小野不由美＆十二国記　其の54

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 15:15 ID:8M+gFb4L

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。
質問の類は初心者スレへ。こちらではスレ違いです。

★「怪談専門誌『幽』　創刊号」の「連載怪談小説」で執筆予定

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の53
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1091375025/l50

難民：【十二国記】初心者質問ｽﾚ 9【小野不由美】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1092179222/l50
有志関連リンク
小野不由美関連まとめサイト（暫定）
http://onomatome.hp.infoseek.co.jp/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html
２ちゃんねる十二国記用語辞典
ttp://www.globetown.net/~12dic/

関連スレは>>2-4あたり。

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 15:15 ID:8M+gFb4L

十二国記～第三十七章
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091851423/l50
十二国記は教育に悪！！リターンズ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084963910/
アニメサロン：２ちゃんねる十二国記用語辞典（dat落ち）
アニメサロン：アニメ十二国記を熱く語る第十四弾【ネタバレOK】（dat落ち）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074503771/
マンガnews：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/
AA長編：十二国記　　五章
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1088936421/
AA長編：景麒ですが何か？
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1088217116/

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 15:16 ID:8M+gFb4L

ネットゲーム：【新王登極】十二国記オンライン弐拾六【多難の翼】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1089160509/
家ゲーRPG：【紅蓮の標】　十二国記　【赫々たる王道】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1083689252/
家ゲー攻略：十二国記　攻略スレ　Part1
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1087484854/
キャラネタ：【十二国記】氾王なり。【範西国】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073224674/
コスプレ：小説◆十二国記コス◆アニメ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1063465232/
SF：十二国記世界の納得のいく理由を考える三冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1080133173/

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 15:16 ID:8M+gFb4L

政治：正直、政治家には十二国記を見て欲しい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090833382/
男性論女性論：十二国記　～フェミの影　平等の罠～
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/
中国：「十二国記」は中国を侮辱する！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088417775/
古典漢文：十二国記
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1058882270/

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:40 ID:sWY6wutc

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 17:04 ID:dw+ipC/M

乙悦。早かったじゃないか。

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:34 ID:6irdqM91

乙悦

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:35 ID:yT+d7b7D

乙悦

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:35 ID:gKSrpW1F

前スレ崩御してないんだけど。
可哀想に・・・・載の二の舞だ

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:35 ID:J6nvwr0R

>>1
乙
で、10ｹﾞﾄー

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:21 ID:libwQGgk

前スレのせいで>5がタ○ネギに見えてきた　orz

前スレ崩御あげ

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:46 ID:S+TG7QWB

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮ！

前スレが崩御したかのように誰かのセリフで上手くつなげて下さい

俺には無理だ

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 22:43 ID:EGNcsABG

(ё)ﾎｳｷﾞｮ!

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 23:23 ID:0AagupXy

「そうか・・・あの巨星も遂に落ちたか・・・」

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:17 ID:yq1L/qKZ

全スレの999に「李斎が処刑して埋めた官吏が1000体を越えました」
ってあったんだけどこれ何？
あの将軍も泰麒ｷｭﾝが絡むとテンぱるからなんだか見過ごせないぞw

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 02:09 ID:M/9PikWJ

「黄昏の岸」の中で、ギョウソウによる悪徳官吏の粛清（＝冬狩）で、
李斎らが実践部隊として秘密裏に多数の官吏を捕縛して、
花影が簡易裁判で即日罪を断じて処刑許可印を捺し、
また李斎らが夜中に処刑して、穴を掘ってその死体を埋めている。

粛清された官吏の数は実に

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 02:39 ID:yq1L/qKZ

>>16
ほんとだ。今読み返したけど確かに書いてあるね
李斎はどこの秘密警察と同じようなことをやってたのね
てっきり泰麒ｷｭﾝに手を出した官吏が李斎に以下ry

しかし、あれほど寒い寒いと言われる戴の冬によく地面が掘れたもんだ
普通は土が凍ってどうしようもなくなるもんなんだが

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 02:53 ID:dem/35ZC

>>17
＞てっきり泰麒ｷｭﾝに手を出した官吏が李斎に以下ry

むしろその展開の方がエロ面白ｒｙ

しかし、今の日本の感覚で考えるのは間違いなんだろうけど、
横領や職権乱用を理由に有無を言わさず処刑というのも随分苛烈だなあと思うよ。
投獄や免職、降格とか考えないのかな。皆殺しというのはすごい。
後の遺恨を残さぬためというが、それはスターリンやヒットラーと根本的には
何も変わらないだろう。反対分子を残さず刈り取ったら、
残るは身内による無制限の汚職と腐敗と相場は決まっているわけだが。
実際、土匪の叛乱を鎮圧する時の会議で「我々は血も涙もないですからなあ」と
笑っているような軽薄な人達が、清廉潔白に汚職しないとは到底思えない。
しないとしたら驍宗への恐怖でやらないだけだろうしな。
それでも「死なない皇帝」の世界ならなんとかなるのかな。

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 03:34 ID:PZvA09jN

花影「皆殺しなんかしてませんが」

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 03:39 ID:pY4xzvyq

よく言えば思い切りのよい性格。
悪く言えば冷徹で残忍。

「結果がすべて」な感じだ脳。
香具師にはあまりいいイメージがない。
成功欲求と失敗回避欲求が高すぎ。
計画的で機動性が高く、実行力はあるけど
失敗したら携わったものを根こそぎ切り捨てるから、
「毎回が最後のチャンス」な感じの人。
正直、この人の下は働きづらそう。

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 04:15 ID:FGV19wCz

果断な人であるとは思うけど、失敗した人を切り捨てるという感じはしないな
花影に慣れないお役目を押し付けた時や、泰麒を漣へ使節に出した時も
気遣いを見せてたんだし、そこまで酷いとは思えない

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 05:54 ID:QUiEQhRA

>>21
その気遣いを調子ぶっこいて横領しまくってた官吏どもにも向けてやれと・・・

＞成功欲求と失敗回避欲求が高すぎ

それだ！　失敗回避欲求が強すぎる。
文にすれば言ってる事はどこまでも正しいんだが、実際にやってみると死体の山を築くという…
「泣いて馬謖を鱠斬り」という感じだよ。

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 07:42 ID:t6eS7P5L

人望はあるが失敗を恐れる　→　斡由
過酷なまでに則を守らせる　→　祥瓊のとーちゃん

さらにちょっと砥尚の風味もあり、阿選がいなくても驍宗の治世は
先行き不安要素が大きいなあ。

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 08:02 ID:c6RFcHka

新王が立って官吏を整理しようと普通100年ぐらい掛かるからな

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 08:51 ID:WQjU3Xdt

＞その気遣いを調子ぶっこいて横領しまくってた官吏どもにも向けてやれと・・・

それはただのアホだ。
それとも「命まで奪うことはないんじゃない？」という意味かな。

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 09:25 ID:xArfCHYh

>>16
スマンが何ページ?

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:20 ID:A8rDhHLB

>18
現代中国でも幹部クラスの汚職はわりと死刑が多いんだが。
しかもほとんどは短期間に結審して執行しちゃってる。
更には基本的には銃殺で、家族には弾代の請求書が届くというサービスっぷり。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:53 ID:0y22dYGu

地方で大規模な麻薬取締りとかやると逮捕即銃殺もあるからな

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:06 ID:4edSxGih

まあかの国は、人大杉ですから。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:15 ID:XcyPWo30

逆に日本の刑法だと公務員の汚職がそれほど
重罪だという印象は受けないな。かといって
刑を重くしたら汚職を防げるかと言えばそう
でもないようだけど。中国なんて汚職が政治の
一部になってるんじないの？

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:16 ID:PZvA09jN

恭の国氏が梟とか驕とかに変わったら、
梟王や驕王はどうなるんだろう

芳の国氏が蓬に変わったら東岳は蓬山じゃなくなるよね

他国の王の謚の場合はどうなるの？

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:22 ID:twKUQ8hP

官僚は不老不死を約束されている世界だから、汚職は死刑という方針もそれほど
無茶じゃない気もする。国家・国民に身を捧げる覚悟があるヤツだけを官僚に
採用するくらいじゃないと、不要人員が蓄積されそうだし。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:29 ID:n7jUpVea

戴の場合の旧官僚は汚職じゃ済まない悪辣さだったのでは。

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 12:20 ID:yq1L/qKZ

>>26
黄昏上巻のp143～p144

阿選の謀反の動機はよく分からんけど、十二国では急速に改革に
取り組めば取り組むほど、官吏の反感を買うみたいだ
あと、あんまり正論ばかりで推し進めるのもいくないね
国には汚職や様々な不経済もあるけど、それは付き物としてある程度は許容して
まったりと原因を取り除いていかないと大王朝を作るのは難しい
現に大王朝の延王は「どうせ王に寿命はないんだじっくりと取り組め」と陽子を諭してる
ｷﾞｮｳｿｳの失敗の原因の根本はこの辺りにあるのでは

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 12:50 ID:aJ4vOYYB

>>25
＞それとも「命まで奪うことはないんじゃない？」という意味かな。

当然その意味で。放置せよとは思わない。けど殺すことはないと思う。
不法に溜め込んだ財産なんて国家の名の元に容赦ない「財産没収」で十分だ。
黄昏読んでて、冬狩の粛清の記述が始まった時、
「ああ、やっぱりきたか・・・結局この人もやるのか・・・」と思ったよ。
何を謳った所で、結局やってる事は虐殺だ。李斎のバランス感覚のが正しいと思う。

もし死刑があの世界で正しいというのなら、なぜちゃんと公開しないのか、なんだよね。
胸張って正しいことなら、公開裁判やってもいいはず。民も喜ぶ。
それを秘密裏にやったのは、驍宗自身がそれをグレーゾーンだと認識してたからではないかな。

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 13:23 ID:64Ujs0j1

新国氏

景王→軽王
延王→塩王
劉王→瘤王
供王→今日王
氾王→飯王
采王→差異王
宗王→草王
峯王→呆王
廉王→恋王
泰王→鯛王

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 13:33 ID:n7jUpVea

ﾂﾏﾝﾈ

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 13:38 ID:FGV19wCz

戴には戴の事情があったって話でしょ
戴にはじっくりと官吏を整理するほどに国庫も民も余裕がなかった
また下手に財産没収だけに留めて温情を見せても
それを逆恨みして反乱の芽を育てることになるかもしれない
何故処刑を公開しないかは麒麟は民意の具現ってあたりを読めば
そんなに非難するような事でもないと思う
驍宗の唯一にして最大の失敗は阿選の謀反が想像以上に巧みだったって事では

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 13:54 ID:mzXQyTO/

ヘキサゴンに綾辻？

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:17 ID:FLJeOG8q

>>39
ほんとだ、HPにも載ってる。
そういや「爆笑問題のススメ」でも現在交渉中の作家に綾辻の名前があったな。
マスコミ嫌いの小野主上となんて対照的な

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:21 ID:CoPO6pK2

>>34
急速な改革は普通に反感を買うものだが・・。

>>35
そういう粛清を機敏に行えることこそ、独裁政治の
利点だと思う。いちいち公開して他人の意見を伺って
たら機動性が落ちる。

ていうか驍宗の改革は、不正を排除するためという
より、単に自分が生き残るための戦いだったのでは。

自分が殺されないために殺す、ことは殺人に入らない
とは言わないが。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:34 ID:EFlCTwD5

「爆笑問題のススメ」は9/6放映だよ。
多分、暗黒館の宣伝のためでしょう。

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:39 ID:twKUQ8hP

新王登極のときに州候も含めて旧官僚を全部罷免する、ってわけにはいかないのかなあ。
当面は「小さな政府」でやっていくことにすれば、税金とかも下げられるし。王が王座に
いさえすれば妖魔も天変地異も減る。官僚の必要性ってなんなんだろう。

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:45 ID:n7jUpVea

ｶｼｮみたいに官僚罷免しすぎても国が立ち行かない。
難しいって事なんだろう。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 15:03 ID:hS3ve5x0

>>38
＞それを逆恨みして反乱の芽を育てることになるかもしれない
反乱や、反対意見の土壌を残しておくのも長期安定のための政策の一つ。
所詮二十一世紀の政治学で十二国を捉えることはナンセンスではあるんだけど。
驍宗の「反抗分子一切を許さず」は、驍宗自身の強さに反比例した考えにも思う。
頂点に立つ者にとってはこの上なく心地よいものだけど、水面下では色々蠢く。

＞驍宗の唯一にして最大の失敗は阿選の謀反が想像以上に巧みだったって事
阿選の反乱が驍宗にとって「致命的」になってしまったのは驍宗の丹念で綿密な
粛清のためだと思う。驍宗にとっても、また驍宗親派だった頃の阿選にとっても
また敵であった悪辣官吏（＝ある程度優秀ｗ）は根こそぎ死んでる。
後になって花影がいくら口惜しがっても阿選独裁政権は揺るがせない。
もちろん幻術によるものも大きいだろうけどね。

驍宗のやり方が微妙だというのは、作中で既に李斎や花影の口を通して
語られていると思うんだが。彼女たち自身はそれを不足と思う自分たちが
不明なのだと思ってしまっているけどね。
現に起こった戴の荒廃は当たり前だが驍宗の責任だよ。

46 ：38：04/08/24 16:13 ID:FGV19wCz

>>45
ごめん、政治学なんて学んだ事ないからよくわからないんだけど
いずれは反乱を起こして自分の命を狙ってくる様な輩を残しておくのが
政策の一つなの？

>阿選の反乱が驍宗にとって「致命的」になってしまったのは驍宗の丹念で綿密な
>粛清のためだと思う
これは粛清してなければ悪辣な官僚達が驍宗と阿選の共通の敵になって
致命的な結果にはならなかっただろうっていう解釈であってる？
俺は>>41が言ってくれてるように、改革は自分を守る戦いでもあった様にも思う
驍宗は阿選が敵である事に薄々気づいていたようだし（漣に行く泰麒に福使としてつけてる）
阿選も反乱を起こした理由が驍宗が王になった事が原因みたいだから
官僚達を粛清しなくても、いずれは焚きつけて反乱を起こさせていたんじゃないかな？
だから驍宗は急いで官僚の整理をしようとしてたと思う

>現に起こった戴の荒廃は当たり前だが驍宗の責任だよ
これについては全くの同意

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:39 ID:EFlCTwD5

よーするに、スケープゴートってことだろ。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 18:38 ID:eYQty7a2

ぱらっぱっぱっぱぁ～

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 18:53 ID:n7jUpVea

まあ阿選には謎があるからちょっと判断しにくいな。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:08 ID:zvOm21E3

阿選ってなんかすごい技とか術もってたの？
今まで術使った仙人って更夜の赤い紐くらいしか思いつかないんだが

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:37 ID:btra+g8E

戴の荒廃が泰王の責任であることには依存はない。
問題はにもかかわらず一向に失道しないことだ。
王が過ちを犯して荒廃を招いた以上、失道して
倒れ、次の王に期待をつなげるのが天帝の
システムなはずなのに。

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:37 ID:btra+g8E

ageてすまそ

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:54 ID:twKUQ8hP

>51
泰麒はほとんど麒麟としての本質を失っていたから、失道の病にかかることも
なかった、とか。天帝のシステムも、麒麟が角を失って本質を失う事態とか、
麒麟が蝕で蓬莱に流されるケースとかまでは想定していなかったところに、
今回はそれがダブルで起こっているんだからしょうがない。

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:59 ID:O52DK+Pf

戴の場合は、民が驍宗にまだ期待してるから失道しないとか

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 20:01 ID:cX3Ve7mc

話題づくりにここらで漫画化

むろん山田に。完結まで２０年

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 20:16 ID:btra+g8E

>>53
陽子達が七ヶ国共同で泰麒帰還を成功したが、
その結果、失道の条件が整うか、戴国で泰麒が
死んだら泰王が倒れ次の王に期待をつなげる。
陽子たちは天帝システムの思惑通りに動いたと
いえるかもな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 20:41 ID:f+ayfB5a

麒麟が蓬莱に流されてもどってこれないケース、
つまり「麒麟の実がながされて自分でもどってこれない」は今までにもあったのでは？
泰麒も六太に発見されなければそのまま蓬莱で死んで次の胎果がなったはず
つまり天帝システム上は蓬莱に流されるハプニングも織り込み済み
２度目に流された時も死んだら次の泰果がなるというのは同じはず

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 20:59 ID:PZvA09jN

>>51
いくら国が荒廃していようが、それが王が道を失ったことによるものでない限り麒麟が失道にかかるはずはありませんが。

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:20 ID:RWjrgEhe

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092761802/54

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:23 ID:n7jUpVea

あのままなら遠からず、泰麒は長くなかっただろうから、
普通に卵果が実ったんだろうね。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:33 ID:sh5uUO8v

あのままﾀｲｷが死んでたら後味悪いな、何もかも闇の中へ

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:39 ID:btra+g8E

>>58
王の失策の結果、国が荒れたんだから王が道を失った
ってことじゃないの？
前の采王も別に非道なことをしたわけではないが力量不足
で失道したしな。

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:57 ID:8JEceVkk

>>62
うーん、そうともいえないような･･･。
砥尚が道を失ったのは、国が荒れたからではなく、前王のやり方を否定し、その逆を
行うに終始していて、己が道を示せなかったからとオレは思ったんだが･･･。
つまり「責難は成事にあらず」と･･･

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:19 ID:QnjvaJ6+

道を失わなくてもガンガン善政し続けない限り、民の怨詛とかで麒麟が病むのはあるよね？

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:24 ID:RALOHKVp

>>63
それが力量不足ってことだと思うんだが。
方向誤った上に自分達の問題も最後の時までわからなかったうえに
修正する手立ても考え出せなかった。
頭が良くて行動力も有る。でも問題点を理解できない。
君の会社にもそんな困った上司はいないか?

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:41 ID:8JEceVkk

>>65
んー、だから国が荒れた事が道を失う原因じゃなくて、砥尚の内面の問題が道を失う
原因だったんじゃないかと言いたかったんだが･･･。
だから、戴国が荒廃＝驍宗が道を失った、と判断するのは早計じゃないかと･･･。

まあ、おれも良く分からんけど。

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:49 ID:SufVE4JX

屍鬼読みました。感想は、展開が遅くて、ずっと人が死んでいく
ような感じでした。（延々と）・・・・・　
５巻でやっとこさ村人が立ち上がるとこからが展開がおもしろく
なってきましたが・・・そこにいくまでは、凹でした。
あと　すなこ　だっけ　キャラが図南の翼の殊晶に似ているなと
感じました（言葉づかいが・・）

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:50 ID:x5XbFUxY

要するに｢無能だったから｣ですむんだけどな、他人にとっては。
>>20
遅いレスだけど、信長なんかそんな感じっぽいね>部下がやりづらい主君
しかしまあ、才覚と根性があればどんどん上にのぼれそうで個人的には好き。
>>43
小さな政府っつっても、あくまで基幹要員(閣僚、将軍ポスト)だけで、
国の全官吏に取って代わるだけの数の仙人を、いくら馬尭宗でも飼ってなかったろう。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:01 ID:HBZtCiji

>>66
たしかに国の状態より王の状態を受けて、麒麟が病むほうがシステムとしてシンプルで分かりやすいね
王が居なければ失道にはかからないという点でも理屈に合う

でも、この問題も新刊がでないと何ともいえない類の答えがない疑問だから
王の行動や失政が原因であるという説も否定できない
天帝の監察官みたいのが天から見ててそいつが判断して
失道システムのスイッチを入れているという突拍子もない可能性もないとは言えない

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:08 ID:HBZtCiji

ああ、天帝が監視してるより麒麟自身がもうだめぽって思ったら失道のほうが腑に落ちるな

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:26 ID:ecZBXDMQ

>>67
屍鬼はラノベ扱いですか。ある意味正しいけど
新潮から出てるんだし一般書籍板に行ってくれないかな

なんかここまでのレスを読んでると、どのレスを読んでもなんとなく
当たってるような気がしてくるんだよね。
前提がきっちりと決められていない上に突き詰めると
全ては天帝の　さ　じ　加　減　次　第　のような気がする
どうです小野主上、続編の参考になるようなレスはありました？

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:46 ID:eAScmIdO

新国氏

景王→軽王
延王→塩王
劉王→龍王
供王→教王
氾王→飯王
采王→再王
宗王→草王
峯王→法王
廉王→恋王
泰王→鯛王

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:09 ID:EJs+8zdw

劉王→龍王
供王→教王
峯王→法王

この三つだけいい字なのは身びいきか？

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:10 ID:K7wJh515

ギョウソウがタイキのご機嫌伺いするのは
我が身可愛さっぽくてなんか卑屈。

75 ：38：04/08/25 01:14 ID:S3+9DGH9

自分の事が可愛くない奴なんていねぇだろ

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:15 ID:S3+9DGH9

ぎゃ、名前消してない
吊ってきます・・・

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:38 ID:eSFxGb8P

>68
官両組織ってのはその組織そのものを維持するために全エネルギーの半分くらいを費やして
いるんじゃないかという気がする。例えば、税をあつめてそれを管理するという業務は、
その税金で食って行かなきゃならない官吏の胃袋を満たすために働いていると言えなくもない。

十二国の世界では他国との戦争はありえないので、対妖魔戦以外の軍備は必要がない。
国土整備については新王登極後、然るべき体勢ができるまで完全に停止する。他国との付き合いも同様。
教育とか郵政とかは完全に民間に委ねる。
こうすれば、そもそも税を取り立てる必要もなくなるから、かなりスリムな管両組織になると思うのだ。
（よく考えたら延王の初期政策がこんな感じだった）

78 ：77：04/08/25 01:39 ID:eSFxGb8P

「官両」ってなんだよ＞ヲレ
「官僚」でつ。吊ってきます……

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 02:27 ID:KZTaqfxn

ギョウソウは妙に自信過剰でなんだかな…
李斎の方が謙遜で好感が持てる。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 03:26 ID:rCTbfNOR

李斎は悲痛に泣き叫び、怒り、憤り、またむせび泣くので大変です。
もう黄昏で５回くらいはこのパターンで泣いてます。
３０代半ばといういい年こいた大人の女性のくせに。
涙が頬を伝いまくりです。

ﾊｧﾊｧ…

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 05:34 ID:nPjxXt8F

(　ﾟДﾟ)うお

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 06:00 ID:zMPcoDY1

>>77
>対妖魔戦以外の軍備は必要がない。

内乱制圧用、DQN鎮圧用の軍備は？
新たに警察でも作れと？

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 06:10 ID:PGJ0ZRQ2

黄昏終了時の李斎があの時昇山してたら
驍宗じゃなく李斎が王になってたと思う

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 07:26 ID:hEXFDjCL

「それでも私は王だろうか」
このセリフにｷﾞｮｳｿｳの優しさと情愛を感じます。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 07:43 ID:eSFxGb8P

>82
新王登極の直後の内乱は、延王が元州の乱の時にやったように臨時に民兵を集めれば対応できる。
DQN相手にするのは対妖魔戦の片手間ではすまないかなあ。相手は普通の人、王師州師は仙だと
戦力差は圧倒的だし。

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 08:28 ID:BhDmr2am

>>85
自分で軍を動かしてた経歴のある王や軍指揮官の知り合いのいる王なら
民兵徴兵でも何とかなるだろうけど
例えば先代景王みたいな普通のお嬢さん出身にはきついんじゃない？

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 10:07 ID:P26vFn8k

しかし沙子にはいつも人狼がくっついてるな。
天意があるのか？

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 10:12 ID:jsNM6HB8

>>82
常世の軍隊は本業の「軍備」の他に「警察＋裁判所」・「国土交通省＋土建屋＋刑務所」を兼務している。
頭数が異様に多いのはそのため、尚かつ置くべき王師州師の編成が「天綱」に載っている為、
この部分を「構造改革」出来ない。

>>85
王師州師でも将軍職位じゃないと「仙」じゃないと思うが・・・

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 10:17 ID:jsNM6HB8

>>36
峯王→呆王
が良かった

供王→狂王
じゃない?

