小野不由美＆十二国記　其の53

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。
質問の類は初心者スレへ。こちらではスレ違いです。

★「怪談専門誌 『幽』　創刊号」の「連載怪談小説」で執筆予定

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089634481/

難民：【十二国記】初心者質問ｽﾚ 8【小野不由美】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078650817/
有志関連リンク
小野不由美関連まとめサイト（暫定）
http://onomatome.hp.infoseek.co.jp/
用語集やFAQあり「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」
ttp://members.tripod.co.jp/juunikokuki/
十二国記お絵かき掲示板
ttp://juunieita.hp.infoseek.co.jp/index.html
２ちゃんねる十二国記用語辞典
ttp://www.globetown.net/~12dic/

関連スレは>>2-4あたり。

今度こそ２をｹﾞｯﾄする。そんな思いで幾十夜。
手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。
おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。２ちゃんのリロードで腱鞘炎。
ﾄｲﾚいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・！
腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。
俺のﾄｲﾚの時間を考えてない。。

そんな無責任で身勝手な１ばかりの中でこのスレの１は違った。
俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは１にとっても、俺に
とっても幸運だったといえる。ﾈﾀとしてはいまいちよく分からないでも
ないが、それでもこのﾀｲﾐﾝｸﾞ。まさに阿吽。まさに以心伝心。

俺はいま２を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか？この喜びが伝わるだろうか？
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに
持って来よう。　なにしろいつも２ｹﾞｯﾄできませんでしたから。（笑

さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる３や４の連中の姿が目に浮かぶ。
もう、おまえらとはレベルが違うぜ！　俺はこの瞬間から２ゲッターだ。

ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。

かろやかに、しなやかに、そしてスタイリッシュに！　２ｹﾞｯﾄでございます！

アニメ：十二国記〜第三十六章
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1090245807/
十二国記は教育に悪！！リターンズ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1084963910/
アニメサロン：２ちゃんねる十二国記用語辞典（dat落ち）
アニメサロン：アニメ十二国記を熱く語る第十四弾【ネタバレOK】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074503771/
マンガnews：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/
AA長編：十二国記　　 四章
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1084986182/
AA長編：景麒ですが何か？
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1088217116/

ネットゲーム：【新王登極】十二国記オンライン弐拾六【多難の翼】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1089160509/
家ゲーRPG：【紅蓮の標】　十二国記　【赫々たる王道】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1083689252/
家ゲー攻略：十二国記　攻略スレ　Part1
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1087484854/
キャラネタ：【十二国記】氾王なり。【範西国】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073224674/
コスプレ：小説◆十二国記コス◆アニメ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1063465232/
SF：十二国記世界の納得のいく理由を考える 三冊目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1080133173/

政治：正直、政治家には十二国記を見て欲しい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090833382/
男性論女性論：十二国記　〜フェミの影　平等の罠〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087633300/
中国：「十二国記」は中国を侮辱する！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088417775/
古典漢文：十二国記
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1058882270/
エロパロ：煩悩の十二国記*七冊目*
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1083500601/
８０１：【臣下】801十二国記4冊目【民草】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1074642513/

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

>>1乙悦

>>1
乙悦！
でも、エロパロと８０１はリンク貼らないほうがよかったんじゃないかな？
一応２１禁なんだし。

あと、修正を一つ。

AA長編：十二国記　　 五章
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1088936421/

　

初スレ立て、ちょっと緊張しましたｗ
>>8
やっぱり不味かったですか。
一応関連スレなので入れておいたんですが。

修正の方ありがとうございます。

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！


って書き込もうとしたのに、空送信……

前スレがまだ崩御していないのに　即位とは。
さては阿撰！

　　 　〇　おとなしくせぬか
(((　／ヽ
　＿|>￣|○ )))　や、やめ・・・

>>12
13番目の国が起ったんだよ・・・

>>1
乙悦。
次スレはエロパロと801は外しとかないとな。鯖規定に引っかかるんでまずいし。

今のところ最年少の王は珠晶だったと思うが、もっと若い人物に王気を感じて
しまったらどうなるんだろう。王がなかなか昇山しない場合、麒麟の方から
捜しに行くわけだが、うっかり赤ん坊から発せられる王気を感じ取ったりした場合、
その子の成長を待つことになるんだろうか。

そうだね。うまく説明できないんだが、生まれつきの素質で
天啓は下っていないんじゃないかな。
そのあたりどこにも根拠はないんだけど、今までの実績や
他人から見た評価はあまり関係ないらしいが、「関係ない」
だけで、そういう人も結構天に選ばれているしね。
素質を持った人で、「素質を実績に繋げる可能性がある」あたりが
天の評価の基準になっているのかな。

育て方でどうとでも変わるし

ある一定の年齢に達したら王気が発動するのかも。
それまで麒麟は放浪。

王気とかなんだというけど実際は
「あの人にビビっときたの」レベルの話しなんじゃないかと
王気を辿って探し歩くのも
「今日はあっちの方にいったら素敵な人に出会えそう☆」
みたいな実は乙女理論にのっとっているのかと…

>>20
そんなんじゃ、景麒は蓬莱で陽子にたどり着けまいて

麒麟の気は糸の様に見えるらしいから、最近王のたどった道くらいはわかりそう

♪　リオン☆玉葉さまの今月の蓬山占い　♪

泰麒／ラッキーポイント：玉泉、バイオリズムが低下中、体調注意。
景麒／あなたの想像異常の幸運が待っています。ため息は運気を逃す。
采麟／身近なところに幸運あり。現在の混迷から抜け出す鍵は、女性の協力。

なんか匂いをたどってる警察犬みたいだな。

早く前スレ梅ようぜ！

>>16
珠晶の例を見るように神籍に入って加齢が止まっても知的・精神的には
きちんと変化、っていうか成長する余地はあるみたい。
だからもっと幼い幼児でも、なんなら赤ん坊でも主上に迎えるのは不可能
ではないと思います。今は赤ん坊でも数十年後には官を威圧する武断の
王(でも乳児)になり、「勅命でちゅ」とかいいつつ国を治めるかもしれない。

問題は成長を待っている間朝廷が乱れないかという実務的な問題では。

「忠誠を誓うと制約申し上げる」
「あぶ〜」
「・・・許すとおっしゃい」

そんな001みたいな国王は嫌だ。

逆に死にかけヨボヨボの寝たきり老人から王気を受信しちゃったりするとこれも悲惨。
神籍に入ったからといって若返ったり健康になったりするもんじゃないだろうから。

>>28
これが案外「私の体の苦しみなど如何ほどの物か」なんて気概の持ち主で、結構
国を良くしちゃったりして。一大福祉国家として名を上げたり。
…あ、でも適当な所で禅譲しに行く体力無いから、結局国が荒れそうか。

二日午後一時ごろ、極戴国瑞州鴻基の白圭宮の外殿で、
突然大規模な蝕が発生し、白圭宮に出勤していた数千人の官が巻き込まれた。
このうち、百名ほどは難を免れた別の官吏たちに救助されたが、
泰麒（１０）＝極戴国黒麒麟＝が行方不明になった。
禁軍が捜索、また約三時間半後に梧桐宮内部二声宮の白雉を確認したが既に死亡。
現在泰麒の行方を捜している。

恭国の後宮ってどうなってんのかね

後宮が本格的に使われるようになったりしたら
その王は失道一直線なのではないのだろうか。

そもそも恭国に限らずとも、現在登場している王のなかで
後宮を本来の目的で利用している人なんていたか？

>>32
戴の先王の驕王

ひとりふたり、つましく囲ってる程度だったら失道までは行かないんじゃないかなあ。
ただ、梨耀(だっけ、鈴の元主人)みたいに寵姫を仙籍に入れた上、次の次の王の代まで
ずっと養ってるのはどうかと思う。国庫のことを考えて、新王登極の際には大胆な
地仙のリストラが必要だと思うのだが。

>>31
そりゃもう、かわいらしい少年少女がごろごろと・・・

現在の慶の後宮には一体少年と少女のどちらがごろごろしてるのか気になる

恭の後宮は単なるアミューズメントパークになってそうだ。
ウオータースライダーとかあったりして。
才の場合は黄姑が子供を育てるのが好きそうだから保育園
みたいな感じがする。

かわいらしい騎獣がごろごろしてるんじゃないのか？＞恭の後宮

跡継ぎを残す必要がないから
純粋な酔狂でしか活用されないよな＜後宮

李斎がなんか雲海の上を通ってくればこんなにも楽じゃないかとか何とか言ってたけど
実際、騎獣持ちの実力者や金持ちに雲海の上を行かれたら
下を行かざるを得ない貧乏人はたまったもんじゃねーよなーと思った。

>39
延王みたいに民間施設を利用しているほうが国庫負担が軽くていいかもしれない。

>>40
李斎、あの頃はもう何もかもに憤りって感じだったなあ・・・

>>38
１年に１頭、黄海から生きた口止め料が届くわけだなｗ

>>26
武断の王は体が出来上がって初めて素質が開花するだろうし、
さすがに乳幼児の体格ではいざという時逃げ足が遅すぎないか？
>>36
暁の天を読むと、殆ど人が居ない状態。

性生活は重要だよ。その充実が公務の励みになったりするだろうし。
ハーレムぐらい、良いじゃん。その分責任があるんだし。




と驕王が申しておりました。

つか乳幼児は「許す」って言えねえだろ。

>>46
麒麟は神籍なので翻訳可能です




(´-`).｡ｏO(・・・しっかしくだらない話題だよなあ…）

言葉の翻訳は出来ても、そもそも乳児にまともな思考はないだろう。
｢食いたい寝たい糞したい食いたい寝たい糞したい食いたい寝たい糞したいマママママママママママ｣
と延々続いてるだけだと思うぞ。
>>45
いや正直勘弁して欲しいよ。腰が･･･あたたた。
カドフェルシリーズ｢氏を呼ぶ婚礼｣に出てた悪党の老領主とその愛人のような生活が一番楽しそう。

>>32
そーいや激しく疑問だな
王になれば漏れなくパッキンの美女（美男子）が貰えるんだから。

え？供麒が美男子？

後宮って王の家族が使うんじゃないの？
奏国では結構使われているような

>>50
何事にも例外は、ある。

ラノベ板って1000まで埋めるのＯＫなの？

>>34
梨耀は寵姫の類ではなかった気がする。
今じゃ、アレだが、かつては優秀な官で、それゆえに寵臣だった。
んで、壺ももらった。
王が失道し始めた頃に、諌言して、疎まれ、
それでも仙籍は外されなかったから、洞主になってたんでしょ。
性格がああいう風に歪んだのも、王の失道を止められなかった悔いが元だったと思う。
ズケズケとものを言う性格は元からのようだが。

>>49
黒髪だったり、白髪だったり、青髪だったり、赤髪だったりすることもある。
ごくごく稀にだが。

黒麒麟のは黒じゃなくて鋼なんだが

だからクロガネでしょ？

>>56
某灰色のHISASHIが昔やってたみたいな色ですか。
よく覚えてないけど。
ノーマル麒麟の金髪もメタリックな色なんだろうね。

>57
黒と鉄は違うだろ

南部鉄瓶の様な感じ?
いずれにせよ鉄麒でも銀麒でもなく黒麒なのですから、
結構ダークなメタリックなのでしょう。

祥瓊、今宵の伽を命ず。入浴後、わたしの部屋に来い。

>>51
祥瓊も公主時代は、後宮にいたな。
>>54
後宮にあってと記述があるからやっぱり元々は、妾として王宮に入ったと思われ。
扶王がお人よしと言うか気の弱い性格だったのでその辺を補っていたようだ。

元々後宮ってのは王宮のうち王の私的な空間というだけのものであって
別にイコールハーレムのことじゃない。
王の妻子、私的に仕える下官、親衛隊、そういった人間が詰めている。
普通の自営業の家の二階の家族の空間のようなもんだ。それに対して表はオフィス。

>>36とか61とか
陽子のおとこらしさは「漢」なのであって男ではない。
その辺の違いははっきりさせておかねば。

>>64
>>61はエロパロ板とかにある様なちょっとしたギャグだろう。
たまに覗くけど専ら攻キャラみたいだし。

というか毎日それを書き込むのを日課にしているお人がいるような。

確かにこのスレを見るだけでもちょくちょくとその手の書き込みがあるな

>>54
アニメでは、梨耀が高斗を支援したという設定があった。
折角支援した砥尚が成果を出せないまま20年で失道してしまったことも、
性格の歪みに拍車をかけたかもしれない。

初心者質問スレのほうが向いてるかもしれないが……

陽子の王気はなぜあんなに明瞭に麒麟にキャッチされたんだろう。王を捜しだせないで
そのまま死んじゃう麒麟までいるというのに、蓬莱にいる陽子の王気が景麒に感じられた
のが不思議でならない。
さらにその王気は塙麟にも感じられたのだが、麒麟は他国の王の王気まで感じられる
もんなんだろうか。延麒は初対面の陽子から王気を感じなかったみたいだし、あのへんの
設定がイマイチ理解できない。

景麒のアンテナが優れてたから。
>気は塙麟にも感じられた
これは何を根拠に言ってんの？

塙麟は景麒の麒麟の気配を追って来たんだろ？

景麒が優れてたわけじゃない。こっちで探したのに見つからないから、
延麒が蓬莱で尚隆を見つけたことを参考にしてとりあえず行ってみたんだろ。
同じ蓬莱にいれば国一つの範囲だし王気も感じたかもしれん。

しかし延麒は運がいいよな。たまたま蓬莱に行って王を見つけて、
初めて選んだその王がいい王で長く続いてる。だからあんなに生意気なんだろうか。

>70
陽子の高校が襲撃されたのって、陽子と景麒が仮契約したのとほぼ同時だったよね。
たぶんあのときは使令だけが渡って来てたんだと思うけど、ピンポイントで攻撃してきて
いたから陽子の王気を狙ったんだと思ったんだ。

>72
先代の延麒だっけ、王を発見できないで死んじゃったの。一国をくまなく捜して思い余って
蓬莱まで捜しに行くにしては、早すぎる気がしないではない。

是

>>73
アニメ、もしくは原作をしっかり見てるならそんな疑問はでないぞ
景麒の使令がつけられていた様だと言っていた

>>69>>73gEF3zBL6は原作をもう一度読み直されたほうが・・・

>>73
先代の延麒が6歳の時尚隆が12歳なら24年後尚隆は36歳だから、
尚隆の前に誰か見つけてもらえないままあぼんしたヤシがいるな。
リビに急かされて蓬莱に逃げて偶然西の方に「何か」を感じた。
そちらに行ってみたら王だった。
初めて王を選ぶ麒麟は王が近くに来ないとそれが遠くの王気だと
認識していないのかも。

双子王とかいないんだろうか・・・。
両方に王気がある場合、二人とも王に選ばれるのだろうか？

一人は国内視察、一人は雑務とかやってそうで。

>>78
風の万里の陽子と蘭玉のやりとりで、卵果から人は一人しか生まれてこないから
双子はいないという話があったよ

瀬戸内のほう、大荒れのようでつね。
延王がいらっしゃるんでしょうか…

あげちゃったごめんなさい逝ってきまつ

>>79
つーことは十二国には左利きの人間はいないってことかな
左利きは必ず双子の片割れらしいから

双子じゃない左利きは腹の中でで兄弟が死んで吸収しちゃった場合だそうだ

>>82
んなアホな

だそうだってそれかなり眉唾の一説に過ぎんのに

>>79
驍宗と阿選が実は、双子だったとか…

>85
驍宗＝右巻き
阿選＝左巻き
なのかな。

>80
もう、なんかええ迷惑だからさっさとつれてカエレと思ってしまう。

これ、蝕だったのか（ｗ

ところで、某サイトの日記でむかーし小野不由美がインタビューで
十二国記のラストについて触れていて、それがすごいへこむようなものだったと…
検索しても見つからないや、誰か知ってる人教えてくりゃれ（´д｀）

>>88
このラノベ板小野スレの極々最初のほう（１桁台）の
最後にその一番のネタばれっぽい部分が転載（というか引用？）されてたよ。
探してみなされ。

ttp://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/sf/1032359803.html
の21かな？

うわ…これ知らなかった。小野天帝、これしゃべりすぎっすよ！！
構想大幅変更になってなければ、アイツが出てくるのか！って大体の予想が
ついちゃうじゃないっすか。

展開予想は楽しめるけど、登場人物のネタバレすら知りたくない人は>>90は
見ないようにするがよろし。

見たくなっちゃった（　´▽｀）σ）´Д｀） 　でも見ない

そのスレついこないだのことで
スレ住人にとってはもう共通認識になってるものだとばかり…
もうそんなに時間が経ったのか、あれから……

見ちゃった…大体予想通りだった＿|￣|○

黄昏とかそんな感じだもんな。

陽子&祥瓊(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

大筋はそれでいくかも知れないけど、
アイツは常世には来ないことでFA、と一部変更かかったんじゃなかったっけ？

この物語にハッピーエンドなどありえない。

某天使漫画みたいに反抗した十二国民全員をあぼんしようとした天帝が
陽子の手でヌッ頃されてEND
めでたしめでたし

>>72
>しかし延麒は運がいいよな。たまたま蓬莱に行って王を見つけて、
運が良かったのではありません。天意です。

>>77
六太が西に向かったのは気まぐれだったらしいぞ。
おそらく天がそのように仕向けたんだろうな。

>>97
リサイがアイツの代理をしたというのが当時のスレ住人の結論だったよね。

・　 ・
あいつって誰なンだよ！

鼻提灯のひと

>100 何やら西の方が明るい気がしたので、そっちに行ってみたって事らしいし
尚隆がいると地下道でも陽光がさしたらしいから、
延麒にとって尚隆の王気は、光のように感じられるんだろうな

90のインタビューは、いつの話なんですか？

ループ話題ではあるけど>>90の内容ってかなり前の話だし
大幅に路線変更している可能性はある。
あと小野主上、他のとこで
「陽子や尚隆の最後は描かない」みたいな事言ってなかった？

それ以前に戴関連に収拾がつくのかすら(ｒｙ

>>101
杉本優香

アニメ板にお帰りなさい…　ここはあなたの世界ではありません

>>107
あぁ、稿麟　おぅいえぇー

塙王様。漢字間違ってます。

90のある人物って誰なんですか？

該当しそうな人は一人しかいない
・・・でも今更常世に来てもなー

個人的にはあの人はこの世界で生きて欲しい

>>105
>ループ話題ではあるけど>>90の内容ってかなり前の話だし
>大幅に路線変更している可能性はある。
同意。
「黄昏の岸　暁の天」が出るよりも前なんじゃなかったっけ？
結局、>>90の構想は形を変えて「黄昏の岸　暁の天」で描いて
しまった可能性もある。

