須賀しのぶ・７

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
須賀しのぶ作品全般を語り合うスレです。
流血女神伝、キルゾーン、その他須賀作品の話題はこちらでどうぞ。

＜ネタバレルール＞
新刊のネタバレは公式発売日2日後から全面解禁です。
（公式発売日が3日ならば、5日0時解禁ということ）
ネタバレ解禁前は、メール欄を使ったネタバレのみOKです。
解禁前に思いっきりネタバレしたい方はネタバレ総合スレにどうぞ。

＜前スレ＞
須賀しのぶ・６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080900836/
その他過去スレ等は>>2
2 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:13 ID:K0r65W4e
須賀しのぶ・５
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059410500/
須賀しのぶ・４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037350551/
須賀しのぶ・３
http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10278/1027828203.html
須賀しのぶ・２
http://book.2ch.net/magazin/kako/1007/10071/1007115390.html
須賀しのぶ
http://natto.2ch.net/magazin/kako/956/956683903.html

no.99(須賀しのぶさんの公式サイト)
ttp://no99.edisc.jp/

Webコバルト
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:34 ID:mvPzwY55
ﾓﾂｶﾚｰ
4 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:48 ID:TKfqNISx
ﾎﾞﾝｶﾚｰ
5 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 16:00 ID:ojoHUI2d
ｵﾂｶﾘｴ
6 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 16:43 ID:SaUpJo90
>>1
モツカレ。
7 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 20:01 ID:++XZqLQr
乙華麗
バイト帰りに新刊ゲット！
さっあ読むっぞ～。
8 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 21:28 ID:k+jakqzi
公式発売日の2日後からバレ解禁ということは、
29日からですね。
早く存分に語り合いたいもんだ。


いや、私はまだゲット出来てないけどさ。
9 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 07:27 ID:WzStF5Yj
>１
乙。
この板って即死判定ないんだっけ？
30超えまでちょっと心配。
10 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 08:51 ID:bkQ5TLgF
即死回避に協力～

新刊読んだんですが、「ここで終わり、次は１１月～」ってのはちょっと辛いよ～
11 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 11:40 ID:t2fAXsC1
１１月っていっても１１月頭まで、だと思いたい。たいたいたい。。。
しかしこのじらし具合がまたザカリア須賀らしいというか。

今回なんつーか体育会系？！なﾒﾙ欄のあの人にちょっとびっくり。
そして久々に出てきた名前にほろり。
12 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 12:33 ID:tPu/vPGX
１１月といったら普通は１１月頭でしょ。
今回８月刊で次が１１月だったら充分普通で早いペースだと思うけど。
……まあ明日にでも続きが読みたいというのが本音だけどね…
いやしかし今回も怒濤で面白かった。
前にもあったけど、須賀女神はほんと落差がいいね。
シリアスが濃くなればギャグも濃くなるw
13 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 14:16 ID:AEY7G/O4
コバルトはある程度売れる作品は長期休み中（5,8,1月）に出すけど
さすがに１月までは伸ばさないってことなのかな。
14 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 19:18 ID:o1fb6L7x
読んだけど、マジで凹んだ・・・。
今日は株も下がったし、ついてねーなぁ（鬱
15 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 22:01 ID:kcJtn+oP
・・・11月が遠い・・・遠すぎるうううう

で、私も11に同じだあ！あの方素敵でございました。
16 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 13:21 ID:Y+rWhrC0
ところで、自分まだコバルト本誌手にいれられてないんですが
新作はどんな感じでござんしたでしょう？

いつもは売れ残ってるところどっかあるのに今回根こそぎ
買われてて・・・ちょっと遠出してまで入手しとくかどうか
現在悩み中。
17 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 14:25 ID:Ep3SfTsx
面白かったよ＜ブラック・ベルベット
女の子が皆かっこかわいくてよかった。梶原さんのイラストもきれい。
前スレやコバスレでもわりと好評みたしだし、見てみるのもいいとおもうよ。
私は続きが気になるので、次回ＢＬ特集でも買うこと決定w

続きが気になるといえば鎖中編……はやく１１月になってくれ…！
めためた気になるー！！それにしても意外な人たちがいいコンビしてましたね。笑った。
18 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 14:58 ID:xweSqp/r
>16
17さんと同じで、私は買って良かったと思っています。
女の子達は元気が良いし、聖職者は何か企んでいるし、
英国紳士には「砂漠でそんなことにこだわるな」と言いたいし。

あと、単行本化されるとしてもイラストが変わることがあるよ。
海アホ１が雑誌と単行本で、全くイラストが変わっていて
がっかりしたことがあるので。
読者としては喜ぶべきことなんだろうけど、
ネイさまが若ギアスに迫っているイラストが好きだったんだよな～
19 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 15:42 ID:ut4hzFL7
ブラックベルベット（BBと訳すわけにいかないのはどうしたものか）、男キャラも挿絵に
出せと指定があったんだよね。
やはり女ばっかりだと敬遠されちゃうのかな。
20 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 16:05 ID:Eei+6/wa
Black VelvetだからＢＶじゃないかね？
21 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 16:14 ID:ut4hzFL7
＞20
ゴメン、蝶恥ずかしい……
22 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 17:20 ID:OZ+/g0AN
ブラックッベルトだから黒帯でいいじゃん


と言おうとして＊ベルベット＊だったことに気がついた。
須賀さんごめん、超ごめんなさい
＿|￣|○ ﾄﾞﾝﾅｶｸﾄｳｷﾞｼｮｳｾﾂﾀﾞﾖ
23 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 17:22 ID:aARn+bFq
新刊読了。
今回の感想は（メル欄）に尽きる。
須賀女神様、どうかそればかりはお許しを...嗚呼...
24 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 17:44 ID:P6A9dkuq
>23
同じく。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
後それに加えてやっぱり（メル欄）ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

11月か…遠いなあ・・・。
25 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 17:48 ID:Ko+wEDkp
WEBコバルトにあるオススメ文庫のフラッシュでちょっと笑った。
26 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 17:50 ID:aARn+bFq
（メル欄1）というお言葉に油断していた私が愚かだったのでしょうか...
どうかどうかお助けを！
27 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 18:09 ID:oIHaTJEW
前巻萌えた私としては
　　切なすぎです……
28 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 18:51 ID:a6G4o+ja
なんかもうタイトルの通りでしたな。11月が遠いよorz
29 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 20:06 ID:AV8rnpMQ
（ﾒｰﾙ欄）が想像出来ない。
30 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 20:22 ID:UBhANuRX
金欠だけど新刊ゲット！

メル欄の出番が増えそうで嬉しい。後は…。
31 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 20:41 ID:1TbfbVbj
コバルトのHPでこの作品の紹介を見たけど、
あれだけだとどういう経緯で今に至るのかさっぱり（w
32 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 22:20 ID:GUNxhrTz
発売日ゲトー
うっかり昨日本屋に行って探して
売って無くて鬱だったが、今日イッキ読みして
もう悶絶したよ。
メル欄1…あああああ、女神、それだけは…

そしてメル欄2にも、来たーーーーってかんじでびびった。
ほんと面白くなってきた、このシリーズ！！！
33 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:33 ID:3/pq5O6E
バルアンのへたれ化だけは、ほんと勘弁してもらいたい。

まさか、このまま何もできないままなのか？
34 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:34 ID:ky1rno3Z
まだネタバレ禁止ですよ？
35 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:48 ID:oIHaTJEW
(メル欄)カリエがすっごく切ない(涙)…
36 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:57 ID:adkp0GNt
>35同意。
バルアン、（ﾒﾙ欄1）！
あーそれにしてもホント面白かった。
シリアス度はすごい高いのに声出して笑ったとこがいっぱいあったわ。
(ﾒﾙ欄2)って…！
37 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:43 ID:KQ8eUdF1
新刊、泣きたい箇所もいくつかあったけど、某二人組が楽しかったです！フラッシュも面白かった…。
公式見てきたんですが、12月号のコバルト掲載の中編てどんな話なんでしょうね？
38 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 10:21 ID:5aBiYotX
う～ん、一見笑えるギャグシーンも、裏に潜む展開があまりにダークすぎて
イマイチ笑えなかった。
バルアン萌えだった人間にはこの展開は辛い・・・・・orz
あと、前から思っていたけどキャラクターの性格がそのときによって結構変わってるような感じを受けますた。メル欄とか。
いろんな面がそのキャラクターを形作っているとは思うのだけど。
ナイヤだけはまたカリエと会うときに性格が豹変していないことを望みます。
39 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 13:39 ID:5aBiYotX
ところで、メル欄って、誤植？
40 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 15:50 ID:dLuFORfs
>>39
そうだと須賀さんの日記に書いてあったね。
全然気づかなかったよ。
41 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 16:10 ID:gxlDHCAX
須賀さんのところ見てきたら、年内に虚剣も出るのですね。
雑誌の方にも連続で書くみたいだし、非常に楽しみだけど面ちょっと心配…
42 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 17:09 ID:8gPbGYUg
性格豹変してたかな？たしかに今回のバルはショックだけど、
もともとあんな人だよなという感じだし。
サラもすでに砂の覇王の時点で、一途でいい人だけどそれゆえの暗黒面というのは
提示されてる。だから、追いつめられてああなるのはふつうに納得できたというか。
須賀さんは、ある性格の美点と暗黒面を両方かく傾向があるから、
どっちかで思いこんでると、ちょっと戸惑う時もあるけど、
けっこう慣れてきた今では、ああこの二つで表裏一体なのねってかんじ。
ナイヤも今はいろいろあっていい子だけど、一時は嫉妬したり結構ヤなとこもあったし。
43 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 18:06 ID:s1Pee44v
（1）が（2）であることに少し希望の活路。お前が変われば何かが変わる。
44 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:50 ID:EvcNGrLf
メル欄１の台詞２には笑った
45 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 22:28 ID:cuUdXP7v
前スレもなんらからの形で活用しませんかね
46 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:15 ID:nOaz7qk5
やっと読み終わりﾏｽﾀ。
途中まで笑いまくっていたのに・・・（メル欄）
47 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:31 ID:e4sd0WgB
新刊ゲット！読みました。
読後の感想はとにかくあと一冊で終るのか？！でした。
暗き神の…はＫＺ以上に心配です(w

消化してない本筋が３つ、キャラクターの行く末まで入れたら
本の背、３センチとか４センチになっちゃうんじゃ～
でもドンと来い！！価格だって６００円でも７００円でも買いますさ！
それとも意外と（メル欄）なのかしら…。

早く続きが読みたいです。
そして
＞43に激しく同意。
48 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:47 ID:pmRto00r
暗き～があと一冊で、シリーズ自体はまだ終わらんよね。
49 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:48 ID:DFufxbiJ
……え？
50 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:56 ID:dLu70v/m
たしか砂の覇王終了でターニングポイントだとか言う話だったよね。
51 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:01 ID:U6evuJOe
解禁？
52 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:06 ID:gzpb+964
解禁。

今回のラストは何か週刊少女コミックとかcheeseとかああいうマンガ雑誌を
思い出したよ。カリエはどーなるんだ・・・
53 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:09 ID:aZE2w3Y6
いつになくグロだった・・・グロはｲﾔｰ！
遅すぎた護衛、江戸と猿がどこまで巻き返すのか。
最後の最後で加護のあるミュカが持ってきそうな気もするけど。
54 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:11 ID:VsLoflGg
OK、解禁という事で一つ言わせてくれ。



ｶﾆﾊﾞﾘｽﾞﾑｷﾁｬｯﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━ !!
55 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:13 ID:4cRQCYdf
赤ん坊のイラストが見たいけど、後編も挿絵ないんだよねー　残念
56 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:17 ID:4gQGOpoa
イーダルと一緒のミュカが持ってって、ユリ・スカナ編が始まりそう。


カリエを（ﾒﾙ欄）男はみんな先に楽を（ﾒﾙ欄）のね…
と思った私をザカリア女神はゆるすてくださるでしょうか？
57 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:18 ID:4cRQCYdf
時々ハーレクインな展開があって時々非常にバイオレンス。
58 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:21 ID:aZE2w3Y6
>>56
放浪するみたいだから助かればユリ・スカナ行きそうだな。
でもって猿関連で一番怖そうな姉上に出会うと。
59 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:21 ID:fTOkW07Q
最後の最後

楽弟、微妙にﾍﾀﾚる予感が…
60 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:22 ID:EaQYpc8l
え？次でシリーズ完結じゃなかったの？マジ？
61 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:24 ID:gzpb+964
>59
というか今の時点でもヘタレの片鱗が…
サイコな風情に目がくらまされてはいるけれど
62 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:25 ID:aZE2w3Y6
>>60
完結する頃にカリエは２５ぐらいまでいくはずだからまだ続く。
63 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:27 ID:HqepGE2V
>>60
ルトヴィア動乱も起きてないし、まだ続くでしょう
64 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:36 ID:VR7ItlKr
次の巻で女神伝は完結じゃないの？
だからほんとに後一冊で終るのかすごい不安だったんだけど…
思い違いだったらウレスィ

楽があのままだったら不憫だ
コバルトHPで弟の顔だけ見れるけど、似てるね。
年の差ってひとまわり位？
65 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:40 ID:fTOkW07Q
>64
ザカール編が終わるだけでまだ女神伝自体は続く筈
66 ：60：04/07/29 00:43 ID:EaQYpc8l
カリエの女神の娘設定が使い尽くされれば、自動的に終わるもんだと思ってた。
単なる思い込みだったのか。うっわー滅茶苦茶嬉しいわ。
67 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:44 ID:A/UOd5Df
トップから逝くの面倒だ・・・
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/osusume/megami/index.html
68 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:10 ID:4cRQCYdf
なにこのフラッシュ・・面白すぎる・・。
69 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:26 ID:sMQUwmQf
カリエの明日はどっちだ！

ﾜﾛﾀ
70 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 02:27 ID:diR22wTN
楽弟のサイコっぷりがやばければやばいほど、
後のヘタレへの期待もどんどん高鳴ってしまいます。

ところで楽弟の名前も登場したことだから、名前で呼んでやろうかと思います。
リウジール。略してリジ―。当て字なら利有汁。ちょっと啜りたくなる名前。
71 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 02:48 ID:02x5S42f
上巻は中巻でルトヴィアとエティカヤの対比が残酷だ。
カリエ、子供を取り上げられるだけでもつらいのに、
１０日に一度しか会えないというのも拷問だと思ったよ…
この先カリエはリ蛆ールの子供を生むんだろうか？
てかラストのあれは最後までいっているということ？
　
バルアンの沈黙はわざとってことはないだろうか？
そして王子が消えて正妃も消え、王子が消えた事を知るエドも消えたと成ったら
かけおちより子供探しに行ったと回りは考えそうな気もするが…
72 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 03:03 ID:EaQYpc8l
ラクリゼが結界で誤魔化してたけど、バルアンの追っ手はかかってたんじゃ？
まあバルアンがどう考えたところで、勝手に消えたカリエは無罪じゃすまんでしょ。
73 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 07:35 ID:EMmfnDwp
楽弟にはたまにはヘタレない悪役として華々しく散ってほしい。
ムリそうだが。
74 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 08:06 ID:QhUqWame
楽弟は、ラストの台詞にへたれ具合が出てると思う。
75 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 08:25 ID:9KcfyHX5
サラの「あたし皇后陛下みたいに頭よくないから～…」
この台詞にはひっそりと殺意が…
シオンじゃなくても化けて出るぞドーン！しっかりせーよ！
76 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 08:53 ID:9UUYnC+i
>>67
うわー、たった一カットでも嬉しいわ。リウジール格好いいなぁ。
本編の描写からするともっと逝っちゃってる系だと思ってたけど。
余計サイコっぷりが際だつな。

喰われたラクリゼがリウジールの体を乗っ取るとかないかな。
ラクリゼとカリエという組み合わせだって可能になって、
花嫁設定クリア。…さすがにそれはあまり見たくないけど。

ザカール篇が完結したらユリ・スカナというのはありそうだね。
77 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 08:57 ID:0qOt1uCy
バルアンにはこのままで終わって欲しくない・・・
78 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 09:27 ID:Dxs+3O6S
サラの娘ってまだ1歳なったばっかりだよね。
1歳になったばかりではあんなふうにはしゃべれないはず…
2歳でもあそこまでしゃべれるかどうか。
そんなことばかり自分は気になってしまった。

エドは自覚ないけど、カリエのこと好きなんだね。
エド好きなので今回の活躍(？)は嬉しかった。
79 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 10:37 ID:PqloJtj2
>76
汁（もうこれでいいよね？サルベーンだって猿だし…）のカット、
新規では載ってないんじゃ？
あれって人物紹介のカットだよね…
それとも私がなにかカット見逃してるんだろうか。

しかしこのフラッシュを見て思ったことは、
昔の作画は丁寧だったな…ってことだけだった　_|￣|○
花嫁あたりから、ちょっと淡泊になっていたので。

＞78
一歳なら、早い子なら片言話すよ。
80 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 10:44 ID:sVfd+Qw3
>79
初期と比べると明らかに手抜きになってるよね…＜絵
自分の漫画の仕事を優先させるのは当然だと思うし仕方ないけどね
81 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:33 ID:Dxs+3O6S
>>79
>一歳なら、早い子なら片言話すよ。
せいぜい「まんま」とか「わんわ」程度ね。
1歳の終わりくらいになれば「わんわきた」くらいは話せる様になると思うが…
子持ちなので気になったんだよう。
82 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:40 ID:EaQYpc8l
自分は１０ヶ月くらいで結構べらべら喋ってらしいけど。年の離れた従兄弟も、１歳の時には喋ってたよ。
対照的に年の離れた弟は、２歳になるまでほとんど喋れなかった。
早い子は早いし、遅い子は遅い。個人差はかなりあるはずだよ。
83 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:17 ID:JlMUdQKU
昔サルが見てた狼の幻（？）って何だっけ？　ムルジール？
リウジールとかぶって最初混乱した。
ザカール語でジール＝狼だったりするのかな。
84 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:20 ID:fo71mPXZ
「美形度とヘタレ度は比例する」(砂の覇王８　あとがき)




じゃあ、リウジールは……最強ヘタレってことですか…
85 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:40 ID:sVfd+Qw3
今の時点でもリウジールは相当ヘタレの片鱗が見えるよね。
幼い頃は心も体も不安定だった、って言われてるし、
元々はあんまり強くなくてラクと比べられてきたと予想。
ラク対してあんなに憎悪をむき出しにしにするのもそこからきてるっぽい。
これからコンプレクッスが色々出てきて、ヘタレ化が進みそうだ。
86 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:11 ID:PqloJtj2
みなさん、楽は死んだと思いますか？
それとも、瀕死くらい？

私は瀕死→また女神の干渉がはいって元気モリモリ復活
…かなと思ってるんですが
ファイトぉーーいっぱーつ　みたいな。
87 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:14 ID:Xyc6uZOL
片腕くらい食われて瀕死、っていうのを想像
んで、猿達に発見されるっていう展開かなーーっと…

どっちにしろ、生きててくれー――――――
って心境だな
88 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:28 ID:98TsbU5D
死ぬのだったらもうちょっと描写が入りそうなので、
重傷あるいは瀕死の重体かどちらかだと思う
ﾘｳｼﾞｰﾙは無理して強くなってる感があるので、
なんだかんだあってもたぶん自滅すると思う
89 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:57 ID:7won+weF
今回の内容にショックを受けて、初めてバルアンびいきである事を自覚しました。

カリエに対して公に追っ手が掛かっていたら、少なくとも歴史書に
賢帝の母として名が載ることは無いような気がするので、バルアンも
何か考えて動いているのだと思いたいです。
ていうか折角カリエに関わった男達大集合、なんて燃える展開になってる
のに、肝心の子供の父親が蚊帳の外では寂しすぎる…。
90 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:03 ID:EaQYpc8l
あの歴史書は、『エティカヤ興亡史』、つまりエティカヤが滅びた後に書かれるものだから、エティカヤでの罪状とかは関係なく、歴史的事実は普通に書かれると思うよ。
91 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:12 ID:29p7PJi8
今回の、久々カリエ好きになったな
最近飽きてきたというかあったから
ラクリゼとカリエのザカールに行くことを決意するシーンが泣けた
イーダル、二年前だかと性格の代わり方が違うかなぁと思った

ラクとサルの会話、サルとエドの会話はいい！
ところで次回で終わるって流血～として最終巻なの？
92 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:15 ID:PqloJtj2
>88
確かに。
死んだにしては描写が少ないので
死んでないとは思うんですが…11月までハラハラしっぱなし。

>89
バル案関係でやっかいなのは
汁にやられたっていうのが記憶にないことだよね
それさえはっきりしていれば
楽とカリエと子供が消えたのもうなずけるんだけど
覚えてないから、結果だけ見ると
カリエ一味が子供をさらって逃走…としか見えないよね。
93 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:26 ID:MGH2s0Rp
楽の生死に関しては「花嫁」後編でアデルカが死ぬ際、
「この二つの命（ラクとカリエ）は、いずれ世界を揺るがすものとなるだろう」という
女神の予言があるので、結構楽観視しているんだけど…瀕死の重傷はありそう。
「一度死にかけて復活したら超人」という少年漫画の王道を行くのか…
94 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:31 ID:fo71mPXZ
＜91
作者も流血女神伝がザカール編で終わるとは言ってないので、
少なくとも次にユリ・スカナ編あると思われます。

ラクリゼが視た５歳ぐらいのアフレイムっていうのも
なにかの鍵なのかな～と思うんですが。
どっちにしろアフレイム父のヘタレっぷりが気になったよ。
＜89　同意。
95 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:09 ID:M7ltYZPh
>84
じゃあ、バルアンのヘタレ度は低いはずじゃないか…。

わかってるけど、バルアンが雑魚扱いされると哀シイ…。
でも一応、バルアン、ドーン、リジの歳がほぼ同じ事に意味があるよーな事を言ってたから、
このままフェードアウトってことはないよね……ね？
96 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:13 ID:ceOUZpwo
>>88
成る程なあ
要するに汁はドーピング野郎と

位置的にはザカール編の中ボスってとこなのかな？
97 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:19 ID:yH+4G42F
砂の完結時点で「やっと半分」とあるしね。
カリエ25歳くらいまでやる、ってのもどっかのあとがきにあったはず。
そしたらアフレイムもちょうど5歳くらい…と。
ラクが見たアフレイム、意味があるかもですね。
(てか>94さんアンカー逆ですよ)

あー、アフレイム15歳くらいの話を番外編とかでやってくれないだろうか。
本編がこんな時に先走り過ぎなんだけど、読みたいなあ。
98 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:35 ID:K+JgAkxf
＞バルアン、ドーン、リジの歳がほぼ同じ事に意味があるよーな事を言ってた

あの件って、３人は神の生まれ変わりとか代行者というように読めということ
なんでしょうか？
99 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:36 ID:PqloJtj2
>97
＞アフレイム番外編
たぶんそれだと
ネタバレになっちゃうんじゃない？
カリエと一緒にいるのがエドだったりしたら…((((；ﾟДﾟ)))
100 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 17:39 ID:C15EPDzs
カリエの物語の後、アフレイム編とかないのかなあ。
アフレイム成長後も気になるので読みたい。
101 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 18:53 ID:EaQYpc8l
まあ、カリエはもっかいエティカヤの正妃に返り咲きって事は無いと思うけどね。須賀女神だし。
最終的には、ゼガロの実家の山奥あたりで、ひっそりと暮らしてそうだ。
102 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:14 ID:mZR0rANR
>87
そうだよね、人間一人を一回で食べきれるもんじゃないよね。
体の肝腎な部分が残っていれば女神様がなんとかしてくれるはず。
というか、何とかしてください！
103 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:31 ID:lmjiQ0F/
なんか自分の中で[リウジール＝超級ヘタレ]の構図ができてるんでカリエとくっついちまえなんて思ってしまう。
カリエなら姉さん女房にだってなれそうだし

>>86
上のほうであった[ラク本当にリウに食われたが、リウを乗っ取って復活→カリエと……]が気に入ってる。
今代は長老の方にも試練を与えてるのかも。
104 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:55 ID:pzACyskj
カリエがエティカヤに戻るかどうかは（メール欄）がいるから大丈夫じゃないの？
105 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 20:57 ID:wMXhr867
エティカヤに戻れなくなったカリエを上手い具合にイーダルがさらう

かどうかはともかく、ユリスカヤ編見たいなー
猿の子はどーなったんだよう
106 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:00 ID:7LswAJQ9
リウジ－ル、猿以上にｷﾓ。
猿、四十過ぎて女装、ｷﾓ。
107 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:04 ID:VsLoflGg
でも海の人が山の中でまともに戦えるのかという素朴な疑問がある。
カードと同じで死ぬほど弱かったら泣くぞ。

＞バルアン、ドーン、リジの歳がほぼ同じ事に意味があるよーな事を言ってた
ワーデンは神扱いではないのね、と思った。
108 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:12 ID:EaQYpc8l
神だったらジィキが変身した奴とかもいたし、あくまでザカリアとタイアスの話なんだと思う。

>>104
いやそーいう事でなく、バルアンがどう思ってようと体面があるし、戻ろうと思っても戻れないんじゃないかなって話。
109 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:14 ID:rwRae/h1
散々他人を酷い目にあわせて好き勝手やってきたバルアン、コルドのエティカヤ組は
ちょっとは痛い目見た方がいいと常々思ってたから、寧ろ今回の巻は因果応報で
胸がすっきりした
110 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:25 ID:UvqJieAS
今回のエドと猿の会話、猿の口調がコルドっぽかったのは気のせい？
なんか違和感あった。
111 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:40 ID:PqloJtj2
コルドって
おもしろいけど、かなり辛辣だよね
今回なんか、怒り奮闘だった。
でも何故か嫌いになれない…
美形だからかなｗ
112 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:46 ID:M7ltYZPh
トルハーンがワーデンと関係あるかはともかく、彼はかなり年上なのでは？

＞散々他人を酷い目にあわせて好き勝手やってきたバルアン、コルドのエティカヤ組
実際やってる事はどこの国も変わらないと思うけど。
自分の命や目的のために他人を犠牲にっていうなら、物語自体がそうだよね。
113 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:51 ID:fo71mPXZ
流血女神がバルアンに目をかけてたのは、
タイアスの意思を反映する存在であるドーンとバルアンを相争わせて
タイアスの力をそぐ目論見だったのかなって思った。

今回までオルはザカリアともタイアスとも違う第三者的な神だと思ってたので、
っていうかザカリアＶＳタイアスのトリックスター的な役割を果たすのかな、と
漠然と思っていたので(根拠ないけど)、
タイアス＝オルというタネあかしに興ざめしてしまった…。

そうなると他のカーテ神族は復活しないのか、とか
タイアスはどうやって復活するんだとか疑問に思ってしまう。
これからこういうのは書かれるのだろうか。
でも話の趣旨と違うから書かれないのかな。
114 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:53 ID:rwRae/h1
＞実際やってる事はどこの国も変わらないと思うけど。
そう思うのはバルアン萌えお花畑ちゃんだけだよ…
十把一絡げに乱暴にまとめすぎ。
エティカヤ以外の他のキャラと一緒にするなと言いたい。
115 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:54 ID:NFyKmu5N
あの最後の2行見る限り汁にはマザコンの臭いがするｗ

それにしても子供生むんかなあ
生まんと女神が動けんししかし女神が動き出したらザカールによって世界が征服されるから
どっちの展開になるんだか…
ザカール編が後一冊ということを考えれば孕む前に救出ってことになるのかな
116 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:00 ID:EaQYpc8l
まあ、カリエの人生に華を添えるためにも、ここは一つ汁の子供を産んでもらいたいね。しかも娘でｗ

バルアンは、まあ現代の私達の目から見るとかなり暴虐な人間だけど、場所と時代を考えると普通だと思うよ。
まあ倫理的にはかなり受け入れ難い奴だったから、１人で何もかもを手に入れて行く姿にはとても共感できなかったので、少しくらい不幸になっても良いなとは思ってたけどさｗ
117 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:32 ID:sy9Kl7Sn
ミュカがカリエを助けに行くか否かで悩んでるけど、
ここで彼は国を取るかカリエを取るかの選択を迫られてるんだな～とｵﾓﾀ。
カリエを助けにいったらば、カリエを一生手に入れられいんだろうな彼は…。
118 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:37 ID:PqloJtj2
まさかと思うけど、
カリエって全部の国籍の子供を産むんじゃ？

アフレイム→エティカヤ人
汁との子供→ザカール人
イーダルと？→ユリスカナ人
そしてエドと？→ルトヴィア人

そして世界の母となる…とか？？
ちょっと無理があるかな…
119 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:51 ID:7LswAJQ9
>>118
そして長男アフレイムが覇王として君臨するのか。
・・・いいのかそれで・・・。
120 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 22:58 ID:UHRAd7uL
>>113
＞今回までオルはザカリアともタイアスとも違う第三者的な神だと思ってたので、
＞っていうかザカリアＶＳタイアスのトリックスター的な役割を果たすのかな、と
＞漠然と思っていたので(根拠ないけど)、
＞タイアス＝オルというタネあかしに興ざめしてしまった…。
微妙に同意。
複数の矛盾した神学体系が同時に真実な世界だと思ってたら
普通のファンタジー世界だったのか、と。
121 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:26 ID:ADYSI6qX
>>118
そうなったらすごいな……。
122 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:28 ID:EaQYpc8l
タイアスの呪が解け、女神の尖兵として動き出すザカール。
対抗するルトヴィアエティカヤユリ・スカナ連合軍。
その全ての国に子供がいるカリエ、とか。
自殺しそうなシチュエーションだｗ
123 ：121：04/07/29 23:34 ID:ADYSI6qX
>>118
>そしてエドと？→ルトヴィア人

そう言えば、ミュカは？と書き込んだあと思ったけど、
やっぱ一番欲しい物が手に入らないお人だからダメなのか……。
124 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:41 ID:SNvKvk7b
>118
ルトヴィア人の子供産むとしたらドーン兄上のじゃないかなぁ…

オル・ザカリア・タイアス神の代理人の子供達が、
兄弟間で血と血を洗う抗争になるとか
125 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:42 ID:sSEWc6Oy
>>113
>>120
オル＝タイアスには割りと納得した。
父権社会を代表する神＝タイアス、
母権社会を代表する神＝ザカリア、
だと思う。
エティカヤは超父権社会。
である以上そこに君臨するのは女神の敵タイアスでなければならない。

女神の望みはザカール人の繁栄ではなく、女性の権利の拡大（もしくは回復）。
126 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:45 ID:fo71mPXZ
アフレイムのイラストが見たい…。
次バルアンの出番なさそうだし登場人物紹介からはずして
アフレイムを入れてほしい。

あとアフレイムって性格も大半がカリエ似だろうから
成長したアフレイムとバルアンの父子の会話を聞いてみたい。
絶対笑える気がする。
127 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:07 ID:sUpZge8g
>>124
カリエとドーンはないと思う。
サラのことであれだけ拒否反応出てるし。
128 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:08 ID:zXP4XdfO
中巻読んでるとカリエを何より大切に思ってるのは
ラクリゼだけなんだなーというのが良く分かる。
他の、一応カリエに好意持ってる男連中は
必ずそれ以上に大切なもの持ってるから。
息子奪還のパートナーにラクリゼ選んだカリエはとても正しいぞ。

あと、面白かったのは猿＆ラクリゼ、トルハーンとのやり取りかな。
129 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:14 ID:el4W6M8Y
>>128
あとエドね
でもこの物語でヒーローと言ったらラクリゼしか思い浮かばないなｗ
130 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:27 ID:cXU+lHKZ
江戸ｽｷｰの私は今回久々に至福のときを味わいました。
ああこの幸せが怖いｗ

オル＝タイアス、ザカリア＝ホウリャじゃなくてなんだっけあの集合体、って
ずーっと思ってたので、別に違和感なかったけど、楽弟がさくさく説明するのが
ちょっとつまらなかった。
131 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:42 ID:8JKvlh7l
＞130
エラージャ
132 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:44 ID:OWdIMNQ8
>>126
>>次バルアンの出番なさそうだし
んなわけねえだろ！！　次巻では主役ですよ？

バルアンが好きで読んでいる身としては、
今回の巻は滅茶辛い。
頼むから復活して欲しい。
133 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:44 ID:cXU+lHKZ
>131
おう、それだ！㌧！
134 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:17 ID:6VxRRrxU
カリエ、ラクリゼ、エド、猿がほぼ同時に失踪とくれば、
さすがにザカールに目がいくんじゃなかろうかって気もする。
つーかカリエてバルアンに女神の花嫁とかそこらへんの話してなかったんじゃろか
満月のときおかしくなるってことしか話さなかったのか？
135 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:23 ID:SUQff3vn
まあ何ていうか、バルアン好きの人は今回、エティカヤ編でのエド好きと同じ気分を味わってるんだろうなｗ
136 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 02:34 ID:8JKvlh7l
＞132
＞135
須賀女神が「必要な人が必要なときにでてくる」と
おっしゃてたので希望はあります。

とかいっても実際出てこないんじゃむなしいけどな(泣)。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 05:28 ID:ZQ20MSTl
しかしなあ、トルハーン連中の関連シーンは海アホそのものだったと思う次第。
シリアスなはずの江戸と猿すら引きずり込まれてるし。
138 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 07:21 ID:sgWDLSUF
このままアフレイムはバルアンの元には帰らず、
バルアンが死ぬ前、もしくは死後にエティカヤにあらわれ、疑われるも
オルの審判を受けてバルアンの血筋を証明して王位に就く、とかいう
展開になるのではないかと予想。
ギリシャ神話とかアーサー王伝説のようだが。
139 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 07:23 ID:+As3zy6o
今回顔を黒く塗ったエドが、汗でとんでもないことになっているのに笑い。
140 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 08:46 ID:WJcouOkZ
控え目に13杯目の麦酒にもﾜﾗﾀ
そりゃ汗でとんでもないことにもなりますわ

つーか今回エドの天然ぶりがすっげおかしいｗ
141 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 09:10 ID:lQpYgE2G
ついでにやたら眼鏡が光るソードもｳｹたw
142 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 11:39 ID:8JKvlh7l
P.199 16行目
「なぜ私が女の格好などしなければならないのか。冗談ではない」

P.248 8行目
ソードの名は知っていても顔は知らないエディアルドは、アンブローク号の出納係というのは大変な権力を握っているようだ、たしかに金銭は大事だなと感心して見ていた。

　

ここにエドの天然は如実に表れているｗ
143 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 13:07 ID:Pw+NG188
エドって天然美形なあたり、マックスとイメージ被るよなぁｗ
どっちも好きだ
144 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 13:23 ID:WQgiO1z5
原初の神(混沌)の復活と新しき世界の神(秩序)の対立ね。
基本軸はザカリア VS タイアスなんだろうけど、
タイアスやザカリアだって物語のなかで描写される限りでも
原初の状態ではないわけで、なかなか面白いなぁ。

リウジールがアンチヒーローとして「人間の意志なんてねぇ、
全て神の計らいだ」というからこそ、「大枠がそうであっても
人間の意志が世界をつくる」という王道の方向に行って
欲しいなぁ、と思います。

最後は神話が完全に終わって人間の時代になっておわるかな。
となるとザカール勢はちょっと辛いかなぁ。
145 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 13:39 ID:Pw+NG188
ラクが生きているとすると、助けるのはレイザンなのかな。
サルとエドがザカール村に着くまでにはまだかかりそうだし。

>144
>神話が完全に終わって人間の時代になっておわる

なるほど。
確かにそうなりそうだ。
146 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 14:35 ID:yZbBzi78
霊山（……変換が…）は
楽が女だって知ってるんだっけ？
147 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 15:02 ID:ny8Syb6A
>>146
知ってる。猿と楽と村を出ていくことになる辺りで
女神の娘（楽母）が二人目を身ごもった話とともに
レイザン母が伝えたから。
148 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 15:12 ID:lW7w5frv
霊山は楽を憎からず思ってたり。
149 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 15:40 ID:gY5WKJ8O
霊山が人を探しに外に出てエティカヤ語おぼえたというのは、
楽のことなんじゃないかと思ったり。
てかカリエ、一児の母なのに霊山を見てぽーっとするあたり、さすがだな。
150 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 16:08 ID:Qp20x2Ar
やっぱり美形には弱かったな。
とんでもない目にあってるのに。
151 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 16:24 ID:yZbBzi78
>149
楽のことだよね、やっぱり。

でもさ、一児の母というか、
子　供　取　り　返　し　に　来　て　て　敵　側　の　男　に　ボ　ー　っ　と　し　ま　す　か

やっぱりカリエ強ぇ～
カリエの明日はどっちだ!?　は伊達じゃない
152 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 17:37 ID:iLXpjAjw
ところで霊山もクナムの子だったね。
もちろん母親は違うが。

