ライトノベルキャラクター強さ議論スレ５

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:29:07 ID:VNvvx4Ph

ライトノベルのキャラの強さを考察しましょう。
テンプレは>>2-10位で？

[前スレ]ライトノベルキャラクター強さ議論スレ４
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/

ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089901910/

ライトノベルキャラクター強さ議論スレ 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091006557/

まとめサイト
http://kintubo.kakiko.com/feriohn/index.html

出張スレッド
http://jbbs.livedoor.com/movie/4721/ranobe.html

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 00:50:11 ID:NtM0FxRx

　,'⌒⌒ヽ
/ λ W λ i ヽ
くゝ｀ ‐´ﾉ,,ゝ
（ .）~==~）つ
ﾚﾉ人__人!
　（/（/

御機嫌いかがですか？NOIRのChloeが>>2ゲットです・・・・・。

>1　スレを立てるのは私だったのに！私のはずだった！！
>3　スレはあなたを必要とはしていない。それだけ言えば充分でしょう。
>4　これがあなたのレスか。・・・・・なるほど、つまらん。
>5　すべては過去スレ過去ログに記されています。
>6　答えは・・・・・答えは自分で見つけるように。スレ住人はいつもそう言っています。
>7　私が全身義体化サイボーグとして復活し「魔法先生ネギま！」に登場しているのは秘密です。
>8　あなたは、コピペを、貼る。なんの躊躇いもなく、貼る。
>9　あなたはノワールのエロ画像を失ってしまった。だからそんな顔をするんですね・・・・・。
>10　どうして・・・・・・・・・・どうしてッ！？
>11　嘘つきぃッ！！
>12　・・・・・・・・・・ノワール・・・・・。
>13-1000　私、>>2ゲットできて幸せです。

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 02:35:04 ID:+Zy4Jdxn

強さ議論スレのおきて

○最強を決めるスレではありません
○基本的に作品の異なる2キャラの強さを比較討論します
○根拠のある比較をしてください（本編の描写＝実際したことを優先）
○反論・反論に反論はOKですが上記の掟を忘れないように
○読んでない人にもある程度わかるキャラテンプレを作りましょう

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 02:49:03 ID:+Zy4Jdxn

議論テンプレ
-------------------------
○○　キャラテンプレURL
　vs
□□　キャラテンプレURL
条件：距離10mから通常状態で試合開始　など
結論：5-5でドロー　・　3-7で□□優勢　etc.
理由：

-------------------------
条件を書いてない場合のデフォルト条件を決めておいたほうがいいね
曖昧に定義しておくので改変どうぞ

デフォルト条件：
「何もない大地（視界無限大）」に「どちらかが一息では踏み込めない距離」から
「通常（ブーストなどしない）状態」で開始

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 02:58:56 ID:+Zy4Jdxn

使用例・前スレ終盤のまとめ
-------------------------
アスラリエル　すまん見つからん
　vs
フィブリゾ　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/r34
条件：デフォルト
結論：5-5でドロー
理由：フィブリゾはアストラルサイドに存在しているため視線魔術が
アストラルサイドの本体ごと支配できないと滅ぼすことが出来ない
一方アスラリエルは自分の肉体に限りいつでも再構築できるため
肉体全部を消滅させないと倒すことが出来ない

-------------------------

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 03:47:17 ID:+cqiJGDJ

んじゃまとりあえず反論
開始が向かい合っている状態ならアスラリエルに勝てる奴はまずいないと思うぞ
開始の合図とほぼ同時に精神支配をかけられるわけだからな
反応速度もメチャクチャ速いという描写もあるし、媒介が光だから速すぎる

それからアストラルサイドを言葉どおりに、空間を物質側、精神側にわけた精神側とするなら
空間に精神支配をかけたときにアストラルサイドは十分効果範囲だと思うけど、どうなんだろうね

まあスタート条件からアスラリエルの勝率は８は堅いと思う

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 03:51:28 ID:UPNx92OE

>>6
今まで何度となく繰り返されてきたがそもそもアスラリエルが一発で敵を倒せるという根拠が乏しい

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 04:29:01 ID:+Zy4Jdxn

>6
まあ俺も7と同意見
人間のオーフェンでも思考する余裕のある攻撃なんだから
魔族にだってアストラルサイドに引っ込む（物質部分を切り離す）
時間があってもおかしくない
あとオーフェン世界の精神とアストラルを一緒にするのもおかしい
暗黒魔術に必須条件として視線の及ぶ範囲と書かれている以上
アストラルサイドの本体まで支配できる根拠はない
ついでに魔族は通常状態で本体をアストラルサイドに置いてある・・・はず

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 06:07:01 ID:+cqiJGDJ

>8
暗黒魔術の効果は全能の一歩手前だったと思うから効くと仮定していいと思うけど、駄目？

たしかスレイのアストラルサイドはマテリアルサイドと重なってるだろ、人間が見えないないだけで
で、オーフェンの精神っていうのは物質のように目に見えるものじゃない他の全てのこと
この二つをそのまま受け取ると暗黒魔術はアストラルサイドにも効果アリにならないか、と
見えないから直接どこにいるかわからなくても『空間』に精神支配をかけたら十分攻撃が届かないか、と言ってるの

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 06:58:44 ID:Ldv813ox

>>9
暗黒魔術は”精神全て”に働きかけるのか？
スレのアストラル設定同様オーフェンの精神設定もかなりキワモノで、そもそも
目に見えないモノの内のどんなものに働きかけてるのかは謎じゃないか。
ぶっちゃけ、スレイヤーズでいうところのアストラルとは全く違う何かに作用してる
可能性も高い。

後、空間～～は表現が抽象的すぎる。空間丸ごと圧殺したらアストラルサイドも
一緒に潰れるじゃん、みたいな意味か？　

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 07:17:00 ID:+cqiJGDJ

暗黒魔術は精神全てが効果対称だったと思うぞ
石とかの無機物無生物から空間までなんでもあり
違ってたらごめん

上記のように暗黒魔術がアストラルに効果ありと仮定すると
空間に精神支配をかけるとアストラルサイドでも当該範囲を当然支配できるわけだ
だから視界内の空間に手当たりしだい精神支配をかけていけばいずれ当たるってこと
そちらの言ってるように、空間をアストラル、マテリアル両サイドまとめて潰すってのでイメージ的にはあってるかな

つーか俺なんで徹夜しちゃったんだろう…
寝るわﾉｼ

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 07:28:51 ID:UPNx92OE

>>9
前スレにも出ていたがオーフェン世界の全能一歩手前は全能よりはるかに遠いから
ソースとしては不完全。実際アスラリエル自身がそこまで大仰な能力を
行使した事も無いしそもそも全能ですらアイルマンカー結界を外からではやぶれんらしいし

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 07:38:49 ID:/5Vgv/qL

まとめサイト壊れてるの？

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 08:41:30 ID:+Zy4Jdxn

>9
その全能-1って考え方は何を示すのか常々疑問なんだが
あと何が出来れば全能になれるのか、本当にそれ以外のこと全てを
できるという説得力のある描写がないと納得は出来ないな

>アストラルサイドはマテリアルサイドと重なってるだろ
のが本当だとするとますます魔族には効果が怪しくなるな
オーフェンが両サイドに属していると仮定するとオーフェン1人分のマテリアルを
支配すればオーフェン1人分のアストラルを破壊できると考えられる
（人間1人を破壊するときにあらゆる余波がないため）
一方魔族のマテリアルは増減し本体は基本的にアストラルサイドにいる
まさか全存在の半分以下を本体とは呼ばないだろうから魔族のアストラル全てに
効果が及ぶとは描写されてない証明になる

まあ俺はマテリアルサイドとアストラルサイドが単射してるとは思ってないので
（魔族の瞬間移動の説明ができなくなる）前提が間違っているといえば
それまでだが、間違ってないと仮定しても勝敗はつかないと思うってことで

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 10:01:10 ID:0nnN+1nw

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 10:36:33 ID:Ldv813ox

>>11
いやいや、そうじゃなくてオーフェン世界の精神ってのは”目に見えないモノ全て”の総称な訳だろ。
だから心や魂や”それ以外の目に見えないモノ”を全部ひっくるめて”精神”と呼んでいるわけで、
”精神”に作用する魔法と言っても心に作用してるとは限らないんじゃないかと。

その作用する何かはそれこそ無機物無生物に空間まで何でもござれなんだろうけど、そこまで可能なら
むしろ心じゃない別の物に作用してる可能性の方が高くないか？　まぁこれは描写もない只の
憶測だからどうでもいい話ではあるけど、やはり目に見えない物に作用するからと言って目に見えない物
全てに作用すると考えるのはいくらなんでも拡大解釈しすぎだろう。

17 ：16：04/12/22 10:42:27 ID:Ldv813ox

あ、えーと自分がズレてるのか。
>>11とかは”精神”に働きかけることにより”精神全て”に影響を与えられるって言ってるんだな。
まぁそれなら可能かも知れない。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 13:17:54 ID:aqKSZvKh

暗黒魔術でフィブリゾに直接攻撃できると仮定しても、おそらくフィブリゾの一部しか消滅させられないと思うぞ。
グラウシェラー戦の描写を見る限りでは、魔王の腹心クラスの本体はかなり強大なようだし。

ていうか、今思ったんだが、フィブリゾよりグラウシェラーのほうが戦闘描写多いんじゃないか？
どうせ実力は同程度なんだから、グラウシェラーをエントリーさせたほうが考察しやすいと思う。

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 14:18:03 ID:3ZJjXa4H

グラウシェラー、あんま強い印象がないんだよなぁ
シャブ腹心VSダークスター腹心だったらどっちが上だ？
または
ダークスター腹心チーム対チームTA(ヤマモトヨーコ

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 14:30:15 ID:8LNCesq1

TAは光速反応可能で攻撃力インフレ起こしてるﾖｰｺ機の活躍次第か？
魔王軍はろくに覚えてないからわからん

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 14:50:02 ID:sGG/eoX9

宇宙戦かぁ～･･･｡真･天地無用!魎皇鬼シリーズから何か
挙げたいが･･･ヤツら作中では単鑑での戦闘ばかりで､チーム組んで
ねぇー｡せいぜい､樹雷絶対防衛ラインチームとかか？無理矢理｡
よっぽど､船穂か霧封とか､魎皇鬼を単鑑で出した方が強いし･･･｡
単鑑で津名魅､チームで双蛇･魎皇鬼チームでエントリーって所か？

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 15:01:43 ID:XQHL8ubi

天地無用の樹雷船は設定がさらりと鬼だからな。スペオペと言うことをさっぴいても
スケール大きすぎ。と言うかあいつ等絶対防御＆超火力持ち（＋時間制所可能）だから
防衛戦ならともかく相手をなぎ倒すだけならチーム戦なんて必要ねぇー。

描写がないからここじゃアレだが、設定通りなら津名魅なんてナイトウィッチダースで持ってきても
倒せないじゃないか。

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 15:13:29 ID:L9hx8n1O

俺はあえてシン・クザクを推すね

……ラノベだよな？　あれ

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 15:25:49 ID:G6hT/3mg

>23
もちろんだ！

能力は相手が殺意を持つ限り完全なカウンター(？)が可能（対抗手段としては完全な精神防御を施す必要がある）って感じかな？

短所：基本スペックは非常に優れているが結局人間。

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 16:04:03 ID:G6hT/3mg

一応纏めてみました。

【作品名】サムライレンズマン
【名前】シン＝クザク
【属性】人間（グレー＝レンズマン）
【攻撃力】単結晶デュレウムの刀　小型の宇宙船の外殻程度なら切り裂ける
　　　　　　アルタイル柔術　アルタイル系移民に代々伝わる格闘技。ヴァン・バスカーク率いる巨漢ぞろいのヴァレリア人一個小隊を瞬時に倒す、ドラゴンレンズマンウォーゼル（体長10ｍはあるでっかいドラゴン）を放り投げるなどの実績を持つ。
【防御力】物理防御に関しては一般的なスペーツスーツのみ（個人バリヤー程度なら装備可能）。ただし無敵の精神防御技術・水鏡（後述）を持つ。
【素早さ】人間としてはかなり高い。ただし通常状態時に音速、光速を超えることはおそらく不可能。（光速を越えるだけならば宇宙服のバーゲンホルム推進装置によって可能。ただし戦闘可能かどうかについては少なくとも同作品中では描写無し）
【特殊能力】　レンズマンとしての基本能力（強力なテレパシー、精神攻撃など）
　　　　　　　　水鏡　殺意を完全に反転する特殊技術。相手が殺意を抱いて攻撃を仕掛けた場合、反転された殺意によって自滅する。
【長所】非常に冷静、いわゆる典型的なサムライである。彼らに死の恐怖は存在しない。
【短所】基本スペックは非常に優れているが結局人間、物理法則までは無視できない。撃たれると死ぬ。
　　　　精神のない相手に対しては殺意の返しようがない。
【備考】盲目。ただしテレパシーや鍛え上げられた武人のかん、および聴覚情報によってほぼ支障なく活動が可能。よって短所には含まない事とした。

なんか対人戦では事実上無敵に近い気が。ちょぼちょぼ穴はありそうなんで詳しい方に補完をお願いしたいです。

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 16:15:13 ID:DibRBoPk

アスラリエルＶＳ魔族だと、まず確実に「考察不可」の壁が出るな。
ドローしかない。

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 16:54:55 ID:4Dv0nZbS

>>25
伊東谷抄造と同種の能力で更に相性勝ちできるな。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 17:03:52 ID:DibRBoPk

シン＝クザクは対人最強だな。
殺意反転だから遠隔攻撃すら効かない。

あ、都市の感情喪失機巧つけた連中なら何とかなるか？
それでもパワー負けしそうだが。

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 17:30:28 ID:8LNCesq1

常時発動能力なのか？そうなら最強クラスかもしれんが
そうでないなら先に攻撃できる奴に負ける

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 17:44:48 ID:upjH3FPS

よくこんなくだらないどうでもいいことで熱く議論できますね。

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 18:06:42 ID:G6hT/3mg

>25
追加説明
水鏡　　テレパシー系精神能力の応用。向けられたあらゆる精神活動（含むテレパシー）を反射する。
　　　　　発動＝思考スピードなんでタイムラグ無しの可能性大

>29
水鏡の能力自体は↑の通り、任意なんだけども性能から考えるとほとんど常時扱いでもいいかも。
仮に寝込みを襲ったとしてもこいつならその殺気に反応しかねないという事も付け加えておこう。

思考よりも早く、なおかつ高速・大威力の攻撃ができるなら倒すのは不可能ではないかもしれない。
あるいは物量で押し勝つぐらいか？（それでも生き残りかねないけど）

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 18:12:14 ID:DibRBoPk

ウィザーズブレインだかなんだか、光速で動くやつが居たと思ったが。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 18:15:37 ID:FyQUIKtK

タイマンなら特定の能力持ち以外には勝ちだろうな。
自動発動はジョルノの例もあって強い。速度無視だからなあ。
集団戦だと範囲攻撃に巻き込まれてあっさり逝けるのも同じ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 18:23:28 ID:sGG/eoX9

有難う､何故と思っていた事の解答に辿り着けるヒントになりました｡

いや､作中での各人の扱いとか､人格とかは概ね人のそれなので､
そういう意味では亜人なんだろうけれど､戦闘能力に関しては
人外の領域に近かった､気象精霊ですが｡何故ほのぼの系だったのか
判りました｡戦闘に､殺気･殺意の類が無かったので殺伐としなかった
のだと｡撃墜･撃退数は数千と在るのに､キルマーク(殺害数)は0だし｡

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 18:28:18 ID:8LNCesq1

>>31
本当に常時発動能力かどうかの壁は分厚い。
この能力ならジークやアスラリエル相手に負けうるし
反応速度はどのぐらいなんだ？

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 18:45:23 ID:DibRBoPk

いや、ジークはダメだろ。
敵意を持って召喚するわけだし。
アスラリエルはそもそも思考が微妙なんで分からん。
女神の呪いで自我が無くなって、自身の魔術で思考してるような連中だからな。

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 19:22:15 ID:aqKSZvKh

これは殺意じゃないただの害意とかも反射できるの？

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 19:38:56 ID:sGG/eoX9

>>37
>>31読む限り､出来るんじゃないの？

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 20:42:35 ID:mngBSPh1

夢幻の根こそぎを相手にしたらどうなる？奴の攻撃は相手の殺気に能力自体が反応するタイプだが。
あと対精神能力無敵、一瞬で腕一本をワイヤー１つで塵にするというブギーもそろそろランク付けしたい。

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 20:46:36 ID:DibRBoPk

ああそうだ。シン＝クザクはブギーに負けるな。
夢幻の根こそぎは微妙だな。敵対する以上、夢幻自身が敵意発してあぼーんだと思うが。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:09:46 ID:TO96uaw2

ていうかシン＝クザクってかなり昔に議論したようなきがするのは俺の気のせいか

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:14:09 ID:K02OTXqo

直接対決では伊藤谷に勝てるけど水鏡が常時発動じゃないから
他の上位陣に負けることがあるから勝率的に伊藤谷＞クザクってとこに落ち着いたはず。

43 ：25=31：04/12/22 21:14:26 ID:tqOOTJPZ

ID変わってますが25=31です。
確かに“自動的”なブギーには能力がききませんな。あとは純粋にガチの体術勝負になるか。（そこいらの考察は双方に詳しい人にお願いします。）
夢幻は、敵意があればクザクの勝ち、敵意なくて単純に巻き込まれるって形なら夢幻有利かな？

ところでふと思い出したルパンのエピソード。敵意を感知する相手に手前の鳩を狙ったとマインドセットして銃を撃って倒したという話。
完全に自分の精神をコントロールできる相手にも水鏡は効かないなぁ。

ただクザクの単純戦闘能力も決して低くはないです。

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:14:37 ID:3ZJjXa4H

ブギーってそんなに強いか？
ガチでやっても>>25の性能ならそっちの方が強いと思うんだが

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:21:17 ID:DibRBoPk

いや、伊藤谷は視線が媒介だから盲目のクザクには負けるんじゃなかったか？

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:30:55 ID:3ZJjXa4H

覚醒者南雲ってどういう扱いなの？
光速、自動的、人間って、作者がこのスレでトップ取るために作ったようなキャラだけど

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 21:58:12 ID:zaR6U5WM

ちなみにクザクの殺意反射ってのはぶっ倒れたりとかではなく、殺意を向けたものの自殺という結果になる。
切腹したり自分撃ったり。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:17:14 ID:4Dv0nZbS

じゃあイスラームな人たちの特攻にはどっちみち自爆されるから変わらないじゃんw

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:30:25 ID:DibRBoPk

ああ、となると光速戦闘の奴は敵わんな。
光速で自滅するからｗ

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 22:59:47 ID:8LNCesq1

>>36
俺が言ってるのは星くずのジークなんだが。
あいつは光速で行動できるからクザクが思考する前に攻撃できる

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 23:00:49 ID:DibRBoPk

>>50
>>49

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 23:06:03 ID:s/OcBip5

俺が一番強い

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 23:08:37 ID:3ZJjXa4H

非万能で最強なのは、恐らくプロメテウス(ザ・サード)だろう

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 23:11:01 ID:0PqX0AFL

>>49
ウィザブレの奴らに対しては微妙だぞ。
クザクってテンプレ見る限りでは反応速度は普通の人間並なんだろ？
ウィザブレの奴で名前忘れたが思考スピードナノ秒単位、動きは光速ってやつがいた
たぶん、思考する前に死んでる。
クザクは前に人類接近戦ランキングで議論されてたな、確かに。
その時は上記の理由等で勝率がシェイムに負けてたんで二位だった。
まあ盲目はシェイムにとって最悪の相性だからな。シェイムには勝てる。

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/22 23:28:16 ID:cqj7pynv

う、クザク＝レンズマンの反応速度の描写はあったかな？（少なくとも常人よりは遥かに速いはず）
思考速度はレンズによって加速されてるとかの描写はあったような…。
誰かレンズマンをちゃんと覚えている人はいませんかー。

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 03:53:44 ID:F/xauQDg

>>53
テンプレ

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 05:12:34 ID:kHyTDCks

【作品名】ザ・サード
【名前】プロメテウス
【属性】郡体生命
【攻撃力】ちょっと力を解放しただけで銀河の一つぐらいは消し去る
　　　　　　　惑星は食べ物
【防御力】作中では自分自身で主人公である火乃香を自らの中心？に招き根幹のような物を切らせて消滅した
　　　　　　ほとんど自殺、火乃香の気とかいう特殊能力が時間も空間も超越する特殊な概念？だったので切れた
　　　　　　自分より上位存在であるクエス(完全に万能系)なら、簡単に消せるらしい(プロメテウス自身が認めていた
【素早さ】でかさが世界を構築する程度あるので、すばやさに意味はない
【特殊能力】ちょっとした宇宙を作ったり壊したりできる、自分の世界に取り込んだ生物を、コピーして強化したものを作ったりできる
　　　　　　　　多少の時間改変なら(自分の作り出した世界以外でも)できる
【長所】　攻撃力とサイズのでかさ　　
【短所】　　より上位存在からするとほとんど虫けら
　　　　　　四つのブラックホールの狭間の襞に封印されていた、そこからまったく出れなかった
【備考】　　500億の生命の郡体、寿命とかは特にない
　　　　　　やがてクエスに至る事ができたかもしれない可能性
　　　　　　作品内のもう一人の宇宙人イクスの種族より格下でもあるらしい

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 08:52:12 ID:1dFJvwd4

>>57
こいつと勝負になるのは…夜視くらいか？根幹とやらをヌル爆雷で空間ごと吹き飛ばせば勝てるか？
視覚を使ってるならシェイムフェイスとかで勝てるが

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 09:22:35 ID:xzpSaiTS

一応･･･非万能らしいし､高位次元知性体の方の
津名魅(出典：真･天地無用!魎皇鬼)辺りの名を挙げてみるが､
勝負出来ないかな？船･･･の方ではダメかも知れんが､
小回りとか､素の防御力の分で｡

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 09:50:30 ID:F/xauQDg

>>57
攻撃にしろ防御にしろ素早さにしろ描写が少なすぎる。
攻撃速度も不明だし重要な部分が微妙すぎていざ誰かと戦わせようとしても
どうなるかわからん

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 10:02:53 ID:XcrFZLU6

この性能で万能でないと言われても…

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 10:12:21 ID:F/xauQDg

>>61
そこは問題ないと思うぞ。
ぶっちゃけこのテンプレを要約すると力入れると銀河消せるでかい群体ってことだけだから
《世界》が表ジャンルになれるぐらいだしこの程度なら問題ない

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 12:10:40 ID:kHyTDCks

>>58
兵器だと倒せないと思う
過去にこいつを封じた種族は
四つの均等に位置した並列ブラックホールを作れるぐらいの技術力があったが
結局倒すのは諦めたから

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 12:48:42 ID:+naFm8dO

銀河を破壊するような奴が、何でブラックホールごときに封じられたんだ？

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 13:57:37 ID:PnQp9Yvf

・・・作者がそこらをよくわかってないから？

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 15:54:08 ID:zfjKZUtT

まあ別に攻撃力と防御力がつりあってなくてもおかしくないだろう。
全ジャンルでも攻撃力は抜群なのに防御力不足でランクインできてないキャラもいるんだし。

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 16:20:02 ID:6iBCMRuH

というか、銀河を破壊できるようなら、ブラックホールぐらいどうにかできると思うのだが。質量から考えても。

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 16:26:58 ID:V2mEoOlp

銀河を消し去ったら後に何が残るんだ？
ただ単に「効果範囲が銀河全体でブラックホールは吹っ飛ばせないけど
並の惑星とかなら砕ける威力の攻撃」だったということなんだろうか

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 16:29:46 ID:XgWYtWtN

ハサミ持ってたらロープ切れるけど、ロープで手首縛られた状態でハサミを握っていても抜け出すのは難しい。

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 18:36:58 ID:kHyTDCks

ブラックホールなら余裕で破壊することも脱出も可能
でも四つのブラックホールをなんか、正確に並べて
その中心部にできた特殊な次元の狭間に閉じ込められてたんだよ
ブラックホールなだけならどうとでもなる

クエスはその次元すら軽々と消し去ったが

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 19:28:33 ID:5m4QoFYc

世界を構築できるほどの大きさってのもよくわからんな。
ブラックホール四つ並べて出来る空間に封印できるくらいだから
大きさ的には精々数光年くらい？

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 20:14:25 ID:zfjKZUtT

銀河を破壊するのにかかる時間も気になる

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 20:37:28 ID:zfjKZUtT

全ジャンルスレだとこんなテンプレだったな

307 ：格無しさん：04/11/20 02:11:00
【作品名】ザ・サード（ラノベ）
【名前】プロメテウス
【属性】擬似ブラックホール生命体
【大きさ】でかい、具体的には不明
【攻撃力】エネルギーを解き放つ　1つの恒星系丸ごと消滅させる程度の威力
【防御力】通常の物理的手段では消滅させることは不可能
惑星破壊クラスのことができる種族より高次種族が倒せずに封印した
【素早さ】不明
【特殊能力】平行宇宙の作成　平行宇宙はなくなる際に対消滅反応を示し原型ともども自爆する
精神の吸収　最外殻部より中に入ってきた生命体の精神を任意に吸収できる、防御不可
【長所】
【短所】素早さ不明な点
【備考】虚数空間の超重力監獄に封印された
攻撃力の欄の攻撃は実際に恒星破壊をしたわけではなくこの檻にはなったもの
ちなみに檻はこれを食らって無傷

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 20:48:51 ID:SosK7s95

>>54
勝負の条件による。
最初から臨戦状態ならクザクの明鏡止水は既にスタンバってる。
戦意も何もない状態から始めるなら高速思考の方が早いかも。

あと、明鏡止水はカウンターみたいにその場その場で発動する技じゃなくて、状態。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 20:54:46 ID:5m4QoFYc

>>73と>>57に大きく開きがあるよーな気がするのは俺だけ……？

>>57なら殆ど万能臭いが、>>73程度なら普通に樹雷船で戦えそう。

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 22:15:14 ID:FpqslPVP

素早さ不明か･･ナノセカンド単位の戦闘についていける程度でないと夜警には勝てないっぽい･･･。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 22:26:58 ID:zfjKZUtT

>>76
大きさしだいで何とでもなる。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 23:26:11 ID:6iBCMRuH

かといってあんまりでかすぎるのも困りモンだ。仮に、神経伝達速度が光速と同じとしても、銀河規模の大きさだろ？
末端部分が破壊されても、中枢神経にそれが伝わるのは数万年後。とかなりかねん。

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 23:37:11 ID:zfjKZUtT

ベラボーにでかいサイズで神経伝達速度を考慮して描かれている奴なんてあんまりいないような気がする。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/23 23:42:29 ID:XgWYtWtN

ブゥアーぐらいしか知らんな。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 00:11:11 ID:rsgvy5Ig

むう、プロメテウスの反射速度はどの程度にするべきか。作中で触れられていないのなら、適当に見積もるしかないな。
超時空や超光速で神経伝達してるわけじゃなさそうだし、光速ぐらいに見ておくべきか？しかしそれだと>>78みたいになって間抜けだ。

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 00:32:59 ID:zLPWEW4P

光速で破壊して廻っても数万年掛かる訳だが｡そして､
光速で破壊されていくと､中枢近くに破壊されている事が
伝達されている頃には､中枢付近迄攻め込まれてしまっている罠｡
なんか･･･それはそれで素敵だ｡

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 01:13:21 ID:NJauKXN2

馬鹿系ハードSFになっちゃったな。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 01:18:37 ID:jDEZsWDf

読んでみると神経自体は人間並みに通じてるみたいだな
ただ、速度については｢自分、時間とか関係ないっすから｣
みたいなのりで分からん
攻撃速度は、力開放、直後エネルギーだか衝撃波だかみたいな感じだった
あと、事象を操ってあった事をなかった事にできるみたい
ただし、制限ありで

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 10:11:08 ID:SbiI0Ole

できるだけ情報大目にしてテンプレ書いてもらえませんか？

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 13:56:25 ID:SeVKgubV

>74
たしかにこれだと臨戦状態からならクザクは無敵っぽいな。というか勝てる奴っているのか？
水鏡は精神集中が乱れない限り発動するっぽいし…。

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 14:37:42 ID:f0oKnf5I

基本的に､"常働能力以外は､開始後に起動してやる必要が在る"だった
筈だと思うんだが｡あと､殺意ではなく､害意とかの場合は､
どうなるんだ？反射されたのが殺意以外の場合は､どうなるのか？が､
提示されていない訳だが｡

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 14:51:21 ID:qI6+Ewl3

>>86
単なる殺意の反射だから、クザクでなくクザクの足下の地面に
向って爆殺攻撃すれば倒せそーではある。自分周りを根こそぎ吹っ飛ばす
とか。

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 15:12:22 ID:1NXMyWs5

>>88
相手の前情報は無いのが基本だから、そんなクザク用に特化した戦法は使えない。
読心や予知みたいな能力持ちなら別だけど。
まあ>>87の言うとおり開始後起動だからそこまで最強ってわけじゃないはず。

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 15:13:11 ID:1NXMyWs5

sage忘れスマヌorz

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 16:24:55 ID:mThl5JD0

>88
その戦法は、クザクに攻撃が当たることを見越した攻撃＝害意または殺意がある。

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 17:12:47 ID:JHjENIt0

クザク特化キャラ投下。勝てるか微妙だが

【作品名】カオスレギオン
【名前】レティーシャ
【属性】魔獣使い
【攻撃力】無数の堕界の蝿を召喚して対象を骨も残さずに食い尽くす
黒曜石の彫刻なども一瞬に完了する程度の威力
持つだけで自動的に敵を攻撃する槍を装備
【防御力】普通の人間並み
【素早さ】普通。蝿の召喚は剣士のジークが反応できないくらい早い
蝿の速度も語られていないので普通の蝿並と考えてもいいんじゃないだろうか
【特殊能力】兄の頭蓋骨から得られる未来予知
来るかわからない襲撃に会う前に罠を張って山賊を皆殺しにする程度
【長所】髑髏の予知に従って行動しているため殺意がない
相手を殺すことは「綺麗にしてあげる」ことだと捉えている
【短所】蝿は本人が意識を失うと消える
【備考】ジークが貸してくれれば剛魔ダゴンも操れるが自力召喚でないので考慮しない

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 17:37:23 ID:16g5GLqo

>>89
そういやそうか。
しかしクザクのそれもある意味精神魔法みたいなもんだから精神防御がある奴には
どーだろーか。

後、敵海のアプロなら殺意も害意も起こさずにインターセプタとかで瞬殺できそうな気も。
…人外だからダメかｗ

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 18:57:12 ID:+cYcYTYx

他にクザクに勝てる奴は…自殺できないやつらとかか？
オーフェンの精神士とかだったら首とかつれないし、
自殺を目的とした魔術は発動しないし

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 19:04:45 ID:mThl5JD0

オーフェンの精神士は自分が弱いと思ったら自我崩壊して死ぬぞ確か。
精神士は存在の引き算の最下層に位置するだけあって、スレ魔族並みに脆い。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 19:22:05 ID:CGZuh49X

>>57はもういないのかな？

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 19:26:11 ID:+cYcYTYx

>>95
存在の引き算とは別物だと思うが。
引き算は「肉体をランクダウンさせて力を得る」で
精神士は「肉体をすべて精神体に変換させた存在」だったはず。
精神体は肉体的、物理的な束縛から解放されてるから、ランクダウンとは思えないし。
それと、弱いと思っただけで自我崩壊して死ぬ、あるいは消滅するという描写、記述は
なかったように記憶しているが。
たぶんダミアンのことを言ってるんだろうが、
それも精神面で弱ってアザリーの支配を受けてしまったてだけで、
力そのものは残っていたみたいだし。
あと精神士は基本的に相手を殺せない。クザクって害意の場合はどうなるの？

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 19:29:51 ID:mThl5JD0

精神士が存在の引き算の最下層ってのは、秋田スレで出たネタの事。
だが大体あってるぞ。
引き算は肉体をなくす代わりに別のものを手に入れる術の事だから、
肉体が無く力ばっかある精神士はある意味で引き算の最下層に居る。

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 20:03:43 ID:d+4p1tzT

誰でも見える幽霊より亀のふんのほうが格上だとは思えません。

精神士は魔術では強くなるけど、弱気になると本当に弱くなるから
実際の戦闘ではあまり強くなさそう。
精神士最強のダミアンも領主の予知能力にかなり頼ってたし。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 20:31:51 ID:0AeK5oUW

クザクとキムボール・キニスンの試合では、
キニスンの精神波攻撃がそっくり跳ね返ってたような。
ちなみにキニスンはクザクより格上のレンズマンで、
精神攻撃・防御ともはるかに上。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 21:10:01 ID:mThl5JD0

>99
そりゃ感覚的にいったら亀の糞＜幽霊だろうが、良く考えてみろ。
幽霊なんて『存在しないもの』だぞ。オーフェンでの精神の定義をもう一度思い出せ。
存在しないものと、何か色々アレだけどとりあえず在るものとじゃ、後者の方が存在は大きい。
まあ、どんなに推論述べても答えでないけどな。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/24 23:23:15 ID:rsgvy5Ig

そうか、精神士は「自分は亀の糞以下」という事実と向き合いながら生きなきゃいけないんだな…
そりゃ長持ちしないわけだ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 00:32:04 ID:5Mtufcoo

ここんとこの流れにﾜﾛﾀw秋田スレみたいw

殺意や害意とその強弱ってのはどんな風に判断すればいいんだろ？
精神士は基本的に物理攻撃できないから出場させると精神的無力化を狙うことになるが、
粗暴な肉体士(By精神士)を嫌って幽霊になる連中が無力化する際殺意や害意はあるのか。
「争いなんて野蛮なことはやりたくないが止むを得ん、すまんが少し眠ってくれ」

非殺傷の平和主義者が峰打ち狙っても弱い反射は起こりそうだが
思考が少しズレてる場合とか人＝ゴミでいちいち感情抱いたりしない場合とかは？

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 04:07:50 ID:m+AHOGH/

どっちの場合も排除しようとする意志がそのまま反射されるのではないかと。
劇中描写を見ると無害な通信用テレパシーの類まで反射してしまうほどだったので、良くも悪くも種類を問わず完全に反射してしまうようです。（まぁ弱点ちゃあ弱点ですね）

許容量を越えた精神打撃攻撃ならもしかしたらダメージを与えられるかもしれませんが、どの程度まで耐えられるかどうかはさすがに不明です。ただ大概の人間ベースの能力者ではまず不可能でしょう。

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 17:36:28 ID:D1juMJIR

>>104
この手のｽﾚって、設定や描写が無ければ人並みまで落ちるんでは？

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 17:59:40 ID:lukGhJmO

>105
>100の言うように第二段階レンズマンまでなら耐えられるようです。（模擬戦だったんではたしてそれが全力かと言われると疑問ですが。ただ普通の人間なら一発で昏倒するレベルだとか）
ちなみにキニスンはその時点での宇宙最高のレンズマン（＝エスパー）の一人です。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/25 21:54:42 ID:JGw6bELC

殺さなくても「戦闘不能」になったら負けって事だし、精神士だって勝てるやもよ？
眠らせるとか、意識奪うとか。ダミアンはフォルテを植物人間にしてたし。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 02:39:17 ID:6UbhpOkG

模擬戦で反射したんだから「殺してもいいけど、殺さなくても勝ち」だと反射は免れないだろ
その上で作品世界の宇宙最強の一角の殺意を反射しているのは強いな

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 02:59:31 ID:n3R0oDgJ

つーか読んでない俺には反射の基準が全くわからんのだが。
相手に殺意があるのかより本人に害が及ぶ排除行為で判断されてそうでもあるが
無害なテレパシーもはじくとか言われてるし。わけわからん。
>>104を見る限りあらゆるものを自動的に反射するようにしか思えんが逆に何が貫通してたんだ？

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 04:56:05 ID:k8o++CPB

ちょっと前に出たプロメテウスの攻撃は銀河じゃなくて恒星系を一撃で吹き飛ばすだね
あと、檻の方はあらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場所らしい
隔離されてるから、過去に遡って消し去る事もできなかったんだな、クエスはできたけど、それが全能と非全能の違いか
あと、大抵の相手は過去に遡って、その種族事なかったことにすれば勝てると思う

ザ・サード気になって買って読んだが、こんなところか

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 07:33:02 ID:crrFnEwb

>>109
クザクの作中でのけがの大半は意思の無い戦闘ロボットによるもの（物凄い数で対処しきれなかった）。
それでも直撃は無く、破壊された時の破片や至近のビームの余波とかのダメージ。

あとは他人を狙った熱線銃の射線に自分から飛び込んだり、
思考を制御して殺意を抱かないで攻撃できるデバイスを装備した敵（こいつも作中世界最強クラスの超人）の銃撃やナイフでやられてる。

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 11:36:00 ID:KvKEVTw4

>>110
特異点が駄目なら、ブラックホール系の兵器が直撃したら敗北だな。当たり前だが。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 12:09:50 ID:k8o++CPB

>>112
ブラックホールをまったく誤差なく正四角形に作れる種族が
倒す事を諦め封印したってあるが

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 12:27:06 ID:q8ckq0Ry

>111
じゃあ都市の感情喪失機巧つけた連中なら勝てるな。
フェイとか。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 12:53:17 ID:yPafkQxY

殺意を叩きつけるヤツなら､自害させられるから駄目だが､
相手を殺さない(殺意は無い)程度のヤツなら､其処迄はいかなくて､
且つ､無意識の行動(戦闘反射)で撃退できそうな程の実力が
在れば､良い勝負は出来る･･･と｡ミリィ･･･とかか？
出来れば･･･半ば不意打ち気味の､直前迄気付かない･･･だとベター？

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:04:09 ID:q8ckq0Ry

>115
そこで何故ミリィが出てくるのかマジで分からん。
気象厨は（・∀・）ｶｴﾚ！

そういや雪降ってるよ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:08:50 ID:KvKEVTw4

>>115
精霊は人間の命に無頓着だから、むしろ容赦なく殺しにくるだろう。
ルール的にも、情け容赦なく攻撃するのが基本だしな。

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:16:16 ID:6UbhpOkG

ミリィは対人の生死について害虫駆除ほどの感情も持たないだろ
清掃員が掃除するような感覚じゃね？

でも殺意は０でも害意はあるだろうから結局反射されるだろう

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:19:31 ID:Nfb078bm

>>115-116
まぁ､確かに115の言っている条件は満たし得てはいるとは思うが｡
>>34にある話なら､撃墜数は数千で殺害数0だし､
"殺意を持って戦っていない"は､少なくともOKだとは思うが､それなら､作中でも
相手を殺せない暗殺者で､且つ､戦闘反射の早いオーフェン辺りを出してこないのは､
単に知らないからなのか､それとも､素の能力ではオーフェンはクザクに勝てないって
判断からなのか｡まぁ･･･取り敢えず､何でもかんでも厨扱いは良くないとは思うぞ｡

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:25:43 ID:GZH/7hdF

【作品名】ザ・サード
【名前】プロメテウス
【属性】郡体生命・擬似ブラックホール生命体
【大きさ】？
【攻撃力】エネルギーを解き放つ：
　　　　　1つの恒星系丸ごと消滅させる程度の威力で、ブラックホールを破壊することも可能。
　　　　　発動にかかる時間は短時間(力を解放した直後に衝撃波発生)
【防御力】通常の物理的手段では消滅させることは不可能。
　　　　　ブラックホールからの脱出程度なら余裕。
　　　　　ブラックホールをまったく誤差なく正四角形に配置することで作られた檻(あらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場所)には封印されたが、
　　　　　その檻を作ることができる種族でも倒すことはできなかった。

　　　　　作中では自分自身で主人公である火乃香を自らの中心？に招き根幹のような物を切らせて消滅した。
　　　　　ほとんど自殺、火乃香の気とかいう特殊能力が時間も空間も超越する特殊な概念だったので切れた。
　　　　　自分より上位存在であるクエス(完全に万能系)なら、簡単に消せるらしい(プロメテウス自身が認めていた。
【素早さ】反応速度は人間並み。時間移動可能。
【特殊能力】ちょっとした宇宙を作ったり壊したりできる、自分の世界に取り込んだ生物を、コピーして強化したものを作ったりできる
　　　　　　　　多少の時間改変なら(自分の作り出した世界以外でも)できる
平行宇宙の作成　平行宇宙はなくなる際に対消滅反応を示し原型ともども自爆する
精神の吸収　最外殻部より中に入ってきた生命体の精神を任意に吸収できる、防御不可
【長所】　攻撃力とサイズのでかさ　　
【短所】　　より上位存在からするとほとんど虫けら
　　　　　　四つのブラックホールの狭間の襞に封印されていた、そこからまったく出れなかった
【備考】　　500億の生命の郡体、寿命とかは特にない
　　　　　　やがてクエスに至る事ができたかもしれない可能性
　　　　　　作品内のもう一人の宇宙人イクスの種族より格下でもあるらしい

57-113

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:26:36 ID:GZH/7hdF

ここまでの情報をまとめてみた。
大きさと特殊能力以降についての詳細キボン

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:29:39 ID:KvKEVTw4

オーフェンはどの時点かにもよるが、相手を殺せないことは無いだろう。
ていうか、そういう性格上の問題は無視するっていうのが過去スレでの結論じゃなかったか？

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:44:55 ID:Nfb078bm

スマン､上げちまった･･･orz

>>117
あの作品の精霊､全てが全て"人間の命に無頓着"かどうかは判らんが｡
基本的に､その辺の感情は人間と大して変わらんからな｡
大自然の会とか､フェル坊とかは確実に無頓着～敵対的だが｡
シズクとかミズハとかは特定の個人に対しては親身､他にしても敵対的ではない｡
ハルファスとかにしても､戦闘能力の差を考慮して
兵器でも持っていない限り､人間相手に戦闘はしない(したくない)と思ってる｡
ミリィは､作品見る限り､人間全体としては保護者の様に味方｡個人は不明な感じ｡

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 13:48:47 ID:Nfb078bm

>>122
かと言って､相手は全員
必ず殺気･殺意を持っていて(作品内を考慮せず)､
結果として必ず､それを反射して相手が自害するから
クザクが勝てるって言うのは､やり過ぎだと思うぞ｡

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 14:22:40 ID:ib4T6pgP

作品内ではっきり「殺意が無い」とされてるキャラなら勝てるぞ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 14:28:47 ID:AGWVZweP

