ＳＷ-ソードワールド短編集-その４２-

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:47 ID:CBoe66a2

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

前スレ・過去スレは>>2-10あたりで。

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:47 ID:CBoe66a2

前スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089550446/
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:48 ID:CBoe66a2

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:48 ID:CBoe66a2

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:48 ID:CBoe66a2

関連スレ
ゾンビのないしょ！！ソードワールド60th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090541226/
ソードワールド　『常識』　隔離スレ　第５章
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089945749/
水野良　総合スレッド33
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090944017/

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 02:00 ID:w/T2qvbO

ｵﾂｶﾚー！

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 02:22 ID:DDaLcoSR

乙鰈！

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 03:25 ID:+EbQB9fA

１乙！

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 05:06 ID:d6VRakPc

暇な人はこれやってみ
２枚の画像合わせて見ると立体に見える

http://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 05:36 ID:LhpiwTdn

>9
びっくりしました。どちくしょう。
とりあえず見るつもりの人は音量下げてな。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 09:43 ID:djr7mOm8

>>1
イケメンゴブリン乙

>>9
ageかつ直リンのリンクは踏まないことにしている

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 13:30 ID:GWymL4gr

>>11
同じく。
しかし別の常駐スレではｓａｇｅで貼られていたな。
あちこちで貼られているヤツだからＵＲＬ見ただけでピンときたけど。

>１　モツカレー

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 13:33 ID:dmYcDUWS

へっぽこって作中で一年くらい経ってるはずなんだけど
ヒースしか歳とってないな。

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 14:07 ID:TC1Mhi3+

既出だが、実はまだ半年しか経っていない。
イリーナを花の16歳じゃなくするのはヤバイという判断が働いているのかもしれない。
バブリーズ・リターンで無理やり10代のままにされたレジィナの例もあるし。
漏れは成長して女子大生みたいになったイリーナたちを見たいけどね。

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 14:42 ID:3I46C8Z7

>>9
はははっ、

引っ掛かるのは一度でじゅうぶんですよ。

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 15:31 ID:dmYcDUWS

最初の冒険が春～夏に変わる頃で
リプレイ７巻が冬。
リプレイ７巻の後に短編が５本あってリプレイ８巻もあるから
正確には１年の３／４くらいかな。

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 15:42 ID:zOwhnzah

俺は気にしないタチなんだけど、イリーナが16歳であることに拘ってる人って（読者に）いるの？
17歳になったからと言ってリプレイの売り上げが下がるとか考えているんだろうか、SNEは。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 15:53 ID:+Kss0HDX

漏れは単純に年代を動かすのが嫌なだけだと思ってる。
アトン事件が終われば年表を詳しく決めなおさないといけないんで、
清松がめんどくさがっているんじゃないかな？

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 15:59 ID:zOwhnzah

あぁなるほど、へっぽこの冒険を一年の枠に収めて置いた方が年表作るにゃ便利か。

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 15:59 ID:69vp3t6H

全てはリウイ次第？

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 16:02 ID:+Kss0HDX

リウイ次第だな。言いかえればリウイのせいってことだ。
何から何まで憎らしいなクソ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 16:10 ID:nEmjboLA

アトンって魔精霊というよりか時の精霊のタチの悪いのつー感じやな

こいつのせいで時間がすすまない

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 17:13 ID:KGDOw8sA

なわけないって。

とネタにツッコミいれてみる。
冒険の間隔をあけると、生活費が・・・
ぶっちゃけ貧乏なハーフエルフ冒険者の生活なめんなよと。

24 ：ＮＰＣさん：04/07/28 18:28 ID:kfE2GdME

>>17
多分、イリーナのイラストが能力値通りの２m、150Kgのマッチョ女に変わるよりは、はるかに少ないと思うよ。
正直、見てみたいと思うのは、わたしだけでしょうか？＞2m、150Kg のマッチョなイリーナ

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 18:32 ID:9cPZbP6C

>17
某氏が17才以上は人間と認めてないんだろう。
いや？あの人のストライクゾーンはもっと下か。

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 18:48 ID:DFufxbiJ

それは七歳児だかをレイープさせた人のことですか？

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 19:06 ID:+Kss0HDX

あれは衝撃的だったな。「サーラの冒険」は子供に夢を与える冒険小説だと思っていたからな。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:18 ID:zVZ5BZt2

>>26
父親の目の前で集団ﾚｲｰﾌﾟされたのは8歳の時ですよ！
7歳児をﾚｲｰﾌﾟなんて話が許されるわけないじゃないですか。
あやまれ！山本先生にあやまれ！（ＡＡ略）

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:57 ID:+Kss0HDX

目糞鼻糞だ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 22:01 ID:w/T2qvbO

そういう皮肉ですよｗ

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 22:19 ID:KJkIZbtj

>29
おいおい(w

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:39 ID:iAbvF4Uc

ま、へっぽこーずが年取るのは長編小説に期待しようや。
リプレイでキャラクターの内面の成長を描くのは困難だろうしね。
みやびたんなら、連中の成長をほろ苦さを加味して描ききってくれるでしょう。

正直、漏れは今のキャラクターのまま（英雄）レベルが上がっていくのには違和感を感じるな。
勿論、今のキャラクター性は大好きなんだけどね。
英雄になるなら、それなりの野心は持って欲しい。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:46 ID:3luNegmj

へっぽこの時間経過の話は何度も出ているが・・・
結局、決闘から剣の国までは正確にどのくらいの時間が経ったのか書いてないのか？

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:50 ID:3luNegmj

ヒースしか年齢が上がってないのは
偶々ヒースは誕生日イベントがあったからというだけで
他の奴等も、面倒で変えてないだけで年齢上がっていると思ってた

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:57 ID:4pHvAsgs

へっぽこ→英雄

ヒース
→口先だけのドキュソから本当に実行に移してしまうグレータードキュソに。

イリーナ
→甘言にうっかり騙されて取り返しの付かない暴力を振るってしまう神話の英雄に。

マウナ
→英雄化した彼女はどうしても想像できないので途中で横死。

エキュー
→ハーフエルフを一グロスほど作ったところでエルフアサシンの刃にかかって永眠。

バス
→英雄を詠うものとしてわりと気楽な一生を送る。

ガルガド
→世界でただ一人、胃の病気で死んだドワーフとして不滅の名を残す。

ノリス
→賢くて勇敢な猫として後世、白猫につけられる名前の筆頭になる。

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:00 ID:XOMbuCHE

しかし、亡霊バルテュスの超人っぷりをみると、
なんでむざむざやられっぱなしのなぶり殺しにあったのかいまだによくわからん。
戦うつもりで赴いているんだろうしなあ。

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:04 ID:dsNGPswo

それは言わない約束でしょ。

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:06 ID:E9s+yvjp

>>33
リプレイ8巻で「そろそろいけない塔の建築云々」と言っているが、ラヴェルナ帰還前みたいだから本来成り立たないはずなんだよね。
ラヴェルナ帰還⇒発見した遺跡の調査が決定される⇒いけない塔のレシピ発見の流れでしょ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:10 ID:5wK03BA+

>>35　イリーナとヒースが実は嫌いだろう？
へっぽこ英雄って半熟英雄に、なんか似ているな。

時間経過がリウイ完結待ち？　
既にリウイの小説中、時間経過を曖昧にして
季節もなるたけ無視した文章で書かれてるのにか？
誰か剣の国のラスト初秋からロードス迄の時間経過を余さず言えるヤツがいるのか？
書いた作者ですら無理じゃないかね？

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:14 ID:EaQYpc8l

でも、何気にキウイはあと２、３巻で終わりそうな気がする。
水野は進めるときはさっさと進めるしね。砂漠で速攻アイラが復活したときはびびったよ。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:29 ID:/UTNhNSD

「魔法戦士リウイ」から「剣の国～」までの期間は一年半だから
へっぽこももう少し時間進められるはず。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:31 ID:h5ED8QGu

長編の表紙、まだ上がってないっぽいがイリーナが枠からはみ出し…見てみたい

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:44 ID:rARmFqaz

そう言えば、今回の短編集のギルドの掟で疑問に思ったんだけどさ。
盗賊の1人が「仲間を見捨てて逃げようとした罪」で腕折られてたけど、
あの状況で逃げようとしてた事って制裁対象になるか？
衛視が迫ってて仲間二人に声かけたけど二人とも逃げようとしなかったんだろ？
あそこで逃げるなって方が無茶だと思うんだが。
あのギルドの掟って今一わからねぇ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:57 ID:16QHS+ug

>>35
グレーターって事は肌が青くなるのか？
パラライズも得意なことだしｗ
でも仲間呼んで増えられたらヤだな

>>43
確かに勧告されて逃げなかったのは、逃げなかった方の勝手だからねぇ
逃げないのは明かな命令違反だから口封じしとけって解釈か？

ま、ぎぐりんが三方一両損を書きたかったんでそ

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:42 ID:tSxDtR7V

>>43
確かに。
言われて同意。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 07:16 ID:zqsifMuh

　>イリーナが冒険時に短パン使用だったのはパンチラ防止のために秋田さんから頼まれた為だったのですね～
秋田がA級戦犯じゃん・・・許せん。

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 07:33 ID:ObJOMf1J

そんなにパンチラがみたいのか

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 07:49 ID:zqsifMuh

見たい！！！！！

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 07:51 ID:3eCjgOjX

じゃあバインド喰らった時のイリーナの絵でも見とけ

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 07:53 ID:Bc5OlOZb

スリップちらでもイイ

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 09:24 ID:5wK03BA+

いつもいつもパンチラで人気なのは、人外怪力娘イリーナの方。
マウナのパンチラはどーでもいいのか？
単に20才半分エルフより、筋肉化け物娘でも16才の方に萌えてんのか？
盗賊の掟と愛があれば大丈夫は、リウイをものごっつう小粒にしたくらい
DQNと疑問だらけの展開だったから、あえて議論する気なれん。
新リプレイネクストのGMが筋道が通らないノリとお約束だけってのも嫌なんだけどな。

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 10:24 ID:Bc5OlOZb

>>51 わたしはとがり耳フェチじゃないしな。

つか、マウナはすこし大人なイメージがとくに最近宿の仕事慣れしてから萌対象としての力が薄くなった感じ。
損な役回りになってる感はいなめない

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 12:01 ID:dNxDX0y+

あの程度のパンチラ見えて嬉しいのか

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 12:43 ID:EaQYpc8l

マウナはあの生活感が役立たずぶりと並び立つ重要な萌えポイントなのに……

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 12:48 ID:N5KTqj8A

マウナって、
「通勤路で毎朝同じ時間にアパートの前で道路に水をまいてて、気軽に挨拶を交わすおばちゃん」的なスタンスが魅力なのかと

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:25 ID:EaQYpc8l

俺としては、「生活費を稼ぐためにアルバイトにばかり精を出し、学業は中途半端にしか達成できない大学生」って感じ。
まわりが奇人変人ばかりなんで、彼女の小市民っぷりは好感度高いのですよ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:22 ID:v8CuUecV

マウナは耳が魅力なんだよ

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:24 ID:16QHS+ug

>>56
その解釈は萌えるな
そしてそんなマウナに妥協点を見いだそうとしてるエキューにも萌え

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:16 ID:mmXoIlvs

>>56
だからウェイトレス技能も取得できないんだな

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:05 ID:3eCjgOjX

金が余ってるのに貧乏そうな装備をしてるエキュー萌え

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:55 ID:GHV40T+7

でも腐女子体質＞マウナ

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:10 ID:OyZOMjcK

彼氏未満付きなのもポイント高いかもしれん

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:24 ID:b9RV4U7K

イリーナは何回もパンチラしてんのにマウナは1回もパンチラ無しなんて不公平だ！
秋田言ってよし。

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:39 ID:VKjxi8SH

イリーナは幼なじみ属性。

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:44 ID:4ldkduZ6

>48
>ﾊﾟﾝﾁﾗ
（　゜д゜）ノ~ﾎﾗﾖ　ttp://www.gazo-box.com/wisecrack/src/1090714552242.jpg

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:46 ID:p0duPtdx

ひっかかっちまったぜ（ｗ

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:47 ID:vgxK0Ess

orz

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:52 ID:54ywgxhV

>56
端的に言えば｢となりのお姉さん｣な感じが魅力だと思うのですよ。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:29 ID:yL8P91E0

新リプレイ７巻のカラー絵の男装マウナと少女イリーナのダンス風景(?)に萌えたのは俺だけ？

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:31 ID:EaQYpc8l

>>62
少なくとも俺の中ではポイント高い。
あのメンバーに囲まれた中で、普通人の組み合わせは萌える。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:42 ID:RHWZxukM

今回の短編集、1話と2話はイラストが出る度に読む気が一気に萎える…
ようやく1話を読み終わった。

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:56 ID:+OTJThmk

ところで絵師サイトに長編扉絵途中…
イリーナ頭身上がったのか？上がるのか？

73 ：イラストに騙されたまくった名無しさん：04/07/29 23:02 ID:6uwek1HX

次回リプレイロマールが舞台ということは
リウイも次、ロマールになりそーな予感。
とうとうルキアル様と決着つけんのかねリウイのあほんだらは。
十字路の国か謀略の国ってとこか。だとしたらやっぱ水野にくっついてないと
人気でないと判断したのかねＳＮＥは。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:14 ID:TodzY+oj

>71
1話はホントにキツいよな･･･。
こんなに辛いのはバブリーズリターン以来だ。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:19 ID:5wK03BA+

>>69 同じく男装のマウナ萌え～。

狙われたヘッポコーズ帯に『大ヒット！ヘッポコーズ！』の文字があるのは、
リウイの御蔭では絶っっ対にないだろ。
つーか、リウイいらん！
新リプNEXTに出てくる必要ナシ！

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:19 ID:RQiO5m1P

すまん、正直バブリーズリターンのほうが１００倍ましだ。

77 ：イラストに騙されたまくった名無しさん：04/07/29 23:20 ID:6uwek1HX

浜田よしかずが一応今回短編集全部書いてるから
頭ん中で変換するよろし。
奴隷ハーフエルフが俺的には気に入った。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:25 ID:0Y4VH+lT

モグタンよりくさなぎの方が見てて辛い

79 ：イラストに騙されたまくった名無しさん：04/07/29 23:28 ID:6uwek1HX

水野、クリスタニアの如く途中で放り出してみやたんに切り替わるというのは
どーでしょう。“ほのぼのなのにどこかブラック”をリウイに持ち込んだら
はたして現キャラ何人生き残るか。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:35 ID:lqCwzB4G

バブリーズリターン評判悪いな。
俺買おうとおもってたんだが。

何が一番悪いんだ？　挿絵はちょっとアレだが。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:42 ID:xA8Lk2q8

「挿絵が悪い」んです。
好き好きはあるだろうけど、「評判が悪い」のは挿絵。

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:43 ID:18iMZXhQ

挿絵が最悪で、話もつまらんのが多い
清松のでさえ及第点ギリギリ。
他の作者の作品の評判もかなり悪い。
個人的にフィリスの話は好きだったが。
それでも、今思い返せば、今回の１，２本目よりはマシだった気もしないでもない

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:46 ID:3eCjgOjX

清松だから

84 ：イラストに騙されたまくった名無しさん：04/07/29 23:48 ID:6uwek1HX

＞80あれが『ちょっと』なら大丈夫。あなたは無敵。
話的には好みによるけど『尻尾のともだち』と『鮫の子は鮫』はちょっと辛い。
『リターン』とフィリスのやつはまあ読めると思う。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:50 ID:lqCwzB4G

>>81-84
なるほど…
いや、中身の挿絵は見てないんだ。表紙が「うわ、これかよ…」とおもっただけなんで。
中身も全部あんな感じなら撤退決定なんだが。

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:55 ID:4pA9SYPS

>>85
撤退ケテーイｗ

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:26 ID:1fIbGMnP

リターンは軍師がアホに見える。。。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:04 ID:vTTBZKeU

ルキアルは実際アホというか、「失敗しても自分の腹は痛まない」を大前提とした策しか立てないからな
正直、逆境に無茶苦茶弱いんじゃないかと思う

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:07 ID:+cBEksjb

俺は、エイトサークル城陥落で激烈に笑ったなあ。これだけでも買う価値あったと思った。

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:27 ID:1fIbGMnP

エイトサークル城の件だが座長が大声上げれば衛視が飛んできて
バブリーズを縄に付かせる事できたのにな
例え地下牢でも衛視の一名は居るだろうに
あの軍師の部下は使えない奴多いな

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:46 ID:1fIbGMnP

読み直したら衛兵居ねぇよ出てきた場所から地下牢に至るまで
ご都合すぎだな

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:47 ID:BB46i9zM

短編集の挿し絵が悪いとかいっているひとはよしかづのサイトの日記絵でもみて脳内変換しなさい

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:47 ID:TmNfqsLZ

清松のルキアルは、策破られたからって八つ当たりしてるのが情けなさ杉
設定に反してる
この点だけはバブリーズを持ち上げすぎで、水野的なオレキャラマンセーが感じられてイヤだ

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:52 ID:89Qlr9eB

>>92
処で最初浜田絵ってここで評判どうだったんだ？

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 02:44 ID:cCHQaViG

>>94
俺的には可もなく不可もなく
但し他が不可まみれだから相対的に可

デケーナのゾンビメイカー飲まされ絵は萌え

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 03:00 ID:+kW0y04/

>>91
いたとしても敏捷度の高いスイフリーの魔法で一瞬で無力化されるだけじゃ。

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 03:11 ID:ePGoMOHw

区内のリンガーハットでバイト始めたけど
川本真琴に似て可愛いけど遅刻の多い商業高の女と
中国人2人と働くことになっている

せっかく友達できると思ってバイト始めたのに・・・

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 03:34 ID:NnBN23l5

誤爆なのか高度な暗喩なのか。

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 06:43 ID:qDLKadLY

フィリスの話、評判そこそこだったんか？

オレはなにがダメといえばアレが一番・・・。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 07:43 ID:hABrSbYs

>>99
フィリスの話が寒くて痛くて２ページ目で挫折した俺が同意してやる。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 08:06 ID:cOE5M9Oq

よかった、仲間がいた。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 08:40 ID:HAa7WTgt

既出かもしれんが・・・
ジルさば読んでないか？
歳、倍離れてますが。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 08:42 ID:8UKV4Y4w

フィリスの話がリターンで一番面白かったけどなあ。
まあ、漏れは北沢のグレートソードの話がかなり面白かった口なんで例外かもしれんが。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 09:05 ID:v8fYH+hx

へっぽこ長編タイトル判明
「へっぽこ冒険者と眠る白嶺」だそうだ。

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 09:13 ID:ldvRPEvX

語呂が悪いな

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 09:16 ID:vfoDEZvp

ノリスやガルガドに出番はあるのだろうか？

107 ：イラストに騙されたまくった名無しさん：04/07/30 09:29 ID:8sSwfkm/

いったい誰が死ぬんだ？

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 10:23 ID:OBuULBT5

>>106
ドラマガの広告みるとエキュー＆バスの参入前の話っぽい。

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 10:37 ID:vfoDEZvp

>>108
そうなんだ、サンクス
リプレイ初長編だし、少しオールスターみたいなのとか期待してたんだけど

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 13:29 ID:37RjtQKF

既出かもしれんが、ウェインとリスリーの発動体のダガーが
必要筋力６なのは、誰が設定したん？
ダガー必要筋力は最大５迄だし、ミスリルな数値でもないし。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 13:33 ID:BGfwsU4h

俺はリターンでは｢鮫の子は鮫｣が一番面白かった口。
グイズノーがいらないけど、副船長はいい味だった。
表題作のバブリーズリターンは、評判いいのだろうけど、
俺的にはどうも皮肉を通り越して陰湿気味な地の文章で萎えた。
色々いきさつはあれ、地の文は説明に徹したほうが読みやすい。
特定キャラのマンセーであれヘイトであれ、執筆者の意思がにじみ出るような文章は萎えるな。

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 14:15 ID:OzTYqoNP

リターンで言えることは
絵師は大事と北沢の一人称はｲﾗﾈ

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 15:12 ID:cCHQaViG

>>102
ジルたんの乙女心ってやつを分かってやれよｗ

ま、3人組が揃って老け顔だったのかもしれんがな

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 16:11 ID:3P3VesKk

第３部のリプレイの絵師の絵があんまり好きでない（いや、上手いとは思うけどね）
俺としてはリターンのイラストは嫌いではない。むしろ好きだ。
リターンの絵師はライトノベル読者にはウケそうなタッチだと思うんだけどな。
やはりリプレイのデザインを尊重しなかったのが叩かれる一番の原因なんだろうか。

こんな場所でこんなことを言うと叩かれそうだが、少数ながらもそう思っている人間もいるということで。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 16:25 ID:cOE5M9Oq

目つきがな・・・。

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 17:51 ID:8UKV4Y4w

女性陣はリターンの挿絵の方が好きだ。
ただなあ…アーチボルトとスイフリーが別人なんだよなあ…。
グイズノーは気にならなかったが。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 18:13 ID:S+bsUCIa

俺も中村絵はあんま好きじゃないが、リターンは中村絵と方向性が思いっきり違ったのが批判される理由なんだろうな。
俺はSWシリーズなら、『許されし偽り』の絵師が好きだったな。
また描いてくれんだろうか。

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 19:06 ID:IEdYoyap

「長編スタート！」ってことは、シリーズものになるんだな＞へっぽこっぽー

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 19:41 ID:ASpipWeh

前にも言われてたが、リターンズの絵師は、バブリーズじゃない題材で
はじめからあの絵で描かれていればここまで言われる事はなかった。

が、「モラトリアムしたおっさん」な筈のアーチーが「金髪ロンゲ兄ちゃん」
になってた時点でお前そりゃ駄目だろう、と。

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 19:44 ID:8UKV4Y4w

あのアーチーなら抱かれてみたいｗ

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:12 ID:37RjtQKF

あのスイフリーなら腐女子の萌え許容範囲。
中村絵アーチースイフリーグイズノーなんかは、全くアウトオブ眼中なんだけど。

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:17 ID:ldvRPEvX

だが、それがいい

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:23 ID:jjAMiequ

リターンのスイフリーは右耳ピアスが洒落になってない。
腐女子的にはｳﾏｰかもしれんが。
せめて左か両方だったら問題なかったんだが…；

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:27 ID:eNyu69cq

>>114
リターンのイラストは崩し過ぎで今のライトノベル読者受けしないだろう。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:28 ID:eNyu69cq

>>118
そのうちヴァンブレード探しに行ったりしてな。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:30 ID:cWhFjMef

>124
んだね。あの当時はどうか知らんが現在じゃ無理。

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 20:32 ID:r6e+xx4x

長編はシリーズものになるのか。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 21:23 ID:cQJFLlqb

ダガーの打撃力6というのは、今回のキャラデータを書いた人物が悪筆だったことに由来します。
そう「5」と「6」の区別もつかないほどの悪筆だったのです。
と、推察してみる。

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 21:25 ID:eNyu69cq

そんな、ゲーメストじゃあるまいし。

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 21:30 ID:IEdYoyap

キャラクターデータに誤りがなかった例を、寡聞にして知らない。

取りあえず、ヘビーメイスは必要筋力16までだし、
イリーナはあの時点で既にラージシールド＋１のはず。
だから片手用武器データも間違ってる。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 21:59 ID:FVf42ePg

狙われた～読了。

それぞれの話で絵師が変わるのは楽しくていいんだが、
全員が萌えオタ系ってのはどうにかならんものか？絵師を変える意味が無い。
（締め切りが早くできるとかは別で。）
表紙を開いたところに居た女（ラフィーサ）は手長族かと思った。（ｗ
ドワーフはミンクス後期型よりさらにキテるし。
くさなぎいずもはＳＷの挿絵を担えるようなレベルじゃないし。

「愛があれば大丈夫」はニニのキャラがアレなのを除けばよかった。
初めて神の声を聞いた瞬間ってのは感動した。
ラストでセギーがしっかり振られてたのも良かった。（ｗ

「ギルドの掟」は良く解らなかった。
主人公の言動も、オチのからくりも。どうしてアレで内通者を特定できるんだ？

「ひとひらの歴史」は…なんだったのか良くワカラン。
魔術師の歴史の積み重ねを魔術書の歴史と重ねて表現したかったんだろうけど、
ここに感想書くために暫く考えてやっとわかった感じ。
物語としても悪役がアルミンだから出た瞬間からクロって解ってしまって先が見える。
「享年」は…カットして正解だったと思った。（ｗ