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:04 ID:Zx2eYeWG

>>88
構造改革はできなくとも国の実情にあわせて適用はできる。
例えば海神のときの延の軍備は脆弱
それが国が安定して民が増えてくると治安維持と警察活動への準員増強はもちろんのこと
雇用対策としても重要になっていると思われ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:32 ID:P26vFn8k

>>88
兵を一々仙籍に入れてたら管理が大変そうだね

ところでなんで常世限定？
天綱は雁州国だけに適用されるわけじゃないんだが

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:52 ID:P26vFn8k

「黒祠の島」って面白い？
お化けとか出てくる？

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:56 ID:iIsE5pjX

>>88
将校待遇あたりからじゃないの？仙人は。

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 13:00 ID:FTJPOQ0U

じゃあ捕虜になった時も特別待遇で肉体労働はしなくてもいいのか。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 13:02 ID:6hgYY1Ei

>>79
能力からすれば謙遜なくらいだ

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 13:34 ID:4u4wuOu1

>88
将軍以上じゃないと仙じゃないって、ソースあったっけ。
芳じゃ先々代の王の愛妾をずっと仙にしたままどころか、
そこの下女まで仙籍に入れてる。妖魔と戦って怪我したりする
確率が高い兵隊さんは、軒並み仙籍に入ってても不思議じゃない気がする。

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 15:14 ID:ecZBXDMQ

>>92
それなりに面白い。舞台の設定（瀬戸内海の孤島っだったかな）が
割としっかりしてるんで軽い旅行に行った気分にさせてくれるよ。
お化けがいるか、いないかは物語の核心に触れるネタばれになるんで答えられないよ
参考までに
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396331649/qid=1093414406/sr=1-26/ref=sr_1_2_26/249-1436991-5233115

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 15:19 ID:Z2f1XFTe

確かに兵隊を全員仙にするのはメリットがある。
老いることがないからずっと現役、兵役に就く
期間が長ければ長いほど練度は向上する。だから
戦で消耗した分だけ補充すればよい。兵役という
より志願者の中から選抜するだけですむかも。

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 15:35 ID:aPAlqdyf

一般市民と関わりのある職業を仙にするのはマズイ。
たとえクソみたいな存在でも、飛仙に使える下男下女を仙にするのはいい。
市民と全く関わらないから。
軍隊は治安維持も兼ねていたりと、市民には大きく関わる。
そういう連中はちょっとエラいくらいで仙にしてしまうのはいかにもマズイ。
仙は市民にとって空の上の人々でなければいかん。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 16:18 ID:4u4wuOu1

>99
そう考える王がいてもいいが、そうじゃない王がいてもいいはず。

市民が我も我もと仙になりたがるかどうかは微妙。基本的に仙になっちゃうと
子供が望めなくなるし、あの世界では宗教的理由で子供を持ちたがるヤツが
多いんだから、「子供を望むか、仙になるか」の選択はそれなりに重そうだ。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 18:02 ID:nu54onvP

>>100
仙も子供は作れるよ。諸事情により野合はしても婚姻はしないとかで
子供を作る人は少ないようだけど。

子供作れないのは戸籍を持たない王だけだよ（戸籍がないと婚姻が
できないので）。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 18:10 ID:jsNM6HB8

>>91
オレは雁州国に限定するとは言っていないのだが、
>>96
実際には佐官クラスから上だろうけど、「トップから一兵卒まで「仙」にしてたら
収集がつかない」という一般論で言ったんだけど・・・
>>98
基本的に常世には「徴兵制」は無いだろう。
斡由が徴用したのも非常時だからという書き方だったと思うが
>>100
既に結婚していれば王でさえ子が望めるだから「仙になる」=「子供無し」では無いだろう。
官吏、特に「仙」に任じられるだけの地位に出世すると、異動により結婚が維持出来なくなるから
「子供が望めない」状態になる。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 18:10 ID:eSn1U7VY

アニメソースで申し訳ないんだが、風の万里では一般兵は仙でなかった。
両司馬は仙だったかな。この辺は主上の監修も入ってると思うんで、原作も
同様だと思うんだが･･･。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 18:35 ID:RRyEuI3+

仙兵って強いだろうな　他国との戦争無いけど　
死ににくいし肉体は老いないし

精神的な若さをある程度保てるならの話だが

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 18:46 ID:BTDLSK6I

世代交代のない社会って膿みそう。

106 ：91：04/08/25 19:06 ID:P26vFn8k

>>102
海神読み直せ。
「常世」＝「雁」
だ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 19:54 ID:UuLkHlt7

「常世」＝「十二国」じゃないの？

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 19:56 ID:jfCRnRV/

気になったので読み返してみたが、海神序章では

互いに異界に隔絶されたその二国、蓬莱国と常世国の双方で、
一人の子供が目を覚ました。――ともに深夜のことである。(ホワイトハート版、p.8)

とあるが、この書き方だと常世＝雁と限定したものでもないのではないか。

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:02 ID:eSn1U7VY

>>108
あくまで蓬莱と対になる伝説上の国として語られているだけで、限定ではないだろう。

つーか、そもそも更夜が雁で生まれたって記述は有るのか？

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:14 ID:jfCRnRV/

>>109
え、俺なの？>>106じゃなくて？
読んだ感じだと、確かに蓬莱と常世が対として扱われているわけで、
つまり陽子の言うところの「あちら＝蓬莱」と「こちら＝常世」であって
常世＝雁ではないというのが俺の印象。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:18 ID:eSn1U7VY

>>110
すまん、相槌うったつもりだったんだが混乱させたようだ。
つまり同意って事だ。

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:23 ID:jfCRnRV/

>>111
了解。こっちこそｽﾏｿ

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:25 ID:aPAlqdyf

慶東国、という場合の「国」と十二国、という場合の「国」は同じ意味ではにゃい。
ではこの常世国の「国」はどういう意味だろうか。
まず蓬莱国と常世国の「国」は同じ意味で使われてるのは間違いない。
では蓬莱国の「国」はどんな意味か。
この「国」が雁州国と同じ意味の「国」だとしたら、この蓬莱国という表現は倭国に置き換えても問題ない表現ってことになるな。
この場合の蓬莱を理想郷という意味で使ってて抽象性を帯びたものだとしたら、この蓬莱国を倭国に置き換えると意味がおかしくなる。
よってこの「国」は十二国の「国」と同じ意味になりそうだ。つまり常世は十二国のことを指すことになる。

まあ微妙だよな。私見としては常世は十二国を指すと思う。
この後、更夜が理想郷としての蓬莱を探し求めるシーンがあるからだ。そことリンクさせて蓬莱という言葉を使ってると思いたい。
倭、という国名も知られてることだし、具体的な国を表現したいならわざわざ蓬莱という言葉使う必要もないしな。

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:27 ID:KcHWo/sj

天帝にヘキサゴン

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:28 ID:/bKgmUir

>>53
そのわりに肉食がめだったり、金ぴかの光を出したりしてる

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:34 ID:/bKgmUir

>>45
＞反乱や、反対意見の土壌を残しておくのも長期安定のための政策の一つ

こんな政策は無いよ
王政においては反乱や異分子は無いほうがいい。

＞阿選の反乱が驍宗にとって「致命的」になってしまったのは驍宗の丹念で綿密な粛清のため

阿選にとっての最大の障害は親驍宗派の将軍や官史。
敵の敵は味方って言葉を知らないのか？

117 ：106：04/08/25 20:38 ID:P26vFn8k

>108
少なくとも明らかに十二国全体ではないな

>109
53ページ(WH)

>110
海神が十二国世界全体を舞台にした話だったらそういう解釈もありえたかもね

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:44 ID:jfCRnRV/

>>117
WHのp.53に、常世＝雁の記述はないぞ。
ほかならぬ元州で捨てられた子供、との記述はあるが、これはp.8のものと
性質がまったく一致するものとみなすのは早計じゃないのか。

＞海神が十二国世界全体を舞台にした話だったら～
雁が中心だからといって、雁のみに言及する物語と言うこともあるまい。

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:46 ID:KZTaqfxn

偶然点けたヘキサゴンに主上の旦那が･･･
綾辻って鏡台卒だったんか。

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:49 ID:eSn1U7VY

>>117
>53ページ(WH)
お、さんくす。

でも、
>少なくとも明らかに十二国全体ではないな
明らかか？
あの文章だと、常世＝十二国世界ととる人間のほうが多いと思うんだが。
あれで常世＝雁ととるのは偏狭すぎると思う。

まあ、解釈の問題だしそこまで考えが固まっているのならお互い意見が交わることはないと思うが
十二国記ファンの間では既に、常世＝十二国と言う解釈で意見交換されているし、いまさら異を唱えても
得られるものはないと思う。

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:50 ID:aPAlqdyf

今ふと思ったんだが、

あちらの世界とこちらの世界の双方で一人の子供が目を覚ました。

これを表現する時に、何か適当なカッコいい感じの言葉思いつくか？
蓬莱と十二国。これは何か違うな。イメージ崩れる。幻想的な感じしない。
蓬莱と常世。ありっちゃありだけど、幻想的すぎる。現実の大地ある世界って感じがしない。
蓬莱国と常世国。おお！幻想的かつ、大地ある世界って感じがしていい！！

って検討しか結果、蓬莱国と常世国を選んだのでは？
まあそのせいで倭国と雁州国という風にもとれる言葉になってしまい、真相は闇の中、とか。
海神は確かに雁が舞台だが、十二国シリーズなのは明らか。十二国全体を匂わす言葉使ってもちっともおかしくない。
少なくとも黄海は出てきてるわけだし。

つーか、普通常世って言ったらどっかの国っていうかどっかの世界って感じじゃん。

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:21 ID:37FbDGUK

いや･･･

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:57 ID:M/kH9tYR

どっかの王が民を仙にしまくるとかなかったのかな。
無理かな。ポストとか数決まってそうだし。

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:22 ID:4u4wuOu1

>123
伯位以上のポストは勝手に作ってはならない、じゃなかったっけ。
先々代の王の愛妾が住んでる離宮の下女が仙になってるんだから、
バンバン仙にしてもよさそうな気がする。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:39 ID:iSWXIbvC

すごく人口増えそうだな('A`)

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:39 ID:hEXFDjCL

そんな事したら誰も働かなくなる

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:54 ID:M/kH9tYR

一つの緊急避難にはならないかな？
目の前で民がどんどん死ぬくらいなら…
と一度くらい考えた王がいてもいいかな、と。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:17 ID:4u4wuOu1

>125
十二国記の世界では、夫婦が里木に祈って、その祈りが聞き届けられたときに限って
子供ができるシステムになっている。ある国の死亡率がガクンと減ったら、連動して
出生率も下がるんじゃないだろうか。停滞しきった社会になりそうだけど、まあ元々が
停滞しきってるから大差ない。

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:28 ID:iHeVv6Ne

なんとなくで確固たる根拠も無いんだけど、>127は麒麟の失道を招きそうだなぁ。
民がバタバタ死ぬような状況でしょ？
そういう状況になるのは、蝕などの天災は別にして、まず王の政の問題だよな。
民を死ににくい体にする事で解決を図るのは、『天下は仁道をもってこれを治むべし』
という精神とは違っていると思う。死なせない、という意味ではいいけどそれは決して
国として治めているのとは違う…って、上手く表現できないなぁ。

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:37 ID:M/kH9tYR

>>129
そんな事態を招いてる段階で失道だね。

いや、登極して間もなくて、昔の延並それ以上に荒れ果てていれば、
数少ない民をみんな仙にして、
お腹を鳴らしながら大地を切り開くとかアリかなぁ。
とか思ったんだけど。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:43 ID:iHeVv6Ne

>>130
なるほど。でもそれはそれで、当の民から反発買いそうだな。
国が荒れ家族や知り合いをどんどん失って、死にそうになりながらなんとか生き延びて
新王の登極を見たと思ったら仙にされて、それも自分の能力か何かを認められたわけ
じゃなく扱いは「死ににくい道具」かよ、って。

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:57 ID:M/kH9tYR

まあ王が国のために必死で手段を選ばないところが民に伝われば…

というような事をして天網に引っかかったら泣けるなぁ。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:54 ID:b0oVOJyK

初勅として、「国民すべて、10年間限り仙に任ずる。国土の復興に力を尽くせ」
と言ってみるとか。

134 ：117：04/08/26 00:56 ID:TNvb1pJ1

>>120
少なくとも「国」と表記してあるものをわざわざ「世界」と捉え直す必然性はないと思う。
確かにあの文章だと「常世＝十二国」だと思う人は多そうだ。というかおれ自身その中に含まれていた。
でもそれは海神がどういう話か知らなかったから。この話は、荒廃した二つの国で子供が捨てられたところから始まる物語で、
その二つの国が日本と雁州国なんだからそれぞれが序章の蓬莱と常世に対応していると捉えた方が、最初の印象よりむしろ自然だと思った。で、認識を改めたわけだ。

でもって「常世」を理想郷という意味で捉えるなら、それは六太が求め続けて、最後に尚隆が六太に約束した国だ。
「常世＝十二国」という捉え方をするとこの意味が薄れてしまうし、これと比べて「常世＝雁」という捉え方が偏狭だとは思わない。

>>118
「十八年前、～」
というのは前の行の続きではなく次の段落の導入だと思う。
更夜が雁の出身だってのはその前の「この国の話だ。」からわかること。

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:56 ID:IkOEgVR8

ちょっと刺された位じゃ死なないから
無駄に犯罪が増えそう。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 02:04 ID:UHGR01d4

子供を願う時だけ戻して、
少ない食料は子供達のために使って…

まあそう思惑通りにはならないだろうなぁ。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 08:14 ID:4xQR00BM

>>135
仙には、メイス系の武器が有効です。
衝撃には、多少耐性があるようだけど痛みは、普通の人と同じみたいだから。

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 08:52 ID:+I73lrWo

単純に仙の「定員」があるんじゃないの?
100とか200という数ではないとは思うが、兵卒まで仙にするだけの数がないとか?

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 09:07 ID:zxa53CxA

地仙は、氏ににくいこと、地位、義務、その他を負った｢官職｣として捕らえれば、
民をそう簡単に仙人に出来ないと思う。

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 09:43 ID:T1oCgyLP

>>134

面白い発想だが、それはちょっと違うような気がする。
誰も指摘しないようなので･･･

六太と更夜が最初に出会った場所は、雁の西側、元州の沿岸だ。
その時更夜は黒海を蓬莱のある「東の海」だと思っていた。
金剛山で育った更夜は黒海を渡った東の国、雁に蓬莱があると探していた。
六太と更夜の物語なんだから、更夜の生きる場所、黄海も常世の一部と考える方が自然ではないか？

十二国側で生まれ育った更夜にとっての理想郷とは常世ではなく蓬莱のことだよ。
尚隆と六太が雁を理想の国に創りあげるのを更夜は黄海で待つと言ったのは、
黄海から見れば雁は東の海の先にある国だから、雁が「理想郷＝蓬莱」になるのを待つということだと思う。

(まあ、黄海から見ると正確には東の海は青海で、東の国とは慶になってしまうのだが･･･)

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 10:21 ID:b0oVOJyK

>138
鈴をはじめ、翠微洞の下女たちは?

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 10:29 ID:+I73lrWo

>>141
だから、>>138は上限は１００や２００といった数じゃないだろうけど、
兵卒まで入れるとなると何十万という数が必要だから、そこまでの数は
無いだろうという話

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 10:45 ID:CaIdoR/7

>>134
その理屈で行くなら、一つ忘れてる。当時の蓬莱国は平安末期から戦国時代。
「蓬莱国」は日本列島を指すのだろうが、その時六太が捨てられたのは山城国、
つまり京都地方の一国だよ。
お前さんの理屈で「常世国＝雁」ならば、「蓬莱国＝山城国」になってしまう。
いくら六太と更夜の二人が柱となる物語とはいえ、わざわざ「常世」「蓬莱」と
二つの世界のうちの一部分を言い換えるとは考えにくいが。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 10:49 ID:CaIdoR/7

追記。

王の選定から逃げ出した六太が蓬莱のあちこちをさまよっていた、
という記述があるし、尚隆と出会ったのは瀬戸内地方。六太のいた
京都あたりとはまた違った大名が治める国だ。少なくとも「蓬莱」は
日本列島の一部分のみを特に指し示す言葉ではないんだろう。
となると、「蓬莱」と対にして使われる「常世」も同じ性質の語なのではないか？

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 11:49 ID:/UGsCCQ6

>134
そもそも常世＝雁なら、常世なんて言葉を作る必要がない。
それとも十二国全てに別名があるとでも？

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 11:49 ID:b0oVOJyK

>142
仙の定員についてはあるともないとも書かれていないから、これ以上は推測にしかならない。
ただ、王宮の下男下女も仙であることが一般的みたいで、妖魔と戦って怪我をする可能性が
高い兵隊と待遇がずいぶん違うと感じたんだ。「仙には定員があって下級官吏や下男下女は
仙じゃない」っていうのなら首尾一貫してるんだが。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 13:08 ID:+I73lrWo

>>146
定員についてはセックス云々と一緒で結論が出るものではないのは承知しているが、
定員がないのなら、もっと仙が居ても良いだろうし、在っても100位だと王と側近・
上級官吏のみになってしまうので、それなりの数は在るだろうという程度の話

王宮の下男下女が「仙」という記述はないと思うが・・・
「鈴」はあらゆる意味で特別な存在なので例として適しているとは思えない。
恭国における祥瓊やその上司の待遇は仙では無かったし
慶でも、桂桂は奄(記憶では「げなん」のルビがあった)の扱いで仙では無かったから
下級官吏や下男下女は仙ではないとするのが自然だと思うが・・・

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 13:39 ID:b0oVOJyK

>147
記憶違いかもしれないけど、供王は祥瓊に「王宮の下女にしてやる。でも、仙にはしない」
と言っていたと思う。桂桂は李斎に「ぼくはまだ仙じゃない」と言っていたと思う。
この二例から、王宮の下男下女は一般的に仙なんじゃないかと考えたのだが。

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 15:01 ID:+I73lrWo

>>148
いまはアニメ版しか確認できないが、「王宮に置いてあげてもいいわ、ここで働く婢女として」、
「勿論仙籍には入れてあげられないけど・・・」と続く
これだと「本来は下男下女にいたるまで仙であるが祥瓊だけ入れない」と言う意味にはとれないが・・

桂桂の一件は、李斎と虎しょう(変換出来ん)との会話、桂桂に殿をつける李斎に「奄の扱いだから
殿はいらない」という虎しょうに対し李斎が「奄?、では仙籍には入っていおられない」と返している。
虎しょうは、桂桂はまだ子供だから、もっと大きくなってから道を選んでほしいという陽子の
配慮である旨を告げ李斎が桂桂を公子の様に扱っていると指摘している。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 15:12 ID:NpmWdB0r

下働きの身分にもいろいろあるわけだが。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 16:45 ID:BCEuYNol

仙といえば紙きれ一枚で不老長寿の肉体を手に入れてた奴らが
天帝の存在を疑うのはなんでなんだろ？

おまえが仙であることが天帝の存在の確かな証明だと気づけよ

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 17:04 ID:SS3RtKHA

「黄昏の岸」で戴の王宮が鳴蝕の被害に逢ったとき
奄(げなん)は仙でないため犠牲者が多かったと書かれている。

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 17:48 ID:UHGR01d4

>>151
その辺は彼らにとっては「日常」
空から雨が降る、子供が木になるのと同じ感覚。

こっちでいうと自然現象だと思ってた、というところか。

154 ：120：04/08/26 19:06 ID:ahUmo/TT

>>134
このレスに関してのオレの反論は>143とほぼ同じです。
あえて付け加えるなら、蓬莱・常世どちらもきわめて観念的な言葉であり
特定の政体を示すものではなく、漠然と場所を示す言葉であろうと言うことです。

常世と言う言葉はあくまで、あちら側の具体的な情報を持たない『こちら側の人間からみた伝説の国』であり、
十二国世界の何処からどこまでが常世で、何処からどこまでが常世で無い、という線引きを出来ようはずが
有りません。
例えば、オレが十二国世界に流されたとして、辿り着いたのが慶でも雁でも巧でも、オレにとってはそこは
仙人が闊歩する伝説の国＝常世なのです。

とは言うものの、オレは自分の意見をもってあなたの解釈を否定する気はありません。解釈しだいではあなたの説も
アリだと思います。
ただ、オレと同様な解釈をして共通認識を持っている者同士のやり取りに、問題定義であるならともかく、
>>160のように自分の解釈が唯一無二の正解で有るかのような突っ込みはいかがなものかと･･･。

155 ：154：04/08/26 19:14 ID:ahUmo/TT

すまん、最後の行は
>>160ではなく>>106でした。

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 19:25 ID:TcwT/7cL

>>155
禿しく同意。
そもそも、作者の立場になって考えてみれば明らかだよな。
十二国の内の一国のみを「常世」と呼称するなんて、
意味の無い設定を小野天帝が考えるわけがない。

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 19:33 ID:UHGR01d4

その「常世」関係は何か随分引っ張るね？

いままで参加する気も起こらなかったが、
ただの文章表現だぞ。

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 19:46 ID:kWvxYylS

91=134が一向に退く姿勢を見せないから、つい反応してしまう人がいるってとこか
まぁ、もうそろそろ終わりそうな感じではあるね

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 19:52 ID:UHGR01d4

ちゃんと読んでみたらかなり微妙なニュアンスを語ってたのな。
読む人に任せるレベルの差だな。

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 20:24 ID:gq5x72Vf

>>156
乱入して、敢えて提起してみる。
日本から流された者は「海客」と呼ばれるように十二国世界の海側に辿りつく
とくに東側（雁・慶・巧とおそらく戴・舜）が多いとの記述があることから
常世＝国＝雁とまでは限定できないとしても常世＝彼岸＝（十二国世界の）東岸とは
考えられなくもないのじゃないか？

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 20:33 ID:FFzo0j9t

154をうけて160は自分の解釈を唯一無二の正解のような
メチャクチャなレスを書こうと思ってたのに……

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 20:35 ID:3sJ1Xe5S

祭りに乗り遅れたかな？

「ナルニア国物語」でも、人間の子供たちは、異世界をナルニアと読んでいるが、
異世界の中ではナルニアはその世界の中の一国に過ぎない。
ただ子供たちにとっては転移する時は大抵ナルニア国の領土上に転移するから
あまり厳密な区別はされていない。

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 22:56 ID:l8uQ3lK0

というか流された海客は常世＝十二国に付いての具体的な情報を持ってるわけでなし、
それは海客のやってきた蓬莱のことを何一つ知らない常世の人間にしたところで同様。
常世の人間にとっては、おそらく｢蓬莱｣｢崑崙｣は日本のどこそこの県、中国のどこそこの省ってわけでもなく
漠然と伝説の国をさす言葉じゃないか?　
昔、世界のことをほとんど知らなかった日本人が欧州を漠然と南蛮、ユーラシアを唐天竺と呼んだ様に。
同様、海客の言う｢常世｣も十二国全体をさすというのが自然だよな。別世界なんだし。

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:29 ID:9lWYtHLL

>>148
祥瓊が供で任じられたのは下官ですらない婢だよ。
仙籍にものせてもらえないとある。
そして乗月によると慶で任じられた女史は最下級の文官とある。
だとすると、官であれば仙籍には入れるんじゃないかな。
鈴の女御も官の役職の一つだろうし。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:54 ID:/8tmbAkS

>>164
　賛成、賛成。　というわけで、そろそろ別の話題希望。
　何？　自分でだせ？　　うーーん。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:58 ID:FYBp4eBS

じゃあ楽俊ウザイって言ってもイイ？ねぇイイ？

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:59 ID:LkKxkhEW

常世で仙と言うのは、上級の公務員みたいな物と思った方が良いな。
あと俺も常世と言う言葉で漠然と十二国の世界を指していると思う。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:00 ID:9KTAGczP

>>165
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　新刊まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　大分みかん　|／

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:24 ID:whEEKYUs

新刊１２月発売ケテーイ

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:24 ID:B1Ssi0Yp

天帝の意志から逃れようと陽子達、王が結集して何やらもにゃもにゃ頑張るのが十二国記のラストらしいが、
天帝いなかったらあの世界なりたたなくね？それこそまさにヴァーチャルリアリティの世界でした、とかそんなオチになっちまう。
それはないと考えると、あの世界は天帝がいなくてもやっていける世界だったってことだよな、実は。
今は天帝のおかげだと考えられていること、里木に子供がなるとか、そういうことは天帝とは関係ない自然現象なんじゃね？
天帝ってのは、そういう特殊な世界のシステムにうまい具合につけこんで、真実を隠蔽し、世界を操ってるだけの存在だとか。
それこそまさに強力な妖魔の一派がポイントだけ抑えて世界を操ってるとか。

勘弁なのは、ネバーエンディングストォォォリィ～～♪なオチ。しかも２の方。

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:28 ID:3NclyVyP

ｵﾏｲﾗ、どうしようもなくくだらない事を難しく語り合ってまつね

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:34 ID:Vls1MqBd

正直、楽俊はもう二度と出てこなくていい。
奴の役目は終わった。

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:40 ID:otEcEtME

>>170
＞勘弁なのは、ネバーエンディングストォォォリィ～～♪なオチ。しかも２の方。

つまり・・・
蓬莱での記憶をどんどん失っていく陽子が、
常世でも禁忌とされている地、「元王の都」に飛ばされかけると言いたいんだね？
最後は幸いの黒麒麟の泰麒と李斎に助けてもらい、別れを惜しみつつも
閉じてゆく蝕に飛び込んで蓬莱に帰ると。
んでラストは杉本に再会して「中嶋さんはあちらに友達がたくさんいていいね・・・」
と杉本がつぶやいてＦＩＮと。そう言いたいんだな！？

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:40 ID:1xRocSWZ

>>172
人型にならなければ出てきてもいいよ
人型は精神的ブラクラだけど

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:42 ID:CkG4M3EN

もっと勘弁なのはスターオーシャン３。

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 01:12 ID:5gIK3XJp

．hack無印のオチは勘弁。最初にやった勇気は買うが、追随されちゃ困る。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 01:12 ID:uLGOHcmW

魔界塔士SaGa

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 01:46 ID:4FHYwr8A

>>177
激しく既出なのでもういい

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 05:40 ID:UYPqcEX5

FF5

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 15:26 ID:3GuAThMK

ＥＶＡ

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 18:21 ID:MSURWru7

今気づいたけど、最近新刊出てないな。

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 18:22 ID:zAwUUr6g

俺も今気づいたよ

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 18:55 ID:h9rSj+Oy

え？　そうなの。

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 19:02 ID:Ly5QJ2/0

そんなの気のせいに決まってるじゃないか。

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 19:12 ID:5GGPznmg

あれ？最新刊出たのって最近じゃなかった？

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 19:18 ID:T1O4N8tm

気のせい、気のせい。

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 22:39 ID:3NclyVyP

あれ？ｵﾏｲﾗの地域にはまだ新刊売ってないのか？
俺の所にはもう平積みで売ってたぞ。
あー、それにしても「黄昏の岸」は面白いなぁ。
なんたって泰麒が（ﾓｺﾞﾓｺﾞ

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 23:19 ID:AaatXIbG

半年や１年サイクルで新刊を期待するからヤキモキするんだ
もともと３～４年に一冊と思えば、なんてことはない

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 23:52 ID:LA+V1ZnC

オリンピックかよorz

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 00:47 ID:tkWKGtuy

ハレー彗星じゃないだけましと思え

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:10 ID:L84Peyn6

３～４年で出ればね。

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:14 ID:m+eWU1Hi

四年に一回以下の発刊なんてオリンピック以下の活躍だな。

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:25 ID:iht/K+5s

たまに来てこのスレ覗いてみれば、
新刊も出てないくせに、よくここまでスレがぐんぐん進むなｦｲ

このスレ覗いたときに、新刊祭りになっていて
くそー出遅れた！！本屋直行せねば！ってなるのを
夢みてるんだけどいつも裏切られる。

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:40 ID:x2ZxGBap

>>193
こないだ、新刊でてたよ

ごめんなさい

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 03:49 ID:DS+igfm3

本当に根強いな、十二国人気。
原作が漫画じゃなく小説の分、流行り廃りも遅いのか？

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 04:35 ID:0DqEuDmo

だらだらだらだらと宇宙皇子や風の大陸化。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 04:45 ID:bK/Gl3pd

どっかの掲示板で新刊が半年か一年後に出るってかいてあったよ。
どうなんでしょう。

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 05:16 ID:ldqsA9M/

俺もどっかで来年中には出るって見たよ

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 05:40 ID:n9i5BUCT

俺も見たよ。

２ちゃんで。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 05:58 ID:Xt0FR3te

珠晶たん可愛いっ！！！！
生えかけのオメコと膨らみかけたオッパイ！

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 06:01 ID:ykDs5uRF

●●でカルトちゃんだした人だから、珠晶の中のひとはきっとビスケ

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 08:40 ID:GJIM2HT3

陽子「祥瓊、わたしはお前といるのが楽しかった。
　　　祥瓊に浣腸したいって、わたしは何度も思ったよ。」
祥瓊「慶王様…今日限りお暇させていただきます。それでは」
陽子「ああっ…待って待って祥瓊！200ｃｃでいいから浣腸させて！
　　　祥瓊～～～～～！！」

鈴「…狡い。私だってこんなに慶王様のことをお慕いしてるのに…（;_;)」
虎嘯「お前って…やっぱりそういう趣味があったのな」

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 09:48 ID:2av6h9Tg

>>200
中身は５０過ぎのおばさんだぞ

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 09:51 ID:5fvpxsuf

でもある意味かわいそうだよな。いつまでたったってずーっとアソコはあのままなんだもんなぁ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:09 ID:GJIM2HT3

うむ。やっぱり１７歳くらいでストップがベストだな。

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:26 ID:s4ktRUss

カレンダー予約始まったから昨日密林で予約してきた

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:41 ID:5fvpxsuf

やるたんびに痛そうだ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 13:25 ID:EewXYI/o

ん、　やるって？何を？

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 13:46 ID:5fvpxsuf

それはまぁアレよ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 14:29 ID:EewXYI/o

なるほど・・例の・・アレか。
まぁ・・アレなら仕方ないな・・・。

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 15:03 ID:wNmbvstf

新刊は広瀬が蝕で流される話です

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 15:44 ID:Th/s1plw

>>210
まあアレだ。麒麟を殴ってることが天帝にバレたら
やばいからあんまり大きな声で言えんのだ

>>211
ﾜﾛﾀ

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 17:33 ID:8zPXuoIa

>212
供麒は真性マゾだから無問題。個人の趣味(王と麒麟だけど)には天帝も口出しできない。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 19:09 ID:4Oy/5Qrv

範西国では半獣を差別しません。むしろ移住も歓迎します。
―理由―
＊国主が「そのような無粋なマネは美しくない」と仰せの為。
＊広く人材を求めるにあたって、職能に人獣の区別は関係ないから。
＊今後、毛皮製品に力を入れて新たな国の財源とする為。

