ＳＷ-ソードワールド短編集-その４３-

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 18:38 ID:dmIHHVwn

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

過去スレは>>2-10あたりで。
前スレ　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090946844/

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 18:39 ID:dmIHHVwn

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 18:39 ID:dmIHHVwn

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 18:39 ID:dmIHHVwn

関連スレ
ファラリスとあそぼ！！ソードワールド62nd'
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092383203/

水野良　総合スレッド33
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090944017/

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 19:04 ID:Q3Rf1+o9

スレ立て乙

そして、ロマノワ待ちつつ５ゲッツ。

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 19:08 ID:xdGrVBMt

お疲れ様ー。
ロマノワ感想欲しいな。

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 20:48 ID:sKlD/G/I

マウナのパンティ欲しいな。
ロマノワはエロ無さそう。絵師も女だし。

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 20:55 ID:GStUn9bf

魔術師ギルドの最高責任者は6レベルはねえとなあ。
都市国家とは言え、メイジスタッフを他国から輸入とか悲しすぎる。

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 20:57 ID:QcgoLNdL

>8
最高責任者が5レベル以下でも、ギルド構成員に6レベル魔術師がいればいいだけだろ？
ギルドマスターのメンツ丸つぶれだが。

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:15 ID:VLp8posP

そういえば、何で前スレでズィーク師のレベルは前任者と同じ6レベルだという説が出なかったんだろ。

スレが替わってから議論に参加するのもなんですが、
西部諸国やオランは外と張り合うロマールやオーファン、内でやり合うラムリアースと違って
国家が有能な人材をすべて抱えておく必要が乏しく、
その分だけ在野の高レベル技能者が多いというイメージがあるのですが。
つまり、国家にNO.1を抱えておく必要がないということです。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:18 ID:WgB0WzbS

>>8
warota

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:18 ID:86cfiSIN

質問。
ＳＷの世界では宮廷魔術師と最高導師は同一人物、或いは同レベルじゃなきゃいけなかったっけ？
確か旧剣の国(今は知らん)で「それらを兼ねる事は本来特別な事なのだ」と言ってたような気がして。

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:23 ID:nWuMr/UR

>>１２
質問を質問で返してスマンが
宮廷魔術師って、一人しか就けない役職なのか？

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:25 ID:RLn6N4pY

丸つぶれになったら、普通は引退するとかすると思う。

ただ、よりＬＶが高くても、人格と政治力がなければ最高導師になれないと思う。
ほら、だからあのロリコンソーサーラー(7LV）は、
ギルド追い出されて放浪してるしかないんだよ。

それとこれは微妙に別問題なんだが・・・
　宮廷魔術師のズィークのＬＶは、５ＬＶ“以上”であって、
　５ＬＶ（断定）じゃあない。
　６ＬＶはおろか、１０ＬＶの可能性もある。（いや、さすがにないだろうけどさ）
　でもって、ベルダイン宮廷魔術師とベルダイン魔術師ギルド最高導師は、
　別人である可能性がある。
　最高導師が、一番弟子を宮廷に差し向けた、って形でね。
　
　だから、２０年前からベルダインの魔法ＬＶは高かった可能性はある。
　低い可能性もあるが。

　ともあれ、ズィークの５ＬＶ“以上”と最高導師のＬＶと
　２０年後の魔術師たちのＬＶをごっちゃにしないで考えるのが大事だと思う。
　
　ちなみに、宮廷魔術師のＬＶは、“小国なら”４ＬＶくらいもあれば
　充分だと思う。問題は、セージ技能と政治力、人格とかかな。
　とはいえ、あまりにソーサラーとしての実力が先任より低い場合、
　さすがに問題だと思うけど。

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:26 ID:/MtJcPLG

>>13
船頭多くして船山に登るということわざを知ってますか？
皆で力を合わせれば山を越えて船を運ぶこともできる、すなわち協力は大切だということですね。

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:30 ID:RLn6N4pY

>>10　国家が有能な人材をすべて抱えておく必要が乏しく、
　その分だけ在野の高レベル技能者が多いというイメージがあるのですが

　在野の有能な人材が西部諸国では多い・・・そうですね、それもいいかも。
　どこの国でも優秀な在野の人材は沢山いる、とは思いますが、
　西部諸国ではそえｒが顕著というのはありえると思います。
　
　なにしろ、仕官しようと思っても所詮は小国、それくらいなら
　気楽な在野でいたほうがいいと思う人は多いでしょう。
　プライアなんか、国王に使えたせいで苦労しまくっています。
　これじゃあ、国が最高の人材をもれなく抱えるのなんて無理ですね。
　

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:31 ID:VLp8posP

>>15
勿論そのことわざは冗談ですよね。

>>12
ギルドと王宮の距離によるんじゃない。
ギルド側がたとえ政権が変わってもギルドは生き延びる、ってくらい王宮に距離を置いているんなら
エースを王宮にホイホイ渡さないだろうし、
建国間もないオーファンのように王宮とギルドが運命共同体となっている場合なら
ギルドマスター自ら宮廷魔術師になるし。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:35 ID:aSZ9rM9K

宮廷魔術師ってのは軍師であり宰相であり外交官であり、その実は王のお守り
数居りゃ良いってモノじゃない

最高導師が兼任する場合もあると思うけど、別人じゃダメって事はない
研究馬鹿の最高導師よりも他に適任者がいる事の方が多いんでは

キウイんちではラヴェｒウナが宮廷魔術師になった後もカーウェスが最高導師だったはず

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:36 ID:RLn6N4pY

>>12　>>13
宮廷魔術師は最高導師と兼務する必要はないです。
オーファンなんかはこの例ですね。
むしろ、世俗の権力から一線を引くという意味で、
別人であることのほうが多い可能性もあります。
その一方で、魔術師ギルドが政治に深くかかわっているという国では、
兼務していることも多いでしょう。

「宮廷魔術師」というのは、王様から俸給をもらって、
　王宮で仕事をしている魔術師全般のことを指します。
　国にもよるでしょうが、複数いることがままあります。
　宮廷魔術師長というのが、いわゆるこれらを統括する魔術師です。
　宮廷魔術師長と最高導師がライバルで犬猿の仲、というのは、
　ソードワールドではまだ出てきていませんが、結構見かける構図です。

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:42 ID:RLn6N4pY

え～と、複数の宮廷魔術師がいる例って言うと・・・
　スレインがフレイムの宮廷魔術師長、アルド・ノーバがその部下、
　という例がありますね。
　
　宮廷魔術師は、いわゆる王の補佐、もしくは相談役です。
　が、いろんな役職が分化し切れていない昔の大雑把な政治機構の場合とか、
　宰相や軍師や相談役や医師など・・・を、それぞれの専門職として雇えない
　小国もしくは地方領主なんかになると、いろんな役職を兼務することが
　ままあります。そうなると、宮廷魔術師が宰相であり医師であり軍師であり
　魔術師ギルド長であり・・・といった事態が出現します。

ベルダインでは、宰相を兼ねてることは確定っぽいですね。

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:43 ID:86cfiSIN

なるほど。皆様㌧ですた。

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:47 ID:dmIHHVwn

アレクラストではないけど、どころかSWですらないけど。
クリスタニアのベルディアでは宮廷魔術師はｲﾊﾟｰｲいました。
第●席の宮廷魔術師・・・みたいな表現をされてたね。
一番上は主席。

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:55 ID:qFtX6oXB

>>20
ベルダインでは宮廷魔術師と宰相は別人だよ。
少なくとも混沌の夜明けの時点では。

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:02 ID:33e9UAGn

マーモにも宮廷魔術師団があったな。
魔術師ギルドのないところだと宮廷魔術師が弟子をとって後継者を育てるから団体になったりするのかな。
アレクラストだと教育はギルドでやるから宮廷魔術師団にならないのかも。

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:14 ID:MPZPCQmN

宮廷ハニー

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:16 ID:RLn6N4pY

>>23
あ、そういやそうだった(汗）

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:20 ID:RLn6N4pY

え～～、結論からいうと、
「ズィークのＬＶは５と低く、これを基準にした場合山本西部はインフレしすぎ」
というのは、さまざまな面からいって否定できる。

ということでいいでしょうか？

・・・・否定できる可能性があるだけで必ず否定できるわけじゃないのは秘密だ（ｗ

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:21 ID:/MtJcPLG

ルキアルって単なる軍師にすぎないんだね。
てっきりロマールの宰相なのかと思ってたよ。

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:23 ID:/MtJcPLG

＞「ズィークのＬＶは５と低く、これを基準にした場合山本西部はインフレしすぎ」
＞というのは、さまざまな面からいって否定できる。

様々な面からいってないやん。
ある一面から見て否定してるだけやん。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:25 ID:qFtX6oXB

>>27
個人的には西部に高レベルが多すぎるってのはそれほど気にならないよ。
特にシーフはロマールと比べればかわいいもんだしね。

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:28 ID:RLn6N4pY

>>29　ある一面から見て否定してるだけやん。

おお、そうだった。
これで、秘密はもっと増えた（ｗ

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:31 ID:ha0Hh6dX

>RLn6N4pY
書き込むなとは言わんが、せめてどこからが公式設定でどこからがお前の脳内設定なのかわかるように書け。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:46 ID:L52mMu+R

オランやラムリアースは宮廷魔術師団を抱えてそうだな。
ラムリアースは王様がトップ兼任だろうし。

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:48 ID:VCem1Scx

宮廷魔術師って参謀・相談役でもあるから兼任する意味がないんじゃ・・・

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:16 ID:86cfiSIN

ラムリアースは王様魔術使えないよ。

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:19 ID:L52mMu+R

フレアホーンは、ね。
国体としての話をしてるつもりなんだが。

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:38 ID:u6Dis76b

誰かロマノアの評価＆解説を…。
今の時点では購入する気にならないのだが、もし購入が正解なら今のうちに
手を打っておかないと間に合わない。
まぁ、そんなに高い買い物じゃないから買っちゃえばいいんだろうけど。

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:54 ID:WgB0WzbS

あのさ、へっぽこ２巻の『留守番伝画』なんだけどさ
絵って「正面を見ているように描かれた」なら「どこから見てもこちらを見ている」ように見えるはず
だから「目が動いてノリスの方を見る」ってちょっとオカシイ

別にどうでもいいことだけど、今、初めて気付いたよ

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 00:11 ID:IXUaTFMq

>>38
正直お前の話はよくわからん

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 00:18 ID:WupfPuT3

「絵が見る」のと「へっぽこーず側からそう見える」のは別問題だと思われ。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 00:28 ID:gSzrC17o

>>37
発売日前なのでネタバレは伏せるが、自分視点の評価と
感想を書かせてもらえば、正直、二匹目のドジョウというか…

何だか素人を無理矢理ブラウン管に引っ張り出して
素人っぽさを笑うような、いやな感じのバラエティー番組に
通じる胸の悪さがある。
さなえたんﾊｱﾊｱはしやすいかもな。

へっぽこと違う方向性を打ち出そうとしてるんだけど、
なんつーか、爽快感がねーなあと思う。
多分、キャラがヘロヘロで戦闘を嫌がるせいだと思うが、
バブリーズほどのクレバーさもない。

へっぽこもバブリーズも好きだが、今シリーズは何もかも
中途半端って感じだ。

いい点
イラストは可愛い。
某キャラの単位化はワロタ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 00:32 ID:p/nIT3fc

むしろキャラのクラスとレベルを知りたいな。

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 00:39 ID:QSxIph6S

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 00:57 ID:HXADd0u4

キャラの所持技能のレベルだろ？
俺は見てないから知らんけど。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 08:54 ID:nx5mYkNC

＞さなえたんﾊｱﾊｱはしやすいかもな。

だが実物はコニーだ

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 09:05 ID:x7VgSYM7

あれ？俺の念視したさなえたんはポニー（仔馬）でしたが？

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 09:25 ID:bLSCv29u

>だが実物はコニーだ

フジの幼児番組のキャラ？
だったらハァハァする人いそうだな。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 12:04 ID:uaqjTQmm

よくわからないけど、ここにコニー置いておきますね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rn6d-hnd/people/connie_nielson.htm

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 14:22 ID:dzvw2k1X

第一部リプレイ巻末の設定を読み返してみたら、ラバンの５レベル宮廷魔術師は、
先祖代々、ラバンの領主に仕える宮廷魔術師の家系の人らしい。
シアターのラバンが舞台の「帰ってきたドラゴン」には、事件解明のために
ギルドから派遣されたソーサラー６レベルの高導師が登場していたから
宮廷魔術師は、レベルじゃなく家柄とかも関わってくるようだ。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 15:22 ID:nx5mYkNC

>>48
コニーネルソンﾊｧﾊｧ
ってコニーが違うーっ

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 15:28 ID:U0Ux5Vsy

ロマ・ノア感想
清松の解説が余計だが、それがないと多分全然面白くない。
素人芸人の舞台裏なんて、別に見たくねーし。
ＧＭ萌えもｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ
個人の好みもあるだろうが、次は買わん。

マスタリングの妙技みたいのが読みたい。

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 15:29 ID:VV4DKroi

>>50
確かデンマーク人だったはずだから、ネルソンやのーてニールセンちゃうか？

そー言えばケイオスランドのエイクソンとかも同じネタなのね

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 16:10 ID:Mb1WK1Pl

>>51
俺が勝手に名付けただけだが
「後続リプレイの法則」が発動したようだな。
ヒットしたリプレイの次のリプレイはヒットしない。
スチャラカとバブリーズはヒットしたが
第二部リプレイやミラルゴ編はヒットしなかった
という前例がある。へっぽこーずの次もやはりヒットしないのか。

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 16:42 ID:U0Ux5Vsy

>53

その法則、同じ作者においてってことだし、好き好きもあると思う。
しかし

俺はさなえタンがむちゃくちゃにｷﾓく感じたんだよ！！　
それが一番キツイ。

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 16:48 ID:4liupea3

どんなマスタリングしてるんだろうか
それとも文体？リプレイにゃあんまり関係ねーかこっちは

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 17:07 ID:q97K0cpc

>>54
今回も二匹目のドジョウなのは一緒だしな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 17:25 ID:uaqjTQmm

>>56
第1部→第2部は2匹目のドジョウなのか・・・？
方向性をがらっと変えて壮大にしすぎただけという気も

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 18:01 ID:NsmrZKjQ

第二部はあとがきにあるけど、山本がなにも考えず始めたのがﾏｽﾞかったんでは

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 19:43 ID:84ofNDh5

俺は第２部好きだけどなあ。
２部の２部は微妙だが。

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 20:11 ID:OJXLlIDj

2部俺も好き。最初に読んだリプレイだった。
次巻では誰が死ぬんだろうかとドキドキしながら読んだな。死ななかったけど。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 20:41 ID:N6ZHPdKM

ロマノワのネタバレまだー？

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 21:45 ID:kndE1JzL

>>57
３部→４部もドジョウ狙いと言うには方向性が・・・
３部のパワープレイに嫌気がさした清松が
こじんまりとした方向にしたのが失敗だったかと

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 22:04 ID:rSnLSpJz

>>61
発売日の20日まで待ちんしゃい。

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 22:24 ID:Atwn9Ux2

今気づいたんだけど。
留守番電画って何語でしゃべったんだろう？

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 22:26 ID:Vm7U11SR

タングの上位魔法がかかってて、どんな人間でも言葉が分かるってのはどう？

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 22:34 ID:VV4DKroi

やや、流石は古代王国製　＜タングの上位魔法

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 22:38 ID:vw8lB1hy

普通に考えれば下位古代語で十分だよな
言葉も通じない蛮族相手に留守番電話使うとも思えないし

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 23:22 ID:WYJrcRoG

>>53-54
俺は「一部おきの法則」と考えていたが、大体みんな考えることは同じだなー。
（法則は新SWになったら一旦リセット、現在再発動中）
いや、俺五部好きなのよ。伊藤勢好きってのもあるんだけど。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 23:58 ID:CAs8u/y8

タングの上位魔法なんてものを設定しなくても
トランスレイトとの併用で未知の言語話せるようになるよ

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:06 ID:qav7OpaG

面白くない…いわんこっちゃなかったな、ロマノワ。
ＳＮＥか清松かはわからんが女性素人ＧＭ二連投なんて何考えてんだよ。
1巻くらいで終わらせてみやびたんを呼び戻せ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:07 ID:iugz/U9O

呼び戻すも何も、まだ終わってねーしへっぽこ

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:11 ID:iugz/U9O

ロマ黒。語り口調が鼻につく。さなえキモと思った。
感性が老人なのかな、俺。

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:12 ID:IDaTCnca

GMみやびたん、プレーヤーは新メンバーってのはいいかも。
GMレベルが上昇したみやびたんが低レベルパーティーをどういたぶるか知りたいし。
ヘッポコのノリが必要ならヒースの魔力を封じてシーフでもやらせ、
ヘッポコのときみたいに他のメンバーにちょっかいを出させればいいし。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:35 ID:qav7OpaG

>71
いや、早く復帰して欲しいって事。
みやびたんの小説は好きだが、小説書きで貴重な才能を消費させたくない。
マルチタスクが急激に才能を劣化させるのは友野を見れば分かるっしょ。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:54 ID:5oBmq3kt

>>74
そりゃマルチタスクが消費させてんじゃなくて、友野個人が消費されただけだろ。
何の証明にもなってねえ。

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 01:45 ID:HDoojKiP

＞６８
俺も５部は好きだ
イーノやルーイの掛け合いはなかなか良いし、ラーンは萌えるようになったし、
うなずきエルフのうなずきも個性にまで昇華されたし

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 02:02 ID:mTIcEcJd

友野は消費なのか元から無かったのか

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 02:12 ID:V9M2K8FP

みやびたんゴーストライター説。

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 02:27 ID:xo2g1WjK

＞７７
向きでない方面まで手をかけたら激しく磨耗した、に一票。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 02:39 ID:YDiqcy+1

>76
マイスの肯きは、場合によっては清松が合いの手代わりに入れたりしてたらしいね。
個性っつうか、……便利なツール？（ｗ

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 06:31 ID:udkMeY3W

第五部は不幸とすら思われていない民苦棲の不幸具合がポイントです。

>>79
まあ、数こなし過ぎて密度がスカスカになっちゃった、って事だろうねぇ。
歳食って数こなしながら密度をも維持する為の体力無くなっちゃった面もあるだろうし。

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 06:36 ID:y5Zt57s9

友野はワールド展開で伏線ばらまいた挙げ句全部自分で回収しちゃうから……。
謎残しっぱなしにしときゃ、ワールドが使い捨てにならないし、作る側も楽になると思うんだけどなあ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 06:38 ID:udkMeY3W

本来シェアードワールドに向かない人だよなw

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 06:42 ID:jek8b/3Q

て事は、庵野なんかシェアードワールド向き？ｗ

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 06:48 ID:lSh6q4av

最後にブチ壊すからだめぽ

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 06:56 ID:udkMeY3W

アレは、シェアードワールドにできる世界を伏線丸残しのまま世界ごとぶち壊したがるからなぁw

さて、評判は悪いが読まねばなるまい。
いざ、ロマノアへ。

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 07:08 ID:pXjpyg/9

正直友野に関しては少し仕事減らせよと思うな。
過労死するんじゃないかと素で思う。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 07:17 ID:vlGl3cdg

むしろ一度くらい過労死した方がいいんじゃないか？

>>81
民楠は好き勝手やりすぎて自業自得かと

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 07:27 ID:udkMeY3W

これが最後の友野とは思えない。第二、第三の友野がいずれ現れるだろう……。

というわけにも行かんだろうから、命大事に。

>>88
まあ、そうだなw

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 07:47 ID:pXjpyg/9

友野はＳＮＥの大黒柱だろ。
年数的にも仕事的にも収入的にも。
同期は辞め、残った年数的に頼りになりそうなデザイナーはコバンザメ作家に成り下がり、残ったのはただ一人。
若手も育ってきたし少し仕事減らして充電してほしい。

というか清松は友野を見習ってもう少し仕事するべきだと思う。
自分の功績自慢の解説や他人のキャラ使ってのつまらない短編はいらん。
そもそもお前デザイナーだろ。新しいシステムを作れ。
いまＴＲＰＧ業界は逆風から追い風に変わりつつあるんだし。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 07:50 ID:6k7iDvo1

みやびたんやきくたけが地道に頑張ってるからなぁ。＞追い風
ここで大御所が動かなくてどうする、とか思うが。

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 07:58 ID:D+RLIeZC

みゆきたんは元々システム屋さなんだし、展開に関わらせないほうが･･･。
大御所というならむしろしゃっちょーさんが動いてくれないかな。
監修ばっかでなくてさー。

友野はね･･･。好きなんだけどさ。
ただ、根本的にまじめすぎるというか。

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 10:23 ID:GhN0EtlQ

ヤスキンは今翻訳の仕事とかで大忙しのはずだが。
個人的には男央華の形式でヒロノリにＳＷリプ書いて欲しいところだけどねぇ。
もちろんプレイヤーは「あいつら」でさぁ。

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 11:52 ID:ThrDlmLC

あの友人のいないヒロノリは、コーヒー豆の無いコーヒーのようなものである・・・

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 12:15 ID:HJ3f2vV0

>>69
誰も突っ込んでないので言ってみるが、タングとトランスレイトの併用でできるようになるのは
未知の言語を書くこと。会話だけならタングだけで十分。
あと上で上位魔法って言ってるのは、タングだと言語を一種類指定しなきゃならないから
不特定多数の相手と会話するためには不十分だってことでしょ。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 12:16 ID:HJ3f2vV0

すまん、あげてしまった＿|￣|○

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 18:09 ID:N3af/25L

ロマノワゲット
敏捷度
最低で１７
それ以外の４人はボーナス３
知力
最低で１５
それ以外の４人はボーナス３
筋力ボーナスの平均は１
最高で１５
誰も金属鎧は着てない。
生命力は最高で１６

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 18:13 ID:SORaMvf1

>筋力ボーナスの平均は１

はぁ・・・

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 18:25 ID:0+uANekR

んー、極端だな。特殊プレイの例示かなんかか？
確かに筋肉英雄プレイはイリーナがやってるからな。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 18:51 ID:fadbCjw9

能力値、全員偉く偏ってるけどキャラ作成で振りなおしアリとか特殊なルールとか使ってた？

いや、厨はとにかく知力と敏捷度ボーナスを３以上にしたがるから。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 18:55 ID:DrZr3ku7

穿った見方になるのだが、能力値みるとどうしても作為的なものを感じてしまう。
17、グラランの23などのボーナス足りてないで失敗しているように見せながら19とか結構ある。
全員並べてみると『ダイスの無作為』を感じないキャラばっかりなんだよ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 18:56 ID:CeuRs9MX

素早さがあっても知力ボーナスが３でも中の人の性能(ノリ)が
よくなければバブリーズにはなれんのよ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 19:03 ID:LsWWOvG1

いいじゃん商業リプレイなんだから作為ありでも。
問題は面白さに繋がるかだが。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 19:06 ID:jek8b/3Q

>>102
謀略好きな中の人が3人てのもアレだけどなｗ

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 19:42 ID:+20olkEV

「Ｒ＆Ｒ」のみやびリプレイのパーティは「ダイスの無作為」丸出しだったなー

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 19:52 ID:zXCLo1B5

素人GMがいじめられてるお話にしか見えん。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 20:45 ID:UuUTqJ89

ともかく友野はもうSW短編は書かないで欲しい。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 22:37 ID:sJGaNIkK

オレはあのPL陣とゲームしたいと思い、そしてあのGMとは卓を囲みたくないと思った。
GMの独りよがりが激しい。あれはイヤだね。

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 22:53 ID:AINMWz6o

イリーナの生命点は約3.4クレスポ
ガルガドは約3.8クレスポ（精神点は5.6クレスポ精神点）
筋力２＝１パラサ
４パラサ＝１マウナ

１パラサ　パラサ
２パラサ　シャイアラ
2.5パラサ　ブック
４パラサ　マウナ　（１マウナ）
4.5パラサ　スイフリー　ベルカナ
5.5パラサ　グイズノー
6.5パラサ　アーチボルト　エキュー　マロウ
７パラサ　ノリス
7.5パラサ　クレスポ
８パラサ　ヒース　ガルガド　レジィナ　（２マウナ）
8.5パラサ　フィリス
10パラサ　バス　（2.5マウナ）
12パラサ　イリーナ　（３マウナ）
12.5パラサ　イリーナ改

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 22:54 ID:AINMWz6o

俺は結構面白いと思ったけど。ロマノワ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 22:57 ID:FTFsL1J0

よかったじゃん。勝組だぞそれは。

俺は負組。

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 23:00 ID:hSY1738J

俺も負けた。

1巻からキャラが立っているのは良いが、GMとPLのレベルに差がありすぎる。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 23:14 ID:7SIRcrUy

GMの意図を汲んで協力してあげない時点でレベル低いと思うがなー＜PL

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 00:21 ID:SmuQRJfl

19日配本で入手できなかった俺が真の負け組

しかたねー、六門リプでも読むか　orz

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 00:35 ID:uErZHJp9

寝起きに３０分使ったあげく、仲間を助けるのを面倒だからヤダってのは最悪だな
ＧＭ側の方が緊張感があるのは、なんか違和感あるし
犯罪組織の圧力でなんとか動かしてるって感じだしな

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 00:35 ID:jRqDLFoH

ネタバレOKなの？

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 00:57 ID:xs/3l0fA

まだダメだと思うよ
ネタバレ早いスレでも20日24:00(21日0:00)だろう

このスレは解禁いつだっけ。3日後なスレも結構あるけど

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 02:57 ID:AQS8UsRH

>>114
18日配本だろ？けけけ
いや、俺もげｔしてないが・・・ＯＴＬ

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 06:39 ID:j1ZstkpR

>>113
実に正論だ。
つかＧＭに協力するのは当然だろうに。
ＧＭがそれに甘えちゃダメだけど。

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 11:15 ID:ORs1K79N

お前ら卓ゲ板みたいなこと話してんじゃないよｗ

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 11:15 ID:ixQ6uO4S

買いに行った。まだ届いていないといわれた。田舎に住むと(　´ゝ`)　

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 12:53 ID:luGOaVsE

プレイヤー同士でもやや非協力的だけどな。
寝起きで30分も粘るとは。

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 13:36 ID:zvlOZf/A

天の邪鬼はＴＲＰＧの敵だぞっと、ってＳＮＥの誰か言ってなかったか？

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:10 ID:AILGu3QL

＞１２１
ガンガレ

ベルカナには萌えれたがエルフはうざかった。
商業リプレイでやるには微妙な内容だよな。

二巻で頑張って欲しいと思えているオレは優勢勝ちで３回戦に進む。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:15 ID:KxAmuwAu

上で負けたと宣言したが、漏れも2巻待ちかな。
GMとPLが噛み合ってノッてこないと評価しようがない。
でも続けるにはシナリオを組むのが難しいかな。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:24 ID:h0p16RQg

多分個人的な好みだとは思うが、俺は完膚なきまでに負け組み。
どうしても、ノリが合わなかった。
船が沈み始めたら、真っ先に捨てる荷物レベル。
次のリプレイシリーズ開始まで、かなり寒い思いをするな…。

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:29 ID:IlWg53xh

どうせ駄目な見本示すようだったら、パーティーから追い出すとかPC間戦闘をやるとか、徹底的にやってみた方が教育的にも話的にも面白くなりそうだと言うのは乱暴でしょうか？

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:46 ID:luGOaVsE

>>124
＞ベルカナには萌えれたがエルフはうざかった。
同意。
ただ褒めてもらってから動くというキャラはちょっと面白いですね。クイクイ。

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:51 ID:nLkG9Mur

幕間でのプレイヤー・GMの意図の説明、あとがきでルールミスの訂正や補足。
実は教本的リプレイとしてかなりいけてないか。

しかし、初心者GMが戦闘で盛り上げにくいメンバー相手ってのはちょっと辛いよなー。
結構楽しく読めたので、2巻に期待だ。

ところで、没原稿はどんなシナリオだったんだろうな。

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:58 ID:mgbWylMq

>129
技術的なことはともかく、あのギスギスしたリプレイを読んで実際のプレイをしようという気が起きるかどうかは怪しいかな…。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 16:01 ID:7QbHbfAp

エルフの中の人は柘植ですか？

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 16:12 ID:mgbWylMq

>131
ぽいね＜柘植
昔は凄い好感持てるPLだったんだけどなぁ…いつからこうなってしまったのか。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 16:22 ID:MMT23C/K

いや、そもそも中の人＝柘植が仮定でしかないわけで
それを基に、いつからこうなってしまったのか、とか嘆いても・・・

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 16:23 ID:3GCs2pcV

遠回しに新人ＯＬをいたぶるお局様みたいだったもんな＞エルフ
藤澤のように無自覚に行間からカマトト光線を発する女は同性にいじめられるな。
ところで裕木奈江って今なにやってんだろう。

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 16:24 ID:W/0TErZ6

ロマノワの最初の事件、導入の時点でやりきれないな。
あのグラランの言ったことはスジが通ってると思うんだが。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 16:28 ID:U8YUP/k2

ろまのわをアマゾンで注文したが
余計なもんも一緒に頼んだから
到着は月末以降だ

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 16:36 ID:mgbWylMq

>133
おっとすまん。
ただ、最近の百鬼とかルナルリプレイでの柘植の言動から、ああいうキャラが柘植ってイメージが
出来ちゃってる気がするんだよね。今回もエルフ＝柘植と推定する人が妙に多いし。
元ファンとしてはかなり悲しいんだけど。
もっとGMや他のPLをフォローしてあげればいいのに。