「狙われたへっぽこーず」は一番読めたかな？
キャラを良く知ってる所為で脳内補完したのかもしれないけど。
イリーナの口を筋力12の男が開けられるもんなのかな？とかどうでもいいことを考えてしまった。
あそこの挿絵は浜田狙ったんだろうなーとも思った。

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:03 ID:BGfwsU4h

>>119
リプレイ終了時でこそ剣一本で領地を授かった押しも押されもせぬ聖騎士様にして大富豪だが
もともとは32歳でパラ、学士をやめて阿漕な商売についた負け犬(ごめん)一歩手前のおっさんだったわけだし
そこをうまく描いてた中村のアーチーが好きだった。
他の連中にしても、世の中の裏を見尽くしたような一癖もふた癖もありげな顔ばかりだったからね。
それがリターンの絵だと、まるでどこかの世にも幸せな冒険者たちのようでなんとも。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:09 ID:d4oFghJ3

貧乏劇団に拾われた元捨て子の女戦士が
一番まともだったからな

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:15 ID:cOE5M9Oq

皆、志が低いからな（エルフ？除く）

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:22 ID:cWhFjMef

>132
まあアレは基本的には絵師というより編集の責任なんだろうが、
それにしても少しはイメージを合わそうという努力は出来なかったんだろうか？
最近だと電撃のA/Bエクストリームシリーズで、
最新刊の「アプラクサスの夢」から絵師が変わったが、
新しい絵師はちゃんと前のイメージを大切にした上で自分のカラーを出していた。
竹浪とかいう絵師がバカで自分の演出に自身があったのか、
編集が何か勘違いして違う方向性を出そうとして指導したのか知らんが、
いまだＳＷ史上にのこる汚点だよなぁ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:25 ID:pR0/AE+M

汚点……ってそこまで言うか。
絵師なんて倫理的におかしいとかそういうのでもない限り、汚点でも何でもねえと思うなあ。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:33 ID:2aueVGJ1

いやほら、バブリーズ信者ってこういうのばっかりじゃん。

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:45 ID:uIH/zE8f

あれをバブリーズと言い張るなら
ガンガルだってガンダムだ

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:48 ID:cWhFjMef

>137
すぐオマエみたいなのが出てくるよな

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:51 ID:02wSLGrU

漏れはぶっちゃけ絵師なんざ文章の内容さえ良ければどーでもいい
・・・ラノベじゃそういう訳にはいかないんだろうけどね。

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:06 ID:RzNclneW

本文に挿絵がなければOKだ
ページめくってて(ノ∀`)ﾀﾊｰな絵が来るとテンション下がる下がる

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:11 ID:2GkIuzM8

>>131
＞「ひとひらの歴史」は…なんだったのか良くワカラン。

亀レスだが、あれの元のテーマは「一期一会の重さ」じゃなかろか。

違う時間を生きる者達の友情を通して、

仮に片方が死んじゃっても、もう二度と会えない訳じゃない、
もしも人の想いが継がれるならば、形を変えて再び会うことも可能だ

というメッセージを作品のオチの形で読者に提示してる。
その意味するところは、だからこそ想いを継げるだけの「一期一会」は貴重で尊いという、
人の繋がりに対する賛歌だろう。

これはファンタジーの舞台を借りて、むしろ現実世界でこそ意味を持つ
モチーフを語っているわけで、その辺りの目の付け所は非凡なものがある。

……と思ったのだが、享年取っちゃったらその辺のニュアンスは
あまり関係なくなるね。

なんというか、携帯に番号は残ってるけど、連絡を取り合わなくなった
友人の噂を余所で偶然聞いてちょっと感慨、みたいな。

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:12 ID:HbKfK5Zu

>>140
ラノベの文と絵の関係は歌手の声と顔の関係ようなもの。
本質的には上っ面なんてものに大した意味はないはずなんだが
実際は、ねぇ。
　
因みにこの例でいくとバブリーズのアレは
久々に見かけた歌手がガチガチの整形をしてた時のような衝撃だった。
綺麗な顔してるけど、それはお前の顔じゃないだろう！

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:26 ID:cWhFjMef

今回の短編集もめくったらいきなりモグダンの絵で
テンション下がる下がる。

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:31 ID:75RQUTce

渋い路線は別に望まないから、
（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ出来る絵師を（ｒｙ

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:37 ID:HbKfK5Zu

>>145
実際それが多数派だろうね。
モグダンとか横田とか、
エロゲンガー出身者も年々増えてるもんなー。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:39 ID:EC4O0iSb

>140
絵が悪くても文章だけで読める作品ってのもあるが
ＳＷはお世辞にも文章がいいと言えるほどの作品が少ない
だから絵でテンションが下がると・・・

ま、バブリーズのはリプレイ絵とリターン絵でギャップが激しすぎたしな

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:51 ID:75RQUTce

>>146
ただそう言うのを望んではいるが、
モグタンも横田もﾊｧﾊｧ出来ないので勘弁です。
個人的には渋いのが一番良いんだが、もう無理だろうし。
せめて萌えさせろと。

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:51 ID:r6e+xx4x

公式リーダーズサーカスだとリターンも中村が絵を描く予定だったんだよね。
何があったんだろう。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:53 ID:jjAMiequ

>149
遅筆過ぎて、富士見が待ちきれなくなったんじゃないのか？
どう考えても。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:00 ID:Oq2SIB1B

その挙句があのやっつけ絵師か。

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:53 ID:kcuNOyj0

原稿はすでにあがってるって繰り返してたしな。
中村が遅筆なのは有名だし。

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:55 ID:gvb1D+v8

結局ＳＮＥも今の流れを考えてああいう話を持ってくるんだろうなぁ。
「レプラコーンの涙」や「二人のラビリンス」収録の正統派ファンタジー（絵師も含めた）の需要は減少傾向にあるのか。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 01:14 ID:jsqnRPZN

>143
つまり、今のライトノベルに必要なのはインディー団体ですね！

……。
……。
弱小レーベルはことごとく潰れちゃったなぁ。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 01:17 ID:WnsgfyiV

>154
ログアウト文庫・・・・・六覇国伝・・・・・ｼｸｼｸ

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 01:20 ID:XHabblux

ぎぐる起用は十分汚点だと思います

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 01:41 ID:zYSPfYJT

>>153
だって、ライトノベルですから

orz･･･ﾊｧ

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 03:05 ID:OBH3oyN6

>>131
・・・・・
あなたちょっと読解力なさ過ぎじゃないか？

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 07:13 ID:IdWuB3eE

え？昔から、女ドワーフ、人間とそう変わらんっぽいけど？
そして少なくとも人間男は化け物じみているし

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 08:39 ID:CycxF3ro

>>142
過去ログ読んで、あのラストは長い年月（人間は生きていられないくらい）がたったあと
って言う話があってナルホドと思った。それなら「享年」も重くないし。

でも逆にそんな長い間オランに来られなかったシェレアの冒険が気になるというどうでもいいツッコミが（ｗ

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 08:41 ID:QCTJKTMS

享年は残したほうが良かったと思うなぁ

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 08:59 ID:fU0ozfLL

いや、生前に出版された可能性の高い研究書に享年は載らんのじゃないか？

・・・もしかしたら、享年２○歳とかになってたとか？

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 09:37 ID:AytpLJ/V

「享年」を削ったのは正解だと思う。
どちらとも解釈できるのが、あのラストシーンのキモだろうし。

清松の解説は、普通に考えたら「それ言ったらオシマイ」なんだけど、
あれがあるおかげで、ラストシーンが多重に解釈できることに気付いた
俺なんかは、文句を言える立場じゃないな。

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 09:58 ID:BaRQ1JTW

234ページに数年の歳月と書かれているから、5～6年くらいだと思う。
むしろ尋常でない努力の為に、身体を壊したのではないかと思った。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 10:00 ID:EatFQ32h

データセクションの年齢経過から、最低５年は経ってるな

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 11:05 ID:P9ubai4w

正統派ファンタジーが売れないわけじゃないと思うんだ。
最近の映画観てると。
スターウォーズにロードオブザリング、
パイレーツオブカビリアンにハリーポッター
全部ファンタジィが混じってる。
トロイにアーサーだってそれなりに。
SWとは切り口が違うだけって気がする。

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 11:19 ID:zzDU3aAU

そこまで言ったらファンタジーの混じらない映画は無いんじゃ……

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 11:21 ID:i7HDplTM

一般人にとってはファンタジー系は新鮮なんだと思う。
俺らのような何年もどっぷり浸かってる人間は飽きがきてるんじゃないかな？
自分の周りからはそんな感じに取れる。

俺は好きなんだけどね。

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 11:34 ID:6Dk8dNtr

どんな物語でも突き詰めていけば聖書とか神話に還元されるからな

まあ、正統派ファンタジーが売れないわけじゃない
Ｄ＆Ｄベースで正統派やってたロードス島戦記とかは今でも結構好評だったりするし
ただ、文章センス良いとか正統派な人はラノベ文庫じゃなくハリポタみたいなハードカバー系にいってるだけ
ＳＷ短編集なんて変化球な人がすごい変化球投げようとして暴投してるもんなあ……

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 11:36 ID:DLbnSSkl

スターウォーズのような派手さもなければロードオブザリングのように本格嗜好でもない。
パイレーツオブカビリアンのようにけれん味のあるアクションもなければ、
ハリーポッターのようなセンス・ワンダーもない。
そして、トロイやアーサーのように大規模な戦争を解決するルールもない。

どれもSWでは再現できなさそうだ。
ハウスルールでバキバキに手を加えることで再現できるかもしれんが、そこまでするならSWである必然性もないしなぁ。
流石にこの辺の大作と比べるのは無理があるよ。

個人的に今のSWは、限りなく小粒で薄いことにしか意義が無いと思う。

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 11:43 ID:gvb1D+v8

>170
それはつまり和製ファンタジーの限界があったとういこと？

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 11:46 ID:zzDU3aAU

和製ファンタジーって、字面の通りの意味で考えると、本物は「水戸黄門」。
「古事記」とかもあるだろうけど、やっぱり時代劇がメインだと思うんだよね。
黄門さま御一行や徳川吉宗や七人の侍がただの冒険者ならSWになる。
日本人はそういう小さなレベルの問題を見るのが好きなんだろ。

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 12:01 ID:KAjIX7iF

ただ一般視聴者はともかく、ライトノベル読者には本式のファンタジィより
萌え交じりのヲタファンタジィがいい、売れる、ということだろうな。
基本的にカ一部の映画ファン以外はカップルや家族連れをおもな対象にしてる映画と
ヲタク、青少年に需要があるライトノベルの客層はほとんど一致してないしね。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 12:04 ID:zYSPfYJT

たとえば、ロードスをハリウッドとかで本格的に作れば売れるかどうか

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 12:15 ID:cZOpN0eJ

黄門様ご一行をSWのデータで表記すると？

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 12:36 ID:C7gKKGr/

個人的にはＳＷやロードスなんかをファンタジーとは呼びたくないんだけどな。
広義の意味ではファンタジーで問題ないけども。
ラノベや漫画なんかのファンタジーはファンタジーというよりはつくり話であって俺の求めるファンタジーではないんだよ。
ラノベや漫画を馬鹿にしてるわけじゃないですよ？
よく出来たつくり話ってのは面白いし人気があるのもわかる。
ただファンタジーにはこだわりがあるのよ。ＳＦファンのこだわりみたいな感じでさ。
俺の中ではファンタジー＝幻想なのでロードスやＳＷをファンタジーと呼ぶのは抵抗がある。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 12:38 ID:t1+QGrRC

ファンタジー＝幻想ならＳＷも十分ファンタジーしてる気がする。

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 12:49 ID:zzDU3aAU

>>176
ファンタジーというよりファンタージェン？
ピーターパンとかがファンタジーって意味かな。
それだと指輪もファンタジーに入らなくなるけど。

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:10 ID:d9Qx7wLQ

ヒロイックファンタジーはすかんと言いたいのか。
そういう時は具体的な作品を例にあげないとな

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:18 ID:4x5UFY72

>173

×　交じり
○　混じり

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:23 ID:P9ubai4w

>>173 本格や一般人視聴者だって萌えは必要だよー。
レゴラス、アラゴルン萌えしたパンピーは多いし。
ジョニー・ディップが誰かも知らずにスパロウ萌えした、お嬢さんもいる。

魔術師ギルド内でハリポタモドキ、
盗賊ギルド内でカリビアンモドキ、天きり松モドキ（ごめん昨日観て萌えた）ができる筈。
しないのは発想が硬化し過ぎているからだと思う。

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:38 ID:CycxF3ro

「萌え」という言葉が出来る遥か以前からヒロイン、ていうか美（少）女の出ない物語って皆無じゃないか？

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:44 ID:gvb1D+v8

>182
ただ、それはあくまでもロマンスを彩る意味でしょ。
昨今の美（少）女自体をメーンにしてるのとは違うんじゃないかな。

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:19 ID:5petOO0f

>>176
ファンタジー＝幻想を具体的に説明してもらわんと
ロードスやＳＷがファンタジーと呼ぶのに抵抗があると言われてもな～

だいたい「ＳＦ」とか「ファンダジー」とか「萌え」とかの分類なんて
大多数の人間には興味が無いというか、意味あるのか？

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:22 ID:J1OfM7tY

読者が勝手に「萌える」のは問題ないと思う。
　
だが「あたしって萌えるでしょ？」と
言わんばかりに始めから媚た造詣してるものがある。
これはちょっと問題じゃないかと感じる。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:35 ID:ugktSZmP

流れがいまいちわからんが・・・
ファンタジーものは売り上げが海外と全然違うからなあー。
金のあるところに才能も集まるわけで。
向こうは一般的にSFもファンタジーも受け入れられてる。
日本の活字媒体の衰退もあるが、ファンタジーに向けられる創作性は日本では漫画にむけられてるヨカン・・・

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:50 ID:J1OfM7tY

>>186
俺はコンピュータRPGの方に向いてると感じるんだが。
TVゲームだとRPGはほぼ全部ファンタジーじゃない？
逆に最近のファンタジー漫画で勢いのある作品って少ないでしょ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:58 ID:ycZOaLRV

>>186

流れとしては

ファンタジーブームだし、ＳＷ短編集ドカっと売れねーかなー
→ＳＷのは一般向けでも本格志向でもなく中途半端だから売れねえでそ
→それは和製ファンタジーの宿痾？
→まあ、一般人向けはともかく、今のラノベ読者には萌え要素が必須だろう
→それはともかくＳＷやロードスは俺定義のファンタジーには入らない
→その俺定義の内容は？
→一般人が本格である『ロードオブザリング』を萌えで観てるケースもあるでそ
→別に「萌え」以前から物語にヒロインは必須では？
→最近の「萌え」は記号化と作為が露骨

んなカンジ。

身も蓋もない事を言うと、ＳＷの短編集が売れないのは力のある書き手がいないから。
ただそれだけだと思う。

そして普通に考えて、力がある書き手は設定の制約や報酬に難のある間借り仕事は
好まないと思われ。

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 15:10 ID:ugktSZmP

>186
創作性、想像力の発揮という面から考えれば
剣と魔法じゃなくて”非現実”という大きなジャンルで捉えるとそうなるうじゃないかと。
あるいはエンターティメントにおけるある種の欲求に対する充足度というか。
大阪と東京では蕎麦屋とうどん屋の比率が逆転するみたいに。両立してもいいのに欲求に対して～
とか。

向こうでファンタジーが人間性やいろいろな嗜好、知的であったりある種の政治性や善悪風俗性を加味して
広がりをみせている状況と漫画と（ｒｙ
いや漫画だけじゃなくてもちろん、ゲームもそうです。
私がゲームやらないからよく知らないだけで。

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 15:24 ID:C7gKKGr/

＞ＳＷの短編集が売れないのは力のある書き手がいないから
基本的に同意だが一部反論。
力がある作家はいるかもしれないが、一冊まるごと最初から最後までその作家に任せることをしないのが原因と思われ。
複数作家で書いてるから功績も責任も分散され何が良かったのか、あるいは悪かったのかさえわからなくなり新人も育たない。
読者にしても買いづらい。

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 15:33 ID:x1QvnTzB

みーちゃんは嫌ってるらしいけどここ見せたれやw

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 15:51 ID:5OCXViun

>190
なるほどなぁ。それはその通りかもしれん。
みやびたんなんかはその中で自力で育ってるくちかなぁ。

流れとはやや関係ないが、
自分は「十二国記」を初めて読んだとき、
ああ日本にもこんな外国の名作に匹敵する面白いファンタジーが
あったんだなぁと素直に感動した。
ＳＷシリーズにはそこまでの思いはないけど、そこそこ楽しましてくれればと思ってる。
たまになんか勘違いしたような不要に思える話もあるけど
(何だったかあの画家の出てくる話とか、友野のお笑いがどうとか言うのは最低だった)
同じ世界観で色々な人の話を読めるというのはそれなりに面白いし。

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 15:54 ID:84pXXW6D

そもそも考え方が６の目ダイス２つでできる、
初心者でも簡単に入れるお手軽TRPGがコンセプトなんだし。
2D6の分布に依存している部分も結構制約になると思うが、
基本設計だしなあ…

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:35 ID:P9ubai4w

２Ｄ６で出来る事をしかしないのと、出来る事を２Ｄ６に納める事は違う。
構想や発想を最初から「２Ｄ６に納まる筈ないから」と限界つけるのなら、
何をしても面白いモノにはならないわな。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:45 ID:5petOO0f

>194
２Ｄ６自体は本筋では無い、初心者向けである事の方が重要だ。

面白いかは置いとくとして、初心者には使い易いのは確かだと思うな。

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:53 ID:Nl1VNuV5

>192

画家の出てくる話って何だっけ？
すまん、すぐに出てこない。

一瞬、清松の書いたバスの話かとオモタよ。
ちなみに、それは結構好きだ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:08 ID:4fBDj9Vb

>196
太ったエルフの出てくる奴だろう

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:20 ID:7OwshuTZ

>>181
それはそれでソードワールドであることが邪魔になってこないか？

誰でも最初はぺーぺーの駆け出しで経験積んで強く賢くなるってのはどの作品もいっしょだろうけど、
ソードワールドノベルにした場合は使える魔法とか幅跳びできる距離とかに具体的な制約がかかるし。

それを「俺のキャラはこういうキャラだから」ってぶっちぎれば熱血爆風かリウイになるだけだわな。

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 18:08 ID:ugktSZmP

9月
ソード・ワールド・ノベル
へっぽこ冒険者と眠る白嶺
秋田みやび
イラスト：浜田よしかづ

だそうです。スゲーナが出てくくるのかな。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 19:26 ID:gvb1D+v8

浜田よしかづの日記で新短編集の他の作品の絵についての感想が書かれているが、ハーフエルフにえらく反応しているな。

つーか、あんたにもハーフエルフの持ちキャラいるじゃん、と突っ込んでしまったが。

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 20:54 ID:dD1gV4tV

アレほど反応してるなら、彼に描かせたかったなｗ
短編集で描いたの浜田じゃないよね？

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:03 ID:LSs1TqMo

>>201
浜田は4話だけだな

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:31 ID:7t6GRvKw

私的にはSWは（百鬼も）シェアードワールドなんだから、
一般からも小説の募集とかしてくれたらいいなと思ってたりする。
（自分は文才ないからだめだが）
同人やHP上で公開されてるリプレイ読んでも面白いのあると思うし、
そーゆー人ならいい線いくかも。
下手な作家より中世世界やルールにくわしいとも考えられる。

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:55 ID:VPTI6uRn

>一般からも小説の募集とかしてくれたらいいなと思ってたりする。
それは、はるかな昔に行なわれた。たしか『戦乙女の槍』だったかがそうだ。
その後続かなかった、と言うことはそれなりに理由があるのだろう。
素人小説は売れないとか、ＳＷが斜陽になったとか、ヘボしか集まらなかったとか、etc…

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:56 ID:XHabblux

>>200
浜田の中の人ってエ(ry

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:14 ID:pTTE/GNW

>>204
アドベンチャーは違ったっけ？

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:16 ID:VPTI6uRn

アドベンチャーは、キャラやモンスター、アイテム等の設定のみ募集、ストーリーは山本。
シアターはあらすじのみ募集で、本文は山本。

208 ：イラストに騙されたまくった名無しさん：04/07/31 22:35 ID:zSWC9CsA

シアターで殆ど原文のまま載せた作品あったけど（確か熱血爆風プリンセスだったか）
書いた人には悪いがあんまりおもしろくなかった。
これは選ぶほうにも技量が必要になってくるんじゃないかな～。
実際、売れるかどうかは別として本格的ＲＰＧもしくはファンタジー
をソードワールドでやるのはもう無理じゃないかなあ。
やるとしたらグランドマスターがもう一回新世界立ち上げるしかないと思う。
だって諸作品であまりにも世界観を崩しすぎたからなあ。

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:38 ID:IbzOHmjj

浜田にハーフエルフ描かせるのはいいが、パンチラ無しでは意味がない。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:42 ID:4X1yPl7I

某所で見たが、ロマールリプのパーティーのうち
グラランが賢者志望で、ソーサラーは魔法戦士らしいね
どうやらドラマガに載ってるらしいが

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:44 ID:DPRp4qnt

>>188
>身も蓋もない事を言うと、ＳＷの短編集が売れないのは力のある書き手がいないから。
ただそれだけだと思う。

いや、まて、勘違いしてはいかん。
業界の評価としては、ＳＷは売れている。
だから最近は、えらく早い頻度で短編集が新刊されている。
本当に売れなかった以前のある時期は、年間1冊、清松だか水野が長編だすだけで精一杯だった。

だから、「ＳＷの短編集が売れない」というお前だけの認識で、実際は「ＳＷノベルじゃなきゃ誰も買わないと思わせる作品しか出版されない」こととそれでも買うやつがいることだ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:49 ID:lP0lUkra

>>203
審査して、必要なら商品レベルまで推敲させなきゃいけないし、難しいと思うね

>>208
シアターにほとんど原文のままで載せた作品なんてないはず。
プロットはともかくとして。

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:05 ID:dJeZBRzj

>>204
>ヘボしか集まらなかったとか
素人だけど内藤渉氏の２作品両方とも好きだったけどな
ここでの評価は悪いの？

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:10 ID:DPRp4qnt

内藤は確か独立したしな。
ここでの評価はともかく、審査(発掘)に労力を使った挙句、選んだ新人には独立されたんじゃ、ＳＮＥ的にはおいしくないだろう。

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:13 ID:XHabblux

期待の新人には独立され、
中途採用したのがぎぐるか・・・　orz

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:13 ID:5OCXViun

なんにせよ熱血爆風はあんなモノを書くほうも書くほうだし、
採用するほうもするほうだ。バカじゃなかろうかと思った。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:15 ID:7mIVuvEG

内藤は別格だったな。カレイドスコープの少女結構好きだったけど、続かなかったな。

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:16 ID:ugktSZmP

暗中模索の時代だったんだろう。
スレイヤーズが流行ってた時代か？
なかったことにしておけ。封印したいものは他にいくらでもある。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:24 ID:zzDU3aAU

内藤か……
カレイドスコープの少女の続きが読みたいよ

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:36 ID:dJeZBRzj

なるほど　小説家としてデビューしてたのね＾＾；
しかし不死身からデビューってことはあの時の賞金は不死身が出してたのだろうか？
いくらテーブルトーク絶頂期とはいえＳＮＥが１００万（違ったっけ？）払うとは思えないしなー
ドラマガ編集が絞ってＳＮＥが選考したんだから折半かな？

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:42 ID:DPRp4qnt

実際に起きたことなんだから、220が思いもつかない背景があったとしか。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:43 ID:iO/ItqXX

カレイドスコープ、俺も続き読みたいな。
白猿よりは希望がもてるけど…

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:47 ID:b9IHZPg5

>181
かなり遅くて巣漫画、リプ1部のシナリオネタは多く時代劇などから得た、と山本も言ってるな。
それはいいと思う。しかし漏れの周りってなぜか、ハリーとかそういうメジャーになったものをモチーフのひとつにして
シナリオなどを組んだら不評なんだ。世間に迎合してる、とかいって。まあスレ違いになるので。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:01 ID:9sasFMZF

