グイン・サーガ70 【解脱者の誕生】
その日、新刊を開くと、目が滑る文章に悩まされていたはずの頭から、
いや体の奥底から、歓喜の声が湧き上がるのを感じたのだった。
むろん、その小説は既に破綻していた。だが、
愛した登場人物のその性格がかつてとは変わり果てていても、
期待させた伏線の多くが消えていても、話に矛盾や文法上の間違いや
誤植が多くとも、何故か全く苛つきもしないのだった。
それどころか、その先の展開が知りたいと少しも思わなくなっていること、
もうこの黄色い背表紙の本に、未練も、望むものも何ひとつないことに
気がついたのだった。
それは黄色い背表紙に悲しみと哀れみを感じ始めて以来最良の、
トマトが解脱した日であった。
――解脱者のサーガより――
■グインサーガスレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800～850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）
■グイン・サーガ69【ちゃら】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089903911/
■外部リンク・関連スレは>>2 から。
いや体の奥底から、歓喜の声が湧き上がるのを感じたのだった。
むろん、その小説は既に破綻していた。だが、
愛した登場人物のその性格がかつてとは変わり果てていても、
期待させた伏線の多くが消えていても、話に矛盾や文法上の間違いや
誤植が多くとも、何故か全く苛つきもしないのだった。
それどころか、その先の展開が知りたいと少しも思わなくなっていること、
もうこの黄色い背表紙の本に、未練も、望むものも何ひとつないことに
気がついたのだった。
それは黄色い背表紙に悲しみと哀れみを感じ始めて以来最良の、
トマトが解脱した日であった。
――解脱者のサーガより――
■グインサーガスレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800～850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）
■グイン・サーガ69【ちゃら】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089903911/
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■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.htm
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【批評厨の誕生】
その日もまた、いつものように、固定観念に囚われた、
「８０１女嫌い厨」の愚痴の垂れ流しが、いっせいに怨念を
こめて書き込まれはじめたのであった。
むろん、ラノベ板のみにしかあらわれない。
愛想をつかしたすべてのトマトがいっせいにを反論し、
肯定スレに行くようにすすめたこと、SF板ならまだましな
展開を迎えられることを告げたにもかかわらず。
そしてその当人はこののち「巻頭言批評厨」の称号で
カキコするようになったことをすべてのトマトと
そして板じゅうに告げ知らせたのだ。
書き込まれる電波に、乾燥トマトさえも「オマエガナー！」と
思っても、「相手するなよ」と放置した。
それはラ板のスレにとり、スレ立て以来最悪の厨の一匹であった。
－－「批評厨の馬鹿」よりーー
心の中で笑うだけにしましょう。
その日もまた、いつものように、固定観念に囚われた、
「８０１女嫌い厨」の愚痴の垂れ流しが、いっせいに怨念を
こめて書き込まれはじめたのであった。
むろん、ラノベ板のみにしかあらわれない。
愛想をつかしたすべてのトマトがいっせいにを反論し、
肯定スレに行くようにすすめたこと、SF板ならまだましな
展開を迎えられることを告げたにもかかわらず。
そしてその当人はこののち「巻頭言批評厨」の称号で
カキコするようになったことをすべてのトマトと
そして板じゅうに告げ知らせたのだ。
書き込まれる電波に、乾燥トマトさえも「オマエガナー！」と
思っても、「相手するなよ」と放置した。
それはラ板のスレにとり、スレ立て以来最悪の厨の一匹であった。
－－「批評厨の馬鹿」よりーー
心の中で笑うだけにしましょう。
5 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:31 ID:nz5VtI9x
ではﾏﾀｰﾘ。名無しに戻ります。
6 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:32 ID:+9jRnyUQ
>>１
乙です。
いつも思っているけど、ファンの方は是非一般書籍板のぐいんさぁが その２を
盛り上げてほしいものです。
乙です。
いつも思っているけど、ファンの方は是非一般書籍板のぐいんさぁが その２を
盛り上げてほしいものです。
7 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:32 ID:0m2B4B5n
お疲れ様です。thx
8 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:37 ID:K9rh1goO
>1
乙華麗。
乙華麗。
9 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:39 ID:0m2B4B5n
今日は本屋に新刊を探しに行ってみよう。
にしても、作者が生きて完結させる気のない作品に付き合うのは大変でしょうね。
子どもの頃は、好きな作品はずっと終わって欲しくないと思ったりしたものですが。
にしても、作者が生きて完結させる気のない作品に付き合うのは大変でしょうね。
子どもの頃は、好きな作品はずっと終わって欲しくないと思ったりしたものですが。
10 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:54 ID:cDL1Pdn3
11 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 02:01 ID:x61kMjwz
12 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 02:05 ID:uq1/+5fA
>1
乙です。
新刊と聞いても何も思わなくなった。
私も解脱しかけなのかな。
乙です。
新刊と聞いても何も思わなくなった。
私も解脱しかけなのかな。
13 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 02:35 ID:KIOat/6v
>1
∧_∧ 大儀であった
(・ω・) 穏やかに進む事を祈るぞ
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノωゝ
.o゜*。o
／⌒ヽ*゜*
∧_∧ ／ヽ ）｡*o ｯﾊﾟ
(・ω・)丿゛￣￣' ゜
. ノ/ / 去り行く者にもヤーンの祝福があらん事を
ノωゝ
∧_∧ 大儀であった
(・ω・) 穏やかに進む事を祈るぞ
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノωゝ
.o゜*。o
／⌒ヽ*゜*
∧_∧ ／ヽ ）｡*o ｯﾊﾟ
(・ω・)丿゛￣￣' ゜
. ノ/ / 去り行く者にもヤーンの祝福があらん事を
ノωゝ
14 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 02:49 ID:GqZKn5az
>1
乙華麗にワルツをくるくるくる。
そして>13の陛下に妙にしんみり。
ＡＡの陛下って、「新選組！」の松平容保公になぜかダブるんだよ。
乙華麗にワルツをくるくるくる。
そして>13の陛下に妙にしんみり。
ＡＡの陛下って、「新選組！」の松平容保公になぜかダブるんだよ。
15 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 03:40 ID:OofLaGFO
>>1スレたて乙
16 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 03:49 ID:QMNihj0X
>1
乙ー。
このスレにふさわしい巻頭言ですよね。
乙ー。
このスレにふさわしい巻頭言ですよね。
17 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 04:26 ID:PuVlveuq
1さん乙カレー。
今月は新刊ですよね！と言ってみる惰性トマト。
今月は新刊ですよね！と言ってみる惰性トマト。
18 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 05:06 ID:sOiE7Ain
>1
お疲れさまですわ。ほほほ。sageつつも くるくる こそこそ くるくる
お疲れさまですわ。ほほほ。sageつつも くるくる こそこそ くるくる
19 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 07:05 ID:h72wo9S4
20 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 07:28 ID:Ozx9FNMn
21 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 07:47 ID:RZ5yJXlt
1さま乙ー。
私も翼の舌で呆れてやめた口でしたけど、その頃はまだ迷いがありましたの。
今はもう、かなりナメクジよりになりながら、心置きなくここで
トマトとナメクジのワルツを楽しんでおりますのよ。
私も翼の舌で呆れてやめた口でしたけど、その頃はまだ迷いがありましたの。
今はもう、かなりナメクジよりになりながら、心置きなくここで
トマトとナメクジのワルツを楽しんでおりますのよ。
22 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 08:04 ID:8uOATJSk
>1 乙。
>19 「心の滝汗」なんちって。
>19 「心の滝汗」なんちって。
23 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 09:12 ID:LLAE+rxl
心の汗か・・・目の幅で赤いもんが流れてやがるぜ。
１様乙。
１様乙。
24 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 13:04 ID:E0NsrhOg
>1
はかな毛をなびかせつつ乙。
はかな毛をなびかせつつ乙。
25 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 14:16 ID:Qv+qGqLe
26 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 15:19 ID:h72wo9S4
ﾄ-､___
_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
__,,,-‐'´ .:. ,,:.:｀`‐､;:;:;ヽ_
,,,_____,,..､_,,,,,-‐‐‐-､､_,,-'´ ............:.:/: .:. ｀｀｀`ヽ､_
〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::... ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::. `‐､､
／ .._____.. .. . ｀｀```ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:..... ､ ヽ､
ヒ;-'´ ｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､ ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ ◎ ヽ､
｀｀``‐--:-:‐:':´:｀:｀´:: :::｀`:..､_:.:.:.:.:.:.:.ヽ､__ ,-==,
｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"
にっぽんの夏、インスマウスの夏。
_,,-‐‐‐‐‐‐ｔ-:､_ `‐､､_
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にっぽんの夏、インスマウスの夏。
27 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 16:46 ID:ckzMx4Ms
１さんオツカレさまー
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
子供の頃の私。お気に入りの金魚の浴衣に身を包み、一人縁日の夜店を見て回っている。
アセチレンライトの明かり。 ちょっと怪しげな見世物小屋。 昭和初期の庶民のささやかな
夏祭りといった光景だろうか。
風鈴売り。 海ほうずき。金魚すくい。
ふと、びーどろやキラキラ光る綺麗な細工物をうっている出店に私は目を奪われた。
美しくも、レトロさを感じる品々の中に、私は1冊の手作り風の本を見つける。
味のある皮の表紙に、子供の私には読めない文字でタイトルだけが書かれているようだ。
吸い寄せられるかのようにその本を手にとり、見入っていた子供の私に、売り子の女性が
優しく声をかけてきた。 長い髪が波打つ様に私は見とれた。 縁日にはちょっとそぐわない、
綺麗なドレスに身を包んだその人は小さく微笑むとこういった。
「お嬢ちゃん、お目が高いのね。それはとってもいいものよ」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
子供の頃の私。お気に入りの金魚の浴衣に身を包み、一人縁日の夜店を見て回っている。
アセチレンライトの明かり。 ちょっと怪しげな見世物小屋。 昭和初期の庶民のささやかな
夏祭りといった光景だろうか。
風鈴売り。 海ほうずき。金魚すくい。
ふと、びーどろやキラキラ光る綺麗な細工物をうっている出店に私は目を奪われた。
美しくも、レトロさを感じる品々の中に、私は1冊の手作り風の本を見つける。
味のある皮の表紙に、子供の私には読めない文字でタイトルだけが書かれているようだ。
吸い寄せられるかのようにその本を手にとり、見入っていた子供の私に、売り子の女性が
優しく声をかけてきた。 長い髪が波打つ様に私は見とれた。 縁日にはちょっとそぐわない、
綺麗なドレスに身を包んだその人は小さく微笑むとこういった。
「お嬢ちゃん、お目が高いのね。それはとってもいいものよ」
私はその本が欲しくてたまらない。 大好きなたこ焼きややきそば、リンゴ飴を諦めてでも
自分のものにしたかった。 首からさげたがま口をひっくり返す。
バラバラと手の上で数えた小銭は全部で1000円にも満たない。
「おかね、これしかないの…」
おずおずと掌を見せる私。 そして名残惜しそうに店を後にしようとした。
すると、黒髪のお姉さんはあくまでも優しげに私を呼び止めた。
「いいよ。 それで。」
私は嬉しさで舞い上がり、読めもしないその本を受け取る。彼女に身を近づけた瞬間、ふわりと
華の香りが鼻腔をくすぐる。
祭囃子を背中に聞きながら大急ぎで夜道を帰宅する。
一刻も早く、この本をじっくり見たかった。
読めない文字、色々な細かな模様。 よくよく見ると製図のようだった。しかもかなり
大規模な設計図。 しかしそこまでしか解からなかった。
私はなにか、とてもいい買い物をした自分に大変満足しつつ、気付けば本を広げたまま
眠りに落ちていた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・・・・・・・えー昨日みた夢です。 黒髪のお姉さんは天野さんカラー「運命の糸車」（うろおぼえ）
のシルヴィアでした。・・・・・・・えーと、けぇろにあを買ったのはどうも私らしいです。
皆さんすいませんすいません。なににあやまってんだかわかりませんが、目が醒めた途端
こんな気持ちでした。 なんだってこんな夢みたんだろう＿|￣|○
長文＋自分語りｽﾏｿ
自分のものにしたかった。 首からさげたがま口をひっくり返す。
バラバラと手の上で数えた小銭は全部で1000円にも満たない。
「おかね、これしかないの…」
おずおずと掌を見せる私。 そして名残惜しそうに店を後にしようとした。
すると、黒髪のお姉さんはあくまでも優しげに私を呼び止めた。
「いいよ。 それで。」
私は嬉しさで舞い上がり、読めもしないその本を受け取る。彼女に身を近づけた瞬間、ふわりと
華の香りが鼻腔をくすぐる。
祭囃子を背中に聞きながら大急ぎで夜道を帰宅する。
一刻も早く、この本をじっくり見たかった。
読めない文字、色々な細かな模様。 よくよく見ると製図のようだった。しかもかなり
大規模な設計図。 しかしそこまでしか解からなかった。
私はなにか、とてもいい買い物をした自分に大変満足しつつ、気付けば本を広げたまま
眠りに落ちていた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・・・・・・・えー昨日みた夢です。 黒髪のお姉さんは天野さんカラー「運命の糸車」（うろおぼえ）
のシルヴィアでした。・・・・・・・えーと、けぇろにあを買ったのはどうも私らしいです。
皆さんすいませんすいません。なににあやまってんだかわかりませんが、目が醒めた途端
こんな気持ちでした。 なんだってこんな夢みたんだろう＿|￣|○
長文＋自分語りｽﾏｿ
29 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 17:12 ID:h72wo9S4
30 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 17:23 ID:AUgb4+1c
>28
何スレか前に、古本屋で愛蔵版をウン百円だかでゲットした、とかいう話が
あったと思う。子供から1000円も巻き上げちゃボリすぎってもんでしょう。
何スレか前に、古本屋で愛蔵版をウン百円だかでゲットした、とかいう話が
あったと思う。子供から1000円も巻き上げちゃボリすぎってもんでしょう。
31 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 18:49 ID:pxXQeKTJ
32 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 18:54 ID:ukFl0yBd
>>28
なんか気に入った。続きがあったら読みたいｗ
なんか気に入った。続きがあったら読みたいｗ
33 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 18:58 ID:kManwiNG
>28の本はケイロニアと諸外国の位置関係とか示した地図とか
城の設計図がのってる本って事だよね？売国妃汁ﾀﾝ…
城の設計図がのってる本って事だよね？売国妃汁ﾀﾝ…
34 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 19:25 ID:E9ZuH8fO
愛憎版って続きはもう出ないんだろうね・・・。
35 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 19:35 ID:ubUh7PFp
スレタイが「解説者」に見える私は老眼ですかそうですか。
36 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 20:07 ID:LoWJdrBE
37 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 20:35 ID:Y6DTEPGh
>27
温帯の新刊の抜粋かと思ってしまった。
まともな文章なので、ちょっとは持ち直したのか、とうっかり思ってしまったじゃないか。
売り子が髪のぞろりと長い、手作りの奇妙なドレスのお姉さんもといおばさんだったら、
ダッシュで逃げるべきだろうな。
温帯の新刊の抜粋かと思ってしまった。
まともな文章なので、ちょっとは持ち直したのか、とうっかり思ってしまったじゃないか。
売り子が髪のぞろりと長い、手作りの奇妙なドレスのお姉さんもといおばさんだったら、
ダッシュで逃げるべきだろうな。
38 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 20:50 ID:tNVXg/fl
39 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:26 ID:f1rd+O06
ちょっとおそくなったけど、>1さん乙カレー。今月は新刊だ。ﾔｯﾊﾟﾘｶｳﾉｶﾅ?
40 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:34 ID:tey5ngO0
おら！タリアがいないと盛り上らないじゃねぇか。
タリアだせよ。タリア。
タリアだせよ。タリア。
41 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:51 ID:7pbzreFu
>1さん乙。
＞３９ しかしここまで言って買うのも情けないな（笑）
＞３９ しかしここまで言って買うのも情けないな（笑）
42 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:03 ID:7pbzreFu
＞２７－２８
夢判断してあげよう。
子供の頃、過去の世界、レトロな品→小さな頃に戻りたい願望、現実逃避願望
金魚の浴衣、金魚すくいと金魚がよく出てくるのは特に理由がなければ性的欲求不満。
売り子の女性→あなたの理想を象徴
本→あなたの欲望を象徴、この場合現実逃避願望を象徴
1000円にも満たない小銭→あなた自身の価値を象徴。自己評価が低い。
本を読めない→現実逃避をしても結局は何にもならないことを意識している。
でも満足→それでも現実から逃げたい、一時の安息を得たい。
夢判断してあげよう。
子供の頃、過去の世界、レトロな品→小さな頃に戻りたい願望、現実逃避願望
金魚の浴衣、金魚すくいと金魚がよく出てくるのは特に理由がなければ性的欲求不満。
売り子の女性→あなたの理想を象徴
本→あなたの欲望を象徴、この場合現実逃避願望を象徴
1000円にも満たない小銭→あなた自身の価値を象徴。自己評価が低い。
本を読めない→現実逃避をしても結局は何にもならないことを意識している。
でも満足→それでも現実から逃げたい、一時の安息を得たい。
43 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:19 ID:dKautstg
グインは読んだことは無いけど噂や評判は聞いているくらいでした。
温帯用語のトマトの思いを見てきましたが
何というかとても愛されて輝かしい未来を
期待されて「いた」のですね。
グダグダ具合は漫画のサザンアイズ
キャラの変貌は２５年後の同窓会であった
憧れの彼女みたいなところでしょうか？
温帯用語のトマトの思いを見てきましたが
何というかとても愛されて輝かしい未来を
期待されて「いた」のですね。
グダグダ具合は漫画のサザンアイズ
キャラの変貌は２５年後の同窓会であった
憧れの彼女みたいなところでしょうか？
44 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:21 ID:O19EE9f5
>>43
できることなら泡で固めて捨てたいですよ。
できることなら泡で固めて捨てたいですよ。
45 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:36 ID:lP+g3etS
>44
激しくﾜﾛﾀ
激しくﾜﾛﾀ
46 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:40 ID:dKautstg
ソープランドに沈めたいくらい借金漬けですか。
聞いた話ではベルセルクに例えると作者が
グリフィスが女性化してセックルする同人誌を作って
「グリフィス萌えー！」
という惨状だと聞きましたが泡で固めて沈めたいくらいですか・・・
頑張ってくださいね（はぁと）
聞いた話ではベルセルクに例えると作者が
グリフィスが女性化してセックルする同人誌を作って
「グリフィス萌えー！」
という惨状だと聞きましたが泡で固めて沈めたいくらいですか・・・
頑張ってくださいね（はぁと）
47 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:46 ID:7pbzreFu
＞４６
冗談の通じない奴だな
冗談の通じない奴だな
48 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:55 ID:soWPjOAi
いえ、笑わせて頂きました。あひゃひゃひゃひゃひゃ（乾笑
ありまとう、がんがりまつ>46
………何を。
ありまとう、がんがりまつ>46
………何を。
49 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:00 ID:dKautstg
＞４８
ハッスル！ハッスル！を頑張ってください。
うっきょっきょきょきょ（奇笑）
冗談はさておいて興味が沸いてきたので今度図書館で読んでみます。
序盤のヒロイックサーガに胸ときめかせながら
終盤のキャラの変貌に絶望します。
そのときは
「俺達はファミリーだ。」
と、生暖かい目で迎えてください。
ＢＹ穴平建設一同
ハッスル！ハッスル！を頑張ってください。
うっきょっきょきょきょ（奇笑）
冗談はさておいて興味が沸いてきたので今度図書館で読んでみます。
序盤のヒロイックサーガに胸ときめかせながら
終盤のキャラの変貌に絶望します。
そのときは
「俺達はファミリーだ。」
と、生暖かい目で迎えてください。
ＢＹ穴平建設一同
50 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:59 ID:fqtgms04
アレだ、同じ雑誌に超人ロックを載せればいいんだよ。
皆急に輝きだした後一気に燃え尽きるから。
皆急に輝きだした後一気に燃え尽きるから。
51 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:22 ID:O2OOU81A
温帯原案の超人ロック・・・。
おお、なんという。
おお、なんという。
52 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 04:44 ID:LZJJ+q+t
>>51 ロックがはかなげになったりするのか。
ヤマキ長官との真実の愛に目覚めるのか？ﾄﾞﾁﾗﾓｲﾔ
ヤマキ長官との真実の愛に目覚めるのか？ﾄﾞﾁﾗﾓｲﾔ
53 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 04:52 ID:khcQfaSy
ロックも長い話だけどぐだぐだにはなってない貴重な作品だな。
あれも、所詮はロックが最強なのは決まってるんだけど、うまい展開でちゃんと戦いを
見せるっていうところがグインと共通している。
あの話と比べてみると、グインがまだ1回しか記憶喪失になってないのは稀有な
ストーリーテリングのなせる技なのである。
あれも、所詮はロックが最強なのは決まってるんだけど、うまい展開でちゃんと戦いを
見せるっていうところがグインと共通している。
あの話と比べてみると、グインがまだ1回しか記憶喪失になってないのは稀有な
ストーリーテリングのなせる技なのである。
54 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 06:07 ID:ZmxPFR8O
まあなんだ、記憶喪失なりまくりじゃなければいいのかってーと
実は全然そんなこたぁないという事実が、期せずして温帯により
証明されてしまったのです。
実は全然そんなこたぁないという事実が、期せずして温帯により
証明されてしまったのです。
55 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 07:41 ID:jXX+96HR
温帯自身の記憶が、ポロポロと欠落してるみたいですが。
56 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 10:51 ID:gEF3zBL6
温帯には記憶能力がありません。少なくとも、小説に関しては整合性とか伏線とか、
そういう「無粋な」ものとは無縁な境地にいます。
そういう「無粋な」ものとは無縁な境地にいます。
57 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 10:55 ID:2xkySvBq
>>56
＞小説に関しては整合性とか伏線とか、 そういう「無粋な」ものとは無縁な境地
「魔界水滸伝」なんかはそれでもよかったけどね。
初期のミステリ物も、おかしな部分はあったけれどそれでも読ませた。
グイン･サーガについては皆、期待しすぎたんだね。
本当のグイン･サーガは未完のまま途中で終わっていて、
おかしくなったところからは他の人が勝手に書いてるんだと思えば
腹も立たない。
＞小説に関しては整合性とか伏線とか、 そういう「無粋な」ものとは無縁な境地
「魔界水滸伝」なんかはそれでもよかったけどね。
初期のミステリ物も、おかしな部分はあったけれどそれでも読ませた。
グイン･サーガについては皆、期待しすぎたんだね。
本当のグイン･サーガは未完のまま途中で終わっていて、
おかしくなったところからは他の人が勝手に書いてるんだと思えば
腹も立たない。
58 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 11:10 ID:LswA9tqh
>>57
隆慶一郎ファンのように
「あんなネタもこんな未完の作品もあるのに、どうして読めないんだッ……！」と血涙を流すのと、
トマトのように
「あんなネタもこんな現在進行中の作品も、どうしてこうなっちゃうんだッ……！」と乾燥していくのと、
どっちが幸せかっつう話ですな。
それでもやっぱり、生きてればチャンスはあると思いたいが。
「死ぬこととみつけたり」の結末が読みたいよ！と悶える隆ｽｷｰでした。
隆慶一郎ファンのように
「あんなネタもこんな未完の作品もあるのに、どうして読めないんだッ……！」と血涙を流すのと、
トマトのように
「あんなネタもこんな現在進行中の作品も、どうしてこうなっちゃうんだッ……！」と乾燥していくのと、
どっちが幸せかっつう話ですな。
それでもやっぱり、生きてればチャンスはあると思いたいが。
「死ぬこととみつけたり」の結末が読みたいよ！と悶える隆ｽｷｰでした。
入力ミス。「死ぬことと見つけたり」だった。orz
60 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 11:58 ID:gEF3zBL6
>58
たぶん、隆ファンの方が幸せだと思う。隆作品と出合えたことで自分の人生の
いくばくかは豊かになったんだから。
かくいう漏れは「夜又神の翁」の先が読みたい。旧・野生時代誌に連載されてた
この作品に出合えたのは、温帯のおかげと言えなくもないか。
たぶん、隆ファンの方が幸せだと思う。隆作品と出合えたことで自分の人生の
いくばくかは豊かになったんだから。
かくいう漏れは「夜又神の翁」の先が読みたい。旧・野生時代誌に連載されてた
この作品に出合えたのは、温帯のおかげと言えなくもないか。
61 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 12:22 ID:g48D54v/
「花と火の帝」・・・雑誌未掲載の遺筆部分を読み終えた時点で喪失感大。
でも主人公とその娘が厳しくも逞しく生きてゆくだろうと夢想した。
「グイン・サーガ」・・・既に喪失感も埋もれてしまい、「風の挽歌」以降は同じタイトルの別の作品。
子供がオモチャを壊してゆく様を遠くから眺めている感じかな。
でも主人公とその娘が厳しくも逞しく生きてゆくだろうと夢想した。
「グイン・サーガ」・・・既に喪失感も埋もれてしまい、「風の挽歌」以降は同じタイトルの別の作品。
子供がオモチャを壊してゆく様を遠くから眺めている感じかな。
62 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 17:24 ID:Dr6nPXBT
1000 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/08/04 17:06 ID:LrjmD12J
>782 名前：イラストに騙された名無しさん ：04/07/12 23:34 ID:eBl6c3Xu
>延々と続くレスをもはや読む気にもなれずスクロールしていたら
>以前グインを読んでいた、面白いと思っていたことが
>ものすごく厭わしくなってきた
>これが解脱なんだね 一応礼を言います
何度読んでも「８０１話が」いやだから「このスレから」解脱するとは書いてないな。
過去ログ倉庫があるんだから逃げずにがんばりな。
それとも脳内定義だと認めるのか？
答えられないということはそうなんだな？よっしゃ、了解だ。
前スレでこんなことを書かれたので、
自分のレスを首を長くして待っていると判断し、こちらのスレに持ってきたよ。
「スレ違い」と文句をつけるならID:LrjmD12Jに言ってくれよ？
ID:LrjmD12Jは「８０１女の存在そのものがグロだから隔離板から出てくるな」
ということには賛成？不賛成？
個人の嗜好の問題で終わらせる気なら、温帯が書いていると
トマトが主張する８０１描写もまったく問題なんかないことになるよね。
まずはそのへん逃げてないではっきりしなよ。８０１女はいいの？悪いの？
８０１ネタは好きなの？嫌いなの？
>782 名前：イラストに騙された名無しさん ：04/07/12 23:34 ID:eBl6c3Xu
>延々と続くレスをもはや読む気にもなれずスクロールしていたら
>以前グインを読んでいた、面白いと思っていたことが
>ものすごく厭わしくなってきた
>これが解脱なんだね 一応礼を言います
何度読んでも「８０１話が」いやだから「このスレから」解脱するとは書いてないな。
過去ログ倉庫があるんだから逃げずにがんばりな。
それとも脳内定義だと認めるのか？
答えられないということはそうなんだな？よっしゃ、了解だ。
前スレでこんなことを書かれたので、
自分のレスを首を長くして待っていると判断し、こちらのスレに持ってきたよ。
「スレ違い」と文句をつけるならID:LrjmD12Jに言ってくれよ？
ID:LrjmD12Jは「８０１女の存在そのものがグロだから隔離板から出てくるな」
ということには賛成？不賛成？
個人の嗜好の問題で終わらせる気なら、温帯が書いていると
トマトが主張する８０１描写もまったく問題なんかないことになるよね。
まずはそのへん逃げてないではっきりしなよ。８０１女はいいの？悪いの？
８０１ネタは好きなの？嫌いなの？
63 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 17:30 ID:GVuTpNst
>58
「どうしてあの時いっそ死んで絶筆にしてくれなかったんだ！」などという
世にもおぞましい願望を抱かずにすむだけ隆ファンの方が幸せだと思う。
「どうしてあの時いっそ死んで絶筆にしてくれなかったんだ！」などという
世にもおぞましい願望を抱かずにすむだけ隆ファンの方が幸せだと思う。
64 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:06 ID:Dr6nPXBT
ID:LrjmD12Jは答えられないんだー。（´_ゝ`）ﾌｰﾝ
やっぱり８０１女が叩かれているからむかついて
反論せずにはいられなくなったただの８０１女なんだな。
答えられないということはそうなんだね？よっしゃ、了解だ。
やっぱり８０１女が叩かれているからむかついて
反論せずにはいられなくなったただの８０１女なんだな。
答えられないということはそうなんだね？よっしゃ、了解だ。
65 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:12 ID:g48D54v/
66 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:24 ID:jxy3uFdY
温帯は「死ぬまでに完結させる」とか
「死後何十年と読み継がれる格調ある作品にする」とか
もう考えてないんだろうな。
いつから目先の金と萌えがすべてになったんだろう。
「死後何十年と読み継がれる格調ある作品にする」とか
もう考えてないんだろうな。
いつから目先の金と萌えがすべてになったんだろう。
67 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:26 ID:Dr6nPXBT
>>65
ID:LrjmD12Jがその論法を使っているからね。
こういう論理が大好きなんだろうと思って合わせてあげたよ。親切だろ？
それにしても本当に８０１女のせいで閑散としたスレになったね。
次スレからは８０１ネタを禁止すれば、解脱者も戻ってくるかもね。
ID:LrjmD12Jがその論法を使っているからね。
こういう論理が大好きなんだろうと思って合わせてあげたよ。親切だろ？
それにしても本当に８０１女のせいで閑散としたスレになったね。
次スレからは８０１ネタを禁止すれば、解脱者も戻ってくるかもね。
68 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:27 ID:g48D54v/
俺とID:Dr6nPXBTが居なくなれば、みなさん帰ってきますよ。
んじゃ、さいならだ
んじゃ、さいならだ
>>68
g48D54v/さんは逝っちゃいやーん(ノД`)･ﾟ･
ウザいやつはちゃんとNGワードあぼ～んしてるから平気ですよ。
あと、おしりまいのAAありがとうございます。なつかしい。
前スレ998でした。
g48D54v/さんは逝っちゃいやーん(ノД`)･ﾟ･
ウザいやつはちゃんとNGワードあぼ～んしてるから平気ですよ。
あと、おしりまいのAAありがとうございます。なつかしい。
前スレ998でした。
70 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:55 ID:LJBkqeg2
おいおいもう勘弁してくれよ。
何だってこんなに頻繁に「８０１」の文字を見なきゃならないんだ。
８０１女が下品な書き込みをしていようが、それへの反論が無いことによって
８０１は認知されていると勘違いしていようが、どうだっていいよ。
気にいらなきゃスルーしろよ。
反応せずにはいられないタリアとかいう奴は８０１女に振られでもしたのか？
どうしてそんなに８０１女にこだわるんだ？
もしかして８０１女を異常なまでに攻撃することによって、温帯の「８０１
は差別されている！ アテクシが救わねば！」の理論を補強してやろうとして
いるのか？
だとしたら信者の鏡だな。
まあ俺の考えすぎだろうが、そんなふうに思ってしまうほどおまえは変だぞ
タリア。
おかげでスレは進むけどね。
何だってこんなに頻繁に「８０１」の文字を見なきゃならないんだ。
８０１女が下品な書き込みをしていようが、それへの反論が無いことによって
８０１は認知されていると勘違いしていようが、どうだっていいよ。
気にいらなきゃスルーしろよ。
反応せずにはいられないタリアとかいう奴は８０１女に振られでもしたのか？
どうしてそんなに８０１女にこだわるんだ？
もしかして８０１女を異常なまでに攻撃することによって、温帯の「８０１
は差別されている！ アテクシが救わねば！」の理論を補強してやろうとして
いるのか？
だとしたら信者の鏡だな。
まあ俺の考えすぎだろうが、そんなふうに思ってしまうほどおまえは変だぞ
タリア。
おかげでスレは進むけどね。
71 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:13 ID:aCppS/vJ
タリアたんってリアル芸？
72 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:47 ID:+CkexuLE
精神状態のかわいそうなひと、ひょっとしたら
かわうそな人かもしれない
かわうそな人かもしれない
73 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:54 ID:5enTk7RT
そういえば、だいぶ前に「かわうそナリス」が流行ったような。
74 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 20:01 ID:W97TIrHN
「解脱」ってグインを読まない＆あらすじすら気にならないほど
どうでもよくなった人のことで、
このスレに来なくなった人のことじゃないよね？
どうでもよくなった人のことで、
このスレに来なくなった人のことじゃないよね？
75 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 20:04 ID:1LnkYl/O
タリアかわいいよタリア・・・・
★インターネット中毒で「徴兵を免除」、フィンランド
・フィンランド軍は３日、インターネット中毒が理由で徴兵を免除された若者が、
数多くいることを明らかにした。具体的な人数は不明だが、徴兵期間中に
コンピューターを「恋しがる」若者がいることは医師が確認している。
フィンランドでは、１８歳以上の男性に６─１２カ月の徴兵を義務付けている。
２００３年には２万６５００人が徴兵されたが、うち約９％が健康上の理由で
除隊している。
軍の徴兵担当者は、「一晩中、インターネット・ゲームで遊び、友達もなく
趣味も持たない若者にとって、入隊は大きなショックのようだ。何人かが
調子を崩して医師の元へ駆け込み、軍にはいられないと主張している。
医師は、インターネット中毒だと判断した」と述べている。
また、「兵役を免除されて帰宅したとしても、３年後に再度徴兵し、任務に
就けるかどうかを確認する。それまでには成長してくれるだろう」とも
語っている。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200408040014.html
★インターネット中毒で「徴兵を免除」、フィンランド
・フィンランド軍は３日、インターネット中毒が理由で徴兵を免除された若者が、
数多くいることを明らかにした。具体的な人数は不明だが、徴兵期間中に
コンピューターを「恋しがる」若者がいることは医師が確認している。
フィンランドでは、１８歳以上の男性に６─１２カ月の徴兵を義務付けている。
２００３年には２万６５００人が徴兵されたが、うち約９％が健康上の理由で
除隊している。
軍の徴兵担当者は、「一晩中、インターネット・ゲームで遊び、友達もなく
趣味も持たない若者にとって、入隊は大きなショックのようだ。何人かが
調子を崩して医師の元へ駆け込み、軍にはいられないと主張している。
医師は、インターネット中毒だと判断した」と述べている。
また、「兵役を免除されて帰宅したとしても、３年後に再度徴兵し、任務に
就けるかどうかを確認する。それまでには成長してくれるだろう」とも
語っている。
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200408040014.html
76 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 20:05 ID:lqHf94qQ
惰性でずるずる買ってしまってたけど、
ようやく踏ん切りがついて買わなくなった、
ってのは解脱なのかな？
あえて言えば信者からの解脱？
ようやく踏ん切りがついて買わなくなった、
ってのは解脱なのかな？
あえて言えば信者からの解脱？
77 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 20:15 ID:0TZ4SMSF
78 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 20:24 ID:W97TIrHN
本編は買わない。
新刊の時期だけここに来て、早馬で爆笑して帰る私は
乾燥トマトかな…。
新刊の時期だけここに来て、早馬で爆笑して帰る私は
乾燥トマトかな…。
79 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:00 ID:lMmR6dTx
面白くなることを期待しつつ、最後まで読む。
ナリス関連の回想は流し読み。
ナリス関連の回想は流し読み。
80 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:41 ID:6Zzb3qR7
ここまで買い続けたので、最期まで付き合おうと思っている自分。
仕事が忙しくて数ヶ月本を買うことができなかった。
先日「初変」と９４と９５を買って読んだ。下は、素直な感想。
初変→二度と読まないだろう
９４→永遠への飛翔が「とわ」ではなく「えいえん」と読むことを
初めて知った。
ＳＦには不案内で、矛盾点や古さといった問題が分からないので
まあまあ読めた。無知も時によっては幸せである。
９５→みんなバカみたいだと思った。
９４のｱﾓｿと９５のｲﾂﾕﾄの顔が同じでキモかった。絵、下手すぎ。
感想終わり。新刊もたぶん「毒を食らわば」の心境で買うだろう。
仕事が忙しくて数ヶ月本を買うことができなかった。
先日「初変」と９４と９５を買って読んだ。下は、素直な感想。
初変→二度と読まないだろう
９４→永遠への飛翔が「とわ」ではなく「えいえん」と読むことを
初めて知った。
ＳＦには不案内で、矛盾点や古さといった問題が分からないので
まあまあ読めた。無知も時によっては幸せである。
９５→みんなバカみたいだと思った。
９４のｱﾓｿと９５のｲﾂﾕﾄの顔が同じでキモかった。絵、下手すぎ。
感想終わり。新刊もたぶん「毒を食らわば」の心境で買うだろう。
81 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:18 ID:O2OOU81A
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ８３１ ８３１ ！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
82 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:22 ID:khcQfaSy
まあ95巻まで読んできたらそうそう止められないのが人情だよな。
94巻はかなり面白かったし。
ところでスカールは今どこにいるんだろう？
パロの世話にもなってないし、国許にも帰ってないし、あんだけ大人数だし。
なんか台風11号のニュースを聞いて連想しちゃったよ。
94巻はかなり面白かったし。
ところでスカールは今どこにいるんだろう？
パロの世話にもなってないし、国許にも帰ってないし、あんだけ大人数だし。
なんか台風11号のニュースを聞いて連想しちゃったよ。
83 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:55 ID:81rIkXVI
実際本当に少しづつだけどナリヌが死んでからは持ち直してるよね？
といってみるテスト
といってみるテスト
84 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:56 ID:KNvd4o21
>82
只今秘密結社AZの秘密研究所にて、お美しくお墓投げに改造しゅじゅちゅ中
です。
只今秘密結社AZの秘密研究所にて、お美しくお墓投げに改造しゅじゅちゅ中
です。
85 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:59 ID:KNvd4o21
>83
未練じゃな(ﾎﾞｿ
未練じゃな(ﾎﾞｿ
86 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:08 ID:yfcCWwV/
ナリヌが生きてた頃に較べるとマシ、というのなら同意。
ナリヌヴァレリソダもろもろの長ゼリフがないだけで読みやすい。
少なくともグイソは「ああ…」「おお…」のリフレインはしないから。
ナリヌヴァレリソダもろもろの長ゼリフがないだけで読みやすい。
少なくともグイソは「ああ…」「おお…」のリフレインはしないから。
87 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:23 ID:hyZMrw/m
長ゼリフでないセリフって、何行以内なのかな。
今95巻読んでる途中だけど、リソダもヴァレもアドリアンもタヴィアも、
1ページ（17行）以上2ページにもならんとする量を喋ってるぞ。
「ああ…」「おお…」が無くなってﾖｶﾀ、には賛成。
今95巻読んでる途中だけど、リソダもヴァレもアドリアンもタヴィアも、
1ページ（17行）以上2ページにもならんとする量を喋ってるぞ。
「ああ…」「おお…」が無くなってﾖｶﾀ、には賛成。
88 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:28 ID:ZmxPFR8O
他の作家の小説だと半ページも科白で埋まってたら「おわっ」て
感じだけど、温帯作品は……なぁ
感じだけど、温帯作品は……なぁ
なんか変な文章になってしまった、ｽﾏｿ。
長ゼリフでない1行のセリフもたくさんありました。
長ゼリフでない1行のセリフもたくさんありました。
90 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:34 ID:+Zu7XheV
「ああ…」「おお…」かね？＞一行科白
勿論これだけじゃないけど＞一行科白
スニ「アイ」
ヴァレ「ああ(対リソダ)」「ああ(対アドリアン)」
リソダ「でも」「ま･･････」「まあ･･････」「まあ」「いえ･･････」
（↑後ろ3つは、地の文･ｳﾞｧﾚ台詞をはさんだ5行内での3行）
スニ「アイ」
ヴァレ「ああ(対リソダ)」「ああ(対アドリアン)」
リソダ「でも」「ま･･････」「まあ･･････」「まあ」「いえ･･････」
（↑後ろ3つは、地の文･ｳﾞｧﾚ台詞をはさんだ5行内での3行）
92 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 02:43 ID:9Xltny86
感嘆詞ってのはそもそも科白に含めてもいいもんかね？
『○○はあまりの事に思わずああ、と声を洩らし――』
なんかで置き換え可能だし。
『○○はあまりの事に思わずああ、と声を洩らし――』
なんかで置き換え可能だし。
93 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 06:18 ID:lcp2ehI4
みんな、温帯の使うのが感嘆詞だと思ってるようだが、
常人のワードプロセッシングと同じはずがない。
「ああ」とは「ＡＡ（略」なんだよ！
そう、アスキーアートを入れたいが、現状の文庫の形式では
縦書きでは表現出来ないし、温帯に変換するほどの能力も
備わっていない為に略せざるを得なかったんだ！
キジルシ from ＯＭＲ（温帯ミステリーリサーチ）
常人のワードプロセッシングと同じはずがない。
「ああ」とは「ＡＡ（略」なんだよ！
そう、アスキーアートを入れたいが、現状の文庫の形式では
縦書きでは表現出来ないし、温帯に変換するほどの能力も
備わっていない為に略せざるを得なかったんだ！
キジルシ from ＯＭＲ（温帯ミステリーリサーチ）
94 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 06:27 ID:lcp2ehI4
ちなみに「おお」とはアルファベットの「ＯＯ」つまり
oo-parts (out of place artifacts)の略なんだ！
こう書くことによって温帯は自分の作品が現在の日本の
小説界から逸脱した、新たな可能性を求めている事を
ひそかに暗示していたんだ！
oo-parts (out of place artifacts)の略なんだ！
こう書くことによって温帯は自分の作品が現在の日本の
小説界から逸脱した、新たな可能性を求めている事を
ひそかに暗示していたんだ！
95 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 06:34 ID:lcp2ehI4
もうひとつ、仮名変換では
「ああ」は３３、「おお」は６６、つまり
グインサーガに隠された意味は
３３巻の「モンゴールの復活」
６６巻の「黒太子の秘密」
この二冊を読めば理解出来るんだ！
「ああ」は３３、「おお」は６６、つまり
グインサーガに隠された意味は
３３巻の「モンゴールの復活」
６６巻の「黒太子の秘密」
この二冊を読めば理解出来るんだ！
96 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 09:30 ID:0bEhHIrH
な、なんだとう（ＡＡ略
97 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 09:44 ID:CvrUv31Y
よーしパパ、本棚探って33巻と66巻を読み返しちゃうぞ！
98 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 10:52 ID:kIAlHNKz
温帯の今日の日記からでございます。
>パロディとか、本来の意味におけるヤオイとか、そういうものと同じくらい、
>高度な知性と、共有された教養がなくてはなかなか優雅に遊べない。
貴方にはヤオイを理解できる知性がおありですか？
そして共有できるだけの教養がございますか？
>パロディとか、本来の意味におけるヤオイとか、そういうものと同じくらい、
>高度な知性と、共有された教養がなくてはなかなか優雅に遊べない。
貴方にはヤオイを理解できる知性がおありですか？
そして共有できるだけの教養がございますか？
99 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 11:25 ID:+Glbhhz+
ここまでなくて嬉しい知性や教養は初めてだ…！
100 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 11:32 ID:DfhSFYmw
雉性と狂痒
101 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 11:35 ID:BvNKqeaQ
>100ｹﾞｯﾄおめ！
むしろ「痴性の強要」ではないかと（ﾜﾗ
むしろ「痴性の強要」ではないかと（ﾜﾗ
102 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 12:20 ID:nf+pvdGx
本来の意味のヤオイって何？
洩れには
「ヤマ無し」「オチ無し」「イミ無し」
しか思い付かないんだが……知性と教養は必要か？
それとも温帯の言う本来の意味のヤオイって
「ヤめて」「オしりが」「イたいの」
の方になるのか？ｗ
洩れには
「ヤマ無し」「オチ無し」「イミ無し」
しか思い付かないんだが……知性と教養は必要か？
それとも温帯の言う本来の意味のヤオイって
「ヤめて」「オしりが」「イたいの」
の方になるのか？ｗ
103 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 12:32 ID:MgGN6MK9
またやおい女がやおいの話ですか。本当に好きですね。
わざわざサイトから引用してまでやおいの話をしたいんですね。
わざわざサイトから引用してまでやおいの話をしたいんですね。
104 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 12:36 ID:av0PD3Sm
>102
ヤマ無し～
が本来の意味だが、そこから発展（汗 して
「ヤルだけ」「オチ無し」「イミ無し」になったと聞いたことがある。
ヤマ無し～
が本来の意味だが、そこから発展（汗 して
「ヤルだけ」「オチ無し」「イミ無し」になったと聞いたことがある。
105 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 13:26 ID:iIU9LpQp
>>98
グインも魔界も伊集院ミステリも好きで読んでいたが、
SFやミステリのジャンルのシリーズで、男色ネタがこれほど多い人は
珍しいと感じていた。
「開祖」を名乗るだけあって、温帯は（自分の）ﾔｵｲに誇りを持ってるんだな。
でも一般読者な私は時に作者サマについていけなくなる。
グインも魔界も伊集院ミステリも好きで読んでいたが、
SFやミステリのジャンルのシリーズで、男色ネタがこれほど多い人は
珍しいと感じていた。
「開祖」を名乗るだけあって、温帯は（自分の）ﾔｵｲに誇りを持ってるんだな。
でも一般読者な私は時に作者サマについていけなくなる。
106 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 13:35 ID:bvmLUOF2
私は時にではなくまったくついていけなくなったので
購読をやめてここにいる
購読をやめてここにいる
107 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 13:46 ID:uVn0Giyo
マカスコで蛇と涼がカップルになってから
温帯の小説＝ヤオイ小説だと思ってるので
読者に８０１女（８０１男も）多いのは当たり前だと思う。
温帯の小説＝ヤオイ小説だと思ってるので
読者に８０１女（８０１男も）多いのは当たり前だと思う。
108 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 14:21 ID:hFS+bNXm
>103
サイトから引用できる、ってのは、温帯が自ら書いてるってことだぞ。
８０１が嫌いなら読む資格なしと作家が言ってるも同然。
だから漏れは読むのやめた。
いつまでも温帯の小説が読める奴は、８０１好きだってことなんじゃないのか？
ま、８０１話は嫌いだが、だからってここでその話をするなとは言わない。
作家本人が語ってるんだから追い出すのは無理というもの。
ていうか、８０１話するなとうるさく言う奴がきてから８０１話が増えてるんだがな。
サイトから引用できる、ってのは、温帯が自ら書いてるってことだぞ。
８０１が嫌いなら読む資格なしと作家が言ってるも同然。
だから漏れは読むのやめた。
いつまでも温帯の小説が読める奴は、８０１好きだってことなんじゃないのか？
ま、８０１話は嫌いだが、だからってここでその話をするなとは言わない。
作家本人が語ってるんだから追い出すのは無理というもの。
ていうか、８０１話するなとうるさく言う奴がきてから８０１話が増えてるんだがな。
109 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 14:30 ID:sFTCuorh
＞ていうか、８０１話するなとうるさく言う奴がきてから８０１話が増えてるんだがな。
（８０１話を）やめて、やめないで
（８０１話を）やめて、やめないで
110 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 16:14 ID:MgGN6MK9
>108
それは気のせいですよ。一般読者が大人しくスルーしていればいい気になって
何十スレもの間、やおい女はヤオイの話をくり返していましたよ。
過去ログを見ればよくわかります。
ナリスが死んだ時は、これで少しはおさまるかと思ったのも虚しく、
死ぬ前よりもさらにたくさんのナリスにからんだやおい話を読まされました。
これは黙っていても無駄だと思いましたね。
やおい女は一般人が腹を立てているのに気がつかないか、
気づいていても理性が恐竜並みなので、やおい話をやめられないのだとわかったのです。
それほどまでにスレを荒らすならこちらも断固としてやおい女と戦うしかないでしょう。
それは気のせいですよ。一般読者が大人しくスルーしていればいい気になって
何十スレもの間、やおい女はヤオイの話をくり返していましたよ。
過去ログを見ればよくわかります。
ナリスが死んだ時は、これで少しはおさまるかと思ったのも虚しく、
死ぬ前よりもさらにたくさんのナリスにからんだやおい話を読まされました。
これは黙っていても無駄だと思いましたね。
やおい女は一般人が腹を立てているのに気がつかないか、
気づいていても理性が恐竜並みなので、やおい話をやめられないのだとわかったのです。
それほどまでにスレを荒らすならこちらも断固としてやおい女と戦うしかないでしょう。
111 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 17:00 ID:ZH3hBbBS
>110
それも気のせいですよ。
それも気のせいですよ。
112 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 17:02 ID:iIU9LpQp
>>108
＞作家本人が語ってるんだから追い出すのは無理というもの。
温帯（栗本薫）に801話を書くのを止めてくれない限り
スレから801話はなくならないだろうね。
みんな、グイン・サーガ原作に801ネタが多いことを
ここで嘆いてしまうから。
＞作家本人が語ってるんだから追い出すのは無理というもの。
温帯（栗本薫）に801話を書くのを止めてくれない限り
スレから801話はなくならないだろうね。
みんな、グイン・サーガ原作に801ネタが多いことを
ここで嘆いてしまうから。
113 ：>>112訂正ｽﾏｿ：04/08/05 17:03 ID:iIU9LpQp
温帯（栗本薫）に→温帯（栗本薫）が
114 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 17:17 ID:bvmLUOF2
＞温帯（栗本薫）が801話を書くのを止めてくれない限り
絶対に無理だけどね・・・
ご本人は知性と教養を駆使して優雅に遊んでいるつもりらしいから。
まあ私は温帯の８０１ネタのおかげで
グイソの惰性購入から足を洗えたわけですが。
絶対に無理だけどね・・・
ご本人は知性と教養を駆使して優雅に遊んでいるつもりらしいから。
まあ私は温帯の８０１ネタのおかげで
グイソの惰性購入から足を洗えたわけですが。
115 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 17:24 ID:+CeCyHeh
ぶった切りｽﾏｿ。
夏休み＋親のお下がり読了組です。
最初は良かったんですよ最初は。
もう信者になりそうな勢いで読んでいました。
だんだん「？」が増えてきて……。
あとがきは最初から「？？？」でしたが、
「昔の業界ではこういうノリだったのかも……」と無理矢理納得していました。
それでも、各々のエピソードはまだ面白かったんです。
ナリスとヴァレリウスがセットででしゃばり始めるまでは。
この二人が出て来ると苦痛でした。
自殺未遂がどうとかいう理解不能な辺りからは完全に流し読みです。
他のキャラも、この頃から同じように見えてしまうし。
もうすぐ新刊なんですね。
父は買うだけ買って、既に読んでいません。
散々ｶﾞｲｼｭﾂであろう繰り言の長文失礼致しました。
夏休み＋親のお下がり読了組です。
最初は良かったんですよ最初は。
もう信者になりそうな勢いで読んでいました。
だんだん「？」が増えてきて……。
あとがきは最初から「？？？」でしたが、
「昔の業界ではこういうノリだったのかも……」と無理矢理納得していました。
それでも、各々のエピソードはまだ面白かったんです。
ナリスとヴァレリウスがセットででしゃばり始めるまでは。
この二人が出て来ると苦痛でした。
自殺未遂がどうとかいう理解不能な辺りからは完全に流し読みです。
他のキャラも、この頃から同じように見えてしまうし。
もうすぐ新刊なんですね。
父は買うだけ買って、既に読んでいません。
散々ｶﾞｲｼｭﾂであろう繰り言の長文失礼致しました。
116 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 17:49 ID:qzm/Z3ar
117 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 17:52 ID:wsHlKiU6
>115
父上は同人誌関係は持っておられないんですか。読めば死にそうな気分が味わえますぜ。
父上は同人誌関係は持っておられないんですか。読めば死にそうな気分が味わえますぜ。
118 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 18:13 ID:+CeCyHeh
>117
父がグイン離れし始めた時期と同人誌発行の時期がほぼ同じであるため、
残念ながら家に同人誌はありません。
仮にあったとしても、このスレから推測出来るような内容であるならば、
年齢的に読むことができません。
だから、スレを追っていて、
同人誌がなければ本編のエピソードを理解出来ない場合がある、
と知って唖然としました。
もしかしたら、読んでいて「？」となっていた部分は同人誌で補われていたのでしょうか。
だとすれば、本編は商品として致命的な欠陥があると思います。
父がグイン離れし始めた時期と同人誌発行の時期がほぼ同じであるため、
残念ながら家に同人誌はありません。
仮にあったとしても、このスレから推測出来るような内容であるならば、
年齢的に読むことができません。
だから、スレを追っていて、
同人誌がなければ本編のエピソードを理解出来ない場合がある、
と知って唖然としました。
もしかしたら、読んでいて「？」となっていた部分は同人誌で補われていたのでしょうか。
だとすれば、本編は商品として致命的な欠陥があると思います。
119 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 19:37 ID:aKCOeRUA
早馬さんはまだなの？
夏休みがあるせいか、今月はもう本屋に置いてあったよ。
表紙はたぶんリンダ。
夏休みがあるせいか、今月はもう本屋に置いてあったよ。
表紙はたぶんリンダ。
120 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 19:45 ID:1StyVLrL
トマトが下品なんじゃない。
温帯が下品なんだからそれを指摘するのは下品になって当然さ。
温帯が下品なんだからそれを指摘するのは下品になって当然さ。
121 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 20:22 ID:vrAIdu09
図書館でナリヌ夏の外伝を見つけました。
ネタにするつもりで借りてみようかと手にとりましたが、
パラパラとめくってみた部分だけでも目が滑って読めず。
とてもじゃないが、貸し出し期間内に読了できる自信が
なかったので棚に戻しました。正解でしょうか？
ネタにするつもりで借りてみようかと手にとりましたが、
パラパラとめくってみた部分だけでも目が滑って読めず。
とてもじゃないが、貸し出し期間内に読了できる自信が
なかったので棚に戻しました。正解でしょうか？
122 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 20:45 ID:a0wp165y
正解です。
滑る目を止めながら読むなんて、どんなに時間があっても…
滑る目を止めながら読むなんて、どんなに時間があっても…
123 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 21:14 ID:GEPvQqIN
_,......,,,_
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
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l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ なんかもう、必死でしょ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ 最近の８０１女
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
/ ｀ヽ、 `/
124 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 21:38 ID:lcp2ehI4
125 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 21:47 ID:0DzrDhoo
126 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 21:54 ID:mQyBzXD/
>123
温帯を馬鹿にするなよ～ぅ！
温帯を馬鹿にするなよ～ぅ！
127 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 21:56 ID:mQyBzXD/
この状態じゃ早馬したくないだろうな。
128 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:19 ID:SIFLHnGC
もし、１００巻で終わらなくても、１００巻を契機に大量の解脱者
がでそうなﾖｶｰﾝ。
温帯はそれをわかってるのだろうか…
がでそうなﾖｶｰﾝ。
温帯はそれをわかってるのだろうか…
129 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:30 ID:lcp2ehI4
130 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:38 ID:C0AKZB0l
既に早馬不可能な神の文体の域に達してしまったとか
131 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:45 ID:FGHJT6qt
>118
＞同人誌がなければ本編のエピソードを理解出来ない場合がある、
何故ヴァレリウスがレムスを見限って、ナリス派になったか。
という点が本編だけだと理解できないんだよね。
＞同人誌がなければ本編のエピソードを理解出来ない場合がある、
何故ヴァレリウスがレムスを見限って、ナリス派になったか。
という点が本編だけだと理解できないんだよね。
追記
同人読んでも理解 ”したくない” けど・・・
同人読んでも理解 ”したくない” けど・・・
133 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:28 ID:8KG/0F+J
あれなら、リギアを餌にされて、リギアにつられて寝返った、
な展開の方がどれだけましだったか……。
そんな色ボケヴァレも嫌な事にはかわりないんだけどな。
な展開の方がどれだけましだったか……。
そんな色ボケヴァレも嫌な事にはかわりないんだけどな。
134 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:51 ID:IOsu7L9J
>>131
>何故ヴァレリウスがレムスを見限って、ナリス派になったか。
>という点が本編だけだと理解できないんだよね。
レムス＆ヴァレが組んで、
ナリスに対抗しつつパロを立て直すのだろうとワクワクしていたが、
このへんで「？」と思い始め、購入しなくなった。
本編しか読んでなかったせいかしらカシラご存じかしら。ｗ
>何故ヴァレリウスがレムスを見限って、ナリス派になったか。
>という点が本編だけだと理解できないんだよね。
レムス＆ヴァレが組んで、
ナリスに対抗しつつパロを立て直すのだろうとワクワクしていたが、
このへんで「？」と思い始め、購入しなくなった。
本編しか読んでなかったせいかしらカシラご存じかしら。ｗ
135 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:04 ID:rhxBnkk1
ﾅﾘが言葉で脅迫というか、囲い込むみたいにｳﾞｧﾚを陥落したシーンは
まだハラハラしたし、納得もできた。…まだ、ね。
でも次にいきなり「～～ですね」「～～しましょうか」のお姫様扱いに
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
途中の巻を読み飛ばしたんじゃないかと思ったよ。
誰これ！？の違和感が拭えず。
その辺でついていけなくて読むのをやめた。
そして2ちゃんのｽﾚを発見して「○蛾」を知り、衝撃の事実を（ｗ
まだハラハラしたし、納得もできた。…まだ、ね。
でも次にいきなり「～～ですね」「～～しましょうか」のお姫様扱いに
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
途中の巻を読み飛ばしたんじゃないかと思ったよ。
誰これ！？の違和感が拭えず。
その辺でついていけなくて読むのをやめた。
そして2ちゃんのｽﾚを発見して「○蛾」を知り、衝撃の事実を（ｗ
136 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:18 ID:yMlyKlb/
本屋に積んであった、多分新刊を手にとってパラパラ…。
シバのセリフの
「リアードは 直 ら な い 」
が目に飛び込んできて、本を置いてしまいました…。
やはりグインはモビルスーツかなんかだったんですか？
『治る』ですよね、普通…。
立ち読み早馬にさえなれなかったよママン
シバのセリフの
「リアードは 直 ら な い 」
が目に飛び込んできて、本を置いてしまいました…。
やはりグインはモビルスーツかなんかだったんですか？
『治る』ですよね、普通…。
立ち読み早馬にさえなれなかったよママン
137 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:25 ID:I58CBH7p
>136
全文ママ（鼻息付き）が効力を発揮しておりますのう。
全文ママ（鼻息付き）が効力を発揮しておりますのう。
138 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:50 ID:GOtTOE64
直るって・・修理かよｗ
139 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:57 ID:USdI8C5I
この場合は、将来記憶が戻る事への伏線なので「直る」で良いのdeath
イライシャがのび太ママ直伝の空手チョップを披露するに一票
イライシャがのび太ママ直伝の空手チョップを披露するに一票
>139
なんと！その場合は直るでよいのﾃﾞｨｽｶｰ！
ご指摘マリガ㌧！
たまたまその文をいきなり見てしまったせいとはいえ、
温帯に大変失礼なことをしてしまったよ。ごめんなさい、温帯(マジで)。
スレの皆さんにも…すみませんでした。
なんと！その場合は直るでよいのﾃﾞｨｽｶｰ！
ご指摘マリガ㌧！
たまたまその文をいきなり見てしまったせいとはいえ、
温帯に大変失礼なことをしてしまったよ。ごめんなさい、温帯(マジで)。
スレの皆さんにも…すみませんでした。
なお・る なほる 2 【直る】
（動ラ五［四］）
(1)正常な状態になる。もとのよい状態に戻る。
(ア)修理・修繕されて機能を回復する。
「故障が―・る」
(イ)誤りが訂正される。
「誤植が―・る」
(ウ)よくない状態が改まる。
「悪い癖が―・らない」「運もやうやく―・りしにや/当世書生気質（逍遥）」
(エ)そこなわれていたものが回復する。
「機嫌が―・る」「今日は日の気色も―・れり/源氏（帚木）」……（以下省略）
なお・る なほる 2 【治る】
（動ラ五［四］）
〔「直(なお)る」と同源〕病気やけががよくなって、もとの健康な状態に戻る。
「風邪が―・る」「けがが―・る」「身など―・りもてゆく/蜻蛉（上）」
（動ラ五［四］）
(1)正常な状態になる。もとのよい状態に戻る。
(ア)修理・修繕されて機能を回復する。
「故障が―・る」
(イ)誤りが訂正される。
「誤植が―・る」
(ウ)よくない状態が改まる。
「悪い癖が―・らない」「運もやうやく―・りしにや/当世書生気質（逍遥）」
(エ)そこなわれていたものが回復する。
「機嫌が―・る」「今日は日の気色も―・れり/源氏（帚木）」……（以下省略）
なお・る なほる 2 【治る】
（動ラ五［四］）
〔「直(なお)る」と同源〕病気やけががよくなって、もとの健康な状態に戻る。
「風邪が―・る」「けがが―・る」「身など―・りもてゆく/蜻蛉（上）」
142 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 02:14 ID:GOtTOE64
んじゃ、漏れも前言撤回。
143 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 03:07 ID:1xrDm0Sr
今回は本当の本当に早馬or代理さん現れないね
まさにタイトルとおりになってしもうた。
まさにタイトルとおりになってしもうた。
144 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 08:42 ID:7A4Sgf76
大手の早売りする書店だってまだ並んでなかったぞ。＞新刊
読む手間もまとめる手間もいるんだ。
早馬さんに多くを求めすぎだよ。
発売してもいないうちから文句をいうなんてさ、そんなに不満があるんなら
自分が早馬やってみればいい。
どんだけ、大変か、わかるからさ！
読む手間もまとめる手間もいるんだ。
早馬さんに多くを求めすぎだよ。
発売してもいないうちから文句をいうなんてさ、そんなに不満があるんなら
自分が早馬やってみればいい。
どんだけ、大変か、わかるからさ！
145 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 08:48 ID:91/117P9
文句？
146 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 08:52 ID:7A4Sgf76
だから早馬さんがスレ見てさ、
本当に現れないねて言われてるの見たらどう思うか、
それもまだほとんど発売してないようなときにだよ。
そんな簡単なことっておもってるのか、
そんなはやくまとめないと許してもらえないのかって。
早馬さんのお気持ち考えろ。
本当に現れないねて言われてるの見たらどう思うか、
それもまだほとんど発売してないようなときにだよ。
そんな簡単なことっておもってるのか、
そんなはやくまとめないと許してもらえないのかって。
早馬さんのお気持ち考えろ。
147 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 08:59 ID:7A4Sgf76
>>144の言うと降りだと思いますよ！
早馬さんに私からもごめんなさい。
＞早馬さん
スレを代表してお詫び致します！！！
厨の言うこと気にしないでくださいね。皆、そんなことは考えてないのです。
どうか、あせらず、ごゆっくりご作業を！！
私達みんな、楽しみに、のんびりと、お待ちしております。
早馬さんに私からもごめんなさい。
＞早馬さん
スレを代表してお詫び致します！！！
厨の言うこと気にしないでくださいね。皆、そんなことは考えてないのです。
どうか、あせらず、ごゆっくりご作業を！！
私達みんな、楽しみに、のんびりと、お待ちしております。
148 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:04 ID:gx4AwqUf
ＩＤ……('A`)
149 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:06 ID:7A4Sgf76
>>147
賛同THX。
このスレ、さすが、厨だけじゃないよ、まともな住人もいるんだ。
ちょっと言いすぎたかとも思ったけれども、
早馬さんのお気持ち思うと我慢できずに。
スレ荒らすことにならなくて、>>147がまとめてくれてよかった。
漏れからも謝ります。
早馬sンごめんなさい。
みんなのんびり待ってますんで。
賛同THX。
このスレ、さすが、厨だけじゃないよ、まともな住人もいるんだ。
ちょっと言いすぎたかとも思ったけれども、
早馬さんのお気持ち思うと我慢できずに。
スレ荒らすことにならなくて、>>147がまとめてくれてよかった。
漏れからも謝ります。
早馬sンごめんなさい。
みんなのんびり待ってますんで。
150 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:13 ID:7A4Sgf76
>>149
私も賛成致しますよ。早馬さんにし連れがあってはならないので。
全然、言いすぎじゃないですよ！
注意する方がいてこそ、スレが平和になります。
気にしないでください、>>149様は当然のことをなさったまでって。
私も賛成致しますよ。早馬さんにし連れがあってはならないので。
全然、言いすぎじゃないですよ！
注意する方がいてこそ、スレが平和になります。
気にしないでください、>>149様は当然のことをなさったまでって。
151 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:19 ID:OGN5MPaf
どうすればいいんだーーーーーーID('A`)
152 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:19 ID:QHyT4HIA
多重人格の人？
誤変換もあるし、ついに温帯の降臨？
誤変換もあるし、ついに温帯の降臨？
153 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:28 ID:7A4Sgf76
上二人何いってんの？ゴバーク？温帯がどこに後輪してんの？
で、漏れ>>149だけど、>>150もあんがとさん。
あんましこの話題引っ張るのも早馬さんに悪いんで、
漏れへのレスはこのへんで。
けど話題ねえーーー！結局早馬さま待ち？
せかす気全然ナッシングですがお待ちしてます（汗
で、漏れ>>149だけど、>>150もあんがとさん。
あんましこの話題引っ張るのも早馬さんに悪いんで、
漏れへのレスはこのへんで。
けど話題ねえーーー！結局早馬さま待ち？
せかす気全然ナッシングですがお待ちしてます（汗
154 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:32 ID:OGN5MPaf
こわいよ・・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
155 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:33 ID:k2T0FLlG
「漏れ」まで使っててＩＤ知らないはずもないだろう…。
なんか気の利いた遊びのつもりなんだろうか。謎
なんか気の利いた遊びのつもりなんだろうか。謎
156 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 10:12 ID:Mmd1eb+o
7A4Sgf76が自分で早馬になればいい
157 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 10:32 ID:wtqvpkOt
何スレか前以来の自作自演祭りデスカ?
