水野良 総合スレ38
「ロードス島戦記」
・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
・本編１～４巻（以下続刊）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
・本編1～14巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
・漂流伝説全４巻（完・執筆）
神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
・本編１～４巻（以下続刊）
以上のような代表作のある水野良の作品について語るスレッドです。
水野良 総合スレ37
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107187029/
関連スレ>2-10
・本編全７巻（完）、外伝２冊
「ロードス島伝説」
・本編全５巻（完）、外伝１冊
「新ロードス島戦記」
・本編１～４巻（以下続刊）、外伝１冊
「魔法戦士リウイ」
・本編1～14巻（1～9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛。以下続刊）、外伝１冊
「クリスタニア・シリーズ」
・漂流伝説全４巻（完・執筆）
神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
・本編１～４巻（以下続刊）
以上のような代表作のある水野良の作品について語るスレッドです。
水野良 総合スレ37
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1107187029/
関連スレ>2-10
|
|
|
2 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 21:51:07 ID:GpGo9kZ2
2
3 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 21:52:08 ID:XoD52DNB
■関連スレ
SW- ソードワールド短編集-その56-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112015375/
ライトでバイト ソードワールド93rd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111792567/
【混沌】SWハウスルールPart7【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106279905/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
OVAロードス島戦記
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/
■水野良関連アニメのスレ
ギャラクシーエンジェル Dish165 GATV継続
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1111950478/
スターシップ・オペレーターズ 第24艦橋
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1112283984/
SW- ソードワールド短編集-その56-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112015375/
ライトでバイト ソードワールド93rd
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111792567/
【混沌】SWハウスルールPart7【ﾏﾀﾞｰ?】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106279905/
ロードス・クリスタニア関連part２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
OVAロードス島戦記
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/
■水野良関連アニメのスレ
ギャラクシーエンジェル Dish165 GATV継続
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1111950478/
スターシップ・オペレーターズ 第24艦橋
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1112283984/
4 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 22:02:31 ID:FJbMvmzp
>>1
乙です。
乙です。
5 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 22:25:02 ID:FRhQ7ppD
最近もち直してるとおもうけど、宇宙物から撤退したせいかな？
6 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/04(月) 23:11:10 ID:ndocfEbJ
5巻まで出てるのに～4巻以下続刊とかかれてるSSOは哀れ
すまねぇ・・・他のテンプレ更新するので精一杯だった・・・orz
8 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 08:30:16 ID:X98tABk/
スターシップ・オペレーターズてアニメより挿絵のほうがロリ巨乳なのな
昔は貧乳好きだったのが嗜好が変ったのだろうか
昔は貧乳好きだったのが嗜好が変ったのだろうか
9 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 11:54:28 ID:5ptmrnir
リウイにパーン登場の広告で、すっげぇ久々に水野作品に触れた。
マンセーされまくるパーンは、読んでて気持ちは良いけど、終盤は流石に閉口するな。
結局活躍するのはリウイ達ばかりだし…
マンセーされまくるパーンは、読んでて気持ちは良いけど、終盤は流石に閉口するな。
結局活躍するのはリウイ達ばかりだし…
10 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 12:55:40 ID:6JN8xzQF
まあ、直接対決ではパーンの圧勝だったからいいんじゃない？
主役はリウイだからリウイが活躍するのは仕方ない。
主役はリウイだからリウイが活躍するのは仕方ない。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 15:03:33 ID:qYZCEvAG
>8
剣の国のあとがきでラヴェルナ、イイ
と書いてるから、その頃から
剣の国のあとがきでラヴェルナ、イイ
と書いてるから、その頃から
12 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 19:45:19 ID:yBmPLnHF
>>9
そりゃあロードス島の新作、ではないからな。パーンが最後まで活躍したら
マズイっしょ。パーンが人間を串刺しにする、という珍しいシーンが
挿絵付きで見られたんでよしとしよう。
あとはカシューの挿絵。ここも笑うところ。
そりゃあロードス島の新作、ではないからな。パーンが最後まで活躍したら
マズイっしょ。パーンが人間を串刺しにする、という珍しいシーンが
挿絵付きで見られたんでよしとしよう。
あとはカシューの挿絵。ここも笑うところ。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 19:50:03 ID:X98tABk/
なんかパーンやディードが大人になり過ぎな点が気になったよ
戦記の６，７よりももっと落ち着いてるというか達観してるというか
でも最後まで脇役に徹してるところはいい感じ
あくまでリウイの話だしね
リウイガールズもちゃんと自己主張してるし砂塵や賢者にくらべれば
舞台や役者を上手く料理してお話を作ってる感じがした
コレでリハビリが終わって次から面白くなりそうな予感がするぞ
戦記の６，７よりももっと落ち着いてるというか達観してるというか
でも最後まで脇役に徹してるところはいい感じ
あくまでリウイの話だしね
リウイガールズもちゃんと自己主張してるし砂塵や賢者にくらべれば
舞台や役者を上手く料理してお話を作ってる感じがした
コレでリハビリが終わって次から面白くなりそうな予感がするぞ
14 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 22:38:26 ID:RhFwCBNM
ちと面白そうだな
もう１０年ばかり水野作品からは遠ざかってるんだが
読んでみようかな
新ロードスってどう？新刊買う価値ある？
もう１０年ばかり水野作品からは遠ざかってるんだが
読んでみようかな
新ロードスってどう？新刊買う価値ある？
15 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 22:54:09 ID:X98tABk/
四巻だけ買ってみて面白ければ大丈夫
新ロードスは一冊にたっぷりと冒険や戦乱が詰まってる正統派水野ファンタジー
やや消化不良というか、描写が薄いけどｗ
欠点といえばキャラが立ってないので話にのめりこめないことと惚れた腫れたが多すぎ
新ロードスは一冊にたっぷりと冒険や戦乱が詰まってる正統派水野ファンタジー
やや消化不良というか、描写が薄いけどｗ
欠点といえばキャラが立ってないので話にのめりこめないことと惚れた腫れたが多すぎ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/05(火) 23:32:26 ID:XYvRY2A2
>新ロードス
旧ロードスで、人間と亜人間が共に暮らせることを証明してくれたリーフが小ニースに勝ったら読もうと思ってる。
一巻と零は読んだんだけど、今のところスパークとかの主役陣が好きになれないから様子見。
旧ロードスで、人間と亜人間が共に暮らせることを証明してくれたリーフが小ニースに勝ったら読もうと思ってる。
一巻と零は読んだんだけど、今のところスパークとかの主役陣が好きになれないから様子見。
17 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 00:57:45 ID:Qh9RZ8q5
下着姿でスパークに抱きつくリーフ萌え
18 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 00:59:54 ID:upKTWV9f
19 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 01:40:38 ID:9JXRUelO
俺もじゃ。何でリウイがあの突きを避けられるんだと小一時間（ｒｙ
第一挑発されたとは言え、スパークへの剣の語りを含め「ここ一番のみで使う」突きを何であんな所で（ｒｙ
手加減でもしたかと思っても見たが、
殺す気がなかったら人に向けて使うような技じゃないだろうと（ｒｙ
そもそも捨て身技で手加減ってのも（ｒｙ
まぁリウイマンセーだしな。
第一挑発されたとは言え、スパークへの剣の語りを含め「ここ一番のみで使う」突きを何であんな所で（ｒｙ
手加減でもしたかと思っても見たが、
殺す気がなかったら人に向けて使うような技じゃないだろうと（ｒｙ
そもそも捨て身技で手加減ってのも（ｒｙ
まぁリウイマンセーだしな。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 01:55:18 ID:VyS+W5Bp
アシュラム相手に寸止めしてるし、スパーク相手にも寸止めしてる
別に手加減したわけではないだろうが本気でやったわけじゃないだろ
パーンのほうが剣だけでなく全てにおいて上だってことをウザイほど繰返してるのは
熱狂的なファンにおもねってるというより、水野の中の戦記への愛着ゆへだろうな
リウイが勝つには鎧と竜と魔法を使えばいいだけなんだがｗ
別に手加減したわけではないだろうが本気でやったわけじゃないだろ
パーンのほうが剣だけでなく全てにおいて上だってことをウザイほど繰返してるのは
熱狂的なファンにおもねってるというより、水野の中の戦記への愛着ゆへだろうな
リウイが勝つには鎧と竜と魔法を使えばいいだけなんだがｗ
21 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 02:10:23 ID:nvB0mkkU
アシュラムなんかパーンの必殺の突きを支配の王錫で防いでいるからな。杖は飛んでいったが。
ロードス島のときは、むしろアシュラムやカシューに及ばないパーンが
何とか対抗する為の技だったんだから、もともと必殺でも万能でもないと思うぞ。
「カシューでも完全には受けきれぬ」と言う事は基本的にはカシューには通じないんだからｗ
むしろ、ゾンビー級の生命力のリウイが死にかけたと言うので技が凄いと普通は思うぞ。
つうかどんな超絶必殺技でも、主人公の急所に入ったら物語にならんでしょうがｗ
マンセーとか以前の問題だ。そんなんでいいならパーンも戦記時代に何度死んだ事やら。
むしろパーンにあの技を使わせた所は、>>20の言うように水野の戦記への愛着だろうね。
ロードス島のときは、むしろアシュラムやカシューに及ばないパーンが
何とか対抗する為の技だったんだから、もともと必殺でも万能でもないと思うぞ。
「カシューでも完全には受けきれぬ」と言う事は基本的にはカシューには通じないんだからｗ
むしろ、ゾンビー級の生命力のリウイが死にかけたと言うので技が凄いと普通は思うぞ。
つうかどんな超絶必殺技でも、主人公の急所に入ったら物語にならんでしょうがｗ
マンセーとか以前の問題だ。そんなんでいいならパーンも戦記時代に何度死んだ事やら。
むしろパーンにあの技を使わせた所は、>>20の言うように水野の戦記への愛着だろうね。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 02:37:37 ID:9JXRUelO
>>20
アシュラムの時は何か違う気がするんだよなぁ…上手く表現できんのだが。
つかスパークには「寸止め」なんだっけ？
実演して見せたのは覚えてるけど。
ってか寸止め出来るのにわざわざ刺すパーンも、
俺の中じゃ結構ありえなかったりするんだが…
まぁ主観なんでもう良いディスが。
アシュラムの時は何か違う気がするんだよなぁ…上手く表現できんのだが。
つかスパークには「寸止め」なんだっけ？
実演して見せたのは覚えてるけど。
ってか寸止め出来るのにわざわざ刺すパーンも、
俺の中じゃ結構ありえなかったりするんだが…
まぁ主観なんでもう良いディスが。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 04:18:36 ID:VqCnLRUm
24 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 06:44:18 ID:8gk+T1Vq
ＳＷスレより転載。
ゲーム板にも流石にふさわしいスレが残ってないので
このスレの住人はご寛容あれ。
> 21 ：ＮＰＣさん ：2005/04/06(水) 01:12:47 ID:???
> スレ違い承知で質問
>
> ＤＣ版ロードスってベルドが主人公らしいけど
> ラスボス（カーディス？バグナード？）倒した後
> どうなるの？用済みでウォートに消される？
答え：カーディスの肉体を滅ぼすことで復活を阻止できたのだが
滅び際にかけられた呪いか何かでベルドも絶命する。
エンディングのＣＧムービーではフラウス登場。
だったはず。
ベルドの死に際してのウォートの独白とかは友情に溢れててよかったよ。
ゲーム板にも流石にふさわしいスレが残ってないので
このスレの住人はご寛容あれ。
> 21 ：ＮＰＣさん ：2005/04/06(水) 01:12:47 ID:???
> スレ違い承知で質問
>
> ＤＣ版ロードスってベルドが主人公らしいけど
> ラスボス（カーディス？バグナード？）倒した後
> どうなるの？用済みでウォートに消される？
答え：カーディスの肉体を滅ぼすことで復活を阻止できたのだが
滅び際にかけられた呪いか何かでベルドも絶命する。
エンディングのＣＧムービーではフラウス登場。
だったはず。
ベルドの死に際してのウォートの独白とかは友情に溢れててよかったよ。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 08:03:31 ID:LPja9t6S
お前の心も連れて行く！かー
㌧クス、フレンド！
㌧クス、フレンド！
26 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 09:35:53 ID:RyJ5P6BP
27 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 12:07:54 ID:H0R+vduX
28 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 13:30:26 ID:7wGf9w22
>>27
５レベルファイターってロードスじゃ自慢にもならんよな。
５レベルのオルソンがアシュラム曰く「並の騎士よりやや腕が立つ」程度なんだから。
ロードスの平騎士って皆４レベルくらいで良いのかね？
ロードスは本当に地獄だぜＨＡＨＡＨＡ！
５レベルファイターってロードスじゃ自慢にもならんよな。
５レベルのオルソンがアシュラム曰く「並の騎士よりやや腕が立つ」程度なんだから。
ロードスの平騎士って皆４レベルくらいで良いのかね？
ロードスは本当に地獄だぜＨＡＨＡＨＡ！
29 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 14:02:35 ID:upKTWV9f
どーだろな？
その辺微妙
オランの車輪騎士団のアーヴェルが短編(新米より少し上で？才能アリ)時代4レベルだっけ？
大国の騎士団長クラスは8レベル
西部諸国の精鋭と言われるリファール騎士団の団長エイブさんが6レベル
ベルダイン騎士団のトップ3が5レベル。ケイオスランド遠征隊の騎士達(期待の若手？)が3レベルなら一般騎士は2レベル？
小国だと入団時２レベル、大国の騎士団だと３レベル必要ってトコかな？
その辺微妙
オランの車輪騎士団のアーヴェルが短編(新米より少し上で？才能アリ)時代4レベルだっけ？
大国の騎士団長クラスは8レベル
西部諸国の精鋭と言われるリファール騎士団の団長エイブさんが6レベル
ベルダイン騎士団のトップ3が5レベル。ケイオスランド遠征隊の騎士達(期待の若手？)が3レベルなら一般騎士は2レベル？
小国だと入団時２レベル、大国の騎士団だと３レベル必要ってトコかな？
30 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 14:32:02 ID:kq0RLYkl
オタばっかだなここは ついていけんわ
31 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 16:24:59 ID:yTK+Xzqc
騎士も兵士も大陸よりほんの少しレベルが高いんだろうか。
戦乱が多いから実践慣れして経験を積んだ兵士が多いってことなんだろうけどね。
戦乱が多いから実践慣れして経験を積んだ兵士が多いってことなんだろうけどね。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 17:16:24 ID:H0R+vduX
世襲騎士なら2レベルなんてのもありなんじゃないの
コンラッドなんて1レベルかもしれんし、
ロードスでそんなレベルだったら即効殺されるが
コンラッドなんて1レベルかもしれんし、
ロードスでそんなレベルだったら即効殺されるが
33 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 19:38:35 ID:hQ/QLLPV
ロードスに行くと聞いてリウイシリーズを読もうと思うのだけど
（魔法戦士リウイのタイトルになってからずっと未読）
金かけたくないのに、近所のブックオフとか一冊もない
そこそこ売れてて面白くないと評判なものは大抵全部揃ってるのに
（魔法戦士リウイのタイトルになってからずっと未読）
金かけたくないのに、近所のブックオフとか一冊もない
そこそこ売れてて面白くないと評判なものは大抵全部揃ってるのに
34 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 21:22:16 ID:1+2w7QeM
よく見かけると思うが、気長に探せばどうか？
というか、一応本屋で買ってやってはいかがか。
というか、一応本屋で買ってやってはいかがか。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 22:58:54 ID:163uxv/A
リウイinロードスでオルソンの事が触れられていて嬉しかったよ。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 23:01:45 ID:1+2w7QeM
出来れば奇跡の店の親父のことも憶えていて欲しかった・・・・
最早どうしようもないが。
最早どうしようもないが。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/06(水) 23:12:24 ID:GJOgFA8I
リーフかわいいよリーフ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 00:02:14 ID:E3gu+iea
39 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 00:08:08 ID:LDBZOm2U
>>38
ギムのことじゃねーの、それは。
ギムのことじゃねーの、それは。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 00:19:47 ID:E3gu+iea
>>38
でしょう、だからオルソンと同じ。犠牲者系って事。
でしょう、だからオルソンと同じ。犠牲者系って事。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 00:20:39 ID:E3gu+iea
>>39だった。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 01:36:31 ID:fMqUOlv4
43 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 01:57:05 ID:nejxtk96
しょうがねえ買ってやるかな
44 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 02:25:51 ID:eEoSJyOR
そういやクリスタニア絶版ってマジ？
45 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 02:53:17 ID:JaKiYAG5
俺の心の中で逝き続けてるよ
46 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 07:39:43 ID:KLgHrkO/
奇跡の親父は出さなくて正解だな
47 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 08:08:16 ID:fi/urx19
確かに小説的に害はあったとしても、メリットは何もないものなぁ。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 09:06:10 ID:8TCw5CQF
出さないのはまだいいが設定が破綻した解説入れたのが大失敗
49 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 09:27:24 ID:k4LBSIcA
スレインってメテオストライク使えたっけ？
50 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 10:28:41 ID:O1G0kyHl
つかパーンまだ８だったのか。
スレインとか確か隕石落としとか使えたよな？
スレインとか確か隕石落としとか使えたよな？
51 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 10:34:37 ID:NG0Pe+aB
ここでレベルの話を始めて聞いたから、
ちょっと調べてみた。
レベル８ってそんなに高くないじゃないか。
何もしてないエトと同じレベルかよorz
ナシェルなんてたったの７か…
ちょっと調べてみた。
レベル８ってそんなに高くないじゃないか。
何もしてないエトと同じレベルかよorz
ナシェルなんてたったの７か…
52 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 12:09:27 ID:s9wyqe7g
53 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 12:22:59 ID:oHHbU5gT
戦記の5巻と6巻の間だっけ？呪縛
54 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 13:22:28 ID:40D2fTIS
55 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 13:24:44 ID:MCAkbL3I
56 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 14:11:47 ID:fMqUOlv4
>>51
何を言う。エトはヴァリス初の神官王･先王と血の繋がりを持った異国生まれの王として、偉大な先王の影に屈せず
英雄王の死･大幅な騎士の戦死、腐敗に止め処がない教団、自分を侮る老臣、弱体化した軍、マーモに制圧された隣国などの
さまざまな弊害を切り抜け、ファーンの時ほどではないにせよ安定したヴァリスを作ったじゃないか。
創業より守成のほうが、結果が出辛く難しいと言うのに、見事成し遂げたわけだ。
彼だって英雄だよ。きっと。
何を言う。エトはヴァリス初の神官王･先王と血の繋がりを持った異国生まれの王として、偉大な先王の影に屈せず
英雄王の死･大幅な騎士の戦死、腐敗に止め処がない教団、自分を侮る老臣、弱体化した軍、マーモに制圧された隣国などの
さまざまな弊害を切り抜け、ファーンの時ほどではないにせよ安定したヴァリスを作ったじゃないか。
創業より守成のほうが、結果が出辛く難しいと言うのに、見事成し遂げたわけだ。
彼だって英雄だよ。きっと。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 15:19:52 ID:/JWjLZ10
干支が8レベルになるまでのシナリオて
すさまじく陰湿なものになりそうだ
すさまじく陰湿なものになりそうだ
58 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 16:30:10 ID:oEvBClEI
そういやスレインはロードスを紹介する漫画でメテオストライクを使ってたな。
「それではロードス一有名な魔術師である私が・・・」
つまりスレインは使える！
「それではロードス一有名な魔術師である私が・・・」
つまりスレインは使える！
59 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 18:18:33 ID:vyyId/4v
スイフリーは独自のアレクラストを建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって、前アレクラスト的な形をとる学院も神殿もいらない。
ガメルもいらない。
たとえ主人公であっても、萌の毒と思えば微笑んで殺せ。
今書いているのは、新しいラノベなのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今のリウィを嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔のロードスを懐かしんでいるからだ。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって、前アレクラスト的な形をとる学院も神殿もいらない。
ガメルもいらない。
たとえ主人公であっても、萌の毒と思えば微笑んで殺せ。
今書いているのは、新しいラノベなのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今のリウィを嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔のロードスを懐かしんでいるからだ。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:04:29 ID:Ect42wFo
ポルポトかよ。
ここ最近に東アジア情勢ではまた同じような
思想教育と虐殺がおきそうで鬱なんだが。
全ては朝日が捏造キャンペーンから始まったわけで（ｒｙ
ここ最近に東アジア情勢ではまた同じような
思想教育と虐殺がおきそうで鬱なんだが。
全ては朝日が捏造キャンペーンから始まったわけで（ｒｙ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:18:14 ID:6vXsTkYV
>>21
すまん、所々で疑問なんだがパーンって死んでないしかなり強いのでは。
リプレイってので死んだかどうか知らないけど戦記が公式設定なんでしょ。
カシュー自身が本気の突きだとパーンが勝つかも知れんといってるし
邪神戦争最後ではアシュラムとはほとんど互角だったような。
なんかここではパーン過小評価されているような気がする。
すまん、所々で疑問なんだがパーンって死んでないしかなり強いのでは。
リプレイってので死んだかどうか知らないけど戦記が公式設定なんでしょ。
カシュー自身が本気の突きだとパーンが勝つかも知れんといってるし
邪神戦争最後ではアシュラムとはほとんど互角だったような。
なんかここではパーン過小評価されているような気がする。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:23:08 ID:M272xmGh
>>61
能力値がわりと平凡なんで、同レベルでもＮＰＣ様には及ばない
能力値がわりと平凡なんで、同レベルでもＮＰＣ様には及ばない
63 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 19:40:52 ID:gvdKdgfX
連載時（Ｄ＆Ｄリプレイ）時代に死んだな。
まぁRPGの前衛クラスは能力値なんて飾りで強さは「マジックアイテムの強さ」で決まるワケだが。
ほらリウイがそれを良く体現し（ｒｙ
もっともSWやロードスではあんまし出回って無いけどなマジックアイテムは。
まぁRPGの前衛クラスは能力値なんて飾りで強さは「マジックアイテムの強さ」で決まるワケだが。
ほらリウイがそれを良く体現し（ｒｙ
もっともSWやロードスではあんまし出回って無いけどなマジックアイテムは。
64 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:21:45 ID:vs4Uaz51
ロードスワールドガイドの時に
互角とか描かれてたけど、まず漂流王には勝てないと２ｃｈで言われたな。そう言えば。
互角とか描かれてたけど、まず漂流王には勝てないと２ｃｈで言われたな。そう言えば。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 20:25:09 ID:Yg15xmI+
>>61
と、言うよりパーンの株を一番下げているのは本人。公式の戦記で
カシューやアシュラムには自分は及ばないとしょっちゅう言っているし、比較的
新キャラのレオナー王子にも「まだまだ遊ばれている」なんて自分で発言するし。
くどいほどあんだけ自分で「自分より強い奴は幾らでもいるさ」を繰り返せば
・・・ねえ。謙虚なのもあるだろうし、彼自身最強になるという望みは
現在ではさほど持っていないのだろう。今回サプレッサーの真の能力を
リウイに会って知った彼だが、興味無さそうだし。
と、言うよりパーンの株を一番下げているのは本人。公式の戦記で
カシューやアシュラムには自分は及ばないとしょっちゅう言っているし、比較的
新キャラのレオナー王子にも「まだまだ遊ばれている」なんて自分で発言するし。
くどいほどあんだけ自分で「自分より強い奴は幾らでもいるさ」を繰り返せば
・・・ねえ。謙虚なのもあるだろうし、彼自身最強になるという望みは
現在ではさほど持っていないのだろう。今回サプレッサーの真の能力を
リウイに会って知った彼だが、興味無さそうだし。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:42:01 ID:dSAq78EN
パーン死んだの！？
マジで？
それ凄い鬱なんだけど…
詳細希望
>55
シューティングスター編のシナリオでLV８なら、
「ロードスの騎士」になった頃には少なくとも９にはなってそうだね。
スレインはともかく、フォースやエトと同レベルなのは納得いかないよ…
マジで？
それ凄い鬱なんだけど…
詳細希望
>55
シューティングスター編のシナリオでLV８なら、
「ロードスの騎士」になった頃には少なくとも９にはなってそうだね。
スレインはともかく、フォースやエトと同レベルなのは納得いかないよ…
67 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:46:12 ID:aDf6yQAK
パーンの真の望みはロードスの平和なんだから、
最強である必要はない
もっとも、強くなるにこしたことはないので、鍛錬は欠かさないが、
最優先すべきはそのことではない、っていうのをパーンはよくわかっているのだろう
あと、データ的な能力値の低さは信念でカバーしてるんだと思う
最強である必要はない
もっとも、強くなるにこしたことはないので、鍛錬は欠かさないが、
最優先すべきはそのことではない、っていうのをパーンはよくわかっているのだろう
あと、データ的な能力値の低さは信念でカバーしてるんだと思う
68 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 21:51:07 ID:PqXnv3vH
>66
フォースとエトはすごい密度のシティーアドベンチャーをこなしてるんだって。
フォースとエトはすごい密度のシティーアドベンチャーをこなしてるんだって。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:02:20 ID:NSbId8qq
>>68
フォースは盗賊ギルドそのものと戦い続けてたわけである意味パーン並みの
冒険をこなしてきた。パーンはやっぱりファイター9でも良かったような気がするよ。
シャーマンのディードやソーサラーのスレインと比べると経験点的にも・・ねぇ?
フォースは盗賊ギルドそのものと戦い続けてたわけである意味パーン並みの
冒険をこなしてきた。パーンはやっぱりファイター9でも良かったような気がするよ。
シャーマンのディードやソーサラーのスレインと比べると経験点的にも・・ねぇ?
70 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:16:06 ID:gvdKdgfX
71 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:55:13 ID:9fk23+U0
僕はバーサークだ。ウリィリィリィ！
72 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 22:57:42 ID:OMVEh6YD
結構ぽこぽこ死んでたな。
パーンは2度ほど死んでなかったっけ？
そんでディードが「やった！これで（パーンが持ってた）魔剣は私のもの！」とか喜んでたような。
当時は「無理無茶無謀の三無主義戦士」がキャッチコピーだったからなぁ
あと生き返ったウッドチャックとの掛け合いが面白かった。
ウ「これからは俺のことは地獄帰りのウッドと呼んでくれ。」
パ「おまえなんか死に損ないで十分だ」
パーンは2度ほど死んでなかったっけ？
そんでディードが「やった！これで（パーンが持ってた）魔剣は私のもの！」とか喜んでたような。
当時は「無理無茶無謀の三無主義戦士」がキャッチコピーだったからなぁ
あと生き返ったウッドチャックとの掛け合いが面白かった。
ウ「これからは俺のことは地獄帰りのウッドと呼んでくれ。」
パ「おまえなんか死に損ないで十分だ」
73 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 23:18:17 ID:gvdKdgfX
そうそう「ミノタウロスの迷宮」辺りでも死んだ様な気がする。
もう記憶が劣化しててアレだが。
もう記憶が劣化しててアレだが。
74 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 23:34:07 ID:Yg15xmI+
>>72
>当時は「無理無茶無謀の三無主義戦士」がキャッチコピーだったからなぁ
あははｗすっかり忘れていたよ。そういえば最初のパーンは
リウイに勝るとも劣らない突撃野郎だったな。
今回リウイが「生真面目すぎて面白くないな。殆ど修行僧だ」と評したのは
ひょっとして笑うポイントだったのかｗ
>当時は「無理無茶無謀の三無主義戦士」がキャッチコピーだったからなぁ
あははｗすっかり忘れていたよ。そういえば最初のパーンは
リウイに勝るとも劣らない突撃野郎だったな。
今回リウイが「生真面目すぎて面白くないな。殆ど修行僧だ」と評したのは
ひょっとして笑うポイントだったのかｗ
75 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 23:46:04 ID:3txEhZqe
>63 既出かもしれんが今のSWは、かなりマジックアイテムが手に入りやすくなってるよん。
どんなアイテムでも、ヴァンブレードだろーが、メテオ打ち放題の杖だろうが
100万ガメル（大体1億円くらい）で基本的には非買だが、買える。
どらえもんアイラ、その気になれば、怖いものなしだな。
R＆Rにもレベルの伸びにくくなった、３レベルで、
５レベルで魔法の品を行き渡すと良いとあるし。
どんなアイテムでも、ヴァンブレードだろーが、メテオ打ち放題の杖だろうが
100万ガメル（大体1億円くらい）で基本的には非買だが、買える。
どらえもんアイラ、その気になれば、怖いものなしだな。
R＆Rにもレベルの伸びにくくなった、３レベルで、
５レベルで魔法の品を行き渡すと良いとあるし。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 23:53:20 ID:fi/urx19
>>75
非買は買えないから非買なのですが・・・・・・
非買は買えないから非買なのですが・・・・・・
77 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/07(木) 23:58:14 ID:3txEhZqe
>69 SWシステムとロードスシステムを同じにしてくれるな。
漏れの脳内ではまだ、パーンはコモンマジックが使える事になってんだい！
ディードだってレンジャー兼ファイターの様なことができるエルフシャーマンなんでぃ…。
…と、コンパニオンで確認しながら愚痴ってみる。
漏れの脳内ではまだ、パーンはコモンマジックが使える事になってんだい！
ディードだってレンジャー兼ファイターの様なことができるエルフシャーマンなんでぃ…。
…と、コンパニオンで確認しながら愚痴ってみる。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:03:59 ID:335vGCd2
>72
確か、一番長かったキャッチは、
『無理無茶無策無謀でカリスマも高くない』
だったか。
懐かしや。
確か、一番長かったキャッチは、
『無理無茶無策無謀でカリスマも高くない』
だったか。
懐かしや。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:04:01 ID:OMVEh6YD
80 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:06:07 ID:gvdKdgfX
>>75
そういえばそうだったな。俺の中でＤ＆Ｄとか他のゲームの感覚が残ってる様だ。
もっともそれでもヴァンブレードが+3なワケだが。
「強さのインフレ」を防ぎたい、清松の思惑だろうが
リウイだけは「主人公特権」による別枠で（ｒｙ
まぁ他のGMも水野に気兼ねするコトなくバンバンマジックアイテム出すよろし。
・・・ゲームバランス破綻しない程度に。
そういえばそうだったな。俺の中でＤ＆Ｄとか他のゲームの感覚が残ってる様だ。
もっともそれでもヴァンブレードが+3なワケだが。
「強さのインフレ」を防ぎたい、清松の思惑だろうが
リウイだけは「主人公特権」による別枠で（ｒｙ
まぁ他のGMも水野に気兼ねするコトなくバンバンマジックアイテム出すよろし。
・・・ゲームバランス破綻しない程度に。
81 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:15:11 ID:SUdWLMc3
非売とあるのは、”決して”取引されません、とあるけど
82 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:16:38 ID:hQPeYNIb
>76 オイオイ、同じような性能の品が、100％存在しないと、決めつける様なことは言わんよな？
ルルブP262 （非買）の項。『理由があって』決して取り引きされません。（意訳）
ルルブP262 （非買）の項。『理由があって』決して取り引きされません。（意訳）
83 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:25:25 ID:unMJUS8r
>>72
最初のゴブリンシナリオ(小説だとぎりぎり生きてた)でも死んでなかったか？
おかげでディードリットが｢やーい1レベル｣とかからかっていた様な。
彼だけレベルアップし損ねて、パーティ平均よりレベルが下だから。
最初のゴブリンシナリオ(小説だとぎりぎり生きてた)でも死んでなかったか？
おかげでディードリットが｢やーい1レベル｣とかからかっていた様な。
彼だけレベルアップし損ねて、パーティ平均よりレベルが下だから。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:26:20 ID:DtXEOf68
強力なマジックアイテムは市場に出ることはありません。
常識で（略
ちなみに清松のガイドライン
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc12.html#rizarekuyasu
この話に出てきたのデマ野郎はお前か？（ｗ
ちなみにR&Rのランクわけはあくまで交渉が出来るコネの段階。無条件で買えるわけじゃない。
Aランクでも20万以下でしかもそれらは冒険者が買える可能性はまずないとしっかり書いてある。
常識で（略
ちなみに清松のガイドライン
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc12.html#rizarekuyasu
この話に出てきたのデマ野郎はお前か？（ｗ
ちなみにR&Rのランクわけはあくまで交渉が出来るコネの段階。無条件で買えるわけじゃない。
Aランクでも20万以下でしかもそれらは冒険者が買える可能性はまずないとしっかり書いてある。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:27:41 ID:SUdWLMc3
＞８２
それは「家宝という理由で非売の場合」似たものが見つかる可能性がある、というだけ
例えば、インパルスは絶対に売買できないが、
同じ作者による同じ性能の魔剣なら、それが存在しないと言う確定情報がない限り、買える可能性があるということ
ラムリアースの宝剣という意味でのヴァンブレードは絶対売買できないし、
広い意味でも世界に１０本しかないと明言された上、公式ストーリーで展開がある以上非売品だろ
オレクラストなら問題ないが
また、メテオ撃ち放題の杖は、「危険だから」という理由での非売だから、これも絶対取引不可
それは「家宝という理由で非売の場合」似たものが見つかる可能性がある、というだけ
例えば、インパルスは絶対に売買できないが、
同じ作者による同じ性能の魔剣なら、それが存在しないと言う確定情報がない限り、買える可能性があるということ
ラムリアースの宝剣という意味でのヴァンブレードは絶対売買できないし、
広い意味でも世界に１０本しかないと明言された上、公式ストーリーで展開がある以上非売品だろ
オレクラストなら問題ないが
また、メテオ撃ち放題の杖は、「危険だから」という理由での非売だから、これも絶対取引不可
86 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:39:51 ID:3m8Y34Ew
超強力なアイテムはフォーセリアにいくつも存在するが、ゲームバランスの関係で
PCがそれらを手にすることはほぼ不可能っつー設定だわな。
無茶なシナリオをGMが望むんならその限りではないわけだが･･･
つーか、何のスレだっけ
PCがそれらを手にすることはほぼ不可能っつー設定だわな。
無茶なシナリオをGMが望むんならその限りではないわけだが･･･
つーか、何のスレだっけ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 00:48:57 ID:DtXEOf68
水野を叩くためならリウイの能力値を捏造するのもオッケーなスレ（ｗ
88 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 01:13:23 ID:hQPeYNIb
オレクラストやマイクラストでもいいが
ヴァンブレードを我が物に…という気概のある香具師はおらんのか？
せせこましいのぅ。
漏れはせめてオレクラストでは、リウイの下に立ちたくないし
公式でもリウイを超える香具師を、熱烈歓迎渇望するけどな。
へっぽこには頑張って欲しかったな。６レベルでとどめずに。
ヴァンブレードを我が物に…という気概のある香具師はおらんのか？
せせこましいのぅ。
漏れはせめてオレクラストでは、リウイの下に立ちたくないし
公式でもリウイを超える香具師を、熱烈歓迎渇望するけどな。
へっぽこには頑張って欲しかったな。６レベルでとどめずに。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 01:54:13 ID:fMmxn8fD
パーンの能力値が低いのは実は水野ではなく清松のせいなんだな。
ロードス島ワールドガイドを作る時になるべくロードスＲＰＧの数値から
各キャラデータを出してったそうで、元の能力値が低かったからパーンが弱くなったそうだ。
だが実際のパーンのデータはそれ程悪くない。清松が変換式を間違ったんだと思う。
ロードス島ワールドガイドを作る時になるべくロードスＲＰＧの数値から
各キャラデータを出してったそうで、元の能力値が低かったからパーンが弱くなったそうだ。
だが実際のパーンのデータはそれ程悪くない。清松が変換式を間違ったんだと思う。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 02:08:39 ID:8PWBu5zW
ぶっちゃけ水野の「リウイ公式」に律儀に従ってる連中ってどの程度存在してんのよ？
91 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 02:29:15 ID:x27Jr1wZ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 02:31:49 ID:0TfT117s
水野の世界観に比較的忠実なシステムはクリスニアRPGだったと思う。
あれはたしか本人がデザインしているんだっけ？
「ビーストマスター」には、それぞれ性格傾向があったり、
社会的役割が決められていたりして、水野の世界観に近かった。
その点、SWはどうしても清松の世界観なんだよね。身も蓋もなく合理的で。
能力と社会的役割と性格傾向が基本的に無関係で。そのぶん自由度が高いが。
水野の世界観の場合、「リウイ」以外では、
クラス＝キャラ＝ジョブだからね。騎士は騎士らしく、というか。
騎士というクラス（能力）が、騎士という社会的役割と結びついていて、
しかも騎士らしさという性格傾向とも結びついていると「ロードス」っぽい。
あれはたしか本人がデザインしているんだっけ？
「ビーストマスター」には、それぞれ性格傾向があったり、
社会的役割が決められていたりして、水野の世界観に近かった。
その点、SWはどうしても清松の世界観なんだよね。身も蓋もなく合理的で。
能力と社会的役割と性格傾向が基本的に無関係で。そのぶん自由度が高いが。
水野の世界観の場合、「リウイ」以外では、
クラス＝キャラ＝ジョブだからね。騎士は騎士らしく、というか。
騎士というクラス（能力）が、騎士という社会的役割と結びついていて、
しかも騎士らしさという性格傾向とも結びついていると「ロードス」っぽい。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 04:45:13 ID:o9N1xJHw
94 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 07:41:50 ID:C98X8Via
変換に使用した能力に統一制が無いんだよな
小説だったり、連載リプだったり文庫版リプだったり
小説だったり、連載リプだったり文庫版リプだったり
95 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 09:19:52 ID:4bZ/fzOH
さっさと魔神戦争時代を舞台にした、ロードス島オンラインを出せよ。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 09:46:09 ID:xVfZxcc+
そーいやウッドやギムの能力値も低いんだよなあ。
ウッドってたしか１８フルで１７じゃなかったっけ？
ギムもドワーフとは思えん低さだ。
ウッドってたしか１８フルで１７じゃなかったっけ？
ギムもドワーフとは思えん低さだ。
97 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 10:10:22 ID:aKvZdsKD
>83
それは、Ｄ＆Ｄじゃなくて、ロードスＲＰＧの最初の冒険だな。
（死んだ）おかげでキャンペーンがやりやすくなったとＧＭよりｗ
それは、Ｄ＆Ｄじゃなくて、ロードスＲＰＧの最初の冒険だな。
（死んだ）おかげでキャンペーンがやりやすくなったとＧＭよりｗ
98 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 13:39:01 ID:w/fdDVCH
今回リウイ登場時点でパーンって三十路前半くらい？中世だとさすがにもう青年って呼び方は無理があるような。
パーンアーマーあたりに不老化の特殊能力でもあったりして。
パーンアーマーあたりに不老化の特殊能力でもあったりして。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 14:04:54 ID:y0ZXZ0Tp
異民族のリウイ達からは、日本人は若く見えるもんなんだよ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 15:35:16 ID:YuJ5sKAn
ハイエルフ汁で・・・
101 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 16:12:06 ID:m2dmiN7L
102 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 16:13:18 ID:fMmxn8fD
>>98
むしろイラストのせいでだんだん若返っていくように見える。
あるいはパーンが寝てるうちにディードがメイズウッズの上位呪文でも掛けているのか？
いや、やはりハイエルフ汁の効能か・・・この効能が広まったらハイエルフ狩りが起こって
また長老が森を閉ざしてしまうから秘密にしないとな。
むしろイラストのせいでだんだん若返っていくように見える。
あるいはパーンが寝てるうちにディードがメイズウッズの上位呪文でも掛けているのか？
いや、やはりハイエルフ汁の効能か・・・この効能が広まったらハイエルフ狩りが起こって
また長老が森を閉ざしてしまうから秘密にしないとな。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 16:22:29 ID:yJKQHWJ9
16で旅立ち～英雄戦争～カーラとの決戦
2年後に炎の部族（18）
さらに5年後（だったっけ？）ザクソン独立運動～火竜山（23）
直後にカノンまで放浪で半年ぐらいか？（24）
カノン解放運動～邪神戦争で9年。（33）
カノン滞在時が一番長いしどの位でリウイ達がやってきたかわからんが、
5年後ぐらいとしてもまだ20代後半ってところだろう。
2年後に炎の部族（18）
さらに5年後（だったっけ？）ザクソン独立運動～火竜山（23）
直後にカノンまで放浪で半年ぐらいか？（24）
カノン解放運動～邪神戦争で9年。（33）
カノン滞在時が一番長いしどの位でリウイ達がやってきたかわからんが、
5年後ぐらいとしてもまだ20代後半ってところだろう。
104 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 16:26:02 ID:2jqsUVyF
> ワールドガイド リウイ
>オーファン・ザイン間 27日 ２ヶ月
>ロマール・ザイン間 14日 ５日
>エレミア・オラン間 21日 ５日
>オラン・アノス間 最低28日 10日未満
>
>リウイがアレクラスト大陸で冒険してると思うとは現実を知らなすぎですね、ゲラゲラ。
この件について誰か合理的解釈をできないかね。
>オーファン・ザイン間 27日 ２ヶ月
>ロマール・ザイン間 14日 ５日
>エレミア・オラン間 21日 ５日
>オラン・アノス間 最低28日 10日未満
>
>リウイがアレクラスト大陸で冒険してると思うとは現実を知らなすぎですね、ゲラゲラ。
この件について誰か合理的解釈をできないかね。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 17:00:49 ID:m2dmiN7L
>>104
エレミア→オラン間五日ってどこに書いてあったんだろう？
俺の記憶では、リウイ達がオラン王宮を訪れる際に、公式の使者だから
ミレルに五日前にはその旨を王宮に伝えさせた・・・というのはあったと思うが、
道程まで書いてあったかな？
オーファン→ザインに関しては、途中ファンドリアとロマールという敵国を
経由してきたのだから、見つからないようにそれなりに苦労したのだろう、と
好意的に解釈できるとは思うけれど・・・。
他の二つは記憶にないので分かりません。
エレミア→オラン間五日ってどこに書いてあったんだろう？
俺の記憶では、リウイ達がオラン王宮を訪れる際に、公式の使者だから
ミレルに五日前にはその旨を王宮に伝えさせた・・・というのはあったと思うが、
道程まで書いてあったかな？
オーファン→ザインに関しては、途中ファンドリアとロマールという敵国を
経由してきたのだから、見つからないようにそれなりに苦労したのだろう、と
好意的に解釈できるとは思うけれど・・・。
他の二つは記憶にないので分かりません。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 17:03:33 ID:yJKQHWJ9
エレミア・オラン間は船でショートカットできたと思うが。
どちらにせよワールドガイドの記述だって完全じゃないということを知っておこう。
あれはあくまで遊ぶ際の目安＆ガイドライン程度。
どちらにせよワールドガイドの記述だって完全じゃないということを知っておこう。
あれはあくまで遊ぶ際の目安＆ガイドライン程度。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 17:10:03 ID:fMmxn8fD
>>103
１巻から２巻の間が２年。
２巻から３巻の間が３年。
３，４，５巻は殆ど間隔無し。
５巻から６巻の間が１０年。
６巻から７巻は殆ど間隔無し。
合計で約１５年の年月が経っている。
英雄戦争時は１８くらいだと思ったが、勘違いかもしれんので１巻を再読してくれ。
１巻から２巻の間が２年。
２巻から３巻の間が３年。
３，４，５巻は殆ど間隔無し。
５巻から６巻の間が１０年。
６巻から７巻は殆ど間隔無し。
合計で約１５年の年月が経っている。
英雄戦争時は１８くらいだと思ったが、勘違いかもしれんので１巻を再読してくれ。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 17:10:22 ID:C98X8Via
該当箇所をしめしてもらわんことにはなんとも
109 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 17:12:31 ID:ug5ae1Nx
>>104
昔の卓ゲにあったやつなんか今更持ってくるなよ
>オーファン・ザイン間 27日 ２ヶ月
長い分には問題ない。特に敵国通って来てるんだから。
>ロマール・ザイン間 14日 ５日
>エレミア・オラン間 21日 ５日
14日、21日は王都から王都まで日数。５日は国境までなんだろ。
>オラン・アノス間 最低28日 10日未満
一番遠いロードス島に行った労をねぎらって
バレンがファーズまでテレポートで送ってくれたんだろ。
昔の卓ゲにあったやつなんか今更持ってくるなよ
>オーファン・ザイン間 27日 ２ヶ月
長い分には問題ない。特に敵国通って来てるんだから。
>ロマール・ザイン間 14日 ５日
>エレミア・オラン間 21日 ５日
14日、21日は王都から王都まで日数。５日は国境までなんだろ。
>オラン・アノス間 最低28日 10日未満
一番遠いロードス島に行った労をねぎらって
バレンがファーズまでテレポートで送ってくれたんだろ。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 17:46:39 ID:C98X8Via
ロマールザインの五日というジーニの台詞はその後に数日中に国境の砦に
とあるから国境までの時間だろ砂塵の最後も多分同じ
賢者以降は空飛べるのが三人と一匹いるからないくらでもショートカットできる
もっともオランアノス国境付近であまり調子こいてると
あの方の逆鱗にふれかねないがな
とあるから国境までの時間だろ砂塵の最後も多分同じ
賢者以降は空飛べるのが三人と一匹いるからないくらでもショートカットできる
もっともオランアノス国境付近であまり調子こいてると
あの方の逆鱗にふれかねないがな
111 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 17:47:12 ID:KNWNyThx
湖岸の国の魔法戦士
＞あたしたちが母国オーファンを旅立ってから、二ヶ月が過ぎている。（p44）
＞ロマールからザインまでは、五日とかからない（p115）
普通の旅人ならファンからザインに一月もかからないのに、難儀な使者を送ったものですね。
ロマール王都からザイン国境までで五日というのは、苦しいですがいいとしましょう。
砂塵の国の魔法戦士
＞その即位式から三日後、リウイは祝祭が続くエレミアを、五人の女性と一頭の竜と共に後にする。（p264）
