鎌池和馬スレッド5 ｢とある魔術の禁書目録｣

いろんな意味で話題沸騰中の新鋭、鎌池和馬の作品について語るスレッドです。

2004年4月　｢とある魔術の禁書目録｣発売
2004年6月　｢とある魔術の禁書目録2｣発売
2004年9月　｢とある魔術の禁書目録3｣発売
2004年12月「とある魔術の禁書目録4」発売

パクリ論争はほどほどに。
荒らし、煽りは4巻終盤における4巻のヒロイン並みにスルーで。
尚、設定は状況に応じてフレキシブルに変化します。

鎌池和馬スレッド3 ｢とある魔術の禁書目録｣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094960223/
【とある魔術の】鎌池和馬スレッド2【禁書目録】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088855187/
【とある魔術の】鎌池和馬スレッド１【禁書目録】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1082641271/
鎌池和馬スレッド4 ｢とある魔術の禁書目録｣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099118914/l50

２get
乙>>1

戦慄の3get

>>1が過去スレの並び順を間違えることを、このミサカはあらかじめ予測していました。
なんか口調が違うような気がするのは気のせいです。

それはそうと乙>>1。

>>4
木賀峰約さんごめんなさい

>4巻終盤における4巻のヒロイン並みに…

って、おかん？


あと乙

>>6
いちおー神裂じゃね？
……青髪インデックスか！？

>>1
乙

>>6
まあ、神裂だよな。豪快に省略されたうえに、結局あの戦いは無かったみたいな事になってたし。

ゴメン・・・

マジレスされるとは思ってなかった・・・


マジゴメン

取りあえず３日で全巻読んだんだが設定が迷走してる気がする。
レールガンって１巻で身に付けたはずなのに前からの異名みたいになってるし
クローン居たこと知ってるのになぜか三巻まで放置だし
神裂一巻であの力使ってろよとか一方通行フラッシュハングとか毒ガスとかで倒せるんじゃとか
そもそもレールガン右手で受け止めたら弾丸部分で確実にミンチになると思うんだが
なんかいろんなところで他作品のエッセンスを感じるし
しかしここまで総合するとクソ作品のはずなのに全巻新品で買って
仕事１１時に終わらせたら即本読んでるのはなぜなんだろう
確認程度に聞きたいんだが成否はともかくこの作品のパクリ疑惑ってどこからきてるんだ？

フレキシボー

>>11
よしわかった、鎌池ファンを自認する俺様がそのツッコミ全てに答えようじゃないか。

＞レールガンって１巻で身に付けたはずなのに前からの異名みたいになってるし
いや、そんな描写あったっけ？

＞クローン居たこと知ってるのになぜか三巻まで放置だし
クローンが居ることは遺伝子マップ提供したときから承知してるだろうが、軍事目的ならまだしも、
実験用のモルモットとして消費されてるとまでは1巻時点では知らなかったんだろう。

＞神裂一巻であの力使ってろよとか
対当麻なら使わずとも勝ててたし、対禁書なら力が強ければ有効ってわけじゃないし。
つーか神裂が本気出す前に当麻によって事態が収拾してしまってるって観が。

＞一方通行フラッシュハングとか毒ガスとかで倒せるんじゃとか
倒せるだろうが、まあ当麻がそこまで思いつかなかったということで。後はフレキシブルで。

＞そもそもレールガン右手で受け止めたら弾丸部分で確実にミンチになると思うんだが
当麻が殺してるのは異能じゃなく、異能という概念ということで納得するんだ。無理ならフレ（ｒｙ

＞なんかいろんなところで他作品のエッセンスを感じるし
たぶんそれは気のせいじゃないが、それを気にする時点で鎌池の手中に入ったも同然だ。

＞しかしここまで総合するとクソ作品のはずなのに全巻新品で買って
＞仕事１１時に終わらせたら即本読んでるのはなぜなんだろう
それについてはむしろ俺が知りたい。何故だ。何故なんだ。わからん。

＞確認程度に聞きたいんだが成否はともかくこの作品のパクリ疑惑ってどこからきてるんだ？
西尾ときのこにいろんな意味で影響受けまくってるからかな。電撃hを読めばパクリ疑惑、更に倍。

俺は西尾ってきのこを複製してミステリー要素を加えて学習を施し
ドーピングを加えて滝に打たせたらあんなになった印象があるからきのこの匂いしか感じない

＞レールガンって１巻で身に付けたはずなのに前からの異名みたいになってるし
フレキシブル

＞クローン居たこと知ってるのになぜか三巻まで放置だし
フレキシブル

＞神裂一巻であの力使ってろよとか
フレキシブル

＞一方通行フラッシュハングとか毒ガスとかで倒せるんじゃとか
フレキシブル

＞そもそもレールガン右手で受け止めたら弾丸部分で確実にミンチになると思うんだが
フレキシブル
＞なんかいろんなところで他作品のエッセンスを感じるし
フレキシブル

＞しかしここまで総合するとクソ作品のはずなのに全巻新品で買って
＞仕事１１時に終わらせたら即本読んでるのはなぜなんだろう
フレキシブル

＞確認程度に聞きたいんだが成否はともかくこの作品のパクリ疑惑ってどこからきてるんだ？
フレキシブル

>>14
たぶんお前を学習させてドーピングして滝に打たせたら面白い文を書いてくれるんだろうな

てか言うほど西尾ときのこって似てるのか？

>>14
マジレスすると、
同じような時期に、違う人間が、似た作風で世に出る事はまま有る事じゃ？
環境、経験、年代などが似かよれば、作られるものにも一定の傾向が生まれるだろうし、
もちろんその中には追従品、よくいう「パクリ」なんかも含まれるんだけどな。

とはいえ、お前さんの言ってる事は微妙に的外れな気がしないでも無い。

一番気になるところなんだが、２万人の妹を全部殺すのにどれくらい時間がかかるのでしょうか？
一応１万人は殺したらしいけど、１日何人だろうか・・・・

パクリっていうか、なんだろ。「もろに影響を受けて、しかも一切包み隠してません！」っていう感じ？
生まれてから西尾ときのこしか読んだ事がない人間が小説を書いたらたぶん限りなく禁書と同ベクトルの小説が出来上がると思う。

>19
その話題は何度も何度も何度も出てるわけだが

>>19
実は1万人処理済みってのは嘘で、
何割かは職員が横流ししています……とか妄想してみる。

メイド育成学校が実在するか否かを確かめるべくｸﾞｸﾞってみたけど、
調べ方が悪いのか、エロゲや萌えヲタ絡みのサイトしか引っかからない…

いや、調べ方が悪いというより、調べるモノが悪いだろｗ

＞２２
ふむ、そうすれば今、俺の布団で寝ている海パンにエプロン姿のビリビリ妹
が見えているのは俺の精神が病んでいるわけではないのだな。

>24
生まれてきてすみませんでした

家政婦という職業があるわけだし存在してもよさそうだけどなー

>>26
家政系の女子大・短大・専門学校なら腐るほどあるから、それで代用するんだ。

つーかマジレスすると、国内には養成学校設けるほどメイドの需要ないだろ。
海外サイトでぐぐるんだ。きっと見つかるさ。でも日本語は使えないぞ。

>25
つまり4巻の裸エプロンのアレは>22が言うように
海の家で働く息子として教育・出荷されたミサカであって、偶然別のミサカと
外見だけ入れ替わったということですね。

メイドではないけど執事を養成する学校（…機関と言った方が良いかも）はあると聞いた事がある
メイドってのも「侍女養成学校（機関）」なんでは…？

>執事を養成
それは岬の･･･

＞28
結論として一番病んでいるのは海の親父ということか？

>>29
クエイ兄弟の映画「ベンヤメンタ学院」ででてたな＜執事学校
ちなみにその中での台詞

「僕たちは、人に使われる とるに足らない人間になるんだ。」

本場イギリスにはあるそうだが……＞執事養成機関
俺も真先に岬〜〜を思い出したよ。

>>30
それはキー…

駄目だ、どんなに考えても天使・神裂・土御門のどれかが矛盾してしまう。
真理は必ずあるはずなのに。

>>35
真理＝　フ　レ　キ　シ　ブ　ル

神裂の何が矛盾するんだ？

4巻のヒロインは神裂じゃなく土御門だな。

登場人物スルーはよくあるとは言え、あれだけ死闘やってた神裂が
エピローグで放置ってのはビックリだ。

やっぱ設定の矛盾よりもそれだなあ。
扱いきれないのなら無駄なキャラ出さなきゃいいのに。

４巻はぶっちゃけ神裂登場の必然すらない。
いっそのこと入れ替え劇をエピローグ１０ページ前まで続けた方がよかったんじゃないのかなぁ。
最後に家の風水にうっかり幻想殺しして解除。土御門でも誰でもいいので後日ネタばらし。
表紙？　父と母禁書とビリビリ妹でいいよ。

もうちょっと神裂の出番増やして、不幸と幸福ネタを討論させてれば、
少しは必然はあったかもしれんけどね。
4巻を見る限りでは、神裂は自己完結しちゃってるからなあ。

後、ギャグしたかったんだろうけど、読者サービスを考えるなら、
インデックス→ピアスよりも、いっそインデックス→姫神にして、
無邪気に当麻に擦り寄ってくる姫神に当麻ドキドキしっぱなし、
の方が面白かった気もするが……ああ、それじゃ不幸じゃないか。

>>40
鎌池的にはラブコメよりバトルが書きたいものと推測する。

しかし、それはそれで読んでみたい


>>39
そもそもストーリーを分岐したのが間違いと思われ

そ……そうか……

二巻から四巻は一巻ラストで再起不能になった当麻が見ていた夢だったんだよ！　(AA略

HP早売り入手
目録読みきり載っていた
そんだけ

なるほど、禁書の出番が少ないと思ったが短編で補充されるのか。

おいおい、読みきりまでかよ

…4巻だめぽの原因は蒲池じゃねえかもな。
働かせすぎ。内容校正の時間すらないんじゃないか？

それはさすがに庇いすぎだろ

庇える口実が出来たら庇いたいんだよ…わかるだろ？

4巻よんだ…散々いわれてるような感想になった…ギャグに
特化したほうがよかったほうが今回の話しはよかったんじゃないか。

神裂ってティーラ・ブラウン劣化版だよなぁ。と思った。

ティーラ・ブラウンって誰だ

1巻の途中であまりの馬鹿一展開っぷりに投げ出したくなったんですが
俺はもうライトノベル自体卒業した方がいいんですかね

フォン・ブラウンの親戚であろう
あるいはスリム・ブラウンとか

>52
すればいいんじゃない。

青髪ピアスの詠唱のルビが痛過ぎる件について

青髪？　土御門じゃなくて？

>>52
いっそのこと人生から

さすがに短編では穴はないだろうな。

>>55
おいおい、担当さんがわざわざこのスレまで出張ってまでバレ自慢することないんじゃないの？

よく分からんが賛同者はいなかったようだな

まだゲット厨がなんかレスしただけだし。

4巻を一言で表すと「あやまれ！　神烈たんにあやまれ！」というところか。
これ編集にも責任あるよ絶対。
なんでこんなひどいオチのまま通しちゃったんだろうな。
ハーレム状態にしたくなかったのか？
今さら手遅

>>62に名前を間違えられる神裂たん。
てかその間違いありえないだろ・・・

コロコロ変わる土御門の喋り方と言うか、妙な語尾がムカつく……
キャラは嫌いじゃないんだが。

結局、今度も神裂さんは前回の事も含めて御礼を言えてない気がするんだが、
はてさて、次の機会はあるんだろーか……

>63
すまん、逝って来るわ……

かみ　れつ　で変換したんだな

なぜだ・・・。なぜ俺はこんな小説を発売日当日に新刊で全巻買っているんだ！？

>>67
分かってるくせに。

1巻読み返してみたら、インデックスの万能ぶりにﾋﾞﾋﾞﾀ

入れ替わりも一発ネタで放置するんなら、姫神も出してやればいいのに……
作者は姫神に恨みでもあるのでつか？

現状でも扱いきれないのに、これ以上増やしてどうする

姫神　と聞いても素で思い出せない住人がいそうで怖い

ていうか姫神は2巻ラストの時点で既に負け確定してるから、これくらいの扱いでよし。

むしろびりびり姉妹と小萌せんせいの出番もいらんので、その分神裂に描写を回せよと。

キャパが少ない作者だなあ

もうフォローする気ないなら、2巻だけで町から去っていく一発キャラにしとけばいいんじゃないの？＞姫神
わざわざ残してるって事は、まだ使うつもりはあるんだと思うが。

使えるのかどうかがむしろ問題で。
最後の大バトルとかがあったとして（たぶんバトル好きだから書くだろうが）
いっぱいキャラが出てきても、絡み合って収束する展開とか書けなさそうだ。
評価はまだ早いと思うが、次でもこんなだとさすがにキツい。

まあ残してるってことはそのうち吸血鬼が来る話があると思うんだが（そこで姫神の敗者復活戦）、
果たして現在のインフレっぷりを鑑みるに、果たしてステイルも脅えるほどの吸血鬼を物語の枠内に収められるかどうか。

まあそうなったらそうなったで姫神は吸血姫、もとい吸血鬼のかませ犬になるんだろうがｗ

土御門が当麻の家で入れ替わりのからくりに気づいたのなら、
そこで当麻に真相教えて幻想殺し使えばこんなにややこしくならなかったのでは？
それなら家も壊れることなかったし。

>>78
幻想殺しの有効範囲で一度に家のオカルトグッズを
全ぶ同時破壊できるかな？
土御門の言葉を信じるなら、ちょっとでもズレたら配列が変わって、
もっと凶悪なシステムが起動しかねない綱渡りな状態だったらしいけど。

万能か？

>>79
ヤバイね
もし、遠方で極大地震（アースシェイカー）なんか発動した日にゃ
余震があるたびに別の大魔術が次々発動するな

ていうかさ、、、、、今思うとステイルってすげえ弱かったんだな

>>78そこで気づいたなら事情を説明して爆弾かなにかで
全部爆破すれば良かったんじゃないかと自分は思った。

>>83
制限時間がついたのはイレギュラーだから結果論になっちゃうねー。

>>81
安い魔法陣だなw

>>82
奴の背景はほとんど語られてないからなあ。
どうも5巻以降で神裂並に強くなる気がしてならない。

ところで、ｈｐの読みきりはどうよ。
2巻3巻4巻の全ての禁書の出番の量を足したくらいには禁書の話なんだが。
夏休み終わってるし、次からは学園メインかね？

前々から鎌池は短編長編並行進行のドラマガシステムが向いてると思ってたので、hp連載は歓迎。
長編はもっと時間かけてプロットを練りこんでもらいたい。シーンは書けるんだから。

いや、まだhp読んでないんでどんな内容なんだか知らんけど。

>>82
土御門だって大差ないだろ。
戦力順にするとインデックス≒天使≧神裂＞美琴＞ステイル≧土御門＞妹＞火野
で一方通行と当麻とアウレオルスがフレキシブルぐらいのもんだと思うが。

いかい戦闘力も状況次第でフレキシブルに変化します。
したがって順位も常に変動しますのでご注意を。

つうか『強さ』なんて状況次第でいくらでも変化するだろ。それこそフレキシブルを用いずとも。

>>82
いや、戦車隊と生身で真っ向からぶつかり合って勝てるとか
土御門が言ってなかったか？
人間としては十分過ぎる戦闘力だ。
神裂とかがぶっ飛んでるだけだ。多分。

>>69
今との扱いの差がいい味でてるな

>>89
ダミーと不良どもが抜けているぞ。

インデックス≒天使≧神裂＞美琴＞ステイル≧土御門＞アルレオウスダミー＞妹＞火野＞不良（８人以上）

アルレオウス→アウレオルス

何やってんだ俺orz

>>91
一方通行がいい例か。ベクトルを伴わない現象にはてんで無力だろうし。
奴が魔術とガチでぶつかったらどうなるのかはちょっと見てみたい気もする。

>>96
魔術はどうにかできそうな気がするがな。
幻想殺しが神秘の区別を魔術、超能力と分けてないわけだし。
まああれだけは例外のような気もするがそもそも物理現象に区分されるはずの
超能力をどうにか出来て普通の物理現象をどうにも出来ない理由がわからんし
まあ一方通行どうにかしたければ素直に毒ガスか閃光弾でも使えって話だ

相手次第だろうな。
攻撃魔法はどんな強力なのでも通用しない公算大だし、
幻覚系はどんなへっぽこなのでも通用する公算大だし。

>>55
hagedo-
オサレというか、、むしろキモイとしか思えなかった

超能力にもテレパスやテレポーテーションがあるのに
学園都市内ではまさに一方通行な戦績だったんだから
魔術も曲げる可能性もある。

青髪ピアスと土御門混同してる人多すぎ

エンゼルフォールのせいだな。

銀なら5枚　金なら1枚だ

>101
つか、あの二人を別ける必要性がわからん

一応、
青髪・・・作中作者の投影
金髪・・・最重要キャラ

らしいけど

みんな一方通行に対して毒ガス使えば簡単とか言ってるが、そんなのみんな同じだと思うんだが・・・
むしろ高速で移動できるし、遠距離攻撃の手段もあるし、風を操ってある程度なら毒ガスも防げそうだし、他の奴より数段倒しにくいと思うが。

？『青髪ピアス』＝土御門だろ？

マジレスしとく？

「青髪ピアス」…本名不明（皆勤賞なのに！）
当麻のことを「カミやん」と呼ぶ
当麻のクラスのクラス委員長、エセ関西弁、米所出身
メイド服に告示した制服のパン屋の二階に下宿


「金髪」…土御門元春
当麻のことを「カミやん」と呼ぶ
当麻の部屋のお隣りに下宿、芝居掛かった人を小馬鹿にしたような
口調で話す、メイドさん養成所に通う義妹にラヴ
モテたいという理由から、ヤンキーっぽい格好をしている
実は魔術師で、しかも所属不明のスパイであることが判明

ベクトルを伴わない攻撃……
じゃあ、一方通行は形のない呪いみたいなのには無力そうだなぁ。
それが発揮されるような世界なのかは知らんが。
あと、精神に作用するようなものもいけるかも。

本来はそれを魔術と言うんじゃないのか

呪いも対象者への方向があるんじゃないのか？
丑の刻参りとか、明らかに呪う相手を特定してると思うが。

キャラの年齢がわからん。ステイルの15以外に具体的数字って出てたっけ

大体みんなその付近だったと記憶しているが

>>11
＞そもそもレールガン右手で受け止めたら弾丸部分で確実にミンチになると思うんだが
当麻がレールガン打ち消したシーンってあったっけ？

出ていない筈。〜十代とかいう表現はあったが。
ていうか無理して年齢下げすぎ。

微妙にファジーなんだよ。13、14歳ぐらいとかトーマよりやや年下とか。

>111
ステイルって１４じゃなかったっけ？
確か神裂が１８。１巻でそんな描写があった。
インデックスは、当麻の主観で１４か１５。具体的な数字は不明。
当麻は高校１年生。よって１５か１６。誕生日が分からないため不明。

アウレオルスが18だったっけ。

つーか年齢設定間違ってねえ？

>>105
むしろ一万回殺されてようやく酸素を絶つという戦法を思いついた
ミサカ妹はかなり頭が悪いと思います(w

一万回殺されないと攻撃方法(能力)が分からないほうが馬鹿だと思う
今までどんな闘い方をしてきたんだ・・・御坂妹

所詮促成栽培だからな。
学習能力が殆ど身についてなかったんだろう。

まて、戦い方は最初から決まっているんでなかったか？
途中でアドリブ入れたら計算が狂うだろ

戦い方を決めてたのは研究者の方でしょ。
何万通りかの攻撃方法を考えて、それを順番にこなしてるだけかと。

122で>>119-121が御坂妹より馬鹿だということが証明されました

だよな。
決められた戦闘方法向きに育成され、
その通りの戦闘で挑んで殺されていったわけだ。
頭がいい悪いの問題じゃなかったはずなんだが、どういう読み方したんだ？

何で突然煽るんだ?
まあ御坂妹がほんとに一方通行倒しちゃったら研究者側からすれば困るし
本気で倒せるような戦術を使わせなかったってことで

いや煽ってるんじゃなくてどの部分をどう読んでそういう結論になったか
聞いてみたいだけなんだが。

ざっと読んで戦闘方法を御坂妹でなく研究者側が考えてることを失念してただけだろ
>>124から続けて書けば誤解されて当然だと思うぞ

はぁそうですか。そりゃどうも。

それはさておき。

電撃ｈｐの短編読んだ。
ざっと目を通しただけだが結構イイ感じにまとまってると思ったんだが………
四巻とネタを逆にした方が良かったような気が。
あとｈｐの表紙と短編タイトルＰのイラストにちょっとした小技が効いててウケたｗ