>それ以前に戴関連に収拾がつくのかすら(ｒｙ
比較的最近の発言で、戴関連のストーリーは決まってるとか
言ってたと思う。

＞112　ハゲドウ
あの人は正直今さらでてこなくてもよい
なんかもうきっちりと決別がすんだという印象がある
色々な意味で

あの人の予定は李斎へ変更されて、この構想は落ちついた、
ってのがこの話題ではＦＡじゃなかった？

>>90の21についての激しく疑問なんだけど、麒麟にとって王の命令は
絶対なんでしょ？
でも（メール欄�@）になるって事は間違いなく（メール欄�A）なる訳だし
て事は麒麟にとっての命令における（メール欄�B）は（メール欄�C）になる
のか？
落ち着いた話題を蒸し返してｽﾏｿ。

麒麟は民意の具現化であって天意の具現化ではないから、
天綱に反するような王の命令でも従うのでは？

>>116
そうだね。
�Cの板ばさみになって喘いで苦しむ様を書くつもりかもな、小野主上は。
それはそれで見てみたい気もしないでもないが、どっかのSSでありそうな展開だな。

>>117
それじゃあ21に書かれている展開自体が矛盾大有りになる様な。
天綱に反するような王の命令にでも従うなら（メール欄）する事態
なんてそもそもあり得なくなる。
あ、でもアニメで塙麟が塙王に王殺しをさせない為に命令に逆らって
陽子を庇って死んだし、月の影でも森の中で追い詰めたシーンで
（アニメでは杉本だったが）手の平しか刺せなかったな･･･
やはりそうなのか？違うのか？？

>>119
メル欄に答えを書いても2ちゃんブラウザによっては、表示されてバレバレなんですけど…

いずれにしてもあの時の塙王は、完全に基地外。

>>118
その展開ｲｲ!
延麒は悩んだ末に（メール欄�@）につきそうだけど、景麒の場合は
性格上、迷わずに（メール欄�A）につきそうｗ

>>120
ｽﾏｿorz
もうやめます。

つか板ばさみも何も、黄昏の時点では麒麟ですら神の存在眉唾と思ってたわけで。

「アイツ」のヒントください。

もったいぶらずにいう
新潮の主人公

>124
ありがとうございます！！！

どうでもいいが、「おえなく」じゃなくて「をえなく」な>116

>>105
遅レスだけど、それは活字クラブのインタビューで言ってた＜尚隆の最後までは書かない。
風の万里〜で、尚隆の「滅ぼしてみたくなる」というのにファンの反響が大きくて、
それに対して答えてたと思う。
ってことは、結局いつかは滅ぼすのか…としみじみした。
雁の滅亡は読みたいような読みたくないような感じだ。

尚隆の最後　→　悪の帝王
陽子の最後　→　レズ

国から男を追い出すわけか

手始めに景麒

>>127
王にとって所詮民はカスみたいなもんですから。
気まぐれで虐殺しても無問題です。それが臣下の論理を乗り越えた者の境地。
砂の城で遊んでいる幼児のようなものですよ。

？　国が傾くだろ。

１２国記の新刊まだ〜

天綱とはいわば神が作った法なわけだろ。
我々の法と違う点は、神が作ったもんで、それをもとに裁判等が行われることがないため、実質的な判断というものが一切なされないこと。
裁判官の裁量に任せるということができないために、法それ自体で極めて形式的にズバっと斬るしかないってこった。
でも解釈とかが存在してる点で、法と言ってさしつかえない。

さて、最近傾いている名高い法治国家の柳。それだけの法を整備するくらいだから、柳王は法概念にとても明るい人だったんだろう。
法における利益衡量の難しさ、絶対的な結論のなさ。そういった法の弱点もよく知ってたはずだ。

そんな彼は時がたつにつれ、天綱という神の法のあいまいさ、未完成さの多さに気づいていった。
とても神の作った法とは思えない、なんというか人間的な発想で作られていると。
そして天帝に疑問を持った彼は、独自に調査を開始したわけだ。そしてある時、触れてはならない禁忌に触れてしまうのだ。

世界の秘密の一端を知られてしまった天帝は彼の記憶と魂を奪い生ける屍に変えた。
こうして柳は歴史上他に類型のない道筋で、滅びの道を歩むことになった。

こんなんどう？

アイデア自体はユニークかつ面白いものなので、
次回からは文章の長さと改行の位置に気をつけましょう。
６点。

結論から言おう。

俺は楽俊が嫌いだ。

結論に至るまでの過程について聞かせてもらいたい。

きっと、ネズミーに耳かじられたんじゃないか？

猫型からくり人形か？

楽俊は嫌いじゃないけど、楽俊の恋人とかいう頭にリボン付けた雌鼠が嫌いだ。
あと、あんまりチョサクケン、チョサクケンとうるさいのもウザい。

>>137
結論に至るまでの過程か。塙王の口調を借りて言ってみよう。


うるさい！！うるさい！うるさい！！
馬鹿！阿呆！うすらとんかち！
鬼畜！天魔！増上慢！
き・・貴様に何が判る！
実際に王朝を何十年も維持する辛さのかけらも判るまい！

だいたい貴様は今まで何をした！？
母国の衰退を避けるために一体何をしたというのだ！？
古今未曾有の妖魔跋扈が迫るのも知らず
知っても止めようともせず
あまつさえ母国が危機になったら見捨てて他国に亡命し
お気楽にヘラヘラと「あんたらのせいだよ」と批判ばかりする貴様に
重圧に耐えて責務を全うするわしらを笑うどんな資格がある！
言ってみろ！
どんな資格があるんだ！？

言ってみろ　どんな資格があるんだぁ━━━━━━━━━━━━━━ !!!!
言ってみろ！あーっ！？
おーっ
あーっ
どうだぁ！？

>>136
勅命である。
>>136に東京ネズミーランドでの20年の禁固刑を命ず。

　　　　　　 ○
　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し


このＡＡ見る度に麒麟と王の契約を思い出す。

　　　　　　　　_,冊,_　
　 　　　　 　 /''''''''''ヽ
　　　　　　　|| 'A`　||　 ＜　>>141 私はそのような物言いはせぬ。
　　　　　　l⌒ミｌｌｌ彡⌒l
　 　　　　 |:::::::八:::::::::::|　　
　　 　　　 |:::::::|　|::::::::::|
　 　　　　 |:::::::|ﾆ|::::::::::|
　 　　 　　|:::::::|　|::::::::::|
　　　　　 ﾉ::::::::|||||:::::::入　
　　　　　`'` ' `'` '``'` ' `

誰も俺に「鼻水を拭いたらどうだ？」とは言ってくれなかったな・・・
ちょっと悲しかった。それだけだ。では関が原の合戦に行ってくる。

よくぞ見事に傾いたものよ！

（´-‘）．｡oO(蓬山の麒麟が風邪引いたら、女仙たちが鼻水を口で吸ってあげるんだろうなあ・・・

>>147
嬉しいのか? 羨ましいのか?

html化してもらったんで、おいてく。

２ちゃんねる十二国記用語辞典
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/06/1074854822.html

陽子・祥瓊・鈴の３人娘や十二国記登場人物の水着姿がみたい香具師

全員きぉおおおおつけぇええええええええええ！！！！！！！！！

>>150は蓉子に浣腸したいんじゃないの？

>>150
こんな小説読んでいるようなやつは、やはり低脳みたいだなあ

>150
(＞Д＜)ゝ”ｲｴｯｻ!!

>>153
敬礼したら、
きぉつけぇ
にならないぞ

>>150,153
おめ〜ら女で水着なら何でも良いんかい。

というか主上が勘違いして海パンだったりイワンソープの
鮫肌水着とかだったりだったらど〜するんだ?

範王が水着審査すると言い出し、出場者兼審査委員長に立候補します

氾麟優勝で終了

その過程で見られる皆の水着姿が重要だから無問題

最初に登場してきたのが延王で大喧嘩

ビキニ…いや、ふんどしか。

各国の王が審査員。
出場者は各国の麒麟。
皆自国の麒麟にしか票を入れないから決まらない。

陽子は景麒ではなくて延麒に票を入れそう・・・

陽子「なぜ楽俊に票を入れてはいけないんだ！ふかふかなんだぞ！」

>>150
恐れ多くも玄君の水着姿を見たいといってみる。

海パンの泰麒（幼）で全員悩殺

そして会場に何故か真君がいる。

鈴はスクール水着がいいなあ。なんかそんな感じ。

景麒と供麒は間違いなくビキニ

廉麟・オブ・ジョイトイ

俺のイメージでは
供麒は太ももと肘上まである縞縞のワンピースで大きなパラソル持ってる感じ。

真君も飛び入り参加で宜しいか。
延王が赤フンなら真君は白だな。

真君はどう考えてもビキニだろ

>>171
今一瞬真君が胸に三角ビキニを着けてる姿を想像してしまった。
これは覿面の罪レベルの大罪ですかそうですか。

ところで真君になってからは延王と再会したんだろうか？

５勝くらいが真君相手の碁だったりして・・・・

真君は密かに延麒の生活を覗き見してﾊｧﾊｧしています。

このスレって腐女子ばっかり？

もちろんそうです！！

普通の腐女子なら、ﾊｧﾊｧ話をする場所も、それ以外の場での節度も弁えている。

ラノベ板スレで馬鹿晒してるのは単なる厨。

まあ腐女子呼ばわりする奴はたいがい自分のこと棚に
あげている奴が多かろう。
陽子と女官とのハーレム的なカキコしている奴とか。

ネタだろ。

>>90
陽子が順調なら名君となって国内も安定してある意味
物語的にはつまらない展開にあるという意見があるが
そうならないことがわかってしまった。

>>97 >>101
アニメならともかく杉本は原作ではほとんど出番がなかった
以上ありえない。普通に考えたら陽子のことだろう。

>>182　釣りか？アイツは女じゃねーぞ。

たいきは日本に帰ってしまったけどぎょうそうはどこへいったのですか？

新宿駅に住んでるのを見かけたよ

え？俺が見かけたのは神保町だけど？

国会図書館の隠し部屋に住んでるらしいよ

泰王は崩御したわけでも失道したわけでもないのに
なんでタイ国は王が空位の国より荒れているんだろう？
王がいても麒麟が蓬莱に長期行ってたら駄目とか？
あるいはこのような事態を防げなかったのが王の責任
というのなら失道してもいいはずなのだがその告知も
ないようだし。

すごい形相で走ってたよ

>>188
天帝システムに介入できる力を手に入れたアセンがなんかしてる

アセンブル

みんなつまらん・・・

>>188
泰の状況は、本来なら《麒麟が病む→麒麟が死ぬ→王も死ぬ》
という段階に当たるはずだ。しかしそれではお話になら(ry

新刊、いつ出るんんだぁ〜

とりあえず王が居るだけじゃ妖魔は居なくならない訳だが。
儀式みたいなのを毎年行わないとダメなんだがな。

>>195
いかなる理由でも王が祭祀を行なえないなら十分失道に当たりそうなもの

偽王をのさばらせて置く天帝の
お考えとやらを拝見させて頂きたい。

>>197
うむ、御覧にいれよう。

うるさい！！うるさい！うるさい！！
馬鹿！阿呆！うすらとんかち！　
鬼畜！天魔！増上慢！
き・・貴様に何が判る！
実際に世界を裏から何千年も管理する辛さのかけらも判るまい！（以下略）

天帝「だってこんなの予想してなかったもん」

天帝「十二国がひとつしかないと思ってたのか？」

天帝「今なりゆきを様子見ちゅう〜だって今後の参考にもなるしぃ〜」

泰王はよっぽど悪いことをしようとしてたんだよ

前王の末期に新たな王が選ばれるまで仮朝の準備をしたことが
天帝の気分を害したのでは？
それでも王に選んだのは天啓が実は自動選抜システムだったりして。

戴のことはこれから語られるのだろうけど、柳については書いてくれるのかな。
あと舜。アニメでは王と麒麟のシルエットが出たけど、あれは小野さん公認設定なのかなあ。

定期的に同じ疑問がでるなぁ。

アニメとコナミとネトゲ関係の話がしたいなら他所でやれ。

あ、がいしゅつ…だよね、ごめん。

泰王が悪いことしようとしてたら
妖魔出没、まもなくして麒麟失道でしょ。
角がないと失道もしないのか。
というかこれもループかな

>>198
（懐から懐紙を取り出し）
はなをふいた方がいいな。

ていうか角が折れた黒麒麟が転変しても見た目はただの馬だよな

角が折れたら転変出来ないんじゃなかったっけ？

だからもうすぐ泰麒は失道の病にかかるんだよ

角が無いから失道の病にかからないかも

なら王は好き放題だな

王は国荒らしたくなったら麒麟の額抉ればいいわけか。

王自らが麒麟の角を折るのと
他の誰かが折るのとではまた話は違ってくるんじゃない？

教条的な天がそこまで判断するはずない。

要はプログラムされてるかどうかだろ

魔性の子の実写化はどうだろうか
2時間ドラマでジャニーズの誰かを適当に起用して
安っぽいCGで誤魔化して

新たにファンを増やせそうだが

>218
元々妄想から派生してる話だからそんな深く考えても意味無いけど、
他の誰かが折ると失道しない。王が折ると失道する。
に分けてなんの意味があんのよ？
角が折れても麒麟の本姓を失わないようにプログラムできるんなら分ける必要がまったくない。

変なやつを呼び寄せるだけだろ

天帝は凄いプログラマーですね

物語を書く時は、決して表には表れないような設定まで細かく考えてるよ。
場合によっては作中から読み取れるものの十倍近くになることもある。
小野主上ほどの作家なら、多分みんなが考えてるような疑問に全て答えられるような設定を考えていたと思う。
しかし、物語を面白くするためにいくらか矛盾がでることが分かっていてもそういう展開にせざるを得ないことがある。
そういうもんだよ。

まあでも俺のように設定を先に考える程度の物書きの発想かもしれないけど。
素晴らしい作家は、登場人物たちが作家の思惑を超えて自分で歩き出す、という経験をする人もいるらしいからな。
俺もそんな経験してみたい。

角はアンテナみたいなもんなんでしょう
アンテナが無いと天意が映せなくなる

>>223
脳神経の回路がなんか違うんでしょう。そんなタイプの作家は

>223
俺が俺がの自分アピールはいいからスレで不毛な論争と
自称友人問題にでも取り組んでて下さい。

>>90
亀レスですが・・・。

この構想を前提とすると、陽子の初勅も、世間知らずな
女子高生の世迷い言では済まされなく・・・。

なんというか、さすがだ。

陽子・祥瓊・鈴のちちくりあいが見たい見たい見たいっ！！！！
陽子がネコで、祥瓊・鈴の２人がタチね。
祥瓊と鈴の２人に同時に責められて、いきまくる陽子の女の子の部分に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　ﾏﾙﾁｳｾﾞｴ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>228

>223
井上ひさしが吉里吉里人でそういうこと言ってたな。他にもときどき聞くような。

>>227
小野主上の古いインタビューで見たんだけど、更夜というキャラについて
話してたときに、まず先に犬狼真君が先にあって、じゃあこの真君の過去は
というので出てきたのが、更夜の話なんだと。
あと、書く書かないはともかく、キャラが過去未来に渡ってどういう人生送るかは
なんとなく見当つけてるとも言ってた。

それ読んで、時間軸とかより、ある一定への方向性ありきで話考えてんのかなと思った。

短編ならともかく、長編ならあたりまえだろうと思うが？
まれにだらだら何十年も書いててキャラの性格や容姿が変わってたりする作家や
出会いで泳げなかったはずのキャラが見事な泳ぎをするというパターンを何度も
くりかえす漫画家もいたりするがなー

「中嶋陽子を討て！」
「私は、天下を取る！」

サーンゴーズバーイ　サーンゴーズバーイ

>232
主上は主上と呼ばれ続けているが、御大が温帯になり果てて久しい。

角はまた生えてくるよ。黒麒麟だから。

>登場人物たちが作家の思惑を超えて自分で歩き出す

登場人物の一人歩きは、決して霊感とか才能とかじゃなく、
プログラムに例えるとバグみたいなもんだと思う。
そういう経験がない>223は、すごく緻密で丁寧な人なんじゃないかな。
もしかして、A型？

すごい例え話だけど、
仮に、「最終的に十二国壊滅」ってアラスジを最初に決めたとする。
でもそこに麒麟どもみたいなキャラを配置しちゃうと、民草救えとか五月蝿そうだし。
延王なら、犠牲最小限ですむ方法考えようとすんだろうし。
真君とかは、妖魔の心配とかもしそうだし。
そんな感じに反壊滅勢力のキャラが増えてくと、すんなり「壊滅」できなくなる。

この例えは、ちょっと大袈裟で、
アラスジを「壊滅」とするなら、明らかに最初のキャラ設定の段階から間違ってるけど。
実際に執筆の段階になって、キャラの性格掘り下げて行くうちに、
「こいつ、こんな事しねぇな」ってのが出てきて、話のスジが微妙に変わることがある。
そういうのが積み重なると、大筋まで変わっちゃう。

小野主上がインタビューで
「細部まできっちり決まってるわけじゃないということと、大きな変更もありうるという前提でなら」
って言ってるのは、そういう意味だと漏れは思う。
すでに、かなり変わってんじゃねぇの？って気もしてる。

>>220
禿しく同意。
麒麟の角を折れば失道を免れるなどという非道な理（不自然な設定）を
天帝（小野先生）が定める筈が無い。小野先生のミスで無いとしたら、
他に理由がある筈だ。そこで、禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが、砥尚との比較ですよ。
驍宗：民は今でも驍宗を慕い、無事を祈り捧げ物をしている。→未失道
砥尚：民による砥尚への怨みの声で、国中が満ち溢れている。→失道
つまり、民は驍宗を支持しているので、泰麒は失道しないと思われ。

>>232
例えば、「きっと戦う順番もじゃんけんで決めたんだろうぜ」と言ってた
飛影が、後になって「じゃんけんって何だ？」と訊くような漫画ですね。

新刊まだ？

二年がなんだ。我々は十年待ったのだ。

新刊の話をする間は新刊は出ない
新刊は忘れた頃にやってくる法則

しかも幻冬社のハードカバーだったりする罠

前回が５年空いたなら、次が５年以下で出ることは決してないｵｶﾝ。
人は自分に甘い生き物だから…たとえ作中の人物には激辛でも。

>>240
新刊に限った事じゃない法則だな。
･･･宝くじとか。

サマージャンボわすれました

>237
なるほど。でもさ、登極して半年しか王座にいなくて
国は荒れ放題なのに民はまだ驍宗を慕うもんなのか？期待したのに
勝手にいなくなりやがって、とか思いそうなもんだけど。
李斎は戴の民はまだ待ち望んでいるって言ってたけど、
そこがどうも腑に落ちない。