＞最後の目的地であるオランまで、およそ五日の旅であった。（p265）
また国境までの日数ですか？オランは西に長い国ですね。
それから船じゃなくて歩きだと思われます。
賢者の国の魔法戦士（p7）
＞オランの宮廷にはミレルに使者になってもいらい、到着が今日になることを五日も前に知らせてある。
＞オランの街に入ったのは、今朝の早い時間
ミレルがオランに到着→五日後リウイ他がオランに到着。つまりリウイは五日も途中で時間をつぶしていたわけですね。
これを読んで船で来たとは誰も言わないでしょう。
牧歌の国の魔法戦士（全てＤＭ２月号p133）
＞ここは聖王国と呼ばれるアノスの王都ファーズ
＞リウイたちが、呪われた島ロードスから、アレクラスト大陸にもどってきたのは、十日ほどまえのことだ
＞ロードスでの一部始終をオラン王とマナ・ライ、そしてバレンに報告し、それから旅の疲れを癒すため数日間、休養をとった。
＞それから、次なる剣を求めて、今度はオランの東南方向に位置するここアノスへとやってきたのだ。
アヒャ、どうするんでしょうね。マジでバレンのテレポートですか？
いちいち読者の脳内補完を必要とする高度な読み物リウイ万歳！
＞あたしたちが母国オーファンを旅立ってから、二ヶ月が過ぎている。（p44）
＞ロマールからザインまでは、五日とかからない（p115）
普通の旅人ならファンからザインに一月もかからないのに、難儀な使者を送ったものですね。
ロマール王都からザイン国境までで五日というのは、苦しいですがいいとしましょう。
砂塵の国の魔法戦士
＞その即位式から三日後、リウイは祝祭が続くエレミアを、五人の女性と一頭の竜と共に後にする。（p264）
＞最後の目的地であるオランまで、およそ五日の旅であった。（p265）
また国境までの日数ですか？オランは西に長い国ですね。
それから船じゃなくて歩きだと思われます。
賢者の国の魔法戦士（p7）
＞オランの宮廷にはミレルに使者になってもいらい、到着が今日になることを五日も前に知らせてある。
＞オランの街に入ったのは、今朝の早い時間
ミレルがオランに到着→五日後リウイ他がオランに到着。つまりリウイは五日も途中で時間をつぶしていたわけですね。
これを読んで船で来たとは誰も言わないでしょう。
牧歌の国の魔法戦士（全てＤＭ２月号p133）
＞ここは聖王国と呼ばれるアノスの王都ファーズ
＞リウイたちが、呪われた島ロードスから、アレクラスト大陸にもどってきたのは、十日ほどまえのことだ
＞ロードスでの一部始終をオラン王とマナ・ライ、そしてバレンに報告し、それから旅の疲れを癒すため数日間、休養をとった。
＞それから、次なる剣を求めて、今度はオランの東南方向に位置するここアノスへとやってきたのだ。
アヒャ、どうするんでしょうね。マジでバレンのテレポートですか？
いちいち読者の脳内補完を必要とする高度な読み物リウイ万歳！
112 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 18:03:53 ID:m2dmiN7L
アイラ「ねぇんシャザ～ラ、○○から××までいっちばん早く着くにはどーすりゃ良い？」
シャ「あん？テレポートすれ」
アイラ「それナッシングとして」
シャ「魔法使い二人と半トカゲ女は空飛べや、残り三人は龍に乗れ。つか些細な用事で呼ぶなや」
クリシュ（三人は非っ常に重い。どれか食って減らしていいか？）
リウイ「赤毛が一番重いからそれ食えや。スジ張ってて不味いと思うが」
クリシュ（・・・・・・いいです。我慢して飛びます）
こんなところだろうか。見えている範囲はアイラが自由にテレポートできるから、
ひょっとしたら普通は通れない急な山岳地帯辺りを直線で越えてきたのかも知らん。
シャ「あん？テレポートすれ」
アイラ「それナッシングとして」
シャ「魔法使い二人と半トカゲ女は空飛べや、残り三人は龍に乗れ。つか些細な用事で呼ぶなや」
クリシュ（三人は非っ常に重い。どれか食って減らしていいか？）
リウイ「赤毛が一番重いからそれ食えや。スジ張ってて不味いと思うが」
クリシュ（・・・・・・いいです。我慢して飛びます）
こんなところだろうか。見えている範囲はアイラが自由にテレポートできるから、
ひょっとしたら普通は通れない急な山岳地帯辺りを直線で越えてきたのかも知らん。
113 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 18:09:59 ID:C98X8Via
ワールドガイド42Pの地図を見れば
オランが西にも東にも北にも長い国だというのはわかりそうなもんだが
まあ、あの地図はあまりあてにしちゃいかんそうだが
賢者以降の旅程はあてにならん事は上に書いた
オランが西にも東にも北にも長い国だというのはわかりそうなもんだが
まあ、あの地図はあまりあてにしちゃいかんそうだが
賢者以降の旅程はあてにならん事は上に書いた
114 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 18:17:06 ID:ug5ae1Nx
115 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 18:55:40 ID:C98X8Via
使えもしない四つの目を所望する悪寒
116 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 19:37:37 ID:sMD3T2O3
どうせ水野は他の作品との整合性をつけるつもりなんて最早ないでしょう。
ワールドガイドを書いたことなぞ完全に忘れているか、或いは、全く気にしていない。
つまり、ワールドガイド自体が我々古いファンと同様に見捨てられた存在だということ。
実際面度な手間をかけて整合性をとっても、
水野にとっては何の利益もないからね。面倒な分損なだけってことでしょう。
ワールドガイドを書いたことなぞ完全に忘れているか、或いは、全く気にしていない。
つまり、ワールドガイド自体が我々古いファンと同様に見捨てられた存在だということ。
実際面度な手間をかけて整合性をとっても、
水野にとっては何の利益もないからね。面倒な分損なだけってことでしょう。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 19:51:16 ID:m2dmiN7L
>>116
う～ん、そう言い切ってしまうとどうかな。ワールドガイド自体が
当時フォーセリアを舞台にＳＷをプレイする人が参考にできるように
「目安」みたいに出されたもので、それ自体が「絶対これに添ってやれ」というような
絶対的な規範ではないと思うのだけれども。
当時ＴＲＰＧしていた我々は、半分は従いつつも（大まかな地図や固有名詞）
残りは俺達ルールで勝手にやっていたからねぇ。
なんか昔の一作品をそこまで聖典化することもないと思うのだけれど・・・。
どんな作品でも世界観を共有して続いていくものは、時代ごと作品ごとに
ある程度は移り変わって続くのがむしろ普通ではないですか？
う～ん、そう言い切ってしまうとどうかな。ワールドガイド自体が
当時フォーセリアを舞台にＳＷをプレイする人が参考にできるように
「目安」みたいに出されたもので、それ自体が「絶対これに添ってやれ」というような
絶対的な規範ではないと思うのだけれども。
当時ＴＲＰＧしていた我々は、半分は従いつつも（大まかな地図や固有名詞）
残りは俺達ルールで勝手にやっていたからねぇ。
なんか昔の一作品をそこまで聖典化することもないと思うのだけれど・・・。
どんな作品でも世界観を共有して続いていくものは、時代ごと作品ごとに
ある程度は移り変わって続くのがむしろ普通ではないですか？
118 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 19:56:18 ID:sMD3T2O3
119 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 20:09:04 ID:m2dmiN7L
確かに変える必要は無いが、まんま守る必要もないような気がするな。
移動方法もいろいろ違うし、歩く人のペースでも違うだろうし、
急ぎの旅か否かでも変わるだろうし・・・。
「ほう、次はエレミアに行ったんですか」ぐらいの感じで。不都合感じないもんだから
俺があんまそこらへん気にしていないだけかもしれないけれどね。
移動方法もいろいろ違うし、歩く人のペースでも違うだろうし、
急ぎの旅か否かでも変わるだろうし・・・。
「ほう、次はエレミアに行ったんですか」ぐらいの感じで。不都合感じないもんだから
俺があんまそこらへん気にしていないだけかもしれないけれどね。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 20:14:08 ID:sMD3T2O3
>>117
というか、別に「聖典化」しているつもりなんてないですよ。
水野は昔の設定なんて全く気にしていないと思われる、という点を指摘しただけ。
そのことは、古いファンである私としては哀しいことだが。
これについて水野を責めるつもりもない、
水野に無駄な労力を割くように強要する権利は最早私たちにはないのだからね。
というか、別に「聖典化」しているつもりなんてないですよ。
水野は昔の設定なんて全く気にしていないと思われる、という点を指摘しただけ。
そのことは、古いファンである私としては哀しいことだが。
これについて水野を責めるつもりもない、
水野に無駄な労力を割くように強要する権利は最早私たちにはないのだからね。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 20:24:09 ID:sMD3T2O3
>>119
あなたのような読者が普通だろうし、
水野もそういう風に読んでくれる人を主な読者として書いているはず。
昔の設定なんて気にするのは今やごく一部だし、
そういう者は最早メインの読者層ではないから、気にしても得にならないし、
その必要もない。
だから、全く気にせず変えてしまう。それだけのこと。
至極当たり前のことで、別に水野を責めるようなことじゃあない。
まあ、私自身古いファンだから、
そういうことに対する恨みがましさがにじみ出てしまっていて、
不愉快だったかも知れないですが。
あなたのような読者が普通だろうし、
水野もそういう風に読んでくれる人を主な読者として書いているはず。
昔の設定なんて気にするのは今やごく一部だし、
そういう者は最早メインの読者層ではないから、気にしても得にならないし、
その必要もない。
だから、全く気にせず変えてしまう。それだけのこと。
至極当たり前のことで、別に水野を責めるようなことじゃあない。
まあ、私自身古いファンだから、
そういうことに対する恨みがましさがにじみ出てしまっていて、
不愉快だったかも知れないですが。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 21:18:33 ID:JBOaXeUZ
しかし、SNEの面々は「一方的に」水野に気を使って彼の設定も立てているのですた。
いっそ両者絶縁すりゃスッキリするのに、そうもいかない上に殆ど一方通行な関係だから、
生暖かい視線を送ってしまう(´ー｀)y─┛~~
いっそ両者絶縁すりゃスッキリするのに、そうもいかない上に殆ど一方通行な関係だから、
生暖かい視線を送ってしまう(´ー｀)y─┛~~
123 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 22:38:06 ID:l/fS+Io8
>>121
漏れもアンチだけど、ぶっちゃけそこまで重箱の隅突付いているのはキモイ。
漏れもアンチだけど、ぶっちゃけそこまで重箱の隅突付いているのはキモイ。
124 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 22:43:15 ID:hQPeYNIb
>106 違うって
リウイはわざと、既存の公式やゲームルール、公式名称、歴史を変えている事に気づけヨ。W
リウイはわざと、既存の公式やゲームルール、公式名称、歴史を変えている事に気づけヨ。W
125 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 22:48:26 ID:PytTSGb+
何となく、アレクラストは水野のもので、ソードワールドは清松のもの、って感じ。
ユーザーや読者から見たら同じ物なんだけど、当人同士には何かライバル意識みたいなものがあるんじゃなかろうか。
あいつの作った設定なんか俺の知ったことか、みたいな。
ユーザーや読者から見たら同じ物なんだけど、当人同士には何かライバル意識みたいなものがあるんじゃなかろうか。
あいつの作った設定なんか俺の知ったことか、みたいな。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 22:50:33 ID:fMmxn8fD
>>116
せっかくワールドガイドがあるんだから活用すれば良いのにな水野。
面倒な計算せずにそのまま所要時間が分かるんだから便利なだけじゃないか。
メリットこそあれ、デメリットはないよね。どこかに仕舞い込んでて見つけるのが面倒とか・・・。
それともＳＮＥと何かあって使えないとか？
せっかくワールドガイドがあるんだから活用すれば良いのにな水野。
面倒な計算せずにそのまま所要時間が分かるんだから便利なだけじゃないか。
メリットこそあれ、デメリットはないよね。どこかに仕舞い込んでて見つけるのが面倒とか・・・。
それともＳＮＥと何かあって使えないとか？
127 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 23:18:24 ID:0abx2fmR
128 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 23:24:48 ID:BYVrVCBA
ディも一時期パーンの寿命で悩んでいたし
色々手を尽くしてるんじゃなかろうか
色々手を尽くしてるんじゃなかろうか
129 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 23:30:10 ID:0TfT117s
SWにおいて日程だの移動距離だのは飾りですよ。偉い人にはそれが（ry
そもそもSWで設定マニアをやるのは無謀なんだと思うよ。
SWの作品コンセプトを理解してない証拠。
>106の「あれはあくまで遊ぶ際の目安＆ガイドライン程度。 」的なスタンスが、
SWをプレイするうえで参考になると思うよ。それができないのならD&Dへ移行しろと。
SWは「薄いフツー層」向けの簡単設定＆簡単ルールが売りなんで。
設定に深くこだわるような奴は最初から「対象外」の商品なんだね。
「リウイ」が間違っているんじゃない。SWサプリが間違っているんじゃない。
「リウイ」も、SWサプリも、同じように、「テキトー」なだけなんだよｗ。
それがSWクオリティなんだって。
ワールドガイドが発刊された当時から、SWサプリといえば、
「コア層の失笑を買うシロモノ」というのがお決まりでしょうが。
SWの設定マニアは、一度他の本格TRPGの世界を覗いてごらん。（D&DとかArMとか）
そうすれば、自分がいかに「ないものねだり」をしていたか、わかる。
そもそもSWで設定マニアをやるのは無謀なんだと思うよ。
SWの作品コンセプトを理解してない証拠。
>106の「あれはあくまで遊ぶ際の目安＆ガイドライン程度。 」的なスタンスが、
SWをプレイするうえで参考になると思うよ。それができないのならD&Dへ移行しろと。
SWは「薄いフツー層」向けの簡単設定＆簡単ルールが売りなんで。
設定に深くこだわるような奴は最初から「対象外」の商品なんだね。
「リウイ」が間違っているんじゃない。SWサプリが間違っているんじゃない。
「リウイ」も、SWサプリも、同じように、「テキトー」なだけなんだよｗ。
それがSWクオリティなんだって。
ワールドガイドが発刊された当時から、SWサプリといえば、
「コア層の失笑を買うシロモノ」というのがお決まりでしょうが。
SWの設定マニアは、一度他の本格TRPGの世界を覗いてごらん。（D&DとかArMとか）
そうすれば、自分がいかに「ないものねだり」をしていたか、わかる。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 23:48:16 ID:TeNpwjka
パーンが睡眠をとるたびに、こっそりスリープをかけて、少しでも寿命を延ばそうとしてるディード
131 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 23:51:26 ID:PytTSGb+
パーンの老化を遅らせるためソウルクラッシュを欲し、闇に堕ちていくディード。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/08(金) 23:56:38 ID:0TfT117s
>125
わかるわかるｗ。
水野の世界観とズレた「SWシステム＝清松世界観」に対する、水野なりの返答が、
身も蓋もないパワープレイにこだわる「スイフリー」であり、
「らしくない世界」を描いた「リウイ」なのかもしれないなー、と思うときがある。
「魔法戦士」を、キャラのふたつ名にしようというのが、
そもそもSW的じゃなくて、ロードス的、水野的だよね。
だってSWは、システム上、いろんな奴が「魔法戦士」だもんね。（MUの定義を広げれば）
その点では、SWのシステムは、ルーンクエストの世界観に近い。魔法戦士がいっぱい。
水野はクラス＝キャラの世界観の人間だから、クラス名がヒーローのふたつ名になる。
リウイにしても、姑息（←誤用）かつ大胆、知略かつ無謀、というあたりに、
水野の初期の狙いが残っているよなー、と思う。水野流「魔法戦士」の典型像というか。
まーその後、「魔法戦士リウイ」で、素人時代をえがくことにより、
クラス＝キャラという世界観から、自身の小説水準を引き上げることに成功するわけだが。
おかげで昔ほど安定したクオリティではないかも、と思うが、それも冒険の代償だなと。
現行作品を両手をあげて絶賛とはいかないのは残念だが、冒険する意志には敬意をもちたい、
だからこのスレのアンデッドの生者へのルサンチマンのようなアンチの書き込みには腹も立つ。
わかるわかるｗ。
水野の世界観とズレた「SWシステム＝清松世界観」に対する、水野なりの返答が、
身も蓋もないパワープレイにこだわる「スイフリー」であり、
「らしくない世界」を描いた「リウイ」なのかもしれないなー、と思うときがある。
「魔法戦士」を、キャラのふたつ名にしようというのが、
そもそもSW的じゃなくて、ロードス的、水野的だよね。
だってSWは、システム上、いろんな奴が「魔法戦士」だもんね。（MUの定義を広げれば）
その点では、SWのシステムは、ルーンクエストの世界観に近い。魔法戦士がいっぱい。
水野はクラス＝キャラの世界観の人間だから、クラス名がヒーローのふたつ名になる。
リウイにしても、姑息（←誤用）かつ大胆、知略かつ無謀、というあたりに、
水野の初期の狙いが残っているよなー、と思う。水野流「魔法戦士」の典型像というか。
まーその後、「魔法戦士リウイ」で、素人時代をえがくことにより、
クラス＝キャラという世界観から、自身の小説水準を引き上げることに成功するわけだが。
おかげで昔ほど安定したクオリティではないかも、と思うが、それも冒険の代償だなと。
現行作品を両手をあげて絶賛とはいかないのは残念だが、冒険する意志には敬意をもちたい、
だからこのスレのアンデッドの生者へのルサンチマンのようなアンチの書き込みには腹も立つ。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 00:12:09 ID:dkSfm0r8
134 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 00:21:10 ID:UTiaBZ9R
1stでのディードは、魔法と剣技を組み合わせてオーガを一撃で屠る魔法戦士だったんだよな。
それがゲームシステムの都合でいつの間にか単なるシャーマンになってしまった。
ロードスがTRPGとの連動で生まれた小説である以上、避けられない道だったのかもしれないけど、やっぱり水野良という「小説家」に対しては同情を禁じえない。
友野のコクーンに比べれば…とも思うけど。
それがゲームシステムの都合でいつの間にか単なるシャーマンになってしまった。
ロードスがTRPGとの連動で生まれた小説である以上、避けられない道だったのかもしれないけど、やっぱり水野良という「小説家」に対しては同情を禁じえない。
友野のコクーンに比べれば…とも思うけど。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 00:34:07 ID:WPUuvyvD
>133
ん？ 誤読しているぞ。>129は嘲笑していないっしょ。
SWを「薄いフツー層」向け商品と理解できていれば、
・無用な嘲笑をする必要はない。（TRPG好きの濃ゆいおにーさん達が）
・無用な悲哀を覚える必要がない。（勘違いSWファンが）
ということでしょう。
>134
そうか、最初はCD&Dのエルフだもんね＞ディード。
俺は友野のコクーン、好きだったけどねー。
最初のリプレイ記事が載った「RPGマガジン」、まだ捨てずにとってあるよー。
ん？ 誤読しているぞ。>129は嘲笑していないっしょ。
SWを「薄いフツー層」向け商品と理解できていれば、
・無用な嘲笑をする必要はない。（TRPG好きの濃ゆいおにーさん達が）
・無用な悲哀を覚える必要がない。（勘違いSWファンが）
ということでしょう。
>134
そうか、最初はCD&Dのエルフだもんね＞ディード。
俺は友野のコクーン、好きだったけどねー。
最初のリプレイ記事が載った「RPGマガジン」、まだ捨てずにとってあるよー。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 00:39:07 ID:rosrf6Tb
137 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 00:41:03 ID:rosrf6Tb
138 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 00:42:44 ID:UTiaBZ9R
>>135
コクーンはねー。最初はSWのパロディって感じで面白かったんだけど、途中からガープスの販促小説にされて、グダグダになっちゃったんだよ。
キャラの性格はマイナス特徴システムのせいでおかしくなるし、ヒーロー的な活躍もカツカツなガープスシステムのせいか大人しくなっちゃうし。
俺も最初のコクーンリプレイ持ってるよー。友野はキラリと光る何かを持ってたナイス新人だったね。
コクーンはねー。最初はSWのパロディって感じで面白かったんだけど、途中からガープスの販促小説にされて、グダグダになっちゃったんだよ。
キャラの性格はマイナス特徴システムのせいでおかしくなるし、ヒーロー的な活躍もカツカツなガープスシステムのせいか大人しくなっちゃうし。
俺も最初のコクーンリプレイ持ってるよー。友野はキラリと光る何かを持ってたナイス新人だったね。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 00:49:37 ID:v2R/k1Vd
批判もいいけど批判のための批判はみっともない。
社民党の政治家みたいだ。
社民党の政治家みたいだ。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 04:59:29 ID:S2Q8um/w
141 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 05:45:11 ID:y7TPE60X
仲が悪い、とも云う
142 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 08:14:37 ID:LwmKTDv0
>>140
使ってないわけではないよ
ミラルゴの族長がクーナで武ではなく知の人である事は
そのままの設定で使ってる
ようは使いたいあるいは新たに設定するのが面倒な部分は使うし
意図的、あるいは単純にうっかりで変わる時もある
それが、後書き優先の法則
使ってないわけではないよ
ミラルゴの族長がクーナで武ではなく知の人である事は
そのままの設定で使ってる
ようは使いたいあるいは新たに設定するのが面倒な部分は使うし
意図的、あるいは単純にうっかりで変わる時もある
それが、後書き優先の法則
143 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 10:20:12 ID:dF9qZBui
一応最初のワールドガイドは著者は水野良とグループSENってなっているけどね。
>>123
重箱の隅をつつくって言い方はさすがに心外ですな。
水野が旧来の設定を全く気にしていないのはまあ事実だし、
そのことに私個人はいい印象を持っていないのも事実だが、
しかし、それは水野を責めるようなことじゃあないとも言っているし、
そもそも設定をあわせる必要自体水野にはないと言っているでしょう？
>>123
重箱の隅をつつくって言い方はさすがに心外ですな。
水野が旧来の設定を全く気にしていないのはまあ事実だし、
そのことに私個人はいい印象を持っていないのも事実だが、
しかし、それは水野を責めるようなことじゃあないとも言っているし、
そもそも設定をあわせる必要自体水野にはないと言っているでしょう？
144 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 13:00:45 ID:r7fnkYoO
スレインとギムはどうやって知り合ったのかね。
145 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 13:42:18 ID:p2r89vCG
リウイはワールドガイドで書いた伏線にそって進んでいるのだが。
ワールドガイド リウイ
内戦状態のザイン →内戦終結
独自の神をあがめる砂漠の民 →アトンをあがめるケシュ族
巨人像の謎と付近の蛮族の集落、竜人と水竜→アトン用のゴーレムとグリフ族、水竜はこの後登場？
ワールドガイド リウイ
内戦状態のザイン →内戦終結
独自の神をあがめる砂漠の民 →アトンをあがめるケシュ族
巨人像の謎と付近の蛮族の集落、竜人と水竜→アトン用のゴーレムとグリフ族、水竜はこの後登場？
146 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 15:16:31 ID:URKHYy09
147 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 17:55:54 ID:HLP4r+VF
レイリア誘拐したのが魔法戦士だってんで、
賢者の学院にターバ神殿のほうから問い合わせがあって知り合ったとかじゃない?
誘拐を知ったギムが目吊り上げて学院に押し入ってきたとかも考えられるけど。
賢者の学院にターバ神殿のほうから問い合わせがあって知り合ったとかじゃない?
誘拐を知ったギムが目吊り上げて学院に押し入ってきたとかも考えられるけど。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 19:32:04 ID:URKHYy09
レイリアがカーラに敗れたのが、戦記一巻から七年前で、
その時大ニースは鉱山で大怪我を負ったギムを癒すために
神殿を留守にしてたんだっけ？
いずれにせよ昔の事というか、水野も覚えているんだろうかorz
その時大ニースは鉱山で大怪我を負ったギムを癒すために
神殿を留守にしてたんだっけ？
いずれにせよ昔の事というか、水野も覚えているんだろうかorz
149 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 21:57:30 ID:7tSD0Lvh
150 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/09(土) 23:58:54 ID:8Ku1lKm3
ギム・グリーバス・シャイロン・・・・
どのキャラにも共通して、存在感が今イチなんだよね。
フレーべは大活躍のおかげで存在感が十分だけど。
やっぱりドワーフキャラはエルフキャラとは違って立てるのが難しいんだろね。
グリーバスの新ロードスでの存在感の無さはそりゃあ酷いもんだのう。
どのキャラにも共通して、存在感が今イチなんだよね。
フレーべは大活躍のおかげで存在感が十分だけど。
やっぱりドワーフキャラはエルフキャラとは違って立てるのが難しいんだろね。
グリーバスの新ロードスでの存在感の無さはそりゃあ酷いもんだのう。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 00:39:12 ID:H9wjpgMA
ドワーフの存在感を示すには、エルフ同様その種族の特色を充分に生かすことが重要かと思われる。
一つは頑強な戦士としての能力。これは>>150の指摘どおり、フレーベが
鉄壁かけて敵陣に放り込んだマジンガーＺのような活躍を見せてくれている。
もう一つは、素朴な人柄で無口、たまにストレートな物言い。
しかしこれって、なかなか難しいよな。要は基本的に地味って事だから・・・。
一番存在感があったのは３巻のマイリー神殿の門番のオッサンか？
一つは頑強な戦士としての能力。これは>>150の指摘どおり、フレーベが
鉄壁かけて敵陣に放り込んだマジンガーＺのような活躍を見せてくれている。
もう一つは、素朴な人柄で無口、たまにストレートな物言い。
しかしこれって、なかなか難しいよな。要は基本的に地味って事だから・・・。
一番存在感があったのは３巻のマイリー神殿の門番のオッサンか？
152 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 00:48:30 ID:eLQM66YZ
ヒットしたのはシャイロンが癒しの呪文をかけるところかな
戦士系がきほんだけど難しいよね
最初から戦闘では強いけど主役になれないと制約があるし
ギムとスレインの出会いは水野も考えてないきがする
スレインの若いころの冒険とか他の作者が書いてみるのもいいかも
戦士系がきほんだけど難しいよね
最初から戦闘では強いけど主役になれないと制約があるし
ギムとスレインの出会いは水野も考えてないきがする
スレインの若いころの冒険とか他の作者が書いてみるのもいいかも
153 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 00:51:10 ID:z5pdGhvK
ただのエルフ（無印エルフ）の存在感のなさも凄いぞ！
ロードスのタダのエルフといえば、ベルドの殺された愛人。
リーフの死んだ親父。
黒歴史、ウィニフレッド。
…他、いたか？
例外は漫画ファリスの聖女のエンディカと兄と長老。
（ただしハイエルフっぽい記述が最後にある。）
ロードスのタダのエルフといえば、ベルドの殺された愛人。
リーフの死んだ親父。
黒歴史、ウィニフレッド。
…他、いたか？
例外は漫画ファリスの聖女のエンディカと兄と長老。
（ただしハイエルフっぽい記述が最後にある。）
154 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 00:53:59 ID:zoG4zlc7
ロードスっていくらでもシェアードワールドで小説書けるよねえ。
ソードワールドがもちろんそうなんだけど。
水野良は弟子を育てるのやめちゃったのかな？
「ドワーフ武器職人×××」みたいな作品でも弟子達に書かせて新境地を開いて欲しかったぞｗ
ソードワールドがもちろんそうなんだけど。
水野良は弟子を育てるのやめちゃったのかな？
「ドワーフ武器職人×××」みたいな作品でも弟子達に書かせて新境地を開いて欲しかったぞｗ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 01:08:21 ID:p19jznL1
156 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 01:08:54 ID:SPomr3C0
157 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 01:35:21 ID:BuQOLQfL
たしかにドワーフキャラは存在感を示しにくいな。
どうしても華が無いし、種族的に物事の前面に出てグイグイ引っ張るというタイプでもない。
あの「指輪物語」でも、ギムリの存在はアラゴルンやレゴラスや、他の仲間に比べて
かんなり薄かったもんな。
ＳＷでも、存在感のあるドワーフって少ないよね。
せいぜいミンクスとバスぐらい？ディーボやガルガドは「一歩下がって」というような
感じが見受けられるから、あんまり目立たない。
小説でも、ガラードとかオスターとか全然目だってないしなぁ。
デュダは例外だけどなぁ…。
どうしても華が無いし、種族的に物事の前面に出てグイグイ引っ張るというタイプでもない。
あの「指輪物語」でも、ギムリの存在はアラゴルンやレゴラスや、他の仲間に比べて
かんなり薄かったもんな。
ＳＷでも、存在感のあるドワーフって少ないよね。
せいぜいミンクスとバスぐらい？ディーボやガルガドは「一歩下がって」というような
感じが見受けられるから、あんまり目立たない。
小説でも、ガラードとかオスターとか全然目だってないしなぁ。
デュダは例外だけどなぁ…。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 02:03:19 ID:zoG4zlc7
まさかドワーフキャラ全部にフレーべのような鬼活躍させるわけにはいかんしね、当然。
「枯れ木のまま燃える事なかれ、炭となってから燃えよ」
とかグリーバスの意味不明な格言とかは結構良かったけどね。
彼は新ロードスではマジで何したか全然記憶にない。
「枯れ木のまま燃える事なかれ、炭となってから燃えよ」
とかグリーバスの意味不明な格言とかは結構良かったけどね。
彼は新ロードスではマジで何したか全然記憶にない。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 02:25:40 ID:HiSefiOj
160 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 03:05:51 ID:Mh1Nw/gX
161 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 08:32:57 ID:Pkms8qfP
162 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 09:32:25 ID:AORbb9GU
エエェ、ボロミアの方が全然だめじゃん
163 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 10:12:00 ID:63MtXut1
164 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 10:22:02 ID:+Ttdu578
ボロミアはパーティの華･人間のファイターにして貴族出身ですから。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 10:32:29 ID:8fongz1C
>164
それ言ったらアラゴルンは人間（古代種）のレンジャー・ファイターで、
エルフに育てられた王家の末裔というこれでもかな主人公的存在ですよ。
ちょっとくたびれて汚れてるけどな。
それ言ったらアラゴルンは人間（古代種）のレンジャー・ファイターで、
エルフに育てられた王家の末裔というこれでもかな主人公的存在ですよ。
ちょっとくたびれて汚れてるけどな。
166 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 11:32:38 ID:UIPA4U9D
そういえば、スパークもリウイと同じく小説ではこじんまりして面白味のないキャラだったけど、漫画では熱血ナイスガイだったな。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 14:17:11 ID:+QTmUP66
結城野信輝氏や出渕豊氏、末弥純氏などがリウイの絵師だったら、ここまでは叩かれないしストーリーも軽くなかったのではないかと思うのは漏れだけじゃないはずだ。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 14:29:13 ID:ifHsY/rC
というより、軽いストーリーにあわせるための
横田挿絵なんじゃないかな？
重厚なストーリーにするんだったら
初めからそういった絵師を起用するでしょ。
水野なら贅沢な人選もできそうだし。
横田挿絵なんじゃないかな？
重厚なストーリーにするんだったら
初めからそういった絵師を起用するでしょ。
水野なら贅沢な人選もできそうだし。
169 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 14:39:15 ID:63MtXut1
この絵師が描いた、キャラのメイド姿が見たいからといって、
わざわざ作中にメイド服を登場させるくらいだからなあ。
水野が望んだことだったのでしょう。
多分商業的にもそれで成功したんだろうし、
水野としては何の問題もないわなあ。
わざわざ作中にメイド服を登場させるくらいだからなあ。
水野が望んだことだったのでしょう。
多分商業的にもそれで成功したんだろうし、
水野としては何の問題もないわなあ。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 14:44:35 ID:S3N4NxKs
テリオスからゲーム出してくれれば、
俺としては何の問題もないなあ
俺としては何の問題もないなあ
171 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 15:46:50 ID:XfDlv8Vu
>170
１８禁でエロ満載
でもリウイは指くわえてみてるだけ
ってのがいいなあ。
例え寝取られてもな。
１８禁でエロ満載
でもリウイは指くわえてみてるだけ
ってのがいいなあ。
例え寝取られてもな。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 18:07:05 ID:rJ0S7GKh
>>166
スパークはリプレイの方がキャラ立ってて面白かったよな
スパークはリプレイの方がキャラ立ってて面白かったよな
173 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 19:17:27 ID:09fv6Qq3
リプレイの読者応募ＮＰＣが小説で未登場だった件も不遇さではひけをとらない。
なんだったんだアレは。
なんだったんだアレは。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 20:15:42 ID:8OwOFPn2
ドワーフは地味なサポート役でいいじゃん
玄人好みのいい仕事するタイプ
生まれ持った役割ちゅうのはあると思うよ
そうじゃない外伝作品があっても面白いと思うけど
それこそ人間でＰＣも中の人も平凡でみんなの記憶に
残ってもない連中がけっこういると思うよ
玄人好みのいい仕事するタイプ
生まれ持った役割ちゅうのはあると思うよ
そうじゃない外伝作品があっても面白いと思うけど
それこそ人間でＰＣも中の人も平凡でみんなの記憶に
残ってもない連中がけっこういると思うよ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 20:22:14 ID:WawOtfYU
リプレイはロードス島の奴だけ持ってる。
あれ、本編に負けないくらい面白いよな。
ミレウスとかリスターとかフェリオの冒険をもう一度見たいよ。
あれ、本編に負けないくらい面白いよな。
ミレウスとかリスターとかフェリオの冒険をもう一度見たいよ。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 22:00:32 ID:5tlsPG06
グリーバスという名は今後とても有名になるでしょう
177 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 22:07:11 ID:z5pdGhvK
>173 水野は読者投稿の図々しいキャラが嫌いだったんだよ。
リーフの母親やら百の勇者完全無視。
とあるサイン会での、読者との会話でそうオモタ。
クリスタニアの読者投稿キャラ満載の傭兵リプはかなり良かったが、
それにもかかわらず小説化では日の目を見ず半端にグダグタ。
秘境リプになると飽きたのか、キャラ選択もいい加減になってるのも読み取れるし。
折角オモロかった傭兵リプが、小説版だとこれでもかってくらい糞マズかった。
弟子のせいだとはいえ。あれはねーだろ。
リーフの母親やら百の勇者完全無視。
とあるサイン会での、読者との会話でそうオモタ。
クリスタニアの読者投稿キャラ満載の傭兵リプはかなり良かったが、
それにもかかわらず小説化では日の目を見ず半端にグダグタ。
秘境リプになると飽きたのか、キャラ選択もいい加減になってるのも読み取れるし。
折角オモロかった傭兵リプが、小説版だとこれでもかってくらい糞マズかった。
弟子のせいだとはいえ。あれはねーだろ。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 22:39:52 ID:z4m4UVuJ
まあ、読者投稿を全面的に取り入れていくと西部諸国になるわけだから、それはそれで…。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 22:51:24 ID:Pkms8qfP
しかし現在はオーファンも似たような状態だ罠。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 23:14:05 ID:eLQM66YZ
水野の小説がいやならリプだけ読めばいいの
リプや読者投降キャラなんぞ水野にとっては無価値なんだよ
リプや読者投降キャラなんぞ水野にとっては無価値なんだよ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/10(日) 23:26:11 ID:63MtXut1
読者投稿が上手く働けば相乗効果になるってこともあるかもしれないが、
小説では難しいかもね。下手にコアなネタ使っちゃうと、
初見の一般読者に近寄りがたいというか敷居が高い印象を与えかねないし。
アドベンチャーは成功だったと思うけど、アレは稀有な例だろうし、
「小説」としては大分イレギュラーな存在だったと思うしね。
小説では難しいかもね。下手にコアなネタ使っちゃうと、
初見の一般読者に近寄りがたいというか敷居が高い印象を与えかねないし。
アドベンチャーは成功だったと思うけど、アレは稀有な例だろうし、
「小説」としては大分イレギュラーな存在だったと思うしね。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:05:05 ID:St6j8pI2
戦記でスパークを唐突にだして不幸キャラにしようとして失敗したのに懲りたんだろう
初期のころの半分アマチュア時代とちがって職業小説家になってからは
下書き系の話は創作の邪魔になるんだろうな
伝説５巻で高校生から暖めて戦記やコミックス原案にまでした話を一から作り直すのが今の水野
初期のころの半分アマチュア時代とちがって職業小説家になってからは
下書き系の話は創作の邪魔になるんだろうな
伝説５巻で高校生から暖めて戦記やコミックス原案にまでした話を一から作り直すのが今の水野
183 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:07:22 ID:+4etZNBu
読者投稿キャラって大抵が設定濃すぎて、端役で出てくると違和感あるし
184 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:07:36 ID:XfGM/op0
>>181
そこは山本と水野のスタンスの違いかなー。
水野はもともと歴史重視っていう意味でキャラクターを軽視しがちな印象あるし。
山本は末期のオタだから他人のオタ設定も上手く料理できたんじゃないかね。
そこは山本と水野のスタンスの違いかなー。
水野はもともと歴史重視っていう意味でキャラクターを軽視しがちな印象あるし。
山本は末期のオタだから他人のオタ設定も上手く料理できたんじゃないかね。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:09:55 ID:Pq4UdKgS
186 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:09:57 ID:7fWb7r51
アドベンチャー盛り込みすぎ・・・
ベルダイン変なＮＰＣがいっぱいいるｗ
メインストーリーは面白かった
同じコンセプトでまたやってもいいと思うけど
ベルダイン変なＮＰＣがいっぱいいるｗ
メインストーリーは面白かった
同じコンセプトでまたやってもいいと思うけど
187 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:14:33 ID:St6j8pI2
188 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:22:47 ID:Pq4UdKgS
いや全くごもっとも。
だから君も水野マンセー意見が「ほぼ皆無」だからって気にせずに強くイキロ！
だから君も水野マンセー意見が「ほぼ皆無」だからって気にせずに強くイキロ！
189 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:26:24 ID:yKjJMwIU
190 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:32:58 ID:iEmFUPGg
しかし今回『ロードス』人気再認識したんでねーか、水野？
商売人水野がなんかぼこぼこ出しそうで怖いよ。
商売人水野がなんかぼこぼこ出しそうで怖いよ。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:36:32 ID:yKjJMwIU
正直パーンが大陸に渡ることになる可能性は高くなったと思う。
しかし、作中で推定5・6年くらいは経ってくれないと、
マーモとの戦いの最中に大陸に渡ることになってしまうんだよね。
それはないと思うが、今の水野ならやりかねない気がして怖い。
しかし、作中で推定5・6年くらいは経ってくれないと、
マーモとの戦いの最中に大陸に渡ることになってしまうんだよね。
それはないと思うが、今の水野ならやりかねない気がして怖い。
192 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:36:43 ID:v0KrW0r/
せっかくだから俺はデュダを選ぶぜ！ それだけはやだな
193 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:52:24 ID:Pq4UdKgS
194 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 00:55:57 ID:yKjJMwIU
195 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 01:00:26 ID:zEukA/cF
196 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 01:09:10 ID:oL0WeBER
水野以外クリスタニアも、完全オリジナルの英雄伝説は良かった
他のは中途半端にリプレイを意識したのが敗因の気がする
他のは中途半端にリプレイを意識したのが敗因の気がする
197 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 01:15:37 ID:h68G+ecH
水野良の弟子達って何やってるのかね。
ロードスやクリスタニアを舞台に弟子達に定期的に短編集を書かせる、とかやれば良かったのに。
中川政博、白川剛、白井英、河添省吾、栗原聡志
皆、水野良の縮小コピーではあったとはいえ、まだまだ伸びそうだったのになあ。
ロードスやクリスタニアを舞台に弟子達に定期的に短編集を書かせる、とかやれば良かったのに。
中川政博、白川剛、白井英、河添省吾、栗原聡志
皆、水野良の縮小コピーではあったとはいえ、まだまだ伸びそうだったのになあ。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 01:18:28 ID:St6j8pI2
今回のリウイで新シリーズの展開が分ったけどな
内容的にも前の二作よりも濃いし、剣や湖岸、魔法戦士リウイとも違う
スーパーキャラの大冒険がいよいよ始まったって感じ。
砂塵や賢者での魔法全開のときに感じた前作との急激なレベルの違いも狎れてきたし
これから魔法とマジックアイテムとドラゴンを駆使して圧倒していくのが見えてきた
サブキャラに美女軍団を配置して、前作のあとがきでは女性の活躍が作品の命だと言ってたが
どうも今後はあくまでリウイ中心でいくようだ
これで吹っ切れて話が面白くなればｲｲﾅ
内容的にも前の二作よりも濃いし、剣や湖岸、魔法戦士リウイとも違う
スーパーキャラの大冒険がいよいよ始まったって感じ。
砂塵や賢者での魔法全開のときに感じた前作との急激なレベルの違いも狎れてきたし
これから魔法とマジックアイテムとドラゴンを駆使して圧倒していくのが見えてきた
サブキャラに美女軍団を配置して、前作のあとがきでは女性の活躍が作品の命だと言ってたが
どうも今後はあくまでリウイ中心でいくようだ
これで吹っ切れて話が面白くなればｲｲﾅ
199 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 01:26:33 ID:zEukA/cF
まぁ「恋愛要素は不可欠」という認識から吹っ切れてくれれば。
ってかこれ清松とは対極の考え方だな。
イリーナ兄が出てくる短編の後書きで清松が言ってたが。
ってかこれ清松とは対極の考え方だな。
イリーナ兄が出てくる短編の後書きで清松が言ってたが。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 02:13:40 ID:VEpKOI2n
『…なんて水野にとっては無価値なんだよ』
少なくとも、３度はみたな。
この釣りフレーズ。
少なくとも、３度はみたな。
この釣りフレーズ。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 07:54:39 ID:yKjJMwIU
まあ、ある意味事実だからなあ。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 09:36:59 ID:5XTSZ0eV
読参の俺様キャラで構成された伝説
廃人だらけのオンラインRPG並みの悪夢
廃人だらけのオンラインRPG並みの悪夢
203 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 10:44:41 ID:0EPC1Ypc
>>191
ロードス出身のパーンが大陸に渡っても、普通に言葉が通じるんだろうね・・・
ロードス出身のパーンが大陸に渡っても、普通に言葉が通じるんだろうね・・・
204 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 10:58:54 ID:mRKlRvxq
リウイはファーラムの剣を手に入れてアトンの倒し方が判明するまでで
ほとんど終わりそうな気がする。
つまり本気で、「リウイ達はアトンと戦った。そして勝った」に近い形で終わりそうって事だが。
ヒロインの年齢からして5～10年後の描写を詳細にするとは思えん。
実際、最近の水野はラストの戦闘シーンは省きがちだしな。
ほとんど終わりそうな気がする。
つまり本気で、「リウイ達はアトンと戦った。そして勝った」に近い形で終わりそうって事だが。
ヒロインの年齢からして5～10年後の描写を詳細にするとは思えん。
実際、最近の水野はラストの戦闘シーンは省きがちだしな。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 12:00:33 ID:WJ1kJM/9
ファーラムの剣を発見→デュダみたいに未来へハーレムごとタイムワープ→リウイ、そして伝説へ
206 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 12:34:39 ID:S1o1Vo/C
「魔法戦士リウイ」はリウイがファーラムの剣を手に入れるまでで終わる、
というのは確かにそんな気もするが、アトンとの決戦自体は別枠で出すというのも
ありそうだな。その時は戦記６～７巻のように、パーンやリウイも出てくるだろうが。
どちらにしてもアトン到着まで１０年、という期間を設けたり、
クリシュ脱皮に幾年というのを作ったりしているから、何年か経ったリウイというのを
描写する準備はあるのではないかな。
というのは確かにそんな気もするが、アトンとの決戦自体は別枠で出すというのも
ありそうだな。その時は戦記６～７巻のように、パーンやリウイも出てくるだろうが。
どちらにしてもアトン到着まで１０年、という期間を設けたり、
クリシュ脱皮に幾年というのを作ったりしているから、何年か経ったリウイというのを
描写する準備はあるのではないかな。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 12:41:10 ID:WJ1kJM/9
まぁそういう複線は作っては無視いきそうなのが水野だが。
構想が構想のまま終わってしまうことは多い作家だし。
晩年リウイってのを僅かなりとも期待してないわけではないが。
構想が構想のまま終わってしまうことは多い作家だし。
晩年リウイってのを僅かなりとも期待してないわけではないが。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 12:44:36 ID:S1o1Vo/C
こっちが忘れた頃回収する伏線もあるからな。パーンのサプレッサーとか。
むしろ水野は自分の伏線はまだ取捨選択して回収しているほうだと思う。
他の作家はもっと凄いのいたりするし。
むしろ水野は自分の伏線はまだ取捨選択して回収しているほうだと思う。
他の作家はもっと凄いのいたりするし。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 13:26:29 ID:WJ1kJM/9
いやサプレッサーはリウイがアトン退治する、
と話題が出た時点で、読者も十分予想してた複線の回収だが。
と話題が出た時点で、読者も十分予想してた複線の回収だが。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 14:17:25 ID:S1o1Vo/C
>>209
どこの読者なんだか。俺は普通に忘れていたよ。
１５年ぐらい前に読んだ小説の内容なんて普通の読者が
詳細に覚えている訳ないでしょうがｗ
ここでよく突っ込まれている「水野の忘却」とやらも、良く調べると
大半は普通知らなくても不思議がない事ばっかりだぞ。
どこの読者なんだか。俺は普通に忘れていたよ。
１５年ぐらい前に読んだ小説の内容なんて普通の読者が
詳細に覚えている訳ないでしょうがｗ
ここでよく突っ込まれている「水野の忘却」とやらも、良く調べると
大半は普通知らなくても不思議がない事ばっかりだぞ。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 14:40:37 ID:QyI4+Opx
実際にロードスまで行くと予想してた人は少なかろう。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 14:45:20 ID:FnFbMee5
>>210
どうでもいいが、"普通"という言葉が好きなんでつね
どうでもいいが、"普通"という言葉が好きなんでつね
213 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 14:53:14 ID:S1o1Vo/C
>>212
どうでもよくないからね。そここそが最も重要。
どうでもよくないからね。そここそが最も重要。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 15:00:05 ID:Xk2XtHQk
読者が予想してたんじゃなくて
昔のスニーカーで「リウイ、ロードス島へ？」という特集記事があったのが真相。
もっともその時は、
リウイと新ロードスが同時代という話だったんだけどね。
昔のスニーカーで「リウイ、ロードス島へ？」という特集記事があったのが真相。
もっともその時は、
リウイと新ロードスが同時代という話だったんだけどね。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 16:13:24 ID:BqmnPy5r
>>209
ロードスが終わった時点で回収されない伏線だと皆思ったろう。
ロードスが終わった時点で回収されない伏線だと皆思ったろう。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 16:41:39 ID:kKHKq+1C
217 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 18:32:06 ID:S1o1Vo/C
218 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 21:17:51 ID:yKjJMwIU
>>217
言わんとすることも分かるし、
最初にだた「読者」という言い方をして、
自身の意見を一般論のように語ったのは>>209の方だとも思うが、
「どこの読者なんだか」って言い方は少し喧嘩腰っぽくて、
不快感を与える書き方だったと思うよ。
まあ、我が身を省みるに人の事言えた義理でもないのだが、
こんなことで荒れても仕方ないし、気をつけましょうや。
私も自戒しますんで。
ちなみにパーンの剣が「ヴァン」の作だということは、
ロードスもSWも知っている古参の読者にとってはかなりメジャーな話だったと思う、
私も憶えていたし。まあ、そういう層を「普通」だと言おうとは思わないけどね。
言わんとすることも分かるし、
最初にだた「読者」という言い方をして、
自身の意見を一般論のように語ったのは>>209の方だとも思うが、
「どこの読者なんだか」って言い方は少し喧嘩腰っぽくて、
不快感を与える書き方だったと思うよ。
まあ、我が身を省みるに人の事言えた義理でもないのだが、
こんなことで荒れても仕方ないし、気をつけましょうや。
私も自戒しますんで。
ちなみにパーンの剣が「ヴァン」の作だということは、
ロードスもSWも知っている古参の読者にとってはかなりメジャーな話だったと思う、
私も憶えていたし。まあ、そういう層を「普通」だと言おうとは思わないけどね。
219 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 21:31:18 ID:St6j8pI2
>.パーンの剣が「ヴァン」の作
これってメジャーもなにも戦記に書いてなかったか？
手元にないからわからないけど５巻に剣と盾と鎧の作者名だけがわかったとか書いてた気がする
３点セットで特殊能力があるとスレインが予想して究明中とか。
ああ、検証できない
これってメジャーもなにも戦記に書いてなかったか？
手元にないからわからないけど５巻に剣と盾と鎧の作者名だけがわかったとか書いてた気がする
３点セットで特殊能力があるとスレインが予想して究明中とか。
ああ、検証できない
220 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 21:44:57 ID:St6j8pI2
>>214
昔は新戦記にリウイ登場予定だったのか。
スパークとリウイのハーレム比べでも書く予定だったのか?