クザクの相手は人間じゃないとダメなのかな？
敵意の有無が他者に握られているキャラ、
例えば究極兵器イフリータ（神秘の世界エルハザード）とか、
彼女はゼンマイの主の命令に従っているだけで敵意とか害意は持って無いよな。
人間と同様の知性を持ちながらも戦闘の主導権は持っていない。

127 ：126：04/12/26 14:31:37 ID:AGWVZweP

一応エルハザードはノベル版が出てるので（内容は未確認だが）、挙げてみた。
でもこういうキャラは割りといると思うが、どうだろう。
いわゆる、拳銃で人殺しをしたとき、果たして拳銃に殺意はあったか、ということだな。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 14:42:14 ID:FrMA8RX1

>>119
オーフェンがクザクに勝てる可能性なんてゼロに近いと思うが。
そもそもオーフェンの反応はそんなに速くないし

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 14:52:05 ID:q8ckq0Ry

>126
一応対人レベルを想定してるから。

あとなんか『殺意』とか『害意』ってのを勘違いしてる輩が多いようだが、
殺意だの害意だのってのは、人間クラスの精神構造を持つ存在が戦闘するときは、
必ず発しているものだ。
相手と戦う＝相手に害を成すだという事を思い出して欲しいな。
クザクのような能力保持者に対しては、それこそ機械的な思考を持った奴じゃないとダメだ。

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:17:59 ID:+XjGcreP

一応最強スレエントリー準備用に化け物クラスの連中隔離スレを用意したがいいかな。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:30:02 ID:FrMA8RX1

別にわざわざ隔離する必要は無いんじゃないか？
ここ自体かなり過疎化してるし

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 15:35:31 ID:KvKEVTw4

>>124
殺意とまでは行かなくても、「相手を戦闘不能にしようとする意思」っつったら害意以外の何者でもないと思うぞ。
ある意味、ルールの不備というか、ルールの裏を付いたキャラと言える。

単純に、自動発動の攻撃能力を持つキャラ、意思が無いキャラ、とかなら勝てると思うが。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 16:18:33 ID:GZH/7hdF

>>130
最強スレってのがどこを指すのかわからん。
全ジャンル最強スレのことだったらエントリー資格のあるキャラは数えるほどしかいないぞ。

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 16:21:06 ID:FrMA8RX1

誰かいるか？表にしろ裏にしろ誰もいけなさそうだとおもうが
プロメテウスはいまいち情報が足りんし

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 17:14:53 ID:v1bYsqPC

颱宙ジェーン

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 17:15:41 ID:TMqZPpVJ

>>129
クザクの場合、なぜか精神防御関係の話がされないんだよな（単に描写がないからわからない
だけだろうけど）。
クザクの反射は精神操作の一環なんだから、相手だってそれ相応の精神防御で対応できると
考えるべきだろう。折り返されるのは殺意程度で、いわゆる精神攻撃が反射されたわけでも無いし
普通に精神防御出来る奴ならどうにかなりそうな予感。

クザクの精神反射だけ防御不可ってのはどうかと。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 17:45:55 ID:3F2vxHKn

狂科学ハンター読み返してみたけどレイってやばいくらい強いな
後は狗狼伝承のキャラとかも強かった気がする

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 18:20:50 ID:8tsznBaM

>>136
防御不可っていうか反応できる奴が居そうにない。
倒そうと思うと反射より前に攻撃するしかないから強い

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 19:26:13 ID:8zL6ViZ1

全ジャンル人類だとシェイムフェイスは自身の精神を利用した精神攻撃を防いだ事がある十六夜京矢と超人ロックに負けてたな。

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 19:50:01 ID:GZH/7hdF

>>134
現時点ですでにエントリーされているのも含めてってこと。
全ジャンル最強スレの脚きりの厳しさってのはそれこそ全ジャンルから参戦者を募って始めて通用するレベルだってことさね。

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 21:15:42 ID:q8ckq0Ry

オーフェンでクザクに勝てるかどうか考えてみた。
戦闘開始
↓
オーフェンがクザクを視認
↓
魔術の構成を編む（＝害意及び殺気）
↓
反射

ぬう。

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 21:24:55 ID:oCERj1/y

これまで書かれている内容だと、精神攻撃に抵抗があれば全く効きそうも無いな。
それに反射と明言されているなら、殺気程度で死ぬキャラしか出てこなかった。って事だろうしね。

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 21:34:11 ID:n3R0oDgJ

ブッ殺したなら殺気を放ってもいい！って兄貴が言ってたよ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:07:19 ID:6UbhpOkG

>>142
殺意にあてらて死ぬんじゃなく、自分の殺意が自分に向くから自殺するんでしょ？
これはやっぱり、最初から完全に機械的な反応だけで行動する奴か
『自身の精神を利用した精神攻撃を防いだ』実績がないかしないと無理だと思う

甲賀忍法帳の甲賀弦乃介の瞳術を思い出した
山風をラノベとした弦も参加可能になるのかな？

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:26:05 ID:NRTnM4j2

>>137
狂科学ハンターＲＥＩはどのキャラもやばいよ
ちょっとドラゴンボール思い出すほどに
ドラゴンボールは単純でフリーザの強さが確か宇宙の半分を吹っ飛ばすくらいの強さ、だったっけ？
レイの弥勒掌が惑星ひとつ吹っ飛ばせる威力だったっけか？
ちなみにいつも使ってる菩薩掌は光速度の99.99パーセント以上に加速させたパチンコ玉みたいな物をぶつける技で首都圏が消えてなくなるくらいの威力らしい。

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:38:10 ID:FKKqYv7t

>144
特殊能力は攻撃有利に取るか防御有利に取るかで全然意味が違うしね
殺意反射を催眠術レベルで考えれば現実の一般人にすら効かない（直接自殺をさせる催眠術はない）
レンズマン世界だけの特殊な能力に落とすことも可能だし
殺意反射を防いだことのないキャラ全てに有効な最強くさい能力にすることも可能
反射速度も書いてないしどういう過程で反射が行われているのか見当もつかないからねえ

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:48:23 ID:vUldkzgw

>>138
反応がどうこうでなくて、それ以前に効くかどうかの話では。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:48:28 ID:6UbhpOkG

>>146
それはもういいがかりのレベルだぞ
スレイヤーズの魔法はスレイヤーズ世界だけの特殊な云々
オーフェンの魔術はオーフェン世界だけの特殊な云々

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 23:57:25 ID:vUldkzgw

いいがかりというか、>146はそういってるんだと思う。
もしレンズマンをそう取るんなら、スレもオーフェンもそうだと。
だから逆に全てに有効～という場合も言ってるし。
まあ、このスレの悩みでもある作品間の兼ね合い、落とし所
の難しさが顕れる例って事だろう。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 00:08:32 ID:B9Xo/Jgy

【黒沢祐一】
　＊魔法士タイプ＝騎士
【能力】
　＊身体能力制御＝知覚速度・運動速度共に60倍程度に引き上げる
　＊自己領域＝自分を”空間の揺らぎ”で包み、その空間内で外部との相対速度を光速にまで引き上げて行動することができる。自己領域内に取り込んでしまった物質も光速になるから攻撃の際は自己領域の解除が必要。
身体能力制御に切り替えて攻撃する際に一瞬のタイムラグがある。
　＊情報解体＝触れた物質を情報の側から破壊し、分子結合そのものすら崩壊させる。ただし、高密度コンピューターや人間の頭脳のように”情報的に高強度”の存在を攻撃するには向かない。
　
【デュアルＮｏ．33（通称：ディー）】
　＊魔法士タイプ＝騎士
【能力】
　＊身体能力制御＝性能は知覚・運動共に約50倍
　＊自己領域
　＊情報解体
　＊並列処理＝騎士の弱点である”同時に二つの能力が使えない”ということを克服して自己領域を展開したまま身体能力制御を行うことが可能
　
【ヴァーミリオン・ＣＤ・ヘイズ】
　＊魔法士タイプ＝予測演算型
【能力】
　＊超高速度の思考が可能なため予測演算だけで相手の動きや攻撃パターンなどを完璧に先読みすることが可能。
　＊破砕の領域＝カオス理論によって”論理回路を生む”ための音を任意の空間に放つ。空間に生まれた論理回路は情報制御を行い膨れ上がり、騎士の情報解体と同じ効果を発生させる。つまり”遠距離情報解体”ただし、騎士の情報解体よりかなり強力
　＊虚無の領域＝破砕の領域の超強いバージョン。任意の空間を完全に情報解体する。どんな情報防御力も突破して情報解体することが可能。
　
【マリア・Ｅ・クライン（レノア・ヴァレル）】
　＊魔法士タイプ＝光使い
【能力】（情報制御デバイスＤ３による空間制御）
　＊ランス＝空間の熱量操作により生み出された家電粒子の槍。同時に12発打ち出すことが可能。遠距離攻撃。
　＊シールド＝空間の歪みを作り銃弾を跳ね返し、剣を受け止め、熱量を逸らすことが可能。
　＊重力制御＝空間の重力を制御することによって飛行が可能。（騎士も自己領域中は飛べる）

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 00:09:39 ID:B9Xo/Jgy

↑ウィザーズブレインの強そうな３キャラ

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 00:24:54 ID:vvZxBm2o

自分で自分を殺すことが禁じられているキャラの場合、
クザクの殺意反射はどう影響を示すんだろうか？

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 01:06:47 ID:rYkpalTM

>152
その精神的拘束度にもよるんじゃないかな？
例えば絶対的禁忌レベルとかなら、あるいはそれが精神防護膜の代わりになるかもしれない（単なる想像だけど）。

まぁ大概は普通に殺意が反ってきて自滅だろうと思います。

しかしこの考察はちょっと面白いな。あるいは狂信的信仰心だとか（それこそモズクズ様レベルの）でも代用出来るかも。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 01:23:01 ID:KKlrsrfX

つまりロボット三原則みたいなのに従ってるキャラか。人造生物系なら結構居そうだな。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 03:15:51 ID:UHwcQDja

>>136
＞折り返されるのは殺意程度で、いわゆる精神攻撃が反射されたわけでも無いし
>>100参照。キニスンの精神攻撃を跳ね返してる。

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 03:39:03 ID:+2MjsAkn

そういう意味じゃないだろう・・・

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 05:27:07 ID:SxDcHCM/

>>153
クザクの殺意反射をその文字通りに取ると要は相手への殺意を自分への殺意に
変えられる訳だから、自殺に対する禁忌が相手への殺意を上回っていれば
とっさに思いとどまる可能性は高そう。

そう考えると、強い精神力を持つキャラならクザクに攻撃は出来なくとも
まぁ自滅はしなさそうだ。

作中でキニスンに精神折り返してるけど、あれは殺意とかじゃないし戦闘でもないからなー。

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 10:33:39 ID:yClI/Kka

で、キニスンとやらは跳ね返った精神攻撃食らってどうなったんだ？自殺？
もし耐えられたのなら自分の精神による精神攻撃も防げるという証拠になると思うんだが

しかしクザクのランクが落ちれば他の特殊能力者も軒並みランクダウンの危機だな
時止めもその世界でのみ有効とかになりかねん

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 10:37:05 ID:GQOZn2yB

順当に作中の描写でなるなら関係ないよ。基準を変えて落ちるならともかく

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 11:01:24 ID:/kUWuBCI

テレパス通信が跳ね返されてたのは臨戦状態に入ったときだけ

あとキニスンは模擬戦でクザクに精神衝撃放って跳ね返されてちょっとくらっときてた

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 11:20:20 ID:Vk3FSI7X

その世界の奴らが特別精神抵抗が無いってだけなんじゃ。
殺意を向けられて死ぬなんて作品自体殆どないし。

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 11:34:52 ID:Rd/Rb8Ir

だあらそこらは>144でないの

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 12:55:26 ID:SxDcHCM/

殺意反射は多分、殺意の対象を差し替えてるんじゃないかね。
相手を殺してやる、という思いの強さそのままに、自分を殺そう、という思いに変わる。

だから、殺意反射が起こって自分に手を掛ける前に、自殺を思いとどまることが出来る
なら多分死なない。

キニスンのアレは殺意でもなんでもなくて純粋に精神衝撃を折り返しただけっぽいから
関係なさげ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 13:06:53 ID:hR+LvivC

ようするに結局は例の如くどの程度でそうなるかわからん、と。
何もない人には効いてあたりまえだろうけど。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 15:54:31 ID:ZYuLvqZE

>163
キニスンは精神攻撃を何の殺意もなしに放ったのか？
そいつが普通の感情を持つ人間だったら殺意無しに相手を攻撃できるいい見本だと思うが
まあ相手の能力が不明であればたいていは相手を負かそうとしてるんだから
効けば必殺だと思うけど。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 17:20:10 ID:AyBP2Dvn

なんか､前のレスの方で､練習だったか試合だったか言っているから､
殺すつもりは無いんだろ?きっと｡
過失(致死)は在ったにせよ無いにせよ､普段･ディフォルトの
戦闘スタンスが､相手を殺さない(闘志･害意はあっても殺意は無い)様な
キャラクターは､跳ね返されても､最悪自傷迄で自殺はしない
で､良いんじゃないの?
自傷して､出来た隙を襲われたとして
とっさで戦闘反射等に依る反撃を行えたとして､勝ち得るキャラなら
勝率は在ると思うし｡
戦闘スタンスが殺気･殺意の連中には､クザクは天敵と云う事で｡

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 18:11:27 ID:ZYuLvqZE

ライトノベルキャラの性格を反映する必要があると
高速で動けるキャラも無詠唱の光速攻撃使えるキャラもピンチになるまで使えなくなるからな
相手の能力がわからない以上息の根を止めるとか戦闘不能状態にしないと勝ちにはならない
よって基本的にそのレベルの意思を持って戦いに臨むことになる

元々自分を殺す力がないくらい攻撃と防御に差のあるキャラなら耐えられるけど
相手をいつまでたっても攻撃できないため虚しい戦いに

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/27 18:21:06 ID:rVuYnjZu

攻撃が及ぶ範囲攻撃で自分巻き込んでも平気な奴は普通に威力適えば勝てる。

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 00:51:32 ID:VA3msLhH

ルール改正がされん限りはクザクとシェイムフェイスの二強は揺るぎそうにないか
大半のキャラが攻撃＞＞＞＞＞防御の上に、防御＞＞＞＞＞攻撃のキャラでも精神防御に記述がないものがほとんど
どうしようもないな

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 01:18:16 ID:NAWTYhLH

いまだに具体的にどうなるのかわからないんだけど
くらった方には何がおこるんだ？問答無用で死ぬの？

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 01:25:52 ID:OjQpBCM3

>>170
結論から言うと、全く分からない。
戦闘状態で殺意を跳ね返されて自殺したのは雑魚だけだから。

キニスンの攻撃を跳ね返したのは確かだけれど、あれが攻撃意志を
跳ね返したのか、単に精神攻撃を折り返したのかは分からない上に
模擬戦みたいなものなので。

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 01:39:00 ID:vxgsBSXV

シェイムフェイスって、設定でffより弱いんじゃないの？
というか>>58が>>57に勝てるとかいってるが
こんな化け物にも通用するのか？

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 01:47:19 ID:tBjS3HO+

作中はともかくスレのルール内ではシェイムフェイスに勝つのはまず無理。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 01:50:02 ID:NAWTYhLH

>>172
わからない。からここでは勝敗不明。とはなってるが負けるだろうな。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 01:57:14 ID:6IBYKfxw

>>171
デイルズは雑魚なん？

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 04:35:21 ID:nojD+U6a

涼宮ハルヒ最強伝説

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 09:32:16 ID:rQNgRhpb

>>171
雑魚以外には無効と考えるべきなんだろうな。
その雑魚の能力次第では一気に転落か。

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 10:13:24 ID:F382VMW0

攻撃の対象を敵自身にする。でいいんじゃないの。

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 10:31:46 ID:EFD2uyLB

ギャザの青の呪文にありそうな文章だな。

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 10:32:34 ID:lcWWIpN/

シェイムフェイスは作中では傀儡を通して攻撃するキャラ（視覚で直接または
間接にシェイムフェイスを見ないキャラ）に能力が届かずやられてたから、
視覚のないキャラには通用しないと思われ。

あと、フォルテッシモは「粒子であれ波であれ熱であれ電磁波であれ」一切のものを
「望まないものは自身に到達させない」能力があるので、反射されて攻撃的なものに
変わった自身への殺意の視線は防げると思う。

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 12:04:58 ID:EFD2uyLB

「粒子であれ波であれ熱であれ電磁波であれ」と「一切のもの」の間には
深くて広い溝があるわけで。例にあがってるのは物理系だけだし精神系は無理だろ。
だいたい物理的にも欠点があるからイナズマにやられてんじゃん。

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 12:11:01 ID:OjQpBCM3

まぁそうだな。精神描写の存在しない作品世界のキャラは精神攻撃への対応が
ちと辛い。描写ないし。

リナのドラグスレイブあたりもマテリアルサイドじゃ知覚できないしなぁ。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 12:47:26 ID:P8JNTPJM

>>178-179
ディフィレクション(偏光)かな？青系は割と好きだが｡
精神的なもの(攻撃等)の対象を(攻撃者自身に)移し変えるだな｡
戦闘反射に依る反撃や､精神を伴わない機械的な攻撃は有効そうなんで｡

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 12:48:46 ID:SdmEYGP1

つまり光速で動く奴が殺意反射されると、光速で自滅するわけだ。
60倍の人は常人の60倍で（ｒｙ

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 13:28:20 ID:/4eptGJw

ほら、あれだ。ボクオーン。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 15:36:09 ID:qWn3EPrP

>>184
光速の奴は視線が届く時には攻撃できるｗ

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 16:21:26 ID:TG1vke31

んあこたぁない

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 18:38:10 ID:x+1G39eq

？あるでしょ。先にだったらんなこたぁないけど。

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 18:57:28 ID:Y242OM5p

Ｌ様は最強

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 19:06:53 ID:SdmEYGP1

>186
クザクは視線媒介じゃないようだが。

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 19:19:46 ID:/4eptGJw

鬼哭街がラノベ化されてればいけるんだが。内家の剣は意よりも速いからｗ

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 19:36:22 ID:nojD+U6a

涼宮ハルヒ最強

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 20:57:52 ID:tBjS3HO+

>>191
ほかと比べてあれは選択肢なしの読むだけのゲームだったから
結構怪しいが可能性はある。
音速移動にフルオートマシンガン（のようなもの）打ち落としがあるからクザクのことなしでも上位かもな

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 21:17:00 ID:vxgsBSXV

スニーカー文庫で発売中じゃなかった？

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 21:35:04 ID:hCvNDx4M

>>180
作中の強さ設定はともかくとして対人戦に関しては
「テンプレにすると」フォルテッシモはシェイムフェイスより大分弱い。

伊藤谷は全ジャンル人類最強で4位だが、たぶんFFだと中の下くらいかなぁ・・・
FFは反応速度が音速ﾚﾍﾞﾙに届いて無いのと攻撃射程が短いのがネック。

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 21:48:59 ID:9bepbwzf

学校を出よう！の仲嶋数花は平行世界数百破壊レベル。
ただ、自爆（多分）なのがネックだな。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 21:49:58 ID:JCTQ6UdK

>>191
ほい
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200407000073

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 22:15:59 ID:nojD+U6a

　涼　宮　ハ　ル　ヒ　が　Ｓ　Ａ　Ｉ　Ｋ　Ｙ　Ｏ　Ｕ　！　！　！　　

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 22:26:41 ID:9bepbwzf

>>197
発売日、今日じゃないか！
本屋行ってこよ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 22:32:16 ID:DegASaE+

だいぶ前の過去スレにあったが伝勇伝のライナ・リュートはどう？
バランスよくていいと思うんだけど。
【作品名】伝説の勇者の伝説
【名前】ライナ・リュート
【職業】無職
【武装】最高級品の魔道鎧
【近接戦闘】格闘。高レベル。
【中距離戦闘】
魔法・稲光いかずちで攻撃。威力はしびれる程度から黒焦げになる程度まで。
紅蓮　術者を基点に周辺を火の海に帰る。
崩水　術者を基点に周辺に大量の水を呼ぶ。
倒地　詳細不明
縛呪　相手の呪文を妨害する。
雲霧周囲に霧を呼ぶ。
暗庭　周囲の音を5～6秒止める。
フレイヤバースト火の玉を飛ばす。威力不明
ソニックウォーク詳細不明
風の息吹が、我らに力を貸し―　詳細不明
我、契約文を捧げ、大地に眠る悪意の精獣を宿す　身体能力を底上げする。速度は体が霞んで見えるくらい。
我、契約文を捧げ、天空を踊る光の魔獣を放つ相手を光の獣で攻撃する、最強レベルの魔法。威力不明
我、契約文を捧げ、宙を覆う精霊の力を放つ（これは違うっぽい）詳細不明
我、契約文を捧げ、えーとなんだかとりあえず、光が闇を覆っちゃう即興で作った魔法。闇で光を覆う。
西、無、陣、陽の向きから光輝を生み出す　詳細不明
これらの魔法で攻撃、またはけん制する。

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 22:34:39 ID:DegASaE+

【長距離戦闘】攻撃手段がないと思われる。(上記の魔法をいじれば攻撃可能？)
【最大攻撃力】不明(本気で攻撃することが少ないのでわからない)
【生身防御力】普通の人間レベル
【魔法　防具による防御力】あの世界では最高クラスの鎧+アルファ・スティグマで相手の攻撃の構成を読み取り、対抗手段を練る。
【反応速度】普通の人間がまったく反応できない速度にらくらく反応できる。また、魔法で底上げ可能。
【最高速度】魔法を瞬きするより早く組める。普通の兵士が追いつけないくらいの速度で走れる。また、魔法で底上げ可能。
【賢さ】古代文献の解読、他国の魔法の解析が可能。頭の回転はかなり速い。
【適性】普通な平地　森林　市街地　建物内　寒冷地　熱帯
【戦法】身体能力を上昇させて一撃必殺、通用しない場合は相手の能力、攻撃を解析して手持ちの魔法、または相手の魔法を組み替えて使用する。
【戦闘可能時間】生身の人間なので半日程度が限界だと思われる。
【最大攻撃範囲】目視できる範囲だと思われる　(魔法を組み替えればある程度変化するので)
【最長攻撃距離】 (同上)
【索敵能力】気配や殺気を読むことはできる。魔法やその他肉体的な技術以外で隠れていてもアルファ･スティグマで見ることができる
【特殊能力】アルファ・スティグマ
　　　　　　　見た物の構成を読み取る。魔法やその類の武具、その手の能力も解析可能。解析しつつ魔法
　　　　　　　を(解析中のものも)撃つこともできる。あまりに高度な物は読み取れても理解できない。(存在
　　　　　　　変化、高次元なもの等)また、解析できても使用条件をそろえないと使えない。(血筋や信仰など)

世界規模の相手と戦うには火力不足だがフツーの人間クラスと戦えば面白い議論ができそうなんだけど

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 22:50:21 ID:VjYD2gjg

ごちゃごちゃしてるだけで具体的なところがまるでわからん
発動速度、範囲、射程、威力についてほとんど触れて無いし

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 22:51:56 ID:nojD+U6a

【作品名】涼宮ハルヒの憂鬱
【名前】涼宮ハルヒ
【属性】わがままヒロイン
【攻撃力】剛速球を投げれる
【防御力】スタイルがいい
【素早さ】足がほそい
【特殊能力】世界を望むままに変えれるが本人の自覚なし
【長所】ちょーかわいいしスタイルいい
【短所】電波で強引なんだけどそこがいい
【備考】戦闘力では長門有希のほうが強いかもね。

涼宮ハルヒ最強！

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 23:52:04 ID:7FNtTZQ8

クザクは学校をでよう！の真琴ならなんとかなるような気がする。
鼻歌歌いながら、人間の人格くらい一瞬で軽く変えられるし、
距離も問題にならない、電話の相手を操作することも可能。

というか生物である限り真琴には勝てない気がする。
精神活動をしていれば、（つまり生きていれば）距離は問題なく対象を感知出来るし、
感知すれば一瞬で洗脳可能だ、ただし相手の精神防御が強力なら梃子摺るかな。

>>92
ああ、俺が彼女をエントリーさせたかったのに、先を越された。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 23:59:45 ID:VjYD2gjg

>>204
テンプレ。あとクザクに勝つのに必要なのは反応速度だから
洗脳力とかは関係あんのか？

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 00:05:51 ID:7FNtTZQ8

>>205
真琴のテンプレ前スレか前前スレに、投下されてなかったっけ？

んで記憶や人格すら操作可能なんだから、下僕にできますし。
対象との距離によるかな。近かったら勝てないと思う。
身体的には人間なんで。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 00:08:29 ID:jor9XiYk

というか、反応速度が常人以上であるとか、自動防御能力を持ってるとかじゃない限り、キノにも勝てない。
まあ、キノっていうかガンマン全般にだが。

ところで同じ銃使いの宗介とキノだとどっちが上なんだ？

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 00:33:41 ID:XvWt3OY1

【名前】縞瀬真琴
【作品】学校をでよう！
【種族】超能力者
【能力】精神感応
対象者の精神を読み取り、また書きかえることができる。
この場合距離は問題にならない、電話の相手も可能。
また対象の人数も問わない、作中では数百～千の人に同時に精神操作をしかけたことがある。
記憶人格のみならず、その人間は数年眠らせ続けるように改造する事も可能。
力は常時機動しており、敵意をもって近づけば当然気付く、
というか敵意のない相手でも、近づけば意識して読まないようにしなければ勝手に流れてくる。
精神波を感知しているので、対象が精神活動をしている限り、つまり生きている限り、
身を隠す事は不可能。この感知がどれほど広いのかは不明だが、
学校の敷地内なら問題なかったので、数百メートルはが可能と思われる。
精神感応以外にも色々できるみたいだが、作中では明らかにされてないので、考慮に入れないものとする。
【弱点】
身体的には普通の人間と変わらないので、物理的な手段なら簡単に勝てる。
また精神防御能力が高い相手（基本的に同じ能力者）には精神操作に時間がかかる。
勿論生きていない相手には全くの無力。
【所見】
勝敗は対象との距離に左右されると思われる。
最初お互いが相手を認識できない状況から始まるなら、
精神波の探知で、こちらだけ一方的に攻撃でき負ける事はない。
相手の心を常時読んでいるので、奇襲されることもない。
ただ目の前に相手がいて、対象が強力は精神防御を持っている場合勝ち目はない。

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 00:38:55 ID:beQhHOSb

弱点がもろに影響するな。
＞基本的に同じ能力者
には広義でクザクも入るだろう。真琴自身の精神防御はどうなんだ？

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 00:49:51 ID:XvWt3OY1

>>209
精神攻撃をされたシーンがないので不明。
ただこの世界での精神感応能力者では、最高レベルの人物なので高いと思われる。

んでかなり強力な能力者の精神防御を、
私から見たら、車が通らない田舎の道路を赤信号で通るようなものと言ってますから。
つかその時間がかかるってのも、完全に遊んでいるからとしか思えませんし。
なおその間相手は全力で抵抗しています。

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 00:52:48 ID:BKmQKa2R

相手の心が読めるっていうのは、外人や宇宙人が相手でも読めるのか？
自分が理解できない言語で物を考えてる相手に対して無効な能力だと、微妙に役に立たないと思う。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 00:54:27 ID:HpfiK/+2

>>210
反応が常人なみな以上結構微妙
精神攻撃も上限がわからない以上何ともいえん

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 01:09:10 ID:XvWt3OY1

>>211
作中ではわかりません、具体的になにを思っているのかわかるし、
イメージも読めるみたいですが、翻訳されないと思いますから、読めるけど意味がわからないのではないでしょうか？
人格の書き換えや新たに自分に服従する人格をつくりあげる、精神操作も可能だと言ってますから、
それほど障害にはならないかと。
>>212
クザクが精神操作でどれだけ出来るか、詳しい描写があれば、
比較くらいは出来るかもしれませんが、作品が違うと難しいですね。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 02:02:33 ID:BKmQKa2R

そういえば、具体的に精神防御の描写がされてるのってオーフェン以外に誰がいる？
意外と精神攻撃に対抗できるキャラって少ないような。

そろそろ、機械や人外のキャラも考察してみるか？

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 02:05:47 ID:ipACNSin

エロゲスレみたいに人外と超人クラスとかに区切ってたまに混ぜてみたりすればいいんじゃね？
全部区切り無しにすると下位のキャラを競わす機会がなくなるし

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 03:04:09 ID:beQhHOSb

＞精神防御の描写

棄てプリのシャノンは竜機神モドキの仕掛けた洗脳に対し、
人格を分けることで防御してた。

けど外部からの助けがないと洗脳外せなかったんで、没。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 07:23:28 ID:xehChjq+

>214
レンズマン世界だと思考波スクリーンなるものがあり一般人でも購入可能
精神操作はたいてい無効になるけど、なぜかすぐにスイッチが切れる構造なんだな。

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 11:46:20 ID:Uh7lOYFM

作中だと伊東谷より強そうなのは一杯いるんだけどな

フェイルセイフ、十助、ブギー、歪曲王、ガレイドスコープ等
やっぱりテンプレにすると駄目なのか？

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 12:25:39 ID:G0SzeqV7

>>218
その中でテンプレにして確実に勝てそうなのは精神系無効なブギーくらい
フェイルセイフ、十助は普通に視覚を使うのでアウト。
フェイルセイフの能力も死亡に対して発動する物なので
シェイムに対しては効きそうにない。よしんば効いても１３回寝込むだけ
歪曲王は微妙。描写少なすぎだし、相手を殺傷できるのかも分からない。
また本体は視覚を使ってるようなので向き合って開始ならアウト。
カレイドの能力は視覚の死角に入り込む能力だが、
カレイド自身はシェイムをみるのでやはりアウト

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 16:37:39 ID:RdYIzjzo

涼
宮
ハ
ル
ヒ
最
強
！

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 16:51:02 ID:BKmQKa2R

ハルヒは紛れも無い全能系だが、オーフェンにも勝てないだろうな。自由に能力を行使できないから。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 17:46:31 ID:beQhHOSb

ハルヒより長門の方が萌えますが何か？

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 17:59:10 ID:ZY3MvMWN

常々疑問に思ってたことなんだが、本当に伊東谷の能力は常時発動か？
車を運転してるときには意識的に力の調節をしてたし、ブギーと対峙した
ときには「反射させてみた」なんていってたと思ったが。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 18:11:07 ID:G0SzeqV7

>>223
彼は、自分の周りに小さな破片のようなものを無数に飛ばしているような
イメージを常に脳裡に浮かべている。その破片で、向けられてきた視線を
弾き返してやるのだ。
ジンクスショップの２２０ページ４行目より

呼吸みたいなもんなんじゃねっかな？いつも自然にしてるけど、
意識して吸い込むことも出来るだろ？

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 18:34:41 ID:ZY3MvMWN

>>224
それは、自分の意思で四六時中能力を発動させてるように取れるが。
寝てるときなんかに視線を反射させるわけでもないみたいだし。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 18:40:39 ID:eyub3Ajb

相手の殺意や害意に反応するなら
都市シリーズDTの青江の最強の拳の前では無力だよな

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 18:44:13 ID:G0SzeqV7

>>225
そのとおりで、四六時中能力を発動しているってことだろ？故に常時発動型。
寝てる時は確かに無理だろうが。まあシェイムは寝込みを襲えば勝てると。

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 20:34:00 ID:1JlerENl

意識してないとダメ、寝たらダメってのは
この手のスレで言ってる、開始後に動作の必要ない
常時発動型とは違うよ。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 21:05:57 ID:E/T5u8bJ

常時展開は意識すれば発動できる能力ではなく
意識しないと切れなかったり切りたくても切れない能力だろうな。
基本的にいつでもどこでも発動しっぱなしじゃないと。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 21:10:56 ID:G0SzeqV7

マジか。普段からずっと発動させてりゃ常時だと思いこんでたorz
じゃ、思考速度が人間以上で動きが音速以上の奴には負けるな＞シェイム
ウィザブレの黒沢祐一とか。元々は奴対策ででたキャラだったのに

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 21:13:44 ID:beQhHOSb

ん？動きは光速以上じゃないとダメだろ。
音速じゃ視覚の方が速い。

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 21:18:38 ID:Sg4LMs1/

能力の達する速度やらじゃなくて
意思→発動の流れが必要になるなら、って話じゃないの
反応はとくにはやいわけでもないんでしょ？

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 21:38:43 ID:G0SzeqV7

>>231
いや、どのキャラも、よーいドン→思考→行動で動いてるわけだろ？
シェイムの思考速度は人間の域をでないから、能力発動までの速さはその速度と同じ
だから、シェイムが能力を発動させる前に思考を終わらせられて、
さらにシェイムが思考を終わらせられる前に攻撃できる奴なら勝てるな、と
シェイムの勝てないキャラ（接近戦で）を私的にまとめると
・盲目であったり自我がなかったりで、人間以上の身体能力と体術を使用できる、
もしくはタイムラグなしで発動できる魔法を使えるキャラ
・思考速度が明らかに人間以上と記されていて、また攻撃に必要な時間を含めて
通常の人間の思考が終わる前に攻撃できるキャラ
かな？
というわけで黒沢に勝てる奴は
思考速度がナノ単位以上（だったよね？黒沢の思考速度）
で、さらに動きが光速以上な奴なわけだ
もしくは本当に常時発動型で攻撃性ののあるやつか。障壁とかだと情報解体されるし
でも、光速以上の奴って何も見れないよな。光より速いんだから

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 21:43:26 ID:E/T5u8bJ

例えば上に出てる縞瀬真琴はテレパシー能力が強力すぎて勝手に周囲の意識が頭の中に入って来てしまう。
意識して閉め出さない限り嫌でも聞こえてしまうので彼女の読心術は常時展開でいいと思う。
精神支配とかは自分から仕掛けなきゃいけないから当然別だが。

「意識すれば」いつでも発動できる、いつまでも発動しておける、ではなく
「意識しなくても」が常時展開の条件だと思う。ガープスでいう受動防御的要素。
意識すればずっと発動してられるってのは前もってかけた魔法をずっと維持してるのと変わらん。

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 21:45:18 ID:buprLIm7

意識あるときに常に能力使ってるんだったら戦闘開始時に能力発動状態でいいんじゃないの？
意識あるのにわざわざ使ってない状態から始めるのってハンデつけてるようなもんだと思うが。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 21:58:37 ID:RdYIzjzo

とらる魔術の禁書目録に出てきた天使最強。
『神の力』が最強。

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 22:18:53 ID:Sg4LMs1/

>>235
それもホントに常時展開してる奴からすれば
逆にハンデついてるようなもんだし
そこはまあルール次第か。大抵の強さスレでは「発動する」という
概念がある能力なら開始後にその手順を踏んでる、はず

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 23:37:07 ID:ipACNSin

普通の武道家だって戦闘以外でも気を張ってたりするしその程度のレベルでいいんじゃね？
そうで無いと何処まで気を抜いた状態からかの線引きが難しくなるし

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 23:58:00 ID:2tww98ys

>>219
途中でカラクリに気付くと思うけど。
具体的には分からなくても、攻撃を受けずに何度も相手を見た瞬間死んでいたら、
みたらヤバイと思うんじゃないかな。
>>234
縞瀬真琴ならクザクは微妙だが、執事にはらくに勝てそうだな。
視界に収める必要はないし、精神活動を行っているのなら知覚出来るし。
あとは洗脳してしまえば問題ない、乗っ取ることくらい余裕で出来るだろう。

そういや精神攻撃って、過去のトラウマみせたりするのばかりで、
問答無用で洗脳するタイプってあまりないね。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 00:16:21 ID:qoQLA1ZR

気とは違って思いっきり相手に影響出るし使ってるかどうかはっきりするもんでしょ。
かけた魔法を維持ってのもその状態が一時の物じゃなくて
デフォならその状態で戦闘開始で始めるべきでは？

>問答無用で洗脳するタイプってあまりないね。
ザンヤルマの剣士の超能力者と宗教家はそんな感じ。
宗教家の方はともかく超能力者は結構強いかも知れない。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 00:49:58 ID:N7eu7uOA

234だが確かに極端すぎた。結局常時展開か、戦闘開始前から発動可能かってのは
ケースバイケースでその都度判断するしかないな。

精神を直接いじるのが少ないのは単純にギミックとして使いにくすぎるからだろう。
物理的なものは差別化やインフレがさせやすいが精神・心はそう簡単にはいかない。
教育に悪そうだしw陰湿な感じでわかりにくいし過激なのは編集が止めそう。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 01:33:20 ID:x2ZfGIAe

漫画だが風魔の小次郎のラスボスはほとんど精神支配オンリーでその地位にいたな。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 02:45:09 ID:lbMbB6+Z

>>233
＞でも、光速以上の奴って何も見れないよな。光より速いんだから

そこで第七感ですよ。
見るんじゃない！感じるんだ！！

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 02:55:40 ID:rYEt/fWX

まてそれは六感で構わないんじゃないか？

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 03:09:32 ID:eP5X8NBg

と
　あ
　　る
　　　魔
　　　　術
　　　　　の
　　　　禁
　　　書
　　目
　録
の
　神
　　の
　　　力
　　　　が
　　　　　最
　　　　　　強
　　　　　　　！

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 04:34:40 ID:N7eu7uOA

馬鹿につける薬ってないのかなあ

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 05:52:11 ID:ebtA6ujp

開発者は問答無用で最強になりそうだな。

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 08:02:05 ID:fkd5J1VM

鎌地はまともに語るのがばかばかしいからなあ
70メートルの水の柱を真っ二つに出来る奴の射程が10メートル以下だったりするし

249 ：【小吉】：05/01/01 18:36:18 ID:KUuQIT3/

そこでフレキシブルですよ。

250 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/02 10:46:20 ID:wVziLu/5

まとめサイトはどうなってるん

251 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 00:04:10 ID:Lv3O+lXH

かなり以前に消滅した。おかげで暫定順位作ろうと思ってもできん

252 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/03 01:21:32 ID:Gg+wUlVh

>>245
人外キャラとしては雑魚の部類に入る。
銀河系を吹き飛ばすくらいの力があるか、絶対的な不死性でもないと却下。

253 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/05 09:32:11 ID:CM/WLLrU

一体いくつまで人狼ﾈﾀひきずってるんだよウザイ

っていうか人狼のことしかレスしてない奴までいるし。
MOEみたく変態紳士人狼とでも名づけた専用ｽﾚでも立てろ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 01:45:20 ID:twJXYrMq

ttp://haiiro.info/up2/file/513.zip
取り敢えず･･･まとめサイト消えている事､忘れて
>>1にリンク貼ってしまったのはｽﾏｿ
持っている分だけだが､ログをアップローダー借りて
UPするので､ダレか暫定ランク御願いします｡
尚､パスワードはメール欄

255 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 03:31:17 ID:yuIAs/QB

出張スレに貼ればいいんじゃないの？
テンプレと暫定ランキングさえしっかりしていれば、
過去LOGはそんなに重要じゃないし。

256 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 07:33:17 ID:4icxiwho

って言うか見れんのだが・・・
まあテンプレさえ出張スレに貼り付けてもらえれば何とかするけど

257 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 11:16:58 ID:D1DAmGhM

ラ展Wikiにページ作っちゃえば？

258 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 14:54:23 ID:FMtIXSMx

Wikiわかんね('A`)

259 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 16:51:16 ID:52lkAuP1

され竜のキャラって既出？

260 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 19:51:43 ID:UycQnMdk

前にちょっと出たけどあまり強くないからすぐ忘れられた

261 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 20:54:08 ID:vuL6XUxh

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%B6%AF%A4%B5%B5%C4%CF%C0%A5%B9%A5%EC%20%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

というわけで適当に作ってみたわけだが・・・だれか補完してほすぃ。
名前が長すぎたな。

262 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/06 23:45:05 ID:4icxiwho

使い方がまるでわからん

263 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 01:05:09 ID:IJGjl6Vu

ちょっとスレが活性化したところで、新たに剣客ランキングを提案してみる。
特殊能力一切使用不可。肉体能力と体術のみ。剣も単なる武器以上の使い方はできない。
とりあえず

ガウリイ＞クザク＞ミズー＞シャンク＞シャノン＞コルゴン

され竜のガユスは特殊能力使わない戦闘やらないしな……
伝勇伝のフェリスは詳しくないからランキングできない。意見よろ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 01:12:47 ID:Gjl3prGs

剣客ねぇ～･･･此奴らはどの辺だ？！
･柾木遙照樹雷(真･天地無用!魎皇鬼)
･アシュレイ・ベシュテル・メルキオーネ(気象精霊記)
･黒沢　祐一(ウィザーズ・ブレイン)

265 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 01:17:03 ID:IJGjl6Vu

あとシャンクのテンプレ

【作品名】　シャンク！！　ザ・レイトストーリー
【名前】シャンク・アーバロン
【属性】秘儀盗賊、神流剣客
【攻撃力】剣、スプリング・ガン（バネ式の銃。装弾数2発）
【防御力】魔法で作られたマント。火薬式拳銃の弾くらいなら軽く防ぐ。
【素早さ】鍛えられた人間並み。
【特殊能力】「交差必殺」
剣の軌跡を自在に変化させることにより、相手の防御をかいくぐって敵を殺す技。
逃避剣とも呼ばれ、視認できないため避けることもできない。
ただし、作中一度だけ見切られたことがある。
【長所】
【短所】交差必殺は秘伝の技のため、他者の前では使えず、見た者は全て殺さなければならない。

266 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 01:17:54 ID:p4EZyppf

魔界都市辺りのやつらが無茶やってるんじゃなかろうかね

267 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 01:34:28 ID:e8GW8GKv

>>263
正直競わせようが無い。判断基準が主観以外に無いし
それにこのルールだと身体能力向上系の力を持ってるやつが圧倒的に不利

あとすまんが>>254ってどうやってみるんだ？

268 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 02:04:23 ID:ngwdu04e

ＤＬ後､パスワードを入れて解凍｡出来たファイル(拡張子DAT)を
ギコナビや､ギコはにゃ～んのログディレクトリの適切な所に投下後､
ソフトを起動して見るとか､DAT2HTM(だったっけ?)で､htmlファイルに
変換後､ブラウザで観るとか･･･etc･･･｡例を挙げると｡

269 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 10:04:35 ID:ZVltZE3D

>>264
樹雷王族は生体改造されてるから、生身でも鬼強いぞ。超高性能な未来機械使っても
視認できない程の速度で飛び回れる。多分>>263あたりのキャラはほぼ瞬殺（作品の
スケール違うし）。

祐一もブレイン使わなけりゃただのちょっと強い人だからな。特殊能力なしだと、生体改造
みたいなので身体能力自体にそもそもブースト掛かってるキャラ強すぎ。
気象精霊なら勝てそうだけど、作品読んでないからわからね。