ネタは別ジャンルから持ってくるのがいいよ。
同系列だとちょっとね

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:24 ID:GlOnjAXu

え？
ハリー・キャラハンとか
サムライハリーから持ってきたんだろ

確かに迎合を多少は感じるかもな

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:58 ID:c/y7zOrj

>>223 ストレート過ぎたのでは？
原形が分からない程ヒネらなきゃ。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:33 ID:HxA/P/9v

>181
問題は、ハリポやカリビアンに比べてSWのギルドの魅力が薄いってことだと思うんだよね。
ただ最低限の機能だけがある感じで、背景的な掘り下げが薄いっつーか。

まあ、SNE作家の方向性（と筆力）を考えると、どの道派手で面白いものは出てこない気がする。

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:50 ID:P9gyKiFJ

>208 >212
確か熱血爆風は、半分以上削ってあの形になったとか書いてあった。
彼の場合はネタに特化した個性を押し出してたんで、ぶっちゃけＳＷであっても
なくてもよかったんだろうけど。
シアターはせっかくの読者参加企画なんだから、いろいろな方向性の作品を採用
しようという山本弘のスタンスは評価したいし、アレを採用したのも別に悪いとは
思わんよ俺。

しかしなんつうか、募集要項に「ハガキ十枚程度に収まる内容で書いてね」つうとる
のに、原稿化されるよりも長大な文章投稿するのは嫌がらせだ普通は……。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 02:01 ID:dy0wIK1+

>>227
ＳＷの場合、プレーンなファンタジーＲＰＧという触れ込みだから、
極まったモノを出しづらいんだよ。
特異なギルドなら個々のＧＭで決めてちょ、ってとこだろうね。

小説なんかでやりにくいなら、
○○の街のギルドは～と、特異性を打ち出すという方法もある。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 04:23 ID:wDZlS5hG

>>229
小説で特異性を打ち出してこの有り様
「不殺の掟」とか「三方一両損」とか

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 04:24 ID:CT2dHmAW

ネタがあっても料理人がﾀﾞﾒじゃなぁ…

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 07:58 ID:4vrK+ra6

>>211
＞本当に売れなかった以前のある時期は、年間1冊、清松だか水野が長編だすだけで精一杯だった。
この時期は売れなかったというより、単にモンコレに力入れててＳＷほったらかしにしてただけでは？

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 08:46 ID:+JlobLQ3

SWは謎の部分（ユーザーにゆだねられてる部分）が結構多いから
色々出来ると思うんだけどなぁ。
その気になればファーランドだってあるんだし。

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 09:17 ID:PN1L4AWr

>>233
ファーランドの設定を決めたり題材とする事は一切しない
それが決まりだからそれはﾐﾘ
拡張してくのは良いけど書いた奴が責任持つというルールだから
誰もやらんだろ
新米ＧＭなら尚更関わりたくない

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 11:26 ID:4vrK+ra6

バブリーズ･リターンで地下牢に侵入時のトンネルの回数を（魔晶石の金額から）計算してみると、最低でも44回使ってることが判明。
いくらなんでも持ちすぎだろお前ら。
横穴掘るのに9点の魔晶石使ってたことから持続時間は54ラウンド。
ちなみにトンネルの穴はゆっくり開きます（ルルブにちゃんと書いてある）

帰りはどうやったんだろう？
まさか堂々と階段上って行くわけはないから、やっぱり同じようにして帰るのかな。
地上の様子もわからないのに他人の家に出なかったのは幸運なんだろうな。

暇だったので重箱の隅をつついてみた。

236 ：235：04/08/01 11:33 ID:4vrK+ra6

トンネルの回数だが、最初に縦穴掘ったのとフォーリング・コントロールは入れてないから魔晶石は最低でも46個使ってるね。
多分ライトも使っただろうけど一点だから自前かな。

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 11:44 ID:c/y7zOrj

それは、一般GMが特異性のあるギルドや設定を作るのに容易な場所→ファーランド
ってことだろうと。

「殺さずの掟」は発想は良かったと思う。
ウジウジと格好良くないキャラと、惨めなオチとストーリー展開でおもいきり損している。

そういえば、リウイという作品もヒロイックなのに、
主人公が格好良くない事で、読者が消化不良を起こしている作品の様な気がする。

へっぽこ大祭典のヒース話の魔術師ギルドのように、
ギルド内派閥の癒着・揉め事・抗争はいつだってネタになると思う。
盗賊でも魔術師でもギルドマスターの下、一枚岩な事は無いし。
なのに大人しいのよね、フォルテス以外は。
ジェノアもいつまでもリージャや父との抗争劇おこさないし。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 12:42 ID:NxV7gJtB

>だから、「ＳＷの短編集が売れない」というお前だけの認識で、
>実際は「ＳＷノベルじゃなきゃ誰も買わないと思わせる作品しか出版されない」
>こととそれでも買うやつがいることだ。

なにげにひどいこと言ってますね。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:26 ID:P0SYwYQl

>>235
1回のトンネルで同じ距離だけ空くんだから、最初に穴開けたところに目印を置き、帰りはロケーションして地下牢に入った場所からその方向にトンネル。
こうすれば、変な場所に出ることはない。

魔晶石の個数は、持ちすぎとか言っても仕方ないんじゃ？

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 14:14 ID:yst5y4WB

バブリーズのことだし
古代の造幣局でも掘り当てたんじゃないか？

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:45 ID:c/y7zOrj

そんな事実はない。
全部、金にあかせて魔術師ギルドや冒険者の店から買い漁ったモノ。
リターンの後は、又コーラスアス様んとこから数え切れない魔晶石持ち出してるけどね。
これもそれも、清松が抜けてて、且つ、甘く際限なく“バブリーズ”に演出したから。

指摘される前に言っておくけど、アンチバブリーズです。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:14 ID:7AknSAR1

なんでバブリーズ嫌いなの？

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:17 ID:WW1VSsnW

単にアンチ清松なんだろ

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:51 ID:c/y7zOrj

うんにゃ。
ほのぼの系か、筋が一本通った粋な仁義系が好きなのさ。
中村絵で、まずダメ。
姑息でダメ。金満成金系でダメ。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:54 ID:Ao/LEyZ6

嗜好は人それぞれだから別に構わんけど。

そんな貴方のお勧めと言えば？

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 17:37 ID:7AknSAR1

いいかげん判で押したようなほのぼの系も地味系も食傷なんだがなぁ。
俺がバブリーズが好きな理由は、ほのぼの系も仁義系もできる幅の広さなんだけどね。
リプレイPTの中じゃ、一番筋（PTカラー？）が通ってると思うし。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 17:43 ID:ThWSjDvo

>>246
私はバブリーズそのものに食傷ぎみだな、
連載時は存分に楽しませてもらったが、
今はもう出てこなくていい、というか出てきて欲しくないってのが正直なところ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 17:50 ID:moNmnC+O

バブリーズってなんか厨御用達ってイメージがあるんだよな。
何でかわかんないけど。

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 17:57 ID:7Tek0CLv

無敵っぽいから

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:20 ID:CAruYI+y

あれだけ好き放題していればな。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:34 ID:kq+5DO2p

ナイトブレイカーズ好きの俺は十分負け組。

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:53 ID:+R1jg7UJ

>>251
ある意味勝ち組のような気もするがどうか

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:59 ID:ILGff4mO

恐らくSW厨でリウイ好きが最も勝ち組。
居るかどうかは知らん。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:06 ID:sNd2W67t

もはやお目にかかることのないだろう羽根頭好きな俺が一番の負け組

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:08 ID:ILGff4mO

リウイ絡みで一時期羽頭メンバーのドルティがきっと出てきますよ。
勿論マンセーで。

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:12 ID:hFlB5qXA

ライスがリウイに会って己の器の小ささを知り、冒険者引退を決意したりするんじゃないかな。

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:12 ID:sNd2W67t

そんなまさか'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:05 ID:GEQoesQN

羽根頭なら、「祝福されざる聖杯に」が好きですわ～。
あの作品は何と戦闘シーンが全くないんですよな。
ビビリながらも決して退かなかったライスが渋くかっこいい。
リーライナはどうしても好きにはなれんキャラですけどね。

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:30 ID:yst5y4WB

リーライナはどう考えても嫌われるために出してるから
水野の勝ち

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:00 ID:0O+kNCzD

友野の描く池池系勘違いヒロインよりはおとなしかったよ、リーライナも。
今にして読み返すと｢ドワーフの癖に｣とか｢私はハーフエルフ｣という言い回しが昔風だよな。
今の和製ファンタジーでは種族の格差なんぞ顔の違いかそれ以下の扱いなのに。
>248
うまくGMとPLの息が合わされば面白いけど、大概金任せの無茶苦茶プレイだけがやりたい厨房が
プレイングのモデルにしてしまうから。

261 ：イラストに騙されたまくった名無しさん：04/08/01 22:11 ID:MuMNIs1X

清松も【混沌の夜明け】あたりは俺的には評価高かったけど
【大地】に移ってから　あれ？と首を捻ったな。
最初のころはＳＮＥの主力の座、水野から奪うんじゃないか？と期待してたのに・・・
＞258　俺は【ただ一度の奇跡】が一番好き。といってみる。
ただああいう作品はもう売れない時代なんだなー。
もう水野も書く気無いだろうけど。

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:17 ID:LjACeFcB

やはりシビアなこと極めている、みやびタンパーティが好きな奴は

入れ代わり激しいＪリーグの２部当たりが好きな奴と見る。

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:24 ID:R81T7PPL

>>244
ほのぼの系か仁義系が好きという理由で一番はじめにくるのが
中村絵がダメってのはあの絵じゃほのぼのや仁義は無理だってことか？

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:28 ID:Z3eOl1pR

>今の和製ファンタジーでは種族の格差なんぞ顔の違いかそれ以下
ＳＷは「今の和製ファンタジー」じゃないぞ。
1980年代後半の和製ファンタジーだ

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:34 ID:KtHQagUV

っていうか個人的には

ハーフエルフ→迫害

ってのは『ドラゴンランス戦記』のタニやん
で強烈に刷り込まれたクチだからなぁ。

他の人はどうなんだろね。

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:42 ID:moNmnC+O

>>262
2部での昇格争いはトップリーグの優勝争い以上に胃がキリキリするからな・・・

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:04 ID:w01AtprX

つうか、昇格争いの上位はなんてチームか知ってるけど、
１部で優勝争いしてるチームのことは知らん。

・・・・地元が２部なんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:12 ID:LKj2bunu

>>260
>池池系
池沼の誤りかイケイケということなのか。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:45 ID:Lq5syCu2

>>251
アドベンチャーの主人公（リュクティ）は間違いなく勝ち組だな。
最強魔獣は倒したし、「モテない」と言われつつも美人の彼女はｹﾞｯﾂしたし…
ただ、音楽家として大成するかどうかは激しく謎だが。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 02:14 ID:t0MGhFBk

今ごろ気づいたのだが、ドラマガのSW紹介記事が既に新リプキャラになってたんだな。
新ヒロインってまたファイターソーサラーみたいだな。

「あら、さびれた漁村からドロップアウトした、貧弱でお調子者の盗賊さんね。
　昨今の市場の需要が飲み込めていないようですわね。
　お気楽小僧と、気高く可憐な美少女魔法戦士。
　どちらが物語の顔にふさわしいかは、サルでも理解できてよ」

・・・イイ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 05:16 ID:tm6NjzoM

自分のことを美少女とかほざく馬鹿は嫌いです

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 05:26 ID:JF1cKAty

友野リプでお腹一杯だな、うん＜美少女

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 07:04 ID:qRIYD9A2

質問です。
フォーセリアの人たちってトイレの後何で拭いてるんですか？

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 07:06 ID:aKNXuZU/

メガネだな、うん。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 07:10 ID:Na8JjEuO

左手

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 07:33 ID:uMWcyQ9H

舌

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 08:16 ID:gJPuayO5

ウォータースクリーン。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 08:23 ID:i3hq6U2F

>274
世界が違うような

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 10:11 ID:LERGaDxS

http://black.jpg-gif.net/bbsx/9/img/6609.jpg

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 10:49 ID:ueBmK/mJ

荒縄

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 10:55 ID:OYoSjbH2

>>269
あのカップルがやっていくには問題が山積してる気がするが……

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 11:29 ID:Phjt+G6n

>>281
そうか？
「アレでいい」って言ったのはレイハさんの方だし。
夢見がちで自由人な男と、クールで生真面目だけど純情な女…
相性の方はバッチリ、あとは互いの故郷が離れすぎ、族長を補佐する
話はどうなったのか…など、諸懸案をそれなりに片づければ
うまく行きそうだけど。

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 11:34 ID:L++ovn6v

リュクティが族長（ｒｙ

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 12:46 ID:Phjt+G6n

部族崩壊の危機だな。

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:00 ID:M+W4AO8Z

いや、ちゃんとレイハの姉が次期族長でいるし、
リュクティ族長はありえないっしょ。
ミラルゴでも一、二を争う有力部族だで。
タウちゃんとこより大きいそうだ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:15 ID:Lq5syCu2

>>285
レイハのお姉さんがリュクティを見初めて
「この者こそ部族の長にふさわしい」
と、皆の前でアジを打つ。
それを聞いて慌てたレイハが「姉上！それは…！危険すぎます！」と異論を唱えるも、姉上は
「おだまりなさい！レイハティア！」
と一喝。めでたくリュクティ族長誕生。「よーし、みんな、頑張るぞ！（何を？）」とばかりに
空回りするリュクティ、レイハの必死のサポート虚しく部族は茨の道を…というのは
あり得るかも…いや…ないか…

そもそも、レイハのお姉さんってどんな人となりか全然触れられてないよね。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:16 ID:qRIYD9A2

トイレネタ繰り返してスマソ。
農村部については大体想像できるんだが（野グソか汲み取り式のトイレ→肥溜め→肥料、葉っぱで拭くか手で拭いてその後手を洗う）
都市部の住人のトイレ状況は正直想像できない。
下水道は整備されてるんだよね。古代王国の水質浄化装置でもあるんだろうか？
というか歴史に詳しい人実際の中世ヨーロッパでは何で拭いてたか教えてくれなさい。

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:18 ID:qRIYD9A2

別に無理に一緒に暮らす必要はないだろ＞リュクティとレイハ
リュクティが通い婚すればまったく問題ないんだし。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:21 ID:Phjt+G6n

>>286
ﾊｹﾞﾜﾗ。
確かにレイハ姉に関する描写はほとんどない。次期族長ってだけ。

>>288
ベルダイン（もしくはタイデル）とミラルゴですぜ。
通うったってそりゃ無理っしょ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:27 ID:JTF03H1H

ピュリフィケーション装置でもあるんじゃ？

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:30 ID:dZeLeA8B

>>287
洗面器みたいのに水があって、手で水つけて洗ってなかったっけ？

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:59 ID:HbfWd3xv

豚が尻をなめたり、
砂で拭いたりする。

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 14:10 ID:Lk50UZYm

大量のうなずきエルフが「ピュリファイ　ピュリファイ　ピュリファイ・・・」

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:01 ID:tv4pPlo9

珍しいな、アドベンチャーの話題が出るなんて。
実は俺も･･･アドベンチャー、好きなんだ。
>282
遊学とか言いつつ大陸の反対側にまで来たんだし、さすがにまじめに帰る気もないだろう･･･と、想う。

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:03 ID:JTF03H1H

古代のピュリ装置が～と思ったけど、そんなのが永遠に動くわけではないしねえ。
万が一動作が停止した日にはもう・・・

きっとアレですよ、生涯を糞尿処理にささげた司祭様が、死ぬ間際にコールゴッド！
神の力で永久に動きつづけるピュリファイケーション神器を作ったんですよ。
今も地下の処理漕にはその神器が沈んでいると・・・

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:12 ID:dZeLeA8B

そのためのブロブ…とか言ってみる

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:30 ID:xdHdSScy

ピュリって精霊魔法じゃね？

そんな魔法装置やら神器やら作った日には、精霊虐待でエルフと戦争にならんか？

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:47 ID:L++ovn6v

エルフがそんなことで人間世界に干渉するとは思えないが・・・・
せいぜい重油流出をテレビで見る奥様程度の感想しか持たないかと

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:56 ID:5wOtnl3K

美少女ホムンクルス　w

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 16:30 ID:Ydm9irIL

NYで（一般小説・書籍）のクラスタで
SW関係うｐしてくれてる職人さんいるんやね。
しらんかったよ

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 16:55 ID:VlTF0f9/

古代都市の下水道って，最終的には海や河に流すだけだったシロモノ
それで下流の環境が汚染されて困るほどの汚物が排出されていなかったらしい
（だいたい，人力・畜力で都市へ運び込める量以上には汚物は出ないので）

中世ヨーロッパに時代が下がると，屎尿は路上へ投棄するようになる
（下水道を維持管理する技術が継承されなかったり，新たに下水道を
建築するほどの資金を用立てられなくなったりしている）

ＳＷ世界では（というか通常のＲＰＧファンタジー世界では）冒険の
舞台として必要なので，下水道はデフォで存在するが，その仕組みに
関しては深く設定されていないと思われる

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 17:10 ID://tyTMR/

上下水道完備はｵﾗﾝだけという設定のはず

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 17:21 ID:zK8bxDQd

ベルダインもあるよ。
まあ、あそこはかなり新しい計画都市だからな。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 17:42 ID:oy7A4Dtj

岩くりぬいた町（名前忘れた）も設備としてないと危険だな。
あそこ温泉とかあったし。

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 18:00 ID:o2hC8LBk

江戸の町なんかは水洗ではないが肥溜めから近郊の田畑へ運ぶような形になっていて、
衛生状況はかなり良かったはず、
拭くのは藁とかを使ったのではあるまいか？

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 18:40 ID:HOJIPc4Y

紐

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 18:47 ID:ZP/HRanX

ここ半年以内に、まったく同じ話題があった気がするが。

日本では基本は縄か葉、国によっては砂とか指で、
場所によっては豚がケツを舐めてくれる。

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:27 ID:aAuWDqSH

フォーセリアの人たちはうんこしないよ

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 20:56 ID:tv4pPlo9

>304
ザーンだな。同様にゴーバも。
リファールは下流にドレックノールがある関係上、川に流しまくるとまずい気がしないでもない。
あ、でも、現実の遥かなるガンジス川などでは気にしてないし、意外と気にせず飲料水などに使ってるのかも。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:11 ID:oj+Qj9C5

>>309
身近な例だと、淀川なんかも凄いぞ。
みんな、琵琶湖はもっときれいに使おうよ（つд∩）

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:43 ID:F2FUpwcJ

とりあえずブラックバスとブルーギルはみんなで食っちまおう。

……なんかモンスターの名前みたいだ。

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 22:07 ID:uG6p8nzm

>リファールは下流にドレックノールがある関係上、
国境地帯にメジオンと呼ばれる沼沢地帯（ジェライラの鎧参照）があるので、リファールの汚水はそこで浄化されます。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 22:32 ID:o2hC8LBk

>>309
だったらゴーバもリファールがあるからまずいでしょう、
というか、現にゴーバからの廃液は浄化されず問題になっているようだが、
まあ、ゴーバの廃液は有機物ではないだろうからむしろその点がより深刻かもしれないが。

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 23:05 ID:0+D+F+mp

川に色が着くらしいからな

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:41 ID:0CV4wV7m

染料のせいだっけ?　やだなあ、そんな水で作られた酒はまずそうだ。

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 03:45 ID:uqJfRK8X

酒なぁ、流石に井戸掘るんじゃないの？

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 07:50 ID:34rcrbAd

>>314-315
それをやってるのはリファールの方だな、
ゴーバで工業排水の垂れ流し、
リファールで染料の垂れ流し、
ドレックノールも大変だ。

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 10:53 ID:G3MeVl8S

ピリフィケーションで使う分は何とかするとか。。。
商売になりそうだが自分は飲みたくないな
高Ｌｖ司祭を人柱に奇跡を見せれば。。。無理かなぁ。。。

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 19:15 ID:Zw0eKhxY

あの・・・どこでだたか、浄化用の池がある設定の街があったと思う。
あと、現代の街のほとんどは、カストール都市の跡に作られてるとか。

そっか、そのせいで下水道完備なのか。
ダンジョンがそこらの街中にあるのか。
と、妙に納得した覚えがある。

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 19:35 ID:34rcrbAd

>>319
>あの・・・どこでだたか、浄化用の池がある設定の街があったと思う。
>あと、現代の街のほとんどは、カストール都市の跡に作られてるとか。
どちらも聞いたことがないな、
どんなものに載っていたのか断片的にでも分からない？
他にどんなことが書いてあったかとか。

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 19:42 ID:oX90fye4

>>294
その滅多にない話題に乗り遅れた俺は負け組……

>>286
遅レスだが、リュクティの方も、実はタイデル王家の遠縁の出だったりするので、
国際問題だぞ、それ。

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 20:07 ID:tv1cK9TB

>>320
西部諸国ワールドガイドで、
ザーンが頂上にある池に沈められた魔法のオーブで水源を確保しているという設定があり、
ゴーバの王子が水質浄化のマジックアイテムを探しているという設定があるので、
>319は、この二つを混同しているのではないかという気がする。

カストゥール都市の跡地に作られた街ってのは、
ファイブリアのラオンがそんな設定だった気がするんだが、
オランにも同様な設定があるのだろうか？

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:13 ID:zfgJApkq

オランはカストゥール王国の遺跡の上に建てられた街。
SW厨なら皆知ってると思ったがな。
SWPCやSFCにもそんなセリフがでてくるし。

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:27 ID:0PZKHyQD

世の中厨ばかりじゃないよ？

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:44 ID:FuXQVJqa

>>321
リュクティは次男だし、半分家は捨ててるようなもんだから
大丈夫だと思うけどなぁ…
ま、ミラルゴに連れて行かないのが一番いいわけだが…

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:11 ID:7NG9AMaw

俺のなかでＳＷは挿絵が米田仁士からオタ向け挿絵に変わった時点で終わった。
末弥　淳とかもよかったんだけど。内容もなんかオタ臭いしこれは昔と今の比べてみれば、
一目瞭然かと。最近表紙の絵の時点で買う気なくなるライトノベル多すぎ。

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:15 ID:0PZKHyQD

俺もゴーレムで買うのやめた。絵はさて置き内容が酷すぎる。
一本目とか封建制なめてんのかと小一時間。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:18 ID:0CV4wV7m

本当にカストゥールの遺跡の上に築かれた町といえばどこだろう。
新王国時代の大帝国の首都といえばオランやタイデルなどぱぱっと思い浮かぶんだが。
あ、あった。ホープの村だ。
>>325
ミラルゴで｢オレ、タイデル王家の遠縁の血筋でさあ｣などと言っても意味はないだろう。遠い西の国だし。
なおかつ、彼がよく｢俺はリュクティ･アルバスノットさまだ～｣とか吹聴してるのに
ベルダインで半分禁治産者扱いだったりタラントで牢獄にぶち込まれても誰も何も言わなかったということで
つまりはそういうことなんだろうさ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:37 ID:ifTDf9ij

>326
世の中なんでもオタじゃないよ？

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:09 ID:2hortCpO

>>326
マジレスしてるつもりなら人名間違えない方がイイと思ふ

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:54 ID:xFXUzUXm

へっぽこーずがこのままのペースで成長し続けると
剣の国の魔法戦士の頃には経験点合計五万ぐらいか

イリーナ　　ﾌｧｲﾀｰ８　ﾌﾟﾘｰｽﾄ３　　ｾｰｼﾞ１　筋力26　生命点24
ヒース　　　ｿｰｻﾗｰ７　ｾｰｼﾞ７　　　ﾚﾝｼﾞｬｰ１
マウナ　　　ｼｬｰﾏﾝ７　ﾚﾝｼﾞｬｰ７　　ｾｰｼﾞ２
ノリス　　　ｼｰﾌ７　　　ｼｬｰﾏﾝ６　　ｾｰｼﾞ２
ガルガド　ﾌｧｲﾀｰ７　ﾌﾟﾘｰｽﾄ７
エキュー　　ｼｬｰﾏﾝ７　ﾌｧｲﾀｰ６
バス　　　　ﾊﾞｰﾄﾞ８　　ｼｰﾌ７　　　ﾌﾟﾘｰｽﾄ１　ｾｰｼﾞ１　

