が書きたい小説を。
それだけしか、手前らにはできないんだ。
分かるか?

分かったら、返事をしろ。
「sahe(・∀・)!」と。
分かったな!?


返事をしたら、がたがた言うな、さっさと書きやがれ!
359331:2005/06/10(金) 10:29:07 ID:kPgTrl91
まあ、ゼロは大人らしいから、
ここで落ち逃げしたり
無関係な話を大量に書き込んでスレッドを荒らしたり
都合の悪い話をスルーしたりはしないと思うけどな。
AA荒らしとかはありえないよな。自分の無能を認めてるわけだし。
360ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/10(金) 10:30:01 ID:Kt8SfPnZ
sahe(・∀・)!
361331:2005/06/10(金) 10:31:35 ID:kPgTrl91
sahe(・∀・)!
362イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:33:53 ID:xgNLVTLB
sahe(・∀・)!

つーか、肩の力を抜いていこうぜ、みんな。
363ゼロ  ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/10(金) 10:34:14 ID:QpiV/F62

 >>355
 おお、あのプロットに関しては、全く話にならんレベルだからなぁ〜 

 あれを俺の物より本気で上手いと思う奴等なんて、さすがの俺も相手を
したくはないな――  それは、何も見えていないし、何も判っていない!
という以外の何者でもない 最悪の連中って訳だからね

それこそ 植物相手に 人間の歴史の講義を説いて聞かせる 位の作業になる

 
364イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:35:25 ID:isk9INJb
ゼロ必死だなwwwwwwwwwwwwwwwww
365イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:38:05 ID:jqPjzvBa
作品を決めるのは書き手と編集。
作品の価値を決めるのは読者。

書き手は「自分の作品」を書くもんで、他の書き手の作品に対しては「読者」だ。
お前は

>読者ならばすっこんでろ!!

この発言で「自分の作品に価値は必要ない」と言ってる事を理解しているか。
第三者の価値観に対して反論という形で訴えかける事すらしないのなら、それはただの自己満足だろ。
そもそも、書き手として上を目指すならちゃんと言われた事に対して論じろ。
譲れない一線があるならあるで、電波飛ばしてないでちゃんと反論しろ。

そんな事すらできないんなら、そのまま一生夢見て自己満足に耽ってろ。
366イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:39:05 ID:jqPjzvBa
sahe(・∀・)!
367ゼロ  ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/10(金) 10:40:24 ID:QpiV/F62


  >>358
  まぁねぇ〜 さすがに全てのプロが自分よりも上だとは思わないが
ワナビ風情が 現行プロの作品を簡単に斬って捨ててしまうのは NGだろ?
 と い う 意 見 に は  全 面 的 に 賛  成   だ 。 

368331:2005/06/10(金) 10:41:27 ID:kPgTrl91
ごめ、最後にするわ。

>>363
> おお、あのプロットに関しては、全く話にならんレベルだからなぁ〜
具体的にどこがよくないか言ってみ。
俺はお前のプロットの悪いところを具体的に指摘できるし、
したらばのプロットを読んでみて明らかにお前より上手いと思ったよ。
(注:ゼロが下手すぎるのもでかい)

まさか批判しといてどこが悪いか書けないってことはないよな。
まぁ、ゼロのことだから書く気が無いとか書くだけ無駄といって逃げるだろうけどな。
あとは俺に対する人格批判とかな。都合悪くなるとやるいつもの手だよな。
369イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:47:30 ID:qK42h8W2
ゞ;ゞヾ.:     ヾ:ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞ   ヾ;ゞゞ;ゞ `  ``
ヾ ノノ ゞヾ .  ゞヾ ゞヾ  .ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ ヾ;ゞゞ;ゞ    `
 ゞ:.y.ノヾゞ..ヾ .ゞ,'ヾ  ゞヾゞ ;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;    `
iiii;;;;::::: イ.ヾゞ, .,;  ゞヾゞ_lll__ ;ゞ   ゞヾゞ;ゞ  ヾ;ゞゞ;ゞ    `
iii;;;;;::::: :);; /ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ|| \    ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
iii;;;::::: :|;:/      ゞゞ;.ゞ ||.   \ , ピ────────ン  
ii;;;;::: : |/           ((( ||))   \
;;;;::::: ::|.         ( / ⌒ヽ .    \   `             `
i..;;;;::: :|        ` | | ゼロ| . `    \    
::;;;;;::: :|           ∪ / ノ         \`         `
;;;;;;::: ::|           | ||.           \               
;;:;_ _: :|           ∪∪           \    γ'⌒⌒ヽ 「なんて無様────」
((,,,)::.::|                           \  / /ノ无)))
;;;;;~~~:|      .                        \, ノ犬"ー大丶
;i;;:: :: ::|.                            ノ⊂[]ニ))〜)>ヽ)
:;:;;;;::: :::|  `                         (  ( ((7、_r (´
i;;:;i:i;;:;ヘヘ ,.,.. ,...... ,...,,,.,,,.,..,,,.,.. ,.. ,,,.,..,,.,....,,,.. ,,.,..,.,.. ,.... ,,,.. ,.ヽ)ノハィ_/,,l_j... ,,,.,.
370ゼロ  ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/10(金) 10:48:12 ID:QpiV/F62


 ハァ? 俺の作品に価値は全く無い! という輩に一体何を反論しろと言うのかな?

   冷静になって考えてみてくれ? そんなことをやり始めてしまったら

 それこそ子供の喧嘩状態になって 延々と続く水掛け論に転じるのがオチだろうに!

371イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:51:44 ID:isk9INJb
それが理解できるのなら、自分はこのスレで一番上手いなんて妄想をさらけ出さないほうがいいよ。
毎回あんたが原因で子どもの喧嘩状態になって、延々と続く水掛け論に転じてるから。
372hae ◆smgcUIROwg :2005/06/10(金) 10:54:54 ID:3NOlxa3s
>電話ゲト組
 おめでとさんです。チャンスを有意義に活用なされて、成功することを楽しみにしとりますぞ!
>215さん
 アドバイスありがとうございます。所属組織というのはいい記号ですね。
 立場の類型化をある程度明確にできるし、重複する説明を回避できそうです。
 商業作品を見ても、仰る視点も駆使されているようで有用性を感じました。
  いやはや、どうも自分の感覚でキャラを動かすと、必然的行動と思えてしまい、
 これでは環境に隷属しているだけです。しかし、あなたは温度差と仰いましたが
 そういえば温度があれば、同じ行為でも能動的行為になるように思いました! ありがとうございました。
>主人公のスタンス
 小説の書き方、みたいなタイトルの本があったので買った漏れ様。んで今思うに重要な評価軸は3つ。
  ・(脇役ではなく)主人公に共感できるか。
  ・(主人公が)物語の中でどのような変化を遂げたか。
  ・後味は良いか。
 で、これらを考えると、>300は (唯一とはいわないが)正解の一つだと思う。
(つづく)
373hae ◆smgcUIROwg :2005/06/10(金) 10:55:09 ID:3NOlxa3s
 しかし、同じ本によると プロットへの懐疑は気の迷い、とりあえず書き始めたのなら
 最後まで書く、という姿勢が大事らしいので、MF組は気にせずガンガレ。おいらもできたら合流したいです。
>302・ONEさん
 どもデス。 MFの、講評(審査シート)をもらえるってのは、やっぱり魅力ですよね…を踏まえて
 参加者・利用者双方が得をするバランスに留意したつもりですが、>306、正論ですねぇ…(苦笑
>312・月波さん
 その発想を ストックするですよ! その中から感動するのに必要最低限な設定をラノベという形にまとめて、切り売りするデスよ!
>342 陰謀なんてないと思うけれども、万一そうでも現に電話組諸兄はチャンスを掴んでいるわけだから問題ないような…気のせい?
>343- サンライズ勇者シリーズの谷田部先生がお作りになられた、ガンドレスを思い出しました。メイキングで谷田部先生いわく、
 今のアニメには人間ドラマがない! と。…当時としては、正論だと思います。
  惜しむらくは、ガンドレスでは何処に人間ドラマが描かれていたのかが わからなかったことです。
 果たして谷田部先生が描きたかった人間ドラマとは 屋 台 で た こ 焼 き を 食 う 事 なのか?いや、違うのだろう、と。
 問題意識があっても、プロでもそれを解消する手段が十分とは限らないわけで。そんなわけで、ゼロ先生も諦めずにがんばってください。
>358 他人の失敗を糧に 成長する事が出来る生き物だからこそ、情報が有意義であり、作家は尊敬に値すると思います。
 とはいえ、折角ワナビが集うスレッドなのだから、 姿勢の問題は克服すべきでしょうが、建設的な議論をしたいものです…
374イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:57:36 ID:Z3fYrWPJ
だなぁ。水掛け論にしているのはいつもゼロのほうだよなぁ。
反論できないならゼロが自分の下手さを認めて偉そうな態度をやめればいいんとちゃう?
375イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 10:57:52 ID:jqPjzvBa
これでラスにする。

>>370

>>346
>大元の、根っこのアイデアはそう悪くない。

>>348
>しかし実際、普通にやればプロジェクトX的に盛り上がる仕掛けを 施してるはず


どこに価値が全くないと書いてある?
批判めいた書き込みは一切切り捨てて、自分で自分の作品の価値を貶めているのは自分だろ。
大体、レスを良く読めば問題点も上がってるだろ。
376319:2005/06/10(金) 10:58:04 ID:FCfwQu9K
ここで空気を読まずに亀レスする俺が現れるわけだが。

>>322
それでもそうそう上手くはいかないよ。思い付いた台詞を使う場面がなかったりするしorz
俺の場合はシーンではなくて作品の世界観に合わせた曲を延々流す事が多いね。
TMGEの「スピーカー」「ブラック・タンバリン」「暴かれた世界」「G.W.D」あたりを聞きっぱなし。
世界観的には成田良悟の『デュラララ!』をもっとコアで暴力的にした感じだから、すごく合うのよ。

ちなみに「アニメ化された時のOPがこれだったらいいなぁ」というのもある。戯言だけどね。
377ゼロ  ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/10(金) 11:09:38 ID:QpiV/F62

 あのさぁ 俺は 俺自身が下手だと言われたり、下手だと思われること自体は
別に全然構わないんだが――

それなら明らかにもっと上手い奴の具体的な文章を 今直ぐ此処で見せてくれー!
と、 言 い た い  というか  思 う  だけなんだけどなァ
 
 
378イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 11:18:27 ID:8yhMprRj
小説を書いている最中にカキコだけど。

>>372-373
hae氏、ちょっと失礼なことを聞くかもしれませんが。

レスも色々されてますし、作品などに対しても、色々と考えているみたいですけれど、
逆に考えすぎて、書きかけの作品をあきらめたことって、多々ありませんか?

あなたのカキコを見てたら、ふと、同じような症状に陥っている某分室の常連を思い出したもので。
379イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 11:22:33 ID:cqyCJOkT
ふぁははは。
えんための二次に落ちちゃったよ。
380イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 11:24:55 ID:BS8D/AHI
具体的にいうとゼロが下手すぎるのでゼロよりうまい奴なんていくらでもいるよ。
文句があるならゼロより下手な例を出してみて欲しいな。

このスレの書き込みからしてゼロの文章が一番読みにくいし。
381イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 11:29:34 ID:niFDr1VY
>>379

(*´-`)つ(;ω;)
382イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 11:34:45 ID:8yhMprRj
>>379
>>381
webサイトの方は変化ないけど、なんか連絡あったの?
本当だったら、

つ〔白いハンカチ〕>>379
383379:2005/06/10(金) 12:08:02 ID:cqyCJOkT
>>381-382
d。
藻前らやさしいな。

実は、他のとこで二次落ちしたのを、まんま送った。
たまたま一次を通ったのだが、もうこれ以上は望めないことは確信している。
384イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 12:29:42 ID:I0qzINOa
なんか終わった話題ぽいが、書いてみる。
>主人公のスタンス
・作品世界内において特殊・特別な力を持たせない。
・少しだけ頭を緩めで考える。
・読者からみたら、感情移入云々よりも。ピエロ的、お笑い芸人に見える様に心がける。
・スタンスと聞いて、素箪笥とか思った俺はバカか?

よく分からんがこんな感じ。
後は一人称の時はずっとチャラけた感じにする位。
主人公にはあんまり設定つけない様にして、周りのキャラの設定を濃くする事で、主人公の立場、性格を作り上げてる。


あとピエロたん元気にしてるのかな?
385月波のワナビ:2005/06/10(金) 12:48:06 ID:lRW0cAjI
電撃ピエロはMFJ組じゃなかったっけ?
386イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 12:58:08 ID:8yhMprRj
>>379
他のところが電撃だとするなら、まだ分からんぞ(w
電撃二次落ちの作品が受賞とか、最近良くあるからな(w
387月波のワナビ:2005/06/10(金) 13:03:02 ID:lRW0cAjI
ゼロや台湾人、御大、果てはピエロにまでサポーターがついてるのに
俺は誰からも擁護されんな……


奴らと俺とじゃ何が違うんだー(ノ∀`)やっぱ晒さないとダメ ?
388イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 13:09:58 ID:8yhMprRj
>>387
御大って誰だよ?(w
ワナビ界で「御大」と呼ばれる香具師を、漏れは知らんぞ(w
389月波のワナビ:2005/06/10(金) 13:11:37 ID:lRW0cAjI
これはコテじゃないのか。
 ↓
>>210


あとONEとか牧師とか、色々な意味で強敵がいるな。
390イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 13:11:44 ID:+JFSlGEn
気にするな。キャラが弱いだけだ。
晒しても面白くなければ(面白いの方向性は正負どちらでも、横とか異次元でも可)目立たん。
まあ書き手のキャラ立てても仕様がない。そんな努力するなら作品のキャラを立てることに専念汁。
最終目標が作家じゃなくてワナビスレのアイドルだ、っていうなら別だが。
391イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 13:14:34 ID:8yhMprRj
>>389
それはゼロの別コテだ(w
気づけ(w

ちなみのこの「御大」は、ガンダムの富野由悠季カントクの事らしい(w
392イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 13:17:01 ID:5wSPv7Ij
ワナビ界のアイドル、大いに結構じゃない。
ゼロさんがデビューしたら、俺は真っ先に買うよ。
で、盛り上がる。
売上はそこらの新人より一割増は望めるだろうな。
彼の人はそこまで計算して行動しているに違いない。
俺はそう信じてるんだ。
信じてるとも。
393イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 13:17:42 ID:+JFSlGEn
>>389
ゼロは頻繁にコテを変える。文体とトリップでゼロだということはバレバレだが。
これは>>204のAAを見る限りニセ冨野という意味合いだろう。

>>204に貼られているのは機動戦士ガンダムの監督である富野由悠季のAAに酷似。
 2ch旧シャア専用板の一部では富野氏を御大と呼ぶ住人がいる)
394イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 13:19:31 ID:2VQTWQ7V
>>387
名無しにわりと近い立ち位置に存在できている稀有なコテだと思うよ。
395月波のワナビ:2005/06/10(金) 13:49:12 ID:lRW0cAjI
皆ありがとう。
よく分かったしちょっと元気も出てきた。


やっぱ(ノ∀`)2chサイコー
396イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 13:53:00 ID:sL0sj7I8
このスレ、某電波コテがいなければ良いところだよな。
397イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 13:53:15 ID:H44BjEvU
>394
でもそれって鏝といえるのかしら。

最近妹が押し入れから発掘した、とあるアニメのDVD見てるんだけど。
楽しんでるんだけど。(でもそれ買ったのも私なんだけど。)
その作品の構成を分析してみたら面白いことに気づいた。

「世界最強の性能を誇るロボット」「それを操る熱血系少年パイロット」
「異世界からやってきた、不思議な言動の少女」「↑と彼女の冒険と恋愛」
「恋敵でもあるライバルのパイロット」「彼に絡む女」
「許婚に結婚を迫る金持ちの息子」「生き別れの家族との再会」
「幼馴染」「ネコミミ」「侍女」etc

よく見ればこんなに既存かつベタ極まりないネタだらけの作品なのに
初めて見たときはそんなこと(ベタなネタってこと)に全然気が向かなかった。
既存の作品から、ある一点を変えただけで恐ろしく斬新な内容になっていた。

…視点をありがちな少年でなく、「異世界から来た少女」に置いていたのだ。
398イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 14:28:47 ID:0HpgwLhV
>>397
運命改変の話?
399牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/10(金) 14:36:09 ID:Ka+rOugk
>>387
なぜ人言が出ないw
御大って人言のことか?
一応奴はこのスレ最古の現役コテだぞ。
400397:2005/06/10(金) 14:59:01 ID:H44BjEvU
>>398
ィェース。

更に、主人公を女の子にしたのに単純なガールミーツボーイにせず
むしろかなりオーソドックスなボーイミーツガール展開をしている。
しかしそれを女の子の視点から描くだけで、まるで見たことないかのような
ストーリー展開に見せてる。
よく見ればベタなネタだらけでオリジナルな要素は意外なほど無いのに
全然陳腐に思わせないあたりが凄いなあと今更コレ見て思ったり。
401凄い、凄過ぎるぜ!:2005/06/10(金) 15:58:42 ID:yoL3W1fI
・主人公は最近まで内戦が続いていた小国の孤児。戦火で全てを失っている。
・難民キャンプで生活する主人公は、あるとき極東アジアから派遣されてきた
 治安維持部隊の隊長と出会う。彼の傍らには、同国人の副官と、政府軍の
 連絡将校である女性士官がついている。
・主人公は隊長とピジン・イングリッシュで言葉を交わす。隊長に家族が
 いること、新しい家族が生まれることなどを聞く。副官は生真面目で
 にこりともしないが、主人公と二人きりになったとき、無言でチョコ
 レートを渡してくれる。主人公は片言でお礼を言うが、副官は聞こえ
 なかった振りをする。女性士官に対しては――主人公は憧れの気持ちを
 抱く。女性的な柔らかさを持ちながら、軍人としても優秀な彼女に
 認められたいと思う。
・しばらく、それなりに幸せな時間を得た主人公は、部隊の交代のために
 隊長と副官が帰国することを知る。彼らを喜ばせようと、難民キャンプ
 から少し離れた廃墟にある、かつての高所得者住宅内の花壇から花を
 取ってこようとする。
・そこで主人公は、武装集団が遠隔地のキャンプで虐殺行為――民族浄化を
 行うために集っているのを見つけてしまう。瓦礫の陰で、断片的ながらも
 必要な情報を得た主人公は、隊長、副官、女性士官の下へと急ぐ。
 悲劇を食い止めるために――女性士官に認められるために――
・主人公の話を聞いた隊長は、すぐさま、問題の武装集団のところへ向かう
 ことにする。内戦で教育を受けられなかった主人公は地図を読めないため、
 道案内のために同行する。副官は主人公の身の安全について命令される。
 女性士官はしばらく席をはずし、戻ってくる。表情はあまりさえない。