阿選が分かりやすく悪役やっているから怨嗟がそっちにいくのか。
鴻慈がありがたいから、あんまり悪く思われてないのか。

死亡にしろ、行方不明にしろ、半年は短かすぎだろう。
戴の民の状況は、生活が厳しいとか以前の問題だって
身にしみてわかっているはず。それでも阿選にしてやられ
やがって、とか思わないもんなんだろうか

他国にまで武名が届くほどなら、国内では殊更支持率高かったのかも
泰麒行方不明時の仮朝のメンバーもしてたし

驍宗の手落ちを認めると、当面の希望が無くなって
しまうからな。逃避ゆえの支持なのかも。

民の支持があっても失道は失道という気もするけど。

>>245
自分が裕福な日本という国で育ったから
疑問が生まれるんじゃないかな？
鴻慈は泰の民にとっては先ず無ければならない物で
それを与えてくれた暁宗は尊敬されて然るべきじゃ無いかな？
他国にも名声が轟く傑物からある意味「生きてくれ」という
メッセージを鴻慈として受け取ったのだから
慕って当然と言うか。
酔っ払ってるので支離滅裂かもしれんがそこは愛嬌と言う事で。

鴻慈って何だっけ・・・。

>>245
実際問題としてどうしようもない状況であるからこそ復帰を
待ち望んでいるんだろう。王座にいる間の不始末は王の
責任だが不在である故に。
例えとしてあっているか自信がないが長期亡命していた
カンボジアのシアヌーク元国王のようなものか？
恨むにしても他にどうにかしてくれる人物がいるわけでもなし。
絶望しか残っていないからね。
芳国の月渓みたいなのがいたのかもしれないがそれらの
蜂起もことごとく失敗したようだからな、なおさら。

>>247
いや失道の告知は各国に届いていないからな。
まあだからこそ自分も戴国の荒れ具合には困惑してるが。
いったいシステムはどうなっているんだろう？

>>249
〈戴〉泰王が路木に願って生った荊柏という植物。もとは黄海の植物。
実を乾かすと炭の代わりになる。戴国首都鴻基にいる王の慈しみ、という意でこう呼ぶ。
栽培が簡単で、炭の替わりで使うので戴の冬では重宝する

いや、まだ驍宗が望まれているなら、それでいいんだ。
こういう傑物が苦労する話が好きなんだけど、
この手の話は民衆の支持がないと本当に惨めだから。
結末がどんなんであれ。

＞249
鴻慈は驍宗が木に祈って得た新種の植物。
どこでも沢山咲いて、実は炭がわりになるという
とても戴にはありがたい物。
鴻基にいる方の慈悲、ということで鴻慈と呼ばれる

うわ、リロードし忘れた。しかも252のほうが遥かに
立派な説明だよ。

陽子に、自分が決を下した死刑に立ち会ってほしい。なんとなく。
「法に照らして三千六百刀！」　こんな感じで。

よよよよ〜こ〜♪

よ〜こ〜よ〜こ〜よこよこよ〜こ〜♪

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054445566/l50

十二国記は中国がモデルだからな・・・

>十二国記は中国がモデルだからな・・・

　（　Д　）　　゜゜

いやモデルだろ。

中国6割、日本4割の様な気も。
少し着物っぽい服も出てくるし。

角折れた時点で麒麟死んだら良かったのでは、と。
麒麟自身の失態なので、王は罰を受けない…

なーんてダメだよな〜。印籠ない肛門さまじゃあねぇ〜。

まて、それはしゃれにならん。
犬狼真君や驍宗が泰麒の後ろか・・・・・
いえ、やぱいいですorz

李斎の入浴シーンが必要なんだと思う！

オレの脳内では陽子はスーパーモデルのようなボディーの持ち主ってことになってる。
鍛えられた腹筋や上腕筋や大腿筋にくらくら。
祥瓊も毎晩後宮で大喜びです。

相変わらずつまんねぇ事でageてるな・・・

そうやって反応する香具師らがいるからな

結局　傲藍って生きてるの？

シアヌーク元国王の例えはおもしろい。それなら阿選はあの人物か。

着物って元々中国からの輸入品らしい。

漢服の事を言ってるのかな？>>261
いわゆるチャイナドレスは中国古来の民族衣装ではないのよ。

>>271
じゃあどこよ？

>>272
いわゆる北方異民族。
満州族（満族？）なんかが、その典型。
中国を統一して、清朝を形成したから、彼らの民族衣装が「中国服」になった。
今の中国ではどう呼んでるか知らないけど、歴史上ではチャイナドレスは
「胡服（異民族の服）」と呼ばれるよ。

おおざっぱに
西洋じゃなくて東洋なイメージはあるけど
中国というと語弊を感じる

>>263
これ景麒！　へぇーボタンを持ってきてたも！　早く！

>268
汕子ともども治療中です。

１．麒麟が失道に罹るのは王が道を見誤り天命を失ったとき（ＷＨ月影下Ｐ１９７）。
戴が荒れてるのはさっくんが道を見誤った訳ではなく単に詰めが甘かっただけ。
だから泰麒が失道に罹る訳はない

２．失道だったけど西王母が治してしまった

３．自覚症状がないだけ

>>273
少し補足をすれば元々は、乗馬用の服
これが20世紀になって女性のラインを強調するデザインになってきた。

常世で身分の高い女性は、脚を隠すようなので
陽子がチャイナドレスを着た日には、金波宮が大騒ぎになるかも。

泰麒はなんで蓬莱に帰っちゃったの

>>261
横山光輝の漫画「水滸伝」「三国志」を読むといいよ。
登場人物みんな、貴方の言うところの着物を着てるから。

>>269
カンボジアのあの人物はむしろ冽王。

>>280
なぜそこで一次資料でなく漫画を挙げるかねえ？
ちょっとデザイン系の充実してる書店にでもいけば京都書院・・・はもうないか、
とにかくアジア系民族の衣装史や資料などいくらでもあるでしょうに。

でもそこらの本屋にあるから分かり易い。
コンビニにもあるしな(w＜横山ﾏﾑｶﾞ

和服はなんで呉服屋で売ってるんだろう。

>281
いくらでもあるなら自分が挙げればいいのに。

手に入りやすい資料だってのは重要だな。

姓が同じ者が続けて王にならないっていうのは何のための設定なんだ？
これのせいで巧や芳の次の王はさっさと市ねとまで言われる始末だし

>>286
易姓革命

>>287
よくわからん
詳しく申せ

>>288
用語を入れて検索すると大抵の事は分かる、
蓬莱の宝重を授けましょう。
http://www.google.co.jp/

>>283
和服は売る側にも知識が必要だからじゃない？
普通の店では、知識どころか着付けも無理そうだし

屍鬼読んでみたいけどグロそう。

>>290
そういう意味では無いと思うが･･･。

マジレスすると和服用の織物は、もともと呉から伝わった物だからじゃないかな。

つか和服すなわち呉服だからでしょ

呉といえば漢字の呉音もあるね

>>293
>>292

>295
？

ごふく 0 【呉服】
(1)和服用の織物の総称。特に、絹織物をさすこともある。
「―店」


(2)中国、呉の国から日本に伝わった織り方によって作った織物。綾など。くれはとり。
「ひとびとも―給はる/宇津保（菊の宴）」

ああもう、服の材質の話にまで対立が起こるなんて・・・
それというのも全部新刊が出ないからだ！

>>291
魔性の子よりぜんっぜんグロくないよ。
長いから夏休みにオススメ

祈りというものは、真実の声でなければ届かない。

その前に祈りが足らないことが問題だが。

秋に新刊が出るという噂があったが・・・・
アレは本当なのかな？
・・・そういえば、先日立秋だたような。

グロくはないんだが、私は怖くて読めてない。＞脂鬼
発売日に買ったのになぁ…。

脂鬼？それは俺のことを言っているのか？
それとも自分のことか？

>>286
まあ楽俊が王になる展開になったら十二国記を見限るけどね。
それだけはやっちゃいけないだろう。赤楽朝が既にかなりアレだが。

>>303
こんな時間にロッテチョコパイを貪ってる漏れのことだろうな、脂鬼。

>>303
いや、暑くて食欲がなくてソーメンを１日で６束食った我輩であるな、肥鬼。

脂鬼…それは京極夏彦の小説…。

いや、ジャガリコを一日10個、一週間で合計70個食った俺の事だろうな、脂鬼

>>304
接げ道
祥瓊が峯王になるのも何か嫌

武力侵攻ができないぶん、外交交渉や経済協力だけで築いた同盟関係による
常世の勢力争いとかがあっても面白そうなんだけどなー
ひとつの大国ｖｓ新興国連合みたいな感じで
なんか１２人プレイ版バランスオブパワーになりそうな気もするけどｗ

戦争できないなら勢力争いする意味もないかも。

でも故塙王は他国と自国をやたら比べてたし、どうだろ。

相家ってまだあるのかな。
一族が昇仙した気配はないよね。
子孫が商売を続けてたりするのだろうか。

勢力争いとはいかなくても、貿易関連の揉め事とかは結構ありそう
交易でよく話にでるのは、戴の玉や範の細工物か？

屍鬼読むのしんどかったらＰＳ２の「サイレン」やるといいよ。
なんとなく似たような雰囲気味わえる

李斎かわいいよ李斎
いっしょに子供作ろっ！

>>299
それなら読んでみるよ。

アセルス（半人半妖・元は人間の女の子だったがオルロワージュの馬車にひかれ、彼の血によって生き返る）
白薔薇姫（妖魔の君オルロワージュの后の一人。アセルスのことが好き好き大好き）

ストーリー：アセルスがオルロワージュをブッ殺して、白薔薇姫を自分の后に。リア百合。


アセルス＝陽子。白薔薇姫＝祥瓊。
十二国記はサガフロンティアのパクリ！

グロくはないけど、屍鬼読むと鬱な気分になる。

筋肉がハードカバーを支えきれなくなり
床に落としてしまったとき、トレーニングは終了する───

>317
おいおい人間ENDにしろよ
というかシナリオちゃんと覚えとけよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾋﾟｮﾝ

屍鬼は正直イマイチ
既存の価値観が正しいのか的テイストは十二国記と同じだけど
最後はお約束的エンドになってがっかり
高校生の男子（夏野）周辺がもっと活躍してほしかったと思ったし、実際終盤になるまですると思ってた

竜頭蛇尾って感じだな

夏野が狼男としてもしくは屍鬼として生き返るけど、紗子の元にはつかずに
三つ巴的展開にしてくれると思ってた
夏野と姉弟の描写が主人公に次いで多かったはずなのに、あっけなさすぎ
特に弟は悲惨かつしょぼい末路すぎ

>>317
ばーか妖魔ＥＤで寵姫にするのはジーナだし
人間ＥＤで結婚するのは普通の男　半妖ＥＤは一人身
お前いっぺんサガフロやり直して来い

>321
ラノベっぽいなそれ。
個人的にはそうならなくて良かったよ。

ゲーム厨も参入とは、夏だねぇ。

パクリ云々とか文庫の奥付見てから出直してこいとか言おうと
思いましたが、ネタだし厨だしまあいいや。

>>324
多分「奥付って何？」とか言ってくるから無駄無駄

ネタにマジレス厨

たいきたん

ネタならもうちょっとそれらしいのを作って欲しいなぁ。
まあもうちょっと大人になってからだな。

>十二国記　公式アニメガイド
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

画伯の設定画めあてで買う。

>329
2004年10月５日発行予定らしいけど
なんで今更…？
アニメも再放送しかしてないじゃん

まさか、新刊が出る前兆なのか？



･･･とは考えない方が自分の為だな。

新刊がでる前兆ならいいね、あるいはアニメの続編とか…？
新刊出る方が嬉しいけどアニメも見たいし…
どっちでもないんならガックシだな

完結したから出したんだろ

>>333
な、なんだってー！？(AAry

洒落にならないのが、主上ですよ。

アニメより新刊がいい。333はどういうことだ
公式ガイドブックで完結というインポシブルなあれですか

祥瓊とセックスしたいです

つか、アニメ関係のことはアニメスレでやれと何度いえば・・・

もう統合でいいだろ
スレ違いが蔓延してるのが潮時の証拠
新しい動きがありしだい個別スレを立てりゃいい

>>335
それで完結はありえない。
333は自分の予測で物を話してるだけ（しかも的外れ）

ネタに間接マジレスすんなよ馬鹿

>>324

ゲーム厨ておれのことか？
ここの住人は気が短いな。

サイレン引き合いに出されるのがそんなにいやだったんだろうか。
ぱくりだとか一言も言ってない。なんかお前、神経症みたいで気持ち悪い。
暑気当たりで頭やられたお前のレスのがよっぽど夏を感じさせるけどな。

ゲーム＝厨っていう単線思考なんとかしろよ。
ライトノベルは興味ないやつにしたらガキの読みもん
いい歳こいてっつうんならゲームもラノベも同じこと

無関係だった吊ってくる・・・orz

ごめんよ324

いきなりキレて口汚く罵ってから、2分後に落ち込んでるｵﾏｲが少しだけ好きだ

【神隠し？】消失現象について【異次元？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060098723/

オカルト板のこのスレで十二国記ファンを増やすべく
泰麒ｷｭﾝの宣伝をしようと思ったんですが、アニヲタ消えろ！
と逆に叩かれそうな気がしたので止めました。

アニヲタ消えろ！

すまん…。
山田画伯関係の話だからこっちの方が
いいかと思ってしまったんだ。

まぁ、何でもいいけどとりあえず新刊ｷﾎﾞﾝ!

>341
気持ちはわかるが同じレベルで悪口を返すのはやめておけ。
最後の三行は余計だったよ。
まあ最近この板でも各板で蛇蝎の如く嫌われてる
あの某エロゲの厨供があちこちで迷惑かけたから、
ややそのテの例えに過剰反応するきらいがあるのかもしれん。

ワシの本には山田某の画なぞついておらん

俺の本にもついてないな。

…ちょっとだけあっちにすれば良かったと後悔してたり。

挿絵なんぞ立ち見で充分

なんでホワイトハートにするとあんなヴ厚くなるんだ？絵だけじゃないんかい？
風の迷宮なんて上下巻だぞ。トナンの翼なんか分かれてはいないが、恐ろしく厚い。

ところで蛇蝎のごとく嫌われてる某エロゲってフェイトのことか？
十二国記の世界って、子供は木になるんだから中田氏し放題でいいよな。
むしろ卵子や精子は存在しないんか？何のために男女分かれてるんだ？

またｾｸｰｽネタか

常世にｾｸｰｽが存在するとは小野はひとことも書いておらん
陽子が勝手にいやらしい想像して赤面していただけである

>>352
漢字があまり使われていない上に文字が少し大きいからだと思われ

楽俊は「慎みがない」とか、全裸で陽子のバックから抱きつきながら
「障りがあるからこっち見るな」とか言ってたが、ｾｸｰｽのない世界には
そういう羞恥心は生まれないんじゃないかなあ。

あと、楽俊はケダモノ形態のときにはやっぱりブラブラさせてたりするんだろうか。

>356
もちろんブラブラですよ。
開放感あるんだろうな

けっこう仮面じゃないんだからｗ

ω　おいなりさん置いておきますね

>>352
紙が違う

楽俊といえども、尻尾をつかんで振り回されたら決闘を申し込むんだろうか。

やっぱ作るべきだよな、楽俊と３人娘で「ちっちゃいってことは」
おじゃる枠あたりでやってくれんもんかな

さすがに宇宙家族カールビンソンのシャベルマウスを知ってる奴はこのスレにはいないか

>>352
講談社文庫は紙が薄いんじゃじゃなかったっけ。
一方ＷＨはバルギー系の紙だからかさばる。
文字数やページ数は大差ないと思われ

前々から気になっていたんで、最近読み始めたよ。
で、男なのに楽俊に惚れちゃったんですがどうすれば良いですか？
何だあの完璧超人は、そりゃ陽子も祥瓊も惚れるさ。(と思ったら祥瓊は熊寄りなのね)

まあそれは置いといて
「黄昏の岸　暁の天」の続きは　い　つ　出　ま　す　か　？
三年も続き出てないみたいだが・・・・。

>>365
ｹｺｰﾝ汁

過去5年間新刊が出なかった前例があるので、
少なくともあと2年は待つ覚悟でいろ。

5年でも10年でも待ってて出るなら待ち続ける。

>>365
楽俊はNPCですから。適当に話しかけるとイベントが発生するよ。

>363
ﾉｼ
アニメよりあっちの方が楽俊のイメージだな。

個人的にはとっとこハムタロウだな楽俊は

俺的にはとんでもネズミの大冒険かなぁ

>>370
ライカを拾って養うとこなんて似てますよね

ぷ了

>>372　それ知らない。

ガンバ

イチコロになりにいくだか？

でもさぁ、常世にはセッコーがないとしたら、海客のみなさんは大変じゃね？
仮に陽子が楽俊と結ばれたとしよう。陽子はやっぱ好きな相手だし、ちょっとそろそろセッコーしたいなぁ〜、
って気分になるわけよ。二人でイチャイチャしてたりしたらムラムラしてきたりもするわけさ。
ところが常世にはセッコーがない。楽俊は全然そんなことしようという発想がない。

「こっちじゃ子供は里木になるんだ。そんなことする必要ねえだろ？」
「いや、しかし…。好きな相手はとは…したくなるものだろう？」
「なんで陽子がそんなことしたがるのか、おいらにはわからねぇ」

( ﾟДﾟ)ﾌﾟﾁｰﾝ

「ムラムラされなければ、ムラムラしてはいけないのか！そうじゃないだろう。
　私がムラムラすることと、相手がムラムラすることは何の関係もないはずだ！
　たたなくたって、相手が恥をかくだけだ」
「死ぬんだ！お前は裏切られて死ぬんだ！」
「どけぇ！私は楽俊でイクんだぁぁぁぁ！」


まあ陽子の場合、タイカだから欲求とかも常世に合わせてるのかもしれんが。
一般のカイキャクは大変だな。

昇山して登極して登遐。
のぼりっぱなしで王様も大変だね

>378
ﾜﾗﾀ

セックルするだろ。
チンコとマンコがあったら子作り考えずにセックルするさ。

>>356
こんな真夜中に声に出して笑ってしまった
しかし馬鹿だなあ、おまえ

ケモノは基本的に収納可能だろ。

ｾｸｰｽはあるってそう書いてあったじゃないか。まわりくどくだけど

>381
その発想がセックスに縛られた世界の動物特有の考え方というものだろう。
あと、常世の人間に性器がある、と明確に記述しているところはなかったはず。
ないという可能性もある。