このぐらいか？

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:00 ID:GqWMwVAf

ヒースは生命力+1、ファイター1取っちまえばいいのに。2500点で済む。
そうすれば前に出てもただ殴られるだけじゃないし、
愛用の銀ハルバードも役に立つ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:03 ID:DBT3qeKT

ファイター１くらいは突然取るかもしれないとは思うな＞ヒース

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:06 ID:HK+Utcg0

古代遺跡の探検基地が街化したのはパダとシェイかな。

西の方だったら今頃えらいことだったと思うが東でよかった

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:17 ID:myq5f0LC

ヒースが一番、イリーナ予備の必筋15の＋１ソードに丁度良いんだよね。
筋肉16のおやっさんはメイスに拘わりあるし。
ヒースには生命力＋１精神力＋１にファイター持って欲しいが、
そうすると必要経験値が4000点になる…セージが６Lvに伸ばせる…。
当初から微妙に弱いヒースにやきもきするんだよなー。

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:21 ID:GqWMwVAf

精神力？　13を14にしてもそれほど変わらんような。

敏捷度+１、生命力+１、ファイター1で5500点。
すげー無駄だがどこぞの筋肉ダルマより
よっぽど魔法戦士っぽいキャラになると思う。。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:29 ID:vS76yfI/

>>331
どこのバケモンPTだ・・・。
でもどうなんだろ、新リプって9巻がやっぱりラスト？

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:26 ID:+lAi2Io2

9巻でとりあえず終わって10巻で今までセッションはしても
リプレイにはなってなかった物をまとめて出すらしい。

個人的には七人パーティーになったへっぽこーずをもう２，３冊見てみたい。

このの調子だとリウイがロードスから帰ってくるころには
へっぽこーずは主、副技能ともに８～９レベルにはなってるんじゃなかろうか。
イリーナは副技能のプリーストの代わりに筋力か生命点上げそうだが。
その分ほかの連中より使う経験点に余裕ありそうなバスがプリースト上げるかも。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:28 ID:eRKhL4yZ

>>325
ミラルゴからお迎えがくる、という展開もありうるな。
そのときにどうなるか、というのは少々予測がつかないが。

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:00 ID:yiVGxQPI

喜びの野からお迎えかも

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:06 ID:Vf1IUIeo

ミラルゴの部族ってのが、ライオンの群れみたいなノリなら全く問題ないんだがな。

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:10 ID:FjRym1HQ

古本屋で旧リプ４５７巻を買ってきた。
　
　4、5巻　いたって普通だが4巻でいきなり２人逝ってるんですが。５巻では一応死者無し？
　　　　ピンチ場面多すぎ。そして１ゾロ出過ぎ。あれ、下手したら全滅の場面も多いよ･･･
　　　　ちょっと敵やトラップのバランスが悪かったと思う。
　　　　ただ、４巻の最初の方で誰かの伯父さんがでてきたとき、３巻のスネアネタが出てきて少し笑った。

　７巻　キャラ設定が良いと思う･･･６巻持ってないから細かくは良く分かんないけど。
　　　　６話でバブリーズの方向性が決まったぽいね。５０万ガルドって。
　　　　へっぽこーずが見たら腰抜かすね。これ。（特にマウナあたり。卒倒しそう。）
　　　　フィリスが好み･･･そういえば、グラスランナーの出てたリプは確かこれだけだったような･･･

　　旧リプ１２３４５７　新リプ７８、短編集はスチャラカとへっぽこ３作のみしか持ってない。あと基本ルール、上級ルール。
　　ＳＷの世界に入ってまだ２年だけど、ＳＷの世界観にベタ惚れ・・・。
　　あ～リプレイ売ってないかな･･･地方はつらいよ。

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:17 ID:FjRym1HQ

ヒースはファイター１と生命力＋１で良いんじゃない？
敏捷もほしいけど、ソーサラーの上げにくさを考えると、経験点あまり使いたくないし。

銀ハルバードを飾りにしたくないのならファイター上げまくるという手もあるけど、
ヒースはソーサラー専門で行った方がバランス的に良いんだよね･･･
ステバランスは良いんだけど。

イリーナは器用度上げるのが最適なんだろうけど、筋力一本主義だろうね。
ファイター上げつつ筋力上げるって感じ。今までらしく。
プリは３Lvで十分だしね。ガルガド居るし。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:19 ID:jM0jG1nL

>>342
おしいな、ミラルゴ編でもグラスランナーでてるよ。ものすごーーーーーっく影薄いけどな。
あと、SWの貨幣単位はガメルな。
ガルドってっどっから出てきたんだかむしろ興味あるんだがｗ

がんばってリプレイ探してな。ある所にはまとめてあるもんだ。
さがせばきっと見つかるよ。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:44 ID:O1AXu90W

>>344
このスレでガルドといえば混沌の夜明けの操舵長に決まってるジャマイカ
342が知ってたかどうかは疑問だが

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:54 ID:Vf1IUIeo

通貨単位てことは、テイルズオブデスティニーかな？
ガルガドと混ざっただけのような気もするが。

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 03:37 ID:1hGRhkjd

通貨単位でガルドと聞いてベアルファレス思い出すだめぽな俺。

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 04:46 ID:+NGe2GOy

>>343
ってか器用度は清松がストップ出すと思われ

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 07:59 ID:u/F0VTE8

>>323
ゲームにまでは手を出してなかったからなぁ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 08:29 ID:ZJebk0Ca

ヒースはのプレイヤーは
リアリティを出すために
前衛経験をつんでから
ファイター技能を取ろうとしてるのだ
といってみる

351 ：342：04/08/04 08:40 ID:yr2uZbJx

あっ、テイルズと思いっきり混ざってしまった。似てるからなぁ＞ガメルとガルドそしてガルガドｗ

俺の友人に俺と同じくＳＷ歴2年の奴が居るんだけど、
そいつが持ってるのは旧リプ１２３６８９、新リプ１３５７８。

・・・・・なんか先に見つけたほうが勝ちという構図に（汗

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 08:42 ID:2Sv0e45E

>>350
そうだね。
そうしないと、いくらウェイトレス経験つんでも技能もらえない
マウナさんがカワイソウだもんね。

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 10:04 ID:45cII10Q

冒険の合間の兼業程度ではいつまで経っても一般技能は貰えないような

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 10:10 ID:/vZdzup7

>>339
愁嘆場だろう。
あの２人＋野次馬（シャディ、ボウイ、サティアほか）なら
間違いなくﾗﾌﾞｺﾒﾁｯｸな展開になる。

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 12:03 ID:Hz6fTs+I

アザーン諸島では割と簡単にセイラー1レベル貰えてたような

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 12:20 ID:yCLM6mFa

ＧＭが気が付いてないだけに一票。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 13:00 ID:rSGQQz3X

>>342
文庫にゃなってないがR&Rリプレイだと１パーティーにＰＣグラランが二人いたぞ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 14:04 ID:gzxJi0ec

実はその昔、カストール王国とインドール帝国の２大勢力が、下水処理の覇権をかけて争ったという伝説があるのですよ。
場所が場所だけに臭い戦いだったそうな・・・

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 15:15 ID:k1fpP2zg

ウエィトレスなんてけち臭いこといわず冒険者の宿経営者技能をシリーズ終了前に用意してるかも

ただ、こういう幸せな話は得てして死亡フラグになりやすいが

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 15:59 ID:abvgQqBZ

「この冒険を最後に引退してクラウスと一緒になって冒険者の宿を・・・」

・・・たしかに死亡直前キーワードてんこ盛りだわ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 16:51 ID:fHMCVjac

>>360
急にマウナのダイス目が良くなってきたら要注意ですな

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 16:56 ID:yCLM6mFa

マウナ「やった！　クリティカル！　（ころころ）もう一度回った！」

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 17:46 ID:/b7dayCZ

そういやアイアンゴーレムにクリティカルしてたな…。
ところでブリザーベイションで死体保存しても
日数の経過により目標値が高くなってくのは防げないんだよな？

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 17:49 ID:4AYEX5ik

>>363
yes。死体が残るのがデカい。

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:02 ID:O1AXu90W

多分、日数によって目標値が高くなるのは魂の方の問題なんだろう。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:51 ID:N0NfzNFK

シャーマン・イン・ザ・ダークのプロローグだけ読んだ段階では
「気になる女」ってのが実はマウナのことじゃないってオチもありうるかと思ったが、
どうもそれはなさそうだな。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 20:35 ID:inuFgnVB

>339>354
あのメンバーならお付き合いを認めてもらう為と借金返済、
レイハとボウイの里帰りも兼ねた東方遠征をしそうだ。

そういやシルバーブリーズ＝ヴァンブレード、という展開はないよな

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:07 ID:32+dXMVp

ブリザーベイションって効果何日だったっけ？
あとリザレクションって、一度ミスると魔力が上がらない限り使えないとかそういう制約なかったか？

無かったらブリザーベイションして、目標値越えor６ゾロを待つということも出来そうなんだが。

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:07 ID:rSGQQz3X

ヴァン製じゃないだろ

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:15 ID:32+dXMVp

>>359　へっぽこーずの面々の性格からして、冒険中にもしマウナが死んでも、
　ガルガドブリザーベイション→寺院に即帰還してリザレクションだろうけどな。
　さすがに死んだままにはすまい。

　死んだことある奴で復活させてもらえなかったのは･･･第２集で２人いたな。
　死んだことのある奴はこの通りか？復活してもらえなかった奴は×をつけてある。

　旧第１集　０
　旧第２集　×リン(４巻)、×（名前忘れた４巻）
　旧第３集　グイズノー（６巻）
　新リプ　ノリス（４巻）。

　リプレイはもう一つあったはずだが思い出せない･･･持ってないし。

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:23 ID:C4BW2Rir

>>370
第四部（ミラルゴ編）ではミンクスが
第五部（アンマント編）ではカシスがあぼ～んされますた

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:24 ID:yCLM6mFa

生き返ってるけどね

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:29 ID:p7+aYDZI

>>370
復活できなかった４巻死亡のもう一人は魔術師キドマン。
ＧＭがろくに考えずにワータイガー使ったので、
虎に瞬殺された。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:30 ID:xmVSFSwe

>>368
6ゾロ狙いならそもそも死体は要らない。
しかし、リザレクション使える司祭が魔力が上がることって、もうほとんどないだろw

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:34 ID:rSGQQz3X

知力ボーナスアップを延々狙う気か

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:49 ID:32+dXMVp

>>374　そういえばリザレクションって確かLv9。
　ということは、1Lv上げるか知力を上げるか･･･うわ、機会すくな。

　知力とかを上げる時って1500点だっけ？人間は。

>>373　第２部は敵が強すぎだろ。
　バグベアード(Lv9)を出す時点でキャラを殺そうとしてる気がする。
　GMは戦うとは思っていなかったなんてこと書いてたけど、なら設置するなよ。
　特に５巻最終話。スリープクラウドで何人眠るかによるけど、
　全滅させたいのか。もし６ゾロなら完全にアウトだろ。
　１ゾロだったから助かっただけで。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:51 ID:LKgQ0ZD2

>>376
３０００点
1500のは生命と精神のみ

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:52 ID:XE7lCb9I

ミンクス生き返らすのに55万ガメルだったか借金してトリオ・ザ・住専になったんだよな。
普通にやってたんじゃ利子払うのにも一苦労で財宝で一山当てるぐらいしかなくなって
胡散臭い胡散臭いと言いつつアンマント財宝探しを。しかも結局金にならなかったし。

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:54 ID:yiVGxQPI

住専か・・・あの頃はまだ不況つていっても
まぁそのうちなんとかなるだろうとか思ってたよなぁ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:54 ID:POomjxat

>>376
まあ、救済措置は普通にあるでそ。

問題はＧＭがどうせ助けてくれるサー、とＰＬが高をくくると一気にだれる事で。

バグベアードの所でそんなこと言ってたな。

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:58 ID:uf6XE3ba

マウナ死んだらパンティいただきます。

どうでもいいが7月にリーダーズサーカスに「マウナのパンチラ出してくれ」って書いて投降したけど見事にスルーされてたw
みやびたんの反応が楽しみだったんだが。

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:03 ID:hJKj8K9s

ミンクス蘇生の借金って見せ金入れたら最終的にいくらぐらいになるんだっけ？

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:43 ID:yiVGxQPI

>381
絵に描いたような厨房全開ですな

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:48 ID:uf6XE3ba

>383
男は度胸！なんでも試してみるものなのさ。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:13 ID:rSGQQz3X

毎月こんなのが大量に送られてくるんだろうなぁ

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:32 ID:yiVGxQPI

まあリア厨あたりを相手にしてればこんなのは居るか。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:49 ID:myq5f0LC

ホントはマウナじゃなくてもいいんだろう？パンチラさえ見れればリウイ娘達でも。

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:58 ID:yiVGxQPI

こういうのが横田絵を支えてるんだな

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:07 ID:agrV136j

相当昔に山本弘がSNEの入社試験にはこんな馬鹿ばっかり来る、
みたいなのをファンロードかなんかで見たんだが
そういうこと暴露するのもどうかと思った

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:24 ID:0EGKS6A4

その入社試験をくぐり抜けただろう加藤ヒロノリの、
央華リプを読んで「レベル低っ」との感想もったが
彼はまだ生き残って売れている方なんだよなー…。
入社試験でテープ渡してリプレイを書かせるとか、してるんだろうか？
してたらもっと面白くなるんじゃないの？
語学レベルも判るし。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:52 ID:qSxh89nh

ヒロノリ先生はコネ入社閥。

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:55 ID:8PYNwbFz

レベルねぇ

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 01:19 ID:EgSmSYNu

・・・しかし、事務職採用のみやびが一番面白い。

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 02:23 ID:j19dGJR/

一応、物描きを自認してる連中が、自分より
面白い人を、採用する訳ないだろが。
自分のメシの種が危うくなるのに。

みやびたんのは、果てしなく、稀なケースだよ。

水野退社
　↓
水野より面白い人を出さないと会社的にヤバイ
　↓
自分ら（清松or友野）じゃ無理だし、小説描きな若手は水野追従
　↓
リーサルウェポン発動

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 03:26 ID:wi1m9ZSG

ゲームをさせると社長は言ってたね。
全員のなじみが薄そうなゲーム。
テーブルトークでなくてボードゲームとかの類。
その反応を見るんだってさ。
面接だけではわからないところも見えることがあるんだとか。

毎年のことかどうかは知らんけど。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 04:46 ID:fmcT9qju

ワンマン社長にありがちなマイウェイ眼力全開ですな。

……ＳＮＥの場合はそれでいいかもしんないとか思ったり。

>394
＞一応、物描きを自認してる連中が、自分より
＞面白い人を、採用する訳ないだろが。
そんなもんですかいな。
書ける人間が増えた方がいろいろ好都合じゃないかと素人考えしますが。

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 04:51 ID:Mlovzxz2

人事担当って誰なんだろうな。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 08:22 ID:HwVjg+Rs

俺なら自分より上手い奴を野放しにはしない
外で稼がせるより中で稼がせる
少しでも上手い汁を吸う

ピロシはウンコだと思うけど、馬鹿が多いのは少し分かる
書いた事も無いのに「小説家になりたい」とか言って面接に行く奴とかマジで居そう

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 08:36 ID:INX7vSoF

訪英したブッシュ大統領は，サッチャー元首相と会談することとなった。
「マダム。あなたの成功の秘訣を是非お伺いしたいですな」
「あら」鉄の女は言った。「それは優秀な人材を集めることかしら」
「もっともですな」ブッシュは深く頷いた。
「しかし，どうやって優秀かどうかを見分けるかが難しくはありませんか」

「簡単なことよ」サッチャーは答えた。「じゃ，やってみるわよ」
彼女は，ブレア首相に電話した。
「こんにちは。トニー。ちょっとした質問に答えてくれるかしら」
「どんな質問でしょうか。マダム」
「あなたの父上と母上から生まれた子供で，あなたの兄弟でも姉妹でもない人は誰？」
「はっはっは」ブレア首相は笑った。「それは私です」

ブッシュは，ホワイトハウスに戻ると，さっそく，チェイニー大統領補佐官と
ラムズフェルド国防長官を呼び出して，例の質問をしてみた。
二人は，しどろもどろとなり，緊急の用事を思い出したと言って，
いったん大統領の前を辞した。そして，頭のいいパウエル国務長官を見つけて，
例の質問をぶつけてみたのである。即座にパウエルは「それは私だよ」と答えた。

二人は大統領執務室に戻り，こう言った。
「例のご質問ですが，それはパウエル国務長官ですな」

大統領はひどく落胆した。こんな連中がブレーンでは，
次期大統領選は絶望というものではないか。
「どうしようもないな。君たちは」大統領はため息をつきながら言った。
「そんなことも分からないのかね。まったく」
大統領は，二人の愚か者に答えを教えてやることにした。

「答えは，トニー・ブレアだよ」

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 08:46 ID:z2DLKvnA

うまい奴がＳＮＥにくるかという問題もある。
師事する人材も商売としての規模、市場も（ｒｙ
ゲームライター、デザイナー、作家、方向性も曖昧だしなあ。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 10:30 ID:GixBMagc

才能があれば、SNE企画に乗ってもいいけど飼われるのは御免、って人になるんだろうね。

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 11:54 ID:z1eSZH6m

それなりに作品を出してたぎぐるが今から参加するぐらいだから
ＳＮＥの乗るメリットというモノもあるのであろう

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 12:03 ID:C2GQ6IcF

シェアード・ユニバースだからラノベ的作品が増えるのもアリなんだけど
それしか無いというのは逆効果かと

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 12:12 ID:GixBMagc

そうそう、先日久しぶりにベニーのWiz小説（風よ～）を読んだ。
Wizは今考えると厨設定なゲームと言えるし、この小説でもつじつま合わせの厨設定
がやまもり。んでもそういうのを気にしないでいられるんだよね。SWでもこんな感じに
できないもんかな？

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 14:42 ID:sb7qd4Iq

ベニ松がSNEに入社すれば可能…かも

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 20:16 ID:TanWA1q7

>>404
そりゃただ単に、404の世代と気質に当時のベニ松があってるだけじゃねえか？
現に、ベニ松のセインとかはかなり微妙だったし……

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 20:28 ID:uQcvBd7s

http://img.2chan.net/b/src/1091701110761.jpg

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 20:33 ID:41Kbg3Ff

ベニ松はベントスタッフ取締役だし、学生時代から恩顧のある山下氏の元をそうやすやすと去れないだろう。

攻略本編プロとしてベントはSNE以上に売れているはずだし。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 21:02 ID:y8RbYm1s

演技が上手いとは思ってないが・・・
何となくイリーナのイメージボイスを新谷良子（ＧＡのミルフィーユ）で想像してみたり

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:11 ID:8PYNwbFz

イメージボイスときたか。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:19 ID:IUCyXJUL

イリーナのイメージボイスは大塚周夫。これはガチ。
マウナは榊原良子あたりが良かろう。

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:38 ID:0EGKS6A4

イリーナ「また、つまらぬものを斬ってしまいました。」

マウナ「ロードスには統一も支配もあってはならぬ。」

…？

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:51 ID:abssSDAk

むかし、リーダーズサーカスに、『入社希望だがどうすればいい？』
という質問があったが、その答えは、現在採用だったか入社は無いというものだったな。

じゃあ普段どうしてるんだよ。

>>411
なぜだｗ

イリーナ　　　　鈴木真仁
ヒース　　　　　櫻井孝宏
マウナ　　　　　飯塚雅弓
ガルガド田中信夫
ノリス市川治
エキュー　　　　伊藤健太郎
バス　　　　　　青野武（歌がうまい親父声優しらん）
チビーナ　　　　こおろぎさとみ
デケーナ若本規夫
ユニコーン　　　子安武人

一部テキトー

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:53 ID:5q3SXigC

>>413
＞ユニコーン　　　子安武人
わろた

マジンはありかな～最近みないけど。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:55 ID:jXOcuDNn

＞デケーナ若本規夫
これは突っ込んでもらいたいのか？ｗ

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:58 ID:whRwtZ6o

>>413
(´-`).｡ｏＯ（モマエの好きな声優並べてるだけじゃねぇか）

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:59 ID:8PYNwbFz

こういう展開になると声優オタがなぁ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:04 ID:abssSDAk

>>416
どっちかってーとネタ

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:26 ID:IUCyXJUL

ちょっと真面目に
イリーナ：斉藤千和
ヒース：森久保祥太郎
マウナ：能登麻美子
ガルガド：石塚運昇
ノリス：川上とも子
エキュー：林原めぐみ
バス：清川元夢

ネタ
イリーナ：田中敦子
ヒース：大塚明夫
マウナ：榊原良子
ガルガド：中田譲治
ノリス：池田秀一
エキュー：置鮎龍太郎
バス：大塚周夫

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:33 ID:sEVxZzvp

鈴木真仁って懐かしいな……（遠い目

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:58 ID:ImoLelYm

いつの間にか巧くなってるぞ、真二。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:06 ID:E++nakyX

ああ声優オタがうざい

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:06 ID:VXYpH4pT

イリーナ　？？？
ヒース　関智一
マウナ　林原めぐみ
ノリス　山口勝平
ガルガド　緒方賢一
エキュー　保志総一朗
バス　茶風林

ヤムヤル　銀河万丈

ヒースはヴァンドレッドのバートみたいな声が合いそうだったので関智一。
だが諸星あたるって気もするのでたまに古川登志男の声になる。
バスは茶風林か辻村真人（忍たま乱太郎の学園長）で一定しない。
イリーナはよく判らん。いまだにしっくりくる声をイメージできん。

筋力25っぽい声なら結構思いつくんだが。
郷里大輔、飯塚昭三、玄田哲章、内海賢二、大塚明夫、江川央生、など

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:07 ID:+Yc+xEfh

昔、卓ゲ板のリプレイスレにはったやつから抜粋。一応マジ。

イリーナ…川澄綾子
ヒース……置鮎龍太郎
マウナ……松井菜桜子
エキュー…桑島法子
バス………若本則夫
ノリス……くまいもとこ
ガルガド…石井康嗣

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:10 ID:H/JDPLnd

>413
ｶﾞﾉﾀの漏れとしては、

＞ノリス市川治

にちょっとﾜﾛﾀｗ

ところで、ユニコーンの元ネタって何？

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:16 ID:PdyvCGdf

ああ、ジオンで二番目に強いグフ乗りのノリス・パッカードか。
同じノリスでもあっちは忠義一徹の武人キャラだよなぁ……。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:20 ID:E++nakyX

ああキモい。

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:22 ID:PdyvCGdf

まあ、そう思うならなんか食い付きのいいネタ振ってたもれ。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:27 ID:hh6+RC3t

とりあえず、一言レスを繰り返す奴は煽りと見て放置ですよ。
まあ、声優の名前をそのまま書くのは、分らない人には内輪ネタ過ぎるってのはあるだろうけどさ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:28 ID:aGTFztoa

諦めろ。声オタなんてこんなのしかいない。

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:57 ID:qYv5s/i/

新リプ９巻独断予想
ハーフェン導師がノリス・クランズに奪われた、換魂の杖で敵の手に落ち酷い事になる。
…で長編につながる、と思ってたんだが、
長編がエキューバス参入前らしいのでショボーン。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 02:15 ID:/Za/T6a6

（なんとなく時代を感じさせるキャストだな）

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 08:39 ID:bNJp9RCI

>>431
ということはイリーナの筋力も24のままなのですね
ショボーン

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:20 ID:OlKfA49z

２４でｼｮﾎﾞｰﾝされるのもある意味すごいが

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 09:49 ID:JUoICTsr

イリーナ：たてかべ和也
ヒース：肝付兼太

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 11:02 ID:hh6+RC3t

ならガルガドは大山のぶよで、ノリスは小原乃梨子だな。
あらぴったしｗ

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 12:05 ID:wTE3PtYQ

ならマウナはしずかちゃんでエキューは出来杉君あたりか。
バスは…ドラミ？

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 12:09 ID:wTE3PtYQ

というかヒースがジャイアンでイリーナがジャイアンの母ちゃん、て気もするな。
ジャイアンの妹って事ならジャイ子だが。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 12:19 ID:21Q3JESj

