田中芳樹・総合41 ～さらば遠き日～

1 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 07:33:16 ID:XgPhbsj/

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
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　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
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　 | ヽ"::::　　￣´.::;i,　 i　`￣　　　 r';'　} 　　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　　こういうｽﾚが沢山立ってたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ=-=´｀ヽ.　　／i　l"　　　＜　昔のラ板なんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　昔のラ板を知らないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `-､`'ー--─'";;-'"　　 ,|　　＼_

SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ
田中芳樹・総合40～名無し40でも惑う～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113754983/
過去・関連・重要用語等 >>2-10くらい

2 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 07:33:51 ID:XgPhbsj/

現在未完のシリーズ（当初からの原案作品を除く）
SF小説：「タイタニア」「七都市物語」「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」「ＫＬＡＮ」

２ｃｈ内、田中芳樹関連スレ集
「禿鷹の巣箱」
ttp://geier.fc2web.com/index.html
「ｶﾞｲｴｽﾚＱ＆Ａ」
ttp://geier.fc2web.com/lnfaq.html
↑製作者サンキュ

【ｶﾞｲｴ(geier)】
本来は「禿鷹」を指すドイツ語だが
このスレにおいては、田中芳樹の通称として用いられる。
由来は↓「ライトノベル板用語辞典」の「ｶﾞｲｴ」の項を参照の事。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?cmd=list#top:etc
恐らく他の板では通用しない呼称なので注意。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 07:34:22 ID:XgPhbsj/

・ここは「小説」について語る板です。作者の政治思想等について語る場所ではありません。
　もちろん現在起こっている政治問題等について語る場でもありません。
　それらの事について語りたい方は相応しき板へどうぞ。
・何の脈絡もなく作品と全く関係ないニュースのリンクを貼ったり、
　作品に関係のない政治問題の話を始めて田中芳樹叩きを始める輩がいますが、
　とにかく田中芳樹叩きをしたいだけ、スレを荒したいだけの荒らしです。
　一切相手にしないで下さい。
・荒らしに対して「板違いだから他所の板へ行け」と注意しても無意味です。
　相手にしたり反応する限り粘着荒らしは居座り続けます。
　決して相手にしないで下さい。

「荒らし煽りは完全スルー」

4 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 07:34:51 ID:XgPhbsj/

【テンプレ（お涼編）】

刑事部長が泣いて頼むので（海外）出張にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
とりあえずは手近な怪しいやつをいびってみる。　　　　　　　　
そのうち向こうから接触してくるので収穫なくても（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!
　　　　　　　　↓
暇なので泉田に軽くお色気攻撃かましてみる。
いい年こいてリア厨なみのリアクションしか返してこない。
間違ってもここで濡れ場には突入しない。（ﾟ⊿ﾟ）ﾂﾏﾝﾈ。
　　　　　　　　↓
お由紀&岸本コンビに遭遇。なんで藻前らこんなとこにいるんだ。ストーカーか？
　　　　　　　　↓
捜査がてら泉田とメシ食って腕組んで散策。
食後の運動に敵が送り込んだ三下集団を撃破。
デートとストレス解消の一挙両得で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　↓
敵本拠地へ乗り込み。ラスボスはどうでもいいので
まずは破壊活動で派手な見せ場作り。そこで足ひっぱるなレオコン。
　　　　　　　　↓
ラスボスとバトル。泉田を揶揄されてムカついたので
100倍にして返す。ていうか藻前もいいかげん気づけよこの朴念仁。
　　　　　　　　↓
大団円。後はお由紀に押し付けて泉田とイチャこく。
もう○作目なんだからさっさとチューくらいさせろﾊｹﾞ

5 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 07:36:56 ID:XgPhbsj/

アルスラーン戦記の刊行ペースを視覚的に表現してみたもの。

１－－－－－－２－－－－－３－－－－－－－－－－４－－－－－－５－－－－－
６－－－－－７－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－８－－－－－－９－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－10－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－今

6 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 07:37:52 ID:XgPhbsj/

予定されている展開
1　　新スレ
2-5　解説
6-10　乙カレー祭り
11-879
・遅筆
・新刊がでる？4月1日は未だ早い。
・フォーク＝朝鮮人？→ハン板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
・なっちゃん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・ところで新刊は→お涼と中国物ならそのうち。ｱﾙｽﾗｰｿ11巻？（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
・そういえばタイタニアは→リディアﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・○○って処女？ロリﾏﾝｾｰ!→エロパロ板逝け
・また話が無限ループしているとの嘆き
・80年代は良かった（懐古）
880-　新スレタイトル考案
950　　引越し

新刊がでる場合。
・予定は未定だろ。
・出版日？守られたことないだろ
・延期？いつものことだな・・・（涙
・後書きと政治ネタを妄想
・でた！！！！！！
・祭り、内容トークにキャラ萌え
・遅筆の怒りを思い出して逆祭り
・なんで他人に書かせる
・次は３年後か・・・生きているかな。漏れも作者も・・・

7 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 08:20:35 ID:+KxEMO07

>>1
乙カレー。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 09:07:22 ID:A9v4sOg8

>>1
乙
スレタイとラングの台詞が噛み合っててﾜﾛｽ

9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 09:45:13 ID:F6PSXgZY

>>1
乙

10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 13:18:38 ID:gqpd5AEW

＞１
乙華麗

前スレ987-989です。立てられなくてスマン。
まあ>>2-6の順番は少々入れ替わっても大勢に影響ないからいいんでないの。
個人的にはラングのＡＡを＞１で見られて大満足です。

しかし改めてテンプレ見たら
・そういえばタイタニアは→リディアﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・○○って処女？ロリﾏﾝｾｰ!→エロパロ板逝け
の２つが微妙に矛盾しているような気がするｗ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 13:25:04 ID:5XgmUuzP

高額納税者上位１００人
http://www.sanspo.com/sokuho/0516sokuho015.html

健康食品販売やパチンコ会社のオーナーら常連組を追い抜き、断トツの大長者となったのは、巨大マネーを動かす金融界の一サラリーマン清原達郎さん（４６）。
納税額は３６億９０００万円で、給与所得でのトップは初めて。「成果主義」で勝ち取った収入は１００億円にも上った。

内ツアーで１５日、今季初優勝を果たした女子ゴルフの宮里藍選手は９５００万円を納税。沖縄県の高額納税者番付で４位に入り、実力を見せつけた。

　１９７９年の発売以来、世代を超えて根強いファンを持つ駄菓子「うまい棒」の製造会社「リスカ」（茨城県）の創業者、武藤則夫社長が２６位に。
１本１０円のうまい棒５６００万本分に当たる５億６０００万円を納税した。

東京の名所にもなっている複合施設、六本木ヒルズ（東京都港区）に住居や職場を持つ“ヒルズ族”は、少なくとも６人がランクインした。　
５４階建てのオフィスビル「森タワー」に入居する外資系証券の幹部や社員が４人、敷地内にある高層マンションに住む会社経営者らが２人で、納税額は合わせて２５億３０００万円に。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 14:54:26 ID:j91QKgAm

テンプレ代わりに貼っとく。ＶＩＰ発祥説とモー娘（狼）発祥説があるが、これ見ると後者が正しいみたい

久々にﾜﾛﾀ【ひさびさにわろた】[成句]
名スレだと思ったら、銀河英雄伝説のハイドリッヒ・ラングのAAと共に書き込む言葉。
また、新参者の無知発言に対しても使われる。
発祥はN速VIP。

元々は狼板の文章のみの定型コピペで、それを改変したものがVIPでコピペ荒らし的に使われ
それなりに流行っていたが、その後ニュー速などに広まるにつれAA付きのものが出てきて
それがVIPでも流行り、それと同時に多くの板に広まっていきその過程で改変バージョンも急激に増えていった。
AAのほうの元ネタは小説/アニメ『銀河英雄伝説』のハイドリッヒ・ラングというキャラクターらしい。
参考スレッド †
☆☆メロン記念日応援スレ１OOOOO５６くらい☆☆
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083509367/
497 ：（・(ｴ)・）：04/05/06 21:25
久々にﾜﾗﾀ
こういうレスこそ昔の狼なんだよな
新参はそれすら知らないから困る

13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 16:09:11 ID:Tx4W34hX

『薬師寺涼子の怪奇事件簿』
次はこういう一家が出てくる悪寒。

★元警察署長の首輪男祖父が逆なで発言

・逮捕された小林泰剛容疑者（２４）の祖父が１５日、テレビの取材に対し「本人のせいじゃ
　なくて、最近は女性の肌の露出が多い。着物の国で裸の女がいたら、誘っていると
　思われても仕方ない」と発言をした。
　祖父は元警察署長。監禁中も父親から月に数十万の仕送りを受けるなど、甘やかされて
　育ち、「王子」を自称した小林容疑者の家庭環境が、祖父の発言からも浮き彫りになった。

　保護されてから１１カ月近くたった今でも強い心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）が残る
　少女の感情を逆なでするような祖父の発言は、１５日テレビ朝日で放送された。
　同番組の電話取材に対し、元警察署長の祖父は「無実を信じている」「本人のせい
　じゃなくて、最近は女性の肌の露出が多くなっているでしょ。着物の国（日本）で裸の
　女がおったら、誘っていると思われても仕方ない」などと話した。逮捕後、小林容疑者の
　肉親が取材に答えたのは初めて。謝罪や反省の言葉ではなく、少女をはじめ小林容疑者と
〝同居〟していたことが明らかになっている６人の女性に責任をなすりつけるようなコメントが、
　お茶の間に放送された。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 16:09:48 ID:Tx4W34hX

　直後から、インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」では「祖父すごすぎ」「犯罪を
　正当化している」「客観性の欠如、認識のゆがみっぷり」「これが元警察署長？」などと、
　発言にあきれる書き込みが相次いだ。

　青森県五所川原市の資産家の跡取り息子として生まれ、小学校でベンツで送り迎えを
　され、「王子」を自称していた小林容疑者。北海道で起こした女性への傷害事件では、
　父親は被害者に１２００万円を払い、示談を成立させた。今回の少女の監禁中も
　月数十万円の仕送りを受けるなど、実家の過保護ぶりが目立つ。
　異常な事件の背景に甘やかされた家庭環境の影響が指摘される中、祖父の「擁護
　発言」は波紋を呼びそうだ。（一部略）
　http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050516-0002.html

※関連スレ
・【少女監禁】「"泰剛ちゃん許してあげて"と母親が」エロゲー1000本押収の"王子様"、同級生が当時を語る★６
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116201478/

15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 17:02:54 ID:amDy3q9G

アルスラーンの世界は魔術がある世界観なんだよな。
弓が、現実世界よりもはるかに上位な世界でもあるのだろう。

妖怪やら無痛症の剣闘士やらがいる前提で、
あんな弓射技術アリエネーなどと訴えても意味無いと思うが。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 17:23:00 ID:UGz+9YmD

>>15
日本でも刀や槍で死ぬ人よりも弓や鉄砲などの飛び道具で死ぬ人の方が多かったはず。

○○○○
○○○○
○○○○
●●●●←ここの兵隊しか戦闘に参加できない白兵戦より
■■■■←弓の方が確かに効率は良い
□□□□
□□□□
□□□□
□□□□

17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 17:32:44 ID:amDy3q9G

いやあ、前スレでオリンピックのなんたらでもという比較対象を持ってきた人がいたから･･･

アマチュアの大会を引き合いに出してもなーと思ってさ。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 17:48:42 ID:BSaR8Wkj

しかしあの監禁王子様のルックス、ガイエが憧れそうじゃないか。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 18:39:05 ID:G0jtAppk

＞監禁王子
お涼では登場しまくりだし目新しくないな。

ﾅﾍﾞﾂﾈが表から去った今、我が国では悪役の玉不足。

20 ：hugin：2005/05/16(月) 19:47:10 ID:JxVZgJSp

似たような奴はお涼の一作目で出てたな。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 19:54:59 ID:awoT+lkP

ムショに入ったら掘られそうだね。＞王子様。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 21:55:15 ID:+lW0V+bj

申し訳ありません。
つかぬ事をお伺いいたしますが、このお方の小説キャラクターの中に
『イングヴェイ』という名の方はいらっしゃいますでしょうか。
ご教授いただければ嬉しく思います。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 22:17:29 ID:eONzPv/m

弓の話はそろそろ止めようよ。
昨日相手してた人なんてあっという間に低俗扱いだったし。
なんか読んでて疲れるよ。
だいたい小説では出来てるけど実際には無理なはずなんて言い出したら、ナルサスの地行術やぶりも不可能になっちゃうよ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 22:34:29 ID:ZWc5h20Y

　そういや、もうすぐ「夏の魔術」が漫画化されるな。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 22:38:50 ID:eONzPv/m

それおもしろいのかなぁ…。
考えちゃうよね。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 22:47:44 ID:8MD77sUV

>22
自分が覚えてる限りではいなかったと思う。>イングヴェイ
一行二行の端役まで含めるとどうか知らないけど。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 22:58:24 ID:n8ql2ah0

>>23
空気がないから地中まで火が届かない、とかの理由だっけ？

アル戦は吟遊詩人のうたう伝説を現代語に訳したもの、くらいに思っとくと丁度いいよね。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 23:12:10 ID:eONzPv/m

うん。
それから火打ち石はライターやマッチみたいに簡単に火はつかないし。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 23:18:06 ID:DEf7yOt3

>>22
イングヴェイっつーと、イングヴェイ・マルムスティーン？

30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 23:29:33 ID:Yi825K0o

>>22
何を探しているかわかんないけど
萩原一至のバスタードという漫画には出てくる。＞イングヴェイ

31 ：名無し募集中。。。：2005/05/16(月) 23:52:48 ID:znLH5Z3N

バスタードはヘヴィメタルとハードロックから名前とりまくりだもんね

32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/16(月) 23:54:29 ID:+lW0V+bj

>>26,29,30
諸兄、ありがとうございます。
イングヴェイ・マルムスティーンの名前使ったライトノベルだかがあったような･･･？と思っていたのです。
バスタードでした。思い出しました。
ご教授感謝いたします。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 00:02:24 ID:OfeplFMT

>>13-14
お涼というより、初期の雁屋哲の劇画に出てきそうだ。
>>31
ジャンプの漫画ならＪＯＪＯもそうじゃなかった？
ちょっと系統が違うか。
第一部で瞬殺される４人組が「ペイジ、ジョーンズ、プラント、ボーンナム」だからな

34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 00:06:51 ID:oIPzf+9p

>>31
>>33
実は無限の住人も若干該当する。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 00:19:42 ID:vvzlf+7E

しかし荒木飛呂彦は歳を感じさせない豊かな髪のイケメン。

対してガイエは・・・

36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 01:06:57 ID:peh3y68w

やはりコンスタントに作品をかき続ける才能は髪に依存しているのだろうか。

37 ：メックリンガー：2005/05/17(火) 01:37:55 ID:7iYesADz

ガイエを見て作品を書き続ける才能は髪に依存している、と考える人たちがいる。
それならばその人たちはフサの寡筆家の存在をどう説明するのであろうか？

38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 02:10:09 ID:17ExwYtl

ガイエ、うちのフサ猫2匹の毛をあげるから、
さっさとアルスラーンとタイタニアを書いてくれ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 02:40:34 ID:hpia4Fjb

あたしィィィのなっちゃァァァァん！！

40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 06:11:48 ID:KO29nyHu

嗚呼！奈津子様！愛しています！

41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 07:49:17 ID:6rFEyHa7

>>35
荒木はジャンプに連載を持ちながら週に二日は休みを取ることが出来た。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 09:01:10 ID:C86TGZNM

人の価値は頭髪量にあらず

43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 09:11:32 ID:Ul+XCb/O

そうか？
やっぱり髪の量が全てだろ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 09:14:23 ID:YeJyuJkP

いや髪が無くても小男でもラングみたいに魅惑のバリトン美声だったら
奥さんメロメロで政治犯もイチコロですよ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 09:24:02 ID:/1565Mrs

現実問題、ゴルバチョフも、女受けは結構良かったよな。

ガイエネタになると、禿は大概悪役だが。

46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 10:00:52 ID:hK4A8DeI

いきなり話しぶった切って悪いが、俺は銀英伝のフリードリヒ３世皇帝が結構好き。
いや、どう考えても暗君なんだけど、時々見せる虚無的なところがいい。
ああいう複雑な人物の描写は巧い……いや巧かった(泣)。

そういや、太平記の時代を舞台にした歴史小説で、北条高時をああいう風に描写しているものがあった。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 10:45:44 ID:/1565Mrs

>>46
大河の片岡鶴太郎がそんな感じだったな。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 10:50:55 ID:hK4A8DeI

>>47
あ、それそれ。小説じゃなくて大河ドラマだった。
何を同勘違いしてたんだ、俺。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 10:54:49 ID:0F8iayV2

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　なんか用か、ｺﾞﾙｧ!!
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 10:55:14 ID:2Cod1n1r

あれだって吉川英治の原作小説があるだろ？
ドラマ版オリジナルの演出なのかもしれんけど。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 12:39:07 ID:C86TGZNM

複雑にして緻密な人物描写が出来ていたじきがあったんだよなぁ･･･
俺も、そんな銀英伝から入ったから、
近年の一面的で薄っぺらな人物描写にはため息が出るわ。

アイランズは頭髪は甦らなかったけれど、政治家としての意欲と責任感なら甦った。
髪はどうでもいいから、
ああ甦れ、田中芳樹の筆力よ！

52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 13:16:53 ID:6UpaNhfi

＞俺は銀英伝のフリードリヒ３世皇帝が結構好き。
フリードリヒ三世
第20代ゴールデンバウム王朝皇帝
通称敗軍帝
ダゴン星域会戦のときの皇帝
先帝レオンハルト二世の甥
ある種の犬を思わせるたるんだ頬肉の持ち主
外伝1巻7章

53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 13:20:56 ID:oTsfYSqY

そういえば恒星間航行ができてもハゲはなおせていなかったな。
文明が進んでも毛根細胞を増殖させて移植するような手術が
気軽に受けられるような夢のある世の中にはならないんだな…

54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 15:26:39 ID:C86TGZNM

技術としてはあるのでは？
オフレッサーが顔の傷痕を意図的に治さなかったように、
アイランズも何か考えるところがあって禿を受け入れていたのかもしれない。
なにも帝国と同盟の技術水準の差があったというわけではなくて。

55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 15:32:47 ID:oIPzf+9p

>>53
夢？
あんた禿なのか？

56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 15:36:06 ID:2Cod1n1r

>>53＝ガイエ？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 16:12:50 ID:gfuuIQGd

>>54
種でキラにやられた傷跡を意図的に消さなかったイザークみたいなもんか

58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 18:19:51 ID:OCWs5x3a

ハゲを恥ずかしがるのは日本人だけですたい…。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 18:23:11 ID:C86TGZNM

言い切るなって･･･
禿を恥ずかしがらない日本人もいれば、
禿を気にする外国人もいる。。。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 19:57:11 ID:/Ez4qpvb

そろそろ資生堂の出番。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 20:07:19 ID:7NWzXqxZ

マヴァール年代記とても面白かったのですが友達３人の描き度が
不足していたと思いました。学生時代の友だったと筆者が書いて
いるだけでエピソードはほんのわずか。これでは説得力はなく
感情移入も出来ません。８０ページぐらい使って濃密に描いて
おけば某所の感動も段違いだったと思うのですが。
ラインハルトとキルヒアイスでは上手くいっていただけに残念。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 21:43:18 ID:bI40fKPM

お前はガイエに何を見出すのだ・・・？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 21:52:19 ID:W3dS0T6G

反射光

64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 22:12:15 ID:oIPzf+9p

関係無いが、キャラクターにいちいち感情移入する必要が、もしくは感情移入できる必要があるのだろうか。
感情移入ができないといけないのなら、凄く限定されたキャラクターになり、どの小説の主人公もある程度似たような物にならないか？

65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 22:43:25 ID:0F8iayV2

>>61
ヴェンツェルにしても、かなり早い時期に皇帝と政権を見限っていたから
友情に何か左右されていた描写はなかったし。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 22:52:26 ID:dlFy0ziV

カルマーン「妖精が見えるような奴はこちらから願い下げだ」

67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/17(火) 22:52:45 ID:H260zu9N

北条高時は史実でも、先祖に及ばない自分を（最後の瞬間は）恥じて、
切腹して「これで爺様（時宗）に申し訳が立ったかな……」と
ひとりごちたとか。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 00:29:08 ID:iHd3XSyP

>>46
３世？４世じゃないの？

69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 00:40:44 ID:r/ZRxFfz

>64
それはあるね。
感情移入できるキャラが一切居ないからこそ、複雑なストーリーを追うことに専念できたり。
感情移入できないからこそ魅力的ってキャラもありなんじゃあるまいか。

俺はヒルメス王子がそう。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 00:41:17 ID:HC9uhuU3

>>67
ｶﾞｲｴには絶対にできない死に様だなｗ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 00:54:24 ID:gFQBb0GL

>>52 >>68
まあまあ、きっとただのうっかりミスだろう。

>>57
うーむ、オフレッサーの方がずっと前の作品なんだからイザークの態度こそが
「銀英伝のオフレッサーみたいに？」って言われたいものだが・・・古いんだろうな。

>>69
俺なんて今はヒルメスこそアルスラーン陣営より感情移入してしまってるよ。
危なっかしくてさ。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 00:57:46 ID:TeCMbGRc

しばらく会っていないガキの頃の友人ってあんなもんじゃね？
昔共有した時間の思い出のために今も仲良くできるような
でもなんか違うな、というような。
俺はマヴァールは大人になって読み返した時のほうが面白く感じたよ。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 01:26:35 ID:Qn67KUge

>>69
>>71
オレもヒルメスには結構感情移入しちゃってるが、
「イリーナへの一途な愛」がなければ彼には全く感情移入できなかっただろう。
リアル厨房みたいな青臭い話で申し訳ないが。
同じ理由で、キルヒアイスや北本老人にも結構感情移入してみたり。
逆に言うと、ユリアンにはヤン死後未亡人を強奪して欲しかった。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 01:27:48 ID:skwYrJxX

そうだよな。
数年ぶりに再会しても、その瞬間から親しいままって感じで。

お互い色んな事情や状況を経てるけど、
それはさておきコイツとは親しいって前提がもう当たり前にあるんで、
前ふり無しで愉快に話せるのは、考えてみれば面白い。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 01:37:09 ID:gFQBb0GL

>>73
ふふふ、ユリアンは強奪しないとは限らないんじゃあないかな？

76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 02:11:04 ID:M1MmCgQZ

ヴェンツェルの野心にどうも説得力が無いと思った。
カルマーンの人格に好意は持てても、存在は面白くなかったのかな、
と思ったけど、それだと根暗な奴になってしまうしなぁ。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 02:23:12 ID:TeCMbGRc

ラジェンドラが
「男と生まれたからには象を狩り、女を抱き、国を奪う。
　失敗したらのたれ死ぬだけだ」
というようなことを言っていたので
権力の座に近いところに生まれた人間はあんなもんなのかもしれん。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 02:50:58 ID:1cP6kd6G

男と生まれたからには禿げを覚悟しておかなければならない

79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 02:58:43 ID:D1hkfwPx

最近じゃ、女も禿げるみたいだけど

80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 03:02:16 ID:Qn67KUge

オレはヴェンツェル結構好きなんだけどなあ。
このスレでは少数派みたいだが。
頭脳明晰でかつ一定の勢力を持ち、野望を抱く…
まあ「野望」を表現した天野さんのイラストはちょっとアレだったけど。
同じ理由でロイエンタールやグントラム、ギスカール、ヒルメスも比較的好きだったり。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 03:06:26 ID:7pgd+W+k

完璧軍師だったのに、最後失策しまくりなのがなあ。
ミクローシュを指揮官てそんな人材いなかったのかよorz

82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 03:08:58 ID:Ud0FdxpW

>>75
リア厨時代、10巻以降の展開を妄想した時にそういうことを考えた。
それによると、帝国国務尚書がミッターマイヤー▽同軍務尚書がメックリンガー
▽同宇宙艦隊司令長官がミュラー▽バーラト自治領主席がフレデリカ
▽同軍事局長がキャゼルヌ▽同宇宙艦隊司令長官がユリアン
▽帝国議会与党党首がビッテンフェルト▽同野党党首がアッテンボロー
…で、アッテンボローが摂政のヒルダと恋仲に落ちるという設定。
小説化はしなかったけど。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 05:06:45 ID:1t7VHnzh

アッテンボローは野党気質だけでフレデリカと対決するのかよw

84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 09:06:38 ID:E3A8XWSj

>どの小説の主人公もある程度似たような物にならないか？
ガイエのキャラもかなりパターン化してると思うが。
それはもうしかたないんじゃね？
どの作者も書きやすいパターンっつーのがあるからな。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 09:31:47 ID:xbla7j7a

＞アッテンボローは野党気質だけでフレデリカと対決するのかよw
帝国、同盟体制を引きずるより敵味方に分かれたほうが面白い

86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 09:40:38 ID:Ik2oIdOt

>>83
半独立国の主導者と宗主国の野党党首とが対決する場面とは？
あんまり接点がなさそうに思えるのだけど･･･

>>85
両者が敵味方に分かれたら、ユリアンはどうなる？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 10:45:33 ID:zR3+89lE

ユリアンは歴史家希望なので傍観

88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 13:07:47 ID:ivJvI1nl

アルすらーんの最終回はまだですか?

89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 13:18:31 ID:USYRFccz

>88
おととい出たよ

90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 13:26:04 ID:FVAIAAv1

あーオレもアンネローゼ妊娠させたい

91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 14:44:11 ID:gFQBb0GL

>>90
残念、アンネローゼは石女です。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 15:19:25 ID:zR3+89lE

姉薔薇は中古だしなぁ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 18:38:40 ID:Whuq84Gs

皇帝と穴兄弟になれる特権つき

94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 18:57:53 ID:PiYNxT1F

あの展開だと太陽系外あたりまで実験航行しないとね。

ホリエモン的な展開で会社をデカクするのは彗星ぶんどった時点で終了だし
敵になりそうなヘッジファンドやアメリカ政府はもう使ったし
無敵キャラのおかげでライバル会社との競争も無理

ヨウメイの会社から依頼をうけて冷凍睡眠技術で木星よりも遠くにいく？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 18:58:40 ID:PiYNxT1F

今日は誤爆ばかり・・ｏｒｚ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 19:27:09 ID:3cOta+zy

この人の書く中国歴史ものってどうも肌に合わない。何て言うか、時代の雰囲気が出てないんだよな。
人間の心性って時代や地域によって大きく左右される筈なのに、そこら辺が巧く表現できて無い気がする。
極論すれば、昔の中国が舞台の筈なのに、登場人物が現代人としか思えない。
アルスラーンのようなファンタジーならともかく、歴史小説では致命的ではないだろうか。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 19:38:29 ID:LgllRvXk

封建時代の中国人のはずなのに、
戦後民主主義教育を受けた日本人っぽいキャラが多いしな。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 19:42:04 ID:7pgd+W+k

昔の中国はガイエの頭の中ではユートピアだから・・・

99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 20:11:15 ID:qgEneSeT

>>97
ワロタｗ
的確な例えだなｗ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 20:26:43 ID:Ik2oIdOt

現代中国人の一般的心性さえほとんど理解していないのに、
ましてやそんな昔の人の内面なんて簡単に計れやしない。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 20:31:19 ID:ybUdUd9n

下手に歴史小説を書こうなんて思わないで
中国風ファンタジーにしたほうがいいものが書けると思うな。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 20:32:56 ID:cWsEPvIP

そんなｶﾞｲｴは司馬遼太郎の「項羽と劉邦」を指して「これではあの時代の中国の事はわからない」と評した。
（司馬に秦末期の中国の事を分からせようと言う意図があったのかどうかが、そもそも疑問なのだが）

103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 20:45:28 ID:u+K7m6LZ

このスレの住人は、中国板の田中スレも見ている？

104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 20:51:05 ID:uh9qfpfm

そんなスレがあるのか

105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 20:53:54 ID:K5P6GaZi

流れ読まずに質問すみません。

「七都市物語」が好きなのですが
単行本に収録されてない（らしい）作品が何本あるかご存知の方いませんか？
あと現時点でそれらを読む手段などあれば知りたいのですが。
雑誌のバックナンバー探すとか…掲載号がわかったところで入手困難かもですけどね。

「七都市物語　シェアードワールズ」は読むべきか悩み中…オリジナル好きなだけに躊躇。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 20:54:52 ID:K5P6GaZi

下げ忘れ…
失礼しました。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 21:07:16 ID:XVztdK8q

既出かも知れんが、俺が読んで面白かった中国の分析を紹介。

黄文雄「中国が嫌われる七つの理由」
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html
林思雲「中国の民族性から見る中日関係――中国人の“避諱”観念と虚言」
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm
林思雲「中国はどうして日本に後れを取ってしまったのか」
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 21:08:32 ID:9Wxk/ac9

>>105
別にageても構わないわよ。
七都市シェアーワールド、クルガンがキャラ違いすぎるのが残念だったな。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 21:09:57 ID:RutYaPS3

>>107
スレ違いだ。いい加減にしろ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 21:26:24 ID:xuPwHCHw

>109
アンタもあちこち忙しいね。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 21:38:07 ID:rwi/aWP5

>>105
七都市物語、作者が違うが「アンナ・プルナ」があるね。
「田中芳樹読本」に載っているはず。…ひょっとしてこれもシェアードになるのか？

シェアードワールズはやはりクルガンが変。
自分はオーシャンゴーストのクルガンにほっとしてますが。
一度、立ち読みしてみてね。買うのはその後に考えてください。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 21:38:37 ID:u+K7m6LZ

中国板の田中スレ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1115044199/l50

113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 22:18:14 ID:e7sCh/1A

ボロッカスですな
しょうがないけど

114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 22:26:25 ID:i9zKUPbm

>>112
此処での評価と変わんないねｗ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 22:42:31 ID:5pttjifr

>111
「アンナプルナ平原壊滅戦」なら、読本にも収録されてるけど
梶尾真治の「ちほう・の・じだい」（ハヤカワ文庫JA）にも入ってるな。
どっちで読むかは趣味次第。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 23:04:39 ID:+bPqWSoT