普通に考えたら、あるだろ…

て言うカあの世界はこっちの世界と同じものを天帝が加工しただけっぽ

そのたうり！普通に考えたら、ある。
しかし、常世は普通の世界ではない。
結局、ないともいい切れずわからないで留めるのが良案。

性器の部分にはヘタがくっついてたりして。
まあ、普通に考えればヘソのところにヘタが取れた痕が残ってるんだろうけど。

蘭玉がケイキを見て陽子の彼氏だと勘違いしたときに「今夜はもどれないならそう言って」
みたいなこといったよな。384がいってんのはこれか？これはすごくセッコーのことを言ってる
ようにも思えるが…。まあなんとも言えんよね。

売春宿と言う証拠があるのに
性器の有る無しで盛り上がるんだろうか

↑ただ単に一緒に過ごすって意味じゃなくて？

黒祠の島を買いました
古本屋で１００円でした

>392
初版だと落丁本の可能性もあるよ。
ラスト近くで会話が途切れて鬱になりました

セックスとは似ても似つかぬ変な儀式かも知れんぞ>>389

盆休の昼間からする話題じゃないとも思うが──

俺は男女ともに性器はあり、性行為ももちろんあると考える
ただしそれは一般的じゃなく、こちらでいうアブノーマルな行為なのではないかと。
もしセックスが一般的なものであれば、塙王が嫌悪する「女の腹に子ができる」ことは
状況の延長として十分に想像できうるはずだから。

なんだ、このスレはセックルを嫌悪する処女しかいないのか？

常世ではセックスと子作りというものに関連が無いから、想像できるものかなあ。
単なる愛情表現の手段としてあるのだと思う。
で、性的快楽は感じるから妓楼もある、と。

て言うカセックスネタは正直もうおなかｲﾊﾟｰｲ

>>396
セックスネタは結論出ないのに、よく出てくるからうんざり気味

ｾｯｸｽについて話すよりｾｯｸｽをしようじゃないか、みんな

常世にｾｯｸﾙがなかったら…雁があんなに長く続いているはずがない

こっちの世界にも女の腹がせり出るのに
嫌悪感を持つﾔｼだっているんだから
塙王を攻めたらかわいそうだ(w

そうかー塙王様は受けだったのかー。そりゃ女を嫌悪しますわな

不要な機能は退化するだろ？
木に成るのなら子作りは必要ない。

男はぶち込む必用ないから、ちんちんは勃つ意味ないし、
金玉の中の精巣は不必要だ。

女だって子宮は不必要で卵巣もいらない。
月の物なんて面倒でダルイものもなくなるだろう。
穴だって塞がって埋まるんじゃないか？

男も女もホルモン分泌のための部分と
小便排泄機能以外はなくなるだろう。

某アニメで人の繁殖は機械でやるから子宮は退化してなくなった
女だけの軍隊が登場したように。

穴は塞がって埋まるんだ

遠い未来試験管で子供作るようになっても
セックスは楽しむために残るだろ。

気持ちいいものが退化するもんか。

それにしてもあの世界、文明がちっとも進歩しないね

そもそも、あの世界に進化論は通用するのか？
そこからして疑問なんだが。

>>407
進化しにくい（しない）様に天帝が故意に創ってるっぽくないか？

尾骨があるかどうかだな。半獣はありそうな気が酢

常世って、出来てから何年くらい経ってるの？

２〜３千年くらいじゃねーの

それだけじゃ性器がふさがるほどは進化しないだろう。

にゃーん！

進化ってのは交配によって進むものではないのか？

木から生まれ続ける限り、王が望まなければ、
アレの穴が無い人は生まれないと

性欲に相当するものがナニかは謎のままですが

遺伝がないから進化論も無しか

現実社会をモデルに十二国が作られたんだから性欲も普通にあるんじゃない

などということはどこにも記述されていない
主上の頭の中は知らんが

卵果を造るのは送生玄君だっけ？
時々失敗して半獣の卵果も造っちゃうし。
案外神様がその気になれば人の形などどうにでもなるのかな？

月影で陽子が、売春宿があるんだからセックスもあるんだろうとかなんとか
納得する描写があったような気がするが

陽子が、な。

>418
オマエは今更何を言ってるんだ？

見事な失道っぷりですな、このスレ

>>419
>>420
全ての言葉に作者の意図が込められてると思うのだが違うだろうか
世界の設定を説明するのに陽子の言葉を借りたとは思えないだろうか

一度失道すると直ることは滅多にない

>>422
それはひとつの効果的な描写方法としてアリだ
ただ、作者は小野だ。京大ミステリ研で旦那が推理作家で黒祠を書いた作家だ。

性器がなくなってたとしたら、容貌が変わってた以上のショックを受けると思う。
そういう描写がないということは、まああると考えたほうがいいんだろうな。

ｾｲｷｶﾞﾅｹﾚﾊﾞ ｵｼｯｺ ﾃﾞｷﾏｾﾝ

にゃーん！

>425
癌で子宮をとったり玉とったりした人が落ち込むの一緒か。

でも最初からないとしたら猿みたいにｾｸｽばかりしてる
ＤＱＮはいなくなる上帝としたら統治はしやすいのじゃないか？


ふと、妓楼＝本番無しの性感マッサージ

>426
常世に排泄があるのでつか?

トイレがあるとはどこにも記述されてないな

普通の生物はどうやって繁殖するか謎だ。
全部木なのか・・・

それは謎じゃない

十二国では、「里木や野木に生る」ものが生物だ。
だから、種をまけば勝手に増える植物は生物じゃない。
ダニやしらみも、勝手に増えるなら生物じゃない。
イナゴも、勝手に増えるなら生物じゃない。

野木や里木になってる描写がないものは、生物でない可能性があることを
覚えておくといいと思うよ。

>433
植物は新しい種を王が路木に願ったり、なんとかって職業の人が野木から
見つけてきて、増やしたものから増えていったものは、
生物といっていいんじゃないの？
他は妖魔の類いに近いかもだけど。

ガイドライン板でこんなの見つけた


　　○
　 （｜）　　　　許すとおっしゃい!!
　　∧　　　　　○|￣|＿

>>423
昔から気になってたんだが
失道はサ変動詞じゃないぞ




え？２ｃｈ用語？なにそれ

失道る

景麒は陽子に踏まれているときが一番格好良い。
「許すとおっしゃい」だの「何をしている」だの

そう入れ歯何気に「けい」の付く名前大否。

しょうの方が多いかも

こしょうししょうしゅしょうしょうけいしょうこうしょうしょうしょうはく

しょうけい

ﾚｲｰﾌﾟしてもされても子供は生まれないのか。
浮気して外に子供が出来るというのも無しか？
里木にﾌﾘﾝカップルで子供下さーいって出来た事あるんだろうか？

子供は親になれるだけの人間にしか授かれないんだから
浮気をするようなやつは貰えないんじゃないか？
というか結婚してないと子供はできないとかそういうの書いてなかったっけ？
子供なしでいいなら野合だとかなんとか

なるほど。
非嫡出子問題が無いのはちょと平和か？ｗ
子供出来た後なら浮気し放題か。

というようなことを考えるやつには子供は授からんわけだ

いまの日本みたいな、社会が病んだら即
絶滅に繋がりそうね・・。

なぜかこれを思い出した・・・
ttp://abcdane.net/archives/001079.html

まぁ、エロが無いなら文明の進歩は遅いだろうな。
文学や芸術も革新は無いだろうし、VHSもDVDも普及しない

>>441
子どもは婚姻した２人にしか授けられない
常世には不倫という考えはない

風の万里　ちゃんと嫁

不倫したいなら野合にすればいい

>446
今、この世界が何故に数千年も文明が停滞してるかという
最大の謎の一端があきらかになったような･･･

>>449
それは少しも謎じゃない。
むしろこっちの世界のここ２００年の方が異常だ。

ネタレスにマジレス

>>445
社会が病んで王がそれを改善できなければ失道して
国土が荒れるのが基本構造だな。

戴国の泰王は失道したのでも空位でもないのに国土が
荒れ、また逆にそういう事態を防げなかったのに失道
しないのは説明できないが。

王が失道するから国土が荒れるのか、国土が荒れるのを
防げられなかったから王が失道するのか、
それが問題だ。

>>447
え〜。不倫が存在しないなんてあったっけ。
結婚という概念があるんだから、結婚している片割れを第三者が
野合であれなんであれ寝取ったら、それって不倫なんじゃない?
少なくとも喧嘩沙汰にはなりそうだけれども。

離婚・再婚はありうるのだろうか。

あるだろ

>>452
それは簡単ﾇ。王が失ドゥするから国土があれんだよ。

民主主義国家では、国が荒れるのは基本的に国民のせいだ。
端的に見れば政治家どもが国を荒らしているように見える。
しかし、全ての国家作用の権威も権力も国民の下にある以上（権威だけは天皇にあるとか言うやつがいるが、間違い）、ダメな機関は全て国民が排除できる。
今の日本なんかは国民がそれをしようとしない。投票率が低いなんてのは民主主義の自殺に等しい最低のクソったれた状況だ。
日本がダメなのは国民がダメだからに他ならない。いくら国民がクソったれていても、首相には手の施しようがない。
まあ私見としては国民のコントロールの及ばないエリート官僚様が教育を腐らせ、国民の意識を腐敗させたと思ってるが、コレは日本固有の事情なんでおいておくとして。

常世では国民には何の権限もない。国民の意識も何もかも、全て王次第。民主主義国家と逆で、王は国民を自由にできるが、国民は王には何の力も及ぼせない。
つまり構造的に荒れるのは全て王のせい。

いまだに勘違いしてる椰子がいるな
「失道」は王が道を見誤って天命を失うことによって麒麟が罹る病気のことだ。
それ以外の意味はない

ついでに、驍宗は道を見誤ったわけではないので泰麒失道は有り得ない

能力が無くて失道した奴がいるんだから仕事が出来ないと言う理由で失道しそうだが

なあなあ、朱夏ってなんかすっごい萌えね〜？
あれ、絶対将来的には青喜にヤラれるぜ。
超萌えるぜ、シチュエーション的に。
やつぁ見た目は気の強そうなキャリアタイプだね、きっと。
十二国記で唯一萌えたキャラだ。

結婚はわりと軽ぅくするんだって風の万里〜に書いてなかった？

>>458
ｼｼｮｰは道を見誤った
ｷﾞｮｰｿｰは見誤ってない

>>460
戸籍と子供を得るための手段に過ぎずそれらを得る
必要がなければ、結婚せずに男女がいちゃいちゃ野合
しようが無問題と遠甫がいってたような。

>462
「倭は頑固な婚姻をするのだったか」

確か以前に子をたくさん授かったやつは再婚話も引く手あまただったような。

>>459
萌えないとは言わないが
ｶﾞﾘｮｳの隠者の孫娘のほうが萌える

そもそも野合という語句に言外に蔑みがあるだろう

常世はできちゃった結婚もないから責任とって結婚
することもないんだよな。望まないで生まれてくる子供
もないから幼児虐待もまずない。

それでも貧しさから子供を捨てる親がいたがそれは処罰の
対象になる。
延王がまだ見つかってないときに延麒六太にその葛藤を
訴えた女官吏がいたか。

講談社に抗議しなければいけない。
俺の持ってる本には>>467の書いてることが落丁している！

>467
王が立つ前は食えないから子供を殺した。二度とそんなことになるのは嫌だ、
と兵士になることを望んだ女の話があった。
常世では子供を授かること、立派に育て上げることそのものが天に対する
奉仕になるのだ、と遠甫が言っている。常世には天帝がいて、明示的に
その御利益が示されているので、宗教観がかなり違ってるらしい。

天に仕えるとエンフォが言ってんのは、彼が道を説く人だからじゃないか？
天に仕える＝道を守る、ということかと。
楽俊なんかは神のご利益はまるで期待していない。神がマジにいるからこそ人々は期待してないと。
李斎なんかは完全に神がいないと思ってたじゃないか。
世のシステムを単に天帝と呼んでいる、みたいな印象受けたぞ。
廟に天帝は祭られてるようだが、あれは信仰によるものじゃなく、実在するシステムを利用するために祭ってるんだろ。
てわけで、常世に宗教はないだろう。あるとすれば世界統一宗教になるが、あれほど分かりやすい神がいる宗教があるのに、
仏教が受けいれられるはずもなし。

仏教は入ってなかったか？
風の万里黎明の空で、芳国では荼毘に付すとか、寺があるとか楽俊が言ってたと思ったが。

おまえら本読めば分かることを語りあうのはやめろ。

新刊もでないし話題がループなのは仕方ない…辛いな

>>466
別にないだろう
日本語の野合は蔑みを含んだ言葉かも知れんが他に適当な名称があるわけでもなし

>>474
そうか？結婚によって天から子供を授かることが人格のステイタスとなる状況で
それを自分から否定する行為は、おそらく賞賛されるものではないだろう。
譲歩して個人の自由として認めてはいるとしても、こちらでいう内縁や妾に近い
ニュアンスは有していると思う

>>467
>望まないで生まれてくる子供もないから幼児虐待もまずない。
望んでいても、子供が懐かなかったり、
自分にストレスがあるとたまりに溜まると（ｒｙ

飢えたら可愛くなくなる人のが多いだろ

>>475
仮に野合という行為が賞賛されるものではないとして、
何でそれが、野合という語句が蔑みのニュアンスを含んでいる、ということの根拠になるのかわからん

ごめんageちった

システムの話しを聞いてたら以前から考えていた恐ろしい想像を思い出してし
まいました。

かつて天帝は世界を滅ぼし、作りなおしたと伝えられております。その際に、今の
十二国が出来たと・・。では滅ぶ前には一体何がいたのでしょうか？そもそも元々の
世界は誰が作ったのでしょうか？
蓬莱では、男と女が交じり合い子を成すと言われています。しかも私達と姿形は
何ら変わらないと聞きます。ですが私達は里木に願う以外子を成すことが出来
ません。つまり私達は自らの意思で子孫を残すことが出来ないのです。これは
明らかに不自然です。果たして天帝が滅ぼす前の世界でもそうだったのでしょうか？
恐ろしい、とても恐ろしい想像をしてしまいます。もしかしたら天帝はただの妖魔に
すぎないと。その妖魔はかつての世界に現れ、すべての生あるものを滅ぼしてしま
ったのではないかと。そして今いる私達もまたその妖魔がかつての世界にいた生き
物に似せて作った妖魔に過ぎないのではないのではないかと・・・
恐ろしい想像をしているのはわかっています。杞憂ならそれでちっとも構いません。
ですがどうしても引っかかるのです。蓬莱から流れてきた海客は生きてさえいれば
この世界に普通に存在できるのに、こちらの者が蓬莱に行くと大抵の者は存在出
来ない、あるいは高位の仙でもあやふやな存在、つまり向こうの世界で言うおばけ
のような存在になるということが。
どうか、これが臆病な私の心眼が見せる邪推であるように・・・・

こんな長文なら歓迎だな

ミニパトの南雲さんの独白みたいだな。

常世に生まれた人間が
自分で繁殖できないことが不自然だとか考えるかなあ。

深く深く蓬莱のことを勉強していけば、あるいは

十二国では、「里木もしくは野木に生る」のが「生き物」です。
よって、植物のように勝手に増えるものは「生き物ではない」です。

妖魔は、野木にも里木にもなりません。（すくなくとも、それを確認されていません）

よって、生き物ではない可能性があります。
蓬莱の生き物は、母親の腹に生るそうですが、どうやってもぐのでしょうか？

と、いうようなのが１２国の考え方なんだが。

・・・・どう考えるべきかね？

花影は海客です

蓬莱の様子を知らないんじゃ無理があるか

＞蓬莱から流れてきた海客は生きてさえいれば
この世界に普通に存在できるのに、こちらの者が蓬莱に行くと大抵の者は存在出
来ない、あるいは高位の仙でもあやふやな存在、つまり向こうの世界で言うおばけ
のような存在になるということが。

これ自分も思ったな、常世の人は蓬莱では幽霊とか精神体みたいな感じ
なのかなあ、って。
胎果は、蓬莱の赤ん坊の精神を乗っ取ってるのかな、とか。
肉体＋精神体の胎果や海客山客は常世に来ると精神体になる。
でも元から精神体のみの常世の人は、蓬莱に渡っても肉体は得られない。

最初の巻でいろいろな髪の色の人がいる、という記述がある。
中には青みがかった灰色や紫がかった赤色もいると。
人間の遺伝子の中には髪が青くなる遺伝子はない。青い髪の色だけはありえない。
なのに常世にはフツウにいる。まず、常世の人は人間ではない。

植物は新種だけが野木になり、後は勝手に増えるという。
これは推測だが、恐らく遺伝子の突然変異などは起こらない。
勝手に増える植物は、何代経っても同じ遺伝子のままだ。
異論もあるだろうが、文言からは男女合体もあると読んだ方が自然だ。
なのに妊娠はないという。野山の獣や家畜にも同じことが言える。

植物は遺伝子だけを、動物に関しては誕生そのものを天帝が管理してるってことだ。
植物に関しては自然な進化だけを抑制すれば、後は勝手に繁殖しよと管理できると思われる。
動物に関しては天帝の意思から決して外れることのないように、繁殖を抑えるなどの遺伝子調整、
さらには自由意思を持っていることも考慮し、誕生そのものを握ることで造反を防ぐ。
天帝に従っていなければ新たな子は生まれず、種は全滅してしまう。人はそれを恐れて天帝に歯向かうことはできない。

妖魔は金剛山を越えられないはずなのに、どこにでも現れる。
これは妖魔は天帝の一部であり、天帝に歯向かうことのできないシステム構築の一翼を担う存在だからだ。
天の作った麒麟に王を選ばせ、その王に天の思うとおりに民を生かさず殺さず飼い殺しにさせる。
このシステムに歯向かうものには天変地異と妖魔が襲いかかる。人は王を受け入れるしかない。

遺伝子はないでしょ。里木になる動物は。

常世の人間が蓬莱にこれないのは、蓬莱にいない生物だからというのはちと疑問。
なぜなら、海客は生物的に蓬莱の人間だけれども常世から蓬莱にいけない。
つまり、蓬莱にいけないのは里木野木から生まれた生き物だからというのはおかしい。

>>489
自分の場合は、
天帝は元はこちらの世界と同じシステムの世界に
色々手を加えている感じなんだと思ってる。
たとえるならバージョンアップ版なわけだ。
Ver.2ではVer.1で作成したデータは読み込めるが、
Ver.1でVer.2作成のデータを読み込むとエラーが出る、と。

>>491
遺伝子がないと細胞分裂もできませんが…？

>>492
海客が蓬莱にいけない理由を書いてあるソースを教えて欲しいのだが。
アニメでは余裕で帰っているし。
海客が帰ったらいけないのは、天網に定められているからなのか行っても存在出
来ないのかがわからない。

>>493
遺伝子という概念があるのかどうか。

>>494
アニメと原作の設定は別物でしょぅ

>>494
単に確率の問題かもしれん。
　蓬莱から常世に流される可能性
×常世で生き延びる可能性
×常世で蝕に遭う可能性 or 門を開けられる者に出会う可能性
≒０

>>495
それはわかるけど、海客が蓬莱に帰った場合存在出来ないとは書いてない気がする。
天網に上位の仙以外は蓬莱に渡ってはいけないという記述があるだけで

蓬莱人が求めて常世に来ることは出来ないように、
海客も求めて蓬莱に帰ることもできないんじゃないのか？

存在を知らなきゃ求めることもできないと思うが、
とりあえず流された蓬莱人にはある種の傾向がありそうな気もするが
いかんせんｻﾝﾌﾟﾙ数が少なすぎる…

アニメの設定持ち出すなよ。あんなやっつけ仕事

サンプル取得の為に蝕を起したら失道するかな

>>500
言いたいことはわからんでも無いがやっつけ仕事とはこれいかに…

>>495
概念は無くとも、遺伝子は存在するとはおもうなぁ…
細胞分裂に遺伝子はいるだろうから…
植物も最初以外は普通に増殖するので、やっぱり遺伝子は必要な気がする.