270 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 10:56:54 ID:wNJd/N/L

剣客ねえ。
この辺りは剣客かな。

イナズマ
孔濤羅
神裂火織
天目一個
熱田雪人
坂上闘真

271 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 12:40:06 ID:ATcbs+Hs

イナズマは死線が見えるあれは、特殊能力不可に含まれるのか？
常時能力っぽいんだが。
常時能力もだめだったら、あいつは意識的に能力を消せるのか？

272 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 13:11:52 ID:TA1LTlBa

天目一個は剣客に入れるには反則なキャラでないかい。
常人には見えないし、達人が相手を見切るための気配もない。
つーか厳密に言えば人間ですらないから。

273 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 13:32:22 ID:1ailgXGl

ザン剣の遼くんは剣客じゃあないか
剣の特殊能力で戦ってるわけだし

274 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 15:18:44 ID:rcUupch6

熱田は歩法使わないと著しく戦闘能力落ちるけど、姓名的に生半可な刃じゃ切られないぞ。

275 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 15:59:31 ID:EOKEItbk

熱田のほほうは剣術技能の内には含まれんのか？
イナズマも線が見えなきゃ鍛えた一般人程度だしこの二人は常時能力が切れない可能性がある

276 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 16:06:49 ID:wNJd/N/L

剣に関係した技術や能力なら良いと思うんだけどね。
剣自体の能力は有効で本人の能力はダメとか、いまいち納得できない。
程獲が泥刻砂使ったりするのは無しだろうけど。

277 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 16:21:06 ID:rcUupch6

＞肉体能力と体術のみ。剣も単なる武器以上の使い方はできない

これだと『獣の瞬間』で殺人モード入ったミズーが最強だと思うんだが。

278 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 16:33:53 ID:Cw8ZrHtG

キャラをそのまま持ってくると剣の技術はあまり問題にならないな。
剣がどうこう言う前に速いから、能力持ちだから、人外だから、だけで勝ち。
下層の普通人同士の強さを比べるには剣術が必須だが
上層は身体･特殊能力をインフレ順に並べるだけ。
まあ能力が同じと仮定して剣術だけで比較なんて無理だしな。

279 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 16:37:44 ID:/D6AF33a

それを無理矢理比べるのがこのスレなんでないの？

280 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 16:42:12 ID:TnXoM9to

>>277
> ＞肉体能力と体術のみ。剣も単なる武器以上の使い方はできない
>
> これだと『獣の瞬間』で殺人モード入ったミズーが最強だと思うんだが。

獣の瞬間は描写が少なすぎると思う。
とにかく強いじゃ、議論のしようがないし。

281 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 17:12:40 ID:EOKEItbk

剣の技術を比べるのが無理である以上反応速度等の速さと単純な攻撃、防御力しか比較できないが
それだとレーザーに反応できて武器に依存しない攻撃力がある火乃香あたりが強くなるかな？

282 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 17:24:47 ID:1ailgXGl

シャア専用板でアムロとキラのパイロット能力の優劣を比べようと思ったら
監督である富野と福田の映像表現力の差でアムロ圧勝となったように
単純に剣技能で比べようと思ったら作者の文章表現力で差がつくんじゃないかと思ったり

283 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 17:28:02 ID:p4EZyppf

本当の技術だけならそうかもな
単純な強さならマシンガンの掃射を易々と切り払ったとかタキオン越えたとか適当な事書いときゃどうとでもなるし。

284 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 18:18:23 ID:rcUupch6

>282
それだと>>263で最弱なのはガウリイ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 18:23:01 ID:ZVltZE3D

まぁ剣技能についても、
完全に他の機能に依るものと（シャナの刀の魔術無効）、
なんらかの別装置を生かした本人の技術なのと（トライガンの雷泥）、
完全に本人の能力なんだけどそれを活かせる剣が少ないのと（タツモリ家のＣプラス斬撃）
じゃどこで区切るか微妙だよな。

286 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 20:45:03 ID:MGICA2xi

>>280
獣の瞬間は半硝化っぽいし、除外でいこう

剣技じゃ勝敗つかないよな。確かに
大抵このランキングに出てくるのは作品中の「最強」だろ？
剣技だけじゃ主観入りまくりで水掛け論になるだろうし。
結局は身体能力と反射神経だよなぁ
でなかったら、「相手が剣士の場合絶対勝利」みたいな設定の剣士とか、
対剣士に特化したキャラとかか？

287 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 21:14:11 ID:rcUupch6

剣で相手を投げるとか、神技的な技能を持つシャノン。
もはや瞬間移動としか思えないレベルのフェリス。
勘で空間越しの攻撃を防ぐガウリイ。

富士見じゃこんなところか。ザ・サードは読んだ事ないからシラネ。

288 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 21:17:03 ID:wQOXxKc6

ザ・サードは主人公の無敵属性がスーパーインフレ起こしたから比較外。
時間静止系でなけりゃ勝てんわ、あんなの。

289 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 21:21:31 ID:VYtPJBQW

>>287
作品読んでないから詳しいことは分からんが、剣で相手を投げるのは神業ってほどでもないんじゃないか？
槍や銃剣で相手を投げる技とかあるし。

290 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 21:36:06 ID:1ailgXGl

個人的に上位っぽいと判断したもののベスト５
（ルール：攻撃方法は基本的に剣、防御や移動はなんでもあり）

１位、遙照　（出力がダンチ、防御が硬すぎ）
２位、クザク　（水鏡、敵の強さ）
３位、アシュレイ　（ミリィと同等か、やや下とみて）
４位、黒沢　（なんだか懐かしい気もするMr.60倍速）
５位、火乃香、熱田、イナズマ
（火乃香では熱田を斬れない可能性がある
　熱田の歩法はイナズマに線として見られそう、イナズマは斬るのに刃物を使わない
　イナズマは火乃香相手だと線が見えてもどうにも出来そうにない）

うん、突っ込みどころ満載だな

291 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 21:39:56 ID:p4EZyppf

水鏡は剣戯か？

292 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 21:44:34 ID:rcUupch6

>289
描写文ではすげえ超絶技巧のように書いてあった。詳しくは知らん。

>290
アシュレイはそもそもランキングに居ていいのかと小一時間。
剣術技能に関しては熱田やイナズマに劣るんじゃないか？

＞熱田の歩法はイナズマに線として見られそう
歩法はそもそも知覚の外に逃げる術だから、線自体が見えないと考えて良いと思うな。

293 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 22:24:29 ID:1ailgXGl

>292
やっぱりアシュレイはだめかw

イナズマは過去に自動車の中にいて、車外から発砲の線を見たりと
明らかに本人に知覚出来ない場所からの攻撃の線を見てるんだがダメかな？

294 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 22:42:01 ID:bmT+JA/l

遥照は、
空中浮遊、壁抜け、物質同化、地霊召還、怪力、肉体高速回復、手から怪光線、手から光剣など、
さまざまな特殊能力を持つ宝玉三個搭載の魎呼と戦って封印してるからな。
ちなみに魎呼が全開で戦うと、宇宙戦艦クラスの防御力場すらものともしないそうだ。

295 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 23:02:08 ID:EOKEItbk

>>294
剣士？

296 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 23:07:16 ID:rcUupch6

光鷹真剣だったか。スペックからして桁違いだなあ。
エネルギーじゃ勝てんし、クザクより上位って事は精神防御もあんのかね。

どうしろと。

297 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 23:20:57 ID:CgCb91VJ

主要武器は剣だし戦闘も肉弾系なので剣士のはず
後こうおうよくは精神攻撃も防ぎます

298 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/07 23:56:11 ID:e8GW8GKv

>>290
火乃香では熱田を斬れない可能性なんてあるか？
もし切れないなら熱田の剣耐性はプロメテウス以上になるんだが
>>292
熱田はそもそもイナズマの線のような超常的なものまでどうにかできるのか？
タイミングを外す以上はタイミングを理解しなきゃいけないわけだし。

なんか熱田に文句つけてばっかだな

299 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 00:15:06 ID:vK5t2SgA

熱田は刃物に対して強力な防御力を持ってるのが、この条件で圧倒的に有利
多神教の最高位の神剣以上の刃物でないと傷つかないってのは剣客の強さ議論では卑怯だw

火乃香は『気』で斬るって言っても刀が必要だったような
素手や刃物以外を使って『気』で物を斬っていたら熱田にも勝てるかも？

300 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 00:28:09 ID:YtKFTLwR

>>299
でも熱田はフツノの使用が認められん以上攻撃力では多分最低クラスだぞ
歩法の有用性次第だけど歩法自体が通じるかがどうかが怪しい奴も何人かまぎれてるし

301 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 00:48:15 ID:yi4nVAhA

もうちょっと下の方の地に足のついた血と汗と泥臭い連中の話をしないか？
ファーンとかガウリイとかなら特殊能力少なめで世界観差をあまり考慮しなくていいし

上位のキャラだと微妙な駆け引きやテクニックといった剣による要素がない。
光の速さで動けたり地球を真っ二つにできるなら鎧の隙間を突く技術なんて関係ないし。
まあ人間以上なら人間の技術なんて修得する必然性がないから当然のことだが。

人外が神剣持ってるのもガンダムがビームサーベル持ってるのも本質的に変わらんと思う。
剣の形をした攻撃手段を所持してはいるが剣客では決してない。
んなこと言い出したら話題がなくなるだけだよな。ずれたこと言ってごめん。

302 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 00:52:14 ID:Bvl63oD6

地に足のついた血と汗の泥臭い連中は、考察が非常に難しいという事を分かって欲しい。

しかしまあ、そういう意味で純粋に剣士といえるのは、シャノンとかフェリスとかか。
ガウリイはどうも武器に頼ってる面も大きい希ガス。ソードワールドの連中は良く分からん。

303 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 00:55:42 ID:YtKFTLwR

>>302
光の剣紛失以降頑丈なだけの剣を使っていた時期もあったので
一概にそうとも言えん。飛来する炎の矢を数十本叩き落すのは剣の性能じゃないし

304 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 03:04:47 ID:V5Lr0Ffn

>>296
光鷹翼関連はマスターキー（剣）を通じて樹が張ってるから、遥照自身は
そんな力持ってないよ。生体強化されてて素で鬼強いってだけ。
ただまぁ、あの世界の科学力が精神波を解明していないとは思えないので
多分クザクの精神反射とかも効かないんじゃないかねー。

天地は自力で光鷹翼展開できる上に、設定じゃ光鷹翼はある特定のエネルギー以外は
全部はじくって事だから……反則？　

305 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 07:33:34 ID:HBZ9oIFl

まぁ･･･とは云え､遙照の流派である所の"柾木流光鷹剣"は､
マスターキー(剣)と､光鷹翼の使用が前提･･･と云うか､想定の
剣技も在るから､剣技の一部を封印して勝負に臨め･･･と
言われているのは確かだな･･･剣客(剣技)勝負に｡ﾏｧ､ｿﾚﾃﾞﾓﾏﾀﾞ鬼ﾂｵｲｶﾞ･･･

306 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 08:09:40 ID:zaSULK0r

柾木流光鷹剣って、手からビームを出したりするようなやつ（魎呼）と戦うような剣術だし。
生体兵器とか改造人間とかが普通にいるような宇宙の海賊やってたのが樹雷皇家の前身だから。

ところで天地世界の強さの順列って、
天地（別格）＞樹雷皇＝遥照＞美砂樹（阿重霞、砂沙美の実母）＞＞船穂（遥照の実母）＞瀬戸＞その他
といったところではなかろうか。
魎呼は人間じゃないから除くとしても、この序列に当てはめるとすると天地の下樹雷皇の上あたりかな、と。
女性キャラのパワフルっぷりが目立つ天地作品だが、男性キャラは基本的に普段は控えめだし。

307 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 08:20:06 ID:HBZ9oIFl

だいたいそんなモンだと思うが､追加｡＜天地世界の強さ順
"砂沙美(津名魅)≧天地"だな､樹雷皇族だと｡
まぁ､沙沙美と津名魅の姿が同じになった後で･･･だが｡
柾木家居候連中では､"鷲羽≒津名魅"辺りが成り立ちそうだし｡

308 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 08:34:24 ID:jT9p8m6H

一番上は美星だろ。理屈とか抜きで

309 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 08:38:25 ID:zaSULK0r

そりゃ最強の運がついてるからなあ

310 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 14:31:22 ID:ZMs9mbQk

気をつかっていいなら火乃香はありとあらゆるものを切れる(おそらく光鷹翼でも)

311 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 14:47:57 ID:G01RMRdT

そういう「矛と盾」状態になった時は実際にどこまで出来たかで比較するのが基本。

312 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 15:47:25 ID:rZZ1GSN2

つまり光鷹翼とプロメテウスどちらが堅いかってことか。
話を聞いた印象だと光鷹翼のほうが堅そうなんだがよくわからん。
光鷹翼って常時展開だったり攻撃中も発動してたりするのか？
そもそも天地自身の戦闘能力はどうなんだ？

313 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 15:57:02 ID:zaSULK0r

天地自身の戦闘能力？
一応宇宙コロニー級（全長数キロ程度？）宇宙戦艦の両断とブラックホール（事象の地平面内）からの脱出をやってる。

314 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 16:13:16 ID:zaSULK0r

補足だけど、宇宙戦艦双蛇を真っ二つにしたのは神我人を斬ろうとしたのの余波に過ぎんのよね。
ブラックホールからの脱出は物理法則自体に干渉して重力定数を変えてしまっている。
ゆえに光鷹翼は三次元宇宙のものではなくて神の力の具現とされるわけだ。

天地の光鷹翼は自分自身の能力だから戦闘中は常時展開と考えてよいかも。
遥照のは船穂から力を借りて展開しているのであくまでもオプションみたい。
戦闘に際し自由に光鷹翼を使うにはそれなりに鍛錬が必要のようだ。

315 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 16:14:50 ID:zaSULK0r

もう一つ補足。
船穂、といっても遥照の実母をさす場合と皇家の樹「船穂」をさす場合があって、この場合は皇家の樹の方ね。

316 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 16:16:17 ID:ZMs9mbQk

相手天地の話だったのか？てっきり遙照だと思っていたよ
遙照達が使う普通の光鷹翼なら気で切れると思う(少なくとも物理攻撃がまったく効かないような疑似ブラックホールを切れるものが光鷹翼に通用しないとは思えん)
ただ天地の光鷹翼は凄い高次元の存在である津名魅の光鷹翼よりも強力な設定だったはずなので効かない可能性が高い
とここまで書いて疑問、今参戦している天地は長谷川天地なのか？それとも黒田の真天地なのか？

317 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 16:47:16 ID:vK5t2SgA

遙照VS火乃香でも
火乃香が攻撃するのを遙照がのんびり気長に待ってくれるのを期待して
さらに火乃香の攻撃を遙照がかわさずに光鷹翼で受けてくれるのを期待しないといけないよな

火乃香、イナズマ、式（らっきょ）は攻撃力が馬鹿みたいに高いけど、戦闘力が鬼というわけでもないし
レーザーに対応している火乃香はこの三者ではぶっちぎりで強いだろうけど
人間宇宙戦艦とでも言うべき樹雷王族に喧嘩売るのはやめるのが無難かと
船穂のサポートありだったらマジで宇宙戦艦との喧嘩だし

318 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 17:33:19 ID:rZZ1GSN2

イナズマは攻撃力もそれほどではない。式の方は光鷹翼を破れるかどうか微妙
天地勢は攻撃力とか防御力でなく反応は？
そこがひくけりゃゴルゴの法則で下位にも負ける

319 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 19:45:42 ID:c8pKiIAV

生体強化されてるからなあ。
映像を見る限りでは通常レベルの強化人間は常人の３０倍は早い。
天地とか樹雷王家クラスになると処置も念入りだから更にそれを超える。

まあ参考までに。

320 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 19:49:54 ID:YtKFTLwR

映像って何のことだ?

321 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 20:10:51 ID:zaSULK0r

アニメGXPのことだろ。
天地は梶島天地だけでも小説でGPXと真天地が出てるし、
もともとOVA作品だからアニメ版を無視することもできないだろう。
設定として共通しているのは、OVA第一期、第二期、第三期、GXP、真天地だな。
基本的に、天地の母親の名が「清音」なのが梶島天地系列、「阿知花」なのが長谷川天地系列。
あるいは、GP清音がいるのが長谷川、いないのが梶島と言えるかもしれない。

322 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 20:17:30 ID:YtKFTLwR

そういう場合は原作はこの際無視して小説版のみで能力を判断するのが通例だぞ

323 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 20:57:07 ID:TA+gND6v

小説版なら家出した天地を洗脳しようとしたおばさんが
強そうだ

324 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 21:08:47 ID:vcELlA2i

自分は天地の何処までが小説か、アニメか分からなくなってるな。
光鷹翼が可視光線以外の（精神攻撃を含め）全てを遮断する。ってのは小説に出てたっけ。

325 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 21:32:37 ID:zaSULK0r

それはオフィシャルの謎本では？
全てのものを遮断するのであれば、内部から外部を見ることができないから、という話。

326 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/08 23:44:24 ID:V5Lr0Ffn

>>325
真の対魎皇鬼辺りの地の文で出てた気がする。

あと、光鷹翼は光ってるのが視認できるくせにあらゆるエネルギー走査に引っかからない
という胡散臭い代物で、明らかに半透明なのに光学兵器も一切効かないペテンなバリア。

327 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 00:43:24 ID:/n1Vjzbw

>>325
視認できるのに、光学系兵器が効かなかったような。

某漫画ではバリヤ張っても、バリヤが透明なので、光学系兵器は通用していたのにな。
（屈折はするが）今から考えれば、へんなところで現実的な漫画だった。

328 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 01:05:08 ID:z++ybrHf

可視光もそのまま通すんではなくて変質させているんではなかったかな？

329 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 09:52:51 ID:VK7jQv6n

重機関砲が連射された後に射線に横から飛び込んで全弾叩き落すってのはどのくらいの早さなんだろう。
サクラ大戦小説版の真宮寺さくら（生身）なんだが。

330 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 09:55:04 ID:+XRCzLSf

とりあえず刀が壊れる。

331 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 10:25:59 ID:aLLwyozK

329の描写だけなら地味だが相当の強者になるだろう。
重機関砲弾は秒速７００～９００m/sくらいだから、それよりも優速でなければ射線に割り込むこともできない。
あの世界には霊力という不思議力があるから単純にどうこう言えないのだが、
イナズマ、式よりもはるかに上であることは間違いないと思う。

332 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 10:59:51 ID:MRtiSEeN

天地無用の光鷹翼の特性は、
　・可視光線を除いてあらゆる攻撃を防御、
　・可視光線のみは無害化されて通過、
　・その僅かな透過率を有効レベルの攻撃に達するには、惑星規模の宇宙船の
　　全出力で可視光線を収束発射する必要アリ

で、実際に神我人が数百年かけてその兵器を作り上げ、光鷹翼を貫いた、って
話じゃなかったっけ。
で、天地は一枚じゃ貫かれるから２枚重ねにして対処したと。

333 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 11:08:03 ID:XkuZgk1W

>>331
微妙な突込みを入れて悪いが必ずしも弾のスピード以上の動きを受けとめる側がする必要はないよ。
野球の守備のイメージしてもらうと解りやすいが
すごい打球が飛んできてこれをダイレクトで取ろうとする場合でも野手はその打球よりも「速く」動く必要はない。
ようは一瞬のうちに打球を読み、球より「先に」受け止める位置にまでグローブをもってこれるかどうかが問題となる。
真宮寺さくらが弾を受け止めた位置からどのくらい離れていたかの説明がないからなんともいえないが
さすがに弾の発射位置と同等の距離から回り込んだわけではないと思うので
真宮寺さくらが秒速７００～９００m/s以上のスピードで動く必要はない。
もっとも、どちらにしても超人的速さと判断力等があることには違いないけどねｗ

334 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 11:25:16 ID:LgF/CWQ4

>>333
一発ならともかく複数なら少なくとも剣は秒速７００～９００m/sで動かさなければならないし
その弾丸を見切る反射神経も必要になる

335 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 11:30:48 ID:C53Qr7xZ

それは弾の発射の間隔に依存する問題ではないか？

336 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 11:42:30 ID:C53Qr7xZ

ちと簡単に書き過ぎたのでも少し詳しく
まず、一発目の弾の弾道をよんで刀で切る
次に飛んでくる弾の弾道もよんでこれも切る
ようはこの繰り返しだよな
これは飛んでくる弾がどのくらいの時間の間隔で、またどのくらいの範囲にとんでくるか
が問題になる話だと思うのだが
もの凄い能力だがこれは弾のスピードがどうとか言うのとはまた違う話かと思われ

337 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 11:44:17 ID:+XRCzLSf

その繰り返しを秒速７００～９００m/sの速度でやらなければいけないわけですが。
むしろ持ちこたえる刀がすげえ。さすがは真剣白羽鳥だか霊剣荒鷹。

338 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 12:00:19 ID:ShccCctg

星くず英雄伝のカシナートはレーザーを剣で受け止めて、
そのエネルギーを敵に返してたぞ。

他にも完全剛体で出来た刀や鎧を断ち切ったり、
戦術力素兵器の直撃を受けて無傷だったり、
銃弾が身体を避けて通ったりしてた。

※1、「完全剛体」
異星人の遺跡等で発見される偽物質の一種。
物質ではないが一定の体積を持ち、外部から加えられるあらゆる力に抵抗する。
理論上破壊することも変形させることも不可能とされている。
※2「戦術力素兵器」
人工太陽に使われているのと同じ技術を活かした兵器。
爆発を起こさず、恒星内部の熱と圧力を球形の空間に封じ込める。

339 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 12:13:52 ID:opkqGlkv

えー、機関銃っつーと、だいたい一秒に五～十発程度だよな。

これだと一発を弾くのに使える時間がコンマ一秒。
加えて、弾の散らばりが一メートルまでと仮定するなら、最大でも秒速十メートル程度のスピードで刀を振れば良い計算になる。
決して秒速700メートルの速度は必要ない。

しかしまあ、009と渡り合えそうな実力だな。

340 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 12:17:21 ID:opkqGlkv

あと野暮な突っ込みですまんが、
秒速900メートル毎秒って表現は激しく間違ってるのではないか？秒速を秒で割ったら別の単位になっちゃうぞ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 12:36:43 ID:cMWopL4A

まぁ､概ね>>339の説明であっている気はするが･･･｡
秒速700メートル位の小物体を見切れる動態視力･反射速は必要にはなる｡
加えて､叩き落としたのなら､キャッチャーミットの様に
軌道上に割り込めば良いものではなく､その速度で飛来する
弾丸(小物体)の側面を叩ける必要がある｡この場合､
どの程度の軌道変更が必要になるかは､割り込み位置と
機関銃の射撃目標との距離に依るので､一概な事は言えない｡
但､銃弾を1回やるのと､機関銃で射出された銃弾全てに
それをやるのでは､要求される難易度･正確さは､かなり違うとは思う｡

342 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 14:00:39 ID:2VrKkVeK

アニメの方でも刀一本で防いでたなー　あれは笑った。

343 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 15:10:01 ID:mGTM9bAJ

リロイより強そうだな

344 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 18:02:18 ID:nEhZzrS4

>>332
いや、真３巻よると、鷲羽にしか知覚できない（現天地メンバーはその時は居なかったけど）
謎の光の筋のようなものに打ち抜かれたという描写しかない。しかも一切エネルギーを検知
されていないことから考えても可視光線とは関係ないと思われ。
神我人は確かに光鷹翼を打ち抜いたけど、それは可視光線云々とはあまり関係ない別の
エネルギーを用いた可能性が高い気がする。

大体、減衰しきれずに有効レベルになるのなら、惑星規模ジェネレーター持っていれば簡単に
樹雷の船が落とせるじゃないか。

345 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 20:43:17 ID:qzPM6eAO

終わりのクロニクルのキャラ達は光速対応と考えていいんだろか。

描写見る限りは普通に音速未満で闘ってるように見えるんだが、
なんつーか作中で月光を回避したり、月光が直撃する直前になってから
学生服を脱いでその学生服を光にかぶせて光を弱体化させたり、
とかを普通にやってるんですがアイツラ…。

それとも月の光って光速じゃなくなったのかな。

346 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 20:50:04 ID:+XRCzLSf

2nd-Gの光は通常の三倍遅いんです。
異世界事象に世界常識当てはめちゃいけません。

347 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 21:11:44 ID:LgF/CWQ4

>>345
あれはドラゴンボールの気弾とかに近いもんだと思われ

348 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 21:15:59 ID://dKcu0r

都市だと反応速度上げる人間はザラだからなあ

349 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:09:51 ID:fihcMLUh

>>331
イナズマは拳銃を蚊ほどの脅威も感じない単式戦闘型合成人間３体を同時に相手して全ての攻撃をかわし、倒すだけなら楽勝といっていました。
いくらなんでもそいつより下はない。

350 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:12:25 ID:+XRCzLSf

というか式は死線が見えて何でも斬れるだけな気が。
しかもファーザー・ハックルボーンやアレックス・ナムみたいな神格の高い奴は斬れないらしいし。

351 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:16:37 ID:LgF/CWQ4

>>350
弾丸より速く踏み込めるからそれだけって訳じゃない

352 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:20:42 ID:FjV7xiG0

>351
それ過去ログで突っ込まれてたと思ったが。

353 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:27:01 ID:PCFkWaXJ

まぁ火乃香の下位互換みたいなせいのうだしな
さういや火乃香の気による生体レーダーは歩方破れないか？

354 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:33:37 ID:KGZDHKWx

式の場合、概念や現象まで「殺せる」のが強い。

ゾンビも一撃だし、異空間に閉じ込められても異空間を殺して脱出するし、
瀬戸大橋を丸ごとねじり切る念動力も殺す。
空間を切って跳躍とか、予知レベルの先回りもする。

ただスタミナと防御力が致命的に弱い。肉体が免許皆伝な少女に過ぎないから。

ファーザー・ハックルボーンもアレックス・ナムも知らないが、
1000年の時を経た仏舎利（釈迦の遺骨。聖遺物）を埋め込んだ人形ボディを相手に
したときだけは、切ってから致死に至るまでに十数秒ほど時間を要したが、
それでも殺している。

355 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:50:26 ID:d/boE99Y

>>353
熱田の歩法は全感覚を狂わせるタイプだから、感覚に頼ってる限り無理。
心眼だろうと気だろうと。
ｶﾞｸﾌﾞﾙもののトラウマを自ら思い出して精神的に潰れかねないプレッシャーを
自らに課して心身のバランスを崩す、とかが、歩法を破る手段。

ただし、技の性質（破る方法）に気づくには、歴戦の達人がその技を数十回食らって
観察＆体感して数日修行する必要がある。

356 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:55:24 ID:LgF/CWQ4

>>352
あの突っ込みは常時弾丸より速く移動できるわけではなく踏み込みの一瞬のみだけ
って言う類のものだから踏み込み速度自体については問題ない。
型月最強スレでもパラレルワールド上の最強生物よりも速く移動できるのは
世界観的にどうかっていう意見もあるが所詮パラレルワールドの話だし
決定的に描写が存在する以上否定意見としては弱い。
>>354
空間を斬って跳躍なんてして無い。瀬戸大橋かどうかはわからない。
人形に埋め込まれた仏舎利は左腕だけでしかも左腕を斬りつけたときは
武器の日本刀が折れてる。霊的に高い物質に対しては
線自体がみづらくなる可能性が高いがそのくせ空間を殺す事が出来たりと
そのあたりはっきりしない。

357 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 22:56:44 ID:JxnRGbKa

>>354
>ファーザー・ハックルボーン、アレックス・ナム
前者はキリスト教の神と直結しちゃった殺人鬼。
後者は悟りを開いて生き仏になった武装僧侶
まあ、釈尊３００人分の仏舎利ぶちまけるような話なので、根本的に強さの基準値が
異なると思う

358 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:00:02 ID:yiGuHaXO

>>354
プロメテウス斬った火乃香の方が明らかに上だろう。
肉体的にも特殊能力でも式は下位互換で過去スレで決着ついてる。

359 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:07:47 ID:LgF/CWQ4

>>356
>>298でいってるとおり熱田が感覚を狂わせようと思ったら熱田が
気によるレーダーを理解する必要がある可能性がある。
それに存在自体消えてなくなるわけじゃない。
ぶっちゃけ赤外線探知機や音響反射の遅延時間計測の類までどうにかできるわけで無いし
火乃香の生体レーダーとやらがどんな性能なのかは知らんが
気の探査原理を理解できるかどうか怪しいしH×Hの円のような類のもの相手でも通じない

360 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:16:12 ID:HH/YXJq+

>>359
全ての物質が気を持っているというザ・サードの設定からいけば、
全ての感覚を狂わせる熱田は他の人間に対して歩法を用いている時点で
既に気の気配を狂わせることにも成功しているということになるので、
火乃香に対しても気の気配を狂わせられると思うのだが。

361 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:16:47 ID:18Mm6bJ1

理解しないと狂わせられないなんて設定あったっけ

362 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:20:51 ID:+XRCzLSf

ってか、歩法は相手の感覚全てを理解しなきゃ掛けられないってわけじゃないぞ。
いくらかが同調できてればいいんだから。

363 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:35:00 ID:yiGuHaXO

設定を他に当てはめるのは難しいな。歩法じゃなく剣耐性も適応が難しい。
草薙の剣とかエクスカリバーとか名前が同じでも作品によって扱いが違うし。
格は知らんが大昔の名剣よりSFのトンデモ剣の方が斬れるのは間違いないし。

まあ剣耐性は火乃香には関係ないけど「いくらか」同調ってのも曖昧で線が引きにくい。

364 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:53:02 ID:LgF/CWQ4

>>361
逆に聞くが理解できないものをどうやって同調させるんだ？

365 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/09 23:57:24 ID:LgF/CWQ4

あと補足、出雲が歩法は全知覚、全タイミングから自分を気づかれない程度に
ずらす技と明言している

366 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:01:04 ID:yIYgtgRd

その辺を抜粋してみようか。

「要は、相手の全知覚と全タイミングから、自分を気づかれねえ程度にずらすんだ」
「呼吸、踏み込み、鼓動、聴覚、などなど一個一個は弱いズラしでも、多量に重なれば――」
『相手は知覚できなくなる……？』
「そう、こっちが集中すればするほどこっちの感覚は洗練され、――ヤツらにとっては
ズラしやすくなる。速度も力も関係ねぇ。知覚出来なかったら歩いてこられてもかわせ
ねえからな」
「俺が千里にコレ出切るのは、俺が千里のタイミングに詳しいからだな。…ディアナの
ように他人にいきなりコレやるのは相当な熟練が必要で、2nd-Gの熱田のように複数の
人間に対して知覚されねえってのは異常なレベルの話だ」

367 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:07:06 ID:hF8vzK0d

ついでに言うと、熱田は痛みって感覚だけに同調して佐山に歩法かけてるわけだが。

368 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:16:22 ID:iRWW4vtp

遥照とか天地にはそういう小手先の技術じゃ勝てそうも無いけど。

いや板違いだけど、天地無用第三期シリーズはやばいことになってる。
作品の出来が酷すぎるってのもあるが、内容としては？が？？を半分吹き飛ばしたぜ。
鷲羽ちゃんと津名魅ちゃんがいるから実害はないだろうが、まさに人間宇宙戦艦だなあ。

369 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:16:51 ID:FKTK+qfD

その全知覚ってのはシックスセンスやセブンセンシズも含むのか？
未知の知覚や超常的感覚にも問答無用で通じるとは思えないんだが。

370 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:21:28 ID:IDPQfKB8

>>367
あれは佐山限定の歩法の上に痛みをきっかけにしたってだけで
痛みのみで同調したなんて何処にも書いてない
全身が軋みを上げるほどの激痛なら痛みを一つ抑えるだけで全感覚を掌握できるとはあるが

371 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:41:23 ID:yIYgtgRd

>>368
天地キャラ相手だとたぶん勝てない。
歩法は効くだろうから先に攻撃できるだろうけど、絶対攻撃武器・フツノと
絶対防御・光鷹翼の攻防では光鷹翼に軍配が上がるだろうから。

最強対決とはいえ、フツノは現世界と同等か格上の世界の法則による最強性、
対して天地のは宇宙消滅をたやすく実行し、天地世界を作った３女神の一人
である１１次元の女神の力だ。
異世界の世界法則に基づく最強と、世界法則そのものを創造できる女神の力と
では、基盤となる力の桁が違いすぎる。

>>369-370
熱田の歩法のレベルを考えれば、他人にいきなりかけることはもちろん、
それらを手がかりに他の感覚まで封じるくらいはできるだろう。

372 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:43:48 ID:yIYgtgRd

一つだけ訂正。
光鷹翼を既に展開した状態でのエントリーなら天地キャラの勝ち。
展開前で、試合開始と同時に展開するのでなければ、熱田の歩法で
知覚できないまま斬られるので熱田の勝ち、だろう。

373 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:55:04 ID:0gFhJOTi

開始と同時に天地が猛ダッシュから光鷹真剣振り下ろしたらどうすんべ？
歩法で先手取られても斬られ始めた瞬間から対応して間に合いそうな気もする。

つーかさ、最初から死角にいるならともかく
目の前からスタートだと圧倒的に速い相手には歩法は通じないと思うんだけど
ナメクジが人間の目の前から死角に動いていったとしても、動きが見えるから移動よりも先に死角が変わるって感じで

374 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 00:56:47 ID:N7+/afrg

>>370
より正確には、修行の末に歩法を敗れるようになり、熱田の歩法を敗れるように
なった佐山に対して、それでもなお強引に歩法をかけてしまえる手段というのが
強力な精神的痛みを与えてそれを契機に歩法をかける、って手法。
通常の歩法は、初対面の相手にでも全て問答無用で決まってる。

375 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:00:30 ID:N7+/afrg

>>373
ところが終わりのクロニクルの登場人物たちは、光ですら回避したり
光の命中直前で色々アクション起こしたりしてるからタチが悪い。
基本的に光程度なら、すごく速い攻撃ではあっても対処不能なほど速い
わけではないようだ。
熱田は特にそうした行動をしてないが、そういうことをやってた連中と互角
の速度で戦ってる。

376 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:06:35 ID:IDPQfKB8

>>371
前者は作中で切れないものが多々あったからその通りだとは思うが
後者は根拠がまったく無い。それに自身の能力を引き上げる、
または身体能力の根っこが根本的に違う奴とかに通用するのか？
タイミングをずらすにしたってタイミング自体が異様に速かったら
その難度も上がると思うぞ。作中では同程度の能力の相手にしか仕掛けて無いし
>>375
光の攻撃を対処している割には他でどう考えても光の速度以下の攻撃に対処できて無いし
単に発動前のモーションに対応しただけか光っているだけの別のエネルギー体なんだろ
それはいくらなんでも拡大解釈が過ぎると思うぞ

377 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:07:21 ID:FKTK+qfD

質問ばかりで悪いがすでに気づいてる相手の目の前からも消えられるの？
俺は部屋の外から使っておけば中に入っても気づかれない忍び足みたいなのを想像してた。
どちらにせよ一般的なタイマン形式なら戦う前は見えてるから消えたら当然警戒するな。
それより遙かに策敵しにくいだろうけど間違いなくどこかにいる。

つーか終わクロってそんなにインフレしてるんだ。
光速越え普通って視覚や刀や痛みなんて関係ない世界のような。

378 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:10:10 ID:hF8vzK0d

というか、クロニクルの光は異世界の光概念によって光速を失っていると考えた方が良い。
だって普通に曲がったりするし。そもそも光に打撃力はないし。
減速した分を打撃力に変換してるんだよきっと。

379 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:10:34 ID:prbb7Sfk

そう言えば、少し前に出てた鬼哭街がラノベで出てたな
「意よりも速い剣（実質戦闘速度は亜音速程度）」
「電子機器、サイボーグは触れただけで一撃死（電磁シールドしてなければ触れる必要すらない）」
あたりの能力でどの程度まで行けるやら。

……エロゲ板いってテンプレ探してくるかな

380 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:15:34 ID:N7+/afrg

>>376
いや現実に作中で光を回避してるんだから仕方あるまい。
それに対して、早い攻撃だから見切れないはず、なんてほうが無理あるぞ。

たぶん作者が光速を理解してないか、世界観的に光速も他の攻撃と同列やや上
程度の感覚で回避できてしまうのだろうが、どちらであっても超高速攻撃に対しても
対応できると考えていいだろう。

381 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:17:51 ID:iRWW4vtp

まずはその光が秒速３０万キロなのかどうかを検証するのが先ではないか？

382 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:20:49 ID:0gFhJOTi

>>375-376
光より速いけど光速以下の攻撃に対処できない？
読んでないんでよくわからんな
一度、読んでみるべきか

とりあえず今は以下のように解釈することにした
仮説１）．対応している光は真空中の光速度cよりも遅い
　　　　　　当然のことながらこの低速光（仮名）より速くてcより遅い攻撃もある
　　　　　　＝熱田の対応できる速度は、その遅い光の速度あたりまで

仮説２）．青銅聖闘士と同様に小宇宙が極限まで高まった時のみ７感に目覚める（光速に対応）
　　　　　　普段の反応速度は光速より遥かに下だから攻撃を食らう
　　　　　　熱田との戦闘時に特別描写がないのなら、熱田戦は７感覚醒状態ではない
　　　　　　＝熱田の対応できる速度は、戦った敵の普段の戦闘速度まで

むう、cより遅い攻撃に対処できないキャラと同程度なら、どうしても熱田もcに非対応となるな

383 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:21:35 ID:FKTK+qfD

漫画の聖闘士聖矢は絵の描写不足で光速で動いてないって突っ込まれてたが
ラノベだと文章のみだから光速、宇宙、概念、因果とか凄そうな感があるが
描写しにくいギミックを数文字で簡単に使えちゃうからなあ。

384 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:23:41 ID:hF8vzK0d

>>380のいう光ってのは、月読部長の月光だろ。
あれは曲がったり打撃力を持ってたりするから、この世界の光とは別物なんだよ。

385 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:31:28 ID:N7+/afrg

>>377
消えられる。
というか、歩法を使われた瞬間から相手の一切が知覚できなくなる。

具体的には感覚的な時間停止のような扱い。
歩法を使ってる相手がすたすたと正面から歩いて斬るのに対し、歩法を使われた
側は相手を知覚出来ないのでぼーっとつったったまま。

ギャラリーから見れば普通に移動時間は経過してるんだけど、歩法をかけられた
人間は反応しなくて、歩法をかけられた人間には相手が瞬間移動したり瞬間攻撃
したように感じる。

受身なんて無意識でも余裕な達人が、組んだ状態から歩法をかけられて投げられるとこうなる。

＊＊＊
　直後、こちらを掴んでいた竜徹に対する感覚が消えた。
　「出来たぜ。俺のほうはこれで完璧。手加減無しの見えねえ投げだ。
破ってみろ。――でなければ首から落ちて死ぬ」
　身体が完全に投げられた、気がする。
　「・・・！」
　投げられ方が知覚できず、投げられたタイミングさえ失した。いくら
受け身の技能や体術があろうと、起点を無くしていてはどうしようもない。
　今、何もかもが解らなくなっている。
　自分がどう回っているのか、どう落ちているのかすらも、解らない。
　

386 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:38:43 ID:iRWW4vtp

今、目の前にいたはずの敵がいきなりいなくなる（知覚できなくなる）こと自体、
危険なことだという認識は持てないのだろうか。
キャラによってはいきなり周囲を吹き飛ばすような攻撃的防御手段をとりかねないだろう。

あと、歩法を使おうと音は消せないだろう。
音は空気の振動だから動くものがある以上消せないし隠せない。

387 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:48:34 ID:IDPQfKB8

取りあえず描写抜き出してみる

台詞とともに月光を上空に発射
風が強く空へ駆け、全ての音が空に消えた。
直後。夜空の全面に無数の小さな光が来た。
概念空間の天井、高さ約二キロの地点に生まれるのは星のような瞬きの群れ。
数百を超す光粒だ。

下手したら音速より遅い。少なくとも光を見てからかわしている以上現実よりよほど遅い

>>385
消えたって言う事実を数人が自覚してるし
最新刊ネタばれになるから抜粋は出来んが歩法の後も動けている描写がある
瞬間移動や瞬間攻撃って言うほどの物ではなく単に消えるだけ
>>386
そういうことを知覚できなくするのが歩法。
そもそもその理屈だと見えなくなることすら出来ん。

388 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:50:33 ID:hF8vzK0d

>386
認識は持てる。ただし初見の相手だと、唐突に相手が消えた事で驚き、動きが止まる可能性が高い。
全周囲攻撃は、受けたキャラがその手の攻撃を持ってなかったor使える状況になかっただけ。有効。

＞音は空気の振動だから動くものがある以上消せないし隠せない
それを認識してるのは聴覚だろ？歩法は感覚制御の術だぞ。

389 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 01:56:39 ID:FKTK+qfD

>>386
視覚情報(＝光)が誤魔化してるんだから聴覚(＝振動？)も誤魔化してるんじゃないか？
ここでの扱いを見る限り見えないけど聞こえるなんてお粗末な技能ではないかと。
俺もよくわかってないから>>382に習って読んでみるとするか。

並列･平行世界とか無限･全能･万能とかも便利だなあ。
この辺の言葉を安易に使って無駄に厨臭いインフレ起こしてくれるな。
設定は手に負える範囲で諦めて余力は文章にまわしてくれとスレ違い。

390 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:01:49 ID:iRWW4vtp

どうやって聴覚をごまかすんだよ。
視覚をごまかすのは割りとできる、というかマジシャンはそれをやってる。
脳って見てるようで見てないからね、予測と経験で見えてるように感じてるだけ。
でも聴覚はごまかし辛いのよ。ゲーム製作者は分かると思うけど。

391 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:03:39 ID:ovNikWmE

>>386
初めて歩法を使われた相手は例外なく歩法を使われたこと自体に気づいてない。
気づいたら相手が移動していた、気づいたら相手が攻撃していた、
まるで何が起きたかわからない、という状態。

何度も歩法を使われ、相手がそういう何か特殊なことをしているらしいと判断した
後は剣を無闇に振るといった対処もできるが、それは歩法を使う者にとって完全に
予測内の行動パターンだから、回避その他の対抗手段を取られる。

音も光も、届いているけど認識できないという状態なので、聞こえているけど
聞いてる側が知覚できない。
セリフが聞こえるのは相手が聞かせている場合。

392 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:05:52 ID:8dbr7jjq

>>385読む感じだと､一種の強制催眠の様な感じにも読めるな｡
意識の空白状態に､歩法と云う特殊な移動方に依って､瞬時に
相手を陥れる様な｡
意識の空白･･･と云うか､一瞬の理解･状況不明に依る精神的朦朧か？

