田中芳樹・総合33～ステゴザウルスは草食性だよ～

1 ：サムチョリ ◆7hEdT3.e36 ：04/07/23 15:23 ID:RwZeQO3k

SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。
前スレ
田中芳樹・総合32～読後に一杯の紅茶～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088070386/l50

過去・関連・重要用語等 >>2-10くらい

2 ：サムチョリ ◆7hEdT3.e36 ：04/07/23 15:25 ID:RwZeQO3k

２ｃｈ内、田中芳樹関連スレ集
「禿鷹の巣箱」
ttp://geier.fc2web.com/index.html
「ｶﾞｲｴｽﾚＱ＆Ａ」
ttp://geier.fc2web.com/lnfaq.html
↑製作者サンキュ
【ｶﾞｲｴ(geier)】
本来は「禿鷹」を指すドイツ語だが
このスレにおいては、田中芳樹の通称として用いられる。
由来は↓「ライトノベル板用語辞典」の「ｶﾞｲｴ」の項を参照の事。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?cmd=list#top:etc
恐らく他の板では通用しない呼称なので注意。
現在未完のシリーズ（当初からの原案作品を除く）
SF小説：「タイタニア」「七都市物語」「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」「ＫＬＡＮ」

3 ：サムチョリ ◆7hEdT3.e36 ：04/07/23 15:26 ID:RwZeQO3k

予想される展開
1　　新スレ
2-5　解説
6-10　乙カレー祭り
11-879
・禿
・遅筆
・銀英、創竜議論→鬱逝け
・新刊がでる？4月1日は未だ早い。
・フォーク＝朝鮮人？→ハン板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
・なっちゃん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・ところで新刊は→お涼と中国物ならそのうち。ｱﾙｽﾗｰｿ11巻？（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
・そういえばタイタニアは→リディアﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・○○って処女？ロリﾏﾝｾｰ!→エロパロ板逝け
・また話が無限ループしているとの嘆き
・80年代は良かった（懐古）
880-　新スレタイトル考案
950　　引越し
新刊がでる場合。
・予定は未定だろ。
・出版日？守られたことないだろ
・延期？いつものことだな・・・（涙
・でた！！！！！！
・祭り、内容トークにキャラ萌え
・遅筆の怒りを思い出して逆祭り
・なんで他人に書かせる
・次は３年後か・・・生きているかな。漏れも作者も・・・

4 ：サムチョリ ◆7hEdT3.e36 ：04/07/23 15:27 ID:RwZeQO3k

・時事・政治ﾈﾀ厳禁。「田中だったら作中で～云々」と無理やり結び付けようとする
卑劣なやり方も駄目。
・田中作品と関係のないロリ談義、関係あっても過度の継続禁止。
・ﾈﾀがないときはそもそもレスしない。他のスレ・板で暇つぶしせよ。

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 17:06 ID:JkN/iumV

>>4
おまいもageといて言うなよ。

7 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/06/25 01:25 ID:pucYK2Eu
>>4
つうかガイエ自身が作中であれだけ時事放談やらかしてるのに、
それに一切触れるな、想像するなってのもどうよ。

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 17:14 ID:JkN/iumV

>>4
度を超した時事ネタ・政治ネタそのものが主題になってるようなレス、
その政治思想そのものをあげつらうような（また逆に賛美するような）
レスは、そもそも板違いだから慎むべきだろう。
ただこの作家の場合、時事評論や政治評論（地文・台詞問わず）が
作品のクオリティを損なっている。
それについての批判は普通にアリだろう。

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 18:48 ID:1AHHMcw7

政治思想ネタはナンセンス。以下はその拠り所。

『中国武将列伝』下巻、「おわりに」より転載
　ぼくは結局ホラ吹きの小説家ですから、こうして歴史を見ていきますと、やっぱり歴史
事実とフィクションの関係なんかについて、いろいろと考えることがあります。ぼくは以
前に必要がありまして現代人名辞典みたいなのを買ったことがあります。ところがそれを
買ったあとで気づいたんですが、それがわりと左翼的な見解で統一されていたもので、そ
の当時の日本の作家たちについて書かれたところを読みますと、井上靖さん、山岡荘八さ
ん、司馬遼太郎さん、海音寺潮五郎さんといったあたりが、みなまとめて悪口が書いてあ
るんです。
　どういうことかというと、彼らは民衆不在の作品を書きつづけているといって非難して
いるんです。「民衆不在」の四文字が、いかにも、という感じですね。つまり、彼らは英
雄だけを書いて民衆を書かないのだと。それを民衆不在と決めつけているわけですけれど
も、では、そういった人たちの本が売れて、民衆に支持されいるということについては
どうなのかなということを、ぼくなんかは思ったわけです。まあ、ビジネスマン向けの処
世訓の臭いが強すぎる作品もあって、そういうものは確かにぼくなんかも苦手なんですけ
どね。民衆がヒーローを求めるという心情はまったく無視されているんだなあと感じて、
左翼的な歴史観というのは、これは絶対に多くの人の支持を得られないだろうなあと、そ
のときしみじみ思いました。
　内容もですが、「民衆不在」の四文字さえ振りかざせば、それぞれの作家の作風も業績
もまとめて否定してしまえるんだ、といわんばかりの態度が、さらに嫌でしたね。左翼独
裁政権ですとこれがさらにエスカレートして、「反革命」の三文字で作家たちを抹殺して
いくことになるんでしょう。
　まあ左翼ばかりではないですね。このごろは自分とちがう歴史の見方に対して「暗黒史
観」とか「反日史観」とかおぞましいレッテルをはって排撃しようという人たちも出てき
ました。徒党を組んでレッテルはりにいそしむような行為には加担したくないものです。
そういうことが流行すると、つぎにくるのは焚書ということになりかねませんからね。
劉大夏みたいに。

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 18:55 ID:SGhr0ZVS

＞１乙

謎のスレタイだな
誰か解説してくれ

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 19:20 ID:1AHHMcw7

>>8
マジレスすると、『タイタニア』においてファン・ヒューリックが、自分を売り渡した婆さんに、
ステゴザウルスに喰われちまえと罵った。
それに対して婆さんは、学がないねえ、ステゴザウルスは草食性だよとかなんとか切り返した。
うろ覚えだが、大体こんな内容だったと思う。

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 19:46 ID:JkN/iumV

>>7
田中が左翼嫌いだろうがレッテル嫌いだろうが、
そんなことはどうだっていいの。
作家がどういう思想を抱いていようと構わないし、作品の
中に思想性がどれほど投影されていようと、それによって
作品のクオリティが上がるならそれでよし。

田中の場合は、そうじゃない。それどころかクオリティを
落とし、ストーリーを歪めてまで時事ネタ・政治ネタを介入
させようとするし、現にしている。
それが批判されるわけ。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 20:10 ID:lY9RUmf2