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 17:02 ID:qzCBsiPa

ロマノワ読了。ここで言われてたほど悪くなかったんじゃないかなって感じた。まあここの前評判が酷過ぎるからつー話しも・・・・・
藤澤短編のほうはなんじゃこりゃー（吐血）と思ったが本当にＳＷについて知らなかったんだなてのがわかった。ある意味納得。
ダイスは作為的とは思わなかった。この程度の偏りはむしろ簡単に出るしょ。
新人ＧＭとベテランＰＬという構図にしてはベテランが意地が悪すぎると思った。
ＧＭが指摘しなかったからそのままじゃねーだろ１クレスポ。高Ｌｖになると足枷度が増えるはずなので心配。
あとはここで既に指摘されてるがやっぱり柘植（仮）かな、お局ＯＬの比喩は非常に納得。
まあ藤澤ＧＭはがんばったと思うのでとりあえず多少の心配はあるが２巻も買うと思う。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 17:10 ID:nLkG9Mur

>>130
んー、ギスギス感はそんな感じなかったけどなあ。
非協力的なのもごく一部だし。

>>138
能力値に関しては、クレスポを責められないでしょ。
GMが言わなかったらそのまま、というのは悪いことじゃない。ルールミスを見過ごしたわけじゃないんだし。
逆にあの能力値そのままでやろうとしたのは褒められると思うぞ。死も覚悟してるしね。
シャイアラは……

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 17:14 ID:ZuEKFN2I

２巻での藤澤の成長に期待っつーか、このリプレイ構造が
「スチュワーデス物語」に似てるな（ｗ

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 18:06 ID:0ALDTH80

ＰＬの方がベテランだしＰＬの方から振りなおし要求するべきのような。
シャイアラは迷惑だな。ヒースみたいに周りが突っ込むべきか？

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 18:48 ID:Bh4Bt04F

リプレイ悪くなかった。ただ感じた面白さが大体、GMの失敗だからな～。
キャラは悪くない感じだから２巻に期待。

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 18:57 ID:nLkG9Mur

>>141
プレイヤーがあの能力値でもやれると思ったなら、振り直しを要求する理由がないよ。
GMがあの能力値を見た時点で困ってたならともかくね。
プレイヤーが能力値のことで不満を口にしてるわけでもないんだし、どうして「要求するべき」なのか分からない。
GMだって、今のところ能力値が低いことでは困ってないぞ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 18:59 ID:Bh4Bt04F

素人くささを売りにするのはどうよ？
みやびﾀｿはGMとしてHPで連載、好評を博したわけだし、SW、物書きの経験が少ないだけだった。
NPCの立て方なんてかなり上手い。
例えば清松は普通、PCの外にいて進行や状況の設定、手助け。
水野はアホ、PCの中にきて、勝手に伏線、進行、PCは前座選手か観客。
みやびﾀｿはNPCをキャラクターとして立てて、PCとノリツッコミ、物語の進行を自然に助ける。
ムッシュとか富豪の娘とか親父たちとか、チビーナとかデケーナとか。
清松か、その上の人は実力ありとか持ち上げるのに、
素人くささが売れたと主張したいふしがあるが、違いますよ？と主張したい。

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 19:03 ID:pQ/fI4i8

>>144
みやびのアレはGMじゃなくてプレイヤーだぞ。

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 19:07 ID:Bh4Bt04F

本当だ。リプレイ書きが素人じゃないだけか。語ってスマソ。orz
あとは本当に思ってることなんで勘弁してー。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 19:08 ID:ORs1K79N

>>144
みやびたんはゲーマーとしてのスキルはそこそこあるはず。
ＧＭ経験が足りなかっただけで。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 19:22 ID:qzCBsiPa

>>139
普通はその通りだと思う。
また今回はおそらく企画の根本が新人ＧＭとベテランＰＬなんだろうからあまり過保護にしてもしょうがないという気もする。
しかしさすがにあまりにＧＭが困りすぎそうなことについてはＰＬが気を利かして対処したほうがいいと思う。
ＧＭはおそらく１クレスポが極端な戦闘回避や特殊武器の多様に繋がっていることに気づいていないんじゃないかな？
やりなれた身内同士のプレーならともかく初心者ＧＭはＰＬに死ぬ覚悟されても困ってしまうと思う。
>>141
ＧＭが能力値を見て困るかどうか判断できなそうなそうならベテランＰＬが気を利かせたほうが良いかと。
能力値だけが原因では無いと思うけど極端な戦闘回避や特殊武器の多様に困ってたと思うよ。

まあ今後、藤澤ＧＭが慣れてうまく捌けるようになるか、がんばれ新米ＯＬ路線で最後までいくのか、いびりのアクの強さに
萎え萎えレベルにまで到達してしまうのかそれなりに興味が持てる状況ではあるかな。
個人的には新米ＯＬ路線でうまくバランス保ったまま進んでくれるのを希望。

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:02 ID:v2CyYCHi

ふと思ったんだが、さなえたんにバブリーズ相手のGMやらせたらどうなるんだろう。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:06 ID:j1ZstkpR

しかしあの生命点の低さでは戦闘バランス取りにくいだろうな。
ひょっとするとアレか？5部のルーイと同じ立場。
間接的なリストラってやつ。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:06 ID:pAj9l3Z3

裏をかかれまくって手におえないので、ついバランスの狂ったモンスターを
出してしまってPLを全滅させますw

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:20 ID:UmZfTbfv

あの生命力でバランスの取れるモンスターってなんだろう。

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:25 ID:YlXkEZS7

初心者ＧＭが最初のうちシナリオのラストをチャンバラで締めたがる気持ちはわかる。
確かにわかりやすく盛り上げられるし。
そこで生命力１クレスポだからって戦闘回避されまくったらＧＭはストレス溜まるんじゃないの。
別に藤澤を甘やかすわけじゃないが、なんか不必要な負荷かけられてる気はする。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:27 ID:j1ZstkpR

ところでＳＮＥの給与体系ってどうなってるんだろうな。
へっぽこは結構売れたっしょ。みやびたんに印税いくらくらい入ったんだろ。
通算50万部･･･は厳しいか。30万部としても1500万になるんだけど本人にどれくらい渡ったんだろ。
なんかＳＮＥの取り分がもの凄く多い気がするのは気のせいでしょうか？
やたら作家陣は独立するし。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:31 ID:xs/3l0fA

耐久力不足故の、スリクラ活用や特殊武器の多用は結構面白かったな
正面から粉砕することが多いへっぽこと対照的といえば対照的
ただこういう路線ならGMも熟練者がやった方がいいんじゃないかと思ったが

時々首を傾げたくなることもあるが、思ったより楽しめた

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:37 ID:vm18sgf1

NPCを多めに用意して、死んだらどんどんキャラを交代させていくとか。
二部の激しくなったバージョンみたいな。

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:49 ID:Bh4Bt04F

何度もでてきてきになったんだが「追いていく」
は日本語として正しいのか？読みはオ？ツ？

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:51 ID:n1lwtlIb

クレスポ－１「（ズシャ！）ぐわーやられたー！」
さなえたん「大丈夫、今度のクレスポはもっとうまくやってくれるでしょう」

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:06 ID:uVui5t5L

>>157
俺も気になった。普通は「付いて行く」か「ついて行く」だよなぁ。

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:12 ID:NT8+nuYR

好奇心で聞くのだがクレスポとスペランカーではどっちが弱い？
子供の言うイリーナとリウイはどっちが強い、というレベルの話でいい。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:14 ID:xs/3l0fA

シーフ技能があるクレスポは段差に強いぞ。たぶん

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:15 ID:qzCBsiPa

>>160
さすがのクレスポも腰の高さから飛び降りただけで死んだりはしないだろう。
スペランカーは１／３クレスポくらいしかないと思われ・・・・・・・

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:17 ID:U9fPy418

スペランカーズ向きのモンスター

ハンガーレッグ（低い方でどんぐりなら安心）

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:18 ID:gOe8DPkJ

スペランカーなら生命点１以下だろうなあ。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:22 ID:U9fPy418

クレスポが落下すると死ぬ高さ計算きぼん

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:24 ID:VVvh/4j9

ロマノワ読了
不満は色々とあるが、犬とディスペル・マジックのシーンで爆笑してしまったので黙っておこう
次も一応買う

後、俺もエルフは柘植だと思うな

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:27 ID:5qjhBn5C

>>162
1/3クレスポは、人間の限界値を上回っているぞ（藁

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:36 ID:bXx4Gb4/

>>165
シーフ＋敏捷度で5m分軽減、
冒険者レベル3で1m分軽減、
ソフトレザー(7)でおよそ1m分軽減、
1クレスポ＝2m分
したがって、9mで死亡判定。

ただし、これでは1ゾロ以外では死なないので…

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:50 ID:xXUcuPi3

>160
「『1クレスポ』と単位付けたシーフが最も『弱い』　だが手にあまる」

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 22:21 ID:g/AVgTpn

>>140
じゃあ清松さんが「わ～かめ好き好き～♪」の人？

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 23:03 ID:EivXEL/M

>156
ではパラノイアだ！

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 23:05 ID:OSF7qtP8

市民、あなたは幸福ですか？

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 23:40 ID:7ryeQTzN

>>170
じゃあ、柘植は片平なぎさ？（藁

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 00:00 ID:xdlmA59P

解禁↑↑↓↓←→←→BA(ﾟ∀ﾟ)↑↑↓↓←→←→BA!!!!!
いやただ「くいくい」しつこいって言いたかっただけだがｗ
じゃまだ続きだから読んでくる|ω･`) ノシ

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 00:13 ID:nYTieapY

>>157
俺もそれが気になって辞書を引いてみたが、「ついていく」という言葉すら載っていなかったｗ

でも今「ついていく」と入力して変換してみても出ないところを見ると
「追いていく」という漢字の使い方はかなりマイナーなのだろう。
ぶっちゃけ単なる間違いのような気もする。

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 00:19 ID:Q3Vpu66Z

「追尾」（ついび）と「付いて行く」がごっちゃになってるんじゃ無いかね。

あるいは奈須きのこ的造語。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 00:30 ID:+IOJcGAM

なんで北沢の発言はああもイタいのか・・

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 00:32 ID:JlrXZes3

>>177
ん？　北沢の発言ってどれのこと？

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 00:53 ID:+IOJcGAM

ごめんスレ違いでした六門のリプレイ読んで反射的に書いちまった

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 01:07 ID:3u+OqwxO

なんか、グラランが参謀でエルフが最初から一番スレているからなあ…。

つーか、クレぽんがときどきうっとおしく感じる。ベルカナももう少し愛想欲しい気が…。

いなかっぺハーフエルフが癒し系萌えキャラ状態というのは問題があると思う…。

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 01:09 ID:BGV4QEDf

スペランカーの生命力は１以下ということでよろしいか

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 01:18 ID:IgJ1zMnx

PCがどれもキャラ作りがあざとすぎて、感情移入できるキャラがいないのが俺的には一番キツイな。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 01:21 ID:GgJ8javO

クレスポ　（人間･男･15才）
ノリスとは違った意味で無能。貧弱、女好き、鞭使い。
敏捷度は１７と高いがほかのメンバーがエルフやグララン、ハーフエルフで敏捷度が高く、
人間のベルカナも敏捷度１９なのでのろま扱いされる。
器用17　敏捷17　知力19　筋力15　生命6　精神5
シーフ３　（セイラー３）

ベルカナ＝ライザナーザ　（人間･女･17才）
ソーセージかつルーンソルジャーかつマジカルハンター。
得意技はスリープクラウド。ツッコミ担当。
パーティーメンバーで唯一ファミリーネームを持つ。
器用13　敏捷19　知力19　筋力9　生命16　精神18
ソーサラー１　セージ１　ファイター１　レンジャー１　

マロウ　（ハーフエルフ・男・年齢不詳）
貧乏だったりバイト暮らしだったり神官戦士だったり家に仕送りをしたりしている、
田舎から出てきたばかりのハーフエルフ。美形だが口調が「オラ～だべ」なのでぶち壊しである。
パーティ内では一番まとも。敏捷度は２０。キャラシートの１９は間違い。
器用13　敏捷20　知力19　筋力13　生命16　精神16
プリースト（マーファ）２　ファイター１　レンジャー１

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 01:21 ID:GgJ8javO

シャイアラ　（エルフ・女・240才）
人に起こされるまで起きない、起こそうとすれば後五分と言いながら３０分も起きない、
他人におだてられないと動こうとしないと怠惰と傲慢と我儘の限りを尽くす２４０歳。
迷惑度ではヒース以上。
器用21　敏捷18　知力18　筋力4　生命9　精神15
シャーマン２　シーフ１

ブック　（グラスランナー・男・30才）
グラランの癖になぜかセージで読書家。ただし知力は１５でパーティー中最低。
ほかの連中は全員ボーナス３だしグラスランナーでは仕方ないが。
シャイアラの下僕だが、本＞シャイアラである。読文ばかりとるため文字は読めても話せない。
器用23　敏捷23　知力15　筋力5　生命13　精神20
セージ４　シーフ１　レンジャー１

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 01:25 ID:WPEJrgck

>>183
マロウの敏捷直したなら器用も直そうよ。17だから意味ないんだけど。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 01:34 ID:pKMeXIJ0

>154
関係ないがふと思い出したこと。
プリクラの考案者もたれぱんだの企画作成者も、会社からはささやかな
お小遣いを貰っただけだったそうな。

他に何かいい例えになる人はいないものか……。

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 01:46 ID:uMaUUuzC

>>144
亀ツッコミで悪いんだがな

デケーナはPCだ
NPCはスゲーナだ

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 01:46 ID:3u+OqwxO

泳げたいやき君。

買い上げでだったから、子門正人全然今もお金入ってこないと聞いている。

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 02:42 ID:3OXwT1jL

>>137
百鬼の柘植ってどれですか？

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 02:59 ID:qgpHnQQ6

>>186
富野由悠季。ガンダムの著作権をサンライズに30万で売ってしまいましたとさ。合掌。

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 03:33 ID:iVNq1+N+

ロマノワ読んだ。PCはいいし、イラストもいいし、結構楽しめた。
プレイスタイルが今までにないタイプだから新鮮だし。後は
マスタリングもそうだけど、編集がうまくなれば面白くなるんじゃないかなぁ。
みやびﾀﾝ意識しすぎて失敗してるかんじ？特に冒頭と〆

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 06:40 ID:467Mh3Jf

友野なんか通算600万部は売ってるはずだからな。
もし印税が本人に全部渡ったとしたら3億か。
やっぱSNEにほとんど吸い上げられてると考えたほうが正しいのかも。

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 06:50 ID:Q3Vpu66Z

逆に言うと、
作品を作るのに協力してても名前の出て無いスタッフや
それ以外の事務などの仕事をしてる人間、
はては出す作品が鳴かず飛ばずのダメ作家でも
一応安定した収入はある訳で。

売れるようになったら本人にとってはソロの方が良いんだろうが。

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 07:35 ID:8g7t5yYZ

読み終わった。
とりあえずシャイアラ(･∀･)ｲﾗﾈｰ

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 08:55 ID:467Mh3Jf

>>193
ラノベだけで食えるようになるのって大変だろうからな。
将来の不安もあるだろうし。
でもこれで年収が柘植＞みやびとかだったら泣くね。
あ、でも柘植は翻訳の仕事とかしてるんだっけ？

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 09:09 ID:CaVi/ssT

>195
柘植と言えばハリーだっけ？
って、どのくらいの人がわかるんだろう

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 09:23 ID:1MjIdBoV

ハリー？？？？？？？？？

ああ、ウィズのキャラか。
ロビンも柘植･･･だよね？

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 14:09 ID:DzA0BruS

とりあえず読了。
ハーフエルフが萌えキャラなのは意外だった。
クレスポとエルフはなんか変にキャラ立てしすぎてそれが鼻につく気がする。
ブックとベルカナはいいと思うな。このコンビがなんか好き。
内容の方はけっこう楽しめた。個人的にはバブリーズ一巻より面白く感じたな。
あと、清松の解説（とくに最後の）はいい試みだと思う。

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 14:54 ID:1J0tEQB6

構成員でも無いのに、犯罪組織の都合で動かされるってのはどう思う？
漏れはそれやられんのは、すげえ嫌なんだが。
漏れがＰＣなら町捨てて逃げ出す。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 15:05 ID:bioWcqOp

構成員でもないのにギルドの都合で振り回されるってのは嫌だな。
しかし、このパーティーは全員盗賊ギルドに入ってるしな。

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 15:30 ID:B6Q/2UDk

シーフ技能持ちでもない学院の生徒やマーファ神官を
誤解から拘束しておいて、濡れ衣晴らさなきゃ…と脅したり
盗賊ギルドに入れたりってのは違和感覚えた

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 15:36 ID:VZq1wNvJ

いや、入れたのは仲間の方が騙したから。ギルドは関与してないじゃん。
報酬ほしさに行きずりの田舎者をだます。そんなに変じゃないんじゃない？強引だけどね。
女魔術師がギルドに入ったのは変だけど、進行に協力したくさいよな。

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 15:45 ID:VZq1wNvJ

１、判定で登場する怪しい犬が
２、怪しい女が関与しつつ
３、ディスペルマジックという方法で
４、人間として登場。
これじゃ、普通驚かないんじゃないかなあ？
ディスペルかけようとした時点で人間なんだなって普通わかるし、
ＧＭは小説も書くのだから、タメ、演出をもっと頑張れ。違う意味で驚いたけどさ。

ノリスの時は
１、立ち寄った宿屋の猫が、２普通の猫としてかなり表現された後に、３、ＰＣが自ら気づくという形で、
４、「知っている」人間だと分かった。
落差による演出、怪しいと思って正体にきづく時間の短さや意外さが驚きにつながると思うのだが。

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 15:58 ID:djX3p4IP

オレは犬に気づくかどうかの目標値１６に驚いたな。
２～３レベルのキャラに要求する目標値じゃないだろ。
解説で清松が触れている鳴子トラップといい目標値の設定のしかたが素人っぽい。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 16:07 ID:301P4hsP

>>195
ﾊﾞﾌﾞﾘｰｽﾞﾘﾀｰﾝのﾌｨﾘｽの台詞思いだしちまった
>ﾗﾉﾍﾞだけで
柘植は翻訳とGAの短編を何本か回してもらってたはず

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 18:01 ID:mel0EdFg

読んだ感想はひたすら「このＧＭでセッションするのは勘弁」だなぁ
典型的な素人ＧＭなもんで、ＧＭの思うがままにやっても面白いシナリオにはならないし、
かと言って、レールを外すと対処できないで、無理矢理思うルートに戻らされる。
結局、ＧＭいじりつつ、本筋と関係ないところで脱線するしかネタもできんし

同じ素人使うなら、社長がＧＭやって素人プレイヤーにやらせるとかの方がよかったのでは……

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 18:36 ID:4CL9YSle

いっそのこと、ダイスも台詞も全部やらせで面白さだけを優先してリプレイ書けば良いのに

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 18:40 ID:8to3A29S

＞207
それは既にリプレイとは言わんｗ

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 18:43 ID:9+y6jD/Q

>>206
第一回なんてかなりの一本道シナリオだったしね。
でもリプレイ的には面白くまとまってたので俺も勝ち組の仲間入り。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 18:46 ID:gNJtl2CY

おめでとう！
おめでとう！

ｏｒｚ

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 18:48 ID:HZP0lKIr

リプレイとして面白くなってくれることを祈る

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 18:48 ID:qlVZGKPH

SWリプレイということでキャラが作りこまれすぎているのに違和感を感じていたが、
PLがガープス出身と考えてみたらスッキリした。
しかし、キャラの途中交代がいくらでも起こりうるんだから、あそこまで作りこんでおく必要があったのかね。
シャイアラはキャラ立てがマイナスに働いてしまったし。
歴代のリプレイキャラが巻が進むにつれてキャラクター性を獲得してきたんだから
もう少しのんびりしてもいいんじゃないかな。
最初に設定した性格を大切にしすぎて、実際のプレイから出てきたキャラクター性をないがしろにすることは避けてもらいたいが。

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 19:16 ID:HmhBPZBu

>>204
ひとつだけつっこまさせてくれ、素人っぽいつーか素人です。最初からちゃんとそう書いてます。
もともとベテランＰＬが初心者ＧＭを困らせるというシチュだと思うし、ベルやブックはそこらへんでうまく生かさず殺さずしてるように
感じるが高慢エルフはＧＭをばっちし殺しちゃってるとしか思えないよなぁ。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 19:24 ID:YhSw7BPT

ロマノア読了。面白かった。勝ち組の仲間入りー。

１クレスポに関してはＰＬが始めっから死ぬ気でいるようだし、
問題ないんじゃないかと思った。

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 19:37 ID:4dnYsmnP

大きい戦闘無しで進めていくプレイスタイルは新鮮だけど、いつまでもそのままでいられないだろうに。
２巻での冒険が激しく心配なんだけど。

一発当たれば落ちる可能性大のクレスポ。
セージしか上げてない（上げる気がない）ため殲滅力も壁としても不十分なブック。
前衛がいないのにプリーストばかり上げてファイターの低いマロウ。
冒険者レベルが低くどれも中途半端なベルカナ。

…無傷で勝つか、さもなきゃ全滅かって構成だな。
一番問題なのがシャイアラか。我侭プレイで好き勝手やってパーティを窮地に追い込んだり
大事な場面で無駄に時間潰して取り返しのつかない事態になったりする可能性が高そうだ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 19:44 ID:DxrqegIC

＞我侭プレイで好き勝手やってパーティを窮地に追い込んだり
世界的に有名な理論を確立した女ドワーフを思い出した

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 20:02 ID:BUZDfdod

>>213
いや、別に困らせる必要はないんだ

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 20:44 ID:Np+5zo+q

ふと能力値を再度見てみた。
クレスポ以外、まともな生命点じゃねえか？

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 20:50 ID:hehtd4Po

毎回一人は死ぬのが恒例だ。それが早まるだけのことさ…

んでクレスポの生き別れの弟とかが出てくる

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 20:51 ID:IBK83HHP

本編は読んでないのだが

能力値だけ見ると決して悪く無い
グラランを前線に出せるようになったら
普通に戦えると思うのだが

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 20:52 ID:zy55JSAL

>>220
前線に出してるよ

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 21:00 ID:gqKk6mGi

魔法なしだと5人がかりでも同LVのイリーナをなかなか倒せなさそうだ

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 21:05 ID:pEspJjyp

>>222
イリーナの能力値が非常識なのもあるけどな

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 21:11 ID:be/ub/tT

同LV……誰基準でだ？
今回はPC間の冒険者レベルが相当離れそうだ、っていうか既に相当離れてる。
ブックが今後もセージ一本で行くと、ベルカナがソーサラーに専念しても常に３差がつくな。
このくらい離れるのはバブリーズ以来か？

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 21:13 ID:tDPXOaij

>>222
ま、あの頃はフルプレートじゃなかったし、みやびが振れば
なんとかなるんじゃない？

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 21:14 ID:7uKlykoo

クレスポの後おうような形でシーフも上げるんじゃない？＜ブック
ブックの成長は、クレスポの活躍の場を奪わないためだと思う。
あと、魔法戦士であるベルカナの成長を助けるためか。
ま、セージとソーサラーならレベル差ついても問題ないよな。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 21:18 ID:tDPXOaij

>>226
×　クレスポの活躍の場を奪わない
○　クレスポのＰＬに能力値振りなおしの機会を与える

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 21:24 ID:Np+5zo+q

ああいういやキャラは、さっさと殺して新キャラを作るのがセオリーだな。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 21:29 ID:aZvBSfr1

>>215
同意だな。
１巻の戦法が通じるのは自分と同レベルの敵までだし。
クレスポ+1～2Lvぐらいの敵が出てきたらもうピンチになると思う。
鞭は命中と絡まり判定と二回相手が失敗する必要あるし、
スリクラは純粋に効き辛いしな。
先制攻撃に失敗したらやばいPTだよなぁ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 22:26 ID:U9loY31T

ロマノワ読了。
ずいぶん叩かれてるけど、割と楽しめた。勝ち組。

PLがDQNといってもドラゴンマークより全然マシだし、
GMも安d･･････あ～、まだ成長過程だから今後に期待。

色々良くない部分や言いたい事もあるけど、
第4部に対する第5部とか新リプレイ3巻以降のノリスのように、
だんだんと良くなってくれる事を願ってる。

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 22:31 ID:K2BY3Prp

シャイアラは、PCが演出がくど過ぎて、非協力的過ぎ。
キャラの個性というものを勘違いしていると思われ。

ブックは、「クイクイ」がうざい。やるにしても、たまにしれ。

マロウは、田舎者の演出がステレオタイプ過ぎる。

クレスポは、個性云々以前に、能力的にお荷物。
もう少しレベルが上がって、３レベル以上のソーサラーや黒スイフリーとか出てきたら、
瞬殺されるぞ。どうすんねん。

ベルカナは、このパーティでは比較的まとも。
でも、ソフトレザーがセーラー服ぽいのは何故？　可愛いからいいけど。

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 22:38 ID:K2BY3Prp

ちなみに、クレスポは、ﾙﾊﾟｿ三世を意識してるけど、
うる星やつらの諸星あたるぽいよね。

髪型等も近いから、絵師はあたるを意識してると思われ。

能力的には、生命力超大のあたると、超小のクレスポだと、全然違うけれど。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 22:40 ID:3YbovFrE

キャラクラターは行動原理があるようで結構いい感じだ。
ＧＭがそこら辺を掴んでシナリオ采配できるかどうか。あとはキャラ相互間でまわっていくかどうか。
最初に「冒険者志望の」って限定つけてキャラ作らせなかったのが、困難の始まり。

むしろベルカナはダメだな。学院出のお嬢さんで、頭良い、プライド高そうなキャラが盗賊ギルドになじむなよ。

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 22:46 ID:WPEJrgck

>>233
ベルカナ知力高くても、頭悪そうなキャラだったじゃん。

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 22:48 ID:9+y6jD/Q

ベルカナが「激しく｣を多用するので激しく忍者が頭をよぎって離れなかった。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 22:57 ID:+rnhpQK9

やっぱりネックはシャイアラだと思うな。コイツだけ冒険の目的が無い。

女が目的のクレスポ、金が目的のマロウ、本が目的のブック、出世が目的のベルカナと
他キャラの冒険目的がハッキリしているのに「楽したい・怠けたい」が目的のシャイアラが
ＧＭの導入におとなしくのってくれるとは思えん。
藤澤は心を鬼にしてトリオザ住専並みの強制的な冒険目的をシャイアラに持たせたほうがいいと思う。

関係ないけど表紙のイラスト、ベルカナちゃんと盾を背負ってるのね。芸が細かい。

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 23:04 ID:goRmnRFp

>>226
クレスポに活躍させちゃだめでしょう。
やめろ！死ぬ！　とか
前に出るなー！
みたいな。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 23:06 ID:rC78VaG3

リプレイの〆はクレスポの墓をバックにそれぞれの目的に向かって旅立っていく面々で決まりだな
クレスポの存在を中心に集まり死を契機に解散…おお、実に主人公らしい（藁

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 23:18 ID:tDPXOaij

>>238
2、３巻で終わりそうだなｗ

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 23:20 ID:cbc5vjHT

他はなんとかいけそうだが、シャイアラが生理的にダメだ。
端的にいうと嫌い。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 23:24 ID:zy55JSAL

他はどうでもいいが、ベルカナさえいればＯＫだ。
端的にいうと萌え。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 23:58 ID:cYSVtAzK

ふっふっふ、勝ち組だ（『家畜身』って変換された･･･違うわー！）
ロマノワ結構面白かったぞ。あの能力の偏り具合と初心者GMという歪さもたまにはいいものだ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 23:59 ID:SMJkwJFt

クレスポはスペランカー先生みたいなキャラでいけないだろうか

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 00:13 ID:RM54mGhL

SWであれをやるとあっちゅう間に借金大王になるような…＜スペランカー先生
命を１０個ぐらい増やせる魔法装置を探索するセッションでも組むかね？

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 00:13 ID:Ci7DaAt3

クレスポの親戚
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091168832/8

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 00:19 ID:GSBTOOBt

>>241
偉い影が薄かったような？
イラストは悪くないが。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 01:34 ID:NCJjhj09

>>239
実際、続いても２～３回がベストだと思う。
と言うか、へっぽこーずが例外的に長いだけで、
次点で長いバブリーズですら４巻。

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 02:49 ID:LjWmWzfU

２巻が売れないので３巻は出ません

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 03:50 ID:Np9yijs5

やっと読み終わり

なかなか楽しげだ、がエルフのねーちゃんはしばきたいな。海の底で浮いたり沈んだりくりかえすよーな拷問を

ところでパーティ名はスペランカーズでいい？

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 03:53 ID:8TZKeSR+

行動宣言がウザイんだが
魔法の種類まで言う必要は無いし、誰を狙うとかも言う必要無いんでねえ？

それと盗賊ギルドが可笑しすぎ、清松もエンドウ教授みたいな感じでNPC動かしとけよ
キウイ以上に世界感を壊しそうだ・・・

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 05:08 ID:zqWKuHxG

読み終わったーよ。

多分、次巻は買わん。
好き嫌いの激しい作風なんだろうな。

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 05:28 ID:RmsyR446

ロマールの盗賊ギルドは随分と微笑ましいとこになってしまったな
これ公式設定ということでいいのか？

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 05:30 ID:JHFCX4iF

>>237
戦闘のことじゃないぞ＜活躍
あれでブックよりシーフ低かったら、クレスポの存在意義ないじゃん。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 06:26 ID:b5S/EPH2