               (以下略)

 これより明らかな下手糞だと言われるゼロのプロットっていうのは一体
 一体全体如何なる ネ申 木支 を行使したというのか キミは―――

402凄い、凄過ぎるぜ!:2005/06/10(金) 16:02:04 ID:yoL3W1fI
これをプロのラノベ編集部員に見せたら、即原稿の依頼をされるってか?????????
403イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 16:03:39 ID:H44BjEvU
神枝

……かみえだ?
404牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/10(金) 16:05:28 ID:Ka+rOugk
突っ込み禁止!
405凄い、凄過ぎるぜ!:2005/06/10(金) 16:05:57 ID:yoL3W1fI
で、自分ならちゃんと大人が書けるよ? とか言っていた香具師のお手前は????????
  (書けていない野郎の話なんか、環形ないじゃんかよ。虫すりゃ医員だから)
406凄い、凄過ぎるぜ!:2005/06/10(金) 16:08:41 ID:yoL3W1fI
何だよ? 神枝牧師。何課文倶があるのか<
407イラストに騙された名無しさん  ◆cji6i5XtJw :2005/06/10(金) 16:11:41 ID:yoL3W1fI
しかし、詠み難いなぁ。凝れは我乍ら・・・
408hae ◆smgcUIROwg :2005/06/10(金) 16:14:32 ID:3NOlxa3s
>378 気付いても言及せず、そっとしておくのも優しさってモンですよ…

>!
どっちが優れているか?なんてツマラン読み方をするのは選考委員だけでいいと思いますぐゎ。
つーか、どういう問題意識にしても、問題をどうクリアすればより面白くなるか? みたいな議論をきぼんぬ。
409イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 16:19:52 ID:axk+A3YF
随分前から精神が辛いので、
「もう小説書くのやめよう……」
などと床の上に寝転がりながら真剣に考えていると、
アパートの表の小学校から歌声が聞こえてきた。

「あーなたーの夢を あーきらめーないでー」

俺はくそっ、と悪態をついた。そして、再びPCの前に戻った。
410イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 16:20:23 ID:k16FLKVT
安い動機だな
411牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/10(金) 16:21:51 ID:Ka+rOugk
はっはっはっ
やさぐれてるなぁ(爆笑
412イラストに騙された名無しさん  ◆cji6i5XtJw :2005/06/10(金) 16:25:27 ID:yoL3W1fI
 そっか、漏れの分掌はまるで掻けてないから、オマイらは蟲視点だ―― ケラケラケラ
                         その程度の学習能力はあるってか 
413イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 16:27:33 ID:tIt1590k
せっかくだからゼロが晒したのを読んでみた。
…これ、誰が書いたん?
ゼロにしてはきれいにまとまりすぎ。
アーマモビールからずいぶん進歩してんじゃん。
ゼロもやればできる子だったんだな。
414イラストに騙された名無しさん  ◆cji6i5XtJw :2005/06/10(金) 16:31:49 ID:yoL3W1fI
しかし、まさに此処は人外魔境って感じのところなのかな
一切内容の無い話をしてる牧師さんが余裕の高笑いってか
シュールだね、逝ってるね、トランスパーソナルだねぇ〜
415イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 16:34:12 ID:tIt1590k
まとまりっつーか略されているのにゼロより面白そうな気が。
416イラストに騙された名無しさん  ◆cji6i5XtJw :2005/06/10(金) 16:34:39 ID:yoL3W1fI
おや、健(常者)外通知(確定されてるだろ、オメェは?)の方まで寄って来たぞ
417イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 16:37:31 ID:zdNIsQbj
出た、おとくいの人格攻撃
418イラストに騙された名無しさん  ◆cji6i5XtJw :2005/06/10(金) 16:39:01 ID:yoL3W1fI

面倒臭いから 上げちゃお

419イラストに騙された名無しさん  ◆cji6i5XtJw :2005/06/10(金) 16:40:34 ID:yoL3W1fI

 ううむ、データ不足につき、未だ判別不能――

420イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 16:40:45 ID:2VQTWQ7V
というかお前ら、トリップをNGに入れてスルーしろよ
421イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 16:45:47 ID:I0qzINOa
>>385
いや、電撃の時には結構出没してたからさ。今回もフラァッと出てこないものかなと。
まあ、便りがないのは元気な証って事だろうけど。
422イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 16:58:30 ID:Dk9HVtxY
今書いている作品、現代日本を舞台にしてるけど
中国が崩壊寸前で、内乱が勃発しているという設定なんだよな。
受けるかな。
423イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 17:11:02 ID:I0qzINOa
>>422
日本が舞台なら別に中国の内乱なんて関係無いだろ、アメリカならまだしも。
424イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 17:15:08 ID:H25yeWNQ
(中国には今、一体何万の日本企業と日本人従業員が居ると思っているのかな)
425イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 17:24:42 ID:flEAU5q7
とりあえず、ゼロは電撃出したってんならタイトル晒しくらいすべきだと思うが。
426イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 17:31:23 ID:PQfcx0ZC
中国が分裂した様を描きたいのか、その設定下でストーリーを書きたいのかによって異なる。
前者なら影響の有無は(極論すれば)関係ないが、後者で影響が無いなら設定した意味が無い。
現実の事を言うなら、多大な影響が有るに決まっている。
難民達の体重だけで、日本が水没しそうだ。
427イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 17:32:18 ID:I0qzINOa
>>424
いや確かにそれも分かるが。
崩壊寸前迄きてるのに、のんきに残留するってのはまれだろうしさ。
それに内乱なら、下手に他国民傷つけて、敵対勢力側につかれたら厄介だ。

とか考えた。
428イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 17:38:08 ID:4R3VcimZ
>>422
受けないから止めた方がいいよ。
せっかく現代日本を舞台にしてるのに
内乱なんて遠い世界のこと書かれたら興ざめ。
現代日本の強みは読者と世界の近さにあるんだからさ。
429イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 17:44:40 ID:BGZ/3wrP
>>428
同感、 昔一回だけバイトをして、そのたまった金で海外に傭兵生活をしている主人公の話を書いたら
まったくリアリティがないといわれた。
一部ノンフィクションなのにさorz
430イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 17:53:01 ID:H44BjEvU
>>428
>遠い世界   
…が唐突に身近になった、「ほしのこえ小説版」なんて例はどうだろう。
それともラノベレーベルから出てるけどラノベじゃないのかなアレは。
431 :2005/06/10(金) 17:57:34 ID:WlKa/uUt
第12回 電撃大賞 応募総数結果!

【電撃小説大賞】
3,022作品 (長編:1,771作品 短編:1,251作品)

【電撃イラスト大賞】
520作品

今年もおかげさまで大盛況! 今後の選考結果については、電撃各誌及び電撃文庫挟み
込みチラシ「電撃の缶詰」 で発表していくぞ! 乞うご期待 !!

※ 尚、小説部門およびイラスト部門の第一次選考通過者の発表は、7月21日発売の 「電
撃大王 9月号」・「電撃ゲームキューブ 9月号」 より掲載を予定しております。
432イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 17:59:39 ID:FR5TeYv4
>>429
傭兵の賃金もピンキリだろうが、
日本円にすると大抵の場合は日本のフリーターより儲からない仕事なんだよな。

「日本に帰ってくるたびにバイトして金稼いで、外国で傭兵やりに行く」
という現役傭兵のコラムもあったことだし。
433イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:01:18 ID:cqyCJOkT
あらら、やっぱ三千いっちゃったよ。
434月波のワナビ:2005/06/10(金) 18:03:16 ID:lRW0cAjI
何のために傭兵やってるんだ!Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚)スリルのためか!?
435イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:04:00 ID:cqyCJOkT
今回、電撃はすっぱりあきらめた……来年以降もこの分じゃ……。
それにしても、えんためのハッピョーなかったから、えんためも来週持ち越しだな、こりゃ。
同時発表になりそうな予感。
436イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:08:16 ID:0rKSfBB1
>>431
ソースは? にしても7月って遅すぎジャマイカ?
でももし真実だとしたら、えんためも姑息な手は使えんなw
437イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:10:03 ID:cqyCJOkT
>>436
公式からのコピペだよん。
行くがよい。
ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/index.php
438 :2005/06/10(金) 18:10:37 ID:WlKa/uUt
439イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:10:56 ID:KDDtwAxG
発表延びたのか……
電撃も、殺生なことするねえ。
440イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:13:16 ID:Cn+w8M7u
>>431
確認した。メディアワークスHPの第13回電撃大賞の要綱の上に載っている。
441イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:15:16 ID:cqyCJOkT
えんためのハッピョーも、一月延びるに、100\ため。
442イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:18:16 ID:0rKSfBB1
>>437
>>438
d。行くページまちがってたみたいだ。
それにしても長谷川タソなつかしいなwww

>>439
真夏にガクブルさせるのかよ・・・7/21ってスクエニの発表のすぐ近くじゃん。
(順調にいけば。たぶんまた延びるだろうと予想w)
443イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:23:07 ID:tg3RGIz/
                 ‖
           ___  ‖
       /    `ヽ‖ 発表延びたんですね…
      ,:'      、ゑ
     ,'    ;  i  八、
     |,! 、 ,! |  ,' ,〃ヽ!;、
      |!| l川 l リへ'==二二ト、
     リ川 !| i′  ゙、    ', ',
     lルl ||,レ′   ヽ   ,ノ ,〉
       |川'、  ,,.,.r'"    ,,ン゙
        `T"  ! ,/ '.ノ,/|
         /   ,!´ !゙ヾ{ |
          /   ,'   i ゙ ! ,l゙
      ,r‐'ヽ-、!   ',  l|
      {    `ヽ   !  「゙フ
      ,>┬―/   ;  i,`{
     / /リ川'        ', ゙、
444イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:23:43 ID:DWgkibX4
>>401 で神技を「ネ申 木支」と書く(他に誤字・誤変換無し)
>>402 でも誤字・誤変換無し
>>403 で誤字を指摘される
以降のレス、>>405>>406>>412 でいきなり誤変換連発
全 然 誤 魔 化 せ て な い ぜ ?
ゼロセンセ?
誤字と誤変換は同じようでだいぶ違うから。
445イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:33:13 ID:4R3VcimZ
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_all.html
ジャンプのブランド力すごいね。
マガジンやサンデーの看板がジャンプだと中堅レベル。
446イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:42:02 ID:OKpxXHHK
ところで小説ワナビの一方で
ジャンプのストキン狙ってる人はいる?

ネーム部門ならば兼ねている人もいそうな気が・・・
447イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:44:45 ID:0rKSfBB1
>>446
第一回目に出して一次通ったことがある。
448イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:45:04 ID:tg3RGIz/
>>446
今回ストキン応募してみようかなって思ってる
449月波のワナビ:2005/06/10(金) 18:50:19 ID:lRW0cAjI
>>446
初めて聞く部門だと驚いている。
450イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 18:58:29 ID:SYn9uBhj
>>434
傭兵の人曰く、
最初は自分の力を試したかった。
今は、そこに戦友がいるから。
451月波のワナビ:2005/06/10(金) 19:00:21 ID:lRW0cAjI
現実は小説より奇なり。


胸に秘めた漢(おとこ)の字にグッとくる話じゃないか……
452イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 19:09:10 ID:SYn9uBhj
>>451
デモ、日本人傭兵だからそういうの言えるんだと思うよ。
他の傭兵なんざ、技術とか教える高給とり以外は、戦場以外では犯罪者になるしかないヤツとか、
実際犯罪してもーて無法地帯の戦場逃げてるヤツとか、「おいこらお前いい体付きしてるな」とか言われて騙されて傭兵なったりとか、
単純にそれ以外食い扶持がないとか、もっとヤバイのしかないといいきれるらしいからのぅ。
傭兵個人はともかく、傭兵っつー職業自体は美化しようがないと思われ。
453イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 19:31:17 ID:KDDtwAxG
某有名サイトに載っていた、日本人傭兵のお話

・傭兵はまったく儲からないという事、
命がけなんだから高給取りってイメージは大嘘らしい。
給料が出れば良い方で飯は支給されるが収支はマイナスらしいです
まぁよくよく考えてみれば傭兵に高い給料払える国は戦争なんぞしてませんよね
だからこの人日本でアルバイトしてお金を貯めてまた戦争しに行くんです

・みなさんジャングルでの戦闘行動においてなによりも必要とされる物を知ってますか
それはナイフでも鉄砲でも爆薬でもないんですよ、現役の傭兵である彼は言います
それはカレー粉だと
ジャングルで彼が闘っていたときは、軍からまともな食料など支給されないので
食事=その辺にすむ、ヘビ、トカゲ、鳥、とにかく動く動物なわけです、
ですが野生の動物ですからただ焼いただけでは臭くて絶対食べられません
そこでカレー粉の登場です、たっぷりまぶして臭みを消してようやく食べるわけです。
だからカレー粉が無いと彼らは生きていきていけないんです
鉄砲、銃弾、ナイフ、爆薬なんぞより何より大事なカレー粉

本当かどうか知らんが、傭兵の人が書いた本から抜粋したものらしので、
まるきり嘘というわけではないかと。
454イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 19:36:37 ID:towvBf7S
そんな有名な話出されても。
455イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:21:20 ID:DWgkibX4
仮にもワナビが引用するソースが侍魂て。
vipperのネタレスを真に受けて記事にした読売記者じゃねーんだから。
456イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:22:13 ID:9IGd2D5w
>>453
「傭兵のお仕事―The Battle Field Bible 高部 正樹 (著)」

確かに同じ話が載ってる。
基本的に薀蓄披露系の本だったので、ラノベのネタにできるかというと微妙な本だった。
457ピエロ応援隊第2分隊:2005/06/10(金) 20:31:13 ID:jvAF0mau
>>385
電撃ピエロでなく

電 子 ピ エ ロ

お間違えなく。ってかどうしたんだピエロ! カムバック!

●たしか電撃も間に合わないからファンタジア狙いって書いてあった。(参照59スレ)
697 名前: 電子ピエロ [sage] 投稿日: 2005/04/10(日) 23:08:26 ID:GNSRqvAy
ダイエットに失敗!Σφ(゚Д゚||
136Pから削ることができず、あえなく撃沈……
これは仕上げて、4ヶ月後の富士見ファンタジアへ挑戦させます。

●そして63すれのレスが最期だな。
197 名前: 電子ピエロ [sage] 投稿日: 2005/05/01(日) 13:24:16 ID:G2uJclef
利害関係の一致した、妙に生々しい男女関係を想像した私は一体……φ(´Д`;)

生きてタラ返事しろ!
作品は進んでいるか。後2ヶ月だぞ!
458イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:45:34 ID:RkDwVitv
1次2次選考は通るが最終選考に残れない俺が来ましたよ
ビーンズの1次も通ってたけど、最終選考までは行けないだろうな……
越えられない壁の正体を知りたいorz
459イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:48:10 ID:f48pJDwq
少年少女が軍隊に徴兵される現実的な理由って何かね〜

ま、妥当なところで例のあの国と戦争、とかなんだが
宇宙人ネタとかガンパレのイメージ強すぎてorz
460イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:50:16 ID:8ncEaVPo
>>458
俺もだorz>最終に残れない
今年の電撃もまた三次くらいで落ちるんだろうな…
461イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:52:51 ID:BPhbkJxv
>少年少女が軍隊に徴兵される現実的な理由
といわれると、まず少女の徴兵はないだろうな。

462イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:54:38 ID:towvBf7S
アフリカの少女兵士とか
463イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:57:34 ID:4Xak485z
>>459

現代日本(と仮定するなら)現実的な理由なんてまずないだろう。
ラノベ的な理由ならひねり出せなくもないけど。
464イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:57:53 ID:SYn9uBhj
>>459
徴兵制って経済基盤に直接打撃与えるから、今の日本がモデルケースじゃ何だしてもダメポと思われ。
つか少年少女を徴兵って、共産圏か、根こそぎ動員しないと滅亡ってくらいの追い詰められた国家でないとありえないっす。

経済もモラルも徹底的に破壊されて、戦って死ぬか飢えて死ぬかしか選択肢が残らないくらい酷いことになれば、
武装ゲリラが少年少女を兵士に仕立て上げるのにもリアリティでるな……少女が兵士より他の使われかたしそうだけど。
465イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 20:58:22 ID:towvBf7S
宇宙から超兵器がおっこちてきて、それで戦争してるんだが、
その兵器が少女しか乗せないとか。
466イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:02:16 ID:jqPjzvBa
ラノベでやっていい事かどうかは置いといて。
現実的に言うなら

つ[性欲処理]
つ[爆弾持たせて人間兵器]
467イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:04:45 ID:towvBf7S
>>464
科学が高度に発達すれば人が不要になる。
不要になった人は貧民になって国家の重荷になる。
しかし科学水準が高いので、なかなか死なない。

それを処分するために、各国が共同で戦争を企画。
お互いの町の貧民街を空爆しあったり落下傘なしの落下傘部隊投下したりして
メイク・ザ・死体の山。

そういう世界なら、数あわせのため赤ん坊に銃をくくりつけて戦地へ送っても
少女兵士の大群をバルカン砲装備陣地に弾抜きの突撃銃で銃剣突撃させても
不自然ではない。
468イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:11:19 ID:SYn9uBhj
>>467
それを見てこんなん思いついた。
近未来、各国は行政と産業の全てを機械にゆだね、人は高等遊民として遊んで暮らしていた。
しかし、無分別な性行為が原因の人口増加に農業プランとの生産が追いつかなくなり、コンピューターは人口調整を開始する。
なんて感じに作られた戦闘に死ぬためだけに投入される人間たち(抽選)。

