鎌池和馬スレッド4 ｢とある魔術の禁書目録｣

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 15:48:34 ID:J0/OtxuH

いろんな意味で話題沸騰中の新鋭、鎌池和馬の作品について語るスレッドです。

2004年4月　｢とある魔術の禁書目録｣発売
2004年6月　｢とある魔術の禁書目録2｣発売
2004年9月　｢とある魔術の禁書目録3｣発売
2004年12月「とある魔術の禁書目録4」発売予定

パクリ論争はほどほどに。
荒らし、煽りは3巻における正ヒロイン並みにスルーで。
尚、設定は状況に応じてフレキシブルに変化します。

鎌池和馬スレッド3 ｢とある魔術の禁書目録｣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1094960223/
【とある魔術の】鎌池和馬スレッド2【禁書目録】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088855187/
【とある魔術の】鎌池和馬スレッド１【禁書目録】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1082641271/

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 15:56:52 ID:J0/OtxuH

4巻は12月10日発売予定！

▼とある魔術の禁書目録（インデックス）(4)
著／鎌池和馬　イラスト／灰村キヨタカ

海にバカンスに向かった上条当麻が見たものは、
インデックスが青髪ピアスで、神裂火織がステイルで、
ステイルが海のオヤジで、御坂美琴が当麻の妹で!?　全ては“とある魔術”から起こった……！

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/30 16:06:51 ID:vQhMp/rK

3get

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 00:04:20 ID:3Tc0ZuSU

鎌池タレ

5 ：尻：04/10/31 01:22:21 ID:ZqfC9wKe

途中で送信するなと>1を煽ってみる

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 03:10:58 ID:KJbsDcu0

>>1
誰も言わないので乙です、とミサカはねぎらってみます

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 03:49:11 ID:XgaVp7Sh

>1乙

>1の「○○並にスルーで」が今回はインデックスになっててワロタ。
前スレ前々スレがどっちも御坂だったとは思えないほどの立場逆転ですな。

漏れは3スレ目近くからの参加なので初代スレはDAT落ちして見られないのだけど、
初代スレの>1でも「スルーで」は書いてあったのかな。

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 06:04:02 ID:GItLHqF3

>>1乙

>>7
書いてるよ。

>パクリ論争はほどほどに。
>荒らし、煽りはレールガン並にスルーで。

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 07:55:21 ID:t2/GAjtm

しかし、スルー対象の例えにまでスルーされる巫女に南無…ｗ

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 10:20:22 ID:1vnvq3kl

巫女？

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 12:44:38 ID:fv/ndArk

巫女は当麻に惚れてるのか？

12 ：7：04/10/31 15:14:46 ID:XgaVp7Sh

>8
thx. 3スレ連続で御坂だったのね。

>11
3巻p.132の「またかあの野郎」あたりでそう推測できるんじゃ。

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 15:18:03 ID:aWY2vA0B

最近、風の精根の主人公と名前がこんがらがる

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 16:48:20 ID:S4IG4OjZ

あっちのDQN主人公と混同は酷いぞ。

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 19:36:29 ID:JMgha14f

OK,「風の聖痕VSとある魔術の禁書目録」のクロスオーバーSSを書いてくる。

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 20:36:47 ID:S4IG4OjZ

それだとまだ禁書側を応援したくなるな。

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/31 22:01:48 ID:HJdsYlPa

しゃべり方が当麻で性格が和麻な主人公とか。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 00:22:47 ID:SeV85hRG

更に「さよならトロイメライ」の冬麻が混ざったら誰が誰だか判別つけにくいことこの上なし。

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 00:22:47 ID:iLlEE+ae

せめて９Sとコラボなら読む気も起きるのにー。

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 00:53:56 ID:bHOTT/hI

>>19
ヨユーで面白そうなんですがｗ

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 03:23:47 ID:fRIryP36

とある魔術の聖痕。

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 03:33:12 ID:OLwPVZXN

>>21
読まなくてもわかる
それは絶対空前絶後の怪作だ

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 04:22:49 ID:i5lLV7Jv

内容はともかく、文章的にはとある魔術の禁書目録より風の聖痕の方が
読みやすいと思ってしまうオレは負け組なんだろうな。

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 04:31:14 ID:1PUKbTqD

一巻を読み返すと当麻に「本気出していいんかよ？」と凄まれて
子犬のようにびくびく震えるびりびりタンがいたりして新鮮だ。

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 04:34:53 ID:fRIryP36

ツンデレに対する新たな属性の誕生ですな。
『強きなのに弱気』
ツヨワ？ｗ

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 07:45:07 ID:wid+dEjy

そりゃ何度となく自分の武器を無効化されてる相手に、
「本気で行くぞ？」と言われたら、ビビらん方が凄いわな。

そんな相手に明確な対処法も考えずに
特攻し続ける方もどうかと思うが。

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 10:31:05 ID:UnBMJqFX

>>18
同士発見。シスターがカタカナでトーマとか言う度に何となく違和感覚えてた。
どっちもノリノリの一人称だし、混ざったら判別付け難いこと間違い無し。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 14:18:19 ID:sxoxi0xW

>>26
ビリビリたんだけでなく、「ただ、右手で相手の能力を防げる」という一点だけで何の勝算も策も無く
一方通行に当麻が挑んだことを考えると、あの都市の生徒はみんな特攻精神に溢れているのかもしれん。

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 14:23:00 ID:HQBYiVT2

>26
>そんな相手に明確な対処法も考えずに
>特攻し続ける方もどうかと思うが。
それについては3巻で、むしろ思いっきりぶつけても大丈夫だからこそ、
特攻し続けてたって風にまとめてたじゃん一応。

>27
『Ｑ.Ｅ.Ｄ.<証明終了>』ファンの漏れとしては、
「とうま」の名でアホなセリフ吐かれるとムカついてしょうがない(w

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 17:57:21 ID:fRIryP36

>>26
だって、ビリビリたんは馬鹿ですから。

何度特攻しても、作戦立てようなんて考える知能は持ち合わせておりません、とミサカは推測します。

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 18:24:59 ID:Md7ZfXvt

今30が許せないことを言った。

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 18:34:21 ID:lztjKdsg

びりびりたんは最高のツンデレです

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 18:48:45 ID:XnuJXWVd

「ツンツンデレデレ」というよりむしろ「ツンツンビリビリ」なのではないか

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 18:54:10 ID:TE6nldLV

普段はツンツン、二人っきりの時は急に戦闘的になってビリビリと……

それって、ずっとツンってことじゃないのか？

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 19:39:19 ID:ttUEXGQS

>>30
ミサカならお姉様はと呼ぶはず。
お前、偽者だな！ｗ

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 19:40:44 ID:m4DcJ81w

>>29
あっちの「とうま」と比べちゃだめだろ（笑

そういや月花の主人公も「とうま」だな。
この読み方のキャラって意外と多い？

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 22:06:20 ID:S0yfBZ0X

ここでわたしは『とうま』という名前のキャラには
ＤＱＮが多いと仮定してみるのです

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 22:11:10 ID:Lhyo1OFw

「ビリビリデレデレ」ではないかと…

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 22:13:50 ID:HsgRQur5

>37
自然、その仮定は真実に等しい。

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 22:22:46 ID:TE6nldLV

9Sも闘真（とうま）。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 22:36:55 ID:eR1tZgfX

とうまの心臓

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 22:44:20 ID:lztjKdsg

とうまって言ったらトーマ・リプトンだろ。

…誰も知らないよな。名前知ってても普通は思い浮かばない気がするし。

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 23:14:53 ID:m4DcJ81w

>>42
人類最強だろ？
分かる、分・・・かる・・・よ・・・＿|￣|○

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 23:17:32 ID:lztjKdsg

>>43
わかるか。まあ、人類最強ってか第三軍将軍…。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 23:18:24 ID:S0yfBZ0X

＞人類最強
オーバーキルドレッド？

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/01 23:30:36 ID:+K0MVrA1

>45
確かに、まんま赤色なﾔｼ(どっちが先かはｼﾗﾈ)もいるが･･････ｗ

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:04:24 ID:F/f265R9

人類最強で赤色って二人いるの？
一応戯言シリーズのほうは知ってるけど。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:21:40 ID:PqVpBlQD

>>47
なんか変に混乱しているみたいだが、
トーマ＝リプトンってのはランスっていうエロゲにでてきたキャラ。
一応単体での戦闘能力だと人類最強（らしい、もう死んだが）。
>46で挙げられてるのはリックっつー別キャラ（こいつもかなり強い）

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:34:05 ID:5jtJITKt

スレ違いだよ君達……。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:34:55 ID:F/f265R9

いや、>>44=>>47ね。
トーマがランスのキャラで、リックのほうが弱いのは知ってる。
「どっちが先」という言葉の意味がわからなかったのよ。てっきりライトノベルで赤いのが戯言以外
にもいて、どっちが先に登場したのかわからないって意味なのかと思ったんだけど。

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:35:30 ID:F/f265R9

>>49
ごめん…。以後自重します。

52 ：46：04/11/02 00:44:40 ID:SB4uc1km

>>50
あぁ、すまん。
漏れ自身が、
赤色とリックどっちが先か知らない(＝元ネタだとして、どっちが先なのかは知らないし、違うのかもしれない)
っつー意味だったんだ。

とりあえず、ひとかたくんに吹っ飛ばされてくる。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 00:49:45 ID:7DhZpMu3

まあなんだ、レッドっつーのはなんか強そうなイメージがあるしな。

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 03:24:44 ID:5aGC2Fai

なんせリーダーの色だもんよ。

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 06:13:27 ID:EUMIEKAM

お前らそんなことよりびりびりタンに対するリビドーを語り直せ

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 06:32:48 ID:AsI/NpVP

性欲を持て余す

（続き）びりびりたん萌え。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 14:38:10 ID:89OIQrGM

びりびり姉妹が当麻をとりあったら、妹は姉に譲るんだろうか？
それとも熾烈な戦いが繰り広げられるんだろうか？

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 18:22:19 ID:Vgo80gEq

当麻のクローン作れば無問題

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 21:31:54 ID:NbaYE5So

でも実際ヒロイン候補達で本気で戦ったら誰が一番強いんだろうか？

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 21:32:15 ID:lKmdy0rP

そしてオリジナルと殴りあうわけだな。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 22:06:55 ID:A/myW9UA

ヒロイン候補で一番強そうなのは･･･一方通行？

･･･あれが女子だったら、主人公立ち直れないだろうな。
美坂に馬乗りになってボコボコにした自分を思い浮かべて自己嫌悪に陥ってたし。

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 22:45:28 ID:Mj9rqDzW

ひとかた君は今頃筋力アップに励んでるんだろうか。
それとも敗残の兵の如くさ迷って小萌先生に拾われてたりするんだろうか。

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 22:46:55 ID:dcK1WvWo

>>59
現状では巫女が一方的に弱いので、吸血鬼ヒロイン（スペック最強）の登場が待たれるところ。

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/02 23:32:56 ID:AsI/NpVP

>>63
出た瞬間、衝動に抗えずアボソ。
総ページ数、というか、総行数三行!!ｗ

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 05:51:02 ID:WGj+d9yx

これもクリーンな最強兵器として使えるよなぁ。
対象の街や基地に吸血鬼一匹投下して、
程よく広がったところで巫女放り込んだら人間だけ一掃できる。

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 12:47:45 ID:Na7mxn41

一方通行は男だろ
あれが女だったら、なんというか、つまらん

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 13:20:28 ID:JaFn56dI

ネタにマジレス･･･

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 13:22:57 ID:McZniPho

なんかこれ読んでて、園田英樹の「夢探偵・矢尾一気」を思い出した。
ジャンルとか設定に共通項なんて無いけど
なんていうか、文章の癖っていうか、
ノれる人にはリズムよく読めるんだろうけど
駄目な人には果てしなく違和感を生じさせてくれるところが。

俺は初めてここに来たんだけど、一巻が出たときに、
「おまいらそれなりに知能の高いだろう魔術師とやらが雁首揃えて
　そのエピソード記憶とかを調べずに、上から言われたこと鵜呑みにしてたんか」
とかいうツッコミがやはり出たんでしょうか？

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 16:01:54 ID:JaFn56dI

あったかなぁ？
もう突っ込みどころが無数にあって百出してたからなぁ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 16:10:34 ID:WlJWJk2v

というか、そもそもインデックスに１０万３千冊の魔術書を詰め込んでおく
理由にも全く説得力無いんだけどね。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 16:15:41 ID:3pQidGyC

そろそろ前世の恋人とか出てくる頃だろ？

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 18:56:53 ID:SkV7cZnX

なんでPCにいれないんですか？

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 19:55:03 ID:xma6ZCqT

しーーーっ！！
言っちゃダメｗ

まあ、ブルーレイディスククラスのコンパクトな大容量記憶媒体に全保存して
ガッチガチにプロテクト掛けて閲覧権限を厳しく管理し
本部あたりの宝物庫に保管していたほうが
個人の脳味噌に記憶させて、そのへんブラブラさせるよりも遙かに安全だわな。
何かの弾みで死んだらどうするんよ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 19:55:46 ID:j3swOFuv

ハッキングされたらヤバヤバだから。

脳の知識も無いくらいだから、ＤＢさえ扱えないとか・・・ＯＴＬ

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 19:56:59 ID:JL5x9CN1

瞬間記憶持った奴の脳に入れる方が手間かからないからじゃなかろうか。

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 20:16:57 ID:Na7mxn41

人間の脳に詰め込んでそいつに魔術をほどこしたほうがセキュリティがいいからじゃないの？
PCは専門じゃないけど魔術に関しては文句無く世界トップクラスなんだから自分たちの
やり方のほうを優先させただけと考えることができるというふうに擁護してみる。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 20:43:31 ID:Hon6slzZ

一応対魔術用であり保管が目的ではないからＰＣに入れてガチガチで
保管していてもいざというときにすぐ使えないと意味が無いから。
とさらに擁護してみますよ。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 20:53:50 ID:j3swOFuv

やっぱり、
鎌池がそこまで考えてなかったにＦＡ

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 21:00:30 ID:G6QW4DQs

その辺は最終巻かその手前で説明してくれると思う。
流石にラストはタイトル通りインデックス関係で締めるだろうし。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 21:17:12 ID:xCqaxbR8

PCが自我を持って「私は神だ」と言いだしたらいやだろ？
たとえそれが、牛丼パソコンであったとしても。

そういや映画にもなった「記憶屋ジョニィ」（JM）ってあったな

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/03 21:50:30 ID:Na7mxn41

今テレ朝でIQの番組やってたが、インデックスは視覚記憶力はすごいけど他は全然だめだろうな。

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 01:02:59 ID:ABfDbJSt

トーマっていうと後は犬か

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 01:34:10 ID:J7tPLc8b

>>72
伝統だから。
の一言で説明がついてしまいそうで怖い。
確かに今じゃパソコンなりなんなりで情報をコンパクトにまとめられるだろうけど、昔はそうはいかないから
瞬間記憶能力者を使った移動書庫的な扱いをし続けてきたんでしょ。それが今もない続いてるだけ。
魔術協会やら教会系組織やら、やたらと伝統と確執にこだわりそうなやからなんだから……

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 06:08:23 ID:crkoYiiG

>>82
森博嗣の愛犬？

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 09:38:27 ID:EmwmFG+g

>74
ファッキングされる分にはいいですか？

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 13:17:07 ID:FoVATd+z

エッチなのはいけないと思います

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 14:35:03 ID:1h0BXX4c

>85 それは無理です
身の危険があれば自動的に魔術が発動します
禁書目録は10万3千冊の魔術に守られているのです
誰にも手が出せません

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 17:48:13 ID:+dZXfzIt

当麻だけが・・・ですか

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:30:38 ID:iPFTpVDq

ハッキングってネットに繋がなきゃいいだけの話なんじゃないのか

施設内部に侵入されたらしらんが

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/04 21:40:34 ID:E6qrq/ZK

内部の人間がデータをコピーして持ち逃げ、という恐れはありそうだ。
複製させないために人間の脳を利用したのだとしたら……。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 00:11:40 ID:r1MwOYhE

それで本人に逃げ出されてりゃ世話ないな

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 03:01:04 ID:N0GFzRMj

そういえばインデックスは逃げるのだけは抜群にうまい設定だったな。
普段からは想像できないな。

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 08:13:02 ID:PlZGcKiY

昔のサイバー系の物語とかだと、企業のメインデータは独立したコンピュータで管理、
というのが常識だったな……
で、奪う側は襲撃する、と言うのがお約束。

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 22:30:40 ID:MiUAxSR/

クローム襲撃

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 22:56:49 ID:e50bTJ9G

>>92
最近は違うの？

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 23:47:02 ID:uoO2xRkK

最近は物語から逃亡中です。

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/05 23:52:47 ID:e50bTJ9G

というか、その設定をいかす機会がないよな…。
むしろ作者が一巻書いてる途中に設定を変更した気が。

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:00:53 ID:z9sQDolj

ヒロインの座から逃亡中

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:13:28 ID:BcbQNmw1

アルク境界、もとい、歩く教会が壊れたから、もはや往時の逃走能力はないだろうな。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:17:07 ID:bki7mZZ7

禁書の知識から自力で歩く教会復元とかできないのかな。
まあ、復元できても当麻が触ったら一発でおしまいなんだが。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 00:35:23 ID:EBz0iZDu

縫い方とかが計算され尽くしてるとか言ってなかったか？
禁書の裁縫の技術じゃ縫い方分かっても実行できんだろう。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 04:46:01 ID:FIsQv1yr

>72-
禁書をPCに取り込むだけでも異様に手間がかかるから…

かなり高価格な業務用ドキュメントスキャナ入手して(リースでもいいけど)
貴重な2つとない魔術書をページ単位で分解しないとスキャナで読みとってくれない
しかも取り込んだ後にいつでも取り出せるように目次付けもしないといけない

読んだだけで完全に脳に取り込め、しかもいつでも取り出せる状態にできる
インデックス方式の方が上のような気がする

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 04:55:09 ID:lUmEOzrl

しかしインデックス不要論を語り始めると「そもそも一年で記憶リセット方式」みたいな回りくどいんじゃなく
「初めから教会を絶対に裏切れないような魔術」とか仕込んどけばいいじゃん、とか思うわけですよ。
つうか当麻と会う前の記憶リセット後はまんまと教会から逃げてるわけだがその辺の管理体制はどーなってたんだ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 04:56:48 ID:FIsQv1yr

つうか連レスだけど魔術的な産物ってそんな容易にデータ化できるんかな
その点女神転生は凄い

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 04:59:10 ID:kFlnKVfP

というか閉じ込めとけよ

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 10:40:54 ID:87kKi585

というあまりにうかつな形で野放しにしてるから、
これはなんかウラがあるかもしれんと勘繰って
ホルマリン野郎やなんかも手をだしにくいのかも。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 13:44:01 ID:DjfgDXAO

>>93みたいな話ってこの前読んだが、最近のSFは変わってきてるのか？

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 14:31:36 ID:Guosmegq

一巻時のインデックスは逃げれてたのか？ステイル達に本気で捕まえようって気は無かった希ガス

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 14:57:32 ID:78gHOKDn

インデックスが、
「あんまりひどい事しようとするなら、
　自殺して頭の中の魔術所のデータごとあぼーんするぞゴルァ」
って脅迫しているとか？

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 16:40:11 ID:nHbEx0Uj

教会のお偉方にはまるで通用しないだろうが、インデックスの身を案じるステイルたちには効果抜群だな。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 21:01:09 ID:d3LR2/Hm

当麻はいつ自分の能力に気付いたんだろう。
普通に日常生活送ってる限り一生自覚できない能力のような気がするんだが。

個人的には先生がヒロインの過去編で覚醒シーンとか希望。

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 21:58:21 ID:9cYxP97N

>>111
それだったら先生があんな根つめて補習はしないだろう。
やっぱ両親関係じゃね？

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 00:01:28 ID:HhTXibvx

>>112
これで親父がホルマリン野郎だったら笑える

114 ：こんな感じか？：04/11/07 00:29:16 ID:nOOvE+9U

>111
レベル0（無能力）である事に悩み街を彷徨う当麻。
家出人間の集まる場所で彼が出会ったのは、小学生にしか見えない女。
彼女は自分の事を「当麻の担任教師だ」と言い出して…

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 00:31:12 ID:u5lZGBIn

部屋に連れ込みそのまま襲う、か…

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 00:35:39 ID:YLrYTPPJ

そもそもなんで学園都市に来たんでしょうねぇ・・・

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 01:02:46 ID:rrIjV1po

トーマの能力発動の現象を何かの形で上の人間が知って、
興味を持って呼び寄せたものの、あまりに非常識な能力過ぎて、
能力内容を確認できず、何かの間違いだった、という事で
レベル0判定で放置された、とか……

もっと穿った反応をするなら、実はトーマの能力の事は把握していて、
様子を伺う為にあえて放置している、あるいは監視してるとか。

あれだけ事件に関わって置きながら、大事になったないのも変だし。

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 01:45:24 ID:s/PF7hf5

>>117
そこから一転、
実は測定できない超能力こそがLV6だったのだ・・・！
とかありそうだよなぁ。
3巻の先生の話からして
神様の領域は測定不能→測定不能の超能力が神様の領域→測定不能の超能力＝幻想殺し
という理論がフツーにまかり通るような気が・・・。

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 01:49:56 ID:u5lZGBIn

あの逆さのおっさんは当麻の能力知ってたし、連れてきたか学園来てからたまたま
発覚したかのどっちかじゃないの？

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 10:52:01 ID:jHHxnlqg

当麻がレベル6ってのはほぼ確定だと思う。
しかし3巻のイラストは気合入ってるなあ。扉絵の一方通行とか。

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 14:14:50 ID:A1W85a4w

学園外で起こった能力者関係の事件に巻き込まれて、
学園側に幻想殺しのことが発覚したんだろ、
鉄板で、女の子関係のトラブルで。

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 14:56:54 ID:SIZWb2ea

>120
何を根拠にそんな自信満々なのやら

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 15:04:15 ID:e8rtwv7U

実はレベル7だった、とかいう可能性もあるしな
知らんけど

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 19:40:04 ID:EMVvwbtZ

レベル∞（神レベル）とか付けそう。こういうハッタリ好きそうだし。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 19:49:21 ID:Zvo+3hZr

戦闘力は推定５のゴミなのにな＞トーマ

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/07 23:01:33 ID:D6nbCFmw

レベル９９かレベル２５５の悪寒

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 00:21:03 ID:4ul8LGqJ

当麻はタフネスだけは人間の領域を超えてる希ガス。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 00:34:54 ID:YNzLBjnQ

つーかよく「当麻は一般人のはずなのに頑丈すぎ」とか言われてるけど、一般人なわけないじゃん。

普通の人間が腕を完全切断されて一日で元通りに繋がるかっつーの。

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 00:38:57 ID:C8NL3l3v

普通のナメック星人です

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 01:16:48 ID:TKuGu6us

>128
学園都市の医療技術が高いんじゃないかね。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 01:31:16 ID:YNzLBjnQ

>>130
かえるの人も当麻のファンタジーな回復力には驚いてた罠。

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 01:51:08 ID:TKuGu6us

>131
読み直してみた。すげぇ、ファンタジーすぎるよとーま。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 02:28:33 ID:3mIsqe0u

何気に3巻では「まずはその幻想を（ｒｙ」って言ってなかったような。
ビリビリ妹に気を取られて言い忘れたのだろうか。

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 02:53:56 ID:BvUruHkX

3巻でその決め台詞がなくてガッカリしていたのは俺だけらしい

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 03:30:54 ID:NB2CdBNV

>>134
まずはその幻想をブチ壊す

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 03:44:50 ID:c0Pw+Etg

まずはびりびりたんがトーマに惚れているなんていう幻想をブチ壊す。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 08:28:05 ID:lxgehG26

>>133
発売した頃のログ読み直せ。
散々既出だ。

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 18:04:07 ID:AM4qBRPN

当麻の両親も気になるけど、インデックスの親の方が気になるは俺だけ？

ついでに『バッカーノ!』の新刊をFGしたけど、何かキャラ被っている人がいるんですけど

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 18:50:42 ID:d2kQOqzJ

バッカーノなど聞いたこともないから無問題

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 19:38:34 ID:c0Pw+Etg

インデックスの親は普通の家庭な気がする…
完全記憶能力と、脳味噌が足りないおかげで、魔本読んでも気が狂わないという特性に眼をつけられて、
貧乏な過程から一山いくらで買い叩かれた少女、それが我等がインデックスたんです。

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 20:18:57 ID:3XYtu6/t

当麻は台詞だけならまだ好感が持てる熱血漢なのだが、あの心理描写が……っていまさらか。

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 20:29:50 ID:d2kQOqzJ

びりびりたんの内面描写はけっこう好きでしたよ

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:07:56 ID:KP/UNTv0

しかし学園都市ってどうやって人集めてるんだ？
最初は孤児とか暗い過去を持つ奴が集まってるのかと思ったが
当麻の両親の話からすると普通の家庭のようだし。

なんだ学費が安いのか、教育環境がいいのか、それとももしかして
超能力スゲー、ｶｺｲｲ、俺も使いてぇーというのが集まってるのか。
まあ現実にあったら俺も行きたい…かも。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:25:07 ID:vxgQvi9X

学園都市って学生と同等以上の一般人がいないと都市として成り立たないと思うんだが……。
蓬莱学園みたいに、あらゆるものを学生が運営･管理してるなら別だけど。

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:25:36 ID:ooJSx9Z/

>>138
え、被ってる奴いたっけか？

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:33:07 ID:LX+ObcTO

こんな質問するのもなんか恥ずかしいんだが、よくマンガとかアニメとかにも
「学園都市」って単語でてくるじゃないですか。

で、「学園都市」って一体どんな都市を指す訳？

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:36:52 ID:C8NL3l3v

学園の都市

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:39:32 ID:BvUruHkX

　学園の都市

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:39:45 ID:NB2CdBNV

　　学園の都市

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 21:45:20 ID:3mIsqe0u

>>144
東京だし、電車で外から通勤してる人が大勢いるのでは。出入り厳しそうだけど。
それでも足りない労力は清掃ロボットとかで補ってるとか。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 22:06:38 ID:IpMCWXtu

そこをガツンだ！！

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 22:08:15 ID:tXwVHkn7

>>146
字のごとく学園（＝教育機関）が中心の都市。
必然的に研究所やらも集まるから、大抵の場合は学園都市の前に研究がつく。
有名な例で言えば筑波研究学園都市とか。
ググってみると意外とあったりする。