>105
ハヤカワの「田中芳樹読本」収録の短編2本だけだと思う。
雑誌連載の未収録分は無かった筈。

1本はｶﾞｲｴ本人の「帰還者亭事件」
6ページなので、短編というかむしろショートショート
もう一本は111&115で言及されてるカジシンの短編。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/18(水) 23:47:40 ID:N00hUXwT

>>114
こっちの住人の方が、まだ温かみがあると思うなあ。
別に自己弁護するわけじゃないけど。
そのスレの>>180とか、あまりにも慈悲の心がなさ過ぎてワロタ
いや笑っちゃいけないのだが。
まあ>>107みたいな中国ネタを出したい人はそっちでやればいいんでないの。
あっちでやる分にはスレ違いにならなさそうだし。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 00:07:39 ID:kgxkQl7b

まぁ、そのうち「お涼」か「創竜伝」あたりで２ｃｈのｶﾞｲｴ板住人を
思いっきりコキ下ろすに違いないｗ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 00:16:31 ID:wmkppr0U

>>118
匿名のネットでしか意見が言えない昼行灯みたいな人間に設定してな（ｗ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 00:23:52 ID:2TFWpcxT

>>118-119
流石にそりゃないと思うが。ここの住人でさえｶﾞｲｴがまともじゃないのは十分解ってることだし。
あと>>118は勝手に新しい板作んなよｗ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 00:32:00 ID:VWbnh66B

>120
ｶﾞｲｴ板
http://ex10.2ch.net/heaven4vip/

コテ以外はすべてｶﾞｲｴが書き込みしてる脅威の板。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 10:04:12 ID:92VpJsMI

田中違い

123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 10:50:57 ID:/opZLAW8

シェアードワールズは各短編の作者が好きなら読んでもいいとは思うが
そうでないなら、別に読まなくていいかも

124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 19:25:58 ID:Vo7OPSPm

【英国】「紅茶好きの英国人」が紅茶離れ？　過去数年で消費急減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116478948/

125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 19:37:47 ID:wVWt3LgP

>>124
おせーよ馬鹿

126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 22:00:48 ID:92VpJsMI

紅茶って、銀英伝のヤンが大層紅茶好きという設定はあったけど、
他作品とかで何か重要な役割があった？

茶王一代記のは、緑茶かウーロン茶だろうか・・・

127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 22:31:20 ID:h27zbddV

うーん、絹の国から帰国したアッテンボローは「紅茶は英国産に限る」とか言ってたかなあ？

128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 22:44:52 ID:U/akbGnh

凄い初歩的質問で申し訳ないんだが、
銀英伝の徳間文庫版ってあぼーんしてしまったん？
デュアル文庫版は20巻もあるし、いまいちメリットがわからないんだが……

129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 23:21:05 ID:SF9Hz3iF

ガイエに印税がたらふくいく

130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/19(木) 23:26:11 ID:YuqAUg5n

デュアル文庫…あんなのがファイナル版なんてorz

131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 00:00:36 ID:5xE2O+Px

デュアルは新装版銀英伝の利益でもってるレーベルだからしゃあねえ。

132 ：128：2005/05/20(金) 00:23:19 ID:SRjYnPS9

そ、そうか…主に大人の事情なのか。

デュアル文庫版では加筆修正あるらしいけど、どの位変わってた？
徳間文庫版を途中まで持ってるんで、大して変わってないんだったら、
古本屋とかで見かけ次第、徳間文庫版を確保しようと思うんだが。

外伝はデュアル文庫で集めないといけないんだっけ(´･ω･`)

133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 00:44:39 ID:yA8t0yAB

デュアル版の中身の修正って難しい漢字を平仮名にしたりとかが主な気がする。
というか、書店で1巻の冒頭でそれを見て買う気が失せたってだけなんだけど。
ちゃんと読んだ人、違ってたらフォローお願い。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 00:46:40 ID:GstRvOJd

徳間文庫版で外伝の続きも出して欲しい。
デュアル激しくいらねぇ。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 02:44:42 ID:caaM5Xe+

いくら石原が嫌いだからって、ボランティアのガーディアンエンジェルスを
あそこまで悪役にしなくてもいいと思うんだがな…

136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 04:16:36 ID:VBzwV4T7

>135
お涼か？

137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 11:04:33 ID:Qlf0j+Tr

批判に囲まれてふてくされてそうだなぁ

138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 12:08:15 ID:GQeZmyT9

時事ネタｲﾗﾈ！

時事ネタには品質保持期限があるということを、ｶﾞｲｴは解っているのだろうか？

139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 13:12:45 ID:dqISGyrx

時事ネタを使うなら週刊、せいぜい月刊で出版するものじゃないとつまらないよね。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 13:26:34 ID:F0sBvBZt

創竜伝の最大の失敗点はそこだなｗ

141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 13:34:07 ID:tijERBc9

>139
つまらないっていうか、うすら寒い。
流行が過ぎた服が着られないようなもんで。
服と同じように、30年もすれば「懐かしい」になるんだろうが。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 14:19:22 ID:TQzt/W5L

創竜伝が始まった頃、中学生以下だった連中は
何を皮肉っているのかわからないよな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 14:38:58 ID:gc/Beo7n

薬師寺涼子の怪奇事件簿シリーズを読み始めたんだが、すまないが順番を教えてくれないか、摩天楼が一番最初？

144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 15:40:59 ID:yA8t0yAB

摩天楼、ナイトメア、パリ、クレオパトラ、蜘蛛、夜光曲の順。
クレオパトラ以降はぶっちぎりの駄作なので覚悟が必要。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 18:18:02 ID:yU7FJH9W

蜘蛛は読みづらかった。夜光曲は、都知事関連を無視すれば面白い。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 18:23:55 ID:hsXw2wKM

★石原知事が沖ノ鳥島視察　自ら潜水、海中調査も

・石原慎太郎東京都知事が２０日、日本最南端の沖ノ鳥島（東京都小笠原村）を
　視察した。周辺が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）であることを強調するため、
　島の管理状況や活用法を調べるのが目的。都知事の沖ノ鳥島視察は初めて。
　石原知事はチャーターした客船からボートに乗り移り、環礁内にある東小島に
　上陸。「日の丸」を掲げ、笑顔を見せた。その後、漁業振興に向け、ボートから
　シマアジの稚魚を放流。自らシュノーケルを着けて潜水し、海中の様子を調査した。

　都は漁礁や海洋温度差を利用した発電所を設置する方針で、大学教授らも
　同行した。小笠原島漁協は、都の支援を受けて４月から周辺で漁業活動を開始。
　この日放流されたシマアジの稚魚は約１０万匹に上った。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005052001003789

147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 18:49:25 ID:N/awh/9q

石原の都政の半分くらいは自分の趣味でやってるんじゃないかと思うスレ違い

148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 19:14:38 ID:2mv6jKnV

日本の政治家の殆どはそんなノリだと逝ってみる。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 22:46:28 ID:vXFnNpT5

石原以外の政治家は趣味半分じゃなくて利益８割だろ、しかも国益じゃなくて個人の。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 23:05:50 ID:b+WeyBuG

夜光曲は話に全く絡まない石原関係の記述を削除して、
中編として纏めたほうが読みやすいと思うんだよね。
ほぼ発売日に買ったんだが、強烈な悪意に当てられて…　最近になってようやく読めた。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/20(金) 23:38:44 ID:PKyvxv9V

禿とともに、駄率も上がっているガイエ……
無駄な自分語り作家と化してるなぁ。
同じ厨国無駄語り作家のバンヤローを彷彿とさせるよ（知ってる人いるかわからんけど）。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 00:43:33 ID:/uAk4DlA

>>148-149
日本の政治家は無条件で自己の事しか考えていないなんて、ｶﾞｲｴに毒されてるな。
頭洗った時に毛が抜けるようになっていないか？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 00:44:13 ID:CmeueFT1

ガイエは一本の小説を書く間に『創竜伝侵食率』が上昇する。
上昇のタイミングは『社会評論エッセイもどき』を作中に挿入した時だ。
脱稿後に、ある程度『創竜伝侵食率』は減少する。思想を開陳する事でストレスが開放されるためだ。
だが、いつの日か『創竜伝侵食率』が１００％を超えて人間界に戻って来られなくなる日が来る……

いあ！　いあ！　しなすたー！　ふんぐるむんぐる　なんきん！

154 ：名無し募集中。。。：2005/05/21(土) 00:45:43 ID:I0MHu845

ガイエ病は若いほどかかりやすいからたぶん髪は大丈夫だろう

155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 00:45:50 ID:MIYvV+Kv

創竜伝の１巻では終がローラースケート履いてたっけなぁ。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 01:37:00 ID:WC3kAPDM

バブル崩壊前っつーこと？

157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 02:07:40 ID:UVsxTFFE

>152
普通は自分の国のことも、自分の事に入ると思うのよ。どっちかっていうと。
愛国心どうこう以前に方向が赤い国に向いている人も結構いるけど。

それとも、個人が自分の事のように自分の住んでいる場所・国の事考える方がおかしい？

158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 02:24:08 ID:CmeueFT1

>157
それを『おかしい』とするのがｶﾞｲｴｸｫﾘﾃｨ｡

たまーに、このスレ読んでると創竜伝読んでるような感覚があるよ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 02:40:55 ID:5dZgij4j

ふと思い出すにつけ、
読書時の年齢云々は別にして創竜伝の１～4巻頃までは、
政治やイデオロギーに対する世間の目や世相も今とは少し違ってて、
確かにああいうものがウケる雰囲気と状況が世の中にあったんだよなぁ。

だからその頃のﾊｹﾞのイメージは、
SFだけかと思ったら今度は現代を舞台に、タブー的な部分を恐れず一歩踏み込んで、
毒々しいまでの描写で痛快に皮肉る気鋭の作家って感じで、
それでいてストーリーも面白いって凄いなぁという印象が確かにあった。

なんで今はこんなに世間と乖離しちまったんだろう。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 02:42:19 ID:LwFOtWCn

なんか噛み合ってないぞ。
どうしたおまいら・・・。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 03:10:16 ID:XvpTwDfC

>>160
度重なる忠告にも関わらず、政治厨が消えないってことさ。
まあ政治厨も文化、と割り切るしかないのかな。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 09:21:01 ID:W+4Vvl6m

>>159
テンポよく発刊してシリーズを完結させなかったから。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 12:50:53 ID:GPZPRATe

>>1のAAのラングってかっこいいなｗ
しかし、アニメ版のラングは声が小説で描写されている通りに声が素晴らしかった。
あのアニメ、声優の割り当てを決めた人はマジで神だね。
ラングの葬式でのラング夫人を忘れられそうに無い、っていうケスラーが好きだなあ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 14:54:12 ID:nD7iPSmQ

どうでもいいけど「ケスラー」って名前、なんか迫力がないな
どうせなら「ゲスラー」とか「デスラー」にして欲しかった

165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 15:12:41 ID:o7wyfK20

ゲスラーだとなんか圧制敷いて弓の名人に退治されたりしそうだし、
デスラーだと不健康な肌の色してそう。

166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 15:17:35 ID:49DSfnHq

キャプラーとか

167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 15:52:39 ID:VdSn8BCI

ネスラー試薬

168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 16:29:30 ID:2gU0y8Mu

ケッスラー

169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 16:39:24 ID:49DSfnHq

ケストラー

170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 17:15:46 ID:nLnSCVhy

ケストナー

171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 17:27:57 ID:kCdByLaZ

つまらん

172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 17:33:34 ID:MIYvV+Kv

>>163
しかし、声は良いけどアニメのラングは顔が渋すぎないか？
もっと赤ちゃんぽさを出して欲しかった。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 17:40:45 ID:oVGI9QX0

ローエングラム王朝も民主化されたら分裂したりして。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/21(土) 22:50:08 ID:hmjvvBPG

　＞１７３
　十分ありうることだな。
　ローエングラム朝は、おそらく前王朝ほど長くは続かぬ気はする。
　もって半分の２５０年ぐらい続けばいいほうだと思う。
　それにハイネセンの民主政権もどのぐらい続くかもわからないし、
　最悪の場合、旧同盟領内に専制国家が出現する可能性もある。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 00:17:44 ID:Jm/JCc5V

タイタニアの世界みたいになる。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 00:44:55 ID:z0GdqLCe

ハイネセンの民主政権は、立憲君主国家化したローエングラム朝に統合吸収、
という結末を迎えそうな気もする。

立憲君主国家になったら、たしかに分裂するのが自然に思えるなあ。
星系間の距離は地球の国家間の距離とは比べものにならないし、いざ統一の
理念が崩れたら、雲霞のごとく群小国家が誕生しそうだ。それも、ひとつの
惑星上でさえ。

…こういう考察を書くと「現実と小説の区別がついてないの？」などと
書き込まれそうだが、「空想科学の考察」の一変種だと汲みとって
読んでくだされ。野暮な蛇足でごめん。

蛇足ついでに、銀英伝に限定して言えば、ガイエの章題の付け方って
秀逸だと思う。
特に二巻。「誰が為の勝利」「黄金樹は倒れた」「さらば、遠き日」…
内容を知った上で見直すと、恥ずかしながら、俺は結構涙が出る…。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 00:53:38 ID:bMGpzKtg

それははじめて読んだ頃が青春まっさかりだったからってのもありそうだな。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 08:56:16 ID:b4wG0Yyt

>>176
いやいや、二代目のジークフリード皇帝がナカナカのやり手で、専制国家を樹立。
ハイネセンはハイネセンで理想的な代表を生まず、軍事独裁政権に移行。

ここに、民主不毛の戦争が始まる。ってのは？

179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 09:49:29 ID:AluaXrtH

「ヤンていとくなぜえらい」
く～にをつくったヤンていとく　か～みさまよ～りもえ～らいんだ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 10:31:54 ID:ca/Z6r9q

>>178
つ【朝鮮半島】

181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 10:33:43 ID:ca/Z6r9q

>>176
>銀英伝に限定して言えば、ガイエの章題の付け方って秀逸だと思う。

でも作品名にはセンスがないのは何故なんだろう。(`･ω･`)

182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 11:39:41 ID:fd0j7sf7

それは流星航路とか窓辺には夜の歌とか、結構好きな作品名もある俺への挑戦だな
初期の頃はやっぱり言語のセンス自体が冴えてる感じがある

183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 12:11:37 ID:jQfUQz08

>>178
げど、二代目のジークフリード皇帝がヒルダ皇太后に対して
その存命中はまったく頭が上がらなかっただろうことは、容易に想像できるな。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 12:16:06 ID:tDtohkAi

>>182
何歳だよ。あんた。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 16:03:42 ID:1JARWlsd

>同じ厨国無駄語り作家のバンヤローを彷彿とさせるよ
ﾊﾞﾝﾔﾛｰは上海支局長の地位にありながら中共に都合の悪い記事を書きまくったため「朝日の良心」と呼ばれた人間だぞ
それにﾊﾞﾝﾔの「閑話休題」「ミッドウェー云々」は司馬の「以下、余談である」「余談がすぎた」のようなもので作品に欠かせないエッセンスだ
削除したほうが作品の質が上がるだろうガイエと一緒にしないでくれ

186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 16:16:56 ID:BpcaN6KN

本気かｗ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 18:21:36 ID:0+Ttw6yF

へぇと思って検索してみたら、おや、ﾊﾞﾝﾔﾛｰ先生ってば、いつの間にかお亡くなりになっていたのか。
全然知らんかった。合掌。

スレ違い（板違い？）スマソ

188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:50:54 ID:2eNHAcHp

余計な部分を削除しても創竜伝はどうにもならんよ。

189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:54:58 ID:Sf08Gjsn

＞余計な部分を削除して

つまり2巻以降をまるごと、記憶から削除すればいいということ？

190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 19:55:10 ID:zgT6h6rC

余計なキャラクタとストーリーを取り去れば社会評論エッセイになるぜｗ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 20:16:40 ID:tlRlGVGS

【ヴァルハラ】
北欧神話における天国の名。北欧神話によれば、戦死した勇者の魂は
女神ワルキュリエ（ワルキューレ、ヴァルキリーとも）によってこのヴァルハラの館に迎えられ
主神オーディンの元、この世の終りに起きるという神々と巨人族の戦いに備えて
毎日死闘を繰り広げるという（ここで死んでもすぐ生き返るので平気）。
オーディンは、ヴァルハラにより多くの勇者を招くため、しばしば英雄を落とし入れて戦死させることがある。
現代日本人からすれば、およそかかわりたくないような天国だが、古代北欧ではヴァルハラに入ることは
最大の名誉とされ、病死や老衰死する前に剣を使って自殺し、戦死に見立てる習慣さえあった。
　週刊少年マガジンの「ゴッドハンド輝」で、主人公の勤務する病院が
「ヴァルハラ」と呼ばれるようになった
（作中では「人を救ってくれる神々のいる処」くらいの意味で使われている）ときには
その本当の意味を知る読者は皆「病院にその名前はまずいだろ！」とツッコんだという・・・。

ラインハルトが喜んでいきそうな場所＞ヴァルハラ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 20:26:51 ID:hLas0DB1

オフレッサーだろ

193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 20:55:51 ID:HXealIpp

>>190
せいぜい『ぼくのシャカイヒョウロン』てトコだな。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 21:08:22 ID:b4wG0Yyt

>>188
余計な部分が面白いのに。
そんな、竜と牛の対決に期待なんぞしとらんがね。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 21:14:10 ID:CmLs61MO

ラインハルトは病死したからヴァルハラには逝けませんな

196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 21:54:18 ID:Sf08Gjsn

ヴァルハラに迎えられることなんぞ望まず、ヴァルハラを征服する漢ですな

197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 23:13:41 ID:iiPPppB6

紺碧よりまし

198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 23:42:58 ID:vOb6GuyO

>>190
執筆速度が最低でも３倍増しになったらなｗ

199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/22(日) 23:48:36 ID:Fp9xUqXS

　＞１８３
　要するにマザコンというやつですか。ありうることだけど。
　でもこの手の二代目って、存在感が薄くなる可能性が高い。
　徳川三代のようになるかも。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 00:01:16 ID:Ng2+n/sy

>>183
ママンの所から頻繁に逃げだして・・・アンネローゼやエヴァンゼリンの所に
入り浸ってる事も容易に想像できるな。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 00:13:39 ID:lDjYNUUO

ヒルダは息子を厳しく躾けそうだからマザコンにはならならないような。頭は上がらないだろうけど。
むしろフェリックスの方が…w

202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 00:42:17 ID:8qEtUnFE

>>201
エヴァと血がつながっていないという事実を知ったフェリックスは・・・・ﾊｧﾊｧ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 00:43:05 ID:19KqHoDL

今日、本屋で５０過ぎたぶん６０近いんじゃなかろうかってなくらいのおばさんが、３０過ぎのおばさんに
「この本はおもしろいよ！犯人を『への一番』って呼んだりするんだよ！」
って言ってた。
なんか衝撃的だった

204 ：202：2005/05/23(月) 00:44:04 ID:8qEtUnFE

>>202
でも、年の差２７歳というのはチョット・・・・ﾊｧﾊｧ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 01:56:32 ID:20Scqnkd

>>202
ほぼ「青春の門」の世界だな

206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 12:19:36 ID:V2+c499H

言われてるほど遅筆じゃないと思うのだがなあ･･･

髪の生え際の後退速度よりも、さらにずっと速いだろう？

207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 16:11:13 ID:TWC9mUwa

>>202
ミッターマイヤーがきちんと生きているし。でもどっちにせよ女たらしになって
義父と義母に頭を抱えさせたりしそうではある。
むしろ40過ぎで脂の乗り切ったエルフリーデと再会したりすると、どうなるんだろう。
>>199
存在感は薄くなるかもしれないが、うまくラインハルト時代の老臣を使いこなすことが出来れば名君になりえるな。
問題は三代目だ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 16:52:31 ID:lDjYNUUO

ロイエンタールが女にだらしがないのは
幼少時のトラウマから来てる後天的なものじゃないのか？
ミッター家でなら真っすぐ育ちそうな気がする。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 17:03:46 ID:z5TFWoY1

親族会社も３代目が危ないといいますしね。。。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 19:03:48 ID:7fUG1imM

田中芳樹がアルスラーンを執筆中って本当？
いつ出るの？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 19:12:53 ID:I9JpkX9C

書いていると書きおわったの間には一万光年の開きがあることを忘れるな。
今言えるのはそれだけだ！

212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 19:42:01 ID:fYphWbpi

ローエングラム朝の場合、皇帝の父親、いわゆる皇考がロクでもないのが
問題ではないかなー、と考えてみる。隔世遺伝で禁治産野郎な二代目皇帝が
誕生するかもしれん。ジギスムント２世みたいな。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 19:43:13 ID:OCE0ad8Q

>>206
問題は読者が待ちのぞんでいる作品を書くかどうかにある。

214 ：hugin：2005/05/23(月) 19:48:15 ID:FOzLtEyv

最近の田中作品を本人が良く使う料理の例えで言ってみると。
前菜やサラダばかりが延々と出て、一向にメインが出てこないコース料理を食わされてる感じ。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 19:58:03 ID:h+ffyORV

>>214
＞前菜やサラダばかりが延々と出て
それでも美味けりゃいいんだが、どーみても手抜きとしか思えない「シェフの気まぐれサラダ」
か、日本人の味覚に全然合わない｢本場風味本格中国点心」ばかりが出てくる。
まあ「おとなしく金を払って食ってる客が大勢いるんだから、何の問題もない」と開き直られりゃ
そうなのかもしれんが。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:06:34 ID:H4IeWuNp

>>208
ロイエンタールの母親が、男にだらしなかったことを考えると・・・・・

217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:13:33 ID:EePiG9Xg

諦めの悪い奴らばかりだな。
禿はもう左翼臭プンプンのものしか書けないんだよ！

218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:19:16 ID:ucd2ikgr

左翼臭がプンプンなのは別に構わん
問題なのは荘笠伝のようにその扱い方がド下手糞なことだ！！１１１

219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:38:47 ID:g18BNsyc

>>216
幸運なのは名前だけか・・・

220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:41:41 ID:g18BNsyc

>>218
昔は批判ネタ。今はあげつらってるだけだからなぁ。

221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 21:47:40 ID:M/1iq6ht

>>216
つまり、
フェリ「今夜もいい女を紹介しますぜ、陛下」
アレク「だ、大丈夫なの？　今夜は皇太后（ムッター）が見張って…」
みたいに、フェリックスが第二代皇帝を堕落の道に誘うわけですな。

ところで、アンネローゼを皇帝の後宮に放りこんだコルヴィッツって、
ローエングラム朝が成立したあとどうなりましたっけ？
アンネローゼの執事？　

222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:01:04 ID:vZJ0/uFJ

そいや、アルファシステムの式神の城３でアップフェルラントが出てくるんだけど、
これって禿の創作じゃなかったの？
それともどっかの海外小説あたりで元ネタでもあったの？

223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:25:53 ID:TWC9mUwa

>>212
そういえば親父のミューゼル卿ってまだ生きてたっけ?

224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:28:25 ID:EKm6ryeN

　ローエングラム朝って、三代目か四代目に女帝が出現しそう。
　なんせ、前王朝では最後の皇帝しか女帝はいないので。
　（傀儡だし、しかも生後８ヶ月ときてる）
　でも、お涼みたいな女帝だったら、ローエングラム朝も
　専制国家に逆戻りしそうだけど。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:35:11 ID:EePiG9Xg

>お涼みたいな女帝

(((ﾟДﾟ)))

226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 22:45:38 ID:EjHAeo9P

>223
酒浸りで死んだけどラインハルトは悲しまなかったとかなかったか？
その件でキルヒアイスと口論してたような

227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:08:22 ID:EePiG9Xg

だんだんラングがｶﾞｲｴに見えてきた

228 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:21:32 ID:g18BNsyc

>>227
ワロタ

229 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/23(月) 23:49:17 ID:qcCBrzDg

>>224-225
Ζ、ΖΖのハニャーンさまみたいなのをきぼんぬ

230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 00:01:13 ID:PWEVPxsh

>222
アルファのお遊び設定はほぼパクリというかパロディで出来ています

231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 00:08:31 ID:/gVO6CzY

>222
ラフィールと芝村舞の前例があるので>230でFAだろうけど
強いて言うならカジシン繋がり

ｶﾞｲｴ←(同郷出身&らいとすたっふ繋がり）─カジシン─（娘夫婦がガンパレの開発チーム）→アルファ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 12:58:43 ID:Htb/au2s

　そろそろ「夏の魔術」のコミック版が見れるね。
　来夢のビジョアルがどう動くのか愉しみ。

　ところで、いつも狙われている来夢だけど
　彼女って、一体どういう能力を持っているのか最後まで謎だったな。
　時間系能力ではないかという説もあったけど。真相はいかに・・・
　（キング・クリムゾンとかの類ではないだろうけど）

233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:46:37 ID:Vbpm3lZK

来夢の能力ってアレだろ？
とことん追い詰められるとコーヘイにいちゃんを召喚！　ってやつ

違うかもしれないけど･･･

234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 13:54:47 ID:DyrV/3R3

アダマスさま？

235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 15:36:31 ID:XDTYGZqT

>>229-231に登場する単語が全然分からん
ガイエ作品に出てたっけ？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 16:19:54 ID:zN/QpXFB

>Ζ、ΖΖのハニャーンさま
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CF%A5%DE%A1%BC%A5%F3%A1%A6%A5%AB%A1%BC%A5%F3

>アルファ
http://www.alfasystem.net/

>ラフィール
http://www.nifty.com/sunrise/sunrisefile/seikai/home.html

>芝村舞
http://www.alfasystem.net/game/gp/character_syoukai.html#mai

>カジシン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B3%E1%C8%F8%BF%BF%BC%A3?kid=2744

田中の作品とはまったく関係ない

237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:13:52 ID:Vbpm3lZK

要約すると、
ｶﾞｲｴ　→　ｱﾙﾌｧ　方向へのオマージュの流れであって、逆ではない。

また、共通の被創作設定が先に存在していて、
そこからそれぞれが影響を受けた図式でもない、
というわけですな。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 17:18:57 ID:dvDPEwXm

頭の悪そうな文章だな

239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 22:02:14 ID:sXa+vYFe

＞２２７
　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::　　￣´.::;i,　 i　`￣　　　 r';'　} 　　　|　日本人は三国志しか知らない
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　　隋や唐、宋の時代はもっとおもしろい
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ=-=´｀ヽ.　　／i　l"　　　＜　「諸葛亮さま」という呼び方はありえない
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　字は二十歳からとは限らない
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `-､`'ー--─'";;-'"　　 ,|　　＼_

240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:04:19 ID:lQS9+crc

用法的にはオマージュじゃなくてパロディだね。ｱﾙﾌｧはソックスハンターとかパロねた満載。
ウルフガイ　→　創竜伝みたいなのがオマージュ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:21:53 ID:naPbRXUQ

>>239
>>日本人は三国志しか知らない
三国志ではなく三国志演義ｗ
他のも知ってたら中華ﾏﾝｾｰなんて考えは持たない。

隋や唐、宋の時代は徐々に現代中国の感覚に近くなるから日本人に受けないｗ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/24(火) 23:43:25 ID:ZnxKLgL1

>241

>他のも知ってたら中華ﾏﾝｾｰなんて考えは持たない。

ガイエ、というこれ以上どうしようもない反例がありますね

243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 00:54:35 ID:rHNdTSAA

ほんとに文化と歴史が偉大なだけで人間はむしろ退化してるくらいの国だからね。
人数多いだけでたいした人材がいない。
それを知ってるのか、人を虫けらのように殺す。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 01:28:37 ID:w9EhwrlG

宋代を舞台にした井上靖の敦煌はおもしろかったがね。
少なくともガイエの隋唐演義のオモシロ和訳よりは。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 02:13:12 ID:8nyRWiHS

そーいや26日に月刊シリウスって講談社の新漫画誌が創刊されるらしいんだが、
その中に原作者としてｶﾞｲｴもクレジットされてるらしい
講談社既刊作品で漫画原作のネタに出来るようなものってなんか残ってたっけ？
まさか書き下ろしなんか丸投げ癖が付いた今になってやるとも思えないし

246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 03:22:22 ID:vFrOMqzS

>245
白夜の弔鐘だったら読む。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 08:08:12 ID:6imP5nsz

>>245
夏の魔術でしょう?