つーか前スレ埋まってないわけだが

つーか土御門と青髪ピアスを本気で混同する人がいるのが微妙
1〜3巻では2人ともキャラが薄かったけど
4巻まで普通に読んでればさすがに別キャラだと分かるだろうに

確かに余裕で見分けはつくけど青髪の方はいまだにキャラの薄さを感じる
つうか青髪は4巻挿し絵だけでおなかいっぱいw

マジレスすると、

青髪
「カミやん」
下宿するパン屋の制服がメイド服
不良気取りの青髪ピアス

土御門
「カミやん」
妹がメイド学校
不良気取りの隣人


勘違いのポイントは「あだ名」「メイド」「不良」の３つ

つまり、メイドというあだ名を持つ不良が出てきたらますます大混乱、と。

いや、ピアスして金髪のメイド服きた不良でしょう

一方通行が５巻のヒロイン説を検証すべく３巻を読み直してみた

最初に外見的な説明で、性別の解りづらい「白い少年」と出て以降
「少年」「一方通行」としか書かれておらず、
「彼」とも「彼女」とも表記されていない

ただ、ｶﾏﾃは元々３人称に「彼」「彼女」という表記をほとんど使わない
ので、これはあまり関係ないかも

名前は最期まで明かされずに、「一方通行」というコードネームしか
知られていないという設定、名前から性別を判断することは出来ない

このことから、「一方通行」は、元々レベル３程度の能力者である
気弱で内気な美少女が、一時的に薬物やらの影響で理性の箍を外し、
あるいは別の人格を与えることで、殺戮への嫌悪感を無くして、能力を
限界まで加速させている説が・・・

そして夏休み明けに、小萌ｾﾝｾに連れられた二人の転校生が・・・

>>133
そりゃ名前も出ないキャラが薄く感じるのは当然だろ……

青髪は誘波さんが出てからのキャラと思われまする。

俺は戦闘シナリオ有る無し関わらずに反射攻撃に気付かない御坂妹が馬鹿だと言いたい
あ、でも接近して攻撃って言うシナリオのは今までやっていなかっただけなのかな

>>137
「少年｣と書いておいて、「実は女でした」なんて言う展開あったけ？(他の小説とかでも)
まあ、当麻の主観っぽいし何とも言えんけど
でも、一方通行のレベル3時の能力ってどんなものだよ(方向変えられる物が限られているとかか？)

３０度しか変えられないのでベクトル操作してもダメージ受けてました

一方通行の能力って消力より凄いよな。いやまあ、あの連中と戦り合ったら瞬殺されそうだけど。

>142
えーと？何の話だ？

>>140
あんまりにも荒唐無稽な能力だったからじゃね?
俺だって例えばクロスレンジに入って接触すると必ず相手が気絶させる事ができる奴がいたとして
そいつが手から電流流してるなんて想像もしないもん
そのぐらいおかしな能力だったってことで

反射しかできないとか。
これだと防御力最高なだけで、後は常人レベル（まあ頭使えば十分強いが）。
でもこれでもレベル４くらいはありそうだな。

>>140
>「少年｣と書いておいて、「実は女でした」なんて言う展開あったけ？(他の小説とかでも) 

西尾維新の某作にそんなのがあった。
「女の子でも少年ということはあるけど」と作中で言訳させてた。

>>137
成田の日記を読む限り、男で確定っぽいが。

>>143
かなりどうでもいいけどバキの郭海皇とかいう１５０才ぐらいの達人が使う技。
相手の攻撃を全部受け流して、何故か攻撃力ももの凄いという代物。

おコゲを食べても癌になりません．．．．

カマチがよく使う「………、」←この最後の句点って何の意味があるの？
言葉を紡ごうとするも何も言えないみたいな状態？
彼なりの表現みたいだけど、なんか滑ってる感じがする。

まあ全体が滑ってるし

>>146
西尾のは「実は女でした」じゃないな。子供の頃勘違いしたと回想してるだけだから。

叙述トリックで「実は女でした」ならいくらでもあるだろうが、それ以外ではないんじゃないか？
書いてることが全くあてにならない破綻した小説になってしまう。
逆に言えば、「少年」と表記されてるのが主観時のみなら女である可能性は高い。

ま、カマチだからな。魔術ででステイルを女に変えるぐらいまでなら平然とやってのけるだろう。

魔術で変えると幻想殺しで即解消されそうだから
科学都市らしくステイルの女性化クローンでどうだろう？

>>153
そんな面倒な事考えなくても、
「なぜか幻想殺しでも打ち消せない性別転換魔法」、
これでいいじゃん
所詮鎌池だし

この「女でした」ネタはいつまで続くんだろう。
激しくキモイんですけど。

いや、女だし

hpの短編読んだが、手堅くまとまっててごく真っ当な短編。
ただ、俺は鎌池にこんな普通の作品を求めてないんだよなー。

短編だけに得意技の畳み方を度外視した風呂敷広げはできないにしても、
もちっとこう、無茶さとか無謀さとかを見せてもらいたい。

つーかどうせ短編書くなら、ドタコメに特化した話書いたほうがいいと思うんだけどな。

そうだな。せっかくヒロインが余ってるんだから。

>>150
どうでもいいけど「、」は読点

>>152
<メール欄>の事だが

そういえば「……、」って使い方もも西尾調だよな。

４巻の
>ＡさんがＢさんに『入れ替わった場合』Ｂさんとして過ごしたＡさんの記憶はＢさんに移されるって理屈。
コレっておかしくないか？

名前消し忘れ、鬱だ……orz
しかも冷静に考えてみると全然おかしくないし。

上だと、精神の入れ替わりが終わると、肉体も元に戻る＞例、禁書の膜
とか言ってたけど、本編でそうはっきり描写されてたっけか？

『記憶』は戻る、というのはあったけど、肉体に関してはノータッチだった気がするが…
中途半端だった、と言われればそれまでだけど、例えば、
魔力行使しすぎて死に掛けた身体＞本来の身体の持ち主
あのヘタレボクサーを例に挙げると、魔法の解除が成功すれば、
元の身体の持ち主が瀕死になるんでないの？

それとも、どっかで『身体も』元に戻るって書いてあったか？
他の人から見れば、禁書の身体でも基本中身はママンじゃん？
で、ママンが中にいる状態で、『禁書の身体』にダメージを受ける。
とすると、禁書が自分の身体へと元に戻れば、自ずとダメージも受けたままである気がするんだが…

禁書が、殴った、痛い、とか言っていたのは精神でのダメージで、
本来の肉体のダメージとは関係ない。
要するに、殴られた『気がした』状態だっただけなんでは？

>>164
機動隊なんかの中の人が赤ん坊や老人で（そう当麻たちには見えて）、
でも社会的には何一つ混乱が生じてないということは、
入れ替え後の世界の現実としては、肉体も入れ替わっていると見るしかないわけで。

つーか、前スレの最後の方で出てた「四界の概要」を見るのが判りやすいか。
<<御使堕し>で>起きている現象を作中の描写から判断すると、
魂の位置が入れ替えられた結果、そのまとう肉体も変化してるってことと思われる。
で、当麻たちは入れ替え自体をキャンセルされてるから、肉体も元のままに見えると。
そう考えれば殆どの事象には説明がつくし、逆にそう考えないと説明がつかない。

結論としては、神裂がセフィロトから説明しようとしたのを要約しようとした土御門の説明が、説明になってない。
というより鎌池の説明能力が低杉。設定レベルでは間違ってないのに、説明が下手で混乱を招いてる。

>>165
説明が下手、というのには同意ｗ
でも、別の解釈として、精神の入れ替えによって起こりうる『肉体的な』矛盾を魔力によって補う事で、
生まれたばかりの赤ん坊が立ち上がって演説するくらいにまでになる、『肉体強化』の加護を得ている、
という可能性もある。
肉体が変化したんではなく、肉体が強化、精神に対してもっともデフォルトな状態にまで、魔力によって持ち上げる、と。

つまり、『神様の肉体』はそのままで、『神様の精神』だけがこの世に顕現する。
その際、入れ替わり先の肉体が『神様の精神』にもっとも適した形となる、とか。
神は、身体が人間でも『神』だから、魔力加護によって、赤ん坊が機動隊になれるように神の能力使用可能。
んで、神になろうとした人間の精神は『神の肉体』に宿る。
神に成る、というのが、魂とかいうもんでなく、『肉体的に神と化す』という魔法の可能性もあるやん。
本来、入れ替わりの中心の人間『だけ』はその魔法の影響を受けない、という説明から、
『神の身体（+立場）』を得た魔法使いは、意思はそのままで神の力を行使する事ができるようになる、これが目的なのかもしれないし。
この魔法は、人間の身体に堕とされた神と、人間の精神のまま神の身体を手に入れる人間、を生み出す魔法なのかもしれん。

まず、前提にトーマは本来の肉体として相手が見えている事から、精神の持ち主はともかく、肉体は別の人のものって事になるだろう。
肉体が入れ替わる、その際に精神は、変更した肉体を不自然とは思えぬように影響を受ける。
トーマは精神が入れ替わっていないから、その変更を受け付けなかった。

肉体変化だろうと、肉体強化だろうと、どうしようもない矛盾が出てくる。
禁書しか例に無いけど、赤ん坊（女）の肉体の人間が行為をした場合、想像したくない光景が起こりえる。
なので、それらを『魔力的加護』で全て守られているんだ！、とすれば、
描写（答え）が無い限り、肉体変化か強化か、結論は下せないと思うんだけどなｗ
変化でないと説明がつかない、ではなく、どんなモノであろうと、説明はつかない、
或いは、どんなものであろうと『魔法の力だったんだよ！』で説明できてしまったりするｗ

描写不足にも程があるよな……ｗ

疲れてたんだろ……旬のうちに使いきろうという編集部の戦略のおかげで鎌池はハードスケジュールを組ま
されてるかも知んないし。
後、ページ数の縛りもあったりしてね。

まあ説明がつかないものに説明を施すのが、ライトノベル（的）作品の醍醐味ってことで。

個人的には俺理論で殆どの事象に説明がつくので、
（ステイルの現状に関する神裂の発言について説明がつかないが、まあ、（1）神裂の早とちり、
もしくは、（2）ステイルが周囲の反応を気にしないマイペース野郎のどっちかで説明がつくので、大目に見よう）
フレキシブルを持ち出すまでもないかってとこ。
（2）の場合は結構楽しい情景が予想されるので（神裂にとっては悪夢だろうが）、それもまたよしｗ

つーか、やっぱ描写不足だよな。
最近思うんだが、電撃の編集のチェック機能が著しく低下してるのではなかろうか。
もしくは作家は育てず使い潰す方向に方針転換したとか。
ここしばらく、今までの電撃ではありえないレベルの完成度の作品が多いような。

>>167
ページ数の縛りはどうかな…
悪魔のミカタは、五巻にして、ページ数400（500だっけ?）オーバーという大挙を成し遂げたし、
電撃は比較的ページ数の縛りは緩い気がする。
父顔みたいに、六年以上にも及ぶ範囲に渡っての（ええ、皮肉ですとも）、上+中上+中下+下、という形式だってあることだし。
同じように、星くずでもｒｙ

諦めなのか信頼なのか、判断に困る行動だよな…、編集。
まったく…、ゾンビハンターのゲームオーバー時の台詞だよ…

鎌池の方が「これでいいんです」と押し切っている可能性もないではない。
つーか担当編集は誰だっけ。

>>168
ステイルが完全に一人で他人との接触が無い場合は？
魔術の研究とかその手のことをやってたらありえないわけでもない

カマチはステイルが禁書ばりのょぅιﾞょになっていてオレ言葉で主人公を罵倒するシーンを書かなかった、何故だ!!

>>171
ステイルが神裂の移動先の代わりとして、天使になってたって可能性もありうるな。

もしそうだとしたら次巻以降が楽しみだ（ｗ

ステイルの移動先は神裂だろ？
神裂がそう言ってる

ステイルと神裂が神裂の体に同居している状態だが
本来の体の持ち主の神裂が主導権を握って
ステイルは眠っている状態だったという解釈も出来る（二重人格みたいなもんだな）

>>174
神裂が本来の移動先に行かずに神裂の位置に居座ったんだから、
弾かれて神裂が移動するべき位置に移動したって可能性もあるじゃん。

もちろんステイルが休眠状態って可能性もある。
その場合どこかに意識不明昏睡状態の長身ナイスバディ黒髪女がいるってことになるな。

　そ　れ　は　そ　れ　で　！　！

>>175
いや、中身がステイルでなければ
神裂の体が魔術にかかった人には
ステイルに見えている説明がつかん

そして、神裂の中身も移動していないから
長身ナイスバディ黒髪女に見える体は存在しない

いや、神裂の中身と言うか「他人からどう見えるか」は移動してるはず

>>176
それだと神裂が魔術影響下の人間にはステイルに見える説明がつかない。
だから現実が二重になってると考えるのが、一番妥当な考え方ではある。

・神裂の中身が移動してる現実（現実世界視点・御使堕し発動によって発生）
・神裂の中身が移動しない現実（当麻神裂土御門視点・不完全な御使堕しキャンセルによって発生）

不完全なキャンセルによって、この二つの現実が共存してる状態と考えれば、特に矛盾は生じない。

二つの現実が共存している時点で世界が矛盾している気がするが

>>178
魔術に掛かった人間には
魔術によって移動した中身が見える
っていう解釈で問題ない
神裂の中身は魔術によって移動はされてないので無視され
魔術によって移動してきたステイルに見える

>>159
やばい、今のいままで勘違いしてたよ。
訂正�dｸｽ

フレキシブルを、マジになって解説しようとするなよ……


あとがき読むと、禁書シリーズの作成には、
編集の中の人が、かなり力持ってるみたいなので
1巻以降のネタ出しはほとんど編集がやってるんじゃないか
と思えるときがある

なんつーかマガジン（Ｋ談社）方式

まがずぃん（←仮名です、断じて実在しません）は、某○MRの人気の高さから勘違いしている節があるよな。
編集はあくまでその作者をのばさなあかん。
作者という存在を人形扱いして、その人形を使い『その編集の考える世界』を実現させようとするのは、
いかんのですよ。

とはいえ、この作者の個性というと、大風呂敷広げて、風に乗せて吹っ飛ばしたまま、取りにいかずに別の風呂敷広げる系…？
…まぁ、ガンガレ、超ガンガレ！

真面目に頭使うだけ損だぞお前ら・・・・

また君か。何故読む。

もうステイルの中身は消え去ったってことでいいよ。
まあ神裂本来の入れ替わり場所にいってそうではあるが、魔術的には消えてるほうが都合いいし。
ｴﾝｾﾞﾙﾌｵｰﾙの解け方に条件をつければなんとかなりそうだし。

次回のステイルには、
トウマに裸見られて狂乱したなんかキモい感じの記憶があるんだよ。

天使と対峙したシーンは思い出すだけで冷や汗もんだろうな……

>>170
三木さん
イラストが灰村なのは三木さんのおかげやね。

>>189
え？どういう風に関係してるの？

てか編集の名前とか全くしらんのだが、みんな知ってるもんなのか？

>>189
挿絵に灰村をチョイスしたのが三木さんって事じゃない？
たしか他にもドクロちゃんやシャナの担当やってたと記憶してるが。

禁書に限らず、たいがいラノベのあとがきには担当編集の名前が書いてあるから見てみれ。

アンカー間違えた。
正しくは>>190ね。

記憶というのは実は肉体に付随するものなんだよね。
という事で考察。

インデックスの魂＞母親の体という状態なら、当然インデックスの魂が使用する脳は
母親の物になるので記憶や行動パターンは母親になるし、１０万３千冊も無い。
その状態を当麻が見ると魂の形が表に見えてしまうという事らしい。
当麻視点から見た時に例外になるのは以下の人物。
０．自分・・・「幻想壊しの為」か自分の意識も他人からの見た目も変わっていない。
１．父親・・・「術者の為」か入れ替わり無し。
２．殺人犯・・・「２重人格の為」か他の人間と入れ替わり無し。（内部では入れ替わってるかも）
３．天使・・・恐らく転移先の肉体そのものに見えていたと思われる。「天使には元々肉体が無い為」か？
４．神薙、土御門・・・他の多くの人と同じく当麻からの見た目と世界での役割が異なっているが、
　　　　　　　　　当の二人は当麻の見た目通りの記憶と能力を持っている。
　　　　　　　　　「術の発動時に結界の中に居た為」らしい。
０から３は余り問題は無いと思われる。「」内の理由付けで一応置いておく。

４．の二人は下記のどちらの状態だったのか。
１）海外に居た二人の見た目が突然他人から別人に見えるようになった。
２）海外に居たはずなのに、気が付くと日本に居て他人からの見た目も別人になっていた。

（続く）

（続き）

１）の場合だと寺院で影響を受けた人達に土御門は侵入者として追われそうだし、
海外からの帰国も不可能に近いと思われる。
当麻の所に現れた速さからしても２）が有力か？
（すいません、今手元に４巻無いので、急いで帰国したとかの記述あったら突っ込みよろ）
２）の場合、問題となるのは二人が維持していた転移前の記憶と能力と武装。


････。
駄目だ、この道は行き止まりだ･･･無念、後を頼む･･･げふ（吐血

ではステイルが普通に海のおやじとしてやっていけそうな件について
（見た目はともかくまだ若かったような･･･

今読み終わった。
青髪ピアスが誰か思い出せずに読みきってしまった…。

>>193-194
１）だとしても２）だとしても、さほど問題あるようには思えないような。

１）の場合、魂の移動そのものをキャンセルしたものの、外部からの魂の位置の認識との間にズレが生じたことになる。
しかし、そもそも影響を免れたのは当麻たちだけではない。
ウィンザー城・ウェストミンスター寺院・サザーク大聖堂など、
教会の主要拠点にいた人間はある程度<<御使堕し>>の影響をキャンセルできてる。
となると、教会の組織機能はある程度維持できてると判断するのが妥当。
とすれば、土御門が侵入者として追われることもないはず。これは英国教会のみに限らない。
ミーシャの正体についてロシア正教に問い合わせてたりする描写からも、これは明らか。
移動については、確かに現実社会なら入れ替わった状態での移動は厳しいが、
ここは超能力者や魔術師が大手を振って闊歩する禁書世界。
距離の問題はともかく、国境とか身元照明については教会の力で何とでもなると思われ。
距離については苦しいが、まあ魔術師用の高速移動・転移手段があるとすればなんとか。駄目ならフ（ｒｙ

エンゼルフォールは中身入れ替え魔術とそれに対し都合のいいように世界を再構成(主に魔術にかかった者の認識操作)する二つの魔術で成り立ってるって事でいーんでないの？
前はそんなとこで話が終ってたような。いまいち覚えてないけど。

２）の場合、魂の移動はキャンセルできなかったものの、移動したってことは認識できたってことになる。
で、そもそも記憶は肉体に付随するとかそういうの以前に、セフィロト的考え方では肉体は魂に付随する。
よって魂の位置の入れ替えと同時に、肉体も入れ替わった形で形成されると予想される。
>>193のインデックスの例で言うと、インデックスの魂の位置にママンが移動してきたことによって、
肉体そのものもママンのものに構成されると考えよう。
ただし、魂の位置＝世界での役割はインデックスのため、本人の認識も外部の認識もインデックスな状態。

こう考えると、神裂らについても、魂の移動をどのようにしてキャンセルしたかにかかわらず、
魂のある場所に本人の肉体が構成されると考えれば何の矛盾も生じないと思われ。
魂の位置はステイル/一一一のものなので、外部からはステイル/一一一に見えるが、
本人の認識としては神裂/土御門であり、肉体も神裂/土御門のものということになる。

そしてこの場合、装備とかそういうのは肉体に準ずる概念となり、肉体と同時に構成されると思われる。
インデックスの着ていた白ワンピース水着が青髪ピアスサイズになってることからも、
<<御使堕し>>関連の事象においては、物質が本質に付随する可変物に過ぎないとされているのは明らかだし。

神裂と土御門、エンジェルフォールにかかった方々、それぞれだけで見比べて矛盾がなければ問題ないんだよ。
魔術に不完全にかかった者と完全にかかった者に同じ影響が出る必要なんてどこにもないんだし。

>>200
どこにもないというよりは、作者が説明を忘れてた
いやむしろそんなことまで頭が回らなかったというべきだろうか

相変わらずフレキシブルだな

>>200
まあ確かにそうだよな。不完全な防御なのに、どこまで影響を免れたかきっちりわかるってのも不自然だし。

おまいらよく飽きないな

こんなにネタを振ってくれるラノベはそうそうない。
フレキシブル万歳

月花全盛期を思い出すな

文章がどこまでも駄目だから設定をいじっているとみた

文章よりも話の構成が全然ダメなんだと思う。

構成というより、展開が強引なんだよな。
各個のシーンがまずありきで、それを後から繋ぎ合わせてるんだと思うんだけど、
繋ぎ方が乱暴というか、説明不足で説得力に欠けるというか。