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 22:30:44 ID:AM4qBRPN

>>145

被っていると言うか、他の人からの評価(証言)が似通った人がいるんですよね
10日にでる『アメノチハレ』の方に
俺の勘違いかもしれんけど

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 22:36:29 ID:feoXaYpM

漏れも禁書と馬鹿両方読んでるが、
>138=>153が誰の事を言ってるのか見当も付かん。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 22:42:43 ID:ooJSx9Z/

>>153
俺は新刊も読んだがわからん。
こっちで言うと誰を指してるんだ？

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/08 23:28:57 ID:w07DF+uU

学園都市
　教育機関を中心に都市機能を集積した都市
　自然発生型の都市と異なり、計画的に作られる事が多い

　別に学校だけで出来てる訳でなく、教育機関と所属する生徒を収入源とする商業・工業・福祉施設を含めた都市機能を持つ集団が学園都市って事らしいよ

筑波研究学園都市
　昭和３８年に閣議了解により建設に着手し、昭和４５年に制定された筑波研究学園都市建設法に基づき、科学技術集積を生かした町づくりを目指し、
　茨城県つくば市及び稲敷郡茎崎町を区域として建設が進められている都市。研究教育機関等を整備する「研究学園地区」と、それ以外の「周辺開発
　地区」からなり、約２７００ｈaの「研究学園地域」では国等の３４の研究教育機関が活発に活動を展開している。

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 08:43:55 ID:u8sy9Xnc

また成田儲か。

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 08:47:10 ID:HvysTiz1

被ってたらどうだというんだ

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 10:56:36 ID:odAd14Tk

禁書はキャラとネタが増えたところで書き直して欲しい迷作だと思う。

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 11:30:38 ID:qU34jupC

いや、この勢いだけで書き殴ってるような作風が良いんじゃないか。
書き直せ、と言われたら色んな意味で苦悩しそう（ｗ

161 ：138：04/11/09 17:02:30 ID:kDbYc4UN

やっぱり、俺の勘違いだから忘れてください
被っていると思った人物は(両方とも)『錬金術師』です
よくよく考えたら違うだろうと思い直しましたが

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 17:25:13 ID:Ku8kf+f1

正直今の時代に似てるとかかぶってるとか、そんなのあっても全然不思議じゃないが

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 17:46:02 ID:Zc4VOnC5

はい、この話題終了。

以後は荒らし、煽り、成田儲は禁書スレにおける姫神秋沙並みにスルーで。

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 17:49:55 ID:Djm0lLn9

錬金術っていうと俺は馬糞を思い浮かべるなあ。
馬糞とザーメンを熟成させてホムンクルスですよ。
インデックスの記憶復活よりも理想のインデックスを新しく作ったほうがよかった予感。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 17:54:50 ID:tFW4PrtR

成田儲がどうこうって言ってるやつはつまり
「成田儲が、禁書に出てくる某キャラが馬鹿の影響を
受けてるっぽいと言ってる」と考えてるんだと思うが、
>138-155の範囲でそう取れる発言をしてる奴はいない。
少なくとも、>138や>153の文面からは影響を与えた方向が
馬鹿→禁書なのか禁書→馬鹿なのかは解らんが、
今月発売の馬鹿の新刊を話題にしているからには
後者と取る方が普通だろう。

なのになんでお前らは無条件に
「禁書が馬鹿からパクってると言われてる」
と判断しますか。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 18:17:10 ID:w1ZHqSAz

よくわかんないけどビリビリたんは俺のものだからね

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 18:28:53 ID:Djm0lLn9

妹一人やるよ
姉は俺のだから

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 18:35:59 ID:hdMwv0NM

妹ひとりなら欲しいが、ひとり貰うともれなく一万人ついてくる罠。

>>165
長文レス乙。あと頼むから、続きは成田スレなり校舎裏なりでやってね。

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 18:53:21 ID:1fA6125a

微妙な話題を流そうとする努力だけは認めるけど。

でも肝心のレスのレベルが…ほんのちょっとでもいいから脳みそ使おうよ…orz

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 19:04:17 ID:vKtu+KUl

>>165
>なのになんでお前らは無条件に
>「禁書が馬鹿からパクってると言われてる」
>と判断しますか。

ンなこと言ってるのアンタだけだってｗ

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 19:12:33 ID:+7qzxEss

よくわからんが、他作家のスレで暴れるのはやめて欲しい今日この頃。

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:16:18 ID:ltXmuzyr

一方通行の強化計画を立てた連中が出てきていないのは何故だろうか？
機械が演算しても、それを実行に移しているのは人間なんだから。
一方通行に勝てない勝てないと言ってるなら、まず責任者を問い詰めるのが正しいと思うんだが。
お役所仕事よろしくたらい回しで責任の所在が不明というやつだろうか？

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:18:59 ID:9CuCFTvA

>>168
何故かアイフルのＣＭ思い出したよ
家出したチワワが嫁さんと大量の子供連れて帰って来るバージョン…

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 21:58:19 ID:+7qzxEss

>>172
だから問い詰めたところでどうなるって話でありまして。

道義的な論法で問い詰めたところで実験を中止するような連中じゃないだろうし、
そもそも学園全体を掌握してて、目的のためには手段を問わないような連中が話聞いてくれるとは思えないし、
だからといって実力行使すれば自動的に一方通行が敵に回る上、
その他超能力者ついでに学園全体まで相手にする羽目になる公算大。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 22:10:27 ID:AXwfEoBZ

止められるか否かではなく、「連中」の影も形も出てこないってのが問題なんだろう。

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 22:30:59 ID:+7qzxEss

でもそれを言ったら、教会の上層部の連中だって出てきてないじゃん。

この手のいわゆるセカイ系っぽい作品では、登場人物の背後組織なんかについては強制力としての存在を示すだけで、
本文では極力触れずにスルーして、個人レベルの戦いに収縮させるってのはありがちな手法じゃないかと。

エヴァ→ブギー→きのこの伝統を引き継いでるということでひとつ。まあぶっちゃけパ（以下略

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:00:04 ID:YhUmLrOY

ってか>>172は老けた年寄り達の会議中に乗り込んでいくような展開がみたいのか？
そしてそいつらをぼこぼこにしているトーマが見たいのか
そんなの面白く無いじゃないか

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:07:32 ID:Y32nuH5Y

少し思ったんだけど、レベル六計画ってさ、もう後が無いっていう話だったし、
無能力者にレベル六が負けても、
『まぁ、そういう事もあるさ♪』
として、計画続行って事になるんじゃないかね？
だって、ひとかたさんが負けたら、計画が駄目になるってのは、
最初から最後までビリビリたんの推測やん。
確か小説内に、ひとかたさんが量産型ビリ子に負けたら計画中止と上が言った、みたい確定的な話はなかったと思うし…

いくらがんがって考えたとしても、ビリビリたん馬鹿だし(´･ω･`)…

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:10:17 ID:Y32nuH5Y

追記。
『殺すつもりでの戦略的作戦』で量産型VSひとかたさんの戦いを行っていたんだから、
せめてトーマがひとかたさんにトドメ刺さないといかんような気がする…

ぶん殴られて終了、じゃ上納得しないと思うけどなぁ…ｗ

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:10:30 ID:Ku8kf+f1

だがそれがいい

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:11:11 ID:Djm0lLn9

スパコンのおかげで確信できていた計画なのに、スパコンはぶっ壊れたは計画には異常が
起こるはという二つもイレギュラーが発生したから撤退したんじゃないの？
すでに二万人もクローンつくって一万人も殺したわけだが、このまま続けても成功するかはわからない。
それなら今のうちに計画中止して、計画を隠蔽するのに兼ねや力を使ったほうが+になると判断したんでしょ。

というようにして俺は納得しておいてある。

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:13:48 ID:tFW4PrtR

単純に、一方通行が再起不能になったということでどうか。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:16:54 ID:Y32nuH5Y

>>181
だからこそ、当初の作戦を推し進めようとするかもしれんやんｗ
『やらせはせん、やらせはせんぞ！　もう一万人殺しきるまでやらせはせん！』
みたいに強情な奴がいなきゃ、二万人もクローン作って（時価十八万らしいけどｗ）
さらにその半分も殺すってのはせんと思うんだよな…

だって、結局既に一万人殺してるんだし、
ここで撤退するよりも、もしかしたらに賭けて、レベル六一人作った方が利益、というか、
最低限の示しはつくと思うんだよ…

まぁ、でもビリビリたん馬鹿だし(@益@ .:;)ﾉｼ

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:22:16 ID:Y32nuH5Y

ともかく結論としては、
一万人を殺す話を番外として、
原作カマチー、漫画山本賢治（OR氏賀Y太）でキボソという事だ(@益@ .:;)ﾉｼ

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:27:08 ID:Djm0lLn9

>>183
貧弱白髪が負けちゃったから、計画が成功するかはわからない。
だから官僚的な考えをしてリスクの少ない方を選んだだけと考えるべきじゃないか？
最後までやって「やっぱり失敗でした」だったら継続を主張した誰かが責任取らされる
可能性が発生するわけで、それを嫌がったというのは十分に考えられる。

というようにして納得するわけよ。どうせ作者も深くは考えてｒｙ

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:33:04 ID:Djm0lLn9

エロ重視ならマンサクに文章書かせて無表情びりびりたんを屈服させて欲しい。

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/09 23:41:14 ID:saSp9DQp

一万人殺戮部分はヒラ公に描いてもらいたい。

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 01:00:40 ID:QIXukypC

一万人妹達+当麻との戦いでレベル６になっちゃってて
計画を続行する必要が無くなったってのは無しかな？

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 02:33:45 ID:HTPb2r6R

ビリビリたんに一番初めにやっつけられた不良キュンがレベル六。
間違いない!!

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 02:42:30 ID:Oj3P7hjP

そろそろビリビリたんのＡＡを作って欲しいな。

お前が作れというわかりきった煽りは勘弁してくれよ。

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 09:46:34 ID:OocDsE6i

お前が作r

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 11:11:12 ID:8J/zCHol

びりびりたんは馬鹿なの？

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 12:16:23 ID:f2Z5T87S

>>192
作者が馬鹿（いい意味でも悪い意味でも）

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 17:40:23 ID:FairfPl4

「ばか」って言ってもひらがなの「ばか」だから。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 18:44:33 ID:sbeDBmki

女の子にいわれたい台詞ベスト3ですね。

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 19:03:23 ID:JkI6Ztkp

個人的なベスト３の中の一つは
「ねえ、してあげようか？」、
だな

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 19:18:01 ID:hhfcif3Z

4巻の表紙ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

股間に棒状のものをあてがって恍惚の表情を浮かべる神裂ﾀﾝ(;´Д｀)

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 19:27:59 ID:I+LqOhnN

神裂表紙ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
御坂妹ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
『御使堕し（エンゼルフォール）』ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

全然展開が読めんw

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 19:31:30 ID:HTPb2r6R

え？、何？
発売？

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 19:34:06 ID:MqGdEIB5

ただ単に新刊情報のとこに表紙が載っただけ

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 19:47:18 ID:rURHHrOx

>>197
しかしあらすじ見る限り中身は別人だぞアレ。
もしかしたら海のオヤジかもしれないぞ。いいのか？

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 19:50:02 ID:zSPfl5EU

とある魔術の禁書目録（インデックス）(4)
著／鎌池和馬イラスト／灰村キヨタカ
上条当麻を“とある魔術”が襲うとき、物語は始まる──！
学園都市から外出許可を得、家族と一緒に海にバカンスに来た上条当麻。
そこで彼が見たものは、母親がインデックスで、インデックスが青髪ピアスで、
神裂火織がステイルで、ステイルが海のオヤジで、御坂妹がその息子で、御坂美琴が当麻の妹で!?　
それは、“とある魔術”が原因だった。
謎の魔術『御使堕し（エンゼルフォール）』が上条当麻を中心に展開したらしい──!?
大人気学園アクション第四弾登場！

さて、>>2で既出だった今回の参加キャラに、母親＆御坂妹が追加されたわけですが。
ほぼオールキャストが予想される今巻、とりあえず気になるのはインデックスVSびりびりの新旧ヒロイン対決ですが、
今回は入れ替わりをいいことに絶妙なすれ違いをかまして、争奪戦開始は次巻以降に先送りされるに一票。

・・・あれ、巫女は？

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 20:09:45 ID:hhfcif3Z

>>201
問題ナッシン。先輩とぼくでは、「外見男だけど中身は女」と
「中身男だけど外見は女」のどっちにもﾊｧﾊｧしてるし。

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 20:18:14 ID:MqGdEIB5

勝ち組だな。
俺はつい先日先輩とぼくを購読したが、あまりにも微妙すぎて売り飛ばした。
まあ、純粋にギャグがあわなかったということもあるけど禁書の新刊はそんなことがないように祈ってるよ。

びりびり姉妹がでればそれで半分以上満足できるが。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 20:37:42 ID:1yFO4KCn

とりあえず、この表紙で神裂の巻ヒロイン＆ハーレム入りがほぼ確定したな。

順調にフラグを立てまくってるようでめでたしめでたし。

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 20:41:40 ID:/Dh8aAXa

ハーレムはいいけど、その始末つけられんのかね

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 20:50:09 ID:8J/zCHol

>>202
先生がいないにょ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 21:47:49 ID:rKyz59lz

青髪ピアスが神裂火織で、海のオヤジが御坂妹で、その息子が御坂美琴か。
うらやましい脇役達ですね。

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/10 21:55:01 ID:z1O077ED

話の内容はにぎやかそうなのにカバーは静かだね

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 00:15:05 ID:Nrj6HVdi

カバーの神裂たん
ちくび立ってませんか

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 01:29:49 ID:DU/64YJ8

>>206
多分ぐだぐだ

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 03:55:26 ID:beDmwZ6n

なんつーか、エロゲーで１キャラしか攻略できないなら
神裂一択

エンディングで裸エプロンだし……

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 07:49:50 ID:2VF1YWP4

やっぱり、優柔不断に双子は姉妹でご購入ルートでしょ
エロシーンなんてなくても9240円払うよ

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 08:00:50 ID:h48F87Fl

税抜き8800円？ｗ

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 11:40:02 ID:DXBmprnn

「Notes.」の鳥墜としか・・・・・・今度のパク・・・・・・リスペクトは。
しかし鎌池って毎回のパフォーマンスを忘れない奴なんだな。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 13:18:38 ID:SnaD/pNY

月厨は巣に帰れ
っていうかお前みたいなのがいるから俺たちが迫害されるんだよ

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:03:35 ID:Ke7JrwdG

>>215はNotesを読んでないに2ペリカ
月厨って街宣しているエセ右翼みたいだね

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:07:13 ID:XtVN0+pN

今度の天使落しってなんとなく召喚っぽいニュアンスなんだがね。
鳥墜としは文字通り撃墜だぞ。ブラックバレルで一撃必殺。街よりでかいアリストテレスを。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:12:37 ID:SnaD/pNY

街よりでかいというか星そのものだけどな。

しかし小説で中の人交換話ってうまくいくのか？
漫画やアニメだと絵があるからけっこうおもしろいけど小説だと文章だけだから
うまくドタバタコメディというかきちんとした話になるのか疑問なんだけど。

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:18:41 ID:h48F87Fl

実はシリアス一辺倒、何人ものキャラが虐殺しあうブラックストーリーな内容だったらどうするよ？ｗ＞四巻

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:28:06 ID:PmqJl/Yr

びりびり妹は残るから大丈夫。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 16:42:16 ID:SnaD/pNY

それはそれで読んでみたいな…。

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 17:25:37 ID:trLHDPra

トーマだけが生き残ってビリビリに似たビリビリ妹侍らせて地球大統領になるんですね

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 18:28:45 ID:jcsWRYF+

>>202
まあ、3巻のあらすじも巫女の事には一行も触れてなかったし。
だから巫女も先生も3巻程度には出番あると思うよ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 19:38:02 ID:LoFNyn8h

>>219
いやうまく行くも何も、その手のネタの元祖は
山中恒の「おれがあいつであいつがおれで」って小説だろ？

まあ予告に載ってるような大がかりな人格交換やって
ちゃんと書き分け出来るかどうかはかなり不安だが……鎌池だしｗ

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 20:30:55 ID:IF5Dn9/a

まあ、鎌池の場合に限っては常に最悪のケースを想像しておくもんだ。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 20:35:01 ID:/63tdZrI

ヤツは必ずその斜め上を行く、と。

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 22:53:14 ID:npZcUWOG

>227 惜しい！
『鎌池の場合に限って常に最悪のケースを想像しろ。
ヤツは必ずその少し斜め下を行く!!』
だな確か。相手は富樫じゃなく、鎌池だから。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 22:57:27 ID:gmSxjIUe

>>228
現在の富樫も斜め下だよなぁとか言ってみる。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 23:44:29 ID:x0YuI50R

>219
つ『人格転移の殺人』（西澤保彦）

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/11 23:45:26 ID:DlpdSkf0

鎌池がそういった名作を書ける作家と同レベルだとお前らは思っているのでしょうか？

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 01:11:29 ID:t00A8o2Y

富樫と鎌池はフレキシブルに同レベルですよ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 01:33:50 ID:SY+qCFCE

富樫となら同レベルでもいいんじゃないか
まるで褒めてないがｗ

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 04:22:56 ID:Dhp2sZ1O

冨樫と同レベルだと、数少ない長所である発刊ペースが壊滅する・・・

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 15:21:06 ID:4PPw5D7Z

俺が御坂姉妹の体に入った日にはお前、、、

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 15:24:04 ID:7oAcLVUu

俺とセックスだな。これはもう中身とかに関係なく。

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/12 20:29:18 ID:k9fPZMz8

花を捨て実を取る>>236ｶｺｲｲ！

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 00:33:56 ID:9ehsYImg

>>237
どちらかと言えば、逆だと思う…ｗ
実（中身）とっちゃ駄目だろ、多分…ウホッ！

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 04:17:49 ID:VszM2qp8

びりびりﾀﾝの存在で禁書がすっかりどうでもよくなった今となっては
神裂がｽﾃｲﾙみたいに禁書ﾊｧﾊｧで動いてたとしても感情移入できなさそうだ

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 08:31:34 ID:fxTyyo6t

えっオマエ感情移入なんかして読んでたの？
奇特な人だな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 09:20:55 ID:XzLM/9/o

そう言えば、当麻は神裂火織のことも覚えてないんだな。
またあの記憶喪失云々の解説が入るのか。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 11:30:18 ID:8pp90IHq

今回ばっかりは無意識のうちに体が動いても回避できない罠。

まあいきなり攻撃してくる危ない人たちと違って
神裂火織は禁書の中の唯一の良心だからそんなことは起こらないか。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 13:09:22 ID:noopwWJi

>>241
神崎にだけは記憶喪失ばれちゃったりしてねｗ

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 18:55:09 ID:n+haGOki

というかまず家族にバレそうだ。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 21:57:51 ID:vjQhHcoz

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1095348240
（*｀-´*）絵師の灰村のキャラです。人いないから淋しい・・・

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 22:16:58 ID:iPGWw5Tx

てかもう出てくるたびに境界が曖昧になる記憶喪失ネタって、
あきらかに持て余してんじゃん。
物語的に何のキーにもなってないし。いちいち無駄な描写で鬱陶しいだけだし。
もう次の巻冒頭で「朝起きたら記憶が戻ってた」でいいじゃん。
誰も非難しないって。まぁｶﾏﾁのやる事だし、で済むよ。

・・・今更か＿|￣|○

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 22:29:46 ID:2cNZdJJ8

いや、記憶が戻ったら戻ったで
一巻のやたら自嘲気味で自己陶酔気味な性格が復活するから
もっと鬱陶しくなると思うぞ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 22:30:19 ID:Tf7CN5AS

えー
記憶を失ってることに気づかないびりびりたんがかわいいんじゃないか

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 22:38:44 ID:XKKZ50gn

元の記憶戻る
→記憶喪失中の記憶を失う
→膝枕無効

以上により、記憶戻すの却下。

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/13 23:20:06 ID:wqAFfC25

いや…「朝起きたら最近一ヶ月記憶が無かった」にしよう
（睡眠薬と鎮痛剤＋精神安定剤でマジに起きます＞記憶喪失）
これで一巻時点までリセット出来る…（でもフラグは立ったまま…）

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 01:08:40 ID:t4Hb5MHQ

>247
性格的には喪失前とまったく変わってないように思うが。

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 01:17:32 ID:r8Dp8vAP

えー、夏休み明けに記憶を取り戻して
「せっかくの夏休みに何したか覚えていないなんて不幸だ」で〆だろ

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 01:30:20 ID:w8+92PTB

神裂なら上手いこと戦略立てて一方通行倒しそうだな

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 08:05:44 ID:b1MS52qR

神裂は物理攻撃の人だから一方通行とは相性悪いだろうと。

つーか神裂の使う魔術って何なのか明らかになってなかったっけか。

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 08:34:38 ID:FASDYpnA

徳川家康は出るのかなー

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 12:19:13 ID:3y/df3p9

パン屋で修行中の誘波ちゃん。
土御門舞夏。
声だけ出演の寮監。
次巻では誰が出るのか、出ないのか。
誘波ちゃんて、もしかしてビリビリの前のルームメイトかなぁ。
裏切り者とか追い出したとか後輩が言ってたしなぁ。
実は寮監＝神裂って線はないかなぁ。口調的には合ってる気もするけど、
潜んでいる当麻に気付かないあたりで違うかな。

ちなみに次巻での興味なんだが、この世界の超能力や魔法、インデックスの記憶力も
完全に個々人の脳の作りに依存している訳で。
人格だけ入れ替わった場合は、能力はどうなるんだろう。
･･･まぁきっとフレキシブルなんだろな。

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 13:05:53 ID:wIK0bizj

発売日もきっとフレキシブル

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 17:21:44 ID:b1MS52qR

>>256
誘波ちゃんはパン屋繋がりで最終的に青髪ピアスとくっつきそうだし、
土御門舞夏は既に土御門兄とフラグ立ちまくりだろうし、
正直どうでもいいなどと言ってみるテスト。

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 22:33:46 ID:MhHZcLgm

そういえば、吸血殺しとか、一方通行とか、天使を降ろすとか、
２巻以降のネタは１巻に出てる言葉から抽出してるのかな。
作者の遊び心なのか単なる偶然か。
偶然でないなら５巻以降のネタ予想とかも出来そうだなぁ。
例えば巨人とか。

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 22:52:36 ID:uOw5abiX

今回のリスペクトはシルキーズの肉体転移です、
神裂たんの体でエロエロと…ハァハァ

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 23:28:35 ID:R9uE/mzG

>>260
よく解らんけど、どうせエロゲーの話だろうから、
「巣に帰れよアホ」とだけ言っておく。

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 23:45:11 ID:iCQ8gG8+

>>256
とうま『脳みそが入れ替わるわけじゃないのに何で人格交換なんてできるんだ？』

禁書『あぁ、魔術だからな。』

　　　　　　

　　　　　　『魔術じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）』

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 23:57:15 ID:SjsmFaoy

>261
エロゲオタは最近ますます退化が著しいから、
該当版を判断する知能も無くしてるんだよ。
自分らの生甲斐が極めてマイナージャンルって事も忘れて久しいし。

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 00:11:10 ID:UfoT+d/s

全員で神社の階段から転げ落ちるのさ

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 00:59:21 ID:he41rHSP

エンジェルフォールと聞いて星の屑を思い浮かべた。

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 01:29:41 ID:HxrHu+52

>264
元ネタはわからんが凄く古いネタの気がする

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 01:59:16 ID:MRJPIU0y

ソロモンよ、わｔ（ry

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 18:13:19 ID:5A3vI4rV

>>259
じゃあ俺は常盤台にいる触れただけで人の記憶を抜き取るレベル５で
さしずめ通称『記憶泥棒』メモリースティーラーってか。我ながら厨くさすぎだな。

でもこれなら>256の追い出された裏切り者にもあてはめられるな。
大事な記憶を抜き取られたびりびりたんか…。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 19:12:47 ID:/94PqUtK

そいつが当麻の記憶を抜き取ったこともある、という設定がさらに追加されれば、記憶問題は新展開なんだが。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 19:40:58 ID:4re9QRST

やめろ、そんな設定煮つめるとハマチにネタ使われるぞ！

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 20:12:15 ID:54wVg/eI

>>270
何をか困ることやあらん。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 20:53:40 ID:lXyYZk6u

>>268
・・・・・・・・・・・・・おまい、それは忘却録音そのまんまじゃ

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 20:57:03 ID:yi3i67DS

てか思うに、コード体系とかの意味をネチネチと考えるのが好きという作者の性癖からして、
色々なキーワードをまずは適当に散らしておいて、
後から意味をネチネチと考えて話を作ってるのではないかと。

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 21:58:49 ID:HxrHu+52

で、まとまりきらんと。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:07:18 ID:NZIKe8hC

エンジェルフォールは響きがカコイイが、もっと凄い当て字が良かったな。

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 22:22:50 ID:yi3i67DS

重症を負った当麻の右腕をぶった切って魔法で治療した後に
右腕を適当に縫って繋げて置けばすぐに完治するんじゃないかと
思ったけど、切った右腕がすぐ完治するという前提の時点で既に
重症を負った当麻は放って置けば良いという結論に直結しそうだなと
ネチネチ考えてみた。

あときっとあのカエル似の医者は何か訳知りの関係者に違いない。
今の当麻のインデックスに関する記憶があの医者経由で知らされたと
いう事に納得できない。
当麻が記憶を失っているという事も知らないのに、なんでペラペラと
あの魔法使い二人が関係ない医者に込み入った話をする必要がある？
医者がグルになって障害の為に記憶が破壊されたという事にして
常盤台のレベル５に記憶を抜かせた･･･
とかもネチネチと考えてみた。

あと背表紙の色は多分デビュー順でなくて、あいうえお順だと思う。
だって並べた時に隣あった人が同じ色だとアレだし。
と作者からの宿題にも答えてみた。

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 23:11:43 ID:5CxTkqWE

いや、背表紙はあいうえお順ではないと思うぞ。
ア行のところで確か秋山瑞人とあすか正太がどっちも
明るい青色だったような気がする。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 01:03:33 ID:hYJYguPT