正直、クナムの跡を継がないクナムの子の方が、クナムよりいいと思った。
末路は必ず親子対決で、親は子に殺されて血を啜られ、挙句に肉を食べられたり。
153 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 17:43 ID:cJ5fBIMy
密かに霊山と楽との再開が楽しみだったりする。
そこに愛が芽生えて猿がもやもやするところが見たい。
154 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 18:58 ID:OLtB8qzn
今回コルドの鬼姑ぶりが激しく憎かった…。
徹頭徹尾「主が気に入ってて多少役には立つ小娘」的な扱い。
今後カリエがいない事で生じた混乱により
初めてありがたみを知る場面とかあったらいいのに。

バルアンはすっかりナイヤ達と「家族」してて切なかった。
猿のエロ親父的開き直りと、胸を熱くさせているミュカにもびっくり。
155 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 19:59 ID:SUQff3vn
バルアンが息子と嫁を失ってどう反応するのか見てみたいな。
まあ、結構あっさりと乗り越える男だろうが。
156 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 21:08 ID:8nqLq/o2
この大勢の男どもが、大祭中でさかってるザカールの里に入っていくのか…
うっかり次のカリエの子が誰の子だか分からないなんて展開にならないといいが
157 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 21:22 ID:WLADRtHN
大祭中だからこそ可能というか・・・まともにぶつかったら死ぬからな
158 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 21:43 ID:5w1xAPQL
大祭中に乗り込んで、うっかりリウジールがカリエを押し倒してるところなんかを
目撃しちゃった日には、少なくともミュカとエドは大激怒しそう
159 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 21:54 ID:sgWDLSUF
むしろエドやミュカがザカールの女に襲われたりしてｗ
イーダルは喜んで応じそうな…
160 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:04 ID:X2bThhjm
>>155
ところがカリエに対してだけは物凄く取り乱し…とか書いたら
この物語を少女小説と認めますｗ
161 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:07 ID:lW7w5frv
須賀女神の小説からはありえなさそうだけど、
ついつい期待してしまうのが乙女心ってもんよ。
162 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:18 ID:IedWIZf7
>159
江戸は大いにありえそうだな。
ルトヴィア時代にもベッドに引きずり混まれていたんだよね。
163 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:17 ID:4T/G5a7E
江戸は大丈夫そう…っていうか根性で乗り切りそう。
何といっても今はカリエ一番で、親衛隊長の任を解かれても
私設親衛隊長というか自称親衛隊長というか
とにかく「カリエ（とアフレイム）を守る」ことが生きがいっぽい。

ミュカは女神と契約してることが影響したりするかな？
ザカール女性しかわからない特殊フェロモンが出るとか。
164 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:13 ID:Effu50OG
エドって女性とつきあったことあるんだろうか
ミュカも
165 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:29 ID:fdLu58wk
女神の花嫁で、大祭の時はザカール人の戦闘能力もアップする
って記述があった気がするんだけど、いつもより強いサカール人の中に
突入してって大丈夫なのかな。
夜が更けるにつれてﾊｧﾊｧしちゃって戦えなくなってくのだろうか。

166 ：165：04/07/31 00:32 ID:fdLu58wk
>165
×　サカール人
○　ザカール人

でした。ごめん。盛ーる人…orz
167 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:38 ID:M+p8sPnJ
あながち間違ってはいないとｵﾓ・・・・ｗ
168 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 01:41 ID:bMgSbh36
間違っていないどころか、本質のようなｗ

しかし満月の時はシャイハンもﾊｱﾊｱしてたからなあ。
ザカール人と一緒に江戸達もﾊｱﾊｱしてってなしくずしに別な方向の戦闘に…
169 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 01:43 ID:zzDU3aAU
凄い民族だなサカール人。隠れ村から出てきたら、すぐに世界中に混血児が出来そうだｗ
170 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 01:59 ID:bEgmjd6U
バルアンは今回カリエに飽きてきているのではないかという気もした。
闇を持つ母親になったせいか、バルの命令どおりすぐに子供を手放したせいで。
もしくは順風満帆だから女神の守護はもう必要ないから神の干渉で
無意識に距離とってるとか。
171 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 02:28 ID:DEMMxkp/
>>156
>うっかり次のカリエの子が誰の子だか分からないなんて展開にならないといいが

設定と状況的にあり得ない話ではないけれど、
それをコバルト文庫でやったら神ですな。

でもなんか…書いていてありそうな気がしてきた。
須賀女神の作品でなにがあっても驚きません。
172 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 02:38 ID:ZowLaty1
今回の引きといい、どう考えてもアンチ少女小説的な展開だ。

食肉習慣のある強姦魔に、愛なくして…
173 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 02:42 ID:ba7HxSb8
前作から一般的なドリーム少女小説からはかけ離れていたから・・・。
キャッスル不倫でグギャーとダメージを受けた経験があるので、
カリエは何があっても驚かないぞ。
174 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 03:27 ID:bEgmjd6U
須賀さんの日記に大笑いした。
勝っても負けても貸出決定のトルハーンが…

そういやリウジールのもとには母親は死んだとき来なかったんだろうか。
それでラクは救われたようなもんだし、来てなかったら気の毒だ。
ラストのセリフは愛情に飢えたもののセリフっぽいし

今回女神の娘が男の子を産んでから村に連れてくとあったけど、
女じゃだめなんだろうか。
女神の契約者は命の次に大切なものを失い、女神の娘にとってそれは意思だと猿は推測してたけど
生贄にされる子供なんでは…？
175 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 03:48 ID:WzskUC4J
>174
>今回女神の娘が男の子を産んでから村に連れてくとあったけど、
私も一瞬そう読んだけど、
「ほかの男の子」を生む、ではなくて、
「ほかの男」の子を産む、なんだとおも
176 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 07:42 ID:xCgxMLVS
汁は楽に身体乗っ取られてカリエと子供作ってくれたらまだ許せるなあ…
汁のままカリエと愛なんぞが芽生えたら本を投げつけてしまいそうだw
でも汁のへたれっぷりにカリエが傾く可能性も無きにしも非ずかも。
でもやりまくりカリエは見たくない…。

バルアンはカリエに飽きてはいないと思うよ。
今回カリエが救出に行ったのもあいつならやりかねんと思ってそうなんだけど。
一応形だけの捜索を行ってるだけで。
再会したときには壮絶な夫婦喧嘩してほしいな…二人には。
あのやりとりが好きなんだ。
177 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 10:26 ID:VcJ+LjN3
もう戻れない戻れない言ってるから、きっと最終的にはエティカヤへ戻れる
んだろうと思う。今の流れなら戻ることに障害ばかりだから、「意外な展開」って
ことでそうなるんじゃないかな。みんな何となく予想してても、どうやって？
って感じがあると思うし。
バルアンが生きているうちに戻れるといいけど。
178 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 10:34 ID:oRozX++t
ちょっと前の方もおっしゃってたけど、今回のバルアンのヘタレっぷりに
初めて自分も結構なバルアン贔屓だと気づいた････
勝手で強引な所に腹立てながら読んでたし、カリエとも結婚して欲しくなかったのに、
仕事の相棒みたいな関係は楽しんでたみたいで･･･
なんだか不思議な気持ち････
179 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 13:50 ID:ownUZmtw
＞172
アンチ少女小説的だというならば、
妻・カリエに母であることよりも総督であれという夫・バルアンも
充分にアンチ少女小説だ。
180 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:08 ID:bEgmjd6U
>>179
それなら妻が大勢いる相手と結婚てのも、初めてが２０も年上で好きじゃない相手とか
アンチ少女小説な部分はたくさんあるかと。
181 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:10 ID:zzDU3aAU
旦那より子供とるしな
182 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:31 ID:M+p8sPnJ
う～ん、一般的に女性は子供を産むと
『夫より子供』になるんじゃないの？
なんて、産んだこと無いけどｗ
経験者の方、ご意見おながいします。
183 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:53 ID:11dqNzmJ
翻訳物を読んでいると、子供より夫婦をとることも多いよ。
日本人とは感覚が違うなぁと思いながら読んでいるけど。
184 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:03 ID:FV5L+XpG
＞176
バル案は記憶がなくなっているから
息子がザカール人にさらわれたとは
思ってないんじゃ？
カリエと楽がいないことから、
その二人がさらって逃げていると勘違いされている
可能性もあるような…

まあ、バル案のことだから、
そんな小さな理由じゃなくて、もっと大きな陰謀に
巻き込まれていることくらいは気づいてるだろうけど…
185 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:10 ID:zzDU3aAU
>>182
いや、少女小説としてね。
そもそも少女小説としてなら、子供まで成したバルアンなのに、カリエにとっては通過点に過ぎないっぽく書かれてる時点でアレなんだが。
186 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:26 ID:ObL/UHEb
そもそも（ラスト以外で）子供生んじゃう少女小説自体が少ないかと。
187 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:52 ID:UbzyZx/l
少女小説だと思ったらだめ。
188 ：187：04/07/31 18:03 ID:fdLu58wk
今187が良いこと言った。
189 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 18:04 ID:fdLu58wk
って！すいません自分187じゃないです！！
187さんごめんなさい。
190 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 18:13 ID:hQ8woOXJ
おそらくあれが少女小説だと本気で信じているのは須賀女神だけ。
191 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 18:15 ID:OfEwWKq3
>184
カリエ達が無事ザカールから脱出できても追っ手がかかっていて
エティカヤにもルトヴィアにも行けずにユリスカナに避難したりして。

あとカリエが逃げると親衛隊長のエドの責任がうんたら言ってたが
教育係コルドの責任てどうなるのかな。コルドにも責任かかるよな。
192 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 18:27 ID:M+p8sPnJ
正直コルドには少しくらい痛い目にあって欲しい。
193 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 19:15 ID:k+3VrlXE
コルドはいろいろ痛い目に合ってああいうキャラになったんじゃないかなあとか
194 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 19:40 ID:UbzyZx/l
しょせんは奴隷だしいろいろあっただろうが、私も痛い目にあってほしい。
別に嫌いじゃないけど。
195 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 19:41 ID:kuv8Tnes
アフレイムの瞳が”青”という記述を見る度に
「遺伝的にあってるのか？」
と思ってるんですが…
バルアンの目は黒だよね。彼とカリエ（青）の子なら茶になるのでは？と。
まぁファンタジーに色々言うのも何なんですがね。
196 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 19:47 ID:qwOCxSmM
知り合いに勧められて読み始めたんだけど、実はあんまり興味湧かなくて、
それでも展開が凄すぎて続きが気になったからカリエ本編だけ買い続けてたんだけど、
今回のザカール篇になって初めて面白いと思ったよ。
買い続けてて良かった･･･。
197 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 19:49 ID:DKBArPAt
バルアン母が色素薄系なら遺伝的にも十分考えられるのでは。
198 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 19:54 ID:rEEhd8rB
>>196
女神の花嫁を読まずにザカール編を読むのは片手落ちだと思うよ。
199 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 20:40 ID:iXAMLwS/
>196
ザカール編が好きなら、女神の花嫁も合うと思いますよ
200 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 21:02 ID:qNHW65yd
ひっそりとエドを応援するヒカイに好感度アップ
201 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 22:54 ID:LwoUmgHf
気が早いけどユリスカナ編で主に出てきそうなキャラ予測

カリエ・ミュカ・イーダル・エド・サルベーン・（ラクリゼ）・グラーシカ・ドーン

に、

バンディーカ女王とネフィシカ王女の出番が激しく楽しみで仕方ない。
須賀先生の女神伝でのお気に入りはバンディーカ女王とおっしゃってたし。（ぱふで）
202 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:27 ID:f1yL5VgA
大陸で最も美しい王子って言われてるんだからイーダルって美形だよね。
でも須賀女神は以前、男性キャラは美形度とヘタレ度が比例するって書いてなかったかな。
そうするとイーダルも……？
203 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:35 ID:HO4pRHoB
>>202
イーダルは美形ではなく美人
　
と言ってみる。
204 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:48 ID:7fAfjYJD
>194
コルドにむかついて新刊読み返せない程なので是非痛い目に遭って欲しい。
つか、この話でむかつかないキャラ（特に男）はごく少数だが。
205 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:57 ID:jOi5B1FE
覇王８巻と今回とで、先帝の株大幅アップですよ。
エドでもバルでもなく、カリエが大穴でマルカーノスのとこにいってくれたら、
ザカールの生贄になってもいいでつ。いやうそですが…
206 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:09 ID:1QQSXG/P
でもさ、コルドもやっとバルアンが王になって自分も
活躍できる、と思ったらバルアンのそばでなく、ヨギナの副総督で正妃の教育係になってしまって
イライラしてたりしてたんではないだろうか。
これでカリエがサラのようになったら彼の責任になるかもしれないし。
207 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:17 ID:u3RI9PLI
コルドは一貫してバルアンのためだけに動いてるんだと思う。
潔くていいけどな。
バルアンがカリエに直接アフレイムをうつすことを言いに来たときに「羨ましい」って心情が見えて好感持った。
この人も人間なんだなあ、って。
皆が皆主人公にいい顔をするわけじゃなくて憎まれ役もいる。そこが好きだわ…

でもやっぱり今回のコルドにはむかっ腹たったけどね！
この鬼姑ッ！
208 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:21 ID:aIfgKpKk
鬼小姑
209 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:27 ID:ylwayjIo
コルドってカリエを精神的に痛めつける以外の役割が無さそうだ。
まさに小舅役以外の存在理由が無いような･･･
バルアンでさえ似たようなもんだけどな
これもザカリアのお導きなんでしょうか
210 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:39 ID:QQTdePq3
>209
つーか、ある意味カリエの周りの男は皆
そーゆー役目を持ってる気がする。何となく。

やっぱ、もうヒーローはラクリゼでいいんじゃないかと…。
211 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:52 ID:vAKeL8UL
>210
皆は乱暴なんでは。

バルアンはその鬼姑をほっとくバカ亭主って感じだけど。
正直バルアンはもっと痛い目見てもいいだろう！って感じ。
いいぞ、もっとやれ！とリウに声援送っちゃったよ、そこだけ。
212 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:15 ID:RK6XtNvR
私の中では常に江戸がヒーローです。
カリエとくっつこうがくっつくまいがどうでもいいけど、幸せになってほしい。
けど何か最後に死にそうだなぁ。
213 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:34 ID:/xPNgGN3
>>207
そう言えばコルドも、小姓出身だったよね。
元はと言えば、カリエもコルドが引き合わせた奴隷だったわけで。

そのカリエは正妃としてバルアンからも遇され、跡継ぎの王子も儲け、
人も羨む境遇になったわけで・・・。
重用されているとは言え、あくまで奴隷の身分のコルドから見れば
「面白くない」という感情も混じって、カリエに冷たいのかもね。
ムイクルも言っていたが、小姓や男の部下だって、主人大事で妃に嫉妬することもあるかも。
214 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 11:11 ID:UMLvkCeK
>>212
江戸の名前を考えれば大丈夫

だと思いたい。
215 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:07 ID:CyygkzTa
結局、ラクリゼは喰われたのだろうか。
ラクリゼも割とキーパーソン的な人物だから、殺すときに
制限？がかかったりしなかったのかな。
同じザカール人だから、それはない？？
216 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:20 ID:ix7DbWdm
＞215
それだ！

だから瀕死状態で生きている楽姉さん…なのかな？？？
217 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:04 ID:QXM5SfEm
＞214
私もそれ思った
名前の由来が意味ありげに何回も出てきているので
ストーリーと何らかの関連がありそう

一時は登場人物紹介からも干されたけどババーンと戻ってきし
カリエと一緒にいれば所々で小さな活躍をしそう･･･
でもカリエと離ればなれになれば忽ち消えちゃいそうだね
218 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:34 ID:nxG3Pc39
新刊出たばかりなのに、11月が待ち遠しいです・・。
219 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 18:56 ID:fbSKhLtO
楽姉さんが、幻術を使って、
自分が殺されたように錯覚させたってことはないんかなぁ…

なんにしても、楽姉さん無事でいてくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
220 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:30 ID:C9ZjjELW
信じたくない・・・脳が拒否ってる。
ﾏｯｸｽが死んでもヴィクトールが死んでも
ここまでは落ち込まなかったのに・・・
この先、実は楽が死んでなかったって展開で
不自然にならないようなの考えようよみんな！。・゜・(ノД`)・゜・。

普段は、ご都合主義で「実は死んでませんでした」
的な展開を忌み嫌ってるのに
こんなことを真剣に考えてるなんて
必死だな漏れ
221 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:53 ID:6/3Z7xwD
ただ、楽が死んだって、台詞だけなんだよね。
で、弟の性格からして、本当に殺したならその証拠(生首とか)を
カリエにつきつけるのではないかと思う。
そうすれば、絶望させることになるし。
222 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:44 ID:ojAUpOG+
というか、ラクが死ぬわけないさと特別心配してなかったり。
元はダブルヒロインの片割れがこんなとこで。
上のどこかの人が言ってたように、片手がなくなってたりしたら
泣きますがええ。
223 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:59 ID:Vrw6v8n9
片手や片足なくなってたり腹がえぐれてたりしそうだけど死んでることは絶対ないと思ってた。＜ラク
224 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:06 ID:uBeOdyyv
一度死んでも再生中とか・・・
225 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:21 ID:MYze6wMG
ラクが死んだっていうのは、カリエをより絶望させるためのフェイクだと思う。
でも瀕死っていうのはありそうだね。



弟はさ、ラクを殺そうとしてもカリエを殺そうとしても「タイアスの制約」で殺せなかったりして。
二人とも、あらかじめ決められた歴史にとって必要不可欠な存在っていうことで。
それで弟には、自分も神の操り人形なのか？と悩んでいただきたい。
226 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:32 ID:C9ZjjELW
>>225
>弟はさ、ラクを殺そうとしてもカリエを殺そうとしても「タイアスの制約」で殺せなかったりして

ｿﾚﾀﾞ!（・∀・）
227 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:46 ID:z6RIqWl0
ルカが女神と契約しなければ、すでに楽は故人のはずですが…

でも霊山あたりへのあてつけに、楽を生かしておくような気が。
228 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:13 ID:VpV/8Unz
>>227
霊山にワロタ！
さしずめ、リウジールは恐山、サルベーンは高尾山だな
ラクは富士山で
229 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:22 ID:li2/sFUH
>228
なぜに高尾山…（地元民なので気になる）
230 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:24 ID:WopnDe0C
>228
サルの山
そんな微妙な地域に住んでる人間にしかわからない山を…ｗ
231 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 23:36 ID:z6RIqWl0
霊山はデフォではなかったのかΣ（´Д`）

そりゃともかく、ザカール人の愛称が漢字が多いな。
232 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 00:54 ID:2bmL13qO
うちの地元も高尾山ってあるけど
全国あちこちにあるんじゃないよね？w


しかしすごい微妙っぷり
233 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 08:24 ID:oCnDPR+X
高尾山、高幡不動尊のあるところだよね？
確か頂上に猿いたし。

せめて成田山くらいにしてみたら？
234 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 12:49 ID:VlTF0f9/
リウジールの「倒した相手を喰って自分の力増進」って，最後まで
ウマクいくんかな？

重要なところで力がヘナヘナと抜けて，喰われた先代クナムの霊魂とかに
「他人の力に頼り，己が鍛錬を忘れたからよ！」とか罵倒されて
そこで奮起して特訓始めるなりして，成長して欲しい

ところで，リウジールはてっきりラクリゼとは母親も同じ弟だと
思ってたけど，異母弟なんだな？
235 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:03 ID:v9McEa/5
>重要なところで力がヘナヘナと抜けて，喰われた先代クナムの霊魂とかに
>「他人の力に頼り，己が鍛錬を忘れたからよ！」とか罵倒されて

そんなベタなお約束は嫌だｗ

リウジールは同母兄弟だとｵﾓ。
異母兄弟は霊山のほう。
236 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:10 ID:b5abF0bg
ん～、でも、そういう伏線っぽいのはあったかも。
楽にエドが稽古つけてくれと言ってる場面で人のままで強くなってほしいというのあったし

神と他人の力ドーピングリウ汁
↑
↓
自己の鍛練で限界を超えるエド

と言うのはキャラの対比として描く可能性はある。
237 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:15 ID:VlTF0f9/
>>235
いや，楽の母が死んだのってギウタ滅亡の頃だし（十数年前？
リウジールの年齢を１０歳ちょっととか書いてあるし
238 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 13:42 ID:bP14OwVB
>>237
それは母が死んだときの年齢でしょう。
239 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:46 ID:3HHSEkPS
楽が家出するときにもう楽母が身ごもってたわけだから、
汁と楽は13歳くらいの年の差姉弟なんじゃなかったっけ。

ついでに、クナムの息子でも「女神の娘」が生んだ男の子でないと
次クナムにはなれないから
異母兄弟な霊山は継げないし、女という点で楽も×、
汁も過去の事例からすると第一子で男児でなかった例がないから
完全な○でもないのか？という感じじゃなかったっけか。
異母だったらますます汁は楽を排除してまでクナム候補として
生み出された意味が薄くなるんだよね。
240 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 17:51 ID:Y9EnH+g/
もう一人生まれたから、楽いらないって追い出されてたよね。
241 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 18:06 ID:mwyPvPn0
何でクナムと女神の娘の間には男の子しか生まれないんだろうね。
楽は例外だったけど。
それともクナムは誰と子供を作ろうとも、息子しか生まれなかったのかな～
こっちの方が理由は説明しやすいけど。
242 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:05 ID:v9McEa/5
クナムってひらたく言えば一族を代表して女神と子作りするひとなんだよね。
だから男じゃないとそもそもそのあたりが成り立たないからでは。
そういう不思議さがザカール人たちにとって民族の誇りを保つ一端になってただろうし。
女神の加護が篤い証拠だぞーみたいな。

女神の存在を人間たちが信じているだけで実際はそんなものはないっていうなら
すごい不思議だけどねー。ほんとに神様がいる世界みたいだから、やっぱり女神の
意志なんでしょう。
243 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:53 ID:Y96xSjWw
むしろザカールは乱婚の民族だから、母系家族になると思うよ。
「子供は母のもの」って、どこかにあったし。

クナムだけ例外で、「女神のご意思で」ということだから、
クナムは慌てて「呪いだ」とか「ザカルエフィを見誤った」と言ったんだと思う。
244 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 20:21 ID:6j4wQ2zI
>222
私もその言葉に縋っているんだけど、ダブル主役なら両方生き残るとは限らないし、
主役一人に変更したから途中で殺しちゃってもいいや、とか。
須賀女神様は非情だからなあ。
マックスやヴィクトールはともかく、白雪ちゃんとかジョゼフィーヌとか。
（ラクはこの二人より大物だけどね）
245 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 20:27 ID:dmHYMdpZ
カリエが全てを捨てて子供を選ぶという決意をしたところで、
ダーって涙が出てきて、自分でもビックリした。
今までだってこのシリーズ、いろんな所にあった筈の泣き所で泣かずに、
なんでこんなところでって。

今までカリエって皇子だとか小姓だとかいろいろやってきたけど、
それらの役割を捨てるのとは違うからかもしれない。
246 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 20:53 ID:yRBhD9Jm
だってカリエは総督としても正妃としても大事にされてないから･･･
あの選択はごく自然と言うか迷う必要無しに思えた
247 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:05 ID:dmHYMdpZ
大事にされてないとは思わなかったよ。
ただそういう愛しかたしか出来ない男なんだと思う。
妻であるというより、母であるというよりも、
パートナーであることを求めることが最大の信頼と愛の証というか。

良くも悪くも。
248 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:08 ID:jVvgFveN
なんつーか…しみじみと

エロい話だわな…
249 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:09 ID:dYu7qRMP
だね
でも覇王の最後で自分とともに厳しく虚しい道を進むかと問われて
受け入れるという大決断をしてそれから大して経ってないのに
早くも捨てて母親としての道を選んだカリエを
結局他の女たちと変わらなかったとバルアンは苦々しく思うんだろうなあ
そう思うと悲しい
250 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 22:09 ID:iwAXXcgW
バルアンは相手に自分を合わさせるけど
自分は相手に合わせないところがちょっと。

嫁にキツイ家業と家事を両立させて自分は楽する
旅館の一人息子みたい。
251 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 22:16 ID:BjdTTQ8z
そりゃ王様だし・・・普通合わせないだろう
252 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 22:40 ID:RYvtTaKK
バルアンには賛否両論が分かれるところだけれど、
エティカヤの荒っぽい土地で、腺病質なところがなくなり、
ますます無骨に、ますますシンプルになったエドは、
なんかいい感じですな。
砂の覇王では出番少なかったけど、
それでも少しずつ迷いが払拭されていく彼を見てきたので、
今回のことは嬉しかった。
ダークになっていく展開の中で、ラクリゼと彼は本当に救いに感じたなー。

（ミュカも味方といえば味方だけど、潜在的には敵になりうるし）
253 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 22:49 ID:wG5yoL2o
>>251
取り敢えずドーンがアレでした。
というわけでマルカーノスさん万歳。
254 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 23:10 ID:v9McEa/5
新刊ｹﾞﾄする前にこのスレ見ててあまりにも過大な期待を抱いてしまっていたため、
マルカーノスさんにはちょっと拍子抜けだった。
もっとがつんかましてるのかと思っちゃってさ。期待しすぎ。
じじバカぷりはかわいかったが。
255 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 23:10 ID:X+wLf92j
便乗してマルカーノス陛下ばんざーい。
ミュカはカリエを助けに来てくれるのか…。
彼の活躍が見たいのでぜひともきて欲しい
256 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 23:20 ID:iwAXXcgW
>251
周囲とよりよいものを目指すとか折り合いをつけるとか、
バルアンにはそういうところが一切無い
だから旅館のバカ息子みたいなんですよ
257 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 23:21 ID:Q6GqNun6
今更なんだけど、やっぱり相手がコロコロ変わっていくのってある意味つまらないねえ。
バルカリ夫婦には萌えは感じないけど、こういうすれ違いを超えて絆が深まるのも
見たかったかも。
258 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 23:46 ID:2bmL13qO
>256
そう簡単に周りに日和られたら
ムイクルやらシャイハンも浮かばれんような気もするがな
259 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:03 ID:vmbf4VXa
>257
>相手がころころ変わる
うーん、カリエにとったら初めての愛した人なんじゃないかな。
まあ沢山片思いはしたみたいだが（笑）
すれ違いを越えて絆を深めてほしかったのは同意。
バルアン、もうちょっとカリエに心を砕いてほしかったなぁ。
彼らしいといえばこの上もなく彼らしいのだけど。
260 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:07 ID:6wKmXANw
バルカリ夫婦萌えの人間には、すれ違いを超えてぜひ絆を深めてほしかった･･･
まあカリエの役割はそういうのをみせるものではないので仕方ないし、
二人で乗り越え系はルトヴィア皇帝夫妻なラクサル？が担当なのだろうね･･･

あと担当といえば、周囲とよりよい目指す、てのはまさにドーンがやってるから、
対にになってるバルまでそうなったらむしろイヤだ。
261 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:22 ID:V8yIb6IN
ドーンはとことん破滅すると思うので、
周囲とよりよい関係を目指してはいても、出来ないと思う。
262 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:26 ID:malxuutU

＞妻であるというより、母であるというよりも、
＞パートナーであることを求めることが最大の信頼と愛の証というか。
>>247ﾀｿのいうこのくだりってドーンとグラっちにも当てはまるよね。
つまりやっぱりある種の対比なんだろうな。
263 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:28 ID:wzBhD2uE
バルアンがカリエに求めてるのは突き詰めれば
｢都合の良い女｣になってくれっつーことだから･･･
あれじゃ捨てられても文句は言えんと思った
しかしカリエに勝手な要求する男は多いが
素のままのカリエを丸ごと肯定して尽くしたがる男はいないよな
だからラクリゼが理想のヒーローっぽく見えちゃうんだ･･･
264 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:29 ID:r1ZyqHdR
カリエは狂言回しなんだな、結局。
ただ、あまりにも役割がころころと変わるので、イマイチ感情移入できない。
265 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:43 ID:mJ+zuKai
正直バルアン萌えの人の
バルアンの庇い方って

ＤＱＮがちょっと普通の事したらいい人扱い

にしか見えん

>258
あれより人間的にマシで、それでいて日和見じゃない人間はいくらでもいますよ
266 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:51 ID:V8yIb6IN
うーん、
なんで265がそんなにバルアンを貶めたいのか、ということの方が気になるんだが。
267 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:52 ID:6wKmXANw
バルアンがものすごく嫌いなのはよくわかるが･･･

別に上の人たちがかばってるようには見えないんだが。私もかばったつもりはない。
バルアンが人間的に問題があるのは作中でもさんざん書かれてるし。
ただよくもわるくも、普通の尺度じゃはかれない人だってことでしょ？
女神伝って基本的に、異文化の対立というものがあると思うんだけど、
その最たるものがバルアンという人間に表現されてると見てたんだけどなぁ。

なんつーか、奴への嫌悪はわかるけど、もう少しもちつけと･･･
268 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:02 ID:V8yIb6IN
ところで表紙のことにはあまり触れてませんが、
女装王子がなんでこんなに場所とってんだーとちょっと笑ってしまった。
ひさしぶりにエドが出てきたことには感動。
ラクリゼにも出てほしかったけど、まあ彼女は一杯表紙飾ってるしいいか。
269 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:05 ID:P9k8jU9p
他に、周囲とよりよい関係を作ろうとしてたのは
シャイハンだけどもう死んでしまったしなあ…。


ラクだけがカリエに自分の都合を押し付けないのは確かだが
逆にカリエの都合で動いちゃってるのがなんだかなと思わなくもなく
270 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:09 ID:JlqublWl
砂の覇王シリーズが長かったから、ﾊﾞﾙｱﾝにﾊｱ？な人は
色々フラストレーションたまってたんじゃないだろうか。
わからんでもないけど…でもなー。

ズタボロになったラクリゼをみてようやくサルがやる気を出すという
乙女なパターンを夢見てるんですが、
須賀女神はすんなりそんなシーンを見せてくれるのか。
271 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:23 ID:oIP9G7o+
エティカヤみたいな過酷な土地には、バルアンみたいな王が合ってるんでしょう。
例えば、ドーンみたいなモラリストがマヤライ・ヤガだったとしたら、
あっという間に国民を飢え死にさせそうだ。

265はバルアンみたいな男に酷い目に合わされた、リアルｶﾘｴ
272 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 03:19 ID:n5xV7+k/
>>249
＞結局他の女たちと変わらなかったとバルアンは苦々しく思うんだろうなあ
＞そう思うと悲しい
なるほど、そういう見方も成り立つか。
考えなかった。
273 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 04:14 ID:PFeB6UPs
う～ん、何だかカリエが母としての立場を取った、バルアンを失望させた、と強調され過ぎているような気がする。

もし本当にカリエが母の立場を最優先にしたら、全部ぶちまけて、隠れ里に軍隊を派遣させると思う。
多くの命が失われる？　そんなこと知ったことじゃない、我が子がかわいい、って。
（例えばサラ辺りが同じ目に遭ったら、迷わずドーンにそう訴えるだろう。実現するかはさておき。）

で、もしカリエにぶちまけられていたら、バルアンだって立場的に困るだろう。
自分だって殺されかけ、記憶もあっさり消すような奴らなんだよ。
兵を無駄死にさせるだけで、アフレイムだって助けられず、そしてそれだけの騒動になれば
周辺国だって注目しているから、エティカヤの株が落ちる。

カリエが何も言わずに黙って出向いたということは、少なくともそんな騒動にさせないつもりだったのだから。
その辺り、母としての私だけでなく、公の配慮を感じる。

もしバルアンにその辺りのことが推測できず、ただカリエを「他の女たちと変わらなかった」
程度の感想しか抱かなかったとしたら、バルアンには失望する。
274 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 06:08 ID:E0SHeORb
私はカリエが他の女と変わらなかったと失望する気持ちは
多少なりとも持つのではないかと思っている。
それが全部にはならないだろうとも思いはするけれど。
275 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 07:55 ID:emcIcELk
私は楽も自分の都合でカリエを助けていると思う。別にほかのやつらより
無償の気持ちでやってるとかは思わない。つきつめれば自分のためだと思うが。
ただカリエの成長を率直に受け止め、その姿に感動し、助けることに無情の喜びを
感じているところに、読者の心が動くっつーか感情移入しやすいっつーかなんつーか。

つまりそういう楽姉さんはとてもとてもかわいいです。
276 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 07:56 ID:emcIcELk
無情じゃなくて無上。情け無くてどうするよ。
277 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 10:15 ID:caqNyMyc
確かに、楽は母親の助言から、女神の娘を助けていくことが
自分の使命だと思って、その使命をまっとうするためにカリエを
助けているんだと思ふ。
もちろん、楽は自分の人生経験からカリエに色々
感じてるっぽいが
278 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 11:32 ID:PerP2iRt
バルアンの記憶が無くなったやらザカールのうわさ出ないやらは
描写されずに猿からの伝聞だけなんで、なんか信用ならねーと思ってみる。
279 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 13:35 ID:0+EeYj/J
確かに、サクっと進みすぎだから、バルアンがこのことに対してどう対処しているか謎だよね
280 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 18:20 ID:fZJt1F38
そこが引きのひとつっつーわけですな。
次回に「おお、やはりバルアンだなー」と思えるような展開が待っているに違いない。
やはりが（・∀・）か（'A`)かはともかくとして。
281 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 18:52 ID:VxedF3E0
そうだね。
楽の安否にしろバルアンの事情にしろ、
伝聞のみってことは、それだけが真実ではないと思っていいよね。
282 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:30 ID:bhCmTIiF
もともとバルカリ夫婦ってお互いに「都合のいい相手」って感じではあったので
バルアンを責める気にはならないな。
そもそもカリエもバルアンに対しては一線を引いたつきあいしかしてなかった感じだ。
忠実に仕えるというのでも心から愛するというのでもなくてほんと職場の尊敬できる
上司ってところだったんじゃないかな。結局夫といってもあくまで他人だもんなー
という感じだ。バルカリ夫妻
283 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:59 ID:IAba5p5E
カリエは何時かはエティカヤを去るのだと思っていたので
いくらコルドが鬼姑でもバルアンがダメ夫でも全然気にならなかった
結局エティカヤの人たちってカリエの成長肥料っぽい
284 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:04 ID:1K2uuA62
カリエはリウジールにほだされるんだろうなぁ。
毎度のこととはいえ、ちょっと理解できん。
285 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:24 ID:vISGlK+o
そこにいい男がいたら取りあえずふらふらっと行くのがカリエだからね。
こればかりは死ぬまで治らないんじゃないの？
286 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:29 ID:jGbOQmEp
ばーちゃんになっても
いい男にフラフラ
いい男に迷惑かけられまくり、助けられまくり。
いい男の運命変えまくり。
してたらカコイイ

そんな番外編が読みたい。
女神の姑って感じで。
287 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:32 ID:dLDqNMHH
そこまで長生きするのか？カリエ。
288 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:34 ID:bhCmTIiF
＞285,286
カリエのそういうとこ、理性では「ある意味カッコイイ」という奴なのかもと
思うのだけど感情的にはちょっとイラつく。
ﾊｻﾞﾏｶﾝﾍﾟｰみたいなものだろうか。
289 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:48 ID:fZJt1F38
そういうふらふらーっとしたキャラも味があっていいが、少なくともヒロイン向き
ではないよな。
290 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:50 ID:eazDis/G
>>29
すごく今更だけど、容積が半分になったロイは帝国の娘後編P39のイラストみたいなもんでは？
ついでに肥満児ミュカまでみれる今となっては美味しいイラストだ。

いつかロイのようになるイーダルの想像はできんが…そのうちでてくるのかな…
291 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:23 ID:7Xb9R3D1
あの二人はどーやってザカールにいくんだろうね。
ミュカは何となく道が分かるのかな？
292 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:32 ID:VxedF3E0
>>291
どっかで江戸達または楽と合流するか、
何かで騒ぎに巻き込まれてなし崩し的にザカール入りするか。