まあこれが上手い方向に出ると有無を言わせぬ勢いみたいなのになるんだけど、4巻は完全に悪い方向に出てたわな。
つーか4巻についてはそもそも、ラストシーンの選定からして間違ってるんのがな。
たぶんワンパターンを危惧して捻ったんだろうけど、無意味な方向に捻ってしまったというか。

そういや、シーンは書けてもストーリーが書けない、って前に言われてたな。

そもそも今回、神薙は今までのヒロインほど追い詰められてた訳でもないし、
逆に自分を盾にする事に喜びを得ていたからなぁ。
やっぱ天使をヒロインにすべきだったなぁ。
ガムの描写とか見るとそういう流れに持って行きそうな気配があっただけに残念だ。

次巻では何事もなかったかのように天使が居候になりますよ

これの全体の流れと言うか、大きなストーリーってあるんだろか

神薙に誰か突っ込んでくれ

>>213
やっぱ当麻の右腕の話に行きつくんでない？　
シリーズレベルで伏線貼ってるのってこれくらいだし。

まあそれは表向きの話で、真の本線ストーリーは来るべき禁書とびりびりの対面から始まる、
血で血を洗う真のヒロインの座を賭けた死闘なわけですが。

>>215
当麻に夜這いをかけてどっちが上手いかで勝負とか

>>213
実は、今までの話はすべて当麻がレベル７になるための戦闘訓練でした。

次巻では当麻にそっくりなナイフ使いの殺人鬼が出てくる
間違いない

>>180
外見はそれこそ触れることの出来る現実なわけで、
それが別々に見えているのなら178のようになる。
しかしそうだと3巻でカオス理論を持ち出した鎌池が、
すれがとんでもないことになることに気づかないわけは無い。
ということは外見はトウマも他の人も同じように見えているはず。

起こった現象を論理的に説明しようとすると、
人格：外見：立場の3要素が、スロットのように決定された。
（トウマの周りの人間は人格と立場が奇跡的に一致）
となるんだが、そんなこと誰一人言ってないからなあ。

神裂と姫神の設定がダブりすぎてる

求めたわけじゃないのに、生まれつき力があって
その力のせいで、周りが確実に不幸になって
何とかしたいのに、それでもどうしようもなくて
救われない全てを救いたくて
魔術という力を求めた


これってネタがないから気付いたらダブってただけ？
それとも、今後用の伏線？

フレキシボー？

自分で作った設定でがんじがらめになって
敵にバリエーション作りようがなくなってんじゃない。

>220
箇条書きマジックって言葉でググってよく読め

>221
ハハハ。まさかｶﾏ池に限って。

秘技　ガンジス固め

まぁ、今回ついに出番のなかった巫女の人（名前なんだっけ？）萌えなんだが。

思い出した頃にまた出てきて、最後は放りっぱなしにされるんだろうか。

てか姫神マジで何の必然性があって主人公の家に下宿してるのかが分からん。
背景化（それ未満のような気が）してるキャラをわざわざねえ？現段階での存在感は
猫以下ですぜ？

いや確かに存在感ないし2巻ラストにそれっぽいやりとりあったけど、
住んでる場所まで間違えてやるなよ……。

>>218
元ネタ何？

空の境界じゃないか？

今更だが四巻は要らなかったんじゃないかと……。

どっちかというと「とある魔術の禁書目録外伝」て感じか。

>226
主人公の家には下宿してないだろ。小萌先生の家だな。

いざ本編はじまったら「外伝の方がまだ良かった……」と嘆きの声に溢れるかも。

フレキシブルってどういう意味？

鎌池ってことさ

フレキシブル　�@しなやか。柔軟。�A自由に動く様子。�B鎌池

>>229
どっちかというと戯言の方だと思うが

屍村までは行かないと思ってたけど……
このスレ住人の方が上だったな

屍村の後継者かどうかは次の巻で決まりそうだ。

つーか、姫神が小萌先生の家に下宿してる理由は思いっきり説明されてた気が。

フレキシブルだとか鎌池だからだとか言って思考停止する前に
本文に書いてある事ぐらいはちゃんと押さえとけ、って事だな。

>>237
戯言？

当麻は戯言使いを自認していたらしいな、記憶ある頃。
･･･意味は判らんが。

とりあえずそういうワードを出してみたい年頃だったんだな、きっと。

ラピュタ見ようぜ

♪ラピュタなんて　ないさ
　　ラピュタなんて　うそさ

もう当麻の仇名をいーちゃんにすればいいと思うな

あんなに熱血ないーちゃんがいたら、すぐ殺されちまうぞｗ
たしか偽善使いと書いて、フォックスワードとルビがふってあった希ガス。

フォックスワード
すげえ
捻り過ぎて意味が分からねえ
いや狐は嘘をつきでずるがしこいから偽善と狐をかけたんだろうが、
ルビ振ってなきゃ意味が通じない
おまけに何かダサい
本人はかっこいいつもりなんだろうが、ダサい
だって「俺ってフォックスワードなんだぜー」とかいう奴想像してみろよ？
１００人中少なくとも１００人はヒくべ？
そもそも偽善者と書けばいいだけなのに、
わざわざルビ振ってまで『偽善使い』とする理由が分からない
英語読みする必然性が思いつけない
すご過ぎる
麻雀でいえば『フォックスワード』で５翻はつく
ちなみに『まずはその幻想をｒｙ』で３翻
『フレキシブル』は１翻で喰い下がり無し
当麻＝『フォックスワード』＋『まずはその幻想をｒｙ』＋『フレキシブル』
＋『ハーレム』＋『熱血馬鹿』で数え役満
３２０００点

どこを縦読み？

青天井だったら凄いことになりそうだ

>>250
親じゃなかったんだ（32000点）

戯言と言ってみたかった。
振り仮名は何でも良かった。
今では反省している。

フォックスワードの一言が出てきたことでこのあと何が出てきても
驚かない覚悟が出来たのである意味感謝してる

>>230
そ（ｒｙ

俺も最近の電撃編集部の方針には疑問を感じる。
展開の雑さ、誤字の多さ、目に付く矛盾点の放置、作家同士の内輪ネタの助長・・・・。
校正の仕事もせずに同人的な企画ばっかりやっているような気がしてならない。
商売としては美味しいのかも知れないが、一部若手作品の完成度は確実に下がってきているような。

鎌池が雑なだけじゃないのか

>255
漏れもほぼ同様の事を感じる。
特に、
>作家同士の内輪ネタの助長
これはイヤな傾向だ。
楽屋オチで自分達だけで盛り上がって、
それを見て笑う事を強要されてる昨今のお笑い番組の様だ。
富士見の編集が末期的症状を見せ始めた頃によく似てる気がして･･･。

富士見はドライだろ、良くも悪くも

いやひと昔前は富士見も狂ってんじゃないかって時期があった。
自分達がウケてると勘違いして通気取りでしゃしゃり出てコメントしたり、
オーフェンのネタバレ発売前にやっちゃって抗議が殺到したのに、
まともに謝罪も出来なかったり、そんな頃だったかなぁ。

4巻がつまらないのは電撃のせいなのか？

コラボは個人の趣味だが、展開の雑さや矛盾、究極的には誤字も作家のせいだろ。
自分の原稿をろくにチェックしてないってことだろ？

それじゃ編集は何の為に居るのかわからんし。

「鎌池は悪くない！電撃の風潮が悪い！編集がチェックしないのが悪い！」

誤字はともかく矛盾は作家のせいだと思うがな。
何でもかんでも編集に責任押し付けててもどうにもならんし

>263
どうしたんだ突然？

つまらんのは鎌池のせい、誤字は編集のせいでいいだろ。
レーベル批判しても仕様がない。

フレキシブル。それが鎌池クオリティー。

クオリティーが上がっても、今の無茶苦茶な勢いが減るなら
今まで通りの方が良い

３巻の冒頭、連射した弾丸が同じ軌道で戻ったら弾丸同士がぶつかるんじゃないか、とか。
４巻、青髪ピアスと土御門の区別が付きにくいよねぇ、とか。
ほんのちょっと事前に指摘してやるだけで、作家も手の打ちようがあると思うんだが。

作風を変えろとは言わない。
もうちょっと「読む側の視点」を作家に伝えてやるのも編集の仕事だろう。

こんな内容でも、伝えて修正した後だという可能性もある

毎回毎回、元があまりに酷いんで、
編集も感覚が麻痺してるとか。

説明が下手なのは、このスレで何度も指摘されている通りだしなあ。
鎌池は、論理的な思考が苦手なのかもしれない。
「シーンは書けてもストーリーが〜」に通じてるような。

次巻から、当麻が頻繁に「うるせえ」と突っ込みを入れるようになりますよ、多分

>>269
> ３巻の冒頭、連射した弾丸が同じ軌道で戻ったら弾丸同士がぶつかるんじゃないか、とか。
かなり既出だが、当たった時点でベクトル反射しても
発射時点と比べてエネルギーを損失してるので
撃った地点より下に着弾するはず。
銃口に飛び込むとかありえない

誰か教えてくれ

記憶喪失だったはずの当麻が、なんで「父は入れ替わってない」と気づけたのよ？
写真も入れ替わるなら、元の父親の顔を知る手がかりは無いと思うんだけど
冒頭に「見覚えがない」とか言っちゃってるし

あと、意思が無いはずの天使が、なんで帰りたいと思ったのかも
教えてくれるとうれしいです

俺の読解力が足りませんか？

>>275
当麻が両親に初めて会ったのは、入れ替わりのあった日ではない。
見舞いに来た両親と会ってる（だから母親の元の顔が外見年齢20代後半ってことも知ってるし）。

だから、父親の元の顔を知ってるのには、疑問を抱く余地なし。
記憶喪失によって「見覚えがない」状態になった後に、ちゃんと会ってるわけだから。

>>276
天使は異常状態。「意思がないはずなのに」帰りたいと思うし、
「神の命なしには人は殺せないはずなのに」神の火を発動させようとする。
神の命によらず地上に堕してしまったという時点でイレギュラーな存在なわけだから、
「意思が無いはず」という通常の状態から外れても別に不思議とはいえない。

つーか作中にしっかり「『御使堕し』が発生した時点で、何かレールのようなものから脱線してしまったんだろう」と書いてある罠。



残念ながら君の読（ｒｙ

>>277
分かりやすく、納得できました
説明あんがと

まぁ父親については俺の見落としなんで、素直に反省するけど
レールからの脱線で、意識の無いものに意識が芽生えるまでは俺には想像できませんでした
精精「人を殺しちゃいけない」という足かせが、無くなったくらいだと思ってたよ

兵器の使用制限が無くなる事と、兵器が意思を持った理由が同じってのは俺にはちょっと・・・

読解力不足ですか

まぁ一応スッキリしました感謝感謝

本文で説明されている事を、読んで理解する事すらできないのか…。
こんな輩にどうこう言われてるｶﾏﾁたんがちょっと可哀相になってきた。

>>278
読解力うんぬんはギャグでオウム返しにしてみただけなので、気に障ったらｽﾏｿ

まあ意思っていっても、

＞今の天使には、『天上に戻る』というたったひとつの命令文しか存在しない

だから、兵器が意思を持ったというより、敢えて喩えるならば、
コマンド入力式遠隔操作兵器のコンピュータがバグって、何も命令与えてないのに
行動：『天上に戻る』を最優先状態で実行モードになったととらえるのがいいかも。

個人的にはバグでＡＩに意思が生じたというほうが好きだけど。お約束全開だしｗ

>>280
いやいや、ちゃんと逆と受け取りましたよ
その位の読解(ry


コマンドってなら確かに納得ですね

ガムの描写とかから俺は「ＡＩに意思」って受け取っちゃってました
まぁ俺がお約束に頭が固まってるのかもしれませんがｗ

>>281
「逆」じゃねぇ「ギャグ」だ

まともにタイピングもできんのか俺は
>読解力不足ですか

も自虐だったんであんまり気にしないで下さい

>>279
一回読んだだけで全部話の内容を全部まとめられる奴の方がまれだろ
教科書に書いてあることすらわからんのかと言ってるのと同レベルだろ
もしそうならこの世に教師も塾も必要ない

そもそも作者ですらちゃんと理解してそうにない設定など、
読者が理解できるはずもない

もうなにがなんでも叩きたいのが先に立って、言ってることが支離滅裂になってきたなｗ

>>283
ハナっから「粗を見つけてやろう」とか「設定の矛盾を突いてやろう」とか
そういうネガティブな意識で読んでるから、肝心な部分も見落とすんじゃない？

一方通行の能力の変な所とかはまだしも、本文に明確な答えが有るものも
（例えば『両親とは記憶を失った直後に病室で会いました』みたいな部分）
教科書の例えと同列に扱うのは無理有りすぎな気がするんだけど。

恋は岡目八目

あと、このスレはいつから学校、塾、もしくは冬休みこども相談室になったのかと問いたい。

教科書に書いてあることすらわからんのは仕方ないが、
だからといって「わからん！！教科書が間違ってる！！」と大騒ぎする奴にまで、
このスレで教師や塾講師のように懇切丁寧に教え諭してやらなきゃならんのかと。

このスレは（ｒｙ
チラシの（ｒｙ

そんなことでは小萌先生にはなれませんよ

別に>>275は本が間違ってる何ていってないわけで

>>289
小萌先生になりたい訳じゃない、小萌先生に甘えたいんだ!!

後頭部への変則打撃ってどこかで見た描写なんだよな。
たぶん奈須か西尾だと思うんだけど思い出せない。

どこかで見た物は全て奈須か西尾からの影響だと思う
その幻想を（ｒｙ

既出だと思うが

神崎は式のパクリ！！

＞後頭部への変則打撃
スト３のQとかだったりして。

なんか最近、色んな所で西尾西尾西尾と元気だなぁ、
つーかｳｯｾ、と思う今日の日記。

>>292
それははじめの一歩

それでも同人エロゲの話持ち出されるよりまし、と思う今日の日記。

>292
漏れはまっ先にはじめの一歩の鴨川会長過去編を思い出した。
あれはパクリというか実在の反則技だから、
何がオリジナルで何がパクリって話ではないだろうけど。

>>286

>本文に明確な答えが有るものも
>（例えば『両親とは記憶を失った直後に病室で会いました』みたいな部分）

>>278で一応自分の見落としを認めてる所にまで、ワザワザ突っかかってるお前
叩きに対して敏感すぎないか？
ちょっとモチツケ

>>300
もともと275は叩きじゃなかったな
すまｎ

ていうか、お前ら全員熱くなりすぎ。
こんな作品に頭使うな

>>302
こんな作品だから頭を使うんだよ。
使って理論付けしなきゃ納得できんからな。
設定がちゃんとしてれば設定について話したりしないわけで

納得しようとすんなバカになれ

こういうのは正解を出すことより理屈をこねあってぶつけ合う過程が面白いんだと思いますがね。

>>299
俺はむしろ伊達戦のアンダー・ジ・イヤーを思い出した。が、間違いだよね。
どつかれたのは後頭部であって耳の裏じゃないんだからさ。

頭使わないのもバカなのも個人の勝手だが、一人でやってもらいたい今日この頃。

頭を使ってバカな結論を出すのが楽しいんだよ！

フレキシブルや｢だって○○だから｣はいろいろこねくり回した上でいきつくあきらめの境地みたいなモノ
人に押しつける部類のモノでもないだろ

その通りだな。
というわけで、俺は＜鎌池レベル７＞の境地で待っている。
お前たちがここまでたどり着いてくるのをな。

まあ、みんな別の境地にたどり着いちゃってこないかもしれんがねｗ

>>292
奈須作品は・・・・たぶんＦａｔｅの葛木氏では。
西尾作品は読んだこと無いのでわかりませんが。
まぁ後頭部狙うなんて当たり前の攻撃だし、それほどオリジナリティとかパクリとか言うほどのものじゃないような。

むしろ甘すぎて土御門の「覚悟」が伝わってこない。
武道は修めてないけど喧嘩慣れしてるはずの当麻に対して、あの程度の「反則技」じゃなぁ・・・。
もっとえげつないことやって欲しかった。

土門のあの呪文のルビが異様にウザイ、
あんなにウザイのは秋津透以来だ。

>>313
秋津のアレは良いんだよ
アソコまで突き抜ければ芸風として認められる

しかも、アレは秋津が開拓した芸風だし…

お前ら違う話の人物名出したって俺みたいな若輩者には分からないんだよ

>>312
いや、「覚悟」も何も、単に動けないようにすればいいんだからあれで十分かと。
もっとえげつなくって言っても、眼とか金的とか潰すわけにもいかんし、
そもそも動けなくすればいいだけなんだから、潰す意味ないし。

今頃４巻読了したわけだが、先にここでさんざんな評判聞いてたせいか
それほど非道いとは思わなかった。神裂投げっぱなしとか父がヒロインだとか
聞いた限りではなんだそりゃとか思ったが読んでる最中はそれほど不自然に
感じなかったし。

これはつまり知らないウチにこの作風に汚染されてきたって事だろうか…

>>317
いきなり４巻を突きつけられるのと、
このスレ見て耐性をつけてから読むのとでは、
そりゃインパクトも違うだろう

>>317
攻略スレでネタバレ全部見た後そのゲームやるようなもんだ




ほーら感動（驚き）が無い

土御門の最後の呪文、鎌池らしさがでてていい感じだね
設定破綻はもうどうでもならんだろうし↑の特徴を伸ばす方向で頑張って欲しい

当麻の『幻想殺し』は学園で身に付けたものじゃなくて、生まれつき、もしくは幼い頃に獲得したものだっていう話題は既出？

話題にすらならない

漫画化したら面白いのでは？　と擁護してみる。

>>323
漫画馬鹿にすんな

何冊くらいで終わるのかなあ。
大枠の話がほとんどないからダラダラ続いてるようにしか見えない。

当麻の力が話の根幹に関わってくるんだろうけど……
だとすれば、ヒロイン（仮）のインデックスの立場がますますなくなっていく気がする。
このまま全てのヒロイン候補を放り投げて熱血ルートで終わったらある意味神なんだが。

>>320
ルビのことか？　ひっそりと同意

まあ話の根幹なんかより、来るべき禁書目録ＶＳびりびりの直接対決こそが最大の見所なわけですが。

どうせグダグダ

大枠とか根幹とか、別になさそうだよな。
デカイ敵や世界の謎に挑むわけでもなし。
女キャラ作って出すくらいだろ、やれるのは。

最終話にまた1話のヒロインを持ってくる馬鹿一も有りだろうけど
鎌池に王道路線を求めるのはちと酷

ましてや全キャラ出演なんて書ききれるわけがない

というか今論じ合うことは
目録ヒロイン降板させたあとタイトルはどうするのか？
あるいはタイトルそのままにする場合の整合性だろ？

つうか全キャラ出演みたいな細かいフォローを求めちゃだめだろw
技量以前にその手の気遣いの欠けに問題がある

じゃ、全キャラ出してなおかつ投げっぱなしジャーマン　の方向で

サブキャラに焦点を当てた番外過去編で補完だな。

つーかどうやって終わるんだろ。
なんも片付ける課題ないよな？

まだアレイスターが残ってるだろ。

>>336
なんも片付けるべき課題ないのが最近の流行。
設定とキャラだけ提示して、後はそれに特定の状況与えるとどう動くかを見せるだけ。
三文評論家っぽくいうと「大きな物語不在」って奴になるのか。

去年の受賞組を見ても、先輩といい稲荷といい、一応話の大枠としての超常設定はあるけど、
いつまでもだらだら続いてもいいし、いつすぱっと終わってもいいっしょ？

まあ禁書は比較的課題ある方だと思う。最終的には自分探しの話になるんだろうし。

＞自分探し
なら次の舞台はイラクだな

首斬りか……

最終話は３巻かけておわるとか。

ネコソギかよ！


…………………


ネコソギかよ！

つまり発売直前に無期延期をかけるんですな！？

ちなみにネコソギは２月に発売らしいです

>>344の言われたことをそのまま信じる純粋さ・騙されやすさは、ステイル・神裂・アウレオルスら禁書の元保護者たちに匹敵するな。

何と
もしかしてネタに釣られたのか！？

ネコソギなんか出ませんよ。
ファンタジーやメルヘンじゃあないんだから

当麻の従妹ってどんな娘なんだろう・・・？
俺としては彼女を最終ヒロインに推したい。

外見は兎も角、言動は本人のものなんだから、妹属性バリバリである事は
間違いないな。
ただインデックス（青髪だけど）になんのカラミも無かった所見ると、
妹以上の感情がある訳でもなさそう。
てか当麻は家族にインデックスについてはどう説明してるんだろう。