ヒースがのび太兼ドラえもんではないかと｡

で、バスがふにゃこふにゃお

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 13:00 ID:l51P0Uz6

イリーナ＝ジャイアン
チビーナ＝ジャイ子
デケーナ＝ジャイアンの母ちゃん

バス＝ドラえもん　
困った時に金を出してくれる

ガルガド＝のび太の先生
ノリス！廊下に立ってなさい！

マウナ＝のび太のママ
今月も赤字だわ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 13:50 ID:MtUqzRq+

とりあえず榊原良子のマウナには萌だ

「忌まわしき過去」にも事欠かなそうだし

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 14:46 ID:EIfnFWVw

>>425
十二国記に出てくる麒麟。
外見まんまユニコ。
べつに山口勝平でも可能。

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 15:02 ID:dHVDOzxQ

イリーナ：草尾毅
ヒース：田中秀幸
マウナ：冬馬由美
ガルガド：山口勝平
ノリス：若本規夫
エキュー：榊原良子
バス：坂口芳貞

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 15:04 ID:OlKfA49z

ナレーションは永井一郎か・・・

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 15:34 ID:2nA+9DHv

せめて（○○の声の人）くらい書いてほしいなぁ。

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:10 ID:EmLR2e30

リーダーズサーカスによると、イリーナ次は銀製の武具を揃えたがってるらしいな
下手な魔剣より高価な武器……

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:15 ID:Q+PuOO9x

魔剣は作れんからな。
しかしイリーナに銀の武器意味あるのか？
単にファイアウェポンがかからなくなって弱くなるだけにしか思えん。
アンデッドにも自前でホーリィウェポンとか出来るのに。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:28 ID:FegXciu4

通常武器無効の相手にはエンチャントなら打撃力５、
ファイアやホーリーウエポンなら１０で固定されるから
あのグレソよりも「つまようじ」の方が強かったりするわけだ

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:28 ID:rEAZ5OaG

>>447
マニアにそのような質問は無意味です。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:37 ID:Q+PuOO9x

>>448
俺すっげー勘違いしてたようなのだが、
通常武器無効のアンデッド（レイスとか？）にホーリィウェポンかけた武器で殴ったら打撃力はいくつ？
俺はてっきり35（イリーナの場合）だと思っていたのだが、通常武器無効の効果は
対応した魔法にまで及ぶようになってたのか？
アンデッドに対してファイアウェポンの打撃力が10になるのは分かるのだが、
ホーリィウェポンまで10にされると対アンデッド魔法としての立場が無くなってしまうような・・・

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:39 ID:DQxysCy3

>>450
10になる。
でもアンデットにはファイアウエポンが効かない奴がいる。
通常武器無効でなければそいつ相手には+10だ。

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:42 ID:Q+PuOO9x

げげぇー！　すげー弱体化だったんだなぁ・・・
しかしファイアウェポン効かない奴ってひょっとして炎無効持ってるのか？
だとしたらホーリィがどうこう以前の問題なような。

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:47 ID:DQxysCy3

と、思いきやルールブックを確かめたら炎無効のアッシュは武器も無効だった…
これじゃ意味が無いな。
ホーリィウェポン使うくらいだったら別のことをしたほうがよさげ。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:50 ID:y7vcn0kW

ホーリー・ウェポンはプリースト２レベルの呪文だから
技能の取り方次第では最初の冒険から使える。
消費精神力もファイアウェポンよりは若干少ないので
相手がアンデッドしかいないんだったら結構使えると思うよ。

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 19:56 ID:Q+PuOO9x

ゾンビとかグールが10匹ぐらいゾロゾロ出てきたら使えるんだろうがなぁ・・・

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 20:37 ID:/GK3dbkk

シーフにつければ多少マシ。ただしノリスには使えないし、バズはもともと火力高いワナ。

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 20:41 ID:4XgvQOf7

ロードスみたくシャイニングラブ（＝エンチャントウェポン）で攻撃力アップ、バーニングラブ（＝ファイアウェポン）で打撃力アップにすればよかったのに。
んでホーリーがアンデッドにのみ攻撃＆打撃アップとかにすればバランス取れると思う。

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:00 ID:h9Z+KnnF

銀製の武器はプレイスタイルの一環じゃない？
銀色に輝くファリスの聖戦士に「イリーナ」が憧れているという設定で。

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:02 ID:s5neY1Zh

>>457
君がGMする時にはそのルールにすれば何の問題も無いよ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:08 ID:tRqCTIeE

シャイニングラブとバーニングラブってなんか懐かしいな

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:09 ID:dXkcJSY8

ガイシュツかもしれんけど、
銀製の武器防具って組成はどうなってるんでそね？

シルバープレート（いわゆる銀メッキ）なのか、銅やその他の金属との合金なのか……。
あるいは、フォーセリアの銀は異界にも存在する特殊金属だったりするのかな。

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:11 ID:Q+PuOO9x

＞フォーセリアの銀は異界にも存在する特殊金属
そのまんまこういう説明になってますが。
少なくとも現実と同じように柔らかかったりはしないようだ。
メッキは駄目とかQ&Aにあったね。

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:16 ID:dXkcJSY8

あらま、サンクス。
ということはガメル銀貨の鋳造も普通のやり方じゃないのかもしれないな。

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:53 ID:0mHuW+yN

>>443
誰も突っこんでないけど、ロードスＯＶＡな

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:05 ID:X7mE4Crq

その場合シャアは誰をやるの？

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:06 ID:Mh9am3kv

道理で古い連中が並んでいるとｵﾓﾀ

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:08 ID:AjWptyWV

>>465
仏の（ｒｙ

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:09 ID:wAIVd1U8

渋いなハーフェン導師ｗ

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:54 ID:/EZswe10

シャアはヒース、女癖が悪いから。通常の三倍の勢いでスリープクラウドを失敗します。

あとはまあファリスの白いヤツとかなんとか

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:43 ID:0hynI1Pj

「ええい、ファリスの白い奴は化け物か！」

なるほど。

471 ：425：04/08/07 02:15 ID:V8hnSV5b

>442
なるほど、そういうことでしたか。
ｻﾝｸｽ。

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 02:41 ID:ljl56vZ+

>>457
今のままでもバランスは取れてるよ。

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 02:49 ID:3EsUDjSE

>>470
ﾜﾛﾀ

確かにモノホンの動鉄像とガチで殴り合える鉄塊娘だしねぇ

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 02:49 ID:NYr3QiEq

>>461
>>462
銀は、銅より硬かった筈。
でも、青銅の方が硬いという話も、聞いた事がある。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 03:12 ID:7nY/Cjs8

白銀聖闘士も青銅聖闘士より弱かったしな。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 06:02 ID:Yp754zaY

>>470
ﾋｰｽ「化物ですが、それが何か？」

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 07:11 ID:8yT78yei

>>461
銀には微弱ながら形質保持の魔力がある、と言うのが俺解釈
だから鋼鉄とも張り合える。ガチにぶつかればやや劣るみたいだが
その魔力の強い銀がミスリル銀。こちらは鋼鉄に優る
が、精錬・加工にも邪魔になり、まずその魔力を弱めてから加工する必要がある

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:00 ID:W6y/8V/f

>476
?

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:53 ID:50S2t1lu

>>478
まあ、この世にはガノタでない人間も居るわけですから。

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 12:41 ID:Ur55Ts8y

純銀はモース硬度2．7っすよ。確か。
よく使われる、銀91％銅9％の合金スターリングシルバーでも硬度4。
あと青銅は硬度2．6。金銀銅より柔らかい。

純鉄は硬度4．5、精錬した鋼鉄が6～8だから
ほかの金属ではまったく太刀打ちできません。

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 12:51 ID:jeIuwnpj

要するにスポンサーのゴリ押し鋼鉄聖闘士が最強だと？

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 13:33 ID:k9bDzOUM

…いたな、そんな香具師ら。
結局裏話一つ創って貰えずに消え、水晶聖闘士より扱い悪かった奴ら。
激しくスレ違いだが。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 14:21 ID:LwiPYLWl

http://up2d.unsymmetry.org/thumb/1091644588862s.jpg
(　ﾟДﾟ)・・・・・・。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 20:57 ID:PYpubTqJ

旧リプ９巻get～♪（８巻持ってないけど）
早速読んでみる。

見た感じ敵強すぎ。バブリーズだからこそ勝てる芸当かもね。６～８Lvキャラばっかだし。
へっぽこーずじゃ何話目かにあったヴァルキリージャベリン６連発×２で誰か死ぬよね。多分。
ヒース、マウナあたりがかなりやばい予感。
５Lvでディスペルマジックって使えたっけ？使えたなら勝てるかもしれないけど。

最終話、絵柄が変わりすぎ。適当になりすぎだっての。
まともなのレジィナだけ？アーチーはただのオッサンになってるし、
フィリスは誰これって言いたくなるし、スイフリーは腹黒さＭＡＸだし。

アーチーは最終話腹黒くなりすぎ。フィリスにも愛想つかれてるし。権力に取り付かれた人間らしいわ。
バブリーズ・リターンは持ってないからどうなるかわからん・・・

最終話さえアレでなければ良かったと思うんだけどな･････

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 20:59 ID:Mh9am3kv

ディスペルは１Lv魔法だが・・・サプレスエレメンタルと勘違いしてる？

486 ：484：04/08/07 21:27 ID:PYpubTqJ

うわ、思い切り勘違い。そうじゃなきゃ24倍掛けとかできんわな。（6人に達成値＋３）

ヒースだと6人に＋１が限界かぁ･･･魔晶石の差だろうけど。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:29 ID:sa22YkIK

よくよく考えるとスイフリーも精神力はヒースと同じ13なんだよな。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:46 ID:ciD/ovKf

>>487
精霊魔法と古代語魔法じゃ戦闘時の重要度が違うからね。
極端な話、精霊魔法は相手より早くミュート唱えられればそれでＯＫ。
（毎Ｒデストラクションというマンチキン一歩手前戦術もあるけど）
対して古代語魔法はやらないといけないことが多いから（カンタマ、プロテクション、エンチャントなど前衛ズのサポート）
正直ＳＷのシャーマンって使いにくいと思う。女なら特に。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:54 ID:52KGjBNu

イリーナには魔剣二刀流とかやってほしいな。
高品質なら左手でも打撃力１７のバッソーが使える。
+2の魔剣を左手に装備してファナティシズムをかければ
両手同時攻撃でもペナルティーは±０。
利き手に風林火山を装備してもよし。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:59 ID:Mh9am3kv

Q&Aで“やってもよい”ことになった必要筋力25のラージシールドを持って
シールド体当たりとか見てみたいな。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:07 ID:h1IqVbdD

＞489
二刀流もなぎ払いも複数投擲も、なんかには役立たずなんだよなぁ。
格下相手なら有効でも、ボスキャラと工夫次第で格上の相手に対抗できるオプションがあればいいのに。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:07 ID:ciD/ovKf

>>490
必要筋力25のラージシールドってどんなの？
普通のラージが必要筋力13だよね。倍くらいでかいの？

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:17 ID:Mh9am3kv

>>492
必要筋力×20＋40ガメル。
シールドアタックの打撃力が必要筋力と同じ。
クリティカル値は12。ちなみに高品質化もできるぞ。

ファイター技能はシールドアタックを使って体当たりが可能なのだ。
唯一ファイターでしか出来ない技能・・・というかこれしかない。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:19 ID:1CqxEOQI

倍くらい重いんじゃないの
密度が違う

イリーナの筋肉密度は凄そうだ
体重なんぼなんだろ
こっそり８０は軽く超えてたりして

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:28 ID:2KQHPAP/

>>491
強打。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:29 ID:HtJAPC0W

>>494
常にフル装備なので、本人も知らないとか

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:31 ID:Mh9am3kv

強打に命中力+2とかあればよかったのに。

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:34 ID:BlaDcChg

ＳＷのルール観では、ダメージ増加はあり得ても、判定にプラスはありえんだろ。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:43 ID:52KGjBNu

>>492
シールドアタック用にトゲが生えている、とか。
スパイクシールド？

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:52 ID:Mh9am3kv

高品質で打撃力が高いのならそういう解釈でもいいかもしれないな。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:00 ID:q4AvueY2

>>486
あれは達成値+3のディスペルマジックを
半径5ｍ空間指定で撃ったんじゃ無いのか？

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:12 ID:xrFiLbt5

>>501
目標数拡大してるんだぞ。
第一、範囲にうったら味方巻き込むだろ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:52 ID:EGDXEMmf

>>489
利き腕じゃないほうって-4じゃなかったっけ？

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:16 ID:ySTLZmW3

逆腕単体攻撃で-2
両腕で攻撃すると利き腕-2、逆腕-4、片方は必要筋力半分

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:18 ID:ySTLZmW3

今気づいたが、イリーナは風林火山とラージシールドで同時攻撃が可能なんだな・・・

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:19 ID:Xdvz6m33

シールドアタックは同時攻撃不可能ですぜ

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:20 ID:Xbsi6LeH

>>503
魔剣って書いてあるじゃん。
必要筋力１３の+2のブロードソード辺りを買って右手：風林火山、左手：魔剣にして
ファナティシズムかけりゃ両手とも±０で攻撃できるって意味だろ？

普通の筋力のヤツはそんなことするより必要筋力目一杯の魔剣を使ったほうが強いけど、
必要筋力２４↑の魔剣がおいそれと手に入らんイリーナの場合はこっちのが現実的だって話。
ただ器用度ボーナスが+1のままじゃあんま意味ないかもな…。

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:41 ID:ySTLZmW3

>>506
調べてみたがシールドで同時攻撃不可の記述が見つからんかった。ソースきぼん。
シールド体当たり時に武器が使えない事と混同したんじゃないかな？

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:52 ID:Xdvz6m33

>>508
おっしゃる通り、勘違いしとった。
つーか体当たり以外でシールド攻撃してよかったんだな。
まぁ>>507の言うとおり、器用＋１の現状じゃやってもなお当たらないだけだが。

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:55 ID:mvtJX5Yt

敵が魔法使いとかの後衛で、一撃ではちょっと死ななさそうなときとかには使えるんじゃない？

まあ限定されるのは確かだが、それなりの価値はあるかと。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 01:03 ID:ySTLZmW3

でも魔法使い殴れる状況って、もう勝ち決まった状況だよな。

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 01:05 ID:mvtJX5Yt

>>511
最後っ屁くらって死にかけることもあるんじゃないかな。

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:15 ID:iRVx/YfY

魔法の盾でも追加ダメージは増えないんなら
命中にもボーナスは無し？

でもファイアウェポンかければ打撃力４０の攻撃を１ターンに２回できるってのは凄いな。
ファナティシズムにシャープネスかければ左手でも当たる可能性は出るし。

両手同時攻撃で強打は出来たっけ？

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:32 ID:6PZrq2c+

出来ないという記述は無い

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:48 ID:MPG9BlbW

怪力娘で良かったような、良くないような…（ﾄﾎﾎ
イリーナがもし、怪力男キャラだったら人気もなく、酷いブーイングされてたんだろーな。

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 03:06 ID:o3FBsOTZ

別にブーイングは無いだろうが、
新リプレイが売れる事も無かっただろうな。

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 03:08 ID:n1teX+jo

キャラ立ちは劣るかもしんないけど、普通にバーバリアンというか、
大陸版ベルドの登場というか。
今までのリプレイキャラに力押しできるのがほとんどいなかったから、
怪力男でも読者受けはいいと思う。

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 03:12 ID:IeHYbmGQ

ベリナス……

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 03:27 ID:6PZrq2c+

ベリナスは生命力低いな～

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 04:17 ID:MPG9BlbW

ベリナスは筋力18、生命力13しかないよ～。
筋肉はジーニと同じ、旧？リウイデータより弱い。
重戦車というイメージはまさしく『イラストにだまされた』ってカンジだ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 04:42 ID:MPG9BlbW

ベリナスだとデュラハン戦車の突撃は止められない、耐えられないんじゃないかな？
せめてガチで耐えて貰わないと重戦車の称号は不相応な気がするよ。

２部のメンバー生命力13がMAXだったんだな。
どおりでよく人死にがでるはずだ。
（補填メンバーのベルが最高、それでも14）

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 05:37 ID:rvnppg3x

いや、充分重戦士だと思うぞ。イリーナが異常なだけで（笑）。

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 08:17 ID:1Wri1vy2

魔法使いの無力化なら
前にやってた丸太投げが無難かな

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:19 ID:q4f+7n2D

なんせ、射程距離内で射線が通ってたらほぼ必中だからナー。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:27 ID:yhskQ1aq

丸太をぶんぶん投げまくるイリーナ
距離と場所によっては一人で戦線持たせられるな
外れても威嚇作用がでかい

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:55 ID:qq3ngSC0

ウルスのビーストマスターみたいだ

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:11 ID:etP2XVMo

ストーンサーバントを投げろ

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:00 ID:7CIQN0+K

たまに耳にするが、リウイどんには新旧のデータに違いがあるんじゃろか？
良かったら新旧データの相違と変化の理由をお尋ねしたいのう。

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:04 ID:n+RFmQeJ

筋力が20から24になってるやつだっけ？＞新リウイ
これネタだと思ってたんだけど。
さすがにそんなことはしないだろうと信じたい…

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:07 ID:cO507pmy

まだ馬鹿がこんなに・・・
やっぱ、ラノベ読者の知能の平均はかなり低いんだろうな。
リアル池沼もいそうだ。

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:13 ID:+TQExYg7

そもそも新データってのを聞いたことないんだがソース何？
新装版剣の国でデータの記述がなくなったのは単にデータの権利をSNEが持ってるだけなんだが。
だから水野独立以降のリウイでデータ公表されることはないはず。

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:17 ID:XgiGnzXz

いや、確認するまでもなく新データは完全なネタだよ。
ネタをマジに信じちゃったかわいそうな人たちがいるだけ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:24 ID:+TQExYg7

荒唐無稽な話でもソース無しで信じるなんてさすがはラ板住人といったところか。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:24 ID:jTXgmf1w

イベントで筋力はイリーナ並みとか言ったやつだろ。その場の勢い、脳内設定くらい許してやれ。
実際にそんな描写もデータもないんだから。
作家なんだから、純然たる小説の内容だけで勝負させてあげろ・・・

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:29 ID:jC9SQae2

リウイ関連は水野スレに行けと言いたいな

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:52 ID:aOe+a7Fm

>533
なんか必死ですが
ラ板住人に悲しい目にでもあわされましたか？

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:15 ID:+TQExYg7

>>534
＞イベントで筋力はイリーナ並みとか言ったやつだろ
いつのイベント？
この発言自体がネタだろ。いつまで騙されるつもりだよｗ
事実だったとしたらどんなイベントで言われたのか素で知りたい罠。
TRPG関係で割と大き目のイベントは仲間内でチェックしてるんだが漏れがあるのかもしれんのでな。

>>536
２ｃｈってのはな、もっと殺伐としてるもんなんだよ。
住人同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない。
騙すか騙されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 14:47 ID:aOe+a7Fm

>537
どっかでイタいめにあわされて
泣きながら煽り易そうなとこに逃げてきましたか(w

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:17 ID:MPG9BlbW

＞女子供は

ﾌﾟ､自分に酔ってる。

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:23 ID:XZx7DL+l

>539
いやそこコピペだから

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:31 ID:XgiGnzXz

軽い煽りとかコピペにまで突込みが入るとは、
いやはや何とも。

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:02 ID:aOe+a7Fm

傷は癒えたかい？

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:18 ID:Ub52Q7RM

「イリーナ並」と言うのは、
イリーナにとっての並の筋力の人間をさす言葉なんだよ。
イリーナにしてみれば筋力20なんて凡人で、
17で非力扱いになるんだよ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:27 ID:IeHYbmGQ

＞作家なんだから、純然たる小説の内容だけで勝負させてあげろ・・・

それが絶望的だから問題なのでは。

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:16 ID:TOC42cib

お前らな、今日びコピペなんて流行んねーんだよ。ボケが。

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:25 ID:+TQExYg7

ああ夏なんだな。
餌どころか針さえついてない釣り糸たらしただけでつれる香具師がいるとは思わなかった。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:27 ID:NYeXn7ex

まあ今時吉野家ｺﾋﾟﾍﾟで釣りとか言われても
正直反応に困るんだが…

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:47 ID:aOe+a7Fm

>546
そう言ってみたかったんだろ。
満足したなら宿題でも初めな。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:50 ID:BTjcs+0k

やおいりぷれい発売までﾈﾀもないしな

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 18:38 ID:MPG9BlbW

そーいや今回のアテネ五輪代表にイリーナみたいな小娘がいるね。
小柄で力持ち（ｗな女子高校生。

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:21 ID:NYeXn7ex

>>550
１行目まで読んで浜口京うわなんだおまえやめｒ

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:05 ID:4jjVZpu3

正直ロールプレイでどんなイっちゃってるキャラ作りしても
浜口父には負ける。
んなヤツ居るか。リアリティがねぇとか言われそうだ。

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:55 ID:WLiwgO5e

次の「ろまのわ」何だけどさ。
イロモノを主軸に置くのは間違ってるだろ。
「デュダ」が嫌いじゃない俺でも引く、こんな展開。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:05 ID:Ub52Q7RM

>>553
もう出てたのか。
探しにいかなきゃ・・・

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:09 ID:5VGEw6sb

「ロマールのワル」だっけ？＞次リプレイ

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:33 ID:tEHMf0OV

20日発売の本がもう並んでるのか？

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:35 ID:MPG9BlbW

>551 重量上げの三宅娘だったんだけど、
100Kgを上げるあの娘なら70、80kgの鉄剣振り回せそうだとオモタ。
しかも小柄なのに、100ｷﾛ上げてる時の首まわりと二の腕がイリーナを思わせて
しかもイリーナっぽくて、見た目ちょっとおバ（ryｺﾞﾎｺﾞﾎ
顔もカワイイのかカワイクないのか微妙なとこが…

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:52 ID:wAPGnnzf

水野は昔、重量上げの女の子で鼻血吹いたそうだが・・・
>>557
水野と萌えポイントが同じ奴め

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:30 ID:ySTLZmW3

重量挙げの技術と鉄隗を振り回す技術を一緒にしてはいけない。
あの競技だって単に力があればイイと言う訳ではなく、ちゃんとした技術があるもんだ。

それに70～80ｋｇなんて必要筋力4，50いってないか？
鎧と武器の重さ計算は別だったはずだぞ。
それにあれ“大体このぐらい”という適当計算だし。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:37 ID:MPG9BlbW

あー、なんか、もの凄ーく、馬鹿にされた気がする…。
イリーナに似てると思わなきゃ、萌えないんだけどナ。

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 07:19 ID:3s/5EGSm

100ｋｇを数秒持ち上げて保持することができても、
剣だと重量バランスがあるし、戦闘で振り回せなきゃ使えないわけで。

日本最大級の刀でも重量23kg前後だったと思うし。
まぁ、ファンタジーでリアルがどうとかいってもアレだけどね。
>>557
150ｃｍで100ｋｇ持ち上げられるのか。
すごいな。

まぁ、何が言いたいかというと、萌え路線は別に構わないけど、
萌えドワーフとかはとりあえず勘弁してください。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 08:58 ID:wFfq5hbj

振り回せる廻せないとかでなく
そもそもそんな重量の装備して３ｍとか飛べるか
本編にあった３代目受け渡しの３人で担いでってのもやりすぎだろう

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 09:50 ID:QWqToGQZ

重量あげは一瞬気合いでストレングスかけるようなもんだからなぁ

リプレイが半分小説なことを考えると慣れで振り回しやすいのもあるだろう

そう考えると三人がかりもイリーナが振り回しやすい高品質なので、傭兵ズが梱包のまま運ぶには……とか商品だから念入りに丁寧にとか

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 09:58 ID:KTusWp3Y

運んできた傭兵ズはエルフとグラスランナーのみということで

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 11:46 ID:iE6GsA+t

次のリプのパーティーだったんだろう

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:25 ID:CwOZUvpJ

イリーナの筋力は実感としてどれくらいのものかちょっと調べてみた。

健康ネット　日本人の体力運動能力
http://www.health-net.or.jp/data/menu02/t097.html

このサイトによると日本人男子ｗの平均握力は

十三歳で大体３１～３２㎏
一八歳で同、４４～４８㎏

ソードワールドの年齢制限ルールによれば
十一、十二歳で基本値の２／３、十三、十四歳で５／６なので
大体比率は一致している。

この延長線で筋力２５の場合を考えると、

一般人の平均筋力が１４の世界なら、筋力２５は握力７８～８５㎏
同じく筋力１０の世界なら１１０～１２０㎏

上の数値だとやや大人しめの結果となるので、やはり一般人の
平均能力値は１０前後なのかもしれない。

で、以下のサイトによれば、
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/fuku-ro/data/silvercrush/silvercrush.htm