じゃなかったら、ザカールの人たちが外に出てくるっていうのもありかと。
ザカール人は基本的にはザカールからでないとは思うけど、
今の事態はザカールにとっても例外だらけだと思うので。
293 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:35 ID:/8PeUMiV
でもこのスレでもカリエは都合よすぎるという意見がちらほら出だした頃
ちょうどこういう展開になったのはやっぱり須賀女神の手の上で踊らされて
いたということかしらん。
しかし今の話の中心になる「女神のアレコレ」が本格的に出てきたのって
8巻からだよね？
全何十冊になってから読めばなんとも思わないのかもしれないけど、１巻
から読んでたので正直ちょっと「本題に入るの、遅すぎ！」とも思うわ。
最初の頃は「超自然的要素が出てくるのはちょっと…」みたいな意見もあったのにね。
294 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:16 ID:bjNCHqA5
>293
間違い無く躍らされてると思った…
つか作者が無自覚でカリエが都合の良いキャラになってるんじゃないとわかって凄く安心した。
295 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:35 ID:+i9OnDoE
今砂の覇王見返してたんだけどさ。
エドに生理のこと追求されて赤くなってるとことか、バルアンに頬っぺた引っ張られてるとことか、
昔のカリエのイラストってかあいいね。
なんか最近のカリエはちょっと顔が長くなったような気がして、あんましかあいくない…。
296 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:06 ID:SLiBbxAT
>295
自分もそれ思った。
今回の表紙とか、りりしい顔なのはわかるけど
もうちょっとかわいくてりりしくて…って感じでもいいのになー
297 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:45 ID:ahT86fsZ
ってゆかさ、船戸明里さんの絵って、どの作品でもキャラの年齢が上がるにつれて
こう、かわいらしさが減っていくかんじ。
面長になって、初々しさがなくなるというか。そういう作風なんだと思う。
ティーンエイジャーは本当に可愛く描いてくれるんだけどなー。
298 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 03:33 ID:MACMTeqN
>>297
確かに、少年少女の方が魅力あるよね。
レイチェルなんか特に面長すぎて全然魅力を感じない。
眼鏡家庭教師キャラは結構好きな設定なんだけど。

ついでにいうと、猿も全然美形顔じゃないと思う。
船戸さんって個性的だったり生き生きした顔は上手いし描き分けも上手いけど
「正統派美形顔」は上手くないような…
299 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 03:46 ID:muFdg3lG
年齢を重ねてるんだなーって感じで私は好きだけどね。
面長気味になるのはしょうがないんじゃないかなー。
年食って丸顔っつーのもね。
猿が美形じゃないは禿同。
エドの顔は好きだしかっこいいと思うけど、それはﾌｨﾙﾀがかかってるせいだろうし……。
300 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 06:17 ID:2i0JQ8PP
エドはデザインが「美形オーラ」だからじゃないかなあ
あの髪型だったらｻｸﾗﾓﾓｺさんの絵とかでも美形という「記号」として
通用するってことじゃないかな。
301 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 07:37 ID:UZKIlHM9
>>298
おーい、ここは船戸スレじゃないぞ。
いきなりレイチェルとか言っても通じない人もいるだろ。

まあ自分も同意だけど。＞魅力を感じない
302 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 09:42 ID:Gyh7ynr4
グラーシカは綺麗だと思う。ジィキの顔も好きだな。
303 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 10:03 ID:jixADnTb
どうも私の中ではカリエって後宮小説の銀河とかぶるんだよな～。
304 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 10:12 ID:1WBuLZpS
帝国の娘でドーンとサラが一度別れるとき、確かサラは立っていたはずだが
何故挿し絵では座っていたのだろう…と今となっては懐かしい事を思い出した
305 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 14:19 ID:La907kdh
銀河か…今後読みながらさ●りょ●この声が浮かんできそうだｗ
306 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 14:38 ID:iN8z1sPS
後宮小説の銀河…確かに勇ましいところはカリエと似ているけれど
なんといっても自分の子供への態度に差がある。

カリエは息子に会いたいと切望し、攫われたらザカールへも向かう。
片や、「おがんばんなさい」だもんなあ(藁）
307 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 16:29 ID:MACMTeqN
後宮小説、コリューンが好きだったなぁ。
個人的に萌えだったんで、２人の交流がもっとあったら嬉しかった。
308 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:00 ID:MACMTeqN
今後だけど、今回こんなに「神」の存在と関係や、
人間の抗えない運命論が強調されたからには
カリエをきっかけにザカリアもオルも目覚め、タイアス共に３神復活しそうだな…。

んでラスト神々はどこかに去り、
今までとは違い宗教は残っても神の加護は実在しなくなり、
本当に人間が自分の力でこの世を生きる時代が始まる、完。みたいな。
309 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:43 ID:V6M3Xu5B
>>308

>>144で既出。
310 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 18:47 ID:MACMTeqN
>>309
あーそっか。見過ごしてたよ。

関係ないけど猿、カリエに素で惹かれてるっぽいね。
熱っぽい恋愛感情じゃないにしても。
ひそかに猿好きだった身としてはちょっと嬉しかった。
311 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:02 ID:iN8z1sPS
猿はカリエのこと嫌ってはいないとは思うけど、
惹かれてはいないんじゃあ…？
カリエを通してのザカリアという意味合いなら
まあ、惹かれてるとは思うが。
312 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:07 ID:RkVjRMDd
猿は良いね。ていうか、『女神の花嫁』以降は、カリエの行く末よりもザカール組の方が気になって仕方ない……
313 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:22 ID:MACMTeqN
>>311
でも177P～178Pのくだりを読んだら
ザカリアじゃなくてカーリエであるカリエ自身に惹かれてるんだと思える。
勿論、例の夜みたいにカリエと通して見えるザカリアも心底求めてるだろうけど、
それとは全然違うベクトルで。
314 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:32 ID:ygbGnbu0
>>313
そこら辺は何かしらの謀略４割、楽への当てこすり４割、本気２割ぐらいに感じたけど。
315 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:47 ID:BA4W+bsM
何度もカリエを下手したら死ぬ目に遭わせておいてよーゆーわ！とは思いました
（琥珀の指輪を渡したり、フィエルスを操ったりとか
むかーしのヨギナで地下水道入り口爆破したりしなきゃもともと
カリエとラクリゼは楽に脱出できたわけで…とか）
そんな図々しい男でも嫌いではないのだが。

彼は面白い男ですし大変好きですがね…と語尾を濁すイーダルの気持ちが分かる
316 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 20:15 ID:BLRbbKU/
>314
私もそう感じた。

実際にはどうなんだろうね。
本気で猿がカリエに惹かれてるって展開も見てみたいような見たくないようなｗ

ただ、KZの時にユージィンがキャッスルには本当に惹かれてる、
っていう風に匂わせる書き方してた割には全然そんなことなかったりしたし
今回も匂わせてるだけ、って方が有力かなと思う。
317 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 20:24 ID:32i51R+R
>>316
え、惹かれてたんじゃなかったの？ユージィン
てっきりそうかと思ってた。
いかん…結構忘れてる…
318 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 20:37 ID:JN6dNvc8
>317
私は本気で惹かれているように見せかけて、実は計算のように見せかけて、
本当はどっちなの？と思っていました。

猿は女としてのカリエではなく、女神の娘として惹かれているように思え
ます。ただのカリエでは惹かれなかったと思います。
その点ではバルアンも同じかな。

カリエがほだされやすいのに違和感を感じている人が多いようですが、
1巻からすでに惚れっぽいとあったので、私はあまり違和感を感じません
でした。惚れっぽいのも女神の介入かもね。
319 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:28 ID:iN8z1sPS
カリエは、猿にとって対極の位置にあるような。
実際、猿なんかはリシクに怯えて、暴挙にでたわけで。
憧れっていうのが強そうかな。ヘタレだからねえ

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:36 ID:HusacP8J
猿カリのえちぃ描写がみたい、読みたい。
どっかに落ちてないかなあ
321 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:44 ID:bdiqWsFs
確かに猿って、カリエが運命に負けたらその時点で興味失いそう。
322 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:08 ID:2i0JQ8PP
猿がカリエを好きになったら今よりもっと猿が嫌いになる。
そうならないといいな…
323 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/04 22:55 ID:6H2CDMnm
猿萌えの自分的には177P～178Pのくだりは
自分と対極の存在であるカリエへの憧憬っぽく感じた。
その後の「たしかにあのとき幸せだった」云々は
完全に楽へのあてこすりって感じだったがｗ

ただ自分的に今回一番気になったのは、なんつーかもう誰も彼もが
カリエﾏﾝｾｰって感じなのが…。
まあ、これも今に始まった事でもないんだが。
カリエに都合良すぎる＝「女神の介入」ってﾊｯｷﾘさせたのはいいんだけどね。
324 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:07 ID:Y8/GFCKu
嫉妬ではないにしても怒る楽はかわいかった。
しかし猿も楽も作中ではジジイだのババアだの言われて・・・（∩∀－）
325 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:09 ID:2i0JQ8PP
＞323　誰も彼もが カリエﾏﾝｾｰ
須賀さんがカリエ萌えでそういうことをやってるとか、ハーレム小説を
目指してるとかそういうことではないのはわかってるんだけど、私も嫌だ…
良くも悪くもカリエは「運のいい小娘」だとしか思えないしそんな褒め称え
られるほどのもんでもないとｵﾓ。
なんつうか、「友達の家で飼ってて和ませてくれる猫」ぐらいの存在だと
思うんだけどな。
326 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:13 ID:RkVjRMDd
楽と猿は、何だかんだいってお互いが特別な存在なんだろ。
猿が人肉は食えないと言ってるのを聞いてほっとしてる楽は可愛かった。

正直なところ、シリーズ内で順位をつけると
『女神の花嫁』『海アホ』『帝国の娘』『砂の覇王』と、外伝番外編が１，２位になってしまう……
327 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:26 ID:2i0JQ8PP
覇王は覇王から最初に連載してたらもっと楽しかったと思うよ。
328 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:05 ID:m6Y7xJU4
エドとミュカがカリエマンセーなのはまあいい。んだけど。
後の人は純粋にただの女としてはカリエを愛さないでほしいなあ…。
いや、バルアンはもうちょっとカリエを振り向いてほしいが。

…もしかして好きな人にだけは振り向かれないのか、カリエ…？
ていうかこの話、ちゃんと相思相愛のカップルっていたっけ…
329 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:14 ID:qZzR+kps
誰も彼もがカリエマンセーなんてしてた？
純粋にカリエ個人のことを考えてるのってミュカ・エドぐらいじゃ･･･。
ラクリゼもそうといえばそうだけど、やっぱり半分我が子みたいなもんだと思うし。
サルベーンがカリエのことほめてたのは、彼やラクリゼの宿命への対比みたいなもんだとばかり･･･

･･･相思相愛はなんだかんだラクリゼとサルベーンぐらいなのかもしれない。
330 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:24 ID:GnIJkDxN
ラクリゼ以外にカリエを純粋に愛している人なんていたか･･･？
彼女だって（世の母親と同じで）利己的な部分はあるにせよ
男連中はカリエに注文は付けても
自分は立場だの過去だのに縛られてるだけのような･･･
バルアンは極端だが

エドやミュカよりサルベーンの方が潔い感じがするな
331 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:40 ID:z543N+zp
＞328
＞ていうかこの話、ちゃんと相思相愛のカップルっていたっけ…

…ドーンとサラ……


楽と猿に関しては霊山母の言ってたことが気になる。
それが本当なら二人はいっしょに死ぬのか…。鬱。
でもとりあえず楽は生きてるのね☆
332 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:40 ID:FUD2ktSL
今回の新刊を読んでいる限りではエドはラクリゼと似た心境のように思えたけど。
ラクリゼが純粋ならエドもかなり純粋じゃないかな。
少なくともエドは立場に縛られてないし、過去にとらわれていることはいるが、
そのへんはラクリゼの失った子に対する感傷と似ているし。
てなわけでオロカな私は今回ちょっとエド楽萌えだったのですが……。
333 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:49 ID:m6Y7xJU4
楽萌えといえば、私はトルハーンの子分たちの「ラクリゼの姐さん」にﾜﾗﾀ
ソードとエドの、ラクリゼ弟子同士！？の対決楽しみー
（結果はわかりきっとる…というか場面としては完全に省略される気もするが）
334 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:57 ID:hZceVNkH
自分もカリエマンセーは感じたけど
それは皆がカリエを褒め称えるとか愛してるとかではなくて
何だか他キャラの存在や行動までがカリエにとって
都合のいい方向にばっかりいってないか？って事。
今更だしさんざｶﾞｲｼｭﾂですが。
335 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 01:01 ID:2mzGyqHY
＞328
＞ていうかこの話、ちゃんと相思相愛のカップルっていたっけ…
かつて居たことは居たが、いずれは必ず破綻する(であろう)カップルしかいないような…

楽と猿、ジイキとヒカイ、ドーンとサラ…
336 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 01:16 ID:DnP9bqK7
はじっこのほうだとイレシオンとエナとか
先帝とエジュレナとか
337 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 01:29 ID:2mzGyqHY
さらに辺境の方にはランゾットとオーリアとか
338 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 01:36 ID:td31nYFr
カリエがﾏﾝｾｰされてるのも女神の手のひらでの出来事だろうから
たいして気にならないや
339 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 02:07 ID:XtEO9ZXg
＞320
一度女神伝で、ＳＳ書いてみようかと思ったこともあるんだが
ｴﾛは少女小説読者にはあれかなーなんて
気が引けていた…
勇気を出して書いてみようかな。
もちろんここにはお知らせアップしませんがｗ
340 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 09:39 ID:YJSUvFxq
おとな板の少女漫画・少女小説ｽﾚでもSS求められてたね。
きっと求めてる人はいると思う。
ｽﾚ違いｽﾏｿｗ
341 ：イラストに騙された名無しさん ：04/08/05 16:15 ID:f70QnYyg
どうでもいいことだが、うちの田舎の方言で「グラシカ」って
可哀想という意味なんだな。
グラーシカ好きなので知ったときちょっと凹んだ…。
342 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 17:05 ID:XtEO9ZXg
使い方は

グラーシカ が ぐらしか～～～っ

ってかんじだろうか…
343 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 17:11 ID:gZD55uvR
>>341
もしや、同じ県内？
うちもその方言の地域だが、言われるまで
グラーシカと結びつけられるなんて気づかなかった。
ぐらしーよ、グラーシカ……。
344 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 19:28 ID:DnP9bqK7
>>340
スレチガイだけどメル欄が。
345 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 21:39 ID:12ma2o1j
>343
九州最南端です(w
同郷ならファンがいて嬉しいよ。
自分の周り誰もいなくて寂しい…。
346 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:01 ID:AyiJiDOV
東京に住んでますが、私の周りもファンいませんよー
やっぱりマイナーなんですかねえ？
須賀女神、ライトノベルの作者では一、二位を争うほど好きなんですが。
同じくらい好きなのが、小野不由美ですが
こっちはメジャーですよねえ
347 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:45 ID:z543N+zp
私も東京に住んでますが、発売日当日にいくと
かなり少なくなっていますよ。
348 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:49 ID:IUCyXJUL
男なんで、コバルトの時点で話できる人がいませんorz
349 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:06 ID:YV1DoUNi
好きなだけここで語り明かしなさい
350 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:00 ID:OgmYEL28
須賀さんのサイトをみた。
自分だったらそこまでして仕事できねえ。
すばらしいよ須賀さん
そして体を大事にしてほしい
351 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:10 ID:DdpHIVpW
新刊の表紙を見ていて、つい、
薔薇を持つイーダルにブンドル様？と思ってみた自分が
なんだかちょっととほほ。
352 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 01:17 ID:SZNEDD4b
>>345
残念、私はその一つ北にある県なんだ。
私も語れる人いないから、ここで語ってるw
353 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 02:03 ID:yJIQeH+p
私は東京在住ですが、年齢的に(……)周囲に語れる相手がいないので
ここに来てます（ｗ

私も、あと後編を残すのみ、と思っていたのですが、上の方の書き込みに
「ザカール編が終るだけで女神伝自体が終るわけではないのでは？」
と有り、随分勇気付けられました。
が、船戸先生のイラスト込みで好きなので…
違う方にかわったらそれはそれでもう別物になってしまいそうでイヤです…。

心変わりしてくれないかな。アカリ先生。
354 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 04:49 ID:488Ii4i3
イラスト変わるなんて情報あったっけ？
忙しいから表紙しか描けない・しかもまとめ描きってことにはなったけど、
今のところ変更するなんてことにはなってなかったと思うけど。
355 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 05:00 ID:9J5UFQ4O
日記見て…
須賀先生、もうちょっとだけ
パソコンのことにくわしくなったら
もっと仕事はかどると思う…

データは今どきのエディタなら
自動バックアップとかで無事だったと思うし
ＯＳ逝かれてもデータは吸い出せるよね。
例の女神伝設定集とかは大丈夫だったんだろうか…
356 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 08:59 ID:r8wmT8yQ
>>354
船戸さんから、忙しくて迷惑をかけてしまうから、
挿し絵の仕事から降ろしてほしいみたいな事言われたらしい。
そこを頼み込んで、ザカール編は表紙だけ描いてもらったんだって。
だから353は、これ以降の事を心配してるんじゃない？
357 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 10:11 ID:2sl3QO1U
最近挿絵もあからさまに手抜きだったし、むしろ表紙だけでもかまわないけど。
忙しくて表紙だけという絵師は他にもいるしね。
コバルトで絵師交代は、作家と絵師、もしくは編集部とトラブった時ぐらいだから、
ここで船戸さんが表紙までおりたら、逆に船戸さんが株さげると思う。
もともと船戸さんは何かとイタくて有名な人だから･･･絵は好きなんだけどね･･･
358 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 10:29 ID:rV2pb6/7
でも忙しいならしょうがないかなーと思う。
次の絵師が変な少女漫画風の絵を描く人じゃなきぇりゃいいよ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 11:00 ID:VgSLVYcn
きっぱり降りて欲しい。あの人の絵どうも好きになれん。
360 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 11:41 ID:zaeR4bIv
もうあの絵でインプットされてるから、自分は嫌だーーー！！
361 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 12:28 ID:nvhdyfpM
>>355
数年前に比べればこれだけ壊れにくくなったPCで
文章作成以上に負荷のかかる作業をされているとは
思えない、にも関わらず連続して壊れているのは…

…多分先生の使い方に問題があると思われる。

その辺のメンテナー一人確保するだけでかなり
作業効率がＵＰするような。
362 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 13:25 ID:cC8JcvwI
船戸さんの絵嫌いなわけじゃないけど、いまさら変わって欲しくはないなあ。
363 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 13:31 ID:F2xzPiu5
船戸さんの絵は、うーん、おくゆきがないっつーか
頭が大きいというか・・・・ちょっと苦手かも。
364 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 14:11 ID:zaeR4bIv
美形度が足りないんで絵柄的には好みではないけど、
挿絵の構図が神だったんで好きだ。
表紙のみになっちゃったのが激しく残念。
365 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 14:21 ID:VqYXvAA6
美形度は足りないかもしれないけど
美形しかかけない絵師は嫌だ
やたら美形なバルアンとかみたくないｗ


いっそ、挿絵・表紙無しで・・・
366 ：364：04/08/06 14:33 ID:zaeR4bIv
いやそれは自分も嫌だけどね
367 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 15:36 ID:q5QuaWtF
>>361
コーヒー入れたマグ横においておきながら、キーボードカバーすらつけていないとか？
（職場にそういう人がいた）
368 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 15:37 ID:9J5UFQ4O
気合いを入れた船戸さんの絵は好きだけど
手抜きの船戸さんの絵は嫌いだ…

時間ないなら無難に顔アップとかにすればいいのに
構図にこだわって、手抜きじゃない効果を出そうとして
余計に浅くなっている気がする

ただ、絵師が変わるのもイヤなので
船戸さんには頑張って貰いたい。
途中で絵師が変わった小説って、どうしても好きになれないので。
オーラバスターとか…御大とか…
369 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 15:38 ID:USyyra8Y
挿絵表紙絵なしで、番外も漏らさずおさめて新書でだしてほしい。

船戸氏の絵は構図もかっこいいし好きなんで
最後まで船戸氏の絵でコバルトで出してほしいけど。
暗き神の鎖は表紙と人物紹介だけで残念だけど
カラーのイー樽が見れただけでも満足。

とにかく十二国記とか西の良き魔女のように、
なんとか少女小説読まない人にも勧めやすいようなものを・・・
無理かなぁ・・・
370 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 18:29 ID:488Ii4i3
自分はＫＺ途中で投げ出したけど船戸絵で女神伝読もうと思ったクチだから
変わると寂しいな。
たとえ変わっても読み続けると思うけど。
371 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 20:53 ID:3Gl3Cq6D
イラスト変わると前の絵を踏襲してくれない人が多いからいやだ
髪型が変わったり髪の毛の色が変わったり、そういうのが本当に嫌…

トーン頭になった楽とか妙に美形になったバル餡とか白頭のドーンとかさー
372 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 20:57 ID:hh6+RC3t
船戸さんは、きちんと内容に沿った挿絵を描いてくれてたからなぁ。
もう固定されてるから、変えるくらいなら絵無しの方が良い。
373 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:42 ID:XrMjR0P8
＞372
私も。
絵の好みからいえば梶原さんが好きだけど、それでも交替してほしいとは思わない。
374 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:43 ID:WG8YGk+Y
>372
船戸さんの絵は好きだが、内容に沿っているかというと激しく疑問なんだけど…。
シャイハンなんて結構美形だって描写されてたのにアレだし。
375 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 22:57 ID:nvhdyfpM
>シャイハンなんて結構美形だって描写されてたのにアレだし。

あれは美形だと思う。
所属する文化圏が私たちとちょっと違うけど（ｗ
376 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:36 ID:Lh11MKu6
シャイハン美形描写ってイラスト出た後じゃなかたけ？
377 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:38 ID:2sl3QO1U
いや、砂の中盤ぐらいにすでに描写はでてたよ。
美形というか、バルアンとは正反対の繊細で優美な容貌という感じだが。

375の言う通り、あれはあの文化圏では美形なんだと思うよ･･･
よく見れば整って繊細な感じでは、あ･･･る･･････
378 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:45 ID:BxpemQjp
中東の基準で言うと
馬鹿にされるやさ男かなーシャイハン
作品で説明されていた国での扱いとほぼ一緒だけどね。

だからあの絵でいいと思う。
379 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:51 ID:Lh11MKu6
>>377　㌧クス

後の表紙では美形補正かかってたので、イラストの後で実は美形でしただと思ってた
380 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:54 ID:488Ii4i3
確かに表紙では美形補正かかってたｗ
381 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:05 ID:5WaAaXGw
他の作家さんの後書きとか日記見ていても、PC壊れたとか書いている
人が多い気がする。
作家さんの仲間内で間違った使用方法でも流れているのかしら？
HDDにアクセスしている途中で電源抜いちゃうとか。どんな使用方法なのか
かなり気になります。
382 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:14 ID:Xb6qP+yU
まあ知識の不足ももちろんあるとは思うけど、
いくら文章打つだけとはいえ、作家の場合は使用量がハンパではないだろう。
だから普通の人よりパソコンの寿命は短いのは当然だろうな。
とはいえ、パソコンが壊れたから発行が遅れたと等の言い訳を繰り返すﾏｴﾀﾏあたりは常識を疑うが。
須賀女神はしょっちゅう壊しても、それで内容に影響与えることはないからいいが、
本人の体のためにも（w　もう少しパソコンをやさしく使ったほうが･･･
383 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 00:18 ID:K/YqkCj0
今はなき船戸さんの流血女神伝サイトの
シャイハン(設定画)ってあばらにロン毛で美形と言えたものじゃなかった。
384 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:09 ID:LR/QaBYd
シャイハンって当初は単なるやられキャラなイメージだったからね。
あんなに話の本筋に関わってくるとは思わなかった。
船戸さんもそんな感じでテキトーにデザインしたんじゃないかと思ってしまう。
385 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:09 ID:lyOkYeCM
きっとソ○ータイマー内蔵製品なんだよ。
386 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:56 ID:AG2WEUNG
>>382
うーん、実際問題、最近のPCって、サーバにしたり、
レンダリング専用機にして負荷かけまくって24時間
365日ぶん回していてもそうそう壊れないです。
(専用機ならなおさらです)

だから、381の言うようにHDアクセス中に電源切るとか
確実に成仏するような禁じ手オンパレードにでもしないと
むしろ簡単には壊せないんですよ。私はいわゆる職場の
SEというか、職員の持ち込む私物PCのメンテナンスも
なし崩しにやらされていて数十台管理してての感想です。

だからこそ、作家の方々のあとがきのPC壊れたーは
いくら何でも比率が高すぎるなーと疑問です。
少なくともピップエレキバンは無関係ですね（ｗ

>>385
ソ○ータイマーは…うん、言われているほどでは
ないんですが、確かにまことしやかに語られますね。
387 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 02:16 ID:JdiMObRk
まさかタバコかなぁ…

あとは、単にアプリの調子が悪いのを
PC壊れたって表記にしているとか。
あ、これは須賀さんの場合は違うけど。
かなり逝かれたみたいだし、須賀さんのマシン。
388 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 02:17 ID:Xb6qP+yU
いいかげんスレ違いかもと思いつつ･･･

流血女神・須賀リア女神の守護にパソコンが耐えられなかったというのはどうか（w

冗談はともかく、他の電化製品もすぐ壊れるとあとがきに書いてあったし、
パソコンも最初から故障してたこともあるようだから、そういう体質なのかもとﾁｮﾄ思った。
変な話だが、電気とものすごく相性が悪い人って実際いるからなぁ。
須賀女神はこれから手書きで･･･そしたらペンを破壊するかもしれんが･･･
389 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 02:20 ID:lyOkYeCM
須賀さんの壊れたやつは最近のPCではなかったのかもね。

>386
＞ソ○ータイマー
そうなんだ。私のがまさにそうだったもんだから、悲しみつつも禿ﾜﾛﾀんだが、
噂ほどではないんだね。
ほかのメーカーはもっと長持ちしたから使い方が悪かったとは思いたくないんだが……
そういう可能性もあったのかも。
390 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 08:33 ID:F0ioaPQZ
須賀さんは電気体質だと思う。
近づくと画面がぶれたり、すぐにパソコンが壊れてしまうパソコンクラッシャーはたまにいる。
391 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 09:11 ID:GsQxR+Du
普通にエレキバンのせいなんじゃなかろうか。
やめたそうだから、これからは大丈夫でしょ。
392 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:00 ID:3TQ37ti3
エレキバンっていけないんだ…
今まで意識したことなかったよ。
須賀さんは主な用途はワープロだろうけど、海外の軍情報とか
扱ってるサイトを覗いてたらウイルスもらっちゃいそう。
393 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 13:42 ID:bPhnoZS5
何年か前の話だけど、新井素子さんの場合は猫のせいと書いてあったような。
しかし、普通大事なデータはバックアップとっとかないのだろうか。
素子さんの場合はバックアップに関しては非常に独特な考えをお持ちらしいが。
394 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 16:52 ID:JdiMObRk
＞素子さんの場合はバックアップに関しては非常に独特な考えをお持ちらしいが。

スレ違いだけど激しく気になる…
395 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 18:48 ID:wGnCbbgP
PC本体じゃなくてキーボードだったら、
作家さんは使用量が半端じゃないと思うから、壊れても納得いくけどなあ。
396 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 20:58 ID:DXc0SALs
>>393
新井素子さんなら「PC周囲にぬいさん山積みしすぎて熱の逃げ場がなくなって壊れました」とか
かましてくれそうなイメージがあるな…。


久々に須賀さんサイト覗いたから、ログ読めなくて良く分からないんだけど、データだけじゃなく
本体も壊れたの？＜須賀さんPC
397 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:46 ID:AkL3+4n5
８月６日の日記がありましたね。
でも前日にも更新があって、その時点でログ読めなくなっていました。

８月５日の日記は、

締め切り直前にパソコンがオチてデータがとんで、締め切り一日延ばしてもらって
書き直してたらまたオチて、切れた須賀さんは自転車で電器屋に走りその日持ち帰れる
パソ購入。帰り道飛び出してきた小学生にこけ、流血。愛用のカーゴパンツは破けたそうです。
徹夜で仕事を終えた須賀さんはそのまま飲み会に出かけ、そこでハジけた須賀さんは海にくりだしたとか。
さて問題だったのはホームページのバックアップを全然とっておらず、ログが読めない。

という内容でした。

ほかにも日焼けがやばいとか、ピップエレキバンやめてファンの方に薦められた何かに替えた
んだけど日焼け肌にははがすとき辛いとか書いておられました。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:53 ID:KZPC2R8v
こけた際、PCは死守したと言うのも書いておかないと。
399 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:21 ID:d/nn1Yui
自転車で持ち帰れるってことはノートPCかな？
その前のパソもノートなら、長時間動かしていて熱暴走でもしたんじゃないかと思う。
環境変えないと同じ目にあっちゃうよと須賀女神に言いたいサポートセンター勤務の私。

最近パソコンにFDついてないのが多いので、バックアップもおざなりになっている作家さん
おおいんじゃないだろうか？外付けHDDにすれば管理楽なんだけどな。
道具に振り回されて、作品の質が落ちたり出なかったりするなんてことがもしあると悲し
すぎるので、作家さんたちにはぜひPCの知識をあげて自己防衛していただきたいです。
400 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:57 ID:oCLu4SFp
作家のバックアップはFDじゃ無理だろう。
外付HDDなら全部コピーしておけばいいもんね。
もしくはDVD+-RAMか、USBストレージでw

ホントPC不調の作家って多いよね。
編集部は何か対策してないのかな？
バックアップの取り方教えたり、
HDDからデータ吸い出せる人員は確保しておくべきだよね。
401 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:08 ID:GNnRabK2
今だったら、フラッシュメモリで楽に保存できるんじゃない？
402 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:55 ID:4TnmXQws
ここはPCについて語るスレになりました。
403 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:02 ID:Cupsk5FC
では、話題を変えて。

新刊の帯のアオリ「私は、操り人形なんかじゃない！」が
プチテディの写真の下だったのにちょっと笑った。
くまさん、操り人形になるんがイヤなんねーってｗ
404 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:06 ID:6sRlnerl
テディにそんな悩みがあったとはｗ
405 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 17:09 ID:s+kk9Jjr
すんません。時間がなくて今頃新刊読み終わったんですが、
須加女神サイトの日記ログどなたかお持ちじゃないですか？
発売後にかかれてた反転部が気になって気になって…。
406 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:06 ID:n+2B+So0
>405
ログはとってないけど、確か校正前の誤植の話。
最後の方のｿｰﾄﾞの台詞が
　「俺　が　勝ったらアレなんざ利息ゼロ無期限で貸し出してやる！」
になってて、勝っても負けても貸すのかよ！w
って内容だったと思う。
407 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:07 ID:oOwVTJyA
〉405
リウジールがバルアンのとこに夜這いにきたとこで

「彼は大仰に礼を取った。エティカヤ式に、左肩に　胸　をあてる。」

リウジール　雑　技　団　かよ！　ラクリゼもこんなのに勝ちたくあるまい。

と担当さんと笑い転げたそうです。
408 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:29 ID:2iqNxWXp
話、変わりますが、
カリエ、
結局、育ての親の生死を確かめるため、
なにかしていましたっけ？
409 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:44 ID:qc1mnp3N
>>408
エドに聞いた。
410 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:48 ID:byrPmS6G
それくらいしかできることないよな
411 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 09:23 ID:NcxtazDj
須賀女神の小説以外の文章を読んでいると、漏れみたいなヲタオサーンなんでは、と疑ってしまう時が。
412 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 11:10 ID:xkyLCAs0
ヲタオサーンって何？

ｦﾀのおっさん（♂）ですか？
413 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 11:28 ID:b6lXorII
乙女ちっく通信の流血女神伝シリーズの解説文、Ｑ２で
「カリエとさまざまな苦楽をともにするエド」
って「苦」ならわかるんだけど「楽」っていつでｽｶｰ…
あと
「深みを感じさせるいい男たちがいっぱい登場します。」
って微妙にﾜﾛﾀｗ。たしかにいい男かもしれないけど
腹下してるへたれ、四十前後のキングオブへたれ、妻が泣いても起きないへたれ、
へたれだらけですよ。
414 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 11:48 ID:xkyLCAs0
最近、ｶﾙﾄなへたれまで登場してるしね・・・
415 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 11:54 ID:b+TDcmE5
>>408-410

密かに、人を使って、生死や死亡時の状況とか、
探るわけにはいかんのですかね？
416 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:04 ID:w+KqTIYX
>411
はげどw
戦争クラシックコレクションをすでに半分もってるって何者。
ガンカタはあとがきでも触れてたからわかるが、時計にベレッタ二挺って何者。
本当に女かと小一時間問いつめたい。でも実物は結構きれーな今時のお姉さんなんだよな。
といってもサイン会でチラ見しただけだが。ガンカタは似合うかもしれん･･･
417 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:22 ID:xkyLCAs0
ずっと実の親だとおもって一緒に暮らしてた両親が死んだら
普通はもっと引きずるよなぁ・・・。
自分が子供でも産んだら、尚更思い出したり。

自分がカリエに共感できないのは、特にその辺りだ。
明るくて活発に描かれてるのに、他人に対する情が恐ろしく薄く感じる。
過酷な環境を生き抜く上のことにしても、人を心の中から切り捨てるのが容赦ないよね。
普通の反応に思えたのは、唯一ｷﾞｭｲﾊﾑが死んだ時だけかなぁ。
418 ：417：04/08/09 12:24 ID:xkyLCAs0
物語的にはギウタの親の記憶が出て来ても、
昔の親への愛情って描写殆どないよね。
419 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 12:47 ID:w+KqTIYX
でも現実的な話、無力な子供があんだけ過酷な現実に晒され続けたら、
それに対処するのに精一杯で、過去のことを思い出してる余裕なんてないんでは？
自分語りで悪いが、自分も若い頃に親を亡くしたけど他にいろいろありすぎて、
しばらくしたら悲しみもだいぶ忘れてた。このへんは個人差あると思うが。
だから今ある現実に必死に縋りついてくカリエは、むしろリアルだと感じたクチだ。
あとサジェやイウナのことはわりと頻繁に思い出してるし、情が薄いわけではないと思うんだが･･･
420 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 13:15 ID:fLB0hqHp
あまり考えないようにしてそっちに突っ込みいれさせてないのは
実は全部終わった時に両親とも生きてて再会できちゃったりするからで
調べちゃこまるから

と思ってる私が脳天気なんだろうな。うむ。
421 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 13:17 ID:tev9c1yg
>415
密かに人を使ってということ自体が火種になるって考えもあるよ。
その時使った人間が命をおとしたり、状況を説明してくれた人を危険にさらしたり……。
ホントにほんとの隠居ババァにでもならないかぎり過去の調査は無理と考えてもおかしくない。
422 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 13:52 ID:axEgZUhP
死んでる可能性が高いからこそ、実際その事実を確かめる事が
怖いってのはあるんじゃない？
423 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 13:59 ID:7PDeR+y/
カリエって情薄いかなぁ？
他のキャラに比べれば濃い方なんじゃないかな
女神伝は悪い意味で情が濃いと言うか執念深いキャラなら
大勢居るけどさ･･･
424 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:03 ID:PCE96gJ4
>417 他人に対する情が恐ろしく薄い
そこには同意。
カリエって離れ離れになった人に対するこだわりが殆どないんだよね。
そりゃ調べることで育ての親に迷惑がかかることになるかも
しれないけどさ、それでも知りたいと思うのが人情というやつで。
なんというかカリエの場合「自分の立場を悪くするようなこだわり」が
一切ないがお人形っぽく見えるのかもしれない。
でも多分これから子供については自分の立場を悪くしても拘りたい
気持ちは持ってると思うのでそれに期待。
425 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:05 ID:PCE96gJ4
エドのことも、一応一緒に逃げた間柄だし、世話にもなったんだから
そうアッサリ忘れるなよと思った砂の覇王中盤。
426 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:29 ID:PCE96gJ4
連投ゴメン。
よく少年漫画講座とかで「弱点がキャラ魅力的にする」とか言うけど
今のところカリエにはアキレス腱になるものがなかったので感情移入
しにくかったんだと思う。次巻以降は子供がそれになるんだと思うけど。
427 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 15:50 ID:mZQK407T
>>412
そうです、ヲタクなおっさんって事＞ヲタオサーン

>>416
ザ・スニーカーの戦争小説特集でもスゴいコメントと短編を掲載してました。
天バカ＠第二次世界大戦なノリの短編で、日本人の書いたドイツ空軍ものでこれまで一番面白かった。
428 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:05 ID:b6lXorII
>426
それすごいわかる。カリエはなにも弱点らしい弱点がなかった気がする。

