ラ板第十校舎裏

正にそんな感じだった。あと気取って「（←なぜか変換できない」を抜いたのも油を注ぐ結果となった。

さーて。ゴーヤニスト君（注１）が来る前に宿題片付けるか。
ただ腐すだけじゃ意味が無いしこれでスルーする人が増えたら心無い営業妨害だ。
俺もできるだけ多くの人がデビルを手にとってくれるよう頑張ろう。
俺らの戦い見て興味持った人は是非買ってね！叩きつけることになっても知らんが。

とりあえずあのの膨大なテキスト量（しかも殆ど再放送）をどうしたもんかねということで、
ゴーヤニスト君のレスを要約した上で俺のコメントを添える形式でやってみようかなと。
２，３レス書き溜めてはあるけど、後はライブ。時間かかるから終わるまで放置しといてくりゃれ。

注１）仮称。できればコテハン名乗るなり338と名乗るなりして欲しい。ログから検索するのがたいへん。

重箱は律儀だな

●はゴーヤニスト君の論旨を重箱なりに抜粋要約したものです。

>>339
●デビルは売れているのに扱いが軽い。

重：すげー売れてるね。俺も挿絵見て買った。扱いに関しては、エロ小説にしちゃかなり大きい方だろう。

●デビル以前でエロを取り入れた小説は確かに存在するが、デビルの規模でエロとバイオレンスを「両立」させている作品は存在しない。

重：これこそ大間違い。菊地秀行らの伝奇作家はちゃんとバランスを取ってエロとバイオレンスを取り入れつつ
　　ストーリーを進めているが、デビルはエロが過度に肥大している。真面目にテキスト量だけ比較してエロ６：バイオレンス３：ストーリー１。

　　しかもこういう配分のは過去現在通して大量に世に溢れているのだ。そう。みんな大好きナポレオン文庫や青心社文庫だ。
　　構成面で言えば二番煎じですらないのだ。デビルが確実に他のライトノベルと一線を画す点があるとしたら、それは

＜＜【今の】富士見ファンタジアのコーナーでナポレオン文庫を売った＞＞

　　これに尽きるのではないだろうか。実際度肝を抜かれた。驚愕した。
　　いーぞどんどんやれ富士見の固まったイメージなんぞぶっこわしたれというのは俺も強く同意である。
　　因みに富士見書房はくりぃむれもんとかのエロアニノベルをガンガン出してたので、実はこういうのの老舗だったりします。

重まとめ：豪屋よ富士見を取り戻せ。YouはShock。

>>340
これは俺のコピペだな。ゴーヤニスト君が要約してくれてる。

>>341
●主人公は人間ではない。だから友達など存在するわけもない。
　　フランケンシュタインになった彼は生物の頂点に立つのと引き換えに人間としての幸せを全て奪われたのだ。

重：君のいいたいことはよっくわかるんだが、落ち着いて思い出してみよう。主人公の変身が始まったのは1巻冒頭の事件から。
　　異変を自覚したのは中盤。そっからの彼の孤独は理解できる。・・・だがな。彼には【それ以前においても】友達が居ないんだよ。

　　冒頭のカーテンの陰での吐き気を催すモノローグは、生身の人間としての黒江徹の本音なんだよ。
　　主人公も何度も葛藤してるではないか。中身は黒江徹のまんまだと。体だけ変貌してしまったと。

　　普通なら意思に関係なく他人を隷属させる超人になってしまったらどうなるだろう。自分に照らし合わせて考えよう。
　　対等に語り合い笑い合い殴り合った10年来の親友とか、フェロモンなんかで惚させたくない、いつか告白しようと思っていた幼馴染なんかとの
　　「苦渋の離別」がなきゃいけないんだよ。黒江徹君にはそのプロセスが全くなかった。

重まとめ：黒江徹は根っから友達できない性格だった。事実友達いなかった。

　　あと、普通思春期の少年といったら、気になるおにゃにょこといい感じになってえちいことする妄想は普通にするけど
　　這いつくばらせて犯して犯して犯して犯しぬく妄想を何度も何度も何度もする人は、そうは居ないと思います。
　　これを普遍的な感情だと作中で解説されて、「え？」と戸惑った人も多いのではないでしょうかー。

割り込みスマンが

＞普通思春期の少年といったら（以下略

これに関しては一概にそうとは言い切れないな。
つうか大抵の奴はこんな妄想人に言わないからわからんだけで、
案外多いんだと思うよ。少なくとも３割は居るんじゃないかと。

ちょっと1行が長いか？

>>341続き
●D-17ともあろうものが「愛する者との間に子供をもうける」なんてそんな、
　　人としての幸せを手に入れられるわけがないじゃないですか。

重：これもわかるんだがその辺の葛藤が浅すぎる（つーか「出し放題だけど後が面倒」と考えてるフシが）。
　　　いや、俺が言いたいのはそんなことじゃないんだ。単純に読者への訴求点の問題。

　　　簡単に言うと【　種　無　し　レ　イ　パ　ー　は　萎　え　る　】ということ。誰が？読者がさ。

　　「やめて出来ちゃうぅぅ！」「本当にやめていいのか？」「お願いやめないでぇぇ」「じゃあ出すぞ」
　　というのが無くなり（何書いてんだおれ）、全キャラナカ出し熱烈希望。そりゃエロ本として駄目でしょ。
　　
　　一応出したら洗脳してしまうって危険もあるけど、そのリスクは前立腺に響きはしないのだ。（真面目に何書いてんだ俺）
　　子種の代わりにあまーい蜜じゃぁ興ざめだ。２巻読んでから１巻読んだら勃たなかった。そんな人もいるのでは。

重まとめ：作者よ見失わないでくれ。デビルの本文はエロだ。全国の中高生のちんこを鷲掴みにすることだ。

>>664
確かに道理だ。データも無しに言ってはいかんな。反省。
ゴーヤニスト君はどうなんだろう。その3割の1人なんだろうか。

若い頃はあの娘とのラブラブえっちな状況を思い浮かべていた俺も
おっさんとなった今ではエロゲ・エロ漫画並の陵辱シーンしか思い浮かびません。

ということか。うむ、同意。

>簡単に言うと【　種　無　し　レ　イ　パ　ー　は　萎　え　る　】ということ。誰が？読者がさ

お前が、だろう。

改行を工夫汁

つまるところ、
●ハードボイルドの枠組みで捉える：
　あんな主人公どこがハードボイルド。銃器語ればいいってもんじゃない等
●エロで捉える：
　主観の問題かもしらんが「一般的な」エロの「お約束」ハズしてるよゴーヤ
●アクションで捉える：
　特筆するほどのもんかね

で、それぞれ尖った要素を意欲的に突っ込んだはいいが、
どれも少しずつずれてる。
で統合するストーリーや語り口も、挑発的なだけ。
てな感じじゃないのかなあと。

いかん疲れてきた。

>>342も俺のコピペだな。

なんというかなぁ、デビル2巻読んでて

友達をいきつけの店に連れてく道すがらハンバーガー屋の前通って、
「あんな油と塩の塊みたいな体に悪いゴミ、よく有り難そうに食えるよな。そこいくとラーメンは…」
と自慢話を垂れ流してるラーメンマニア

みたいな【口の片端上げて笑って同意しとくしかない、どうしようもないモノ】
を連想するというか…スマンわかりにくいね。

つーかこれ、釣りにしても自虐にしても…誰か笑えるんか？
田丸やヒラコーのは笑えるが、デビルのはひたすら醜悪で笑えんぞ。

箱。
>>669ぐらいにまとめろ。

>>667
ｲﾔｰ普通萎えるだろう。半去勢だぜそれ。

萎えるよな。正直言うと俺も萎える。

一言で書くと、
「陵辱がないでしょッ！」

おッ、ちょっと煮立ってきたね。まだ続くよー。残念ながら…。

>>343
●デビルは一見願望充足小説ではない。オタクを蔑むシーンは自虐ネタである。

重：では何小説なのか。ズバッと簡潔に言って欲しい。俺は富士見ナポレオン文庫だと思うんだが。
　　　また、どういう意図を持った釣りなのか。何のために一部読者のミスリードを誘っているのか

●豪屋作品は読者の程度によって読み方が異なる。

重：上の質問とかぶるが、程度別にどのような読み方になるのか説明してくれ。
　　>>669みたいな表記法がわかりやすくていいと思う。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>667
豪屋スレにも俺と同意見の人それなりに居たぞー。
少なくとも、これで「より興奮する」人は特殊なんじゃなかろか。

>>671
あーい努力します。一応長くなったら1行まとめ付けてる。

そうだなぁ。いざ陵辱シーンと思ったらいきなりゴム付け始めるのを見せられたようなもんだからな。

レイパーという表現は一般的な情欲を煽るものとしては不適切だったな。ちと変更。

きんたまの代わりにウィダーインゼリーぶら下げた主人公

これでどうだろう。

>>674
ビューティフル

ちなみに尻には高級ローヤルゼリー。両方とも栄養価満点すぎで女達は奪い合うように貪ります。
えーとどこまでいったっけ。

>>344、>>347
これは別にいいか。そもそもこの件は叩きじゃないし。

>>352
つーかこのスレにあるレスまでコピペするのね…

さてと。

>>354
●ウンコとは何事な失礼な。作者の狙いに気づきなさい。

えー。だってなぁ。ウンコはウンコだし。1巻は美味いカレーだったけど、
2巻で「実はカレー味のウンコでしたー」って言われたようなもんだぞ。
2巻ヒロイン（と言っていいだろう）の正体とか特に。狙いってそれか？

さて、作者の狙いとは！？
ゴーヤニスト君は「もうひとつの視点」でもってデビルから何を受け取ったのか？

＞きんたまの代わりにウィダーインゼリーぶら下げた主人公

お茶ﾌｲﾀ

つまり重箱さんの言いたい事は「俺みたいな強姦大好き人間から言わせると、てんで
なっちゃいない。本当にリアルな強姦モノを読んで俺の強姦欲、女性を踏みにじり
子宮の中に強制的に精子を送り込んで妊娠の恐怖を一方的に味あわせ、必死で
抵抗すればするほど勃起してしまう俺の猟奇的な性欲を収めようと思ったのに何てざまだ。
俺が物足りなさからレイプを起こしたらそれはデビルの責任だ」と、そういう事ですね？
そりゃあ責任転嫁と罵られても仕方がない詭弁だと思いますよ。

>>678
優しいレイプを受け取った。
これが噂に聞くほのぼのレイプ。

>>356
●デビル１７はマニア向けエロ小説です。一般の人が読んで怒るのは筋違い
　ではなぜマニア向け近親スカトロレイプ小説にしたか？
　それはまさに読者に「何故」と思わせることこそが作者の狙いだったのです