あれ、下手するとスカイネットになる?
469イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:11:36 ID:f48pJDwq
 衛生兵を主人公にした作品を書こうとしていたが
主人公を高校生くらいにしたいんだよね。こうなると非現実的な設定しかないかな。
傭兵、強制徴兵、「戦争部」全国大会、とか。

 医学的知識は自信あるんだが、いかんせんラノベに生かせないorz
470イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:12:26 ID:9IGd2D5w
>>469
1945辺りからのIF物にするか、別世界にするしかあるまい
471イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:16:17 ID:4Xak485z
別に高校生主人公に固執することはないと思うが。
472イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:19:41 ID:SYn9uBhj
医療技術持ってんなら、ボランティアで参加すりゃいいじゃん。
親父なり親戚なり先輩なりが軍にいてそのつてを頼るもよし、年齢詐称するも良し。
ああでも前線には出してあたらんだろうなぁ。
473イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:27:40 ID:jqPjzvBa
海外青年協力隊みたいな感じのに参加して、医療ボランティア。
で、戦争に巻き込まれるわけだ。
474イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:46:38 ID:FR5TeYv4
>>451
先進国で生活に困らない程度の境遇にいた人間が
自分の国の軍隊ではなく、わざわざよそで傭兵やった動機として聞いたことがあるのは

・ミーハー心
・自分自身を生死の狭間で試してみたかった
・義の心
・世界の現実を見たくて

古本屋で立ち読みした薀蓄本の類で読んだもんだから話半分ということで。

だいたい自国の軍隊にまず入って、少し鍛えてから行く人が多いらしい。資金も貯まるし。

前者の二つは、冒険小説に感化されたとかそんな感じ。
義の心の人だが、もともと国連の治安維持軍だかなんだか(いわゆるブルーヘルメット?)で、
目の前で起こっている出来事に対して何もできないのに耐え切れず、という人がいたらしい。
最後の一つは「正直どうよ?」って感じなのだが……。なぜにいきなり傭兵。
475イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:50:37 ID:/ZYYyfWO
>>472-473
医学的知識に自信があるのは>>469自身で、主人公が医療技術持ってるわけじゃなかろう。いや持ってるのかも知らんが。
「少年少女を徴兵するには」「衛生兵(高校生くらい)を主人公にしたい」としか言うとらん。
476イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 21:52:42 ID:K8MaCdUF
漏れは今年、電撃に長編3つ投稿した。
最後の一つは半月で書いたからなー。かなり最後のほうめちゃくちゃになってる。
落ちるだろーなー。推敲できればもうちっとマシになったんだがorz
477イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:02:06 ID:Dtu8VbHT
>>469
近代ヨーロッパでは、非現実的ではないと思うんだが。
高校生で物理学のドクターていう設定なんかよりは可能性はあるけど。
そこは(現代日本人の感じる)リアリティの差だね。
478月波のワナビ:2005/06/10(金) 22:06:02 ID:lRW0cAjI
>>457
別働隊がいやがった!Σ(゚Д゚||
479イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:06:37 ID:P/1HSq3A
というより、ラノベなのに完璧なリアリズムを求めるのって
どうかと思うけどな。エンターテイメントなんだから、
読者が気に入ってくれる動機程度でいいと思うな。
480イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:22:06 ID:4J/HtWnP
 そう言えば前スレの「異世界に召還され……恋人死亡」の話を思い出したが、
あれって諸外国で紛争や内戦に巻き込まれた形でも展開できるよな。それに
主人公が特別な資質を持った神秘の聖戦士でなくても、日本人だというだけで
それなりにキーマンと成り得るし。
 なにもドクターとか戦闘技術とかでなくても良い。例えば写真部・報道部に
所属していて多少ルポライターじみた事が出来るとか、恋人の死をきっかけに
その地に留まり、戦争の悲惨さをネットを通じて日本に訴えかけるとか。
 日本人にとっては特別な技術じゃないが、現地人には概念からして難しい
情報戦。そしてそれを妨害しようとするグループが居て……
481イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:24:14 ID:8ncEaVPo
少年少女を徴兵って…
電撃の「最後の夏〜」がそれっぽくね?
あれは戦争が終わっちゃったため用済み処理待ちになってるけど。
482イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:36:28 ID:K5p5xNTI
>>481
あの作者は、普通に恋愛物書いていたほうが良かった気がする。
どうもアイデアを使いこなせていねえ。
無理している感じがする。
自分の実力をよく考えて、アイデアつかったほうが良いよなあ。
もしデビューして、続編とかになったら死ぬぞ!
最夏の作者もなんかテンパってるしなw
483イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:38:31 ID:GDgDCFtq
>>480
やりすぎると冒険小説に近くなってラノベ向きでなくならんか?
外国での紛争での諜報戦とかになると、対象年齢が一気に
跳ね上がりそうな気がする。
素人がその道のプロを撃退するなんてのは冒険小説だとよくある展開で
俺もやってみたいんだけどね
484イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:40:39 ID:8ncEaVPo
>>481
おお、最空がわかる人がいるとは。
アイデアを使いこなせてないというのは同意。
無理してるっつーか、設定があちこちおかしいし。
俺一巻しか読んでなくて二巻は立ち読みなんだが、
二巻のあとがきのテンションがおかしい。つか痛いw
ありゃテンパってるよなあ。
485イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:42:05 ID:8ncEaVPo
自分にレスしてどうするよ馬鹿野郎。
すいません、>>484>>481宛ではなく>>482宛ですorz
486月波のワナビ:2005/06/10(金) 22:46:43 ID:lRW0cAjI
>>469
ロリダイスキー粒子が存在しててティーンエイジャー以降の大人が扱う兵器は
すべて無効化されてしまうとか。

やっぱり年齢の差が戦力の決定的な差でないことを教えてあげなきゃ。
487イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:48:16 ID:Dtu8VbHT
>>483
やりすぎると冒険小説ではなく、戦争文学になるとオモタ。
488イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:52:18 ID:uodPlOCT
やはり電撃7月に延びたか。
予想通りすぎて驚きはないが。
489イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 22:55:44 ID:3r1aqAW5
公式サイトの情報をまとめると、
・すでに二次選考に入っている。
・一次選考の発表は7/21。
・二次選考の発表は8/18の電撃hp。
といったところか。
490480:2005/06/10(金) 22:57:27 ID:4J/HtWnP
 まさに冒険小説を考えたんだよ。何もフォーサイスまで行かなくても良い、
今のライトノベルに無い分野だから、ニッチを狙えるんじゃないかな。それに
冒険小説にも「山猫の夏」や「崑崙遊撃隊」など、結構ラノベ的なのは多い。
491イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:02:07 ID:K5p5xNTI
>>484
ブログもやっているんだが、さらにテンパってるぞw
三巻で完結が嫌らしいんだが、あの設定じゃしょうがねえじゃんw
もう題名からしてアレなわけで。

ワナビとしては続編というのはどうなのかね?
作家で食っていくことを考えれば、続編ができる伏線を仕込むべきだよなあ。
入賞ってゴールでなくて、スタートなだけなんだよな。
492イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:07:27 ID:SYn9uBhj
冒険小説……昔はいっぱいあったよーな気がするんだけどなぁ……
493イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:09:16 ID:njI+lLZf
>>486
ロリダイスキー粒子ワロス
494牧師:2005/06/10(金) 23:09:34 ID:HDRHxMna
自分の書いている小説が痛いんじゃないかと思うだろ?
でも、本命を晒して意見を求めるわけにはいかない。お前ら孤独だな。
だからここで群れるのか。
495イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:12:05 ID:GDgDCFtq
>>490
やっぱ冒険小説なのか。
俺も正直狙ってんだよな。男の誇りとかプライドとか
汗臭いとこをやってみたいんだが、対象年齢ちと高めで何とかならんかなぁ
496イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:12:29 ID:kPgTrl91
英国には確か14ぐらいから希望者は軍につっこむ制度があったはずだぞ。
士官候補生として。湾岸戦争あたりまでは素でやってたはず。
16歳ぐらいの女の子が衛生兵やってたよ。
人権関係機関に批判されてたから、今はやってねぇかもしれないけど。

ナチスドイツの国民突撃隊第三次召集が、
召集対象:すべての16歳から19歳、15歳以上の志願者
となっているので、先進国でも追い詰めれば中学生から軍に引っ張れると思う。
497イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:13:20 ID:FR5TeYv4
>>491
そんな小細工するよりも、
社交能力磨いておかなきゃと思う俺ガイル。

昔、後輩に
「人間関係とか、会社に入ってやっていく自信ないし、めんどいし」
みたいな理由で「だから作家しかない」なんてこと考えてる奴がいたが……。

正直、普通に会社入ってやっていけないような非社交的な人間じゃ、
向こうから仕事がやってくるような売れっ子天才作家でもなきゃやってけないよな。
普通のサラリーマンよりも大変そうな希ガス。

ていうかそもそもそんな人間が面白い話を考え続けていけるのかどうかも怪しい。
一発屋ならアリかもしれんが。
498イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:21:31 ID:Dtu8VbHT
社交能力の次は、人生の経験値だね。
現実世界での経験が少ない奴が本当に面白い話を考えられるかというとちょっと疑問だし。
そして、その次は教養と学力……
まだまだ、作品を書くには早いぞ。
499イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:23:09 ID:8ncEaVPo
>>491
ブログ見てきた。確かに、かなーりテンパっているw
最空の一巻読んだとき、三〜四巻で完結だと思ったんだよな。
でメルマガの二巻紹介でクライマックスがどうとかあったから、
最初から三巻完結を予定してたんだと思ってたや。

俺が電撃に送ったやつは続編ができる感じに終わっているが、
個人的に続きは書きたくない。売れるタイプの作品じゃねえし。
あくまで投稿用=受賞用と割り切っている。
デビュー後はもっと売れセンのネタで書きたいと皮算用中。
500イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:28:59 ID:NCoi3DBP
>>497
俺、その後輩と同じ人種。つうか、引きこもり予備軍。
ハーハハハ。もうダメだ。
501イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:29:06 ID:X5/mRs0+
>>496
英国は「伝統」で大概のことを済ませてしまう国だから、比較になるかな……。
小銃で実際にボコにされるまで「そんな夜盗の武器は使わん」と言い張って採用しなかった国だ。

まあ合理的な理由じゃなくても理由自体があるならその辺はなんとでもなるのかもね。
502ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/10(金) 23:32:11 ID:0q2AvwFq
学兵ってのはどうしても悲惨な戦況を連想させるよな。ジオンとかw。
それこそ戦場で政治家を育てるのを旨としていたローマ帝国とか、
戦争を常態の一部に組み込み、かつ職業戦士=エリートって図式が
成立した国家システムでないと学兵ってのは自動的に非常事態の象徴に
なっちゃうね。十代がテッポウ持ってりゃ、当人の事情など調べもしないで
「戦争の被害者」に祭り上げるっていう手口は何度も出てるわけだし。
503イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:34:42 ID:jqPjzvBa
10代の連中で戦争やりたいなら

20代↑の人間を全て殺してしまえばいいじゃない。







ごめん魔が差した
504イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:35:53 ID:Dtu8VbHT
あと五十年待って元二十代が耄碌するればいくらでも戦争できるぞ。
505イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:37:58 ID:X5/mRs0+
五十年待つ前に戦争になりそうだがな、今の情勢だと。
506イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:38:29 ID:kPgTrl91
イギリスのすげぇ所は、

「無能で強権的な指揮官が阿呆な作戦で自軍兵士を大量に無駄死にさせておきながら、
責任は現場に負わせて自分は戦後普通に引退して年金から恩給までたっぷり貰う」

とかエンターテイメントだったら絶対許されないことを現実に平気でやっちまうところだと思う。
公私混同もしまくりだし。イギリスマジかっこいい。
「インド? アイルランド? ああ、連中には酷いことしたね。次はもっと上手くやるよ」
歴史を正当化する努力すらしない!
507イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:39:42 ID:SYn9uBhj
戦国時代だと、武士の子は12で初陣なんてのはざらな上に、
余程臆病でもない限りは、たいてい「はやく戦に出てー」とかおもっとったわけだから、
この辺りの時代使えば少年兵は悲惨ではないってことにならねーかなー。



百姓と女は悲惨この上ねーことになるが。
508イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:41:45 ID:Dtu8VbHT
>>505
「ゲーム感覚」と「テロ」と「アメリカ」を掛けた立方根みたいな戦争は真っ平ごめん。
509イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:43:08 ID:AVgg6sci
「了」って書いたらMF換算40枚しかなかった。早速リライト中。

電撃で一次落ちしたら短編に書き足ししてコバルト送ろうと思っていたのに
発表が一月ずれってどう言うことやん。

とりあえずMFに地道に出して連絡来るのを待つとするか。
MF落ちは修正してファンタジアに回そう。

戦争かぁ。

自分が今戦争に出たら、名も無く死んで行くエキストラにしかなれなそうだな。
ガンダムとか見てて、最近良くそう思うよ。

510月波のワナビ:2005/06/10(金) 23:45:34 ID:lRW0cAjI
>>506
ジョーカーといいポワロといい自己中な人間が多いお国柄だからなあ。
まだ人間としてマシなのは「英國戀物語」のエマさんくらいか。



Zガンダムの最終回で死んじゃうけど。
511イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:46:35 ID:kPgTrl91
> ガンダムとか見てて、最近良くそう思うよ。
やっべガンダムで戦争語る奴ってマジいるんだやっべ。

ごめん、ちょっと言い過ぎた。でも面白いから軍事板あたりに晒していい?
512イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:47:20 ID:BPhbkJxv
疫病で大人が死んでしまい、子供たちが世界を運営、ってTVがあった。
混乱時をすぎると、大人を子供に置き換えただけの物語になって、
つまらんかった。

現実的、にこだわると、今の日本で子供が徴兵され、と設定した時点で
嘘になる。実際にはそんなにおかしくはないんだけど、
感覚的に、受け入れてもらえない。

>「無能で強権的な指揮官が阿呆な作戦で自軍兵士を大量に無駄死にさせておきながら、
>責任は現場に負わせて自分は戦後普通に引退して年金から恩給までたっぷり貰う」
これ、どこでもあるんだけどね。
日本で言えば、バカな作戦たてて派手に失敗しておきながら、
戦後、議員になって年金恩給もらった某参謀とか。
513イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:48:51 ID:kPgTrl91
>>512
> これ、どこでもあるんだけどね。
ロシアではないよ。
514509:2005/06/10(金) 23:50:30 ID:AVgg6sci
>>511
いや、戦争を語っているのではなく、自分が生き残れないだろうなって悲観してるだけ。
「君は生き残る事ができるか」ってさ。

いや、いいけど晒してもなんでも。
515イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:52:24 ID:BPhbkJxv
512の例、、
・ 石川県出身。陸士卒。陸大卒。陸士生徒隊中隊長など歴任。
・ 関東軍参謀として、ノモンハン事件で強硬論を主張、一個師団壊滅の大敗をもたらす。
・ その後、台湾軍研究部員、参謀本部作戦班長、陸大教官、ビルマ第33軍参謀などを歴任。
・ 第18方面軍参謀としてバンコクで敗戦を迎えたが、戦犯指名を恐れて逃走。
・ 帰国後、逃走中の記録「潜行三千里」がベストセラーとなる。
・ 衆議院議員、参議院議員を歴任。
・ ラオス旅行中に行方不明となり、のち死亡宣告。

だから、年金恩給は違ってたな。すまん。
516イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:54:18 ID:KB80jITs
>>486
「年齢の差が戦力の決定的なでないことを教えてやる!」

「殴ったな! お兄ちゃんにも殴られたことがないのに!」

「ショタとは違うのだよショタとは!」

「俺を筆下ろしに使ったあ!?」

「孕んだな!シャア!」

「犯らせはせんぞ!」
517イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:54:39 ID:SYn9uBhj
ゲーム感覚か

テロリストの大軍に取り囲まれてしまった。さて君は、
@銃を撃ち交戦する。(12ページへ)
Aけん制しつつ退却する。(23ページへ)
B白旗を揚げて降伏する。(34ページへ)

ここで@を選ぶと、君は小銃を乱射して応戦するが、テロリストの銃弾が雨のように降り注ぎ、君の体を蜂の巣にする。君は戦死したのだ。
Aを選ぶと、路地裏へ飛び込むと、そこにはテロリストの伏兵が待ち構えていた。君はとっさに銃を構えるが、それよりも早くテロリストの銃弾が君の心臓を貫く。君は戦死したのだ。
Bを選ぶと、白旗を揚げて投降した君を待っていたのは、人民裁判という名の処刑ショーだった。君に「有罪」の判決が下る。君は処刑されるのだ。

こんなんか。
518イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:56:14 ID:FR5TeYv4
>>500
これから食いついて行けばいいじゃん。

「できないから作家しかない」ではなく、
「作家としてやっていけるのなら、失敗しても恥かいても怖くてもやる。
 そして学ぶ。失敗や悩みも肥やしにしてやる」
くらいの感覚でいかなきゃならんのでは、と。

女の子と携番やメルアド交換しても、待ってるだけじゃ進展ないしね。
その日の夜にでも自分から連絡しないと。
519イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:56:33 ID:Nyor2u4i
>>480
つ僕らはみんな生きている
520イラストに騙された名無しさん:2005/06/10(金) 23:57:57 ID:Dtu8VbHT
リアルな話。
外地での戦死者を予測する統計グループの雑用役だとかに落ち着くんじゃないのσ(゚∀゚ オレ!!
そういう臨時職に就く人間も結構居るな。
521月波のワナビ:2005/06/10(金) 23:59:21 ID:zY/gpIAo
そういうのはどういう学歴が必要になるんだろう……
522イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:00:52 ID:FbddIsa0
>英国には確か14ぐらいから希望者は軍につっこむ制度があったはずだぞ。
日本でも、「自衛隊生徒」ってのは中卒okだから15才から。
兵士とはちょっと違うけどね。
523イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:01:21 ID:56LW7jC0
ぶっちゃけ、徴兵制になっても検査で落とされる。
524イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:02:41 ID:6i7CC/2E
>>510
ポアロはイギリス人じゃないぞ
525月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:03:30 ID:QORbzsKy
>>523
試験官「30秒以内に箸でお皿の豆を2粒取れる知能と技術があればOKです」
526月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:04:21 ID:QORbzsKy
>>524
エ!Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚)アジ ? !
527イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:04:21 ID:FbddIsa0
>そういうのはどういう学歴が必要になるんだろう