ライトノベル板だからはっきり言うけどアニメ版は創作物としての一定レベルに達してない
原作小説にくらべると娯楽として駄作
金が掛けられてないのが最大の要因だろうけどね

流れをぶったぎってすまんが
陽子はもう蓬莱へ帰る気は無いんかね？

>>500
麒麟が失道にかかるのは王が道を失ったときだから
麒麟が独自の判断でやる分にはok
独自の判断でそんなことができるかどうかは微妙だけど不可能ではなさそう

>>500
麒麟が失道にかかるのは王が道を失ったときだから
麒麟が独自の判断でやる分にはok
独自の判断でそんなことができるかどうかは微妙だけど不可能ではなさそう
王がいない時期にやるとか

そうかなあ…アニメはアニメとして面白かったけどな。
ラノベの視点でアニメを批評してもしょうがないと思うんだけど。
まあ私がアニメから入ったクチだからかな（；´∀｀）
でも批判するなら具体的な話をして納得させてね

総合的な面白さでいうと、原作＞アニメ　てのは自分も思うけどね。

>>503
むしろ何故蓬莱へ帰る気が起こると思うのかということを問いたい

>>503
３００年後かな帰る時は

>>507
ん、まあ帰ってもう二度と戻らないと言うのではなく
一応様子は見たいと思わないか？両親とかな。
向こうでは未だに行方不明者扱いなんだろか。

今氾濫してるアニメの中では至大点だとｵﾓ

流れをぶったぎって悪いが
なんで蓬山なんだろ
芳の国氏が蓬に変わったらまた名前を変えることになるのに

>>507
性格が変わって剣術もできるようになって元級友をﾃﾒｴﾗﾌﾞｯﾀｷﾞﾝﾙﾇﾌﾑｷﾞﾔｧｱﾐﾝﾇﾌﾑﾝﾌﾌﾃﾞｧｱｱｱ
でもって常世に帰って完全犯罪

>>509
それもないんじゃないかな
泰麒と語り合わなかったのと同じ理由で

>>512
で、景麒失道

ケイキもしばしばホーラィに出かけていって、色々本とかチョッパってくればいいのに。
伊藤真の法律本とか一式持って帰ってきて、それを参考に法整備すれば１０００年王国になるぞ、マジ。
法律に限らず、向こうの書物を山ほど持ってきて、壁先生辺りを昇仙させて研究させればあっという間に発展するのに。

>>514
蓬莱で大暴れして失道するなら大災害を引き起こした延王が先だろう？

アニメ厨ｶｴﾚと言われそうだが、
ぶっちゃけ月の影　影の海に限ってはアニメの方が俺は面白かった。
他は原作には及ばないけど。

延王は蝕を起こしただけだから、無罪放免じゃない？
これで、美女ｗの１人でも誘拐してきたら犯罪だけど。

>>516
国が荒れなければ、蓬莱にいくら被害が出ようが問題ないんじゃない？

法律があっても施行するのも守るのも国民だからなー
たぶん理解できないと思う
人権やエコロジーを俺たちが理解出来るのは豊富な食料と義務教育のおかげだと思うし

天帝さまは蓬莱に住んでおられるのでそこに被害があったらｷﾞｬｰｯ

>>515
御茶ノ水にある某本屋で使令達と共に法律本を物色する無能
会計では
「手間を掛けて済まないがこの驃騎の背に書物を括りつけてくれ」



（　ﾟ Дﾟ）　・・・>>店員

　　_, ._
（ ´ Д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・


(（⊃Д⊂）)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　・・・!?

>>516
麒麟の失道の原因は「王が道を失う」こと
少なくとも原作にはそれ以外には挙げられていない
大災害だの大暴れだのは失道とは直接の関係はない

あるね。「王が道義を失い、民を苦しめ国土を枯らせば」（ＷＨ華胥Ｐ１９８）
てことは王が蓬莱で私怨で人殺してもそれ自体は無問題？

王が渡れば大災害

それ自体は問題ないかも

>>515
三権がすべて王に集中し、どんな無茶苦茶
でも王様が青信号だせば有効になるような
システムじゃ結局王自身の資質に1000年の
ライフがないと無理。それが今の常世では？

>>527
治世数百年クラスの王だと倒れる理由は治世の失敗というより
王が勝手にプッツンして自ら自滅したケースの方が多いのでは。

才国なんかだと飛仙の3人に2人は行方しれず。
神仙になって体の老いは止まっても心は確実に老いていく。
ましてや国主は孤独な稼業だから心すり減らして病みそうだ。

その辺を家族で和気藹々とやっているのが奏国安泰の理由。
延王の治世が長いのは・・・人生楽しんでいるからかな?

碧霞玄君は、女仙虐殺事件の時何やってたの？

>>516
…泰麒を連れ戻す際、「延王君を渡らせよ。」と言ったのは玄君なのだが。
天の意志を伺った上に、それを超えた動きをしていない延王が、道を失ったと
判断されるわけが無い。

そもそも、天の意を直接に伺うことは天意に
反しないのだろうか。

傀儡に王気なしとして失道。

>>529
物陰にかくれてやり過ごした

意を問うのではなく、解釈を確認しただけだろ。

>>529
いなかったんじゃない？
泰麒誘拐未遂事件のときも留守だったし。

たった一人で無限の時を生きるのはつらそうだ。
友人たちや恋人だけ老いていって、死んで、自分だけ残されるなんて耐えられない。
孤独感で頭おかしくなるかもしんない。
でも、周りに同じ様に老いない友人を持つことができて、
国家運営っていう千変万化する大事業に関われるなら千年くらいは持ちそうだが。
これは限りあるが故に、必死に生きなければならない命を持つ俺だから思うことなんかな。

ということは、陽子は景麒を蓬莱に派遣して、精神医学の教科書を一抱え
仕入れてこさせれば良いわけだ。定期的にセラピストのカウンセリングを
受けて１０００年王国を築こう。

前にどっかで読んだことだが。
「十二国に産業革命が起きない」
「昔からどこの国もほぼ一緒で変わることがない」
こういうのを見ると、天は十二国を変えたくないように思える。
決められた状態のまま、不変を保ちたいように思える。
けど陽子は蓬莱側のことを取り入れようとしてる（大使館とか。そのうち首脳会議とか言いそう）
いずれ天意に沿わない王ってことであぼんされやしないだろうかとﾁｮﾄ不安。

ホントに話題がループするなぁ。

>>536
高度な専門知識のいる各種専門書を誰が訳すのかと。
仙といえども文字までは自動翻訳されないのに。
それに常世に無い概念・文化なんかはそれに割り当てる言葉を一から考えなきゃいけないし。

>>539
壁先生とか、開脚を総動員して翻訳チームを作る。
仙に召し上げてやれば時間はいくらでもある。
素人でも入門書から読めば、本だけでもけっこういけるはずだ。
陽子の王朝が傾く前に翻訳完了すりゃいいわけだし。

長い時間を生き続けるんだから、国を治めるのに飽きたという事もあると思うんだけど
そういうのもセラピーで解決出来ちゃうもんなの？

本があれば、カウンセリングすればOKなんてインテリの思想ですね

>>535
ちなみに記録では６８０年が最長だそうだ。

セラピストグループを奏とか雁とかに派遣して、上手く行っている国の王を調査させる。
それを応用して長命政権を作るためのカウンセリング技法を確立する、とか。

陽子ﾀｿも妓楼通いしる！

くだらん内容でageてしまいましたすみません
逝ってきます

>>537
大使館は他国の領土を占有することになるから
作れないんだよね。

>>547
大使１人で職員は現地雇用すれば問題あるまい

現地人も出入りできるようにしとけばそれで通るんじゃないかな

十二国民の民度によるだろうな。大使館

>>548-549
それでいけるかもしれないけど、誰もやった事無いから、周りはみんな積極的に動けない
一歩間違えたら覿面の罪だし

国の窓口としての業務は出来るだろうけど、治外法権や外交官免責特権は無理だろうから
平時はともかく、非常時は用を成さなくなるだろうな

すでに各国の界身が代行業みたいなことをしているようだから
そのシステムを修正利用すれば構築としては難しくはあるまい
出きる出来ない注意点などはお伺いを立てりゃいいだけだろう。
少なくとも延と奏が動けば、十二国全部とはいわずとも泰麒探索に助力したところは
話くらいは聞くんじゃなかろか

住民も入れ替わってんだからいいだろ。
老害は生暖かく過去の自分を見守るべし。

ところで景麒は一人で蓬莱に来ても姿を留められないわけだが。
本屋で万引きは難しくなかろうか。

>>554
月影で陽子を教師の前で攫ったときはしっかり見えていたよな確か。
その後陽子ヘビメタ疑惑が浮上したしｗ
それに世紀の堅物である景気に万引きという軽犯罪が出来るだろうか？

>555
陽子の前だったからな。

本読んでない奴が考察もどきをするのはやめれ。

ポン引き景麒

http://homepage2.nifty.com/9189/event/40201-7.html
http://homepage2.nifty.com/9189/event/40201-8.html

宅急便や郵便、新聞配達で金溜めさせる。
せっかく足が速いんだし

常世では国家間が戦争状態になることはないし、王朝は倒れても国家が倒れることは決してない。
小泉聖剣が倒れても日本国が倒れないのと同じ。慶の民は慶国民であって景王朝の民ではない。
よって、非常時というものが存在しないので問題なし。
大使館被設置国の王がトチ狂って全てを破壊するような状況になれば、
現代の大使館も無事ではいられないので、この場合は仕方ない。

性器の堅ブツ景麒　ｱﾋｬ

十二国滅亡レシピ

１、麒麟を蓬莱へ行かせる
２、ロシアやアメリカから大量の核兵器をパクって来る（明蝕使用）
３、十二国の各地に仕掛ける
４、一斉爆破　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>561
ショット・ウエポンかよ…

赤楽朝の最後
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主上はとても良い方ですよ…

もし祥瓊が柳国の首都を焼き払って焦土化してから、雁国に逃げ込んで
関弓で楽俊に出会っていたら、どうなったであろうか？

楽俊に拾われない。楽俊が拾おうとしない。天意が無い

なぜ楽俊に拾われない？
なぜ天意が無い？

マルチポストかよ。やめれ

大使館の前にサミットの方がいいよ

界身がすべての黒幕。

国を越えて組織活動を行える、常世においては
唯一の例外的存在。

その実態はいまだほとんど描写されることはない。

情報こそが世界でもっとも強い武器になる。

楽俊とショウケイの出会いの辺りの描写をよく読んでみろ。
街を焼き払うような大罪犯すやつが、楽俊と出会った頃の陽子と同じ目してると思うか？
ただの悪人を楽俊は拾ったりしねーよ。天意とか関係ない。

>>570
それ以前に楽俊と出会った頃の世間知らずの祥瓊じゃあ首都を焼き払うどころか
家一軒燃やす前に捕まって終わりだろ。

天意　も　ないと思うんだが

楽俊が拾わないのは>>570の理由

ショウケイが楽俊と出会えたのは天意だろ（ご都合主義とも言う）

尚　「ところで景王、お前さんとこの難民に肩代わりして施した金、こんなに溜まってるんだが」
陽　「な、なんだこの量は？」
尚　「予王とその前の分もあるからな」
陽　「債務免除を希望する！いや、頼む。とりあえずこコレをやるから」
鼠　「な、な、な、あｑｗせｄｒｆｔｇｙふｊｐ；＠：」

赤王朝を赤楽朝と呼ぶのはありなんですか？
じゃあｻｸ王朝を弘始朝と呼んでもいいんですか？

家一軒燃やすのさえ失敗した祥瓊は、雁国に逃げ延びる。
そして、関弓で楽俊に出会う。
これなら、まだありえそうな展開・・・

陽子＆祥瓊「楽俊・・・」
楽俊「な、なんだ！？二人揃って」
祥瓊「その・・・ね」
陽子「ホラ、楽俊に助けて貰った御礼って・・・まだしてなかったじゃない？」
楽俊「え・・・いや、それはお前・・・」
祥瓊「だけど私達、せめて体でお返しするしか無いと思って・・・」
楽俊「ちょっ・・・二人共・・・うわっぷ」


いいなぁ楽俊は・・・（´・ω・｀）

うわっキモっ

>>575
>家一軒燃やすのさえ失敗した祥瓊

そんなスケールの小さい逆恨みしか出来ない祥瓊は嫌だ。

>577
男の夢を否定するな

……今、気がついたけど、楽俊ってよく燃えそう

首都を焼き払おうとして失敗して、関弓に逃げ延びた祥瓊ならいいのか？

陽子（楽俊を見ながら）
「１食ハンバーガー１個として１日３万９千個、１頭から３００食分とれるとして・・・」

そういえば牛の半獣がいたな・・・・

陽子は武王か文王か？

ジャ○プ漫画版の武王は尚隆とイメージがだぶる。
（ギャンブル好き　女好き　でも人望厚い）
国が傾かないのは周りが優秀な官吏がいるお陰か？

陽子は武王だぞい

黄昏の岸　の続きはないのん？
あまりに不憫で泣きそう…。

最近「〜のん？」っていたる所で見るが流行ってんのか

小麦はメロンに帰れッ！

>>569
ﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔﾝﾏｰﾆﾔｰｲｰﾔ

>>581
首都を焼き払おうと妄想して、叶わず関弓に逃げ延びたなら祥瓊らしい。
嗜逆とか簒奪とのビッグな悪事をひょいひょい妄想してしまう辺りが祥瓊。

なんか「いつかでっかい事してやるぜ」とかよく言ってる、
ロカビリーなＤＱＮみたいだな。

もし関弓で楽俊に出会ったあと、祥瓊が本編通り改心したなら
首都焼き討ちに失敗して良かったと思うのではないだろうか？

>593
え？

>>593
またお前か！！
似たようなレス前にもしてただろう

以前どこかのスレで祥瓊若返り案をしつこく唱えてたのがいたけど
同じ匂いがする。

祥瓊が楽俊じゃなくて熊よりだってレスを見かけるが、どこにあった？そんなん。
俺としては祥瓊と陽子で楽俊とりあってホッスィぜ。

押せ押せで楽俊を落とす祥瓊。
ちょっと祥瓊に押し通された感はあるが、
まあいいかなと思って祥瓊といい感じになっていく楽俊。
そんな二人を見て、初めて楽俊への想いを意識する陽子。
内心、祥瓊いいなと思ってたからショックを受けてるカンタイ。
四人の恋の行方は！？
次回　金波宮青春学園「傷ついた心　二人急接近」

ファン
　　　　↓
　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧ ∧ 　　|・・小野先生　十二国記」の続きを
｜　〔（ -Д-）〕　|　　拝見させていただきます。がくっ
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ　　←ファンの家族
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

こういうのをカプオタって言うんだっけか？
俺には理解出来ん世界だな・・・

>>576>>593>>597
どこもかしこも夏休みだなぁ。

>>597
少なくともかんたいとともに戦ってるわけだからねずみよりは・・・

ある意味、塙王は正しいよ
ねずみが人間と居住を共にするなんてことが
あって言い訳がない。不衛生きわまりない

主上は狂ってる (´･ω･`)

本当はハムスターの半獣だから問題なし。

ガッツ石松がサルの半獣だったら、獣形でも人形でも見た目変わらんね。
少し毛深くなるくらいだな。

>>598
字義通り崩御。

「ﾅﾑｵﾉﾌﾕﾐ（略）法然様！新刊が！浄土が見えましたぞ！ｱﾊﾊ ｱﾊﾊﾊﾊ････」
実に御仏の慈悲は深く、ついに新刊を読む境地に達した無名ひじりは、最期に念仏
十編を唱えて往生したという。法然はこの往生に立ち会い、新刊への希望を新たにし
た。（ひろさちや『小野如来と法然上人』講談社文庫）

>>592
我々には未知の時代を感じる

アニメサロンスレが潰えたな

崩御か

>>529
虐殺時の唯一の生き残りが今の碧華玄君。
彼女が如何ほどの地獄を目の当たりにしたのか・・・
それを知る者は既に全て宇宙の塵と化している。

もし、どこかの諸侯が月渓の反乱計画を事前に峯王に密告していたら
結果は少し違っていたかもしれないね。
あっ、でも結局は失道して終わりか・・・！？

十二国ってあの世なの？

◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、
私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)

この世でないところがあの世。
間違ってはいないな。

>>610
月渓は峯王から厚く信任されていたし、峯王はある意味
お人好しだったから、もし密告する者があったとしても
「月渓に限ってそのようなことあり得ぬ」で済まされたと思う。

それより、将来峯の麒麟が月渓を主上に迎えたいと言った
場合、彼がどれくらい悩むかを見てみたい気がする。

小難しく書いただけの内容の無いラノベの代表作だべ

>614
大丈夫。芳国の麒麟はいませんから。

どっか流されちゃってるんでしょ？芳の麒麟は。

>617
流されたかどうかは不明でしょ。天帝が麒麟システムをとりやめにして、
今後いっさい麒麟の実はならないかもしれない。

やはり魂の安息の場なのだろうか。

>>619
バイストンウェルですか？

>>618
芳の麒麟は行方不明なのか生まれてないのか不明のままだが、
その後に発生した巧の麒麟の卵果は生まれてるから、
システム的にその説はありえないと思うのだが・・