重：　な　ん　じ　ゃ　そ　り　ゃ　ー　ー　ー　ー　！　！

　　　つまり…アレか。武富士のCMと同じアレか。

　　　　　視聴者「…【なんで】金貸しのCMでねーちゃんがいっぱい踊ってんの？
　　　　　プロデューサー「そこーーーーーッッ！！！」

　　　　　読者「…【なんで】デビルのエロってこんな人間の屑みたいなマニアックな趣味してんの？」
　　　　　豪屋「そこーーーーーーッッ！！！」

　…………。
　で？武富士の【なんで？】には、なんでもいいからなんか武富士に興味を持たせるという目的があるが、
　デビルの【なんで】の目的って何？客観視？これってメタ小説？

　マニアックエロシーンで読者引く→読者は一旦読むのを止め、「…なんだコレ？」と考える。
　わかったそこまでは理解しようスジは通っている。

　…で？「なんだコレ？」の後は？物語に入り込んでいた読者に肥ひっかけて追い出すことのメリットは？


●考えの足りない頭でウンコウンコ言われても困るんだよ

重：教えてくれ。俺の頭になんか足すと見えてくるのか？
　　正直俺にはどうしても見えそうも無いから足した結果を見せてくれ。
　　つーか困るのか。

足りない人がよく電車の中でウンコウンコ言ってるけど、あれは困る。
笑ったら負けのような気がして。
かといってスルーしようとすると顔が引きつり始めるし。
この前なんか足りない人が、もう一人加わっちゃってさ。
二人で次の停車駅は何駅〜って言ってんだけど、どうもどっちが先に言えるか
競争してるっぽいんだよね。
もうおかしくておかしくて、笑ったらいけねえと思って、車両の中にいるみんなが
顔引きつらせてるの。
だから足りない人が何かを連呼するのは困るんだよ。

>>357
あ、終わった。【なんで？】の後に何が来るのか知りてぇーーー。

待てよ。こういう理論展開をしたということは
正にゴーヤニスト君本人が、2巻のエロで俺らと同じくそのマニアックさ醜悪さに引き、
その後で「何故こんなマニアックに？」とデビルを客観視して考え抜いて、
何かを得たということだな。【見事作者の意図通りに。】
彼は、作者がマニアックエロの向うに隠した読者へのメッセージをしかと受け取ったということだ。

つ　ー　か　受　け　取　れ　る　奴　居　る　の　か　？　居　る　の　で　す　か　？

受け取った奴居たか？誰か居るか？居たら返事してくれマジで頼む。
ああ、気になる。近親スカトロハードＳＭ輪姦祭りから彼が何を得たのか、すげえ気になる。

>>683
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069862655/
揉まれて来い。

ゴヤニストの人が今の豪屋スレのレスを100ほど読み返したら、あっちの方にケンカ売りそうだが。
こともあろうにハードボイルドなんて抜かすトンチキまでいるし、読者ってのは色々いるもんだ。

相手が来ないとつまんないね。

とりあえず今回はここで終わり。

今回やってみて分かったのはゴーヤニスト君は
「オタク描写は釣りです」「マニアックは客観視させるためのプロセスです」
という主旨の事を膨大なテキストでもって書いているが、

「どういう釣りなのか」「読者に客観視させたらどうなるのか」

という肝心な結論を全く提示していないということ。
議論のための議論は付き合う気ないぞ。次はちゃんと書いてくれ。

>>686
はあどぼいるどですか…何茹でたんだろうな…。

>>687
全くだ。つまらん。
彼は通常の2chの利用スタイルが趣味じゃないと言うが、
俺はこの、「週に一度の交換日記」スタイルがどうも性に合わん。

…知ってるか？これ、半年以上続くらしいぜ。

では。ゴーヤニスト君が来るまで、元の裏雑に戻そうか。

じゃあ俺は君たちが絶対に許せないであろう「途中から女が積極的になるレイプモノ」の
ＡＶでも見て時間を潰す事にするぜ。
あと「途中で全裸になるコスプレモノ」も多分嫌いだろう。

皆さんお久しぶりです。

★＜訃報＞矢野徹さん８１歳＝作家、翻訳家　ＳＦ界の草分け

・矢野徹さん８１歳（やの・てつ＝作家、翻訳家）１３日、大腸がんのため死去。
　お別れの会は１６日午前１０時、東京都府中市多磨町２の１の１の多磨
　葬祭場日華斎場。自宅は非公表。喪主は妻照子（てるこ）さん。

　日本ＳＦ界の草分け的存在で、７８年から２年間、日本ＳＦ作家クラブ会長を
　務めた。

今日はウィザードリィ日記を読みながら冥福を祈ります。
レスもついて申し訳ないのですがまた来週。

>>665
種無しレイパーは萎えるぅ？妊娠への恐れがなきゃだめ？
おんどりゃー、エスカレーション好きの俺に対する挑戦か。

まあ、しかしながら、彼のデビル以前のエロライトノベルはイマイチ発言には
ルナヴァルガーやガルフォースでスタンディングオベーションしていた
ピュアな俺のチンコにあやまってもらいたい気分でいっぱいです。

うわあ、やっぱカッコいいわ、この人。
この一蹴っぷりー。
ＡＶも途中で止めちゃいますよ、ホント。

>>690
＞「途中から女が積極的になるレイプモノ」
いや、ＡＶの場合そっちのが見れる。やっぱ生身で嫌がってるのは駄目だわ。
＞「途中で全裸になるコスプレモノ」
いやむしろスカートとか残ってるとイライラす何書いてんだ俺！！！

>>691
いやマジで誰かわからんから。コピペ荒らしかと思ったから。
最初に「皆さんお久しぶりです」って書いたら全部君になるから。
頼むから名前欄になんか書いて。このスレ限定の捨てハンでいいから。

ほんとに会話しない人だなぁ…

>>692
レズは別腹。違う背徳感がある。

>>693
当時読んだジュエルスターズのエロさといったらもう…ね。

更なる返しを楽しみにしてたのに。
つまらんな。

>>695
「途中から女が積極的になるレイプもの」のほうは同意するが
「途中で全裸になるコスプレもの」に納得するのはどういうことだ！
お前はロマンが足りない！　なにゆえコスプレさせたのか、そこをわかってない！

いいか、ソ　ッ　ク　ス　は　残　せ　。

俺はこの人にプロフェッショナル魂を見たよ。
見事な返しだ。
惑星プロフェッショナル魂でもやっていける。

ゴーヤニスト君の言うように
作者の意図通りに　エロで引いて客観視して、何かを得た人
の報告を随時募集中です。わりと真面目です。

そういえば、昔見たコスプレもので、綾波プラグスーツのやつがあって。
割としっかりした造りのやつで、感心していたんだが。
後半に入ると、プラグスーツはハンガーにぶら下がってて、その下でくんずほぐれつ
やってんの。
あんまりな扱いに笑った。

俺は剣狼伝説ティラノの水浴び中のﾚｲｰﾌﾟ未遂シーンが好きだった。
当時フランス書院とか普通に読んでたが、そんなのよりずっと股間を直撃された。

そして思わず続きを書いてしまった中学生の俺。
長年貯めこんだお年玉はたいて購入したPC88がゲーム以外の目的に使用された唯一の瞬間だったなあ。しみじみ。

・・・でここ、いったい何のスレ？

エロスについて語り合うスレ

なんか、前に俺がSF板で噛み付かれた奴に似てるなぁ。
って、煽りってみんな似たようなものか

俺、SF板住人なのに

「剣狼伝説ティラノ」で検索したら、書店系のサイトが一件も引っかからなくて驚いた

>>698
ヴァカヤロウ、セーラー服上だけは必須だ。

>>689
おまえ、ここ裏雑じゃねーっての。

>>698
大切なものを見失っていました。目から鱗が落ちた気分です。師匠と呼ばせてください。
…ﾊｯΣ(ﾟДﾟ ) 　これが「客観視」というものなのか！？

つーかメタ小説じゃあるまいし、読者途中で固まらせて、
ストーリー外の作者の嫌がらせの真意を追及させるなんて、
既にして小説じゃねえよなあ。

>>706
下だけは必須だとか抜かしてたら殴り倒してたところだ。
上だけか。わからんでもないが、上だけが映えるのはぱんつ残ってる時までだ。
ぱんつの前に上は脱いでおくべきだ。

>>707
しまったーーーーーーッッ！！！

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この>>707は今敢えて皆が放置した重箱の発言に
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　レスをした……！
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　そのような重箱を甘やかすような行為は
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　認めないと……！
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　　
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::　　　
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

>>699
今後もデフォ名無しを貫いたら、もはやプロと認識した上で乗るしかないな。
論の内容はともかくあらゆる行動がセオリーどおりだしな。美しいくらいだ。

>>709
てめえ今放置していつ引張り出す気だったんだよ！

>667
私も萎えた

>675
＞●豪屋作品は読者の程度によって読み方が異なる。
それは普通。ペンＣも書いている、10/11の日記参照
http://www2.tokai.or.jp/LOOP/
ただ、どんな作品も読者の意識によって読み取るものは異なるのが普通

>689
＞はあどぼいるどですか…何茹でたんだろうな…。
桜くんの妄想時にだだ溢れるピンク色の液体だろう
男汁では無いと断言できる

今豪屋スレ見てきたが
デビルがハードボイルドという主張が
あっさり論破されててﾜﾗﾀ。

とりあえずここまでで、>>675は例え男優側が不能でも
平気で屹立しつづけてみせるタフガイであることがわかったわけか。憧れるぜ。

>>711
＞それは普通
まぁ、マクロに捕らえればな。ゴーヤニスト君は限定用法で書いている。

さって。風呂と飯だ。

　　　　　　　 ＿　 , - ､
　 　 　 　 ／　　`′ 　 ＼　　　　　　ゴーヤニストくん……　どうして……？
　　　 　 /　　　　r'ﾍ.　　　 ヽ　　こんなことしても　何の得にもならないっていうか……
　　　　 l　　　,.ｲ.j_ニl ﾄ､.__　 l　　　そりゃあ……　デビルの二巻をウンコ呼ばわりってのは
.　　 　 l　　 /ﾆﾚ-┘ﾊl`ｰ-ﾆﾉ　　　　腹が立つっていうか……　重箱こそウンコだろうって思うけど……
　　　　| r,=i ｢て~｡TニT｡ﾞう |　　　　　　　　　　　これから先のことを考えたら
　　 　 |.|に|.lヽ ニ/u　 !ニノ!　　　　　　 ⊆ﾆヽ,　　　あんまりムチャは……
.　　　│`ｧlﾉ r',ﾆ‘=〜='ﾆ､ l　　　　　　,、`Z二ヽ、　　ムチャはいけないよ……
_,. -‐''1 /　:ヽ.‘ｰ‐''ﾆﾆ''ー'/､_　　　　　l. ）ﾉ､‘ァ｀!　特に一時の感情で
　　,,　ﾚ′　 :ヽ. ' '　'　' ' /､,,　 ￣｀ヽ.　l. ｀ヽ r'　l　　　　過去レスを大量にコピペなんていけない
''"´　　　　　 　 ￣￣/￣　　 ﾞﾞ　　 　 i　ヽ　'　.ノ　　ラ板全体への心証ってのもあるんだから
. ,-､, ‐'つ　　　　　　　　　　 _　　　　　l　 l i 　 |　あんまり名無しの人たちにマークされない方がいい……
/.／／''_つ ー-､　,.　-‐ '' ´　　 　 　 │.ﾉ '　 :|　　　どんな名無しにも
l/　' ∠‐つ　　　i　　　　　　　　/　　　 V　 　 :|　　　　手心ってものはある……
,'　, ´ -‐'う　　　i　　　　　　　 /　　 　 /　　　 |　もうここからは大人しいのが一番……
　'　 ﾉ￣　　　　,'　　　　 　 r;;ﾊ　　　 ,'　　 　 :|　重箱を煽ってもいいことは一つもない……
　‐'´------‐''　` ｰ-----イ　 ＼　 i　　　　.ﾉ