↑ハア？　誰に対してレスしてんだ？

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 21:32 ID:uewjl6Wc

ｶｯｶｯｶｯｶｯｶﾙﾀｶｰ♪

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/23 22:04 ID:3hXzMKe7

>>10はまた唐突だな。

14 ：サムチョリ ◆7hEdT3.e36 ：04/07/24 02:28 ID:eacKGN5c

>>9 解説乙。
ちなみに、テキストの所在は、徳間新書版第一巻（1988年）の
108ページ下段四行目であります。

前スレで秀逸だとおもった新タイトル案「しかし、あのふたり
巧くやれたのだろうか」でスレ立てしようとしたら、字数制限
にひっかかっちまったのであります。

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 02:43 ID:Oo5yehPA

>>14
前スレで俺が提案したのは
「あの二人、うまくやれたのだろうか」。
冒頭に「しかし」とか余計な文言を付けなければ建てられたのに（多分）。

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 04:31 ID:8gc36eYQ

全くの板違いでスマンが、モ娘（狼）板で「美貴様に虐められたい」とか逝ってる奴らを見て思い出した

道原漫画に登場するベーネミュンデ侯爵夫人の部下の男って、典型的なマゾヲタなのでは？
彼は原作には登場しないが、お涼シリーズの泉田君の描写とか見てると、
ガイエさんにも結構マゾヲタ的な感性があるのかも知れん

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 07:07 ID:i8b9UTgO

筆力が落ちたと見せかけて、実はガイエは巧妙に読者を引きずりこむパワーを込めてるんじゃないか？
『創竜伝』という、ガイエが手を出した、ほんの一部だけを採り上げて、
ガイエはアカだの、ガイエはサヨだのと喚く幼児が、このスレにも二人はいるみたいだし。

創竜伝の語り部である竜堂始の考え＝作者の思想　　という、
とっても恥ずかしい勘違いができるお花畑さんを造りだしてしまう、
それだけ読者を引き込む力はある、ということなのかなあ。

架空と現実の区別がつかない痛い読者が出現することもあらかじめ予想してたようにも思える。
そのために、花村夫人みたいなキャラを登場させておいたのだろうか。

創竜伝が反日だのサヨだのとほざいてる連中の書き込みは、ホント、
花村夫人の言動そのままに見えてしょうがないやｗ

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 09:22 ID:r44EAJyo

>>17
前スレでガイエはアカじゃないと喚いてた知恵遅れの幼児？

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 09:29 ID:TR7R5KcS

>>16
まあそういうのもいるだろうけど、基本は｢主君だから従おう｣ではなかろうか。
貴族と平民の別がきっちり区分けされた世界では、同じ人間といっても
貴族は平民に個人的な感情など抱かないように教育されるし、だから例えば風呂上りの体を拭かせても問題ない。
逆に平民は｢雲の上のお方様｣ってことで憧れにはしても実際に感情を抱くことはほとんどないそうだ。
そういう別が消失するのは、身分差が消えたとき。つまり、誰かが
｢同じ人間だから夫婦になるもヤっちまうも同じっすよ｣と吹聴したときだな。

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 09:57 ID:dpN8vOwx

>>17
ｶﾞｲｴの筆力は落ちてない。
ただ、物語を終了させる能力に致命的な欠陥が
あるだけだ。

彼の正しいワークスタイルはストーリを
誰か他の人に考えてもらって本人は文章を
書くことに専念するこれにつきる・・・。

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 10:59 ID:iQYy3u+r

創竜伝5巻まで読んだんだが…なっちゃんとやらがまだ登場しない。

何だか凄いキャラだと聞いてるので、暴れっぷりを見てみたいなぁと
ある意味なっちゃん目当てで読んでるんだが。
続き買いに行くか…。

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 11:08 ID:0OqNcEUF

>21に幸あれ

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 13:36 ID:5QquOwEI

>>17
>>18
朝っぱらから釣りはやめなさい
おまいら思想は正反対だがやってることは同レベル

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 13:41 ID:uJCRop0f

>>17
主人公？竜堂始の一人称小説だったらその理屈は通用するが、作者視点の三人称小説でしょ。創竜伝は。
竜堂始と語り手の視点が限りなく近いという特徴はあるけど。小説の読み方を知らないのかな？

漏れは、作者が左翼だのなんだのというよりも、その意見の首尾一貫性と総括が為されていないのが問題だと思ってる。はっきり言って作者は不誠実。
例えば田中芳樹は「我が国の首相はヨーロッパとは違ってオペラなど文化教養的なものには一切興味が無い」みたいなことを書いてたな。
しかし今はオペラ狂いの首相が出てくる世の中になってしまったわけで。
その首相がオペラ振興のため文化予算増額なんかすると「小泉また公私混同（週刊現代）」などと叩かれたりする。
この場合田中芳樹としてはオペラ狂いの首相を擁護して、団塊左翼御用達雑誌である週刊現代の該当記事を批判すべきではなかろうか？

あと前スレにもあったけど、拉致問題だな。これは大きい。

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 13:46 ID:5QquOwEI

週刊現代って団塊左翼御用雑誌なのか？初耳だな。
単なる不倫願望エロオヤジの御用雑誌かと思ってたが

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 13:52 ID:uJCRop0f

不倫願望エロオヤジ＝団塊左翼

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 15:49 ID:C+jKleaI

>>17は前スレからのそのまんまコピペだが、
花村夫人→花井夫人　と誰も突っ込まないのか･･･

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 16:12 ID:5QquOwEI

>>27
俺は一瞬「美味しんぼ」の花村さんかと思った

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 18:21 ID:Bcv450zy

ﾌｧﾝ･ﾋｭｰﾘｯｸの、そんな昔のことに関わりたくないという心情が吐く言葉が、
そんな恐竜の生きていた時代のことには興味がなくてね、ってな内容になるのも、
大昔→恐竜時代という発想からなわけだ。
多数の太陽系外惑星に人類が移住した設定なのに、地球の生物しか登場させていない。
う～ん、架空の生物を新たに創作する発想力が乏しいのか･･･
初期の短編でSFっぽい作品では、それなりに独創性がある架空生物を書いたのにな。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 19:10 ID:qcLSTit5

スペースオペラに求めるのは間違ってる

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 19:19 ID:dpN8vOwx

>>29
ｶﾞｲｴに創造性は、残念ながら一般のラノベ作家よりもない・・・。
彼は、中国の古典でも日本語に翻訳にもならない意訳でもしてる
のがお似合いｗ

・・・岳飛伝みたいにねｗ

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 20:06 ID:hWDDei/m

>>31
どうやら田中版岳飛伝を読んでみたようですね。
ご愁傷様です。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 20:14 ID:grJFquD4

>>21
なっちゃんはねぇー
・カンナ
・タカさん
・ビスケ（大）
の原形になった偉大な女性キャラなんだよ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 20:19 ID:VHU3ck7U

ガイエに関しては「好きこそものの下手なれ」となってるな。
岳飛伝とか隋唐演技等翻訳？もの、薬師寺創竜伝と好きで、もしくは楽しんで書いてそうな
ものはことごとくつまらない。

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 21:02 ID:hWDDei/m

お涼のドタバタを描写している文では、
どうだ！面白いだろ!?
と、一人で悦に浸っているヘボ芸人のコントを観ているような寒さを感じてしまった。
そういうわけで、シリーズの三冊目以降は読んでいない。

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 21:28 ID:YeOvHypC

俺もな、最近のガイエの本は読んで寒気がする。
作者の信条以前につまんないし、全然買わなくなった。

彼は売り上げ落ちてないのかね？
丸投げと版権入れ替えで儲けてるから、
落ちて心を入れ替えるのも、期待できんし、
あのつまらん翻訳と、こんな痛い小説が、
本当に奴の書きたかったものなのかね？