248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 08:52:38 ID:khRXXnfV

>>245
タイタニアが漫画で完結するなら読む。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 13:24:26 ID:ewrBF6Dj

>>243
４大文明と言われた地はそろってＤＱＮ化してる。
中華帝国の特徴は新陳代謝だと思ってたけど
明以降は酷い有り様。周辺国が発展したため
中華秩序が維持できなくなってるのを認めない。

文明というのも寿命があるんじゃないだろうか、と逝ってみる。
カルタゴ滅び、ゴールデンバウム朝も滅びた、次はｳﾘﾅﾗか・・・・
滅びる前にアルスラーンだけは完結してくれ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 13:58:27 ID:8jmQMqVB

そういや、三国志演義というのは変な言葉だな
という話を聞いたな

251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 19:50:51 ID:VrdQPedX

>>250
詳しく

252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 20:00:56 ID:tSySgFTG

ガイエは多民族国家に幻想持ちすぎ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 21:13:53 ID:1YFi6h/h

>>251
250じゃないし適当な推定ですまんが……

「志」は史書の区分の一つ。それに対して「演義」は
物語とか小説とかいう意味だからじゃないかな？
両者を同時に使うのは変、という辺りでは（「名と字をｒｙ」と同様に）。
「三国演義」と呼ぶならいいのかもしれん。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 21:25:41 ID:VrdQPedX

だから奇書の一つに数えられているのではなかろうか。

正史を基に、フィクションを付け加えて再構成したという意味では、
タイトルに偽りは無い、というか間違いじゃないと思えるけどなぁ。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 22:18:02 ID:1JZfQe6q

歴史の先生に「中国名将の条件」の話を振ってみました。
「それって同人女がすることだよな」
あるいは子供がカタログを見て「どれがいいか指差そう」と言うのと同じ……。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/25(水) 22:19:47 ID:u6wZ3eRp

　シリウス読んだ。
　「夏の魔術」なかなかいい。
　ふくやまけいこの脚色はいい味をしている。
　（原作に無い耕平の子供時代など）
　これからの展開が楽しみである。
　
　ただ来夢の現段階の行動パターンを見ていると、
　小岩井よつばに似てるなと思ってしまったのは気のせいか？

257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 01:46:16 ID:XSam+jl+

人気投票で順位が下がると

258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 04:08:11 ID:zq8ivfZ+

>>254
中国では「三国演義」と呼んでいたはず。

259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 07:31:42 ID:BChquz9l

＞日本では通例『三国志演義』と呼び習わされるが、
＞中国では『三国演義』あるいは『三国志通俗演義』と呼ばれる。
だってよ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 09:45:21 ID:458CJftR

ああ、三国演義は知らないが、三国志通俗演義は聞いたことがある気がするな。
元ネタ同根の異本かと思ってた...orz

261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 09:48:50 ID:Zd0N+6Dt

中国の歴史って脚色が多すぎて、信ずるに足りぬって感じがするんだけどどうなの？
岳飛がそんなに強かったんなら、捕虜の皇帝よりさっさと華北取りかえせよって感じなんだが。
結局局地的な戦術的勝利を大戦果とか言って過大に記して、悲劇の名将に仕立てあげたんでないの？

262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 09:49:35 ID:9zz+qEeo

江戸時代の日本では演義の方を「通俗三国志」って呼んでたはず。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 09:52:25 ID:9zz+qEeo

>>261
歴史的事実なんか二の次三の次、何が正統かを主張するためのものだから。
で、この正統ってのも中華思想（主として儒教）に基づく、
極めて独善的なものだしねぇ……

264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 10:59:43 ID:Zd0N+6Dt

なんか紅塵とか岳飛伝を読むとほとんど連戦連勝なんだよね。
名将揃いだし、その気になれば兵力が騎馬民族より少ないってことはないと思う。
なのにちっとも領土を取り戻せない不思議。

結局秦桧の方が常識的な判断なんじゃないかと、思わずにはいられない。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 11:10:31 ID:458CJftR

それについては俺が思うに、領土を奪回しても戦争が終わるわけじゃないということでは？

華北を取り戻しても、金国の本土はまるまる残ってるわけだし、故遼国の過半の民を配下に置いてるし。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 14:40:02 ID:zq8ivfZ+

>>264
>その気になれば兵力が騎馬民族より少ないってことはないと思う。
南宋全体ではそうだろうけど、岳飛自身が自由にできる兵は少ないだろう。
あくまでも金軍対各抗金有志軍（義勇軍の連合ですらない）だから。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 15:18:49 ID:uvTXUyoZ

岳飛＝孔明みたいなもんか。
小説の力で英雄になった。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:06:51 ID:K2dFpztl

皇帝に忠誠を誓ったはずの義勇軍が軍閥化のあげく独立した例は過去にいくらでもあるから
秦檜が岳飛や韓世忠を信用しなかったのも当然かと

秦檜は宋の国が滅びないようにすることはできたが、中国民族として異民族を
撃退することはできなかった
ガイエが岳飛マンセーなのも、ガイエにとって大宋帝国が他の軍閥に
取って代わられようとどうでもよくて、ただ異民族を撃退したことだけを評価しているからだろう

269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:16:49 ID:K2dFpztl

＞その気になれば兵力が騎馬民族より少ないってことはないと思う。
＞なのにちっとも領土を取り戻せない不思議。
南船北馬のとおり、騎馬民族の金は華南での戦いを苦手としていた
もし岳飛が勝ち進めたとして華北でも戦いに勝てるかは微妙かと

また撃退する戦争と反攻する戦争は別物で、攻めて来る敵をいくら撃退しても
ぜんぜん領土が増えないのは自明

270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:21:21 ID:6Mgxvspd

田中氏は岳飛の支持者で秦桧を痛烈に批判してるけど、秦桧ってそこまで悪人かな。
少なくとも彼が勧めた対金宥和政策のおかげで南宋中期はまがりなりにも平和と繁栄が保たれてたわけだし。
確かに岳飛を獄死させた手口は悪辣としか言い様が無いが、あれも政治闘争だし。
先手を取った岳飛にクーデターを起こされる事を考えたら、仕方が無いんじゃないかな。相手は軍隊を持ってるんだ。

いっその事、秦桧をオーベルシュタイン的に描写してみたら、面白いものが書けるんじゃないだろうか。
まあ、田中氏の中国物にはあまり期待してないけど。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 17:56:32 ID:458CJftR

まあそこまでは秦檜を評価してるけどね、ｶﾞｲｴも。

金国と休戦に入って外交が安定したら、出家でもして先帝や岳飛などの犠牲者を弔う日々を過ごせば悪者にされなかったのに、
とボヤいてた。中国史を題材にすることが多い作家との対談の中で。

ひと段落ついた後も権勢を振るった点が致命的なまでに人々の反感を買ったのだろう、と。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 18:41:37 ID:ErxGBW29

>271
供養するのは中華思考ではないのでは？
日本人にうけても中国人の心象に変化はないと思う。

つか本当に岳飛に野心はなかったんかねぇ。
講談を真に受けているのはｶﾞｲｴ自身じゃないだろうか。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 18:51:21 ID:oSXa9O8A

秦檜は権力を持っていたからこそ生き長らえたわけで
出家なりして第一線を退いたら別の政敵・権力志向者に
やっつけられたんじゃないかと。そいつが権力を握れば
当然悪玉にされるんじゃ・・・

朱子学が誕生したんで丁度よい悪役だったんかも。

吉良上野介と同じで大ベストセラーに悪役にされた時点で負け

274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 19:50:33 ID:ZAHDqpSc

あくが強いと言うか、権力政治家というどぎつさがイヤだったんだろう。
秦檜先生がそれほど明確な大戦略を持って行動していたのかもいまいちよくわからないし。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 19:57:22 ID:zq8ivfZ+

>秦檜先生がそれほど明確な大戦略を持って行動していたのかもいまいちよくわからない
くせに
秦檜は悪で岳飛は善というのもまたおかしい。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 21:07:59 ID:/Gl+9OWA

ハゲの政治家嫌いは病的っつーか厨房並みつーか
世の中を良くしようとして選挙に出るヤツの存在は信じられないが
世の中を良くしようとして専制政治を行う名君の存在はあっさり信じる人

277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 21:39:45 ID:i+Hqxkgi

>>272
>供養するのは中華思考ではないのでは？
復讐の為なら、墓を暴きその肉を犬に食わせるどころか料理して
民衆に振舞う国ですぜｗ

>>275
>秦檜は悪で岳飛は善
現実から民衆の目を逸らし問題意識を持たせないための政治的手法・・・。
根本的に目的は中国が行った反日教育と同じｗ
昔、「秦檜」、今「日本」ｗ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 21:57:22 ID:Zf6whmdU

しかし民は底辺で笑っている
高みに上った殿さまを

279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 21:59:21 ID:xnYmNtxY

>>277
食中毒になりそうな習慣。
腐って蛆わいている死体食うのがなんで復讐になるんだ。
腹壊して死んだ敵にまた苦しめられるような気がするんだが。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 22:04:51 ID:E/36L7DN

>>277
ミイラ化した仇の遺骸を鞭打つぐらいで止めときゃ良いのに。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/26(木) 23:30:11 ID:ZAHDqpSc

>>279
死んだら死体と死の尊厳を辱める。
逆にどういう仇敵でも死んだ時点で｢水に流す｣日本とは全然違うんだよな。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 00:02:02 ID:ghGiFvBU

>>270
>秦檜ってそこまで悪人かな。
>いっその事、秦檜をオーベルシュタイン的に描写してみたら、面白いものが書けるんじゃないだろうか。

ガイエもそれを考えてみたが「やっぱ無理ですた」という結論に至ったそうです。

井上裕美子さんの秦檜がそんな感じだったな。>オーベルシュタイン

283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 02:25:13 ID:534z/jaG

「現実主義者が理想主義者に何時も憎まれるのは何故か？
　それは現実主義者がそのように行動する事により、理想主義が実は
　実に滑稽な存在であり、この人々の考え行うことが、
　この人々の理想を実現するには、最も不適当である事を白日の下に晒してしまうから」

「理想主義者は、しばしば味方の現実主義者よりも敵の理想主義者を愛するものです」

　塩野女史

284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 04:54:02 ID:VmIfEKcg

んな禿同様、物書きとしての能力が低下しきってる人の言葉出されてもなあ

285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 11:06:59 ID:fJ2dYPIP

秦檜を善人とは言わないものの、せめて豪腕政治家として描けないと断言して放棄したら、
それはｶﾞｲｴの作家としての力量不足が原因じゃないか？
世間的には悪評の人物でも、こんな見方もあるんだよと新たな切り口に挑戦するのが
人物造形における腕の見せ所だろうに。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 14:04:32 ID:JNEzqf++

作家としての力量不足よりも、一応大学院を出ているせいで
研究者的思考にとらわれて人物像を膨らませられないんじゃないかと思うよ。
研究者は不確定な要素を膨らませることを嫌うからね。
そういう意味でもガイエは歴史小説に向いていない。
歴史ファンタジーに戻ってのびのびやったほうがいいんじゃないかな。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 14:10:44 ID:0uflrY5p

ｶﾞｲｴって何かの研究をしてたの？

288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 17:32:46 ID:QBcHWlMq

七都市物語が丸投げされてたと知ってショックだ。一応チェックするけど。
それにしてもタイタニアは大丈夫だろうな。これまで丸投げだと流石に・・・

289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 17:34:30 ID:e4Ri0+tR

3巻で完結しました。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 17:44:43 ID:QBcHWlMq

...orz

291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 18:29:45 ID:9bu+Xe8y

七都市は丸投げって言っても、何一つ進んでいないけどな
タイタニアも丸投げなのかな

292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 18:59:01 ID:YojBTdRl

シェアードワールドとか聞き慣れない言葉使ってるけど、
巧い人が書いた同人誌以上の印象は受けない。

買ったけどさ……orz

293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 20:04:54 ID:LyN+UqnG

丸投げつうか、捨てられたって感じがする＞タイタニア

294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 21:36:21 ID:ghGiFvBU

ガイエ自身納得できてないのかな？
ファンの続刊への期待度は高いのにね。

ファンと書いたら倣立人と変換されたのでビックリしたw
いつ登録したっけ？

295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 21:36:58 ID:OLB1M1lI

>>293
新刊出ても、話思い出せるかなぁ。
もう本の置き場所も覚えていない・・・
多分、２段目の奥のほうにあるはず。手前には見えないし。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 22:00:01 ID:NfOA1Ike

>>286
>作家としての力量不足よりも、一応大学院を出ているせいで
実社会に出る事が嫌な奴が文系の大学院に逝くと訊いたがｗ

297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 22:17:26 ID:Cu4dV7SH

176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2005/05/27(金) 20:37:47 ID:8SV/WB/b
「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」
　　東京　中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
　中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。
　外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
　もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
　謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、何らかの対価を求める一方
　日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。　その際、中国には報復の
　権利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。
　これについて現代中国に詳しい野修道教授は、
　「中国側が歴史認識を外交カードとして利用している以上、宥和的な政策は最悪の選択だ。
　人道上の問題ではなく駆け引きの道具として有効である限りは、百年経っても同じ問題が再び引き起こされるだろう。
　歴史問題は決着したという態度を貫くことこそが、カードの利用価値を消滅させ、結局は日中友好に結びつくだろう」
　とし、安易な妥協に奔る対中宥和派を批判した。また、日本の将来について、
　「中国側の理不尽な仕打ちに耐え我慢に我慢を重ねる現在の日本の姿は、満州事変や日中戦争前の日本に酷似している。
　我慢の限界に達した日本人が報復一色に傾くことが心配だ」と同じ歴史が繰り返される可能性を指摘、
　「ほどほどに外交上の勝利を得ることで、ガス抜きする必要がある」とした。
　また、日本の国連安保理事会常任理事国入りについては、日本が何をしても中国は反対に回るだろうと予想、　　
　むしろ「常任理事国である中国が、アジアの安全保障の不安定な要因になっている」とし、
　核兵器により近隣諸国を脅迫する中国の常任理事国としての資格を問うべきである、と主張した。
　中国大使館は、あくまで日本側に問題があるという立場に固執し、　核兵器については明言を避けた。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/ (５月２６日　毎日新聞　HPから削除済み）

298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/27(金) 22:19:30 ID:ghGiFvBU

ウソくさいなあ。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 04:51:36 ID:XZCPfVYs

中国と朝鮮て知れば知るほど嫌いになる稀有な国だな。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 05:06:58 ID:ZAKW3yqb

飯は美味いけどね。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 07:59:42 ID:AfrTRcpz

中国はね。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 08:39:53 ID:k351A8Xe

>>301
キムチとプルコギあるじゃないか

303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 08:40:25 ID:Fy18nBD4

>>299
ネットやるまえは中国は尊敬の対象で
半島にはご先祖様が申し訳ないことをしたと罪悪感持っていたな。
そんな漏れも今ではバリバリの嫌韓反中。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 09:30:43 ID:e4sdYjtq

>>292
シェアードワールドシステムそのものは結構良作生み出すんだぞ？
スタートレックの小説版とか、盗賊世界とか、クトゥルフ全集などがそれにあたる。
日本のライトノベルでも、ソードワールド短編集や妖魔夜行などがそれにあたるな。
ガイエの丸投げがむしろ、シェアードワールドと名乗ってほしくはない。

・・・でも、もれ、ＡＡＡの話結構好きだけどな。

305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 10:59:38 ID:vsYcksHc

創竜伝を読んで、中国が好きになり、
ネットやって、中国が嫌いになった。
こんな俺は、洗脳されやすい、自分の意見がないという状態か？

306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 11:06:10 ID:2clk1+m7

>>305
柔軟とも言えなくもないし、雷同とも言える。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 11:16:02 ID:xkl0OJOA

常に「アナタ色に染めて」状態でいるだけじゃないかな

308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 11:18:52 ID:HltvhyDl

君子は豹変す

309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 12:00:54 ID:MHYX2fZw

>>286
三国志考かなにかで、他人が書いた創作部分のことを悪意ある捏造扱いしてたっけな。
自分も小説書くときにはやっているのに、自分のことは棚に上げて、一体何を言ってるんだ？　とﾎﾟｶｰﾝとなった。
歴史小説を書く姿勢に一貫性が無いようなら、やっぱり史実を題材にする本格歴史小説には向かないだろうなぁ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 12:13:50 ID:2clk1+m7

っていうか１年で１冊しか書けない・書かないような人間は、そもそも物書きには向いてないと思う。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 12:50:33 ID:StAUY2Id

ジャンルを問わなければ年に3冊くらい出してなかったっけ？

312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 14:06:17 ID:pNBHzXEi

2004年で
　バルト海の復讐　海洋冒険ロマン
　天竺熱風録
　巴里・妖都変
　（編訳）　岳飛伝４５　
　（編訳）　隋唐演義１２３４
２００３年で
　黒蜘蛛島
　創竜伝１３
　（編訳）　岳飛伝１２３
2002年で
　(対談集)　書物の森でつまずいて……
　黒竜潭異聞
　海嘯
　春の魔術
　チャイナ・イリュージョン
　東京ナイトメア
　奔流

結構書いてる

313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 14:14:32 ID:n/DwmQdu

>>310
プロ意識が無いだけ。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 14:50:28 ID:hisEN2js

>>312
それ全部＜アルスラーンの新刊。

つーか、なんでそんなに書く余裕があるのに、アル戦の新刊を書かないのかと。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 14:55:29 ID:4F6D/wuX

アル戦にはもう飽きたのでは？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 15:12:11 ID:StAUY2Id

だろうね。
ある程度話が見えたし本人の脳内では完結しているので
それを文章におこすという面倒な作業がやりたくないんだろうなあ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 15:52:22 ID:2V6fzxpd

お話を考えるのは好きだが、文章を書くのは嫌い（めんどくさい）なのかもね。
だから、お話を考えて、脳内興奮状態の勢いで書ける内に書かないと飽きる。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 17:26:30 ID:Dh5WzkGx

>>310
それだけの高い質を維持するために必要なら、1年1冊でも我慢しますよ。
つか、遅筆がどうのこうの言っている作者なら、
新聞連載か小説現代への連載デモすればいいのだ。

319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 17:39:22 ID:3bHf0aQC

>>312
2004年のだけど、バルト海と巴里・妖都変は版を変えただけだし、
岳飛伝も隋唐も同様。
実質的に「執筆」したのは天竺熱風録だけだよ。
他の年のも、初出を調べれば似たようなもの。

それで結構書いてるってことなら、司馬遼は今も健在ということになるw

320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 18:25:32 ID:Myz5KvM8

>>305
中国人の彼女作って中国が好きになり、反日厨に出会って中国が嫌いになれば1国に付き2度おいしいじゃないか。

321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 19:55:28 ID:42XmORYK

>>310
己の力量を超えて完結させる事のできないものをその場の勢いに任せて
書いてるだけ・・・・。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 20:04:54 ID:42XmORYK

>>303
>バリバリの嫌韓反中
野良犬の遠吠えに一々反応するのも煩わしいと言う境地から脱して
珍しい野生動物の生態を観察するような境地に達した漏れは
・・・・噂に聞く超韓、越中の境地に近づきつつあるのだろうか？

323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 20:32:42 ID:xbUEnnEE

>>320
中国人の彼女を作れば中国人が嫌いになる。
経験者の俺が言うんだから間違いない。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 21:58:12 ID:3LHB4wSF

>>323
ＩＤが泣いている

325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:38:36 ID:bWRafxVr

>>323　324
ﾜﾗﾀ

326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/28(土) 22:47:53 ID:YAb4v40e

>>322
ハン板の飯研(ノムヒョン酋長スレのこと)に行くと、そんな人ばっかりだよw。
つか、俺は向こうはROM専だけど、書き込んでる、ここの住人いるだろ？
定期的にガイエネタが、しかも効果的に挿入されるからw。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 00:48:43 ID:1XKV+Y0s

中韓ネタはそろそろ他所でヤッテクレ

>>312
バルト海って昨年だっけ？
もっと前かと思ってた

328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 01:25:44 ID:v12JUiIu

>>327

>319参照。
バルト海の初出は01年9月。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 01:29:58 ID:1XKV+Y0s

327>>328
>>319に気付かなかった。スマン。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 02:49:48 ID:hysJ3z1u

キングダム・オブ・ヘブンという今公開中の映画に出てくるエルサレム王（そんなのいたんだね）
が銀仮面かぶってて、なんかヒルメスを思い出した。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 03:18:53 ID:aJKgpKmQ

俺はまっさきにモンティ･パイソンを思い出したが。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 05:33:42 ID:ii47jHZa

シェアードワールドなんてガイエの場合は丸投げの言い換えでしょ。
普通、銀英伝とかもっとメジャーな作品のをやると思う。
実際は七都市とか灼熱の竜騎兵とか、中絶した作品ばっか･･････。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 09:50:32 ID:E0wI7s6R

中絶かよ
世に出る前に作品が無くなったのかよ

334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 10:24:28 ID:9qw+SahB

どうせなら中国翻訳物が未完になればいいのに。

「作家にとって「オレはこいつをかきたいために、作家になったんだ！！」という作品がある。
デビュー以来十年有余、オレも今やっと、ガキの頃からかきたかった作品を手がけている。
その喜びでいっぱいだ。燃えろオレの右腕よ！そしてすべての試練をのりこえて、はばたけ
オレの『岳飛伝』！！

335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 10:48:34 ID:kWah2ngH

>>334
>はばたけオレの『岳飛伝』！！
要するに誰かに原作を考えてもらい、それに従ってｶﾞｲｴが書くということか？
ｶﾞｲｴは注文が五月蝿そうだから、誰もが原作考案するの嫌がるだろうなｗ

336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 11:24:12 ID:ltosqxSH

>334
応援ありがとう。田中先生の次回作にご期待ください！

337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 13:36:38 ID:zsxXPvW3

>>336
オレはようやく登りはじめたばかりだからな。このはてしなく遠い中華翻訳坂をよ…

338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 15:18:19 ID:HurHj7mM

翻訳する対象がある意味駄作でしょうが！
再構成しないと面白い作品になりはしません。

でもなー、ｶﾞｲｴ先生はあらかじめ言い訳してるんだな。
日本の古典を中国人が勝手に改編して、「私が書いた小説の方が面白い」と断言されたら困るでしょ、
だってさ･･･
改編の余地があるのは原典の完成度が低い所為だろうに、なに言ってるんだか。。。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 15:28:16 ID:Aup2LGo1

面白くないも小説を編訳して出すなという話だが。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 16:11:48 ID:5Ew6fik0

井上靖の「敦煌」なんかは日本人受けするようにずいぶん脚色してるからねぇｗ
中国人受けするように脚本されている・・・・「岳飛伝」や「隋唐演義」を
そのまま翻訳するなんて読者を舐めてるとしか思えないｗ

341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 16:15:47 ID:pnR59SSd

どうも贔屓が武将に傾きがちだが、
結局ｶﾞｲｴ的に支持する中国の政治家だと誰みたいなのがいいのかね。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 16:19:47 ID:9vAl0dCJ

日本軍が中国の民衆に悪逆非道の限りを尽くし、
それを八路軍（後の人民解放軍）がやっつけるって映画が、
かつて日本の映画会社によって作られてたけどな。
完全に日本軍が悪玉で、八路軍が正義のヒーロー。
こういうのだったら、ガイエも大満足？
ちなみに日活の「戦争と人間」。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 16:37:03 ID:5Ew6fik0

>>342
成る程・・・日活が潰れる訳だｗ

344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 16:57:15 ID:9vAl0dCJ

>>343
原作の方は太平洋戦争の終わりまで描いているんだけど、
映画版はノモンハン事件で終わってる。
戦闘シーンはアエロフロートが全面協力。
アエロフロートは建前上は旧ソ連の国営航空企業だけど、
事実上、ソ連空軍の下部組織。
つまり、ソ連軍の協力で作られた映画だったわけ。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 17:12:08 ID:O3jpM8Eq

侵略者日本に統治された方が中国は幸せだったんじゃないの？
日本の植民地では文化大革命のような大虐殺は起きなかったもんな。
人災による大規模な飢饉が平時に起きたこともないし。
創竜伝の黄爺さんは自国民を自国に導く手助けをしたんじゃないのか。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 19:30:43 ID:c7vD3s/r

第一部のヒルメスは全然好きじゃなかったけど、第２部からはファンって人は結構いるんじゃないかね。
俺がそうなんだけど。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 19:34:31 ID:6RKGc1nG

好きかどうかはともかく、あの行動力は尊敬に値するなあ

パルス・ルシタニア・マルヤム・ミスル・チェルク・シンドゥラ

何気に大陸各国殆ど渡り歩いてるし。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 19:41:30 ID:e0hhDmcr

あくまで悪のヒーローだけどな。
シンドゥラでやった少数精鋭での虐殺・略奪しまくりのゲリラ戦法は鬼すぎ。
ああいうキャラでいる限り、ヒルメスにはハッピーエンドは絶対に無さそうだ。
蛇王の肩の蛇に脳みそ食われて死ぬんじゃないかね。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 19:47:50 ID:9qw+SahB

私とて英雄カイ・ホスローの子孫だ。
無駄死にはせん！

とか言って華々しい戦死をとげるのがいい終わりかたかと。

350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 19:57:57 ID:e0hhDmcr

カイ・ホスローも晩年は不幸だったんだっけ？
蛇王を倒す事で始まった王家の血統が蛇王によって終焉する、ってのはいいね。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 20:15:13 ID:J6mNqYQw

アンドラゴラスの娘は残るだろう。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 20:44:11 ID:JMvQaXUB

>>348
あの戦法は最悪だね
SLG好きだと、どれだけうっとおしい戦い方か分かるんじゃないかｗ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 23:00:02 ID:TcjFkrTe

せかいはかわらない

354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 23:06:11 ID:zzFfg+i/

ラングみたいな２面性を持つキャラ、ってのはアルスラーンにはいないかな。
今思えばラングは奇異なキャラだったね。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/29(日) 23:49:28 ID:VEAPupvv

そんなに奇異か？仕事と家庭というかプライベートで全く別の面を見せるなんて、
普通にあることだと思うが。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 00:18:24 ID:ijM2WP4f

どちらかというとリアルだよな。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 00:19:11 ID:54YVSzQ3

ケスラーも謹厳実直なふりしてロリコンだぞ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 00:22:16 ID:cooMxyfY

車の中で優しい大佐から鬼に変身する
憲兵総監もいる品。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:01:53 ID:uV01BDZO

>>354
ハーチムマイマイのおっさんがおるやん。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:11:52 ID:JZu45Ocg

>>337
で、大きな字で「未完」ちゃんか。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:33:09 ID:sLRse/VG

>>348
ｶﾞｲｴの場合、そういったことで本当にバッドエンドを作り上げそうで怖いよ。
ヒルメスの場合第一に身の保全、第二にチュルクへの恩返し、第三にトゥラーン兵であって
敵国の民なぞ死のうが生きようがどうでもよかろうさ。
>>341
文天祥じゃない？現実より理想、保身より大義、蛮族に媚びるくらいなら罵倒して死ぬという
格好いいかもしれないがある意味で目の前にいるとものすごく腹が立ちそうな人。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 01:41:35 ID:uV01BDZO

そういや海嘯は最後まで文天祥のよさが伝わってこない作品だったな。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 02:00:44 ID:Hj+n//Ld

無力で頑固で生産性のない親父。
しかし戦前は宋学がけっこうさかんだったから、忠君愛国かくあるべしと日本でも人気あったらしいね。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 02:52:58 ID:hDmzEpHc

今更ながら泣けてくるスレタイだ。
週末に銀英伝とアルスラーン一気読みしたからかな……
アルスラーン戦記の10巻（初版）の発行年月日が1999年なのを見たら、なんだか涙が止まらないやﾏﾏﾝ(ﾉД`)

365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 06:59:27 ID:FG/AdACw

今朝見た悪夢。

横山信義『アルスラーン戦記(11)「蛇王再臨」』　11/11発売予定

366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 09:11:37 ID:Pa26IQrt

海嘯の文天祥は、現実には実りあることを成し遂げ得なかった人物だぞ、という実像を描いてみたかったから。
その後の中国では異常なまでに文天祥をマンセーする流れになったため、ヘソ曲がりな田中は敢えて
本当の文天祥はそうじゃなかったんだ！ってな描き方をした。

伝承ではああされてるけど、本当はこうなんだよ、と突っ込む歴史ヲタ思考で書いてるんだもの。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 14:58:14 ID:ruLe3g8Y

>>366
秦檜

岳飛や文天祥は敵に囚われ拷問されても節を曲げなかった。
武将列伝でも書いているがｶﾞｲｴはそこが好きなんだろう。
理念に氏ねの世代だからね。

ｶﾞｲｴも鼠の尻尾の先ほどの文士の誇りが残っていれば
これだけ放置は続けないと思うのだが・・・

368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 19:47:40 ID:DoY06VXu

>>366
そう？
文天祥に肩入れしているような印象を強く受けたんだけど。
ガイエは単純だから皮肉な視点から斬るならもっと嫌な人物に書かれるはず。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 20:12:20 ID:E2EX3hiZ

>>365
代筆しかも次の巻で再臨かよ！

370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 21:31:48 ID:fm+q7IFM

さっき見た悪夢

角川文庫の背表紙
「アルスラーン戦記　全10巻」　田中芳樹

371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:10:00 ID:sLRse/VG

>>365
まさに悪夢だな。
香具師が書くと壮大で空虚な敗北しか生まれない。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 22:15:05 ID:ijM2WP4f

10巻で終わりと言うならそれはそれでいい気もする
続き書くのか書かないのか、はっきりして欲しいぽ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:08:46 ID:mzgjlPjd

一応今書いてるんだよね…？

374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:14:23 ID:Z5rhnZze

発売日の数日後
図書館で予約入れたお涼最新刊が昨日きた。
読みすすめるのを今まで一番苦痛に感じながら読了。

私にははっきりとガイエが死んだ音が聞こえますた。
最近のは面白くないなと思いつつも一応楽しみにしていた。
図書館でとはいえ中国もの以外は目を通してたし…
けどコレはいくらなんでもつまらなすぎ。
もうオチする事はあってもガイエの作品を小説として
読む事はないとしみじみ感じました。　orz

ﾀｲﾀﾆｱﾄｼﾞﾃﾝﾁｷｭｳｷﾞﾉﾂﾂﾞｷﾖﾐﾀｶｯﾀﾅｱ　'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

375 ：hugin：2005/05/30(月) 23:47:43 ID:4LMsbI5v

お涼シリーズ読んでて思うんだけど、敵（人外の方）の弱点があっさり発覚し過ぎって気がする。
戦い終わったお涼の勝利のシーンから逆算して、敵の倒し方を設定→敵を設定って感じ。
「魔天楼」のバレオロザキスの弱点を本屋で調べるってのには「ハァ？」と思った。
弱点がわからず、付け込む隙もなく、勝機の見えない敵との戦いといった緊張感もないので、
ラストの人外との戦闘もなんだか盛り上がらない。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/30(月) 23:59:48 ID:IbExs2CI

まぁ調べる必要もなくお涼が弱点知ってたりするし

377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:08:55 ID:FaR7l96J

実は全部呼び出し方を教えたのはお涼　だったりしてだったりして

378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:32:43 ID:EbEflZ8L

都合よく情報がすぐ集まるし、ひねりもクソもない。
最近は読んでないが、元ネタと思われるスレイヤーズだってひねりを入れてるのに。
ひねりがワンパターンだと思うと、パターン外しをときたま入れるし。

本筋は劣化コピーで、脇道それると程度の低い政治批判？中傷？でほんとお涼シリーズは
読むのが苦痛。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 00:41:39 ID:YMt+tPx7

薬師寺涼子の事件簿

化け物退治の後、化け物の調査はしないのかねー
少々無理してでも、化け物の死体を回収して、
・ムカデだったら、床、壁をすり抜ける原理
・蜘蛛だったら、銃が聞かない理由
・悪役が化け物を入手した経路
調査すべきなのだが。

野暮なようだが、涼子だったら、徹底的に調査すると思うのだが、
犯罪は調査するが、生物の調査はしないのか？

380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:11:20 ID:VjnHd+JU

そこまで作者は書けませんだと思う
いやそれいっちゃオシマイなのはわかります

381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 01:12:42 ID:zUfjHJVe

化け物だからしなくていい、どうせ化け物でしょ？ってノリなんじゃ？
由紀子が誤魔化してくれるから、公式には存在しないことになってるし
ナメクジは目撃証言多すぎるけど・・・