徴兵制になっても検査で落とされる。

外地での戦死者を予測する統計グループの雑用役

こういうパターンかな。
裸眼視力0.1切ってる俺は落ちると思う。
528イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:05:06 ID:S3i72C7z
「8月発売の「電撃hp」で2次までの選考結果が発表されるので、応募した人は要チェック! 」
「小説大賞の二次審査が始まりました。」
「現在「第12回電撃小説大賞」の読み込み真っ最中です。」

以上編集部のつぶやきより抜粋。

てか、一次終わってんなら早く結果出してくれよ。
529イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:06:23 ID:9mF2g1ms
>>526
ポアロはベルギー人。しかも在住はフランス。
530月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:06:30 ID:QORbzsKy
>>527
そして足りない視力を義眼で補い、戦場で特殊部隊を経験した後「公安9課」に配属されるのか。
531月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:07:19 ID:QORbzsKy
>>529
アイター(ノ∀`)


へぇボタンないのが悔やまれる。
ありがとう。
532529:2005/06/11(土) 00:08:45 ID:9mF2g1ms
>>531
ごめん、在住はイギリスで良かった。俺もなんか勘違いしてたよ。スマソ
533イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:09:09 ID:56LW7jC0
なるほど、糖尿だと肝臓を人工臓器に移植され、ついでにサイボーグにされる。
とにかくありとあらゆる部位をぎ体化して徴兵。頭がアレでも電脳がある。
534480=490:2005/06/11(土) 00:09:24 ID:Nfd7IBXF
 チャイルド・ソルジャーじゃないが、女性兵士の話。イスラエルが国難に際して、
女性を前線に配備したが、体力不足や負傷時・死亡時の周囲の心理的影響から、
部隊の戦力が20%低下するといおう統計結果が出た。またアメリカでは特殊部隊の
グリーン・ベレーにも女性兵士が居るが、最高の女性兵士でも最低の男性兵士と
総合力では互角程度なんだそうな。
 叩き上げの戦士を養成する意味で、日本にも少年工科兵があるけれど、実戦配備は
成長を待ってからの方が、結局はお得となる。自軍の人的資源を使わないゲリラが、
非対照戦に使うのとは違うらしい。
 因みに予備役や州軍も、基本は国内や基地の警護に使うのがメインで、国外に派遣
したり前線に出すのは極力避けるとのこと。
535月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:16:43 ID:QORbzsKy
>>533
知識と知力と知能は別物です。
536イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:18:16 ID:tbuba0Gg
そこで、バイオソルジャーょぅι゙ょの出番で(ry
537イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:19:51 ID:P79PP7ev
>>528
それが世に言うえんためとの牽制しあいというやつか・・?
どっちにしろ、それじゃ電話来る方が早いじゃん。
コバルトと同じか・・。
538イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:20:04 ID:56LW7jC0
>>535
いや、本物のロボットにしてしまうの。
539イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:20:23 ID:mi/WrE5q
背中に可愛い妹(空想上)を背負い、彼女を守りながら(妄想上)戦闘する。
妹が怪我した(妄想上)と知り、怒り狂う傭兵。
で、夜は妄想上の妹といちゃいちゃする傭兵。


ああっ、妄想って素晴らしイっ!
540イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:20:58 ID:9utPmuTI
>>528
二次選考が遅れてるからじゃね?
一次の発表から間が開くのを避けたいんじゃ。

理由はわからんが。
541ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 00:21:10 ID:obfuEuh5
結局そうなると、女の方も男に「ケッ、こんなの女じゃねェよ」とか
悪態つかれるくらいのタマじゃないと戦場には出られないってことか。
殺し合いって現実を目の前にすると、肉体そのものが売りになる様式の
戦争じゃ女子供は不利だよなあ。
542月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:22:00 ID:QORbzsKy
>>538
人間をベースにする意味がない!Σ(゚Д゚;≡;゚Д゚)
543月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:24:03 ID:QORbzsKy
>>539
きっとその妹はエネルギーバックパックなんだろうな。

兵「くそ、力が出ねえッ!」
妹「頑張ってね、お兄ちゃん(ちゅっ)」





パワー満タンですな。
544イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:24:23 ID:FbddIsa0
>534
兵士ってのは体力、筋力が基本だし、その意味では
不思議はない結果だけどね。

戦力とか総合力とかは、そう簡単には評価できないもんだよ。
死亡率が高いとかなら統計ですぐでるけど。
545イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:25:19 ID:9mF2g1ms
>>541
そこで空軍ですよ。
546イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:25:21 ID:tbuba0Gg
>>542
擬人化の例と取っても分かるように、やはりある程度「人型」でないと萌えられないから。
547イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:26:08 ID:56LW7jC0
>>542
問題ない。
重要なのは、それがロボットではなく本物の人間なんだと敵味方に思わせることなんだ。
548イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:26:49 ID:mi/WrE5q
そんな妹バックアップを求めて、全世界のヲタ共が戦場に…。


もちろん、漏れも行く。敵のバックパック少女にちょっと恋して、自分のバックパック妹に「……お兄ちゃんのバカ」といわれる。
絶対。絶対、言われる。
549イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:26:49 ID:9+3T4Mnb
つうか、アシモさんが戦場に行くようになるよ。
550イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:27:00 ID:Uk5HGiHp
改造妹なんて効率悪いし、対策の立てやすいからいらない。
改造犬でいいよ。
551イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:27:53 ID:Lw4up3EM
>>509
死ぬ死なない以前に、(少なくとも自衛隊じゃ)最低限の練度がない兵士を前線に配置することはないので安心しろ。
ありえない前提から導いた結論に、気分を浮き沈みするような価値は無いぞ。安心しろ。
552イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:28:00 ID:mW07gKp/
戦車の下にもぐりこむ習性をつけた犬に爆弾を乗せて

――それは現実に使われてるから。
553月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:28:51 ID:QORbzsKy
>>546
いや、元となる人間から脳も含めてほぼ100%機械化したロボット作るくらいなら、
最初ッからロボット作ればいいような……と思って。



やはりゴーストの問題……か?
554月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:30:14 ID:QORbzsKy
>>547
彼は何のためにサイボーグを経てロボットになったんだか……
555月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:31:50 ID:QORbzsKy
>>548
そんな頼りないおにいちゃんの代わりに妹たちが戦いだす。
もちろん背中に背負われたまま。
でもおにいちゃんの頭がちょっとじゃま。


「お兄ちゃんどいて! そいつ殺
556イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:31:51 ID:tbuba0Gg
>>553
記号化された「萌え」などいらぬッ!
ロボット風情に「ふとした瞬間に見せる表情」が再現できるとは思えぬッッ!!
ならば、外道、非道の誹りを受けようとも(ry

って事でもあるんじゃないかと。
557イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:33:33 ID:Lw4up3EM
>>545
しかし軍用機の操縦とミッションは、歩兵よりよっぽどタフさを要求する罠。
それでいて、そこいらのエンジニア程度の知識と知力と器用さが要求される。女子供にはお勧めできない。
558イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:33:34 ID:FbddIsa0
>551
509が言ってるのは練度じゃなくて「活躍できない、英雄にはなれない」って
運の悪さ(というか平凡さ)だと思う。
559月波のワナビ:2005/06/11(土) 00:34:10 ID:QORbzsKy
>>556
それがバトーを主人公にした劇場版「イノセンス」の――
560イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:34:15 ID:tbuba0Gg
>>554
「それは、彼にしか分からない事さ。
機会があったら聞いてみな。答えてくれるとは限らんがね?」

(脱兎
561イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:35:52 ID:tbuba0Gg
まぁ、そもそも「生身」の相手にはそうムチャはできんしな。
ロボットならそりゃあもう……








つ;y=ー( ゚д゚)・∵
562イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:36:14 ID:7Xe9sFmp
妹をめぐって戦争まで読んだ
563イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:38:17 ID:Uk5HGiHp
こういう欲望が、飢餓ゆえにゲリラ兵となった黒人少年を撃ち殺すと思うとお兄ちゃん興奮しちゃう。
564イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:39:16 ID:56LW7jC0
>>554
血を流さない同盟国に、他の加盟国は冷たいもんだ。
しかし、日本に限定すると、戦死者なんて出すわけにはいかない。
そうだ、なら死なない兵士を作ればいい、ロボット兵士だ。しかし、それでは血を流さないのと同じだな。
ならば仕方がない。ロボットと人間を入れ替えさせよう。誰にも気付かれないように……その為には、入れ替わった人間に生きていてもらっては困るのだよ……っ!!
ああ、まあ、せいぜい国家の役に立たない余剰で反社会的な人間から、“更正”してもらうことにしよう。くくくくく。

こんな感じで。
565イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:39:49 ID:Lw4up3EM
>>558
戦況と兵科にも寄るが、十分な錬度とやる気があったら、平凡だろうと運が悪かろうと英雄的活躍は難しくない気が。
空挺部隊とか爆撃機パイロットとかなら普通にやってりゃ、かなり価値のある仕事が出来るからな。
566イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:49:30 ID:+Uxk324t
徴兵制度で徴兵されて、
しかも母国が負けたので母国は不景気で就職先がなくて、
仕方なく他の国の大都市へ出稼ぎに来ている若い男が主人公、
という私の作品はラノベですか……?
567イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:53:25 ID:tbuba0Gg
>>566
あなたがラノベと思うものが(ry

その主人公が何をやるかでも変わるような。
568イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 00:54:30 ID:9mF2g1ms
>>566
舞台が完全に架空の国や都市ならまあラノベ。
実在する場所そのまんまならその後の展開による。
それだけの情報で判断しろっつーのは無理。
569イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 01:01:43 ID:+Uxk324t
若者の共感を期待できない設定だとラノベとして微妙かも知れない、
という不安に駆られてついつい聞いてしまいました。
すんません。
設定がラノベじゃなくて、物語がラノベですもんね。
570イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 01:04:26 ID:5Esa4fZx
>>554
亀レスだが。

顔色の悪いおっさんがリミッター解除するのを思い出した。
「俺は13回奢らされたぁっ」
571イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 01:15:36 ID:Lw4up3EM
>>569
俺たちワナビはよく不安がるが、受賞作とか有名な作品って、設定だけ見ると共感しにくい主人公が多いぞ。
ダブルブリッドは「堅物の警官」、フルメタは「ロシア出身の元アフガンゲリラ」、オーフェンなんて「未払いに悩まされる暴力借金取り」だぞ。

そう考えると、>>566ぐらいなら余裕で許容範囲と思う。
そもそもラノベって、他のどのジャンルよりも懐広いからな。気にせずがんがれ。
572イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 01:18:26 ID:LXSvC04h

>>571

同意。懐の深さが魅力だ。大事なのは勢い。
573イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 02:07:55 ID:+ieMjdI5
勢いよくヒロインが肉片を飛び散らせていく「ダブルブリッド」はどうかと。
574イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 02:21:34 ID:mW07gKp/
>>566+中世ユーロなファンタジー世界と考えると、普通にラノベの設定にしか見えなくなる。
575イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 02:27:09 ID:CI6urR8o
>>573
萌え
576イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 03:13:41 ID:+iHnAiQz
成る程、電撃文庫の人は、さしずめここのスレに常駐してる
ワナビ連中の作品を一次審査通過させるのか否かで揉めてる
というかまだ様子見をしているって感じかなー?

一部、微妙な当落の境界線上にいる奴が四・五人程居るから
ソイツラのせいで、他の多くの応募者が迷惑を蒙ってるって
感じじゃないのかねぇ〜 

――――と、探りを入れてみるテスト――――――――――

577イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 03:20:39 ID:56LW7jC0
ありえねぇ。



そんなことよりさっきスク水の上に体操服きた妹の乳もみしだく夢を見て飛び起きた。
つか、何かしらんが嫌なヤツに妹とちちくりあうのを見せつけてるときにママンが帰ってきでびっくりして起きたという夢だ。
幸先が良いので、妹ものを書くぜ漏れは。エロイやつをな……っ!
578イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 03:21:12 ID:+iHnAiQz

 と、思って電撃晒し組を数えてみれば31組も居るんだよなぁ〜

 ソイツ等一人一人が俺よりレベルが上だと思うのか下だと思うのかを
一人ずつ尋ねて回って、ちゃんと31人分の答えが出揃えば、週明けの
月曜日にでも一次選考の結果も発表出来るんじゃないのかい――?


――例えば、そういう感じのことじゃないのかなぁ〜――――――――

579イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 03:22:19 ID:yLGC6NY1
>>576
夜おそくまで、おつかれさまっ。
580イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 03:25:08 ID:yLGC6NY1
>>577
ぜひ読ませてくれ。せめてプロットだけでも。まじで。
581イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 03:37:51 ID:+iHnAiQz


( >>580 の貴方は今の内にトリップを付けて >>577 の彼の面倒を
 責任持って見た方が良さそうな気がする。せめてこの土日一杯は……)

582イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 03:39:23 ID:+iHnAiQz


 私は これで 失礼しますが・・・・

583イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 03:57:32 ID:ouZEJxZe
これで電撃晒し組が全員一次通過したらギャグだな
584イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 04:03:42 ID:VMds7SlD
てかさ、コテ名乗るからには自分も晒すべきだと思うのだがゼロさん如何か。
それとも実は出してないとか。
585イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 04:57:29 ID:tbuba0Gg
>>583
ギャグでもいいから通過させてくれ、とみんな思ってると思われw
586イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 05:40:39 ID:cX5Tp45f
最近ゼロ出現率が上がってるなあ。
正直、どうでもいいんだけど……

俺がゼロよりも上なのか下なのか、なんて、どうでもいい。
下なら下でいいから、もうここを荒らさないでくれ。
執筆中の気分転換に来てるのに、気分を害されてちゃあ、本末転倒ってもんだ。
587イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 05:44:53 ID:+HP3h1av
専ブラで、あぼんすれ。
来るなとか荒らすなだとか言っても、余計にすり寄ってくるから。
588イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 06:34:55 ID:ZyhQ0H8F
一応俺はMF組なんだが、MFって他と比べてレベル低いの?
結構そういう話聞くんだけど。
電撃は間に合わなくてMFに乗り換えたから、よくわかんないんだよな。
589イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 06:52:15 ID:FB8GwhSu
>>588
その質問は単純なようで奥の深い問題だ。
何を以ってレベルの高低を議論するかだと思うが。

応募総数が増えれば、トータルとしての質は低下すると思う。
590イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 07:35:12 ID:j1gO53+7
MFはこれからのレーベルだにゃ。そもそも新人賞の募集が第一回だにゃも。
電撃やスニーカー、富士見は出来上がってるにゃ。歴史は偉大だにゃ。

えんためは……みなまで言わせるにゃよ。
591イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 07:43:03 ID:7H/Xh7fN
>>588
ハードルは低そうだな。
質の判断は実際に出たのを読まないとわからん。
592イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 07:55:28 ID:jwl5e069
>>589
そうか。確かにこの場合、レベルって言葉は曖昧だったな。
俺が知りたかったのは、賞を獲得する難易度のことだったんだけど。

で、上の三人の話を総合して考えてみたところ、

小説をあんまり書いたことがない人とかは、
メジャーな賞の方に行こうとする傾向があるから、
電撃などのトータルの質は下がる。
でも、応募総数が多いわけだから、
中にはホンモノもいて、トップとボトムの差が開くと考えられる。
頂上付は遙かに高く、下位は地下に潜っている。故にハードルは高い。
逆にマイナーな賞のMFは応募総数も少ないから、
頂上はちょっと低め、下位もそれほど低くはならない、
小粒な作品が集まるだろう。故にハードルは低くなることが予想される。

って感じでいいだろうか?
593イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 07:58:33 ID:jwl5e069
頂上付→×
頂上付近→○
594イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 08:11:28 ID:bkUg7Sgt
と、すみません、便乗して質問です。
応募作の傾向というか、こういう路線ならどこへ送れとかあります?