158 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 10:33 ID:7A4Sgf76
私>>147です。
IDのことですけど、携帯の場合や同じマンションからの場合、一緒になることが
あるそうです。
私もマンモスマンションに住んでいますので、それが原因と思います。
なんでも人を疑うのってどうなんでしょうか？？
>>144さん、
もしかしてKっていう頭文字ではじまるマンションに済んでいらっしゃいませんか？
IDのことですけど、携帯の場合や同じマンションからの場合、一緒になることが
あるそうです。
私もマンモスマンションに住んでいますので、それが原因と思います。
なんでも人を疑うのってどうなんでしょうか？？
>>144さん、
もしかしてKっていう頭文字ではじまるマンションに済んでいらっしゃいませんか？
159 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 11:01 ID:pfgqYvcN
>158
時間帯が違えば板内で同じIDは「珍しい現象だがありえんこともない」
しかし今のように同じ板内でチャット状態で同一ID発行は「ありえない」
というわけでばればれの自作ｼﾞｴｰﾝ（笑）
ああ、夏だねぇ
時間帯が違えば板内で同じIDは「珍しい現象だがありえんこともない」
しかし今のように同じ板内でチャット状態で同一ID発行は「ありえない」
というわけでばればれの自作ｼﾞｴｰﾝ（笑）
ああ、夏だねぇ
160 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 11:17 ID:HahrN/Kz
馬鹿でも釣りでも夏でも禿ワロタので記念カキコ。
161 ： ◆hEpdoZ.tHU ：04/08/06 11:26 ID:m2v4zbWN
162 ： ◆hEpdoZ.tHU ：04/08/06 11:28 ID:m2v4zbWN
163 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 11:55 ID:q9mrHu3L
意外と面白い。もうちょっと踊ってくれ
早馬でもしないと本当に読まなくなっちまったな
かーなーりヒマなんで早馬したいんだけど
地方は発売遅いからなぁ
それでも良ければ早馬しまっせ
早馬でもしないと本当に読まなくなっちまったな
かーなーりヒマなんで早馬したいんだけど
地方は発売遅いからなぁ
それでも良ければ早馬しまっせ
164 ： ◆hEpdoZ.tHU ：04/08/06 12:04 ID:m2v4zbWN
165 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 12:29 ID:7A4Sgf76
166 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 12:49 ID:JX54lRt9
>マリウスの処遇を検討するためにハゾスはパ
>ロへ。そこで彼が目撃した怪異の正体とは？
多分、グインの居場所を教えにきたグラ爺だなこりゃ。
昨今は呈の良いメッセンジャー美爺だからな、落ちたモンだな（泣
>ロへ。そこで彼が目撃した怪異の正体とは？
多分、グインの居場所を教えにきたグラ爺だなこりゃ。
昨今は呈の良いメッセンジャー美爺だからな、落ちたモンだな（泣
167 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 13:22 ID:lKgsCSax
>166
グラがび、美爺になったの！？
やっぱりほっそりウェストで墓投げなんですか？？？
グラがび、美爺になったの！？
やっぱりほっそりウェストで墓投げなんですか？？？
168 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 14:15 ID:StyANw4n
>167
そりゃあの年になれば儚げで墓投げだろうよ。とちょっと思った。
そりゃあの年になれば儚げで墓投げだろうよ。とちょっと思った。
>166 さん正解です。
第一章はリンダとハゾスとヴァレの会談。
第二章は怪異が起こって、その正体はグラだった。
第三章はグラがペラペラ事情の説明。
第四章でグイン救出隊が組織され、ハゾスとヴァレが行くことになります。
四章後半でノスフェラスがちょっと出てきます。
第一章はリンダとハゾスとヴァレの会談。
第二章は怪異が起こって、その正体はグラだった。
第三章はグラがペラペラ事情の説明。
第四章でグイン救出隊が組織され、ハゾスとヴァレが行くことになります。
四章後半でノスフェラスがちょっと出てきます。
170 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 15:25 ID:UjR7GkzX
びじじぃ・・・ ぐらっちにはおにあいのなまえかもなー
171 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 15:25 ID:XPciCMRu
新刊軽く立ち読みしたが
なんかリンダ微妙に悪女化してないか？
無理やりでもグインを中原に戻すために軍を使うだなんて・・
なんかリンダ微妙に悪女化してないか？
無理やりでもグインを中原に戻すために軍を使うだなんて・・
ウマがｷﾀみたいだから早馬はやらなくていいかな？
173 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 16:00 ID:GeqcEpTn
>172
そういわずによろしく。著しい精神的苦痛を伴うんじゃなければだけど。
そういわずによろしく。著しい精神的苦痛を伴うんじゃなければだけど。
174 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 16:23 ID:tXk6jd9H
>>169
ウマさん乙です。
>第二章は怪異が起こって、その正体はグラだった。
>第三章はグラがペラペラ事情の説明。
なんかもう「禿しくデジャヴ」というここのレスさえもデジャヴになって
しまうくらい見飽きた設定ですね…orz
もし良ければ、内容の方もおながいします。
ウマさん乙です。
>第二章は怪異が起こって、その正体はグラだった。
>第三章はグラがペラペラ事情の説明。
なんかもう「禿しくデジャヴ」というここのレスさえもデジャヴになって
しまうくらい見飽きた設定ですね…orz
もし良ければ、内容の方もおながいします。
175 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 17:15 ID:W8BKegd+
「アウラはここに居るのよ」で一気に完結の予感
176 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 17:21 ID:jLDiTY+5
あとがきによると、また中国への親善なんたら旅行だかのお誘いがあって
温帯が大喜びしたら年齢制限があって息子さんへのお誘いでがっかりだったそうな。
以前は息子2歳だったのに早いもんですねとのたまわっておいでです。
温帯が大喜びしたら年齢制限があって息子さんへのお誘いでがっかりだったそうな。
以前は息子2歳だったのに早いもんですねとのたまわっておいでです。
177 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 17:24 ID:jLDiTY+5
記憶を失ったグインの言動が、妙にﾊｶﾅｹﾞに傾いていたのが気になるところ
セムやラゴンに保護されているグイン・・・おおなんという・・・・・・（もみしぼり）
セムやラゴンに保護されているグイン・・・おおなんという・・・・・・（もみしぼり）
178 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 17:28 ID:fo/DqNAv
早馬さん、ご降臨お待ちしておりまーす。
急がなくいいので、自分の都合でいいですよー。
昔はﾈﾀﾊﾞﾚやめれー！自分で一語一語、1ページ1ページ読みたいんだー！と思ってたけど、
もう今はﾈﾀもしくはｺﾜｲもの見たさでぱらぱら程度。
思えば、ｹエロﾆァ宮廷でどいつもこいつもグインサイコ－！グインマンセー！しだした時に？と思ったのが最初かなー＜トマト化
急がなくいいので、自分の都合でいいですよー。
昔はﾈﾀﾊﾞﾚやめれー！自分で一語一語、1ページ1ページ読みたいんだー！と思ってたけど、
もう今はﾈﾀもしくはｺﾜｲもの見たさでぱらぱら程度。
思えば、ｹエロﾆァ宮廷でどいつもこいつもグインサイコ－！グインマンセー！しだした時に？と思ったのが最初かなー＜トマト化
179 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 17:29 ID:fo/DqNAv
あ、漏れ今無職でﾋﾏｰだから早馬してもいいのか。
でも本代がでないなあ。
誰か寄付してくれ。
でも本代がでないなあ。
誰か寄付してくれ。
180 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 18:31 ID:SoECU7+c
>>120
やあAAA
やあAAA
買ってきたよー
飯食ってからだらだら読みます。詳細は明日になるかな。
とりあえず巻頭言だけうｐしておくよー
どこまでも続く砂の波。
どこまでもくりかえす砂の海の波紋。
その向こうから彼はあらわれた。
砂の海の彼方には何があるのだろう。
彼はどこから来たのだろう。
どこへいってしまったのだろう。
誰も知らない。
誰も知らない。
ラクの歌
飯食ってからだらだら読みます。詳細は明日になるかな。
とりあえず巻頭言だけうｐしておくよー
どこまでも続く砂の波。
どこまでもくりかえす砂の海の波紋。
その向こうから彼はあらわれた。
砂の海の彼方には何があるのだろう。
彼はどこから来たのだろう。
どこへいってしまったのだろう。
誰も知らない。
誰も知らない。
ラクの歌
ついでに
第一話 会談
第二話 異変
第三話 崩落
第四話 出発
表紙はリンダ。
第一話 会談
第二話 異変
第三話 崩落
第四話 出発
表紙はリンダ。
183 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 18:53 ID:fo/DqNAv
184 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 18:56 ID:fLVcE7da
早馬さま乙です。ﾕｸｰﾘでかまいませんから、楽しみにしております。
巻頭言といい章タイトルといい、
狙ってるつもりなんだろうけど、どうも自己完結臭がなぁ。
どこどこしてる。
巻頭言といい章タイトルといい、
狙ってるつもりなんだろうけど、どうも自己完結臭がなぁ。
どこどこしてる。
185 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:40 ID:LeXyEypr
>ID:7A4Sgf76ズ
おとといの時点で普通に本屋にあったから
夏休み前だしてっきりもう発売日なんだと思ってたよ。
おとといの時点で普通に本屋にあったから
夏休み前だしてっきりもう発売日なんだと思ってたよ。
186 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:55 ID:zAFrJg1f
早馬さま降臨の前に警告を。
ﾘｿﾀﾞぶっ壊れてます。
かつてのリンダファンはたとえ解脱者であっても
しばらく避難しといたほうがいいかもしれません。
あと関係ないけどハゾス萌え度大幅アップorz
第一話 会談は予想の遥か斜め下へめり込んでます。
第二話以降は不思議な程に予想の範疇内の展開。
今までの正伝では最悪の１冊かと。
目の滑る回数もダントツだった・・・
ていうか、インスマウス的には
「いる」の尊敬語は「いられる」で決定なのか？
ﾘｿﾀﾞぶっ壊れてます。
かつてのリンダファンはたとえ解脱者であっても
しばらく避難しといたほうがいいかもしれません。
あと関係ないけどハゾス萌え度大幅アップorz
第一話 会談は予想の遥か斜め下へめり込んでます。
第二話以降は不思議な程に予想の範疇内の展開。
今までの正伝では最悪の１冊かと。
目の滑る回数もダントツだった・・・
ていうか、インスマウス的には
「いる」の尊敬語は「いられる」で決定なのか？
187 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:59 ID:30MN3M1B
さあ期待に胸ふくらみますね、温帯は何処まで突っ走ってくれるのでしょうか
__|￣|●
__|￣|●
188 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 20:10 ID:co/rPVPS
アーカムまで。
189 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 20:12 ID:LeXyEypr
>186
おお・・・なんということ・・・！
おお・・・なんということ・・・！
190 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 20:47 ID:RfrdsBZN
俺のなかで
グイン＞シルヴィア＞汁と寝ていると中傷されているごつい人
＞グインに一緒に暮らそうと誘ってきた巨乳姉ちゃんとか一般人
＞リンダ＞ケエロニア上層部
となった。
マリウスの離婚はもうこの間で笑いながら話されていたし、確定かよ。
なに考えているんだ温帯。
しかしノスフェラスがまともになってきたとか書いていたが、
どうせそうなる前に滅びるんだろ。
あとリンダはいつからそんな人になったんだ？
グイン＞シルヴィア＞汁と寝ていると中傷されているごつい人
＞グインに一緒に暮らそうと誘ってきた巨乳姉ちゃんとか一般人
＞リンダ＞ケエロニア上層部
となった。
マリウスの離婚はもうこの間で笑いながら話されていたし、確定かよ。
なに考えているんだ温帯。
しかしノスフェラスがまともになってきたとか書いていたが、
どうせそうなる前に滅びるんだろ。
あとリンダはいつからそんな人になったんだ？
もう一度だけ言っときます。
「最新刊を読むリンダファンは全ての希望を捨てよ」です。
購読組もここでやめておいたほうがいいです。
腐れかけのトマトのままかもしれませんが
その方が遥かにマシです。
別にリンダファンじゃなかった俺でもダメージでかいです。
なんかやるせなくなります。
「最新刊を読むリンダファンは全ての希望を捨てよ」です。
購読組もここでやめておいたほうがいいです。
腐れかけのトマトのままかもしれませんが
その方が遥かにマシです。
別にリンダファンじゃなかった俺でもダメージでかいです。
なんかやるせなくなります。
192 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:08 ID:W5cpPwIR
193 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:09 ID:W5cpPwIR
うわあ、訂正。
そう言われると「購入して」読みたくなってしまう、です。
そう言われると「購入して」読みたくなってしまう、です。
だって会談しょっぱなから
「お初でしたかしらね」ですよorz
嘆きたくなりますよ・・・
「お初でしたかしらね」ですよorz
嘆きたくなりますよ・・・
195 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:15 ID:fLVcE7da
……俺のリンダっ娘 orz
196 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:21 ID:GOtTOE64
外交は近所づきあいとは違うんですが・・orz
最新刊リンダ言行録
「お初でしたかしらね」
「素敵な方ね！」
「背も高いし－あら」
「そんなことをいってはイヤだってば」
「パロの男性にはなかなかいないような、
男らしくて、しかも優しいかたね」（頬を染めながら）
「（略）馬鹿な、なんて馬鹿なリンダ」
「（略）とてもひとりぼっちで、とてもうら若くて（略）」（当然自分の事）
「（略）べつだん、素敵な殿方に気に入られたいと思うのは、
悪いことでも、変なことでもないでしょう。（略）」
当然地の文はさらに（以下自粛）
「お初でしたかしらね」
「素敵な方ね！」
「背も高いし－あら」
「そんなことをいってはイヤだってば」
「パロの男性にはなかなかいないような、
男らしくて、しかも優しいかたね」（頬を染めながら）
「（略）馬鹿な、なんて馬鹿なリンダ」
「（略）とてもひとりぼっちで、とてもうら若くて（略）」（当然自分の事）
「（略）べつだん、素敵な殿方に気に入られたいと思うのは、
悪いことでも、変なことでもないでしょう。（略）」
当然地の文はさらに（以下自粛）
198 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:38 ID:SoECU7+c
>>197
ぐぼぁ・・・＿|￣|○
ぐぼぁ・・・＿|￣|○
このくらいなら大丈夫かなと思ったんですが、
充分気持ち悪いですね。
すみません、逝ってきます。
充分気持ち悪いですね。
すみません、逝ってきます。
200 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:47 ID:jMLNqjuK
つまり、なんだ、
リンダはハゾスに媚うってんのか？？
乾燥トマトチップになっちまったよ・・・
リンダはハゾスに媚うってんのか？？
乾燥トマトチップになっちまったよ・・・
201 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:49 ID:rIuTOzDB
>186（199）様
いえ、お気になさらず。毒を食らわば机まで、がトマトの生きる道でございますれば。
>「（略）べつだん、素敵な殿方に気に入られたいと思うのは、
> 悪いことでも、変なことでもないでしょう。（略）」
確かにそれはそうなんだが、最愛の夫を失っていくらも立たない
未亡人の発言としては、激しく問題ありだ。
いえ、お気になさらず。毒を食らわば机まで、がトマトの生きる道でございますれば。
>「（略）べつだん、素敵な殿方に気に入られたいと思うのは、
> 悪いことでも、変なことでもないでしょう。（略）」
確かにそれはそうなんだが、最愛の夫を失っていくらも立たない
未亡人の発言としては、激しく問題ありだ。
202 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/06 21:50 ID:uYgG1/Ek
ｳﾞｧﾚが『リンダが久々にパロ宮廷の人間以外のハンサムな男性と会見して、少々気分が浮ついているな』と
ひそかに考えているシーンがありました。ｳﾞｧﾚ、不敬罪で逝ってよし。
ひそかに考えているシーンがありました。ｳﾞｧﾚ、不敬罪で逝ってよし。
＞２００
逝く前に一発。
「素敵な方ね！」以降は一応会談が終わった後のヴァレとの会話。
でもその後の夕食ではバッチリ着飾ってます。
逝く前に一発。
「素敵な方ね！」以降は一応会談が終わった後のヴァレとの会話。
でもその後の夕食ではバッチリ着飾ってます。
今だらだらと読み始めたところです。
確かに、｢お初に拝謁の栄に浴させていただきます～」
とハゾスが挨拶したのに対して、
＞｢お初でしたかしらね｣
＞リンダは最初から、パロ流のまわりくどい礼儀作法を投げ捨てて、この世界にも名高
＞いケイロニアの有能な宰相の好意を得よう、とひそかに決意していたので、何もかまえ
＞ることなく、率直な態度でいった。
蓮っ葉に言う＝率直な態度じゃないだろう、と小一時間(ry
さらにマリウスの話になり、
＞｢私、パロの誇りなんて、本当はどうでもいいことだと思えてきたの。最近」
＞（ｳﾞｧﾚとﾊｿﾞｽ、ﾖﾅが驚いて振り向く、中略）
＞｢とっぴなことを言い出す、と思われるかもしれないけど――それに、私はパロの娘
＞ですから、パロが私の代で滅びてもいい、などと云っているのではないのは、わかっ
＞ていただきたいわ。でもね、もしも、マリニア姫の代になって、彼女が――まだお目に
＞かかったことはないけれど、マリニア姫、ディーンさまの娘ということは、私にとって
＞も、義理の銘にあたるわけだわ。その、姪がケイロニア女帝にして、パロの唯一の王位
＞継承権者、という立場になるのだったとしたら、私は、喜んで、私が死ぬときにマリニ
＞ア姫にパロを託したっていいのではないか、と思うの」
ｳﾞｧﾚが止めてますがもうなんて言っていいか･･･
｢私、少し性急に結論を出そうとしすぎている？」とも言ってますが･･･
確かに、｢お初に拝謁の栄に浴させていただきます～」
とハゾスが挨拶したのに対して、
＞｢お初でしたかしらね｣
＞リンダは最初から、パロ流のまわりくどい礼儀作法を投げ捨てて、この世界にも名高
＞いケイロニアの有能な宰相の好意を得よう、とひそかに決意していたので、何もかまえ
＞ることなく、率直な態度でいった。
蓮っ葉に言う＝率直な態度じゃないだろう、と小一時間(ry
さらにマリウスの話になり、
＞｢私、パロの誇りなんて、本当はどうでもいいことだと思えてきたの。最近」
＞（ｳﾞｧﾚとﾊｿﾞｽ、ﾖﾅが驚いて振り向く、中略）
＞｢とっぴなことを言い出す、と思われるかもしれないけど――それに、私はパロの娘
＞ですから、パロが私の代で滅びてもいい、などと云っているのではないのは、わかっ
＞ていただきたいわ。でもね、もしも、マリニア姫の代になって、彼女が――まだお目に
＞かかったことはないけれど、マリニア姫、ディーンさまの娘ということは、私にとって
＞も、義理の銘にあたるわけだわ。その、姪がケイロニア女帝にして、パロの唯一の王位
＞継承権者、という立場になるのだったとしたら、私は、喜んで、私が死ぬときにマリニ
＞ア姫にパロを託したっていいのではないか、と思うの」
ｳﾞｧﾚが止めてますがもうなんて言っていいか･･･
｢私、少し性急に結論を出そうとしすぎている？」とも言ってますが･･･
205 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:51 ID:KyW8DfAp
>186
温帯、会社勤めを一度でも体験しておくべきだったなあ･･･
温帯、会社勤めを一度でも体験しておくべきだったなあ･･･
206 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:55 ID:co/rPVPS
てか社会人でしかも、いちおう、世間的には、作家なんだからさ…
207 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:55 ID:KyW8DfAp
待て！そのリンダは生臭いぞ！
本物は既にモンゴールの塔に監禁されｔ
本物は既にモンゴールの塔に監禁されｔ
208 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:58 ID:rIuTOzDB
どっかの皇女よりも、はるかにﾘｿﾀﾞ様のほうが「売国妃の器がある」と
見えるのは気のせいですか。
見えるのは気のせいですか。
209 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:05 ID:lXhcqMx3
なんかつきなみな言葉だけど、変わりすぎとしか言いようが…すんげー。
つーか語りだけ聞いてるとどっかのおばちゃんみたいな喋り方なんですがｗ
つーか語りだけ聞いてるとどっかのおばちゃんみたいな喋り方なんですがｗ
210 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:13 ID:Wq/mdm4j
草原は遠いなあ
211 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:13 ID:M1RRs3ns
＞｢お初でしたかしらね｣
＞リンダは最初から、パロ流のまわりくどい礼儀作法を投げ捨てて、この世界にも名高
＞いケイロニアの有能な宰相の好意を得よう、とひそかに決意していたので、何もかまえ
＞ることなく、率直な態度でいった。
オバちゃんみたいな言い方は別として、そんなことで好意が得られるのか？
＞リンダは最初から、パロ流のまわりくどい礼儀作法を投げ捨てて、この世界にも名高
＞いケイロニアの有能な宰相の好意を得よう、とひそかに決意していたので、何もかまえ
＞ることなく、率直な態度でいった。
オバちゃんみたいな言い方は別として、そんなことで好意が得られるのか？
212 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:15 ID:HGOF6Lao
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
…リンダ…リンダ… 聖双生児でも立ち読みしにいこ… ウウッエウー
…リンダ…リンダ… 聖双生児でも立ち読みしにいこ… ウウッエウー
213 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:18 ID:NTHwRDSS
「お初」って…orz
おかしいんだが適格な形容が見つからないと思っていたが
＞211を見てはっとした。
リソダ、オバくさー。
おかしいんだが適格な形容が見つからないと思っていたが
＞211を見てはっとした。
リソダ、オバくさー。
214 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/06 22:24 ID:uYgG1/Ek
>211
大丈夫。リンダのセリフにこんなのがあります。
「同じ黒でもせめてもうちょっと女らしい服を持ってきているかどうか、探してみることにするわ。
べつだん、素敵な殿方に気に入られたいと思うのは、悪いことでも変なことでもないでしょう。
まして、もしかしたら、それがけっこう外交的に効果があるかもしれないんだし。変な意味じゃなく、
私、ハゾス侯に気に入ってほしいわ。」
大丈夫。リンダのセリフにこんなのがあります。
「同じ黒でもせめてもうちょっと女らしい服を持ってきているかどうか、探してみることにするわ。
べつだん、素敵な殿方に気に入られたいと思うのは、悪いことでも変なことでもないでしょう。
まして、もしかしたら、それがけっこう外交的に効果があるかもしれないんだし。変な意味じゃなく、
私、ハゾス侯に気に入ってほしいわ。」
215 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:24 ID:loOTQc/P
・・・・・・・・・＿|￣|○
リンダも温帯化か・・・・・。
リンダも温帯化か・・・・・。
216 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:28 ID:+/3eszMS
＞｢お初でしたかしらね｣
声に出してみると解るけどこれすごく言いづらい。
「初めてでしたか？ 名声を聞いていたので、以前にお会いした気になっていたようです」
くらいのこと言えよ～ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
声に出してみると解るけどこれすごく言いづらい。
「初めてでしたか？ 名声を聞いていたので、以前にお会いした気になっていたようです」
くらいのこと言えよ～ ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
217 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:28 ID:D/J1YoGh
>私は、喜んで、私が死ぬときにマリニ ア姫に
>パロを託したっていいのではないか、と思うの
そんな心構えなら、今すぐにでもマリニア（ケイロニア）にパロを譲っとけ。
リンダが死ぬまでに国土も人民も疲弊しきっとるぞ、きっと。
>パロを託したっていいのではないか、と思うの
そんな心構えなら、今すぐにでもマリニア（ケイロニア）にパロを譲っとけ。
リンダが死ぬまでに国土も人民も疲弊しきっとるぞ、きっと。
218 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/06 22:32 ID:uYgG1/Ek
でも、リンダの戦略(?)はそこそこ成功していて、ハゾスはすっかりメロメロ状態(死語)です。
「陛下は、中原最高の女王であられます。アキレウス陛下と、そしてグイン陛下に剣を捧げて
いなければ、いますぐにでも剣を捧げたい気持です」
なんて言っちゃってるし。
「陛下は、中原最高の女王であられます。アキレウス陛下と、そしてグイン陛下に剣を捧げて
いなければ、いますぐにでも剣を捧げたい気持です」
なんて言っちゃってるし。
219 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:46 ID:9c27dYK+
＞218
ハゾヌはめっちゃリンダに萌えてますよね～。
ある意味、対グインなみに萌えてます。
名宰相なのにリンダの見た目ばかり言及してるのは何とも？？？
>これは、ききしにまさる美人だな！しかも憂いに沈む未亡人だ。
>これは、彼女をめぐって、中原諸国にいずれひと騒動おきるかも
>しれんな！まさに、雨に濡れた美しいラヴィニアというところだ
こんな事ばっかり言ってます。あはは～。ラヴィニアって？
温帯お得意のお花の新種？
「リンダを巡ってひと騒動おきる・・」っって昔同じような事を
アルミナの父ちゃんが言ってたよな・・。
あの時は父ちゃんが人を見る目があるって事を
表現してたと思うんだけど・・＿|￣|○
それより、表紙のリンダの胸の谷間が気になったよ。
丹野さん、既刊を読んでないのかも←苦行のため
リンダって細すぎる位細くて、胸もなかったっすよね？
ハゾヌはめっちゃリンダに萌えてますよね～。
ある意味、対グインなみに萌えてます。
名宰相なのにリンダの見た目ばかり言及してるのは何とも？？？
>これは、ききしにまさる美人だな！しかも憂いに沈む未亡人だ。
>これは、彼女をめぐって、中原諸国にいずれひと騒動おきるかも
>しれんな！まさに、雨に濡れた美しいラヴィニアというところだ
こんな事ばっかり言ってます。あはは～。ラヴィニアって？
温帯お得意のお花の新種？
「リンダを巡ってひと騒動おきる・・」っって昔同じような事を
アルミナの父ちゃんが言ってたよな・・。
あの時は父ちゃんが人を見る目があるって事を
表現してたと思うんだけど・・＿|￣|○
それより、表紙のリンダの胸の谷間が気になったよ。
丹野さん、既刊を読んでないのかも←苦行のため
リンダって細すぎる位細くて、胸もなかったっすよね？
220 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:53 ID:zAFrJg1f
１８６です。戻ってきました。
結局温帯的には「色男」（ヴァレ談）出現で
華やいだリンダを書きたかったんでしょうが、
どう読んでも色気付いてるようにしか読めない。（これでも控えめな言い方だと思う）
第一話から受ける印象は「ひたすら下品」
例えば、未亡人て言葉をこれほど厭らしく読んだのは初めてかと・・・
結局温帯的には「色男」（ヴァレ談）出現で
華やいだリンダを書きたかったんでしょうが、
どう読んでも色気付いてるようにしか読めない。（これでも控えめな言い方だと思う）
第一話から受ける印象は「ひたすら下品」
例えば、未亡人て言葉をこれほど厭らしく読んだのは初めてかと・・・
221 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:57 ID:6367dniz
買ってきちゃった．．．
222 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:01 ID:30MN3M1B
リンダ、リンダ、リンダ、リンダ、死んだ（昔の思い出は）
223 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:05 ID:StyANw4n
お前ら、今こそ丸蛾を思い出せ、未亡人つっても夫はあれだぞ？
224 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:06 ID:NqjzR07m
雨に濡れたラザニア？
生臭い、生臭いぞ……
生臭い、生臭いぞ……
225 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:06 ID:KyW8DfAp
>219
ナリヌと婚約した頃には、リソダも彼の好む程度に胸があったようです。
胸に比べて腰の豊かさが欠ける程度のスタイルだったそうな。
細すぎるくらい細くて胸もないのは汁の描写かと。
ナリヌと婚約した頃には、リソダも彼の好む程度に胸があったようです。
胸に比べて腰の豊かさが欠ける程度のスタイルだったそうな。
細すぎるくらい細くて胸もないのは汁の描写かと。
226 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:08 ID:zAFrJg1f
＞２２３
その夫が殆ど出てこないにもかかわらず
壊れまくってる最新刊を嘆いてます。
その夫が殆ど出てこないにもかかわらず
壊れまくってる最新刊を嘆いてます。
227 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:11 ID:KyW8DfAp
>223
リソダ、やっぱり欲求不満だったのかな･･･
てか、ｲｼｭﾄがナリヌにメロメロでなければ、あっさり口説き落とされて拉致監禁されていそう。
ハゾヌ、ケエロニアでは異常なほど女性に貞節を強要するくせに、
夫を失ったばかりの女性に萌えるのはいいのだろうか。
どうせ想像するのなら、二夫に見えずという貞節な未亡人萌えしてくださいよ。
リソダ、やっぱり欲求不満だったのかな･･･
てか、ｲｼｭﾄがナリヌにメロメロでなければ、あっさり口説き落とされて拉致監禁されていそう。
ハゾヌ、ケエロニアでは異常なほど女性に貞節を強要するくせに、
夫を失ったばかりの女性に萌えるのはいいのだろうか。
どうせ想像するのなら、二夫に見えずという貞節な未亡人萌えしてくださいよ。
228 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:15 ID:NqjzR07m
もうさー、リンダが売国妃でいいよ、もう（乾笑
229 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:18 ID:SbIK0g4s
クトゥルー関係に出てくる名前みたいだね＜ラヴィニア
なんか意地悪な女の子の名前でそんなのなかったかな？
キャンディキャンディ？（イライザ） 大草原の小さな家？（ネリー）
正解は小公女でした。
なんか意地悪な女の子の名前でそんなのなかったかな？
キャンディキャンディ？（イライザ） 大草原の小さな家？（ネリー）
正解は小公女でした。
230 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:18 ID:9c27dYK+
225
219です。そっか～。細すぎるのは汁でしたね。
表紙の絵がアムなみに結構豊満胸だったんで
びびったんですわ。
芝がドードーに「リアードのなかの大人の人、いなくなって、
リアードは生まれたばかりのセムの赤ん坊のようになってしまった。」って
表現に笑ったよ。
芝・・・、中の人は皆いなくなったんだよ・・・・＿|￣|○
219です。そっか～。細すぎるのは汁でしたね。
表紙の絵がアムなみに結構豊満胸だったんで
びびったんですわ。
芝がドードーに「リアードのなかの大人の人、いなくなって、
リアードは生まれたばかりのセムの赤ん坊のようになってしまった。」って
表現に笑ったよ。
芝・・・、中の人は皆いなくなったんだよ・・・・＿|￣|○
231 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:21 ID:gTzxnToX
「あら、本当に初対面でしたかしら？
何だか以前、お会いしたことがあるような気がしますのよ（超魅力的な微笑み）」
漏れの好きだったリンダっ娘なら、このくらいのセリフをさらりと可愛らしく
おきゃんな口調で言ってくれそうな気がするんだが。
蜃気楼になっちゃったんだな・・・・orz
何だか以前、お会いしたことがあるような気がしますのよ（超魅力的な微笑み）」
漏れの好きだったリンダっ娘なら、このくらいのセリフをさらりと可愛らしく
おきゃんな口調で言ってくれそうな気がするんだが。
蜃気楼になっちゃったんだな・・・・orz
232 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:22 ID:zAFrJg1f
＞２２８
いや、売国女王です。
ハゾヌ様を虜にしたリソダはけなげにも王位に就く決心をしました。
おおっ
いや、売国女王です。
ハゾヌ様を虜にしたリソダはけなげにも王位に就く決心をしました。
おおっ
233 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:24 ID:1GeFzaX7
234 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:24 ID:+/3eszMS
>229
下ネタですまんが、ラヴィアの変形なんじゃないか……。
これとラザニアが合わさったとか。
ナポレオン「ジョセフィーヌ、予は疲れている」
下ネタですまんが、ラヴィアの変形なんじゃないか……。
これとラザニアが合わさったとか。
ナポレオン「ジョセフィーヌ、予は疲れている」
235 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:25 ID:rIuTOzDB
安い人妻ポルノの導入部みたいなもんだってことですね、ﾘｿﾀﾞとﾊｿﾞﾇのやりとりは。
>214のセリフだけど、同じ黒でも女らしいのを、そうすると気に入ってもらえるかもしれないってアンタ。
夫を亡くして二、三ヶ月そこらの貴婦人なら、きちんとした喪服で謁見したほうが、さすがパロの真珠、
噂にたがわぬ高貴の貞女よと、イメージアップできるような気がする。夫が死んで以来喪服を通した
マリア・テレジアとか、ヴィクトリア女王あたりの本歌取りくらい出来んのか温帯。
>214のセリフだけど、同じ黒でも女らしいのを、そうすると気に入ってもらえるかもしれないってアンタ。
夫を亡くして二、三ヶ月そこらの貴婦人なら、きちんとした喪服で謁見したほうが、さすがパロの真珠、
噂にたがわぬ高貴の貞女よと、イメージアップできるような気がする。夫が死んで以来喪服を通した
マリア・テレジアとか、ヴィクトリア女王あたりの本歌取りくらい出来んのか温帯。
236 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:29 ID:huXWVOZd
ハゾスっていい男だったんだっけ？
ディモスがいい男ってのは散々読んだが、ハゾスの描写はとんと思い出せない。
ディモスがいい男ってのは散々読んだが、ハゾスの描写はとんと思い出せない。
237 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:30 ID:xJbp0TIl
> 「（略）とてもひとりぼっちで、とてもうら若くて（略）」（当然自分の事）
リンダ馬鹿過ぎ……。ノスフェラスにいた14才の頃でも
こんなことは間違っても言わなかっただろうに。
ああ、リソダだからいいのか。
しかし温帯が憑依しているようにしか見えないな…。
リンダ馬鹿過ぎ……。ノスフェラスにいた14才の頃でも
こんなことは間違っても言わなかっただろうに。
ああ、リソダだからいいのか。
しかし温帯が憑依しているようにしか見えないな…。
238 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:30 ID:SnM7OEmZ
やはり新刊出るとスレも伸びるなー。
難民だかでは移住印新刊の早馬も出てたけど
もうリンダに限らず、全てのキャラが喋る毎に下品になっていく感じ。
＞「リアードのなかの大人の人、いなくなって、
マジで、皆のなかの大人の人はもういないんだね･･･orz
難民だかでは移住印新刊の早馬も出てたけど
もうリンダに限らず、全てのキャラが喋る毎に下品になっていく感じ。
＞「リアードのなかの大人の人、いなくなって、
マジで、皆のなかの大人の人はもういないんだね･･･orz
239 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:31 ID:SbIK0g4s
>232
なんでハゾヌを虜にすると、王位につく決心をするんでしょう？
どんな関連が？
教えてください～
なんでハゾヌを虜にすると、王位につく決心をするんでしょう？
どんな関連が？
教えてください～
240 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:33 ID:NqjzR07m
まあ、詳しいところは早馬さまをﾏﾀﾘ待ちましょうや。
しかし、待つうちに……あちこちでトマトが血を吐いて……乾いてゆくよ…
しかし、待つうちに……あちこちでトマトが血を吐いて……乾いてゆくよ…
241 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:36 ID:zAFrJg1f
＞２３９
まぎらわしい書き方ですね、すみません。
関連性はないです。
決心をした理由はヴァレをグインのとこに行かせるのがきっかけで
自立心が芽生えたからです。多少主観入ってますが。
まぎらわしい書き方ですね、すみません。
関連性はないです。
決心をした理由はヴァレをグインのとこに行かせるのがきっかけで
自立心が芽生えたからです。多少主観入ってますが。
242 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:41 ID:zAFrJg1f
＞２３５
ていうか、温帯の文章だと
喪服を来た女は色っぽい、みたいな
ものすごーく低俗な発想で書き流したんだな、としか思えない。
まぁグランドクロスベイべー書いた人ですし
驚きはしませんでしたけど。
ていうか、温帯の文章だと
喪服を来た女は色っぽい、みたいな
ものすごーく低俗な発想で書き流したんだな、としか思えない。
まぁグランドクロスベイべー書いた人ですし
驚きはしませんでしたけど。
243 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:46 ID:qPiK/CoQ
なんか、「リソダ若後家惑いの午後」って感じがする。
244 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:47 ID:95CZXPo+
>>229
クトゥルーっつか、「ダンウィッチの怪」に出てくる化物
ウィルバーのおっ母さんの名前ですな＜ラヴィニア
なので
＞雨に濡れた美しいラヴィニアというところだ
と言われるとどうしてもラヴクラフト描くところの
「顎のない、醜く貧相な」おばさんが脳裏に浮かんで…。･｡(ﾉД｀)｡･｡
クトゥルーっつか、「ダンウィッチの怪」に出てくる化物
ウィルバーのおっ母さんの名前ですな＜ラヴィニア
なので
＞雨に濡れた美しいラヴィニアというところだ
と言われるとどうしてもラヴクラフト描くところの
「顎のない、醜く貧相な」おばさんが脳裏に浮かんで…。･｡(ﾉД｀)｡･｡
245 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:49 ID:NqjzR07m
>>235
> 安い人妻ポルノの導入部みたいなもんだってことですね、ﾘｿﾀﾞとﾊｿﾞﾇのやりとりは。
確か、ナリスが死んだ直後にｲｼｭﾄと
「いいじゃねぇかよー奥さん」「あ、いけませんわ、主人が見てます」
をやってた記憶が。
> 安い人妻ポルノの導入部みたいなもんだってことですね、ﾘｿﾀﾞとﾊｿﾞﾇのやりとりは。
確か、ナリスが死んだ直後にｲｼｭﾄと
「いいじゃねぇかよー奥さん」「あ、いけませんわ、主人が見てます」
をやってた記憶が。
246 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:51 ID:SbIK0g4s
241さん、お返事ありがとう。
>ハゾスっていい男だったんだっけ？
初出の描写 18巻「サイロンの悪霊」84年5月
>三十代半ばの、長身、きわめて貴族的なものごしの、端正で気品のある男である。
>その目は灰色に澄んでつよい輝きをたたえ、その顔立ちは、知的で、誠実で、
>しかも果断な人柄をあらわしていた。
ちなみにディモスの描写 同じ巻より
>ルアーのように秀麗なおもざしの、二十七、八の美男子であった。（略）
>色白、痩身、夢見るような青い目、（略）男らしいつつましゃかな武人らしさが、
>その美貌を女性的に見せなかった。
ところでハゾスって独身だったんだっけ？
>ハゾスっていい男だったんだっけ？
初出の描写 18巻「サイロンの悪霊」84年5月
>三十代半ばの、長身、きわめて貴族的なものごしの、端正で気品のある男である。
>その目は灰色に澄んでつよい輝きをたたえ、その顔立ちは、知的で、誠実で、
>しかも果断な人柄をあらわしていた。
ちなみにディモスの描写 同じ巻より
>ルアーのように秀麗なおもざしの、二十七、八の美男子であった。（略）
>色白、痩身、夢見るような青い目、（略）男らしいつつましゃかな武人らしさが、
>その美貌を女性的に見せなかった。
ところでハゾスって独身だったんだっけ？
247 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:52 ID:GOtTOE64
すいません、ﾅﾘﾇが嬉死して何年ぐらい経っての話でしたっけ？
とても夫が死んだばかりの人の台詞群では無いんですが・・
とても夫が死んだばかりの人の台詞群では無いんですが・・
248 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:00 ID:d7mxazzS
249 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:00 ID:6t4VJskE
＞２４７
でも、ナリヌの回想シーンがほとんど出てこないのはそれはそれで快適でしたよ。
まぁ、よりにもよってリソダがハゾヌ萌えのシーンで出てくるんですけど・・・
でも、ナリヌの回想シーンがほとんど出てこないのはそれはそれで快適でしたよ。
まぁ、よりにもよってリソダがハゾヌ萌えのシーンで出てくるんですけど・・・
250 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:02 ID:XcScBi//
>>246
ﾊｿﾞﾇにもちゃんと嫁も子供もいるよ
ﾊｿﾞﾇにもちゃんと嫁も子供もいるよ
251 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:05 ID:fuVceX9l
>>225
>>233
気になったんで納戸の奥から引っ張り出してきて調べました。
流れブッタ切って済まぬ。
37巻「クリスタルの婚礼」
P19 9行目～
ナリス「君だって充分すぎるくらい細い。私の気難しい好みからいえば、
厳密には君は細すぎる。もっと胴と胸に肉がつくべきだよ」
リンダ「どうせ胸が小さいんだわ」リンダはふくれていった。
P937行目～
リンダ「どうせ、アウレリアみたいにかたちのいい胸じゃありませんよーだ」
つーので私はてっきり
アム→豊満化膿姉妹系
リンダ→ｽｰﾊﾟｰﾓﾃﾞﾙ富永愛系
オクタヴィア→ｶﾞﾀｲがよくて胸は小さいが鳩胸の競泳選手系
汁→昔の榎本加奈子みたいな（胸が大きくなる前）
ってな体型（顔、身長除く）だと思ってたよ。
しかし今の温帯なら体型くらいいとも簡単に変えてしまうよなあ。
>>247
なんか、リンダ自身が
「まだたった二ヶ月しかたっていないというのに。なんてことでしょう。」
って言ってました。
どうやらハゾヌ萌えのせいで未亡人であることを忘れていたらしいです。
長々とすいません。
>>233
気になったんで納戸の奥から引っ張り出してきて調べました。
流れブッタ切って済まぬ。
37巻「クリスタルの婚礼」
P19 9行目～
ナリス「君だって充分すぎるくらい細い。私の気難しい好みからいえば、
厳密には君は細すぎる。もっと胴と胸に肉がつくべきだよ」
リンダ「どうせ胸が小さいんだわ」リンダはふくれていった。
P937行目～
リンダ「どうせ、アウレリアみたいにかたちのいい胸じゃありませんよーだ」
つーので私はてっきり
アム→豊満化膿姉妹系
リンダ→ｽｰﾊﾟｰﾓﾃﾞﾙ富永愛系
オクタヴィア→ｶﾞﾀｲがよくて胸は小さいが鳩胸の競泳選手系
汁→昔の榎本加奈子みたいな（胸が大きくなる前）
ってな体型（顔、身長除く）だと思ってたよ。
しかし今の温帯なら体型くらいいとも簡単に変えてしまうよなあ。
>>247
なんか、リンダ自身が
「まだたった二ヶ月しかたっていないというのに。なんてことでしょう。」
って言ってました。
どうやらハゾヌ萌えのせいで未亡人であることを忘れていたらしいです。
長々とすいません。
252 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:09 ID:l4+E9kRA
>リンダ「どうせ、アウレリアみたいにかたちのいい胸じゃありませんよーだ」
びっくりした、アウレリアを何故か「ヴァレ」と読んでしまった～～～～～～＿|￣|○
びっくりした、アウレリアを何故か「ヴァレ」と読んでしまった～～～～～～＿|￣|○
253 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:11 ID:DqSjDwHk
あれが形のよい胸の美人（♀ってことな）だったら正直
ずいぶん救われたような気がする。
ずいぶん救われたような気がする。
254 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:12 ID:fuVceX9l
>しかし今の温帯なら体型くらいいとも簡単に変えてしまうよなあ。
251に自己レス済まぬ。温帯が変えたのではなく
丹野さんが変えたのだった・・。
ちなみに249さん引用の端正な30代半ばのハゾヌも
96巻の挿絵では、禿げ上がり気味の神経質そうな若造にしか見えない。
私の目がおかしいのだろうか・・。
251に自己レス済まぬ。温帯が変えたのではなく
丹野さんが変えたのだった・・。
ちなみに249さん引用の端正な30代半ばのハゾヌも
96巻の挿絵では、禿げ上がり気味の神経質そうな若造にしか見えない。
私の目がおかしいのだろうか・・。
255 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:13 ID:DqSjDwHk
あれってヴァレのことね。ちょい目茶な文だった。すまん。
256 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:21 ID:l4+E9kRA
>どうやらハゾヌ萌えのせいで未亡人であることを忘れていたらしいです。
95巻「ドールの子」では、再婚の話についてﾘｿﾀﾞは
>「たとえ誰がどのようにすすめてくれても――よしんばこの先私が誰かに故意に落ちるとしてさえ、
>私は、恋は恋として、その人の妻と呼ばれたい、と思うことはもう二度とありえないと思うの」
と言っている。結婚はおいといて、もう恋に落ちる寸前、って感じなのか･･･？
95巻「ドールの子」では、再婚の話についてﾘｿﾀﾞは
>「たとえ誰がどのようにすすめてくれても――よしんばこの先私が誰かに故意に落ちるとしてさえ、
>私は、恋は恋として、その人の妻と呼ばれたい、と思うことはもう二度とありえないと思うの」
と言っている。結婚はおいといて、もう恋に落ちる寸前、って感じなのか･･･？
ｽﾏｿ、ﾘｿﾀﾞの台詞1行目
× 故意に落ちるとしてさえ
○ 恋に落ちるとしてさえ
でした
× 故意に落ちるとしてさえ
○ 恋に落ちるとしてさえ
でした
258 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:32 ID:6t4VJskE
第一話だけでこれだけ突っ込みどころのある小説は
温帯といえども初めてなんじゃないですか？
女官初変超えの予感が。
温帯といえども初めてなんじゃないですか？
女官初変超えの予感が。
259 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:06 ID:wr9Wt1yT
もう何の前置きもなくていい。
次の１文で完結してくれ。
これ以上リンダが壊れるのを見たくない。
次の１文で完結してくれ。
これ以上リンダが壊れるのを見たくない。
260 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:14 ID:xEyvPLQR
う～んと
リンダの失礼な口の聞き方と態度が
なんとなく天花ちゃんとかぶる。
リンダの失礼な口の聞き方と態度が
なんとなく天花ちゃんとかぶる。
261 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:52 ID:qscFVfTv
会話の中の流れとはいえ「マリウスにかきまわされる」
とかアドリアンを「扱いやすい」と言ったりとか感じ悪いよね。
>今回のリンダ
更に食事中にフードをかむったままのヴァレってのもどうよ?