382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 08:14:21 ID:EqIK/9ua

ただのギャグ小説をあたかもSFや近未来フィクションかのように捉えるのはどうかと。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 08:19:35 ID:cXkIqN3I

>>326
ノ

喰い付きが良いんだよな、ガイエねたw

384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 09:28:03 ID:nNnZ9j2n

お涼となっちゃんの怪獣対戦の話なら、新刊で買ってもいいかな。
怖い物見たさで（ｗ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 09:47:36 ID:iZ9B0iYE

>>378
さすがに、自分が審査員で審査した小説をパクるのは正直どうかと。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 11:35:57 ID:AzHrljv/

言うほどスレイヤーズに似ているわけではないのだが
第一印象がスレイヤーズのパクリなんだよな

387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 11:37:43 ID:IJUlQkFf

本気で口にするやつが居るから怖い。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 12:00:14 ID:KWBGQHfk

本気も何も実際スレイヤーズが元ネタだとガイエ自身が言っているじゃん。
ガイエは基本的に元ネタが何なのかは全部公表している。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 12:27:29 ID:TVAnqrGV

田中芳樹に影響を受けた、って言ってるライトノベル作家は多いが、
芳樹自身も色んな作家からアイデアをもらってるってことか。
さしつさされつ、ええ関係やんけ。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 13:12:40 ID:29dxyLBz

ハイグレードななれ合いならともかく、
スキがほとんどない大長編で名を成した作家が、
ドタバタギャグ系の人脈に埋没していくとは･･･

391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 13:26:10 ID:FDwXsw8G

似ててもパクりでも何でも良いけど、面白くないのは問題だ。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 13:27:19 ID:1Tb60wn+

問題はそっち方面の才能がないことに気付かないところにある。
息抜きとして3巻くらいでまとまるように書くのならいいと思うが・・・

393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 13:28:16 ID:1Tb60wn+

かぶった。ｽﾏｿ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 13:33:28 ID:EbEflZ8L

中国物は好きだけど資料集め＆読解が大変。
架空戦記ものは一番人気あるけど、好きじゃない、気分が乗らない。
お涼はらく～に書いても売れるし、いい気分転換なんだろう。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 13:39:23 ID:FDwXsw8G

気分転換しかしてない、と誰かが書くだろうから先に書いておく。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 13:52:46 ID:EbEflZ8L

>395
1、一生懸命調べて中国ものを50枚書く。
2、お涼を100枚書いて気分転換
3、アルスラーンとかタイタニアとか仕方ないので3枚書く
4、1に戻る

こんな感じかと。

397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 14:01:11 ID:NL46N0wj

>>388
お涼以外じゃ元ネタ公表してんのは創竜伝と銀英伝くらいじゃなかった？

398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 14:19:09 ID:29dxyLBz

>>395
いくらなんでもそんなことはないだろう。
99.9％の気分転換の合間に、0.1％の仕事をしてるよ、多分。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 16:42:07 ID:iZ9B0iYE

>>397
中国系の小説はほとんどネタ元公表してなかったか？
アルスラーンも中世ペルシャをモチーフにしていると本人も言っているし。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 18:01:25 ID:MRmw3vhk

>>399
中国系は読んでないけど元ねたってどんなのがあるの？

401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 20:08:32 ID:4yjpaGrR

さて順調に都知事の片腕が失脚したわけだが・・・

402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 20:16:27 ID:7GCfKISo

あれは正直今まで失脚しなかった方が不思議なくらいだべ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 20:46:09 ID:tglwIY69

三国人発言をした知事の部下の失脚は、田中にとってウレシイ出来事なのかな？

404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 20:53:48 ID:aFG2Qqtn

>>401-403
他所でやって下さいね。さっさと消えてください。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 20:59:17 ID:7GCfKISo

ごめん＞＜

406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:00:45 ID:4yjpaGrR

ネタ振ってなにが悪いか！！（ブライト調で）

407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:04:26 ID:uGJbEIT9

>>405
素直だねｗ
でもマジで政治談議はやめてくれ
作品に全然関係ないし
２ｃｈにいくらでもそういう事を話す板はあるんだから
>>406
別の板で振れ
ここは小説について語る板だ

408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:07:41 ID:9B2XpV/N

>>406
>>3
キモい。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:09:59 ID:4yjpaGrR

新作がでないのに新しく語ることなんてあるのだろうか・・・
どうせまたお涼で失脚話が出てくるんじゃないのかとネタ振るのは駄目だったのねｗ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:20:09 ID:29dxyLBz

そのネタが面白いつもりで振っていたのなら、はっきり言ってやるよ。

政治ネタは激しくツマンネ！

411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:22:31 ID:cUWDww8v

ユリアン、ユリアン、基本的な事を確認しておこうよ。
荒らしにレスしても無駄だ、アホはスルーが一番。
そうじゃなかったかい？

412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:28:04 ID:UYKayycS

田中芳樹って、ダイジェスト描写が凄く上手いよね。
銀英伝の地球の歴史や帝国の過去の皇帝達の話、
アルスラーンのギスカール復活篇やヒルメスの国盗り物語。
サッカーのW杯やEUROのダイジェスト編集のDVDとかよく売れるけど、
ああいう感じでハイライトシーンの総集編って感じで非常に面白い。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:36:04 ID:ZJlmKBsI

ダイジェスト描写と料理描写はラノベ界随一か。
ってか、ラノベ作家で料理描写に力を入れてる作家ってあんまり思いつかないな。
深沢美潮とかかな。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:43:39 ID:bJtMy4u7

半分趣味みたいなもんだろうけどねえ
銀英伝を読んで、ヤンの紅茶にブランデーを真似てる人は多そうだ

415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:46:58 ID:Ve74uiQz

>>414
銀英伝にそこまで影響力あるかな？

416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:47:34 ID:29dxyLBz

銀英伝の序盤に大豆蛋白を原料とするステーキが登場した記憶があるのだが、
結局はSFっぽい方向へは行かずに、現代社会風の食文化に落ち着いたわな。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:55:34 ID:OhT12sEs

>>412
ダイジェスト調でずっと書いてれば今ごろアル戦もタイタニアも完結してたかｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 21:59:51 ID:29dxyLBz

マジレスすると、ダイジェスト調は大長編中にたまに挿入されるからメリハリが利いているのであって、
全篇をダイジェスト調で書かれたら、キャラの軽妙な掛け合い漫才が成り立たん。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:00:44 ID:jwBQLBWI

>415
ネットが普及する前にはアニメ誌の投稿欄とか同人誌のフリートークとかで
「ヤンの影響で紅茶派になった」っていう感想がよくあったし
今でもファンサイトのトークや書評サイトのブックレビュー等で
同じような事を言ってるﾔｼはいる。

あと「銀英伝の影響で、史学科を志望した」（これはｶﾞｲｴも言ってたが）とか
「選挙になるべく行くようになった」とかもわりと見かけた。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:06:51 ID:OhT12sEs

>>418
不必要な掛け合い漫才と無用な社会風刺がストーリーの流れを訳のわからない方向に
進め・・・作者自身、収拾がつけられなくなり放置プレーに移行してると思っているのだがｗ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:09:09 ID:Ve74uiQz

>>419
へ～当時はすごかったのかね～
でも所詮ライトノベルだからな・・・
俺の周りの司馬遼とか読んでる大半の人は田中芳樹って誰？って感じなんだよな～
アニメ好きの人は大体知ってるんだがｗ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:11:59 ID:bJtMy4u7

アルスラーンやタイタニアではストーリーの流れはごく普通だな。
キャラの掛け合い漫才も無用どころか最高のスパイスだし。
社会風刺なんて架空歴史小説群には存在すらしない。
続編が出ないのは全く別の問題であって、
キャラの掛け合い漫才がストーリーの流れをおかしくしてるなんて初めて聞く意見だわ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:13:34 ID:4HfQRAYl

後世、ライトノベル作家として評伝が書かれるのは嫌だ！
と抵抗するものの、いざ出した中国ものは他作家には及ばない。
そのストレスをあとがきで晴らす。
出版社には「なんか書いて」と言われるから、薬師寺などでお茶を濁す。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:16:59 ID:YJmkrSw0

カイザー先制点！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117544529/

425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:17:52 ID:j8D51v6p

料理描写ってのは、物語世界の現実感を向上させる非常に有効な手段だと思うけどね。
フォーチュンの料理描写は田中作品とはまた違うが、あれも上手く世界を作ってる。
銀英伝よりもアルスラーンでの料理描写の方がより多いような気がするんだけど。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:21:34 ID:WlQnIJFP

>425
銀英伝は一応は現実世界の未来の話だからな。
アルスラーンは完璧にファンタジーだから、料理をたくさん出してリアリティを増そうとしてるのかもしれん。
１０巻で風俗の描写もわりと詳しくやってたな。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:25:14 ID:PjuPBBYO

ラジェンドラが喰ってた
「４種類の果物に蜂蜜とヨーグルトをかけたもの」
ってのがシンプルながらツボにはまったな。
中世のインドにもヨーグルトってあったのか。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:33:58 ID:OhT12sEs

>>422
>キャラの掛け合い漫才も無用どころか最高のスパイスだし。
アル戦は一部まで。２部からはページ埋めの手段。
タイタニアはその最高のスパイスだった連中の役割が
対極的にはどうでも良い存在に成り下がった結果、どのように
ストーリーに絡めればよいのか判らなくなり放置プレー。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:40:27 ID:4gydwap5

そういえば、アンドラってギスカールを人質にして立てこもってる間は飲まず喰わずだっけ？

430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:46:10 ID:58rzYdxb

さすがに飲まず喰わずだったら死ぬべ。
ギスカールに食事と水は与えていたそうだし、自分も食事はしてたでしょ。
ただ、ず～っと寝てなかったそうだ。
まさしく怪物。
ふつーに蛇王と戦えそうだ。

431 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 22:51:07 ID:HHxdhPT3

>>426
銭湯の描写とかね。
ああいう部分はホントにうまいよな。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:01:31 ID:gGb8na0P

アンドラゴラスと尊師の対決シーンは、アルスラーン戦記名場面ベスト３に入るな。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:21:41 ID:LOrowl8A

尊師、あんだけもったいぶって登場して、アンドラにビビリまくるわ、
サームを道連れにしただけであっさり死ぬわと散々だったな。
「あっけなかったの」ってお前が一番あっけないやんけ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/05/31(火) 23:33:47 ID:If1CKN0b

>>424
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
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ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ　ﾟ∩＿∩　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ∧＿∧ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
助けて・・（；´Д｀）　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟ（・∀・　）＜ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
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435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:01:04 ID:sFd9V+Tf

料理描写は神坂一も美味しそうだね
後、マンガなんだけど浦沢直樹のキャラがご飯食べてるところは美味しそう
ジェド・ゴーシとかキートンとか

>>433
尊師は殺されるのが目的だったようにも感じるって別の話と勘違いしてるかも
途中からアンドラゴラス自身が化け物だったしさ

436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:03:04 ID:6C3DJJQE

>>425
池波のパクリなんじゃねーの?

437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:08:00 ID:0FMjEtJI

アンドラゴラスって、一巻で捕虜になるまでのヘタレっぷりと、四巻で地下牢を脱して
以降の化け物っぷりの落差が激し過ぎる。
戦闘指揮についても、一巻ではパルス騎兵は無敵じゃ突撃ー、から、六巻では「戦場では
何が起こるかわからない。アンドラゴラスはその事を知悉していた」なんて描写されてるし。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:11:19 ID:paTxKwCy

アンドラゴラス、一巻登場時は
「短気で思慮の浅い暴君」
だったのが、
地下牢脱出以後は
「底知れぬ不気味さを持った最強戦士」
だからな。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:16:51 ID:R78+3YSi

>>337
ＨＡＧＥＮＡＤ？

440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:25:52 ID:h87W7Cty

地下牢で拷問されているうちに変身したってことでいいんじゃまいか。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:34:41 ID:sFd9V+Tf

一巻の段階では信頼していたカーラーンが偵察だったし、アトロパテネだったし、ルシタニアをかなり下に見ていたしで突撃ーでいいって思ったのかなぁと脳内補完してた。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:34:55 ID:EE/7bZfY

エドモンダンテスは知識と教養を身につけたが、アンドラゴラスは鎖に繋がれながら
パワーアップする超人だ。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:44:30 ID:1E7/fxKQ

一度死に掛けるとパワーアップ……サイヤ人？

444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 00:57:31 ID:6C3DJJQE

>>441
自軍は手塩にかけて育て上げたその地方最強の軍
偵察を監督したのは股肱の名将
戦場の地形は向こうは知らず、こちらは熟知。
向こうは遠征軍の上、既にマルヤムを落として士気は低い烏合の衆。
部下には現状揃えられる全員の万騎長が幕下の軍団と揃っている
で、相手におびえる必要性もないわけだ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 01:56:59 ID:lkdfgPo6

アンドラゴラスのキャラは、巻を追うごとに立っていった感じだったなあ。
密書を握りつぶしたときの、「雨が降る前には雲が出るものだ」（だっけ？）
のあたりが、凄い印象に残ってる。
なんて言うか、銀英伝のフリードリヒ四世みたいな感じなんだよね。
単なる暴君、暗君じゃないぞってところが、味わい深くて良いというか。
天野絵がちょうど挿されてたから、よけいに印象深いのかもしれん。

ところで、後フェザーンの話って、結局書かれてないの？
「かたぶつの平民」と「下級貴族の女たらし」がいかにしてパイオツを
見せ合う仲になったのか、そのエピソードに凄い興味があるんだが…。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 02:11:01 ID:paTxKwCy

尊師に「娘に会いたくはないのか」って脅されても
「自分の娘なら実力で世に出る。その実力もないのなら無名のままに死ねばよい」
と一顧だにしなかった場面はかっこよすぎだな。
まこと、剛毅のシャーオであった。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 02:37:00 ID:QnfS7UMi

ゴギ副首相

448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 02:39:38 ID:QnfS7UMi

ゴギ副首相

449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 10:54:19 ID:cUxLeWxD

ﾊﾛｰﾊﾛｰ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 17:35:08 ID:GMOcAI1U

アルスラーンがルクナバードをカイ・ホスローから譲られたと説明しても
まったくビビッテいなかったしな。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 18:39:13 ID:m7/qC4Ec

嘘とｵﾓﾀのかと

452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:21:34 ID:oBoIxE1F

あのままアルスラーンとアンドラが戦っていたら、やっぱりアンドラが負けたのかね。
想像できんなｗ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:32:46 ID:XokQnPmt

イノケンに力負けすることよりは現実味があるんでない？

454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:33:16 ID:AGHrZ2Hd

アルスラーン＝そうせい候

455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 19:49:26 ID:UF2z8FI3

>>453
イノケン…川｀⊆´川？

456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 20:10:18 ID:EE/7bZfY

イノケンはコールゴッドを使って神を降臨させてたから、さすがのアンドラも敵わなかった。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:20:49 ID:XokQnPmt

コールゴッドのイノケンとルクナバードが対決したら
どっちが勝ったんだろうね。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:24:30 ID:73cXwK3u

まぁアル戦の２部は、宝剣ルクナバードに宿りった英雄王カイ・ホスロー
霊力によってアルスラーンが超人アンドラゴラスに変身し
・・・・・週一のペースで攻めてくる蛇王ザッハークの眷属達を迎え撃つ
というストーリーの方が・・・・しっくりいくと思うのだがｗ

459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:29:24 ID:ntazXuae

もう魁！パルス塾でいいよ
修行してトーナメント

460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 21:43:04 ID:0FMjEtJI

正直、第二部では、安定した国の支配階級となったアルスラーンとその一党よりも、
徒手空拳で一国を我が物とせんと野望を燃やすギスカール＆ヒルメスの国盗り物語の
方が面白いんだが。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 23:29:36 ID:AGHrZ2Hd

お涼の漫画版、売れてますね

462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 23:31:36 ID:ylbpUWaP

>>456
イノケン、レベルﾀｶｽｗｗｗｗ
つか超英雄ポイント持ち？

463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/01(水) 23:56:42 ID:sFd9V+Tf

ふと思ったんだがダリューンですら勝てないと感じたセリカの将軍がいたよね
ダリューン無理って事はヒルメスも無理・・・ってことはそいつに対抗できるのはアンドラゴラスだけ・・・
戦ってもらいたいなぁ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 01:05:43 ID:O2sJqOZO

ふと思ったんだが、セリカって「絹の国」って表記されてるけどこれってラテン語なのかな？
するとトヨタの車も語源は同じ？教えてエロイ人

465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 01:18:44 ID:tGHC9zOL

>>463
絹の国滞在中にダリューンが強くなって
ほぼ同レベルまで行く予定だったと見ているんだが…

466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 01:19:23 ID:euYc4li8

>>464

>「天上の、空の、神々しい」という意味のスペイン語のcelicaより。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%B1%E6%9D%A5%E3%80%80%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%82%AB&hl=ja&c2coff=1

467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 01:47:19 ID:p8Zw5oCE

>>463
絹の国最強の戦士は作者の贔屓で誰も勝てないだろう。
「一騎討ちでは負けない」とかいう特殊能力持ってる筈。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 01:49:14 ID:pivfUmNl

ローマ時代、中国のことを｢セリカ｣と呼んでいたとどっかで見たことがある。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 01:55:50 ID:qlo+ZWt6

>>467
ロードス島戦記のカシューみたいだね。

しかし、アンドラゴラスとインノケのラストは見事だったなあ。
インノケの最期はつまり、宗教ってもんの怖さを示したもんなのね。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 01:57:58 ID:6sCNKTHW

シルクの読み方の違いかと思ってた。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 02:11:43 ID:w+MQLinW

宗教の恐さはいいんだけど、どうもガイエには一神教に対する偏見が感じられる。
多神教だってヒンズー教みたいな抑圧的な宗教はあるだろうに。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 02:12:38 ID:p8Zw5oCE

>>469
俺にはあの最期はアルスラーンの手を汚さずにアンドラを片付ける為の
ガイエの逃げだと思ったが。キシュワードあたりが似たような事言ってなかったか？

473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 06:25:48 ID:N81oW+WE

>>471
ヒンドゥー教はインドの中で大人しくしてるから。
外に出てビシュヌやシヴァを他人に押し付けてはいないし。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 07:07:48 ID:muXYYWWT

>>469
>アンドラゴラスとインノケのラストは見事だったなあ。

塔の名前の描写のくだりは本当にゾクゾクしたなあ。
最初に「単に北の塔と呼ばれていたが、後にある事情で○○○（失念）と呼ばれることとなった」と
前フリしておいて、事件後「○○○つまり二王墜死の塔である」のくだり。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 07:38:26 ID:xF7ieSqe

>>471
大学時代に原理研の連中に苛められたんじゃないの？
創竜伝でも、原理研っぽいのが出てくるジャン。

>>461
ガイエの講釈がないと之ほど快適に読めるとは思わなかった。＞漫画版お涼＆創竜伝

ちなみに、小説版お涼の最新刊を読んで吃驚したのが韓国スターをガイエが
知っていること、一応、世間とは接点あるんだ。
(その割には、ガイエ脳内ではコンフェデ杯がいまだに日本で開催されている訳だが・・・)

476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 07:41:41 ID:xF7ieSqe

>>460
＞ギスカール＆ヒルメスの国盗り物語の
ギスカール風「国盗り物語」は面白そうだな。
ヒルメスはサム・ライミの「ダークマン」見たくなりそうだけど・・
(それか、「ヘル・ボーイ」か)

477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 12:37:57 ID:D+PYYH9B

>>471
>どうもガイエには一神教に対する偏見が感じられる
イスラムについては、アルスラ－ンのどれかの後書きで擁護していたと思うがね。
総竜伝は元々アレなお話だからしょうがない。

>多神教だってヒンズー教みたいな抑圧的な宗教はあるだろうに。
禿が問題にしているのは、内部的な信者に対する戒律・規律ではなく、
外部の他の宗教を信じている人間に対する攻撃やら抑圧だから。

ま、ヒンズー教徒もインドでは宗教対立だので色々やってるし、ムガールの頃には何か
やってたのかもしれないが、十字軍程派手にやってないからな。

あーそれと、国家神道も一応多神教だけど、禿は否定的な見解をもっていると思うよ。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 12:56:59 ID:euYc4li8

>>477
>外部の他の宗教を信じている人間に対する攻撃やら抑圧だから。
反日媚中教のｶﾞｲｴがやっている事がまさにそれだな。
アニオタのくせにアニオタが嫌いだったり、ｶﾞｲｴの攻撃対象とその理由ってただの同属嫌悪なのかもしれん。

質も高くちゃんと完結した銀英伝はそういうの（他者への攻撃）があまり見えず、
他の未完の小説には散見される。別に面白ければそれでも良いけど、実際面白くないわけで、
どうも他者への攻撃が作品の質や執筆速度と反比例するようだ。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 13:36:44 ID:6sCNKTHW

中国よりずっとインドのほうが懐深いしな。
ガイエの大好きな英国が煽るまで、イスラムとも普通に共存してたし、偉大な宗教、哲学を生んだ国だ。
中国は文化が偉大なことは間違いないんだが、人間が成熟してないというか、歴史も長いだけで毎度
同じようなことを繰り返してるだけなんだよな。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 15:57:57 ID:Qg4xjEPy

いや、侵略戦争しなけりゃOKというガイエの価値観がちょっと違うなと。
確かにキリスト教は侵略して、ヒンズー教は侵略はしなかったが。
外国の人間に押し付けるのはダメ、国内ならOKってのもね。
大体、ガイエは近代国家という枠組みに否定的じゃなかったのか？
創竜伝でイラクという国家を家族に喩えてたから、そうでもないのか。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 18:21:11 ID:uwj5zW+x

>いや、侵略戦争しなけりゃOKというガイエの価値観がちょっと違うなと。
だれもそんな事は言っていないと思うがね。

>外国の人間に押し付けるのはダメ、国内ならOKってのもね。
なんで宗教の問題が、国家の問題になるの？この話に国境は関係ないだろ。
ある宗教が、他の宗教に対し、排他的であるか寛容であるかって話だろうが。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:09:26 ID:qZDdAlBM

>>454
そうせい侯のほうがアルスラーンより苦労しているぞ。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:42:07 ID:K0+Q+BEN

もっと憎しみをぶつけあってほしい

484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:47:00 ID:pgJ/ymKU

財宝的価値比較

ルクナバード＞＞精霊交信笛＞＞王太子象徴黄金兜＞銀仮面＞＞＞＞ギーヴの竪琴

485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 19:55:47 ID:p8Zw5oCE

>>474
ターヤミーナイリ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:37:05 ID:v5pf51De

ファランギースの笛って音が出てるときと出ていないときとがある？

487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 20:47:07 ID:4ScrM/Ph

アルスラーンの即位式には、例の
「天空に太陽は二つなく　地上に国王はただ一人」
のフレーズがある唄をパルス国民で大合唱したんだろか。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 21:47:56 ID:JNHGF3mH

>>484
>ルクナバード＞＞精霊交信笛
いきなり落ちてﾜﾛｽ。
追加案
ラジェンドラが捨てた鞍
ミスラ神の意匠付き腕輪
ヒルメスが不平満々で戴いた簡易王冠
パルス将兵にとってのラジェンドラの命

489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 22:25:07 ID:loVbZ06m

>>479
>中国よりずっとインドのほうが懐深いしな。
>ガイエの大好きな英国が煽るまで、イスラムとも普通に共存してたし、偉大な宗教、哲学を生んだ国だ。
>中国は文化が偉大なことは間違いないんだが、人間が成熟してないというか、歴史も長いだけで毎度
>同じようなことを繰り返してるだけなんだよな。

本気で逝ってるのか？
インドも中国も似たような目糞、鼻糞だぞ？
違いは画一的な思想の有無だけｗ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 23:22:19 ID:SWsJb5yd

インドは思想云々以前に階級社会の
弊害が有り過ぎだと思う。もちろん、
中国も格差が急速に拡大しつつあるから、
精神構造に更に歪みが生じてくるのは
覚悟しておくべきかも。トピずれ話だけどね。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/02(木) 23:40:34 ID:9qqzJLK4

>>488
簡易王冠ﾜﾛﾀ。
アルスラーン陣営の誰かが拾っただろうから
案外王宮の宝物庫に安置されているかもしれん。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 00:16:36 ID:D2fQttbU

トピずれ話って珍しい言い方だな。
階級社会は弊害があって当たり前。ないほうがおかしい。あった方が面白い、と。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 00:23:20 ID:NuBIwl+I

階級社会の弊害は・・・・バカが人の上に立つから問題が発生するだけｗ
逆を云えば能力順にカーストが成立していけば全く問題が
発生しない論理的には共産主義よりも完璧な制度でもあるｗ

494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 00:45:30 ID:xKstObXF

完璧な社会制度なんてあり得ない。大多数が納得できるシステムかどうかが問題。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 00:50:17 ID:xKstObXF

＞あーそれと、国家神道も一応多神教だけど、禿は否定的な見解をもっていると思うよ。

国家神道は天皇教という一神教だったから、やはりガイエの一神教嫌いは変わりない。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 01:29:27 ID:D2fQttbU

>>495
お前は神道というものを根本的に誤解している。
知らないのなら書き込むな。バカが知れるぞ。

497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 01:35:53 ID:aH6xbbpu

ん？
国家神道が実質一神教でってのはよく出てくる話だろ。
妥当性はともかく、何も理由を書かずに全否定するのはどうかと思うが。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 01:37:03 ID:VUFNy1S+

何によく出てくるんだ？

499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 01:46:53 ID:aH6xbbpu

国家神道についての話の中に、かな。
なんか思いっきりｽﾚ違いで申し訳ないが。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 02:17:04 ID:D2fQttbU

あのなあ。
｢国家神道｣というのはGHQの｢神道指令書｣に登場する言葉。
意味的には平田派国学を継承し(彼は同時にカトリック組織の熱心な研究者であった)
万世一系、天照大神を皇祖とする(それまではただの氏神扱い)、天皇を現人神であるとする、という三大支柱から作られる
全国の神主から天皇にいたるヒエラルキーが形成されているように見えるので一神教扱いされやすいが
実際はそれほど一神教的でもない。万世一系、現人神説はそれ以外の教派、神社、古式などの神道でも暗黙のうちに認められていたし
皇祖天照大神、という説にしても伏在していたものの、江戸時代三万石しかなかった皇室御料では
伊勢神宮を云々するなどということは実質不可能だったため。
要するに一神教的な国家神道、というものはそれまでにあった神道の集合体でしかない皇室神道＋αを見た物知らずの戯言。
明治時代、天皇を中心とする絶対王政国家を志向した明治政府のひねり出した
日本版王権神授説みたいなもんだ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 02:19:49 ID:0lv4qlcz

>>496
誤解しているというなら正解を示すべきだ。
示すことができないなら書き込むな。バカが知れるぞ。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 02:26:48 ID:bp3ZRkVO

>500がそうなんじゃないの？

503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 03:00:23 ID:wdxchMVZ

>>500
３行目の「彼は」ってどこの「彼」だよ？
平田ってのはたぶん平田篤胤だろうから彼でないことは確か。
コピペするんなら前後の整合性をきちんとしてくれ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 03:03:48 ID:aH6xbbpu

弱ったな。
もしかして国家神道という言葉の使い方が、彼をここまで怒らせたんかな？
＞｢国家神道｣というのはGHQの｢神道指令書｣に登場する言葉。
もちろんそれは知ってるが、わざわざ明治期の～とかなんとか書くのも面倒くさかったんだよね。
ごめんごめん。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 03:05:07 ID:wdxchMVZ

ついでに書いておくと、
神道が元々「八百万の神」というような多神教だから、
国家神道といえども、神道である以上それは一応多神教。
「現人神」が１人でも「神」が１人とは限らんだろ？

ただ、その辺についてガイエはんが言及した形跡はない。
よってこれ以上この議論を続けるのはスレ違い。
以上。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 03:34:51 ID:YcURNpF9

問題は拝む対象の数じゃなくて、他教徒に対して寛容か否かだろう？
一神教の唯一絶対神という思想が排他主義の源になるということは
あるかもしれないけど、逆に多神教だからといって必ずしも
他教徒に対して寛容とは限らないのではないか。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 04:02:12 ID:D2fQttbU

寝ておきたらなんか書かれてる。みなさん元気なことで。
>>501
新着レスくらい見ようぜ。バカが知れてる。
>>503
うん、平田銕胤のつもりで書いたが、最近の一部の研究によれば、篤胤自身もキリスト教を間接的に学んでいたそうな。
ごめんな。バカにわからない書き方で。
>>504
怒っているように見えたなら本当にごめんね。後から知ってる振りをするのも簡単だし、
それはつっこまないでいてあげるよ。
じゃあ、今日も元気にがんばろうね。夜中に遊んでいられる人には関係ないと思うけど。

508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 04:15:29 ID:I5RxSER/

>>507
>最近の一部の研究によれば、篤胤自身もキリスト教を間接的に学んでいたそうな。
へぇ～そりゃ初耳だ。レスありがと。しかし「バカにわからない」なんて一々煽んなよ。
少なくとも>>500の書き方だと、平田がカトリック研究してたってこと知らなかったら
どう考えても>>503のようにしか受け取れんぞ。だって君は500で「平田篤胤」と書かず「平田派」って書いてる。
「派」をさして「彼」っていう習慣は日本語にはない。

>>506
まあそういうことだね。
イアルダボート教はもろ十字軍のイメージって作者も言ってたけど。
ただ、現実のキリスト教徒にもいろいろいるように、
作中のイアルダボート教徒も狂信者ばかりではない点は描かれつつあると思う。
エステルもそうだし、現実主義者のギスカールとかも。
上の方で国盗り云々って意見もあったけど、ギスカールは最終的にはアルスラーン政権と和睦するような気がする。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 04:41:28 ID:GPuoUSqT

クランは一巻しか読んでないけど、
たしかタッギの話題のところで神の名を借りて殺人や略奪を行うのはよろしくないような事を
言っていたから宗教の名前や神様の数は特に問わないんだろう

要はその神の信者達が他人に対して何をするかだ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 04:51:10 ID:j+L9SSGF

＞ギスカールは最終的にはアルスラーン政権と和睦するような気がする。
例によってナルサスに和睦を結ばざるを得ない状況に追いやられそうというか……
実際、ギスカール復権の最大の障害であるボダンは異教徒と和睦するはずないし、
ギスカール的にはパルスと敵対しても仕方無いよなぁ。