>>614
＞彼がどれくらい悩むかを見てみたい

と思わせて天啓が小庸に下った時の月渓の顔も見てみたい。

>>620
陽子＝ショウ・ザマ＋シーラ・ラパーナ
泰麒＝チャム・ファウ＋リムル・ルフト
阿選＝ルーザ・ルフト＋ドレイク・ルフト

ｺﾞﾎﾞとか

武王・・・陽子、珠晶、尚隆、驍宗など
文王・・・采王、氾王、宗王、廉王など

文王・・・基礎だけ築いて病死
武王・・・建国後あっさり急死
つか、こんなもんに分類しても意味ねーし

周の文王と武王ではないよ、私は
武王・・・軍事を重視する王
文王・・・政治を重視する王
こういう意味で分類したのだよ

>>625
で、それがどうした？
文王のほうは字を使ってないのはなぜ？

作品中で、あまり存在感が無いからだよ

>>627
ならばすべての王は自らを武王から文王へ転身させるのが当然の成り行きではないのか？
例えば尚隆個人は武人であるが、果たして武王だろうか？
もちろん既に国内に反乱者はほとんどなく、対妖魔も国境警備くらいしか必要のない状況であるのに
慶王に助力して戦える屈強な軍を常備していることでそう見えなくもないが
あくまで国政の下位に位置し、一手段化されていると読み取るがどうか？

新峯王が珠晶のような少女だったら萌えるね？

>631
メガネっ娘系かドジっ娘系がいいなあ。

小野作品のこまっしゃくれた少女はお腹イパーイなんで
くそ生意気な少年王キボン。

漏れ、ショタかもしれない

>633
六太とカブるぞ。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

くそ生意気な少女王は、どうかな？

漏れは女教師がいいな珠晶のママになれるくらいエロイ女教師が

>>636
州師を率いて上洛し、くそ生意気な少女王を捕縛奉る。
そして討ち奉る前に、兵どもに陵辱の限りを尽くさせ奉りたい。
白目を向いて体中が白くぬらぬらになるまで液をかけ奉り、
その後首を絞め奉り、その全裸の屍骸を城門から吊り下げ奉り、
以って見せしめとしてその女性自身を衆目に晒し奉り、
惨と苦と悲を絡めて地獄に落とし奉りたい。

確かに国外への侵略がないわけだから禁軍強くしてもなぁ。
対内乱と、対妖魔ぐらいか。
どっちにしろそれは国が傾いてるっぽいし。

ものごっつ姐さん王が欲しい

李斎がいいのか？

増強もなにも禁軍の構成だの役割だの規模だの天綱で決まってるんじゃないの？
十二国全部一律みたいだけど。

決まってるのは構成と最大規模くらいじゃねえかな
だいいち、生産性のない軍隊ばっか増強しても維持できず不満のタネになるだけ

軍は警察・土木工事もするから、それなりの規模が必要

そのバランスの匙加減が内政ってこった。

陽子、珠晶、驍宗あたりは治安維持のために軍備増強やりそうだけど
采王、廉王あたりは軍備を最小限に止めていると思うよ

>>638
エロパロ板へGO

>>618
芳の麒麟は峯麒で性別が判明してるから、卵果は成ったはず。

>>646
とは限らない。
王が立ってからそれほど長期ではなければ反対勢力も多いはず
ただし統制された軍が存在すれば、無用な衝突の抑止力にもなりうる。
それを逆手にとって利用したのが小松の親分さんなわけだが。

しかし漣は実際に乱の記述もあったから軍備は低いかもしれない。
と考えると、もしかしたら市民ではなく軍の一部による反乱だったの鴨　とか想像の翼。

>>645
しかし現実問題として300年以上の長期安定政権で軍の士気を保つのは、
難しいと思われる。安定化に伴う規模の縮小や立身出世の機会の減少等
軍人の不満が募りやすい条件はいくらでも考えられる。
…すると適当に妖魔が暴れてくれた方が緊張感がもてて良いのか（天帝の思し召し）？

＞立身出世の機会の減少等
は文官も同じ、仙人だから辞任以外では席が空きにくい
官吏の移動は有っても理由なく降格人事は出来ないだろうし

>>650
妖魔が暴れてるようじゃその国も長くないような・・・
軍はこっちの軍隊として考えるより警察として考えたほうがいいのかも
主な役目は犯罪者の取り締まりや治安維持と考えればそこまで不満が
出る要素もないんじゃないかと思ったり

なぜ珠晶が一番が一番なのですか？

>>615
あんたどっかでみたぞ

>>651
確かに仙籍に入ると不死だから、不可逆的に役人の数は増加していくかも。
するとパーキンソンの法則が働くから、文官は適当に仕事作成にいそしむと。
結果、むやみやたらに典礼の類が増えていく…？（陽子が愚痴っていたように）

地仙の一部を飛仙にすることで、官吏の席を空ける方法もあるのでは？

>>653
珠晶は「黄海の歩き方」を知っていると思うから。
軍人の不満を解消するためには、適度な危機感と達成感を得られる
妖魔・騎獣狩りに追いやるのが一番でしょう。
犠牲が出ればそれはそれでポストが空くので大いに結構。

>>656
それは左遷扱いになるだろ

珠晶は、わざと小規模な反乱を誘発して
反乱を鎮圧して勝利を得るという方法で
体制を維持しているのかな・・・？

>>651（追加）
放浪王子と海賊上がりの王の会話でもあったけれど、必ず国が崩壊するのは
なぜか？の答えは仙籍という永続可能性があるシステムに不可避に組み込まれていると思う。
官僚の一方的な増加、人材の流動性の低下に伴う絶対的な権力は腐敗、
いかに個人が努力しようとも単に先に生まれていたものがその有利な座を
恒久的に利用可能という不平等性とか…。

これらを避けるためには、＞656さんがいうように飛仙にするか、
王と麒麟以外は仙籍にあげないことが必須ではないかと思う。

ちょうど寿命くらいで辞任する官吏が多くて適度に入れ換えができているみたいな
ことが外伝で書かれてなかったっけか？

でも確かに飛仙にならねーやつはん十年でクビってシステムを入れてもいいような
気もするが、入れたくて入れられるもんでもないしな。

わざと小規模な反乱を誘発して、圧倒的戦力で反乱を鎮圧すれば
勝利の凱旋をして、軍の士気を回復して統制を維持することができるのでは？

>>662
出来るだろうな。
けど、それを繰り返すと国のためというより自分のためにならんか？
道を失う危険性があるとみるね。

>662
そんな手が通用するのはせいぜい3、4回程度だろう。
そもそも何をさておき、そんなまねすれば失道を招くと思うが。

珠晶が、最初の頃にやっていそうな気がするよ
少女ということで侮られていたからね

>>665
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ
な！（AA略

まあ、珠晶もそこまで非道にはなれんだろ。

最初の１０年くらいは天も民も寛容なんじゃないかね。期待を込めて。
成功例が雁、ラッキーな例が慶、わけわかんなくなったのが戴

珠晶、珠晶ってこの珠晶オタ共め、
そんなに珠晶でﾊｱﾊｱしたいのか!!





ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ･･･

陽子は運が良いのか？

アメリカ大統領の蜜月期間みたいな物か
三ヶ月程度しか無いようだが。

だいたい、十二国記の世界でまともな反乱なんか起こるんだろうか。
州侯が反乱を起こして王を弑逆したって、自分が王になれる訳じゃないし
国の荒廃がセットで付いてくる。民衆蜂起の場合は怪我すれば死んじゃう
一般人と仙人の戦争では勝ち目がない。月渓みたいに国を亡ぼしそうな王を
やむなく討つみたいなケースじゃないと、おいそれと反乱なんか起こせないと
思うのだが。王がいるだけで妖魔が減ったり天変地異が減るといった
現世利益が目に見えてあると、敢えて王に敵対する大義は求めにくいように思う。

反乱を起こすのは自分勝手な奴なんで、そんな細かいことは考えないのかも。
自分が偽王に立って好き勝手できればええやん、てな感じで。

実は天のシステムに「反乱せよ」ってのが組み込まれてて、阿撰みたいに破壊目的
だけの分けわかんない奴が出て仙人・住民の数も減らして均衡が保たれるようにしてる
のかも。
あぁ、それにしても泰麒のその後が知りたい。

>>672
言いたいことはよく分かる。けどな

・月影　　慶で偽王
・迷宮　　漣で乱
・海神　　雁で斡由の乱
・万里　　芳で革命、慶で佞臣
・図南　　とくになし
・黄昏　　戴で偽王
・華胥　　戴で間引き、才で謀略

と、ほぼ全作でに王と抵抗勢力について書かれたり記述してる部分がある以上、
君の意見には説得力がない。

例え国が荒廃しても仙籍に入れるほど身分の高いヤツにとっては
別にどうでもいいことなんじゃないかね？
民の数が極端に減らない限り税やら作物やらはいくらでも搾取できるんだから
いい例が慶だよな
即位した王の動き（権力）をことごとく封じて自分達は贅沢三昧でやりたい放題好き放題
民衆の怒りを王に向けさせてほどよい頃に王を失脚
麒麟に新しい王を見つけさせて、以下エンドレス

反乱が起きるのは覇権を握るのが目的ではなくて、

風の万里（ＷＨ版）Ｐ１８６で朱恩党の幹部が語ってるように、王の目を引くためや
王の裁定に不満がある州侯が、自分の要求を通すために起こすんじゃないかな。
例えば治水工事が必要なのに治水の権が無いから、その権を渡すよう要求すると
か。

勿論、乱が治まれば、死罪になることは覚悟の上で

あ、新王が起ったとか悪事がばれたとかで、粛正されそうになったから
少しでも長く生き延びる為に、先手を打って、乱を起こすっていうほうが
多いか。

>>672
現実の世界でも客観的に見ても希望のある反乱なんてほとんど無い。
絶望の中でそれでもやむにやまれず立ち上がる反乱か、欲に駆られて
客観的な判断などできなくなっている無様な反乱がほとんどだ。

「人はあえて罪に踏み込むことがある、人は愚かだ」みたいな台詞もあったけれど、
そんなに合理的理由なんてないんじゃない。
ただ「華ショの夢」でもあったように反乱が成功した結果、王になるということもあるみたいだし。
天のシステムとしては、必ずしも反乱＝悪ではないみたいだよ。
おそらく芳も月渓が正式に王になるんじゃない？
しかしこの天帝といかいうものには、王と麒麟を弄んでいるような悪意を感じる。

>>674
それらの反乱が起こること自体に疑問が提起
されてるわけだが。（疑問の妥当性は置くとして）

つまり、何の反例にもなってない。

王が死ねば妖魔や天変地異が増えて国が荒廃するのだから、反乱が成功することは少ないはず。
月渓の場合でさえ、成功するとは限らなかったと思うよ。

>「人はあえて罪に踏み込むことがある、人は愚かだ」みたいな台詞もあったけれど、
>そんなに合理的理由なんてないんじゃない
これのどこが合理的理由なんだよ、日本語勉強しなおしてこい
それと天帝に悪意を感じるって随分安っぽい正義をお持ちですね（　´,_ゝ`）

>679
ちょっと突っ込みどころが多すぎるぞｗ

>>679
同意

>>680
間接的に書きすぎたな。スマン。
>>672はなんで反乱なんて損なことを起こすのかわからないと言い
俺は作中で現に起きた、少なくとも読者が確認できる反乱の実証例数を示した

例えばクラス10人の生徒のうち、１人だけが反抗的なのであればそれがいったいなにが
気に入らないからなのか理解できなくても仕方がない。単純にＤＱＮ？と見なすのも一案だろう。
しかし、10人のうち９人が反抗的な態度をとったのであれば
それが論理的でなく、彼ら自身の利己的な理由によるものであったとしても
なにかしら根本的な要因がどこかに存在するはずだ、と言いたいわけだ。

てなことでなるたけ短くまとめてみたが、たぶん通じないだろうなあ。スルーしてくれ。

>>685
身も蓋もない言い方をすれば、こんなにも反乱に
メリットない世界観の中で、これだけ沢山の反乱を
描写する小野主上は考証が甘いんじゃないか？

という問いに対して、

主上がこれだけ沢山の反乱を描写しているんだから、
反乱はあって然るべきものだ、
では答えになってないってことです。


ほんとうにメリットが無いのか、考証が甘いのかは
置くとしてね。

ＮＨＫのアナが「福原が卓球を選んだのではなくて卓球の神様が福原を選んだんだ」つってたよ。
卓球王登極

(・∀・)ｻｧ!!!

↑　みて茶吹いてたらテレビに獣人が…！
エフティコミュニケーションズて全国区なのかな

(・∀・)ﾆｬｱ!!!

>>686
もっと単純に、王が即位して国を立ち上げていくさまをメインに書くと、
話のモチーフとして反乱がよく出てくるってことかと思ってた。
小野さん、漣の反乱も書くつもりだったみたいだし。
もう望み薄だろうけど、読みたかったな、番外編の漣話もそれ以外も。

風の万里十一章の１で、
祥瓊「載に行けば、慶に連れてってくれて土地と戸籍がもらえる」
楽俊「そりゃあ初耳だ」
ってやりとりがあるけど、この件、七章の３でメシ食いながら二人で聞いてたじゃん

この十一章の１とか七章の３てえのはいったい何ですか？

>>693
そうだよね。ここはアニメスレじゃないのにね

>>694
アニメの事じゃないよ。
俺がもってる講談社の奴は七章の３もあるし
十一章の１もある。

すいませんでした

アニメって十一章の1とか七章の3なんて変な区切り方しないだろ

>692
しょせんネズミの記憶力はこんなもん………じゃなくて、
楽俊はちょうどそのとき、固い木の実かなんかを噛み砕いてる最中で
聞き逃したんじゃないか。

他人の話を盗み聞きするのは、ボロを着るより恥ずかしいと教えられたんだろ

エリート楽俊くんが無学な祥瓊をからかってるんです

こんな楽俊くんはいやだ
ttp://www.ftcom.co.jp/about/tvcm001.html

ミニスカ楽俊ｷﾀ━━━━━(；´Д`)━━━━━ !!!!!
意外にボンキュッボンなんですね

祥瓊＝劉備
楽俊＝孔明

>>701
つまんね

>>636
もういるだろうが

陽子＝関羽
鈴＝張飛

陽子＝赤子
鈴＝木鈴

「黄昏〜」を読んでて思ったんですが,経済的に見て
戴の復興は慶,延にとってもプラスになることだと思います。
戴は復興さえすれば十二国一豊かな国になれる可能性を秘めている国で,近隣国で
たいした産業を持たない慶は、戴向けに農作物を輸出することが外貨を稼ぐ
一番手っ取り場合方法だと思うんですが。
あんまし経済のことについては十二国では触れられていないんでよくわかりませんが

鈴＝笨媽

農作物は延が輸出するほど余ってるので
値崩れする

豊かな国は何処にもなる資質は持っている
王の格により、いかようにもなる

戴が輸出するものは鉱石は一次生産物なので
一度範に渡って加工されてからくるので慶の利益にならない

慶の成功への道は遠い(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ところで包丁というのは増えないのかな？

ああしまった。宝重だ。

水禺刀は達王が作ったものだから
王なら宝重を作れるっぽね

王っちうか宝重を作れるほどの力を持った奴でないかね
王が作れるのなら、もっとぽんぽん宝重作ってるでしょ

材料が希少なんじゃないか？
水禺刀は妖力甚大な妖魔が元だし

>妖力甚大な妖魔　饕餮クラス？
王になる前は伯位の仙だった？
刀の元は賓満系の妖魔だろうか。

>716
饕餮は伝説レベルだからもうちょい下じゃないかと
迷宮で言ってた王の手にも余るほどの妖魔あたりなのかな

何か封術というか、そういうノウハウがあるのだろうか。
対妖魔以外でもなんというか術が。

術師とかは出てないようだが。

>>710
なら延から農作物を仕入れて、加工してポテチ等を輸出するのはどうだろう？

冬器、宝重、呪、封術・・そのあたりが次作のテーマかも。

饕餮ほどではないけど、当時の王の力でぎりぎり扱えるレベルの
かなり上物の妖魔二体を鞘と剣に封印してそれぞれの力を相殺してたと思う。

小麦→パン、パスタ、ラーメン、クッキー
いも→ポテチ
なるほど。

陽子は将軍の素質があるのだろうか？

決断力はある

付加価値付けないとね
米そのままでは売れないね

>>719
それもありかと思ったけど
延がやりそうだね

とりあえず界身を活用して特許制度を整え、インフラを整備して大量生産体制を整えるのが先決。
百年位後に、「慶国は安くたくさん物を作るのが得意だ」とか言ってたりして。

地方特産品は戴の玉、範の工芸品、雁の農作物と建築技術、
芳の畜産品くらいが出てきたんだっけ。慶も独自の特産品を
開発して輸出できるようにならないと、なかなか復興が進まないな。

慶は自国分をまかなえるだけの農産物が取れるんだから、
とりあえず農業基盤築けりゃ復興できるだろ。
あんまり貿易にこだわりすぎるのは、現代蓬莱人の悪い癖だ。

適当に野菜でｼﾞｭｰｽ作れ

ポテチなんて作ったら麒麟が嫌がりますよ

とりあえずジャガイモ導入して芳に送るべし。
寒いトコならあれと乳製品があれば相当食える。愛蘭土とかﾅｰ。

植物油ならセーフかも

戴を助けて荊柏と玉を安く輸入し
雁にねだって野菜を安く輸入し
前王の件で巧に対して強気に出て高く売りつけ

熊「主上、これはいったいなんですか？」
陽「新しい慶の国旗だ。三越のマークだよ。うふふふふふ」

よく分からんけど慶は農業国みたいなイメージがあるなぁ。
だったら普通に治水して開墾して田畑を整備するのが一番では。

あとは肥料とか潅漑等々の出来そうな技術から順に蓬莱から導
入する程度かなぁ。木に子が生る世界でこちらの作物が育つとは
思えないし、下手に定着しても帰化植物の悲劇を招きそうだ。

泰麒って角折られたの？

ううん。

慶は適度に寒そうだから、酒造りに向いているかもしれない。
陽子が学校で習った化学の知識を生かして蒸留酒を製造する
プラントを作るとか。

そして延王が入り浸る、と。

アルコールが出来ればなんとかエンジンは動かせる、て、蒸気機関の方が先か。

蒸気機関？
テコの原理すら理解してなさそうなのにか。

実用的な蒸気機関作るにはそれなりの製鉄技術も必要だよな。

…まずは風車くらいから始めた方がいいんじゃないか？

まずダイナマイトあたりからだろうなぁ。

パンがあるから粉引きしてるはずなのに
石で挽いてるのかな?
風車くらいならあってもよさそうなのに

水車くらいはあっても不思議じゃないと思う。

剣があるから製鉄技術はあるかも
大規模な戦争が無いから技術は発展しない

妖獣がいるから自動車とか飛行機とかを開発するモチベーションが湧かない。
伝言鳥がいるから電信・電話が開発されない。王が天に祈れば新種が下されるので
品種改良という概念が育たない。難儀な世界だと思う。