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 19:53 ID:PajCqaEw

半獣差別ｲｸﾅｲといっても、実際に勉強がデキる半獣が身の回りにいたら
やっぱり差別しちゃうだろうな、漏れの場合。聖人君子にはなれないよ。
トイレとかでイビりそう。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 19:57 ID:X05qi8z6

>>215
………それは素でヒくわ。
聖人君子っていうか、人並み以下やね。
失礼だが、カスの部類だな。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:12 ID:ldqsA9M/

DQNも読んじゃう！（読める）それが十二国記！

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:23 ID:PajCqaEw

>>216
だって勉強よくて頭もよくて、でも「誰でも勉強すれば百点取れる」とか言う生意気な奴
なんだよ。だけど喧嘩は弱いモヤシっ子。クラスにいたら絶対いじめてるよそんなの。
クラスに一人はいたよ、そういう勘違いしてるクズ。鏡見ろっての。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:40 ID:ME/XU/mY

お前のほうがクズだとおもうが

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:41 ID:X05qi8z6

……………。
最近の子供はみんなこうなのか？
俺が中学生だったのは８年前くらいだが、ここまでじゃなかったけどなあ。
勉強できんのにシレっと「大したことないよ」って言うのがコンプレックス刺激されて勘にさわるのか？
んで、相手がたまたまブサイクでケンカ弱いからいじめんの？
じゃあそいつがイケメンでケンカも強い奴だったら、コビコビすんのか？
イジメなんてくだらないことする前に、ちゃんと勉強しろよ。一度でもマジメに勉強したことあるか？
勉強なんて真剣に取り組めば、ホントに誰でもできるもんだぞ。
頭のキレがイイ奴は確かにいるが、同じ時間勉強してそいつに負けるなら、そいつより多く勉強すりゃいいだろ。
天才って言われてる人は皆、もはやその実力が努力で得たのか天性なのか分からないくらい皆努力してる人ばかりだぞ。
自分の弱い心を相手にせいにすんな。今からなら間に合うから、真剣に生きることを覚えろよ。

まあどうせ説教すんなウゼーって思われるだけだろうけどね。長文でスレ汚してすまんね。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:46 ID:PSR0Lowy

だって勉強しないから成績悪くて、でも「オレは悪くない周りが悪い」とかいう愚かな奴なんだよ。
挙句周囲に八つ当たりのＤＱＮ。クラスで誰か狙い定めていじめてるんだよ。
クラスに一人はいたよ、そういう勘違いしてるクズ。鏡見てもわかんないだろうな。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:49 ID:AFi3KVYz

気に入らないからといって、手を出す218はクズ。
容姿で比べて心を慰める辺りが更正不可な程にクズ。勘違いって何？釣り？

確かに、そういう奴は誰にも好かれなくてクラスから疎外される確率高いけどな。
友達できないのは自業自得として。

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:55 ID:AFi3KVYz

とりあえず218は十二国記の世界に海客として放り込んで
陽子コースで放浪させるという方向で。宝具は青猿のみ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:56 ID:Th/s1plw

215よ、おまいの言ってることはもう支離滅裂だぞ
早くそれに気がつかんと誰からも相手にされなくなるぞ

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 21:01 ID:ldqsA9M/

(´･∀･`) ５匹fish

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 21:06 ID:HbKbankO

陽子：今日はどれだけ釣れたんだい？
楽俊：もう入れ食いだよ

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 21:11 ID:Th/s1plw

>>225
おまいも釣られてるじゃないかw
215の電波ベクトルは「妬み」→「人間不信」の祥瓊型だな

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 21:40 ID:AFi3KVYz

じゃあ祥瓊コースで十二国記の世界を放浪だ。
所有物は盗んだ貴金属の代わりに鞘(青猿)で。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 21:47 ID:D7CABDpH

そうか？最初に人格攻撃しだした226の方が痛いぞ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:00 ID:ldqsA9M/

というか釣りだと信じないとPajCqaEwがあまりにも可哀想だよ(´･∀･`)

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:09 ID:9hzbqruD

そうか？具体的に何が可哀想？レス読んだ限り釣りだったほうが痛いと思うが

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:16 ID:TA+ZbeC9

しかし、悲しむべきかな、ガキの集団では｢声のでかい奴が正義｣だったりする。
そして楽俊のようなマイペースな秀才は得てして人のことを気にかけないし
積極的に徒党を組むこともないので自然マイノリティになりやすい。
そういうところに>215のような人間の付け込む隙があるわけだ。

233 ：215：04/08/28 22:18 ID:tujSMFch

ではこのスレの人たちは誰も一度もそういうイジメはやったことないの？
少しはみんななんかかんか心当たりあるんじゃネーノ？　
はいはいはい、みんな机に顔伏せる。
そういう気持ちを持ったことのある子は正直に手を挙げて。先生怒らないから。

楽俊が可愛らしいプニねずみじゃなくて、キモいオタルックのブサだったらどうよ？
クラスにいたらどうよ？　二目と見てられない醜男だったらどうよ？
もちろん先生のお気に入りで、「努力すればみんなテスト百点じゃん、当たり前じゃん？」
とか平然と言うの。言外には「お前らがテストで良い点取れないのは努力が足りないだけ
じゃね？（ﾌﾟ」。だけど体育の授業ではカス。どちっこ萌え～なんて言ってられるか？

漏れはそういう奴には正直心中心穏やかならないね。
もしそういう奴に明らかなハンディキャップがあれば（容姿とか身体障害とか）、
相手を傷つけるために、言っちゃいけないと頭では分かっていても
ムカムカ来た時にはそれをあげつらってしまうだろう。

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:20 ID:D7CABDpH

215の方が、集団で個人の「あるかもしれない思いつき」を蔑み叩く奴らよりも
まともだと思う自分はﾏｲﾉﾘﾃｨｰ？

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:22 ID:nrqFJwDk

215の言いたい事はわかるし、確かに俺の周りにも
215の様な人物は居た。
しかしだ、それをさも当然の事のように声を大にして
主張する215はどこかおかしいと思う。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:33 ID:t+4i60Rb

215はそういう事やられたことがあるのか?

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:35 ID:37kYTGht

>>233
虐める虐めない以前に接してて不快感を感じるのならそいつには極力近づかないようにする
それと容姿に関しては最低限同意できる部分もあるが身体障害とかに関しては否定

>>234
正直俺自身も含めてどっちもどっちだと思う

>>235
同意
匿名だから当然のように主張できるんだろうな
有言不実行って感じだ　現実では言えないっぽい

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:16 ID:FVeukISd

…なんかそんな事をここで一生懸命主張することに意味があるのかな。

最終的に「このスレの奴らは～だ、この作品の～」
ぐらいに落ち着くんだろうけど。
獣嫌い、楽俊嫌いかと思ったら普通に例えはじめるし。
この話引っ張らない方が良いと思う。
ろくな決着しない。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:17 ID:o37o1ExL

（ﾟ◇ﾟ）ｼﾂﾄﾞｳ！

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:23 ID:9hzbqruD

巧国の王様は半獣差別政策だったが50年もったぞ
すくなくとも差別だけでは失道しないらしい

まぁ、あたりまえだよな
延国が少し改善されただけで十二国はすべて妖魔差別政策なんだから

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:30 ID:XJzMetkd

そりゃあ妖魔は実害があるし、人と意思の疎通ができないからな
虫だって生きてるんだから殺虫剤の開発はいけない
とは言わないだろう

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:37 ID:U/Vu7U2Z

聖人君子とかなんとか以前の問題と思うがな。

＞だって勉強よくて頭もよくて、でも「誰でも勉強すれば百点取れる」とか言う生意気な奴
＞なんだよ。だけど喧嘩は弱いモヤシっ子。

わけわからん。ただの脳内設定じゃねーか。
そんな脳内設定を元に自分を正当化するﾔｼはただのDQNなんじゃネーノ？
体育できねーから(ってわけでもないだろうが)勉強頑張るﾔｼ、
勉強できねーから体育張り切るﾔｼ、色々じゃねーか。

単に>>215はそういうﾔｼにコンプレックス刺激されて、それを認めたくないから
いじめに走るってだけの話だろ？他人を自分と同列に語るのやめろよな。「皆もこうじゃネーノ？」
とかいって勝手に同列に語られるのも虫唾が走るわ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:52 ID:SKmSlPsT

秀才とは仲良くしておくのが一番だって
博士って号をつけてさ
結構面白い人いるよ？

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:58 ID:TA+ZbeC9

民が差別を望めばそれを肯定するのが民意なんだろうか。
民意の具現である麒麟は、民の大部分が望むであろうそういう悪意に対してどう反応するんだろうか？
例えば江戸以前の日本の人口のほとんどを占めた農民の町人、非人に対する悪意、
明治以降の地域格差から生じた疎外感などは十二国では同裁かれるんだろ?

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:10 ID:2D5euM7V

原因のある差別意識は変えようとするんじゃないかな。
そもそも天意と善意の生き物だし。
王だってそれが大きな問題ならなんとかしようとするだろうし。

また王が意図的に差別意識を作り出して政治に利用しようとすれば、
それを諫めるだろう。

まあ聞かねー王様もいたが。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:10 ID:i5P7vrf9

蓬莱って日本だけ？火星も含まれる？

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:15 ID:d6BGQ6OO

いや、たぶん天意としては選民的な理想卿でいいんだと思うよ
だからこそ>>240なわけで。はみ出る奴は戸籍から抹消してまえと

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:15 ID:Slv+KQsI

215 名前：イラストに騙された名無しさん　投稿日：04/08/28 19:53 ID:PajCqaEw

半獣差別ｲｸﾅｲといっても、実際に勉強がデキる半獣が身の回りにいたら
やっぱり差別しちゃうだろうな、漏れの場合。聖人君子にはなれないよ。
トイレとかでイビりそう。

233　名前：215　投稿日：04/08/28 22:18 ID:tujSMFch

ではこのスレの人たちは誰も一度もそういうイジメはやったことないの？
少しはみんななんかかんか心当たりあるんじゃネーノ？　
はいはいはい、みんな机に顔伏せる。
そういう気持ちを持ったことのある子は正直に手を挙げて。先生怒らないから。

楽俊が可愛らしいプニねずみじゃなくて、キモいオタルックのブサだったらどうよ？
クラスにいたらどうよ？　二目と見てられない醜男だったらどうよ？
もちろん先生のお気に入りで、「努力すればみんなテスト百点じゃん、当たり前じゃん？」
とか平然と言うの。言外には「お前らがテストで良い点取れないのは努力が足りないだけ
じゃね？（ﾌﾟ」。だけど体育の授業ではカス。どちっこ萌え～なんて言ってられるか？

漏れはそういう奴には正直心中心穏やかならないね。
もしそういう奴に明らかなハンディキャップがあれば（容姿とか身体障害とか）、
相手を傷つけるために、言っちゃいけないと頭では分かっていても
ムカムカ来た時にはそれをあげつらってしまうだろう。

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:20 ID:Sgkwgi2B

>>244
俺はどうも天帝は大多数の民が幸せなら、それで仁だとする気がする。
キリンは民意の具現というより、天意の具現って感じがする。
民意の具現だとすると、マイノリティの迫害を誰もが疑いなく願った時、キリンもそう思ってしまいそうだからだ。
民意の具現、という表現はたんなるレトリックと解釈させていただいて。

キリンは善の生き物だろ。税を軽くしろ、民をいたわれ、とか言い続ける生き物なわけじゃん。
もし差別を天がいけないことだと考えていたなら、キリンは差別をなくせ、というはずだ。
遵帝なんかはいい王様だったらしいから、言われたら差別なくそうとしただろう。
なのに、最近まで当たり前のように差別があったと言うことは、キリンが進言しなかったということだ。
それはつまり、天は人間を繁栄させる方法として「仁を民にほどこすこと」を選んだのであって、
天帝自体は慈悲深い性格でもなんでもないと思う。黄昏を読むとそんな気しねー？

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:26 ID:UvwUS9xZ

>>215が王になったら塙王みたいな最期を辿る悪寒。

どっちにせよ成績優秀な香具師は皆凄い勉強してるよ。
皆が楽しく遊んだり、こうやって２ちゃんをしている間に我慢してこつこつやってる。
余程飛び抜けて頭が悪くない限りは成績とは努力の賜物。
それに今時優等生がキモヲタとは限らないしね。
美人な子も普通にいたよ。
･･･釣られた？

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:33 ID:Sgkwgi2B

>>250
イジメ厨のいじめてる優等生はキモオタらしいが。
でも気に入らないなら関わらなきゃいいだけなのにな。
どうやら奴は「キライな奴がいる」と「いじめる」が当然につながるものだと思ってるらしい。
アホだな。
それと、どんなに腹立っても身体的特徴をバカにするのはやっちゃならないことだ。
俺自身はブサ顔も身障も同じくバカにしてはならないもんだと思うが。
ハンディをあげつらうことを平気でする215は親もくだらない人間に違いない。
もし親がまともな人間だとしたら、215は立派な親の元でもクソになる、救いようのない奴だってことだ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:37 ID:20NMF/Pi

ううむ。一人アホが召還された事はともかく、
半獣差別は失道発生のシステムに組み込まれていないって視点は、
気が付いてなかったなぁ。
仁政奨励用にあるはずの失道というシステムで、
今までもこういう穴の部分がいくつか指摘されてるが、
なぜ半獣差別が除外されたかは疑問だなぁ。
半獣は「民」に含まれてないんだろうか。

あと>241は妖魔と半獣をごっちゃにしてないか？

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:46 ID:Papr7ydP

半獣差別が失道につながらないってことは
半獣の誕生自体が天帝の意思によるものではないんじゃないの？蝕みたく
そもそもなんで半獣が生まれるかってこのにつての記述ってあったっけ？

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:52 ID:d6BGQ6OO

>>252
いや、>>240で「妖魔」差別政策だっていってるからだと思うよ
でも使令をみると人間とかわらないメンタルを持ってるように見える
ただ、野生のものは人間のつくったルールに従わなくても生きていけるから従わないだけではないか
たとえば社会ルールに従わず、人を犠牲にして一人で生きていける人間がいたとしたらそれは妖魔とかわらないのでは？
逆に社会ルールを完全に理解し人間とともに生きようとする妖魔がいるならそれは半獣や人と違うだろうか？

もっとも野生のものと使令が同じと仮定しての話ですが

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:52 ID:8Zw3uWi8

>>252
>>241は>>240の雁の話を受けてのことだから間違えてないでしょ。
雁は更夜との約束で妖魔も許してるから。

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:56 ID:Sgkwgi2B

使令になると、闇の部分が抑えられると書いてなかったっけか。
野良妖魔も人と会話できるし、知能は高いんじゃなかろうか。
使令と野良妖魔は一般人と、知能型連続殺人鬼みたいな違いでは？

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 00:59 ID:i5P7vrf9

長文厨うぜぇ

交換日記スレでもたてるか

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:03 ID:d6BGQ6OO

>>257
蓬莱に火星は含まれないというか想定して呼んでないと思うよ
中国側は崑崙と呼ばれているし

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:06 ID:UvwUS9xZ

>>257
ここはラノベ板ですよ？

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:10 ID:2D5euM7V

というより、普通の民の不幸としてカウントされていると思う。
半獣差別の数の問題で。
全体としては大きな問題にならないので、（より大きな問題があるので
優先事項が低いわけだ。

よくない行い即失道ではなく、
かなり幅の広いモノになっていると思う。
麒麟が絶望しなければ失道しないようだし。

あまり麒麟の耳には入らないと思うが、
差別が根強ければ麒麟が諫めても「それは難しい」で終わりだろう。

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:12 ID:i5P7vrf9

>>258
なるほどね

>>259
なるほどね

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:32 ID:Papr7ydP

>>260
そう言えばそうだ。餓死者が出るような世界で一部の差別問題程度で
失道してたらいくら麒麟がいても足りないわな。
天帝のシステムも結構いい加減…じゃなくて柔軟性があるんだな

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:41 ID:d6BGQ6OO

でも不幸のカウントってやりようがないと思うんだけど……

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:47 ID:2D5euM7V

>>263
？
表現を変えると、
「普通の民の不幸と変わらない扱いとして考えるべきだと思う」

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:49 ID:i5P7vrf9

>>263
天帝システム自体を否定するような事を…

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:51 ID:Papr7ydP

>>263
あくまでも相対的に考えて、ってことだろ？
不幸に絶対的な基準はないけど、餓死＞差別＞＞＞＞＞＞鈴の勘違い
みたいな

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 01:54 ID:2D5euM7V

いやそうシステマチックにはできてないかもしれない。
怨念の声が麒麟にどう感じられるか、
麒麟の絶望＝失道なのか。
麒麟によってその度合いは違うのか、等々謎はある。

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 02:00 ID:Mun8CHn3

珠晶専用チンコになりたい

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 02:06 ID:UvwUS9xZ

>>267
じゃあ如何に麒麟を同情させられるかが重要って事ですかｗ

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 02:14 ID:2D5euM7V

>>269
？　実際怨念が健康を損なっているし、
同情はするだろうけどそうではなく、
王と国への絶望が失道なのかわからんなぁ、と。

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 02:26 ID:QLPvnO8J

浮民に対しての差別感情もあるし…

そういう感情って、どんなに出来た王でも完全になくすことは難しいからなあ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 02:33 ID:MGahhbyA

>260
いや失道ってのは王の政策というか行動に対して発動するもんじゃなかったっけか？
半獣差別が蔓延して一部不幸な半獣が出てるって事実は別に失道発生と関係ないかもしれんが、
「半獣は人にあらず」という施政方針を打ち出して、
実際に管理の登用や戸籍に載せないで、不幸になる半獣を誘発しようとすれば、
それは判定対象となるんじゃないかなぁ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 02:50 ID:Papr7ydP

　　〃⌒ヽ、
　　　　　　〃ﾉ人ヽヽ　　／　全ては天帝の権化たるこの私の
　　　　　　ﾉﾉ´<_｀从{　＜　　さじ加減次第、というこです。
　　　　　 }ﾊ　Ｙ　ﾊ {　　＼　しかし、私は多くは語りません。
　　　　　　∪|.　|　∪　　　　　私の心中を酌みとって行動しなさい
　　　　　　　|___|＿|
　　　　　　　　U　U

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 02:53 ID:Papr7ydP

　　　　　　〃⌒ヽ、
　　　　　　〃ﾉ人ヽヽ　　　
　　　　　　ﾉﾉ´<_｀从{　＜ズレました
　　　　　 }ﾊ　Ｙ　ﾊ {　　
　　　　　　∪|.　|　∪
　　　　　　　|___|＿|
　　　　　　　　U　U　

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 03:23 ID:c9ooNw7O

　　　　　　〃⌒ヽ、
　　　　　　〃ﾉ人ヽヽ　　　
　　　　　　ﾉﾉ´<_｀从{　。0０（ネズミ風情が主上と文通してんじゃねぇよ）
　　　　　 }ﾊ　Ｙ　ﾊ {　　
　　　　　　∪|.　|　∪
　　　　　　　|___|＿|
　　　　　　　　U　U　
↑
景麒の本音

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 04:20 ID:2D5euM7V

>>272
度合いの問題かな。
それは今までの半獣差別がある国がなぜ失道しないか、
についての意見なので。

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 04:21 ID:DK0YUtIa

王も、言ってみれば半獣なのですよ

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 04:51 ID:hr928jIG

過去には、王の中には快楽にふけって失道した正直者もいると思う。
男の王に限らず女の王でも。

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 04:54 ID:/7VHyTDW

快楽って具体的には肉欲の？

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 07:12 ID:tjZdJapt

うむ。肉欲の。或いは処刑の。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 08:02 ID:+Dtmlshq

>>278
前の泰王　驕王が正にそう

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 09:43 ID:GiwIdaeT

サディズムに耽溺したということで

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 10:05 ID:2tjTpISw

肉欲・・・つまり麒麟に対してか！！

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 10:11 ID:hwHakuak

予王も似たようなもんだろ

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 14:24 ID:Sgkwgi2B

ヘイＹＯ！ヘイＹＯ！ＹＯ！予王！ＹＯ！@（ﾟεﾟ）@

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 17:05 ID:dm4MLnNc

つまんね↑

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 17:48 ID:pTnIUlK/

官の汚職やサボりも失道の原因になるし王は堪らんよな
「俺の所為なのかｙｏ」と麒麟を問い詰めたくなるだろうな

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 17:49 ID:IXXv0QrF

地位には責任が伴うのだ

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 18:34 ID:9tGUdSBF

>>288
それは事実だが、「目指すべき理想」かどうかはまた別じゃないかな。
戦時中では前任者が捕虜収容所で捕虜を不当に処刑したということで
終戦間際に新しく赴任したばかりの所長が「捕虜を虐殺する収容所の所長」と
して戦後に戦犯で死刑になったりするしね。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 18:39 ID:w3J23ZS+

>289
天皇が戦争責任を問われず寿命を全うしたのは、麒麟が失道しなかったから？

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 18:42 ID:iPiOuEnr

>>290
そういうことになるね。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 19:04 ID:GiwIdaeT

>290
一つ訊いて良い？
麒麟て誰

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 19:15 ID:MGahhbyA

>292
↓彼の父親
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19740901.htm

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 20:02 ID:9tGUdSBF

>>293
これまたすさまじく懐かしい力士ですなｗ

295 ：290：04/08/29 20:51 ID:w3J23ZS+

>292
ﾏｼﾞﾚｽすると、麒麟がいたら失道してｱﾎﾞｰﾝだっただろうと思う。
いなかったからこそ、寿命を全うすることができた。
少なくとも十二国ルールだったらそうなってただろうと思う。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 20:57 ID:gDEKGX8E

>>295
十二国ルールの権限を全く持っていなかったからな。
この話題はウヨサヨが湧いてきそうだな・・・

>>289
理想は理想で良いのだが、管理責任を問われない管理職なんていないよ。
責任逃れをする管理職は山のようにいるが。

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 20:58 ID:MGahhbyA

そら他国に軍隊出したら一発アウトなんだから、
議論の余地はないだろうよ。
あの時代、世界中でいくつの国の元首がｱﾎﾞｰﾝするやら(w

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 21:04 ID:2D5euM7V

正義を謳って出兵しても全身スポンジだからな。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 21:22 ID:pTnIUlK/

いまなら官僚がいるかぎり誰が王でも即失道だな

いや、官がくさってててもしばらくは失道しないみたいだから
なにかトリガーがあるのかな

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 23:17 ID:w3J23ZS+

例えば、現在は王がいない巧国の州師かなんかが山賊化して慶に攻め込んできて、
あたりを荒らしまわっては国境を越えて逃げ戻って行ったとしよう。慶の国境警備隊は
巧兵が国境を越えて来るのを待って殲滅するしか対応策がないんだろうか。
下手に逃げる敵を深追いして国境を越えちゃうと、慶王はスポンジになっちゃうんだよなあ。
十二国の世界は国同士の戦争がない平和な世界、と考えていたけれどこういう抜け穴が
あるかも。

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 23:21 ID:4pu1O18X

>>299
これはトリガーでも何でもないのだが、王が麒麟の失道を直してやることは
殆ど無いということは、逆に言えば王が過ちに踏み込んで後戻りできない
状態になったかどうかは失道発動の一つのバロメーターになりそうな。

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/29 23:45 ID:6C2TlszK

>>300
あるかもしれないし、ないかもしれない。
国境近くは必ず山があるみたいだから守り易そう。
更に、国が荒れると王の居ない側の国境近くに妖魔が出るので
そう深刻な問題にはならないかも。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 00:10 ID:S0jQolQJ

天帝は居るよ。
毎朝8:00に十二国の総メンテナンスをやってるから、
時々６時頃までデータが巻き戻りすることあるっしょ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 01:00 ID:9UBqYXey

>303
蝕はバグによるシステムクラッシュですか？

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 01:02 ID:y6+6wZ1n

全身金色の麒麟が界身前に一日中突っ立ってたり
悪いことすると赤い服着た天帝の使いに連れ去られたり
王様が一般の民に焼き殺されたりする世界か

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 01:19 ID:idRPHDy/

>>304
仕様です。

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 01:29 ID:zPwRW5ya

「芳なら殺す」が合言葉です。

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 01:29 ID:mGv9P/23

すごく懐かしいなあ。でもロードブリティッシュには笑った。
>302
一部の部隊が山賊化しても、まあ国境線を固めてれば問題ないかと。
それこそ無理な深追いをしてもメリットは何にもない。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 01:56 ID:9UBqYXey

>308
州師がまとめて山賊に転職してたりすると、空行師がいたり騎獣に乗ってたりする
兵がいるから、国境封鎖をするのも大変なんじゃないかなあ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 02:28 ID:TIL2MSUS

州師の反乱軍が隣国へいくと失道かな
失道しないなら世界征服も夢じゃないな

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 02:46 ID:KeTZeIfx

州師が山賊化したとして、軍がいて防備している他国へわざわざ出ていくかね？
普通は、無防備な自国の民をくいものにするんじゃないか？

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 02:49 ID:9UBqYXey

>310
今の巧とか芳みたいに王が空位の国の州師が隣国に攻め込んだ場合、
責任者がいないから実力で止める以外には方法がない。侵略軍の兵隊
一人一人がスポンジになってくれればいいんだが、天の理はそんなふうには
働かないような気がするから。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 02:50 ID:Mso6Ncaa

どうでもいいけど、ここはいつでも殺伐とした話しているな。

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 02:52 ID:TIL2MSUS

>>313
それはタイミングが悪かったな
運がいいとエロ話かＡＡに当たるぞ

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 02:52 ID:9UBqYXey

>311
自国は侵略するだけの実りがない場合、豊かな隣国を狙うんじゃないだろうか。
まあ、巧国のどこかの州師が狙うとすれば、慶国より奏国の方だろうけど。

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 02:57 ID:Ro42sXoG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ'/ //ｲ /jﾊﾄ､_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾚ'|メ､jﾉl/jr=ﾐ_j彡!
　　　　　　　　　　　　｀ l lｲi:} , ´ヾｼ'_ｌｲﾉ　　下ネタはお断りだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾞｌ " r =､　 i/ﾚ'
　　　　　　　　　_　　　 ,. --ｨ'´ >､ｰ'　r'ｼ'＿
　　　　　 /ﾆﾐl |　　／／／／イ=,r '´ニ-─ ､
　　　　　 ! ニY!　ｲ／／／'ｰ r∠- ' ´　　　｀丶
　　　　　　ヽr Y ﾄ､ /／／/<ﾝ' iﾉ | 　 ,.　　ヽ　￣＼
　　　　　　　|:::l_ '　ヽ- r「,イ_,. - '　 /　ｲ　ﾝ' ヽ　　　＼
　　　　　　 |:::| ヽ　／ / / ,.　／ /　 /　 l　　　ヽr ,.=-丶
　　　　　 |:::| 　｀' ｰ/, '　／　 /　／:.　/　　　 _r'ヽ　　 j
　　　　　 , ┴┴、　 //_／r─-､__,......、　!　__r'´ヽ､　　／

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 03:02 ID:4BtOqN0x

州師と禁軍ではレベルが違う（特に空行師において）ので、
荒れた国の州師が隣国侵入しても、通常覿面問題云々に
なる前に撃退されるだろう。

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 03:43 ID:Mso6Ncaa

>>314
いや、なんというかもう少しほのぼのとした話題はないモノかと…

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 03:48 ID:5ekZkY1i

>>318
十二国記そのものが殺伐とした話だからな・・・

アニメ化されると聞いて、もう少し萌え萌えｷｭｱｷｭｱってなってくれるかと思ったら
杉本なんて怪電波がなんか叫んでるし。もうね。

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 04:06 ID:xl/a+YF9

軍兵が王の了承なしに他国に侵入して人殺したりしたら王は
覿面の罪になるのかな？
大綱の他国を侵略してはならないって具体的にはどうなんだろ

鈴とかショウケイがもし慶王を殺してたとしても恭王とか才王になんも
罰が下されないんだったら泰の阿選もどうにかできそうだと思うんだが

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 05:13 ID:lqiegCeh

ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 07:15 ID:pabGbG9R

>>320
ここではその話題は出尽くした感がある
誰かにログをもらうかして調べて、
新説か何か無い限りそれについて触れない方が良い

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 09:39 ID:idRPHDy/

鈴×陽子
ｼｮｳｹｲ×陽子
杉本×陽子

陽子総受

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 11:20 ID:wg4XETuE

空行師が自国の領空から隣国の領空へはみ出しても覿面？と考えると、
小学生の時隣のヤツと喧嘩して「この線（机の境界線）からこっちくんな！」
「空中ならOKだろ！」とやってたことを思い出して、いつもそこで思考はストップ。
嘉門達夫の歌も一緒に思い出す。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 12:37 ID:mGv9P/23

>324
そんなわけはない。｢陣を張ってその国の民をその地域から追い出さない限り｣OK。
でないと他の国に使いなんて出せないだろ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 13:29 ID:Ro42sXoG

空中ならセーフ！！　空中から民を追い立ててもセーフセーフ！！

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 16:56 ID:EOzuFeSs

誤って地面に落ちたとしても３秒以内ならセーフ！

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 17:15 ID:eJPlm9+u

>>327
そう言えば、遵帝があぼーんしたのは、王師が国境を越えてから２，３日後だったよな。
マジで３日ルールみたいのがあって、それ以内に思い直して王師を退けばＯＫなのかも。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 17:54 ID:SkiGHiVe

蓬莱に蝕発生中、５人死亡

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 18:11 ID:IUUpepB1

今回の蝕はでかいな。九州の人大丈夫ですか？
蝕で流されたりしないように。

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 19:33 ID:ecg+JDl0

兵庫県西部、暴風雨。ﾁｮﾄ怖い。

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 20:12 ID:sJsml/zT

蝕が起こるなきっと

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 20:15 ID:IUUpepB1

蝕はすでに起こっている。

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 20:17 ID:k0RCLcKA

延王様を捕獲したいです

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 20:32 ID:sJsml/zT

妖魔と同じで捕まったら死にそう

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 20:48 ID:vgwkt400

冠水で家が浸かる寸前ですた( ´Д`)
常世に流されずにすみましたよー。

いやぁ、今回はほんとｵｿﾛｼｲ蝕だった。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 22:26 ID:W1wEcge2

どこの王がきたのだ？芳の麒麟を探してる？

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 22:39 ID:B51MVYXX

エンオウがお出ましになります。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 22:43 ID:n9AmN+2N

うわ(ﾟдﾟ)

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 22:54 ID:/BZT3qHW

杉本が帰って来ました

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 23:48 ID:idRPHDy/

ごめん、俺が蓬莱にお菓子を手に入れに来たばっかりに・・・
延国麒麟として責任は取るつもりだから・・・

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 23:49 ID:pabGbG9R

ケツの穴で？

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 01:34 ID:Yvz3A338

>>341

ま　　た　　お　　ま　　え　　か

この前もコミケ逝くとか言いながら新潟を水浸しにしやがって！
お米さんに謝れ！

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 01:34 ID:0+OPJVGQ

白子でも可。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 01:57 ID:qR0SqAuE

今日から読み始めた新参者です。面白い。一気に三巻まで読みました。

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 02:13 ID:UrEhCZLx

三巻って、三巻って～？
脚本集なのか？アニメコミックなのか～？

・・・って風海だよな。ゴメン。
一気に9巻まで、秋の夜長を満喫してくらはい。

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 02:21 ID:m4yArKHI

おまいら､どれが一番面白かった?