意外な展開が欲しいとは思うが、流石にボダンに敗れ死ぬギスカールは見たくないな。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 05:50:32 ID:11TiYh4s

ヒンドゥー教の話が出ていたが、ヒンドゥー教徒と仏教徒の戦いは、
インドではともかく、カンボジアやタイでは、ヨーロッパの連中が来る前から、
かなり過激に行われていたがな。
ヒンドゥー教徒に破壊された仏教寺院なんて珍しくもないし。

>>506
狂信的と言われ、虐殺が相次いだ第一回十字軍だって、
アンティオキア公国を建国したポエモンのように、
エルサレム占領よりも自勢力確保に動いた奴もいたぐらいだし。

漏れ的には、ルシタニアによる進軍は、ビザンツのヘラクレイオス帝による
ホスローと言う名前と、ササン朝がかぶると言うのが大きいんだろうが。
アルスラーンの勢力がイスラム帝国と考えると、結構近い展開だし。
ヒルメスが、６５１年に正式に滅んだササン朝の残党勢力って感じ出し。
実際、ガイエも、十字軍以外にもさまざまなシチュエーションからとってきているんだろうけどな。

512 ：511：2005/06/03(金) 05:51:47 ID:11TiYh4s

げ、一行とんだ。

漏れ的には、ルシタニアによる進軍は、ビザンツのヘラクレイオス帝による
ササン朝への逆襲のイメージのほうが強い。
ホスローと言う名前と、ササン朝がかぶると言うのが大きいんだろうが。

と言う風に三段目は読んでくれ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 09:08:04 ID:vEn+kxiz

>>510
>流石にボダンに敗れ死ぬギスカールは見たくないな。

今度はボダンがコールゴッドするかもよｗ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 10:15:07 ID:WLdoSfnX

ボダンは純粋な信仰心がないから難しいと思う。

515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 10:26:19 ID:eXxNidKo

ボダンの信仰心は純粋だよ。

　　宗教利権を純粋に信仰してる。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 11:11:11 ID:AfZzesSp

ボダンって権力欲は凄いけど、物欲とかはほぼ皆無なんだっけ。
性欲はどうか分からんけど。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 12:16:16 ID:B8QWmOW4

信仰心だけでなく、惚れたタハミーネの夫をなんとしてでも殺しちゃるという
意識がイノケンにはたらいたのかもしれない。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 15:11:41 ID:kgFFIBky

＞トピずれ
おおヤフー利用者か。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 16:58:20 ID:bruNg47z

とりあえずアルスターンだけは終わらせてくれたら何も文句はイワンよ。
昔はこいつの影響受けて左翼だったのは恥ずかしい過去だ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 17:18:08 ID:rM8VwXvu

富樫はいいかげんひどいけれど
ガイエにくらべたら数百倍ましだなと
さっきハンター×ハンター読みながら思ってしまった。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 17:39:34 ID:eXxNidKo

笛の価値が高いのは、ファランギースの唇が触れた理由が95％を占めているのでは？

>>486
一般人に聴こえない場合、周波数というか音域が異なっているからでしょう。
音が出ていないというわけではなくて。
蝙蝠には聞こえる音かもしれませんよ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 17:45:43 ID:GPuoUSqT

「精霊には聴こえる」って言ってやれよ

523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 17:54:59 ID:eXxNidKo

可聴域より高周波なのか低周波なのか･･･
笛の小ささからすると、おそらく高周波。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 19:26:41 ID:kB9Ia7BO

>475
創竜伝に関しては激しく同意。
こういっちゃ何だが、全く期待が無かった分嬉しい誤算だったとでもいうかw
お涼に関しては俺は真逆。期待が大きすぎた。
あの人の漫画をこれまでちゃんと読んだこと無かったんだが、
本当に一枚絵だけの絵描きだったんだなと思った。
こっちは原作の方が数段マシだ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 20:01:43 ID:kCySx9GG

アップフェルラント物語の後書きで書いてた後日談のプロットからすると、
作者は共産主義自体には幻想を持ってない気がする。
まあ、悪い意味でリベラル的ではあるけど。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 20:41:05 ID:uAfEn27h

アルスラーンの世界じゃ魔術や超常現象は絶対的な存在ではないんだよね。
アトロパテネでの霧も、アンドラが注意深く対応していれば何とでもなる代物だったと。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 20:44:15 ID:11hocWtr

>>525
某竜伝では
「始は、共産主義が嫌いである。まず、一党独裁というのが気に入らない」
ってはっきり書いてる。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 21:20:37 ID:8yUIeu8N

「銀河のチェス・ゲーム」
時は37世紀。
人類統一政体は汎恒星連合と称され、スピカ系第四惑星アタラシアに首都が置かれていた。
その宇宙港に地球から一人の少年が下りた。少年の名はリューク。
最高幹部会議に招かれたこの超能力者を待っているのは？

ファンなら知ってるだろうけど、銀英伝の元となった「銀河のチェス・ゲーム」のあらすじ。
年代設定は銀英伝よりもさらに未来の設定。
銀英伝は、この世界の過去設定の一部をクローズアップして作られたらしい。
だとすれば、銀英伝本編の行き着く先がこの世界だと考えたらどうだろう…
ローエングラム王朝は結局滅亡したんだなとか妄想が膨らむ。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 21:24:54 ID:X0NKIX47

（　´ _ゝ｀）

530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 21:30:23 ID:H1vIaIQX

>>526
その設定と蛇王様が千年パルスを支配していた設定には矛盾があるような希ガス。
蛇王様が絶大な魔力の持ち主だったから、パルス人は千年間恐怖政治を覆せなった
んでは？
気になってしかたないから早く続きかけ＞ガイエ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 21:38:01 ID:wOfXUwNC

やはり蛇王なだけに語尾に「ニョロ」を付けるのだろうか？

532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 21:42:19 ID:B/5kSgke

>>531
吹いたｗ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 21:54:34 ID:vEn+kxiz

憎きカイ・ホスローの子孫どもめ、300年の長きにわたる
怨念と屈辱、今こそ晴らしてやるニョロ！

534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 22:12:42 ID:Oz5EAl8e

なにその萌える蛇王様。

535 ：肩の蛇：2005/06/03(金) 22:19:04 ID:Haaua+It

>533
ダーリン最高じゃーん！

536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 22:23:13 ID:XNqxqPe6

>>526
あれはどう考えてもおかしい。
霧中で敵兵の位置確認も（黙視で）取れていないのに突撃なんて行為がどれほど無謀で
無茶苦茶で愚かしいかは、軍学だの兵法だのを持ち出さずとも「安全な山の歩き方」なんて
本読めばすぐわかる。というか、これは霧の中を歩いた経験のある現代人なら体感として
理解できるだろう。

上のほうであったが、いくら腹心の部下が偵察したからといって、それだけで突撃を命じている
アンドラゴラスを戦上手とは到底みなせない。
やっぱ一巻のアンドラゴラスと四巻以降のアンドラゴラスは別人だよきっとそれまで地下牢に
閉じ込められていた双子の兄弟と入れ替わったんだよ本当のアンドラゴラスはとっくに地面の下。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 22:27:21 ID:XM0400gC

そうか。そりゃ良かったな。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 22:50:34 ID:QzFMOD0b

>>535
そうかそうか、創価煎餅。

むしろ蛇王様はドン・マルハゲ様のような希ガス。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 22:54:34 ID:XM0400gC

ﾅﾂｶｼｽ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:27:49 ID:kCySx9GG

>>536

あの時のパルスって常備の国軍だけで５０万オーバー、かつその大兵力が即時動員可能。
諸侯の軍隊も合わせればおそらく100万は固い軍事大国な訳だから、多少の慢心は仕方がないんじゃ。

……なあ、パルスの人口って何万人だったっけ？
２巻あたりで尊師が言ってた気がするけど、手元になくて。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:39:31 ID:Tsdk8fSj

つーか既出？

中公文庫版『風よ、万里を翔けよ』127ページ
「謀主となった李密は、親友のために自分自身のためにも、全知全能をあげて隋朝を
打倒するつもりであった。」

これ、「全身全霊」と「全知全能」を混同した明らかな誤用だと思うんだが。
ガイエの教養もたいしたことねーな

542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:42:18 ID:/Rg2C0iN

>>540
２０００万
ｶﾞｲｴの作品では・・・・近代以前を舞台にする場合、総人口２０００万
首都人口１００万と云う設定をよく出す。

戦死者２万５０００と云う数字もｶﾞｲｴは大好きｗ

543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:43:12 ID:Z6M5P+zV

パルス：ペルシア
シンドゥラ：インド
トゥラーン：モンゴル系遊牧民
チュルク：トルコ系遊牧民
ミスル：エジプト

・・・マルヤムが分からない。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:44:47 ID:bp3ZRkVO

>541
誤用なの？
「全知全能をあげる」「全知全能を尽くす」普通に使うと思うが。
全身全霊は懸けるもんじゃない？

545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:50:47 ID:/Rg2C0iN

>>543
普通にビザンチンだろ？

546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:51:03 ID:QWE5VKaM

全知全能って神の力の表現だし脳

547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/03(金) 23:59:52 ID:bp3ZRkVO

ほんとだ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 00:06:52 ID:Ko5LIy2p

ビザンチンにしては性格がよすぎるよーな。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 00:23:54 ID:d09cG5cg

まーそのへんはルシタニアを悪くするためにいい国にしといたんだろう。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 00:27:36 ID:d09cG5cg

あ、あと
トゥラーンはトルコ系遊牧民で
チュルクはトゥラーン人の一派が山岳地帯に入って定住化したものなので
トルコ系山岳民族とでも言うべきなんじゃないだろうか。>>543

551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 00:35:47 ID:jY0mMTSp

>>548
十字軍遠征時のビザンチンのヘタレぶりはあんなものだぞｗ

552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 01:04:46 ID:Gq8zuo2O

>>543
ビザンツ帝国。それも末期の方。
中世ペルシャたるサーサーン朝あたりとドンパチやってたころは、
まだビザンツは強かったからな。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 02:03:49 ID:Gq8zuo2O

>>550
パルスのトゥラーンがどういう民族かは知らないが(多分考えていないんだろうが)
原義でのトゥーラーンはイーラーン(中の人)に対する対義語で外の人、みたいな意味。
無論、遊牧ペルシアだろうが土耳古だろうがモンゴルだろうが全部｢トゥーラーン｣
あまりトゥラーンの民族構成を考えても意味はなさそうだ。チュルクも地名だし。
汗という尊称を用いていたのはあの頃の中央アジアならどれも一緒だしね。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 02:50:22 ID:chJbO5aS

>>536
>>軍学だの兵法だのを持ち出さずとも「安全な山の歩き方」なんて本読めばすぐわかる。
アトロパテネは平原であって山じゃない

>>いくら腹心の部下が偵察したからといって、それだけで突撃を命じている
偵察隊の言うことを信じずに何を頼りに戦えと
それと何も無い平原で騎兵の大部隊を率いているのに正面から戦わないとしたら逆に不自然
アンドラの想定外はカーラーンの裏切りと普通ならありえない大穴と業火

>>やっぱ一巻のアンドラゴラスと四巻以降のアンドラゴラスは別人だよきっと
一巻でアンドラがヒルメスに何もできなかったのは瀕死の重傷を負っていたから
獄中にいたとはいえ怪我を治し復讐心にたぎる後の巻のアンドラとは違うも当たり前

アトロパテネでの突っ込みどころは
濃霧ってようするに水なのにその中で火が激しく燃えられるのか、とか
戦闘中ずっと燃え続けているほどの油を大量に撒いてよく見つけられなかったな、とか
大量に撒けたとして地面にしみこむ分もあるのにそう長い時間燃え続けられるのか、とか
業火の包囲陣を敷けたとして弓だけで効率よく何万人も殺せるのか、とか
五千騎の不死隊を一瞬で全滅させるヒルメスの弓箭隊の凄さ、とか
そんな攻撃を受けてまだ生きているアンドラゴラスの超人的な肉体、とか

ガイエの小説は結果ありきのご都合主義だから重箱の隅をつついても際限が無いんだけど
>>536のいうことは鬱の批評文なみに見当外れ

555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 03:45:44 ID:Ko5LIy2p

山だろうと平原だろうと、偵察の結果がどうであろうと、霧の中で目標も確認できずに
突撃を命じること自体が滅茶苦茶だ、といっているのだが。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 04:04:25 ID:FegAzuas

>>554
魔術やら妖術の使用が示唆されてるから・・・・ご都合主義と
突っ込んでも仕方ないｗ

>>555
霧が出ていようといまいが・・・・いきなり正面から騎兵突撃かますことは
中世期の戦争でも有り得ないと思うのだがｗ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 04:05:28 ID:ZcUlbDyS

霧の日は戦争を休んで

558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 04:38:18 ID:spy091+V

禿はサッカー興味あるのかな？

559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 08:15:48 ID:5qgXr9Nh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　〃　ｌｉｌ　　　　　} ｌ　ヽ　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 //　 /　 /　ﾊ　 '　 ' /　 j　ｌ〈　ヽ　　 /　＼＼　　　ヽ　

560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 10:28:09 ID:2x+Lvqdm

>>558
ｶﾞｲｴは野球好きではあるが、サッカーについては触れることが少ない。

ともかく、ここはサッカー板じゃないから、試合実況は控えれっ。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 13:04:32 ID:5qdtVJkv

薬師寺涼子は榎木津礼二郎のパクリ

562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 20:45:19 ID:WAARzeUq

>>霧の中で目標も確認できずに
>>突撃を命じること自体が滅茶苦茶だ、といっているのだが。
なら、豪雨や深夜の奇襲攻撃はすべてありえない攻撃になるな
コンピュータゲームじゃあるまいし、いちいち相手の位置が
正確にわからなければ攻撃もできないというのか

>>いきなり正面から騎兵突撃かますことは
>>中世期の戦争でも有り得ないと思うのだが
狭い校庭で騎馬戦やってんじゃないぞ
濃霧の中でどの辺が陣形の正面かなんて正確にわかるものか

それとアンドラゴラスにとってルシタニア軍は知らないことだらけ
一戦して敵の強さを測るのは不思議なことじゃない

それとガイエの小説が結果ありきで書かれていることと
魔術や妖術の使用がどう関係するんだ？

563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 21:02:00 ID:Om7wonpw

細かいこと突っ込むのもなんだが
＞一戦して敵の強さを測るのは不思議なことじゃない
これは余計だと思うんだな。
アンドラはルシタニア軍をアトロパテネで叩き潰すつもりで全軍を突撃させたし
戦況がやばくなっても軍をひかなかった。

霧に関しては、あの文章の様子では十メートル先くらいは見えたような様子だから
一寸先も見えないような濃霧ではないので
なんとか進軍可能だと思う。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 21:07:10 ID:Ko5LIy2p

>>562
近代以前に、夜間の戦闘行為は基本的ないよ。なぜなら文字通り、見えないから。
やっても指揮がとれずに乱戦になって返って被害が増大するだけなので、まともな
指揮官は行わない。せいぜい、少数によるゲリラ的な襲撃くらい。
コンピューターゲームじゃないからこそ、相手の位置もわからないのに突撃なんて
行わない。

さらに、「一戦して敵の強さを測る」ことと「敵の情報がまったくないまま全軍突撃」
は全く異なる行為だ。
前者は威力偵察の一環。それに全軍を用いるなんて馬鹿以外のなにものでもない。

戦争前の準備（当然、敵の情報収集も含まれる）を徹底して重視した孫氏兵法も知らないか。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 21:33:06 ID:ZcUlbDyS

カーラーンに偵察させたあとでは？

566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:01:06 ID:ZSJXubn2

川中島の戦いも遭遇戦だったな。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 22:25:31 ID:2x+Lvqdm

こう考えたらどうだろう？
濃霧という状況は味方にとって不利だが、敵軍にとっても不利と判断した。
まさか霧が人為的なものとは思い至らなかったので、霧を利用した罠を用意してあるとは考えなかっただろう。

それからな、
＞近代以前に、夜間の戦闘行為は基本的ないよ
多数の例があるわけだが。結構な大規模戦でも。

＞孫子兵法も知らないか。
孫子だけが兵法ではないわけだが。その言い方だと、いかにもお前さまは孫子しか知らないように見受けられる。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:03:33 ID:L65Xu/hk

日本でも、平家物語に夜戦が結構出てくるよな。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:08:39 ID:Zq/vPvEq

>>戦争前の準備（当然、敵の情報収集も含まれる）を徹底して重視した孫氏兵法も知らないか。
孫子の兵法なら知っているが、現代人の常識と中世以前の人間の常識は別物だよ
それとも有史以来、世界中のどこの戦いにおいても孫子の兵法が常識だったとでもいうか
敵の情報収集をすれば戦いやすいのは当たり前だが情報収集をしなければ戦えないわけじゃない
ましてやあのアンドラゴラスが兵法を知っているとは思えない

>>濃霧という状況は味方にとって不利だが、敵軍にとっても不利と判断した。
>>まさか霧が人為的なものとは思い至らなかったので、霧を利用した罠を用意してあるとは考えなかっただろう。
妥当ですね
あの世界において、敵情をよく調べ上げ入念に戦陣を組む芸当が出来るのはナルサスくらいだろう

570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:14:52 ID:Ko5LIy2p

霧中の行動は危険、というのは兵法を持ち出す以前の問題だというのが最初じゃなかったか？

571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:25:09 ID:ZSJXubn2

アンドラゴラスも濃霧を気にしていたけど、ルシタニアも濃霧に困っているのだから条件は５分と５分、
むしろパルス軍に地の利がある分有利だとカーラーンに唆されてその気になったんじゃなかったっけ？
で、突撃したと。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:25:57 ID:Zq/vPvEq

霧が出ていてもアトロパテネは地元でよく知っているから
という驕りがパルス軍にあったのも事実
パルス軍の騎馬を十二分に運用できる平原で戦える魅力もあっただろう

573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:35:10 ID:Lj+UDIkU

カーラーンが正しい情報を流してたんだっけ？
昔の事過ぎて覚えてないや。

574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:36:57 ID:OmMj23kT

>>569
揚げ足取り気味な横レスすまん
＞ましてやあのアンドラゴラスが兵法を知っているとは思えない
いちお連戦連勝だった武人だしそんなことはないんじゃ？
ただ気質として猛将型ってだけのような気がする
＞あの世界において、敵情をよく調べ上げ入念に戦陣を組む芸当が出来るのはナルサスくらいだろう
何百年も戦争を繰り返してきた土地だしそんなことないっしょ

575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:38:17 ID:OmMj23kT

>>573
カーラーンはアトロパテネにおいて初めて実効性の薄い報告をした

576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:53:42 ID:O/wRffn0

いい年してウェットになるなよぉ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/04(土) 23:59:35 ID:fJW3/NiA

猛将だって兵法を知ってるだろう。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:15:15 ID:Gm8oGdjP

でもパルス周辺国で兵法が必要なほど複雑な戦いを仕掛ける国って無いよな？
とくにトゥーランなどは一直線に突き進むイメージしか浮かばないし

579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:26:30 ID:XA2Y/wsI

>>561
全然似てないと思うんだけど
どの辺がパクリだと？

580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:34:34 ID:yf2miUA5

霧だけじゃなく、断層も魔道士が作ったものだったと好意的な解釈をしてみる。

どっちかと言うと、いくらでかいとはいえ本質的に臆病でパニックになりやすい
馬に乗ったままで戦闘できるのか、という方が疑問だ。
騎兵の優位は、相手が対応できないスピードで進軍できる事であって、戦闘時に
は下馬していたと聞いたんでね。

581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 00:49:26 ID:qRNRjtq2

騎兵が崩れてもいない相手に突撃を敢行するなんて・・・・中世でも有り得ないと思うのだが？

582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:00:40 ID:35uD9EOu

というか、地の利があると思いつつ実は全然アトロパテネを知らないパルス軍ﾜﾛｽ。

>>580の解釈に救いを求めるしかないな。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:01:36 ID:FG55FOdE

元々断層のある平原をヒルメスが選んでおいて
尊師には霧の出現を、カーラーンには戦場がアトロパテネになるように
誘導することを依頼したんじゃないだろうか。
で、カーラーンはアトロパテネは平坦な平原だと嘘の報告をアンドラにした、と。

584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:03:57 ID:kqH4R8KY

地元の人はいないのかよ。
パルス国内だよね？

585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:06:45 ID:FG55FOdE

広い平原国家だし街道と断層がぶつかってでもいない限り
ごく近くに住む農民くらいしか存在を知らない可能性もあるんじゃないかと。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:07:42 ID:vM40QKYp

トゥースの妻の父親なんかが「そっちには断層がありますぞ！！」とかなんとか言いつつ自分の部隊を救うために奮戦しながらも大けがを負う話で一冊書けそうだな
ってトゥースの妻の父親ってどこで怪我したんだっけ？

587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:21:55 ID:hq42hyAf

カキノウチのスレおしえてくださいな。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:34:30 ID:1ke6YGBW

>>586
もともとトゥースの同僚。アルスラーンがルシタニア追討令を出したときにトゥースと
ともに応じて参加。その後一連の解放戦に従軍して怪我を負って引退。

589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 01:42:30 ID:vM40QKYp

そか
じゃあアトロパテネでは大怪我はせずに生き残ったかそもそも参加してないのね
バルハイでもおもしろいかと思ったけど彼はその時ペシャワールにいたっぽいんだよなぁ・・・

590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 02:16:46 ID:35uD9EOu

バルハイは七都市物語でいうボスウェルみたいな立ち回りになるのかな。
結構好きなキャラ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 03:16:39 ID:p6qQxmxS

アトロパテネのルシタニア軍は実勢20万以上だからなあ。

592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 03:50:23 ID:RJ+yaFIk

まあ、戦闘描写は上手い方じゃないね。
一か八かの策が百発百中だって奴が多すぎ。
戦闘の経過と結果に納得がいって、しかも読んでて面白かったのは、銀英の
第二次ランテマリオ星域会戦くらいかな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:09:31 ID:GQN6T6tV

自民党の教育基本法の改訂で　愛国心　があったな・・・。
国の伝統と国家を尊び　日本人としての誇りを持つ
みたいな。
つなみに公明党は愛国心の記述には反対

594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:12:23 ID:1eidUfgh

>>592
戦術でも策略でも上手く書かないと、先手の都合の良いように後手が指す将棋にしか見えないからなあ。
ｶﾞｲｴってえてしてそうなんだけど。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 15:53:23 ID:5kw3YdCz

>587
ほいよ。そろそろ終わりそうだけど。

「吸血姫美夕」=垣野内成美２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037316563/

596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 17:56:41 ID:2SrU64Mc

トゥラーンが侵攻して来た時だっけ？
ナルサスが、｢一つの策が外れてもいいように、全ての状況に対応した策を用意してあります｣とか言ってたの
いくらなんでもそりゃねーだろって思ったよ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 18:07:51 ID:b1rb4IjJ

NHK　BSディベート
日韓の課題　いま語りたい（仮）　～若者たちの徹底討論～
ttp://www.nhk.or.jp/bsdebate/0506/mail.html

>Q1 日本と韓国　相手の国に対して、親しみを感じますか？感じませんか？

>686 好き嫌いで聞かれると「好き」ですが

>日本は思想の自由、言論の自由が保証されている国なので、どのような考えでもかまいませんが
>あなたがたが、口で言うほどにアジア平和や過去の賠償が必要だとお思いなら、
>他人にどうこうしろと命令する前に、自分達で実行なさったらいかがですか。
>日本人の行為の中で、何がもっとも卑怯で恥知らずか。
>それは、権力を持った人間、権力に媚びを売るマスコミが、安全な場所に隠れて中朝韓を賛美し、
>日本国民には自虐心と謝罪と賠償を請求して甘い汁を吸事です。
>日本を平和にする為には、中朝韓と無益な友好を結ぶより、
>まずその種の悪質な寄生虫の駆除をすることから始めるべきではありませんか。

どこかで聞いたことがあるなあw　( ﾟдﾟ)y━･~~~

598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 18:28:00 ID:p1VEZF3p

>>596
「アンドラゴラスが自力で脱出を果たした場合」の策も練っていたらしいが
結局行き当たりばったり的にギランに行っちゃったしね。

599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 18:33:33 ID:M2yP5B47

>>596
そのくだりのナルサスはガイエが嫌いな演義の孔明にｸﾘｿﾂなんだよね……

600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:09:27 ID:m+ShnRKb

ナルサスが地行術の奴を倒した場面は新鮮だったな。
普通、ファンタジーだと魔術使いは圧倒的だもんね。
まあ、尊師まで随分とあっけなかったのは頂けないがｗ

601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:16:38 ID:hnbAAqTU

随分と魔術の地位と実力が低いファンタジーだな。
この世界なら、野蛮人コナンでも魔術を恐れずに済んだかもしれん。

602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:17:18 ID:MfFhV+eO

ナルサス対アルザング、じりじりとした緊張感が良かったね。
アルザングに比べて他の奴らがどういう魔力の持ち主なのか今イチ印象が薄いわ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:29:13 ID:RSuvnAVd

学のない連中に対しては、こけおどしという意味も含めて魔術も有効なんだろう。
カラクリが見抜ける知性を持つ相手には、簡単に対策を打たれる、と。

手品のタネを知っているか知らないか、という程度の効果しかないのかもな＞魔術

学問の発展に伴い、頑張って修行する割には大した効果もない存在になりさがり、次
第に廃れていくんじゃね？

604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 20:45:50 ID:Mm1MerdM

戦術の書き方は集団戦なら渡瀬がピカイチ、個人戦なら三枝将軍が最強。
あっちの方々は緊迫感があっていいよね。

田中のは予定調和的で自分に合わないと思うことが、ままある。
まあ、古典作品だからかも、しれないけどさ。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 21:41:12 ID:Fv+pf7oN

戦術だの戦闘だのを期待して、ガイエを読む奴がいるのか？
読者の多くが戦闘のリアリティより、刊行の安定化を望むと思うぞ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:11:14 ID:m5MQqgjM

>>603
小林めぐみのねこたまを思い出す話だな

607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 22:50:56 ID:cuE4y+qY

地行術といえばアンドラの墓の上を掘ったのは意味がなくね？
こっそり地行術で持って行けば、陽動の必要もないと思うんだが。
アルスラーン陣営もいきなり肩にヘビを生やしたアンドラが出てきたほうが
数倍びびると思うんだが。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:01:12 ID:gkd68loF

配下は一人一芸なんじゃないの？
もう地行術使える奴が居ない

609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:03:17 ID:Fv+pf7oN

解放された奴隷たちが墓を暴き、死体を辱めようとしたら、死体が無くなってるのが
露見してしまう。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:17:55 ID:cuE4y+qY

>>608
いや、ちゃんと地行術で持っていってたぞ。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:19:47 ID:gkd68loF

そうだったか　中海より深く反省

612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/05(日) 23:24:33 ID:vM40QKYp

でもナルサスのがーダック破りはあらゆる意味で無理だよなぁ・・・、と思いつつそれを割り引いてもシーンとして好き

613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 00:29:32 ID:hXW4KhnE

ファランギースの霊力はどのくらいなんだろ。
ガイエは「こっちにはファランギースがいますからね」なんてことを書いてたけど
さすがに笛で蛇王を苦しめるほどの力はないよね？

614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 10:03:44 ID:54P4FFzI

ファランギース以外に霊力をもっているものはいないのか？

615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 11:35:20 ID:vtVBOQcJ

ナルサス（能力：セリカで会得した魔道絵）

616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 12:38:32 ID:CZ0DD54W

>>607
その疑問は作中で解説されてる。
ナルサス曰く「遺骸が無くなっていることを気づかせる為じゃないか」

アルスラーン一派を動揺させるための謀略。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 13:10:28 ID:bNKCzUit

突然アンドラが出てきたほうが動揺しそうだけど・・・

618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 13:15:44 ID:fdpZGEUk

突然アンドラジェネシスが・・・

619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 13:19:40 ID:AXEQefdP

突然アルスラーンの続きが出る方が動揺する。

中身はつまらなくてある意味ほっとするかもしれんが。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 13:50:00 ID:0h64a/ca

突然丸投（ｒｙ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 15:34:55 ID:R2MxkrvG

読者を動揺させる芸に、一体何の意味がある？

622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 17:55:25 ID:AIe0txO9

>突然丸投（ｒｙ
やめてくれ。
十分ありそうで鬱になるorz

続き書いてるよー書いてるよーつって数年経過。
続きは丸投げって未来が見えるようだ。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 18:40:05 ID:qdMy1x9V

戦争も終わり平和な日々
↓
突然妖魔が現れる
↓
王墓に怪しい影
↓
墓に何も無い
↓
不安が・・・・

と普通はなると思うのだが
アルスラーン一党には通じない罠

624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 19:23:39 ID:JiC6GLxt

つまり不幸の手紙やイタ電のようなもんか。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/06(月) 23:20:48 ID:Zu5nXWG/

「この小説は、不幸の小説です。
　これを書いた人は、数年以内にシェアードワールズとか何とか称して
　数人の若手作家に丸投げして下さい」

とかいう展開よりマシだろ

626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:25:23 ID:lNG6Ce0z

>>625
それ・・・洒落になってないぞｗ
現在進行形で・・・・起こっていると思う・・・orz

627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:46:32 ID:vxzdjaOy

政治家の国民への責任を追及するのは本編そっちのけで筆がよく滑るが、作家の読者への
責任を果たすことは等閑。名前買いしてる読者だって大勢いるだろうに。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 00:50:27 ID:XPxHYKVU

ところで野望円舞曲って６巻でてるのかな？

629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 02:15:40 ID:j6SJtORd

>>599
ガイエが演義の孔明嫌いってのは、魏延を後ろから刺そうとして失敗して、
その罪を馬岱になすりつけたくだりだろ。
その他の部分は別に貶しちゃいない。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 02:23:58 ID:X0KW1d0W

>>607
あれは墓暴きっていうシーンを入れたかっただけちゃうんかと思ってる。
魔道士連中が密かに気付かれずに死体を盗んで
いきなりアンドラをアルスラーン陣営が知らぬまま出すより、
そういうシーンを間に入れた方がガイエ的に好みだったとしか。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 09:09:33 ID:vkfTLK7y

>>628
野望円舞曲（６）
徳間書店
4-19-905151-1
2005/06/06
\710

632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 20:49:31 ID:A/YIFNWv

うおおお
ﾎｼｭらねば

633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 21:26:53 ID:5TbMHGlJ

保守反動？

634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/07(火) 22:05:55 ID:S5YLSZC+