それともリーフが・・・・・・・
う～ん スパークに振られたリーフがリウイのところへ行くてのはまだありそうだな
予定変更したのはこの時期にドカンと売り上げを上げるためか
戦記読者を取り込んでリウイの読者をふやすためか、
単にパーンを久々に書きたくなったのか。
邪推しないで考えると新戦記でちょこっとパーンを書いたんでもっと書きたくなったか？
新戦記2巻が予定どうりの話ならパーンやウォートの活躍に触発されて
その後の水野作品は別の方向に行ったかもしれないな。
昔は新戦記にリウイ登場予定だったのか。
スパークとリウイのハーレム比べでも書く予定だったのか?
それともリーフが・・・・・・・
う～ん スパークに振られたリーフがリウイのところへ行くてのはまだありそうだな
予定変更したのはこの時期にドカンと売り上げを上げるためか
戦記読者を取り込んでリウイの読者をふやすためか、
単にパーンを久々に書きたくなったのか。
邪推しないで考えると新戦記でちょこっとパーンを書いたんでもっと書きたくなったか？
新戦記2巻が予定どうりの話ならパーンやウォートの活躍に触発されて
その後の水野作品は別の方向に行ったかもしれないな。
221 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 21:49:30 ID:yKjJMwIU
>>219
書いてあるよ。
確か手に入れたときに薀蓄スレインとカーラ知識ありのレイリアさんが説明してくれている。
だから、比較的メジャーな話だろうと。
でもリウイにヴァンの名前が出てる来る前に、
ヴァンがファーラムの剣の作者だと知っていた者はそれほど多くないと思うし、
（確かワールドガイドには書いてあったような・・・）
仮に忘れていても別におかしなことじゃあないでしょう。
>>220
いや、単純に年代を調べてしまうと、現在進行形のリウイの時代と、
新ロードスの時代は重ならないのよ。
書いてあるよ。
確か手に入れたときに薀蓄スレインとカーラ知識ありのレイリアさんが説明してくれている。
だから、比較的メジャーな話だろうと。
でもリウイにヴァンの名前が出てる来る前に、
ヴァンがファーラムの剣の作者だと知っていた者はそれほど多くないと思うし、
（確かワールドガイドには書いてあったような・・・）
仮に忘れていても別におかしなことじゃあないでしょう。
>>220
いや、単純に年代を調べてしまうと、現在進行形のリウイの時代と、
新ロードスの時代は重ならないのよ。
222 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 22:10:20 ID:ymtVEpt8
戦記2巻、砂塵の塔でだな。
ヴァンの名前は古代書でしばしば見かけるとかスレ員が言ってた気がする。
ヴァンの名前は古代書でしばしば見かけるとかスレ員が言ってた気がする。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 22:22:04 ID:mRKWr4Il
>>218
「古参」も糞も無い誰でも知っている話だと思う。
大体このスレの連中は、新規のライトな読者とやらを敵視しているけどさ、
それって幻想じゃないかね？
こんな作者なんて所謂昔からの読者が20代30代になっても延々と付いてきているだけでしょ。
ここいる連中はみんな「古参」だよ。
「古参」も糞も無い誰でも知っている話だと思う。
大体このスレの連中は、新規のライトな読者とやらを敵視しているけどさ、
それって幻想じゃないかね？
こんな作者なんて所謂昔からの読者が20代30代になっても延々と付いてきているだけでしょ。
ここいる連中はみんな「古参」だよ。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 22:29:22 ID:BqmnPy5r
>>223
繰り返す事になるが、古参とかの話になると、パーンの剣はロードス島戦記が終了した時点ではもう伏線が生かされる
事は無いとロードスファンの皆は思ったんじゃないかい？
>>208-209のリウイがアトン退治する→パーンの剣の伏線回収という話なんぞ、
一度死んだ伏線がゾンビのように唐突に蘇ったとしか古参のロードスファンには思えんだろう。
つまりサプレッサーは既に伏線ではなくなっていたんだよ！？（ＡＡ省略）
と、議論を強引に収めてみる。
繰り返す事になるが、古参とかの話になると、パーンの剣はロードス島戦記が終了した時点ではもう伏線が生かされる
事は無いとロードスファンの皆は思ったんじゃないかい？
>>208-209のリウイがアトン退治する→パーンの剣の伏線回収という話なんぞ、
一度死んだ伏線がゾンビのように唐突に蘇ったとしか古参のロードスファンには思えんだろう。
つまりサプレッサーは既に伏線ではなくなっていたんだよ！？（ＡＡ省略）
と、議論を強引に収めてみる。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 22:29:44 ID:yKjJMwIU
>>223
ここにいる連中はみんな古参だろうけどさ。
昔の読者がついてきているだけだとするとその昔の読者が喜んでリウイを買って、
それなりの売り上げをたたき出していることになる。
正直私にはその方が信じられない。
あれを面白い、少なくとも定価を出してもいい程度には面白いと思う、
新規の読者が結構ついたと見る方が自然では？
もちろん、あれも面白いと思っている古参だっているとは思うがさ。
ここにいる連中はみんな古参だろうけどさ。
昔の読者がついてきているだけだとするとその昔の読者が喜んでリウイを買って、
それなりの売り上げをたたき出していることになる。
正直私にはその方が信じられない。
あれを面白い、少なくとも定価を出してもいい程度には面白いと思う、
新規の読者が結構ついたと見る方が自然では？
もちろん、あれも面白いと思っている古参だっているとは思うがさ。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 22:36:11 ID:VEpKOI2n
>210 ロードスしか読んでない奴がなにを偉そうにｗ
アシュラムがクリスタニアに出てる事も、クリスタニア・リプレイの事も、何も知らないで『なんにも知らないオレが普通 ｗ』 だってさ。
アシュラムがクリスタニアに出てる事も、クリスタニア・リプレイの事も、何も知らないで『なんにも知らないオレが普通 ｗ』 だってさ。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 22:47:05 ID:yKjJMwIU
>>224
個人的にはパーンの剣がヴァンの作ってのは、
伏線と言うより、より深い読者へのちょっとしたサービスみたいなものだと思っていたからなあ。
SW関係の何かでヴァンの名前をみた者が、
「この名前は確かパーンの剣の作者」ってことに気がつけば、
大陸とロードスのつながりを感じられたり、
多くの作品を読んだから知りえた知識ってことで得した気分になれたりといったような感じの。
で、まあ、そういうコアな読者へのちょっとしたサービスみたいなネタが出てきてくれると、
非常にうれしいんだけど、最近は裏切られてばかりだなあ・・・・。
>>226
いや、そんな喧嘩腰にならんと。冷静に行きましょうや。
個人的にはパーンの剣がヴァンの作ってのは、
伏線と言うより、より深い読者へのちょっとしたサービスみたいなものだと思っていたからなあ。
SW関係の何かでヴァンの名前をみた者が、
「この名前は確かパーンの剣の作者」ってことに気がつけば、
大陸とロードスのつながりを感じられたり、
多くの作品を読んだから知りえた知識ってことで得した気分になれたりといったような感じの。
で、まあ、そういうコアな読者へのちょっとしたサービスみたいなネタが出てきてくれると、
非常にうれしいんだけど、最近は裏切られてばかりだなあ・・・・。
>>226
いや、そんな喧嘩腰にならんと。冷静に行きましょうや。
>>226
いや、さすがにそれは知っているよ。クリスタニアは一応全部読んでいる。
誌上でのリプレイでバルバス出てきたときにうるし原のアシュラムのドアップ顔の
イラストだったのはなぜか記憶に強く残っているな。
つか俺の書き方が悪かったみたいで、場を荒らしてしまって申し訳なかったが、
要するに俺が言いたかったのは、そりゃあ人物の因果関係、歴史の流れぐらいは
たとえライトな読者や、一回読んだだけの人でも覚えていて全然不思議がない。
それこそ丁度>>226の言うようにクリスタニアリプレイでバルバスを見てから、
のちに戦記の最終巻で「漂流王とでも呼ばれるだろう」という記述を見て「おお伏線
つけているなあ」と感じるようなね。
しかしパーンの剣の作者がヴァンだ・・・っていう戦記でちょっと数行記述されている
程度の事は、多少詳しく呼んだ人でも、良く世界観を調べたりしてない人には
忘れている人がいても不思議がないぐらいの要素じゃないか？って事。
伏線回収したというより、今回ファーラムの剣が話の中心になって、
改めて見たら好都合にもパーンの剣も同銘にしていたから好都合、ぐらいの
感覚で記述したのではないかな。
俺は「ロードスしか読んでいない」訳ではないんだが、不覚にも忘れていたし、
それこそロードスしか読んでいなかったら知っているほうが不思議なんだから、
コア読者が偉い、という前提の問題提起はどうかと思うよ。勿論逆が正しい訳でもないが。
いや、さすがにそれは知っているよ。クリスタニアは一応全部読んでいる。
誌上でのリプレイでバルバス出てきたときにうるし原のアシュラムのドアップ顔の
イラストだったのはなぜか記憶に強く残っているな。
つか俺の書き方が悪かったみたいで、場を荒らしてしまって申し訳なかったが、
要するに俺が言いたかったのは、そりゃあ人物の因果関係、歴史の流れぐらいは
たとえライトな読者や、一回読んだだけの人でも覚えていて全然不思議がない。
それこそ丁度>>226の言うようにクリスタニアリプレイでバルバスを見てから、
のちに戦記の最終巻で「漂流王とでも呼ばれるだろう」という記述を見て「おお伏線
つけているなあ」と感じるようなね。
しかしパーンの剣の作者がヴァンだ・・・っていう戦記でちょっと数行記述されている
程度の事は、多少詳しく呼んだ人でも、良く世界観を調べたりしてない人には
忘れている人がいても不思議がないぐらいの要素じゃないか？って事。
伏線回収したというより、今回ファーラムの剣が話の中心になって、
改めて見たら好都合にもパーンの剣も同銘にしていたから好都合、ぐらいの
感覚で記述したのではないかな。
俺は「ロードスしか読んでいない」訳ではないんだが、不覚にも忘れていたし、
それこそロードスしか読んでいなかったら知っているほうが不思議なんだから、
コア読者が偉い、という前提の問題提起はどうかと思うよ。勿論逆が正しい訳でもないが。
×好都合にもパーンの剣も同銘にしていたから好都合
○好都合にもパーンの剣も同銘にしていたからこの話も使っちゃえ
だな・・・。
○好都合にもパーンの剣も同銘にしていたからこの話も使っちゃえ
だな・・・。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 23:24:08 ID:yKjJMwIU
まあ、さすがに作者を同じヴァンにしたのは意識していたと思うけどね。
パーンの剣とファーラムの剣と出典がどちらが先かは知らないが、
同じ作者が考えたことなのだろうし。
無論ここまで考えてはいなかったと思うけど。
パーンの剣とファーラムの剣と出典がどちらが先かは知らないが、
同じ作者が考えたことなのだろうし。
無論ここまで考えてはいなかったと思うけど。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/11(月) 23:29:00 ID:St6j8pI2
逆に水野はとっととパーンの剣の話しを書く予定だったけど
遅筆+断筆+他の小説で遅れに遅れて今になったのだと思うな
クリスタニアも置き去りになってるけど、水野なら10年後くらいに続きを書くかも
遅筆+断筆+他の小説で遅れに遅れて今になったのだと思うな
クリスタニアも置き去りになってるけど、水野なら10年後くらいに続きを書くかも
232 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 00:16:44 ID:ch+cWkse
ヴァンで思い出した、隣国の宝剣はそのものずばりヴァンブレード（ヴァンの作った剣）で、
持ち主に振動して危険を知らせる、代々の所有者の魂を取り込むことが出来、持ち主は、
過去の所有者からのアドバイスを受けることが出来る、というしろものな訳だが、
当ての無い旅にリウイを出す前に問い合わせたりはしてないのかね。
無論、真実の能力が上記の通りとは限らないわけだが。正直、単純な穴が多いのよね、
それに対する説明もしてないし。
さっくり覚えてるところでは、ラヴェルナがテレポートするだけで済むのに、
リウイをたびに出したのはなぜか？知識魔神にアイテムの場所を聞かないのはなぜ？
ヴァンブレードはどうなった？位か。ま、ご都合主義がすぎるだけかも。
持ち主に振動して危険を知らせる、代々の所有者の魂を取り込むことが出来、持ち主は、
過去の所有者からのアドバイスを受けることが出来る、というしろものな訳だが、
当ての無い旅にリウイを出す前に問い合わせたりはしてないのかね。
無論、真実の能力が上記の通りとは限らないわけだが。正直、単純な穴が多いのよね、
それに対する説明もしてないし。
さっくり覚えてるところでは、ラヴェルナがテレポートするだけで済むのに、
リウイをたびに出したのはなぜか？知識魔神にアイテムの場所を聞かないのはなぜ？
ヴァンブレードはどうなった？位か。ま、ご都合主義がすぎるだけかも。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 00:23:51 ID:GGKzVPEp
リウイを旅に出したのは見聞も込めてとか砂塵で言ってた希ガス。微妙な理由ではあるが。
ヴァンブレードは近くにあるのは後回し的なﾘｳｲ理論で何とか。苦しいな。
知識魔神にアイテムの場所を利かないのは話の都合。今更だな。
ヴァンブレードは近くにあるのは後回し的なﾘｳｲ理論で何とか。苦しいな。
知識魔神にアイテムの場所を利かないのは話の都合。今更だな。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 00:28:53 ID:FC+LfJ74
見聞じゃなく成長（レベルup）を見込んでだね。
知識魔神は過去のことしかわからないのが呪縛～で判明。
知識魔神は過去のことしかわからないのが呪縛～で判明。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 01:15:30 ID:rUQdPM0j
アイラと入れ替わった古代王国初期の女魔術師と明記されている彼女を
封印していた指輪が、シャザーラを封印する時には
古代王国後期にしか使われなかった無限の魔力で
造られた事になっている設定については
このスレ的に、どんな解釈をしてたんだっけ？
封印していた指輪が、シャザーラを封印する時には
古代王国後期にしか使われなかった無限の魔力で
造られた事になっている設定については
このスレ的に、どんな解釈をしてたんだっけ？
236 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 01:20:00 ID:l4/WjTgq
237 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 01:21:06 ID:tZCBWIvN
カーウェス宛ての私信に対して
オーファン、ラムリアース王が連名で返信したから
魔法使いのやり方では失礼に当たると判断したとか
オーファン、ラムリアース王が連名で返信したから
魔法使いのやり方では失礼に当たると判断したとか
238 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 01:29:44 ID:l4/WjTgq
魔力の塔が絡んでるしな
三国ともリウイやお転婆ねーちゃん以外にも手は打ってると思うけど書いてないんだよな
まあ、トップの思惑はまるで書いてないから色々想像してくれってことだろう
時間的にもあと3本も探さないで剣集めは終わって最終章か？
それとも別のエピを入れて諸国漫遊を続けるか、
その場合はアトン対100英雄になりそうだな
100英雄は後ろで元気玉に気を送るだけっぽいけど
三国ともリウイやお転婆ねーちゃん以外にも手は打ってると思うけど書いてないんだよな
まあ、トップの思惑はまるで書いてないから色々想像してくれってことだろう
時間的にもあと3本も探さないで剣集めは終わって最終章か？
それとも別のエピを入れて諸国漫遊を続けるか、
その場合はアトン対100英雄になりそうだな
100英雄は後ろで元気玉に気を送るだけっぽいけど
239 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 01:57:28 ID:/pwH0YPK
リザン「もしあのときオランに彼がいたら、ミルリーフは彼の手で倒されていただろう」
ライス「神よ、彼のような英雄と同じ時代に生きれた幸運を感謝します」
アーヴェル「一度騎士としてお手合わせ願いたかった」
リュクティ「悔しいが俺よりいい男だぜ」
イリーナ「もっと精進していつかあの人に追いつきます！」
クレスポ「俺100人がかりでも勝てそうにないっす！」
サーラ「僕もいつかあんな英雄に…」
('A`)
ライス「神よ、彼のような英雄と同じ時代に生きれた幸運を感謝します」
アーヴェル「一度騎士としてお手合わせ願いたかった」
リュクティ「悔しいが俺よりいい男だぜ」
イリーナ「もっと精進していつかあの人に追いつきます！」
クレスポ「俺100人がかりでも勝てそうにないっす！」
サーラ「僕もいつかあんな英雄に…」
('A`)
240 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 02:15:16 ID:HoxvPrEg
アトン急加速したり？ｗ現実での本の刊行ペースなら少々納得だが。
ルキアルがなんかいらん事して、事態をさらに悪化させるというのはどうだろう？
>>239
リウイは人徳はあるようだが能力についてほめる奴はあまりいないな。
むしろはっきりとけなされている。四人娘もなんのかんのながらボロクソに言っトル。
ルキアルがなんかいらん事して、事態をさらに悪化させるというのはどうだろう？
>>239
リウイは人徳はあるようだが能力についてほめる奴はあまりいないな。
むしろはっきりとけなされている。四人娘もなんのかんのながらボロクソに言っトル。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 03:14:25 ID:LaFvlzjU
人徳があるのが不思議で仕方がないｗ
まぁ人徳というよりリウイが人をひきつける～みたいなのは
自分に出来ないことをするものへの憧れ(と水野は考えてる)だろうが。
まぁ人徳というよりリウイが人をひきつける～みたいなのは
自分に出来ないことをするものへの憧れ(と水野は考えてる)だろうが。
242 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 07:29:23 ID:we9icy4V
>クレスポ「俺100人がかりでも勝てそうにないっす！」
それだけは正しいと思うw
それだけは正しいと思うw
243 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 07:55:26 ID:tZCBWIvN
身も蓋もない話すると、今のアトンなら
法王がミンクス復活祭なみの達成値の拡大した
バニッシュを打ち込めばそれでエンド
法王がミンクス復活祭なみの達成値の拡大した
バニッシュを打ち込めばそれでエンド
244 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 10:23:16 ID:mXfCHw5x
245 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 11:25:49 ID:qiP1EhI5
出来ないことをやってのけたからって、それが憧れに直結するとは限らんけどなぁ。
既存のルールをブチ破って、誰もやらないことをやってのけたホリエモンを
評価する人も多いが、嫌ってる人間も山程いるのと同じことかもしらん。
既存のルールをブチ破って、誰もやらないことをやってのけたホリエモンを
評価する人も多いが、嫌ってる人間も山程いるのと同じことかもしらん。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 11:43:55 ID:HoxvPrEg
破天荒で型破りな人間というのは、外側からちょっと見る分には
魅力や印象が強く見えるというヤツではないかね。
身近で付き合うと何かと面倒も多い、という・・・現に、身近な
メリッサ達は評価するのと同じくらいには馬鹿扱いしているし。
半分詐欺みたいな気もするが、リジャールが「狡猾な詐欺師」だと言われているから、
父親から正当に遺伝したカリスマ性って事ではないかなｗ
余談だが、ホリエモンは・・・別に既存のルールを破るような事は
しとらんのじゃないかなぁ？やり口が強引な総会屋なんて２０年以上昔は少し流行ったけど。
魅力や印象が強く見えるというヤツではないかね。
身近で付き合うと何かと面倒も多い、という・・・現に、身近な
メリッサ達は評価するのと同じくらいには馬鹿扱いしているし。
半分詐欺みたいな気もするが、リジャールが「狡猾な詐欺師」だと言われているから、
父親から正当に遺伝したカリスマ性って事ではないかなｗ
余談だが、ホリエモンは・・・別に既存のルールを破るような事は
しとらんのじゃないかなぁ？やり口が強引な総会屋なんて２０年以上昔は少し流行ったけど。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 11:52:19 ID:vyKEGClx
>>239
サーラきゅん萌え
サーラきゅん萌え
248 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 19:16:09 ID:SyAZzkt5
グイン・サーガを水野が書いてたら、十巻ぐらいで終わりそうだな。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 21:06:12 ID:tZCBWIvN
モンゴールが滅ぶまでに３巻
グインとイシュトバンが王になるまでに３巻
奈栗鼠が死ぬまでに一巻、後始末に一巻
外伝は全て短篇でまとめて上下巻
もっとも完結までにかかる年月は同じくらいかもしれん
グインとイシュトバンが王になるまでに３巻
奈栗鼠が死ぬまでに一巻、後始末に一巻
外伝は全て短篇でまとめて上下巻
もっとも完結までにかかる年月は同じくらいかもしれん
250 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 22:02:14 ID:zSKlwtRa
水野はそこまで遅筆ではあるまいよ。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 22:26:11 ID:TIse+AKp
ヒントでピントなんかに出てるからだ。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 22:58:22 ID:pBaEP/pH
253 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:03:37 ID:zSKlwtRa
254 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:17:31 ID:mXfCHw5x
>>246
あのあんちゃんは、別に独創的な手段をとったわけじゃないし
単にアメリカほどM＆Aの手口と対策が浸透してないがゆえの成功だし。
まあ彼は彼の親父曰く｢織田信長｣らしいが。あくが強そうなところは一緒だな。
リウイは、型破りなのはともかく、痛快に見えないのが一番の問題かもしれない。
爽やかでもないし。
あのあんちゃんは、別に独創的な手段をとったわけじゃないし
単にアメリカほどM＆Aの手口と対策が浸透してないがゆえの成功だし。
まあ彼は彼の親父曰く｢織田信長｣らしいが。あくが強そうなところは一緒だな。
リウイは、型破りなのはともかく、痛快に見えないのが一番の問題かもしれない。
爽やかでもないし。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:22:41 ID:rUQdPM0j
ディードがパーンと結ばれるまで45巻。
途中エスタスとの、くっつきそうでくっつかない、淡い恋愛を挟むみつつ戦乱をするので。
パーンとナルディアとカシューとディードの四角関係がナルディアの死で終わるのが40巻。
邪神戦争集結は98巻。
途中エスタスとの、くっつきそうでくっつかない、淡い恋愛を挟むみつつ戦乱をするので。
パーンとナルディアとカシューとディードの四角関係がナルディアの死で終わるのが40巻。
邪神戦争集結は98巻。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:23:00 ID:LaFvlzjU
>>246
＞メリッサ達は評価するのと同じくらいには馬鹿扱いしているし
でもリウイハーレムの一員だしなぁ…口だけの馬鹿扱いはまだ少しあるが。
本質的に心酔してる以上、まともな判断はできまいて。
良く考えるとリウイの知り合いってのは殆どこいつに心酔してる奴か、
目上の人だけな気がしなくもない。
対等臭いのは砂塵の王子とリウイが対等と思ってそうなパーンくらいか。
＞メリッサ達は評価するのと同じくらいには馬鹿扱いしているし
でもリウイハーレムの一員だしなぁ…口だけの馬鹿扱いはまだ少しあるが。
本質的に心酔してる以上、まともな判断はできまいて。
良く考えるとリウイの知り合いってのは殆どこいつに心酔してる奴か、
目上の人だけな気がしなくもない。
対等臭いのは砂塵の王子とリウイが対等と思ってそうなパーンくらいか。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:35:00 ID:LY93Cwfh
流石のリウイもパーンは格上に見てると思いたい
……ディードを手に入れてるんだから
一生苦労するのも当然、とか考えてるやがるから
やっぱ敬意なんて持ってないのかなあ
俺そこまでリウイ嫌いたくなかったんだが
……ディードを手に入れてるんだから
一生苦労するのも当然、とか考えてるやがるから
やっぱ敬意なんて持ってないのかなあ
俺そこまでリウイ嫌いたくなかったんだが
258 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/12(火) 23:44:57 ID:7B2qyHJc
敬意は持ってるだろ。
カシュー王やエレミア王にすらしてないアトンについての話をした位なんだから。
ただ、敬意を持ってるのとディードを伴侶にしていて気に入らないのは別の話ってだけだ。
その意味では公私の区別が出来てるというカナンというか。
カシュー王やエレミア王にすらしてないアトンについての話をした位なんだから。
ただ、敬意を持ってるのとディードを伴侶にしていて気に入らないのは別の話ってだけだ。
その意味では公私の区別が出来てるというカナンというか。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 00:01:20 ID:hWTFx0Kt
カシューもエレミア王も「すらしてない」と言えるような関係じゃねーだろｗ
特に会った傍からカシューにホイホイ言ってたら任務どころじゃないｗ
特に会った傍からカシューにホイホイ言ってたら任務どころじゃないｗ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 00:06:36 ID:n9cD1300
このままロードスに残って手助けしたいなどと
のたまわった時はやめてくれ と絶叫しそうだったぞ。
のたまわった時はやめてくれ と絶叫しそうだったぞ。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 00:22:36 ID:hWTFx0Kt
そもそもエレミア王に会った時にアトンのことリウイ知ってたっけ？
262 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 00:24:54 ID:9UqebNMb
>>261
ロードス行きのまえだろ
ロードス行きのまえだろ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 01:13:11 ID:hb7CZ0ML
あのタイミングじゃ王に言うって
描写自体が蛇足に思えなくもない
描写自体が蛇足に思えなくもない
264 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 02:10:27 ID:Gl/DvvZQ
>>255
途中で拉致されたディードが調教されて帰ってくるんだな。
途中で拉致されたディードが調教されて帰ってくるんだな。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 03:40:14 ID:X4V4j6nq
事あるごとにホモネタに話が流れて
「俺にその趣味はない。いいからディードを返せ」
………。(´Д`)
「俺にその趣味はない。いいからディードを返せ」
………。(´Д`)
266 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 04:34:54 ID:Bmn99ZK2
寧ろ危険なのはマーモの方々じゃ
267 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 05:33:47 ID:1ZhLBPs7
>リウイは、型破りなのはともかく、痛快に見えないのが一番の問題かもしれない。
>爽やかでもないし。
結局コレだな。
往年のファンとして作者の人格のせいとは思いたくないが。
>爽やかでもないし。
結局コレだな。
往年のファンとして作者の人格のせいとは思いたくないが。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 05:34:19 ID:1ZhLBPs7
おっと、ageてた。ｽﾏｿ。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 07:26:42 ID:yArjJUhm
>>267
前田慶次を描こうとして失敗したって感じだな、リウイ。
前田慶次を描こうとして失敗したって感じだな、リウイ。
270 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 07:35:54 ID:hb7CZ0ML
的を射てるかもねそれは
271 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 08:21:33 ID:S4btmqhm
なるほど納得。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 12:19:09 ID:lHdAV7Yd
慶次は強くて思いやりがあって格好良いだろう。
リウイはそもそも強くないし、思いやりよりエゴイズムだし、
そもそも高潔に生きている、というより欲深な詐欺師だｗ
魅力・・・というより、他の個人個人のキャラを目立たせている、と言えばいいのか。
読者が共感するような立派な人格者の主人公は、キャラ主体の小説には向かない。
キャラものの基本は理不尽さ。イライラ、ムカムカさせて、そいつ、あるいはそれ以外に
目を向けてもらうというような部分だと思う。
言うなれば古代戦記モノ、歴史モノと現代小説の違いのような。
リウイはそもそも強くないし、思いやりよりエゴイズムだし、
そもそも高潔に生きている、というより欲深な詐欺師だｗ
魅力・・・というより、他の個人個人のキャラを目立たせている、と言えばいいのか。
読者が共感するような立派な人格者の主人公は、キャラ主体の小説には向かない。
キャラものの基本は理不尽さ。イライラ、ムカムカさせて、そいつ、あるいはそれ以外に
目を向けてもらうというような部分だと思う。
言うなれば古代戦記モノ、歴史モノと現代小説の違いのような。
あらら、二行目はリウイは正反対に～が正しい文章でした。連投スマソ。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 12:45:28 ID:DkbmAoK9
前田慶次は当時一流の文化人でもあり、豪傑でもあるからなぁ。反骨の人でもあるしね。
リウイは知識人ではあるが文化人とはとてもいえないし、いかんせん甘やかされて育ってるからな。
ハナッから勝負にならんだろうｗ
リウイは知識人ではあるが文化人とはとてもいえないし、いかんせん甘やかされて育ってるからな。
ハナッから勝負にならんだろうｗ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 13:06:09 ID:dbCMZXoz
>>274
>前田慶次は当時一流の文化人でもあり、豪傑でもあるからなぁ。反骨の人でもあるしね。
その上で武士道の何たるかも融通の利かせ方も知ってたわけだから大した男だということになるわけで。
武士道でなけりゃ騎士道でもいいが、リウイはそういった公的精神的なもの、
言ってみれば建前との絡みがあんまりないな。一応知識人のかなりはしくれなのにね。
>前田慶次は当時一流の文化人でもあり、豪傑でもあるからなぁ。反骨の人でもあるしね。
その上で武士道の何たるかも融通の利かせ方も知ってたわけだから大した男だということになるわけで。
武士道でなけりゃ騎士道でもいいが、リウイはそういった公的精神的なもの、
言ってみれば建前との絡みがあんまりないな。一応知識人のかなりはしくれなのにね。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 13:20:37 ID:zXmI1KVW
これマジ？
138 ：世界＠名無史さん ：04/11/06 14:43:00
ロードス島戦記の作者はロードス島が実在することをまったく知らなかったそうだ
143 ：世界＠名無史さん ：04/11/06 15:38:07
>>ロードス島戦記の作者はロードス島が実在することをまったく知らなかったそうだ
それが原因で、未だにあの作品のこと、すげえバカにしているよｗ
138 ：世界＠名無史さん ：04/11/06 14:43:00
ロードス島戦記の作者はロードス島が実在することをまったく知らなかったそうだ
143 ：世界＠名無史さん ：04/11/06 15:38:07
>>ロードス島戦記の作者はロードス島が実在することをまったく知らなかったそうだ
それが原因で、未だにあの作品のこと、すげえバカにしているよｗ
277 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 13:30:44 ID:Bmn99ZK2
小説の花の慶次のことね、おれは漫画で知って小説も楽しんだくちだが
あれはあれで利家が小物ぽっく書かれてて腹が立つて人もいるかも
影武者と花の、とだと三成の扱いが全然違うように、主役、脇役、敵役を
きっちり配置しただけなんだがそれが全然ステロに感じられないのは
巧いて思ったな
あれはあれで利家が小物ぽっく書かれてて腹が立つて人もいるかも
影武者と花の、とだと三成の扱いが全然違うように、主役、脇役、敵役を
きっちり配置しただけなんだがそれが全然ステロに感じられないのは
巧いて思ったな
278 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 13:32:46 ID:9UqebNMb
ＬＯＤＯＳＳ ＩＳＬＡＮＤてどこのあるの？
実在するなら国籍はﾄﾞｺよ
実在するなら国籍はﾄﾞｺよ
279 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 13:35:53 ID:QZLdWWQN
実在するならって・・・マジで聞いてるのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E5%B3%B6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E5%B3%B6
280 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 13:38:17 ID:DkbmAoK9
>>276
なぜそこまでバカにする？実在のロードス島自体、一般人にはそこまで馴染みのない島だと思うが・・・。
歴史好きとか旅行好きの人間なら知ってる奴も多いかも知れんが。
まぁ、それだけで鬼の首を取ったように振舞えるお前さんは、凄いんだろうよｗ
なぜそこまでバカにする？実在のロードス島自体、一般人にはそこまで馴染みのない島だと思うが・・・。
歴史好きとか旅行好きの人間なら知ってる奴も多いかも知れんが。
まぁ、それだけで鬼の首を取ったように振舞えるお前さんは、凄いんだろうよｗ
281 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 13:39:44 ID:9UqebNMb
282 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 13:47:15 ID:QZLdWWQN
馬鹿なのか？
283 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 13:49:54 ID:1E4ADDdD
実在も綴りも知らなかったって二重の恥じゃないか
284 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 14:03:40 ID:7Iol04Tp
実際はロードス島攻防記にかけて、ロードス島戦記って小説書いてた大学生のアイデアがヒットした、すっごい同人くさい話なんだよな。
それをぶっちゃけちゃうと問題がでるから、ロードス島が実在するなんて知らなかったと苦しい嘘を、なんかのインタビューでコメントしたんだよ。
それをぶっちゃけちゃうと問題がでるから、ロードス島が実在するなんて知らなかったと苦しい嘘を、なんかのインタビューでコメントしたんだよ。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 14:04:22 ID:DkbmAoK9
286 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 14:05:46 ID:Bmn99ZK2
また懐かしいネタを
騎士団で有名なRODHOS.Iは昔はロドス島と読んでたんだが
ロードスと延ばすのが正しいらしい、（欧州は国によって読みが違うから断定はできんがね
戦記が小説化される前後に塩野がロードス島の攻防を出してるから
知らなかったと本当に言ったとしたら、設定作った高校時代のことか韜晦だろ
騎士団で有名なRODHOS.Iは昔はロドス島と読んでたんだが
ロードスと延ばすのが正しいらしい、（欧州は国によって読みが違うから断定はできんがね
戦記が小説化される前後に塩野がロードス島の攻防を出してるから
知らなかったと本当に言ったとしたら、設定作った高校時代のことか韜晦だろ
287 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 14:06:07 ID:3LT9hk/9
ロードス島については触れてやるな。
288 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 14:06:58 ID:7Iol04Tp
すまん、ageちまったい。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 14:11:01 ID:a5mf17En
綴りは出淵がイラストにした時テキトーに書いたのが
そのまんまになたんだと思ってた。
そのまんまになたんだと思ってた。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 14:28:24 ID:7Iol04Tp
291 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 14:29:38 ID:3LT9hk/9
まあ、ロードスよりもリウイが問題だな、誰にでも分かることだけど。
今後、アレが面白くなる余地はあると思うかい？
今後、アレが面白くなる余地はあると思うかい？
292 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 14:59:43 ID:BeaCj/hV
１８禁に移行すれば何とか
293 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 15:13:38 ID:n9wLyAVf
ロードス島を知らなかった、か
それは仕方あるまい、ロードス島はエロマンガ島ほどには名の売れた島ではないからな
それは仕方あるまい、ロードス島はエロマンガ島ほどには名の売れた島ではないからな
294 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 15:29:20 ID:ttsv0PAh
エロマンガという島がある--。
そんな書き出しで始まる「エロマンガ島戦記」
そんな書き出しで始まる「エロマンガ島戦記」
295 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 15:30:51 ID:c4x4iQZ0
>>290
だから、韜晦と書いてるんでないの286は
砂漠の傭兵王と言う称号自体人格は別にしてあれがモデルな感じだし
とすればあれの相手があそこであんなことやこんなこと
したなんてすぐたどりつくしな
チラッと世界史齧ったやつなら水野がすっとぼけてる
というくらい容易に想像付くだろうが
世界史板の連中はら延べなぞ読まないから仕方ない
ちなみに俺は攻防のころフリードリッヒの死因きいて
ウンディーネが思い浮かんだ
>>291
お付の女どもが全員死ぬ鬱展とか
だから、韜晦と書いてるんでないの286は
砂漠の傭兵王と言う称号自体人格は別にしてあれがモデルな感じだし
とすればあれの相手があそこであんなことやこんなこと
したなんてすぐたどりつくしな
チラッと世界史齧ったやつなら水野がすっとぼけてる
というくらい容易に想像付くだろうが
世界史板の連中はら延べなぞ読まないから仕方ない
ちなみに俺は攻防のころフリードリッヒの死因きいて
ウンディーネが思い浮かんだ
>>291
お付の女どもが全員死ぬ鬱展とか
296 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 16:48:56 ID:sWfHzmxk
なにしろ実在のロードス島にも聖騎士団が駐屯していたというんだからびっくりした。
もちろん行き着く先は十字架掲げたマルタの海賊なわけだが。
>>277
漏れも隆は好きなんだが、｢死ぬことと見つけたり｣で自身が書いているように
わざと敵役･小物役は卑小に描写し、主人公を雄渾に書くという歪な読み方･書き方をする人で
それを原哲夫があの筆致で描いたんだから、ある意味でゆがめたと腹が立つ人がいてもおかしくはない。
もちろん行き着く先は十字架掲げたマルタの海賊なわけだが。
>>277
漏れも隆は好きなんだが、｢死ぬことと見つけたり｣で自身が書いているように
わざと敵役･小物役は卑小に描写し、主人公を雄渾に書くという歪な読み方･書き方をする人で