262 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:58 ID:qscFVfTv
丹野タンの仕事、今回はまあまあだと思う。
ただし表紙のリンダは顔立ちや体型が日本人にしか見えない。
せめて瞳のスミレ色がこうもっと……ハァ
ただし表紙のリンダは顔立ちや体型が日本人にしか見えない。
せめて瞳のスミレ色がこうもっと……ハァ
263 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 03:05 ID:6C5+JoXZ
ラヴィニアは小公女に出てくるイジワル娘の名前でもあります。
未亡人が外交（？）のために他人を誘惑するあたり、
何となく風と共に去りぬのスカーレットを連想した。
カーテンひっぱがしてドレス作っちゃうあたりとか、
妹のカレシを略奪しちゃうあたりの。
スカーレットって、確か３度目の結婚が本命なんだよなー。
未亡人が外交（？）のために他人を誘惑するあたり、
何となく風と共に去りぬのスカーレットを連想した。
カーテンひっぱがしてドレス作っちゃうあたりとか、
妹のカレシを略奪しちゃうあたりの。
スカーレットって、確か３度目の結婚が本命なんだよなー。
264 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 03:49 ID:dFrYQTGI
>ラヴィニアの花
一瞬、「ルビニアの花」かと思った。
一瞬、「ルビニアの花」かと思った。
265 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/07 10:40 ID:1Z6AhfEE
リンダが《クリスタル・パレス一優雅な貴婦人》などと呼ばれるたびに内心考えていたこと。
思い切りべっかんこうをしてやったり、スカートのすそをまくりあげて宮中晩餐会のテーブルの上を
かけまわって、御馳走をみんな床に落っことしてやりたいという衝動をこらえるのがとても大変だったわ
完璧に温帯が憑依しています。100%助かりません。
思い切りべっかんこうをしてやったり、スカートのすそをまくりあげて宮中晩餐会のテーブルの上を
かけまわって、御馳走をみんな床に落っことしてやりたいという衝動をこらえるのがとても大変だったわ
完璧に温帯が憑依しています。100%助かりません。
266 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:50 ID:VRimNQlm
ずるずると未練を引きずっていた自分も
ようやっと、まさに今回のスレタイ通りに解脱者として新しい生を得ました。
さよなら本棚の主と化していた1～95巻。
>265
……＿／＼◯＿
ようやっと、まさに今回のスレタイ通りに解脱者として新しい生を得ました。
さよなら本棚の主と化していた1～95巻。
>265
……＿／＼◯＿
267 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/07 10:56 ID:1Z6AhfEE
>265
これに対するハゾヌの反応。
ハゾスはすっかり愉快になって大声で笑った。そして前よりももっとリンダのことを好きだと思った。
「素晴らしい。まさに陛下こそは、中原最高の女王でおられます。これほど重大な外交問題をかかえて
やってきたケイロニア宰相の心をその魅力で奪ってしまわれるのですから」
ハゾヌ、頭は大丈夫か？
これに対するハゾヌの反応。
ハゾスはすっかり愉快になって大声で笑った。そして前よりももっとリンダのことを好きだと思った。
「素晴らしい。まさに陛下こそは、中原最高の女王でおられます。これほど重大な外交問題をかかえて
やってきたケイロニア宰相の心をその魅力で奪ってしまわれるのですから」
ハゾヌ、頭は大丈夫か？
268 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:58 ID:xcIH7ETh
温帯の頭の中では「貴婦人」というのは「やりたい事をぐっと堪えてすましている
我慢強い女」なのでしょうな。
ナチュラルにそういう態度が取れる人間が全く理解できんのであろう。
我慢強い女」なのでしょうな。
ナチュラルにそういう態度が取れる人間が全く理解できんのであろう。
269 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:59 ID:qHV6VZ0F
最近、だいぶ前にナリスのモデルになったのがでてくるとかいわれてたアンジェリクを
読んだけどレムスってあれにでてくるルイ１４世の影響うけてああなったんだろうか？
あれがレムスのモデルだとは思いたくはないんだけど（ルイ１４世自体は多少、生い立ち
に共通点があるかもとは思った。）
フェリシアのセリフと同じことを男が言ってたのにびっくりした。
リンダとレムスって、パロに帰還後二人とも性格おかしくなってるし、個人的にはリンダ
がレムスを補佐しようとする気配が全くなかったのにすごい違和感を感じてた。どうでも
いいような登場人物の求婚に悩んでたし。
愛の嵐ってナリスとリンダの結婚自体はそれほど違和感なかったけどレムスがクムと婚姻
を結べっていうのが変だと思ってた。アルカンドロス大王の娘で処女姫リンダに匹敵する
予知者を手放すのかよとか。婚約する利点を述べてたけど、しょうもない嫌がらせにしか
見えなかった。（あの時点ですでに戴冠式以来まともな予知してなかったし、まともに当たった
予言もなかったけど）
レムスのキャラクター作りに参考になりそうな人物って温帯は思いつかなかったんだろうか
難民のスレにでてきたアルスラーンは闇王国つくりそうなほど陰があるように見えないし。
レムスがヴァレリウスとかに助けられながら正統派な主人公っぽくパロを掌握していったり、
ヴァレからみても底知れぬ感じで畏怖の念を抱くような人物に成長してほしかったのに。
ナリスは王位に興味はないのにノスフェラスとか古代機械の秘密をさぐるために魔導師と接触
したりしていろいろ暗躍させて登場人物とか読者をやきもきさせてほしかった。
登場したときからこっちが恥ずかしくなるような言動がちょっとあったし、くどい描写も多かったけど
なんであんなに気持ち悪い奴になったんだよ。
読んだけどレムスってあれにでてくるルイ１４世の影響うけてああなったんだろうか？
あれがレムスのモデルだとは思いたくはないんだけど（ルイ１４世自体は多少、生い立ち
に共通点があるかもとは思った。）
フェリシアのセリフと同じことを男が言ってたのにびっくりした。
リンダとレムスって、パロに帰還後二人とも性格おかしくなってるし、個人的にはリンダ
がレムスを補佐しようとする気配が全くなかったのにすごい違和感を感じてた。どうでも
いいような登場人物の求婚に悩んでたし。
愛の嵐ってナリスとリンダの結婚自体はそれほど違和感なかったけどレムスがクムと婚姻
を結べっていうのが変だと思ってた。アルカンドロス大王の娘で処女姫リンダに匹敵する
予知者を手放すのかよとか。婚約する利点を述べてたけど、しょうもない嫌がらせにしか
見えなかった。（あの時点ですでに戴冠式以来まともな予知してなかったし、まともに当たった
予言もなかったけど）
レムスのキャラクター作りに参考になりそうな人物って温帯は思いつかなかったんだろうか
難民のスレにでてきたアルスラーンは闇王国つくりそうなほど陰があるように見えないし。
レムスがヴァレリウスとかに助けられながら正統派な主人公っぽくパロを掌握していったり、
ヴァレからみても底知れぬ感じで畏怖の念を抱くような人物に成長してほしかったのに。
ナリスは王位に興味はないのにノスフェラスとか古代機械の秘密をさぐるために魔導師と接触
したりしていろいろ暗躍させて登場人物とか読者をやきもきさせてほしかった。
登場したときからこっちが恥ずかしくなるような言動がちょっとあったし、くどい描写も多かったけど
なんであんなに気持ち悪い奴になったんだよ。
270 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:59 ID:4VlL6yOC
内戦で統治機構がガタガタの国で、残された最高首脳の１人が
私は寂しいだのなんの呟く暇があるのか？普通は書類にサインだけで
１日終わりそうだが、パロの官僚機構はそこまで優秀か？
私は寂しいだのなんの呟く暇があるのか？普通は書類にサインだけで
１日終わりそうだが、パロの官僚機構はそこまで優秀か？
271 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 11:12 ID:BSsHrDGY
スマソ、ナチュラルに質問なんだが、>265の引用文の「べっかんこう」ってナニ？
◆N55v52Fwy6さんのタイプミスでないとしたら、自分はそんな言葉聞いた事
ないんだけど……。パロの方言？
◆N55v52Fwy6さんのタイプミスでないとしたら、自分はそんな言葉聞いた事
ないんだけど……。パロの方言？
272 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 11:15 ID:MKh1UxfW
自分も知らない言葉だったので辞書ひいてみたよ。
273 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 11:15 ID:/OxD4k8r
274 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 11:18 ID:IxPwi2Ez
だらだらで全然進みませんが第一話分だけ。
◆N55v52Fwy6さんがあらかた書いてくれちゃったんですが。
リンダとハゾス対面。>>204の前段のシーン。パロの再生とヨナの処遇についてうんたらかんたら。
それよりも重大かつ焦眉の問題はマリウス。
マリニアのこともあり、マリウスをアル･ディーンとして公表すべきかどうかとハゾスは悩んでいる。
（また出て行きたがっている、とｳﾞｧﾚがにおわしている）>>204後段のシーン。
彼の扱いに悩んでいること、しかし直系男子を得られていないのは両国一致。
会談終了。
リンダはハゾスと話せたのが嬉しかった様子。ヨナとまた処遇についてうんたらかんたら。
ハゾスが気に入った訳ではない、となぜか弁解するリンダ、自分で「未亡人」と言って
ようやくナリスが死んでまだ2ヶ月だっつー事を思い出しﾖﾖﾖ。
その後、晩餐の身支度をしながら（いや、別に女らしくしなくていいと思うんだが･･･）
昔を思い出してスニと話している。
晩餐の席ではレムスの処遇についてリンダが意見を乞う。
ダリウスとマライア皇后は名誉回復しなかったケイロニア皇室の話が引き合いに出される。
素直な感想は「リンダ、未亡人なのによく喋るなぁ･･･」
◆N55v52Fwy6さんがあらかた書いてくれちゃったんですが。
リンダとハゾス対面。>>204の前段のシーン。パロの再生とヨナの処遇についてうんたらかんたら。
それよりも重大かつ焦眉の問題はマリウス。
マリニアのこともあり、マリウスをアル･ディーンとして公表すべきかどうかとハゾスは悩んでいる。
（また出て行きたがっている、とｳﾞｧﾚがにおわしている）>>204後段のシーン。
彼の扱いに悩んでいること、しかし直系男子を得られていないのは両国一致。
会談終了。
リンダはハゾスと話せたのが嬉しかった様子。ヨナとまた処遇についてうんたらかんたら。
ハゾスが気に入った訳ではない、となぜか弁解するリンダ、自分で「未亡人」と言って
ようやくナリスが死んでまだ2ヶ月だっつー事を思い出しﾖﾖﾖ。
その後、晩餐の身支度をしながら（いや、別に女らしくしなくていいと思うんだが･･･）
昔を思い出してスニと話している。
晩餐の席ではレムスの処遇についてリンダが意見を乞う。
ダリウスとマライア皇后は名誉回復しなかったケイロニア皇室の話が引き合いに出される。
素直な感想は「リンダ、未亡人なのによく喋るなぁ･･･」
276 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 11:34 ID:0ljZY9Zo
前にぐらちーも「教えてやるもんか、あかんべえ」と、挿絵つきで
舌出してたよな。
えーと、つまりキレノア大陸には「あかんべえ」や「べっかんこう」と
いう、非常に古き良き日本情緒溢れる語句が存在し、しかも上流階級の
方々の会話に出てきても「何それ」と聞き返されることが無いほどに、
一般化しているわけですね。（本叩きつけるＡＡ略）
舌出してたよな。
えーと、つまりキレノア大陸には「あかんべえ」や「べっかんこう」と
いう、非常に古き良き日本情緒溢れる語句が存在し、しかも上流階級の
方々の会話に出てきても「何それ」と聞き返されることが無いほどに、
一般化しているわけですね。（本叩きつけるＡＡ略）
277 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/07 11:46 ID:1Z6AhfEE
>275
サンクス。目が滑って系統だって読めないので、こうやってまとめてもらえると助かります。
>267
今回のグラチウスのセリフの一押し。リンダ、ハゾスに会わせろとｳﾞｧﾚに言った後。
「それも、いつもみたいに非公式にではない。もしそう思ったらいつなりとおぬしのちょろい
結界なんかちょちょんのぱと破って、こんにちはしていたに違いないんだが、今日はそうじゃない。」
次点はその次のページ。ｳﾞｧﾚにどうしたのか訊かれて
「それを、リンダ女王と、そしてケイロニアの宰相の前で話したい、と言うのだよ。
それでなくては、話してやんない。やだ」
サンクス。目が滑って系統だって読めないので、こうやってまとめてもらえると助かります。
>267
今回のグラチウスのセリフの一押し。リンダ、ハゾスに会わせろとｳﾞｧﾚに言った後。
「それも、いつもみたいに非公式にではない。もしそう思ったらいつなりとおぬしのちょろい
結界なんかちょちょんのぱと破って、こんにちはしていたに違いないんだが、今日はそうじゃない。」
次点はその次のページ。ｳﾞｧﾚにどうしたのか訊かれて
「それを、リンダ女王と、そしてケイロニアの宰相の前で話したい、と言うのだよ。
それでなくては、話してやんない。やだ」
278 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 11:52 ID:xcIH7ETh
>>277
現在の本編より、昔の後書きの方が遥かに格調高かったな。
現在の本編より、昔の後書きの方が遥かに格調高かったな。
279 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 12:00 ID:qrJFO0Zz
>277
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ごめん。どうしても信じられないので本屋に行ってくる。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ごめん。どうしても信じられないので本屋に行ってくる。
280 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/07 12:03 ID:1Z6AhfEE
>279
p.120 第２話第２節の最後と、p.121 第２話第３節の最初の方です。
p.120 第２話第２節の最後と、p.121 第２話第３節の最初の方です。
281 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 12:11 ID:Q6W2PpCI
>280
ありがとうございます。
本屋で（ д） ﾟ ﾟ な顔になってしまいそう…
ありがとうございます。
本屋で（ д） ﾟ ﾟ な顔になってしまいそう…
282 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 12:43 ID:NIT+yPSi
なんかすごいな。
ここ最近なかった、最悪予想の右斜め上３回転ひねりって感じだ。
今回は温帯がリンダにとりついているのですな。
>>269
ナリヌが変になったのは、温帯が自分の言いたいことを
作中で奴にしゃべらせるようになったから。
温帯にとりつかれたキャラは皆、変になります
ここ最近なかった、最悪予想の右斜め上３回転ひねりって感じだ。
今回は温帯がリンダにとりついているのですな。
>>269
ナリヌが変になったのは、温帯が自分の言いたいことを
作中で奴にしゃべらせるようになったから。
温帯にとりつかれたキャラは皆、変になります
283 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/07 12:58 ID:86uwZXAg
うわー。ハゾスがパロにいくと聞いて、嫌な予感してたが、
ここまでひどいとは。もう笑うしかないね。
グラチウス「ちょちょんのぱ」って。なぜそんな言葉が出てくるんだ。
「話してやんない。やだ」って本当に子供化してるね。
くちびるとがらして駄々こねてる図がうかんでしまった。
ここまでひどいとは。もう笑うしかないね。
グラチウス「ちょちょんのぱ」って。なぜそんな言葉が出てくるんだ。
「話してやんない。やだ」って本当に子供化してるね。
くちびるとがらして駄々こねてる図がうかんでしまった。
284 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/07 13:03 ID:1Z6AhfEE
>283
グラチウスがはかなげ化したら、おんとし800歳の墓投げで温帯史上最高齢の墓投げだ。
もっとがんがれグラチウス。
グラチウスがはかなげ化したら、おんとし800歳の墓投げで温帯史上最高齢の墓投げだ。
もっとがんがれグラチウス。
285 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:18 ID:BLpcy3Qx
キャラには作者のいろいろな面が投影されるっていうのは
ほんとだかどうだか知りませんが
貞節なキャラ、賢いキャラがのきなみ全滅なのはどうして
なんだ。
幼児化、いきあたりばったり、感情的、思いつきで行動、
リンダってヒロインじゃなかったんか。
乾燥して久しいし、スレをのぞくのも少なくなってたんだけ
ど、それでもかつてのヒロインの今の有り様は悲しい。
ほんとだかどうだか知りませんが
貞節なキャラ、賢いキャラがのきなみ全滅なのはどうして
なんだ。
幼児化、いきあたりばったり、感情的、思いつきで行動、
リンダってヒロインじゃなかったんか。
乾燥して久しいし、スレをのぞくのも少なくなってたんだけ
ど、それでもかつてのヒロインの今の有り様は悲しい。
286 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:25 ID:lspBHYc3
・・・普通なら、ここで愚かしい女の振りをするリンダ VS それにのったと見せかけるハゾス、
にこやかな笑みに包まれた、剃刀の刃の如き駆け引きが繰り広げられるんちゃうか・・・
でもまぁ、丸がが正史と温帯が言い切ったんだから、
やっとリンダもバカ亭主以外の男に目が向く、ある程度普通の女になったってことか？
どう見ても王女の品格は無いが、品格に関しちゃ皆どっこいどっこいだしな。
にこやかな笑みに包まれた、剃刀の刃の如き駆け引きが繰り広げられるんちゃうか・・・
でもまぁ、丸がが正史と温帯が言い切ったんだから、
やっとリンダもバカ亭主以外の男に目が向く、ある程度普通の女になったってことか？
どう見ても王女の品格は無いが、品格に関しちゃ皆どっこいどっこいだしな。
287 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:26 ID:42QxvlXV
ノスフェラスでグインを見つけたグラチーが、
過去のグインの所業について説明しようとして、
「今は聞きたくない」と 怯 え ら れ た ような記憶があるのですが・・・
立ち読みでしたから、きっと何かの目の間違いですよね。
グイン陛下が・・・
過去のグインの所業について説明しようとして、
「今は聞きたくない」と 怯 え ら れ た ような記憶があるのですが・・・
立ち読みでしたから、きっと何かの目の間違いですよね。
グイン陛下が・・・
288 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/07 14:33 ID:1Z6AhfEE
>286
ヨナにグインの居場所を占ってはどうかと言われて、「《巫女は処女でなくてはならない》という禁忌がある。
きっと私はヤヌスの予言者たるの資格を失った」と言ってます。
すぐ隣でヴァレリウスが、クリスタル大公の夫婦生活の実態について思いを巡らせ、微妙な表情をします。
おまいら、外交の席で何やってやがりますか。
ヨナにグインの居場所を占ってはどうかと言われて、「《巫女は処女でなくてはならない》という禁忌がある。
きっと私はヤヌスの予言者たるの資格を失った」と言ってます。
すぐ隣でヴァレリウスが、クリスタル大公の夫婦生活の実態について思いを巡らせ、微妙な表情をします。
おまいら、外交の席で何やってやがりますか。
289 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:36 ID:DqSjDwHk
>幼児化、いきあたりばったり、感情的、思いつきで行動、
良くも悪くもリンダってそー言うキャラだったと思うが・・・
多分かつてのそれとは違うんですね・・・・
良くも悪くもリンダってそー言うキャラだったと思うが・・・
多分かつてのそれとは違うんですね・・・・
290 ： ◆N55v52Fwy6 ：04/08/07 14:39 ID:1Z6AhfEE
>287
ｸﾞｲｿ「なんだか、とてもたくさんのことを忘れてしまったような不安な落ち着かぬ気持がするのだが、
あなたはわたしのことを知っているのか」
ｸﾞﾗﾁｳｽ「説明しよう」
ｸﾞｲｿ「聞くのが怖いので、いまは何も云わないでくれ」
という話をグラチウスがしています。本当かどうかは知りません。
やめてやめないでじゃなくて、教えてやっぱりやめて、ですな。
ｸﾞｲｿ「なんだか、とてもたくさんのことを忘れてしまったような不安な落ち着かぬ気持がするのだが、
あなたはわたしのことを知っているのか」
ｸﾞﾗﾁｳｽ「説明しよう」
ｸﾞｲｿ「聞くのが怖いので、いまは何も云わないでくれ」
という話をグラチウスがしています。本当かどうかは知りません。
やめてやめないでじゃなくて、教えてやっぱりやめて、ですな。
291 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:42 ID:2uIohb29
豹の旦那が･･･豹頭王が･･･自分のことを「聞くのが怖い」ってなに･･･
292 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/07 14:44 ID:86uwZXAg
グラチウスは説明ばっかりする便利キャラになったのね。
でも今のグラチウスの説明って中身なさそう。
でも今のグラチウスの説明って中身なさそう。
293 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:47 ID:Et2FASJM
女性キャラの中の人たちが気の毒だ。全員温帯化してるだけやん。
どうせなら、ナリが生きてるうちに
はすっぱ女にでもなってりゃよかったのに＞リンダ
どうせなら、ナリが生きてるうちに
はすっぱ女にでもなってりゃよかったのに＞リンダ
294 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:48 ID:XcScBi//
お嘆きの最中にすみませんが
ﾅﾘﾇが芯だあたりの早馬さんの書き込みは
過去スレの何番目あたりでしょうか？
ﾅﾘﾇが芯だあたりの早馬さんの書き込みは
過去スレの何番目あたりでしょうか？
295 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:48 ID:q3pZFBX4
>>289
お、俺のリンダっ娘の名誉のために弁明するが
辺境編の彼女は根底に「強くたくましく誇り高い高貴な気質」があったから
「幼児化、いきあたりばったり、感情的、思いつきで行動」でも十分魅力的だったんだ！
昔の…昔のリンダっ娘は…。･｡(ﾉД｀)｡･｡
お、俺のリンダっ娘の名誉のために弁明するが
辺境編の彼女は根底に「強くたくましく誇り高い高貴な気質」があったから
「幼児化、いきあたりばったり、感情的、思いつきで行動」でも十分魅力的だったんだ！
昔の…昔のリンダっ娘は…。･｡(ﾉД｀)｡･｡
296 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:54 ID:lspBHYc3
＞288
微妙な表情って・・・ホントにアホになりますたな、ヴァレ。
そんな顔できた立場っかつ～ねん。
いっそのことリンダが全部知っていて、ここで当てつけてるならまだいいんだが。
・・・しかしヴァレにナリス絡みのイヤミは通用しないだろうなぁ。
そんな神経あったら主君に手なんか出さないよな。
微妙な表情って・・・ホントにアホになりますたな、ヴァレ。
そんな顔できた立場っかつ～ねん。
いっそのことリンダが全部知っていて、ここで当てつけてるならまだいいんだが。
・・・しかしヴァレにナリス絡みのイヤミは通用しないだろうなぁ。
そんな神経あったら主君に手なんか出さないよな。
297 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:57 ID:DqSjDwHk
>295
単純に幼女姫だった頃は萌えでカバーできたがよくも悪くも
年食っても変らなかったから「何だありゃ」ってことになった
んじゃないか？いや、リンダっ娘って呼称聞いたらなんと
なくそう思えてきた・・・
単純に幼女姫だった頃は萌えでカバーできたがよくも悪くも
年食っても変らなかったから「何だありゃ」ってことになった
んじゃないか？いや、リンダっ娘って呼称聞いたらなんと
なくそう思えてきた・・・
298 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 15:00 ID:DqSjDwHk
>296
ヴァレも宇宙に行くわ世界三大魔道師全部に弟子にあうわと
ナリ万セーさえ繰り返してなければ、「王族？それがどうした？」って
キャラになっても別に可笑しくないし、そうなったらそうなったで
やれる役どころもありそうなもんなんだがねえ・・・
ヴァレも宇宙に行くわ世界三大魔道師全部に弟子にあうわと
ナリ万セーさえ繰り返してなければ、「王族？それがどうした？」って
キャラになっても別に可笑しくないし、そうなったらそうなったで
やれる役どころもありそうなもんなんだがねえ・・・
299 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/07 15:04 ID:86uwZXAg
パロのためにって言ってたヴァレはどこに行ったんだろう。
300 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 15:07 ID:oyZBrDok
301 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 15:17 ID:XcScBi//
302 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 17:35 ID:y1uaeAsy
また妙なところばかり抜き出して貶す輩がいるようだが、グラチウスとヴァレリウスの
掛け合いは面白いと感じたよ。
グラチウスが一見子供っぽい言動を取るのは幼児退行したわけではなくて、韜晦というか
ヴァレリウスを煙にまこうとしているだけだろう。
リンダは、最後のほうでグインを救い出す決心をし、女王としてヴァレリウスにノスフェラス行きを
命じるシーンがよかった。昔のリンダを彷彿とさせたね。
ちなみに表紙のリンダは、綺麗なのだがすこし描写が間違っているように思う。また、個人的な
好みだがどうせならP６８あたりの服装を見てみたかったな。
いずれにせよ、次巻はどうなるのだろうとわくわくする展開だった。
グインは、マリウスは、シルヴィアはどうなるのか―早く次を読みたいものだ。
掛け合いは面白いと感じたよ。
グラチウスが一見子供っぽい言動を取るのは幼児退行したわけではなくて、韜晦というか
ヴァレリウスを煙にまこうとしているだけだろう。
リンダは、最後のほうでグインを救い出す決心をし、女王としてヴァレリウスにノスフェラス行きを
命じるシーンがよかった。昔のリンダを彷彿とさせたね。
ちなみに表紙のリンダは、綺麗なのだがすこし描写が間違っているように思う。また、個人的な
好みだがどうせならP６８あたりの服装を見てみたかったな。
いずれにせよ、次巻はどうなるのだろうとわくわくする展開だった。
グインは、マリウスは、シルヴィアはどうなるのか―早く次を読みたいものだ。
303 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 17:48 ID:q3pZFBX4
>>302
すいませんが貴方の主観でいっこうに構わないので
妙じゃないところを数行抜き出して転載していただけませんかね？
特に
＞グインを救い出す決心をし、女王としてヴァレリウスにノスフェラス行きを
＞命じるシーンがよかった。昔のリンダを彷彿とさせたね。
一緒に「昔のリンダを彷彿と」したいので是非ここを！
すいませんが貴方の主観でいっこうに構わないので
妙じゃないところを数行抜き出して転載していただけませんかね？
特に
＞グインを救い出す決心をし、女王としてヴァレリウスにノスフェラス行きを
＞命じるシーンがよかった。昔のリンダを彷彿とさせたね。
一緒に「昔のリンダを彷彿と」したいので是非ここを！
304 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 18:10 ID:y1uaeAsy
>>303
P240あたりから該当する描写が出てくるのだが、長いので転載は出来ない。
リンダが好きなら、ちゃんと読んだほうが楽しいと思うよ。
ほんの数行だけを抜き出してその本の優劣を測るのはとても難しいことだ。
例えばレムスについても、1章ではただ弟可愛さに悩んでいる描写しかないのだが、
4章ではリンダはきちんと断罪する決意を固めている。
両方読まずに、1章だけを抜き出して読めばリンダは優柔不断な人間に見えるだろうし、
4章だけを読めば冷血な人間に見えてしまうだろう。
部分だけで判断するのは危険なことだと思わないか？
しかしこれでレムスがパロ中興の祖になる筋書きはなくなりそうだな。
どうやら彼が再び活躍することがなさそうなのは残念だね。
P240あたりから該当する描写が出てくるのだが、長いので転載は出来ない。
リンダが好きなら、ちゃんと読んだほうが楽しいと思うよ。
ほんの数行だけを抜き出してその本の優劣を測るのはとても難しいことだ。
例えばレムスについても、1章ではただ弟可愛さに悩んでいる描写しかないのだが、
4章ではリンダはきちんと断罪する決意を固めている。
両方読まずに、1章だけを抜き出して読めばリンダは優柔不断な人間に見えるだろうし、
4章だけを読めば冷血な人間に見えてしまうだろう。
部分だけで判断するのは危険なことだと思わないか？
しかしこれでレムスがパロ中興の祖になる筋書きはなくなりそうだな。
どうやら彼が再び活躍することがなさそうなのは残念だね。
305 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 18:19 ID:4YYb1Gl7
>>296
一つ前の95巻でも、ｳﾞｧﾚのくせにリンダへーかが
「私、もう恋なんて、ｹｺｰﾝなんて…」と亡き亭主にテーセツを尽くすんだﾜ、と
ひたっていた時、
「そんなこと言ったってどーせｱﾝﾀまだ若いんだし、そのうち別の人と
なんかあるに決まってんﾀﾞﾛ、ｳﾞｫｹ」などと考えてました。
男妾の分際で何をエラそうに、と読んでてかなりﾑｶつきました。
しかもあんなに死ぬ死ぬ言ってたくせに一ヶ月ぽっちでもう時間薬が効いたのか、
空もｷﾚｰ、お腹もｽｲﾀｰ、とか言ってて生きる気マンマンみたいです。
ｳﾞｧﾚっていつからこんなムカつくキャラになったんだっけ、と考えるのも面倒だよ…
一つ前の95巻でも、ｳﾞｧﾚのくせにリンダへーかが
「私、もう恋なんて、ｹｺｰﾝなんて…」と亡き亭主にテーセツを尽くすんだﾜ、と
ひたっていた時、
「そんなこと言ったってどーせｱﾝﾀまだ若いんだし、そのうち別の人と
なんかあるに決まってんﾀﾞﾛ、ｳﾞｫｹ」などと考えてました。
男妾の分際で何をエラそうに、と読んでてかなりﾑｶつきました。
しかもあんなに死ぬ死ぬ言ってたくせに一ヶ月ぽっちでもう時間薬が効いたのか、
空もｷﾚｰ、お腹もｽｲﾀｰ、とか言ってて生きる気マンマンみたいです。
ｳﾞｧﾚっていつからこんなムカつくキャラになったんだっけ、と考えるのも面倒だよ…
306 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 18:35 ID:4VlL6yOC
307 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 18:41 ID:AmHY/s5G
アルカンドロス大王の霊位はどうなったんだ…
レムスは大王に認められた男だぞ。
それともなかったことに？
レムスは大王に認められた男だぞ。
それともなかったことに？
308 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 18:55 ID:e03lsD1+
なんだかスレタイ通りの展開になってきたね……
309 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 19:12 ID:1yV0vZmF
表紙のリンダの胸元がちょっとエッチ。
「私、あなたのことを利用しようとしてここにきたんですわ、ハゾス様」
とにっこり笑って言うリンダも萌え。
俺、ほんとリンダが好きなんだな
「私、あなたのことを利用しようとしてここにきたんですわ、ハゾス様」
とにっこり笑って言うリンダも萌え。
俺、ほんとリンダが好きなんだな
310 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 19:18 ID:oNF6WJnc
>304 それなりに同意、けど
いやあ、通して読んでも優柔不断というか定見の無さっぷりは
ちょっとどうだろうと思った。
確かに即位を決意したのは立派だと思うし、久しぶりに前向き
なキャラに戻ってきたのは読んでいて楽しかったけどね。
ただそれが単に場の雰囲気で舞い上がってるふうに見えかね
ないのは問題だ。自分がヴァレだったら今のリンダに国政を
託してノスフェラスに行くのはカナーリ不安な気になると思うし
まあ、実際に何か起こるような気がする。ヨナがいてもね。
で、レムスのことだけど「豹頭王の花嫁」がリンダだとすれば
やはりその時のパロは(存在していれば)、快癒したレムスを
復位させるのではないかな。
廃王としてストーリー的によっぽとうまい使い方が無い限り、
彼の落とし所は少々無理があってもそれ以外無さそう。
いやあ、通して読んでも優柔不断というか定見の無さっぷりは
ちょっとどうだろうと思った。
確かに即位を決意したのは立派だと思うし、久しぶりに前向き
なキャラに戻ってきたのは読んでいて楽しかったけどね。
ただそれが単に場の雰囲気で舞い上がってるふうに見えかね
ないのは問題だ。自分がヴァレだったら今のリンダに国政を
託してノスフェラスに行くのはカナーリ不安な気になると思うし
まあ、実際に何か起こるような気がする。ヨナがいてもね。
で、レムスのことだけど「豹頭王の花嫁」がリンダだとすれば
やはりその時のパロは(存在していれば)、快癒したレムスを
復位させるのではないかな。
廃王としてストーリー的によっぽとうまい使い方が無い限り、
彼の落とし所は少々無理があってもそれ以外無さそう。
311 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 19:27 ID:fDaqAFWS
ハゾスとの会見の際の居並ぶ廷臣たちの顔ぶれはどんなものですか？
他国の宰相が公式会見に来るのだから,
本来であれば、
ヴァレリ臼宰相、マール公、カラヴィア公アドロン、サラミス公ら文官、ネルバ侯 などの文官
ベック公、オヴィディウス聖騎士侯、ライアー伯近衛長官 などの武官
など、そうそうたるメンバーが出てきてほしいが。
なんだか、パロ宮廷にはヴァレとヨナしか居ないような印象を受けるんだが・・・
他国の宰相が公式会見に来るのだから,
本来であれば、
ヴァレリ臼宰相、マール公、カラヴィア公アドロン、サラミス公ら文官、ネルバ侯 などの文官
ベック公、オヴィディウス聖騎士侯、ライアー伯近衛長官 などの武官
など、そうそうたるメンバーが出てきてほしいが。
なんだか、パロ宮廷にはヴァレとヨナしか居ないような印象を受けるんだが・・・
312 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 19:31 ID:18M6YbEa
>>307
そうそう。レムス没落のママという展開はしょうがないとしても、そこの説明が必要だよな。
確か、
通常より儀式（？）の時間が短かったってのも、アピールされていたよな。
レムス一人が内部でどんな対応をしていたかの描写や、
それについての本人による回想や葛藤のシーンもなかったような。
そうそう。レムス没落のママという展開はしょうがないとしても、そこの説明が必要だよな。
確か、
通常より儀式（？）の時間が短かったってのも、アピールされていたよな。
レムス一人が内部でどんな対応をしていたかの描写や、
それについての本人による回想や葛藤のシーンもなかったような。
313 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 19:34 ID:oNF6WJnc
宮廷での会談ではなくシュクの旅籠「望星亭」での
非公式な会見なのでヴァレ・ヨナの他はスニがいる
だけです。お歴々はまだ復帰していないか所領に
ひきこもっている模様です。
ん…この「望星亭」って望星教団とは関係ないのかな?
314 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 20:15 ID:e03lsD1+
> レムス一人が内部でどんな対応をしていたかの描写や、
> それについての本人による回想や葛藤のシーンもなかったような。
それこそレムスが中興の祖となるにあたっての重要な伏線で、
パロを完全に掌握した時とか節目にあかされるものだと
思ったよ。実はこんなことが起こっていた、という説明が。
キーになりそうな伏線くらいは畳んで欲しいが、温帯は、畳めた
伏線はｱﾃｸｼのﾐｭｰｽﾞに与えられた才能、畳めなかった伏線は
物語は生きているのよ！で逃げてるからなあ……。
どうでもいいが、会話の状況見ている限り誰にパロの国政まかしても
不安だろうな。いっそ壊滅しているだろうがアムブラの学生にでも
まかせた方がよっぽどまともな政治をしそうだ。
> それについての本人による回想や葛藤のシーンもなかったような。
それこそレムスが中興の祖となるにあたっての重要な伏線で、
パロを完全に掌握した時とか節目にあかされるものだと
思ったよ。実はこんなことが起こっていた、という説明が。
キーになりそうな伏線くらいは畳んで欲しいが、温帯は、畳めた
伏線はｱﾃｸｼのﾐｭｰｽﾞに与えられた才能、畳めなかった伏線は
物語は生きているのよ！で逃げてるからなあ……。
どうでもいいが、会話の状況見ている限り誰にパロの国政まかしても
不安だろうな。いっそ壊滅しているだろうがアムブラの学生にでも
まかせた方がよっぽどまともな政治をしそうだ。
315 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 20:18 ID:v2cEAKvk
このあともう一回革命家なんかがおこってリンダ幽閉
レムス権力掌握、イシュトはケイロニアに殺され、
グインは7窓のあと国を見捨てると。
どうやって実現するのだろう
レムス権力掌握、イシュトはケイロニアに殺され、
グインは7窓のあと国を見捨てると。
どうやって実現するのだろう
316 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 20:39 ID:77vIatFP
思いつきで100巻とか言うからこういう事になるんだ。
317 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:01 ID:942VaFUo
>304
ちゃんと読んでも、どう見てもリンダは痛いのだが・・・。
ちゃんと読んでも、どう見てもリンダは痛いのだが・・・。
318 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:20 ID:DTZzaW7T
>304
言っていることは立派かもしれないが、ｹｰﾛﾆｱに対して
金貸せ、兵貸せってのはどう考えても女王としてへたれ過ぎ。
ゴーラ王でさえ自国で用意したのを考えると、
そこまで隣国に頼る時点で女王として失格だろう。
言っていることは立派かもしれないが、ｹｰﾛﾆｱに対して
金貸せ、兵貸せってのはどう考えても女王としてへたれ過ぎ。
ゴーラ王でさえ自国で用意したのを考えると、
そこまで隣国に頼る時点で女王として失格だろう。
319 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:37 ID:oyZBrDok
320 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:44 ID:J8yI6io4
ナリスが死んだらまともな方向に行くのではという予測は
間違いだったかも知れない。
温帯が自分語りできるキャラに憑依し続ける限り…。
間違いだったかも知れない。
温帯が自分語りできるキャラに憑依し続ける限り…。
321 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:48 ID:18M6YbEa
322 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:05 ID:VgNe4KEj
今、ＮＨＫ見てるんだが、
「自分が好きだったもの」が年老いているのを
見ることほど、つらいものはないね・・・
「自分が好きだったもの」が年老いているのを
見ることほど、つらいものはないね・・・
323 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:06 ID:YLoh6RX4
肝心のマリウス問題、結局
「本人と率直に話をしよう、本人も流石に責任に目覚めるだろう、それで駄目なら本人の問題だ」（要約：「何もしない」）
……という結論になったのですが。
それで責任に目覚めるようなら今のようなややこしい現状にはなっていない罠。
ハゾス、帰ったら首が危ういんじゃないのか……いったい何しに来たのかと小一時間。
時に、その辺の結論を出す方向に向かっている253ページの最後の記述ですが。
「なんだか、なんで、あんなにもディーンのことが大問題に思われたのかしら、と思えて……
私、なんだかすごく、 事 大 主 義 に騒ぎ立てていただけだったじゃないか、というような気がしてきたの」
……誰か、ここをどう解釈するのが正しいのか、教えてください。
「本人と率直に話をしよう、本人も流石に責任に目覚めるだろう、それで駄目なら本人の問題だ」（要約：「何もしない」）
……という結論になったのですが。
それで責任に目覚めるようなら今のようなややこしい現状にはなっていない罠。
ハゾス、帰ったら首が危ういんじゃないのか……いったい何しに来たのかと小一時間。
時に、その辺の結論を出す方向に向かっている253ページの最後の記述ですが。
「なんだか、なんで、あんなにもディーンのことが大問題に思われたのかしら、と思えて……
私、なんだかすごく、 事 大 主 義 に騒ぎ立てていただけだったじゃないか、というような気がしてきたの」
……誰か、ここをどう解釈するのが正しいのか、教えてください。
324 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:19 ID:BMFTqWzW
＞「なんだか、なんで、あんなにもディーンのことが大問題に思われたのかしら、と思えて……
＞私、なんだかすごく、 事 大 主 義 に騒ぎ立てていただけだったじゃないか、というような気がしてきたの」
ナリヌあぼーん、ベックもレムスも廃人状態、世継ぎのアモンもあぼーんで、
まともな王位継承者がリンダとマリウスしかいない中、大問題じゃないほうがおかしい。
ケイロニアも関わってくることだし。
アモンのことはどういう扱いになってるの？
＞私、なんだかすごく、 事 大 主 義 に騒ぎ立てていただけだったじゃないか、というような気がしてきたの」
ナリヌあぼーん、ベックもレムスも廃人状態、世継ぎのアモンもあぼーんで、
まともな王位継承者がリンダとマリウスしかいない中、大問題じゃないほうがおかしい。
ケイロニアも関わってくることだし。
アモンのことはどういう扱いになってるの？
325 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:41 ID:W1sG1sMp
事大主義・・・自分のしっかりした考えをもたず、勢力の強いものに従って安全を保つ安易な主義。
326 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:53 ID:l4+E9kRA
【事大主義】
(1)勢力の強い者に追随して自己保身を図る態度・傾向。朝鮮史では李朝のとった対中国従属政策をいう。
(2)全体に対する見通しもなく瑣末(さまつ)なことを誇大に騒ぎ立てる態度。
(2)の方の意味かな？ ディーンの問題が瑣末ということ？
(1)勢力の強い者に追随して自己保身を図る態度・傾向。朝鮮史では李朝のとった対中国従属政策をいう。
(2)全体に対する見通しもなく瑣末(さまつ)なことを誇大に騒ぎ立てる態度。
(2)の方の意味かな？ ディーンの問題が瑣末ということ？
327 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:53 ID:2JjZXurx
｢グラチウスがシルヴィアを誘拐した云々｣って
ヴァレリウスがはっきり言ってるのにどうしてハゾスは
それに何の反応も示さないのだろう…
ヴァレリウスがはっきり言ってるのにどうしてハゾスは
それに何の反応も示さないのだろう…
328 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:57 ID:keCmuMQL
ハゾスって何しにパロに行ったの？
リンダをマンセーしに？
王様が行方不明の国で、宰相まで海外に出して大丈夫かいな？
リンダをマンセーしに？
王様が行方不明の国で、宰相まで海外に出して大丈夫かいな？
329 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:03 ID:0ljZY9Zo
「本人と率直に話をしよう、本人も流石に責任に目覚めるだろう、それで駄目なら本人の問題だ」
＞それに、「やりたいことは全部やったんだし、伝えたいことは
＞全部伝えたんだから、あとは伝わるかどうかは私の問題
＞じゃない」というように考えられるのでしょうね。今回は特に、
＞「それをどう受け取ってくれるかは見る人の問題であって、
＞そこから先は私には関与できないことだ」というように感じ
＞られています。
02/09/08の更新日記より引用。ﾊｿﾞﾇにも温帯が取り憑いてるね、間違いなく。
＞それに、「やりたいことは全部やったんだし、伝えたいことは
＞全部伝えたんだから、あとは伝わるかどうかは私の問題
＞じゃない」というように考えられるのでしょうね。今回は特に、
＞「それをどう受け取ってくれるかは見る人の問題であって、
＞そこから先は私には関与できないことだ」というように感じ
＞られています。
02/09/08の更新日記より引用。ﾊｿﾞﾇにも温帯が取り憑いてるね、間違いなく。
330 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:07 ID:YLoh6RX4
>>326
あれ？ (2)なんていう意味もあったんですな。
(1)しか頭になかったから、｢どうしても意味が通らん……作者はとうとう日本語能力まで（ｒｙ」と思ってしまった。
まぁ、(2)の意味であっても「瑣末な問題？ （ﾟДﾟ）ﾊｧ?」という話ではあるが。
あれ？ (2)なんていう意味もあったんですな。
(1)しか頭になかったから、｢どうしても意味が通らん……作者はとうとう日本語能力まで（ｒｙ」と思ってしまった。
まぁ、(2)の意味であっても「瑣末な問題？ （ﾟДﾟ）ﾊｧ?」という話ではあるが。
331 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:11 ID:DqSjDwHk
>330
2のほうが有名だと思う
2のほうが有名だと思う
332 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:23 ID:+W0eJ3H4
ハゾスの「力のある魔導師にうしろだてになってもらっていただければと・・・」
のところでイェライシャが出てくると思ったのは俺だけ？
ヴァレリウスじゃグラチウスは止められないと思ったんだが。
グイン好きだったのになあ・・・
ナリスが足無くしたあたりからおかしくなりだしたような・・・
のところでイェライシャが出てくると思ったのは俺だけ？
ヴァレリウスじゃグラチウスは止められないと思ったんだが。
グイン好きだったのになあ・・・
ナリスが足無くしたあたりからおかしくなりだしたような・・・
333 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:25 ID:l4+E9kRA
>331
そうかな？
Yahoo!辞書 では
自分の信念をもたず、支配的な勢力や風潮に迎合して自己保身を図ろうとする態度・考え方。
しか載ってない。
（326はインフォシーク）
辞書の順番は使われる事が多い順だろうとも思う。
そうかな？
Yahoo!辞書 では
自分の信念をもたず、支配的な勢力や風潮に迎合して自己保身を図ろうとする態度・考え方。
しか載ってない。
（326はインフォシーク）
辞書の順番は使われる事が多い順だろうとも思う。
334 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:27 ID:AmHY/s5G
335 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:45 ID:CzKb/Zi4
>>323
結局リンダは自分が正式に即位することに決めたから
(自分が決心したからって即位できるもんなのか疑問だけど)
マリウスのことはどうでもよくなったって感じです
あとレムスは退位＆王位継承権の永久剥奪
アルミナとアモンの王位継承権も抹消
ってこれもリンダがそう決めただけなんだけど
そんなんでいいのか……
結局リンダは自分が正式に即位することに決めたから
(自分が決心したからって即位できるもんなのか疑問だけど)
マリウスのことはどうでもよくなったって感じです
あとレムスは退位＆王位継承権の永久剥奪
アルミナとアモンの王位継承権も抹消
ってこれもリンダがそう決めただけなんだけど
そんなんでいいのか……
336 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:52 ID:5w0rS/J1
そいや今回さりげなくローデス候ロベルトの名前も出てたな
337 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:53 ID:BMFTqWzW
>>335
じゃ、このままで行くとレムスは中興の祖になることもなく
パロの表舞台から消えるってことか。
パロみたいな国でそんな簡単に廃嫡とかできるのかな？
魔道師とかヤヌス神殿とか口出しするんじゃ？
そういえば、ナリヌのかーちゃんってあぼーんしたんだっけ？
じゃ、このままで行くとレムスは中興の祖になることもなく
パロの表舞台から消えるってことか。
パロみたいな国でそんな簡単に廃嫡とかできるのかな？
魔道師とかヤヌス神殿とか口出しするんじゃ？
そういえば、ナリヌのかーちゃんってあぼーんしたんだっけ？
338 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:58 ID:fDaqAFWS
あぼーんせずに、何時の間にか煙のように消え失せたんじゃなかったっけ？＞ﾅﾘﾏﾏ
たしか悪名高いナリ露出馬車特攻のあたりで・・・・・
んー、記憶が曖昧だよ、ﾏﾏﾝ
たしか悪名高いナリ露出馬車特攻のあたりで・・・・・
んー、記憶が曖昧だよ、ﾏﾏﾝ
339 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:10 ID:q8Ba/04c
パロに連れてこられた記憶喪失のグイン。
リンダは献身的な看護をする。
そんなある日、「･･･リ、リンダ？」「記憶が戻ったのね、グイン！」
抱き合う二人。
「グイン、本当はあなたを愛してるわ！私と一緒にパロを治めて」
「ああ、お前のためならケイロニアを捨てよう」
グインの前にはまだまだ多くの苦難が待ち構えているだろう。
しかしパロの豹頭王として愛するリンダとともに乗り越えていくに違いない。
１００巻「豹頭王の花嫁」完
リンダは献身的な看護をする。
そんなある日、「･･･リ、リンダ？」「記憶が戻ったのね、グイン！」
抱き合う二人。
「グイン、本当はあなたを愛してるわ！私と一緒にパロを治めて」
「ああ、お前のためならケイロニアを捨てよう」
グインの前にはまだまだ多くの苦難が待ち構えているだろう。
しかしパロの豹頭王として愛するリンダとともに乗り越えていくに違いない。
１００巻「豹頭王の花嫁」完
340 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:25 ID:ns9sadhC
なんつーか、もしかしてリンダって根本的に尻軽なのかな。
蜃気楼の約束を破った時は、相手がドールに見込まれた者だから
神の巫女たるリンダとは相容れない運命なのかと思って納得してみたけれど・・・・。
蜃気楼の約束を破った時は、相手がドールに見込まれた者だから
神の巫女たるリンダとは相容れない運命なのかと思って納得してみたけれど・・・・。
341 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:28 ID:2GvUicbn
>>335
パロってヤヌス12神とアルカンドロスの認知がないと
即位は認められない国じゃなかったか？16巻あたりの
話を見ると。
だけど即位したとしてもそこら辺りの話はきれいさっぱりと
忘れられたままって感じだな。
パロってヤヌス12神とアルカンドロスの認知がないと
即位は認められない国じゃなかったか？16巻あたりの
話を見ると。
だけど即位したとしてもそこら辺りの話はきれいさっぱりと
忘れられたままって感じだな。
342 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:29 ID:dipFap+m
Ｐ．２３ 竹馬の友
パロとケエロニアには竹馬という遊びがあります
パロとケエロニアには竹馬という遊びがあります
343 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:30 ID:mpvOtZH5
344 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/08 00:30 ID:J6zvcMx4
345 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:31 ID:ai3XRWSK
パロに連れてこられた記憶喪失のグイン。
リンダは献身的な看護をする。
そんなある日、「･･･リ、リンダ？」「記憶が戻ったのね、グイン！」
「いや、私はナリスだよ。肉体を失った私と心を失ったグインが
一つになって生き返ったのだよ」
抱き合う二人。
「グイン、いえ、ナリス、本当はあなたを愛してるわ！私と一緒にパロを治めて」
「ああ、パロだけでなくケイロニアも一緒にまとめて面倒をみてあげるよ。
向こうにもシルヴィアという奥さんもいるわけだしね」
「ナリス様、私の事も忘れてもらっては困りますね」
「ああ、ヴァレリウス、忘れていたわけではないんだよ。さあ、君もおいで」
グインの前にはまだまだ多くの花嫁が待ち構えているだろう。
しかしパロとケイロニアの豹頭王として真実の愛とともに乗り越えていくに違いない。
１００巻「豹頭王の花嫁達」完
リンダは献身的な看護をする。
そんなある日、「･･･リ、リンダ？」「記憶が戻ったのね、グイン！」
「いや、私はナリスだよ。肉体を失った私と心を失ったグインが
一つになって生き返ったのだよ」
抱き合う二人。
「グイン、いえ、ナリス、本当はあなたを愛してるわ！私と一緒にパロを治めて」
「ああ、パロだけでなくケイロニアも一緒にまとめて面倒をみてあげるよ。
向こうにもシルヴィアという奥さんもいるわけだしね」
「ナリス様、私の事も忘れてもらっては困りますね」
「ああ、ヴァレリウス、忘れていたわけではないんだよ。さあ、君もおいで」
グインの前にはまだまだ多くの花嫁が待ち構えているだろう。
しかしパロとケイロニアの豹頭王として真実の愛とともに乗り越えていくに違いない。
１００巻「豹頭王の花嫁達」完
346 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:37 ID:9tzequ6m
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
347 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:38 ID:7oPsMq/l
>342
つか竹馬ってことは、あるんだ、竹が…
桜の花見に桜のドレス（デザインbyカリース）をまとっていくデヴィ、とかもいるんでしょうね。
あーあ。
つか竹馬ってことは、あるんだ、竹が…
桜の花見に桜のドレス（デザインbyカリース）をまとっていくデヴィ、とかもいるんでしょうね。
あーあ。
348 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:58 ID:2jCOxbCD
>345
太っ腹だな(w
太っ腹だな(w
349 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:59 ID:mpvOtZH5
>>342
どういう状況で使われたのかは知らないが、
「幼なじみ」などではいけないのだろうか？
こーいったファンタジーものって、世界観を損なう言葉を使ってほしくないよなー。
日本語は諸外国の言葉に比べて語彙が豊富なんだから、
それを駆使して小説家としての腕を見せてほしいぞ、と。
あ、すまん。
グインは「ファンタジー」じゃないんだっけ？
どういう状況で使われたのかは知らないが、
「幼なじみ」などではいけないのだろうか？
こーいったファンタジーものって、世界観を損なう言葉を使ってほしくないよなー。
日本語は諸外国の言葉に比べて語彙が豊富なんだから、
それを駆使して小説家としての腕を見せてほしいぞ、と。
あ、すまん。
グインは「ファンタジー」じゃないんだっけ？
350 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 01:08 ID:/OSR/d0b
記憶がリセットされたグインは
例えばラゴンやセムの族長の子供がグインに助けを求めたら
レムスやリンダ達への助力と同様な活躍をするのであろうか。
パロ王、ケイロニア王はよくてノスフェラス王は価値無し？
例えばラゴンやセムの族長の子供がグインに助けを求めたら
レムスやリンダ達への助力と同様な活躍をするのであろうか。
パロ王、ケイロニア王はよくてノスフェラス王は価値無し？
午後出かけたためにさっぱり進んでませんｏｒｚ
もう網羅されてる悪寒ですが気長にお待ち下さいませ
もう網羅されてる悪寒ですが気長にお待ち下さいませ
352 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:14 ID:wtoeuXe6
ありー、リンダ「私は女王にはならない」って宣言してなかったっけ？
ナリの死体前の寸劇あたりで。気のせいか？
それにしても新刊、なんか、キャラが双六のコマみたいに
賽の目の出たままにあちこちやられるんだなあ。
しかし魔道があるにしたって中原の距離感ってめちゃくちゃ狭いな。
ノスフェラスが隣の県のようだ…
ナリの死体前の寸劇あたりで。気のせいか？
それにしても新刊、なんか、キャラが双六のコマみたいに
賽の目の出たままにあちこちやられるんだなあ。
しかし魔道があるにしたって中原の距離感ってめちゃくちゃ狭いな。
ノスフェラスが隣の県のようだ…
353 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:15 ID:7oPsMq/l
>>351
乙でございます。トマトは……待つ民。ﾏﾀｰﾘお待ちしておりますよ。
乙でございます。トマトは……待つ民。ﾏﾀｰﾘお待ちしておりますよ。
354 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:21 ID:7oPsMq/l
>349
PAN子さん書簡によれば、少なくともヒロイック･ファンタジーではないらしいですが。
こんなことも言ってました。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin64.htm
>もうこうなると「グイン・サーガ」という存在そのものがひとつの究極のファンタジーなのかも
>しれないな、と――だからこそ、それに極私的ファンタジアを重ねてしまい、それにズレが
>生じた、といってとても怒ってしまう人が存在するんだろうなと思ったりするんですね。そう
>いう人にとっては、「グイン・サーガ」が「私（栗本薫）の」極私的ファンタジアにすぎないので
>ある、というふうにはもはや感じられなくなっているのかもしれない、と思ったりするわけです。
要するに、「アタシの好きなように書きゃそれが正解なんだよｳﾞｫｹ!!」ということですな。
PAN子さん書簡によれば、少なくともヒロイック･ファンタジーではないらしいですが。
こんなことも言ってました。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/guin64.htm
>もうこうなると「グイン・サーガ」という存在そのものがひとつの究極のファンタジーなのかも
>しれないな、と――だからこそ、それに極私的ファンタジアを重ねてしまい、それにズレが
>生じた、といってとても怒ってしまう人が存在するんだろうなと思ったりするんですね。そう
>いう人にとっては、「グイン・サーガ」が「私（栗本薫）の」極私的ファンタジアにすぎないので
>ある、というふうにはもはや感じられなくなっているのかもしれない、と思ったりするわけです。
要するに、「アタシの好きなように書きゃそれが正解なんだよｳﾞｫｹ!!」ということですな。
355 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:36 ID:/HpLDnwK
なんかリンダの暴走的でしゃばりが不愉快な新刊ですねー。
てゆうか、リンダが王位に就くってことはナリの叛乱が正当と認められたわけか？
じゃ今後は、レムス側についた貴族たちの厳粛が始まったりするのか？
ブラッディ・リンダの誕生か？ 冗談はともかく、温帯がこの物語をどーしたいのか
さっぱりワカランです。
てゆうか、リンダが王位に就くってことはナリの叛乱が正当と認められたわけか？
じゃ今後は、レムス側についた貴族たちの厳粛が始まったりするのか？
ブラッディ・リンダの誕生か？ 冗談はともかく、温帯がこの物語をどーしたいのか
さっぱりワカランです。
356 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:37 ID:wtoeuXe6
惰性で買ってた「死体前の寸劇」を読み返した。
『神聖パロの』女王にはならない、と言っていた。
今度決意したのはパロの女王だからいいのか。まー選択の余地ないんだろうけど。
リンダが即位拒否したらマリウス即逃げでケイロニアにでも併合されるしかないだろうし。
そんで世はついにケイロニア、ゴーラ、キタイの三国時代へと。
グインは記憶なくしたぐらいのほうが三国の勢力は拮抗して面白いかもね（棒
しかしこのまま行くと、レムスの見せ場はもうない、のか？
最後の最後に復位しても、無能設定が変わらない限り
結局お飾りで真の功労者はヴァレってことになりそうで嫌だなあ…orz
『神聖パロの』女王にはならない、と言っていた。
今度決意したのはパロの女王だからいいのか。まー選択の余地ないんだろうけど。
リンダが即位拒否したらマリウス即逃げでケイロニアにでも併合されるしかないだろうし。
そんで世はついにケイロニア、ゴーラ、キタイの三国時代へと。
グインは記憶なくしたぐらいのほうが三国の勢力は拮抗して面白いかもね（棒
しかしこのまま行くと、レムスの見せ場はもうない、のか？
最後の最後に復位しても、無能設定が変わらない限り
結局お飾りで真の功労者はヴァレってことになりそうで嫌だなあ…orz
357 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:52 ID:DNOxwwWq
温帯憑依で解脱する！ ﾊｲ！
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
あるある探検隊！
あるある探検隊！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
あるある探検隊！
あるある探検隊！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
358 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 03:04 ID:8AjvH3Cq
パラパラ立ち読みしただけなんだが、後半あたりでリンダが
「マリニアちゃん」とか言ってるところで激しく引いた。
「マリニアちゃん」とか言ってるところで激しく引いた。
359 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 05:00 ID:RVoEeuAL
読んでる間はすっかり忘れてたがリギアは何してるんだっけ
360 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 05:34 ID:A9ttXr8T
新刊「豹頭王の行方」を買ってきて、もう３回読みました。
物語が音を立てて100巻の第一部完結（爆）に向けて動いて行くのが見て取れる傑作です。
それから２ちゃんねるのこのスレを見に来たのですが、悪意と偏見で歪んだ目で見れば
なんでも悪く取れるんだなあと、変な意味で感心しています。前から先生が「ネット界に
巣食う悪意」の話をしておられましたが、実物を見て納得が行きました。
皆さんが誤解している面もあると思うので（というか、読んでない人、多いでしょ？）
私の力の及ぶ限り、その誤解を解いてみようと思います。
物語が音を立てて100巻の第一部完結（爆）に向けて動いて行くのが見て取れる傑作です。
それから２ちゃんねるのこのスレを見に来たのですが、悪意と偏見で歪んだ目で見れば
なんでも悪く取れるんだなあと、変な意味で感心しています。前から先生が「ネット界に
巣食う悪意」の話をしておられましたが、実物を見て納得が行きました。
皆さんが誤解している面もあると思うので（というか、読んでない人、多いでしょ？）
私の力の及ぶ限り、その誤解を解いてみようと思います。
361 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 05:46 ID:7oPsMq/l
>359
迫りくるゾンビ集団からパロの国民を庇って、壮絶な 爆死をとげますた。
迫りくるゾンビ集団からパロの国民を庇って、壮絶な 爆死をとげますた。
362 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 05:50 ID:A9ttXr8T
＞１９４
グインもよく「お初にお目にかかる」とか言っていました。「お初」ってそんなに変ですか？
＞２００
媚を売っているというのとはちょっと違います。外交手法上のひとつです。
＞２０１
悪いことでも変なことでもないと思います。
＞２０２
ヴァレリウスとヨナが献身的にリンダをサポートする姿は、この巻の見所の一つだと
思うんですが。
＞２０４
トップ外交なんだし、これくらい率直に意見交換しないと意味が無いのでは？
＞２１１
結果的にはオーケーだったようです。
＞２１７
この巻でリンダは正式に即位することを決意します。ハゾスもパロは美しく聡明な女王の
下で立派に復興するだろうと太鼓判を押していますから、国土も人民も立派に立ち直るでしょう。
＞２１９
ハゾスが言った「陛下は中原最高の女王であられます」というのは、容貌に対してではありません。
＞２２０
下品？ どこをどう読んだらそういう感想が出るんでしょう。理解に苦しみます。
グインもよく「お初にお目にかかる」とか言っていました。「お初」ってそんなに変ですか？
＞２００
媚を売っているというのとはちょっと違います。外交手法上のひとつです。
＞２０１
悪いことでも変なことでもないと思います。
＞２０２
ヴァレリウスとヨナが献身的にリンダをサポートする姿は、この巻の見所の一つだと
思うんですが。
＞２０４
トップ外交なんだし、これくらい率直に意見交換しないと意味が無いのでは？
＞２１１
結果的にはオーケーだったようです。
＞２１７
この巻でリンダは正式に即位することを決意します。ハゾスもパロは美しく聡明な女王の
下で立派に復興するだろうと太鼓判を押していますから、国土も人民も立派に立ち直るでしょう。
＞２１９
ハゾスが言った「陛下は中原最高の女王であられます」というのは、容貌に対してではありません。
＞２２０
下品？ どこをどう読んだらそういう感想が出るんでしょう。理解に苦しみます。
363 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 06:59 ID:3uLboKXp
誤解を解くとは大きく出ましたな。
執筆したご本人でない限り、作品の解釈は個人に委ねられたもの。
>>360とここの大勢の解釈が喰い違っているだけの話です。
何様ですか。
それ以前に２ちゃんねる内では空気嫁と煽られる訳ですが。
初心者は半年ROMってから書き込みしてください。
執筆したご本人でない限り、作品の解釈は個人に委ねられたもの。
>>360とここの大勢の解釈が喰い違っているだけの話です。
何様ですか。
それ以前に２ちゃんねる内では空気嫁と煽られる訳ですが。
初心者は半年ROMってから書き込みしてください。
364 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 07:08 ID:7oPsMq/l
皆さん、早朝からご苦労さまです。
365 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 07:13 ID:82SwM1g2
>>363
ネタにマジレスしてるあんたのほうが初心者に見えるんだが
ネタにマジレスしてるあんたのほうが初心者に見えるんだが
366 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 07:23 ID:qkbY1a1q
>>361
ﾜﾗﾀ！ 天花スレ見てる方ですね。
ﾜﾗﾀ！ 天花スレ見てる方ですね。
367 ：>>360に笑わされたトマトさん：04/08/08 07:31 ID:doRbh/j5
>>360 ：温帯に騙されたトマトさん ：04/08/08 05:34 ID:AhO０DaS/
新刊「豹頭王の行方」を立ち読んできたのですが、脳がすべって読めません。
温帯が必死こいて100巻の第一部完結（爆）に向けてあがいているのが見て取れる穴作です。
それから２ちゃんねるのこのスレに来たのですが、信者の偏見で歪んだ目で見れば
なんでも８０１に取れるんだなあ、自分達は偉くてトマトは馬鹿だと思ってるんだなあ、
自分だけが正しい解釈をしてると思い込んでるんだなあと、変な意味で感心しています。
前から温帯が「ネット界に巣食う悪意」の話をしてましたが、温帯や信者が自分たちで実例を
作ってるのを見て納得が行きました。
>>360は、温帯を盲信していせいもあると思うので（というか、空気読んでないでしょ？）
トマトの力の及ぶ限り、ネタにされるだろうと思います。
新刊「豹頭王の行方」を立ち読んできたのですが、脳がすべって読めません。
温帯が必死こいて100巻の第一部完結（爆）に向けてあがいているのが見て取れる穴作です。
それから２ちゃんねるのこのスレに来たのですが、信者の偏見で歪んだ目で見れば
なんでも８０１に取れるんだなあ、自分達は偉くてトマトは馬鹿だと思ってるんだなあ、
自分だけが正しい解釈をしてると思い込んでるんだなあと、変な意味で感心しています。
前から温帯が「ネット界に巣食う悪意」の話をしてましたが、温帯や信者が自分たちで実例を
作ってるのを見て納得が行きました。
>>360は、温帯を盲信していせいもあると思うので（というか、空気読んでないでしょ？）
トマトの力の及ぶ限り、ネタにされるだろうと思います。
368 ：360：04/08/08 07:44 ID:A9ttXr8T
＞３６３
読まずに悪口を言っている人とか、立ち読みでさっと眺めただけで誤解している人とかが
多い様に見受けられます。ちゃんと読んでいないと間違った解釈をするのは自明だと思います。
読まずに悪口を言っている人とか、立ち読みでさっと眺めただけで誤解している人とかが
多い様に見受けられます。ちゃんと読んでいないと間違った解釈をするのは自明だと思います。
369 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 07:51 ID:9WMyIUzD
荒らしはスルー
370 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 07:53 ID:pyKFsP+m
なんにしてもパロなりケイロニアに攻め込まれて王様を連れていかれるノスフェラスの住人。
そりゃあ「ラゴンの反乱」もおこりますなわ。
おお、つながったｗ
そりゃあ「ラゴンの反乱」もおこりますなわ。
おお、つながったｗ
371 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 07:53 ID:7oPsMq/l
いやいや、今どき自腹で購入したうえ、
ちゃんと読み込んで反論をこころみる儲役をしてくださる方は
スレの宝ですじゃ。
ちゃんと読み込んで反論をこころみる儲役をしてくださる方は
スレの宝ですじゃ。
372 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 07:55 ID:/gp/KH8Q
>368
多数派ゆえに正しいと主張する気はないが、多数派が常識であり、少数派は異端です。
自身が少数派・異端であるとの認識がないまま凡俗を啓蒙しようとするならば、
貴方は新興宗教の預言者＝精神異常者として処遇されるでしょう。
多数派ゆえに正しいと主張する気はないが、多数派が常識であり、少数派は異端です。
自身が少数派・異端であるとの認識がないまま凡俗を啓蒙しようとするならば、
貴方は新興宗教の預言者＝精神異常者として処遇されるでしょう。
373 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 08:06 ID:B2J57cc6
レムスが廃位されたら、双子は「薬と宝」ちゅー伏線はｱﾎﾞｰﾝ決定てことか
374 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 08:22 ID:upHiKKK7
>>372
匿名掲示板という特殊領域に生息するトマトが世間の多数派・常識だと
思い込んでいる人も相当に危ないよ。
2chでは叩かれない作家は存在しないし、有名であればあるほど叩かれる確率も高くなる。
その状況だけ見て自分たちが多数派だと勘違いしているんじゃないの。
あまり2chに入り浸りすぎると一般社会の感覚と乖離していくよ。
初版数10万。この数字の意味をもっと考えた方がいい。
匿名掲示板という特殊領域に生息するトマトが世間の多数派・常識だと
思い込んでいる人も相当に危ないよ。
2chでは叩かれない作家は存在しないし、有名であればあるほど叩かれる確率も高くなる。
その状況だけ見て自分たちが多数派だと勘違いしているんじゃないの。
あまり2chに入り浸りすぎると一般社会の感覚と乖離していくよ。
初版数10万。この数字の意味をもっと考えた方がいい。
375 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 08:30 ID:9WMyIUzD
その初版数10万が、皆『文章が上手い』とか思ってるのならそうなんだろうねえ。
文章はアレだけど・・・・って読んでる人が多いとは思うよ。
文章はアレだけど・・・・って読んでる人が多いとは思うよ。
376 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 08:35 ID:7oPsMq/l
まあ、初版10万のうち、返本率がみるみる上がってることの意味も考えてみるといいですね。
２chのスレに巣食うたかだか数百個のトマトだけじゃ、数字は出せないと思いますよ。
２chのスレに巣食うたかだか数百個のトマトだけじゃ、数字は出せないと思いますよ。
377 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 08:52 ID:upHiKKK7
>>375
「読まずに悪口を言っている人」に対して疑問を投げかけた>>368に対して、
>>372が「多数派が常識であり、少数派は異端」等といったから発言したんだけど。
このスレにいる「読まずに悪口を言っている」トマトよりは、
確実に購読している人の方が多いということ。
自分が多数派だと思い込んで人を精神異常扱いするのはどうかと思ったんでね。
>>376
ソースがあるのか？まさか自分の身の回りのことだけじゃないだろうね。
ちなみに重版がかかっているとの情報は早川のサイトにあったがね。
たかだか書店員の印象論で「考えてみるといい」と言われてもね。
「読まずに悪口を言っている人」に対して疑問を投げかけた>>368に対して、
>>372が「多数派が常識であり、少数派は異端」等といったから発言したんだけど。
このスレにいる「読まずに悪口を言っている」トマトよりは、
確実に購読している人の方が多いということ。
自分が多数派だと思い込んで人を精神異常扱いするのはどうかと思ったんでね。
>>376
ソースがあるのか？まさか自分の身の回りのことだけじゃないだろうね。
ちなみに重版がかかっているとの情報は早川のサイトにあったがね。
たかだか書店員の印象論で「考えてみるといい」と言われてもね。
378 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 08:59 ID:9WMyIUzD
>377
>「読まずに悪口を言っている人」
って誰の事？具体的に。
>自分が多数派だと思い込んで人を精神異常扱いするのはどうかと思ったんでね。
なら、発行部数を根拠に、ここに反論に来る肯定派（の様な人）はどうかと思っていいのですね。
>「読まずに悪口を言っている人」
って誰の事？具体的に。
>自分が多数派だと思い込んで人を精神異常扱いするのはどうかと思ったんでね。
なら、発行部数を根拠に、ここに反論に来る肯定派（の様な人）はどうかと思っていいのですね。
379 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:10 ID:upHiKKK7
>>378
早馬の書き込みだけを根拠に大騒ぎしたり叩いたりしている発言者のことだよ。
ついでに、該当箇所だけいい加減に立ち読みしてくる発言者もね。
>>自分が多数派だと思い込んで人を精神異常扱いするのはどうかと思ったんでね。
>なら、発行部数を根拠に、ここに反論に来る肯定派（の様な人）はどうかと思っていいのですね。
反論することと他人を精神異常扱いすることとは、あなたにとってイコールなのか？
では、私に対して現在反論しているあなたのような人もどうか、ということになるね。
早馬の書き込みだけを根拠に大騒ぎしたり叩いたりしている発言者のことだよ。
ついでに、該当箇所だけいい加減に立ち読みしてくる発言者もね。
>>自分が多数派だと思い込んで人を精神異常扱いするのはどうかと思ったんでね。
>なら、発行部数を根拠に、ここに反論に来る肯定派（の様な人）はどうかと思っていいのですね。
反論することと他人を精神異常扱いすることとは、あなたにとってイコールなのか？
では、私に対して現在反論しているあなたのような人もどうか、ということになるね。
380 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:11 ID:uvwFqpN0
今初版数10万なんだ。
前に印刷所トマトさん（早ウマさんよりも数日早く、正確なあとがき情報を持ってきた）が
「前よりも減って、今はコレだけ」と教えてくれた数よりさらに少なくなってるんだね。
前に印刷所トマトさん（早ウマさんよりも数日早く、正確なあとがき情報を持ってきた）が
「前よりも減って、今はコレだけ」と教えてくれた数よりさらに少なくなってるんだね。
381 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:18 ID:B2J57cc6
(∴)ノ＜少佐ぁ～ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝな儲の構造解析してもｲｲですかぁ～？
382 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:18 ID:9WMyIUzD
>379
>早馬の書き込みだけを根拠に大騒ぎしたり叩いたりしている発言者のことだよ。
>ついでに、該当箇所だけいい加減に立ち読みしてくる発言者もね。
批判するなら具体的にあげてね。一括りにして、読んだ人まで含めないように。
>では、私に対して現在反論しているあなたのような人もどうか、ということになるね。
反論？私はあなたの論法ならそうなるね、という事を言っているだけだけど？
>早馬の書き込みだけを根拠に大騒ぎしたり叩いたりしている発言者のことだよ。
>ついでに、該当箇所だけいい加減に立ち読みしてくる発言者もね。
批判するなら具体的にあげてね。一括りにして、読んだ人まで含めないように。
>では、私に対して現在反論しているあなたのような人もどうか、ということになるね。
反論？私はあなたの論法ならそうなるね、という事を言っているだけだけど？
383 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:18 ID:doRbh/j5
日曜の朝っぱらから、オクタン価の高い書き込み、ありがとうｗ
384 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:21 ID:/Jg5sk3i
実質、売れてるのは最新の巻だけじゃないか？
それなら新刊が出た時に瞬間最大風速でランキングのトップになるのも理解できる。
そこから滑り落ちるのは早くなったな、重版もかかっていないようだし。
百巻になろうとする大長編なら仕方ないかもしれないが新規の読者はほとんど望めないのではないか。
買うとしてもブックオフ等に山ほどあるし。
それなら新刊が出た時に瞬間最大風速でランキングのトップになるのも理解できる。
そこから滑り落ちるのは早くなったな、重版もかかっていないようだし。
百巻になろうとする大長編なら仕方ないかもしれないが新規の読者はほとんど望めないのではないか。
買うとしてもブックオフ等に山ほどあるし。
385 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:22 ID:QlUbgbJm
SFマガジンに毎月重版情報が載るけど、
グインサーガの重版情報は初期のものを中心に、
せいぜい50巻くらいまでしか見たことがない。
これは、私が見落としている可能性もあるな。
でも、グインが揃っている書店で確認しても、
30巻目くらいまでは二桁台の刷のものもかなりあるのに、
50巻目くらいを境に、以降は一刷ばかりになる。
古本屋に溢れかえっているにもかかわらず、
初期 だ け は 重版されるということに
この世界の謎を解く鍵かあると思うな。
グインサーガの重版情報は初期のものを中心に、
せいぜい50巻くらいまでしか見たことがない。
これは、私が見落としている可能性もあるな。
でも、グインが揃っている書店で確認しても、
30巻目くらいまでは二桁台の刷のものもかなりあるのに、
50巻目くらいを境に、以降は一刷ばかりになる。
古本屋に溢れかえっているにもかかわらず、
初期 だ け は 重版されるということに
この世界の謎を解く鍵かあると思うな。