では問おう。>>714よ。

デビル２巻はカレーか？

　　　_,,,ニ-=　　　　　/ﾉ;;;;;;;|;;;;l;;;;; ××_ヽ |⌒ ヽ　　　　　　　 　_､‐'''''￣　ふざけるなっ・・・・・！重箱っ・・・・・・・・！　　
　　　　　／／/　　 ./＼＼ ;;;;;u／.×''~ 　 | |⌒ｌ .|　　　　　　_,､‐~　　　　　　「デビルの二巻はウンコ」だとっ・・！？
　　　　/／/// |‖/ ~ ｡ヾ||:.:.:.||／｡　　,ノ　| |⌒| |　　　　ヽ 　　　　　　　　　んなこと通るかっ・・・・・・！
　　　　　　 //| | |/|ヽ,_,.､／::'''彡ｰu <~u　　|.|ﾆﾉ/　　　　|ヾ＼　　　　　馬鹿なこと言ってんじゃねぇっ・・・・・・・・！
　　　　　　/　　　　 |u／　u　u　　 ｀'　u　　 ||ｰ ′　　 　.ｌ　　　　　　　　汚ねえぞっ・・・・！考えが足りないくせしやがって・・・・！
　　　　　./　　　　　／　_丶u　　u　__,,О 　 /| .|　　　　　　ヽ、
　　　　 /　　　　 　 ｀ ｌ ､,,__,,.､､-;;;二-‐｀l　./　　 l　　　　　　　ヽ、　　　種なしレイパーは・・・・・・・・萎えるだと・・・・！
　　 　 /　　　　　＼　 l l''‐-‐'''~　　　 ___| /;;　　u｜　　　　　　　　　　そんなもん・・・お前がノーマルすぎるからじゃねえか・・・・・・・・！？
　　　/　　　　　　　 ＼ヽ|-‐'''┬;;ﾆﾆ゜-‐ /;;０　　　l|ヽ、　　　　　　　　許せるかっ・・・・・・・・！許せるかよっ・・・・・・！
　　./　　　　　　　　 　＼ヽ￣Ｏ,,,,,,,;;;u　/;;;;;　　u　　u　|ヽ、ーｰ ／　,,_　'''''''''　　　 |　|　・・・そんなペテン・・・・・！
　 /　　　　　　　　　　　Ｏ ヽ u　'''''''　/;;;;; u　　　　　　/　　　　（ ／　,,_　''''''''　　　 | ｜
./　　　　　　　_,,,､､-‐‐-､､,/＼　u　/ヽ、　　　u　u　/　　　　　（ _／　　''''''　　 　｜｜殺すっ・・・・・・！重箱っ・・・・・・・！

触れられざる者・重箱
クリーチャー・レジェンド

>>715
　　　　　　　　　　　 -､─-､ , -─;z..__
　　　　　 　 　 　 -､─ゝ 　 ′　　　＜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 ∠-‐ゝ　　　　　　　 　 ヽ　　　|　
　　　　　　 ／　 ,＞　　,　.ﾊ　i　,、　 　 ｌ　　　|　
　　　　 ／　　∠-ｧ　,.ｨ /、 ゝトゞ＼　　|　 　 |　今までカレーだと思っていたのは僕の勘違いでした･･･なんて
　　 ／　　　 　 //イ'=＝ 　 u ＝=　|.r.､!　 ＜　
.　/　 　 　 　 /　　 | ､f;j　ｌ　ｌ　f;j , u||ﾕ}ﾄ、 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　l　　　　　 ｲﾍｰr-､l/// ﾉ　ヽ ///　!ｰ':! ヽ､_
.　ヽ.　 　 　 |　|　ｌ　 l r‐-`ニ´-─､　ﾄ､.|　 |- 二
　 　 ＼　 　 |　!　l　 ド､ｰ─── '／　 〉　:|
.　　　　 ＼　 |　!　　 |　 lﾞヽ二 ‐ ´　 ／/　 |
　　　　　　 ` く　　　 |　 |　 ﾄ､　　 ／ /　　 |　
　　　　　　　　　＼　 |　:|／｀ヾー/／　＼　|
　　　　　　　　　　　ヽ|　　　　o∨´==　 　

せめてカレーだと胸張って言ってやってくれ。俺まで心が痛くなってきた。

すっげ。箱がいいようにもてあそばれてる。

　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　人間には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　ウンコが大丈夫な人間と……
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　ウンコがダメな人間……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.| 　　　　
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしても種なしレイパーは萎えるというイメージが拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　最初は嫌がっている女をみても……どうせ洗脳されるんだろって……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　いたぶられ方のヌルさがチラついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　オナニーができない……
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に……もう　挿絵のキャラだけを見て
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　妄想レイプで補完するだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ……

結局ウンコなのかよ！

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　･･･なんで･･････？
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　＿　　　　 `i　　　　　　･･･なんでこんなことに･･････！
　　　　　 V`ｌヽ､　　_, -イi~| | |~ヽ 　 　 |　　　　　　しなきゃよかった･･････
　　　 　く丶| |υTT | |υl_, -'_フ ヽ　　 |　　　　　　デビル二巻のフォローなんて･･････
　　　　/　ヽ＼υ　 , -''_~- ''~ u ／　　｜
　　　　| 〜ヽゝ||　||, -ー〜 フ ::|　|⌒i　|　　　　　　もう･･･　やめたい･･････！
　 　 　 |)_ o／u ≡丶o_　ノ　 ::::| .|⌒|　|＼
.　　　　 |( /,' 　 　U 　 （　)　υ::| ｌＤ |　|　 |`ー-　　デビルなんかいらない･･････！
　　＿＿|/,'　υ　　υ　し'　　 ::::|.|_,ノ　| 　 |ー--　Ａ君もいらないっ･･････！
￣ | |＿/　＿_, -ヽ　　　O　 ┌::::||.　　 |　　 |
￣ | | 　￣| i┬┬┬┬┬┬､　::::∧　　|　　　|　　重箱を叩いてデビル擁護すれば･･･　惨めな･･･
　　| | 　　| ||二二二二二二/ :::/:::;ヽ　|　　　｜　　この後ろ指刺される生活とも
　　| |　　|　 lト┴┴┴┴┴' :::/::::: 　';Y　　　　|　　さよならできる･･･　と思って･･･
　　| |　 .| 　 |　υ≡　υ 　:::/::::: 　 ,, |　　　　｜
　　| |　 | 　　|＿＿＿＿＿_/::::: ／~　|　　　 　 |　　けど･･････どんなに惨めでも引かれても･･･
　 　 　 |＿＿ |＼::::::::::::::;;:-‐''~~ 　 ／| ＿＿＿_|　　買いたいっ･･････！
.　　　　　　　　|　 ~'''冂'~　　　　／　 |　　　　　　　　デビルの三巻･･････！

実際、>>669がこれまでで一番良くまとまってるな。過不足無くて美しい。

しかし！ゴーヤニスト君はこれらの外、作品内容の外にこそ作者の真意があるという。
つまり内容は全てブラフのウンコテキストというわけだな。

「では第一問・・・・」
「デビルの二巻はウンコか・・・・？」
　　ざわ・・・
　　　　　　　ざわ・・・
「ウンコだと思う者・・・・挙手・・・・！」
　
第一問YESは３人、７人は動かずNOの判断・・・・！
つまりデビルの二巻はウンコといえないが多数を占める・・・・！

「なるほどな・・・・・・お前、どうしてNOなんだ・・・・・・・？」
「え・・・・？」
「はい・・・あの・・・・何と言うか・・・・・
種なしレイパーは・・・萎えるかな？・・・・と」

「ふざけるなっ・・・・！なんという無責任なことを言うんだっ・・・・・！
レイプには妊娠の危険があるんだぞっ・・・！
一方的に強姦され望まれない子供まで・・・・・！
そんな事をしておきながら・・・・
種なしでは萎えるとは何という言い草だっ・・・・！
だったらやめろよっそんな事（レイプ）っ・・・・！
一方的に強姦する以上・・・・
せめて妊娠の心配はないと胸を張らずしてどうするっ・・・・・！？
でなければ・・・・・強姦される女は浮かばれぬわっ・・・・！
不正解っ・・・・！
デビルの二巻は富士見の中で最高なんだっ・・・・・！
当然だろっ、そんなことはっ・・・・！」
「まだ読んでいない積読没収っ・・・・！」

あ、ちょっと間違った。
まあいいや。
俺も風呂入ってこようっと。

どうでもいいが重箱実は酔っ払ってないか。ノリがヤケクソだ。

箱ー、いるなら裏に顔出せコラー。

かしわぶと絡む時は、いつもこんな感じだろ。

>>727
残念ながら素面だー。

>>728
顔出してみたがなんもなかったぞー。

>>712
豪屋スレの815は私だ
大好きなスペンサーシリーズと同列に扱われることに
ついかっとなって書き込んでしまった
しかし私は謝らない

それでいい。
漏れはミーハーなチャンドラーファンだが、デビル如きと同列にされたら流石に腹が立つ。

＞731
ｼｮﾁｮｰ!