当麻は明らかにインデックスを避けてたから、ライバル認定する必要を感じなかったって説もある。

本気で嫌がるお兄ちゃんにつきまとうキモ女って認識かも。

お前らナニもわかっちゃいない。
最後はハーレムエンドに決まってんだろ。何のための右手の伏線だと思ってるんだ。
右にインデックス、左にビリビリ。その他ヒロイン。全員トーマのものですよ。
トーマの右腕の封印が解けたとき黒トーマに変身して鬼畜王トーマになります。

現状だとそれ以外のエンディングが思いつかんしなー

なんじゃそりゃｗ

>妹属性バリバリである事は間違いないな。
ほとんど見知らぬ男の部屋に赤いキャミソールで上がり込んで抱きつく。
その男に小言を言われても引かない。突然○○星人とコンタクトを始めても引かない。
実妹気取りで話す。海で泳ぐ時にはスク水。
幼稚園時代にちょっと会っただけのはずだが・・一体二人の間に何があったというのか？

彼女の一族が「竜神」、そしてトーマの腕から竜が出てきたこと・・・この２つには何か関係が！？

妹属性と聞くとかの有名な「お兄ちゃんどいてその女殺せない！」という台詞の
あらましを思い出したんだが……
あの話ってリアルなのかねぇ。マジで怖かったんだが。

S県月宮はネタ

>>354
それくらい妹業界ではデフォですよ？

>356
アレってネタ確定だったけか？
あの手の押しかけはたいていリアルだと思ってたんだが

※S県月宮
ラグナロクオンラインというネットＲＰＧで実在した、電波女性。
「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せない」の名言を残した。
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/tukimiya/tukimiya.html

俺の中の「乙姫ﾀﾝ」像がただの危ないﾃﾞﾑﾊﾟ腐女子に変わっていく・・・・・＿|￣|○

>>360
実際似たようなもんじゃん

S県月宮はリアル。
ネタとか言ってるやつはトーシロ。

関係ないがS県月宮はネタだと思っているが肉般若はリアルだと思っている

ｷﾓｳﾄとか言っても通じるのかなあ。

フィクションなら可愛ければおおむね許されるが、
現実では可愛くても怖い・・・・らしい。

実際４巻冒頭のノリで迫られても気の利いた返しはできないだろうなぁ。

>>365
正直、俺は１８０°回れ右して全力ダッシュすると思う

つーか、今日びの妹業界ではこのくらい普通じゃん。

フィクションと現実をごっちゃにしてはいけません。

二次元のキャラがアニメ声で「はにゃーん」とか言ってるのに萌えられる奴らがいても、
その中の９割は、ルックスがさほど悪いわけでもないレイヤーが
アニメ声で「ふみゅーん」とか言ってるのを見ると、引くんだよ。

厳密に分析するならば、「はにゃーん」と「ふみゅーん」の差を考慮しなければならないが
現実的にさほど大きな違いがあるとは思えないので、
やはり同じ「萌え行動」であっても、リアルか否かっつーだけで全く別物だ。

二次元のキャラの外見年齢とレイヤーの年齢がずれている、という点もあるな。
まあスレ違いだが。

経験から言うと「お兄ちゃん」と呼ぶ事によって、なんとなく警戒心とか
遠慮とかが薄れるらしいな。
妹の友達とかで同じ年数の付き合いなのに、俺を「お兄ちゃん」と呼ぶ連中は
それこそ平気で俺が寝ている布団を踏んづけて歩いてた。
というかむしろ実の妹の方が遠慮とかあったような気がするな。
「ご飯連れてって」とか「ドライブしたい」とか妹に言われた事無いしなぁ。
そう考えると乙姫も「お兄ちゃんになら、ここまでしてＯＫ」というありがちな
想像に従って行動してただけかなと思う。
むしろ本当の妹が4巻の行動を取るよりは、そういう意味でリアリティはある。

なんとゆーか・・・
俺は>370を殴らなければならないのかもしれん…

よし、なら俺はドロップキックだな。

>>370が不幸になりますように。なむなむ。

>>370
制裁…！
妹自慢の＞３７０は制裁…！！

>>370
まずはそのふざけた（ｒｙ

実妹持ってりゃ解るが
370みたいにリアルでお兄ちゃん呼ばわりされて慕われても
特にこれといった感慨はないっつーか
逆にうざったく思うことの方が多いぞ……。

>>376
実妹に慕ってもらいたいとはこれっぽっちも思わないが、
実妹以外の慕ってくれる妹キャラという存在は欲しい。

>>376
持ってないからわからねーよ！
ばーか！　376ちゃんのばか！

実妹と妹キャラの区別がついてない人ﾊｹｰﾝ

実際問題として、他人の『妹キャラ』は非常に面倒だぞ…
半年ぐらいだったが居たんだが、年上だから被保護者的行動になるし、一方で他人だから言い難い事も有る
率直に言って邪魔だ！＞…下心の無い場合は特にね

欲しいと言う人は当然下心ありだから無問題。

で、ここ何のスレだったっけ？

>>382
他人の｢妹キャラ｣に性欲をもてあますスレだっけ？

MGスレ|　λ.....

>>376
俺はフツーに実妹に萌えてるが


悪いかヽ(`Д´)ﾉ

>>384
アブナイ奴だな
危険だからお前の魔の手から妹さんを保護してやろう
ほれ、こっちへよこせ

リアル妹の話はその辺にしとこうぜ。

それはそうと、禁書って妹系キャラが多杉。
そして逆に姉系キャラはいないのな。
神裂は姉系って感じじゃないし、小萌せんせいはロリ…はともかく、姉属性はないっぽいし。

だって作者がロリコｎ

姉系っていても色々あるぞ
姉御肌から、無愛想だけど実意は〜みたいのまで
姉道は奥が深いのだよ

なによりも、その性欲を、持て余すッ！！

>>388
姉道は奥が深いで済むが、妹道は底なし沼…

姉はツンデレでなければならない

>>391
無防備姉に萌える俺への挑戦と受け取った

>>391
まずはそのふざけた（ｒｙ

姉は優しくてしっかりものに決まってるだろうが愚物ども

その凝り固まった選民思想こそ姉萌えの進化を妨げると何故わからんッ！
厳しく、無愛想で不器用、そのくせ脆いところがある姉もありだッ！
重力の束縛から抜け出すんだッ！

>>395
それはエゴだよ！！

ふ。まだまだ青いな。
全ての果てに有るのはは姉のなのにどう見ても子供で言動も子供っぽくてそのくせ
それにコンプレックスを持ってるという子供姉だ！
ギャップが！　ギャップが命なんだよ！

飴をくれるのか

巫女のアルバイトもしてると

>>397〜399
えースレ違いなのでエロゲ版へ退去してください

いよいよ話すことがなくなってきたな

やっと寒い流れが収まったな

>>400
単なる小萌先生だろーが

お前らいくらストーリーの中身が稀薄だからって、
すこしは内容についても語ってくれよ
俺も感想もらいたくて書いてるんだからさ

正直なところ。
鎌池タンの今の心境。
「題名、失敗した」orz
に違いない！
メインヒロイン（仮）がここまで放置されるなんてすげえ作品だよね！

内容は設定の矛盾や展開の破綻がありすぎて普通に語れない。
話にも特別な目的があるわけでなし。なんとなく、で進んでる。

>>406
別に特別な目的なんてなくてもいいだろうが
魔術師のちょっと不思議な日常を描いているのがこの作品で、
そこが売れる要因となっているんだろ
それに内容や設定の矛盾っていうが、
小説でそれをクリアしてるのなんて一体いくつあるよ？

そうムキになってガナるなよ。
別に非難してるわけじゃないだろ。
普通に共通認識を語ってるだけだ。

一応、トーマ主人公だから
「超能力者のかなり異常な日常」
な気がする

>>408
誰がムキになってるんだよ
ムキになってんのはそっちだろ？

・・・なってる？

つうか現実問題売れてんだから何の文句があるんだよ
理不尽な粗探しばかりされるなんて鎌池も災難だな
で、お前らは一円の得にもなってないのに馬鹿みたいに悦に浸るわけだ

実害はないし、いいんじゃない？
ソレもまた一つの楽しみ方だろうし。
荒らされることさえなければ、見たくないレスは
姫神並みにスルーでオーケーでしょ。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

あまり気にならない矛盾とかなり気に矛盾の二通りがあるのでは？
その辺りは書き方と作品の方向性の問題になってくるが
全体的に理不尽な荒探しとまで言う程の物はあんまり見受けられない気がする
悦に入るとか見方穿り過ぎだし、金の問題でも無い
こんなのが災難と言うなら作家としてもう終わりかもしんない
まぁ、とりあえず落ち着け

>412
ちょっとﾓﾁﾂｹ。
何を一人で怒ってるのかさっぱり分からんぞ。

売れてるから中身なんかどうでもいいだろ、と開き直るってのもすごいな。
つかこのスレで理屈に合わない理不尽な指摘ってあったか？

しょうもない矛盾ばかり指摘するから理不尽な粗探し、と言っている
たのまれてもいないのに、批評家を気取るなと

>>418
で、お前がそうやって持論を押し付けてるのは
誰かに頼まれてのことなのか？

作者以外に頼まれて開示版に書く馬鹿がいるのかｗ

うわっ面白い初心者クンが来てるな(w
こういう層が売上げを支えてるんだなガンバレ！

すぐに作者だと決め付けるのな、お前らは
まあいいや。現実では鎌池はお前らの書き込みみてせせら笑ってるよ
そんな事もわからないなんて、白痴同然だな

>i3O9yzie
全面肯定しか許せない人はここには向いていないと思います。
ザ掲示板にでも行かれるがよろしいでしょう。

釣り宣言ﾏﾀﾞｰ?

何かもう駄目ポー
422の現実では鎌池は此処見てるのか

もし本当に鎌池が見てるとしたら、変な信者の発生で
まったりフレキシブルにやってきたスレが荒れていることを悲しむと思う。

ﾗﾉﾍﾞ売り上げを支えてるのは、普通にツッコミや邪推を楽しめる人間だと思います。

・・・・・・・・・・・・つまりここにいる大多数の人間ね。
一部そうじゃない人もいるようですがｗ

鎌池が「ここを見ている」ことと、尚且つ「せせら笑っている」ということを
わかっているID:i3O9yzieはどんな人なんだろうな

理屈から言えば本人

可能性の問題だな

いま気づいた
>>412>>418>>422と縦だ

で、五巻はまだかのぅ・・・

短編連載しそうだから、ちょい間開くんでね？
まあ間空けていいから、もうちょい練りこめと。

つーか短編はドタコメ特化型でいいんだけどな。

色んな意味で設定を補完するであろう過去編の発売はいつ頃になるだろうか。

小萌せんせい＆誘波ちゃんがヒロインの過去編ですか。

うーん、インデックスもだいぶ放置プレイしてるし、
禁書びりびり正面対決大決戦編が先に来るんじゃない？
小萌せんせいはその後かな。

正直、禁書はまあフレキシブルだからで適当に話が進んでもそれなりに売れるかもしれんが
別シリーズはじめると結局似たような話でさすがに読者も離れてく様な気がする。

シリーズ変わってもこういう文体や設定が好きな読者は離れないと思う。

調子にのってギャルゼロにしたら流石に売れないと思う＞禁書

まあ鎌池がヒロインがいない話を作るとは思わないが、超能力や魔術が出てこないかったり、それどころか戦闘シーンもないただのラブコメ話を作ってきたらヤバイと思う。
熱いシーンとフレキシブルはほぼゼロ。全編に渡りお約束なラブコメが繰り広げられるような話なら・・・・・・・・・・・・・・・・・むしろ売れるか？

ほかの似たような作品とどう差をつけるかが問題だな

挿絵
　

殺人妃読む限りでは、あれをシリーズにしても十分売れると思うぞ。

ただしきのこ度も西尾度も禁書の更に倍なのが問題。

てかきのこ度とか西尾度とかいうのがよく分からん
いや、これは別に擁護とかじゃなくて、
西尾やきのこみたいな文体って、この二人の作者が出てくる前から無かったか？
ってこと

ここにはきのこや西尾がオリジナルだと思ってる人間しかいませんから

思ってないけど？
ただ作品から漂う作者の薄っぺらさから逆算すれば着地点は
どう考えたってそこらだろ。

とりあえず有名だしなあ。時期的にもそんな感じだし
そもそも前からいるこんな感じの文体の奴って誰さ。

どうしてこう月厨みたいなのが増えたんだろう('A`)

９Ｓとミナミノが出て、板全体の厨度が活性期に入っているのだ。

ところで、ふたばの自作絵にいるあの人はどうみても灰村キヨタカだよなぁ

まあなんでもかんでも厨とか付ければ深く考えずには済むしな。
しかし根本的に2chつうのは荒れて当然て場所じゃなかったのか？
なんか傷つきたくないボクチャンが当たり前のように闊歩しとるんだよな。

奈須はオリジナルではない。
鎌池は奈須の影響を受けている。
この二つは矛盾はしないぞ。

出ないＥＧファイナルより、
出るインデックス。
兎にも角にも出し続ける事が大事なんだよなぁ。

出るインデックスより、出ないガルディーン。


、、、強がりじゃないやいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

鬱る秋山より
ハッピー鎌池

出るインデックスは打たれる…
まあヴァイブも再開したし、待ってりゃその内いいことあるさと。

まぁ、鎌地がきのこの更に元まで熟読してるとも思えんが。

きのこの元ってなんだったかな。
確か京極と菊池が居たような気がするがこの二人と鎌地はあんま似ないな

よくある××は〜〜派の影響を受けたって評論は当てにならないことが多いから深読みしない方がいい。

>>458
それは明後日にセンター国語を控えた私に対する挑戦ですね？

2ｃｈ何ぞ見とらんで勉強しろよ、
もしくは休め

>>460
きっと>>459は国語の記述式の問題を2ｃｈ用語で書くつもりなんだよ！！ＡＡ（ｒｙ

さすがこのスレの奴だ。鎌池の文章なんか出ない
センター国語なんて何ともないぜ

センターか…国語は198点だったな…


んで世界史が50点で生物が40点でな('A`)

自分もセンターの国語は198だったよ。
で、英語が56。

自分は国語がたしか118だった。
ちなみに古文が16点で漢文が6点だった。
志望校が現代文だけだったのが幸いだった。

センターって国語が一番難しいと思うんだが。
というか、英語56って適当に選んでも取れそうな点だな。

マークシートのテストは問題用紙を見ずにやるのが
高得点（普段より）とるコツ

六面鉛筆に数字を割り振る
念をこめる（好きな女の子の名前を頭の中で三回唱える）
投げる

センター試験攻略スレはここですか？

禁書と関係ないスレであることは確かだ。

目録は禁書｢国語入試問題必勝法｣を持ってるに違いない｡原文でw

瞬間記憶能力持ってるんだよなインデクス
なんて恵まれた奴なんだろう

禁書について語ることはないのか。

>>473
今までがヒステリックなぐらい語りすぎてた、と言う話も。

>>370
の書き込みで「脳内妹キター」とか反応されるかと思ったら、そうでもなかったなぁ。
このスレの住人は理屈っぽいが変な絡み方はしてこないのが、
あーでもないこーでもないと延々と論じ続けられる理由なのかも。
ちなみに弁解しておくと別に妹自慢ではなくて乙姫のキャラ作りはどうなのさ、という
それまでの流れにそったレスをしたつもりだったんだけど･･･。

それはそれとして。
一方通行を倒した結果の騒動は、どんな形で収束させたんだろうか。
当麻を倒した奴は無条件で一方通行の挑戦を受けるハメになるとか噂でも
流したんだろうか。
それと次が外伝とかで無ければ恐らく夏休み明けとかになるんだろうが、
４巻を見る限り学校生活でキャラが増えたりすると収集つかなくなる可能性があるな。
ドキドキワクワク転校生イベントも目白押しだろうし･･･。

一方通行が転校してきてトーマを親分と呼んでベタベタつきまといます。そしてそれに禁書嫉妬。

いや、宇宙から大宇宙銀河帝国のお姫さまが（以下略だろ）

新女キャラが出てイチャつけば満足

新キャラが出ると旧キャラが更におざなりになりそうだからなぁ…

元からおざなりですが？

今いるキャラとの関係の進展をじっくり書いて欲しい、というのは贅沢な望みだろうか。

一見投げっぱなしに見えるのはまだキャラの初期配置が終わってないからだろう

話の中核が出てきてまとめに入り始めたら
緻密な構成に転じてギョッとさせてくれるに違いない！

4巻読むまではそう思ってたんだけどね・・・

４巻近所の店を数件回ったんだけど置いてない(´･ω･`)

４巻はもう禁書に指定されたから禁書目録の頭の中にしかないよ

ΩΩ　Ω＜

禁書注意報

♪そこの 誰かさん ♪準備 そろそろＯＫ？ ♪

4巻買ったけど、なんか読む気しなくて放置してるんだけど読んだ方がイイと思う？

>>488
正気を保てる自信があるなら読めばいいと思うよ

ギリギリ読ませてたのが遂に倒れた感じなので、そこら辺覚悟のこと。
長期シリーズって難しいんだな・・・とオモタ。

何、ｶﾏ地が失速すれば別の似たような誰かが…。




('A`)

>>449見てふたば行って来たが
エロいインデックスがいたんで一瞬で絵師だと分かった

インデックスじゃないと思

ｶﾏﾁより設定矛盾の多い奴ってどっかいないかね

そういえば結局土御門って多重スパイって事でいいの？

>>495
嘘吐きの言葉を真に受けるのかね、ちみは。

そして、俺は無意味にスレを上げるのか＿|￣|○

>>494
ゆでたまご

>>498
その域まで到達出来れば、あとは何やっても大丈夫なんだかなｗ

ｶﾏﾁより設定矛盾が多い奴なんていくらでもいるだろ

ていうか、鎌池ってそこまで設定矛盾多いか？
なんかやたら騒ぎ立てる奴がいるけど、こんなのライトノベルでは普通だと思うが。

前からよく言われてるのはレールガンの無効化だけど、
こんなの「異能力無効化」の能力の定義しだいでどうとでもなると思うのだが。
一方通行の反射についても、ffなんかと比べてとりたてて矛盾があるようにも思えんし。
（つーかスレ違いだが、核の直撃すら防げるｆｆがイナズマにやられた理由がわからん。
陽炎で隙間が見えたって、核の直撃防げるならそもそも隙間なんかないだろうと）
御使堕しについても、前スレで設定レベルでは決定的な矛盾はないって結論が出てる。

鎌池を叩きたいなら、せめて説明下手・説明不足を叩けよと思う今日この頃。

＞設定矛盾
うん万人のビリビリ妹

たとえば同レーベルでも「天国に〜」やら「護くんに〜」で
設定が二転三転しようが物理的に矛盾があろうが気にされない。
作者がそういうとこに力入れてるから、こちらもそれに応えて反応
しているだけ。
それもコミュニケーションを楽しみつつな。

本気で作者を叩いたり「この作品は矛盾があるから読まない方が
いいよ」なんて言ってるヤツはいない。


・・・・・多分、いないと思う・・・・。

そもそも読んでいない

>>502
それは別に矛盾じゃない

よく考えればそうだな
無茶のある設定といった方が正しいか

夢のある設定でいいんじゃない

で、ステイルのｳﾎいい男画像はまだですか？

「いまじんぶれいかー」の効力が右手だけなのか、それとも体全体なのか。
何故、効力を打ち消すのが右手のみなのに、体に掛ける方の回復魔法が効かないのか（一巻の終わり参照）。
この辺を見てると、かなり矛盾がなぁ・・・。

>509
回復魔法は全身（右手含む）に作用するから、イマジンブレイカーの部分から回復魔法が破壊される

と脳内で解釈してるが……これであってるか？

>>510
魔術には全身に掛ける以外、回復魔法がないと。まぁ、その辺は設定次第でクリアできるか・・・。

あ、後、「幸せ」を破壊している「いまじんぶれいかー」が何故「不幸」を破壊できないのか？
後、幸運を破壊しても不幸にならず、「普通」の状態なだけだと思うんだが。

それも設定次第だろ。
幸運量0の状態が不幸と呼ばれる状態なのであれば問題ない。

「幸せ」を破壊できるのに「不幸」が破壊できないってことは「不幸」は存在しないってことじゃないかな？
人間は普通の状態ですでに「不幸」で「幸せ」によってそれを＋方向修正してるとか、
あるいは他人にとっての「幸せ」が自分にとっては「不幸」になるとかそんな感じで……
「幸せ」の要因はあっても「不幸」は結果のみでしかないというフレキシブルな(ry

幸せ＝神の加護を受けている状態
不幸＝神の加護を受けていない状態
打ち消しているのは幸せではなく、神のご加護。

と考えてみたんだが、どうだろう？

当麻の回復力は十分超能力並だろう、と思っていたんだが、
土御門の回復力でさえ魔法と共存出来る低レベルのものなら、
確かにレベル０なのかもしれないなと思った。

今思ったけど、この作者は複数キャラを回すのは苦手だけど、
キャラ自体はそれぞれ立ってるんだよなぁ。
まぁ類型的なキャラが多いからともいえるんだけど、
俺自身は余り手垢の付いたキャラという印象を受けない。
そこらへんが色々指摘されながらも楽しまれてる理由の１つかもしれない。