愛国無罪！

635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 00:09:17 ID:xy/RUX4k

造反有理

636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 00:35:19 ID:eqi3jW+v

新刊無理

637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 00:50:52 ID:TTZ0EEGG

頭髪後退

638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 01:06:05 ID:530IU/oK

発売延期

639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 01:08:07 ID:3XGAQCSd

作者不在

640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 01:29:03 ID:pcf8KObx

新刊売切れ

641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 02:10:44 ID:yQyLTk9X

入荷未定

642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 04:03:37 ID:xYUSkL/f

七都丸投

643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 09:27:42 ID:oogOnwbI

鯛谷放置

644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 10:11:35 ID:PbEq8fck

休刊無罪・・・とかやめてくれ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 13:09:56 ID:09Hg4/sm

自治領だったころのフェザーン国民の意識って、どうだったんだろうな。

才覚の無い奴が役人になる、というのは独立商人で成功している者が公務で働く者を見下した見方だしな。
役人には役人なりの言い分があるだろうし。

ま、この点は、自分が含まれないカテゴリーを容赦なく罵倒する2ちゃんみたいなものかと思うと笑えるが。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 17:54:32 ID:qLv2sN/c

新刊の棚でで野望６巻が視界に入ったので買ってみたが
いままで出てなかったのな……とっくの昔に出たもんだとばかり。
原案者の遅筆がうつったのか
イラストレーターが漫画書くのにいそがしかったのか
それとも出版社の都合か……。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 21:53:02 ID:pVufj8FL

>>645
>フェザーン国民の意識

日本人と同じじゃないの？w
・安定してます。
・給料そこそこ良いです。
・仕事しなくても金もらえます。
・定時退社できます。

・色々手当てが付きます。
・スーツ貰えます。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/08(水) 22:40:52 ID:xwo7RXJA

もうちょっと関西人風味なんじゃないかと。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 00:22:00 ID:ftFPA/e1

ただ、帝国と同盟どちらへも才覚次第で自由に航行できる身分なのに、あえて
惑星フェザーンに職場が限定される、というのも詰まらないだろうな。

そのくせ銀河中から入ってくる情報を処理する能力は求められるわけで、ひょっと
したら定期的に商船会社へ出向して「外の世界」を見に行かされてるような気もする。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 00:31:01 ID:nrM9+GFU

フェザーンって、イメージ元はヴェネチアかね？
もしくは、堺衆か。
ラインハルトが織田信長であるとすると、結構すんなりビーズがつながる気がする。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 00:52:43 ID:8k2h0BEf

香港に行ったとき、
「奇妙な国である。正確には国ですらない」
というフレーズを思い出したよ。
無論フェザーンのことだけど、これってまんま香港のことでもあるんだよな。
経済的に独立しており、世界的にも重要な金融センターで、
冷戦時代には東西両陣営双方の窓口になっていた。（このへんもフェザーンっぽい）
当然世界の各勢力、国々にネットワークを持っている。
特に中国本土や台湾、東南アジアへの経済的影響力が強い。
しかし政治的には97年までは英国領、その後は中国領で、政治的にはそれらの宗主国に服属。
また商人の地位が高く、役人の地位が低い。（その点、官僚が偉い日本や中国本土とは正反対）

まあ近年は景気が悪くて、人民元が浸食しつつあるみたいだけど。
このまま行くと、中国本土に経済的にも征服されるかもね。
そういう点までフェザーンに似ている。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 01:06:08 ID:8k2h0BEf

というわけで、自治領時代のフェザーンの住民意識だが、
・裏経済が発達する関係で黒社会が結構強く、やくざに憧れる若者が後を絶たない
・映画大国で、アクション映画や黒社会を舞台にした映画が帝国や同盟でも人気
・本国の人口が少ないので、映画スターはファンを大切にする傾向がある
・公用語は英語（同盟と同じ）だが、帝国公用語もある程度通じる
・同盟や帝国の情報・流行に敏感で、ラインハルトやヤンに関する分析書や
　彼らを使ったキャラクターグッズの類が早期に出回る
・独立精神が強い割に愛郷心が弱く、帝国や同盟の文物にかぶれる傾向がある
・風俗やポルノの規制がゆるく、帝国や同盟から好き者がよく来航する
…みたいな感じじゃないか？妄想だけど。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 02:28:39 ID:UlvOPm6o

バーミリオンの戦いでラインハルトがやった作戦の有効性がどうもわかんないんだけど
モデルになった戦いみたいのはあるの？

ラインハルトとヤンの艦隊はほぼ同数で、あんなふうに逐次投入みたいなことをしたら
即時粉砕されてまた戦列に加わるどころじゃないんじゃない？
ラインハルトはアスターテで20000対16000を2～3時間で戦闘不能にしてたよね？
中央突破なんて考えずに普通に攻撃すれば、すぐ壊滅しちゃうような。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 09:29:40 ID:RF6DgTNV

>650
ビーズがつながるってちょっと面白い

655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 09:44:41 ID:rZNbgVlB

う～ん、第四次川中島合戦で謙信が採った車懸かりの陣に近いかな。
実のところ、車懸かりの陣というのはどんなものかはっきりしていないのだが、
小部隊ごとに入れ替わり立ち替わり前線を担う作戦だったとする説が有力だそうだ。

アスターテで2万の兵力を戦闘不能にしたのは2～3時間の内ということではなかったような。
時間差を突いた作戦だから、移動時間が要る。
それにバーミリオンで戦う相手はヤンだと判ってたからな。
無闇に突入すれば殲滅されることが予測できるわけだし、慎重にもなる。
そういう意味で、相手の出方を窺うために、先ず小手調べでヤンに攻撃させ、自分は受ける図式を考えたのだろう。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 17:09:13 ID:UlvOPm6o

>655
それって攻勢に出るときに有効な戦法じゃないの？
一撃を与えて、相手が混乱してるうちに次の部隊、次の部隊と攻撃していくのは有効だと思う。
でもヤンが攻撃、ラインハルトは受ける立場だったよね？
一個艦隊が20000だっけ？それでラインハルトは幾重にも陣を布いてるから1000とか2000。
目の前の相手に俄かには立ち直れないような打撃を与えていくだけで勝てそうだけど・・・
戦力比10:1だから時間もそれほどかかるとは思えないし、反撃にいたっては問題にならないだろうし。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 18:35:22 ID:rZNbgVlB

一部隊ごとに拡散してるからね。
ヤン艦隊に絶大なダメージを与えられない代わりに、包囲されることによって撃砕されることもない。
ヤンにとっては各々の陣は突破する対象であり、いちいち粉砕する対象ではない。
ラインハルトの狙いである「時間稼ぎ」には有効なようにも思える。

ただ一部隊ごとの司令部が潰れたらどうなるんだ？という疑問が残るわけだが･･･
本陣にあるブリュンヒルトあたりから直接的に管制できるようにしておいたのか。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 21:14:15 ID:W/Um1HYT

アルスラーンでやったのは「カラコル」だったっけ？うろ覚え。

今にして思えば変な戦法だけれど、当時とすればファーレンハイトの
「大軍に区々たる用兵は必要ない」ぐらい王道な戦法ですね。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 21:54:32 ID:m3FHLz21

>655
大阪夏の陣
真田幸村の突撃を受け止めた徳川家康の戦法でしょう。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/09(木) 22:09:46 ID:HhxvKQIU

カラコルって西風の王国のアレ？

661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 02:24:40 ID:EeD9Q7O5

>>659
上杉景勝が柴田勝家を破った越中手取川の合戦での戦法じゃなかったかな。
大阪夏の陣のアレは、単に大兵力で押していたところを
先鋒が崩されて巻き添え食って家康の本陣も壊乱したはず。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 10:09:16 ID:VemYDCzp

>>661
マジに言うと、景勝でなくて謙信な。
それから、手取川は柴田軍が撤退して川を渡っている最中に追いついた上杉軍が
急襲をかけたというもので、正面からのぶつかり合いではない。
（さらに言うと、この手取川の合戦自体にかなり疑問がさしはさまれているのだが）

663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 18:46:00 ID:4jah/gPT

バーミリオンはズバリ川中島だろう？

信玄が兵力の過半を割いて妻女山の謙信を突き、
逃げてきた謙信勢を信玄本陣と別働隊で挟み撃ちする予定を、
（いわゆるキツツキ戦法）
事前にそれを察した謙信が夜の内に下山して夜明けと共に突撃。
信玄は別働隊が帰るまで12段の防御陣で防戦。

というのが講談における川中島（史実がどうかは知らない）

ちなみに川中島でも双方の死傷率が8割に達している。
これは戦闘開始時の布陣が上杉勢が武田領側、武田勢が上杉領側だったからで、
攻めるにしても逃げるにしても「前に進むしかなかった」から。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 19:35:00 ID:Bf33DaUp

イヤ、ズバリというほど類似してはいないようだが･･･(　´д｀)

妻女山での布陣は、講談における虚構の可能性が高い･･･らしい。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 19:42:47 ID:/6XKj/2o

>>653
>>ラインハルトはアスターテで20000対16000を2～3時間で戦闘不能にしてたよね？
>>中央突破なんて考えずに普通に攻撃すれば、すぐ壊滅しちゃうような。
同盟軍の第４艦隊が壊滅したのは帝国軍と接触して４時間後なわけだが
それにしても同盟軍は弱すぎだよな
帝国軍２万隻ｖｓ同盟軍１万２千隻とはいえ正面からぶつかってあっさり壊滅するのが納得いかない
イゼルローン回廊での戦いでも狭い回廊内でほぼ正面衝突に近い形でぶつかっていたわけなのに
ヤン艦隊は絶対に壊滅しない
逆にお得意の集中砲火とやらで大きな被害が出るのは帝国軍のほうだけ

それとヤン艦隊って索敵能力と艦隊運用スピードが神がかり的に凄まじすぎ
とくに戦闘の場面などは、片方が二手ずつ指す将棋を見ているみたい
ヤン艦隊と対峙してからの帝国軍が弱すぎというのもあるけど

666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 23:19:39 ID:udVgQkb0

索敵(偵察部隊運用)ムライ　艦隊運用フィッシャー
どちらも優れた手腕を発揮したとあったような

667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 23:45:47 ID:EWctBCSn

一芸に秀でた奴が多かったからな
帝国は一部を除いて万能型ばっかりだった

668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/10(金) 23:50:18 ID:j9K8hDWp

俺もバーミリオンでのラインハルトの戦法には疑問を持っていた。
各個撃破されるだけちゃうんか、と。
ヤン艦隊を疲労させたは良いがあのまま思惑通り進んでも味方が
来る前にほぼ全滅してるんじゃないかと。
少数の分艦隊がが有利な形でヤン艦隊に接敵してるわけでもないしね。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 01:47:54 ID:Ya5smClQ

>>667
確かに。帝国軍の将帥は一人一人がメルカッツの指揮能力、フィッシャーの運用能力、ムライの処理能力を
備えているようなもんだ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 01:48:32 ID:NXbbKeO+

そういえば、今日野望の６巻を読み終わった
あいかわらず主人公のキャラが立ってないっていうか・・・
どっちがベアトリーチェでどっちがエレオノーラかわかんないよ
正直彼の２人はどうなってもかまわないんだけどな

671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 01:52:00 ID:NXbbKeO+

>>669
でもミッターマイヤーとロイエンタールを除いては、みんなメルカッツの指揮能力におよばず、フィッシャーの運用能力におよばず、ムライの処理能力におよばず（これはおよぶかも）といった具合
各能力の最大値では同盟の人材の方が上なんだけど、平均値では帝国側の方が遥かに上って感じがする

672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 01:52:54 ID:NXbbKeO+

あ、ミュラーとビッテンフェルトとファーレンハイトは一芸があるのか

673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 02:23:28 ID:fi+Rb0DC

そもそも運営・運用はともかく、攻撃力が高いとか、防御力が高いとかってのが指揮官の能力
で変わるのはおかｓ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 02:47:29 ID:n1lEDyGG

リップシュタットの際にキルヒアイスが行った辺境平定の描写を見る限り、
帝国軍では艦隊司令クラスに艦隊の編成を裁量する権限があるようなので、
そうだとすれば艦隊ごとの個性は出るかも。

675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 03:13:32 ID:Ya5smClQ

ビッテンフェルトの場合は攻撃力の高い艦種を中心に
艦長も好戦的な人間ばかり、とかね。
まあファーレンハイト艦隊の将兵も編入されてすぐに突撃突撃言うようになったので
大規模な洗脳が施されているのかもしれないが。

676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 03:27:17 ID:LNJCRUvb

>>673
１．攻撃力が高い提督の場合
・火力重視の艦隊編成。
・火力を最大限に発揮する布陣。
・素早い機動で主導権を握り、攻勢に持ち込む。
・敵の結節点を見抜いて集中攻撃をかけるのがうまい。

２．防御力が高い提督
・装甲・バリア重視の艦隊編成。
・敵の攻撃を受け止める、あるいは回避するのに適した布陣。
・敵が攻勢に対する判断の的確さ。
・激しい攻撃を受けても粘り強く戦う気力。
・激しい攻撃を受けても兵士達のモラルを保つ統率力。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 04:12:32 ID:ItjnH3oD

ミッタマイヤーの疾風は・・・
ビッテンフェルトが黒く塗ってるように、走り屋のごとくいじりまくってるのか・・・
それと訓練の虫で錬度が高いのかね。
でも宇宙じゃそれで時間を稼げるのは方向転換するときと発進時だけだしな。

ケンプは元戦闘機乗りらしく、ゲームでは戦闘機の攻撃力が高かったな。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 05:49:43 ID:Z5hu1ItW

高速艇のみで構成するように心がけている上で、戦場での移動の決断が迅速とか
じゃないのかな？

ただ練度は・・・時々艦隊こぼれてもいい！とかいっておいて言ってるからさほどのことは。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 06:34:32 ID:Ya5smClQ

単に錬度以上の艦隊運用を実戦で要求しているだけなのでは?
もちろん訓練に怠りなしとしても、それ以上の。
宇宙戦闘の専門家じゃないのでわからんが。
つか、結局はフィーリングだよな。
鈍重な輜重兵や歩兵を切り離す、なんて言うのと変わらん。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 10:31:06 ID:p7POCuU8

>>675
ファーレンハイト艦隊も、元々黒色槍騎兵ほどではないが
それに近い猪突猛進型だったって描写がどっかにあったような気がする
黒色に入れられたのもそういう部分が考慮されたのかも

681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 11:14:15 ID:OM53vS9q

ファーレンハイト戦死の時だったかな？
元々ファーレンも突進型なのに、ビッテンがそれ以上に猪突猛進するから後陣になったとか云々。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 12:54:48 ID:6EbofDHC

以前から思ってるんだが、ラインハルトはなんだって「本隊が到着するまでの監視･捕捉」
の任務にビッテンフェルトとファーレンファイトを派遣したんだ？
レンネンカンプ高等弁務官並みに間違った人事だと思うんだが。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 12:58:14 ID:n1lEDyGG

小説を読む限り、キルヒアイスの死後ラインハルトの施策は軍事も政治もほとんどが失敗している。
特に人事では問題が多い。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 13:06:03 ID:SMkT9qVH

>>682
そそ。不適格な人事。
作者の意図としては、それゆえにヤンが付け込む隙が生じ、
ヤンの引き立て役にできる。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 13:35:16 ID:ItjnH3oD

キルヒアイスは実際どのくらい有能だったんかね？
ラインハルトに信頼されるだけの能力があったのは疑いないが、死後美化しすぎの感もあるし
（その友人が生きていたらヤンの死体と対面していたはずとか）

でも生前はまるで失策を犯してないんだよな。
戦略構想はほぼラインハルトと共有してたみたいだし、用兵はまあバカ貴族相手ばかりだけど
全部勝ってるし、格闘戦もかなり強いらしいし、ラインハルトみたいに短気じゃないし・・・

686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 13:37:06 ID:fi+Rb0DC

>>683
キルヒアイスが死んだ事で狂ってしまったんだろうな。
精神のバランスが崩れてしまったんだ。彼は哀れな病人なんだよ。

687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 13:39:47 ID:sX8Mwnjs

>685
ラインハルトと違って人の機微をわかっているような描写もあるよなあ。
戦略構想の共有は話を聞いていればユリアンと同じく学んでいくみたいな感じだが
戦術的才能と、政治的才能は少なくともラインハルトに負けない程度は十分あったかも。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 16:14:54 ID:OM53vS9q

でも小吉にはカリスマ性がないからなあ…
もしガイエスブルクでラインハルトが暗殺されてキルヒアイスが後継した場合
アンネローゼとの結婚による正統性の付与が必要な気がする。

ってマヴァールじゃんw

689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 16:58:38 ID:xFUdztvL

カリスマをラインハルトが分担。
人事・実務をキルヒアイスが分担。
オーベルシュタインは謀略のみ分担なら、問題は減ったかもな。
なんだかんだいって、人事の失敗は、オーベルシュタインの人材発掘の失敗もでかいかと思われ。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 17:11:38 ID:fRs82TTT

結局、オーベルシュタインの発掘して来た人材をそのまま登用したラインハルト
の責任になるわけだがね。なんだかんだ言ってキルヒアイスの目を失った後の
ラインハルトは同盟には勝ててもヤン個人には勝てずじまいだったし。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 18:46:05 ID:+9O9hXDt

ほほう、流れとしてはやはり「キルヒアイスが生きていれば！」なんですな。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 19:18:04 ID:hMnJRAQV

キルヒアイスが生きていれば、

５巻くらいで

作者が飽きて丸投げ・放置

693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 20:07:42 ID:6Q8B4sdc

でも、昔から考えてるんだけど、キルヒアイスを５巻くらいで殺すとしたら、どんな展開
にすべきだったんだろね？　いいアイディアがなかなか思い浮かばない。
まさかヤンとの決戦で、キルヒアイスがラインハルト庇って戦死、なんてことになったら
理性がぶち飛んで、ヤンを赦すとは思えんし。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 21:17:14 ID:LqNjlBGi

アンネローゼとセックル中腹上死

695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 21:31:28 ID:CDNjlnvm

久しぶりに銀英伝を読み返したけど、やっぱ面白いな。
エセ軍オタの身としては色々とツッコミ所もあるけど、それを気にさせないだけのパワーがある。
何で田中氏は、今みたいな有様に成り果てたんだろう。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 22:00:09 ID:kDr1X+MZ

>>690
なによりフェザーン侵攻も、同盟制圧も、ヤン謀殺も、ロイエンタール排除も、
全て地球教によるものだという皮肉。
後世の歴史家に、ラインハルトによる地球教との謀略説が唱えられても
不思議ではないと思う。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 22:00:25 ID:E5ieRkSI

バブルの崩壊以降社会があまりにも変わりすぎて
脳内楽園から出てこれなくなったから

698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/11(土) 22:28:19 ID:m1lOkrgr

　ラインハルトって、主人公なのに意外と人気低いよね。
　まあ、キルヒアイスに
　「優しいのは、俺と姉上だけでいいのだぞ」
　と言ってる時点でダメだなと思った。
　

699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 00:31:38 ID:RMiA7EUB

だってガキくさいし。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 00:44:07 ID:fhtc5kkJ

逆に主人公が１番人気の作品の方が少ないような…

701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 01:13:12 ID:AeDSwWJI

>>693
二巻の時点で死ななかったら、亀裂を深めながら九巻辺りでオーベルの謀略で
仕方なく反乱を起こすとか？でも彼の性格だと背くぐらいならおとなしく殺さ
れそうだが。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 02:20:24 ID:60PIDCei

ﾅﾍﾞﾂﾈ巨人に復活！！

703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 02:35:57 ID:fEsrlKPX

>>696
フェザーン侵攻と同盟制圧は地球教でなくラインハルトの意思でやったことだと思うぞ。
他の２つは確かに地球教の影響があるが。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 04:12:07 ID:JfXi4lON

>>695
銀英伝が売れたからだからな。生産力以上の仕事が長期シリーズ化してこのざまだ。創竜伝すら全三巻程度で納まっていれば風刺の効いた佳作になったかもしれないのに。

705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 08:15:59 ID:ejJwCXfp

キルヒアイスが5巻まで生きていたとしても
フェザーンの謀略で暗殺、その罪を同盟に擦り付けて
結局ラインハルト対ヤンの構図は避けられない展開に
なっただろうし。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 08:57:41 ID:fhtc5kkJ

ガイエ自身は光と影の関係からラインハルト即位頃（ピーク時）に暗殺されるか
逆にラインハルトを殺してキルヒアイスが後継するパターンあったと言って種。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 13:15:10 ID:PoSAD9XA

５巻で死ぬパターンってのは、やっぱりバーミリオンでしょう。
そこでキルヒアイスが死んだとしても、アンスバッハにすら「自身を犠牲にして主君に尽くす姿に美を感じて」
「奇妙に殺意を覚えなかった」というラインハルトのことだから
ヤンを逆恨みすることもなかったハズ。
ただ、逆にラインハルトが戦死してキルヒアイスが戴冠した場合、
キルヒアイスがヤンを憎悪する可能性は高い。
この場合、ヤン一党は同盟政府でなく「キルヒアイス朝銀河帝国」の手から逃れてエル・ファシルに逃げることになるでしょう。
ついでに言うとアンネローゼが皇妃となり、ヒルダは下野。国務尚書と３長官はそのまま。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 14:11:51 ID:KTCC6T36

>>707
ラインハルト＆アンネローゼを侮辱されるとブチ切れるキルヒアイス
ヤンを侮辱されるとブチ切れるユリアン

この二人の対決も見てみたかった気がするw

709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 16:49:16 ID:JW0UH3kI

>>707
キルヒアイスも戦場でラインハルトがヤンに倒されたのなら、守れなかった自分を責めこそすれ、
ヤンを恨みそうに思えないイメージがあるんだが。
あくまで個人的感想。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 17:12:39 ID:hMoakQlO

>>709
同意。
「ラインハルト戦死、キルヒアイス後継」というのは、マヴァールのパターンから推定すると、ラインハルトとヤンが
戦場で相討ちになって、キルヒアイスとユリアンが、それぞれ後継者として和解する、というまとめ方だろうから。
それが感情として自然かどうかはともかくとして、憎悪は残らないだろうなぁ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 17:27:13 ID:2Qtph+6C

>>710
いや、ユリアンは「もしヤンが戦場でラインハルトに倒されたら、テロに走ってでも
仇を討つ」と原作でも言っている。

その辺がキルヒアイスと違うところだ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 18:19:25 ID:bzW1+imr

ラインハルト自身にキルヒアイスを処断させるような話が見たいなあ。今となっては。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 18:32:08 ID:nbob5B/H

アンネローゼが心配した形態の一つ･･･

ラインハルトが暴走し、民衆にとって非常に有害な存在になったとき、

キルヒアイスがアンネローゼの意向を受けて、ラインハルトを打倒するとか･･･

714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 21:21:00 ID:TyjyB08h

ラインハルトの死後、キルヒアイスが後継って無理がありすぎ
ラインハルトを命がけで守ることをキルヒアイスはアンネローゼと約束しているわけだが
非常に義理堅いキルヒアイスがラインハルトの死後、自ら後継を望むでしょうか
それこそアンネローゼとは別に山荘に引っ込むくらいショックを受けるか、もしくは自殺かと

ラインハルトの死後、後継争いがあるとしたら、ロイエンタールとオーベルシュタインしか
考えられないんだけど
キルヒアイスは姉弟のために戦ってきたのであって世直しとか銀河征服は考えていないと思うよ

＞ラインハルトが暴走し、民衆にとって非常に有害な存在になったとき、
＞キルヒアイスがアンネローゼの意向を受けて、ラインハルトを打倒するとか･･･
アンネローゼの性格だとラインハルトに直接お説教だと思う
ユリアンが必死に考えたジョーク並みに回りくどい表現でね

しかし、このお坊ちゃんお嬢ちゃんたち同士で戦争になりますか？
アンネローゼに野心はまったくないしラインハルトは二人に剣を向けられるほど強くない
キルヒアイスは悪くいえばラインハルトの忠犬、裏切りはありえねえ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 21:31:43 ID:bS0uEU6N

ですよねぇ～

716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 21:32:16 ID:GASV2Gge

>>714
お前、芳樹だろ？

717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 22:18:15 ID:SjdXTipB

句読点使えよ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 22:26:39 ID:AeDSwWJI

　オーベルの策略を持ってしてもキルヒアイスに反逆の罪をきせる事は無理かねぇ。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 22:40:15 ID:HqCn/B2b

キルヒアイスが無欲でも、その配下が主の無欲を許さなくなる･･････とか････。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 23:13:18 ID:DLdA3j8S

>>703
ラインハルトの意志はともかく、それが実現したのは地球教のおかげ。
当時のトリューニヒトが地球教をバックにしていたことをお忘れなく。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 23:20:38 ID:VlzBwGkp

>>719
ロイエンタール反乱のときの便乗利益得ようとした二人組か？

722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 23:26:19 ID:2Qtph+6C

あの2人は、元レンネンカンプ配下。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 23:43:17 ID:TyjyB08h

＞オーベルの策略を持ってしてもキルヒアイスに反逆の罪をきせる事は無理かねぇ。
オーベルシュタインの考えって本当によくわからん
あの時点でのキルヒアイス排斥も、神（ガイエ）の都合としか思えん
Ｎｏ．２批評にしてもキルヒアイスの性格を考えれば無意味だし本当に何がしたかったのか

724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/12(日) 23:54:33 ID:4cxBrmB8

他の人間はラインハルト個人を崇拝してる連中だったけど
オーベルシュタインだけはゴールデンバウム王朝を打倒し
新しい理想の王朝を作り上げるために働いていたからじゃないかな

キルヒアイスの性格ならNo.2でも波風は立たなかったけど
ローエングラム王朝においてNo.2の座というものが存在してしまうのは避けたかった

725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 00:06:06 ID:mLC6kWfr

>>720
フェザーン侵攻と同盟制圧はラインハルトの意思及び軍事力によるものでしょう？
この２件に関しては、地球教は関係ないし増してやトリューニヒトなんてもっと関係ないじゃん。
何言ってんだ？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 00:08:38 ID:mLC6kWfr

ただ、あの前後に暗躍したボルテックの背後に地球教があったかも知れんが
ラインハルトはあくまで主導権は渡さなかったと作中にもある。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 00:51:30 ID:l6mv7TYs

>>723
そもそもオーベルシュタインは１巻の時点では「あなたもそこまでの人間か！」とか
言い出したり、ビッテンフェルト艦隊がヤンにボコられて青くなったりと大した奴じゃなかった。
１巻でああいうところを出しといたのはガイエの失敗だな。
あれをリアルタイムで読んでいたせいで、俺にはその後のオーベルシュタインの切れ味に
説得力が無く感じられた。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 01:01:28 ID:C71DlUU/

>>725
トリューニヒトの停戦命令がなければローエングラム王朝は存在しなかった。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 03:07:28 ID:7Z3eBzEy

>>728
それ、>>725のレスと関係ないじゃん
てゆうか、ヨブちゃんの停戦命令は彼自身の保身のためであって
地球教徒はむしろ彼に利用された形。
さらに言えば、ラインハルトのフェザーン侵攻と同盟制圧には全然関係ない。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 03:37:09 ID:4piQXGCB

>>714
その忠犬との関係がかなり悪化していたと思うけどな。
ある意味でラインハルトの作り上げた帝国軍はキルヒアイスにとって
ラインハルトの代わりに守るという意欲を持ってもおかしくないものだ。
それにアンネローゼは弟とジーク以外にいかなるしがらみもなかったが
キルヒアイスには高級軍人として統率し責任を持つべき部下や資産がある。
それらすべてをうっちゃってどこかに行くほど無責任でもなかろう。まして一軍を率いる提督だし。
さらには、ラインハルトの夢はキルヒアイスの夢でもあったわけだから、継承するのは問題ないだろう。
そのまま復権した旧勢力や自由惑星同盟に滅ぼされるわけにもいかない提督たちも協力するだろうさ。
なんというか、信長の権力を秀吉が部分継承するようなものになると思うが。
後、ロイエンタールはおそらく叛くだろうね。直後ではないにしても。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 03:44:39 ID:9PFwzFao

>>730
恋愛モノであったなら・・・・キルヒアイス・アンネローゼのカップルは寧ろ
理想的展開になるｗ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 06:56:11 ID:XJZ/Le0J

またIF話かよ。どうせ死ぬのに。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 07:54:33 ID:2u8tFKNY

なにしろ読者の望む新巻が出ないので。

734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 08:45:14 ID:j4M2hW5v

>>730
>それらすべてをうっちゃってどこかに行くほど無責任でもなかろう。

銀河帝国を継承するため聖剣ルクナバード（アンネローゼ）を取りに行く訳ですな。（マテ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 09:03:02 ID:XJZ/Le0J

セルフ突っ込みは

サムイ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 11:15:57 ID:o8BSubPL

アンネローゼとくっついたあとのラインハルトの反応は是非見てみたかったな。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 12:10:47 ID:knudjve1

>>736
出来ちゃった婚ならより面白い。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 13:00:51 ID:o8BSubPL

婿入りして「キルヒアイス」じゃなくなり困るラインハルト

739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 14:12:54 ID:XJZ/Le0J

友達が結婚して名字が変わっても、普通呼び方変えないだろ

740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 15:07:52 ID:cmd0wTFD

>>738
ミドルネームに残す手がある。
>>739
普通なの？

741 ：読書感想文：2005/06/13(月) 15:48:13 ID:5IQd4xjF

マヴァール年代記について

雪、泥、血、氷、人馬、槍、弓、剣（一巻）
雪、泥、血、氷、人馬、槍、弓、剣（二巻）
雪、泥、血、氷、人馬、槍、弓、剣、そして漁夫の利（三巻）
金返せ。
以上チラシの裏。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 17:37:12 ID:o8BSubPL

卿が何をいいたいのか、理解しかねる。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 19:01:43 ID:mZuUZyY4

マヴァールはよくまとまってると思うけどな。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 19:06:47 ID:HCDc7pkp

唯一良くまとまっていて、あまつさえ　完　結　した作品になんという事を言うのだ。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 19:43:05 ID:L1v+AbWv