びりびりが当麻に「私が学校で何て呼ばれてる知ってる？」って聞いた時、
当麻が「ロサ・○○○○○○？」って答えるんじゃないかと思った。

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 12:50:43 ID:l4IcV/YK

>>278
くだらない事を考えてみたんだが常盤台とリリアンが戦争しても、
全く常盤台が勝つイメージが沸かないの何でだろ？
むしろ二条乃梨子ひとりで制圧されそうな気すらする。

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 18:55:06 ID:Imh3+J41

>279
ええと…何？

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 19:16:12 ID:O9THkjOk

>>280
そりゃぁ、なんだ。その……スーパーライトノベル大戦？
萌え？

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 20:41:50 ID:z/m07Qzy

>>279
カマチーの方の精神コマンドは、大抵のキャラが一括
『熱血、集中、努力、突撃、根性、直撃』（一方通行だけ努力のぞいてひらめき）
な感じのものしか持ってなさそうだけど、対する白百合女学園の方は、
友情から脱力まで、全精神コマンド完備している。

以上の事から判るように、リリアン勢が負けるわけが無い！

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 20:53:23 ID:/UK/zAj2

そういえば、アレだけ盛り上がった場面だけど3巻のプラズマって右手突き出せば普通に消えたんじゃないか？
レールガンみたいに超加速した物質を止めれるってことは能力によって加速した物体や慣性も無効化してることになるんだから、それが出来て能力使って作ったプラズマが有効なはずがない。
つまり、鉄骨も恐れる必要はないわけだ。しかし、加速した物質も無効ってことはある意味因果律とか遡ってる事になるよな。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:17:44 ID:FSQDtJzS

ttp://www103.sakura.ne.jp/~r-s/irp/mw4.jpg
誰だこれは？

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:18:26 ID:NHCHiWZ9

当麻は作中でレールガンを止めたことはなかったと思うんだけど。
実際、飛び散った破片とかは止められんのだから
最初に加速つけるときだけしか能力使わんレールガンは止められん気がする。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:24:03 ID:KaISi0Vi

>>283
本来は「能力そのもの」は無効化できても（ステイルの炎とか）「能力によって二次的に発生した現象」は
消せないはずなんだよな。確か一巻にそんな記述がある。
でも一巻の終盤で「レールガンだって無効化できる」云々の記述があってワケ判らなくなってしまった。
（このスレでもかなり突っ込まれてた）

という訳でフレキシブルに考えると右手でプラズマを消滅できたとしても右手以外が一瞬で焼かれるから
無効化できようが出来なかろうが結果は一緒だという結論になります。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:28:22 ID:l2xNlCiK

>>284
まて、よく見るとパンツ出てる？

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:31:25 ID:Iix0/nMl

>>287
それは多分糸だよ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:33:09 ID:1gFw0Jae

(･∀･)ﾊﾟｲﾊﾟﾝ

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:36:06 ID:6/gt9oKZ

腰の位置とかから考えるとちょっとズレただけで見えそうだけどな。

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:37:41 ID:KaISi0Vi

神裂ははいてないよ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:41:10 ID:6/gt9oKZ

では神裂ははえてない＆はいてないということで。

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 21:53:06 ID:z/m07Qzy

かわりにたくましいモノがなにをするやめろーーーーー！

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:03:07 ID:nbzvx2tv

ぱんつはいてない！

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:06:57 ID:6/gt9oKZ

さらに胸を見るとノーブラっぽい。神裂エロいな。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:16:50 ID:fyNpQdpb

神裂とみせかけて海の親父

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:19:42 ID:aoDUKJ6a

なんか明らかに伸縮性のおかしいＴシャツだな。

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:35:37 ID:hjpI7snJ

海の親父が表紙だったら灰村に戦慄していたんだが。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:40:04 ID:r22Gq7aB

>>297
ああ、魔術だからな。

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 22:55:55 ID:KaISi0Vi

魔術じゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 23:08:22 ID:6HTPMe0B

そんな寛大さを持つおまいらが大好きだ(・∀・)

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 23:08:32 ID:oaJZtFLc

ベルト厚すぎ。マワシかよ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 23:19:03 ID:z/m07Qzy

>>302
ふんどしです、ただし下布無しの。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 23:48:34 ID:1U13mBms

表紙飾れる人だったのか・・・・

まぁ長髪、無愛想、真面目、年上キャラだからな
お約束か

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 23:55:36 ID:oaJZtFLc

お約束じゃないものが今まであったとでも･･･。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 23:58:12 ID:U243mU3I

４巻は神裂たんメイン決定？
うをっ、ビリビリたん復活のときより嬉しい。
これを機に、うっぱらった１、２巻買いなおすか。

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:01:19 ID:ZLskalWD

>>305
あと足りないお約束はなんだ？
幼馴染？　ボーイッシュ？　眼鏡委員長？

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:04:43 ID:Mlq5QgFS

当麻の右手は、神様の幸運も打ち消す代わりに、死神の力も打ち消しているんだろうか。
当麻の見せる異常な治癒力は、本来ヒトに備わっている力そのものなのかもしれない。
･･･一日一考察終わり。

>>277
え～･･･、名前順ははずれかぁ。

しかしそろそろ、記憶喪失をちゃんと活用してみて欲しいなぁ。
突然「昔の恋人」が尋ねてきたりして、それが読者にも当麻にも
本当かどうか判らないまま話が進んで行くとか。
それが無理なら潔く治してしまえ、あっさりと。
親だの妹だの出演してて、何時までも気付かれないままなんて有り得ないだろ。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:04:56 ID:qPBW2GUD

>>307
ボーイッシュはいるではないか！

ひとかたさんが。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:07:27 ID:bxsOfl06

>308
>突然「昔の恋人」が尋ねてきたりして、それが読者にも当麻にも
>本当かどうか判らないまま話が進んで行くとか。
いやそういうのは知ってるってんじゃないの？

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:07:34 ID:uAbRHgfA

>308
あすか正太がどこから出て来たのか自分でも解らんが、
秋山瑞人と色がちょっと似てるのは有沢まみずだった。
あと、中里と中村も似てる。

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:22:25 ID:JC0wepeF

一巻で当麻、二巻でアウレオルス、三巻で一方通行と表紙を男キャラだけにしていたらどうなっていただろうか？

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:25:00 ID:ykTvnpVB

>>307
大切なお約束が欠けていることを忘れているぞ。

『ヒロイン』

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:26:53 ID:qPBW2GUD

>>312
熱い小説だと勘違いした漢達がこぞって手に取るが、
中身を見て愕然、ショックで世界は火の海に包まれた挙句に、
モヒカンや超重量級デブが我が物顔でねり歩くような荒野の廃墟ばかりになってしまいます。

そんな世界に救世主が！（ようかんマンAA略）

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:28:15 ID:qPBW2GUD

>>313
む。
三巻になってやっと正ヒロインが判明したように思えるんだが。

それにアレだろ？
目録たんて、ほら、あの……エロ要いなにをする、やめろーーーーー！

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:32:11 ID:qPBW2GUD

四巻の内容を推測するとアレだね。
デックスたんが、教会から支給された水着着て、
『絶対教会水上要塞Verなんだよ、トーマ』
だとか言うんだけど、何気なくトーマの右手が触れて…

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:37:49 ID:yObTVTjN

別にもういらないんじゃないの？＞要塞

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:38:19 ID:lshVOyN7

ステイルが年下なんだから神裂が年上と決まったわけではない

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:44:01 ID:qPBW2GUD

>>317
吸血鬼呼んじゃうからって、巫女さんのついでにインデたんも服貰ってなかったっけ？

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 00:50:22 ID:/hBG1jta

今度は天上天下か

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 01:09:07 ID:ZLskalWD

>>315
水泳大会のポロリ要員か・・・・

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 01:11:09 ID:ZLskalWD

>>315
＞三巻になってやっと正ヒロインが判明したように思えるんだが。

正確には「三巻になってやっと正ヒロインが登場した」じゃないのか？
ズがつくかもしれないが

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 03:41:59 ID:Z6Ugu8uR

「禁書のヒロインの定義」。あなたがそうだと思うものがヒロインです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 06:14:26 ID:p5PCiBhu

>>286
それだと高温関係の能力無効化できないってことになるな。
そもそも、影響範囲って定義難しいよね、
あの製法のプラズマを防げるなら、
レールガン防げるなら、プラズマの所為で熱が上がってる範囲やプラズマによる熱も
十分能力の影響範囲と取るべきなので空気に触れたら全部消えないとおかしい。
そんくらい出来ないとこれまたおかしい。

後半に能力の進化ｏｒ真価が発揮やら判明して、レールガンも十分防げる能力でしたってことにするのか!?

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 06:54:22 ID:g4sUhGso

>312
一方通行はｵﾆｬﾉｺだぞ、つか5巻のヒロインだぞ

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 06:56:29 ID:MatPe+9+

さすがに一方通行を女なんかにしたら萎えまくる。
「ケツふって誘ってんのか？」という台詞の毒も激減だし。

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 09:34:31 ID:yjEOJPET

>325
もうそのネタいいよ。

>324
だから因果律を覆して結果を修正する能力としか言い様がないんじゃないかなぁ。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 10:29:47 ID:3H3lJsVp

主人公が能力だと思ったものが能力です。
ただし読者の同意を得られるかどうかは分かりません。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 14:35:26 ID:9PguMwz3

何となく『シスター』の意味を電子辞書で調べた

1・姉妹　(これは普通だよな)
2・教会の尼さん　(これも普通)

3・女性の同性愛者　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・!??Σ(д)

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 14:47:17 ID:hXY8u1h2

まあ、シスターなんて一昔前までは娼婦だったんだしレズの意味でもおかしくない
わけないよな…。なんでだ？

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 18:54:54 ID:TZxKieAk

>330
>まあ、シスターなんて一昔前までは娼婦だったんだし
オマエも大概言ってることがおかしいが。

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 19:04:36 ID:Rf84R95Y

まめちしきー。

セックスを伴う肉体的な意味も含めた同性愛者は「レズ」「レズビアン」と呼ばれ、
セックスを伴わない精神的な意味での同性愛者は「シスター」「シスターフッド」と呼ばれるのれす。
語源は多分、男子禁制の中世女子修道院での友愛精神のありようみたいなの。

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 19:08:10 ID:qPBW2GUD

…って事は、某白百合女学園の姉妹制度を考えた作者は、
それを知ってたって事なんだろうかね…？

グラヴィオン様がみてるは（←ちょと違ｒｙ）姉妹と同性愛を掛けていたんだよ!!

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 23:08:15 ID:325K2DXN

どうでもいいし

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/17 23:57:30 ID:XzYWh1Gq

確かにどうでもいいな

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 01:33:06 ID:7G4eFOT1

>>331
一昔前ってのはさすがに間違ってるが、数百年前なら事実だし気にするな

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 11:11:36 ID:f5AJAsoF

インデックス……姫神への台詞が滑稽だな。しかもあの台詞、虐待受けてた姫神にはかなり酷いぞ。

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 21:29:23 ID:loBit3Jj

>337
わかるよ「おーなかすいたー」ってあのセリフだね。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/18 23:47:26 ID:Nc7y2pum

一巻だけ読みますた。
しょっちゅう主人公が怒っているので、本当にキレても迫力がない。

ビリビリさんはレールガンが打てるので、
靴に細工をすれば空が飛べそうですな。

つーか、レールガンは立派に物理攻撃な気がする。

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 00:33:32 ID:BcRd+Huw

物理攻撃じゃないという描写があったか？

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 01:09:09 ID:ue+EB3fj

>>339
破壊しまくって飛ぶことになりそうだねｗ
降りるときどうするのかが最大の問題だし。

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 02:17:16 ID:fLlEYHcr

フレキシブル
概念
この二つで説明できる。真実はまだ分からないが。
関係ないけど、シュレディンガーの猫の例え話って、他の同種や生物に意思はないことを前提にしないと納得させられないよね。そうでなければまさに「世界一有名な動物虐待」。

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 02:45:42 ID:UrPewS/M

あれはジョークみたいなものであって、量子力学をやってる人間としてはシュレディンガーの猫を
動物虐待というのは少しというかとてつもなく違和感がある。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 06:57:46 ID:DlhKpMtT

納得させる為じゃなくて、それがおかしいって言うための思考実験だったはずだが

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 08:34:28 ID:ogGSzfa4

猫に意志があったらおかしいと思わせることができないんじゃないか
という意味では？
まあ、思考実験に動物虐待も何もないと思うけど。

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 09:47:30 ID:YSigeiIc

アレイスターが猫の例え話をあのように評したということは……インデックスが拾ってきた猫はアレイスターが派遣した監視者って裏設定もあるんじゃないかと思ってみたり。

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 10:06:22 ID:ZmqrzQdR

上の四巻表紙絵から削って初めて絵師のところ行ったんだけど
二巻の青髪ピアスってだれだったっけ？

>>345
あ～意味がわからなかったが
猫の話が禁書のどこでどういう風に出てきたかは覚えてなかったんだけど
>346アレイスターが言ってたのか
アレイスターは本来の意味ではなくファンタジーで使われるネタ的な意味での説明を行ったのかな
>342はそれに対するつっこみならば>344での俺の発言は的外れだな

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 19:48:02 ID:fJKNOf7K

と言うか…何も猫で思考しなくても良かろうに…
例題として不適切と言うか、その例題を思い付く事自体が人間性を疑われてしまいそうな感じだと思う＞シュレディンガー

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 19:52:54 ID:AqhxWf/I

溶媒のことをcatと言うんだが、そのせいで理学部なんかで溶媒を使うときは
「猫ある猫ー？」
と言ったりするところもあるらしい。
俺が知ってるのでは京大のある研究室とか。
こういうのってお遊びみたいなもんだから、そんなに深く考えなくてもいいと思う。

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 20:49:24 ID:K/zjm/Oq

禁書が拾った猫は能力者ですか？

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/19 20:56:35 ID:91QbjLNF

いいえ、猫耳のヒロインです。

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 00:09:15 ID:Xk+mBdl2

実は好感度を表しているのです。つまりインデックスとミサカ妹は
ある種の基準値は満たしているということになります。他のヒロイン候補達もがんばらないと。

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 00:54:55 ID:gx9I6RrX

一巻で神裂が言ってた神浄の討魔って結局何だったんだ。
上条の真名とか言ってたけど。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 00:55:08 ID:AV1rtGgR

ヒロインが主人公の好感度上げに奔走するのか。何気に斬新なシステムかも。

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 00:58:42 ID:B3xsHJyZ

読んだことないけどまぶらほってそういうやつなんじゃないの？

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 01:02:50 ID:fsVcCOeb

まぶらほはちょっと違う。ヒロインが主人公の所有権を巡って罵り合ったり足を引っ張り合ったり殺し合ったりというか。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 01:08:40 ID:mMxPNse/

そして主人公を半殺しにしたりな

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 01:39:16 ID:GqfRcugZ

「まぶらほ」はSS書きたい人用のネタ設定集

「禁書目録」はネタ設定集っぽいSSを商業化したもの

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 04:23:06 ID:3rNaZTTw

…とっても納得した>>358

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 05:51:39 ID:2iV0Kf7/

>353
単に名前の音だけ聞いて、さすが幻想殺しの能力をもってるだけあって
名前もすげーと言いたかったのでは。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 07:20:59 ID:cNapLpVU

名前は存在の性質の一端を表す、とかかな。
自分の名前もこじつけてみようと少し考えてみたが、やっぱ無理だった・・・

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 08:34:19 ID:JJ3waxF4

レトリック好き(笑)な作者さんだからなー。
こういう意味が隠されているんだよ、と読者にアピールしたくて
辛抱たまらんかったんでしょう。

で、最終巻のあとがきで、
「実は当麻の秘密については１巻で伏線はっていたんですよ」
と臆面もなく書いてしまうとか・・・。

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 10:55:02 ID:35DChZCV

それにしても設定を開陳せずにいられん作者だな。
語らなくていいことドンドン語るから巻を追うごとに自縄自縛になってるぞ。
そのくせ設定付け加えることもせっせとやってるから、もうわやくちゃだ。
本当に収拾つけられるのか？

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 11:53:42 ID:ISFZy7Z2

つーか、そんな設定多いか？

西尾とかきのことかに比べればシンプルもいいとこだと思うのだが。

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 11:59:14 ID:WtOz5gdi

設定と言うより制約でないか。記憶喪失とか腕とか。
下手な説明するから矛盾だらけになるというか。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 12:08:11 ID:ISFZy7Z2

>>365
腕関係は恐らく話の根幹に関わる伏線だろうから、矛盾も含めて処理されるだろ。
今までに貼られてる根幹レベルでの伏線って、腕とアレイスターくらいだし。

記憶についてはアレだな、きっと1巻書いてた頃に勢いでつい書いちゃったくさいなｗ
これに関しては今後も読者を別の意味でハラハラさせる展開が続くことだろう。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 13:01:14 ID:BbWvEDZ3

まあそのおかげで本が出なくてもネタでこのスレはつなげるんですけどね。
他のスレに余り行かないからわからないけど、ここのペースって速いほうなのかな？
ライトノベル板にしては。

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 13:29:45 ID:izc3IQQF

速さで言えば中の上から上の下あたりでなかろうか。
毎日コンスタントにレスついてるよな。

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 15:05:40 ID:B0IGhiDw

>>364
西尾といえば、
これから話が進むにつれ『殺し名』みたいな殺戮ギルドが出てくるのかな
ほら、作者西尾好きそうだし

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 17:59:59 ID:hPJ3u29l

西尾は個人的に好きじゃないからなあ
真似はしないで欲しい

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 20:31:11 ID:CiqdeaHu

しかし夏休みだけで４巻まで行くのかぁ。
普通だったら1巻の怪我だけで夏休み終ってるよな。

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 20:51:03 ID:AV1rtGgR

>>369
電撃ｈに載ってた短編では思いっきりそんな感じの人達がいた覚えが。
あれは流石にやり過ぎだと思った。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/20 21:34:45 ID:c6qi/mHd

>>372
どんなの？
『禍つ名』とかそういうふうにちょっとだけ名前変えてたとか？

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 00:30:32 ID:3gqyNuQu

>>371
男塾と同じなんだよ。
どんな怪我でも、例えば腹が掻っ捌けたりとか、わき腹にもの凄い裂傷食らうとか、
袈裟切りされたりされたとしても、時には指とか千切れても、
階段上ったりとか、次の闘技場、次の場面に行くときには完治してる。
トーマも同じ。

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 01:11:28 ID:a9YipK8U

鎌池は西尾奈須方向からちょっと離れて、
無駄にアツい一途なボーイミーツガールSFでも書けば
おもしろいものを書けるに違いない。

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 01:52:36 ID:17o2/Rx3

>>37５
その時点で鎌池じゃなくなるし

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 03:08:45 ID:u/Y0ZQI9

>>375
まずはその幻想を（ｒｙ

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 15:10:27 ID:FenSG2O4

「鎌池君。諦めたらそこで試合終了ですよ」

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 15:30:53 ID:JbTmpdi4

試合終了どころか、まだ何も始まっちゃいねェ
ちっとくらい長いプロローグでAGE

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 17:33:05 ID:5+1FJNtG

>>374

それで全て説明がつくな

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 20:53:54 ID:tkvoibQM

主人公が馬鹿のひとつ覚えだからバトルがパターン化しちゃうね。

主人公、一方的に嬲られる。
↓
右手の能力を見せ付けつつ、なんとか距離を詰める
↓
パンチ

その上、レールガンは防げても飛んでくる鉄骨はダメポな素敵設定。

主人公が吸血鬼化するとかの大方向転換がないとずっとこのままだぞ、、

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 21:07:19 ID:HXychdys

そのうち左手にマジックアイテムもって戦いだすよ。
あーそれでも右手の効果でアボーンなのか…

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 21:09:41 ID:kqFG/4MM

多分、鉄骨が駄目なのは実は止まるんだけど、
真下に落ちるから足の上に落ちるからなんだよ。

もしくは多分駄目そうって思うものには使えない。

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 21:18:08 ID:Veh/0QY0

次はきっとびりびりたんとタッグて戦うよ

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 21:28:07 ID:17o2/Rx3

神の左手　悪魔の右手とか
うーめら　ぬーめらとかいっても誰も知らないか

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 21:29:20 ID:GzXo17ZK

レールガンや輻射熱が防げるのは、因果を遡って打ち消せるから。
鉄骨や破片が防げないのは、無理だろうと思って試してないから。
七閃が防げないのは、純粋に「異能」が関わっていないから本当に無理。

で大体くくれるかな？

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 21:42:55 ID:17o2/Rx3

作者が何も考えていないから

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 21:43:17 ID:17o2/Rx3

作者が考えるとできるようになる

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 21:53:44 ID:2/Ngv2W9

鉄骨はデカいからダメだったのかも知れん。
右手の効果が鉄骨全体に及ぶ前に激突してしまったとか。
破片は純粋に、全部右手でたたき落すのは無理だったんだろう。
描写はないが右手にたまたま当たったのは無効化されてたのかも。

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 22:16:51 ID:oN+WrNZG

アレだ。
もう錬金術の人と同じで、
出来ると思ったら出来るし、駄目だと思ったら駄目ってことにしとけ。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 22:33:01 ID:B4hzKtBp

実はレールガンは主人公に届く前に弾丸が蒸発してしまいました。

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 22:57:27 ID:3gqyNuQu

例えば、電気の力を使って小石なんかを超高速で発射したとする、
んで、その小石が当たった瞬間、『電気の力を使って』という部分から後の、能力が関係しているモノが全部消えてしまうんではなかろうか。

んで、トーマの手元には、威力の根源である電気能力が無くなり、勢いを失った小石だけが手元に残る、と。
鉄骨なんかは、上でも言ってる通り、触れたら、直角に足元とかに落ちるから危ないんで避けたんだろうｗ

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 23:24:06 ID:I4ZoD+zs

因果を遡って消してるとすると、先ず飛んでこない罠＞レールガン
しかも、飛んで来た雷撃を弾いてると書いてるんだよな～
…って事は、消えてる訳でもないんだよな～

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 23:34:36 ID:tayevsSf

>>390
そのノリで投げつけられたロードローラー消せれば最強だな

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/21 23:43:30 ID:17o2/Rx3

タンクローリーだッ！（アニメでは）

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 00:36:06 ID:Mlf31CEh

それはつまり禁書目録アニメ化決定ということですか？

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 13:37:34 ID:r2qd/NY4

満月譚　とある魔術の禁書目録

放映に先駆けて先行DVDと絵本がついたセットも発売

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 14:19:19 ID:9RGdAqbT

マンケツたん(*´Д`)　なんて思い出しちまったじゃねーか

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 18:42:58 ID:frbLJNOS

ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ、、

とﾅｵﾝに思わせてﾓﾃﾓﾃ

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 22:24:53 ID:d5BEu+F5

すいません、神裂たん工□杉なんですけど

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/22 22:54:07 ID:ha7Rt4pb

FG？

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 00:04:24 ID:TFyG44IU

>>284の画像見てﾊｧﾊｧしてるだけだろ。

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 04:07:41 ID:9kTkZHt9

神裂が当麻の初めての相手か・・・
ずいぶんと無理矢理な展開だったが、嫌じゃないな、ああいうのも
翌朝照れてる神裂萌えってやつだな、狙いすぎな気もするが

つか、当麻、経験ありそうだと思っていたんだがな

とりあえず、かおりﾀｿﾊｧﾊｧ…

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 10:48:48 ID:74qDwxAL

ここはオマエの妄想日記帳じゃ(略

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 11:00:11 ID:KUlsBnpy

>>403はフラゲした関係者だと神裂派の俺が主張してみる。

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 11:12:54 ID:zG5MTUWm

>>405
まずはその幻想をブチ壊す

と、妹派の俺は主張する。

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 13:16:35 ID:4cFG6Ryp

神裂まであからさまに当麻になびいたら興ざめ。
自分的には一歩引いた場所から一行を眺めつつ苦笑してるような
大人なポジションを希望。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 15:09:25 ID:apDENT01

もういいよ鎌池……。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 20:28:15 ID:xAfNQW7G

そういや数日前に電撃スレで応募時のタイトルが話題になってたが禁書は「シュレディンガーの街」っつー
タイトルで応募してたんだな。
一応三巻での小萌先生の超能力に関する説明で量子論っぽいことを言ってたとはいえ
一巻の内容でこのタイトルだと明らかに「お前はシュレディンガーって単語を使いだけちゃうんかと（ry」って感じだよなぁ(w

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 20:31:59 ID:MQgOsfgL

今も「○○○がやりたい(言いたい)だけだろ。」ってのは変わらんし。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 20:42:44 ID:3F/szUil

無理に背伸びしてりょうしりきがくを語るとボロが出そうでなぁ

飼い猫にシュレディンガーと名付けて
後書きで｢実はあの猫の名前の由来は～｣と喜々として解説はじめるみたいな
小ネタに留めておいた方が良いような感じも。

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 21:21:26 ID:5AzyZIZZ

そういやこれって電撃の何の賞とったの？

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 21:24:16 ID:xAfNQW7G

確か前々回電撃大賞あたりの二次通過作品群の中から敗者復活しただけで、賞はとってないんじゃ。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 21:30:38 ID:5AzyZIZZ

>>413
レスありがとう。

しかし敗者復活組だったのか。
俺現在電撃で一番好きなのって禁書なんだが、意外と俺好みのって選考で落とされてるのかも。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 21:35:37 ID:TFyG44IU

作者も自分で言ってるし大概のラノベもそうだと思うがな。
藻前が禁書好きなのは、絵師の力によるところも大きいんじゃないか？

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 21:43:30 ID:X9/duLWL

こーゆーかくわなびってのいっぱいいるだろーからなぁー……

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 21:44:06 ID:X9/duLWL

のがぬけたよのが。
こーゆーのかくわなび

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 21:45:33 ID:5AzyZIZZ

>>415
いや、特に＞絵師

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 22:03:23 ID:5AzyZIZZ

なんで「絵師の力によるところも大きいんじゃないか」なんて言われるのかわからんな。

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/23 22:17:03 ID:MQgOsfgL

「カマチの文があまり売れ行きの妨害にならなかった。」と言うべきだよな。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 01:21:49 ID:h7UYiMIR