握力１２７㎏相当のグリッパーを閉められる人間は現在世界に十七人しか
存在しないらしいので、イリーナもこの辺にいるのではないだろうか。

ちなみに類人猿の握力はもっとすごくて、チンパンジーは５００㎏、
ゴリラなら７００㎏(；´Д｀)。

結論。イリーナはまだまだ可憐な乙女です。

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:35 ID:4pZblf3I

猿の握力が強いのは骨格がそういう風に作られているからで、
筋肉は関係ないよ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:36 ID:KTusWp3Y

なんだかよくわかりませんが、握力でぐぐったらトップにきた
ttp://www.ironman-japan.com/products/ironmanmag/akuryoku.htm

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:40 ID:CwOZUvpJ

>>567
ということは骨格の設定をどうにかすれば、
華奢で小柄なイリーナも実現可能ってこってすか？

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:50 ID:sLVRJ1O2

類猿人イリーナ

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 15:47 ID:uNMPonzo

握力って握る力じゃねーの？

確かに握力無かったらスッポ抜けとかするかもしれんが、
握力だけじゃ振り回せないと思うんだが

それとも握力ってのは総合筋力に完全正比例する指標なのか？

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 15:52 ID:YWnL/FHU

つまりイリーナはチンｐ和えｓｄｒｆｔぎゅｈじこｌｐ；＠：「」

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 16:23 ID:t90kWzV/

>>571
ベニ松の風龍で、握力の強さが剣の強さに直結してるって言ってたよ。
握力だけで決まるってわけじゃないだろうが、重要な要素ではありそう。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 17:03 ID:bMvbEIQC

＞本編にあった３人で担いで…

オイラの目が悪いのかなあ？　
新リプ８巻のそのシーン、担いできた人数は２人にしかみえないんだけどなあ。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:12 ID:K8lHjTgy

>>568

こんな人にぜひ読んでほしい！
●リンゴを握り潰してみたい人
●友達と握手をして「イテテテ…」と言わせてみたい人
●指でコインを曲げて“超能力者”と言われてみたい人
●ナンバー3を達成することに人生をかけている人
●ナンバー4を達成することに命をかけている人

warota

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 18:17 ID:K8lHjTgy

>>571
ttp://www.kenkoigaku.or.jp/html/eiyo/eiyo090301.html

>握力（筋力）
>全身の筋肉のパワーと比例しているため、全身の筋力の状態の指標として使われます。
>筋力が以前より落ちたようなら全身の筋力も低下している可能性があります。

だってさ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:07 ID:sSmS1eor

きっとアレだ。
ヒースが幼い頃にイリーナを実験材料にしたんだよ。
この秘孔をつけばお前の筋肉は２倍になるとか言って。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:54 ID:eFzOlsj4

>>577
やっぱヒースはそんなこと綺麗さっぱり忘れてて
イリーナは頭っから信じてるんだろうか。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:10 ID:UJN+Pl/o

イリーナ用に必要筋力３２の魔剣（グレートソード、元々はゴーレム用）きぼんぬ。
あのイリーナですら、ヒースに魔法かけてもらわないと使えない。
しかも軽量化の魔法＆コマンドワード唱えるとファイアウエポンがかかる。

崖の上から岩で同じようなことやったらまさに隕石召還ですよ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:10 ID:cTe80i6Y

>>566
一応つっこんどくが一般人の平均筋力は１０～１１だぞ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:28 ID:dFyEuxPy

ぢゃやっぱりイリーナは可憐な乙女ではなあｗせｄｒｆｔぎゅｈじこｌ

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:31 ID:EH4XlvMq

イリーナは実はフレッシュゴーレムの一種・・・

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 20:39 ID:eNeKFGRs

あ・・・
>582が肉塊にぃぃぃぃ

・・・・・・・・むごし。

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:09 ID:cTe80i6Y

むごしﾜﾛﾀ

猛女様を怒らせたときの痛打表でつかｗ

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:55 ID:jQ99fxOg

>>579
巨人殺しのレイガルソードの方が…

586 ：582：04/08/09 23:00 ID:UmLj8WYV

>>583-584
イリーナたんに手篭めにされたよ・・・ﾊｧﾊｧ・・・ｏｒｚ

ｸﾞﾌﾌ・・・

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:29 ID:PaIJB9uC

そんなにスペース使っても面白くないよ。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:51 ID:2HHx+Gaf

>582はイリーナたんの手で篭に押し込められたんだよ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 00:45 ID:13BObQxS

篭の隙間からトコロテンの様に血肉が・・・

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:28 ID:v6NoVnQk

ヒース「お、イリーナがチェストになんか仕舞ってるな。
　　　　　…何をきょろきょろしてるんだ？気になるな、こっそり覗こうっと。

　　　　　アンロック！（カチャリ）

　　　　　よしよし、鍵が外れたぞ。さて、中身は…

　　　　　うわああああああああああああああ！！！」
イリーナ「見ましたね、ヒース兄さん…」
ヒース「イ、イリーナ！まて、早まｒｈｌ対あｈぁｆひｌなｈｍｇｌ」

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 04:37 ID:vc/d2czq

670 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/08/09 21:56 ID:RsxL4297
http://reignszero.fc2web.com/diary/03/etc/honoka/gaisyoku.htm

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 05:51 ID:FvnNei8+

イリーナだったらリプ１のミノタウルスアックス使えるのかな

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 06:26 ID:JwXV4ZZ2

>>590
間男を隠したんだな

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 06:32 ID:mnkk9cOc

山本GM「怪力ミノの斧だから必筋30くらいちゃう？」

惜しい後、筋力５点必要だねイリーナ。
まあペナルティ付で使えるかもしれないが。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 07:29 ID:8cfLBK+7

普段のトレーニング用には使えそうだな・・・・・・

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 07:44 ID:U6q+7EUo

筋力は足りても拵えがデカいのはどーにもならんのでは？

ゴーレム用魔剣なんか柄の直径が30cmぐらいありそーだし
それこそ電柱掴んで振り回すよーなもんで無理がねーか？

ミノ吉アックスはともかくゴーレム用魔剣は拵えを直す訳にも逝くまい

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 08:49 ID:mnkk9cOc

水野

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 08:51 ID:mnkk9cOc

ありゃ誤爆したかも。メンゴ。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 11:42 ID:LAUu4Z7a

ミノさんは人間サイズだったような気がする。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 16:17 ID:QMcBz+dJ

>>596
混沌の大地でゴーレム洋間剣を神官戦士が使ってたような

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 18:08 ID:CcUnZbXQ

あれはわざわざ柄を新しく作っている。

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 19:10 ID:OcSTEh3R

>>600
ゴーレムには片手剣だが、人間にはグレートソード扱いだったな。
筋力は忘れたが、601のいうように柄は変えていたはず。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 20:36 ID:MfdDfO2s

雑談スレに神が居るな

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:05 ID:ffcVORfJ

魔剣の柄って変えられるのか。
というか西洋の剣ってそんなに簡単に分解できるのか。
日本刀なら簡単に分解できるんだけど。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:19 ID:JZMUvmqJ

今まで足の小指をタンスの角にぶつけた事の無い主人公が、
タンスの角にに足の小指をぶつけた瞬間に死ぬ呪いをかけられ
両足の小指を切り落とすまでを書いた一大叙述詩

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:20 ID:JZMUvmqJ

すまん
誤爆だ

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 02:53 ID:hUdzAZyC

ロマールノワールも賢者の国も後10日か。
今が大人しい時期かも知れんな。
むしろ退屈。

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 03:20 ID:83K492sm

>>326
俺も米田絵が無くなって買わなくなったな。
アニメ調の挿絵は個人的に萎える。
あの絵じゃ羽根頭冒険譚やアーヴェルの話がもし載っても買う気しないなぁ。
合うあわないの問題だと思うけどね。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 03:28 ID:tgK16JDZ

まぁ今じゃ挿絵＞中身の短編集だから、
絵師の好みはもろに買うかどうかに響くかもねー。
処で羽頭を描いた最初の絵師はどーよ？ｗ

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 04:16 ID:NKNzycV0

>>609
今に始まった事じゃない
元々富士見Fの方針が「絵師で新規開拓」だ

オイラもあらいずみや田沼で釣られたクチだし　orz

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 04:51 ID:hUdzAZyC

絵師は大事。
作家の感性が刺激されて良作に化けることもある、
水野のように引きづられてorzな事もある。

最初の羽根頭とデュダはドラゴンハーフの見田竜介だったのう。
あの絵はデュダには合っていたが、デュダがその後伸びたのは、
草ﾅｷﾞ絵師のおかげじゃなかろうか？

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 06:47 ID:cW7RZksU

草薙氏もなぜか最後は抽象画になってたが

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 07:20 ID:Gla44fVN

ＳＷなんてもはやどんな絵師でも売れっこないんだからいっそ開き直って米田絵に戻すのも手かもな。
大多数の読者無視して内輪だけで盛り上がってるのがＳＷ（だから売れない）
内輪を無視して大多数の読者をとったリウイ（内輪には嫌われたが売れた）
内輪にも多数の読者にも受け入れられたへっぽこ（ただしリプレイという形態のため人気ほど売れてない）

SNEは読者のニーズを把握するべきだな。
売れた作品がすばらしいとは言わないが売れない作品は存在価値がない。
プロだったらどうすれば売れるのか必死で考え実行すべきだ。
今のSWのスタイルは誰かが売れるのを待っておこぼれを狙ってるようなもんだろ。
プロどころか同人作家のレベルにすら達してないよ（きちんと自分で売れる作品書いたみやびたんは除く）

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 07:55 ID:v40HOeA9

>>613
内輪だけででも盛り上がっていればいいんだがね。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 08:55 ID:PNN5dEXK

ロードスは読むがSWは読まない香具師が居る
そいつはリウイを全部持っていた
（リウイの）新刊も待ち遠しいと散々言っていた
漏れは「リウイには好感持てる奴がいないから好きじゃない、お前はリウイの何処が楽しいんだ？」
と聞くと、香具師は苦笑いを浮かべただけだった

多分、水野良+横田守だから買ってるんだろうな、そいつは
考えてみれば、「水野良」ってだけで買う香具師は居るだろうし
「ロードスと同じ世界」で買う香具師も居るだろうし
「横田守」で買う香具師も居るだろうし
「エロイ絵」で買う香具師も居るだろうし
・・・「SW」で買う香具師も居るだろうし

内容以前に売れる要素がたくさん詰め込まれてる
なんつうか、設定だけで並みのラノベじゃ相手にならないレベルの「怪物」なんじゃないかな？リウイって。

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 10:17 ID:2vzp4/qW

>613
ボク的脳内設定全開で話をされても…

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 10:24 ID:30sDM7iW

いや結局>>613は米田絵支持派なだけだろ？

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 10:48 ID:WMWGHRwg

ていうかSW小説売れてるし。
根本的な部分で間違ってる。

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 10:54 ID:t/ZBUuX3

SW小説は買う奴はもう良い年に差し掛かってるだろうから、惰性で買い続けてくれそうだしな。
問題は売り上げよりも、ここ以外ではまったく話題の端にも上らない事だろう。
ぶっちゃけつまんな（ｒｙ

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 11:19 ID:54urw07z

固定客はつかんだ、次は新規層の開拓だ！
ってことでしょ？

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 11:42 ID:XeRA+GIh

>>619
オレオレ

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 14:31 ID:uKeTmAsL

藤澤さなえは笠井、ユウミン並のダイエッターだそうだ

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 15:27 ID:3iNgxdvw

食事だけのダイエットいくない！
みやびﾀｿみたいに、筋肉つけよーぜ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 15:46 ID:doLHXt5z

ボクサーは汗を出し切るけど、
健康的なダイエットは水を飲みまくる。
ジュースや酒やお茶はだめ。スポーツドリンクもだめ。
ひたすら水。ミネラルウォーター。

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 16:56 ID:hUdzAZyC

へっぽこ大祭典で、冒頭にキャラ紹介があったり、
大陸、世界地図がわりかし丁寧で、SW短編集にありがちな手抜きがなかったり
ドワーフ、エルフといった異種族がいたり、百近い神が信仰されている、の説明書きがあったりと
初心者に、ちょっぴり歩み寄った作りに好感が持てた。
＞百近くの神が信仰されている。
（これは初出、初耳だった、…確かにクリスタニアも混ぜれば
百のバリエーションがあっていいけれど…大陸だけじゃ大袈裟かもしんない。。）

もっとSWを知らないラノベ読者に読んでもらって
「この固有名詞わからない。」「どれだけナニが凄いかわからない。」
といった質問を引き出して、紙面や文章でフォローをできるようにお願いしたいです。

…SWの冒険者全員がリウイやイリーナ達みたいに、オーガーな体格がデフォで
ドラゴン使いだったり、デミドラゴンとお友達と思われても困るし。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 17:09 ID:A9pyhm1c

>>625
＞…SWの冒険者全員がリウイやイリーナ達みたいに、オーガーな体格がデフォで
＞ドラゴン使いだったり、デミドラゴンとお友達と思われても困るし。

リウイとイリーナの話を読んでても、それが普通じゃないのは再三書いてるぞ。
リウイにはもろ「普通の冒険者」の話もあったし。

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 18:02 ID:hUdzAZyC

いや、ただ、『主人公格だけは特別尽くしがデフォ』だと解釈されたら嫌だな、と。

ただでさえNPC冒険者は、『公式上有名人で手の届かない存在』と
『主人公格の引き立て役、アイテム化、記号』しか無いみたいになりがちだからさ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 18:28 ID:1GItPEFl

実際そうじゃないか？

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 18:34 ID:WMWGHRwg

実際SWは主人公格（PL達）だけは特別尽くしがデフォですよ？
ルルブ読み直したら？

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 18:46 ID:C194Dy0Z

「主人公格だけは特別尽くし」なんて別にＳＷに限った話でもない。
大概のラノベがそうだし。

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 18:48 ID:v40HOeA9

>>629
さすがにそんなことはないだろう、
精々一般人よりも能力値が高いくらいでは？
それだっておおくのNPCはPCと同等の能力だしね。
無論、他と違うからこそ主人公でありPCであるわけだけど、
あくまで作品次第卓次第の話だ。
そんな特別尽くしがデフォってことはないだろう。
少なくともリウイのような特別さは普通じゃあない、
仲間に竜司祭はルール上は基本的に禁止だし。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 18:59 ID:yrfu+/yT

確かに、ＰＬは二、三割能力高めに設定されていたり
パーティーも（ネタなセッションでなければ）ルーンマスターが複数人いてバランスも取れているし
成長も早い（自分たちのレベルに適している上はずれの無い仕事が定期的に入ってくる）
などかなりのVIP待遇ではある。
それをわかった上で、リウイはそれが可愛くなるぐらいの優遇措置がついているから>>627は嘆いているんだろ。

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 19:06 ID:cW7RZksU

そんなこと言ってたら
１年足らずで数レベル上がるほどの依頼が舞い込んでくること自体が
すでに超優遇なんだが

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 19:29 ID:v40HOeA9

>>633
だから、問題はリウイはそれを遥かに上回る優遇体制だってことでしょ？
竜司祭にアイラに10レベル保護者にと。
いや、それがいいか悪いかは別として、
一般的なSWのPCはそこまでではないというのは間違いない。

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 19:36 ID:OGViLeNp

目くじら立てるほどでもないと思うがな。
吹っ切れてるＧＭはあんなもんじゃない。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 19:38 ID:v40HOeA9

>>635
まあね、
ただリウイ並みが普通と思われては困るなぁと思っただけ。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 19:43 ID:uM4K4xNU

アレをＳＷ冒険者のデフォだと（誤）認識する読者ってそんなにいるのだろうか。

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 19:50 ID:WMWGHRwg

なんかここ数日リウイと最近のSWを無茶苦茶強引に駄目出しする奴が粘着しとるな。
以前から居たことはいたんだけど、スレ内で納得済みな今更なことやごく普通のことまで叩いている。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 19:59 ID:v40HOeA9

>>638
とりあえず今の流れはあなたのレス>>629への反論が始まりなんだが、どうよ？
629が能力値や経験点の優遇くらいのことなら問題ないんだが、
レスの流れからリウイ並みがデフォと言っているように取れたのでね。
前者の意味なら特に問題はないと思うんだがどんなもんなんです？

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:09 ID:WMWGHRwg

俺はここ数日の流れを話しているし、俺にとってその話題は627へのレスで既に完結しているのでどうでもいい。
主役級が優遇されることはデフォ以上のことは書いてないし、勝手にリウイ級と解釈したうえで噛み付かれても困る。

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:15 ID:vIFkJDoc

キウイとリプレイキャラは明らかに違う部分が有るんだよね
個人的にはコレが一番反感を買うところだ
つまり『出生を理由にした特別扱い』って部分
筋力が大きい等ステータス面は確率的に起きないとは言えん程度の優遇だし、イリーナなどは逆に下げられてるくらいだ
冒険者の比率から見てルーンマスターの数が多過ぎるってのも、システム的には不都合のある範囲じゃない
1年程で急成長するような依頼数もアトン問題が片付かないから時間進められないだけだし…
でも、キウイだけは、血筋を理由にした優遇が多用されてる
また、行動をＳＷＲＰＧルールで再現出来ない事を多く行ってる
しかもアトン問題に関わってるから無視する訳にも行かん（世界情勢などに関わらん本なら、キウイなんぞ捨ててる）

ってスレ違いか…

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:16 ID:v40HOeA9

>>640
勝手に解釈って、
その前の話がリウイやイリーナみたいなのがデフォだと思われても困る、
ってもので、それに対しての>>629なんだから、
私のように解釈してもおかしくないと思うぞ？
純粋に>>627のみに返したつもりかも知れないが前二つのレスくらいは確認してくれよ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:22 ID:JazWW7dm

くだらん論争は止めて、イリーナに白馬の王子様をあてがうというみやびの
伏線（らしきもの）は最終話までに無事消化されるのかについて予想しようではないか。

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:35 ID:04a5dkpz

イリーナの理想の男性予想

・自分より強い男
→かなり有名人でないと不自然なのでムズイかも。

・体育会系らしく、実は知性派に惹かれる
→ヒースのアンチテーゼを。

・主夫
→もう一点ウリが欲しい。弱っちくても正義の人、とか。

身分とかはなんでもよさげ。
あと、相手の男性（の、はずだよな）がイリーナの周りのメンツに
めげない人でないと難しそうだ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:39 ID:OGViLeNp

>>641
> 1年程で急成長するような依頼数もアトン問題が片付かないから時間進められないだけだし…
揚げ足取るようで悪いが、ＰＣが急成長することとアトン問題ってそんなに関係あるか？
きっちりカレンダー管理してても１年あれば相当高レベルになるだろ。
選択ルール採用して障害レベル×500点の経験点を渡していれば10レベルになってもおかしくない。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:39 ID:iyfe5z3Y

白馬の王子さまは来ないけど、黒馬のラオウ様なら来るよ。

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:46 ID:n/HFnyro

>643
むしろ山からワイバーンに乗った王子様が来そうな気がするが。

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:48 ID:sXlYshi6

白馬に乗ったフィリオネル王子が来るんだろ。

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 21:07 ID:Szbupq1V

仮にリウイの話をシナリオに起こしてプレイヤーにやらせても非難囂々だろうけどな。
ＮＰＣ活躍しすぎでＰＬの活躍の場無いし

>>643
ファリスの猛女様は身も心もファリス神に捧げているのですよ。
つまり、将来は嫁きおｋ（ｒｙ

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 21:17 ID:Dvuo4iVI

リウイは小説だろ。小説の面白さとＴＲＰＧのシナリオの面白さは違うんだから、いうだけ無駄。
成功してるかどうかも含めて専用スレいけ。ま、水野ＧＭは大抵自己完結してるがな。

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 21:30 ID:y47m1F+U

ここはひとつ大穴のノリスに50ｶﾞﾒﾙ
知力10同盟でＧＯ

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 21:39 ID:vIFkJDoc

>>645
本来、連続して依頼が来る事は無いはずなんだ
特に冒険者のような危険で高収入な傾向の職種なら…
或いは、商隊の護衛など拘束時間は長いが報酬の少ないクエストが多いはず
ところが、キウイパーティーの後に結成して、キャンペーンを起こしてるから、クエストが集中してしまってる
思うに、クエストとクエストの間に相当期間の休養が取られるのが普通だと思う
ヒース等学園在籍者やイリーナのような神殿所属の人物は、この間にレポートの提出や奉仕活動を行うはず
（学園や神殿を長期に留守にし続けてたら放校処分とかなるでしょう…）

つまり「シナリオを行っていない期間がキャンペーンには在る筈だ」って主張なんだが？
アトン問題なければ、シナリオの間に「３ヶ月程して」とか時間進められるから、極端な短期間で急成長は起こさなくて済むはずだが…

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 21:44 ID:jL4JfSIF

>>649
シナリオにしたとしたら、プレイヤーの行動の結果ああなってるんだよ。

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 21:47 ID:Gla44fVN

>>618
ＳＷ関連は売れてないよ。
例外はリウイとへっぽこくらい。
増刷すらかからない状況で売れてるなんて口が裂けてもいえないだろ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 21:53 ID:Gla44fVN

>>652
（ゲーム内時間で）10年もプレイするほうが驚きだが。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:41 ID:XeRA+GIh

>>652
(´-`).｡ｏＯ（ﾘｱﾙ冒険者は大変ですね）

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:45 ID:BUfn13Mv

>>652
シナリオ集1巻『石巨人の迷宮』のサンプル・キャラクターズ「風を追う者」は
最大限幸運に守られた冒険を続けて来たと言う設定だけど
専業ファイターが4レベルになるまで5年かかっているんだよね。
これを読んだ頭で考えると、ヘッポコーズ・キャンペーンも見えない時間があるだけで
実際にはある程度の長い時間がかかっているはずだというあなたの主張は十分に共感できるんだよね。

でも、漏れは「へっぽこ」と呼ばれながら実は早熟の天才集団だった！という
短期間の急成長から導き出される連中の異常性の方が好きだけどね。
天才にだってあんな間抜けな側面は多々あることだし。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:54 ID:JFmn85UF

>>652
そんな長期の休暇取れるほどの高級取りって少ないんだよね
危険な商売のワリには…orz　普通人より荒い生活（１日１００
ガメルは使うような）してる冒険者は多いだろうし。
第一、ノリスやエルフフェチなんかは副職してる訳じゃないしね
まだヒースは発見物を素直に報告してるようだから奉仕活動は
かなり免除されてるでいいんじゃないかな。キウイみたいに魔法
のアイテムを隠匿してる訳でもないしね。
ファリスやマイリー神官は冒険そのものが教団の活動とダブる
から免除されるんじゃないかな。

>>657
まぁそうなんだけど生活費考えるとそれも無理があるよなー

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:55 ID:BUfn13Mv

>>643
折角のネタなのに身も蓋もないことを言うが、今更イリーナにほれ込む男って
筋肉フェチか「ファリスの猛女」の威名に勘違いしちゃった奴だけじゃないか？

少ない精神点から、高確率で失敗する範囲魔法のフォロー・ショットを打つ分を削って
毎回毎回最大限の強化呪文をかけてくれるホラ吹きが相手じゃダメなのかね？

660 ：657：04/08/11 23:00 ID:BUfn13Mv

>>658
ごめん。どこら辺が無理なのか教えてくれ。
話のポイントを明確にしておきたい。

ヒースの授業サボりは逆にここ１年位のものとしてしまった方が、
導師たちに睨まれる程度で済むかも。

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:09 ID:A9pyhm1c

ＰＣは死なない限り早熟の天才軍団でいいでしょ。

んで、リウイ読んでもそれがＳＷのＰＣの一般なんだ、なんて勘違いするようなｱﾌｫはどんな措置をひいても勘違いすると思うぞ。

だいたいルールどおりつくっている以上、リウイはともかくイリーナは十分にデフォだ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:12 ID:Dvuo4iVI