アルスラーンの新刊出ても、多分買わないだろうな。

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 21:30 ID:dpN8vOwx

>>32
本屋で手にとって中身を確認して・・・・

数分後・・・・購買意欲を失いましたｗ

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 22:36 ID:AYOF17/b

http://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/best/year.html

ここで発表されてる2003年年間ベストセラーの新書部門

1 バカの壁　養老孟司　新潮社
2 頭がいい人の習慣術　小泉十三　河出書房新社
3 陰摩羅鬼の瑕　京極夏彦　講談社
4 養老孟司の＜逆さメガネ＞　養老孟司　ＰＨＰ研究所
5 空が落ちる（上）　シドニー・シェルダン　天馬龍行訳　アカデミー出版
　空が落ちる（下）シドニー・シェルダン　天馬龍行訳　アカデミー出版
6 創竜伝（１３）　田中芳樹　講談社
7 黒蜘蛛島（ブラックスパイダ－・アイランド）　田中芳樹　光文社
8　禁煙セラピー　アレン・カー　阪本章子訳　ＫＫロングセラーズ
9 十津川警部「ダブル誘拐」　西村京太郎　実業之日本社
10 まともな人　養老孟司　中央公論新社
　仙台青葉の殺意　西村京太郎　双葉社

6位・7位にガイエランクイン＿|￣|○

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 22:56 ID:uJCRop0f

西村京太郎とシドニィ・シェルダンは大昔から売れてるが、いまだに何がおもしろいのかさっぱりわからん。
養老孟司は最近微妙にコラムやら書き下ろしやら粗製濫造気味だが面白いな。特に靖国神社に関する議論なんかは、ガイエに読ませてやりたいくらいだ。
京極はさほどファンじゃないが確かにそこそこ面白い。薀蓄いっぱいなところは昔のガイエみたいな面白さがあるんだろう。だけどラノベ読者の漏れは昔から大塚英志なんてのを読んでるので（こいつは大して好きじゃ無いが）、民族学っぽいあたりには新鮮さを感じない。
ガイエの黒蜘蛛と創竜伝１３は……頭痛がするな。なんで売れてるんだ？

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 22:58 ID:tNrNyrFb

>38
まあ俺もこの2作買っちゃってるからどうこうは言いづらいが、
惰性って怖いな。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 23:03 ID:NH8mpRN2

>>29
タイタニアはどうだか知らないが、銀英伝のときのインタビューでは、
地球外生命体を出さないのは狙いだと語ってたよ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 23:21 ID:uJCRop0f

「緑の草原に……」だったかの地球外生命体はそこそこおもしろかった。
他にいたっけ？宇宙人？

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/24 23:57 ID:aPVE3Z+j

　＞４２
　宇宙人ネタはあまり聞かない。ロボットネタは結構あるけど。
　そういえば創竜伝の銀月王も考えようによっては宇宙人とも見れる。
　次にもし宇宙人が出るとしたら、お涼シリーズになるだろうな。
　

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 00:58 ID:JWb+M6nm

お涼のマガジンZコミック買った。巻末のｶﾞｲｴインタビューによると、
次のお涼シリーズは祥伝社、舞台は初夏の東京、お涼たちの浴衣姿が出る。

　───それは楽しみですね。その次回作というのは、いつごろ読めるのでしょうか。
　そうですねえ、秋風が吹く頃には、という感じでしょうか(笑)。

「(笑)」じゃねぇよ・・・orz

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 01:28 ID:oKBm0wkm

>>42
あれ読んだ時、手塚治虫の「火の鳥」未来編を連想したよ
>>44
秋風って、何年後の秋なんだろうな。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 07:25 ID:c3wGqlXJ

読者の心の中では常に秋風が吹いておりますが…

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 12:29 ID:ETSebeg/

>45
「黒蜘蛛島」の時にはカナダ取材から刊行までに2年かかってるから
2年後の秋になるに100浴衣

普段見慣れない浴衣姿のお涼&お由紀に泉田ドッキドキで
岸本は速攻でレオタード派から浴衣派に乗り換えるとか
時代劇の「良いではないか」「あ～れ～」をお涼が泉田にやらかすとか
お涼が草履ばきで無茶なアクションやって鼻緒ちぎったの理由にして
泉田にお姫様だっこ命じるとかの
馬鹿一シーンしか浮かんできませんorz

　馬鹿一スレ│λ......浴衣ネタの馬鹿一聞きに逝ってくる　

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 13:41 ID:bLQ/FdWE

これまた馬鹿一だが
浴衣の下は何も着てないんだろうな

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 14:15 ID:8oHgRRed

>>45
大ちゃんは次の次の次の春が｢来春｣だったよ

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 14:16 ID:Pi3ei65c

つまんねーシリーズに限って筆が（比較的）速いのがムカつく。

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:32 ID:7PTrz+YB

>>46
筆者には如何なる風も「馬耳東風」でしかないようですｗ

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:47 ID:jR6fLWBF

馬の耳に念仏、ガイエの耳に読者の歎きなのですな。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 15:53 ID:7PTrz+YB

ああ、耳に心地よし読者の嘆

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 16:46 ID:hVkujddV

>>42
知的生命体ではなさそうだが、火星生物が主軸になった短編があった。
地球生物で言うところの、植物とも動物ともつかない生態で、
食用になるか？ってな話になった種。

55 ：42：04/07/25 17:46 ID:5S2dZP+D

>>43
クトゥルフ神話ね。確かに微妙に宇宙人だ。

>>45
似てるね。雰囲気。
キャラクターそのものはガイエの群像作品の登場人物っぽいけど。

>>54
あーあったあった。スウェルだったかな。生で食べると逆に胃から食われる生物ね。

七都市物語で月面都市を滅ぼしたのは、地球外から来たウィルス？だったような記憶もある。
ま、銀英伝が影響を受けたと思われる「宇宙戦艦ヤマト」「スターウォーズ」「スタートレック」には妙に人間臭い宇宙人がテンコ盛りだから、差別化を図るために地球外生物すら出さないというのは良いアイディアだったと思う。
アメリカ産のその手の映像作品では宇宙人相手に民主主義がどうのとか説教してて笑止だし。
その点民主主義の正しさを自明のものとするのではなく、思考実験してる銀英伝は面白かったな。作者マンセー。

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 20:56 ID:iiXVv7aJ

　＞５５
　クトゥルー神話を持ち出すとなると
　あのご両人を抜いては語れない。
　最後の春の敵が宇宙人だったらある意味興ざめか？

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 22:39 ID:+zw7Buq5

>>39 Ｄ機関情報とか消えたタンカーとか、初期の西村京太郎は本当に面白いぞ。十津川シリーズは＿|￣|○だが。

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/25 23:48 ID:aWW45WdL

ｶﾞｲｴはね、地球外生命体を書かないんじゃなくて書けないんだよｗ
言語、科学水準、思考形態、生物学的位置づけといった細々とした
設定がね出来ないんだよ。理数系が全滅だからｗ