つか、奈須とか西尾とか知らない普通の読者にとっては、余裕で面白いラノベだと思いますよ、これ？

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 01:31:39 ID:kghtNlL8

シュレディッガーもパブロフも学者の名前で、猫や犬の名前ではない
と漏れは言ってみます。
勘違いしてる香具師多いんだ

量子物理学ではシュレディッガーの猫の話より、
アインシュタインの月の話の方が有名だ、
と漏れは思います。
こっちは俺の気のせいかもしれない

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 01:34:26 ID:vjqf5Tb4

>>422
量子の動きは、ミクロ以下の世界では瞬間移動を絶えず繰り返してます、
という知識を仕入れたのはMMRからです。
よって……

量子力学の最高権威はマガジン編集部だったんだよ!!（AA略）

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 01:35:18 ID:5/rjSqUf

>421
奈須ねえ･･･

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 01:37:13 ID:kghtNlL8

連投ｽﾏｿ
>421ただし余裕で読みにくい文章である事も確かかと

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 02:35:45 ID:kghtNlL8

瞬間移動は知らなかったけど、シュレディッガーの猫の逸話は、
ある光源Ａから出た粒子ａは誰かが観測するまでその向きは決まって無い
だが、観測された時点で決定する。
また、粒子ａと同時に光源Ａから出た粒子ａ'も向きは決まって無いが、
粒子ａを観測したと同時に向きが決定するという性質をもっている。
逆に粒子ａ'を観測すると粒子ａの向きが決定する。
つまり我々が観測するまでこの世界は決定していないということを…
やっぱり解りにくいな、すまん。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 03:04:55 ID:vjqf5Tb4

まぁ、あれだ。
机の引き出しを開けたら、猫が出てきた、というのが量子力学の基本なのだろう。
腹についているポケットから何が出てくるのか、ノビタ君には出てくるまで判らない。

だから、神学的な事も混ぜるとするなら、ポケットから出てくるものを判っているのは、第三者である神（←タイトル見てるから大体判っちまう）だけだ、という事さ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 07:25:37 ID:2nIMJRW7

2巻のハンバーガー屋でのことだが、結局巫女魔法使いさんは、100円何に使いたかったんだ？
とーまさんは勘違いで塾に乗り込んだんですか？

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 07:32:04 ID:XPv2rXzo

>>427
よくわからない

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 08:36:01 ID:Lvu40dIP

>>428
とーまの行動の半分は勘違いでできてます。

……半分じゃすまないか。

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 09:58:27 ID:XI5GWsgq

>>423
気のせいだと思う。
少なくともうちの教授はシュレディンガーの猫の逸話を量子力学の講義で話したし。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 10:04:37 ID:OGXqAnkQ

「シュレディンガーの街」は二次落ちしたけど、それが編集者の目に留まり、
鎌池が編集に鍛えられて書いたのが、インデックスじゃないのか？
（短編の五十嵐みたいな感じで）

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 10:29:44 ID:RoXdW0qG

あの自称（略）の手ってこのスレでは封印だってのが定説ぽくなってきているが、
実際に封印だったとしたら封印の力がもれてるってことか？

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 10:38:52 ID:Mj9bqCgl

フェロモンだだ漏れ

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 11:42:46 ID:J+7eCDyV

封印の技術が甘くて洩れ出してるのか、制御できないほどのエネルギーが必要だったのか
封印の余剰エネルギーで作動するオプションなのか、封印機構の副産物なのか、封印を強化するための
アタッチメントなのか、封印ついでの別の目的なのか、封印されてる側の力が洩れてるのか、
封印する側とされる側の力の干渉の結果なのか、

オプションとアタッチメントの使い方ってこれであってたっけ

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 15:05:42 ID:Oel1iKZI

>433、>435
いや突然オレ前提にオレ設定を重ねてオレ理論でオレ定説を展開して確認されても･･･。

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 15:46:27 ID:e/PxZ/ro

>>426
シュレディンガーの猫は「観測するまで決まってないなんてことはない」って話。
逆だと思ってる人多いよね。

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 16:07:08 ID:TGSjulRA

誰もシュレディッガーに突っ込まないのは何故なのか。
外国語をカタカナで正確に表記すること自体無理ではあるが、
少なくともシュレディッガーよりはシュレディンガーの方が近いはず。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 16:25:43 ID:/dME5rHO

>>437
猫の生死は未知ではあるが、未決定ではないってこったな。
シュレディンガーが指摘したかったのは、
既に決定されているはずのことを記述できないコペンハーゲン解釈の不備。

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 16:32:04 ID:PeweBu8Y

もっと学園都市の内情を書いてほしい。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 16:36:15 ID:yH0QQtTd

禁書終わっても同じ世界観でしか書けない人になってたりしてな、
志村とか志村とか志村みたいなかんじで。

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 17:23:09 ID:vjqf5Tb4

>>441
でも、その方法論は結構な数の先駆者がいるからな。

クランプ一号、クランプ二号、クランプ三号……ｗ

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 17:29:26 ID:u/z+PjKj

>>437 >>439
ファンタジー話のネタ的には
「観測するまで決まってないなんてことはない」ってことよりも
で、「主観で決定する」や「収束せずに拡散し続ける」の方がおもしろいからな
そういう話で猫を知った人がそう思っちゃうんだろう

>>441
今度は魔術師側？
吸血鬼はいるみたいだが化け物系はいたっけ？

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 17:47:23 ID:Jbx1fyy4

>>441
ベタだが10年後ぐらいで当麻と誰かの子供が主人公なわけだ。
性別によって話の方向性が変わるが。
そして誰との子供かについてこのスレで大論争が起こるわけだな。

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 17:53:23 ID:0kuRyuOg

びりもうと……それはともかく、１０年じゃ幼すぎないか？

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 17:57:30 ID:Jbx1fyy4

>>445
すまん。普通に考えると数十年後だな。
断じて俺がょぅιﾞょが好きなわけじゃない！

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 18:27:17 ID:Y31H/bcT

>>445-446
そこで御坂妹に使用された成長促進技術が伏線として生きてくるわけですよ。

448 ：426：04/11/24 20:21:59 ID:kghtNlL8

>>437 >>439ゴメンなさい。
ちゃんと調べたら勘違いに気付きました。>>411の言うとおりですね。
しかも不確定原理とか相補性原理なんて初歩の初だし
専攻が物理じゃないからといってもダメダメだなぁ
中学からやり直してきます。

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 21:21:51 ID:2nIMJRW7

4巻セックスないじゃないか!!
楽しみにしてたのに・・・・・・
何のためにここまで苦労して手に入れたと・・・・・
あと、今巻ビリビリ姉はまた脇役ですか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 21:49:33 ID:2XJeuaab

3巻で聖ヒロインになったんだから、次は別キャラに譲ってやれよ。

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 23:17:40 ID:QVx3HKTV

インデックスはどうなった！？

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 23:36:56 ID:ugEszQQ+

最近読んだんですが、
「人はこれを瞬殺と呼びます」
って何かセリフとしておかしくないっすか？

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/24 23:43:25 ID:n1N0hNao

猫は瞬殺と呼ばないからあっているんじゃない？
あと犬も

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 01:12:20 ID:yOYuuZj+

シュレディンガーのお話はこのサイトが比較的分かりやすいよ！
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html
って話題終わってた？

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 03:33:52 ID:53vYN3MQ

>>453
でも、最近はわからんぞ…ｗ
うちらが知らないだけで、猫とかが言っているかもしれん。

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 04:17:30 ID:GdUrDvN8

>>452
おかしいっつーか恥ずかしいっつーか

神裂ﾀﾝがどういう性格なのかよく掴めん

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 04:57:45 ID:53vYN3MQ

内弁慶の激しい奴だったりしてな。
インデックスと二人きりになると態度だけでなく口調まで変わるｗ
んで、アニヲタだったりもする凄い奴。
日夜決め台詞を考え続けている漢（おんな）!!

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 06:37:17 ID:8ssLXVn2

素になると関西弁だったり東北弁だったりしてな。究極は２ちゃんネラー

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 07:05:24 ID:gRT91wXu

とりあえず、シュレーディンガーの猫ネタなら、グレッグ・イーガンの「宇宙消失」でも嫁。
あっちはきちんとネタとして使ってくれている。

読みそうにないやつは・・・シュレーディンガー音頭でも踊っとけ。
ttp://schrodinger.haun.org/

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 07:37:51 ID:70qYL6qk

シュレディンガーうんざり

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 17:09:09 ID:kT6vtpws

この作者ならやりかねないこと。
主人公の性転換クローンの登場。

マジでやったら失笑物だが。

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 18:43:59 ID:53vYN3MQ

ひとなりたんが増えるなら本望ですが何か？

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 18:58:08 ID:+IMuA5/C

>461
トーマのクローンだから産まれた時は男だったが、成長過程でトチ狂って
女に性転換したんなら別に普通じゃないか？

などと揚げ足を取ってみたくなるが、
言いたい事は分かるよｗ

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 19:45:41 ID:MNL7rEUv

>>461
敵キャラだね。

敵：『異能の力』を使うモノなら、それがたとえ神様の奇跡であっても、
　　問答無用で打ち消す異能力……。
　　しかし、自分と同じ能力の持ち主でも打ち消すことが出来るかな？

トーマ： ……。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 20:17:54 ID:piAhBwIZ

じゃあ殴り合いだな。

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 20:20:25 ID:53vYN3MQ

ぶっちゃけ、打ち消す必要性は無い罠ｗ
攻撃系ならともかく、特殊防御系の能力は、
敵が特殊攻撃で攻撃してきて初めて効果のあるもんだからｗ

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 20:39:09 ID:ryLXViO8

普通に拳銃で撃ち殺せばいいのに

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 20:47:42 ID:ppMv7dFt

殴られ続けて、何で反撃しないとか言われたりして……

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 21:17:18 ID:6Iy8XYpr

殺したら殺したで右手の封印が解けるとかして凄い事になる予感。

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 21:30:00 ID:dNA/0Ezo

とりあえず２２位というのはめでたいのか？

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 22:00:38 ID:CC4ZzLQ8

>>464
つーか当麻と同じ能力の持ち主なら異能の力使えないから、打ち消そうにも打ち消しようがないかと。

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 22:12:48 ID:zxQ/UdPa

…『消す』て行為は、消す対象が無いと働かない訳で･･･意味あんのか？

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 22:35:29 ID:mQdOJdNr

いや、『幻想殺し』の効果がなくなって普通の右腕になるのかなって話やないの？

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 22:41:01 ID:zxQ/UdPa

異能を消す能力だから、対象の異能が発動して無いと発動しないんじゃないの？＞『幻想殺し』
う～ん、誰かが異能で攻撃する→『幻想殺し』起動→『幻想殺し』を消す為の『幻想殺し』起動なら動くのか…？

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 22:44:42 ID:GR/+GAVG

▼とある魔術の禁書目録（インデックス）(３２)
著／鎌池和馬　イラスト／灰村キヨタカ

御坂美琴を救うべく、インデックス率いる討伐部隊へと
拳一つで殴りこみをかけた当麻が見たものは
『幻想殺し殺し』（イマジンブレイカーブレイカー）を持つ、
自らの性転換クローンだった……！

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 22:49:53 ID:CC4ZzLQ8

>>473
その理屈でいくと、例えばびりびりたんを触っただけでびりびりたんの超能力自体が喪失するってことになるんでね？

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 22:52:31 ID:53vYN3MQ

幻想殺しが発動して無いと幻想殺しで殺せないだろうな、おそらく。
適当に火の玉ぶつけて、ぶつかった瞬間に右手に触れれば壊せるかね？ｗ

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 23:22:43 ID:5shNo734

４巻早く出ろ～

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/25 23:28:47 ID:53vYN3MQ

金兼池和馬さん作『とある魔術の禁書日禄』は、このたびまことに残念ながら、発売延期となってしまいました。
作者の体調不良が原因と言う事ですが、楽しみにしてくださった読者の皆様には、
大変ご迷惑を掛ける事となってしまいました。
真にもうしわけございませんでした。

　　　　　雨撃文庫編集部員一同

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/26 00:30:10 ID:iFK7hqjG

「そう、『幻想殺し』はチカラを消すんじゃなくて……エネルギーを吸収してたんだよっ！」
「な、なんだってー！　じゃあ、その溜め込んだ力は今あの右腕の中に……！」

（『とある摩術の焚書目録』47巻216ページより）

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/26 02:43:44 ID:8oJMyV4R

神カズマ・カマチ「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　　　　　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　　　　　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから『幻想創造』（イマジンクリエーター）
　　　　　　　　　とくと　めに　やきつけておけ！！」
　　　　　　当麻「まずはその幻想をブチ壊す！！」

（『とある摩術の焚書日禄』最終巻289ページより）

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/26 03:07:47 ID:NptDwgRl

>>481
おいおい、それじゃレベル０と推測できる工事現場や森林伐採のオサーンが世界最強になっちまうじゃないですかｗ

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/26 03:21:09 ID:cMKg48Fp

>>481

魔界塔士SaGaネタ乙

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/26 10:39:32 ID:FmmTCTVI

>480
前半は犬夜叉の弥勒みたいだな

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/26 14:03:24 ID:XpoFtN8H

人造人間１９号・２０号を思い出すね～

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 17:01:31 ID:nO/7A0dR

鎌池スレがこんなにとまるなんて珍しい。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 19:08:57 ID:Fw7YKCyB

流れが止まっているのでミサカ妹検体番号10035～10040号までは俺がもらっておきますよ。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 19:20:52 ID:5S+M6Kop

>>487
６体で１０８万円になります
現金でお支払いですか？分割でお支払いですか？

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 20:17:52 ID:tJKvi719

そういえば一万人近くのシスターズの維持費ってどっから出てるの？
もう実験中止になって用済みだから廃棄処分になってもおかしくないんじゃないかな。
あと実はあの大気を操る能力の進化形がレベル６ってのは既出？

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 20:58:20 ID:5wVewTTB

上段については、自分たちの食い扶持くらいは自分たちで稼げるのではないかと。
レベル２～３の能力者かつ学生じゃないんだから、警備員なり何なり仕事はいくらでもあるだろうし。
なんといっても超能力持ちの学生だけで230万の人口を持ち、面積は東京都の半分に匹敵する大都市ですので。
つーか過去スレで思いっきりがいしゅつの限りを尽くしております。

下段については根拠がわかんないので、いきなり「既出？」と言われてもなー。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 21:18:14 ID:vudC7XPk

>>490の一行目を読んで、いかがわしい方向に想像を
膨らませた奴は、正直に名乗り出るように。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/27 21:47:18 ID:5RMQgwDq

<丶｀∀´>ﾉ

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 00:44:19 ID:oFbtmHI/

ノシﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 01:02:32 ID:4vTZdYVa

刑事でいいだろ
火曜サスペンス劇場宜しくピンチになっても大丈夫

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 12:46:44 ID:eHBnPX8g

当麻の宿敵はいつ登場するんだろう？

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 13:36:46 ID:GWJ7ZiI6

>>495
１インデックス
２アレイスター
３神

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 13:39:02 ID:4+lVrz8b

４・オカン

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 18:18:41 ID:QVEfj0qM

５．実妹（お兄ちゃん大スキ☆）

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 18:21:23 ID:alZPgfbb

え、ていうかまだ生産されてないだろ。残りの一万とか。
だいたい百ぐらいじゃなかったけ、プールされてるのは。

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 20:07:43 ID:B1CAR3gW

三巻でたときも「残り一万妹はどうするんだ」って突っ込みに「全部が全部生産されてねぇ、よく読めよ」みたいなレスが
返ってきてたんだが、実際に三巻本編でそんな描写あったっけ？

ざっと読み返したんだが見つからなくて。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 20:13:30 ID:W+4DasdQ

一方通行戦の所でミサカが在庫は９０００以上いるって言ってたから、
全部生産されてるわけじゃないっていうのは誤読だと思う。

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 20:31:50 ID:2FH3G8M1

加えて一方通行が「一万回も同じ事やってると～」とか言ってるしな。

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 20:47:30 ID:4+lVrz8b

♪　学校通って十余年
　　　今じゃレベル５の能力者
　　一方通行で殺戮で
　　　ころしたミサカが５万人～
　
　　「サバ言うな　このやろー！」

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 20:55:53 ID:JJzTe+BP

「全部生産されてない」説の人って
「それくらい読みとれ」
とか自信たっぷりに言うのよね・・・。

最後の敵がインデックス嬢っていうのは大いにありそう。

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 21:00:22 ID:og4BDRSs

>>504
まずはそのｇ（ｒｙ

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/28 21:09:05 ID:C8c+bk+1

1巻の最後の敵もある意味インデックス。

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 00:16:51 ID:R8DVqlNT

二万体生産して実験で一万強消費し残り一万弱と言うのが正しい解釈だと思うが
さらに消費分は追加生産可能だと（鬱な表現だ）
それゆえにミサカは自分に価値が無いと思っていたのでは

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 00:52:45 ID:wfi5AqdY

18万も価値があるのにな。
新任のサラリーマンの一ヶ月の給料並みだ。

と、考えてから気づいたが、普通に一ヶ月目の自分に対する自分ご褒美に一体、
とか考えて買う奴とか出てくるかもしれんなハァハァ(@益@ .:;)ﾉｼ

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 00:55:13 ID:Wg4pzqXF

>>499
前スレでも言ったが
レベル２のシスターズが１０万のプロペラを操作してるんだぞ
１００人程度だと一人頭１０００近い数のプロペラを操作せにゃならん
１００００人なら一人頭１０ですむ（これでも出来るのか怪しいが）

510 ：500：04/11/29 01:08:28 ID:zMApZ+va

サンクス。たぶん「別に二万体まとめて作っておく必要は無いだろ」的な説が
いつのまにか「一万もストックねえよ」な断定になっちまったんだな。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 01:56:55 ID:wuLJcfD7

と言うか、２万体を同時に作るんで無く、流れ作業式に作ってると見るべきなんだろうな…＞工業生産品的に見ると

１ロット⇒５０人程度として、
試験管…受精卵～着床辺りまで
　↓
人工子宮（小）…着床～３ヶ月辺りまで
　↓
人工子宮（大）…３ヶ月～新生児辺りまで
　↓
幼体育成槽…新生児～第一次成長辺りまで
…って感じで単位数毎に流れ作業で作ってそうな気がする（設備投資を考えるとね）

でも、しっかりミサカ妹が「在庫にして９９６８も…」と言ってるから、製造は終了してるみたいだな～
まとめて作ってる訳ではないだろうが、２万体の製造は既に終了してるね
ま～鎌池が工業的な生産手法の事など考えずに「ラノベ史上最多の妹キャラ」に舞い上がって書いただけだろうけど…

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 02:44:29 ID:wfi5AqdY

ラノベに限らず、おそらく小説含む物語内で一番『妹持ち』なキャラクターはかのアブデル様だろうが（概念的なモノも含めてｗ）、
確かに妹キャラとしては、これの量産型妹が一番数は多いだろうなｗ

よって、自分はこの作者に、この栄誉を讃え、
『だって○○だし』の○に入る作者、という名誉を与えたいと思う（筆頭は勿論ゆで）。
依存は無いな？

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 07:22:53 ID:S5PHNPQp

>>505
ｇ・・・何？

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 08:36:53 ID:NF27ujBy

>>511
> でも、しっかりミサカ妹が「在庫にして９９６８も…」と言ってるから、製造は終了してるみたいだな～
> まとめて作ってる訳ではないだろうが、２万体の製造は既に終了してるね

巻によってフレキシブルに変化します。

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 12:24:25 ID:R8DVqlNT

さらに、新たな利用方法の為に、消耗分を追加生産で補充するかも知れん

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 12:46:30 ID:xmOszQRO

2万体作っても、1日3戦闘を毎日繰り返したとして18年がかり。
このクローン体は短命じゃなかったのかと。
そうじゃなくても超極秘の研究の「在庫」をその辺うろつかせて18年養っておくのか？
コストバフォーマンスとか以前に学園首脳部はバカか？
それともバカは鎌池か？

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 13:09:59 ID:hSa0AL6Q

セクサドールとして有効活用

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 15:07:15 ID:DlOX2Npe

学園都市 VS 人権保護団体

18年も続けたら絶対バレると思うがね。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 16:01:32 ID:Tq+/cqfL

なんで複数との戦闘は考慮しないの？　１対１００とか。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 16:23:23 ID:+jECshEO

＞１対１００とか

そんなハーレムは断じて許さん

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 16:54:00 ID:Wg4pzqXF

>>516
どういう計算で一日３人としたのかがわからんのだけど

レポートの
「結果、おおよそ十四日で超電磁砲（レールガン）と同様、十四歳の肉体を手にすることが出来る。」
及び
ビリビリの台詞の
「『樹形図の設計者』が何ヶ月も前に吐き出したデータを元に人間が動いているだけなんだから」

ってとこから、実験が開始されてから1年は経ってないはず
なのに、既に所内で行う九八〇二通りの実験は終了している
仮に、九ヶ月（約２７０日）だとして、一日約３６回の実験をしていたことになる
尚、「二万通りの戦場を用意する」とレポートにあることから、複数人での実験は無いものとする

なら、外での実験もそれなりの数は処理してるんでは？

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 18:32:05 ID:wfi5AqdY

よく考えてみると、トンデモ過ぎてありえないな…ｗ
一日に36人ヌッ頃してたのかよ、量産型とはいえオナゴの姿をした奴をｗ

ここで推測。
本来の一方さんは、無茶苦茶根暗＆引っ込み思案でだけど優しげな少年（OR少女）だったのではなかろうか。
いきなり右肩叩かれて、『おまいの命をこれから狙う事になったから。二万回暗殺者殺せば助かる。んじゃ、開始』
みたいな突然のバトロワ的展開で実験が開始されたとなれば、
あのはっちゃけ具合にも説明が付く！
しかも、所内でそれと言う事は、ほぼ拉致監禁みたいな感じだったのだろう。
可哀想に｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
狂わされた挙句、最『期』は貧弱なボーヤねと言われてしまうほどの負けっぷりを披露して枠外オチ…

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 19:39:13 ID:EH1u7fVR

これの世界観は、現代っぽいファンタジー？
キリスト教みたいなの出てない？

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 19:43:58 ID:wfi5AqdY

フレキシブルに。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 20:29:13 ID:mH3vG2KV

＞＞523
考えるんじゃない！
感じるんじゃない！

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 21:27:14 ID:qCuskyxL

>>525
意識したらその時点で負けなのか。

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 22:18:44 ID:xmOszQRO

文は絵の補足だと思え！

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 23:08:09 ID:HHqYujjF

また君か。

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 23:09:49 ID:F6FWqRgN

フレキシブル儲uza

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 23:09:56 ID:xmOszQRO

え？

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 23:24:17 ID:S5PHNPQp

ていうか能力が進化する原因てのが分からん。
コンピューターがシミュレートしたのは、美琴を128回もしくはシスターズを2万回殺害だっけ？
どんな攻撃も反射できるんだから、どっちでも戦いには大差ないと思うんだけどな。
どの道一方通行の戦いは単なる虐殺なんだし。RPGみたいに、経験値が設定されてる訳でもあるまい。
レベル６に進化する為にはあの過程は絶対必要だったのか？
能力を使い続けるだけなのに、相手によってどういう違いが生まれるんだ？
これも考え始めた時点で負けなの？

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/29 23:41:49 ID:HHqYujjF

>>531
それはアレだ、本編中にも言及があったカオス理論・バタフライ効果でよく言われる喩えの逆演算が可能だとした場合に、
「どうしてニューヨークに台風を起こすため北京で蝶が羽ばたく必要があるのか？」ってのと同じだ。

『樹形樹の設計者』の超演算能力によって逆演算が可能となって、それが導き出されたとなってる以上は、
それがどんなに理不尽なものであっても、そういうものだと納得するしかないと思われ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 00:04:27 ID:doXZ2iX3

シスターズ＝メタルスライム
美琴＝はぐメタ

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 02:38:14 ID:T0rz1tZp

当麻＝いてつく波動ウゼーよ

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 04:10:27 ID:i2HFpeP8

ﾜﾛﾀ…＞いてつく波動

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 12:14:29 ID:T76qB7qz

>>532
それって神（作者）は絶対だ、どんなに理不尽でも、と言っている事だぞ。

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 12:20:45 ID:jy3MGYQR

>>531
今までにない攻撃を受けてたりしたじゃん。
トーマとの戦いはイレギュラーだけど、結局新しい能力に目覚めてたし。
そう言うことが起こるんだろう。
あと、違うシチュエーションで戦えば数値として見えなくても経験値は貯まるだろ。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 12:32:26 ID:qkzFivKl

>>536
カオス理論を持ち出された時点で、つっこんだ方が負け。

作者が絶対なんじゃない。カオス理論が絶対なんだ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 15:20:14 ID:bsErQzSW

カオス理論って
「初期値が違うと結果が全然違ってくる」
ってやつだろ

確か、未来予測するためには初期値の設定が不可欠だが
その初期値が0.0000001でも違うと出る結果が全然違う
そして、正確な観測が不可能であるために
完璧な予測は絶対に出来ない
って話じゃなかったか？

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 17:14:13 ID:WpEJb8fv

つーかあれだ、未来予知なんつー身も蓋もないものがライトノベルという分野で出た時点で、
現実の科学と比べるのは諦めとけ。

ちなみにカオス理論の示すところは、正確な観測が不可能ってことじゃない。
「対象となるシステムの振る舞いをあらわす方程式の非線形性のため」だ。（ウィキペディアから引用）
つまり要素間に相互作用が働いて、要素を一つ一つを追いかける線形的計算では間に合わんっつーこと。

そんなテキトー雑学はよしとして。

とある魔術の場合、純粋にRPGゲーム的な発想先行なんじゃねーのか。
演出のために、適当な理屈を難しげな言葉にくっつける。
別に鎌池でなくとも、ライトノベルならどこででも使われとる手法だ。

まあ、SF謳ってるわけでもなし。

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 21:07:15 ID:Io3SAhqO

しかし努力すれば能力のレベルが上がるということになると、
その人の先天的な才能によってそこまで上がる素質があったことによるのか、
そもそも本来能力に強弱はないのか。よく分からんな。

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 21:17:56 ID:GairPpqH

能力の質に相性はあっても、限界はないんじゃないのかな（インフレが始まる気がする）。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 21:20:12 ID:t+2AEqgw

たぶんあの都市でいう超能力者のレベルというのは、以下に良心の呵責なく己の能力を
他人に対して発揮できるかという事なんだと思う。
そう考えると美坂がレベル５というのは納得できる。

というかあの後輩のテレポート娘の方が能力としてはトンデモな気がするけどなぁ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/30 23:30:34 ID:t+2AEqgw