ヒースは授業さぼってるかなあ？
大抵最初は学院で講義うけてるし、
高度教育は講義よりフィールドワークや実地、自主研究重視だからなあ。

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:17 ID:Gla44fVN

32歳ひきこもりが1年くらいで世界でもトップクラスの実力者になれる世界だからな。
イリーナの成長なんてたいしたことない。

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:20 ID:6Y6I2NTH

>>662
作中でも出席日数足らないってあるし
オーファンワールドガイドでもさぼりがちってなってるから諦めろ。

665 ：658：04/08/11 23:22 ID:JFmn85UF

>>660
ああ、説明不足でした　スマソ
昔『石巨人の迷宮』も読んだことあるけど覚えてないから間違ってるかも＾＾；
いあ　最低限の生活で１日４０ガメルかかるよな
それで４０×３６５×４＝58400　これが最低限だけど冒険者みたいな危険な
職業の人間だから短期間ならともかくこれで済む訳ないよな　飲む打つ買う
位は時々でもするだろうし　少なくとも８万ガメル位はないと４年過ごせない
んじゃないかな　それが１レベルが４レベルに上がる位の冒険の稼ぎで賄える
かどうかって話。
まぁ全員神殿なり実家なりで暮らしていればもっと安く済むし大儲けして仕事
しなかったって可能性もあるがあまり一般的な冒険者とはいえないよな。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:28 ID:y5WUMNlv

＞本来、連続して依頼が来る事は無いはずなんだ
そもそもこれがリアルリアリティだから。

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:29 ID:WmMVs6Tw

>>665
宿代は最低ランクで一ヶ月300。生活費が1日10。
ホームを変えないなら、最低で1年300*12+10*356=7160ガメル
4年で28640ガメル。そっちと同じくらい増やすと5万ガメルってところか。

まあ、冒険して金は稼げたけど経験点が入らなかった仕事だってあるだろう。
シナリオになる冒険では経験点が貰えちゃうけどな。

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:30 ID:gi1cnsFc

経験点は冒険者の力量にあった仕事でしか手に入らないからそういう仕事じゃないのを結構やってるんじゃない。
隊商の護衛とか毎回夜盗や妖魔に襲われるわけでもないだろうしそうであれば経験点入らないだろうし。

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:33 ID:JFmn85UF

>>667
ありゃ、宿代そうだったのか　ごめん<m(__)m>

670 ：660：04/08/11 23:38 ID:BUfn13Mv

>>665
補足説明サンクス。その視点は盲点だったかも。
ルールブック上の最低の生活費は10ガメルだけど、連中は根無し草で宿暮らしだし、
高密度の冒険をこなすにはある程度の宿に泊まった上で英気を養う必要があると考えれば、
おっしゃるくらいの金は必要ですね。
しかも、リーダーは自腹でプレート・メイル+１を買ってますし。

ま、途中で襲撃がなかった護衛の仕事やチンピラをあしらう程度の護衛の仕事を
沢山こなしたことにでもしませうか（金は入るが経験点ナシ）。

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:43 ID:PlQXySpE

バブリーズリターンでもアーチーとフィリスは
放浪中に冒険で稼いだとあるがレベル上がってないしｗ
あのクラスとなると経験点をもらえる仕事の方が
少ないし結構な経験点がいるから例外だが。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:46 ID:A9pyhm1c

まあ、ＰＣである以上、「連続してちょうどいい仕事が来る」のも「実は経験点にならないぐらいの仕事を合間にしてる」のもアリだろ。
片方をありえないとか排除することもない。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 23:48 ID:JFmn85UF

>>667-672
了解でつ (｡･ｘ･)ゝ　わざわざレスｔｈｘ

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:01 ID:gv6eZ4Cr

優遇されるPCっていいな。
俺んとこのGMは自キャラNPCマンセーだから、やっててしらけるよ。
でも仲間が少ないんでやれるだけ幸せに思わなきゃならん。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:02 ID:bV0cuVbr

ちなみに賢者の学院はいくらサボっても首にはならないぞ。

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:04 ID:bV0cuVbr

短編集のイリーナたちは、
経験点にならない仕事・イベントをこなしてるな。

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:04 ID:VjrlCqAt

>>674
他の面子もしらけると思ってるのであれば、試しに君がGMやってみれ。
毎度同じGMだと普通に飽きてくるし、たまには変化もいいぞ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:16 ID:6dLFPT7E

ゲーム処理と小説的な世界観を一緒にしないと気がすまないやつが多いな。

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:16 ID:zpiPuBwZ

>>676
ならないというか、なっていたら勘定があわなくなるというかｗ

でもあいつらすごいペースで仕事してるんだな。

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:20 ID:nflbgy76

リプレイの作中日数経過を数えてみる奴はおらんか？
ヘタしたら一年超えかねんぞ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:32 ID:RnIvtxNd

ところで、イリーナには小説で大好きだと告白した相手がいる
結構お似合いの二人だと思うぞ

アネットﾀﾝﾊｧﾊｧ

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:33 ID:zpiPuBwZ

>>680
いや、さすがに一年は超えるだろ……超えるよな？

一レベルから六～七レベルまでの冒険なんだし。

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:37 ID:R2pY4c0+

レベル　筋力
作り手側が意図的にインフレ起こしてるだけな希ガス。
初期の頃の6レベルって言ったら超一流。　かみ
初期の頃の作品の「神官戦士が6人」では、屈強な戦士と描写されているバートランドやスナイプはせいぜい三レベルくらい。
邪神ミルリーフの事件を解決したバート達ですらせいぜい五レベルパーティだ。
イリーナたちは、後期の作品って事もあって、インフレせざるを得ないんだろう。
華奢な怪力娘がドラゴンころしばりの大剣振り回す一流の戦士と言うのは印象に残るだろうしね。

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:44 ID:R2pY4c0+

イリーナにはいつまでも花の16歳でいて欲しいっていうのが作り手の狙いなんだろう。
ちょうど大人と少女の中間の年齢だし。　
SWができた15年前と違って、今じゃ20歳以降はオバサンってイメージもあるしな。

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:50 ID:RnIvtxNd

急激に成長するキャラってのは、潜在的に高レベルの実力を持っていたのだと、漏れは解釈している。
それまでの人生での訓練、学習によって身に着けた能力を、実戦経験を経て使いこなせるようになったってね。
イリーナは１６年かけて６レベルになって、アーチーは３０数年かけて８レベルになったんだよ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 01:05 ID:zpiPuBwZ

>>683
そうでもない。初期からファウンダーズの記事はあった。
てか５レベルになったらミルリーフ、５レベル超えたらアトンってのは当時からのジョークだったし。

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 01:30 ID:EM3sCji1

＞今じゃ20歳以降はオバサン
今にはじまった話じゃないけどな。森雪とか

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 01:48 ID:LDFlvt91

>>687
フィリスとか

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 02:00 ID:7D4QmQED

第０話、へっぽこーず結成が初夏。
６巻がレイカ村の冬支度で晩秋。
７巻冒頭でファンにも冬の色合いが濃くなってきたとあるので初冬。
８巻は真冬あたりかな？

１～３巻・夏　４～６巻・秋　７～９巻・冬　くらいで
８・９巻は一続きの事件なので全体では８ヶ月ぐらいか？
第０話はリウイ一巻の最後の話で
リウイの九巻が冬なのでへっぽこーずもそのあたりで終わりか

もしへっぽこーずがこのまま月３０００点ペースで成長したとすると
３年目あたりには約１１万点。全員主技能１０レベル、副技能も８～９レベルにはなる計算。

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 02:04 ID:VGpHw85U

とりあえずヒースで良いじゃん、イリーナの相手は

幼なじみで、恐らく最大の理解者で、最も身近な反面教師でｗ
出奔中の実の兄からも因果含められてそーだし

イリーナが聖戦士として出奔したら絶対付いて逝くと思うぞ
「しょーがねぇなー」とか言いながらな

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 02:25 ID:gqPQUwIs

>>685
ちょうどインフレが始まった当たりのキャラだなー。
昔はシナリオ一回クリアで1000点だったのが、
それでは成長遅すぎてきついだろうってことで
最大の障害レベル*500点に取得経験値が増えたのが
バブリーズの頃だった…Ｑ＆Ａで清松が提唱したのが最初か。

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 08:13 ID:IZW3rwVm

>>644
条件３つを満たす男となると、アーチーしか思いつかないw

>>683
＞イリーナたちは、後期の作品って事もあって、インフレせざるを得ないんだろう。
これは違うでしょ。初期経験点から始めて経験1000点ペースののんびり成長なんだから。
元々は低LVのパーティだったのが、好評に応えてシリーズ延長を続けてる内に
かつて無いほどのシナリオ数こなして高LVになっただけ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 08:43 ID:WsJzN+42

おはよう

>>644

リウイの名前をあげたら怒る？

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:21 ID:2ZyLRPnq

>>644
ＣＣさくらのお父さんみたいの？

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:03 ID:Nj66BrAB

>>693
キウイじゃキレる。
でも条件満たすためにはアレ位に下駄履かせられた奴しかいないしな。

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:10 ID:ZbwLLmR+

最低限、ファリス的方面で実行力を示せるやつじゃないと駄目な感じが

ますますアーチー有望だなあｗ
次点はヒースか（言動はともかく行動指針はファリスの法から外れてない）

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:41 ID:q3EvPRHm

うっわ、アーチーって最強クラスのアノスの聖騎士さまだったかそういえば。
言われるまで忘れてたな

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:55 ID:D37sIynJ

しかし，アーチーにはフィリスという恋人が居るのでは？

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 11:07 ID:JGuyH3Uo

オーファンにはうってつけのが二人いるじゃないか。
キウイの目の上のたんこぶの二人が。
片一方は公王様だかになるから、正確には一人か？

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 11:16 ID:pTxHkM0v

魔剣なしのアーチーはどもくらいの強さだろう？

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 11:37 ID:sZFwN+uL

アマゾネスキラーのリュクティさんなんてどうでしょう。

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 11:39 ID:3HK+hLZg

>>700 まがりなりにもファイター８レベルだから結構強いだろう。
　アレクラスト大陸でのファイター１０本の指に・・・入ってるのか？（ぇ
　
　ただ、得意技の１ゾロのせいで、総合的には７レベルのレジィナに劣る気がする。
　そこら辺は運しだいだが。
　

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 11:44 ID:kIkjQJD4

いや10レベル戦士や候補だってけっこういるし・・・

そういえば、アーチブレイドがあったんだっけ。
やっぱ十指に入りそうだ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 12:05 ID:sxO8rNLK

いや、たしか10Lv冒険者は世界中に30人程度しかいないはず。
ファイターだとリジャール、ファウンダーズ、六英雄、レオナー、カシューぐらいしか
公式にはいないはず、ってやっぱりロードスTueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 12:35 ID:ZPohJK9C

アレクラスト限定で言えば、
ファ：ハーディ（レンジャーも10）
シー：タッド、カニング
プリ：レヤード、ファンドリア最高司祭の人
ソー：マナ・ライ、バレン、カーウェス、デルマスト
シャ：ドルイド僧の人、フィエス
セ：クロードロッド

だけだっけか、10Lv以上は。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 12:51 ID:L4QhYDPo

あとリジャール、ジェニ、レファルド、ルキアル
あと名前はわすれたがアドベンチャーに10Lvバードがいたような（自信はない）

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:08 ID:ujaP88DS

>>683
そりゃ単に上級ルールがなかったからじゃね？

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:19 ID:TvaCkCjg

>>706
１０レベルのバードはいなかった。
９レベルのバードで年齢不詳の伝説の人物
歌聞き爺というのならいたけど。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:26 ID:j9NNihPM

１０レベルのキャラクターは世界最高の実力者だから、
それなりの身分で有名にしなくてはいけないから、うかつに出せないのだろう。

高い身分じゃなくて有名でもない高レベルのキャラを出そうとすらなら、
そのレベルは８レベルか９レベルというところだろう。

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:33 ID:DBlR/PYQ

アノスの法王も10Lvじゃなかったかと。
後、リウイのインフレを考えると、ラヴェルナも
そろそろ10Lv？

超10Lvは、アレクラストならマナ・ライとロウラスだけ。
ロードス行けば、アホみたいにいる。

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:37 ID:L4QhYDPo

>>708
９レベルだったかセンクス。

>>710
アノスの法王の名前がレファルド

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:58 ID:TKEv3F5v

ファンドリアのファラリス最高司祭ペイルはレベル不明

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:00 ID:VGpHw85U

レファルドってのはキュアポ一発屋の家鴨の人か？

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:13 ID:VmfVI2qT

７～９Lvで無名の実力者はありえないと清松が何度も…

個人的には
１Lv　駆け出し、初心者　一般技能なら趣味で噛った程度
２Lv　プロを目指す初心者　趣味、アマ程度の実力者
３Lv　プロ、村勇者　腕のたつ衛視、最低騎士レベル　一般技能でいうならアマ趣味片手間の限界
４Lv　腕は確かな実力者。導師・師範級
５Lv　二つ名を持つ等、その業界で名が知られ始めるレベル。　騎士やギルドの幹部や幹部候補
６Lv　業界で一目置かれるベテランレベル。噂は小国の王都や大都市にも流れる。剣ならようやく一流を開ける師匠レベル　

７Lv　小国のトップクラス　有能な手駒に成りうる。スカウトや利用しようとする勢力が放ってはくれないレベル。
８Lv　一国の重鎮。　失うと国家レベルの損失。
９Lv　国の抑えの守護神。他国からもシンパが集まるレベル　
10Lv その業界の生ける伝説、生き神様。失われると大陸の勢力図が大きく変わりうる。
…と思っている。対抗勢力の刺客のレベル以外は。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:18 ID:VmfVI2qT

家鴨はドルティ・フラストル。
レファルド法王の後の世に法王になると未来決定してる人。

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:19 ID:9XcfjVqo

>>713
家鴨の人はドルティ・フラストル。
レファルド７世はバブリーズに出てきた良識派法王で、ルキアルの策にハマって
オランとの開戦に至りそうになったのを止めた人。
そういやミンクス復活の国家プロジェクトを実行した人でもあったな。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:31 ID:Jt8YtrHt

>>714
なんか３と４のレベル差が激しいような・・・
普通は１レベルで村勇者でしょ。２レベルでプロ。
３レベルで腕の立つプロ。４レベルでベテラン。５レベルで一流って感じかと。

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:33 ID:VGpHw85U

>>715-716
thx
大昔に読んだきりだったので忘れてたよ

しかし法王に「良識派」って付く所が教団の(ry

>>714
「賢者の学院」の導師・高導師は一般に5Lv以上ってR&Rの最新号に載ってる

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:38 ID:8WGKaesh

>>716
７世?　確か４世だったと思うが

公式にでてくる高レベルファイターとなると
アレクラストなら
10 リジャール、ハーディ
9 該当者無し
8 ローンダミス、アーチボルト
アーチーは歴代３位（能力でローンダミスに劣るので実質４位）

ロードスを入れると
11 ベルド
10 リジャール、ハーディ、ファーン、フレーベ、カシュー、レオナー
9 アシュラム
8 ローンダミス、アーチボルト、パーン
アーチーは歴代９位（能力でローンダミス、超英雄Ｐでパーンに劣るので実質１１位）

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:50 ID:zpiPuBwZ

>>719
ローンダミスが＋３の魔剣を持っているとは思えないけど？

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:14 ID:oeoese/C

>720
股間に+3の魔剣があるじゃないか！
ラヴェルナもﾊｧﾊｧですよ。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:22 ID:TKEv3F5v

普通にローンダミスよりはアーチーの方が強いさね。

オラン車輪騎士団あたりには、8～9レベル戦士がいてもおかしくないけど。

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:24 ID:fbTe5k+h

>719
アーチボルトには、ＰＣ特権というものがありますぞ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:25 ID:85w6x7jK

魔剣無しで考えるとステータスはローンダミスの方が高いぞ。
アーチーボルトはステータス戦士向けではないしｗ

魔剣、魔鎧込みならアーチーの圧勝だろうが

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:49 ID:tV2gDwxM

>>662
私はヒースは町にいる間は真面目に授業に出てると思うが冒険に出てる間は丸ごとサボリになるので結局一杯サボってるかと。
真面目に授業に出ても真面目な態度で授業に出てるとは限らないがｗ

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:03 ID:niyf353F

>>717
どこの普通だ。

３レベルで「その技能が一応本職として食っていけるレベル、つまりプロ」
だったと思うんだが。
確かに>>714の３と４の間がちょっと差ある気はするけど。

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:06 ID:btt/YuzI

戦乙女の槍にファイター８って人いたな。
あれの公式性がどんなもんかわからんが。

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:12 ID:Jt8YtrHt

>>726
それは一般技能のレベルでは・・・

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:14 ID:niyf353F

一般技能でも冒険者技能でも
レベルの意味は変わらんと思うが……

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:20 ID:MgUVIu2C

アーチーはボーナスオール＋２で筋力13、敏捷度、生命力も10台前半と知っているんだけど
ローンダミスは知らないんで大体どんなもんか知ってる人、教えてプリーズ

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:21 ID:Jt8YtrHt

ん～、ぶっちゃけ１レベル勇者は３レベル一般人並に食っていけるわけですよ。
それが冒険者レベルってもんかと。
２レベルファイターって冒険者にはゴロゴロいるけど、
実際それだけの剣士がどれぐらいいるかと考えるとかなり違ってくると思うよ？
一般人と比べるとしゃれにならないぐらい強いし。

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:23 ID:9XcfjVqo

>>719
ゴメン。確かに４世だった。ここに来て夏バテかも。

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:23 ID:niyf353F

ローンダミスの能力値は上から
17、19、15、20、22、18

技能：ファイター８　レンジャー５　セージ３
装備：バッソ＋１、ラージシールド、プレートメイル

以上『剣の国』初版から。流石水野キャラと言うか……

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:25 ID:zpiPuBwZ

能力値だけなら、実はリウイの上級職だからなローンダミス

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:28 ID:Jt8YtrHt

嫁さんのことを考えると低く見えてしまうのが不思議だ。

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:32 ID:MgUVIu2C

>>733
THX！　これは強いな、六英雄よりわずかに低いクラスか…
敏、筋、生、精が＋３で前衛に重要な筋、生は20以上。
装備が同等ならアーチーは相手にもならないな、パーンとアシュラムみたいだorz

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:34 ID:niyf353F

>>731
冒険者技能と一般技能の違いは「英雄になれるか否か」だけ。
同レベルのレンジャー（冒険者）とハンター（一般）なら、
稼ぎはハンターの方が上（革を加工したり鑑定したりする技能があるから）。
もちろん、戦闘ならダメージ減少のあるレンジャーの方が上。

２レベルファイターがゴロゴロ居るのは、
「片手間でも覚えられるレベル」だから。
町の衛視でも１、２レベル持ってる事は多々ある。

＞一般人と比べるとしゃれにならないぐらい強いし。
そりゃそうだ。一般技能は戦闘する技能じゃ無いもの。

レベルの意味が同じで無いなら、そもそも冒険者技能と一般技能を同じ表記で扱う意味が無い。

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:37 ID:DPXCL6mf

例えば将棋だとプロは四段から九段まで。
それでも段位なんてそう簡単にもらえるもんじゃない。
初段～三段でも相当な強さ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:41 ID:Jt8YtrHt

>>737
＞一般技能は戦闘する技能じゃ無いもの。
できるものもあるんですが・・・

＞２レベルファイターがゴロゴロ居るのは、
＞「片手間でも覚えられるレベル」だから。
それはPCだからなんですが・・・
１レベルシャーマンやソーサラーはゴロゴロいないのに
２レベルファイターはゴロゴロいてもいいんですか？

＞レベルの意味が同じで無いなら、そもそも冒険者技能と一般技能を同じ表記で扱う意味が無い。
扱われてないはずなんですが・・・

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:41 ID:2ZyLRPnq

>>737
> ２レベルファイターがゴロゴロ居るのは、
> 「片手間でも覚えられるレベル」だから。
> 町の衛視でも１、２レベル持ってる事は多々ある。
いや待て、ファイターレベル持ってる衛視は「兵士長」と言わんか？

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:50 ID:btt/YuzI

>>739
戦闘ができる、というのは戦闘行為全般を指してのことでしょ。
ハンターが10Lvあっても冒険者レベル0なら5Lvモンスターあたりに簡単に殺される。
「攻撃できる」と「戦闘できる」はちょっとニュアンス違うかと。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:50 ID:Jt8YtrHt

例えば２レベルファイターと２レベルグラディエイターなりソードマンなりが戦ったら
絶対ファイターが勝つわけなんですよ。
命中回避の値は同じでも冒険者レベルでダメージ減点できるから。
英雄になれる技能という説明は、その時点で既にほかと違って優遇されている技能なんです。

NPCにほいほい与えちゃったりモンスターから能力値変換する際に冒険者レベル与えちゃうと
この概念が狂ってきちゃうんですけどね（ｗ

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:52 ID:Jt8YtrHt

>>741
ああ、かぶった。
だから一般技能での評価と冒険者技能での評価って変わってくると思うんですよ。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:52 ID:fUZsnhnT

>737
多々無いぞ
ファイターレベル持ちは村ＬＶだとまずいないぞ
少なくとも年単位の戦闘訓練して何とかだ
それでもほとんどは１がせいぜい

２になるとかなり大きめの村でもでかい顔できるぞ

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:54 ID:niyf353F

＞できるものもあるんですが・・・
あるね。ダメージ減少が無い分、同レベル冒険者より弱いけど。
経験点使って無いんだから、コストパフォーマンス的にはどっこいだろう。
でも、社会的認知度は冒険者の場合と変わらんだろう。
５レベルのセイラーやファーマーはその筋で充分一流。

１レベルソーサラーは学院内にゴロゴロ居そうだが。
シャーマンも森の中に居るんじゃないの？
何故少ないかと聞かれりゃ、ゲーム的には「必要経験点が高いから」
清松はそうやって世界観を表してる。（一番多い生まれはバンピーとか）

＞扱われてないはずなんですが・・・
同じ「表記」で。
１～10レベル、＋能力値ボーナス＋２Ｄ６で判定、とかそう言う事。

＞ファイターレベル持ってる衛視は「兵士長」と言わんか？
正しくは「兵士長はファイター持ってる」だと思ふ。

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 16:59 ID:niyf353F

冒険者技能と一般技能比べて、
冒険者技能が優遇されてるのは当たり前。英雄（候補）なんだから。

が、「その技術の熟達度」を表してる「技能レベル」の評価は変わらない。
３レベルなら戦士だろうと魔術師だろうと農家だろうと医者だろうと宿屋の親父だろうと
「その技術が本職と言えるレベル」なのは変わらん、と言う事。

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:03 ID:Jt8YtrHt

それもなんだが、なんかプロという概念の捉え方の相違な気がしてきた。
とりあえずレベルがどの程度の評価ってルルブに書いてあったような気がするんで、
ここでうだうだ言っててもしょうがないかと。

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:03 ID:fUZsnhnT

>746
そこが違うな
１ＬＶで充分本職
食うのは可能だと思う

３ＬＶでは商工組合の幹部なり
戦士長ＬＶかな

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:08 ID:Um4i/hl6

>714
導師・師範ともなれば最低５Lvくらいからだと思うが
魔術師ギルドの導師≒騎士隊長や盗賊ギルド幹部くらいだし
それ以外は概ね同意。

>739
経験点で考えれば１Ｌｖ魔術師と２Ｌｖ戦士にそれほど差はないんだが
もともとルーンマスターは少ないという世界観だから仕方ない。
盗賊団の中堅とか頭首が２Ｌｖくらいの戦士や盗賊と考えれば結構ゴロゴロしてそうだ。

>740
国の強さ次第だろ。
小国ならガード技能で１～３Ｌｖ、中堅国ならファイター１～２Ｌｖくらい。
オランとかオーファンみたいな列強ともなると３Ｌｖくらいでもおかしくない。

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:09 ID:MgUVIu2C

>>748
生まれ表で一般で生まれた人間の技能レベルはどう説明する？
あれは用は冒険者になる前に親の仕事の手伝いや補佐をしているうちに習得したということ
になると思うが

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:16 ID:AaLEmwIl

１レベル：自分１人なら最低限の暮らしができる
２レベル：１人暮らしなら充分。２，３人だとそれなり。それ以上は厳しい
３レベル：数人の家族を養える。10人くらいになると難しい
４レベル～：それ以上