それを原哲夫があの筆致で描いたんだから、ある意味でゆがめたと腹が立つ人がいてもおかしくはない。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 18:22:16 ID:n9wLyAVf
298 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 18:28:56 ID:O3wLiZ4I
ミレル・・・古代の毒にやられ脱毛後、顔面が膨らんで世にも恐ろしい顔になり発狂。
メリッサ・・・全身ケロイドになり発狂。
ジーニ・・・ダルマにされた後、犬や牛の手足を接合され発狂。
アイラ・・・無限に絶え間なく脱糞し続ける呪いを受けて発狂。
このぐらいやれば大反響だな。
メリッサ・・・全身ケロイドになり発狂。
ジーニ・・・ダルマにされた後、犬や牛の手足を接合され発狂。
アイラ・・・無限に絶え間なく脱糞し続ける呪いを受けて発狂。
このぐらいやれば大反響だな。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 18:35:56 ID:X4V4j6nq
そのアイラに萌えるが何か？(BGM：威風堂々)
300 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 19:15:42 ID:I0ENiwQy
人は……強い生き物だね……？
301 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 19:21:22 ID:lHdAV7Yd
なんとコメントしたものやら・・・・・・
302 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 19:59:31 ID:40XOkW0y
ロードス島戦記全巻がハードカバーの愛蔵版になるんだが。
絵師さんが羽住都なのな。超麗しいディードリッドやカーラが見られそう。
絵師さんが羽住都なのな。超麗しいディードリッドやカーラが見られそう。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 20:52:25 ID:sa31baaD
304 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:21:30 ID:QqfbKQqi
305 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:24:25 ID:40XOkW0y
>>303
>>303
そうです。真実の剣の絵師さんです！ハードカバー化は知ってると思うけど新の４巻のあとがき。
絵師さんのソースは活字クラブイラストレーター特集の羽住さんのインタビュー
今後の予定でしっかり、愛蔵版ロードスの挿絵って言ってます。
滅茶苦茶楽しみです…多分買い直してしまう…出淵さんも好きだったけど。
今の絵師は駄目だ…
>>303
そうです。真実の剣の絵師さんです！ハードカバー化は知ってると思うけど新の４巻のあとがき。
絵師さんのソースは活字クラブイラストレーター特集の羽住さんのインタビュー
今後の予定でしっかり、愛蔵版ロードスの挿絵って言ってます。
滅茶苦茶楽しみです…多分買い直してしまう…出淵さんも好きだったけど。
今の絵師は駄目だ…
306 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:34:16 ID:IBOPgW/e
修正加筆はされるのかな
307 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:46:32 ID:dyUD7XCk
308 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:48:53 ID:02nFtLpx
悪くならないなら加筆修正はあったほうがうれしいけど…
それより発売がいつか気になる
それより発売がいつか気になる
309 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:51:03 ID:dyUD7XCk
加筆修正して悪くならない可能性が何かあるの？
310 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:56:07 ID:xrFqFNNr
加筆修正したら悪くなると思っている癖に何でこのスレにいるの？
311 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 21:59:18 ID:AZDvE1dw
ブッチはオーラバトラー戦記の挿絵もよかった。オーラバトラーも生々しくて。
でも、確か彼、ﾄﾐｰﾉに｢お前下手糞だからどっか逝け｣といわれてダンバインの仕事を下ろされたんだっけ。
でも、確か彼、ﾄﾐｰﾉに｢お前下手糞だからどっか逝け｣といわれてダンバインの仕事を下ろされたんだっけ。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:03:00 ID:cRlyyesT
実際、戦記一巻なんか今読み返すと文章こなれてないからなあ。
かといって前面改稿とかするのも妙な感じだし。
かといって前面改稿とかするのも妙な感じだし。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:15:07 ID:dyUD7XCk
>>310
ロードス島とか好きだからだが？
いや、まあ、少しマジレスすると、
私は今の水野だって決して大嫌いで全く読まないと言うわけでもない。
しかし、ロードス島戦記を書いていた頃とは作風が違うから、
加筆修正なぞすれば旧来の部分とちぐはぐな出来になってしまう。
その上彼は、その場の思いつきで細かい整合性とか気にせず、
新しい設定を書いてしまう傾向もある。
まあ、未来のことだから確かに100％確実とは言えないが、
悪くならないといえるような要素はないってものじゃあないかい？
ロードス島とか好きだからだが？
いや、まあ、少しマジレスすると、
私は今の水野だって決して大嫌いで全く読まないと言うわけでもない。
しかし、ロードス島戦記を書いていた頃とは作風が違うから、
加筆修正なぞすれば旧来の部分とちぐはぐな出来になってしまう。
その上彼は、その場の思いつきで細かい整合性とか気にせず、
新しい設定を書いてしまう傾向もある。
まあ、未来のことだから確かに100％確実とは言えないが、
悪くならないといえるような要素はないってものじゃあないかい？
314 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:20:18 ID:9UqebNMb
315 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:22:12 ID:dyUD7XCk
316 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:26:39 ID:d+FtveZ4
馬鹿降臨だな。いや、馬鹿というより釣りだろうが。
見た感じ信者さんでもないし。
見た感じ信者さんでもないし。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:27:59 ID:qieN8/np
一巻の妙な改行の仕方だけは何とかしてもらいたいが。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:33:37 ID:dyUD7XCk
そりゃあまあ、
誤字脱字や、文法文章的におかしなところは直してくれた方がいいわな。
誤字脱字や、文法文章的におかしなところは直してくれた方がいいわな。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:34:06 ID:IBOPgW/e
発売はいつだろうね
320 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 22:42:34 ID:SLoU0qQ8
>>316
まぁアレだ。みんな気楽にアンチ意見や批判を書き込んでマンセー意見は極少数だから、
信者さんその他がやたらとカリカリして脊髄反射的に噛み付くのがこのスレの特徴だからな。
実際にアンチ意見をカキコする香具師が恒常的に水野アンチって訳でも無いんだが。
まぁアレだ。みんな気楽にアンチ意見や批判を書き込んでマンセー意見は極少数だから、
信者さんその他がやたらとカリカリして脊髄反射的に噛み付くのがこのスレの特徴だからな。
実際にアンチ意見をカキコする香具師が恒常的に水野アンチって訳でも無いんだが。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 23:10:49 ID:sa31baaD
１巻といえば、陽気な小人の家族とディードリットの毒付き短剣だな。
あれだけ修正してくれれば。
あれだけ修正してくれれば。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 23:15:22 ID:dyUD7XCk
しかし、そう言いはじめると、
二巻の風の塔の宝物庫にいたレイスとかもあるし、
結構きりがなくないかい？
二巻の風の塔の宝物庫にいたレイスとかもあるし、
結構きりがなくないかい？
323 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 23:22:21 ID:L+9337fE
毒付き短剣も、レイスも、旧ロードスルールやクリスタニアルールなら問題ないのに。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/13(水) 23:57:38 ID:o/kyN/QA
英雄戦争のファーン対ベルドか加筆されんじゃね？
なんか不満もってたよーだし。
石の王国でアースドラゴンと戦ったりして（笑）
なんか不満もってたよーだし。
石の王国でアースドラゴンと戦ったりして（笑）
325 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 00:37:12 ID:eC7kC+Px
触られたら死ぬというのも
SWロードスっぽいことはそれっぽい。
しかし発狂してるのがどうなんだろうと。
まあレイス状態で何百年も暗い部屋の奥だったら逝っちゃっておかしくないが。
SWロードスっぽいことはそれっぽい。
しかし発狂してるのがどうなんだろうと。
まあレイス状態で何百年も暗い部屋の奥だったら逝っちゃっておかしくないが。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 02:01:10 ID:A5gSxPNU
327 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 07:47:34 ID:yMpfTO24
原因は昨晩のアレだろうが、
今朝、全身ケロイド状のリウイが「ギ･ギ･ギ…」する悪夢を見た。
他のキャラでなくてよかった、で気分的に処理できた辺りで
よっぽどリウイが嫌いなんだな、と自己確認した。
今朝、全身ケロイド状のリウイが「ギ･ギ･ギ…」する悪夢を見た。
他のキャラでなくてよかった、で気分的に処理できた辺りで
よっぽどリウイが嫌いなんだな、と自己確認した。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 09:12:09 ID:smqrbxFN
嫌いって言うか、虚構臭すぎるんだよな。
虚構に真実味を持たせてこそのクリエイターだろうに。
虚構に真実味を持たせてこそのクリエイターだろうに。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 11:33:38 ID:E11NcnS4
327はミレル
330 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 13:50:21 ID:UYwpBCi2
ファーラムシアの短編は?
331 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 16:59:18 ID:tIXBdrM9
>>328
自分をリウイという英雄の英雄譚を語る吟遊詩人のような位置づけで捕らえているのかも知れんな。
でも、虚構が混ざって当たり前、というそういった話に、硬い彼の筆致はあまり合わないんだよな。
ルナルのあとがきだかで書いてたように、｢仮想歴史｣めいた語り口をするし。
極端に言えば、芝居でなら中山安兵衛は高田馬場で30人くらい切り倒してもいいし
酒を飲み、マラソンした後で中津川何某と切りあってもいいが
小説でそれを書くとうそになってしまうということだ。
自分をリウイという英雄の英雄譚を語る吟遊詩人のような位置づけで捕らえているのかも知れんな。
でも、虚構が混ざって当たり前、というそういった話に、硬い彼の筆致はあまり合わないんだよな。
ルナルのあとがきだかで書いてたように、｢仮想歴史｣めいた語り口をするし。
極端に言えば、芝居でなら中山安兵衛は高田馬場で30人くらい切り倒してもいいし
酒を飲み、マラソンした後で中津川何某と切りあってもいいが
小説でそれを書くとうそになってしまうということだ。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/14(木) 23:24:48 ID:pEVABZYd
水野は独自のアレクラストを建設している。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって、清松的な形をとる学院も神殿もいらない。
ガメルもいらない。
たとえ主人公であっても、萌の毒と思えば微笑んで殺せ。
今書いているのは、新しいラノベなのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今のリウィを嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔のロードスを懐かしんでいるからだ。
新しい理想郷を建設するのである。
したがって、清松的な形をとる学院も神殿もいらない。
ガメルもいらない。
たとえ主人公であっても、萌の毒と思えば微笑んで殺せ。
今書いているのは、新しいラノベなのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今のリウィを嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔のロードスを懐かしんでいるからだ。
333 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 00:01:23 ID:E2fakyYt
ポルポトはもういいよ。つか水野がそこまで考えてるわきゃね～だろｗ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 01:07:14 ID:jeRgk3Fp
じゃあさ、とりあえず萌えの毒だからリウイ殺して、リウイ。
着替えやお風呂で、ドッキリシーンも、絶対にない主人公だ。
二人っきりで際どく迫られシチュエーションシーンも、ウザいと面倒がる主人公だ。
そして、なによりヤツは、女に手を出そうとも、エッチに興味をもつそぶりも見せない
（…水野が基本的に誠実朴訥男しか書けないせいか？）
エッチな妄想シーンもなければ、エロいシーンもロクにない
設定だけは…
酒豪で話上手で、むっつりスケベで、労わり上手故の女殺し…らしい
正直、カッコイイ女殺しキャラの勉強をもっとしてくれ。
萌えを、女を可愛くみせるテクの勉強もしてくれ。
マジで今の倍は良くなるし、売れるって。
着替えやお風呂で、ドッキリシーンも、絶対にない主人公だ。
二人っきりで際どく迫られシチュエーションシーンも、ウザいと面倒がる主人公だ。
そして、なによりヤツは、女に手を出そうとも、エッチに興味をもつそぶりも見せない
（…水野が基本的に誠実朴訥男しか書けないせいか？）
エッチな妄想シーンもなければ、エロいシーンもロクにない
設定だけは…
酒豪で話上手で、むっつりスケベで、労わり上手故の女殺し…らしい
正直、カッコイイ女殺しキャラの勉強をもっとしてくれ。
萌えを、女を可愛くみせるテクの勉強もしてくれ。
マジで今の倍は良くなるし、売れるって。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 01:45:41 ID:B2o60ehj
水野が昔素晴らしい小説を書いていて、今が違うというならわからんでもないんだが、
今も昔も内容は五十歩百歩だと思うんだがな～。
無駄な期待をするより、水野の小説を読むのを止めるとかのほうがイクナイ？
たまたま、戦記なり伝説なりクリスタニアなり、昔のどれかが性にあったってだけで。
今も昔も内容は五十歩百歩だと思うんだがな～。
無駄な期待をするより、水野の小説を読むのを止めるとかのほうがイクナイ？
たまたま、戦記なり伝説なりクリスタニアなり、昔のどれかが性にあったってだけで。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 01:55:26 ID:aVDzWsVf
小説、漫画、アニメ、ゲーム何かは５０歩と１００歩の差が評価に大きく関わるがな
リウイなんかは旧作を喰い物にしないなら別に読まんけど
リウイなんかは旧作を喰い物にしないなら別に読まんけど
337 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 02:24:01 ID:nyJECB8H
ＳＷが好きであの世界をより理解するために読んでるけど
あまりに貧相なキャラ造詣にウンザリしている
読者諸氏の姿が目に浮かびます
水野さんはこういうとこ見ないだろうから
個人ＨＰの掲示板とかに建設的な意見を書き込めば
まだ効果あるかもですね
自分は評判の悪さを知って全く手をつけておりません
面白いＳＷ小説は読みたいんですけどね
あまりに貧相なキャラ造詣にウンザリしている
読者諸氏の姿が目に浮かびます
水野さんはこういうとこ見ないだろうから
個人ＨＰの掲示板とかに建設的な意見を書き込めば
まだ効果あるかもですね
自分は評判の悪さを知って全く手をつけておりません
面白いＳＷ小説は読みたいんですけどね
338 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 03:31:39 ID:nhaoNWse
このスレを読めばわかるけど、
リウイのアンチが建設的な意見を吐いたことはないよ。
作品コンセプトを理解できない文盲か、
理解したうえで自覚的に愚痴をこぼしている旧ファンか、
どちらかなんで。
SWが好きならわかっていると思うけど、
SWが再展開したのは「魔法戦士リウイ」の開始があったから。
3年ぶりに再開されたリプレイで、
秋田がリウイにリンクしようとがんばっているのはそのためで。
もちろん秋田自身の功績があってリプレイは大成功するわけだけど。
富士見的には「魔法戦士リウイ」がなかったら、SWの再展開はなかったでしょう。
そういうことと、「奇跡の店」の親父がどうこうという件もふくめて、
このスレの「リウイ」のアンチが、SWに本当に詳しい連中だとは思ってないなー。
リウイのアンチが建設的な意見を吐いたことはないよ。
作品コンセプトを理解できない文盲か、
理解したうえで自覚的に愚痴をこぼしている旧ファンか、
どちらかなんで。
SWが好きならわかっていると思うけど、
SWが再展開したのは「魔法戦士リウイ」の開始があったから。
3年ぶりに再開されたリプレイで、
秋田がリウイにリンクしようとがんばっているのはそのためで。
もちろん秋田自身の功績があってリプレイは大成功するわけだけど。
富士見的には「魔法戦士リウイ」がなかったら、SWの再展開はなかったでしょう。
そういうことと、「奇跡の店」の親父がどうこうという件もふくめて、
このスレの「リウイ」のアンチが、SWに本当に詳しい連中だとは思ってないなー。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 05:04:38 ID:B2o60ehj
>>336
>小説、漫画、アニメ、ゲーム何かは５０歩と１００歩の差が評価に大きく関わるがな
アゲアシをとるようなこた言いたくないが、どこまで行っても「五十歩百歩」は
評価には関わらないのよ。ろくに違わない、って意味の言葉なんだから。
>小説、漫画、アニメ、ゲーム何かは５０歩と１００歩の差が評価に大きく関わるがな
アゲアシをとるようなこた言いたくないが、どこまで行っても「五十歩百歩」は
評価には関わらないのよ。ろくに違わない、って意味の言葉なんだから。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 07:29:51 ID:XUyxGpf5
>339
>336
は傍から見たらろくに違わないのに評価は違う、ということを言いたいのでは
>336
は傍から見たらろくに違わないのに評価は違う、ということを言いたいのでは
341 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 07:53:24 ID:rwgBYJGj
>>338
いや、そんなもの百も承知のことだが？
いや、そんなもの百も承知のことだが？
342 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 07:54:13 ID:/BWhZ5yx
343 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 08:24:25 ID:E2fakyYt
344 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 08:56:07 ID:/BWhZ5yx
ぶっちゃけ、2chの評価と世間の評価が一致することは極めてまれだから
ここに出てくるような意見を無視する水野は経済的に正しいけどな
そもそも、読者アンケートの結果を編集が分析してくれるんだから
一々各サイトの評判なんか参考にする必要も無いだろ
ここに出てくるような意見を無視する水野は経済的に正しいけどな
そもそも、読者アンケートの結果を編集が分析してくれるんだから
一々各サイトの評判なんか参考にする必要も無いだろ
345 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 09:51:55 ID:R0k0HRTb
2chの意見を無視することは、
「経済的には」正しいことは散々言われてたことだからなぁ。
まぁそれこそどうでも良い指摘だが。
「経済的には」正しいことは散々言われてたことだからなぁ。
まぁそれこそどうでも良い指摘だが。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 09:54:09 ID:96ull9d2
リウイの賛否いうのにいちいち功績なんぞ
考慮する必要あるか？
考慮する必要あるか？
347 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 10:47:41 ID:hElH7T3Z
ではその貧相なキャラ造詣が
富士見のマーケティングの結果として導き出された結論なんですね
寒い時代だと思わんか
富士見のマーケティングの結果として導き出された結論なんですね
寒い時代だと思わんか
348 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 11:10:14 ID:AHLVRVYO
>>347
そこでティソダー使うですよ
そこでティソダー使うですよ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 12:11:40 ID:/BWhZ5yx
>>347
そそ、寒い時代なんだよ売れるためだったらねこみみでも巫女でも
なんでも出さなきゃならない、しかしね人情的に考えても
わざわざ切手貼って投稿してくれる読者のはがき方を
読んでるかどうかすら定かでない誰かのチラシの裏より優先するのは
当然でないの
そそ、寒い時代なんだよ売れるためだったらねこみみでも巫女でも
なんでも出さなきゃならない、しかしね人情的に考えても
わざわざ切手貼って投稿してくれる読者のはがき方を
読んでるかどうかすら定かでない誰かのチラシの裏より優先するのは
当然でないの
350 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 12:38:19 ID:n+zBWFet
351 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 12:41:34 ID:R0k0HRTb
352 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 12:49:44 ID:IYCBMnBm
でも、ここに挙げている自分らの批判のほうが正しい見解なんだ、と言わんばかりの
論調のアンチさんたちには正直引くな。
人を悪く言うのもなんだけれどさ、ID:/BWhZ5yxさんの論調なんて、
水野の現在の作風でも支持する人たちを、明らかにバカにしているように見えるんだけれど。
寒い時代なんて言われても、それはあくまで自分の好みにとって、だと認識して
あまりにこっちが正論だと言う風な書き方はどうかなと思えるな。
２ｃｈの評価と言うのも、大多数が否定派・・・では決してないだろうと思う。
最近キャラクター重視、記号化が市場で受けている特色なのは、事実なんだけれど、
それが悪い事なんだって訳ではないのだから。
論調のアンチさんたちには正直引くな。
人を悪く言うのもなんだけれどさ、ID:/BWhZ5yxさんの論調なんて、
水野の現在の作風でも支持する人たちを、明らかにバカにしているように見えるんだけれど。
寒い時代なんて言われても、それはあくまで自分の好みにとって、だと認識して
あまりにこっちが正論だと言う風な書き方はどうかなと思えるな。
２ｃｈの評価と言うのも、大多数が否定派・・・では決してないだろうと思う。
最近キャラクター重視、記号化が市場で受けている特色なのは、事実なんだけれど、
それが悪い事なんだって訳ではないのだから。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 12:57:24 ID:R0k0HRTb
＞自分らの批判のほうが正しい見解なんだ、～引くな
と言ってるのに、何故最後の二行が出てくるのかが判らん。
と言ってるのに、何故最後の二行が出てくるのかが判らん。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 13:01:55 ID:GJVFuNfk
>いつも長文で擁護する人
三行にまとめれ
三行にまとめれ
355 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 13:05:21 ID:IYCBMnBm
>>353
いやさ、最後のほうで、記号化されたキャラを売るために出している、
けしからんって感じの書き込みあるでしょう？
昔より「キャラクターの属性」見たいなものが強く書かれているのは
確かにそうだと思うからさ。でも一概に悪いとは言えないんじゃないかな。
いやさ、最後のほうで、記号化されたキャラを売るために出している、
けしからんって感じの書き込みあるでしょう？
昔より「キャラクターの属性」見たいなものが強く書かれているのは
確かにそうだと思うからさ。でも一概に悪いとは言えないんじゃないかな。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 13:08:32 ID:IYCBMnBm
357 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 13:11:46 ID:n+zBWFet
あ
き
た
き
た
358 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 13:13:37 ID:E4r0Z4L+
俺さ、リウイの１－９までは新品で買ってたんだよ。
だけど、剣以降の展開にはあまりのキモさに我慢できなかった。
キモさを差し引いても、あの突然の身の翻し方はどう考えてもおかしくない？
キャラ崩れてるとしか思えないよ。
だけど、剣以降の展開にはあまりのキモさに我慢できなかった。
キモさを差し引いても、あの突然の身の翻し方はどう考えてもおかしくない？
キャラ崩れてるとしか思えないよ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 13:18:03 ID:OChypj0A
>>358
そりゃ剣と湖岸が最初に書かれた作品だし
おめーさんとは逆に剣から入ってる人もリウイ開始時点で
同様のキモさを感じてるわけですが
んで
＞どう考えてもおかしくない？
これは同意
だからこそ剣から知ってる人は余計に違和感がある
そりゃ剣と湖岸が最初に書かれた作品だし
おめーさんとは逆に剣から入ってる人もリウイ開始時点で
同様のキモさを感じてるわけですが
んで
＞どう考えてもおかしくない？
これは同意
だからこそ剣から知ってる人は余計に違和感がある
360 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 13:22:36 ID:IYCBMnBm
作品内でもっと時間が経っていると分からなくもないんだろうけど、２年だから。
確かに早いな。アトン襲来までが１０年つうけど、何年ぐらい経過させるんだろうね。
確かに早いな。アトン襲来までが１０年つうけど、何年ぐらい経過させるんだろうね。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 16:12:50 ID:o/Ehb8uV
>>360
ミレルの胸囲が垂れて萎んだアイラを追い抜くまで
ミレルの胸囲が垂れて萎んだアイラを追い抜くまで
362 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 18:18:14 ID:hElH7T3Z
そんなにキモイんだ？
ちょっと読んでみようかな古本で１００円なら。怖いもの見たさ
ちょっと読んでみようかな古本で１００円なら。怖いもの見たさ
363 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 18:21:18 ID:n+zBWFet
それが>362の最後の言葉となった
364 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 18:39:07 ID:Z0dk0pcr
読んでないのに必死になって叩いてるID:hElH7T3Z、キモッ！！！
365 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 19:17:30 ID:/BWhZ5yx
ふむ、347と362の整合性が取れて無いな
366 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 19:18:57 ID:I4Gj6lxd
剣のことじゃないのん？>>358を受けての。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 19:58:29 ID:1Hm9rUR+
2chの国の魔法戦士
368 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 20:36:40 ID:5/q7pebk
キノの旅に出てきそうな国だな
369 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 21:14:33 ID:rwgBYJGj
リウイはリウイの作風で成功したのだし、
それを好んでいる人もいるのだから無理に昔のファンに合わせる必要はない。
また、それを強要するのもお門違いだと思う。
しかし、せめて昔のファンを足蹴にするようなことはしないで欲しい。
例えば奇跡の店の親父を作品内に出せとは言わない。
コアなファンにしか分からない設定を出すとライトな層や、
新規の読者からは引かれてしまう可能性もあるし無理に出す必要なない。
しかし、ロードスとの交易航路をエレミアだけと書いてしまったのはどうだろう？
他の作品でロードスとの交易はオラン・ベルダインでもあることになっていたし、
古いファンはそういう細かい設定にこだわっていたわけだが、それがさらっと否定されてしまった。
仮に最初に書いた時は忘れてしまっていたからだとしても、
せめて、文庫化のときにもう少し曖昧な表現にするとか修正することは出来なかったものか？
ほんの一行の修正で済むことだし作品全体への影響などほとんど出ない、
それで他の作品との矛盾も防げたのだが。
そのくらいは配慮してくれても良かったと思うのだがなあ。
それを好んでいる人もいるのだから無理に昔のファンに合わせる必要はない。
また、それを強要するのもお門違いだと思う。
しかし、せめて昔のファンを足蹴にするようなことはしないで欲しい。
例えば奇跡の店の親父を作品内に出せとは言わない。
コアなファンにしか分からない設定を出すとライトな層や、
新規の読者からは引かれてしまう可能性もあるし無理に出す必要なない。
しかし、ロードスとの交易航路をエレミアだけと書いてしまったのはどうだろう？
他の作品でロードスとの交易はオラン・ベルダインでもあることになっていたし、
古いファンはそういう細かい設定にこだわっていたわけだが、それがさらっと否定されてしまった。
仮に最初に書いた時は忘れてしまっていたからだとしても、
せめて、文庫化のときにもう少し曖昧な表現にするとか修正することは出来なかったものか？
ほんの一行の修正で済むことだし作品全体への影響などほとんど出ない、
それで他の作品との矛盾も防げたのだが。
そのくらいは配慮してくれても良かったと思うのだがなあ。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 21:48:10 ID:aVDzWsVf
>>367
３０過ぎたおっさんがPCを通してしか物を言えない国か
３０過ぎたおっさんがPCを通してしか物を言えない国か
371 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 21:55:05 ID:59zf/4ks
ラヴェルナって老化止めてるけど、別に永遠の寿命を持ってるわけじゃないんだよな？
ただ単に老けないってだけで。
しかし、ラヴェルナにできるんなら、なんでウォートとかマナ・ライはやんないのかね？
ただ単に老けないってだけで。
しかし、ラヴェルナにできるんなら、なんでウォートとかマナ・ライはやんないのかね？
372 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 21:59:09 ID:I4Gj6lxd
マナ・ライはやっているという噂。
使った時期の問題じゃね？
使った時期の問題じゃね？
373 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 21:59:43 ID:oQADeiWj
あれってポリモルフだろ。やろーとおもえばできるんじゃね？
てーか あの２人ならノーライフキングになりそうだわ。
てーか あの２人ならノーライフキングになりそうだわ。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 22:14:48 ID:IYCBMnBm
ラヴェルナの場合、魔法でどうこうと言うより、
るろうに剣心に出てきた師匠の人みたいに、
「美形はフケないの！！」みたいな根性でそのまままって感じもあるんだがｗ
るろうに剣心に出てきた師匠の人みたいに、
「美形はフケないの！！」みたいな根性でそのまままって感じもあるんだがｗ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 22:16:57 ID:hElH7T3Z
376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 22:26:35 ID:iL0KP7XP
リウイの新刊でロードスでてきたからシリーズで読み返してみたけど
あからさまにカシューが扱い悪くなってるない？伝説もだけど新作のやつも。
精霊倒した頃に大陸に進出するカシューという複線だったりして
あからさまにカシューが扱い悪くなってるない？伝説もだけど新作のやつも。
精霊倒した頃に大陸に進出するカシューという複線だったりして
377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 22:29:43 ID:Y2VnBUjA
そんなことする暇があるくらいならロードスを統一します
378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 22:39:19 ID:kOkGCY9V
奇跡の店の親父の件も含めて水野にとってはカシューは最早いらない子なのでは。
ニースと同じく厭きたんジャネ？
ニースと同じく厭きたんジャネ？
379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 22:48:26 ID:OjnubO9E
カシューの息子がナシェルを上回る超人となって登場しまふ。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 22:52:45 ID:rwgBYJGj
>>375
普通にリウイも楽しめるという読者は昔から当然いるし、
そういう者からすれば過剰なリウイ叩きが不快なのは当然。
そこら辺は配慮しないとならない。
まあ、私もすぐに悪乗りして叩きまくったりしてしまうこともあるので、
偉そうなことは言えないが。
普通にリウイも楽しめるという読者は昔から当然いるし、
そういう者からすれば過剰なリウイ叩きが不快なのは当然。
そこら辺は配慮しないとならない。
まあ、私もすぐに悪乗りして叩きまくったりしてしまうこともあるので、
偉そうなことは言えないが。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:08:32 ID:I4Gj6lxd
＞普通にリウイも楽しめるという読者は昔から当然いるし
この意見自体は否定しようがないが、
このスレ内だけだとそういう読者を滅多に見ないのが厳しいところ。
一人は良く見かけるが。
この意見自体は否定しようがないが、
このスレ内だけだとそういう読者を滅多に見ないのが厳しいところ。
一人は良く見かけるが。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:16:51 ID:moQksFZ8
リウイは安易な萌えを強調したのが致命傷だった。
最近の水野は自分が何を求められているのか、何を生み出せるのかを考えてないな。
最近の水野は自分が何を求められているのか、何を生み出せるのかを考えてないな。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:17:02 ID:SCeV8Vn2
たったLV6とか7程度なのに、マイセンやファーンをも上回る器のナシェル超燃え。
パーンの次位に好きだよ。
大陸にでも渡って名を上げてくれないかな
パーンの次位に好きだよ。
大陸にでも渡って名を上げてくれないかな
384 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:20:55 ID:rwgBYJGj
>>381
リウイ読者にはこんなところで感想を書き込むほど熱心な者が少ないってだけらしいよ。
ずい分前だが、良いところを語るほど積極的に好きなわけじゃあないが、
無闇に叩かれているのを見るのとむかつく程度のには好きだ。
という、率直な意見が出ていたこともあった。
>>382
それにしては萌えないって意見も根強いんだよね。
リウイ読者にはこんなところで感想を書き込むほど熱心な者が少ないってだけらしいよ。
ずい分前だが、良いところを語るほど積極的に好きなわけじゃあないが、
無闇に叩かれているのを見るのとむかつく程度のには好きだ。
という、率直な意見が出ていたこともあった。
>>382
それにしては萌えないって意見も根強いんだよね。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:30:18 ID:moQksFZ8
386 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:49:25 ID:rwgBYJGj
まあ、何であれ売れている以上商品としては成功なんだろうし、
それで楽しめる者もいて、水野にも出版社にも金が入ってくるんだから何の問題もないんだが。
というか、別にリウイが何で売れるかという分析はどうでもいい。
個人的には内容も最近はある意味吹っ切れてしまったのか普通に読めるし、
リウイがフォーセリアの歴史を動かし続ける以上、私も読み続けると思う。
だから、昔の作風に戻してくれとはもはや言わない。
しかし、せめてもう少し古くからのファンにも配慮して欲しい。
作品全体にかかわることについてまで昔の設定を守ってくれとも言わない。
新しい話を作るのに古い設定が邪魔になったならそれを反故にするのも致し方ないだろう。
だが、作品本編と大してかかわりのない部分で、
さらっと古い設定を否定する様なことだけは勘弁して欲しい。これだけは本当にお願いしたい。
それで楽しめる者もいて、水野にも出版社にも金が入ってくるんだから何の問題もないんだが。
というか、別にリウイが何で売れるかという分析はどうでもいい。
個人的には内容も最近はある意味吹っ切れてしまったのか普通に読めるし、
リウイがフォーセリアの歴史を動かし続ける以上、私も読み続けると思う。
だから、昔の作風に戻してくれとはもはや言わない。
しかし、せめてもう少し古くからのファンにも配慮して欲しい。
作品全体にかかわることについてまで昔の設定を守ってくれとも言わない。
新しい話を作るのに古い設定が邪魔になったならそれを反故にするのも致し方ないだろう。
だが、作品本編と大してかかわりのない部分で、
さらっと古い設定を否定する様なことだけは勘弁して欲しい。これだけは本当にお願いしたい。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:54:19 ID:ig5d0hd2
まあカシュー悪人化はクリスタニアのダナーン漂流民の設定踏まえても
充分有り得る話だよなあ、この後マーモの他にもう一つ国が滅亡するとして
一番有りそうなのがフレイムではないかと思う、自前で船団持ってるし。
アラニアは船で脱出して建国なんて気骨無いだろうし
モス諸国は船無さそうだし
ヴァリスは有り得ないし
マーモ公国の世継ぎ辺りがが、支配の王錫でロードス支配を目論むカシューの息子を討ち取るとか
充分有り得る話だよなあ、この後マーモの他にもう一つ国が滅亡するとして
一番有りそうなのがフレイムではないかと思う、自前で船団持ってるし。
アラニアは船で脱出して建国なんて気骨無いだろうし
モス諸国は船無さそうだし
ヴァリスは有り得ないし
マーモ公国の世継ぎ辺りがが、支配の王錫でロードス支配を目論むカシューの息子を討ち取るとか
388 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:56:30 ID:MYv8DGJv
漂流民の話って数百年後じゃないの?
いや、よく覚えてないけど
ロードスの騎士も何代も続いたんでしょ?
いや、よく覚えてないけど
ロードスの騎士も何代も続いたんでしょ?