あー、俺もそう思った。＜行動宣言うざ
知力と智謀知略は関係無しでいいと思う。敵の行動だけで演出してくれる方がいいや。

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 07:31 ID:PnLQFolI

>>246
イラストが全てですよ。

>>250
まー行動宣言ルールも曖昧な記述しか無いからなあ。これに限ったことではないが。
ただ、誰を狙うかは言う必要あるっぽいよ。目標が倒されたからといって、別の敵を
攻撃することは出来ないとされてるから。

>>254
知謀知略を行動で演出するのは難しいから、知力による行動発表順のルールで
擬似的に表現してるんじゃないかと。

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 07:35 ID:bfg14LHN

まあ、前衛がボロボロなパーティだけど、後衛は比較的まとも。

特に、ベルカナは、ソーサラーとしては、歴代リプレイPCのなかで、一番理想的なステータス。
筋力９で魔法戦士設定なのは、ちと問題だけど、ファイターを伸ばす気配はないし、
単に傭兵出身のキャラってことなんだろう。

しかし、前衛がボロボロと言うか、まともな前衛が居ないパーティだから、
ベルカナは、出世狙い、英雄志望なら、早々にパーティから脱退するのが吉なんだけどｗ

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 07:42 ID:bfg14LHN

>>246　>>255
いや、ベルカナはプレイ的には割と活躍してるよ。

戦闘でも、交渉でも、それなりに動いている。発言も多い。
ＧＭも「クレスポとベルカナが交渉が上手で困る」と述懐しとるやん。

ただ、比較的まともなプレイスタイルなので、
シャイアラのような厨房的プレイや、ブックやマロウのような過剰演出、
クレスポのようなＤＱＮステータスの印象の陰に隠れているだけです。

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 07:44 ID:GSBTOOBt

>>257
活躍してる方を描写すればいいのにね。

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 07:48 ID:+vOfvMXY

行動宣言ルールなんて、実際のセッションで使ってるの見たことないな。
というか、リプレイで見たときは「そんなルールあったっけ？」てなもんだ。

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 09:08 ID:btRNaDg4

シャイアラはかなり不快だな
ヒースも初期は不快な行動が多かったが、
ヒース増長→イリーナやマウナに死ぬ寸前までツッコミ→ヒース土下座
のツッコミコンボが確立してからは、逆にプラスに働くようになったけど、
この女の場合、逆におべっか使いがいるからそれも望めそうにないし

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 09:18 ID:GSBTOOBt

>>260
おだてられるとなんでもするキャラに変化させていくつもりなんだと思うよ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 09:26 ID:mU2kloty

>>261
おだてられるとなんでもするというか、普通なら当たり前のようにすることを
周囲の手を煩わせておだててもらってからやるというキャラになると思う。

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 09:28 ID:GSBTOOBt

そのうち周囲のＰＣもおざなりにおだて出すようになるね。

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 09:28 ID:Np9yijs5

ヒースは雑学失敗とか遺失魔法とか失敗多くて、引け目に感じる所が少なからずあったので、嫌味暴走を抑制できたのもあるかも。
そして態度はでかいが失敗多いので容赦なくどつかれるという完成をみたわけだ

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 09:32 ID:GSBTOOBt

俺は上でも書いたけどベルカナのキャラが薄いことの方が気になる。
うまく周囲のＰＣと絡めていないようで。
で、ＰＬとしてはちゃんと行動させていても描写にあらわれないという
減少になっているんじゃなかなと思う。

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 10:12 ID:mU2kloty

ベルカナはキャラ薄くないでしょう。

・基本的に冷徹な突っ込み役の女の子でセクハラ展開になると激しく動揺する。
・お嬢様という設定で口調もていねいだがその割には庶民臭さが抜けてない。
　ギャンブルにハマったりとか。
・隙あらば2レベルの呪文を教わろうとしたり3レベルになったと主張したりして
　ソーサラー技能の強化への執着をアピール。

このように着実にキャラ立てを進めている最中ですよ。

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 10:22 ID:B6NzTtaF

>>266
俺もベルカナは薄いと思ったよ。
でもハーフエルフの方がさらに薄いと思う。

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 10:38 ID:b3sq7FFi

つーかベルフラウだよな？＜ベルカナ

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 10:48 ID:rMuHckzC

マロウとベルカナの能力値の高さが素晴らしいな。二人ともクレスポの分を
吸い取ってるのに違いないぞ。特にマロウ。筋力１３なんだからチェイン着られるはずだし、
全然薄くなんて無い。アーチーよりも戦士に向いてるじゃないか。
生命力も１６あるし。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 10:56 ID:GSBTOOBt

>>269
キャラの濃い薄いと、あまり関係ないような。

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 10:59 ID:j3czVPKF

ハーフエルフで筋力13というのは、ある意味最強の剣士（戦士ではない）になれる素養があるな。
クレスポが二世になって多少でもまともな前衛能力を有するようになれば、
ある意味物凄いパーティーになれる可能性を秘めていると言えるかもしれないような気がしないでもない
けどやっぱり気のせいだな（素

それはともかく、今読了したが全然面白かったんだが。
本当の意味での「GMの成長」というのがきっちり描かれていて、
二巻以降にも期待が持てる内容だと思った。

裏側勘繰らなければ普通に読めるリプレイだと思うし、
裸男とかのくだりは初心者ならではの失敗としていいネタだと思うし。

なんでそんなに嫌われてるかな？

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:10 ID:ZtcN2A1N

>>271
あんまり成長しているように見えないからじゃないかな。
最後までぎくしゃくしているように見える。
キモがって叩いてる連中の心理まではわからないけど。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:15 ID:j3czVPKF

>>272
前回の反省を生かそうとしてドツボにはまる様（例：裸男）は愉快だったけどなぁw
実際重要な反省点は一個一個解消して行ってるように俺は思ったが。

そこら辺は人それぞれ感じ方があるんだろうな、とも思うけど。

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:17 ID:GSBTOOBt

>>272
俺も藤澤の文章がキモイといっている人たちの気持ちはわからんなぁ。
結構よく書けてると思うんだけど。
まして馬鹿にされているというのに至っては何がなにやら。

>>273
＞そこら辺は人それぞれ感じ方があるんだろうな、とも思うけど。
そういうことですな。
先入観を持たずに楽しむのが一番の勝ち組だと思う。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:21 ID:LSj/PUaE

読んだ、それなりに楽しめた。
みんながみんなキャラを主張しようとして色物に走ってる気がするが、
だんだんと良くなることに期待。

エルフはヒースやミンクスと同じものを感じる。
どこかで止めて貰いたがっている、弄られるのを待っているような。
周りが上手くかまってやれれば面白くなるかな。身勝手なキャラだが。

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:27 ID:j3czVPKF

>>274
ういうい。

まあ、キモイとは言わんが、夢見がちというか女の子っぽい感じの
文章になってる所とかが少々あるように感じるんで、キモイと感じる人は
そこら辺がどうしても引っかかっちゃってるんじゃないかな？

……決してみやびﾀﾝのマスタリングと文章が生々しいと言ってるわけではなく。

SNEとしては、この二人でライバルみたいな感じにして切磋琢磨してほしいんだろうかねぇ？

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:29 ID:qxRuYsMz

それだ。
過剰に女くさいんだよ。
自分可愛いでしょ♪　自分かわいそうでしょ♪
って感じだ。俺的には。

別に､その文体を好きな奴には何も文句つけてないさ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:34 ID:j3czVPKF

自己主張というか、GM心情を全面に出しすぎというのもあるかもしれんし、
女的な言い回しが多いというのもあるかもしれんし（……いや、決してみや以下略）、
そういうのが駄目な人はキモイとか思うかもしれんなぁ。

シナリオとマスタリングで手一杯で、そこら辺まで配慮するのは
中々難しいだろうけど。

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:37 ID:JuncGy6n

あぁ、俺もその辺が鼻につくかんじ。中身は楽しめたんだけど。

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:40 ID:9XJ2/slR

みやびタンが男らし過ぎたんだな。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:42 ID:j3czVPKF

>>280
ああっ、禁句を！？

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:43 ID:PnLQFolI

>>280
そうかぁ？しっかりｶﾏﾄﾄらしさ出してたと思うけどなぁ。

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:47 ID:9XJ2/slR

さなえ「え～、あたしわかんな～い」
みやび「すんません、ちょっとわかねっス」

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:50 ID:UJlxzsn3

>>259
いや、俺は普通に使ってるが＞行動宣言
あれがないと、プリーストは行動順を最後にしておけば即座に怪我を治せるから
緊迫感が半減する。

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:52 ID:PnLQFolI

>>283
R&Rのハーギィみたいな口調だと萌えるんだが。
「さっぱりわかんねんだ」「少しは安心したけ？」「宴会は好きやけー」

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:57 ID:b3sq7FFi

いくらＧＭ初心者だからって、いきなり冤罪で不当拘束された上に
「助かりたかったら三日以内に真犯人捕まえて来い、じゃなきゃお前ら替わりに処刑な」
なんて言われて、協力する気になれるはずがない事くらいは予想できると思うんだがな。
そもそも、そんなことしたらギルドの信頼も失墜するんじゃないか？

プレイヤーは十分協力的だと思う。理不尽さにキレたPLが、ケチ幹部や官憲に
襲い掛かって脱獄を図り、セッションが崩壊しても不思議じゃないと思った。
というか、そうやってお尋ね者になったPLが、あのお方に拾われ謀略の手先に･･･って話かと
途中まで思ってた。

普通に冒険者としてやっていかせるつもりなら、やっぱ誤認逮捕を謝罪した上で改めて協力を依頼、
ってのが筋じゃないの？＜官憲たち

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 12:06 ID:GSBTOOBt

>>286
必ずしも非協力的だとは思わないけど、協力的であるともいえないかな。
仕事でやっている以上ぶち切れてセッション崩壊というわけにもいかないだろうし、
でも企画意図からして協力しすぎるわけにもいかないし、
ＧＭは協力して欲しいというサインを明確に出さないし、ということで困っている
ように読めたけどね。俺には。

ここからは個人的な意見だけど、セッションを成功させるためにもっと協力的で
あっても良かったと思うし、一回くらいＧＭそっちのけでシナリオを補完してしまっても
面白かったんじゃないかと思う。
そうすることでＧＭが反省すれば、それはそれで企画意図に一致すると思うし。

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 12:16 ID:g5nFEExW

みやび＝体育会系
藤澤　＝文科系

そういえば秋田とかさなえとか呼ぶ人はあまりいないな

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 12:50 ID:qrO+RxuR

>>288
みやびと呼んでいるのはここだけで、SNE内部やリプ上では秋田だぞ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 12:52 ID:Oq7vP+gS

しかし、面白いのは面白いんだが、アンマント財宝編の匂いを感じてしまうんだよなぁ……。

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 12:57 ID:1WgyiWNF

中世の官憲だぞ？中世ちゃうわ、ロマールの官憲だぞ？。
被疑者に怪しいの（盗賊）が３人、　しかも1人抜かして住所不定、
盗まれたものもとりあえずあった（仮面のこと知ってるかは分からないが）証拠＆回収、なら犯人で十分だろう。

ギルドは自分のところのギルド員じゃないから死んでもＯＫ、盗賊ギルドの信頼は対外的に処刑があれば十分
真実が内部で問題になる要素はある？
というか、顔を見たのがこいつらだけなら、解決＆実力もみれる依頼をさせる。
もちろん自分達でも調査、時間切れになったら、無能でよそ者で巻き込まれるドジには、面子のために死んでもらおう。
ギルド員登録しない、よそ者でドジな盗賊に親切にしてやる必要はないな。有能ならギルド員にさせたれ。費用も節約になるしー。

というような事情は十分ありうるが・・・マスタリングがなー。
官憲が解決を急いでる描写や、幹部の人が人材収集に熱心とかあればねー。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 12:59 ID:mYmlZsvC

一応、プレイ毎に反省はしてるし、後は強引に戦闘に持って言った挙句にクレスポを殺しちゃったりすればマトモなＧＭの出来上がりだよ。

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 13:03 ID:j3czVPKF

それか、ちょっと怖い罠仕掛けたら三回り……もいらんな……一回りしちゃってクレスポ死んだりとかな。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 13:33 ID:sX+A418a

ベルカナお嬢様ﾊｧﾊｧ

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 14:08 ID:ho21GOkh

いくらなんんでもあの１話で、それ以後もパーティー組むなんて話になるのは不自然すぎだろ
そもそも冒険者志望じゃないやつが多いし
あれで、パーティー結成期待するのはいくら初心者ＧＭでも見通しが甘すぎ

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 14:24 ID:1iinvOP5

>292-293
師匠のダメなところは真似する必要ないから。

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 14:34 ID:Oq7vP+gS

ＳＷリプレイシリーズ初、死人の出ないシリーズを目指して……

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 14:37 ID:Y2wCACU+

１人/１シリーズの割合で死んではいるものの、それは２部で２人死んでるからで、
１部は死人０だよ。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 14:39 ID:Oq7vP+gS

>>298
書いてから思い出したｗスマン

では改めて、ＳＷリプレイシリーズ初の同一ＰＬ二度死にを目指して……

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 14:46 ID:tSWgFfMW

目指すのか！
ってもなぁ……初心者ＧＭだからなぁ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 14:49 ID:9XJ2/slR

なんせクレスポ三世、ドンとコイのＰＬだからなあ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 14:52 ID:/Ho8XPMs

黒いエルフが出たりしたらあっさり逝きそうだな。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 15:29 ID:j3czVPKF

貴様には戦乙女なぞ必要無い！この光霊で十分だわぁあああっ！！

……マジで十分そうな所がアレだな。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 15:33 ID:wlmiUjXT

鞭使いなんぞストーンサーバントで一捻りｗ

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 16:51 ID:tjq4IxpV

しかし、前回の短編集といい、今回のリプレイといい、ロマールの盗賊ギルドに妙なイメージもちそうだ。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 17:01 ID:MxHR2Z2q

俺としては、指導役を清松でなく秋田がやっても面白かったと思う。

ベテランに成長したかつての素人。ライダー2号とかウィンスペクターとかの感じ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 17:14 ID:ZpUJYXsp

クレスポはなあ、あれだけ生命・精神が低いと何にも使えんよ。

戦闘以外の盗賊技能でも、罠発見や罠解除では、
ダメージを受ける可能性は充分にある。

しかも、香具師は、器用度も敏捷度もボーナスは＋２。
盗賊としての資質すら、良いって訳でも無い。
遺跡探索中に、罠に引っ掛かって、あっさり死ぬ可能性大。

パーティメンバー的には、罠発見･解除は、ブックにお願いしたい所だ。
レベルの高いブックなら、一発死は無いだろうから。

しかし、そうなってくると、ますますクレスポの存在価値は低くなる訳で・・・。

せめて、生命１３　精神５　位で、魔法耐性めちゃ低の一重苦なら何とかなるんだが、
二重苦は、危険が前提となる冒険者として失格。

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 17:33 ID:NCJjhj09

文体がキモイとか言ってる人達はたぶん、
少女マンガを生理的に受け付けない人なんじゃないかしらー

分からんでも無いが、そう言うのは意外と慣れだ。
マリ見てを読破する頃には平気になってる、うん。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 17:38 ID:ZpUJYXsp

>>308
これまで、全リプレイを読破してきた漏れでも、
文体は、そんなに気にならんかったよ。

みんな、GMが誰かってとこに影響されすぎと思われ。

漏れは、さなえ嬢のマスタリングと文章構成については、
初心者GMと言う位置付けなので、許容範囲でつ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 17:45 ID:PnLQFolI

結局のところ商売ものなんだから、初心者ＧＭってのは免罪符にしたくないなあ。
とは言え、それなりに読めるリプレイだったと思います。
でも「ですぅ」という口調は好きになれないな。

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 17:47 ID:JJQA/POM

ていうか、おおむね好評なんじゃないか？

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 17:57 ID:ZpUJYXsp

>>310
いや、「免罪符」ではなく、「初心者ＧＭ」というのが売りと思いますよ。

だから、ベテランＧＭじゃなきゃ嫌だ！というコアなＴＲＰＧファン層は、
そもそも対象としていないリプレイでしょう。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 18:01 ID:PnLQFolI

>>312
やあ、許容範囲とか書いてるから売りだと考えてるとは思わなかったよｗ

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 18:29 ID:FBcIe99x

「初心者GM」で済ませられる範疇を超えてダメっぽい印象を受けたんだが…（シナリオの作成能力に疑問が多々）
ＰＣも平均からは離れたステータスだし…（ＧＭが初心者ならＰＬも癖の少ないステータスで、性格でキャラを立てるべきだと思った）

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 18:33 ID:ERprFOHT

へっぽこの熱に当てられたんだろ。　＞平均からは離れたステータス

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 18:37 ID:GwSNavNu

そろそろ戦闘以外がメインのSWリプレイが読みたかったころだが、
初心者GMにやらせる必要があったのかが疑問に感じた。
戦闘以外で盛り上がるシナリオを作成する必要があるし、
それでも読み物として面白くなる書き方をせにゃあかんし。
面白いキャラだから清松が捨てるに忍びなかったんだろうが。

初心者GM教本としての出来は悪くないと思った。

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 18:54 ID:fLSUy16X

ベルカナの赤い雨ーーッッ！！

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 18:58 ID:W6LPoBus

>>316
リプレイが、NEXTとノーマルの２パターンに分かれて、
NEXTは初級者向け、ノーマルは、中級者～上級者向けとなる
・・・という漏れの考えは甘いだろうか。

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:01 ID:qOdQEFjN

ゲェーッ亀の超人！

いきなり一冊やらせるんじゃなくてR&Rで連載とかした方が良かったと思うんだが

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:02 ID:ERprFOHT

というかついにSNEも絵がよければまあ売れるという定説に気づき始めたのね。

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:04 ID:W6LPoBus

>>320
でも、リプレイは、TRPGに全く縁の無い香具師は、
あまり買うとは思えないんだがなあ。。。

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:31 ID:JuncGy6n

>308
俺はマリみて全部読んでるがうけつけないなぁ。
思うにGMて、作中の登場人物でなく作者そのものという側面が強いから、
作者でしゃばりウザイしかもキャラつくりすぎって感じになりやすいのかも。
実際どういう人物かなんて俺は全く知らんけど。

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:31 ID:GcDr+dGF

>>308
マリ見て全部持ってるけどロマノワは面白くなかったな
ま、文章力がないんだろうね

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:35 ID:NYQoGU6K

ロマール・ノワール読了。
普通に面白かった。勝ち組。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:41 ID:W6LPoBus

なんていうか、割と評価の分かれるリプレイだねえ。。。

好評価する香具師と、嫌う香具師がそれなりの割合居て、
　「SWリプレイは習慣的に読んでる。まあ許容範囲」
という程度の中間層が少ない気がしる。

ある意味、SNEの狙い通りなのかな。

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:02 ID:NYQoGU6K

無反応が一番悪い評価。
「これは面白い」「面白くない」
両方の評価があって、「議論」が起きると、
周りの人も興味を持って読んでみる。
読むって事は売れるって事だから、一番いい評価。

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:13 ID:GwSNavNu

唐突だが、
ヒース=北沢慶、
イリーナ=ベルカナ=刈谷圭司
と言ってみる。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:35 ID:mRbVhGMn

ヒース＝刈谷じゃないの？

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:44 ID:pJUI/ECv

北沢はノリスかガルガドじゃないの？
5巻の後書きにそう取れるようなこと書いてた気がするけど。

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:45 ID:cuM3rKZh

>>308
マリ見て全然平気だけどロマノアはちょっとキモイ（読めないほどじゃーない）

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:57 ID:Fi+bXF7h

>>287

> 仕事でやっている以上ぶち切れてセッション崩壊というわけにもいかないだろうし、

セッションじゃあないけど、設定とか伏線を崩壊させた連中が一番人気なのは何故だorz

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:59 ID:6NczdKVq

藤澤氏の前評判で視野狭窄に陥っちゃった人たちがイチャモンつけてるだけでしょ？＜文体がキモイ云々

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:12 ID:74+wOT4z

みやび親衛隊の工作だ。証拠はないがそうとしか(ry

冗談はおいといて
今までのリプレイは目に余る部分は修正されていたことが明らかになった
過去のリプレイもガチに書いたらボロボロだったりするのかもしれない

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:12 ID:yzyzLpYz

ここの評価先に見てたんで不安だったが楽しめた。勝ち組。
さなえたんにはちと同情。
編集の指示だろうが初心者にシティアドベンチャーはきつかろうに。シーン制のゲームならともかく。
作中でも語られてたがあのパーティー弱すぎてまともなバランス取りにくいし。
3レベルファイター1人とでも正面きって戦ったら死人が出そうだし（下手すりゃ全滅）
まあ、ベルカナがスリクラ撃って抵抗されたら逃げるって戦術取るだろうけど。

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:22 ID:yzyzLpYz

今気づいたが俺のIDはなんでYZが3回も･･･

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:31 ID:NYQoGU6K

まあ、修正というか編集は基本だよね。
特にリプレイでは、本筋と関係ない雑談が大半を占める。
しかも、プレイしていた本人たちにしてみれば、
その雑談が一番面白かったりするのが割りと普通だし。
ネットゲームでも、他のプレイヤーとのチャットで暇を潰すのが大半という
現象がしばしば起こるそうだし。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:32 ID:Ng8ngU7o

普通に楽しめました
ただ、マスターがほんとに初心者なら、助け舟を出してほしい
少しは出してたな。過保護にならないラインの見極めは難しそうだ
あとエルフ女、あれは悪いプレイ、自分勝手なキャラロールは周りを不快にさせますよ、という例示
・・・だといいなぁ

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:36 ID:JuncGy6n

>332
前評判なんか知らない人間でもあの文体はキモイと思った訳だが。
少なくとも内容は面白く感じたからこそ書き方がひっかかるんだよなぁ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:37 ID:Bp6K6Dfm

実は、
＜＜＜ベルカナのモデル＝さなえたん＞＞＞
なのだ！！

・・・だったら、擁護派に転向する嫌悪派は多いと思われｗ
ちなみに、漏れは勝ち組。

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:37 ID:yzyzLpYz

＞エルフ女、あれは悪いプレイ、自分勝手なキャラロールは周りを不快にさせますよ、という例示
困らせて楽しんでるみたいなこと言ってたしな。
ＴＲＰＧの面子の中にはああいう人もいるから気をつけましょうって例示だよ、きっと。

341 ：230：04/08/22 22:10 ID:UNISnnPe

>>325
自分は中間層です。
両極端の人らの声が大きいだけでしょう。

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:31 ID:0G7+HYqd

中間層はあまり書き込まないしな

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:36 ID:RDxMwNki

私もまあ、許容範囲かな。むかつくというほどＰＬの行動酷くないし。
ヒントの出し方とかマズいのも、初心者割引すれば許せる範囲。
ただ、自分の下手さを棚にあげて、ちと自己憐憫入ってる処がちょっとイラッとくるかも。
ヒス起こして無茶な相手ぶつけたりしなけりゃいいけど。とりあえず次も買ってはみよう。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:37 ID:DqX6dkvH

豚丼も良いけどいい加減牛丼も食いたい。

なんだか三人以上のマルチレスって気になるのー。
別に無視されている訳じゃないんだけども、
こっちがなるだけひとつの状況で複数人と話しているように誘導してるのに
平気で別々な雰囲気で流されるとちょっと辛い。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:40 ID:6ynsNAFc

>316

＞　初心者GM教本としての出来は悪くないと思った。

このシリーズはそれが最大の目標だと思うんですけど。
>333や幕間のやりとりを見れば自明じゃないですか？

…‥へっぽこ始まった時も同じ事思ったよなぁ。

346 ：344：04/08/22 22:43 ID:DqX6dkvH

誤爆ｽﾏｿ

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:44 ID:j7sLujXR

面白かった。でも、上でも書いている人がいるけど
「ですぅ」
とか言う女は普通に許せんと思うんだが・・・

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:51 ID:7pgqd+zP

初心者だから勘弁して、なノリはそれこそ勘弁
初心者なりに頑張ってます、てな姿勢をもっと見せて欲しい

まぁ、センス・ヘアと裸男で十二分に笑ったから良いんだが

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:54 ID:6NczdKVq

初心者だから勘弁してとは本書の方には書かれてないけどな。
初心者だから勘弁してやるorしてやれ、とこのスレでは書かれているが。

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:57 ID:vTWM3+Op

漫画版ファリスの聖女に出てきたドワーフ族の
ベオリコス・フラナドス・エン・トゥス・レジナルド２世というキャラが
最も深き迷宮での戦いの記録をリアルタイムで執筆しながら
利き腕じゃない方の腕で振るった手斧の一撃でレッサーデーモンを倒してましたが
彼の冒険者レベル・ファイターレベルはどれくらいだと思いますか？

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:02 ID:Bp6K6Dfm

>>350
それ以前にデーモンがダメージ受けていた可能性も高いし、
スポーンなら、かなり弱いしねえ。

百の勇士に選ばれるくらいだから、弱くは無いだろうけど、
４～６レベルくらいじゃないかなあ。

でも、この話題は、SW短編よりは、水野スレが適当じゃないかな。

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:06 ID:Mj9703An

まあ、いい年して「でもでもぉ」はやめようね。藤澤。

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:11 ID:Bp6K6Dfm

>>352
２１でしょ？　今どき、まだまだ子供の世代だよ。
四大ならまだ学生で、親に養ってもらってる年頃だしねえ。

「いい年」ってほどでもないと思う。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:15 ID:AH6yqkWs

へっぽこーずの遺伝子はむしろ同時発売の新六門世界ＲＰＧリプレイに受け継がれてる感じが…

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:26 ID:yQTfuJF8

あの糞エルフ擁護する奴はいないのか？

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:28 ID:dgxLHvdF

うーん。
自分はちょっと苦手だったな。ロマノア

新六門は楽しめた。一勝一敗。こんなもんか。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:47 ID:GcDr+dGF

>>353
「でもでもぉ」だろ？１８すぎなら『いい年』扱いしていいんじゃね？ｗ
>>355
糞エルフはいい杉せいぜいうんこエル…やっぱ擁護㍉＿|￣|○

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:53 ID:JuncGy6n

>355
俺はそこまで糞とは思わなかったな。GMいじめすぎwとは思ったけど。
怠惰な設定だけど、最低限のラインは越えてないし。おだてれば行動するというのも、
うまくやればおだてさえすれば何でもやる方向に持っていけるし。
怠惰な設定の是非についてはわからんが。

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:55 ID:L4SiakKR

>355
互いのハラが読めて割合遠慮なくものが言える関係なら、
ああいうプレイもありかとは思う。
ただ今回のリプレイの場合はちょっと。お局様が新人をいじめる構図のようで萎えた。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:01 ID:kJ4tRhS8

今思えば、みやびたんはＮＰＣのキャラ立てするの上手かったなあ

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:03 ID:LKD9UQfK

ここでベルカナ＝みやびたん説を提唱してみるがどうか！

根拠はドライでセクハラネタが苦手と言うだけなのだが。

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:07 ID:jjNGqdzH

ロマノワ読了。
勝ち組だな。結構面白かった。
といっても、１話時点では壁に投げつけようかと思うほどだったけどｗ
2，3話と少しずつGMが成長してるのが見えてたし、パーティーを組まないリプレイってのも新鮮だったし、今後面白くなってくんじゃない？

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:10 ID:lHabb1d8

みやびは色々プレイヤーもしてるらしいけど、今までのリプレイとかにも混ざってたりするんだろうか？
兎のには混ざってるのは確定だが、誰だろう？

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:12 ID:LXHeaL87

ラーン説はありましたな＜みやび

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:13 ID:lsky7cLR

奇跡的なダイス振りが居ればみやびタンの確率が高い気もするが…

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:13 ID:2g11fGFN

根拠も何もないけどブルーローズと予想

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:17 ID:bTYW2zoE

それ私もそうだと思ってた＞ブルーローズ

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:17 ID:7lhspIKH

ゴーストハンターのリサが初プレイとヤスキンがばらしてたが
このときから異常なダイス目だったな

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:19 ID:hBmEuT3D

ありゃ、ミヤビたんてそんなに古い人だったのか＜ゴーストハンター

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:23 ID:7fXoTI5k

ルナルのタッタの嫁は？
ダイス目が異様にいいらしい。

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:33 ID:1o3ULDUu

>>334
編集の指示などではなく、彼女がシナリオを作ったら自然にああいう形になったんだと思う。
冒険者の店などのゲームをうまく運用するための仕掛けは、それを意識しないと使えないものだよ。

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:39 ID:3FRiIQTX

>>355
オレは他のスレだがエルフ女のあれはありと書いたな。
だって明らかに他人に「いじって」って最初の方で宣言しているんだから。
しかもちょいとおだてれば動いてくれるんなんて、どっちかってーとＧＭにとっちゃ扱いやすいＰＣだよ。

で、ここにも書くが俺の中では

主役＝ハーフエルフ
モエ＝女エルフ

これで進めて欲しい

魔法少女は優等生ぶりと棘のある言い方が（クレぽんのせいか？）多いのがマイナスだった。
しかしそれの２話以降何気にダークな面も見えて面白かったな。
グラランは「クイクイ」が多すぎて読んでいて邪魔だった。ウザッ！ってなかんじ。
クレぽんはまー・・・1クレぽんだったな。これでホントにサードまで行ったら手ぇ叩いて褒める。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:52 ID:jjNGqdzH