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 01:15 ID:0mlcmCOk

>>58
俺、かえってそれでよかったと思う。
「異星人とか地球外生命体の出てこない
　宇宙モノってないかなぁ…」って思ってたら銀英伝見つけたんで。

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 08:48 ID:AKkfUAYh

確かに初期の西村は面白いな
殺しの双曲線や名探偵シリーズとか
今駄目なのは同意だが

スレ違いスマソ

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 15:52 ID:iw3ABUwK

殺しのバンカーショットを語れるスレはここｄ（ｒｙ

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 18:32 ID:9d+jF1uz

>>61
違います。某遅筆作家の脳内は「あんなことや」、「こんなこと」に
なっているのではないかと語り合うスレです。

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 22:12 ID:eyWfJt1I

>>60
十津川＆亀井が、アルカイダやロ○クフェラーと戦う日も近いなｗ
俺も殺しの双曲線、好きだったんだが…

64 ：ｈｕｇｉｎ：04/07/26 22:43 ID:ZAVSnnIm

遅レスで申し訳ない。
>24氏のレスで思い出したけど、以前、大型台風が接近していてニュースでも警戒を呼びかけてたとき、
小泉はのんびりオペラ鑑賞してて、そのことをマスコミ取材陣に突っ込まれた時に、
「文化に理解のない人はそういうよね」
と開き直ったことがあったのだが。
別にオペラ観るなって訳じゃなくて、一国の元首がそういったときにのほほんとしてるんじゃない、
というような意見が田中氏から出るかと思ったけど、特になかったみたい。
文化に理解があれば問題ないんだろうか?

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 23:16 ID:WzStF5Yj

>64
新刊でそのシーンを入れる予定です。

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 23:27 ID:9d+jF1uz

>>64
申し訳ないが、日本の内閣総理大臣は国家元首では
ありません・・・・念のため。

ちなみに日本国の元首は天皇となっております。

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 23:33 ID:XIxZaySR

>十津川＆亀井が、アルカイダやロ○クフェラーと戦う日も近いなｗ
ゴルゴ13かよ！

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/26 23:49 ID:C0cSLwVP

　アポーツって、やっぱり物体だけしか引き寄せられないのかな？
　物質とかだったら液体窒素とか二酸化炭素を引き寄せられるのに。
　耕平の戦闘のバリュエーションも豊富になるな。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 00:37 ID:GB/vBw9F

オタク内での支持率は圧倒的
一般人の支持率は低い

田中芳樹の正体はこれだ！

70 ：hugin：04/07/27 00:38 ID:aOn+4rot

>>66
ご指摘どうもです。
以後気をつけます。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 00:43 ID:cJ5bWZcO

>>69
少なくとも二ちゃんねらーの支持率は低そうだな。

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 00:51 ID:mIwJjgtJ

でも田中芳樹を最も楽しめる世代と、２ちゃんを最も楽しめる世代は
ほとんど同じだと思うんだが。

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 00:57 ID:cJ5bWZcO

>>71
失礼、ageてしまった。
支持者は信者扱いされるだけで多くは揶揄して楽しんでる感じだろ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:11 ID:6iTUFhB0

>>73
ネタ、多いからね～ｗ

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:15 ID:6iTUFhB0

ところでヲタ以外に絶大な支持を集める小説家って誰だ？

マスコミで話題になったヤツ以外、一般人はマトモ
に小説なんか読まんでしょｗ

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:26 ID:eWV41GXj

>>66
「日本国の元首」には、憲法学者の間でも諸説あるって知ってる？
当の憲法で「元首は～」って明確に定義してないからね。
まあ天皇もその「有力候補」の一つだとは思うが

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 01:27 ID:cJ5bWZcO

>>75
読書の習慣がなくなって活字離れが進んで久しい
と危惧されているぐらいだからなあ。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 02:41 ID:6iTUFhB0

>>76
確かにそうだねｗ
けれども、他国の外交官は赴任の挨拶を一番に「天皇」にすると聞いたが？
だから世界の標準的な認識は「天皇」だと思っていたよｗ

もっとも元首を明記しない憲法は異常だと思うがねｗ

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 02:47 ID:5RMaR3jQ

>>むしろ供給する側がヘタにいろいろ考えて、実際の需要をつかめないでいるだけなのに、
>>「若い世代の本離れ」なんて言う言い方でくくって安心しているようなところが、とくにＡ新聞などには（笑）あるんじゃないかと思いますね。
>>「なぜ名著を読まないのか」と言うけど、名著ってのは「昔のベストセラー」なんですよ。
>>おじいさんの若い頃のベストセラーを、今の若い人が読まないと怒ったってねえ、そりゃ無理ですって。

アルスラーン戦記読本より抜粋。
ガイエって妙に左翼論調な時以外は、しごくまともなことを言ってると思うんだよね。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 02:52 ID:5RMaR3jQ

左翼憲法学者の中には、日本国の元首＝衆議院議長　などと解釈してる香具師もいるくらいです。
じゃあ河野洋平が我々の国家元首なのかと（藁
よほど天皇が元首なのがイヤな人たちがいるらしい。
二週間かそこらで外国人がでっちあげた欠陥憲法の欠陥のひとつなので、憲法改正してすっきりすべき問題ですな。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 02:52 ID:ateFRqmd

>>76
エンペラーイズアヘッド。
憲法の英語原文にこの一文があったそうで、これを天皇は首都に居なければならないと訳す人もいる（少なくとも３０年ほど前には確実にいた）
そういう人にとっては「天皇は元首（英語でヘッドオフステートだったかな？）ではない」と言うでしょうね。
で、天皇以外の「日本元首候補」って誰？まさか内閣総理大臣ではあり得ないし。

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 03:22 ID:eWV41GXj

76>>81
すれ違いだから深追いしたくはないのだが、一応。
「諸説」の中には、天皇▽内閣総理大臣▽衆議院議長▽衆参両院議長（２人）
▽「国会」という組織そのもの▽国会・内閣・最高裁の３機関▽国民▽不在――
などがある。
・天皇説の根拠は、旧憲法時にそうだったからとか、世襲王朝を持つ他の国がそうだから、とか。
・首相説の根拠は、行政最高責任者だから、とか。
・両院議長説の根拠は、国会が「国権の最高機関」と書かれてるから、とか。
・衆議院議長説の根拠は、その国会のうち衆議院に優越権が与えられているから、とか。
・国会説は、両院議長説と同様「国権の最高機関」だから。（他国には、集団元首制の例もある）
・３機関説は、３権分立の考えから。
・国民説は、「主権は国民にある」との文言から。
・不在説は、憲法その他の法に元首の定義が示されていないため、日本国には「元首」は存在しない、とするもの。

ちなみに元首は英語で「Ｓｏｖｅｒｅｉｇｎ」（ソヴリン）だよ。

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 03:28 ID:TJR8MKp0

<丶｀∀´>ウリが元首。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 03:32 ID:eWV41GXj

>>57
横レスだが、Ｄ機関って聞くと雁屋哲原作の「黒の鍵」を思い出すな
たぶんそれとは無関係なんだろうけど。
>>44
正直な話、お涼の続きよりアルスラーンとタイタニア（もう絶望的らしいけど）を何とかして欲しい。
タイタニアは地球儀シリーズみたいに○投げでもいいけど、
アルスラーンは（嘘でもいいから）自力でやって欲しい。
あと銀英外伝の５、６巻がまだだな。
１つは読本に載った話（士官学校でラインハルトらが探偵をやる話）とかで埋まるんだろうが、
あと１つは「ロイエンタールとミッターマイヤーが出会うきっかけになったイゼルローンのある小事件」をやって欲しい。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 03:44 ID:IJ5L2XI4