初潮？

赤飯炊かないとな

ハードボイルド？きゃんたま固ゆでにしたら種なしになっちゃいました、
だからハードボイルドですとでもいうのか？

フィリップ・マーロウに謝れと言いたい気分で一杯です。

ここまで読まなかった

＊　おっと　＊

ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞの話を豚切って悪いが、このごろ
　曰く、―――
　曰く、―――
　曰く、―――
という書き方を見かけると、読んでてスゲー萎える

引用厨にでもぶちあたったか？

ハサミと切り取り線のAAに見える

　あーゆー２Chのノリをリアルに持ち込むのってば相当に厨と思うのだが
　しかもイタズラしてやったって犯罪行為紛いのことこんなとこで書き込む辺り自分がバカにしてる厨と
同レベルって気がする

645 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/10/14 12:13:35
ふむ、ゴーヤニストが自己意見の核心部分を述べていない事に
向こうは見事にツッコんでいるな。
ゴーヤニストはこの辺を今から纏めるため、
もう一週間後に返答すると見た。

646 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/10/14 20:03:07
たぶんそだね。

妙心は、いつも遅れてやってくる。

ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞじゃなくて豪屋の話だったな‘oTZ

>742 意味がわからん、それは俺に対して言ってる事か？

雑談の原付にシール云々のことだろう。

>739みたいのはあまり見たことないが、どっかのスレで流行ってるんか？
ネタ元はバキ…か？

>>739
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く、
　気にするな。

同レベルだからここに書いてるんだろう、と思う。
悪徳商法をからかった、なんていうテキストサイトの文を見ても同じような胃モタレを感じた。

ん、上げてしまった、すまない。こんなとこ人目につけるものじゃないのに……

気にするな

>742
勘違いしたみたいで悪かった。

[いわく]も一つだけならなんとも思わんのだが、それが箇条書きになった途端「またか」って気になるんだよな。
確かに「気にするな」と言われるとそれまでなんだが……。

流行ってるほどでは無いが、最近では終わクロや禁書目録、聖痕で見た、かな？
他にも、ちょっと今は思い出せんが、ちらほら見たことがある。
ちなみにバキがネタ元ってのは有りそうだ。

>>17-54あたりの話を面白く読んだものとしては

＞貴方が掲示板への書き込みを勝手にどう定義しようがそれは貴方の自由ですが、そんなの知ったこっちゃありません。

これに対して重箱から何一つ反論が無いのが残念。
何故か要約からもすっぽり抜けているし。
重箱の忍耐力は知ってるけどここまで言われて我慢することはない。
他の話題みたいにビシッ！と言ってやってくれ。
重箱ファンとして期待する。

いやあこれは別に間違ったこと言ってないだろう。その言葉が自分に返ることも理解してるだろし。

ついでに俺がデビル２巻をウンコと定義しても構わないでくれると助かるんだが。
・・・もしかしてそれについては自由を与えられていないのか！？

ファンやめる。

早！

>753
でもなぜか知らんけどさ、好き勝手言うけど
吐いた言葉が自分に返って来るということに関しては
見てみぬふりする、というひとは多いよね。

いやべつにゴーヤニスト（仮称）氏がどうこうと言ってるんじゃないですよ？

>>756
名無しだとバレないしなーｗ

まその辺も含めて、遊ばれてるのは俺の方なんだろな。

しかしまあ、なんにせよ暇な話ではあるな。

毎日あんなのやられるより100倍マシ。

1日でガガガッと殴り合ってケリ、が理想なんだけどもな。

百姓は生かさず殺さずが基本です

百姓と油は、絞れば絞るほど、ですな？お代官様？

絞れば絞るほど色が変わって・・・

こうやってつけて･･･

うまい！

ﾁｬｰﾗｯﾁｬﾗｰ♪

越後製菓！って叫ぶ赤い侍は前田慶ニ郎なんだそうだ。

それがどうした。

ぼくドラえもん〜♪

>雑談の野球話
楽天勝たすための出来レースって、
ゴシップ系週刊誌の見すぎじゃない？
別に人がどう感じようと自由だけどさ。

うっさい禿

何故、野球の話題はネガティブ叩きネタばっかなのか。
明るい話しろよ…

>>770
が、実際のところそれに近い感じになってきてるからなあ。
裏で手を回したとかはなかったにしてもライブドアを落とそうと必死になってる輩が委員会にいるのは確かだ。

監督の人選見てる限り楽天もライブドアもだめぽ

>>772
自分が明るい話題振れば？
プロ野球は西武と中日以外はストーブリーグ突入だし、
そうなりゃ特に今年は再編だの身売り話になる。

はっきり言おう。
暗い話するなら野球板にでも行け。

勝手に言ってろ、だいたいサッカーのベテラン批判ネタは明るい話題かよw

俺は別にサッカーファンじゃないんだが。
くだらない対立に組み込まないでくれ。

はぁ、野球の話題はだの野球板へ行けだの妙に限定して書いてるのは自分だがな。
いい機会だから雑談で守るべき書き込みルール箇条書きしてみてくれ。
いちいち陰口叩かれたら気分が悪い。
ついでにテンプレ化したら良い(w

巻き込んでないし、お前のことなど誰も気にしていない。
甘えるのもいい加減にしておいた方がいいですよ。

>779
ぜんぜん皮肉になってないし、気分悪いのは誰かということも考えてないのな。

>>779
あのさぁ。
リアルでそんな事言ってる人と会話したいと思うか。

自分が陰口叩いてることには気付いてないんだなｗ

そんな事って、参入球団の話くらいするだろ？
なんか変な話題出てたか。

なんか釣りらしいですよ、観測所にわざわざ書き込んだ宣言によると。

なんだ、負け犬か。
無様だな。

負け猫と言わないのは何故だろう

>>787
「負け犬は良く吠える」からきてるんだろ。
猫もなくけど犬の方がうるさいし

興味ない者からすれば、実況やループになりがちな話題は持ち込まないでくれたほうが有難い。
そんだけ。

「すごすごと引き下がる様」を犬に喩えてるらしいけど。
猫は大怪我する前に戦略的撤退か。

小型犬並に大きい猫を見ると、何か和むな。

ニャジラか？

確かにむっちゃ可愛い

分からないから書き込むなってアホですか？

おだまる！

ヴァッカやろう、今は「かかっこい」だぜ

なんだ、静かだな

サイクロンファミリー、という奴だな。

２３＝兄、２４＝妹ということでぜひ。

２４「まってよお兄ちゃ〜ん」
２３「っせえな、いちいちついてくんじゃねえよ」

それはアレだな、無茶苦茶はた迷惑な兄妹だなw

彼らの通った跡は農作物が原型を留めていないという……。

＞重箱
＞作者がマニアックエロの向うに隠した読者へのメッセージ
Ｄ１７はユートピア小説。
唯一絶対の支配者と、支配者に嬉々として服従する幸福な奴隷達。
つまり蟻や蜂をモデルとした空想上の理想的社会が描かれているのだ。

＞デビルはエロが過度に肥大している。
幸福な奴隷達を描くのだから当たり前。
作者がフェロモンによる幸福な支配（善）と、
そうでない支配（悪）を対比させているのは言うまでもない。
ストーリーだけを追っていくとエロが過度に肥大していると感じるだろうが、
作者の書きたいことが上記の通りなので致し方ないことである。

ちなみに菊池先生の作品では、すべてが主人公の美を引き立てるために存在している。
それと同じようにＤ１７ではすべて幸福な奴隷達を描くために存在しているのだ。
美を描くためには醜さや俗を描く必要があり重厚なストーリーが必要だが、
幸福な奴隷達を描くためには幸福なＨとそうでないＨがあればいい。
Ｈがメインにあればいいのであり、ストーリーはおまけ程度で十分なのである。

＞作者よ見失わないでくれ。
種なしなのも理由がある。
それは次世代を生み出さないためである。
最初にも述べたがＤ１７はユートピア小説である。
それは蟻や蜂をモデルとした空想上の理想的社会であるが、
蟻や蜂は生まれたときから女王候補と幸福な奴隷達に別れている。
女王候補が生まれてコロニーがわかれてしまうということは、
唯一絶対の支配者という理想社会の大前提を壊してしまうことになる。
あくまでもエロは理想社会を描くためのものであり、
エロのために理想社会を壊してしまうなどというのは本末転倒。

まとめ
作者のメッセージは『民衆を幸福な奴隷にする方法があり、
それがただ一人の完璧な統制下にあれば平和な世界は実現する』

それがＤ１７ではフェロモンであり、
作者がフェロモンを選んだ理由は一番書きやすいからだろう。
二種類のＨを対比させればいいだけだし、エロは読者がつきやすい。

えっと、この方は何が言いたいの？

どう喧嘩が売りたいのかよくわからん
こういう風に読み解けば面白いのにそれが出来ないのはっていう
読解力の人？

つか、普通に良く分かるんだが

よくわかるが「こう読めなくもない」
レベル以上の実証作業を怠ってる気もする。
俺はこう読んだ、ならいいけど、
こう読めると思わないかい、という説得力のレベルじゃないわな。

少なくともゴーヤニストよりは短くて要点がまとまってる。
そこまで論じられるほどの内容か、というのは置いといて。

>>807
その論理だと作者以外には説得力のある解釈は不可能ってことになるな。

熱く語れるのはイイことだ。多分。

エイジのデビル１７漫画、作画が西条なのを考えると
打ち切り覚悟の連載なんだろうと勘繰ってしまう

つか、続けられるのか。１話であそこまで行ったのに。
単行本一冊程度の集中連載だと思ってたが。

実に理想的な禅問答の体を成してきているな。
形のないものに弁舌で形を与える言葉の錬金術。
それが禅問答。
重箱もゴーヤニストも、はたまた飛び入りの皆様も、
己の造ったホムンクルス同士を闘わせるが良いのである。

人の好みは十人十色ぉ〜
好きと好きが喧嘩して
どちらもケガなくてよかったね〜

あ〜ドンドンパンパンドンパンパン

by大滝詠一

俺は、>>801-804は、「こんな風に解釈してみますた。」
っていうお遊びか皮肉だと思ったんだが、結構みんな真面目に反論している
所をみると違うのか。八つ墓村は萌え小説みたいなネタと違うんか。

ところで、アリ（801）とか蜜（重箱）とか言うので、デビルの主人公と愉快な仲間達は
アリとアリマキのような関係と勝手に推察（読んでない）。

重箱はイニシアチブ取られっぱなしだな。
乗り込んでいたら状況は違ったろうが今更か。

そりゃ向こうがケンカ売ってくる形だから当然だ

ラ板には重箱を嫌う人も居るよな。どれくらいかはよくわからんが。

投げ捨てスレにも早速出てきてた。
ああいうことをわざわざ言い立てるする奴の方がウザがられてる
って事には絶対に気付かないんだよな。

わざわざ先回りしてまで擁護してんなよ

出た、擁護ってか。
スルーしてりゃ済む所を一々ガナり立てんな。ウザいんだよ。

> スルーしてりゃ済む所を一々ガナり立てんな。ウザいんだよ。 
言い出しっぺはﾄﾞｯﾁかな？(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