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 02:30 ID:Dvb8+cEt

風邪の万里と暁のうんたら以外

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 02:38 ID:m4yArKHI

つまり泰麒氏ねってことか

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 02:41 ID:B0BhnNlg

>347
図南

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 02:43 ID:CWGy2up/

師ねとは言わんがﾇｯﾁｬけ陽子主体の話より惹かれん。
俺は泰麒の綺羅綺羅しい所が性にあいません。すいません。
そういうわけで俺はゴーストハントが一番好きです。

352 ：349：04/08/31 02:43 ID:m4yArKHI

風の万里は泰麒関係無いなｽﾏｿ

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 03:41 ID:Tg4LI7uZ

祥瓊は罰として公開オナニー

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 05:40 ID:rFTt6I+M

泰麒の良さがわからんなんて　　　　　　もったいない

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 06:39 ID:H+Wp90hv

李斎の健気さに侠勃ちしないなんて　　　　　もったいない

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 07:25 ID:5iPRCwl8

風の海　迷宮の岸

泰麒の健気さ、気弱さ、可愛さに惚れた。はれた。
李斎に・・・とにかく萌えた。
ｷﾞｮｳｿｳの悪人面の中の優しさはｲｲ!(・∀・)ｲｲ!

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 07:59 ID:RVI8cOgI

>351
君とは微妙に意見が合いそうだ。
合ったところでお互いメリットはないが。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 08:04 ID:gko5umwM

基本的に陽子主体の話なんだよね。
まだ3巻までしか読んでないから分からないんだけど。
タイキの話で戸惑っているんですけど、読んでるうちに彼がすごく可愛く思えてきました。
ネ申か。。

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 09:44 ID:d2h1dXaL

意味がわかりません

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 11:00 ID:rwlqtDrf

>351
ゴーストハント、読みたいんだが見つからん･･･
本屋にはもう無いだろうし、古本屋でも全然見かけない。
再販してくれないかなぁ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 11:23 ID:HP1/xkjj

>360
密林はー？
WHのやつならネットで探せば見つかる鴨よ。
悪霊は絶望的だけどなー・・・。
あとは図書館。
むしろ国会図書館。

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 12:00 ID:rwlqtDrf

>361
ああ、ゴメン。ゴーストハントはあるわな。
悪霊シリーズを最初から読みたいんで、ゴーストハントも読んでないんだよ。
でもやっぱ無理だよなぁ。
国会図書館かあ・・・うーむ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 12:16 ID:Dvb8+cEt

よく読み返すのは
風邪の海うんたらと東の海神うんたら
2番目に読み返すのは月影海

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 14:10 ID:2zbYT1uq

今読み返してて思った。

月影で、こちらの人は神に何かを願ったりしない、と言ってたけど、黄昏で李斎は戻ってくるように祈ってたよな？
願う、と祈るのニュアンスの違いなんだろうか。

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 14:14 ID:pZl/UcXw

>>364
李斎は州師の将軍だから、天帝とか神の存在（万能の存在）を信じてるけど
民にとっては神＝王で万能ではないとから、祈ってもしょうがないと言う風潮なのかも

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 14:44 ID:KaVds9+X

>>365
李斎は天がある、天帝が実在するというのを知って驚き、愕然としていたしなあ。
天は王に国土と民を預けるのだから、実際に動いて民を救うのは天ではなく
王とその官吏だというのがあちら風なのかも。で、王が政を正しく行えば国土は安定し、
災害も妖魔も人々を損なわないわけだから、あとは自分次第でなんとでもなる。
神様にお願いして何とかしてもらおうという発想があまり出てこないんだろうな。

ところで、「願う」にしろ「祈る」にしろ、必ずしも神だとかの超越した存在を必要と
しないんじゃないかな？例えば「幸運を祈る」とか「ポスト獲得を願う」なんかだと
信仰対象を必要としないし。逆に「祈りを捧げる」だの「家内安全を願う」だのは
祈ったり嘆願を聞いてもらう相手が要る。

そこらへんを考えて、李斎の「祈り」は、そうあって欲しいと強く望む心のあり様を表したものではなかろうか。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 14:54 ID:2zbYT1uq

>>365
ということは、安定している国（雁や奏）なら王＝万能のような風潮が広がっていそうだから、神頼みもあるかも・・・？
祈らない、というのはもしかしから荒れている国の考え方なのかもしれない。

>>366
幸運を祈る、というのは幸運になるように何か力が働くことを祈るかもしれないと考えた。
それは神を無意識のうちにいたらいいと思うと感じる私たちだからこそできることではないか、とも。
むしろ、もしかしたらあちらには幸運という概念が無いかもしれない。全ては自分の努力だから。

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 15:16 ID:OfXZlflq

まあ、普段は「宗教など信じない」っていう
人も「自分の力ではどうにもならないが何とか
したい」って時には自然と「祈る」という
行為が出る。そのあたりはどっちの世界でも
どんな思想でも共通だろうと。

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 15:28 ID:3uaI+yR0

スレ違いだが、地球上にいる人類ってみんななんかしら神という存在があるよな。どんな人種でも。
もしかすると宗教という考えを持ったサルというのが人間の正しい表し方なのかも。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 15:38 ID:gC4cK72S

李斎「実在するというのに、天は、天に祈る者たちを何一つ救ってはくださらない！」
楽俊「王が善政をしけば困る事など何もない。何を祈るというんだ？　・・・？？？」

李斎
　　　 _, ,_ ∩
　（　‘д‘）彡☆))Д´)　楽俊
　　　⊂彡

主上よ、貴方は寄る辺無き原作ファンが黄昏の続きの発刊を祈る事までも、
そんなささやかでいじましいただ一つの願いまでも無意味だと仰るのですか！？
スネーク！どうした！！返事をしろスネーク！！スネ─────ク！！！

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 15:48 ID:cSfwTQqq

つまり、尽くせる人事があるうちは天命にすがったりしない、と。
健全な印象もあるが、それは無神論大国･日本の人間だからだろうな。
イランあたりの人が聞いたらぶち切れるかもしれん。

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 16:50 ID:OfXZlflq

>>371
まあ、陽子が言っていた受験なんてのは大抵
みんな神社を出たらさっきまで祈っていたことを
忘れてしまうようないわば「形式的・気休め的な」
祈りだからなんともいえないような。
同じ受験でも「落ちたら自分の人生は終わり」
なんていう状況なら楽俊でもどうか。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 17:17 ID:cSfwTQqq

合格基準が完全に運だったら祈りもするんじゃないのかな。
結局自分の今まで学んできた学力と脳みその出来が基準なんだから、
落ちたら尾張、の状況でも黙々と学習に励むんじゃないか。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 17:18 ID:gC4cK72S

>>372
三浪生「どうか今年こそは灯台に受かりますように神様仏様お稲荷様」
楽俊　「落ちたらまた来年受ければいいじゃないか。何を祈るというんだ？」
三浪生「今年受からなかったら俺はもうだめだ。親に合わせる顔が無い」
楽俊　「ちゃんと努力すれば誰でも灯台に受かる。努力が足りないんじゃないか？」

楽俊テンプレが作れそうだｗ

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 17:43 ID:XzdDiFx5

浪人生「どうか来年こそは・・・」
楽俊　「落ちたらまたさ来年受ければいいじゃないか。何を祈るというんだ？」
浪人生「・・・灯台の入学試験がちゃんと行われますように」
壁先生「正直、スマンかった」
楽俊　「？？？」

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 18:00 ID:j7l52k4s

セックスするなら断然李斎！

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 18:48 ID:gzxUDD/a

>375 禿笑。でもどれ位通じるのかな…

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 20:32 ID:rFTt6I+M

楽俊に李斎を助けた老人と少女の前でも同じ台詞を吐けるか試したいな

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 20:36 ID:+qvE4IrW

セックルするなら断然泰麒！（神奈川県会社員男）

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 20:56 ID:rwlqtDrf

＊日本で普通に暮らしていると、ある日突然その特殊な世界に連れて行かれる。
＊そこからはもう帰る事が出来ない。
＊でもそれなりに働く気があるなら、何かと便宜がはかってもらえる。迫害される場合もある。
＊ほとんど伝説と化した神の様な存在が居る。
＊それが作り上げたシステムに沿ってその世界は動いている。無理に逆らったら、たちまちあぼーん。

なんか似てるな。

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 22:09 ID:Dvb8+cEt

なにに？

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 22:17 ID:wDl+5OHS

>>351
まあアニメが打ち切りになったのも陽子主体の話に
こだわったからだからな。

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 22:20 ID:MpRENiTA

東～もかなり苦しかった。

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 22:33 ID:lNoP0MC7

>>378
李斎が去った後で捕まって処刑されてしまった人達か。あれはやるせないな。
楽俊なら「王が居ないのなら王を探せばいい。天に祈ってもなんにもならない。
まず自分達から捜索を始めればいい。見つけられないのは探す努力が足りないから。
祈っても意味が無いよ」と言いそう。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 22:39 ID:t4VBgQlE

>>380
北の某国ですか？

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 22:54 ID:ixm/x7WF

楽俊って、普通の常識人でしょ？そんな血も涙も無いことは言わんと
思うが。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 23:02 ID:EEd+Ov+L

>>386
常識”人”でないな・・・

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 23:03 ID:wDl+5OHS

楽俊のことが話題になっているようだが彼は言ってわかるで
あろう奴にしか正論は言ってないぞ。
その相手が陽子とショウケイでありただ言い放しではなく
そのことでえらい目にあってそれでも見放さず、
結果その二人は心を開いた。
なんで楽俊が杓子定規なことしかいわない奴認定になって
いるのかわからんが。
まああたりさわりのないことを言って慰めてくれる奴では
ないだろうけどな。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 23:16 ID:HqDVMsTa

セックルするなら断然汕子！（長崎県学生男）

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 23:25 ID:wDl+5OHS

>>387
楽俊が半獣である境遇が人格形成に影響を与えただろうな。
故に「海客」である陽子に同情的だったし。
その意味で楽俊のおかれた境遇は陽子やショウケイにとって
はラッキーだったと言えるかな。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 23:46 ID:7i7y3ttd

楽俊ってさあ、鼠形態の時は素っ裸でブラブラしないの？

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 00:00 ID:/uNcpOVz

粗チンだから毛にかくれてるのかな

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 01:15 ID:lb4Fbwlp

楽俊がああいう事を言っても許されるのは、彼が行動家ではないからだと思う。
あれで李斎みたいに卑劣を知りつつ突っ走るようなラガーメンならやばい。
本人は政治と歴史に直接何も関わらないからこそ、物語の中でああいう役割を
与えられている。壁落人もそう。エヴァなら加持くん。マリみてなら蔦子さん。
ああいう人達がバリバリやったらストーリーは破綻してしまう。
迷える主人公達に適切な助言を与えるためには、彼ら自身は動いてはいけない。
また彼らはそういう賢者的役割を演じるのが物語の中での存在理由なので、
李斎の逃亡を手助けした老人と少女の前に現れることは決して物語的に有り得ない。
なぜなら、あの場合の少女に必要なのは、迷いを解き良い道へと導く賢者ではなく、
理を解さずとも現状を打破しようとする強者だから。従って李斎が来た。
逆に、月の影で蒼猿に翻弄される迷える陽子には、導き手となりえる賢者が必要。
従って行き倒れた陽子を助けるのは、李斎のようなイケイケではなく、森の賢者の楽俊。

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 01:34 ID:Lmf+wor5

>>384
状況把握もろくに出来ない人たちにそういうことは言うまい。
たとえ彼が王様並みに業宗の置かれた状況と戴の混乱を理解していたとしても。
混乱を招くような王を選んだのは天であって民ではない。

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 01:46 ID:oSgL4+TO

>>393
行動家ではあるぞ。ただ言いっぱなしで後は放置じゃないん
だから。陽子やショウケイと行動をともにしてそのことで危険な
目にもあっているんだからな。
だからこそ彼女達は心を開いたんだろ。

あの場合の少女については同意。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 01:55 ID:4hizzr2H

自分の現世利益のために祈るというのが、あまり一般的ではないんだろう。
普通に祭祀はあるし祈りもあるけど、それは人の手の及ばない何か、つまり
天の動向でしか計れないものに対してだろうな。
どちらかというと複雑化する前の、古代の素朴な信仰ってところ。

397 ：393：04/09/01 02:34 ID:5spyugtf

>>395
言い方が極端だったかな。もちろん彼らなりに行動するし、キーパーソンにもなる。
ただ十二国記は自己啓発の話だから、「不明の」主人公が諸々の経験を経て成長して
「前よりほんの少し己の確信する道をゆく」というのが主軸。
だから「初めから物語の世界観の中で正しいとされている事を口にする」人物は
いわば作者の主張の代弁者で、だからこそ主人公には「なってはいけない」わけ。
だから楽俊の行動が機会主義に則りつつ微妙に受動的なのは、物語的必然とも言える。

「陽子～楽俊」のラインと、「泰麒～李斎」のラインという、
異なる二つのタイプの（王と麒麟ともまた別の形の）「主人公～補佐」を
上手く描き分けててるのは面白いところだと思う。
気質が火山爆発娘の陽子には森の賢者の楽俊で、
おとなしい内気少年の泰麒には珍走団の李斎。お互い相性良さそうだｗ

398 ：393：04/09/01 02:41 ID:5spyugtf

なんか言ってることが途中から変わってるな漏れは・・・orz
陽子に楽俊の冷静さが必要だったように、
何事にも消極的だった泰麒には、李斎の蛮勇が必要だった。
そういう意味では李斎もまた（賢者とはタイプは違えど）主人公・泰麒の導き手
という物語的役割を果たしている。連投ウザイので己の首と胴を断ってくる。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 06:39 ID:eq5KY++x

内容はどうあれ、能書が多いのは楽俊も
鬼太郎のねずみ男も一緒だな

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 08:40 ID:v7Mu9icO

>>388

神と祈りについては風俗の説明　つまりは間違って、もしくは国によって人によって違うってこと
たんに楽俊が合理主義者ナだけかもしれんがな

しかし、脳内補完が盛んな奴もいるもんだちょっと怖いね　信者ってやつかな

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 21:00 ID:TpV0iqTX

日本はほんとに麒麟失道してるよね
台風連続、地震に火山噴火ときた。
妖魔がでないのが不思議なほど

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 21:53 ID:2nr7Sbrg

それほどでもない

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 22:08 ID:1daJI+bE

>>401
長崎とかで妖魔にとり付かれた少年が犯罪起してる、あれは賓満がとり付いた

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 22:14 ID:v7Mu9icO

永田町、霞ヶ関は人妖の巣でつ

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 22:36 ID:LKTcvsOG

近所の金髪の兄ちゃんが先日から寝込んでるが、
アレって失道だったのか・・・

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 23:01 ID:sREpxLXA

405がもの凄い勢いで失道してますが

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 23:37 ID:ozMcE4ew

日本が滅ぶのはあと何十年も先でしょ。

それまで新刊出ればいいなぁ

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 23:58 ID:jfHO3fTL

江戸の大噴火（天明3年）並みの噴火がおきれば今年中にかなりやばくなるな
全ては天帝しだい

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 00:06 ID:wQvzy5s/

天気予報を見るつもりがNHK教育で解説を拝聴

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 01:41 ID:JyFjm8TV

ええいオマイらすぐに昇山するぞ･･･ってどこに行きゃいいんだ？

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 02:46 ID:rj+So0jq

北頭山

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 02:47 ID:3Pag5XaM

浅間山

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 03:11 ID:qQCspByo

三原山

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 03:12 ID:AVnTaQnb

阿蘇山

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 03:19 ID:kczCRLAG

東京タワー

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 03:39 ID:wcL7JzS+

チョモラソマ

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 04:08 ID:RdY8saZQ

近所のどんぐり山

>>397
珍走団李斉ﾜﾛﾀ

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 12:00 ID:c1RgddM7

十二国記に文章が似た系譜の、
ライトノベルにしては骨太な、でもそれ程難しい文章じゃない本てあるかいな？
あの～挿絵が漫画チックじゃないやつ。

内容はなんでもいいんだけど、
例えば英雄が活躍したり、苦難の末女の子が成長したり、とか…

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 12:08 ID:k1oAMLcy

あえていうなら銀河英雄伝説か？
あれは小野主上も影響を受けてるらしいし。
あと好みは分かれるだろうがデルフィニア戦記とか星界の紋章・戦旗とか。

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 12:57 ID:hW1cidr6

どちらかというと児童書系だけど、ライトノベルの平均値よりは骨太なのを紹介。

「ナルニア国物語シリーズ」。泰麒も愛読。
荻原規子の「勾玉シリーズ」。『空色勾玉』『薄紅天女』『白鳥異伝』の三冊。

岩波少年文庫あたりのファンタジーもどれを読んでも名作ばかりでハズレ率低いよ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 13:28 ID:QQ3LQHkz

定番かもしれない
　扉をあけて／後宮小説
あまりファンタジー系わからんのでＳＦから
　星の海のミッキー／グローリー・シーズン
少女どころか人間ですらないけど
　占星師アフサンの遠見鏡／猫の地球儀
少女が散々苦労するといえばｗ
　クリスマスに少女は還る（「隣の家の少女」と間違うとドえらいメに遭います）

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 13:44 ID:SuKTPqVf

>>421
> 後宮小説
エロワードてんこ盛りで健全。
確かに十二国記の傍らで読むには良いかも。
久しぶりに読んでみるかなぁ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 13:44 ID:AAf7WWrG

「空色」と聞いて氷室冴子の「銀金」お勧めしたかった
けど完結していないのでやっぱやめとく（ｗ

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 13:51 ID:zqv1ezn/

ナルニア国って人間の子が別世界に行く話だって聞いたけど、
十二国記と似てるの？　人間の子がその世界に留まるとか。

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 15:25 ID:YQfQ5dcZ

アニメ板より誘導されて来ました。
第二十一話　「風の海迷宮の岸」　転章まで見たのですが
これで、この話は終わるみたいで、秦麒はどうなったんでしょうか？

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 15:35 ID:+UlW8vYu

>425
聞く前になぜ本屋に原作買いに行かない？
小説読めない人なのかな。
ネタバレされて嬉しいんなら教えてあげたいけど…

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 15:38 ID:2g8EOvTJ

>>425
泰麒がどうなったか？
それを知りたいのは俺もだ。
早く新刊でないかな・・・

428 ：452：04/09/02 15:54 ID:YQfQ5dcZ

ネタバレOKです。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 16:02 ID:k7bZ054V

>>425
んじゃ。

主を見つけて幸せいっぱいの泰麒が、なぜ蓬莱の美術室なんかで
絵なんぞ描いてるのか？については原作の「黄昏の岸」に書いてあります。
簡単に言うと、戴国の内乱に巻き込まれ、角を折られたショックで再び蓬莱に流されてしまったのです。
（なので、額から血を流していたシーンがあったと思いますが）
記憶も力もほとんど失い、声もかわいくなくなってしまった泰麒が、どう日本で過ごし
そして十二国の世界に帰ることになるのか、については「魔性の子」を読みましょう。

再び十二国に戻ってこられた泰麒がこれからどうなるのか、主である驍宗と再び会えたのか？
については、さあ荒廃の進む戴国へ乗り込むぞ、というところで原作はストップしております。。。

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 16:04 ID:J7iu9AI4

私たちが泰麒に会うのは10年後でしょうか。
早く新刊だしてけろ・・・・。

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 16:22 ID:HV3OKGqx

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　新刊まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　|　　大分みかん　|／

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 16:34 ID:tmv0TPo5

>418
骨太かどうかは知らんが、デルフィニア戦記なんかがいいんじゃないの？

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 17:07 ID:sb+z5ylb

簡単に紹介文まで書いてくれると嬉しい。
いや無理にとは言わん。密林逝けって？ごもっとも。

十二国初めて読んだのは去年だけど
この本読んで感動したなぁ…
こんな面白い本がこの世にあったのか！ってね。

ここにいる皆さんは十二国は自分の知ってる
ファンタジー小説の中で何番目に面白い？

私はそれほど本読んでないんだが、空色勾玉とかに比べても
数倍十二国のほうが面白い。スケールも世界観もベストワンだ。
だからこれ以上に面白い本があるなら知りたいし読んでみたい。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 17:16 ID:2nrE7+G7

>>433
十二国記は一番のお気に入りかな
理由は書ききれないので省略

ライトノベルにしておくのは勿体無い
ハードカバーとかで出てもいい気がする

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 17:20 ID:YoZR3gGA

>401
妖魔はともかく、ガロウ･ランなら新潟や吸収あたりに出没してたな。

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 19:33 ID:iwBUE6u6

十二国記ってラノベだからいいと思うんだが少数派？

>433
余りよそ様の作品と比べて褒める言い方(ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲYO
しかし自分余りファンタジー読んでないことに気付いた。
魔法の国ザンスくらいか。そして十二国記系とは程遠い…。

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 19:36 ID:92gKNgnR

アルスラーン戦記とか好きだったがすでに内容わすれましたわ
十二国記は忘れないうちに次巻がでてくれることを切に願うものであります

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 21:05 ID:X9mICq08

>>420
アニメ話になるが、高里くんが十二国時代の杉本を知ったら
「ユースチス発見！」とおおいに得心したろうに。いやエドマンドか。
異世界に二人が飛ばされて、
その世界の互いに対立する二つの勢力に各々が取り込まれて、
その世界を舞台に二人がその世界で身につけた超常力で戦うってのは、
よくある話なのかな。シュラトとかもそうだし。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 21:21 ID:vTz0feyb

アニメ見とらんからしらん。シュラトとかもって言われても見たことないし。

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 21:23 ID:2chqhavx

氾王ってただの女装趣味？
それともオカマ？・・・はないか。

氾麟だから喜んで誓約しただろうけど
景麒だったら渋るかな・・・イヤ奴はそんなこと考えんだろう。

既出だったらスマン

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 21:28 ID:Cf6tfhem

>440
美しいものが好きなだけ

だと思いたい

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 21:39 ID:sb+z5ylb

>436
>余りよそ様の作品と比べて褒める言い方(ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲYO

おお、そうだね。ごもっとも。ごめん…orz
空色勾玉以下も昔からすごく好きな作品なんだ。
小学生のころからの愛読書。

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:08 ID:V+Ss6NwD

>440
麒麟だったら相手が虫酸が走るくらい気に食わなくても、誓約せずにはいられないんじゃないかなあ。
それってものすごくマゾっぽい話になりそうだが。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:17 ID:3RDOt0e2

マゾと言えば供麒（字あってる？）

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:32 ID:+j0h2wBy

>>440
本来の意味での耽美主義者なんだろうな＞氾王

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:45 ID:sb+z5ylb

麒麟ってたとえその人物を憎んでいたとしても
天命には逆らえないんだよね。
でもって主上の側にいることが嬉しくない麒麟はいないわけで…

もしなんかの理由ですごく憎んでた相手を主上として
迎えなくてはいけない麒麟ってかわいそうだね。
（例えば、六太の場合は細川とか、タイキの場合アセンとか）

憎んでるのに側にいると嬉しい……めくるめく愛憎。
倒錯の世界だなー。でもおもしろそう。

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:46 ID:NxW1zWSa

それって昼ドラ

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:47 ID:GqNOZ2f1

釦と腹

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:50 ID:3RDOt0e2

ぼて腹っぽい

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 22:52 ID:OI5iHMoA

タイキはアセン憎んではなさそうだけどなー
ｷﾞｮｳｿｳ廃人とかになってればわからんけど

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:07 ID:2nrE7+G7

>>446
麒麟は仁の生き物なので他人を憎めるようにはできていない

ついでに言えば、王になる前から麒麟に憎まれてるようなヤツに天啓は下らん

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:34 ID:REdd1YaU

ちょっとした疑問
麒麟に恋着して死んだ王はいたけど、麒麟に恋着されて死ぬ王は居るんだろうか？ってガイシュツだったらすまそ

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:44 ID:+vXhzMPc

そもそも麒麟の主人に抱く感情が恋愛感情かどうか・・・。
離れるのが死ぬより辛い気持ちではあるけど
盲目になるほどご主人大好きって気持ちを抱くかどうかって感じだなあ。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:45 ID:vu7ioTbA

獣なんだから犬あたりの主人に対する感情で良い希ガス

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:50 ID:2nrE7+G7

>>452
王に好意を持たない麒麟はいないが、それが愛に変わることは無いと思う

王が元々人間なのに対して、麒麟は天のシステムに組み込まれた生物なので、
そんな感情は持ち合わせていないんだと思う

特定の個人を愛することも憎むことも、民全体への仁を考えると邪魔な感情だし

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:51 ID:REdd1YaU

そっか、漣の新婚夫婦的主従が頭にあったもんで恋愛感情進化もありかと思っちゃってた。
>453-455ﾏﾘｶﾞﾄﾝ

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:54 ID:j3V1iBC9

離れるのがイヤとかいいながら
延麒はちょくちょくひとりで蓬莱行くわ采麟は微妙に距離取ってるわ宗麟は２カ月もおるすばんだわ

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:59 ID:YoZR3gGA

あるいは忠実な家臣が主君に抱くそれというか、朱子学の君臣の義と言うか。
>>446
細川?　と聞いて誰かと思ったけど、なるほど山名の禿と争った細川のかっちゃんか。
でもあの人、延麒が物心つくころには死んでないか?