自己に対する治癒能力はレベル０ってことかね。
案外あの学園都市の中じゃ、みんな使えたりしてね。

単に医療技術がすぐれてるだけじゃね？
現代とは技術力が根本から違うし

イマジンブレイカーで「幸福」を壊し「不幸」をも壊し
残った「普通」すら壊したら何が残る？

「現実」だよ

何お前ら上手いこと言ってんだ？

思ったんだが一概にｲﾏｼﾞﾝﾌﾞﾚｲｶｰが不運に効かないと思うのは間違いなのではないだろうか？
なんだかんだいって当麻は日常では不運によって死んだり大怪我したりはしてないし、重大な場面や戦闘の時なんかはむしろかなり幸運だし。
つまり結論としては当麻は幸運、不運どちらも打ち消すが、ドジ。日常では不幸不幸言ってるけど幸運がないだけ。不幸ではあるが不運ではない。
とか言ってはみるが、確かに日常でまったく幸運がないのはおかしいとも思ったり。
まぁその辺は　�@幸運がない＝不幸（幸運と幸福、不運と不幸は別物） �A幸運に気付いてない、もしくは忘れてる �Bフレキシブルということでいいや

>>518
フレキシブルが残る。

>>521
ぶっちゃけ周りにあれだけフラグ立てられる娘がいるだけで幸せ。

まずはその幻想をぶっ殺せっつーの！ヽ(｀д´)ﾉ

>>501
それ以前にレールガンの無効化なんてされていないと思うが・・・・・・

あの流れで最初の一発しか撃ってないってのもありえんと思うぞ。
そもそもどうやって電撃やレールガンの速度に反応してんだ？
電撃はある程度のでかさがあって右手かざしてればどうにかなると好意的に解釈しても
レールガンはどう頑張っても着弾場所をどうにかして察知してかわすか弾くかしなきゃならんぞ。
というかビリビリはずっと右手かざしてんだから少しは不審に思えよ

（ヒント）ビリビリはおばかさん

一方通行の反射だけど、体表面で反射させてるのか？
狙撃されてぴったり同じ方向に戻っていくってのはどうにも。反射角とかさぁ。

>527
反射角とかは、フルオートでそういう設定にしてるだけでは？

>>527
反射というか、一方通行の体に触れたら力の向きが反転する、と考えれば問題ないのでは

>>527
別に反射させてるわけじゃないから。

>>527
ベクトル反転と反射を間違えてるよ

ところでベクトル反転だと遠距離からの狙撃の場合、発射地点まで届かないよな？
空気抵抗があるから、目標→発射地点の２倍の距離を狙撃した事と同じだから、失速した分だけ目標から外れる

>>531
反転させた時に射角を変えられるなら、抵抗による運動量の減衰を考えて角度変えて届かせた、というのは有りw
まあ、作中の描写から、何らかの形でさらに運動量を与えた、と言うのが妥当なとこかと。

「射出点に届くようにベクトル修整」

フルオートでやってるから最強なんだな

ベクトル修正ってのがよくわからんがそのまま反転させたら
弾頭が後ろむいたまま飛んでいくとかそういうことはないのか？

つーか3巻冒頭の遠距離射撃の描写についてなら、重力がどうの空気抵抗がこうのと細かいことをいう前に、
どう考えてもありえない矛盾があると思うのだが、重箱の隅部隊の人ってそれに触れないよな。

無数の矛盾がある中、
たまたま話題に上らないモノを見つけたからって、
得意気にもったいぶられてもなぁ。、

あるなら書き込めばいいのに

つーか一方通行に関しては空気抵抗とかそこまで深く考えなくてもいいような気もする。
三巻で超能力の（メチャクチャな）説明があったが、超能力とは｢自分だけの現実｣どおりに世界を歪める力らしいので
ベクトルを操れる→一方通行はバカ→自分に向かってきた軌道どおりに銃弾を跳ね返せると思い込む→それが現実となる
ということでいいんじゃないか？
つまり一方通行の能力は直接ベクトルを操る能力というわけではなく、ベクトルを操れると思い込み、その結果を想像することでその通りにに世界を歪める（変えてしまう）能力。
こう考えると一方通行に限らず大抵の超能力の矛盾は、その超能力者はアホなのでそいつにとっての｢自分だけの現実｣がそうだったからですむと思うんだが。

>>538
その場合、複数の超能力者が自分だけの現実を一点に集中した場合、誰の自分だけの現実が反映されるんだ？
具体的には、最後の所で風車が回っただけで妨害されてるが、一方通行の「自分だけの現実」には風車が回ったら妨害出来るって
認識があった事になる（自動的に補われるとするなら、風車が回っても妨害は出来ないはずだ）
そうすると描写に矛盾が生じると思うが？

この人って２ｃｈの長文みたいな文章だね
しばらく読んでたら頭痛くなったんで読むのやめた

事実、2ちゃんの長文だし。

読みたくなくば読まなければいい。話題に乗り遅れたければそれでもいい。
まぁ、ろくな話題じゃないんだが。

つーか、風を異能の力で操った一方通行さんですが。
イマジンブレイカーが空気に触れている以上、常に阻止されるんじゃにゃーのか。
一部さえ阻止すれば全体を阻止できるイマジンブレイカーなら。>>510な感じで

一方通行が計算をしていたからではないのだろうか。
計算をしないと最後の攻撃は出せない、と一方通行が思い込み、それが現実になって、
風車によって計算が狂わされて、結局計算ができていないから発動しなかった、とか。

分かりにくいな。orz

二つ以上の能力がかち合ったらレベル高い方が勝つんじゃないの？
イマジンブレイカーも高位レベルにはあっさり破られるかもしれない。
そういう力業がありになったら離れる読者が少なからず出そうだけど。

>>543
それどこかで聞いた事があると思ったら、三巻のアルス=マグナ・・・。
>>544
神の奇跡すら破壊可能と謳っている以上はそれはありえねぇ、とお兄さんは思うわけだが。

高位じゃなくても、力業で破られかけてたような。
１巻のドラゴンズブレスだっけか・・・神裂ﾀｿが割り込まなければ
押し切られてたっぽい。

>>542
回復魔法の対象が「人間そのもの」だとすると、その対象に右腕も含まれるので魔法そのものが無効化される。

風を操る能力の対象は空気の流れという自然現象なので、その対象に当麻の右腕は含まれない。
だからイマジンブレイカーによって無効化できるのは、操られた風のうち右腕に直接作用する分だけ。

笑ったので転載

413 ：イラストに騙された名無しさん ：05/01/19 13:25:05 ID:QzyWH+7F
よくわからんが、結局>>405は

主人公「誰かが犠牲になるなんて間違ってる！」
脇役「でもこのままじゃもっと取り返しのつかない事になるぞ！」
主人公「でも納得できるか！　うおおおおおおおお（魂の叫び））！！」
脇役「ゲェー、主人公の覚悟が彼に眠っていた力を呼び覚ました！
　　　何の修行もせずにあれだけの力が出せるなんて！
　　　これで万事解決だ！　さすが主人公、そこにしびれるあこがれるぅ！」

みたいな展開が嫌だっていう事か？

>>548
すげーいいな、それｗ

俺が感じた事を明文化された気分だ

ジャンプの漫画って大抵そのパターンだよな・・・

昔はちゃんと努力してたんだけどね・・・

その先駆けはやはり超サイヤ人なのだろうか。




いわゆるイヤボーン系だよね？

友情　努力　勝利でしょうが

今は友情もほとんどないんじゃね？
劣情 独善 勝利

欲情、女のマタの力　、勝利

無理だ　納得いかねぇ！　バッバカなぁぁ！

努力の過程を書いてるっていうと
スラムダンクとかはじめの一歩とかカレイドスターとか
ジャンルバラバラだがスポ魂ものばっかだな。

誰か書かないか？努力型伝奇。

それは何か根本的に矛盾してるような気がするｗ＞努力型伝奇

いや、探せばそう言うのもあるのかも知れないが
大体の伝奇ものって最初から凄い力持ってる奴が大活躍するか
最初はヘタレでも途中でいきなり秘めた力が発動して無敵化するのが定番だし。

努力やらなにやらじゃ及ばない、人外の異能力こそが伝奇ものの魅力だからなぁ。
たとえ１００％努力で得たとしても、その力を得た時点で「異能力者」になるわけだし。

逆に、スポ根ものだって「ちょっとの努力で秘めた才能が開花」っていうのがほとんど
だけど、あくまで人間レベルの能力なのでそうご都合主義に見えないだけかも。

「努力すれば成功する」というのもファンタジーだけどいね
「適切な努力すれば、成功する確率があがるかもしれない」だ
無駄な努力を重ねたところで0を掛けるのと同じ
重要なのは「適切」ということ
努力は積み上げればあらゆるものと交換できる
万能の貨幣ではない

すさまじい異能力者に努力のみで培った実力で戦いを挑む！
ってのも魅力的だが、描写力がいるわな。
そんな作品って言うと、何があるだろう。

努力でなんでもできたら
人間は文明など生み出さないような
今頃、努力で肉食獣で戦っているに違いない

努力だけってなると身につけさせてもいい能力に幅がなくなるしなあ。
むしろ使い勝手の悪い珍しい能力で何とかやりくりしていく姿に燃える
そういう意味では禁書ってわるくはないはずなんだけどねえ・・・」

>562
技術、道具の開発も努力の成果だよ

今さらだが、一方通行の能力って使うたびに地球の慣性のベクトルも変えてしまってどっか遠くに音速で飛んで行っちゃうんじゃないか？

努力といっても、結局は努力の結果得られる力が常識の範囲外だと
最初から力持ってるのと変わらないよなぁ。
そういう意味で努力のみで超絶的な敵を云々というのは難しいね。
例えば「ダディフェイス」の父も娘もある意味努力で身に付けた力で
超人達と戦ってる訳だけど、力の程が常識外だからなぁ･･･。

努力の結果、努力以上の人外のパワーを会得すばいい

ちなみに漫画にしろ小説にしろ、読んでワクワクする要素に
読者との秘密の共有と言うのがあると思う。
つまり主人公が凄い力を秘めているのに、
作品中では周囲の人間に知られていない様な状態。
読んでる読者は「主人公が本気出すと、コイツらビビるんだろうなぁ」とか
「さっさとやっちまえよ、ゴラァ」とか色々と想像して悶々とする訳である。
ところが、話が進むに連れて主人公の能力はどんどん周囲に知られていき、
全く意外性が無くなってしまう。
そんな時に用いられるテクニックが、主に２つある。
１．状況の変化つまり主人公が知られていない状況に移行。
（過去の話や、新しい敵、別の場所等など、スポーツ物の地方予選＞全国等も）
２．主人公の力と周りの認識のギャップの再調整。
（秘密の特訓や読者しか知らない新しい事実など）
上記の併せ技として、どこか別の場所（外伝とか）で経験を積んで、
本編に復帰という手もあるな。
当麻のイマジンブレイカーの意外性というのもかなり薄れつつあるんだよなぁ。
２、３巻ではラスボスそのものが、能力を知らないのである程度の
展開を作れたけど、４巻だとそこらへんが全く考慮されてなかったからなぁ。
今作が余り面白くなかったのは神薙放置も確かに原因の１つではあるが、
むしろ上記の様な読者との秘密の共有が無かったからではないかと思う。
少なくとも自分はそうだなぁ。

長文駄文、失礼しました。

わたしゃある程度の才能や異能は土俵へ上がる為の前提として、
そこから創意工夫で戦っていくのが好きだなぁ。ＪＯＪＯとかねー。
むしろ主人公の力は知られていて、それでも何とかする。
毎度毎度前回を上回る新必殺技じゃ、ちょい萎える。

創意工夫で戦う描写は作者の技量が問われますから･･･。
この作者、自分は好きだけど、そんな技量を期待はしてないのです。
ただ単に３巻までと４巻を比べたときに足りない要素として
ヒロイン成分以外にもあるのではないかと分析してみた次第で。

ちなみに最近のイニシャルＤがつまらないのも、この読者との秘密の共有が
薄くなってるからだと個人的には思っている。
その点が究極的に上手かったのはヒカルの碁。
てかジャンプ系には比較的多い手法かもしれないと今気が付いた。

伝奇じゃないかもしれないけど鋼の錬金術師なんかは
修行の過程をちゃんと物語に組み込んでて好感がもてたね。
ハリポタなんかもそうだけど魔術モノなら修行っつうか努力型はアリなのかも。

魔術なんて努力回避の代名詞かと思っていたが

魔術が使えなくなった土御門は努力して
怪しげな拳法を習得したじゃない

その間の血の滲むような過程はすっとばしてるけどね

その努力はラストの殴り合いに発揮された・・・・
意味ねぇ〜〜〜〜！！

>>573
土御門の拳法習得過程の描写って必要か？

土御門が主人公だったら必要かもなｗ

努力して強くなるのもいいが、戦闘中に新しい可能性に気付いて強くなるのもアリだと思う。
三巻の一方通行が風を操れることに気が付いたとこみたいな。
・・・力の性質上当麻は無理かな・・・発展性なんて無いし。

>>577
鎌池は、新しい可能性に気付いて強くなるってのを、
>>548のいう眠っていた力の覚醒と履き違えているとオモ

>>565
物理に詳しい人これの説明PLZ

>>579
地球が自転、公転してるのは知ってるよな？
つまりその上で生活してる俺達も、地球の動きに合わせて動いているわけだ
それも超高速で（詳しい自転、公転の速度はググってくれ）
つまり俺達は地球によって動かされていると言い換える事も出来る
動かなかったら、地球に置いてきぼりにされてしまうからな
でも何で俺達がその影響を感じないのかというと、
電車に乗ってても普通に動けるのと同じ原理だ
自転、公転に合わせて地球と同じ速度で移動しているから、
影響を感じていないのだ
しかし一方通行の能力があらゆる運動の指向性を無差別に変えてしまえば、
当然その地球からの運動の影響も操作してしまう事になる
するとどうなるか？
答えは簡単、地球の移動に逆らった結果、地球から弾き飛ばされる
例えるなら新幹線の窓から新幹線の進む方向とは別の方向に向かって飛び出すようなものだ
まあでも鎌池の事だから、一方通行はフレキシブルな対応でそれを防いでいるのだと思う
Ｑ.Ｅ.Ｄ

俺は物理には明るくないんだが、多分これで合ってると思うよ

フレキシブル以前に一方通行に重力、引力、慣性力などのベクトルを変える力は無さそうだが。
この辺の定義としては、一方通行自体が同時に影響を受けている力のベクトルを変えることはできないんじゃないかと思う。
具体例としては一方通行は自分が電車に乗っている時、隣に座っている人を吹き飛ばす事はできないんじゃないだろうか、ということ。
つまり一方通行の能力は彼の主観から観測されるベクトルを操作する力なんだと思う。
ただし、一方通行は地球それ自体の運動ベクトルを変える事はできるかもしれない。そうなると地球を太陽に突っ込ませたりする荒技が使えることになるな。

>>581
壮大な自殺だなぁ……

まあ、フレキシブルも何もそもそもオンオフが可能な
能力なんだから一般生活するうえで必然的にかかる
ベクトルに対してはオフなんだろうさ。
……ってことは奴は空も飛べるのか？

>>581
一方通行の能力は無制限の対象・範囲に使えるわけではない。

一皮剥けてようやく学園都市の風をそこそこ程度に操れただけなんだから、
地球全体のベクトルの変更なんかとてもできるわけがない罠。

>>582
もちろん飛べるはず。が、飛行をコントロールできるかどうかは未知数。

>>583
一皮剥けたと言っても能力的には上がってないから微妙
只単に、出来る事に気づいただけだし

しかし一方通行先生が出てきたらレスが伸びるなぁ。
さすが先生。
再登場するかなぁ。リベンジに来たら勝てないぞ。本気で。
あるいは共闘か？
「は。なんだそのザマは？　どきな。この俺が見本ってやつを見せてやるよ」とか言って。

先生は何処まで反射できるかがフレキシブルだからなあ
音は反射しないのに超音波メスみたいな兵器だったらきっと跳ね返してくれそう
フラッシュハングや毒ガスでも跳ね返しそうではあるし効きそうでもある

>>587
音は反射しないのではなく、反射させてないだけかと思われ。
超音波メス持ってる奴が来たら、そりゃ普通に跳ね返すだろｗ

でも呪いの言葉とか催眠術とかならあっさり食らいそう。
こういう場合ｆｆ先輩なら「油断しない」属性が働いて怪しいのはとりあえず防御しとくんだが、
一方通行先生はおっちょこちょいなおばかさんだからな。

音が反射できないって根拠は？

光も普段は反射していないみたいだから、
光学兵器で一撃。
ビリビリが電磁波を操れるようになれば勝てるんじゃない？

光も普段反射しない設定になってるだけじゃない？

>591
あのな。

一方通行は空とべんの？スゴイ高さまでジャンプした描写しかなかったんで空は飛べないと思ってたんだけど？
重力にはさわれないし

まあ、通常の範囲内の音・光以外は反射するモードで固定と考えれば問題ない。
あるいは破壊力を基準に区別してるとか。

>>593
恐らく飛べないけど、今後の精進次第では飛べてもおかしくはない。
鳥だって重力受けてるのに飛んでるんだし。

ところで光って物質なのか？　波なのか？

設定では中性子や放射線も防げるんじゃなかったっけ？

理論上は核ミサイルでも死なないとかなんとかそんな説明があったような気もする。あくまで気もするだけだが。

>>595
質量の無い物質と定義出来ない事も無い
それと波状に動く性質がある「何か」であって、波そのものではない

forceだ！やつはforceを掴んでいるんだ！

推測通り光と音はデフォで反射しないなら、それ系統の武器使えば不意打ちで倒せるな。

だから殺傷能力のある光や音なら、デフォで反射させてるだろうと。

一定以上のエネルギー量を持っているものを反射に設定している、とか。
・・・まぁカマ値だし

ここはフレキシブルの精神で、
「殺意」に無意識的に発動してるという事に･･。

びりびりってネットを介して企業のコンピューターを破壊するなんて器用で頭良いことが
出来るのに、ていうか、それ、もはや別の能力だろ、なのに一方通行には正面から向かうのは何故

コンピュータじゃ打倒できないからじゃね？

屋内に誘い出してエアコン使って気圧を下げるとか

寝てる間にエアコンの設定温度下げるとか

>>604
・・・一方通行に正面から向かうのは、一方通行と正面からやり合って負けるためなのだが。

>>608
んなこたわかってるが。

まあ一方通行に関連する話の整合性はもうしょうがないじゃん
一方通行をレベル６だかなんだかに昇華させるために
万単位でビリビリのクローン作って戦わせるという設定がそもそも破綻してるんだ
それに付随する設定が破綻しているのもまた当然

>>610
それは設定が破綻してるんじゃなくて、展開が無茶なだけだろうと。

>609
会話が出来ない人ですか？

>>612
びりびりの能力がそんなに汎用性があって、それを応用する頭脳があったんなら
負けるための戦いじゃなく、勝つための戦い方を見つけられそうなもんだということを言いたかったんだがな
上手く伝わらなかったようだ

>>613
樹形図の設計者による演算によって、びりびりに勝ち目はないという結論が作中で既に出てるわけですが何か。

>>614
その結論に対して疑問を投げかけたらいかんのか？
普段から矛盾だらけだってカマチを突っついて遊んでるのに
その結論だけを信じ込んで突っ込み禁止にする理由はないだろう

>>615
そりゃ別に構わんが、だったら具体的に突っ込みを入れてもらわんと。

作中に書いてある描写を元に「できそう」とか言われても、
「いや、作中にできないって書いてあるからね」としか返しようがないわけでして。

>>616
生憎、そんな真面目な議論をしようとは思ってなかったんだわ。勘弁してちょ。

>613、615
ああなるほどそういうことか。
色々手を考えたけどもうこれしか方法が無いってんで、
玉砕戦術を選択してたってのは、物語上の大前提だからなぁ。
まぁあえてフォローを考えるなら、
ハッキングしてコントロールできるんならともかく、
破壊だけならわりと簡単に出来る能力なのかもしれんし、
それならあまり応用きかんとか。
ひとりであそこまで調べ上げた調査力とか凄いんだけど、
やはり戦術的にはあまりやくにたたないとか。
いずれにせよもうちょっとハッキリした力量の描写がないから永遠に謎だなわな。