386 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:38 ID:upHiKKK7
>>380
早川の公称は15万部でそのソースは13万部だったかと記憶している。
確実な線としてきりがいいので「10万部」と書いただけだが。
それ以上出版されているということであって減っているかどうかは知らない。
>>382
言いがかりだな。もう一度>>368からの話の流れを読んでくれ。
私は「読まずに悪口を言っている人」より購読している人の方が多数派だとしか書いていない。
つまり、ひとくくりになどしていない。私がそう書いているというなら具体的に引用してくれ。
>反論？私はあなたの論法ならそうなるね、という事を言っているだけだけど？
なぜそうなる？>>372は「読まずに悪口を言っている人」が問題だと指摘した>>368に、
「読まずに悪口を言っている人」は多数派だから彼らの言うことが常識、反論する方が
精神異常だと言っているんだが。
そこがおかしいのかおかしくないのか、あなたはどう思うんだい。
論点をすり替えるのはやめにしてほしいものだね。
早川の公称は15万部でそのソースは13万部だったかと記憶している。
確実な線としてきりがいいので「10万部」と書いただけだが。
それ以上出版されているということであって減っているかどうかは知らない。
>>382
言いがかりだな。もう一度>>368からの話の流れを読んでくれ。
私は「読まずに悪口を言っている人」より購読している人の方が多数派だとしか書いていない。
つまり、ひとくくりになどしていない。私がそう書いているというなら具体的に引用してくれ。
>反論？私はあなたの論法ならそうなるね、という事を言っているだけだけど？
なぜそうなる？>>372は「読まずに悪口を言っている人」が問題だと指摘した>>368に、
「読まずに悪口を言っている人」は多数派だから彼らの言うことが常識、反論する方が
精神異常だと言っているんだが。
そこがおかしいのかおかしくないのか、あなたはどう思うんだい。
論点をすり替えるのはやめにしてほしいものだね。
387 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:54 ID:9WMyIUzD
>386
私が聞いているのは、読まずに批判しているのが誰のどのレスか？と聞いているのだが？
読んで批判している人とどうやって区別しているのか？という事なのだが？
>？>>372は「読まずに悪口を言っている人」が問題だと指摘した>>368に、
「読まずに悪口を言っている人」は多数派だから彼らの言うことが常識、反論する方が
精神異常だと言っているんだが。
ああ、その辺に触れてなかったねえ。
で>>372は『自身が少数派・異端であるとの認識がないまま凡俗を啓蒙しようとする"ならば"、
貴方は新興宗教の預言者＝精神異常者として処遇されるでしょう。』
と言っている訳で、少数派で反論する人が精神異常とまでは言っていないようだね。
曲解していない？
で、あなたの論法だと、発行部数から購買者が多数派だ、ここの批判者は少数派だからおかしい、
とか言う論法はどうかと思っていいわけだね？
私が聞いているのは、読まずに批判しているのが誰のどのレスか？と聞いているのだが？
読んで批判している人とどうやって区別しているのか？という事なのだが？
>？>>372は「読まずに悪口を言っている人」が問題だと指摘した>>368に、
「読まずに悪口を言っている人」は多数派だから彼らの言うことが常識、反論する方が
精神異常だと言っているんだが。
ああ、その辺に触れてなかったねえ。
で>>372は『自身が少数派・異端であるとの認識がないまま凡俗を啓蒙しようとする"ならば"、
貴方は新興宗教の預言者＝精神異常者として処遇されるでしょう。』
と言っている訳で、少数派で反論する人が精神異常とまでは言っていないようだね。
曲解していない？
で、あなたの論法だと、発行部数から購買者が多数派だ、ここの批判者は少数派だからおかしい、
とか言う論法はどうかと思っていいわけだね？
388 ：360 ◆ynW2fHHKsk ：04/08/08 09:56 ID:A9ttXr8T
＞upHiKKK7
意見の代弁ありがとうございます。成りすましとか自作自演とか疑われては
何なので、トリップをつけませんか。
あと、明記されていませんがsage推奨みたいなので、今後はsageます。
意見の代弁ありがとうございます。成りすましとか自作自演とか疑われては
何なので、トリップをつけませんか。
あと、明記されていませんがsage推奨みたいなので、今後はsageます。
389 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:59 ID:wtoeuXe6
もうホントね、かまって遊ぶ方なよ。
楽しいのはあんたらだけ。最悪。
多数とか少数とか言い負かしごっこか。
楽しいのはあんたらだけ。最悪。
多数とか少数とか言い負かしごっこか。
390 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:59 ID:WWpeRHqt
つまらん。おまえの話はつまらん。
とかグイソがアモソに云ってたっけ。
レムスもアルミナもアモソも継承権あぽ～んですかそうですか。
とかグイソがアモソに云ってたっけ。
レムスもアルミナもアモソも継承権あぽ～んですかそうですか。
391 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:00 ID:oTccbmiM
いいかげん皆スルーしようよ…
タリアたん、うざいよ
タリアたん、うざいよ
392 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:03 ID:wtoeuXe6
では新刊の話っつか。
丹野さんと温帯はどういう感じで仕事してるのかね？
温帯って絵師さんが一回上げてきたものがキャライメージと多少違っても
あまりダメだししなさそうな印象を受ける。
実は割と絵には無関心というか、綺麗であればいいというか。
丹野さんと温帯はどういう感じで仕事してるのかね？
温帯って絵師さんが一回上げてきたものがキャライメージと多少違っても
あまりダメだししなさそうな印象を受ける。
実は割と絵には無関心というか、綺麗であればいいというか。
393 ：360 ◆ynW2fHHKsk ：04/08/08 10:04 ID:A9ttXr8T
＞３８７
読まずに批判しているレスがどれか、いちいち指摘しないけど、まともな目とまともな感性で
読んでいたら出てこないような批評が多すぎる。
どうしても具体例をと言うならば、＞３６１は絶対読んでないと思う。ゾンビ集団なんか
出てこないし。
読まずに批判しているレスがどれか、いちいち指摘しないけど、まともな目とまともな感性で
読んでいたら出てこないような批評が多すぎる。
どうしても具体例をと言うならば、＞３６１は絶対読んでないと思う。ゾンビ集団なんか
出てこないし。
394 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:06 ID:N7NB4NVJ
このスレが気に入らないなら
現状肯定スレがあるんだから
なにもこのスレでわざわざ
少数意見を無理に通そうとすることないと思うが。
議論ならいいけど、「最近のグインは面白い派」が
「最近のグインは面白くない派」を一方的に
ネットに巣くう悪意と決め付けてるんだよね。
だったら、悪意の渦巻くこのスレじゃなくて
現状肯定スレいけよ。
誤解しているとか、間違った解釈とか
【自分と違う意見を「間違い」「悪意」と決め付ける人は
このスレに要りません。】
現状肯定スレがあるんだから
なにもこのスレでわざわざ
少数意見を無理に通そうとすることないと思うが。
議論ならいいけど、「最近のグインは面白い派」が
「最近のグインは面白くない派」を一方的に
ネットに巣くう悪意と決め付けてるんだよね。
だったら、悪意の渦巻くこのスレじゃなくて
現状肯定スレいけよ。
誤解しているとか、間違った解釈とか
【自分と違う意見を「間違い」「悪意」と決め付ける人は
このスレに要りません。】
395 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:18 ID:upHiKKK7
>>387
>私が聞いているのは、読まずに批判しているのが誰のどのレスか？と聞いているのだが？
>>174 >>201 >>205－209 >>215…きりがないんだが？
ところで、早馬のフィルタで前後の記述もなしに抜き書きしたものだけで
驚き文句を言っているとしか思えない発言が「確実にある」ことはあなたも認めるんだね？
それとも否定する？
>>171>>192は「立ち読み」組だな。
>少数派で反論する人が精神異常とまでは言っていないようだね。 曲解していない？
この文脈では精神異常扱いしていると読まれるのは当然だろう。あなたの言い分は詭弁に過ぎない。
例えば、栗本先生のようにサイトで日記に書いたら批判されると思うが？
よしんば精神異常とまで言っていないにしても「誤解を招く」表現であることは確実だね。
栗本先生の発言なら確実に住人に叩かれているよ。
これを曲解とし、そう読んだ方が悪いというならば、あなたも相当図太い人だ。
一番の問題は「多数派」についての>>372の認識がおかしいということなんだがね。
で、あなたは「読まずに悪口を言うスレ住人」が10万人以上いると思うのか？
>ここの批判者は少数派だからおかしい、 とか言う論法はどうかと思っていいわけだね？
「少数派だから精神異常者だ、あるいはそう扱われる」という論法は全くおかしいね。
あなたもそう思うんだろう？
>私が聞いているのは、読まずに批判しているのが誰のどのレスか？と聞いているのだが？
>>174 >>201 >>205－209 >>215…きりがないんだが？
ところで、早馬のフィルタで前後の記述もなしに抜き書きしたものだけで
驚き文句を言っているとしか思えない発言が「確実にある」ことはあなたも認めるんだね？
それとも否定する？
>>171>>192は「立ち読み」組だな。
>少数派で反論する人が精神異常とまでは言っていないようだね。 曲解していない？
この文脈では精神異常扱いしていると読まれるのは当然だろう。あなたの言い分は詭弁に過ぎない。
例えば、栗本先生のようにサイトで日記に書いたら批判されると思うが？
よしんば精神異常とまで言っていないにしても「誤解を招く」表現であることは確実だね。
栗本先生の発言なら確実に住人に叩かれているよ。
これを曲解とし、そう読んだ方が悪いというならば、あなたも相当図太い人だ。
一番の問題は「多数派」についての>>372の認識がおかしいということなんだがね。
で、あなたは「読まずに悪口を言うスレ住人」が10万人以上いると思うのか？
>ここの批判者は少数派だからおかしい、 とか言う論法はどうかと思っていいわけだね？
「少数派だから精神異常者だ、あるいはそう扱われる」という論法は全くおかしいね。
あなたもそう思うんだろう？
396 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:21 ID:/eyWqDE6
私は新刊は面白かったですよ。
グイン生存の情報が入ってからのリンダの矢継ぎ早の決定/決意は
勇ましく誇り高かった。ケイロニア兵にクリスタルを守ってもらおう、というのは
ちょっとハテナでしたけどね。それ以外は良かった。
あと、ハゾスに気に入られようとソワソワしてたけど
無意識に自分の魅力（美貌）をうまく使おうとしていたんでしょう。
グイン生存の情報が入ってからのリンダの矢継ぎ早の決定/決意は
勇ましく誇り高かった。ケイロニア兵にクリスタルを守ってもらおう、というのは
ちょっとハテナでしたけどね。それ以外は良かった。
あと、ハゾスに気に入られようとソワソワしてたけど
無意識に自分の魅力（美貌）をうまく使おうとしていたんでしょう。
397 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:29 ID:9WMyIUzD
>395
部分的に抜き出されたものから、想像だけで曲解していれば、読まずに批判なんだろうけど、
早馬にリアクションしたものを皆読まずに非難している、けしからん、とするのはどうかと思うがね。
>この文脈では精神異常扱いしていると読まれるのは当然だろう。
>よしんば精神異常とまで言っていないにしても「誤解を招く」表現であることは確実だね。
>栗本先生の発言なら確実に住人に叩かれているよ。
>これを曲解とし、そう読んだ方が悪いというならば、あなたも相当図太い人だ。
なるほど、そう書いている、ではなくて、そう読めるのが問題という事ね。
了解しました。
とすると、あなたの論法だと、温帯がそう読まれてしょうがない発言をする、小説を書くから
そう読まれてもしょうがないわけだ。それを曲解とし、そう読んだ方が悪いというならば、
それは相当図太い人ということだね。了解した。
了解したのでもう落ちる。ではね。
部分的に抜き出されたものから、想像だけで曲解していれば、読まずに批判なんだろうけど、
早馬にリアクションしたものを皆読まずに非難している、けしからん、とするのはどうかと思うがね。
>この文脈では精神異常扱いしていると読まれるのは当然だろう。
>よしんば精神異常とまで言っていないにしても「誤解を招く」表現であることは確実だね。
>栗本先生の発言なら確実に住人に叩かれているよ。
>これを曲解とし、そう読んだ方が悪いというならば、あなたも相当図太い人だ。
なるほど、そう書いている、ではなくて、そう読めるのが問題という事ね。
了解しました。
とすると、あなたの論法だと、温帯がそう読まれてしょうがない発言をする、小説を書くから
そう読まれてもしょうがないわけだ。それを曲解とし、そう読んだ方が悪いというならば、
それは相当図太い人ということだね。了解した。
了解したのでもう落ちる。ではね。
398 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:31 ID:j3q+TrO/
最新刊でノスフェラスが滅茶苦茶急速に緑を取り戻すシーンを読んで
「どこかで見たようなシーンだなぁ」と思っていましたが、ついさっき
それが何か思いつきました。
宇宙戦艦ヤマトの最終回で、コスモクリーナーＤの力によって、赤茶けた地球が
あっという間に青い星になるところそのまんま……
放射能を撒き散らすグルヌーがなくなり、グインがノスフェラスに戻った途端、
緑が芽吹き始めたということからして、
グインの正体は“豹頭型コスモクリーナーＤ”
「どこかで見たようなシーンだなぁ」と思っていましたが、ついさっき
それが何か思いつきました。
宇宙戦艦ヤマトの最終回で、コスモクリーナーＤの力によって、赤茶けた地球が
あっという間に青い星になるところそのまんま……
放射能を撒き散らすグルヌーがなくなり、グインがノスフェラスに戻った途端、
緑が芽吹き始めたということからして、
グインの正体は“豹頭型コスモクリーナーＤ”
399 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:36 ID:wtoeuXe6
しかしそれだと星船の自己修復がすんだところで速やかに大気圏外に離脱して
見守った方がﾖｶﾀよな。星に与えた影響を調整するならば。
温帯のSFにはまったく期待してないから苦笑スルーだけどさ。
見守った方がﾖｶﾀよな。星に与えた影響を調整するならば。
温帯のSFにはまったく期待してないから苦笑スルーだけどさ。
400 ：360 ◆ynW2fHHKsk ：04/08/08 10:39 ID:A9ttXr8T
＞３９６
クリスタルの守りはアドリアンがカラヴィア騎士団を再編して行なう予定です。
ハゾスがリンダに「外国がいたずらに攻め込んでこないよう、まわりが守って
さしあげなくては。このようにお若くお美しいかよわい女王陛下でいらっしゃるの
ですから」と言ってますけど、パロに出兵する話にはなっていません。
クリスタルの守りはアドリアンがカラヴィア騎士団を再編して行なう予定です。
ハゾスがリンダに「外国がいたずらに攻め込んでこないよう、まわりが守って
さしあげなくては。このようにお若くお美しいかよわい女王陛下でいらっしゃるの
ですから」と言ってますけど、パロに出兵する話にはなっていません。
401 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:40 ID:upHiKKK7
>>397
一部分だけ読んで判断を下す方がどうかと思うが？
あなたの認識が正しければ誰も早馬など待たなかったろうにね。
先にそれぞれ読んで感想を述べ合う、という小部屋の状態になっていただろう。
早馬のまとめをみなで待っていた状態を見ていながらよくそんなことが言えるな。
>温帯がそう読まれてしょうがない発言をする、小説を書くから
>そう読まれてもしょうがないわけだ。
「ちゃんと全編通して実際に読んだ上で」こう読んだ、というのなら仕方ないだろうね。
それをやっていないトマトが問題だという話をしているんだがね。そこは無視ですか。
私は質問に答えたのに、こちらの質問（>>395）には都合が悪いのか何ひとつ答えない。
全く卑怯きわまりないね。相当図太い人だ。
一部分だけ読んで判断を下す方がどうかと思うが？
あなたの認識が正しければ誰も早馬など待たなかったろうにね。
先にそれぞれ読んで感想を述べ合う、という小部屋の状態になっていただろう。
早馬のまとめをみなで待っていた状態を見ていながらよくそんなことが言えるな。
>温帯がそう読まれてしょうがない発言をする、小説を書くから
>そう読まれてもしょうがないわけだ。
「ちゃんと全編通して実際に読んだ上で」こう読んだ、というのなら仕方ないだろうね。
それをやっていないトマトが問題だという話をしているんだがね。そこは無視ですか。
私は質問に答えたのに、こちらの質問（>>395）には都合が悪いのか何ひとつ答えない。
全く卑怯きわまりないね。相当図太い人だ。
402 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:42 ID:/Jg5sk3i
403 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:48 ID:OIZdzs0m
実際問題、パロに兵力はどれだけ残されているのだろう。
ナリス軍は壊滅状態だし、元レムス軍も疲弊しきっていると思うんだが。
そもそもパロはまだ黒龍戦役の痛手から回復しきっていない上に内乱になったので、
糧食も揃っているかどうか怪しい。
そうか、ケエロニア軍がノスフェラスに向った頃合を見計らって、イシュトが侵攻してくる予定なのか。
ナリス軍は壊滅状態だし、元レムス軍も疲弊しきっていると思うんだが。
そもそもパロはまだ黒龍戦役の痛手から回復しきっていない上に内乱になったので、
糧食も揃っているかどうか怪しい。
そうか、ケエロニア軍がノスフェラスに向った頃合を見計らって、イシュトが侵攻してくる予定なのか。
404 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:52 ID:wtoeuXe6
あれだけ信じられないほどの弱卒描写があって、しかも内乱後だったら
もう、国防もままならない状態ではないか？
何で今までカウロスとか攻めてこないんだろうと思っていたが
内乱終了後のどさくさに紛れて侵攻してきたら、
無血状態でパロ取れそうだしこのタイミングを待っていたのか、なんてw
もう、国防もままならない状態ではないか？
何で今までカウロスとか攻めてこないんだろうと思っていたが
内乱終了後のどさくさに紛れて侵攻してきたら、
無血状態でパロ取れそうだしこのタイミングを待っていたのか、なんてw
405 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:53 ID:LFUErTb2
マリウスはどうなりましたか？
406 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:54 ID:gyv7HEqU
そもそもレイピア使いなんて何人いたところでなんの役に立つんだよｗ
イシュト軍どころか盗賊相手すらつとまらねえ
イシュト軍どころか盗賊相手すらつとまらねえ
407 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:59 ID:wtoeuXe6
レイピアが役にたつことだってきっとあるさ。
ノスフェラスで砂ヒル焼いたり…
ノスフェラスで砂ヒル焼いたり…
408 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:59 ID:2GvUicbn
>400
そのハゾスの台詞が原文ママとして。
30巻代でﾓﾝｺﾞｰﾙを復活させようしとしていた時に
ｲｼｭﾄがｱﾑに向かって「弱いってのは支配者としては
罪なんだよ！」と啖呵切っていたのを思い出したよ。
あのやりとりの時はよかったよなあ……。
そのハゾスの台詞が原文ママとして。
30巻代でﾓﾝｺﾞｰﾙを復活させようしとしていた時に
ｲｼｭﾄがｱﾑに向かって「弱いってのは支配者としては
罪なんだよ！」と啖呵切っていたのを思い出したよ。
あのやりとりの時はよかったよなあ……。
409 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:01 ID:/eyWqDE6
>>400
P245でリンダ自らが
「ケイロニアの騎士団を最低一個大隊から三個大隊くらい貸していただければ」
と言ってます。そのあとヴァレリウスがアドリアンを推挙しています。
>>360 で3回読んだ、と言われてますが、ホントにちゃんと読んでますか？
誤解をとこうという大言のうえで実は流し読み、とかだと一ファンとして許しませんよ。
P245でリンダ自らが
「ケイロニアの騎士団を最低一個大隊から三個大隊くらい貸していただければ」
と言ってます。そのあとヴァレリウスがアドリアンを推挙しています。
>>360 で3回読んだ、と言われてますが、ホントにちゃんと読んでますか？
誤解をとこうという大言のうえで実は流し読み、とかだと一ファンとして許しませんよ。
410 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:03 ID:3kwD/+Ip
レイピアで袈裟懸けに斬り捨てる
411 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/08 11:05 ID:J6zvcMx4
パロの国民は革命とかしないのかな。
412 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:10 ID:/eyWqDE6
>>408
台詞には、言う人言われる人があります。
アム公に対して「弱さは罪」と断じたのはイシュトがイシュトだから。
別のキャラクタが弱さを擁護する発言をすることは、
まさに各キャラがたっているという証拠でしょう。
そういう意味では、イシュトに登場してもらって
いまのパロについて一言頂きたいところ。
台詞には、言う人言われる人があります。
アム公に対して「弱さは罪」と断じたのはイシュトがイシュトだから。
別のキャラクタが弱さを擁護する発言をすることは、
まさに各キャラがたっているという証拠でしょう。
そういう意味では、イシュトに登場してもらって
いまのパロについて一言頂きたいところ。
413 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:16 ID:OIZdzs0m
>409
ば、売国女王･･･
ば、売国女王･･･
414 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:18 ID:jlZ6eru7
415 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:23 ID:IAP8gCu8
416 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:23 ID:h+RlrhvX
>412
408さんはその辺は理解した上で「思い出した」って言っているだけだと思うよ。
ハゾスはシルヴィアの弱さは決して許さないのになあ。
それは別としても今回のハゾスには政治家としての度量や駆け引きの深みを感じなかった。
408さんはその辺は理解した上で「思い出した」って言っているだけだと思うよ。
ハゾスはシルヴィアの弱さは決して許さないのになあ。
それは別としても今回のハゾスには政治家としての度量や駆け引きの深みを感じなかった。
417 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:27 ID:4GdUmZG3
匿名掲示板の１スレッドに物申したところで、労多くして効少なし、どころかマイナスだと思うんﾀﾞｶﾞﾅｰ。
営業妨害だとでも言うのか？でも、ちゃんとした読者が多数で、トマトは少数の『判ってない読者』なんだろ？？
ほっときゃいいじゃないか。温帯は（そして肯定派読者も）痛くも痒くもないだろ、根も葉もない風評なんかさ。
どんだけ誹謗中傷が流れたって、読んで『面白い』と感じたら買ってくし。
愛着や感動が本物なら、他人の意見では揺るがないだろ。本なんて、物語なんて、各読者にとっての価値が一番大切なんだし。
好きだと思うなら、まず愛でれ。そして愛を語れ。
今現在のグインを心から面白いと思う人達が、君らを待っているだろう≫360、401
しかし互いを尊重する意味で、趣向を異にした者同士は棲み分けた方がいいと思う。
だからトマト畑ではなく、別の地所を探すことをオススメする。
営業妨害だとでも言うのか？でも、ちゃんとした読者が多数で、トマトは少数の『判ってない読者』なんだろ？？
ほっときゃいいじゃないか。温帯は（そして肯定派読者も）痛くも痒くもないだろ、根も葉もない風評なんかさ。
どんだけ誹謗中傷が流れたって、読んで『面白い』と感じたら買ってくし。
愛着や感動が本物なら、他人の意見では揺るがないだろ。本なんて、物語なんて、各読者にとっての価値が一番大切なんだし。
好きだと思うなら、まず愛でれ。そして愛を語れ。
今現在のグインを心から面白いと思う人達が、君らを待っているだろう≫360、401
しかし互いを尊重する意味で、趣向を異にした者同士は棲み分けた方がいいと思う。
だからトマト畑ではなく、別の地所を探すことをオススメする。
418 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:30 ID:OIZdzs0m
>414
いえいえ、今のパロに外国の兵を、それも強兵で知られるケイロニアの兵を三個師団も入れれば、
どうなるか明らかでしょう。
どちらかというと馬鹿女の台詞ではないかと。
もっとも、リンダがハゾスを誘惑して意のままに操るつもりなら話は別ですが、
ハゾスも一応有能な政治家のはずですから、
人のいい振りをしてパロをケイロニアの属国にする策略を練っているものかと思われます。
今のリンダは初期のリギアの足もとにも及びません･･･
いえいえ、今のパロに外国の兵を、それも強兵で知られるケイロニアの兵を三個師団も入れれば、
どうなるか明らかでしょう。
どちらかというと馬鹿女の台詞ではないかと。
もっとも、リンダがハゾスを誘惑して意のままに操るつもりなら話は別ですが、
ハゾスも一応有能な政治家のはずですから、
人のいい振りをしてパロをケイロニアの属国にする策略を練っているものかと思われます。
今のリンダは初期のリギアの足もとにも及びません･･･
419 ：360 ◆ynW2fHHKsk ：04/08/08 11:32 ID:A9ttXr8T
＞４０９
アドリアン登用の話はＰ２６３です。Ｐ２６８にもケイロニアのの出兵予定は出てきませんから、
沙汰止みになったと判断しました。
アドリアン登用の話はＰ２６３です。Ｐ２６８にもケイロニアのの出兵予定は出てきませんから、
沙汰止みになったと判断しました。
420 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:41 ID:/Jg5sk3i
ハゾスが復命したときにアキレウスにこういう要請が云々と言わなかったら
沙汰止みじゃなくて単に温帯が忘れてるだけってことになるな。
一応皇帝にお伺いを立てるのが普通だろうし。
>>419の言うようにP268に無いからといって話が無くなったとは思えないな。
沙汰止みじゃなくて単に温帯が忘れてるだけってことになるな。
一応皇帝にお伺いを立てるのが普通だろうし。
>>419の言うようにP268に無いからといって話が無くなったとは思えないな。
421 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:47 ID:UN6cD2qy
>>419
レスアンカーは半角で頼む。
レスアンカーは半角で頼む。
422 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:48 ID:K4A6ADM2
423 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:16 ID:7Sdx9VuO
>>396
リンダカコヨカッタですよね。
私はハゾスのほうがめろめろになってるのが笑えました。
「ケイロニア皇帝家に剣を捧げた身が残念」は言いすぎでしょう！
>>418
レムスがアグラーヤに兵を借りたときとは状況が違いますよ。
グインが君臨する限り、ケイロニアは絶対にパロに味方してくれることがリンダには
分かっているからこそ、グインを助けるためにヴァレリウスをケイロニアに貸し、
代わりにケイロニア兵を借りる取引を申し出たのですから。
リンダカコヨカッタですよね。
私はハゾスのほうがめろめろになってるのが笑えました。
「ケイロニア皇帝家に剣を捧げた身が残念」は言いすぎでしょう！
>>418
レムスがアグラーヤに兵を借りたときとは状況が違いますよ。
グインが君臨する限り、ケイロニアは絶対にパロに味方してくれることがリンダには
分かっているからこそ、グインを助けるためにヴァレリウスをケイロニアに貸し、
代わりにケイロニア兵を借りる取引を申し出たのですから。
424 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:20 ID:upHiKKK7
>>417 >>422
お答えしよう。
私について言えば、このスレそのものを否定しているわけじゃないよ。
>>372の「ここで読まずに文句をつけているトマトが多数派。
反論した>>368は少数派だから精神異常者と思われるよ」
という認識に納得いかなかったので、真面目に買って読んでいる読者の方が
「世間的に見れば」「2chのトマトよりは」多数派だと書いただけだ。
そうしたらID:9WMyIUzDが、「読まずに悪口言ってるトマトがどこにいるんだ」などと
論点をずらしながら突っ込んで来たから反論していただけ。
トマトが多数派なのだから少数派が反論したら精神異常だと主張する>>372と、
人に突っ込んでおきながら、都合が悪くなったら質問にも答えずしっぽを巻いて逃げた
負け犬の>>397以外については特に否定するつもりはない。
ただ、読まないで叩くことが正しいとは思っていないけどね。
お答えしよう。
私について言えば、このスレそのものを否定しているわけじゃないよ。
>>372の「ここで読まずに文句をつけているトマトが多数派。
反論した>>368は少数派だから精神異常者と思われるよ」
という認識に納得いかなかったので、真面目に買って読んでいる読者の方が
「世間的に見れば」「2chのトマトよりは」多数派だと書いただけだ。
そうしたらID:9WMyIUzDが、「読まずに悪口言ってるトマトがどこにいるんだ」などと
論点をずらしながら突っ込んで来たから反論していただけ。
トマトが多数派なのだから少数派が反論したら精神異常だと主張する>>372と、
人に突っ込んでおきながら、都合が悪くなったら質問にも答えずしっぽを巻いて逃げた
負け犬の>>397以外については特に否定するつもりはない。
ただ、読まないで叩くことが正しいとは思っていないけどね。
425 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:31 ID:/eyWqDE6
>>419
なるほど。でも私は女王自らが外国の軍隊に
首都の警護のために兵を借りる、という考え方をハテナとおもったんです。
まあ、ヴァレリウスがキッチリ収めてくれたので。
リンダって困ったことがあると「誰々に任せておけば大丈夫」と思いがち。
今回のハゾスにしても、グインにしてもナリスにしても。
でもそういう懐の広さというか、人を見る目というか、そういった部分が
生まれもった為政者としての器なのかもしれない。
なるほど。でも私は女王自らが外国の軍隊に
首都の警護のために兵を借りる、という考え方をハテナとおもったんです。
まあ、ヴァレリウスがキッチリ収めてくれたので。
リンダって困ったことがあると「誰々に任せておけば大丈夫」と思いがち。
今回のハゾスにしても、グインにしてもナリスにしても。
でもそういう懐の広さというか、人を見る目というか、そういった部分が
生まれもった為政者としての器なのかもしれない。
426 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:40 ID:QlUbgbJm
シルヴィアが売国妃になるためには、この機会に
自分の息のかかった軍をパロの警護に送り込んで
略奪殺戮の限りを尽くさせ国の信用を地に落とす
という手があると思うのだが、どうだろう。
自分の息のかかった軍をパロの警護に送り込んで
略奪殺戮の限りを尽くさせ国の信用を地に落とす
という手があると思うのだが、どうだろう。
427 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:46 ID:7Sdx9VuO
>>426 ﾋ、ﾋﾄﾞｲ…。
しかしシルヴィアのことを考えると可哀相で仕方ないですね。
頼りのグインが自分のことを忘れたと知ったらショックでしょうに。
しかも今の話の流れで行くと、グイン帰還時に若くて綺麗なリンダが一緒についてきて、
ケイロニア訪問して、褒めちぎられて帰っていったりしそうではないですか。
しかしシルヴィアのことを考えると可哀相で仕方ないですね。
頼りのグインが自分のことを忘れたと知ったらショックでしょうに。
しかも今の話の流れで行くと、グイン帰還時に若くて綺麗なリンダが一緒についてきて、
ケイロニア訪問して、褒めちぎられて帰っていったりしそうではないですか。
428 ：360 ◆ynW2fHHKsk ：04/08/08 12:54 ID:A9ttXr8T
>>425
リンダのセリフに
Ｐ２４５「本当に私って、一国の支配者となるにはあまりにも何もこれまで、知らなさすぎたのね」
Ｐ２４９「グインに頼れないから、ハゾスさまに頼ろうなんて、これまた、一国の女王としてはあるまじき
なさけない決断だったことね。」
というのがあります。これからはともかく、将来は安泰なのでは。
リンダのセリフに
Ｐ２４５「本当に私って、一国の支配者となるにはあまりにも何もこれまで、知らなさすぎたのね」
Ｐ２４９「グインに頼れないから、ハゾスさまに頼ろうなんて、これまた、一国の女王としてはあるまじき
なさけない決断だったことね。」
というのがあります。これからはともかく、将来は安泰なのでは。
429 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:55 ID:/eyWqDE6
シルヴィアって政治的発言力が弱そうだから難しそう。
でも、もしアキレウス帝が病気で寝込んでて、シルヴィアに最終決定権が
まわってきてて、かつ12選候やタヴィアと対立したりしたら面白い。
でも、もしアキレウス帝が病気で寝込んでて、シルヴィアに最終決定権が
まわってきてて、かつ12選候やタヴィアと対立したりしたら面白い。
430 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:05 ID:GaBifKBH
>429
そんな面白そうな展開にはならないと思われ。
そんな面白そうな展開にはならないと思われ。
シルはあぼーんが決まっちゃてるしね。
なるべく苦しまずにいってほしいものだ。
なるべく苦しまずにいってほしいものだ。
432 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:10 ID:adX5v0eW
現在シルヴィアが一番まともなのかも知れない気がする
なんていうか12選候とかタヴィアって存在価値あるの？
なんていうか12選候とかタヴィアって存在価値あるの？
433 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:14 ID:7Sdx9VuO
>>429
確かに、気付いてみれば今なら皇帝が倒れたらシルヴィアが支配者になるんですね…。
タヴィアは継承権を外されていたし、マリニアは子供だし、グインはああだし。
売国でもなんでも、好きなことが出来ちゃいますよね。
それなら売国妃といわれるほど酷い政策を採って、国民から嫌われても権勢を保ち、
グインに対してはひたすら悪意と拒絶を示す、あの「七人の魔道師」のシルヴィアに
うまくつながりそうですね。
確かに、気付いてみれば今なら皇帝が倒れたらシルヴィアが支配者になるんですね…。
タヴィアは継承権を外されていたし、マリニアは子供だし、グインはああだし。
売国でもなんでも、好きなことが出来ちゃいますよね。
それなら売国妃といわれるほど酷い政策を採って、国民から嫌われても権勢を保ち、
グインに対してはひたすら悪意と拒絶を示す、あの「七人の魔道師」のシルヴィアに
うまくつながりそうですね。
>>424
反論に対する反論でスレが進んでいくのは、お互いに意見を尊重しあえる場合にのみ建設的だと思う。
相手を“負け犬”呼ばわりする時点で、あなたに相手を尊重する意志はないように見受けられるのだが、どうか。
罵り合いや揚げ足取りは、（ネタなら別だが）見ていて甚だ不快だ。
議論は、どちらか一方だけが冷静なのでは駄目だ。
両者が聞く耳を持たなければ成り立たない。
ちゃんと、レスをつける相手を選んでいるか？
話せる人とだけ話せばいいのだ。ここは教育の場でも矯正の場でもない。
喧嘩してでも、顔も知らない人間の意見を変えたいとか、閲覧者の感情など些末事だと考えるなら、このレスはスルーして欲しい。
自分とあなたは違いすぎて、会話の成り立つ者同士ではないから。
反論に対する反論でスレが進んでいくのは、お互いに意見を尊重しあえる場合にのみ建設的だと思う。
相手を“負け犬”呼ばわりする時点で、あなたに相手を尊重する意志はないように見受けられるのだが、どうか。
罵り合いや揚げ足取りは、（ネタなら別だが）見ていて甚だ不快だ。
議論は、どちらか一方だけが冷静なのでは駄目だ。
両者が聞く耳を持たなければ成り立たない。
ちゃんと、レスをつける相手を選んでいるか？
話せる人とだけ話せばいいのだ。ここは教育の場でも矯正の場でもない。
喧嘩してでも、顔も知らない人間の意見を変えたいとか、閲覧者の感情など些末事だと考えるなら、このレスはスルーして欲しい。
自分とあなたは違いすぎて、会話の成り立つ者同士ではないから。
435 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:21 ID:+lq5+fXK
そういや結局、シル誘拐事件って、ケエロニアでは
裏にグラチー居たとか知られてないんでしたっけ？
そもそもグインがシル連れ帰った時に
「これは俺を嵌めるための闇の司祭の陰謀だった。
姫は欠片も悪くない。今後姫を中傷するやつは俺がたたっ切る」
くらい大々的に宣言してれば良かったのに。
グインを信じて中原に戻ってきたシル哀れすぎ。
売国妃になっちまえ～。
裏にグラチー居たとか知られてないんでしたっけ？
そもそもグインがシル連れ帰った時に
「これは俺を嵌めるための闇の司祭の陰謀だった。
姫は欠片も悪くない。今後姫を中傷するやつは俺がたたっ切る」
くらい大々的に宣言してれば良かったのに。
グインを信じて中原に戻ってきたシル哀れすぎ。
売国妃になっちまえ～。
436 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:50 ID:rN6xFOlZ
>340
激しく遅レスだがリンダは貞淑だと思うぞ？
イシュトを待っている間は、周りにあれだけ崇拝者が居たのに琥珀のペンダントを片時も離さなかった。
冷静になって考えれば、絶対結ばれることが無いのは分かる相手だし。
ナリスと結ばれた後は若い身空で、体が不自由になったナリスの世話をし続けたし。
あまりにも男運が無かったというべきではなかろうか。
激しく遅レスだがリンダは貞淑だと思うぞ？
イシュトを待っている間は、周りにあれだけ崇拝者が居たのに琥珀のペンダントを片時も離さなかった。
冷静になって考えれば、絶対結ばれることが無いのは分かる相手だし。
ナリスと結ばれた後は若い身空で、体が不自由になったナリスの世話をし続けたし。
あまりにも男運が無かったというべきではなかろうか。
437 ：イラストに名無しさん騙された：04/08/08 13:50 ID:iRI/+1cD
>>186
遅レスだけど，私も「いられる」ってのが気になった
「いる」の丁寧な言い方は「居（お）られる」じゃなかろうかな？
感じで書きゃ同じだけど，ひらがなで書かれると違和感がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
と思って「いられる」を調べたら・・・・
＞Yahoo!辞書
＞いられる で国語辞書検索した結果 ： 1件
＞
＞いら・れる 【▽焦れる・×苛れる】
＞[動ラ下一]いら・る[ラ下二]心が落ち着かないで、いらだつ。
もうソレで良いです
遅レスだけど，私も「いられる」ってのが気になった
「いる」の丁寧な言い方は「居（お）られる」じゃなかろうかな？
感じで書きゃ同じだけど，ひらがなで書かれると違和感がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
と思って「いられる」を調べたら・・・・
＞Yahoo!辞書
＞いられる で国語辞書検索した結果 ： 1件
＞
＞いら・れる 【▽焦れる・×苛れる】
＞[動ラ下一]いら・る[ラ下二]心が落ち着かないで、いらだつ。
もうソレで良いです
閑話休題
レスアンカーは、「>]と「>>」を使い分けるのが鯖にやさしい。
直近のレスには「>]で十分。「>>」はリンクができてしまうので
たどるのが面倒な、離れたレスにお願い。
レスアンカーは、「>]と「>>」を使い分けるのが鯖にやさしい。
直近のレスには「>]で十分。「>>」はリンクができてしまうので
たどるのが面倒な、離れたレスにお願い。
＞感じで書きゃ ×
＞漢字で書きゃ ○
タイプミス
＞漢字で書きゃ ○
タイプミス
440 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 14:00 ID:upHiKKK7
>>434
あなたは「負け犬」というたった一言の言葉を問題にするが、
それは一連の流れの中でID:9WMyIUzDがこちらの発言を全く尊重せず、
一方的な決めつけをしたあげく都合が悪くなったのか逃げてしまった、という
事実に基づいての発言だ。
こういう態度の人間が相手を尊重していると言えるんだろうか？
私はID:9WMyIUzDに比べればきちんと質問には答えてきたつもりだ。
それはID:9WMyIUzDを尊重していたからだ。相手は答えてくれなかったのにね。
ああして逃げられるまでは、ただ難癖をつけたいわけじゃなく、
議論する気があるのだろうと判断したので質問に答えたわけ。
それを裏切られた私の心情も察してもらいたいな。
ちなみにあなたの書き込みを読んで、
客観的な判断ができるはずの人だと判断したのでレスをつけた。
ただ、質問から逃げたのは誰か、あるいは相手の質問を尊重して答えたのは誰か、
よくログを読んでから書き込んで欲しいと思うよ。
あなたは「負け犬」というたった一言の言葉を問題にするが、
それは一連の流れの中でID:9WMyIUzDがこちらの発言を全く尊重せず、
一方的な決めつけをしたあげく都合が悪くなったのか逃げてしまった、という
事実に基づいての発言だ。
こういう態度の人間が相手を尊重していると言えるんだろうか？
私はID:9WMyIUzDに比べればきちんと質問には答えてきたつもりだ。
それはID:9WMyIUzDを尊重していたからだ。相手は答えてくれなかったのにね。
ああして逃げられるまでは、ただ難癖をつけたいわけじゃなく、
議論する気があるのだろうと判断したので質問に答えたわけ。
それを裏切られた私の心情も察してもらいたいな。
ちなみにあなたの書き込みを読んで、
客観的な判断ができるはずの人だと判断したのでレスをつけた。
ただ、質問から逃げたのは誰か、あるいは相手の質問を尊重して答えたのは誰か、
よくログを読んでから書き込んで欲しいと思うよ。
441 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 14:01 ID:zGiFiP1R
>360
あんたに一言言っておくと、ここは２ｃｈなんだよ。
はっきり言えば、読まずに批判したっていい場所なんだよ。
あんたに一言言っておくと、ここは２ｃｈなんだよ。
はっきり言えば、読まずに批判したっていい場所なんだよ。
442 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 14:03 ID:zGiFiP1R
とにかくうるさい正義厨はレスされてもほっとこうよ。
ここは昔からトマトが楽しむスレだ。
まともな読者が楽しめる（肯定）スレは別にあるんだから
住みわけぐらいしろ！！！
443 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 14:07 ID:/Jg5sk3i
スルーの精神を忘れるところだったよ。
444 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 14:13 ID:UN6cD2qy
>>437
ﾜﾛﾀ 納得納得
ﾜﾛﾀ 納得納得
445 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/08 14:27 ID:84LUM1FY
禿堂。グインの立場なら幾らでもシルを庇ってやれただろうに。
なんかわざとシルの立場が無くなる様に無くなる様にと仕向けてる気すらする。
インキンに対しての「ウホッ 憎めない奴」って態度といい、
こいつ実は凄く無責任で腹黒いんジャネーノ？と感じてしまうよ。
なんかわざとシルの立場が無くなる様に無くなる様にと仕向けてる気すらする。
インキンに対しての「ウホッ 憎めない奴」って態度といい、
こいつ実は凄く無責任で腹黒いんジャネーノ？と感じてしまうよ。
>435さんへのレスですた。
>440
会話の通じる相手を選んで話そうな、って言ってるんだ。
だから、あなたの挙げたＩＤの人についてはｽﾙｰなのだよ。
このスレにいる以上、グインサーガについて、本来話したいことがあったのだろう？そっちはどうした？
同意者がいるなら好意的なレスが来るだろ。話したいと思えた人とだけ話せばいい。場所も考えるべきだと思うが、まあまあ。
どんな内容でも、噛みつく人間はいる。いちいち相手にしていたら本末転倒だぞ。もちつけ。
流石にこれで判ってもらえなかったらﾀﾞﾒﾎﾟだし、理解したうえで意見が違うなら、話し合っても無駄だわな。
俺を『話すに足らない相手』としてｽﾙｰすべし。
会話の通じる相手を選んで話そうな、って言ってるんだ。
だから、あなたの挙げたＩＤの人についてはｽﾙｰなのだよ。
このスレにいる以上、グインサーガについて、本来話したいことがあったのだろう？そっちはどうした？
同意者がいるなら好意的なレスが来るだろ。話したいと思えた人とだけ話せばいい。場所も考えるべきだと思うが、まあまあ。
どんな内容でも、噛みつく人間はいる。いちいち相手にしていたら本末転倒だぞ。もちつけ。
流石にこれで判ってもらえなかったらﾀﾞﾒﾎﾟだし、理解したうえで意見が違うなら、話し合っても無駄だわな。
俺を『話すに足らない相手』としてｽﾙｰすべし。
448 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:39 ID:Y7abtAfa
新刊読んで気になった事～。
・リンダはパロの女王。なのになぜ他国の貴族でしかないハゾスの事を
「様」付けに？様付けて呼ぶのは皇帝や国王、その親族までじゃないのか？
そんな威厳のない事でいいのか？
・ハゾスはいつからあんなに軽く通俗的になったんだろう。
（シルヴィア皇女の噂話をしていた頃からか？）
リンダが美人だとかなんだとか、そんなこと何度も感心してる場合か。
ていうか、政治ってもっとしたたかな人達が行うもので
もっと複雑なものじゃないんですかね。
このスレで言われてる事も大概？？だった。
会話も品がないし、例によって中原の政治問題はかなり適当であったし、
グラチウスもリンダもハゾスも別人のようだ。
相変わらずツッコミどころは色々ありました。本当にとっても。
でもグインが記憶を失って、再びノスフェラスに現れたのは
意外な展開でおK.。
・リンダはパロの女王。なのになぜ他国の貴族でしかないハゾスの事を
「様」付けに？様付けて呼ぶのは皇帝や国王、その親族までじゃないのか？
そんな威厳のない事でいいのか？
・ハゾスはいつからあんなに軽く通俗的になったんだろう。
（シルヴィア皇女の噂話をしていた頃からか？）
リンダが美人だとかなんだとか、そんなこと何度も感心してる場合か。
ていうか、政治ってもっとしたたかな人達が行うもので
もっと複雑なものじゃないんですかね。
このスレで言われてる事も大概？？だった。
会話も品がないし、例によって中原の政治問題はかなり適当であったし、
グラチウスもリンダもハゾスも別人のようだ。
相変わらずツッコミどころは色々ありました。本当にとっても。
でもグインが記憶を失って、再びノスフェラスに現れたのは
意外な展開でおK.。
449 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:47 ID:cftfC70I
>448
>政治ってもっとしたたかな人達が行うものでもっと複雑
そんな難しい事考えさせたら、AZちゃん耳から湯気噴いちゃいますyo！
>政治ってもっとしたたかな人達が行うものでもっと複雑
そんな難しい事考えさせたら、AZちゃん耳から湯気噴いちゃいますyo！
450 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:52 ID:Y7abtAfa
>>449
そうかも。
改めて、今のグインに「もっともらしさ」や「リアル」を
求めてはいけないんだということ。
政治、戦争、登場人物の心の機微、人生観、思想、世界観、
詳細かつ正確な設定、美しい文章、自由自在に使われる語句
等々が描かれている事を求めてはいけない。大人向けの小説だと思ってはいけない。
これはティーン向けのライトな月刊小説なのだ。
(もちろんティーン向けにも良質な小説はある。）
私が思うに、「まえだた○こ」さん（リア厨、工の頃好きでした）の小説と同じ感じかな。
美形が次々と出てきたり、大抵の主要人物は誰からも「マンセー」されたり
気の毒な人は「これでもか」と思うくらい不幸になるところも似てる。
栗本氏はまえださんより、せっせとシリーズを書きつづけてくれてるだけ立派かも。
そうかも。
改めて、今のグインに「もっともらしさ」や「リアル」を
求めてはいけないんだということ。
政治、戦争、登場人物の心の機微、人生観、思想、世界観、
詳細かつ正確な設定、美しい文章、自由自在に使われる語句
等々が描かれている事を求めてはいけない。大人向けの小説だと思ってはいけない。
これはティーン向けのライトな月刊小説なのだ。
(もちろんティーン向けにも良質な小説はある。）
私が思うに、「まえだた○こ」さん（リア厨、工の頃好きでした）の小説と同じ感じかな。
美形が次々と出てきたり、大抵の主要人物は誰からも「マンセー」されたり
気の毒な人は「これでもか」と思うくらい不幸になるところも似てる。
栗本氏はまえださんより、せっせとシリーズを書きつづけてくれてるだけ立派かも。
451 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:56 ID:upHiKKK7
>>447
>このスレにいる以上、グインサーガについて、本来話したいことがあったのだろう？そっちはどうした？
あなたと同じで、今はこんな話をしているが、別の日にはグインの話を書き込んでいるよ。
ご心配なく。
それと、会話が通じるかどうかはあなたと私のように実際にやりとりしてみないと
判断がつきにくいもんだよ。
ID:9WMyIUzDはあなたもスルーしたとおり話の通じない相手だったわけだけど、
それは相手とやりとりして発言をいくつか読んでみなければわからなかったからね。
>同意者がいるなら好意的なレスが来るだろ。話したいと思えた人とだけ話せばいい。
質問されたり突っ込まれたりしたから、相手がただの揚げ足取りだと知らないうちは
レスを付けていただけなんだが。好意的な人の話しか耳に入れず、
自分に反論してくる相手を悉く無視するのも問題じゃないかな。
栗本先生もそれが問題だと言われて叩かれているんだし、こちらも叩かれないとも限らない。
この問題に関しては、誤解が酷くならないうちに先生も一度きちんと読者（特にトマト）
に向かって話をすればいいと思う。完全無視すると余計ヒステリーを起こして叩く人がいるからね。
話してみても理解されなければ、その時は仕方ないけど。
とにかく、質問してきたのは>>378なんだから、
理解し合える人間かどうか判断するためにも答えるのはおかしなことじゃないだろう？
>このスレにいる以上、グインサーガについて、本来話したいことがあったのだろう？そっちはどうした？
あなたと同じで、今はこんな話をしているが、別の日にはグインの話を書き込んでいるよ。
ご心配なく。
それと、会話が通じるかどうかはあなたと私のように実際にやりとりしてみないと
判断がつきにくいもんだよ。
ID:9WMyIUzDはあなたもスルーしたとおり話の通じない相手だったわけだけど、
それは相手とやりとりして発言をいくつか読んでみなければわからなかったからね。
>同意者がいるなら好意的なレスが来るだろ。話したいと思えた人とだけ話せばいい。
質問されたり突っ込まれたりしたから、相手がただの揚げ足取りだと知らないうちは
レスを付けていただけなんだが。好意的な人の話しか耳に入れず、
自分に反論してくる相手を悉く無視するのも問題じゃないかな。
栗本先生もそれが問題だと言われて叩かれているんだし、こちらも叩かれないとも限らない。
この問題に関しては、誤解が酷くならないうちに先生も一度きちんと読者（特にトマト）
に向かって話をすればいいと思う。完全無視すると余計ヒステリーを起こして叩く人がいるからね。
話してみても理解されなければ、その時は仕方ないけど。
とにかく、質問してきたのは>>378なんだから、
理解し合える人間かどうか判断するためにも答えるのはおかしなことじゃないだろう？
452 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:56 ID:TuA7ubxB
すみません。>>194、>>220その他を書いたもんです。
スルーしようかとも思ったんですが、
>>362が余りにもヘタレなので返さずにはいられません。
まず、１９４について。
「お初でしたかしら」は相当に変な台詞です。
答えは半分あなたが言っているようなものです。
＞グインもよく「お初にお目にかかる」とか言っていました。
ここまで気付いていながら何故解答に辿り着かないのか。
要はこの「お初にお目にかかる」という表現を
くだいたもの、省略したものということになるのですが、
この「敬語を省略する」という感覚は明らかに現代人のものです。
グイン世界で、一国の元首がもう一国の宰相に発する言葉としては
明らかにお粗末だということです。
まわりくどい礼儀作法を投げ捨てて、ということを考えにいれてもですね。
もう一つ言えば、この言葉はリンダ・ハゾスの実質的な初顔あわせという
非常に大事な場面の入りの台詞でもあるのです。
にもかかわらず、このような配慮の行き届かない言葉を
さらっと書いてしまうあたりに
今の温帯の危なさが見て取れると思うのですが。
以上の事を念頭においた上での書き込みでしたし
私の書き込みに反応してくださった方たちも、多かれ少なかれ
同じような焦燥感を共有してくださってるのではないかと思うのですが。
スルーしようかとも思ったんですが、
>>362が余りにもヘタレなので返さずにはいられません。
まず、１９４について。
「お初でしたかしら」は相当に変な台詞です。
答えは半分あなたが言っているようなものです。
＞グインもよく「お初にお目にかかる」とか言っていました。
ここまで気付いていながら何故解答に辿り着かないのか。
要はこの「お初にお目にかかる」という表現を
くだいたもの、省略したものということになるのですが、
この「敬語を省略する」という感覚は明らかに現代人のものです。
グイン世界で、一国の元首がもう一国の宰相に発する言葉としては
明らかにお粗末だということです。
まわりくどい礼儀作法を投げ捨てて、ということを考えにいれてもですね。
もう一つ言えば、この言葉はリンダ・ハゾスの実質的な初顔あわせという
非常に大事な場面の入りの台詞でもあるのです。
にもかかわらず、このような配慮の行き届かない言葉を
さらっと書いてしまうあたりに
今の温帯の危なさが見て取れると思うのですが。
以上の事を念頭においた上での書き込みでしたし
私の書き込みに反応してくださった方たちも、多かれ少なかれ
同じような焦燥感を共有してくださってるのではないかと思うのですが。
453 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:02 ID:rd2ZA1Rw
温帯と萩原一至っていろいろな意味で似てるよね。
１．古参の読者の多くにがっかりされている反面、熱烈な信者がいる
２．自分の趣味・エロ好みに突っ走って誰も止められない
３．本編で公開できないエロイ部分を同人誌で出している
１．古参の読者の多くにがっかりされている反面、熱烈な信者がいる
２．自分の趣味・エロ好みに突っ走って誰も止められない
３．本編で公開できないエロイ部分を同人誌で出している
454 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:13 ID:gyv7HEqU
あっちはエロ展やるにしてもちゃんと男女だと言う越えられぬ壁がある
455 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:15 ID:VIRtrGpc
この話って変なとこでリアルだと思う。
タヴィアのマリウスへの心情の変化とか、登場人物の心
ころころ変わりまくりなところが。
リアル人間なら理由なくころころ心情変わること多いけど、
これって一応「物語」だし、こういうところくらいは夢を持たせて欲しかったな。
タヴィアのマリウスへの心情の変化とか、登場人物の心
ころころ変わりまくりなところが。
リアル人間なら理由なくころころ心情変わること多いけど、
これって一応「物語」だし、こういうところくらいは夢を持たせて欲しかったな。
２２０に関して言えば、見解の相違という以外にないですね。
「下品」というのは言いすぎだったかもしれませんが、
要は、自己を客観視する視点が無いということです。
たとえばあなたが突っ込んでいる>>201に関して言うと、
直前にナリスのことを回想するシーンなどがあるわけですから
やはり控えめに言っても「無神経」だとは言わざるをえませんね。
それと、これは主観の問題ですが
全体的に台詞がババくさい。
あと>>200に関して言えば、２６Ｐ２行目には
そのものずばり「媚」という言葉が出てきます。ホントに本編読んでます？
読んでないであろう２００の発言者さんの方が本質突いてるんですが。
話は変わりますが、「いられる」については
信者の皆さんどういう解釈を？初恋でもでてきますよね？
わざわざここに書き込むんなら、それにも答えてほしいんですけど。
ってことで、長文大変失礼しました。あぁ疲れた・・・
「下品」というのは言いすぎだったかもしれませんが、
要は、自己を客観視する視点が無いということです。
たとえばあなたが突っ込んでいる>>201に関して言うと、
直前にナリスのことを回想するシーンなどがあるわけですから
やはり控えめに言っても「無神経」だとは言わざるをえませんね。
それと、これは主観の問題ですが
全体的に台詞がババくさい。
あと>>200に関して言えば、２６Ｐ２行目には
そのものずばり「媚」という言葉が出てきます。ホントに本編読んでます？
読んでないであろう２００の発言者さんの方が本質突いてるんですが。
話は変わりますが、「いられる」については
信者の皆さんどういう解釈を？初恋でもでてきますよね？
わざわざここに書き込むんなら、それにも答えてほしいんですけど。
ってことで、長文大変失礼しました。あぁ疲れた・・・
457 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:20 ID:rd2ZA1Rw
「お初でしたかしら」
これがもし疑問系だったなら、相手の男性をからかってる台詞とも思えるね。
相手の男の下心を見切って好意を得たい女性が、相手を驚かせるために使いそうな言葉。
（私達は初対面とは思えないわよ）という媚を含んだ言葉。
つまりものすごく素直に考えると、
リンダは自分の身分や立場やその場の重要さを一切忘れ、自分の本能に正直に、
ちょっとかっこいいハゾスに粉をかけてみただけなんだよ（爆）
これがもし疑問系だったなら、相手の男性をからかってる台詞とも思えるね。
相手の男の下心を見切って好意を得たい女性が、相手を驚かせるために使いそうな言葉。
（私達は初対面とは思えないわよ）という媚を含んだ言葉。
つまりものすごく素直に考えると、
リンダは自分の身分や立場やその場の重要さを一切忘れ、自分の本能に正直に、
ちょっとかっこいいハゾスに粉をかけてみただけなんだよ（爆）
458 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:24 ID:rd2ZA1Rw
>456
ここはあんたのための交換日記じゃない。
ここはあんたのための交換日記じゃない。
わわ、ごめん！誤爆してしまった。
>456さん失礼。
>456さん失礼。
460 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:33 ID:0qB7uMLk
漏れは「赤い火の玉のようになって飛んでいった」星舟が気になったなあ。
もうちょっとおとなしく飛んでいけよ超テクノロジー
もうちょっとおとなしく飛んでいけよ超テクノロジー
＞４５９
了解！
とはいえ、実際その通りかもしれないな。すみません。
＞４５７
フォローありがとうございます。
後半３行、実際にその通りかも。
リソダ温帯化。あーぁ・・・
了解！
とはいえ、実際その通りかもしれないな。すみません。
＞４５７
フォローありがとうございます。
後半３行、実際にその通りかも。
リソダ温帯化。あーぁ・・・
462 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:35 ID:g9pkq09+
新刊まだ読んでないから、さっきやっと読み終えた95巻の話していい？
242p頭で、ｲﾂｭﾄがルーン文字を教えてくれたヨナの昔話をｶﾒﾛｿにしてる場面。
「ひとの頭を、物差しで＜はつり＞やがったよ。」
はつる、ってのは、例えばリフォーム等で壁を剥がす時なんかに使うもんだと
思っているんだけど（コンクリを一回はつってから壁を塗り直す、等）、
ひっぱたく、という意味にも使うもの？頭を剥がされたら痛いんじゃ…
単に「はたく」の間違いなんだろうか？
建築系の仕事柄、はつる＝はがす、しか結びつかないけど、普通は違うもんなの？
242p頭で、ｲﾂｭﾄがルーン文字を教えてくれたヨナの昔話をｶﾒﾛｿにしてる場面。
「ひとの頭を、物差しで＜はつり＞やがったよ。」
はつる、ってのは、例えばリフォーム等で壁を剥がす時なんかに使うもんだと
思っているんだけど（コンクリを一回はつってから壁を塗り直す、等）、
ひっぱたく、という意味にも使うもの？頭を剥がされたら痛いんじゃ…
単に「はたく」の間違いなんだろうか？
建築系の仕事柄、はつる＝はがす、しか結びつかないけど、普通は違うもんなの？
463 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:41 ID:Us11nX20
>462
はつるってのは「ひっぱたく」「はたく」の両方の意味を持った
方言じゃ無いのか？
自分もどこかで聞いた事があるので…それは別に変と思わなかった。
はつるってのは「ひっぱたく」「はたく」の両方の意味を持った
方言じゃ無いのか？
自分もどこかで聞いた事があるので…それは別に変と思わなかった。
464 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:55 ID:0qB7uMLk
465 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:57 ID:VIRtrGpc
「はつく」ならあった気がする。
466 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:01 ID:7Sdx9VuO
横レスですけど、>>457さん達のために解説を。
この台詞の後、リンダは
「私、以前何かの機会で、使節としておいでになった侯とお目にかかったような
気がしていたのですけれど。錯覚でしたかしら」と続けています。
こういったリンダの気さくな態度に親しみを覚えて、会談が友好的に進み、結果として
ヨナやマリウスの立場が好転したわけですから、リンダは賢いと思います。
これが、もしレムスだったら、たとえ非公式の会談でも威張りくさって
「お使者の役割、大儀であった」とか
「長旅のつかれもあろうが、早速ながら使者の用向、きかせくれい」とか言っちゃってますよ。
（上は実際にアールダリウにレムス王がとった態度です）
この台詞の後、リンダは
「私、以前何かの機会で、使節としておいでになった侯とお目にかかったような
気がしていたのですけれど。錯覚でしたかしら」と続けています。
こういったリンダの気さくな態度に親しみを覚えて、会談が友好的に進み、結果として
ヨナやマリウスの立場が好転したわけですから、リンダは賢いと思います。
これが、もしレムスだったら、たとえ非公式の会談でも威張りくさって
「お使者の役割、大儀であった」とか
「長旅のつかれもあろうが、早速ながら使者の用向、きかせくれい」とか言っちゃってますよ。
（上は実際にアールダリウにレムス王がとった態度です）
467 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:04 ID:QlUbgbJm
辞書が必ず正しいとは言わないが、
ｲﾝﾎﾟの辞書では、剥ぐ、削るって意味しか載っていない。
南関東人の私はこの言葉は知らなかった。
ｲﾝﾎﾟの辞書では、剥ぐ、削るって意味しか載っていない。
南関東人の私はこの言葉は知らなかった。
468 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:15 ID:r8QEpSgo
非公式の場であろうが、なんであろうが、
王は王なんだが。
と独り言。
王は王なんだが。
と独り言。
469 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:26 ID:5ocCSkS6
>>462
「はつる 方言」でぐぐってみました。熊本地方の方言らしい。
当方関西人ですが知らずに使っておりました。（「叩く」という意味で）
温帯自身が方言だと認識せずに使っているんだろうか？何にしても違和感。
「はつる 方言」でぐぐってみました。熊本地方の方言らしい。
当方関西人ですが知らずに使っておりました。（「叩く」という意味で）
温帯自身が方言だと認識せずに使っているんだろうか？何にしても違和感。
470 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:29 ID:IAP8gCu8
>466
ま、そんな展開になるのは温帯の脳内だけだから
普通の貴族社会なら、王族の威厳を取り払えば、逆に小人物との印象を与える。
ま、そんな展開になるのは温帯の脳内だけだから
普通の貴族社会なら、王族の威厳を取り払えば、逆に小人物との印象を与える。
471 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:30 ID:HdyjamPg
>466
そう言った展開にするための言葉だというのは解るよ。
でも「お初でしたかしら」ってのは余りにも言葉の選び方が・・・
「パロの女王としてははじめてお目にかかりますわね、でも以前（略）」
とか幾らでも言葉の選び方があるだろうに、「お初でしたかしらね」・・・
これで良しとする温帯や読者とは、私は永遠に相容れないです。
そう言った展開にするための言葉だというのは解るよ。
でも「お初でしたかしら」ってのは余りにも言葉の選び方が・・・
「パロの女王としてははじめてお目にかかりますわね、でも以前（略）」
とか幾らでも言葉の選び方があるだろうに、「お初でしたかしらね」・・・
これで良しとする温帯や読者とは、私は永遠に相容れないです。
472 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:30 ID:g9pkq09+
「はつる」で皆さん即レスいろいろ有り難う。
温帯は東京育ちを自慢してるし、一応自分も東京育ちだけど
就職してから転勤しまくってるし今は北関東だから、ちょっと自信なかったんだ。
正解はわからないけど、やっぱり少し変だよね。
まぁこんな些細なのは温帯的には変のうちに入らない気もします。
何にせよ、どもどもThxですた。
温帯は東京育ちを自慢してるし、一応自分も東京育ちだけど
就職してから転勤しまくってるし今は北関東だから、ちょっと自信なかったんだ。
正解はわからないけど、やっぱり少し変だよね。
まぁこんな些細なのは温帯的には変のうちに入らない気もします。
何にせよ、どもどもThxですた。
473 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:36 ID:286tkrFM
はじめましてと言われて、え？会ったことなかったっけ、と返すことのどこが、
賢いのか、中原の常識というのは計り知れない。
せめて、「貴方の御勇名は世界に鳴り響いてらしてどんな方かしらといつもいつも
想像ばかりしておりましたので、ずっと以前からのお友達のような気が…」
くらいの理由なら、言う価値はあるけど。
> こういったリンダの気さくな態度に親しみを覚えて、会談が友好的に進み、結果として
> ヨナやマリウスの立場が好転したわけですから、リンダは賢いと思います。
そりゃ単に作者がそう書いたというに過ぎない。
ここで何人もが話しているのは、その先。
会見の成功やリンダの賢さや魅力の表現が、読者から見ればはずしているってこと。
賢いのか、中原の常識というのは計り知れない。
せめて、「貴方の御勇名は世界に鳴り響いてらしてどんな方かしらといつもいつも
想像ばかりしておりましたので、ずっと以前からのお友達のような気が…」
くらいの理由なら、言う価値はあるけど。
> こういったリンダの気さくな態度に親しみを覚えて、会談が友好的に進み、結果として
> ヨナやマリウスの立場が好転したわけですから、リンダは賢いと思います。
そりゃ単に作者がそう書いたというに過ぎない。
ここで何人もが話しているのは、その先。
会見の成功やリンダの賢さや魅力の表現が、読者から見ればはずしているってこと。
474 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:41 ID:h+RlrhvX
>466
アール・ダリウって確かアグラーヤの海軍の将官だっけ。
非公式だからといってくだけりゃいいとは限らないと思う…
レムス擁護ではないけどね。リンダも今回たまたま上手くいっただけであって。
今のリンダって、率直であったり駆け引きしたりを選んでいるのではなく
率直であること以外の態度が取れない感じ。
かといってヴァレリウスに交渉は任せるというでもなし
非公式とはいえ言っちゃいけないようなことまで軽率に口に出している。
しかもコンセンサスなしの独断。その辺がどうも「賢い」と思えない。
アール・ダリウって確かアグラーヤの海軍の将官だっけ。
非公式だからといってくだけりゃいいとは限らないと思う…
レムス擁護ではないけどね。リンダも今回たまたま上手くいっただけであって。
今のリンダって、率直であったり駆け引きしたりを選んでいるのではなく
率直であること以外の態度が取れない感じ。
かといってヴァレリウスに交渉は任せるというでもなし
非公式とはいえ言っちゃいけないようなことまで軽率に口に出している。
しかもコンセンサスなしの独断。その辺がどうも「賢い」と思えない。
475 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:53 ID:7Sdx9VuO
>>473
実際に会っていたわけですし、相手に親しみを持たせたい場合に、初対面ですねというよりは
昔ちょっとだけ会ってますよね、覚えてますよ、と言ったほうがいいと思いませんか？
私は貴族と会ったことなんかないし詳しくもないですから、実際にどうこうということは
分かりませんけど、もし会ったとして気さくに声をかけていただいたりすれば嬉しいだろうなと
思うので、はずしているとは思いません。
それに、グインもそういうところがあって魅力だったんですけど…
子供とか部下にはすごく気さくに振舞うけれど、いざとなれば、ユラニア訪問の際のように
つらつら儀礼的な言葉も操ってまわりを驚かせる。
リンダも、ハゾスが相手なのでああいった態度をとっただけで、タルーのようなタイプが相手なら
また違う手に出るんじゃないでしょうか。
実際に会っていたわけですし、相手に親しみを持たせたい場合に、初対面ですねというよりは
昔ちょっとだけ会ってますよね、覚えてますよ、と言ったほうがいいと思いませんか？
私は貴族と会ったことなんかないし詳しくもないですから、実際にどうこうということは
分かりませんけど、もし会ったとして気さくに声をかけていただいたりすれば嬉しいだろうなと
思うので、はずしているとは思いません。
それに、グインもそういうところがあって魅力だったんですけど…
子供とか部下にはすごく気さくに振舞うけれど、いざとなれば、ユラニア訪問の際のように
つらつら儀礼的な言葉も操ってまわりを驚かせる。
リンダも、ハゾスが相手なのでああいった態度をとっただけで、タルーのようなタイプが相手なら
また違う手に出るんじゃないでしょうか。
476 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:03 ID:h+RlrhvX
温帯の描く王族貴族の魅力って初対面なのに率直気さく＆部下の名前を憶えてるの二本立てだよね。
それが出来ている人＝魅力があると温帯が思っている人、という感じ。
温帯がダメ箱に入れた人は自動的にそれができない人になってるような。
名札の名前を読んで呼び掛けただけで人心掌握できる世界。
それが出来ている人＝魅力があると温帯が思っている人、という感じ。
温帯がダメ箱に入れた人は自動的にそれができない人になってるような。
名札の名前を読んで呼び掛けただけで人心掌握できる世界。
477 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:04 ID:TuA7ubxB
478 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:38 ID:Fje6pKyd
リンダ自身がハゾス（ケイロニア）に借金と１～３個大隊の派遣をお願いしたのは事実。
アドリアンの件は後からヴァレが言い出した件でそのあたりの調整については言及されていない。
グイン＝コスモクリーナーＤ説ﾜﾛﾀ。なんかどっかで見たような展開だとｵﾓﾀ。
しかし星舟が飛んでくと雨が降ったり、泉がわいたり、ケス河の水位が下がるのは何故？
星舟が巻き上げた埃が雲になったのかね？
アドリアンの件は後からヴァレが言い出した件でそのあたりの調整については言及されていない。
グイン＝コスモクリーナーＤ説ﾜﾛﾀ。なんかどっかで見たような展開だとｵﾓﾀ。
しかし星舟が飛んでくと雨が降ったり、泉がわいたり、ケス河の水位が下がるのは何故？
星舟が巻き上げた埃が雲になったのかね？
479 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:49 ID:2/2vcL3w
今のグインを肯定していて、このスレに文句言いにくる人に共通してることは
書かれたことを本来の言葉の意味とは無理矢理ズレた意味に受け取って
「こういう意図で書かれたのだから少しもおかしくない」と言うこと。
きわめて日本語能力が貧困で、嘲笑されるべき温帯の言葉選びを
「べつにおかしいとは思わなかった」と言ってしまえること。
そんな調子でどれほど反論したって、かえって逆効果だと思うんだけど。
どう肯定しようとも、安っぽいものはどうにもならないよ。
書かれたことを本来の言葉の意味とは無理矢理ズレた意味に受け取って
「こういう意図で書かれたのだから少しもおかしくない」と言うこと。
きわめて日本語能力が貧困で、嘲笑されるべき温帯の言葉選びを
「べつにおかしいとは思わなかった」と言ってしまえること。
そんな調子でどれほど反論したって、かえって逆効果だと思うんだけど。
どう肯定しようとも、安っぽいものはどうにもならないよ。
480 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:52 ID:OIZdzs0m
やっと立ち読みに行けましたが、「お初でしたかしら」の破壊力は想像以上でした。
ページの最後だから余計に強調されて見えるのかもしれませんが。
思わず本を閉じてその場を去ってしまいました。
いえ、立ち読みしようと思って立ち読みしてるんじゃないんですよ。
面白ければ買おうと思ってるんですけどね。
その後、頑張ってもうちょっと読み進めてみましたが、
未亡人だという事をやっと思い出して落ち込んでる辺りで･･･orz
未亡人じゃなかったとしても、人妻だったじゃないかと小一時間。
それとも実はヴァレナリバカップルの事に気づいてたんだろうか。
本編のリンダの行動や言動から、気づいていたと考えた方が自然な感じがする。
温帯がヴァレナリ前提で書いているから、そんな書き方になってしまうだけなのかもしれないけど。
何にしても冒頭ちょっと読んだだけで撃沈しました。
早ウマ様は偉大だ。
ページの最後だから余計に強調されて見えるのかもしれませんが。
思わず本を閉じてその場を去ってしまいました。
いえ、立ち読みしようと思って立ち読みしてるんじゃないんですよ。
面白ければ買おうと思ってるんですけどね。
その後、頑張ってもうちょっと読み進めてみましたが、
未亡人だという事をやっと思い出して落ち込んでる辺りで･･･orz
未亡人じゃなかったとしても、人妻だったじゃないかと小一時間。
それとも実はヴァレナリバカップルの事に気づいてたんだろうか。
本編のリンダの行動や言動から、気づいていたと考えた方が自然な感じがする。
温帯がヴァレナリ前提で書いているから、そんな書き方になってしまうだけなのかもしれないけど。
何にしても冒頭ちょっと読んだだけで撃沈しました。
早ウマ様は偉大だ。
481 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:55 ID:5ocCSkS6
482 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:01 ID:UQiLHDJB
実は早川からの校正が入っていない、というのは…だと思っていたが、
新刊の77Ｐを見て本当なんだと確信した。
ハゾス「マライア皇后が自栽されるようグインがはからった」
自栽って…植物じゃないんだから。
新刊の77Ｐを見て本当なんだと確信した。
ハゾス「マライア皇后が自栽されるようグインがはからった」
自栽って…植物じゃないんだから。
483 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:01 ID:TuA7ubxB
>480
第二話以降はいくらかまともですよ。
ただし最近の数巻と比べても月並みという印象が拭えませんが。
第二話以降はいくらかまともですよ。
ただし最近の数巻と比べても月並みという印象が拭えませんが。
484 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:31 ID:LztldrTF
>482
自栽＝自害だよ。戦前ぐらいの小説だとよく使われてる。
自栽＝自害だよ。戦前ぐらいの小説だとよく使われてる。
485 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:33 ID:OIZdzs0m
>483
そうですか。教えてくれてありがとうございます。
また元気な時に読んでみます。
そうですか。教えてくれてありがとうございます。
また元気な時に読んでみます。
486 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:34 ID:h+RlrhvX
自栽は正しくは「自裁」ではなかろうか、という指摘なのでは。
487 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:35 ID:5tnT5Cl9
次に死ぬ重要人物ってだれ？
488 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:55 ID:irBv9wJq
じ‐さい 【自裁】
[名](スル)自分で自分の生命を絶つこと。自決。
「―するように勧めて貰うことを頼むと云うのである」〈鴎外・大塩平八郎〉
×栽 → ○裁 ですね。
既出ですが「竹馬の友」とかも使っちゃってるし。
(しかも「幼なじみ」という意味だとすると通らない文脈で)
[名](スル)自分で自分の生命を絶つこと。自決。
「―するように勧めて貰うことを頼むと云うのである」〈鴎外・大塩平八郎〉
×栽 → ○裁 ですね。
既出ですが「竹馬の友」とかも使っちゃってるし。
(しかも「幼なじみ」という意味だとすると通らない文脈で)
489 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:09 ID:286tkrFM
>482 >486
何かこの話題にデジャブを感じると思って調べたら案の定、
温帯は「自栽」と記憶しているもよう。
ATOKではこんな字が出るのか？
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-12-16.htm
何かこの話題にデジャブを感じると思って調べたら案の定、
温帯は「自栽」と記憶しているもよう。
ATOKではこんな字が出るのか？
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-12-16.htm
490 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:14 ID:hry4p6nl
さすが緑の指のひと、AZたんw
いろいろな本を読んで、新しい言葉や言い回しを覚えるって
良くあることだよね。
温帯の場合は、「これは誤植ではないのか？」とか
「本当にこういう使われ方するのか？」とか
余計な部分に神経使っちゃったりするところが、正直疲れる。
読む時はマジで辞書を準備して読んでるよ。
良くあることだよね。
温帯の場合は、「これは誤植ではないのか？」とか
「本当にこういう使われ方するのか？」とか
余計な部分に神経使っちゃったりするところが、正直疲れる。
読む時はマジで辞書を準備して読んでるよ。
492 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:21 ID:8hjzRveG
493 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:23 ID:j9QtIJWu
ATOKには「自裁」って入っていないみたいですね。
おそらくは嬉々として登録したのでしょうね～～～
おそらくは嬉々として登録したのでしょうね～～～
494 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:25 ID:AlyO0nhU
超遅レスでｽﾏｿ。
リンダの為政者としての資質についての疑問に対して女の台詞をあげて
>>428
>これからはともかく、将来は安泰なのでは。
というお答えですが、
「これから」と「将来」の境目には何があるの？ 時間的にはどれ位の差があるの？
リンダの為政者としての資質についての疑問に対して女の台詞をあげて
>>428
>これからはともかく、将来は安泰なのでは。
というお答えですが、
「これから」と「将来」の境目には何があるの？ 時間的にはどれ位の差があるの？
495 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:27 ID:BTImPXKr
ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ!!