393 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:07:26 ID:iRWW4vtp

>３９１
それじゃ無敵じゃん。面白くもなんとも無いよ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:10:10 ID:iRWW4vtp

第一、歩法破りなんてあるの？
感覚が人間とは明らかに違う生物とかアンドロイドなら歩法にかからないだろうけど、
人間なら無条件にワンサイドゲームができるってことでしょ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:10:31 ID:hF8vzK0d

>393
クザクの水鏡とかシャナの封絶でも同様に思ったもんだ。

作中では本番戦闘前にその技を見ることで対処法を編み出す。
急に息を止める、などで感覚をズラすのがそれ。
初見じゃほぼ見破れんが、全方位攻撃できる奴なら対処可能だろう。攻撃受けて死んでなけりゃ。

396 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:27:10 ID:prTDv5/c

もしくは常動型の能力持ちだな

397 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:34:19 ID:IbWYuH+Z

>>394
熱田が考えてるのと全く違う認識の仕方してたら掛からないよーな気はする。
理論上、情報取得量が極一部だけのキャラにも掛かりにくそうな気はするな。（生体オーラ
のみを感じ取る奴とか）

後、初見じゃ気づかれない可能性が高いって言っても、天地キャラのように戦闘速度が胡散臭い奴らとか
直感が超能力級の奴らならとっさに危険に気づいて逃げれそうな気はする。

398 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:36:55 ID:IaG1v1yK

天地って速度速いかな？
全ジャンルなんかじゃ、防御は鉄壁だけど速度が遅くて攻撃が当たらない
という理由であまり評価されてないけれど。

399 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 02:56:51 ID:yhQUPHEL

鹿島がフツノを使ってるときは、一振りごとに「物体の高速移動で生まれる水蒸気爆発」
が起きてる。
ここから熱田の剣速を推定できるんじゃなかろうか。鹿島と互角に打ち合う佐山と熱田が
ほぼ互角なので、水蒸気爆発が起きる剣速より少し遅いくらいが熱田の剣速だと思う。

400 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 03:18:43 ID:FKTK+qfD

光速越えてるのに肉眼で認識してたりするから当てにならないかと。
現実の物理を厳密に適応し出すと音速の壁に激突して死んだり
服や髪の毛が空気の摩擦で燃え尽きたりするような連中が続出するので
最強スレとかだとその辺は都合良く無視するのが通例だったような。

401 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 03:31:03 ID:m4MAdej7

光速は別に超えてない。
仮に月光が光速超えてたら他の矛盾点が洒落にならない数出てくる

402 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 03:57:15 ID:IbWYuH+Z

>>398
アニメじゃ天地達が超スピードで戦うシーン自体が無いからなぁ。

真小説に於いては、遥照は海賊の高性能なレーダー群ですら残像しか
捕らえられない速度で動き回り、全く相手が気づかない内に敵兵器を分解
したりしてるから相当速いと思われるけど。

天地自身は知らないが。

403 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 07:35:02 ID:0crZh8FD

>>402
海賊と戦っていたのは､若かりし頃の阿主沙ですが｡
まぁ､遙照も実力的には似たものだろうけれど｡
高度な科学技術の上にある､超高性能なレーダー
である事は､間違いない･･･んだろうけれど､
具体的な速度の描写が無いんだよね､読み返してみたら｡
強いて言えば･･･只､疾い･･･と言うか｡まぁ､科学技術レベル
辺りから､考証するなら､
時間関連技術･･･一定空間(相対移動可)内の時間凍結が可能｡
　　　　　　　　　　周りが"止まっているのと､ほぼ同等"な時間加速が可能｡
速度･航行関連･･･亜光速～光速で航行する宇宙船が在る
　　　　　　　　　　　長距離移動の為の亜空間航行(ワープみたいなもの)が在る｡
そんな上で､海賊行為が充分成り立つレベル･･･｡どんなだ？！
取り敢えず･･･海賊側の攻撃手段だったビームは､光速～亜光速レベルの
物を流用使用しているだろうと推測｡その位の弾速無いと･･･
当たらない､と云うか･･･逃げ切られて海賊行為が成り立たない為｡
レーダーやコンピュータも､同水準の物を流用使用しているとすると､
そんな速度で移動する物体を捉えて､射撃･予測射撃が行えないと､
命中は､運に任せるしかない(まず当たらない)になってしまう･･･｡まぁ､
宇宙船に比べて､圧倒的に小型な為､レーダーやコンピュータのスペックは､
1～2回り低い可能性はあるし､ビームは､威力が貧弱になるだろうけれど･･･｡

404 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 08:02:00 ID:hF8vzK0d

>400
終わクロで言われてる光速超えは、作品良く読みこんでない奴の妄想。
あれは光が力を持つ事によって遅くなってる。
音速超過なんかは戦闘服の防護概念のお陰だと説明できる。

405 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 08:18:30 ID:AsF+E8OJ

>>404
力を持つことで遅くなってるって描写はないよ。

2nd-Gの法則は「名は力を与える」であって、法則に速度低下なんてのは
含まれてない。
力の追加は法則・描写の両面で書かれてるけど、それに伴う速度低下は
法則にも描写にも存在しない。

そもそも物理的整合性を考慮した作品なのか怪しい部分が多々あるので、
ようは「根性」とかそれに類したもので光の速度だろうとイザとなれば回避
したり行動できたりする世界だと解釈したほうが辻褄が合う。

というかそういう作品はラノベや漫画やアニメに関わらず多いと思う。

406 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 08:26:59 ID:hF8vzK0d

>405
しかし遅くなってると考えなきゃ物理的におかしいぞ。
出雲なんか、飛んでくる月光をV-Swで叩き落してるし。

407 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 08:33:38 ID:GW7NDEft

V-Swは世界の半分を出力にしてる概念核兵器だ。作中でも反則兵器とまで言われてる。
常識の範疇で扱える兵器じゃないよ。

408 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 08:37:00 ID:Kk0iPCYy

終わクロはネタバレ期間が終わらないと発言できないので保留
それよりも結局天地なのか遥照なのかはっきりしてくれ
長谷川天地の場合は今まででた光鷹翼の情報はまったく宛にできんし

409 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 08:56:01 ID:ZwDrQYwP

イナズマや式の線は、その感覚を理解できてないから消せないし
気や熱源関知も、そういう感覚を使用していると気付かないと消せない。
これでいいんじゃないの。
こういう他作品のキャラと戦わせる場だと弱体化著しいけど。

410 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 09:46:31 ID:5Ya1yha8

むしろ気のレーダーについて詳細きぼんぬ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 10:04:12 ID:cS76JPSk

イナズマはたぶん歩法に対処可能。

というのは、イナズマの能力は相手の技の発動前に未来予知のタイミングで
「ここが危険」というのを教えるから、熱田が歩法を使う前に危険に気づくことが
できる。開始と同時に歩法を使われたとしても、何かヤバイ攻撃をされたことに
イナズマは気づける。
そのため、一見して何も状況に変化がなくても、初めて歩法を食らった人間と
異なり、イナズマは異変を察知できる。そしてその場合、自分の感覚に一切異常が
感じられなくてもイナズマは死線を信用して行動するのが常だ。

加えてブギーポップ世界は相手の感覚をコントロールするタイプの能力者が
極めて多い（電信信号で支配、超音波で支配、視線で支配、etc）。
イナズマはその世界で百戦錬磨であり、今までどんな未知で不可解な能力に
対しても死線が発動して「こう動くと危険」「こう動けば大丈夫」と未知の能力に
対処できている。
なので、歩法が成立した状態で熱田が見えなくても、相手の攻撃を回避し歩法
を破り相手を攻撃するためのベストな動きが死線として見えると思われる。

後は剣の技量と特殊能力だから、死線に熱田が対処できるか、死線の概念ごと
フツノで切るという発想に熱田が至るか、攻撃が当たらないことに切れた熱田が
範囲攻撃を発動させた場合イナズマが回避できるか、が全て。

412 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 10:10:00 ID:8L5jf7LC

つか>>387に作中描写が抜き出されてて、その中で光速より遅いとかかれてるんだから、
光速はありえないだろうに。

413 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 10:16:03 ID:cS76JPSk

対して、火乃香については知らないので判断不能。

小説読んでないというのが最大の理由。
生体レーダーがどんな原理かわからない。
認識外の相手を察知できる能力があるのかも、相手の存在が５感に感じられず
第六感にも感じられない状態でも行動するキャラなのかがわからない。
だから、歩法との相性がわからない。

イナズマは
　・その手の全く未知の能力との実戦経験が豊富
　・世界観とイナズマの履歴上、認識操作系の能力者とも何度もぶつかっていると推測される
　・未知の能力の発動を知る手段がある
　・相手が見えなくて聞こえなくて気配も感じられない状態でも、回避と攻撃をベストな
　　タイミングで行う手段がある
　・自動的に未知の攻撃（この場合歩法）を破る動きができる能力がある

これらから対処可能と判断した。火乃香を知ってる人は判断プリーズ。
できれば終わりのクロニクル２巻上下とザ・サードの両方を読んだことのある人が望ましい。

414 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 10:28:36 ID:IDPQfKB8

>>405
仮に光速が出ていると仮定するとあの作品のキャラは一時的な体捌きなら最低でも
光速～準光速がでていることになる＝格闘戦などで光速で戦闘していることになる
＝全員ダメージが光速の物体がぶつかっていることになる
あいつらは防護概念無しの生身でダメージを受ける事が結構あるので
光速の拳に耐えられる生身があることになる。
そして出雲や剣神の剣戟耐性以外はあの世界の人間の生身の防御力は
せいぜい普通の人間より若干高い程度（刃物だったり転んだりで普通に傷がつく）
それに作中の強者がかわせない攻撃なら銃弾や直接打撃、果ては遠距離からの体当たりまがいの攻撃等
かなりの数に及ぶがそれら全てが（特に体当たり）光速を出している事は物語の世界観上ありえない
どんなに贔屓目に見ても音速越え程度

415 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 10:34:34 ID:hAGR+YQg

それ以前に作者が物理法則を無視して書いてるように見えるのは気のせいですか？
格闘戦に基準を置けば明らかに不可能なはずの高速行動を作中キャラが普通にやってるし、
その一方で高速戦にき基準を置けば明らかにありえないほど低速の攻撃が普通に通用してるし。

416 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 10:38:41 ID:hF8vzK0d

全ての理由の究極は概念だ。
トンデモ設定なんて今更じゃないんだからそこら辺は目をつぶれ。
大体、ラノベで物理法則云々言うなよ。魔法だの気だのが普通に出てくる世界なんだから。

417 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 15:46:46 ID:prTDv5/c

そういえば黒猫の銃弾は時速30kmだったっけｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 16:44:49 ID:ppWOuWjR

ていうか作中で明確に光速じゃないと言われている光に対してのことなのに、なんで光速で移動できるってことになってるんだ？

419 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:17:57 ID:prbb7Sfk

孔濤羅のテンプレ拾ってきたが……微妙、ってかこの面子だとドベ確定っぽい気が……
内家の技がどの程度有効か、にかかってる感じだなー

【名前】孔濤羅
【作品名・ジャンル】鬼哭街
【属性】シスコン
【大きさ】 180～190cm（推定）
【攻撃力】鋼鉄製の腕を音も無く切り裂ける。重さや硬さを備えた刀なのに、
相手は斬られた事に気付かなかった
【防御力】生身の人間程度。しかし、サイボーグを思いっきり蹴っても平気
【素早さ】数十mを一ッ跳びの跳躍力。サイボーグ達との高速戦闘にも対応。
反応速度：精神を極限まで研ぎ澄まして、超音速の絶技を繰り出し
秒間数10発にも及ぶ、超音速の弾丸を全て弾いた＆超音速の突撃分身
切りにカウンターを決めたりした（しかし、勢いまでは殺すことができずに
体当たりを喰らい相打ち）
　　　　　　
片腕22.3キログラム、最終拳速260ｍ/ｓの鋼鉄製の腕による
パンチによる連激を受け流す。相手は、刀を折ろうとがんばるが無駄
　　　　　　
鑢状に植え付けられたダイヤモンドの粒子の刃をあしらった、アゴから
つま先の２倍はある長さの伸縮自在、剛柔自在のワイヤーケーブル鞭による、
前後左右から軌道を変えて襲い掛かる猛攻を刀で受け流したり、避ける
（ワイヤーケーブル鞭の速度は音速をしのいで余りある速度）

420 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:18:17 ID:prbb7Sfk

【特殊能力】電磁発勁や軽気功に身体能力強化。
・轟雷光：電磁パルスを発生させ、数ミリ秒のうちに電子機器を破壊する
射程は一部屋分ぐらい。車や部屋のセキュリティ、及び兵士の武装を無力化
しかし、使い手の装備する電子機器も破壊する
・臥龍尾（がりょうび）：コートによる目くらましを含めた電光石火の後ろ回し蹴り

・紫電掌：電磁パルスを手から相手の体へ直接叩き込む技。手を相手に当てて、
１ミリ秒の間に電磁パルスを体内へ叩き込める。サイボーグへの一撃必殺技
・双撃紫電掌：両手で行う紫電掌。体への負担が大きい。紫電掌と同じく人体には無害

・六塵散魂無縫剣：超音速の剣。秒間数10発にも及ぶ超音速の弾丸を弾いたり、
超音速の突進による４回の刺突攻撃にカウンターを決める

【長所】電磁発勁により対サイボーグ特性あり。内家の剣は意よりも速い。
片手に幼女ロボを抱えたままで数十体のサイボーグを相手に戦いながら
敵を倒しつつ逃げ切る事ができる
【短所】妹関連ですぐ心を乱す,電磁発勁を使用すると必ず内傷を負う
【説明】人呼んで「紫電掌」。

421 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:29:13 ID:prTDv5/c

ガウリイ程度には勝てるだろう。

422 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:34:23 ID:mzkmpgAa

>>418
＞作中で明確に光速じゃないと言われている光
んな描写あったっけ。

＞なんで光速で移動できるってことに
光速で移動じゃなくて、光速対応だと思うが

423 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:42:22 ID:ocMWXIJI

別に光速に対応できなくても、音速程度動ければいいじゃないか

424 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:45:44 ID:DY5+cox2

全ジャンルの光速・惑星破壊規模の連中と戦えそうなキャラを選んで
ここに投下してしまうと荒れるな。

425 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 18:52:24 ID:vrRsP9bY

いるじゃん。

426 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 19:03:26 ID:ppWOuWjR

>>422
>>387

427 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 19:32:51 ID:nJ7+E/x3

>>338で出てるけどカシナートはどうよ。
星くずの中では1巻でやられた雑魚だけど。

【ジャンル】ライトノベル
【作品名】星くず英雄伝
【名前】カシナート
【属性（流派）】ダークヒーロー
【攻撃力】
・理論上破壊不可能な完全剛体を真っ二つにした。
・遠距離からのかまいたち攻撃。
　射程は50ｍ～100ｍくらい。
【防御力】
・銃弾が身体を避けて通る。
・半径十メートルのプラズマ火球（人工太陽を作る技術）を作り出す
　戦術エネルギー兵器を受けても無傷。
人間の作った兵器では倒すことは出来ないらしい。
【素早さ】
レーザー光線何度かを剣で受け、そのエネルギーを攻撃対象に返す描写あり。
普通にレーザーを見切れるくらいの反応速度はあるようだ。
【特殊能力】
ヒーローの力による物理法則の無視。
ヒロニウムと呼ばれる特殊な石を持つことでそれを媒介して力を振るう事が出来る。
作中では攻撃･防御以外にも、特殊装備のない宇宙船を超高熱の中に突入させたりしてていた。
【長所】
物理法則無視。
【短所】
ヒロニウムがなければただの人間。

428 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 20:40:25 ID:NPPxAZJI

>>427
そのテンプレじゃあイマイチ分からん。理論上破壊不可能とか言われても、何が凄いのやら。
物理法則無視ってのも、何が出来るのか分からんし。何でも出来るならそりゃ全能系じゃないか？

429 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 20:57:09 ID:dHUx3s8I

>>426
それのどこが光速より遅いという根拠なんだ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 21:19:43 ID:8dbr7jjq

着弾前に光が見える事じゃないか？＜光速より遅い理由

431 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 21:23:35 ID:olajeFik

その光は攻撃そのものである光と同視していいのだろうか。
空宙に光を待機させておけば、準備段階でも見るための光は漏れ届くように思うが。

432 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 21:33:09 ID:9ZvlqfII

そもそも当たると痛い光って時点で普通の光じゃないよな。
明らかになんか別の物質というか現象だ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 21:40:34 ID:IDPQfKB8

>>429
発射音が消えてから攻撃が到達している

434 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 21:42:14 ID:ZwDrQYwP

＞台詞とともに月光を上空に発射
＞風が強く空へ駆け、全ての音が空に消えた。
＞直後。夜空の全面に無数の小さな光が来た。
＞概念空間の天井、高さ約二キロの地点に生まれるのは星のような瞬きの群れ。
＞数百を超す光粒だ。
この描写からわかるのは、月光が２キロ先へ到達するまでの間に、
「風が強く空へ駆け」「すべての音が空へ消えた」ということ。
間にと断言するのは上記の「直後」に「２キロ先へ到達」しているから。

「風が強く空へ駆け」と言うのは、
月光の衝撃により上向きの強風が発生したと読み取れる。
「空へ駆け」と書かれているのだから
風が駆けた距離は１センチとか１メートルではないだろうことも読み取れる。
だけど、限りなく光速に近い風だった可能性もあるので参考にはならない。

続いて「すべての音が空へ消えた」と言うのは、
「月光発射時の台詞」等の音が消えるぐらい時間が経ったと読み取れる。
しかし、前述の限りなく光速に近い風で空へと吹き飛ばされた可能性もある。

この描写から月光は、音速より遅いとも言えるし、
強風の数倍から数十倍程度とも言えるし、光速とも言える。

435 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 21:48:23 ID:ZwDrQYwP

月光は音速以下という人は他の描写を持ってきたら？
月光の他の描写や、光速以下の速度に反応できていない描写とか。

436 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 21:55:22 ID:wwIdo07e

>430
光を視認して避けること自体に矛盾があるよな
可視光線以外の光速より早い情報伝達物質で知覚するか先読みして射線を逃れるかじゃないと
終わクロキャラは音速を超えて飛び去る物体に話しかけても会話が成立してたりするので
音以外の会話手段を持ってる可能性もあるがまあ演出だよな

自分たちの贔屓を強くしたいからって簡単に音速光速と設定するのはやめようぜ

>435
終わクロキャラはみんな発射後見てから避けてる
これが光速に反応できない理由にならないか？

437 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 22:02:57 ID:prTDv5/c

まあセブンセンシズでも無いかぎり成り立たんわな。あれば成り立つ。

438 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 22:05:41 ID:ocMWXIJI

別に光見ても動いていいが
終わりのクロニクルの月読みの月光は
いわゆるガンダムで使われているビームライフルぐらい遅いよ

439 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 22:17:31 ID:BDiJuaBz

火乃香の生体レーダーの解説
ザサード世界の物質には全て気があり(少なくとも火乃香はそう感じている)
火乃香は額の天宙眼でそれを感じ取ることができ空間イメージとして立体敵に感じ取ることが出来る
火乃香にとってそれは目や耳で得られる以上に信じられる間隔というふうに本文で解説されている
ほほうとの相性はしらん

440 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 22:21:00 ID:Rsvs7XsG

佐山と鹿島が互角に切り結んでるときに、鹿島がフツノを振るたびに
発生していた水蒸気爆発が気になって、物理板でその速度がどの
くらいなのか聞いてみた。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1103822948/473-492
　　もうちょっと計算してみた
　　重さ10kg、幅15cmの鉄板を振り回したとき、
　　必要な速度を満たす範囲を先端から20cmとすると
　　先端の速度は最大時で5070km/s
　　実に光速の1.7％

この数字を使うと、光速は到底無理、けれどべらぼうに速い速度（マッハ1万6千以上）
の攻撃に対し、人間である佐山はその攻撃と互角に切り結んだことになる。

で、佐山は他の人間キャラと比べて異常に速いキャラという扱いはされてないから
話はややこしくなる。
つまり彼らの日常生活そのものが実はハイレベルであるのか、それとも必要に応じて
最大でそのくらいの速度に対応できるということで普段の格闘戦なんかは互いに手を
抜いているのか、高速も低速もこの作品では同じような扱いなのか、という疑問だ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 22:22:27 ID:kPsTmTjS

>>434
作品全然知らんけど、それ読む限り
光る何か、と読んだ。光でなくて。

442 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 22:27:24 ID:ZwDrQYwP

>>440
フツノ自体が熱を持ってたり、
能力でフツノに熱を持たせられたりしないの？

443 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 22:30:34 ID:tLFRBFLT

>>434
一応言っておくと、>>387の描写は溜め撃ちのときの動作。

通常撃つときは光が見えてすぐ攻撃が来てる。基本的に一発。

溜め撃ちのほうは、弦をひく時間が長くかかって、>>387のモーションがあって、
月光が届く範囲に巨大な光の柱の矢を大量に降り注がせる、というもの。

444 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 22:43:49 ID:ocMWXIJI

>>442
フツノはただ断ち切る能力だからそんな機能はないよ
描写重視なら本当に>>440の速度で動いてるんだろ
多分

445 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/10 23:36:18 ID:prTDv5/c

ていうか、人それを柳田理論と呼びます。

446 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 00:43:11 ID:ypoZMbTd

>445
甘いな
おまえは柳田理論見破り師５級といったところだな
ここまでじゃあ、ただのバカ科学考証だ

正しい柳田理論は>440の計算のあと（この計算が間違っていればなお良し）
このとき発生する熱と衝撃波と質量増加で鹿島は木っ端微塵になる
と、実際の描写を無視するのが嘘大げさ紛らわしいの柳田理論だ

バカ科学考証を続けると鹿島はこれだけの熱と衝撃波に耐え切る防御力と
質量増加した物体を円運動のモーメントで振り回せる筋力がある、となる

ちなみにSF考証の場合は
佐山が鹿島と同速以上で同じ現象がおこらないなら、水蒸気爆発は鹿島かフツノの固有の能力
佐山のほうが低速なら、鹿島にバカ科学考証の力があっても佐山にはそれを低速でいなせる隠し能力がある、だ

447 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 01:46:06 ID:FMtYNXsI

＞熱と衝撃波と質量増加で鹿島は木っ端微塵
戦闘服の防護概念で防げます。

448 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 02:39:01 ID:J308FX9L

とりあえず月天弓もG-sp2もV-swもEx-stも、光っている概念であってレーザーではないので、描写からしても光速ではない。
というか、銃弾等の「高速」「低質量」の攻撃を防ぐ防護概念を持つ戦闘服を装備してるはずなので、
もしかしたら銃弾以下の可能性もある。

449 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 02:43:22 ID:J308FX9L

追記。
新刊で描写が増えたし、熱田より鹿島の方がいいかもしれない。
フツノと歩法はどうも物議をかもすようだが。

450 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 05:50:38 ID:Rb70wdui

鹿島、刃のみならず概念武装してないあらゆる武器ではダメージを通す事は不能
さらに、概念武装してない防具も無意味な物となる(触るだけで砕ける
熱田と同クラスの歩法+フツノの能力
描写だけなら>>440
かなり強い
それと同じく終わりのクロニクルのオドーの
己の敵意を物理化して頭から叩き伏せる能力はシェイムやクザクに対してどうだろう
というか全竜交渉ってかなり強力な戦闘集団だな､今回で一気に

451 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 07:19:14 ID:ae2jM357

>>450
＞己の敵意を物理化して頭から叩き伏せる能力

その能力の発動が光速以上じゃなきゃ相手見た途端に反射されてお陀仏だろ。

452 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 07:43:30 ID:jGh3mJ04

ちなみにクザクの明鏡止水をくらったやつは、自分の意思を無視して勝手に手とか動いて自殺行動を取る。
「自殺したくなる」みたいな洗脳とか催眠術ではない。

453 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 07:56:27 ID:GRSv1Ys0

>>450
大嘘をつくな。銃で傷ついてるしその程度なら通じないって言っただけで概念なしなら無意味というわけじゃない
大体その速度ならサンダーフェロウより速いだろ。
ありえん。

454 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 10:08:59 ID:MflVVyYD

>>450
クザク相手だと自分自身にその能力を使ってしまって叩き伏せられる。
あれは相手の殺意とかの対象を自分から相手自身に返すものだから。

455 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 10:12:27 ID:qYywFi+R

終わクロ最速の兵器である機竜が音速程度しか出ていないのになんで人が光速なのかがさっぱりもって解らん
というのが正直な話

456 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 11:30:29 ID:jisFAz1P

>452
以下本文より抜粋したクザクのミズカガミ／明鏡止水の説明
自らの精神を、完全な調和的状態に置くことによって鏡面化したもの。彼に敵対した者は、攻撃の意思を反射され、自分自身を害することになる。（引用ここまで
精神制御が可能な場合これの影響を受けないという指摘がある。

457 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 11:33:53 ID:fdobZPZ+

>>455
作者が・・・

458 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 12:11:04 ID:GRSv1Ys0

作者云々の前にそもそも月読のあれが光速でてない
そうすりゃ大部分の矛盾が解決する。

459 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 12:30:37 ID:ipLviPAz

ってか寧ろ､アレを光速なり音速なり出ている事にして､
贔屓のキャラを強化したい痛い香具師がいるから､荒れる(と云うか､妙にスレが進む)し
作品のあちこちに矛盾が発生してしまう･･･と云うのに･･･｡
アレ(月光)が､音速よりも圧倒的に遅い事を､ちゃんと受け入れれば､
矛盾点が､かなり減るだろう？ＯＫ？

460 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 13:41:05 ID:Lim5Rd7u

月光と明記されてるから、物理的には光速しかありえないので問題になる。

作中描写と最も合致するのは、

「戦闘速度は音速前後まで。ただし光も音速と同じ感覚で避けられる。
重力攻撃も普通の派手な攻撃と同じ感覚で耐えられる」

という解説。
ここで挙げられてる概念核兵器を持ってる二人（月光弾きと月光回避）は
数百トンの水と鉄骨に超重力で圧縮されても生存し、「あの程度の攻撃で死ぬなら
彼らは今までの戦いで３桁は死んでいる」と解説キャラが語ってるし。

つーか重力レンズ十枚以上で加速したレールガンとか普通に出てきてるし、
音速じゃ絶対対応できないはずの攻撃にもこいつら対応してるから。

他の物理法則全てを歪めて、実は光は音速しか出なく、レールガンも機関銃も音速止まりで、
重力は生身のパンチと同レベルの威力しかない、と全物理法則をねじまげて解決とするのも
それはそれで問題だろう。

461 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 14:06:25 ID:Nmi+JfyO

SF考察の余地があるとしたら、UCATの防護服かな。
あれ、あらゆる概念下で効力を発揮するよう設計され概念的に守られ
てると設定されてるだけで、具体的なスペックが一切不明な謎アーマ
ーだから。
あらゆる攻撃に対して速度や威力を対処可能なレベルに落とすという
類の概念防御が仕込まれてたら作中描写とかなり合致する。

でも一番可能性が高いのは、作者が深く考えてないって説だと思う。

462 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 14:16:02 ID:bZrbA3WC

なんかほらアレだ。
光速の黄金闘士倒してるのになんでマッハのオールにやられるんだって話。

463 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 14:40:26 ID:ypoZMbTd

>455で音速程度が最速兵器の世界設定と言っているので
月光は月光という名前の兵器であって光速ではない、とするのが一番じゃない？

>>462
星矢は奇跡が起きている間のみ七感だから、あの程度が素の力だ

464 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 14:41:46 ID:CVGbv02e

＞月光と明記されてるから、物理的には光速しかありえない

月光っていう表記だけじゃ、
「文字通り月の光（速度cで波長とか持ってて俺らが見てる普通のやつ）」なのか
「月光っていう名前の謎の物体（速度cとは限らない）」なのかわかんないじゃん。
どっちなの？

465 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 14:49:50 ID:fdobZPZ+

下。

466 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 15:07:06 ID:e2IRVOE6

>>464
文字通り月の光。ただし光速かどうかはそうとも違うとも書かれていない。

467 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 15:08:53 ID:LJYexvvf

>>463
遠距離移動速度と攻撃速度は違うと思われ。

468 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 15:37:52 ID:LJYexvvf

概念核の半分を飲み込んで、その概念核（世界の半分）を出力としてる機竜
ファブニール改の場合、

ファブニール改が対人機銃から人の反応速度を越えた光弾を３連続で発射して
全弾正確に命中させて人体を破壊してる描写があるから、攻撃速度はどんなに
最低でも人の反応速度よりは速い。
ちなみに撃たれたのはかなり高速で動ける達人レベルの居合い使いの少女。

それでもファブニール改は本調子じゃない（機械は快調だけど内部意識が寿命で
崩壊しかけているから同調にズレがあり、本来のスペックが出せていない）から、
快調時の速度は更に上のはず。

469 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 16:01:20 ID:kfPXP6Zy

機竜の光弾が光速だとすると、
居合いの達人程度では光速にまったく反応できないことになる。
その達人の反射速度は作中だとかなり低レベルなのか？

470 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/11 16:29:15 ID:Rb70wdui

>>453
鹿島の台詞にしっかりと
｢軍神に対し、それ以下のレベルの鎧や武器が通用すると思いますか｣
傷を受けたとき
｢何らかの概念加工品ですか｣
って台詞があるんだが

常人よりは早いだろう､鹿島、駆動形とか言う機械でブーストされた兵士6人を手玉にとれんだから
あと、月光は別に光速じゃないよ、月読みが自在に速度変えられる
あと、水蒸気爆発の件は剣を振るった速度がそこまで達しただけで
鹿島も佐山もそのスピードに対応できるというだけでその速度で常時動けるわけじゃないと解釈すればいいだろう

471 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 00:50:53 ID:vzZSgJZQ

このスレで竜堂始はどれぐらいのランクになるのかな？

472 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 01:41:42 ID:ALMWk8n8

>471
弱いだろう。

竜堂兄弟の強みは強靭な鱗（＝防御力）によるところが大きいわけだが、
人身であれば一応チェーンソーで傷がつく程度の硬度しかないし、
竜身でも対現代兵器において無敵という実証しかないので。
例えば防御力を無視できるようなキャラ（式、イナズマとか）、
そもそも攻撃力がバカのようにでかいキャラ（天地とか）、
には到底勝つ目がないと思うです。
真面目に同じ土俵で勝負してくれるキャラになら圧倒的に強いでしょうけど。
つっても、スクラップドプリンセスのシャノン＆ゼフィリスには負けるだろうし。

473 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 01:58:18 ID:QRqLDS3S

>>470
まず前者のどこらへんで概念武装なんて言葉が出てきたのかまったくわからん。
後者はそもそもブレードでできた傷だから概念で加工されたものなら刄でも傷が付くということにしかならん
むしろ一兵卒の武器で傷が付いたぐらいなんだからスレ内の剣士でも今まで思ってたより楽にダメージ与えれそう
月天弓の速度が変えれるなんて設定はない。ただ光速は相当怪しい

あと若干話し変えれば銃弾かわすのに精一杯なのに光速回避って何さ

474 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 02:12:08 ID:PJdOS+Lb

>>473
概念加工品＝概念武装じゃないのか？
概念加工がないなら名のある武器、草薙やエクスカリバーとか
そういう名前のレベルが鹿島より高い武器じゃなきゃ傷つかないって意味だろ
スレ内の剣士でも、例えば宇宙規模の天地剣や気という概念を纏った火乃香の斬撃なら普通に通るだろ
反面､無名の剣や菊一文字とかそのクラスだと傷つかない
月読みの月光は2の上巻で佐山に対してやたら遅いのを放っていた
銃弾や衝撃波を交わすのに別段必至にはなっていない
というか、素でぶつくさ言いながら銃弾をかわせる時点で、音速まで対応できてもおかしくはない
複数の銃弾を見て、その弾と衝撃波を身を屈める程度でかわすってかなりの速度がなきゃ駄目だろう

475 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 02:47:58 ID:QRqLDS3S

銃弾でテンパってたのは飛場、風見、出雲のほう。
鹿島は歩法の効果だろ。みんな別に反応速度でかわしてるわけじゃなくてその前の立ち回りの部分が大きいんだと思うが

476 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 02:56:49 ID:NSyls8y3

３巻で詩乃が「賢石の効果は概念と同じ」と言ってるシーンがあるから、
概念加工品と概念武装は＝ではないが同等品とみなしていいんじゃないかな。

天地剣はそのもずばり神の力の具現化だから最高位の軍神たる鹿島相手に通用する。
また天地剣の名も宇宙最強の剣として樹雷王族に認識されてる名だから通用する。

火乃香の気はを纏った刀は、気の性質がわからないから保留するとして、固有名がない
ならかなり厳しいと思う。一つの世界の半分を内包した概念核兵器でさえ、固有名の
有無を確認する必要があったくらいだから。　
　（G-sp2はグングニル、V-xiはヴァジュラ、とそれぞれ北欧神話、インド神話の神の武器
　の名を持つ）

2nd-Gの概念下で戦うなら、火乃香の剣に天地剣や概念核兵器クラスの戦闘力があったと
しても、名が無ければ話にならない。まず剣が折れる。
そして名があっても神の武器レベルの名でないなら、かなり不利な条件になる。

477 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 03:04:59 ID:M0lRdUS0

サンダーフェロウ（機竜）は「音速超過」であって「音速」ではない。
もちろん作中の時間経過と移動距離からして光速もありえない。

まず「概念武装」などという用語はクロニクルには無いのであしからず。（概念兵器などとよばれる）
>>473は新刊読んだか？｢何らかの概念加工品ですか｣はたしかにある。
そこらへんの解釈は>>474に同意。
火乃香は気を纏った刀で斬ってるんじゃなくて刀で収束した気で斬ってるからよく分からんな。

>>476エントリー中の熱田（鹿島）は別に2nd-Gの概念下じゃないだろ。

>>453の
＞銃で傷ついてるし
の描写は忘れてしまったんだがどこだっけ？

あと、作中で人間が銃弾（実弾）を目視で回避はしてないはず。
佐山は神田で銃持ちの自動人形複数相手に勝ったが、
倒す順番を考えたり、タイミングや照準を外したりで対応してた。

いいかげんうんざりだが、月天弓は
「名が力を持つ」2nd-G（異世界）の概念下で
「月読」という神の名を持つキャラが、「月の光の力を使える」事を利用した武器。
つまり、「月の光の力を利用した、光る攻撃（＝月光）」であってレーザーではない。
よって光速とは限らない。というか描写的には光速のはずがない。

>>450
鹿島は全竜交渉部隊じゃないだろ。

478 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 03:24:47 ID:OeTrLL/j

「気」なんてそれこそ東洋における一種の信仰みたいなもんだし、
（ポリネシアのマナみたく文明の根幹に関わるほどじゃないにしても）
気をこめた刀ってだけで記号論（≒意味論、姓名学）的には相当強くなりそうだけどな。

479 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 03:34:27 ID:jjcuAWWG

ザ・サードと終わりのクロニクルの両方を読んだ人プリーズ。
たぶん片方の世界観しか知らずに語ってる人が多い気がする。俺含めて。

480 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 04:28:13 ID:RF3AG9Tv

ところで、このスレでは「戦闘キャラが十全にその能力を発揮できる世界」が条件として
あると思うんだが、クロニクルに出てくる奴みたいに物理法則の大幅に異なる異世界でしか能力を
発揮できないやつはどうなるのかね。

個人的には、自力で異世界を発生させれない限りは不可だと思うのだけど。

481 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 04:39:10 ID:M0lRdUS0

>>480
クロニクルは賢石があるから無問題。
2nd-G人はLow-Gでも名前の効果があるっぽいし（Low-Gでの実家でも包丁止めてた）、
歩法は体術。

482 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 04:41:58 ID:PJdOS+Lb

両方読んだが
流石にプロメテウス>>120を斬った火乃香なら確実に切れると思う
ちなみに､プロメテウスはなんか全ジャンルの非万能2位いになってた
だが､実際戦うと恐らく熱田なり鹿島なりが勝つ
いきなり歩方で消えられたら、ちょっと驚く、気で探知
これが出来なければ死亡、出来れば次はかわすか受けるの二択になる
受けたら武器を両断されて終了、かわせば次は攻撃選択だが
初見で対人間という事を考えると火乃香は通常攻撃を選択すると見る
とすると､無名の剣では通じない、下手したら砕ける
と思うんだが、火乃香の体術レベルも凄まじいし、どうだろうな
ちなみに、ザ・サード基準だと、熱田や鹿島ならあくまで直線攻撃である光撃に対応できてもおかしくない
何故なら音速でも光速でもない火乃香は敵の同時レーザー攻撃(もちろん光速)に対応しているから

483 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 05:47:42 ID:HMQXw2J3

川上稔出張スレはここですか？見解を一致させてテンプレ作ってほしい。

火乃香の場合刀は気を集中させる手段だから剣の格は関係ないと思う。
式とイナズマも逆説的に言うと斬れるところを無理矢理作る(探す)能力だから剣に依存しない。
その他のキャラは剣の格次第か。どういう基準で判断するのかわからんが。

熱田の特殊な耐性は剣のみ？その他の接近戦武器･銃･気･魔法は？
歩法は気づいている相手の目の前からも消えられる？なら警戒されても強い。

>>482
こういうスレでは本人の性格は考えず最適の戦術を選択するはず。
大抵は相手がなんであれ全力。最速で最大威力をぶちかますのが基本。

レーザーは見てから避けられないので光より遅い特殊な性質(＝月光)か気や勘で先読み。

484 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 08:52:31 ID:oUv8DDBa

防御力は防いだものまでだよ。
クロニクルのキャラが実際に防げたのはどこまでなの？
非概念武装では？→概念武装でしか傷つかないバリアの防御力
概念武装では？　→本体の防御力

たぶんみんな概念武装で戦ってるだろうから、
概念武装でしか傷つかないというバリアだか何だかは弱いだろう。

485 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 10:07:57 ID:7RAh55OL

>>483
＞歩法は気づいている相手の目の前からも消えられる？なら警戒されても強い。

戦闘中の超警戒されてる状態でたいした苦労も無しに消えてみせた。

486 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 10:11:25 ID:PyoMum/F

火乃香がレーザーよけたのはうろおぼえだが
相手の予備動作に反応して避けただけだったような

487 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 11:03:16 ID:aEpxitoy

>479
両方読んでる
スピードは一番描写から判断しにくいので両方達人レベルで互角としたら
開始→歩法→気で探知→フツノで範囲攻撃→気で攻撃を切る→フツノで範囲ｋ
最大攻撃を考えるなら飛び道具もなく歩法で五感も頼れない状況にされる火乃香が
一方的に不利だと思う
素早さで火乃香が圧倒的に勝っているならそのうち反撃できると思うが
そこまで行動速度に差はないと思うからなあ

6-4で熱田（もしくは鹿島）有利かと

>484
軍神の護りは刃物への加護と言ってるので打撃・銃撃・各種魔法攻撃には全く効果がない
ただし焼けた鉄を握っても何もならないくらいには強力な熱耐性もある

488 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 12:19:35 ID:HVg8i0RP

レーザーや光は見てから避けられないってのは現実の物理法則の話であって、
SF入ってるフィクションの世界では普通にやってることだと思うんだが。

攻撃が光速と設定されてようが避けるキャラは避けるぞ。黄金聖闘士みたいに。
あるいは超光速と設定されてる波動砲を、発射後にレーダーで探知して見てから古代が判断し
声で指示を出した後のワープで回避が間に合うみたいに。
物理法則なんてのはそっちのけで。

フィクション世界の戦闘を評価するには、
相手の攻撃を視認できたかどうかと攻撃の速度は関係ないと考えたほうがいいと思う。

作中での扱いから（達人は回避できるのか否か、どのレベルの達人なら回避できるか）、
相手のキャラがその攻撃に普通に対応できそうかどうかを判断したほうがいいと思われ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 14:43:10 ID:HMQXw2J3

レーザー避けたキャラは光速までなら回避できるのか？それは無茶だろ。
光より速く回避したんじゃなく光より遅い特殊なレーザー(なんじゃそりゃ)とか考えた方が妥当では。
ヤマトの波動砲の誇張表現(超光速)は「凄い強い、速い」を表現するための方便で
作者は現実の物理そんなに深く考えてないだろう。ここでなるべく辻褄が合うように考えるべき

490 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 14:52:26 ID:nBEzRoca

火乃香はレーザーを発射前に察知して避けた
古代はレーダーで探知して避けた（超光速兵器がある世界だから超光速レーダーだったんだろ）
銃弾を射線とタイミングを読んで避けるのと同じだと思うよ
それとも現実の物理を考えて超音速の銃弾を避けられるわけないから低速の銃弾だったことにでもするの？

光速攻撃を”見て”避けられる奴なんて
それこそ、そういうことが出来る状態の７感覚醒の聖闘士くらいだ

491 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 15:16:33 ID:0KvEEAe9

光速の攻撃って、「見た」その瞬間に到達してるってことだしな。

492 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 16:26:47 ID:E2Q2GEpd

黄金聖闘士はあくまで「光速に限りなく近い攻撃」であって光速では無かったような。

しかし超光速戦闘なんて結構良くあるネタなんだから、現実の物理がどうこう言うのはお門違いだろう。
フィクションなんだから適当に理屈さえ付ければ、レーザーを見て避けるぐらいどうと言うことは無い。

493 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 16:34:03 ID:NtshO3rN

>>490
（超光速兵器がある世界だから超光速レーダーだったんだろ）
　　　↑
　　投げやり加減がイイ　　

494 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 16:43:09 ID:QRqLDS3S

まあその適当な理屈の有無が重要なんだがな。
俺の知ってる光速回避が可能なメンツは
ナイトウォッチ、TA-29、ジークだがこいつらは光速回避が可能な理屈がちゃんとあるし

495 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 16:45:19 ID:7IpafMgM

火乃香のレーザー回避っていうのは
相手の気の回路(?)を読んでどこから
どう撃つのかを予測してからの回避だから
光速で回避したんじゃなく
咄嗟の判断でギリギリの回避だったはず