無理矢理第一次産業革命でも起こせば？
主生産品は綿布。綿花は罪人や民間人を強制労働。

石炭が無ければ燃料はアルコールで。
産業資本が育つとまずいから、王立工場を創設。

まあ、そうなると百分の一程度の価格で綿布を生産できるようになるから、
十二国全体で保護貿易とか慶製品の輸入禁止措置が取られるか。

西洋の史実みたいに侵略して植民地を獲得することもできないし。

地仙にせよ飛仙にせよ、昇仙する人の多くは常世全体から見ると
学識を伴った知識階層だと思う。
そういう人々をどんどん「死なずに食っていける」身分にしてしまう
システムの影響はどうだろう。

まず飢えや飢饉に対する危機感は無くなるだろうし、「帰山」を読む
かぎり昇仙すると下界の人々とも疎遠になるらしい。
となると物質的生活に対する向上意識や改善意欲は減ってしまうと
思うのだがどうか。

これは技術とか学問とかの発展の方向に相当影響があるのでは。

ある意味、王にとっては独裁的共産主義体制がもっとも適しているのに
貧富の差を拡大させるような資本主義につながりかねないシステムを
わざわざ導入してどうすんの？

【アンパンマン、違法改造で逮捕】

神奈川県警は１８日、「街のヒーロー」とされ、来期のＦ１参戦も決定している
アンパンマン容疑者(32)を道交法違反（整備不良車運転・違法改造）の疑いで逮捕した。
調べによると、アンパンマン容疑者は車両を自らの容姿に似せて方向指示器などを備えない
状態に改造した上、「アンパンマン号」と称し、信号無視や速度超過を繰り返していた疑い。
　また同容疑者は暴行や航空法違反などの疑いもあり、同時に取り調べが行われる模様。

仙にするメリットの方がでかいな。

×尽くさせ奉りたい
○尽くし奉らせたい

共産主義はすっごい簡単に言うと、二つの理由で破綻している。
一つは、国家体制を担う公務員の腐敗。無私で働ける高潔な人物ばかりが官僚になるわけではなかったわけだ。
二つ目は、いくら働いても富むことがないシステムによる国民の労働意欲の低下。それによる国力の低下。
共産主義は所詮絵に書いた餅だったわけだ。

共産主義だろうが資本主義だろうが、長所・短所がある

それより、私の財布の中が破綻しているわけだが

と南ででてきた失道用の街の要塞化とか
最近多い、１２国間の貿易や技術協力などは
天帝の意思、ギリギリな予感

１２国で一度に未曾有の失道発生　１２カ国の王が協力して天帝と対決・・・・
無理か　天帝つよすぎだもんな

>757
王と天帝が直接対決すると、王は全身スポンジ化して死んじゃうんじゃないかな。
条文解釈でそれを避けようとしても、対決してる状態じゃ玄君に解釈を聞くわけに
いかないだろうし。

黄海に侵略してきた王を討っても覿面の罪は適用されないのかな？

純粋に楽しめよ

で、新刊はいつ出る？（激しく既出でしょうが・・・・）

屍鬼を書くために休んでいたとしたら、そろそろ出て欲しい。

屍鬼２書いてまふ。

まじかよ！

賓満の謎
Q１　人間に取り憑く前はどのような暮らしをしているのか。
Q２　人間以外に取り憑くことはあるのか。
Q３　わざわざ戦場に出かけて暴れる理由は何か。
Q４　冬器で退治することができるのかどうか。
Q５　退治する方法や弱点はあるのか。

すべては大魔王バーンの御心のままさ。

旦那と共著でいいから早くだせ！

>764
> Q１　人間に取り憑く前はどのような暮らしをしているのか。
別にそのへんの妖魔とおなじでどっかウロウロしてんじゃない？

> Q２　人間以外に取り憑くことはあるのか。
生首状態だから元人間だったかも。人間の方が操りやすいんでない？

> Q３　わざわざ戦場に出かけて暴れる理由は何か。
元人間なら殺された無念で暴れてるとか単に血が好きなんじゃない？

> Q４　冬器で退治することができるのかどうか。
出来ると思う。逆になぜ出来ないと思うか教えて。

> Q５　退治する方法や弱点はあるのか。
そんなんヒンマンに限らず他の妖魔と一緒でそ。あなたヒンマンマニアですね？

今日、初めて魔性の子を読んだ。
汕子がヤバイくらいDQNでますます嫌いになった。

それにしても昨夜の感動折伏シーンの後に読むんじゃなかったorz
話自体は皆が言うほどホラーじゃなかったけど如何せん傲濫ﾀﾝのイメージが･･･
わんこ可愛かったのにーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>747読んで思ったんだけど賓満は飯食うのかな。
飯を食う生首･･･手は！？

>769
冗佑は2、3箇月陽子に取り憑いていたが、その間排泄とかどうしてたんだろうか。
やっぱ、憑依状態のときは宿主から栄養をもらって、排泄物も宿主の腸かなんかに
捨ててるんじゃないかなあ。

>>770
使令は麒麟を通して気を得ているので、食事や排泄は無いと思われ

あいつら宝石とか食うしな。

というか賓満に取り付かれたまま
糞したり、湯浴みしていた陽子はすごい！

？　人じゃないし。
飼い猫が見てたら恥ずかしい、とかそういう次元か。

全てを見ていました

家のネコは排泄現場を見ていると恥ずかしそうに目を反らすよ（w
自慰行為はカーテンの裏でやってるし

猫はともかく冗祐は喋るし知能も高いからな

つか何で人は排泄するって決め付けてんの？

そうだぞ。お前ら、矢田亜希子はウンコもおしっこもしませんよ？

景王はウンコしないよ

アイドル時のフミヤじゃないんだからｗ

上祐つけたままセックスってやだなぁ

「私はすべてを見ていた」

>>782
　　　　 へﾍ
　　　 // ⌒丶
　　　（从ハ从)
　　　 )§■■■＜私たち二人が行為にふけっていると声が聞こえたんです。
　　　( ﾊ† ＿)ﾊ　　　「私はぜんぶを知っています」と。怖くなっ(ry
　　　　U|_____|U　　　
　　　　∪　∪

営み中、枕元に銀を食べる鳥を止まらせといてあとで陽子に飛ばす延王燃え！

あの…
私も>>599さんのようにカップルとか801とかだめだ…
いちいち反応しなきゃいいのか…。
自分で見ないようにすりゃいいんですよね、
ごめんなさいなんかいたたまれなくなって；

新刊でも祈れ

反応しなきゃいいとか言ってえらい前へのレスだな。

故意にやってるﾔｼらもいそうだがな。
個人的には>786の浮き具合の方が気になるわけだが。

pukapuka

陽子「不安なのはわかる。私もお前も初めてなんだから」
景麒「はい・・・」
陽子「だけど、こういう時ぐらい指令は連れてくるんじゃない！」

ナニを連れてくるんだよ

陽子の寝室って、お櫃が常備されてそうな気がする。
夜食用に。２人ぶん。残ったぶんは誰かの朝飯にｗ

ふと思ったんだが麒麟って女怪が母ちゃんみたいなもんでそ？
大人になっても母ちゃんとずっと一緒で鬱陶しくなりそう。
やんごとなきご身分の麒麟は乳母と割り切って使令と同じ扱い
なんだろうけど下賎の私からみると「乳離れしろよ」と思う。

仙人達（地仙・天仙）は何年も生きてて飽きないのか？
地仙は生きるのに飽きたら、お役返上して余生を普通の人間と同じように、
年をとっていくのかな？

>>794
どっちかというと子離れ。つか、泰麒が特殊すぎ。

>>795
原作読んでからまたおいで。

>>784
ﾜﾛﾀ

そう言えば仙の不老ってどういうシステムなのかな？
身体の代謝機能を止めてるのか？細胞レベルで老化を防いでいるのか？

止めてどうする？
ミスコピー、劣化コピーが作られないようにして
かつ分裂限度回数を無限に引き上げればいい。
１００年もあれば蓬莱でも不老は実現できると思うね。

かよわい海客のためにも、ぜひ壁先生を仙にして欲しいなあ。

>>798
へえ。そういや、SF解釈をどっかの板でやってたっけ。
漏れがどっかの王なら、蝕を起こして、
どっかの総合大学丸々一つ拉致って来させるんだがなぁ。

>>800
つくばとか？
いっその事灯台を（ｒｙ
壁先生も教授になった同期に逢えて大喜び。

壁先生も、バリ張らなければ教授になって楽な暮らしできたかもなのにな・・・。

ところで蓬莱が滅びたら常世は影響受けないのだろうか？
妖魔が跋扈してるのって、蓬莱の人々のドロドロとしたエネが具現化したもの
ぢゃないかと最近思うのだが・・・・。

唐突だけどさ
柳の傾国と戴の異変は関係あるような気がするんだけど。
「帰山」と「黄昏の岸　暁の天」読んでそう感じた。
でもまぁ関係ないんだろうなぁ・・・・俺の読みなんて一度も当たった試しないし。


続刊まだぁ？

>>803
漏れも今日偶然「帰山」読んでてそうオモタよ。
阿選と柳王がかぶっとる感じがしたんだー

頼むから他国の王を将軍にしてはならという法はないからのとか言い出すなよ

>>805
そこまではさすがに・・・＾_＾；
あくまで他国を傾国させようとすればアウトだろうし。
たしか巧国はそれで失道したんじゃね？

でも「帰山」で劉王は10年目を超えられないんじゃないかと予想されてたけど急にまとまったとある。
>>804のいうとおりこれが戴の阿撰と被るんだよね。問題が起こるはずが起こらない、という部分と。
あと時期的にも柳国の傾国と戴の簒奪（？）が被ってるようにみえる。
柳国で何かが失われた結果、体制の崩壊が始まり
そして阿撰がその何かを手に入れた結果、簒奪しても悪政を行っても体制が崩壊しないのでは、と。
華宵カダみたいな勘違いアイテム系のような気がするんだけど。

>>800-801
激しく迷惑なやろうだな

>>798
脳細胞どうするよ？


オイラはマトリックス説だな

>>800-801

電気が使えない大学を拉致っても効果が少ない
自家発電も永久じゃないからね

おいらは、芳国の峯果の行方不明と柳国の傾きと戴国の阿選が何か裏で繋がってると
思ったり、まおいらの言ってることで当たった事はないからね、

新刊、10月のアニメの作画集？で我慢する〜

そんな無意味なもので我慢できる程度のあなたがうらやましい。

確かに作画なんぞ見ても面白くもなんともないんだよな

>809
大学にあるすべての資料・書籍・実験装置などがまるまる手に入れば効果は大きい。
教授だの学生だのもいっしょに手に入れば、仙籍に入れて翻訳させることができるから
もっと効果は大きい。
そもそも、大学というシステムは電気が使えるようになる前からあるんだから。

>>812
人道に悖るよ、ほとんど拉致じゃん

>813
泰麒を連れ帰るために延王が蓬莱に渡って大災害を起こしたが、別にそのせいで
延麒が失道したりしない。天帝は蓬莱の人間の人権とか考慮しないんじゃないか。

そんなでかいものを通すような蝕を起こすと国土はえらいことに
なるんじゃないだろうか。蓬莱の人間の人権はどうでもいいとして、
派手に国土を損なうのは天意に悖るような気がする。

十二国側にもとんでもない規模の触が起こるだろうがｗ

微妙なところだね、この辺のハナシは。

そういうわけで次巻からは話が一変。
十二国で大きな蝕がおこったせいで空間がねじれ、
常世を取り込んだまま十二国の国土の一部が現れてしまう。
境界には障壁があり、十二国の内部は常世の外から見ることは出来るが入る事はできない。
常世の住人は突如現れた異世界を東京Ｋｉｎｇｄｏｍと（ｒｙ

東亰異聞を思い出したのは俺だけですかそうですか

>>814
北朝鮮みたいなことを平気で言うな
拉致される人間にしてみれば、これほど
迷惑な話はない

蓬莱の大学とかを持ってっても、あまり役に立たないんじゃないの？
人的にはたぶんあっちの大学の方がはるかに優秀。

>818
常世では戦争ができない鬱憤を晴らすように、各国の王師が蓬莱に侵攻してドンパチを
はじめる、とか。蝕って要するにオーラロードを開くことだから……赤い髪の女こと
陽子がハイパー化するな、きっと。

>822
巨大化した景麒が陽子の命令で歌いだし、地球防衛軍が大破（ｒｙ

>>819
ん？ぜんぜんふつー。
主上の作品は世界観がだいたい統一されてるので
十二国もＧＨも黒祠も東亰も屍鬼もその断片を見せられてる感じ
そう、いわばソードワーｑｗせｄｒｆｇｔｙふじょｌｐ；＠：「」

>>822

蓬莱への侵攻は無理でしょ。
麒麟ですら常世で自分の姿形を保つのが難しいらしいし。
たぶん、王師は常世の人間から見れば幽霊にしか見えないはず。
って、その前に伯仙以上じゃなきゃ蓬莱へ渡れない･･･

すまん、825は修正

蓬莱への侵攻は無理でしょ。
麒麟ですら蓬莱で自分の姿形を保つのが難しいらしいし。
たぶん、王師は蓬莱の人間から見れば幽霊にしか見えないはず。
って、その前に伯仙以上じゃなきゃ蓬莱へ渡れない･･･

>>825
杉本を任仙して大使館を開いてついでに蓬莱攻略の司令官に任ずる

>>827

杉本って･･･
ああ、陽子のクラスでいじめられてた子かぁ。

そんな子を任仙してどうする。

･･･このスレだと、こう言うしかないでしょ。

>>821
その通りだ。実は俺、大学生だ。
知らないだろうから教えてやろう。
俺は楽俊の足元にも及ばないぜ？

>>829
>>821

俺もだぞ

でも楽俊は陽子の胸元ぐらいだよ

ついでに言えば俺も大学生

自分で言うのもなんだが役に立たん

東亰異聞の続きを読んでみたい気もする…

大学丸ごととかセラピスト集団とか…

天綱は武力による侵略を禁じているけど、あんまり経済が発達すると経済奴隷で
事実上属国みたいになってしまう国も出て来るんじゃないかと思うんだが…
そういう場合は、天綱を改訂して対応するんだろうか

ふと思ったんだが日本の大学が蝕に巻き込まれたとしたら
出てきたとこは海の上でそのままドボンな可能性が高いんじゃないか？
あと中国の大学ならいきなり妖魔の群れのど真ん中では？

蝕で運ばれてきた建物があるなんて見たことも聞いたこともねーや

>>836
漂流教室ですか？
妖魔の肉を食らうＯ友グループ・・・。(;゜Л゜）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡

いま800あたりから読んだけど、普通に中国語の百科事典一揃い、麒麟に担がせて来るのが一番手っ取り早いんじゃないか、無論台湾から。

>>839
そんなの何に使うんだ？
中国語がわからなきゃ読めないんじゃない？

漢字だから多少はマシか。
でも細かい部分が理解できないと。
通訳問題は山客海客を仙にすれば問題ないし。

山海経がリアル動物辞典になり、百科事典は空想書物になるヨカソ

【泰台輔】||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|| 【ﾀｲﾀｲｰﾎ】
【采台輔】||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|| 【ｻｲﾀｲｰﾎ】

不覚にも笑ってしまった

新刊情報はない？

>843 再逮捕は分かるけど、ﾀｲ？

字も読めない、こちらの仕組みも解からないやつを
仙にしても意味ないと思う

>>847
そんな奴が王になった慶国って・・・

>>848

陽子は頭いいし言葉も分かるからいいんだよ

>>849
いや、陽子がいいってのはむしろ同意なのさ。
ただ、>>847の”字も読めない、こちらの仕組みも解からない”ってのは陽子も同じだし
仙にすれば言葉もわかるようになる。
それを、”仙にしても意味ないと思う”って断じるのはどうなのよ？陽子を見てみれ！ってなことを言外に含んでの発言だった。
かな〜り、言葉足らずでスマソ。

新刊は金波宮を舞台にした学園もの
「西王毋様がみてる」の予定です。

>>851
金波宮の全員でセーラー服を着るのか？
陽子や鈴はともかくｸﾏｰや無能の女装なんて････想像してしまったorz

景麒は詰め襟風紀委員だろ。
竹刀で陽子をビシビシ扱いてそう。

陽子「気が付いた？私、儀式のとき景麒の頭を３回踏みつけてあげたの」

>839
常世の言葉は中国語ではないし、文章も怪しげな漢文だ。だから、その中国語の
百科事典は常世の人間にも陽子にも読めない代物ということになる。

>847
海客・山客を仙にして、蓬莱の文書を朗読させて、常世の人間が筆記すれば
翻訳できるじゃん。

>>850
はじめのころの鈴を思い出せ。どうせ役に立たん
帰りたいとわめくだけだよ

陽子は男装のほうが似合うかも？

>>852
某十二国記のサイトで景麒が女装していた以外に似合っているぞ。

常世ってなんだよ。どこにそんな記述があるわけ

陽子は鼠に助けられた時に
傷の手当と同時に性転換もされたから
女子じゃなくて漢になりました。

話の流れと全然関係ないんですが、今日新刊出る夢をみました。

ふと手に取った文庫本をパラパラめくったら、最初のほうに
なにやら「泰麒」がどうとか書いてあって、表紙をみると
ちっちゃく「十二国記」と新刊のタイトル。
「新刊やっとでたあー！」思わず心の中で叫んだ。
めちゃ喜んで、家帰ってからゆっくり読もう、と思って
本買って帰ったところで目が覚めた。・・・夢だとわかって心の底から
ガッカリしますた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
最初の数行を読んで、本物っぽい感じに（ほんまに出たんやー
これでやっと続きが読めるよ）と感動して涙出そうになったのに、
あれは私の脳が作り出した妄想だったとわ・・

>>859
常世を知らない？
ネタか？

なぁ、ちょっとわからない事があるんだが。
麒麟が王を探しに行くじゃん？
やっとこさ王を見つけてもさ、「王になんかなりたくない」とか言い出したらどうなるんだ？
王気が別の誰かになるとか？それともその麒麟はそいつにしか王気を感じられない？
って事はその麒麟がしなないと別の誰かに王気が行かない？

ただし性別は女性のまま！
女っぽい顔の漢になりました。

>>863
本人に王になる気がなくても天啓が下った以上どうしようもない。
失道した王も王気を持つようだし。
麒麟が死んでも次の麒麟はやはりそいつに王気を見ることになるだろう。
そいつが仙人だったら・・ガクブル。　　