２万人の美坂妹殺した後に研究者が一方通行に
「あぁ、計算ミスってた。こりゃ駄目だ、君もう帰って良いからね」
とあっさり告げて、怒り心頭に達した一方通行が進化するってシナリオだったら納得する？

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 01:16:22 ID:cTkfmVdf

美琴がＬｖ1からＬｖ5へ進化した原因ってなんだ？
やはり、殺しか？

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 01:27:38 ID:QfIkNCEk

次の次の巻あたりで、いきなりぶっちゃけて、
都市の電力は全てミサカ姉が補ってたりするんだよ！、みたいな展開になったらお兄さんびっくりしちゃうよ。

まあ、おそらくこの世界観だと、電力使いがミサカしかいなかったんではないかな？
ルーラ使える奴は結構いても、デイン系を扱える人間はほとんどいない、みたいな感じで。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 02:06:04 ID:PD9gU8cT

レベルがあがるっていうのは
PKで100kgまでしか動かせなかったのが200kgまで可能になったとか
そういう能力でできることの幅が拡がることかと思ってた。

常人の常識に意図的にヒビを入れて能力者にするわけで、
戦場という能力をより巧みに使わざるを得ない状況下に置いて
さらにヒビを広げようとしてると考えてたんだが……

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 02:30:14 ID:vf+ZaXtV

カマチはそこまで深く考えてないよきっと。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 02:44:44 ID:QfIkNCEk

>>547
もしかしたら、20000通りの戦場ってのはさ。
自分の能力の認識を高める為の切っ掛けというもんかもしれんね。

一方通行の初期の能力は、現象を反射させる事だけだったかもしれない。
けど、戦闘を繰り返す事で、能力を速度アップ、通常状態設定、などというようないくつもの扱い方を学んでいった、という感じで。
んで、20000通りの異なる戦闘を終えた時、反射の能力が完成される、と。

扱える最大能力はレベル１もレベル五も変わらないが、潜在能力の全てを開放された状態＝レベル6なのではないだろうか？
レベル差というのは、それらの扱い方の上手い下手とかそういう感じでランク分けされているとか。
レベル三だと蚤取りでしかない電力も、レベル五になると電力を集めるコツを覚えて、雷くらいまで電力溜められる、みたいに。

で、二万通りの戦いを全てクリアできそうな初期能力が、反射という一方さんの能力だった、と。
レールガンは、攻撃力はともかく、防御力が無いからダメ、せめて雷纏うとかできりゃ別なんだろうけど。
催眠系の奴は、不意撃たれるとヤバイヤバイよマジヤバイ。

550 ：547：04/12/01 03:52:53 ID:PD9gU8cT

>459
能力者達の「自分だけの現実」ってのは
常人だった頃の「現実」が記録術によってズレたもので
要するにそのズレってのは基本的に「自分だけに都合のいい現実」だと思う。
一方通行の20000通りの戦闘はさらにその「自分だけの現実」を、より自分に都合のいいものに昇華する為の行為で
Lv6というのは一方通行でいうなら
「様々なベクトルを操ることができる」という現実から
一方通行にとってこの上なく都合のいい「ベクトルをいじれば何でもできる」という「自分だけの現実」を得た状態じゃないかと思う。
ベクトルを使って何かをするんじゃなくて、ベクトルで何もかもを(ベクトルで影響を及ぼせない事象まで)操作するということ
一方通行が選ばれたのは、言ってみればそこまで「自分だけの現実」を"過信"することのできる
能力の汎用性や万能性、あと本人の性格を鑑みてのことだったのではないかと考えてみたり

………考えすぎ？

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 04:26:14 ID:7b6mXruM

>>545
普通に能力アップする場合は、薬物投与や電気ショックとかでなかったか？
強制的にトラウマ作ったり、五感を封じたりとか…
小萌先生が言ってたような気がするぞ

確か、3巻で小萌先生と目録と巫女さんが焼肉焼いてる所だったはず…

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 04:47:05 ID:D0IBmBga

>>551
それは、能力アップで無くて
超能力者にする方法
だった気がする

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 10:22:45 ID:qEtr51UY

薬物投与や電気ショックも通常のカリュキュラムに含まれると思うから
能力アップの手段のひとつではあるんじゃないの。
>>550
カマチがそこまで考えているかはおいといて、俺もだいたいそんな感じではないかと思う。
ただレベルがどういう基準で決められているか分からんが、戦闘能力におもきをおいているような気がする。
だからレポートにあった成長の方向性が違う人達は戦闘向きの伸びではないのに対し、
一方通行が元から有する強大な力に加えて、飛びぬけて戦闘方向に成長傾向が特化していることも
一方通行が選ばれた理由のひとつかなと思ったり。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 18:36:31 ID:D0IBmBga

レベル０＝無能力
レベル１＝
レベル２＝異能力
レベル３＝強能力
レベル４＝
レベル５＝超能力
レベル６＝絶対能力

１と４が見つからんかった、何だっけ？（まだ、出てない？）

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 19:28:19 ID:2p5OQa8T

レベル３は良能力者って書いてあったよ？（2巻34P）
あとレベル１は弱能力者、レベル４は大能力者だった気がする

つかカマチの言葉の使い方、適当だから深く考えなくていいよ
> レベル５＝超能力
『超能力』はレベル１以上全てを指す言葉じゃないんかいと思ったり
あと最強と無敵の違いもﾊｧ？と思ったな
無敵だって実際戦ってみないと分からんと違うんか？とか
最強＝誰も敵わない＝無敵と違うんか？とか
もうね・・・・・

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 19:48:34 ID:hMbN1w7b

レベル１＝低能力　じゃなかったか？
最強＝当麻なんかに負けることもある。かといって当麻が最強とはいわない
無敵＝文字通り敵がいない。負けない
ぐらいの微妙なニュアンスをだしたかったんじゃないの。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 21:42:03 ID:vZ8j9k7/

>>554-556
以上を総合すると、やっぱり鎌池はフレキシブルに呼称を変えてるんだろうな

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/01 22:51:24 ID:QfIkNCEk

無敵クラスになると、精神そのものに影響を与えて、
文字通り敵がいなくなったりとかな。

催眠系のレベル六なら、五まででは目線合わせるとか指パッチンとかで催眠落としていたりしていたのが、
全国各地、どこにいる人間でも催眠状態に落とせるようになる、みたいに。

一方さんなら、心のベクトルを捻じ曲げて、敵対感情が出てこないようになる（射程無制限）とかさ。
レベル六がインフレし始めたら、おそらくキャラ全員ラノベ最強キャラスレにランクインしそうな気がする…ｗ

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 03:33:23 ID:G3IaL0vm

根本的な所だが、レベル０が能力的に異能を発動しない人である事は判り易いが…
レベル１～５って何を基準に判定してるんだ？
レベル５と６の境って何なんだ…？

何か根本的に解らんのよね
一方通行と美琴は同レベルとされてるがさ…
レベルの判定基準が解らんから、イマイチ自信ないんだが…
量産型のミサカ妹郡は意識共有した上で能力を限定的にシンクロさせてる様に見える
量産型ミサカ妹にカリキュラムを課して、効果的にレベルを上げる方法を模索した方が良かったんでないかな…
（同じ資質を持つ者を量産してるんだから、再現性の有るレベルアップの方法を見出せる）
で、量産型ミサカ妹の単体レベル５を大量生産出来るようにしてから、レベル６のカリキュラムを模索したら「失う可能性の有るカリキュラム」も試せるから
効果的に見える

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 03:35:42 ID:3mYKDaT1

そこは学園側に能力のレベル分けをする基準があるだけって話だろ。
よくある普通の設定だから気にすることはない。

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 03:39:20 ID:5PYbkzDa

レベル５＝すげーつおい

これぐらいの認識でいいさ。
それにすぐ知恵と勇気でレベル5に勝利する低能力者も出てくるだろうし。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 08:42:03 ID:CORXwxl8

そーそー。考えるだけムダ。どうせそのうちエクスカリバーでも出てくるさ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 09:50:09 ID:Via/f0zY

100点満点のテストで80点の美琴と100点な一方通行が
ともに評価：優ってのと同レベルの問題だろ。
一方通行はもっと難しい問題でも100点とれるけど
ずば抜けた一方通行に合わせた評価法にしたら
他の生徒の評価に面倒が起きるから変えませんとかなんとか

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 11:58:05 ID:IunBjDP5

テレポート娘最強説を唱えてみる。

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 13:46:41 ID:uRJo2Cfb

>>559
・学園備え付けの計測機器で評価を出す

確定してるのは↑だけだし、結論出すのは(一応現時点では)無理だろうね。
強さを数字に換算できるかどうかさえ分からないし。

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 14:36:08 ID:GWyMqfDc

四巻発売で、今度は火織ﾀﾝ萌え派が台頭することになるだろう。

間違いない。

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 22:50:07 ID:5l/4fU8S

今のところ禁書に登場した男の数：女の数≒１：２（ビリビリ妹は一人分で計算）
四巻で新キャラとして海の親父が登場するなら、女の子は二人登場すると期待してよいかもしれない。

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 22:58:46 ID:mQq55pyR

>>567
１．上条妹
２．上条母

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/02 23:07:05 ID:G3IaL0vm

…

１．上条義妹
２．上条義母

でお願いする

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 00:38:02 ID:G68bcwmA

母親は義理でも何でもいいけど、妹は血繋がってるという方向性でどうか一つ。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 21:31:06 ID:X8naVp2x

血縁関係はなくてもいいけど肉体関係はありで

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/03 22:45:48 ID:DvM6NBJ5

実は当麻は幼い頃に上条家に拾われた子供で（ry

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 02:37:30 ID:6Y0cr/+q

ry)の為に、最期まで自分が母親だと言い出せない小萌先生が（ry

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 03:05:20 ID:EWv0VEFF

海に行くってことは、家族の誰かが電話かなんかで接触して来るんだろうけどさ。
今の当麻にとってはその手の電話って全部オレオレ詐欺状態だと思うんだが。どうやって家族の真偽を確かめるんだろうか。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 08:01:59 ID:M3q72JZD

いや、真偽も何も、家族を偽って接触してくるメリットがないじゃん。

オレオレ詐欺はあくまで親から金引き出すためにするのであって、
貧乏学生相手に親を偽ってオレオレ詐欺なんて聞いたことないっしょ。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 08:02:25 ID:XMkJXogj

家族なら当麻だって携帯に番号登録してると思う。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 12:08:37 ID:o3EonfWv

小萌先生が同行するなら大丈夫。
でなければ陰謀が……？

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 16:22:09 ID:tu8HJmsu

>>576
あの不幸っぷりでメモリー消えてそうだけどな。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/04 17:54:23 ID:621xc4y/

記憶無くしてるからな
電話とかかかってきたらむしろ家族の方が不審に思いそうな気がする

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 01:42:49 ID:r597VXBL

二巻で携帯ぶん投げて、落っことされてるからそのときにメモリーがとんでる可能性は高いかと

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 01:53:13 ID:SKcj2xeU

ビリビリたんの攻撃で確実にとんでる筈

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 06:57:32 ID:CR4G03Qb

持ち主の強度もアレだが、まだスクラップじゃないあたり携帯も相当だな。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 18:52:25 ID:2aTKSWBe

今月の電撃の中ではなかなかいい位置にいきそうだな禁書は。
そろそろフラゲによるネタバレを避けるためにこのスレ離れないとな。
地方はつらいぜ…(´･ω･`)

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 20:45:59 ID:LR8O9NLh

当麻って思い込み激しいよな。
おいおい妄想のしすぎだろ、みたいな。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 21:00:04 ID:0d/dlJYr

２巻以降の話は当麻が病院のベッドで見てる夢だからな。

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 21:28:32 ID:ZSyYYYBu

二巻以降の話が実は一巻の前の話。

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/05 22:40:48 ID:i9qFgr98

気がつくとベッドの上で寝ていたトーマ。
周りには誰もいない。
君は長い間眠っていたんだ、医者にそう言われたトーマ、愕然とする。

数年後、科学者となったトーマは、一人の少女を作り上げる。
『やっと会えたね、ドラ……インデックス』

とある魔術の禁書目録――完

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 01:22:42 ID:uV68BlaU

>>587
おまいそれ２つの説混ざってるよ

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 01:27:17 ID:1WfBSNed

植物人間のびたが見た夢ってのは知ってるけど、もうひとつの説って何？

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 01:29:40 ID:gWiDMdwI

ドラえもんの電池切れじゃなかったかな

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 01:32:46 ID:1WfBSNed

……漏れの記憶が確かなら、青だぬきは電池じゃなくてドラヤキが動力源だったはず。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 05:26:38 ID:kU9DR5a2

ドラ焼きで核融合するヤバイ猫型ロボットだったんでは…？

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 09:30:32 ID:HRo4c9RW

新刊ってもう出てる

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 11:34:41 ID:xfJ76LHO

>>591
たしか、本来は永続機関が内臓されていたが、どういうわけか故障中。
よって、サブ機能である炭水化物（というか食物）をエネルギー化する機能を使って動力としている、だったはず。

たしか、ドラの中身はかなり故障しているらしい。
まともに機能しているのは、あの丸っこい手で何かを持ち上げる時は重さを感じなくなるという重力制御機能くらいか？ｗ
本来ならば、あの形容するのが難しい足音（でゅるるぅでりゅるうん）も聞こえないそうな。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/06 11:55:29 ID:YHgevLO5

>>594
＞形容するのが難しい足音（でゅるるぅでりゅるうん）

斬新な擬音に激しくワラタ

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 11:48:16 ID:cqnFNdzn

四巻感想
新たに発現したトーマの能力、その名もイマジンブレイカーディビジョン２
能力的にはいたって普通。相手の能力を右腕限定で発動。
かんざきを救うため、ボロボロになりながらもゴットブレスぶち込むのはカッケかった。
それにしてもトーマはもてますな～。ちなみに両親妹は実は他人。トーマは学園が造った実験体でした

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 12:41:54 ID:8yK3byyZ

ドラの動力は「原子力でドラ焼きをエネルギーに変換」だよ。
あの足音は重力制御で浮いていることと関係がある。

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 13:54:30 ID:NSfNNeMn

ドラえもんのライトノベルを語るスレはここですか？

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 20:06:20 ID:ElXEe8bj

しかしディビジョンと言うと、某社長を思い出すわ～

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 20:10:22 ID:DrqCXfP7

>>596
某所からのコピペだか某所に書き込んだ本人だかは知らんが
一応フラゲなんだからもうちっとネタバレには配慮しろよ。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 20:22:41 ID:7XPKNJI4

>>600
2chのFGネタバレ報告が本当だった試しはまず無いだろ。
最近だとDQ8のラスボスネタとか、あからさまに嘘全開だったし。

既に4巻GETした俺が言うんだから間違いない。
さすがにネタばらしはしないが…と、釣りっぽく言ってみるｗ

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 20:35:57 ID:PsHBINpO

４巻買ったよ～
すごいエロエロっす！

　・・・・・と、読む前に軽く嘘をついておこう
　　　　　本当にそうだったとしても俺を恨むな

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 22:24:33 ID:1s3wTthR

読了

ネタバレしない範囲ならつっこんでいいか？つっこんでいいか？
一応配慮してメール欄に…

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 22:48:32 ID:Rq9v6ouO

だからメール欄は丸見えだって

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:40:18 ID:/WnowUVl

今回の話はTS系らしいが、読むときは、
複雑な科学的根拠や、この世に現存するいくつもの魔術的推測に基づくTS話として読むのではなく、
階段からこけて他人と頭をぶつけたらなんか入れ替わっちゃった(´･ω･`)、
というスタンスでよろしいか？

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:52:06 ID:bmqEn5ue

友に燃える話だろ。それだけで十分だ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:54:13 ID:atIaSTiM

妹。

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/07 23:57:35 ID:5ZO6ILFG

四巻読了

とりあえず289ページから笛を起動させて「THIS ILLUSION　piano.ver」のBGMを流すのをオススメする

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 00:07:00 ID:FbwgTaKb

>>608
エロゲーなんて持ってねーし買う気もねーよボケ。

ていうかここ見てると、イヤでもエロゲオタのゴミ語りを聞かされるので、
知識だけは増大するんだよな…ウザ。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 00:19:41 ID:2eL1bEBP

>複雑な科学的根拠や、この世に現存するいくつもの魔術的推測に基づく

禁書にこーゆーの求めようとしちゃだめです。
よって、そのスタンスは多分正解かと。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 00:48:16 ID:uQ78WBfC

4巻読了。
オレは禁書目録大好き派だから言うが良いな。
今回のメインは三つ。
父と子の愛情　神裂エンディングのフラグ　土御門の漢＆道化っぷり。
しかし最後の戦闘で10秒も持ちこたえられる位なら当麻、不良のケンカも余裕じゃねぇか？
後、神裂の全裸が2回も拝めるＹＯ！

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 01:46:31 ID:w+dwjTGp

>>611
内容に触れるような感想は自粛しようぜ・・・。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 02:41:41 ID:NHf+86tA

●ネタバレ総合スレッド●part5
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096690149/l50
バレ話は↑でやってくれ

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 03:16:15 ID:QltOPYx0

>>609
確かに空気読まなかったり、唐突にエロゲの話題振る奴もどうかと思うが。
ラノベ読者とエロゲユーザーってある程度かぶってるもんだと思ってたけど違うのか

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 04:15:06 ID:FbwgTaKb

>>614
エロゲの話がしたきゃエロゲの板が他に有るんだから
そっちで思う存分盛り上がれば良いんじゃね？ってだけ。

パクリトークならまだしも、BGMがどうたらなんて、
ラノベに掠りもしない話題なんざ心底どうでも良いし、
それなら禁書の設定粗探ししてる方がはるかにマシだろう。

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 04:29:43 ID:QltOPYx0

まあ確かに、俺の私のBGMなんざどうでもいいが・・・
そう言えば上遠野が毎回書いてるBGMって何だろうね。
単なる一人よがり？
海外の小説によくある「この作品を友人の～～に捧げる」とかよりは遥かにマシだが

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 04:37:25 ID:NHf+86tA

＞海外の小説によくある「この作品を友人の～～に捧げる」とかよりは遥かにマシだが
小説どころか学問書にも書いてあるくらいなので、
あれはあっちの文化なんだと思われ。
それについてお前がどう思うかなんてどうでもいい。

ついでに言えば上遠野があとがきに何書いてるかなんてことも
このスレには微塵も関係ないから他所でやれ。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 05:02:16 ID:QltOPYx0

そうだな。

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 05:18:45 ID:mzEY12AD

四巻の出来具合はどうか
これまでと比べて面白い？

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 10:36:06 ID:wClxXPwY

今までのがイケたならじゅーぶんいけるかと。
個人的に前半の入れ替わりネタはかなりテンション高くて笑いっぱなしだったが

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 10:53:23 ID:ebp5Jh2D

でも前半と後半をつなぐ収束部分がいまいち・・・
この作家さんはまず文構成を改めて欲しい。
全体的に面白かったのに、いろいろクドスギル

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 11:11:48 ID:bFrzZC5Z

クドいのが味！って思ってそう、作者が

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 11:22:38 ID:ebp5Jh2D

同じような表現をするなら軽くしないと。特に２巻でおっきな14歳が錬金術師に言ってたところ
さきにトーマに説明してるんだからあそこはいちいち伝言ゲームうんたら言わないで
人を介すれば劣化するみたくな表現でいいんだよ。4巻もやっぱり同じ言葉使ってるとこあったし
ｺﾋﾟｰしてんのかな？

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 11:28:53 ID:41/fq5ZU

数行前ならともかく、一巻も前の表現なんて覚えてないよ。
で、同じ人間が書く場合はどうしても似た表現を使いがちになる。

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 11:48:24 ID:2MPOAkrP

＞611
美人美少女とのフラグは残さず立たせないと気がすまないのかよ＞鎌池
ぶっちゃけそれならそれで道程的にひとりに絞らず
はっちゃけたハーレムエンドでもやって見せろよ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 11:59:42 ID:/QDkTMgf

ハーレムED一直線ラノベと言えば悪魔のミカタがあるけど、
果たして禁書は富士見を代表するハレムラノベとなり得るのだろうかｗ

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 12:05:03 ID:/QDkTMgf

しまった、禁書は富士見じゃナカタヨ(´･ω･`)　
なんか、どうも禁書＝富士見刊行書籍、という感覚がある…

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 12:36:02 ID:yJ6QYeG0

まあ富士見系列であることには変わりない。

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 14:14:13 ID:wClxXPwY

今回のフラグも立てただけでフォローが無いしな。オチをつけとけオチを

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 14:32:02 ID:Y6bGzS8d

トーマを見て誰かに似てると思ってたんだが、やっとわかった。
アドルだ。イースの。アドル・クリスティンにそっくり……女たらすだけたらしてたらしっ放しなとこが。
アドルはこんなにウザくなかったが。

なお、エロゲをプレイしねえヤツはこのスレに来るな！　と叫んどく。俺もやったことねぇけど。

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 14:41:36 ID:0Antkdm2

>623
てっきりトーマにわかりやすく説明するために、
伝言ゲームって言ってるのかと思ったら、普通に繰り返してるしな。
この作品世界の魔術師ってそういう連中なのかと思ったら、
ボルテージがかなり下がったよ、クライマックスだったのに…
コピーというよりか単に使いどころを見誤ってる気がする。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 15:47:01 ID:/QDkTMgf

>>630
その言い方だと、イースがエロゲっぽく見えるなｗ
まァ、あながち間違いじゃないけどｗ

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 15:47:57 ID:/QDkTMgf

それと自分、飛翔取得成功です。
これから読書に入りまふ。

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 15:51:58 ID:uQ78WBfC

ネタバレしちゃうぜ。
エンゼルフォールを起こしたのは今回登場した魔術サイドの新キャラ
そいつはある天使に恋をしたが天使と人間は相容れない為にエンゼルフォールなんていう無茶な技を使い
天使を落とす事で自分のそばにおこうと考えた。
だが完璧ではなかった魔術では天使までを落とす事は出来ず、願いを成就させるために禁書の知識を求め襲う。
幸いにして不完全の魔術を逃れた神裂は禁書を守るために禁書の元へやってくる。
当然そこには当麻も居て……。
「お願いです…インデックスを……妹を助けてください！！」
な展開になっちゃう、ちなみに神裂は入れ替わったヤツらから見たら蛙顔の医者に見えるそうだ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 15:54:37 ID:JYk+PMmm

おーい誰かチラシの裏を持ってきてあげて。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 20:02:03 ID:XT2cukRc

禁書も戦闘力のインフレが始まったな。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 20:18:11 ID:+T50me5+

リアルじゃ不況がまた始まりそうなのにな
景気のいいこった

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 21:14:07 ID:2eL1bEBP

フライング読了。

良くも悪くもいつもの鎌池ってとこかね。
細かいことは気にしちゃだめー。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 21:27:50 ID:an4l2Jta

悪いとこはもう判ってるから、安心して良いところを読めるぜ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 21:28:43 ID:yJ6QYeG0

3巻で感じたクライマックスの唐突さがなくなってて好印象だ。
しかし、この作者にはもうちょいエンディングに余韻を持たせて欲しいな。
個人的評価は2=4＞1＞3ってところ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 21:52:06 ID:+T50me5+

３＞２＞４＝１だ

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 22:12:29 ID:8xvg8+cv

うはｗｗｗｗｗいいフラグｗｗｗｗｋ

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 22:15:37 ID:+T50me5+

「うほっ　いいフラグ」？？

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 22:54:26 ID:fy/5311d

順位はつける気にならない。各巻ごとに独自の良さがあると思う。
禁書萌えとか巫女萌えとかビリビリ萌えとか。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:19:17 ID:/QDkTMgf

毎回毎回思うんだが、この作者はジャロに訴えられるんじゃないか…？ｗ
おっきな本タイトルがあって、一巻のサブタイトルが『とある魔術の…』
の方がまだしっくりするｗ
？

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/08 23:42:37 ID:PUwFtbsR

>>640
着眼点とか嗜好とか、人によって全然違うから面白いな。
個人的には三巻が話の流れが自然で１番よかった。
それにたいして今巻は演出を意識しすぎて展開に無理矢理感が。

序盤のﾄﾞﾀﾊﾞﾀは面白かったし、全体としても悪くはないんだけど
悪くないだけ。勿体ない。て感じだな。

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 00:28:02 ID:l6qfYulQ

もう、フラグというかトウマガールってカンジ

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 01:11:09 ID:tmVvzA/o

類似品としてボンドガールやジンガール等があります

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 01:23:20 ID:3D06X/NQ

｢またかあの野郎｣がツボに入ってしまった
鎌池(というかトーマ)の性質を端的に表してるトコもなんともよいw

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 02:16:48 ID:/H+1ZQml

今回ってまんまHF編のラス・・・・・げふんげふん、BGMがどうたらの意味がやっとわかった。
しかしこのままいくとインデクスが7巻辺りでフェードアウトしても誰も違和感感じなさそうだネ。

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 05:41:30 ID:G0EyfYtB

>>650
最後のお約束シーンが無くなるから却下

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 10:20:29 ID:Ai2bcxOW

青髪ピアスの水着イラストが破壊力満点だった

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 10:35:40 ID:Ye06aIFR

次の巻からはスポ根ものになります。
魔球レールガンを投げるビリビリと、それを唯一受けれるトーマのバッテリー。
強打者一方通行に勝てるのか！？あとテレポート盗塁王とかいます(爆笑

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 10:42:59 ID:Uf8TJUUm

ひとかたさんは当たればホームランだが、所詮はもやしっ子なので当てれるかかどうかが問題だな。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 10:57:00 ID:CWo1kIa7

インデックスはいる意味ねーなｗ
というか、テレポートだけで何でもありっぽいが。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 12:30:17 ID:DtFcwVHt

やばい、４巻ってやばい
やばいとかじゃなくて超やばい
やばすぎる
銀髪に水着とは言えないような代物を着せたり
とにかくやばい
超やばい

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 15:26:39 ID:F/9tfSZi

そういや青髪ピアスって誰だっけ…？ｗ
ひとかたさん？

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 16:31:47 ID:uD4YBgEr

作者の分身。

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 16:42:58 ID:oDiWUSEV

ここっていつ来てもネタバレの日無視ですよね。
たまには自粛したらいかがですか？

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 18:13:42 ID:hoF7FuwQ

今更だが、禁書は各巻ごとに主人公（話の筋はそのままで視点だけでも）を変えればよかったと思う。
二巻でステイル、三巻でビリビリ、四巻で～～という具合に。
そうすればしつこい理屈も軽減されて、ハーレムにも歯止めが……掛けたら禁書じゃないけど。