今、書いてるのがかなり爽やかさとか明るいノリとかが皆無の
暗いファンタジーでして。一昔前のイメージで富士見に送ろうかと
思っていたんですが、過去ログみたらレーベルの路線が
変わってるらしいですし。
595イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 08:26:38 ID:+RXLr5+8
>>594
電撃かMFってとこじゃね?
596イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 08:34:26 ID:CI6urR8o
なんか……電撃の一次発表が延びたのってさ
応募数が増えたことよりも、他賞に対しての牽制の意味合いが強いと思うのは、おれだけ?
○んためとかえ○ためとかえん○めとかえんた○とか
597イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 08:36:16 ID:+RXLr5+8
598イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 08:37:59 ID:bkUg7Sgt
>>595
了解です、そちらに送ってみます。
ありがとですー
599イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 08:42:53 ID:+RXLr5+8
あう、597は誤爆って事で。


>>598
ガンガレ( ´∀`)bミ☆


電撃は作風の幅が広く、MFは路線が暗中模索なので薦めてみますた。
600イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 09:46:34 ID:A3k2gYYW
>>596
メンドくさいから、談合するなり合同でやるなりしちゃえばいいのにな。
601イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:06:35 ID:obfuEuh5
創作板でせつない詩を発見してしまった。一瞬、自分には
小説家になるよりも大事な事があるって錯覚しちまったよ。
602イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:12:38 ID:eSjNots7
正直、選考する側の立場で見れば、応募総数が200編集まろう2000作集まろうが
思わず触手が伸びるような魅力的な作品はせいぜい最上位の作家の手に拠る10編程度
しか常に其処には存在し得ないという『新人賞公募における黄金率』は不変だろうな
603イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:15:36 ID:CkAcHjzk
皆えんためを悪くいいすぎです!
えんため本命の人だっているんです!
604イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:18:51 ID:2w2ja7mf
えっ?
マジで?
605イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:21:43 ID:CkAcHjzk
まぁ俺ですけど
606イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:22:38 ID:obfuEuh5
>>604
言ってやるなよそういう事、とマジレス。うまいこと潜り込んで、
十年くらいかけて自己改革を打ってやろうって手合いもいるかもジャン。
607イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:26:25 ID:hStK/wm5
じゃあまず編集になれと
608イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:29:13 ID:eSjNots7
でもプロの目線で見れば只のゴミでしかない作品であっても
現代っ子である読者の目には光輝いて見える逸品となる作品――
みたいな物が現われて来てしまう可能性及び危険性は常にあるから、
出版社・編集者の人達は、常にアンテナを張ってなきゃならん訳で
二次選考を通過した程度のレベルというか段階の作家の卵予備軍と
接触というか関係を持って、色々とリサーチだとか対処法とか――
アレコレ試したくもなるという事情と言うか発想は良く理解出来る。
609イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:30:08 ID:obfuEuh5
>>607
Σ(゚Д゚|| ヘォッ!! ソレガアッタカ!!
610イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:35:16 ID:2w2ja7mf
電撃、今回発表を見送ったのは、一次通過の人数を大幅に増やしたんじゃマイカ?
前回の受賞作品がアレだったんで、なるだけ多く二次に残して、編集が時間をかけてより多くの作品を読み込むためとか……。
編集のつぶやきを見たら、そう思えてきたよ。

ただ、
「ライトノベルだ純文学だという境界を軽々と越える作品に出会えるのを、心から楽しみにしております」
というセリフには、某純文学嗜好作家先生へのメッセージみたいでワラタけどな。
611イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:49:20 ID:eSjNots7
ちなみに、俺がラノベ編集部の鬼編(集長)だったら、
さしずめ電撃晒し組の31名の作品の冒頭20ページ分を
ネットで晒して「この中で一次通過妥当の作品は何番?」
みたいなネット投票制の選考方法をいきなり採用・導入して
一撃で泣く子も黙らせてしまう――というか
皆を泣かせてしまう様な残酷なやり方をして締めるのかなぁ〜

(此処で、「そんな選考方法は科学的じゃない――」と思う奴、
実際に抗議して来てしまう奴等には用はねぇ〜というマッチョ
な覚悟が編集長には無いと駄目だけど、案外それくらい派手で
無茶なことをやってみると「おもしろいじゃん、それ――?」
って本当に使える 魅力的で 実力もある オンリー&bPな
 最高の逸材 が、次の公募に参加してくる可能性も高い――)



        み  た  い  な   ? ? ?

612イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:55:20 ID:DJ72JV6j
みんな>>611に釣られるなよ。
613イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:56:45 ID:2w2ja7mf
釣られるも何も、ワケわからんし……。
614イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 10:57:32 ID:aVM1KH3M
前回の大賞受賞者の新刊の評判、良いみたいだね。
あと、評判見て「田村くん」ってのを読んでみた。
ストーリは、奇抜な感じがしなかったけど、
この人が書いたら、どんな話しでも面白くなる気がした。
筆力って、大切なのね。っと、改めて思った。
615ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 11:01:56 ID:DJ72JV6j
>>610
吉本隆明みたいな事言ってるなあ。しかし実際はラノベ新人賞に出品する
作家志望の半数はラノベ以外に小説作法のシンクタンクを持たない罠。
よく言われる事だけど、結局ラノベだけで育った人間がラノベ書いても、
さまざまな意味でリサイクルにしかならないわけだからね。

一面では、編集サイドの言葉は「ライトノベル」という概念による
売文業界全般に対する侵略宣言とも取れまいか、とでっち上げてみる。
616イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:03:50 ID:7Xe9sFmp
しかしいつもこのスレで言い負かされて荒らして帰るくせに、
ネタも切れずに相変わらず偉そうですなゼロさん。
よくよく思うんですが、このスレッドでもトップレベルで文章が下手糞な
ゼロさんがなんでそんなに自信家でいられるのか理解に苦しみます。
ろくでもないことに力を入れる前に、さっさとデビューしたらどうですか?
617イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:04:53 ID:hStK/wm5
>>612
無理言うなよ。
どこを縦読みしていいかも分からないのに
618イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:14:22 ID:eSjNots7

はて? 俺が 何時 言い負かされた と いうのか なぁー

むしろ、「おいおい、明らかにお前じゃ勝負にならんだろ――?」
というレベルの連中が、それこそ 自 信 満 々 & 大 挙
して立ち向かって来てしまうから、さすがの俺だって
  それには一体 どう対処してやれば好いのか―――? と
    意 外 と 往 生 し て ん だ ぞ   ? 
619イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:19:05 ID:hStK/wm5
>>610
>ライトノベルだ純文学だという境界を軽々と越える作品

今回の電撃、十代女性ワナビが有利とみた。
620イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:19:13 ID:eSjNots7


 まぁそれだって、敢えて喩えるなら 二歳位の男の子に 泣きながら
 「お 前 な ん か 死 ん じ ゃ え ー」と胸を叩かれてる
  みたいな ニュアンスっぽい現象? でしかないんだけどねぇ〜

621イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:19:51 ID:+RXLr5+8
>>619
つまり、綿矢りさ路線って事か?
622イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:20:38 ID:DJ72JV6j
>>616
だから釣られるなって。落ち着いて。落ち着いて一つ深呼吸して、
モニタを鏡に笑顔の練習してから書き込みを見直しなさい。敵を鏡に
自分を確かめるのが許されるのは中二までだぞ。そこから先は、敵を
殺す自分を見つめる目を持たないとならんのだからして。
623イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:21:30 ID:+RXLr5+8
>>620
>
二歳位の男の子に 泣きながら
 「お 前 な ん か 死 ん じ ゃ え ー」と



自己紹介ごくろうさん、ゼロくん( ´∀`)σ)A`)
624イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:23:38 ID:eSjNots7


  いや、せめて 三歳児位 の方が もっともらしいのか―――???

625イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:23:48 ID:5Esa4fZx
>>619 >>621

成る程な、つまり女、しかも美少女になれば良い。そういう事か。
626イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:27:56 ID:eSjNots7


。о〇(ホラね? 三歳児の >>623 が 早速 お 手 本 を 見 せ に 来 て く れ た よ )

627イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:29:20 ID:4DmWZwvY
つーか616って縦読みじゃね?
それに気がつかないゼロって実はかなりむきになってんじゃね?
画面の前で顔真っ赤にしてヘイト書き込みお疲れー
628イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:33:56 ID:eSjNots7


 (^д^)。о〇(そうか運営者の秘密情報に拠ると、今 美少女ワナビが
         このスレをROMってて、「私も書き込もうかなぁ〜?
         どうしようかなぁ〜」って、躊躇してるとこなんだ!!)

    
629イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:34:45 ID:+RXLr5+8
>>627
種明かしはイクナイよ( ´∀`)

せっかく彼のバカっぷりを見て
ニヤニヤしてたのにw
630イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:38:03 ID:eSjNots7


   キミ 俺 の 日 本 語 が 全 然 読 め て な い ん じゃな〜〜〜い >>627

 三歳児なりに頑張って縦読みの文章を一生懸命考えたのを 皆に褒めてもらいたい という気持ちは判るが

631イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:40:40 ID:aaejKMuB
三歳児に釣られるゼロ乙
632イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:44:37 ID:hStK/wm5
ウロボロスのごとく釣り合っとるな。
そのまま高速回転してバターになっていただきたい。
633イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:45:49 ID:eSjNots7


 俺が知る限り 縦読みの文章にビビッて逃げ出した へたれコテ というのは シャア板の 〇ょうや氏 位だな? 

       これで 俺が 尚も居座ったら コイツは 実際は自分自身の方が壊れているのに

     「ついにゼロが壊れた〜」とか言って大騒ぎをしだす というパターンだな?

634イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:48:26 ID:+RwrclLA
ここでゼロの為に、斜め読みを引っさげて登場〜
     ろ
      し
       ね
635イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:49:07 ID:eSjNots7



 これが 彼の 必 殺 技  だとはねぇ―― こちとら涙も出て来やしないぜ・・・ 全くよう




636イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:51:56 ID:eSjNots7


 次の患者さん いや ネタ師の方 どうぞ〜〜〜〜 (^д^)

 
637イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:54:36 ID:+RXLr5+8
>>636
目ぇ覚ませバーカ。お前何歳よ?
638イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:57:03 ID:hStK/wm5
彼を馬鹿とか言うな。

彼は、生まれつきああで、悪気や精神的な問題があって、
そして、遺伝子レベルでもああなだけだ。
639ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 11:58:38 ID:DJ72JV6j
ところで女性キャラに権田原花子と名づけて、しかもそれが生徒会副会長の
長身の眼鏡美人でなおかつクールでツンデレで戦国時代からあるじの家を
お守りするべく言いつかっていて、かてて加えてハンドガンの名手でポッケには
ランボーの詩集が常備してあって、あまつさえ生徒会長が惚れた女を守るために
死ぬという展開はハーレクインロマンスの見過ぎでしょうか。
640イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:58:50 ID:u1tX7zFx
>>637
たしか37歳とか言ってなかった?
641イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 11:59:43 ID:+RXLr5+8
>>638
すまんかったっす(´・ω・`)ショボーン



>>639
ちょwwwそれ読みたいっすwww
642イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 12:00:35 ID:xKVdxVew
ttp://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1118405910.html
ゼロのプロットをワナビ以外の人が読んだアンケート結果
643イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 12:03:05 ID:+RXLr5+8
>>640
dっす( ´∀`)
644イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 12:14:59 ID:y/x7vtwP
>>596
あー、それは俺も思った。
電撃は前に谷川で失敗してるからねー。
余所の賞に上前跳ねられるのは、もう勘弁なんだろ。
645ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 12:39:07 ID:DJ72JV6j
>>644
どうも、最近はどんな作家が売れるのかどこも把握出来ないように
なりつつあるのかね。>>608で ゼ ロ が アンテナ云々と常ならぬ
まともな論を述べているけど(相変わらず毒があるのはまあいいとして、
いつもこの程度のテンションなら楽なんだけどな)、まあそれはそれとして
電撃も救済組のドクロちゃんとかそういうのがアニメになる現実を
見据えていろいろ思うところがあるんじゃないかね。

だからってハイエナみたいに行儀の悪い事するのもどうかと思うけど。
リーディングカンパニーなんだからもそっと堂々としてほしいなあ。
646596:2005/06/11(土) 12:48:00 ID:CI6urR8o
谷川って、ハルヒの?
電撃と何か有ったのか?
647イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 12:48:41 ID:hStK/wm5
スニーカーが先に出したんだっけ
648イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 12:48:52 ID:o02DLykA

一応真面目に返しておいてやるが、俺の文章が汚いとか読めない! という連中は
一体どのような文章が 綺麗だし 読める これでも本当にワナビなの――? と
い う 文 章 な の か ね ぇ 〜

 それを聞いて、紹介してもらう つうことで とりあえず妥協しとくか?



(何時でもいいから 此処のスレにでも そのアドレスとか貼っておけば?)

649イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 12:50:26 ID:o02DLykA

 おお これは 済まぬ   名前欄書き換えてたの忘れてた
650ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 12:54:54 ID:DJ72JV6j
結局互いの文章のレベルについての罵り合いは、「いいからみんなで芥川でも
森鴎外でも読んで、男子トイレで並んで失禁しろ!」って締めでいンじゃね?
ワナビ同志で、互いの頭を押さえつけ合うような戦いを交わすのは幼女のドテよりも
不毛ではあるまいか。最低。わかってる俺最低。orz 
651イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 12:57:08 ID:2w2ja7mf
>>644
逆だよ、それ。
上前はねたのは、電撃のほう。
652ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 12:59:37 ID:DJ72JV6j
>>646
聞いた話。谷川は一度電撃に応募して落とされたらしいよ。日日日なんかは
そういう意味で汚く言えば、過去の各社の苦い記憶を癒すべく打ち出された
談合主義の象徴かも。いやむしろ野合か?
653イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:07:27 ID:FbddIsa0
結局、文章のセンス、語感がない、必要な語彙がない、という問題なんだよ。

・低レベルの誤字が多い。
・やたらと漢字に変換。
(たとえば、「何時でもいいから」って表記は、「いつでもいいから」とひらがなに開くのが普通)

>一応真面目に返しておいてやるが
「レスを」といれるか、「返事して」が普通だろうな。
「一応真面目」と漢字を続けるのも読みづらい。
「一応、真面目に」ときるか、「一応まじめに」「いちおう真面目に」と開くか。

>俺の文章が汚いとか読めない! という連中は
主語述語の対応、もしくは叙述の視点が途中で狂ってる。
「俺の文章が」、という主語で、次に「連中は、」とまた続くのは変。
「俺の文章に対して〜という連中は」が普通。

「何時でもいいから 此処のスレにでも そのアドレスとか」悪文の典型。
「でもいいから」「にでも」、「とか」を続けてるから意味が曖昧にぼやけ、語感も悪い。
「此処のスレ」は「此処」か「このスレ」でいい。

繰り返しになるけど、結局、文章のセンスがない、ってこと。
654616:2005/06/11(土) 13:12:57 ID:7Xe9sFmp
ただいま。いやー、スレ荒れてるね。ごめん、マジごめん。
つーかゼロ釣られすぎだなぁ。ちょろいなぁ。馬鹿だなぁ。

>>650
文章レベルネタはー、ゼロが言い負かされるといつも
「俺より上手い奴連れて来い」という露骨な論点のすりかえをするので、
ゼロの文章レベルが低すぎるんだよバーカバーカと叩くためのネタ。
誰もマジで話してないよ。ゼロとゼロ叩いて気晴らししてる奴(俺とか)しか
触れない話題だから気にしないほうがいいよ。

>>648
> 一体どのような文章が 綺麗だし 読める これでも本当にワナビなの――? と
> い う 文 章 な の か ね ぇ 〜
90年代にSFマガジンにショートショートを送って載ったことがあるから、
素で俺のほうがゼロより文章上手いと思うよ。
過去スレを読むと他にもハヤカワに載った人はいるらしいね。
まぁ、ワナビである以上どんぐりの背比べだけどな。
著作権はハヤカワ書房に帰しちゃってるから勝手に本文を出すこともできないし。
655イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:15:00 ID:+RXLr5+8
>>654
おいおい、
そのチョロさ加減が魅力的じゃないか( ´∀`)


三十七歳のおっさんが、馬鹿丁寧に
自分のお花畑ファンタジーを書いているのですよ。傑作すぎww
656イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:19:33 ID:CI6urR8o
オレからすると、やたらとひらがなに開く方がどうかしてると思うがね
657イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:21:32 ID:hStK/wm5
そうでもないぞ。
一般人は意外に漢字が読めない。
658イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:22:29 ID:6u8N8OoW
>>656
まあ、文章によるかな。
漢字があまり多すぎると読みにくいから、あえて漢字変換しないってのは技法の一つではあると思う。
659イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:24:27 ID:hStK/wm5
小説の中では、ラノベは漢字が多いほうだ。
文章に対する集中力の強い人間を相手にしてるからだろうと思う。
660イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:30:10 ID:y/x7vtwP
>>646
谷川タンは電撃のhp短編なんかで結果を出していた。
んで、靴で受賞した時も電撃に出していて
そっちは箸棒だったんだけど、靴で受賞したからって同時発売となった。

結果
靴では看板作家になったけど、電撃では今ひとつぱっとせずと
見事なまでに他レーベルの宣伝をさせられた電撃の素敵歴史。

>>651
あれ、そうだっけ?
谷川タンの名前の初出は電撃だったんで、そう判断したんだけど。
661イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:35:23 ID:hStK/wm5
のいじ力(ぢから)は偉大だったな。

電撃の学校シリーズは話の構造が複雑でノリが悪いし。

やっぱラノベの王道パターンは女性キャラ主軸のツンデレorベタラブだな。
662イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:38:48 ID:FbddIsa0
開く開かないは、ある程度の区別ができる場合が多くて、
用字用語辞典とかには基本例が載ってる。
同じ語句でもこういう場合は開くほうがいい、とかね。

小説はもちろん筆者の好みだけど、
ゼロの場合、基準を持って使い分けていないし、
京極のように小説世界を構成するため、って手法でもなく、
読みやすさも考慮していない。

「難しげな文章にみえてかっこいい」と思って多用してるんだろう。
663イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:44:51 ID:xKVdxVew
あんまりゼロ叩くと人のいなくなった時間帯に
気持ち悪い独り言でスレ汚しするから、いたわってあげようよ。
664イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 13:46:36 ID:R1I+Be0Z
開く開かないは編集者から指示されるときもある。
意味があって難しい漢字を使っているときは別として。
665イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:00:26 ID:qw06VMjI
ぶっちゃけ俺は、ここのスレ住人の中で一番
「天才」という立場に近いのはゼロだと思ってるよ。

ほら、紙一重で。
666イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:00:45 ID:nzBl3cnd
>>663
確かに……普通にゼロの文章を読んでいたら、気分が悪くなってきた。
なんだろう、某カーニバル・デイを読んだ後の頭痛・吐き気を数倍に増幅したような感じだ……。

でもゼロがネットに居てくれてよかった。
目の前に居たら、間違いなく殴ってる。昔ネタで造った有刺鉄線バットで。
667イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:01:58 ID:nJODiYWe
何が売れるか分からんからって奇抜な作品を拾うのは、稀だと思うわけよ。
例えぴぴるぴ〜♪みたいに売れても結局寿命が短いし、
何かしらの評価が与えられるのは、しっかりした文章と魅力を持った
正統に読ませる作品がほとんどだろ?
出版社もそこまで博打打ちじゃなかろ。

つーかラノベの業界が
「儲けが期待できるなら、日本語が崩壊してたり倫理的にヤバかったりする
作品でレーベル全部埋めてもいい、ラノベなら許される」
なんて思ってるようなら、そりゃ出版社としての最低の矜持すら守ってない。
そんなジャンルはあっという間に枯れるし、なにより無様だ。見たくない。
668イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:10:52 ID:n1GtEy6h
ここは負け犬の遠吠えインターネットですね
669イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 14:11:50 ID:f2WBJpQI
 
ていうかさ あの程度の短い文章ならば
さくっと全文を書き直してみせれば済む
訳なのであってさぁ〜

要は私怨を晴らすべく 俺を攻撃しに出て来ただけ という
こと見たいだな? >>653 の奴の文章を見た限りでは――


でもさぁ  お 前は 一体 ど こ の 誰 よ ????