クレポンは能力値自体は高いんだから、せめて２つくらい生命力上げればなんとかいけると思うんだけどなぁ。

萌えの方向性は、ポニーテールなアリサでお願いしますｗ

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:53 ID:o4A9Sesf

みやびたんが柘植みたいなお局にならないといいな。
キャラ的にも作家的にも。

あと、関係ないけどおつぼねで変換したら第一候補が乙骨だった。ファッキン。

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:54 ID:hBmEuT3D

二巻から一冊一殺でいけば……＜クレぽん・ザ・サード
魔法少女はあれだ、これからもセクハラしてくださいGM。

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:58 ID:gZPIqVeA

平均値だけなら、
２４・２４・２４・１４・４・４　＞＞　１２・１２・１２・１４・１４・１２
前者は期待値よりも高で、後者は期待値よりも低。

だが、前者は殆ど役に立たず、後者はなんとか使えなくもない。

結局、突出したものより、最低限のバランスが重要だよなあ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:59 ID:7fXoTI5k

>>372
俺も女エルフあり。
確かに素人ＧＭいじめすぎだけど、ブックとの絡みとか面白い。
寝起きのシーンとかは他のキャラに面白いことさせたっかたんだろう。
３０分もただ普通に起こし方してたとかな。
なんか女エルフのツボを設定してるみたいだし、うなづきエルフみたく全く動かないキャラではないようだ。

女魔術師はむしろなんで、盗賊のいいなりなのかわからん。お嬢様で魔術師ならプレイドたかそうなのに。
キャラを”まだ”作ってないだけかもしれないけど、キャラ的にはただの飾り。

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:02 ID:gZPIqVeA

>>373
なんか、>>376が回答ぽくなったけど、クレスポは、盗賊に必要な能力が高くないよ。

器用度と、敏捷度も＋１しないといけないのです。
生命力＋２と合わせると、経験値９０００が必要。

・・・たぶん、その前にシリーズが終わると思う(苦笑)
それだけあれば、５ｏｒ６レベルまで上がるし。

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:27 ID:gZPIqVeA

そう言えば、今回のキャラには、バードが居ないんだね。
１人くらい居た方が、展開の幅に広がりも出るんだけど。

伝承知識や、酒場で演奏中に事件に巻き込まれるとか、
まあ、必須ではないけれど。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:36 ID:posZmjIo

そう言えば…冒険者の店を全員でいつになったら利用するのやら…。

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:42 ID:4TwL2SQZ

>>380
盗賊ギルドの強制力なしに仕事しなさそうなシャイアラが非常にネック。
金でマロウ、アイリでクレスポを掴めばこの二人の勧誘でベルカナとブックは引っ張ってこれそうなんだけど。

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:43 ID:JPyczyA0

盗賊ギルドをメインでやってくつもりだったりして。

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:48 ID:0xXPagXb

へっぽこの絵描きはベルカナに萌えてるようだな

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:49 ID:a1AFA+2V

冒険者の宿経由で得た初の依頼がアレというのはかなり問題があるような気がする。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:03 ID:0xXPagXb

ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0408/22/news03.html

＞「ゲームはゲームデザイナー対プレイヤーの戦いだと思う。できるものなら解いて見ろ！」

「解いてみろ」だあ？エヴァ２を忘れたとは言わせんぞ

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:13 ID:hBmEuT3D

エヴァ２はワールドシミュレーターだから、とか言うのが芝村。

解くというのがどの程度か知らんがね。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:14 ID:0xXPagXb

すまぬ、誤爆った

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:33 ID:1o3ULDUu

>>377
いじめてはいないと思うよ。
意思疎通が上手くできていないだけで。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:47 ID:cCltNBoK

…2巻では、ベルカナのサービスシーンイラストをお願いします…。
シャイアラにあったんだし。

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 03:03 ID:posZmjIo

なんか、寝起きベルカナが真っ先に頭に浮かんだぞ。

低血圧で、頭のワキに泡があるような奴。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 05:33 ID:/8xoJRlx

ロマノワ読了。
　
　自分も楽しめました。確かにチョットと思う所もありましたが許容範囲でしょうか。
昔に比べるとＳＷの読み物が減ってるのでＳＷ物なら何でもいいと思ってる
のもあるかもしれません。（サーラはマダデスカ．．．。）

　あとこの絵師さん、ファンタジアの『王国神話』ですっかりファンになったので、それも
プラス材料になりました。

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 06:57 ID:nrAxGj1J

あのエルフ女はＧＭが初心者だろうがベテランだろうが迷惑なタイプじゃない？よっぽど気心の知れたＴＲＰＧ仲間相手じゃないと許されんプレイかと。
コンベンションでＧＭやってるときにあんなプレイされたらこいつどーしてくれようかとか思うよな。
全体としてはまあそこそこ楽しめた。先はちと不安な気もするがとりあえず２巻は買う。

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 07:20 ID:RxhZag1o

ところで、浜田よしかづの日記でまだ仕事中って書いてるんだが、9月発売
に間に合うんだろうか･･･

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 07:54 ID:kE4oFJG0

>>392
こうすれば私を使えるわよ、というのを提示している以上、
そこまで迷惑とは思わんねぇ。
俺はなんとなくアーチーと同じ匂いを感じたが。＞女エルフ

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 07:54 ID:1o3ULDUu

>>392
本来、社員同士なんだから気心は知れているはずなんだけどね。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 08:04 ID:mdKlElnM

ここまでのロマール・ノワールの感想のまとめ

否定的意見
　文体がキモイ
　ＧＭが初心者にしても下手すぎる
　ＰＬが非協力的
　エルフきらい
　くいくいしつこい
　お嬢様影が薄い
　ハーフエルフはもっと影が薄い
　クレスポのでたはひどすぎる
　清松はちゃんと仕事しろ
　秋田みやびが監修しろ

肯定的意見
　言われているほどひどくない
　楽しめたので自分は勝ち組

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 08:14 ID:yqULM9N1

>>396
無茶苦茶なまとめだな（苦笑
肯定意見はもっと出てただろうがw

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 08:22 ID:1o3ULDUu

>>396
確かに消極的肯定意見が一番多いよなぁ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 09:00 ID:aaNj1fVk

否定的意見「清松が偉そう」
肯定的意見「お嬢様萌え」

全体的には「まあ普通に読める」

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 09:11 ID:cor0Ps3D

「クイクイしつこい」　狂おしいほど同意。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 09:26 ID:nrAxGj1J

>>395
ＰＬ同士はおそらく気心がしれてるがＧＭは単にＧＭとして新米なだけではなくリアルに新米の社員（後輩）。

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 09:52 ID:50jtOEMT

２，３巻の中距離スパートで頑張ってくれたら上出来かな

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 09:54 ID:o/Jh37BB

読んでないから具体的なことは書けないけど、
行動宣言ルールを採用してるからじゃないの？＞戦闘を避ける理由

あれって、戦闘の難易度が大分上昇するんだよね。
生命力の低いパーティがいるならなおさら。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 09:57 ID:TQ+6F8gm

>>402
まず２巻が出たら上出来だと思う

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 10:13 ID:mzLgZQ4S

どう見ても初心者ＧＭというかＴＴＲＰＧ自体の初心者だろコイツは
いきなり素人にＧＭやらせてシナリオ作れやってのは無謀越して馬鹿だろ
ＧＭ経験有る奴を後ろに付けてシナリオで訂正した方が良い場所とか教えた方が
ＧＭの成長を見る点でも良いと思うのだがな
大体アドリブが効かないで無理矢理自分の組んだ方に行かせるとか
折角濃いキャラ用意してるのにそれ生かせないやろ
この状態で続くとなるとリプ史上最低の作品の誕生になるかと

負け組・・・＿|￣|○

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 10:24 ID:uH6sZzgN

普通に楽しめた

はずだったが二回目読む気がしないのはなぜだ

新鮮味でのみ楽しめるだけなのか

まるで読み捨てる週刊誌のスキャンダル記事のような

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 10:52 ID:f84ld/Mw

>>403
現状ではＰＣ達が最大知力集団だから、生存の鍵になってると思う。
仮にＰＣ達より高い知力を持つダークエルフでも出そうもんなら、
全滅…よくてクレスポ死亡は確定だろ。
で、「このパーティにダークエルフはないよね（苦笑）」と清松にあざ笑われて終了。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 11:45 ID:KxzdZ0Hg

ロマール・ノワール読了。
読み物として、キャラクターノベルとしての評価はさておき、
実際のゲームをうまくプレイするためにはほとんど役にたたないな。
特に解説がひどい。ルールブックに振り直しについて書いていない、
ベーシックは役立たず、パーティー組むのは暗黙の了解。
自分の仕事の出来の悪さを開き直るにしても行き過ぎだろう。
巻末の解説でも、ＧＭが適当に決めるべき、決めてしまうべきって・・・。
それをどうやって決めるのかを説明しなくちゃだめだろ。適当が
わからないからＧＭが処理できないんだから。
百歩ゆずっても対応するページは書いてないと駄目だろう。
参照できないよ。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 11:48 ID:uG2DAakG

ダークエルフの集団なんかが出てきたら、知力や敏捷のアドバンテージも消える可能性があるからな…
下手したらクレぽんだけでなく全滅という可能性も

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 11:53 ID:7fXoTI5k

>>408
すまん。正直なに言ってるのか分からない。
初心者ＧＭ、プレイヤーならともかく、普通そんなもん。
決められなきゃできない奴はＰＳでもやってろというか。
想像、相談、補完、裁量、名目はともかく多人数、オリジナルなシナリオ作って会話で成立するＴＲＰＧは
メンバーの納得の上で応用効かさなきゃ成立せんわけで。
特にＳＷはその傾向が強い。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 12:09 ID:9uo8m1vi

初心者GMに求めるのは酷なのかもしれんが
せっかくのシティアドベンチャーなのに、どれもほとんど一本道なのが気になったな。

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 12:16 ID:GgMiPmvb

まぁベーシックが役に立たんのは事実だが・・・
行動宣言ルールをちゃんと使って、それがイランとか言われてるのは謎だ。
今までのリプレイでも一応使っていたはずなんだがなぁ
あれがあるからスイフリーの卑怯戦法できたんじゃなかったっけ？
ちゃんと使えばPL有利なルールなんだから使えばいいのに。

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 12:58 ID:1o3ULDUu

>>410
408じゃないけど。
まず旅人の所持金についてだけど、初心者ＧＭが困っている事態は、
実は旅人の持ち歩く金額のリアリティーではなく、金額をＰＬに伝えたときに、
ＰＬから反論されてしまって、それにＧＭである自分が答えられなかったら
どうしようかという心配についてだよね。
だから、解説のところでは「シナリオが破綻しない範囲で」と書いてあるんだと思う。
で、シナリオを破綻させない金額については、ルールブックに報酬の基準が
書いてあるわけだから、ルールブックの何ページを参照と書けばいい。
ついでに、シナリオ中に敵から巻き上げるお金も報酬の一部と考えるとよい
みたいなことを書いておけば初心者である読者が納得しやすいと思うね。
報酬交渉の方はちょっと難しくて、ＰＬとＧＭの思惑がずれてＧＭの意図した
範囲でＰＬが納得してくれなくなった場合の対応方法だから、実はＧＭ権限以上の
ルールは明示されてないんだよね。ただ、それはゲームコンセプトに基づいた
デザインなわけだから、その趣旨を明示して上手に処理してくださいねということになる。
（実際そう書いてあるよね？）ポイントはそのあとで、最終判断はＧＭが行ってＰＬはそれに
しかがうこと、ということを明言した方がよかったと思うね。「煙噴かしたらあかんやろ」という
間接的な表現ではなくね。

まあ、こんな感じではないかと。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 13:54 ID:WYFxo9QF

>>413
いやコンセプトはどうあれ、形態としてはあくまでリプレイで、
ゲームマスタリング解説本じゃないんだから。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 13:57 ID:jSav7A54

>>414
巻末の解説はＧＭ技術の解説ページ以外の何ものでもないじゃん。

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 14:21 ID:oiNJTX7v

リプレイ企画に偽装してガイドブック出したようにしか思えん。
本物のガイドブックは出させてもらえなくなったとかじゃないのかね。

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 14:28 ID:YRdLq1nT

>>413
> 「煙噴かしたらあかんやろ」
ゲームのGMとPLという話だけでなく、会社の仕事仲間、先輩後輩という
立場も含めた話だと思うけどな
ああもちろん悪いのは「どんな立場で」「何についての」発言なのか詳細に
明記しない清松氏に違いないな
公式文章は誤解の余地なく明解に書いてもらわないと困るｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 14:39 ID:1o3ULDUu

>>417
> 「煙噴かしたらあかんやろ」
清松さんがＰＬの行動にも問題があるということを軟らかく表現したのである、
と最大限好意的に解釈した結果が、ＰＬをする読者に向けたメッセージである
という読みとり方なんだけどね。
もし、あの事態に限定するなら、そもそもゲームのレギュレーションを明確に
決めなかった責任者が悪いということだし。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 14:39 ID:mzLgZQ4S

むしろどっかのリプみたいに巻末でシナリオシートの公開ネタバレしてくれ
多分（確実に？）一本道しか用意してない

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 14:42 ID:cHmFCIaF

何通りの筋を用意するかよりも、アドリブを効かせられるかどうかの方が重要なんじゃないかなぁ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 15:24 ID:OlxTqm7x

何と言うか
必要な情報を上手く与えらない、教えなくてもいい情報を与えている
この２つが一番問題か
必要な情報は複数の人間から与えられるようなシナリオにすれば良いし
敵の能力・レベル・使う呪文なんかは教える必要は無しってのに気が付けばなあ

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 15:28 ID:NrWtMoZY

なんてーか、SWって今まで、初心者向けのTRPGだと
思ってたんだけど、GMとしては、全然、初心者向け
ではないのねー。

GM初心者なら、アリアンロッドとか、ＦＥＡＲ系の
方が楽そう。

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 15:33 ID:1o3ULDUu

>>422
他のゲームは他のゲームなりに初心者が失敗するところがあると思うよ。
むしろ、リプレイのレギュレーションの詰めが甘いことの方に問題があるんじゃないかね。

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:24 ID:50jtOEMT

>>422
ラ板まで来て布教活動ですか？
ＦＥＡＲ厨はマメですね

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:32 ID:hBmEuT3D

流れが卓ゲー板っぽくなってきたな
だからどうというわけでもないけど

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:43 ID:oY6Da3X9

んー、その辺の使い分けはどうなってるんだろうね？
卓上ゲーム板の方には二言目には
・読み物だから
・ライトノベルだから
って言い方をする人間なら以前から居るけどね。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:48 ID:cOZkDL2S

>>422
初心者ＧＭが熟練ＰＬの中にブチ込まれ舞い上がって、力量以上に背伸びしようとして
自爆してダメ出しされてるだけ。
皮肉じゃなく、同じくらいのレベルのＰＬとゴブリン退治あたりからＳＷに入っていったほうが
よっぽど藤澤にとっては幸せだったと思うが。

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:51 ID:1o3ULDUu

>>427
表現がきつい点が気になるけど、趣旨には賛成。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:53 ID:pC9FuHkX

>427
それは違う。ＰＬがベテランなのはアドバンテージだよ。……本来は。
なぜかＰＬがＧＭを試してるんだかいじめてるんだかしてるのがいけないだけで、
ＰＬがみんなＧＭのセッション進行に協力するようにプレイしてればこうはならない。
卓ゲー板のほうじゃわざとやってるんだって意見もあったけど……。わざとやるもんじゃないだろ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:54 ID:qMUY1T9g

>413
最終判断はＧＭが行ってＰＬはそれに従うこと、と明言したら、
今度は「ルールにそうあるんだから従え、はい交渉終わり」
と無茶な報酬で済まそうとするＧＭにＰＬが反論できない結果に
なるからこその「交渉は「楽しく」おこなおう」では？

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:57 ID:pC9FuHkX

>430
そんな仕事は受けない、次からはそのＧＭ抜きでセッションする、が正しいと思う。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:58 ID:GgMiPmvb

ゴブリン退治やったらクレスポ殴り殺されてないか？

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 17:01 ID:1o3ULDUu

>>430
うん、だからルールの精神について清松さんが最初に説明しているわけでしょ。
それはいいことだと思う。
ただ、問題になるのはその精神がいかされないような状況だよね。
そういう時はＧＭが判断して交渉を打ち切って、結論を出してかまわないということを解説しているんだよね。
その時にＰＬから反論されたらどうしようと思うから、交渉を初心者ＧＭが打ち切れないでしょ。
そういうときに初心者ＧＭが交渉を打ち切って、話をまとめて良いという根拠が必要なわけだ。
だから、ＰＬはＧＭに従うことという明言をした方がいいという話。

もちろん、本当に問題のあるＰＬには通用しないんだけどね（苦笑）

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 17:02 ID:PacfaoDx

>>422
１０年以上も前に出たゲームと
それら過去の作品から得たデーターを元に最近作られたゲームを比べたら
最近のゲームのほうが、ＧＭでもＰＬでもやり易くて当たり前だ
１０年以上たって、まったく進歩のないゲーム出されたらたまらんよ

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 17:11 ID:1o3ULDUu

いずれにせよ他のゲームとの比較は板違いだよ。

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 17:13 ID:eR5YzhPi

クレスポの能力値には不安があるが
やはり無理してシティーアドベンチャーなどせずに
基本的なゴブリン退治のダンジョンシナリオから始めた方が良かったと思う。

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 17:34 ID:q1s8bALO

>>434
それは、やぶをつついて蛇を出してるぞ。
六門世界とかステプリＲＰＧが、当然ＳＷよりやりやすくなっているはずになってしまう……。

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 17:40 ID:pC9FuHkX

>437
ステプリはダメだが、六門は遊びやすいと思うよ。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 17:40 ID:1o3ULDUu

いずれにせよ他のゲームとの比較は板違いだよ。

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 18:19 ID:7TkFn/AK

えーっと・・・。
田舎住まいなんでまだ読んでないんですが。
本当に藤澤の語尾はですぅなんでしょうか？

もし本当にそうなら、ウチのサークルの女の子たちには
読まないほうがいいよと言わねば。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 18:44 ID:4TwL2SQZ

>>440
ぱらぱらと見る限りはですぅ語尾は見当たらない。
むしろ「っ。」「っ！」語尾の方が気になる。

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 18:51 ID:khypWsy3

みんな、卓ゲ板じゃなくてラノベ板なんだから簡単にいこうよ。
みやびたんとさなえたん、どっちのリプレイが面白かった？

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 18:54 ID:Vcf2jjdT

>>436
まったくもって同意。
シーン制じゃないゲームで初心者にＧＭやらせるんならダンジョン物にすべきだよな。
シティアドベンチャーだと分岐は多いし、プレイヤーの誘導は大変だし、ＰＬは予想もつかない行動取ること多いしでＧＭの負担が大きいからある程度慣れてからじゃないと厳しいんだよな。

でも読み物としてみた場合ダンジョン物よりシティアドベンチャーのほうが面白いからな。上からの指示だろう。可哀想なさなえちゃん。
でも初心者であそこまで出来るんなら期待できるかも。
正直ロマノワ1話→2話→3話と段々面白くなってきたし。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 18:57 ID:pC9FuHkX

>442
見てて不快にならなかったのはどちらかというと新リプ。
ＮＥＸＴは２匹目の泥鰌を狙いすぎな上にＰＬが非協力的すぎ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 18:57 ID:39Bt87/n

>>440
基本的には、きちんとした喋り方をしてます。一部、気になる語尾もありますが。
ただ、第１話と第３話の幕間に「ますぅ」「ですぅ」「でもでもぅ」が出てきますね。

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 18:57 ID:Vcf2jjdT

>>442
へっぽこ5巻に比べればロマノワのほうがはるかに上。

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:04 ID:HGursaOI

まあ、「初心者GMの成長」が売りになるか
「初心者GM」が売りになるかは
もうしばらく様子見かな

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:11 ID:9xnREJRB

クイクイを1/10にしてくれ
キャラつけしたいのだろうが、無意味なセリフにまでひたすら書いてあるのは読んでてかなり疲れる

あれはＰＬ本人が言ってるのだろうか？　それとも自分のﾒｶﾞﾈを直しているのだろうか？

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:20 ID:oiNJTX7v

>>442
作品としての面白さであればみやびたん。
さなえたんはエンターテイメント性では負けてるが、
読んでて懐かしい気持ちになれるところは良い。
リア厨リア工だった頃が思い出されてしみじみとしてくる。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:23 ID:7TkFn/AK

>>441
>>445
そうですか。
うーん・・・。
女の子の方がそこらへん、厳しいですからね。
ふにゃふにゃしたキャラだと男はともかく女性からは
反発されるみたいなんですが。
SNEは女性ゲーマの増加はもうすっぱりあきらめたのかな？

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:47 ID:EDSI1JI1

言動でキャラが立ってきたら「クイクイ」でキャラを誇示することもなくなるんじゃないの？

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:13 ID:9zinh21T

とりあえず今日ロマノワ買って来るかな。
ぱっと見で絵師のかわくって大森葵かと思ってた。が違ったのね…。

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:25 ID:/2IUwFcj

本日購入ー。
だがしかしフレイスの炎砦読んだら面白く感じなくって放置。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:34 ID:v+fQ10vV

ロマノワ読んでから新六門読むとPLが異常にGMに協力的に見えてくる

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:38 ID:qKQHj6f6

>>454
みやびちゃんの新リプの一話読んでも同じ事が起こるから不思議

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:11 ID:9Mq8QEs4

これからは絵師もプレイに参加ってのはどうだろ？

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:13 ID:Vcf2jjdT

結局ロマノワのコンセプトって「ＳＷは初心者にはむかない」ってことでいいのかな？

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:16 ID:HGoJ2YNL

>>457
ＳＷなんて今どきやるもんじゃない、かなと思うが。

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:20 ID:oiNJTX7v

>>457
「初心者は失敗して当たり前。気負わず楽しもう」だと思うぞ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:21 ID:MBDCpxOg

>458
ハンドアウト、と場合によってはシーン制風のセッション運営を導入すれば
あのシナリオでも十分円滑に回ったと思うんだがなー、とスタンダードスレ臭いことを言ってみる。

……ﾊｲ、卓ｹﾞ板に帰ります。

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:21 ID:1o3ULDUu

>>459
失敗しても楽しそうに見えればよかったんだけどね。

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:21 ID:XC3kajjG

「２匹目のドジョウはいない」　かとｗ

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:27 ID:Vcf2jjdT

>>459
＞初心者は失敗して当たり前
ちょっと待て。何のためにベテランがＰＬにいると思ってるんだ。
まさか初心者ＧＭを失敗させるためかｗ
それならばあのＰＬ陣のキャラロールも納得行できるな。

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:29 ID:gMPdOJbO

今回のリプレイの教訓は上司なんてろくなもんじゃねぇかとｗ

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:39 ID:UIu+K//+

エルフそんなにいかんかねえ。
シナリオ壊すような無茶するわけじゃなし、既出気味だが「こう扱えば動きます」
てのを自分から見せてるんだから扱いやすそうなもんだと思うし。
30分寝られるのは、むしろ起こす方が第１話のそんな内容を忘れてるんじゃあ。
PLは前の話をリプレイで読まずに次の話に入るからこういうのはありがちだけど。

ただ、毎度「おだてられると動きます」ばかりだと話の展開が画一的になる
危険がある、ということは確かに言える。
キャラとしての物事の判断基準は持っているような感じだから、
その辺が多面的に見えてくるとだんだん生きてくるキャラだと思う。
そういう面でもヒースに似てるかも。

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:41 ID:HGoJ2YNL

>>461
そうなんすよね。もっと言えば
「こんなんでも、楽しくやれれば失敗とは言わない」くらいの方が
教則的な意味としても、俺が楽しいという意味でもよかったかなと。

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:47 ID:Vcf2jjdT

>>465
ＰＬサイドからはともかくＧＭサイドからは動かしにくいキャラだろ。
しかもＧＭが動かそうとするとわざとひねくれた行動を取るし。
なんつーか、ゲームを楽しむというよりＧＭをいじって楽しんでる感じ。
断言するぞ。ろくなＰＬじゃない。

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:47 ID:1o3ULDUu

>>465
ワンパターンなのはむしろキャラ立てのためではないかと。

>>466
ですね。

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 21:55 ID:Vcf2jjdT

キャラを動かすための動機づけが、
クレスポ・・・美人
ベルカナ・・・師匠の言いつけ、物欲
マロウ・・・・ほとんど何でもＯＫ
ブック・・・・本
シャイアラ・・？？？

もちっとＧＭに協力的ならともかくあのＰＬじゃねえ・・・多分柘植だろうけどさ。
正直2巻では中の人を変えたほうがいいと思う。

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 22:02 ID:EgvaaoUQ

読了。漏れも勝ち組入りっ！以下各キャラ感想。

クレスポ：うざい、初期ヒースくらいうざい
ベルカナ：充分萌えられます
マロウ：訛りがいつまで続くのか心配
シャイアラ：叩かれてるが全然許容範囲内のわがままぶり
ブック：ベクトルは違うがパラサと同じ匂いがする

さなえﾀﾝ：十二分に萌えられます

へっぽこも最初好きじゃなかったけど、ＮＥＸＴもこなれてきたら気に入りそうだな

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 22:06 ID:9e26S8hh

SNEとFEARの交流の一環して
中の人をきくたけ、井上、鈴吹、天、小暮に入れ替える
ってのはどうか？

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 22:16 ID:Ilhhn2dA

>463
その通りでしょ。
ゲームが破綻しない程度にGMを追い詰めるってのは
そこらの素人では勤まらないでしょうからね。

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 22:43 ID:b1EEw2FV

やっと読んだ。ここはラ板だし漏れは読み物として読んでるので、
あくまでそのスタンスでの感想。
キャラは個性が出ていて面白いし展開も楽しめたが、
GMのしゃべりがウザくて台無しだった。
あうーだのはぅぅだのプレイ中のキャラのロールプレイならともかく、
21の女のしゃべりでコレは激しくキモい。
まぁこれは文章起こしたﾔｼが何か勘違いしてるのか、
こういう素人ドジっ娘がやってますというロールプレイを
何か勘違いしたSNEがGMに強要したのか知らんが、
途中から引いてしまって本編までつまんなくなった。
しゃしゃり出てきて偉そうに監修してた清松も最悪。
ああやって出てくる必要あるか？誰かのご機嫌取りなのか本人が出たがりなのか知らんが、
いつぞやのサッカートヨタカップで、試合終了寸前の盛り上がりピークで、
試合そっちのけでカップを持つトヨタ会長を１分近く大写しされた時のような、
気分の悪さを憶えた。

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 22:54 ID:jSav7A54

ロマール・ノワール読了。
素直に面白かったのは漏れだけ？
なんとなく今までのリプレイとは違う雰囲気というか空気がしていてよかった。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 22:59 ID:rtk2CAgK

いあ、漏れも面白かったよ。

第一話を乗り越えるまで、ちょっと葛藤はあったけど。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 23:07 ID:5x+I4JPy

GMの口調以外は大丈夫だった。
まー次はその辺上手く訂正しておいてくれ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 23:15 ID:1o3ULDUu

次が出るといいですな。

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 23:19 ID:I2XHHPr6

しておいてくれってそーいうことはＳＮＥの方にいっとけ
自分はあぅーもはぅーも男で言うやつが身近にいたからどんなやつが言ってようと気にならなくなったな

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 23:21 ID:oaDCsdyc

>>445
でも幕間かいてるのは清松だろうしな。

シャイアラは二話でＧＭが話題振られて
誰かに起こされないと起きません、
とか言ってたがクレスポが宿に行かなかったら
どうする気だったんだろうか。

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 23:28 ID:2OCJ+KCs

筋肉ダルマの無茶能力武器のパワープレイを延々と見せられる新リプよりは、
ロマノワの方が面白かった。

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 23:57 ID:vc4xDMtj

ところでクレスポはちょっと高いレベルのソーサラーが出てきたら
削りで死ぬように思うのですが、そこらへんはどうでしょう。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:17 ID:WLKQ0KXd

エルフが常に抱える問題ですので問題なし。

即ち、どうしようもないと言うことです。

尚、これを逆用し、エルフをＰＣに１人入れることで
マスターにプレッシャーをかけ、広範囲無差別攻撃手段持ちの敵を
出してくるのを防ぐのが正しいプレイヤーの道と言うものです。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:25 ID:N9kANF/2

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:29 ID:1HrSKZyz

>478
自分は逆に、よりにもよって会社でそのキモいしゃべりが直らん後輩(男)が居るので、
何回注意しても直らんそいつを連想して読めなかった。
GMのあのしゃべりといい、清松しゃしゃり出てる部分といい、
なんつもりでやってるのか知らんが。つまらんし鬱陶しいだけで意味無いと思うんだが。
臨場感だか作ってくリアリティでも出してるつもりか知らんが、
単なる内輪の自己満足にしかなってないし。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:33 ID:vpYozb0b

>>479
てか、あれは起こしに来てくれとGMや他PCに言ってるようなもんだろう
GMが一人で対処しきれなくても慣れた他PCがフォローするだろうと

行為の是非はともかく、流れとしては理解できる

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:33 ID:EexeGT4X

１話は完全にGMのミスリードだと思う
GMの目的は、1.パーティーを組んでもらう、2.ロマールを印象付ける為に盗賊ギルドに入れる
この２つのはずなのに、完全にシナリオの導入が変だから
プレイヤーが協力してなければ、犯人から金奪ってそのままロマールから逃亡もありえる導入だよ