情が薄いとは思わないけど
やっぱりカリエって共感しづらいキャラクターだった。
設定としては主人公として王道な、美人じゃないけど明るく元気で打たれ強い、
みたいな感じではあるのに、なんか違うんだよね・・・うまくいえんが。
楽とかｸﾞﾗ姉さんとか皿とかｻｼﾞｪとかの
人間味あふれるドロドロした心情のが
よっぽど現実感あるから感情移入できるんだよな。
カリエはいままでそういうのがなかったけど
新刊で、子供ができた後はちょっと変わったかもね。
429 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:29 ID:OhQzjXdi
＞428　王道
王道主人公は主人公なんだけど、妙に要領がいいところが違うんじゃないかな。
降りかかった火の粉は全力で払うけど、自分から面倒を起こしたりしない感じ。
430 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:05 ID:Y3bmc0mQ
カリエは別に情は薄くないと思う。
必死に生きている時はあんなもんでしょう。
それに、劇的な展開で先行き気になる魅力的な脇キャラだらけの
あのシリーズの主役としてほどよいキャラだと思う。
私はどうしても主人公と一緒に泣き笑いしたい方じゃないのであれで満足。
431 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:34 ID:sWhbMmMo
さっぱりめの性格ではあると思う。>カリエ

おかげでカリエ自身も、読者も救われているんではなかろうか。
あの展開でカリエがいろいろ引きずる性格で、もんもんとか鬱々とされていたら、
漏れはきっと物語から脱落していた。

そういうの担当のキャラは、ほかにたくさんいるし……
432 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:36 ID:ZIiN0fsl
情が薄いというより展開が早いというか…
うっかりしたら1巻で1年は経ってるもんなあ。
433 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:58 ID:rRhxETjl
カリエに限らず、敗者はサックリ舞台退場だとｵﾓ

サラのようにのし上がるタイプじゃないと。
434 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:34 ID:HXBNuArx
サラは帝国のかなりの部分道連れがほぼ決定だもんな。
435 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 00:20 ID:opxPMgH5
なんとなく国の現状からルトヴィア、エティカヤ、ユリ・スカナの三国共倒れを
狙ってるように見えるんだけど、女神って世界の滅亡とか望んでるクチだったっけ？

つーかこの物語どこで最終回迎えるんだろう？
やっぱルトヴィアが残るか否かの話で運命に打ち勝つとかそんなかんじだろうか。
436 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 00:30 ID:0vnCEiOL
ザカリアは死と再生（生命？）の神だったっけ？
ジィキの死によってとりあえずエラージャ（破壊の神）は復活したから、
一度どこかの国が滅んで新たに次の国が生まれる、
もしくは再生するのかなあと思ってるけど。

タイアス神は無理っぽいけどいずれ出ないかなー。
437 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 00:35 ID:CtRGF3rQ
ザカールの人たちは確かアレか、世界征服したいんだっけか。
でも、やっぱりザカール人と女神様の望みがイコールになるとは
限らないよな。なんか女神様には裏がありそうで。
438 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 08:04 ID:GpON0zXT
>>437
人類皆殺しにしたいんじゃないか？
現人類はタイアスが作った人類だからな
439 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 09:53 ID:OdXn/kf4
そろそろ「どぉれ」とか言ってタイアスが起き出すのかしらん
440 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 13:12 ID:kH8B+a4J
ほっほー
441 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 13:56 ID:1znDCa/v
クライマックス、神様が勢揃いで変に壮大にならないといいけどな。
アニメとかで最終回だけ突然SFじみて白けるみたいな。
まあ須賀さんだから心配ないか。
442 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 18:12 ID:UXZOKxb8
>>441
その恐れは十二国記もあるからな・・・
まぁ須賀さんなら心配ないよね。
443 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 18:28 ID:apUB9D2f
十二国記は神様総出でも大して壮大にはならないんじゃない？たいしたことなさそうだし。
女神伝の神様は完全に別次元の存在だから、いっぺんに出てこられると白けるかもね。
444 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 19:39 ID:F7KkMWdx
須賀さんは壮大よりも、せっかくのクライマックスなのに無味乾燥になって
しまうことを心配したほうがよさそうｗ
445 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:28 ID:xiYStxex
決めた巻数で話を終わらせる事も大切だけど、分厚いページ数で
でも結構エピソードけずっちゃった的な話の進め方するなら、2～3巻
オーバーしてでもじっくり終わっていただきたい。
そのためにも後書きとかで「あと○巻」とかいっていただかなくていいです
という気分です。
446 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:33 ID:zE/Vuxfq
>>443
いや、十二国記箱庭説ってのがあってね。最終回では・・・
という話なんだよ。
447 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 01:44 ID:kWc18diP
砂の覇王を読み直しているが、ギアスが本当にいい奴でかわいい・・・
448 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 01:56 ID:cnVHZi93
>446
箱庭説はガチだと思うが心配するような展開みせないとｵﾓ。新刊でねーしｗ

私も須賀さんは盛り上がりをあえて抑えて無味乾燥になることが心配だ。
それはそれで好きだが。
449 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 14:50 ID:tolI7urn
>>448
新刊でないならもんだいないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　ないのか(´･ω･`)？
450 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 15:07 ID:58bshLsX
それを思うと須賀さんの執筆速度は有り難いなぁ。
体だけは壊さないでほしいけど。
451 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 16:19 ID:sG9IXb/h
>449
興醒めな最終回を見ることがない、という点においては確かにそうかも…
452 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:09 ID:QawFPom8
>>451・449
いや、新刊読めないと、死んでも死にきれん。
興ざめにならない事を祈り、新刊が出る様に祈るべし。。

ガンダムSEEDの最終回の様に無味乾燥っちゅーか、無理やり詰め込みは勘弁。
とりあえず、カリエが不幸になろうと、子供が死ぬ事だけはないだろうが。
しかし長老くん、ちょっと精神キテますな。
こんなパンチの効いたキャラ、キル･ゾーンの邪眼パパ以来ですか。
邪眼パパは本当はちょっと寂しんぼでしたが、長老はどうなんだろか。
453 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:41 ID:O23ZKazi
長老はへタレでいいよ。
454 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 07:31 ID:Y2lMALrm
長老はかっこいい悪役になってほしかったが、ヘタレ臭がここまで臭ってきます。

>452
種は無味乾燥とか詰め込みすぎ以前の問題だとｵﾓ。
455 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 09:14 ID:nLhKmjjx
今回ラストのセリフからも、相当な寂しんぼ＆ヘタレ臭
456 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:41 ID:w6jIzHqe
どこまで漂ってきたんだyo！（w>454
457 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:17 ID:x/yEfCxQ
ＨＰ更新きたよ。

> あとなぜか勘違いしてる方が多いようなのですが、秋の後編で終わるのは、あくまでザカール編です。
> ザカール編の後にもうひとつ最終章が控えており、それで女神伝完結となります。
> 最終章は、エティカヤ編みたく長くはないと思いますが、もう少しおつきあいください･･･。

だって。
458 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:03 ID:nLhKmjjx
>>457
やっぱりそうなんだね。
でもそれでもあと最終章ひとつだけなのか…
今から寂しいよ。
459 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:50 ID:6UkkXFkY
日記みてきたー。

＞私の四分の三は思いやりでできています。

わぁ、須賀先生、バファリンよりもやさしいんだね！
…なんて思った。

あと１個のシリーズかー。
となると、ユリスカナ編じゃなくて、
世界まるごと大騒ぎ編になりそうだね。
そして最後にエドは笑うのか!?
460 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:58 ID:8h0zcAiA
ラストは微笑むエドで終わる女神伝…ある意味怖い気もｗ
461 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:07 ID:Y1rELwVd
忠義馬鹿嫌いなんでエドや忠誠第一主義キャラは
幸せになって欲しくないですな
462 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:09 ID:fRtZbVhj
>>460
相当怖いですｗ

最後はアフレイム成人後の歴史が紹介されて終わりそうかな…
エティカヤ興亡史（だっけ？）の引用文とか。
それじゃ十二国記か
463 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:10 ID:fRtZbVhj
>>461
すごい無茶苦茶な願望だなぁ
464 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:27 ID:OCcArugx
嫌いなのはともかく、幸せになって欲しく無い、だからな。
そんな澱んだ思念を持ってしまうなんて、>>461は女神の呪いでも受けたんだろうかｗ
465 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:38 ID:FlhmZUTr
むしろ>461は女神
466 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:17 ID:o/QQ/ib6
もういっそ四巻目があってもかわまないけど…
467 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:25 ID:Be+Fea7V
次がいよいよ最終章か・・・。
ルトヴィアへの侵攻とギアスが歴史に残る艦隊戦もあるんだろうな・・・。
468 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:58 ID:9T8se+Pf
ルトヴィア侵攻となると、オーリアが本編に出てくるかな
469 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 05:02 ID:Cn8RGFhL
エティカヤ編みたいに長くはない…ということは
逆に言えば、前後編とか前中後編程度では終わらん！
と、そういうことですかな。女神様。
470 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 07:03 ID:k9O69mNx
『女神の花嫁』後篇くらいの厚さで全六巻とか
471 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 08:35 ID:dTvaV9ep
砂の覇王より短ければいいんじゃ！という訳で８冊とか
472 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 12:01 ID:c8I/bidp
過去ログでみたかぎりでは
かつくらインタビューで覇王四巻あたりで全体の20％
っていってなかったっけ？
番外編外しても、外伝含めて20冊は確実に超えるのは確かじゃない？
前中後編で終わりとかじゃないと思いたい・・・。

しかし須賀さんは再読すればするほどはまるなぁ。
新刊読んで、いてもたってもいられないんで帝国の娘から再読してるけど
シオンとマルカーノスの話し合いなんて
帝国の娘でた当時はさらっと流してその後忘れてたけど
ちゃーんと描写されてんのね・・・

お盆休みは女神伝再読でつぶれそうだわ。
473 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 21:36 ID:mS8BMJmU
女神伝だけに飽きたらず、ｷﾙｿﾞｰﾝも読み返してﾏｽ！！！！！
密林の頃が一番良かったなぁ。
あの緊張感を女神伝でも。。。
なんだか時間経過が早すぎてすごいことは起きてるんだけど、妙にさらっとしてるから。。。
474 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 22:06 ID:EU83UPmD
自分は女神の方が好きだなぁ…
ジャンルが特に好みだからってのもあるけど。
475 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 22:16 ID:GG/TjI0W
BB組は落ち着くところに落ち着いたと思うが
未だにラファエルの最後に納得いかない往生際悪い自分orz
476 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 22:20 ID:AyhtND34
「密林」は最愛のエイゼンが大活躍していたから私にはたまらなかった。
でも、物語としての面白さは女神伝の方かな。

愛を探すスナイパー・エイゼンの短編とか息抜きに書いてくれないかなあ。
今の梶原さんの挿絵もたっぷりつけて。
477 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 00:12 ID:JkIgpzaK
愛を探すスナイパー
思わずシティーハンターを思い出してしまったじゃないのｗ
あれはスイーパーか。

ラファエルの記憶喪失には私もいまだにﾓﾆｮ・・・。ごめんなさい須賀女神。

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 01:41 ID:NEDEZRvO
>>477
あの最後は私も…
同じく密林の頃が一番ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら読んでた
女神伝もキルゾーンとは別の面白さがあってどっちも好きだ
479 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 01:58 ID:iV4HNVl4
＞476
わたしもエイゼン大好きで
あのころドキドキして読んでいたなー
おんなったらしなのが良かった。
ガタイもいいし…少女小説では珍しいタイプだったかも。
エイゼン短編読みたいですね～…
480 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 01:59 ID:JkIgpzaK
密林、確かに良かったね
あと、破壊天使でラファ魂に火がついたなぁ。
アオリの帯文句も昔のほうがかっこよかった気がする・・・・。
もう一度読みたくなってきた。
481 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 17:57 ID:/AYZZDbH
話変えて申し訳ないんですけど、カリエの発音、と言うか、イントネーションが
友達と違って「どれが本物なんだ！？」と混乱中です。私は、どこにもアクセン
トなしみたいで（あえて言うと「エ」で低→高）、友達は「カ」にアクセントで
高→低なんです。皆さんはキャラの名前の高低アクセント知り合いと違うことと
かありませんでしたか？よかったら教えてください。（マジで混乱中デス）
482 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 18:03 ID:4VUHadvX
正解があるわけじゃなし、どっちでもいいんでは？

自分はカにアクセント置いてるが
483 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 18:21 ID:Z532IcQM
アクセント無しだと、日本人女性の名前みたいじゃん。
484 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 18:23 ID:Kd1F5scE
「みかん」じゃなくて「りんご」の発音してる
485 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 20:16 ID:kWa/46Zq
アクセント無しだとゴリエ思い出すので、
カにアクセント置いて読んでる。
486 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 21:22 ID:960z7TcX
私もカ＞エだな。カ→エの方がファンタジーらしいとは思うんだけど。
487 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 21:31 ID:CIfrLPpv
由来のカーリエからさかのぼって、リエのほうにアクセントつくと
日本人的になじめないと思うのでカ＞エ
488 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 22:13 ID:E/rLimd5
カリエ（ ￣　＿　＿ ）で発音してる。
ちなみに他は

エド（ ￣ ＿ ）

バルアン（ ￣＿ ＿ ＿ ）

トルハーン（ ＿￣ ￣ ￣ ＿ ）
489 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 23:20 ID:6Qv7qe1l
>>488
おお、自分と全部一緒だ！

ラクリゼは（＿￣ ＿￣ ）です。
490 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 23:26 ID:kWa/46Zq
>>489ﾀｿ、それは発音しづらいよ…。
491 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 23:52 ID:JkIgpzaK
>>488ﾀﾝ
同じです～。
ちなもにラクリゼは（＿―＿　＿）です。
上線入力がわからなないので
真ん中のは上線だと思ってくださいｗ
492 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 23:52 ID:iV4HNVl4
ラクリゼは自分は（＿￣－＿）みたいなかんじだなー
493 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 00:59 ID:ULuV6312
楽は、サザエさんがリンゴを丸呑みしたときのセリフで読んでる。
んぐぁんぐ
494 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 03:46 ID:2SskA+N2
どっちにしろ、人とアクセント違っても断固として変える気は無い…
495 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 04:17 ID:jKyKJZkj
>>488
トルハーン以外は同じ。
トルハーンは、（ ＿＿ ￣ ＿ ＿ ）
楽は、>>492と同じ。

人によって発音が色々違うんだね。
ここで取り上げられるまで考えたことなかったや。
496 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 10:14 ID:D/wZag91
自分はトルハーン（ ＿ ―￣ ￣ ＿ ）かな・・・
ハが一番強くアクセントって感じではあるけど。
497 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 16:31 ID:quX6zDq9
トルハーンは、ハヌマーンとかそういう系統と同じ発音だなｗ
ハーンが強くくるってことかな。
498 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 16:56 ID:/4Rz1YGz
ラクリゼはサザエさんのんがっぐぐっ、てのすっげツボった>>493
確かに自分もそうだわ。
499 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 20:51 ID:MJGvUv8s
ラクリゼ（ ― ― ― ―）
トルハーン（ ― ― ― ＿）

あんまり抑揚がない。関西人のクセなのかも。
500 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 21:24 ID:J5h7JAhh
「カ」リエ
トル「ハー」ン
ラクリゼ（アクセントなし）

て感じ。「」はアクセント。
501 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 23:15 ID:dlv377GX
ここに限らず、発音の話が出ると、実際声に出して教えられないのがもどかしいな。
502 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 00:11 ID:/6iFeV+d
須賀センセのサイトに書かれていた「ノーパソ」（２ちゃん用語のようだ）。
ノートパソコンのことを、こう呼んでる人っている？
少なくともおいらは、んな言葉初めて聞いたんだけど。
503 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 00:20 ID:wrCimE4+
>501
キャラの名前を口に出して言う機会とかないし…orz
友達ﾎｽｲ
504 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 00:21 ID:T6sBU8w1
>>502
当たり前だと思って使ってるけど…
使わないもんなの？
505 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 00:22 ID:O6F9xKjC
ノーパソって呼ぶよ。ごく普通に。
ファミリーコンピューター略してファミコンみたいなもんだろう。
506 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 02:25 ID:Cnqtlp5e
第一回
年齢とか何もかも気にしないで
地味に須賀作品のキャラ名の発音と読みを語るオフしたいな。

勇者いませんか？
私はずっとホルホーゼだったお馬鹿。
507 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 07:00 ID:2uI/eU8N
>>502
あの日記のどこからノーパソを2ch用語と思ったかがわからない…

自分が知らないから2ch語？って連想ならかなり恥ずかしい。
ノーパソなんて、その登場初期から使われている訳だが。
508 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 07:47 ID:lPTs429l
>>507
ﾉｰﾊﾟﾝ→ﾉｰﾊﾟｿ
の事じゃない？2ちゃん用語ぽいってのは。
509 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 09:04 ID:6r7855FZ
>502
漏れの職場(コンピュータ関連)では、皆それでしか呼ばんが
たまにノートという人もいるけど
510 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 09:22 ID:TF6aY/ra
いまさらKZな話題ですみませんが。
サリエルの本体はどこかで生きていて、いつか登場するに違いないと
勝手に妄想膨らませてたのが懐かしい…。
あと、サリエルは実は女性なんじゃないかとかなり本気で思ってた。
その方が色々としっくり来る気がして。赤ん坊の頃にラファが選ばれた理由としても
バッチリだし。まぁ一番は能力的問題なんでしょうが。
あと、男女くっついた姿で生まれたのは、両性体だったヘル(だっけ？)を象徴していて
女性であるサリエルを切り離すことでラファは完全体になったのね、と
脳内設定を暴走させてたｗ
しかし当然ながらそんな設定は全く出てこず、KZは無事終了。
しかしまぁ、こんな妄想するくらいハマってたんだよなぁ。
今では笑うしかないけどｗ
511 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 17:02 ID:T1HL/8Q0
>>509
漏れ、ノートですわ。
紙のノートを使わなくなって何年経つだろう（遠い目
512 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 17:10 ID:fQx5kcft
ここって、よく話が脱線するよなぁ…
パソコン話が多し
513 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 22:52 ID:nFSkEq1M
>510
サリエルが女だったら確かに萌える…！
でも男女だと二卵性だからくっついたりはしないんだっけ？
ラファエル好きのラファキャスだったからキルゾンのラストは
すんんげー複雑だった…。
最初の方のアホで体力馬鹿なやんちゃ小僧のラファが好きだったんだよー
514 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:13 ID:CrBaKHJU
>>510
自分も、サリエルのあの気性は女性的だと感じたことがあったよ。
あなた程深読みはしなかったけどねw

>>513
コバルトの読みきりで、犬をあやすラファエルはかなり良かった。
読んでる方が癒された。
515 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:21 ID:zcNZ63Xy
流れをぶったぎってスマソ
帝国の娘が本来は「番外編」だったのは須賀女神も明言してるけど
番外編じゃなくて本編から始めたらどういう構成になってたのかな。
エドとカリエの友情に関してはまあ知らなくても支障はない思うけど、
グラやドーン、ミュカのことは知ってないと砂の覇王では不自然な
気がするし…
っていうか砂の覇王の１巻が本編の１巻でいいのかな？
516 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:22 ID:Y4YiOmiD
ヘルは両性体じゃなくて、どっちでもない中性じゃなかったっけ？
ヘル自身かなり女性的なところあるから、サリエルがそれを受け継いだのはあるだろね。
ユージィンもヘルから受け継いだ自分の中の繊細な所を憎んでいたから、
そのへん似てるサリエルを切り捨てようとしたのはかなり納得したなぁ。
ある意味ユージィンと一番わかりあってたのは、ヴィクよりサリエルなのかもね･･･
517 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:50 ID:CrBaKHJU
ラファエルには、ユージィンを殺す以外の解決法を見出してほしかったなぁ。
518 ：502：04/08/17 23:56 ID:/6iFeV+d
うわあ、「ノーパソ」って普通に使うのか…かなりカルチャーショック。
うちの職場では「ノート」って呼ばれてます。
511さん同様、アナログなノートを使う人が誰もおらんもので。
ナニを2ch用語風と思ったかは、508さんの読み通り。
うーん、でも個人的には言いづらいよ、「ノーパソ」。

キャラ名のイントネーションは、ドラマCDでも出れば一気に解決するんだけどね。
出てほしいような、出てほしくないような…
519 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 01:28 ID:RrOIdusE
パソコンの話なんてどうでもいい
520 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 01:54 ID:gYAdchVl
>>515
現在の本編は「帝国の娘」からと考えた方がいいと思う。

初期の段階ではラクリゼも主役の一人だったみたいだから、
ラクリゼとカリエの両サイドで話が進んだろうし、
物語の流れは決まっていてもたぶん全然別物になっていたと思うよ。
521 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 05:42 ID:OdMBlM4N
>520
帝国の娘の番外編っぽいところって
「本編より心理描写が細やか」
「本編では目立たないキャラ（エド…つД｀)）がフューチャーされてる」
の二点だと思うんだけど、それ以外は普通に本編っぽいんだよね
砂の覇王への伏線もちゃんとあるし。
だからこそ本編だと思ってた人がエドカリやエドの活躍に期待しちゃったわけで…
最初はどんな構想の予定だったんだろうね。
522 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 09:57 ID:RrOIdusE
フューチャーてｗ
523 ：521：04/08/18 10:12 ID:OdMBlM4N
フィーチャーの方が正しい？
まるでエドがメインキャラみたいに扱われてる(つД｀)って意味です…
524 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 10:39 ID:xHkcUD9s
メインキャラみたい・・・って
エド十分メインキャラじゃん
ただ単に砂の覇王は出番少なかっただけで。
女神の花嫁にあるとおり成長が遅いコなんだから
これからがエド腕の見せ所って感じでしょ。
新刊みただけでも大活躍じゃないか。
最後に勝つ男、それがエディアルド・・・
525 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 10:46 ID:xHkcUD9s
しかし・・・
楽と霊山の再会をすっごい楽しみにしてたのになぁ・・・
霊山がリ蛆ルに隠れて楽をかくまってくれたりしてたらいいなぁ・・・
ラクリゼ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
526 ：521：04/08/18 12:13 ID:uxUTg1MY
エド、本当に最後に勝つのかなあ…
なんか他の人たちと比べるとあんまり大儀を持ってないので
個人で凄い活躍するというのもまた違うような感じの人なんだよね。
誰かエドの能力を生かせる主の側近になれるとよさそう。
527 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 16:26 ID:7xMXsVAY
カリエの傍にいたことでアフレイムの重鎮になるんじゃないか？
20年生き延びればの話だが・・・。
528 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 17:17 ID:9b237+lb
>>527
いい感じに老けたエドの姿が頭の中に浮かんできた…ｗ
529 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 17:41 ID:L7S9hWTo
年老いた江戸がアフレイムの子にカリエの話してやってるシーンが思い浮かんだ
530 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 17:49 ID:xHkcUD9s
なんてったってカリエとバルアンの子だからね。
二人の遺伝子がっつり受け継いでるアフレイムに
振り回されまくる壮年のエド。抜け毛はあいかわらずのエド。

さんざん働いて、年老いて引退したら
アフレイムの子の教育係ってことですな。
531 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 20:13 ID:jixddbW8
＞抜け毛はあいかわらず
むしろその頃には無くなってたり（ｒｙ
532 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 20:21 ID:QJGmU8FU
つるっぱげ江戸じじい(・∀・)ｲｲ!!
533 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 22:39 ID:E9RdZ4p5
はげエドは船戸さんがとっても素敵に描写してくれそうだ。そういうの上手そう。
534 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:31 ID:QEdEntL7
江戸回想録。
535 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 10:28 ID:EztyDhbJ
ドーン兄上は確実に額から後退していってるはずだが
エドは後頭部から薄くなってそうだな。ターバンで蒸れるし。
バルアンも後頭部からかな。
つーかハゲるまで生き残るかわからないけど。

新刊読んだけど
結果がすべて、
というような記述が目についてなんだか信念みたいなのを感じた。
新刊に限ったことじゃないけど。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手が良く口に出してるから目についただけですかね・・・
536 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 14:05 ID:YdxbgPVM
なんとなくラクリゼって巨乳なイメージ
537 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 01:20 ID:n2Tc/ulu
須賀女神、日記更新されてましたねー
ブッシュ（大統領の方）批判派なんですねえ。まあ私もですが
円卓騎士モノ是非読んでみたかった！
538 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 09:37 ID:wgG82Mir
軍隊ものを書いてる人が政治について語るってのは
イマイチ洒落にならん気がするんで正直やめてほしい気はする。

…いや軍隊ものとか関係なく、ただ私が好きな作家には政治情勢を
語ってほしくないだけなんだが
539 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 10:34 ID:3gIObjXP
･･･あの程度で政治情勢語ってるというのも細かすぎる気がするけど･･･。
一種のオチみたいなもんだし、そこまでめくじらたてなくても。

それにしてもモルドレットとトリスタンが主役ってすごいなw
私も読んでみたかった。ＢＢ並に重暗くなったんだろうなあ･･･
女神伝も好きなんだけど、須賀女神の容赦ないドロドロも好きなのでまたそういうのも読んでみたい。
540 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 11:29 ID:3VnxNmqi
私は世界史を高校1年の時しかやらなくて、
そっち方面はまるっきり疎いんだけど、
須賀さんの書いたもの読むと
「世界史ももっとまじめにやっておくんだった」と思う…。
541 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 11:45 ID:vr/0LxYF
めくじらたてるって言われても、その辺は個人の感性だからなー。
何か「めくじらたてるな」ってほうが引っかかるよ。好きにかけばいいと思う。
別に須賀さんのすること全て賛同しなきゃならんわけでもないしね。

それはともかく須賀さんは過去日記を残してくださりませんなあ。
うっかり読みそびれる日とかあったら悲しい
542 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 16:38 ID:OirVyJB6
>536
なんとなくじゃなく実際誰もがうらやむないすばでぃなんだろね。
ちなみに今ではカリエも巨乳だね。ﾁﾁはって大変だろうな。

>540
禿同・・・もっとまじめにやっておくんだった・・・
国のモデルが神聖ローマ帝国？オスマントルコ？？ｿﾚｯﾃｲﾂｺﾞﾛ?
プロイセンってどこ？ぐらいの勢い。
第一次世界大戦なんてｻﾊﾟｰﾘ｡
そんな私でもとっても楽しめます。
いろいろ元ネタとかわかったりしたらもっとおもしろいんでしょうね。
須賀しのぶスレッドは過去ログ読んでも様々な考察がでてきて
脳みそをどっかに置いてきた自分にはただひたすら感心して興味深く見てます。
このスレ大好き。
543 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 17:59 ID:ryakx7LF
しかも、年取ってから学んだことってすぐ忘れるんだよなあ。
中学ぐらいで勉強したことって脳髄まで染み込んでるんだがなあ。
544 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 18:03 ID:YaxL2RcS
でも最近の中学生勉強してないよ。
今の中学英語では筆記体も発音記号も教えないと聞いた時、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と
言う表情をしちまったい。
545 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 18:31 ID:oV82K/8o
２２だけど筆記体習わなかったな～。おかげでちょっぴり恥かいたよ。
546 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 18:52 ID:x5iAcTIo
現在高3。
筆記体は練習帳買わされてちょっとやったけど、発音記号はさっぱりやらなかったな。
でも知らないのはどうかと思って、とりあえず自分で練習したけれどね。
547 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 19:44 ID:LcBwEqhu
おばさんは筆記体でないと単語が出てきません。

須賀さんがあっちのブッシュにそれほど惚れ込んでいたとは。
エドあたりが微妙に似ていなくもないか。

須賀さんのモルドレッドのどろどろなんてものすごく読んでみたい。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:11 ID:1jbvna+4
もう間もなく三十路突入だが筆記体は授業でやらんかったな。
それぞれ覚えたいやつだけ自分で練習してたって感じだった。
549 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:57 ID:2Jc/E1Mq
23だけど、筆記体なんて書けません。でも実際問題、あっちでもサインくらいでしか使わないって聞いたけど？
550 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 22:30 ID:1ivdp3Wv
むしろ日本人の方が筆記体読めるって聞いたな。
551 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 22:54 ID:SdEJ28tN
>548
同年代ですが授業でみっちりやらされました･･･
筆記体を美しく書く｢英習字」とかいう課題もあった
552 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 23:17 ID:7x11nCEC
外国人より日本人のほうがブロック体上手に書くなーと思うことが多い今日この頃。

今更だけどブラックベルベット面白かった。次号も楽しみだが、ＢＬ特集か……。
大人しく文庫になるのを待とう。
553 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 06:12 ID:dBteviuD
sage
554 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:54 ID:YCQMbbgS
新刊、なんかとっても救いようのないような展開になっちゃってるけど
今後の展開予想としてどうなると思いますかね。
エティカヤ編はカリエの動向はともかくバルアン勝利は確定してたようなもんだけど
ザカール編後ってアフレイムしか未来が約束されてないしな。
あ、でもドーンとともにルトヴィア滅亡は確定？
バンディーカ様も死亡フラグたってるか・・・ネフィシカはいったい・・・

ラクリゼは生きてると思うけど（ていうかそうであって欲しい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･）
レイザンあたりが動いてくれるといいな。
長老強すぎだから男衆がどうカリエを救うのか、むしろ救われないのか。
甲斐性なしバルアンは肉ちぎられた後は何してるんでしょう。
まさかこのままザカール編動きなし？
この様子だとルトヴィアとユリスカナの本格的な動乱は
次シリーズに持ち越しですかね・・・。
555 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 12:03 ID:YCQMbbgS
あと女神伝読みかえして思ったけど
コルドかナイヤっていずれなんらかの形で
バルアンを思いっきり腹黒く裏切ったりしそう…と思った。
この二人って初期からでている割にまだ主役級のスポットあたってないし
なんかイベント待ち受けてそうだな、と。

あとトルハーンの命の次に大事なものって海…かなと思った。
ザカール編で陸に上がったらもう海にはもどれなかったりして。
でもギアスとの因縁対決はやっぱりやるだろうしなぁ。

わーもーとにかく新刊が待ちきれないよー
556 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 12:07 ID:26iD9uMh
>555
主役級のスポットがあたらないのは、生粋の脇役だからじゃないのか？
557 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 16:44 ID:VTvnrQoc
>トルハーンの命より大切なもの
海だろうと私も思うけど、
意外性を狙ったら令嬢とか？
558 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:45 ID:nRir9wqB
>トルハーンの命の次に大事なもの
私は『自由』かなと。
海賊としては頭領として責任とかあるし
バルアン（というよりカリエやラクリゼ？）にこき使われそうだしw
どーしても何かにつけしがらみが付きまとうのかなって。
559 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:52 ID:9B2O8lXC
「海」はともかく「自由」はどうかなぁ…
あまりにも漠然としすぎてると思う。
もっと具体的なものじゃなかろうか。
560 ：600：04/08/22 20:22 ID:PrAeyBX0
私はなんとなくギアスかも？
なんて思ってた。
ギアス対トルハーン決戦の時に、
なんかでギアスがトルハーンかばって・・とか。
でも命の次ならやっぱ海とかもありだしねぇ
561 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:28 ID:FbLwcKjY
>>560
600ゲトｶﾞﾝｶﾞﾚ！
562 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:43 ID:aVdCed3A
大帝となるべく生まれついたアフレイムが苦労するなら分かるが
何で｢王の母｣に過ぎないカリエにまで試練が課されるんだ？
アフレイムと共に戦ったりするのか？
563 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:36 ID:kbR8YLzR
＞562
なんとなくネタのような気もするが…

今の状勢が「大帝」の統治出来る状態じゃないから
世の中をまとめるために
おかーさんが地ならししてるんだと思われ。
564 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:44 ID:m8Poz+Me
賢帝って書かれているのを見るとバルアンよりアルゼウスタイプを想像してしまう。
どんな性格に育つのだろうアフレイム。
565 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:46 ID:mZcJe31j
胡蝶のスランプは薄っぺらだったなぁ･･･
アリサはお嬢様のお稽古事にしか見えん
566 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:49 ID:vMx52nSE
おかーさんが地ならし・・・・
カリエが夕暮れのグランドでローラー引いている姿を想像してしまった。
あれ、前にも出たっけ？
567 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:04 ID:6mqPP1Ni
シャイハンのネタだなw

565がどこの誤爆なのかちょっと気になる･･･
568 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:21 ID:RshP9zVd
前の長老の花嫁の連れ子は儀式とやらに耐えられずに死んだんだよね？確か
案外耐えちゃったりして、アフレイム（ｗ
569 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 07:08 ID:Z1Zl55UP
耐えるもなにも生け贄にされるから確実な死なのでは。
ラクリゼﾏﾐｰはそれに耐えられず、あーなったのでは？？？
570 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 08:33 ID:+H/c4bp4
>>567
多分少女漫画板の河惣スレ・・・・。
571 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 10:26 ID:g3j3Qh34
女神様、熱く高校野球に入れ込んでたんすね。。。
（自分的にはそこより眼鏡の語りをもう少し長く、とおながいしたかった。
　いや、作品内で反映してくれたらもっとよろしかですが）
572 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:45 ID:iYaJAgk9
>>557
海はないかと。
海だったら海に戻れないｗ
最高の戦いとかじゃないか
573 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 06:28 ID:CbEXUOQg
自分はギアスだと思った。
あの番外編の結末を見てなんとなくだけど。
574 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 11:53 ID:BRN02Gct
トルハーンにとって一番辛いことを考えると
やっぱ海に戻れないことだと思うんだけど。
だから命の次に大事なのって海、というより海での敵かなー、と。
海での敵っつーとやっぱギアスになるのか。
あんだけひっぱってるけど実は対ギアス戦はもうできないとかね。
ザカール編で陸でトルハーンあぼーん（海で死ねない）とか…ｿﾚﾊﾔﾀﾞﾅ｡
575 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 13:23 ID:ZHK0McIH
ﾄﾙﾊｰﾝの代償は娘の死かと思ってたよ。
576 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:10 ID:T0HmFcsQ
それだとタイムラグがあるような。
577 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:13 ID:txtupUzc
>575
たぶんチガウと思う
娘が死んだ後、ラクの代償が子供の命だったって聞いた時
「自分にとって娘は大事だったけど命の次に大事なものじゃない」
って感じのモノローグがあったような気がする。
578 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:47 ID:KPVHZxus
話全然かわるんだけど
「砂の覇王」の５巻の表紙のカリエの服、
見るたびにサンタクロースを連想してしまうのは私だけ？
579 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 19:59 ID:KPVHZxus
話全然かわるけど
「砂の覇王」の５巻表紙のカリエをみるたびに
サンタクロースを連想してしまう・・・
580 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:12 ID:O5azgO0y
トルハーンの大事なもの…ギアス
581 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:36 ID:Relzih1T
トルハーンが常に望むのは戦いだから、やっぱ敵だろうね。
そういう意味では、最大の敵であるギアスなのかも。
この２人の戦いは間違いなくギアスの死で終わるんだろうけど、
今からその時が怖い･･･というか見たくない･･･orz
582 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 02:03 ID:TNpywBjk
シャウルが平穏を求めても得られなかったのとある意味反対かな
583 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 04:49 ID:uR2TcXI1
トルハーンが一番望むものはギアスとの全面勝負だと思う。
その「機会」が女神に捧げたものならばそれは叶わない。
ギアスはトルハーンの目の前であっさり死んじゃったりするんだろうか。
「目ぇ覚ませ、起きろチビ、お前は俺と戦うんだろーが」
こう書くと陳腐だけどそんなシーンが来たら泣く
584 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 07:54 ID:GLVYm3mf
確かに陳腐だが私もきっと泣く。
585 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 08:32 ID:6R5CijXh
ﾄﾙﾊｰﾝの代償、楽みたいに一括払いじゃなくて、分割払いだったら嫌だね。
腕、娘、自由？って感じでじわじわ回収されてゆくﾄﾙﾊｰﾝ…
586 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:56 ID:0nRuTypb
何でも分割のほうが利息高いからな。
あれもこれもかよ！ってな勢いで奪われるだろうな。
587 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:51 ID:inQpMWyI
とりたて屋な女神様。
じわじわと奪われるなんてやだなぁ。

ところで女神がミュカを救った意図ってなんだろう。
サルベーンが女神にミュカのことを我々の最大の敵って言ってたから
実はラスボス?はミュカかと密かに思ってたんだけど。
ミュカがザカール人最大の敵なら
イーダルとこのままザカール行ってカリエ救うのはきっとミュカだ
とこっそり期待しているミュカ信者・・・ﾔｯﾊﾟﾑﾘｱﾙｶ・・・
588 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:15 ID:GLVYm3mf
最後に笑うのは江戸です。
589 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 10:12 ID:VWb5K7dV
エドが・・・エドが笑うのかーっっ！！

ミュカはなんかありそうだよね、女神の意志で。
このまま片思いな報われない辺境伯では終わらないだろう。
しかし女神が何したいのかさっぱりわからぬ。

最後は人間vs神とかになったらなんとなく・・・やだな・・・
590 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 15:35 ID:nQx1dtnA
ミュカに関しては、女神の最大の敵であるタイアスの後継者という意味だと思っていた。
だから、タイアスに封じられた女神や女神を祭るザカール人にとって、「最大の敵」。