389 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/15(金) 23:58:02 ID:kOkGCY9V
百年後くらいだったような
390 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:00:14 ID:I4Gj6lxd
カシュー悪人化だと年数が合わんな。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:03:56 ID:tG9hAONd
心が狭いオイラは、
ファーラム以来の傑物とカーラが持ち上げたロードス統一王ナシェルが最終７レベル
指輪の虜囚から復活しただけのアイラが７レベルってだけで
リウイが嫌いになるのに十分ですが。
ファーラム以来の傑物とカーラが持ち上げたロードス統一王ナシェルが最終７レベル
指輪の虜囚から復活しただけのアイラが７レベルってだけで
リウイが嫌いになるのに十分ですが。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:05:49 ID:niOzINjh
魔法の力を使ってうんぬんかんぬん。
邪神の力を借りてうんぬんかんぬん。
邪神の力を借りてうんぬんかんぬん。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:09:42 ID:5ap9faj8
邪神戦争から焼く１００年後にまたロードスで大戦が勃発したんだよね。
その１００年間の間は諸国は条約を結び決して争いを起こさなかった、ってあるから、
カシューは英明な君主として生涯を全うしたんだろね。
その１００年間の間は諸国は条約を結び決して争いを起こさなかった、ってあるから、
カシューは英明な君主として生涯を全うしたんだろね。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:24:02 ID:mUF3z9Yd
>>369
航路といっても私有船による単発貿易らしいからな
近代的な航路とちがって作品ごとの時期や登場人物によって変わっても
別にこだわる必要もないとおもうぞ
日本に限っても時代によって海外貿易の拠点は結構代わってるしな
航路といっても私有船による単発貿易らしいからな
近代的な航路とちがって作品ごとの時期や登場人物によって変わっても
別にこだわる必要もないとおもうぞ
日本に限っても時代によって海外貿易の拠点は結構代わってるしな
395 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:28:50 ID:Q4Bk+4vm
＞日本に限っても時代によって海外貿易の拠点は結構代わってるしな
これはズレてる
これはズレてる
396 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:30:56 ID:K2DQ0eUr
397 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:40:26 ID:E6kHotQP
>>387
勝手にありえないとか気骨無いだろうしとか船無さそうとか、妄想酷すぎない？
＞モス諸国は船無さそうだし
現実の世界の歴史でも眺めて見れば？
山がちの国でも海に面していりゃ、海軍くらいあるよ？
勝手にありえないとか気骨無いだろうしとか船無さそうとか、妄想酷すぎない？
＞モス諸国は船無さそうだし
現実の世界の歴史でも眺めて見れば？
山がちの国でも海に面していりゃ、海軍くらいあるよ？
398 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:41:42 ID:tG9hAONd
どくしゃ は いたみを こらえている！
どくしゃはなまあたたかい しせんを おくっている！
どくしゃはなまあたたかい しせんを おくっている！
399 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 00:47:01 ID:uiCzBnTg
>>394
そういうことも承知の上で、ロードスとの交易があるのは、
オラン・エレミア・ベルダインとなっていたのよ。
また、そういう話だからこそ。
ちょっとだけでも曖昧な表現にしておけば何とでも解釈できた。
最近は特にエレミアに来ることが多いから、オランで待っているよりエレミアに行った方が早いだろう。
とか、その程度に変えておいてくれればそれで良かった。
たった一行の修正だし、作品本編には影響は出ない。
しかし、それすら水野はしなかった。
あえてあんなあとがきを書いた以上気付いていないとは思えないし。
加筆部分は結構あって決して時間がなかったわけでもないのに、だ。
新しい読者獲得のために作風を変えるのは別にいい。
しかし、ほんの少し、ほんの少しは古くから読み続けている読者にも配慮して欲しい。
本当にほんの少しでいいから。
そういうことも承知の上で、ロードスとの交易があるのは、
オラン・エレミア・ベルダインとなっていたのよ。
また、そういう話だからこそ。
ちょっとだけでも曖昧な表現にしておけば何とでも解釈できた。
最近は特にエレミアに来ることが多いから、オランで待っているよりエレミアに行った方が早いだろう。
とか、その程度に変えておいてくれればそれで良かった。
たった一行の修正だし、作品本編には影響は出ない。
しかし、それすら水野はしなかった。
あえてあんなあとがきを書いた以上気付いていないとは思えないし。
加筆部分は結構あって決して時間がなかったわけでもないのに、だ。
新しい読者獲得のために作風を変えるのは別にいい。
しかし、ほんの少し、ほんの少しは古くから読み続けている読者にも配慮して欲しい。
本当にほんの少しでいいから。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 01:50:40 ID:6i3W9IUK
どくしゃはこんらんした！
どくしゃは「ほんの少しは古くから読み続けている読者にも配慮して欲しい。」をとなえた！
しかしむなしくひびきわたった・・・('A`)
どくしゃは「ほんの少しは古くから読み続けている読者にも配慮して欲しい。」をとなえた！
しかしむなしくひびきわたった・・・('A`)
401 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 02:01:24 ID:AeknhGUf
好意的解釈として、間違いの指摘が水野に届いていないと考えるのはどうだろう。
編集者が実は水野を嫌っていて、こうやって叩かれるのを見て喜んでるとか。
まあ、水野宛てに届くファンレター全てを検閲できるわけもないから非現実的だが。
あるいは水野は読者の感想なんて一切目を通さないのかもしれない。
あるいは間違いだと指摘されて逆切れして意地でも直さないのかもしれない。
あるいは単に面倒くさくて直さないのかもしれない。
擁護してる諸君には水野が作家失格にならないで済む理屈を考えて欲しい。
編集者が実は水野を嫌っていて、こうやって叩かれるのを見て喜んでるとか。
まあ、水野宛てに届くファンレター全てを検閲できるわけもないから非現実的だが。
あるいは水野は読者の感想なんて一切目を通さないのかもしれない。
あるいは間違いだと指摘されて逆切れして意地でも直さないのかもしれない。
あるいは単に面倒くさくて直さないのかもしれない。
擁護してる諸君には水野が作家失格にならないで済む理屈を考えて欲しい。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 02:22:25 ID:/NMsWeEJ
葉書等に目を通してるかどうかは兎も角、
読者の感想はそれなりに気にしていると聞く。売上の動向に響くし。
最も大多数の感想は～みたいな感じで大雑把に聞くんだろうけど。
読者の感想はそれなりに気にしていると聞く。売上の動向に響くし。
最も大多数の感想は～みたいな感じで大雑把に聞くんだろうけど。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 05:47:17 ID:nsGPjUhC
404 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 06:49:34 ID:J82/nhSd
一番早い解決法は次回で突然アトン倒してリウイ打ち切り
結果が分かってるんだし問題無いよな
次回作を今までとまったく関係無い世界でやれば
これから問題も起こらないし
結果が分かってるんだし問題無いよな
次回作を今までとまったく関係無い世界でやれば
これから問題も起こらないし
405 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 07:03:16 ID:Mk0DJ5BG
｢リウイは戦い、そして勝った｣
完
完
406 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:00:21 ID:vNeLfuc7
407 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:04:33 ID:AgVRwMsl
ぶっちゃけ水野（＆ドラマガ編集部？）が
新たにリウイでターゲットにしてる層は飽きっぽく、
また流行り廃りが激しいジャンルなので、
遅筆な水野がアトンとの決着まで新規リウイファンを繋ぎ止め続けられるのかな・・・と。
とりあえず絵師は逃がさない様にしないとな。
絵師とモメたりして絵が変わってから凋落＆消滅したラノベは多いから・・・
新たにリウイでターゲットにしてる層は飽きっぽく、
また流行り廃りが激しいジャンルなので、
遅筆な水野がアトンとの決着まで新規リウイファンを繋ぎ止め続けられるのかな・・・と。
とりあえず絵師は逃がさない様にしないとな。
絵師とモメたりして絵が変わってから凋落＆消滅したラノベは多いから・・・
408 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:21:52 ID:AgVRwMsl
って新ロードスは途中で絵師交代したっけ。まぁ結果的にシリーズごとに絵師が違うイメージが付いたかな？
リウイも運良く横田絵以上にエロイ絵が付けば・・・影響はあるかやっぱり。
リウイも運良く横田絵以上にエロイ絵が付けば・・・影響はあるかやっぱり。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:30:13 ID:tly0HCml
410 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:33:29 ID:zE7IdQP9
しかしリウイが士貴絵のままだったら腐女子層は付いたかもしれんね。
エロ方面はちと微妙だが
エロ方面はちと微妙だが
411 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:44:02 ID:tly0HCml
遅筆作者に問題児絵師
編集の胃に穴が
編集の胃に穴が
412 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:47:26 ID:AgVRwMsl
その時は腐女子層へのアピールを意識して美形ライバルてんこもりとかテコ入れをしてたかも。
まぁ水野の筆力が追いつかないだろうけど。今の路線だって向いてない作風をかなり無理して書いている。
まぁ水野の筆力が追いつかないだろうけど。今の路線だって向いてない作風をかなり無理して書いている。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 09:58:42 ID:opQPWcIn
無理して書いてるはずが、本人は楽しんでる素振りなのが性質が悪い。
414 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 10:45:44 ID:rVp3JbUN
パーンが出て来るので久々に読んだけどメリッサが「貴方がお望みならこの身を捧げても云々」
とかいう場面で、もう昔とは全く違うんだなと痛感させられた。使命感というより単に発情してる
だけじゃねーのか、これ。
とかいう場面で、もう昔とは全く違うんだなと痛感させられた。使命感というより単に発情してる
だけじゃねーのか、これ。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 11:13:02 ID:zWeRpvNg
妙にスレが伸びてると思ったらいつものパターンか、
前みたいにアンチ水野スレを立てるより魔法戦士リウイスレ
を立てたほうがいいかも知れんな
ロカルーには触れるが、前のスレも削除されずに1000行ったしな
前みたいにアンチ水野スレを立てるより魔法戦士リウイスレ
を立てたほうがいいかも知れんな
ロカルーには触れるが、前のスレも削除されずに1000行ったしな
416 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 11:13:06 ID:vNeLfuc7
>>414
ありゃ馬鹿だと思ったな。個人的にはジーニが申し込んだ一騎打ちを受けて
コテンパンにして欲しかったが・・・。ローンダミスに一瞬で負けたジーニが
同レベルの超英雄ポイント持ちパーンに勝てるわけないし。
ありゃ馬鹿だと思ったな。個人的にはジーニが申し込んだ一騎打ちを受けて
コテンパンにして欲しかったが・・・。ローンダミスに一瞬で負けたジーニが
同レベルの超英雄ポイント持ちパーンに勝てるわけないし。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 11:28:39 ID:zE7IdQP9
ローンダミス戦は奇襲技がうまく決まったから一瞬でカタがついたんじゃなかったっけ。
マトモにやってたら手間取っただろうとローンダミス自身が述懐してたし。
能力値的にはローンダミスはアシュラムに近いものを持ってたような。
まぁ、超英雄ポイント抜きにしても武装の差でパーンが上回ってるけど
マトモにやってたら手間取っただろうとローンダミス自身が述懐してたし。
能力値的にはローンダミスはアシュラムに近いものを持ってたような。
まぁ、超英雄ポイント抜きにしても武装の差でパーンが上回ってるけど
418 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 11:37:10 ID:uZjzHQ6X
>>397
モスは船と港を持っているという描写がない。基本的に国土が山に囲まれた峻険な土地らしい。
ヴァリスが船出したならファリス国教化がダナーンに継承されないのがおかしい。
アラニアなら魔法戦士団その他、特別な編制を引き継ぐのではないだろうか。
あと、500年続いたアラニアの呼称を捨て去るとも思えない。ついでに、仲の悪いドワーフエルフがついてくるとも思えない。
カノンにはドワーフがいない。
フレイム本国ならば、砂漠の習俗がダナーンに持ち越されないのはどうだろう。
以上より、ロードスにおける国名･都市名を捨て去るほど自国名に愛着がなく(暗黒の島だから)
領内にそこそこ仲がよいであろうドワーフ部族とエルフ部族がおり
オーソドックスな軍編制とオーソドックスな政治制度を持ち、賢者の学院とは行かないまでも魔術師の組織が存在する
なおかつダナーン首都に縁ありげな人物が初代王である、マーモ公国がダナーンの前身ではないか、と思える。
モスは船と港を持っているという描写がない。基本的に国土が山に囲まれた峻険な土地らしい。
ヴァリスが船出したならファリス国教化がダナーンに継承されないのがおかしい。
アラニアなら魔法戦士団その他、特別な編制を引き継ぐのではないだろうか。
あと、500年続いたアラニアの呼称を捨て去るとも思えない。ついでに、仲の悪いドワーフエルフがついてくるとも思えない。
カノンにはドワーフがいない。
フレイム本国ならば、砂漠の習俗がダナーンに持ち越されないのはどうだろう。
以上より、ロードスにおける国名･都市名を捨て去るほど自国名に愛着がなく(暗黒の島だから)
領内にそこそこ仲がよいであろうドワーフ部族とエルフ部族がおり
オーソドックスな軍編制とオーソドックスな政治制度を持ち、賢者の学院とは行かないまでも魔術師の組織が存在する
なおかつダナーン首都に縁ありげな人物が初代王である、マーモ公国がダナーンの前身ではないか、と思える。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 11:54:10 ID:tly0HCml
それだと、色の黒いエルフや服の黒い神官がいない説明ができない
420 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 12:31:11 ID:tG9hAONd
>403 漏れの妄想だと、
ダナーン漂着組にはエルフもドワーフもいて
ダナーン王都の名前がスパイアーだから
アラニアじゃないかとおもっとる。
アラニアの紋章は蜘蛛（スパイダー）だから。
後、ダナーン王家用の塔の魔剣が造れるなら、
賢者の学院をセシルが復活させついたかもしれんし。
ダナーン漂着組にはエルフもドワーフもいて
ダナーン王都の名前がスパイアーだから
アラニアじゃないかとおもっとる。
アラニアの紋章は蜘蛛（スパイダー）だから。
後、ダナーン王家用の塔の魔剣が造れるなら、
賢者の学院をセシルが復活させついたかもしれんし。
421 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 12:40:38 ID:J82/nhSd
422 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 12:53:34 ID:FAtLxILy
サラマンダーの足、エフリートの吐息ってハリーポッターみたいで嫌だな。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 13:39:03 ID:6i3W9IUK
424 ：sage：2005/04/16(土) 13:53:54 ID:WPwcFzDY
元々ロードス愛読者なんだが、今回のリウイの新刊でリウイを読んでみようと思うんだが、物語の時代的にどんな順番なんだ？！
厨な質問ですんまそ。
厨な質問ですんまそ。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 14:06:09 ID:0C33M96z
426 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 14:11:13 ID:tG9hAONd
既刊順なら 剣の国、魔法戦士リウイ１～３ 湖岸の国 魔法戦士リウイ４～９ と０。
砂塵の国 賢者の国 呪縛の国
時代順には 魔法戦士リウイ０ ～９ 剣・湖岸・砂塵・呪縛 連載中・牧歌
砂塵の国 賢者の国 呪縛の国
時代順には 魔法戦士リウイ０ ～９ 剣・湖岸・砂塵・呪縛 連載中・牧歌
427 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 14:20:17 ID:R7s90Cr2
無理矢理納得しようとするなら
「すでにフレイムで店を始めているが本筋と関係ないので出ない(エピ整理の際に
ミルリーフ→リウイ剣探索で設定)」
「待っている間にポックリ」
こんなところか？
単行本読んでないんで何とも言えないけど
「すでにフレイムで店を始めているが本筋と関係ないので出ない(エピ整理の際に
ミルリーフ→リウイ剣探索で設定)」
「待っている間にポックリ」
こんなところか？
単行本読んでないんで何とも言えないけど
428 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 15:06:33 ID:uiCzBnTg
429 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 15:13:21 ID:yVQHiz/E
ここで色々言われているからリウイを読むことにした
とりあえず剣の国はリウイの性格に多少不満があるけど面白かった
さて、この後どうなるのか・・・
・・・小説の出来はさておき(今から見るとこだし)、過去の設定無視は辞めろと思う
とりあえず剣の国はリウイの性格に多少不満があるけど面白かった
さて、この後どうなるのか・・・
・・・小説の出来はさておき(今から見るとこだし)、過去の設定無視は辞めろと思う
430 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 16:05:08 ID:UM2ely0u
431 ：sage：2005/04/16(土) 16:13:51 ID:WPwcFzDY
>426
親切にレスありが㌧！
さっそく０～９→剣→湖岸→砂塵→呪縛の順で読んでみよっと！
親切にレスありが㌧！
さっそく０～９→剣→湖岸→砂塵→呪縛の順で読んでみよっと！
432 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 17:14:18 ID:NfGE5Hge
433 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 17:49:03 ID:mUF3z9Yd
0から読まないとリウイだけでなく三人娘も機知外としか思えないから0からのほうがｲｲ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 17:56:43 ID:2HZlCc2a
そうだな。特に剣の国から読むと０～９の登場人物が全員基地外か同名の別人に見えてくるからな。
先にいくらかでも耐性を持って貰わんと。
先にいくらかでも耐性を持って貰わんと。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 19:08:42 ID:tly0HCml
8.9.剣改訂版･湖岸・砂塵で充分だとおもうがな
それで嫌悪感を感じるなら無駄ガネを使わずにすむ
それで嫌悪感を感じるなら無駄ガネを使わずにすむ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 19:20:51 ID:SyyS7ER7
このスレ見てると、良くも悪くもＳＷしかない人なんだなって思う
結構ほかのこともしてる気がしたんだが
結構ほかのこともしてる気がしたんだが
437 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 21:14:46 ID:/oHq/bgu
クリスタニアがもったいなかったね。
あんだけ壮大な物語が最後はやっつけ仕事風になっちゃったし。
でも秘境伝説は水野良が書くみたいだし、レイルズのダナーン篇もあるから、まだ楽しみなシリーズだけど。
あんだけ壮大な物語が最後はやっつけ仕事風になっちゃったし。
でも秘境伝説は水野良が書くみたいだし、レイルズのダナーン篇もあるから、まだ楽しみなシリーズだけど。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 21:17:21 ID:bVwIFxF8
ほんとに秘境書くのかな？
個人的には書いて欲しいが
個人的には書いて欲しいが
439 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 21:38:38 ID:uiCzBnTg
>>430
しかしね、奇跡の店の親父がロードスに渡る為にオランに行ったのは、
ミルリーフ騒動の時で時期的にリウイとかなり近いんだよ。
というか、リウイより少し前になると思われる。
まあ、年表がはっきりしないからあれだが。
交易があったらしい記述が２０年前のベルダインはともかくね。
というか、それ以前に水野の記述がそう思えるようなものになっていれば問題がなかった。
例えば「最近は特にエレミアと盛んだ」って感じで断りを入れるとか。
しかしね、奇跡の店の親父がロードスに渡る為にオランに行ったのは、
ミルリーフ騒動の時で時期的にリウイとかなり近いんだよ。
というか、リウイより少し前になると思われる。
まあ、年表がはっきりしないからあれだが。
交易があったらしい記述が２０年前のベルダインはともかくね。
というか、それ以前に水野の記述がそう思えるようなものになっていれば問題がなかった。
例えば「最近は特にエレミアと盛んだ」って感じで断りを入れるとか。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 21:54:29 ID:tG9hAONd
もう諦めるが吉ですよ。
もう水野サンはSW世界とは別の、リウイSW道で突っ走ると決めていなさるんですから。
その気になればいくらでも修正する、できる機会があったのを事々くスルーなさっていらっしゃる。
それが答えなんでごさんしょう。
もう水野サンはSW世界とは別の、リウイSW道で突っ走ると決めていなさるんですから。
その気になればいくらでも修正する、できる機会があったのを事々くスルーなさっていらっしゃる。
それが答えなんでごさんしょう。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 21:56:28 ID:/oHq/bgu
>438
やー、書くでしょ。でなかったら弟子に書かせちゃうだろし。
今でも弟子なのかは知らんけど。
やー、書くでしょ。でなかったら弟子に書かせちゃうだろし。
今でも弟子なのかは知らんけど。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 22:43:50 ID:XU6fOgaL
>>419
服の黒い神官はいるんじゃない？神の声は人を選ばず。
そして肌の黒いエルフが、自分たちの族長をぶっ殺した香具師の仲間の国を手助けするとも思えない。
>>420
スパイダーは英語なんじゃないの。。。?
仮に英語だとしてもスパイダーがスパイアーというのは無理がないか?
ついでに、>>418にあるとおり、エルフとドワーフはアラニア王国と仲が悪いが(ドワーフに至っては新鮮な酒も飲めない)。
邪神戦争でも鉄の王国やエルフ部族はアラニアのロペス王に何か助力したわけでもないしねえ。
服の黒い神官はいるんじゃない？神の声は人を選ばず。
そして肌の黒いエルフが、自分たちの族長をぶっ殺した香具師の仲間の国を手助けするとも思えない。
>>420
スパイダーは英語なんじゃないの。。。?
仮に英語だとしてもスパイダーがスパイアーというのは無理がないか?
ついでに、>>418にあるとおり、エルフとドワーフはアラニア王国と仲が悪いが(ドワーフに至っては新鮮な酒も飲めない)。
邪神戦争でも鉄の王国やエルフ部族はアラニアのロペス王に何か助力したわけでもないしねえ。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 22:52:47 ID:C9cTZwiw
脱出した王族は、ドワーフやエルフと親交を持つくらい異端な
末端の血族だったのかもしらんぞ
だから国が滅びても生き残ることができたとか
詳しい設定覚えてないから矛盾が合っても叩かず優しく諭してくれ
末端の血族だったのかもしらんぞ
だから国が滅びても生き残ることができたとか
詳しい設定覚えてないから矛盾が合っても叩かず優しく諭してくれ
444 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/16(土) 22:58:20 ID:PVZpD7U1
445 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 00:06:27 ID:F2t6E2/e
>442 エルフとドワーフが、ロペス王には協力はしてないさ。
だけど邪神戦争後から、漂流民ダナーン着までの150年ある。
そして邪神戦争後には、セシルが宮廷魔術師になってるんだよ。
セシル個人ならディード（エルフ）や、ザクソンやターバ関係でドワーフ達に便宜を図る可能性は高い。
後、ダナーン王家の毛色がね。ハーフェンやレイルズ（大白鳥の民のイメージからも）
金髪碧眼系だからどうしても、カノン、アラニアだと思うんだ。
モス系だとあこまで軟弱とは思えないし。
ヴァリス、砂漠の民の匂いや毛色や印象は無いし。
ま、あくまで妄想な。明確な答えが公式で出るか怪しい。
…セシルとダナーン王家の『金髪美形優男』共通点に、そうだったらなと心ひかれているのやも。
だけど邪神戦争後から、漂流民ダナーン着までの150年ある。
そして邪神戦争後には、セシルが宮廷魔術師になってるんだよ。
セシル個人ならディード（エルフ）や、ザクソンやターバ関係でドワーフ達に便宜を図る可能性は高い。
後、ダナーン王家の毛色がね。ハーフェンやレイルズ（大白鳥の民のイメージからも）
金髪碧眼系だからどうしても、カノン、アラニアだと思うんだ。
モス系だとあこまで軟弱とは思えないし。
ヴァリス、砂漠の民の匂いや毛色や印象は無いし。
ま、あくまで妄想な。明確な答えが公式で出るか怪しい。
…セシルとダナーン王家の『金髪美形優男』共通点に、そうだったらなと心ひかれているのやも。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 00:09:19 ID:F2t6E2/e
ハーフェン→ハーヴェン（汗
一字違いで大違い。
一字違いで大違い。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 00:27:30 ID:7e1REyI2
対外的には平和だったが、アラニア国内はかなり危なかったとか？
セシル（＆ザクソン周辺地区？）とアラニア王家周辺との間はどうも上手くいってないみたいだったし。
そのうちセシルが暗殺されてザクソン派が蜂起。
アラニア内で内乱でも起こって王家がザクソン派に乗っ取られるも、国力が低下。
そのころにはすでにカシューやパーン、レオナーらは故人になっていたために抑止力が効かず、
戦乱がロードス全土に広がっていく。アラニアは真っ先にねらわれて滅亡。
アラが目立つ妄想だが、ザクソン派にはパーンやディードつながりでドワーフ・エルフもいただろうから
魔法や亜人種などの整合性がある程度つくような気がする。
セシル（＆ザクソン周辺地区？）とアラニア王家周辺との間はどうも上手くいってないみたいだったし。
そのうちセシルが暗殺されてザクソン派が蜂起。
アラニア内で内乱でも起こって王家がザクソン派に乗っ取られるも、国力が低下。
そのころにはすでにカシューやパーン、レオナーらは故人になっていたために抑止力が効かず、
戦乱がロードス全土に広がっていく。アラニアは真っ先にねらわれて滅亡。
アラが目立つ妄想だが、ザクソン派にはパーンやディードつながりでドワーフ・エルフもいただろうから
魔法や亜人種などの整合性がある程度つくような気がする。
448 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 00:29:15 ID:F2t6E2/e
レイルズ→レードン（汗
…畜生め。我ながら説得力の欠片もねぇや。
…畜生め。我ながら説得力の欠片もねぇや。
449 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 00:32:18 ID:5zGVgwm6
サイアはパーンとディードの子孫なんだと信じとるよ。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 00:50:30 ID:QxwKm9QS
ニースって、最後処女貫かれて死ぬの？
451 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 00:58:52 ID:nEDP0bpP
十中八九、アラニアだろ。
ラスターのおかげで邪神戦争中に国内ボロボロになったあげく、
次の国王が野心バリバリの腹黒ときたもんだ。
セシル程度がお目付け役になったぐらいじゃ抑えきれんよ。
現実の歴史でもそうだけど、特にファンタジーの場合「数百年の伝統ある由緒正しき王家」なんてな
トップもその下もグズグズに腐りきって腐敗してたりするからな。
ラスターのおかげで邪神戦争中に国内ボロボロになったあげく、
次の国王が野心バリバリの腹黒ときたもんだ。
セシル程度がお目付け役になったぐらいじゃ抑えきれんよ。
現実の歴史でもそうだけど、特にファンタジーの場合「数百年の伝統ある由緒正しき王家」なんてな
トップもその下もグズグズに腐りきって腐敗してたりするからな。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 01:07:28 ID:WoJ5tvuT
でもどっちにしろ１００年はもつのだが。
次の王様は多分内のセシル外のカシューその他に押さえこまれて、
戦争は出来なかったのだろう。
私も個人的にはダナーンの前身はアラニアだとだと思うが。
押さえ込まれていた上に１００年後に滅ぼされるのではかわいそうな気もするなあ。
次の王様は多分内のセシル外のカシューその他に押さえこまれて、
戦争は出来なかったのだろう。
私も個人的にはダナーンの前身はアラニアだとだと思うが。
押さえ込まれていた上に１００年後に滅ぼされるのではかわいそうな気もするなあ。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 01:12:05 ID:UaGIP/50
ダナーンか・・・俺はカノンがアラニアに攻め滅ぼされたんだと思ったな。
王家がどうも頼りない感じで文弱なイメージがあるし、神殿が
ラーダとかだから雰囲気がね。野心に燃えるアラニアの皇太子が戦争を起こし、
その中で弱小かつ肥沃な土地を持つカノンは真っ先に餌食。歴史はあるから
魔法の剣には事欠かない。
ところで、レイルズは一度負けた相手を見てビビリ入ってたからヘタレ主人公って扱い
だけど、良く考えるとパーンみたいに勝ち目が薄い相手に突っ込んでく方が人間として
異常だよな。１巻の対カーラ２戦目以降、３巻の対シューティングスター、
４、５巻の対アシュラム・・・良く生き延びたもんだ。
怒りや戦意が先に立つタイプなのか。
王家がどうも頼りない感じで文弱なイメージがあるし、神殿が
ラーダとかだから雰囲気がね。野心に燃えるアラニアの皇太子が戦争を起こし、
その中で弱小かつ肥沃な土地を持つカノンは真っ先に餌食。歴史はあるから
魔法の剣には事欠かない。
ところで、レイルズは一度負けた相手を見てビビリ入ってたからヘタレ主人公って扱い
だけど、良く考えるとパーンみたいに勝ち目が薄い相手に突っ込んでく方が人間として
異常だよな。１巻の対カーラ２戦目以降、３巻の対シューティングスター、
４、５巻の対アシュラム・・・良く生き延びたもんだ。
怒りや戦意が先に立つタイプなのか。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 01:17:12 ID:Y1ghPvOO
戦争起こした国と滅ぼされた国は
イコールだっけか？
イコールだっけか？
455 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 01:24:55 ID:WoJ5tvuT
そういやレイルズは、
そのヘタレから這い上がっていくところが良かったと思ったものだったなあ。
砦の攻防戦も結構良かったし。個人的に三角関係も悪くはない感じだった。
ドワーフ神官や盗賊もいいキャラだったし精霊使いも悪くなかった。
今にして思うと漂流伝説って傑作だったような気がするな。
>>454
イコールではないね。少なくともそうは書いてなかった。
そのヘタレから這い上がっていくところが良かったと思ったものだったなあ。
砦の攻防戦も結構良かったし。個人的に三角関係も悪くはない感じだった。
ドワーフ神官や盗賊もいいキャラだったし精霊使いも悪くなかった。
今にして思うと漂流伝説って傑作だったような気がするな。
>>454
イコールではないね。少なくともそうは書いてなかった。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 01:28:25 ID:GcdTqlhg
>>453
デビューがゴブリン相手の特攻だったし
アレだって知恵を使えば二人で楽勝だったのに
おばかな作戦立てて自滅だしな
そういや16才の時で比べるとスパーク＞＞＞＞リウイ＞＞＞＞＞＞パーンになるのかな
デビューがゴブリン相手の特攻だったし
アレだって知恵を使えば二人で楽勝だったのに
おばかな作戦立てて自滅だしな
そういや16才の時で比べるとスパーク＞＞＞＞リウイ＞＞＞＞＞＞パーンになるのかな
457 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 01:34:10 ID:WoJ5tvuT
１６歳のリウイと言うと
学院の優等生かあるいはそろそろ不良学生になっきた頃かね。
うーむ微妙。
学院の優等生かあるいはそろそろ不良学生になっきた頃かね。
うーむ微妙。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 02:16:32 ID:5zGVgwm6
レイルズは調子に乗ってるただのアホキャラからどんどんカッコよくなっていたなあ。
漂流伝説は傑作だったね。ダナーン篇はすげー楽しみだ。
ただ、シャイロンの存在感の無さとビーンの使えなさっぷりは何とかして欲しいぞ。
漂流伝説は傑作だったね。ダナーン篇はすげー楽しみだ。
ただ、シャイロンの存在感の無さとビーンの使えなさっぷりは何とかして欲しいぞ。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 02:34:19 ID:y+1Z2lIw
でも、実の父ちゃんを近衛騎士隊長にしてる王なんて古今東西レイルズだけだろうな。
レイルズはあの親父を、どうやって口説いたんだろう。
レイルズはあの親父を、どうやって口説いたんだろう。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 02:48:20 ID:UaGIP/50
461 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 03:25:50 ID:nFjPlaIR
>>459
実のオヤジが息子のために悪の魔王になった国ならあったけどな。
実のオヤジが息子のために悪の魔王になった国ならあったけどな。
462 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 04:15:51 ID:wAQUZRvR
>>456
スタート地点の未熟さで言うならパーン＞＞リウイでいいんじゃない？
魔術師の修行も不真面目で、同窓生より何年も後に正魔術師になったようだから。
きっと一番何も身についていなかった頃ではないかと思った。
９～１０歳頃からリジャールの悪行を真似たいと思ったみたいだから、
女遊びは熟練しはじめた頃かもしれない。養父とジェニおばさんが
「ああ、やっぱし・・・orz」と思い始めた頃ではないかと。
パーンも特に修行していた様子ではないけれど、田舎で真面目に暮らしていた
青年だから、戦士になれるだけの基礎体力はあったのではないかな。
あの性格では、厄介ごとやそれこそ喧嘩でも、無謀に突入まくっていただろうしねｗ
スタート地点の未熟さで言うならパーン＞＞リウイでいいんじゃない？
魔術師の修行も不真面目で、同窓生より何年も後に正魔術師になったようだから。
きっと一番何も身についていなかった頃ではないかと思った。
９～１０歳頃からリジャールの悪行を真似たいと思ったみたいだから、
女遊びは熟練しはじめた頃かもしれない。養父とジェニおばさんが
「ああ、やっぱし・・・orz」と思い始めた頃ではないかと。
パーンも特に修行していた様子ではないけれど、田舎で真面目に暮らしていた
青年だから、戦士になれるだけの基礎体力はあったのではないかな。
あの性格では、厄介ごとやそれこそ喧嘩でも、無謀に突入まくっていただろうしねｗ
463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 06:42:50 ID:k+sASz5u
パーンはスタート前に傭兵としてフレイムに仕えてましたよ？
もっとも修行は我流だろうなぁ。
もっとも修行は我流だろうなぁ。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 07:49:21 ID:wAQUZRvR
465 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 08:01:53 ID:AhYk6+MZ
ラッセルもイマイチ考えてることわからんよな
宰相に仕えて王家を滅ぼすのに最も活躍したかと思えば、
レイルズ側に寝返って王女を支援するわけだし
いや、もしかしたら単に寝返ったわけではなく、宰相と交渉した上で
レイルズと王女の結婚を認めさせただけかも
……つまりラッセルが案じていたのは宰相の命の安全、
ラッセルと宰相はウホッな関係だったんだよっ！！
宰相に仕えて王家を滅ぼすのに最も活躍したかと思えば、
レイルズ側に寝返って王女を支援するわけだし
いや、もしかしたら単に寝返ったわけではなく、宰相と交渉した上で
レイルズと王女の結婚を認めさせただけかも
……つまりラッセルが案じていたのは宰相の命の安全、
ラッセルと宰相はウホッな関係だったんだよっ！！
466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 08:14:22 ID:wNXeSIJ6
>>439
エレミア‥たまに島から交易船がくる
こちらからは船は出さない
ベルダイン、オラン‥島からは交易船はほとんどこない
稀にこちらから船が出る、例ドロス、ハンセル等
これで万事解決問題なし
たぶん
エレミア‥たまに島から交易船がくる
こちらからは船は出さない
ベルダイン、オラン‥島からは交易船はほとんどこない
稀にこちらから船が出る、例ドロス、ハンセル等
これで万事解決問題なし
たぶん
467 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 08:41:44 ID:uk5etagY
468 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 08:50:27 ID:erMhf607
>>462-464
パーンはフレイム傭兵時代には2,3人切り倒したが、自分も切り付けられたと言ってたな。
恐らく子供の頃からテシウスに鍛えられて、後は我流で剣の修行をしてたんだろう。
正規の剣の訓練を受けているなって言われたが、
あれは最初聖騎士団に居た短い期間の事だと思っていたけどそうではなく、
子供の頃長年培ったものだと思う。
パーンはフレイム傭兵時代には2,3人切り倒したが、自分も切り付けられたと言ってたな。
恐らく子供の頃からテシウスに鍛えられて、後は我流で剣の修行をしてたんだろう。
正規の剣の訓練を受けているなって言われたが、
あれは最初聖騎士団に居た短い期間の事だと思っていたけどそうではなく、
子供の頃長年培ったものだと思う。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 09:03:33 ID:AhYk6+MZ
パーンが物心ついた時にはもうテシウスは死んでたと思う
470 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 10:14:03 ID:nFjPlaIR
病弱なﾏﾏﾝが鬼の形相で鍛え上げたのですよ。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 10:38:02 ID:f1WBCbbn
ママン：聖騎士！ 聖騎士！ さっさと聖騎士！ しばくぞ！
パーン:(´Д`)
パーン:(´Д`)
472 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 10:51:41 ID:WoJ5tvuT
>>466
それでも結局、
何で奇跡の店の親父はエレミア素通りしてオランに行ったの？
ってことになってループ。
しかも、そう解釈しても、
交易はエレミアのみと言い切ってしまった水野の記述と矛盾してしまうことに変わりはない。
まあ、要するに最初からもっと曖昧な記述にするか、
せめてそう修正してくれていれば問題なかった。
今更言ってもどうしようもないことだけどね。
それでも結局、
何で奇跡の店の親父はエレミア素通りしてオランに行ったの？
ってことになってループ。
しかも、そう解釈しても、
交易はエレミアのみと言い切ってしまった水野の記述と矛盾してしまうことに変わりはない。
まあ、要するに最初からもっと曖昧な記述にするか、
せめてそう修正してくれていれば問題なかった。
今更言ってもどうしようもないことだけどね。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 10:54:34 ID:k+sASz5u
世が世よなら領地で「殿様」と呼ばれる生まれだからねぇ。それがアラニアの僻地に都落ち・・・
ママンも息子に仕官＆御家再興させようと必死だったのでせう。（主に経済的な理由の為）
ママンも息子に仕官＆御家再興させようと必死だったのでせう。（主に経済的な理由の為）
474 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 11:07:11 ID:uoLibWIC
>439
もう鬼籍の親父はいいよ。
名前なんだっけ？
もう鬼籍の親父はいいよ。
名前なんだっけ？
475 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 11:19:19 ID:WoJ5tvuT
>>474
確か名前は書かれていなかった。
まあ、既存の設定を、
作品の主題に全く関係ないところで否定されてしまったってとこが問題なんだよね。
新しい作品の内容と矛盾するから設定を変更したと言うならまだ納得できるのだがね。
いつまでも言い続けても仕方がないからもう止めにするが。
確か名前は書かれていなかった。
まあ、既存の設定を、
作品の主題に全く関係ないところで否定されてしまったってとこが問題なんだよね。
新しい作品の内容と矛盾するから設定を変更したと言うならまだ納得できるのだがね。
いつまでも言い続けても仕方がないからもう止めにするが。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 11:19:35 ID:7GUyfD07
477 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 11:21:36 ID:CY+A9qMn
俺はロードスと魔法戦士シリーズ全部読んでみたクチだけどレベル云々は全然わからん
そういう本があるっていうのも最近知ったところ。
暇だから主要キャラの強さを個人的に比較してみると
ベルド=ファーン≦リジャール<カシュー=ジェニ<アシュラム=パーン=ナシェル<<スパーク=ジーニ<リウイ
こんな感じになったんだけど実際の設定レベルってこういう流れになってるの？
そういう本があるっていうのも最近知ったところ。
暇だから主要キャラの強さを個人的に比較してみると
ベルド=ファーン≦リジャール<カシュー=ジェニ<アシュラム=パーン=ナシェル<<スパーク=ジーニ<リウイ
こんな感じになったんだけど実際の設定レベルってこういう流れになってるの？
478 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 11:28:46 ID:A4kuyJYq
479 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 11:36:45 ID:WoJ5tvuT
>>477
とりあえず、リジャールとカシューの位置が逆だね。
カシューは武器の性能を無視するとゲーム的にはファーンより強い。
私も小説の表現からはそうは思えないけど。
ベルドも武器の性能を無視すると実はゲーム的には明らかにファーンより強い。
これも小説表現では全く互角だと思うが。
ジェニははっきりしたレベルが分からないが、
戦士としての腕はアシュラム・パーンより強いということはないと思う。
これは完全に私の主観だけどね。
とりあえず、リジャールとカシューの位置が逆だね。
カシューは武器の性能を無視するとゲーム的にはファーンより強い。
私も小説の表現からはそうは思えないけど。
ベルドも武器の性能を無視すると実はゲーム的には明らかにファーンより強い。
これも小説表現では全く互角だと思うが。
ジェニははっきりしたレベルが分からないが、
戦士としての腕はアシュラム・パーンより強いということはないと思う。
これは完全に私の主観だけどね。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 11:45:41 ID:CY+A9qMn
<<478<<479
なるほど参考になりました。
しかしロードスってずっと戦争してたから思ってたよりもみんなレベル高いみたいですな
ウォートにしてもレベル１１って…
大陸最強をうたってロードスに行くと４，５番手になりそうなリジャール萌え
なるほど参考になりました。
しかしロードスってずっと戦争してたから思ってたよりもみんなレベル高いみたいですな
ウォートにしてもレベル１１って…
大陸最強をうたってロードスに行くと４，５番手になりそうなリジャール萌え
481 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 11:46:34 ID:o6+ObMw6
>>477
気にしなくていいよ。ゲームと小説は別物だし。
ゲームの方にも興味があったらリプレイを読んでみると良い。
小説とはまた違った魅力があるから。
とりあえず、ゲームの事知らなくても水野良の小説を楽しむのに何ら問題はないっす。
気にしなくていいよ。ゲームと小説は別物だし。
ゲームの方にも興味があったらリプレイを読んでみると良い。
小説とはまた違った魅力があるから。
とりあえず、ゲームの事知らなくても水野良の小説を楽しむのに何ら問題はないっす。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 11:47:10 ID:CY+A9qMn
アンカーミスってるしorz
そういえば主要キャラでフレーベとレオナー忘れてました。
リジャールってこの二人にも負けそうですねTT
そういえば主要キャラでフレーベとレオナー忘れてました。
リジャールってこの二人にも負けそうですねTT