ある程度考えると
PCたちが捕まったところで官憲から、捕まえた連中が盗賊らしいからギルドに連絡
ギルドから人が来て、メンバーで無いからこのまま判決を受けれ
でも、犯人を捕まえるならギルドメンバーとして出してやってもいいぞ
モグリを捕まえるんだから報酬も少しは出そう
みたいな流れだと思うんだが

初心者にそこまで期待するのは無駄なんだろうか？

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:41 ID:ym5GTb6h

>>486
初心者にゃ無理だって言うか、
後付の意見だから、出るのであって、
当事者なら、あれに近いことやっちまうと思うよ。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:43 ID:wrd8QdDW

>>484
人の印象にケチをつけるのもなんだが、
君のそれはタダの誹謗中傷にしか見えないな…。
もうちょっと説得力を持たせてくれると嬉しいのだが。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:45 ID:wrd8QdDW

>>486
予定してたのとは違う流れになって混乱するのは誰にでもある。
初心者ならなおさらだ。それはこれから改善できる部分だろう。
あと「ここはああすれば」「ここはそうしとけば」的なことは、結果だけ見たら誰でも言える。
批判するならそれ以外の部分批判しないと。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:47 ID:1HrSKZyz

>488
何に対して？

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:48 ID:h6ESEav+

今ルルブみて気づいたんだけど、
エルフの生命力って１クレスポが最低値なんだな・・・
ドワーフ13、グララン9、エルフ6、ハーフ8、そして人間4。
バラつきがあるのが人間とはいえエルフよりもモヤシッ子だったとはなぁ

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:52 ID:EexeGT4X

>487
なら何で監修者がいるのかと小一時間(ry

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:58 ID:NISAYErS

>492
ありゃリプレイの監修であってプレイの監修じゃないだろ。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:59 ID:ym5GTb6h

>>492
ありゃ、今日のおさらい担当だろ。
特にロマノワでは。

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:12 ID:seA5O6M5

そもそもの話だが、
またも素人持ってきて一からやらす手法できたのは、
どういう意図なんだろ？
不慣れなGMをPLにつつかせてうろたえさせ、幕間で偉そうに講釈垂れてるのは前もやったんだから、
今回は違う方向性を模索しようという気はなかったんだろうか。
みやび受けでなんか勘違いしてヘンな商売っ気出したとか？
あっ今回絵はよかったです。自分的に一番よかった。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:13 ID:hgyU0as4

イリーナが千春を破って金メダル

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:15 ID:MXL/CyU9

絵師、何がか判らないけど引っかかるところあるな、俺。首かな

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:16 ID:NISAYErS

>495
みやびでもまだ上手すぎた。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:21 ID:84vHSgY9

俺はあの絵、結構上手いとは思うんだがちょっと個性が弱く感じたというか、
物足りなく思った。丁寧なんだけど味が弱いというか。
これまでの挿し絵は草薙琢仁から浜田よしかづまで
皆それぞれその絵師独特の個性が感じられたんだけど。

でも続けて見ていったらなじむかな？

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:29 ID:tsLDEGgf

ちゃんと盾を描く丁寧さはいまどき貴重な存在だと思われる。
上手だしファンタジー苦手ということもないんだしいいんじゃないの？
（王国神話（ファンタジアでこの絵師がイラストしてる小説）が好きなのもあるんだけど）

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:48 ID:ym5GTb6h

新リプとＮＥＸＴ
えし的にはファンタジー分がちゃんとしてるの連れて来てるよな。
イリーナのフルプレートをちゃんと書く奴はあんまいねー

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:51 ID:KFuRfC1A

でも、あんなにごっつくしなくても、３巻カラー見開きくらいに手加減して欲しかった

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:59 ID:zF9+J6pU

アレは個人的に最高の鎧だったな。萌えたし。＞三巻見開き
まぁずっとあれにしなかったのは、パンチラ禁止令のせいもあったんじゃないかと。

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 02:29 ID:6g0e8Ie7

イリーナの鎧のデザインは
1･2巻の赤い鎧(公式イリーナの4段目)、3巻見開きの派手なの
4巻のプレート(5段目)、5巻以降のダルマみたいなプレート(6段目)
の4種類か？
装備的には3巻以降は全部同じプレートのはずだけど。
俺的には4巻のが好きだなあ。

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 03:31 ID:s0S6fEya

今回はゴツい鎧は誰も着そうにないなぁ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 08:26 ID:DAGTEJTH

>>505
×着そうにない
○着れない

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 09:07 ID:DgN67JV6

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　くれすぽ

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　 ∧　∧　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　　　　　　　ｒ ⌒ 　）
　　 ∧＿∧　　　　ゝ　　∪
Σ （；・∀・）　　　　彡Ｖ　　_

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 09:20 ID:ogiXdMeA

ﾜﾛﾀ

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 09:37 ID:DAGTEJTH

おそらく、レベル４くらいの時のイリーナ１人と戦っても、
あっさり全滅しそうなメンバーではある。

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 09:41 ID:CvLQ5ihj

戦わずに言いくるめるんだろ

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 09:43 ID:DgN67JV6

でもクレスポなんか、イリーナと会話しただけで死んじゃいそうだな。

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 09:49 ID:Do7K4qWl

イリーナが歩いた時に生じる地響きで死亡

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 09:57 ID:IlndAPX0

しかし、このパーティ愛称が思いつけんぞ…。

バブリー、住専、ヘッポコ…うーんうーん。

ちなみにパーティ全員の生命力合計は10クレスポだが…なんか、ネタにもならんな。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:03 ID:Cx5x3dz5

>>513
ピッタリの愛称が前に出てただろ
スペランカーズだよ

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:06 ID:M+zEIeA+

一巻目から愛称がついたやつなんてないし
２巻の話で何かネタができるんじゃない

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:15 ID:A8rDhHLB

ネゴジエイターズ

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:19 ID:KiDIK9ZB

格好いいじゃないか＞スペランカーズ

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:45 ID:IlndAPX0

音数的に長すぎて脳みそになじまんぞ。
大体2ちゃんでのネタにはなっても、リプレイ中で例えにも使われてないのに…。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:46 ID:9aZ4T6hR

字面は格好良いけど、ひ弱の代名詞ですから＞スペランカー

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:55 ID:v69MBSzE

レスターズでもいいかも。

レレレのレ

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:23 ID:mEiTAXoY

薄氷ズ

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:31 ID:Do7K4qWl

ベイスターズ

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:42 ID:kkRqQ0mT

>522
ヽ(`Д´)ﾉ

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:46 ID:mEiTAXoY

モスト・デンジャラスコンビ

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:49 ID:ixaCeUSP

それよりも
大人の時間がものすごい勢いで増えているのはなぜですか？

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:57 ID:Wn0hUQtd

>522
　　　　　＿ _
　　　　/＿☆ヽ＿　そうそう内川ってひ弱だよね、すぐ怪我するし。
　　　彡　ﾟーﾟ）

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:59 ID:kC0w2HGU

ロマロワ探してる時に目に付いた「真王道」だの「フォーセリアの危機を救え」だの書かれた魔法戦士の帯に寒気が走ったよ

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 13:54 ID:YdkvMUK3

>>524
危険だ！

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:03 ID:G8QqXMo/

>>526
？多村だろ

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:05 ID:mLLZzBvL

デンジャラスコンビ！(自分達が)
デンジャラスコンビ！(削りで死ぬぜ？)
デンジャラスコンビ！(クリティカルはノーサンキュー)

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:16 ID:Do7K4qWl

>>527
そんな安っぽいアオリ文なのか・・・・・・

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:41 ID:Qx2UhSTy

>>527
俺の知ってるのとちょっと違うぞ

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4829116331.jpg

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:48 ID:huR7P16n

キャンペーン期間中につき（期間後も継続）

リウイの筋力を、４クレスポに大増量中です。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 15:17 ID:kkRqQ0mT

文庫に挟まってる折込チラシかなんかに書いてあったね＜真王道
リウイが今のフォーセリアのメインストリームってことさー。

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 15:20 ID:FnAZH2wM

イーストエンドはどーなったー（棒読み
混沌の大地はどーなったー（棒読み

しかし、1980年代に作られてた最初期の設定の一端が、
ここにようやく完結しようとしているというのは、何気に感慨深いもんだな。

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 15:44 ID:7yU5SesN

あと何年かすると520年問題が解決するんだな
orz

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 15:48 ID:mLLZzBvL

そして時は動き出す。

ついにエルフ帝国が第一歩を踏み出すわけだ。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 15:50 ID:Do7K4qWl

その野望に立ち向かうファリスの猛女

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 15:54 ID:ogiXdMeA

しかしエルフ千年王国にもファリスの女神官が・・・

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:01 ID:vnAJ23Dm

>522
「初心者GMと共に苦難を乗り越えていくリプレイ」か

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:03 ID:kC0w2HGU

へっぽこリプレイ5巻でイリーナが≪マーチ≫の影響下にあるのに行動順を遅らせてる

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:08 ID:v69MBSzE

>>540
さなえ「今回のリプレイではPLたちをあっと言わせてやるぞ！」
→読者「俺たちあっと言わせてどうすんだよ…」
はお決まりの黄金パターン、なのか？

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:09 ID:Do7K4qWl

>>539
スイフリーが「私は邪悪ではない。そこのファリス神官も証明している」
とか言ったら簡単に丸め込まれそうだな

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:27 ID:izCNFTLb

>>542
「２巻では負けないよ」→「２巻出ないだろ」

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:29 ID:TJsfcMsR

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546 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:34 ID:Ro4I/FkU

ロマノワ売れ行き好調みたいだね。

うっかりしてたら、行きつけの本屋で品切れして、
取り寄せしてもらう羽目になった。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:43 ID:A8rDhHLB

それは単に刷数が・・・

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:46 ID:Ro4I/FkU

>>547
ま、それもあるだろうけど、へっぽこシリーズよりも売れてると言う訳でさ。

ちなみに、さなえタンは、正社員じゃなく、女子大生だったのね（SNEのHP)。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 17:53 ID:QdN87UQE

じょ、女子大生の書いたリプレイ・・・・いい・・・・

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 18:07 ID:Rm2pt1Mj

どっかのイベントに行けば唸るほどあると思うのだが。
あとは大学の学園祭とか。

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 18:29 ID:dfdwES+m

ろ魔の輪
脳内で
シャイアラのＣＶ田村ゆかり
ＧＭのＣＶごとうさおり
にしたら結構楽しめた

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 18:31 ID:K3xgSUpo

混沌の大地は予定通り移送の扉ではじめてしまえばまだ盛り上がってる時期に
何とかなった気もするが…

しかし、早期に完結してもオレキャラカコイイ設定派に「混沌を見つつもそれに
呑まれることなく抗う」をプラスワンさせる結果になっていただけかも？

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:08 ID:A8rDhHLB

一応のプロがアマチュア臭さを売りにし始めたら
それは衰退の兆しだという法則もあるが、
今回はまぁ一つ例示として選択しただけだと信じたい。
にしてもどんな女子大生だか知らんがあの口調と清松はウザかった。
PLがなかなかうまく立ち回ってて本編がなかなか面白かっただけに、
ひどく残念だ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:15 ID:gapax9Zu

ベルカナの肩書き「魔法戦士」を見て思ったけど、
リプレイや実際のプレイで、ちゃんと両技能を両立させた
魔法戦士や魔法盗賊は滅多に無いよね。

メインスキルがダブルってだけでも成長が遅いのに、
ＳＷでは、魔法技能（ソーサラー、シャーマン）が必要経験値大だからなあ。

いかに、リウイがマンチキャラかわかるよなあ。

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:18 ID:v69MBSzE

震撼戦士…………神官戦死は……神官戦士はたくさんいるように思うけどな。
やっぱり癒し手は数いないと困る時が多いからな。

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:19 ID:gapax9Zu

>>553
というか、層の薄くなってきたＴＲＰＧプレイヤーを増やしたいんじゃないの？

玄人好みのリプレイなんて出しても、興味引かないよね。

とりあえずは、挿絵で興味を引いて、リプレイを手にとって貰い、
ＴＲＰＧに関心のある層を増やしたいんでしょう。

そして、そう言う新しく始める人にとって、初心者GMの奮闘は、
How to GMとして、参考になると思う。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:20 ID:eSueUwH3

>>556
参考になる以前におびえそうな気もするけど。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:30 ID:zE5xnDBO

557
実際の卓にはあれよりはるかに痛い連中が沸きうるからＮＯ問題

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:33 ID:v69MBSzE

理想的なリプレイばかり紹介しても、実際にやってみて
「もう二度とやらねえよウワァーン！」ってなる可能性のが
高かったりするのが現状のTRPG界なのではないかとも思うしな。
あえて痛風味なプレイヤーを見せるというのは有りっちゃ有りだろう。

そこら辺まで意図しているのか、という疑問と、
意図しているなら言及してほしい、という不満は多少あるけども。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:34 ID:9tjCrFx6

>>554
エキューはどかな？

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:39 ID:izCNFTLb

>>559
後書きに書いてあったよ。
秋田みやびでもまだ初心者と呼ぶには上手すぎ、
初心者がやれば今回みたいなプレイになるのが当たり前、
それでもちゃんとプレイは成立するよ、みたいな。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:41 ID:v69MBSzE

>>561
ありゃ、そうだったか。
後書き読んで無かったよ。教えてくれてありがとう。

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:44 ID:KiDIK9ZB

>559
痛風気味なプレイヤーに見えた。
老人ホームでTRPGか！？

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:50 ID:m+kMhMmq

>>560
エキューの場合は、能力値が高めな上にへっぽこが全員兼業してて、
極端に成長の早いキャラがいないからまだ大丈夫。
今後シャーマン5→ファイター6→シャーマン6→ファイター7とかやっていくと離され始めるけど。

そういえばエキューって、リプレイ8巻でシャーマン4なのにチャーム使ってなかったか？

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:52 ID:Rm2pt1Mj

エント玉のおかげです

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 20:06 ID:+fCLH+Tz

ソーサラー／ファイターは鎧が薄いという大弱点があるからな
前に出たら１・２ＬＶ下の雑魚でも複数回攻撃の敵とか出てきたら倒れかねないし
護身用に取るくらいならさっさと石の従僕創れるようになれと

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 20:22 ID:TJsfcMsR

>>561
それが楽しそうに見えないのが辛いところですな。

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 20:25 ID:zmbTzMg2

ロマールの盗賊ギルドについて分っている事、

1.ころさずの掟があり、スパイを腕折るだけで開放するぐらいやさしい。

2.大陸1の闇市を抱えてる割に、かなりケチ。

3.一週間かけて体毛の濃さを調べるという妙な拷問が存在する。

他になんかあったけ？

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 20:30 ID:ogiXdMeA

R&Rでロマール盗賊ギルド大公開やってたからかなり判明している。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:02 ID:ECpKFF3J

ベルカナたんｲｲ

さなえたん　GJ!

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:05 ID:OsgYkgo4

違う！　ロマール盗賊ギルドは違う！（夕日に向かって走り去りながら）

いや正直な話、ぎぐるの話や今回のリプレイを読んで思っていたが、大陸一の規模を誇るロマール盗賊ギルドがあんなにも間抜けで緩いアクションしか取らないのは違和感バリバリだなぁ。

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:11 ID:wrd8QdDW

自分がGMやるときに自分の理想通りのロマールギルドをやれば良いんじゃないかと思うが。
公式リプレイで出たのは全部その通りにやらなきゃならんってわけでもないでしょ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:12 ID:b8aLgzKN

清松の思惑としては、公式の設定は参考にはしても縛られる必要はない
とかって言いたいのではないかな？

初心者でもＧＭが出来るんだということを言いたいようだし。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:17 ID:NKmsQfHY

>571
短編集やロマノワについてはともかく、大規模だから間抜けじゃないとは限らないけどね。
特にロマールのギルドの場合、国家権力によって公認されてるという
一種の安定感が、緩さを加速させてる可能性は高いと思う。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:18 ID:kkRqQ0mT

>556、559
実際、大抵のゲームはプレイガイドや戦闘外ルールが充実してるからそうでもないよ。
薄くなってるのは、TRPG層というよりSW層だし。
さんざん言われてるが、本来リプレイよりもガイドブックでやる内容だしな…。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:25 ID:XwK6ZyzS

個人的に「盗賊の掟」で描写された盗賊ギルドは
ロマール国内の一地方都市ミラース限定の掟だと解釈したい

諜報部門の幹部がシーフ３LV/シャーマン４LV程度だし
冒険者レベルでいうならブックと互角ｗ

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:32 ID:3qoxBwV/

ロマールとミラースの盗賊ギルドは公式に別組織だぞ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:32 ID:eSueUwH3

>>575
戦闘外ルールについてはＳＷは平均的だぞ。
が、プレイガイドについてはその通りだな。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:35 ID:B5ZWA1Rn

前にも出た気がするが
幹部にゃ冒険者的能力はいらんよ

諜報幹部が前線で戦う組織に未来は無いよ

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:37 ID:jNGaGRbo

読んだ。GMの口調が激しくキモい。
後は面白かった(でもあのPLなら誰がGMやっても面白くなる気がする)。
絵も良かった。
次回あのGMだけどうにかしてくれれば買い続けたい。

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:46 ID:WLKQ0KXd

>576
一般技能「スパイ」10レベルなんですよ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:49 ID:irkXmluQ

あ～、俺はやっぱりダメだったなぁ、ロマノワ。全体としては楽しめたけど、とかくシャイアラが
うざかった。ＧＭを意図的に困らせてるのはわかったけど、その困らせ方がなぁ・・・。

まあ、２巻以降でいい方向に進むと信じておこう。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:51 ID:VZ9WRQ9N

＞薄くなってるのは、TRPG層というよりSW層だし。

モンコレに浮気してた期間が長かったのは痛かった。
TRPG好きは他所へ流れたし、新規は入ってこないし。
一度離れた客を呼び戻すにしても単に営業再開ってだけでルールに目新しさはないし。
どうせなら世界観そのままで新ルール作って一からスタートしてほしかった。
久しぶりにＳＷやったら古臭くて懐かしい感じだったよ（実際古いから当然だけど）

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 22:00 ID:9tjCrFx6

>>503
亀レスだが、同意。
ただ何で俺があれに萌えるのかーとか考えてたら、
ニーソの所為じゃねーかとか思ってちょっとｼｮｯｸ。
デザインもｶｺｲｲんだけどね。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 22:09 ID:kkRqQ0mT

SWをメインで遊んでいる層やりプレイ読者層は、SW以外のTRPGの展開に興味がない人間が多い気がする。
だからSW業界＝TRPG業界ととらえてしまいがちというか。
ルールの改定を行なわず、リプレイ読者を囲い込む形で何年もやってきたSNEの戦略の影響が大きいと思うんだけど、
それが裏目に出てるんじゃないかなぁ。
そういう層は、SWの展開がコケるとTRPG自体への興味を失ってしまいがちだけど、別のゲームにも親しんでいる層なら
一旦離れても、ちゃんとした展開が続いていれば「さあ久しぶりに遊ぼうか」って戻ってこれるし。

なんだかんだでリプレイは売れていて間口は広いのにし、どうして新展開に合わせてルールの版上げしないのかね。

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 22:39 ID:MI5B4XMY

ｲﾘｰﾅたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ttp://ime.nu/ime.nu/kantweb.s7.x-beat.com/bbs1/img-box/img20040821174117.jpg

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 22:43 ID:qjOk2Kum

>433
遅レスだが、だから、その根拠を悪用する、もしくは本人に悪意はないが
癖になってしまったＧＭが出来上がるのをこちらは恐れている訳だ。

どうもこちらはＧＭの横暴を、そちらはＰＬの横暴を
それぞれ恐れているみたいだから平行線になるのも当然か。
の前に板違いになってきたので旅立つことにする。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 22:44 ID:kkRqQ0mT

>586
グロ画像注意。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:22 ID:jNGaGRbo

このかわくって人はどっちかというと新人さん？
他であまり見かけたことないが。

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:24 ID:U0Bb5r1C

>443
秋田が野外ﾒｲﾝだったからな

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:27 ID:wrd8QdDW

>>585
最盛期のSNEで完全版完成に３～４年かけてたし、今じゃ人材がいないんではないか。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:28 ID:wrd8QdDW

失礼、>>591の最盛期はTRPG最盛期の意。

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:40 ID:ghGUOJwB

>>589
電撃文庫で「へっぽこSP！なごみ」の挿絵
その後しばらくして富士見ファンタジアで「王国神話」シリーズの挿絵
ほかにはTCG等の挿絵がいくつか

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:42 ID:iMeCumn5

>591
ゲヘナとか六門とか棄てプリとかを作るラインはあるのになぁ。

ＳＷのシステム版上げに関しては、リ（ryという障壁があるのが問題。
アレに決着がつかないとシステムまで刷新しての新展開は難しいんじゃなかろうか。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:54 ID:kkRqQ0mT

>591
人が居ないってのは確かにあるかも。
旧メンツは過去作だけでも手一杯だと思うので、そろそろ世代交代して、秋田とか三田とか小川とか北沢とかが
新システム開発のメインを張ってくれると嬉しいね。

>594
ゲヘナとか六門とかもいいゲームだけどね（笑

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:56 ID:9tjCrFx6

>>594
リウイに対応して版上げされたら、
何かファラリス関係とかすげーことになりそうではあるが。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:01 ID:flv2CP4E

キウイはもうソードから完全に切り離して欲しいな。
はっきり言って、自己厨に成り下がった美津濃にソード荒らして欲しくない。

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:02 ID:rBCVP4Fo

>>594
世界観再設定というならともかくシステム面での刷新にリウイは影響ないと思うけど。
初心者でもＧＭできるシステム作りとか、バランスの再調整（特に高レベルでの）とか、新クラスとか技能の追加とか･･･
初心者向けにシステムを変更するってのが必須だと思うんだけどね。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:08 ID:xoPsP7Pk

>>598
ケイオスランドのあれは？＞新クラス
初心者向きではないけど。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:12 ID:rBCVP4Fo

>>599
全体的にバランス調整してからじゃないと使いにくいと思う。
個人的意見だけど。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:15 ID:du4Op+if

>593
ｻﾝｸｽ。わりと最近なのね。

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:15 ID:ZMkQV4pi

>599
まず混沌の小説が完結しないことにはどうにもこうにも。

システムの版上げするなら新リプの完結後辺りがいいタイミングかと
思ってたんだけど、ベーシックなんて中途半端なものが出ちゃったからなあ。
これでまた当分システム周りには手が入らないのかなあ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:22 ID:XXnJlI43

システムに手を入れる必要が感じられない。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:42 ID:A2EpNPzk

高レベルファイターにもっと光を。
もうぶっちゃけ必殺技みたいなのでもいいから。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:46 ID:OOBUvPqC

話の流れを断ち切って、パーティの愛称の話だが俺もスペランカーズでいいと思ってた。
でも気になって読み返してみたら重大な欠点に気づいた。
今回のパーティ、能力的には非力・ひ弱だが…。

誰も死んでねぇ！というか気絶すらしてねぇ！それどころかダメージすら食らってねぇ！

全三話中、生命力にダメージ食らったのって１話でブックが１点食らっただけ。他全員無傷。
癒してのマロウは１話でNPCの盗賊にキュアー・ウーンズ使ったっきり。
これではちょっと「スペランカーズ」って二つ名をやるわけにはいかんような…。

「スペランカーズ」を名乗りたかったら財宝求めて洞窟探検して罠や怪物相手にパーティ半壊ぐらいして貰わないとｗ
相手が盗賊ばっかなんで「ロバーズ・キラー」とか名乗ってみるのはどうだろう。ダメか。

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:49 ID:29xPVLOW

そんな下手に良さ気な（意味は違うがｗ）なまえより、
スペランカーズの方が良いかな。俺は。
シャドウゲイツでも良いがｗ

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:54 ID:AqZJ6T8c

スペランカーだのシャドウゲイトだの…お前ら新人の書いた新人向けリプレイPTに
なんて名前をつけようとしてますか

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:01 ID:XXnJlI43

実績の無い奴らに付けるには立派過ぎるよな。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:02 ID:t5QRApEP

2部とか4部とか愛称の無いのだってあるんだから別に無理につけんでも

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:05 ID:4urUEkFl

スペランカーズの名に相応しい実績って、自分の身長と同じくらいの高さから飛び降りて死んだり岩に跳ね返って窪みに落ちて死んだりすればいいのか？ｗ

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:10 ID:5txWKqVl

いや、コウモリのフンに当たって死んだり、
下り坂でジャンプしただけで死んだりしないと真のスペランカーとは言えまい。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:10 ID:EJs+8zdw

まともに戦わんとこから、チキンズのほうがいいと思う。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:12 ID:l8I0EORI

俺もスペランカーズは良いと思うが、著作権的に使えないだろ。

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:14 ID:9k0sxRNl

シャドウゲイツはギリギリ感がいい感じかと

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:22 ID:du4Op+if

ウォーターバックス

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:25 ID:GDoj3Lam

まあ、スペランカーという単語自体は普通の英語かな？

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:43 ID:pdFMLNOs

>>614
なんてことだ！まほうにはていこうしたのに　しんでしまった！
ざんねん（ｒｙ

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 02:34 ID:TCsRyg1m

昔のファミコンのゲームなんてみんなそんなもんじゃないか？
ドンキーコングとか

619 ：sage：04/08/25 02:52 ID:b1MaX7ld

何だかぱっとしなかった（と個人的には思う）「ＳＷカードＲＰＧ」が
システム面での初心者向け改変のつもりだったのではないかね？

それがヒットしなかったからシステム面の展開は一旦おいといて
ガイドブックなんかに力を入れて……とか。

ルール自体を版上げしろという声は届いてないのかなぁ。

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 02:53 ID:b1MaX7ld

ごめんまちがえた　orz

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 02:59 ID:ylYFJfz8

思うんだが、初心者ＧＭの成長を書くんなら「クレスポのステータスは振り直させた方が良い」から始めるべきじゃないか？
ＧＭの権限として、支障をきたしそうなキャラクターに対して調整を入れるのは妥当だと思う
例えばだが、ステータスだけでなく技能が偏ってしまった場合等も変更を求める場合なども例示した方が良かろう

全プレイヤーがベテランって状況なら、キャラクターを立たせるのはロールプレイだけで十分だし、ステータスで個性を付ける必要は無かった
あの場合、プレイヤーは「不安なんですけど？」ってＧＭに対して「大丈夫」と言い切ってるんで、ベテランとしては不適当な対応と思われる
「初心者だからベテランに振り直しを求められなかった」ようにしか見えない
この時点でクレスポのプレイヤーは非協力的だね
シナリオの出来に関係なく、初心者ＧＭを弄ってる
他のプレイヤーも大なり小なり非協力的に見える

ロマノワは「ＳＷでは初心者にＧＭは難し過ぎる」「初心者がベテランを相手にＧＭすると弄られる」と主張したいんだろうね～

ところで、クレスポのプレイヤーは「大丈夫」と念押ししてるんだからダークエルフを団体で出して全滅しても”ベテランプレイヤー”が無能ってだけだよな？
新米ＧＭが知恵を絞って考えたシナリオに対して対処出来ない能力値の癖に「大丈夫」と抜かしたんだから…

藤澤、遠慮は要らん！
殺れ！！（全滅しようが構わんので殺っちまえ！）

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 03:08 ID:G1hsTMm6

GMはそのものズバリ「ダークエルフ出しても大丈夫ですか？」と聞くべきだったな。

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 03:23 ID:Tuas0GVw

ルール上、生命力・精神力4のキャラもありうるのに、ルールブック上でそれを問題としなかったり、何の対策も立てなかった点はみゆきタンの失敗だと思う。
振りなおしだのは、ある程度のＧＭ・ＴＲＰＧの経験が必要。
みゆきタンはベテランなのでそれを忘れてしまったのだろう。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 03:24 ID:TCsRyg1m

それ以前にあの能力値を何とも思わないあたり
クレスポのプレイヤーは本当にベテランなのか疑問

実はベテランマスターじゃないという落ちか？

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 03:29 ID:X6jThKNb

>>621
ルールブック読むだけでいっぱいいっぱいだとクレぽんと清松の会話で明言されてますが？

まあ、プレイヤーに対して押さえがきいとらんよな。
まだ学生なこともあって、かーんぺきにある意味舐められとる。
みやびだったら、(やらんだろうけど)最終手段でコブシに物言わせるもありだしな。

D&Dで最大能力ボーナス無しで-1が3つくらいあるキャラでデッドリーなキャンペーンの序盤
をなんとかしのいだことのプレイヤーの俺から見ると、大半の能力が十分以上なキャラなのに
なに贅沢な話をという感じにも取れるけどな…。
まあ、D&Dの場合だと、魔法使いは序盤はスリープマシンだからなあ…。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 03:40 ID:GYTUCFft

>>625
ベーシック掲載分の範囲でプレイできれば負担が減ったろうにね。

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 03:45 ID:xadVupAK

"当たれば終わり"な能力値だが、"当たらないように"立ち回ってるし別にアリなんじゃないかなぁ

後、このパーティにダークエルフの集団ぶつけて全滅させたらGMの責任だろう
PC達の能力を見て、それに見合った敵を出すのはGMの義務だ
全能力値がボロボロなのを強行したならともかく、クレスポでも上半分は平均以上の能力持ってるんだし