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:01 ID:IieC8gZ+

じゃあ悋気も起こさないんだろうな＞麒麟

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:03 ID:rcHXM9WP

失道状態だったり、角を叩き折るとかすればあるいは……

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:08 ID:H17hAJk2

麒麟なぁ。
人型の時は髪色以外人間と変わらんが、中身は結構可変しいからなあ。
泰麒なんか（風迷宮）その最たるもんだったし、
延麒だってガキのころ（海神）は妙に利他的な面があった。
やっぱり構造的に人間とは違うようだねえ。

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:27 ID:qiy/7zlC

景麒は現状でも問題あるし。

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:29 ID:IieC8gZ+

供麒なんてマゾだし炉・・・

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:34 ID:qiy/7zlC

それは濡れ衣もいいところじゃないかと。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:36 ID:vGS0koEo

まあ、冗談は置いといて
供麒は９０年経っても頭はお慈悲の水樽扱いだもんな。

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:39 ID:aBX0Tv6Y

>>457
>宗麟は２カ月もおるすばんだわ

？そんな話あったっけ？

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:42 ID:IieC8gZ+

＞４５７
図南ラスト

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:43 ID:IieC8gZ+

レス番間違えた＿|￣|○
正しくは＞４６６

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:57 ID:VP4tjpt7

麒麟「麒麟は王を選べない・・・」

王「王は麒麟を選べない・・・他所の麒麟は良く見える・・・」

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 00:57 ID:HnNB06+l

>451
つまらん回答をありがとう。

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 01:02 ID:g6n8wBTg

新刊まだー（AA略
と言うにもあきてこのスレを離れて早一年。
主上はまだ新刊をお書きでないのですね。

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 01:04 ID:aEZtHA3w

>>433
最後（戴へ戻ろうとするあたり）、なぜか泰麒が無茶苦茶さわやかないいヤツになっている。

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 01:08 ID:HnNB06+l

>472
433書いたの私だけど、アンカーつけ間違えてない？

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 01:13 ID:VP4tjpt7

>>471
ﾊｧ?
四ヶ月前にとっくに「蒼彗の夜」発売してんぞ。
ログ読んで半年ROMってろ

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 01:25 ID:qiy/7zlC

十二国記の新刊の事でないの？

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 01:25 ID:zqCM/PpU

揚げ足とったような、いやな言い方だ…

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 01:29 ID:4E9iTVNS

なかの人がいやな奴なんだな　きっと

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 02:04 ID:qiy/7zlC

>476
？あげ足をとったつもりは無いが･･･
新刊出てないって言ってるから
十二国記の新刊の事を言ってるんじゃないかと思ったんだが。

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 02:05 ID:rMcElCPP

何言ってるんだよ　さっき新刊出たじゃないか

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 02:08 ID:o6JGnir1

個人的には泰麒の話の続きよりも、舜国の内情が気になる。
王が男か女かも分からないし、アニメで国氏が判明したくらいで謎が多い。

泰麒捜索に協力しなかった理由も分からないし。
王が保守的だからか、内乱でも起こってたのかのどちらかだと思うけど。

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 02:10 ID:qiy/7zlC

>480
超鎖国主義の王とかな。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 02:13 ID:W9lx/6pr

>480
登極の一山があったばっかでちょっとごたついてたから、って
奏の放蕩息子と雁の瘋癲爺が言っていたようだったな。
内乱とまではいわんが微妙に険悪な感じになってたりして。

483 ：472：04/09/03 02:34 ID:aEZtHA3w

ｽﾏｿ
>>429への補足（>>425への回答）でした。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 02:38 ID:h/eXU/EU

>>474
新刊ヽ(´ー｀)ノ

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 03:05 ID:MiSF0/u5

>>469
隣の芝生は（ｒｙという奴ですか。
絶対に言ってる王もいるだろうねｗ

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 03:07 ID:MiSF0/u5

嗚呼IDがSF…出る板を間違えたか＿|￣|○

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 05:18 ID:+/qUTZnZ

某所にあった采麟・揺籃の発情期のＳＳ読んで思いっ切り勃起した
相手はもちろん景王陽子（と景麒）

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 05:31 ID:t0XH6HNQ

板違い>487

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 05:51 ID:21h6hWdM

>>480
舜が麒麟をよこさなかったのは、麒麟が穢れに当たるかもしれないのを王が心配して
出さなかった、ってのを関連スレのどこかで見た。
アニメ脚本の設定のどこかにそういうのが載ってたらしい。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 05:53 ID:yURVhNas

アニメ設定なんぞ同人ＳＳとなんらかわらん。ここでなく他所ででやれ

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 06:09 ID:21h6hWdM

アニメ脚本の設定の監修は小野さんがやってるんじゃなかったっけ。
勿論即原作とイコールするもんじゃないけど、前に見た雁の三側近のうち、
朱衡をのぞいた二人はもう王宮にいないってのは面白かったな。
あとろくた二代目の話も。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 07:04 ID:Q15sj4nK

>>425
教えてやるよ。

めでたく驍宗と結ばれた泰麒は幸せ一杯。しかしその蜜月も一年とは保たないのでした。
泰麒が自分を選んでくれなかった事に嫉妬した阿選将軍が叛乱を起こし、混乱の中、驍宗
は行方不明、泰麒は角を斬られたショックで人間世界に戻ってしまい、十二国世界の記憶
を失って再び人間・高里要としての生を歩むことになってしまうのです。それから7年。高里
要は高校2年になっていました。迷宮の岸はこの辺りの話です。しかし彼の肉体に取り憑
いている使令は段々酸素欠乏症に陥り、高里をいじめる周囲の人間達を殺し始めるように
なっていったのです。ところで驍宗とその麒麟・泰麒が揃って行方不明になっていた戴国
では、驍宗を追い落とした阿選将軍が独裁政権を振るうようになっていました。しかし彼も
また酸素欠乏症になっていて、民を無差別に虐殺するようになっていたのです。哀れ国土
は荒廃し、冬の厳しい戴のこと、あと2、3年もすれば全ての民が死に絶えてしまうだろうと
いう状況にまでなってしまいました。その頃、年増女将軍・李斎は、大逆の罪を着せられ
て指名手配されており、命からがら逃亡生活を送っていました。その先で李斎は、新興
国・慶の新王が胎果なのを聞きつけるのです。「胎果なら同じ胎果の泰麒に同情するに違
いない」と考えた李斎は、愛機の天馬に跨り、単身虚海を越えて、慶に渡ります。慶王・陽
子を騙し、戴に慶の軍団を派遣してもらうために・・・。

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 07:05 ID:Q15sj4nK

妖魔の徘徊する虚海を越えてなんとか慶に辿り着いた李斎ですが、王宮に降り立った時
には既に瀕死の重傷を負っており、右腕は既に壊死している有り様でした。混乱もありま
したが、なんとか陽子に謁見した李斎は事の顛末を話し、どうか戴を救ってくれと陽子に泣
きつきます。それから紆余曲折あるのですが、延王はじめ各国の王と麒麟の協力も得て、
傷ついた泰麒を十二国世界に呼び戻すことが第一歩だということになり、十二国のオール
スターによる大規模な「泰麒を探せ！」作戦が人間世界で敢行されます。そしてついに麒
麟たちは使令の暴走が臨界点に達しかけていた高里を発見し、蝕を開いて連れ戻すこと
ができました。泰麒＝高里要はそこでようやく慶王＝中嶋陽子と出会い、ここに数奇な運
命に翻弄された二人の胎果の道はついに交わるのでした。一方李斎は片腕を失いすっか
り弱気になっていて、泰麒に会うと抱きついて泣き出す始末。また稚児だった幼泰麒萌え
だった李斎は、すっかり成長しきった青年泰麒に戸惑い、徐々にオンナとして目覚めてい
きます。そして最後に、泰麒は戴に帰ることを決意します。大量破壊兵器・饕餮はいまだメ
ンテナンス中であり、今帰ったら死亡確定なのですが、これ以上慶に迷惑をかけていられ
ない、また、我等戴の民ならば祖国滅亡の危機に我が身だけぬくぬくと慶で過すことあた
わずとハイパーモードが入ってしまい（景麒の膝で泣き伏していた頃が懐かしい）、ﾃｨｷﾝに
なってしまった李斎の説得も聞き入れず、ラストで夜陰に乗じて、李斎と一緒に騎獣に乗っ
て戴へ向けて飛び立ちます。別れを惜しむ延麒。影から見守る陽子たち。「行こう、李斎。
僕たちの戦いは、まだ始まったばかりだ」

ご愛読ありがとうございました！　先生の次回作にご期待ください！

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 09:14 ID:vLZaiZ+h

>492-493
嘘じゃないけどビミョーに違うような。
でも、最後の「僕たちの戦いは、まだ始まったばかりだ」は縁起悪すぎてワロタ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 10:50 ID:56A0N/hJ

ロライマ山に行きたいです

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 11:31 ID:dQh95atj

>492-493
クソワロタ、でも要約するとそんな感じだよな

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 11:49 ID:Z0OTR0Et

>492-493
ｳﾏｲ！乙

要約するのもひと手間だよなー。
結構ごちゃごちゃしてるし。

>493
自分にはどこらへんが微妙に違うかわからない。
話の筋はこれで合ってる……よね？？

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 11:50 ID:Z0OTR0Et

↑下のレスは>494へ。ｽﾏｿ

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 12:11 ID:Acco3qL2

>>498
>めでたく驍宗と結ばれた
とか
>彼もまた酸素欠乏症になっていて
とかの言い回しじゃない？
流れ的にはあってるけど誤解を招くかもしれない表現というか。

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 12:29 ID:S90fOkim

>>499
確かに酸素欠乏症では「テムレイ技師長」になってしまうわけだが・・・

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 12:56 ID:IieC8gZ+

>493
>それから紆余曲折あるのですが

その一言で済ませることに感動ｗ

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 13:05 ID:ucfuM2iH

>>501
でも、そこの説明を始めたら、まとめの長さが倍ぐらいになりそうｗ
とりあえず、「プロジェクトＸ」みたいのを想像するといい＞>>425

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 13:46 ID:vLZaiZ+h

>498
さすがに
> また稚児だった幼泰麒萌えだった李斎は、すっかり成長しきった青年泰麒に
> 戸惑い、徐々にオンナとして目覚めていきます。

ってのはデマに近い気がする。少なくとも漏れはこんな展開知らない。
まあ、講談社文庫版とHW版で違うのかもしれんが。(とさらにデマを拡げる)

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 15:03 ID:W9lx/6pr

>503
萌え系、ラブ系の描写はデマだよ。
講談社文庫でもWHでも描写に違いはない。
ただ紙質と印刷する際の一ページあたりの文字数が違う程度（だったと思う）で。
李斎がCHICKEN化したのはまぁ強ち嘘でもないけど。
しかし「僕たちの旅は～」系の結びは週刊少年ｼﾞｬｿﾌﾟの打ち切り漫画みたいで
すっげーーーーーーー不吉。

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 16:13 ID:NGOPY60V

大量破壊兵器云々に無茶苦茶笑ったけど。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 17:14 ID:qNShHrbJ

>「行こう、李斎。僕たちの戦いは、まだ始まったばかりだ」
ご愛読ありがとうございました！　先生の次回作にご期待ください！

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 17:16 ID:YiHzjZTj

口調が子供向けの厚紙で出来てる仮面ライダーだのナントカレンジャーだのの
絵本みたいで、超うけたｗ

508 ：492：04/09/03 21:17 ID:gaVWHXVH

なんかお前ら最近優しいですね。本来長文ウザイ氏ねと言われるべきなのに。
でも知っていますか？　今の青年泰麒の半分は、巫力で出来ているという事を。
そう、ｼｬｰﾏｿｷｿｸﾞの巫力で出来ているという事を・・・・・＿|￣|○

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 21:42 ID:ukysgOhp

>>508
>>492は多少読みにくいが、上手く纏めてあると思うよ

>今の青年泰麒の半分は、巫力で出来ているという事を
なんのこっちゃ？

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 22:01 ID:4xVqyZiS

流れ豚切ってスマソ。

悪霊シリーズが、一人称記述からから三人称記述に変わるなど、
大幅加筆・修正されて続々発売される……

……夢を見たよ……orz
このシリーズ持ってないんだ。
正夢にならないかな。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 22:14 ID:pekYcLdU

>>508
蜜柑で打ち切りか？

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 22:15 ID:8G1yqsz7

>510

　　　チラシの裏
　　　　　↓
　／|￣￣￣￣￣￣|
　|⌒　　　　　　　　　|
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　|　　　　　　　　　　 |
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　|＿＿＿＿＿＿＿_|

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 23:06 ID:GJbTnkuR

見始めたばかりでよくわからないのですが、六太は桃を良く食べているイメージがあります。
どうしてなのでしょうか。設定とかまだ良くわからなくて教えてください。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 23:12 ID:VP4tjpt7

桃とは欲求不満の意を表すのです。

だってこの夢見判断の本にそう載ってるんだもん

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 23:19 ID:PKYsVh2D

フロイトが書いたのか？

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 23:20 ID:Ns1RZpO2

桃の隠喩
ttp://www.lifence.ac.jp/goto/san/san2.html

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 00:25 ID:IAAVN111

>508
おまえそんなこと言ったら、
この話プリンセスアセンで終わりじゃんか。

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 00:43 ID:CMEoKkNi

>516
つまり国を癒す霊獣･麒麟が桃を食うのは至極当然と。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 00:46 ID:VzNyIMGV

>>517
絵がそうとう厳しいことになると思うのでやめてくれ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 01:09 ID:dkEvaIdL

>>517
プリンセスアンと誤読してそーかそういう解釈もアリかと納得しかけたオイラ・・・orz

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 01:52 ID:CK66Y4Ot

>520
ならばﾌﾟﾘﾝｾｽｱﾊﾝと読んでしまった私はどうすれば

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 06:29 ID:yYDEhbCD

>>521
とえりあえず毎日主上にファンレターを出そう

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 07:42 ID:FYQ+hjDl

>522
>とりあえず毎日主上にファンレターを出そう

つまり毎日「新刊を出せ」と脅迫するのですね。

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 11:37 ID:2jrIZUK9

>>518
なんかエロい解説だな。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 15:12 ID:Vc+TKn6r

>>522
アレだ、四大紙のの尋ね人欄にギョソ様連絡乞うでずっと打ち続けるとか

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 15:48 ID:tm79KRp1

>>525
いいなソレｗ

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 17:19 ID:GsyIXjBM

>>525
ﾜﾛﾀ!!!(w

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 17:58 ID:B6YgRbwf

金はかかるが一回やってみたくはあるな。
その記事をスキャンして過去ログに置いてもらいたいねｗ

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 19:20 ID:sj1tDnXJ

実際別の作品でやったﾔｼとか居そうだ

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 20:50 ID:Jn46SO+s

黄昏では麒麟&使令が泰麒捜しに苦労してたが、陽子が入れ知恵して
「高里、すぐ帰れ」という新聞広告を出せばよかったんだ。

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 21:01 ID:g0peQTvk

えーと？ネタ？

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 21:22 ID:YZ0mcwlx

ちょっとだけ本気。ちょっとだけ

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 21:34 ID:Mmb6ITJ+

すると突っ込みいれてもいいということかね。

１　高里なんて名前を知ってたっけか
２　どこに帰れというのか
３　帰れませんがな
４　どうやって新聞広告だすのかね
５　

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 21:49 ID:r066P6vd

新聞の広告を出すとしても、高里家ではどの新聞を
とっているか判らないのですべての新聞に広告をださなくてはいけない
そのお金をどうするか

おっと、釣られてしまったぜ

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 21:49 ID:5PMs4wbK

＞４　どうやって新聞広告だすのかね

陽子　「わたしの郵貯をつかえ」
李斎　「ゆうちょとは何です？」
六太　「界身みたいなもんだ。でも陽子は失踪届がでてるだろ？網張られてたらまずくねえか」
陽子　「しかし使ってくれないと・・・」
尚隆　「どうした？」
陽子　「あと８年で２０年利用なしで全額没収されちゃうんだ」
六太　「民営化も近いしな」
遠甫　「かあどが変わるかもしれんしの」
陽子　「・・・なんでそんなに詳しいんだ！？」

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 22:08 ID:J8eUIV85

>>535
没収されるまでもなく七年たったら両親が死亡扱い手続きを
して相続するだろ。
いや未成年の子供のは両親が勝手に使ってもよかったん
だったかな？

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 22:14 ID:g0peQTvk

で、本人が見たとしてもどうなるもんでなし。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 22:31 ID:M+qtKXZ6

>533
1.「高里」の名前は六太が知っていたはず。
2.泰麒が記憶を失っているとは知らない。
3.泰麒が能力を失っているのは知らない。
4.延麒が蓬莱で洋服を仕入れてきているから、まあそういう方法だろう。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 22:41 ID:Kx+TJxBJ

銀行がなくなってたりな。

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 00:09 ID:M3+PRj8c

>>538
4.延麒が蓬莱で洋服を仕入れてきている

マニアックなものは入手できても使えるものはスルーかｗ

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 00:19 ID:vwpFXohL

素朴な質問ですが、
卵果から生まれるということは
こちらの人間の様にｾｯｸｽしないということですよね？

男や女にﾁﾝﾁﾝやﾏｿｺはついているのでしょうか？

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 00:24 ID:aPNBkSkO

次スレからテンプレに入れてくれ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 00:39 ID:uMBJORY7

いや、原作読んでいる人間なら誰でも知ってるから
聞きかじった通りすがりだろう。

この機会にこの作品を読んでね、で良いんじゃないかな。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 00:50 ID:1u2ND8Kg

りさいと野合したい

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 00:54 ID:7uasYEkZ

リサイはビアンかもしれない

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 00:58 ID:1u2ND8Kg

>>545
まさか花栄とｽﾞﾋﾞｱﾝか!?

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:01 ID:zK706rYy

いや、バイセクシャルだろ

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:04 ID:1u2ND8Kg

ﾊﾞｲｾｸｼｬﾙって何?

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:06 ID:vwpFXohL

泰麒タンと（ｒｙ

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:10 ID:1u2ND8Kg

工ｴｴｪｪ( ´Д｀)ｪｪｴｴ工

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:25 ID:vyXT2BX/

>>548
両刀遣いって言えばわかるか？

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:25 ID:7uasYEkZ

>>548
バイシクルって何か解る？

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:28 ID:1u2ND8Kg

>>551
つまり､ふた(ryって事か

>>552
自転車?

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 01:55 ID:7uasYEkZ

>553
自転車って２輪でそ？
「バイ」は「二つ」又は「二つに別れる」の意味です。
「グッド・バイ」とは「二つに別れるのは良い」と言ってる。って意味でもあるんだって

だからセクシャルがバイ。バイセクシャル=2つの性的嗜好とでもいうのでしょうか。

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 02:50 ID:gcOL+M21

ダブルスタンダード

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 08:06 ID:pIzupnHY

>554
グッド・バイは古英語で「神があなたといつもともにいますように」という意味じゃなかったっけか
ちょっと英英辞典調べとくよ

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 08:31 ID:ATn1IfD6

たまに出てくるこういう豆知識が面白い。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 09:13 ID:4QCkHsqr

>551
両刀使い、二刀流、二天一流などで調べなおせ。

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 09:44 ID:QO7NMfNE

>>535
ｴﾝﾌｫが素敵…(w

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 14:04 ID:GLVxLE32

エンフォ＝天帝

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 18:10 ID:0T+6j+nm

>>556
God by
ゴッドバイ？

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 19:11 ID:+ZQUVyiL

地震ｺﾜｰ

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 19:19 ID:1u2ND8Kg

これも蝕なのか～
怖ぇ～～!!

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 19:39 ID:M3+PRj8c

雅子さま御病気　　まさか失道か　

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 19:56 ID:1u2ND8Kg

雅子＝倭麟!?

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 20:17 ID:+ZQUVyiL

倭王　小泉　純一郎
倭麟　雅子

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 20:18 ID:M3+PRj8c

王は皇太子だとおもう　
小泉は宰相だろ　　

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 20:20 ID:GLVxLE32

上帝　小泉

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 20:54 ID:NYfQVWhv

四国、九州、琉球　の倭南三国が地震、台風で蝕
ってことは全員一致でOKね？

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 20:55 ID:NYfQVWhv

あ、それと信濃山国が火山噴火ね。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 21:19 ID:oE8OQmd3

信濃の国は～十州に～
まさにここは蓬山だったのですよ！！

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 21:46 ID:3tofZfb7

>>560
野合を楽しげに語る天帝か・・・

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 00:01 ID:qDpgacJ9

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 00:59 ID:cD3prk8L

マジやばい
触起こしすぎ

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 01:03 ID:ofPyKAST

どこかの国の麒麟がどこかの国の王を迎えに来たんだろ＞蝕

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 01:52 ID:7VO2CNya

なんか、毎回地震や台風のたびに蝕と言ってる気がする・・・

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 07:55 ID:COnuTr54

えんぽが陽子に結婚と野合の違いについて説明している所が
あったけど、セックスについては説明すらでてこなかったよね。

生物学的にも、子宮も生殖器も無いんぢゃ無いでしょうか？
ということは、みんなプラトニックラブなんでしょ。
たとえバイセクシャルだとしても。。。。。。。。。

なんか、俺はいやだな。エッチ出来ないなんて。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 08:16 ID:cSOueNmz

>577
胎果である陽子はあっちの世界に行って顔つきが変わったといって驚いていたが、
生殖器がなくなっちゃった、というショックは受けていない。もしなくなってたら
顔が変わったことよりショックが大きいはずだから、それを表明していないという
ことは無くなっていないんじゃないかと思う。まあ、水掛け論になるだけだろうが、
漏れは「生殖器はある」に一票。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 08:28 ID:qDpgacJ9

>>577
野合＝ｾｯｸﾙ

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 08:52 ID:7lSzmrsE

>>577
｢月の影｣に｢緑の柱の建物は女郎宿｣だという記述がある
女郎宿があるぐらいだから、もちろんｾｸｰｽをするわけで、生殖器は
あるはずだろ

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 09:19 ID:M/o0Cgz+

えっ？女郎宿って女の人と仲良くお酒飲んでお話して、
膝枕してもらって朝までお休みするところじゃなかったの？

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 09:42 ID:4kqwU5Xr

明確な答えが出ない論議なんだから
自分が好きなほうの答えを支持しとけ。

おれはもちろん常世でもｾｸｰｽする派だ！！！当然だ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 11:10 ID:s7zVrLd6

陽子「女郎宿がある位だから・・・まぁ、そうなんだろう」

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 11:29 ID:JiDwxhD8

おい、処女ども！！ループさせんな！！

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 11:39 ID:bZMdSht2

童貞ですが何か？

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 12:06 ID:a9SuD5us

もし仮にセックスできるとしたら、
そもそも交尾の意味がないので
生物学的にはこの上もなく矛盾してるぞ。

それともセックスすることによって、
その想いが天帝に届いて卵果が実るという
プロセスがあるのなら納得もするけど。

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 12:56 ID:cqWGTWCv

簡単に不老不死になったり元に戻ったりしちゃう
世界で生物学がどうのとか臆面も無く言っちゃう
あなたが素敵。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 13:05 ID:cSOueNmz

>586
十二国の世界の「人間」はへそがないはずだ。代わりにヘタが取れた痕が
残っているかもしれないけど。
あと、卵果をもいだ後、授乳はするんだっけ。授乳しないならおっぱいもない
可能性がある。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 13:10 ID:eys64oaU

気持ち良いからしてるンだろ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 13:25 ID:2O8DHcBt

>586
人間の元モデルは常世も蓬莱も同じで、一部仕様変更して使われている
と考えればいいのでは。
天帝から見れば、人間含めて生物は人工(神工)のものなんだよ、きっと。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 14:03 ID:UuiJsEiJ

みんな好きだな，この話題．

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 15:19 ID:BpqDd581

こちらの生物と同じ人間なら性器は退化して
玉なし穴なしになるのが自然だし、授乳もしないなら女の胸もペッ
タンコ。人間どころかほ乳類ですらない。
環境に合わせて進化した生物ではなく、天帝
の意志に従って造られた生物でいいのでは。

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 15:25 ID:IvSnqUdd

妊娠のリスク無しにヤルのは気持ちいい…。なんか、ものすごく
激しい夜が展開されてそうな世界だわ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 15:29 ID:qDpgacJ9

海客､山客同士がｾｸｰｽしたら妊娠するんだろうか?