外伝の展開まで考えると、本当に　　唯　　一　　の完結作だよな…orz

746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 19:43:08 ID:REsJT+H6

終盤の展開は投げやりだけどな。

毒殺のオンパレードには、もうおなかいっぱい

747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 20:02:31 ID:AG9tJ8pQ

ドラゴシュ(で良かったっけ？)ならアンドラゴラスに勝てただろうか。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 20:36:15 ID:REsJT+H6

どうだろうな。
武芸でリドワーンに負けたくらいだからな。

アンドラゴラスに毒でも盛ってやれば勝てるかもしれないけどな。

749 ：hugin：2005/06/13(月) 21:01:18 ID:iV9cVtJu

昔、アンドラゴラスVSドラゴシュVSオフレッサーVS小早川奈津子というバトルロイヤルを考えたことがあったな。
四大怪獣地上最大の決戦とかいって。
こんな馬鹿な事考えてた頃は、未読の作品もたくさんあったのだが・・・・・＿|￣|○

750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 21:04:24 ID:mZuUZyY4

ドラゴシュとバハードゥルでいい勝負なんじゃないの。

毒殺ってそんなにあったっけ？
カルマーンの子を妊娠した女官ぐらいだったような気がするんだけど。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 21:21:53 ID:REsJT+H6

毒そのもので死に至るのはたいして多くないけど、

毒を飲ませて体の自由を奪った上での刺殺が印象的。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 21:27:44 ID:LEO5VrYR

結局、芳樹さんのオリジナル作品で２巻以上で完結した作品って「銀英伝」と「年代記」の
二つしかないのだから、
（1）マヴァールをほめるべきである
（2）長期的展望のない作家と認めるべきである

名将列伝の上下？　カウントしません。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 21:35:37 ID:qEu0+uC8

夏の魔術は？

754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 21:56:45 ID:Rr5iaD7I

>>毒殺ってそんなにあったっけ？
カルマーンの軍隊が街道沿いの井戸に毒を投げ込まれただけで
ほとんど毒殺されかかったのがあった
大軍が使う井戸だから大規模なのが何箇所も用意してあったろうに
これほど大規模に井戸を汚染されてばれないわけないだろうし
万単位の人員がことごとく服毒するまで毒混入に気づかないもおかしすぎ
ガイエとしてはここでカルマーンの軍隊を壊滅させたかったんだろうけど
話があまりに杜撰でひどく憤慨したものだ

755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 22:41:53 ID:53tCSDCP

>>749
全米が震撼した

756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 22:59:37 ID:3QrrIMdZ

アルスラーン戦記はいつでるの？

757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/13(月) 23:09:06 ID:o8BSubPL

あしたさ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 00:45:22 ID:kxTW/STe

マヴァールといえばアデルハイド姫があっさり死んでしまったのがイマイチだったな。
ガイエは謀略をめぐらせつつ性格が悪くない女性を描きあげることはできないんだろうか。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 01:02:06 ID:pdhvEt4M

>>758
強いて言えば野望輪舞曲のエレオノーラかな？
もう何年も読んでないけど。
あと林檎国に出てきたポーランドのアリアーナとか。
つうかアリアーナさんには鞭でしばかれたい。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 01:08:03 ID:M7LJZRK8

連作ものを途中で放棄する奴の本なんて2度と買わない。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 01:11:11 ID:kxTW/STe

>>759
あー、どっちも読んでないや。まだまだね。
リンゴの国はおもしろいらしいから読んでみるよ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 01:14:28 ID:y1jlMmZc

エレオノーラはキャラが薄いし共感できないし主人公として失格

763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 02:22:20 ID:TjjfcMe0

>>738-740
ラインハルトはマリーンドルフ伯に父と呼ぼうかと冗談を言ってたからキルヒアイスにも言うんじゃない？
で、悪ノリしたキルヒアイスと喧嘩＞帝国分裂。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 03:05:00 ID:asj78YqF

　アリアーナはなかなか良い線行ってたと思うな。

>>759
　自分で手を下すより先に、アッティラに何事か命じるかも知れん。

ところで、ガイエの初期の作品に出て来た「ジャン・ピエール」って
銀英伝外伝２にポプランの歌ってる歌詞にでて来るジャン・ピエールの事だよね？
あの短編以外でジャン・ピエールが出て来る作品はあるのかい？

765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 03:10:32 ID:WLPd2ECW

初期作品のジャンピエール？どの作品だ？

初期作品ネタでいえば「戦場の夜想曲」のオーブリー・コクランは憶えてる。
銀英伝に同名の人物が出てきたが、「ミュラーの部下になった」と紹介されて
「それは別の物語となる」と思わせぶりな前振りをつけられた挙句
そのまま放置された。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 03:31:07 ID:asj78YqF

>>765
作品名思い出した。「懸賞金稼ぎ」って作品で主人公が出会う少年がジャン・ピエール
だったと記憶している。確か「流星航路」収録だったかな？
他にも流星航路には地球・シリウス間の戦争時代の作品があってこれが後の銀英伝に繋がるのか～、と
勝手に解釈してたのだが……。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 11:13:18 ID:4PwYVca2

銀英伝にでてくるコクランって、確か同盟軍の大佐で
独断でミュラーに物資を補給した人だっけ?
あまり覚えていないな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 12:06:19 ID:E4holZNH

売国奴だな

769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 12:41:25 ID:Is/jERiQ

バーミリオン会戦の時、ミュラーが占領担当した同盟軍補給基地の司令官だな＞コクラン
物資を民間に使う事を約束してあっさり降伏した

770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 12:57:17 ID:E4holZNH

外伝のネタに使うつもりだったのかな？

771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 20:08:11 ID:yM6WEv1Y

>753
最新刊(最終巻)で続きを書きたい、それとも書けるだったかな？
という内容のあとがきで始球式したくなった。
完結してると言えなくもないけど
個人的には完結した仲間に入れたくないな。
本人に書く気が(ry

772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 20:30:27 ID:BIxycBTs

架空戦記ものと中国もの（当然翻訳は別）以外、つまんないと思う。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 21:06:22 ID:IsWPQ/T+

架空戦記としてみると、軍ヲタどもに突っ込まれ、

中国ものは、これまた歴史ヲタどもに突っ込まれ･･･

774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 21:14:19 ID:YpiQMCFr

軍オタ絶賛の架空戦記、歴史オタ絶賛の中国物ってどんな作品。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 22:14:49 ID:HRJRqKTl

>軍オタ絶賛の架空戦記

御大？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 23:03:26 ID:W0XyTW7u

流れぶった斬るけどアルスラーンでパルスが強すぎという批判をよく聞くが
これは今後の蛇王との戦いで蛇王の強さを強調する効果を狙ってのこともあるんじゃないか？

これからパルス軍がボロクソに負かされて仲間も皆殺されてアルスラーンは
丹下左膳みたいな剣士になって蛇王に復讐するんだと思う。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 23:15:15 ID:BIxycBTs

でもなあ西欧連合とも言うべきルシタニアにダリューンどころか、ファランギースあたりにも
対抗できる騎士が一人たりともいないっつーのは寂しい限り。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 23:22:20 ID:sjLl7ZYH

そこにもいたか、ジャン＝ピエール・マニア！
「タナウツ」でも質問したけれど、返事がなかったのよね。

センチメンタル短編、「長い夜の見張り」６３ページで、
ヘイ、ジャン・ピエール、地獄がお前に媚を売ってる
ヘイ、ジャン・ピエール、白い翼や黄金の輪はお前にゃ似合わない
ヘイ、ジャン・ピエール、魔王を閉じ込めた地獄の氷を砕いて
ヘイ、ジャン・ピエール、お前の杯に入れよう

という歌ね。なんか好きだよ。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 23:39:51 ID:/nC8r4He

>>776
ｶﾞｲｴがそこまで考えてる訳が無い。
ｶﾞｲｴが完全無欠のスーパーマンが好きなだけ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 23:56:05 ID:c41LoswQ

>>778
長い夜の見張り、か。「戦場の夜想曲」に入ってた短編だね。
これ読んで、藤子不二雄Ｆの短編「カンビュセスの籤」を思い出した。
設定がよく似てるので。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/14(火) 23:56:20 ID:asj78YqF

>>778
　ようやく同志に会えたのか…。
ポプランの「俺みたいにもててもてて大変だったらしい」と言う記述と
短編中の美少年（雇い主のおっさんに迫られるほど（？の美形）という表現が
一致するから、主人公とは結局どこかで別の道を歩む事になったんだろうか。
「流星航路」の作品はどれもちょっと物悲しくて良いよね。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 01:07:46 ID:KbemRh9x

>>776
このスレに、というかこの板に丹下左膳を知ってる人がいるんだろうか?
昔の日活映画の丹下左膳は格好よかった。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 01:30:56 ID:+mxWvusq

「足が五本で腕一が本、目が三つ、なーんだ？」
（答：馬に乗った丹下左膳）
コレしか知らない

784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 02:03:48 ID:vr5wxs4V

丹下左膳て片足だっけ？

785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 02:07:05 ID:J/H1sX0h

>>776
「蛇王は出てくるまでが華」と本人が言っているので
インパクトの割にあっけなくやられると思う。

でもそうなるとナルサス死なないしなあ。どうするつもりなんだろ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 08:24:29 ID:I1O2JYHZ

ttp://tochoho.jca.apc.org/nkyz.html

これ読んだら禿の小説によく出てくる
密告を奨励する悪政
が思い浮かんだ。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 09:21:25 ID:T4+fU/Hm

丹下左膳で優越感に浸れるなんて782は凄いな

788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 12:25:32 ID:lEYZaVZc

夏王朝は実在したらしいと朝日に書いてあったが
ガイエ的にはマンセーなお知らせなんだろうか？

789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 16:50:59 ID:sl6lSDyL

竜騎兵で大使を人質に軍事行動を阻害しようとしてたけどさ。
日本以外じゃ脅迫には屈しないんじゃね？

790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 17:51:48 ID:W7FR7QN1

織り込み済みだろうしねぇ　＜大使を人質

日本並みの人権思想があまねく行き渡ったﾊﾟﾗﾗｲｽﾞなんだよ、きっと。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:10:04 ID:/dAagD8q

そりゃ国家の存亡なんて個人の自由と権利に比べればたいした価値がないなんて真面目に書くくらいですから、
個人の自由やら人権やらがその辺に当たり前のように生えてるとでも思っているのでしょう。
架空戦記物だとこんな狂った思想は出て来ないのに、現代・SF物には散見するんだろうか。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:36:17 ID:sl6lSDyL

そうだよねえ。
特に大使なんてのは有事の際はそういうもんだよね＞織り込み済み
文明国なら殺すなんてことはしないだろうけど、殺すと脅迫されて譲歩するなんてあり得ないと思う。
しかも手間取ってると他の星でも反乱が起きることも想定されるあの状況ではなおさら。

>791
国家が保障しないでどう自由と権利を守るんだろうな。自力？
それとも各々の良心に期待するとかかね？

793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 18:51:22 ID:J6JWfHrZ

>>780
カンビュセスの籤の方が上だけどな。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 20:52:32 ID:Txb523xZ

>>782
そもそも国家が保障してくれるわけでもないけどね。
結局自分で守るしかないものだよ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 20:59:37 ID:jQPI1p7q

無自覚なだけで実際には国家が保障してるのでは？
警察も消防も裁判所も全て国家あってのものだと思う。
>>794がケンシロウか何かならそんなもん無くても平気なんだろうけどさ。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:00:12 ID:QC1GxZCN

銀英伝をひさしぶりに読み返したけど、ヤンに昔ほど共感出来なくなった俺がいる。
>>791のところなんて最たるものだ。
人間が社会的動物であり１人で生きていけない以上、国ってのはどうしても必要な存在なんだと思う。

ちなみに、以前よりラインハルトが好きになっていた。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:02:33 ID:2nSHZ2C6

>>795
北朝鮮では保障してくれてますか？
結局そういう体制を守るわけであって独裁国家をまもることにどのくらい意義があるかは疑問だけどね。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:21:07 ID:jQPI1p7q

>>797
それこそ自由も権利も国家が保障しなければ個人では守れないということの証拠じゃないか？

799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:25:00 ID:/dAagD8q

>>794
国家が補償している。
正確に言うと「国家は国民の権利と自由を守るように保証せよ」と憲法で定めている。
日本国憲法で例えると11条～13条がこれに当たる。

>>797
北朝鮮で保証していないのはそういう憲法だから。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:36:51 ID:e/3M1PI7

｡>798
国家が保障することになっていても個人で守ろうとしなけりゃ守れんよ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:47:19 ID:jQPI1p7q

>>800
今までに自由とか権利を侵害されたことある？
その時にどう対処した？
司法のお世話にならなかったの？

今まで生きていて国家(先ほど挙げた警察とか消防とかあと教育とかインフラとか)
によって自分の権利と自由が保障されてるって自覚したことない？

802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:53:44 ID:Kes0FUO2

>>801
それは国家が保障しているのではなく、社会が保障しているわけだが。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:56:52 ID:AZpH9Ozf

>>801
つまり日本には国家が保障しているから人権を侵害されている人はいないの？
国家があるということは、それだけで人権等の諸権利が守られることを意味しない。
旧ソ連だって、名目上民主主義国家だったんだし。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 21:58:46 ID:jQPI1p7q

>>803
人の物盗んじゃだめだよ～っていう法律がっても泥棒はいるでしょ？

805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 22:03:26 ID:VFEwYYc/

おまいら何を言ってるんだ？
実在国家ではどうこうという話ではないだろ？

銀河英雄伝説の作中で設定された国家の存在意義に関わる事項であり、
それを登場人物の一人である（かなり教条的な特殊例でもある）ヤン・ウェンリーの見解だ。
もう一人の主人公であるラインハルトはまた違った見解を示している。

いい加減、架空と現実の区別がつかない幼児みたいなことをほざくなよ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 22:14:30 ID:KbemRh9x

ﾊｹﾞﾄﾞ。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 22:42:58 ID:lwob5cIk

ｶﾞｲｴ同意。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 23:20:26 ID:gDyL3G5r

>>802-803
国家が存在しても必ずしも保障される訳ではないなら、国家無しではなおさら難しい
と思うんだが。一個人だけではなおさら。
国家なりなんなり、自由や権利を保障する体制が存在することは大前提じゃない？

>>805
今のｶﾞｲｴに言ってやってくれ。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 23:30:45 ID:letI10N9

文庫版「「クレオパトラの葬列」の解説してる大多和伴彦って何者？
クレオパトラしか読んでないのがバレバレだよ

810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 23:49:03 ID:QW0zuVPW

国家が自由や生きるための諸権利を保障してくれなければ、
そんな国家は必要ないという意味でないの？＞ヤンの発言

問題は、生きるための諸権利と自由が必ずしも共存しないことにあるわけで。
いわゆる開発独裁なんてのは経済発展（国民がそれなりに餓死せずに
食えるようになること）が最優先という建前で、自由は二の次、将来的な課題
という感じだったしね。
実際、食うや食わずの極貧の中でも自由を選ぶ人は、そう多くないと思う。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 23:52:38 ID:6n5OE1FM

俺もそうとった。
自由や権利の為なら国は無くてもいいとかの極論では無いような気がする。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/15(水) 23:58:21 ID:ucHPPkli

>>810
＞国家が自由や生きるための諸権利を保障してくれなければ、
＞そんな国家は必要ないという意味でないの？＞ヤンの発言

そんなわけねー。戦争直前の兵士達に向かって言った台詞だぞ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 00:12:01 ID:QoenkeT9

ヤンは変人という設定だからおｋ
　　　　　　　　　　 ~~~~~
自分の頭で考えずに架空の人物に影響されちゃってるのはｱﾎ

スレ違いの議論してるのはクズ

そもそも設定云々ではなく自分のｵﾅﾇｰ思想垂れ流してるｶﾞｲｴが諸悪の根源

814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 00:17:52 ID:5tHFCTHI

この湿っぽさがええのんよ♪

815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 02:47:19 ID:LBni4OVv

そもそもあの演説はルグランジュ提督が国家の存亡を賭けた大事な一戦だと
いう演説をしてたのに対して謀ったかのように（実際ガイエが謀ったんだが）
急にヤンがその逆の演説をしたってだけの話。

最初に読んだ時の感想は「今まで開戦直前に演説なんて挟まなかったのに
急に恒例扱いされても・・・」っていう違和感だったな。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 04:52:49 ID:QzJGOzAf

>>810-811に同感。
ヤンは別に無政府主義者ではない。そう思うのは査問会の面々の偏見であって。
彼は国家の存在を前提とした上で、その国家の任務というか存在意義が
「個人の自由と権利を守ること」だと言っている。
また、そのための代価として国民が税金を納めているのだ、とも。
もし国家が国民を守ってくれないのなら、「その」国家の存在意義はないのだから、
そんな国家の存続に国民が手を貸す必要はない
（＝仮に帝国に乗っ取られたとしても、国民の自由を守ってくれないのならどうせ同じこと）。

簡単に言えば、「国民のために国家がある」のであって、「国家のために国民がある」のではないということ。
これと正反対の意見を持つのがネグロポンティその他であり、現実社会でいえばむしろ
共産主義者にネグロポンティと同意見の人が多い。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 05:06:16 ID:dcFNccgT

話変わって悪いんだけど
七都市物語のシェアードノベル？って買い？
誰か呼んだ人居ね？

818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 06:50:51 ID:D3bWpK0N

>>817
値段分は楽しめた。
ただし最終話は読まないことがお勧め。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 07:52:25 ID:dcFNccgT

>>818
サンクス

820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 11:55:46 ID:x04G/LHS

横山はなぜ、主人公をわざわざ女にしたんだ？　原作の空気が読めてないとしかいいようがない。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 13:46:06 ID:Q2ipGa7d

ヤンというキャラクターの「国家」に関する考えって、確かユリアンに
語った台詞かなんかにあった気がするんだが。
たしか「国家は人間の生活を豊かにするための道具」だったっけ？
で、「道具にすぎないものを絶対視することはない」というニュアンスで
諭してたような…。
ヤン＝無政府主義じゃないはず…。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 14:24:20 ID:Lb0LhXm7

年金生活を夢見る無政府主義者っていったい・・・ｗ

823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 15:09:17 ID:iZb9qBEK

ヤンも、国家の全てがこうあるべきなんて言ってはいないが･･･
演説での国家とは同盟政府のことであって、歴史上の国家についての一般論を述べたわけはない。

同盟については、帝国の「ルドルフ体制へのアンチテーゼ」の一つとして、
個人の自由と権利を保障することが、政体の拠って立つ所だと見なしていた。
その同盟が個人の自由と権利を剥奪するようなら、つまりクーデター軍が標榜する制度が実施されるようなら、
それはもはや自由惑星同盟ではない。存在意義を失った政体なら生かしておく必要はない。
極端な話、ライハルトによってルドルフ的な制度が排除されていけば、同盟が存在しなくなってもいいとまで言っている。

とりあえず作中での自由惑星同盟の成り立ちとその存在意義を掴み、ヤンがそれらをどう見ていたか理解しろってこった。
自由を保障する政体であれば、なにも「自由惑星同盟」でなくたっていいという大局観に基づき、
後には「エル・ファシル独立政府」の建国に協力してるわけだが。同盟よりはるかに小さな国だけど。

それにしても驚いたわ。どちらかというと悪役として描かれたであろうネグロポンティと同じような考え方に
これほど協賛する読者がいたとは。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 16:52:01 ID:i5Suzsku

民主主義国家だと基本的に個人の自由と権利の保障を国家が行っているから
国家と個人の人権を分離して考えることが難しいんだよ。
これがそれこそ絶対王政国家とかなら、個人の権利の希求と国家への従属は対立しうるんだが。
民主主義国家は一見、国家への帰属とその護持の協力がすなわち個人の権利の擁護足りうるから。
特に今の日本は60年間言われ続けてきた国家や国益って言葉を忌む風潮の反動で
個人の権利を守るための強い国家というものに一つの憧憬があると思えるし。

というかこれ以上の会話はそっち方面の板で話すことじゃない?
まあ現実と混同せず、作中のみの話にとどめるならさておき。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 16:53:00 ID:4lD1pmqU

>>823
ヤン＝善玉と仮定しても、ヤンの言ってる事がすべからく正しい訳では無いからな。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 18:49:30 ID:uhVRv4ix

「すべからく」の使い方を間違ってる。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 19:38:31 ID:caJziKeW

ヤン提督の最高の作戦はなんだ? →それは、きっと次の作戦さ

とあったが、個人的には一番最初（本編）のアスターテが最高だったかな。
相手の冷静な判断力に期待して消耗戦を強いて撤退を促すってのは、
非常に合理的で、「相手に応じて作戦は立てるもの」「勝つだけが手段ではない」
みたいなエッセンスが入っていて高度な感じがした。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 19:55:20 ID:kl1W38Nf

そもそも、ヤンの意見のここが間違っているんじゃないか、という人がそれなりに
いたが、よってネグロポンティの意見（「国家の存続の為には民衆は犠牲にならな
ければならない」）を肯定していた人っていたか？

829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 20:26:41 ID:AkHSVjf5

ネグぽんの意見を肯定する気はさらさら無いけど、
「国家の存続の為には～」
って日本的な考え方の気がする

830 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 21:14:52 ID:atgNrekr

そーかあ？
今も昔も、国家を守ることで自分たちの大切な者やその幸せが守られるって考えのほうが、
日本じゃ一般的だと思うが。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 21:20:31 ID:iZb9qBEK

日本がどうこうより、同盟ではどうか意見しろよ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 21:21:48 ID:HXXo7hwG

>>827
相手に冷静な判断を期待する段階で、物語専用のご都合主義。
互いに相手のタイミングを計って戦場から離脱しようにも、誰がそのタイミング出すのやら・・・
冷静に考えると笑える。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 21:39:52 ID:CJhmWd56

>>832
敵の総司令官が上級大将ローエングラム伯、その前年までミューゼル大将として活動していた
史上最年少でその地位に到達した軍人だと知っていれば、
かなり有能な人物であることは見当がつく。
また、ラインハルトのこれまでの対同盟戦役に関するデータが、
他ならぬ同盟にないとも思えない。
実際、今までの相手の用兵から次の手を予測することもよくある話で、
ラインハルトの経歴から考えて、ヤンが冷静な判断を期待していい相手だったと思うが。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/16(木) 22:58:03 ID:kp5ElPnX

禁句かも知れんが…
ラノベの戦術、かつ著者が元ネタをばらしていない場合
論評の価値すら無いと思うけれど。

それこそヤンの口を借りて言わしめていた記憶が。
「戦術の教科書を書くことに意味なんてない」云々と

835 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:17:36 ID:lfzWkJqn

>>829
国家主義、国家の目的に国家の存続そのものを置く考え方は
別に日本独自のもんじゃないよ。
多分主君の家と自家の存続を図ることを血筋の維持より優先する、日本の武家なんかを見て思ったんだろうけど。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 00:29:33 ID:S06riXq8

なんか鬱の住人が来訪してる？
こいつら「俺は目覚めた！」って話をあの手この手で押しつけるから
嫌なんだよ…。
覚醒自体は構わんが、「ツッコミたい症候群」の衝動は、自分の部屋で
発散するなり放電するなりしてくれ。

こちとら元ネタ探しならとっくに済ませてる。銀英伝以外にも、
七都市のエゴンなんか史記と三国志からネタをパクってるからな。
だから面白くない、とは思わんがね。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:07:48 ID:9SCh1Ez+

「ガイエのことを褒め称えないで、
ツッコミいれてくる奴はみんな欝の住人だ！欝に帰れ！」
という偏狭な発想自体が、欝の住人たちと大差ないと思うのだが…

838 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:14:00 ID:E3I1KRg6

全く話は変わるが、創竜伝の船津老人のモデルって誰なんだ？
「男組」の影の総理とか、「男塾」の藤堂兵衛とか、あの種の黒幕キャラってよく出てくるんだけど。
笹川か児玉あたりかな？
４人姉妹のモデルは名前からして明白だけど。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 01:15:58 ID:E3I1KRg6

確かに836が言ってるのは根拠のない仮定の話だが、
＞837
836もそこまでは言ってないと思うぞ。
誰も作者を褒め称えろなんていうとりゃせんがな。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 08:49:07 ID:SQTNmtT/

>>838
けっこうよくある発想だと思う。
刑事もののドラマとか小説とか漫画とかでも出てくるし。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 09:09:32 ID:IRG04vY9

だね
今、連載中のマンガ「オメガトライブ」でも日本の政治の裏を牛耳ってるっぽい人物が鎌倉にいることになってるしｗ

842 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 09:46:56 ID:RysqM+SX

とにかく>>836の人は鬱のことが気になって気になって仕方がないと。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 13:48:41 ID:hqKbV8Ug

鎌倉って狭いから御前の屋敷を置くスペースなんてなさそう。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 15:25:26 ID:eGYF5q5i

「田中世界の」鎌倉だから。きっと広いんだよ。
月に重力があったりなかったり変化するし。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 15:51:57 ID:hqKbV8Ug

空気はともかく重力がないってすごいね。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 20:44:23 ID:wZXMsCIM

きん肉マンばりに別の物理法則の世界かよ。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 21:15:38 ID:fT0YNeAt

＞鎌倉って狭いから御前の屋敷を置くスペースなんてなさそう。
神奈川県の地図を見た限りでは十分広いよ
以下の記述から推察すると鎌倉霊園付近とみた
もしくは霊園の一角にあるとか、それで
宗教関連施設ということで色々非課税になってたりしてな

創竜伝1巻ｐ134
鎌倉市東部の山中、天台山や胡桃山に近い黒々とした森の一角に、
「鎌倉の御前」こと船津忠厳の本邸があった。
人里離れたようにすら見える環境だが、横浜横須賀道路の
朝比奈インターチェンジから、ひと山をこしただけである。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 21:22:51 ID:2JiGR3lZ

小川なんとかさんがガイエの再来ってマジ？

849 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 21:32:57 ID:SmpJqERn

何気に、天園のハイキングコースのそばってことか？
急に庶民的になったな、鎌倉の御前。
普通に、漏れは、扇谷あたりの高級住宅地あたりかと思っていたが。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 21:51:00 ID:oEDDBsQy

鎌倉って山と緑が多いから、ちょっと表からは見えない奥まったところに屋敷
とか秘密基地があっても不思議じゃない雰囲気があるんだよな…

京都なんかも同じ雰囲気持ってるけど、さすがに東京から遠すぎだから「鎌倉」にな
るんだと思う。

851 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:02:54 ID:6H8qlokX

>>848
小川一水のことなら、フサフサだぞ？

852 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:13:34 ID:wZXMsCIM

夜光曲ようやく読み終わったけどひどいね。これ。
都知事なんかへの言い草もひどいけど、ストーリーがつまらなすぎる。
事件の内容も動機もショボ過ぎるし、爽快感もまるでないし・・・
折り返し？見るとこれが「ノベルス界を代表するベストセラー」なんだって？
これは才能の浪費だろう。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 22:53:06 ID:yEfdUqvF

メイドの二人は必要無いと思う

854 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 23:10:54 ID:TaMcnqCc

>844
ｶﾞｲｴ世界の鎌倉には、御前のお屋敷と
「（絹子さんに恐れをなして）親父も次女も寄り付かない悪の城」こと
お涼の実家もあったりするのでなんか異界みたいな罠。

どーでもいいが、絹子さんはお涼に対抗して
和服メイド軍団（明治大正あたりのカフェの女給さんみたいな格好のﾔｼ）を
実家に配備してそうだw

855 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/17(金) 23:29:26 ID:fIm3qqfQ

>>848
勘弁してくれ。
小川には期待してるんだよ。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:22:58 ID:Lc9qLWEn

>>854
矢絣に袴かっ！！

857 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 00:38:16 ID:qUX8eLSx

>>851
髪の毛かよ！ｗ

858 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 02:54:53 ID:ZyG176ns

>>852
都知事に関しては事実と違うことも書いてあるからね。
カラス退治も失敗してますっての、失礼な。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:07:31 ID:6WZRWVx5

好意的に解釈すれば、その辺はまんま書いたらまずいから変えたという可能性もある。
それともガイエの家の近くではカラスが減ってないとか。
・・・にしても「週二日出勤」はガイエ的には格好のネタだろうなあ。
ただし書いたら「自分は？」と読者から総ツッコミくらいそうな罠。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:23:46 ID:onII8QH8

>>833
それだけ有能な人物が自分の予想の範囲で動いてくれると思えるなら、
ヤンは可愛い奴だな。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:47:29 ID:fZVdZoae

死間となって同盟に還ってきたリンチ、インパクトあったなぁ。
あの破滅的な生き様･死に様に共感するわけじゃないけど、
敗亡が決したときのブラウンシュヴァイク公の往生際の悪さに較べ、
すがすがしいとまで感じてしまったよ。

862 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:52:35 ID:zhVHsIxB

色んな意味で魅力のある人物を書いていた彼の時代はどこに行ったんだろうな

863 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 11:58:32 ID:8T7w+0lF

>859
「週2日出勤」
既に「夜光曲」に書かれてる

864 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:26:43 ID:qc3xBV8F

>>838
笹川はねぇな。
フィクサーにしては自己顕示欲強すぎｗ

そもそも右翼の大物やら政治家OBやらと現役の保守政治家が
様々な共通利害でズブズブだったことはあっても、それはお互いに
利用しあってるだけで。

キングメイカーだの黒幕だのって存在は都市伝説みたいなもんかと。
国民がそういう存在を暗に求めていたんじゃないかね。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 15:55:16 ID:4iYoXuHd

>>862
>色んな意味で魅力のある人物を書いていた
って銀英伝ぐらいしか該当しない気がする。

>>851のレスを見て、ｶﾞｲｴが司馬遼太郎のことが嫌いなのはフサフサだからだろうか、
と思った。

866 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 17:00:58 ID:yFm38mxb

実は戦車をヤスリで削って見たかったんだよ
でも戦車に近寄れないから可愛さ余って憎さ百倍で
川底の石に戦車の装甲破らせたり賄賂のせいで装甲が減らされた戦車を出してみたり
アレは「俺も戦車の装甲を削りたい！」という魂の叫びなんだよ

867 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 19:46:38 ID:Mh5kvUe2

>>861　そのリンチにわざと「アーサー」という英雄の名前を、
（もちろん苗字はその反対）付けているところが、「銀河皮肉伝説」と
呼ばれている所以ではありますまいか。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:46:55 ID:MJ9M+4xO

「後世の歴史家」って表現がまた多用されてたけども・・・

最近の日韓歴史共同研究では韓国側の歴史学者が
「ＷＷ２の補償を放棄した日韓条約を放棄すべく教科書で批判すべき」
と言い出して呆れられ、挙句には政治家になるべく研究グループを
抜けて行ったという素敵な事態が。

銀河英雄伝説が書かれていた頃とは時代が変わってるんだとはしみじみ思う。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 20:47:38 ID:1/nuyiol

アル戦スレがこんな流れになっていた。ﾊﾗｲﾃｰ。

605 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：2005/06/18(土) 16:05:25
ぶっちゃけ今年中に新刊でると思う方、いらっしゃいますか？

606 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 16:17:41
今世紀中には出ると思っておけばそれほど焦れなくてすむ

607 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 17:46:12
１年で１枚、２年で２枚…原稿執筆速度だったのか！

608 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 18:41:02
一枚を十五年!　二十枚を三百年!