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 18:32:16 ID:9kHXCcqY

意外と四巻の評判いいな。
糞だと感じてしまった俺は負け組か。

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 18:56:52 ID:7qB384QM

俺漏れも

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 19:08:17 ID:Uf8TJUUm

今まででは一番だめぽだと思ったけどな。
ストーリーラインは散漫だし、お約束のちょっといいシーンはとってつけすぎだし、インフレは無意味に進行してるし。

３巻までがデビュー前からプロット固めてた部分だと予想してみる。

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 19:10:53 ID:9kHXCcqY

同じ考えの人は少しいてくれたようでちょっと安心。
解禁されたらよかったと思った人はどこがよかったのか、悪かったと思った人は
どこが悪かったのかとか聞いてみたいな。

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 22:40:54 ID:NpbdwJg4

しかし魔術・科学に精通しうそつきの設定だからどう動かしても大丈夫。
説明進行に便利なキャラですな。最初からこういう設定だったんだろうか。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:06:15 ID:mpDFqTj8

ツッコミどころの多すぎる入れ替わり設定はまあ「仕様」と流しても
さすがにあのオチというかエンディングは駄目だろ。
神裂を何だと思ってのかね、中盤あれだけ便利に使い倒しといて。
投げっぱなしでまともなオチがつかないのも仕様と化してるけど
４巻のはいくらなんでもしょぼすぎ。

３巻まで応援してたけど今回ので萎えた。こんだけ書いて成長しないところを
見るとこの作者はこれ以上は伸びんなきっと。真剣に切り時かも。

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:11:59 ID:lrcf29Jq

まぁまぁ落ち着きなさい
ここは私に免じて、なが～い目で見てやってくださいまし

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:27:33 ID:EHQYQY+o

>>666
まあ、3巻までは順調に成長してたと思うぞ。確かに4巻では一気に退化したけど。

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:38:42 ID:jgulIc9Q

結局鎌池は３人以上のキャラを同時に書けないのか！？

放置プレイぶりがやばいだろ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:54:18 ID:wyEzZAB0

二巻でステイルか姫神の出番をカットするか、もしくはステイルか姫神を主役にして当麻を活躍はする脇役に。魔術師の組織の説明＆インデックスの過去を掘り下げられる。
三巻ではビリビリ視点にすれば学園都市の事情を詳しく説明＆妹が殺されるシーンが増えて一方通行の脅威が分かり易くなる＆ビリビリと（多分）面識がないインデックスや姫神の出番が少ないのは当然だから問題なし。
四巻で神裂orあの男を主役にすれば設定追加がスムーズに、かつインデックスやビリビリ達の放置も少しは納得できるのではないかと……。

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/09 23:57:40 ID:qaKmi/gd

ていうか、お前らの不満を総合するに、

『びりびりタンもっと出せや』

ということなのではないかと。禁書はともかく。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:00:38 ID:P983JWAJ

>668
ん、そうだな。3巻までは上向き傾向だったかも。
4巻の激萎えぶりに、今まで割りと好きだった反動でつい取り乱してしまった。
5巻まではがんばってつきあってみるわ。
もしかしてもしかするとましになってるかもしれないし。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:03:35 ID:qb6jnQwM

神裂は元々いた組織を抜けて世界中の皆を幸せにしようとしている。
しかしこの時点で天草式とかいう宗派の人間を裏切って「不幸」にしており、
かつ自分は目標に向かって邁進して「幸せ」になっているんだよな。
これがどうも気になった。

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:04:21 ID:qb6jnQwM

って、すまん。ネタバレ解禁は正午だった。
本当にごめんなさい。今日はもう寝ます。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:12:36 ID:UiHpTvSw

>>668
ほれ　諺でも
「三歩進んで　二歩下がる」と言うじゃありませんか

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:14:19 ID:UiHpTvSw

>>671
まさか
俺の不満はもっと高尚なものだぞ
妹達をもっとさせとか、神裂を照れる様をみたいとか

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 00:30:00 ID:NWSjaXqU

>>676
同士よ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 01:24:38 ID:TE+PEFhh

三歩進んで　五歩下がる…？

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 02:19:15 ID:LswFSbsa

俺の興味は既に次巻のネタだ。
２～４は全部１巻にフレーズがあったから、５巻もその縛りで行くのか。
それとも夏休み終ったらチャラにするのか。
このままずっとエンディングは病室というパターンを続けるのか。

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 02:54:25 ID:Bd4bFdYV

ハーレムを目指そうとキャラ乱発して収集がつかなくなる、
物語が破綻していく兆候だな。
いや、最初から破綻してるか？

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 03:03:25 ID:T09urGEg

適度な燃えと萌えがあれば満足な俺にはよさげだな

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 03:28:58 ID:XHOq8LJ0

>>669
このカキコ見て初めて気づいたけど、この作者１巻ごとにニ三人しかマトモに動かせてねェ。

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 03:47:57 ID:G/4gLOSz

四巻読了。以下個人的感想

長所：キャラが熱い。とにかく熱い。イラストもいい仕事をしてくれた

短所：それだけにあのEDは、、、　加えて、転換が多すぎるためにどうしても読者を疲れさせ、
　　　ダレさせてしまうところが残念だ

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 07:46:00 ID:3gVzity2

>>680
ハーレムじゃなくて各個撃破なんだよな。
個別シナリオだからルートが確定すると他のキャラが出なくなる。

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 09:01:46 ID:eZiUMLDb

インデックスのことを欠片も可愛いと思えないどころか、
読んでてムカついてしまうのは、私が男じゃないからなんでしょうか・・？

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 09:03:25 ID:dclIVzeV

やはり受賞外ってのはそれなりに理由があるのか・・・という限界を感じますた。
ちょいとあの展開はどうか。シーンは書けてもストーリーが書けないのだな。

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 12:09:51 ID:qToJYU9o

>>682
そうだね、もっとキャラにAI機能を与えて
シミュレーションすればいいのに

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 12:37:07 ID:dpL0X1iG

複数ストーリー同時進行モノでもない限り、普通はメインで動くキャラは２～３人もいれば十分な罠。
むしろ王道ネタの場合は動くキャラが少ないほうが、ストーリーが明快になって好もしくもある。

ただ４巻の場合は、メインで動いてるうちの１人の神裂が意味もなくストーリーの本筋から明後日の方向にフェードアウトするし、
ミーシャは何のためにキャラ付けしたのかわけわからんし（ガムとか何のための描写だったんだか）、
そんなこんな途中で本筋と無関係な描写に頁を割き過ぎた結果、ラスト決戦の相手は唐突すぎて盛り上がらないこと甚だしいし。

脇キャラも妹とか何のために出てきたのか理解不能。いやまあ、びりびりを出すために出てきたと言われれば困るがｗ

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 12:51:24 ID:aNyoPrvj

＞脇キャラも妹とか何のために出てきたのか理解不能。

次の巻で攻略する為さ！
次の攻略キャラは誰かな？　土御門妹もそろそろ攻略されそうな予感。

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 12:51:50 ID:iUEzQukx

>>688
＞メインで動くキャラは２～３人もいれば十分な罠
ぜんぜん十分じゃねーよ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 13:39:29 ID:dKBbdD8Y

メインの主役級は二、三人でも十分だろう。二人でもいい。あとは味のある脇役が同じくらいか。
なのに釜血は全員をメインの主役級にしようとしてるような。

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 13:58:25 ID:kL3ZUdw6

次の巻は子萌せんせーですよ？
子萌先生を助けるために、やんちゃ、した相手がやってくる。
しかし姫神。2巻のキーだったのに今回は出番が無いな。
こうして新キャラに押され旧キャラは消える運命か・・・

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 15:29:23 ID:A8kb0kBD

なに寝言いってんだよ？
次巻こそは意思の有る魔導書アル・アジフﾀﾝの登場ですよ。

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 16:21:49 ID:SmoBo7XE

マジな話、キャラ多くても一回だけスポットを当てるだけ当てて後は放置されっぱなしとか萎える
でも全員をそれなりに活躍させようとすればストーリーがだれるし…
荒療治ではあるが、登場人物何人か殺せば丁度よくなるんじゃないかな

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 16:55:05 ID:l+a9InNa

当麻を殺して第二部開始か…

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 17:40:33 ID:NghknV5/

>>694
＞キャラ多くても一回だけスポットを当てるだけ当てて後は放置されっぱなし

いや、それって禁書に限らずラノベ全般に該当しないか？

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 17:43:06 ID:SpVSjvJo

ふつうはキャラ多けりゃその巻その巻でスポットが当たるキャラが入れ替わるもんだ。
キャラ多い上に毎回全員にスポットが当たるってどんな神ラノベなんだろうな。

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 17:45:27 ID:HBysoIsF

当麻を全員に関わらせようとするから滅茶苦茶になるんだろう。
だったら当麻を脇役に回す巻があってもいいと思う。あの心理描写のせいで当麻のキャラも巻が進むにつれてイマイチになってるし。

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 18:11:40 ID:bLwfESFK

今回はダメダメだな。
展開には目をつぶっても、最後の神裂の放置っぷりはダメだろう。

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 18:15:54 ID:7vKZ6Tld

>>697
お前はもっと本を読もうな。それと、そのビックマウスを閉じろボケ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 18:25:20 ID:GEFIXmgQ

お前が読めよ。文盲がｗ

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 19:04:19 ID:SmoBo7XE

>>697
だから良識ある作家はキャパ超える程登場人物をバンバン乱発したりしないか、
登場させても役目が終わったらさっさと舞台から退場させるんだろ

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 19:18:09 ID:cA4wz53x

すると、そろそろインデックスが退場かな。

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 19:27:10 ID:vPLpLKI8

最終巻は全キャラ入場でしめてくれないかな
今のままの鎌池でいいから！　いや、今の鎌池だからこそ！

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 20:07:53 ID:hfqWDKts

絵師サイトに4巻の設定ラフでてるな。

あと4巻読んでとりあえず言いたいこと
海のオヤジの息子が見たいんじゃないんだ、御坂妹が見たかったんだ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 21:22:16 ID:aLUH3OYV

今回40ページのイラストが神だったね。正直、すごかった。ンで、内容のほうだが、後半が
ちょっとアレだった気がする。強引というかなんというか。練りこみ不足？
電撃の編集部は鎌池を使い潰す気みたいだね。今回の4巻を見てそんな印象を受けた。

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 21:28:47 ID:yxyyEIDs

>>706
＞今回40ページのイラストが神だったね。正直、すごかった。ンで、内容のほうだが、後半が
＞ちょっとアレだった気がする。強引というかなんというか。練りこみ不足？
いつものことだろ

＞電撃の編集部は鎌池を使い潰す気みたいだね。今回の4巻を見てそんな印象を受けた。
もともと賞も受賞してないオマケデビューだからな

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 21:32:20 ID:juV6ASuB

インデックス～病院のベッドにいる当麻を噛むためだけにいる存在
　　　　　　　　　一緒のマスコット。かつてはなんらかの意味があったらしい

　　　　　　　　　

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 21:51:48 ID:6IF67VPS

あれ？　いつもは新刊でるたび「これ○○じゃねーかよ」とか「○○意味ねえなあ」みたいなツッコミなのに
感想見る限りひょっとして四巻は普通に駄作？

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 21:56:52 ID:E8/Ks+ox

えーとじゃあミーシャ意味ねえしもったいないですね
せっかくの裏インデックスなのに

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 22:11:47 ID:6IZxjOM7

>709
ほかの事はまあいつもの鎌池節と言えるのでいまさら気にしないが
4巻はＥＤが終わってるのが致命的。1～４の中で今回がダントツに駄目駄目。

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 23:25:02 ID:vPLpLKI8

つーかネタバレ自粛期間みたいなモノだしな
盛り上がらないのも当然

ということにしておいてください

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 23:41:58 ID:PZ1v9RGl

一巻の冒頭でビリビリ中学生が自分のクローンが量産されてるとか自慢してるけど

三巻では実験体として殺されていると当麻に打ち明けられなかったようだ。

なんか　いきあたりばったり

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/10 23:57:47 ID:6IF67VPS

自分の能力をコピーしたクローンが軍事転用されることをなんともなさげに語るビリビリたんが
ミサカシリーズが一方通行に虐殺されていることに凹むのはたしかに疑問だな。

まあでも禁書の一巻から四巻までは全て並列世界の出来事だからその辺の食い違いはしかたないな。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:04:49 ID:QbeaWFz/

一巻の時点ではまだ実験始まってなかったんでは？
二、三ヶ月で一万人氏んだんだよ、きっと。

それなら流石に凹む、普通ｗ

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:09:53 ID:Z9hNz0XS

>>715
どっちかというとその頃は知らなかったとしたほうが自然かと。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:15:37 ID:+cJOHUmz

＞二、三ヶ月で一万人氏んだんだよ、きっと。
今更ながらとてつもない数字だな…
死体の処理もさぞかし大変だった事だろう

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:18:37 ID:2jFwdeFK

さーて、斬新などんでん返しや
投げっぱなしジャーマンな神裂やミーシャﾀﾝについて
熱く語ろうか('A`)

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:19:58 ID:gzFtQoGk

>>716
いや、楽
自分で自分の死体片付けるから（・・・・・ひどい話）

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:22:14 ID:iLN1zgii

三ヶ月で一万人っていうと一日当たり１１０人ちょい殺さないといけないのか。
これは一方通行が不眠不休で戦ったとして１３分にミサカ妹を殺さないといけない計算だ。なんともったいない。

……あれ？禁書ってまだ一巻からずっっっっっっと夏休みだからどんなに多めに見積もっても
一巻のビリビリたんとの会話からまだ一ヶ月少ししか経ってないんじゃ？
（三巻でも禁書のレーザー魔術によって衛星が一ヶ月くらい前に破壊されたみたいな文章が無かったけか？）

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:28:02 ID:550zqSWM

神裂の投げっぱなしぶりはさすがにひどいな。
１巻のビリビリとかと違って一応メイン格だったはずなのに。
土御門が姿をくらまして陰陽術を使えば済む話だっただけに、
あの決死の足留めも結局骨折り損以外の何物でもなくなってる。
ちょっと展開に無理があり過ぎ。

>688
＞ミーシャは何のためにキャラ付けしたのかわけわからんし（ガムとか何のための描写だったんだか）、
あの口調は錬金術師先生の「～然」と同じく不要だったと思うが、
ガムに関しては「直接当麻の体に触ることを避けていた」点で
ミーシャの中の人の正体に関する伏線になっている。
これはさすがに偶然ではないだろう。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:29:38 ID:BZMFlGDU

＞シスターズ
「最初はタチの悪い噂くらいにしか考えてなかった」みたいな事を3巻で書いてた気がする。

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:32:14 ID:+cJOHUmz

てかヒロインの筈のインデックスこれからどうするつもりなんだろう…

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:46:10 ID:gzFtQoGk

>>723
＞ヒロインの筈のインデックス

そこからして間違っている
百歩譲歩して一巻のヒロイン

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:47:50 ID:+cJOHUmz

>>724
なんと、そうだったのか
名前がタイトルにまでなっているというのに何たる零落っぷり

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:48:13 ID:QbeaWFz/

おそらく、記憶が戻った時のトーマに対するヒロインなのだろう。
現状での記憶喪失状態のトーマとの関係は、オチ役というだけかとｗ

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:50:32 ID:ovy8F0qc

>>720
かまちﾀﾝを・・・かまちﾀﾝを・・・
かまちﾀﾝをいぢめるなぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！ヽ(`Д´)ﾉ

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:55:58 ID:sjtqVkMu

鎌池を小一時間問い詰めてみたい。リアルで。

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 00:57:38 ID:QbeaWFz/

>>720
一年前の夏休みから、一年後の夏休みまでの描写が無かっただけかもｗ
つまり、一巻でビリビリの妹関係の会話した時の夏休み＞一年経過（描写無し）＞一年後の夏休みに禁書レーザー発射
＞一ヶ月後ビリビリ一万人事件勃発

おお、無理が無い！
つか、ありすぎて、どこが無理だか判らない！ｗ

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:04:32 ID:+cJOHUmz

>>729
すげえ！
矛盾だらけで、寧ろ矛盾があるという事が矛盾してない状態の域にまで達してる！

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:06:23 ID:W2AEaFLL

つか４巻はどこから突っ込むべきか迷わないか？

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:08:10 ID:+cJOHUmz

>>731
まず俺としては４巻にＧＯサインを出した編集者に突っ込みたい

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:08:36 ID:gzFtQoGk

>>731
神裂タンだったらバックからがいいと思う

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:13:07 ID:iLN1zgii

>>729
素晴らしい！　一年間も時間があれば一方通行が不眠不休で（中略）一時間に一人ミサカ妹を殺せばラクに達成できる数字だな。

……三巻発売された時も散々突っ込まれたことだが本当に勢いだけで「二万人の妹、うち一万は既に虐殺済み」って設定したのがモロ出しだな。

735 ：734：04/12/11 01:17:11 ID:iLN1zgii

しかも一時間に一人じゃ一年かけても24×365＝8760で1000人ちょい足らねえしorz

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:20:18 ID:Z9hNz0XS

>>734
多分多対１状況戦とかも想定したりしたんだろ？ｗ

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:21:41 ID:+cJOHUmz

とりあえず戦闘能力みたいに千とか万とか出せば凄いって思ったんだろうなあ
人を何人殺したかなんて、必ずしも強さとイコールじゃないのになあ

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:23:34 ID:iLN1zgii

>>736
三巻中に「一方通行に二万通りの戦場を経験させ～」という文章があった（たぶん）ため
ミサカ妹がちょうど二万体くらいしか量産されていないことと合わせて1対多数の戦場はほとんど存在しなかったと思われる。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:35:34 ID:qljQFgmn

きっと実験自体は数年前からやってて、御坂美琴はもちろん知ってて平気な顔してきたけど、
3巻に登場するまでの間に部分的な記憶喪失に陥ったんだきっと。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:42:00 ID:G1gBgH6q

まぁ結論を述べるとですね。

実にフレキシブル

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:44:21 ID:+cJOHUmz

いくらフレキシブルで大概の事は許されるとはいえ、
流石に限度があるだろとは思った

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:47:24 ID:zl1st8BQ

最強設定の一方通行が二万人殺してLv.6に昇華よりも、実は御坂妹が殺されるたびにデータを蓄積して（orビリビリが足掻いて）いつかは圧倒的不利な状況を打開することで量産型orビリビリがLv.6に昇華する、
と研究者が一方通行に内緒で計画していた……なんて設定の方がマシだったんじゃないかと……当麻視点じゃなくて御坂視点の話になっちゃうけど。
三巻では当麻の台詞にカッコイイのが多いけど、恒例のウザい心理描写で台無しの気がする。

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 01:58:22 ID:FkBqrPc3

実験自体は昔から行なわれてた、でFAでしょ（それでも実験開始の時点で御坂が14歳だったのは確定だけど）。
御坂は1巻以降に実験施設ぶち壊して回ってるんだし。
弁護できねえのは3巻で「クローンが作られてるという噂を信じなかった」と言ってるわりに1巻ではそんな素振りがまったくないことか。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 02:06:22 ID:BZMFlGDU

しかし、他人の粗探しをする才能にかけては天下一だなここはｗ
…いや、別に嫌味ではなく。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 02:09:49 ID:QbeaWFz/

>>744
というか、ページを一旦閉じて、ここだ！、と思った所を開いてみると何故かそこには粗があるからなｗ
探すのに事欠かないｗ
流石フレキシブル。

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 02:43:20 ID:F/HnBHne

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)
　　　.ﾉ^　yヽ､　　フレキシブル
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |　　　　
"""~""""""~"""~"""~"
　　それが鎌池クオリティ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099118914/

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 02:58:04 ID:7nMVyCFQ

褒め言葉だよな…？
ふれきしぶる…臨機応変だよ？

凄いじゃないか…　　　＿|￣|○

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 03:01:42 ID:550zqSWM

何故４巻ネタバレ解禁後に３巻のネタが続きますか。
……それだけ４巻のデキがアレだったってことかorz
２、３巻と上昇傾向にあるように見えたんだけどな～。

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 03:05:23 ID:NuITxLCG

取り合えず

P.33の裸エプロンは素晴らしい

と、言っておこう（中身男だけどイラストには関係ないし）

ってか、青髪ピアスが誰だかわかんねー
一巻にそんなのがいた気がするけど
一、二巻が行方不明になってるせいで確認できん

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 03:22:26 ID:pFCBjl4Z

2巻最初、インデックスとハンバーガー食いに行くときに一緒にいた奴じゃなかったか
他の巻は覚えてない

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 04:20:46 ID:ISd5+tza

一巻では当麻と補習受けてた。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 08:10:52 ID:DAVS06uN

>>721
ヤツはギリギリまで父親殺す気満々でした。当麻殴り倒した時点で
「もしかして術で儀式場壊せばいいのでは？」と思いついて実行したのです。
もちろん嘘吐きな彼は、あたかも全て計算づくだったかのように説明してましたが。

これなら「最低でも犠牲1人」発言にも矛盾は出ない……よな？

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 09:29:23 ID:yDVpHVB1

まあなんだ。４巻は強引と言う言葉すら生ぬるいほどエグイ出来だったわけで。
マジモンで黒歴史化したほうがいい出来。ひどすぎるよ。最後のほう。前半のはっちゃけている
コメディパートはそれなりに笑えたんだが。特に（中身）インデックスの水着姿。ありゃあマジ
ですごかったですタイ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 09:54:14 ID:+1SgOo4/

入れ替わり後は一般人たちは肉体ではなく精神の方で相手を判断していたのに、
何故神裂や土御門は逆に肉体で判断されてたんだろうか？
神裂がステイルに見られたり、土御門がアイドルに見られたりするのは。

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 10:16:14 ID:vygEMCRO

城の奥にいたから中途半端に影響を受けて、他の人と違って外面（精神）が
剥がれたようになったんじゃないかと脳内補完したけど、その逆の方
が違和感無いんだよな。

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 10:24:51 ID:6pRTmcq4

１～３巻だと最後はその巻のヒロインを守って戦う事になってるんだが
今回最終的にヒロインポジションに収まったのは神裂でもミーシャでもなく
実　の　父　親　ってのは一体どういう層を狙ったんだかｗ

まあ、スゴい勢いで砂浜に埋められてしまう禁書ﾀﾝには爆笑したが。

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 10:33:53 ID:NuITxLCG

>>754
いや、別の人間から見たらステイルやアイドルに見られるってのは
肉体でなくて中身がそうだから

P.63に

「ウチらやカミやんは例外として、周りから見るとやっぱりオレは「入れ替わった」ように
見えるらしいぜい。ちなみにオレ「中身・アイドル一一一」。」

って書いてある

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:18:39 ID:F9g770eB

なんか今回、当麻が急にヘタレ化したなあ。
殺人鬼を前に一歩も動けず、ラストバトルは殴られっぱなし。

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:27:48 ID:4dN6j/qB

幻想殺し全然使ってないな

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 11:45:42 ID:De130V/5

今回はダメダメだったな。設定もキャラも展開も。
期待したことを的確にこなした護くんと評価が逆転してしまった。

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 12:11:54 ID:adpdk1l3

>>760
親父は良かっただろ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 12:19:17 ID:gzFtQoGk

もしかしたら鎌池にとって
魔術は鬼門なのかもしれない
超能力一本に絞ったほうがいいかも

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 15:19:17 ID:CgZHjJOY

まさかとは思うが、
鎌池ってキャラ固有の魔術をどうやって物語の中で駆使させるかの引き出しが、
すでに尽きかけてんじゃないだろうな

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 15:46:58 ID:8rY6O75E

たしかに一対一続けて一万体以上ってのは無理があるよな。
１日８万秒として、８秒に一人で１日、８０秒に一人で十日、800秒に一人で百日、8000秒に一人で３年近く、1日一人で二十数年か。
えらい過密スケジュールだな。狙撃やらいろんなシチュエーション体感させたりとかで結構一人に時間食ってるはずなのにな。

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 16:33:09 ID:9LTRxpaE

>>763
４巻を見ればむしろ明らかだ。説明不足と力のインフレは明らかに設定の不備が原因だろう。
やっぱり超能力に絞るか、魔術側のお偉いさんに説明させて設定を固定するしかない。
でもフレキシブルが鎌池の持ち味なんだよな……。

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 16:52:57 ID:7nMVyCFQ

>>764
昔、ＰＳに武士道ブレードってソフトがあって「切捨てモード」ってのが有ったんだが、そいつを思い出した
（斬ると新たな人が出てくる＆エンドレス）
一万人消化は、アレやらんと無理だろう…

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 17:01:33 ID:gzFtQoGk

>>766
あっ、そのゲーム俺もやった
ゲージなしのダメージ受けると身体機能低下、
さらには即死ののりアル嗜好のくせして
銃対刀をおおまじめでやる馬鹿げーでもあったな

しかし4巻で問題なのは親父が偶然のグッズの配置、家の間取りだけで
エンゼルフォールを行ったということなんだよな。
それだと正確な知識を持つ風水師はいつでも大魔術を行えることになり
風水師が最強ということになってしまう

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 17:35:17 ID:gq5Wah9k

>>766-767
「死にな」とか言いながら拳銃撃ってくるやつに俺は一度も勝てなかった

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 17:39:42 ID:Brfz6x+4

>>768
走りまわれば拳銃の弾には当たらないから、
弾が切れてリロードしてるところをバッサリ斬り捨てろ

てか人を殺すだけなら、拳銃で十分なんだよな
一方通行みたいな反則的例外は置いとくとして、
何で禁書の世界は魔法だの超能力だので戦うのに固執するのだろう
サブマシンガンとか使った方が有利な場合だってあるはずなのに

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 17:50:26 ID:gq5Wah9k

>>769
武士道だからと突撃しまくった覚えがあるな…。

しかし今回の話で言ってたが魔術師とかは戦闘のプロではないってことだから、
戦闘に魔術を使用するのに固執しているわけではないのでは。
ああいう組織は閉鎖的だから外部の戦闘のプロを雇うことはしないだろうし、
構成員が魔術そっちのけで銃器の訓練をするというのもありそうにない。