食事や水に毒を入れて倒そう。

>>619一方通行君はそれすら相手に反射できるのですよ！

>>619
すでに屋内にてスケジュールの一環として消化済みです。あと夜ばい作戦も。

ホント　シスターズは地獄だぜ！

ここはネタにマジレスなインターネットですね

ネタの振り方に問題があるとしか思えないが

ネットに接続されている媒体がオーソドックスな形状のＰＣだと仮定して話をする。
作中ではビリビリはその能力でＰＣ内の電流その他を操作して研究データを
消したとは書いていない（未確認）。
また常識的に考えてプロテクトされているであろうＰＣ本体よりも、プロテクト
する必要がないディスプレイの方が遠隔操作しやすいのではないだろうか。
そしてＰＣを操作するのは当然人間であるだろうし、操作者は視覚によってディスプレイ
に映された情報を認識するであろう。
以上のことをふまえて推理するとこうなる。
ビリビリは能力を使ってディスプレイ内の電流を操作し、操作者に対してなんらか視覚効果
をもちいて催眠誘導を行い、操作者を支配下においたのだ。その後、洗脳した研究者にＰＣ内
のデータを消去しろと命令する。このようにすればネットを介してデータを消去したという
作中の描写に矛盾することなく、かつあくまで現在判明しているビリビリの能力の範囲内で
目的を達成できる。また、この手法を手当たり次第に研究者達に実行すれば、研究者の思考能力
にダメージを与えられ、実験の中止をより確実にできる。
ここまで書いといてなんだが一行で要約できることに気付いた。今更だが。
っていうかマターリいこうぜとかって言うのは自治厨みたいで恥ずかしかったので長文で遮ってみました。
改めて長文失礼しました。

>>625
っていうか、遠隔で操作するぐらいなら、ＰＣのハードディスクや
ＣＰＵに過負荷をかけるぐらいは出来るんじゃない？
それでもネットから孤立しているデータは無理ってことになるだろうけどさ。

取りあえず視覚催眠があれば当麻にも一方通行にも勝てるよな

当麻は気を失ってもわからんけどな。
下手に傷つけると、例の竜が出てくるかもしれんし……

サブリミナルとかは防げないのではなかろうか

この２１世紀の世の中に、サブリミナルなんて発想が
まだ生き残っていようとは・・・・。

>>630
いいのか？　そんなこと言って
いきなり次刊でそれ使ってたりする怖さがカマチにはあるんだぞ

うちの地方のテレビは実際にサブリミナルやってるぞ。
セブンイレブンの

631
さすがにそれはないだろうｗ
・・・といいかけて、自信をもって言い切る事ができない自分に気付く・・・
カマチおそるべし・・・

ところで四巻の火野神作は二重人格で人格A（ｴﾝｾﾞﾙ様）と人格B（ｴﾝｾﾞﾙ様でない方）が入れ替わってたらしいが、そうすると入れ替わり後も人格Bが体を動かしているのはおかしくないだろうか？
火野の話し方やニュースをみると入れ替わり前も後も人格Aは右手しか動かさない、かつ表に出てくる人格が入れ替わるタイプの二重人格ではないようだ。
しかし本当に人格が二つあり、それが入れ替わるなら体を動かす役割分担が逆になるべきだと思うんだが。もしかすると外見も変わりかねないし。
まあ何いってもフレキシブルで解決するんだが。

設定とか、考察とか…何の意味もないって気付けよ

まぁ、誰かに聞いて貰いたいだけなんだろうけど

>>634
あんたのその発言はもっと意味無いと思うけどな。

>>633
体を動かす役割分担が逆にならなければならない必然性はないかと。

もともと火野の身体には対等の人格A（ｴﾝｾﾞﾙ様）と人格B（ｴﾝｾﾞﾙ様でない方）があって、
それぞれそ人格の性質上から、意識的な部分を人格Aが担当し、人格Bは無意識的な部分に隠れていた。
で、これが入れ替わったとしても、火野の身体に二つの人格が存在するという状況が変わらない以上、
人格の性質上から人格Bは無意識下に潜み、人格Aが浮上して、同じ担当分けになるだけ。

どちらかが支配的な上位人格で、どちらかが被支配的な下位人格と思い込むから矛盾があるように思えてくるだけの話。

まあ、それはそれとして、灰村キヨタカんとこビリビリさんの絵だ。

見に行けおまいら。

この作者の正義感ってどこか市民団体とか社民党みたいな組織が語る正義感に
近いものがありませんか？
1巻からずっと抱えてる違和感なんですが、どうなんでしょうか・・・。

「主人公が気に入らない相手はみんなぶっ飛ばす！」ってとこが？

>>639
怒るポイントがずれてるというか・・・。
それはお前が責任を感じることじゃないじゃんって。
記憶が無くて父親の本当の姿すら知らなかったやつに
父親への愛を語られても・・・

しかも毎回急に火が付いたようにぶち切れるからなぁ。
敵はおろか読者も突然逆切れ気味に叫び出す主人公に、ﾎﾟｶｰﾝとするしかない。
わけを聞いてみればこじつけレベルの理屈で勝手にヒートアップしてるし。

シーンが書けてストーリーが書けないという所以だな。
たぶん怒って敵をぶちのめすシチュエーションを先に考えてるんだろう。
そこ単体で見ればそれなりにかっこいいけど、前後に脈絡がない。

4巻で実はミーシャが･･･ってのも、
鎌池としてはミスリードを駆使して意外な展開にしたつもりかもしれんが、
そもそも毎回別の意味で意表を突かれるので、ﾌｰﾝ程度の印象しかなかったもんなぁ。
後半カオスなのはいつもの事で、脈絡も考えて読んでたら気が狂いそうになるし。

ﾐｰｼｬはキャラの風体、登場もさる事ながら、
何より冒頭のカラーページ絵からして怪し過ぎただろ……

俺がミーシャだ！　文句あるか！？

てか義憤を感じるのはいいんだが、
具体的な解決策とか自分の行動に付随するリスクや悪影響とかを考えず、
「俺が正しいと思う事をすれば絶対何とかなる！そうでなきゃおかしい！」
という幼稚な義侠心だけしか主人公のバックボーンに無いのが問題なんだとオモ

いや、そりゃ最終的に大団円になんなきゃ話としては収まりが悪いけど、
だからって後先考えず猪突猛進してればいいってもんでもないだろう
しかも作中ではそれがやたらマンセーされてるし

よく見たら>>548で既に既出の意見だったか
どこからコピペしてきたかは知らんが、これ書いた奴結構やるな

あー、なんか>638からの流れ
漏れのモヤモヤしてた疑問を
すごい勢いで解消してくれてるな。

要するに典型的なジャンプ的主人公なんだよな。
漫画だといいけど小説にしたらどうなるかってのがよく分かる作品だと思う。

まあ何だかんだ言って、平日の昼間にここまで熱く盛り上がるってこと自体が人気があるって証拠だけどな。

>>650
あー、それは云えてるな。
本当にどうでもいい作品だったら話題にもならんしスレも伸びん。
愛されてるな、鎌池。
でもそろそろ一皮むけないと危ないぞ。

鎌池ﾀﾝはやれば出来る子

いずれにせよ次巻次第ということか

まあ4巻が思いっきり肩透かしな内容だったからねえ。
次巻は変に変化球を投げようとせず、直球ド真ん中勝負でお願いしたいところ。

まあ俺はビリビリと禁書の真っ向からの直接激突を持ってこられたら、
もうそれだけで満点をつけてしまうであろう安い読者なわけだが。

そこでまた新キャラ登場ですよ

4巻ですら楽しめた俺は勝ち組

>>647
「風の精根」スレからの転載だよ。
というわけで当麻VSカズマの禁書と精根のクロスオーバーSSきぼんぬ。

4巻普通に面白かったなぁ
地雷扱いだったのか

くのいちよろしく、あそこに遅効性の毒を塗って、
一方通行を誘惑する、という戦略はなかったのかね？

室内戦の一つとして、既にそれを攻略していたというのなら、
やはり一方通行はおなごだったという事なんだよ!

>>659
久々にこのスレで説得力溢れる論理的なツッコミを見た。

まぁエピソード付き灰村画集と思ってみてるし。

伏線とか設定とかどうまとめるか気になって惰性買いしてるな

大枠の話も無いのに、まとめるも何もないと思う。
あるとすれば右腕くらいだが・・・なんか隠してるようなことあったっけ。

なんか龍がどうとかあったね('A` )

つーか、根本的なことを聞いて悪いが、そもそも何をしてる話だっけか。

>>665
凄い能力を持った厨房がトラブルに首突っ込んで死にそうになる話。
ヒロインは放置中。

各巻のゲストヒロインがむやみに主人公に惚れる話。
勿論、４巻のヒロインは土御門。

せっかく吸血殺しなんて能力が出てきてるんだから、煽るだけ煽って実際には影も形も出なかった吸血鬼だっていずれ出てくる！
登場した巻ですら影が薄かった姫神だってその時にはスポットライトがあたるはず！
と俺は思ってるんだが、これはカマチに期待しすぎなのか？
そんな話はまったくなく、ひたすら脈絡のない新キャラが出てきたらどうしよう・・・orz

>>668
カマチとしても、３巻でちょこっと出して、その後も出せるような所に置いてある以上、
いつかは出す気なんだろう。いつかは。

そのいつかが禁書シリーズ完結前になればいいね。

ここ見てるなら気をつけろ鎌池
あんまりキャラ乱造すると、ブリーチみたいに収集つかなくなるぞ

鰤はこれからいろんな人がガバガバ死ぬから問題ない
いわゆるモー娘商法だから

そういや何か似てるな

>>670-671
問題なのはＫＹＯ
味方誰も死なない、ＧＥＮＮＫＡＩＴＯＰＰＡにより際限なくパワーうｐ

いや、上遠野うえお西尾きのこ路線を目指すにはまだまだ全然キャラ足んないだろうと。

敵も味方も殺さないのに際限なく新キャラを出し、ことごとく放置する・・・なんて悪循環・・・
一巻で禁書を救って終わればよかったんじゃないか？とかいわれる日がこないことを祈るばかりだ・・・
五、六巻がでても新キャラ→放置→新キャラ→放置が続いてたらもうこの話作者ですらどうしようもなくなってるぞ・・・

一定時間、放置されたキャラは

せつなさゲージがMAXで、爆弾が無言電話で、敵に廻ります

５巻以降は、青髪に電話で情報を聞いて、学園都市中をヒロイン達と
コンタクトを取りつつブッキングしないように走り回る主人公の話です

今のところ、場当たり的に新しいキャラ出してるだけだからな・・・
せめて出したキャラを上手く他の話で生かすくらいの芸当は見せてほしいものだ。

>>676
ヒロインが12人まで増えると？
モー娘商法なら楽勝だなｗ

>678
ビリビリ妹がそれぞれ個別の自我を持ち始めたりすると、もう…

俺は禁書のヒロイン放置プレイ好きだけどな。さやぐれた秋沙萌え。

鎌池はさっちん好きと予想する
このヒロインの放置っぷりはもう

俺は一巻を読んでビリビリのあまりの放置が気になったので即座に二巻を購入。
が、結局名前すら出てこなかったので、気になって三巻も購入。

結局このヒロイン放置のせいで三巻まで買っちまったよ

鎌池商法にはまりましたね

ビリビリ詐欺

じゃあ神裂待ちで四巻まで引っ張った漏れは斬り斬り詐欺？

いやいや、ｈｐに載ってた短編が５巻の導入部だと考えるなら、
いよいよビリビリvs禁書の実現が近づいていると期待。


……したいんだけどね……

>>686
しかしビリビリはともかく、
禁書って誰かと張り合って対決するようなキャラか？

表向きは笑顔だが裏で噛み付く、という展開ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>688
そんな生々しいどろどろした確執は勘弁…

>>687
ことが当麻争奪戦なら、そりゃ全力で張り合って対決するでしょ。
逆にビリビリのほうが素直になれなかったりつい弱気が出たりして引いてしまいそうな予感。
で、その尻を叩いて発破をかける黒子＆妹達。ただし妹達は隙あらば出し抜く気満々。

巫女に喧嘩売ってたじゃん

だが当麻は目録との思い出の大部分を失ってる。
状況は芳しくないな。

そんなの作者も忘れてるよ。

そもそも禁書との思い出だって数日分程度しかないわけで。

むしろ記憶喪失してからの方が一緒に居る期間は長いんじゃ？

読者の記憶も失われているし

前も同じような事を言ったような気がするが、
一巻で数日しかトーマと目録が一緒にいたようにしか見えないけど、
実は三〜四年はずっと同棲生活続けてて、しかもかまちーはその日常生活シーンを完全省略したんだよ。
トーマへの懐き具合もそれで納得。
あの、現在放置し続けているように見えるというのに、だれも気にしていないのは、単にシカトしているというわけではなく、
むしろ熟年夫婦のそれを思わせる。

え？
あの頃の禁書って、期間ごとに記憶を失うんじゃなかったっけ、だと？
ナニソノセッテイ？

キャラが増え過ぎた場合の解決法
・殺して間引く（実際的死）
・二度とストーリーに出さずに風化させる（事実的死）
・主人公側の展開とは隔離して、外伝でのみ活躍させる（居住空間分離）
・キャラの勝利条件もしくは敗北条件を達成させ、ストーリーの盤上から退場させる（目的昇華による行動意義の消滅）
・全てのキャラを活かす綿密な構成を組み上げる（最善策）

キャラが増え過ぎた場合の典型的失敗
・いてもいなくても意味の無いゴミキャラが出てくる（存在意義抹消）
・キャラが多過ぎてストーリー展開が遅くなる（同一空間内多重存在による時空間処理機能の過負荷）
・全部のキャラを活躍させようとして話の収集がつかなくなる（局地的特異点集中による混沌）
・読者からの突っ込みが増える（観測行為による実存への影響）
・作者がキレる（世界原理崩壊）

葉山スレから来ますた

いきなりで悪いが
９Sが月姫テイストなのはわかったんだけど、
禁書の似ちゃった？点がわっかりましぇん
教えてエロい人

>697
>キャラが増え過ぎた場合の典型的失敗
の項目が全部当て嵌まってるような。

>>698
『吸血鬼殺し』という魔法を使うやつがいる（でも吸血鬼は出てこない）
主人公の能力が、『神すら殺せる』能力
てか巷で言われているほど無茶苦茶似てるってわけじゃない
似ているのは文体じゃなくて、設定のあちこちに西尾や月姫の影が見え隠れする

>700
ｷﾁｶﾞｲに餌を与えるなよ。

>699
特に四巻が一番多く当てはまっている……

>>697の（）の中の言葉、何かツボ
いや、痛いとも同時に思うけど

>697はカマチ

>>699
そうか？
当て嵌まってるって言えるのって、1番目と4番目くらいじゃない？
特に3番目なんか、放置放置言われてるのと真っ向から対立するような。

4巻に関しては、キャラが増えすぎたせいで失敗したというより、
キャラの使い方を間違ったせいで失敗したって観が強し。

キャラが増え過ぎても鎌ﾀﾝは大丈夫。

だって必要ないキャラは徹底放置しますから！　残念！

解決法２の、
二度とストーリーに出さずに風化させる（事実的死）、だな

>697
ﾜﾗﾀ。纏め方がうまいな。
板違いだが、31ヒロイン登場の某週刊少年漫画スレに貼りたくなるな、それ。

俺は貼りませんが。

アシスタントの方が絵がうまいという赤松のことかーーー！

>>708
俺はブリーチスレに貼りたい

いまさらだけど、このシリーズのヒロインて誰だったっけ…？

1巻は禁書
2巻は巫女服
3巻はビリビリ
4巻は親父

>>711
うわああ―――！
あ、頭が！
急に頭がァ―――――！！

>713
悪くなった？

4巻、親父がヒロイン役ってのがどうにもなあ…

えー、4巻はやっぱ土御門さんがヒロインだったと思うにゃー

4巻は親父と土御門がヒーローで、トーマは騒いでただけで、ヒロインはいない。
あえて行動だけみるなら青髪インデックスと従妹ビリビリが……

ヌードを披露した姉ちん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

話題を得るために脱ぐなんて売れなくなったタレントみたいですね。

売れなくなりそうになったら脱がすのか

じゃあ次は禁書が脱ぐな
間違い無い

もう一巻頭で脱いでるわけだが

ここは神裂を見習って是非正面からもう一度。

そろそろ温泉かな。

　正直、主人公が出てくればいいじゃん。
　ゲームなんかと同じで、一巻づつ最適なパーティ編成で挑めばいいじゃん。

　と思い始めてますが。

最適つってもシナリオ破綻してるし。

シナリオなんてねぇだろ。そもそも。

まあ間違いなくクライマックスしか考えてなかったろうな。

毎回毎回「いい最終回だったな」で終わる

座右の銘つ【終わりよければ全て良し】

設定だけしか考えてないから、話も膨らませようがない。
4冊使って女が行ったり来たりだけ。

落ち目になってきた女性キャラにどうやってスポットを当てるか！？

１『隠されていた力の発動』…難易度Ｂ
割と一般的。強くなればバトルにも絡みやすくなるし、
『こいつの能力の秘密は何だ？』といった風に読者の注目も集まる。
ただその能力に応用が利かな過ぎると、一発きりの打ち上げ花火になってしまう上に、
悪名高い『イヤボン展開』の温床ともなる。
ポピュラーなくせに実は結構扱いが難しかったりする。

２『隠されていた過去の暴露』…難易度Ｃ
これも一般的な部類に入るか。
隠された力の発動と違い、強さのインフレが起きないのが強み。
だが『実は魔族の血を引いてました』など、
隠された力の発動とのコンビネーションといった離れ技も可能で、とにかく汎用性が高い。
故にこれを使う作家の数には枚挙に暇が無く、ある意味独創性には欠けるとも言えるか。
但し、『実は強姦されて処女を失っていた』とか、『実は男だった』とか、
余りに酷いものだった場合、その鬱展開に耐えられず読者が離れてしまう事もある。
何事も程々が肝要。

３『主人公との恋愛イベント』…難易度Ａ
一番物語で活躍させる主人公と接近させれば、
それに比例して活躍度も増えるのは自明の理。
スポットを当てるのにこれほど簡単な手法も無い。
「だったら難易度そんなに高くないじゃん」と考える方もいるだろうが、甘い！
読者というものは常に自分達の心の中に、理想のカップリングというのを抱いている。
それが主人公なら尚更だ。
具体的に言うと、「やっぱ主人公と○○がベストカップルだって」というアレである。
しかし、そんな読者に対し、作者が話の中で強引に別のキャラと接近させては、
いい思いをしない人も少なからず出てくるだろう。
何より余りに作者のプッシュが度を越すと、
「何あの売女、ヒロインを差し置いて主人公にまとわりつきやがって」
といったブリーチの井上織姫現象を引き起こして、悪い意味で読者の注目を集めかねない。
余談だが、私が思うに話の中で主人公と女性キャラが
くっついているのが公式設定になる時の読者の心境は、
娘を花嫁として送り出す父親の心境と似ているのかもしれないと思う。

４『脱がす』…難易度Ｅ
奥の手にして禁じ手。
話の整合性や綿密な伏線、人間味溢れる人物描写など糞食らえ。
その柔肌を晒すだけで、理論理性の一切合切を黙らせる究極奥義。
あざといと笑うなら笑えばいいさ。
しかしこれ程世の男達を引き付ける手法が他にあるか！？
但し一度脱がせたが最後、以降そのキャラはお色気担当という汚れキャラに成り下がり、
あとは飽きて捨てられていくといった冥府魔道を歩む事になる。

>>733
そして神裂は脱いだと…。

もう一つ忘れてた

５『死なす』…難易度Ｓ
花の散る瞬間は、いつも儚く、そして美しいもの。
まるで燃え尽きる蝋燭が最後に勢い良く燃え上がるように、
死ぬ瞬間のキャラはかくも激しく、切なく、読者の心に深く刻み込まれる。
死に様が劇的であればある程、そのキャラクターは永く語り継がれるであろう。
この方法の最大の欠点は、二度とそのキャラを登場させられなくなるという事。
幽霊として登場させるとか、奇跡で生き返らせるといった力技もあるにはあるが、
そんな事をすれば興醒めもいい所であるし、「ご都合主義」との批判も出てくるだろう。
番外編で活躍といった裏技も存在するが、
なるべくなら過去の遺産を食い潰すような真似はして欲しくないものである。
死んだ人間は決して蘇らないからこそ、死はこんなにも人の心を打つのだ。

お願いですから「実は強姦されて処女を失ってました」路線だけは勘弁してください。
もうこれ以上ぼくの心の古傷をえぐらないで下さい。
吉原で遊女とかごめんなさい。炎上します。ぼく炎上しますからごめんなさい。