 名前を名乗れない時点で、一般世間では お前の負けだと
見做すのが妥当な線じゃないかとオレは思うぞ―――?

670イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:12:37 ID:2w2ja7mf
>>668
違うな。
ほぼ、負け犬の遠吠えスレだ。
来月になったら、屍の遠吠えになるがな。
671イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:13:11 ID:+RXLr5+8
>>668は、アンカー抜け。
>>669に向けてだった。



っと、勝手に改変してみるw
672イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:14:40 ID:56LW7jC0
うう、ラ板の森本浩司といいたくなってきたよゼロタン。
673イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:16:09 ID:n1GtEy6h
>>671
妄想乙
お前らはゼロを叩くことで辛うじて心の平静を保っていられるんだよな
674イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 14:18:03 ID:f2WBJpQI

 過去に商業誌に掲載された? というのが本当の話であるなら尚のこと

   何故故、今更名前を名乗れることすら出来ないんだろうな――?


ハッキリとプロの編集者から「キミはプロとして活躍するだけの力はないね?」

 と  言 わ れ た か ら じ ゃ な い の か い ―――?


675358:2005/06/11(土) 14:24:30 ID:u8MVhYbu
昨日からの過去ログ見てたら、よみかく分室と小説のひろばの奴らが、まともに見えてきた。
「作品を書いている」という意味で(除く弟切と巡回仙人(神)(w)。

藻前らを叱る気もしなくなってきた。
676イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:27:08 ID:+RXLr5+8
>>675
つ『執筆の息抜き』
677ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 14:28:26 ID:DJ72JV6j
>>664
プロ降臨? そういえばラノベ見ててもたまーに、明らかに文章のリズムが
崩れている言葉並びがあったりするね。そういう時はもとにあった難解、
難読漢字を平明なものに「翻訳」してる作業が透けて見えたり。でも
文法、文脈的にうなずけるものならどんどん使って、読み手の語彙を
自分の腕一本で別次元にたたき上げるくらいの野望wを持ってもいいと
思うんだけどね。俺も子供の頃は、大好きなシリーズを辞書片手に読んだもんだ。

>>667
矜持を守るにも実弾(確かな地力を持った作家)が不足しているのが
実状なのかもね。で、一方で「一時しのぎのネタ勝負」が一時しのぎで
なくなりつつあるのが現状ではあるまいか。

ああそれにしても今決めた事には俺明日日帰りで東京から北海道に行く超行く次回作のネタ作りに向こうの空気吸って来る一時間くらいでいいから五稜郭見てくる
678イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:30:16 ID:bp3P8Emf
彼に反論するということはつまり、彼の脳内会議に出席すると言うこと。
彼に通じる言語も論理も根気も持ち合わせないチキンな自分は、先達の賢慮に倣って、彼のIDをあぼーんしよう。

・・・・・・何より執筆の時間が惜しい。

679イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:33:25 ID:hStK/wm5
>>675
むこうの連中もダメ人間の典型例だと思うぞ。

だいたい藻舞もオレら叱ってるヒマあったら書けと。
680イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:35:36 ID:hStK/wm5
>>677
そもそも「何が地力なのか」と言う問題があるな。
681イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:37:02 ID:TZBA4ESS
にきびは触ってたら治らないぞ。
682675:2005/06/11(土) 14:46:08 ID:u8MVhYbu
>>679
書いていますが、何か?(w

電撃hp用に、既に色々書いているがな。
今、新作を書いているが、プロットの「ある部分」でつまり気味。
実はその「ある部分」のために、ここでの返事待ちなのだが……。

レズ/ショタ属性の人からの、メールの返事まだー?(チンチン(AAry)
683イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:49:26 ID:56LW7jC0
>>682
オチンチンワールドの住人になれば、メールまつまでもないよー。
684イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:52:35 ID:qw06VMjI
ワナビじゃない俺もいますよ。
珍奇な生物がいると聞いて先月末から野次馬してるだけだったり。

にしても
「2chに書き込んでいる=投稿作品書いてない」
という理屈はよくわからん。

仕事しながらだから一作に一年くらいかかりそうだが、
俺もなんか書いてみようかな……。
途中で投げちゃう可能性の方が高いけど。
685イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 14:55:19 ID:56LW7jC0
>>684
やめてくれ、倍率が上がる。



というCMがあったなぁ、なつかしい。
686イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:03:34 ID:u8MVhYbu
>>684
仕事あるなら、働くことに集中した方が、幸せだと思いますよ?
687ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 15:04:35 ID:DJ72JV6j
>>680
基本は「人間を描く力」と「日本語に対する造詣」かな。もーどこの
新人賞でもトップに来る事項だけどw。人間を描く力ってのはもう、
経験と洞察で頭にジリジリとマップを作るしかないんだけど(だから
バイトを含めた社会経験を怠ると、その方面が貧弱になっちゃう)、
造詣、いわば「日本語力」についてはちょっと言葉にしてみてもいいかな。

これはしばらく前に名無しでカキコんだ事だけど。ようするにありとある
日本語のセンテンスが持つ匂い、細かいニュアンスを的確にかぎ分ける
能力だろうね。たとえば「秘密」と「謎」はそれだけ並べると同じ意味に
すら思えるけど、「秘密の特訓」と「謎の特訓」じゃゼンゼン違ってくる。
そういうところに丁寧に気付いて、その上で最適の語彙を選べるライブラリは
「地力」の一端として不足ないかと。

国語の文法の授業を身体感覚レベルで理解している作家は意外と少ないし、まして
そのセンスで高度に哲学的な主張、あるいは高度に錯綜した状況、高度に
映像的な描写をうどんみたいにツルツルと読ませる作家はプロでもなかなかいない。
細かい助詞が変な係り方をして、文章構造が脆弱になっている例にはよく目に
つく。脆弱になると読み手はときどき明瞭な理解を放棄する(俺も時々します)。
で、脆弱な構造を、構造材を変えずに堅牢にするんはどうしたらいいか、というと「単純化」。
「技」や「芸」の見られない、書き手の勢いに乗れなければベタベタして見える
だけの散文じみた文が現れる、と。これはひがみ混じりのラノベ作家評だけどね。
もちろん中には確かな文章力の作家もいるし、勢いだけで世界を狙える作家も
いるっていうのも事実として、そんな事もあるかな、と。
688イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:04:47 ID:hStK/wm5
宝くじみたいなもんだろ。
689イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:09:36 ID:u8MVhYbu
宝くじや競馬の方が、ずっと楽な金の稼ぎ方だと思うけどね(w
690イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:11:14 ID:u8MVhYbu
訂正
×宝くじや競馬の方が、ずっと楽な金の稼ぎ方だと思うけどね(w
○宝くじや競馬の方が、ずっと楽に金が稼げると思うけどね(w
691イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:11:50 ID:hStK/wm5
>>689
いや、それはありえないw

新人賞はそれほど損失ないけど、
競馬や宝くじは確率的にかならず元本割れする。
692イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:13:23 ID:TZBA4ESS
最初に賭ける時点で胴元にかなりの金額を持っていかれるのがギャンボー。
693イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:14:40 ID:u8MVhYbu
じゃあ株だ。株で稼げ(w
694イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:14:51 ID:yR8Oj2dp
695イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:15:22 ID:n1GtEy6h
お前らTime is moneyという言葉を知っているか
696法王 ◆FnrYtViJtc :2005/06/11(土) 15:17:10 ID:u8MVhYbu
>>695
プロ作家乙(爆笑
697イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:19:06 ID:hStK/wm5
>>687
ラノベの人物描写はツボをついた描写パーツをいかに配列していくかという
感性の詰め将棋みたいなところがある。

そのへんは書き倒してみないと分からない。
現実と格闘しているだけでは壁を超えられないだろう。
698イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:19:23 ID:yR8Oj2dp
699イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:20:12 ID:n1GtEy6h
>>696
俺の目からはお前とゼロは見込みがある
他はカスだな
700法王 ◆FnrYtViJtc :2005/06/11(土) 15:20:16 ID:u8MVhYbu
さらに言うなら、電撃hpに今書いていて、電撃大賞待ちですが何か?(爆笑

電撃の結果が出ないと、色々動けないしなー(爆笑
まぁ、MFとSD、それに来年の電撃大賞のネタを今から考えるのも、いいことだがな(爆笑
701イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:22:45 ID:u8MVhYbu
>>699
なんかこー言われると釣りだと分かるんだよな。
ご苦労様(w

さて、小説の続き書くか。
702イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 15:24:01 ID:n1GtEy6h
>>701
がんばれよ
703イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 15:33:58 ID:eqis3UaC
 

 あん? 何が釣りだよ―― >>696 の彼は >>695 の人がプロだってことを

ちゃんと見抜いたから「お前も見込みがある――」と、褒めて差し上げられた訳で

純粋に文章力その他、総合力で見込みがあるのは俺しかいないってことよ?


それは プロならば 当然 皆 そういう判断を下すだろ? 普通―――(笑

704イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 15:36:41 ID:eqis3UaC


 (と、思ったら まだ居たんだ? この人) 汗…… 

705616:2005/06/11(土) 15:45:49 ID:7Xe9sFmp
うは、今度は雑誌に載ったんなら名前出せときたか。
手を変え品を変えよくやるなぁ。

雑誌に載ったときの名前は本名だから匿名掲示板でそれを出したくない。
そしてここで名前を出したって俺が書いた本人だと証明する手段がない。

つーか批判者に対し、批判そのものへは反論せずに批判を行なう資格を求めるのならば、
批判を受けたものがまず自らの資質を証明するべきだと思うんだがいかがなものか。

頭の悪いゼロにもわかりやすく書くとだな、
文章や態度を批判されたのに対し、「俺より上手い文章を書けるのか」と言うのは、
論点のすりかえ。批判とは直接関係の無いことに話題を変えてごまかしている。
そして批判者に対し、レッテルを張ったり人格攻撃をおこなうのは、ごまかしに加え
品性の下劣さが加わる。

俺はゼロの書き込み内容が嫌いだから叩くけど、ゼロが言っていることを全面否定する気は無いよ。
部分的には正しいことを言っていたりするしな。ただ、ゼロの
・他者を不当におとしめる表現
・批判に対する居直り
・反論に詰まった末の荒らし行為
・読みにくい、無駄な演出の多い文章
が嫌いなわけ。

つーわけでゼロ回戦切って首吊って市ね。
706ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 15:49:14 ID:DJ72JV6j
>>697
うううううううううううううううむむむむむむむむむむむむむむむむむ。
そういえばそんな気がしてきた。俺のネタって結構地味だし。
もっと場数踏んで感覚磨くのが一番ですね。それこそ地力か。

つーことでたとえば>>639はキャラ小説としてどうか。
707牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/11(土) 15:52:51 ID:kpZTP5OQ
最近気づいたんだが、俺って天才だよな……
708ゼロ=人工無能説:2005/06/11(土) 16:00:14 ID:3piRY6kM
実はゼロの書き込みは、自動スクリプトによるもの。

本当の彼は実力者で、いつもの書き込みは
ライバルの執筆時間を減らすための陰謀だったんだよ!
などと妄想してみた。

だって、ゼロの書き込みっていつも内容が同じ・・・
709イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:01:30 ID:56LW7jC0
>>706
ええっとですな、何でも混ぜればいいってモンじゃねーでございます。
キャラ小説なら、こいつはこういうキャラッ!! という専門的な属性に特化した方がよろしけれ。
そいつの場合は女忍者(くのいちは何かエロイ響きが)の一言で全てをあらわせられる。

その前にその名前もう少し何とかした方が良いと思うよ。
710イラストに騙されたゼロさん:2005/06/11(土) 16:12:11 ID:+05xGI9w

まったく 最初に自信満々に 御名 を語って聞かせてくれちゃったのは
クロサワさん自身の方なのになぁ〜 まさか自分自身が逆襲されるとは
夢にも思わなかったのだろうけどさぁ〜 それこそ「逆襲のシャア」の
リプレイ小説やらを “ホ ビ ー ジャパァァァ〜〜〜ン” で連載を
なさっておられた頃の 栄光に包まれた時代 を経験した自分には ってか?

  けいすけ君 って 今 さんじゅうななさい なんだ? (プッ



(これだけ徹底的にコケにされたら 後はもう 死ぬ気になって書くしかないだろ??

俺がお前を本気にさせてやるから 命の炎を燃やして次回作を書いて 賞に応募しなよ


アンタが 地 獄 の 底 から見事に這い上がって来る日を俺は楽しみに待ってるよ)



711イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:15:28 ID:0/at0whd
>>706
最後に死ななきゃ、それなりに。死ぬと台無しっぽい。
こういうキャラは生きたまま去って、年取ってから、ふとしたことで知り合った
未熟な若者に自分の過去話とかで語ってほしい。

ちなみにレディコミのネタでこんなのが。
男以上に筋骨隆々の、顔もゴツい女ボディガードが主にひそかに恋心抱いてた。でも
腕は信頼されてるけど「お前俺と寝てみるか? ハハハ冗談だ」とか言われ放題。
彼女に軽口を叩きつつ、いつものように主が娼婦を呼んだある日、彼女の必死の
忠告を聞かなかった主は、娼婦を装った美女の殺し屋に殺される。
復讐を誓った彼女は女殺し屋を追い詰めたものの、後一歩で逆転される。
なすすべも無くなった彼女は「助けてマーチン!(主の名)」と叫び、撃たれて絶命。
見てた殺し屋の同僚は「この二人の女、どっちの方が女らしいかなあ」とか考えてEND。

ゴツくても女らしいとかわええよ?
712イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:18:04 ID:chjZRy2z
誰だクロサワさんって。
ゼロって脳内存在に話しかけるのが好きだよな。
713イラストに騙されたゼロさん ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/11(土) 16:18:09 ID:+05xGI9w


 (一応 本人の証のトリップを出しとくわ)

714イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:20:33 ID:+RXLr5+8
715イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:23:01 ID:+RXLr5+8
ついでにこれも

ttp://www.vipper.org/vip28223.jpg
716イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:31:00 ID:tZcjKGFE
空気を読まずに質問してみる。
手塚治虫の「火の鳥」みたいな話書きたいんだけど、需要あると思う?
今どき古くさいと言われればそれまでなんだけど、なんか逆に新鮮かなと。
717イラストに騙されたゼロさん ◆ZzbRmtpSwg :2005/06/11(土) 16:31:51 ID:+05xGI9w


(^д^)。о〇(正直、野郎のことなんて知らんがな〜
       むしろ 昨日某信用金庫前ですれ違った
       背の低いスッピンの娘は 矢口〇里だろ?

        次は一体誰がやって来るのかねぇ〜

         ゼ ロ 様  詣でに[笑] )   
    
718イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:32:41 ID:0/at0whd
ヒマに任せて「MW開発前史」のあらすじ(?)の文を全面改稿してみた。
内容変えずに文体とかだけ。

しっかし肉付けのしようがないあらすじだこと。
あと書いてみて分ったけど、この段階でキャラに名前要らないな。
同じキャラが文中に二度と、重要な意味もって出てこないんだから。
719イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:36:59 ID:0/at0whd
>>716
喩えが凄すぎて答えようがない。
テーマのことなのか体裁のことなのか。テーマとは思うけど。
安っぽく言うと「輪廻」とか「生命讃歌」とか?
720牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/11(土) 16:37:30 ID:kpZTP5OQ
>>716
火の鳥は、それが持つテーマの大きさに、
手塚さんの実力と時間が足りなさ過ぎたな。
他作品の執筆に傾けていたものを、これだけに注げば世紀の名作になったんだろうが。
君が手塚御大を超える才能の持ち主なら是非書いて欲しい。
721イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:43:25 ID:6PhtP4Cq
ゼロが言い負かされて荒しモードになった模様です。
722イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:45:36 ID:tsahKt3e
誰だァ〜悪戯してるのは

723イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:47:13 ID:qw06VMjI
ハタから見てるとネタとしか思えないんだけど、
三つとはいえ実際にネット上に彼の作品(?)が転がってることを考えると
いささか手間がかかりすぎてる感もひしひし……<ゼロ

本当のところ、マジなのかネタなのかどっちなんだろう。
724イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 16:47:49 ID:tsahKt3e
やべっあげてんのは俺自身だった、、、
725イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:01:20 ID:tZcjKGFE
>>719
具体的に言えば、ごく普通の少女が神様になって宇宙を作って、その宇宙に
またその少女が生まれて神様になって…みたいな内容。
現実世界の歴史と対応させて、輪廻とほんのちょっと哲学も入れて、永遠に続く
壮大な宇宙みたいな話を書いてみたいんだよ。
かといって、本格SFみたいな小難しい奴じゃなくて、難易度的にはそれこそ
「火の鳥」くらいで、小学生くらいでも読める奴。でも深い、みたいな。
今こういう話書けるのって、ライトノベルしか無さそうだし。

>>720
自信はないけど、火の鳥完結編をむしろ俺が書いてやる、くらいの意気込みはある。
手の届かない存在でも、手を伸ばしてみるのがワナビ魂だと思いませんか。
726イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:02:35 ID:6PhtP4Cq
もういいから皆でオティンティンワールドへいっちまおうぜ!
727イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:03:50 ID:+RXLr5+8
>>726
待て、そんな結論で良いのかよwww
728イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:06:59 ID:G1MAfAX6
つか、ゼロってマジで電撃出したんか?
出した出した言いつつ、ぜんぜん詳細について触れないあたり、かなり怪しいし。
事前にPNやタイトルを一切出さずに、一次発表で「自分は通った」とか言われてもつまらないんだが……
729イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:08:34 ID:6PhtP4Cq
ベケヤロウ! オティンティンワールドありなら登場人物の絡みがべき乗で増えるじゃねーか!
730イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:10:18 ID:tsahKt3e
彼のことを思えば、彼の名はもう二度と出さない方が……
731牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/11(土) 17:11:07 ID:kpZTP5OQ
>>725
それはそうだろうが……。
それをうまく書ききるのは至難のわざだぞ。
732牧師 ◆vV4kBtD4Gk :2005/06/11(土) 17:12:05 ID:kpZTP5OQ
ああ、入れ忘れた。

がんばれよ。
733イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:15:19 ID:0kEiLC3I
>>728
ペン℃スレで、「お前達はゼロの作品を読んだ上で批判しているのか?」
という編集者らしき人のレスが前にあったから、多分最終選考までは、、、
734イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:18:19 ID:6PhtP4Cq
なんだそりゃ。ギャグ?
735イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:20:26 ID:rdHERrkd
該当スレを検索したところ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113171089/85
こういう発言があったが……
この発言には編集者らしさは特にないな。
736イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:26:04 ID:0kEiLC3I
てことはあれは編集長殿によるお言葉だったってことなのかい?