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 16:37 ID:9F6xkV7A

それもまたｶﾞｲｼｭﾂネタ。過去ログをよんできんさいや。
>>593
禿道。

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 17:52 ID:BKzz/Hja

子種を仕込むことと完全に切り離されているｾｸｰｽは単なる変態行為だろう？

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 17:53 ID:BKzz/Hja

げ。結論忘れてた。
ｾｸｰｽしない派。射精＝快楽を得られないと考えるから

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 17:59 ID:qXl3nNCB

>>596
そんなこともないだろ
愛情を確かめ合うこともｾｸｰｽの目的の一つだし、あちらの人間にも性欲みたいなのはあるはずだし

そうじゃなきゃ楽俊が｢慎みがない｣とか｢障りがある｣とか言うわけないだろ

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 17:59 ID:+2/6EM4f

>>596
アナルみたいなもんか

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 18:09 ID:RvVyAt/k

>>596
生物学（世界の構造？）上の問題と、
社会的な倫理観の問題を混同するな。

コンドームつけたｾｸｰｽも変態行為か？
いや見方によってはそうかもしれんが。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 19:04 ID:9ELQstTx

遠甫「オナンの故事がございましてな。ご存知ですかな？」

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 19:26 ID:RddW2Dmv

>>596
猿の一種が、群れの中の力関係や親近感のために
穴掘り会うというのがある。

つか男は勃つのか？必用ないだろ？
朝トイレが楽になるぜ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 20:02 ID:v8FEzB51

>592
退化するほど年月経ってないだろ。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 20:05 ID:a9SuD5us

>>602
いや、勃つ物体自体が必要無くなるから、立ちションだってできなくなるでしょ。
男も女も座りションになるから男にとってみればﾏﾝﾄﾞｸｾ。
女便所だけになるから、トイレ掃除は楽になるかな？

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 20:53 ID:KL1LgQCF

生殖器官としての機能はないが、排泄器官としての機能はあるだろ＞男のﾃｨﾝｺ

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 21:07 ID:tplSD6KR

排泄器官としてならﾃｨﾝｺである必要は無いわけで

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 21:15 ID:+2/6EM4f

>>603
世界創生の頃から里木っ子しかいないじゃなかったか？

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 21:34 ID:bcNanBkA

>>606
男と女という性別があり、少なくとも外見は蓬莱人との違いはない
ということは、排泄器官としての機能はﾃｨﾝｺが担っていると考えるのが妥当だろ

女に子宮があるのかとか、男が射精をするのかとかは漏れは知らない

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 21:45 ID:zls6hPWD

遺伝無いんだから、進化・退化しないし
十二国の人間は、前に有った世界を一度元に戻して作ってるから、
生殖器があっても不思議は無いな　エロネタ好きだよねこのスレ

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 21:51 ID:JKVZthQK

>みんな好きだな，この話題．
新刊が出ないからいつもこのネタでループするんだよね…

あんまり新刊が出ないから「紫禁城の黄昏」って本を買ってきたよ。
清朝の溥儀の家庭教師をしてたイギリス人の回想録なんだけど
脳内変換すれば、十二国記の番外編ってことで楽しめそうだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 22:14 ID:w74VQQqy

>>610
ジョン・ローンとピーター・オトゥールのラストエンペラーだな。
Mバタフライは見なくてもいいぞ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 22:19 ID:xrBJnppb

>>610-611
だね、映画の原作だ。
清朝は十二国記が描く中華風とは違うような気もするけど
（衣裳とか装飾の単語はもっと古い時代のスタンダードなもんで）
雰囲気を楽しむには、けっこう良書だと思うよ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 22:56 ID:v7VVgJMH

ごめんなさい常世って言ってるやつキモイです
何故でしょうか

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 23:20 ID:aiBmDJ6P

桂桂「ねぇ遠甫、どうしてお姉ちゃんにはおちんちんがないの？」

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 23:30 ID:IvSnqUdd

遠甫「それは中々難しい質問だね。まずは一緒に観察することから始めようか」

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 23:32 ID:0S6yt8Pl

(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 23:33 ID:6Faca7Z8

なんだ、ついにこのスレの住人のタガが外れたのか

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 23:35 ID:DQCPG4fx

遠甫にしては口調が若々しくて違和感があるな

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 00:00 ID:/kh4VpDm

遠甫「それは中々難しい質問じゃな。まずは一緒に観察することから始めるとするかの」

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 00:01 ID:bnMWMY5Q

リア厨が紛れ込んだか

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 00:06 ID:TJPv6scY

正直すまんかったｗ
けど、そうきかれたらあっちの人達はどう思うんだろ？
生殖機能がないならその行為はえろい意味しか持たないわけで、こっち以上に対応に困りそうな気がする。

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 00:07 ID:K3N7mJhj

>597
無精子症と不妊症のｾｸｰｽだと思えば?　射精しても子供が出来ることはない。
でもそうすると｢なにこのネバネバ｣となる。
いや、好きだけどさ>精子

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 00:08 ID:5/PyErcu

全てに理由など無く、天の意思。

以上。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 00:10 ID:5DN93PCy

>>622
す、好きなんだ・・・そっかぁ

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 00:55 ID:ANAObqyY

主上の夫の名前なんだったっけ

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 01:01 ID:bjN4KcHw

>>625
実況？

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 01:02 ID:ANAObqyY

ん、たぶんそう、やっぱり綾辻って人か
はじめてみた

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 01:08 ID:SO7xXlio

主上は今､何歳ですか?

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 01:15 ID:RSAbW1Ae

たしか１８か１９ぐらいだったはずだ。

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 01:18 ID:SO7xXlio

>>629
えっ!?ﾏｼﾞで!?小野主上19ぐらいっすか｡

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 01:30 ID:ANAObqyY

そう、そのくらいに神籍に

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 03:35 ID:TCmmqGJG

ところで、12国の世界はいつ成立したのかな？
天綱には３公６伯の制度があるから少なくとも秦以降であることは
間違いないけど

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 03:45 ID:VhX4Kbg2

え～と、現存している最長王朝が奏の治世600年。
伝聞上ではそれより80年長い治世をしいた国がある（ｂｙ利広）。
治世680年の王朝（恭の王朝か？）と奏がすれ違ったと仮定した場合、
現在成立して1280年はカタイということになる。
尤も、それより前に創られてそうな感じはする。

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 06:35 ID:C7WSvQ6b

「小野不由美」でググるとなぜか、各社公式サイトではなく、
腐女子のＷＥＢリングやら、個人のファン・サイトがトップのほうにくる・・・

少し怖い存在なんですね。

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 07:03 ID:K3N7mJhj

>633
伝説では、という注釈がつく以上、生存するおそらく最も長老なクラスの奏の太子にして
伝説としか思えない時代の王朝なんだろうな、と思ったよ。
すれ違いか、前後数百年くらいの時間差ならあまりそうは言わないだろうから。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 09:14 ID:yTOSu6A0

>>635
意地悪く考えれば、それすら「天帝」の情報操作の可能性もある。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 10:09 ID:+llXqXLl

・小野不由美プロフィール

　　生年月日：１９６０年１２月２４日
　　血液型　：Ｏ型
　　出身地　：大分県中津市
　　出身校　：中津南高校。大谷大学（文学部仏教学科）。
　　その他　：学生時代京都大学ミステリー研究会在籍。
　　　　　　　　多趣味多才。職人。京都在住。

主上は４３歳でつね・・・・・・・・

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 10:23 ID:F+w1UfvP

いいえ。19歳と288ヶ月です。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 11:46 ID:M19FIAgV

>>638の計算でいけば主上は永遠の１９歳
流石ファンタジーですね

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 12:12 ID:KYjtlYYx

いいなそれ。
漏れもずっと十代だｲｪｰｲ

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 12:50 ID:mQw449+4

>>635
常世じゃ王朝が変わっても、王宮は同じだから
何かしら記録は残ってるはずなんだけどね。
それとも何千年も変化もなく停滞したまんまだから
歴史に興味がないのかね。よく分からん

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 13:16 ID:SO7xXlio

主上が崩御するのはまだまだ先でよかった
早く神官出して下さい

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 13:18 ID:/kh4VpDm

主上は神仙なので寿命がありません。
従って新刊を読むためには我々も仙とならねば（ｒｙ

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 13:31 ID:XPrgNtG6

今ハクチが鳴いたぞ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 13:50 ID:VebZeLz1

>>636
そんなこと言い出したらきりがないし。
全部陽子のひとりごとかも知れないし。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 15:02 ID:3FtVXMHA

>>641
わからんぞ
680年続いたという王朝が宮城までも徹底的に破壊して終わったり、すべての記録を焼き尽くしてから
終わったり、あるいはとんでもない行状のために歴史から抹消されてしまったのかもしれないぞ

一学生の楽俊が仏教の伝来がいつの時代のことかを知っているぐらいだから、歴史に興味がないと
いうことはないと思うんだけどね

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 15:49 ID:pzaabwJk

みやぎ？

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 15:52 ID:wNnSWj/u

>>647
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
(；ﾟ Дﾟ） …？!

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 17:36 ID:7x+LOuF1

宮城！

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 18:12 ID:fOrQ3yhl

楽俊はどうして黄昏の岸に出てこなかったんだろう。
・・・って、延の大学に通ってるからか。
でも、アニメでは最後に慶の大学に編入とかしてるんだよね。
これって、黄昏の岸をアニメ化する時には楽俊を出そうという、
製作スタッフの意図だったんだろうか。
アニメの話はすれ違いだが、漏れには黄昏の岸で楽俊が登場する情景が
どうしても想像できない。なんだろう、激しく場違いな気がする。
あんまり血生臭すぎるからかな。でも、楽俊も目出度く官僚になったら、
やっぱり粛清とかしたり、死刑判決とか下すのかなあ。うーん想像できない。

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 18:38 ID:BhoeKeAX

>>650
何で秋官限定？
大人しく地官でもやらせとこうよ。

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 18:42 ID:RWK7nOGx

いや、もう引っ込んでていい。
一人くらいは下界で上の様子を思う人間がいたっていいはずだ。

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 19:14 ID:36S8pzWG

雁は十分安定してるから、楽俊はどうせ官吏になるなら延王さえ許してくれれば
慶で陽子を助けたいと思うのは自然じゃないだろうか。

もし楽俊が慶で官吏になるなら、雁大出てから陽子の力で慶にいきなり
引っ張ってくるよりは、形だけでも慶の大学出たってことにしたほうが
官の中でも通りがよかろう（半獣ということで浮いてしまうかもしれないが）。

だから楽俊の編入は原作でもあり得ない話ではないと思う。
アニメは一応小野主上の監修も入ってるわけだし。

アニメ黄昏でも楽俊の出番が想像できないのは同意。
陽子は楽俊の言うことなら素直に聞いてしまうから、
楽俊がいれば口下手な景麒の立場がますます無くなってしまう。

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 19:50 ID:eW2bUICF

ていうか小野不由美は生きているんですか?

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 19:57 ID:ANAObqyY

読者の続編まだーの声に恐れ、３年たってアニメを見て原作に手を出した者の続編まだーの声に恐れ
いまにいたってはそこらのファンサイトにあがっている創作小説に被っているのではないかと恐れ
家の天井裏に隠れたまま出てこないと聞いている、気を病んでいるという噂も

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 20:00 ID:MYXB+yIf

でも慶の官吏になったら「王と臣下」になっちゃうんだよなぁ。
複雑。

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 20:10 ID:w1Y1sFrS

>655
おいおいおいおい、ゴーストハントに続いてのシリーズ物頓挫かよ。

ま、屋根裏云々はネタとして、多分今は主人の代原してるから続きが出せないんだよ。
あ、主人は妻の代わりに原稿書こうとしてつまってんの。
だから出ない。
それでもうよくね？

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 20:22 ID:WYf44ZsS

楽俊が慶の大学に編入したことについて・・・
脚本集では、曙がアニメ化される事が初めは決まってたので
そのとき、祥瓊は氾王に付きっ切り、鈴は李斎に付きっ切りになるので
その時の相談相手として楽俊が用意されたとあった。
そのときの、楽俊の役職も決まってたらしい

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 20:33 ID:XDgR+fFP

だあらアニメという別世界の別作品の話はヨソでやれ！

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 20:37 ID:B6S21Yf/

>>659はＮＨＫが映らない所に住んでる子

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 20:42 ID:KYjtlYYx

>660
板違いがわからない池沼ですか？

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 21:22 ID:oCBgL1ii

>>659-661
まあ落ち着きなされ。⊃旦旦旦

アニメ設定集の話は一概に板違いとは言えないんじゃないの？
アニメ脚本集の中でも単に原作で文字として出てこなかった設定を
小野主上の監修のもとに出したのはこのスレでもOKだと思うが。
楽俊の官吏云々の話はアニメオリジナル設定なので不可・・・ていうか
原作でボツになった設定というのは俺の記憶違い？

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 21:24 ID:iZsUFPLi

っていうか、設定集の話＝小野さんの監修だから
実はオフィシャルじゃね？って話題何度目だよナウシカ

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 21:38 ID:tjpo+ZWz

人口がかなり減っている芳の芳大あたりが入りやすいのかな。
宗大とか雁大、範大は難易度高そうだ。

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 21:42 ID:iZsUFPLi

いまなら巧の大学にも行きやすいかもな。

・・・つっても、妖魔がごぽごぽ跋扈してるから命と引き換えになる可能性大だけど

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 21:48 ID:DQwag2oe

>658
上の話は小野氏が語った部分なんだが
あくまで「アニメだったら」を前提に言ってるので
多分微妙に板違い。

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 22:11 ID:nU7jj7wN

>>653
きっと楽俊は風漢や利口のように放浪してるんだよ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 22:32 ID:98lSndbr

>>667
俺としては楽俊はそういう風になってほしいとも思う。
なんか狭い所で官吏やるのは似合わないよ。
ってそれはアニメの風呂敷袈裟懸けにして旅するねずみに
いいなぁ、と思ってしまっただけのことだが。
外交官て感じで諸国の事情を中央に報告する官吏とかなら良さげ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 22:35 ID:RvgJASg/

>668
それで一日一回何か拾うんだな。

…楽俊はそっちの方が似合うな。なんか。
各国の法令とかばーーと学んで国に持って帰るの。いんじゃない？

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 22:43 ID:5DewZg9D

つまりしばらく野良ねずみと化せと

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 22:47 ID:LszwnwM+

王はその国出身じゃないとなれないのに、官吏はオーケーってのがてきとーな
感じを醸し出している。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 22:54 ID:RSAbW1Ae

まあなんだかんだ言ってあのネズミは、
自分で言っているのと違って超有能な外交官になれそうだ。
あれは才能だろう。
それに松柏みたいな人にもなれそうだ。
陽子の十二国際連盟成就のために尽力するのもいいかもしれない。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 22:58 ID:RvgJASg/

その前に慶が倒れるほうが早い気がする。

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 23:16 ID:ITqGQE/f

一家に一人、楽俊がいればみんな幸せなの。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 23:25 ID:ANAObqyY

いや、鬱陶しいです

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 00:10 ID:SPzwElrL

俺にはその「ネズミ」がなぜ人気があるのか不思議でなりませんでした。

しかし、何冊か読んだ今ではすっかり「楽俊」がお気に入りだったりします

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 00:14 ID:Tj1QSzJm

ぷｱ

ぷ了

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 00:15 ID:SDV5vvsg

無理だ・・・無理だよ・・・

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 00:19 ID:KJ+qdMTo

見えねーｗ

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 00:48 ID:Tj1QSzJm

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1087306840/165-199

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 00:52 ID:SDV5vvsg

>680
あっ！見えた！！

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 00:52 ID:nZ/rX3gg

旅するねずみといえば・・・・
今なら再放送もしてるし・・・

楽俊！楽俊！楽々楽俊！

ノロイとか、倒します。

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 01:00 ID:icMwAbRa

小説で続きでないんならもうアニメでやっちゃえ。
小野主上は監修のみで負担減らす（減るのか？
でも魔性の子は新潮、シリーズは講談社なんで版権とか
絡んでアニメはもっと無理なんだろうか

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 01:05 ID:SDV5vvsg

つーか十二国記に限らず漫画版のゴーストハントでも
WHのゴーストハントシリーズにケリつけて欲しいんだが。

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 01:46 ID:Hwsm5ryb

>>682
そうだなあ・・・怖いなあノロイは・・・

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 06:26 ID:GaK003Te

>>669
驍宗

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 10:27 ID:x5RVefyI

続きはでねぇんだヨォ
期待しても無駄なんだヨォ
ひゃはは

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 11:27 ID:nnXFqJLq

>>687
(´-`).｡oO(もう、このネタも見飽きたな……)

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 11:31 ID:VCsZOrtJ

野良鼠・・・蚤まみれになってそうで凄く嫌だ

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 13:24 ID:mg4FYLB8

荒野の賢者になれってか。

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 13:58 ID:pYasnR6m

慶の官吏になった楽俊は、ねずみ姿で押し通すんかいね？
スカーフがオサレなふあふあのねずみさんが、管理っぽい帽子を頭にちょこんと乗っけて、
「死刑」
とか宣告したりするんだな（秋官になればの話だが）。

後関係ないが、俺の予想では大学は基準に満たない場合定員一杯はとらないと思う。
芳や巧の大学なんて、今は一人とか二人くらいしか取らないとか。

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 14:40 ID:Q87gE+PE

陽子の登極前まで半獣は官吏になれなかったくらいだから、いくらなんでも
ネズミの姿で仕事は無理だろう。半獣への偏見もまだ残っているだろうし。

浩瀚なら楽俊を下官において一種の人材リトマス試験紙に使うんじゃないかな。
もちろん楽俊と気軽に会わないように陽子にも諭す。
（主上の友人と周囲にバレればリトマス試験紙にならない）

そして楽俊は陽子に会いたければ自力で出世しなければならないって事にする。
半獣の楽俊でも居心地がいい朝になった頃には、綱紀も改まってるって事で。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 14:55 ID:z1Mr5ePM

楽俊が獣型でも過ごせるように、まずは禁軍左将軍の熊ﾀﾝに獣型で業務にあたってほしい

どうでもいいが、熊が先頭切って攻め込んでくれば、敵はかなりビビるに違いない

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 15:17 ID:Q1P6UUXx

そっか、獣人で官吏にはなれないけど軍人さんにはなれるんだね。
軍人になって出世すればいいってところか。
あ、でも、楽俊に軍人さんは無理か。。。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 15:17 ID:z/EZio7+

>693
相手側にも象の半獣とかワニの半獣とか蛸の半獣とかがわらわらいたりして。

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 16:04 ID:eXYh3DKI

主上は今「魔性の子役」を執筆中です。

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 16:28 ID:VCsZOrtJ

話題ループと、自分が伝染病により強制ヒッキーなので退屈で考えていた事。

使令って、麒麟や王の影のなかに遁甲してるんだよね？
地に影があるときは良いけど、王や麒麟が騎獣に乗っていたり輿に乗っていたりすると
『騎獣の胴からはえる妖魔の首（しかも何事も無いかのように喋る）』とか、
『輿の下には何も無いのに輿の上には居る不思議、まるで切断マジックショー☆』
なんて事になるのかな？

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 17:30 ID:mg4FYLB8

>696
大五郎ちゃんのこと？

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 17:41 ID:vQWiVEYi

>>697
使令はそういう物理的な影じゃなくて、地脈の中に入ってるんじゃなかったか？

あと、使令が契約してるのは麒麟のみだから、王の影には入れないと思う
上司の上司は別だし

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 18:39 ID:OwXjKl7T

>693
>熊が先頭切って攻め込んでくれば、敵はかなりビビるに違いない
金棒振り回して突進してこられたらそら怖いわ(w

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 20:37 ID:IvCLrewM

>699
あれ？
風の万里で景麒が陽子に使令かしてたけど（冗祐だけじゃなくて）、
そん時やつらは影の中に入ってなかったか？

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 20:41 ID:5G6yH/HC

>>694
いや前の景王予王の時も半獣は軍人少なくとも幹部には
なれなかったはず。「乗月」での熊さんと月渓との会話で
麦州候が国の方針に反してこっそり州の将軍に抜擢して
くれたということが明かされた。
麦州候のように獅子身中の虫がいることはあるし、
靖共のように抵抗勢力がいることはあるにせよ、
基本的には王の方針ですべてが決まる世界観だから。

つまりすべては景王陽子の方針しだいで決まる。

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 20:59 ID:HIdhDMgk

>>699
影の中から出てきたからといって影の中からしか
出て来られないとは限るまい。

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 21:13 ID:Tj1QSzJm

風の万里で壁から前肢が出て来るとこがあったよ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 22:28 ID:AKCDrFCY

ぜんぜん違う話で悪いんだが今日、ＬＯＶＥＲＳという唐時代を舞台にした映画を見た。
その中で随風という役柄で金城武が出てたんだが、これがまあ尚隆に
そっくりでびっくりした。映画事態はそんんなに面白いわけじゃないが、
十二国記が好きな人間は一見の価値はあると思う。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 22:42 ID:i99yKpJP

ageてまで宣伝ご苦労様
でも支那畜の映画に興味はないんだ

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 22:45 ID:6zu6IYVT

尚隆といえば剣術が強いが、
帯びている刀は日本刀ではないようなので
あっちに行ってから強くなったということだろうか
日本刀の剣術の素養が少しは役に立ったのかな

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 22:56 ID:m9KVBAeU

日本刀も諸刃も技術的にはどっちも変わらん。

ただ日本刀の方が少しばかり軽いというだけだ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:23 ID:qNfz/u+t

日本刀の方が折れにくいな

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:31 ID:icMwAbRa

>705
そっくりて…
あんたの脳内設定基準で言われてもなあ…

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 00:53 ID:CHRsJrB7

>705
尚隆好きのｱﾃｸｼに喧嘩を売ったね？

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 01:00 ID:t4MXJcyC

ここは
>>705
を叩くインタァネツトですか？

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 01:02 ID:idfOQgji

そこまで言うこた無いのに。
なんか琴線に触れたのが居たんだろうね。

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 01:05 ID:AxGQQKrg

皆遊んでるだけじゃろ

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 01:10 ID:WRET16Ed

>>713
>>710-712
そこまでいってるか？

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 01:46 ID:KuX0F3U4

705じゃないけど私も今日観て尚隆！と思った。
遊郭でだらしなく遊んでるシーンとか特にw

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 02:20 ID:YxMOBbHB

キモイ

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 02:27 ID:QdatH5pk

随風って風漢っぽい名前だな。やってることが尚隆っぽいってことかね。
あの映画、映像や衣装が綺麗らしいね。中国風の雰囲気を味わって
新刊への飢えをしのぐのもいいかもね。

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 02:30 ID:0W2VfNA+

>718
「風」に飄々とした、とかいう感じの意味が入ってるのではなかろうか。
映画は「英雄」のスタッフがやってるからな。
去年だったか観に行ったけど、映像は色彩が綺麗だった。
衣装はワダエミだっけか？ワダエミは「御法度」の衣装もやってたがｶｺｲかった。
ＣＭ観る程度でも映像は綺麗だし観に行こうかな～とは思う。

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 02:49 ID:hVw+zuno

随風といったら天海和尚だろ。
みさきクロニクルの石川五右衛門みて尚隆とオモタ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 02:50 ID:5dDUFWfd

LOVERSと十二国記を比べないでくれ・・・・
明らかにLOVERSは核地雷だ・・・・。←見に行って損した人

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 03:30 ID:3HiPICrn

すまない。ちょっと王殺しの李斎を捕縛したので、股裂きの刑に処しますよ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 03:32 ID:Eauzms7L

もったいない貴重な～を活かさないと

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 03:55 ID:6ziyDN22

股裂きにして棄てるくらいなら
調教して肉奴隷にしたほうが後々たのしい。

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 04:22 ID:WRET16Ed

王がいないスレですね

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 04:37 ID:qhCQvvqe

その為に妖魔が溢れかえっております。

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 05:45 ID:vvbWKS+d

麒麟が無能なのだから仕方がない

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 06:01 ID:T0bUfqt1

倭麟のことか─────!!!

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 07:47 ID:DDIySxd5

違う、大宰以下数名がしっかりしないからだ

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 09:19 ID:w91PUXcV

最近、倭の国は蝕が多いな。倭王は何してるんだか・・・・。

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 13:41 ID:+kx1z5ND

　 ∧＿∧ 　　
　<丶｀∀´> ＜日王は既に失道ニダ

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 14:24 ID:s6cpD3K6

倭国の国氏は「和」とかかねえ。
和麒も和麟も語呂が悪いなあ。
和王はまだいいけど。

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 14:34 ID:uT6/f30d

もちろん天皇の事だよな？総理大臣じゃねえよな？

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 14:44 ID:Ic+5aMBO

天皇＝王、総理大臣＝麒麟　に決まってるじゃないか・・・

「郵政民営化、許すとおっしゃい」
「え、そんな急に言われても・・・」
「ええい、頑迷な。皇室を民営化してもよいのですか」
「ゆ、許す・・・」

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 14:45 ID:7y4jw/wi

総理でいいんじゃね？あの失道っぷりはほれぼれする

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 15:14 ID:tRGa1/zB

災害だけですんでるのであちらの世界よりは
遙かにマシ。ダメな王様はすぐに取り替えられ
るのが民主主義のいいところ。

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 15:45 ID:HVt/bTUQ

それを利用して無知な大衆を扇動して売国にひた走るマスゴミもいるけどね

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 16:12 ID:DssNfxtC

>>732
明らかにされてない天皇家本来の姓は｢天｣だとかなんとか。
でも、国師とは関係ないな。

739 ：流れぶった斬るが：04/09/09 16:37 ID:Ic+5aMBO

十二国記では時々納得し難い論理が出てくる。
十二国というファンタジー世界自体は好きだが、
その中で語られる理念についてはいささか首を傾げてしまう事もある。
んで、この小説はどっちが主眼なんだろうかと思う。
理念を説きたいがためにファンタジー世界を現出させたのか、
ファンタジー世界を動かしてみせる調味料として理念を使ってるのか。

月の影、迷宮の岸、東の海神、黄昏の岸、冬栄・書簡・帰山は
ストーリー重視という感があるが、風の万里、図南の翼、乗月・華胥は、
作者の理念が前面に押し出され過ぎてしまっているように感じる。

多くの物語は「苦労したからこそ正しい」的構成を持っている。
例えば、月の影での陽子の最後の選択は、陽子が上下巻で散々苦労を舐め、
艱難辛苦の果てにようやく「あくのおやだま」塙王塙麟を退け、偽王舒覚を
斃したからこそ、（どんな選択であれ）正しいものになる。
物語的労苦を負うからこそ、その結論は受け入れられやすいものになり、
爽快な読後感を生む。もし仮に陽子が何も苦労せず早々に玉座を得たら、
きっと読者は首をひねるだろう。そんな話は物語として成立しないのだ。

この苦労無しに正しさだけが押し付けられた場合、奇妙な作為を感じてしまう。
つまり作品世界の神＝作者の意図を。
上に書いた風の万里、図南の翼、乗月・華胥は、読んだ後になぜか
「この考え方こそが正しい」という押し付けられた感だけが残ってしまう。
だからそこで理念と物語どっちが優先だったのかと気になってしまう。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 16:47 ID:/iR2jDGi

>>739
図南の殊晶なんてかなり苦労してると思うけど
黄海という妖魔の巣窟に踏み込むというのは、まったくの異世界に放り込まれた
月影の陽子と比べても遜色ない苦難に満ちた旅だったはず

シリーズが進んで細かい設定などが固まってくると小難しくなってくるというのは
よくある話
あなたが感じた｢奇妙な作為｣というものの正体はその辺りにあるのでは？

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 17:20 ID:x1IjRcP1

>>739
なんとなくわかる。

陽子は王座についたあとも苦労し、迷い続けてる。
旅の終わりは、すべてを肯定するハッピーエンドではなく、
現状を受け入れ、単にスタート地点に立っただけ。
そこに価値の押し付けは無い。

陽子の初勅については、その違和感こそ伏線だったの
かもしれないと後に気づき、話の結末を気長に待ってる
ところです。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 17:29 ID:Wf/2WPuj

風の万里(上)（下）を買ってきたつもりが下を2巻買ってきてしまった・・・
鬱だ詩のう・・・

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 17:51 ID:WDoaHPU9

もし反乱前にある諸侯によって月渓が暗殺されていたら、どうなっていたであろうか？

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 18:44 ID:0o2Px56U

>>742
レシート有れば間違って買ったから、上に交換してくれって言ってみたら？

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 19:02 ID:OTjn6OxI

>743
遅かれ早かれ芳麟は失道しただろう。国民の被害は大きくなったはず。
公主祥瓊がどうなったかは微妙。王が倒れた後、官が公主を仙籍から
抜くかどうかは判らないから。
風の万里事件では祥瓊の働きはあまり大きくないから、慶国情勢は
変わっていないはず。
黄昏の時点で祥瓊が慶国にいないと、氾王がツムジを曲げて非協力的かも。