今日立ち読みしてきたけど相変わらず毒にも薬にもならない糞みたいな文章でしたね
ところでこのｷﾓ801作家は100巻越えても（あとがき）続き書こうとしてるんﾃﾞｨｽｶｰ(0w0)？
今日立ち読みしてきたけど相変わらず毒にも薬にもならない糞みたいな文章でしたね
ところでこのｷﾓ801作家は100巻越えても（あとがき）続き書こうとしてるんﾃﾞｨｽｶｰ(0w0)？
496 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:28 ID:UQiLHDJB
「自栽」ATOK変換の件…
「じさい」で入力して、前回の変換がそれぞれ「自」「栽」になっていると、何のチェックも
なしに「自栽」と出してきますね、ATOK。(今やってみた)
でもFEPに責任はないよなぁ…
というか、私は校正屋なので、こんな間違いをスルーする校正はいないだろうと。
ミスする可能性の多い字なので、その分きっちりチェックが入るハズ。
「じさい」で入力して、前回の変換がそれぞれ「自」「栽」になっていると、何のチェックも
なしに「自栽」と出してきますね、ATOK。(今やってみた)
でもFEPに責任はないよなぁ…
というか、私は校正屋なので、こんな間違いをスルーする校正はいないだろうと。
ミスする可能性の多い字なので、その分きっちりチェックが入るハズ。
497 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:38 ID:hry4p6nl
いろいろググったら、「家栽の人」は「栽」らしいんで、
「荒野の決斗」みたいなもの？
温帯、「ひざまづく」とかもわざと使うしなあ。
基本的に、現行の辞書に載ってない用字用語を意味なく使うべきでないとは思うが。
（他の部分の言葉づかいが時代がかってるわけでもないのに）
「荒野の決斗」みたいなもの？
温帯、「ひざまづく」とかもわざと使うしなあ。
基本的に、現行の辞書に載ってない用字用語を意味なく使うべきでないとは思うが。
（他の部分の言葉づかいが時代がかってるわけでもないのに）
498 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:43 ID:wROhcvbw
自分は２０年前からリンダ好き。
今までの挿絵は許容範囲だったが（もちろん加藤さんのが一番良い）
Ｐ．１９の絵はいただけない。
偉そう。老けてる。口元が酷薄そうに見える。
頼むから眉毛を、今はやりの巷のねーちゃん達がやってるような眉に
しないで欲しい。
それだけで品がないように見える。
主観の問題といわれればそれまでだが。
温帯の本文の描写とも合ってないぞ。
今までの挿絵は許容範囲だったが（もちろん加藤さんのが一番良い）
Ｐ．１９の絵はいただけない。
偉そう。老けてる。口元が酷薄そうに見える。
頼むから眉毛を、今はやりの巷のねーちゃん達がやってるような眉に
しないで欲しい。
それだけで品がないように見える。
主観の問題といわれればそれまでだが。
温帯の本文の描写とも合ってないぞ。
499 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:43 ID:0OgsInXi
そういえば、あとがきはどんなの？
立ち読みor購入した人。
教えて～ｴﾛｲ人
立ち読みor購入した人。
教えて～ｴﾛｲ人
500 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:44 ID:Z03CUdZa
>466
遅レスだけど、それは「気さく」じゃな「失礼」。
営業だったらその時点で失敗決定。
ガキの使いじゃない、立派なポストの重要人物なのに、
以前会ったかどうか正確な記憶がないってだいたいどうよ。
そしてなぜそれをわざわざ本人にぶっちゃける？
あとそんな失礼な態度に親しみを覚えるハゾスって…
遅レスだけど、それは「気さく」じゃな「失礼」。
営業だったらその時点で失敗決定。
ガキの使いじゃない、立派なポストの重要人物なのに、
以前会ったかどうか正確な記憶がないってだいたいどうよ。
そしてなぜそれをわざわざ本人にぶっちゃける？
あとそんな失礼な態度に親しみを覚えるハゾスって…
501 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:48 ID:h+RlrhvX
「家栽の人」は、趣味で植物育ててたり、
更正を考える姿勢が植物を育てるようだってことで
引っ掛けてあるのだったと記憶する。
要するに『造語タイトル』なので「自栽」とは結びつかないと思う。
更正を考える姿勢が植物を育てるようだってことで
引っ掛けてあるのだったと記憶する。
要するに『造語タイトル』なので「自栽」とは結びつかないと思う。
502 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:51 ID:1gXbTyIl
>492
読んでもいないのにその場のノリと惰性で叩くつもりなら、
ちゃんと読んだ人から、
「誤解」「認識不足」「間違い」「悪意による曲解」「読みが浅い」
とかとかツッコミ入れられる程度のことは覚悟するべきじゃないんですか？
どこが誤解だと反論したいなら自分もしっかり読めばいいんですよ。
いちいち読みたくない。でも悪口だけは言いたい。でもでも自分の悪口は言われたくない。
そんなの通ると思ってるところがバカ丸出しですね。
読んでもいないのにその場のノリと惰性で叩くつもりなら、
ちゃんと読んだ人から、
「誤解」「認識不足」「間違い」「悪意による曲解」「読みが浅い」
とかとかツッコミ入れられる程度のことは覚悟するべきじゃないんですか？
どこが誤解だと反論したいなら自分もしっかり読めばいいんですよ。
いちいち読みたくない。でも悪口だけは言いたい。でもでも自分の悪口は言われたくない。
そんなの通ると思ってるところがバカ丸出しですね。
503 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:52 ID:hry4p6nl
504 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:52 ID:OIZdzs0m
>498
それは言えている。
眉毛は私も気になった。
リンダのイメージとしては、白虹だと思っているから、もにょった。
しかも寡婦が殿方の前で胸元の開いたドレスとは何事か。
いっそ尼僧姿にでもしたほうが格好がつくよ。
まさか、本文の媚を売るリソダへの抗議の意思を込めてのイラストじゃないだろうなあ。
それは言えている。
眉毛は私も気になった。
リンダのイメージとしては、白虹だと思っているから、もにょった。
しかも寡婦が殿方の前で胸元の開いたドレスとは何事か。
いっそ尼僧姿にでもしたほうが格好がつくよ。
まさか、本文の媚を売るリソダへの抗議の意思を込めてのイラストじゃないだろうなあ。
505 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:09 ID:irBv9wJq
>>499
あとがき
・100巻まであと4冊だけど完結はありえない
・これから25周年本の中篇にかかる
・砂漠が好き(エジプトと敦煌に行った話)
・9月に息子が中国に行く
(自分も行きたいけど今年は沖縄に行くからいいか)
・近いうちに長めの海外旅行に行きたい(100巻終えたら……)
・今年中に100巻を書き上げるのが「焦眉の急」
(^^;)1回、(大爆)1回、(爆)1回
今回はお怒りモードじゃなかったので不快指数かなり低め
あとがき
・100巻まであと4冊だけど完結はありえない
・これから25周年本の中篇にかかる
・砂漠が好き(エジプトと敦煌に行った話)
・9月に息子が中国に行く
(自分も行きたいけど今年は沖縄に行くからいいか)
・近いうちに長めの海外旅行に行きたい(100巻終えたら……)
・今年中に100巻を書き上げるのが「焦眉の急」
(^^;)1回、(大爆)1回、(爆)1回
今回はお怒りモードじゃなかったので不快指数かなり低め
506 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:11 ID:OIZdzs0m
>500
以前会った記憶が定かではないのは、リンダがかなり幼い頃だったからのようです。
だから覚えていなくてもそれほど失礼ではないかも。
しかし、問題は言い方のほうですね。
気さくな物言いと無礼な物言いは違う。
侮られたと怒るか、逆に頭の弱い女王と侮られるかが、普通の反応でしょうね。
以前会った記憶が定かではないのは、リンダがかなり幼い頃だったからのようです。
だから覚えていなくてもそれほど失礼ではないかも。
しかし、問題は言い方のほうですね。
気さくな物言いと無礼な物言いは違う。
侮られたと怒るか、逆に頭の弱い女王と侮られるかが、普通の反応でしょうね。
507 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:13 ID:7Sdx9VuO
>>500
いえ、そもそもハゾスが最初に
「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」と挨拶してて、それに答えているシーンですので、
「そなたとは蛇の年猫の月の式典で会っておる！」とか答えちゃう方がきついですよ。
「お初でしたかしら」も非難が多いですが、これもハゾスの言葉を受けて、わざと相手の言葉を
繰り返す会話術じゃないでしょうか。
グインが消えたことに怒り、ヨナを引き渡せと強硬に言ってきた相手を、友好的な態度に導いて
うしろだてにしてしまったリンダの手腕は素晴らしいと思います。
いえ、そもそもハゾスが最初に
「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」と挨拶してて、それに答えているシーンですので、
「そなたとは蛇の年猫の月の式典で会っておる！」とか答えちゃう方がきついですよ。
「お初でしたかしら」も非難が多いですが、これもハゾスの言葉を受けて、わざと相手の言葉を
繰り返す会話術じゃないでしょうか。
グインが消えたことに怒り、ヨナを引き渡せと強硬に言ってきた相手を、友好的な態度に導いて
うしろだてにしてしまったリンダの手腕は素晴らしいと思います。
508 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:24 ID:0OgsInXi
509 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:25 ID:9KJ0CDNx
言葉づかいが王族貴族らしくないと云うとるのよ。
最低限、「お会いするのは初めてでしたかしら」
くらい丁寧に話さねば無礼っつーもんだろう。
最低限、「お会いするのは初めてでしたかしら」
くらい丁寧に話さねば無礼っつーもんだろう。
510 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:28 ID:7Sdx9VuO
>>498 >>504
表紙のリンダの服装、会談中のものにも夕食会の時のものにも当てはまりませんよね。
会談中の服装は、
「白いレースの襟をのぞかせた黒い畝織りのかざりけのない上下に身をつつみ、
髪の毛をきっちりと結い上げ、首もとに水晶の飾りをかけた簡素なすがた」
夕食会の時は、髪をゆったりと結い直してドレスに着替えたけど首もとは
「首のつけねには、レースの上から黒びろうどのリボンをまわし、のどもとにナリスの肖像を
貝殻に彫らせた飾りボタンをつけた」と描写されてますもん。
表紙のリンダの服装、会談中のものにも夕食会の時のものにも当てはまりませんよね。
会談中の服装は、
「白いレースの襟をのぞかせた黒い畝織りのかざりけのない上下に身をつつみ、
髪の毛をきっちりと結い上げ、首もとに水晶の飾りをかけた簡素なすがた」
夕食会の時は、髪をゆったりと結い直してドレスに着替えたけど首もとは
「首のつけねには、レースの上から黒びろうどのリボンをまわし、のどもとにナリスの肖像を
貝殻に彫らせた飾りボタンをつけた」と描写されてますもん。
511 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:35 ID:TuA7ubxB
>507
これほど突っ込みどころの多い書き込みも珍しいですね。
＞いえ、そもそもハゾスが最初に
＞「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」と挨拶してて、それに答えているシーンですので、
＞「そなたとは蛇の年猫の月の式典で会っておる！」とか答えちゃう方がきついですよ。
ひとえに言い方の問題でしょう？
それをいうなら、実際にはリンダがやっているように
「錯覚でしたかしら」っていうのもかなりきつい。
＞「お初でしたかしら」も非難が多いですが、これもハゾスの言葉を受けて、わざと相手の言葉を
＞繰り返す会話術じゃないでしょうか。
わざと相手の言葉を繰り返す会話術っていうのは、
それ自体、すごく失礼なんじゃないですか？
＞グインが消えたことに怒り、ヨナを引き渡せと強硬に言ってきた相手を、友好的な態度に導いて
＞うしろだてにしてしまったリンダの手腕は素晴らしいと思います。
結局、強硬に言ってきたわけではなかったことは
本編を読めば明らかでしょう？ホントに読んでます？
何処で知恵を付けられてきたかは知りませんが、
言ってることが支離滅裂ですよ。
自分の言葉で語りましょうね。
これほど突っ込みどころの多い書き込みも珍しいですね。
＞いえ、そもそもハゾスが最初に
＞「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」と挨拶してて、それに答えているシーンですので、
＞「そなたとは蛇の年猫の月の式典で会っておる！」とか答えちゃう方がきついですよ。
ひとえに言い方の問題でしょう？
それをいうなら、実際にはリンダがやっているように
「錯覚でしたかしら」っていうのもかなりきつい。
＞「お初でしたかしら」も非難が多いですが、これもハゾスの言葉を受けて、わざと相手の言葉を
＞繰り返す会話術じゃないでしょうか。
わざと相手の言葉を繰り返す会話術っていうのは、
それ自体、すごく失礼なんじゃないですか？
＞グインが消えたことに怒り、ヨナを引き渡せと強硬に言ってきた相手を、友好的な態度に導いて
＞うしろだてにしてしまったリンダの手腕は素晴らしいと思います。
結局、強硬に言ってきたわけではなかったことは
本編を読めば明らかでしょう？ホントに読んでます？
何処で知恵を付けられてきたかは知りませんが、
言ってることが支離滅裂ですよ。
自分の言葉で語りましょうね。
512 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:40 ID:n+7hEK3M
会談が成功したからリンダの言動はおかしくないってのモナー。
極端な話、挨拶早々リンダが娼婦みたいに色目つかいまくり
媚び売りまくりスカートの裾ちらつかせでハゾスにせまった
としても、温帯がハゾスに「自分の身を投げ出してまで
パロを救おうとするとは、なんと素晴しい女王！」とか
言わせて好意を持たせればそれでも会談成功のエピソード
になるんだよね。
会談が成功してもおかしくない言動じゃないから？？？
なんだよな。
極端な話、挨拶早々リンダが娼婦みたいに色目つかいまくり
媚び売りまくりスカートの裾ちらつかせでハゾスにせまった
としても、温帯がハゾスに「自分の身を投げ出してまで
パロを救おうとするとは、なんと素晴しい女王！」とか
言わせて好意を持たせればそれでも会談成功のエピソード
になるんだよね。
会談が成功してもおかしくない言動じゃないから？？？
なんだよな。
513 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:41 ID:h+RlrhvX
>510
その点についてはもっといい絵だったら天野氏の描いた
「運命の一日」の黒髪の美女（誰やねん）の表紙のように
突っ込まれながらもスルーだったかも
その点についてはもっといい絵だったら天野氏の描いた
「運命の一日」の黒髪の美女（誰やねん）の表紙のように
突っ込まれながらもスルーだったかも
514 ：イラストに名無しさん騙された：04/08/08 22:43 ID:giBFZC60
リンダ非難のカキコが多いので，反対にハゾス批判のカキコをするけど
給仕のいる晩餐会の席上で，「マリニア姫は耳が不自由だ」なんて
言っちゃって良いのか？
これが，ケイロニア国内の会談で，召使も皆ちゃんとした出自がある
人物を配してある席なら大丈夫とも思えるけど，こーゆー話はなるべく
表に出ないようにするんじゃなかろうか？
それとも「マリニア姫が聾です」ってのは，既に世間に流布されてて
パロの片田舎にまで知れ渡ってるのか？
話は替わるが
耳が悪いのを治療するのは「直す」よりも「治す」の方が適当だと思う
補聴器修理するんじゃ無いんだから
給仕のいる晩餐会の席上で，「マリニア姫は耳が不自由だ」なんて
言っちゃって良いのか？
これが，ケイロニア国内の会談で，召使も皆ちゃんとした出自がある
人物を配してある席なら大丈夫とも思えるけど，こーゆー話はなるべく
表に出ないようにするんじゃなかろうか？
それとも「マリニア姫が聾です」ってのは，既に世間に流布されてて
パロの片田舎にまで知れ渡ってるのか？
話は替わるが
耳が悪いのを治療するのは「直す」よりも「治す」の方が適当だと思う
補聴器修理するんじゃ無いんだから
515 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:49 ID:7Sdx9VuO
>>509
リンダの言い方がきついとか失礼だとかは、それぞれの受け取り方の問題ですから
感性が違うもの同士でこれが正しいと言い合っても無駄かもしれませんね…。
ただ、身分からいえばリンダのほうがハゾスよりも圧倒的に上なわけで、
どれだけ尊大なものいいをしても失礼ではないんですよ。
だからこそ、「こんなに普通に話してくださるなんて気さくだなあ」とハゾスが感動するわけなのです。
>>511
＞結局、強硬に言ってきたわけではなかったことは 本編を読めば明らか
これはハゾスは確かにそう弁解していますが、国許を立つときはハゾスも何が何でも
ヨナは引き渡してもらう、くらいの勢いがあったと記憶しています。
それを友好的な態度にもっていけたのはリンダの功績でしょう。
リンダの言い方がきついとか失礼だとかは、それぞれの受け取り方の問題ですから
感性が違うもの同士でこれが正しいと言い合っても無駄かもしれませんね…。
ただ、身分からいえばリンダのほうがハゾスよりも圧倒的に上なわけで、
どれだけ尊大なものいいをしても失礼ではないんですよ。
だからこそ、「こんなに普通に話してくださるなんて気さくだなあ」とハゾスが感動するわけなのです。
>>511
＞結局、強硬に言ってきたわけではなかったことは 本編を読めば明らか
これはハゾスは確かにそう弁解していますが、国許を立つときはハゾスも何が何でも
ヨナは引き渡してもらう、くらいの勢いがあったと記憶しています。
それを友好的な態度にもっていけたのはリンダの功績でしょう。
516 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:50 ID:IaJd761h
>507
「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」に
「お初でしたかしら」と返すのは、「おめでとう
ございます」に、「おめでたでしたかしら」とか
「おめでたですか」と返すようなもの。
意味が変わるしヘン。
「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」に
「お初でしたかしら」と返すのは、「おめでとう
ございます」に、「おめでたでしたかしら」とか
「おめでたですか」と返すようなもの。
意味が変わるしヘン。
517 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:51 ID:XoXJVYgF
>514
みんな秘密帝国オン＝タイによって改造手術済みなので、治療ではなく修
理で正解なのですよ。
みんな秘密帝国オン＝タイによって改造手術済みなので、治療ではなく修
理で正解なのですよ。
518 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:59 ID:KLW6IY5H
>513
運命の一日の絵はシルヴィアだよー。
運命の一日の絵はシルヴィアだよー。
519 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:02 ID:TuA7ubxB
>>515
レスを返すのも憂鬱なんですが、乗りかかった船ですのでorz
まるで温帯と話をしているようなんですが・・・
まず、大国ケイロニアの宰相であるハゾスと
国としての実体すらない、即位すらしていないリンダでは、
圧倒的な身分の差というのは、ないはずです。
リンダが王族であることを考えにいれても。
あと、弁解という捉え方もなくはないですが、
３１Ｐ最後の２行を読む限り、
これはこれで、基本線の範囲内だったと捉えざるをえません。
レスを返すのも憂鬱なんですが、乗りかかった船ですのでorz
まるで温帯と話をしているようなんですが・・・
まず、大国ケイロニアの宰相であるハゾスと
国としての実体すらない、即位すらしていないリンダでは、
圧倒的な身分の差というのは、ないはずです。
リンダが王族であることを考えにいれても。
あと、弁解という捉え方もなくはないですが、
３１Ｐ最後の２行を読む限り、
これはこれで、基本線の範囲内だったと捉えざるをえません。
520 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/08 23:02 ID:84LUM1FY
そうだよー。くすんだ銀髪を白髪染めで黒くしたシルヴィアだよー。
521 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:06 ID:brc+EhGS
もうパロとケイロニアはいいよ。
イシュトのＤＱＮぶりを見てるほうがまだ爽快感がある。
イシュトのＤＱＮぶりを見てるほうがまだ爽快感がある。
522 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:09 ID:OIZdzs0m
>515
＞ただ、身分からいえばリンダのほうがハゾスよりも圧倒的に上なわけで、
＞どれだけ尊大なものいいをしても失礼ではないんですよ。
いや、国内ならそうだろうけど、相手は他国の宰相で、
しかもこちらが無理なお願いをしている立場なんだから、
それなりの礼儀は弁えるべきではないかと。それこそが外交的な配慮でしょう。
仰々しい礼儀作法を簡略するというのは、
例えば直答を許すとか、叩頭礼を跪礼で済ますとか、話の前に長々と前置きをしたりしないとか、
そういう類で十分でしょう。
つまり同じ部屋の中で直々に話をしているだけで十分誠意は伝わっていると思う。
だから話し方はむしろ丁重にして、ケイロニアへの敬意を示すべきでは？
＞ただ、身分からいえばリンダのほうがハゾスよりも圧倒的に上なわけで、
＞どれだけ尊大なものいいをしても失礼ではないんですよ。
いや、国内ならそうだろうけど、相手は他国の宰相で、
しかもこちらが無理なお願いをしている立場なんだから、
それなりの礼儀は弁えるべきではないかと。それこそが外交的な配慮でしょう。
仰々しい礼儀作法を簡略するというのは、
例えば直答を許すとか、叩頭礼を跪礼で済ますとか、話の前に長々と前置きをしたりしないとか、
そういう類で十分でしょう。
つまり同じ部屋の中で直々に話をしているだけで十分誠意は伝わっていると思う。
だから話し方はむしろ丁重にして、ケイロニアへの敬意を示すべきでは？
523 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:15 ID:h+RlrhvX
>518,520
あれがマライアの若かりし頃ならアキレウスも少しは…などと繰り言を言ってみる
あれがマライアの若かりし頃ならアキレウスも少しは…などと繰り言を言ってみる
524 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:16 ID:bpnrCXY+
>502
（スレの空気）読んでもいないのにツッコミ入れるつもりなら、（ｒｙ
いちいち空気読みたくない。でもツッコミだけは入れたい。でもでも自分の扱いが納得できない。
そんなの通ると思ってるところがバカ丸出しですね。
（スレの空気）読んでもいないのにツッコミ入れるつもりなら、（ｒｙ
いちいち空気読みたくない。でもツッコミだけは入れたい。でもでも自分の扱いが納得できない。
そんなの通ると思ってるところがバカ丸出しですね。
525 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:23 ID:TuA7ubxB
526 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:35 ID:8hjzRveG
>>524
読むのはだるいけど、どーなったかは知りたいんだよ。
読むのはだるいけど、どーなったかは知りたいんだよ。
527 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:37 ID:1gXbTyIl
>524
腐女子の特徴のガイドライン
・ やたらスレの「空気」にこだわり、
「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。
同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
・ プライドの高さからか、自分達の間違いを認められない。
・ スレの決まりをものすごく大事にする。
や た ら ス レ の 「空 気」 に こ だ わ り
自 分 達 の 間 違 い を 認 め ら れ な い
腐女子の特徴のガイドライン
・ やたらスレの「空気」にこだわり、
「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。
同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
・ プライドの高さからか、自分達の間違いを認められない。
・ スレの決まりをものすごく大事にする。
や た ら ス レ の 「空 気」 に こ だ わ り
自 分 達 の 間 違 い を 認 め ら れ な い
528 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:38 ID:+FPvKwjR
いやいや、それは>>502だろうよ、526どんよ
529 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:38 ID:4RjLbYOv
いや、純粋に「温帯が何を言いたかったのか」だけ汲み取ってあげるなら
ID:7Sdx9VuOさんが正しいと思われ。
要するに「お美しく比類なきﾅﾘﾇ様の御細君にして貴き青い血筋を御持ちになられる
至高の巫女姫がお優しくも庶民レベルまで降臨くださった御好意は偉大なるｹｴﾛﾆｱの
使節ﾊｿﾞﾇをも感服させたのであった。ああこれこそ高貴にして優雅な者のみが
知りうる素晴らしき外交劇かな」と読者に思ってもらいたかったんでしょ、温帯。
ID:7Sdx9VuOさん以外の読者にそう思わせられなかったのは
単に温帯の実力が不足してるからだと思われます罠。
ID:7Sdx9VuOさんが正しいと思われ。
要するに「お美しく比類なきﾅﾘﾇ様の御細君にして貴き青い血筋を御持ちになられる
至高の巫女姫がお優しくも庶民レベルまで降臨くださった御好意は偉大なるｹｴﾛﾆｱの
使節ﾊｿﾞﾇをも感服させたのであった。ああこれこそ高貴にして優雅な者のみが
知りうる素晴らしき外交劇かな」と読者に思ってもらいたかったんでしょ、温帯。
ID:7Sdx9VuOさん以外の読者にそう思わせられなかったのは
単に温帯の実力が不足してるからだと思われます罠。
530 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:40 ID:/HpLDnwK
>ただ、身分からいえばリンダのほうがハゾスよりも圧倒的に上なわけで、
>どれだけ尊大なものいいをしても失礼ではないんですよ。
>だからこそ、「こんなに普通に話してくださるなんて気さくだなあ」とハゾスが感動するわけなのです。
温帯の描く人心掌握術とか外交って、全てこのパターンだよねー。
偉い人が気さくに振舞ったら須く愚民は感涙に咽ぶべし、って感じで厭らしい。
温帯作品の「偉い人」は全て温帯本人なわけだし…。
>どれだけ尊大なものいいをしても失礼ではないんですよ。
>だからこそ、「こんなに普通に話してくださるなんて気さくだなあ」とハゾスが感動するわけなのです。
温帯の描く人心掌握術とか外交って、全てこのパターンだよねー。
偉い人が気さくに振舞ったら須く愚民は感涙に咽ぶべし、って感じで厭らしい。
温帯作品の「偉い人」は全て温帯本人なわけだし…。
531 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:41 ID:HdyjamPg
第一話読み終わった時思ったこと。
外交交渉の場で大国の宰相相手にあんな物言いするリンダは頭悪いし、
それを気さくだとか言って最終的にﾏﾝｾｰになっちゃうハゾスは輪をかけて頭悪いし、
当然それを書き散らしてる温帯は一番（ｒｙ
外交交渉の場で大国の宰相相手にあんな物言いするリンダは頭悪いし、
それを気さくだとか言って最終的にﾏﾝｾｰになっちゃうハゾスは輪をかけて頭悪いし、
当然それを書き散らしてる温帯は一番（ｒｙ
532 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:41 ID:/HpLDnwK
ビミョーにかぶった。
533 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:43 ID:TuA7ubxB
534 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:44 ID:k/OfLwzS
§ﾟωﾟ§ﾉ ぃょぅ! お初ぅーﾐｬﾊ☆
↑
フレンドリーなﾘｿﾀﾞ女王陛下だょぅ♪
↑
フレンドリーなﾘｿﾀﾞ女王陛下だょぅ♪
えーっとねえ・・・
今読み終わったんだけど、正直結構おもしろかったよ。
外交の手腕云々の部分はさておいて、リンダがシャッキリしてきたし、
後半のグインの行動もこれからの展開が気になる形に持ってきてるし
自分としてはﾅﾘﾇとｲﾂﾕﾄが出てこないだけでも、かなり、イイ。
今後はあの二人の行動（話題）が一切出てこなければ、尚良い。
ハゾスとリンダの会話はかなり鬱陶しいが、今後の展開が
「気になる」といった巻は、久しぶりデスタ。
まあ、６０点くらいかな？
今読み終わったんだけど、正直結構おもしろかったよ。
外交の手腕云々の部分はさておいて、リンダがシャッキリしてきたし、
後半のグインの行動もこれからの展開が気になる形に持ってきてるし
自分としてはﾅﾘﾇとｲﾂﾕﾄが出てこないだけでも、かなり、イイ。
今後はあの二人の行動（話題）が一切出てこなければ、尚良い。
ハゾスとリンダの会話はかなり鬱陶しいが、今後の展開が
「気になる」といった巻は、久しぶりデスタ。
まあ、６０点くらいかな？
536 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:55 ID:EMFJdqJe
読了しました。
古くからのリンダファンです。
前巻のおばかさんで無責任なリンダから脱皮したところは良しとします。
しかし、これが、国家間の最高首脳レベルの会談内容っすか。
きっと、中原は日本でいうと町レベルの大きさで町内会の会合をやってるのですね。
町内一の美人のリンダさんのいうことなら頭の硬いオヤジのハゾスさんも薄笑いを浮かべて何でも聞いてしまう。
そう考えれば、私はまだ、リンダのファンでいられると思います。
古くからのリンダファンです。
前巻のおばかさんで無責任なリンダから脱皮したところは良しとします。
しかし、これが、国家間の最高首脳レベルの会談内容っすか。
きっと、中原は日本でいうと町レベルの大きさで町内会の会合をやってるのですね。
町内一の美人のリンダさんのいうことなら頭の硬いオヤジのハゾスさんも薄笑いを浮かべて何でも聞いてしまう。
そう考えれば、私はまだ、リンダのファンでいられると思います。
537 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 00:11 ID:+16jsrwD
>>535
それほど褒める内容でもなかったと思うけど、
そんなに良かった？なんて思ったら６０点ですか（ｗ
ワラタ（ｗ
ぐちゃぐちゃと書かれているだけで
本文を読まないとなにが、ダレが書かれているのかわかんないイラストに３０点。
それほど褒める内容でもなかったと思うけど、
そんなに良かった？なんて思ったら６０点ですか（ｗ
ワラタ（ｗ
ぐちゃぐちゃと書かれているだけで
本文を読まないとなにが、ダレが書かれているのかわかんないイラストに３０点。
538 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 00:25 ID:k90Av8Kq
既出とかぶりますが、近い将来リンダとシルヴィアが出逢うことはほぼ確定的ですね。
リンダが周囲のマンセー状態で現れる。しかもグインは自分のこと忘れてる。
リンダはシルヴィアの心の内などわからないからごく気さくに親しく接しようとする。
シルヴィア嫉妬、絶望から売国妃へ。
という流れでしょうか。ああシルヴィア…。
個人的には、
無理矢理連れてこられたグイン（まだ記憶喪失）をリンダとシルヴィア二人が出迎える。
グインはリンダに反応。「アウラ…。」とか呟き駆け寄る。シルヴィアは無視される。
そして以下同文。
とかを望んでみたり。
既に私はシルヴィアファンだったようです。
リンダが周囲のマンセー状態で現れる。しかもグインは自分のこと忘れてる。
リンダはシルヴィアの心の内などわからないからごく気さくに親しく接しようとする。
シルヴィア嫉妬、絶望から売国妃へ。
という流れでしょうか。ああシルヴィア…。
個人的には、
無理矢理連れてこられたグイン（まだ記憶喪失）をリンダとシルヴィア二人が出迎える。
グインはリンダに反応。「アウラ…。」とか呟き駆け寄る。シルヴィアは無視される。
そして以下同文。
とかを望んでみたり。
既に私はシルヴィアファンだったようです。
539 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 00:44 ID:LpnukzJw
>536
ふと思ったんだが、現代日本の一番でかい街ＶＳパロ
でどっちが人口多いかって結構微妙かも。
ふと思ったんだが、現代日本の一番でかい街ＶＳパロ
でどっちが人口多いかって結構微妙かも。
540 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 00:56 ID:vMDxWPtx
>538
リンダへの嫉妬のパターンはアルミナで概出では。
リンダへの嫉妬のパターンはアルミナで概出では。
541 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:00 ID:2qiV+zZR
>507
「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」に 「お初でしたかしら」と返すのは、
「○○さん、いらっしゃいますか」に、
「いらっしゃいます」とか「いらっしゃいません」と返すようなもの。
バカ丸出し。
「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」に 「お初でしたかしら」と返すのは、
「○○さん、いらっしゃいますか」に、
「いらっしゃいます」とか「いらっしゃいません」と返すようなもの。
バカ丸出し。
542 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:15 ID:+y/hlonB
>541
「お初（にお目にかかるの）でしたかしら」の略ならおかしいことはない。
「お初（にお目にかかるの）でしたかしら」の略ならおかしいことはない。
>>542
それならそこで略しちゃダメでしょう
それならそこで略しちゃダメでしょう
544 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:42 ID:e/HXg6HD
何にしても、芸者やクラブのママじゃないんだから「お初」はないよなあ。
「初めて（or初対面）でしたかしら」でいいのに。「お初」って名詞で使うから
変だし下品なんだよ。温帯の敬語の使い方って時々水商売ぽ。
「初めて（or初対面）でしたかしら」でいいのに。「お初」って名詞で使うから
変だし下品なんだよ。温帯の敬語の使い方って時々水商売ぽ。
545 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:45 ID:n9FUuH72
最終的にはそこに行くつもりらしいので。
546 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:57 ID:pwc0akoI
リンダを擁護すると、きっとパロ語のニュアンスだともっと荘重で
威厳がありながらも友愛を感じさせるニュアンスだったのさ。
ただ日本語に訳した翻訳者の翻訳能力が足りなかっただけで
威厳がありながらも友愛を感じさせるニュアンスだったのさ。
ただ日本語に訳した翻訳者の翻訳能力が足りなかっただけで
547 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:05 ID:AgaPLcJM
あ、なんかやたら拘ると思っていたら「お初」を下品に感じるのですね？
「お初で御座います」とかは昭和初期あたりなら普通の（むしろ上品な）言い方なんですよ。
最近だと水商売風の方しか使わないんでしょうか？
多分、栗本さんは普通の言い方のつもりで使っているのだと思います。
多分皆さんは平成生まれのお嬢さんなんですね。
「お初で御座います」とかは昭和初期あたりなら普通の（むしろ上品な）言い方なんですよ。
最近だと水商売風の方しか使わないんでしょうか？
多分、栗本さんは普通の言い方のつもりで使っているのだと思います。
多分皆さんは平成生まれのお嬢さんなんですね。
548 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:13 ID:BTWUebjv
>547
なるほど、じゃあ「女中さん」とかいうワードも
いずれ普通に出てくるのですね。
こちらも、その昔は、エロイ人だったようですが。
なるほど、じゃあ「女中さん」とかいうワードも
いずれ普通に出てくるのですね。
こちらも、その昔は、エロイ人だったようですが。
549 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:20 ID:BTWUebjv
550 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:34 ID:e/HXg6HD
>547
「お初で～」「お初に～」は普通の使い方。「お初」を切り離して「初対面」という
意味の名詞化して使用してるのが変だと、何度も書かれているのに理解できませんか？
大正時代でも昭和初期でも「お初でしたかしら？」なんて使うお嬢様はいませんよ。
しかも相手は「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」と非常に丁寧な言い方をしている。
紋切り型の丁寧な挨拶に疑問形で返事を返すのも礼儀に反してると思うんですが。
王侯貴族が気さくに振舞うにしても、温帯の場合礼儀の基礎がグズグズだからなあ。
「お初で～」「お初に～」は普通の使い方。「お初」を切り離して「初対面」という
意味の名詞化して使用してるのが変だと、何度も書かれているのに理解できませんか？
大正時代でも昭和初期でも「お初でしたかしら？」なんて使うお嬢様はいませんよ。
しかも相手は「お初に拝謁の栄に浴させていただきます」と非常に丁寧な言い方をしている。
紋切り型の丁寧な挨拶に疑問形で返事を返すのも礼儀に反してると思うんですが。
王侯貴族が気さくに振舞うにしても、温帯の場合礼儀の基礎がグズグズだからなあ。
551 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:35 ID:AgaPLcJM
>>549
特に「お初」に係り結びのように「御座います」が必ずついてくるわけではありません。
「お初ですね」も普通の使い方です。
>>452に限らず、ちゃんとスレは読んでおりますよ（笑）
それで>>452ですが、リンダはあくまでも大国パロの女王（少なくとも王女）であり、
多少身分が高くてもハゾスは一介の貴族です。
リンダと張る身分の方といえばケイロニア皇帝になります。
ですから、リンダがハゾスに敬語を使ういわれはないのですよ。
そのあたり、絶対的な身分社会である中原と、今の現実の貴族の方々の言動を
混同してしまっていませんか？
特に「お初」に係り結びのように「御座います」が必ずついてくるわけではありません。
「お初ですね」も普通の使い方です。
>>452に限らず、ちゃんとスレは読んでおりますよ（笑）
それで>>452ですが、リンダはあくまでも大国パロの女王（少なくとも王女）であり、
多少身分が高くてもハゾスは一介の貴族です。
リンダと張る身分の方といえばケイロニア皇帝になります。
ですから、リンダがハゾスに敬語を使ういわれはないのですよ。
そのあたり、絶対的な身分社会である中原と、今の現実の貴族の方々の言動を
混同してしまっていませんか？
552 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:52 ID:S+LX7dC0
あのさぁ、温帯はそこまで考えてリンダの台詞書いているわけじゃないよ
553 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:52 ID:AgaPLcJM
554 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:55 ID:BTWUebjv
予想通りのレスありがとうございます。
問題はまさしくその「普通の使い方」であるということに尽きます。
普通の一般会話のレベルですね。
舞踏会での会話ならいざしらず
公式にケイロニア皇帝の代理人として来ている宰相に
しかもパロ側に落ち度のある用件で来ているというのに
パロにはもはや防衛力すらないのに
わざわざ怒りを被る可能性のある言動をするはずがないでしょう？
賭けとしては危なすぎます。
問題はまさしくその「普通の使い方」であるということに尽きます。
普通の一般会話のレベルですね。
舞踏会での会話ならいざしらず
公式にケイロニア皇帝の代理人として来ている宰相に
しかもパロ側に落ち度のある用件で来ているというのに
パロにはもはや防衛力すらないのに
わざわざ怒りを被る可能性のある言動をするはずがないでしょう？
賭けとしては危なすぎます。
555 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 03:04 ID:D0e8aldh
ここしばらくはリンダがパロを離れてケイロニアに
赴く展開になるとは到底思えない。
でもグインが記憶を取り戻す(たぶんこれが百巻め)
としたら、リンダが関わっているはずだし…
どうするつもりだ、温帯
556 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 03:08 ID:AgaPLcJM
ハゾスはリンダの態度をとても喜んでいますよ。
少し長いですが引用します。
「私はどうもパロのかたがたについて誤解していたようです。私は何回もパロに外交官として
駐留したのですが――そのたびに、おのれのような直截な口しかきけぬケイロニアの田舎者は、
パロの複雑怪奇にして高邁な外交理念にはとうてい太刀打ちできぬし、とうていたぶんパロでは
竹馬の友をもつことは不可能だろう、少なくともケイロニアの朴念仁たる私のようなものには無理
だろうと考えて帰ることになったものです。――でも、女王陛下ともあろうお方が、そのように
率直に話してくださる。なんだかとても不思議な気分です」
なんというか、小説の中ではリンダの態度でとても成功しているのですから、一々おかしいと
いいたてる必要はないと思うのですが。
>>555
そこで閉じた空間ですよ。
少し長いですが引用します。
「私はどうもパロのかたがたについて誤解していたようです。私は何回もパロに外交官として
駐留したのですが――そのたびに、おのれのような直截な口しかきけぬケイロニアの田舎者は、
パロの複雑怪奇にして高邁な外交理念にはとうてい太刀打ちできぬし、とうていたぶんパロでは
竹馬の友をもつことは不可能だろう、少なくともケイロニアの朴念仁たる私のようなものには無理
だろうと考えて帰ることになったものです。――でも、女王陛下ともあろうお方が、そのように
率直に話してくださる。なんだかとても不思議な気分です」
なんというか、小説の中ではリンダの態度でとても成功しているのですから、一々おかしいと
いいたてる必要はないと思うのですが。
>>555
そこで閉じた空間ですよ。
557 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 03:10 ID:BTWUebjv
>>551
あとリンダはまだ、国王になる可能性のもっとも高い人物でしかありませんね。
ケイロニア皇帝と対等などとんでもない。
ケイロニア側にリンダを利用しようという意図があるならともかく
そうでなければ、そもそもリンダを王女として扱わなければいけない義務はないのですよ。
王家としての実体がすでに曖昧なのですから。
リンダが「気さくに」ふるまうのは、賢いからではなく、そうせざるを得ないからです。
あとリンダはまだ、国王になる可能性のもっとも高い人物でしかありませんね。
ケイロニア皇帝と対等などとんでもない。
ケイロニア側にリンダを利用しようという意図があるならともかく
そうでなければ、そもそもリンダを王女として扱わなければいけない義務はないのですよ。
王家としての実体がすでに曖昧なのですから。
リンダが「気さくに」ふるまうのは、賢いからではなく、そうせざるを得ないからです。
558 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 03:15 ID:IxJ5PyW6
「お初でしたかしら」ってのは単純に揶揄目的の鸚鵡返しだと思うのだが。
ハゾスに対する尊敬の接頭語と受け取ると、やけにはすっぱな印象になる。
温帯は高貴だがおきゃん（死語だが代替語が思いつかない）な少女が
いたずらっぽく言ったセリフとして書いたのではないかと推測してみた。
ハゾスに対する尊敬の接頭語と受け取ると、やけにはすっぱな印象になる。
温帯は高貴だがおきゃん（死語だが代替語が思いつかない）な少女が
いたずらっぽく言ったセリフとして書いたのではないかと推測してみた。
>>556
「竹馬の友」が出てくる文を紹介してくれてありがとう。
「竹馬の友」が出てくる文を紹介してくれてありがとう。
560 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 03:27 ID:AgaPLcJM
>>557
ケイロニアは他国の内政には不干渉の原則を貫いてますから、可能だとしてもパロを
占領して、長年にわたって火種を抱え込むようなことはしたくないでしょう。
グインがパロを助けたのは、あくまでもグイン一人が勝手につっぱしっただけですからね。
ところで記憶を失ったグインの前にリンダとシルヴィアが現れたら、やっぱりリンダのほうに
惹かれてしまうのでしょうね。これまでのいきさつがなかったら…。
リンダのほうが優しい態度をとって、シルヴィアのほうは泣き喚きそうだし。
ケイロニアは他国の内政には不干渉の原則を貫いてますから、可能だとしてもパロを
占領して、長年にわたって火種を抱え込むようなことはしたくないでしょう。
グインがパロを助けたのは、あくまでもグイン一人が勝手につっぱしっただけですからね。
ところで記憶を失ったグインの前にリンダとシルヴィアが現れたら、やっぱりリンダのほうに
惹かれてしまうのでしょうね。これまでのいきさつがなかったら…。
リンダのほうが優しい態度をとって、シルヴィアのほうは泣き喚きそうだし。
561 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 03:35 ID:BTWUebjv
>>560
現実的にはそうでしょうね（何の現実だ？笑）
しかし施政者たるもの、あらゆる可能性を考えないと。
リンダの立場でそれを期待するわけにはいかない。
＞シルヴィアのほうは泣き喚きそうだし。
シルヴィアに対しては怯えそうだｗ
現実的にはそうでしょうね（何の現実だ？笑）
しかし施政者たるもの、あらゆる可能性を考えないと。
リンダの立場でそれを期待するわけにはいかない。
＞シルヴィアのほうは泣き喚きそうだし。
シルヴィアに対しては怯えそうだｗ
562 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 04:20 ID:P6M8rHij
リンダはノスフェラスのウマの蹄の下で毅然と氷の皇女を見据え、
敵将や兵達に、自分が唯の小娘ではないという印象を与えました。
敗国の王子レムスは、毅然とした態度で
自分こそがパロ王であると宣言しました。
そして、護衛のための僅かな軍だけを求めることにより、
アグラーヤ王の期待と助力を得ることが出来たのです。
ああ……なんて……遠い。
敵将や兵達に、自分が唯の小娘ではないという印象を与えました。
敗国の王子レムスは、毅然とした態度で
自分こそがパロ王であると宣言しました。
そして、護衛のための僅かな軍だけを求めることにより、
アグラーヤ王の期待と助力を得ることが出来たのです。
ああ……なんて……遠い。
563 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 04:23 ID:itVmilr2
564 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 04:39 ID:3JTBkI6d
>556
ケイロニアで生まれ育ったハゾスが、パロで竹馬の友を持つ？
単純に不可能だと思うんだが。意味がわからないよ、ハゾス。
>私は何回もパロに外交官として駐留したのですが
何度も駐留した国の王女に会ったことを覚えてない、と。
ホンモノの阿呆だな。
そんな阿呆に外交官任せといていいんか、ケイロニア。
「何回も」とか「なんだかとても不思議な気分です」とか言葉使いも変だろ。
>小説の中ではリンダの態度でとても成功しているのですから、一々おかしいと
>いいたてる必要はないと思うのですが。
登場人物のいろんな奇天烈な言動が「とても成功している」ことになっている
「小説」がそもそも「おかしい」のではないかな？
ケイロニアで生まれ育ったハゾスが、パロで竹馬の友を持つ？
単純に不可能だと思うんだが。意味がわからないよ、ハゾス。
>私は何回もパロに外交官として駐留したのですが
何度も駐留した国の王女に会ったことを覚えてない、と。
ホンモノの阿呆だな。
そんな阿呆に外交官任せといていいんか、ケイロニア。
「何回も」とか「なんだかとても不思議な気分です」とか言葉使いも変だろ。
>小説の中ではリンダの態度でとても成功しているのですから、一々おかしいと
>いいたてる必要はないと思うのですが。
登場人物のいろんな奇天烈な言動が「とても成功している」ことになっている
「小説」がそもそも「おかしい」のではないかな？
565 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 05:19 ID:AgaPLcJM
>>564
ツッコミをいれるのなら、せめて本編を読んでからにしてくださいな。
>>500や>>473や>>457もそうですけど、読んでいれば出てこない疑問ですよ。
どう言えばいいのでしょうか。
本編に100個設定があって、そのうちの1番目の設定について引用して話していると、
「そんな設定があるのにAやBの設定がないのはおかしい」とツッコミがはいる。
「いえ、2番目にAの設定があり、3番目にBの設定がありますよ」と解説してあげても
「そんな設定があるのにCやDの設定がないのはおかしい」とまたツッコミがはいって、
「いえ、４番目にCの設定があり…」と無限ループで解説しなくてはならない。
解説しなければ間違った仮定のもとにツッコミが続けられる。
「もしかしてAやBの設定があるのですか？」と聞いてくるのならまだ分かるのですが…。
今の状態は、読んだ人に対して甘えすぎていると思います。
皆はちゃんと代価を払って情報を得た上で感想を述べ合っているのに、そこへ
情報がない状態で来て想像だけで非難するのはみっともないと感じませんか？
ツッコミをいれるのなら、せめて本編を読んでからにしてくださいな。
>>500や>>473や>>457もそうですけど、読んでいれば出てこない疑問ですよ。
どう言えばいいのでしょうか。
本編に100個設定があって、そのうちの1番目の設定について引用して話していると、
「そんな設定があるのにAやBの設定がないのはおかしい」とツッコミがはいる。
「いえ、2番目にAの設定があり、3番目にBの設定がありますよ」と解説してあげても
「そんな設定があるのにCやDの設定がないのはおかしい」とまたツッコミがはいって、
「いえ、４番目にCの設定があり…」と無限ループで解説しなくてはならない。
解説しなければ間違った仮定のもとにツッコミが続けられる。
「もしかしてAやBの設定があるのですか？」と聞いてくるのならまだ分かるのですが…。
今の状態は、読んだ人に対して甘えすぎていると思います。
皆はちゃんと代価を払って情報を得た上で感想を述べ合っているのに、そこへ
情報がない状態で来て想像だけで非難するのはみっともないと感じませんか？
566 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 06:14 ID:oyMbktfq
>565
あんたが一番バカを晒してるのはここだよ。
>小説の中ではリンダの態度でとても成功しているのですから、一々おかしいと
>いいたてる必要はないと思うのですが。
普通は「なんであんなおかしな態度なのに成功してしまうんだろう？」と
作家のご都合主義を笑うところですよ。
貴方のように、作家マンセーな読者ばかりではないんです。
それがわからないで読んでないのに批判ばかり繰り返しても無意味です。
ここで抜き書きされたことだけでも、ちゃんとわかることも多いんですから。
あんたが一番バカを晒してるのはここだよ。
>小説の中ではリンダの態度でとても成功しているのですから、一々おかしいと
>いいたてる必要はないと思うのですが。
普通は「なんであんなおかしな態度なのに成功してしまうんだろう？」と
作家のご都合主義を笑うところですよ。
貴方のように、作家マンセーな読者ばかりではないんです。
それがわからないで読んでないのに批判ばかり繰り返しても無意味です。
ここで抜き書きされたことだけでも、ちゃんとわかることも多いんですから。
567 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 06:15 ID:oyMbktfq
566
あ、読点と一字抜けたので意味がわからなくなってる。ｽﾏｿ
それがわからないで、読んでないのに批判ばかりと繰り返しても無意味です。
あ、読点と一字抜けたので意味がわからなくなってる。ｽﾏｿ
それがわからないで、読んでないのに批判ばかりと繰り返しても無意味です。
568 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 06:32 ID:k90Av8Kq
えっとですね。一応９６巻全部読んだわけです。
リンダについては、
確かにリンダが率直であったり駆け引きしたりを意図的に選んでいるとも取れるし、
そうではなく、率直であること以外の態度が取れない感じ、とも取れると思います。
おそらく、作者としては前者であると考えているであろう、と思います。
ハゾスの取った態度の描写を見ればそうだろうと。
しかし、それならそれで地の文なりなんなりでフォローするとかの配慮があってもいいのではないでしょうか。
あるいは、一旦会議が水入りになった後、双方の控えの間の様子で言葉の真意を吐露してくれれば、とか。
アムネリスとクム大公だっかの戦後処理のやりとりとかでありましたよね。
今回のリンダは、
「素敵な方ね！」
のちほど夕食をともにしよう、という約束をして、ハゾスが、与えられた自分のための室に、近習や護衛の騎士たちともどもいったんひきとっていったあと、最初にリンダがもらした感想は、それであった。
ヴァレリウスは苦笑した。
という遣り取りから会議の間幕劇が始まる辺りで、リンダが状況を把握出来ていないという印象が強く与えられてしまい、作者の本来の意図である、リンダの為政者としての器（帝王の器、でしょうか）の大きさを示すことを阻害してしまっているのではないかと思われます。
リンダについては、
確かにリンダが率直であったり駆け引きしたりを意図的に選んでいるとも取れるし、
そうではなく、率直であること以外の態度が取れない感じ、とも取れると思います。
おそらく、作者としては前者であると考えているであろう、と思います。
ハゾスの取った態度の描写を見ればそうだろうと。
しかし、それならそれで地の文なりなんなりでフォローするとかの配慮があってもいいのではないでしょうか。
あるいは、一旦会議が水入りになった後、双方の控えの間の様子で言葉の真意を吐露してくれれば、とか。
アムネリスとクム大公だっかの戦後処理のやりとりとかでありましたよね。
今回のリンダは、
「素敵な方ね！」
のちほど夕食をともにしよう、という約束をして、ハゾスが、与えられた自分のための室に、近習や護衛の騎士たちともどもいったんひきとっていったあと、最初にリンダがもらした感想は、それであった。
ヴァレリウスは苦笑した。
という遣り取りから会議の間幕劇が始まる辺りで、リンダが状況を把握出来ていないという印象が強く与えられてしまい、作者の本来の意図である、リンダの為政者としての器（帝王の器、でしょうか）の大きさを示すことを阻害してしまっているのではないかと思われます。
569 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 07:14 ID:2+wzU+vh
570 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 07:17 ID:AgaPLcJM
>>568
私は前者と後者の中間と取りました。
リンダはナリスのように策略だけでああいう態度を取れるほど外交技術に長けているわけでは
ないけれど、天衣無縫に振る舞っているわけでもないですよね。
リンダの姿勢としては
「私はなんとかして、ハゾス侯に気に入っていただいて、マリウスのことをうまく解決しなくては」
というような台詞が何回か出てきますし、
地の文でもヴァレリウスの感想として、「若くて美しくてあだっぽい女王を持っているというのは
十人の有能な外交官をかかえているよりも有利なことかもしれないと考えはじめていた」と、
意外なリンダの外交能力の素晴らしさを誉めています。
リンダはハゾスを気に入ったから下手に出るのも気にしていないだけで、策略としてどんな
相手にでもそういう態度が取れるほどの大人としては描かれておらず、しかし子供のように
気遣いなく言いたいことをいう幼稚な人格としても描かれていません。
健気で美しく、考え深く、しかし正直な、魅力的なキャラクターとして描かれていると感じました。
私は前者と後者の中間と取りました。
リンダはナリスのように策略だけでああいう態度を取れるほど外交技術に長けているわけでは
ないけれど、天衣無縫に振る舞っているわけでもないですよね。
リンダの姿勢としては
「私はなんとかして、ハゾス侯に気に入っていただいて、マリウスのことをうまく解決しなくては」
というような台詞が何回か出てきますし、
地の文でもヴァレリウスの感想として、「若くて美しくてあだっぽい女王を持っているというのは
十人の有能な外交官をかかえているよりも有利なことかもしれないと考えはじめていた」と、
意外なリンダの外交能力の素晴らしさを誉めています。
リンダはハゾスを気に入ったから下手に出るのも気にしていないだけで、策略としてどんな
相手にでもそういう態度が取れるほどの大人としては描かれておらず、しかし子供のように
気遣いなく言いたいことをいう幼稚な人格としても描かれていません。
健気で美しく、考え深く、しかし正直な、魅力的なキャラクターとして描かれていると感じました。
571 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 07:31 ID:oPuqKAu+
そうは感じなかった。
572 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 07:35 ID:oPuqKAu+
あだっぽ・い 4【▼婀▼娜っぽい】
（形）
美しくなめまかしい。色っぽい。
「----・い姿をした湯帰りの芸者/羹（潤一郎）」
［派生］ ----さ (名)
リンダってこういうタイプだったっけ
（形）
美しくなめまかしい。色っぽい。
「----・い姿をした湯帰りの芸者/羹（潤一郎）」
［派生］ ----さ (名)
リンダってこういうタイプだったっけ
573 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 07:37 ID:SATL8rU1
週の始めの朝から元気ですね、みなさん。長文ほとんどｽﾙｰしたけど。
誤読力の高い理解力の足りない人がいるみたいだから。
ｸﾞｲｿに対してそれほど熱くなれない自分は乾燥ﾄﾏﾄでしょうか。
誤読力の高い理解力の足りない人がいるみたいだから。
ｸﾞｲｿに対してそれほど熱くなれない自分は乾燥ﾄﾏﾄでしょうか。
574 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 07:50 ID:4nwcn+zr
とりあえず早馬読んでから新刊読んだけど、思ったほどではなくてほっとした。
いつも通り普通の駄作だったよ。
いつも通り普通の駄作だったよ。
575 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 07:57 ID:oPuqKAu+
ていうか要するに>529だな…
576 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 08:18 ID:GOJodc5V
そうだね。>529さんに同感だな、漏れも。
新刊では誰にでも分るつーか、簡単に想像出来るシチュを描写して
いるところも多い訳で、普通に小説読みなら「場面の意味するもの」
は理解できる。
でも、その描写が不自然でそぐわなくて違和感アリアリなんだとw
それはつまり「へぼく」感じられるってこと。
意味が分かるだけに描写がイヤって人に「こう言う意味は伝わって
るんだから成功だ」とか言われても、小説を読む楽しみの意味あいが
違いすぎるんだな。
新刊では誰にでも分るつーか、簡単に想像出来るシチュを描写して
いるところも多い訳で、普通に小説読みなら「場面の意味するもの」
は理解できる。
でも、その描写が不自然でそぐわなくて違和感アリアリなんだとw
それはつまり「へぼく」感じられるってこと。
意味が分かるだけに描写がイヤって人に「こう言う意味は伝わって
るんだから成功だ」とか言われても、小説を読む楽しみの意味あいが
違いすぎるんだな。
577 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 08:33 ID:8Q0eL5Q4
なんつーかね、やり取りが品がない上につまんないんですよ。
過去のアムネリスがクムの虜囚となって、クム大公の前に引き出されたとき、
敗国の公女でありながら頭をあげ、胸を張って堂々と渡り合ったことを思い出してみな。
自分の身ひとつで戦うと決心し、渡り合った潔さを。
またレムスがアグラーヤに一旦身を置いたとき、堂々と一国の王として
これまでと代わらぬ友好を、と申し出たときの格好よさ。
あの時は国としての体裁はなくとも、その主であるアムネリスもレムスも
卑屈ではなかったし、媚も売らなかった。
一方リンダはどうだ？あの変に媚びた口調と態度に威厳はあるか？
自分を気に入ってもらって、パロの保護をケイロニアに押し付けようとしている。
今のリンダのあの頭悪そうな言葉や態度では、ケイロニアの高官に取引しだいでは
パロを操るのも簡単だと思われても仕方ないだろ。
親しみを持たせるよりも、さすがパロの女王であると目を見張らせるような気品や威厳、
内政に深入りさせず、しかし友好を結ぶだけの価値はあるという判断を
させるべきであったのではなかろうか。
本来ならば
過去のアムネリスがクムの虜囚となって、クム大公の前に引き出されたとき、
敗国の公女でありながら頭をあげ、胸を張って堂々と渡り合ったことを思い出してみな。
自分の身ひとつで戦うと決心し、渡り合った潔さを。
またレムスがアグラーヤに一旦身を置いたとき、堂々と一国の王として
これまでと代わらぬ友好を、と申し出たときの格好よさ。
あの時は国としての体裁はなくとも、その主であるアムネリスもレムスも
卑屈ではなかったし、媚も売らなかった。
一方リンダはどうだ？あの変に媚びた口調と態度に威厳はあるか？
自分を気に入ってもらって、パロの保護をケイロニアに押し付けようとしている。
今のリンダのあの頭悪そうな言葉や態度では、ケイロニアの高官に取引しだいでは
パロを操るのも簡単だと思われても仕方ないだろ。
親しみを持たせるよりも、さすがパロの女王であると目を見張らせるような気品や威厳、
内政に深入りさせず、しかし友好を結ぶだけの価値はあるという判断を
させるべきであったのではなかろうか。
本来ならば
578 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 08:49 ID:AgaPLcJM
>>577
そういう究極の状況におかれたらリンダの行動も変わると思います。
今のパロの立場は全然違うので（P５４あたり参照）比べても意味がないですね。
>>529もちょっと誤解してますよ。
ケイロニアは三千年のパロ王国に比べれば歴史の浅い、北方の蛮族として文化の面では
頭があがらない、田舎者の国家であるという設定を忘れていませんか？
それを理解していないと、リンダが気取らずに応対したことを何故あんなにハゾスが喜んだのか
ぴんとこないと思いますね。
そういう究極の状況におかれたらリンダの行動も変わると思います。
今のパロの立場は全然違うので（P５４あたり参照）比べても意味がないですね。
>>529もちょっと誤解してますよ。
ケイロニアは三千年のパロ王国に比べれば歴史の浅い、北方の蛮族として文化の面では
頭があがらない、田舎者の国家であるという設定を忘れていませんか？
それを理解していないと、リンダが気取らずに応対したことを何故あんなにハゾスが喜んだのか
ぴんとこないと思いますね。
579 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 09:10 ID:AgaPLcJM
では主要王族がリンダの立場におかれた場合をシミュレート。
ナリス→策略をめぐらしいいように操る。しかし相手に不快感を残し、後の禍根に。
レムス→偉ぶって交渉決裂→開戦。
イシュト→ああ文句あるのか？と喧嘩→物別れ→開戦。
スカ→グインの行方？わからんものはわからん、と取り付く島なし。しかし何故かハゾスと熱い漢の友情成立。
マリ→歌い出す。相手が芸術を解するなら吉。
グイン→素直に説明するだけ→でも相手がイシュト以外なら何故か感服。
まあ、グイン達はそもそもこういう状況に追い込まれないように行動できるでしょうが。
ナリス→策略をめぐらしいいように操る。しかし相手に不快感を残し、後の禍根に。
レムス→偉ぶって交渉決裂→開戦。
イシュト→ああ文句あるのか？と喧嘩→物別れ→開戦。
スカ→グインの行方？わからんものはわからん、と取り付く島なし。しかし何故かハゾスと熱い漢の友情成立。
マリ→歌い出す。相手が芸術を解するなら吉。
グイン→素直に説明するだけ→でも相手がイシュト以外なら何故か感服。
まあ、グイン達はそもそもこういう状況に追い込まれないように行動できるでしょうが。