496 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 18:22:38 ID:mjbA7lRN

そういや竜機神は短期予知システムだかなんだかを積んでて光速回避が出来たような。
うるおぼえだから真偽は知らん。

497 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 18:29:14 ID:WukL2xby

>>495
ニュータイプと同じか。

498 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 18:33:53 ID:RF3AG9Tv

惑星上で闘う奴らじゃ、光速攻撃を認識してから回避したキャラは知らないなぁ。
とは言え、構えて狙って撃つという動作が必要なんだから、避けるのは難しくないだろう。

>>494
天文学世界に入れば光速戦闘なんて遅くてやってらんねとか言われるスケールになるから。
ＡＲＩＥＬ世界でも光学観測器なんて全く戦闘の役に立たないと言い切ってる。半径数十光秒
位の戦闘域で闘うんだから当たり前と言えば当たり前か。

作品スケールから言えば天地世界の船も避けれそうだけど、樹雷船とか避ける気無いからなぁ。

499 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 19:11:48 ID:FPt+2N4V

最強スレ系では光速うんぬんは言わないほうがいい。
光速の数億倍の速さの魔女がいる世界だ。

500 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 19:29:47 ID:Ao7a2dD8

俺はギャグ漫画としてあの漫画読んでたのにあれを真剣に考察していたので笑った

501 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 20:13:36 ID:qewbBBGU

光速の攻撃だろうと、撃つのが人間なら（人外でも予備動作や予兆があるなら）、
先読みできれば人間の動きで避けられる。

502 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 21:22:25 ID:HMQXw2J3

勘や先読みなら全く問題ない。トリガー引く前に回避してるようなもんだから
元いた場所に飛んでくるのが音速超えた鉛玉でも光速に等しいレーザーでも変わらん。

問題なのは光速の攻撃を見てから避けるキャラがいるらしいことだ。
高速戦闘キャラなら拳銃の弾を見てから避けてもおかしくはないが
レーザーを目視で確認してからは避けるのは明らかに変だろ。
レーザーとは名ばかりでガンダムのビームライフルみたいもんじゃないのかと。

503 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 21:31:34 ID:Ao7a2dD8

理屈ついてれば視認してよけたって平気だろ

504 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 21:48:19 ID:HMQXw2J3

ああすまん。ナイトウォッチとかは勿論アリだと思うよ。

505 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 22:14:00 ID:E2Q2GEpd

いるらしい、って誰のことだ？

506 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 22:52:24 ID:OeTrLL/j

>>502
レーザーを見る＝食らってるって事だからねえ
何らかの（当然、目視以外の）方法で空中を飛んでる光を感知できないと無理だよな

507 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 23:25:47 ID:QSQV/iFv

音速越えで速度を特定できんのは同速という扱いでいいのでは。

508 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 23:45:57 ID:3aNhKWR2

>>506
光が体に「接触した」のを感じて回避するって話を見かけたな。焼かれる前に。
これならそういう風に「飛んでる光を感知」みたいな事をしないでも可能！
だとか。・・・ホントか？情報得てから行動までの伝達は光速以上だな。

509 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/12 23:46:27 ID:bUtWCHqR

鬼哭街の孔濤羅も強いね。
近接戦闘なら、かなりのものかと。
へんな能力を持っている奴じゃないとまず勝てない。

510 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 00:51:26 ID:E5NnpKiH

>>508
つまり神経伝達速度が光速以上？
それこそ人間じゃないぞ。

511 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 01:23:20 ID:jWvpjZqb

別に光速以上で反応しなくても、素早く避ければ火傷を負うだけで済む。
レーザーは光速で飛んでくとは言え、所詮は熱量兵器だからな。温度が上がるまでには時間を要する。その間に排熱するなり、避けるなりすれば良い。

当たった瞬間に爆発するような謎レーザーならともかく。

512 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 01:24:56 ID:xFp2ERts

火乃香のレーザー回避の部分を読み返してみたら初回の戦闘ではモロに喰らってました。
その後(多分三日後)の戦闘時には
戦闘開始直後のレーザーをカタナで斬って、さらにその直後三連続のレーザーも2本は回避して１本は同様に斬ってます。

追記しておくとその相手は液体金属生命体(ナノマシンの集合体みたいなもん)で体のどこからでもレーザー発射可能
さらに気の流れは
"液体金属と極微機械(ナノマシン)で構成された、不定形のレオンの身体には
　言葉では言い表せないほど複雑怪奇な気の流路が形成されていた
　見ている前で刻々と変化するそれを、以前の火乃香では見切ることができなかった"と、あります。
"以前の火乃香"というのは初戦でのレーザーを受ける前で
その後瀕死になった火乃香はカムイという狼(のような生命体)に
再生細胞と特殊な構造の分子(多分こっちが作用して気の能力が爆発的に上がったのじゃないかと推測しますが)
を体内に注入され瀕死の状態から脱し、三日後(略
という感じでした。

(一部ザ・サードⅣ本文より抜粋させて頂きました本文から抜粋がいけなければすみません

513 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 01:31:23 ID:D6tYz4Kg

＞以前の火乃香では見切ることができなかった
以前は気の流れを見切れなかったからくらってしまった。
今回は気の流れを見切れたから回避できた。と読めるな。

514 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 01:36:40 ID:kcsv539R

>>513
現実にそのとおりだったと記憶している
気の流れを見切って、発射箇所、軌道、タイミングを読んでかわしたはずだから

515 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 03:26:12 ID:bepymJ1h

Wikiのテンプレを更新したので突っ込みお願い

516 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 19:16:08 ID:2QnRP1uS

【作品名】新本格魔法少女りすか
【名前】人飼無縁
【属性】魔法使い
【攻撃力
魔眼もどき
自分の目を見た相手の心臓に微弱な電流を流す事により心臓を止めさせる
【防御力】
本体は人並み
着ているコートがあらゆる物理攻撃魔術攻撃を防ぐらしい
(ニャルラトテップが作ったのでそれなりのものではある)
【素早さ】
人並み
【長所】
心臓で体を動かしている相手ならほぼ殺せる
特に呪文､魔法式を必要とせず､瞬間で魔眼を発動することが出来る
【短所】
精神的に限りなく弱い

517 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 19:28:00 ID:D6tYz4Kg

>>516
【攻撃力】魔眼の射程距離と発動までの時間は？
強制的に目を見せるような能力の有無。
相手が無縁の目を見たとき、自動的に死ぬのか、
それとも無縁が能力を発動させなければ死なないのか？
後者だとしたら、相手が目を見ていると気付く方法があるのか？
【防御力】具体的に防いだ攻撃は？
それとコート以外の部分たとえば頭部への攻撃も防ぐの？

518 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 19:32:00 ID:WowIXVed

まぁまぁマターリと。
誰かこいつの相手を見つけてくれ。

【作品名】魔術士オーフェン(無謀編)
【名前】キース・ロイヤル
【属性】執事
【攻撃力】どこからか凶器を取り出して攻撃する。
レパートリーは非常に多く、斧・ハンマー・強塩酸・鎖付き鉄球・鋸刃付き巨大ブーメラン等。
黒魔術もある程度扱える。
バリヤー　光の壁を展開し、攻撃を防御
ブラスト　電撃を撒き散らして攻撃
ミスフィード　魔術の構成を中和し、無力化する
なお、トラップ戦も得意である。
【防御力】一見生身の人間だが、オーフェンが放った殆どの魔術を食らってもさしたるダメージが無かった。
また、非常に高い所から飛び降りて無傷で着地することが出来る。
【素早さ】足が異常に速い。作中では頭のネジが飛んでしまった御者が全速力で馬車を走らせても追いつけなかった。
また、オーフェンが次々と放つ魔術を軽々と回避していた。
【特殊能力】不明
【長所】不明
【短所】不明
【備考】上記の様々なスキルは執事養成所「岬の楼閣」で習ったらしい。
ただしキースの口から発せられた言葉なので事実かどうかは不明。

519 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 19:40:44 ID:D6tYz4Kg

>>518
【攻撃力】
武器は一般人がその武器を振るってる程度でいいのか？
魔法の効果と効果範囲と射程と詠唱時間は？
【防御力】
オーフェンの魔法って具体的には？

520 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:14:10 ID:9JP4cruh

キースは初期には普通にケガしてたんで攻撃力が強力（オーフェン以上か？）なキャラなら殺せる。

521 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:23:12 ID:u5ylzzar

ケガで殺せるならな。

522 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:28:25 ID:2QnRP1uS

>>517
発動までの時間は瞬間
相手が目をつぶっていたり、完全にそっぽを向いてたら意味はない
射程は視線が届く範囲全て、複数同時可
能力の発動がなければ死なない
が、無縁の能力はこれだけなので戦闘開始直後からの発動が可能

コートなしの部分は普通

523 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:33:24 ID:D47qWs/s

キースは最初は普通にケガしてたけど、だんだんギャグキャラとしてパワーアップを
果たし、あらゆる不条理はお手のものになってしまい、

最後の方は光熱波だろうが重力圧壊だろうがあらゆる魔術を受けて無傷という
究極の防御性能と、いかなるシーンでも登場するという完璧な出現能力と、
なぜかその状況で必要な武器やアイテムを持ってるご都合主義能力を併せ持ち、
しまいにゃ魔法まで使うようになり、
作者がネタが困ったときのオチに使う不条理系オチ担当キャラとして扱われていた。

とんちんかんの抜作先生やボーボボと互角以上に戦えそうな気がする、と言えばキャラ
特性が理解して頂けるだろうか。

524 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:34:46 ID:D47qWs/s

>>522
人間キャラで相手の目を見るキャラなら大抵倒せそうだ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:35:50 ID:46WvwZQJ

見たら死ぬじゃなくて見たら心臓止まってその結果死ぬんなら
自分の肉体制御できる奴（ダーティフェイスやビート）は止まった心臓を
動かせるから勝てるな。

526 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:40:48 ID:bepymJ1h

魔眼は魔術的な防御障壁で防御できるのか？あとどういう負け方したんだ？

527 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:41:35 ID:D6tYz4Kg

>>522
相手が無縁の目を見ていて（←これ結構きついぞ）
無縁に能力発動させようという意思があってはじめて魔眼発動か。
コートは具体的な防御力は不明で防御効果は着用部分のみ。
バカ一に出てきそうな拳銃を持った黒服でも勝てるな。

528 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:43:49 ID:D6tYz4Kg

>>526
無縁には自分の目を見るよう誘導する能力はないらしいので、
相手の目を見ようとしない（見る必要のない）キャラなら普通に勝てるだろ。

529 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:44:08 ID:VQ5SNEyj

光速で動き回る疑似電球とか
足下から唐突に吹き上がる火柱とか避けてたしな＞キース

>>519
一般人が振るう程度でいいんじゃないか？
まあ槍先に凶器を満載した凶悪な歩兵槍とタメを張った巨大ハンマーを
軽々と扱うという程度の一般人だが
音声魔術なので範囲は声の届く限り。詠唱は一言。

530 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:45:52 ID:cL/KfKOC

ギャグキャラは基本的に考察しないし、負けないだけのキャラは確実に勝てる奴の下になりますよ

531 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:47:02 ID:D6tYz4Kg

キースは具体的なスペックが出てこないから論外。
光熱波も重力圧壊も具体的にはどれぐらい凄い攻撃なんだ？
オーフェン世界では理不尽な防御力かもしれないけど
かなりの威力を防げないと強キャラには通用しないぞ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:50:09 ID:2QnRP1uS

>>528
そんな事いったら、現1位のシェイムの立場なくなるやん

533 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:50:57 ID:D6tYz4Kg

>>529
だから具体的に頼むよ。
疑似電球の威力はどれぐらいなのさ？
レールガンと同程度だと思っていいのか？
ノミを殺す程度か？　城を破壊するぐらいか？
それとも街を破壊するのか？　大陸を破壊するのか？

武器については、一般人より遙かに上そうだな。
ただ、それだけだと決定打になりそうもないから
魔法の方も具体的に頼むよ。射程はわかったから威力を。
その魔法で人を殺せるか？　何を破壊したか？

534 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:52:23 ID:D6tYz4Kg

>>532
シェイムは視線だからな。
シェイムの体を見ていればいい。
体でいいのと目でないといけないのは大きな差だぞ。

535 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 20:58:13 ID:2QnRP1uS

>>534
どのみち､前情報なしで向き合えば
相手の目は視界に入るだろ

536 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:00:07 ID:bepymJ1h

目を見る必要ない奴なんているのか？

537 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:07:20 ID:D6tYz4Kg

>>535
目を見ていなくても、
無縁の眼球部分が視界内に入ってればいいのか？

>>536
キャラの戦い方によるだろ。
格闘技だと手と足を見るらしい。

538 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:09:14 ID:2QnRP1uS

>>537
とにかく視界の端っこにでも目が映ってたらアウト
だから、そこらへん歩いてる一般人を一度にってのが可能

539 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:10:20 ID:D47qWs/s

>>530
エントリを認めるのか認めないのか、どっちなのさ。
認めるならスペック調べるかもだけど、認めないならスペック調べても無駄だろう。

540 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 21:15:39 ID:D6tYz4Kg

>>539
認めるよ。だからスペックお願いします。

>>538
一般人が無縁にまったく注目してなかったんだよね？
それなら強いかも。射程距離はどれくらいなの？

541 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 22:46:14 ID:E5NnpKiH

>>536
盲目のキャラ。クザクとか

542 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/13 23:06:45 ID:j0YS8Lh4

>431
それゆえにシェイムは相性の関係でクザクに敗れるという考察がその昔されていました。
勝率だけならシェイムが上でしたけどね。

543 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 00:55:14 ID:n9Vtdk7+

>>540
どう考えてもキースは不条理描写でアウトだろ

544 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 12:32:15 ID:/mlVIQKC

単なるネタキャラならともかく、物理法則等を無視するようなギャグのキャラは考察には
値しないよな。リアリティ低下フィールド（古）で闘ってるようなもんだ。

545 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 14:40:27 ID:2OLhcFpY

>>540
射程は>>522が既に言ってるが「無縁の可視範囲全部」

546 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 15:52:10 ID:cIy0P5GW

無縁の魔眼の発動条件は、
１，無縁の視界内に相手がいる。
２，無縁に能力発動の意思がある。
３，相手の視界内に無縁の目がある。
効果は一般人の心臓を電気で止める。

即死レベルの精神攻撃に耐性を持つキャラはめったにいないけど、
一般人の心臓を止める程度の電気に耐えられるキャラはたくさんいそう。
魔法だから魔法耐性持ちにも効かなそうだしシェイム程はいけなさそうだ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 17:44:06 ID:KJJQjC9g

一般人だけじゃなくて、2000年生きた魔法使いでも対処不能
心臓を止める電流を直接心臓にピンポイントに打ち込むから
心臓を鍛えてないときくと思う

548 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 18:40:25 ID:cIy0P5GW

>>547
その魔女の魔法耐性はどれぐらいなの？

549 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 18:44:43 ID:pEn8KG3u

心臓って鍛えられるんかい。
シェイム並みキャラだが、やっぱり盲目相手には弱いな。

あと電撃が効かない体質の相手とかにも。

550 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 18:56:18 ID:KJJQjC9g

>>548
あらゆる魔法を喰う事ができるキャラ
時系の能力ですら対処不能だった

551 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:19:06 ID:cIy0P5GW

魔法を喰う魔法を使える事や時間を止める魔法じゃ、
魔眼は即時発動なんだから対処できないのは当たり前だし、
そもそも聞きたかったのは魔法をくらったときの防御力。
魔法をくらわないようにする能力や魔法じゃなくて。

552 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:27:12 ID:KJJQjC9g

魔法を食らったときの防御力とか言われても
魔法を遮断するとかは今のところできない世界だからなぁ
基本的に2000年も生きてて、昔から無縁を知ってた魔法使いが
対処不能といってたから、魔法での防御は不可能なんじゃね？
ただ心臓に電気を流すだけだし

553 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:32:48 ID:J7e7OKSg

心臓に電流が流れても心停止まで数秒かかるから、速いキャラなら相打ちか僅差で勝利に持ち込めるぞ。
心臓に電流を流すだけなら、筋肉の痙攣が起きないから行動も阻害されないし。

基本的に上位はコンマ一秒の世界だから、微妙に勝てないな。

554 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:36:03 ID:i63BGGrm

少なくとも蟲忍の連中なら心臓停止程度じゃ死なないしな

555 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 19:38:05 ID:cIy0P5GW

>>552
魔法耐性はどの作品にもある設定じゃないからね。
魔法耐性のないキャラしか倒したことないってことだから、
少しでも魔法耐性があるキャラなら魔眼の効果を防げそうだな。

556 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 20:36:05 ID:9/5Fj0BH

反応が人並みだしまあシャナ以下程度かな

557 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 22:17:51 ID:IBTDqqnU

おぃおぃ、>>539をスルーかよ？

いくら究極ギャグキャラのキースだろうが肉体が修復不能な損害を被ればアウトに決まってる。
例えば、頭吹き飛ばせば終了ｗ

>>533
オーフェンが市街地で使用する魔術の威力は、平均で家一軒～市街地一区画ぐらいを吹き飛ばす。
キースの魔術は大したこと無い。攻撃系は『ブラスト』だけ、しかも本気で使った描写はナシ。
ただ、家屋を廃墟に出来るほどの威力はあるはず。相手が一般人なら殺せなくも無いだろう。
防御力は、鎖鎌を眉間に突き刺されても平然としていた(それでもケガはしたが)
飛び道具は、鋸刃付き巨大ブーメランや三叉槍投擲をもの凄い遠距離から飛ばせる。
後反応速度だが、音声魔術の媒体は音なので魔術の展開も当然音速と思われ。
キースの足元や周囲の空間を攻撃する魔術をかわしたという事は、オーフェンが呪文を唱え始める
『瞬間』に反応して効果範囲外に脱出したと言う事しか考えられない。
つまり、反応速度が異常に速いと。

例えば、両儀式とキース・ロイヤルがある程度の距離をとって対峙したとする。
式の踏み込みがいくら早いと言っても音速で展開する音声魔術をかわすようなキースに通用するか？
それに、式の空間斬りや予知レベルの先回りも物理法則無視クラスの非常識な移動をされれば対応できるのか？

ここらへん考えてみる価値ありそうだが。

558 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 22:30:58 ID:8b505UBo

ギャグキャラをまともに考察するきにはなれん

559 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 23:47:52 ID:KJJQjC9g

上のほうで何度か話題になったプロメテウスの全ジャンル版があったので貼っとく
【作品名・ジャンル】『ザ・サード』(作：星野亮)・ラノベ
【名前】プロメテウス
【属性】郡体生命・擬似ブラックホール生命体
【大きさ】マイクロブラックホール(具体的には不明、質量はブラックホール4個分)
【攻撃力】エネルギーを解き放つ：
　　　　　1つの恒星系丸ごと消滅させる程度の威力で、ブラックホールを破壊することも可能。
　　　　　発動にかかる時間は短時間(力を解放した直後に衝撃波発生)
平行世界作成：
　　　　　時間線をゆがめて一つの宇宙から新たに平行世界を作成出来る。
　　　　　この新たにできた平行世界はやがて暴走して元の世界と一緒に消滅する(攻撃力A.単一の宇宙を消滅可能)
【防御力】通常の物理的手段では消滅させることは不可能。
　　　　　ブラックホールからの脱出程度なら余裕。
　　　　　ブラックホールをまったく誤差なく正四角形に配置することで作られた檻(あらゆる時間軸からも隔離された宇宙の特異点的な場
所)には封印されたが、
　　　　　その檻を作ることができる種族(壊れた時間線を修復出来るレベルだが、それでもクエスとは比べ物にはならない)でも倒すこと
はできなかった。
　　　　　作中では自分自身で主人公である火乃香を自らの中心？に招き根幹のような物を切らせて消滅した。
　　　　　ほとんど自殺、火乃香の気とかいう特殊能力が時間も空間も超越する特殊な概念だったので切れた。
　　　　　自分より上位存在であるクエス(完全に万能系)なら、簡単に消せるらしい(プロメテウス自身が認めていた)。
【素早さ】反応速度は人間並み。時間移動可能。

560 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/14 23:48:48 ID:KJJQjC9g

【特殊能力】ちょっとした宇宙を作ったり壊したりできる、自分の世界に取り込んだ生物を、コピーして強化したものを作ったりできる。
　　　　　　多少の時間改変なら(自分の作り出した世界以外でも)できる。
精神の吸収：段階があり中心からの距離によって威力も異なる。
　　　　　　最外郭より外　任意で吸収(防御可能作中でイクスが火乃香を護っていた)
　　　　　　外郭内部　任意で吸収(平行宇宙をある程度操作できる存在でも防御不可)
　　　　　　中心付近　プロメテウスの意志に関わらず強制吸収する(威力不明)
単一宇宙の外の(平行宇宙を俯瞰出来る場所)時間軸に移動可能。
【長所】　　攻撃力とサイズのでかさ　　
【短所】　　より上位存在からするとほとんど虫けら
　　　　　　四つのブラックホールの狭間の襞に封印されていた、そこからまったく出れなかった
【備考】　　500億の生命の郡体、寿命とかは特にない
　　　　　　やがてクエスに至る事ができたかもしれない可能性
　　　　　　作品内のもう一人の宇宙人イクスの種族より格下でもあるらしい
作成した平行宇宙は有る程度自由に操作出来る代わりに狭い(少なくとも惑星一個分はない)。
　　　　　　一つの宇宙からもう一つの宇宙を作成することはできる(劇中では時間線をいじくってどうのこうのと説明している)が、
　　　　　　無から新しく宇宙を作成出来ないと推測される(防御力の項にあるブラックホールの檻の中では実験ができなかったため)。
自分が作った宇宙の中でも全能ではない(全能であれば純粋知性体を作り出すという目的を達成できている)。
【戦法】試合開始→遠くor過去へ移動→平行宇宙作成→宇宙の外に退避→宇宙破壊

561 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:06:24 ID:8b505UBo

つーか作成したの俺だ
元のテンプレがあまりにもわかりにくいと思ったが読んでも微妙に解らないやつだった

562 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 00:28:57 ID:2GrFzgtx

過去スレにあったテンプレ。
見れば分かるだろうが、あくまでネタだ。

【キース・ロイヤル】
【登場作品】魔術師オーフォン・無謀編
【種族】断定は出来ないが、基本的には人間の魔術師のはずである――が、
多分もっとなんだかよく分からないような別の何かだと思われる。
【外見】銀髪をオールバックにした二十歳ほどの男でタキシードを着ている。
【戦闘能力】理不尽。どこからどんな武器を持ち出してくるか分からない。
どこからどんな攻撃をしてくるかも分からない。
【生命力】理不尽。何をされても次の瞬間には復活する。
たとえ消滅させたと思ってもどこからともなく復活する。
【スピード】理不尽。いつ何時、どこから出てくるか分からない。
どんなところにでも、どこからともなく現れる。
【弱点】不明。たぶんなし。
【説明】（キース・ロイヤル……マギー家の執事。
身元不明出身地不明。まったく持って意味不明の論理で生きているせいか、
次行動のパターンが読めるよーで読めない。
どんな武器を持ち出してくるか分かったもんじゃねえし、
どんな技を隠し持ってるかも知れたもんじゃない。
とにかく、自分がちょっとでも面白いと感じれば、
あらゆる常識を無視してでもそいつを実現させる奴だ。
対抗策は……）
…………
「なんか……絶望的な努力をしようとしてないか、俺……？」
魔術師オーフェン無謀編１０巻１３４Ｐ、オーフェンのモノローグより

563 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 03:30:24 ID:Cl9pQZCx

残った胴体から頭がにょきっと生えてもまあキースだし、で済んでしまうキャラ。
神に勝って雑魚に負けても俺は元より秋田スレの住人も驚かない。キースだし。

564 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 11:49:39 ID:PD8wB1pu

伊東谷抄造＞ジークフリード≒ミリィ＞ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール＝クザク
＞程穫＞メルヴィ＞シューウェン＞人飼無縁＞中村久秀＞秋篠真澄美＞熱田雪人＞ギギナ
＞八神和麻＞夢幻＞火乃香＞草刈鷲士＞両儀式≒ピート＞相良相介＞キノ＞ガウリイ
＞イリーナ＞オーフェン＞ライナ＞リナ=インバース

人飼無縁ならこんなとこじゃね？Wikiのテンプレルールに従うなら開始距離が20m
だったばあい反応速度に劣る分シューウェンより下っぽいし中村に勝てそうだから
この位置に置いたけど多分熱田に負けるし

565 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 12:07:14 ID:ILD6PBjQ

しかし俺は未だにイリーナ＞オーフェンが納得できないわけだが。

566 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 12:22:45 ID:PD8wB1pu

その辺の経緯を俺は知らんのだ。
確かに後でチラッと見たテンプレじゃイリーナはただの全身鎧着ても違和感なく動ける
女だったしオーフェンに勝てるとは思えなかったけどな。下手したらリナにすら負けると思ってる
そのあたり誰か詳しい奴が居たら教えてくれ

567 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 12:23:13 ID:nXwONyVT

>>564
和麻もかなりの速度で攻撃できるキャラだから、無縁じゃ勝てないだろう。
鷲士は自分の心臓をかなり自由にコントロールできるから、微弱な電流で止まるかどうか怪しい。一分に数回の心拍で普通に行動できるぐらいだし、心臓止まっても十秒は動けるだろう。

勝率を考えると和麻～鷲士の間になるんじゃなかろうか。それ以下の常人クラスの人たちには勝てるだろうけど。

568 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 12:48:03 ID:es7QPXbO

というか電流流して心臓が止まるって微弱じゃすまないよなあと思う
あと心臓を操れるビートにも負けるし視線を切れる両儀式にも負ける可能性はある

569 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 12:56:18 ID:3UOPpn7m

式は視線を斬ったわけじゃなくて視線を媒介にした超能力を斬っただけだ
浅上の能力自体は光速ほど速くない
無縁は直接心臓に行くらしいからたぶん無理。

570 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 12:57:50 ID:nXwONyVT

いや、心臓は10～100ミリアンペアでも止まるぞ。

571 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 12:58:26 ID:ILD6PBjQ

>566
接近戦だから、などという理由だと思ったが、
それ言ったらオーフェンだって格闘能力はずば抜けてるからなあ。
イリーナって所詮馬鹿力なだけだろ？一撃かわして至近距離からの熱衝撃波で終わりだと思うんだよ。

572 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 12:59:26 ID:hk5God8q

八神和麻の攻撃速度は､かなり速いぞ･･･状況限定で､の話だが｡
相手が索敵範囲内にいて､且つ､相手が大気と触れている必要がある(←限定条件)
索敵範囲は､通常なら周囲10Km四方｡聖痕使用時なら､直径100Km以内｡
条件さえ満たしていれば､レーザー(魔術で作り出したものだが､物理的な事象)の
ほぼ光速の攻撃を､魔術を起動して､レーザーの着弾前に攻撃者の腕を切り落とし
更に､その後にレーザーを防いだ位｡
視認しなくとも･･･大気(索敵範囲)中を光が通れば､同時にそれを認識できるみたい･･･｡
あと､歩法っぽい事もしているぞ｡知覚と認識の間に割り込む様な
不自然な程に自然過ぎる存在感と､独特の移動･･･｡

573 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 13:23:24 ID:hk5God8q

幾つか補足を｡
まず､>>564に載っているイリーナはラノベキャラじゃない｡あれは､RPGリプレイの物だ｡
まずは､ラノベキュラ版のに修正する必要がある(かなり弱体化するが)
>>572の補足で､レーザーを撃たれた距離は不明｡但し､お互い視認しているし､
会話もできていたっぽいので､そのレベルの距離だという事｡
レーザーの弾速が"ほぼ光速"なのは､そのレーザーがただの物理現象で､且つ､
作品世界観(現代物)的に､物理現象･物理法則は類似のものだと推測される事､そして､
真空中ではなく､大気中を光が通っている為､見かけの速度は光速出ない筈だという事｡

574 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:07:04 ID:MwowUfFp

イリーナって射程の問題で遠距離攻撃できるヤツには勝てないんじゃ…

575 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:18:37 ID:ILD6PBjQ

>574
>>564のランキングは近接戦ランキング。

576 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:29:13 ID:x55JFg8F

イリーナはゴーレムとガチンコできるんじゃなかったか？
ワイバーンを一撃で殺したりもしてるし、格闘戦は半端なく強いぞ
それに>571、オーフェンは格闘戦中に魔術を使えないぞ

577 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:35:38 ID:RVUkO45Q

リプレイキャラありなら
シャナと同じような結界張れて
攻撃速度が光速で
悪意の類がまったくない
世界の支配者って怪物キャラがいるんだが

578 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:40:43 ID:ILD6PBjQ

>576
オーフェンは格闘戦中に魔術使えますが何か。

579 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:41:17 ID:hk5God8q

>>577
ダブル･クロスのリプレイの､ダイナストか?
それとも･･･別のキャラかな?

580 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 14:54:41 ID:x55JFg8F

>>578
本人がはっきりと無理って言ってなかった？
魔術の構成を編むより、殴ったり殴られたりのほうが速いって

後半なんか進化したの？

581 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:00:10 ID:ILD6PBjQ

>580
むしろ前半で近接戦に魔術使ってる。擬似空間転移やらなにやら。降魔の剣なんてもろ近接戦用魔術だし。
後半でも、対レッド・ドラゴンだとかにちょこちょこと。

ってか、近接戦ならジャック・フリズビーの方をエントリーさせるべきかと思った。

582 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:05:19 ID:RVUkO45Q

>>579
そのものずばりです

583 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:06:40 ID:sNTBfgWx

>>580
あくまで実用的でないだけ。
光靂の魔弾とか、完全接近専用の降魔の剣に至っては普通に接近戦中に展開した。
他にも格闘中に転移魔術で体の向き入れ替えたり、
体中触手で貫かれながら突進して光熱波打ち込んだりと結構つかってる。

584 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:12:07 ID:cjgEJc04

>>576
大丈夫。弓矢装備で遠距離戦にもバッチリ対応。
さらに棍棒を投げる、石（岩？）を投げるとかもある。
一応ファリス神の力を借りて発動する神聖魔法の使い手でもある。

でもまあオーフェンには勝てないんじゃないかな。

585 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:13:42 ID:nXwONyVT

そもそもオーフェンは格闘もかなりいけるはずだが。
周りが超人だらけ+不殺だから目立たないだけで、セガール並にエグイ攻撃ばっかりしてるぞ。

586 ：584：05/01/15 15:14:27 ID:cjgEJc04

間違えた。アンカーミスだ。
×　>>576
○　>>574

587 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:20:08 ID:x55JFg8F

オーフェンは擬似空間転移や降魔が剣はおぼえてたけど光熱波まで撃ってたんだ
なら、イリーナの入れ替わるかな

でも格闘戦でファリスの決戦兵器に勝つのは無理な話だと思う
だって、リウイとかのいるSW世界の人類限界まで筋力鍛えてるんだもん
パワーバカはパワーバカでも格が違う

588 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:24:24 ID:ILD6PBjQ

リプレイデータとノベル描写は違うだろうに。
リプレイキャラは別枠にした方が良いと思うのだが。

589 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:32:01 ID:hk5God8q

白兵･格闘戦は､筋力だけで決まるもんじゃないしな｡まぁ､素人同士の喧嘩なら別だが｡
確かに･･･小説版のデータだろうと､イリーナのバカ力は健在な訳だが｡
当たれば痛く(じや済まなそう)て､頑丈(鎧の御蔭)なのは同じだが･･･
リプレイ､小説共に鈍重｡捷さに翻弄されると手も足も出ない(リプレイでも命中率は悪い)だろうし､
あとは･･･効き得る攻撃手段を持っている相手になら､普通に負けると思うぞ｡

590 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:42:28 ID:x55JFg8F

リプレイのデータ分がなくなったとしても
全身鎧を着ている事実は消えないわけで
白兵･格闘戦で、効き得る攻撃手段ってのがどれだけあるよ？
寸打なんか打ったらオーフェンノ拳砕けるぞ

591 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 15:50:47 ID:ILD6PBjQ

>590
意味消滅

592 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:00:35 ID:hk5God8q

流石に･･･意味消滅を仕掛ける程の鈍重さは無いと思うぞ､いくらなんでも｡
まぁ､開始距離20mなら､接近される(ドタドタ走って来られる)前になら､可能だろうが｡
接近後なら､擬似空間転移と体捌きで翻弄しつつ､降魔の剣･･･辺りじゃないのか?
一応､>>564では開始距離が20mになっているしな｡

593 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:04:16 ID:ILD6PBjQ

じゃあ開始と同時に熱衝撃波撃って倒れたところに空間爆砕→物質崩壊→連鎖自壊のコンボで。

594 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:05:09 ID:BQr4SyqT

よく憶えてないけどわざわざ意味消滅使わないでも物質崩壊や連鎖自壊でもなんとかなるんじゃない？
あの２つも防御力無視だったような気がするけど

595 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:09:34 ID:nXwONyVT

>>590
足払い、投げ技、関節技、鎧の隙間に剣を突き刺す。

白兵戦が殴る蹴る斬るだけと思ったら大間違いだぜ。
特に、全身鎧着てる状態で投げ技を食らったら、脊髄損傷でＫＯだろう。

そもそも防御魔術はかなり高速で発動できるから、これを使えば白兵戦はかなり強いはず。

596 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:12:43 ID:ILD6PBjQ

確か、近付いてきた相手に魔術障壁展開して跳ね飛ばす、ってのがあったな。

もはやオーフェン＞イリーナは確定か。

597 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:13:08 ID:42gjDT+D

オーフェンって小さな物体を転移させて相手をぶち抜く、
みたいなの無かったっけ、２０Ｍならあれで一発だと思うが。

俺の説明が半端無くわかりにくいので誰か補足頼む

598 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:14:17 ID:hk5God8q

まぁ､ライナ辺りも･･･接近される前に､魔術で(って､この場合は自分に掛けるんだが)
機動性を上げてやれば､イリーナは翻弄されて打つ手無しになりそうだが･･･｡
それを言ってしまったら､リナが開始早々レイ･ウィングで､最高速で飛翔して距離を取って､
その辺の範囲を爆砕する様に､ドラグスレイブ(の余波)による攻撃とか､
ギガスレイブ(不完全版)とかを黙認してしまう(もう､接近戦ランキングでなくなる)ので､
素直に黙っておくべきか?

599 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:23:42 ID:sNTBfgWx

>>598
まあ…上のランキング表見ると、レイ・ウィングが発動する前に
殺せそうな連中ばっかりだし。
遠距離攻撃手段の無いビートやガウリィくらいじゃないか？その戦法が有効なの

600 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:26:50 ID:x55JFg8F

接近戦ランキングは開始５mで別の開始条件だったと思うが
情報混乱してない？

とりあえず反論としては
格闘戦中にオーフェンのように一瞬で魔術を発動するならともかく
>投げ技、関節技、鎧の隙間に剣を突き刺す
って無理だから！実際に動き回る全身鎧着た兵士に決める描写があるなら別だけど
常識とか物理とかで判断するなら、組み付いたときに棍棒で殴られて終わるよ
全身鎧は構造上逆間接曲がらなかったり、投げようとした当人が潰れたりするから

まあ開始２０mならイリーナは詰みに近い状況からスタートだからもう何も言わない
投石とか仲間に眠らされて転んでも平気とか、リプレイの描写も無理だし

601 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:27:46 ID:ILD6PBjQ

改訂版はこうか
伊東谷抄造＞ジークフリード＞ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール＝クザク
＞程穫＞メルヴィ＞シューウェン＞人飼無縁＞中村久秀＞秋篠真澄美＞熱田雪人＞ギギナ
＞八神和麻＞夢幻＞火乃香＞草刈鷲士＞両儀式≒ピート＞相良相介＞キノ＞ガウリイ
＞オーフェン＞イリーナ＞ライナ＞リナ=インバース

宗介の上辺りにストレイト・ジャケットからレイオット・スタインバーグ（銃・魔法使い）を入れてみたい。

602 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:37:11 ID:BQr4SyqT

>>601
宗介って意外に高い位置にいるな

603 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:38:53 ID:3UOPpn7m

ピート対式ってどうだろうな。
正直速度に結構差があるんで式のほうがだいぶ有利に見えるが
ピートは素手なうえにリズム掌握にも速度増加にも時間がいるし

604 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:41:51 ID:ILD6PBjQ

>602
そこら辺は銃器の壁だったと思う。
オーフェンも銃使えるけど、マトモに使ってないから超えられない。

>603
ピートは素で人間以上だが、式も並みじゃないからなあ。
多分、威力の差でそういう位置づけなんじゃないかと。

605 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 16:51:41 ID:nXwONyVT

>>602
サブマシンガン装備なので、ある程度の速度差を覆せるのが強み。音響閃光弾は防御無視だし。
一流の軍人だから、基本能力も常人レベルでは高いほうに入る。

一度、巨大ロボット兵器ランキングもやってみたいな。

606 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:05:39 ID:PD8wB1pu

ってかヴェロニカって誰？

607 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:09:47 ID:qcYyVYJn

>606
【作品名】キディ・グレイド１
【名前】ヴェロニカ
【属性】超能力者（反物質使い）
【攻撃力】訓練された人間より少し上
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】
反物質制御：自分の体を反物質に変換することが出来る（部分的な変換も可能）。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　対消滅による力場を一方方向に収束してビーム兵器なみの攻撃も出来る。
　　　　　　　　反物質化後対消滅を起こしたあと自分の体は再構成できる。
　　　　　　　　最大攻撃力（体全部を反物質化）は星系をまるごと消滅する程度。
【長所】無差別広範囲攻撃（索敵の必要なし）。
　　　　少しの隙があれば発動可能。
【短所】対消滅なので回りに物質が無ければ何も起こらない。
　　　　近接戦闘での格闘能力ではほぼ勝ち目はない。
【備考】小説版オリジナルキャラ。
　　　　主人公側の能力者6人がかりでやっと倒せた。

608 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:14:13 ID:ILD6PBjQ

＞【短所】近接戦闘での格闘能力ではほぼ勝ち目はない。

待てコラｗ

609 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:25:03 ID:Zv4vRwRI

>>601
>>567,>>572-573にあるが･･･人飼無縁は､もっと下だろう?
正直､八神和麻に負ける位だと思うんだが｡

610 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:26:19 ID:3UOPpn7m

爆発する前に銃で撃ったら終わりじゃね？

611 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:31:23 ID:x55JFg8F

>>608
でもこの娘テンプレにするとほとんど倒しようがないんだよね
格闘戦なんかせずにスタートと同時に反物質化だけで十分
普通の奴らは正物質だからどんな攻撃手段を持っていても、触れた瞬間に対消滅
反物質になられたらその瞬間に攻撃手段なし、（威力の問題で）防御手段なし

612 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:36:50 ID:NesMxIUz

マンガ版では四人がかりで倒したよ、ヴェロニカ。
スーパーサイヤ人化したエクの存在が大きかったというか。

613 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:47:06 ID:es7QPXbO

>608
全く持ってそのとおりだろう
反物質化前に確実に即死させられるキャラには負けてる（もしくは互角）
ただ銃器などを普通の反応速度で撃つ場合には先に反物質化されて
無敵状態になってるかと

遠距離戦なら多分トップ取れるんだろうけどな。無差別攻撃解禁されれば

614 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:55:52 ID:qGmyUYwk

>>613
ヴェロニカって宇宙空間生存可能？
あと再構成時に隙はできる？

615 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 17:58:15 ID:3UOPpn7m

何が驚いたってこいつが女だってことなんだが
反応速度が人並みより少しまし程度なら確実に
シャナ辺りより下じゃないか？
シューウェン辺りに負けそうだし

616 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 18:20:51 ID:OBlkxGps

原本読んでないからよく知らんのだが、反物質化した所に正物質の銃弾打ち込まれたら対消滅が暴発しないか？

617 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 18:21:38 ID:ALhVjs02

このヴェロニカってのは戦闘開始直後に地上で反物質化したら
空気と反応して誰もまともに勝てそうにない気んだがその辺どうなの？

618 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 19:46:23 ID:l9ejku/+

＞ヴェロニカ
当人にとって、全身反応のリスクがどの程度かが問題だ。実は真空耐性が無いとか、
星間移動能力が無いとかだと、全力発動に躊躇が入って、銃にすら負ける可能性がある。

相手の能力が分からないなら、戦闘開幕には精々区画爆破か収束砲撃程度の選択肢で
様子を見るんじゃないだろうか。大気があるなら、滅多に大規模変換は使うまい。
反原子一個単位の火力（充分な威力だが）を何とか捌けるキャラなら、物理打撃しか
持って無くても勝ち目ありそう。ヴェロニカの性格を知らないから何とも言えんが。

619 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 20:00:53 ID:RVUkO45Q

>>618
このスレって、性格とか相手によってとかではなく
最も勝つ確率の高い戦法で行くんじゃなかったっけ？

620 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 20:32:48 ID:WzAP2jJT

今のヴェロニカの戦法は開始と同時に反物質化。

621 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 21:44:16 ID:ZzTJHLEL

そんなどこかのテレサみたいなｗ

622 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:14:27 ID:PD8wB1pu

ヴェロニカってざっとシャナ、ランドール、クザク、シューウェン、無縁、秋篠真澄美で
十分勝てそうに見えるんだがランクもっと下じゃないか？

623 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:17:46 ID:ILD6PBjQ

中村より上は戦闘開始問答無用一撃必殺の壁があるからなあ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/15 23:19:57 ID:Unkmd+JQ

開始距離を先につめて攻撃できるキャラならまあ。

625 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:22:40 ID:8up8Fgww

>>622
時間止め系は時間を止めるのが先か、反物質かするのが先かだから判定不能ドロー
無縁、真澄美は攻撃手段そのものと対消滅反応できる（それに陽電子じゃないと反物質心臓を止められない）
クザクはシェイムフェイスにも勝てるから、クザク本人の勝率の問題でそこにいるだけ

それぞれこんな理由だったと思う

626 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:29:41 ID:0pmwe6Ng

>>625
その時間停止系のシャナとランドールがテンプレを見る限りでは
ヴェロニカに劣るとは思えないんだがもっと詳しい双方の反応速度の情報が無いものか

627 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:34:02 ID:Sje0UyQn

無縁や真澄美の攻撃が先だったら反物質化自体ができなくなるんじゃないか？
と言うか真澄美低すぎね？

628 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:46:16 ID:ma7ywaL8

シャナは肉体的な能力が全般に高いので、反応速度も多分高い。結界は望んだ瞬間に発動。
全属性無効の刀を持つが、反物質の起爆にも通じるかどうかは分からない。解釈次第か？

ランドールの身体的能力は人並みだが、時間静止はボタン一つ。肉体強化アイテム持ち。
しかもこれ、発動すれば反物質でも倒せる。「相手を倒す力」を望めば与えてくれるから。