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 04:03 ID:ylYFJfz8

プレイスタイルとしては「アリ」だと思う。
…が、シナリオ作るのが素人で、しかも不安がってたのに強行したんだから、全滅しようが「大丈夫」と言った側の責任だと思う。
少なくとも藤澤GMは典型的な「ラストに見せ場の戦闘が有るシナリオ」を起こそうとしてる
で、素人GMが一番作りそうなシナリオも「ラストに見せ場の戦闘が有るシナリオ」タイプだよな？
上半分の能力に偏ったキャラで戦闘起こした場合、死に易くなるのはベテランプレイヤーなら予測範囲だと思うが…

素人GMが興すキャンペーンなら、極端なステータスを心配された段階で自主的に調整するのがベテランプレイヤーの為すべき事だよ
それを言い包めるように拒否したんだから、GMがレベル妥当な敵出して全滅しても初心者GMの責任とは思えん

ベテランとまで言わないが、中堅以上のGMなら了承した段階で全滅ギリギリ回避なシナリオ作るべきだとは思うが…

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 04:11 ID:GYTUCFft

>>627
そういう負担を初心者ＧＭにかけるのが問題なんだと思うよ。

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 04:19 ID:dd7joWoD

ロマールやファンドリアって、表通りでも黒スイフリーが大手を振って歩いてるイメージが有るんだがな
肩が触れたとか因縁吹っ掛けられてV槍喰らうとかさ

町中至る所クレ吉のデンジャーゾーンｗ

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 04:43 ID:piuhH7fT

ファンドリアは兎も角、ロマールはそう言うイメージはないなぁ。
黒スイフリーが表通りにもいそうなのは、
個人的にはファンドリアとドレックノールだな。
ロマールもいるだろうが、大っぴらには活動できなそうなイメージ。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 05:01 ID:zMK8rbd0

全滅まではしないだろうな。と思う。
クレスポは既に死にフラグたちかかってるからなんともいえないけど。

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 05:13 ID:FeZ/Cnn3

クレスポのプレイヤーは大丈夫発言や、3世発言といい
あえて死のうとしてるとしか思えんのだが。

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 05:56 ID:jwAAEWn0

能力値なんて飾ですよ
死んだときは死んだときなんだろ
まぁ、アリだな

ルールなんてどうでもいいな
ＴＲＰＧ自体に興味はこれっぽっちも無いから

リプレイと言う読み物自体は大好きだが

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 06:25 ID:Qlq3XxsT

クレスポは多分ヒロノリじゃないかと
しゃべり方やお姉さん好きなところがそれっぽいなあと

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 08:09 ID:Hu8sozkl

結局ベーシックに幕間で提示された選択ルール載せなかったのがまずいんじゃ？
これからやる方もロードス島ワールドガイドなんて入手不可能に近いんだからさ。

戦闘バランスに関しては割とぬるめに作ってる（本人にそのつもりはない）から今のところ大丈夫だけど、
その辺自覚的になってシビアに作ると遅かれ早かれクレスポは死ぬだろうね。
「PCを死なせた際の初心者GMの反応」を早く見せてくれ（ｗ
しかしダークエルフ軍団はダメ（一人二人なら何とかしる）、固い奴もダメと、結構出す敵の縛りがきついな。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 08:20 ID:7KCvSdk6

>>623
それはあるな。
振り直し基準の明確化なんて赤箱Ｄ＆Ｄの頃にすらあるんだし、
ランダムで能力値決定する以上、ＳＷにも必要なのは明らか。

ベーシックのp.45、「能力値の決定」に割く行をもっと詰めて
（現状だと能力値１つごとに１行使ってて、下の段がガラガラ空いてる）、
稼いだスペースに「低すぎる能力値」として２～３行入れるべきだった。

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 09:17 ID:ylYFJfz8

低過ぎる能力もだけど、技能もだね
クレスポの能力値で戦士やられたら困るし…
技能に偏りのあるパーティーやステータスと技能に著しく不向きが有る場合に調整して良いと買いとくべきだ。
「ＧＭがキャンペーンに不都合が有ると判断した場合、下記の何れかで調整出来る」とか書いて、例示すりゃ良いんじゃないか？

試みに書くと…
１､副能力値の合計が５６未満の場合、振り直し
２､副能力値ＡＤＥＨ－ＢＣＦＧを入れ替える事が出来る
３､副能力値ＡＤＥＨ（又はＢＣＦＧ）の割当てをGMが任意に変更出来る
こんな感じ？

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 09:25 ID:GYTUCFft

>>638
仕方ないんだよ。
セッションが終わるまでは清松はどんなゲーム内容になっているか知らなかったんだから。
ＰＬの誰かがそこで振りなおしを提案していれば問題なかったんだろうけど、
ＳＮＥの気風からいって新人の挑戦を受ける気分でゲームしちゃったんだろうな。

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 09:43 ID:SA8vx7dN

ところでブックは今後も一本伸ばしなのだろうか？

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 09:44 ID:dlnpoYbB

あのｸｲｸｲ野郎は北沢かとも思ったけど違うかなぁ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 09:46 ID:Ts44sIK7

何も無理に黒スイフリー出して、死んだらPLの責任だからな！
ってスタンスで行かなくても、適当にPLが死なない程度の敵出すようにして、
GMもPLも楽しくやれりゃいいと思うんだけどね。

とりあえず藤澤がこれから先成長して、PLと一緒に楽しくGMやれるようになるのを祈るよ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 10:06 ID:f1AyLYvu

>640
魔法用ﾃﾞｺｲになるには一番効率的
攻撃力は皆無になるが

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 10:56 ID:u0P+7bZq

そういやクレスポの能力値って幕間でクレスポがＧＭから特に何もいわれなかったからこのままにしたとかほざいてるが
今見直してみたらＧＭは不安を表明してるな。
つまりクレスポはリアル先輩相手に振り直せときっぱり宣言してないからこれでいいんだといってるわけだ・・・・・

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:11 ID:xadVupAK

GM主観で書かれ、読み物として編集されたリプを前提にその辺を語るのはどうかと思うぞ

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:26 ID:GYTUCFft

>>645
その辺の正確な状況がわからないとすると
解説記事の意味がないんだが。

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:27 ID:mUvmKxmi

結果として出された物の内容が全てだよ。
どこをどう編集したかまで読者が脳内補完する必要はないでしょ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:37 ID:xadVupAK

てか“正確な状況”を書くものじゃないだろ、リプレイって
キャラ作成周りなんて正確に書くのは不可能に近いし

偏った能力値を通したこと自体を叩くのは構わんが、
そこら辺の細かいやり取りを曖昧な根拠(リプ)で叩くなと

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:45 ID:davkRav+

さなえﾀﾝは角川漫画部門お得意の
コミケでちょっと良さそうな素人を、軽い気持ちで連れてきました
という不安がよぎりました

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:14 ID:GGcnj9hs

ベテランＰＬだったら、ＧＭが完全版読み通すだけで汲々してる段階だって認識があるなら、
言われなくても振り直しを提言してやるくらいの配慮は思いつきそうなもんだがな・・・。
まぁ「初心者ＧＭ成長記」のアクセントのひとつにしようとして意図的に振り直ししなかったんだろうな。
今のところ単純チャンバラが出来ずにＧＭがストレス貯めてるようにしか読めんが（ｗ

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:26 ID:MFm0XCSS

こういうときに役立つグラナダテンプレ

ページ番号がふってあって読みやすかった。
うんこやおしっこなど下品な言葉が出てこない。
萌えキャラやパンチらを出さず媚びていない。
主人公が人間なので馴染み易い
文字だけなので印刷してもムラがない
つまらない！買ってはいけないスレで住民の熱い注目を浴びることができる。
セリフにたまにルビが振ってあって親切
読まなくても漏れの人生に何のさしさわりもないところが凄くいい
長編が凄く良く見えてくる
自分もＧＭになれそうな気がしてくる
燃やすとあたたかい
他のリプレイが引き立つ
英語に訳すと英語の勉強が出来る
お金の大切さが分かる

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:30 ID:98Fy7Tjh

ロードス島ガイドはアマゾンで買えるちゅーねん。

クレスポの能力値の件は、
GMがPLに一方的に配慮する必要は無いって事だと思うな｡

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:59 ID:87AEqrtr

クレスポの生命力で１番問題なのはゲーム内うんぬんよりも
リプレイを読んだ読者に不快感を与えてる事な気がして来た…俺もちょっとムカついたし
シャイアラが叩かれてるのもキャラ立てが読んでて不快に思う奴が多いからだし
クイクイがウザイってのも多いし藤澤の口調が不快な奴も居る

そこら辺の細かい事を気にしない読者から見れば許容範囲なリプレイなんだろうな

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 13:42 ID:aWlJ0Jft

>>648
それはロマノアのコンセプトの全否定だなぁ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 13:44 ID:dvTjSbqR

キャラが死んだときに作り直しや入れ替えというのも
別にありえない選択肢じゃないんだから、クレスポが
死にかねないシナリオでも問題はないと思ふ…

むしろ、ここんところ毎回復活させてもらえているのが
却って不思議。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 14:08 ID:xadVupAK

>>654
何故に？
細かなやりとりは脚色入っても(てか入れんと読み物として成立しない)
さすがに大筋は弄らんだろうから、これといって問題はないと思うが

>>655
つってもミンクスとノリスぐらいじゃないか？＜復活
前者はイラスト発注済ゆえの力技だし、ノリスは……何でだろな

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 14:20 ID:dvTjSbqR

>>656
グイズノー、ミンクス、カシス、ノリス、と、過去4部全員復活させてるよ。
まあ、カシスはGM都合だし、どちらかと言えば長く続いたパーティでは
復活させてあげたいと思うものかも知れないけど。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 14:23 ID:xadVupAK

あ……カシス最後に死んでたか。忘れてた、ｽﾏｿ
グイズノーは8000ガメルとか間抜けな勘違いの産物だからまぁｗ

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 14:25 ID:aWlJ0Jft

>>656
>>644-645の流れで語るけど、まざにそういう点の描写が正確でなければ
初心者向けのＧＭ体験記として成立しないから。
どのような経緯でミズやトラブルが発生したかがわからないと、
少なくとも実用的な価値はない。
実用的な読み物、もしくは読み物風実用書というコンセプトなのだから、
そこが不正確であるということにするとコンセプトが達成されないことになる。
それでいい、というならコンセプトの全否定になる。

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 14:26 ID:WnXd4flG

極端な能力値のキャラクターって、まんべんなく弱いタイプよりタチが悪いよ。
短所はあっても長所があるからバランスは取れている、といっても、
弱点ばかり突きまくれば「ＧＭのゲームセンスが悪い」と言われ、
最終的にＧＭのシナリオメイキング上の負担となる。

俺はさなえタンが「もうこのパーティ嫌です、全員作り直して」と
泣き入れても当然だと思うよ。

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 14:43 ID:xadVupAK

>>659
ああ、そういう意味か。そういう意味なら否定かな
"正確なリプレイ"なんて不可能＆無意味と思ってるクチなんで

ただシナリオ構築の失敗(見通しの甘さ)とかも指摘してるんで、実用性がないとは思わんけどね
この辺は細かい描写と関係ないし、初心者にありがちなミスを一通りやってくれてるんで反面教師として良さげ
釘刺されなきゃ、戦闘強行して全滅とかもやってくれたんじゃないかと思うｗ

……てか、そこまで極端なコンセプトなのか？
実際のプレイとリプレイの違いについては、
過去「リプレイの書き方」みたいな記事で何度も触れられてのに(清松もどっかで書いてたよーな

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 14:49 ID:xadVupAK

あー……なんか無駄に文章が偉そうだ。先に謝っとく。ｽﾏｿ

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 15:10 ID:davkRav+

>>660
初心者GMには一方的な負担でしかないからなぁ
セッション終わった後で、これくらいの敵ならいいよ、ってのをクレスポから伝えてやらないとな

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 15:13 ID:SCt4ZBy/

取り敢えずバルキリ憑き黒エルフでリセット

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 15:41 ID:MG/SCrm+

自分はリプレイを読み物として楽しむだけの人だから、
最初の能力値がどうのと言われても、ふーんそういうもんなのか程度にしか思わない。
>653みたいにその向こうの状況まで想像してPLに憎しみを書きたてられることもないので、
今回は幸いだったんだろうか。要は内容が面白けりゃいいし。
だけどあのＧＭの口調だけは激しく不快だったので何とかして欲しい。本人の仕様なのか、
みゆきたんのイメージする「21歳女子大生」のロールプレイを強要されたのか知らんが。
それさえなければ面白かったので次からも買いたい。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 16:14 ID:f1AyLYvu

根本的な問題として
どこらへんがﾉﾜｰﾙなのかと

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 16:18 ID:dvTjSbqR

>>666
そう、それは確かにチト気になった

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 16:21 ID://oCPm7j

……GMが真っ白（ぼそっ

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 16:26 ID:b1MaX7ld

ベテラン（とされている）ＰＬたちの腹の中がノワール…？

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 16:27 ID:Wu1dEUzP

ロマールのワール

ワール＝whirl
━━ vi. ぐるぐる回る; 疾走する; めまいがする.
━━ n. 旋回; 渦巻き; 次々に起る出来事; 混乱;

・in a whirl　混乱して.

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 16:29 ID://oCPm7j

間違えた。

GMの脳内が煙り吹いて真っ黒

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 17:22 ID:PgSO/lPU

読了～
　
さなえGMの「強制巻き込み型」シナリオは
テレビゲームのRPGッぽいと思った。
けど、どのみちマーファ神官のいるパーティ相手には
このくらいのほうが丁度いい気がする。
例えパーティの生命力が普通だったとしても
マーファが混じってるっていったら
やっぱり防御的にならざるを得ない設定だよ。
だったらGM側からふっかけてやらないと冒険できない。
　
基本的に楽しめたけどやっぱり幕間の「でもぉ」「ですぅ」がなぁ
幕間書いたの清松だよね。
てことは清松がさなえGMのこの語尾に萌え萌えってことかorz

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 17:37 ID:GP7BEnGD

みんな、１クレスポについてそんなに否定的な意見ばっかりじゃぁ、非建設的だよ！！
確かに現状でダンジョン探索シナリオやったら大変な事になるだろうけど、それはまぁ・・・。

クレスポはそこそこ筋力は高いんだから、出来る限り４０ｍ以上離れて飛び道具を使えば、ダメージ元にもなれるし、死ぬのも避けられるかも知れないぞ。
レンジャー一本伸ばしだったらなぁ・・・

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 17:44 ID:W613fN8H

>>673
乱戦に射撃攻撃できないから、それやると間違って接敵された時にさらにピンチになるだけじゃ？

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 17:44 ID:0I342NGv

>>672
きもい男だな

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 17:48 ID:tJI6GPpl

>>672
＞やっぱり幕間の「でもぉ」「ですぅ」がなぁ
本当に藤澤さなえがそんなしゃべり方してるのかもしれないじゃないか。
本人はあまり意識してないか、自分としては恥ずかしいから本人の文には書かれていない。

真実のわからないことで勝手に悪い方へ断定して落ち込んでもつまんないぞ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 17:53 ID:O5UldeEt

>673
問題はクレスポがメインのシーフだから、罠によっては一発で死ぬことがあるって部分だぞ
毒針とかは特に死にそうだし、爆弾でも敏捷力のボーナスが＋２だから回避もそんなに言い訳でもない
ある意味ALL１４のキャラのほうがマスターはやりやすいと思う

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 18:07 ID:sZgaxhhM

お前ら藤澤さなえが本当に実在のＧＭだと思ってんのかよ

あれはみーちゃんと同じで清松の別人格だっつーの

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 18:14 ID:QzVzwNvo

>>676
>>自分としては恥ずかしいから本人の文には書かれていない。

p134

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 18:44 ID:WnXd4flG

>>673
あの能力値は「ＰＬ」が困るんじゃない。
「ＧＭのシナリオ作成に縛りをかけている」んだよ。
「クレスポのいるパーティ相手にダークエルフ出すわけないよな！」
…とメタレベルで舐められる状態を作ることにもなる。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 18:51 ID:KZUDyj7I

そこに関しては、クレスポ三世を広言してるからなぁ。

もっとも、黒エルフ相手だとクレスポ死にでなし崩し的に全滅する可能性も高いだろうけども。

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 19:22 ID:AHcwI/UB

>>666
そのレス番に敬意を表してマジレスすると
映画のジャンルを表す言葉として使われるノワールを借りてきたのだろう
全然そんな雰囲気になってないしこの先もならないような気もするが

検索すれば某深夜アニメのページで由来となる仏語にも触れてあったりする

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 19:42 ID:u0P+7bZq

>>681
上司のもちキャラを簡単に殺せるか？クレスポがそこまで考え無いのは思慮無さすぎ。サークルの先輩後輩じゃねーんだから・・・
えっ！考えたうえでやってるって　((( ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 19:49 ID:ygJZDtGD

SNE内では接待ゲームが蔓延してる？
「いやーやっぱり安田ボスはカタンお強いですね」とか。

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:05 ID:MG/SCrm+

>>672
>やっぱり幕間の「でもぉ」「ですぅ」がなぁ
どっちがやってるにせよ、それがSNE的21歳女のデフォなんだろう。
キモい会社だ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:09 ID:YxU12qMo

>>683
そこはGMとして成長していくために、乗り越えるべき壁だと思うぞ。
とてつもなく嫌な上に薄っぺらくて思わず破れちゃいそうな壁だがw

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:17 ID:pn2lNLCE

読了しました。

大ショック……。
まもなくクライマックスを迎える「へっぽこ」の後がまが、これですか。
話題になってるＧＭの口調は、「甘ったれた素人っぽさ」の演出だろうから、
そんなに気にはならなかった。
どちらかといえば、キャラが……。どのキャラも好きになれなかった。
ＳＷリプレイで初めてです、こんなこと。
サクッと2巻くらいで終わらせて、新シリーズ立ち上げ熱烈希望。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:19 ID:uU6bJ5ZV

ぐいずのはオープンでふったから復活しないのも考慮かと

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:23 ID:MG/SCrm+

>687
何で好きになれないかくらい書いてくれないと･･･

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:33 ID:U24Z472v

俺もGMの口調はそんなに気にならなかった。
むしろPLが非協力的にみえて気分悪かった。
清松の人選理由がよくわからん。GMをよってたかって弄くれって事か？

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:35 ID:u0P+7bZq

>>686
気兼ねする必要の無い相手なら簡単に乗り越えられる壁だろうけどその壁越えるとＳＮＥの一員として終わる可能性があるんだが・・・
そうじゃない人もいるけど世の上司や先輩の大半は十分心が狭いよ。まあオレモナーなんだけどな・・・・・・

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:39 ID:QzVzwNvo

>>690
読み返して思ったんだけど、そんなに非協力的かな？それなりにセッションを進めようとしてるような気がする。
「あと５分」はやりすぎかもしれんけど、そのシャイアラもきっかけを掴んだ後は、ちゃんと動いてるし。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:40 ID:T39hJwVc

久しぶりにこのスレ読んだんだが。
SNE、また初心者女性ＧＭ出してきたの？
二匹目の泥鰌かよ・・・。

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:43 ID:MG/SCrm+

>690
ＰＬは十分協力的だったと思うけどなぁ。
アレ以上協力したら馴れ合いにしかならんし。
不慣れなＧＭをみんなで助けましょうってな
仲良しマンセーリプレイ見せられてもつまらんし。
あのＧＭの口調とあいまって非常に不快な一冊になったと思う。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:44 ID:NW5D/W+N

>>692
慣れてるGMなら許容範囲だが……
GMが初心者だと判ってるのにあれは一寸非協力じゃないか、ってところだろ。
あのリプレイだけだとPLサイドとしてGMをフォローする必要はない、
と読めてしまうんだがどうなんだろうな。

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:45 ID:qtjN76Rm

とりあえずまともな戦闘したいんなら護衛シナリオ組んでみるといい気がする。
まともに戦闘したら死にかねないけどｗ

というかあのパーティーにおまいらならどんな敵ぶつける？
俺ならアンデッド系ぶつけるが。

697 ：482 ：04/08/25 20:46 ID:lxia/m05

>680

おお、ようやく同じ見解の人が！
やっぱり、クレスポは
「わざと能力値の低いキャラを導入することで逆にＧＭへプレッシャーをかける」
と言う、メタレベルでのＴＲＰＧの楽しみ方を教示していると思いますよね。

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:46 ID:QzVzwNvo

>>695
フォローが足りない、と言われればそうかもしれないけれど、
フォローの必要がないと思われる程に非協力的なプレイでは無かったと思う。

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:49 ID:NW5D/W+N

>>696
普通にゴブリン+ホブゴブ+シャーマンでもぶつけてみるかな。
ただし、知力宣言後の作戦会議は禁止の方向で｡

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:50 ID:KZUDyj7I

>>691
それこそ心配しすぎというもんだ。
シャイアラの自尊心操作法の教授といい、
クレスポ三世の宣言といい、こうすれば動く、
これはやっても構わないというラインは
しっかりPLから提示されている。

無論、初心者GMだからすぐにはそれに気付けないだろうけども、
時間をかければ気付けないものでもないだろうし、
SNE内部の軋轢を俺たち外野が気にかける必要なぞ皆無だろう。

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:51 ID:dvTjSbqR

>>696
どうせ戦闘を避けるなら、みんな盗賊ギルドメンバーということを活かして
有名キャラクターの誘拐でもやらせてみると面白いと思った。
そのキャラをサブGMとしても活用できるし。
その場合、グイズノーあたりが誘拐後に焼こうが煮ようが腕折ろうが自腹で身代金を払わせようが
後腐れがなくていいなとか考えたっけ。ボスをやるにもちょうどいいスペックだし。

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:54 ID:KZUDyj7I

そういえば、ロマールの盗賊ギルドに所属してるんだっけ。
あの御方の手は盗賊ギルドの内部にまで伸びてるんだろうなぁ……。
長い上に数が多い手だな。アシュラマンか。

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:56 ID:KZUDyj7I

>>700追記。
少なくとも、クレスポが死にかねない敵を出す、という
前提に限った上での話、な。
三世宣言してるのに殺されてブーブー言うわけねえだろ、という事だ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:58 ID:qtjN76Rm

>>699
＞知力宣言後の作戦会議は禁止の方向で
ワラタ。
確かにあのルールはあんまりだと思う。
たとえば自分が攻撃されると聞いてから防御専念とか（逆に抵抗専念と聞いたから別の奴をターゲットにしたりとか）のマンチキンも出そうだし、戦闘シーンでのサプライズもなくなるし。
魔法使うってことだけバラして何の魔法かは秘密にするとか、ある程度秘密を持たせないと戦闘がつまらなくなると思う。

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:03 ID:W613fN8H

>>704
＞たとえば自分が攻撃されると聞いてから防御専念とか（逆に抵抗専念と聞いたから別の奴をターゲットにしたりとか）のマンチキンも出そうだし

ルール的に可能なことでマンチキンとか言われても……。
攻撃されるから防御専念とか、魔法使ってくるから強打とかは常套手段だろ。

＞魔法使うってことだけバラして何の魔法かは秘密にするとか、ある程度秘密を持たせないと戦闘がつまらなくなると思う。
元々、NPCの宣言にどこまで具体性を持たせるかはGM判断。
ルールブックには具体的に宣言しなくて良いって書いてあるし。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:04 ID:u0P+7bZq

>>700
クレスポはね俺なんかはどうしても後輩相手の社内プレイなんだからもうちょっと気ぃ使えよと思っちまうけど、そんな
ことまで気にせんつー人もいるのは判るがシャイアラはマジで論外かと。
シャイアラの稼動条件はＧＭには達成不可能条件だし、コンベンションでこんなＰＬいたら俺は自分で動き始めるまで
放置するしそれが出来ない条件下でのＧＭはきついだろうなとつい思ってしまう。

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:04 ID:KZUDyj7I

>>704
頭がよいという事は、相手の動きに対する対処が迅速に行なえる、
というように解釈すれば合理的ではあるけどもな。
長々と作戦会議、というのは流石にやりすぎだろうけども、
まあ、そこはこっちの世界にいるPLは一般人だから、という事で。

魔法に関しては、ソーサラーがある程度の条件を満たしてない限りは
詠唱している事しかわからなくするべきだと思う。
……けど、ベルカナ十分条件満たしてそうだな。

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:06 ID:QzVzwNvo

行動宣言でどの程度の内容を言うのかくらいは、ルールで明確にしておいた方がいいでしょうねー。
（と言うか、改めてルールを読んでみて、非常に曖昧な書き方だったのに驚いた）

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:06 ID:NW5D/W+N

>>704]
いや、相手に狙われてるのを見て防御専念するとかは別にいいんだが、
あのリプレイ未る限りはGMが辟易するぐらい長々とやってるみたいだからな。
多分、俺だと途中で「それ以上相談してるなら攻撃するぞ？」といっちまうと思う。
指示はともかく戦闘中の作戦会議自体が個人的に認めたくないってのもあるか。

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:07 ID:KZUDyj7I

>>706
俺は「ここまで性格明らかにしてるんだから利用しろよ！」という
叫びが逆に聞こえるが。
GMでは達成不可能条件、というのはこれまでのシナリオ内での
話でしかないし、そこら辺突付く用のNPCなりは用意できるだろう。
もちろん、そういうNPCを用意したりする所まで到達するのは時間がかかるだろうけども、
そこまで甘えるもんでは無いと思うがねぇ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:07 ID:A2EpNPzk

清松はＱ＆Ａでは範囲魔法の位置まで指定しろとか書いてたぞ。＞行動宣言。
自分達が横着して利用しなかったルールを使っていたからってマンチ呼ばわりは無いだろ。
知力が役に立つ数少ないルールだというのに・・・

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:10 ID:QzVzwNvo

>>711
Q&Aには出てたんですか・・・ベーシック出した時に、そのくらい明確化して書いておけばよかったのに。

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:11 ID:W613fN8H

>>709
プレイヤーとキャラクターは別だろ？
プレイヤーが相談してキャラクターの行動を決めるのは問題ないよ。
（戦闘に限らず）相談が長すぎてセッションそのものが停滞するのはまた別の話だな。

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:13 ID:qtjN76Rm

＞攻撃されるから防御専念とか、魔法使ってくるから強打とかは常套手段だろ
いやいや。たとえば防御専念といいながら的を散らす意味で前にでるのは常套手段だけど、攻撃が自分に向かないとわかったから防御せずに攻撃なんてことしたらマンチキンじゃないかなと。
ＰＬが予測して行動するのは当然だと思う。
でもすべてを知った上で有利なように動くのは気に入らない。

だからあの選択ルール使ったことないよ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:14 ID:A2EpNPzk

>>712
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/etc/etc3.html#haisennkou
これね。
これがあるから知力と敏捷が高いとアシッドクラウドとかも全力移動で逃げることが出来る。

関係ないがこんなのをみつけた。
ttp://up.2chan.net/q/res/238446.htm

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:15 ID:2vIN1aSi

ロマールノワールが売ってねぇヽ（｀Д´）ﾉ

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:17 ID:uU6bJ5ZV

ゲーム内時間を盾に、長すぎる相談は切るのが普通。
戦闘以外だとそんなに話してると夜が明けるよとかゲーム内時間経過処理で牽制されるものだが

戦闘の時はやっぱり立ちすくみで相手にターンやるくらい言うぺき

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:17 ID:NW5D/W+N

>>713
まあ、程度の問題だな。
軽い打ち合わせ程度なら良いんだが、リプレイの書きかただと
結構長い時間相談してるみたいだからな。

>>714
そこら辺は別に良いんじゃねぇ？
知力が高いほうが有利ってことなんだから｡
逆にGM側が知力高いならPCの行動全部把握した上で行動して良いんだし｡

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:20 ID:QzVzwNvo

>>715
ども。しかし、知力が１でも高ければ、相手側の行動が逐一読めてしまうというのも凄いルールですねぇ。

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:21 ID:W613fN8H

>>714
相手の行動が分かるルールを使って、相手の行動を念頭に入れて行動を決めるのがマンチキンなのか……。

ちなみに行動宣言は選択ルールじゃないよ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:21 ID:A2EpNPzk

>>714
＞たとえば防御専念といいながら的を散らす意味で前にでるのは常套手段
こっちのがよっぽどマンチだろう（ｗ
防御専念なら３メートルしか移動できないのはわかってて使ってるよな？

ちなみに行動宣言は普通のルール。本来ちゃんと使わなければダメ。
防御専念は選択ルール。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:26 ID:VY5Nzcoi

行動を遅らせたグラランが接敵して、次のラウンドから防御専念して「防御用ファンネル～」とか言うのはデフォじゃないんですか？

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:27 ID:cFyCv4At

>>719
敏捷度が高いキャラを有利にするための一つの方策だからな。
行動宣言なしで自分の番が回ってきてから何するか決めていいんだったら速いことによる優位がないに等しいし。
「敵は何するか厳密に決めたけど詳細は言わない。PLは具体的に行動宣言してね」ではPLから不満が出るだろう。

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:29 ID:A2EpNPzk

>>722
それはオッケー。
ちなみに行動を遅らせることが出来るのは行動宣言ルールがあるから。
行動宣言の時点で遅らせた後通常移動なり全力移動で接敵することを宣言しとかなきゃ駄目だよ。