つうか、、、こ の お 二 人 さ ん は ―――



と い う よ り   む し ろ   俺 自 身 が 

 
737イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:28:16 ID:8NGdExh6
ゼロだろうが誰だろうが、ここに居る時点で皆同じ目クソ鼻クソワナビなわけで。

たとえ選考に残ろうが、

商 業 誌 で プ ロ デ ビュ ー で き な きゃ 意 味 な い ですから。


おまいら、そろそろ巣に帰って執筆に勤しむべし。
738イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:28:49 ID:5gpSpKf0
83 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2005/04/18(月) 07:01:35 1kGAC5ca
実力的には

桜坂>新木>2号>くげ>湾人>増田>ゼロ

 だと思う。
 ゼロはうまいへた以前の問題だ。


というレスに対して言ってんだよな?85は
俺も85に同意だ。


・桜坂>新木>2号>くげ>湾人>増田
・ゼロ

ゼロは別格だよ。
ランキングに組み込むことじたい間違ってる。
超えられない壁とかじゃない。

もはや次元が違うんだ。
一般的なものさしで奴を計ることはできない。
739イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:30:53 ID:y3HfiG14
>>733
それは大きな勘違い。
事の顛末から、プロの名にこだわるペンCよりも、新人賞目指しているゼロやピエロの方がマシと言う例で名前が出ているだけ。
作品を挙げているゼロよりも、作品を書き切れていないピエロのほうが、この時の流れでは評価が下となっている。
740イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:31:58 ID:0kEiLC3I


     , -―――-、
    /          \
   /             |   
   |    ;≡==、 ,≡、|    ・・・・・・   
   l-┯━| ‐=∩ナ=|=∩|   
   |6    `ー ,(__づ、。‐|    
  └、     ´ : : : : 、ノ  
    | 、     _;==、; |
    |  \    ̄ ̄`ソ    
    |    `ー--‐i'   

741イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:38:07 ID:L8Eglgzr
ゼロがハンドル固定してりゃNGにつっこんで終わりなのにな。しょっちゅう名前とID変えやがって。

かまってちゃんが過ぎるっての。
742イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:38:27 ID:CkAcHjzk
て言うかピエロタン生きてるのかな
743イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:40:25 ID:CI6urR8o
>>738
ちょっと待て、増田先生はプロだぞ、それをよりにもよって湾人の下だと? 凸( ̄へ ̄メ) 凸
744イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:41:32 ID:0/at0whd
>>725
うん面白そうだと思う。
差別化のためのネタ選びが大変だけど。
大抵の事を既に彼の人がやってしまっているから。

あと読んだこと無いんだけど、徳間デュアルの梶尾真治「エマノン」とか
ネタが被るかもしれない。
長寿意識体ネタっていうのは結構古典的だからなあ。
神様化ネタも時々見るし。
745イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 17:57:57 ID:6OEoP+Hp
>>725
つFSS
746イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 18:06:07 ID:fQKMv1yu
っていうか、なんで桜坂が出てくるの?
くげが2号以下ってヒドいな。
747イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 18:48:44 ID:BJcj+eCs
>>725
その手の輪廻系は、エンターテイメントとして形をなすかという
問題が常につきまとう気がする。

725は火の鳥を本当に面白いと思っているのか、面白いなら何を
面白いと思っているのか、もう一度自分に問い質してみたらどうかと。

手塚はキャラを立てたり、漠然とした不安感を煽るのがうまいから、
細部では魅せるところは魅せてると言えるけど、火の鳥全体で
描こうとしている輪廻ということ自体は本当に面白いのだろうか。
いや、その当時は結構面白かったかもしれないが、
今更やって何か目新しい部分が残っているのか。その辺りが気になる。

「実は輪廻だった」ということはありがちだからすぱっと諦め、
輪廻を作品の流れを作る道具として使うなら、まだ面白い何かは
残されているかもしれない
748イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 18:58:16 ID:0/at0whd
あとは読者が「火の鳥」を知っているという前提を踏まえるか否か、という
まあ、あまり重要でないかもしれない要素がある。
知らない人には取り付きやすく、知ってる人には感心して貰えるものに
なるのが理想だろうけど。
749イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 19:00:01 ID:TZBA4ESS
>725は火の鳥を本当に面白いと思っているのか、面白いなら何を
>面白いと思っているのか、もう一度自分に問い質してみたらどうかと。

ついでに、その「面白さ」を伝えられるかどうかも考えるべきだね。

そういやゲームの火の鳥はクリアせずじまいだ。
750イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 19:15:19 ID:5gpSpKf0
>>743 >>746
ゼロ以外の順位は83のコピペ。
特に考えてなかった。
今は反省している。
751イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 19:17:43 ID:u8MVhYbu
>>750
それらはくげとか桜坂本人のカキコとか、あとはラ板のコテが名無しで彼らを弁護してるカキコだと思うから、気を落とすなよ(w
752イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 19:39:48 ID:BJcj+eCs
>>748
知ってる人には「もろ影響されてるな」と思われ、
知らない人には「何がなんだか」と思われる。
とか。

……いや、単に748をひっくりかえして書いてみただけで、
この文章はむしろ自分自身に矢先が向いている気がする。
753イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 19:40:10 ID:IVcYzwXY
>>748
つ「プルートゥ」
754イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 19:50:11 ID:BJcj+eCs
>>753
浦沢の漫画の方だよね。
そういえば、それって評判良かったな。別に手塚のファンじゃないけど
買ってこようかな。
755イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 19:54:36 ID:tZcjKGFE
>>731
確かに難しそうだけど、うまく表現できる様に頑張るよ。サンクス

>>744
とりあえず、漫画の神様の話は結構読み込んだからネタ被りは無いと思うけど
他の作家のがいしゅつネタ使いそうで心配なんだよね。
輪廻オチ、円環世界ネタって結構ありそうだし。
とりあえず、創作とか抜きにして好きなネタっぽいんで読んでみます。>「エマノン」

>>745
ファイブスター物語?ぐぐってあらすじ読んだけど、似てるのかな?

>>747
うーん、火の鳥全体、シリーズとしての評価は自分には出来ないな。未完だから。
ただ、自分は鳳凰編、異形編、未来編、復活編あたりが、それぞれ単体で好き。
特に異形編の一枚の絵みたいに完成されたストーリーや、復活編の過去と未来が交錯する
展開にはゾクゾクした。鳳凰編には人生観を変えさせられたし、自分でもあんな話を書いてみたい。
「実は輪廻だった」オチはもう手垢つきまくってるだろうけど、それでも魅力的なんだよな。
何とか頑張って、ただの輪廻オチに終わらせない仕掛け考えてみるよ。

>>748
そこまでまんまな話は書かないって(w
印象的にはキノと999より遠いから。
756ONE ◆9AX1BgUSRA :2005/06/11(土) 20:26:26 ID:DJ72JV6j
>>709
ああああ。orz まだ散漫としてますか。っていうか言われて初めて
ニンジャキャラって気付いた俺。節穴。とまれ、なるほど。
キーワード一つのしばりはなかなかいい訓練メニューになりそうです。
名前についてはまあ、モゴモゴ。

>>711
やっぱ死ぬのはつまらんですな。まあこういうのも世界観一つで
結構楽しい人生送りうると思ってますから、いろいろイジってやろうとは
思ってます。そもそも「たのしいがくえんせいかつ」ネタのキャラを
緊急手術したもので、元ネタはピンピンしてましたしエエ。

女らしさかあ……そんなもん父ちゃんの子宮の中に忘れてきたよなあ。
いろいろやってるんだけど、どうしても野獣の匂いが抜けなくて。
何が女らしさなのかいまいち理解できぬ。ともあれお話はサンクス。
757イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 20:27:32 ID:JFA7cOh2
手塚作品で印象が強いのは、「アドルフに告ぐ」とか「奇子」とか、
そういう異色な感じのする作品だな。

アトムとか火の鳥とか、そういうメジャーどころはそんなに好きじゃなかったりする。

まあ、なんにせよ氏が素晴らしい漫画家であることに疑問の余地はないが。
758イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 21:05:37 ID:DJ72JV6j
>>757
七色いんことワンダー3も入れてくれ。
759イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 21:20:32 ID:23vvhp58
結局受け取ってもらったって言ってる原稿はその後どうなったの?
何ヶ月もたったのに音沙汰なし?
なら評価としてはSDの1次通過2次落ち程度のもんなんじゃ。
760イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 21:23:55 ID:CDNjlnvm
手塚作品は好きだ、好きだな。
何て言うか、理屈を超えた面白さがあるよ。

ところで富士見用に書いてるファンタジーものなんだけど、黒幕(ラスボスでは無い)がまんま北欧神話のオーディンなんだよ。
でも舞台は架空世界なわけで、こういう場合は『オーディーン』という単語は使わないほうがいいだろうか。
出番はほんの1シーンだから、誤魔化す事は出来るんだけど。。
761イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 21:26:26 ID:3piRY6kM
>>756
>女らしさかあ……そんなもん父ちゃんの子宮の中に忘れてきたよなあ。
お前の父ちゃんスゲーな。
762イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 21:34:18 ID:BJcj+eCs
>>755
輪廻ネタは、実は私自身、今の電撃応募作が二次通過程度で落ちたら
書くつもり(一次落ちたら、自分には芽はないと思い、違うことやりそう)

でもそれは、既存の作品にはない、全く違う形の「輪廻」を
描いてみたいというアイディアで、基本設定は思いついているけど、
まだまだインスピレーションレベルだった。
ところが、ここで色々書いてるうちに、一つのエピソードに関しては
具体的なものが思いついてしまった。
その部分はなんかうまく書けそうな予感。
サークルKサンクス。
763イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 21:38:14 ID:7UdP3Jz/
>>755

999が分かるみたいなんで、同じ松本零士の「ミライザーバン」を推しておく。
電子ブック系のサイトでデータとして売られてる。eBookJapanかパピレスかどっちかで。
松本零士の言う「時の輪」──彼の世界における輪廻転生的なものが一番分かりやすく
描かれてる作品とされてるから。三巻だし、参考に読んでみて損はないと思う。
764イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 21:47:10 ID:4MepHPKE
>>757
どんなにがっばっても、天才にはかなわんなぁ。
ま、凡人は凡人なりに頑張りませう。

デビューできたら凡人から抜け出せるかな(^^ゞ
765イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 21:56:57 ID:zWqPGYMw
>>764
デビュー前からその後の事を考えろってのも難しいが、
デビューすることで新たな才能が身につくわけじゃないぞ。

才能もないのにデビューしてしまったら、待っているのは屈辱の日々だ。
こういうのは、あんまり考えたくないことだが。
766イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 21:59:08 ID:0/at0whd
>>760
こういう役に立たないレスするの心苦しいんだけど
「それを言うキャラによる。」
あるいは
「それまでに使ってきた文体による。」

キャラや文体次第ではそれは問題なく許される。
767766:2005/06/11(土) 22:04:09 ID:0/at0whd
>>760つづき。

もちろん「こちらの世界」人ならば使っても平気。
文体というのは、たとえば「一人称神視点」なら多分許される。
『きっと北欧に住む人ならばそれを見て言うだろう。「まるでオーディンのようだ」と。』
代わりにこれを選んだら、架空世界での常識を地の文で無説明に
使うことを放棄しなければならない…ような気がする。
768イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 22:07:14 ID:K/3ooSiz
既存の単語が持つ吸引力ってのは侮りがたいものがあるしなあ。

>>760は架空世界での話とのことなので、俺個人の意見としては、
なんとかオリジナルの固有名詞を捻り出すのが、作品の雰囲気を壊さずになじむと思うのだが。
769イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 22:36:50 ID:JB3I9lup
>>767
いや、神視点でもかなり危ない気がする。
>>768の言うように作品の雰囲気を壊し、読者を現実に引き戻す可能性あり。
架空世界に北欧は存在しないわけで、「北欧って何さ」となるしな。
描写としては、

>架空世界での常識を地の文で無説明に 使う

こっちがあるべき姿じゃないかと思うんだがどうだろう。
770イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 22:39:14 ID:BJcj+eCs
>>764-765
作家を目指す行為は本来非凡なはずだけど、実際はそれほど珍しいこと
ではない。一方、作家になれること自体はかなり非凡だと思う。
(声優を目指すことが珍しくない一方で、声優になった人は非凡な人が
多いことと近い気が)

それにしても何故かその非凡であるはずの人達が、新人賞受賞の言葉
などで「(自分みたいな普通の人間が)信じられない」というような
ことを言ってる場合が多いんだよなあ。
アレはやっぱ本音は嘘だろとか思いたい。えらそうな事を言うと、
叩かれるのが煩わしいわけだし。

俺なんか、自らの作家としての才能には自信はないが、普通の人でない
ことだけは間違いないと思う。
そのくらいの気持ちの人が、作家を目指すものだと思ってるけど、
違うのかねえ。
771イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 22:52:07 ID:xfbZfCHr
>>770
まあ別に、非凡だからどうってわけでもねえしなあ。結局編集の犬に
成り下がって雑文を売り散らすのに違いはないし。ついでに言えば今や
一億総作家とか言われて、「クレヨンしんちゃん」でもみさえが恋愛ドラマの
シナリオ書きに(あくまでも手慰みで)挑戦する話が出るくらいだから、
もう特殊ですらないね。俺としては作家はベンチャー企業の社長、作品は
社員、程度の認識だよ。
772イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 22:53:12 ID:Bvx+tCKL
>770
そんなの当たり前だろ。
全く自信が無かったらそもそも書かない。
書くという事は多少なりとも自信があると言うことだ。
信じられないとかは謙遜とかだろ。それぐらい察すれ。
773イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 22:54:49 ID:+YvQ7L3i
「人間、一生に一度は名作が書ける」みたいな言い回しを聞いたことがあるが、
小説にはラッキーヒットが一発あたる可能性がある。
ドラマティックな体験談を下敷きにしたり、自分の専門知識を活用したりする場合だ。

もちろん、一発あてるのが一苦労だということは否定しないし、
モノカキで飯を食うつもりはさらさらなくて、ただ新人賞を受賞したいだけだという
考えも排除するものではないが。
774イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:00:11 ID:5GkQkqCX
受賞者のコメントで「ふははは! 当然の結果だぜ!」
みたいなことが書いてあったら、かなりびびるけどな。
まあ、編集さんがそんなこと許してくれないだろうけど。
775イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:08:29 ID:aW+l9m7I
非凡な人たちの群れの中に飛び込んだんだから、そんなこと自慢しても
何にもならないわけだけどね。
自分と違う道を選んだ人たちを「弁当箱の中の米粒」とか言っちゃうのは
すげー痛いのでやめとけ。
776イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:12:54 ID:lJKAPQCO
>>773
それは「人間、一生に一作は小説が書ける」じゃないか?
確か、自分自身を主人公にして、ってな意味合いだったかと思ったが
777イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:16:18 ID:QxXdAFlJ
>>774
いや、富士見のあとがきにはそんなの多いぞw
自信満々な作家が多い。
某リアルバウトな作家は、他の作家をクズ扱いした大物だ。
で、最近だと某ラキスな作家は、枚数制限なければ大賞だったそうだw

電撃の作家のほうが、ネタにはしるから好感がもてるよなあ。
778イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:17:47 ID:TZBA4ESS
なんかネタに詰まった人生送ってそうな作家もいるよね。川上さんとか。
779イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:18:00 ID:bDoa9Eec
>>775
なんか凄い具体例が出たな、だれだ?
780イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:18:56 ID:aW+l9m7I
日日日
781イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:22:51 ID:qw06VMjI
ごく普通の道を選んだ人たちが弁当箱の中の米粒なら、
そうじゃない自分は弁当箱の蓋の裏にくっついた米粒だと言いたかったんだよ!