てな感じかと
月に20日働くと基本的な月収がレベル＊レベル＊１０００ガメル
月あたりで最低限の宿代が300ガメル、生活費が300ガメルだから

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:44 ID:bxvNCiv/

う～ん、自分は
１レベル：プロとして仕事が出来る程度（報酬を要求出来る程度）
２レベル：１レベル未満に指導出来る程度（他人に仕事を教えられる程度に理解している）
３レベル：自分で店が開ける程度で弟子が取れる程度

０レベル：見習騎士（修行中）
１レベル：従騎士（手柄を立てて実績が付けば正式に騎士になれるが、騎士の指示下で戦う）
２レベル：騎士
３レベル：小隊長

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:21 ID:fUZsnhnT

>750
それで構わんだろ

そういう家だったって事

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:22 ID:MgUVIu2C

俺は冒険者も一般技能も下のように解釈している

１レベル～　見習い
３レベル～　一人前
５レベル～　一流（騎士、導師）
７レベル～　超一流（騎士団長）

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:35 ID:fUZsnhnT

>754
だとすると
１０年ものの戦士や兵士は確実に３ＬＶオーバー？

インフレだな

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:43 ID:MRCzfFZU

NPCの戦士や兵士の主技能がファイター技能である必要は無いが？
NPCは基本的に一般技能ってことで問題ないだろ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:48 ID:I/dqPjmn

俺は>754 でいいと思うけど。
騎士は３レベルぐらいでいいと思うけど。
素質のないやつは１０年やっても一人前のレベルに到達できるとは限るまい。
将棋にたとえれば
０レベル　駒の動かし方を知っている程度
１レベル～　アマの棋士
３レベル～　プロの棋士
でいいんじゃない？とりあえず「棋士」を名乗れるやつが技能もちってことで。
アマのままプロになれないのだっているだろうから長くやってればいいというものではないはず。

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:49 ID:fUZsnhnT

>756
戦士の能力としては一人前以下がデフォルトって事？
専業なのに？

それも凄い話だ

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:51 ID:e3a7vHRr

>>755
３レベル以上の奴と戦ったことがなければ
３レベルになれないということでどうだろうか
町や小国の警備でたむろしてる連中程度なら、
わざわざそんなレベルの奴と戦う機会を持たないだろうし

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:55 ID:MRCzfFZU

>758
わざわざ英雄用のファイター技能じゃなくても、ソルジャー技能（仮）とかで戦ってりゃいいじゃん。
英雄候補相手でなければ相手も一般技能だし、充分でしょ。

つーかラノベ板で気にするようなことか、これ？

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:56 ID:fUZsnhnT

>759
だとすると
１ＬＶでも一人前だと思うが
これは、食っていけるという意味でね

強いかどうかは能力もあるし別問題かな

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:00 ID:fUZsnhnT

>760
あなたも気にしすぎだね
だったら、見習とか言わないほうがいいよ

身分ってのは実際の能力とは微妙に違うものだし
ＬＶってのは技能の習熟度
１ＬＶとった段階で基本は完璧が私の認識かな

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:03 ID:Jt8YtrHt

レベル数なんて外的なメタ要因はフォーセリア住人は考えてないわけで、
どのくらいがプロかなんて実力で図るしかないと思うのだが。

俺的に１レベル冒険者は３レベル一般人に相当する。生まれ表でもそうだし（ｗ
実際能力値ボーナスを考えるとそのぐらいだし。

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:10 ID:MRCzfFZU

>762
いやいや、見習いとか言ってるのは俺じゃないよ。
SWの技能周りの設定はいいかげんだから、厳密に考えてもしょうがないんじゃないかなぁと思ってるだけ。
ケチをつけたように感じたらスマン。謝る。

そもそも大国と小国じゃ兵士のレベルも変わってくるし、わりと相対的な基準になるんじゃないかなぁ。
ベルダインの騎士は一部除いて弱かったし。

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:30 ID:PT50PJgd

R&Rに載ってた魔術師の目安ってどうだった？
それがあればかなり参考になると思うが。

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 20:43 ID:JA4EF6+R

>>765
０レベルが魔術師見習い、
１レベルで正魔術師（キウイ世界に合わせ、所により３レベル）、
５レベル以上で導師。

漏れは３レベルは研究生か講師って所と解釈しているが。
あと、昔のＱ＆Ａに７レベルで高導師ってあったな。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:01 ID:osHLmkx6

>>738
その例えを出すならアマ四段くらいがプロの5～6級ということを書かないと
余計に誤解を受けるぞー。

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:01 ID:JA4EF6+R

思い出したんで補足。
『魔法戦士リウイ』１巻冒頭で正魔術師（３レベル）になれば、
僅かながら給料が支払われるという記述があったと思った。
手持ちじゃないんで確認してないが。

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:22 ID:H83OvMRf

社会的地位と冒険者レベルを比例させてるのは清松のミスだとおもうけどな。
人間社会は金とコネ。
それだけじゃないだろうけど、勤続年数が長いから実力はないけどそれなりの地位とか、冒険者レベル低いけど組織に欠かせない人材（外交とか金勘定とか組織の取りまとめとか）だから高い地位につけてるとか。

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:34 ID:JA4EF6+R

>>769
実力以上の地位についている清松キャラといえば
セージ５レベル、知力ボーナス＋２、ソーサラーはおそらく５～６レベルだけど
授業に出ないどころか勉強すらしないで戦士家業に精を出しているお気楽娘を
魔術師のメッカ、オランの賢者の学院の特待生にさせているラーンパパがいるが。

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:53 ID:fo57r2R8

逆に実力以下の地位にしかつけないのは、冒険者、特にＰＣ

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:46 ID:O34/PQlH

ＰＣ「だって、部下がいても邪魔なだけなんだもん」
冒険やる以上は、高い地位についても足かせにしからなんからなぁ

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:52 ID:EM3sCji1

新アングルで　競泳はロープにカメラ
ttp://www.asahi.com/culture/update/0812/004.html

えっちぃのう

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:53 ID:EM3sCji1

誤爆した

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:00 ID:SfULqi2W

3レベルファイターは
モンスターレベル1の狼を素手で殴り殺せる

なおマス大山が虎を殺したというのはハッタリ

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:15 ID:BSZmwb0t

>>718
「ファリス唯一神派」に対する「ファリス以外も寛容派」ぐらいだと思われ

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:50 ID:ojGM9r0d

>>775
マス大山とオロチ独歩がごっちゃになってないか？

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:28 ID:0FHn/Ec5

3レベルファイターって剣と皮鎧があれば虎とタイマンで余裕で勝てるくらいだよね

そう考えるとむちゃくちゃ強いな。

0レベル　おまわりさん
1レベル　自衛隊兵士
2レベル　アルカイダゲリラ兵(ジハドの+2レベルを考えてみた)

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:41 ID:ilzLyrCb

>>757
思うんだが、０レベルってのは「駒の動かし方を知っている程度」～｢アマの棋士｣まで含むんじゃないか？
棋士で言うなら、プロテストを通った人が初めて１レベルなんじゃね？

>>768
キウイはSWじゃね～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってネタは置いといて…

給料が支払われる→「後進の指導が出来るようになった」でない？
つまり、講師が出来るようになるまではインターンと言うか…魔術師ギルドでは見習い扱いと言うか…
教授や助教授・研究生など大学院や研究室をモデルにした方が良いんじゃないかな…＞魔術師と賢者

思うに、各技能は職制の違いから、職人・学者・軍人（御家人？）等の階層社会に分けて考えた方が良いんじゃないか？
少なくとも、ファイター技能と古代語魔法を同レベルで考察するのは無理があるように思う

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:35 ID:PeoloAXJ

アマの強い人は最弱レベルプロ負かすことがあるから、余裕を持たせたんだが…
>>714
１Lv駆け出し～５Lv一流の間には、
開眼というか、覚悟や悟り、といった、ある種の自覚が欲しいからな
近所のガキのチャンバラの延長のつもりで、独学３、４Lvにはなるのは才能があっても難しいと…（思いたい）

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:47 ID:jGkHq8Fc

オーフォン魔術師ギルドは正確には

０レベル　魔術師見習い
１レベル　正規の魔術師（杖など貰える）
３レベル　一人前の魔術師（導師がつく）
なんだけどなぁ。

３レベルで見習い卒業のことがリウイのことを指してるなら
清松の勘違いだな。

782 ：lie：04/08/13 03:43 ID:jEDmE+YK

水野清松作品限定で、レベルと地位をまとめてあります。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/zanntei01.html

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 04:49 ID:ZoHmnuO1

冒険者レベルと知名度の比例関係って、要はシステム上その方が都合がいいから
そういうことにしたってだけでしょ。
ＮＰＣや小説に「無名だけど強い奴」とか出てきたっていいじゃん、別に。
逆に「弱っちいけど伝説に残る大ポカやらかして異様な知名度を得ちまったた奴」
とか出たって愉快でイイじゃない。
ゲーム上の摺り合わせ以外の場では誰も困らん困らん。

所詮はどれも目安に過ぎんわけで。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 04:57 ID:4eM+MASM

＞783

NPCなら、理由がきちんとしてれば、問題無いと
清松は言ってたはず。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 05:05 ID:Zfa+T5Th

>>783
乙かれサン。

コレに西部諸国加えたらユカイな事になりそうだｗ

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 06:01 ID:PeoloAXJ

小国王都の衛視隊長や王女や楽器屋が７Lv…
変人揃いの街人５Lvゴロゴロ

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 07:26 ID:7cnjdFBy

７レベルになるにも格というものがある

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 08:10 ID:cMwm8TKU

世界最悪の犯罪都市を裏で仕切る
盗賊組織のボスが6レベル・・・

部下はなんだかすごいことになってるけど

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 08:55 ID:6l/wM2qh

>>787
いや、ボク一人で経験値もらった訳じゃないですし。

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 09:57 ID:Vq54uEAc

まあ、キャレリン見れば何Ｌｖでもお好きにどうぞって言っちゃうけどな

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 10:14 ID:bZ9ft/hu

園様降臨の予感！

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 10:30 ID:PeoloAXJ

正直、盗賊都市の首領ドルコンの６Lvと、大国王都のギルドマスター７、８Lv
大国ロマールのギルドマスター１０Lvの差は不思議。
よくドルコンレベルで維持できるもんだ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 10:55 ID:4NnYw3Iw

シーフ技能で組織は運営できないということか…

必要経験点も考慮すると技能別、レベル毎に差があってもいい気がする。
レベルごとの人数がリニアに減っているわけじゃないし、３と４レベルに格差があってもいいんでね？

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 10:55 ID:rWtfJUA5

まあ、盗賊都市と言ってみても、しょせん西部諸国の中の更に一国に過ぎないし。
大国と比べて劣るのは仕方ないのでは。
あと、ドルコンは盗賊の腕というより政治力でのし上がったタイプじゃなかったっけか。

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 11:21 ID:775rMYrK

多分幹部連中全員ドルコンよりレベル上

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 11:30 ID:7cnjdFBy

ドルコンはよそから来たゴロツキにタマ蹴られて
レベルが４つほど下がった

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 11:32 ID:b78/jNWl

盗賊ギルドの全てが首領の腕前に対する崇拝を基礎に組織されている必要はないんじゃない？
ドルコンの様に政治力や集金力で首領に立つことも十分にあり得る事だし。
またレベル差も、ロマールのカニングが異常なだけで大国王都の７，８レベルが標準とすれば
余り不自然には感じないが。

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 12:01 ID:7yvBWqNG

>>786
７レベルの楽器屋は元冒険者で引退してから
楽器屋を始めたということらしい。
高レベルの人が全員、地位を望むということも
ないだろうから、冒険に嫌気が差して一般人になるケース
もあるということか。

>>795
息子のジェノアは８レベル、裏町を仕切るリージャは７レベル
あきらかに下の人間の方が強い。ギルドマスターになるには
腕が立つ以外の要素も必要だということだな。ドルコンの
場合は政治力でのし上がったんだろう。

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 12:03 ID:kZOgGe9v

ドルコンは一般技能ギルドマスターがLv10なんじゃねーの？

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 12:14 ID:7yvBWqNG

そういえばアドベンチャー４巻でジェノアと部下の会話があったけど。
「父の腕の衰えは誰の目にも明らか」とか「次のギルドマスターは
ジェノア様です」とか言っていた。ジェノアは表に立つのが嫌で、
親ドルコン派のリージャの反発とかがあるからギルドマスターに
なる気はないらしい。もしや今やドルコンは、ドレックノールの
国王と同じく、本人が気が付いてないだけでマスコットの役割しか
ないのではなかろうか。

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 12:16 ID:4NnYw3Iw

ギルド構成員はみんなドルコンマスコット人形ストラップをつけている、と

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 12:49 ID:gR2Rz87E

やはり最大の謎はあの親父がどうやってリージャを愛人にしているかだ。

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 13:01 ID:4NnYw3Iw

夜の技能、だろ…俺も欲しいorz

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 13:50 ID:o+TJ3hYv

このスレで度々たとえに出てくる将棋の世界だって、
連盟会長が最強の棋士ってわけじゃないしな。
まあ、そうだった時代もあるみたいだけど。

ドルコンの場合は当人のデータが紹介された後に、
いわゆる西部諸国インフレが起こったせいでああなった印象がある。

同時期に紹介されていた狩人王タズランがファイター６で
後のアドベンチャーでファイター８に変更されていた事を踏まえると、
ドルコンもシーフ８でもおかしくないような。

まあ、アリシアンとのエピソードやジェノアの言動から
小物イメージが定着してる印象があるけど。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 14:14 ID:0FHn/Ec5

同一世界なのにデザイナーが複数居て、しかも個人個人の価値観がバラバラだから
整合が取れてないんでしょ。　ツギハギだらけなんだろう

ミズーノ：俺様のマジックオーガ王子が最強だから他のクズどもは引っ込んでてね^^
山本　　：レベルいくつにしようか・・・ファウンダーズが10だから6くらいにしとこう
清松　　：あーまた水野が高レベルキャラ出しやがったこれ以上つじつま合わせられねえよ。

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 14:59 ID:ilzLyrCb

>>805
真実を突いてるな…

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 15:30 ID:Zfa+T5Th

>>805
山本が一番マトモに見えるから不思議だ。

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 15:38 ID:ZzhnqWXA

山本はその後に「読者の意見は大切にしないとね～」と開き直ってるから、やはりマトモじゃないな。

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 15:57 ID:gR2Rz87E

ドルコンの場合は単に選択ルールが出る前だからでは。

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:05 ID:edYGS8Nz

>連盟会長が最強の棋士ってわけじゃないしな。
>まあ、そうだった時代もあるみたいだけど。

大山会長時代はそうだった。
原田さんや二上会長は人柄というか品格で、かな。
それでも充分に強かったけど。

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:13 ID:PeoloAXJ

暴れん坊将軍は好きだが、キャレリンは好きになれない。
…口が悪い所為だろうか？（男の人はあーゆーの好きかね？）
…大竹脚色原作の姫とも思えぬ戦い方が、エグい所為だろうか？

西部諸国に５、６Lv冒険者がゴロゴロいるのはもしかして
小国なら士官が叶ったりしたら、実力で中枢くい込みやすいからかな？
小国だけに新規採用も少なそうだけど。
これほど西部が安定してなければ、三国志のように在野の人材として貴重だったかもね。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:19 ID:7cnjdFBy

>>811
単純にスレイヤーズSPのごときアホ話が公式認定されてしまったからではないだろうか

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:24 ID:krLxD8f7

そうそう、デザインや当時の流行の問題だろう＜西部諸国。
ロードスと同じで・・・

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:37 ID:BUG0k5Hz

>811
あの話自体、送る方も送る方だが、
採用する方がどうかしてると当時でも思った。

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:46 ID:7cnjdFBy

清松はあの話を見て
「ドラゴンハーフＲＰＧでもやってろ」とか激怒したかもしれんな

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:51 ID:SWnONVEr

将棋話の尻馬にのって

1　アマチュア
2　奨励会
3　プロ
4　アマチュア名人
5　女流名人　
6　 B1級　
7　タイトルホルダー、A級下位
8　 A級上位
9　名人、竜王
10　故大山名人、全盛時の中原永世十段
超10Lv　７冠時の羽生善治

ってとこか？

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 19:05 ID:PeoloAXJ

↑ID:SWｵﾒﾃﾞﾄ

今気づいケド、本家暴れん坊将軍も、マツケンサンバ等
歌い始めてｽﾚｲﾔｰｽﾞ化してから人気が出てるな、
大衆はキテレツで派手が好きなんだろうか、やっぱり。ﾄﾎ

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 19:09 ID:0FHn/Ec5

アドベンチャーの4巻か3巻に出てくる
8レベルの7歳の悪魔神官いたよな。
アレだけは吐き気がするほど厭だった

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 19:26 ID:T9YvWpUL

>>813
ラノベなんて時流に乗れるかどうかだし。
冴木忍とか深沢美潮とか凄かったじゃん。今はどうしてるのか知らないけど。
西部諸国はそれなりに時流に乗れたんだろうね。シアターはともかくアドベンチャーのほうは。

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 19:48 ID:dMiPMAmD

深沢はまだフォーチュン続いてるし電撃のなかでもまだ売れてるほうだよ
冴木はまあ、アレだな

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 20:11 ID:T9YvWpUL

フォーチュン続いてたんだ。
ゴメン。まじでゴメン。

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 20:47 ID:EqdqFJTp

>818
それ、転生体じゃないのか？
転生ならレベルに比べ極端に年令が低くても不思議はないが。

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 20:57 ID:n0jWfQg4

何か出遅れたような気がするが、昔はフレアホーンが10/10ファイター/ソーサラーになる英雄候補だった。
今はソーサラーが削られちゃったし、どうなってるか分からないけど。

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:10 ID:qcyBKexG

>>822
転生体ではない。
アンジェリカといって９才でファラリスの７レベルＤプリースト。
気になったらググればフォーセリア関連の用語集に詳しく載っている。

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:19 ID:p0vBrsxk

>>824
ロリプリは、ファラリス司祭の転生かもしらんと、
書かれてたから、転生体で無いとは決まっていない。

たぶん、山本も決めとらんと思う。

ちなみに、アルファードとアンジェリカのコンビが出来れば、
ある意味、最凶のコンビなんだが・・・。

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:44 ID:jEDmE+YK

>>823、１０／１０になる設定などなかったが、リウイにポジションを取られたのは確かだな。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:44 ID:9XS0sIRp

>>824
ググる以前に原作嫁。
「知性も高いし、もしかしたら前世がファラリス司祭かもね」と説明されてる。
作中キャラの発言だから曖昧な言い方だけど、投稿者の書いた設定を遠回しに語ってるように見えるし。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:47 ID:PeoloAXJ

旧小ニースの悪役バージョン（裏返し）ですね。
アドベンチャーやシアターは裏返しネタが多かった様な気がする。
黒ユニコーンは２種類もいたし。

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:55 ID:8LurrL9F

>>827
うわっ、そんな描写あったか。
もう読んだの何年も前になるんで忘れていたorz

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:58 ID:sdojCrHr

まぁ、あのキャラはそのうちダークプリースト技能剥奪される可能性もあるが

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 22:00 ID:c0zfRVxw

ってか最後の時点で剥奪されてなかったっけ？
アレ？ｶﾝﾁｶﾞｲかな？

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 22:18 ID:9XS0sIRp

ティリーを育てた人の所に送って、更正する機会を与えようって展開だった。

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 22:26 ID:n0jWfQg4

>>826
いや、10レベル候補だったよ。
昔のドラマガ読むと分かるけど。

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 23:59 ID:iFAaTNyM

おまいら祭りだ。１０歳の少女が間違えて自分のスカートの中を
UPしてるぞ、どうやら削除依頼を出したようだからあぼーんされる
前に見るべし
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1092407212/

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:06 ID:cNVpk8+0

>834
坊や初めての2ちゃんかい？
あと半年はROMってからにした方が良かったね。

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:18 ID:yYJI7GYP

>>823
さすがに、ファイター10レベルになる約束まで反故にされているとは思いたくない。

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:20 ID:KyzWt1gY

>>834
釣りの際の注意点
・メル欄がageだとある程度2chに慣れた人は警戒する。
・スレと関係のない話題ふりは無視されやすいしマルチポストだとわかるので引っかかりにくい。
・一目見ればアドレスが別のスレに飛ぶのがわかるのは最低。釣る際はせめてUPローダーに釣り用の画像を用意する。

以上の点に注意して頑張ってくださいｗ

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 05:38 ID:B8Fxf0zg

あと、鯖で板がばれるから釣りスレを作る場所にも注意、だなー。

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 08:06 ID:e3SOOHRL

ファラリスは邪悪な神様じゃなか、人の欲望がファラリスを邪悪な神にしとるのよ、
ってのがサーラの冒険でもあったね。
ま、アドベンチャーのあの子は本当にただの子供だったって事だけど。

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 08:25 ID:2Rn4R/Tl

ついでに
アドレス先頭にhが付いてると信用されない
メル欄ageどころか無記入なんて釣り宣言もいいとこ

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 08:50 ID:6MJdhwXI

ペドヲタの投稿をロリコンの山本が出しただけだろ

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 10:02 ID:frQipkHC

834はある意味釣り上手なんじゃないだろうか？
釣りの途中で水の中に落ちて上がってみたら服の中に魚がいたって感じだけど。

ところで死せる神の島に出てきたクラウド・エッグやアドベンチャーに出てきたモンスター・カードみたいなのがアイテムリストに載ってないのはなんでだろ～
モンスター・カードならボスに持たせればいい感じなんだけどな。
下手すると違うゲームになっちゃいそうだけど（俺のターンとかいって）

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 10:10 ID:ymgiwe/T

つーかシアターやアドベンチャーはああいう募集やると必ず出てくる、
まっとうに勝負せず奇をてらって標準の世界観から逸脱させたキャラで
目立とうとする北沢みたいなのや、
俺設定俺キャラ俺物語マンセーで、そんなのは無理にSWにこじつけないで
同人誌でも出してろよ的な北沢みたいなのや、
そんなのを嬉しそうにノリで多く採用してる山本に激しく萎えた。
毛色の違ったものも必要だろうけど、まともな方少なくしてどうすんねんと。
一時期の短編集もそんなのがあったなぁ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 10:26 ID:rYWTQTz8

>>843
ルールにがちがちに縛られたうえに、地味すぎて使えなかったとか。
>まともな方

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 10:59 ID:SyZ+ev+t

834にレス付けてる時点で釣られてるわけだが

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 11:09 ID:8r7pgpZX

>843
まともなモノが全く来ず、どうしようもないありさまの中で最大限努力した結果だそうだが

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 12:01 ID:Bjx+Q3Cj

山本が最大限努力してもなぁ。
全力で間違った方向に努力したとしか思えん。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 12:07 ID:iueZwp99

山本先生にとって15歳以下の少女が出てこないのならばすべてまともではありません

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 12:13 ID:+HMddimI

それでも楽しんだ俺は勝ち組。

>846
そんなこと言ってたっけ？？
つか本当なら流石に失礼すぎるだろう。

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 12:45 ID:6MJdhwXI

アドベンチャー楽しかったけどなぁ…

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 13:05 ID:H4R3a5hi

>>849
多分言わない。清松なら言いかねないけど。
Ｑ＆Ａみればわかるだろうけど清松の場合歯に衣着せないから。

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 13:29 ID:urmaMLkn

いちおシアターについての山本弘のインタビュー
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/up/cu7.htm

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 14:51 ID:AHP7DI8X

私もシアターはともかくアドベンチャーは面白かったよ、
読者参加って時点で世界観無視の滅茶苦茶なものになるだろうってのは覚悟していたし。
逆にまともなものばかりでは読者参加なんて無茶をした意味がない、くらいに思っていたから。
むしろその無茶苦茶な中で山本は本当に良くやったと思う。

まあ、シアターは単純に面白いと思える話が少なかったと思うんだけど。

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:45 ID:6MJdhwXI

アドベンチャーはキャラが立ってたからな。
ご都合主義だの色々言われたが、それを消化できるキャラクターの
魅力があった。

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:59 ID:KuKVs21z

>>854
楽しめたんなら君は勝ち組。

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 17:20 ID:jb5iMcBs

真面目な話読者参加型企画でまともなキャラはまず採用されないっしょ。
選者の目をひかなきゃ話にならない。