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:31 ID:u0P+7bZq

>>710
俺はどうしても自分がＧＭだったらとか考えちゃうからなぁ。ＰＣの太鼓持ちなＮＰＣは出したくないな・・・

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:33 ID:KZUDyj7I

>>725
太鼓持ちっていうか、気障なアレで、ラブとかそういう路線でw

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:34 ID:ygJZDtGD

>718
２１歳女子大生の知力は如何程のものかｔ・・・うわぁ～

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:36 ID:VY5Nzcoi

>太鼓持ちＮＰＣ
だからと言って、主人公なＮＰＣを出すのはご法度。
いや、実際そういうＧＭはよくいる。

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:36 ID:qtjN76Rm

俺たちはいままでルールを勘違いしてたのか。
自分の行動順で宣言してた。
○○に対して○○しますって感じで。
その行動が不可能な場合（味方が先に敵倒したとかインビジで消えたとか）○○のつもりでしたがキャンセルって言ってた。

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:38 ID:lxia/m05

ま、本気で行動宣言ルールを適用すると
ダークエルフ軍団には勝てなくなると思うのだが。

ＰＣと敵で知力が混在した時とかもややこしいよねえ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:40 ID:2vIN1aSi

>>728
水ｎ（ｒｙ

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:40 ID:gRzAf50H

通常ルールを使うことをマンチキンといい、
自分の選択ルールを使っての行動を常識とのたまう・・・

こっちのほうがよっぽどマンチキンだな。
清松が、やっていい、ルール内だと断言するわけだ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:41 ID:NW5D/W+N

>>730
最も知力高いキャラの居るグループが後に行動宣言だよ｡
まあ、あのPTが自分より知力高い敵に当たったらどうするかは楽しみだな。

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:41 ID:A2EpNPzk

>>730
ＰＣ側は一人でも勝ってればいいのだが。
ていうか馬鹿の集団だったら利口な集団に負けても当然だろ。

行動宣言はグループ毎に処理する。
負けたグループが一括して宣言。続けて勝ったグループが宣言。
これだけのこと。

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:49 ID:VY5Nzcoi

パーティーＡ：知力6、5、8、9、23
パーティーＢ：知力18、22、19、20、21
パーティーＡの方が後から行動宣言できる。

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:49 ID:qtjN76Rm

しかし行動宣言ルールが通常ルールならなぜモンスターの数値に知力が載ってないんだろう？
知能で代用できると考えたのか？

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:52 ID:KZUDyj7I

知能と知力の対応表ってどっかなかったか？

あと魔法使う敵ならそこから算出できるな。

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:53 ID:VY5Nzcoi

>知能で代用
多分そう
でも「人間並」ってのは、知力14相当なんだろうか？

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:54 ID:KZUDyj7I

人間並みは10程度じゃないか？
十四はヒーロー候補の数値の平均のはず。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:54 ID:2vIN1aSi

>>737
ん？算出できるか？
大まかになら可能かな？

>>738
14は冒険者の平均なんだよな確か。
人間の平均は12だった希ガス。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:55 ID:qtjN76Rm

＞知能と知力の対応表ってどっかなかったか？
たしかＱ＆Ａブックで見た気がする。
高い18～24という風に具体的な数値では示されてなかったと思ったが。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:55 ID:W613fN8H

>>737
モンスターのパラメータの説明書いてあるところに知力にしてどれくらいか載ってるよ。

>>738
人間並は10～15だな。

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:56 ID:lxia/m05

・・・バンパイヤとノーライフキング最強だな。
奴等のグループに行動先読みされたら何もできん。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:56 ID:A2EpNPzk

知能：高いで18だったかな？
それだけ知っとけば後は大体PC側が勝つ。
本来PC有利に働くルールなんだから後は
フレキシブルに常識分を多めに各GMで決めればいい（ｗ

序盤アホの集団だして楽勝。
ボスキャラの知力高くしてアホの集団がイキナリ強敵に！
とか緊張感でて面白い。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:57 ID:KZUDyj7I

>>740
ああ、ボーナスだな。正確似はわからんね。すまん。

>>743
だからこそ10レベルが集団でかかるわけですよ。＞四大魔術士の塔

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:59 ID:qtjN76Rm

Ｑ＆ＡのP264だな。
知能　　　　知力として数値化　　
なし・・・・・・・０
なきに等しい・・・1～2
命令を聞く程度・・判断能力に関しては1、記憶に関しては10程度
動物並み・・・・・3～5
低い・・・・・・・6～8
人間並み・・・・・10～15
高い・・・・・・・18～20
極めて高い・・・・24かそれ以上

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 21:59 ID:VY5Nzcoi

接敵状態のグラランwith知力の高い仲間
・自分が狙われてる　⇒　防御（抵抗）専念
・自分が狙われてない　⇒　近距離チャージor強打
原則、敵の数が少ないときしか使えないが。

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:02 ID:lxia/m05

どうでもいいが、強打は任意で発動できるものでは無かったと思うんだが。
「逃げ場が無い状態」とか言う条件が無かったか？

自分が狙われていないならば強打はむずかしいだろう。

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:06 ID:NW5D/W+N

グラランが強打してもたかが知れてるってきもするな。
攻撃宣言に関わらず適当に雑魚がグララン攻撃して
本命が他の奴攻撃すればOKって気もする｡

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:07 ID:qtjN76Rm

つーか今完全版るるぶ見てるんだけど知力による行動宣言ルールが通常ルールってどこに書いてあるの？
俺のルルブでP150にラウンドの最初にNPC、モンスターの行動予定を発表することになりますって書いてあるんだけど。
あと、キャラクターの視点でわかることだけを教えるようにとも書いてある。
範囲魔法の範囲なんてキャラクターにはわかんないと思うんだけど。

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:08 ID:A2EpNPzk

相手が回避不能状態でも強打は出来るね。
グラランで突撃ってジャベリンぐらいしかもてなさそうだ。
15cmのジャベリン・・・

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:09 ID:2vIN1aSi

>>748
ん？イリーナはどこでも使ってなかったっけ？

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:09 ID:A2EpNPzk

>>750
３章。

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:11 ID:W613fN8H

>>746
完全版187ページにも載ってるよ。

>>748
強打を行なうのに制限はないよ。

>>750
とりあえず42ページに行動宣言を行なう旨が書いてあるが。
で、GMがどこまで宣言するかはGM判断。
具体的に行なわれないこともある、と書いてあるな。

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:14 ID:QdDI4pBb

>>750
三章のいっちゃんはじめにのってる

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:15 ID:VY5Nzcoi

>748
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9901/7sw1.htm
「ルール上」強打は自由にできると回答があるよ。
るるぶの記述にあるのは、「主にどんな時に使えるか」の解説でしかないようだ。
ただ、装甲が紙のグラランにとって回避-4になっても大丈夫な状況ってのは珍しいけどな。
だから逆に、接敵状態でも自分が全く狙われて無いなら、強打はむしろ推奨すべき。

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:17 ID:KZUDyj7I

グラランの強打ってのは、むしろ強打よりもハイドインシャドウな雰囲気を感じるな

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:17 ID:qtjN76Rm

>>753-755
ジェットストリームアタックで答えてくれてありがとう。
しかし、ルールで決まってるんだったらなおさら知力はモンスターデータに書き込むべきだと思うんだけどな。

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:19 ID:dvTjSbqR

>>748
強打の制約は状況制限じゃなくて防御へのマイナス修正だよ。
イリーナ並みの防御力がない普通の人は相手の反撃がない状況でしか
使えないだろうってことね。ダメージが怖いから。

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:19 ID:KZUDyj7I

>>758
知力を是と決めてしまったら、いやがおうにもその知力を
用いる必要性が出てくるわけだが。それこそ調節して怖がらせてやる事も、
調節して難易度下げる事もできなくなる。

そこら辺の柔軟性込みで知能からの目安的判定にしてるんだと思うぞ。

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:21 ID:A2EpNPzk

モンスターとの戦闘って結局のところGMの負担を減らすための簡易版だし、
適切なレベルで戦うならPC側が勝つように出来てるわけだから、
行動宣言なんていいかげんに済ませちゃっていいんだよ。

それを拡大解釈して普通に使っただけでマンチとか言っちゃ駄目ってこと。

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:22 ID:AAiAvPwt

ロマノア読んだ。

語尾でキャラ立てが許容できなくなりつつある俺はもはやロートルorz

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:22 ID:VY5Nzcoi

>強打
>るるぶの記述にあるのは、「主にどんな時に使えるか」の解説でしかないようだ。
でも、ルール上状況に制限があるように見えてしまう。
みゆきタンはこの辺を明確に書くべきだと思う。

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:27 ID:2vIN1aSi

みゆきちゃんは明確に書くことを是としてない雰囲気はあるが。

まぁその所為で仮に自分がマスターの時に色々やられたら
明確に書いて縛るんだろうが。
等と穿ってみる。

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:32 ID:ORuOI9+3

しかし、ヘッポコーズのデビューに比べて、えらく盛り上がってるねえ。

これは、成功作だね。

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:32 ID:dvTjSbqR

>>763　>>756
強打の項の一文目「相手が回避不能うんぬん」は、前項「防御専念」の
一文目と同様に強打とはどういう行動であるのかという説明だと思ふ。
まあ、その場合、「状況説明部分」と「ルール解説部分」が明確に区別
できるように書いてもらいたいとは思うが。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:33 ID:yZwmmuhX

>765
何を総括してんのオマエ？

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:36 ID:VY5Nzcoi

>765
成功作＝話題作、であって、
成功作＝良作、ではない、という意見かな？

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:53 ID:qtjN76Rm

成功かどうかは1巻だけじゃわからない。
1巻はへっぽこの影響もあって買う人多かったかもしれないけど、2巻以降でどう変動するかがわからない。
俺は間違いなく買うけど。

>>768
何基準での成功かによるんじゃないかな。
商業的には
成功作品＝人気作品＝売れた作品
文学的には
・・・ラノベに文学を期待してどうするか俺。

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 22:59 ID:ylYFJfz8

次巻か…
取敢えず、立読みでP100辺りまで読んで面白そうなら買う
詰まらなさそうなら、流し読みでラストまで…
資料として役立ちそうなら、買って帰る
資料にもならないと思ったら、スルーだな

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:01 ID:GFIpk5gZ

グラランは素直に武器落としかボーラでも投げていろ

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:04 ID:qtjN76Rm

しかし・・・
キモい。俺はもう買わんとか言ってた人も買うんだろうな2巻。
そしてまたキモがる。

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:11 ID:yZwmmuhX

ＧＭの女、ああいう口調が売りになると思ったのかねSNEは。

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:11 ID:u0P+7bZq

>>729
旧版ではそのやり方だったよ。新版のルールは面倒なんで俺は使ってない。
とはいってもリプレイがルールのとおりにやってることにケチをつける気も無い。
ＴＲＰＧのルールなんて好きに変えて使うもんだと思ってるけど商業リプレイでそれはまずいっしょ。

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:14 ID:W613fN8H

>>774
旧版も行動宣言あるよ。
完全版ほど書き方が丁寧じゃないけどね。

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:30 ID:WhaMpbcD

ノワールっていうくらいだからブラックでドロドロした話なのかと思ったが、軽いな。

派閥争いと裏切りでパーティどころかメタでもＰＬがギスギスするくらいのをｷﾎﾞﾝ

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:59 ID:lxia/m05

GMとPLがギスギスします。

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:12 ID:Y2a+b0M5

>>776
もまえ自身そんなプレイをしてみたいと思うのか小一時（ｒｙ・・・ｗ

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:20 ID:up++w+nZ

>776
よーし、じゃあロマールのヘドロだらけの下水道に行こう（ｗ

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:33 ID:RIp6O/Gn

糞エルフの腹がノワールという事で納得してくれ

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:39 ID:zQKv0V74

実は本当の意味は「ロマールの悪」

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:46 ID:ZvdDgxN2

シャイアラはおだてりゃ扱えるから良いって意見もあるが、
そもそもおだてなきゃならんのが見てて不快。
なんであのクソ女をおだてなきゃならんのだって感じで。
しかもクレスポがいるせいで、結局イヤな仕事はそっちにおしつけられそうだし

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:54 ID:8IxUM65A

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
藻前はこれからシャイアラがどう行動しようと不快に感じるんだろう。
ダメとは言わない。可哀想だとは思う。頑張れ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 01:11 ID:/7VUial8

>782じゃないが、シャイアラは損な行動したと思うよ。
30分引き伸ばしたり、誘いうけしまくったり、どっちもあまりいい印象を与えるロールじゃない。
で、そのマイナス印象を補って余りあるほど頭抜けて問題解決に役立ったわけでもない。普通。
クレスポをダーリン呼ばわりしてあごでうまく使うロールなんかは結構面白かったのに。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 01:13 ID:6ILGM6by

本人もまだ加減判らないと言ってたジャマイカ

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 01:20 ID:X2KdkxnE

まぁあの横着なRPは見ていてあんまり気持ちの良いものではないが
適材適所って事で。御都合主義の王道ファンタジーである必要はないわけだし。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 01:24 ID:spS/dDue

ようやく読了。

ＧＭの口調だけど、俺は大して気にならなかったが。
前にこの口調が別件で問題になった時に彼女とかに聞いてみたんだが、
「切羽詰ったり混乱して頭真っ白になった時ってつい間延びした口調になっちゃうんだよね」
って聞いたから、初心者ＧＭなら｢ああ、なるほど｣と納得した。

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 01:34 ID:BCG7FA83

>>787
でもでもぅ。それを文字に起こす時にぃ
わざわざああいう形で再現するのはぁ
必要ないっていうかぁ
別の話なんじゃないですかぁ？
　
スマン。
関係ないけどなんかオーフェンのラシィ思い出した。
重ねてスマン。　

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 02:05 ID:+PtsubvS

>787
それはいくらなんでもこじつけが過ぎるんじゃ･･･

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 02:06 ID:DqQLKg6l

中央自動車道の国立インター近くのラブホに３年ほど前に泊まった。

その日はあいにく混雑している日だったようで、スイートルーム（なのかな？結構高めの部屋）しか入れなかった。
泊まった部屋が何階だったかは忘れたけど、２部屋ある部屋だった。
手前はリビング風でソファとテレビが置いてある部屋、奥はベッドだけの部屋だった。
吹き抜け風になってて天井がすごく高い部屋だったから、ひょっとして最上階だったのかもしれない。
奥のベッドのある部屋から洗面所に行ける。

奥の、ベッドのある部屋でくつろいでいると、ふと彼女がこんなことを言い出した。

　　　「この部屋誰かいるよ」

俺は手前の部屋、奥の部屋、洗面所とくまなく探したが、誰もいなかった。

　　　「誰もいないよ？」
　　　「ううん。暗い表情した中年の男の人がいるよ」

とりあえずフロントに電話する。

　　　「この部屋、何かありました？彼女が『誰かいる』って言ってるんですけど」
　　　「お客さん驚かさないで下さいよ。びっくりしちゃいますよ」
　　　「本当に大丈夫ですか？」
　　　「ええ。大丈夫ですよ」

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 02:54 ID:VAJuplm1

>>751
15センチ･･････ジャベリンか？それ。
ナイフですらもっと長いぞ。

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 03:32 ID:7717/kfe

SWの槍は必要筋力で長さが変わるとは言え、15cmってのはなぁ
サラッピンの鉛筆サイズか？

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 05:11 ID:+aKEErpX

そろそろ卓ゲ行けって感じだな

ルールの解釈なんぞこっちでやるもんじゃなかろう

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 05:15 ID:m3aXCBqg

投槍というよりは手裏剣だな。　＞15cm

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 05:45 ID:7717/kfe

つか、まんま五寸釘だな

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 06:05 ID:Ocwi2qU0

>>793
終わってから言われても。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 06:10 ID:avsRq8Hh

リプレイなんてＧＭも含めて読み物なんだから、語尾を伸ばそうが何しようが、
それで著者本人をどうこういうようなものじゃないと思うがな

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 06:21 ID:aZu6J0Go

てか、幕間は、清松の側から見てる訳で、執筆者も、当然、清松だべ？

語尾云々の書き方の話は、さなえたんではなく、清松の書き方の問題だべよ。

多少舌足らずな感じの話し方をする娘っ子は、結構おるでよ。
それをああいう書き方したのは、清松の趣味だべ？

批判するなら、おっさん度が増して来とる清松だべ？

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 06:49 ID:Ocwi2qU0

今ﾌﾞｸｵﾌに売るための本チェックするため読み返してるんだけど、
混沌の夜明けでメイズウッズの魔法装置破壊した雷って何？
偶然･･･ではないよね。何度も同じところに連続して落ちてるし。
神の奇跡･･･神はいつから物質界に直接干渉できるようになったんだろう？
謎の混沌パワー･･･そんな馬鹿な。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 06:52 ID:67bMG5K1

>>797
読み物だからこそ、文章に破棄を使えということでは。
多くの人が受け入れれば成功だけど、逆なら失敗ということで。

このスレの反応を見る限りどっちなのかはびみょーだけどさ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 06:54 ID:zRRmecAM

あれだ。
監修というかさなえたんのマスタリングを補助監督する
文字どおりのサブマスターをつければどうだったろうか？
例えば暴走ＰＬに対する示威の意味も込めて、
メリケンサックつけたみやびたんをさなえたんの隣に座らせとけば…

本音を言うとルルブ覚えるのでいっぱいいっぱいな奴にリプレイ書かせるなって話だが。

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 06:55 ID:67bMG5K1

>読み物だからこそ、文章に破棄を使えということでは←×破棄
○文章には気を使え

文章に破棄ではなく気を使えよ～、オレ・・・。

orz

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 08:25 ID:yNMmaJO4

鞭とかボーラとかいいな～
ウチのGMめんどいって理由で使わせてくれないからなぁ。
グラランでも武器でチクチクですよ

ある意味このリプレイが羨ましく見えた

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 10:15 ID:EAEGIP6p

知力によるグループ順の行動宣言を「ハウスルール」ってオイ……
某板スタンダードスレの煽りネタかと思ってたけど、実在したのな。

［不意打ち］［危険感知］がレンジャー専用の能力だと
知らない奴がいる方に１００ガメル賭けよう！

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 10:41 ID:anZZUi2q

流石にハウスと言ってるのは居ないが・・・
選択ルールと勘違いしてたのはいたけど。

レンジャーも軽視されがちな雰囲気あるな。
『ニュータイプ技能』と名前を変えればファイターが皆とってくれると思う。
危機感知ってそんな感じだし。
鎧着てても有効な技能が多いこと知らない人多い。

>>803
自分で処理全部覚えてGMにはサイコロ振らせるだけにしておこう。
戦闘オプションは使わないともったいないよ。ファイターのシールド体当たりとか。

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 10:53 ID:avsRq8Hh

ベーシックだと使えない。

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 11:03 ID:yy4daGDT

>797-798
だから結果として読んでて不愉快なんで、
なんでああなったんだって事で話が流れてきたんだと思うが。
まあ次は何とかして欲しい。普通に話してたとしてもは十分面白い内容だったし。

>多少舌足らずな感じの話し方をする娘っ子は、結構おるでよ。
居るかもしれんが更に始末におえんのは、それを清松みたいなのが
ヲタ受け狙いか自分の趣味か知らんが小説等でああいうセリフにし、
それを逆輸入して普段の現実でああいうしゃべりを
RPしてるキモい女も居たりする事だったり、それを喜ぶｷﾓｵﾀ男の存在だったりする。

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 11:29 ID:J085I2YK

語尾を伸ばすのがさとう珠緒ならまだ許すがコニー藤澤だから許せない

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 11:43 ID:/7VUial8

>807
清松には藤澤のしゃべりがああ聞こえたってことじゃないのか？
ヲタ狙いってわけじゃないかと。

ところで藤澤はコニーなのか？

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 12:27 ID:M91fENDY

ジャカジャカジャンケン　スタート！

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 17:59 ID:XGdsZZNu

藤澤はコニー、ってのは間違いない情報なのか？

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 18:53 ID:AWAS99T4

コニー・マイ・ラブ

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 19:44 ID:qCt8yA91

ルールの話する人たちはスレ違いだってわかっててもやるんだから
注意喚起しても無意味だよなあ。むなしい。

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 19:59 ID:cmEK0t/5

いまんとこワーストは
１、わがまま役立たずエルフ
２、あまったれＧＭ
３、さっさと混沌書け清松

次点クイクイあたりか

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 20:11 ID:qM6BWd2W

>>814
クレスポが抜けとる。

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 20:14 ID:3Pao37O8

ウザイ、って点だろ？
個人的にはクレズポは普通だと思う。キャラ立ての方法から何から

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 20:18 ID:OyWG4BuN

趣味：夜這いは普通じゃないだろ

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 20:29 ID:3Pao37O8

普通、というより有り勝ちと言うべきか。
言ってみれば、エキューもそれの変形と言うわけで。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 20:48 ID:3ovOAcf6

ＷＥＢ角川の今週の売上発表ではロマノワ7位か
ﾋﾞﾐｮｳに売れてるんだな

でキウイが１位だったりするんだけど

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 20:57 ID:avsRq8Hh

>>819
20日前後発売の文庫が軒並みのっているんだよ。
ロマノアより売れていないのは、風の大陸、てくてくとぼく、新六門リプレイくらい。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 21:09 ID:qCt8yA91

風の大陸ってまだやってたんだ。老害？

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 21:31 ID:GwEaCF9F

>821
やっててなんか悪いか？

>814
ざっと見た感じ1と2の順位は拮抗してるね。

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 21:38 ID:4kimZ8sS

究極の選択

リウイ
新リプレイねくすと

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 21:39 ID:gSnXZgP7

>821
長期連載してるだけで老害呼ばわりするんだ。厨房？

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 21:46 ID:fcGhLnI6

>>823
きくまでも　なかろうよ！

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 22:14 ID:67bMG5K1

>>823
決まっているでしょ。
もちろん、みやびたんの新刊ですよ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 22:39 ID:iKzg4Z8i

>>823
文句なくNEXTやねえ。清松がいなくなれば、なお良し。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:55 ID:1Fzuaozy

うむ。清松のでしゃばりさえなければなぁ･･･

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:08 ID:sENbDufk

最近清松は何か書くたびにこのスレでブーイングだなｗ

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:12 ID:e+zVO2p/

NEXTは清松の幕間があったから、新人GMのへっぽこなマスタリングも、これから少しずつでも進化して面白くなっていくかも知れないと思えたんだけどな。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:22 ID:g85tO9ih

みゆきも流石にボディコンって年じゃないからな

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:27 ID:kHiLcYIC

>>801
道着ﾓﾅｰ

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:29 ID:s89Ena7t

アマゾニスの自殺法((゜Д゜）））））ガタガタブルブル

完全自殺マニュアル OFFICIAL SITE
http://www.suicide-manual.com

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:54 ID:f1iAfI7L

>830
うーむ。あの幕間がある事やその内容に文句は別にないんだが･･･
あのＧＭ、清松ともあの口調が癇に障ってしょうがないんだが何でだろう？
どこが引っかかるのか自分でもよくわからんのだが･･･。
しいて言えば(ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ)とかいい大人がイタいんだよｺﾞﾙｧとか思ったが、
それが主原因ってわけじゃないと思うし。

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 01:08 ID:4F7TU2qS

すいません。ちょっと聞きたいんですが、IDってどう変わるんですか？一回書き込むと決まるんすか？

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 01:15 ID:+vdDm2AF

>>835
http://school4.2ch.net/qa/

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 01:18 ID:f1iAfI7L

>835
せめて雑談で聞けばいいのに･･･

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 01:48 ID:yjA9vgge

IDの決まり方はいいから変え方を教えろとか言い出すんじゃないだろうなｗ

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 01:50 ID:oObz5h3u

えーっとだな、IDとはイリーナのデコピンの略称だ。
これがわかればどのように決まるか、そしてどう変わるかはわかるな？

健闘を祈る！骨は拾わない！なおこのレスは自動的に消滅したような気がするようになれ～（ぐるんぐるん

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 03:24 ID:+UHi9TBb

>>834
・常に上から見下ろした様な物言い（実際上司で年上なんだから当たり前だが）

・前もって失敗すると判っていても、不安を煽るだけで問題点を指摘しない。
　そのくせいざ失敗すると「やっぱりね」と訳知り顔で後出しご高説。

・ルールブック（できればベーシック）に書いておくべき
　「暗黙の了解」や「追加ルール（ベーシックには入れられたはず）」を
　書いて無かったくせに「何で使わなかったんだ」とか言う。

んなトコじゃネェのー？

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 03:32 ID:a61PdUsC

富士見のお家芸「月末追加配本」でようやくノワールGet

でもモチベーションが底をついて読む気力が無い
真の負け組って事ですか？　orz

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 03:34 ID:qtxZGZzC

PLも監修も、プレイとリプレイを成功させるために
やらなきゃいけないことはやってる。
エルフなんかはちょい問題だが、グレーゾーンの枠内だ。
セッションを進行できないほど致命的なことはしてない。
　
でもGMと一緒に楽しもうって感じが全然ない。
GMもTRPGを楽しめるように
ってフォローを誰もしてない。　そんな風に感じた。

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 03:43 ID:yjA9vgge

>>840
3つ目のルール表記の不備が大問題
他は本質的な問題じゃないと思うがこれだけは許せん

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 03:46 ID:T5CaRL3T

…率直なとこだが「新米ＧＭを上司（又は先輩）でベテランプレイヤーが弄って楽しんでる」ようにしか見えん
セッションで破綻しないように最低限協力してると言いつつ、セッションが続かないと弄れないんで『永く弄る為の協力』にしか見えん訳だ

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 03:54 ID:yjA9vgge

企画そのものが初心者GMいじめと言えばそれまでだけども
それも元を正せばすべて監修者が悪いってことで

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 05:19 ID:a61PdUsC

気力を振り絞って頭だけ読んでみた

> TRPGというジャンルはあまり経験がなく……、(p9)

そんなのにGMやらすなよ
気力が萎えきってブックオフ逝き決定　orz

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 05:36 ID:sYBRQB4C

いい加減、ゲーマーがうざいな
セッションに対する心がまえと行動の是非だの
ルールの不備だの卓ゲ板行けって話だ

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 06:00 ID:scjMNWgf

そもそもシナリオがつまらん。
ＲＰＧ初体験でも、作家として実力がある椰子をＧＭにすれば
きっと面白いリプが読めただろうに、「愛があれば大丈夫」程度の実力だしな。

それでもリプレイのほうが格段に読みやすいのは台本形式てのもあるが、
シナリオを破綻させることなく引っかき回しているベテランPLだと思う。

案外、ダークエルフのパーティを出しても、彼らなら上手く捌くんじゃないかな。

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 07:46 ID:0tcklyh2

ロマノワ読んでTRPGやってみたいと思う人はいるんだろうか？
ロマノワのコンセプトはＳＷは初心者がＧＭできるほど簡単なゲームじゃないってことだろう。

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 08:15 ID:EgEUQaCL

>847

正直、卓ゲ板に行かせるのはよした方がいいぞ・・・
あそこは厨の巣窟だ。

ルールの理解度は基本的にここより低い。無論判っているものもいるが、
判っていない者の方が遥かに多いため悪貨に良貨が駆逐されている。
「お前の言うことはルール上間違っている！」とか言っていたのが
スレの中でしか通用しないハウスルールだった時にはもう笑うしかなかったぞ。

そして最悪なことに、自分の思い通りにならないと逆切れして
こちらのスレをコピペ荒らししてきた。恥ずかしくないのか、と
思ったね。

余計な火種を抱えるだけなので、あそことは不干渉で行った方がいい。

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 08:26 ID:rYtb9l9s

初心者ＧＭには初心者ＰＬというのが基本なんだがな
お互いイライラしないですむし
ただ、商品として出す場合致命的なルールや世界観の
間違いがないようにルールや設定に詳しいがロールプレイ
のうざくないベテランを一人入れておくのが
入門書的リプレイには一番いいんだが、
ほんとに何でこの企画が通ったんだろう

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 08:33 ID:dWMCAbkg

>>850
それはちょっと言い過ぎ。
あそこでコピペ返し（荒らし）なんかするヤツは一人しか知らないし、
おかしなヤツの比率で言えば、どこの板もどっこいだ。

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 09:25 ID:xM6LUCiC

みやびﾀﾝの場合は、事務として入社させたけど
テストプレイやらなんやらでゲーム適正があるということで抜擢したんだよな
さなえﾀﾝは何があったんだろうか・・・・まだ未入手orz

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 11:30 ID:GqKSH0nV

２匹目の泥鰌という事情、じゃないの？＞なにがあったか

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 11:50 ID:4xz4z1Du

>840
｢気に入らないヲタの先輩｣という類型に見事に当てはまってるのが嫌なんだよな。
漏れの周りにもそんなプチ清松がちらほら。

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 14:38 ID:T5CaRL3T

ロマノアは失敗っぽいな…

基本的に新リプレイは、初心者ＧＭと初心者ＰＬにサポート要員としてＧＭサイド１名にＰＬサイド１名付けた方が良かったんじゃないか？
新米ＧＭとベテランＧＭでシナリオ作成段階で指導させて、ルール処理ミスった時にＧＭに訂正と対処方法を指導させる
一方で、プレイヤーサイドでガルガドのようなプレイスタイルのベテランＰＬを配置して初心者ＰＬが暴走したりしないように、それとなく誘導させる
読み物としてはコレの方が面白い気がするし、新規参入者を増やしたいなら弄るようなプレイスタイルを書かせるべきじゃない
（それともＳＷに引導渡したいのか…？）

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 14:48 ID:80C6/u0N

別に失敗と思ってる奴だけじゃないとだけ主張しておくﾉｼ

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 15:05 ID:jTc3FOBk

>>857
同じくﾉｼ

リプレイ部分は、そんなに酷くないんじゃないかなあ？若干もたついてる部分もあるけど、それは新リプだって同様だし。
幕間のやり取りが、雰囲気の悪さを醸し出してしまっているのを改善すれば、悪くないと思う。