……きっと。


あ、おれはょぅι゛ょのぷくぷくほっぺにくっついた米粒な。
そして若くて美人のお母さんにちょいっと指先でつまんで、ぺろっと食べられる運命。
782イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:27:10 ID:MHs0Cpnj
ばかだなおまえら
いまのにほんじゃ、けんきょはびとくじゃないんだよ
たにんをこきおとすくらい、じしんかじょうなにんげんのほうが
みりょくてきで、どくしゃうけがいいんだよ


だから受賞者の皆さんは、自信過剰の仮面を仕方なく被ってるんです。
……ですよね?ね?
783イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:31:42 ID:P3vfSg/r
>>771
俺も、あなたのようにプロの作家を、編集に拾われて飼われている飼い犬だと馬鹿にする狼になりたいね。

今のままじゃあ野良犬にもなれずに橋の下のダンボールにうずくまったまま、
冷たい雨に打たれて死んでいくんだろうなあ俺は(w
784760:2005/06/11(土) 23:31:46 ID:CDNjlnvm
む、色々と助言ありがとう。やっぱオーディンって名前は出さないことにするわ。
ただ、オリジナルの名前をひねり出すのもアレなんで、固有名詞は出さずに行こうと思う。
ただ、描写としてオーディンを想像させる表現(隻眼、槍)は入れるつもりだけど。
785イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:34:04 ID:3piRY6kM
異世界設定でそこまでオーディンに拘るか
786イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:35:47 ID:FbddIsa0
ひひひの場合は米粒の群れから「抜けだせた」というようなこと
書いてたんで、結構たたかれた。

自信過剰はいいけど、他人をおとしめる表現は不可、が鉄則。
マイナー出版社だったが故の見落としかな。
787イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:39:25 ID:FbddIsa0
>784
オーディンにこだわるなら、「折れた魔剣」は、
読んでおいたほうがいいよ。(ちょうどいま復刊してる)
もう読んでたらすまん。
788イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:40:45 ID:6qVXDkL6
狼は生きろ、豚も生きろ
789イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:40:46 ID:9utPmuTI
>777
風の精根のあとがきも痛かったな。
「処女作で受賞!ちょろいなフハハ」的なノリがむかついた。
790イラストに騙された名無しさん:2005/06/11(土) 23:45:52 ID:0/at0whd
あの米粒発言はなんかわかるんだけどな。
自信に溢れて他を貶して言った訳じゃないんと思うんだ、アレは。
多分たとえ話に米粒を思いついて、そして思いついたことを推敲とかせず
思いついた順に書いてったらあんな風になったんだと思う。
酔っ払いつつインスピレーション降ってきたりしたらきっとあんな文が
できたりするんじゃないかな。彼は未成年だけど。
そして推敲しないのもどうかと思うんだけど、酔っ払ってる(喩えだよ)んだから
できなかったのも仕方が無い。
今は青くなってるのかも知らんけど、書いた瞬間は「うむスゲエ美文が書けた」
とか思って舞い上がったんじゃないかって気がしてならない。

とかいいつつ買ったけどまだ読んでないんだけどね悠久。
791771:2005/06/11(土) 23:59:16 ID:xfbZfCHr
>>783
まあ、犬だって野性時代はオオカミだった訳だからな。のたれ死にを
待つくらいなら牙引っこ抜かれて飼い殺しのがマシ。超マシ。だから
がんばってボクのご主人様をさがすんだ!

>>790
ちょっとだけ、ちょっとだけだけどあのあとがきからは「オレは米粒を
やめられた! オレに出来たんだ、だからオマエラも来い!」みたいな
応援が聞こえた。まあ適度に叩かれて角が削れれば、あのエッジなあとがきも
なかなか見られなくなると思うと残念だ。っていうかあれを十年くらい
とっといて、あとで日日日に送りつけたいな。
792イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:02:10 ID:e4ewpCoH
読者に向かって 食われる存在とかよく言えたもんだ
793イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:03:06 ID:PP/IwpNZ
まあ、あとがきで購買意欲はほとんど左右されないけどな。
ぶっちゃけラノベはイラストが全てだw

イラスト無しがビミョウ〜な結果に終わったしなあ。
で、イラスト命の乃木坂がガンガン売れている。
シャナ、ハルヒが、イラストの力は関係なかったなんていうのは戯れ言でしかない。

ハッキリ言って、デビューも問題だがどんな絵師がつくかも超問題だ。
ラノベワナビは二度の試練があるわけだなw
794イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:06:38 ID:GzzJAUrm
デビュー出来ないからワナビって言うんですよ。
795イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:13:57 ID:UiFBTwG/
のまのまいぇいのまのまのまいぇい
796イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:14:44 ID:sZStUxXl
私は魔物を書く者だから。
797イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:16:58 ID:ZMYu9ROw
>>793
お前みたいのは、たとえ受かったとしても三冊くらいで散ってくんだろうな。
内容が糞ならイラストが良くてもそのうち消えるよ。
イラストが全て? そんじゃブギーポップなんか何であんなに流行ったんだ?
ひかりのまちは流行ると思うか?
798イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:17:19 ID:j5zTwpsP
>787
折れた魔剣は名作だね、一年かけて探したけれど、探した甲斐があったよ。
799イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:23:50 ID:e4ewpCoH
じゃあシャナはなんで略
800イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:25:31 ID:mx6geb2/
ま、とにかくエンタテイナーとして、自分の文章で人を
楽しませるんだっていう自負を忘れないようにね。
801イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:25:54 ID:FFD/k9iB
えー、当時ブギーをイラスト買いした奴は結構いるぞ。
802イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:27:13 ID:j5zTwpsP
そう言えば創作板のファンタジー系のスレに「異世界でサンドウィッチを出すな」ってのが有った。
同友に「カーディガン」や「出歯亀」も駄目、しかし作者が起源を知らないと、守りようが無い。
それに異世界の「コップ」や「馬」はどうなるんだ? とか熱い論争が有ったのを覚えている。
結局、「コップ」や「馬」ともかく、実際の歴史に起源が有るのは、出来るだけ避けるって結論が出た。
田中 芳樹は、砂漠が舞台のファンタジーなら、河や海を使った諺、格言も避けたらしいが。
逆に「たばこ草」を発明して、描写に何ページも使うのはやり過ぎだし、話がダレる。
803イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:28:07 ID:PP/IwpNZ
>>797
青いなあ〜。
ブギーは緒方とあの装丁じゃなかったらビミョウ〜だったろうな。
電撃の絵師選びのセンスは最高だよ。
萌え絵が一番とはいってないぞ。
当然嗜好の差はある。

内容が良くても、消えていった作品なんていくらでもある。
で、ヒットしたラノベはことごとく絵師も良い。

ほとんどの読者は、一冊目は表紙で買うか決めるんだよorz
まあ、二冊目からは内容だけどな。
でも新人は、その一冊目を買わせるのが大変なんだぞ!
てめえの方が甘過ぎなんだよ!
古本屋逝ってこい。
内容良くても消えた新人なんて腐るほどいる。
804イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:31:20 ID:e4ewpCoH
あくまでライトなノベルなわけだしな
ほどよくマッチするといいな
805イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:34:43 ID:mx6geb2/
>>802
いいなあ、熱い。本格を自負するからにはそこまで行ってこそだよな。
物理法則を考えて世界全土の気候、地質を考えて独自の生態系を
考えて動植物分布と地域ごとの食物連鎖を考えて、人類発祥当時の
生活のありようから現在の生活習慣までを連続した文脈で考えて、
動植物、鉱物量、天気、水、地質、言語、ありとあらゆるものが人間を
鍛える天然の火鎚。
806イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:35:49 ID:UwCobU18
>>802
ファンタジー小説は、とどのつまり異世界史の翻訳物なんだから、
作中の固有名詞は、読み手を考慮した代替物だと思えば良い。
807イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:38:45 ID:UiFBTwG/
>>805
まあでもスティーブン・キングはそういう設定を最初からつめて書くのに反対してるよな・・・
まああのおっさんも言ってること結構ちぐはぐだけどさ
808イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:41:07 ID:1KYIC2u+
物理法則の改変なんて恐ろしくてできない。
809イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:43:07 ID:mx6geb2/
>>807
トールキンですら独自世界の創作には二十年の歳月を要してる訳だしね。
しかもそれですら既存のイメージの流用があるわけで(っていうか、正確には
そういう種族の「ふるさと」を用意したって事なのかね?)。
なまじの腕でそんな事しても、小説を書く材料として必要な強度のある
世界設定は出来ないか。
810イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:44:54 ID:WSz8P/wp
魔法や超能力自体が物理法則の改変という罠。
811イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:46:44 ID:UiFBTwG/
まあ指輪物語はテンポ悪すぎて僕が考えるにウンコですけどねw
僕の忍耐力が乳児の肛門並なのかもしれんけど

完全な独自世界を構築するのは不可能だな。終いには日本語すら使えなくなるよ
812イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:47:33 ID:EdpNnAKW
架空の国を作っているけど、政情が不安定で
いつ崩壊してもおかしくない国がある地域というと、
やっぱり中東かアフリカかな?
813イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:48:55 ID:UiFBTwG/
>>812
僕としては南アメリカがお勧め。コロンビアあたりの
戦争とか宗教対立ではなくて、もっと草の根的なものが蝕んでいく感じが
814イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:49:47 ID:orVnnOdC
この世界に異物(魔法・異能力・古代のオーバーテクノロジー)なんかを混ぜるだけでも恐ろしい勢いで歴史とかのかいへんが為されそうだしなぁ。
815イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:52:32 ID:GuRY81xa
>>810
それは改変じゃなくて別法則の追加ジャマイカ。
物理定数がわずかでも変化した日には、宇宙開闢にまでさかのぼって
シミュレートしなきゃならんわけで、俺も恐ろしくて改変なんぞ出来ん。
816イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:53:56 ID:orVnnOdC
>>812
今なら、元旧ソ連中央アジアの小国とか。○○スタントか付けとけばよさげ。
民主化ドミノなら西側諸国による介入。
圧制とかなら革命。
石油パイプラインの利剣や宗教や民族もからむから実にごちゃごちゃしてる。



間違ってもチェチェンを絡めてはいけない。
817イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:55:23 ID:mx6geb2/
>>811
あれはもう、エンタメではなくて一種の架空記録に等しいものだね。
恐らく学術誌や歴史資料を語るのと同じ扱いが一番ふさわしい。だいたい
普通エルフ用アルファベットまで創作するかよというw。

まあ、現実にエクストラテクノロジーを混ぜるとどうなるかっていうのの
「近い」例とくればフルメタルパニックかな。当面はもっぱら軍事方面に
成果が見えるけど、あれを民需に転用されたらどうなるやら。
818イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:55:32 ID:orVnnOdC
ヒデェ誤字だらけだ……orz
819イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:56:36 ID:mx6geb2/
>>815
アシモフの「神々自身」はおもしろかったですなあ。
820イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 00:59:30 ID:UiFBTwG/
>>817
あれはトールキンが詩人じゃなかったら絶対なしえなかったものだね
やはり物語に花を添えるのにうたほどいいものは無いよ。
でも僕はあの世界観を表現するためだけにある事件とかが我慢ならんのだよなあ
でもよく考えたらすべての出来事が最終目的に関わってくるほうが普通おかしいんだよな
821イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:01:17 ID:uk7F0f2l
世界設定に根を詰め過ぎたら読み手がついていかないぞ。
大体現実だってまだまだあやふやなもんだ。
一瞬先すら誰も予想がつかないんだから。
822イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:07:56 ID:UiFBTwG/
読者に楽しんでもらうことが第一の目的であるとして書いた小説なら
物語世界よりも文章のうまさが一番大事だと僕は思う

>>821
キングもキャラクターの履歴書なんかは檻のようなものだって
言ってたような気もするね
それにあまり世界を構築するのにこだわりすぎるとまちがいなく途中で物語がつまる。
そして愛着があるから詰まったところで世界を変化させにくい。
それにつめた世界観だからひとつ変えるといろいろおかしくなってくる
 
などなど
823イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:08:05 ID:Tr/OE/Sb
>>812
ロシアの、碌に独立した歴史すらない辺境の共和国とか。
824イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:09:17 ID:Tr/OE/Sb
って書いてたら>>816に言われた。レスはやすぎ。
825イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:09:39 ID:BKNmB/85
本当に濃い世界設定を作り、かつ効果的に面白く見せようとするなら、
ラノベだと川上稔くらいの技量が要る。
活かしきる自信がなければ多少穴があるくらいでいいと思うぞ。
826イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:12:19 ID:Tr/OE/Sb
ちなみに中央アジアの〜スタン共和国の政情不安ネタは
7年前にガサラキがやってる。

そしてたしか直後にマジでイラクの紛争が…
827イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:14:10 ID:GuRY81xa
>>819
あれは物語としても面白かったよね。
SFとしては頭悪くてついていけない部分が多かった俺だけど。
相転移とか、読んだ当時はなにがなにやら……orz
828イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:14:36 ID:UiFBTwG/
というかまず物語りありきみたいな。それこそ眠ってるときに見た夢を書くような気持ちで
自由に読者に純粋な処女のつたない空想を読んでもらう気持ちでその空想の直感的な
魅力を伝えるためだけにまずは書けば良いと思う。
その物語にあわせて世界をじょじょに構築し、構築した世界観に基づいてまた
物語りも少し直していく、というスタンスが一番だと思う
829イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:15:06 ID:mx6geb2/
>>820
人類三大発明の一つに数えてもいいね、歌。今でこそ消耗品だけど、昔は
英雄に捧げる賛歌はもとより、田植えから子守から掃除洗濯野良仕事から戦の祝唄まで、
ありとあらゆる領域でうたが発明され、愛用されていたんだから。

>>821
まあ頭の体操みたいなもので。そこまで根詰めたりはしないよ。
実際にやるならむしろ一つ大きなテーマを中心に練り込んで、そこから
周囲に連鎖的に影響を及ぼすって手法のほうがいいだろうね。
830819:2005/06/12(日) 01:17:22 ID:mx6geb2/
>>827
orzナカーマorz でもキャラだけ見てても面白かったからヨシ! 第二部なんて
異世界ものとしても一流!(でも日本じゃ絶対売れない)
831イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:21:04 ID:gr07bzzf
つーか、ライトな現代の魔術師ものを構想したら、
背景として世界各国の宗教情勢まで考慮しなければならない必要に迫られたのには参った。
結局、一神教と多神教に収斂させて、なんとか事なきを得たけど。

まあ、ハイファンタジーなんて概念もあるくらいだから奥深い分野だと思う。
中途半端に手を出したら大火傷するんだろーな。
832イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:21:47 ID:V/SeIOI5
売れない理由は何?
SFだから?
833イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:23:02 ID:UiFBTwG/
SFって案外嫌いな人多いよな
834イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:23:38 ID:mx6geb2/
>>832
読めばわかります。もし読んだ上でおっしゃっているのでしたら、
お手数ですがもう一度お問い合わせ下さい。
835イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:28:30 ID:1KYIC2u+
モロ演繹で固めた改変モノより
思考実験的な改変モノの方が好きだね。
球面に三角形を書いても内角の和は二直角とか。
836イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:29:12 ID:UiFBTwG/
今夜は徹夜組いないのかな
837イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:31:46 ID:GagdI41p
何気に828の妙に詩的な意見が俺にはぴったりだ。
考えすぎてもしょうがない。
読者読者って言うけど、読者より先に自分自身の空想ありき、って思う。
……まぁ、読者に理解不能なようじゃ、話にならないんだけどさ。
838イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 01:34:54 ID:pN4Q48Cd
ワナビIRC寂れててワロス
839イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 02:04:30 ID:j5zTwpsP
>811
ファンタジー好きにだって、指輪物語には賛否両論が有るよ。
あれをテンポ良く読める奴が居たら、その方が珍しいだろうね。
>815
「物理法則の追加」って表現は良いね、異世界だって重力が有り、火を炊いて鉄を作るし。
840イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 02:51:40 ID:GzzJAUrm
>>833
Q.SFって何ですか?
 A.売れない&人気無いジャンルの総称です。

Q.でもあれとかこれとかそれとか結構……
 A.真の戦争の姿と安全保障を云々
 or身近に潜む危険と縦割り行政の弊害を云々
 or細部に渡る秀逸なディテールとアクションシーン云々
 orカジノシーンの迫力が云々
 orやっぱ宮部みゆきだし
841イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 03:17:47 ID:lLfz0n/0
スターシップオペレーターとかってSFじゃないのか。読んだこと無いけど。
SFは難しいってのはどこから来るイメージなのかね。
ハードSFだけがSFじゃねーのに。

最近読んだSFに、
『崩壊した地球連邦帝国の遺産、環境エンジニアリング兵団の生物戦争用胚種船』
っつーのが出てきてな。幾多の惑星から集められた危険な疫病や生物の
遺伝子データバンクを持ち、適時遺伝子操作を加えクローンを生産し解き放つ
悪魔の船なんですがね。
もうね、厨房脳刺激されまくりんぐ。薬液の入った巨大シリンダーの中で
ティラノサウルス・レックスがボコボコ成長したりすんの。
842イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 03:36:26 ID:1KYIC2u+
あなたがSFだと(略)

俺、個人としては
実数直線を思い浮かべてみて
そして、つぎはそこから有理数の点と無理数の点をそれぞれ取りだす。
ほら、無理数の点の方がより直線っぽく見えるだろ。
この感覚がSF。
843イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 03:44:10 ID:Q1BK5U70
すまん。SF素人の俺にはまったく理解できん。
844イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 03:45:21 ID:Tr/OE/Sb
わかつきめぐみの「So, what?」もSF扱いなんだよねえ。
今だと阿梨さん、NEET呼ばわりされそうだけど。
845イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 04:09:09 ID:RK0TZGdT
筒井や星や小松で育った俺としては、
現代物ラノベはほぼ全部SFだと思う。
846イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 04:18:22 ID:tbfxaTmY
そう言えば。

「SFって何だっけ。サイエンスファンタジー?」

とかほざいてた奴がいたっけな。
847イラストに騙された名無しさん:2005/06/12(日) 04:28:42 ID:YXIV3npF
>ハードSFだけがSFじゃねーのに。

俺としては「ハードSFが少なすぎたこと」がSF衰退の原因と考えてる。
(ハードSFってのは本格SFとは違う、科学的アイデアにこだわりすぎた小説ね)

ファンタジーかどうか曖昧な話が増えたから、
「ファンタジーの方が小難しい理屈が不要で、おもしろい」と
なったと思ってる。

確かに娯楽小説から純文学まで、適応性はファンタジーの方が上。
筒井の中期以降なんて完全にファンタジーというか幻想文学系。

しかしこれライトノベルのワナビスレの話題じゃねーな。すまん。
848イラストに騙された名無しさん
>>845
(  ´∀`)人(´∀` )ナカーマ

漏れも星新一・小松左京・筒井康隆・広瀬正の
四大聖典を読んで育った