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 18:10:18 ID:k2gZWBRb

今回の土御門の呪文詠唱のシーンどうよ?
いくらなんでもそこまでやるか?と内心思ったわけだが

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 19:04:03 ID:yDVpHVB1

>>767
たしかに。
たかがお土産を買いあさり、それを配置するだけでOKなら誰でも天変地異級の
大魔術を使えるわな。
３巻の量産型惨殺といい、今回といい。ちょっと考えれば山のような突込みが
来るようなことを何で書いちゃうんだろ。このあたりが鎌池の魅力？

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 19:13:53 ID:iLN1zgii

>>769
一応三巻で「超能力者を量産するよりマシンガン買った方が～」みたいな文章がでてたな。
あくまでもでてただけで特に本編にどうということはなかったが(w
というか出てくる人間みんな能力の傾向が戦闘向きに偏ってるのは確かにどうかと思うな。

……そろそろこの手の作品でお約束の「本人は一切特殊能力がないのに無闇に強い素手の人（ARMSの親みたいなの）」が
来そうな予感。

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 19:34:26 ID:DAVS06uN

>>771
素直に格好良いと思ったんだが……もしかして元ネタがあるのか？

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 19:35:30 ID:gzFtQoGk

>>768
というか武士道ブレードは
ノーダメで全キャラクリアしないと真ボスがでないという
ムズゲーでもあるんだよ、やっていて涙がでそうになった

２もさらい馬鹿に拍車がかかっていたな
敵のプロフィールが「寿司屋の息子」とか「魚屋の娘」（逆だっけ？）
で「幼馴染」というギャルゲーのようなアットホームな設定なのが
刀持って襲ってくるという

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 19:51:17 ID:550zqSWM

>774
>771はルビ多用し過ぎって言いたいんじゃないか？
漏れも個人的にはあそこのルビは気にならなかったが。
あれは振り仮名っていうより翻訳って感じだったし。

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 20:05:51 ID:2jFwdeFK

ルナヴァルガーで耐性鍛えてるんで、ルビのセンスや多用程度じゃビクともしませんよ
つーか鎌池らしくていい描写じゃない

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 20:26:24 ID:CD752u33

発売して４日弱で約170レス。ここでこれだけ叩かれているということは……ニッパンランキングが楽しみだな。

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 20:36:33 ID:nFNGToyt

>776
いやたぶん>771が言いたいのは｢折り紙ヲ・・・｣云々のところがまたまたパクリっぽい？
ていうことかと。

いや、俺が思っただけ？

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 20:46:24 ID:TkXSPw39

本当は誉めたいのに
後からパクリと指摘されるのが怖くて及び腰になってる人がいるな

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 20:56:13 ID:3SctZ30s

ミーシャ見た目気に入ったので、後々表紙張るくらいになった上で、
インデックスと対称的な位置に（行き過ぎた知識を破壊するとか）おさまったりしねえかな。
せっかくの逆インデックスなのに。扱いまでインデックス…以下か。

ふと思ったんだが、この笑えるくらいの設定の穴は、後々の伏線で、
「荒いんじゃない！そう思わせておいて実は！」
みたいな計算ずくだったら…いいのに。

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 20:58:40 ID:iLN1zgii

読み手に想像の余地を残すためにワザと穴を開けてるんじゃなくて、根本的に話の構造に欠陥があるからな。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:09:49 ID:3SctZ30s

でもわたしは諦めない。

御坂妹一万人死んでた？＝死んでない。そもそも2万人もいない。嘘文書
トーマの試練その３として偉いハゲが配置した超ドッキリ。

とか、

親父がおみやげ置くだけで禁呪発動？アフォか＝実は禁書をトーマから取り戻す
ために教会の一派がやってました。もしくは学園とは別口の試練その４．

とかどうよ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:12:46 ID:fZ1rXXZr

>780
ほめられるものならほめたかったですよ！！
いや今まではツッコミどころ満載でも粗を打ち消す魅力もあった
……と俺は思っていたんだが。
今回のはなあさすがにちょっとなあ擁護できん。
悪魔のミカタとかＭＩＳＳＩＮＧみたいな大化けを期待していたんだが
儚い夢だったか　＿|￣|○

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:28:04 ID:MrXSwBVt

わかりやすい文章で、内容で混乱させるのではなく
わかりにくい文章で内容がつかみづらいというのは駄目だろ。

と思った４巻の冒頭。

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:29:24 ID:OFJesLMo

もう内容にはなにも期待してないから
とりあえず内容をエロ描写ばっかりにして
絵師にエロい絵を発注してくれ。
っていうかもう出て来る女キャラ全員裸エプロンでもいいよ。

バトル描写やウンチク描写なんて読み飛ばしてるしなぁ。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:33:15 ID:vmzqncUC

当麻が主役の超能力編と、ステイルが主役の魔術編に分ければ少しは……？

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:45:33 ID:2SNsziP3

海の家にいる人間が全部とーま関係者になっているのがなんかの伏線かと思ったのに
ステイルが日本にいたとかいう以外完全にスルーされててワラタ

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:48:00 ID:8rY6O75E

まとめると、こんかい1番の突込みどころは、

お土産配置するだけでスンゲー魔術発動って滅茶苦茶でござりまするがな。

ってことだな。

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:49:13 ID:snG0XavR

あのこっぱずかしい呪文の元ってアンリミテッドブレードワークスか？もしかして
無理に使うと体が内部崩壊するのとかそっくりだし、あとルビ使いとか

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:51:25 ID:FkBqrPc3

>>790
無理矢理にもほどがある。

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 21:53:01 ID:CmCZilUM

正直最悪だった。
矛盾点とかもうどうでもよくなったが展開のし方が根本的にダメだ。
前半は確かに笑えてよかったがメインは戦闘なんだからそこへの持ってきかたがあれじゃなぁ・・・
その上最後にはあのEDだから余計ダメだ。
3巻>2巻>>1巻>>>>4巻
ってとこだな。

まぁでも最後のシーンのインデックスの

「この扱いの差はなんだよう！？」

は素晴らしかったな。実に的確だ。的確杉だわ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:10:28 ID:BDqc4GaE

当麻のキャラって脇役の方が映えると思うんだがどうよ？

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:15:21 ID:iUwdbrqj

コメディー部分で父親が入れ替わってないことを誤魔化そうとして、
全然誤魔化せていなかったな……。

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:16:05 ID:8m6qeN2D

なんつうか厨くささがブリーチ的

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:22:39 ID:DAVS06uN

だが、それがいい。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:26:39 ID:aC1gNted

確かに、演出と勢いで押し流すところは同じだな。

しかしそれがいい。

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:28:35 ID:F9g770eB

今回どうしても許せなかったことは
神裂にフラグが立たなかったこと。
そりゃないでしょう。

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:49:02 ID:gUrCZnRD

おれは信者になっちまったから今回も結構楽しめたぜ。
神裂・土御門・当麻幼少期のエピソードを幸・不幸にからめて一気にやって
火野まで出したからたしかに構成はばらばらだがにゃー

どうせなら
一巻　当麻記憶ｱﾎﾞｰﾝ
二巻　アウレオルス抹殺されてｱﾎﾞｰﾝ
三巻　御坂妹寿命でｱﾎﾞｰﾝ
四巻　土御門漢らしくｱﾎﾞｰﾝ
のちょっと鬱ENDのパターンでつづけてもよかったのに。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:53:32 ID:ElB0wGir

刀夜が買ってきたインドのお土産ってマーラ様かよｗ

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 22:55:18 ID:7nMVyCFQ

神裂は当麻に「堕天を止めてくれ」と書いてるのに、止めたのは土御門…
ある意味、外してくれたと思った
外したからと言って印象が良くなる訳でもない所だし、逆効果しかなかった訳だが…

…神裂に立ったフラグは、対土御門？

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:07:35 ID:550zqSWM

>800
リンガだと思われ。
ttp://www.geocities.jp/jayramayana/page024.html

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:08:32 ID:ZKUJgvdN

禁書一巻から書き直したほうがよくないか？

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:11:28 ID:ElB0wGir

今更むりっす。つーか鎌池にそこまでの気力があるかどうか。
>>802
違ったか。つーかシヴァってチ○コになるのか。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:13:17 ID:AboZJ5Sg

4巻見る限り、今書き直したところで良くなるとも思えん

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:21:53 ID:gzFtQoGk

この際、鎌チンは原案者ということにして
別の人に書かせるのはどうだろうか？

早い人で　エロイ人でたとえば・・・・・・誰？
川上？

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:23:25 ID:zkn5E/lk

やべえ、五巻がすげえ楽しみになってきたｗ

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:27:01 ID:gzFtQoGk

うん、確かにやばい（頭が）
でもなぜに？

反動で面白くなる可能性もあるけど＜５巻

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:43:02 ID:Mp2dSW1/

>>808
まずはそんなふざけた幻想をぶち殺す

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:44:02 ID:qljQFgmn

ぶっちゃけ４巻は夢オチの番外編ってことにした方が何ぼかマシのような。

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/11 23:49:07 ID:/dpr30BH

このスレを読んでいると、黒猫考察スレにいた時のことを思い出す。
無理のある描写を何とか説明しようとがんばっていたなあ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 00:01:57 ID:O8XYZGG+

あれは思いっきり計算間違えてたのが記憶に残ってるな。

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 01:11:04 ID:6uR+oZ2S

突然だけど５巻のヒロインって誰だと思う？
１、インデックス
２、姫神　秋沙
３、ビリビリ＆シスターズ
４、神裂　火織
５、小萌先生
６、新キャラ
７、むしろ５巻でないんじゃね？

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 01:16:50 ID:DWuilwHJ

>>813
先生、4巻で中身だけ出てきた妹は新キャラに入るんですか？

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 01:17:47 ID:ZhLDUL1K

>>813
１、２は論外で
順番からいえば５だけど
４巻が未消化だから４も有り得るけど
人気からいえば３、故に結論として

一位　ミーシャ
二位　３、４，５、６、７　同順位

と予想してみる

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 01:19:55 ID:93fxrAyQ

>>813
無難に６

てかこうして見てみると、
ヒロイン張れるような女キャラが５人もいるんだな
そりゃ収拾つけにくくなるわ

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 01:27:46 ID:O8XYZGG+

しかしすっかり人外バトルノベルと化したなぁこれ。
最初が超強力な魔術的プログラムでで次が世界を捻じ曲げる
練金術師で次が理論上は核食らっても平気な超能力者で
とうとう神ときたか。
次のヒロインも重要だが次の敵はなんだ。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 01:28:44 ID:iOWpFyc9

>>813
20代後半にしか見えないという設定の母はダメでしょうか？

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 02:11:29 ID:JvoboaGr

>>818
まずはそのふざけた幻想を（ｒｙ

漏れ的に次スレの１のテンプレが気になったり。
荒らし、煽りは4巻における正ヒロイン、レールガン、ディープブラッド並みにスルーで！？

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 02:14:51 ID:RnZmvF96

四巻のビリビリ従姉妹は、小学生か、それ以下のょぅιﾞょ系のような気がする。
少なくとも、中学以上じゃなさそうな…
ハァハァするぞゴルァ！

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 02:16:07 ID:RnZmvF96

>>819
青髪ピアスの正体並にスルーで。
正直自分もアレが誰だか判らんかったｗ

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 03:08:55 ID:UvnsF873

ミーシャって結局女の子だったの？（サーシャってのも出て来た気がするが…＞名前だけ）

>>813
もちろん（６）

…意表を突いて「土御門舞夏」ってのは？
兄ちゃんと死闘になりそうだが…ｗ

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 03:16:51 ID:0eVRov1c

>>822
推測が正しければミーシャはサーシャと入れ替わってたんだから女だろう。
そういや、ミーシャってエンジェルフォールにかかってる人間から見れば天使に見えるのかな？

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 03:53:57 ID:msli1Ovq

俺はそろそろ得意のフレキシブルで未来からやってきたトーマとかを見てみたいな。
何故だろう。すこしだけトーマがＧＳ美神の横島とかぶるなんて思っちゃったのは。

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 03:58:21 ID:Iz9Q75ps

当麻なんかと一緒にして欲しくないと古参のサンデー原理主義者としては思うわけで

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 04:08:06 ID:msli1Ovq

>>825
俺もＧＳ美神好きさ。だからこそ何故かぶると思ってしまったのかが謎な訳で。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 04:22:17 ID:Iz9Q75ps

横島も手から霊力放出してたからとか？

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 04:25:25 ID:QFqQJWKE

おまえら、この作品がメディアミックスするとしたら、なにがいいですか？
１、漫画
２、ドラマCD
３、アニメ
４、ミュージカル
５、エロゲー

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 05:22:54 ID:UvnsF873

１、漫画
　シナリオが破綻しいてるので連載不能
　読み切り限定なら…
２、ドラマCD
　意外とイケるかも知れん
　ドラマＣＤは破綻した話の方が成功するから…
３、アニメ
　キャラクター原案だけで良いなら作れるかも知れん
４、ミュージカル
　訳の解らんシナリオをミュージカルにして難解な講演すると有識者って人種はありがたがるからな…成功するかも…
５、エロゲー
　設定的には作れなくも無いだろうが、一人当たりのエロが薄くって祭りになるんじゃね～か？
　ギャルゲーの方がましかも…

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 08:15:13 ID:WHDAr40w

つーか別にシナリオそのものは破綻してないと思うけどな。よくある王道ご都合主義。
それ以上でもそれ以下でもないけど、一応話の辻褄は合ってる。
４巻ではそのご都合主義が父親をヒロインにし、土御門をラスボスにするためという、
何を狙ってるのか意味不明な方向に全力で迷走してるからだめぽなだけで。

>>816
いや、今日びのハーレム系ライトノベルなら、５人くらい余裕でいるだろ。
それに禁書の場合は実質ヒロイン有資格者は目録とびりびりだけなので無問題。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 09:28:16 ID:sfP8/66x

>>828
キャラ設定と世界観だけは忠実に、後は漫画家に託すなら成功するかも。

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 09:31:56 ID:2bDvM9jh

成田良悟が日記で鎌池の話してたよ

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 09:32:35 ID:16E1rILe

キャラ設定と世界観はフレキシブルに変化します

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 10:47:54 ID:c6ZPD1Eo

万物流転ですね。

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 12:15:15 ID:ELM/v0lz

>>813
土御門（もちろん兄のほう）
みんな火織たんやみーしゃたんがヒロインなんて的外れな考えかたしてるから納得いかないんだよ。

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 12:20:05 ID:BrV2SNza

>>830
目録はヒロインというよりも歩炉利要員でしょう

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 12:48:23 ID:Qp1TB8qb

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　ヽ
　　　　|┃ﾉﾉハヽ､ヽ　魔法は万能じゃないけど
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘだいたい万能だから、何やってもOKのス　
　　　　|┃|l､ _ヮ／从
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 13:17:10 ID:VTQQkgAo

なんろいうか、最近の田中芳樹作品を思い浮かべちゃった。次はもっと時間かけてもいいから元の路線で頼む・・。

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 13:23:11 ID:VTQQkgAo

あ、ただ一つ良かったなと思ったのは、トーマの記憶喪失部分が本筋に絡んできてたとこかなぁ。難しい部分だと
思うから上手く表現できてはいなかったけど、好感は持てた。元トーマと現トーマのギャップの部分をもっとクローズ・アップ
してほしいけど、それはもっと後のネタということなのかなぁ。

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 14:35:02 ID:xN/bDLuO

>>830
すごく同意ｗ
１～３巻ならヒロインとラスボスになってるはずの人達が別な場所で戦ってて
ヒロインやラスボスにはならないはずの人達がそこにいるからなぁ。
もしかして、今回入れ替わりをネタにした話だったから
ヒロインとラスボスもいつもとズラしてみました、な狙いかと思わなくもないが
そんな訳の分からん事されても正直困るし。

つか、いきなり土御門出すぐらいならその役は青髪ピアスにやらせた方が
学校の友達が実は魔術側だった意外性ももっと強まった気がするんだが……。

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 15:09:10 ID:HBut5mj8

青髪は釜血のお気に入り、つーか分身だから無理。

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 15:18:02 ID:5EV7nqhv

トーマが単なる解説役のポジションになりつつある…

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 15:32:35 ID:yt63Yolh

>>821
2巻の序盤に出てるだろうが

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 16:11:01 ID:OpSYlmrB

今回トーマは空回りばっかりしてた気がする。
いろいろ思いついて発言するもほとんどハズレ。
ただのお荷物でしかなかったのだが。

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 17:03:27 ID:DWuilwHJ

むしろ最初に探偵に怪しまれる容疑者A。

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 17:08:32 ID:tIfBVf/U

＞３、アニメ

鎌池×GONZOで中和中和。

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 17:29:50 ID:O8XYZGG+

できるのか？なんかもっとヤヴァイことになりそうな気が。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 17:36:25 ID:UvnsF873

　　　いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

　　ここに鎌池（ｻﾝﾎﾟｰﾙ）とGONZO（ﾄﾞﾒｽﾄ）がある。
　　　　　鎌池　( ﾟдﾟ)　 GONZO
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　これらを組み合わs
　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_
　　　　　　　く

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 18:36:35 ID:0VKKI050

一方通行は美少年と考えてよい？

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 18:40:58 ID:Qp1TB8qb

「鎌池、何を求める？」
「――――真の人気を」
「鎌池、何所に求める？」
「――――ただ、己が内にのみ」
「鎌池、何所を目指す？」
『――知れた事。この矛盾した螺旋の果てを――』

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 18:52:22 ID:0VKKI050

>>850
矛盾した螺旋→破綻した設定に変えた方が良いかと。

巻が進むごとに緊迫感がなくなっていくな。まあ元春だけ殺されたら呆れていたが。

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 19:49:30 ID:O8XYZGG+

2巻のステイルはマジで死んだかと思ったな。

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 19:52:20 ID:HZoqaYHz

>839
でもなんかややこしい事言ってたけど、
結局普通の記憶喪失になってなかったか？

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 19:53:09 ID:8bHZptdK

普通の記憶喪失をややこしく説明してただけで、もともと普通の記憶喪失だぞ。

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 20:14:50 ID:aOL61djX

どうも同時並行して絡み合う話というのを書けないようだな。

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 20:18:17 ID:jIEhsBqM

さっき、新刊を読み終わったところ。
あらすじから察していたけど、焚書たんもビリビリたんもほとんど出番なしかorz

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 20:21:46 ID:NvNG+t34

当麻って言動や行動は熱血漢なのに、何故これほどウザイのか？
心理描写のせいか？

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 20:30:49 ID:BrV2SNza

髪の毛とシャツのせいでしょう

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:09:39 ID:HZoqaYHz

>857
前半はしゃべり方、後半は突然キレて不自然な解決するから(全巻共通)。

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:16:38 ID:Hrc2zvlb

>>857
熱血漢は元々ウザイものだと思うが。

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:32:49 ID:Dl737zDc

>>860
冷めてるなｗ

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:49:05 ID:tIfBVf/U

ニヒリストもそれはそれでウザイがな。

何事もバランスが肝心ですよ

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 21:56:30 ID:MwhOu3V0

>>857
トーマは熱血馬鹿じゃなくて、
馬鹿の熱血だからだと思う
あとそれが作中でマンセーされてるのが

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:07:05 ID:BrV2SNza

では、チンギス汗になればいい

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:15:04 ID:zlAJZA7h

読んだけど、ちょっと今回フォローのしようが無いな。
いきなり劣化したのが今回だけでないのを祈りたい。

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:16:32 ID:MwhOu3V0

坂道を転がり落ちるきっかけなのかもしれんぞ

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:33:48 ID:HZoqaYHz

既に初巻から転がりっぱなしのような･･･

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 22:36:17 ID:6uR+oZ2S

記憶喪失のまま物語が進む時点で既に坂道を転がっているのさ

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 23:29:42 ID:F23xV5DS

記憶喪失を描くのは難しいというか、禁書の本筋から逸れている気がする。
二巻から主人公を変えて、当麻は脇役にした方がマシだったかな？
もっとも、鎌池が書きたいのは当麻の熱血ぶりならば変わるはずもないが。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/12 23:40:54 ID:RnZmvF96

『いいか、ここに禁書一巻と四巻がある』
『わが師、ゆで先生によれば、重いものほど先に地上に落ちるという、ちなみに今いる場所は高さ五十メートルだ』
『これから同時にこの高所から落としてみようと思う、概念的な重さをも考慮すれば、より軽い方が後に落ちるという事になる』
『つまり、後に落ちた方が、内容が薄い、という事だ、いくぞ』
・
・
・
『ゆで先生の嘘つき(´･ω･`)』

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 01:04:21 ID:Y15xQm6a

刀夜が入れ替わってなかったことに気付かなかったのは俺だけかorz

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 01:09:00 ID:byDJOTSj

>>871
安心汁
君のような読者こそがカマチの求めている読者だ

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 01:27:42 ID:c81hG2fL

気付いていたら気付いていたで、
「やっぱり刀夜か → って、違うのかよっ!? → って、やっぱり刀夜かよっ!!」
という仕掛けにしようとしたんじゃないだろうか。失敗してるけど。

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 01:31:27 ID:v4EXOFng

俺は火野が犯人じゃないってトコを読むまで、
刀夜が入れ替わってなかったことに気付いてなかった。
これってやっぱアウトかな？

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 03:20:54 ID:auKtKZd0

読んだ。

イラストはよかった。

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 03:32:53 ID:X/j+pNsm

もしかしてこのスレにいるやつか？

ミサカ的革命思想
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1102839170/

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 08:20:09 ID:qWbXvclh

今読み終った。
ステイルの外見の中に海のオヤジがいて、火織の中にステイルの中身がいるなら、実際のステイルの意識はいずこへ？
当麻には外見がそのまま見えて他の奴等には中身の映像が見えるんだろ？
火織達のｴﾝｾﾞﾙﾌｫｰﾙからの助かり方が意味不明
なんで当麻の目でも、中身の入れ替わり自体は防げなかった火織達の中身と外見が一致するんだ？
そもそも外見がステイルの海のオヤジをだす必要性を全く感じないが。

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 12:29:42 ID:3sWctD0h

>877
確かに今回も突っ込みどころ満載なんだが、
オマエはとりあえずもう一回読み返して
勘違いしてる所を直して出直せ。な？

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 12:47:30 ID:fgDUm+l9

俺には>>877が何か勘違いをしているようには見えないんだが。

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 12:50:39 ID:zRYUT5js

あの、神裂は・・・？

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 12:58:05 ID:2cfC0ldU

確かに今回神裂と土御門の他人から見て外見が変わってるっつー理屈が意味不明だった。
エンジェルフォールの理屈として、影響下にある人間は中身の通りに外部に認識されるわけで。
にもかかわらず、中身の入れ替わっていない二人の外見が他のものに見える、というのが理屈になってない。
もしそうなら、本来二人の体に入るはずだった二人はどこにいったのやら。
つくづく鎌池は「面白そうな設定」を考えてその理屈、整合性とかを考慮しないね。突っ込みどころが満載過ぎて
疲れるほどだよ……ま、それが面白いんだけどね。

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:00:48 ID:+HZwmu/v

「完全に影響から逃れられてない」からでしょ。役割は変わっちゃってると。
エンジェルフォールは精神と肉体を入れ替えるだけの術じゃないし。

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:16:46 ID:tLDZb4M6

単に精神が入れ代わるだけだったらすぐ大騒ぎになってるわけで、
今回は意識＋他人による認識が入れ代わってて、
神裂＆土御門は他人による認識だけが入れ代わってる。
というか、外見だけが入れ代わったが皆それに気付かないと
いった方が分かりやすいかも。
当麻は影響を受けてないから外見の入れ代わりを認識できる。
刀夜自身は入れ替えから免れたが、他人の外見が入れ代わってる
ことには気づけない。
ちなみに、神裂＆土御門の外見＋意識が移動してないということは、
二人の他人による認識だけが移動して行った先があるはず。
多分、何故か周りに身長１７０ｃｍ強で露出多めの黒髪ポニテ美人と
認識されて困った人間がどこかにいたに違いない。

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:21:40 ID:fgDUm+l9

土御門が｢中身・１１１｣なんて言っちゃうからややこしいんだよな。
この場合の中身ってのは、精神じゃなくて実生活での立場。
んで、エンゼルフォール影響下の人間の目には、立場の通りの
外見に見えている。だから土御門は他人から見ると１１１に見える。

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:26:12 ID:fgDUm+l9

で、やっぱりステイルの精神はどっかに行っちゃってるな。

当麻から見た容姿：ステイル　精神：海親父　立場（その他大勢から見た容姿）：海親父
当麻から見た容姿：神裂　　精神：神裂　　立場（その他大勢から見た容姿）：ステイル

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:33:59 ID:Kk88RAeS

てか鎌池、構成力や表現力無いなら
そんな複雑な入れ替えトリックに手を出すなよ
西尾が好きなのは分かったからさあ

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:35:03 ID:tLDZb4M6

>885
ステイルの行き先が
当麻から見た容姿：海親父　　精神：ステイル　　立場（その他大勢から見た容姿）：神裂
だときれいにまとまるな。
というか、ステイルの精神と神裂の立場がセットじゃないと
他の所にも影響が出そうだ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:36:24 ID:3qF90dkJ

きっと今回出番のなかった吸血殺しの中にでも入って、
異常に気づかず神裂からの連絡も届かず終わったんだろう。
当麻から見た容姿：巫女　　精神：ステイル　　立場（その他大勢から見た容姿）：巫女
ただし、土御門と違ってエンゼルフォールに全く抗えずに自覚も巫女っぽくなってったと。

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:38:03 ID:3qF90dkJ

うわ、模範解答のあとでボケたみたいで俺カッコ悪い。

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 13:48:48 ID:bo2uf7qH

考えるの面倒だから、天使の代わりに天国にいった事にでもしとこう

ところで刀夜から見て他の人が入れ替わってないっぽいのはなぜ？

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 15:27:57 ID:RJhq1Dky

俺は入れ替わりよりも、
一方通行戦から１週間しか経って無いのに海行ってる当麻の身体が気になる。
１～２巻の間に改造手術でも受けたのだろうか。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 15:32:48 ID:+PJs6cZB

つか外見の変化なんだけど

海の親父→ステイル
神裂→ステイル

ってなってない？

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 15:34:44 ID:+HZwmu/v

海の親父はエンジェルフォールにかかった人間には海の親父に見える。

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 15:51:48 ID:+PJs6cZB

立場的に海の親父でも外見はステイルだろう。
ステイルの姿になった神裂が来たら驚きそうなもんだが。
まったく同じ顔が並んだら双子とか疑わないか？

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 16:24:49 ID:3qF90dkJ

海の親父は、当麻にだけステイルに見え、一般人からは海の親父に見える。
神裂火織は、当麻にだけ神裂火織に見え、一般人からはステイルに見える。

一般人は誰も「外人が海の親父やってる」とは思わない。そもそも顔が違って見える。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 17:04:52 ID:dztqkwsU