そう言えばルトヴィア皇帝や四公に関して、ザカールに対抗できるだけの
特別な力をタイアスから与えられていないものなんだろうか？
ザカールの呪いを受けるだけだったりしたら、あまりに分が悪い気がする。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 19:20 ID:x6j6++a6
呪いが祝福なんだろ。
592 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:10 ID:koBpSR+l
女神

最後には女神がただの人として生まれて
神話が終わるってのは？
593 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 02:17 ID:075QtyI9
>>590
ミュカはタイアスに仕えたなんとか神の名前を取ったんじゃなかったっけ？
その神は戦いで死んだとか書いてあったような。
タイアスに似ているというドーン政権の綻びは女神の呪いで実現しそうだ。
594 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 10:42 ID:HNcM3NiM
ミハイエルのルトヴィア読みがミューカレウスだっけか。
新刊読んだあと女神の花嫁読み返して
ラクとカリエの出会いもあの仕掛けがある場所だったのね・・・
すっかり頭から抜け落ちてますた。
しかしチビカリエの挿絵はかわいいなぁ。
こりゃラクもめろめろで命かけるぜとか言っちゃうわけだ（なんか違う）

女神はタイアスを憎みつつも愛してるわけだから
ﾄﾞｰﾝ政権あぼーんで女神の呪い達成ってわけじゃなくて
愛ある救済を望むよ・・・
595 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 17:54 ID:HNcM3NiM
須賀女神の日記。
キング・アーサーっておもしろいんですか？
ちょっと気になってたけど、どーせ期待はずれなんだろなーと思ってた。
須賀女神がはまってるようだから見にいこっかなー。
まだ上映してるのかな。

グウィネヴィア、ランスロットのいやんな感じ、へたれな感じは
十分に女神伝キャラの誰かさんを思い浮かべると思います。
596 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 18:05 ID:181DUZkF
今回の映画のグウェンは戦っちゃうお姫様であって
セオリーどおりのギネヴィア像には程遠いんじゃないかと
そしてランスはへたれかもしらんがいやんではないと
見てきた同僚の簡単な説明からでそんな風に感じたが。
597 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 18:07 ID:k04uJa94
映画自体は微妙かなあ･･･＜キング・アーサー
須賀女神も前の日記で、試みはわかるけど作品としては･･･みたいなこと書いてたけど、
まさにそんな感じ。須賀さんみたく、ローマ衰亡史萌えなら面白いかもw

アヴァロンのランスはたしかに猿とかぶるとこが多いな。美形はやはりへたれなのか。
598 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 18:10 ID:k04uJa94
>596
女神の日記に書いてある王妃とランスロットは、あくまで「アヴァロンの霧」の二人だとｵﾓ。
599 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 18:39 ID:P0qig5KR
アヴァロンの霧はつい先日深夜に放送していたな。
600 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 22:03 ID:Is0g7LfP
キングアーサーは不倫関係なんか跡形もなく消え去ってるしな…
601 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 00:46 ID:3SGHECd+
結構マロリー版アーサー王だと勘違いしている人多いよね。
そりゃ日本では一番有名だが･･･。日本の広告文句は間違いなくマロリー版アーサー王のしか読んでないかと思われ。
ていうか映画観たのか？あの文句考えた人。
ちなみにあの頃は「キング」という言葉自体がないのです。
傭兵集団の集まりなので「族長アーサー」が妥当かｗ
歴史マニアの間では評価高いですよ。
602 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:01 ID:sSVwHyNm
だろうね。ﾏﾛﾘｰ版だけが頭にあるとあれは混乱するかも。
須賀女神があの映画ツボったのは、やっぱり史学の人だからなんだろうな。
でもたしかに映画作品として考えるとかなり微妙な出来だよな･･･

どうでもいいが日記の「よくわかる！戦争論」に禿ﾜﾛﾀw
たしかにビジネス書は手軽でいいかもしれん･･･
603 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:07 ID:bUgRBZy1
あいや、どのアーサー伝説が元にしているか？てのはわからないから、
実在したアーサーを描いた映画と仮定しての話です。恐らく。伝説化される前の。
しかも評価高いのは周囲の人間の感想だけの話でした。

何か読み返したら偉そうダターよ。凹み。
そろそろスレ違いですか。
604 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:15 ID:bUgRBZy1
＞でもたしかに映画作品として考えるとかなり微妙な出来だよな･･･

ですね･･･アーサー王知らない人には不親切な映画だとｵﾓ。
なんで髭が三編みなのかとか、「あぁ！あの建築物はあの本で見た再現図まんまだ！すげえ！！」
とか随所マニア向けのような気が始しまつ･･。
605 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 01:27 ID:W3JGRqMH
がーん。。。
あたしゃまたもやアヴァロンの放映を逃したんだと
このスレ読んで気が付きました。。。

頼むよＮＨＫ、ステラで海外ドラマのページでちゃんと
告知してくれよ～～当日の枠外でちょこっとだけ紹介って
そんなん読み逃すっちぅの。
今更愚痴ってもしょうがないんだけどね。。。

ぐれながら須賀女神の日記読んでこよう。うう。
606 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 11:05 ID:CRVoaTZ0
このスレの住人はなにかと知識が豊富だな
607 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 21:58 ID:qXuCR6eq
アヴァロンで押井の映画の方を思い出してしまった。
ＢＧＭはとっても良いよ。
608 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 22:41 ID:VIhlXWIw
菅野よう子か？
609 ：長文ｽﾏﾈ（合掌：04/08/29 23:46 ID:HiRybipi
やはり現行シリーズ強しで、流血女神伝についてが多いね
KZ&BB好き、女神伝は覇王７巻あたりで止まっている私は肩身が狭いけど、
ｺｿｰﾘ?呟きます

須賀さんから離れ気味だったのに、このスレ読んで唐突にKZ＆BBを再読し、
シリーズ完結という事実に、終了当時よりもずっと激しく打ちのめされたよ。
リアルタイムでは、後半はいい加減惰性で読んでたから、かなり読み流して
いたのかー。もったいないことをしたなぁ

でもヴィクトールの最期が最高ってのは変わらなかった。
最後の最後でユージィンの目論見をひっくり返す鮮やかさは、
ホンマにかっこええですな！
その後のシーンや「ヴィクトールも死んでしまったし云々」の辺りで、
ユージィンを初めてかわいそうだとｵﾓﾀ。遅すぎか…

いやぁ、面白かったです。いいものを読んだなぁ
610 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 14:00 ID:g3+h2xZS
須賀作品の中でいちばん好きなのは
ＢＢと女神の花嫁。
ドロドロ暗～いのが好きなんだな、自分。

ＢＢｵﾔｼﾞｰｽﾞの男同士の腹の探り合いドロドロの決着のつけかたは
ほんとあっぱれな最後だったと思うよ。ｳﾞｨｸﾄｰﾙﾏﾝｾｰ!

のでサルベンとラクリゼの関係の決着はかなり期待してる。
男と女だからって最後はラブでハッピーな終わり方はいやだ。
須賀女神だからそんな結末はありえないだろーけどさ
611 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 22:45 ID:SFVxzrig
あの二人はもうラブには戻らないと思うぞ。
ハッピーかどうかは分からないけど。
612 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/30 23:55 ID:myl/NgIL
つーか私の目には今でのあの２人がラヴに見えるわけですが。
ハッピーはないだろうけど。
613 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 12:51 ID:sySiIuN0
>612

私にもラヴに見える…
なんとかしてもっと穏やかな関係になってほしいんだが。

でも須賀女神がそうはさせない予感…
614 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 15:35 ID:ffqlij3U
＞６０９
覇王７巻で泊まってるのはちょっと勿体ないかも、８巻から女神の思惑とか
どんどん明らかになって本筋っぽいのに。
でも、女神の花嫁は読んでるのか…
615 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 16:05 ID:VEIgO2vr
>609は女神の花嫁は読んでないじゃない？
自分ももったいないって思うよ。
カリエ以外には興味ナイっつって女神の花嫁読まない人も
もったいない～って思う。

でも覇王７巻で止まってしまう気持ちもわかる。
自分は正直覇王後半ちょっとうんざりしてきてしまった・・・
でも女神の花嫁よんで返り咲き。
暗き神の鎖で最高にフィーバー。
シリーズが進むにつれてどんどんおもしろくなってきますた。
616 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 16:54 ID:ELM727Yv
７巻のラストってカリエが「私はバルアンが好き」って自覚するところだよね。
大体あの時点で多くの人が「ええ!？」と思っただろうなー
私もビックリ。
617 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 17:16 ID:ELM727Yv
女神の後半ってかなり乙女の夢＝モテテモテて困っちゃう状態だったけど、
萌えてる乙女はいなかったんだろうな……
618 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 17:19 ID:A6Gk2BYS
そういう見方もあるのかと初めて気が付いた。
619 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 18:00 ID:LbLAQ+Kr
あれって萌えるところだったのか・・・
620 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/31 21:24 ID:RVI8cOgI
７巻といえば……ついにエドが登場人物紹介から外された巻か。
621 ：609：04/08/31 22:37 ID:f5kpTTn3
615ｻﾝのおっしゃる通り、覇王7巻以降は未読

>614ｻﾝ＆615ｻﾝ
あ、そうなんですか～？覇王7巻止まりはもったいないのか…
そのあたりからなんとなく読む気がしなくなっていただけ。
面白いと思うし、同じ須賀作品なのに何がこう、今ひとつダメなんだろう、と
自分でよく分からなかったんだけど。
ここからが本筋と聞いては、読まねばなるまい！
須賀熱再燃の火が衰えぬうちに！

ところで、ユージィンが軍務大臣に就く以前、軍のどの部署にいたか、
書かれてたっけ？
どーでもいいことなんだけどさ
622 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 02:33 ID:1F7qs2vT
>>617
ごめん、萌えてﾀｰﾖ
何でもそっちで捉える脳みそしてるんで。
623 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 03:51 ID:LCC9EI0J
そうか…エライのう。
私は何である意味ハーレムなのにこんなに乙女萌えから遠いんだろうと
思ってたｗヒゲオヤジで生々しいからかのう。
624 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 04:06 ID:+qyiOemB
乙女の夢いうと美形にモテモテということなんだろうけど
覇王はバルアン(オヤジ)その弟(見目よろしくない)猿ベーン(ヤったが特に好かれてなかった)だからねえｗ
でもミュカとエドは当てはまるかな
625 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 04:07 ID:+qyiOemB
あ、弟じゃなくて兄ね
626 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 09:38 ID:jXO1Re55
美形にモテモテ、割とハーレムっていう感じなのに
覇王後半でカリエと関わった主要キャラ

バルアン→外見オヤジ妻子持ち、女が大好き椅子に座れない
シャイハン→かつては妻もいたようだが今は美少年趣味
猿ベーン→ヘタレオヤジ、子供孕ませて追放
ドーン→妻はカリエの友人
トルハーン→オヤジ妻子持ちギャンブラー
ミュカ→独身男性で唯一同世代なのにふられる（涙）
エド→圏外で通話ができません

こんな小説は女神伝くらいのものだろう・・・
自分も乙女萌えからは遠かった。でもおもしろい！
627 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 10:03 ID:+U0Npbyc
>626
椅子に座れないバル餡にﾊｹﾞﾜﾗ

そして通話できない江戸に･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
628 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 10:21 ID:MEQ1S1LO
ぢ持ちなのか･･･バルアンｗ
629 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 10:46 ID:jXO1Re55
ぢ持ちｗ椅子に座れないっつーとそっちが浮かんでしまうのかｗ

おさんぽマヤルは戦後の欧米化によるダイニングテーブルになれず
ちゃぶ台での食事を懐かしむオヤジのようなもの。
きっと椅子の上でこっそりあぐらかいていたに違いない。

ムザーソは圏外。電波が届きません。
630 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 11:45 ID:MEQ1S1LO
胡坐をかくのはドーナツ座布団の上で・・・・。


引っ張りすぎでｽﾏｿｗ
631 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 12:58 ID:znqQAqIJ
圏外エドに泣けばいいのか笑えばいいのか……ｗ
632 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 14:35 ID:nEhI48O0
豚切るけど須賀さんの日記更新されてたね。
なんで黒い向日葵なのにルージュなのかと思ってたら解説してあった。
633 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 18:59 ID:RgKh+IEk
９巻は正直まさに目が滑ったｗ
なんでこんなオヤジばかりで少女小説の王道みたいな展開をｗ
634 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 19:25 ID:66ZxV5cl
少女モノの王道で親父…ハーレクイン？
635 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 20:00 ID:0nWxO91f
圏外エドに爆笑ｗ
636 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/01 20:05 ID:75F6QjMk
＞632
おかげさまで青バラ見られて目の保養できた。
おばさんはどうしてもガラスの仮面を連想してしまうんだけど。
（あれは紫だけど）
637 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 00:36 ID:eiulELhz
ナイトライダーに激しく反応した私はオバサン。
キッドーーーー！！

あれ？キットだっけ？どっち？
638 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 01:12 ID:4VrOiItJ
>>637
ナイトライダーなら、
少し前（ここ3年以内ぐらい…ごめんはっきり覚えてない）に
深夜枠で再放送されてたの観たよ。
面白かった。

ところで、カリエモテモテ期間のとき、
主要キャラとは違うけど
モイド海尉もカリエラヴだったよね。
あれっきり出番なしだけど、
トルハーン裁判の時に彼はカリエに幻滅しちゃったんだろか。


639 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 02:13 ID:eiulELhz
ごめんなさい。モイド海尉が素で思い出せません。
640 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 04:52 ID:2qHTys7X
ギアスに拾われた時に同じ船に乗っていた海軍の人で、
熱烈なカリエ信者になってうざがられていた人。
641 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 05:38 ID:W+oRSgrr
対トルハーン戦が実現されれば、モイド海尉も再登場の機会があるかもね。

あともう一つどうでもいいことだけど、気になったことが。
イーダルってさ、
戴冠式では水色の瞳だったのに、ヨギナでは紫色の瞳になってたね。
小さい時まで髪と目の色が薄かったとかよくある話だけど。

…というより、戴冠式で会った時、エドを思い出すとかカリエ言ってたから、
須賀さんコルドとエドを間違ったんじゃないかと思った。
あるいは、いつもの誤植…。
642 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 18:31 ID:gUzEAzQo
>>637
キットだよ。
『ナイト2000』　KnIght Two Thousand を略して『KITT』。
643 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:08 ID:eiulELhz
>642
略称だったのか。
子どもの頃、親父がうちの車もナイトライダーみたく空を飛べると弟を騙して
いたことを思い出した。
644 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/02 23:49 ID:2QSruTWl
>>643
なんて酷い父ちゃんだ・・・
ナイトライダーは今思えば声がかっこよかった。
645 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 01:15 ID:fGRK5kTT
うちの父ちゃんは
「あれはＴＶだから嘘だ。
　本当はハンドル持ってる持ち主にしか聞こえない。
　だから、家では父ちゃんとしかしゃべらない」
といってました。
646 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 09:37 ID:lElEtNrl
おまいらイカス父ちゃんをお持ちでｗ
647 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 15:43 ID:XcC3Sojs
>>642
Knight Industrial Two Thousand でKITTじゃなかったかい？
648 ：642：04/09/03 21:23 ID:HBXTUmNA
>>647
おおそう言われれば確かにそんな感じだった。ｽﾏｿ。
スレ違いな話をえんえん引っぱってしまって他の皆さんにもｽﾏｿ。
649 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/03 22:21 ID:H56CQ0Gh
黙ってみてましたｗ
650 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 16:14 ID:Ur1kdKII
須賀女神の日記更新、禿ﾜﾛﾀ。女神カレー好きなのか。梶原さんと仲いいんだなぁ。
もしかしておさんぽマヤルの歌作った友人てのも梶原さんかな？関西弁だし。

ところで、いつのまにかさりげなく更新されてる年内予定の「プラチナレディ」て･･･
も、もしかして某軍曹の話ですか！？　誰かそうだと言って！（大興奮）
651 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/04 20:50 ID:2xbtRc+M
>650
「プラチナ･レディ」でエイゼンの話やなかったら嘘でしょう！
と思うけど、どうだろうね…。
クーデター後キャッスルに会う前の、地球での暗殺稼業話なんだろうか

女神伝ファンの方は、今さらエイゼン話なんて、ハァ？って感じですか～？
女神伝も好きだけど、KZも大好きな上に、エイゼンファンの私は、
ものすごーく期待しちゃうよ。
教えてくれた650さんに感謝多謝！

♪おさんぽマヤ～ルは、問答無用で梶原さん作と決め付けてたｗ
652 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 00:57 ID:yAXsSPhK
>650
たしかに、口調がかぶってる気がする・・ｗ
653 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 04:59 ID:VeEwoU5a
エイゼンファンだったはずなのに、プラチナレディと聞いてもピンとこなかった…。
っていうかもしもそうだとしたら、今更すぎるよ先生（ ´Д⊂ヽ
654 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/05 10:18 ID:2V0oCXhy
昔サイン会あったときに歌ってもらったんだけど、最後の転調が物悲しかったよｗ
いすにはすわれない～♪
655 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 11:48 ID:qQyA7uL0
>654
うらやますぃ。須賀さんのＨＰで歌うｐしてくれないかなｗ

>653
私もだ・・・ここみてそーいえばそんな呼ばれ方もあったなと思い出した。
もしも、今更あの軍曹の話だったらいつごろの話？
やっぱ地球にきたばかりの頃？
さすがに火星で置き手紙残してどっかいってキャッスルと再会するまでの間、
もしくはその後だとしたら
主人公にするにはオヤジな年齢だしな・・・
656 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 12:58 ID:MvNNPn0r
ナイトライダーの頃に買い変えた車は私と兄の主張で
後ろにハネ（？）がついてた。好きだったなぁ…。
657 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 15:14 ID:4KVt+dIc
＞654
私は今だからこそ
エイゼンの話がよみたいよ！！
先生のお話構成力も以前よりグッとアップしてるし。
「来たれ、壊滅の夜」読んだ時の興奮が思い起こされるよ～～
なにか大切なもののために、ちょっと切なく狂った感じの男の人に激弱いのです…
658 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 17:42 ID:qQyA7uL0
>657
>なにか大切なもののためにちょっと切なく狂った感じの男に激弱
そんなあなたに
１１月まで待たずすぐ投与可能のユリ・スカナの僧侶はいかがでしょう。
美形。それなりに強い。語学力、情報収集にたけています。
用法用量は正しくお使いください。
使用の際、副作用に注意してください。
副作用：女たらし、裏切り、実はオヤジ、そして須賀史上最強ﾍﾀﾚ･･･


生臭坊主よりはｴｲｾﾞﾝ軍曹のがいいな､ﾔｯﾊﾟﾘ…
659 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 17:42 ID:duNPLCkN
プラチナレディがエイゼン話だったら、雑誌発表オンリーで文庫未収録の
KZ＆BBのお話全部まとめて１冊の文庫にして欲しいかも･･･。
何日か前の須賀さんの日記にあった、
「とんでもないことになっている須賀さんのスケジュール」と
いう担当氏発言に納得（ｗ。
660 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 19:16 ID:8EyhjY3m
またエイゼンに会えるなんて、感涙で前が見えません...
どれくらい楽しみかというと、
女神伝新刊とどっちかを落とさざるを得なくなったら
女神伝の方を落としてほしいくらい。

私は30代後半でも40代でもかまわないけど（というか、あの後の話の方に興味ある）
雑誌掲載だと若いころの話なんだろうね。
とにかく、この号はBL特集だろうがデブ専特集だろうが、買う。
661 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 19:27 ID:65DlYXyI
当て馬特集だったりし…うわ、何をするやめ。
662 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 20:42 ID:3Kc6dHqG
エイゼンが主役ってこと？
だったら絶対買う。
ＫＺは途中でエイゼンの扱いが気に入らなくなったのとほかにもツボから外れてった
のが重なって読むのやめたけど、未だにエイゼンの字を見ると年甲斐もなくときめく（藁

つーことで私も>660同様、その号はＢＬ特集でもデブ専特集でも買う。
663 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 21:54 ID:YjliBpQu
デブ専特集は躊躇するけど
フケ専特集やって欲しい。
664 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 22:47 ID:BNMdOxVA
雑誌掲載作品といえば、KZの番外編で、皆で基地から犬を逃がしてやる話って
文庫に入ってましたっけ。あれかなり好きだったんだけど…。
665 ：sage：04/09/06 23:30 ID:zv+uc9C5
サーペンタイン収録してほしいな。
666 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/06 23:53 ID:69B9HeJo
>664
そりは「ジャングル・フィーバー」収録「大脱走」では？
667 ：664：04/09/07 01:17 ID:tBsSpNnO
>>666
あ、多分それです。そうか、あの本に収録されてるのか…。
発売当初本屋でパラパラっと見たんだけど、何となくノリが恥ずかしくて
買わなかったんだよね。「大脱走」入ってるなら買っときゃよかったよ。
668 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 04:40 ID:aeIGc6R5
657だけど、
＞658、たしかに猿は、その範疇なんだけど
なぜかはまらなかったなー。
明るく陽気にほがらかに、大切な人のために笑いながら人殺せるような
エイゼンの方がはまりまつた…_|￣|○ 趣味おかしいｶﾓ…
猿はなんとなく、ヘタレだから、そんなときには
表面上は表情がこわばった笑顔のような気がするんだよね。
エイゼンは迷い無くほほえんで殺しそう。
ﾔｯﾊﾟ趣味おかしいな…_|￣|○
669 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 08:40 ID:EOHFeLjU
私もエイゼンは大好きだが、猿はイマイチだった。
女神の花嫁読んで、ちょっと好感度上がった程度だ。
私は「密林」あたりのスナイパーの矛盾みたいのを抱えているのが
はっきりする辺りで好きになったのだ。
猿の場合は、なんかああいうのとは違うと思う。
趣味変じゃないと思う。…と思いたい（じゃないと私も＿|￣|○）
670 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 09:15 ID:ytSNK4Tr
エイゼンと猿って全然違うよね。
んで普通ハマるのはやっぱり猿よりエイゼンだと思う。
だってエイゼンはクールというか、割り切った部分が格好良いけど
猿の場合はその実必死で画策しまくってるヘタレだからなぁ。

でも猿に妙な愛情を持ってしまう漏れ。
671 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 09:24 ID:tVHrjKex
エイゼンと猿…
ぱっと見、一瞬何の話題かと思ったよｗ
672 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 10:46 ID:cpaLQ0s6
猿は元首だろう
673 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 12:50 ID:qIpKoWV8
『帝国の娘』読んだ時には、猿≒元首か？とも思ったけど
行動の原動力が、
猿＝はっきりわからない女神の意思を自己解釈して
　　従っている（つもり？）
元首＝自分の美学、という点で違っているかなぁ、と。
あれこれ画策している、というところは似てるけど。
（猿の方がへたれっぷりが凄いがｗ）。
674 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 20:34 ID:Jk4kKfOK
>670
猿に妙な愛情持ってしまうのはわかる。
私は、エイゼン好きだけど、へたれ猿の方が好きだったりするから。
自分でも何故なんだと思うよ。
どう考えてもエイゼンの方がカッコイイのに･･･＿|￣|○
675 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 21:28 ID:KP3dTJhH
最初に猿がでてきた時は、あーエイゼンや元首みたいな破滅型かと思っただけだったけど、
全然違ったから逆に嬉しかったな。須賀さん引き出し多いなーって。
エイゼンのかっこよさって、まだわかりやすくない？　元首の悪の美学もだけど。
そういうふうにできたはずなのに、今度はしなかったんだなあと。
好きなのはやっぱりエイゼンだけれど、猿には妙なリアリティつーか愛着感じるよ･･･
676 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 22:59 ID:l2nvCOiE
「プレチナレディ」がエイゼン話なら、やはり、文庫未収録の短編
「ゴーストチャーム」「サーペンタイン」とまとめて1冊になるんじゃないかと。
「ゴースト～」の方はほとんどの人に忘れられているような気配だがｗ

ところで、須賀さんは一つのシリーズに専念するタイプみたいだね
きっとファンからすると望ましいのだろうけど、雑誌のみでなく文庫でも、
もう一つくらいシリーズを掛け持ちしてくれてもいいのにな、とも思う
あまり乱立して未完放置は困るし、須賀さんが他シリーズを並行して
書きたくないのなら、仕方ないけど。

こういうのは、私だけか・・・？
やっぱり、そのシリーズのファンは、それをひたすら早く書いてほしいのかな
677 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 23:20 ID:ytSNK4Tr
>>676
たくさんシリーズ持って、一つ一つのペースが落ちたり、中途半端になるより
一つの作品を超ペースで書いてくれる今の方がいいよ。

やっぱり個人的に、並行して作品書く作家さん達の未完作に
散々泣いてきた身だから…
678 ：677：04/09/07 23:23 ID:ytSNK4Tr
補足すると、須賀さんの執筆速度は同じだから
２つのシリーズを同時並行して期間が２倍かかるより
ハイペースで１本、次回作をまた１本、の方が嬉しい。
（色んな作品を読みたいのは勿論だけどね）
679 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 23:26 ID:aoe3VsvV
書いてくれるなら、海アホの続きが・・・
トルハーンが罪に問われる事になった反乱の辺りを読んでみたいなぁと。
680 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/07 23:27 ID:gO7xHPIk
反乱話はギャグで終わらないだろうな。
ギアス以外はみんな死んだみたいだし。
681 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 00:04 ID:yFBO8lWe
ＫＺと女神伝を並行してた時、お返事ペーパーだかなんだかで、
どっちの読者も待たせたくないから間隔を狭めて出すようにしてたけど、
そしたら、女神伝書くひまあったらそのペースでＫＺだけ出せ、
少しは待ってる読者の気持ちも考えろという手紙がきてがっくりきた･･･と
いうようなことが書いてあった気がする。

あの頃はたしか二ヶ月や三ヶ月連続で二シリーズだしてた気がする。
でもその直後に、どっちかのシリーズが半月ぐらい休みに入ったから、
ああ須賀さんキレちゃったのかと思った記憶があるよw
そういうのもあってもうシリーズ並行やらないのかなーとか･･･
682 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 01:12 ID:k7Myt7r3
エイゼン、
古いアニメで恐縮なんだけど
メロウリンクのキークのイメージなんだよね私は。
683 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 08:34 ID:dBNao2bf
メロウリンクのキーク･･･。
メロウリンク、観た筈なんだけど･･･
キークってどんなキャラでしたっけ？（苦ﾜﾗ）。

『ゴーストチャーム』ってどんな内容だったんですか？
須賀さんのHPみると、発表年月日が
『サーペンタイン』と同じになっているのですが
特集か何かだったのかな？
684 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 10:52 ID:8K8g3pIp
営繕、声は井上和彦のイメージだ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 12:24 ID:cGb5N2Wa
『ゴーストチャーム』は、キャッスルが昔助けてあげた女兵士の幽霊に
ペンダントを返してもらってうんぬん…って話だったと。

それから、『サーペンタイン』『ゴーストチャーム』はおんなじ号のコバルトに
特集で掲載されてたよ。でもどっちも短かったから、『プラチナレディ』が中編だとしても
併せて文庫化するには枚数が足りなさそう。でも文庫化してほしいな～。
文庫化するには
686 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 16:44 ID:+8tv9xbt
プラチナレディ、営繕とはまったく関係ない話じゃなのか
といってみるテスト。

もう彼らの話は書かないって後書きになかったけ？
それは天バカのほうだったか。

しっかし暗き神後編とプラチナとブラックベルベットと虚剣文庫化を
ほぼ同時進行なんてすごい仕事量だなー。
687 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 18:14 ID:A5S3l+rx
やっぱりＫＺ，女神伝と順調に売れたから編集も貴重な戦力として
頼りにしてる感じなのかな。＞凄い仕事量
688 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 21:06 ID:PibuAVZU
もう書かないというのは、「地上より永遠に」以後のことじゃないかと。
最終巻に至るまでの物語は書くんじゃないのかなあ。

で、できればラファエルのマルセイユでの生活も読みたいな。
書いて貰えないだろうか……須賀女神様。
689 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 22:36 ID:dBNao2bf
683です。
685さんありがとうございます。
そういう内容だったのですね。
『サーペンタイン』はBB組の10代の頃の話と
何か（この板だったかな？）で読んだのですが。

2作は同時掲載は、やはり特集だったのですね。謎が解けました。
『プラチナレディ』は勇気を出してコバルト購入するとして（笑）
未読分も読みたいのですが。
薄くてもいいから文庫化しないかな･･･。
（もう、エイゼン話と決め付けておりますが、違ってたりして･･･）

自分もラファエルのマルセイユ時代、読んでみたいです。
あと「マックス、香港、ダッカで頑張る編　by須賀さん」も読みたいなぁ。
690 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:09 ID:gUBWWitI
この人ってさ、良くも悪くもＢ級作家だよね。
別に貶めようとかではなく、ただ思ったままを言ってるだけなので、気を悪くさせたらすみません。

話はしっかりしている、キャラも多彩で魅力がある、なのになぜグインや十二国記のようにメジャーに
ならないかといえば、それはもちろん理由があることだと思う。

たとえば女神伝はさ、読んでて「あー、異世界を構築するために、この場面を書くために色々調べたんだろうな……」
と思えてしまうことがあるのよ。作者が山積みの資料を繰っている様子が想像できるというか。
じっさいスガさん、あとがきで時々大量の資料を買い込んだり取材をしたりしたことを書くし。

いや、もちろん調べる事はすごく大事だけど読者にそれを感じさせたらだめじゃない？
物語世界に没入させきれてないってことなんだから。
691 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:13 ID:bbnYpDRC
>>690
十二国記も女神も同じくらい好きだけど、
別にそんなこと感じた事ないな。
調べまくってるといえば、田中芳樹とかの方がそんな気するし、
この人もｱﾙｽﾗｰﾝとかで史料で名前付けたとか書いてたけどメジャーだよ。
692 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:24 ID:gUBWWitI
グインや十二国記はそうじゃない。とにかく本の紙面を窓口にして、実在する世界の様子を見ているという感じ。
私はこの二作品のファンでもなんでもないんだけど、そういう感じを味わうんだよ。
それに私の知る限り、栗本薫が「資料を調べました」の類のことを書いたの見たことないし。
これはもう、彼女にとっちゃ読書するのも知識を得るのも呼吸するみたいに自然のことで、
わざわざ言う気にもならないからだと解釈してるのだが。

まず大量の「知識」があるのは当然で、それは物語に深みを与えるための小道具に過ぎない。
そしてそれは小野や栗本レベルの作家にとっては当然のことなんだけど
一般人にはとても及ばない領域で、それらの作品を評論対象として見たり、
自分でもファンタジーを書こうとしたりしたときに初めて、
作品のもつ堅固な構造や、その背後に存在する凄まじい量のべダントリーに気づき愕然とする
そんな感じ。

女神伝は女神伝で、これはこれでいいと思うんだけど……やっぱ何か……足りないものがあるんだよなあ！
悔しいけど（別に悔しがる必要もないんだけど）やっぱ温帯は御大だと思うヨほんとに。
693 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:24 ID:2874k3Wr
>>684
ﾉｼ
694 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:26 ID:yFBO8lWe
私もほとんど感じたことないなあ。あ、でも女神伝初期はのぞいて。
あのころはたしかにまだこなれてない感じがあった。

史料は、天バカとか海アホとか、専門知識がいることについてはわかるけど、
異世界構築のため･･･というのは、少なくとも最近は感じたことない。
個人的にはグインよりよっぽど、引き込まれて夢中で読んでるよ･･･
695 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:27 ID:gUBWWitI
田中芳樹は読んだ事ないですすいません。

あと「本の紙面を窓口にして実在する世界を見てる」感を味わったのは、
他には荻原規子の勾玉シリーズとか久美沙織の「ソーントーン・サイクル」とかかな。
696 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:30 ID:WxK6f2Kd
物語の背景はいいと思うんだけど、
人物の描き方とか恋愛観は独特だなあと思う。
少女小説じゃあまり出さない不倫とか乱交とか敢えて出すのがすごい。
そこら辺が特殊なので人によっては進めにくい。
697 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/08 23:50 ID:bbnYpDRC
>>ID:gUBWWitI
正直、感じ方は人それぞれですよ。
あなたが挙げた作家さんの中で、
自分は「本の紙面を窓口にして実在する世界を見てる」と思わない人もいるし。

ただ、須賀さんの描く話は普通の「少女小説」とは違う面も多いけど、
恋愛の描き方や人物の絡ませ方などに、そのテイストが厳然と残ってると思う。
だから個人的に、男に勧めるのは少しためらいがある。
まあ、世界観も十二国記ほど緻密には描かれてないのは同意。（史料云々はどうでもいい）
あえて言うならそういった点かなぁ。
698 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 00:04 ID:QQpt0KWz
>>ID:gUBWWitI
それはたぶん個人的な嗜好の問題なんではないかな。
というのも私は693があげている本をほとんど読んだけど、一番「おお！」と思ったのが小野主上と須賀女神なんだよ。
他の方々は、どっちかというと純然たるファンタジー書きなんではない？　
いや彼女たちはファンタジー以外のことも書いてるよ、という問題じゃなく、書き方が。
でも須賀さんは明らかに歴史寄り。単に歴史好きというより、きちんと学問としての史学を学んだ人っぽい感じがする。
どっか突き放してるというか、常に冷静なんだよね。どんな描写も。世界の書き方も。
だから、異世界への没入を求めてる人がひっかかりを覚えるのは、わかる気がする。
私は須賀さんの、計算され尽くした話はこびが好きだけど、時々もっとここを濃く！とか思うし･･･
699 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 00:05 ID:ggfA9Ufg
須賀さんの書き方って、どうしても客観的というか、
登場人物に没頭して書くというよりは、
決めたｽﾄｰﾘｰに沿ってかっちり人物を配置していく感じだからなあ。
読者も距離を感じてしまうとこはあるかも。

でも作品に自分を全投入する書き方の作家は、
作家自身が自分の作品世界で迷子になったりする事もあったりするし、
どっちの書き方も一長一短て気がする。
700 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 00:26 ID:d6zsBrBF
でも学術書読んでるんじゃなく、現実世界の歴史小説でさえなく、
ファンタジー小説読んでるんだからさ……

なんだか、話を作る力が弱いのを「醒めた目でもの見る人だから……」
で糊塗してるような気がする。
女神伝の大陸世界の方が、グインの中原世界よりスケールが大きくて実在感があるぞ！
とはさすがに言えない。

孤剣もね、少女小説で剣士ものとしては出色なんだろうけど
五味康祐のファンである私からみれば隆慶一郎「柳生非情剣」のコラージュにしか
見えなかった。それを包み込んで少女小説としての魅力があるかといえばそうでもないし……
あれなら藤原眞莉の幕末モノの方がよっぽど魅力的だった。

須賀さんと藤原さんで比べれば、須賀さんのファンなんだけどね。
701 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 00:34 ID:QQpt0KWz
>なんだか、話を作る力が弱いのを「醒めた目でもの見る人だから……」
で糊塗してるような気がする

してないよw
その醒めたとこが欠点だとも言ってるんだけど伝わらなかったかな。
あと話をつくる能力に関しては、須賀さんは正直、ずばぬけてると思うけど。
というか、キャラよりも何よりも、圧倒的な物語力が魅力だと思ってるよ。あくまで私はね。

なんかどうもさっきから栗本さんと比較したがってる感じだけど、
根本的なところでズレてる気がしてきた･･･。ごめんね。
702 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 00:35 ID:OYGOA2YY
これはあくまで個人的な感想なんだけど、
十二国記より女神伝の方が物語としての評価は上だ。どちらも好きだけど。
それに私は十二国記を読む時は、
頑張って勉強してるっていうのを読む時感じている。
漢文を一応かじったからかもしれないが。

須賀さんの文は客観的な書き方というか、
（架空の）歴史を書くことを意識したもので私はそこが好きだけど、
人によっては、いかにも勉強しました、っていうのを前面に感じるのかもね。
でも私はそれはむしろ十二国記に感じるかな。