状況が変われば、違う人に王気が移るのかもしれない・・・

>>863
十二国の人間にとって麒麟の指名は絶対的なルールとして意識されているはず。
どうしても嫌な人間は自殺するだろう。
蓬莱ではどうか……
とにかく脅しても騙しても誓約を成立させるしかない気がする。（どこぞの麒麟のように）

>>862

ネタじゃねえよ。常世なんて記述が見当たらないつってんの
どの巻のどの箇所に十二国と蓬莱を常世・現世とのパラレルで語った場所があるのかって

ラノベ板てホント不親切

>>868
なんでそんなに態度でかいの？

>>868
２ちゃんってそもそもそういうとこじゃん。
そういう藻前も、他の人にはそういう態度とってんでねーの？

どこかで日本から見るとこちらは常世ということになるだろうか、って言ってるところがあった。
地の文のところだ。

>>868

「東の海神 西の滄海」の序章を読め

>>865
失道した王ってなに？



ここがアニメスレなら間違いではないけど

>>870-871
ｻﾝｸｽ

そういう俺も確かに他人にぞんざい。おっしゃるとおり

だけど常世ってあの世って感じがして違和感あるんだよな
あっちが死後の世界だとは思いたくない。個人的な願いだけど

では、しっくり使いやすく十二国のイメージを壊さない、いい表現を考えてくれ。
頼むぞ>874。

蓬莱、って呼び方も十二国の世界から見た
ものだしなぁ。

こっちの世界では、こっちの世界のことを
なんて呼ぶんだ？

この世

それは固有名詞ではない。

じゃあ、太陽系第三惑星地球

アース

>>875
普通に十二国で良いじゃん
常世じゃイメージぶち壊しなだけでなく、意味も違うし

なんでわざわざ常世いってんのかわかんね。
そうだよ、十二国でいいよ。

どっちが良い、悪いでなくて意味が通じるならどっちでもいいでしょ

>>856
そうじゃない人を使えば良いんだよ。
長くいて馴染んでる人とかね。

しかし、
前から十二国側、という言い方してたのを突然忘れたのかな。

とこよ-のくに 【常世の国】
(1)古代人がはるか遠隔の地にあると信じていた国。
「たぢまもりを―に遣はして/古事記（中訓）」

(2)不老不死の仙境。中国伝来の神仙思想と結びついてできた観念とされる。
「君を待つ松浦の浦の娘子(おとめ)らは―の海人娘子(あまおとめ)かも/万葉 865」

(3)よみのくに。死者の国。

---------------------------------
普通に1か2の意味だろうに。

とこや-のくに・・・と見間違った自分は
負け組みだな・・・

じょうせい・・・・。

十二国だな
常世は厨くさい

十二国って打つ方が常世って打つよりタイプ数が多くてメンドイ。
しかもこれは個々の能力によるところが大きいと思うけど、
常世、は俺にとって打ちやすいキー配列で構成された単語なんだよ。
それに十二国っていうと、玉京や黄海は含まないことにならんか？
虚海や雲海、その他もろもろのシステム全て含めてあっちの世界じゃん。
十二国よりもまだ常世の方がいいと思う。

常世の人は自分達の世界に呼び名なんかつけてないだろうな。
俺らがそうであるように。地球ってのは俺らの世界の名前じゃないしな。
ファンタズマゴリアやら半熟ワールドやらドキドキスペースやら。
名前がつくのは自分の世界じゃない世界。
半熟ワールド人が「半熟ワールドの平和を守るため」などと言うのにはすごい違和感感じる。

>>865
慶の予王がそんな感じだったな。「好きで王になったわけ
ではない。ただの一介の商人の娘だったのに」といってた。

それと忘れているだろうが麒麟が死ねば王も死ぬ。
次の麒麟は一から次の王を探さなきゃいけない。

>>885
それが何か？
原作では常世は雁のことですが

王師というのは、どこまでが王師と天認定されるのでしょうか？
例えば、王の命令無しに禁軍将軍が他国に攻め入ったら覿面の罪に
なるんでしょうか。
もし　なるのなら謀反起こすのは簡単←今までやったことある人居なさそう
もし　ならないなら遵帝の轍を踏まずに他国を援助できる←戴もこれで助けてやればよかった
と思うのですが、どうなのでしょう？

>>863
前にその話題がどっかのスレで出たときは
麒麟やら、荒れた自国の民やらの期待を裏切るのは難しいんじゃないかって言われてたっけ
天啓が下るのが一人なら麒麟は肯くまで粘るだろうし、
王が居なきゃいつまでたっても国は荒れたまんまだし

そうだ！日本を丸ごと常世に持ってきたらどうだろう
大学もセラピスト集団もいるし

すごく発展するYO！

>>890
まあ、契約前でも死ぬかな？っていう疑問はあると思うし……
もし契約前で死ぬとしたら、峯麟が殺された時次の王候補は人知れず死んでたんでしょうか

>>892
王師は王私有のものだから
王の意思が無いのに動くとそれはただの逆賊でしょ、陽子が言ってたように。

>>863
そこで拉致ですよ。

>もし　ならないなら遵帝の轍を踏まずに他国を援助できる←戴もこれで助けてやればよかった
どーやって？

ほんとにどうやってなんだろうね。

逆賊の汚名を着てまで他国の民を助けたいような将軍いるかあ？
逆賊になる以上、王はその将軍とその部下たちを処罰しなきゃならんのだぞ。
そうしないと、覿面の罪は発動しないものの、失道ポイントがたまるのは
ほぼ確実だろうからね。
そうでなくても、「ああ、王の意思を無視して好き勝手やってもいいんだ。」
という反乱意識を育てる事になるしね。

>>872
一応全巻持ってるけど、うろ覚えなんで。
芳麟の「王気が途絶えてしまわれた」はアニメオリジナルだったっけ？

あのな
日本じゃないんだよ
うっかりしたら餓死するような世界なんだよ
妖魔やら盗賊やらが普通にいる世界なんだよ

毎日たっぷり食って、お菓子があって
警察と自衛隊と米軍に守られてる世界じゃないんだよ



そんな世界の住人が他国を気に掛ける余裕があるか？

いやいや陽子がやりたがってたから、見てみぬ振りしてやっても良かったんじゃない？
まぁ、実際には慶にそれを支えるだけの財力が無かったわけだが。

それだと、見てみぬふりしたところで、王の許可があったとみなされて覿面の罪になるんじゃないか。

そうだな、政府全体で黙認してるって事は、そうなるだろう。

>>900
「誰」かじゃなくて「なに」かを聞いてるんでつ。

「失道」の意味がアニメと原作で違うからね。

原作では「失道」は病名だから「失道する」という表現は有り得ないし実際そういう言い回しをしている場所は見当たらない

アニメでは李斎が「失道でもしない限り」って言ってた

結局、覿面の罪は武人が国外出たらアウトってことですかね（王がちょっとでも
国外進出を認めてた場合）？
それ以外は逆賊…。天網の御沙汰って微妙で難しそうですね。

同じだろｗ
そんなの言葉遊びじゃん

>>906
蓬山で碧霞玄君に教えを請うてこい。
とりあえず黄昏をもいちど読め。

>>906
それだと李斎のせいで戴は沈むな。それでなくても沈みかけてるのに。
もう一回読み返してきたらどうだ？

戴は別に沈まないんじゃない？王師じゃないから。
実際、碧霞玄君に聞いてみたいけどねぇ。

『そんなこと、訊きにこられても困る!!』by碧霞玄君

>>910
瑞州師中将軍だから王師六軍の一翼だね。
王命で芳に出張した熊さんに至っては禁軍左将軍だよ。

>>905
王が「失道」すれば麒麟は「失道の病」にかかる

なんでスルーできんかな・・・

>911
そういわれると思ってました。

>912
やっぱり「王の意思」ってのが重要そうですね。
（普通の結論に落ち着いてしまった _orz

呼び名論争が続いてたので、誰でも答えが分かっている作中の疑問を振ってみました。
少しは面白い話にならないかな〜と思いましたが全然ダメでしたね。
すいません。

今のレスを読んでて疑問が出てきた。

李斎は、罪人になっているから、阿選権限で州師将軍からは抜かれてしまってるんではないかと思った。
けれど慶に着いた時点では仙籍からは抜かれていない。という事は阿選は李斎を将軍から抜いていない。
その理由としては、白雉の足は偽物だから仙籍からは抜けないのだろう、と思った。
（阿選は政治に関心を持っていないという理由も考えたが、驍宗を讃える者を許さないという文があるので考えにくいかと。）

という事は御璽は本当に見つかっていないのか？
探させている、と言うのは方便で阿選が隠し持っているものだと思っていたが。
それとも、王が持たないと御璽は効力を持たないのだろうか。

もし阿選がその権限を持っているのなら、州侯を一人辞任させれば「王がいないときは州侯が欠けてはならない」という条文に逆らわせることによって、泰麒を失道させることもできる。
それをしない（できない）ならばそれ相応の理由があると思うんだが・・・。

長文スマソ

「王がいないときは州侯が欠けてはならない」という条文は、阿選は知らないだろう。
六太ですら、碧霞玄君に聞くまで知らなかったんだから。
とすると、もし権限を持っていたとしても、泰麒を失道させる為にその手段をとるという
考えは浮かばないんじゃないか。

まぁ、それ以前の問題として、恐らく御璽を持っていないんだと思うが。

>>913
「王が道を見誤り、天命を失うと麒麟が病む。この病を『失道』という」（WH版「月の影、影の海」P.197）
「王が道を失ったがための病、ゆえにこれを失道という」（同「華胥の夢」P.199）

おまいのゆう「王が失道すると云々」という記述はどこにあるんだ？

∧＿∧
( ´･ω･) とりあえず、おちけつ。
( つ旦O
と＿)＿)

リカクとジュウサクとトウテツとハンキョとジュウサクを漢字で書くとどうなる？

ｼﾞｭｳｻｸ二回出てますけど・・・

なんで２回ゆうねん

>>921
リカク→悧角
ジュウサク→？
トウテツ→饕餮
ハンキュ→班渠

ジュウサク→重朔

ｼﾞｭﾝﾃﾞｰｽ ﾁｮｳｻｸﾃﾞｰｽ ﾐﾅﾐﾊﾙｵ ﾃﾞ ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

>>885

辞書読んで早合点
通常３の意味が一番通りがいい。

常世というと黄泉をイメージすることが一般的

本の順序に固執しないでもっと柔軟に考えようね。宿題は終わったの？

自分は日文のためか、１のイメージのほうが強いんだが。

続き出るのかなぁ・・・

今、何年位途絶してるの？
3年位？

あれは１５年前の１０月、冷たい雨の降る夜だった

十二国記的にはどうかしらんが
一般的には1のイメージの方が強いと思うんだが…
海の向こうの楽園、みたいな感じの奴がさ。

　漣に行ったのは何年前？
　―――v――――――
　　　〃⌒`⌒ヽ 　／⌒⌒ヾ 　
　　　|i　i⌒⌒i | 　ノ⌒ヽヽ |　あれから丸三年は過ぎましたよ
　　　||!..{ ﾟーﾟ ﾘ 　 (ﾟーﾟ　)　|　　　　　　　　
　　　 ./　.∨　ヽ⊂(　∪|＿|＿__　　　

>>917
御璽は王だけしか使えない。

>>934
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
巻名だけでいいんで、良かったらどこにその表記があるか教えてもらえませんか？

王だけしか使えないから白稚の足を使うんだろうが

>>936
え、そうなの？
王が死ぬと印影が消えて使えなくなるから白雉の足を使うんだと思ってた。

印影がある状態でも使えないというのは初耳だ・・・。サンクス。

使えたら逆賊大助かり

落ちていない白雉の足を切れないのと一緒で、
王以外が御璽を使おうとしても、インクが付かない、とかかね。

王宮とか馬鹿でかいし、無能な王が碁石といっしょに無くすかもしれない
そんな場合どうするんだろうか？ホウザンで売ってるのかな

>939
身を挺して御璽を隠した蘭玉の立場って……

御璽が王だけしか使えないってのはどこかに
書いてあったと思う。今手元にないからあやふや
だけど、風の万里のどこかだったような。

22ページ

白紙に御璽を捺して大量にストックしておいた場合、王が崩御したら
捺しておいた印影が消えちゃったりするんだろうか。

>>944
それはあるかもな。
白稚の足で捺し直すから大変だ、みたいな。
登極直後は白稚の足の部分を御璽で捺し直すから忙しい、とかな。

白雉の足を玉璽代わりに使うときって裏を使うの？切り口を使うの？
左右はどっち？それとも一本足？

>941
蘭玉の場合、使わせないのが目的ではなくて、
陽子の正体を知られないようにするのが目的だから、
隠すのは理にかなってると思うよ。

持ってかれるだけでも大変だ。

>946
アニメ版でよければもうすぐ万里入るから見てみれば？

>>941
>>947の意味いがいにも、王以外が使えなくても、
手元になくて王が御璽を使えなかったら困るべ。

血ぃだらだらで今まさにトドメを刺されようとしている娘さんに
理路整然とした判断を期待しちゃいけない。
必死に隠した理由は当人もよく解っていないと思うよ。

>949
次の次ぐらいかな
ありがと。見てみるよ

>>949
そーいやアニメは、もうすぐ暴れん坊将軍&水戸皋門編かあの電波ソングが再び…

反乱軍がヘタレすぎだな。
暴れんぼう将軍でも
「ええい！このようなところに上様がおいでになるものか！
　偽者じゃ！斬れ斬れ斬って捨てい！」ﾁｬｰﾁｬｰﾁｬｰ､ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰ
なのに。そこで陽子が水寓刀であたるをさいわい薙ぎ倒すのが見たかったのに。
小娘の恫喝に屈するとはまことふぬけた羊どもばかりじゃわ。
万里はなんか都合よく出来すぎ。紙芝居。ダメすぎ。もっと殺せよ馬鹿。

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　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　この>>954をつまみ出せ
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐''''|　　〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i'::i〃⌒ヽ、ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||': 〃ﾉ人ヽヽﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
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　　　　　　　　 　 　 U ...U

迅雷って可哀想だね。
もっと可哀想な香具師が沢山いるけど「可哀想」だけですませていい程度に可哀想なのは迅雷と呂伯ぐらいだよね。

新刊に南瓜大夫出てくるかな？
出てくるといいな。
役どころは、泰麒と李斎と三人で驍宗を探すんだけどいつも足手まといになるって感じで。

やせ細って血色の悪くなった冬瓜太夫として登場

そんな奴って大抵最後だけ根性見せて死にそうだからやめてくれｗ

ちょっと思ったこと
阿選の人身操作術は柳の宝重という説は本当か
柳王には公主はいるのか？行方不明になっていないか
阿撰が戴の国氏を持つことはあり得ないことか
琅燦の見かけは18〜19才というのは何かの伏線か

>>958
「私が・・・囮になりますので・・・その間に王を・・・・」

>>954
麒麟にまたがって出てこられてはそうはいかんだろ。
これぐらいポンと言えば迅雷は大物なんだが。

「内乱が起こっているのにあなたがどこで何をしている
やら分からなかったので現場の判断ですが何か？」

というより、あそこは絶対言い訳ができない、
という所がおもしろさだしね。

基本的に軍隊が現場の判断で動く方が危険

王が国内にいないと思っていたことも有るんだろうけど、州師の派遣要請
断ったりして越権行為しまくりの状態だったからね。

なにがもったいないって迅雷てえｶｯｺｲｲ名前がもったいない

そんな大物だったら生協の名前程度にびびって禁軍動かしたりしないﾀﾞﾛ

迅雷は字っぽいな。

さしょーぐんじんらい

>>956
それでも泰麒は失敗しまくりでも頑張ってる南瓜大夫に
「驍宗様をそれほどお慕い申してるのですね。驍宗様もお喜びになると思います。」
なんてことを言いそう。
これが六太だったら
「ったく何やってんだ。やるなら…うんたらかんたら」
と口悪くもうまくいくように助言してそう。
六太って普段はちゃらんぽらんなくせにマジメになると妙にうんちくを語る語る。

かみ：やっときましたね。おめでとう！このゲームを　かちぬいたのは きみたちが　はじめてです

１ばんめ：ゲーム？

かみ：わたしが　つくった　そうだいな ストーリーの　ゲームです！

２ばんめ：よくも　おれたちを　みんなを おもちゃにしてくれたな！

かみ：それが　どうかしましたか？ すべては　わたしが　つくった モノなのです

１ばんめ：おれたちは　モノじゃない

かみ：かみに　ケンカをうるとは････　これも　いきもののサガか････　
よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

ｷﾞｭｲｰｰｰｰﾝﾝﾝ（チェーンソー

そんなvs天帝戦

>>970
元ネタバラシｷﾎﾞﾝﾇ

魔界塔士SaGa

何回目だサガ

>>969
＞六太って普段はちゃらんぽらんなくせにマジメになると妙にうんちくを語る語る。

NPCですから。
延麒の他にも楽俊、壁楽人等のNPCは特定の条件を満たすと解説モードに入ります。

六太はPCだろ

>>974
意味不明。

ああわかった。コナミのゲーム版のネタか。
正体を隠した六太が（髪隠してるだけ）
クイズや、解説してくれるんだよな。
受け答えが妙でﾜﾗ

ノンプレイヤーキャラクターNPCそうか？ろくたって？

天綱とかまったく無視した十二国記戦争ゲームがしたいです。

ついでに十二国記も無視すればたくさん売ってますが

信長の野望で中嶋陽子という名前の姫武将を作って天下統一を目指してます。

「トウテツ」とか変換できねぇよ！
十二国記辞書とかあるの？
あったらおせーて！

983

>>982
検索しろ

誰もスレたてしないからたててきた。
ミスあったらごめん。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093241728/l50

>>985
乙。

ろくたはNPCです。
彼がいなければ妖魔にﾇｯｺﾛされてましたよ、ええ。
まだ武器も防具もないころの昔話。

ここは常春の国慶国

>>977
ごめん。アニメネタ。
浅野は十二国がゲームだと信じていて（精神薄弱状態）、
鈴との出遭いをゲームのイベントフラグと解釈していた。
青秀を「どうせゲームのキャラクターなんだろ」と殺そうとしたり。

今日も慶王陛下陽子が美少女ぞろいのオニユリ部隊をこき使う・・・。

鈴とショウケイもカツラと菱形口を装着汁。

991

>990
楽俊はクロユリ部隊に編入。

993

994

995

996

>990
つぶれあんまんみたいにいうな。
田嶋陽子じゃあるまいし

998

李斎が処刑して埋めた官吏が1000体を越えました

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　./　　　`i　　　　 i"　　　`i　　　　!.　　 　'i　　がーん！
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