ガイエは単なる中国スキー。サヨでもなんでもない。
皇室を極悪非道な敵として漫画に登場させ、
天皇弾劾漫画を手がけ、週刊金曜日に連載を持っていた雁屋とは比較にならない。

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 06:49 ID:5iiEbGJc

ここのところ、スレの話題にロリ分が不足していると思う。
これは由々しき事態だ。

そんなわけで来夢たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 09:26 ID:3SPW96PK

やっぱり横取りされた・・・。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 10:14 ID:6iTUFhB0

ｶﾞｲｴというのは少年時代、歴史なんてマトモに知らないくせに
ある特定の時代だけ異様に詳しいという気味の悪い子供だった
に違いないｗ

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 10:53 ID:MQKtJ2w4

背伸びして小難しい本読んで、その受け売りを嬉々として語る賢しいガキだったのは間違い無さそう。

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 11:07 ID:pJdO7lSQ

>>66
さらっと嘘をつかない様に。

確かに明治憲法下では天皇が元首だが、現行憲法では、大きく分けて
イ　天皇＝元首
ロ　内閣総理大臣＝元首
ハ　元首は存在しない　の3つの学説があるのみだ罠。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 11:25 ID:EG/Dq/Zn

>>90w

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 11:46 ID:nG3tzZc+

だから田中芳樹はホモでロリでハゲなんだってば。

ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ
ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ
ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ
ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ
ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ
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ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ
ホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲホモロリハゲ

ハゲ！

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 12:58 ID:sbLtf69d

>>90
>>82

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 13:22 ID:qlVnNdv5

だから何度も何度も何度も何度もガイエは　中　国　右　翼　だって言ってるだろ。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 14:17 ID:MH+reQb8

そんな事はどうでもいいから、とっととアルスラーンの新刊を出せってこった。
何年待たせるつもりなんだ。この人って読者を大事にしないんだな。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 14:24 ID:ateFRqmd

>>82

衆院議長は天皇によって、解散させられるから、だめ。参院議長は衆院の優越が憲法に明記されているからだめ。だいたい議長が元首なら、地方自治体の代表は、そこの議会議長？直接選ばれる首長じゃなくて、互選で選ばれる議長？

内閣総理大臣、最高裁長官は天皇によって、任命されるからだめ。
機関だの、国民だのというのは寝言も良いところだ。

結局、天皇を元首と認めたくないための言い訳にしか聞こえません。

ちなみに「天皇は首都に居ろ」は５年ほど前に古本屋で呼んだ３０年ほど前の岩波新書に載っていた。
記憶違いの可能性もあるし、無視してもらってかまわないけどね。

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 14:54 ID:SbeG7A7C

>>96
どこの何様か知らないが、専門の学者でも議論があって定説のない問題を、
「言い訳」などとは言いも言ったり。
おまえの言い分が通るなら天皇だって内閣の承認がなければ何も出来ないのでダメ。
いい加減板違いなのでどこか余所へ行け。

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 15:01 ID:pJdO7lSQ

>>96
既出には気付かず>>90で書いた事の出典は
有斐閣　法律学小事典　第3版（2003年6月30日）なので。

>97氏も言うように、そもそも板違いだ罠。

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 15:21 ID:ateFRqmd

>>97
議論があって、定説が無いねえ。
明らかに能力のなやつをきちんと排除しないからでしょ。

制度上天皇は誰かに任命されて、誰かに解任されるのか？
つうかさ、外国に向かって、この大使は天皇（元首ではない）に任命されて日本を代表します。
というのは、喧嘩を売っていると言うことに気づかないやつが、学者だの、教授だのと言うのが問題。

外国の大使の着任挨拶を受けるのも、元首でないとしたら、非礼の極みなんだけどな。

さて、あまりに板違いではなんなので、銀英伝終了後の国務尚書、誰になるでしょう。
前任者にして皇帝の祖父たるマリーンドルフ伯が推す、ミッターマイヤー筆頭元帥は現実にはないとして、誰にやらせればいいでしょうか？
まあ、内政ほとんど語られてないからな。誰でも良いのかな？

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 15:27 ID:QUh/9tW5

>>64
台風オペラ事件は韓国のノムヒョン大統領じゃないか？

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 15:47 ID:bG53Bdml

板違いと承知で言うけどさ、いろいろと曖昧にしておくのが日本文化の一面でしょ。
自分が見た国際年鑑では、日本は国家元首について「明言していない」だったし、
国政についても「明言していない」だったよ。（国政･･･共和制とか王政とか立憲君主制とか）

だからさ、西欧からすれば異文化の上に成り立っている日本国を、
無理矢理西欧式の尺度で測ることにどれだけの意味があるのかな？　と思ったわけよ。
国家があるなら当然、国家元首がいる　っつー考え自体が既に西欧式に硬直しているわけで、
非西欧文明の存在を認めたい自分としてはね、結局は元首不在に一票、と。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 15:53 ID:ateFRqmd

>>101

元首不在になら一票入れても良いかも、「そもそも民主国家に元首など必要ない」という志井委員長（当時）の意見を呼んで「共産党もたまには良いことを言う」と思ったから。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 16:31 ID:u33+XFXG

まあ、そんな形式に拘るのは頭が凍り付いている奴なのは確かだわな。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 16:39 ID:hsuTToP7

>84
銀英伝はそろそろ諦めろ
タイタニアは早く丸投げされるのを祈れ
アルスラーンは・・・・ミザリィ呼んでこい

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 16:43 ID:2NXvogRp

>100
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%B0%E9%A2%A8+%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

さて、真相はどちらやら。

銀英伝は本編が終わってるからいいや。
アルスラーンは諦められないね……

そーりゅーでんとおりょうは、はじまってないのでむしします。

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 19:23 ID:lRRylMG/

前スレからの話題を引っ張ってみる。

ケリー氏が逆転許す　党大会前の米世論調査
http://www.sankei.co.jp/news/040727/kok072.htm

イラク戦争を非難してるｶﾞｲｴには面白くない話だろうな。今後の展開は流石に解らんが、
もし藪が再選したら「アメリカは民主主義の国だから大丈夫」つってたｶﾞｲｴが掌返さないか
ﾁｮﾄ心配。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 19:58 ID:j8d2TlMx

>>99
オイゲン・リヒターやカール・ブラッケ辺りも思い浮かぶけど、
正直、文官キャラの印象が薄い。

だいぶ前に見た二次創作だと、本伝の流れ通りミッターマイヤーが
国務尚書になってますた

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 21:20 ID:EiStcTQD

ガイエに限らずイラク戦争をネタにしてる売文家にとっては
ブッシュが再選してくれたほうがありがたい

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 21:46 ID:K1D/BjZY

薬師寺～のクレオパトラの葬送というのが発売されていることを先ほど
知ったのですが、いつごろ発売されたのでしょうか?
蜘蛛よりも後ですか？

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 21:54 ID:sr6fpE+R

余裕で前。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 22:03 ID:XFWWRuMi

82>>96
おいおい、俺は諸説を挙げただけだろ。
なに噛み付いてんだよ。
それに定説がないのは事実。
気に食わないなら憲法学界にでも抗議してこい。
相手にされないだろうけど。