483 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 12:09:44 ID:WoJ5tvuT
>>482
一応ゲーム的には、
フレーべもレオナーもファイターとしては１０レベル。
ただし、一部のロードスキャラには超英雄ポイントってのがあってこれがかなり大きい。
リジャールはこれがないと名言されてしまっており、
フレーべはその超英雄ポイントが５あるのでリジャールより強い。
レオナーはないのでリジャールと互角、後は能力値の勝負。って感じ。
ちなみに、
ファーンもファイター１０レベル超英雄ポイント５
カシューはファイター１０レベル超英雄ポイント２０
ベルドはファイター１１レベル超英雄ポイント２０です。
まあ、既出の通り気にする必要は特にないわなあ、
というか、私も個人的には納得できない数値なのもあるし。
一応ゲーム的には、
フレーべもレオナーもファイターとしては１０レベル。
ただし、一部のロードスキャラには超英雄ポイントってのがあってこれがかなり大きい。
リジャールはこれがないと名言されてしまっており、
フレーべはその超英雄ポイントが５あるのでリジャールより強い。
レオナーはないのでリジャールと互角、後は能力値の勝負。って感じ。
ちなみに、
ファーンもファイター１０レベル超英雄ポイント５
カシューはファイター１０レベル超英雄ポイント２０
ベルドはファイター１１レベル超英雄ポイント２０です。
まあ、既出の通り気にする必要は特にないわなあ、
というか、私も個人的には納得できない数値なのもあるし。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 13:26:09 ID:F2t6E2/e
>477 不等記号の向きが逆。
大＞小 強＞弱 な。
それじゃリジャール、ジェニよりジーニが強いことに。
おもわず摩邪になってしまっタヨ。
大＞小 強＞弱 な。
それじゃリジャール、ジェニよりジーニが強いことに。
おもわず摩邪になってしまっタヨ。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 13:38:13 ID:UaGIP/50
>>473
アシュラム・・・
>>477
不等号の向きが逆じゃないか？ それだとリウイが最強になっちまうが。
ま、超英雄ポイント自体、魔神王が倒せないから投入した苦肉の策だからね。
しかしだからこそ超英雄ポイントの１点差というのは結構大きいからなぁ。５点差あると
２レベルくらいの実力差はひっくり返りかねない。
つまりパーンは下手すると稽古で遊ばれてるレオナーを実戦では倒してしまいかねない。
それよりもルーンマスターの超英雄ポイントは凶悪どころかゲーム崩壊の危機だがね。
アシュラム・・・
>>477
不等号の向きが逆じゃないか？ それだとリウイが最強になっちまうが。
ま、超英雄ポイント自体、魔神王が倒せないから投入した苦肉の策だからね。
しかしだからこそ超英雄ポイントの１点差というのは結構大きいからなぁ。５点差あると
２レベルくらいの実力差はひっくり返りかねない。
つまりパーンは下手すると稽古で遊ばれてるレオナーを実戦では倒してしまいかねない。
それよりもルーンマスターの超英雄ポイントは凶悪どころかゲーム崩壊の危機だがね。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 16:29:11 ID:Fp6w8Oza
なんで超英雄ポイントなんてものを作ったのかが未だにわからん。
素直にベルドはファイター１８レベルとか言っちまえば良かったのに
素直にベルドはファイター１８レベルとか言っちまえば良かったのに
487 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 17:28:04 ID:nFjPlaIR
別格であると主張したいから。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 17:28:49 ID:MYqc5ZGt
>486
英雄が起こし得る「奇跡」というものを再現したかったのではないかと
ファイター１８じゃ魔神将にも普通に勝てそうだが、
本来ベルドですらまともにタイマンで戦ったら勝てない相手
そんな相手に勝てたということをデータにするには
ああいう手段がとりあえずはベターだったんだと思う
英雄が起こし得る「奇跡」というものを再現したかったのではないかと
ファイター１８じゃ魔神将にも普通に勝てそうだが、
本来ベルドですらまともにタイマンで戦ったら勝てない相手
そんな相手に勝てたということをデータにするには
ああいう手段がとりあえずはベターだったんだと思う
489 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 17:31:15 ID:gWXEN5sB
下手にＮＰＣのレベルを18とかにしたら、
世の厨房は「じゃあ漏れはレベル15だぜ！」とか「じゃあ漏れはレベル20！」とか、
寒いことをしだすからじゃないかなぁ…
世の厨房は「じゃあ漏れはレベル15だぜ！」とか「じゃあ漏れはレベル20！」とか、
寒いことをしだすからじゃないかなぁ…
490 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 17:50:05 ID:korA7nV7
ベルドやウォートを11レベルにしてる時点でもう遅いんだけどね。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 18:03:28 ID:Im4QpYot
１１レベル程度じゃ遅くは無いだろ
１５ぐらいまでいったらあれだが
超英雄とかが出来る前から、マナ・ライが１０レベル超(漏れは脳内で１１レベルと思ってた)って設定だったしなー
１５ぐらいまでいったらあれだが
超英雄とかが出来る前から、マナ・ライが１０レベル超(漏れは脳内で１１レベルと思ってた)って設定だったしなー
492 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 18:04:31 ID:F2t6E2/e
いまさらだけど、ロードス島戦記ん時は冒険と世界に対する期待やワクワク感があった
リウイは冒険を『楽しんでる』『流儀』なんて型にはまった便利な言葉を多様して
気持ちや情景を、言葉を選んで、表現することを忘れていると思うんだが、どうだろう？
ロードスのサントラを聞いていて、そう思った。
世界の匂い、キャラの広い世界への憧れ度が違うんじゃないかな？と
リウイって箱庭や盆絵の中で飛び回っているように見える。
リウイは冒険を『楽しんでる』『流儀』なんて型にはまった便利な言葉を多様して
気持ちや情景を、言葉を選んで、表現することを忘れていると思うんだが、どうだろう？
ロードスのサントラを聞いていて、そう思った。
世界の匂い、キャラの広い世界への憧れ度が違うんじゃないかな？と
リウイって箱庭や盆絵の中で飛び回っているように見える。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 18:27:28 ID:UaGIP/50
>>486
ファイター１８って・・・
既出だがそういう事するとプレーヤーがインフレキャラをガンガン作るからそれを防ぐ目的が
あったんじゃないか？
ベルドやファーン超英雄だからこうだけど、普通のプレーヤーは有り得ないからね、という。
ファイター１８って・・・
既出だがそういう事するとプレーヤーがインフレキャラをガンガン作るからそれを防ぐ目的が
あったんじゃないか？
ベルドやファーン超英雄だからこうだけど、普通のプレーヤーは有り得ないからね、という。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 19:05:04 ID:3kGCs2vq
魔神王戦もそうだが、ベルドVSファーン、ベルドVSカシューの連戦を表現するのも
消費型の超英雄ポイントが適してたんだよ。
ベルドが18レベルなんてあったら、どうやってもカシューじゃ勝てないだろ。
他にもスレインのメテオストライクとか、小説をそのまま表現してたら
いくらロードスでもインフレしすぎるってのもあるし。
消費型の超英雄ポイントが適してたんだよ。
ベルドが18レベルなんてあったら、どうやってもカシューじゃ勝てないだろ。
他にもスレインのメテオストライクとか、小説をそのまま表現してたら
いくらロードスでもインフレしすぎるってのもあるし。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 19:36:05 ID:wNXeSIJ6
集中力ロールの代わり
496 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 19:50:48 ID:RiLc6J2m
497 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 19:55:49 ID:vitDjHcH
ベルド、ファーン、カシューのデータはあの連戦を前提に作ってあるっぽいしなぁ
498 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 19:57:58 ID:wNXeSIJ6
499 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 20:01:35 ID:vitDjHcH
そんなに必死になって擁護せんでも
みずのはぼうきゃくした！
みずのはひらきなおった！
で全て説明付くジャン。
みずのはぼうきゃくした！
みずのはひらきなおった！
で全て説明付くジャン。
500 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 20:23:06 ID:WoJ5tvuT
501 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 20:29:08 ID:KzQC5BGU
502 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 20:42:11 ID:UaGIP/50
503 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 21:12:35 ID:uk5etagY
504 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 21:19:44 ID:WoJ5tvuT
505 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 21:31:25 ID:ye6js26v
作者の入れ込み度で戦闘力や扱いが上下する例ですな。ニースとカシュー関連は特に・・・
その内リウイ王子も水野のお熱が冷めたらどんな扱いになるのだろう？冷める様子が想像出来ないけど。
その内リウイ王子も水野のお熱が冷めたらどんな扱いになるのだろう？冷める様子が想像出来ないけど。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 21:59:59 ID:9FWVEIlY
すまん、無知な俺に
魔人王のモンスターレベルと、魔人将のモンスターレベルと、
エルダードラゴンのモンスターレベルと、エンシェントドラゴンのモンスターレベル
とかを教えてくれ。
レベル１０とか１１とかで勝てるもんなのか？
魔人王のモンスターレベルと、魔人将のモンスターレベルと、
エルダードラゴンのモンスターレベルと、エンシェントドラゴンのモンスターレベル
とかを教えてくれ。
レベル１０とか１１とかで勝てるもんなのか？
507 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:18:53 ID:/xzCRi23
どれにも勝てん
508 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:19:20 ID:RiLc6J2m
>>506
魔神王が20
魔神将は忘れた。とかだったか？
ドラゴンはルール上
エルダー11～15
エンシェント16～
マイセン、シューティングスターでようやく16
ナースが15
他の二匹は14じゃなかったっけ？
ナシェルのワールウィンドは12～13（！）だったと思う。
魔神王が20
魔神将は忘れた。とかだったか？
ドラゴンはルール上
エルダー11～15
エンシェント16～
マイセン、シューティングスターでようやく16
ナースが15
他の二匹は14じゃなかったっけ？
ナシェルのワールウィンドは12～13（！）だったと思う。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:35:19 ID:WoJ5tvuT
魔神将はレベル１３、１４、１５がいたね。
超英雄ポイント多数ありなら何とかなるのでは？
超英雄ポイント多数ありなら何とかなるのでは？
510 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:38:16 ID:mUx5k8sx
と言うか、何とかするために導入されたのが「超英雄ポイント」……かな？
511 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 22:58:47 ID:9zhi32qd
補足しとくとワールウィンドは１２の若いエルダードラゴン。
超英雄ポイントなしでやるなら１０レベルファイター５人そろえて
聖戦かけるぐらいやんないと無理。魔神王はなにやっても無駄無駄無駄ー。
超英雄ポイントなしでやるなら１０レベルファイター５人そろえて
聖戦かけるぐらいやんないと無理。魔神王はなにやっても無駄無駄無駄ー。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 23:38:34 ID:UaGIP/50
>>504
そういう事。
１巻の時点では互角に戦ってたし、３巻でアシュラムはベルドが押してると言っては
いるが身内の贔屓とも取れるがデータが出た後の伝説５巻ではカシューは片手の
ベルドに押されてた。水野はロードスワールドガイド発売記念の対談で、
「ジャスティスコートとライトリフレクターの＋３×２を抜くのに超英雄ポイントを消費した
ベルドが満タンのカシューと戦えばカシューが勝つ」と清松に言われてるのに
あの仕打ちｗ
>>506
１０レベルでも超英雄ポイントが無いと上記のどのモンスターにも勝てない。
魔神王を倒すには３６分の１のミスを頼みにひたすら超英雄ポイントが尽きるまで
ソウルクラッシュを狙って武器落とし、これ。
あとはソウルクラッシュとスティールマインドで何とかこっちがやられる前に精神点を
削りきる。ちなみに６英雄のパーティでも魔神王に対する勝率は５割を切る。
恐ろしいですよ、魔神王。
そういう事。
１巻の時点では互角に戦ってたし、３巻でアシュラムはベルドが押してると言っては
いるが身内の贔屓とも取れるがデータが出た後の伝説５巻ではカシューは片手の
ベルドに押されてた。水野はロードスワールドガイド発売記念の対談で、
「ジャスティスコートとライトリフレクターの＋３×２を抜くのに超英雄ポイントを消費した
ベルドが満タンのカシューと戦えばカシューが勝つ」と清松に言われてるのに
あの仕打ちｗ
>>506
１０レベルでも超英雄ポイントが無いと上記のどのモンスターにも勝てない。
魔神王を倒すには３６分の１のミスを頼みにひたすら超英雄ポイントが尽きるまで
ソウルクラッシュを狙って武器落とし、これ。
あとはソウルクラッシュとスティールマインドで何とかこっちがやられる前に精神点を
削りきる。ちなみに６英雄のパーティでも魔神王に対する勝率は５割を切る。
恐ろしいですよ、魔神王。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 23:40:49 ID:/xzCRi23
じゃあどうやって勝ったのさ。
514 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 23:42:13 ID:WoJ5tvuT
奇跡が起こったんだよ！
515 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/17(日) 23:52:58 ID:9zhi32qd
カーラの能力が不明のままだからなあ。
まあでも２０ってことはないと思うが。
まあでも２０ってことはないと思うが。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 00:19:36 ID:VNnq0P8y
>>501
水野がフォーセリアに狎れたのも無論のこと大きいんだろうが
読者も同様にアレクラストやロードスに狎れたんだろうね。
清松も、混沌の夜明けだか大地だかで似たようなこと
(アレクラストは冒険の舞台としてはあまりにも日常的になりすぎてしまった)
なんて書いているし。
水野自身もそれを見越した上で、新しいロードスをアレクラストを、と躍起になっている印象を受ける。
マーケティング的にも従来の｢SWファン｣あるいは｢TRPGファン｣｢ライトのベルファン｣と層的にかなり重複するであろう
｢萌え、メイド、ロリコン、主人公最高主義｣をターゲットにしているようだし。
水野がフォーセリアに狎れたのも無論のこと大きいんだろうが
読者も同様にアレクラストやロードスに狎れたんだろうね。
清松も、混沌の夜明けだか大地だかで似たようなこと
(アレクラストは冒険の舞台としてはあまりにも日常的になりすぎてしまった)
なんて書いているし。
水野自身もそれを見越した上で、新しいロードスをアレクラストを、と躍起になっている印象を受ける。
マーケティング的にも従来の｢SWファン｣あるいは｢TRPGファン｣｢ライトのベルファン｣と層的にかなり重複するであろう
｢萌え、メイド、ロリコン、主人公最高主義｣をターゲットにしているようだし。
517 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 01:39:24 ID:zMmoU+rE
慣れさせたのは極東展開や混沌展開が、発表未定になってるからじゃあ？（苦
大陸極東やロドーリル、ファンドリア、ラムリアース。
ずっと公式で回避してきたのは、水野センセに「使うからね」とでも言われたせいでしょうか？
国々の風土、歴史感を掘り下げれば、どれだけでもフロンティアは広がっていくのに。
例えば古代魔法王国と争って滅びたとかいう、
古代精霊王国と古代神聖王国って、どのへんにあったのか？ とか
大陸極東やロドーリル、ファンドリア、ラムリアース。
ずっと公式で回避してきたのは、水野センセに「使うからね」とでも言われたせいでしょうか？
国々の風土、歴史感を掘り下げれば、どれだけでもフロンティアは広がっていくのに。
例えば古代魔法王国と争って滅びたとかいう、
古代精霊王国と古代神聖王国って、どのへんにあったのか？ とか
518 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 05:23:06 ID:igRauaP3
質問者：古代魔法王国と争って滅びた古代精霊王国と古代神聖王国って、どのへんにあったんですか？
清松：そんなものはあなたの脳内にしかありませんよ（苦笑）
清松：そんなものはあなたの脳内にしかありませんよ（苦笑）
519 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 07:18:41 ID:FIzJJCYa
520 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 07:39:31 ID:1Uyak/kR
>>417
別に君がそうしたければそういう設定で遊ぶなり
自作小説を書けば済むだけの話だが
だいたい、ロードス島戦記自体AD＆D用の独自設定がもとだし
閑話休題、ファンドリアに関しては次のツァーである程度明らかになるがな
別に君がそうしたければそういう設定で遊ぶなり
自作小説を書けば済むだけの話だが
だいたい、ロードス島戦記自体AD＆D用の独自設定がもとだし
閑話休題、ファンドリアに関しては次のツァーである程度明らかになるがな
521 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 07:45:17 ID:1Uyak/kR
アンカーミス417じゃなく
>>517ね
>>517ね
522 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 09:40:27 ID:ZfbQPnzB
エレーナって30年近く引きこもってたのに、なんであんなに魔術レベル高いんだろう。
魔獣制御の術はともかく、攻撃魔法とか瞬間移動とか密かに練習してたんか？
魔獣制御の術はともかく、攻撃魔法とか瞬間移動とか密かに練習してたんか？
523 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 09:53:24 ID:PPL88uJC
練習してたんだろ。でもそれが目的じゃなくて、
魔獣制御の技を磨くための過程として。
この魔獣制御の技を使うためには、ソーサラー技能が6レベル必要で、
次のランクの技のために７レベル必要とかって感じで、
必然的に魔術レベルが高まって行ったんじゃない？
SWってそういうシステムだし。
魔獣制御の技を磨くための過程として。
この魔獣制御の技を使うためには、ソーサラー技能が6レベル必要で、
次のランクの技のために７レベル必要とかって感じで、
必然的に魔術レベルが高まって行ったんじゃない？
SWってそういうシステムだし。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 10:32:43 ID:2orZucfY
冒険に出なくても真面目に時間をかけて修行すればレベルも上がる。
・・・・冒険し続けるとそんな十年二十年の修行の成果を加速度的に追い抜いちゃうんだけどね・・・
・・・・冒険し続けるとそんな十年二十年の修行の成果を加速度的に追い抜いちゃうんだけどね・・・
525 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 12:34:43 ID:zMmoU+rE
>518 無知を棚にあげて騙りまで、しますか。（嘆息
SWワールドカイド読み込む事をお勧めしますよ。
持ってないだろうけど。
SWワールドカイド読み込む事をお勧めしますよ。
持ってないだろうけど。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 13:09:28 ID:Ke52/yGE
エレーナはレベル8？9？
527 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 13:36:57 ID:Jq7IYFv7
エレーナは超英雄ポイント持ちの8レベルくらいじゃね？
ルーンバリア使ってるけど10レベルとは思えんしスレインより高いってのも嫌だｗ
ルーンバリア使ってるけど10レベルとは思えんしスレインより高いってのも嫌だｗ
528 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 13:56:51 ID:1Uyak/kR
>>525
俺の持ってる７版には、古代神聖、精霊王国なる記述は見当たらないのだが
具体的に何ページか教えてもらえんか、
>>526
超英雄では無いなら９レベル以上、
個人的にはリウイとSW短篇以外にロードスワールドガイド
の記述を当てはめるのはお薦めしない
俺の持ってる７版には、古代神聖、精霊王国なる記述は見当たらないのだが
具体的に何ページか教えてもらえんか、
>>526
超英雄では無いなら９レベル以上、
個人的にはリウイとSW短篇以外にロードスワールドガイド
の記述を当てはめるのはお薦めしない
529 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 14:36:56 ID:F0CASB8D
気持ち悪い喧嘩はやめろよ。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 15:09:15 ID:DrqFOZya
古代魔法王国って魔神王を呼び出して封印してたんですよね
其の事自体もすごいけど何に利用しようとしてたのやら
其の事自体もすごいけど何に利用しようとしてたのやら
531 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 15:13:05 ID:NLWNCioq
>>525の脳内ワールドガイドなんて、本人以外が読めるわけないよね。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 16:12:36 ID:2orZucfY
533 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 16:17:12 ID:F0CASB8D
>>530
何かエロイこと。
何かエロイこと。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 16:49:13 ID:9yIT7vIm
>>530
色々だよ。
ファーラムとの戦争が始まる前からアズナディールは魔神を使役している。
サイクロプスの王国を滅ぼしたり、魔法都市を築く労働力にしたり。
魔神王を召還したのは軍団として魔神を使役するのはその方が手っ取り早いから。
封印してたのは厳重な保管という意味合いが強いと思う。
巨大な力だから古代王国時でもそう軽々使えんのだろう。
発射に何重ものプロテクトが掛けられてる核ミサイルのようなもの。
色々だよ。
ファーラムとの戦争が始まる前からアズナディールは魔神を使役している。
サイクロプスの王国を滅ぼしたり、魔法都市を築く労働力にしたり。
魔神王を召還したのは軍団として魔神を使役するのはその方が手っ取り早いから。
封印してたのは厳重な保管という意味合いが強いと思う。
巨大な力だから古代王国時でもそう軽々使えんのだろう。
発射に何重ものプロテクトが掛けられてる核ミサイルのようなもの。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 17:03:19 ID:rhA4O/K6
>>530
魔神は体のいい作業奴隷。兵士としても優れた魔法戦士＋α、疲れ知らずで命令には絶対服従、
影武者から置物までなんでも可能。
で、どうせなら一挙に召喚＆服従させちまえってことで親玉を召喚したわけだ。
魔神は体のいい作業奴隷。兵士としても優れた魔法戦士＋α、疲れ知らずで命令には絶対服従、
影武者から置物までなんでも可能。
で、どうせなら一挙に召喚＆服従させちまえってことで親玉を召喚したわけだ。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 17:41:33 ID:ioBv0D0Q
アズやん｢魔神王GETだぜ!!｣
A｢すっげ!!｣
B｢超レアぢゃん!!｣
C｢俺の魔神将五匹、いや十匹とトレードしない｣
････先に謝ります。
ごめんなさい。
A｢すっげ!!｣
B｢超レアぢゃん!!｣
C｢俺の魔神将五匹、いや十匹とトレードしない｣
････先に謝ります。
ごめんなさい。
俺のターン！
魂の水晶と生命の杖、ニースを生贄にカーディスを召喚！
魂の水晶と生命の杖、ニースを生贄にカーディスを召喚！
538 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 18:07:12 ID:F0CASB8D
つ トラップカード「へたれの不幸王」
539 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 18:07:26 ID:AP/Fj7BZ
トラップカード発動、[スパークの叫び]!
対象のカーディスを生贄にしてマーファを召還!
まぁやってみたかったのさ。
対象のカーディスを生贄にしてマーファを召還!
まぁやってみたかったのさ。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 18:08:03 ID:AP/Fj7BZ
先手がいたよおい
541 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 18:16:51 ID:OpQP68E3
すげぇｹｺｰﾝだなｗ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 18:27:19 ID:DrqFOZya
切り札をだすぜ
「赤毛の戦士」に「ファリスの聖女」
「赤毛の戦士」に「ファリスの聖女」
543 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 18:56:15 ID:LLKLMwuT
じゃあ俺はイベントカード「忘却」を使用して０から仕切り直すよ
544 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 20:04:56 ID:ZtFJjve7
>>489
そういうキャラに限って何故か美少女で特殊能力持ちでストリッパー技能持ってたりなｗ
そういうキャラに限って何故か美少女で特殊能力持ちでストリッパー技能持ってたりなｗ
545 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:06:22 ID:TZNhFWi7
フィールドにピロテースとライナを本気モードで召還！
ターンエンドだ(*´д`*)
ターンエンドだ(*´д`*)
546 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:18:29 ID:ZtFJjve7
547 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:40:34 ID:D17EXfyQ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:41:24 ID:jwTE+d+4
スレインだって旅に出るまでは、別に実戦経験なんてなかったんだよな、確か。
（ひょっとしたら書かれていないだけで、ギムと知り合ったきっかけの何かが
あったのかもしれないが）
学問として魔術を修練していたので、最初からある程度の強さは発揮するって事か。
（ひょっとしたら書かれていないだけで、ギムと知り合ったきっかけの何かが
あったのかもしれないが）
学問として魔術を修練していたので、最初からある程度の強さは発揮するって事か。
549 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:46:19 ID:IUWtMAcv
そりゃあ小説とゲームは別物だから。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:48:20 ID:eWv53YHI
冒険者レベルがうんぬんってことじゃなくて、リアルに考えると
部屋ん中でちまちまと練習したところで、実際に戦士が剣振りかぶってうおりゃーと
やってきてたら、落ち着いて呪文も唱えてられないと思うがね。
そういう意味で言えば、マナ・ライといえども至近距離から斬りかかればあっさり
倒せると思うが。超英雄ポイントとかふざけた設定はなしで、普通にいけばさ。
部屋ん中でちまちまと練習したところで、実際に戦士が剣振りかぶってうおりゃーと
やってきてたら、落ち着いて呪文も唱えてられないと思うがね。
そういう意味で言えば、マナ・ライといえども至近距離から斬りかかればあっさり
倒せると思うが。超英雄ポイントとかふざけた設定はなしで、普通にいけばさ。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:50:29 ID:IUWtMAcv
まあ、それはその通りだろうが、
現実と小説・ゲームも別物だからねぇ。
現実と小説・ゲームも別物だからねぇ。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 21:58:24 ID:IUWtMAcv
いや、とは言っても小説にも技量は高いが実戦に弱い魔術師とかもいるわな。
そう思って考えてみると、
スレインってパーンとの旅に出たときから、
かなり実地で魔法を使うのに慣れていた感だったね。
緒戦に近い対ダークエルフ＆オーガ戦でも的確な魔法を使っていたり。
何らかの実戦に近い経験があったと考えた方がよいか。
そういえば、スレイン本人は実際にはやりあわなかったが、
一時盗賊ギルドともめかけたこともあったそうだし、
パーンに会う以前から以外に実地で行動するタイプの魔術師だったのかも知れない。
そう思って考えてみると、
スレインってパーンとの旅に出たときから、
かなり実地で魔法を使うのに慣れていた感だったね。
緒戦に近い対ダークエルフ＆オーガ戦でも的確な魔法を使っていたり。
何らかの実戦に近い経験があったと考えた方がよいか。
そういえば、スレイン本人は実際にはやりあわなかったが、
一時盗賊ギルドともめかけたこともあったそうだし、
パーンに会う以前から以外に実地で行動するタイプの魔術師だったのかも知れない。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 22:00:44 ID:ZtFJjve7
クリスタニアのハーフエルフも初っ端にビジョン使えてたしな。たどたどしかったが。
>>550
それは実戦経験のないやつがって意味？
実戦経験の有無に関わらず呪文を唱えてる暇がないって意味？
前者ならマナ・ライは実戦経験ありのはず。
>>550
それは実戦経験のないやつがって意味？
実戦経験の有無に関わらず呪文を唱えてる暇がないって意味？
前者ならマナ・ライは実戦経験ありのはず。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 22:09:56 ID:k7xDASTV
つうか、ロープレ初心者にレベルの高い魔法使いやらせても、
いまいち役に立たなかったりするのと同じか。
いまいち役に立たなかったりするのと同じか。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 22:19:33 ID:ddEul6LE
556 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 22:20:29 ID:c1Rd0ukB
殺されても生き返らせてもらうから平気だもん
557 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 22:23:12 ID:/lKGAprY
ソードワールドとリウイワールドも
別であってほし(r
別であってほし(r
558 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 22:51:57 ID:5/cU7UOp
>>550
そりゃそうだが、魔法使い相手だとどうやって剣の間合いまで近づくかだろ？
そりゃそうだが、魔法使い相手だとどうやって剣の間合いまで近づくかだろ？
559 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:14:10 ID:zMmoU+rE
>528 >531
…行間を読み込む力もつけような。
まさか文字通り『他の古代王国』記述探した？
P16魔法の時代・暗黒の時代～P17『創設者』カストゥール王国が力をつけ始めるまで、数百年から数千年。
その間の「魔法」ってなんだろうね？
風と炎の部族エピソードや神狩りのエピソードもヒントになるかね？
PC冒険者が昔の『遺跡』と聞いたら100％カストゥール時代の物と思い込むのに似てるな。
…行間を読み込む力もつけような。
まさか文字通り『他の古代王国』記述探した？
P16魔法の時代・暗黒の時代～P17『創設者』カストゥール王国が力をつけ始めるまで、数百年から数千年。
その間の「魔法」ってなんだろうね？
風と炎の部族エピソードや神狩りのエピソードもヒントになるかね？
PC冒険者が昔の『遺跡』と聞いたら100％カストゥール時代の物と思い込むのに似てるな。
560 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:20:57 ID:1Uyak/kR
>548
友人を盗賊か何かに殺されて以来
実戦を想定したシミュをしてたんだよ
友人を盗賊か何かに殺されて以来
実戦を想定したシミュをしてたんだよ
561 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/18(月) 23:27:23 ID:F0CASB8D
562 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 00:14:33 ID:yAEmnv2f
>>559
神狩りについて何か勘違いしてるようだが
あれはこの世界での宗教弾圧と同じで、蛮族のみならず
ソグランのような神を信じる古代王国人に対しても行なわれたんだが
神聖、精霊魔法を使う蛮族や妖精、妖魔の国や集落という意味なら
竜語魔法を使う奴も含めていたる所にとしか、
新王国とか古代王国の遺蹟はどこですかと聞かれたら、
どの？と聞き返すか、アレクラストの各地と答えるしか無いよな
そして未発見の遺蹟に関しては各GMの脳内にあるとしか答えようがないのだが
神狩りについて何か勘違いしてるようだが
あれはこの世界での宗教弾圧と同じで、蛮族のみならず
ソグランのような神を信じる古代王国人に対しても行なわれたんだが
神聖、精霊魔法を使う蛮族や妖精、妖魔の国や集落という意味なら
竜語魔法を使う奴も含めていたる所にとしか、
新王国とか古代王国の遺蹟はどこですかと聞かれたら、
どの？と聞き返すか、アレクラストの各地と答えるしか無いよな
そして未発見の遺蹟に関しては各GMの脳内にあるとしか答えようがないのだが
563 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 01:36:19 ID:Qu+3TRZp
>>562
言ってることには同意なのだが、読点はつけるのに句点をつけないせいで
やたら長い１文という悪文の典型みたいに見えて読みづらいよと言ってみる。
ID:zMmoU+rEの言ってることで同意できるのは……>>517の最初４行くらいかな。
「古代王国と呼べるレベルの統一的国家が存在した」と言う認識は行きすぎに思われ。
カストゥールが国家のていを為すまで、人間の勢力は弱かったとしか書かれてないし、
「その間の魔法って何だろうね」という発言がよくわからない。
神々の戦争の後、なかなか人の手による魔法が実用化されなかったからこそ「その間」が空くんだろ？
まさか「暗黒の時代」という見出しの直前に書いてある“そして、最初に歴史を動かしたのは「魔法」の力であった”が
時系列的に暗黒時代直前のことだと思ってるのか？
あれは「２．魔法の時代」全体についての前書きだよ。
言ってることには同意なのだが、読点はつけるのに句点をつけないせいで
やたら長い１文という悪文の典型みたいに見えて読みづらいよと言ってみる。
ID:zMmoU+rEの言ってることで同意できるのは……>>517の最初４行くらいかな。
「古代王国と呼べるレベルの統一的国家が存在した」と言う認識は行きすぎに思われ。
カストゥールが国家のていを為すまで、人間の勢力は弱かったとしか書かれてないし、
「その間の魔法って何だろうね」という発言がよくわからない。
神々の戦争の後、なかなか人の手による魔法が実用化されなかったからこそ「その間」が空くんだろ？
まさか「暗黒の時代」という見出しの直前に書いてある“そして、最初に歴史を動かしたのは「魔法」の力であった”が
時系列的に暗黒時代直前のことだと思ってるのか？
あれは「２．魔法の時代」全体についての前書きだよ。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 02:03:15 ID:n3LWX6RL
理を持って説けば説くほど脳内設定を持ち出すだけのような気もするが…。
>>559
いったいどんな妄想全開な「行間」を読んだのか知らないが、行間だけじゃなく
本文をちゃんと読んだほうがいいぞ。
ワールドガイドの記述によれば、魔法の力を正しく使う術を編み出した「創設者」たちが
『はじめて』人間たちの手による『王国』を築いたとある。それがカストゥール王国だ。
つまりカストゥール王国よりも以前に数百年あろうが数千年あろうが、それまでは
人間たちの「王国」なんてもんは存在しなかったんだよ。
しかも記述によれば、当時の人間たちは精霊の力を操れない、もっとも非力な存在と書かれている。
精霊の力を操れないのに、どうやって精霊王国なんてもんを築けるのか聞きたい。
巨人や妖精、妖魔の王国のことをいってるんだったら、最初からそう書いてくれよな。
そういうのは間違いなくあっただろうけど、ぜーんぶ魔力の塔が出来てから
カストゥール王国に滅ぼされたか支配されたかだから。
残ってる遺跡が100％カストゥール時代のでも、おかしくないよ？
>>559
いったいどんな妄想全開な「行間」を読んだのか知らないが、行間だけじゃなく
本文をちゃんと読んだほうがいいぞ。
ワールドガイドの記述によれば、魔法の力を正しく使う術を編み出した「創設者」たちが
『はじめて』人間たちの手による『王国』を築いたとある。それがカストゥール王国だ。
つまりカストゥール王国よりも以前に数百年あろうが数千年あろうが、それまでは
人間たちの「王国」なんてもんは存在しなかったんだよ。
しかも記述によれば、当時の人間たちは精霊の力を操れない、もっとも非力な存在と書かれている。
精霊の力を操れないのに、どうやって精霊王国なんてもんを築けるのか聞きたい。
巨人や妖精、妖魔の王国のことをいってるんだったら、最初からそう書いてくれよな。
そういうのは間違いなくあっただろうけど、ぜーんぶ魔力の塔が出来てから
カストゥール王国に滅ぼされたか支配されたかだから。
残ってる遺跡が100％カストゥール時代のでも、おかしくないよ？
565 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 02:16:47 ID:ro0QoPf7
＞517=559=ID:zMmoU+rE
お願いだから「釣れた釣れた♪」とかいう捨て台詞だけは勘弁して下さいね。
お願いだから「釣れた釣れた♪」とかいう捨て台詞だけは勘弁して下さいね。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 03:02:39 ID:yAEmnv2f
どうして彼の唯一の退路を塞ぐ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 03:14:08 ID:ZvCSOtL3
獲物は追い詰め嬲り殺しが楽しいからな
568 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 03:44:00 ID:/ZjUFvjG
呪縛の島のリウイの人魚の肉ネタは正直よかった。
ああいった小ネタはちょくちょく出して欲しいな。
ただ人魚がした、魔法装置の説明は判りにくかったな。
うっかりが特徴のリウイだから、聞き返すとか、誤解したりして、
パーンに突っ込まれつつ噛み砕いた説明を受けて欲しかった。
ああいった小ネタはちょくちょく出して欲しいな。
ただ人魚がした、魔法装置の説明は判りにくかったな。
うっかりが特徴のリウイだから、聞き返すとか、誤解したりして、
パーンに突っ込まれつつ噛み砕いた説明を受けて欲しかった。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 07:54:26 ID:vI0Gg+vK
あのネタはもともと最初のワールドガイドに書いてあった、
アレクラスト大陸での話しなんだよね。
まあ、別に良いけど。
アレクラスト大陸での話しなんだよね。
まあ、別に良いけど。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 10:19:03 ID:PP7JSVAR
まあ神獣王（？）国はあった訳だが・・・・
可能性としては脳内設定王国ファーランドだけだろ。
可能性としては脳内設定王国ファーランドだけだろ。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 12:15:44 ID:SM11J4JJ
空中都市とか精霊都市とかの記述見て勘違いしたんじゃねーかと
572 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 13:42:28 ID:hJdY44mk
ちなみに空中都市や水中都市は魔力の塔と関係なしに建造されている。
魔法王国初代から9代までは純粋に人の魔力で巨人や妖魔の王国と渡り合っていた。
魔法王国初代から9代までは純粋に人の魔力で巨人や妖魔の王国と渡り合っていた。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 15:25:22 ID:hlcA7Vd8
574 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 15:34:18 ID:hJdY44mk
巨人の王国に壊滅させられそうになったとか設定あったね。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 16:32:35 ID:h1Qv/nm7
いや実際に巨人族に壊滅させられたんじゃ？
カストゥール王国も初めから最強だったわけじゃないんだよなぁ
たびたび滅亡したとか言ってるし
カストゥール王国も初めから最強だったわけじゃないんだよなぁ
たびたび滅亡したとか言ってるし
576 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 16:37:07 ID:RHn2hdyy
魔神王召喚は最末期ですよね
さすがに素の魔力では対抗できなさそう
さすがに素の魔力では対抗できなさそう
577 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:28:38 ID:oWCkajTO
カストゥール王国と古代語魔法の勢力が大きくなる以前に神聖魔法や精霊魔法を主力とした大きな蛮族の勢力があったんじゃまいかとか、そういう話ならまあわかる。
けど、古代精霊王国やら何やらが公式設定としてあったかのように言われてもなー。
そりゃ脳内設定呼ばわりされるわ。
ところで>>572の水中都市ってどこだっけ？
けど、古代精霊王国やら何やらが公式設定としてあったかのように言われてもなー。
そりゃ脳内設定呼ばわりされるわ。
ところで>>572の水中都市ってどこだっけ？
578 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:29:09 ID:hlcA7Vd8
ファーラムやメルドがどうやって対抗したかは語られてないが、
まぁ無限の魔力のおかげだろうな
ちなみにアズナディールが魔神王を召喚支配したのは魔力の塔の力なしだ
魔神王の剣はいつどこでどちらの陣営が作ったのかねぇ
まぁ無限の魔力のおかげだろうな
ちなみにアズナディールが魔神王を召喚支配したのは魔力の塔の力なしだ
魔神王の剣はいつどこでどちらの陣営が作ったのかねぇ
579 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:40:29 ID:wT1qw2qr
確か召還に属する魔法で呼ばれた存在は召還者に隷属するんだよな。
ズナディールは偶然に魔界を発見して魔神王を召還することに成功したはず。
ズナディールは偶然に魔界を発見して魔神王を召還することに成功したはず。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:42:09 ID:Rmg9F9Ro
>>577
海上都市ウリュウを勘違いしてるんだと思う。
海上都市ウリュウを勘違いしてるんだと思う。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:43:52 ID:24xHI1i3
>>577
がんばって湖底都市ミードか？ちっさいが。
がんばって湖底都市ミードか？ちっさいが。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:48:38 ID:hlcA7Vd8
ルノアナ湖のあれは、湖上都市が沈んだだけだしな
なんかあったっけか？
なんかあったっけか？
583 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:49:14 ID:/rgc1hyv
>578
ソウルクラッシュは知識魔神グォールの作だから、
多分アズやんが魔神王相手の保険として作らせたんだと思われ。
その後結局本人の手に渡っちまってるが
ソウルクラッシュは知識魔神グォールの作だから、
多分アズやんが魔神王相手の保険として作らせたんだと思われ。
その後結局本人の手に渡っちまってるが
584 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 17:50:41 ID:24xHI1i3
アズやんもアフォが適当な手順で開放するのまでは面倒見切れなかったんだろう。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 19:11:17 ID:9X0pmrwp
魔力の塔で無限の魔力が使えるようになったのは最後の王ファーラムシアの即位前、
無限の魔力ですき放題しててのって最後の５０年くらいなのよね。
無限の魔力がなくても、魔法文明そのものは偉大だったって事で。
無限の魔力ですき放題しててのって最後の５０年くらいなのよね。
無限の魔力がなくても、魔法文明そのものは偉大だったって事で。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 21:03:58 ID:l9alJg0Q
無限の魔力が無かったとはいえ。強力な魔晶石使えばいろいろできたのであろう。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 21:06:43 ID:suV2V0IG
ファーラムの短編って続きは無いよな?