580 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 09:29 ID:Lzn5wAks
>>579
青き血のパロが誇り高いのは自明だし、外交上失礼な言動をするわけでもない、全くに普通のこと。
それで偉ぶって交渉決裂、しかも開戦ってのはおかしいぞ。
単に自分がリンダが好きでレムスが嫌いだからそう思ってるわけだ。
今までのレスをみてるとそう思えるな。
ナリスの策略云々もなぁ、根拠が薄い。
策略と呼べるような策略はせいぜい対モンゴールのときまでだな。
青き血のパロが誇り高いのは自明だし、外交上失礼な言動をするわけでもない、全くに普通のこと。
それで偉ぶって交渉決裂、しかも開戦ってのはおかしいぞ。
単に自分がリンダが好きでレムスが嫌いだからそう思ってるわけだ。
今までのレスをみてるとそう思えるな。
ナリスの策略云々もなぁ、根拠が薄い。
策略と呼べるような策略はせいぜい対モンゴールのときまでだな。
581 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 10:04 ID:oyMbktfq
早馬さん、途中になってるようですが
もしよろしかったら、続きをお願いしたいです。
温帯語は得意だけど日本語わかってない変な人はこの際スルーで。
お待ちしています。
もしよろしかったら、続きをお願いしたいです。
温帯語は得意だけど日本語わかってない変な人はこの際スルーで。
お待ちしています。
582 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 10:06 ID:oQrhbkpQ
ナリスはずっと嫌いで、リンダはまあまあ好きなキャラだったのだけど、
96巻はつまらんかった。
リンダのすることなすこといいように周囲が解釈してくれる（ことになっている)のだ、
という書き方にしか見えなかった。今回は結果としていいようになったかもしれないけど、
あれじゃそれこそクム大公に面会したときのアムネリスの方が恰好いいと思う。
なんだか、ナリスの、することなすこと褒めちぎらずにはいられない部分を
リンダが引き継ぐのか…と思うと、ホントにがっくりする。
96巻はつまらんかった。
リンダのすることなすこといいように周囲が解釈してくれる（ことになっている)のだ、
という書き方にしか見えなかった。今回は結果としていいようになったかもしれないけど、
あれじゃそれこそクム大公に面会したときのアムネリスの方が恰好いいと思う。
なんだか、ナリスの、することなすこと褒めちぎらずにはいられない部分を
リンダが引き継ぐのか…と思うと、ホントにがっくりする。
583 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 10:08 ID:eU9IKR9L
>>548
読んだけど、>>577では自分を守るものが自分自身の誇りだけという状況で
毅然としていられた、人物の誇り高さを物語るエピソードだね。
今のリンダは確かにそれとは違う状況にある。
自分はリンダに全く魅力を感じなかった。
読んだけど、>>577では自分を守るものが自分自身の誇りだけという状況で
毅然としていられた、人物の誇り高さを物語るエピソードだね。
今のリンダは確かにそれとは違う状況にある。
自分はリンダに全く魅力を感じなかった。
お待たせしてすみません＿|￣|○
今日中には残り三話分上げます･･･目が滑って先に進まないよママン
ここの書き込み見てすでにお腹ｲﾊﾟｰｲになってます・・・
今日中には残り三話分上げます･･･目が滑って先に進まないよママン
ここの書き込み見てすでにお腹ｲﾊﾟｰｲになってます・・・
585 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 10:27 ID:oyMbktfq
>584
無理しない程度にがんばってください。
どうぞよろしく。
無理しない程度にがんばってください。
どうぞよろしく。
586 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:02 ID:XDd616BQ
587 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:12 ID:0oPIkLsA
ちくば-のとも 【竹馬の友】
〔晋書（殷浩伝）〕幼い時、共にたけうまにのって遊んだ友。幼なじみ。
温帯的には、莫逆の友、ぐらいの意味で使ってるんかねぇ？
〔晋書（殷浩伝）〕幼い時、共にたけうまにのって遊んだ友。幼なじみ。
温帯的には、莫逆の友、ぐらいの意味で使ってるんかねぇ？
588 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:17 ID:s67D5dsh
>587
尚武の国なら刎頚の友であってほしい。
尚武の国なら刎頚の友であってほしい。
589 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:26 ID:0zlugM/1
>588
時節柄「夏休みの友」というのは如何かと。
時節柄「夏休みの友」というのは如何かと。
590 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:48 ID:wyyDaA+/
>>581
「トマトが読まずに悪口言ってるなんてどこに書いてある！」と
わめいていたID:9WMyIUzD。見てるか？
まだまだ早馬を待っているトマトはごまんといるぞ。
>>492の開き直りっぷりもみてみろ。
「読んでいないという証拠はない！」と言い張っても
他の住人が読んでいないことを正当化してるようじゃどうしようもないな。
言い逃れや強弁で「全員ちゃんと読んだ上で悪口言ってる」と
主張するのは不可能なんだよ。
わかった？
「トマトが読まずに悪口言ってるなんてどこに書いてある！」と
わめいていたID:9WMyIUzD。見てるか？
まだまだ早馬を待っているトマトはごまんといるぞ。
>>492の開き直りっぷりもみてみろ。
「読んでいないという証拠はない！」と言い張っても
他の住人が読んでいないことを正当化してるようじゃどうしようもないな。
言い逃れや強弁で「全員ちゃんと読んだ上で悪口言ってる」と
主張するのは不可能なんだよ。
わかった？
591 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:57 ID:YlVBhGuh
いろんな人がいるのが２ちゃんなんだな
それこそいろんな意味で
それこそいろんな意味で
592 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 13:28 ID:uhqaD77/
リンダとハゾスの会見、擁護さんの解釈通り
「いかなる場合でも高貴な国民が文化の低い蛮国に敬意を払わないのは当然。
むしろはすっぱな態度を取ったことにケイロニア側が喜び畏れ多いと
感謝しなければならない」が温帯の世界観なのだとしたら、むしろその方が
「国家同士の会談を町内会レベルで語ってる」というトマト解釈より薄ら寒い。
大国小国に関わらず、その国家の道徳性や国政の有り方を見据え
それが悪しきものであれば軽蔑の念を抱く、ではなく
ただ血筋や歴史の長さだけをよりどころにしてナチュラルに見下すのは
見下す側の精神的な卑しさであって「帝王の器」を表すどころか真逆だと思う。
「いかなる場合でも高貴な国民が文化の低い蛮国に敬意を払わないのは当然。
むしろはすっぱな態度を取ったことにケイロニア側が喜び畏れ多いと
感謝しなければならない」が温帯の世界観なのだとしたら、むしろその方が
「国家同士の会談を町内会レベルで語ってる」というトマト解釈より薄ら寒い。
大国小国に関わらず、その国家の道徳性や国政の有り方を見据え
それが悪しきものであれば軽蔑の念を抱く、ではなく
ただ血筋や歴史の長さだけをよりどころにしてナチュラルに見下すのは
見下す側の精神的な卑しさであって「帝王の器」を表すどころか真逆だと思う。
593 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 13:35 ID:tVYr+5+a
どれだけ歴史があろうが青い血だろうが、疲弊しまくりの滅亡一歩前って
状況なんだから、少しは考えろや、と思うわけですよ。
大体蛮国だなんだ言っても、実際には国力では頭ひとつ抜けてる国の宰
相を相手にしてるわけでしょ。しかも助力を請う立場。逆に鼻でせせら笑わ
れて唇かみ締めつつ――ってのならわかるけど。
状況なんだから、少しは考えろや、と思うわけですよ。
大体蛮国だなんだ言っても、実際には国力では頭ひとつ抜けてる国の宰
相を相手にしてるわけでしょ。しかも助力を請う立場。逆に鼻でせせら笑わ
れて唇かみ締めつつ――ってのならわかるけど。
594 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 13:47 ID:ky4lm/9x
どうでもいいけど、外交官を駐留させる制度があるんだ…
ケイロニアにいるパロの外交官ってだれ？
外務省ってどうなってるの？
パロに今現在駐留してる外交官ってどの国の誰々？
ケイロニアにいるパロの外交官ってだれ？
外務省ってどうなってるの？
パロに今現在駐留してる外交官ってどの国の誰々？
595 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 13:59 ID:AgaPLcJM
グインサーガは現代日本のような人権意識とか平等思想とかは微塵もない世界なんですから、
それは常に念頭において読まないといけません。
この世界では差別は悪いことじゃないし、下々の者は切り捨てても平気であれることも帝王の
資格のひとつでしょう。
>>592
リンダの態度は決して蓮っ葉ではないと思います。
くだけたものいいですが、一貫して敬語を使っていますよ。
>>593
考えたからこそ、「気さくに話しかけ親しみを持たせて友好的な雰囲気にもっていく」という方針で
話して、それが成功したわけです。
それは常に念頭において読まないといけません。
この世界では差別は悪いことじゃないし、下々の者は切り捨てても平気であれることも帝王の
資格のひとつでしょう。
>>592
リンダの態度は決して蓮っ葉ではないと思います。
くだけたものいいですが、一貫して敬語を使っていますよ。
>>593
考えたからこそ、「気さくに話しかけ親しみを持たせて友好的な雰囲気にもっていく」という方針で
話して、それが成功したわけです。
596 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:22 ID:eGxIqF6v
>595
> 考えたからこそ、「気さくに話しかけ親しみを持たせて友好的な雰囲気にもっていく」という方針で
> 話して、それが成功したわけです。
まあ、外国の宰相に媚売って外交が成功したとして、
その成功した描写がヘタレだってトマトは思うんじゃない?
> 考えたからこそ、「気さくに話しかけ親しみを持たせて友好的な雰囲気にもっていく」という方針で
> 話して、それが成功したわけです。
まあ、外国の宰相に媚売って外交が成功したとして、
その成功した描写がヘタレだってトマトは思うんじゃない?
597 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:35 ID:MbdZgKXd
>>595
＞グインサーガは現代日本のような人権意識とか平等思想とかは微塵もない世界
身分制度が確立している社会なのに、王族のリンダが他国の1貴族の
ハゾスに対して「様」付けで呼んでたりするので、いい加減だなあと
萎えるんだろね。
＞グインサーガは現代日本のような人権意識とか平等思想とかは微塵もない世界
身分制度が確立している社会なのに、王族のリンダが他国の1貴族の
ハゾスに対して「様」付けで呼んでたりするので、いい加減だなあと
萎えるんだろね。
598 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:41 ID:tdmKPqVQ
リンダはとっても気さくで魅力的だったよね！
現代社会ではありえないんだけど、あんな風に鮮やかに描かれているのは、
今までのグイン世界の緻密な描写の積み重ねのなせる技ですよね。
やっぱりグインサーガには、壮大な夢を見せてほしいと思って読み続けてる
わけですよ。
何巻くらいまで、わし、そう思ってたっけ…
現代社会ではありえないんだけど、あんな風に鮮やかに描かれているのは、
今までのグイン世界の緻密な描写の積み重ねのなせる技ですよね。
やっぱりグインサーガには、壮大な夢を見せてほしいと思って読み続けてる
わけですよ。
何巻くらいまで、わし、そう思ってたっけ…
599 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:43 ID:A8mVC7Gy
自分の国の首都の治安維持のために外国軍の駐留を要請する公妃こそ
売国妃だと思うがなぁ。
事実上、ケイロニアに占領中だからといって、だからこそ、
もうこれからは自分達でやりますので、お引取り下さいというのが
独立国としての毅然とした態度というものだろう。
パロの誇りというものも地に落ちたものだ。
売国妃だと思うがなぁ。
事実上、ケイロニアに占領中だからといって、だからこそ、
もうこれからは自分達でやりますので、お引取り下さいというのが
独立国としての毅然とした態度というものだろう。
パロの誇りというものも地に落ちたものだ。
600 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:48 ID:A8mVC7Gy
むしろ、ここでケイロニアはパロに侵攻するチャンスではないか。
親パロ派のグインはいない。ゴーラも反乱に追われて介入できない。
そしてケイロニアは現在中原最強の力を持つ。
大ケイロニア帝国建設の大チャンスだね
親パロ派のグインはいない。ゴーラも反乱に追われて介入できない。
そしてケイロニアは現在中原最強の力を持つ。
大ケイロニア帝国建設の大チャンスだね
601 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:53 ID:4cv2r4Mh
ガイドブックの短編かトワイライトサーガだか読むと、
レムスって「パロ闇王朝」の祖レムス１世となってるんだけど、
もうこれははげしく別人だってことになっちゃったのか？
期待してたんだけどなあ
レムスって「パロ闇王朝」の祖レムス１世となってるんだけど、
もうこれははげしく別人だってことになっちゃったのか？
期待してたんだけどなあ
602 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:54 ID:A8mVC7Gy
そういう意味で言えば、リンダがハゾスに下手に出るのもわかるか
色仕掛けでもなんでもいいから使ってたらしこまないと、パロの独立が危ない
もっともそこまで考えているようには読み取れないけどね
色仕掛けでもなんでもいいから使ってたらしこまないと、パロの独立が危ない
もっともそこまで考えているようには読み取れないけどね
603 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:57 ID:tVYr+5+a
最大のポイントは、計算づくで色仕掛けしてるのでなしに、
ただ相手が色男だから的態度にしか思えない点だと思う。
ただ相手が色男だから的態度にしか思えない点だと思う。
604 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 15:10 ID:YlVBhGuh
フェリシアの夫は確かケイロニア外交官だったっけ
パロ駐留だったのかな
ｻﾗﾐｽ公家と婚姻できるくらいだから大貴族だろうか。
ケイロニアではフェリシアの話は欠片もでてこないが。
サラミス公家はケイロニアにパイプがある、とかもないな
パロ駐留だったのかな
ｻﾗﾐｽ公家と婚姻できるくらいだから大貴族だろうか。
ケイロニアではフェリシアの話は欠片もでてこないが。
サラミス公家はケイロニアにパイプがある、とかもないな
605 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 15:23 ID:4VSchEBO
>>584
早馬さんお待ちしておりますが、無理しないくらいでゆっくりでいいですよ。
なかなか本屋にいけないので新刊が買えない読めない。
（近所の本屋にはグインがおかれてない）
ブクオフに誰か出さないかな。図書館に入るのは遅いだろうしなあ。
表紙のリンダが見たい。
早馬さんお待ちしておりますが、無理しないくらいでゆっくりでいいですよ。
なかなか本屋にいけないので新刊が買えない読めない。
（近所の本屋にはグインがおかれてない）
ブクオフに誰か出さないかな。図書館に入るのは遅いだろうしなあ。
表紙のリンダが見たい。
606 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 15:43 ID:oyMbktfq
>595
>考えたからこそ、「気さくに話しかけ親しみを持たせて友好的な雰囲気にもっていく」という方針で
>話して、それが成功したわけです。
だから、そんなことで成功したことがご都合主義だなあとか
薄っぺらな話だなあとトマトは思ってるわけで。
小説の中で「成功しました」と書いてあればそれでＯＫとは思わないのよ。
いくら「とんでもなく頭がいい」と作家が書いていたとしても
アホみたいな思考しかしないキャラを頭いいとは思えないのと同様にね。
>考えたからこそ、「気さくに話しかけ親しみを持たせて友好的な雰囲気にもっていく」という方針で
>話して、それが成功したわけです。
だから、そんなことで成功したことがご都合主義だなあとか
薄っぺらな話だなあとトマトは思ってるわけで。
小説の中で「成功しました」と書いてあればそれでＯＫとは思わないのよ。
いくら「とんでもなく頭がいい」と作家が書いていたとしても
アホみたいな思考しかしないキャラを頭いいとは思えないのと同様にね。
607 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 15:49 ID:KCASXst/
608 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 16:13 ID:LpnukzJw
お前ら、早馬さんによればリンダはそもそも
「あっちの皇帝家にうちの血筋入ったし、いっそ
併合されたほうがうまくいく。自力再生もうだめぽ」
と言うスタンスで外交してるんじゃなかったっけ？
「あっちの皇帝家にうちの血筋入ったし、いっそ
併合されたほうがうまくいく。自力再生もうだめぽ」
と言うスタンスで外交してるんじゃなかったっけ？
609 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 16:23 ID:hgq16x8e
だね。
ただ、そんな自分勝手で無責任で頭悪い決定を独断で下しちゃうと、
ファミリー経営の町工場でも大変なお家騒動になると思うんだが。
ただ、そんな自分勝手で無責任で頭悪い決定を独断で下しちゃうと、
ファミリー経営の町工場でも大変なお家騒動になると思うんだが。
ちょっとまったー！
お、俺とナリヌさまは「うんめいきょうどうたい」ってやつだ。
ケイロニアとの合併は認めねえ！
さいばんしょに「合併さしとめ」の、か、仮処分申請！か？
出してでも阻止するぜ！
お、俺とナリヌさまは「うんめいきょうどうたい」ってやつだ。
ケイロニアとの合併は認めねえ！
さいばんしょに「合併さしとめ」の、か、仮処分申請！か？
出してでも阻止するぜ！
611 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 16:32 ID:y3Q1O7Ol
>610
新選組！スレの土方歳三を連想してしまったw
イヌトヴァーンも「ころすリスト」持ってそうだ。
新選組！スレの土方歳三を連想してしまったw
イヌトヴァーンも「ころすリスト」持ってそうだ。
612 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 16:34 ID:AgaPLcJM
>>608
その早馬さん情報は間違っていますよ。
アマゾンでも、esbooksでも利用して読めばいいのに。
アマゾンは今代引き料金無料キャンペーンをやっていますよ？
それにしても、ずいぶんノンビリした早馬さんですねー。
いつもなら、一般発売日に先駆けてお知らせが来るのに、どうなさったのですか？
その早馬さん情報は間違っていますよ。
アマゾンでも、esbooksでも利用して読めばいいのに。
アマゾンは今代引き料金無料キャンペーンをやっていますよ？
それにしても、ずいぶんノンビリした早馬さんですねー。
いつもなら、一般発売日に先駆けてお知らせが来るのに、どうなさったのですか？
613 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 16:36 ID:V8wxyqe4
>612
あんな腐った文面を要約する早馬さんの苦労を察してるのか、ん？
チャチャ入れるなら、お前がやれ！
あんな腐った文面を要約する早馬さんの苦労を察してるのか、ん？
チャチャ入れるなら、お前がやれ！
614 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 16:47 ID:oyMbktfq
>613
ダメだよ。こんな読解力のない奴に早馬なんてできるわけないって。
ダメだよ。こんな読解力のない奴に早馬なんてできるわけないって。
615 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 17:04 ID:8l2XaZ92
616 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 17:30 ID:7WnhbglC
そもそも，リンダはケイロニアから兵力を借り受けて
「何がしたい」のだ？
普通の国での話なら，内戦が終決して勝った方も戦力が疲弊
という状態で，首都の治安が悪化，貧民が暴徒と化して大商人や
貴族の館を襲撃しているとか，あるいは属州が新たな謀反を
企てているとか，反乱に関与せず力を損なわなかった大貴族が
私兵を集めて王室をないがしろにして国政を壟断しているとか
そーゆー状況に早急に対応するため，国外から兵力を招き入れるという
姑息な手段を選ぶ・・・とゆーのは判る
でも，クリスタル市内で暴動が発生している風でも無し，
国内各地で反乱が起きそうな気配も無いし，勢力を残した大貴族は
国政を壟断どころか領地に帰って隠遁してしまう始末
何のために兵力が要るの？借りた兵に何をさせたいわけ？
「何がしたい」のだ？
普通の国での話なら，内戦が終決して勝った方も戦力が疲弊
という状態で，首都の治安が悪化，貧民が暴徒と化して大商人や
貴族の館を襲撃しているとか，あるいは属州が新たな謀反を
企てているとか，反乱に関与せず力を損なわなかった大貴族が
私兵を集めて王室をないがしろにして国政を壟断しているとか
そーゆー状況に早急に対応するため，国外から兵力を招き入れるという
姑息な手段を選ぶ・・・とゆーのは判る
でも，クリスタル市内で暴動が発生している風でも無し，
国内各地で反乱が起きそうな気配も無いし，勢力を残した大貴族は
国政を壟断どころか領地に帰って隠遁してしまう始末
何のために兵力が要るの？借りた兵に何をさせたいわけ？
617 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 17:41 ID:LpnukzJw
いや極普通に考えて治安維持だろ？
618 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 17:49 ID:7WnhbglC
いや，クリスタルの治安が悪化しているという描写が
ドコ読んでも見あたらないので，ちょっと不審に思ってる
どこかに，市内で暴動が起きてるとか描写あったっけ？
ドコ読んでも見あたらないので，ちょっと不審に思ってる
どこかに，市内で暴動が起きてるとか描写あったっけ？
619 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 17:53 ID:WY/NvwVd
>592
ローマはローマに属さない国の民を「バルバロイ（野蛮人）」と呼んで徹底的に軽侮したし
中国の中華思想も有名。（非朝貢国を「蛮夷・夷狄」と呼んだ）
歴史のある国はとかく新興国をあなどりがちだから、
国力が衰退してからも昔の栄光を忘れられず滅ぼされた例は枚挙にいとまがないよ。
新興国の方も、古い文明国や文化を無意味にありがたがる傾向があったので
逆に国力が衰退しても、昔の栄光が効を奏して滅亡が先送りになった例もある。
「血筋や歴史の長さだけをよりどころにしてナチュラルに見下す」のが
まさにデフォルトだった時代は確かにあった。
（見下された方も、「そんな権利ねーだろ！」と怒るんじゃなくて、
「戦争は仕掛けないから市民権だけでも認めてくれ。文明国の仲間入りを
したいだけだ」と下手に出たりした。軍事力では上回っているにも関わらず。）
……まぁこうした歴史的事実があっても、温帯の描写に説得力がないせいで、
会談が陳腐な茶番劇に見えることはどうしようもないんだが。
ローマはローマに属さない国の民を「バルバロイ（野蛮人）」と呼んで徹底的に軽侮したし
中国の中華思想も有名。（非朝貢国を「蛮夷・夷狄」と呼んだ）
歴史のある国はとかく新興国をあなどりがちだから、
国力が衰退してからも昔の栄光を忘れられず滅ぼされた例は枚挙にいとまがないよ。
新興国の方も、古い文明国や文化を無意味にありがたがる傾向があったので
逆に国力が衰退しても、昔の栄光が効を奏して滅亡が先送りになった例もある。
「血筋や歴史の長さだけをよりどころにしてナチュラルに見下す」のが
まさにデフォルトだった時代は確かにあった。
（見下された方も、「そんな権利ねーだろ！」と怒るんじゃなくて、
「戦争は仕掛けないから市民権だけでも認めてくれ。文明国の仲間入りを
したいだけだ」と下手に出たりした。軍事力では上回っているにも関わらず。）
……まぁこうした歴史的事実があっても、温帯の描写に説得力がないせいで、
会談が陳腐な茶番劇に見えることはどうしようもないんだが。
620 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:00 ID:virjOdjD
全てがチープってのが問題なわけだ、ん？
621 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:14 ID:FZMx300e
ところでグイン世界にはとーとつに「大隊」や「大佐」等軍隊用語らしいのが出てくるが、
軍の編成とか階級とかどうなってるのかね？
軍の編成とか階級とかどうなってるのかね？
622 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:17 ID:i6BrviXK
623 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:22 ID:Ae0Stzon
624 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:23 ID:LpnukzJw
>618
何をどう考えても治安は悪くなってるだろう、それこそ
下着ドロレベルから問題多発しまくってるだろうし。
だいたい何も起こってなくても備えておくのが軍隊って
ものだろう。大規模な盗賊の襲撃だって考えられる。
さすがにそんなことにまで描写を求めるのは言いがかりかと。
何をどう考えても治安は悪くなってるだろう、それこそ
下着ドロレベルから問題多発しまくってるだろうし。
だいたい何も起こってなくても備えておくのが軍隊って
ものだろう。大規模な盗賊の襲撃だって考えられる。
さすがにそんなことにまで描写を求めるのは言いがかりかと。
｢初変｣以来の早馬ですが
文章のノリから本伝のほうが書く気ないのが見え見え＿|￣|○
まだ文章だけならﾅﾘｽｹ害電のほうがましかもと思えてきた。
第二話です。第一話は流れてしまってますが>>275を見てください。
-----------------
晩餐後の歓談。
レムスの処遇と絡めて、リンダ自身は
｢器ではない、政治に向いてない、戦争なんて」と即位は消極的。
昔を思い出すリンダとその話を聞くハゾス。グインの行方を思案する二人。
ヨナの予知能力は使えないのかとの尋ねに、
「長いことない。ナリスと結婚したから（処女ではない）でしょう」
と言う。ｳﾞｧﾚは微妙な表情。部屋の外に異変。ｳﾞｧﾚは部屋の外へ出る。
残った部屋の中でヨナが魔道についてハゾスに薀蓄を垂れる。
異変の原因はグラチウスだった。
うだうだと講釈を述べてリンダとハゾスに会見したいという。
彼も困っている様子。考えあぐねるｳﾞｧﾚ。
部屋の方ではユリウスがちょっかいを出している様子。
ｳﾞｧﾚは会見を認める。部屋に戻る二人。
リンダとハゾスは最初驚くが、グラ爺の「グインの行方を知っている」と
言う言葉に聞く体勢に入る。
グル･ヌーの最深部にはグラ爺ですら入る事ができない。
そこまでは一緒だったが、そこに取り残されたと言うグラ爺。
-------------------------
一応第二話ここまで。
未亡人相変わらずよく喋る。
魔道師の力量は数値化できるんですかそうですか。
>608さんのあとの補足ですが、
ハゾスは二国間の違いなどもあり、マリウスの件も含めて判断は保留しています。
文章のノリから本伝のほうが書く気ないのが見え見え＿|￣|○
まだ文章だけならﾅﾘｽｹ害電のほうがましかもと思えてきた。
第二話です。第一話は流れてしまってますが>>275を見てください。
-----------------
晩餐後の歓談。
レムスの処遇と絡めて、リンダ自身は
｢器ではない、政治に向いてない、戦争なんて」と即位は消極的。
昔を思い出すリンダとその話を聞くハゾス。グインの行方を思案する二人。
ヨナの予知能力は使えないのかとの尋ねに、
「長いことない。ナリスと結婚したから（処女ではない）でしょう」
と言う。ｳﾞｧﾚは微妙な表情。部屋の外に異変。ｳﾞｧﾚは部屋の外へ出る。
残った部屋の中でヨナが魔道についてハゾスに薀蓄を垂れる。
異変の原因はグラチウスだった。
うだうだと講釈を述べてリンダとハゾスに会見したいという。
彼も困っている様子。考えあぐねるｳﾞｧﾚ。
部屋の方ではユリウスがちょっかいを出している様子。
ｳﾞｧﾚは会見を認める。部屋に戻る二人。
リンダとハゾスは最初驚くが、グラ爺の「グインの行方を知っている」と
言う言葉に聞く体勢に入る。
グル･ヌーの最深部にはグラ爺ですら入る事ができない。
そこまでは一緒だったが、そこに取り残されたと言うグラ爺。
-------------------------
一応第二話ここまで。
未亡人相変わらずよく喋る。
魔道師の力量は数値化できるんですかそうですか。
>608さんのあとの補足ですが、
ハゾスは二国間の違いなどもあり、マリウスの件も含めて判断は保留しています。
626 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:31 ID:KCASXst/
>>621
なんとなくこんな感じ。
モンゴール軍の情報将校「ダレン大佐」は階級的に
相当浮いていたよな。
司令官レベル（グインとか、イシュトなどの超大物）
↓
将 軍
↓
准 将（うら若い貴族の子弟多し）
↓
隊長クラス
↓
兵 士
なんとなくこんな感じ。
モンゴール軍の情報将校「ダレン大佐」は階級的に
相当浮いていたよな。
司令官レベル（グインとか、イシュトなどの超大物）
↓
将 軍
↓
准 将（うら若い貴族の子弟多し）
↓
隊長クラス
↓
兵 士
627 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:36 ID:LpnukzJw
>625
数値化できるって設定、それこそ一桁の頃既にあったような。
実際数値は出てこなかったがまさか
ぐらち「わしの戦闘力は53万・・
ってなっちゃたのか？
数値化できるって設定、それこそ一桁の頃既にあったような。
実際数値は出てこなかったがまさか
ぐらち「わしの戦闘力は53万・・
ってなっちゃたのか？
629 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:47 ID:UBxQ9Edl
630 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:55 ID:LpnukzJw
>629
そのおおもとの判断はともかくとしてあの国は女王陛下からして
併合される気満々なんですよ・・・
そのおおもとの判断はともかくとしてあの国は女王陛下からして
併合される気満々なんですよ・・・
631 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:56 ID:/bZFVpQB
>628
ミディ＝クロリアン値ですか。
あの設定もエピ２ではあぼーんされていたが。
ミディ＝クロリアン値ですか。
あの設定もエピ２ではあぼーんされていたが。
632 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:11 ID:virjOdjD
633 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:15 ID:+tmmqTSU
>>629
隣の家から醤油を借りる感覚でしょうかねｗ
隣の家から醤油を借りる感覚でしょうかねｗ
634 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:25 ID:UBxQ9Edl
「私が死んだ後は好きにしていいわよ。ただし、
私の在位中は守ってちょうだい。」か。恐ろしい女。
そんな自己中なこと言ってないで、国や国民や自分の
責任のこと考えて、某国の皇太子妃みたいにメンヘルに
なるまで、世継ぎ作りに励んでみろやと思ってしまうな。
私の在位中は守ってちょうだい。」か。恐ろしい女。
そんな自己中なこと言ってないで、国や国民や自分の
責任のこと考えて、某国の皇太子妃みたいにメンヘルに
なるまで、世継ぎ作りに励んでみろやと思ってしまうな。
635 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:28 ID:1JHBrU/N
地図見てるとパロ東方、沿海州北方、タリア南方の広大な地域に国が一つ二つあってもおかしくないような。
別段、砂漠だとか山脈があるとか描写されたこともないし。
文明の中原とか言う割にはフロンティアだな。
自由国境地帯の概念も分かるけど人が住めるとこで無主の地なんて中世じゃありえん。
別段、砂漠だとか山脈があるとか描写されたこともないし。
文明の中原とか言う割にはフロンティアだな。
自由国境地帯の概念も分かるけど人が住めるとこで無主の地なんて中世じゃありえん。
636 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:31 ID:8Q0eL5Q4
外国の侵略ったって、今侵略するだけの余裕がある国はケエロニアくらいじゃないの？
侵略する気はなくとも、パロを国としての力を今のうちに削いでおきたいだろうし、
軍隊を貸すのであれば、それなりに見返りも求めて当然。
まさか情にほだされて、無償で兵を貸すなんてバカなことしないだろ。
むしろ代わらず友好条約を結んでおく程度に収めておくべきだよな。
たしか今パロには看病のためアグラーヤの女王が滞在しているんだよね。
それなら相応に親衛隊だか軍だかが来ているはず。
縁戚関係であるアグラーヤに治安維持を頼むほうが安心だろ。
侵略する気はなくとも、パロを国としての力を今のうちに削いでおきたいだろうし、
軍隊を貸すのであれば、それなりに見返りも求めて当然。
まさか情にほだされて、無償で兵を貸すなんてバカなことしないだろ。
むしろ代わらず友好条約を結んでおく程度に収めておくべきだよな。
たしか今パロには看病のためアグラーヤの女王が滞在しているんだよね。
それなら相応に親衛隊だか軍だかが来ているはず。
縁戚関係であるアグラーヤに治安維持を頼むほうが安心だろ。
637 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:37 ID:+ukZp6YP
>622
語源はそうだがローマ時代にも蛮族（ローマの定義による）がそう呼ばれていたんだよ。
この時代には主にゲルマン民族のことを指していた。
語源はそうだがローマ時代にも蛮族（ローマの定義による）がそう呼ばれていたんだよ。
この時代には主にゲルマン民族のことを指していた。
638 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:42 ID:OTiLGzc4
>635
あれだけきっぱり国民国家で絶対王権な世界な割に、確かに不自然。
あの地図に関して疑問なのだが
あれはあくまで温帯のフィルタを通した地図であって
あの世界のやつらの共通認識上の地図とは隔たりがあると見るべきか。
実際彼らが使っている地図は「空白部分」に
いまだ空想上の動物が闊歩しているようなものなのか
それともかなり測量による厳密な（巻頭のような）地図があるのか
あれだけきっぱり国民国家で絶対王権な世界な割に、確かに不自然。
あの地図に関して疑問なのだが
あれはあくまで温帯のフィルタを通した地図であって
あの世界のやつらの共通認識上の地図とは隔たりがあると見るべきか。
実際彼らが使っている地図は「空白部分」に
いまだ空想上の動物が闊歩しているようなものなのか
それともかなり測量による厳密な（巻頭のような）地図があるのか
639 ：イラストに名無しさん騙された：04/08/09 19:47 ID:sqETkS9B
余所の国から軍隊を借りるまでも無く，レムス軍についていた兵隊を
再編成すれば，すぐに一軍団出来上がるんじゃなかろうか？
もちろん，トップ連中は「魔の胞子」に犯されてる懸念とか催眠とか色々
おかしな状態になってる可能性があるけど，平の兵士なら別段
かまわんだろと
神聖パロ軍の生き残り兵士を格上げしてその下に元レムス軍兵士を
つければ，ケイロニアから兵を借りる必要はほとんど無いと思う
（実戦で役に立つか大いに疑問だが，市内の警護なら充分
というか，ケイロニア兵を市中の治安維持に使うのは役不足も甚だしい）
あと
内戦後に起きる治安悪化の最大要因は，逃亡した敗残兵の夜盗化
なんだけど，この内戦ではソレはないし，捕虜収容所みたいなところに
閉じ込めて無駄飯食わせておくよりも，有意義だ
リンダが借りたケイロニア兵が，元レムス軍の兵士を監視する任に
就いてたりしたら大笑いだ
再編成すれば，すぐに一軍団出来上がるんじゃなかろうか？
もちろん，トップ連中は「魔の胞子」に犯されてる懸念とか催眠とか色々
おかしな状態になってる可能性があるけど，平の兵士なら別段
かまわんだろと
神聖パロ軍の生き残り兵士を格上げしてその下に元レムス軍兵士を
つければ，ケイロニアから兵を借りる必要はほとんど無いと思う
（実戦で役に立つか大いに疑問だが，市内の警護なら充分
というか，ケイロニア兵を市中の治安維持に使うのは役不足も甚だしい）
あと
内戦後に起きる治安悪化の最大要因は，逃亡した敗残兵の夜盗化
なんだけど，この内戦ではソレはないし，捕虜収容所みたいなところに
閉じ込めて無駄飯食わせておくよりも，有意義だ
リンダが借りたケイロニア兵が，元レムス軍の兵士を監視する任に
就いてたりしたら大笑いだ
640 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:50 ID:LpnukzJw
テレポートとか手から破壊光線って奴が何人もいるから
雑兵なんていくら国内に入り込もうと関係ないんだよ！！！
雑兵なんていくら国内に入り込もうと関係ないんだよ！！！
641 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:56 ID:AgaPLcJM
>>625
略すべきところと、説明すべきところを間違っていません？
例えば>>275の「ヨナの処遇についてうんたらかんたら」の部分、読んでない人は
まさにその「うんたらかんたら」の内容の要約を知りたいのではないでしょうか。
読んでない人たち、こんな要約でわかるのですか？
私から言わせていただければ、これでは話の1/10だって伝わりません。
この情報だけをもとに意見を述べる厨房が出てくるのは勘弁願いたいですね。
なんというか、625さんが親切心で真面目になさってるのは分かるんですけどね…。
>>636
ケイロニアともマリウスを通じて縁戚関係にあります。
また、兵の要請はヴァレリウスの助力と交換に申し出ています。
略すべきところと、説明すべきところを間違っていません？
例えば>>275の「ヨナの処遇についてうんたらかんたら」の部分、読んでない人は
まさにその「うんたらかんたら」の内容の要約を知りたいのではないでしょうか。
読んでない人たち、こんな要約でわかるのですか？
私から言わせていただければ、これでは話の1/10だって伝わりません。
この情報だけをもとに意見を述べる厨房が出てくるのは勘弁願いたいですね。
なんというか、625さんが親切心で真面目になさってるのは分かるんですけどね…。
>>636
ケイロニアともマリウスを通じて縁戚関係にあります。
また、兵の要請はヴァレリウスの助力と交換に申し出ています。
642 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:58 ID:4zWQMQcg
>636
> まさか情にほだされて、無償で兵を貸すなんてバカなことしないだろ。
ところがリンダのおねだりは、「金と兵隊を貸して」という内容です。
無償どころか金を付けてやることになってます。ハゾスの態度からすると、
実際そうなりそうだし。
> まさか情にほだされて、無償で兵を貸すなんてバカなことしないだろ。
ところがリンダのおねだりは、「金と兵隊を貸して」という内容です。
無償どころか金を付けてやることになってます。ハゾスの態度からすると、
実際そうなりそうだし。
643 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:01 ID:RJXWBKE2
>>624
わざわざ他国から軍を借りるという危険を冒すのなら、
それなりに読者に説明が必要なのでは？
街や人民の荒れた様子を描写してもいいし、
それが無理ならお得意のべらべら長いだけのセリフででも。
今ふと思ったのだが、
栗本さんに漫画を書かせたら背景は真っ白（あるいはベタかトーン、アミまたは効果線 etc.）、
人物は顔かバストアップというコマばかりなんだろうな。
わざわざ他国から軍を借りるという危険を冒すのなら、
それなりに読者に説明が必要なのでは？
街や人民の荒れた様子を描写してもいいし、
それが無理ならお得意のべらべら長いだけのセリフででも。
今ふと思ったのだが、
栗本さんに漫画を書かせたら背景は真っ白（あるいはベタかトーン、アミまたは効果線 etc.）、
人物は顔かバストアップというコマばかりなんだろうな。
644 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:02 ID:6Xm3HPj3
いや、本来なら今回の会合は読者にとってわくわくする展開なはずなんですよ。
もはや他国の兵を駐屯させなければ治安を維持できないパロの惨状
だがそれは美しきパロ王国が辺境の蛮国の一部となるかたちで消滅する
危険をも意味している。この国家存亡の危機を、リンダがどんな華麗なる口八丁で
乗り越えるのか。もしくは、生まれながらの王族であるが故に「国家の損失」が
何を意味するのか分からず、固執のない無邪気なリンダを
いかに利用して事態を有利に運ぼうかと苦心するヴァレリウスを始めとする
パロの中枢部、でもいい。
優雅に疲弊した王国と成り上がりのぎらついた大国の、互いの利益を求めて
火花を散らす丁丁発止が、表面上はあくまでも優雅に穏やかに繰り広げられる。
これこそ「サーガ」と名付けられた国家単位の長編を読む読者の醍醐味ですよ。
…本来ならばorz
だって書いてる温帯に「国が国に兵力を借りる事が何を意味するか」という概念が
ずっぽり抜け落ちているんだもん。チープにならないわけがないよ…。
もはや他国の兵を駐屯させなければ治安を維持できないパロの惨状
だがそれは美しきパロ王国が辺境の蛮国の一部となるかたちで消滅する
危険をも意味している。この国家存亡の危機を、リンダがどんな華麗なる口八丁で
乗り越えるのか。もしくは、生まれながらの王族であるが故に「国家の損失」が
何を意味するのか分からず、固執のない無邪気なリンダを
いかに利用して事態を有利に運ぼうかと苦心するヴァレリウスを始めとする
パロの中枢部、でもいい。
優雅に疲弊した王国と成り上がりのぎらついた大国の、互いの利益を求めて
火花を散らす丁丁発止が、表面上はあくまでも優雅に穏やかに繰り広げられる。
これこそ「サーガ」と名付けられた国家単位の長編を読む読者の醍醐味ですよ。
…本来ならばorz
だって書いてる温帯に「国が国に兵力を借りる事が何を意味するか」という概念が
ずっぽり抜け落ちているんだもん。チープにならないわけがないよ…。
645 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:03 ID:swDSNnGV
>642
ひょっとして、本文には出てこないけど、ハゾヌと女王様はエロエロな事になってるんでつか？
あの女王様の取り得なんてそれくらいしかないでしょう。
アムネリスの方がずっと支配者らしかったな。少なくとも常識を弁えていた。
ひょっとして、本文には出てこないけど、ハゾヌと女王様はエロエロな事になってるんでつか？
あの女王様の取り得なんてそれくらいしかないでしょう。
アムネリスの方がずっと支配者らしかったな。少なくとも常識を弁えていた。
646 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:04 ID:swDSNnGV
>643
それどころか下書きのみ漫画ですよ。
ちょうど飛翔にそんなのがあるし。
それどころか下書きのみ漫画ですよ。
ちょうど飛翔にそんなのがあるし。
647 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:07 ID:UBxQ9Edl
>641
ヴァレ一人と軍隊ってつりあうの？
期間はどのくらい？
そしてその借り受けた兵の衣食住や給与は誰が負担するの？
ていうか、マリウスなんつーポッと出の余所者をとおして縁戚
関係ったって…。そのマリウスの結婚相手にしたって、妾腹の
存在すら伏せられてた娘だしさ。国家間で正式に交した婚姻
じゃない。そんなもののために国力を割く義理はないんじゃ？
下心があるのでなければ、アリエナイ話かと。
ヴァレ一人と軍隊ってつりあうの？
期間はどのくらい？
そしてその借り受けた兵の衣食住や給与は誰が負担するの？
ていうか、マリウスなんつーポッと出の余所者をとおして縁戚
関係ったって…。そのマリウスの結婚相手にしたって、妾腹の
存在すら伏せられてた娘だしさ。国家間で正式に交した婚姻
じゃない。そんなもののために国力を割く義理はないんじゃ？
下心があるのでなければ、アリエナイ話かと。
648 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:08 ID:2+wzU+vh
>641
だから、そう思ったら『お前』が儲版の早馬をヤれよ、読み比べてやるからさ
だから、そう思ったら『お前』が儲版の早馬をヤれよ、読み比べてやるからさ
649 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:09 ID:/bZFVpQB
ちょっと待て、その漫画のやりとり……
生臭い、生臭いぞ。
生臭い、生臭いぞ。
650 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:12 ID:6Xm3HPj3
>646
どっちかっつーと台詞だけの真っ白な背景に
「ケイロニアの大軍勢」とか「苦悶するヴァレリウス」とか
殴り書きしてあるんじゃ。そんな同人誌を見た事がある。
どっちかっつーと台詞だけの真っ白な背景に
「ケイロニアの大軍勢」とか「苦悶するヴァレリウス」とか
殴り書きしてあるんじゃ。そんな同人誌を見た事がある。
651 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:14 ID:RJXWBKE2
652 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:16 ID:tVYr+5+a
飛翔の某漫画と温帯小説を一緒にせんでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>641
もともと長くなりがちなんで、読みにくくなるのはイヤンだし
大して大筋に関わってこないから省いたんですが。
ヨナ「私がケイロニアに引き渡されれば事は収まる」リンダ「だめよヨナ」
これが2回繰り返されてるだけでしたが何か。
もともと長くなりがちなんで、読みにくくなるのはイヤンだし
大して大筋に関わってこないから省いたんですが。
ヨナ「私がケイロニアに引き渡されれば事は収まる」リンダ「だめよヨナ」
これが2回繰り返されてるだけでしたが何か。
654 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:19 ID:Ae0Stzon
655 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:23 ID:RJXWBKE2
>>641
>ケイロニアともマリウスを通じて縁戚関係にあります。
そりゃそうだろうが、公にはなってないんじゃないの、まだ。
第一、アグラーヤは現（元？）国王レムス妃の生国であり、
アグラーヤ王もレムス本人に惚れ込んで娘を嫁がせたいきさつがある。
当然同盟関係もあるのだろうから、軍を依頼するならまずアグラーヤに声をかけるのが当然で、
まったく無視してケイロニアに依頼するわけにはいかん。
ここは、アグラーヤおよび読者に説明が欲しいところ。
>また、兵の要請はヴァレリウスの助力と交換に申し出ています。
等価とはとても思えないんだけど。第一、ハゾスの一存でこんなこと決めていいのか。
ケイロニアだって豹頭王が不在のうえ、
女王はアレだし世継ぎはいないしでお家事情が大変なのだろうに……。
>ケイロニアともマリウスを通じて縁戚関係にあります。
そりゃそうだろうが、公にはなってないんじゃないの、まだ。
第一、アグラーヤは現（元？）国王レムス妃の生国であり、
アグラーヤ王もレムス本人に惚れ込んで娘を嫁がせたいきさつがある。
当然同盟関係もあるのだろうから、軍を依頼するならまずアグラーヤに声をかけるのが当然で、
まったく無視してケイロニアに依頼するわけにはいかん。
ここは、アグラーヤおよび読者に説明が欲しいところ。
>また、兵の要請はヴァレリウスの助力と交換に申し出ています。
等価とはとても思えないんだけど。第一、ハゾスの一存でこんなこと決めていいのか。
ケイロニアだって豹頭王が不在のうえ、
女王はアレだし世継ぎはいないしでお家事情が大変なのだろうに……。
656 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:27 ID:RJXWBKE2
657 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:28 ID:recp8HKm
>638
その可能性もあるんだろうな。
ただあの辺一帯は赤い街道も通ってるしサルジナやアルムトといった街もあるからな。
住民は当然付近の様子を知ってるだろうし、秘境じゃないだろう。
危険といっても盗賊くらいで要害の地だとか怪異、敵対的な部族がいるってわけでもないしなぁ。
たとえ不正確でも人が住んでるなら地図の一つやふたつはあるもんだと思っていたが…
その可能性もあるんだろうな。
ただあの辺一帯は赤い街道も通ってるしサルジナやアルムトといった街もあるからな。
住民は当然付近の様子を知ってるだろうし、秘境じゃないだろう。
危険といっても盗賊くらいで要害の地だとか怪異、敵対的な部族がいるってわけでもないしなぁ。
たとえ不正確でも人が住んでるなら地図の一つやふたつはあるもんだと思っていたが…
658 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:35 ID:6Xm3HPj3
やっぱ>>529が正しいんじゃないのー。
今のグインは超好意的解釈を駆使して作者様がどう思ってほしいのかを
推理するのが正しい読み方であって
ニュートラルに読んであれこれ感じちゃいけないんだよ。･｡(ﾉД｀)｡･｡
今のグインは超好意的解釈を駆使して作者様がどう思ってほしいのかを
推理するのが正しい読み方であって
ニュートラルに読んであれこれ感じちゃいけないんだよ。･｡(ﾉД｀)｡･｡
659 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:39 ID:swDSNnGV
ここまでひどいという事はもしかして、
リンダには王族としての教育があまりなされていなかったのかもしれない。
レムスは国王としての重責を考えるだけで窶れ果てていっていたのに、
この差は酷すぎる。
リンダは幼い頃から予知者としての才を発揮していたので、
世俗の余計な知識には触れぬよう教育されていたのかも。
リンダの常識のない発言の数々は、そうした純粋培養の成果なんだよ、きっと。
そして滅茶苦茶な女王の暴政に苦しめられる国民が、
「こんな事ならレムス王の方がましだった」と蜂起し、
レムスは助け出されてまともな王になり、
暴徒に追い詰められたリンダをイシュトが攫ってモンゴールの塔に保護するんだ。
リンダには王族としての教育があまりなされていなかったのかもしれない。
レムスは国王としての重責を考えるだけで窶れ果てていっていたのに、
この差は酷すぎる。
リンダは幼い頃から予知者としての才を発揮していたので、
世俗の余計な知識には触れぬよう教育されていたのかも。
リンダの常識のない発言の数々は、そうした純粋培養の成果なんだよ、きっと。
そして滅茶苦茶な女王の暴政に苦しめられる国民が、
「こんな事ならレムス王の方がましだった」と蜂起し、
レムスは助け出されてまともな王になり、
暴徒に追い詰められたリンダをイシュトが攫ってモンゴールの塔に保護するんだ。
660 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:44 ID:8mT+QXzJ
あの表紙の服なんですが、あれで喪服なんですか？
（怪しげなお店にお勤めのかたの制服？のようなんですが）
今日書店で立ち読みしようとして、少しめくったらすぐに
「お初でしたかしら」が登場！
手に取ってから30秒で挫折しました。
（怪しげなお店にお勤めのかたの制服？のようなんですが）
今日書店で立ち読みしようとして、少しめくったらすぐに
「お初でしたかしら」が登場！
手に取ってから30秒で挫折しました。
661 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:49 ID:e/HXg6HD
>655
アルミナはおかしくなるし、自分たち完全に無視してケエロニアと
勝手に同盟組んでるし、アグラーヤが激怒しないのが不思議なくらいです。
アルミナはおかしくなるし、自分たち完全に無視してケエロニアと
勝手に同盟組んでるし、アグラーヤが激怒しないのが不思議なくらいです。
662 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:52 ID:RJXWBKE2
>>650
背景に指示を出せるのなら上等ですよ。ｗ
絵（話ｗ）のかける人にやってもらったっていいんだし。
真っ白な背景には、
（１）表現したいものはあるのだが、画力不足で描けない
（２）何か入れなければと思っているのだが、何を入れていいかわからない
（３）顔およびバストアップだけ描けばそれでいいと思っている
（４）何も考えてない
などの理由があるのかなー、と考えてみたり。
背景に指示を出せるのなら上等ですよ。ｗ
絵（話ｗ）のかける人にやってもらったっていいんだし。
真っ白な背景には、
（１）表現したいものはあるのだが、画力不足で描けない
（２）何か入れなければと思っているのだが、何を入れていいかわからない
（３）顔およびバストアップだけ描けばそれでいいと思っている
（４）何も考えてない
などの理由があるのかなー、と考えてみたり。
663 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:55 ID:OTiLGzc4
>658
そう、地図はあるはずなんだが、さて、それはどんな地図なんだ。
街道が敷設されてるから、巻頭の地図より、むしろ街道図みたいな方が
商売などの移動には使いやすかったりしそうだな、とか。
そういやグールなんかの怪異も、最近とんと見かけませんな。
ルードの森も浄化されたのかね？
そう、地図はあるはずなんだが、さて、それはどんな地図なんだ。
街道が敷設されてるから、巻頭の地図より、むしろ街道図みたいな方が
商売などの移動には使いやすかったりしそうだな、とか。
そういやグールなんかの怪異も、最近とんと見かけませんな。
ルードの森も浄化されたのかね？
664 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:58 ID:OTiLGzc4
流れとあんま関係ない話題ながらアンカー間違えスマソ。
>657さん宛だった。
>657さん宛だった。
665 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:59 ID:83c/U2lE
666 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:00 ID:A7NcbqL1
流れ豚切ってスマソだが、温帯自筆の漫画あったな。
SFMの別冊で。多分実家の押入れに入ってる。
SFMの別冊で。多分実家の押入れに入ってる。
667 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:19 ID:dFuVzaSN
>659
リンダが「パンが無ければケーキを食べれば良いじゃないの」なんつー失
言をして「リンダを殺せー！」てな展開になるのですな。
リンダが「パンが無ければケーキを食べれば良いじゃないの」なんつー失
言をして「リンダを殺せー！」てな展開になるのですな。
668 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:34 ID:u1+R8T3x
>667
そうするとロベスピエールやサンジュストみたいなのが現れて
「パロの真珠をどうする気です」
「死刑」
とかやってくれないかなー。
もちろん黒眼鏡で。
そうするとロベスピエールやサンジュストみたいなのが現れて
「パロの真珠をどうする気です」
「死刑」
とかやってくれないかなー。
もちろん黒眼鏡で。
669 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:37 ID:2+wzU+vh
シルヴィアの出番が無いな、これ以上の売国妃って…
670 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:46 ID:tVYr+5+a
リンダが改名してシルヴィアと名乗れば無問題。
云ってみたかっただけですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
云ってみたかっただけですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
671 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:48 ID:OTiLGzc4
ああ、そんで売国してからまたリンダに戻って何食わぬ顔で…
これが噂に「パロ流のくねくねした外交術」というやつか！
その名は有名だが実際に見たのは初めてだ！
これが噂に「パロ流のくねくねした外交術」というやつか！
その名は有名だが実際に見たのは初めてだ！
第三話
-----------------
グインの《気》の痕跡からグル･ヌーの奥に入っていったと判断し、
グラ爺は様子を見ていた。
ある時大きなエネルギーの動きとともに炎の玉が天に登って行く。
そして『グル･ヌーは・・・・・・・消滅してしまった』。
今ノスフェラスの砂漠は時を取り戻したかのように姿を変え、緑が生えつつある。
泉の水も《放射能測定器》に反応しないきれいな水だった。
グル･ヌーはグインを受け入れた、秘密は結局誰にもわからぬと語るグラ爺。
『――グインは、答えてくれぬしな』
グインは全ての記憶を失ってセムの村にいるという。呆然とする４人。
グラ爺が説明しようとすると「何も言わないでくれ」と拒否するとも。
グインはルードの森に現われた時と同じ状態に戻っているという。
原因は古代機械による長距離の移動だろうと推測するグラ爺。
ヨナも実験結果からそれは否定できないと同意する。
セムもラゴンも、グインを王として迎える準備を始めている。
グラチウスの呼びかけにハゾスもリンダも「グインを中原に取り戻す」
と一致するがｳﾞｧﾚはグラ爺の思惑に裏がある、と疑念をはさむ。
-----------------
グインの《気》の痕跡からグル･ヌーの奥に入っていったと判断し、
グラ爺は様子を見ていた。
ある時大きなエネルギーの動きとともに炎の玉が天に登って行く。
そして『グル･ヌーは・・・・・・・消滅してしまった』。
今ノスフェラスの砂漠は時を取り戻したかのように姿を変え、緑が生えつつある。
泉の水も《放射能測定器》に反応しないきれいな水だった。
グル･ヌーはグインを受け入れた、秘密は結局誰にもわからぬと語るグラ爺。
『――グインは、答えてくれぬしな』
グインは全ての記憶を失ってセムの村にいるという。呆然とする４人。
グラ爺が説明しようとすると「何も言わないでくれ」と拒否するとも。
グインはルードの森に現われた時と同じ状態に戻っているという。
原因は古代機械による長距離の移動だろうと推測するグラ爺。
ヨナも実験結果からそれは否定できないと同意する。
セムもラゴンも、グインを王として迎える準備を始めている。
グラチウスの呼びかけにハゾスもリンダも「グインを中原に取り戻す」
と一致するがｳﾞｧﾚはグラ爺の思惑に裏がある、と疑念をはさむ。
673 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:51 ID:k90Av8Kq
しかし、これで、ハゾス様、サイロンに帰って、アキレウス陛下に事態をどう説明するのだろうか。
ハゾス「取り急ぎ参上つかまつりましてございます。」
アキレウス「どうした。」
ハゾス「パロに三個大隊兵を送ってもよろしいですか。」
アキレウス「これは強硬な。やはりパロとの交渉は決裂か。」
ハゾス「いえ、その兵力でクリスタルを警護するのです。」
アキレウス「なるほど、そして我々がパロの中枢部を事実上制圧しておくわけだな。」
ハゾス「いえ、パロの主権は侵しません。我々ケイロニアの不干渉主義を忘れたわけではございますまい。」
アキレウス「では、代わりに莫大な賠償金を取って、経済上から主導権を握るわけだな。」
ハゾス「いえ、そんな、火事場泥棒にも等しい、人の道にもとる政策はとりません。むしろ復興支援のため、資金援助を行うべきです。」
アキレウス「ほう。我がケイロニアの誇る最高の頭脳たるお前がそこまでいうのだ、当然相当の理由があってのことなのだろうな。」
ハゾス「いかにも。」
アキレウス「して、その理由とは。」
ハゾス「リンダ陛下が喜ぶからです。」
アキレウス「…わかった、もうさがってよい。」
ハゾス「いえ、もっと言わせてください。リンダ陛下は中原に誇る、最も聡明で麗しい…」
アキレウス「お願いだから、もうさがってよ…。」
ハゾス「取り急ぎ参上つかまつりましてございます。」
アキレウス「どうした。」
ハゾス「パロに三個大隊兵を送ってもよろしいですか。」
アキレウス「これは強硬な。やはりパロとの交渉は決裂か。」
ハゾス「いえ、その兵力でクリスタルを警護するのです。」
アキレウス「なるほど、そして我々がパロの中枢部を事実上制圧しておくわけだな。」
ハゾス「いえ、パロの主権は侵しません。我々ケイロニアの不干渉主義を忘れたわけではございますまい。」
アキレウス「では、代わりに莫大な賠償金を取って、経済上から主導権を握るわけだな。」
ハゾス「いえ、そんな、火事場泥棒にも等しい、人の道にもとる政策はとりません。むしろ復興支援のため、資金援助を行うべきです。」
アキレウス「ほう。我がケイロニアの誇る最高の頭脳たるお前がそこまでいうのだ、当然相当の理由があってのことなのだろうな。」
ハゾス「いかにも。」
アキレウス「して、その理由とは。」
ハゾス「リンダ陛下が喜ぶからです。」
アキレウス「…わかった、もうさがってよい。」
ハゾス「いえ、もっと言わせてください。リンダ陛下は中原に誇る、最も聡明で麗しい…」
アキレウス「お願いだから、もうさがってよ…。」
674 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:51 ID:N41D/wng
リンダはどうしてアグラーヤとかアルゴスを頼らないんだろ。
スカールってナリヌとあった後どうしたんだっけ？
マリウスなんて薄い関係でつながれたケイロニアより、
かねてから濃い姻戚関係のアルゴスのほうがよっぽど信頼できるだろ。
スカールってナリヌとあった後どうしたんだっけ？
マリウスなんて薄い関係でつながれたケイロニアより、
かねてから濃い姻戚関係のアルゴスのほうがよっぽど信頼できるだろ。
675 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:56 ID:Fruu00ZX
ナリスケがイシュトとくっついてパロ転覆の反乱を企てたって事実は既にアポン？
その際にヴァレがリーナスやオヴィディウスらの重臣や魔道ギルドの密偵を
殺しまくってた事実もアポン？
百歩譲って全てヤンダル憑きのレムスを倒す為の非常手段だったとの
強弁が通ったとしても、ヴァレナリ＝リンダ側の行動の無数の矛盾点や
やりかたのマズさを指摘する人は皆無なの？
アムブラ焼いたり乱戦中に死んだ振りして全世界に嘘を流布したり、国を分裂させて
国民を大勢犠牲にしたり、どう考えてもナリ側の責任も大きいでしょうに。
その際にヴァレがリーナスやオヴィディウスらの重臣や魔道ギルドの密偵を
殺しまくってた事実もアポン？
百歩譲って全てヤンダル憑きのレムスを倒す為の非常手段だったとの
強弁が通ったとしても、ヴァレナリ＝リンダ側の行動の無数の矛盾点や
やりかたのマズさを指摘する人は皆無なの？
アムブラ焼いたり乱戦中に死んだ振りして全世界に嘘を流布したり、国を分裂させて
国民を大勢犠牲にしたり、どう考えてもナリ側の責任も大きいでしょうに。
676 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:57 ID:BofeXbN3
>673
八ゾヌ「パロより、口ーデス候を、外交官として派遣していただきたいとの要請です」
アキレウヌ「なに、それでは、兵を４個大隊つけねばな！」
八ゾヌ「パロより、口ーデス候を、外交官として派遣していただきたいとの要請です」
アキレウヌ「なに、それでは、兵を４個大隊つけねばな！」
677 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:57 ID:LpnukzJw
>674
メッチャ遠いんじゃなかった？
まあ、あのセカイではゴーラ軍ですら
3万で出発して3万でパロにいけるわけだが
メッチャ遠いんじゃなかった？
まあ、あのセカイではゴーラ軍ですら
3万で出発して3万でパロにいけるわけだが
678 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:59 ID:OTiLGzc4
閉じた空間でひとつ。
もう魔道12条なんて絵に書いた餅だし
てか12条全部出してくれと
もう魔道12条なんて絵に書いた餅だし
てか12条全部出してくれと
679 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:03 ID:N41D/wng
遠くてもさあ、これから戦争するわけじゃなし治安維持のための兵なら
少しぐらい遠くてもそっちから借りたほうがいいんじゃないかと。
ケイロニアだと大きな借りを作ることになるし。
少しぐらい遠くてもそっちから借りたほうがいいんじゃないかと。