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 15:20 ID:MhRgPiZU

>幕間
個別に清松と話してるからっつーのもあるんじゃないかね？
実際にはみんないる場で清松と誰かが話してるのかもしれないけど、
リプレイでは、清松が個別に対応してるようにしか見えない。
他のＰＬの意見なんかも聞ければまた違うと思うんだが･･････。
参加してない清松が個別にご高説、ってのが問題だと思う。

対して新六門の方は、短すぎるとはいえＧＭ・ＰＬ全員が感想言い合って良かった。
ＧＭ・ＰＬが一緒にＴＲＰＧを楽しんでるって感じで。

ロマノワがあまり楽しそうじゃなかったり幕間ｲﾗﾈってのは、
この違いなんじゃないかなぁと思うんだが･･････。

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 15:36 ID:T5CaRL3T

失敗って表現は「リプレイの目的」から考えると失敗って意味で面白くないって訳ではないんだけど…？
リプレイってのはＴＲＰＧの雰囲気を掴んで貰って、ＴＲＰＧに新規参入して貰う事を目的にしてたはずだけど、ロマノワ読んで新規参入する人は居なさそうだと…

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 15:52 ID:80C6/u0N

それ言ったらへっぽこ一巻も同じようなもんな気が…

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 16:01 ID:xM6LUCiC

まあ、確かにへっぽこ１話もGMが情報出そうとしてるのに
勝手に盛り上がって、情報聞き逃して失敗だしな

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 16:27 ID:24mh23oy

俺も炉魔の和は面白かったよ、最後の裸男のところはふきだしたし、コレなら続き読みたいと
思った。リプレイの目的とか色々考えて読んでる人ほど深くないからか。

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 16:54 ID:ssrpOCm1

>>859
リプレイよむかぎり、他の皆もいるみたいだけど。
プレイヤーと話してるところは知らんけどね。

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 17:18 ID:MhRgPiZU

>864
いや、まさにそのプレイヤーのところを言ってるのよ。
なんで、他のＰＬと一緒に話しないんだろう？って。
監修とはいえ、外から見てるだけの清松とあーだこーだ言うより、
同じ卓の他のＰＬも交えて話した方が、教本的にも漏れはいいと思うんだが。

エルフのあれも、他のＰＬがどう思ってるかってのがいまいちわからず、
ＧＭが困ってるような描写があるから叩かれてるってのもあるんじゃないか？、とか。

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 17:36 ID:gBtvTlyu

幕間はＧＭ経験が無い人には激しくうざく感じられるかもしれない。
まあ藤澤の口調はおいといて（私は気にならなかったが）クレスポやシャイアラを呼び出してるのは清松が二人を特にＧＭの負担
になってると思ってるからだろうし、それに関しては私は激しく同意なので幕間は全然気にならなかった。
というかメインノセッションに関してもＧＭ経験無い人はこの二人（特にシャイアラ）をうざく感じることはないんじゃないかな。
むしろこの二人のほうが他のキャラより面白く感じるのかも？
ＧＭやってるとどうしても俺のときにこういうプレイされたらつーの考えちゃうからね。

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 19:30 ID:uLGO6D5U

一部の最後でGM・PLみんな集まっての対談みたいのがあったけど、
あんなのを定期的にやって載せてほしいな。
お互いに歩み寄ることもできるだろうし、反省点も出るかもしれない。

それに、あれは楽しく読めたし。

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 19:31 ID:9+fe6bNj

「面白いことは、すべてに優先される」
ただしそれは
「その面白さをみんなが共有できていれば」
という条件を満たしていれば。

ましてや卓に初心者がいるのなら周りのベテランはいかにして
その初心者を楽しませるか考えてほしいなぁ・・・。

ロマノアを読んでいてベテランPLたちがいかにして初心者GMに
楽しい思いを味あわせようとしていたかが読み取れなかったオレは
負け組みらしい。

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 19:40 ID:o44+E615

>>866
それって、お前の嫌いなやつを勝手にシャイアラと重ね合わせて嫌ってる
だけなんじゃないか？
シャイアラみたいなプレイしてるけど面白いプレイヤーさんはけっこういるよ
（ウザいヤツも同じぐらいいるけど）。

こんなことを言っておいて何だが、俺もシャイアラはあんまり好きじゃない。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 19:41 ID:/8kJCckY

要するに本編は結構楽しいし、失敗も試行錯誤も楽しみの内と捉えればいいんだけど、
何か幕間で偉そうに清松が個別に呼び出して
イタいオタの典型な口調で偉そうに評論と講釈垂れてるので激しく盛り下がると。
そういうことか。

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 19:57 ID:5rG1jCxP

無理にまとめようとする事ないと思うけど。
駄目な所のポイントがみんなそれぞれ違う気がするし。

というか、駄目という第一印象を元に、こじつけて駄目だ駄目だと言っている
ような感じすら受けたりもする。

合わなかったら合わなかったでいいじゃん。
なんかその方向にならなきゃ我慢ならんわけじゃないでしょ。

まあ、駄目だという事を駄目だと禁止するような権限は俺にはないわけだけど、
そこら辺ちょっと考えてから書き込んでほしいかもなぁ。

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 20:13 ID:gBtvTlyu

>>869
嫌いなやつでは無くシャイアラみたいなプレイをする奴ですね。まあそういうプレイする奴は大抵好きになれないと思いますが・・・・・
仲間内なら適当に対処するんですがコンベンションでＧＭ引き受けてるときとかだとそうもいかないですからね。
仲間内なら各種偏ったプレイされても長い付き合いでそういうときどうするか熟知しているからなんとかなります。
もっとも仲間内でもシャイアラみたいなお姫様プレイされて他ＰＬが持ち上げるのいやがったら動く気になるまで放置しそうだけど・・・・・

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 20:17 ID:gBtvTlyu

>>872
んでＧＭしない人はこんなこと気にしないだろうから見方もだいぶ違うんだろうな。

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 20:36 ID:0tcklyh2

実際問題としてさなえちゃんってＧＭしてて辛そうなんだよね。
初心者ＧＭを売りにするんなら「予想外のこともいっぱいあったけど凄く楽しかったです」の一言を（無理やりにでも）入れさせるべきだったと思う。
ＧＭって苦労ばっかり多くて報われないってイメージが完成しつつあるような･･･

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:04 ID:nW0QgdXs

>>874
ああ、それは言えてる。
せめて、幕間で「こうするともっと面白いだろう」「このへんは、ミスってたけど楽しそうで良かった」とか
あると印象も変わってたんだろうけど、清松のお説教じゃあなあ・・・

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:10 ID:q2k6BXoV

>>874
藤澤のちょっとカマトト入った文体も相まって「ＧＭ可哀想」って印象を受ける人もいるだろうけど、
個人的には先輩ＰＬに気を遣いすぎてる様が卑屈にすら感じたな。そこまでビクつかんでも。
もっともベテランの癖にひとり混じった初心者のプレッシャー緩和してやらないＰＬや清松もどうかと思うけど。
みやびくらい肝据わってるタマなら千尋の谷に突き落しても自力で這い上がってくるだろうけど、藤澤なんて
ただの素人＆お嬢様じゃん。突き落としたはいいが情報過多でパニック起こしかけてるようにしか読めん。
あのレベルだったらまず「そんなに怖い世界じゃないんだよ」ってとこから始めないと・・・。

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:16 ID:GM8sgpoz

漏れはビクつくこたぁないのにってとこは同感だが、
むしろ、いい大人同士が本格的に遊ぼうってのに、
ナニをカマトトぶってキモいしゃべりで甘えてんだｺﾞﾙｧとムカつくんでそう思ったなぁ。
まあPLがそれだけ怖い面々なのかもしれんが。

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:25 ID:/NhnfFm7

しかし、なんでみやびたんはこんなにも『たくましい』というイメージが定着しているんだ

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:27 ID:UispQzqa

みため

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:28 ID:6MBbXmg1

空手の黒帯なんじゃなかったっけ
あと春麗

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:33 ID:wiikNrLq

>>876
おそらくＧＭが20歳の女の子だからこそ、周囲が「ＰＬやりすぎ」って
思うんだろうな。

同じ初心者ＧＭでも３０のオッサンがああだったら・・・

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:34 ID:80C6/u0N

>>881
30のおっさんじゃ何の同情も沸かん。
むしろ仕事きっちりやれよベテランって感想になるな。

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 22:08 ID:lR0i5rAa

３０歳のおっさんがああだったらミヤビたんが許さないと思う

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 22:58 ID:/r/dPHuY

「みやびたんは偉大」というのがロマノワの総括ですかね

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 23:00 ID:GM8sgpoz

「やっぱ清松は空気読めない」では？

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 00:47 ID:P+U05K6/

コンベンションのような一期一会のメンバーの場合と、
商業リプレイのようにある程度の期間プレイすることが決まっている場合では
キャラ立ての方向性には差が出る。
シャイアラのロールに「コンベンションで自分GM時にあんなんいたら…」
と言うのはちょっと違うんじゃないかと思う。
極端な方向だけどとりあえず発車、後は周りとの兼ね合いも見つつ追って微調整
というのは中長期プレイだから可能なキャラ立て。漏れは有りだと思う。
あれ読んで勘違いしたPLがコンベンションであんなロールしてたらそりゃ嫌杉だが。

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 00:51 ID:bXc3w4vJ

>896
>中長期
富士見だと、ふうーに打ち切りがあるからなぁ･･････。
とかく続いて欲しいものだが。
まだ１巻だし、１巻の感想・批評はあってもこれだけですべて判断もできなかろうて。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 00:57 ID:P+U05K6/

初心者のマスタリングで問題が出ないようベテランPLがフォローを、とか
ベテランPLが初心者GM弄ってるだけ、みたいな意見もあるが、
今回のコンセプトから言えば、問題というのは起こるべきなんだと思う。

「シナリオにこういう隙があると、こういう予期せぬ事態が起こり得ますよ」
っていうのを読者に見せるのもリプレイの目的の内なんだろうから。
隙があるシナリオだけどPL陣の協力的な姿勢によって問題は表面化しませんでした、
とかなったら逆に目的に反する。
「シナリオ崩壊しない範囲内で、そのシナリオの問題点をある程度表面化させる」
ことが今回のPLの役割と考えれば、ベテランらしくきっちり役目果たしてるのでは。
考え過ぎかも知れないけどね。

クレスポ死にそうというのも、全然OKでしょ。むしろこのリプレイの間に一度死ぬべき。
キャラを殺しちゃった、というのはGMにとっては一大事なんだから、
それが起きる状況とその事態への対処、というテーマを書き逃す手は無い。

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:03 ID:F8Lsb9yf

つーか、せめてパーティ組んだ状態から始めさせてやればよかったのに

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:04 ID:bXc3w4vJ

>888
問題点が表面化してるのはいいが、その対処法を書いてないのが問題なんじゃない？
そういう意味であの幕間は、うまく機能してないと思う。
そこまできっちりフォローしてあればいいリプレイだったんじゃないかな。

まぁ、これからそれをやってくれることを期待する意味もあって、続いてﾎｽｨ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:04 ID:QWsdh2TW

だから結果論は誰でも言えるっつーの。
批判するのは良いが結果論で語るのだけはやめろ。
見てて寒い。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:09 ID:L84Peyn6

>891
我々は出版された結果を見てレスするしかないわけだが。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:13 ID:QWsdh2TW

ポカーン('Д')

タラレバの話をやめろと言ってるんだが。
ニホンゴワカリマスカー？

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:13 ID:dyjQ2j7t

>891
わかった。
で、ロマノワで一番萌えるキャラと一番エロいキャラを教えてくれ。

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:23 ID:qO6NZraH

萌えるキャラ　アイリちゃん

エロいきゃら　マロウ　つーか、マロウはマロいキャラって感じだな…。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:24 ID:6oOypvSv

マロウはなんちゃらドラゴンの片割れな気がしてならん

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:29 ID:1F0TF1jq

>894
ニ　ム　か　わ　い　い　よ　ニ　ム

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:42 ID:FoVYUyHu

>>894
猫好きなんでタイガー萌え

エロいのはクレ助に鞭で緊縛された姉さんs

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 02:08 ID:aTGvngbw

萌えるキャラ　煙吹いてるさなえﾀﾝ

エロいキャラ　裸男

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 02:45 ID:xFU4kq5h

萌えるキャラ　何を研究してるのかさっぱり掴めないユリィ師匠
　
エロいキャラ　スカートの中に細長くてゴツゴツしたものを隠し持ち
　　　　　　　　　パニくったら取り敢えず裸男を出現させる魔法使い。

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 02:58 ID:R98OQY20

>>876
リアルに会社の先輩後輩だからね。
>>881
話しの内容違えどレスするセリフは上と同じ。

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 03:31 ID:RkXl/MSm

>>896
龍怒咆哮波とかいいながらボーラを投げるんだ

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 06:59 ID:M2Pbej/B

萌えるキャラ：

ベルカナ
　　＆
そのキャラ絵モデルのさなえたん

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 07:36 ID:av7BnH4O

>>893
出版された作品をみて、
こうなった方が良かった、こうなればよかった。
といった感想を言うのは極普通のことだと思うが？こっちは読者なんだからさ。
何かおかしいことでもあるか？

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 08:29 ID:JegRNTZb

>>904
読者は黙って与えられたエサを食え

ということだそうです

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 08:33 ID:DSRr6AyL

やっぱミヤビﾀｿは偉大だな。
ＮＰＣのキャラと会話が成り立っていて面白いのが、
他のリプレイと違うところだとネクスト見て思った。
物語、世界観のＮＰＣ人格が立っているからリプレイ+小説の面白さがある。新スタイルリプレイと銘打ってよし。

と賛美してみる。

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 09:29 ID:wOOTomX9

作者に感情移入する方だからか、GM経験はないけどシャイアラは見てて不快に思ったな。

あと、本文中だとGMがクレスポの能力値に不安感じて大丈夫か聞いてて、クレスポのPLは大丈夫と断言してるのに、
幕間で清松に聞かれたときに「特に言われませんでした」ってのは酷すぎると思った。
確信犯（間違った意味の方）でわざと言葉足らずにしてGM陥れようとしてるみたいだったし、
清松もルールに載ってないというミス棚に上げて、
色々な対処法挙げていかにもそれらの方法とらなかったGMの責任だけが大きいように見せてて、読んでて一番胸悪くなったな。

それ以外は思ってたほど悪くなかった。裸男はすごい笑えたし。リプレイはやっぱ計算外のアクシデントが一番面白い部分だと思う。
欲を言えばネットとかボーラとかの、「卑怯武器」って奴の効果の説明も巻末ででもいいからして欲しかったかな。

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 09:37 ID:Pbq8VgAI

＞能力値
　いきなりロードス島がどうたら言われたときにはﾊｧ?だったなあ。

　まあ清松は早くケイオス書けってことだな。

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 09:56 ID:B5c8WgtK

いや、別にいいのよ、清松は。
アレはアレでありだと思うのね。
清松がすべての解決策を提示してみろ。
さなえたん、自分で考えなくなるから。

ただ、ロードス島ルールについては漏れも皆さんに同意。
せめてSNEホームページでその部分のルールを公開するとかさ。
漏れは持っているから問題はないっちゃないんだけどさ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:09 ID:AYr6J9/r

> GMの責任だけが大きいように見せてて
幕間の評価の分かれ目ってここだろうか
特にそんなようには感じなかったんだよな、俺

何でいきなりロードスやねんとは思ったがｗ

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:11 ID:/RU+HJ0S

>>907
確信犯（間違った方）は故意犯と言うと良いぞ。

本文中の「大丈夫」はすでにプレイ開始してて、幕間の「特に言われませんでした」はプレイ前だろうからなあ。
陥れようって気は感じられないけど。むしろあれで辛いのは本人の方だ。

シャイアラは弁護するつもりもないけどな……

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:13 ID:nggB6hCd

>>909
まあ、ロードス島ワールドガイドはまだ絶版になってないからな。
ＨＰ公開には問題もあるんだろう。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:17 ID:0shjd40w

>>909
解決策を逐一提示しろということじゃなくて、言い方も含めた指導内容が未熟だと思う＜清松
コーチングの講習でも受けてきた方がいいんじゃないかね。

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:26 ID:H9YqCor1

クレスポは死ぬ気満々なのが嫌いだ。自分で３世とか言って。
気に入らない能力値のキャラは死んで作り直せばいいと言ってるようなものだ。

覚悟があるのかもしらんが、初心者マスターに要らぬ負担を与えるだけで、
自己満足なだけじゃないか。
こんなんで死んでも能力値のせいでマスターの勉強にもならんよ。
たとえ冗談でも何かあると３世といってプレッシャー与えて、何になる。

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:45 ID:AWgZxYc7

「３世」てのはキャラのモデル（イメージソース？）を「ルパン３世」においてる、
ってのがまずあって、その上でのギャグなんだろうけどね。
ＰＬ本人が「生命力は低いけど背は高い設定」「ひょろっとした感じ」とか
言ってたし。
キャラ絵がＰＬ本人の希望と違ってルパンとは似ても似つかない風貌だから
「３世」発言ばかりが目立っちゃってるんじゃないのかな。
実際に死にそうな危機なら、必死でそれを回避しようとはするんじゃない？

まぁＧＭに不要なプレッシャーをかけてる＆自己満足ってのは同意。
能力値が普通ならネタ元関連の発言、ってだけで済むんだし。

つーか、初心者とベテランが同じ卓（仲間）にいたら、
普通はベテランがＧＭするんじゃねーのかってのは禁句ですか？

ロードス島ルール云々は…そうか、友野詳を見習って
強引な既刊宣伝をしたんだよ！

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:45 ID:R98OQY20

>>911
本文中がキャラ作成時で幕間がファーストプレイ終了後だと思う。
普通の遣り慣れた仲間内でプレイするぶんにはたぶん問題ないというよりむしろ盛り上るプレイスタイルだと思うから単に
なんも考えずに普段通りプレイしてるんだと思う。
相手が初心者で会社の先輩だということをどれだけ意識するかでクレスポに対する感想はだいぶ変わるんじゃないかな？
私はこういうレスするくらい意識するんであんまよく思えてない。

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:56 ID:MoWkG00H

るぱんかパラノイアか

幸福ですか、市民クレスポ

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 10:57 ID:AYr6J9/r

ちゃんと死なないよう立ち回ってるし、シーフ一本伸ばしで筋力Bも+2あるから、
生死判定でよっぽど酷い目振らん限り、死にはしないと思うけどね
仮にクレスポの生命点が2倍の12点あっても、PC側の戦法が変わるとも思えんし

そもそもそれほどプレッシャー感じてるように見えないんだが＜GM
最後の話でも(変身時間あるとはいえ)虎二匹だしたりしてるし

……しかし何気にパーティー最大の筋力を誇ってるんだな、クレスポ。ちょっと驚いた

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 11:58 ID:nxLQXABp

まあしかし…各所の評価を見てると
キヨマツ博士＆シャイアラは憎まれ役を買い占めることには成功してるね！
少なくともＧＭへの風当たりを弱めていることはマチガイナイ！

ナイス援護射撃！　つか肉の盾！

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 12:07 ID:H9YqCor1

シェイド、スリープクラウドの計算があったから虎は二匹出せたのだと思います。
変身時間もあるし。（計算のないマスターなんていませんが。）

それでも、クレスポをパーティーから引き離そうとしていた辺り一撃死があること
を考えてのことだったと思うんですよね。
プレイヤーは情報をまともに収集出来たといえないし、犬といういい斥候役がいる
敵側がなぜわざわざあんな動きをする必要があるのでしょうか。
復讐を考えているなら、うまく待ち伏せて不意を討てば、そうでなくても正面から
戦えば確実に乱戦になってスリープクラウドが使えなくなってもっとスリリングな
戦闘が演出できたと思います。
そう思うので、クレスポの存在はマスターにとっていつか越えなくてはいけない壁
だとしても初心者という段階ではプレッシャーになってると思うのですよ。

今回に関してマスターが勝たせるために最後下手糞にプレイしたように思えて釈然
としませんでした。マスターはもっと派手に戦いたかったと思うし。

誰か殺さなければいけないと言ってる訳ではありません。マスターの成長を見ると
いう本意には合致しているかもしれません。でも、こればかりはあんまりだと。
長く続いて欲しいだけに。

長文失礼しました。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 12:09 ID:2qRdaka0

幕間の台詞（言われませんでした・三世まで）が無ければそんなに感じ悪くは見えないのにな＞クレスポ
見ようによってはこのキャラクターは仕方なく使ってる・別に愛着は無いとも取れてしまう。
リプレイ中ではそんな態度は無いどころか協力的でさえあるというのに。
糞エルフはダメだな。少なくともベテランを名乗っていいプレイじゃない。
清松のツッコミなんかそれこそ「後付ならなんとでも言える」の悪い見本だ。

要望：シャイアラと清松のリストラｷﾎﾞﾝﾇ

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 12:15 ID:AxabCBUD

ロマノア読んでからこのスレ来たんだけど皆大小色々と不満が残るみたいだね。

初心者にでもGMが出来るという事例として藤澤に書かせているというが
正直、このリプレイ読んでGMやりたくなくなったよ。俺は。
追い詰められてばっかじゃん。楽しそうにみえないよ？藤澤も辛いだけなんじゃない？内心。
女子大生に書かせているのも受けねらいにしか思えないし。綿谷リサに対抗？

秋田みやびのようなセンスのいい言い廻しがあるわけでもない普通の文章で
読めなくはないけど子供っぽさだけが目立ってまだまだな感じ。
ベテランVS素人のリプレイを見せ付けられて、
大変なんで同情してください、といった甘えばかりを読まされてもこっちが苦々しいですよ。
ソードワールドリプレイは好きだから買うけど「藤澤さなえ」がSNEで何か出版しても買う気は起きないです。

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 12:16 ID:7brrVKbt

>>921
でもルールの適用が変な所とか設定が微妙なところとか訂正入れるのはいいことじゃないか。
本文を直接修正するという手もあるが、手を入れた結果不自然でわかりにくくなったりする事もあるし、
今回のやり方は好きだから、そこ外されるのはちょっといやだな。

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 12:21 ID:2qRdaka0

>923
その役は清松じゃなくてもいいし、訂正入れるにしたってやりかたってものがある。

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 12:37 ID:7brrVKbt

>>924
残念ながら俺には嫌がってる人の気持ちがいまひとつよくわからないので
次も（あるとすれば）あの形式でやってくれたらいいと思っている。

ウィップが命中した後の絡みつき判定はちゃんとやってるのか？とか
もっと突っ込んで欲しい所はあったけど、それはもっとちゃんと頑張って欲しいって事だし。
やめろとは思わない。

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 13:11 ID:av7BnH4O

まあ、止めろって意見はあまりないよな。
ここをどうにかしてくれって感じが主で。

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 13:15 ID:3b9nUv2f

>>893
そうやってネガティブな意見を封じ込めようとするのはどうかと思うな。
実際、六門のリプレイではユーザーの批判を入れて書き手を交代させているわけだから、
ユーザーが意思表明をするのは悪いことじゃないと思うがな。

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 13:16 ID:L84Peyn6

>893
結果論の意味を辞書で引いて調べろ

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 13:21 ID:2qRdaka0

>925
指摘するのとあげつらって笑いモノにするのは違うんだけどなあ（苦笑）

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 13:54 ID:AYr6J9/r

>>929
別に笑いモノになんかしてないだろ

……と後は水掛け論になるんだろうなぁ

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 14:45 ID:b3kGKU3z

打ち水というやつですね。
最近明け方は冷え込むものの、日中はけっこう暑くて。まだまだ必要なようです。

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 15:16 ID:mUzmfoJD

>927
えっ？そんな事があったの？

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 16:49 ID:7brrVKbt

>>929
問題視するほど藤澤は笑いモノにされているんだろうか？よくわからない。

どちらかというと幕間での清松のアドバイスがあまり役に立たないというか、
今後の身にならない感じがするのが残念かな。
もっとすぱっと気の利いたアドバイスをしてやってくれたらかっこいいのにね。

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 16:53 ID:xFU4kq5h

>>933
＞今後の身にならない感じがする

同意。最後の「控えて」とか、
清松個人の好みでしか無いような気がする。
カシスやミンクスを殺しちゃったのがそんなにトラウマなんだろうか。
　
ＧＭは戦いたい。クレスポも覚悟完了。
だったらプレイに参加していない清松の意向なんか無視して
ヤッヂマイナー　って感じなんだが。

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 16:57 ID:AYr6J9/r

カシスは戦闘関係ないぞｗ

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 17:11 ID:xFU4kq5h

>>935
戦闘しなくても、コキャっと逝っちゃうんだから
このうえ戦闘なんてとんでもない！とか。
　
でもシナリオの締めの戦闘で死ぬのって実は比較的害少ないよね。
一人死んでも仲間が勝てればシナリオ自体は壊さずにすむ。
カシスみたいに中盤で事故られた方が
シナリオ全部をグズグズにしちゃう可能性高し。
　
どうせほっといても死にそうなんだったら
キリのイイトコでｊ殺しといた方が。

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 17:27 ID:T0NOze9F

最終話で初ダメージのケッチャの例もあるし何とかなるさ
しかしケッチャって知力10しかなかったんだな

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 17:51 ID:xFU4kq5h

ケッチャはソーサラーで、いつもザボさんの後ろにいられたからね。
でもクレポンはシーフだからなぁ。シーフは死亡率高め。
つっても、俺が気になるのは
「クレポンが死ぬか死なないか」じゃなくて
「清松が自分のトラウマを後輩に押し付けてないか」
なので、別に何とかなら無くてもそれはそれで。
　
関係ないけど「マリ見て」の由乃と令を見ると
いつもケッチャとザボさんを思い出す。
本当に関係なくてスマン。

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 19:01 ID:4Oy/5Qrv

ざっとレス読み直したが、
ライトノベル的に読み物としてあの口調が許せん、台無しってのと、
卓ゲー板的に内容が無意味だ、矛盾してる、気に入らんってのに大きく分かれてるなぁ。
でももういらん、出すなってのはないね。
そこそこ面白かったからこそ、次へ求めるようなレスが多いって事かなぁ。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:45 ID:F6r4Eb5b

程度の差はあれ面白かったから次を見てみたいという意見と同時に、
次を見なければ結論を出せないという意見があると思われるね。
正直、新人GMがどれだけ伸びるかとか、これからPLの協調性が増すのかとか、
クレスポがどんな形で大往生を遂げるかとかが分らなきゃ「もう出すな」とは言いにくいでしょう。

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:50 ID:TA+ZbeC9

まだ最初だし、なんともいえない。藤澤もぜんぜん知らないし。
ただ、清松は詣でてきて欲しくない。というだけ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:54 ID:KakH4KYI

クレスポ殺してイリーナ（筋肉バカ）かガルガド（壁兼回復役）
のようなキャラ入れれば解決するような気がする。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:57 ID:PSR0Lowy

漏れはあの藤原のアタマ悪そうなしゃべり方を何とかしてくれれば
とても面白いシリーズになると思うので、次はとりあえず買うことにしてる。

ああ、あと幕間の清松。
読者はアンタの部下でも後輩でも監修受けてるわけでもないんで、
権威者ヅラしていまひとつ納得いかないアドバイスをされる場面を
自慢げにそのまま載せられても、何の感銘も受けないしむしろ不愉快なので
次はどうにか工夫してください。

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:59 ID:F6r4Eb5b

クレスポが死んだ後にミンクスを入れたら嫌でも戦闘になだれ込むんじゃない?
ついでに全種族制覇するし。

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 21:14 ID:WkMuk/Ip

>934
「ＰＬが望まない無理な戦闘で殺した二人」ってのはミンクスとグイズノーかと。
カシスは本人の自己責任ダイスの結果なのでＧＭは関係ないでしょう。

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:20 ID:TA+ZbeC9

結構身勝手なイメージがある山本だが、GMとしては誠実だったしな。
エンターテインメントに徹してPLも読者も楽しませてくれてた。
その中でちゃっかり自分の欲望も満たしつつ、ね。
それが崩れかけたのがデルヴァ事件だが、リプレイで後に引っ張りもしてないし。
そう考えると、身勝手な暴走の挙句PCを不必要に死なせ、我を張ってでしゃばる清松のほうがよほど･･･

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:41 ID:DeNvty5x

なんか今回のを機にアンチ清松な人たちがふるってるなあ。
誰が好き嫌いかはもちろんその人の自由だけど、ほどほどにね。

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:42 ID:PSR0Lowy

漏れは今回を機にアンチ清松になりました。

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:51 ID:c4cy059D

今回初めて買ったドラゴンファンタジアのへっぽこーず漫画が結構面白かったので
家の近くのブクオフにおいてあるへっぽこーずリプレイ１～８巻を買おうか迷ってるんだけど、
これって面白いのかな？

昔、バブリーズは結構ハマってました。

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:02 ID:aiK3hQAV

>>949
バブリーズとはかなり違うけどまぁまぁ面白いでつ

個人的にはバブリーズ＞＞＞すちゃらか＞へっぽこ

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:08 ID:9rWpjI+n

個人的には、
バブリーズ＞へっぽこ＞チームベルカナ＞第二部＞住専

すちゃらかは、結構実験的なリプレイだよね。
路線がだいぶ違うから、他と同列の評価はしづらい。

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 23:09 ID:ZDS21UAF

8冊も続く人気シリーズなんだから、つまらんということはなかろう。