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 19:07 ID:WDoaHPU9

結局は峯王が失道して死んでいただろうけど、月渓を暗殺した諸侯は
どんな運命を辿るであろうか？

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 19:12 ID:T0bUfqt1

そもそも月渓を殺したい香具師がいないから死なないだろ

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 19:21 ID:WDoaHPU9

月渓に個人的恨みを密かに抱いていた奴がいたら、利害や後先など
度外視してでも不可解な行動をする奴がいる可能性は否定できないだろ？

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 19:30 ID:qeY7MJwz

ifを語るにしても、もう少し･･･いや何でも無い。

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 19:35 ID:8ExULhjP

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/photo-news/200409/diary2004090701.html
クマー

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 19:39 ID:OTjn6OxI

>750
慶王が新規開発させた乗り物を検分する将軍の図?
ところで、熊将軍は騎獣に乗れるのかなあ。アニメでは乗ってるのを見たが、
原作には出てたっけ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 19:45 ID:FRlaYIFx

>>751
出てはいないが、すくなくとも月渓に会いにいくときに乗ってる筈だが。

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 20:20 ID:wIW68VHm

>>WDoaHPU9
やたら上げてばっかりだし、聞きっぱなしで話題を広げる内容でもないし
以前、祥瓊が柳を焼き払って逃亡していたらとか言ってたのと同一人物ぽい。

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 20:39 ID:aI6L7f02

結局、それも織り込み済みで月渓を暗殺した諸侯のひとりが、月渓の役所(やくどころ)を演じる
身も蓋もないな・・・

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 21:21 ID:WRET16Ed

月経は芳麒と芳王がいない状態で１００年ぐらい平和を保った　とかなったらすごい

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 21:31 ID:HVt/bTUQ

王がいなけりゃ国が荒れるのに平和も何もないと思うぞ
あと月経でなくて月渓ね

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 21:37 ID:0o2Px56U

ホントに凄いなら、王が失道する前に諌めて、失道を治したんだろうな

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 21:45 ID:T0bUfqt1

月渓は次の王になりえるだろうか？

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 22:27 ID:sC/7iHMR

>752
自力で走って行った、とか。

あの世界には半獣ならぬ半鳥なんてのはいないのかなあ。自力で空が飛べれば
便利そうなんだが。

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 22:35 ID:HOdqbaGD

>755
そりゃさすがに無理だろう。かなり治まっていたらしい図南の頃の恭でも、
28年王なし状態では首都州まで妖魔が出ていたくらいだから。

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 00:05 ID:xZlRPDk8

>>700
ﾜﾛﾀｗ

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 01:16 ID:jRXv2HQb

んーそうか・・・しかし芳麒まで流されるとは・・・。
主上はちゃんと補完してくれるんだろうか

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 06:59 ID:a/pQWTb2

麒麟館グラフィティー5て…
また十二国記とわぎらしい副タイトルを…

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 07:05 ID:e3nTzxeD

>750
拓峰に州師が攻めてきた時祥瓊と一緒に乗ってきてただろ
流石のくまも隔壁を登ってはきまい

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 07:38 ID:KLBd1vwB

少なくとも風の万里の初勅は作者の理念とは関係ないと思うが…。
陽子が慶をどういう国にしたいか、どういう王になりたいかを見つけた、
それを端的に表すだけに過ぎないと思うのだが。

もし何か伝えたい理念とやらがあるとしたら、
それは陽子が初勅を出すまでにたどった生き様の中に
丹念に織り込んであると見た方が良いかと。

ま、どう感じるかは個人の自由だ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 09:02 ID:/82EkAKF

>>743
歴史の自己修復性により、
月渓が居なくてもいずれは峯王に対する反乱は起こり、
月渓を暗殺したその諸侯が結局主謀格となってしまい、
彼が峯王の首を刎ねるだろう。
因果律には決して抗うことはできない。
峯王が斃される事は既に歴史の必然で決まっていたのだ。
たとえタイムスリップして画家時代の青年ヒトラーを暗殺しても、
大西洋を隔てた先で若きルーズベルトが白人至上主義に目覚めるのさ。
くっくっく・・・。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 09:24 ID:ZiavBpje

元ネタわからん

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 11:49 ID:mirDjn03

>>766
ゴーストスイーパーか何かで見たような気がする、そのネタ

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 11:50 ID:nlnRhYvg

ていうか「革命が不首尾に終わっていたら」とか
ならともかく、「月渓が殺されていたら」なんて
いう仮定に意味があるのか？

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 17:24:21 ID:Z1PcxFh/

ない

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 17:29:57 ID:5jN4LX/n

>>769
＞「月渓が殺されていたら」
「人格的に彼しか王になる資格を備えていなかったら」という仮定を付随すれば
その仮定にも意味は出てくるんだけどね。そんな仮定はありえないから、
繰り上がりでまさに>>766のように反乱軍のリーダーに啓示が下るだろうな。
そう考えると月渓の悲愴な決意も所詮天の思惑の内ということでやるせないが。
「私がやらねば誰がやる」なところが、「君がやらねども誰かがやるよ」だからな・・・

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 18:05:00 ID:xC1bCoAK

それ以前に、月渓を暗殺した諸侯も峯王に処刑されるのでは？

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 19:01:06 ID:m+IhJnSE

>>772
このままでは峯王に処刑されると知った諸侯が叛乱を起こし、以下歴史は繰り返す。

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 19:15:33 ID:xC1bCoAK

峯王の性格では、反乱や暗殺は回避できなかったのだね。
ある意味で、織田信長に似ているかな。

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 19:19:45 ID:jVzlzIM9

峯王がああいう風にならなければ、
月渓が邪悪化して惰弱な峯王を下克上で追い落とし、
芳に死を席巻させます。

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 19:51:47 ID:uEQJ7S6A

話が逸れるけど、どんな事情があれ月渓は峯麟を殺してはいけなかった
のではないの?
愚王を選んだのは峯麟の責任じゃないし、民の恨みを晴らす為だけだと
すれば大逆以上の罪、峯王以上の愚行を行ったといえるのでは?
なぜだか知らないけど卵果も実っていないようだし・・・

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 19:58:04 ID:j/l9WfPB

>>776
少なくとも卵果がないのは彼の責任ではない。

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 20:05:49 ID:WvbxViwK

まさか、実は峯麟は死んでなかった、なんていうことは無いだろうなぁ
ある日、ひょっこり現れて月渓の前にひざまずくとか・・・

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 20:15:29 ID:Ht9UJ7oh

麒麟には好みのタイプってのがあるんじゃないの？
天命っていうか麒麟が自分の好みで王選んでるんと違うか？
もちろんどの麒麟も名君になりそうなタイプが好みではあるが、
名君といってもいろんなタイプがいる。十二国の王達をみて分かる通り。
さらに麒麟の能力も個体差があるんじゃねー？
男を見る目がない女、女を見る目がない男がいるように、王を見る目がない麒麟もいる。
逆もまた然り。

景麒なんか明らかに二代続けて系統としては似たタイプの選んでんじゃん。
やつは間違ってもギョウソウみたいなのは王に選ばないと思うね。
峯麟は二代も続けて暗君を選んだ、言うなれば王を見る目のない、能力の低い麒麟だったのだ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 20:31:44 ID:OOEcBBP8

大名とか王とか大嫌いな延麒が、
あんまり偉そうじゃない感じの尚隆を選んだあたりとかみると、そう思う。

でも、麒麟が自分の好みで選んでるなら、供麒は……

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 20:35:06 ID:KLBd1vwB

>776
仁獣でも神獣でも、民から見れば６０万人を殺した愚王を選んだ麒麟であることに
変わりはないわけだし、もし峯麟を生かしておいて三代目を選ばせても、
家臣や民が新王に期待できず国が立ちゆかないだろう。

やむを得ないとはいえ、直接の罪科はない峯麟を殺す己の罪深さを自覚していた
からこそ、月渓は民の絶望を理解して頂きたいと言ったのではなかったか。

短慮で麒麟を殺すような人間なら、公主である祥瓊を生かしておくわけがない。

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 21:17:53 ID:xC1bCoAK

もし殺された６０万人が、盗賊団だったら
民は、どんな反応を示しただろうか？

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 21:19:45 ID:foijXKEl

誓約（または出会い）のシーンが有るのは麒ばかり（景延泰供）で、
失道シーンは麟ばかり（塙峯采）のような･･･。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 21:20:03 ID:u12XfaGn

ifを語るにしても、もう少し･･･いや何でも無い。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 21:37:28 ID:jz2vq1yW

>>782
それと似たようなことをしたのがギョウソウかな？

786 ：782：04/09/10 21:50:16 ID:xC1bCoAK

ギョウソウが、どういうことをやったのだ？

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 21:56:31 ID:jz2vq1yW

罪人というか抵抗勢力を処刑しまくってひそかに埋めた。
その因果でアセンに謀反を起こされた。

788 ：782：04/09/10 21:57:49 ID:xC1bCoAK

民衆は、どちらの味方だったの？

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 22:01:57 ID:MScFQ030

表沙汰になっていないので、民の反応はわからない
ギョウソウ支持ながらも急激な対応に戸惑い、恐怖を抱くこともあったかも試練

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 22:04:15 ID:j/l9WfPB

>>788
王は民の奴隷じゃねーんだよぉ。

791 ：782：04/09/10 22:10:07 ID:xC1bCoAK

大量処刑をやった王は、さすがに民衆から支持が得られにくいのではないか？

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:06:40 ID:uEQJ7S6A

>779
なるほど

>791
でもまあ表ざたにはしてないけど、一応正式な手順を踏んで秋官に
裁かせているからね。

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:14:34 ID:xC1bCoAK

峯王だって、一応正式な手順を踏んで秋官に裁かせていれば良かったのか？

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:16:47 ID:j/l9WfPB

王を裁く正式な手順ってなんだ？

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:23:45 ID:xC1bCoAK

峯王が、ちゃんと正式な手順を踏んで秋官に裁かせて
６０万人を処刑していれば何の問題も無かったのか？

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:27:07 ID:U9cw1h9E

罪を犯しているものを法に則って処断するなら
文句を言われる筋合いはないというのは分かる
けど、どこか峯王に似てる気がしないでもない。
あれも一応は法に基づいてやったことだからね。
法に反しなければいいという訳ではなく、人道
に反するかどうかが問題なんだろうな。
法を犯す奴を片っ端から排除すればいいという
訳ではない。「一罰百戒」という言葉もある。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:29:51 ID:xC1bCoAK

峯王の法だと、泥棒を殺したら
どうなるの？

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:43:25 ID:a4QjyUMg

>797
オマはバカな子供か？

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:45:17 ID:U9cw1h9E

>>797
正当防衛とかなら話は別だけど、そんなもん「殺人の罪」
に決まってるでしょうが。相手がどんな悪党でも法を無視
して私的な制裁を加えることを認めたら国が成り立たない。
峯王は法治国を目指してたんだからなおさら。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:57:28 ID:uEQJ7S6A

>795
>796
いや峯王の場合は法そのものが王によって作られた悪法だった訳でしょう。
峯王以外誰も納得の出来るはずのない法だった訳で・・・
厳密に言えばそれも法に則っていると言えるかもしれないが、内実は
明らかに違う。
驍宗の場合はいずれは処罰しなくてはならない狡吏達だったからね。
裁く秋官もあえて罪人に甘い人間を選んでいたし。
まぁそれがあまりに性急過ぎたし、表ざたになったら民に恐れられる
とは自覚していたから表ざたにはしなかった。
表ざたになった時、民の支持が受けられるかどうかは判らないです。

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 00:00:07 ID:tx0asOrn

>>791
お前さんは神たる王を戴く民が、小泉に文句垂れる連中のように
好き勝手に王を評したり不支持を表明したりできると思ってんのか?

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 00:09:39 ID:+U5P4a6v

王政の実感がないんじゃないか？

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 00:11:15 ID:/yR7avCF

379 名前：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 00:08:41 ID:KPLwUGZH
何で続き書かないの？

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 00:41:15 ID:7VC8ba1w

まあいいじゃん。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:05:00 ID:XHY+svnD

アニメ版のｼｮｳｺｳの顔と月経の顔がダブる

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:54:25 ID:491LKs2u

しかし天綱も教条主義の割には失道の基準は曖昧なような。
「こうなったら失道」という基準はあるのか？
例えば民の「どちらかといえば不満」「かなり不満」の割合が
「どちらかといえば満足」「かなり満足」を上回るとかw

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:56:57 ID:deoYMVLm

麒麟がだめぽと思ったら失道

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 02:44:26 ID:HRcv0w74

罪人を発見した民は速やかにその罪人を捕らえなければならない
てな具合じゃないかね、芳の法は。
捕らえず逃げられたり、途中で殺しちゃったり、見なかったふりして黙ってたり、捕らえないで役人を呼びに行ったりすると
きっと罪になるんだよ、きっと。

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 02:45:40 ID:Ol6MNSG5

祥瓊のオマンコ舐めながら李斎のアナルを犯したい
鈴には俺のケツの穴でも舐めさせておく

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 02:57:20 ID:XHY+svnD

ここは王がいないスレですね

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 03:09:28 ID:b+FEq3Ao

おまいらいきなり慶の王さまにされたら政治とかどうする？
予王のあとな。
まず官の整理と行きたいとこだがいきなりはまず無理そうだし…かといって陽子みたいな手は狙って出来るもんでもないだろうし。
やっぱ最初の数十年は景気にでもまかせて仕組みを理解するのに費やすか？

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 03:18:27 ID:VTAfY31R

＞８１１
なんか、小学生が学校からの帰り道でする話風で懐かしいです。

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 03:19:31 ID:XHY+svnD

慶なんて範ぐらい何もねぇんじゃね？

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 03:26:01 ID:deoYMVLm

慶の特産品は海客

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 03:56:44 ID:XHY+svnD

の技術か・・・なるほど。

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 05:36:14 ID:qMTuWup7

>>776
俺も峯麟殺してしまったのは道義的には間違ってると思う。
峯麟に「愚王を選んだ」責任はない。
責任は選択肢があって初めて発生するものだからね。
風の万里で主張されている責任の概念からすれば祥瓊は責任を免れないが、
峯麟は「逆らうことの出来ない天啓」に従っただけなので、
まさにその同じロジックを持って当たれば峯麟に責任はない。
補佐の無能を責める事は出来るけど、それは月渓も同じ。

ただ、この物語の中ではそれは「正しい」行為とされてるから、
その事に対しての直感はどうであっても、
それを「正しい」と思えるように理由を探す心理は働いてしまう。

「民の恨みを晴らすため」は、道義でも責任でもなく、まさに「政治的理由」。
月渓が一官吏ではなく政治家として動いているとすれば、
その政治的理由により峯麟には「死んでもらわねばならない」。
そういう理由でなら、峯麟処刑はやむなしということで「正しい」と思う。

なまじ月渓が祥瓊を助けたり次期王を匂わせたりと良い人間に描かれてるから
全てが人道を守ったもの（つまり峯麟処刑も）と考えがちだけど、
あれは俗に言うトカゲの尻尾切りであり見せしめのためだよ。

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 06:56:43 ID:2kwoALz0

>>816
麒麟には王を選ぶだけではなく、その後も宰輔として王を政治的に補佐する役割を担う
王が道を外れたのだとしたら、その責任の一端は麒麟にもあるはず

どんなに優れた人物であったとしても月渓はただの州候であり、国政に携わり王を補佐する
立場にはなかったのだから、峯麟と同列にして責任を問うことはできない

峯麟の処刑がただの見せしめだという点にも同意できない
まず、尻尾だけではなく頭までも切り落としているのだから、トカゲの尻尾切りという表現は
まったくの的外れだと言わざるを得ない
加えて見せしめというのは誰に対しての見せしめなのか
民に対して｢俺に逆らうとおまえたちも殺すぞ｣と脅しているわけでもないのに、それを見せしめと
呼ぶことが出来るはずもない

民を救うという大義名分の下で王と麒麟を殺したのは、月渓自身が納得できる形でケリを着けた
だけであり、民に対するアピールというわけではない
祥瓊に対しての処置が甘くなったのは、大罪を犯したことへの後ろめたさがあったからで、だから
こそその後も玉座を望むことをしなかったのではなかろうか

もしも月渓が｢政治的理由｣で行動するような人間ならば、もっと積極的に国政の表舞台へと登場し、
権力の掌握を試みるはず
そういった経過がない以上、｢政治的理由｣説にはまったく同意できない

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 07:13:28 ID:8vAWxZNM

＞まず、尻尾だけではなく頭までも切り落としているのだから、トカゲの尻尾切りという表現は
＞まったくの的外れだと言わざるを得ない

オイ！w

819 ：816：04/09/11 07:45:03 ID:qMTuWup7

>>817
＞峯麟と同列にして責任を問うことはできない
明文化された地位とその権限ということでならその通りなんだけど、
それのみで責任追及をするのは杓子定規だと思う。
それは結局「本当に事を左右する力を持っていた者」の責任をうやむやにする。
例えば終戦時にどうして米が時の天皇を処刑しなかったかを考えてみればよい。
天皇は全ての責任者だったが、「実際は」天皇に力は無かった。
そして実際に力を持っていた東条以下は処刑された。
だが責めを完全にまぬがれることは出来ない。この辺は非常にナイーブな問題だ。
また、米が天皇を処刑しなかったのは、スムーズな占領統治のためという
まごうことなき「政治的理由」からでもある。

「政治的理由」を考えずに行動する高位の人間など居ないよ。
行為がどういう結果を及ぼすかを考えないなんてことはありえない。
それを考えなかった才の砥尚は破滅した。
月渓の場合、祥瓊を生かしたのは明らかに私情に基づくもの。
結局は事が露見して、無用の混乱を里家に生んだし、
味わわなくてもよかったはずの恥辱（リンチや股裂き）を祥瓊に与えた。
祥瓊は革命時にすみやかに首を刎ねられるべきだったと思う。
月渓にしても、公には祥瓊は死んだことにしたはず。それが「政治的判断」。
非道の王の娘を「恩情で生かした」なんてことが公になれば致命的でもある。
「王師のミスで密かに王宮を脱出していた」、なら月渓は幾分か責を免れる。

漏れからみると、月渓は政治家としての視点を持ちながら、それを徹底できず、
また政治的判断は短期的なものに基づいており（民の要求の反映を優先）、
長期的視野を持っていない（峯麟殺したら卵果実るまで待たなきゃいけない）。
という、Ｂ級政治家。ただ峯王がＤ級だったために、幾分かマシではある。
峯王は典型的な「官吏としては有能だが政治家としては無能」。よく霞ヶ関にいる。

820 ：816：04/09/11 07:52:40 ID:qMTuWup7

追記。漏れに違和感が残るのは、こういう非常にナイーブな問題の答えを、
小説が「こっち！！」と断定してしまってるからなのかもしれない。
「何が正しいのかの判断は難しい」「完全に正しい答えは無いかもしれない」な所を、
「責任とはこうだ！峯麟殺すのは正しい！でも祥瓊を生かしたのは優しい！」と。
こういう問題は人類の歴史を鑑みても容易に答えは出せないと思うのだが、
そこに安易にある種の断定的答えを与えてしまっている。
そんな気がするから漏れはひっかかってるのかもしれない。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 08:47:00 ID:8vAWxZNM

結局なにが言いたいのかわからんぞ。
月渓はアホだってことか？

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 09:03:24 ID:rTsBXEHj

つかもう気が済んだなら
あとは一人で考察して欲しいんだが。

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 09:10:14 ID:fKdDESi8

結局纏めると、むさい供麒・景麒なら殺しても良かったけど
麟を殺すなんてとんでもないという事だろ？

824 ：817：04/09/11 09:35:11 ID:2kwoALz0

>>819
｢風の万里｣の祥瓊と月渓の再会の場面をよく読み直してみ

｢過酷なる法によって民が次々に屠られていった。麒麟の不調が伝えられた。失道ではと
焦った仲韃はさらに過酷な法を用意した。もしも失道だとしても、実際に麒麟が斃れ、実際に
麒麟が死亡するまでには数か月から一年の時間がかかり、麒麟が斃れてのち王が斃れる
までにはさらに数か月から一年の猶予がある。いったいその間にどれだけの民が失われるか。
この王を倒さねばならぬ、と思った。―-それこそが天の意だったのだろうと思っている。
　正当な王に国を渡すのだ。その日まで荒廃と闘うことが自分に下された天命であろう。
　月渓は軽く南東、蓬山に向かって一礼する。｣

これを読んでみれば、｢峯麟殺したら卵果実るまで待たなきゃいけない｣なんてことは百も承知で
弑逆という大罪を犯したことがわかる
あえて自分が簒奪者の汚名を着ることになったとしても、傾いていく国を黙って見ていることが
できず、相当の覚悟を持って弑逆へと踏み切った
これはきわめて高度な政治的判断であり、そのような判断が出来る人物を｢Ｂ級政治家｣などと
評することが出来るはずもない
（それがすなわち王の器というわけではない）

また、作中のどこを探してみても月渓の行動を｢正しい｣と断定している箇所は見当たらない、
ということも付け加えておく

825 ：817：04/09/11 09:36:25 ID:2kwoALz0

>>822
長文スマンかった

以後何事もなかったかのように、どうぞ↓

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 13:02:46 ID:cDvwRxlZ

まぁ、結論は823の言う通りと言うことで終了

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 13:14:44 ID:4s2wrVeC

ぬるぽ

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 13:28:14 ID:cVLUD7vb

王や王妃を殺しても民には当然と思われるだけかもしれないが
（麒）麟も殺すことで自分達がしたことの重大さを認識させるとかなんとかぺこぽことてたてちー

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 14:31:43 ID:jvD3k8G4

半年振りにこのスレに来たのだが、新刊はそろそろ出そうですか？

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 14:56:15 ID:KIPegb9/

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　　　　＼　　　　　　　　　　ﾍ_,. -''"　　　/ ,.ｲ′
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　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　 |　　　　 |′,'

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 19:08:11 ID:6+sGfiz/

>>830
てめぇが登場するスレじゃねぇだろ。う゛ぉけ。
棺桶で静かにしてろ！

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 21:07:00 ID:4EAzDAo5

今年中に新刊が出る事に景麒の魂を賭けよう！
だがもし私が賭けに勝ったら、
西王母の秘密を喋ってもらう・・・ッ！！

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 21:09:09 ID:slS44lEh

最初から負ける勝負のような・・・

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 22:29:27 ID:S+kB59Uz

教育の再放送見てハマって
DVD全巻、述べるガイシュツ本、アニメ本全部読みました。

この一ヶ月で・・・

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 22:35:20 ID:/WxDoJp5

>834　ごく普通な方ですな。

さて、戴の冬は寒いですぞ…　…新刊が出るまで、覚悟めしなされ…

（ﾘｪｰﾀの冬とどっちが早く明けるんだよ…orz)

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 23:37:22 ID:ygbhhjCg

マリ見ての「レイニー止め」に習い、
現在の十二国記の状態を「黄昏止め」と予備隊と思ふ・・・

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 00:12:09 ID:0H5klAtu

曉の空はいつくるのだろう…

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 00:19:23 ID:17awd6QB

せめて五年に一巻のペースでよろ

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 01:14:59 ID:OOnOcR4A

陽子のアソコ

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 01:15:07 ID:avqF2dF7

いやせめてオリンピック並には･･･

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 01:36:32 ID:AW9Nex3C

2年に1冊くらいでおながいします

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 01:44:28 ID:u+UGvLfU

一年に一冊ｷﾎﾞﾝﾆｭ

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 01:52:05 ID:YrN1Zt/M

だんだん間隔が狭まってきているが、無理だ。
あきらめろ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 02:32:13 ID:AW9Nex3C

>>843
小野主上降臨

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 02:49:22 ID:phOj8Epz

>844
な、なんだってぇぇ？！

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 10:49:10 ID:T5EvHEQk

某ｸﾞｲｿ･ｻｰｶﾞみたいに１年に５冊も出たり４ヵ月連続で出たりして、内容がグダグダに
なっちまうよりはるかにマシ。美しい想い出として振り返ることができる。

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 11:22:07 ID:oSBZ9Fp6

グインサーガぐだぐだなん？
後書きしか読んでないんだが電波具合からして
本編はおもしろくなってそうだと思ってたんだが

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 11:46:05 ID:PZ+C1Rln

そのうち新刊出るよ

多分

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 11:50:05 ID:yGpUPpwX

漫画だけどやじきたが10年越しで続編再開してるし、希望は持っていいと思ってる

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 12:08:38 ID:l6JOAiKQ

主上、十二国記の新刊が待ちきれずに｢黒祠の島｣を読み始めた哀れな私をお許し下さい
そして願わくば我等に新刊という名の恵みをお与え下さい
何卒、何卒･･･

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 14:31:36 ID:GClsYR3L

>>847
電波は凄いことになってるよ。
まあここでグインの話は止めよう。

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 14:31:36 ID:q9AL3jub

小野
「ﾌﾟｯ、ｵﾏｲﾗ新刊なんてまだそんな夢見てんのかよｗ
　まぁ今までタップリ稼がせて貰ったお礼に、続きだけ教えてやるよ。
　あの後、泰麒はｷﾞｮｳｿｳと再会するんだけど、ｱｾﾝ軍に見つかって拷問されて殺されちゃうんだよ。
　李斎は捕えられて永久に廻され続けるんだよ。これでいい？
　私は今新ジャンルに向けて執筆中なんだから、もうこれ以上邪魔しないでくれる？
　質問メールとかマジうざいんだよ」

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 14:42:38 ID:FHc9ZrdY

今更アレなんだけど、ここって本当に若い子だらけの
インターネットだよね。

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 15:49:13 ID:/GVdSHrS

>852
ﾏｼﾞでそんなの出したら斧ﾀﾝも一皮向けたなぁと感心してしまう(w

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 15:56:54 ID:EiXxdgau

っていうか、永久に廻され続けるって凄いなぁ。
回転椅子かぁ・・・。三半規管いかれそう。

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 16:19:05 ID:FNj8ElWf

だから、卵果から生まれる世界でsexとかいう感覚は無いんだってば。
廻してもくすぐったいだけだってば！

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 16:20:43 ID:t/X/Srde

>>855
穴掘って埋める作業の方がアストラルサイドに大ダメージだと思います押忍。
なまじ仙だから過酷な条件でも肉体労働には耐えられるだろうし。
李斎の鉄の心を挫くには、屈辱を与えるよりはむしろ無意味を与えるべきですよ。
当然牢の番兵は李斎に処刑された官吏の家族。
牢で毎晩何が起こっても関知はしない方向で。
昼は穴を掘っては埋め掘っては埋め、夜は穴という穴を掘られまくる。
武人李斎もいずれは堕ちます。

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 16:32:39 ID:RnVgbdLF

>856
そしたら緑の柱のところは何なんだ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 17:15:40 ID:NhLJ8tNg

>>857
その作業をやらせても「穴の掘り方」「穴の埋め方」
に工夫をして達成感を見出すようになるらしい
李斎なら泰麒がらみで、なんかやらせたらすぐテンパるんじゃない？

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 17:19:55 ID:FNj8ElWf

>> 858
こっちが聞きたいよ。
セックスしない＝エッチな感覚が無い　のに何する気だ？

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 17:22:09 ID:NhLJ8tNg

またまたまたまたまた無限ループが始まった…
これにはもう李斎もゲンナリですよ

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 17:25:17 ID:hTHDNGt3

セックスしない＝エッチな感覚が無い
これ自体が、根拠無いんだが

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 17:46:24 ID:9gXI3ph/

>>855
わらった

椅子に座って回してみってやつ

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 17:57:32 ID:5gkbNlOm

>861
しょうがないよ。
新たに読んだりして、読んでやってくるリア厨なんかはもう頭の中はｾｸｰｽｾｸｰｽなんだから、
ネタも、なんでもｾｸｰｽに繋げれば受けると思ってる年頃だし、
ちょっと過去ログ読み返すなんて事もせず、
こういうのは既出だろうがという気遣いも出来ないからこそのリア厨なんだし。