引っかかってるし

まぁいいじゃねぇか。
本人の居ないとこで話してても陰口にしかならん

陰口が言いたんだと思うんだが

陰口叩きたい、でも自分が陰口叩いてると思いたくない。
あいつがウザイ、あいつが悪い、自分は悪くない。

まあ校舎裏だからな

投げ棄てスレのはずいぶん前に電撃に出てきた奴かなぁ。
捨て台詞でNGname登録したと言ってたが、してないだろうなぁ。

惨めなやっちゃなぁ…

相手を一人だと決め付けるのもなんだかな。

いや、周りに排斥運動を呼びかけて一人も賛同者が付かないとこが似てるなと思って。
ＩＤ無かったらもっと面白いことになるんだろうな。このスレとしてはもったいないことだ。

賛否関係なく、荒れそうならスルーするんだよ

さて水曜の夜ですが

二週間で打ちきりか

アンケートはがきが来なかったんじゃない？

結局なんだったんだあのＡ17男は。

せっかく本スレテンプレに載せたのに打ち切りナノカヨ！！！１！！

一過性室内型電波症候群

つーかアレか、先週のは一切なかったことになってて
今週は重箱始めだれの反応もなかったから「勝利」とか思ってるのか？

>>839
それならSF板の方で勝利宣言でもしてるだろ。
まあ、今回の台風で2ｃｈどころじゃない状態なのかもしれんし
気長に待っても良いんでない？
なにしろ半年は続けなきゃならんのだしｗ

半年か・・・
重箱を半年間、いぢっては放置いぢっては放置・・・

織姫と彦星よりは多少マシな関係かもしれない

台風の前に、俺等はみんな白面が放った裨妖を頭に受けて重箱の事を忘れたんだけど、
その後、獣の槍の破片でみんな思い出して現在に至る。
あいつのだけうしおが取るの忘れた。

♪アタック！　アタック！　アターーーーーーーーーーック！！
♪俺は戦ーーーー死ーーーー（トカマク談）

レス読んでみました。

「長すぎる」との意見が多いようで。

まあ同様のことは私も考えたのですが。>>20-22を見るかぎり
これは全部貼らないと読まないよな、と思ったのです。
あとコテハンとトリップはいらないかと。見たらわかると思うので。

>>382
ありがとう。方法論は状況次第で変えています。

>>418
どういたしまして。思う存分の参加まってます。

>>423
嬉しいこと言ってくれますね。ありがとう。

>>426
＞四位：ディードリット
いいですね。私も自分の子供(二卵性双生児)にパーンとディードリットという名前を付けました。

さてと。

>>662
そんなことはない。
菊地秀行らの伝奇作家はバランスを取っていたわけではなく
規制されていただけの話です。ソノラマでの作品と同時期に書かれた
ＮＯＮノベルスでの作品を比較すれば一目瞭然です。
「エイリアン怪猫伝」であえぎ声が書かれたのは印象深いですがあれが当時の限界だったのです。
ナポレオンその他で言えばバイオレンス面に筆が費やされるに比例して
エロが薄くなる傾向がありました。
主人公が捕虜のはらわたを引きずりだして拷問しナイフで首をねじ切り蹴り飛ばす。
そしてその後延々とベッドシーンが続く。これがデビルです。
更に言えばデビルにおいてエロはストーリーと同化しています。
（これは元スレでも指摘がありました）そこからして前提が違いますです。
分けられるようなものではありません。伏線としての役割がデビルのエロには多いのです。

>>663
仮に最初から友達がいないとして問題はない。
そもそも貴方が問題としていることは友達がいたかどうかではなく
「苦渋の離別」があるかどうかです。
というか自分でもわかってるんじゃないかな。
もてない君だった黒江徹にはじめて出来た彼女はアレだったわけで。
そこが衝撃なわけで。苦渋の離別は確かにあったのです。
幼馴染や対等の友人、つまり「標準装備」を失うより
裸一貫の状態から自分の力で築き上げた（と途中までは思っていた）
ものを奪われるほうがよりショッキング。梯子外されるみたいな。
つまり離別の苦しみとその対象はまったくの別問題なのです。
なにもその対象が昔からの友人である必要性は無いということです。
黒江に友達いたらヒロインの役割が軽くなってしまうのです。
（いたとしても○○に殺されるだろう。というか排除されてきた可能性もある。ちょっと想像）
もし重箱さんがどうしても離別の苦渋の対象は昔からの友でないといけない、とするならば
その理由を説明する必要があるでしょう。

ちょっと話はズレますが重箱さんの文面を読んで見えましたが
重箱さんは自分では気づいていないだろうけど。結構幸せな年月を生きていますね。
ちょっとうらやましくなりました。
最初から幸せな人が幸福の価値を知るのは難しいと改めて思う次第。

>>665
葛藤が浅いどころかむしろ葛藤要因の最右翼ぎみです。
というか下段を読むに前と同じことしか言ってないんですけど。
そもそも貴方が「なぜ主人公をタマ無しのバイブ人形にして」と困惑なので
その何故に答えたまでのことです。しまいにゃもう一度笑いますですよ。
エロのお約束よりは人並みの幸福を奪われる哀しみを優先しているということですね。
逆説的ですが本当にエロ・バイオレンスのみを求めている人にはむしろ不向きなのかも。

>>670
よくわからない例え話ですが。例え話でもすると。
貴方はブラックコーヒーを飲んで砂糖が入っていないと言っているようなものなのです。
釣り云々は下の問題と絡むので後回し。

>>675
＞重：では何小説なのか。ズバッと簡潔に言って欲しい
>>678
＞さて、作者の狙いとは！？
>>682
＞デビルの【なんで】の目的って何？客観視？これってメタ小説？
>>684
＞あ、終わった。【なんで？】の後に何が来るのか知りてぇーーー。
>>688
＞「どういう釣りなのか」「読者に客観視させたらどうなるのか」
＞という肝心な結論を全く提示していないということ。

いきなり悪いのですが、同じ内容のことをくどくどと書きすぎです。
数レスに渡るのはともかく内容はかぶらないようにせめて頼みます。

質問の答えですが。
うーん。困りましたね。というかこれは本当に弱りましたね。
何故なら核心に迫る話となると必然的に物語の核心まで
ネタバレせざるを得ないからです。
本スレなら既読との前提でネタバレレスがつけられるのですが
（そこでだって私は肝心なところは伏字にしている）
ここだとそうもいかないでしょう。
ここの500番台のレスでも話されているようですが
やはりネタバレというのは歓迎されません（あたりまえだ）。
作品スレでもないなら尚更のことです。

というわけで。もし重箱さんにネタバレを遠慮する優しさと
この心地よい穴蔵にして子宮から抜け出す勇気があるのなら
続きは元のスレでやりましょう。
どうしても「ここでなきゃヤダヤダ」ｼﾞﾀﾊﾞﾀ(AA略)と言うのなら
仕方がないのでここで盛大にネタバレしつつ続けましょう。
いい機会ですので皆さんも来週までに読んでください。
私もまた来週には来ます。選択は重箱さんにゆだねます。
彼がネタバレするのは構わんがネタバレされるのは御免だなどという
人でないことを祈ります。

ほう。キャラを変えてきたか。

さて、ちょうどいいところでデビル17の新刊が出ました。
現在絶賛（私の）発売中『要塞学園(上)デビル17　３』をよろしく。おすすめです。
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200406000129

　最凶！　転校生来襲！！！奴が学園に帰ってきた！
　死と破壊をまき散らす高校生、セックスの魔人、平和なエリート高校の闇の顔を奴が暴く！
「あんたのオモチャになることが依頼を引き受ける条件なのよ！」
　人ではありえないものに惨殺された女子高生。真相を知りたいという依頼を引き受け、
　人造生命体D-17、黒江徹は私立高校に転校生として潜入する…。
　はずだったが初日から計画は狂いっぱなし。中国軍特殊部隊に襲撃され、
　相棒のフェンリルは拉致され、依頼主である三人の女子高生も信用できない。
　さらには、事件の背後にちらつく、<ユニットEX>の影…それは、徹と創造した
　秘密結社<アウトフィット>の遺物、葬りさられるべき禁忌のテクノロジー…
　アレもコレもナニも大増ボリュームの上下巻、学園ノワールサスペンス第三弾！


それではまた来週。

>>いきなり悪いのですが、同じ内容のことをくどくどと書きすぎです。
>>数レスに渡るのはともかく内容はかぶらないようにせめて頼みます

　重箱の旦那もこいつにだけは言われたく無いだろうな・・・・

ふむ。

ところで、一言叫んでもよろしいだろうか。





　　　　　　　台風しねえええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！





はぁ、すっきり（*＾_＾*）

>>848
ああ、このスレは何でもアリだからネタバレも関係無い。
ましてや新刊でないのなら。

というわけでここでやってくれ。
もしくは元々ラ板の話だから、やるならラ板の豪屋スレだが
そちらの方がもっと迷惑だろう。

というわけで、ここで思う存分どうぞ。

>>853
と言ってもそれに返事が返ってくるのは来週なのだった。

話にならねえよなw
久しぶりに“嫌い”という感情がふつふつと沸き立ってるよw
多分来週その返事にはまたああだこうだ言ってネタバレ避けるような
返答が来るんじゃないか？






真面目な話、これただ単に宣伝だろ。
でなきゃここまで奇特なやり方でやる必要性が無い。
向こうのスレでもこんな調子なのか、これは？

ショートレンジの戦い方に馴れきっている重箱にはキツい相手だな。

>854
宣伝ってもなあ、ここまでやると逆効果な気もする。少なくとも俺はヒく。

あとSF板のほうでも言いたいこといってハイさようならまた来ますなスタイルなのは変わらんみたいね。

キツいっつうか、そもそも相手にする必要もねえのにしてやってる時点で
重箱の（敢えて勝ち負けで言えば）負けだよ。
相手と自分との内在的ルールのすり合わせすらせずに、
一方的に自分のやり方を押し付けてるんだから。

しかも肝心の論点はネタバレだのなんだの言って書いてない。
そしてその点について指摘しても返ってくるのは一週間後。
それも7日後きっちりじゃなくてもいいという自分ルールまでついてきてやがる。

ほんと、他人とのコミニュケーションというものを舐めてるとしか思えんな。
最低限自分の使い方と他人の使い方のすり合わせをしようとする努力を見せてもらえんと、
端から話にならんバカとして取り扱う以外無い。つーかモニターの向こうに行って
ほっぺた引っ張って変な顔にしてやりたい衝動にかられるw

まあ、これが学校では澄ましたお嬢様然としていて全校生徒の憧れの的だが、
家に帰ったら実は貧乏でテレホすら使えずに、こういう形でしか書き込めない程に
金が無いたった一人の妹とともに暮らしている健気な女子高生だったら萌えだが。
……むぅ、無理があるが、まあそこは脳内で何とか！

>>856
デビルマン効果、というものを提唱してみようか。
あまりにアレだと逆に興味が湧く、という図式。

俺はちょっとデビル17という作品に興味が湧いてきた。
買わんが。というか近くの本屋には在庫なかったが。


……しかし、普段からコレとは、傍迷惑極まりなしだな。

>>848
もうひとつ　追記
500番台のネタバレ云々の話は作家スレにおける
新刊ネタバレの話だ。
ラ板には正式発売日の２４：００をもって、各作家スレで
新刊のネタバレ解禁というのが、一般的なのだが
そのルールを破って、早や売りをゲットした奴が
作家スレでネタバレをしたのだ。