結論としては、どちらの作品が上手いと思うかは、
本当に個人的な感覚の違いだと思う。
確かに須賀作品があまりメジャーでないのは、
須賀さんの文が合わない人が多いからかもね。（上手い下手ではなく）
703 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 00:45 ID:CHRsJrB7
なんで女神伝と十二国記とグインを比べるのかがそもそもわからない……。
好き嫌いはともかく上とか下とかって。
つーかラノベ板でＢ級って。
そんなこと言い出したらｗでｒｆｔｆｇｙふじこｌｐ；＠
704 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 00:47 ID:G1dNoB0o
ところで話しぶった切ってスマンが、家族が流血女神伝を読み始めた。
御年80歳の祖父なのだが、全巻与えるべきだろうか。
今はまだ帝国の娘あたりなのだが。
705 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 01:02 ID:HB08Hjwj
うちの回りは男性読者も多いよ。
マリ見て目当てでコバルト買った野郎が短編で興味を抱いて
こっちにもハマった、とか。
天バカと海アホがとりわけ気に入ったらしい。
706 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 01:11 ID:d6zsBrBF
虚剣は？って、まだ本になってないか。
707 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 01:26 ID:HB08Hjwj
今思ったけど、12国やグインの様にメジャーにならない、って言うけど、
12国だって長い間ずっとメジャーって程じゃなかったんじゃないかな。
レーベルとイラストで中高年に浸透するには時間掛かってるし。
第1巻が出た頃から読んでるけど、
長い間周囲で読んでるのはオタ系の若い男女ばかりで、
今みたいにあらゆる年齢層の状態じゃなかった。
何年も経ってから徐々に書評なんかが出てきてメジャーになって行ったんだと思うけど。

グインは最初からメジャーな作家で読者層の広いレーベルで、
出版社側も派手に売り出してたし。

須賀女神は少女向けの代表的レーベルなうえ、最近腐女子化が進んで
到底中高年が手に取らないコバルト文庫で、まだ始まって十年もたっちゃいないんだから
前者二作とメジャー度を比べる事時代間違ってると思うな。
周囲で徐々に男性読者が増えてる事からして、あと十年も経てばどうなってるか、まだ解らない思う。
708 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 01:29 ID:dJuR0O9U
現役史学部生だけど、須賀女神の書き方はやっぱりこっちの畑の人だなと感じるよ。
元ネタの世界観をきちんと使いこなしてる感じ。付け焼刃じゃこうまで行かない。
個人的には異世界構築センスは小野主上の方が上で、異世界の歴史を手繰らせるなら須賀女神って感じかな。
709 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 02:09 ID:/9qrisdE
そもそも12国やグインはメジャーとは呼ばないと思うんだが…
ライトノベル読みの中でのメジャーってこと？
710 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 02:49 ID:gKIPxHqu
グインは知らんが
12国はNHKでアニメやったからメジャーじゃないのか？
711 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 02:59 ID:qA5oFWsB
うーん個人的な意見ですが、グインは知名度は別としても須賀さんの
作品より上だとは思えない。物語かなり破綻してますが。メジャーであ
れば小説がすばらしいとはかぎりません。

十二国に関しては、小野さんはたしかに須賀さんより文章力や構成力
は上だと思います。ただ、全く作品が出ないのは作家としては…な部分が
あります。
小説なんて好みなので、構成力や文章力が劣っていても、それぞれ
楽しめればいいでしょ。変に比較するほうがおかしいですよ。違う作家
さんなんだから違う個性があってあたりまえなんだから。
712 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 05:15 ID:NYcQ3cuO
十二国記の異世界っぷりは確かに女神伝より優れてるかも知れないけど、
私は異世界っぷりより異世界でのドラマに興味があるので無問題。
十二国記も一部でウワサがあるとおり麒麟と王が敵対したり延王の失脚を
描いてくれら神伝より好きになるかも知れないけど、今の時点では「キャラ
にとって都合の悪い展開をガンガン描く」須賀さんが好きだ。

カリエを「自分の力で頑張ったんじゃなくて女神のお膳立てを受けてただけ。」
とバッサリ切り捨ててくれたときは感動した。
ラノベ主人公のお約束を真っ向から否定する感じだｗ
713 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 08:26 ID:aEi+0UDu
707です。
誤解させたみたいですが、「メジャー」とは、
690の

>話はしっかりしている、キャラも多彩で魅力がある、なのになぜグインや十二国記のようにメジャーに
>ならないかといえば、それはもちろん理由があることだと思う。

についての意見として使わせてもらいました。
690がメジャーという12国だってその状態になるまでには時間が掛かったんだから、
今12国程の知名度が無い女神も何年か後には大化けしてる可能性だって無い事は無いんじゃないか、
と言いたかったんです。
文章下手ですみません。
私は12国も女神もどちらも面白いと思ってます。
グインについては10巻以前で終わっちゃったので解らないですが。
714 ：６９０です：04/09/09 09:07 ID:eg3eTSxi
＞７１２
うーん……そのカリエの転換が、私には作者の決めた設定

子供をさらわれショック→自分の過去を省みる→女神に護られてるばかりだったと認識する

という流れに沿ってるだけのようにしか見えなかった。
改悛するのはいいんだけど、それにキャラの力が追いついていないというか。
そういう風に、作者の存在が垣間見えてしまうことが女神伝にはままあって、それが萎える
ということを言いたかった。

で、それは単に作者の力不足だろうと私は思ってるんだけど
（あくまで一定の地力はある上での不足ということでね）
それがこのスレでは「須賀さんは史学を学んだひとでクールな目を持ってるから」
で受け入れられてるというのに違和感を感じたということ。
715 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 09:19 ID:eg3eTSxi
あげてしまったごめん……

それにこの須賀さんて、言われるほど「クール」なのか？とも思ってるし。
孤剣は前にも言ったように、短編集「柳生非情剣」のおいしいとこどりにしか見えなかった。

しょせん二番煎じだから剣豪小説としは甘々だし、
主人公に好感もてず、行動にも納得できない部分があったから、青春小説としても楽しめなかった。

唐突に幽霊が出てきて剣を教える段にいたっては「そ、そういう話だったのか？！」とびびったしなー。
なんで幽霊を出す必要があるの？

ファンタジーを書くときには、読者の没入を時に阻むほど冷静に突き放して書くと言われながら、
いざ現実の歴史小説を書くときにはファンタジー的要素に頼るの？
本当は現実的な目も、幻視的な目も中途半端な人なんじゃないの？

と思った事を思い出した。

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 09:23 ID:eg3eTSxi
蛇足だけど、あと不倫とか乱交と人食とか、そういう話題を書くから少女小説としてすごい、
という考えには共感できない、

そういうネタは、そもそも中高生向けの小説で書くべきもんじゃないと思ってるから。
717 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 11:08 ID:QQpt0KWz
･･･別に不倫とかだしてるからすごいとなんて誰も一言も言ってないし、
クールが良いとも書いてない。とりあえず冷静になって他の人の書き込み見てみたら？
あなたがとにかく、須賀さんは力量不足だと訴えたいのはわかったけど。なんかﾑｷになってるように見えるよ？
一例あげれば不倫・乱交も、あれこそああいう宗教や世界観で書かれてるから変じゃないし、
きわどい描写なんかいっさいなく事実だけ書かれてかるら、なぜそんなに噛みつくのかわからない。

虚剣については幽霊の件は私も微妙と思ったw
でも主人公の、両親や兄への反発→改悛といった流れとか、
一般の剣豪小説ではなかなかかれない主人公の繊細な心情表現がコバルトならではで
私はツボにはまったよ。描写の甘さについては、私も時代小説は読んでるが、
別に「柳生非情剣」と比べようと思わなかったけど、まあそうなのかもしれないね。
718 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 11:52 ID:oielhTtt
不倫や乱交、人食を書くからすごいわけではない。
たんにタブーとされている不倫や乱交、人食を書くだけなら
少年小説のエログロ作家たちが毎月のように行っている。

須賀さんがすごいのは、書きたい社会や宗教を表現するためなら、
本来ならタブーであるはずの不倫や乱交、人食すら書いてしまうところ。
エログロだからすごいのではなく、エログロも辞さない覚悟がすごい。
719 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 12:26 ID:HVE8apcf
それでも孤剣は、主人公が妹への恋を思い切る段があっさりしすぎてて、
え、もう！？って思ったよ。

あーあと、これはもう考え方の違いなのかもしれないけど、
少女小説で不倫とか食人とか、そういうネタそのものを見たくないんだよなあ。

違う作家だけど「放課後戦役」の脳みそ飛び散る描写にはげんなりしたし、
本音言うと、ＫＺだって「面白いけど……これって少女小説なんだよな……
主人公や主要キャラが感情交えずに人殺しまくるってどうなのかな……」
って思ってた。
なんか話題がずれてごめん。
720 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 12:31 ID:QYrTEqGy
須賀さんの小説を読んでいると、「頑張りました！」感をひしひしと感じる。
読者にそう感じさせてしまうのは作家としてどうかな・・とも思うけど
作品と読者に対する真摯な姿勢も感じられるから、こっちも頑張って！と応援してしまう。

ただ、少女小説なんだから、もう少し萌えさせて欲しいなーとは思う。
照れがあるのかな。
721 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 13:11 ID:dJuR0O9U
まあ、誰だって作品を創る時は頑張るとは思うけど……
須賀さんは無理してるようにはとても思えないぞ。
むしろ本能の赴くままに文章書いてる気がする。
722 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 13:35 ID:o87NUpSW
>>720
確かに私も感じる。でも、執筆態度じたいも、体壊してもそれをネタにするとこも、
刊行がないとファンが心配するからHP作ったってこととかも、エネルギーがあって一生懸命だし、
ファンとして嬉しい。

いろんな意味で須賀女神は若いし、女神伝もまだ物語世界を評価するには早いような気がする。
723 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 13:36 ID:ZaPOIkdC
他の作品と比べることなどグランセイザーのやることじゃないな…
しまった、ここはライトノベル板だった！
退散だ！

ま、いいじゃん、面白ければ。
みんなモチつけよ。
724 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 14:56 ID:T+HPsRez
個人的には須賀女神はメジャーになるには早筆すぎると思う。

メディアに取り上げられる前に次の作品に取りかかりそうだよ。無駄に話長くする人でもなさそうだし。
725 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 15:24 ID:4gHF++5j
メジャーになるのって想像つかないなあ。
女神伝は奴隷やらグロやらあるのでアニメは無理そうだし。
ベルセルクみたいに深夜なら可能だろうけど。
726 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 16:11 ID:yzwKm/8S
>723
こんなところでｸﾞﾗﾝｾｲｻﾞｰﾈﾀですかw

メジャーだろうがマイナーだろうが、面白ければなんでもいいと思う。
どんな結末になるか想像つかないから先が楽しみ。
727 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 20:23 ID:VCpHZcaa
須賀さんが女神伝でやりたいことは異世界の構築じゃなくて
（仮想）歴史ものなんでしょう。
歴史やってた人には面白いんじゃない。
現実の歴史では時間的にずれてたり関連薄かったりする
もえポイントや人物を盛り込み放題だしアレンジはし放題だし。
好きでたまらない素材でもあることだし、徹底的にアレンジする必要は感じないんじゃないかな。
ファンタジー好きな人の中にはそれを怠慢と感じる人もいるということなんだろうか。
それじゃ神様は物語を少女小説に仕立てるための道具立てにすぎないのか
というとそうじゃないのがまた面白いと思う。



728 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 22:10 ID:+99qLaVa
なぜ690は唐突に須賀さん自身を批評しだしたのかが
むしろ気になるな～。
同業者なのか？

そしてファンの集まるスレッドなのに、
けっこう冷静にスレが進んでいるのが
須賀さんファンの人柄を表していて、面白かった。
別の作家のスレなら
「そんなこというならお前が書け！」みたいな
感情的な流れになりそうなんだが。

私は須賀さんの淡々とした書き方とか、
少女向け小説には珍しいキャラ設定やマニアックさが好きなんだけど、
キャラに感情移入して書くタイプじゃないからか、
同じ世界に立って物語を見ている気はしない。
でもそれは作風だよね…。

運命や神に翻弄される主人公っていう物語は
往々にして、作家の設定通りに物語が進んでいるだけに見えるものだから
その辺が物語中でも指摘され出されたから
これからのカリエの行動や展開に期待してるんだが。
729 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 22:10 ID:+99qLaVa
IDが99だった…
須賀女神の采配か？ｗ
730 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 22:16 ID:DtwcTiQl
みんな難しいこと言ってるなぁ。

私は定期的に面白い話書いてくれて終わらせてくれて
あとがきも好感触な須賀さんが大好きです(・∀・)
731 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 22:52 ID:uWs5KxKt
>>730
つるっ禿同！
732 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/09 23:36 ID:obz8WloI
>730
「定期的」「面白い話」「終わらせて」・・・
昨今のラノベ界を鑑みるに、本当に有り難い作家さんだ。
733 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 00:17 ID:LBp0P6YU
あれだよ、プラチナレディとゴーストチャームとサーペンタインと女子鯖短編合わせれば1冊できる！
734 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 00:55 ID:LA8daa01
近所の図書館にまだコバルトの９９年５月号があった！
明日借りてきて読もうと思います。貸し出し中じゃありませんように

>728
690はみたかさんがきたのかと思ったよ…
735 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 01:27 ID:uZd87wZy
ブラックベルベットの世界観ってすごい斬新じゃない？

いちおう異世界ものなんだろうけど、ファンタジーとはちがって異世界ＳＦとでもいうのかな。
上手くいえないけど、西部劇ぽくて、現実の現代文明をうまく組み込んでて、
なんかこういう世界観てはじめてかも。
前にオリジナリティーにややかける……とか言われてた事あったけど、そんなこと全然ないじゃん。

関係ないけど、今「ＥＤＥＮ」って漫画にはまってる。
須賀読者にはおすすめ。特にＫＺ好き・あと容赦ない展開好きの人にはｗ
736 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 01:50 ID:4CFxQ5ik
や、雰囲気とかすごく好きだし面白い世界だけど、斬新ではないと思う。
737 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 02:14 ID:hw9b6T4Y
うん、よくある世界だと思うよ。とくに少年向けとかだと。
かといってそれがオリジナリティ欠落につながるとは思わないけど。
女神伝もそうだけど、須賀女神は一見王道の舞台で、すごく魅力ある世界つくってくれるから。
私もブラック・ベルベットの雰囲気は好き。個人的に女神伝より期待してるかも。

>734
実は私もそう思った･･･＜み○かさん
たぶん本人は批判してるつもりなんだろうけどただの感情論だけだったり、
人の話をまるで聞けないあたり･･･彼女じゃなくても必死な同業者なんだろうなと。
レスの流れ見て、このスレの人はみんな大人だなと感心した･･･
738 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 11:54 ID:okeo5son
須賀作品に対する批判意見はこのスレではあまり見ないから
興味深かったよ、一連のやりとり。
自分はかなり盲目的須賀しのぶマンセーしてるんで
ときどき不安になっちゃうから。
感情的嫌いっていう意見ならともかく冷静な批判的考察なら大歓迎だ。
739 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 12:59 ID:XQpQO+zg
昨晩批判意見を書いた者です。
同業者でもなんでもなく、ただの一読者ですよ？
み○かさんて人は素で知らないんだが……

まあ確かに、考え方に根本的な相違があるなーとは感じた。
私は須賀さんの小説は好きだけど、でも今のままで一般でも通用するレベルだとまでは思っていない。
その理由の一つが、レスで挙げたファンタジーに比べ、作者の姿が見えすぎる事や
異世界感の不足とかなんだけど(そう感じない人もいるというのは別にして)
そうなる理由が私は力量不足（将来の成長はさておき）
だと思ってるのに対し、このスレでは「個性だからどうしてもそうなっちゃう」と捉えている。

他にも「史学科出身だから冷静な視点をもっている」ってことを
ものすごく強調したり。作者でなくこのスレがよ。

それは甘いのでは……と。
だから作家批判というよりは、スレの空気批判と呼ぶべきものだったかも。

あとタブー的なものを少女小説で書くことでは、やっぱ私は全面的に反対の立場なんだよな。
エログロ的な要素は嫌いではないんだが、それを子供の年齢の読者に読ませることに関しては
すごく保守的になる。
少年小説では沢山の作家がそういうものを書いてるよ、というのはそういう状況の方がおかしいと思ってる。

確かに興味本位で書くのと、物語の世界を構築するために小道具として触れるのでは
違うかもしれないけど、そういうものを使わなきゃ書けない物語なら、それこそ一般小説でやるべきでは！？
と思う。

それと「なんで唐突に」っていう疑問に対しては、今までロム専だったんだけど、これからしばらく
ネット使えない状況になるのでこれをいいしおだと思ったのですよ。
740 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 13:30 ID:iauXfELA
疲れてきた。
741 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 13:56 ID:hw9b6T4Y
だからさ、冷静な批判なら大歓迎なんだよ。でもどう見てもそうじゃないから。
一言目に「この人ってさ、良くも悪くもＢ級作家だよね」と断定して、
すぐ「別に貶めようとかではなく、ただ思ったままを言ってるだけなので、気を悪くさせたらすみません」て
逃げ道をつくるのは、冷静な人がやることじゃないと思うよ。この時点でもう批評じゃない。
あなたの主張はちゃんとわかるし（多少しつこいけど）一部同意するところもあるし、
他の人もそう書いてる上で自分の意見を述べてるけど、あなた一人が議論すら拒絶してる感じでしょう？
ネット上の批評サイトなんかで、よくただの好悪の感情と批判を取り違えている人がいるから、
そのテのタイプなのかなぁと思ったの。
だからって気軽に同業者？とか書くのはいけなかったね。その点は謝罪します。
でもあなたも、別にこのスレにかぎったことじゃなく、少しものの書き方見直したほうがいいかもよ。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 14:03 ID:yJXKdXX9
>>740,741
同意。スレのことまで言われてもねえw
単に極めて個人的な主観でしかないものを、アツく長文で
くり返し押し付けるように語られてもなー。
743 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 14:58:44 ID:8iruC8T8
そういや関係無いけど女神ってファンタジーじゃなくて歴史モノと思う部分があったから
神様がしっかり出てきてあれー出てきたーとか思ったことがあったな。
鎖が出てから結構言われてたと思うのだけど、
これってやっぱり帝国の娘が最初だったからなんだろうか。

あと、なんか楽姉さんが結界とか言い出したときもあれーと思ったんだが
先日の歴史どうこうという話しから
ザカール人＞忍者
ザカールの村＞飛騨とかの隠れ里
とか考え出したら、忍者＞変な術とか隠密暗殺お手のものとか止まらなくなってきた。
744 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 15:11:40 ID:iauXfELA
ラクねえさんは確かにﾆﾝﾆﾝぽい。

今鎖読み返してるんだけど、「あなたが私の命だからですよ」
を読み返すたびにカリエに対する愛情が感じられて
なんか泣けてくる。
死なないでいて欲しいよ・・・。
745 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 15:24:24 ID:Z1r49FIw
忍者な楽姐さんｶｺｲｲ！時代考証無視な時代劇風くのいちスタイルが似合いそうだ…
746 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 15:26:56 ID:okeo5son
>739
いってること理解できる部分もあるよ。書き方はきついと思うけど。
でも女神伝は全くエログロだなんて感じもしなかった。
不倫（KZはともかく女神伝は一夫多妻制)や風習的宗教的に書かれてる乱交が
少女小説でタブーなんて誰が決めたんだ。

>743
たしかに神様たちの存在はとちゅうから突然重要になってきたよね。
読みかえせばちゃんと最初のころから記述はされてるんだけど
実在していたとは。世界観あたえるための伝説的記述だと思ってた。
結界とか言い出したときはびっくらこいたよ。
>ﾆﾝﾆﾝ
ほっぺにぐるぐるかいちゃう楽姉さん…猿べーんでもいいよ。
あなたが私の命、なんてヒーローじゃないと言えない台詞だよなぁ。
747 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 15:33:44 ID:dxuiFTW3
不倫や人喰いは、須賀さんはさらっと書いてるな。
時代背景や文化背景的に書くべきことは、特に引っかかりを覚える事無くスラスラかける人だと思う。世界観的には現実的だから、中学生以上が対象ならむしろ教育には良いと思うぞ。
748 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 15:43:48 ID:okeo5son
>745
あ、ほっぺにぐるぐるじゃなくてくノ一か。

なんとなく過去ログにあった水戸黄門ネタ思い出した。
楽姉さんは由美かおる。

あとこれまた過去ログで出てきた時代劇ネタ
カリエ→だまされて女郎屋に売られる
バルアン→女郎屋の放蕩息子
ドーン→老舗商屋？の若旦那グラーシカはその若女将。
サルベーン→異国の僧
ラクリゼ→くノ一
とか、結構まんまでおもしろいのでひたすら妄想してるよ…
749 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 16:19:43 ID:iauXfELA
由美かおる･････はまってるｗ
750 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 16:54:35 ID:TbDEebt/
乱交のシーンを詳細に描写したらそりゃタブーだろうけどねえ。というかエロ小説だｗ
でも後編で大祭は出てくるから、書いちゃうのかなあ。
淡々と描写しそうだけど。
751 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 16:55:48 ID:cQMExTPD
いいな…由美かおるな楽姉さん…

バルアンは織田信長っぽ。
新しもん好きで泣かぬなら殺してしまえなんとやら。
752 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 17:17:44 ID:M526jRHM
由美かおるも別な意味でバケモノだしな。
あの年齢であの美しさ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
753 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 18:08:39 ID:ZDgSnYil
>>752
……楽姐さんじゃねーかｗ
754 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 21:33:53 ID:Povb6w/4
ヌ…ヌード写真集…？
755 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 21:54:22 ID:tlF/gQW2
あの程度でエロとかグロとか言うのがそもそもどうかと。
普通に人間の生き死にを語る上では当然かと思ってた。
756 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 22:07:06 ID:RNdlmtZj
多分一番須賀さんが文句を言われてる部分は主人公のくっつく相手では
なかろーか。
今だって子供まで作っただんなとカリエの幸せを祈ってれる人は異常に少ないしｗ
ＫＺもライト読者になればなるほど「エイゼンの方がよかった」という意見が
大勢だからなー
757 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 22:15:12 ID:MH97GpGD
いい年したおばはんですが、

エイゼンの方がよかった…　　_ﾄ￣|○
758 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 22:24:17 ID:dxuiFTW3
…………そのAAの突起物の意味、分ってますか？
759 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 22:28:06 ID:RNdlmtZj
＞７５７
私も微妙な年のオバサンですが（３０間際）エイゼンの方がよかったです。
760 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 22:32:37 ID:95RhHaB8
エイゼンは嫌いじゃないしラファエルは健気なので惚れるのも分かるけど、
それを飛び越えて親父にいってしまった時はびっくりしたよ。

今は親父は親父でヘタレなりにかわいそうな奴だなあと思うので、
一度ぐらい好きになった相手と上手くいってよかったなあと思えなくもないけど、
一番割を食ったラファエルにはかなり同情する。
761 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:23:24 ID:bUrmSpvE
実は結構ｱﾝｹﾞﾘｶが好きだったのでｷｬｽ×親父は正直キツかった…。
なんだかんだ言ってｱﾝｹﾞﾘ母さんのこと愛してると思ってたのにヽ(`Д´)ﾉ
ｷｬｽ取られたってことより、ｱﾝｹﾞﾘ母さんがイッちゃって家族崩壊したことの方が
可哀相だったよ、＞ラファエル。
それなのに最後の方で「親父もお袋も皆で一緒に暮らすんだ」って…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
地下道で置き去りのシーンの次に泣けた。なんてエエ子なんや。
762 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:29:31 ID:1sDEYJqP
ん～、須賀さんの物語とか文章は好きだけど、やっぱ恋愛の導入部分には納得がいかないような。
今となってはカリエとバルアンもまあそういうのもありかな、と思えなくもないように思うようになったけど。

バルアンは人間的には魅力があるのはすごくよくわかった。
普通に男と女として出会ってれば恋愛感情も生まれそうだけど
カリエの場合はだいぶ他の女性とは状況が違った気がするからなあ。
カリエがバルアンを「愛してる」と感じたのに違和感。
この2人どっちかと言うと「共犯者」とか「相棒」とかそんな関係の方がしっくり来る。
まあ、たぶんこれから先この2人が穏やかに夫婦として人生を共にすることなんてないんだろうけど。

KZは最終巻まで買ったのに、最後の方は積読のまま結局うっぱらっちゃって内容よく把握できてない。

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/10 23:47:16 ID:/fm8qxl3
女神最新刊は弟に破れ地に横たわるラクリゼの描写で始まります

ラクリゼの胸は切り裂かれ、両掌を頭の上でまとめ大地に短刀で突き刺されています。
痛みにうめきながら、ラクリゼは弟に倒された瞬間を思い出します。

一合も交える事ができず、ラクはすれ違いざまに片脚を切り落とされました。
リウジールは哄笑しながらラクに馬乗りになり、手を短刀で串刺しにして拘束し、
刃物でさんざん嬲ります。
「ゲハハ！このよォ、女が激痛に身をよじって腹が波打つ様ってのは……絶景よのォ
死に際の蛇かなんかをみているよーで」
　　グチュッ
「あぎいいいィーッッ！！！」
夜の森にラクリゼの絶叫が響きわたります。

リウジールが去った後でラクリゼは最後の力を振り絞り、短刀を引き抜き
身体を起こそうとします。
「あっ……カリエ……あ……い……」
そのままラクリゼは息絶え、白い月光が静かに彼女を照らします。
764 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 00:13:01 ID:39hBuSAI
KZの時もいきなりユーベルメンシュが出てきて驚いた。というか
ユーベルメンシュって前から出ていたけど、それほど人間離れして
いるとは思っていなかったから驚いた。
女神も同じような所があるよね。歴史物か？と思っていたらファンタ
ジーでしたって感じ。
ちょっと統一感がないな～とは思います。砂の覇王の最終巻も、いき
なりいままでとテイストが変わって、ここで色々意見が出ていたし。
あと、最初に言った巻数で終わらせるために話がはしょっているような
感じがするのも、統一感がない一因かも。巻数増えてもいいので、
同じ調子で突っ走ってほしいですね。
765 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 00:26:07 ID:2zY/Sd+N
KZの時は、密林までどっちにも転べるように書いてたらしいからねぇ。
あんまり深入りせずに短期決戦で終わらせる方向と、とことん書く方向と。
でも私的には、一巻の頃からちゃんと伏線張ってあって
「ちゃんと考えてるなぁ」と感心した。
逆に短期決戦で終わられたら、「あれだけネタフリしといてこれで終わりかYO！」
と拍子抜けしたと思う。
766 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 00:33:23 ID:Jojjq1t9
ユーベルメンシュに関してはたしかに違和感を覚えたなぁ･･･強すぎだありゃw
女神伝は、砂の覇王で運命（神）に翻弄・自我確立→鎖で神との対決、という
流れだと思うので特にあれーとは思わないけど。
でもラストはしょりは、女神の癖っぽいので今からはしょらないでくれと祈ってるよ･･･

いまさら690ﾀﾝの一連の書き込みを読んだのだが、すごい人だな。
「そういう作風」と語るのが、なんで「甘い」になるんだ？　
おまえがその作風にあわないだけちゃうんかと。
みんな主観の問題って言ってるのに、とにかくｱﾃｸｼ正しい！で繰り返し。
個人的には、ｸﾞｲﾝに温帯の姿チラチラしすぎでキレて切った漏れにとっちゃ、
須賀女神は昨今珍しいぐらい、作品に作者を見せずに物語だけに没頭させてくれる貴重な女性作家なんだが。
作者の個性も自分以外の読者の嗜好も全否定で、ｱﾃｸｼの好み通り書かなきゃ認めない！
と吠えてるようにしか見えん。しかし上でさんざん冷静にたしなめられても
同じこと繰り返してるみたいだから、自分じゃわからんのだろうなぁ･･･
767 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 00:54:21 ID:BxTlUmVG
むげにんか……。
768 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:07:20 ID:2zY/Sd+N
須賀さんって一歩引いた視線で自分の作品見てるよね。
あんまり陶酔型じゃないというか。でもそこが新鮮で好きだな。
自分の作品に入れ込むあまり、意味不明なポエムに成り果ててる
少女小説とか多い中、須賀さんの小説はほんとに明瞭で痛快。
なんていうか、作家でありながら読者の視点を持ってる人って感じがする。
純粋にエンタテイメントとして面白い展開はこうだ！ってのが見えてる。
逆にそこらへんが、玄人っぽい技術に欠けてると見られるのかも。
文章は即物的だし、心理描写もはっきり言ってちょと稚拙なとこがある。
恋愛描写に疑問が残るのもここらへんが引っ掛かるからじゃないかな。
自分の作品から一歩引いた視点が、深い心理描写をしにくくしてる。
でも、そういう深い心理描写がなくても、それを補って余りある魅力的な
ストーリーとかキャラがある。むしろウダウダした描写は邪魔なくらい。
須賀さんて、つくづく読者が欲しがってるものがよくわかってると思う。
深い描写とか、はっきり言って少女小説でそこまで求めないよ。
一番はやっぱり「早く続きが読みたい。面白いお話が読みたい」これに尽きる。
最近はそんな基本的なことも忘れてる作家が多いけれどね…。
769 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:19:04 ID:DXcTkaIL
>>761
全文同感（ ´Д⊂ヽ
770 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:23:57 ID:UAZnGZa+
しかし流血女神ってファンタジーだったんだね、一連のレス見て初めて認識したよ。
自分は面白ければ史学的でも何でも良いや。
あとエログロって何のこと言ってんだろって思ったらラク弟のことか！これまた意識してなかった。

本当に申し訳ないけど、須賀さんと温帯を比較対象にされるのは嫌だ(；´∀｀)ﾄﾞﾗｲﾄﾏﾄﾀﾞｶﾗｻ
771 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:24:10 ID:kZcLeLsF
私は超能力とか出てきちゃって、ちょっぴり心の奥底で萎えてしまった方。
（特に縮地法w。テレパシー等感応系は何故かあまり引っかからない）
キャラクターたちは大好きだし面白かったんでいいんだけど、
でもなーって引っかかりつつ読んでたよ＜密林以降。
そういう能力のないキャッスルやエイゼンが活躍してたので、まだ納得できたけどさ。
女神伝はファンタジーだと思って読んでるので、
神様の介入とかは気にならないんだけどね。
772 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 01:30:26 ID:kZcLeLsF
>768
＞須賀さんって一歩引いた視線で自分の作品見てるよね。
まだイラストの人のとこに日記があったころ、
自分の作ったキャラクターに贔屓がないというか、
変な思い入れみたいのがない点で、須賀さんとは意見が一致している、
みたいなこと、書いてあったね。
正確な言い回しを思い出せないんだけど。

>770
ﾄﾞﾗｲﾄﾏﾄﾅｶｰﾏ(；´∀｀)人（・∀・）
773 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 02:22:16 ID:0mMMmeEd
教えてくんですみませんが、ﾄﾞﾗｲﾄﾏﾄって何ですか？
774 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 02:22:47 ID:0mMMmeEd
あ、IDがエドだｗ
しかもMのエド。
775 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 02:40:03 ID:F70CmZt5
４つも続いてるよ…ドMですね。
776 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 09:10:18 ID:V9tNViQ9
とある作品の展開が妙になりすぎ＆キャラ唐突に変わりすぎ＆
ホモりすぎ＆モノローグまみれていることを、意見された温帯（作者）は、
「腐ったトマト投げつけてくるような人たち」とか書いた。
正確な言い方は覚えてないが、もうちょっとひらがな多め文章だったかな。
以後、今の作品展開アンチ＆ウォッチャーはトマトと自称するように。

……多分、770はさ……乾いちゃったんだよ。そっとしといてあげて。
777 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 11:54:26 ID:t8fMCh8B
ﾗﾌｧやﾗｸの開花っぷりは確かに違和感。
ﾗﾌｧが開き直って敵兵にすごむあたりの力と、ﾗｸの傭兵村での鬼神ぷり(加護あるけど)は少年漫画ぽい。
敵雑魚が「こ…こんな奴がいるなんて」みたいな展開が嫌いだなあ
778 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 12:30:05 ID:AiJE/Cuy
ユーベルメンシュの設定が出てきたときはちょっとひいたかな。
テレポーテーションだのそういう超能力系が作品に合わないなーと思ったから。

楽の場合はそうでもなかったな。
なんかあの鬼神っぷりはその後の崩壊の序章って感じで。
猿が手に入れたくてすっごい努力してたのをあっさりと追い抜いて
やすやすとものにしてしまったから
強さが不幸さを物語ってるというか。
しかしあの鬼神っぷりも弟登場であっさり・・・
神様が実在する世界だから何でも有りなんですナ。
779 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 16:32:13 ID:deyk2ddO
私もキルゾーンの元首と不倫したあたりからは
今までの話は一体何だったんだ!?と一気に萎えた。
在り来りなストーリーにはしたくなかったんだろうけど、奇をてらいすぎて
面白くなくなっちゃったんじゃ元も子もないだろうにと思った。

設定に関してはライトノベルらしく何でもありな世界でいいと思うけど、
少女小説らしい夢も少しでいいから見させて欲しい…。
ｴﾄﾞ×ｶﾘｴは夢見過ぎですか？(ﾉД`)
780 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 17:12:09 ID:CPWP/bIS
>在り来りなストーリーにはしたくなかったんだろうけど、奇をてらいすぎ

いや、元首との不倫は最初から決められてたと思われ。
キャッスル自身が不倫の果てに生まれた子で、しかも母親は二番目の夫も裏切り、
そのおかげでキャッスルは全て失ってるわけで、両親や恋愛への嫌悪がものすごい。
だからこそ荒療治で母親と同じ轍を踏まされたんでは？　須賀女神らしい容赦のなさだがw
ただそれなら元首との関係をもっと深く書いたほうがよかったと思うが、
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか読むとやはりレーベル的にかなり悩んだようだね。
でもたしかにいくらあっさり書かれてもショックはショックだったので、
いっそがっつり書いてくれたほうが･･････いやでもそれじゃもっとヒくか･･･
781 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 17:49:18 ID:oeu65e9D
私はあのあたりのキャッスル大好きだけど、少数派みたいだね。
元首×キャッスルも実はちょっと萌えてたｗ アンゲリカも好きなんだけどね。
人間関係がどんどん複雑になっていって、KZは後半の方が好きだ。
ユーベルメンシュは私もｵｲｵｲと思う所が多かったけど。瞬間移動が特にｗ

ここでも須賀さんはキャラクターが薄いって言われてるけど、
ドロドロした女の人を書かせたら相当上手いと思う。
コバルトだからあまり生々しく書かないように控えてるんだろうけど
思いっきり書いたのを見てみたいな。
782 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 18:09:15 ID:8QNnLnDD
キャッスルと元首は、自分解釈だと
キャッスル→結局、邪眼にやられた（いや、無論それだけではないが）
元首→自己破滅の為の布石
という解釈なんで、恋愛ではないんだが。
元首、やっぱマジだったのかな･･･。
（あ、でも、読んでる時は
「やめろーキャッスル！なんで元首なんだよ～。
せめてエイゼンに！（？）号泣」だったけど･･･。）

バルアンとカリエも「砂の覇王」では確かに？だったかなぁ。
「暗き神の鎖」の夫婦な二人は、いい！（・∀・）と思ったけど。

悔しいのが楽姐と猿だな。･･･泣いてしまったﾖ･･･｡
「女神の花嫁」読むまでは、自分も須賀さん恋愛描写苦手？
と思ってたのですが（ｗ。
783 ：781：04/09/11 18:40:34 ID:oeu65e9D
元首ｷｬｯｽﾙ萌えといったけど、私も恋愛ではないと思ってる。
特に元首の方は結局ｷｬｯｽﾙを利用しただけだと思う。
ｷｬｯｽﾙの方は邪眼だけじゃなくて惹かれるものがあったのだと思ってるけど。
元首ｷｬｯｽﾙに萌える理由は、キャッスルの葛藤があるからだと思う。
キャッスルは、母親の不倫を嫌悪してたり
恋愛に振り回される女を軽蔑していたりする潔癖なキャラだったけど
自分自身が今まで軽蔑してきたような女になっていくとことか
キャッスルが元首に気持ちが傾いていくのも、
恋は盲目ｗ状態なわけじゃなく、理性も良心もちゃんと働いてて
でも最後には抗いきれない、って感じの所とか
生々しくてドロドロしててすごい萌えたよ。