>>99
最後の三行、「さて」以降の言い訳の仕方が
前スレ荒らした奴に似てるんだが、同一人物？

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 22:51 ID:cVahZn+N

>109
「クレオパトラ」は2001年の年末刊行
110の言うとおり蜘蛛よりも余裕で前

113 ：109：04/07/27 22:58 ID:K1D/BjZY

巴里と蜘蛛の間に出たということですか？

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:21 ID:6iTUFhB0

>>113
魔天楼（文庫）→　魔天楼　→　巴里・妖都変　→　
東京ナイトメア（文庫）　→　クレオパトラの葬送
　→　黒蜘蛛島

うろ覚えなので間違っていたらｽﾏｿ

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:40 ID:mIwJjgtJ

田中芳樹の思想は「中華思想」ってことでＦＡ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/27 23:47 ID:u33+XFXG

>>111
同一人物なのはみんな気付いて無視してるんだから、
いちいち突っ込まないでいいよ。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 00:21 ID:Dxbs/QkN

>113－114
アマゾンで出版日順にソートかけて、訂正&補足入れた結果こんな感じ

魔天楼（文庫）→東京ナイトメア（ノベルス）→魔天楼（ノベルス）→巴里・妖都変（ノベルス）
→クレオパトラ(ノベルス）→東京(ry（文庫）→蜘蛛(ノベルス）→女王陛下のえんま帳
→巴里（文庫）→魔天楼（コミック版)

こうして見ると文庫大杉orz
あと、巴里の前とクレオパトラの前あたりにそれぞれドラマCDの発売も入ってた。

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:02 ID:wZlbIMQN

>>111
アップレルラントのアリバイを使ったのは俺。

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 01:40 ID:UnoDRiaY

ブッシュ再選を一番望んでいるのは？
１）リパブリカン（共和党）
２）レリジャスライト（宗教右翼）
３）マイケル・ムーア監督
というジョークがあったりする。ブッシュネタで一番上手に商売してるのが香具師だから。

ブッシュ再選プラス鎌倉の御前のモデルの孫たる安倍内閣成立したら、糖尿ガイエもモリモリ元気が出てきて創竜伝やお涼をバリバリ書いてくれるかも知れないぞ。
憲法改正や軍拡など、ガイエが元気になるイベントもやってくれるだろうし。
ガイエファンたるものは、ブッシュと安倍ちゃんを熱烈に支持すべきではなかろうか？

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 03:57 ID:jk0x0ckI

ブッシュ→藪→森→フォレストという連想から
フォレスターのモデルはブッシュ（父）だろうが、
船津老人のモデルは岸ではなかろう。
笹川＋児玉、というよりむしろ日本の漫画や小説で
さんざん登場してきた「黒幕」のステレオタイプなやつだと思う。
「魁！！男塾」の藤堂兵衛が典型例。
船津や初期大君は悪役としてそれなりに魅力というか貫禄があったが、
以後の悪役の屁垂れっぷりについては皆さんご承知の通り

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 05:43 ID:Ssi1j0yE

現実の悪役がブッシュ、シャロン、ブレア、小泉なわけだが・・・

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 06:11 ID:UA38PesN

鬱逝け

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 10:38 ID:HhqsF1YW

政治ネタの分からない香具師は言うよな、鬱行け。
鬱のネタでもないのにな。

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 11:22 ID:omToLLKB

政治板行け。

これで満足か？

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 11:59 ID:94JvxJVq

出て行け、でいいじゃん。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 12:16 ID:4NtQoRq4

120だけど、鬱池って私のことか？
前の方や前スレで荒らしてた奴と一緒にされるのは非情に心外なんだが

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 14:00 ID:Q03h/idu

鬱に書き込み経験ある人ばっかなのかな？ここの住人は？
それがしはROM止まり。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 14:04 ID:c+T3lVSD

>121
小泉がブッシュと並ぶ悪役とは出世したもんだね。

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 14:38 ID:XhGyjjFN

ｶﾞｲｴはきっとこの板見てるｗ
そして荒らしてるに違いないｗ

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 15:07 ID:o0Lh/c4t

な、なんだっｔ（ｒｙ

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 16:50 ID:q7veM66d

鬱の無駄に長い文章を読んでレスつけられる、そんな暇な時間があるなら
早めに夏休みの宿題でもやったらどうよ

しかし小泉は自民党で長い間非主流派で冷や飯ぐらいだったから与野党の若手政治家を
簡単に手玉に取れる老練な政治家になれた訳だが馬鹿ボンの子ブッシュと同列とはね

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 17:52 ID:ouuIqApx

もう宿題8分の7終わってるわけだが。

でも自主勉強しなきゃいけないわけだが＿|￣|○

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 18:40 ID:e2jiTljg

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　 .|　さて、誰が勝ち残るかな
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　堀内か落合か岡田か・・・
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　それとも俺か・・・
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 19:05 ID:WYJji0fB

>133
無能な岡田をアボンしてくれ。
あいつの不景気な顔は見たくもない。

鞠の岡田もジャスコの岡田も夢も希望もないな。

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 19:39 ID:e2jiTljg

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　岡田（ｼﾞｬｽｺ）は今細い糸の上に立っている。
　　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　 .|糸の一端は旧自民党系に、もう一端は旧社会党系に
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |かかっているのだが、このバランスが保たれている
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |限り、岡田はとにかく不安定でも立っていられる。
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノしかし・・・

136 ：119：04/07/28 19:43 ID:UnoDRiaY

>>120
>>「黒幕」のステレオタイプ

確かに、岸信介と児玉誉士夫と笹川一郎は直接のモデルじゃなくて、カリヤの藤堂兵衛を経由してるのは確実かもしれない。
対談でもガイエ自身がそんなこと言ってたし。
カリヤの描く政界の大物にはモデルがいると思うんだ。美味しんぼで妙に美化して描かれた「角丸副総裁」とかｗ
金丸邸での北朝鮮製無刻印金塊発見以来、漫画には登場しないけどｗ
藤堂兵衛が誰をモデルにしていたかは、「角丸副総裁」と同じくらいわかりやすくて、当時の熱心な読者のほとんどは気づいていたんじゃ無いかと思ってるんだ。

フォレスターは明らかに初代ブッシュっぽいよね。元ＣＩＡ長官というあたりも。
フォレスター・ジュニアなんてのが出てくるんだろうか。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 19:52 ID:e2jiTljg

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　U　　　　＼
　　　/　　U　　　　　　　　　　　ヽ　　　　選手のコマがなくても勝負しなけりゃならん時があるんだ。
　　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　 .|　　今年がその時だ。ファンやTBSはどう思ってるかしらんが･･･
　　 |:::::::::: 　|||（●）　　（●）　　 |
　　　|::::U:::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:05 ID:KJkIZbtj

ナベツネは確実にネタにされそうな気がする

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:12 ID:XhGyjjFN

「魁！！男塾」の藤堂兵衛は「創竜伝」の船津老人よりも後に登場していたと
記憶しているがｗ

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:16 ID:RfkvP7V6

>>136
多分、今後は「初代藪＋ｼﾞｭﾆｱ藪＝ﾌｫﾚｽﾀｰ」になるだろうね。つか、もうなってたと思うが…

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:17 ID:UnoDRiaY

>>139

スマソ。何言ってるんだ。「男組」は「影の総理」だな。
「男塾」を「男組」と読んでしまった。何言ってんだろ漏れ……

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:19 ID:UsB6xhGT

＞フォレスター・ジュニアなんてのが出てくるんだろうか。
期待してるのですか？
船津ｼﾞｭﾆｱ(?)がどんなキャラにされたかから考察すると･･･
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill ´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:26 ID:7kGItvPc