というわけで、このスレと500番台のネタバレの話は全く関係が無い。
ここじゃ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（ＡＡ略 と言う場合は、ラ板豪屋スレでどうぞ。

ここならネタバレも構わんとは思うが、その際にはsageで書き込むくらいの節度は欲しいな。
言っても無駄な気がするが。
まあ毎度長文でダラダラ書いてるから読む気も起きんけど。

>854
こんな方法でも宣伝になると思う人は最初から宣伝には来ないと思われ。
論理思考能力が破綻してるんだから、その行動を第三者が解釈しようとしても無駄だよ。

>>860
まあそうか。そうだな。

やるなあ。

そろそろ荒らしでアク禁にしてくれ。
うざい。

ウザけりゃスルーしれ。
なんのためのIDだ。

うわ、本当に来てる

何か真性だなぁと言う印象

別段、あんたがどう思ってようとどうでもよろしい
譲れない論点はどこだ？

これがエロとシナリオのバランスが希有と言いたいのか？
読解力が無いから楽しめないと言いたいのか？

前者なら、安直極まるシナリオであり菊地の本来のエログロ
バイオレンスを知らんなとしか言いようが無い
ソノラマって？　彼のソノラマは基本はエロなしだよ？

下なら話にならん

>847
ブラックコーヒーだと思ってるのはあなたぐらいのもので
「缶コーヒーにしても甘過ぎだよな」
「1本目はまだバランスとれてたのにな」
というのが周りの評価です。

>857
世の中には、ＯＵＲＳのナポレオン漫画（グランダルメは世界一ぃ！）
が好きで、ジャッカスのＤＶＤを購入する女子高生（しかも双子の姉）
という世にも奇特な存在が実在するので、
もしかしたら豪屋のアレが857の言うような女子高生である可能性も、
ゼロではないかもしれない。
まあ火星の地下にタコ型の宇宙人が隠れ住んでいて、
ＮＡＳＡが友人着陸をしたら「ようこそ!　お隣さん」とのぼりを掲げて
出迎えてくれるくらいの確率だとは思うが。

暇だから他の説でも考えてみるか。

読者を客観視させることで作者が得たものは、
オタク叩きうざいという評価だけである。
そして作者もオタクと見なされている。

オタクが他のオタクを叩く。
これは俗に言うオタク同士の内ゲバだ。
本来なら外へ向かって理論武装すべきオタクが、
同じオタクを暴力によって攻撃する。

なぜこのような内ゲバが起きるのか？
それは諸説あるため今回いちいち説明したりはしない。
ただ、オタク同士の内ゲバを演出することの意味だけを答えよう。

ライトノベルの戦いはほぼすべてが人と人の戦いである。
魔王や亜人と言ってもそれは能力と容姿が違うだけの人だ。
悪の秘密組織と言ってもそれは人の作り出したものにすぎない。
人が社会や国を作っては、それを別の人が壊して別の社会や国を作る。

だが、人同士で内ゲバなどすべきではないのだ。
いくら悪い人を倒したところで歴史は繰り返すだけである。
人は一致団結して外へ、自然へと闘いを挑まなくてはならない。
腹が減ること、のどが渇くこと、寒さや暑さ、わき上がる欲望等々。
この自然を克服しなければ人は幸せになれない。

作者はメタ的にオタクを叩くオタク、オタクの内ゲバを書くことで、
人と人の戦いばかりのライトノベルの危うさを意識させようとしているのだ。

いやユートピアの旦那、いくらなんでもムリヤリすぎですがな。

キバヤシのＡＡ貼り付けてもいいですか？

これは良いファンタジー、あれはライトノベルのおファンタジー、
そうやって分類してファンタジー読者がラノベ読者を叩いても
自己満足や優越感に浸ることにしかならない。
そしてそれを客観視している第三者にとっては不快な行動だ。

ライトノベル板内でも同じ事が言える。
これは良いライトノベル、あれは駄作のライトノベル、
そして前者の読者が後者を貶めることで前者をほめたらどうなるか。
○っ子うざいとか○厨うざいと言われて嫌われてしまう。

結論
作者のメッセージは「敵を攻撃して倒すのも一つの選択肢だけど、
相手を理解して折り合いをつけながら共存を選ぶ方がずっといい」
という国際情勢からライトノベル板まで憂うものだったのだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで読み飛ばし＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ウィナー、>>874ッ！！

いきなり出てきたこのユートピアとかいう人は何者なのか、無学な僕にどうか教えてください

目を合わせてはいけない人です

はんにんはやす

それはボートピア

「ポ」な。「ポートピア」。

アレだろ、ドラエもんの長編映画の。

>>876
　　 　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿　
　|＿＿　　　　　　 ヽ(´Д｀；）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（Д｀； ）ﾉ バンバンバン！
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<ω＿＿
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |


人生に疲れた時のおまじないです。

ライブのチケットを予約するところ

なんでもあり以前にネタバレはネタバレスレか作品スレでお願いね。
少しは他の人のことも考えてね。

>>884
あんなヲチする程度しか価値のないモノを、他所様へ持って行けと？

　　殺伐としたスレに救世主が！！

　　　　　　　無職
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜人殺しマン参上
　　　　　　 |=◎=|
　　　 　 　 　|　|
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000505-yom-soci

>>885
つーかはっきりと出て行ってほしいんですが。二人とも。
まあ外野が何を言おうが重箱の返答待ちなんだろうけど。

>886
素直な奴（ｗ
書き込み当時、スレで叩かれまくった様子が目に浮かぶようだ。

>887
いやあのな。
校舎裏は基本的に第三者にはどうでもいい書き捨て場としての位置付けにあるんだ。
二人のやってることは板違いでもスレ違いでもない。
俺らが外野から飛び入りで何言ってもいいのと同程度に、連中が何書いても構わない。
気に食わないなら読まない自由を行使すればいいだけ。
他のスレを荒らさずに、馬鹿に馬鹿と言える自由が確保されてることは貴重だよ？（ｗ

ただまあ、その自由を保つために、他の目に晒されないようsageる程度の気遣いは
欲しいところだけどな。

普通なわれわれはどんな場所でも
おおむねネタバレにはある程度の注意をして書いているが
電波な方にはどこだろうが関係ないので
何をいってもどうしようもないのだ。

ハッキリ言ってやれよ

ここは雑談する場所じゃねーぞ　ウザいのを集めておく掃き溜めだ
出て行けってんなら誘導ぐらいしろ　ここ以上の掃き溜めにな
手前勝手に仕切りたいならそのくらいやってくれるんだよな？
豪屋スレや富士見スレには誘導すんなよ　住人が迷惑するからな

以前うちの店で万引きの現行犯を逮捕された奴がおってな。
たまたま目の前を警官が通ったから見つかって、そのまましょっぴかれてったんだが。
その仲間連中が、うちの店長に
「誤解なんです」「あいつにも将来があるから」
つって告訴取り消しを願い出てきたんだけど。

まあその経緯はさておき、こういう場合に「将来があるから」というのはよく使われる
言葉ではあるんだけど、どうにも腑に落ちなくて仕方が無い。
罪は償えばいいし、将来は消えてなくなるものではない。
そういったことが後々不利に働くことは往々にしてあるだろうけど、それも行動に伴う
責任の内ではないか。（前科者差別を肯定する気はないけどな）
事実、立派に更生している人は山ほどいる。

ってここまで書いといて何言おうとしてたんだかまとまらなくなっちまったんで、こっち
に投下しとこう。ちょっと濃くなってきてるし。

うむ。将来があるからこそしっかり罪を償うべきだな（ｗ

よく盗人は「たかが万引きじゃないですか」などと言うが、
“たかが”万引き程度ならその程度の軽い罪は簡単に償えるのだろう。
しっかり前科がつくだろうが、“たかが”万引き程度の前科で
退学になろうが就職できなかろうが、その程度のことは気にする必要ないのだ（ｗ

前途を絶つっつってもな。野球界に進むのは絶望だとしてもそれで死ぬわけじゃあるまいし。
若いモンといってもハタチ過ぎたいい大人だしな、今回の場合。

＞その仲間連中が、うちの店長に
＞「誤解なんです」「あいつにも将来があるから」

本人ではなく、仲間しかも１つめと２つめが矛盾してないか？
誤解なら捕まろうがどうしようと自力で無実を証明すればいいし、
将来があるならこそ真実に対して誠実でなければならないといかん。
それ以前の問題として、店員にマークされるようなことをやっている段階でぁゃιぃ
万引きされると、万引きされた商品の１０倍売らないと出た損失は埋らないんだよ。
店長はもし刑事告訴を取り下げたとしても、民事訴訟で損害分と慰謝料他をたっぷり搾り取ってやりましょう。
刑事より先に損害賠償請求をして、向こうが何か言って来たら民事だけ取り下げるのが人間として正しいと思うけどw

あ、昨日来てたのか。･･･っと、二人居るみたいだな。これは。
えええええっと。
明日だな。うん。寝よ。

おやすみ〜

次スレ移行も考えにゃならんね。

＞「あいつにも将来があるから」
そもそもが、万引きするような人間の将来が、しないでいる人間の将来と同価値に扱われる必要がない。
舐めんな。

「あの時、万引きを見逃してくれたお陰で、僕はここにいる事が出来る。ありがとう。
だから他の人にも機会を与えて欲しい」という人はいるかもよ。

店長の気持ちとしては、
「そいつの将来とウチの売り上げ、どっちが大事だと思ってんだ？」
てなところか。

OSSに対する直接的な貢献というのは、狭義にはソースコードの提供である。
通常は元となるソースに対しての差分をパッチという形で提供することになる。
そのパッチをメンテナと呼ばれるコアな開発者にメールなどで送りつける事が狭義の貢献である。
メンテナはそのパッチをみてよければ採用しよくなければ採用しない。
良い悪いというのはどうやって判断するのか？オープンソースの七不思議である。
ある人のパッチは受け入れられてある人のパッチは受け入れられない。
ある種の経験則はもちろんあるがその経験則を厳密に記述する事は難しい。
商用ソフトウェアの場合はコードの変更は担当者が行うので受け入れるも受け入れないもなくて
各社の社内規約に従って淡々とコードが追加されていく。
オープンソースの場合その明文化された「社内規約」に相当するものがないので、
ある種の秘密クラブの掟みたいな空気によって様々な意志決定がなされる。