629 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:52:29 ID:8up8Fgww

>626
？　今のランキングでも劣ってないけど

>627
思考→攻撃→効果よりも思考→効果のほうが速いとする
思考速度はどれだけ鍛えても物理限界があるんで、特別な理由がない限り同一とする
対消滅の速度は人間の思考速度と比べると０とみなせる
たしか、こういう考え方の元に上位の即死能力者のランキングがされた

真澄美低すぎと思うのなら上位のやつ一人一人に勝てると示していけば？

630 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 00:54:24 ID:mv9SOW3M

>>627
少なくとも無縁には勝てるはず。レベリオンは心臓破壊されても死なないし。

631 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 01:08:45 ID:97WyAGRK

ふと思ったんだが、程獲は記憶に干渉できる宝貝持ってるから、クザクの精神攻撃にも耐えられるんじゃなかろうか。
耐えられるんなら、泥刻砂で時間停止→何でも斬れる斬像矛で殺害。

632 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 01:11:57 ID:Sje0UyQn

最強スレ全般では即死系等の思考して即発動する能力者を競わせる場合
反応速度の速いほう（作中でどれぐらい速い反応を示したか）を勝者とする。
ヴェロニカが反物質化する前に即死能力を発動させればいいわけだが
人並みの反応しかできないヴェロニカに対してあきらかに常人じゃないシャナが反応勝負で劣るとは思えん
限界云々に関しても現実世界ですらヨーイドンに対する反応に個人差があるわけだし
ラノベでそれを考慮に入れてもしょうがない気がするが

633 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 01:22:24 ID:Wa/No3V4

>632
シャナが低いのは攻撃力不足だからじゃないの？
ヴェロニカは反応速度が常人よりちょい上レベルだけど文句なく最強クラスの攻撃力がある
シャナ（とランドール）は防御力の高い敵を倒せる描写がないから勝率で考えて
一緒くらいと言う判断なんじゃ
ランドールも反応速度人並みなので確実ではないが

634 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 01:28:30 ID:yfpHIwA2

>>631
悪い方に修正されちゃうw

635 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 07:51:32 ID:BQ5vI4yT

>>633
シャナは封絶という反則結界を考慮に入れてあの位置なので攻撃力は
大して関係ない。

636 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 08:06:15 ID:97WyAGRK

ってかシャナは特に低くないぞ。
改訂版はこうか
伊東谷抄造＞ジークフリード＞ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール＝クザク
＞程穫＞メルヴィ＞シューウェン＞人飼無縁＞中村久秀＞秋篠真澄美＞熱田雪人＞ギギナ
＞八神和麻＞夢幻＞火乃香＞草刈鷲士＞両儀式≒ピート＞相良相介＞キノ＞ガウリイ
＞オーフェン＞イリーナ＞ライナ＞リナ=インバース

だから、ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール＝クザクは互角。

637 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 08:06:38 ID:IEunvwnO

シャナの強さ自体は「普通の超人レベル」だしね。それ以上の力を持つ奴は多いだろう。
まあ相手がこの世の存在でさえあれば、存在の力を喰う、という超反則技もあるんだがｗ

それより、ランドールのグレイテストオリオンはどの程度まで拡大適用できるんだろうな。
反物質をぶっ倒すくらいはできるだろうが、万能系相手だと難しそうだ。即死系にも相性悪いかも。

638 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 08:49:04 ID:lGcrbKMj

真宮寺さくらは鷲士の下辺りか。
健闘した方かな。

639 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 09:19:36 ID:CG/REyr1

>>637
ランドールの能力自体、殆ど即死系のようなもの（タイムタイムで時間停止→グレイテストオリオンで殺せる肉体を構成、殺す）
だから即死系とは反応勝負じゃないかな。
ところで、ほぼ同等の能力を持つと思われる程穫がランドールより下なのは単純に反応速度の差からかな？

640 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 09:21:29 ID:97WyAGRK

時間停止の為の泥刻砂が「ひっくり返す」っていうタイムラグがあるから、だったような。

641 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 11:28:35 ID:nRysUAa8

ランキングだが夢幻が下すぎる気がする。
根こそぎを出す速度は最後に大幅に上がってるしあの破壊力はエネルギー無しの状態とはいえあのナイトウォッチをバラバラにするほどだぞ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 12:43:45 ID:jYYSHIke

>>636
人飼無縁は､八神和麻の下(和麻＞無縁)だろ?
何度も言われているが｡和麻に負けるだろ､無縁は｡

643 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 13:21:44 ID:0pmwe6Ng

八神和麻にまけてもほかに勝てるからだろ
中村、熱田、ギギナじゃ勝つのは難しい

644 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 15:26:44 ID:8up8Fgww

まったく関係ない話で申し訳ないが

>限界云々に関しても現実世界ですらヨーイドンに対する反応に個人差があるわけだし
短距離走では反応限界を考えてそれより早く動いたらフライングとみなされるよ
不意打ちへの反応や、ピッチャーの投げた球への反応ならかなりの個人差があるけど
ヨーイドンへの反応では現実のスポーツマンでも人類の限界点付近に到達している

645 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 16:21:00 ID:OYH8rWOO

ようするに個人差あるわけだよね？

646 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 19:40:28 ID:CG/OLQg2

つーかシャナ(ていうか徒や王)は封絶内で停止されている物体の存在の力を自由にいじられるだろ？
(根拠として一巻のクラス内で襲われた後の会話)
後、無責任シリーズに詳しい人は颱宙ジェーンの詳しい速度を全ジャンルのほうに書きにきてくれないか？

647 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 19:53:06 ID:nhQfzMoY

ありゃ自然現状じゃないのか？（意思を持っている“ように”見えるという比喩表現じゃなかったっけな）

648 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 20:44:11 ID:zxxb29Ee

ところで、
グレイテストオリオンの能力で「不死身の体になれる」
ってのは有りなの？

649 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 20:52:30 ID:/5sIna18

>>648
不死身は不死身でもピンキリだからどのぐらいの不死身度かﾜｶﾗﾝと意味ない。
体粉々にされて復活できない不死身もいるし、存在消滅さえ通用しない不死身まで色々あるんだし。
その他、体の再生速度とかの詳細も分からないと考察不能。

知恵の実は所有者のイメージで強さが全く変わるから作中で
ランドールがやった以上のことはあんま考慮しない方がいいかと。

650 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 20:57:53 ID:zxxb29Ee

>>649
そりゃそうだな
一応、不死身の体になれるけど
逆に言うと「不死身の体になれる」って事以外は何もわからんしな

651 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 21:24:53 ID:01MSVijG

ランドールがグレイテストオリオンを使った時はドロドロのスープになってコウと混じりあい、
そこからまたもとの姿に戻ったくらいか。

652 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 21:25:59 ID:8up8Fgww

グレイテストオリオンが本当に思うままに体を変化させられるなら
絶対に悪魔に魂を奪われない体とか、死者蘇生ビームが出せる体とか、時間軸移動できる体とか
作中のストーリーを根本から破壊していたはずなんで
このスレでは描写準拠で、魂と肉片とグレイテストオリオンが揃っている状態なら再生可能という程度？

653 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 23:08:56 ID:yFq5ROCl

>>641
バラバラにしたのはただの残骸。
装甲のほとんどはバードによって破壊済みだった。
てか、接近戦だったらキノや相良といった銃使い、
場合によってはオーフェンの魔術のほうが早い可能性すらある

654 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/16 23:48:36 ID:0pmwe6Ng

まあ今のランクって人間ばっかだから基本的に速度＞＞＞＞＞攻撃＞防御なんだよな。
ナイトウォッチ一撃粉砕並の攻撃力が仮にあったとしても先にやられちゃ意味無いし

655 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 00:24:39 ID:MofuqLYA

>>654
＞まあ今のランクって人間ばっかだから基本的に速度＞＞＞＞＞攻撃＞防御なんだよな。
とかを考えると､>>572-573から､八神和麻の順位そのものが上昇しそうだが｡
相手を視認しなくても認識出来て攻撃可能で､しかも､会話出来る位の距離から
撃たれた"ほぼ光速"の攻撃が到着する前に魔術を起動(知覚→認識→意識)して､
相手の腕を切り落とせる反応･思考速度があるみたいだから｡
まぁ､お互いが場(戦闘場)に現れてからスタートではなく､
お互いが相手を視認してからがスタートなら､概ね今の順位のままだろうが｡

656 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 02:58:28 ID:9kxXsp9s

つーか誰かテンプレ作ってくれ。
メルヴィ、八神和麻、夢幻、相良相介、ライナあたりの能力がわからん

657 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 03:10:19 ID:DjFNJq3+

ここにまとまってるはず
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/

658 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 08:20:43 ID:QtmNY6tm

ところで夢幻よりも、バードのほうが良くないか？

659 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 09:29:00 ID:+gCB5253

全ジャンル人類スレにあるテンプレに少し追記して
>>657に貼ってきた

伊東谷抄造
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/42
両儀　式
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4721/1091310648/43

660 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 12:52:31 ID:JtxAEEHc

あのさ、wiki見てきたんだけど
ランキングが人類限定って書いてあるけど、あれは人類っぽいもの限定だよ
だからミリィが人類っぽいものの内かどうかで揉めた
ミリィのほかにもオーフェン、ピート、火乃香、真澄美など微妙な人外が混入している

661 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 14:22:09 ID:SA+JjG1b

まあその辺は枠組みの難しさがあるしなあ。
たとえば歩乃香と他の自然発生の超能力者をどう区別していいのか微妙だし
オーフェンは世界観の問題で引っ掛かるが地人を人類と呼ぶのは無理があるし
まあ精霊と人造人間とレベリオンはアウトだと思うが

662 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 14:35:21 ID:Rhi8jjwr

ここだって上位にいる面子は大概純粋な人間じゃないからなー

663 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 15:01:08 ID:0fKHT4RH

取り敢えず､分類･区分として､[人類･人間･亜人･改人]辺りで分けたらどうだ？
"人類"は､現代物(地球上？)の人間で､天然(無改造)の者｡近未来や未来物で､
地球が存在している場合､其処原産の人間も含めても良いかも？
"人間"枠の中には､"人類"枠は含まれる｡ファンタジー物等で､
"人類"と基本的に同じであるかどうか判らないが､作中で人間と
呼称されている者達を含める｡必ずしも､炭素系有機生物であるとは限らない｡
"亜人"は､未来物の宇宙人(地球外知的生命体)や､ファンタジー物の
妖精等､及び､それに準じる様な者｡但し､天然者のみ｡
"改人"は､サイボーグやキマイラ等々の､何らかの強化･改造処置を
受けている者全般｡無機的な機械やチップの様な物から､
有機的な生体強化､ウィルス等に依る身体組成の置き換えの様な物迄幅広く扱う｡
人間限定と言ったら､"人類","人間"だけ､人類限定と言ったら"人類"だけ､
人と言ったら､"人類","人間","亜人","改人"の4種ともを含める｡って辺りで

精霊は､モノ(作品)に依ると思う｡風の聖痕や､エンハウの一部はダメっぽいが､
気象やあんてぃ～くの精霊は､実質的に､ファンタジー物の妖精と同じ様な者(つまり亜人)だし｡
人造人間は､亜人か改人辺りの分類になら含まれると思う｡
レベリオンは､作品知らないので判らない｡

664 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 15:09:40 ID:zYjYER49

オーフェンは人間でいいと思うけど。作中どう呼称されてるかは本質と関係ない。
作中で人間と呼ばれていればどんな者でも人間として扱うというなら別だが
オーフェン世界で人間と呼ばれようが地人は亜人間扱いが正しいだろ？
オーフェンの方がこのスレで言われる現実の一般名詞としての人間に近い。

天人との混血が問題になる時があるが数百年前に混ざったきりの薄いものだし
第一世代すら天人ではなく人間(の魔術士)となってるので気にするほどではないかと。
そんなに気にするようなもんじゃないと思うけど。

665 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 15:18:44 ID:+gCB5253

>>663
それくらいでいいかもな。＞､[人類･人間･亜人･改人]

666 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 17:07:45 ID:0+lkQrWZ

>>663
その分類だと、プロメテウスが亜人に入っちゃうんだが、良いのか？

レベリオンは設定上、明らかにホモサピエンスじゃないんだが、
生殖関連の描写を見る限りでは生物学的に同種っぽいんだよな。それ言ったらほとんどの亜人がそうなんだけども。

とりあえずあの世界の法的には人間なので、人類枠に入るのかな？あるいは改造人間か。

667 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 18:17:07 ID:dctr+jdQ

>663
で、ミリィが対人戦に入るとか言い出すわけですね。帰れ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 18:18:46 ID:+gCB5253

>>666
○○人というからには言外に「人型」って意味が含まれてると思うが、
プロメテウスって↓人型してるの？
＞郡体生命・擬似ブラックホール生命体

669 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 18:24:30 ID:QtmNY6tm

外見不明ですよ？

670 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 19:05:31 ID:0+lkQrWZ

>>668
人型じゃなけりゃ宇宙人じゃないって、火星人差別か？
宇宙人なんて得体の知れない外見の奴ばっかりなのに。

671 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 19:05:42 ID:JtxAEEHc

>667
でも気象の精霊たちは人間と混血できたり、指輪のエルフよりは人間よりだよ

まあ荒れる話題だからミリィは抜きでいいけど

672 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 19:09:28 ID:+gCB5253

つーかラノベの強さ議論てここしかないんだから無差別でやりゃいいんじゃねーの？

673 ：663：05/01/17 19:27:35 ID:0fKHT4RH,

>>667
いや･･･入るっつーか､定義上に拒む理由が弱いな･･･位の事ですよ？
ナニをムキになっているんだか｡別に入れろと言っている訳でもないし｡
身体能力･戦闘能力で区分する事の無意味さは､リアルで考えれば､
ほぼ全員を人外送りに出来る､エントリーキャラ状況を鑑みれば､言うに及ばず｡
基準を､何処かのキャラに定めれば､それ以上を人外送りに出来るので､
基準又は､基準未満の近しいキャラ有利なだけの無意味な事になる上で､
人外に送りたい理由が､感情論だったり､戦闘能力を理由にしたりなので｡
作中での周囲の扱いは､人と同じ様なもの｡所属する社会で人権もある｡
AさんBさん程度には同等な存在(同じ世界出身者)が､人間に混じって
何事もなく､人と扱われて生活している･･･等々｡寧ろ､荒らしているのが､
どうしても人外送りにしたがっている連中なのでは？と､勘ぐりたくなる位なんですが？
今迄､よく知らないけれど､荒れたらしいですが｡まぁ､その辺の所どうなのよ？

674 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 19:30:15 ID:QtmNY6tm

無差別でやると
プロメテウス>ナイトウォッチ>その他だな

675 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 19:37:30 ID:JtxAEEHc,

最初のスレは本当に無差別だった
今では全能系と除外されるものまでランキングしていた

最終的にL対アザトースで荒れに荒れたとき
D&D設定ではアザトースよりはるかに強いという『プリズマティックドラゴングレートワイアーム』なる物まで出てきた
ところがコイツの詳細は不明、Prismatic Dragon Great Wurmというクリーチャーの情報は断片的に見えるだけで
本当に存在しているのかも不明

そんなこんなでグダグダで終わった第一スレの失敗を繰り返さないように
人間っぽいもの限定で比べることになった
（人間に限定しなかった理由はファンタジーの亜人種への配慮）

676 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 19:41:17 ID:zzI0JzBI,

ナイトヲチの結晶化男って人間だよな？

677 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 19:53:00 ID:0+lkQrWZ,

>>673
その理屈でいくと、結構多くの作品のロボットが人間あつかいになっちゃうのが問題。
ロボットにも当たり前のように人権が与えられてる、子供も生める。というのはSFではありがちな設定だからね。

一言で言うと定義の不備。

ついでに言うと、気象精霊がアリならスレの魔族も似たようなもんだしアリじゃないか？という意見も無くは無い。

678 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 20:10:54 ID:SA+JjG1b

全部ごった煮にすると開始距離がもめるからなあ。
でもまあ人類の縛りはゆるくしてもいいんじゃないかと思う

679 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 20:18:39 ID:0fKHT4RH

スレイヤーズの魔族って､恐怖の対象(化け物)って扱いだったと思うが｡
まぁ､割と人間っぽく扱われていたゼロス近辺は､亜人枠でも良いかも･･･とか
思わなくもないが｡エンハウも､人精霊(スィリー)辺りは亜人でも良いかな？と､個人的意見｡

ロボットは､どうなるんだろうね？
知的生命体のロボットか･･･難しい者だね｡

680 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 21:06:31 ID:skic33PR

>>675
どうでもいいがwurmじゃなくてwyrmだぞ。
ttp://www.systemreferencedocuments.org/35/theraven_stephenh/epic/monsters/PRISMATIC_DRAGON.html

681 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 21:27:16 ID:JtxAEEHc

一番最初に見たページが間違っていたのか
それとも日本語訳でワームになるやつと、ワイアームとは別なのか

それはともかくアリガトウ
どうりでプリズマティックドラゴングレートワイアームがいないわけだ
プリズマティックドラゴンの成長度合いがグレートワイアームになった状態か

ついでアザトースたんはどれか教えてくれない？

682 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 22:43:32 ID:dctr+jdQ

>679
スィリーやゼロスを亜人と出来る時点で、おまいさんとの思想の隔たりを感じる。
つーか強さ議論スレで人生語るしか能のない人精霊出してどうするよ。

683 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 23:41:00 ID:w+9KWUzq

まあ無抵抗飛行路に入ってドローくらいしか思い浮かばないな
もしくは人生論聴いて改心して幸せになるとか

684 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 23:46:35 ID:skic33PR

>>681
D&DでGreat Wyrm Power Dragon＞アザトースってのは、
d20クトゥルフっていうガープスみたいな世界観外付システムでのデータの話であって
原作の描写どおりに考察して本当にアザトースがGWPD以下かどうかは怪しい。

まあでもGWPDも>>680のリンク先見た感じだとD&Dにおける最強みたいな感じでデザインされたっぽいし、
物語としてのD&D自体が複数の世界観にまたがる複雑で遠大な話だからどうなんだろうね。

そもそもLとかアザトースみたいな世界観級の存在同士でどうやって強弱を決めるのか判らんのだがその辺どうやってたの？

685 ：679：05/01/17 23:49:01 ID:MofuqLYA

>>682
まぁ､ゼロスは詳しく知らないせいもあるんだがorz
スレに填ってた知り合いの話聞いてる感じだと､
扱い･･･とか､描き方･･･って云うのかな？が人っぽい
感じなんだと思っていたんだが･･･違っていたんだな｡ｽﾏｿ
フリウとの掛け合いとか､人生語ったりとか
割と人精霊スィリーは､人っぽく描かれていたと思うぞ｡
結局､キャラクターを表面･能力だけ(或いは重視)で見ているか､
作中でのポジション･扱いを重視して見ているか､程度の差だと思うぞ｡
＞つーか強さ議論スレで人生語るしか能のない人精霊出してどうするよ。
には､激しく同意するしな｡
キャラクターの認識が亜人な事と､エントリー可能かどうかの話はベツモノ｡

686 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/17 23:55:37 ID:dctr+jdQ

扱いだのなんだので人認定してたら大半の人外が人にカテゴリされるって。

精霊は精霊。魔族は魔族。文句はそういう種族に設定した作者にいえと。

例えばディープ・ドラゴンは見た目明らかに黒犬だが、読者は感覚的に竜扱いするだろう、と。
んで竜種限定でランキング決めたらディープは間違いなく上位に入る。
そりゃもう作者の設定と描写でそうなってるんだから仕方がない。
だからミリィだのゼロスだのを語りたかったら、人型人外ランキングでも考案しろと言いたい。

687 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 00:20:24 ID:hxjaAMe/

だが､リアルに身体能力･戦闘能力で区分していたら､
殆どが人外に認定されてしまう訳だが｡
まぁ､人類限定､人間限定なら兎も角
種族として亜人は無い訳で｡人扱いで､種族が人間じゃないのが
亜人な訳だろ？強化処置等をされていない事も条件で｡

688 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 00:39:59 ID:9R6dLW2y

>>687
だとするとレベリオンとかミュータントはどういう扱いになるんだ？
一応、自然発生してるが。

689 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 00:49:21 ID:k/c3LQih

亜種･･･ってか､亜人枠で良いんでないの？
純粋に､人類ではないが､人扱いな者･･･って感じで｡

690 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 00:55:31 ID:cQWL2ymI

だから普通に人外生物ランキングやりゃあいいだろうに。

精霊とか魔族とか竜とか犬とか猫とかクリオネとかでさ。
いや、ラノベキャラでクリオネなんて居るかどうか疑問だが。

691 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 01:00:51 ID:SjtW/GiY

人外のも何度もやってるけどね。このスレの最初の方でもアスラリエルとか出てるし

692 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 01:11:59 ID:pDJcxMK+

個人的には人間がベース（レベリオンとかブギーの改造人間とか）
なら混ぜてもいいと思うけどな。精霊や魔族はさすがに論外だけど

693 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 02:04:49 ID:ApJbWG1H

>精霊や魔族はさすがに論外だけど
これで問題になるのはエルフやドワーフ、獣人なんだけど
ディードとか狛犬銀之助とかは参戦不可になるの？

あとオーフェンも人間社会で同じように暮らしているけど
種族は魔術士であって人間ではない（言わばハーフエルフのようなもの）
どれだけ血が薄くなっていても、作内では人間と魔術士は魔術を使えるかどうかきっちり別種になってる

完全に除外するの？
人間と同じ社会生活を行っていたらセーフ？
じゃあ、社会への浸透が個体によって差がある場合は？
と、こういうふうに問題になるからあえて今まで境界線を曖昧にしてきたんだよな

694 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 02:08:20 ID:VwuJreqt

人間縛りが邪魔なら人外縛りも邪魔という意見も一理はある
本当にライトノベルキャラの強さを計るなら一度無差別考えるべきかもな
対人能力所有キャラが弱体化するくらいで上位にいける奴は上位にいけるだろうし

695 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 02:25:03 ID:/KnCvzNm

>>694
じゃあ最初はこんなんで適当に。

ライトノベル無差別ランク

プロメテウス＞ナイトウォッチ＞TA29＝竜機神

＞伊東谷抄造＞ジークフリード＞ヴェロニカ＝黒沢裕一＝シャナ＝ランドール＝クザク
＞程穫＞メルヴィ＞シューウェン＞人飼無縁＞中村久秀＞秋篠真澄美＞熱田雪人＞ギギナ
＞八神和麻＞夢幻＞火乃香＞草刈鷲士＞両儀式≒ピート＞相良相介＞キノ＞ガウリイ
＞オーフェン＞イリーナ＞ライナ＞リナ=インバース

696 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 02:41:49 ID:npG/gyEX

桐山

697 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 06:01:16 ID:egABXexO

スレイヤーズのL様は?

698 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 10:08:24 ID:ndObXNOf

神様なんで対象外、とでもしましょうか。

…そもそも偉大なる神々が矮小なる人間と同列って何よ、ってクトゥおたの俺は思うわけですが

699 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 10:17:05 ID:wgOoNq7Y

生きてるなら神様だって殺しちゃう、と公言してるもいるジャンルなのでｗ

700 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 10:25:49 ID:Ukg/22aB

ってかアザがラノベのどこででたんだ？

701 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 10:26:11 ID:k/c3LQih

取り敢えず､エントリー規定に"全能･万能系､及び･･･それに準じる者と､
具体的に本人(本体)の未登場のキャラは､エントリーを控える"位ではダメか？
あとは･･･挙げる(エントリーさせる)香具師の良心に任せ(期待し)たい所だが･･･｡
作中の話題･その他等の中だけに出て来て､ぢつは本人(本体)の出てきている
シーンの無いキャラをエントリーさせるのは､どうか？と､思う訳で｡

702 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 10:35:09 ID:MHFAQBAp

L様は全ジャンルのほうでは防御力は高いが攻撃力は皆無に分類されてた

703 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 10:50:57 ID:FKZhrlX1

>>699
神様すら殺せる点が見えようが、
神様の能力を全て防げる能力持ちだろうが、
とりあえず未だに神様は殺していませんからねぇ…

純粋に神様と表記されてる存在を殺した人に属する種族って、
何気にＤＢ系のキャラしかいないんでないかね？ｗ

>>695
ヤシガ…、ロストユニバースの主人公（と敵）はどの辺りかね？
純粋な剣技はガウリィに劣るだろうが、剣をレーザーのように飛ばせるし。
一応どちらも銃弾程度なら防げてなかったっけ？

704 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 11:52:57 ID:w/Aee/Sb

DBの神様は本当に名前だけで全能とはほど遠いからなあ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 12:10:50 ID:ygjNa2Eq

そういう時こそ古橋作品ですよ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 12:51:21 ID:k/c3LQih

ラノベ作品の神様なんてピンキリだろ？全部を"神"なんて言葉で､
同列に並べて扱うから､問題が起きる｡
大きく4段階(亜種をいれると更に増える)位に､区分すると良いと思う｡
格下から順に､
"1種"神を自称している､又は､神であるかの様に振る舞っている｡
例を挙げれば､神我人(真･天地無用!魎皇鬼)とか､神権解放戦線のゲリラ達(気象精霊記)等｡
"2種"特殊な力を持ち､人から神と信仰されている者｡例を挙げれば､
アイライの何代か前の教主や､皇家の樹[但し､個別ではない]や
高位次元知性体達(真･天地無用!魎皇鬼)｡
破壊神リナ=インバース(スレイヤーズ)｡
ヒメ･アマテル女王や､一部の(地上で信仰されている)下級精霊達(気象精霊記)｡
"3種"作中の定義として､人が､どう足掻いても抗う術が無い故に
神と､恐れ祀られている人外｡例としては､
クトゥルフ系の神(の一部)や､風の聖痕で､術者が神と呼ぶ者等｡
"4種"作中の定義として､神であると定められている者｡例としては､
フォーセリアの神々(ソードワールド系)や､女神(オーフェン)､
スレイヤーズやロストユニバースの各種竜神(ヴォルフィード等)や､
月と闇の戦記の主人公や､トウヤのホムラの炎神トウヤ･･･等々｡

ぶっちゃけ"3種"以外は､神であって人でもあっても無問題だし｡
人が殺せない神は､"3種"(定義上)と"4種"の一部だけだと思うしな｡

707 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 13:08:05 ID:t7xvZF86

クロちゃんの話でTRPGプレイヤーが亜神をバッタバッタと殺しまくってたなあ。

708 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 13:13:34 ID:ARy84WzH

エターナルチャンピオンみたいな神殺し系の話は

709 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 13:49:12 ID:Ki+RGUeG

>>703
＞何気にＤＢ系のキャラしかいないんでないかね？ｗ
これもいきもののサガか

710 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 15:14:39 ID:ApJbWG1H

ヱデンズボゥイのヨルンも実際に神殺しをやってたような
漫画原作のアニメのノベライズというわけのわからんものがあったはず

Dとかせつらとかメフィストとか菊池作品から参加がいないのはなんでだろ
Dはアカシックレコード書き換えで全能として除外されたとしても
お仕事のためなら神殺しも余裕な方はご遠慮くださいってことか？

711 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 15:22:57 ID:FKZhrlX1

>>709
そういや、モロにそれがあったなｗ＞人に殺される神
アレをラノベ化したら、やはりトドメはチェーン・ソーなんだろうか…？ｗ

712 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 16:28:36 ID:t7xvZF86

ゲームブックでは普通にぬっころしてたはず。

713 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 17:56:28 ID:so+ZEmeU

ところで>>695、TA-29ってヨーコの戦艦だよな？
ほぼ無尽蔵の修復力を持ち空間爆縮とか使う竜機神より上なのか？

714 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 18:45:14 ID:AJ44N8yz

あくまで＝だから。

どうせなら事件シリーズからも１人いれたいのだが誰がいいだろう？
候補としてはリ・カーズ、残酷号、ムガンドゥ三世、雷閃のシュムト等がいるが・・・。

715 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 19:43:29 ID:sj3bG9q2

ギギナだすならこっちの方が強いんじゃね？

【作品名】されど罪人は竜と踊る
【名前】ユラヴィカ・イシュドル・タルク・エルレイン・ゾソ
【属性】咒式士
【攻撃力】屠竜刀ゾリューデによる斬撃。剣術は一流以上。相手の剣と鎧ごと体を切断した
　　　　　また身体能力も恐ろしく高く、蹴りで相手の頭蓋骨を粉砕した。寝技、関節技は超一流のレベル
　　　　　以下の咒式にて遠距離からでも攻撃可能。発動は一瞬
　＜晶結葬棺＞大地の二酸化珪素を組み替えて、六方晶系の結晶構造の水晶を合成し、
　　　　　　　一瞬で相手を水晶の棺の中に密閉して殺害する。
【防御力】＜灼珪冑鎧甲装＞窒化珪素焼結体の全身鎧を一瞬で形成。
　　　　　　　　　　　　　四千度の高熱、数万ボルトの電撃を防ぎ、槍での刺突もはじいた。
　　　　　　　　　　　　　また、鉄より軽いため動きの妨げにはならないらしい。
　　　　　＜晶珪連結癒＞傷口を珪素繊維で連結させる。腕が千切れたくらいなら完全に修復できる
【素早さ】光繊維の神経系を全身に張り巡らす恒常咒式が作動しているため、亜光速の反応が可能
　　　　　＜光晶速疾驅法＞身体能力を上げる。速度について具体的な描写はなし。常人には霞んで眼で捉えられないらしい。
【長所】近距離では剣術、遠距離では咒式、密着戦では関節技でオールマイティに戦える。反応の早さ。
【短所】強かった相手の顔を珪素の結晶の中に保存する性癖があり、作中ではそれが原因で負けた。
【備考】収束した太陽光を＜純晶散光楯＞で精製した光学硝子レンズで辺りに反射し、
　　　　同時に＜灼珪冑鎧甲装＞を発動して高温を防いでいる

716 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 19:44:50 ID:j4MIHX7B

>>713
相転移兵器やら特異点砲やら積んで
亜光速の攻撃を目で見てかわせる
艦のあちこちにはレーザートラム付き
TA-29の攻撃くらったら竜機神は再生うんぬんなく一撃で消失するよ

717 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 20:16:19 ID:so+ZEmeU

>716
回避するとか防御するとかいう選択肢すらないのか。

718 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 20:24:58 ID:j4MIHX7B

>>717
そこらへんがあいまいだから＝になったんじゃないのか？
竜機神については描写が微妙だし

719 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 20:36:23 ID:k/c3LQih

特異点攻撃って何だ？取り敢えず､統一場粒子兵器ザッパーと相転移兵器ブラスターを､
竜機神の時空定義エンジン(物理法則に干渉､任意に書き換えるシステム)が､
キャンセル出来るか､どうかが勝負の鍵になるな｡
TA-29は､戦闘中は､光速出ていないと思うし｡サーフィングは､長距離移動限定だろ？
でないと､同系列の高速戦艦の存在意義とか､重武装で機動性が悪いとか云う設定の
意味が無くなってしまうしな｡

720 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 20:36:40 ID:FKZhrlX1

>>717
作中にでた火力だけを考えるのならＴＡ－29の方が数段上だと思う。
回避性能についても同様で、シャノンなら避けられなさそうな攻撃も、
システム的な問題でＴＡシリーズは回避できるし。
戦艦でありながらガード不可硬直軽微な超必殺技を持ってるというのは結構反則だよな…ｗ

でも、システムダークスターや竜機神でなくその敵の方の特殊能力の立法とかを発動されれば、
ＴＡだろうと一網打尽だしな…
ここらへんは、じゃんけんのようになっているような気がする。

721 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 20:53:24 ID:so+ZEmeU

竜機神には短期予知システムがあったはず。搭乗者に対する知覚支援もあるから、光速戦闘対応可。
しかし律法が出てきて思い出したが、TA-29を攻撃すると搭乗者（人間）に危害→攻撃不可になるような。

というわけで、竜機神ではなく戦天使（秩序守護者）を出してみる。
ちなみに律法は封棄世界限定の法則だから、考慮するかどうかは気分次第で。

722 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 21:33:18 ID:k/c3LQih

>>721
多分､大丈夫だろ｡スキャンすれば判る事だと思うぞ｡
TA-29は･･･搭乗と云うには微妙だから｡コクピットが次元隔てた向こうにあって･･･
船体と操縦者は､違う時間の流れの中にいるから･･･だからこそ､
亜光速対応出来る訳だが｡よっぽど変な事しなけりゃ､船体消滅させても､操縦者は無傷だよ｡

723 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 21:42:12 ID:FKZhrlX1

まったく・・・
ヤマモトヨーコは何時新刊が出るんだ、ええ!?
1000人のおにゃのこばかりの宇宙船書く前にもっと別に書くもんあるだろうが！
ヤマモトヨーコとかヤマモトヨーコとかヤマモトヨーコとかじゅっしょうでん！

724 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 21:46:33 ID:so+ZEmeU

>722
723は無視しておくが、確か撃墜されたら後遺症だかなんだかが出るんじゃなかったっけ？
竜機神の対人攻撃不可プログラムは、拘束することすら「危害」に入るから出来ないくらいのものなのだけど。

725 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:20:52 ID:FKZhrlX1

ヤマモトヨーコは化け猫だから人間の定義に当てはまらない、に一ペリカｗ
幽霊にもなってるし。

まぁ、それはともかく、確かに後遺症があるかもしれない、という描写はあった。
現にどの部分かは忘れたけど撃墜されたショックで気持ち悪くなった、みたいなのもあったし。
ただそれが、『人に直接危害を加えた』のか、
『守護者は無人の飛行機を墜落させただけ、結果的にシンクロしていた人間に影響は与えた』
かで変わるんじゃないかな？

間接的なダメージ（精神含む）すら危害にあたるというなら、
シャノンとかラクウェル、パシの身の回りの人間をどうこうする事だって出来なかったろうし。

726 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/18 22:51:11 ID:Ukg/22aB

ザッパーもブラスターかなり発動まで時間が掛かるんじゃなかったか？

あとヨーコはたしか春に最終巻がでるはず

727 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 00:45:18 ID:1NQhrTRE

中村って認識してる敵からの攻撃なら速度関係なく避けられるよね？
相手が光速だろうがなんだろうが。
作中で衛星レーザーまで避けてるし。

避けられなかったのは、直接闘ってない第三者、意思の介在しない攻撃（無作為乱反射）、
あとは主人公の技能多重攻撃だけで。

728 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 00:49:09 ID:bEVe13i6

範囲攻撃が無理

729 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 00:53:12 ID:VgI7CfuL

真天地の船穂とか考察してみようかと思ったが、樹雷船は光鷹翼の絶対防御性・常軌を逸した超エネルギーという
点だけが強調されていて、攻撃力・移動力その他の描写が殆ど無いんだよなー。やっぱこのスレ向きじゃないか。

730 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 11:57:26 ID:1NQhrTRE

>>722
竜機神および戦天使は次元を隔てた本体ごと直接殺す手段を持っているが、
TA-29に次元を隔てた場所にいる敵本体を攻撃する手段はあるのだろうか？

731 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 15:48:52 ID:7Hffr8lR

衛星からのレーザー砲って明らかに範囲攻撃だったような気がするが

732 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 16:26:24 ID:f7rs8wdd

読んでない奴が憶測で物を言うが

範囲攻撃のレーザーって全く収束してないがな！

733 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 16:28:37 ID:bEVe13i6

あれは回避したんじゃなくて防御したんだろうが
それに火種いるから一回こっきりだし

734 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 17:04:40 ID:7Hffr8lR

ひたすら服脱いでけばいいじゃないか､全裸になるまで

735 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 17:20:28 ID:bEVe13i6

お前は副がそんなに早く脱げるのかと

736 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 17:52:41 ID:jVJGmcKV

レーザーはちゃんと収束してて地面に着弾したら爆発でもして範囲になるんだろ。
だから収束している段階ではかわせるけど着弾したらどうしようもない。
火種はまあ足元の土とかでも使ってくれ

737 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 18:16:42 ID:PXMI+szg

レーザーじゃなくて粒詞砲だ馬鹿め。紹介するならしっかり言えよ。

738 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 19:04:09 ID:Es1RzYOv

粒子砲とレーザーはどう違うのか誰か教えてくれ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 19:14:12 ID:XisE8daQ

レーザー：光だけ
粒子砲：つぶつぶを飛ばす

740 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 19:23:04 ID:jItcevlU

どうでもいいが、レーザー光が細くなけりゃいかんということは全く無いぞ。要はコヒーレンスが高ければレーザー光なんだから。
別に幅数キロの極太レーザーがあってもおかしくは無い。

741 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 19:23:05 ID:PXMI+szg

破壊の遺伝詞とかが飛んでくるんじゃないか？作中では特に明記してなかった気がするが。

742 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 20:05:32 ID:f7rs8wdd

>別に幅数キロの極太レーザーがあってもおかしくは無い。
でも指向性の問題があるから発射口の口径が数キロないとだめだけどな

743 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/19 20:17:58 ID:Es1RzYOv

粒詞加速器ISOLDEで、地中に眠る大神の遺伝詞をダウンロードしよう
っていう神触実験やるような世界だから、技術はそれなりに発展してる
んでないの。

なんでも消滅させる炎神ほどではないにせよ、その粒詞砲もかなり上位の
神器なんだし。

744 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 01:44:28 ID:HKgKzpjX

粒詞砲は神器じゃないだろ

745 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 03:46:24 ID:KSg2MEfB

なあ、突然だが熱田が剣を防御したりフツノでなんか考察上参考になるものを切った事
あったっけ？前々から疑問だったんだが

746 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 09:09:14 ID:1faO/In2

よーし、３巻までしか読んでないパパが抜粋しちゃうぞ。

（製作段階）
　・試作段階で、概念を埋め込んでない素の状態で軽く試し斬りしたら、
　　山一つ切り裂いて民間人区域まで被害が及び、土砂崩れにバスが巻き込まれた。
　・たぶん機殻剣を数十本砕いた。

（熱田＠模擬戦）
　・フツノを大地に突きたてた直後、大地が範囲200ｍ四方において割れ爆ぜた。
　　地殻破壊は一瞬で成り、続いて中央から切断力の大撃が飛んでくる。
　　高速キャラが視認でき、回避が間に合わないと覚悟した速度。

　　巨漢キャラ（こういう窮地だけ勘が鋭い）がカットインして、概念核兵器で切断力を相殺。
　　また概念核兵器を地面に突き立てて地殻破壊をその地点で阻止。
　　その点を境に扇状に地殻破壊が阻止されている。
　　「…砕きの力に、V-Swの破壊の力で干渉したのね。」
　　と解説がある。
　　この概念核兵器V-Swについては詳細が不明。
　　別の巻では召喚の余波だけで校舎を消滅させたり、重力や光弾を弾いたり、
　　全力で敵を攻撃すると余波で都市を消滅させかねないからとあえて出力を落として
　　攻撃する描写がある。

・「名前に支配されるこの空間において、フツノはあらゆるものを切り裂く、光も闇も――」（熱田）
　石を真上に放り投げて、そのまままっすぐ落ちてくる石が当たる瞬間、フツノを頭上に振る。
　フツノは石に当たっていないが、石のほうから避けるように石が動いて当たらない。
　「石が…避けた？」　（出雲）
　「解っか？　斬ったんだよ。不運ってヤツを。元々、剣は不運を断ち切る魔除けでもあるってな。
　解んな？　――このフツノにはどんな攻撃も届かねぇ。そしてどんな防御も通用しねぇ。刃の
　届く限りは切り果たす。よぅく覚えておけ餓鬼ども」

・熱田がフツノを横に回すと、軌道から下に闇が生じた。
　「それが生まれた原因は一つしかない」「フツノが月光を断ち切ったのだ」（本文）

747 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 09:14:12 ID:1faO/In2

・１対２　（熱田 VS 佐山＆新庄）　の戦闘中、佐山と剣で戦ってる熱田へ、概念核兵器Ex-St
　による光弾３発の射撃があったとき、回避できないはずの状況で、熱田が剣を横に振ると
　光弾が全て熱田の後ろへ抜けた。
　佐山の攻撃は素で回避。

・この痕、「遊びは終わりだ」として歩法を駆使したバトルに入る。みっちり対策をしてきた佐山は
　歩法を破るが、その上で熱田が、佐山のトラウマをえぐることで対策をしていても避けられない
　歩法を仕掛ける。
　が、佐山はそれ以上の呼吸困難規模のトラウマを自ら引き出して同調を崩す。これにより
　歩法は破れるが、トラウマの激しさで佐山も戦闘が苦しくなる。

・佐山の反撃を受けて、初めてフツノで剣を受け止め防御。（それまでは足捌きで回避）
　佐山の刀は概念加工済み。月光攻撃も切ることができた特殊なもの。

・熱田、フツノの切断力で剣圧範囲の全てを切る戦法を選ぶ。
　大地に剣を突き立てると熱田と佐山を繋ぐ数百ｍに切断の予兆発生。直後に切断力が飛ぶ。
　新庄がカットイン。
　自分の「名」に意味を与えて、佐山を切る攻撃に対してそれを打ち砕く意の定義づけをし、
　自分の概念核兵器が自壊する威力の最大出力で砲撃して切断力を撃墜。
　快音と重音。
　フツノの切断力を撃墜した上で押し返し、光の束が直進してフツノに直撃。
　フツノの刀身が宙に弾き飛ばされる。

・そのまま落ちると誰に当たって怪我をするかわからなくて危ないから、と鹿島が手を
　伸ばしてその刃を掴む。以後は鹿島が剣を振るうことに。

748 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 10:11:02 ID:UHGSszZ7

つまり、物理的に堅いものは特に斬ってない。
ただし概念的な不幸とか斬れるんで、大概のものは斬れるかと。
例でいえば、贄殿紗那は自己保存の自在法かかってるから斬れない。
光の剣は通常時なら斬れる。竜破斬かかってると微妙。重破斬だと無理。
炎神とは相殺。意味消滅には負ける。
斬像矛とは互角。

多分こんな感じ。

749 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 10:25:18 ID:UXh5w3HA

意味消滅とは相克関係のような気がする。
つまり先にフツノ側から意味消滅を切ろうとして接触した場合は意味消滅の概念ごと切断。
攻撃動作にないフツノに当たった場合には意味消失の効果発動でフツノ無力化。

概念まで斬れる攻撃 VS 存在を消せる概念、となると対消滅よりこういう先手後手の
関係になりそうな予感。

750 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 11:03:14 ID:XCBhOtSY

"意味消失"を斬ろうとしたらフツノが消える。
意味消失という"魔術"を斬ろうとしたなら意味消失を斬れるって感じだと思う。

751 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 11:42:15 ID:UHGSszZ7

いや、意味消滅は意味の消滅つまり概念無力化が出来ると思う。
フツノの切断ってのまず「切断」という概念があってこそかなう現象だから、概念ごと消されたら斬り果たせない。