ケイロニアだと大きな借りを作ることになるし。
680 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:04 ID:7CpQ9xpK
確か前巻でもハゾスは自分の国の姫君をやけに貶めていた。
小部屋で何人か、あれはわざとハゾスたちのおろかさや融通のきかなさを
表現しているのだ、伏線に違いない、という方たちがいましたが、
今回のも実はハゾスのバカっぷりをあらわすエピソードなんではないの？
いくらなんだってこんな宰相ってどこにもいないよ。
小部屋で何人か、あれはわざとハゾスたちのおろかさや融通のきかなさを
表現しているのだ、伏線に違いない、という方たちがいましたが、
今回のも実はハゾスのバカっぷりをあらわすエピソードなんではないの？
いくらなんだってこんな宰相ってどこにもいないよ。
681 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:28 ID:6Xm3HPj3
>680
そのうち「ウチの馬鹿な姫君はすっぱり継承権を剥奪して
偉大なるリンダ姫をケエロニアの後継者としてお迎えしよう」とか
言い出しかねない勢いだからな、ハゾス。
そのうち「ウチの馬鹿な姫君はすっぱり継承権を剥奪して
偉大なるリンダ姫をケエロニアの後継者としてお迎えしよう」とか
言い出しかねない勢いだからな、ハゾス。
682 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:30 ID:EDLFEivP
あー、まだ読んでないんだけど、あれですか。
前の巻だったかで（もう覚えてねーや）
ﾊｿﾞﾇとﾃﾞｨﾓﾇがｼﾙｳﾞｨｱのことボロカス言った後にﾊｿﾞﾇが
ﾘｿﾀﾞ見て萌え萌え～、そんで自分はｸﾞｲｿ萌え～、この二人くっつけちゃえ！
という伏線ですか？
味皇の前科もあることだし、おばさんの中でも見合い婆(ry
前の巻だったかで（もう覚えてねーや）
ﾊｿﾞﾇとﾃﾞｨﾓﾇがｼﾙｳﾞｨｱのことボロカス言った後にﾊｿﾞﾇが
ﾘｿﾀﾞ見て萌え萌え～、そんで自分はｸﾞｲｿ萌え～、この二人くっつけちゃえ！
という伏線ですか？
味皇の前科もあることだし、おばさんの中でも見合い婆(ry
第四話
-------------------------
ハゾスの意思は変わらない。
彼はｳﾞｧﾚに、ケイロニア軍に同行してくれる魔道師が欲しいと頼む。
逡巡するｳﾞｧﾚに、リンダはケイロニア軍に同行するよう命令を下す。
その代わり、本来ケイロニアに引き渡す予定だったヨナを、
ｳﾞｧﾚ不在のパロ再建の参謀役として残して欲しいと伝え、
また同時に、金銭・人材援助を請う申し出をする。
そして、女王として即位の決意を固める。
準備・引継ぎなどの話の中で、２人はアル･ディーンのことを思い出す。
「なんであんなにも大問題だと思ったのだろう」
タヴィアとのことも含め、彼の問題は彼が解決すべきだとの認識で、
もう少しリンダが話をしていくことにする。
出立に向けて準備が始まる中、
グラ爺が現れｳﾞｧﾚとハゾスにノスフェラスへの進行ルートを提示する。
ゴーラ領→ルードの森ルートの方が無難だが、
ｲｼｭﾄｳﾞｧｰﾝの動向が不明のため逡巡する２人。
グラ爺は先にノスフェラスへ向かう。
ｳﾞｧﾚは「グラ爺にとってグインは特別な存在、やはり自分のものにしたいのでは」と
裏の思惑を懸念するが、ハゾスは前向きに捉えていこうとする。
セムの村でグインは呆けた様に過ごしている。
ノスフェラスは雨が降るようになった。
シバとドードーはノスフェラスの変化について話して不安がる。
「リアードはどうなるのだろう？セムはどうなるのだろう？ノスフェラスは
どうなるのだろう？」
-------------------------
ハゾスの意思は変わらない。
彼はｳﾞｧﾚに、ケイロニア軍に同行してくれる魔道師が欲しいと頼む。
逡巡するｳﾞｧﾚに、リンダはケイロニア軍に同行するよう命令を下す。
その代わり、本来ケイロニアに引き渡す予定だったヨナを、
ｳﾞｧﾚ不在のパロ再建の参謀役として残して欲しいと伝え、
また同時に、金銭・人材援助を請う申し出をする。
そして、女王として即位の決意を固める。
準備・引継ぎなどの話の中で、２人はアル･ディーンのことを思い出す。
「なんであんなにも大問題だと思ったのだろう」
タヴィアとのことも含め、彼の問題は彼が解決すべきだとの認識で、
もう少しリンダが話をしていくことにする。
出立に向けて準備が始まる中、
グラ爺が現れｳﾞｧﾚとハゾスにノスフェラスへの進行ルートを提示する。
ゴーラ領→ルードの森ルートの方が無難だが、
ｲｼｭﾄｳﾞｧｰﾝの動向が不明のため逡巡する２人。
グラ爺は先にノスフェラスへ向かう。
ｳﾞｧﾚは「グラ爺にとってグインは特別な存在、やはり自分のものにしたいのでは」と
裏の思惑を懸念するが、ハゾスは前向きに捉えていこうとする。
セムの村でグインは呆けた様に過ごしている。
ノスフェラスは雨が降るようになった。
シバとドードーはノスフェラスの変化について話して不安がる。
「リアードはどうなるのだろう？セムはどうなるのだろう？ノスフェラスは
どうなるのだろう？」
後半にいくに従ってちょっとのってきたのか前半よりは読めました。
いつもの事ながら、見開き全部台詞は読む気なくす＿|￣|○
私も目が滑りまくってかなり飛ばしてます。
いつもの事ながら、見開き全部台詞は読む気なくす＿|￣|○
私も目が滑りまくってかなり飛ばしてます。
685 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:53 ID:wJobeATz
そういえばヨナって、なんでケイロニアに身柄引き渡しを
要求されていたんでしたっけ。ケイロニアに何かメリット
あったんでしょうか。
ケイロニア王失踪の責任者として？
けど、身分も何もない処刑したところで何の得にもならない
学者なんかより、領土なり賠償金なり通商権なりを要求しない
かな、普通は。
要求されていたんでしたっけ。ケイロニアに何かメリット
あったんでしょうか。
ケイロニア王失踪の責任者として？
けど、身分も何もない処刑したところで何の得にもならない
学者なんかより、領土なり賠償金なり通商権なりを要求しない
かな、普通は。
686 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:10 ID:6FhACzzO
>領土なり賠償金なり通商権なりを要求
そういう「実のあるもの」を要求したら、グインはすでに「帰らぬ人」扱いになりませんかね？
グインと引き換えにするものなんかないんだぞ、とりあえず経緯を一番詳しく
知っていそうな奴を連れて来い、というのがケイロニアの意図でしょう。
そういう「実のあるもの」を要求したら、グインはすでに「帰らぬ人」扱いになりませんかね？
グインと引き換えにするものなんかないんだぞ、とりあえず経緯を一番詳しく
知っていそうな奴を連れて来い、というのがケイロニアの意図でしょう。
687 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:30 ID:FZMx300e
ところでヴァレ宰相、イエライシャは今どうしてるんだっけ？マリンカの世話？ベックの治療？
グラチーとは組めないという理由で隠れ家から引っ張りだして来たんだ。
次の刊ではちゃん事の顛末を説明しておきなさいよ、などと人事ながら心配。
グラチーとは組めないという理由で隠れ家から引っ張りだして来たんだ。
次の刊ではちゃん事の顛末を説明しておきなさいよ、などと人事ながら心配。
688 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:31 ID:wJobeATz
689 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:37 ID:j4BKcFF6
>684
詳細なあらすじありがとうございます。
自分でもぱらぱらと読んだのですが、どうも頭に入らなくて…
助かりました。
詳細なあらすじありがとうございます。
自分でもぱらぱらと読んだのですが、どうも頭に入らなくて…
助かりました。
690 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:46 ID:6FhACzzO
やっぱり読んだほうがいいよ、うん。
「なんで○○は××なんてことをしてるんだろう？」な疑問は
たいていちゃんと説明してあるよ。買えとは言わないけど、図書館とかさ。
「なんで○○は××なんてことをしてるんだろう？」な疑問は
たいていちゃんと説明してあるよ。買えとは言わないけど、図書館とかさ。
691 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:49 ID:j4BKcFF6
完結したらきっちり読み直したいと思ってます。
692 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:54 ID:OQBcgE7s
説明されているのではなくて
情景が描かれて、想像することで世界が広がる物語が読みたいです ＿|￣|○
情景が描かれて、想像することで世界が広がる物語が読みたいです ＿|￣|○
693 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:56 ID:6FhACzzO
あ～まり無茶いうなよ～w
694 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 00:20 ID:lQnIJYpY
せめて文章だけでもマトモなら我慢して読むんだけどな・・・
696 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 00:43 ID:2H132XwB
結局、リンダがケイロニア軍を借りるんじゃなくて
ハゾスが魔道師部隊(とヴァレ)を借りるっちゅーことですよね
ヴァレが留守の間の宰相代理はヨナなんだけど
ヴァレいわく、ヨナへの引継ぎは
「おそらく、二、三日あればなんとかなるとは思うのですが」
って……楽なんですねパロの宰相って
ハゾスが魔道師部隊(とヴァレ)を借りるっちゅーことですよね
ヴァレが留守の間の宰相代理はヨナなんだけど
ヴァレいわく、ヨナへの引継ぎは
「おそらく、二、三日あればなんとかなるとは思うのですが」
って……楽なんですねパロの宰相って
697 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:21 ID:VoZpbPBo
>684
早馬ﾀﾝ、ありがとうございます。
お疲れさまでした～。
冷たい麦茶ﾄﾞｿﾞｰ 旦
早馬ﾀﾝのレスまとめてみますた。
>>181 巻頭言
>>182 目次
>>275 第1話
>>625 第2話
>>672 第3話
>>683 第4話
>>505 あとがき（これは早馬ﾀﾝではなくirBv9wJqﾀﾝ。乙！）
早馬ﾀﾝ、ありがとうございます。
お疲れさまでした～。
冷たい麦茶ﾄﾞｿﾞｰ 旦
早馬ﾀﾝのレスまとめてみますた。
>>181 巻頭言
>>182 目次
>>275 第1話
>>625 第2話
>>672 第3話
>>683 第4話
>>505 あとがき（これは早馬ﾀﾝではなくirBv9wJqﾀﾝ。乙！）
698 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:22 ID:VoZpbPBo
それから、本文を引用してくれた勇者ﾀﾝたち
乙彼ｻﾏ～！
>>169 各話ポイント（ウマﾀﾝ）
>>197 最新刊リンダ言行録（zAFrJg1fﾀﾝ）
>>204 最新刊リンダ言行録その2（早馬ﾀﾝ）
>>214 最新刊リンダ言行録その3（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>218 ハゾスはすっかりメロメロw（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>265 べっかんこうリンダ（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>267 ハゾスはすっかりメロメロwその2（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>277 グラチウスの一押しセリフ（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
乙彼ｻﾏ～！
>>169 各話ポイント（ウマﾀﾝ）
>>197 最新刊リンダ言行録（zAFrJg1fﾀﾝ）
>>204 最新刊リンダ言行録その2（早馬ﾀﾝ）
>>214 最新刊リンダ言行録その3（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>218 ハゾスはすっかりメロメロw（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>265 べっかんこうリンダ（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>267 ハゾスはすっかりメロメロwその2（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>277 グラチウスの一押しセリフ（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
699 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:23 ID:VoZpbPBo
本文を引用してくれた勇者ﾀﾝたち、つづき
モツ彼ｻﾏ～！
>>288 巫女は処女?（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>290 ｸﾞｲｿ「聞くのが怖い」（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>323 マリウス問題（YLoh6RX4ﾀﾝ）
>>342 竹馬の友（dipFap+mﾀﾝ）
>>428 最新刊リンダ言行録その4（360 ◆ynW2fHHKskﾀﾝ）
>>510 リンダの衣装（7Sdx9VuOﾀﾝ）
>>556 ハゾスはすっかりメロメロwその3（AgaPLcJMﾀﾝ）
>>607 リンダたん表紙絵
連投失礼しますた。
モツ彼ｻﾏ～！
>>288 巫女は処女?（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>290 ｸﾞｲｿ「聞くのが怖い」（◆N55v52Fwy6ﾀﾝ）
>>323 マリウス問題（YLoh6RX4ﾀﾝ）
>>342 竹馬の友（dipFap+mﾀﾝ）
>>428 最新刊リンダ言行録その4（360 ◆ynW2fHHKskﾀﾝ）
>>510 リンダの衣装（7Sdx9VuOﾀﾝ）
>>556 ハゾスはすっかりメロメロwその3（AgaPLcJMﾀﾝ）
>>607 リンダたん表紙絵
連投失礼しますた。
700 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:26 ID:VoZpbPBo
701 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:29 ID:Hkaydl65
リンダはあれでいい。
偉大な女王になるなんてどこにもそんな伏線はないし。気分のままに生きる処女神でいいよ。昔からそんなだし。立派な女君主はアムが演じてくれた。
レムスの再起と国民が受け入れる素地も残るしな。
それより、ハゾスだよ。あれはひどいもんだ。
偉大な女王になるなんてどこにもそんな伏線はないし。気分のままに生きる処女神でいいよ。昔からそんなだし。立派な女君主はアムが演じてくれた。
レムスの再起と国民が受け入れる素地も残るしな。
それより、ハゾスだよ。あれはひどいもんだ。
702 ：「わあああ！トムがさらわれた！」：04/08/10 01:32 ID:u4X62YQu
ああ、ようやく思い出した
トムのさらわれ祭りと同じ状態なんだ
総大将のグインが「トムを探せ」とか言っちゃうのがおかしい、って言ってるのに
通じなくて延々平行線だったよなぁ・・・
トムの人かなぁ・・・
トムのさらわれ祭りと同じ状態なんだ
総大将のグインが「トムを探せ」とか言っちゃうのがおかしい、って言ってるのに
通じなくて延々平行線だったよなぁ・・・
トムの人かなぁ・・・
703 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:56 ID:9W7EoIUi
マリンカって誰だっけ?
リンダがケエロニアを援助の先として選んだのは、やっぱグインの国だからでしょう。
「グインなら無条件でわたしを助けてくれるはず！」って刷り込まれてるからなあ、この女王さまw
しかしそんな私情丸出しな理由で援助国を選ぶなんつーのは、
疲弊した国を、国内外のトラブルを最小限に治めて復興させなきゃならない施政者としてダメダメだろう。
ってマジレスしてるけど、ほんとはんなこたぁ温帯が考えてるわけはなく、
ハゾスが話し合いにやってくるからついでに頼んどこくらいなノリだ罠。
だいたい、うちの王さまどこやったー！って怒鳴り込んでくる相手に、
「とりあえず探すの手伝うから、お金と従業員貸して」って頼むかフツー?
「う～ん、いつものタカピーじゃなくてカンジいーじゃん！（ﾋﾞｼﾞﾝﾀﾞｼｰ）ｲﾖｰ！」って引き受けるかフツー??
リンダがケエロニアを援助の先として選んだのは、やっぱグインの国だからでしょう。
「グインなら無条件でわたしを助けてくれるはず！」って刷り込まれてるからなあ、この女王さまw
しかしそんな私情丸出しな理由で援助国を選ぶなんつーのは、
疲弊した国を、国内外のトラブルを最小限に治めて復興させなきゃならない施政者としてダメダメだろう。
ってマジレスしてるけど、ほんとはんなこたぁ温帯が考えてるわけはなく、
ハゾスが話し合いにやってくるからついでに頼んどこくらいなノリだ罠。
だいたい、うちの王さまどこやったー！って怒鳴り込んでくる相手に、
「とりあえず探すの手伝うから、お金と従業員貸して」って頼むかフツー?
「う～ん、いつものタカピーじゃなくてカンジいーじゃん！（ﾋﾞｼﾞﾝﾀﾞｼｰ）ｲﾖｰ！」って引き受けるかフツー??
704 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 02:13 ID:4HFfdnUm
つか、ぐだぐだのパロをほっぽって、宰相自らケイロニアに行くんかい
ハゾスも、魔導師部隊を借りるってさー。これ今で言えば情報部の役割をしてる訳で。
んなもん、ほいほい連れて帰っていいのか？
ハゾスも、魔導師部隊を借りるってさー。これ今で言えば情報部の役割をしてる訳で。
んなもん、ほいほい連れて帰っていいのか？
705 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 03:08 ID:2H132XwB
>>696(自己レス)
あ、違った、リンダの方*も*ケイロニア軍を借りるのか(お金も)
ヴァレがハゾスに同道してノスフェラスに行く間、クリスタルの警備が
いなくなるので、かわりにケイロニアの騎士団(1～3個大隊)貸してね
ってことでした(1個大隊の人数がよくわからないけど)
クリスタルの警備ってヴァレと魔道師部隊でやってたの？
なんかもうヴァレって便利屋扱いで……リンダにノスフェラス行きを
命じられる時もこんな言われよう
「あなたなら、ノスフェラスからでもなんらかのかたちで連絡が
とれるはずね。心話とかなんとか」
あ、違った、リンダの方*も*ケイロニア軍を借りるのか(お金も)
ヴァレがハゾスに同道してノスフェラスに行く間、クリスタルの警備が
いなくなるので、かわりにケイロニアの騎士団(1～3個大隊)貸してね
ってことでした(1個大隊の人数がよくわからないけど)
クリスタルの警備ってヴァレと魔道師部隊でやってたの？
なんかもうヴァレって便利屋扱いで……リンダにノスフェラス行きを
命じられる時もこんな言われよう
「あなたなら、ノスフェラスからでもなんらかのかたちで連絡が
とれるはずね。心話とかなんとか」
706 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 03:23 ID:0YLpX2rH
>>566
儲の儲たるゆえんですかねえ。
悪臭を放っている人間が
自分の悪臭に気付かず
なぜ敬遠されてるか分からないまま
「悪意を向けるな」って言ってるようなものか。
悪臭という問題点自体に気付いていず
指摘されても悪臭だと自覚できない場合
対話が成り立たないから。
儲の儲たるゆえんですかねえ。
悪臭を放っている人間が
自分の悪臭に気付かず
なぜ敬遠されてるか分からないまま
「悪意を向けるな」って言ってるようなものか。
悪臭という問題点自体に気付いていず
指摘されても悪臭だと自覚できない場合
対話が成り立たないから。
707 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 03:55 ID:yBLAiKUm
読了しました。というか、ちゃんと読むのは苦痛で、ざっと目を通すのが精一杯でした。
前の巻でヨナの処遇が問題になっていたのに、新刊では、どうでもいいという状況。
ハゾスとリンダが国を預かる者らしくない馬鹿っぷりを披露。
マリウスの扱いは途中で忘れ去られ、本人の問題だと結論付けされる。
グラチウスがでてきて、つまらないバラエティ番組のような会話。
リンダが女王になると決心するが、喋り続けた勢いで言っているようにしか読めない。
というのが今回の感想でした。
前の巻でヨナの処遇が問題になっていたのに、新刊では、どうでもいいという状況。
ハゾスとリンダが国を預かる者らしくない馬鹿っぷりを披露。
マリウスの扱いは途中で忘れ去られ、本人の問題だと結論付けされる。
グラチウスがでてきて、つまらないバラエティ番組のような会話。
リンダが女王になると決心するが、喋り続けた勢いで言っているようにしか読めない。
というのが今回の感想でした。
708 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 06:04 ID:kSZXfdUR
遅まきながら96巻の表紙を見ました
これ、誰……
あの1巻で強きまなざしを投げかけた
銀髪の少女の成長した姿がこれですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
これ、誰……
あの1巻で強きまなざしを投げかけた
銀髪の少女の成長した姿がこれですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
709 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 06:19 ID:UbkZfJ21
>708
私も見てきました。
うーむ。確かに日本人だ、こりゃ。
なんか、不思議なほどに異世界感のない絵柄ですな。
「世界の車窓から」みたい。
私も見てきました。
うーむ。確かに日本人だ、こりゃ。
なんか、不思議なほどに異世界感のない絵柄ですな。
「世界の車窓から」みたい。
710 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 06:44 ID:ulZBK0j/
>>699
……カレーおじやって知ってる？
……カレーおじやって知ってる？
711 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 08:10 ID:8XbzzCuk
>>709
江角マキコが入っている…
江角マキコが入っている…
712 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 08:12 ID:M5vaueRu
ｶﾚｰﾌﾗｯﾍﾟなら知ってる。
713 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 08:59 ID:+dkykql7
>712
かつお梅入りか？
かつお梅入りか？
714 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 09:20 ID:48r0uWiD
715 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 09:29 ID:xOHgZQxQ
>>690
わざわざ自分で本を手にして読むほどの意欲はないんですよ、もう。
それに、
「ちゃんと説明してあるよ」のほとんどが、今までの経験からすると
「とりあえず１行説明がある」
「作者は説明してるらしいが説明になってない」
「説明されているようだが意味不明」
「説明されるはずと思っていたらスルー」 etc.
ってな感じだったので。
そのあたりで、作者の「500円読者」発言があって、「絶対もう買わねぇ」と思ったのであったのであったコトよ。
わざわざ自分で本を手にして読むほどの意欲はないんですよ、もう。
それに、
「ちゃんと説明してあるよ」のほとんどが、今までの経験からすると
「とりあえず１行説明がある」
「作者は説明してるらしいが説明になってない」
「説明されているようだが意味不明」
「説明されるはずと思っていたらスルー」 etc.
ってな感じだったので。
そのあたりで、作者の「500円読者」発言があって、「絶対もう買わねぇ」と思ったのであったのであったコトよ。
間違えた。
最後の「絶対もう買わねぇ」は「絶対もう読まねぇ」だった。
最後の「絶対もう買わねぇ」は「絶対もう読まねぇ」だった。
717 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 10:16 ID:yBLAiKUm
そうそう、ナリス死んでから９冊目なんだけど、２ヶ月しかたってないんだよね。
ってことは９９冊使っても、２２ヶ月しか進まない可能性があって、
２００巻は２年後くらいの世界なのかな。
ってことは９９冊使っても、２２ヶ月しか進まない可能性があって、
２００巻は２年後くらいの世界なのかな。
718 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 10:30 ID:ulZBK0j/
中原では時間の進み方が遅いんでしょう。
グインが里帰りするときはランドックでは数百年が経過してますよ。
そして読者も数十年の齢を（ｒｙ
グインが里帰りするときはランドックでは数百年が経過してますよ。
そして読者も数十年の齢を（ｒｙ
719 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 10:37 ID:gopUmSbO
95巻で中原暦で6,7年くらいなのかな？
放浪編で何年掛かっているのかわからんけどな(クリームヒルドで時間止まっていたし）
草原で別れたイシュトがゾルーディアで死刑執行人になって、
その後一緒に旅してゆく頃の話は良好なファンタジーで好きだな。
放浪編で何年掛かっているのかわからんけどな(クリームヒルドで時間止まっていたし）
草原で別れたイシュトがゾルーディアで死刑執行人になって、
その後一緒に旅してゆく頃の話は良好なファンタジーで好きだな。
720 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 10:44 ID:K8IgzaVD
> ってことは９９冊使っても、２２ヶ月しか進まない可能性があって、
それは小説というよりも、
誰 か の 日 記 で は な か ろ う か？
きっとそのうち閑話休題で、しらすごはんとか出てくるぞ。
大河小説の中でいきなり著者一人称の文章が出現するのは、
たしか司馬遼太郎や塩野七生あたりで結構実績？があるし。
上述した作家においては、
たとえば登場人物のある土地にまつわるエピソードを語った後に、
「遥かなる時を越えて現在、わたしは電車の窓からその風景を眺めている」
てな感じに。
それは小説というよりも、
誰 か の 日 記 で は な か ろ う か？
きっとそのうち閑話休題で、しらすごはんとか出てくるぞ。
大河小説の中でいきなり著者一人称の文章が出現するのは、
たしか司馬遼太郎や塩野七生あたりで結構実績？があるし。
上述した作家においては、
たとえば登場人物のある土地にまつわるエピソードを語った後に、
「遥かなる時を越えて現在、わたしは電車の窓からその風景を眺めている」
てな感じに。
721 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 11:01 ID:0V8l+pW4
>719
前に見たファンサイトでは、レムス即位を物語開始から１年ちょっと後、
グインが将軍になったのを物語開始から２年半くらいと推定していた。
そのあとグインはキタイに行って帰って来て、パロ内乱にちょっかい出して。
ざっと6,7年って感じかなあ。
前に見たファンサイトでは、レムス即位を物語開始から１年ちょっと後、
グインが将軍になったのを物語開始から２年半くらいと推定していた。
そのあとグインはキタイに行って帰って来て、パロ内乱にちょっかい出して。
ざっと6,7年って感じかなあ。
722 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 11:59 ID:RJSM5k63
100冊もかけてんのになんともみみっちい話だのう。
どうせ冊数を費やすんなら、20年や30年くらいさくっと描き切ってみせりゃ
いいのにさ。
どうせ冊数を費やすんなら、20年や30年くらいさくっと描き切ってみせりゃ
いいのにさ。
723 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 12:49 ID:gopUmSbO
初期のあとがきでは2世代3世代の話もありうるってんで、
こりゃバラ色の21世紀！のハズだったが・・・。
今では微妙なサクラ色の世界に染まりつt・・・
こりゃバラ色の21世紀！のハズだったが・・・。
今では微妙なサクラ色の世界に染まりつt・・・
724 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 13:16 ID:IoU5hptf
どどめぇ色の～ゆぅめ～～～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
725 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 13:17 ID:0V8l+pW4
美辞麗句と長セリフを刈り込めば、10冊かそこらで書けるんじゃないかなあ。
726 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 13:28 ID:zIdQ11Ow
727 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 13:43 ID:zIdQ11Ow
728 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 14:17 ID:1IgnVLop
>>639
他国の軍を引き込むのが大問題な点では同意だが、
本職の騎士がいなくなったからといって、従士連中を
いきなり叙勲して、指揮系統を再編できるかと考えると
現実としては難しいだろうね。
特に、命令に従って戦っただけなのに、同期や後輩の
下風に置かれることになるレムス軍の兵卒の不満は、
後に禍根を残すことになりかねないでしょう。
再編するとしても、半年から一年は再編にかかる。
イラク国軍がどういう状況かを見ればよく解ると思うよ。
他国の軍を引き込むのが大問題な点では同意だが、
本職の騎士がいなくなったからといって、従士連中を
いきなり叙勲して、指揮系統を再編できるかと考えると
現実としては難しいだろうね。
特に、命令に従って戦っただけなのに、同期や後輩の
下風に置かれることになるレムス軍の兵卒の不満は、
後に禍根を残すことになりかねないでしょう。
再編するとしても、半年から一年は再編にかかる。
イラク国軍がどういう状況かを見ればよく解ると思うよ。
729 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 14:24 ID:9pIgB0dz
ナポレオンの時代で一個大隊が８００人位。
自衛隊の場合、三個中隊で一個大隊と考えると６００人位。
三個大隊で一個連隊なので輸送兵併せて２～３０００人貸してくれ、ってことか。
ヴァレを貸す代わりに・・・
自衛隊の場合、三個中隊で一個大隊と考えると６００人位。
三個大隊で一個連隊なので輸送兵併せて２～３０００人貸してくれ、ってことか。
ヴァレを貸す代わりに・・・
730 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 14:32 ID:ZwoKD/Lz
そもそも封建的存在である騎士が千だの万だの居て集団で戦うというところに無理があるんだよな。
宗教騎士団以外じゃ統制とれた例なんてないだろう。
供のものとか従士が描写されたことあったっけ。
なんかほとんど全員が馬に乗ってるような？
宗教騎士団以外じゃ統制とれた例なんてないだろう。
供のものとか従士が描写されたことあったっけ。
なんかほとんど全員が馬に乗ってるような？
731 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 14:49 ID:RJSM5k63
そーいやグイン作中での描写だと、兵士は全員騎乗して全身装甲に身を固めて
るってな感じだよな。歩兵とか弓兵とかが描写されてたような記憶もないし。
普通、銃砲の無い段階だと兵科ってどんな風になるもんなのかね？
るってな感じだよな。歩兵とか弓兵とかが描写されてたような記憶もないし。
普通、銃砲の無い段階だと兵科ってどんな風になるもんなのかね？
732 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 15:08 ID:gopUmSbO
ケイロニアは外回り担当の１２神将軍団、地方警備の選帝公騎士団とすっきり
しているんだけど、パロは描写期間が長かったから結構エライこっちゃに。
聖騎士伯、聖騎士侯がいるが、一軍団でどの程度の兵力を持っているのか？
国境警備隊、街道警備隊、主に砦勤務の○○城騎士団、
地方隊の○○騎士団、近衛騎士団、国王騎士団、女王騎士団、
クリスタルの護民兵、公爵の持つ兵団はどのような指揮系統で国王の
指揮下に集うんだろう。
つか指揮の混乱と纏まりの悪さが弱卒と言われる所以か？
しているんだけど、パロは描写期間が長かったから結構エライこっちゃに。
聖騎士伯、聖騎士侯がいるが、一軍団でどの程度の兵力を持っているのか？
国境警備隊、街道警備隊、主に砦勤務の○○城騎士団、
地方隊の○○騎士団、近衛騎士団、国王騎士団、女王騎士団、
クリスタルの護民兵、公爵の持つ兵団はどのような指揮系統で国王の
指揮下に集うんだろう。
つか指揮の混乱と纏まりの悪さが弱卒と言われる所以か？
733 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 15:33 ID:9pIgB0dz
兵科は騎士、重騎士、歩兵、重歩兵、弩兵、弓兵、輸送兵、伝令兵かな。
今「トーラスの戦い」をパラパラ見ただけだけど
パロの聖騎士団とか近衛騎士団とかは全部騎兵っぽい、というか描写見あたらず。
で、市民から募る義勇軍はすべて歩兵。
モンゴール軍の編成とかは無茶苦茶。適当っぽい。
物語が面白ければ設定なんてあまり気にならなかったんだなとつくづく思う。
今「トーラスの戦い」をパラパラ見ただけだけど
パロの聖騎士団とか近衛騎士団とかは全部騎兵っぽい、というか描写見あたらず。
で、市民から募る義勇軍はすべて歩兵。
モンゴール軍の編成とかは無茶苦茶。適当っぽい。
物語が面白ければ設定なんてあまり気にならなかったんだなとつくづく思う。
734 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 16:32 ID:3Qix9y/C
いや、そもそも中世のヨーロッパ軍はぶっちぎりで弱かったという説も
あるので、それがあの世界でも再現されるべきだと考えるべきか微妙。
ローマ帝国あたりで既に歩兵：騎兵 一対一位のものが一時期成立して
たんじゃなかったか？騎兵であって騎士じゃないが。
あるので、それがあの世界でも再現されるべきだと考えるべきか微妙。
ローマ帝国あたりで既に歩兵：騎兵 一対一位のものが一時期成立して
たんじゃなかったか？騎兵であって騎士じゃないが。
735 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 16:43 ID:ZwoKD/Lz
なるほどそういう見方もあるか。
だけど問題なのは人を食わすより馬を食わすほうが大変だから数を揃えられないって点なんだよな。
草原だったらその辺に草が生えてるからいいんだろうけど中原じゃそうはいかないだろう。
通常は秣を全部送らなきゃいけない。
イシュトが遠征したとき兵を食べさせるのに苦労してたけど「馬草がもうありません」とかいう台詞あったっけな？
だけど問題なのは人を食わすより馬を食わすほうが大変だから数を揃えられないって点なんだよな。
草原だったらその辺に草が生えてるからいいんだろうけど中原じゃそうはいかないだろう。
通常は秣を全部送らなきゃいけない。
イシュトが遠征したとき兵を食べさせるのに苦労してたけど「馬草がもうありません」とかいう台詞あったっけな？
736 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 17:05 ID:lFnjUQNh
トムって歩兵じゃない？
737 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 17:25 ID:NonVvYhD
>735
”幸いなことにパロは豊かな土地だったので馬糧となる草の類はなんとかなった。”
てな感じの文があったと思う。
ゴーラ軍が通りすぎると青々としていた野原はすべて食い尽くされ、黒い大地がむき出しになった。
もし空から見るものがいたならば、ゴーラ軍がパロの野山を黒く侵蝕している感じただろう。
なーんて書いてあったらもうﾁｮｲ温帯を見直すんだがなぁ。
”幸いなことにパロは豊かな土地だったので馬糧となる草の類はなんとかなった。”
てな感じの文があったと思う。
ゴーラ軍が通りすぎると青々としていた野原はすべて食い尽くされ、黒い大地がむき出しになった。
もし空から見るものがいたならば、ゴーラ軍がパロの野山を黒く侵蝕している感じただろう。
なーんて書いてあったらもうﾁｮｲ温帯を見直すんだがなぁ。
738 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 17:31 ID:LfaeADKJ
>>737
なんかイナゴの群みたいだな
なんかイナゴの群みたいだな
739 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 17:46 ID:NonVvYhD
軍隊ってのは一般庶民からすれば人を殺す蝗のような存在なんだけどな。
現実世界では、近世までは大抵の遠征軍は食糧馬糧を現地調達していた。
イシュトのように金品を用意しておいて買い上げるってのは物凄く希少でそれだけで史書に特筆されるぐらいだ。
ほとんどは略奪で賄い（ﾏﾙｶﾞでやっちまったﾔﾂね）その際、虐殺・放火・暴行もｾｯﾄであるのが普通。
ﾕﾗﾆｱ制圧時の惨状は極一般的な戦場光景なんだな。
現実世界では、近世までは大抵の遠征軍は食糧馬糧を現地調達していた。
イシュトのように金品を用意しておいて買い上げるってのは物凄く希少でそれだけで史書に特筆されるぐらいだ。
ほとんどは略奪で賄い（ﾏﾙｶﾞでやっちまったﾔﾂね）その際、虐殺・放火・暴行もｾｯﾄであるのが普通。
ﾕﾗﾆｱ制圧時の惨状は極一般的な戦場光景なんだな。
740 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 18:29 ID:3Qix9y/C
そういえば「モンゴル軍」はもともと騎馬民族だから、当然
元から全てが現地調達可能+全員騎馬で反則気味の強さを
誇ったらしい。歩兵を含む軍隊は戦略レベルでは歩兵に
合わせて歩くしかないが全員騎馬なら馬が可能な限り速く走れると。
元から全てが現地調達可能+全員騎馬で反則気味の強さを
誇ったらしい。歩兵を含む軍隊は戦略レベルでは歩兵に
合わせて歩くしかないが全員騎馬なら馬が可能な限り速く走れると。
741 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 19:07 ID:qQiiB7kg
株式板読んでて思い付いたんですけど、国家間の話だから軍隊の設定
とかおかしいんですよ！ 企業の話にあてはめてみたですよ。
・パロ商事
旧財閥の流れをくむ、歴史ある大企業。だが先代社長の 失敗とオーナー一族の内紛で倒産寸前。
・ケイロニア銀行
健全な財務・豊富な資金力で名高い大手銀行。
新頭取グインの方針でパロ商事再建に手を貸す。
・ゴーラコーポレーション
インターネットを基盤に急成長した新興企業。強引なＭ＆Ａで
拡大を続ける。パロ商事の内紛に乗じ乗っ取りを計ったが、
ケイロニア銀行に介入され、撤退。
・キタイ＆ヤンダルフィナンシャルグループ
謎の外資ヘッジファンド。パロ商事内紛の黒幕。
パロ商事が持つ、古代機械の特許を狙っているらしい。
とかおかしいんですよ！ 企業の話にあてはめてみたですよ。
・パロ商事
旧財閥の流れをくむ、歴史ある大企業。だが先代社長の 失敗とオーナー一族の内紛で倒産寸前。
・ケイロニア銀行
健全な財務・豊富な資金力で名高い大手銀行。
新頭取グインの方針でパロ商事再建に手を貸す。
・ゴーラコーポレーション
インターネットを基盤に急成長した新興企業。強引なＭ＆Ａで
拡大を続ける。パロ商事の内紛に乗じ乗っ取りを計ったが、
ケイロニア銀行に介入され、撤退。
・キタイ＆ヤンダルフィナンシャルグループ
謎の外資ヘッジファンド。パロ商事内紛の黒幕。
パロ商事が持つ、古代機械の特許を狙っているらしい。
742 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 19:11 ID:9Z1E2lOY
>740
チンギス・ハーンは侵略をシステムとして作り上げた最初の王様らしい。
自国に当面必要じゃない10代を中心に軍隊作った。
もちろん上に立つのは必要だから、それが率いたのだけれど主戦力は10代。
で、そこでいろいろ経験（暴行なんかも含まれるでしょう）して、
帰ってきて、また何人かは子供たち連れて侵略に行く。
チンギス・ハーンは侵略をシステムとして作り上げた最初の王様らしい。
自国に当面必要じゃない10代を中心に軍隊作った。
もちろん上に立つのは必要だから、それが率いたのだけれど主戦力は10代。
で、そこでいろいろ経験（暴行なんかも含まれるでしょう）して、
帰ってきて、また何人かは子供たち連れて侵略に行く。
743 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 19:51 ID:nlyfjS/L
侵略で現地調達しないと確かに進軍出来ないよなぁ。
軍資金たって今みたいに証券や紙幣じゃ無いから重量考えると無理か。
ふと思えば城塞都市ってのもないね、あの世界。
軍資金たって今みたいに証券や紙幣じゃ無いから重量考えると無理か。
ふと思えば城塞都市ってのもないね、あの世界。
744 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 20:09 ID:11puFjO1
>742
そのチンギス・ハーンの軍勢も華北平原では秣の確保に苦労してるんだけどね。
馬ってのは繊細だから牛や山羊みたいに道端の草ってわけにはいかないんで。
うっかりすると腹痛起こすし。
>743
攻めてくる異民族もいないし、黒竜戦役まで国家の興廃を伴うような戦も無かったみたいだからね。
グインとかカメロンが「もうかつてのような戦国時代ではないのだぞ、イシュトヴァーン」とか言ってるし。
モンゴール建国前後のときに多少は戦があったんだっけ？
そのチンギス・ハーンの軍勢も華北平原では秣の確保に苦労してるんだけどね。
馬ってのは繊細だから牛や山羊みたいに道端の草ってわけにはいかないんで。
うっかりすると腹痛起こすし。
>743
攻めてくる異民族もいないし、黒竜戦役まで国家の興廃を伴うような戦も無かったみたいだからね。
グインとかカメロンが「もうかつてのような戦国時代ではないのだぞ、イシュトヴァーン」とか言ってるし。
モンゴール建国前後のときに多少は戦があったんだっけ？
745 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 20:44 ID:NkK3KJha
馬より牛の方が草の好き嫌いはあるそうです。阿蘇の草原についてのサイトに書いてあった。
ところで、黒太子って「グル・ヌー」のどのあたりまで入ったことになってましたっけ？
最新刊でグラ爺が「誰も行ったことがない」と言っているので疑問になりました。
ところで、黒太子って「グル・ヌー」のどのあたりまで入ったことになってましたっけ？
最新刊でグラ爺が「誰も行ったことがない」と言っているので疑問になりました。
746 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 20:50 ID:rPL42xOF
>745
もう売り払ったので記憶で言うけど、「ノスフェラスの嵐」で、
ケースの中のホーリーチャイルド見て驚いてなかったっけ。
そうすると確実に★船に到達してるんだが･･･
もう売り払ったので記憶で言うけど、「ノスフェラスの嵐」で、
ケースの中のホーリーチャイルド見て驚いてなかったっけ。
そうすると確実に★船に到達してるんだが･･･
747 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 20:57 ID:rPL42xOF
それにしても皆さんお忘れではありませんか？
温帯にとって戦争のリアリティとは、軍の編成でも軍資金の調達方法でも、
まして戦後の各国の政治的駆け引きではありません。
一 万 の 兵 の ト イ レ タ イ ム で す よ
温帯にとって戦争のリアリティとは、軍の編成でも軍資金の調達方法でも、
まして戦後の各国の政治的駆け引きではありません。
一 万 の 兵 の ト イ レ タ イ ム で す よ
748 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:26 ID:yWetat0A
>745
牛の場合気にくわない草は食べないんだけど馬は食べて腹痛起こすんですよ。
あと青草だけでは馬は消化不良起こして体調崩すことが多いんです。
（野生馬も草だけでなく特定の泥や枯れ草など食べて補っています）
すれ違いごめんよ～
牛の場合気にくわない草は食べないんだけど馬は食べて腹痛起こすんですよ。
あと青草だけでは馬は消化不良起こして体調崩すことが多いんです。
（野生馬も草だけでなく特定の泥や枯れ草など食べて補っています）
すれ違いごめんよ～
749 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:33 ID:tXbeoGzb
今回の,話しはビザンティン帝国末期が元ネタかな？
だとしたらもっと調べたら良いのに・・・
帝国側と十字軍の駆け引きヤ思惑は緊張感溢れる物なのに。
だとしたらもっと調べたら良いのに・・・
帝国側と十字軍の駆け引きヤ思惑は緊張感溢れる物なのに。
750 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:46 ID:aNna8+eD
いっそリンダが身体を張ってハゾスを誘惑とかしてくれたら、リアリティが出るかもしれない。
もっとも、それもリンダのキャラじゃないんだけどね。
媚を売るくらいなら、死んだ方がまし、という少女じゃなかったかな、当初は。
もっとも、それもリンダのキャラじゃないんだけどね。
媚を売るくらいなら、死んだ方がまし、という少女じゃなかったかな、当初は。
751 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:54 ID:zACRBwNw
パロにどれだけの人的被害が出たかよく分からないけど、あれだけの国が
外国の軍隊入れなきゃ治安維持もできないってことあるだろうか？
貴族や騎士や軍隊が壊滅したわけでもないのに。しかも、重臣や有力貴族の
了解も取らずに外国軍隊駐在させるの、女王に即位するの、レムスは廃位だの、
ヨナが宰相代理だの…なんか、ムチャクチャやってるような気がするんですが。
外国の軍隊入れなきゃ治安維持もできないってことあるだろうか？
貴族や騎士や軍隊が壊滅したわけでもないのに。しかも、重臣や有力貴族の
了解も取らずに外国軍隊駐在させるの、女王に即位するの、レムスは廃位だの、
ヨナが宰相代理だの…なんか、ムチャクチャやってるような気がするんですが。
752 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:04 ID:gHIPO2KM
わかった、リソダの無茶な政策に旧体制派が反発、レムヌが復位して、
リソダが幽閉されるんだ、きっと。
リソダが幽閉されるんだ、きっと。
753 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:16 ID:SthuFijS
>>750
問題はリアリティのある文章が書けないことにある。ｗ
ストーリーやアイデアが多少へたれでも、
少しくらい矛盾があったって、
筆の力があれば読者はグイグイ引っ張られるものじゃないかなー、とか。
問題はリアリティのある文章が書けないことにある。ｗ
ストーリーやアイデアが多少へたれでも、
少しくらい矛盾があったって、
筆の力があれば読者はグイグイ引っ張られるものじゃないかなー、とか。
754 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 23:11 ID:Yn2t2gzl
癖のある言い回しや風変わりな表現は、下地に読み易く洗練された
オーソドックスな文章があって初めて『味』になるんだよな。
温帯の文読むと、普通の文章書くのって大事だなと思うよ。
オーソドックスな文章があって初めて『味』になるんだよな。
温帯の文読むと、普通の文章書くのって大事だなと思うよ。
755 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/10 23:37 ID:Z8Q9KEz5
あの世界の施政者って好き嫌いとか美醜とか恋愛感情とか、
そんなもんばっかりで外交しとるよな。
そんなもんばっかりで外交しとるよな。
756 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 23:42 ID:3Qix9y/C
実際中世ごろの外交ってそんなモンじゃ？
757 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 23:45 ID:CPsZ8EzQ
んなこたーない。
758 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 23:55 ID:3Qix9y/C
>757
そうかな？リンダの
「’ウチの家’の血を引いた奴が皇帝になるなら併合されてもOK」
って考え意外に中世、封建社会の人物の考え方としては
リアルじゃないか？特にどんなアホとはいえ’夫’側なわけで。
温帯は話の都合だけでそうしたんだろうし、勿論今までの話の
流れからするとリンダのソンな思考はおかしいんだが。
そうかな？リンダの
「’ウチの家’の血を引いた奴が皇帝になるなら併合されてもOK」
って考え意外に中世、封建社会の人物の考え方としては
リアルじゃないか？特にどんなアホとはいえ’夫’側なわけで。
温帯は話の都合だけでそうしたんだろうし、勿論今までの話の
流れからするとリンダのソンな思考はおかしいんだが。
759 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 00:19 ID:UsZZqgFp
「’ウチの家’の血を引いた奴が皇帝になるなら併合されてもOK」
ホヒィィィィ！
(((((((((((
／((((((())))))
((((（ﾘ ´_ゝ` ）)))
∩(((((( つ ）つ
∥ ( ﾘｿﾀﾞ ）
彡∥ (＿＿＿＿＿）
彡 二二二二 ∪ ∪
彡彡′″
ホヒィィィィ！
(((((((((((
／((((((())))))
((((（ﾘ ´_ゝ` ）)))
∩(((((( つ ）つ
∥ ( ﾘｿﾀﾞ ）
彡∥ (＿＿＿＿＿）
彡 二二二二 ∪ ∪
彡彡′″
760 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 00:20 ID:+/Jj0ESG
なるほどそうなのかもね。
「純ちゃん男前だから投票しちゃおう」
「とりあえずウチの派閥から大臣を」
みたいな人々と同等なのかも知れないよなあ。ハハハ。
それにしても、夢も希望もロマンもないサーガになっちまったなあ。
怪しげな魔道王国の寡黙な学者王。影で支える魔道師宰相。
大国の文武に優れた英傑達を、行動力と知性で信服させる豹頭王。
悪魔の様な残忍さで恐怖政治を行いつつも戦では連戦連勝。圧倒的なカリスマの殺人王。
そんな英雄的な王達と時には対立し、時に共に手を携える、
草原の鷹、レントの白バラ、東方キタイの魔術王、ライゴールの通商王。
翻弄される真珠姫、光の公女。暗躍する伝説の三大魔道師。
そんな人間達のサーガが読めると思っていたんだ。20年前は。
今頃本当は読めていたはずなんだ・・・いやゴメン。マジ長文ごめん。
「純ちゃん男前だから投票しちゃおう」
「とりあえずウチの派閥から大臣を」
みたいな人々と同等なのかも知れないよなあ。ハハハ。
それにしても、夢も希望もロマンもないサーガになっちまったなあ。
怪しげな魔道王国の寡黙な学者王。影で支える魔道師宰相。
大国の文武に優れた英傑達を、行動力と知性で信服させる豹頭王。
悪魔の様な残忍さで恐怖政治を行いつつも戦では連戦連勝。圧倒的なカリスマの殺人王。
そんな英雄的な王達と時には対立し、時に共に手を携える、
草原の鷹、レントの白バラ、東方キタイの魔術王、ライゴールの通商王。
翻弄される真珠姫、光の公女。暗躍する伝説の三大魔道師。
そんな人間達のサーガが読めると思っていたんだ。20年前は。
今頃本当は読めていたはずなんだ・・・いやゴメン。マジ長文ごめん。
761 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 00:21 ID:9/KSy20t
昨日午後１０時頃、埼玉県所沢駅東口の１階通路、本屋を出てすぐの所に
グインサーガ９６巻を落した、若しくは叩きつけた方はいらっしゃいますか？
通路のど真ん中に、それは見事に「豹頭王の行方」が表紙を上に広がっておりました･･･。
（拾おうかとも思いましたが、拾うところをヲチされるかとも思い放置いたしました。）
グインサーガ９６巻を落した、若しくは叩きつけた方はいらっしゃいますか？
通路のど真ん中に、それは見事に「豹頭王の行方」が表紙を上に広がっておりました･･･。
（拾おうかとも思いましたが、拾うところをヲチされるかとも思い放置いたしました。）
762 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 00:25 ID:t/Ovy7SE
>756
そう言った世界にするならもっと退廃的なふいんきが欲しいね
そう言った世界にするならもっと退廃的なふいんきが欲しいね
763 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 01:12 ID:jLnlV5mt
何度も何度も言われているが何で設定資料を作らんのかね？
単発読みきりならともかく最初から100冊ねらっていたのに。
私はファンタジーは魔法という非現実的な要素があるんだから
それ以外のところでリアリティ出さなきゃ面白くないと思うんだが。
（児童文学は別ね）
単発読みきりならともかく最初から100冊ねらっていたのに。
私はファンタジーは魔法という非現実的な要素があるんだから
それ以外のところでリアリティ出さなきゃ面白くないと思うんだが。
（児童文学は別ね）
764 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 01:16 ID:oGo9yoZ9
>>758
最初の４行、全然違います。
最初の４行、全然違います。
765 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 01:17 ID:oGo9yoZ9
途中で送っちゃった。
血縁は手段であって、目的じゃないのですよ。
血縁は手段であって、目的じゃないのですよ。
766 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 01:37 ID:ZcGOKcSl
>765
そそ、逆にケイロニアがマリニアの王位継承権を主張して
パロを併合しようとするのならあり得る話なんだが。
で、パロとしてはそれを阻止するために、適当な王位継承者を国内から
探し出すってのが本来の流れだよなぁ。
マリウスもケイロニアのひも付きならば、次期国王候補として考えるには
躊躇してもおかしくないくらいじゃないの。
そそ、逆にケイロニアがマリニアの王位継承権を主張して
パロを併合しようとするのならあり得る話なんだが。
で、パロとしてはそれを阻止するために、適当な王位継承者を国内から
探し出すってのが本来の流れだよなぁ。
マリウスもケイロニアのひも付きならば、次期国王候補として考えるには
躊躇してもおかしくないくらいじゃないの。
767 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 01:48 ID:ekm1cPPx
この状況・流れでケイロニアがパロ吸収を謀らんだら、
その方がよっぽど変だ。
その方がよっぽど変だ。
768 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 02:01 ID:fSUDSFlI
>763
めんどくさいから。
めんどくさいから。
769 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 04:00 ID:ZHCWCeTs
>759
ﾘｿﾀﾞは去ね！
∧∧
ゞ从 ＼（ω・#）
ｶﾞﾝｯ 冫 * ＼
´ ミミ 二二二二⊃
ﾞミ ∥
∥
∪
ﾐ ∥│∥│ ′
ミ ∥│∥│ ″′
ミﾐ ∩∩ //
~~~~~~(￣￣￣￣￣）~~~~~~~~~
~~°°~~°~~~
ﾘｿﾀﾞは去ね！
∧∧
ゞ从 ＼（ω・#）
ｶﾞﾝｯ 冫 * ＼
´ ミミ 二二二二⊃
ﾞミ ∥
∥
∪
ﾐ ∥│∥│ ′
ミ ∥│∥│ ″′
ミﾐ ∩∩ //
~~~~~~(￣￣￣￣￣）~~~~~~~~~
~~°°~~°~~~
770 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 05:42 ID:IO5ThvoZ
ケイロニアの大使を誘拐＆自殺させて
現パロ政府に統治能力の無しなのを理由にして
ケイロニアがパロ併合を目指してくれないかな（ｗ
現パロ政府に統治能力の無しなのを理由にして
ケイロニアがパロ併合を目指してくれないかな（ｗ
771 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 07:50 ID:2dUax273
homepage2.nifty.com/kaguraclub/tg7-13.htm
>「アモーレミオ」って、迫って（笑）きたんですよね、彼氏が（笑）
>ワンルームじゃなかったと思うけどその奥にでかいベッドがあってね。
>で、わたくしも笑いながら「ノーノー、アミーゴ、アミーゴ」って（笑）
>いい加減なこといってもみあいになりまして（笑）「ダメ？ダメ？」って一生懸命いうんだけど、
>こっちは「アミーゴよ、アミーゴ」って、そればっか（笑）いって、シェフ氏もなかなか
>紳士的で、「しょうがないねえ、じゃあ、またこの次こそアモーレミオよ」みたいなことで
>駅まで送ってくれました（笑）ま、ただで有名シェフのお手作りスパゲティ御馳走になって
>キスもぬきで（キスくらいしたかな（大爆））パスタ作りのコツまで見せていただいて、
>申し訳なかったですが（笑）
アミーゴ？
>「アモーレミオ」って、迫って（笑）きたんですよね、彼氏が（笑）
>ワンルームじゃなかったと思うけどその奥にでかいベッドがあってね。
>で、わたくしも笑いながら「ノーノー、アミーゴ、アミーゴ」って（笑）
>いい加減なこといってもみあいになりまして（笑）「ダメ？ダメ？」って一生懸命いうんだけど、
>こっちは「アミーゴよ、アミーゴ」って、そればっか（笑）いって、シェフ氏もなかなか
>紳士的で、「しょうがないねえ、じゃあ、またこの次こそアモーレミオよ」みたいなことで
>駅まで送ってくれました（笑）ま、ただで有名シェフのお手作りスパゲティ御馳走になって
>キスもぬきで（キスくらいしたかな（大爆））パスタ作りのコツまで見せていただいて、
>申し訳なかったですが（笑）
アミーゴ？
772 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 07:51 ID:2dUax273
ごめん！
誤爆したごめん！
誤爆したごめん！
773 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 09:24 ID:3qCgBq3v
朝から強烈極まりない言葉の榴弾砲炸裂！
いやあ、ウヲッチャーの方々のご苦労は並大抵ではない。
つかこれが売文屋の文章なのかと小一時間
いやあ、ウヲッチャーの方々のご苦労は並大抵ではない。
つかこれが売文屋の文章なのかと小一時間
774 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 13:38 ID:LVdmj0Xu
>>767
そうだよね。
特にハゾスにしてみれば、折角１/12の権力を持ってるのに、パロを併合したら
パロ領の大公みたいなのが出てきて頭のうえのたんこぶになるじゃん。
しかも反乱だなんだってトラブル頻発で、戦争にも行かなくちゃいけなくなるだろうし。
そうだよね。
特にハゾスにしてみれば、折角１/12の権力を持ってるのに、パロを併合したら
パロ領の大公みたいなのが出てきて頭のうえのたんこぶになるじゃん。
しかも反乱だなんだってトラブル頻発で、戦争にも行かなくちゃいけなくなるだろうし。
775 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 13:47 ID:HU7+vRlE
>>774
目の上のたんこぶ
目の上のたんこぶ
776 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 14:11 ID:3qCgBq3v
帝国内務省が「難治の地」と評価するでしょう。（スレ違いすまそん）
つか、この問題アリのパロ領を右肩上がりの成長を続けているゴーラ王国に
売りつけちゃえばいい。
販売主任にはシルヴィア姫、ついでにストップ安ついているリンダは
モンゴルの塔に閉じ込めてイシュト個人に売れば伏線も結構片付いて｡｡｡
つか、この問題アリのパロ領を右肩上がりの成長を続けているゴーラ王国に
売りつけちゃえばいい。
販売主任にはシルヴィア姫、ついでにストップ安ついているリンダは
モンゴルの塔に閉じ込めてイシュト個人に売れば伏線も結構片付いて｡｡｡
777 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 14:11 ID:DPDxcO2h
>775
「目からウロコを拾う」と同じで、どこかの専門用語か符丁なのでは。
「目からウロコを拾う」と同じで、どこかの専門用語か符丁なのでは。
778 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 18:55 ID:x+VCeqRq
>>776
あ、それで売国妃。なるほど。
あ、それで売国妃。なるほど。
779 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 19:58 ID:tLPlKjxN
結局今パロってどんな状態なの？
王侯貴族が廃人だの動物園だのになってるのに、国が当然のように動くのもおかしい。
かといって国民全員トカゲ付き、ないしは影響を受けてるなら
幾ら伝統や技術があったっていらないし。
そこらへんが分からないからなぁ。
王侯貴族が廃人だの動物園だのになってるのに、国が当然のように動くのもおかしい。
かといって国民全員トカゲ付き、ないしは影響を受けてるなら
幾ら伝統や技術があったっていらないし。
そこらへんが分からないからなぁ。
780 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:19 ID:zKFtlspk
>758
中世ﾖｰﾛｯﾊﾟの場合、各王国ならびに門閥貴族は姻戚関係であることが多い。
そのため後継ぎがない場合だと血縁関係の強い国と併合するのが自然の流れなわけで。
もちろんそれで戦争がおきる事も多々。
ま、遺産相続をめぐっての親戚間の醜い争いに似ているわけだ。
中世ﾖｰﾛｯﾊﾟの場合、各王国ならびに門閥貴族は姻戚関係であることが多い。
そのため後継ぎがない場合だと血縁関係の強い国と併合するのが自然の流れなわけで。
もちろんそれで戦争がおきる事も多々。
ま、遺産相続をめぐっての親戚間の醜い争いに似ているわけだ。
781 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:25 ID:kgV45sP7
>780
併合までいっていたの？
跡継ぎとして養子に迎えるとかじゃなく。
結局跡継ぎが他家の人間だから乗っ取りにはなってそうだけど。
併合までいっていたの？
跡継ぎとして養子に迎えるとかじゃなく。
結局跡継ぎが他家の人間だから乗っ取りにはなってそうだけど。
782 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:56 ID:zKFtlspk
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞとｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞのｹｰｽは違っていたっけ？
783 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 21:05 ID:kmdEK3Nv
そりゃ併合でなく兼務では？
784 ：イラストに名無しさん騙された：04/08/11 21:28 ID:GGp5FUBz
中世の場合だと，王様が二国の国王を兼務していても
国としてはまったく別だな
ノルマンディーの王がイングランド王を兼務していた時代が
あったけど，二つの国の領民にしてみりゃ無関係
それぞれの国に小作農・自作農がいて，地主がいて
領主の貴族が居て，王城があって，王様が誰で
どこか別の国の王を兼ねていても関係は無い
二国が併合されて，領民に関係があるようになるのは
国民主権国家になってから
自分らの政権代表を選ぶのに，言葉も違う外国の奴らと
競わなければならなくなると，ちょっと問題だ
国としてはまったく別だな
ノルマンディーの王がイングランド王を兼務していた時代が
あったけど，二つの国の領民にしてみりゃ無関係
それぞれの国に小作農・自作農がいて，地主がいて
領主の貴族が居て，王城があって，王様が誰で
どこか別の国の王を兼ねていても関係は無い
二国が併合されて，領民に関係があるようになるのは
国民主権国家になってから
自分らの政権代表を選ぶのに，言葉も違う外国の奴らと
競わなければならなくなると，ちょっと問題だ
申し訳ない。認識が曖昧だったので、ウェブでちょっと探してみた。
どっちにしろ、血縁だから併合が当然なんて呑気な話はアリエナイよ。
>日本人が普通イギリスといっている国は，実は，The United Kingdom，
>日本語では「連合王国」というのが正式名称なのだ．イングランド，
>スコットランド，ウエールズの三つの国の王様（女王）がいっしょというわけである．
>西洋人は執念深い．あの島国の北の国，スコットランドと南側の国イングランドは
>むかし随分戦争をした．１７００年代，グレンコー，カローデンムーアとつづく戦いで
>破れて，ついにスコットランドは，イングランドに併合されてしまう．しかし，いまでも