創竜伝のフォレスター大統領のモデルが父ブッシュってのはありえないだろ･･･
あれはこの前亡くなったレーガンだぞ

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:27 ID:UnoDRiaY

モデルが同じだと、つい混同しちゃうんですよね。もうしわけない。
言い訳ついでにまとめてみますか。

岸信介＋児玉誉士夫＋笹川良一
あるいは戦前の玄洋社の頭山満とかまで遡って良いけど、こいつらをモデルにした「日本の首領」的な一連のキャラクターが

雁谷哲「男組」の「影の総理」
「魁！男塾」の右翼の大物「藤堂兵衛」……こいつはかなり富永恭次成分が入ってると思うが。
「創竜伝」の「鎌倉の御前」こと船津忠厳

なんだと漏れは解釈してます。
他にいたら補足して下さい。

>>140
ケリーが当選してしまったらどうなるんでしょうかねえ。心配だｗ

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 20:42 ID:sed/6mX4

それもすべて遅筆と進行する禿が悪い。

146 ：hugin：04/07/28 21:33 ID:oQZuwoN3

原作で、代替わりした総理のモデルは明らかに森だけど、いつの間にか小泉を思わせるキャラに変わってるってことはないだろうか?

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:47 ID:7C8BRjvQ

森のほうが笑えるだけマシだったな。
同じアホでも小泉は笑えない。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 21:50 ID:RfkvP7V6

>>147
まあ森のキャラを「笑える人」に仕立てたのは、いつも通りﾏｽｺﾞﾐなんだけどね。
例の「Me too」のﾖﾀ話をマジで信じてる人って、まだいるんだろうか？

149 ：いつでもどこでも名無しさん：04/07/28 22:36 ID:H/tIYRcX

「白夜の弔鐘」「流星航路」「戦場の夜想曲」で語ったら、
夏期休業中の中学生は話題に乗れないだろうに……。
でも創竜伝と薬師寺がメインなのか。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 22:48 ID:t4DfioZe

一応、年末までに刊行が予定されているアル戦を除けば、
読者が望もうと望むまいとに関わらず、続刊が発売される可能性の高い2作だから。
>電波とお涼
あと、比較的初期の作品群について、今更語ってもなぁ。

光武帝は先越されたから臍でも曲げたんかね。
まぁ、隋唐や岳飛のような語り口なら別にイランが。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 22:51 ID:a4kkJOgR

来夢たんのような少女と出会うべく、
耕平の如くきままな旅に出ようと思った。

20万円？　そんな金あったら奨学金なんか貰いません＿|￣|○

夏休み？　理系4年は卒研で潰れますよ＿|￣|○

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 22:53 ID:TFsS1LNW

>147
森はあれでも小泉のボスなんだから、
以下ってことはないだろう。

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:21 ID:pmRto00r

ボスはボスでも飾りじゃね……。
以下でなければ小泉が首相になることもなかっただろうに。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:44 ID:nQBRxnfc

>>144
日本の首領キャラと言えば、「スケ番刑事」の設楽老を忘れちゃいけませんやｗ

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:49 ID:0IgGSF8f

120>>136
君自身後で書いているようだが、雁屋が「男組」で描いたのは藤堂じゃなくて「影の総理」ね。
ちなみに雁屋で言うと、「野望の王国」の大神楽は顔といい吉田茂がモデルっぽい。
さらに言うと、「男大空」の「寿羅木家の当主」と、「黒鍵」の「Ｄ機構総裁にして園遊会の主催者」のモデルは
明らかに昭和天（以下略

>>138
ナベツネはもう出てる。船津老なき後、東京ドームのＶＩＰ席で観覧してた奴らの中にいた
「発行部数世界最大の国民新聞社長」ってのがそれ。
「国民新聞今や憲法改正を公言し、プロ野球やＪリーグにも手を（ｒｙ」とか描いてる。

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/28 23:58 ID:0IgGSF8f

>>143
フォレスターはパパ・ブッシュだよ。
既出だが元ＣＩＡ長官だし、前にも書いたが名前のセンスも明らかにそうだし、
描かれた時期にも符合する。また、レーガンらしい描写はない。

>>146
小泉っぽい描写って「感動した！」って一言だけでしょ。
要するに、１２巻の終わり頃に森を登場させた時点では森政権だったが、
１３巻を出す前に政権が小泉に変わってしまったため、森と小泉を混ぜたようなキャラになったんだろ。
その意味では確かに遅筆が諸悪の根源だな。

>>139
それは違う。男塾で最初に藤堂が登場したのは、１９８７年の２月か３月ごろ。
塾長が塾長室のスクリーンに映し出しだのが最初。
一方、創竜伝の１巻は１９８７年８月５日が第１刷発行になっている。
まあガイエが藤堂を船津のモデルにしたとは限らんし、世代的には雁屋の初期劇画の影響が強そうだが。

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:00 ID:6hR3zdHv

やたらと日本や日本の政治家を矮小化して語るのはガイエの影響かね
以前もガイエに感化されたような中国史のサイトが日本帝国陸軍を史上最低の軍隊と
評しているのには苦笑させられたが
自分達の国のことなのだから自虐的にならず是々非々で語って欲しいものだ

＞森のほうが笑えるだけマシだったな。
森は大衆向けの総理としては駄目駄目だったが清和会の派閥の領袖としては揺るぎないし
だいいち森派自体衆院選、参院選と躍進している
橋本派の追い落としにも成功しているし自民党に直接文句言える人はいないんじゃないか

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:04 ID:r5QdM4nn

筑紫某が、「今度の参院選は改憲への流れを食い止められるかどうか」とか
民主推す為に言ってたらしいが…
で、選挙後の当選した民主党議員に対するアンケートでは
7割が改憲派だったという。

中国の主席が仏国訪問時に、仏議会の半数の議員からボイコットされた事実同様に
ｶﾞｲｴの脳内ではスルーなんだろうなぁ。
素直に銀英伝・アル戦・七都市系統書いてれば、現実世界に対する認識の偏りなんぞ
あんま指弾されないものを…

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:04 ID:9TF53rDK

このスレ的には『創竜伝』における唯一の魅力的な悪役、船津老人だけど（ｗ
コイツの元ネタは分からないけど、かわぐちかいじの『沈黙の艦隊』に
コイツに似たような右翼の大物政治家、海原大悟が登場してたな。

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:07 ID:rFEEXCsx

創竜伝は全一巻にしておくべきだったよね。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:08 ID:ipt6auUL

>>159
そういやそんな奴も居たな。
あっさり息子にあしらわれてたが。
創竜伝の悪役で言えば、俺は初期四人姉妹も結構良かったと思う。
言ってることはたわいもなかったが、結構存在感はあった。
あと老ダニエルもそれなりに良かった。
ランバート乗っ取り以降は影も形もなくなってしまったが。

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:49 ID:YuaBAnvB

>>160
>創竜伝は全一巻にしておくべきだったよね。
ｶﾞｲｴ自身はそのつもりだったと、後書にあったような気がするｗ
なんでも、想像以上に売れたので出版社側から続きを書くように
言われたとか何とか・・・ｗ