588 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 21:10:21 ID:oWCkajTO
魔力の塔以後なら環状列石なしの短時間で作れたのかな。＜空中都市
589 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 21:10:33 ID:hlcA7Vd8
短編１つしか連載されていないが、続ける意志は水野にはある（あった、か？
590 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 21:12:15 ID:hlcA7Vd8
魔力の塔以降なら、環状列石なしで飛べたとか、浮遊だけじゃなく飛行できたとか、そんな風になるんじゃないかと妄想
591 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:05:47 ID:ZVy4sgfF
>564 それ。
ヘカトンケイレスも神聖魔法使うんだから、
きっと巨人の中にも使える奴がいたと思うんだ。
優しい巨人や読者投稿だけど『剣の主』にでてきたブラキに使える巨人みたいに。
あの時代だと妖精や妖魔もハイエルフやコボルトチーフや
マーメイドクイーンが居たんじゃないかと推測するとワクワクするんだ。
（が、また妄想とか言われるかな）
>566 後、私女だからね。
ヘカトンケイレスも神聖魔法使うんだから、
きっと巨人の中にも使える奴がいたと思うんだ。
優しい巨人や読者投稿だけど『剣の主』にでてきたブラキに使える巨人みたいに。
あの時代だと妖精や妖魔もハイエルフやコボルトチーフや
マーメイドクイーンが居たんじゃないかと推測するとワクワクするんだ。
（が、また妄想とか言われるかな）
>566 後、私女だからね。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:20:23 ID:Z5P0mbhG
腐女子だったか。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:30:14 ID:4kdFDymh
痛いスレだな
ＳＷ関係の奴は何でこんなに痛い奴ばかりなんだ？
ＳＷ関係の奴は何でこんなに痛い奴ばかりなんだ？
594 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:37:54 ID:gM2hIFo/
お前よりはマシだけどね
595 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:40:05 ID:9X0pmrwp
>>591
そういった力ある存在に成すすべがなかった人間達が対抗し争う中で魔法が発達していった
わけだろ。
死霊術とか魔獣創造、召喚支配等々なりふり構っていられない殺伐とした生き残りのカホリ
漂ういい時代だな。
そういった力ある存在に成すすべがなかった人間達が対抗し争う中で魔法が発達していった
わけだろ。
死霊術とか魔獣創造、召喚支配等々なりふり構っていられない殺伐とした生き残りのカホリ
漂ういい時代だな。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/19(火) 23:57:40 ID:iEMth3vI
自分で推測と言ってしまった時点で敗北宣言だろ。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 00:13:13 ID:rL2oulFn
古代神聖王国とか精霊王国とかっての私も聞いたことがあるような気がするんだよね。
多分どこかの個人サイトに書いてあったような気がする。
その作り手の個人的な設定か或いは思い込みが、
何らかの形で伝わって「事実」と認識してしまっった。
ってところではなかろうか？
多分どこかの個人サイトに書いてあったような気がする。
その作り手の個人的な設定か或いは思い込みが、
何らかの形で伝わって「事実」と認識してしまっった。
ってところではなかろうか？
598 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 00:14:21 ID:o2OKt38s
わざわざ女と宣言しているあたり、猛烈に釣り臭い
599 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 00:57:48 ID:fxeOTr6e
１００年後の戦争って、マーモとフレイムの戦争のような気がする。
風の部族が暴発して、それをマーモがとめようとしアラニアやヴァリスガ介入
マーモもスパークたちが死んでから？各宗教の対立はげしそうだしそのうち分裂しそう
そういえば、スパークってカシュウ死んだら砂漠に帰るんだろうか？
今のままだと後継いないし、100年待たず滅びそうな気がする。
風の部族が暴発して、それをマーモがとめようとしアラニアやヴァリスガ介入
マーモもスパークたちが死んでから？各宗教の対立はげしそうだしそのうち分裂しそう
そういえば、スパークってカシュウ死んだら砂漠に帰るんだろうか？
今のままだと後継いないし、100年待たず滅びそうな気がする。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 01:10:55 ID:T2YQmhj9
戦争の原因は
スパークの子孫が
聖王風の本家と
ハーフエルフ系に二分したため
スパークの子孫が
聖王風の本家と
ハーフエルフ系に二分したため
601 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 01:15:13 ID:cTKHEOoU
>>600
お前はいま、この俺の妄想スイッチを１６連打した。
お前はいま、この俺の妄想スイッチを１６連打した。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 02:02:39 ID:O3Ujz6rG
600は高橋名人だな。
>>599
100年たてば国も変わるよ。でも、現在実質フレイムの一人勝ちだから
何かやるとしたらあの国が確実に絡むだろうね。
あと、現状のままカシューが死んでもスパークは帰らない気がするよ。
最古参の部将であり、年長の公爵でもあるシャダムが王位継承の最右翼じゃない？ 仮にシャダムがスパークを推戴しても
マーモを立て直すという大仕事にかかりきりのスパークが肯ずるとは思わないし、風の部族も止まるまい。
炎の部族をまとめるべきルゼナンも死に、ウッディン、アルド、ギャラックといった風の部族を側近に据えているスパークには
ナルディアほどの部族の信頼もなさそうだ。
そして、シャダムが死ねばそれこそ風の部族を抑えられる人間がいない。
そういう意味では、マーモはこのまま炎の部族の族長家を王家として、独立してやっていくのかもな。
>>599
100年たてば国も変わるよ。でも、現在実質フレイムの一人勝ちだから
何かやるとしたらあの国が確実に絡むだろうね。
あと、現状のままカシューが死んでもスパークは帰らない気がするよ。
最古参の部将であり、年長の公爵でもあるシャダムが王位継承の最右翼じゃない？ 仮にシャダムがスパークを推戴しても
マーモを立て直すという大仕事にかかりきりのスパークが肯ずるとは思わないし、風の部族も止まるまい。
炎の部族をまとめるべきルゼナンも死に、ウッディン、アルド、ギャラックといった風の部族を側近に据えているスパークには
ナルディアほどの部族の信頼もなさそうだ。
そして、シャダムが死ねばそれこそ風の部族を抑えられる人間がいない。
そういう意味では、マーモはこのまま炎の部族の族長家を王家として、独立してやっていくのかもな。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 02:07:44 ID:Q2Jb0YKZ
セシルがセシールで買い物をした。
604 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 02:24:53 ID:vEKWfshH
605 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 02:31:11 ID:vEKWfshH
アンカー忘れ>591ね
606 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 05:53:31 ID:S6Tc08UD
妄想を妄想として語っても叩かれない。いや内容にもよるがｗ
妄想を公式設定としてあるかのように語るから叩かれる。
妄想を公式設定としてあるかのように語るから叩かれる。
607 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 09:58:11 ID:zLP9c2lu
>>604
カゾフ沖：
水上都市ウリュウってここじゃなかったか？
水中は･･･「石巨人の迷宮」に出てくる離宮跡のこと？
アザーン：
島同士が海底洞窟で繋がってて中央部に
遺跡の存在が匂わされてた記憶はあるが
あれが仮に都市跡だったとしても地中都市だろう
水中都市ってどこだ！？
カゾフ沖：
水上都市ウリュウってここじゃなかったか？
水中は･･･「石巨人の迷宮」に出てくる離宮跡のこと？
アザーン：
島同士が海底洞窟で繋がってて中央部に
遺跡の存在が匂わされてた記憶はあるが
あれが仮に都市跡だったとしても地中都市だろう
水中都市ってどこだ！？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 10:19:13 ID:vEKWfshH
ウリュウは確かアノス近海のはずパンクマーマンが出てたし
あとの二つはうろ憶えなんで、たぶんご指摘のとおり
あとの二つはうろ憶えなんで、たぶんご指摘のとおり
609 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 14:01:03 ID:zLP9c2lu
610 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 16:35:30 ID:EWUZCCXr
ロードスで未来に戦争を起こしたのは国のシステム的に皇太子が居るところが怪しい。
ヴァリスは違うし、フレイムも「王位継承権第一位」では皇太子って言えるかな？
やっぱりアラニアが有力だと思うんだが。
ヴァリスは違うし、フレイムも「王位継承権第一位」では皇太子って言えるかな？
やっぱりアラニアが有力だと思うんだが。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 16:42:57 ID:nd/OhMZ4
カシューに子供ができたらその子が王太子、その家が王家になるんじゃない？
現状の一番の不安要素は、四十路を越えたカシューに子供がいないという状況にあるわけで。
現状の一番の不安要素は、四十路を越えたカシューに子供がいないという状況にあるわけで。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 17:42:29 ID:nkQindON
カシューは、風の部族の族長の血統と炎の部族の族長の血統を混ぜることで、
部族の分裂を抑えつつ王家の血筋を作ろうと考えていたはず。
だから自分の子孫と、シャダムとスパークの子孫を交互に婚姻させたりするんじゃね？
部族の分裂を抑えつつ王家の血筋を作ろうと考えていたはず。
だから自分の子孫と、シャダムとスパークの子孫を交互に婚姻させたりするんじゃね？
613 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 18:13:40 ID:DU9A2ucW
カシュー×シャダム×スパーク
と一瞬想像してしまった
と一瞬想像してしまった
614 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 18:17:10 ID:cTKHEOoU
スパーク総受け。
なにせ不幸王。
なにせ不幸王。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 18:42:03 ID:Rk+ZAZ93
616 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 20:23:40 ID:JGL132Rd
>>610
百年もあれば王国が帝国に、選挙制が世襲制に変わってもおかしくない。
でもって皇太子ってのは普通は帝国の次期皇帝(王国の次期国王ではなく)
その辺水野が誤用してないのなら、100年後に帝国になってる国ってことになって、そうすると現時点でその目があるのはフレイム以外無い、と
この話題もう何度もしてるな～
百年もあれば王国が帝国に、選挙制が世襲制に変わってもおかしくない。
でもって皇太子ってのは普通は帝国の次期皇帝(王国の次期国王ではなく)
その辺水野が誤用してないのなら、100年後に帝国になってる国ってことになって、そうすると現時点でその目があるのはフレイム以外無い、と
この話題もう何度もしてるな～
617 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 20:50:07 ID:nkQindON
>>616の論法だと、フレイムである必要がまったくないな
618 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 20:59:18 ID:kc8WSBwJ
現実世界のイギリスにあるのは王家だが、次期国王は皇太子って表現してるじゃない（日本語ではだが）。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 21:00:38 ID:JGL132Rd
全くってことは無いだろ
皇太子が戦争起こすまで大きな戦は無かったわけで、そーすると邪神戦争終結時の各国の勢力図は百年間大きく変化しないまま
アラニアやらカノンやらが国土を広げる事無く帝国を称するのも変な話だし(アラニアは建国以来500年間王国のままだったわけだし)
ヴァリスはアレだしってことで、帝国に相応しい国土を有するのは元々の領土に南の二つの都市国家、風と炎の砂漠、火竜の狩猟場、自由都市ライデンを併合したフレイムか
さもなければ全王国を統一したモスのどちらか、と。
皇太子が戦争起こすまで大きな戦は無かったわけで、そーすると邪神戦争終結時の各国の勢力図は百年間大きく変化しないまま
アラニアやらカノンやらが国土を広げる事無く帝国を称するのも変な話だし(アラニアは建国以来500年間王国のままだったわけだし)
ヴァリスはアレだしってことで、帝国に相応しい国土を有するのは元々の領土に南の二つの都市国家、風と炎の砂漠、火竜の狩猟場、自由都市ライデンを併合したフレイムか
さもなければ全王国を統一したモスのどちらか、と。
620 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 21:02:21 ID:JGL132Rd
621 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 21:17:34 ID:S6Tc08UD
戦乱を起こすのは１００年の間に独立したザクセン帝国
622 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 21:58:37 ID:nkQindON
訳が悪いかろうとなんだろうと、日本人の多くが618の考え方になじんでるのは事実だろ。
俺は水野が第一”王”位継承者を皇太子と記しても”誤用”とは思わんよ。
そんなこといってたら、漢字もカタカナ言葉もうかつに使えなくなる。
俺は水野が第一”王”位継承者を皇太子と記しても”誤用”とは思わんよ。
そんなこといってたら、漢字もカタカナ言葉もうかつに使えなくなる。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 22:00:17 ID:nkQindON
荒らしたいわけじゃないから、今日はもう書き込まんでおく
624 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/20(水) 22:57:27 ID:O3Ujz6rG
>>612
現在自分自身が風の部族の姫と婚姻していて、生まれた子供と
炎の部族の族長･スパークの子供を娶わせようとか思っているのかもね。
スパーク夫人が誰になるか知らないが、ニースなら間接的に宮廷魔術師スレインも王族に連ねられる。
(彼はライデン出身じゃなかったっけ)
現在自分自身が風の部族の姫と婚姻していて、生まれた子供と
炎の部族の族長･スパークの子供を娶わせようとか思っているのかもね。
スパーク夫人が誰になるか知らないが、ニースなら間接的に宮廷魔術師スレインも王族に連ねられる。
(彼はライデン出身じゃなかったっけ)
625 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 00:07:48 ID:oFrMkfyd
おまいらははスパークと誰が結ばれると思う？
俺はエレーナだと思うな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
俺はエレーナだと思うな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 01:13:37 ID:zXWNLMQZ
俺はゼーネアだと思う。ケケ。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 01:22:38 ID:ySOhIrjZ
>>625
真実を知ったセシルが('A`)な顔でマーモに攻めてくるぞ。
真実を知ったセシルが('A`)な顔でマーモに攻めてくるぞ。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 06:17:10 ID:U9bS7ZjJ
そこでマーモ帝国復活ですよ
629 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 10:10:43 ID:IdGvRGfG
ハーレムを築いて鬼畜王スパークに……
630 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 10:38:02 ID:S30npQrF
2代目鬼畜王
大陸のリウイハーレム大帝国ほしさに
ロードス統一戦争開始
大陸のリウイハーレム大帝国ほしさに
ロードス統一戦争開始
631 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 13:47:25 ID:WrVRfGaX
千年魔法王セシル
632 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 14:32:53 ID:WrVRfGaX
連カキですまんが、精霊王国のソースは無しでFA？
633 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 14:48:39 ID:Ymvihhy6
精霊の王国に行くためには異界の門を開かねば成りません
そこまでして征服に行く物好きはいないかと
カストゥールと対立していた妖魔達の王国が存在したらしい事は
R＆Rのゴブリンの特集に書かれていますが精霊王国とよばれてはいないようです
そこまでして征服に行く物好きはいないかと
カストゥールと対立していた妖魔達の王国が存在したらしい事は
R＆Rのゴブリンの特集に書かれていますが精霊王国とよばれてはいないようです
634 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 15:24:47 ID:WrVRfGaX
そうかあ 魔力じゃなくて神の奇跡を基盤にした文明古代神聖王国とか面白いと
思ったんだがなあ、クリスタニアは神が獣だからかも知れんが、ワイルドだし。
思ったんだがなあ、クリスタニアは神が獣だからかも知れんが、ワイルドだし。
635 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 15:25:34 ID:M2Q5AUge
古代狩人王国と古代呪歌王国の場所はバイカルだっけ？
636 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 15:31:11 ID:M2Q5AUge
637 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 15:32:26 ID:eAMzqtQM
でも俺はｵﾆｬﾉｺなら許す
猫耳なら尚よし
猫耳なら尚よし
638 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 16:41:24 ID:IOmWscl6
こんなところで自分が女性だと宣言するのは初心者の証。
・・・で、水中都市って結局何と勘違いしてたもの？
【バカはむしかえしてみた！】
・・・で、水中都市って結局何と勘違いしてたもの？
【バカはむしかえしてみた！】
639 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:02:13 ID:H2A2Lx5R
おまいらスターシップの話題はなしですか？
俺は今回のｈｐの話、結構好きだったんだが
リウイなんかいいからこっちに力をいれてほしい
俺は今回のｈｐの話、結構好きだったんだが
リウイなんかいいからこっちに力をいれてほしい
640 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:10:00 ID:yZDDGX0m
age
641 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:14:44 ID:L4CUsnH2
スタオペはシノンといちゃついてるあいつが死んだら気合入れて読み始めます。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:28:34 ID:EWbCHw29
スタオペは俺的黒歴史で回避してたんだが、多少は面白くなってきてるのかね？
643 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:43:06 ID:unoRWSd9
644 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:44:37 ID:EWbCHw29
645 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 22:48:14 ID:M2Q5AUge
判断は２巻目からのがよくない？
１巻はキャラの区別つかねーし。
１巻はキャラの区別つかねーし。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/21(木) 23:39:56 ID:NjKIa7sx
1巻はキャラ把握して再読するならよく纏まっていて面白いんだがな。
2巻は神。とてもリウイ書いてる人と同じ作者とは思えない。
2巻は神。とてもリウイ書いてる人と同じ作者とは思えない。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 01:08:20 ID:saiG6sn2
ならば水野は複数居る説を提案してみよう
648 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 02:21:31 ID:7d7OXtNy
そうなると作風や文体を変える事がある水野は何人いるんでしょうかｗ
ゴルゴ１３の作者既に死亡説とか、顔ハンコ説みたいな都市伝説ですな。
話は変わるけれど、ドラマガの今回のリウイ読んで笑うたんだが、
「馬に乗っていても見下ろす必要がないくらいの大男」って・・・。
リウイは確かに大男だと前から書いてあったが、これは極端だよな。
実はアレクラスト大陸の馬って日本の昔の馬みたいなちっこいヤツなんでしょうかｗ凄くイメージ変になるんですが。
ゴルゴ１３の作者既に死亡説とか、顔ハンコ説みたいな都市伝説ですな。
話は変わるけれど、ドラマガの今回のリウイ読んで笑うたんだが、
「馬に乗っていても見下ろす必要がないくらいの大男」って・・・。
リウイは確かに大男だと前から書いてあったが、これは極端だよな。
実はアレクラスト大陸の馬って日本の昔の馬みたいなちっこいヤツなんでしょうかｗ凄くイメージ変になるんですが。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 02:50:21 ID:ZNC+NDUe
今更その程度のおかしい表現で笑える貴方が羨ましい。
それは兎も角、誰よその大巨人。
それは兎も角、誰よその大巨人。
650 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 03:02:17 ID:7d7OXtNy
651 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 08:24:18 ID:45nHJw+g
原哲夫作品の大男じゃあるまいし、なんじゃそれは。
で、ドラマガ確認したら、「馬に乗っていても、見下ろす必要がないかと思うほどの」になってた。
確実にそれほどの身長であると明記されてるわけじゃない。
推察するに多分これはアレだよ、いわゆる大豪院邪鬼効果ってやつだ。
滲み出るオーラで実際よりも巨大に見えるってやつ。
で、ドラマガ確認したら、「馬に乗っていても、見下ろす必要がないかと思うほどの」になってた。
確実にそれほどの身長であると明記されてるわけじゃない。
推察するに多分これはアレだよ、いわゆる大豪院邪鬼効果ってやつだ。
滲み出るオーラで実際よりも巨大に見えるってやつ。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 08:37:40 ID:SZkNiIzI
・・・あるのか？奴にそんなオーラが？
いや、例によってＤ＆Ｄなら魅力度+10とかそんなアイテムを装備してるのかもしれん。
いや、例によってＤ＆Ｄなら魅力度+10とかそんなアイテムを装備してるのかもしれん。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 09:07:38 ID:ZNC+NDUe
654 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 09:30:20 ID:So59WCvf
というか、車田作品を一通りパ…リスペクトしたので
原哲雄にシフトしたのではないかと
原哲雄にシフトしたのではないかと
655 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 15:10:02 ID:RB7r+35V
>>647
実はリウイを書いてるのは水野を名乗るあかほりだったんだよ
実はリウイを書いてるのは水野を名乗るあかほりだったんだよ
656 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 15:36:51 ID:lxvEfmlh
↑
面白いけど笑えないよ(苦笑)
面白いけど笑えないよ(苦笑)
657 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 16:20:52 ID:3wtwcnhP
呪縛の島の～を読むために（購入したけど未読）
リウイを頑張って読んでる最中だけど、そんなに叩かれるほどリウイ性格悪く無いじゃん
まわりの女たちのほうが、おかしな性格をしてるように思う（アイラ除く）
リウイを頑張って読んでる最中だけど、そんなに叩かれるほどリウイ性格悪く無いじゃん
まわりの女たちのほうが、おかしな性格をしてるように思う（アイラ除く）
658 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 18:01:46 ID:ORnoQBYf
659 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 18:13:46 ID:dEYM1XnY
リウイは単体で見ると普通の無謀戦士くらい。
ときどきいきなり作者ボイスに変換されて主人公台詞を吐く。
恵まれている境遇には、ちょっとこれは無いんじゃない、と思う。
周りの方は、作者フィルターにかけられた女なので
マジで水野の女性観（というか求めるもの）が覗くのでキモい。
我が儘が可愛らしくなく、普通に不快さに直結してしまう。
漏れはこんな感じ。
ときどきいきなり作者ボイスに変換されて主人公台詞を吐く。
恵まれている境遇には、ちょっとこれは無いんじゃない、と思う。
周りの方は、作者フィルターにかけられた女なので
マジで水野の女性観（というか求めるもの）が覗くのでキモい。
我が儘が可愛らしくなく、普通に不快さに直結してしまう。
漏れはこんな感じ。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 18:42:30 ID:8En1HaS2
遅ればせながら新の4巻を読んだんだけど、
これ以降新ロードスはリーフとニースが嫉妬しあって
フィオニスがつけこんでニースが黒化しそうになって
ドロドロの四角関係を期待すればいいんですか？
これ以降新ロードスはリーフとニースが嫉妬しあって
フィオニスがつけこんでニースが黒化しそうになって
ドロドロの四角関係を期待すればいいんですか？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 18:58:59 ID:jBR+LA5x
リウイでおかしいのはリウイの行動の動機付け
行動に対する説明が明後日の方向なんだよな
大声を出すのが禁じられた所で育ったはずが、無意味に大声を出して
「気付かなかった」で済ますし
>>657
リウイ０巻を読めば分るが三人娘は少し狂ってるという設定
ジーニはコンプレックスで、ミレルは育ちで、メリッサは現実逃避で常軌を外れてる
リウイと付き合っていくうちに機知外が治るという話
剣・湖岸は三人娘が書きたかったから書いた話
魔法戦士はもっと掘り下げたかったらしいけど、実際は掘り下げに失敗してる
時間切れで強制終了したんで０で無理やりキャラ立てをしてる
砂塵は剣・湖岸と魔法戦士の後始末
賢者はサードシリーズの導入で呪縛からが本当の意味でのリウイの冒険になるはず
行動に対する説明が明後日の方向なんだよな
大声を出すのが禁じられた所で育ったはずが、無意味に大声を出して
「気付かなかった」で済ますし
>>657
リウイ０巻を読めば分るが三人娘は少し狂ってるという設定
ジーニはコンプレックスで、ミレルは育ちで、メリッサは現実逃避で常軌を外れてる
リウイと付き合っていくうちに機知外が治るという話
剣・湖岸は三人娘が書きたかったから書いた話
魔法戦士はもっと掘り下げたかったらしいけど、実際は掘り下げに失敗してる
時間切れで強制終了したんで０で無理やりキャラ立てをしてる
砂塵は剣・湖岸と魔法戦士の後始末
賢者はサードシリーズの導入で呪縛からが本当の意味でのリウイの冒険になるはず
662 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 20:26:40 ID:XHEkMMM2
最近日本近代史を扱ったサイトを見て回ったんだが
戦前の朝鮮総督府、台湾総督府ってスパークのお手本になりそうな事満載だわ。
戦前の朝鮮総督府、台湾総督府ってスパークのお手本になりそうな事満載だわ。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 20:37:59 ID:sUYIYjoU
と言う事は、大量のゴブリンがフレイム本国に・・・
664 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 20:52:46 ID:XHEkMMM2
あ、白人の書いたファンタジーではゴブリンなんかは黄色人種のイメージで書いてるって話を聞いて
憤慨してたけどかの国の連中なら納と（略
憤慨してたけどかの国の連中なら納と（略
665 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 20:54:58 ID:XHEkMMM2
注：そう思うのは二国のうち一つだけです。
666 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 21:16:34 ID:7d7OXtNy
リウイって、要は詐欺師の息子だろ？本人も運と勘だよりのＤＱＮに近い。
「そんな男が勇者になれる・・・かな？」って話かと。
漫画の「め組の大悟」の主人公にイメージが似ているような気がする。あれもそうとうキてた。
「そんな男が勇者になれる・・・かな？」って話かと。
漫画の「め組の大悟」の主人公にイメージが似ているような気がする。あれもそうとうキてた。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 21:23:06 ID:tSje9k1R
流石に大悟と一緒にして欲しくはないのですが…
668 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 21:27:57 ID:ORnoQBYf
「大吾」だとオモ
まあ、それはそれとして、大吾は危機感知能力が常人以上の単細胞ってだけだべさ。
リウイは何かの操られてるね。
まあ、それはそれとして、大吾は危機感知能力が常人以上の単細胞ってだけだべさ。
リウイは何かの操られてるね。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 21:39:19 ID:tSje9k1R
670 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 22:03:44 ID:BVrP2rB7
俺も大吾好きだから、リウイと同列扱いは流石にイヤだなあ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 22:04:38 ID:7d7OXtNy
672 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 22:05:21 ID:7d7OXtNy
あ、一応フォローしとくと俺も大吾は全巻持っていて好きな漫画だ。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 22:25:29 ID:9uPtLTzt
674 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 22:47:14 ID:tFHI/7pj
大吾は甘粕がいるから面白いんだよ。
評価されつつも、しっかりと無謀さを批判されてたしね。
評価されつつも、しっかりと無謀さを批判されてたしね。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 22:49:31 ID:5gYHSXZK
リウイは基本的に総ﾏﾝｾｰ状態だからねえ。
そういうのが好きな人間以外はとっつきにくかろう。
そういうのが好きな人間以外はとっつきにくかろう。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 22:50:18 ID:9uPtLTzt
リウイに魅力的なライバルがいない、
ってのは以前から言われてるな。
ダリルがある意味もったいねぇ。
ってのは以前から言われてるな。
ダリルがある意味もったいねぇ。
677 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 22:53:20 ID:5gYHSXZK
いや、最初から総ﾏﾝｾｰ状態だったわけではないか。
失敗して批判されても、気にしない反省しない変わらない。
にもかかわらず周りの反応は変わり総ﾏﾝｾｰ状態にってとこか。
失敗して批判されても、気にしない反省しない変わらない。
にもかかわらず周りの反応は変わり総ﾏﾝｾｰ状態にってとこか。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 23:22:20 ID:RB7r+35V
ここらでミレルを人間の敵に殺させるべきだな
もちろん蘇生不可で
もちろん蘇生不可で
679 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 23:25:02 ID:WqMQ6a6s
人間の敵…
リウイですね？
リウイですね？
680 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 23:33:43 ID:9uPtLTzt
このままの微妙な二股関係継続は、
水野が新ロードスの後書きでのたまった考えに反するからな。
さっさと決着付けるべきだろう。
俺はこの後書きでニーズ読めてねぇとか実感したが。
水野が新ロードスの後書きでのたまった考えに反するからな。
さっさと決着付けるべきだろう。
俺はこの後書きでニーズ読めてねぇとか実感したが。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/22(金) 23:38:44 ID:rW3Dq7g6
>>661
剣と湖岸読んで、魔法戦士は初期連載で離脱して、呪縛で戻った里帰り者ですが、
３人娘のその設定はマジなんすか？マジなんすか？＿|￣|○
なんか納得できたけど、納得したくねえよ。
先生、わたしはアイラもとち狂ってると思うんですが……
呪縛はロードスとリウイの良く出来たダブルパロ同人だと思いました。
剣と湖岸読んで、魔法戦士は初期連載で離脱して、呪縛で戻った里帰り者ですが、
３人娘のその設定はマジなんすか？マジなんすか？＿|￣|○
なんか納得できたけど、納得したくねえよ。
先生、わたしはアイラもとち狂ってると思うんですが……
呪縛はロードスとリウイの良く出来たダブルパロ同人だと思いました。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 00:00:30 ID:mHvzC3KR
アイラってごく単純に言えば、すんげぇ我侭なだけな気がする。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 00:04:41 ID:JiK9/6HB
んでもマジ惚れのわりに、正気無くしたジーニ以外無理やり迫って無いんだな
互いに牽制してるだけで。
リウイはNPCとして脇に置いて三人娘主人公で良い様な気がするんだがなあ
SWネタで恐縮だが、「アホだけどいい奴」なNPCとしてならリウイも人気でそうなんだが・・。
互いに牽制してるだけで。
リウイはNPCとして脇に置いて三人娘主人公で良い様な気がするんだがなあ
SWネタで恐縮だが、「アホだけどいい奴」なNPCとしてならリウイも人気でそうなんだが・・。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 00:20:41 ID:iG58/nyQ
いくら言い訳しても、男１人に女５人というだけでネタ臭さが消えないんだよね。
魔法がある世界だし女性が冒険で活躍するのは構わないが、
常識的に許されるのは３：３までだろ。
魔法がある世界だし女性が冒険で活躍するのは構わないが、
常識的に許されるのは３：３までだろ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 00:30:45 ID:sFseWfGg
>>684
１２人出されるよりマシ・・・と、自分を慰めてる。
１２人出されるよりマシ・・・と、自分を慰めてる。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 00:37:41 ID:W9N+0/eI
三人娘がそれぞれの理由でリウイに好意をもってるが
かわいそうな育ちのミレルに遠慮してるって感じでよかったんだけど
側によってくる女がチャームでもかけられたように抱いてクレになるからな
でも、呪縛以降はちゃんと冒険してるからいいかな
とにかくこのペースで書いてくれればいいや
かわいそうな育ちのミレルに遠慮してるって感じでよかったんだけど
側によってくる女がチャームでもかけられたように抱いてクレになるからな
でも、呪縛以降はちゃんと冒険してるからいいかな
とにかくこのペースで書いてくれればいいや
687 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 00:38:43 ID:mHvzC3KR
>>683
リウイは「良い奴」ではないからなぁ。
かと言って竹を割ったような豪快な性格なわけでもなく、
カブキ者なわけでもなく、鬼畜王なわけでもなく、ネタ要員でもなく。
やることも豪快っぽく演出されてる割にスイフリー的な姑息感が付きまとうし。
中途半端なんだよ。
>>685
萌えに特化するならそれくらいでも良いがｗ
リウイは「良い奴」ではないからなぁ。
かと言って竹を割ったような豪快な性格なわけでもなく、
カブキ者なわけでもなく、鬼畜王なわけでもなく、ネタ要員でもなく。
やることも豪快っぽく演出されてる割にスイフリー的な姑息感が付きまとうし。
中途半端なんだよ。
>>685
萌えに特化するならそれくらいでも良いがｗ
688 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 00:42:08 ID:iG58/nyQ
>>685
じゃあ、全員双子だったと言う事で
じゃあ、全員双子だったと言う事で
689 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 00:45:38 ID:ZKSa7CYr
>>688
ある日あなたに１２人のリウイがry
ある日あなたに１２人のリウイがry
690 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 00:56:33 ID:n4dwL9Cx
>>689
待てまてマテ！！ｗそっちが１２人来てどうするｗ
待てまてマテ！！ｗそっちが１２人来てどうするｗ
691 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 01:10:31 ID:8pkky6T6
12人の、妹で、双子で、先生な、ラヴェルナが登場
自分で書いてて何がなんだか
自分で書いてて何がなんだか
692 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 01:13:15 ID:8plOfwdh
ダメさを分析してくれるなんて
水野氏にとってすばらしいスレですね
残念なのは反映されそうもないことです
「スイフリー的」にワロタ
水野氏にとってすばらしいスレですね
残念なのは反映されそうもないことです
「スイフリー的」にワロタ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 01:42:35 ID:n4dwL9Cx
694 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 02:26:57 ID:KRe/TAv8
>>691
一人・・・ｸﾚｯ!!
一人・・・ｸﾚｯ!!