>スコットランドの独立心は旺盛で，ついに最近独立の議会を持つにいたった話は
>耳新しいところである．
どっちにしろ、血縁だから併合が当然なんて呑気な話はアリエナイよ。
>日本人が普通イギリスといっている国は，実は，The United Kingdom，
>日本語では「連合王国」というのが正式名称なのだ．イングランド，
>スコットランド，ウエールズの三つの国の王様（女王）がいっしょというわけである．
>西洋人は執念深い．あの島国の北の国，スコットランドと南側の国イングランドは
>むかし随分戦争をした．１７００年代，グレンコー，カローデンムーアとつづく戦いで
>破れて，ついにスコットランドは，イングランドに併合されてしまう．しかし，いまでも
>スコットランドの独立心は旺盛で，ついに最近独立の議会を持つにいたった話は
>耳新しいところである．
786 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:26 ID:F8ZqA358
>イギリスの正式名称はThe United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
>｢グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国｣。
>イングランド王国、スコットランド王国、ウエールズ公国および北アイルランドが
>共通の国王を戴いていることからこう呼ばれています。
FROM http://www.g-gendai.co.jp/gallivant/mame1.htm
ま、どうでもいいことだけどね。
>｢グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国｣。
>イングランド王国、スコットランド王国、ウエールズ公国および北アイルランドが
>共通の国王を戴いていることからこう呼ばれています。
FROM http://www.g-gendai.co.jp/gallivant/mame1.htm
ま、どうでもいいことだけどね。
787 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:44 ID:ZcGOKcSl
>>784
王権の確立自体が近世以降で、中世は国王といえど
貴族のご機嫌取りつつまとめるって感じで、貴族の反乱なんて
当たり前にあったからなー。
ちょっと油断すると別の国王候補を持ってこられて
王位を引きずり降ろされたりと。
この後の時代の王権神授説だの絶対王政とか、今の価値感だと悪そのものに思えるが
虎視眈々と自分たちの利益ばかりを考えている貴族たちを
押さえ込んで、一国としてまとめあげる方法として必要でもあった。
その辺考えると、宮廷貴族ばかりのように思えるパロって時代的に中世なんか？
とちょっと疑問。革命勢力まであるしなーw
王権の確立自体が近世以降で、中世は国王といえど
貴族のご機嫌取りつつまとめるって感じで、貴族の反乱なんて
当たり前にあったからなー。
ちょっと油断すると別の国王候補を持ってこられて
王位を引きずり降ろされたりと。
この後の時代の王権神授説だの絶対王政とか、今の価値感だと悪そのものに思えるが
虎視眈々と自分たちの利益ばかりを考えている貴族たちを
押さえ込んで、一国としてまとめあげる方法として必要でもあった。
その辺考えると、宮廷貴族ばかりのように思えるパロって時代的に中世なんか？
とちょっと疑問。革命勢力まであるしなーw
788 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:50 ID:eyqRjR+6
>>771
イタリア語で女性の友達と言いたければ、アミーカですね、恐らく
イタリア語で女性の友達と言いたければ、アミーカですね、恐らく
789 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:54 ID:ymkIBykU
中原は宗教で争う事もないんだよな。
ミロクがなんたらかんたらなる所まで話続くのかな？
ミロクがなんたらかんたらなる所まで話続くのかな？
790 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:12 ID:l0rZutSC
>789
宗教や民族間で軋轢や弾圧や差別が全然なくて、この世の楽園のようですね＞中原
宗教や民族間で軋轢や弾圧や差別が全然なくて、この世の楽園のようですね＞中原
791 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:17 ID:4gHRcUKr
中原には人種差別があるんじゃなかったっけ。
お宝島で黒い公爵が言ってたような･･･。
お宝島で黒い公爵が言ってたような･･･。
792 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:45 ID:/XKhEjMm
生活の厳しさが宗教発祥の温床のひとつだけど
どうしても中原ってそんなに生活に困ってなさそうだし。
そういえば人種も少なそうだし、そもそも言葉も中原語だけだし、戦争の要因も少ないよね。
赤い街道なんて便利なものもあるし、戦国時代が来そうにもないんだけど。
どうしても中原ってそんなに生活に困ってなさそうだし。
そういえば人種も少なそうだし、そもそも言葉も中原語だけだし、戦争の要因も少ないよね。
赤い街道なんて便利なものもあるし、戦国時代が来そうにもないんだけど。
793 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:47 ID:l0rZutSC
>791
ああ、そういえば同人誌の蝋デス１で白鳥さんを拉致した男（南から来た男）が
肌の色が濃いとかなんとか、南国系で差別されてるとか言ってたっけ。
奴隷や召使に有色人種がいるって読んだ覚えがなかったんで、すごく唐突だと思った。
しかし蝋デスじゃ参考にならないかな。
ああ、そういえば同人誌の蝋デス１で白鳥さんを拉致した男（南から来た男）が
肌の色が濃いとかなんとか、南国系で差別されてるとか言ってたっけ。
奴隷や召使に有色人種がいるって読んだ覚えがなかったんで、すごく唐突だと思った。
しかし蝋デスじゃ参考にならないかな。
794 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:52 ID:rkObI2r5
>791
公爵は頭が良かったので、文化の都パロで勉強したかったのに、黒人はダメだと言われて
故郷にとどまるしかなかった…じゃなかったっけ。
で、黒人の蛮人かなんかにイシュトの仲間が食われて、「戦前の冒険小説かよ」
「これを英訳したら、絶対クレーム来るぞ」と過去スレで話題が。
公爵は頭が良かったので、文化の都パロで勉強したかったのに、黒人はダメだと言われて
故郷にとどまるしかなかった…じゃなかったっけ。
で、黒人の蛮人かなんかにイシュトの仲間が食われて、「戦前の冒険小説かよ」
「これを英訳したら、絶対クレーム来るぞ」と過去スレで話題が。
795 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:37 ID:2806x2ZC
んじゃ中原の人種ランクって
１）白人・・・中原の主要系人種。特にパロ人種ﾏﾝｾｰ。
２）黄色・褐色他人種・・・白人程じゃないけど普通に生活できる。
クムみたいに中原の主要となっている国もあり、要人もいる。
でもマライア皇后が「クム女」とか軽蔑された言い方をケイロニアで
されてたりするし、多少見下されている？
３）黒人・・・中原では全く出世できない。
差別が酷く中原の要人クラスにはなれない。
４）獣人・・・スニとかはサル侍女扱い。グインのみ例外。
みたいな感じなんかな。
ﾓﾆｮ。
１）白人・・・中原の主要系人種。特にパロ人種ﾏﾝｾｰ。
２）黄色・褐色他人種・・・白人程じゃないけど普通に生活できる。
クムみたいに中原の主要となっている国もあり、要人もいる。
でもマライア皇后が「クム女」とか軽蔑された言い方をケイロニアで
されてたりするし、多少見下されている？
３）黒人・・・中原では全く出世できない。
差別が酷く中原の要人クラスにはなれない。
４）獣人・・・スニとかはサル侍女扱い。グインのみ例外。
みたいな感じなんかな。
ﾓﾆｮ。
796 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:46 ID:3J+NW3Ju
最近の脳天気な国勢描写でつい忘れがちだけど、
結構根深い人種対立なんかはあるはずだよね。
バルドゥールなんかは赤毛でタルーアンのバイキングの血が混じってる
とかで疎んじられてたし、ランダーギア辺りからつれてこられた
黒人奴隷なんかもきっと大勢いるはずなんだけどね。
まあ人類共通の敵(ﾜﾗ なんかが出てきちゃった現状では些細な事でしょうがねー。
797 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 01:58 ID:uZefLHCO
そういえば、グイン世界には創世神話なんて出てきたっけ？
実世界の人種差別だと、もとは宗教的世界観が大きな要因だけど
ギリシア-ローマ神話をモチーフにしていると思われる中原の宗教では
差別の要因が微妙。
どの教団も、特に他の宗教の存在を攻撃してないしなぁ。
貴族の下で働く人って、「近習」と「厨房担当」しか出てきてないような気が･･･
やっぱ黒人奴隷いるのかな･･･(出しちゃうとやばいのかな)
実世界の人種差別だと、もとは宗教的世界観が大きな要因だけど
ギリシア-ローマ神話をモチーフにしていると思われる中原の宗教では
差別の要因が微妙。
どの教団も、特に他の宗教の存在を攻撃してないしなぁ。
貴族の下で働く人って、「近習」と「厨房担当」しか出てきてないような気が･･･
やっぱ黒人奴隷いるのかな･･･(出しちゃうとやばいのかな)
798 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 02:08 ID:c1Svi37s
>>796
ケイロニアの人種差別感て
結局人種差にかこつけた個人差別な気がする
「わがケイロニア人は人種差別しない心の広い国だ
でも気にいらんやつは例外」
マライア→×
バルドゥール→×
ゼノン→○
グイン→◎
ケイロニアの人種差別感て
結局人種差にかこつけた個人差別な気がする
「わがケイロニア人は人種差別しない心の広い国だ
でも気にいらんやつは例外」
マライア→×
バルドゥール→×
ゼノン→○
グイン→◎
799 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 06:12 ID:e2W1lUh6
ゴーラには浴室奴隷なるものがいるみたいだが、何人なんだろう？
800 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 06:28 ID:MTvblLVw
流れ切って申し訳ないですが、
トマト諸姉諸兄、そろそろですよ。
グイン・サーガ７１【嵐のルノリア】
ルノリア－－多年生の植物。原産地はパロ南
部のカラヴィアからダネイン大湿原。歴代の
王朝によってクリスタルに運ばれ。宮廷内に
も栽培されるようになる。高さは最大で一・
五タールくらいまで育つ。葉は深緑で広葉樹。
花は真紅。実は赤く丸い。食用には適さない
が、においがいいので室内に防臭剤として
おかれることもある。湿地を好み多くの水
分を必要とする。花の散り方が派手な花の
みかけによらずいさぎよいとして、「ルアー
のバラ」とも呼ばれている。ごくまれに白、
ピンクの花がさくものもある。
アキニウス「植物図鑑」より。
トマト諸姉諸兄、そろそろですよ。
グイン・サーガ７１【嵐のルノリア】
ルノリア－－多年生の植物。原産地はパロ南
部のカラヴィアからダネイン大湿原。歴代の
王朝によってクリスタルに運ばれ。宮廷内に
も栽培されるようになる。高さは最大で一・
五タールくらいまで育つ。葉は深緑で広葉樹。
花は真紅。実は赤く丸い。食用には適さない
が、においがいいので室内に防臭剤として
おかれることもある。湿地を好み多くの水
分を必要とする。花の散り方が派手な花の
みかけによらずいさぎよいとして、「ルアー
のバラ」とも呼ばれている。ごくまれに白、
ピンクの花がさくものもある。
アキニウス「植物図鑑」より。
801 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 06:51 ID:AD68V0wt
見た瞬間
「トマト――某作家に向けて投げつけられる野菜、あるいは
それを投げる人々」ってのが浮かんだ>800
と思ったら「実は赤く丸い」のか、なんてピッタリ…
「トマト――某作家に向けて投げつけられる野菜、あるいは
それを投げる人々」ってのが浮かんだ>800
と思ったら「実は赤く丸い」のか、なんてピッタリ…
802 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 07:00 ID:MTvblLVw
グイン・サーガ７１【もう買うの嫌】
グイン・サーガ－－多年生の小説。
原産地は東京南部のカグラザカのマンションの一湿。
早川の誤謬によって日本中に出版され、
古書店にも買取拒否されるようになる。
横に積むと高さは最大で1，2ｍくらいあり、まじで凹む。
背は黄色で毒々しい。キャラの見た目は美形、＊は赤い○ガ。
常用には適さないが、惰性が多いので
室内に過去の恥と隠しておかれることもある。
金銭を好み多くの信者を必要とする。
文のヘタリ方がショボイ挿絵を越えてナナメ上として、
「温帯性嫌展開」とも呼ばれている。
頭の中が真っ白になったり、ピンクの男関係が炸裂するものもある。
ああ、気にすんな、「イヤなラノベ図鑑」より。
グイン・サーガ－－多年生の小説。
原産地は東京南部のカグラザカのマンションの一湿。
早川の誤謬によって日本中に出版され、
古書店にも買取拒否されるようになる。
横に積むと高さは最大で1，2ｍくらいあり、まじで凹む。
背は黄色で毒々しい。キャラの見た目は美形、＊は赤い○ガ。
常用には適さないが、惰性が多いので
室内に過去の恥と隠しておかれることもある。
金銭を好み多くの信者を必要とする。
文のヘタリ方がショボイ挿絵を越えてナナメ上として、
「温帯性嫌展開」とも呼ばれている。
頭の中が真っ白になったり、ピンクの男関係が炸裂するものもある。
ああ、気にすんな、「イヤなラノベ図鑑」より。
803 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 07:38 ID:OyzKK0B8
なんだかなあ。
そんなに嫌なら読まなきゃいいじゃん。
好きで読んでるものから見て不愉快。
ごはんを美味しく食べてる横で、
「え～～そんなもの食べるのお～～マズクない～～信じらんない～～！！！」
などと叫ばれる感じ。
そんなに嫌なら読まなきゃいいじゃん。
好きで読んでるものから見て不愉快。
ごはんを美味しく食べてる横で、
「え～～そんなもの食べるのお～～マズクない～～信じらんない～～！！！」
などと叫ばれる感じ。
804 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 07:46 ID:EmGSqZ1k
そんなに嫌ならこのスレを読まなきゃいいじゃん。
今のグインが楽しめる人はそれなりのファンサイトへ行けばよろし。
ここは過去を懐かしみ、今を嘆く場所です。
今のグインが楽しめる人はそれなりのファンサイトへ行けばよろし。
ここは過去を懐かしみ、今を嘆く場所です。
805 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 07:48 ID:OyzKK0B8
ハァ？いつそんなのが決まったの？>804
勝手に自分ルール決めてんじゃねえよ。
勝手に自分ルール決めてんじゃねえよ。
806 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 08:27 ID:x8fnDsrz
ハンドブックにある小説に黒人奴隷いなかったっけ？
807 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 08:33 ID:wVXJoFu6
>>806
悪魔大祭ですな
悪魔大祭ですな
808 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:07 ID:NnFd137l
>802
ぶははははははは(w
決定！個人的にはそれで決定！
ぶははははははは(w
決定！個人的にはそれで決定！
809 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:10 ID:3r4IkT3a
810 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:21 ID:1y3eIyAu
ライトノベル大全に、堂々とグイン紹介されてたから問題ないでしょ。
ここで文句言うより出版社に文句言ってきたら？
ここで文句言うより出版社に文句言ってきたら？
811 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:23 ID:s1H4mn0K
812 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:26 ID:3UjELUV/
500円分の価値も怪しいという点でライトノベル板に相応しいともいえる。
813 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:45 ID:9ezVYzJ5
814 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:56 ID:9ezVYzJ5
93→96巻の書き間違いだった
ちなみに私は、グラチウスが登場する際に、ハゾスが
「なんだ、これは！」って一々叫んでいるのに笑いました。
しょぼい結果が待っている、温帯お決まりの手法ですよね。
ちなみに私は、グラチウスが登場する際に、ハゾスが
「なんだ、これは！」って一々叫んでいるのに笑いました。
しょぼい結果が待っている、温帯お決まりの手法ですよね。
815 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:58 ID:3r4IkT3a
>810
他板に誘導しようとしているのに、後ろから撃つな、ヴォケ！
他板に誘導しようとしているのに、後ろから撃つな、ヴォケ！
816 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:05 ID:KyxDLcnB
>800
今さらなんですがバラは薔薇にあらずということでいいんでしょうか。
今さらなんですがバラは薔薇にあらずということでいいんでしょうか。
817 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:10 ID:dNLXkN/n
暑くて本屋に行くのもイヤだったけど、ようやく昨日96巻購入及び読了。
内容はここで納得させられてたつもりだったから、「ますますリンダを
好きになるハゾス」とか「艶然としてあだっぽいリンダ」なんかには何とか
目をつぶれた。
でも、相変わらずの「ハゾス候」連呼とグラチーの「女王どの」呼ばわり、
そしてリンダの「女帝」発言にはちょっと…。
「女王様」は聞いたことあるけど「女王どの」ってありなの？
加えて王制の国で「女帝」ってあり？
なぜ「女王」じゃダメなのか、睡魔と闘いながら読み続けた自分にはもう
理解しようとする力が残ってません…。
内容はここで納得させられてたつもりだったから、「ますますリンダを
好きになるハゾス」とか「艶然としてあだっぽいリンダ」なんかには何とか
目をつぶれた。
でも、相変わらずの「ハゾス候」連呼とグラチーの「女王どの」呼ばわり、
そしてリンダの「女帝」発言にはちょっと…。
「女王様」は聞いたことあるけど「女王どの」ってありなの？
加えて王制の国で「女帝」ってあり？
なぜ「女王」じゃダメなのか、睡魔と闘いながら読み続けた自分にはもう
理解しようとする力が残ってません…。
818 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:27 ID:3UjELUV/
目上の人に殿は間違いだな。
819 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:46 ID:AD68V0wt
殿は相手が同格～目下の場合。
だけど発言者グラチーならいいのかな…
だけど発言者グラチーならいいのかな…
820 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:48 ID:vXsWhqEA
単に語調が爺さんぽいから、「～どの」って使っている感じがする。
821 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 11:20 ID:MERnBJh0
>横に積むと高さは最大で1，2ｍくらいあり、まじで凹む。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
822 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 11:33 ID:8J7U/baw
>室内に過去の恥と隠しておかれることもある。
禿げﾜﾛﾀ
禿げﾜﾛﾀ
823 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 11:41 ID:UvSeK17B
>>801の出だし好きなんだけどな～。
続きが思いつきません。
続きが思いつきません。
824 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:26 ID:3r4IkT3a
ネタです
グイン・サーガ７１【あいつはルノリア(ﾊｧﾊｧ)】
ルノリア--多重設定の人物。元キャラは切れ者の陰険陰謀王子の
はずが暗い屈折した心をもつACになる。
歴代の儲によって持ち上げられ、中庭にて神格化される。
儚げさは地上最大で、１５人のタルーでも敵わないくらいに育つ。
髪は漆黒でサラサラ。
鼻頭は真っ赤。実（じつ）は赤くて丸い！。
本文には適さないが、見目がいいので温帯に後書き用ネタとして
弄りまわされていたこともある。
湿気を好み多くのカラム水を必要とする。
散り際を重要人物の割には何度も何度も繰り返すことから
みかけによらずタフネスな、「イヌノフグリ」とも呼ばれている。
イヌノフグリは白、ピンクの花がさくものを示す。
アキレウス「同属図鑑」より
グイン・サーガ７１【あいつはルノリア(ﾊｧﾊｧ)】
ルノリア--多重設定の人物。元キャラは切れ者の陰険陰謀王子の
はずが暗い屈折した心をもつACになる。
歴代の儲によって持ち上げられ、中庭にて神格化される。
儚げさは地上最大で、１５人のタルーでも敵わないくらいに育つ。
髪は漆黒でサラサラ。
鼻頭は真っ赤。実（じつ）は赤くて丸い！。
本文には適さないが、見目がいいので温帯に後書き用ネタとして
弄りまわされていたこともある。
湿気を好み多くのカラム水を必要とする。
散り際を重要人物の割には何度も何度も繰り返すことから
みかけによらずタフネスな、「イヌノフグリ」とも呼ばれている。
イヌノフグリは白、ピンクの花がさくものを示す。
アキレウス「同属図鑑」より
825 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:04 ID:1y3eIyAu
トマト――某作家に向けて投げつけられる野菜、
あるいはそれを投げる人々。
書棚から豹頭と銀髪の双子の表紙を手に取ったとき芽を出す。
大抵十六巻までは期待を胸に続編を待つ。
転機は大抵パロ策謀編。実のない文の増加に目を丸くする。
購入に熱心ではないが、粗さがしには事欠かないので何度も読み返すことがある。
考察を好み、ネタ遊びも多発する。
100巻で完結を否定されたとしても区切りとして、100巻間では見届けるものも報告される。
ときおりナメクジが発生したり乾燥しすぎて解脱に至ることもある。
あるいはそれを投げる人々。
書棚から豹頭と銀髪の双子の表紙を手に取ったとき芽を出す。
大抵十六巻までは期待を胸に続編を待つ。
転機は大抵パロ策謀編。実のない文の増加に目を丸くする。
購入に熱心ではないが、粗さがしには事欠かないので何度も読み返すことがある。
考察を好み、ネタ遊びも多発する。
100巻で完結を否定されたとしても区切りとして、100巻間では見届けるものも報告される。
ときおりナメクジが発生したり乾燥しすぎて解脱に至ることもある。
826 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:05 ID:doxBOkFm
>ごはんを美味しく食べてる横で、
>「え～～そんなもの食べるのお～～マズクない～～信じらんない～～！！！」
>などと叫ばれる感じ。
「消えた女官」でモロにナリヌがそれやってました。
>「え～～そんなもの食べるのお～～マズクない～～信じらんない～～！！！」
>などと叫ばれる感じ。
「消えた女官」でモロにナリヌがそれやってました。
827 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:53 ID:tjH6aZny
>802
下品かつ知性のかけらもないな。
こんな改変が気の利いたパロディだと本気で思っているのだろうか。
何とかして原作を貶めようと腐心したあとしかうかがえない所に本人の品性が現れている。
「好きだった小説が変わってしまったことを嘆いているだけ」なんてやっぱり大嘘だな。
>824
「ネタです」とわざわざ断る所が言い訳がましいね。ネタなんだから大目に見ろとでも？
どっちにしてもつまらん。最悪。
>825
あら探しのために読んでいることを正直に認めたのはけっこうだね。
「好きだからこそ嘆いている」という偽善者よりはずっとまし。
しかし文章としては大した出来じゃないな。せいぜい40点。
下品かつ知性のかけらもないな。
こんな改変が気の利いたパロディだと本気で思っているのだろうか。
何とかして原作を貶めようと腐心したあとしかうかがえない所に本人の品性が現れている。
「好きだった小説が変わってしまったことを嘆いているだけ」なんてやっぱり大嘘だな。
>824
「ネタです」とわざわざ断る所が言い訳がましいね。ネタなんだから大目に見ろとでも？
どっちにしてもつまらん。最悪。
>825
あら探しのために読んでいることを正直に認めたのはけっこうだね。
「好きだからこそ嘆いている」という偽善者よりはずっとまし。
しかし文章としては大した出来じゃないな。せいぜい40点。
828 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:55 ID:caM6ZbBh
('A`)
829 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:55 ID:Q1gouKoJ
黒人奴隷、昔のフルハウス１号で、ナリスケが使ってたよ。
悪いこと専門の奴隷、てかんじだった。
どういうシチュで出たかは過去ログにあるから。
悪いこと専門の奴隷、てかんじだった。
どういうシチュで出たかは過去ログにあるから。
830 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:59 ID:hV+enKrU
('A`)ノ
831 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:07 ID:DSWOe4pu
今日のアレ。
ID:OyzKK0B8
ID:tjH6aZny
ID:OyzKK0B8
ID:tjH6aZny
832 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:31 ID:3r4IkT3a
たまたま書いたら、すかさずカキコ、すごいヒマ人なの？
833 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:37 ID:WOR+AKfS
七窓の女魔法使いに黒人いなかったっけ？
834 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:53 ID:D1UwaXkT
植物「図」鑑の記述じゃないなー。
何もかも全部文で説明するのは辞典・辞書だ。
・・・でも当時は気付かずに読み飛ばしたんだろうなあ
何もかも全部文で説明するのは辞典・辞書だ。
・・・でも当時は気付かずに読み飛ばしたんだろうなあ
835 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:59 ID:tMSF6K0b
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ まだはりついてるの。
836 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:30 ID:caM6ZbBh
最近トマト人口が増えたと噂の、某なごみスレで
ナチュラルに「わああ！ ○○が××した！」と書いちまった。
書き込んで数分たってから気づいたよ……トムの呪いかorz
ナチュラルに「わああ！ ○○が××した！」と書いちまった。
書き込んで数分たってから気づいたよ……トムの呪いかorz
837 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:33 ID:/2iTGrUY
838 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:39 ID:caM6ZbBh
>837
タミヤですな。蛙食いのランダーギア女。
タミヤですな。蛙食いのランダーギア女。
839 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:03 ID:3r4IkT3a
>>837
自分の子供を喰ったのは蜘蛛女：アラクネーじゃなかったかな？
自分の子供を喰ったのは蜘蛛女：アラクネーじゃなかったかな？
840 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:08 ID:caM6ZbBh
ちなみにターニアはリンダとレムスのお母さん。
841 ：板の芸風に沿って無理矢理萌えてみる：04/08/12 18:23 ID:D1UwaXkT
月末、翌月の生活標語を決めるホームルーム。
普段は一見無口に見える彼女の、主な戦場はここだ。
愚かな彼らは好き勝手にくだらない冗談を言い合い、彼ら同士は楽しそうだが
それは、クラスが正道を外れて混迷に落ちる行為である事をちっとも分かっていない。
そう…今こそ、私がやらなければ。彼らを正し、導いてやらなければ。
しかし彼女は気付いていない。彼女がそうやって彼らに噛み付く理由が、
実は、彼らのざわめきの中に隠されたかすかな真実の気配を取り出して、
自身の手で掴みとりその姿をはっきりと見たいからだという事、そして、それ以前に、
あまりに楽しそうな彼らを羨み、妬む気持ちが彼女の中に潜んでいるからだという事を…。
彼女は立ち上がり、身構える。痛烈な一言を浴びせてやる為に。
それまで好き勝手に喋っていた生徒たちの発言が途切れた一瞬の隙を逃さず、彼女は口を開く。
このクラスでここ何ヶ月か繰り返されてきた光景が、今月も始まった。
・・・・・・
昔、このクラスがある教室にいた生活委員。月末のホームルームの時間になると
決まって一番前の席に座っているが、このクラスに籍はない。
いつの頃か、時流を嫌い、時の流れのない世界を自らの周りに作り上げ、閉じこもった。
今のクラスには、彼女にとって幸運なことに、彼女の声を聞ける霊感のようなものを持つ生徒が少なくない。
外見は、一応きちんと制服を着ているが髪型や小物からは無頓着さが溢れている。
で、眼鏡っ娘にしとくか。特に眼鏡を取ると口調からは想像できない童顔ｗ
普段は一見無口に見える彼女の、主な戦場はここだ。
愚かな彼らは好き勝手にくだらない冗談を言い合い、彼ら同士は楽しそうだが
それは、クラスが正道を外れて混迷に落ちる行為である事をちっとも分かっていない。
そう…今こそ、私がやらなければ。彼らを正し、導いてやらなければ。
しかし彼女は気付いていない。彼女がそうやって彼らに噛み付く理由が、
実は、彼らのざわめきの中に隠されたかすかな真実の気配を取り出して、
自身の手で掴みとりその姿をはっきりと見たいからだという事、そして、それ以前に、
あまりに楽しそうな彼らを羨み、妬む気持ちが彼女の中に潜んでいるからだという事を…。
彼女は立ち上がり、身構える。痛烈な一言を浴びせてやる為に。
それまで好き勝手に喋っていた生徒たちの発言が途切れた一瞬の隙を逃さず、彼女は口を開く。
このクラスでここ何ヶ月か繰り返されてきた光景が、今月も始まった。
・・・・・・
昔、このクラスがある教室にいた生活委員。月末のホームルームの時間になると
決まって一番前の席に座っているが、このクラスに籍はない。
いつの頃か、時流を嫌い、時の流れのない世界を自らの周りに作り上げ、閉じこもった。
今のクラスには、彼女にとって幸運なことに、彼女の声を聞ける霊感のようなものを持つ生徒が少なくない。
外見は、一応きちんと制服を着ているが髪型や小物からは無頓着さが溢れている。
で、眼鏡っ娘にしとくか。特に眼鏡を取ると口調からは想像できない童顔ｗ
842 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:28 ID:1JyOtGqw
学校の怪談ﾈﾀか(w
843 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:57 ID:c1Svi37s
>>827
相変わらず場違いですね
場を選ぶ能力が絶望的にないのですね
そんな的外れなあなたに知性や品性を云々されてもね。
自分のレスを客観視できるならば
おのれの品性がそのレスにどんなふうに現われているか見てごらん。
交通ルールを知らない子供が
自分ルールで赤信号を渡りながら
クラクション鳴らしてくる車に悪態ついているようなもんですよ。
相変わらず場違いですね
場を選ぶ能力が絶望的にないのですね
そんな的外れなあなたに知性や品性を云々されてもね。
自分のレスを客観視できるならば
おのれの品性がそのレスにどんなふうに現われているか見てごらん。
交通ルールを知らない子供が
自分ルールで赤信号を渡りながら
クラクション鳴らしてくる車に悪態ついているようなもんですよ。
844 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:59 ID:Sy02+i9F
スルーですよ、スルー。
845 ：841の続きでも書いてみる：04/08/12 20:21 ID:MTvblLVw
彼女はきょうもさけぶ。
「あなたたちはまちがっています！！
グインサーガを「受」するということは現在進行形であって、
過去を振り返るものではないのです！！
いま、ページにかかれている、それこそがグインサーガなのです！！
さあ「青熱」をとりもどしましょう！「受」をもって語りましょう！」
・・・しかし、彼女の「心」を失った言葉はだれの耳にも届きませんでした。
「あなたたちはまちがっています！！
グインサーガを「受」するということは現在進行形であって、
過去を振り返るものではないのです！！
いま、ページにかかれている、それこそがグインサーガなのです！！
さあ「青熱」をとりもどしましょう！「受」をもって語りましょう！」
・・・しかし、彼女の「心」を失った言葉はだれの耳にも届きませんでした。
846 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 20:24 ID:j/wz1Fni
温帯の有色人種の出し方って、差別以前になんつーか…人間扱いもしてないような。
悪事やエロ専門の戦闘員みたいな感じ。今週のビックリドッキリメカ発進！とかね。
悪事やエロ専門の戦闘員みたいな感じ。今週のビックリドッキリメカ発進！とかね。
847 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 20:26 ID:W5LmTNVR
タリアがスルーされず
>841>845がスルーされると見た
>841>845がスルーされると見た
848 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 20:37 ID:fs66zaQk
>846
有色人種というかスニの扱いが最初から疑問だった。
たしかスニってもともとお手伝いとかの身分じゃなく、
いいとこのお嬢のはずなのに、リンダを「姫様」扱いで、
リンダに呼び捨てのパシリ扱いされても嬉々としてるし。
いったいこの主従関係が何を根拠に成立してるのか、
辺境編当時、物語にかなり傾倒してたリア工だった
自分でさえ疑問に思ったぐらい、へんだった。
有色人種というかスニの扱いが最初から疑問だった。
たしかスニってもともとお手伝いとかの身分じゃなく、
いいとこのお嬢のはずなのに、リンダを「姫様」扱いで、
リンダに呼び捨てのパシリ扱いされても嬉々としてるし。
いったいこの主従関係が何を根拠に成立してるのか、
辺境編当時、物語にかなり傾倒してたリア工だった
自分でさえ疑問に思ったぐらい、へんだった。
849 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 20:43 ID:j/wz1Fni
>リンダに呼び捨てのパシリ扱いされても嬉々としてるし。
今ふと、日本でグインをドラマ化したらリンダは杉田かおるだ！と思った。
いや、意味ないけど。……ゴメン。
今ふと、日本でグインをドラマ化したらリンダは杉田かおるだ！と思った。
いや、意味ないけど。……ゴメン。
850 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 20:49 ID:fs66zaQk
じゃスニは生まれながらの下僕キャラ出／川／哲／郎あたりで…
851 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:16 ID:OQJQCgNd
そういえばスニはリンダに姫様きれーいとか言ってたけど、
セムの美的センスは中原の人間とは違うはずなのだが･･･
スニはパロでお世辞を覚えたのか？それともドレスがきれいだと言っていたのだろうか。
どういう人種が見てもナリスやリンダが絶世の美男美女だなんて、おかしすぎる。
セムの美的センスは中原の人間とは違うはずなのだが･･･
スニはパロでお世辞を覚えたのか？それともドレスがきれいだと言っていたのだろうか。
どういう人種が見てもナリスやリンダが絶世の美男美女だなんて、おかしすぎる。
852 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:50 ID:XQeWV2uO
あのセカイでは美の基準は宇宙の果ても共通で
リンダは超美人なんだ。ってレムスの中の
ヤンちゃんが言ってたよ。
・・・正直今突っ込んでるところはさすがに普通に
「お約束」の部類ではないかと思うんだが。
リンダは超美人なんだ。ってレムスの中の
ヤンちゃんが言ってたよ。
・・・正直今突っ込んでるところはさすがに普通に
「お約束」の部類ではないかと思うんだが。
853 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:51 ID:c1Svi37s
854 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:56 ID:fz5aLTjW
”美しい”これ以上の単語が見当たらないほど”美しい”のである
855 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:57 ID:qIAg7btL
９６巻では、そのスニに「かれんな」という形容がついてます。
そのうち、「儚げ」になったりするのかな。
そのうち、「儚げ」になったりするのかな。
856 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:01 ID:KrhlQVF9
スニって、リンダやグインに助けられたんじゃなかったっけ？
それでリンダになついたんだと思ってたヨー
それでリンダになついたんだと思ってたヨー
857 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:06 ID:pfuv8GCj
まだ、中原語？が喋れないときってリンダって
言ってたような気がする＜スニ
いつの間にか姫様に代わってた。
つーか、リンダが教えなきゃ姫って概念は知らないはずだよね、スニ。
言ってたような気がする＜スニ
いつの間にか姫様に代わってた。
つーか、リンダが教えなきゃ姫って概念は知らないはずだよね、スニ。
858 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:08 ID:2sQDrKfT
>855
「儚げ」になる前に死ぬと思う。
温帯は主を守るために身を投げ出すシチュ大好きだもの。
ﾅﾘ助が死んで、グインは振り出し。
今温帯脳内ですごい勢いでキャラの役割を変更しているに違いない。
書いているときに思いつくだけだろうが。
そして、まだ誰も知らなかった古代機械を見つけたトムが帰ってくるんだ（w
「儚げ」になる前に死ぬと思う。
温帯は主を守るために身を投げ出すシチュ大好きだもの。
ﾅﾘ助が死んで、グインは振り出し。
今温帯脳内ですごい勢いでキャラの役割を変更しているに違いない。
書いているときに思いつくだけだろうが。
そして、まだ誰も知らなかった古代機械を見つけたトムが帰ってくるんだ（w
859 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:28 ID:3J+NW3Ju
性別が女の場合、あの世界で儚げになるのは難しい。
オスの儚げは掃いて捨てるほど湧いてくるんだが。
オスの儚げは掃いて捨てるほど湧いてくるんだが。
860 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/12 22:40 ID:UIymW46D
スニは周りから見たら、リンダのペットみたいなもんだよね。
でも初期から出てる女性キャラにしてはキャラ崩れてない方だよね。
温帯が女性と思って書いてないからだろうけど。
スニが「アウラ」のこと知ってる風だったから、重要人物かと思ってたが
いつのまにかうやむやになってたね。
でも初期から出てる女性キャラにしてはキャラ崩れてない方だよね。
温帯が女性と思って書いてないからだろうけど。
スニが「アウラ」のこと知ってる風だったから、重要人物かと思ってたが
いつのまにかうやむやになってたね。
861 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:54 ID:b44lsaxu
古代機械といえば。
グインが記憶喪失になったのは転送が原因ではないか？と
グラチーが自説を披露してますが、そのときに、ヨナがいうには
・ナリスの転送実験でも記憶に障害の出た被験者がいた
・ナリス自らも何度も実験台になっているが障害は出なかった
だそうで。(短距離なら大丈夫とも言ってるけど)
ﾅﾘﾇ本人は障害が出てないつもりだったけど実はかなり
出てたと考えると納得がいくかもw
ﾘｿﾀﾞも2回転送されてるし、やっぱり……。
グインが記憶喪失になったのは転送が原因ではないか？と
グラチーが自説を披露してますが、そのときに、ヨナがいうには
・ナリスの転送実験でも記憶に障害の出た被験者がいた
・ナリス自らも何度も実験台になっているが障害は出なかった
だそうで。(短距離なら大丈夫とも言ってるけど)
ﾅﾘﾇ本人は障害が出てないつもりだったけど実はかなり
出てたと考えると納得がいくかもw
ﾘｿﾀﾞも2回転送されてるし、やっぱり……。
862 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:14 ID:prtd3Kra
863 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:44 ID:dpuULg5f
グイン・サーガ７１【ｱﾃｸｼはｸﾘﾓﾄ】
ｸﾘﾓﾄ－－多年生の植物も一年草にする。
原産地は青砥から目黒の東京都周辺。
一代の編集長によってSFマガジンに運ばれ。
SFとして連載できるようになる。
速さは最大で一月で3から4作。内容は深みなく広げすぎ。
派手に語る。実はあからさまに間違う。
読書では自慢できない
が、読みやすいので電車内で暇つぶしとして
読まれるこもある。信者を好み多くの賞賛文を必要とする。
花の散り方が地味な花のみかけによらず散ったことがないとして、
「ハヤカワのドル箱」とも呼ばれている。
ごくまれに白い背だったものもある。
アサガオ「人間図鑑」より。
ｸﾘﾓﾄ－－多年生の植物も一年草にする。
原産地は青砥から目黒の東京都周辺。
一代の編集長によってSFマガジンに運ばれ。
SFとして連載できるようになる。
速さは最大で一月で3から4作。内容は深みなく広げすぎ。
派手に語る。実はあからさまに間違う。
読書では自慢できない
が、読みやすいので電車内で暇つぶしとして
読まれるこもある。信者を好み多くの賞賛文を必要とする。
花の散り方が地味な花のみかけによらず散ったことがないとして、
「ハヤカワのドル箱」とも呼ばれている。
ごくまれに白い背だったものもある。
アサガオ「人間図鑑」より。
864 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:56 ID:h3gax6UV
>>862
スニはリンダが好きでオームの国にくっついて行くと決心したんです。
決して「アイー、あたし姫様の下僕にナルヨー」とは言っていません。
ただパロ宮廷でペット以外でリンダの手許に置くには侍女が適当だったと。
でも、でもなあ、スニだって部族長の娘なんだど！
スニはリンダが好きでオームの国にくっついて行くと決心したんです。
決して「アイー、あたし姫様の下僕にナルヨー」とは言っていません。
ただパロ宮廷でペット以外でリンダの手許に置くには侍女が適当だったと。
でも、でもなあ、スニだって部族長の娘なんだど！
865 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:08 ID:AIsLAOFy
孫でしょう。
そういえばス二の両親は登場しませんでしたね。
そういえばス二の両親は登場しませんでしたね。
866 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:08 ID:e0/ZupLr
昔、「スニ」っていうAAあったよなあ…
あれ見た時、何故か判らないが笑ってしまった。
凄いオーラを感じた。
あれ見た時、何故か判らないが笑ってしまった。
凄いオーラを感じた。
867 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:13 ID:twifgWqN
よしよし、>MTvblLVw君、頑張ったね。
先生、君の頑張りは嬉しいぞ。
だけど平仮名と独特の日本語になれている子に読ませるには
もう少し君自身の知性と日本語を破壊しなければならないんだ。
先生、そんな君の姿を見たくはないよ。
だから頑張って、今度は今話題のお題に取り掛かってはどうかな。
先生、君の頑張りは嬉しいぞ。
だけど平仮名と独特の日本語になれている子に読ませるには
もう少し君自身の知性と日本語を破壊しなければならないんだ。
先生、そんな君の姿を見たくはないよ。
だから頑張って、今度は今話題のお題に取り掛かってはどうかな。
868 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:21 ID:7SKZZGSK
中原の生活に慣れてしまったスニがサーガのどこがで
里帰りした時の、一族と自分とのギャップとか、楽しみ
だったんだけどな。
新刊でグラチウスがノスフェラスの話題をしても、一番
縁のあるはずの彼女の反応がほとんど描かれないのは
切ないね。
869 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/13 01:09 ID:CNjUCJZU
>>862
そうだよね。自分も姫みたいなもんだから、立場は対等でもいいよね。
そうだよね。自分も姫みたいなもんだから、立場は対等でもいいよね。
870 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:39 ID:gmV8e7sc
グイン・サーガ７１【ただのトマト】
トマト－－ナス科の一年生作物。南アメリカ熱
帯地方原産の多年草。日本では明治以後栽培が
始まり、大正末頃一般化した。高さ約1メートル。
葉は羽状複葉。茎・葉は軟毛を密生する。
花は黄色。果実は卵円形から扁球形で赤・紅・黄
色などに熟し多肉質多汁で甘酸味がある。生食す
るほか、ジュース・ピューレ・ケチャップ・ソー
スなどを作る。多くの品種がある。蕃茄(ばんか)。
あかなす。［季］夏。
大辞林 第二版 （三省堂）より。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%88&match=beginswith&itemid=14768400
↑の原文ママなんだけどなんかそっくり
トマト－－ナス科の一年生作物。南アメリカ熱
帯地方原産の多年草。日本では明治以後栽培が
始まり、大正末頃一般化した。高さ約1メートル。
葉は羽状複葉。茎・葉は軟毛を密生する。
花は黄色。果実は卵円形から扁球形で赤・紅・黄
色などに熟し多肉質多汁で甘酸味がある。生食す
るほか、ジュース・ピューレ・ケチャップ・ソー
スなどを作る。多くの品種がある。蕃茄(ばんか)。
あかなす。［季］夏。
大辞林 第二版 （三省堂）より。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%88&match=beginswith&itemid=14768400
↑の原文ママなんだけどなんかそっくり
871 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:53 ID:W3A7c+VK
>>870
なんか、これ斬新でいいような気がしてきたw
なんか、これ斬新でいいような気がしてきたw
872 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 03:26 ID:dzcMXJDM
トマト‐‐惰性の植物。原産地はハヤ力ワ南部のＪＡからアグラ大失言。
歴代のあとがきによって投げ付けられ、中庭内にも栽培されるようになる。
最速で１５巻くらいまでで育つ。
ヘタは深緑で星形。涙は真紅。姿は赤く丸い。
信者には適さないが、忍耐がいいので新刊の早ウマとして待たれることもある。
懐古を好み多くのネタを必要とする。
祭のはじけ方がsageなスレのみかけによらずいさぎよいとして、
「4月1日の看板」とも呼ばれている。
ごくまれに、ナメクジの背に負われるものもある。
歴代のあとがきによって投げ付けられ、中庭内にも栽培されるようになる。
最速で１５巻くらいまでで育つ。
ヘタは深緑で星形。涙は真紅。姿は赤く丸い。
信者には適さないが、忍耐がいいので新刊の早ウマとして待たれることもある。
懐古を好み多くのネタを必要とする。
祭のはじけ方がsageなスレのみかけによらずいさぎよいとして、
「4月1日の看板」とも呼ばれている。
ごくまれに、ナメクジの背に負われるものもある。
873 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 06:08 ID:1Ga4tYo3
874 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 09:37 ID:nBEHXpRh
875 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 09:54 ID:Y3pQpaJR
巻頭言は >>870さんか >>872さんがいいと思うんですけど
タイトルは、こう、無理しても「嵐のルノリア」が連想できた方が
いいと思うんで、んー、
【荒らし乗るのイヤ】
とか………
偉い人に酷評されそうだな(w。
タイトルは、こう、無理しても「嵐のルノリア」が連想できた方が
いいと思うんで、んー、
【荒らし乗るのイヤ】
とか………
偉い人に酷評されそうだな(w。
876 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 09:58 ID:LW5iqhxv
ちょっと見ない間にもう７０が終わるのだなあ。皆、６９は来てあげられなくて済まなかった。
ずいぶんつまらない巻頭言を選んでしまって…私がいればこんなことには…。
しかし今回は間に合ったよ。早速、選評を述べよう。
>>802 本人の悪意と刺々しい感情がよく伝わってくる。しかしただ悪意を伝えるのでなく、
批判であってもね、もっとこう読んだ人を興がらせるようなものを書けないかな？
>>824 下品だな。ネタということは、巻頭言への候補ではないということか？
>>825 今ひとつ工夫がないかな。それに下から二行目、文章になっていない。
>>863 日本語の間違いが多いね。「読まれるこもある」、「読書では自慢できない」、
「花の散り方が地味な花のみかけによらず散ったことがないとして」推敲しなおしてくれ。
>>870 詩作といえるのか（笑）しかしこれはこれで面白いな。
>>872 君だけに言えることではないが、内輪受けは良くないね。板にくる皆が読むのだよ。
>>875 私は結構面白いと思うよ。タイトルだけだから、文との釣り合いが難しいかな？
ずいぶんつまらない巻頭言を選んでしまって…私がいればこんなことには…。
しかし今回は間に合ったよ。早速、選評を述べよう。
>>802 本人の悪意と刺々しい感情がよく伝わってくる。しかしただ悪意を伝えるのでなく、
批判であってもね、もっとこう読んだ人を興がらせるようなものを書けないかな？
>>824 下品だな。ネタということは、巻頭言への候補ではないということか？
>>825 今ひとつ工夫がないかな。それに下から二行目、文章になっていない。
>>863 日本語の間違いが多いね。「読まれるこもある」、「読書では自慢できない」、
「花の散り方が地味な花のみかけによらず散ったことがないとして」推敲しなおしてくれ。
>>870 詩作といえるのか（笑）しかしこれはこれで面白いな。
>>872 君だけに言えることではないが、内輪受けは良くないね。板にくる皆が読むのだよ。
>>875 私は結構面白いと思うよ。タイトルだけだから、文との釣り合いが難しいかな？
877 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 10:08 ID:RcoV6spV
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
878 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 10:44 ID:dzcMXJDM
今日は生活委員ﾀﾝの輪郭がぶれててよく見えないや。
ボク、疲れてるのかな・・・いや、お盆だからだよね、きっと・・・
ボク、疲れてるのかな・・・いや、お盆だからだよね、きっと・・・
879 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 12:24 ID:UzRKQa6n
>872にｲﾋﾟｮｰｳ
「涙は真紅」に泣いたよ・・・・
「涙は真紅」に泣いたよ・・・・
880 ：「ほんこわ」好きだった主婦：04/08/13 13:33 ID:7xGK/AnM
前略
私は都内に住む一主婦です。
実は私の持っている本にふしぎな絵があったので解読して下さい。
某シリーズ本の口絵の部分です。
見開きになっており、右半分は青白い炎のようなものが描かれていますが、
その右下に鳥居のようなものが見えます。
これは、どこかの神社のご神体が青白い炎となって飛び出した瞬間なのでしょうか。
それとも、悪霊でしょうか。
また、左半分には人物が２名描かれていますが、短刀のようなものを
振り上げている男性の右腰に鞘のようなものが見えます。
普通、鞘は左に差すものだと思います。
とすると、これは鞘ではないですよね。では一体、これは何なのでしょう。
これも物の怪の仕業なのでしょうか。
また左後方の人物の顔とおぼしき位置には、顔が無く、布にくるまれた
金属の球状のものが上に飛び出しそうになっています。
これも物の怪でしょうか。
極めつけは、左後ろの人物の左腕に乗っている、悪霊のような顔です。
これは何なのでしょう。
今日は盆の入りですが、それと何か関係があるのでしょうか。
怖くなったので投稿します。ぜひ解読のほどよろしくお願い致します。
もし悪霊の場合には、お焚き上げいただけると幸いです。
その場合には供養料をお支払い致したいと思います。
何卒、よろしくお願い致します。
私は都内に住む一主婦です。
実は私の持っている本にふしぎな絵があったので解読して下さい。
某シリーズ本の口絵の部分です。
見開きになっており、右半分は青白い炎のようなものが描かれていますが、
その右下に鳥居のようなものが見えます。
これは、どこかの神社のご神体が青白い炎となって飛び出した瞬間なのでしょうか。
それとも、悪霊でしょうか。
また、左半分には人物が２名描かれていますが、短刀のようなものを
振り上げている男性の右腰に鞘のようなものが見えます。
普通、鞘は左に差すものだと思います。
とすると、これは鞘ではないですよね。では一体、これは何なのでしょう。
これも物の怪の仕業なのでしょうか。
また左後方の人物の顔とおぼしき位置には、顔が無く、布にくるまれた
金属の球状のものが上に飛び出しそうになっています。
これも物の怪でしょうか。
極めつけは、左後ろの人物の左腕に乗っている、悪霊のような顔です。
これは何なのでしょう。
今日は盆の入りですが、それと何か関係があるのでしょうか。
怖くなったので投稿します。ぜひ解読のほどよろしくお願い致します。
もし悪霊の場合には、お焚き上げいただけると幸いです。
その場合には供養料をお支払い致したいと思います。
何卒、よろしくお願い致します。
881 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 14:50 ID:H78JkoSp
96【豹頭王サーガの行方】
サーガはどこからきたのだろう。
どこへいってしまったのだろう。
誰も知らない。
誰も知らない。
トマトの歌
サーガはどこからきたのだろう。
どこへいってしまったのだろう。
誰も知らない。
誰も知らない。
トマトの歌
882 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 16:31 ID:osV2WSuj
リンダがモンゴールの塔に幽閉されるって
どこに出てきたんだっけ？外伝？
この調子でいつかヴァルーサが出てくることあるのかね。
どこに出てきたんだっけ？外伝？
この調子でいつかヴァルーサが出てくることあるのかね。
883 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 16:43 ID:H78JkoSp
最初の方で、グインとの出逢いを
「この日のことを、リンダはモンゴールの塔で、どこそこで思い出すのだった」
みたいに書いてあった気が。
「この日のことを、リンダはモンゴールの塔で、どこそこで思い出すのだった」
みたいに書いてあった気が。
884 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 16:52 ID:2T9fghkC
温帯がかつて自分の書いたことを思い出す日は来るのだろうか…
885 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 17:55 ID:Fs+H4Fxy
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど久々にグインランド読んでみたら
ちょっとショックを受けたので…
>オクタヴィアは白椿で、ヴァルーサが真っ赤なハイビスカス、って感じになるのかしらん。
>いまもちょうど１輪、うちの前の前で「ぱっかん」と咲いたばかりのところですけど。
>そういえばこの花、ぱっと朝咲いて、一日でしおれてしまうんですよね。
>そのへんもヴァルーサの短い命にふさわしいのかもしれません。
また死亡予告しとんのか…シルはともかくヴァルーサって
今までの本編外伝では死期が明確じゃなかったのに…
こんなところで短い命ってさらっと言うなよ…
ちょっとショックを受けたので…
>オクタヴィアは白椿で、ヴァルーサが真っ赤なハイビスカス、って感じになるのかしらん。
>いまもちょうど１輪、うちの前の前で「ぱっかん」と咲いたばかりのところですけど。
>そういえばこの花、ぱっと朝咲いて、一日でしおれてしまうんですよね。
>そのへんもヴァルーサの短い命にふさわしいのかもしれません。
また死亡予告しとんのか…シルはともかくヴァルーサって
今までの本編外伝では死期が明確じゃなかったのに…
こんなところで短い命ってさらっと言うなよ…
886 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:33 ID:EA+vblf8
リンダはスニの女の悦びを奪って内心忸怩たるものがないのだろうか
887 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 19:43 ID:NW7fBvQB
>>886
本人も知らないのに？
本人も知らないのに？
888 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 19:52 ID:IGI07Iyz
>885
なんかヴァルーサって豹頭王の愛妾だとばっか思って期待してたけど、
短命らしいし、愛人とかそーいうんじゃないのかも。
一方的に恋してグインのために死んで、それに感激したグインが形だけ
名誉恋人（愛人？）にしてくれるとかさー。で、周囲やシルがそれを勝手に誤解。
あの温帯がグインの女性関係をこれ以上書くとは思えない。
なんかヴァルーサって豹頭王の愛妾だとばっか思って期待してたけど、
短命らしいし、愛人とかそーいうんじゃないのかも。
一方的に恋してグインのために死んで、それに感激したグインが形だけ
名誉恋人（愛人？）にしてくれるとかさー。で、周囲やシルがそれを勝手に誤解。
あの温帯がグインの女性関係をこれ以上書くとは思えない。
889 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 19:58 ID:tbHhWZ3p
>888
子どもを産むだけ産んで産褥で死亡。
ヴァルーサが生きてるとリンダには邪魔だし。
子どもを産むだけ産んで産褥で死亡。
ヴァルーサが生きてるとリンダには邪魔だし。
890 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 20:29 ID:ivd7jipQ
そういえばリギアもいつのまにか消えたな。
草原に行った所までは覚えているんだが。
グインって女性に厳しい小説だ。
草原に行った所までは覚えているんだが。
グインって女性に厳しい小説だ。
891 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 20:57 ID:8XNcgp5r
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ｻﾝﾎﾟｰﾙ ( ﾟдﾟ) ドメスト
＼／| y |＼／
°。o
( ﾟдﾟ) 。o°o。
(＼／＼／
＿
＝(＿)○_ おーまいがー
く
(ﾟдﾟ )
(| y |)
ｻﾝﾎﾟｰﾙ ( ﾟдﾟ) ドメスト
＼／| y |＼／
°。o
( ﾟдﾟ) 。o°o。
(＼／＼／
＿
＝(＿)○_ おーまいがー
く
892 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:02 ID:1dZ+fU1r
最近「デルフィニア戦記」を読んでます。
現在16巻。
王妃グリンダはグインだし、イブンはイシュトで、ジルはカメロン、
シャーミアンはリギア。
普通に読んでも面白いし、トマトとしても楽しめる。
現在16巻。
王妃グリンダはグインだし、イブンはイシュトで、ジルはカメロン、
シャーミアンはリギア。
普通に読んでも面白いし、トマトとしても楽しめる。
893 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:14 ID:8ad0O3jS
>>892
温帯二世の出世作ですね。
温帯二世の出世作ですね。
894 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:23 ID:jklitOOr
>>890
リギアは草原に消えたのか。スカールの元に行ったのか？
リギアは草原に消えたのか。スカールの元に行ったのか？
895 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:28 ID:PS7o9cYF
896 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 22:22 ID:/zVi8Eyg
>895
ちょっとちがう。元々ｵﾘｼﾞﾅﾙで持ってた話を、当時大流行していた
C翼のキャラに無理矢理当てはめて、パロディとして配布していたのが正解。
当時からそのこと（↑本当はオリジナルで書きたいけどそれじゃ売れないから）と
「私のスバラシイ創作に翼のキャラなんかカス」な発言があって
一部の熱狂的信者と一部の強烈なアンチを持っていた人。
ちょっとちがう。元々ｵﾘｼﾞﾅﾙで持ってた話を、当時大流行していた
C翼のキャラに無理矢理当てはめて、パロディとして配布していたのが正解。
当時からそのこと（↑本当はオリジナルで書きたいけどそれじゃ売れないから）と
「私のスバラシイ創作に翼のキャラなんかカス」な発言があって
一部の熱狂的信者と一部の強烈なアンチを持っていた人。
897 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 23:53 ID:Iug9k7Jv
デル戦で終わっておけば良作として留めておけるかと。
赤天は読まない方が身のため。
キャラに思い入れがあるほど悲しくなる……
赤天は読まない方が身のため。
キャラに思い入れがあるほど悲しくなる……
898 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:06 ID:pgbCJnst
しかしなんやね。
俺の好きだった大河ファンタジー小説がどっちもあんなふうになるとはね。
（デルは本編がﾀﾞﾒなわけじゃないけど）
ﾜﾚﾅｶﾞﾗhusianasanな目だったということか・・・＿|￣|○
俺の好きだった大河ファンタジー小説がどっちもあんなふうになるとはね。
（デルは本編がﾀﾞﾒなわけじゃないけど）
ﾜﾚﾅｶﾞﾗhusianasanな目だったということか・・・＿|￣|○
899 ：husianasan：04/08/14 09:18 ID:lJzeRbcw
テスト
900 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 10:04 ID:AxCL3NHr
>895
トマトスレかと思った…
デル戦18冊で止めておくのが正解のようだ。
トマトとして経験値がこんなところで役に立つとは！
トマトスレかと思った…
デル戦18冊で止めておくのが正解のようだ。
トマトとして経験値がこんなところで役に立つとは！
901 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 12:24 ID:U67t4aaf
でも、ﾚﾃﾞｨｰｶﾞﾝﾅｰはまだ何とか行けるとｵﾓ
902 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:29 ID:EBmgTBpz
ｽｶｰﾚｯﾄｳｨｻﾞｰﾄﾞも外伝にまで手を出さなければ吉。
903 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 16:15 ID:To+0ejpV
>880
口絵、自分も変だと思った。
特にヨナが気持ち悪い。
顔、無いよ。
口絵、自分も変だと思った。
特にヨナが気持ち悪い。
顔、無いよ。