こんな私は須賀さんの書く男女の関係はどれもこれもツボですｗ
ﾕｰｼﾞｨﾝｱﾝｹﾞﾘｶもｶﾘｴﾊﾞﾙｱﾝも猿楽もﾄﾞｰﾝｻﾗもほかのもどれも好き。
784 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 19:05:44 ID:HfRSBUfc
枷が無くなると一気に数倍面白くなる作家さんだと思う。
中央公論社あたりで拾ってくれないかな。
あそこは少女向けレーベルから色々引っ張ってきて書かせてるから。
ＨＷから行った駒崎優も元コバルトの三浦真奈美もあそこで良作を書いてるし。
785 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 20:04:00 ID:ObKKxIYo
私も須賀さんの書く男女関係がツボだから、ここであまり評判よくないの寂しく思ってたよw
でもわかる気はするんだよね。表現は淡々としてダイレクトに書くわけじゃないし、
なのに時々ぎょっとするぐらい生々しい心理がぽんとでてきたり。
実は相当リアルなこと書いてると思うんだけど、少女小説で求められるものとしては萌えが足りない。
あと、ある程度の年齢と恋愛ですっぱい思いwしないと、わかりづらいとこもあるのかも。
まあそこをうまく書くのが作家だから、その点どうなのと思わないでもないけど、
須賀さんも少女向けでどこまで書いていいのかすごく悩んでるような印象を受けた。
でも、女神の花嫁あたりから、だんだんうまく融合しはじめたかなあ･･･と。
そういう意味では、枷のなくなった須賀さんの小説を読んでみたいという気持ちはあるな。
コバルトの須賀さんもすごく好きだし、このまま少女小説も書き続けてほしいんだけど。
786 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 20:10:03 ID:2zY/Sd+N
そもそもなんでコバルト行っちゃったんだろ？
コバルト好きだったっていう柄でもなさそうだし、求める方向性も少女小説からは
ちょっとズレてる気がするし。たんにデビューしやすそうだったからかな。
それとも色んなとこに投稿したけど、賞貰えたのがコバルトだけだったとか。
この人、書いてる内にどんどん磨かれてったクチだから
そうなのかもしれないね。正直KZの最初の方とか拙い所も結構あったしなぁ。
787 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 20:14:30 ID:ObKKxIYo
あ、でも砂の覇王でのバルカリだけはちょっと違和感あったかな。
鎖の二人はいいなぁと思ったけど。ラブラブでも微妙にすれ違ってるとこも含め。
だから須賀さんは、大人だと問題ないけど、少女の恋が書けない人なのかなーと思った。
そこがコバルト作家として致命的な弱点かも･･･
788 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 20:16:41 ID:pYNtYzsy
氷室冴子好きなんでしょ
789 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 23:00:07 ID:8QNnLnDD
確かに「女子サバ」のあとがきに「クララ白書」読んで～云々とあったね。
あと、新刊のあとがきに「自分なりに少女小説を愛して（ウロ覚え。ｽﾏﾝ）」
とあったから、須賀さんなりに少女小説を書くことになにがしかの意味が
あるのかも。（なんか日本語が変で申し訳ない）。
でも、自分も少女小説でないドロドロ全開？の須賀さんの小説が読んでみたいかな。
（今のスレの流れから外れるが「鷲と鷹」？（エーリッヒ・ハルトマン）を
個人的嗜好により、読んでみたい（ｗ）。

> 少女の恋が書けない人
は、なんか納得。
少女カリエは猿スキーだったんだよな～。
それはそれでカリエなりに真剣な理由があったからいんだけど。
いや、あれはあれでもしかして、少女のリアルな恋、なのかな？


790 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 23:04:15 ID:pddzpUGh
デビュー作『惑星童話』はコバルトなお話だったよぅ。>>786
791 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 23:21:15 ID:slS44lEh
あれは普通の恋愛物だったね。珍しく。
792 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/11 23:35:51 ID:4urk8rI+
コバルトで
ああいうドロドロしたちょっとリアルな女の汚い部分が見れるってのは
貴重で、なんかそこに意味があると思う。

コバルト対象年齢の少女に読ませるならとてもいい読み物だと思うし
コバルトレーベルにこだわってるのかもしれないよ、須賀女神が。
793 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 00:10:08 ID:uFI+mXKl
かつくらか何かのインタビューで、少女小説は大好きだけど、
主人公の少女が巧みに恋愛から遠ざけられてたり、一途すぎたりするのが多いのが不満･･･
みたいなことを書いてたよね。自分も禿同だったのでよく覚えてる。
少女でももってる女の部分もちゃんと書きたいからこそ、コバルトなんじゃないかな。
少女小説で愛憎つーと、妙に同人臭のするﾄﾞﾛﾄﾞﾛが多い気がするんだけど（あくまで私感）、
須賀さんのは必ず泥沼から這い上がるというか、成長のためのﾄﾞﾛﾄﾞﾛだからか、逆に心地よい。
794 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 00:13:48 ID:M+jyqx/a
>791
普通の恋愛物だが、叔父姪じゃなかったけか
795 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 00:15:38 ID:avIdU3YW
う～ん、そこまで考えて書いてるとは思わないけどなぁ、須賀さん。
社会勉強のためとか、少女にこそ読ませたいとか、そういう理念的なものは
全く無い人だと思う。
なんつうか、素直に「自分が読んで面白いと思うものを書いてる」という感じ。
796 ：795：04/09/12 00:22:28 ID:avIdU3YW
批判ぽく見えるかもしれないので付けたし。
須賀さん本人には主義主張のあると思うけど、小説にはあんまり出さない人だと
思う。理念の押し売りみたいな、そういう押し付けがましいところが一切無いから。
だから、自分の小説から何か学んでほしいとかは考えてないんじゃないかな。
ただ純粋に楽しんでね、って感じがする。
797 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 12:54:29 ID:WRIzI/fY
どういうつもりでコバルトなのかとか、どういうつもりで少女小説なのかとかは
ぶっちゃけ「わからん」としか言い様がないのですが、
作品は読者のもの、って感覚はもってる感じはする、須賀さん。
（私見ですが（ｗ）。

個人的には､自分好みの面白い話を書きつづけてくれれば
どこで書いてくださってもｵｹｰなのですが、時々「一般書へｲｺｰ」が
話題になるけど、一般書でもｵｹｰでしょう、ってのと
なんかコバルト買いにくい～とかあんのかな？
798 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 13:09:05 ID:WRIzI/fY
797だが、スレの流れを無視した書き込みをしてしまった。ｽﾏｾﾝ。
少女小説であることが、枷になっているように思えるから
少女小説でない須賀さんの話が読みたい、っつーことですな。
･･･797はスルーして下され･･･。
799 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 13:16:06 ID:CDrGPUVT
女神の花嫁やＢＢで感銘を受けた自分としては、やっぱり一般でも見てみたいと思うなあ。
この二つは、テーマ的にコバルト外のほうが自由に書けそうだから。
どっちが上とかじゃなくて、単に題材の違いでね。コバルトスキーだし。

あと796さんが言ってるように、須賀さんの「純粋に楽しんでね」って姿勢がね。
ラノベでも一般でも、若手の作家の中で、作中で作者の理念の押しつけることなく、
いろんな思想や主義がぶつかる物語が書ける人って実は貴重のような気がする。
あとがきや日記見てても、この人本当にプロのエンタテイナーなんだなと思う。
だからこそ違うフィールドでもどんなもの作るか見てみたいってのはあるなぁ。
800 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 13:40:29 ID:WRIzI/fY
確かに、須賀さんの描く登場人物って、それぞれが自分の信念とか正義で動いてる
というのが、きちんと書けてるよな～。信念やら正義なんて重いものは
持ってませんっていう登場人物もちゃんと書けてるし。
だから、登場人物同士の関わり方とか掛け合いがどれも面白い。
男女関係はもちろんだけど、同性同士のやりとりとかも面白い。
男性同士の緊張感のある関係とかもそうだけど、「ブラックベルベット」の
３人の女性達のそれぞれのやりとりとか、読んでて楽しい。
801 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 16:49:29 ID:X6fbABcT
単純にコバルトは買いにくい、人に勧めづらいから
一般で出して欲しいんです。
コバルト文庫なんて須賀しのぶで初めて手に取った。
十二国記みたい挿絵なしでないかなぁ・・・
802 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 20:34:41 ID:om8SHJBb
確かに、挿絵無しで出して欲しい。
でも、女神シリーズだと、女神の花嫁くらいならまだありえそうだけど、
砂の覇王とか、ちょっと一般書のファンタジーって感じじゃないかも。
やっぱ少女小説の節がいくらかあるし。
全体の流れはそうでもないけど、ところどころ漫画っぽいというか
803 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 21:16:11 ID:cRVWSUG2
うーん、中公ならいけるんじゃないでしょうか？
茅田砂瑚が文庫化されてるんだから。
804 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 21:52:56 ID:xCoFF26p
>>802
初期は特に少女小説だよね。
カリエのノリが。
それに全体の印象も、本格ヒロイックファンタジーとはやっぱり違う。
須賀さんは良く書いてるし好きだから、一般で出してくれるなら嬉しいけど。
805 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 22:04:05 ID:avIdU3YW
しかしこの人が抜けるとコバルトはどんどん８０１の巣窟になってく気がする…。
いや今でも相当ヤバイけどね。
須賀さんみたいな話書く人もいるってことで結構バランス保ててたんじゃないかなあ。

どうでもいいけど、同じホモでも須賀さんが書くとBFにならないよね。
どっちかっていうと薔薇族系。全然耽美じゃないｗ
806 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 22:28:49 ID:xCoFF26p
耽美は大体分かるけど、薔薇族って初めて聞いた…。
801にも何か色々あるのか…。
807 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/12 23:51:36 ID:fAxd9qwA
昔のコバルトインタビューで好きな作家
塩野七生、田中芳樹と書いていた。
とにかく小説では面白くてインターテイメント性を追求したいと。
この二人の名前をあげていた頃と今は少し志向が変わっているような気がする。
なんというか、そこまでベタじゃないというか。
　
薔薇族ってさぶとか？それとも三島由紀夫系？ｗ
808 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 01:14:59 ID:SbsAs8wG
薔薇族とかサムソンは、まだ出てるのかなあ。
ファンタジーの801とは違い、
本物のそちらの嗜好の方向けの雑誌だったように思うが。
809 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 10:25:04 ID:tr/GsazW
男が読むホモ雑誌だよね、薔薇族。
腐女子向け801のように女みたいな男とか出てこないイメージ。
ガテン系というかアニキ系というか。汗くさい感じｗ
須賀さんの書くホモは萌えが目的じゃないから非常に淡々としてる。
そこらへんも好印象だね。
810 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 20:11:46 ID:bgGfZ5MK
そうか！猿とユージィンってそこが共通点だったんだっけ
突然何かが腑に落ちた
811 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 21:40:53 ID:nasC9Rup
< 810　ﾜﾛﾀ
812 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:06:40 ID:zqTHD0B2
>>809
マッチョな角刈り兄貴が股間に葉っぱ載せて不思議な笑顔を、ってのが薔薇族。
さぶはもうちょっと汗臭い。

なぜか、ホモ雑誌を集団で立ち読みするのがクラスではやった高校（男子校）時代
813 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 22:40:59 ID:+NVIi831
男子校って愉快なところなんですね
814 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 01:36:19 ID:63E/sGV7
サムソンは最近見ない
最近はバディが主流じゃない？
薔薇族は出版元のSUN出版が父さんだったような気がする。
815 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 03:55:36 ID:hH1OT26X
何でみんな妙に詳しいの…？(;´д`)
816 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 10:27:46 ID:HXZ7y3GO
jジュネしか知らない自分にはついてゆけません・・・・orz
817 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 10:58:44 ID:FulMnCWo
12月号は営繕の短編載るのですね。嬉しいな。
須賀さんと真藤さん同期なんだなあ。
818 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 11:00:04 ID:HKk61sLW
ねぇ？やっぱり営繕の話のようではないですか。＜１３日の日記参照
ああうれしい～。
819 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 13:50:04 ID:9fHkI0mD
わーほんとだ、営繕話なんだー！超うれしー。
なんかうかれてまともな思考ができないー。

とりあえず12月号でるまでは
ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈといいながらリベリオン見つつ
須賀さんにならいファブリーズ使ってレッツ!ｶﾞﾝ=ｶﾀ


つーかまずはファブリーズでの須賀さんの実演…みたい。ぜひみたい。
820 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 14:24:16 ID:VrmHlsTJ
須賀女神のｶﾞﾝ=ｶﾀ実演･･･萌える･･･
本当にいつもネタに事欠かない人だ。おさんぽマヤルとかw

エイゼンもすごく楽しみだけど、天気晴朗みたいなコメディもまた読みたいな。
つーか須賀女神はあれが一番素に近いんじゃないだろかと、
あとがきや日記を見てて思わずにいられない。
821 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/14 20:38:12 ID:HOg0yFHs
須賀さん日記の「10年経って５人“も”残っている」って、消える人が多いってこと？
しかし須賀さん、もう10年なのか。

私は「MAMA」が結構好きなんだけど、あれの短編とかは書かないのかな…。
822 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 12:23:52 ID:tIiuVoLi
ファブリーズでガン＝カタ、禿藁ﾀw
見てみたい。
須賀女神は最高にイカス。

しかし十年か・・・自分も歳をとったもんだ・・・
823 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 17:49:18 ID:9mZNZy/N
「むしろ真壁のメガネです」にも禿ﾜﾛﾀ。本人はメガネのオマケなのか？w

たしかに、94年組の生存率は奇跡だな。とくに上期は３人全員残ってる。
ふつうは３年後ぐらいに一期に一人残ってればいいほうじゃない？
94年組、最初は金さんと真堂さんが好きだったけど、今も読んでるのは須賀さんと橘香さんだな。
が、十年経った今もまだ目に見えて成長を続けてるのは須賀さんぐらいだとｵﾓ。
橘香さんも元々うまくて良作をずっと書いてくれてるけど、安定している感じ。そこがいいが。
須賀さんは、自分の中ではラノベでトップクラスだけど、まだまだ化けそうでﾜｸﾜｸする。
824 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/16 08:18:44 ID:Xz3shRh/
まだ銀金が連載されてた頃だよね…キルゾーンの最初の短編雑誌で読んだなあ。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、須賀さんはやっぱり貴重な作家だね。
萌えに走って物語崩壊もさせないし、きちんと完結するし…
825 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/16 10:37:00 ID:W8GFBAep
皆様にはげどぅーなんですが
そればっかりかいてまた好きといいつつネンチャッキーな人を
招きよせてもなんなので
心の中で絶賛須賀祭り開催で済ませとく。
今からＫＺ・ＢＢ・女神伝と読み返し始めたらきっと営繕の
話の頃には祭り最高潮な自分だと思うので家に帰ったら
本の山に体当たりで穿り返して参ります。
浸るぞぅ。
826 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/16 12:14:35 ID:JIRNP0wO
どっかのﾃﾞﾝﾊﾟ作家の後書きみたいな文章だな…( ﾟдﾟ)
そういや須賀さんて後書き苦手なんだっけ。
なんか作家ってﾃﾞﾝﾊﾟ度が上がる程後書き大好きなイメージがある。
自分の作品を語りたくて仕方ない、みたいな。
須賀さんはあまり後書きやらで自分の作品について触れたがらないね。
これは結構ありがたいかも。後書きやインタビューでガックリすること多いし。
827 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/16 14:57:24 ID:w8MQnBIA
わかる。作品と作家と別物と思いつつ、ｶﾞｸｰとなることあるよねえ･･･
作家さんたちがサイトもつようになってそうなることも多くなったけど（ﾆｶﾞﾜﾗ）、
須賀女神はその点いつも安心して楽しめるからありがたい。
しかし、女神ほんとに後書き嫌いなんだなーと思うのが、
本編は改行も少なくて黒々してるのに、後書きになった途端、下がスカスカなのが･･･w
女神の後書きは面白いから、こういう人こそ長く書いてほしかったりするんだけどね。
828 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/16 16:59:20 ID:HBEhej4c
そういや須賀さんサイトの「no.99」ってどんな意味があるんだろう。
829 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/16 23:43:39 ID:7mgSltT1
>>828
由来は知らないけどギリギリ感があるね。100でない、とか、99番目の羊とか
830 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/17 14:06:57 ID:CF6njmP9
no.99シンプルなサイト名でいいよね。

ところで須賀ファン必見の映画はなんですか？
とりあえず
『眼下の敵』と『リベリオン』は、はずせないってことですよね。
みたことないから今からこの二つ借りてこよう。
ほかには…なんだっけ、営繕話のモデル？になった映画のタイトル…
831 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/17 17:59:37 ID:jzTi6i95
「山猫は眠らない」だとｵﾓ。
そういえば女神は結局、戦争クラシックコレクションは購入したんだろうか･･･

ついでに、今日も公式の日記に禿藁た。ｶｰﾋﾟｨ怖！
毎回わらかしてくれる女神に感謝。
832 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/17 17:59:42 ID:BuXIUbWu
日記ネタですが、
広島カープ捏造マスコット想像図、思わず吹き出してしまいました。
マサムネくんやササカマンのイラストも見てみたかったですなー
833 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/17 21:08:40 ID:rto5gRwU
>>832
漏れも久しぶりに大受けした。
腹痛い。
834 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/17 22:22:27 ID:8El4A0aO
須賀女神はエッセイの才能もある気がしてきた。
腹痛い～～ｗ
835 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 00:37:15 ID:tYHR6Emc
須賀さんのサイト初めて見たんだけど、良くも悪くも性格の出てるサイトだねｗ
シンプルというかなんというか…。
過去の日記くらい読みたいな～と思うのだけど、自分の書いた文章も躊躇なく
バリバリ削っちゃえるところが須賀さんらしいっちゃらしい。潔い姐さんだよ。
836 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 00:42:35 ID:nApdOg/9
今日、ひょんなことからオランダ人が“Ubermensch（Uはウムラウト）”と言うのを聞いた。
オランダ語はドイツ語と似てるから、おそらくドイツ人が発音したのと大差ないと思うが
どう頑張っても「うーばまん」としか聞こえなかったよ…
837 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 01:06:12 ID:ax11135q
須賀女神の日記のあの絵って、
にきさんの名誉にかけてアップしないでおこうと思ったってやつ？
ちゃっかりアップしてるっておち？
838 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 01:10:15 ID:ljttJxOZ
まだブラックベルベットのネタバレはダメ？
839 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 01:53:38 ID:izY1y/jP
>>837
名誉に関わるのはマサムネくんかササカマン
うpしてたのはカーピィだよー。

どんな出来だったんだササカマン…www
840 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 03:23:16 ID:iZlGL6h3
>>836
Uウムラウトって、「ウ」の口で「エ」の発音するんだったっけ？
確かに「うーばまん」だ・・・
841 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 03:36:05 ID:lV0UmgOl
たしかにうーばまんになるね。･･･字面悪すぎでユーベルメンシュにしたんだろうな･･･
だって、うーばまんなラファとかマックスとか長官なんて鬱だ。

ブラック・ベルベットもやっぱりネタバレまで３日待つのかな？
うー面白かったから早く語りたい。はやく文庫化してほしいよ～
842 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 04:09:20 ID:izY1y/jP
姥マン…？
843 ：836：04/09/18 09:48:07 ID:nApdOg/9
“sch”はおそらく発音してると思うけど、はっきり聞こえるようには言わないんだろうね。
ただその時「人間を超えた者」と訳されたので、そっちはかっこいいとおもた。
よかったよ、スーパーマンじゃなくて。
844 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 12:03:40 ID:tYHR6Emc
復讐に燃える夕張メロン酒
不倫する夕張メロン酒
洗脳されてる夕張メロン酒
記憶喪失の夕張メロン酒


どれがよろしいですか？
845 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 16:21:15 ID:0UOK5rEZ
キャッスルとバディを組む前のエイゼンは？
「キル・ゾーン　プラチナレディ」
火星から地球にやってきてスナイパーになったエイゼン。
ロシアの娼館に身を隠している時に、マフィアと接触して･･･。

今日発売のコバルト１０月号に載ってた次号予告より。
楽しみすぎる(*ﾟ∀ﾟ)=3
846 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 16:59:30 ID:oV6qhgor
>844
復讐に燃える夕張メロン酒、一杯お願いします。

>845
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! じゃなくて…まちがえた…
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
来たれ営繕のファンよ！
次号のコバルトは必須買いだ。
847 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 17:16:35 ID:jvNDmlUY
>>846
須賀買いと読んでしまったｗ

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! って、何ですか～？
848 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/18 21:35:02 ID:wEsgUnwK
>>847
ほい
ttp://kimishine.ddo.jp/
849 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 20:46:21 ID:8zEzy6jx
ブラック・ベルベットのネタバレは、
20日0時(今日の深夜)からで良いのかな？
850 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/19 22:01:42 ID:GbxueSSx
>>848
抜けねぇ……どうしてくれる(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
851 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 00:59:17 ID:zdllfQje
ブラックねたばれいいんだよね･･･？

キリとクロは夫婦か兄妹とか？　キリ、目が赤みを帯びて云々てあったし。
六大主教、黒・赤・青のほかはなんだろー。白も入るの？
あとドラッカー・ノワールは結局あのちゃきちゃき姉さんてこと？

と、謎がどっさりなのだが、大変大変おもろかった。濃かった。燃えた。
須賀ヒロインの中でキリが一番好きかもしれん。つーか女キャラがみんなよすぎだ。
これ、シリーズ化するよね？　サイトに何も書いてないから不安なんだが。
852 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 08:07:07 ID:vu87F8Sd
まだ読んでないけど、激しくソソるわ～。（・∀・）ｲｲ!!
しかし須賀女神働き杉。ペースダウンしてもいいから、体は労ってほしいね。
853 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 13:10:51 ID:9Ufw/eEQ
ブラック・ベルベット、多分須賀さんの中では
シリーズ化するだけのお話ができあがっているだろうから
人気次第なんじゃない？
…コバルトのアンケートでも出せばいいのかな？

正直連載2回では、短くて堪能できなかったよ～。
もっといっぱい読みたい！

梶原にきさんの挿絵が良かったね。クッキーを齧ってる
女シドー…じゃなかったキリがすごく可愛い。
854 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 14:41:11 ID:/j21zh+h
今号は買いたくないがブラック・ベルベットは読みたい。
どうする～アイ○ル～。
855 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 15:36:48 ID:yYxVvnj7
Amazonで雑誌も買えるようになったから調べてみれば？
コバルトがラインナップに入ってるかは知らないけど。
856 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 16:19:48 ID:ruGRml5d
＞８５５
いや、８５４が買いたくないのはＢＬの特集のせいかと…
857 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/20 21:04:20 ID:/j21zh+h
>856
ざっつらいと
858 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 16:46:26 ID:TUat6STE
最近女神伝から入ったにわか読者です。
この作品確かにそれなりに面白いんだけど、なんか皮肉っぽい気がします。
しかも、この人の場合その皮肉っぽさがなまじリアルな気がするだけに堪えます。
私はこの話に感動は出来なかった。キャラにも大体感情移入できない。
今後それっぽい展開はやってほしくないです。白々しく思えてしまうだろうから。
いろいろと好奇心をそそる物語ではあります。
ここの皆さんの物語の考察は面白いです。
859 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 16:59:16 ID:53KTvAeI
順序が逆だよ。
皮肉っぽく書こうとしてるわけじゃなくて、歴史（文化）の叙述や人間の内面描写を、リアル（というよりナチュラル）に書いてるから、結果皮肉っぽく見える。
白々しく思えるのは、多分現代人の視点で見てるからじゃないかな。
860 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 17:07:59 ID:LvgqGTQS
それっぽいというのが何のことなのかよくわからなくてｽﾏｿだが、
皮肉というのはなんとなくわかる気はするなぁ。
たまにものすごくキツいことをさらっと書かれてて堪えることはある。

語り口調のうまさやユーモアでかなりごまかされてるけど、
須賀女神て冷静というより冷徹なものの見方をする人なんじゃないかと時々思う。
日記とか見てても、自分自身もすごい突き放して見てるような印象があるから。
決してたたいてるわけじゃなくて、私はむしろそこがたまらんのですがw
861 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 17:27:58 ID:TUat6STE
>>860
感動やキャラを売りにした話ということです。＞それっぽい。
862 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 17:34:32 ID:LvgqGTQS
ああなるほど。理解力なくて申し訳ない。
でもたぶん、そういう心配はしなくていいんじゃないかなぁ。
他シリーズはわからないけど、少なくとも女神伝はキャラを売りにしてる話じゃないかと。
逆に、いよいよクライマックス！とか、キャラの感情も盛り上がる！と
いうシーンになると途端に須賀さんの筆がいっそう淡々としてしまうので、
住人が嘆いてるぐらいだからさ･･････それもどうよorz
863 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 20:03:33 ID:NcEKm/XX
>858
滅茶苦茶同意。
感動出来ないし好きなキャラもほとんどいないんだけど
どこまで容赦無く書いてくれるのか興味があって読むの止められない。
864 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 20:48:07 ID:giZvaXaO
そうだね。
私もあまりキャラに思い入れしないで、でも面白く読んでいるような気がする。
865 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 21:57:44 ID:wSCNy3j6
実は致命的に主人公万歳小説が嫌いなので須賀さんの小説を読むと
かなり溜飲が下がる。
もっとカリエが粗末に扱われて欲しい気持ち。
（カリエが嫌いとかじゃないよ。）
866 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 21:58:02 ID:MuScPSS1
>858
皮肉っぽい、というのも
どういう意味なのかもう少し説明してもらえたら嬉しいけど。

私もどのキャラにも感情移入できないけど、面白く読んでます。
「キャラ」じゃなく「人と人との関わり方」に興味があるからかな。

以前、登場人物が全部大嫌い、というのに面白さは認めてしまう、
という小説があったのを思いだしましたｗ。
感情移入とか感動が小説の全てじゃないよね。
（女神伝は
867 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 22:13:08 ID:MuScPSS1
最後１行消し忘れｺﾞﾒﾝ。
868 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 22:16:22 ID:bJeud2qm
多分須賀さん自身キャラ萌えする人じゃないし、そういう書き方してないから、
キャラに感情移入しない読み方ってある意味正解かもね。
869 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/21 23:15:30 ID:I4BVdAEo
ブラック・ベルベット読了。率直に面白かった！
須賀さんは続きを考えているだろうし、自分も読んでみたい気がするけれど、
この前後編で終わったほうがいいかもな・・・とも思ったり。
870 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 00:33:27 ID:kCsgJwJX
前後編で終わらせるとなると文庫化の見込みはなくなり、ということは
BL特集のコバルトも保存しておかなければならないことにっ
871 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 00:52:01 ID:MXrpF1G2
>>851
兄弟、もしくは父親ではないかと予想。
でも剣が伴侶で持ち主も…てこともあるか。
872 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 01:09:24 ID:tLrZIuut
クロは女だとなんの疑いもなく思いこんでいた私･･･
キリが男嫌い･･･というか男の形態を毛嫌いしている上に、
関係の深そうなクロも中性的な美貌って書かれてたから。
須賀さんてあんまり男をそういうふうに表現しないから女なのかと･･･
単純すぎか。
873 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 01:24:54 ID:gekFa7B0
>>866
＞感情移入とか感動が小説の全てじゃないよね。
ハゲドウ。物語の流れそのものが面白くて読んでるよ。
もっと政治歴史文化方面の描写にページを割いて欲しいくらいだ。

>>858
女神伝(須賀作品)は、キャラや感動を売りにしてはいないと思うよ。
(>>862の「少なくとも女神伝はキャラを売りにしてる話じゃないかと。」って
書いてあるのも、↑のように言いたかったと思われるが違うかな？)
コバルトである以上、編集サイドがそういう売り方をすることはあるだろうけれどもね。
874 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 10:12:40 ID:m9a4VHpE
>866
＞登場人物が全部大嫌い、というのに面白さは認めてしまう

自分の中では、女神伝と十二国記がまさにコレ。
（大嫌いとまではいかないキャラもいるが）
感情移入や感動出来なくても面白い小説というのは、
ある意味本当に完成度高いのかも。
875 ：858：04/09/22 11:22:19 ID:zU2UDvvz
>>866
皮肉っぽいと言うのは、なんか人の愛情みたいなのは感じないんですね。
突き放していて見せつけがましいように感じると言うか。
少し例を挙げますと例えばカリエの生き様。
彼女の強さが立派だというのは分かるのですが、ちょっと憂鬱になります。
あと、彼女とサルベーンの恋愛模様とか。それだけと言わずいろいろあります。
語り口調はそれほど辛辣ではないのですが、深読みするとキツイこと言ってるなあ、
と思うことがあります。

>>873
＞女神伝(須賀作品)は、キャラや感動を売りにしてはいないと思うよ。
＞(>>862の「少なくとも女神伝はキャラを売りにしてる話じゃないかと。」って
＞書いてあるのも、↑のように言いたかったと思われるが違うかな？)
ふーむ…そうなんですか。 言われてみればそうなのかも…？
私は皆さんほど深く物語や作者を把握できていないようなので。
876 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 11:31:34 ID:0PgQv2Wq
自分も女神伝などの須賀作品が好きな一番の理由は
やっぱり展開、物語の流れが面白いからだな。
架空歴史の叙述や人間のドロドロしたところが書かれてるのも含め。

しかしそれがあった上でさらにキャラ萌え（？）も
しようと思えばできるというのが須賀作品なのだ。
感情移入はできずともでてくる登場人物は好きだー。
ブラックベルベット読んで、自分もキリﾏﾝｾｰ！！
シリーズ化きぼん！激しく文庫化きぼん！
877 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 13:36:32 ID:tLrZIuut
突き放してるのはわかるなー。べつに見せつけがましいとは思わないが。
でも、そのまんま突き放しっぱなしにされたらいやだけど、
基本的にちゃんと人物をすくいあげて成長させようとしてくれてるからね。
私も最初はまるでキャラには共感できなくて、ただ続きが気になるから読んでたけど、
ひたすら必死なキャラを見守ってるうちに、えらい愛着わいてきたよ･･･
読み返すと、初読時はなんとも思わなかったシーンで泣いたりするw
878 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 15:16:27 ID:iYSwVhUa
ここなら批判の意見もちゃんて聞いてくれそうなので書きますね。
須賀さんて、設定やストーリー運びは抜群に上手いけど、
文章力に関してはあまり上手いとは言えなくないですか？
ストーリーの面白さで読者をぐいぐい引き付けるけど、その実文章自体はイマイチ。
何をもって文章が上手いというかは私もよくわからないのですが、
例えば何かを形容する文章を書く時、感覚的に伝わってくるものが無いんですよね。
即物的なので、視覚的には伝わってくるんですけど。
またまた例えですけど、美人について形容した文を書くとします。
須賀さんが書くと、どんな目鼻立ちをしてるかはわかるんだけど
その美人がどんな雰囲気を持ってるのかまではなかなか伝わってこない。
クドクドした説明はこの人の作風ではないのはわかるのですが、ちょっと
簡略化しすぎかなぁと。逆に、そういう形容の語彙の引きだしがあんまり
無いのかなとも思ってしまいます。
KZの時も、「戦争の残酷さを書くのが目的ではない」と書いてたけど、
最小限のリアリティは必要だったのではないかと思うのです。
戦場で敵が迫ってきた…こういう場面の時、須賀さんはクドクドと状況説明などせず
すぐに結果の記述(敵との遭遇)に行ってしまうでしょう。
しかしこちらとしてはもう少しドキドキ感を味わわせてほしかったなぁ、と思うのです。

まぁ個人の好みなのでしょうが、皆さんはどう思いますか？
879 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 15:52:38 ID:GLHDynKT
即物的というのはﾊｹﾞﾄﾞ。
でも文章自体はうまいと思う。個人的嗜好でかなり左右されると思うけど、
私はこういう無駄をいっさい省いたそぎ落とし文章が好きなので。
須賀さんもそのへんは意識して描いてると思う。
雰囲気か･･･私はなんとなくわかった気でいたけど、気のせいかもw
でも個々を細かく描写する人ではないよね。全体の絵をまず提示するタイプ。

ただしＫＺに関しては、たしかにリアリティ不足だと思う。
須賀さんも今よりだいぶ拙かったし、物足りなく思うことも多々あった。
880 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 16:10:29 ID:0PgQv2Wq
女神伝は文章が下手とはおもわないなー。
簡略化してるってのはたしかにそうかも。
あっさり描写されてるよね。

しかし自分は読み返しの時などに自分勝手に脳内補完
テナリシカ大陸を舞台とした一大歴史スペクタクル映画（脳内ＢＧＭ付き）
の映像を脳内上映してるので
たいして気にならない、というより気にとめたこともないや。
想像も妄想も大好きさー…
881 ：873：04/09/22 18:17:01 ID:TydaD6xR
私も須賀さんの文章は決して上手いとは思わないなー。
好みの問題かもしれないけれど、
主人公の成長記だけでなく帝国の興亡なども書きたいなら
もっと細かい描写があったほうが面白いのに、と思う。
あとはギャグっぽいシーンの文章などで、
地の文自体に違和感を感じることがあって萎える。
他のコバルト作家に比べたら記にならないほうではあるんだけどね…。

>>875
失礼だけど、中高生くらい？
そうでないにしろ、もちょっと甘いヒューマンドラマ(?)を読みたいのなら、
須賀さんの小説より、他のコバルトやライトノベルで探したほうが良いかも。
882 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 18:31:36 ID:QklzcMzI
>>881
私も地の文で違和感かんじることある。

帝国の娘のさいごの方で「子を思う親の心は…」みたいな描写があったけど、
それ日本のことわざじゃないか、と。海アホで帆げたの名前とかかけ声とかには
こだわってるのに。
ギャグならともかくシリアスな地の文でそれやったらファンタジー世界が破綻するような
感じがする。

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 18:38:34 ID:DDK40MFe
どの国にも同じような意味の言葉はあるんでは。

須賀さんの文は確かに文学は原語で読んでこそ、というほどの味わいはないね。
下手とは思わないけど。
884 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 18:48:30 ID:eJYkYAC1
私も須賀さんの文章はうまいとは思わないけど下手とも思わない。
ムダな装飾が少ないので、私好みの文章なので好きだけどね。
だから女神伝とかKZではその文章があっていたので面白かったけど、
2冊ほど出ていた学園物には物足りない文章だと思った。
状況がわかりにくいってことは（少なくとも私には）ないので、文章も
下手ってほどではないと思います。
885 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 19:34:40 ID:Bnixr8Wb
須賀さん、文章すごくうまいと思っていた私は少数派なのか･･･
もっとも文章のよしあしは好みに左右されることが多いから何だけど、
女性作家に多い、形容詞てんこもりなコダワリ文章が苦手なぶん、
須賀さんのミニマムな文章は大好きだ。
難しいいいまわしや言葉をほとんど使っていないのに、
状況や光景がまるで映画を見ているように頭に浮かぶので、
そういうのがすごいと感心していたよ。
どんなに細かく描写されても浮かばない人のは全然浮かばないから。
でも、物足りないという人の気持ちもわかる気はする。
886 ：858：04/09/22 19:54:04 ID:x/x2gtZ0
>>881
20台前半です。ハードな内容だから嫌というより、
シニカルな感じなのが今一つ馴染めないと言うか。
十二国記みたいな話は感動します。
女神伝と十二国記は一見似てるけど私の中では違います。
十二国記の説教は優しいです。
女神伝は欠落者に止めを刺すのが好きなように見えるんですよね。
女神伝の敵キャラって大体堂にハマった悪役っぽい感じではなくて妙に人間くさいような感じがするんです。
そういう人たちがばっさり斬られて否定されるのがヘコむんですね。
その答えは間違ってるわけではないとは思いますが。
決してこの手の話が嫌いというわけではないんですよ。面白ければいいです。
私は若いというよりへタレと言うか。若いのもありますが。
この手の話を読むと時々暗くなることがあります。別にいいんですけど…。（苦笑
887 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 20:20:07 ID:zdUtvXeW
>>858
女神伝の敵キャラって大体堂にハマった悪役っぽい感じではなくて妙に人間くさいような感じがするんです。

う～ん、それを言ったら
十二国の延国話の悪役もそんなキャラでしたよね。
ただ、その人間ぽさ部分の描写が多いか少ないかによってもあると思いますが。
好き嫌い、感じ方は人それぞれかなって気がします。

私は、文章がうまかろうがへただろうが
面白い、続きを読みたいと感じられればなんでもいいやｗと思ってます。
あやうさもまた味かな～と感じています。
須賀さんはこの先何を出してくるのか先が楽しみです。
888 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 20:21:11 ID:guzIbPO4
なんでか、女神伝は十二国記と比較されることが多いようだけど、
そこから間違ってる気がするんだが、どうだろう。
この2作品って、かなり方向性というか主旨が違うと思う。
両作品の評価されてる所も違うよね。
だから比較しようがない気がするんだけど。
十二国記のような作品を求めて女神伝を読んでも仕方ないし、逆もしかり。
889 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 20:24:57 ID:zdUtvXeW
ｽﾐﾏｾﾝ・・・・orz
890 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 20:43:56 ID:guzIbPO4
>889
こちらこそ、議論に水差しちゃってごめん。

悪役については、
ことさら皮肉に書いてそうなっているというよりは
歴史好きの視点で書いてるから自然とそうなるんだと思う。
シビアには違いないんだけど、
そういう所をことさら見せつけるつもりで書いてるんではないと思うよ。