どりーむおぶてふてふ？

そもそも鎌池に恋愛が描けるのかね

エロゲーマー舐めんな。書けるに決まってるわ。エロゲ的恋愛だがな！

>>735
あんたもしかして>>697書いた人？

ラノベにおける恋愛の段階

段階１『遭遇ステップ』
ボーイ・ミーツ・ガール。
取り敢えずはお互いが出会わなければ恋愛もへったくれもありません。
ラノベに多いのは、『平凡な日常を送っていた主人公に突然不思議な少女（少年）が』というものですが、
昔からの幼馴染というシチュエーションも未だ衰えを見せてはいません。
また第一印象というものは現実においても対人関係に大きな意味を持ち、
「何て可愛い（かっこいい）んだ」的な一目惚れ状態か、
「何あいつ、最悪」といった初回コミュニケーション失敗状態かで、
その後の展開も大きくかわるでしょう。
なお後者の初回コミュニケーション失敗状態は、ツンデレヒロインに多い傾向があります。

段階２『お友達ステップ』
出会ったからといって、いきなり彼氏彼女の関係になる程現実は甘くありません。
「最初はお友達から…」という至言の通り、物には順序というものがあります。
この段階では、いかに相手に自分の長所を発見してもらうかが勝負です。
具体的な例を挙げると、「結構優しい所もあるんだ」とか、「結構強いんだ」などといったものです。
これは意外性があればある程効果的で、
一見不良っぽいキャラのさりげない優しさなどの馬鹿一が
今もなお存在しているのが何よりの証明になっているでしょう。

段階３『寸止めステップ』
友達以上恋人未満の曖昧な関係。
その微妙な距離感に、読者はやきもきするものです。
中には「さっさと押し倒せ」という過激派な読者もおられると思いますが、
全年齢対象のラノベにそれを求めるのは些か酷です（デビル１７といった例外も存在しますが）
この時期には「ヒューヒュー」とか「まるで夫婦みたいだね」といった台詞を発する脇役が必要となります。
それに対して主人公またはヒロインが「だ、誰がこんな奴と！」と反論するのは宇宙の法則と言っても過言ではないでしょう。
勿論「でも、少しいいかも…」と陰で顔を赤らめさせるのも忘れてはいけません。
また、恋のライバルがしゃしゃり出てくるのもこの段階ですね。

段階４『すれ違いステップ』
ほんの些細なきっかけで、二人の絆に罅が入るというやや鬱の入る展開です。
お互いを意識するからこそ、中々自分からは謝れないもの。
故に二人の距離はどんどん離れて…
まあ最終的には復縁するというのが定番だからこそ、読者はある程度安心して読めますが。
しかし最近は鬱展開が流行になりつつありますから、油断は禁物です。
下手に気を緩めていると、寂しさや悲しさを埋める為に、
意中の主人公やヒロイン以外の脇役とくっついてしまう『寝取られ展開』に身も心も砕かれてしまうでしょう。
ついでに処女や童貞まで脇役に捧げてしまってはもう立ち直れません。
鬱展開もいいですが、大多数の読者はハッピーエンドを望んでいるものです。
ですからこの『すれ違いステップ』は、
雨降って地固まるといった結果を導く為に使われるのが、正しい使用法と言えます。
鬱展開にすりゃ話に深みが出るってもんでもありませんよ？

もういいよ

段階５『告白ステップ』
一番の盛り上がり所。
ここでどう締めるかで、作者の力量も分かるってもんです。
『雨の降りしきる中で』とか、『夜の公園で』とか、告白する場所も大事ですが、
一番肝心なのはやっぱり告白の言葉でしょう。
いくらシチュエーションを整えても、「まぐわらせろ」とかでは台無しです。
ではどんなものが最適かと言われれば、一概には答えられません。
登場人物の性格、そこに至るまでの経緯で、そんなのはいくらでもバリエーションが増えるからです。
ですが敢えて具体例を示すならば、
「結婚しよう」とか「お前は俺が守る」とか「好きです」とか「愛してる」が一般的でしょう。
一世一代の場面なのですから、なるだけ自分の素直な気持ちを正直に伝えたいものですね。
なお、告白するキャラが三枚目だった場合には、
次の『交際ステップ』ではなく『ごめんなさいステップ』に移行する可能性が高いです。

段階６『交際ステップ』
告白して正式に彼氏彼女の関係になってしまえば、
もう何も恐いものはありません。
存分にいちゃいちゃしちゃって下さい。
ただしくれぐれも馬鹿ップルになるのだけは気をつけて。
いくら好きな人だからと言って、その人の事を何でもかんでも肯定するのは、
愛なんかじゃなくて単なる思考停止ですよ。
お互いを支えあい、そして高めあう事こそが理想の形に近いと個人的には考えます。
またＨシーンですが、出すのはいいとしても
なるべくなら直接的な描写は避けるべきだとは思います。
重ねて言いますが、ラノベは全年齢対象なのをくれぐれもお忘れなく。
あと鬱展開が好きな作家さん、お願いですからこのステップで恋人達を惨殺するのとかはやめて下さい。

ここはライトノベルの展開について考察するスレじゃなくて鎌池スレだろうに。
そろそろ秋田。

わかったよ、もうやめるよ
糞して寝る

まあ、面白いが、ここでやることでもないなってのが正直なところ。

禁書とからめて語ってくれれば…

>741-744
禁書３巻で言うなら、
段階１『遭遇ステップ』
ビリビリと遭遇
段階２『お友達ステップ』
ジュースをもらう場面
段階３『寸止めステップ』
一緒に帰った場面
段階４『すれ違いステップ』
当麻が実験のことを知る
段階５『告白ステップ』
ここは、鉄橋でのビリビリとの対決シーン？
段階６『交際ステップ』
…は、まだ無い。
今後に期待…

ってところかな？

思いつきを、真っ先に語りたい年頃なんだろ

このスレってフレキシブルうるさいくせに精神的余裕がないな。

スレ違い長文を延々書かれたら注意くらいするだろ、どこでも。

4巻がつまらなかったから気が立ってるんだよ

>>736
元ネタがなんの小説なのか気になるな

エロゲじゃねえの？

いや、ラノベでもたまにそういうのあるかもしれん

●とある魔術の禁書目録＜インデックス＞(5)
著／鎌池和馬　イラスト／灰村キヨタカ
８月３１日の学園都市。御坂美琴は、さわやか男子生徒に誘われた。
一方通行は、不思議な少女と出会った。上条当麻は、不幸な一日の始まりを感じた……。

で、四月発売予定の５巻について…一方通行に恋の予感？
ってかやっぱり♂だったのか？

予告にインデックスのイの字も出ていない件について

また少女が増えてる件について

なんかさらにどうでもいい話っぽいな。
このまま超能力者の日常＆バトルが続くという展開なのか。

そういや一方通行ってビリビリ妹万単位で虐殺してるんだよな
そこらへんの過去どうするんだろう？
今更善人面されても萎えるぞ

「もう君要らないから」みたいなことを研究者に言われて途方にくれてるとか。

つか不思議な少女ってインデックスじゃないの？

>>763
それだったら、「不思議な少女」とぼかして書く必要あんまり無いんじゃね？

禁書ﾀｿに登場してほしいんだよ。活躍してほしいんだよ。･ﾟ･(つД`)･ﾟ･夢を見させてくれ…

>>765
たぶん鎌池は禁書の扱いに困ってると思うぞ
キャラ的にも能力的にも

さわやかな男子＝一方通行
不思議な少女＝ビリビリ

無理があってもこれでお願いします

というか8月31日ってhpの短編と被るような。
当麻の出番減らして脇役にスポット当てた展開になるのかね。

もう『とある魔術のレールガン』でいい気がしてきた

一方通行が再登場するとは思わなかった・・・・・・

♂なのを強調してるのは、

>鎌池さんに『一方通行が実は女の子とかだったら、私的には最高のキャラなんですが』
>と言ったら凄い微妙な笑顔を向けてくださいました。

こういう事があったからだろうか……

>>768
当麻、一方通行、ビリビリの三本の短編集なのかも。
で、当麻の話はhpのをそのまんま掲載とか。

電撃ｈｐって月間だったっけ？

(´д`).｡oO(タイトルが元の『シュレディンガーの街』のままだったらなぁ)

>>770
それどこの話？

俺はどう考えても男で通すと思うけど別にこのあらすじだけで♂とは限らんでしょ
ガールミ−ツガールの百合展開かも試練し
というか不思議少女と出会うのは男だ、なんてお前ら小説の読み過ぎですよ

ついでに一方通行は恋も一方通行だ、とか誰かが言う前に俺が言っとく

当人が知らない人と考えて
不思議な少女＝禁書でいいんじゃないの？

さわやかって誰だろ？

>774
成田良悟のWeb日記。
編集部でたまたま鎌池と出会った時のやりとり。

さわやか･･･多分、土御門（一応）？？？

いいや
鎌池が新刊を出すというのに、新キャラを一人も出さないわけがない
奴なら必ずそれをやる！

>>777
サンクス。
その成田って人、会った作家全部のこと日記に書くのかね。
別のスレ（され竜スレ）でもその人のサイトの話でてた。

不思議な少女＝小萌先生だな。

そして一方通行改心か？馬鹿一ではあるが見てみたくもある。

…確かに（一見）不思議な少女だな〜＞小萌先生

「不思議な（くらい）少女（に見える）」だろ

でも、アソコはボーボー


ボボボーボボ

>785
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

とりあえず小萌先生の肺がヤニだらけなのは確かだ。

ベタに考えれば、さわやか少年ボーイと不思議少女ガールは新たな敵組織の一員で
学園都市のNO1とNO3である一方通行とびりびりをかませ犬に、ってな感じだろう
その展開でいくと、作家の嗜好次第ではカチャカチャされちゃうな＞びりびり

不思議少女は巫女じゃ駄目なのか？
さわやか少年はステイルじゃ駄目なのか？

つか、まとめてミーシャ、二人一役じゃ駄（ry

つーかマジな話、もう新キャラ出すのやめてくれんかねえ。
新キャラの襲来で話が動くのはよくあることだけど
それまでのキャラの収拾を全然つけないまま出されても
放置率は高くなるわ内容は散漫になるわでいいことなんか何もないよ。

キャラ出しすぎ、放置放置と騒ぐ奴は、今日びのキャラてんこ盛り系ライトノベルを読んでるんだろうか。
禁書なんかむしろキャラ数については禁欲的な方だぞ。

>>790
つーかシリーズもので、新刊が出るのに新キャラが出ないのってかなりのレアケースなんだが。

まあ話自体は適当に強いのが出てきて戦うだけという
どうでもいい内容だから新旧どっちでも女キャラがいればいい。

多いのはキャラ数でなく攻略可能ヒロイン数

>791
何でそういう話になってるか流れも空気も読まず
作品としての評価に単純な相対比較を持ち込んで
読んでねぇの？とか言われてもな。

ぶっちゃけ誰が誰と入れ替わっても同じなんだ。

まあ敵が新キャラ使い捨てなのは普通だが、味方側まで新キャラ使い捨てだとちょっとな。

別に何をする話でもないから
のんべんだらりと日常が続いてもいいんだよ。
刺激は新キャラで作ればいい。

高橋留美子方式だな。

なんだチミ達まだ新キャラがどうとか言ってるのかね。
俺はもう悟ったぞ。
禁書で新キャラ出すなというのは、９９９で次の星に行くなという様な物だ。

･･･多分ね。

>別に何をする話でもないから
まあ、そうなんだよな・・・うん

シティハンターだと思えば良い。

都市の大気の流れを感知してリアルタイムで計算・制御してしまう
精密な観測能力、膨大な記憶容量、スパコンを軽く超える演算能力を身に付けた一方通行先生は
すでにレベル６に達しているのではと思うこの頃。

しかし鎌池はブリーチ状態にでもするつもりなのかね

>>757
しかし相変わらず、ちっともあらすじになってないあらすじだなｗ
もちっと真っ当なあらすじがわかるのは来月か。

とりあえず不思議少女はインデックスと予想。
そしてインデックスに横恋慕するもまたしてもトーマに完敗して、泣きながら走り去るひとかたさん萌え。

>>802
それはレベル６の定義によるな。
まあでも、とりあえずまだ発展の余地があるらしいので、究極レベルとまではいかないのでは。

>>804
2人が出会うのは不可能な予感。
確か短編だと一日中当麻と一緒だったし。

なので吸血殺しの巫女さんだと予想。もう本名覚えてる人が少数派っぽいあの人。

結局吸血殺しってなんだったんだろ

ミコ山ミコ子だったよな

凡百の吸血鬼作品と異なり、ｶﾏﾁ独自の一ひねりした設定なんだよ。
本当に名前が思い出せなくてちょっとショックだが・・・・。

姫神あいさ。あー…漢字が思い出せない。
そういや吸血鬼殺しって超能力だっけ？

それだ！でも漏れも漢字が思い出せない。藍沙だっけ？
吸血殺しは多分一種の特異体質だと思うけど。

秋沙だな。たぶん漢字まちがってるけど。

でもひとかたさんと巫女さんなら本当にくっついちゃいそうなので却下の方向で。

もう姫神アイアイサーていいよ。なんならアラホラサッサでも ('A` )

…そんな漏れの脳内カップリング(当麻限定)は、
１位　姫神
２位　ビリビリ
３位　禁書

といったランキングなんだが…
なぜ（？л？）

俺の脳内カップリングは

１位　クローンビリビリ
２位　同上
３位　同上
…
二万位 同上
二万一位 ビリビリ
二万二位 ロリティーチャー
二万三位 吸血鬼殺し
二万四位 キリシタン
二万五位 禁書

だったりする。
吸血鬼殺しはキライじゃないんだが、胸がでかい

814は4巻でまともな発育の女の裸を描かされて鬱だった灰村

しかしつるぺた禁書が最下位とはな

わりと世の中正常な人間が多いということだ。

禁書は肉体のスペックとは関係なく別格なんだろう

（・３・）　アルェー　カップリングランキングに
　　　　　　　　　　　　ステイル君が入っていないのは仕様ですか？

>>809
>>810
「吸血殺し」を封印したせいで無能力になって学校を退学させられた
ってあったような気がする

四巻時に当麻ですら「ﾒﾄﾞｲことになったから、喪前、しばらく学園都市出てけ」
みたいなこと書かれていたから、当然、当事者だったｱｸｾﾗもﾋﾞﾘﾋﾞﾘも
何らかの措置が下されてるわけで、

中の人が「喪前ら、面倒起こさないように家でじっとしとけ、自宅待機系」
みたいに言われた二人が「いうこと聞くのﾏﾝﾄﾞｸｾ」と【変装】して外出したとこで
出会った…ってカンジでそ

つか、姫神ﾐｺｺって、元々受動的な能力だし、しかも能力封印してるし、
吸血鬼出てこないし、出てきたらシナリオ破綻するし、
もうシナリオに絡めようが無いよな

思いつきだけであだ名と設定つけるから、まったく・・・

>>814
10031人の妹はすでに殺されてますが、それでも二万までぎっしり？

姫神のほうは二巻のあとがきでヒロインになりきれなかったって言われてるからなぁ
これからも難しいだろうなあ

姫神はアウレオルスをもし出すときがあればそれなりに必要

どっかびりびり妹売ってねーかなー
三十万までだったら今すぐ出せるのに

コピービリビリ >>>>> その他のヒロイン >> 越えてはならない壁 >> 禁書
だからな

>823
たとえ死んでいてもコピービリビリは萌えなのです、と814は断言します

下げ忘れスマン

コピービリビリのメタルイーターの一斉射撃で死んでくる…Orz

●とある魔術の禁書目録＜インデックス＞(5)
著／鎌池和馬　イラスト／灰村キヨタカ
８月３１日の学園都市。御坂美琴は、さわやか男子生徒に誘われた。一方通行は、不思議な少女と出会った。上条当麻は、不幸な一日の始まりを感じた……。

メーデー!!メーデー!!

一方通行が来るぞ！！！

幻想殺し×一方通行！？！

>>828
>>757

さわやか男子生徒ってさぁ・・・・・・
この後に及んでキャラを増やすか鎌池めがぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・！！

>828
オマエの普段の生活が想像できるよ。色んな人に失笑かってんだろうな。

>>828
ところでインデックスは？

>>833
粉みじんになって死んだ

突っ込み入れようとして、「あれ、そもそもなんで一緒にいるんだっけ」と思ったのでやめた。

土御門と青髪ピアスは最初から一人のキャラに纏めておけよ、と思わなくも無い。

テキトーにキャラ出しすぎだよな。

さわやか男子生徒と不思議な少女は余所の学園都市から来た刺客（もちろん双子）。
レベル５のﾋﾞﾘﾋﾞﾘ、ｱｸｾﾗが噛ませ犬としてあっさり倒され、残るレベル５（当然つるぺた）と
共闘することになった当麻だが、一番恐ろしいのはそれすらも「俺って不幸」のひとことで
済ませてしまう感性だったり。
え？　禁書？　そんなもの出てきませんよ、ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから。

神裂が神だか天使だかの領域にまで行ってしまった今、ひとかたが瞬殺されたところで何とも

びりびりは思いっきり悲惨にトラウマが残ってｶﾞﾀｶﾞﾀ震えるくらいやられてほしい

そして、それを克服して超強くなって帰ってきて欲しい。

そこに当麻が割り込んできて事件解決というオチ。

目の前でひとかたさんが爆殺されたの見て
激しい怒りと共にレベル６に目覚めるびりびりﾀﾝ

ぶっちゃけ禁書最大の過ちは一度ヒロイン格をやったキャラクターをきちんと退場させていない点。
禁書は退場不可だが姫神は退場させるべきだった。そーゆー風にきちんとキャラクターを処理してたら
ここまでややこしくならなかったと思うんだが……

つーか話に絡めるための要素がお互いの間に全くないから
どうしても新エピソードの展開から外れてしまうんだよ。
新キャラがぞろぞろ出ても、それまでのキャラと全く関係がないから
びりびり妹みたいな無茶な設定になる。

だよなあ、当麻ガール（仮称）よろしく一巻ごとにゲストヒロインだすのは
全然構わんけど話的にしっかりオチてないもんな。フラグは立つけど。
巫女のひーひーひ……なんだっけ？　とにかく吸血鬼殺しの巫女なんてストーリー上
絶対再利用させようがないのに三巻で猫のノミ取りと焼肉焼くためだけに出て来たし。

この「無駄キャラ」感が高いのは作中にでてくる人物は割と多いのに毎回本筋に絡むのが
当麻を抜かすと２〜３人しか居ないというのにも起因しているんだろうな。

キャラを動かすキャパが小さいのは他の面でカバーするとしても
せめて無駄キャラを巻ごとに整理するか、少数に絞っても問題ない物語にして欲しい。

巫女さんの蛇足的な再利用を見て、「コレが鎌池クオリティーなんだ！」と納得してたんですが…

五巻が四巻以上にぐだぐだになってそうな件について

　そうと分かってても新刊を買ってしまい、やっぱりここでブツブツ文句を言ってる件について。

>>282自身が一方通行な件について

いちおう、姫神は自分の能力を捨てるために学園都市に来たわけだから、
そのために当麻の幻想殺しを研究したいってシナリオなら充分話に関わらせる
ことができると思うんだが…

個人的に3巻の巫女さんのやさぐれっぷりが大好きなので、むしろヒロイン放置推奨と言いたい。
あとhp短編のびりびり完全無視とか超萌える。

そんな俺は脇役が集まって愚痴言うコーナーがある漫画愛好家だったり。まほらばとか、ラブロマとか。

そこは二次創作の余地があると前向きな解釈で

いや、うしおととらみたいに神懸り的なクライマックスを演出してくれるはず！
きっとそのはず！
だって鎌池だぜ！？

>854
>だって鎌池だぜ！？
だからみんなこんなに不安なんじゃないか！

そんなことよりネコソギラジカルの話しようぜ

とりあえず、ヒロイン出すだけ出して
キャラ別CDデビューしたり、ムック本だしたり、ゲーム化したりしてくれれば、
俺は…

>>857
おのこなればはっきりされたし。

>>854
うしとらは普通にずっとおもしろかったじゃーん

今回あの一方通行先生が戻ってきた、ということは敵キャラはいずれ復活するということ・・・
ならば神崎と戦った天使もいずれまた新キャラとともに出てくるのでは！
・・・まあ無理か・・・錬金術師よりは脈がありそうだが。

6巻では転校して来た少女を助けるために当麻が駆け回ります。

1巻を読み返してみたんだがトーマの右手はビリビリの電磁波も防いでたんだな
ということは右手の力は体全体に有効ってことだな

>>862
スレを無限の螺旋に巻き込むレスはやめて下さい

>862
死ぬほどｶﾞｲ出なんで、まず過去スレ適当に読んできて下さい。

友達に全巻やると言ってしまったけど、5巻が面白そうなので迷い中

あと、すみませんがhp短編の大まかな内容を教えて欲しいんですけど
(近くで売ってる店が存在しないので)

>>862
フレキシブルだから･･･

>865
インデックス誘拐のために魔術師が学園都市に侵入。いろいろあって終わり。

＞865

主人公「誰かが犠牲になるなんて間違ってる！」
脇役「でもこのままじゃもっと取り返しのつかない事になるぞ！」
主人公「でも納得できるか！　うおおおおおおおお（魂の叫び））！！」
脇役「ゲェー、主人公の覚悟が彼に眠っていた力を呼び覚ました！
　　　何の修行もせずにあれだけの力が出せるなんて！
　　　これで万事解決だ！　さすが主人公、そこにしびれるあこがれるぅ！」