新参者は空気を読め、空気をという話である。

荒らしたいんじゃないならageるな

ライトノベルにはパッチは無い
パッチを当てると、全てあぼーんか全面改稿
もしくはパッケージが変わるしか無いんだよ

>>902
sage厨 ｷﾀｰ!
別にどーだって良いんだよんなこたー

「近頃運営側も厳しめだから注意した方が良い」
と言われただけで逆切れするのは正直どうかと思う。

地震で興奮した空気読めない人が悪のりしてるだけだろう。

注意されたら喜んではねッ返る癖あるからなぁ。しゃんめえ。

つまりアレおっさんかよ。
て、ことは……釣られちまったのか……orz

人違いかもしらんけどね。
こんどさりげなくテレビ持ってるか聞いてみよう。

　　殺伐としたスレに救世主が！！

　　　　　　　無職
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜人殺しマン参上
　　　　　　 |=◎=|
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>>905
いや切れてるわけじゃないし。
>>908
いやｱﾚ素だし。
>>909
TVなぁ
どうしても見たいときは、近所の友人のとこに行くのだ。

　　ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ　　)＼ 　 　 　 　 　　〇
　　 　 　　　＜⌒ヽ　ヽ　　　　　 Ｏ
　　　　　 　　 （　´ー｀） 　　　o　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 　 ^V(　 　丿Ｖ^─┛　／
　　　　　　　　 /　／　 　 　＿／　空気ヨモーネ！
　 　 　 　 　　/／ 　 　 　 　＼
　　　　　　　（（　Σ∧＿∧　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ＼（ ；´Д｀）つ ））
　 　　 　　　　　｀（~￣￣￣~~）　λ
　 　 　 　 　 　 （~~~￣￣￣~~）（（
　 　 　 　 　 　　 ~（~~￣）￣)､＼_））

来年の標語

空気を羊毛

騒ぐのはどうかと思うが。
地震は突発だから「止めない」に該当するってお止め組みの見解があるぞ、と。
実況だから〜といってる人は少しは調べませう。

>>913
ﾂﾎﾞに入ったｗ
吹いちゃったじゃないか。

>>915
ではAA付で…

　　　　 ヾ>;;::;;;'ァ、
　　　　　ﾞ;‘/ ’))::';
　　　　　(ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';
空気羊毛＞ ::(ﾟДﾟ ):;:;::;'
　　　　　とヾ:;::;:;υ;::;'
　　　　　　　ﾞ､::i:::''';'
　　　　　　　 U" U

うわー ズレたー

いや、リーシャはそのポジションじゃないだろ。

単なるあおりだから聞き流して欲しい。

って作為的に煽っといて流せとはすごい神経してるなぁ……。
と遠くでつぶやいてみたり。

（　´ー｀）ｙ-~~ マイナー趣味の掲示板の書き込みの大半は「ま、おまえがマイノリティなのが悪いんだけどな」と返せる

フルメタの最新がえらい熱かった。いや読み続けててよかった。
で、一緒に買ったデビルの３巻を読んだ。

…あれ？結構読める。相変わらずエロと無駄ガンネタばっか（さらに文学と映画もプラス）
でストーリー全然進まないけど２巻程は「オマエモナーむしろオマエガナー」感が強くない。

今回もうんざりする程のガン知識や格闘知識と文学評と映画評を延々と垂れ流し、しかも合間合間に
「いや、読んでる君らはこういうの大好きだろうけど主人公はちがいますよーノーマルですよー」
「僕は武道なんてものにこれっぽっちもキョーミないんですけどねー」
みたいな見苦しい主張を入れては来る。
が、今巻は周りのキャラが「オタク臭！」と突っ込み入れたり、武道への敬意を示したりと
言いっぱなしではなくいろいろとフォローが効いとる。
何より主人公の相手がみなノーマル。しかも３タイプのニーズに対応。
一言で言えば１巻の読感にかなり戻った感じ。これなら俺そんなに文句ないな。

以下雑感。

今巻でちょっと気になった事といえば…「やっぱコレ作者の幻想小説だよなぁ」ということ。
「こんな学校だったら俺の高校生活も違ったものになってた筈」という、
現実の高校生活の思い出に対する不満がにじみ出ている。
あとがきにある「教師を高く吊るせ」なる仮題からも。
皆で花束贈るような恩師とか居なかったのかなぁこの人。まそれは本人の責任じゃないか。

つーか男女比１：９なら誰だってモッテモテ？バカぁいっちゃいけない。
工業高校や工大では確かに女は平均より３ランク下でも確かにモッテモテだが
男女逆でも同じ事が起こるかと言えば、甘いとしかいえない。
モテない男は特例で１人だけ女子高に入ってもモテないし、
モテる男は完全男子校でもちゃんと彼女を作ってるのだ。
これは女性の方が圧倒的に多い学科とか音大とか行ってる人はわかるはず。

そいやA君ていうのも周囲環境がガラっと変わってヒーローになる話だとか。
その辺のマイナス方向の「if」がこの作者の原動力かもね。あ、３２行。

えらいながくなってしまた。反省。
まとめると

１巻：読める。エロい。初めて感がいい。
２巻：ウンコ。お前の秋葉原の歩き方なんぞ知らん。
３巻：読める。ミもフタもないラインナップだがヒロインズがエロ可愛い。

といった感じでありました。普通に４巻待ち。

ネタバレスレ逝けば？

ネタバレ？

ネタバレといやぁ、このデビル１７、本スレでは「ある程度ネタバレしてくれないと恐くて買えん」
という人も少なくないみたい。なんか月花全盛期を思い出す微笑ましいエピソードですな。

まあ確かに英文学科あたりの極端な男女比の中にあっても
もてないヤツァもてないし、理工学部だろうと彼女作るヤツは作るわな。
んー、完全閉鎖環境で男の選択肢が無いとかならあるいは…と思ったが、
それでも一極集中するだけかなあ。

>>923
もう解禁だろ。　富士見の正式発売日は20日だ。

もてる素質を持ってるなら見てもらえやすい分多少はマシだが、
もてない素質を持ってた場合諸刃の剣。

さーって。どーすっかなぁ。
直前に読んだメガブレイド�Xがダメダメだったせいもあるかもしらんが
３巻がそれなりに面白かったもんで割と毒気が抜かれてもうた。

>>801-803はかなり纏まってて説得力あるし
主賓はかなりプロくせえし。
（考えてみたら「１年間の予定」って時点で結論出す気無いよなぁ…）

何よりレス数あと僅か。下手に返答の続きやるとまた次スレでコピペ連投されそうな。
火曜日くらいまで普通に喧嘩して次スレでだらだらやっかな。

>>926
まぁ…完全閉鎖環境ならまだ。実例を知らんのでなんとも。

でも中高で女の中に男が１人てのは、男の方がかなり免疫ないと辛い。
キモオタはそういう環境ではかなり居心地悪く、こそこそと隅で生きる屈辱生活になるんじゃないかな。

仕事で音大行ったことあるけど、女はモラトリアムのお嬢様が大半で服装も華やか
逆に男は真剣に音楽家を目指す苦学生、髪はぼさぼさ服装ヨタヨタ、というのが目に付いた。（むろんイケメンも居る）
世界が見えない線で分かれてたな。

つまり、もてるもてないは環境の男女比に起因するんじゃないってこったな。

>929
それはそれとして、返答の有無に関わりなくしばらくは週一爆撃が来そうな気もします。

＞女はモラトリアムのお嬢様が大半で服装も華やか

なーんか、それじゃいけないとでも言いたそうだけど、他人の人生
じゃん？あんなピーマンどもにはもてなくても毛っ子ーとでもいいたい？
つーか、かなり色眼鏡じゃないの？女はそれなりに身奇麗にするのが
あたりまえでしょ。努力してるしてないにかかわらずね。化粧だって
するし服装にだって気を使うよ。男とは違う。
彼女もいないから分からないんでしょ。

>931
煽るのはまったく構わないが
もう少し説得力を持たせてほしいというか

あんまり頭悪い発言はどうか。

な　ん
じゃ

　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　ん

ナムコ好きと判明

いや、いけないとは言わん。
音楽の勉強に意識は剥かなくても、彼女らは彼女らで真剣なのだと思う。

というか、身奇麗なことをあげつらってぼさぼさヨタヨタを賛美してるように見えた？

むしろ180度逆だ。

別に納得するしないは本人の問題だから知ったこっちゃないけど。
頭悪いなんてのもなんか偉そうな言い方だね。自分が頭良いとでも？

＞現実の高校生活の思い出に対する不満がにじみ出ている。

なんて書いてる割には、自分も同じようにバイアスかかりまくった
見方してるねーって言いたかったんだよ。
女が身奇麗にしてたら頭ん中がお花畑なんて、ものすごーい偏見。
単に男がだらしないってだけじゃん。

>女が身奇麗にしてたら頭ん中がお花畑なんて

どっかにそれを思わせる記述があったかしら。
まあどうでもいいからもっとやれ。スレを使い切るくらいに。

行間で何か受信してるご様子。

食堂入った時、女はテラスでグループ作っておしゃべりに興じ、
男は１人でサンドイッチほおばりながら首っ引きで資料＆ノートと格闘って光景を見て、
音大は学校に居る目的が双方全く異なる世界なんだなと思った

て感想だ。誰もお花畑とか言うとらん。
女にゃ女の人生の戦いがあることもわかるし、ちゃんと音楽家目指してる人も居ると思う。
勝手にヘンなもの傍受して怒りなさんな。

どこをどう読んだらお花畑とかいう読み方ができるんだ。
なんか変な人の変な琴線に触れたらしいな…

>>937
「女はモラトリアムのお嬢様が」ってのはかなり含みのある
書き方だと思うけど？あなたの感性おかしいんじゃない？
よくそれで小説読みなんて言えるね。

大体、女って集団で行動するモンだってのは常識でしょ。
男が食事しながらノート広げてるなんて、一人で暇だからか、
だらしなくて切羽詰ってるかのどっちでしょ。
単に行動様式が男女で違うってだけなのに

＞女はテラスでグループ作っておしゃべりに興じ、
から
＞音大は学校に居る目的が双方全く異なる世界なんだなと思った
なんて、女のこと何も知らないで否定的な考えを持ってるから
そう感じるんでしょ。

＞あなたの感性おかしいんじゃない？
＞よくそれで小説読みなんて言えるね。

これは余計だな。

いや、むしろ俺は女を尊敬しとるぞ。

あと暇だからって理由で食堂でまで一心不乱に勉強せんと思う。
俺が言うとるのは単純な男女の行動様式の違いじゃない。
入学同期が男女で全く違う、音大の特殊性。（無論全員じゃない）

あー、今気付いたがモラトリアムの意味を誤解したんと違うか。

と書こうと思ったらそのものだったか。
ついでに田島某子的な波動がビリビリ出てるけど。

>942
いや別に余計でもないだろ、ここそういうスレだし。

それはそれとして、感性がおかしいか、なるほど。ご批判は謙虚に受け止めることとしよう。
貴方のような鋭敏な感性があったら日常は色々と面白いだろうな。

ここは電波がどっかよそで発生したときにその電波について語りあうスレであって
（それが機能の全てだなどとはさすがに思ってないが）
偽電波の発信練習に使うスレじゃないと思ってたんだが、俺の気のせいですかな？