695 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 02:40:55 ID:0KHosCnB
>666
｢世界屈指の実力を持ちつつそれをさらに水増しする詐欺師｣の息子だな。
それはそれである意味すごいというか、ちょっとリアルな造形なので
漏れはリジャールは結構好き。
｢世界屈指の実力を持ちつつそれをさらに水増しする詐欺師｣の息子だな。
それはそれである意味すごいというか、ちょっとリアルな造形なので
漏れはリジャールは結構好き。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 03:18:15 ID:cPBWryo0
オーファン建国の士だったリジャールと
↑の名を騙り王となったリジャールは別人
首に癌のあるなしで区別できまつ
リウイは詐欺師の息子でつが、いずれオーファンの全権を掌握して、
世界にその偉大な勇名を轟かせてマンセーされまつ
↑の名を騙り王となったリジャールは別人
首に癌のあるなしで区別できまつ
リウイは詐欺師の息子でつが、いずれオーファンの全権を掌握して、
世界にその偉大な勇名を轟かせてマンセーされまつ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 03:27:35 ID:ZI+FuTgf
そして彼の死後、１ダース以上ののリウイのクローン達が「己こそ真のリウイ」だと逝って戦いを始め升
698 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 05:10:29 ID:1+QkAAEz
まあリジャパパは素でも最強剣士だった訳で
当時はルーファスより強かったんだろうな、例の特殊能力は別として
当時はルーファスより強かったんだろうな、例の特殊能力は別として
699 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 05:35:27 ID:ZI+FuTgf
「以前は」ルーファスは水野に贔屓されてたからリジャールより強かったかも知れんが、
現在は寵愛を失ってるから当時の強さもまた変動してるんじゃないかい？
現在は寵愛を失ってるから当時の強さもまた変動してるんじゃないかい？
700 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 07:36:15 ID:OIXMUh0u
ルーファスて渡島前は８レベルくらいなんじゃないかね
特に理由は無いが
特に理由は無いが
701 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 07:55:41 ID:fMxbn5t2
さすがに８レベルでチャンピオンとして君臨できるほど、
ロマールの闘技場は甘くないだろう。
ロマールの闘技場は甘くないだろう。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 08:54:54 ID:sFseWfGg
だが残念ながらリジャールはルーファスより弱いと明言されてるからなぁ。
もはや現在はルール的にも超英雄ポイントで決定されてるし・・・。
もはや現在はルール的にも超英雄ポイントで決定されてるし・・・。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 09:42:31 ID:D8UCScrI
ついにねんがんのファーラムの剣を手に入れたぞ！
1.かんけいないね
2.ころしてでもうばう
3.ゆずってくれたのむ！
1.かんけいないね
2.ころしてでもうばう
3.ゆずってくれたのむ！
704 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 10:25:37 ID:E2YYYfz5
サプレッサーって確かミスリル製の剣のブロードソードだろ。
人間製のグレートソードのファーラムの剣とは全然ちゃうやん。
アイラのご自慢の鑑定眼はどこいった？
とかいいながら最後の一本見つけたらそれがサプレッサーで
もういっぺんロードスへ、という展開希望する訳だが。
人間製のグレートソードのファーラムの剣とは全然ちゃうやん。
アイラのご自慢の鑑定眼はどこいった？
とかいいながら最後の一本見つけたらそれがサプレッサーで
もういっぺんロードスへ、という展開希望する訳だが。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 10:44:29 ID:cPBWryo0
そういや思い出したが、ペンダントを多数連結した異形の、
切り付けた傷口から蜂の群が涌く剣の名もサプレッサーだったような…
切り付けた傷口から蜂の群が涌く剣の名もサプレッサーだったような…
706 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 10:57:00 ID:508QeqDS
》704
〉人間製のグレートソード
肉の剣か・・・
〉人間製のグレートソード
肉の剣か・・・
707 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 11:21:40 ID:8plOfwdh
ヒューマンソード！
708 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 11:42:39 ID:hMVNKciU
>>680
＞俺はこの後書きでニーズ読めてねぇとか実感したが。
同意。まぁニーズに沿って書く訳ではないだろうけど、
リーフが居なくなるのもニースが不幸になるのも誰も読みたくないだろうしな。
たまには王様、英雄なんだからと割り切って二人くらい娶る主人公がいてもいいだろ。
＞俺はこの後書きでニーズ読めてねぇとか実感したが。
同意。まぁニーズに沿って書く訳ではないだろうけど、
リーフが居なくなるのもニースが不幸になるのも誰も読みたくないだろうしな。
たまには王様、英雄なんだからと割り切って二人くらい娶る主人公がいてもいいだろ。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 11:44:31 ID:sFseWfGg
>>708
ウィザードリィ・サーガ
ウィザードリィ・サーガ
710 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 12:24:58 ID:8plOfwdh
だいたい一夫一婦制は自然に反しています
とマーファは言った
とマーファは言った
711 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 12:30:32 ID:TxcNpj/2
ガイシュツかもしれないけど新刊の時代ってどうなってるの？
マーモがまだあるみたいだから５巻と６巻の間でいいのかな
新ロードスが今手元に無いからわからんがフィオニスぬッ殺したら
ちょうどアトン復活とリンクするんじゃない？
マーモがまだあるみたいだから５巻と６巻の間でいいのかな
新ロードスが今手元に無いからわからんがフィオニスぬッ殺したら
ちょうどアトン復活とリンクするんじゃない？
712 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 13:32:13 ID:KRe/TAv8
>>706
ちんｋ（ｒｙ
ちんｋ（ｒｙ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 13:44:15 ID:SIoPYUu1
新刊というのが『呪縛』のことなら
新王国暦で５２１～５２４年
ソードワールドがサザエさんになってるからわからんが
ファウンダーズ全滅が５２１年だとすると復活は５３０～５３１頃。
新ロードスが現在５２８年あたり。巻数でいえば限りなく６巻に近いところだろ。
新王国暦で５２１～５２４年
ソードワールドがサザエさんになってるからわからんが
ファウンダーズ全滅が５２１年だとすると復活は５３０～５３１頃。
新ロードスが現在５２８年あたり。巻数でいえば限りなく６巻に近いところだろ。
714 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 14:33:06 ID:UvVPTgQ4
死神やらフィオニスの残党が滅びへの最後の希望を掛けて無の砂漠に向かい
それを追ってぱーんやらりゅくてぃとかが一同に会する
超弩級厨房展開が思い浮かんじまった
それを追ってぱーんやらりゅくてぃとかが一同に会する
超弩級厨房展開が思い浮かんじまった
715 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 15:04:36 ID:pYkEvrKd
ところで、リウイの最後はアトンとの最終決戦なんだろうけど、
その時ってアレクラストの住人はそのことを知ってたりするんだろうか？
個人的には、ルナルの最後みたいに世界の各地でちょこっとずつ
他のパーティー（スチャラカとかへっぽこーずとか羽頭とか）が
戦っている描写とか見せてくれると嬉しいんだが。
その時ってアレクラストの住人はそのことを知ってたりするんだろうか？
個人的には、ルナルの最後みたいに世界の各地でちょこっとずつ
他のパーティー（スチャラカとかへっぽこーずとか羽頭とか）が
戦っている描写とか見せてくれると嬉しいんだが。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 15:44:33 ID:7BcOYJ7l
>>715
一般人に対しては、恐慌を起こしそうだから秘匿されていそうだけど、
少なくとも、オランを本拠地にしている一定レベル以上の冒険者は知っているはず。
アトンの事は知っていても、リウイ達がどうこうと言う事は知らないのかな。
一般人に対しては、恐慌を起こしそうだから秘匿されていそうだけど、
少なくとも、オランを本拠地にしている一定レベル以上の冒険者は知っているはず。
アトンの事は知っていても、リウイ達がどうこうと言う事は知らないのかな。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 16:27:15 ID:lnAfCBcF
>>713
ワールドガイドが正しいなら全滅は５２０年より前になる。
ワールドガイドが正しいなら全滅は５２０年より前になる。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 17:45:13 ID:sFseWfGg
719 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 18:17:58 ID:CkmxNFXQ
>>711
アトン関連が片付いたらちゃんと年表を作るらしいから、リウイ完結したらわかるんじゃねーの？
アトン関連が片付いたらちゃんと年表を作るらしいから、リウイ完結したらわかるんじゃねーの？
720 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 18:37:21 ID:+bRsAIdz
正直その方針がSWの失敗だったような気ガス
水野任せでサポート中断してたんだからな
水野任せでサポート中断してたんだからな
721 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 19:57:36 ID:lnAfCBcF
>>719
別にそれでもかまわんが、せめてリウイ世界での時間の流れがわからないと１０年以内というアトンの脅威がさっぱりだよ。
別にそれでもかまわんが、せめてリウイ世界での時間の流れがわからないと１０年以内というアトンの脅威がさっぱりだよ。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 21:12:09 ID:K+33a2Zv
>>720
しかも水野は、もはやまともなＳＷは書けんしな。
しかも水野は、もはやまともなＳＷは書けんしな。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 21:13:12 ID:7Ege0HNC
>>710
マーファの教義は正確には「人間としての自然」だからそれは違う。
欲望のままに動くのを肯定するのはファラリスだ。
マーファは性欲、食欲、睡眠欲を求める事は自然と認めつつ、
他者との協力と調和、つまり共同体でのルール遵守を同時に求める。
考えてみるとマーファの教義はファリスとファラリスの複合とも言えるかも。
マーファの教義は正確には「人間としての自然」だからそれは違う。
欲望のままに動くのを肯定するのはファラリスだ。
マーファは性欲、食欲、睡眠欲を求める事は自然と認めつつ、
他者との協力と調和、つまり共同体でのルール遵守を同時に求める。
考えてみるとマーファの教義はファリスとファラリスの複合とも言えるかも。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 21:25:19 ID:O/M05ND6
>723
クリスタニアのファラリス信仰みたいな感じだな。
もちろん違う部分も多くあるが。
クリスタニアのファラリス信仰みたいな感じだな。
もちろん違う部分も多くあるが。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 22:26:36 ID:KRe/TAv8
726 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 22:29:32 ID:7Ege0HNC
＞クリスタニアのファラリス信仰みたいな感じだな。
前から思ってたけどマーファってファラリスと深い関係だったんじゃないか？
＞マーファは心優しく、クラスでの揉め事解決に骨を折る人。
ニホンちゃんみたいだ……
前から思ってたけどマーファってファラリスと深い関係だったんじゃないか？
＞マーファは心優しく、クラスでの揉め事解決に骨を折る人。
ニホンちゃんみたいだ……
727 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 22:29:58 ID:n4dwL9Cx
ラーダやチャ・ザタイプの人はまあ良いとして、
マイリーみたいな奴とはあまり友達になりたくないなｗ
「・・・・・・戦え！！」
マイリーみたいな奴とはあまり友達になりたくないなｗ
「・・・・・・戦え！！」
728 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 22:30:29 ID:iG58/nyQ
つまり
マーファ 巨乳幼馴染
ファリス メガネ委員長
ファラリス ツンデレ
マーファ 巨乳幼馴染
ファリス メガネ委員長
ファラリス ツンデレ
729 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 22:41:46 ID:bpwNdRGo
>727
神崎士郎ﾊｹｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
神崎士郎ﾊｹｰﾝ(ﾟ∀ﾟ)
730 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 22:43:19 ID:8plOfwdh
ネタにマジレス乙、よってレス
「人間としての自然」ってよくわからんが
共同体のルール遵守つっても
現世の夫婦史を省みるとキリスト教圏以外では
一夫多妻のほうが多いんじゃない？
具体的にマーファの教義の記述ってあったっけ？
水野とかの頭の中には宗教のモデルとしてキリスト教の
イメージ大きそうだけど
だいたい一夫多妻が「欲望のまま」つうのは飛躍がない？
とりあえず複数だけど奥方達だけで済ましてるのと
みさかいなく女に手を出してるのと
ファラリス信者なら後者だろ？
「人間としての自然」ってよくわからんが
共同体のルール遵守つっても
現世の夫婦史を省みるとキリスト教圏以外では
一夫多妻のほうが多いんじゃない？
具体的にマーファの教義の記述ってあったっけ？
水野とかの頭の中には宗教のモデルとしてキリスト教の
イメージ大きそうだけど
だいたい一夫多妻が「欲望のまま」つうのは飛躍がない？
とりあえず複数だけど奥方達だけで済ましてるのと
みさかいなく女に手を出してるのと
ファラリス信者なら後者だろ？
731 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 23:00:12 ID:hMVNKciU
現実に一夫多妻社会のほうが多いのは確かだけど限定的な。
イスラムでは複数の妻を衣食住も精神面も同格に扱えないとすべきでない。
まぁスパークは王様だからリーフが妾妻でも問題なかろうが。
イスラムでは複数の妻を衣食住も精神面も同格に扱えないとすべきでない。
まぁスパークは王様だからリーフが妾妻でも問題なかろうが。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 23:00:41 ID:G+lUEoLc
複数の奥さんと正式にケコーンする一夫多妻制は
奥さんたちを平等に愛して気を使ってやらなきゃならんから男にゃ大変なんだぞ。
財力的にも体力的にも気力的にも。
欲望のままに手を出しまくる色事師とはちがうぞな。
奥さんたちを平等に愛して気を使ってやらなきゃならんから男にゃ大変なんだぞ。
財力的にも体力的にも気力的にも。
欲望のままに手を出しまくる色事師とはちがうぞな。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 23:01:35 ID:Q6nV8zqd
>685
現パーティーの５人に、ターシャスの森のエルフ、ラムリアースの姫君、
オランの騎士、リムルル、と既に９人いるぞ
オラン騎士はジーニ萌えだが
現パーティーの５人に、ターシャスの森のエルフ、ラムリアースの姫君、
オランの騎士、リムルル、と既に９人いるぞ
オラン騎士はジーニ萌えだが
734 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 23:20:16 ID:n4dwL9Cx
>>733
愛妾とは言いつつ、温度差はあるな。
盗賊、神官、婚約者→いつでもＯＫ
筋肉女→タガが外れればＯＫ
魔法少女→出番があればＯＫ
オラン騎士→むしろジーニ萌え
竜娘→人類的幸せを全く求めていなさそう
エルフ→なんというか、不二子テイスト
リムルル→まだ今後展開次第
ファラリス女→気ままに関係しよっかな～
愛妾とは言いつつ、温度差はあるな。
盗賊、神官、婚約者→いつでもＯＫ
筋肉女→タガが外れればＯＫ
魔法少女→出番があればＯＫ
オラン騎士→むしろジーニ萌え
竜娘→人類的幸せを全く求めていなさそう
エルフ→なんというか、不二子テイスト
リムルル→まだ今後展開次第
ファラリス女→気ままに関係しよっかな～
735 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 23:24:40 ID:508QeqDS
↑
あとバーブのカミさんと凍り漬けのお姉ちゃんと家出した悪徳商人の娘。はい、これでノルマの12人。
あとバーブのカミさんと凍り漬けのお姉ちゃんと家出した悪徳商人の娘。はい、これでノルマの12人。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/23(土) 23:46:19 ID:0KHosCnB
>>726
こんなところで同じスレを見ていた人に会えるとは。よろしく。
>>730
つまりアレクラストの共同体ルールとして｢一夫一婦制｣があり
マーファはそれを守護している、ってことじゃない？
確かにリアルリアリティでは遊牧民などでは一夫多妻があるし、他の地域では一妻多夫もある。
特定の地縁集団を部族とし、その中での通婚を認めない、というシステムもあり、それぞれ已むを得ざる事情によるけど
アレクラストではそういう習慣はない、くらいでいいんじゃないかな。
こんなところで同じスレを見ていた人に会えるとは。よろしく。
>>730
つまりアレクラストの共同体ルールとして｢一夫一婦制｣があり
マーファはそれを守護している、ってことじゃない？
確かにリアルリアリティでは遊牧民などでは一夫多妻があるし、他の地域では一妻多夫もある。
特定の地縁集団を部族とし、その中での通婚を認めない、というシステムもあり、それぞれ已むを得ざる事情によるけど
アレクラストではそういう習慣はない、くらいでいいんじゃないかな。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 00:01:51 ID:4qlFua1h
いずれにしろ残念ながら後書きで二人一緒は無いって明言しちゃったからな。
本人が恋愛を書きたいみたいだから、どっちかが死んで決着もしないだろう。
ニースと結婚してリーフが城から居なくなるか
ニースが黒化するか何かしてリーフが残るかしか無いんだろうな。
本人が恋愛を書きたいみたいだから、どっちかが死んで決着もしないだろう。
ニースと結婚してリーフが城から居なくなるか
ニースが黒化するか何かしてリーフが残るかしか無いんだろうな。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 00:07:17 ID:/cMAl3sQ
>>735
ジェニおばさんが入っていなくてホッとした自分がいるorz
ジェニおばさんが入っていなくてホッとした自分がいるorz
739 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 00:10:30 ID:7NRYOmPW
マーファは一夫一妻、一夫多妻、多夫一妻どれでもいいんじゃね？
どれにしても自然環境に適応する形で発生した文化なんだし。
>737
つ[忘却]
どれにしても自然環境に適応する形で発生した文化なんだし。
>737
つ[忘却]
740 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 00:49:28 ID:3qNnudLd
なんでまたマーファが重婚オッケィみたいな解釈してる人間が
こんなにも多いのかが疑問なんだが。
普通に考えて、重婚はマズくないか…？
現実はともかく、アレクラストじゃ一夫一婦制が「普通」なんだから
結婚を守護してるマーファがそれに反しちゃいかんだろ。
一応、ルルブとワールドガイドの記述も確認してみた。結婚観については
もちろん書いてなかったし、「自然と協調し、子を生み、育てることがもっとも重要」とあったから、
子供を増やす目的の一夫多妻制はもしかしたらアリなんかな…とも思った。
ただ、「他人を支配することに対し否定的」ともあったんだよね。
一人の男が複数の女性を自分のものにするってのは、見ようによっちゃ支配してるとも言えなくもない。
だからやっぱマーファの教義じゃ重婚はいかんと思うぞ。
こんなにも多いのかが疑問なんだが。
普通に考えて、重婚はマズくないか…？
現実はともかく、アレクラストじゃ一夫一婦制が「普通」なんだから
結婚を守護してるマーファがそれに反しちゃいかんだろ。
一応、ルルブとワールドガイドの記述も確認してみた。結婚観については
もちろん書いてなかったし、「自然と協調し、子を生み、育てることがもっとも重要」とあったから、
子供を増やす目的の一夫多妻制はもしかしたらアリなんかな…とも思った。
ただ、「他人を支配することに対し否定的」ともあったんだよね。
一人の男が複数の女性を自分のものにするってのは、見ようによっちゃ支配してるとも言えなくもない。
だからやっぱマーファの教義じゃ重婚はいかんと思うぞ。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 01:10:15 ID:O0TXamDa
＞見ようによっては
つまりはそう見てない人もいるということでＦＡですな。
つまりはそう見てない人もいるということでＦＡですな。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 01:52:12 ID:VgIYQmW3
>>740
俺は文化によって違うと判断してたな。
俺は文化によって違うと判断してたな。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 01:56:40 ID:dTupzdiP
マーファにラーファテイストを混入したい人はどこにでもいるんだな。
豊饒多産だからフェニキア女神って考え方。
結婚（夫婦の約束）の守護なんだから、あのギリシャ嫉妬女神属性も、少なからずあると思うな。
浮気された高低レベルのマーファ神官（男女それぞれ）はどんな行動をとるだろう？
豊饒多産だからフェニキア女神って考え方。
結婚（夫婦の約束）の守護なんだから、あのギリシャ嫉妬女神属性も、少なからずあると思うな。
浮気された高低レベルのマーファ神官（男女それぞれ）はどんな行動をとるだろう？
744 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 02:16:07 ID:VgIYQmW3
>>743
まぁ、恥辱だわな。しかし、結婚する時に「誓い」を立てるだろうし
マーファが実際に浮気されるようになる前に警告してくれるものとおもわれ。
ＴＲＰＧデータだと「誓い」＝ボウは神官の特殊能力で神様に何らかの行動を
誓うこと。「誓い」を破りそうになると警告をくれたりする。破ってしまうと
当然、ペナルティが下されることに。
まぁ、恥辱だわな。しかし、結婚する時に「誓い」を立てるだろうし
マーファが実際に浮気されるようになる前に警告してくれるものとおもわれ。
ＴＲＰＧデータだと「誓い」＝ボウは神官の特殊能力で神様に何らかの行動を
誓うこと。「誓い」を破りそうになると警告をくれたりする。破ってしまうと
当然、ペナルティが下されることに。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 02:38:59 ID:P4r14M64
誓いを破ったのは神官の配偶者のほうなら、啓示はない気もするけどなあ。
あくまで貞節の誓いを破ったのは配偶者のほうだろう。
神官同士のカップルなら違うと思うが･･･。
そして、ボウと判断されるほどの強い誓いと、言葉を並べただけの口先だけの誓いでも違うだろうし。
それにどれほどの神官でも人間だから、人間としての嫉妬や悲しみ、諦観や復讐心に駆られることもあるんじゃね。
あくまで貞節の誓いを破ったのは配偶者のほうだろう。
神官同士のカップルなら違うと思うが･･･。
そして、ボウと判断されるほどの強い誓いと、言葉を並べただけの口先だけの誓いでも違うだろうし。
それにどれほどの神官でも人間だから、人間としての嫉妬や悲しみ、諦観や復讐心に駆られることもあるんじゃね。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 02:48:23 ID:O0TXamDa
羽頭最初の作でもマーファ神官に対してそんなことをライスが諭してたな。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 10:50:45 ID:lz2iSDld
じゃ夫婦の男女どちらかに生殖機能に障害があって
子供が生まれそうもないときはどうなんだ
おしえてマーファ神官の中の人
子供が生まれそうもないときはどうなんだ
おしえてマーファ神官の中の人
748 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 11:08:40 ID:xDFP0Q++
>>747
きっと、子供を産んだものの育てられない人とめぐり合うんだよ。
きっと、子供を産んだものの育てられない人とめぐり合うんだよ。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 11:13:49 ID:HiTx/8GQ
我々の世界で言う生殖機能の障害って事例がフォーセリアに存在し、かつ認知されてるかどうかにも寄るなあ。
存在しない場合は論外として、認知されてない場合でも「子供産まれないから浮気しますた」はただの妄言となるし。
生殖機能の障害が認知されてる場合、まずマーファはそのカップルを祝福するのかな。
仮にも正義サイドの神様が「病人は健常者と結婚するな」とも言いにくかろうが･･･
双方又は片方が神官であればがんばって精進して、神の奇跡で「奇麗な体」を目指そうと言う発想もあるか。
上位の神聖魔法は確か欠損障害も治療できたよな。
存在しない場合は論外として、認知されてない場合でも「子供産まれないから浮気しますた」はただの妄言となるし。
生殖機能の障害が認知されてる場合、まずマーファはそのカップルを祝福するのかな。
仮にも正義サイドの神様が「病人は健常者と結婚するな」とも言いにくかろうが･･･
双方又は片方が神官であればがんばって精進して、神の奇跡で「奇麗な体」を目指そうと言う発想もあるか。
上位の神聖魔法は確か欠損障害も治療できたよな。
750 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 11:15:49 ID:2CfbyGPC
ゲイのカップルはマーファ的にＮＧなんだろうか？
愛し愛されてる関係は自然だからＯＫ？
種の法則に反してるからＮＧ？
でも、自然界にも同性愛ってあるんだよな。
関係ないけど、猫科の肉食動物が獲物を食べる時って、「かわいいかわいい」って思ってるそうだな。
何か思い出した。
愛し愛されてる関係は自然だからＯＫ？
種の法則に反してるからＮＧ？
でも、自然界にも同性愛ってあるんだよな。
関係ないけど、猫科の肉食動物が獲物を食べる時って、「かわいいかわいい」って思ってるそうだな。
何か思い出した。
751 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 11:19:48 ID:HiTx/8GQ
>>748
･･･俺の心が既に汚れきっていたようだ。
そうだよな、親のいない子供もたくさんいるもんな。
別に他人が産んだ子供の親になるのだって家庭を守り子を育んでることに変わりはないよな。
マーファも「産んでないから駄目です」とか言い出すほど杓子定規じゃなかろうし。
･･･俺の心が既に汚れきっていたようだ。
そうだよな、親のいない子供もたくさんいるもんな。
別に他人が産んだ子供の親になるのだって家庭を守り子を育んでることに変わりはないよな。
マーファも「産んでないから駄目です」とか言い出すほど杓子定規じゃなかろうし。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 11:53:57 ID:P4r14M64
753 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 12:01:23 ID:PtjcxN2q
マーファが結婚の守護神って副次的な要素じゃないっけ？
本来の教義は「（人間として）自然であれ」って事のはず。
結婚の形式なんてのはあくまで人間が定めた社会常識にすぎないんだから
仮に一夫多妻制だとしても、当人達がお互い愛情を持って納得してればＯＫなんじゃない？
本来の教義は「（人間として）自然であれ」って事のはず。
結婚の形式なんてのはあくまで人間が定めた社会常識にすぎないんだから
仮に一夫多妻制だとしても、当人達がお互い愛情を持って納得してればＯＫなんじゃない？
754 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 12:05:43 ID:35Iktc4o
>>753
そのハズなんだけどな。ファリスが元々は太陽神としての神格で法よりも正義を重んじてた様に。
そのハズなんだけどな。ファリスが元々は太陽神としての神格で法よりも正義を重んじてた様に。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 12:13:54 ID:AiW9HLmL
756 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 12:19:28 ID:bmjOvbca
そういや、暗黒神のなかにフェミンな女神がいたな
本当の意味で黒歴史になったが
本当の意味で黒歴史になったが
757 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 12:51:52 ID:qXSC/697
戦士 ジーニ シヴィル
僧侶 メリッサ エメル ファリスの人
精霊使い エルフ ジーニの妹分
盗賊 ミレル
魔法使い アイラ ティカ ラヴェルナ ラムリアースの姫
スゲーな 愛妾だけで一軍に勝る戦力だ
僧侶 メリッサ エメル ファリスの人
精霊使い エルフ ジーニの妹分
盗賊 ミレル
魔法使い アイラ ティカ ラヴェルナ ラムリアースの姫
スゲーな 愛妾だけで一軍に勝る戦力だ
758 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 12:59:59 ID:/cMAl3sQ
>>757
さりげなく人妻を愛妾にするなｗ
さりげなく人妻を愛妾にするなｗ
759 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 15:01:29 ID:y9wERKzL
この場合ティカは僧侶だろ
760 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 15:13:39 ID:2CfbyGPC
761 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 15:50:33 ID:dTupzdiP
>757 ファリスの人って誰だっけ？
マーファ神官でない？
ディードや人魚やリムルル、ジェニは入れなくてイイの？
夜の街の商売のおねいさんと遊びまくったリウイ。
名前つきの馴染みがいないのか？
（いたらいたで、上手くリウイを理解して持ち上げる玄人さんとか
その世界にはいったばかりの新人さんとの関係とか、
リウイを持ち上げるエピソードに繋げられるのに
なぜアイラが夜の街のリウイのエピを推測モノローグする必要があるんだろう。）
キレイに面倒ないように、一度抱いた女とはヤらない流儀だったっけ？
マーファ神官でない？
ディードや人魚やリムルル、ジェニは入れなくてイイの？
夜の街の商売のおねいさんと遊びまくったリウイ。
名前つきの馴染みがいないのか？
（いたらいたで、上手くリウイを理解して持ち上げる玄人さんとか
その世界にはいったばかりの新人さんとの関係とか、
リウイを持ち上げるエピソードに繋げられるのに
なぜアイラが夜の街のリウイのエピを推測モノローグする必要があるんだろう。）
キレイに面倒ないように、一度抱いた女とはヤらない流儀だったっけ？
762 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 17:55:17 ID:99rjjTc6
>>753
＞＞結婚の形式なんてのはあくまで人間が定めた社会常識にすぎないんだから
日本にいると実感できないけど、宗教というのは、そういうものを守らせるためにあるような面があるんですよ。
神がどうであれ教義というものを作り解釈するのは人間ですからね。
もし一夫一婦が推奨される社会ならば、宗教のほうもそれを守ることを道徳的とするでしょう。
全然関係ないけれど、ＲＱとの似たような神格でアーナールダとデンダーラがあるけど、
前者はアチコチで子供を作るけど、後者は貞淑だったりするね。
＞＞結婚の形式なんてのはあくまで人間が定めた社会常識にすぎないんだから
日本にいると実感できないけど、宗教というのは、そういうものを守らせるためにあるような面があるんですよ。
神がどうであれ教義というものを作り解釈するのは人間ですからね。
もし一夫一婦が推奨される社会ならば、宗教のほうもそれを守ることを道徳的とするでしょう。
全然関係ないけれど、ＲＱとの似たような神格でアーナールダとデンダーラがあるけど、
前者はアチコチで子供を作るけど、後者は貞淑だったりするね。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 18:13:29 ID:y9wERKzL
＞結婚の形式なんてのはあくまで人間が定めた社会常識にすぎないんだから
神の実在する世界では必ずしもそうとは限らんよなー
なんでもそうだがｗ
神の実在する世界では必ずしもそうとは限らんよなー
なんでもそうだがｗ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 20:08:28 ID:O21EcJMv
そういや今更過ぎるけど、アイラが封印されたのはリウイの出生が明らかになる前だよな。
アイラってリウイが王子だって事知ってたんだっけ？
少なくともリウイは、アイラは知らないと思ってたはず。
なのにアイラ復活直後、滅茶苦茶ふつーにスルーしてたのが気になるんだが。
ある意味、アイラ封印中の一番の大事件なのに。
アイラってリウイが王子だって事知ってたんだっけ？
少なくともリウイは、アイラは知らないと思ってたはず。
なのにアイラ復活直後、滅茶苦茶ふつーにスルーしてたのが気になるんだが。
ある意味、アイラ封印中の一番の大事件なのに。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 20:23:24 ID:AiW9HLmL
アイラは確か知ってたよ。
アイラは実は知っているが、リウイはアイラは知らないと思っている、
というこの状況うまく使えれば何か話のネタになったかも知れないが、
思いつかなかったからスルーしたんじゃないかね？
まあ、本当は単純に忘れていた可能性が高いと思うけど。
アイラは実は知っているが、リウイはアイラは知らないと思っている、
というこの状況うまく使えれば何か話のネタになったかも知れないが、
思いつかなかったからスルーしたんじゃないかね？
まあ、本当は単純に忘れていた可能性が高いと思うけど。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 20:28:02 ID:/iVEjp0m
アイラはハンセルに聞いてるから知ってるだろ。
ところで水晶の歌姫とやらは結局ミレルを唆しただけでその後の出番は無かったな
ルキアルの密偵だったから伏線なのかなと思ってたんだが・・・
ひょっとして忘却されたのか？
ところで水晶の歌姫とやらは結局ミレルを唆しただけでその後の出番は無かったな
ルキアルの密偵だったから伏線なのかなと思ってたんだが・・・
ひょっとして忘却されたのか？
767 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 20:31:17 ID:/cMAl3sQ
仲間うちで最初にリウイの出生を知ったのがアイラだからな。
だからこそ指輪が呪いかもしれなくても、抜け駆けしようとした。
だからこそ指輪が呪いかもしれなくても、抜け駆けしようとした。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 20:52:18 ID:qXSC/697
>>764
リウイ王子～の台詞の前に魔神と知識を共有したとあるから
光に包まれてる間に状況を把握したんじゃなかろうか
前に指輪の中に居た人もｲｷﾅﾘアイラと入れ替わって平気だったし
指輪の中に居ると少々のことにはどうじなくなるんだということで
リウイ王子～の台詞の前に魔神と知識を共有したとあるから
光に包まれてる間に状況を把握したんじゃなかろうか
前に指輪の中に居た人もｲｷﾅﾘアイラと入れ替わって平気だったし
指輪の中に居ると少々のことにはどうじなくなるんだということで
769 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 23:09:44 ID:b28gwg4O
770 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/24(日) 23:25:47 ID:LbazMpvT
>>767
やっぱり色んな意味でアイラｲﾗﾈと思う今日この頃。
やっぱり色んな意味でアイラｲﾗﾈと思う今日この頃。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 00:13:50 ID:0jHA67XI
ラヴェルナは宮廷魔術師になってアトン関連の調べ物にリウイの相談相手と大忙し。
ダミスは不問に帰されたとはいえ、王子と知っていながら独断で暗殺しようとした事実が元で
今頃は閑職においやられたうえ、新妻は仕事で相手をしてもらえず。
モンモンとして浮気に走るダミス、当然ぶちきれたラヴェルナから三行半を突きつけられる。
浮気相手が水晶の歌姫がらみなら文句なし
萌え的には人妻で年上の豊満な女教師最高だけど
>>761
ごめん マーファ神官のエメリアですな
ずーとファリスだと思ってた
ダミスは不問に帰されたとはいえ、王子と知っていながら独断で暗殺しようとした事実が元で
今頃は閑職においやられたうえ、新妻は仕事で相手をしてもらえず。
モンモンとして浮気に走るダミス、当然ぶちきれたラヴェルナから三行半を突きつけられる。
浮気相手が水晶の歌姫がらみなら文句なし
萌え的には人妻で年上の豊満な女教師最高だけど
>>761
ごめん マーファ神官のエメリアですな
ずーとファリスだと思ってた
772 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 00:33:06 ID:tomLYqaF
今じゃリウイのが年上になってるかもね＜あの女年とらないから
773 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 02:25:02 ID:w6+R/zeo
>>769
あの2部族は精霊信仰であって、集団としての重点は精霊様>>>>>>>>>マーファ、だろうけど。
あの2部族は精霊信仰であって、集団としての重点は精霊様>>>>>>>>>マーファ、だろうけど。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 13:07:25 ID:egYRKzVP
じゃ風の部族出身のスパークの結婚観も言わずもがなですな
775 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 14:00:27 ID:w6+R/zeo
彼は炎の部族だ、馬鹿者。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 14:09:09 ID:egYRKzVP
１０年前に読んだきりだから忘れてた
その結婚観についていけるかどうかが焦点ですな
ニース＆リーフ
その結婚観についていけるかどうかが焦点ですな
ニース＆リーフ
777 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 16:23:37 ID:oEM1MV88
しかも仮に片方が良くても、もう片方が承服しないと成り立たないですな。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 16:31:01 ID:IapYqy6V
779 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 17:23:09 ID:msPSs8CI
新ロードスでやらないと宣言しリウイてそれやったら水野は神だな。
そもそもリウイは一度プロポーズまでしてんのに、
今のような曖昧な状況を受け入れるような奴はねーべよ。
その辺魔法戦士リウイでジェニが散々言ってただろうに。
その辺も忘却か？
そもそもリウイは一度プロポーズまでしてんのに、
今のような曖昧な状況を受け入れるような奴はねーべよ。
その辺魔法戦士リウイでジェニが散々言ってただろうに。
その辺も忘却か？
780 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 17:47:04 ID:pSluAFyd
すまん、「魔法戦士リウイ」に最後までつき合って、
もういいかと思ってロードス残して処分しちゃったんだが、もしかして改善したのか？
なんか漏れが来てた頃とずいぶんスレの雰囲気が違うんだが…
もういいかと思ってロードス残して処分しちゃったんだが、もしかして改善したのか？
なんか漏れが来てた頃とずいぶんスレの雰囲気が違うんだが…
781 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 18:05:41 ID:msPSs8CI
>>780
改善はしてないし、「リウイ」の時からの作風は変わってねーっす。
ただリウイの「冒険」はこれからが本番って感じで、期待してる人はいる。
でも昔から期待し続けてる人はいるわけで。
特に何か変わったわけでもないと思われる。
改善はしてないし、「リウイ」の時からの作風は変わってねーっす。
ただリウイの「冒険」はこれからが本番って感じで、期待してる人はいる。
でも昔から期待し続けてる人はいるわけで。
特に何か変わったわけでもないと思われる。
782 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 18:54:00 ID:pSluAFyd
783 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 18:56:39 ID:bcGXsb+F
長期連載によくある傾向だが、
新規購入者が少なくなり、
信者や惰性で読んでる人の割合が多くなるため
新規購入者が少なくなり、
信者や惰性で読んでる人の割合が多くなるため
784 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 19:22:12 ID:IapYqy6V
今回の新刊でロードスが出たから、久しぶりに読んでみたという
人も、それなりにいるのでは？スレの雰囲気に関係あるかわからないけど。
もともとアンチさんが元気なスレだが、いないのかな？
人も、それなりにいるのでは？スレの雰囲気に関係あるかわからないけど。
もともとアンチさんが元気なスレだが、いないのかな？
785 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 19:25:25 ID:Zy3/tQHj
(ﾟДﾟ)ﾉ ＜ロードスでいったから今リウイ読んでる途中です
786 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 21:04:16 ID:0jHA67XI
>>780
魔法戦士と剣・湖岸と砂塵・賢者と呪縛いこうはそれぞれ作風が違うぞ
魔法戦士と剣・湖岸と砂塵・賢者と呪縛いこうはそれぞれ作風が違うぞ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 21:31:54 ID:6PXgYScC
剣の国・湖岸の国は比較的硬い雰囲気だったが、魔法戦士で一気にどろどろに軟化。
砂塵の国は作中の時間軸では湖岸の国の直後の長編だから硬い感じに戻るかと思われたが、
魔法戦士のままのノリで長編にまで突入、賢者の国もその流れのまま。
呪縛の島で心なし硬い方向に動きつつあるように見える。
こんな感じかな？
砂塵の国は作中の時間軸では湖岸の国の直後の長編だから硬い感じに戻るかと思われたが、
魔法戦士のままのノリで長編にまで突入、賢者の国もその流れのまま。
呪縛の島で心なし硬い方向に動きつつあるように見える。
こんな感じかな？
788 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 21:48:46 ID:0jHA67XI
水野もあとがきで作風の変化について言ってるしね
＞呪縛の島で心なし硬い方向に動きつつあるように見える。
これは人それぞれだと思うけど。
呪縛以降は意図して冒険のスタイルを代えてるし
派手なぼうけんが好きなら読んでみよう
＞呪縛の島で心なし硬い方向に動きつつあるように見える。
これは人それぞれだと思うけど。
呪縛以降は意図して冒険のスタイルを代えてるし
派手なぼうけんが好きなら読んでみよう
789 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 22:40:33 ID:41T0ULmW
作風の変化以前に恋愛ありきを何とかせーよと。
下手の横好きにも困ったもんだが。
＞派手なぼうけん
派手な冒険ってなんだろうか。
下手の横好きにも困ったもんだが。
＞派手なぼうけん
派手な冒険ってなんだろうか。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 22:44:24 ID:8oEoPTz3
>>789
敵のアジトとか古代遺跡とかを魔法とかでふっとばす。
敵のアジトとか古代遺跡とかを魔法とかでふっとばす。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 23:31:32 ID:DKXPXHJg
>>789
挿し絵がギンギラギン
挿し絵がギンギラギン
792 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/25(月) 23:37:19 ID:IapYqy6V
ドラゴンに乗って軍隊の頭上を暴れまわるのは、確かに普通の神経の奴はやらんだろうが・・・ｗ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 02:57:15 ID:Cc4Lg4ZB
サンデーＧＸの某漫画を読んで、
ロードスの人々や羽頭達は、
水野から出て行ったのかなーとかｵﾓﾀ。
ロードスの人々や羽頭達は、
水野から出て行ったのかなーとかｵﾓﾀ。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 03:23:25 ID:9DVOT1Iv
ああ、出ていったな。価値の無い抜け殻だけ残して。
今日もアンチは元気だ。
今日もアンチは元気だ。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 05:56:02 ID:ddphZ9Ee
ttp://cgi.mediamix.ne.jp/~k2204/SWeet/yybbs.cgi
>ちなみに『リウイ』シリーズでは従来の旅程を無視して話を組み立てているようです。
>作劇上の都合なのか、単なるミスなのかは不明ですけど……。
>たとえばこの作品ではロマールからザインまでが5日かからない（115ページより）距離になっています。
>『ワールドガイド』に従うなら、約2週間のはずなのに……。
>好意的に解釈するなら「ロマールの王都からザインの国境まで」なのでしょうが、
>よく読むと「ロマールの王都からザインの王都まで」を想定しているとしか思えないのです。
>
>以下、解説です。
>・ザインの西の国境に近い村でリウイ、ミレル、ジーニと三手に分かれる。（1日目）
>・同日、リウイらが連奇岩で竜の卵を発見する。
>・翌日、ジーニが国境の砦でネクタールと会う。（2日目）
>・リウイが連奇岩でクリシュに爪を打ち込む。（おそらく2日目）
>・翌日、リウイらとジーニが村で合流する。王都に向けて出発。（おそらく3日目）
>・翌日、負傷したミレルと街道上で再会。（おそらく4日目）
>
>ミレルがザインでカッセルと会談しリビアスらと戦ったのが何日目かと考えると、
>西の国境から王都までの距離はかなり短いと結論せざるを得ません。
やっぱりリウイはアレクラストの物語じゃなかったんだね・・・。
>ちなみに『リウイ』シリーズでは従来の旅程を無視して話を組み立てているようです。
>作劇上の都合なのか、単なるミスなのかは不明ですけど……。
>たとえばこの作品ではロマールからザインまでが5日かからない（115ページより）距離になっています。
>『ワールドガイド』に従うなら、約2週間のはずなのに……。
>好意的に解釈するなら「ロマールの王都からザインの国境まで」なのでしょうが、
>よく読むと「ロマールの王都からザインの王都まで」を想定しているとしか思えないのです。
>
>以下、解説です。
>・ザインの西の国境に近い村でリウイ、ミレル、ジーニと三手に分かれる。（1日目）
>・同日、リウイらが連奇岩で竜の卵を発見する。
>・翌日、ジーニが国境の砦でネクタールと会う。（2日目）
>・リウイが連奇岩でクリシュに爪を打ち込む。（おそらく2日目）
>・翌日、リウイらとジーニが村で合流する。王都に向けて出発。（おそらく3日目）
>・翌日、負傷したミレルと街道上で再会。（おそらく4日目）
>
>ミレルがザインでカッセルと会談しリビアスらと戦ったのが何日目かと考えると、
>西の国境から王都までの距離はかなり短いと結論せざるを得ません。
やっぱりリウイはアレクラストの物語じゃなかったんだね・・・。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 07:46:24 ID:DAarupN9
今の水野が日付の計算なんて面倒なことするわけないじゃない。
思いつきで書いただけ。
思いつきで書いただけ。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 07:47:30 ID:AeFbt7z2
オランからファンまで一月で移動できるへっぽこもな
前スレだか前々すれで散々やった話題をわざわざ持ち出してくる奴がいるあたり
以外にこのスレも新陳代謝が激しいな
前スレだか前々すれで散々やった話題をわざわざ持ち出してくる奴がいるあたり
以外にこのスレも新陳代謝が激しいな
798 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 07:50:13 ID:KUl6ix6p
瞬間移動って最大どれくらい移動できるの？
799 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 07:58:41 ID:DAarupN9
>>797
オランから移動するような話し合ったっけ？
オランから移動するような話し合ったっけ？
800 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 08:44:09 ID:AeFbt7z2
801 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 09:17:40 ID:Zi4EUAXN
最近伝説のほうを読み返してみたんだけどさ、４巻でバグナードがカーラに
知識の額冠渡す時に「そういうことか」っていうやりとりあったけど
あれって何を指し示しているの？
知識の額冠渡す時に「そういうことか」っていうやりとりあったけど
あれって何を指し示しているの？
802 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 09:59:35 ID:GzHfdsXS
>>801
知識の額冠をカーラのサークレット化する気だというのが、定説
知識の額冠をカーラのサークレット化する気だというのが、定説
803 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 10:02:46 ID:Cc4Lg4ZB
>>800
へっぽこっつーからみやびかと思ったら、柘植か。
へっぽこっつーからみやびかと思ったら、柘植か。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 10:12:28 ID:3X7PxgQm
>>801
・カーラの額冠は「もう一つの知識の額冠」と呼ばれることもあり：確定
・装着者の全知識を保存し、蓄えられたそれまでの装着者の知識を知る事が出来るという共通の特徴がある：確定
・カーラが知識の額冠を欲したのは邪神戦争においてパーンらに敗れカーラの額冠が破壊される可能性を見越し、己の全知識の保存を図ったのでは無いかと思われる：未確定
・カーラの知識が保存された知識の額冠を装着した誰かが、カーラに乗っ取られるとは考え難いが、カーラの意志を継ぐ可能性はあるかも(カーラの思想はフォーセリアの安定にとって確かに正しいワケで)：妄想
・カーラの額冠は「もう一つの知識の額冠」と呼ばれることもあり：確定
・装着者の全知識を保存し、蓄えられたそれまでの装着者の知識を知る事が出来るという共通の特徴がある：確定
・カーラが知識の額冠を欲したのは邪神戦争においてパーンらに敗れカーラの額冠が破壊される可能性を見越し、己の全知識の保存を図ったのでは無いかと思われる：未確定
・カーラの知識が保存された知識の額冠を装着した誰かが、カーラに乗っ取られるとは考え難いが、カーラの意志を継ぐ可能性はあるかも(カーラの思想はフォーセリアの安定にとって確かに正しいワケで)：妄想
805 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 10:18:08 ID:AeFbt7z2
秋田は旅程ミスはなかったはず
ファン周辺の移動日数に“馬車で”を挿入した程度
それ以前に依頼の詰め込みすぎというのはあるが
ファン周辺の移動日数に“馬車で”を挿入した程度
それ以前に依頼の詰め込みすぎというのはあるが
806 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 11:09:33 ID:qEFG1vxp
807 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 11:36:49 ID:w7dwMJ58
カーディスを降臨させる手順を、バグナードの知識から
入手しようとしたのかと思ってたよ
入手しようとしたのかと思ってたよ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 11:54:08 ID:JU934yea
知識と思想の境界て曖昧だなあ
809 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 14:00:10 ID:MmV8DlbO
>>798
術者がいったことある地点なら無限大。
術者がいったことある地点なら無限大。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 15:29:45 ID:3X7PxgQm
811 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 16:24:14 ID:jwhNvbDB
>>798
一回の呪文につき一回です
一回の呪文につき一回です
812 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 17:39:14 ID:moM3iz4i
813 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 21:51:20 ID:7d2k8nbc
同じく807氏の意見であってると思う。
連合軍を倒すための手段にするという事をバグナードが看破して「そういうことか」と言ったんでしょ。
連合軍を倒すための手段にするという事をバグナードが看破して「そういうことか」と言ったんでしょ。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 22:09:05 ID:TYOpGENb
バグナードから取引を持ちかけてるんだし
儀式にかんすることは一緒に教えてるだろ
でないと取引にならないし
儀式にかんすることは一緒に教えてるだろ
でないと取引にならないし
815 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 22:17:02 ID:DAarupN9
816 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 22:18:51 ID:DAarupN9
817 ：801：2005/04/26(火) 22:48:48 ID:/N+5Clzs
818 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 22:50:10 ID:V2GBPXKh
あぁ～
俺も破壊されるのを予測して
知識の額冠をバックアップに使うと思っていた
そうか、レイリアが知っているハズだもんな…
俺も破壊されるのを予測して
知識の額冠をバックアップに使うと思っていた
そうか、レイリアが知っているハズだもんな…
819 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 22:58:15 ID:DS9FgGu7
そもそも「行方不明」だし。知ってるとも知らないとも明らかになってないぞ。
小説のクライマックス時に既に「カーラ2号」が誕生してた可能性もあったりなかったり。
小説のクライマックス時に既に「カーラ2号」が誕生してた可能性もあったりなかったり。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 23:13:13 ID:JHCoGy/y
>>819
知っていたらロードスの騎士に忠告するような…
あ、実はレイリアはカーラに負けて支配されているとか！
んで、レイリアが勝ったフリをしている
ウッドもコピーしたのを知っているハズだが
あいつは黙っていそうだ
知っていたらロードスの騎士に忠告するような…
あ、実はレイリアはカーラに負けて支配されているとか！
んで、レイリアが勝ったフリをしている
ウッドもコピーしたのを知っているハズだが
あいつは黙っていそうだ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/26(火) 23:45:48 ID:TYOpGENb
知識の額冠以外にもマジックアイテムや隠れ家、お金も沢山有って協力者も居るらしいから
ウッドは遊んで暮らしてる可能性もあるし、カーラの意思をついで影で暗躍してる可能性も
レイリアって最後で思い切った行動に出たわりに
それまではカーラの知識もほとんど使ってないし
今一何考えてるか分らんキャラだ
ウッドは遊んで暮らしてる可能性もあるし、カーラの意思をついで影で暗躍してる可能性も
レイリアって最後で思い切った行動に出たわりに
それまではカーラの知識もほとんど使ってないし
今一何考えてるか分らんキャラだ
822 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 00:16:09 ID:j7SFmS5X
そういや小説2巻でレイリアが瞑想してなかったっけ？
もしかして「カーラの知識」を利用するには知力判定が必要なのかもしれない。
もしくはカーラ自身が忘きゃ（ｒｙ
・・・自由に記憶を消去出来るなんて設定は便利杉なので無いと信じる。
もしかして「カーラの知識」を利用するには知力判定が必要なのかもしれない。
もしくはカーラ自身が忘きゃ（ｒｙ
・・・自由に記憶を消去出来るなんて設定は便利杉なので無いと信じる。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 01:30:21 ID:vI+cV+RN
>>820
それは昔最初に読んだ時俺も考えた。
スレイン「レイリア、なのですね？」
レイリア「はい、あなた（ニヤリ）」
って感じでね。
カーラが負ける事を予測してもしバックアップを作っていたのだとしたら、
それは１巻の時のようにサークレットを外される事を警戒しての事だろう。
レイリアがサークレットを被ったのは完全に想定の範囲外だな。
これで一応辻褄が合うし、レイリアがわざわざ危険を冒してまでサークレットを被った
リスクに対するリターンもあるわけだけど。
当然知識の額冠はフレイムが厳重警備という流れで。
ただ、それなら文中で説明しても良いと思うんだがね。
それは昔最初に読んだ時俺も考えた。
スレイン「レイリア、なのですね？」
レイリア「はい、あなた（ニヤリ）」
って感じでね。
カーラが負ける事を予測してもしバックアップを作っていたのだとしたら、
それは１巻の時のようにサークレットを外される事を警戒しての事だろう。
レイリアがサークレットを被ったのは完全に想定の範囲外だな。
これで一応辻褄が合うし、レイリアがわざわざ危険を冒してまでサークレットを被った
リスクに対するリターンもあるわけだけど。
当然知識の額冠はフレイムが厳重警備という流れで。
ただ、それなら文中で説明しても良いと思うんだがね。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 02:37:10 ID:0h8a2fcn
カーラとしては自分に匹敵する力の持ち主は基本的に邪魔者なわけで、
少しでもバグの力を削いでおくために取り上げられるものは全て取り上げて
おく方向だったのではないかと
単に魔法王国の宝物を蛮族から回収したかっただけかも知れんが
少しでもバグの力を削いでおくために取り上げられるものは全て取り上げて
おく方向だったのではないかと
単に魔法王国の宝物を蛮族から回収したかっただけかも知れんが
825 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 02:42:43 ID:IYYPtN+i
伏線は張るんじゃなく拾うと言ってるからな
ここに伏線らしきものを置いておきますね
拾いにくるかどうかは今後の展開しだい
て感じじゃなかろうか、
伝説の最後みたいに拾ったものをまた捨てたり
ロマールの女工作員みたいに忘却の彼方という可能性もあるが
ここに伏線らしきものを置いておきますね
拾いにくるかどうかは今後の展開しだい
て感じじゃなかろうか、
伝説の最後みたいに拾ったものをまた捨てたり
ロマールの女工作員みたいに忘却の彼方という可能性もあるが
826 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 03:01:22 ID:L/5sgDOh
827 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 05:44:03 ID:a2R+brXi
普通説明するだろ、バグナードの方から邪神の力使えいってるんだから。
そうじゃなきゃバグナードの「なるほど、そういうことか」が
おまえやり方知らねーのかよｗみたいな意味になってしまう
そうじゃなきゃバグナードの「なるほど、そういうことか」が
おまえやり方知らねーのかよｗみたいな意味になってしまう
828 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 07:22:47 ID:wf+wtHYc
829 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/27(水) 11:29:44 ID:Ma4S10lh
>>828
そこでジョジョ第三部のオインゴの如く無茶やらされるカーラ様想像する漏れって…………ｏｒｚ
そこでジョジョ第三部のオインゴの如く無茶やらされるカーラ様想像する漏れって…………ｏｒｚ
結局はその辺が座談会で言ってた「マーファとカーラの関係に関する伏線」
なんじゃないかね、マーファとレイリアは関係深いし。
人格の融合とか、レイリアにカーラの意思が吸収、とか？
人形使いと草薙素子みたいに
なんじゃないかね、マーファとレイリアは関係深いし。
人格の融合とか、レイリアにカーラの意思が吸収、とか？
人形使いと草薙素子みたいに