赤ん坊とか老人の機動隊とか居たけど、
物理的にはどうなんだろうね。
やっぱ赤ん坊？
それだったら設定的に無理過ぎると思うんだが。

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 18:02:33 ID:qWbXvclh

887の場合ステイルがこの事態に気が付かないのはおかしくないか？
元々この魔術の怖い所は防御してない奴は入れ替わりに気が付けない所にあるわけだし。
ステイルは日本でもろ魔術くらって気付いてすらいないんじゃないか、みたいな事火織達も言ってたし。
・・・そんな意見を出しつつも段々、作者は多少の不整合はほっといても火織の裸を出したかっただけの気がしてきたんだが。

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 19:04:38 ID:dztqkwsU

>897
あと従兄弟で「お兄ちゃん」とかな。
ただ設定の整合性と神裂の裸は別に矛盾しないんだから、
もうちょっと真面目にやれと。

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 20:14:41 ID:5b228j+E

>>895

>>883の説と考えると矛盾しているように感じる

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 22:06:16 ID:PjcHbAmN

そろそろこの灰村画集は文章担当を変えた方がいいんでないの？

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 22:11:59 ID:08mSynhB

すげえ、多分作者本人よりも真面目に考察してる

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 22:15:46 ID:u7ufFK95

作者はこのスレを見て参考にするといいよ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 22:45:36 ID:PjcHbAmN

そっとしといてやれ。今のアレでいっぱいいっぱいなんだから。

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 22:47:29 ID:yVY1I4/h

なるほど、次巻用のネタを我々が煮詰めれば破綻もなくなろうというわけだ

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 23:01:08 ID:fECZFtCd

よし、じゃあ、今までの話をまとめるかｗ

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 23:23:04 ID:qVmtjt5S

まとめると「照れて赤くなる神裂タンが見たい」にしかならんのだが・・

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 23:45:26 ID:fFnABwFJ

しかしだなおまいら。
「神裂ﾀﾝが脱ぐけど矛盾満載の設定と首を傾げるようなストーリー」な禁書と、
「作りこまれた設定と整合性の取れたストーリーだけど神裂ﾀﾝが脱がない」禁書と、
どっちが見たいのかと。

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/13 23:49:16 ID:q4oWT2/E

とりあえず考えちゃダメだとわかった

フレキシブルに

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 00:01:41 ID:27deRvkC

>>907
神裂タンが脱いで、ビリビリタンが脱いで、シスターズが脱ぐストーリー

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 00:02:41 ID:z1VcFLrQ

成長した女の裸なんて描きたくねえよ！！

という灰村の心の悲鳴が聞こえた気がしたようなしなかったような４巻だった。
が、それでも灰村は良い仕事をしたと認めるのにやぶさかではない。

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 00:31:53 ID:ywz9hK1O

ならば「作りこまれた設定と整合性の取れたストーリーでかつビリビリたんが脱ぐ」禁書で
イラストレータも読者も大満足ですよ？

……はっ!?新シリーズ「とある超能力者の電撃姉妹」でどうか

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 04:34:50 ID:CMeE3Erd

もし、親父が禁書と姦ってたら術が解けた時
禁書の膜はどうなるん？
外見交換であって肉体交換ではないから平気なのかね？

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 05:14:47 ID:fWAUP74K

インデックスの膜は既にないよ。

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 05:41:22 ID:1DOKTcqK

天使の精神が入った人間のミーシャが能力を使えていることから、能力は精神に付いて回ると仮定する。

何故、天使を現実世界に降ろすことを目的にしたエンゼルフォールが、肉体の方にイス取りゲームさせてるんだろう？
本来ならこの魔術は「あれ、なんで俺こんな所でこんな格好になってるんだ？」にならないとおかしいはずである
今の状況はこの状態が↓
精神Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｅ　　　　　　　　　　　天使Ｘ
肉体Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｅ　　　　　　　　　　　天使Ｘ
　　
精神Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｅ　　　　　　　　　　　天使Ｘ
肉体Ｄ　　Ｘ　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　　　　　　　　　　　　　Ｅ
となっている状態である。
だからインデがＡ、青髪がＤとするとインデは普通にしてるつもりだが青髪の体になっていて、
青髪はまたどこかでＢの体で普通に生活しているはずである

この状態だと、そもそも天使Ｘの精神が現実世界に降りてくることは無いはずである
ここで勘違いしてはならないのが「天使ＸはＥの体に入ったんだから降りてきているんじゃないの？」という点
これは一見降りてきているように見えるかも知れないが、精神の位置は術前も術後も変わってないのだ
天使の精神は術前は現実世界とズレた天界（としておく）にあるはず。ならば術後も天界にいなければおかしい

・・・と、ここまでおかしいだろと思って書いてたが一つ納得できる解釈があることが分かった。
「天使Ｘは肉体Ｅを持ったことによって現実世界に引っ張られて光臨した」と考えればこれは一応説明できる
まぁどちらにせよ肉体そのままで精神二つが入れ替わっただけという火野の件が説明できないのでやっぱり矛盾するのだが

ここまでおかしい点は合ってるよな？なんか絶対蒲池ってこういう風に考えてないなぁと実感するな

915 ：913：04/12/14 06:02:37 ID:1DOKTcqK

と、こんなに書いておいて今読み返してミス発覚なんだが、
別に天使を降ろすってだけじゃなくて自分が天界に上がるって可能性があったんだな・・・_|￣|○
つまり犯人がＢの場合、きっと天使の肉体を得て、意識ごと天界に行くことになるのだろうな。

まぁやっぱいろいろ考えてもステイルの件とかおかしいし矛盾は探せばたくさんあるんだけどな

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 07:47:05 ID:1RuBGikg

よく頑張った。
蒲地に少しでもその理屈に対する情熱を分けてあげたい。

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 09:01:00 ID:aWZsPwz0

ステイルの外見は小学生（ロリ、性別女）になっていた、に598万はらたいら。

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 09:03:00 ID:aWZsPwz0

アブデル様並に受肉設定が適当だったら、こんなに解釈に困る事は無いのになｗ

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 09:50:54 ID:FudpfHwU

>>914-915
そもそも本文中に「弾かれたヤツは天上――天使が座っていた椅子に座る事になる」という記述がある罠（p58）。

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 10:15:57 ID:FudpfHwU

>>896
作中の描写等を総合するに、<<御使堕し>>は単純に精神を入れ替えてるわけじゃなく、
精神が入れ替わった形に世界そのものを変容させてると思われ。
だから<<御使堕し>>をキャンセルしてる当麻にとっては赤ん坊が機動隊員やってるように見えるが、
それは当麻の主観の中のみに存在する光景であり、現実には機動隊員が機動隊員やってるだけかと。

よって、>>912の心配も杞憂。<<御使堕し>>が解ければ変容された現実そのものがキャンセルされて再構築されるため、膜は無事。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 10:43:18 ID:F2dnsfUd

世界規模で人格入れ替わりが行われていたからには。
カプールの女が男に入れ替わっていたところも多かったでしょう。
それで一晩過ごした後。
元に戻って痔に悩まされた人は一体どういう気分になるでしょうか……

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 14:47:27 ID:6Q1VVdXP

>>913
歴代のパートナーが、どうせ記憶が消えるなら……と、やりまくってたから？

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 15:44:58 ID:SCHO4BfQ

>>922
そこはとりあえずスルーだろ。つかそれだったら今までのやつはロリｋ（ｒｙ

『赤ん坊が機動隊員やってるように見えるが、現実には機動隊員が機動隊員やってるだけ』ならば、
『妙に女っぽい仕草の英国人』は存在しなくなってしまうのでは？

外見：中身：他からの認識　として
[Ａ：Ａ：Ａ]がビフォー　[Ｂ：Ａ：Ａ]がアフターになるはずなのに、
神裂と青髪だけが[Ｂ：Ａ：Ｂ]となっていて不自然。

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 17:45:15 ID:M+fNdGTS

神裂と青髪だけが魔術にある程度抵抗できたんだから、
神裂と青髪だけが[Ｂ：Ａ：Ｂ]となっていても別に不自然じゃないと思うが。

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 18:26:49 ID:h2hNFQTf

というか別に奴等の外見は変わってないと思うが。外見が変わってないからこそ変なんだし

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 19:18:36 ID:SCHO4BfQ

>>925の言うとおり、神裂と青髪は[Ａ：Ａ：Ｂ]だった。鬱だ……orz

ちなみに外見てのは当麻視点での話になるか。
自身に降り注いた魔法をガード。しかし他人の意識の変容までは防げず。
となるわけか。

御使堕しは≪精神の入れ替え≫と≪世界の再構築≫を同時に行っているわけではなく、
むしろ別々に２つの効果を発動しているというように解釈すればいいのか。

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 20:02:38 ID:w+8u5PGx

別々に発動でもいいけど、<<御使堕し>>の及ぼす効果のうち、
神裂と土御門は自分自身への≪精神の入れ替え≫については防御できたが、
≪世界の再構築≫についてまでは防御できなかったとするのがそれっぽいかと。

とすると、神裂＆土御門は本人の主観レベルでは入れ替えを免れたが、
現実世界においては完全に入れ替えられてることになる。
（当麻は完全防御したから、現実世界においても当麻のまま）

だから、劇中の当麻視点だと「神裂の身体なのに一般人にはステイルに見える」になってるけど、
現実にはステイルの身体であって、当麻たちにのみ神裂に見えてしまうだけとするのが正しい。
だから、>>921のような問題はそもそも生じるはずもないし、インデックスの膜も無事。

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 20:45:48 ID:5erJHe7a

灰村って鎌池のことどう思っているんだろう。

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 20:47:44 ID:7uPs5OMR

ここは凄い作者を庇うスレですね
ｲｲﾈ

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 20:54:32 ID:7uPs5OMR

>>928
案外結構有り難いと思ってるんじゃなかろか。
こんな毎巻毎巻違う美少女描ける作品そうないし。
…他は西尾維新とか川上稔とか。楽しいっちゃ楽しい…か？
灰村氏のサイト見る限り、描きたいものとそう離反してないようだし。

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 21:15:01 ID:1WUI4AGo

青髪と土御門自然に混同しててﾜﾛﾀ

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 21:26:11 ID:w+8u5PGx

青髪ピアスと土御門を見分けるのは一般人には困難です。専属ヒロインで見分けましょう。

土御門清春→舞夏たん
青髪ピアス→誘波たん（予想）

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 21:34:50 ID:h2hNFQTf

よく読み直したら火織が、自分の中身ステイルだっていってんだけど・・・
この作者つくづく何も考えてねえ。
まあ作者は置いといて、最終的には外見と中身の入れ換え魔術と人々の認識がそうなるように世界を再構築する魔術が発動。
火織は入れ換えを完全防御。そのせいでステイルの意識あぼーんｗ
再構築は自分の身だけを防御したため、他人の自分への認識はずれている
当麻は入れ換えも再構築も、誰を誰に入れ換えるか決定する以前にかきけし、当麻自身は入れ換えにも再構築にも含まれない為一人完全に無事。
ってことでいいのか？

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 21:38:25 ID:wsuMvDbv

いや、あの辺は「中身」という言い方がおかしいだけで、
外からの認識がステイルになってるという意味のはず。
あとは多分その認識であってる。
付け加えると、入れ替えから免れつつも再構築の影響は
受けているのが刀夜。

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 22:33:29 ID:zq8rBtMD

唐突に、次回のヒロインは二重人格で回路を切り替えて
魔術と超能力を使いこなすヤシだと予想
当然今までのヒロインは全員スルーの方向性で

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 22:40:48 ID:w+8u5PGx

>>933
あそこの意味は文脈から汲み取る限りでは、自分の中身をステイルだって言ってるんじゃなくて、
p58の『中身・外見』で喩えた場合の自分の『中身』に該当するものがステイルになってるってこと。
この場合の『中身』は一般人から見た場合の『中身』なので、ステイルで正しい。
ただ前提となる『中身・外見』の喩えが喩えとしての意味を成してないから混乱するだけで。

そもそも<<御使堕し>>の場合、入れ替えた形に再構築するという形式を取るってことは、
一般的な用語としての中身（＝精神）に応じて、外見（＝肉体）も変化するってこと。
だから『中身』は、一般的な意味での中身と外見の両方を指す比喩になる。
つまり、この２つの用語を喩えに用いること自体が紛らわしいというか不適切ってこと。

この喩えの本来意味するところは『中身＝現在その位置にいる人間』『外見＝その位置自体』なので、
土御門のもうひとつの喩えによるところの『座る人・椅子』で考えたほうがわかりやすいか。

>>933のケースの場合、みんなの椅子を集めて椅子取りゲームをすることになったと。
で、ゲームの結果、現在火織の椅子に座ってるのはステイル。
でも火織はやっぱりゲームへの参加そのものを止めようと思ったため、
椅子取りゲームのルールを無視してステイルから椅子を強引に取り返したと。
だから、椅子取りゲームのルールのなかでは、あくまでその椅子はステイルの椅子でしかない。
（ちなみに当麻は椅子取りゲームへの参加を拒否し、自分の椅子も供出してない状態）

つーか土御門（＝作者）、説明が下手すぎ。
設定そのものに矛盾があるというより、説明が下手で混乱を招いてる。

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 22:45:02 ID:8PqRJm9s

鎌池の説明下手はもはや恒例なのかね。

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 22:51:30 ID:Pxc4BCz2

違う、設定が状況に応じてフレキシブルに変化するだけ。
この当たり前の設定を忘れるから、このスレでは矛盾が生じるんだよ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 23:00:43 ID:w+8u5PGx

いや、この場合は別に変化してないからね。

安易にフレキシブルに逃げて思考停止したがるのは、このスレの一部住人の悪い癖。
まずは徹底的に突き詰めよ。その後に残るものがフレキシブルである。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 23:09:08 ID:7L3ZdL8/

「この世にはフレキシブルでない事など、何一つないのだよ」

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 23:11:51 ID:eUgPwosE

禁書の設定を突き詰めて何が残るっていうんだよ……orz
フレキシブルはこのスレの嗜みのようなものだから、逃げてもいいんじゃない？
考察を続けたければ続ければいいし。

ところで、鎌池はこのスレを覗いていると思うか？

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 23:13:34 ID:lbxQSBLI

>>941
覗いていて欲しいと思うこともある。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 23:16:40 ID:PVSrydkw

>941
知らなかったのか。このスレの八割は鎌池の自演だ。

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 23:35:38 ID:Xcc51jrb

うーむ、最近はパクリとか言うこともなくなったら
原作自体がいい加減になってきたか・・・マジで今回ひどすぎる。

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/14 23:39:59 ID:FqyX0IeQ

妄想劇場。
脱走した殺人犯がまず当麻の実家に逃げ込み、なんとなく置いてあるものを動かして
しまったのが原因で発動したのではないかな。
そうでないと、海の家から逃げた殺人犯がまっしぐらに実家に逃げ込むのが、
余りにもフレキシブルだし･･･。
一度逃げ込んで、様子が判ってるという前提なら判る。
で、まず２重人格の普段出てこない人格
（これもなんとなく、聖別され、他者の信仰を受け続けた特別な器な気がする）
に天使が降りたのだが、症状が出ていない時だったので押し出される魂がなくて、
一度すっぽり収まってしまい、その後症状が出ると同時に、にゅる～っと天使が
押し出されてしまうという事態となった。
この時点で魂の玉突き衝突という本来の姿から外れてしまった。
この後、聞くも涙、語るも涙の天使の苦労話があるのだが、割愛。

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 00:45:01 ID:WiMqN84P

おまいら良く考えてみろ。
実は天使堕としは成功していたんだよ！
ほら、証拠に思考を操作されてルルティエなどという架空の組織に所属しているなどと
思い込まされている天使がなにをすぼぐしゃぁああぁぴぴるぴるぴる…

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:08:56 ID:9zSbeBZx

ドクロウゼー。スレへ帰れ

むしろ当麻の心理描写がウザいことに気づいて鬱　orz

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:15:51 ID:9s8h441a

おまえら、成績票スレでバカにされてますよ。

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:26:58 ID:PopbCanm

>>948
どこそれ？

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:30:14 ID:ezpngenX

>>949
ここ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068623570/l50

ついでに>>950ゲット
スレ立てていい？

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:36:36 ID:E+H1l0sx

>>950
テンプレのお約束は「荒らし、煽りは4巻終盤における4巻のヒロイン並みにスルーで。」を希望。

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:40:07 ID:ezpngenX

>>951
分かったやってみる
じゃあ身長１７５cmツルペタ胸のお姉さんである私がスレ立てに行ってきます

953 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:41:54 ID:PopbCanm

>>950
サンクス。まぁ馬鹿にされてるというか結構正しいと思うけどね。

954 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 01:44:56 ID:ezpngenX

立てました！
身長１７５cmツルペタ胸のお姉さんである私がスレ立てましたよ！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103042603/l50

955 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 02:00:06 ID:/R5AQdr+

成績スレ、正しい評価だと俺も思う。
五巻が四巻程度だったらもう読まないだろうな。

956 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 02:04:54 ID:bXKXSHK2

客観的にみれば、実力はあんなもんだよな。
でも、ラ板力はもっとある気がする。発売直後にしても伸びるの早すぎだろ！

957 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 02:09:04 ID:r6qCmO1s

>>955
どうだろ、表現力と構成力を混同してる気がしなくもないけど、まあ大筋は同意。
ただラ板力は高いだろ。星５つでもいくらい。こんだけ語られてるスレってそんなないぞｗ

まあ俺分析だと鎌池の魅力は、突っ込みどころ満載の内容を強引な王道熱血展開で、
有無を言わさずにぶっとばすカタルシスにあるってことになってるから。
だから途中に突っ込みどころが多ければ多いほど、逆に正面突破のカタルシスは大きくなるって寸法。

ただし今回のように正面突破に失敗すると、全てがデメリットとなって評価に跳ね返ってくる罠。素人には（ｒｙ

958 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 02:09:40 ID:kBtml4s5

正直、文句をつけながらも、最近のラノベで、一番楽しみなわけだが…

959 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 02:14:15 ID:/R5AQdr+

お前らが羨ましいよ。
俺も俺のリアルの友人たちも新刊は「超駄作」で一致して、俺以外のやつは全員古本屋に叩き売ってしまった。
「突っ込みどころ満載だけどそれを含めておもしろい」というのがよかったというのに今回のは
もはや「つっこみどころ満載でだめだめ」って感じだったからなあ。
褒めようが無い。

960 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 02:24:04 ID:/R5AQdr+

「楽しめたことが羨ましい」ってことね。
俺も楽しみたかった…。

961 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 08:19:15 ID:1wHuNJcB

成績表の備考欄に反論できない・・・

962 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 09:34:13 ID:RhR7Ixg1

>>958
同じく。どこかで見たような文章だけど、そっちとはまた違った味がある。

963 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 09:39:57 ID:r6qCmO1s

美味いっていうのとはまた別の味だけどな。うまい棒のメンタイ味っぽいとでもいうか。

964 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 15:15:36 ID:RnMGNfez

むしろアレだろ？　ゴキブリの唐揚げとか蛇の生き作りとか。

965 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 20:43:47 ID:Cnr70wco

栄養価高いなｗ

966 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 20:50:56 ID:3awN8Kvs

読了。
とりあえず何がおかしいって、異能の力を受けないのは右手だけじゃなかったのかよ、って話。
あと両親の名前も中々凄いなー

967 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 21:04:26 ID:AiHhUR54

幻想殺し自体は右手だけだがそれは関係ないだろう。
当麻自身に作用する魔術は右手にも作用するんだし。
大体当麻が不運なのは幸運とかそーゆー物を右手が打ち消してるからだっていってたし、それと同じじゃない？
右手だけなのが関係あるのはレールガンとかみたいなただ一部分に効果を及ぼすものだけだと思うよ。

968 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/15 21:13:34 ID:Yg3A+uap

こっちを埋めてからあっちに行こうぜ

幻想殺しは右手が実体、てよりは右手が放射盤、っていうイメージなんだけｄふぉ

969 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 00:19:02 ID:WlQN07Cd

一巻が手元にないから分からないけど、
右手の効果範囲が体全体に及ぶなら
記憶が無くなった奴も防げる気がする。

970 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 00:31:53 ID:FDulShTc

エンジェルフォールは体全体に作用するもの、だからじゃないか？
記憶消したのはどうやら頭だけにしか作用してないみたいだし。

971 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 00:34:07 ID:pb52hP+S

鎌池は説明下手だからなあ。

972 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 00:42:05 ID:6P4Bh7WQ

しかも要らんところばかり説明して、後でそこに矛盾が生じるという・・・

973 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 00:43:23 ID:FDulShTc

そういや神裂中身の「女っぽい仕草のステイル」はおかしいと言う人がいたけど、術が不完全にかかってるんだから十分あり得る話なんじゃなかろうか。

974 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 00:46:41 ID:cHEddomn

しかし体だけがかわっているというのならもしもあの夜に父親と母親の愛の営みを邪魔して
いなかったらとりあえずインデックスの体は傷物になってしまったというわけか。
まあ、すでに誰かとインデックスがやっちまってる可能性もあるけどとりあえず。

975 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 01:14:03 ID:V77NFCPl

フラゲしといてあまりの痛さに何度も中断したが遂に読了
とりあえず感想→「………え？」

とりあえずやっとスレを読める…

976 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 01:29:36 ID:z8+Ijaw2

蒲池は小説書いてるワケじゃなくて、
書きたいシーンやシチュを、それっぽい設定とストーリーで繋げてるだけ
だから、筋道の通ったストーリーや設定を期待すると馬鹿を見る

シーンやキャラは思いつきだから、ネタさえ出せればいくらでも作れる
でも、設定やストーリーは作成期間の長さに比例して完成度が上がるから、
この刊行ペースで期待するのが、そもそも間違い

割り切って、キャラとシチュエーションと萌えシーンにﾊｧﾊｧしようぜ！！

977 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 03:58:05 ID:OeZRYk+H

しかし一方通行はともかく火織とかあんだけ強くしていいんだろうか・・・次の敵の能力が激しく気になる
つーか三巻で別に強くないとはいってたが、当麻も相手が戦闘訓練受けてるとはいえ三秒で負けるほど弱いとは思ってなかった・・・まぁ元々敵を驚かせてその隙に勝ってただけだったけど。

978 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 06:50:43 ID:FQeyz7ry

>>974
過去レス嫁。

979 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 10:45:50 ID:CBEsw4YW

>>978
読んでるが

980 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 17:51:21 ID:pb52hP+S

母親が、「何故か初めてのときのように痛かった」と感想を持つと思われ。
禁書自体はなんともないから膜も無事。
しかし、一時的に傷物になっていた可能性はある。

981 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 22:30:03 ID:4BovGeKM

鎌池和馬スレッド5 ｢とある魔術の禁書目録｣
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1103042603/

982 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/16 23:07:31 ID:KYXiuPYr

>>980
逆にユルくなったとの感想だったりして

983 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 11:10:06 ID:BG3EzYbs

>>922
いや、むしろ「最後の思い出に」みたいなのは？

984 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 19:28:43 ID:vFoybB6g

ソ連軍によるベルリン陥落時の女性たちのような素敵な目にあったに違いない

985 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/17 23:03:08 ID:hsTWEYtw

５巻は竜神家の人々がメインになるんだろうか…なんて予想してるんだが、あとがきにある｢続きが皆様の想像の中で｣のくだりが気になる。
もしかしてこれで終わり？

986 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 02:44:47 ID:b3+oRtPi

>985
あのあとがきは気になるよな
「もう、イロイロ言われてうぜぇから、書くのやめ。あとは喪前らの脳内で妄想しとけ」
ってかんじだし・・・

「別シリーズ始めるから、しばらく禁書はお休み」ってのならまだマシなんだが…

文句つけながらも、電撃じゃ一番楽しみなんだよな、禁書

987 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 03:49:00 ID:DFMsXAyw

ここで止めたら、流石に投げっぱなしスーパーアルゼンチンバックブリーカー+236P（追撃）だよな…
別のシリーズの話なんて聞かないし、ここで止めたらそのまま消えていってしまうタイプの小説家では無かろうか…
ここが正念場かと。

何か言われて書くのが嫌になった、と仮にそんな理由なら、
別シリーズだって書くの嫌だろうしねぇ…

988 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 04:32:55 ID:haTxnxxx

「5巻が出るまで妄想してろ」って意味だと思ったんだが。

989 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 05:55:38 ID:2MhBWrId

いや、アレはきっと次は新キャラとかワケわからん展開にいきなり持っていくんじゃなく、今までのキャラを使った話にするってことでは？

990 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 07:24:10 ID:5BEOMAXh

>>988
まあ、そんなところっぽい書き方だな。
あとは次の巻が出るまで存在を忘れないでくれってくらいじゃない？

991 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 08:39:12 ID:KbWhncMN

放置した連中を脳内補完してくれ、じゃないのか

992 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 11:21:47 ID:b/SnYm3z

次スレに向けて燃料投下しておくか。
エンゼルフォールによって乱されたという四界の概要ね、まぁコピペだけど。

第一階層〔原形界〕【オーラム・アツィルト〕神の完全な世界。神は、この世界に自らに似せて人間を創りました。この人間を【アダム・カドモン】といい、知性、意志、感情ともに完璧なのです。
　　　　　　　　　　このアダム・カドモンこそ、人類の意識の集合体であり、また目指すべき人物像なのです。
第二階層〔創造界〕【オーラム･ブリアー】ここに降りるとアダム･カドモンは無数の個性ある魂に分かれます。個性があらわれるのはよいことですが、その代償として他人という存在が生まれてしまいます。
　　　　　　　　　　大天使はここに存在するのです。
第三階層〔形成界〕【オーラム・イェツィラー】ここで魂には男女の区別ができます。ここは、聖書でいうエデンの園であり、天使が存在しているのです。
第四階層〔物質界〕【オーラム・アッシャー】我々人間が存在する世界なのです。ここにおいて魂は肉をまとい、喜怒哀楽を繰り返す人間となるのです。

993 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/18 12:40:59 ID:yCZbbnlq

>>985
終わるならその後に「夏休みが長すぎて～」と書かないと思うよ。