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 18:07:10 ID:x28yRNCI

このネタうんざり('A`)

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 18:12:52 ID:y6nbOwRX

北のかの国で核爆発の報をみつつ思ったんだが、
やっぱりこれって王が失道してるからかな…とか思ってしまう

そんな自分は最近原作にハマり出しました。現在『風の海』熟読中。

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 18:43:06 ID:NhLJ8tNg

>>864
まあそうだね…。読者層の広さゆえの悲劇かな。
って２ちゃんに来る人はともかくとして、十二国記って
読者の大半は厨房・高房なんだろうな…

>>866
俺は原作から入ったくちなんだが、『風の海』はどきどきしながら
読んでたなー。何気に一番好きかも

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 20:42:02 ID:NtJBZhbd

>>866
王が失道するとか言ってるとまたヤツが来るぞ！

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 20:53:45 ID:qMg3N6B9

「書簡」に仮朝において冢宰は壇上に昇り玉座に座る、ってあるのに
今更気が付いた。

ということは慶でも舒覚崩御から舒栄が金波宮にやってくる短い期間
とはいえ靖共が玉座に座ってうっほっほとかやっていたのですね。
靖共がいつから冢宰やっているかは解りませんが、舒覚の前の王から
の続きだとすれば20年以上仮朝で玉座に座っている計算になる。

これだけ王様気取りに年季が入っていればそりゃあ新王を見下したくも
なるし勝手に禁軍を動かしたくもなるわな。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 21:29:08 ID:x8QYVqXv

824の引用に便乗して・・・
＞過酷なる法によって民が次々に屠られていった。麒麟の不調が伝えられた。
これって失道の病のせいなのでしょうかね？
自分には泰麒と同じく怨詛による衰弱に思えるんです。
人間自分に咎もないのに殺されるとなれば相手が神だって何だって平気で恨むでしょう？
60万人のほんの1%の人が「あんな王を選んだ麒麟が！」と憎んだとしても
6000人分の怨詛になります。殺された本人じゃなくても家族とか
周りの人の中には麒麟自体を恨む人もいたんじゃないかなぁ。
そうすると人数はもっと増えますよね。

で、日本での泰麒なんですが
報道なんかで高里の事を気味悪がったりする人も多くいただろうけど
実際に強く憎んだり恨んだりした人数は数十人から百人にも満たないはず。
（死亡した人とその家族とか怪我した人とかで）
それなのに他の麒麟が近寄れない程の怨詛を纏っていたと言うのがどうも・・・

泰麒は自分が疎まれてもしょうがない存在だって思ってたから
怨詛に敏感（？上手く言えないけど）に反応したけど
生粋の12国の麒麟は自分が恨まれたり疎まれたりする事を露程も考えてないので
柳に風と言うか結構鈍感なんじゃないかなと考えてしまったりして。
過去、失道の病で亡くなったとされる麒麟の中には
怨詛で死んだのもいるんじゃないかなぁ。

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 22:37:26 ID:HoIPpd9/

>>870
どこをどう縦読みするのか
教えてきぼんぬ

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 22:58:20 ID:XRqoqhoM

>869
いくら王様気取っても、国は傾いていく一方。
真面目な官なら無力感に打ちのめされそうだが靖共は平気で自惚れていきそうだな。

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:06:55 ID:DcI1sHJn

雲海の上に居ると下の生活は、見ようとしないと見えて来ないから自惚れる官は多いかも

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:12:33 ID:sr8rfHfH

緑の柱の館はコスプレ喫茶です。

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:20:33 ID:3f6hQi+J

陽子なら、立小便やりそうだね？

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:21:26 ID:q9AL3jub

十二国記の世界は秋葉原の中での出来事だったのか。
通りであんなネズミが居るわけだ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:22:54 ID:FNj8ElWf

どっかの誰かさんが言ってるけど、「無限ループ」ということは、
結論がでていないと言うことだよな。（過去スレでも）

セックス・緑の柱・十二国の恋愛観・・その他エロネタ。。。
結論がでない以上、また続くと思われ

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:28:25 ID:i4fEijXq

セックルしても子供が出来ない世界ってことなんだろう。
やることやっても子供は無理なので神様が遺伝子操作して子供を配給していると見た。
だから髪の色も違えば肌も違ってたまに人間じゃない子も生まれると。

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:29:17 ID:u+UGvLfU

野合＝セックスです

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 00:06:46 ID:VBZvXnES

ｾｯｸﾙｾｯｸﾙってお前ら保健体育習いたての中学一年ですか？

むろん李斎はまだ処女なのだけれども。

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 00:14:25 ID:8ccKb3a2

>>877
あたりまえの事だが「無限ループ」＝「結論がでていない」ではない
ここ見てる奴が全員過去ログよんで話題かぶらないようにネタ振ってるとは思わないだろ？

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 00:31:06 ID:3p76Capy

結局新刊が出ないからスレが荒廃していくわけで
人間気分が荒むとエロネタ見たいなくだらないことを
考えるようになるわけで

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 00:51:30 ID:MpCvwM3Z

どっかに十二国のエロ観について語る専用スレ建てろよ。
こっちでそのネタが出たら誘導。誘導。誘導！

これでｽｯｷﾘ

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 00:57:17 ID:3YhSof8a

>882
リア厨が学校で聞きかじりの与太話やってるレベルのエロネタなんざ、
レスがない以上に気分が荒むんですが。

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 00:59:30 ID:DFKJSaQD

まぁ落ち着けよ、それより聞いてくれ
信心厚いその男は，昔から景王に是非会いたいと念願していた。ついに瑛州に行った彼は，長年の夢を果たそうと王が来ているという街の中心で，一番いい一張羅を着て，群集の中にまぎれこんだのである。
いい服を着ていれば，景王が自分に気づいて話しかけてくれるのではないかと思ったのだ。
景王は，ゆっくりと（そして男に気づく気配もなく）人々の前を歩いて来た。そして，ひとりの乞食にその慈顔を向けると，穏やかな笑みを浮かべて乞食に何か語りかけると，通り過ぎていったのである。
男はとても反省した。いい服を着て景王に目を留めてもらおうなんて，自分はなんてはしたない考えを持っていたのだろう。貧しき者にこそ，神は慈悲深き目を向けるのである。
一計を案じた男は，先程の乞食に頼んで，有り金全部の路銀で自分の服と乞食の服とを交換してもらうことにした。
次の日，また景王が人々の前を通りかかった。すると景王は（乞食の服を着た）男に近づいてきたのである。そして，男の耳に口を寄せると，やさしい声でこう言われたんだ

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 01:01:58 ID:zJR6wzlv

そういう12国の謎的なのはSF板のスレじゃないのか？

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 01:34:28 ID:s0q78Rju

ループしてるネタ以外にネタがあるなら、そっちのほうがいいが
新刊が途絶えている以上、ループも枯れ木に山の賑わいと言うことで
良いではないですか。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 01:37:22 ID:QeQ/lVsV

>>883
俺も時々そう思うよ。けど、どうせリア厨はそんなことお構いなしに
書き込むだろうし、会話の流れから自然発生するだろうから住み分けはむりぽ

>むろん李斎はまだ処女なのだけれども。
是非、詳細を聞かせて頂きたいw

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 02:26:28 ID:J5sP2S36

いつもより多く輪姦しております～

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 05:48:35 ID:tFSxDUrv

というかここは他所よりもエロネタが釣れるスレだ。
本編にはないのにな。

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 05:53:10 ID:6Sktnkvn

>>890
股裂きをお忘れか？　下穿き無いだろうし、あの時はみんなに御開帳ですよ。
祥瓊の性器は既に多くの人間の脳裏に焼き付けられております。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 06:55:25 ID:w+zX0Gcj

>>890
各国麟自身が既にエロい

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 08:28:50 ID:GtjszhYA

ﾏﾝｺを公衆の面前で豪快に晒されつつ股を裂かれて悶絶死・・・たまらないものがあるな。
ジャンヌ・ダルクも火刑の途中でスカートが燃え尽きた頃に一旦火を止められて
執行人が足持ち上げて公衆に開帳したらしい。ﾁﾝｺついてない、だから男じゃないよって。

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 08:29:41 ID:IRvdLOqC

まぁ、こんな状況なんだが、「悪霊」シリーズの話を持ち出す事にする。
絵、古すぎ……orz

そしてあとがきでハートを使う主上

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 09:12:07 ID:8Zv03I12

>894
主上も若かったんだよ。
あのハイテンションは。
絵のことには触れるな。
アレの所為で読みづらさが3割増しになるが、
それも時代の所為だから仕様がない。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 09:14:47 ID:IRvdLOqC

俺の生まれた一年後に出たものだからなぁ……
少女絵だけならまだしも

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 09:52:20 ID:s+vV8r9q

>894
ええやん別に。新装版ってわけでもないんだから。
現在の刊行物だって20年もたてばアホみたいに見えるものが多いはず。
いま、それが手に取れるだけでも有りがたく思うべし。

どこを探しても無い…＿|￣|○

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 09:59:34 ID:0p/YnGC2

>>892
確かにエロいな、特に氾麟
氾王はいったいどうやって氾麟を寝かし付けたんだろうかと気になる

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 10:05:31 ID:+IgDstfj

氾麟に芸をしこんでそう
踊りと唄はやってるな

主従だけの秘密の全裸舞踏祭

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 11:01:42 ID:w+zX0Gcj

>>898
そりゃおめぇ、ヘトヘトに疲れさせてだよ。

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 11:33:42 ID:sagOn25S

十二国記を順番に読んでいっている者ですが、
最近大きい本屋さんに行かないと全巻置いていない場合が多いです。

それで焦って、とりあえず上下巻を両方先に買うようにしてます。
東京の本屋さんて在庫あまり置かないんですね。
これも不況の煽り？

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 11:40:59 ID:DJ0NJK1D

>>901
意味がわかりかねますが．．．
アマゾンとかネットで買えば問題ないですよ

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 11:51:23 ID:0p/YnGC2

よく考えると蠱蛻衫って最強の宝重じゃねぇ？
眼鏡だろうが巨乳だろうがロリだろうがツインテだろうが、その日の気分によって
氾麟の姿を変えて楽しめるんだろ？
氾王ならそういう使い方をしてもおかしくなさそうだ

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 11:54:40 ID:wBalP9I+

>>903
その日の気分で見えるわけではないし、姿を自分で
決められるわけでもない。

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 12:02:08 ID:0p/YnGC2

その人の｢好ましい姿｣に見えるんだろ？
今日はこんな姿が｢好ましい姿｣だと思えば、そういうことも可能なんじゃねぇ？

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 12:21:17 ID:QeQ/lVsV

>>901
十二国記が置いてない本屋なんてあんのか？
今はどこ行っても置いてあるが

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 12:58:52 ID:IBoPh6sA

ひょっとして講談社文庫版だけで探してるんじゃ･･･

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 13:00:53 ID:jKNMo67s

>>901
近くに本屋がなくてもセブンイレブンぐらい有るだろそこで通販を利用汁。
セブンイレブン　オンラインショッピング
http://www.sej.co.jp/service/online.html
イーエスブックス
http://www.esbooks.co.jp/

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 15:53:58 ID:x2lm8+Tb

くに本屋がなくてもセブンイレブンぐらい有るだろ
これは地域に寄るだろうな、7-11以外のチェーンばかり密集してるところもあるし
7-11が密集してる事も有る

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 16:13:36 ID:Ma0joLYJ

まぁ7-11すらない田舎な県もあるわけだが…＿|￣|○

その分本屋では平積みで全巻（WH・講談社文庫とも）置いてあるので無問題。

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 16:27:34 ID:Ts6W3pgx

>>905
>今日はこんな姿が｢好ましい姿｣だと思えば、そういうことも可能なんじゃねぇ？
そんな器用な香具師がいるのか？　でも、氾王なら簡単にやってのけそうだｗ

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:21:52 ID:a4dTp0x/

私、生きてるうちに十二国か悪霊の新刊が読みたい。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:31:01 ID:zJR6wzlv

俺も生きてるうちにこれとあとアップルシードとドミニオンの続きが見たい

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:34:41 ID:Md1H4Xz2

宝重といえば水禺刀も願ったものを見せるんだったよな。
ということは上手く使いこなせば知人のｴﾁｰｼｰﾝやｵﾅﾇｰも見放題か。

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:37:11 ID:515wSRlg

>>914
えっちな王は失道だと思います

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:42:12 ID:d33ARgsi

>914
しかしそれが真実の映像か妄想の産物か、
区別はつかん罠。

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:50:14 ID:w+zX0Gcj

蠱蛻衫は人間の深層心理を読み取るので、こう思ったからコレコレが映し出されるわけではない。
だから陽子から見て、別にそういうつもりは無いのに景麒が見えてしまうという事態にもなるわけだ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:50:47 ID:Tgwgr138

つか宝重って今までどんなの出てきたっけ？

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:55:05 ID:+NVIi831

異次元壁すり抜け鏡と妖魔ぶった切り剣と大好きな人を見せる布

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:55:21 ID:ByJHqxot

慶　水禺刀、碧双珠
範　蠱蛻衫、鴻溶鏡
漣　呉剛環蛇
才　華胥華朶

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:57:00 ID:QeQ/lVsV

碧双珠って持ってたら腹が減らないんだろ？
貧乏な慶国にぴったりな宝重だよな

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 23:00:41 ID:jLliqf1L

>>921
腹は減る。
飢え死にしないだけ。

と思いきや、単に陽子が仙（王）なだけだった。
飢え死にもするらしい。

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 23:04:13 ID:Tgwgr138

>>920
慶を除いて出番の少ない国ばっかりだな

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 23:12:23 ID:ZzAfXVLo

出番のない各国の主従が気になる。どういう人と麒麟なんだろう。

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 23:21:11 ID:T0qSFoge

現時点で王・麒麟がそろっていながら未登場の国といえば柳と舜だけだよな。
柳の場合は王の経歴に関しては少しは出てるけど、まるっきり不明の国は舜か。

なんかこう、同じ南の国でも漣とは逆で恐ろしく冷酷な王とかがいい。

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 23:54:48 ID:EErfHcCS

やっぱめっさ明るくて、
染之助・染太郎みたいなノリの主従とか。家臣は疲れそうだが(w

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 23:56:36 ID:txP9VQZO

>925
冷酷な王は失道の率が高そうだ。

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 00:01:56 ID:e6N1R8Os

柳も舜も確か麒だったよな。とゆうことは、もう新たな麟が
出てくる可能性はないのか…

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 00:07:11 ID:MrgHubrE

>>928
塙果が麟の可能性が残ってる
鬣なんて気にしなくていいから、ショートカットの麟が出てきてほすぃ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 00:13:49 ID:7+PXQByL

>926
舜国のいつもの一日。
家宰「それでは朝議を･･･」
王「おはよーうございます！」
麒麟「おはよーうございます！！」
王「今日も家臣みなさん御一同様！朝議まことに御苦労様です！」
麒麟「御苦労ー様です！！」
王「麒麟、おまえ繰り返してるだけかい！」
麒麟「繰り返すのが仕事で御座います！！」
王「私、政治をつかさどり！こいつは選ぶだけ！」
麒麟「そう、わたしは王を選ぶだけ！！」
王、麒麟「それでギャラはおんなじ～！！」

家宰「･･･毎回それやらないと朝議が始められんのですか！」

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 00:35:34 ID:i9fYkI1g

>>929
麒麟にショートカットは、いませんから！残念！

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 00:44:03 ID:0H7FKjVZ

>>931
｢鬣｣は読めるよな？

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 00:49:13 ID:/s22uaRq

タイキです……ボクの回りだけ妙に怪我人が多いとです……
タイキです……久しぶりに家に帰ったら家族が腐ってました……
タイキです……ボクは病気の麒麟なんです………ちょっと言ってみただけとです！
タイキです……タイキです……タイキです……

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 01:11:59 ID:e6N1R8Os

女仙の言動を鑑みると、よほどのことがない限り
ショートカットの麟はありえないよなー

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 01:19:55 ID:cEgNZuVL

>933
。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 01:22:02 ID:9Syzitxw

>>925
ドラマCDの情報が正しいなら
徇王は官吏の出身

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 01:29:03 ID:i9fYkI1g

>>932
たてがみ
読めますが何か？いやマジでそれが何なの？
いないものはいない。

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 01:38:23 ID:ry/ZYJZT

鬣が縦読みも無くオチが無い…斬り
でOK?

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 01:42:08 ID:0H7FKjVZ

>>937
いちいち語るの面倒臭いからスルーしてくれ

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 01:48:23 ID:cEgNZuVL

ああ、ぶっちゃけ泰麒がショートカットの麒麟だね。
あ？短髪の麒は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ？麟じゃなきゃイヤ？
まぁ、何らかの事件で麒麟の鬣が顎のラインまで焼失という事態になれば
転変時に不恰好になろうが必然的に切らねばなるまい。
っつーわけだから、そんな事件に陥った哀れな麟を想像して悶絶してくれ。

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 02:47:59 ID:G1N2URPz

泰麒、肩まで着くのにショートになるのか…
麒麟がショートを通り越して坊主になったら悲惨すぎて笑えない。
でもちょっと見てみたいと思う自分がいるｗ
延麒あたりならまだしも景麒や塙麟や氾麟がなった日にゃ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 02:52:25 ID:6L7qBsmX

廉麟の髪をばっさり切りたい

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 06:28:56 ID:26eoC1q1

ショートにするとまっすぐ歩けなくなるのでダメです。

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 06:45:04 ID:MifwnTm4

>>942
鴨に肥をぶっ掛けられるぞ

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 07:07:40 ID:bO9M94+n

ツインテール眼鏡っ娘の麟がいるとして、転変するとえらいことになるわけだ。
お、ドジっ娘属性を追加したことになるのか。

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 07:35:22 ID:OIDIBqf8

でもさ、未だに分からないんだよな。汕子は泰麒のお世話係でしょ。
それで水浴びの時とか泰麒の体を拭いてあげたりと至れり尽くせりなんだよね。
泰麒だって健全な男の子だから、普通にたまに全然意味も無くちょっとだけ
勃起しちゃったりはするよね。そういう時、汕子は柔らな手で慰撫してあげた
のかってことがさ。まだどうしても解けない謎なんだよね。

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 09:12:27 ID:XLF3FHYS

新刊待ってるあいだに三十路になりそうな悪感ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ････
もう一度最初から読み直そうかな。

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 11:35:01 ID:Ny4Bs00Y

>>947
もう一度読み直したからって失った歳は取り戻せないよ・・・
一年新刊が出なければ、あなたも一歳歳を取る。それでいいじゃないか。

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 13:09:40 ID:xCSMVxt+

>>946
アニメの汕子はｶﾜｲｲので、そう思えるかも知れないが……
原作の汕子は真円の目を持つ化物であることを思い出せ。
「魔性の子」の表紙のあれだ。広瀬がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったろ。

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 13:57:51 ID:npa2wnLZ

陽子は、男に興味が無さそうですね？

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 15:21:27 ID:DRyoyiBC

①柳国ってなんで傾いたのかな？

②芳国の麒麟（峰果）は触でまたどっかに流されたの？？

③戴国に帰った李斎と泰麒はどーなったの？？？

④『東の海神　西の滄海』に出てる更夜っていつのまに
　犬狼神君に変化したの？

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 15:31:16 ID:e6N1R8Os

>>949
魔性と十二国記の汕子ではギャップがあり過ぎるんだよな
だいたい「潮の匂いがする」って何だよ

953 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 15:53:55 ID:vHhxtD4T

>>951
おまえは５年前とどれくらい変わった？
ましてや５００年だぞ

954 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 16:52:38 ID:VTNdahlw

ムルゲン

955 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 17:41:50 ID:WtTPoGtg

グリフォン

956 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 18:41:08 ID:bh33vcNr

ついでに、広瀬先生もつれてってやれよ

957 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 18:57:32 ID:VELCTqkZ

仮面ライダー汕子（ムルゲン）

('A`)＜言ってみたかっただけとです…

958 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 19:03:43 ID:tIqrEsoE

ロライマ

959 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 19:04:33 ID:WtTPoGtg

岩木

960 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 20:23:45 ID:zIWeFLMd

アホの坂田

961 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 20:40:09 ID:T/cbQP+J

>>956
そしてアニメ版の杉本みたいに「ここは、俺の世界」と言うと

当初広瀬が戴国に行くプランが有ったね。

962 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 20:51:15 ID:j+QmoyGD

ロライマ山に行きたいです。

963 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 21:32:25 ID:f8+4XY1w

>929
塙麒だという話を見たような聞いたような

964 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 21:51:27 ID:iER1F/Ph

暁の謎
１誰がいつ寝返ったか、行方不明になったかが殆ど明らかにされていない。
　通常なら鳴蝕や粛正で死亡と考えてしまうが、そうでないのかも。
２国が荒れると人里離れた所から順に妖魔が出没し、次第に街へと拡大
　していくところ、なぜか垂州のみ際だって妖魔が多い。
　これは天意によるものか、他に何らかの理由があるのか。
　垂州の黄海化は新たな使令折伏の伏線か。
３計都は今どこに。まさか野生化して垂州に？

965 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 22:14:56 ID:T/cbQP+J

>>936
ドラマCDは、姉妹王が収録されている奴？
だったら公式設定だと思ったほうがいい。

966 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 22:28:00 ID:WFa5PcfA

>>965
小野氏監修による設定であっても、小説の読者に
とってはあくまで謎。

967 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 23:59:21 ID:kaTzdgjk

>>946
お前は自分のママンにｵﾅｰﾆの手伝いをしてもらうのか?

968 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 02:06:50 ID:zQ6YDDS/

麟のショートカットだぁ？
ふざけんな。
十二国記の麒麟達はロングだから清楚なイメージがあってﾊｧﾊｧなんじゃねーか。
氏ね

969 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 05:34:14 ID:2u1/YtLo

>>967
ﾏﾏﾝよりはお姉さんじゃないのか？

970 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 07:32:24 ID:2RKSwLmL

　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 _,.....､ﾊﾟｶ
　　　/ ∩〃⌒ヽヽ
　　 /　.|.（ ´∀｀ﾘl{＿>>968私を呼びましたか？
　　/／ |　　　　ヽ／
　　"￣￣￣￣∪

971 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 07:39:01 ID:gbVHIBSv

ショートカットの麒麟の獣形時の鬣の状態ってーのはアレだ、
メジロライアンみてーなんだろうなァ
具体的に言うとモヒカン。

972 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 07:53:32 ID:PdqMy6Cu

で､次ｽﾚは？

973 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 09:02:23 ID:7JaDvQvX

そういえば李斎が昨日の朝一人処刑したね。
花影も驍宗政権が終わりそうだからということでハンコ捺したんだろうね。
さすがは秋官長。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

974 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 09:51:37 ID:OW6TCHDi

乍、策におぼれる。

乍、サクッと崩御。

　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちて(^^)

975 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 10:59:23 ID:JMUJCy5t

>>969
ごくありていに言えば乳母だよな。
で往古には乳母に始めての相手を務めてもらうことも多かったとか何だとか。

976 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 12:33:54 ID:vKSZwDmm

アニメ見たがイマイチだな・・・・・。

977 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 13:09:53 ID:bO2sIXG+

新刊！新刊！

978 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 13:32:39 ID:sWt9DnMR

親韓！親韓！

979 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 13:44:46 ID:8HOPi0RG

>>975
ナニィ！？

980 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 16:28:12 ID:1I4TUvJE

金髪の外人を連れて行ったら麒麟だって大騒ぎ？

981 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 16:33:43 ID:Ef0dKf2I

|　 |∧_∧
|＿|･ω･｀)　　そ～～・・・
|文|□ｏﾉ
|￣|―ｕ'
""""""""""

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|　 |∧_∧
|＿|･ω･｀)
|文|　　　ヾ　ｺﾄｯ　小野不由美＆十二国記　其の55
|￣|―ｕ'　　　　　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095233496/
""""""""""

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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|文| ミ
|￣|
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982 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 17:12:51 ID:yjZh3z9a

ume

983 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 17:25:00 ID:+r9Ofr6j

じゃあ恒例で李斎の手によって刑死した死体で埋めてみようか。

984 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 17:51:43 ID:9+kD7gVM

膿め

985 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 18:06:39 ID:rbkfCmvc

梅

986 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 18:08:09 ID:rbkfCmvc

孤独に埋め

987 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 18:25:06 ID:KfrIGhbn

>じゃあ恒例で李斎の手によって刑死した死体で埋めてみようか。

全スレにもあったけど、恒例だったんだw
では李斎、あとはおながい

988 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 18:32:16 ID:EqKhc4iH

さっさと墓を掘る

989 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 18:52:28 ID:zQ6YDDS/

ああ、やめて・・・埋めないで・・・
いくら私が無能だからって・・・ああ・・・

990 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 20:37:04 ID:HBPNEWSV

（ﾟ◇ﾟ）ﾎｳｷﾞｮｷﾞｮ！

991 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 20:39:21 ID:IfIbIAvm

スレは死に包囲されている。

992 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 20:42:53 ID:UoCK84M+

>>989は音釜の景麒
２ちゃんなぞしてないで主上のサポート汁！

993 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 20:43:06 ID:KfrIGhbn

掘り堀り

994 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 21:07:26 ID:DnF78/31

熟め

995 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 21:24:51 ID:NdKgbr51

膿め

996 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 21:35:47 ID:xzjZBquO

｢だめです。李斎、それだけはだめです｣

997 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 21:38:27 ID:L+bu8WJr

「やっぱりいかも」

998 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 21:44:23 ID:bO2sIXG+

即位！

999 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 21:46:39 ID:L+bu8WJr

埋めたい衝動

1000 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 21:46:43 ID:uTEY/r/r

妖魔との戦い

最近、載国の近くに妖魔が増えて困っている。そこで私は考えた。
このストレスから逃れるためには、妖魔と戦うしかないと！
そして、私は妖魔に対し、果たし状を送りつけたのだ！
調印式では、かなり手こずったが、何とか妖魔もＯＫしてくれた。
試合当日…。載国を代表して、私がリングに上がる。みんなの歓声が何よりのパワーとなった。
無制限一本勝負、試合開始のゴングが鳴った！
いきなり妖魔が私をロープへ振り、ラリアットの打ち合いとなった。
私はこの時、妖魔もなかなかやるな！と思った。
私は起き上がりすぐさま、延髄蹴りを放った。そして、ドロップキック、空手チョップ！
とにかく打撃で攻めまくった。妖魔はグロッキーになっていた。私はここでムーンサルトプレスを出した。
しかし、妖魔も粘り、カウント2.85で返してきた。
妖魔はこの後、チョークスリーパーホールドで私の頚動脈をグイグイ締め上げてきた。
とても苦しかった！
何とか、ロープに逃れたが、ロープがもう数センチ遠ければ、私は落ちていたかもしれない。
私は載国のためにも勝たなければならなかった。
私は何とか反撃の機会をうかがい、ＳＴＦをかけた。
私は妖魔の顔を潰してでも勝つつもりだった。そして、妖魔はたまらずギブアップ。
35分43秒の激闘は私の勝利で幕を閉じた…

なんと、妖魔は私に対してリベンジマッチを要求してきた。
私はこの挑戦を受けるかどうか迷っていた。
そこで、妖魔はファイトマネーとして、100万ドル用意すると言って来た。
私はすかさず、この挑戦を受けることにした。
試合は、私のジャーマンスープレックスホールドが決まり、勝利に終わった。
そして、このファイトマネーは載国のために全額寄付した。

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