多分ね。

752 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 12:19:25 ID:f0NyB0VN

ようするに熱田自身がフツノを使ってやったのは
光弾三発防いで範囲攻撃したぐらいのもんなのか？
佐山への攻撃は不発だし。
あとよくいわれる剣撃耐性で作中で防いだ最大威力の攻撃ってどんなの？

753 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 13:48:03 ID:UXh5w3HA

>>752
描写なし。
「戦闘で一度も相手の攻撃を身に受けてない」から、描写上の防御力不明。

熱田は複数相手でも相手の攻撃を全部回避し、あるいはフツノで受け、
特殊攻撃はフツノで到達可能性を切り捨てて、長時間の戦闘で一度も攻撃が
熱田に到達してない。

唯一の例外が>>747の範囲攻撃時の熱田の競り負け。
このときフツノは弾かれたが、フツノに対抗する攻撃を放ったその概念核兵器は
出力オーバーで自壊、フツノ本体は無傷、熱田には攻撃が届いてない。

鹿島に至っては、水蒸気爆発を起こす剣速でフツノを振るって切り結びながら、
　「景色がきれいだなあ」
　「この戦闘終わったら将来何やろうかなあ」
　「それにしても、うちの嫁さんと娘はかわいいなあ」
と別のことを考えてる始末。

常時優勢に切り結んで、佐山が歩法を使ってきたので家族のことを考えて同調を崩し、
佐山の反応できない速度で佐山の刀とその加護ごと断ち切り、そのまま佐山を切るはずが
2nd-Gの全住人の名前が入ったフロッピーに当たってしまいフツノが自壊して戦闘終了。

　（フツノは2nd-Gの象徴として作られた剣なので、名が力を持つ世界で2nd-Gの全住人の
　名が記されたモノを切ることはフツノ自身が拒んだ）

なので、剣神様たちは、戦闘中に一度も攻撃を食らってないので、
対剣耐性どころか防御力まで不明。

754 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 13:52:20 ID:UXh5w3HA

刀耐性については、
　・鹿島父の造った包丁をもらって以来、一般人の女性が包丁でも針仕事でもその他でも
　　一切の刃物による傷を負わなくなくなった。
　・それに対して「上位の刃物の加護を受けたのだから、下位の刃物で傷つかないのは当
　　然だ」という鹿島の心中の解説コメント。

　・鹿島が熱く焼けた刀身を素手で掴んで無傷
　・「剣神、軍神、刀工神が己の使役するもの達に傷つけられることはない」

　・鹿島が実家帰りをしたとき、父に包丁で腕を刺されそうになったとき、
　　「ワシが鍛えた包丁じゃ」
　　「ま、まさか、この場合は」
　　「むろん、同じ鹿島の姓じゃから無効化できんぞ。仕事を投げ出すというなら、
　　その腕、捨ててしまえ」
　　「わわ、や、やめてくださいよっ！　洒落になってませんって！」
　　「覚悟せい！」
　　「うわああああ……あれ？」
　　「当然じゃ。刀工の長年修練を続けたお前は、もはやわしよりも軍神として上位じゃ。
　　格下の者の刃で傷つくはずがなかろう。己が身が軍神であるということ、思い知る
　　がいい」
　　みたいなやり取りがあって、最高位の軍神の姓を受けた包丁で深く刺されて無傷だった。

　・熱田の持ってたフツノが弾かれて刃が剥き出しになったとき、素手でフツノを握って無傷。

作中描写はこのくらい。

755 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 14:31:08 ID:UHGSszZ7

防御については普通のナイフとか無銘の剣じゃ傷つかない程度でいいだろ。どうせ皆、何やらすげえ剣とか使うんだし。
概念加工した刃物で傷つくみたいだから、その程度の認識でいいと思う。

756 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 14:59:47 ID:UXh5w3HA

とりあえず判断してみた。

防御力　　　　→　描写ないので常人並とする
刃物耐性　　→　　認める。格が最高位ならOKとする
防御スキル　→　描写が凄いので、渡り合うには超一流レベルの技術が必要とする

スキル
　・音速を遥かに超えた速度か、
　・作中における圧倒的な白兵戦スキルがあれば対抗可と判断。

　スレイヤーズ　ガウリィ◎　リナ△　　　　　超一流/一流だが超に大きく劣る
　オーフェン　　　オーフェン◎　アザリー△　超一流/オーフェンに剣で負けてる
　シャナ　　　　　シャナ○　　　　　　　　　　　天目一個を倒した。一流か超一流か？封絶通じるなら◎
　すてプリ　　　　シャノン◎　パシフィカ×　　超一流/へたっぴ

武器の格
　・その世界の最強クラスの武器であること。または強力な加護。
　・その武器の凄さが認識されていること

　スレイヤーズ光の剣△　　　　　　伝説武器だけど、ガウリイに認識０なのが痛い。認識ある奴なら◎
　　　　　　　　　　ラグナブレード◎　　作中最強。詠唱に最強魔王の名を織り込んでる。リナはその強さを知ってる。
　オーフェン　　ナイフ×　寸打◎　ナイフは無銘品ぽいので。寸打は非刃物。
　　　　　　　　　　魔術◎　　　　　　　　魔術は到達すれば威力発揮。意味消失は上記議論に賛成。
　シャナ　　　　　贄殿紗那◎　　　　　作中最強剣。伝説と固有名説あり。認識充分。　
　すてプリ　　　　シャノンの剣×　　　無名ぽいので×。名前つけて彫り込んでたら△～○
　　　　　　　　　　ゼフィリス◎　　　　　固有名あるし、速度も威力も桁違い＆最強クラスなんでいいんでない。

さすがにどの作品からも最強キャラが参戦するだけあって、結構効きそう。

757 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 15:10:46 ID:xPIWlv/L

ラグナブレードは流石に使えないだろ、詠唱が無理っぽい
贄殿紗那は一部で有名なのであって超メジャーのクサナギやらフツノやらに比べると
名前の格的には下じゃないか？ただ、封絶が強力すぎるが

758 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 15:19:11 ID:0b96Ajd7

作品によって同じ名前の剣でも扱いにかなりの差があったりするし
オリジナルの武器がその作品内ですら無名でも超強力だったりするし
「剣の格」なんて主観に左右されるものに優劣つけるの無理だろ。
普通の刀剣じゃ傷つかない、程度にしないと世界観差が埋まらないぞ。

759 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 15:48:51 ID:UHGSszZ7

贄殿紗那は、一人の人間の存在の力（概念）を全て注ぎ込まれ、神の名を刻まれた一種の概念兵器。
だから多分通用する。

760 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 15:49:02 ID:f0NyB0VN

それ以前に包丁防いだのは鹿島。
防御能力が防げるのはあくまで実際に防いだ最大威力の物のみだからこの場合
鹿島が防げるのはすごく切れ味のいい包丁までで
熱田の防御耐性は認められない

761 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 16:05:28 ID:CGzfzs9M

そういやロードスにワードパクトなる暗黒魔法を使ってた奴がいたな。
生命力が０以下になろうと特定の種類の武器からのダメージ（それこそ剣全般とか）では決して死なないという。
あれはどんな扱いになるんだろうか？

762 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 16:08:51 ID:UCEcPZ1O

>>760
この場合、防いだのは包丁じゃなくて、自分より格下の刃物、
ということになるんでないかい。
作中設定も作者の意図も描写もそう書かれてるように思う。

763 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 16:12:28 ID:h/tz7slO

いやその格下の定義ができないからこんな議論になってるんだろ。
その作品中なら兎も角、他作品と比較して格を判断するのは無理。

764 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 16:21:50 ID:07K7kBxO

>>763
心配しなくてもほとんどの剣キャラは作中最強レベルの銘入りの剣をもってるし、
もってないキャラの剣攻撃は無効で構わないだろう。

765 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 16:52:02 ID:S0JLtS7k

>756
光の剣は金属の刃物じゃないんだから有効じゃないの？
シャナは別に封絶さえ効けば刀じゃなくても勝てるんじゃ
シャノンのゼフィリス召喚は不可じゃないのか。人間に攻撃も出来んし

766 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 17:07:00 ID:cU8bMImZ

現在、熱田より上位にランクされているもので刃物持ちはシャナと程穫くらいだが
両方とも効果があると思っていいだろうから関係ないんじゃない？

超一流の凄腕剣士くらいならどんな名剣を持っていようが歩法でどうにかなるらしいから実質関係ないと思う

767 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 18:43:40 ID:tH+pnQBN

シャナは>>759、程獲の場合は「切る」という事を目的として造られた宝貝（＝フツノに類する概念兵器）。
光の剣は金属の刃（＝剣）じゃないから多分無理だろうけど、歩法→あぼーんだから当たらない。

全く問題ないな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 19:59:25 ID:f0NyB0VN

今はともかくあとで困るかもしれんだろ

クロニクル最高位がスレイヤーズやオーフェン世界の最低位程度でない保証がないので
熱田、鹿島が他作品の剣職人と比べて格が上であるとの証明は不可能。
そもそも剣神の格の決め方が不明。剣の切れ味なのか特殊能力を付加できればいいのか速く剣を作ることができればいいのか本人がつよければいいのか
極端な話人格とかが関係する可能性だってある
無効化にしてもどんな形で無効化になるのかわからんし
実際熱田って歩法と範囲攻撃がすべてのキャラだしテンプレから剣耐性は消していいだろ
あとはフツノになるんだがこいつはどうしたもんだか。範囲攻撃って衝撃波なんだよな？

769 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 20:06:35 ID:tH+pnQBN

通常の刀剣による攻撃は通用しない、でテンプレにしときゃいいよ。
範囲攻撃は衝撃波ってか斬撃だな。
地殻破壊レベルで、しかもそれは前座。本命は地殻破壊後に飛んでくる斬撃。
威力は概念的なものすら斬り断つレベルっていってもどうせ光鷹翼は破れないし、防御力が糞高いキャラは居ないから実質意味はないなあ。

770 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 20:52:44 ID:UHGSszZ7

南雲ってホントに強いのか？
このスレじゃほとんど語られないが。

771 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/21 21:02:45 ID:xPIWlv/L

>>770
本人そのものが、なんか質量のある光になるから強いんじゃね？
文字通り光速だし

772 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 04:08:38 ID:2zKGzqZ/

>>770
かなり強いが肝心の光形態の詳細がまるで不明なためネタとしては弱い

773 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 06:20:00 ID:dtNInXfT

>>768
クロニクル世界は10の異世界と戦争して、計１１の異界法則を持つ世界が
滅ぼしあった世界。そして１１のうち１０の世界が概念戦争で破壊された後の世界。

現代世界を存在力における最下層として、文字が力を持つ剣と魔法の北欧神話の原型世界、
名が力を持つ日本神話の原型世界、金属が命を持つロボや機械人形の世界、と
計１１の世界が存在する。

シャナで言うところの「存在の力」を、人間や一都市どころか一つの世界から全て抽出し、
それが1/2もなくなれば世界全体が崩壊するレベルまで世界全部の存在の力を抽出して
一つにしたものが概念核。
その1/2を搭載した兵器が概念核兵器。

概念核レベルまではいかないけれど、概念を抽出して、それが異界法則下でも作用するように
生成加工したのが賢石で、クロニクル世界では機殻剣にも戦闘服にも賢石が埋め込まれ、
あらゆる概念法則下で防御力を発揮するよう、あらゆる概念法則下で戦闘力を発揮するよう
作られている。
また自弦時計により異世界法則で構成された特殊な結界にも対応する。

そういう概念核兵器がゴロゴロ出てきて、異世界法則下で戦うのが当たり前、っていう次元の
戦闘やってきた世界で、
鹿島はその１１の世界で今のところ最高位の軍神。熱田はNo2くらい。
熱田＋フツノは、概念核兵器を扱ってる奴と互角以上に戦うくらいには強い。

なので、クロニクル世界の格が他より格段に低いんじゃないか、だから能力は無効だ、とか言われも困る。
そんなに弱い世界じゃないと思うぞ。

774 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 07:44:27 ID:2np1FGW1

格段に強いという設定は分かるが、代わりに終わクロの「世界」は狭く見える。
異なる法則を持つ惑星同士が繋がった程度というか。

775 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 07:49:20 ID:vhh73I7J

何だろ、
DIO様とか範馬勇次郎とか塾長にかかったら、一発で負けそうな感じがする。

776 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 08:02:17 ID:2zKGzqZ/

世界の強い弱いを測る絶対的な基準でもないかぎり
世界の格の比べあいっこなんて無意味。
実際世界云々から力を集めた兵器にしては概念核兵器はあまりにも弱すぎ（せいぜい都市破壊）
だし世界最高位の軍神って言うには（他世界の神って呼ばれる存在と比べると）鹿島はあまりにも弱い
地球の人間からちょっとづつって言う条件でも地球消滅のギャリック砲より威力の高い元気球みたいなのがあるし
まあこのへんはそんな威力の兵器は必要なかったとか理由付けはいくらでも出来るが
世界一つっていう抽象的なものでは強弱の基準になりえない

結局威力の強弱でしか格付けなんて出来ないんだから
～をぶっこわしましたや～が効きませんでしたっていうわかりやすいものしか評価の基準にならない
だから鹿島の剣にたいする防御力は結局包丁程度以上には出来ない

777 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 08:13:52 ID:dtNInXfT

威力の強弱で格付けできないといいながら、
作中描写で発揮した格による防御耐性を全て無視してただの包丁しか防げないと言い張る矛盾。

778 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 08:17:32 ID:iHi+mi5s

>>776
それ言い出したら世界消滅すらできなかったギャリック砲は単一世界破壊よりも
明らかに弱いって意見も成立するので平行線だよ。

779 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 08:34:32 ID:j9OJVc2R

物理防御なら、作中描写で防げた物理力まで。
概念防御なら、作中描写で防げた概念程度まで。
魔法防御なら、作中描写で防げた魔法力まで。

防御の特性に応じて、その特性の攻撃に限り、作中程度まで防げる、でいいんじゃないの。

銃弾を貫通して剣も通じなかった精神体の幽霊に、作中で殴られてはいないから
殴りが効くとかバズーカ砲なら銃より威力が上だから非実体相手でも効くとか
言われても納得いかないし。

780 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 08:40:35 ID:9Yo+xhAp

威力の強弱でしか計れないってあるから問題ないだろ

781 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 08:49:53 ID:xdmjcKAd

作中世界の最強クラスの剣なら通じる、で問題ないと思われ。
作品比較なんてしなくても、作品内で強い武器/弱い武器の比較くらいは
されてるだろうし。

オーフェン世界なら天人製の武器が別格武器としてあるし、
スレイヤーズ世界なら光の剣という伝説武器がある。
天地なら天地剣。
そういうクラスの武器なら通じる、普通の剣は通じない、でいいだろう。

782 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 09:16:00 ID:ZTi8IgQm

まぁ､攻撃力だけじゃなく､防御力や､その他の能力に関しても､
性質上とか､特性みたいな物は認めていった方が良いとは思うが｡
それだけ､議論のネタにも成るしな｡例えば､物理攻撃に対してなら
物理攻撃無効：魔族(スレイヤーズ),精神士(オーフェン)等
物理攻撃耐性：樹雷第一世代鑑船穂(真･天地無用!魎皇鬼),ミリィ(気象精霊記)等
前者は､理論上どんな物理攻撃も効かないが､後者は､隙をつくなり､防御力以上の威力の
攻撃を当てるなり等で､ダメージはいくので､同じ様に扱うのは､そもそも間違いだし｡
な感じで､考察する際に分けて考えたら､どうだろう？
耐性系の防御力であれば､作中の防いだ最大を基準に｡
特性上の防御力であれば､作中の特性に準じる｡と､云った感じで｡

783 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 10:03:06 ID:vmkz6Q90

いや隙を突こうがダメージそのものはいかんぞ＞精神士
隙を突かれると"驚く"という精神にダメージを与えることをしてしまうから、
精神士はダメージを食らう。
ちから任せにどんな攻撃しても無駄。

784 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 10:31:16 ID:ZTi8IgQm

隙をつけばダメージがいくのは､あの例えの中だと､船穂｡
光鷹翼で防がれさえしなければ､物理ダメージが通るって意味｡で､
ある程度以上の威力なら､普通に物理ダメージがいくと云ったのはミリィ｡
どちらも､物理攻撃耐性･･･つまり､後者の方｡
魔族も精神士も物理攻撃無効の､前者の方に区分した意味だったんだが｡
どうも･･･誤解して受け取られたらしいな｡

785 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 10:36:19 ID:9Yo+xhAp

とりあえず精神体とかがもってるのは無効属性じゃなくて透過属性。
当たった場合が問題になるからかすりもしない場合は問題ない
あといつフツノが単一世界の破壊なんてやったんだ？

786 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 23:08:51 ID:DWpPfLJP

>>776
概念核兵器の最大威力はまだ出ていない。
いまのところ、三段階変形の三段階目の、二番目に強い攻撃法の38%出力版が
三十メートル級機竜六体を一撃で破壊したのが最高。
>>785
フツノの事とは言ってないぞ。

剣耐性は「普通の剣は効かない」程度の解釈でいいだろ。
例えるなら、「RPGで、店で普通に購入できる武器」くらい。

787 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 23:31:45 ID:fo6I/2vr

描写が設定の壮大さについてこれていないのが最大の問題と。

788 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/22 23:31:57 ID:2zKGzqZ/

>>786
フツノで無いならなんなんだ？というかあの世界で単一世界の破壊なんてやって無いだろ
というかルールで描写して無い物は設定として存在してあっても考慮しないってあるんだし
まずルールの見直しから勧めたら？
～でいいだろってずっと主張し続けても根っこの部分で問題があるんだし話が進まん

789 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 00:00:41 ID:rDS/3Tw0

単一世界破壊なら、八大竜王が何らかの形でやっているはずだが
方法は知らんが

790 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 00:21:52 ID:L5awk45U

あほなのかなそれとも読んだこと無いのか
八大竜王がそれぞれのＧ壊したのはＧの中心とも言える概念書く藻って帰ったりしているからなわけで
彼らの実力で世界を直接壊しているわけではない
八大竜王は巨大ロボットと個体でやれるレベルというだけ

791 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 02:15:30 ID:94YL63HE

>>788
＞描写して無い物は設定として存在してあっても考慮しないってある
ないよ。
＞○根拠のある比較をしてください（本編の描写＝実際したことを優先）
ってだけ。
本気で描写限定にしたら、物理的基準の無い意味消滅なんかは実際消滅させたものにしか効かない事になる。

＞というかあの世界で単一世界の破壊なんてやって無いだろ
クロニクルの事だとも言ってないだろ？
>>778は世界の大小や強弱は基準にならない、と言ってるだけと解釈したが。
それに関しては>>776も同様。

というか
＞剣耐性は「普通の剣は効かない」程度の解釈
で何が問題あるんだ？
本編から読み取れる最低ラインだし、他作品で特に矛盾が出るキャラがいるわけでもない。

792 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 03:36:12 ID:cHPLY7TV

◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
・その惑星（世界）ではお互い作中での能力が一切制限されないものとする
（時刻や場所限定で発揮できる力なども全力で使用可能な状態）
※他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始と同時に相手を認識する。
・戦闘開始時の距離は両者の全長の合計分空ける。但し最低20ｍは空ける。
・攻撃の破壊力や効果範囲は作中で表現された範囲内でのみ有効とする。
・防御的な能力は作中で表現された威力以上のものは防御できないとする。
・作中の性格を考慮せず、作中表現に基づいて常に全力で相手に闘いを挑むものとする。
※ここで言う作中の「表現」は地の文を含む全ての文章のことを指す。
ファンブックや設定本、資料集、挿絵、あとがきなどは無し、あくまで原作内の文章のみ。
◎任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
◎召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
使用制限はないが、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

ルール張り。

>※ここで言う作中の「表現」は地の文を含む全ての文章のことを指す。
ファンブックや設定本、資料集、挿絵、あとがきなどは無し、あくまで原作内の文章のみ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 12:30:49 ID:SM3wv0XZ

それはここではランクと一緒にこういう下でやった、と貼るものでは。

794 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 17:16:03 ID:tYRYGLJE

ここは最強スレじゃなくて強さ議論スレだからな。
最強を決めるんじゃなくて、どのキャラの強さがどういう強さなのか議論するスレ。
ルールをつけてランキングを決める事もあるけど、本質はそのルール内での強さを顔を真っ赤にして唾吐きながら議論するスレ。
自分の好きなキャラは絶対強い、と思ってる信者や厨を弁論で論破する。そういうスレだ。

795 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 18:49:12 ID:nytv7dpb

>794
が確信を突いた
確かに格を下げて下げて、それでも残ったランクで話をしてる気がするな
強さを計るにはどれだけ強いかよりも誰に負けるかという減点法でしか語れない部分があるのも事実

796 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/23 21:44:00 ID:ONgknC1w

強い奴はきりねーしなー

797 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 10:04:13 ID:8mqUV9ob

俺も
>>791の
＞剣耐性は「普通の剣は効かない」程度の解釈
で問題ないと思う。
殆どの作品で強いといわれてるキャラは世界で唯一の武器を持ってることが多いし。
より正確に言えば「世界で唯一のもの」レベルの刃物じゃないと効かない、で良いんじゃないか？
＜剣耐性

798 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 12:35:31 ID:Jso9BxGp

川上儲って……なんだかなあ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 13:15:55 ID:0ag1ZSH6

頼むから一括でくくってくれるな、こっちとしてはむしろアンチなんじゃないかと思って居るんだが
内容をちゃんと読ん出れば絶対に言わないようなことを言うし(光速対応とか一世界を自力で破壊とか)

800 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 14:26:48 ID:ewI9Ozql

やたら的外れな意見で引っ掻き回してた奴は、そもそも読んでないんだろうな。
つか日本語がうまく通じてなかったから、きっと半島人だよ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 15:26:10 ID:SNt2MFAn

煽りはともかくとしてもとりあえず本編で魔術ほとんど（全く？）使っていないからって理由で
使えるはずの魔術を大半使用不可にされたチャイルドマンが哀れだ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 15:39:08 ID:nnk5NF7h

ガンダルフだってそんなもんだから我慢しる。

803 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 16:59:12 ID:SNt2MFAn

なぜ熱田だけ我慢しないんだという話

804 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 17:03:35 ID:ewI9Ozql

ここは最強スレじゃないので原作からの推論設定もＯＫです。

だって物質崩壊意味消滅擬似空間転移をオーフェンに教えたチャイルドマンが、
原作で使った描写がないから使えないって間違ってるだろ。

805 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 17:09:11 ID:nnk5NF7h

正確に言えば「考察に足るだけの描写」が無いから。
使えたとしてもどの程度か分からなければ意味ナッシング。

806 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 17:31:56 ID:IyzWFUrm

哀川潤がとりあえず、「人類｣に区分されてるキャラのなかなら最強ということで。

戯言だけどね。

807 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 18:45:15 ID:Jso9BxGp

強さとはなにか。どう在れば、強いといえるのか。
他者を圧倒して無視できることか。他人を抑圧して自らが自由であることか。
強さを示すには、それをしなければならない。だが、本当にそうしてそれを最後まで貫いたとして、
自分以外のすべてを圧殺して君臨するようなものが、そんなものが強さであるはずはない。
強さとは、強いということはいったいなんなのか。
単に人から強いと言われることが強さの証明なら、最強という呼称を持っている者など、いくらでもいるというのに……

808 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 19:07:43 ID:xBnqkUXs

>>807
何か良い事､言ってるな｡

809 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 19:34:14 ID:ha1n6OCK

>>804-805
つーかオーフェンに魔術教えたのがチャイルドマンだし、

　・チャイルドマンは最強の魔術士だった」「お師様よりも、ですか？」「もちろん。
　・師であるチャイルドマンを超えろ、というのがチャイルドマン教室に集められた最
　　エリート少年少女に課せられた至上命令だった。
　　だが誰一人としてチャイルドマンには及ばなかった。彼は強大すぎた。
　　そこで生徒達は一人づつ専門分野を習得することになった。
　・オーフェンがチャイルドマンから学んだのは暗殺術。大陸最強の魔術士チャイルドマンから
　　全ての暗殺技術を学んだ。
　・オーフェンは魔術があまり得意じゃない。（チャイルドマン教室のバケモノと比較して）
　・オーフェンは終盤の終盤まで、魔術でも暗殺術でも自分＜＜チャイルドマンだと思っている。

文脈から判断して最低でもオーフェン以上の使い手だろう。
じゃあどのくらい上か、は判断できないから、これ以上できるはず説は却下にしても、
少なくともオーフェンが作中でやった程度はできると考えたがいいのではないか。　　

810 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 19:38:07 ID:ewI9Ozql

そういう推測すら、最強スレだと「描写がないから不可」なんだよなあ。
でもオーフェンはチャイルドマンを克服してるんだよな。
終盤の終盤ぐらいではチャイルドマンのゴースト＝自分が思うチャイルドマンを一蹴してるわけだし。

秋田の作品はあれだな。獣の瞬間もそうだが、戦闘に占める感情の割合が大きくて、最強論には向かない希ガス。

811 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 19:41:14 ID:sf6tfEy6

オーフェンの主観がほとんど。
魔法の威力と魔術士としての強さは別物。
チャイルドマンの魔法の威力はオーフェン以下だけど、
魔法の使い方・近接攻撃・生存術そのほか諸々があって最強かもしれない。

812 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 19:47:25 ID:ot7SGakX

その辺兼ね備えてるのがチャイルドマンで、教師やる前は大陸最強の暗殺者として
名前売ってるし、オーフェンが苦戦した敵がチャイルドマンの前ではｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｸﾞﾙで
身動き一つ取れなかったくらいなのだが。

オーフェン　　　　苦労して聖域に侵入。死線を越えて戦いつつ、中ボス相手に苦戦。
チャイルドマン　　単身で聖域に潜入。全ての敵を一人で倒し、↑の中ボスがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　　　してる隣をザコは相手にしないとばかりにただ通り過ぎ、中ボスは未だに
　　　　　　　　　　　それがトラウマ。

まあ中ボスががんがってその後成長したという可能性もあるんで単純比較はできないだろうが。

813 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 20:16:53 ID:uVm4oZ1A

>809
オーフェンの降魔の剣はチャイルドマンにはできなかったはず
そのように「先生にはこれができる・できない」を描写してないと使える保証はないだろう？
オーフェンにまぐれ勝ちが多いのは認めるが

814 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 20:34:12 ID:sf6tfEy6

>>812
それは魔法の効果を保証するものじゃない。
攻撃魔法の威力がオーフェンより劣っていても、
不意打ちなら人を殺せる威力があれば十分だし。

815 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 21:13:02 ID:j6d2Bfhg

・トレーナーと選手の関係の様に教えられるからできるとは限らない
・仮にできたとしても今のオーフェンよりうまいとする確たる証拠がない
・オーフェンが苦戦した敵に楽勝した事実があっても、戦闘の描写がないと能力は不明のまま
・天人の遺産などでズルをしていて、それを気付かれていなかった可能性もある
・強いと設定されているだけで各能力が不明なら比較できない

以上の理由でチャイルドマンよりもオーフェンが適当と思われる
とくに最後、他者と比べるんだから「よくわからんが強い」じゃあ話にならん

816 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 21:49:46 ID:cAasxI/P

剣耐性は、「格下の刃物を無効化する」能力であって、「一定以下の、『刃物によるダメージ』を無効化する」能力ではない。
よって、作中描写での最大効果は「包丁を防いだ」ではなく、「格下の軍神の製造物を防いだ（もっともこれは鹿島だが）」。
他作品の神同士の比較は無茶だから、描写から分かる最低ラインから、「普通の剣は効かない」にしようと言っている。

>>799
＞(光速対応とか一世界を自力で破壊とか)
こちらこそこんなトンデモ意見と一緒にされたくない。

817 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 22:47:43 ID:0ag1ZSH6

つーかそういってるのに蒸し返しているあほがいたから荒れてるわけで
歩方で気を消した云々とかいう話が無かったので後火乃香は歩方破れると思う、

818 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 22:50:00 ID:oRG1T0KK

描写オンリーってのはちゃんと理由があって、ＤＢみたいに
「○○より強い××より強い△△よりも強い（以下エンドレス）よりも強いキャラだから」
みたいな事を言われても比較もできないし、無理に比較すると他の作品の信者と
喧嘩になるから、なんだよな。

それで又暴れるなら、上のチャイルドマンにしても
「オーフェンの使った魔法は（多分）ほぼ使える。どの程度のスピード、技量かは考察不能」
で、明らかにスピードに劣る相手だったり、使う隙を作れる理由がある時以外は考察しない事
ってしてもいいとは思うけど

819 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 23:00:00 ID:G2ZM76vR

火乃香と歩法については両作品を読んだ>>482が暫定結論出してる。

両作品読んだ上で反論があるなら、該当箇所を参照した上で反論されたし。

820 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 23:04:04 ID:0ag1ZSH6

ああ、すまんもう意見あったか>>482
ただここは性格まで考察するスレではないのでいきなり最強攻撃の気で切っても良いと思うんだ

821 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 23:15:59 ID:SNt2MFAn

戦法は相手を選ばずなんで火乃香が通常攻撃はありえん。
でも結局歩法がどうとかより範囲攻撃でたぶん決着。
範囲攻撃を捌けるなら火乃香が有利。できるのかどうかは範囲攻撃の詳細不足と
火乃香がそんなことできるのかどうかの情報不足

822 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 23:40:59 ID:zfcmLca/

>>816
そこは問題ないが熱田には認められんという話
というか完全描写だからこそ結構な人数の
素早さや防御力が常人より上とか言う微妙な表現になったり
両儀式の速度が9mから4mに抑えられたりしたんだろ
チャイルドマン論争も過去ログの１でとっくに決着がついてる
みんな過去ログにちゃんと目を通してんのか？

823 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 23:46:02 ID:nnk5NF7h

見られない。

824 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/24 23:50:59 ID:zfcmLca/

過去ログ
http://haiiro.info/up2/file/3185.rar

825 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 01:18:43 ID:QEt6rWgc

一方では～だから描写なしでもOK
もう一方では描写がないから駄目って論争が多いな
ここら変、まずはっきり明文化させた方がいいんじゃないか？

826 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 01:27:11 ID:aVyLPEWN

>>825
>>792の通り、作中に文章で説明されてることは全部できるってことでいいかと。
まあでも本編文章の他にも巻末で資料っぽい感じに紹介された設定もありでいいと思うけど。

827 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 01:50:28 ID:pAaw5XGE

>>810
描写なしでもいける最強スレなんて山ほどありますが

828 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 02:07:36 ID:GT0TEWbi

>>827
インフレが進みすぎてるスレと描写のぬきだしが困難なスレ以外でなんかあるか？
何処でもそうだけど否定するなら具体例を挙げろ

829 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 02:51:52 ID:3V9RAmfc

このスレの前身はありだったなw
隕石が落ちて作品世界が終わるから隕石最強、とか

それはともかく描写がなくても設定が書かれていればアリだよ
文字媒体だと描写と設定の区別がつきにくいからというのがその理由
でも設定されているところまで、だけどね

830 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 04:13:37 ID:aVyLPEWN

>>828
827では無いがマロンで最近立ったスレはだいたい全ジャンル準拠だよ

最強『漫画雑誌』決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106492689/
最強『漫画作品』決定戦 vol.6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106589629/
全漫画最強『量産キャラ』決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106223949/
全漫画最強『チーム』議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104333406/
連載中週刊少年漫画キャラ最強議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106222461/
全漫画最強『動物・昆虫』最強決定戦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104511598/l50
全漫画で最強『魔王』決定戦★Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101885814/

今「描写のみ」で生き残ってるのは人類、剣士、魔法使いスレぐらいか・・・

831 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 04:15:29 ID:aVyLPEWN

おっと、動物昆虫スレは描写のみだった。勘違いｽﾏｿ

832 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 05:56:46 ID:QT1hZvH8

魔力暴走したら世界吹っ飛ぶからまぶらほの和樹が最強。

833 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 07:41:43 ID:GT0TEWbi

>>830
サンクス。んー、ルールについては昔は確かに完全描写だったけど
今過疎って来てるし間口を広げる意味でも明確な根拠のある設定は採用ぐらいなら。
後はあまりにもその作品内のみの独特すぎる設定（軍神とか何々の魔剣以外では
ダメージを受けませんとか）が排除ぐらいかな

834 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 20:47:42 ID:lXNRE6Pe

作品の独自要素を考慮しなきゃ面白くもなんともないよ。
ブギー系の能力は他に類を見ないから排除、とかなったらブギー参加できないし。

835 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 23:00:57 ID:o9bM5DEv

あれだな、スパロボって感じだな。

836 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 23:39:06 ID:GT0TEWbi

つまりATフィールドが4000ダメージで破れてビルバインが戦艦ぶった切って
マクロスがザクに体当たりするようなルールを提唱するのか。
あと>>834は別にそこまで極端じゃなくてたんに比べようの無い物はその作品内だけしか
ない要素を省いてその能力の結果だけ見るってこと。
何度も出たが光の剣と軍神の防御効果なんて比べようがないし

837 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/25 23:52:15 ID:QT1hZvH8

つまりビームサーベルを剣と呼ぶか、だな。

838 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 13:19:40 ID:DUcGwhmF

あるいはバールのようなものを武器と呼んでいいのかという話ではある。　　いやギャグじゃなしに

839 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 16:02:06 ID:4uwNh2vb

あとはまあ式、火乃香辺りの剣に依存しない防御無視と黒沢ぐらいか
ところで終わクロ内での軍神の扱いってどうなんだ？何かの神殿みたいなとこの親玉みたいな感じか？
どうも聞いたりテンプレ見たりした感じ普通よりちょっと強くて剣がききにくいだけの超能力者に思える。
軍神ってのもペレがサッカーの神様って呼ばれてる程度だってことはないのか？

840 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 16:44:56 ID:T5HU64U1

>>839
終わりのクロニクルは異なった物理法則を持つ10の世界と交渉して、
世界の終わりを乗り切ろうという話。
熱田の所属する世界は名前に力が与えられるというもので、
「軍神」の名を持つことによって刃物が通じないという感じだったか。

841 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 17:12:32 ID:d4Lvu1La

熱田は剣神。軍神は鹿島。
未読の人には憶えにくかろうが、混同しちゃダメだぞ。

842 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 18:22:25 ID:VZJSYcP2

じゃあ「剣神ドラゴンクエスト」の剣を持ってりゃ強いのか

843 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 18:57:37 ID:uwSg/uf9

>>839
　　10th-G
　　　・
　　　・
　　2nd-G　　名が力を持つ世界。刀剣や武装の製作に全Gで最も優れる。鹿島はその世界の軍神
　　1st-G
　　Low-G　　現代世界。11のGで最下位。

計11の世界があり、それぞれ固有世界法則と特殊能力を持ってる。
鹿島はその一つ、2nd-Gの最強。
熱田はNo2くらい。

2nd-Gの神々は鍛冶にに優れているらしく、計１１の世界における国連軍みたいな
最大武装組織において、概念核兵器を含む全ての武器・防具の開発・製造・調整
を行ってる技術者集団。
鹿島はそこの最高位の剣工であり2nd最高の軍神。フツノは鹿島の最高傑作。
熱田は2nd-Gで今のところNo2くらいの強さ。

なので、１１ある世界で、剣に関しては生存者中最上位、というのが鹿島の正確なポジション。

その鹿島に、「自分より格下の剣は通じない」という特殊能力があるものだから揉めてる。

844 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 19:00:13 ID:d4Lvu1La

いやだから、名前もなんもないごく普通の刃物だけ通じない、って事で解決したじゃないか。
なんでまた蒸し返すんだよ。

845 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 19:37:45 ID:zW2SlFzJ

さあ一緒に川上スレに帰ろう・・・。あっちはアレ系の話しかしないけどさ

実際軍神は弱いよ。強かったら序盤に出てこない
本気で殴り合いをしてるんであって殺し合いはしてないからな・・・

846 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 20:23:58 ID:Hx5CM45N

殺し合いも辞さない「軍」の連中を軽くあしらったあたりに熱田や
鹿島の強さがあるんだろうに。
それに作中で今のところ無敗かつ上位のキャラを、現時点で作品に
出てるから雑魚に違いない、とするのはどうか。

847 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 20:24:36 ID:u3sB/IPU

>>843
今話しているのは鹿島じゃなくて熱田だが選手交代？

とりあえず鹿島の話だけど
名が意味を持つ世界で草薙神剣を祭っている熱田神社の名を持っていて
だから自分より格下の刃物が通じない、だろ？
草薙神剣は日本神道においても最高位の剣というわけではないので
１つの文化圏ないおける神剣レベルで十分通用すると思うぞ

熱田という名前が２nd-Gという世界全体規模で最高位の神剣という意味なら話は別か？

848 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 20:25:51 ID:u3sB/IPU

>>847
×鹿島の話
○熱田の話

寝てんのか俺

849 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 20:36:56 ID:Li/ThH6a

比べる基準の問題のような気がする。

全作品を同格と扱うなら、スパロボのように作品間の序列に応じて修正が入り、
各作品の上位キャラは同等に強く、また敵キャラがどんな設定だろうが中ボス以下なら
単身で倒せる。

たとえばビルバインが巨大戦艦を破壊したり。

一方で作品ごとに共通の単位を決めてそれを基準に比較する場合、たとえば惑星破壊だとか
現物理法則を基準に音速とか光速とかで決める場合、
「ある程度比較できる」と同時に、「それ未満の作品をバッサリ切り捨てる」ことになる

で、今は世界規模で話が展開してる作品が出てきて、各世界最強という位置づけのキャラが
ゴロゴロ出ててくる作品の扱いで揉めてるわけだろ。

作品ごとの共通単位で測る方法の場合、世界最強であることを認定し、他作品の
単一世界最強クラスに匹敵する強さとみなすことになる。
この見方で見るなら、各世界の最強クラスがゴロゴロ出る作品の登場キャラは強いキャラ揃いだ。
実際そういう作品でもある。

逆に、その作品の最強＞その作品の準最強といった感じでスパロボみたいに
作品間の強さを同等に調節する場合、世界最強だろうがゴロゴロ出てきているなら他作品の中堅程度
のキャラでしかないとなる。

その二つの見方の対立なんだろ、これは。
設定重視、描写重視なら単一世界最強レベルのキャラが多数、作品間を同等に調整するなら多数いる
から中堅レベルにすぎない、という意見の対立。

850 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 21:39:44 ID:4uwNh2vb

とりあえずミリィやジークと同列に来れるもんではないとは思う

851 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 22:57:26 ID:utSi4wm0

>>850
>>845
人間で鹿島以上だと断言できるキャラはクロニクル中にはまだいないだろ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 22:59:43 ID:utSi4wm0

↑のはレス途中「>>850」は無視してくれ。
（ブラウザ変えたてで操作ミス。ageたのと併せてスミマセン）

853 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 23:29:44 ID:oZSK3h1l

戯言のいーちゃんなら本名教えれば殺せる

854 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 23:39:48 ID:oSqhbN/3

>>851
歩法は多分戦争体験組みなら結構知ってるしそれ以外は剣耐性しかない以上
人間単体ではそんなに強くないって言う評価はあながち間違いでもないと思う
実際ゴドーやディアナ、ロジャーあたり相手に勝てるとは思えんし
フツノの使用を認めるなら話は変わってくるが

855 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 23:43:37 ID:7wdN8zQa

なぁ熱田(鹿島？)の初手って歩方じゃなくてフツノによる範囲攻撃だよな

856 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/26 23:52:56 ID:oSqhbN/3

>>855
多分予備動作がまったくないから歩法が先に来たりしてるだけで
別にどっちが先に置かれても問題ないんじゃないか？

857 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 04:47:51 ID:tzuuuNG7

鹿島って剣から技術その他を引き出してるんじゃなかったっけ。
剣自身が鹿島に己の最高の使い方を示してくるから、戦闘に関しては素人の鹿島が
最高位の剣士の速さと技術と駆け引きで戦える、って話だったような。

858 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 05:47:59 ID:WSdTs2/T

>>857
4下で素手で米国UCAT相手に大暴れしてるからそれは無い。

859 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 08:50:48 ID:L0SZ09yd

>858
でも２下でそういう説明があるんだよ

860 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 09:33:55 ID:MsBSk3Pk

そのとき引き出した能力で学習したか、フツノ装備時はそれを更に
超えるレベルで戦ってたか、というあたりかな。

861 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 10:22:48 ID:niDtgWn3

もし後者ならフツノなしの鹿島の戦闘力は佐山より結構下になるのか？
と言うか鹿島って何か鍛えてたりするのか？こいつの人生に取り立て体を鍛える必要があったとは思えんが

862 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 11:12:16 ID:h0drz1dH

むしろ佐山に謎が多い。
日常シーンではそこまで強さを見せつけないが、最終戦ではどれほどの化け物とも互角に渡り合う。
主人公補正と言われればそれまでなんだが。

1st-Gのファブニール改との決戦では、
　佐山装備　＝　　1st-Gの概念核兵器である聖剣グラム　（概念核奪と硬化の概念に特化）　
　　　　　　　　　　＋　ゲオルギウス　　　　　　　　　　　　　　　（大城全部長管理アイテム。戦闘で謎パワー発揮。概念核より上位の機密らしい）
　　　　　　　　　　＋　全竜部隊の佐山専用防護服

2nd-Gでフツノ所持の熱田や鹿島と戦ったときの佐山は、
　佐山装備　＝　　大城全部長から渡された謎の古刀　　（概念核との上下不明。Low-G製では切れないはずの月光攻撃を斬って驚かれた謎刀）
　　　　　　　　　　＋　ゲオルギウス　　　　　　　　　　　　　　（大城全部長管理アイテム。対フツノ戦では謎パワー描写なし）
　　　　　　　　　　＋　全竜部隊の佐山専用防護服

という具合で謎の多い機密武装てんこもりで戦ってる罠。
　　通常品＜＜概念を施されたアイテム＜　｜最重要機密エリアの壁｜　＜全竜交渉部隊専用武装＜概念核兵器＜大城全部長管理アイテム
って作中で言われてるか亜、なおさら佐山の戦闘力測定は難しい。