でも須賀作品って、はじめはキャラを突き放して書いていても
最後はキャラに優しい視点になるよね。肯定とは別だけど。
そういう所が好きだな。
891 ：858：04/09/22 20:52:00 ID:x/x2gtZ0
>>888
ええ、個人的には女神伝と十二国記は共通点はあるけど別物だと思います。
どこら辺がそうなのか888さんと具体的な意見が合うかは分かりませんが。
ただ、個人的に時折ニ作品が同列に語られるのに疑問を感じていたし、
単にハードだから嫌いってわけじゃないと言うための例え
として挙げさせてもらいました。
892 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 21:06:43 ID:guzIbPO4
>891
そうでしたか。失礼しました。
少し前の十二国記絡みの議論で
話が平行線のまま埒があかなかったので
今回もそうなるかもと心配してしまいました。
申し訳ない。
893 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 21:55:40 ID:oy+43iGB
小野さんはみんなに平等に優しいが、須賀さんはみんな平等に冷たい
という印象だ。多分女性作家にしてはすごく冷静で理性的なところが
比較したくなるのかもね。
894 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/22 22:22:34 ID:Bnixr8Wb
>892
いやあれは十二国より、やたらグインを持ち上げようとしてた温帯儲のせいかと･･･

関係ないけど872さんの書き込みを見て、思わず前号のコバルトと、
公式サイトのキャラデザインを見返してみた。
･･････クロ、たしかに女性かもしれんと思った･･････
梶原さんて、どんな美形でも成人男性はちゃんと男の骨格で描くよね。
でもクロの輪郭って、シロとかと比べると完全に女性のものじゃないか？
まあ今からそんなの気にしててもしょうがないんだろうけどさ･･･
895 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 00:30:54 ID:ZmzpMfIf
須賀しのぶは歴史小説を書いてるんだと思う。
歴史と言うか現実って時に非常に冷徹で、如何に素晴らしい
業績を残したとか善良であったかとか関係なしに人生を奪ったりする。
つき放し方がリアルだなーと思います。

私は須賀さんの小説感情移入してのめり込んで読むので、毎回ショックを受けるんだけど、でも次回が凄く凄く楽しみだ。
世界で今一番好きな小説。技巧について気にした事はないな。
896 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 00:56:41 ID:I+KmtIZj
>895
私も歴史小説だと思う。うまく言えないけれど、まるで実際にあった事実
（にしては、アレだけど）を色々な脚色をつけて書いているよう。
ドーンにはかわいそうだけど、最終的にルトヴィアには滅亡して欲しいと思う。
そこまでの過程が良ければ良いかな、と。
正直、これでルトヴィア持ち直したら個人的には白けそう。　
897 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 01:11:39 ID:eCSku3Z+
ルトヴィア組は「志があってもうまくいかない」という逆プロジェクトＸ
を象徴してるのかな。
後宮とか、うまくやるんだとがんばってるグラがうまくいかなくて、何も
考えないで？行動してるカリエがうまくやっちゃったのとか皮肉でよかった。
好きなキャラが不遇だと悲しいけど、須賀さんはどのキャラに対しても
平等だからなんか平気なんだな。
898 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 01:30:01 ID:zoRotU6W
田中芳樹の銀英伝みたいな感じで書きたいのかな？と思うことはある。
“後に～が語ったところによると…”みたいな書き方が。
でも、そういう表現を思い出したようにいきなり挿入されるとちょっと戸惑う。
899 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 02:03:41 ID:OLy/w/dk
そう言えば昭和史を書くって言ってたけど、そっちは一般になるのかな？
希望としては校正が死ぬほど厳しい新潮社か、販売戦略の巧い幻冬舎。
余談済みませぬ。
900 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 02:17:56 ID:KnNGaQLr
この人ライトのベルじゃない方が育つんじゃないかな
本人の好き勝手ではあるけど
ラノベだと、上でも出てるけどどうも作者のｸｾ（ギャグだかなんかにしろ）
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝに見えるし同じような風にも見えるし
ｷﾙｿﾞﾝもそうだったんだけど、シビアなこと書いてるあたりは上手いから
余計にその本人の入れるギャグだかあたりがまたか～みたいな所がいまいちだな
901 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 05:51:30 ID:WLS0yzT3
わたしも、一度コバルト以外のレーベルで書いたときに
須賀さんの能力がさらに問われて、
結果的に成長すると思う。
後書きにも、ちょっとだけ少女小説を軽んじていた感じのことを書いているし、
そういう意識では、これ以上飛躍的に伸びるということはないだろう。

文章は上手いとはいわないけど、可も不可もなく、
ヘタだと思ったこともないな。
最低限読者に伝えなければ話が成り立たないよ、という文だけのこして
それ以外の、話や親近感が盛り上がるような描写がないという感じなので
感情移入型の人には文が下手に感じると思うけど、
他の方もさんざん書かれているけど、構成の仕方の問題だと思う。
902 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 12:12:01 ID:0Szh+O3C
須賀作品は勧善懲悪がほとんどないところがいい。

悪役らしい悪役がいないのがいいんじゃん。
>女神伝は欠落者に止めを刺すのが好きなように見える
って書いてる人いるけどぜんぜんそう思わない。
ﾙﾄｳﾞｨｱとﾊﾞﾙｱﾝ、ﾊﾞﾙｱﾝとｼｬｲﾊﾝ、敵対するけど
どちらも主人公にとってはいい人達である、でも敵対する現実は変えられない
ってところからして物語のすごみを感じたんだけど…（いいすぎ？）
読者に人気がでるであろうキャラクターにも
えこひいきしないで歴史的流れとして物語を書いてるところがいい。

そういう話って、ちまたにはけっこうあると思うけど
少女小説で、ギャグもあって、軽いノリで、重い内容なのに
さくっと読める文章で書かれてるのがいいなーと思う。
903 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 13:14:50 ID:JQz6uDey
>>901
スニーカーでは一度かいてるはず
904 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 15:24:52 ID:gmeTGeHW
ギャグの部分がどうも、という人もいるみたいだけど、
ああいう部分がないと私は辛くて読めないかもしれないなー＜女神伝

あと本来はもう少しくどめの文体が好きなんだけど、女神伝がそうだったら
やっぱり読むのつらいかも。あれだけテンポよくさくさくすすむから、
とにかく先が気になってどんどん読める。
須賀さんは、話の内容・構成にあわせて文体を変えてるんではないかとｵﾓ。
たとえば「虚剣」は、もっと硬質な文体で、でも描写はずっと繊細だし。
同時期にでた海アホは、まさにアホアホ文体だし（ほめてます）
そういうあたり、小説を総合的に見て書いてる感じがする。職人っぽい。

それにしても、ここはいろんな意見が読めて楽しいな。みんな冷静だし。
別スレの住人からみると、ここは夢のようですよ..orz
905 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 16:17:02 ID:I+KmtIZj
>904
たしかに皆、冷静だと思う。
そういうのって、やっぱり須賀さんのある程度突き放した書き方のおかげかも。
須賀さんの書く本は好きだけど、考え方の固執した熱狂的信者にまでなれるかというと
そうではない。批判も、すんなりと受け入れられる。
うーん、不思議
906 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 17:14:46 ID:Vr0Edbm9
嫌いってわけではないんだけど批判を言いたくなる気持ちも分かるというか、
「なんでそこでこうくるか！」という心境を一度は味わってるからかなあ。

王道の流れからは見事に外れてるのも最近は受け入れつつあるので、
○○は××とラブラブになって～という期待は抱かないようになった。
907 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 20:35:11 ID:UqV7n/i+
カリエはエドとラブラブになって～　......orz

文章はあんまりうまくないと思う。いま具体的にどことは言えないけど。
例えば「そりゃあ私は今からフライパンで焼いた目玉焼きを食べるけど・・・」
のような、台詞に状況説明くさいところがあって白ける。
908 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 21:20:18 ID:0O+AOIut
「そりゃあ私は今からフライパンで焼いた目玉焼きを食べるけど・・・」
なんだかミュージカルっぽいな～。
909 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 21:36:59 ID:WGAiWwUI
皆須賀さんの話を歴史ものとして把握してるんですね。
私は逆に歴史ものとして見るのはちょっと厳しいかなと思う。
政局を書くにしてはちょっと安直な展開が多いし、裏をかく展開も結構予想の範囲だし。
私から見た感じ、今の須賀さんはファンタジーを書きたいのか歴史ものを書きたいのか、
どっちつかずな状態ぽい。
コバルトという土壌に合わせてファンタジーを書こうとしてるんだけど、
好きな政局話とか歴史ぽいエピソードとかも盛り込みたい。
だからちょっとちぐはぐな感じがするのかも…。
やっぱコバルト以外でも書いてみてほしいなぁ。
910 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 22:10:26 ID:LjtP3rSX
みんな須賀さんに塩野七生みたいな小説を書いて欲しいのかな？
私はいらんわ。今のところだけど。
ファンタジーか歴史かわからんとか言われても
その中間くらいが気楽でいい。それこそがコバルト！
911 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 22:14:40 ID:n1r26/D+
須賀さんはそんな細かい事考えてない気がするなぁ。
本能の赴くままに筆を走らせてるって印象なんだが。
その『本能』の部分が、コバルト作家にしては斜め上向いてるってだけで。
912 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 22:15:40 ID:AE/iRKsv
私は女神伝を歴史小説だと思ったことは無い･･･少数派だろうけど。
ここに来るようになって初めてそういう見方してる人も
居るんだ、って分かった。
あくまでも政治や外交の話も絡んだファンタジーだと･･･
913 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 22:38:31 ID:JQz6uDey
つかなんでそう型にはめたがるの？
女神伝は女神伝、おもしろけりゃいいと思う自分はお気楽人間なのか…
914 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 23:00:39 ID:Cu6PhlqG
前に十二国記と比べられてたけど、
自分はデルフィニア戦記とか女王陛下の薔薇と同じ感覚で読んでいた。
歴史あり恋愛ありたまに神様ありで多国籍風。
915 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 23:12:13 ID:2Yv6ctFh
>>913
やっぱ「面白くない」と思う部分があるから不満が出てくるんでしょ。単純な話。
実際なにからなにまでマンセーしてる人は少ないみたいだし。
ある意味儲が居ないからアンチもいない。だからこのスレは平和なんだと思われ。
言い換えると、須賀さんの小説は人生狂わすほどハマるものではないよなと思う。
悲しいけど20年後に話を覚えてるかと言ったら自信ない。こんなにイイ小説にも関わらずね。
今はもちろん大好きだけど、いつまでも残るもんではないなあ。
916 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 23:21:31 ID:gmeTGeHW
すごい極論つーか、話とびすぎだなおい。
不満つーより、それぞれ「自分にとって女神伝はこう！」とむしろ熱く語ってると思うんだが。
コバルトで人生変えるぐらいの熱狂的儲かアンチを生んだ作品というと
真っ先にﾐﾗが浮かぶのだが･･･あのテのよくもわるくもｲﾀｲ系とは正反対の小説だから、
そういうハマリ方してる人はいないだろ。
自分は須賀女神の儲だという自覚があるがwそんなハマリ方はできんよ。
917 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 23:29:24 ID:w80lf4Lj
いやそうだよ。おもしろけりゃいい。

でも何を面白いと感じるかはひとそれぞれなわけで
より面白くなってほしいと思うわけさ。
歴史小説好きな人はもっとそっちにがんばって欲しいとか。
918 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 23:29:47 ID:2Yv6ctFh
ちょっと極論だったかな。
まぁ簡単に書くと、>>916さんが言うように「そんなハマリ方はできん」小説書きだな、と。
それが良いか悪いかは置いといて、通り過ぎてく作品て感じ。
919 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/23 23:51:35 ID:gmeTGeHW
うーん、通り過ぎていくというのはちがうなぁ。
エンタテインメントとしての小説を求めている身としては、
まず作者ありきで作者の思想やらがむきだしなものはあまり読みたくない。
熱狂的儲を生み出す小説って、そういうタイプのものだと思うんだが。

須賀さん自身はもちろんいろいろ思想やら葛藤もあるのだろうが、
そういったものをいっさい出さずにひたすら物語に専念してくれる。
だからすごく好きで、夢中で読める。何度読んでも発見があるし、
人生は変えないかもしれないけど考えさせられることもいっぱいある。
もちろん、もっとここをこうしてほしいとかはあるけど、
自分にとってはすごく貴重で大切な小説だ。それを読み捨てみたく言われると悲しい。

儲丸出しでｽﾏｿ。
920 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 00:17:54 ID:JALwY/25
ぶった切りｽﾏｿです。
儲　はなんと読めばいいのでしょうかｗ
頭悪くてごめんなさい・・・。
921 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 00:24:49 ID:yKXud/xD
＞920
儲＝信者

私は「orz」が最近まで意味分からなかったよ・・・。
922 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 00:34:25 ID:hZ110E2A
そういや須賀さんと桑原さんて、同じく史学科出身で、
同じく歴史的な題材で小説書いてるのに、真逆の方向にいってるよな。
作風も作者のスタンスも読者の雰囲気も。漏れはどっちも好きだが。
923 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 00:58:46 ID:CEm+53Pl
>>921
板違いで申し訳ないのですが「orz」教えてほしいです。

今調べに行ってきたら、落胆したときに用いられるAA『＿|￣|○』
の派生AAとしてorz、OTLなどがある、という説明があったんだけど、
いまいち納得いかないので･･･。
924 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 01:16:04 ID:V0IvZu4R
可もなく不可もなくって感じなんだよなー。
文章が下手だろうが設定が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になろうが、もう少し弾けてもいいのでは？と思うこともしばしば。
きっと根が真面目なんだろうな。

須賀さんの目指すところが塩野七生あたりにあるけれど
ライトノベル読者はそんなものを望んでいない、という感じなのかな。

>>923
oが頭で、rが胴体で、zが足です。
925 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 01:19:23 ID:m0A2BHB5
>923
ホレ↓　＿|￣|○　のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059074459/
926 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 01:25:40 ID:hZ110E2A
>文章が下手だろうが設定が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になろうが、もう少し弾けてもいいのでは？と思うこともしばしば。
いや須賀さんにはそうなってほしくはないな･･･

あと塩野七生はちがうんじゃないか？
昔は目標にあげてたが、明らかに違う方向にいってるし。
927 ：923：04/09/24 02:09:28 ID:CEm+53Pl
>924,925
オオッ！ありがとうございます!!疑問解決でスッキリです。
ガイドライン板、かなりおもしろかったです。
関係ない話題で失礼いたしました。
928 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 02:56:55 ID:QZxinvgE
現状のコバルトのままで十分満足なんだがなぁ。
あんまり小難しくなったら置いてけぼりくらいそうだ。
929 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 10:17:00 ID:JPtwPEef
語り口が冷静なだけのマンセースレだな。
カムフラージュしてる分タチが悪い。
930 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 10:27:47 ID:TTDd/UO5
どうも粘着が定期的に発生してるなー。

そりゃ好きな人がわざわざ集まってるんだから
いい方に話題が傾くのは当たり前でしょ。
それでも批判があったり、批評してたり、
冷静にスレが進んでいるんだからいいんじゃないの？
あ、それとも釣りですか。そうですか。
931 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 10:52:31 ID:JPtwPEef
＞そりゃ好きな人がわざわざ集まってるんだから

ファンサイトかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
932 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 10:59:29 ID:oaKKBGWJ
>>930
釣りでしょうw
わざわざ嫌いな作家のスレになんて行かないよね、たいていの人は。
基本的にこの作家が好きだから集まってるんだよね。
だから大筋ではマンセースレってことでいいんじゃないのかな。
批判も批評も、好きだからこそ出てくるんだしさ。

私はこの人の文章、好きだな。
説明くさいけど心情には突っ込まない、そんな感じの語り口で。
後は>>919に同意。思想が透けて見えないのも好き。
933 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 11:19:24 ID:JALwY/25
嫌いならアンチスレを立てればいいだけの話だと思うのですがｗ
934 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 11:47:17 ID:CCfjERUI
粘着は例の人か？w
まあ須賀さんもアンチにはりつかれるぐらい大物になったのだと喜んでおこう。

いまささＢＶ読了。おもろいわコレ。
女神伝もだが、女子がたくましくかわいいのはいいね。
935 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 11:48:15 ID:CCfjERUI
いまささって何だよorz　ｽﾏｿ
936 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 13:01:38 ID:7ZgmhCMa
人生狂わすってほどでもないけど
自分はかなりの須賀信者。
ゆえにマンセー意見しか述べることができません。
盲目的に儲でこんな自分どうしようってかんじなんで
冷静なアンチや批判的意見なら大歓迎です。

ファンサイトじゃないんだから
嫌いな作家のスレなら見に行くでしょ。
「嫌い」ってことはそれだけ執着してるってことだし。
937 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 13:40:48 ID:t2eOuRaj
須賀女神は視点や思想を押し付けてこないから、狂おしいほど浸るって事は無いね。
読む方にも、どこか醒めた部分を残しておいてくれる。そこがまた良い。
938 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 21:45:05 ID:bPKJRsPi
結局、読んでてすげーわくわくして続きが気になるから読んじゃうんだよなー。
939 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 22:30:58 ID:2Du6PCs8
面白いなあと思ったKZや女神伝は揃えてるけど天バカは未だに読んでない。
今後も全然買う気がない。
そんな自分は半信者？
940 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/24 23:23:04 ID:JALwY/25
自分もそうだー。
なんかやっぱりちょっとは色気がほしくって。
心は恋気分いっぱいの乙女だから。





ウソです既女ですorz
941 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/25 22:07:01 ID:1/0SIDjQ
自分も乙女な既女で、子持ちの味噌爺だが天バカは面白かった。
てか、WWⅠを舞台にして『おもろい』っつーのがスゲーとおもたよ。
「鷲と鷹」も『おもろい』らしいんで読んでみたいし。
ので、いつか書くであろう昭和の物語も是非読んでみたいし
「砂漠かけるアホ」も読んでみたかったよ。
･･･んが、自分の勝手な感じだと須賀さんは
論ﾒﾙっつーより、万人ﾌｪｲＦｽｷｰなイメージなんだが（ｗ。

海アホも無論、面白かった。
942 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/25 23:44:05 ID:d+bpoMun
遅ればせながら「ブラック・ベルベット」読了。
濃いというレベルではなく、詰め込みすぎ…かな…。
ｳｫﾙﾆｰの悪行を明らかにするためには、ファナの過去を出さなきゃならないの
だろうけど、台詞でｻｸｻｸ説明されちゃうし。ロキシーの回想も唐突であっさり。
ちょっとわくわくしてきたのは、キリとｳｫﾙﾆｰがﾄﾞﾝﾊﾟﾁ始めた辺りからだった。

私の場合、キリとクロとシロにしか興味が…ｹﾞﾎｹﾞﾎ
この長さにしては登場人物が多すぎませんか。須賀さん自身はもっと長くする
つもりだとしても、雑誌掲載は前後編だけなんだし。
なんだか、プロット読んでるようで、食い足りない気分だ。残念。
これが無駄のない文章で、ｻｸｻｸ進んで好き、という人もいるかもしれないけど。
話自体は、結構面白かった。これ勿論、続けてくれるんでしょうね！？
ｱﾝｹｰﾄ出したよ。続編を望む人は、地道な努力をしようぜ
943 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/25 23:59:56 ID:NRdSfCg3
＞台詞でｻｸｻｸ説明されちゃうし。

これ、結構須賀さんの悪いクセだったりするよね…。
地の文ならまだしもキャラクターの台詞が説明臭いと、(；´Д`)ｱｳ…てなる。
気になるのはそこだけだ。そこさえ無ければ完璧なのにな～
944 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/27 14:38:10 ID:vW2Cs2iD
＞台詞でさくさく
コバルトだからあえて軽くしてるのかな、とも思わないではないんだが。
一般書籍でやれないようなカリエのミーハーさ加減とか、ちょっとしたギャグとか（コーアとギアスの踊りとかね）
が好きなんでこのままライトノベルにいて欲しい。
一般はこの人には難しいんじゃないのかなあ？作風が違うでしょう。
それよりも須賀さんみたいなライトノベル作家がもっと増えてくれたらな、と思うよ。昔はいっぱいいたのに。
945 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/27 17:34:49 ID:dca5dWAP
コバルト、今男色ばっかりだもんね・・・
946 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 00:21:10 ID:2Uc9A0eg
そろそろ新スレの季節か？
947 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 10:30:16 ID:y4eDPnl1
>944
禿同だよ。
コーアとギアスのノリなんかはライトノベルじゃないとできないよね。
あとトルハーンとソードのノリとか。
流血女神なんていうちょっと間違えばエロエロ？設定があることだし
コバルトで軽い感じにやるのがいいんじゃないかなーと思うよ。

あとほんとホモはやめてほすぃ…
須賀さんみたいなライトノベル作家が増えてくれればいーのに…
948 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 21:30:39 ID:iyVeH7UM
なんでああも少女説でホモが増えたんだろう・・・。
そういう趣向が苦手なので読めない。
949 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 21:42:35 ID:Qr9dnt4+
自分もだ。嫌な時代になったもんだ。
950 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 22:06:11 ID:U9MMISLw
須賀ｻﾝだってBBでホモやってたじゃん。萌え系じゃなかったからまだマシだったけど
ホモ絶対無理な私にはあれでもキツかった。
「あ～あ、この人もこういうの書くんだ～…」と思った。
てか、KZもちょっとそういう要素あったよね。シドー→ラファエルとかマックス→ラフ(ryとか。
あの頃はコバルトだからそういうの書かないとと思って書いてたのかな？
951 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 22:08:41 ID:X2Gb/Ndw
その要素っていうのはあくまで801萌え要素であって
婦女子の妄想を刺激するってだけだから
本人がコバルトでBLかいているわけでないからな
952 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 22:10:33 ID:1DXYbeZk
ＢＢはたしかにユージィンにそんなシーンもあったが、
シドーやマックスは明かに違うと思うんだが。
濃い友情とかも全部ホモかよ。

ＢＬは私も好きではないが、たまに狂信的な人がいてこわい。
953 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 22:15:26 ID:U9MMISLw
いや、なんか801好きな人の妄想を煽る書き方に見えたからさぁ。＞シドマックス
特にマックスの方は結構意識した書き方されてなかった？
男色じゃないのかとか本編で言われたりジャングルフィーバーでも、ね…。
まぁ私が拒絶反応凄すぎて逆に意識してるだけなのかもしれないけど。
954 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 23:04:03 ID:fGVZ9AyW
シドーやマックスのラファエルに対する憧れ？みたいなものも、人によっては、
そういうふうにとらえられるのか～。
その辺りより、ヴィクトールとユージィンの方が、よほど（ry
私は、あの二人は非ホモでありながら、火花ﾊﾞﾁﾊﾞﾁのおいしい在り方だと
思うけど、その、ｵｲｼｲと感じさせるがゆえに、イヤなひとは、あの二人こそ
イヤなんじゃないかと。そうでもないの？
あるいはｵｲｼｲとか感じる私が腐ってんのか。ﾎﾓｽｷｰじゃないけど、ごめんよ。

ところで、「暗き神の鎖」（中編）でﾘｳｼﾞｰﾙが、ルトヴィア、エティカヤ、
ザカールの王がほぼ同い年なのは～とか言ってるところ。
ユリ・スカナは無視なの？
あそこの多神教では最高神がタイアスだから、ルトヴィアとセットということ
なんだろうか。
なにか読み落としてるのか？
955 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/28 23:09:00 ID:QFbjtnI7
>954
ユリ・スカナって女王様の国だし、
タイアスなんかの男神よりは、
女神の方に何か関係があるんじゃないのか？
956 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 00:12:53 ID:sUDdxAOk
>955
ユリ・スカナが女王なのはたまたま当代だけでしょ。
男神とか女神とかは関係ないんじゃないか？
957 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 00:23:00 ID:RQMp8V4B
>956
ルトヴィア、エティカヤ、ザカールの王様がほぼ同い年という
この時機に女王様が納めている（次代も女王様っぽい）国という点が
何かまた別な役割があるんじゃないかなぁ？と思った
958 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 02:20:50 ID:zjHr/Rxf
グラの姉のネフィシカが同い年ぐらいなんじゃないの？
いずれにしろ大陸＝リシクの翼な以上、誰も女神やタイアスの思惑からは
逃れられないんじゃないのか？
959 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 16:33:03 ID:MJuld78z
ユリ・スカナって今どうなっちゃってるンだろね。
あまり詳しい記述が無いからなー・・・
よくよく考えたら各国とも大変な状況だよなー
絶好調だったエティカヤも王の負傷と跡継ぎ誘拐で散々だし。
今後どうなっちゃうのか全く予想がつかない。
ルトヴィアユリスカナエティカヤ全部滅んでもおかしくないよな、マジで。


関係ないけど須賀氏の日記が更新されてますな。
ワンコ連れてラリラリ、乱れ飛ぶふんどしｗ
毎度毎度須賀女神は笑かしてくださる。
960 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 20:07:59 ID:DSBmAV7j
>952
おそレスごめん。

ユージィンのあのシーンは必要だったから入れたと
当時のお返事ペーパーに書いてありました。
須賀さん自身はやおいはお好きではないみたいです。

入れるかどうか最後まで悩んだそうなのですが
誇り高い男にとって最も屈辱的な事で
尚かつビィクトールには絶対にまねできないことを描きたかったそうです。

だからあのシーンで喜ぶのは止めてねと書いてありました。
961 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 20:29:04 ID:ryRqNj4+
Cobalt12月号は94年デビュー組（須賀さん他）の10周年特集
各作家に対する質問や好きなキャラなどのｱﾝｹｰﾄ募集中。コバルトのHPで。
…そんなこと皆さんとっくにご存知ですか。失礼しました。

BVの続編読みたいなぁ
ハル神父と金眼狼に興味津々。クロ、シロ、シュウも。（ｼｭｳ･ｶﾂﾞｷ…日本人
みたいな名前だ）
クロとキリはﾔﾊﾟｰﾘ兄妹ってとこだろうか？
梶原さんのイラストは、前回より線が太くなってるように見える。
あと、印刷が前回より良くなってない？トーンがつぶれてないような。
コバルトでもｱﾝｹｰﾄ結果が良いとｵﾌｾｯﾄが回ってくる、みたいなことがあるのか？
雑誌の印刷事情をよく知らないので、いい加減な感想だけど。
そもそも印刷が良くなってるってのも、気のせいか…

女神伝はイーダルとミュカも同い年、だっけ。色々なことが思わせぶりだなｗ
962 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 22:41:04 ID:Horqnd6+
ユージィンのホモネタが話題になると
にきさんの美しい同人誌を思い出すよ。
ホモ好きじゃないがアレはよかった
963 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/29 23:25:24 ID:jy/SVyA+
>だからあのシーンで喜ぶのは止めてねと書いてありました。

そう言われてもねぇ。
一旦発表しちゃったら作者の意図通りに
読者が反応しなきゃならないわけでもないでしょ。
ＢＬは嫌いだが作者がそこまで口出しする事でもないような。
964 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 01:16:39 ID:pNGWCbwS
ユージィンのあたりはまぁ政界の汚い所を書こうとしてるのかなーって感じで平気だった。
KZのマックスラファエルは読者サービスかなと思った。
965 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 02:21:24 ID:Yhtg9Ff9
>963
ホモキター！これからＢＬ展開になる！と喜んでもならないから
喜ばないでね。という意味だと思っていた。
966 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/30 02:41:26 ID:tNLulG3k
BBは一巻目の表紙がほんのりそんな気配がするからw
ＢＬ系のお嬢さんがたから熱い期待の手紙をもらいまくったのかもな。

今回の須賀女神の日記も禿ﾜﾛﾀのだが、呉通いまくりってことは、
書きたいと言ってた昭和史って海軍ものなのかなー？と思った。
まあ須賀さんの場合、ただの趣味のような気もするがw
日記、ほんとに毎回面白いから、過去ログ残してくれないかなー
967 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 01:02:56 ID:wbFAQPjt
BVの続き私も読みたいなぁ。ラスト出てきただけなのになぜかシュウに萌え。
聖職者のくせしてあの高圧的な喋り方がたまらん。
話もキャラも気になりまくり。女神伝の後続シリーズになるのかな？

日記、なぜか海自に対抗しまくりな女神と横目で窓を確認する女神にわらた。
昭和海軍もの激しくｷﾎﾞﾝ。
968 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 01:54:35 ID:fapfghB0
なぜ誰もグラハムをあげないのだ。
969 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 14:34:17 ID:eD12bB5Q
んじゃ英国紳士萌え～

なんか腹にいちもつもってそうだよね。グラハムさん。
970 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 20:48:46 ID:FiGnzbuG
11月2日　暗き神の鎖（後編）　発売
971 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/01 22:36:42 ID:rxIBOP5c
あと一ヶ月ですねー！
後編で、おそらく汁はどうにか決着がつくんですかね。
てか楽が気になる
972 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:08:20 ID:yvq5pVG/
表紙ダレかなー
973 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:20:33 ID:icYWCmXd
汁は来そうかな＞表紙
974 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 00:24:58 ID:l4URoZOV
今、コバルトのサイトを見てきたのですが。
後編、６００円！女神シリーズ最高値？…分厚いんだろうなあ
さすがは須賀女神、またラストで詰め込んできたのか（笑）
初め、本人は前後作の予定だったんですよねー…

コバルトのオススメ文庫。ＢＬ食堂にワロタ。
メニューって…ヲイヲイ。コバルトに激しくつっこみを入れたい。
975 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 01:42:49 ID:xV5dpJv+
>973
一瞬すっごいエロい表紙かと思った。
976 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 16:08:22 ID:BGwq2myI
ところで新スレたてちゃっていいですかね。
いま立ててもすぐ落ちちゃうかなー
テンプレだけだしとく？


須賀しのぶ・８

須賀しのぶ作品全般を語り合うスレです。
流血女神伝、キルゾーン、その他須賀作品の話題はこちらでどうぞ。

＜ネタバレルール＞
新刊のネタバレは公式発売日2日後から全面解禁です。
（公式発売日が3日ならば、5日0時解禁ということ）
ネタバレ解禁前は、メール欄を使ったネタバレのみOKです。
解禁前に思いっきりネタバレしたい方はネタバレ総合スレにどうぞ。

＜前スレ＞
須賀しのぶ・７
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090735784/
その他過去スレ等は>>2
977 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 16:11:59 ID:BGwq2myI
>2に入れるテンプレ

須賀しのぶ・６
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1080900836/
須賀しのぶ・５
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059410500/
須賀しのぶ・４
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037350551/
須賀しのぶ・３
http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10278/1027828203.html
須賀しのぶ・２
http://book.2ch.net/magazin/kako/1007/10071/1007115390.html
須賀しのぶ
http://natto.2ch.net/magazin/kako/956/956683903.html

no.99(須賀しのぶさんの公式サイト)
ttp://no99.edisc.jp/

Webコバルト
ttp://cobalt.shueisha.co.jp/
978 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 19:21:56 ID:DYapNqC0
またーりだから、985くらいでもよいかな？
この前のスレでは950くらいで立てて
埋めるのに手間取ったし
979 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/02 20:54:28 ID:yXoZPihN
980過ぎたら落ちる可能性があるからそのくらいでいいんじゃないか
985まで待っててこのまたーりペースだと落ちるほうが先かも
980 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/03 22:10:42 ID:MLunhN8f
あ
981 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/03 22:17:41 ID:MLunhN8f
？
982 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 00:28:10 ID:IbnqJUWB
980過ぎたので、新スレ立てさせていただきました

須賀しのぶ８
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096817196/l50
983 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 17:12:15 ID:yYsva7B3
とりあえず埋め。
984 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/04 23:04:19 ID:KRq682t2
ついでに埋め。
985 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 00:05:02 ID:hE1FEQmS
須賀さんの本の話じゃないからここでぼそっと

私はＢＬとか普通に読んでる人間だけど、
コバルトのホモ化は本当にやめてほしい。
専用の出版社があるんだから、コバルトでみたくない。
大体、コバルトで出てるＢＬのラインナップが厨受けするのが中心で…orz

ついでに、あさぎり御大の変わり様をみると泣きたくなる。
個人の嗜好だから、少女マンガからＢＬに転向するのは許容範囲だったんだけど、
少女マンガ時代のキャラをホモにしたりとか、インタビューで
「今まで描いてた男性キャラクターはみんなホモだと思って描いてた」
とか言われたら、泣きたくなる。
986 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 00:29:39 ID:idkhBEs/
＞９８５　ＢＬとか普通に読んでる人間
こんなこと言うとアレだけどＢＬ読みの人にそういう文句を言われても困る。
ＢＬが少女小説を駆逐しまくったからコバルトにＢＬが増えたんだし。
ＢＬ読んでる人間にそんなことを言う資格はないのでは。
それと何でＢＬ読みの人ってコバルトのＢＬはダメだと言いたがるんだろう。
厨向けだというが、麻生玲子にしろ金丸マキにしろ藤堂ナツオにしろ決して
厨向けではないと思うんだけど。
できれば「厨受け」の具体的な根拠を示して欲しい。
987 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 01:25:30 ID:2Fe6yM+K
何処にでも厨は沸くものだと思うけど。
988 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 01:33:02 ID:FtZk5vc6
>>985
スレ違いだが。
あさぎり御大、何年もＢＬ書きまくってようやく鬱憤が晴れたのか、
最近はわりとＢＬ駄目な元読者に対する配慮もしてると思うよ。
公式行ってみたらその辺の気配りを感じてすごく安心した。
（別に普通のサイトなんだけど、大御所のサイトって悪い意味で凄い所が多いから）
こないだ久々に描いた少女漫画も（昔のノリそのままなので古いけど）
面白かったし。
989 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 12:09:34 ID:ArTPWBDz
さいきんは、なんのコメントでも
すぐ広まって、ずっとログも残るから
御大のような厨行動はずっと語りつがれて
本人が変わったとしてもそっちは広まらなくって
あるいみかわいそうかもね。
自分もあさぎり御大の厨発言は知っていたけど
>>988のような現状は知らなかったよ。

自分はBLも少女小説もどっちも読むけど、
>>985のようなBLだけだめな人は、
自分の好きな作品だけを読めばいいのでは？
コバルトにも須賀さんみたいな作品があるんだし。

好きだったレーベルの様変わりは残念かもしれないけど
そうしたらチョイスすればいいだけのことで。
レーベルが全部自分の好きなものだけになっていてほしいってのは
ちょっと大人げ無い考えだと思うよ。
990 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 13:05:18 ID:csux49w7
>ＢＬ読んでる人間にそんなことを言う資格はないのでは。
それは言いすぎだと思うよ・・・
991 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 13:29:16 ID:ArTPWBDz
カキコした本人じゃないけど

BL読んでいる人間　に対して　そんなことを言う資格はないのでは

って意味だと思ったよ。
992 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 15:39:51 ID:f4jsY56i
>>991
＞こんなこと言うとアレだけどＢＬ読みの人にそういう文句を言われても困る。
＞ＢＬが少女小説を駆逐しまくったからコバルトにＢＬが増えたんだし。
この流れで
＞ＢＬ読んでる人間　に対して　そんなことを言う資格はないのでは。
は変だよ。
993 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 19:28:41 ID:mbX01+3z
コバルト文庫って昔から「何でもアリ」だよ。
３０年近く読んでいるけど、色んな要素を取り入れていると思う。
今まで出た文庫本は多数の少女向け小説に混じって
タレント本に、性体験の告白onlyな本、アニメやマンガや映画のノベライズ、
海外小説の翻訳、占い、はては短大合格の為の英単語まである。
（昔はライトノベル系の文庫がコバルトとソノラマくらいしかなかったから
ターゲットが今より広かったのかもしれないが）

よーするに、今はＢＬがラインナップに入ってるってだけだ。
994 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 20:11:24 ID:BpEEXKhh
<<993
そうですな。
自分も中学生の頃「なんじゃこりゃぁ～！」な
生々しいエロエロコバルトを読んだ記憶が･･･。
アニメ本もあったな。

> よーするに、今はＢＬがラインナップに入ってるってだけだ。

いつまで続くのか？
そして次に来るのは何なのか！？

995 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 20:12:47 ID:BpEEXKhh
>>　･･･こっち向きだったか･･･。
996 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 22:08:57 ID:1V2cwvsP
ライトノベルという言葉が出る前からコバルトあったもんねぇ…

プロレタリア文学みたいなのもあった記憶が。
炭坑閉山で高校をやめて奉公に出る話を読んだことがある。
結局親に売られそうになって、必死に逃げるところで終わるんだよ。
(ちなみにその後の展望は一切ない。可能性すら提示されない)

1970年代って、まだそれがすぐ隣にあったんだよね。
自分の地元を考えてみても。しみじみ。
997 ：イラストに騙された名無しさん：04/10/05 22:13:11 ID:cqbjdFIO
昔は川端康成が書いていたくらいだからな＞コバルト
998 ：イラストに騙された名無しさん：
赤毛のアン
アンの青春　

も、コバルトで読んだ覚えがあるよ。
イラストがふつうに少女漫画だった。