870 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 21:30:37 ID:PhQ6sX6O

蛇王はガイエだったのかo rz

871 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 21:51:52 ID:NakF7u1R

古いネタだが、銀英伝のバーミリオン会戦。
24段の防御陣薄すぎてすぐやられる・・・とこのスレにもあったけど
あれは18000÷5（5人の中将）で1段と思われ。
損害がすくないようにいい加減に（相手をあまして）戦って、突破され
た分艦隊はすたこらさっさと両側からうしろに回って、6段目、7段目
・・・・・と延々と続く設定。
小説を読むとだいたいそんな感じ。
でも実際可能なのか、史実にそれと同じことを実行した武将がいたの
か知っている人がいたら教えてほしいな。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:00:09 ID:1ZqfT0un

>>871
たぶん、長篠合戦の俗話に基づいているんだと思う。
鉄砲撃っては、次の列と交代していくということでは似ているし。
実際の長篠合戦では別にそんなことは行われていなかったとされているが。
歩きながら火縄銃の用意なんていうのは至難なことらしいから。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:25:25 ID:XQR4SR4T

　バジリスク見て思ったんだけど
　銀英伝で人別帳を作るとどうなるのだろうか？

874 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 22:46:01 ID:+BKlY4zH

今日本屋に行ったら創竜伝のコミックスがあったんだけど
皆さんの評価はどんな感じですか？
創竜伝好きなら買いですかね？

875 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:06:04 ID:b99yoW7g

惣流伝のはどうか知らんけど、この人原作の漫画の絵柄ってヲタ臭いのが多いような気がする。
ふくやまけいこは好きだが。
どうせなら原哲夫か由起賢二が描いた惣流伝を見たい

876 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:33:30 ID:yFm38mxb

>871
提督達は納得したから良いとして艦長達や兵達の士気が持つんだろうか
敵味方ほぼ同数の兵力なのに小分けにして不利な状況を作って戦わされて
負けて逃げ帰って見れば再編成して又少数で戦わされて
兵から見りゃ「最後の一兵になるまで負けつづけろ」と言われてるも同然なんじゃ

877 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/18(土) 23:33:34 ID:PhQ6sX6O

薩摩の座り込み戦法は、残って足止めする鉄砲隊は決死隊だしな。
やっぱり普通に各個撃破されそうな気がする。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:01:22 ID:UXgLSad8

>>876
そうやってヤン艦隊を捕捉･拘束しつつ時間稼ぎして、各地に散らばった提督たちの
艦隊を再集結させて包囲撃滅するというのがバーミリオンにおけるラインハルトの
作戦。特に士気が落ちるとも思えないが。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:21:32 ID:UrBivBxs

いや　ラインハルトに直接説明されて納得した提督達は問題ないと思うよ
でもワインを吸い取る紙役の艦長や兵士レベルにして見れば
圧倒的な敵軍の攻撃に晒されてやっと生きて帰ったと思えば
又圧倒的な敵軍の攻撃に晒されて　で
5分艦隊で24段ってことは再編成考えれば最大5回も負ける事を覚悟しなきゃいけない
ヤン艦隊の体力と精神力を削ぎ取る名案とはいえ現場のやる気が持つんだろうか

880 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 00:59:48 ID:k9xJ8WLJ

>874
単行本派で、まだ3巻読んでないので1,2巻読んだ範囲で言えば
漫画版は原作をかなりアレンジしている。

原作中で毒がきつい部分（政治批判とか）は大幅に薄められて
ホームコメディぽい部分とかアクションシーンが多め。
漫画版オリジナルらしき設定やエピソードの追加もあり。あと話の展開がかなりスピーディ

なので、原作ファンにとって買いかどうかは↑のようなアレンジを
どれだけ受け入れられるかによると思う。
過去ログでは「絵柄が腐女子受けしそう」とか言われてたけど、内容に関しては
否定的な感想はあまりなかったように記憶してる。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 01:05:18 ID:oL1cfuue

>>879
遮蔽物の無い宇宙空間で陣形組んだ艦隊が撃ち合う世界でつよ？
個艦レベルの話をしたら、すり潰されるまで先鋒に留まれと言われるより
明らかにましな話だと思うが。
引きながら戦うっていう指令は壊走に繋がりやすいから中級指揮官の
気苦労が忍ばれはするな。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 01:23:58 ID:WeDXbR1g

というか普通に布陣して戦えば済むことだと思うんだけど。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 02:00:25 ID:Z6NIX7yQ

それ以前に、ヤン艦隊のゲリラ戦法に悩まされていたことに注意。
帝国軍としては、ヤン艦隊を撃退するだけでは駄目（戦力を保ったまま逃走されれば、
また同じことを繰り返される）。

884 ：874：2005/06/19(日) 02:56:50 ID:b74WKL5o

>>875 >>880
レスどうもありがとう。
政治批判なくてもOK・アクション歓迎派なんで
とりあえず買ってみます。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 03:25:39 ID:vxVZkAsm

>>879
艦長はともかく兵士レベルじゃあ布陣だの戦況だのなんか分からんのじゃないか？
布陣どころか付近の艦がどこにいるのかすらブリッジ勤務の一部の奴しかしらんだろう。
休息が短くて戦闘回数が多ければ士気は低下するだろうが、指揮官の思惑だの何だの
は関係ないのでは？

886 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 08:05:34 ID:EL/lsotz

>882

ヤンが時間的に切迫して短時間撃破狙いでラインハルト
が増援到着待ちなので、正面から戦うのをラインハルト
が避けたためでは。（性格的にらしくはないんだけどね）
時間稼ぎプラスヤンの精神的消耗プラス艦隊の物量
そぎ落とし・・・でも兵士たちの苦労は変わらんけど。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 14:07:02 ID:62y47qnA

バーミリオンの頃のラインハルトは、すでに「不敗の信仰」を兵士に抱かれているということなので
困難な状況下でも兵士たちはついて行った、とオレは脳内補完していたのだが。
むしろ「我々が元帥閣下を守る」みたいな。
そういう信仰を抱かせる指揮官って、歴史上でいったら誰にあたるのかな
やはりアレクサンドロスとかカエサル、ナポレオンなのかな

888 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 16:41:23 ID:Og+/UK5t

>>887
マジレスするとそれらの英雄の集合体＝ラインハルト

889 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 17:32:52 ID:ZQH4zFCA

その割には性欲弱いな、ラインハルト

890 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:26:36 ID:j0+aHW8u

つーか不敗の信仰どころか負けまくりでも何故か将兵の信任厚い将軍って現実に結構いたよね。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 20:38:32 ID:m9pRFlfj

>>888
モデルはカール１２世じゃなかったか。
性欲がない、早死に当てはまる部分があるが。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:26:07 ID:Og+/UK5t

>>890
髪の色はオレンジ色ですか？w

893 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 21:59:42 ID:JCrtV0hK

スレタイを見てふと思ったのだが、キルヒアイスの墓はオーディンにあって、
ラインハルトは当然帝都フェザーンに埋葬されたんだよな。

アンネローゼはラインハルトの死後、オーディンに引っ込みそうな感じだけど、
そこで死んだらどっちに墓を作っただろう。本人の希望とか、宮廷の希望とか。
仮にオーディンだったらラインハルトもあまりに寂しいなあ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:02:02 ID:AWBv3WAr

＞ラインハルトは当然帝都フェザーンに埋葬されたんだよな

なんで？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:16:19 ID:JCrtV0hK

>>894
新帝国を築いて遷都した初代皇帝の墓を、わざわざ旧帝都にというのは政治的にどんなものか。
ラインハルトがオーディンの生まれでないなら、その故郷星というのはありえるけど。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:38:24 ID:aw66DuBX

>ラインハルトは当然帝都フェザーンに埋葬

新王朝の今後の発展の為の人柱的な意味合いもあるし、フェザーンに埋めるよな…

897 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:49:52 ID:BHIBr+98

＞スレタイを見てふと思ったのだが、キルヒアイスの墓はオーディンにあって、
＞ラインハルトは当然帝都フェザーンに埋葬されたんだよな。
有名人の場合、お墓が一つともかぎらないかと
分骨という手もあるし、モニュメントだけでごまかす場合もあるし

そういえばラインハルトってキルヒアイスの墓参りに行かないよな
忙しいという理由もあるんだろうけどラインハルトにとってのキルヒアイスの墓は
手持ちのロケットなのかな、と思う

898 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:51:42 ID:ZQH4zFCA

分骨って火葬の発想じゃないの？
火葬って世界的には少数派でそ？

899 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:57:52 ID:oSnSeGSE

おまえにＡＶ貸そう

900 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/19(日) 22:59:13 ID:ZQH4zFCA

アダルトビデオ？

901 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 01:54:18 ID:4wOegL02

菩提寺はフェザーン、獅子神宮はオーディンってことで一つ。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 03:28:32 ID:QC6a1M81

>>873
意味が分からないが、同盟と帝国で1人ずつ名前を消していくって事か？
今一燃えないな。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 06:11:15 ID:8nplvyix

>>898
最近はそうでもない。
ローマカトリックでも火葬認めているし。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 18:21:45 ID:CIlB9Hif

できちゃった婚はラブコメの王道か？

905 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:14:49 ID:BZSD77MY

「ガイエよ、目をひらいて広く中韓の実情をごらんください。美しいものばかりでなく、
醜いものを直視するよう、おつとめいただければ幸いです。」

「うぬ、一読者め。書き下ろしてやった予の労苦を忘れ、したり顔で諫言するか！」

激怒したガイエは、手紙をひきさき、一読者を追ってとらえるよう命令したが、
らいとすたっふになだめられ、さらに一読者が今までの著作物を売却したので、
怒りをしずめた…

906 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 20:46:46 ID:Jqtrdmio

>>905
＞さらに一読者が今までの著作物を売却したので、怒りをしずめた…
それで怒りしずめちゃダメじゃんｗ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:14:24 ID:BUL2GpVj

一生食うに困らんだけの財産を築いたとはいえ、最近、自分の出す本出す本
すべてが、イマイチかあんまりの売れ行きなんで執筆意欲が薄れているんだろう。
昔は、即日完売で本屋をはしごしたもんだが、最近は一ヶ月経っても平済みで
初版が残っているからな・・・
その周りで売れまくる新人作家の本・・・
ファンの平均年齢は年々上がり、若い読者の開拓もできない。
平井和正の辿った道を爆走中だな

908 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:33:00 ID:V8pseDRA

だって読者の望む本が出ないんだもの。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:36:43 ID:bhwM5j26

>907
妄想乙

中国物に限って言えば、907の言にも一理ありそうだけど
ｶﾞｲｴクラスと新人とではそもそも初版部数自体が違うし
元々刷る数が多いなら、初版で売れ残るのは別に変じゃないと思う。
あと、近作でもシリーズ物（お涼とか創竜伝）は新刊出るたびに
ランキング上位に入るし、数日で重版かかる事も多いよ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:38:56 ID:ReC3RMqr

>>909
>元々刷る数が多いなら、初版で売れ残るのは別に変じゃないと思う。
本屋にとっても出版社にとっても売れ残るのはダメージ。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:43:59 ID:JAB8HRWD

ttp://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1089a/
某サイトでこんな小説見掛けたんだが。ガイエの銀英伝の影響つよかね？この小説。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 21:52:40 ID:l0J2kSWN

>>907
そうなってもガイエにとって平井は師匠みたいなもんだから本望だろｗ

913 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:15:22 ID:V1NUrMWc

>>910
本屋が入荷する本って、たしか売れなかったら全部無償で返品できたような気がするんだが。
いや、間違ってたらｽﾏｿ

914 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 22:51:46 ID:wXF3IFlQ

ハリーポッターは返品不可だっけ。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:01:13 ID:uY7k3KMA

岩波も返品不可だったな確か
だから小さな本屋には置いてないことが多い

916 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:41:19 ID:nEManDaQ

>>911
人口３兆やら、宇宙空間で東西南北を
使ってるやらで萎えた('A`)

917 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:42:14 ID:aSmy0vU3

今遅ればせながら夜光曲読んだ

なんか質も下がったんじゃないか？
銀河英雄伝説やアルスラン書いた人と同一人物か？
ゴースト作かと思ったよ

この質ならまだアルスランとか書かない方が良いかもかも

918 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/20(月) 23:52:05 ID:bhwM5j26

>911
その作者のハンドル、鬱の掲示板過去ログで何度か見かけた記憶がある。
最近はどうなのか知らないけど、数年前まで鬱の常連だったんじゃないだろうか。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 00:35:49 ID:z5qbF4HU

　アニメ版「銀河英雄伝説」のヤン入滅の回で
　ヤンが死ぬ前に読んでいた本が「夏の魔術」だったのには驚いた。
　しかもハードカバーだし。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:20:16 ID:5fRKJmnm

>>911
いろんな意味で萎えた。
いや、それ以上の論評は差し控えておくよ。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:23:38 ID:+GNnsCSf

>>919
まじかよ
それで来夢たん(;´Д`)ﾊｧﾊｧとか言ってたらさらに笑えるのにな

922 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:24:39 ID:oUFBP99K

>>911の小説をちょっと読んだ
何ですか？、このガイエの劣化コピー
コンピュータの進歩のおかげで宇宙(開発?)技術が激しく進歩するんだってよ、ﾜｹﾜｶﾒ
その後に進展する宇宙での世界観も漠然としすぎ
各国間の対立の構図も見えなさすぎ
そもそも地球上の国々がなぜ宇宙に進出しなければいけないのか？
まったく語られていないよな
とにかく何故そうなるのか、が語られないまま出来事が列挙されるだけ
読めば読むほどストレスのたまる文章でした

923 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:26:07 ID:M4GNCCgm

>>917
いやもう正直アルスラーンにも期待してない。
2部に入ってから間隔も空いてるせいもあるだろうけど
レベル低下が徐々にではなく明らかに判るレベルになってるし。
どうしてもやるならもう丸投げでいいよ。

お涼は垣野内に書き下ろしでｗ
（どうせイラストで読み始めたようなもんだし）

924 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:29:41 ID:PIZ2jlnR

お涼のコミック版ってめちゃくちゃコストパフォーマンスいいよな。
内容圧縮、イラスト満載。

925 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:31:06 ID:M4GNCCgm

>>924
コミック化された分から原作捨てようかとすら思ってたりｗ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:41:42 ID:HuS5RsHZ

>>923
アルスラーンも捨ててしまって、いったい何の希望を持ってこのスレに来てるのだ？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 01:50:10 ID:U3tg1kFn

>>922
なぜ対立するのかというコアとなる疑問に明快な答えを与えないという点で
この作者はリアルに人間の抗争を描こうとしているのかも知れない。

いやプロじゃないんだからそこまで言ってやるなよｗ

928 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 02:40:02 ID:M4GNCCgm

>>926
つ「タイタニア」

こればかりは次読まないと、どうなるか判らんので。
読んだ挙げ句に丸投げｷﾎﾞﾝになるかも知れんがなｗ

929 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 03:30:35 ID:OCcXeU6V

アルスラーン以上に、やばいもの待ちとはあんたマゾでしょ？泉田さん

930 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:10:50 ID:p/lZpS9C

タイタニアはガイエが比較的真面目にアル戦などを書いていたころから止まっているからなあ…

931 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:20:10 ID:oZeoYJkM

今のガイエにタイタニア側と反タイタニア側を活写できるとは思えんなあ。
タイタニアにしてもAJ連合側の正義、藩王･イドリス側の正義、ヒューリック側の正義
混在するこれらを上手くまとめられるとは思えないし。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:42:41 ID:G/rlcRBR

お涼が心底つまらないんで、早く終わってくれることを願うばかり。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 13:46:52 ID:kaR3p0Yr

石原都政よりは長く続くんじゃないかね。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 19:18:39 ID:7MMCPT3o

田中芳樹・総合42 ～全巻逃げろ～

935 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 20:15:09 ID:QrB6ffiy

かの人の巻態は逃げる弁解ばかり上手くなって・・・

936 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:30:14 ID:KKggMwQy

>>932
お涼が終わってくれて
それで他シリーズの刊行ペースが
・・・というか続きが出てくれるんなら
それでもいいけどな・・・orz

937 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 21:37:26 ID:jGWGooBF

お涼もネタ切れたみたいだね
ソウ竜伝も速く終えた方が良いと思う

今、田中信者は減る事はあっても増える事はないから

938 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:07:14 ID:2snv8uay

ガイエさまは筆を折って隠居なさればいいと思うよ
もう休みなさいな

939 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:14:17 ID:ZQG6j+aB

「お呼ばれ」されれば、別な道で生きていく可能性はある。
↓こんな具合に。

産経　２００５年６月２１日
中国の対日戦略　伝統復活　　　「個人的関係」　を外交利用

中国外交に詳しい米国政府関係筋は、中国政府が最近、日本の政治家を個別に
招き、小泉純一郎首相の靖国神社参拝や日本政府の台湾の安全保障への声明
への反対の立場を告げて、それらの政治家が日本向けに中国の見解を伝える
という事態展開について、米国政府が１９８５年にまとめた　「中国の政治
交渉行動様式・１９６７年～１９８４年」　という報告書で　「個人的関係
ゲーム」　と特徴づけられた中国の外交手法に一致している、という見方を明らかにした。
（中略）
「中国共産党は、伝統的に相手国の特定の政治家や官僚を中国との個人的関係
へと誘いこみ、“中国の古い友人”　として種々の懇願や圧力をぶつけ、
相手国の政策を中国側に有利に変えさせる手法にたけている」

「中国と個人的関係を結んだ外国政治家は、その国では　“中国に食い込んだ
人物”　とか　“中国にパイプを持つ人物”　とされており、中国側とのきず
なが自国側での地位や評判の基礎となる」

「その種の政治家は中国とのきずな保持による自分の名声を崩さないため、
中国の要求を実現させようと懸命になる」
（中略）
報告書では対抗策として　「中国側が外国の　“友人”　とみなす人間にきわ
めて多くを期待することを明記すべきだ。　“中国の古い友人”　と呼ばれて
追従され、自尊心をくすぐられることに最大限、注意しなければならない」
と警告している。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:29:03 ID:RSjn01OB

>>936
禿げしく同意

アルスラーンの新刊って去年の11月予定じゃなかったか？
なんか、(有)らいとすたっふの契約作家？になってから特に執筆おそくなってね？
原因はこの会社か？
イラスト替えて出版元替えて小金の稼ぎ方ばっかり考えてんじゃねーよ。
契約会社なら作家のケツ叩けっつーの！

941 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/21(火) 22:32:15 ID:i63UmUUh

　一人の中年作家が仕事をする気をなくして、無気力の床に横たわっていた。冷たい秋風に吹かれて、
側頭部に髪の毛が五本残っていた。その残った髪の最後の一本が散るときに、自分の信者もいなく
なるのだと、彼はいうのだった。

　さて、その夜は雪混じりの雨が一晩中降り続いたが、翌朝、鏡を見たとき、なんと、最後の一本が

案の定抜けていた。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 03:50:02 ID:fZTQ7uDj

「ウェディングドレスに赤いバラ」の続きはでねーのか？

でねぇな、ああ。
自分が好きだった作家が零落して行くのを見守るしかないと言うのは
辛いものだね。

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2005/06/22(水) 07:20:18 ID:GMMYc0JO

＞自分が好きだった作家が零落して行くのを見守るしかないと言うのは
　辛いものだね。

漏れの好きな某作家は本人の創作力や文章力は衰えていないのに
作品が売れなくなり、同人誌で新作を発表するしかないまでに落ちぶれた。
こっちの方がガイエの零落より悲しい。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 08:29:32 ID:cn4XUOKA

>>943
でも、そっちの方がファン冥利に尽きる気もする。
今の禿には素直に金渡したくないなぁなんて思う側面も・・・。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 12:36:45 ID:37XDlIF7

とっくに図書館愛用です。
アルスラーンだけは買って読んでる（た）けど、久しく出てないんで金は落としてないな。
お涼は借りて読むのもめんどくさい。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 12:56:37 ID:LzShn5wc

今更野望円舞曲を買ってしまった。
行きつけの本屋には5巻までしかなかったんだけど、また完結していない
シリーズに手を出してしまったorz

947 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 13:06:34 ID:waDB5CL0

田中芳樹・総合42 ～紅茶入りブランデー～

948 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 13:43:57 ID:ImSzpBpp

まあ、読者の質が（平均値としては）下がってきているし、
作者の筆力劣化ばかりを嘆けばいいというものでもなかろう。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 16:00:12 ID:W7MBg7GY

田中芳樹・総合42～様、新刊を手にお入れ下さい～

950 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 16:18:52 ID:EhjGRtv0

　スタッフ雑記帳　　　　 [6月14日掲載]
--------------------------------------------------------
企画もの
--------------------------------------------------------
　夏ですから、企画ものはじめました。
　最初は澤見さんの写真入りインタビューです。今後も夏らしい
企画をいくつか考えておりますので、お楽しみに。
　夏休みの宿題なんかも用意してますので、ご期待ください。（小）
　

何をやるか知らんが、ガイエの宿題の提出は年明けだろうな。

951 ：hugin：2005/06/22(水) 21:03:51 ID:jki6PhHC

>>944
俺も、「夜行曲」読んで、少なくともお涼シリーズは、立ち読みか古本で済まそうと思った。
先日出た講談社文庫の解説も、ヨイショが過ぎて気色悪かったし・・・・・。

952 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 21:54:28 ID:fM2rxJ6i

>>949
ﾜﾛﾀ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:00:42 ID:gXiYZd4m

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050622-0029.html
裁判官までやってたとは幅広いですね。

954 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 22:40:35 ID:rBwqdF2U

しかし、今回のコンフィデで日本がブラジルに間違って勝ってしまった場合
ｶﾞｲｴは預言者扱いとなるのだろうか？

955 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:12:00 ID:j16vTmBP

>>953
あとは日テレのＰか

956 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/22(水) 23:41:16 ID:zeco/PxO

さすがに本名での同姓同名は見たことないなw

957 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 09:44:41 ID:54FM4iUp

マネージャーが四月の終わりくらいに
アル戦の執筆は順調だと言ってたけど今年中には出るのかな……

958 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 10:25:45 ID:9yOmRrWQ

そうか、順調と言ってたなら、本当に順調なんだろう。

田中芳樹ペースで順調なら、30年以内に出るかもな。
楽しみだ。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 10:43:16 ID:60hGkq+X

順調なときはあえて順調なんて言わなくてもいいもんね。
順調でないからこそ順調です！と言わなきゃならん。

ヨシキつぁん、アンタのキライなどこぞの政治家さんと一緒ですぜ。

960 ：二番煎じ：2005/06/23(木) 10:47:18 ID:JBNRMyBE

近隣諸国では敵う者のない国力と軍事力。
それを背景に他国の領土を横切ってまでテロリストを殲滅にかかる。

ヨシキつぁん、アンタのキライなどこぞの大国と一緒ですぜ。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 11:34:08 ID:Rqd56M06

340 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん sage New! 2005/06/22(水) 22:50:06 ID:93AjnJQa

【【【　緊急有事速報！！！！！！！！！！！！！！　】】】

『　荒川区小坂英二議員、朝鮮学校の校長から「ただでは済まない」と脅迫される　』
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/25819721.html
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/25738930.html

そーら来たぞーーーーっ、てめーらーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

戦闘の準備は出来たかーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！！！！

自衛権の行使じゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！

全板全スレにコピペして、１人１０人ずつ友人・知人の携帯にメールして緊急報告じゃーーーーーーっ

962 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 13:03:57 ID:D25fwGz+

ミッヘルミッヘルミッヘル♪

963 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 16:20:22 ID:GyCNKdcm

田中芳樹・総合42～様、新刊を手にお入れください～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119511045/

964 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 17:49:39 ID:Cp5ogCBI

>>959
まあ、今年前半は本当に順調に出していたみたいだし。
単発でいくつか出してるからこれはホント。
同じマネージャーのコメントで書いてあったんだが、今は見えん。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 19:41:44 ID:MKKOajr+

>>963
乙です。
新刊はどこに行けば手に入るのでしょうか？

966 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 19:44:38 ID:Cr3+vXdr

さらばとうきび

967 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 22:13:20 ID:Hj+QtZr1

>965
ガイエスブルグ要塞。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 22:19:56 ID:WHNC7q0Z

地球教はどこで入信できますか？

969 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 22:41:59 ID:waraOGSO

我らが聖地地球で。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:18:14 ID:JijSw2QI

ラインハルト様、新刊が手に入りません・・・

971 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/23(木) 23:34:07 ID:/pkVeRs9

>>965
ヴェスターラントに最後の一冊があるってよ

972 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 00:09:57 ID:8YZeIbK+

アンネローゼ様にお伝えください。ガイエは約束を破った、と。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 01:14:42 ID:rQVq6+jH

年に2冊か？
しかも新規開拓して・・・・
アルスランは第一部で完結作品
銀英雄は外伝出るは噂、きっちり完結してる
添う竜伝も完結、あそこで終わり・・・・余るの夢オチ
お良もどこで終っても良いように出来てるのであれで完結

と本人も言ってる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ような

974 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 06:16:32 ID:bKsQKq7k

アルスラーンの新刊が出る

という話を2年ほど前に聞いたんですが
あれは一体どうなったんですか

975 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 07:45:00 ID:6ew1J5/n

夢を見ていました、姉上…

976 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 18:47:31 ID:D6mC65jm

オーディンに帰ったら、またみなで新刊パーティーを・・・

977 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 19:59:16 ID:Fbobcevt

我が作者
らいとすたっふ･･･
ジーク

氏

978 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 22:53:08 ID:6ew1J5/n

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　第一部完

ガイエ先生の次回シリーズにご期待ください。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/24(金) 23:18:14 ID:1EtRwLwq

今日、必死で本屋でアルスラーンの１１巻を探しました。
ハシゴもしちゃったよ。
>>5の‘10’を‘11’だと思ってたよ。
完結祭りをまちきれずに
未完シリーズに手を出してしまってこの醜態。
ハァ…むなしい…

980 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 04:24:00 ID:yUKOjsSN

あまりの遅筆に新刊が何時出たかも気がつかないからな
俺も全体的に何巻まで出てるのかわからん

ふと思うが、連続ドラマとかで主人公の役者が急死したらどうなるんだろ？

死亡じゃないけど、ＮＨＫの「春よこい」では役者変わったけ

981 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 08:23:16 ID:jBETRK7y

ミンジョクの誇りが許さなかったそうですね。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 08:32:29 ID:3gIQodCw

アル戦の10巻が出たときは忙しかったせいもあって半年ほど気付かなかったよ。

983 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 17:19:49 ID:VNF/Dkn9

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

984 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 18:42:35 ID:JX4BXFgH

>980
低視聴率と日帝賛美。
これで総連のパパが切れました（ｗ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 22:43:56 ID:gitBSleW

お涼の暮らす東京はこういった世界なんだろうな
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up10418.gif

986 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/25(土) 22:52:16 ID:jBETRK7y

「李世民」著・小前亮（講談社）
これが処女作？冗談だろう。
確かな筆力という名の風に乗って黄土の大地を疾駆する群雄の叫び声が聞こえてくるようだ。（田中芳樹）

もはや原案さえしませんか。
自分の宿題を片付けずに推薦文を書けるとはたいしたものです。（棒読み）

987 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 02:37:10 ID:lij9tPKO

>>986
>確かな筆力

今のガイエに無い物だな。デコから手が出るほど欲しかろうな。

988 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 02:37:55 ID:RmNnAmB+

李世民といえば、中国史上１、２を争う名君だからね。
一説によれば、最高の名君は清朝第四代の康熙帝で、李世民はその次という人もいるが。
ガイエはん的にはどっちがより上なんだろう？

989 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 07:12:30 ID:LDkhrtWJ

ガイエの愛する大宋帝国を苦しめた満州族出身の康熙帝より
李世民のほうが好きそうだ。
李世民主役の歴史小説書く予定だったんだし。
後継者選びに成功し、在位期間の長い康熙帝の方が名君だと思うけどな。
六十年も善政を行うのは大変。
孫の乾隆帝はボケてしまって晩年は暗君化したし。

990 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 11:11:55 ID:be/Mn8Wd

雑誌対談する暇があるならさっさと書（r

991 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 17:37:40 ID:3IJP/mR9

>>990
自分で書かなくていいんで楽（ｒ

992 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 18:56:35 ID:dZJ9UMWH

>>988
ガイエ的には最高の名君は光武帝かと
『中国帝王図』でそのように書いてるし。何故かサイン入ってるなぁ…あの頃が懐かしい
ちなみに執筆者は劉秀…ガイエ、李世民…赤坂女史、康熙帝…井上女史也

ガイエから見た李世民の評価はさほど高くなかったかも
後継者選びに成功しなかったし。

993 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 19:15:07 ID:U7US7djk

ガイエの評価が低いといえば李勣もそうだよね。
今回の「李世民」でも主役級らしいけど、何故かガイエの評価は低い。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 19:23:57 ID:jVO3/Wfw

＞９９３
短編でも悪くかいてたね。
わざと戦争を煽ったとか。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 19:52:41 ID:WODBeZEd

李世民には非漢民族の血が流れてるからじゃねーの？

996 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 20:42:05 ID:Tm9mquzG

ウメ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:18:01 ID:AfjV7/TA

梅

998 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:27:19 ID:oAv0/ygc

ume

999 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:27:51 ID:oAv0/ygc

um..

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2005/06/26(日) 21:28:18 ID:oAv0/ygc

ﾏｽﾞｰ

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