若干間違ってるかもしれんが概ねこんな感じ

>>868
待て
下手したら全巻それで説明できるかもしれないじゃねえか

>>865
見事な要約だが、それでは『hp短編の大まかな内容』には成らないぞ

…＿|￣|○　（端的に要約すると全巻同じだ…）

>865
ロリコン魔術師が禁書をエロ緊縛、ビリビリがスルーで、
そんな絶望的な状況でも、当麻は決して諦めなかった！（夏休みの宿題を）


あと禁書、TVの変身魔法少女にドキドキ☆

概ね、こんなかんじ

>866
もう本当に、それで済んじゃうんだよな・・・
別に敵の巨大組織とか世界の謎とかなくていいから
どういう話で進むのかガイドラインくらい示してくれ・・・

なんか「鎌池のガイドライン」とかいうコピペネタができそうな勢いだな。

あのさ。
３巻でトーマがしたことってレベル０、無能力の自分が一方通行を倒すことによって
実は一方通行はそんな大したことないんですよーって、科学者に知らしめることだったん
だよね。
でも、二巻に出てきた学園都市のトップはトーマの能力を知ってるんだから、その計画は
成功しない気がするんだけど。

それともトップはこの件に関わってないのかな？

俺不幸………。
　　　↓
何かメドイことになってる人と会う
　　　↓
衝撃の真実を知る。
　　　↓
納得できるかウオォオオォーーーーー
　　　↓
すげぇ主人公！なんかよく分からんが事件は解決だ！
　　　↓
はっ！ここは病院か…ひどい目に遭ったけどよかったよかった

>874
その疑問は前にも出た。で、解決してない。
まぁトーマは自分の能力がそんなに知られてるとか、ホルマリン野郎の事とか知らないんだから、
別に行動に矛盾があるわけではない。
だから結果がトーマ達の思惑通りでも、実は違う理由から計画が中止になってるのかもしれない。
違う理由もいくつか推測は出来るけど、まあ想像にしかならんし。

すべてはできレースで実はトーマをLv7にする
壮大な実験の最中なんだと妄想してみる。

トンマの考えてる事はともかく、
こんな実験やっても無駄だろ、というのは奴をぶっ倒せば
実験の結論は出るわな。
ある意味、一方通行の能力の限界を確認してたようなもんだし。

>>678
でも一方通行の能力は、いくらでも研究する余地があるほどの逸材だと思うぞ
そりゃトーマには負けたけど、
あれは相性が悪かっただけであって、それが即ち一方通行が無能という事にはならない
ＤＩＯの言葉になるが、「適材適所というものがある」んだから、
トーマに対する敗北は一方通行の研究を打ち切る要因などではなく、
むしろ一方通行にも適さない状況があるという事実を発見した研究の進展だと思うんだが

アンカーミスった
>>878だ

一方通行のような性格のキャラ=次巻以降で敵が出てきたときの噛ませ犬=適材適所

>>879
一方通行の敗北をきっかけに計画反対派が勢力を盛り返し、そのまま計画凍結・・・
と脳内補完してみる。

なんとかツリーが壊れたから前向きな話が出ないんじゃなかったっけ。

>>879
打ち切った研究は一方通行をレベル6に上げるためのシスターズ虐殺だけなんじゃない？
当麻たちはシスターズ虐殺だけを食い止めればそれで良かったはずだし

>>879
研究者にしてみれば、完全無敵の能力者を望んだんじゃないの？
相性云々でも負けるような素材では興味を失うのかも。

……しかし、このパターンだと研究者たちの次の研究材料は、
当然、トーマに向く事になるが。

つーか、ヒトカタさんにさえ勝てるんだから
カウンター兵器として当然そうなりそうなもんだが。
つか、なんで今まで放置なんだ。

>>886
1. レベル0判定だから、ただの無能力者、その力を知られてなかった。
2. 実は上層部のみその特異能力を知っていて秘匿していた。

現状だけなら1。
今後の展開次第で実は2だった、という可能性もある。

('A`)　　研究すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾉ( ﾍﾍ

しかし最強で完全無欠の能力者なんて、本気で作れるつもりでいるのだろうか
この断続性四次元世界に存在する限り、世界律にも等しい存在限界
（例えば、絶対零度以下の低温は作れない、質量物質は光速を超えれないなど）に束縛されるんだから、
どうしてもある一定の地点で頭打ちになってしまうんだから（それを超えるのが魔法かもしれないが）
それにもしこの極限に到達、あるいは突破したところで、それ即ち最強かという事にはならない
一方通行のように、負ける時には負けるし、死ぬ時には死ぬ
普遍的な最強などこの世にはありはしないのだ
だから現在において『最強』というのは、過去の勇者に対する称号としての意味しか持たないのだが、
それでもなお最強を求めるというならそれはもう一種の信仰であり狂気だろう

てかそもそも、鎌池は強いってのがどういうことか自分なりに回答を出した上で、
最強という単語を使ってるのか？

>889
狂気ってーか藻前様のカキコもだいぶテンパってるように見えるんだが。
だいたい鎌池がそんな細かいこと考えてるワケねえだろ。

>>889
すでに物理法則は超えてるでしょ？

単純に、秘密裏に非人道的な実験してる事が公にバレちゃって、
研究が続けられなくなっただけかもね。

一方通行育成計画は学園でも端の端っこ、それこそ窓際族の企みで、現在はもっと
たくさんの最強が生まれているってのはどーか。んでもってそのうち「最強を超える最強」とか
「最強を超える最強を超える以下略」とか出てくんの。
一般的にこういうのをジャンプ的インフレとかきのこ的とか言うが。

>>893
で、その最強を超えるさ（ｒｙを倒すための最強が主人公なわけだ

>887
ホルマリン野郎は知ってなかったっけ？

>>889
難癖のための難癖もここに極まれりといった観があるなｗ

>>889
こう言っちゃ何だがアンタ、自分の気持ちが良い結果を
先に設定してから、途中の論理を創作してるだろ。

終わクロの台詞じゃないが、
ハナっから自分にとって答えが出ている問いを人に振るなよ。

おまいらいくら話題が無いからって、
あからさまな釣りの相手なんかするなよ

そもそも一方通行とかの相手をすること自体が計画のうちなのかもな。

只単に最強と言う単語を使いたかっただけなのかもしれん

最弱（さいきょう）VS最強（さいじゃく）って書いてみたかっただけだと思う

>>901が真実を言ってしまった。

一方通行の限界って
『方向変えるのに触れる必要がある』ことだと思うけど。
硫酸とか鳥もちとか毒霧殺法とか普通に効きそう
（電流は触れるだけじゃなくて体内を通る必要があるから防げたけど）。
皮膚にくっついたアロンアルファにベクトル与えると皮膚ごと剥がれる気がする。
地味に痛そう。
　
……タコと戦ってタコ墨に負けてくれたりすると割と萌え（ﾏﾃ

うわ、sage忘れた。
ゴメン、まじゴメン。

フレキシブルに跳ね返しますが、何か？

>>903
触れた瞬間、後遺症もなしに跳ね返してなかったら、
銃弾、電流の熱で火傷くらいは負いそうだが。

摩擦力とか分子間力のベクトル変化で何とかなってるかも、肺の中で毒霧だけ反射とか。
熱エネルギーも分子同士の衝突が正体だから高エネルギーの分子だけ跳ね返せば大丈夫かも。
物理板辺りにいる人たちに聞けば納得いく解説をしてくれるかもしれん。

自分の体内の細胞を構成している物質とか操作すりゃダメージ瞬間回復とか出来そうだし、
酸素なんか無くても無理やり分子の分解とか結合とか操って動けそうだし、
電流反射ってことは、電子レベルの大きさでも操作できるみたいだし。
膨大な量の原子のベクトル弄れりゃ、触れて無ければ無理という縛りがあってもヒトカタさん最強ぽいな。
人の脳では計算出来そうも無いがオートにすれば何とかなっちゃいそう。

で、魔力は粒子なのか？
それとも波動なのか？
それとも多次元干渉？

その辺は作者別でフレキシブル

ちょっと待て、ドクギリは目潰しであって毒じゃねえ。
　
あと、化学反応レベルまで操れて発生熱無視できるなら
自力で核爆発とか起こせないか。
核分裂初期反応に相応のエネルギー必要だけど、
そもそもエネルギー的に保存則とか無視してるわけだし。

そんな物理とか化け学とかじゃなくもっとフレキシブルに
”事象”を跳ね返すと考えたらどうだろう

>>911
そこまでいったらもう運動指向性の操作じゃなくて、運命概念に関する操作だ
比喩でなく神に近い存在になっちまう

ここに書き込むのは初なんだが、当麻が学園都市に連れて来られたのは幼稚園を卒業してすぐ(5歳)で、今は高校生(夏休みの宿題から察するに16歳) だよな？
つまり、学園都市は10年以上機能していて、10年前にいたであろう生徒の中にはもう大学を卒業している歳になっている連中もいることになる。そいつらはどうなるんだろう。
都市が生徒を(一時的に)外に出すのに無痛注射(発信機?)を打ってまで機密保持を徹底しているのに、簡単に外に放つとは思えないし、作者が教師は研究者で能力を持っていないと明言しているし、都市には教師(研究者)と生徒以外はいないとも明言している。
殺されるとかはないと思うがどう思う？
既出だったり文内補足が間違ってたらｺﾞﾒｿ。

フレキシブル


そう言って欲しいんだろ？

>>913
その前提条件からもたらされる論理的帰結としてはまず、まだ学園の第一期生が大学を卒業する年頃になってないってことが考えられる。
当麻が学園都市に連れて来られる前後に学園が超能力者（素質保持者）の子供を集めだしたとすれば、特に問題はない。
（超能力は薬物等与などのカリキュラムによって発現・成長するものと定義されてるので、集めるのは子供限定とみるのが自然）

次に、成人した超能力者を集め、運用する組織が学園外にあるということも考えられる。
あるいは、能力を消去/封印して外に放つってのも考えられる。
これらはそれぞれ、一定レベル以上/以下の超能力者に対して行われるとすればより自然。

普通に学園都市の研究職になってるんじゃねぇの？

>>913
警察官、警備員、病院の医師や看護師、コンビニの店員、スーパーの店員
メイド、虚数学区の捜索部隊、バスの運転手、電車の運行に関わる人間

三巻をざっと見直しただけだけど
まあ、生徒の就職先は結構ありそうだ

>>917を見て急に学園を退学した元レベル５のメイドさん（17歳くらい）が出てくる予感がした

シスター、巫女、女子高生、剣士の次はメイドか。十分ありそうだな

ナースは？

さすがに能力者をそのまま退学にはさせないだろうなー。
逆に拉致同然に連れてこられたおにゃのこを通じて学園都市の暗部を知り、
キョダイなインボーとタタカウんじゃないかと予想してみる。
ネセサリウスとアレイスターの出来レースというのも、また基本。

『魔法名』って全部でいくつの名前があったんだっけ？
てか何してる人達なんだったっけ？

魔術を使う人間は全員持ってたんじゃなかったっけ？
魔術を行うときに真名を名乗ってはいけないという古い因習の所為らしいけど。（1巻93ページ）

ステイル＝Fortis931
神裂＝Salvere000
禁書＝Index-Librorum-Prohibitorum（？）

一方通行の能力で色々言ってるみたいだけどさ
そもそも一方通行がデフォでベクトルを反射にしてたら何もしなくても勝手に死ぬぞ。
太陽光跳ね返すからまず凍死だし、重力跳ね返すからふわふわ漂ってるよきっと。
ま〜個々に調節できるのかも知れないけど、そしたらすごいな。
全力学エネルギーを計算し、瞬時に適応。でもあの戦いっぷりを見る限り無理そうだな

>>924
今日日洗濯機でも洗濯物の具合判断して回すの途中でやめてくれたりするんだぜ？
一方通行の超能力の性能の一部として本体に有害か否か判別しオートでここに制御する機能ぐらいついてるだろ。
そうでないとレベル6になれるなんて誰も思わないぞ。

そもそも酸素弾くから呼吸できないしな。
で、酸素のみ取り入れると今度加呼吸でやっぱり倒れるという。
つーか、体内に取り入れる有害物質を全部弾くと死ぬし
その辺り人間って割とよく出来てるなと。
　
それと、太陽光跳ね返すけど、体温も体表で跳ね返って体内に戻るから凍死はないかと。
激しい運動すると間違いなく熱で倒れるけど。
あと、『落下運動』ならともかく重力は跳ね返せないと思われ
（『どこ』に『何を』跳ね返すか、という話です）。

力を使おうと思わなければ力は発動しないし、一方通行の場合、対象も威力も任意で変えられたはず。

その任意ってのが……微妙（フレキシブル？）。
そもそも自分自身に向かってくる運動全て跳ね返すと
生活できないのは上のレスで言ってるけど、
ある程度全般的に（少なくとも固体全般ぐらいのくくりで）跳ね返さないと
狙撃（というか不意打ち）は跳ね返せないわけで。
　
あと音は通してるはずだから、口径それなりの銃で撃たれると
音で気絶すると思う
（音は絞って受け取れますとかそれはベクトルの範疇じゃなくなる）。

まぁそもそも皮膚以前の衣服とかの段階で反射してるみたいだし、
まさにフレキシブルとしか言えないんだよね。
炎に包まれても裸で出てきた訳ではないしね。
というか既にビリビリ妹の攻撃が効果を現す段階に来てた事を考えると
２万通り行く前にあっさり一方通行が死んでいたかもね･･･。

>>923
禁書　Dedicatus545
土御門　Fallere825

前半はラテン語で「自分がこうありたい」という言葉を表し、
後半の数字はダブってしまった場合に識別するためのもの…だったっけか？

　
「その魔法名は既に使用されています。他の魔法名を入力してください」

「魔法名は半角で入力してください」

「魔法名が長すぎます」

　
「あきたからだゆ」

魔法名 (半角16文字以内)

>>926
＞それと、太陽光跳ね返すけど、体温も体表で跳ね返って体内に戻るから凍死はないかと。
それだと、一方通行じゃないんじゃ？

一方通行先生の件は、
超能力とは超能力者の妄想を現実にかえる力なので本気で思い込めばその通りになる。
だからデフォルトが反射でも、それは異常な事だけを反射する。よって生命維持に必要な分の太陽光や服その他は反射しないっつーことで俺は納得してるんだが。

小説とは作者の妄想を現実にかえる力なので作者が思い込めばその通りになる。

「一方通行」は相手の干渉は受け付けないがこちらからは干渉できるという意味かな。
レーザーなんて見えた時には当たってるんだから、全自動でもなけりゃ跳ね返せないでしょうねー。

天地のコーオーヨクみたいな取り捨て選択機能でも付いてんだろ
みんな一方通行先生にこだわりすぎ。実際作中で呼吸関係は別だって書いてるじゃん

正直、モデルがFF先生って時点で、設定に難癖付けるのは野暮って気はしなくもない。

戦闘でのドンデン返しが設定ありきだから
語る事柄になるのはしょうがない

時々でいいからﾐｺｺのこと思い出してください

ああ覚えてるよ。えっと、パン屋の修行してる子だよね？

>>939
もちろん忘れないさ
ダークマターを操るスタンドの使い手だよね？

>>939徳川埋蔵金をまだ探してる子だよね？

>>939本体氷漬けのまま生き霊が妖怪退治してた子だよね？

みたいな！　の人？

「電撃ヴんこ」みたいな通販オンリーの雑誌でもいいから、
コラボ小説でレレナと共演してほしいと心の底から願っている人


もちろん俺が!!

>>943
終盤で笛を吹き始める子だよね？

ttp://www.uploda.org/file/uporg44186.jpg
びりびりレベル６形態

姫神の話になるとスレが止まる…。

非処女だから仕方ない。

ついでに950げとということで新スレ。

鎌池和馬スレッド6 ｢とある魔術の禁書目録｣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1108465692/

↓以後は姫神についての話題以外禁止

姫神は巫女属性の癖にヘタレだからいまいち萌えない。
というか、ドジっ子属性なんてないはずなのにそういうイメージがある。
萎え。

ぶっちゃけ何か想像できるほどキャラ立ってないし

なんというか、ヒロインでないことを作者に宿命付けられたキャラだからな。

姫神をヒロインとして扱ってくれる主人公がそのうち現れるさ、きっと。






一方通行だったりして。

記憶を失った錬金術師ってのも在りだと言ってみる

三巻読み直しててふと思った。
五巻の不思議少女って小萌先生なんじゃない？
三巻の件で不良化した一方通行を小萌先生が拾うみたいな話。
小萌先生それが趣味らしいし。

>>956
ﾃﾗｶﾞｲｼｭﾂ

>956
オマエはまず
このスレを読み直せ

小萌先生って何であんな外見なんだろ？

実は昔手術で甲状腺切り取ってました、とかか

小萌先生はハーフエルフ

小萌センセーは、幼生固定体。脇腹にエラもあります。

小萌先生に罵り犯されたい

>>961
ダークウィスパー？

考えてみるとお色気むっちりボディコン系キャラって出てきてないなぁ。
やはり高校の保健室あたりに生息してるのだろうか。

ボディコン自体が死後のような
ボディコニアン

ボディラインのハッキリしたエロムチ系キャラが出てこないのは
ｶﾏﾃの趣味？絵師の趣味？

読者の趣味。

つーか神裂じゃダメなのかと。

>>966
担当の趣味だったり

>968
神裂もムチプリっつーより、むしろスレンダー系（引き締まった肉体）だよな

堅物だしな

という訳で、次回の新ヒロインは巨乳・天然・メイドキャラになります。

話を総合すると、
次巻で一方通行が出会う少女が虚乳・天然・メイドキャラである
・・・ということでよろしいか？

次スレのも総合して

次巻で一方通行が出会う少女は虚乳・天然・メイドキャラの上条母

……ということでお願いします。

今までの流れをまとめると

次巻で一方通行が出会う少女は虚乳・天然・メイドキャラの上条母・ツインテールバージョン

…ということになるようだ。

（・３・）　エェー　土御門妹じゃダメなんですKA

よく分からんがだめらしい

ちょっと待て>>973-975！
巨乳がいつの間にやら“虚”乳になっていますよ！？

いや別に俺はｺｯﾁの方が個人的には好みと言うかなんというか・・・。

虚乳は反物質で出来ているので、
不用意に触れると対消滅してしまう。
虚乳内部は時間が逆行しているので、
成長するにつれて小さくなっていくが、
無乳にはならず、いわゆる「揺らぎ」の状態になる。
この状態をミクロレベルで観測すると、
常に実乳と虚乳が現れては衝突して消滅している。

つまりは、小萌先生によこしまな気持ちを抱いては
いけないということだな。

上条母も、たしかロリ体型キャラだったよな

>>979
ああ、俺もその講義は聞いたなー

詩菜ママって禁書と入れ替わっている時以外に出てきたっけ？

当麻の主観で二十後半に見えたって事からロリ体型じゃねえな

禁書が着てたキワドイ水着が似合うだけの体型だと思う。

しょせん中古品

俺の巡回してるスレで何故か「中古」という単語が流行り…orz

>>986
果て、もしかしてヒロインが怖い顔のスレで会ったことがあるかね？

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　 　 　 　 ／/: |　ヽ:!　＼ヽ、＿__,.ィ′ _. ィ トl/-ﾘ.l/、!::/　′ 　　　　　　　　　　誰が怖い顔だってぇ！？
　　_.　-彳 /: : :|　　ヽ　　 ヽ､二ﾆ ´＜: : : ヽヽ: : : :' : :.l/ヽ、 　　　　　　
'"´: : : :/ ./: : : :|　　　　　 ,ｨ┬┬ヽ､_l: : : : :.ヽヽ: : : : : : : : ハ

>>987
おまいもかｗ

>>988
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そろって板違いスレ違いですが、埋めも兼ねてということでどうかお許しを。

↓何事も無かったように埋めお願いします

どこの事だ？

アニメ板の舞-ＨｉＭＥスレのこと。

20話にて、ヒロインとその恋敵が凄い顔に。
ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/022115.jpg（真ん中2つ）

そして21話の予告でヒロインが中古になることが示唆されてます。


ここは禁書スレなのに何をやってるんだ俺……。

>992
ｻﾝｸｽ。スゲェ(W

市長かわいいよ市長！

中古中古言ってる奴は処女コンプレックスある奴だから気にしない方が良いよ。

>995
それ逆なんじゃ・・・

>996
多分、処女コンプレックスの認識が食い違ってる。

999ゲットおめ
↓

1000ゲットｵﾒ
↓

[sage]
しゅ〜りょ〜(￣○￣)ノ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。