>942
まてまて
そここそがこのスレの本筋ではないか。

重箱にはモラトリアムのお嬢様に見えたんだろ。
事実はもう確認しようがない罠。

俺の気のせいだったらしい orz

実際朝とか、歯磨いて顔洗って髭ガー剃ってカバン持って飛び出せる俺らと違って
女の人はやること一杯あるしなぁ。しかも手抜かない。正直すげえと思うし尊敬できる。
おしゃべりも男と違って単なる暇つぶし以上の意味があるだろう。

つーかなんで音大の話なのに『男と女』全般に話広げるかなぁ。

あと「常識だから」という説明は小説読みとしてどうなんかね。

>>942
それ重要。

いい感じにスレ埋まりそうであるな…って950俺ェェエエ？

誰が踏むかと期待してたら率先して踏んでくれる！

流石だ。死後の世界までついて行くぜ。

>951
よろーしく。
新スレ建てたら雑談スレのWikiテンプレも弄ってくれるとなおありがたい。

あ、そうだ。おっさんがなんか立てたいとか言ってなかったっけ。
ちょっと待て。確認してくる。

今確認中。
ところでWikiテンプレってなどうやっていじるんな？

>>955
雑談のテンプレのことか？
何なら俺が書き換えとくから、気にしなくてもいいぞ。

あかん。今見てないっぽい。
>>956
おお、助かる。じゃちょっと捻るかな。

食いつくべきは「モラトリアム」の方じゃなく「真剣」＆「苦学生」だろうがな。
対比させるようなその書き方じゃ、女は不真面目でスネ齧りと取られてもしゃーないだろ。

よっしゃあっ！

第９スレ950の俺が立てられなかった怨み
はらしてくれるわっ！

あ、立てるのか？じゃ頼む。うまく纏まらなくて困ってたんよ。

>>958
だってそういう光景を見ちまったんだからしょうがない。
あれは俺の知ってる大学風景とは違った。
「女子大生ー！」って感じじゃなく「女子音大生ー！！！」って感じ。

>>929
>>>801-803はかなり纏まってて説得力あるし
いや説得力はないだろ

>960
つまり、>929はある特定の音大に一回行った際の経験を基準に
「女子音大生」一般について語ってるということでいいの？

いやぁ>>802の最後の1行なんて「な、成る程ー。」と感服したが。
他も「なるほどそういうもんか」と納得したけども。

でもそれに読者の大半が気付いたとしても、
マニアックエロの向こうに作者の崇高なメッセージを見つけたとしても

面白れえと感じるかどうかは、もう読者次第なんだよなぁ。
面白い人は面白いし、つまんねえと思っちまったらそれはもうどうにもならん。
なんだってそうだ。俺も天剣王器大好きだったりするし。（絵はでっきれだが）

「あの月９ドラマってさ、利己的で無籍任でことなかれな登場人物ばっかで評判最低だけど
　実は政財界がモチーフになってんだぜ。どこにもそんなこと言ってないけど分かる人には分かる」

と言われても、「へぇ」と漏らしこそすれ、それで「あーそういうことなら面白いわあのドラマ」
に感想が変わるかどうかは、正直疑問だわな。

蜂社会の模倣、醜悪なエロと切り離せないストーリー。なるほど分かった。だがつまらん。

>>962
そうやね。

デビル批判の時と似た流れになってきた

次スレざます

ラ板第十一校舎裏　-秋深し どこ行く蟲ぞ　校舎裏-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/

ぬぉ、誤爆してたのかっ！？

>916 勝手に修正。
　　　　　　　ヾ>;;::;;;'ァ、
　　　　　　　 ﾞ;‘/ ’))::';
　　　　　　　 (ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';
空気羊毛＞ ::(ﾟДﾟ ):;:;::;'
　　　　　　　とヾ:;::;:;υ;::;'
　　　　　　　　　ﾞ､::i:::''';'
　　　　　　　　　 U" U

>>967
無茶苦茶気に入りましたわ

ほら、続けろ

675 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/10/24 23:11:20
一応報告しとこうか。 
校舎裏も終盤にさしかかり、バイアス子ちゃん（仮称）が降臨。 
箱に食いついたものの、総ツッコミくらってます。 
676 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/10/24 23:20:00
＞仕事で音大行ったことあるけど、女はモラトリアムのお嬢様が大半で服装も華やか  
＞逆に男は真剣に音楽家を目指す苦学生、髪はぼさぼさ服装ヨタヨタ、というのが目に付いた。（むろんイケメンも居る）  
＞世界が見えない線で分かれてたな。  

ﾅﾅｼが書いたら叩かれそうな言い草だがな。 

677 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/10/25 01:30:18
ただ、実際音大にいってる女子大生って 
本気で音楽家になりたいと思ってる奴ばかりじゃないからなあ。 
ある意味では間違ってはいないな。 
まあ、本気で音楽を志している音大生がみたら一緒くたにされているため反発したくなるってのはわかる 
678 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/10/25 01:44:05
のだめカンタービレですか？ 
679 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/10/25 06:38:31
何それ？ 
680 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/10/25 09:02:18
ばかりじゃないのは男も同じだろ 
681 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/10/25 11:07:04
入ってから怠けてる男は当然居るだろうが、 
男が適当な就職の種とキャンパスライフ求めて音大目指すか？ 
682 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/10/25 11:12:09
逆に訊きたいが、居ないのか？ 

埋めに丁度いいからコッチでやれよ

ヒートアップしすぎて視野狭窄に陥っているのだろうさ

ちっとも始まらないみたいだし、そろそろ

埋　め　な　い　か　？

やらいでか

ラ板じゃ埋めはおｋなのか。

連投したりAA連貼りじゃなければ
というか普通にレスやりとりして980越しとけば

新ｽﾚがすでに50越えてるのですよ

だからと言ってなぜ旧スレをａｇｅる。

ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ

♀とか男のほうのマークとか、確かなんかの本（もしくは新聞。ネットではないような）で
中学生以上には矢と的だと覚えろと教えることにしているとか見たな。
大変にわかりやすいと思った記憶がある。面と向かって他人に言うのは躊躇するが。

一番判りやすいのはルパン三世の漫画表現。
ますます他人に言えん、むう。

あー。忙しい。
明日も明後日も出張だ。
もういいや。デビル万歳。

いい判断だ。漏れもデビル万歳。

昔、代々木アニメーション学院体験入学ビデオってのを見たんだが。
あそこにライトノベル科みたいのあるっしょ？
正確な名前忘れたけど。
そこの授業風景が写ってたんだけど。
何かが書き殴ってある原稿がチラッと映って。
その時に台詞で「サタン万歳！」って書いてあったのを目敏く発見して、
腹を抱えて笑った覚えがある。

その後しばらく仲間内で流行った。
サタン万歳。

サタンじゃあ、仕方ないな（　´∀｀）

>979
自分が中学生の時は、
「これがオトコマークや。↓がチンチンで○が金玉、分かりやすいやろ？」
実に関西ナイズな先生でした。

>>977
単にサゲを入れ忘れただけなのに
突っかかってこられても困るのですよ

アンタが忘れるからだろう（ｗ

ラ板第十一校舎裏　-秋深し どこ行く蟲ぞ　校舎裏-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/


再度誘導

ゴーヤニストちゃん、こっちですよー

ゴーヤニストってのはアレか。
寝ても醒めてもゴーヤ、ゴーヤ
毎食ゴーヤなのか
健康には良さそうだなｗ

あれ、日本語では「苦瓜」っていうんだが、「ゴーヤ」ってのはそもそも何処の言葉なんだろ？
どっかの田舎の方言？

沖縄の食い物だろう。

埋めがてら、某所883への反応及び愚痴の吐き出し。

だってそれしか話題ないし。とか開き直って言われたりするのが病みの深さ。
感想は作者スレへ流れて中身の話題は散発。書店員のレス見て売り上げ比較や
他レーベルとの比較、レーベルへの口撃。流れを批判すればお前が変えろと馬鹿の一つ覚え。

空気悪い（違う）から感想投下して特定の作品について話そうとする人は敬遠。
ますます感想レスがなくなり話題は本の内容からさらに離れて
ついで各作品の擁護者も作者スレに引っ込んで残り（やスレの空気）はレーベル自体への
アンチ濃度が高くなりそしてさらに好意的な感想は投下し辛い雰囲気に以下略。

しかし１６回の新人のあたりはちょっと笑った。正規の発売日前だというにけっこう感想上がって
しかもほとんど酷評。でも発売日過ぎてからあがった感想は真ん中か穏やかに好意的
なもののほうが多い。アンチが住み着いてるか空気に感染されて批判的なレスをしなければ
と思い込んでいたのか。

それと、最近の富士ミスのほうがと繰り返すやつうざい。おもっきし穿った見方と自覚しているが、
富士ミスのほうがいい最近のファは糞といってるやつが書店員に売り上げでファに遠く及ばないと言われたから、
書店員に電撃との比較聞いてファが下という回答引き出して溜飲下げようとしてるんじゃないかとまで思った。

昨日書店員さんに聞いたの漏れだけど、漏れはファと電撃の読者でミスは読んでないよ。
キノがフルメタ等のファのトップエースとどの程度勝負できてるのか聞いてみたかった。

ちくしょお……。
ちくしょおおおおー！！！
お前ら……、
そんなに『富士見ミステリー文庫 刊』の烙印を押されるのが嫌かー！
わざわざ、ライトミステリや不思議系ミステリを書いて応募するのなら、
富士見ミステリーに応募しろよ！

心にLOVEを。『L・O・V・E！』を大切にしてよ……。

むう・・・どこのどいつだ、そんなことを言うワナビは。
ワナビの分際でレーベルを選ぶなど100年早い。
「俺の力でこの貧弱レーベルを業界一に押し上げてやるぜ！」
ぐらいの気概を持ってこそ真の作家（予定）と言えよう。

富士見アンチってのが確実に存在するからね
レーベルにアンチってのは正直、理解しがたいが

>>992
新人の感想については以前SDスレでも
銀盤カレイドスコープで似たようなことがあったな。

言いたかないが、懐古趣味入ってるから、今がどうしても気に食わないんだろう。
昔だって今と比べてそれほど良作の割合に変化があるとも思えんのだけど。

富士見F、大賞とった作家が消えていくのはどうにかならんかとは思うが、
昔のラインナップが言うほど名作揃いだったわけではないわな。

名作と駄作の割合に大した差はない。
けど彼らの頭には名作しか記憶に残っていない。
だから過去の名作と現在の駄作群を比べて嘆くわけだ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。