863 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 17:36:17 ID:BbYtW5OQ

鹿島は
素手時→歩法、軍神
それプラス剣使用時は剣の能力と技術じゃないのか？
佐山の強さは飛場流の戦闘術（拳法剣術投げ技その他）だけ
空手全国大会準優勝（実力はあったのだが拳が砕けた）
謎の古刀はLow-Gの名前であっても効果があることを証明するために持ってきたものだからただの刀
作中には出ていないけど（描写はある）名前はあるはず（全部で九本有ったらしい）
それでもフツノの攻撃に耐えたのはヒロインの名前の加護があったから
ゲオルギウスは佐山か新庄の姓を持つものしか嵌める事ができない手甲
三巻辺りで
概念の増幅を行う手甲、目的は概念兵器の威力の強大化と予想されていた
という推測と
なぜか概念核にしか反応しないっぽいという事実が判明した
防護服は多分そんなにたいしたものじゃない
頭部は視界確保で開いているが高速の攻撃は概念で止まるらしい
ただし遅いものには効かないので接近戦時は注意が必要
色は白だが「敵対するものには見えにくい」という概念がかかっているらしい
しかし描写において効果はほとんどなかった

864 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 20:42:21 ID:spCiTEPv

しかし鹿島は４巻では素の状態で
「足下はゴムサンダルだ。が、走る一歩はそれだけで一部屋分の距離を突き抜ける」って描写出たしな。

そもそも作品内の登場人物が全体的に身体能力おかしいからなぁ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 21:56:51 ID:niDtgWn3

一部屋ってのが3～4メートルを指すなら常人より少しマシ程度にしかならんぞ
それに生身の人間の移動速度はそれこそ常人より少しマシ程度の描写しかないぞ。

866 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/27 23:58:07 ID:6EhH6HJT

なんか熱田の話ばっかしてる気がする

867 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 00:04:10 ID:tn+Vm/Je

鹿島の話もあるぞｗ

868 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 00:14:54 ID:WEtU/r2r

流れに文句あるならネタを出す
これどのスレでも常識

869 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 02:07:30 ID:LqBynGt4

何か川上キャラの強さ議論に終始してる気が。倫敦の警部って出たっけ？その前に人間じゃねーか。
つーか、ぶっちゃけ自分としては川上系は
・根本的に攻撃力が無茶すぎるキャラ
が相手じゃない場合は結構良い感じ（勝つかどうかは別）に戦う程度の認識なんだが。

870 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 02:12:33 ID:2cHlW5Z3

>>869
そうか？良くも悪くもみんないわゆるライトノベル的な瞬間的な動作は速いけど
根本的には常人より上程度って感じだからむしろ足が遅い事がネックだと思うがな
事実熱田は範囲攻撃と歩法衣外は見る所がないし

871 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 02:16:33 ID:YnfHTIxR

>865
走っている最中の一歩が３～４メートルってかなりすごい気がするんだが

>869
警部は（明言はされてないけど）神だからな。

872 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 02:18:05 ID:Lk05lP7+

>>870
まあ確かに、音速超過とかワケわからん速度で来られると叫ぶしかないか。
優緒に加圧されて１０倍動作する青江ならどうよ？（そういう話ではない）
ついでに矛盾都市の“僕”はこのスレだとどれくらいのレベルになるんだろう。拳が届くなら何でも殴る馬鹿だし、範囲攻撃と認識不可能な高速攻撃系でもないかぎりやっぱりそこそこ行きそうな気がするんだが。

873 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 02:20:36 ID:Lk05lP7+

>>871
それでもこのスレ的には両儀の娘さんクラスなんだよな……現実見るとかなり凄いんだけど、他のレベルが変すぎて目立たねぇｗ
まあ、警部はアレだ。何となく思いついたんだ。……ダウゲでも良かったんだが、やっぱりおんなじ結果臭いなぁ……

874 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 03:21:13 ID:2cHlW5Z3

>>873
一歩が3～4メートルってだけと弾丸の速度をはるかに超えるスピードで4メートルってのはずいぶん違うぞ
3～4メートルをどれぐらいの速度で走ったかわからん限り参考にならん
それこそライトノベル的瞬間的動作の賜物での距離かもしれんし
それ以前に式の4メートルのテンプレは完全描写のころのものだから
今なら9メートルまで伸びかねん。まあその辺はルールのすり合わせ次第なんだが

875 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 03:40:43 ID:LqBynGt4

>>874
なるほど。まあ、どんな程度動けるのかって思うスレだから適当でいいだろうとは思うが。
まあおそらく「走る」ってことだから、瞬歩とか無拍子ほどではないにしろかなりの速度ではないかな、と思ってみたり。
とりあえず寝る。

876 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 04:05:55 ID:Z8wG6aV6

>>874
とりあえず例として、カール･ルイスの一歩が２m～っていうところ
単純にカール･ルイスの１．５～２倍としても１００mを５～７秒、時速５０kmっていうとことか？
現実と比べると凄いけど、こういうスレではあんまり凄くないね

あと両義さん家の娘さんは一足で９ｍが全能状態の可能性があるんで無理だったはず、たぶん

877 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 04:58:50 ID:2cHlW5Z3

全能をまるで行使してないから問題ないだろ。型月スレでは
１、上記したが全能をまるで行使していないし（戦闘中どころか作中でも皆無）
高速移動はあくまで両義家に伝わる体術
２、L憑依や魔王とちがってあくまでただの多重人格で戦闘に出てきた人格は
人格の切り替えが自由に出来るし、（おそらく）戦闘中の記憶の引継ぎがあるから
ラストにでてきた「　」とはまた別かもしれない（荒耶は勘違いかもしれないし
式が日本刀での特訓のたびに記憶喪失になるのは不自然）

の理由と両義家の「個人で修得しきれる技能の限界を補うために多重人格者を人工的に
作ってその人格に他の技能の習得を任せる」って言う性質から
刀での戦闘技能を修めた三つ目の人格での戦闘ってことで落ち着いてる
とかの理由で「　」式と刀装備式で扱いが別になってる。
ただ、このスレでどうするのかは知らんが。

878 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 14:30:24 ID:DeBsIXaK

熱田の場合は速度よりむしろ歩法＋フツノの性能だから速度はあんま考えなくていいんじゃん？
大体、相手関係的にもそんなに速く動ける相手はいないんだし

879 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 15:44:48 ID:qMkAze0V

その通りなんだがとりあえずテンプレの見直しぐらいはしといたほうがいいと思う
結構いい数のテンプレはかなり適当に作られてるし

880 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 18:15:03 ID:sQSZ/z0V

どうでもいいがそろそろ川上関係はあきた。
神坂キャラの考察しようぜ。アルバート・ヴァン・スターゲイザーの先読み能力について。

881 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 20:17:48 ID:UR6iziZv

話題に参加できないから１を読んだばかりなのに。いや俺もいい加減飽きたけどなw
読んだ感想としては……ガンパレ？はおいといて概念概念言われるから
それなりにきちっとさせてるかと思ったがと思ったがやはり曖昧だな。
描写オンリーならともかく設定込みでいくと解釈が分かれそう。

硬いとか頑丈とかいう概念が刻まれたエプロンで結構な攻撃を防いでいたがどう判断するか。
どのくらい硬いかは世界・設定が決めるのか。使用者や相手の思いこみで変わるのか。
尺度の違いや作者の都合でどうとでもなる。その辺に重きは置かれてないからなおさら。
つーか概念って相対的なものばかりだし個人個人で当然変わるし客観的に存在し得ないよなあ。

と、このスレのことを考えながら読み進めたからかあまりいい印象が残らなかったorz
このスレでこねくり回すための本じゃないから当然だが。一番話題になってる２も読まねば。

882 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 20:28:50 ID:LSgwGkpj

>>880
「時の果てのフェブラリー」のフェブラリーとどっちが凄いかね先読み能力。

883 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 22:21:55 ID:8hNPWNjJ

先読み能力ってどんなの。予知とかは含まない？

884 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/28 22:42:16 ID:CBD6ZBMP

未来予知に匹敵する直感

885 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 00:48:14 ID:zBUz4Uqe

それって未来予知って言わないか？

886 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 00:57:57 ID:Tq9tz778

予知って言う特殊能力を持っていると明言されたら予知能力。それ以外は直感
多分そんなもんだろ

887 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 07:15:52 ID:ycS3Nudg

不死の始祖魔術士を出せば最強じゃん、と思ったが、全ての魔術が使えるという
設定の存在であっても実際に使ったシーンがなかったら却下なのかな。

888 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 07:54:52 ID:SUQoZdWv

誰が使っても魔法の効果が同じ世界ならいいけど、
オーフェンの世界は使い手によって魔法の効果が変わるからね。
始祖魔術士は魔法が使えても効果が不明ってことで参戦不可だ。

889 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 09:59:48 ID:2WW6EMgm

>>887
唯一魔術使用描写のある始祖がラモニックだからなぁ
使った魔術もオーフェンが全く抵抗できないレベルの精神支配だけだし

890 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 11:08:54 ID:YV7joWq9

作品：　ストレイト・ジャケット
名前：　
属性：　伯爵級魔族。人外。
攻撃力：　ドメインの範囲内において全能。
　　　　　　このため作中では魔族との白兵戦は論外。中距離戦が基本。

防御力：　ドメインの範囲内において全能
　　　　　　現代レベルの武器類は、下記を除いて無効だった。

　　　　　　作中で魔族に有効だった攻撃　　（有効理由）
　　　　　　１　魔法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（ドメインと同質の魔力なのでドメインから異物と認識されにくい。
　　　　　　　　　　　　　ただし自動防御されにくいだけであって、魔族が認識すれば消される）
　　　　　　２　魔力素材による弾丸＋マッハ４以上の速度　
　　　　　　　　　　　　　（魔力弾丸で反応が遅れる。その遅れた反応速度をマッハ４なら超えられる）
　　　　　　３　燃料気化爆弾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（圧倒的な熱量と爆圧による焼却と粉砕、プラス無酸素状態、の３段構えで
　　　　　　　　　　　　　　ドメインの処理能力を破綻させる。直径2ｋｍ内を全て滅ぼす威力の弾頭の場合）
　　　　　　４　同時異質攻撃
　　　　　　　　　　　　　（魔法で爆炎を現出しつつ銃撃とか、魔法士が二人以上で違う種類の魔法で攻撃とか、
　　　　　　　　　　　　　　大きく性質の違う攻撃を同時にぶつける）
　　　　　　５　ドメイン混乱魔法
　　　　　　　　　　　　　（ドメインそのものを一時的に混乱させる魔法をかけ、その間に銃撃）

　　　　　　魔族は脳の半分を破壊されれば死ぬ。
　　　　　　それ未満のあらゆるダメージは瞬き数回の時間で完全修復される。

891 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 11:12:06 ID:YV7joWq9

速度：　通常～音速くらい。
特殊：　恒常魔力圏（コンスタント・ドメイン）
　　　　　　　全ての物理法則に優先して魔族の意志を具現させる。性質は攻撃と防御に記述。
　　　　　　　最大半径10ｍ
　　　　　　　魔力の弾丸で反応が大幅に遅れた状態だとマッハ４以上の速度なら貫通される。
　　　　　　　それ未満ならドメインの発動のほうが早い。
　　　　　　　通常時の反応速度は不明だが、四方八方から機関銃の嵐を受けても全て無効化。
　　　　　　　その程度には早いか、または多数だろうとまとめて無効化できるか、なのだろう。

892 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 19:21:50 ID:Tq9tz778

攻撃力がわかりにくすぎ。範囲内限定にしろ本当に万能系なら万能系としては弱すぎ

893 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 19:25:43 ID:ZEf7TmGz

作中描写に限れば、１ｓくらいで高価範囲限定で発動する全能みたいなものかな。
全能といっても創造は含まず、破壊or自己修復くらいだが。

894 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 20:09:56 ID:5JGh0wT6

通常攻撃　　　　　腕力とか魔法とか。
　　　　　　　　　　　個体によっては触手の場合も。

　　　　　　　　　　　いずれも生身の人間を軽く屠り、全身金属鎧の相手にも
　　　　　　　　　　　直撃すれば深刻なダメージを与え、あるいは殺す程度。
　　　　　　　　　　　現代の建物の構造物くらいなら普通に壊せる。

恒常魔力圏内　　とりあえず作中では絶対死亡エリア扱い。
　　　　　　　　　　　入ったら死亡。入るのは論外。
　　　　　　　　　　　　（ただし魔族が遊んでいて殺さない場合は別で、
　　　　　　　　　　　　　相手の心理からギリギリまで殺さないことを確信して
　　　　　　　　　　　　　踏み込んで攻撃した例はある）

　　　　　　　　　　　原理としては「魔族の意志が全ての物理法則に
　　　　　　　　　　　優先する」領域になっているらしい。

895 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 21:39:10 ID:mJLXwgFg

魔王クリフみたいなもんか？

896 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 22:33:38 ID:da8uBvoE

>890-891
久しぶりの人外部門にエントリーですね
そちらで亜光速攻撃を得意とするアスラリエル氏とミリィ嬢がお待ちです
反応速度の差で欠片も残らないでしょうが、残ったとしても死体のほうはこちらで片付けます
ですから潔く散ってくださって結構ですよ

897 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/29 23:33:02 ID:Tq9tz778

人外部門はまあ確かにおかしいのしか居ないから
この程度のレベルの作品内頂点をかき集めるとネタがもっと増えるかもな

898 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 01:22:05 ID:Rsou55QQ

人外はレベルの差激しいからな
そしてラノベの強キャラはここには出されずに直接格付けのほうに出されるのは何故なんだろうか

899 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 02:17:07 ID:cAbKppU7

非万能系の人外キャラで強力なのだと･･･｡
真･天地無用!魎皇鬼の､津名魅(高位次元知性体)とかか?
攻撃力は､宇宙を消し去れる程度(推定)
防御力は､光鷹翼に依る物+α｡此は作中1巻で､霧封と魎皇鬼の攻撃で
出来たヤバい状況を､光鷹翼は周りに被害が出ない様にする為に使って
自身は､その中で無傷(更に､その場の高エネルギーを取り込んで無くした)だった為｡
移動速度は､不明だが霧封でも､ほぼ光速いけるから･･･
索敵能力(距離･速度)は､どんなものなんだろう?何光日(樹雷～霧封間)を
さっさと気付いて､やって来ていたから･･･｡瞬間移動は可能｡
特殊能力扱いになるのか判断に困るが､姿は見えるし､存在しているとは思われるが､
あらゆる認知手段で､その存在の論理的証明が不可能｡

900 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 03:38:29 ID:yWR+9G6T

【作品名】アーサー王子乱行記
【名前】アーサー・オムト・ミトゥルダ
【属性】人間・王子
【大きさ】人間大、多分180～190ぐらい
【攻撃力】星剣　スター・ブレード　戦艦エクスカリバー、コスモスフィアとリンクした星剣
作中に存在する人類殲滅用の生命体魔人と打ち合ったときは空間がゆがみ
衝撃で衝撃波が起こった。そのときは円状に周りの壁が破壊された
艦隊からのレーザー一斉射撃（艦隊の詳細は不明）を受けてまるでダメージを受けない古代神の
右半身を切りつけて閃光とともに消滅させる
音速を超える速度で剣を振り払って衝撃波を放つ。威力は剣をへし折る程度。
射程は不明（多分5～10メートルぐらい？）範囲は安宿を崩壊させる程度
炭素結晶の鎌を切りつけて消し飛ばす。再生阻害能力有り
ただの剣でも相手が切りかかってきた瞬間に相手の剣を根元からバラバラに寸断するしたり
致死量の毒の霧を吹き飛ばしたり通常兵器でははじき返せないはずの魔法攻撃をはじいたりできる
【防御力】人間を吹き飛ばす重力波を浴びて立っていられる。
古代人の建造物（超技術を使用しているらしいが詳細不明）を破壊する衝撃波を
斬激で相殺。
星剣を使用してバリアをはり、稲妻を防ぐ
艦隊からのレーザー一斉射撃を受けて無傷な防御フィールドを一瞬で消滅させた炎を剣で吸収
原子変換機構の影響で上記の古代神が石化する地域と同じ場所に居たが剣のオーラで無効化
鎧の防御フィールドで真空中でも戦闘可能
達人が目を見るだけで動きが止まる精神攻撃がまったく効果がない
【素早さ】助走無しで5メートルのジャンプができる。超音速での戦闘が可能だが
特に移動速度についての描写は無い
【特殊能力】空間跳躍した相手の正確な位置を気配だけで察知できる　
星剣とエクスカリバーをリンクさせて搭乗しなくても遠隔操作が可能
【長所】星剣がものすごく便利、攻撃も防御も補ってくれる
【短所】描写がいまいち貧弱、素早さの描写が少ない打ち切りエンドのためまだ剣の力に底がありそう
遠隔操作の戦艦は武器として認められない？

901 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 03:39:13 ID:yWR+9G6T

【作品名】アーサー王子乱行記
【名前】エクスカリバー
【属性】戦艦
【大きさ】全長200m
【攻撃力】主砲ディメンション・フォルダー　
次元爆縮による時空の畳み込みを連鎖発生させる
聖十字艦隊（構成員は100万、艦隊数は不明、もしかしたら艦隊数のほうが100万）
の95%を一撃で消滅させる
惑星一つと恒星一つを消滅させる
副砲　出力10％でドッグの隔壁を破り衛星の地殻を丸ごと貫く
発射までには30秒のチャージが必要（通常の10倍のチャージ時間が必要な時、発射までに5分2秒必要だった）
【防御力】艦隊からのレーザー一斉射撃を受けて無傷なフィールドを常時展開（艦隊の詳細は不明）
光速近くまで加速されたプラズマジェット流にダメージを負った状態で5分耐えられる
【素早さ】まったく描写無し、取りあえず星間飛行ぐらいなら可能。
【特殊能力】艦隊全てを一斉にハッキングして完全に制御化に置く（艦隊の詳細は不明）
動力にコスモスフィアを使用
コスモ･スフィア　宇宙を消滅、創生する事すら可能らしい球形のエネルギー体
大体ダブルベッド二つ分ぐらいの直径
いかなる物理法則をも無視して無限のエネルギーを生み出す。また超演算機能も兼ね備えているらしい
作中ではこれに剣を突き立てた少女の意識（その際世界など消えてなくなればいい、
アーサーの元いた世界に二人で逃げ出したいと願っていた）とリンクして宇宙を消滅させたあと
消滅させた宇宙の一部をアーサーのもといた世界と接続した
（この辺は平行世界なのか長距離ワープなのか不明、なお数年～数百年の時間逆行もしている）
【長所】主砲の威力
【短所】星剣無しだと出力が激減してしまう。主砲の発射までの時間が長い
主砲自体の威力は別に光速とかの超速度が出てるわけではない（上記の惑星破壊の時に
惑星から恒星まで最短でも3秒、おそらく10秒はかかっている）
描写が貧弱すぎて素早さ等肝心な部分がまるでわからん

902 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 03:42:31 ID:yWR+9G6T

>>900の防御力に
肉体強度自体は普通の人間
を追加

903 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 07:14:49 ID:EnEPrYiK

世界改変して相手がいなかった事にしてしまう宇宙戦艦メリクリウスの前ではザコだな。

904 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 07:19:46 ID:RRr+/v9y

【作品名】終わりのクロニクル
【名前】テュポーン
【属性】人型ロボ
【大きさ】　覚えてない。5ｍより大きく20ｍより小さい
【攻撃力】　数百tの質量を重力制御できるメイドを拳で一瞬で圧殺。
　　　　　　　光学兵器３６連装。各弾頭がオートホーミングな光弾、達人が回避不可。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常のロボの攻撃を受けても耐えるテュポーンと同格の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロボに直撃した際、一撃で倒した。
【防御力】　通常のロボを一撃で倒す兵器の直撃を受けて、装甲表面に微かな痕。
　　　　　　　対テュポーン用の概念核兵器の最大出力を直撃されて破壊される。
【素早さ】　反応：　至近距離から光学兵器を撃たれてもギリギリ回避できる機体と同程度
　　　　　　　移動：　小型航空機の全速を追い越した機体と同程度
【特殊能力】攻防の入れ替え　（時間制御）
　　　　　　　　　　相手の攻撃を自分の攻撃に入れ替える。
　　　　　　　　　　これにより、相手はテュポーンを攻撃した瞬間にテュポーンから一方的
　　　　　　　　　　に攻撃される。

　　　　　　　　　　この時間制御は敵の攻撃へのカウンターとしてのみ発動する。
　　　　　　　　　　自発的な時間制御はできない。
　　　　　　　　　　時間制御により、瞬間発動＆全動作のタイムラグ０で発動。

　　　　　　　　　　原理は、所要時間の省略削除。
　　　　　　　　　　「回避＆転移」が一瞬なテレポートと異なり、「回避＆転移＆相手の脆い
　　　　　　　　　　部分を狙って攻撃開始＆攻撃動作成功して威力が現出」までの全工程が
　　　　　　　　　　完全にタイムラグ０。
　　　　　　　　　　　（本文で強調されてる）

　　　　　　　　　　作中回避率は例外１つを除けば100％。
　　　　　　　　　　剣も光学兵器も回避、パイロットが反応できなかった攻撃でも発動して回避、
　　　　　　　　　　入れ替え先を事前攻撃された場合も再度の能力発動により回避。
　　　　　　　　　　唯一の例外は、過去視によりシステム人格のトラウマを知られ、そのトラウマ
　　　　　　　　　　攻撃を再現されたときだけシステムがパニックを起こして回避できなかった。

905 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 07:20:18 ID:RRr+/v9y

　　　　　　　重力制御
　　　　　　　　　　重力制御を使える。強力な重力場を周囲に展開し、自身への光学兵器を逸らす。
　　　　　　　世界法則
　　　　　　　　　　3rd-Gの概念核の半分を搭載しているので、テュポーンの周囲には3rd-Gの
　　　　　　　　　　概念「金属は生きている」が自動発生する。そのこと自体に特に攻撃力はない。
　　　　　　　　　　が、周囲の世界法則を自ら書き換えて自らの領域を作るテュポーンに対しては、
　　　　　　　　　　概念的な束縛は効きにくいと思われる。
【長所】　回避能力、カウンター能力
【短所】　攻撃が少しでも効く相手なら繰り返せば勝てそうだが、攻撃が効かない相手には
　　　　　　決定打がない。

906 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 11:22:48 ID:Gpl7NLKv

追尾弾は三十二連だったような。
あと時間切断省略は、攻撃と防御を同時に行えれば対処可能。

907 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 11:44:54 ID:yWR+9G6T

要するに一発もらってもかまわず攻撃できる防御力と
やられる前に倒せる攻撃力があれば勝てるのか。
人外クラスはほぼ全員なんじゃないか？

908 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 12:18:09 ID:Gpl7NLKv

川上作品は人とロボとの戦闘力差が少ないからなあ。数で勝負の黒陽出しても意味無さそうだし。

ドラゴンランキングとかやろうよ。
参戦はアスラリエル、竜機神、スピノザ、黒陽、シューティングスター、アカイル、シロ辺りで。

909 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 13:11:23 ID:0HpIPHL1

文庫を確認。
テンプレ何箇所か間違ってる。

時間切断に対処するには、時間切断にすら介入の余地のない速度で動けばいい。
つまり100％こちらの攻撃を回避してタイムラグ０で攻撃し、攻撃時間だけを永遠に
積み重ねる敵に対して、
上記のタイムラグ０の時間切断に対応できる速度で、
相手の出現位置と攻撃手段をそれまでの動きから事前予測してそれに対する防御と
攻撃を事前に繰り出しておけば、無限回避とこちらの無限攻撃がループ状態に
持ち込むことができる。倒せないがやられない。

作中ではそのループでテュポーンの砲撃を迎撃しつづけていた主人公の剣が折れて、
テュポーンの背の予備剣を奪ってすれ違い様に斬りつけたときに、それがテュポーンの
システム人格が前の機体で殺されたときと同じ攻撃方法だったのでシステム人格が
自分が死んでいることを理解して機能停止。
　(テュポーンが内蔵する3rd-Gの概念核が冥界を内包しているため、死んだ存在が
　現出して動かしていた)

操縦権は本来のパイロットに戻った。以後はそのパイロットが自力で時間操作して
戦闘継続。　（システム人格もパイロットも時間操作できる。アポロンとアルテミスの兄妹神）
ただしパイロットのほうは意図的な時間操作ができるので、自発的な攻撃にも時間操作を
使えるが、システム人格が動かしていた頃の緊急避難的な完全回避は失われてる。

倒したのは敵の攻撃を受けたからというより、敵の武器が最初から融合してテュポーンから
概念核を引き抜く設計になってて、その機能の発動により融合開始。
その槍の攻撃が届く前に沈黙していたシステム人格が登場して時間切断による転移を
実行し、自らテュポーンの動力部を槍の穂先に転移させて、自ら刺される。
機能が発動し、二つが融合。
その際の高出力を使ってテュポーンのシステム人格がかつての約束を果たし、
自身は消滅、という展開。

910 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 13:13:16 ID:ST9fuiGg

>>907
どっちかっつーと時間切断に反応できるだけの超スピードが必要っぽい。

911 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 14:06:11 ID:yWR+9G6T

というか時間に干渉ってルール的にありなのか？
昔は時間操作は万能系ではじかれてたと思うんだが

912 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 14:08:22 ID:yWR+9G6T

俺としてはプロメテウスや陽怒もわからん。
時間操作だの平行世界作成だの

913 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 14:09:20 ID:yWR+9G6T

すまん、誤爆

914 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 17:58:42 ID:V1aYZxUs

【名前】御灯　恋美
【作品名･ジャンル】メタリックエンジェルス　(ラノベ、ファミ通文庫)
【属性】カーリー４式　人の心を宿したアンドロイド
【大きさ】 160CM程度
【攻撃力】内蔵平気の全てが惑星破壊以上の威力をもつ
　　　　　次元渦動流　渦動流で出来た渦を剣のようにまとめて振るう最大射程数万キロメートル
　　　　　多元時空渦動砲　多元宇宙連動システム(後述)を起動させめことで放つことができる兵器
　　　　　空間ごとナユタのの欠片に破砕分解しさらに欠片を多元宇宙にバラバラに放り出す究極の武器
　　　　　発動は一瞬、物理的な方法だと防御不可　範囲を広げれば恒星系ごと簡単に消滅させることが出来る
【防御力】同系機と戦ったとき次元渦動流以外なら大したダメージにはならなかった
【素早さ】移動速度は光速以下　反応速度は光速以上(ビームを観てから回避出来る)
　　　　　　多元宇宙転換機を己に向けることで宇宙の裏(多元宇宙の時間軸の外)にでれる発動は一瞬
　　　　宇宙の裏からこっちに元の宇宙に戻る時に別の場所へも行ける(作中では元の場所から２０光年先にでた)
【特殊能力】多元宇宙連動システム　多元宇宙からエネルギーをくみ取ることができとるシステム
作中ではビックバンやら超新星爆発、ブラックホールのエネルギーを吸収していた
【長所】攻撃力と範囲
【短所】防御力の低さと反応速度の低さ(反応さえ出来れば多元時空渦動砲をカウンターで発動させられるので)

915 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 18:06:40 ID:enJTQBOM

テンプレが誤字ばっかりとはどういう了見か。

916 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 19:52:57 ID:syEq4lr5

>>914
スペックから判断する限り、現時点最強。

917 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 21:08:01 ID:wzC1vmOx

>反応速度は光速以上(ビームを観てから回避出来る)
ビームは光速じゃなくてもビーム
光のビームであるレーザーが光速

しかし強いな
物理防御無視の分解攻撃と半ば威力無限の吸収で攻防ともに完璧
船穂やナイトウォッチと同等かそれ以上か

918 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 21:51:28 ID:xy/g1s99

恒星系破壊程度が描写だと最高？

919 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/30 22:29:50 ID:yWR+9G6T

>>917
この多元宇宙連動システムって外部刺激を吸収するのか？
俺はナデシコの相転移エンジンみたいな何処からともなく持ってくるもんだと思ったんだけど
仮にビックバンを防げたとしても
ナイトウォッチ相手ってことならヌル爆雷、亜空間ブラスター、質量爆撃、結晶化があるから
このうちのどれかでやられると思うぞ。速度では比べ物にならんし

920 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 00:03:46 ID:NkO11NPa

多元宇宙連動システムは多元宇宙からエネルギーをくみ取るシステムであって
外部からのエネルギーを吸収できものではありません
そんなことができれば防御の蘭にかいています

921 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 00:54:56 ID:ojWSGiDr

>>900
熱田前後ぐらいか？範囲攻撃はぶった切ってくれそうだけど
歩法の対処がどうなるか、衝撃波乱射が当たるか否かですべてが決まりそう

922 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 02:28:04 ID:GZ7UMbUb

次元渦動流と多元時空渦動砲ってどっちが強いの？

923 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 03:55:25 ID:Mpqwo42y

多元宇宙の時間軸の外に出られるなら、宇宙破壊が決め手な敵よりは強いと思う。

924 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 04:00:40 ID:Mpqwo42y

＞空間ごとナユタのの欠片に破砕分解し

一那由他　＝　1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
（10の60乗）

なかなか素敵な分解性能だ。存在を素粒子レベルかそれ以下まで切り刻んで
多元宇宙に別個バラバラにするわけだな。

925 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 08:16:35 ID:NkO11NPa

俺は２．３巻を持ってないが質問に答えてみる
>918
違います、描写で最大は惑星サイズの要塞。恒星系云々は説明文
>922
多元時空渦動砲のほう
>923
出れても外から内部を攻撃できないんです

926 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 10:04:28 ID:GZ7UMbUb

渦動流の威力はどれくらい？
つまり、防御力はどれくらいなのかなと。

発射後に対応したビームの種類は何？

927 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 14:37:52 ID:NkO11NPa

コピーとの戦いの時、渦動流同士がぶつかったときの描写にに小規模なビックバンとか
恒星系を揺るがすとか出ているけどぐらい
レーザーのほうも百億メガワットの力線ということぐらいしか
後１、４巻ではあまり強力な攻撃くらっていないんだが
くらった最大の攻撃が１０兆４０００億トンの質量攻撃止まり

928 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 15:02:22 ID:Sv+33nYt

>>927
＞レーザーのほうも百億メガワットの力線ということぐらいしか
ということは見てから回避したビームはレーザーということでいいんだね？

＞くらった最大の攻撃が１０兆４０００億トンの質量攻撃止まり
大質量物体をぶつけられたわけ？

929 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 15:23:51 ID:NkO11NPa

>ということは見てから回避したビームはレーザーということでいいんだね？
はい
>大質量物体をぶつけられたわけ？
１０兆４０００億トンのでかい槍(重力を制御していると思われ)を斥力防御スクリーンではじき返している

930 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 15:30:10 ID:Sv+33nYt

槍の速度は？

931 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 15:34:02 ID:NkO11NPa

奇襲だったのでくらった、正面から槍喰らったときは多元時空渦動砲でカウンター喰らわしていた

932 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 15:38:14 ID:Sv+33nYt

>>931
いや、威力が知りたい。
同じ質量でも速度が倍なら運動エネルギーは4倍。

933 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 15:47:19 ID:Sv+33nYt

質量1.04×10^13t(直径数kmの小惑星と同規模)の槍と。

934 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 15:49:19 ID:NkO11NPa

槍の速度は音速超過
後、見返していたら外部から刺激なら太陽の中心でも平気な外皮という記載があった

935 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 15:54:23 ID:Sv+33nYt

とするとそんなにたいした威力じゃなさそうだね。＞槍

936 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 16:05:59 ID:Sv+33nYt

レーザーをよけたのはどれくらいの距離で？

937 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 16:16:40 ID:NkO11NPa

宇宙空間、具体的な距離不明

938 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 16:37:46 ID:Sv+33nYt

おおむねでいいので｡
mのオーダーかkmのオーダーか…みたいな感じでも、
近接戦闘中だった、射撃戦闘中だったなどでもいいです。

939 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 18:44:16 ID:Sv+33nYt

多元時空渦動砲って正面にしか撃てないの？

940 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 19:19:12 ID:NkO11NPa

渦動流の剣で切り結んでだから数万キロといったところかな
多元時空渦動砲は正面からしか打てません

941 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 19:37:28 ID:27JlLRuF

本当に人の心があるなら殺意反射系で死ぬかも

942 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 20:18:54 ID:ctykl8G/

感情があることと精神死の有無は別物では？

某ゲームだと予備人格を用意できて、どんなに精神支配受けようが洗脳されようが脳死しようが、
保存してるもう一つの人格の時点に反転させることでどんな精神攻撃にも耐える、
ってキャラ居たぞ。
脳の一部に補助チップ埋められてるだけの人間で。　（心臓ペースメーカーより小さいチップを
　生身の人間に生まれたときに埋め込んだだけだから、サイボーグじゃなく人間だと思う

まして機械系なら人格の再起動なんて普通にありそうな気が。

943 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 20:42:50 ID:M9srdghK

クザクの殺意反射はあくまでも
「相手が自滅するように仕向ける」
のであって精神攻撃とは別モノだよ

944 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 21:38:57 ID:NkO11NPa

もう人としての心というよりはアンドロイドとしての心だな
それに、無生物知識存在の集合的無意識の呼びかけ(壊れろ、停止しろという声)に抵抗できているので
精神に干渉する即死効かないと思う

945 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 21:59:43 ID:Sv+33nYt

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1093535335/l10
テンプレ改訂してみた｡

946 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 23:01:36 ID:XIJtVPTB

>>945
無生物ってあるしただの八キングじゃないのか？
そいつは生物相手にかけたことあるのか？

947 ：イラストに騙された名無しさん：05/01/31 23:07:01 ID:97l65W0X

ていうか自滅させようとしても自滅手段が惑星破壊規模の攻撃だから巻き込まれて先にクザクが逝くんじゃないか？

948 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 00:11:53 ID:bH0GLn8g

それ以前に反射能力発動させる前にやられると思うんだが。
シェイムフェイスと違って任意発動能力だし

949 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 10:26:12 ID:WjOp6c2s

つーかクザクの精神反射はクザク自身が折り返してるんだから
普通に精神攻撃のカテゴリじゃないのか？　
以前から思うのだけどなんでクザクの精神反射だけあの世界の
精神技術のカテゴリから外れてるんだ。

950 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/01 17:19:04 ID:Xhz3pN9p

レーザーをよけた時じゃなくて普段はどれくらいの距離で戦闘してるの？

951 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 14:08:25 ID:LnHKRSLm

>950
まちまち、地球上での戦闘もするし宇宙でも戦闘する

952 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 16:12:47 ID:ChF2slPf

宇宙空間ではどの回はどれくらいの距離で戦っているかとか、何例か示せますか？
最大射程で戦っていたとするより、確実にテンプレを強化できますよ｡

953 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/02 22:38:16 ID:LnHKRSLm

１、４巻にはそういう具体的な距離分かるのは無いな

954 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/03 13:20:58 ID:lGnuJ/O0

じゃあ2,3巻を持っている人の情報提供待ち？

955 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 15:45:51 ID:feGpW3gw

ってかリナってホントはかなり強いよね。
ライナより。

956 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 15:50:53 ID:0leU70oX

援護がいればね

957 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 16:15:50 ID:e450MmoV

魔法の発動速度
ライナ＞＞＞＞＞リナ

格闘戦能力
ライナ＞リナ

魔法の威力
ライナ＜＜＜＜＜リナ
（ただし、ライナはリナの魔法のコピーが可能）

リナの勝ち目は薄いと思うよ

958 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 19:06:22 ID:ydyLY7N6

リナが弱いと言うよりスレイヤーズ以降がいかにインフレしたかと言うか。
当時は主人公が最初からあれだけの能力を持ち世界的にも最強クラスで
無茶苦茶やってる作品は少なかった気がする。
もちろんあったが初期富士見のソードワールドとか風の大陸とかを見るとね。

以前よりインフレが進んで社会に対する力の大きさとその代償の扱いがお手軽な気も。
書き込みが浅くてその場だけ苦悩してるフリとかはよく見るが中途半端に入れるくらいなら
そんなこと全く意に介せずスレイヤーズくらいはっちゃけて欲しいもんだ。

959 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 19:09:43 ID:NyNfCP4/

リナは援護キャラとしてなら相当上なんだがタイマンで闘うのはちょっとって言う感じだからなあ
ルークフィールドがあったら面白かったかも知れんが

960 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 19:17:13 ID:46Q1H8OV

そういやランキング上位者は最近のが多いなあ。

961 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/04 21:10:40 ID:jXHh7DJk

そこで全ジャンル上位の颱宙ジェーンですよ。

962 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 05:20:27 ID:9WrWYn4d

あれはシリーズの悪ノリが行き着くところまで行った結果だからなぁ。
つーか銀河単位（銀河規模ですらない）での活動範囲を持つキャラって物語として
動かしづらいからあんまり対抗馬なくて当然なんだよな。

宇宙規模になると既に半万能系だし……万能系能力（時・空間操作等）を持たない存在の中じゃ
実際ジェーンが最強何じゃないか？

963 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 16:36:33 ID:dgrrWE6G

空間操作って別に万能系の範疇じゃないんじゃないか？
ｆｆだって万能って訳じゃないし。創造ぐらいになると引っかかるのがちょこちょこ出てくるけど

964 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 17:47:48 ID:91Q41BmW

あぁ、いや、現代科学から地続き的に妄想もできない超・能力ってつもりで言ったんだ。
紛らわしくてすまん。

965 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/05 19:20:15 ID:J4oLn7Wk

>>963
単に勝てなさそうな能力の人をまとめてくくるのにそう呼んだだけかと。

966 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/06 21:40:54 ID:J9Xwd3cZ

>>914をエントリーした人はもういないのかな？

967 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/14 20:34:21 ID:fgbGY/iZ

age

968 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/24 01:33:28 ID:NWWCsWSl

保守

969 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/25 18:57:49 ID:3cNwBcsH

ぶっちゃけ最強はオーラな訳だが・・・

970 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 09:56:50 ID:marJwb8B

だれだよそれ

971 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 10:18:22 ID:C21BiYT9

オレだよオレオレ

972 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 12:24:32 ID:yEym0j7G

そういや近接戦ランキングで式は居るのにイナズマやフォルテッシモが居なかったのは何でだろ。

973 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/26 13:13:30 ID:/GayT4el

>>972
誰もテンプレをつくらなかったから

974 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 20:38:00 ID:zI7AwHnn

age

975 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 20:39:20 ID:zI7AwHnn

リトライ

976 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 22:56:16 ID:8BY71Gw7

SOS団最強

977 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/01 15:02:48 ID:Mo1ufEyd

>>972
イナズマは能力が不明瞭な上に未だ能力に伸びしろがあるから。
ffはすでに一応いるがテンプレが適当すぎるし能力の限界がわかりにくいから

978 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 01:31:41 ID:YCmOtELh

あげ

979 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/04 12:14:47 ID:kQoNpdvP

そろそろ次スレ?

↓

980 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 09:37:54 ID:0CriRxjk

【作品名】ナイトウィザード・シリーズ（主にリプレイ）
【名前】柊　蓮司
【属性】人間（ナイトウィザード／魔剣使い）
【大きさ】普通の人間並み
【攻撃力】魔剣による攻撃。
【防御力】訓練された人間の中ではかなり脆い方。ただし、物理攻撃無効及び不死。
【素早さ】訓練された人間の中で機敏な方。

【特殊能力】
・月衣
常時展開で、自分にとって『都合の良い法則』を纏っている。
攻撃には使えないが、物理防御や環境適応、物質の収納に使用できる。
突っ込んできたタンクローリーが側頭部に直撃し爆発炎上して火だるまになっても、
突如落ちてきた人工衛星が後頭部を直撃しても、痛がる程度で傷は負わない。
宇宙空間でも呼吸が出来たりする。
ただし、同じように物理法則に従わない攻撃や、魔力を秘めた攻撃には無意味。
魔術師が使用していれば、銃弾によってもダメージを受ける。
また、ファンタジー世界に行くと、普通の戦士の攻撃でも死にそうになった。
地球人類以外は基本的に魔術師として扱うようだ。
物質の収納は、異次元に装備を入れておいたり、鳩が出たりする物。

981 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 09:38:20 ID:0CriRxjk

・死亡時期確定済み
予言書に享年が記されている。
惨い（笑える？）死に方をするらしい。時期は不明だが、まだ先な事は確実。
運命を操作したり無効化できる敵に対しては無意味。

・運命を調整されている
上司によって勝手に学校の学年が下がったりレベルが下がったりする。
それにより常に弱体化しているが、普通は倒せない運命を纏った敵と互角に戦える。
他人の手による物だが、これにより調整＆弱体化している状態がデフォルトである。

【長所】運命。魔術師以外の物理攻撃無効。
【短所】あんまり強くない。死にはしなくても死にそうになったり気絶はする。

リプレイが主だが、こいつは有りかな？
『生き残るor無傷』系の一撃必殺能力者に対して勝てるかな？　というのと、
月衣でシャナの封絶の中で活動したり、伯爵級魔族と近接戦闘したり出来そう。
……地力で負ける気もするが。

982 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 12:26:21 ID:W/iaywR5

此処はラ板なので､ライトノベルのキャラクターをエントリーして下さい｡別に
ナイトウィザードが駄目とは言わないけれど､ＲＰＧリプレイのキャラクターは､スレ違いでしょう｡
誰か､御存知の方がおられましたら､ＲＰＧリプレイキャラ最強スレに誘導してあげて下さい｡

983 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 15:24:45 ID:kQ/8lZpM

赤き制裁VS葡萄酒
だったら、どっちが強いか?

984 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/07 23:24:31 ID:domcQ5Qv

競わせたいならせめてテンプレ書け。

985 ：980：05/03/08 12:17:57 ID:leiYxMV9

>>982
了解しました。
……あと、落ち着いてから考えると、内容にも間違いが有りました。
色々と申し訳有りません。

小説もちょっと出てたから、そっちから誰か引いてこようかな……

986 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/08 13:15:54 ID:4fuHx0Dr

【作品名】ディバイデッド・フロント
【名前】英次
【属性】人間（寄生憑魔つき）
【大きさ】170半ばくらいだと思われる。
【攻撃力】恐らく空間断裂が可能。はっきりと描写されていないので、小銃かな。
【防御力】普通に訓練された人間。ただし治癒能力は高め。
【素早さ】良く訓練された人間。

【特殊能力】
空間認知能力。索敵から、電磁波観測までなんでもあり。範囲は不明だが、１ｋｍは無いと思われる。

【長所】精神力の頑強さ。学習能力の高さ。
【短所】特に見られないが、仲間思いのところくらいか？

前述の空間断裂についてだが、認知できる範囲の中から更に空間を指定して、
その空間を切り裂く能力だとおもわれる。
(使えればだが)空間認知能力とあわせて使えるので相当強いかな。