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 00:59 ID:IT2yj51m

講談社的には最初の田中作品のはずで、「売れなければ打ち切り」というのは当然だが、「あれが全一巻の予定」で書かれたものだというのは、きわめて考えにくい。

164 ：144：04/07/29 01:07 ID:oRVRBvPa

>>155
もうしわけない。なぜか「男塾」が「男組」に見えてそのまま突っ走ってしまった。
雁谷もガイエも、モデルに徹して描けば巧いのに、ストレートな批判をはじめると無茶苦茶になるのはどういうわけだろうね。「日本人と天皇」とか。

>>国民新聞社長
あのへんのモデルが露骨な小物と戦ってるあたりは、まだ漏れは好きだったりしますｗ
牛種が出てからなんだかわけがわからなくなった。「アレ」に関しては言うまでも無いが。

>>設楽老
>>海原大悟
あーいたいたｗ
じゃあ漏れは「カイジ」の帝愛金融の会長、兵藤和尊を追加しとこう。
この系統のキャラでは、今のところこいつが一番迫力があるなあ。戦わなきゃならない主人公が腕力も人脈も無いから。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:21 ID:YuaBAnvB

>>163
なんでも噂では、「創竜伝」第１巻の初版本の表紙にはなぜか巻数の記述が
ないらしいｗ
誰か、持ってる人います？

166 ：山梨県民 ◆7hEdT3.e36 ：04/07/29 01:25 ID:mK+Y1btz

　>金丸邸での北朝鮮製無刻印金塊発見以来、漫画には登場しないけどｗ

信じ信じて、尽くし尽くしてきた山梨県民も、↑コレで一挙に冷めちゃっ
たんだよな。

甲州人なんだから、せめて水晶がゴロゴロでて来て欲しかった。

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:32 ID:rFEEXCsx

銀英伝も初期の版は「１」がないんだよね。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 01:39 ID:IT2yj51m

>>165

>>167がこたえ。

ちなみにナンバー無しは、捨ててなければ家にある。

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 04:28 ID:XJJpiYuK

>>158
＞中国の主席が仏国訪問時に、仏議会の半数の議員から
＞ボイコットされた事実同様にｶﾞｲｴの脳内ではスルーなんだろうなぁ。
それって俺ら日本人にとってそんなに重要なのか？ｗ
中国の主席がフランス人に好かれてるかどうかなんて激しくどうでもいいんだけど。

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 09:18 ID:iAAPa54r

>165
後書きにも載ってるような常識を、ｗまでつけて語るのはかなり痛い

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 10:36 ID:2+U2pzwP

　創竜伝も予定では十巻ぐらいで本編終了するつもりだったのだろうけど
　今は完全に迷走段階に入ってしまったのかな。
　下手に途中で仙界に行くのでなく、さっさと四人姉妹を片付けてから
　今度はこちらからという感じで、中国→竜泉郷（いきなり倒壊せず）
　んでもって仙界→天帝のいる月世界でハルマゲドンという感じでよかったのに。

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 10:39 ID:2+U2pzwP

　薬師寺涼子のCDドラマ、最近のは出てないけど
　もし「巴里・妖都変」をCDドラマにするのなら
　あのメイドの二人のうち、どちらかの声をあてるのは
　池澤春菜になるような気がした

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:25 ID:ysiIYW41

>>166
>甲州人なんだから、せめて水晶がゴロゴロでて来て欲しかった。
戴の宮（ｒｙ

>>169
フランス議会は筋を通したわけで。
他国の素晴らしさを日本叩きに使うｶﾞｲｴだ。
ぜひ、このネタで「日本の国会は駄目」とやってほしいね。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:31 ID:XWUEa2n0

>>169
キミも少しは国際問題に関心を持ちなさいバカタレ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 13:58 ID:r5QdM4nn

全文は長いので抜粋するが

フランス：中国主席の議会演説、議員の半数近くボイコット（毎日新聞）【パリ福島良典】
フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は２７日夕、パリの仏国民議会（下院）で演説し、
人権状況改善の努力を訴えた。しかし、人権問題への中国の取り組みに不満を抱く
国会議員がボイコットしたため議場の約半分は空席で、対中批判の根深さを印象づけた。
演説に耳を傾けたのは下院議員５７７人中約２５０人。
社会党のジャック・ラング元国民教育相は「人権、自由の聖域である下院に
独裁者を迎えるべきではない」と指摘、
「緑の党」のノエル・マメール議員は台湾問題で中国政府の立場を支持したシラク大統領を
「胡主席の要請に従うしかないメッセンジャーだ」と非難した。
チベット独立支持者や人権団体ら数百人は同日、パリで胡主席訪仏に抗議するデモを
繰り広げた。

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 14:05 ID:r5QdM4nn

これが中国新聞網ではこうなる。

胡錦涛主席はフランス国会で演説　中国の立場を詳しく述べる
（前略）
フランス政府内閣閣僚、国会議員と各界の知名人の600数人は胡錦涛主席の講演を
聴取した。
胡錦涛主席の講演が終わった時、会場全体の聴衆は長い時間起立し熱烈に拍手した。

そもそも銀英伝や、宮城谷の様に過去の中国モノ書いてるだけなら
触れる必要性自体薄いんだがなぁ

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:05 ID:e4hoJR+S

田中は中国の伝統文化を愛してるとは思うが
辛亥革命以降の中国政権にはわりあい否定的じゃなかったっけ？
勘違い？

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 15:50 ID:I3NeriWO

たしか文化大革命のことはケチョンケチョンにけなしていたような

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:25 ID:eSL2RdV4

田中氏が好きなのは文化の側面だけみたいだよ。
政治の面に関しては、中世だろうが近世だろうが、あんま好きじゃなさそう。
唐朝についても、漢民族に限らず少数民族でも外国人でも出世できた国だったと言及しつつ、
ユートピアとは程遠い、いろいろと矛盾と問題を抱えた国だったと言っている。
二番目に好きらしい唐朝にしてこの評価。今のの一党独裁状況なんて論外でしょうね。

でも、このスレには漢文化と中国共産党政権との区別がつかず、
いきなりファビョる厨房もいるので、どこまで難しい話をして良いのやら･･･

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 16:32 ID:OC9eJ/kX

なんか随分とズレたことを書いて、一人で悦にひたってる
チンケなお子さまが一人いるね。

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 18:49 ID:A0gbE9nu

>>179
てか、ここで話さないで別板行って下さい。

現実の歴史やら社会情勢なんてどうでもいいんすよ。
地軸のひっくり返った地球やシニカルな登場人物に
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできればいい住人もいる事を忘れんで下さい。

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:01 ID:VFOBp/zH

>>35
落語家はどんなに面白いネタを披露するときでも、決して自分が笑ってはいけない、
っていう鉄則があるけど、それと同じようなモンじゃないか？
お涼シリーズとかは文章が笑ってるから、それを読む読者の方が引いてしまうとか。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:08 ID:V+bu5XNg

>>173
>他国の素晴らしさを日本叩きに使うｶﾞｲｴだ。
他国の長所で日本の短所を非難するのは良いのだが、裏面を考慮しなさ過ぎる。
逆に、日本の長所で他国の短所を非難する記述を見たことがない。

だから、人格的にはあまり公正な人ではないのだろうが最低限
後書に書いたことや、出版社と交わした約束ぐらいは守って「放置プレイ」中
の作品の続きを書いて完結させてくれｗ

どっかの作家のように不幸なことになる前にｗ

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:09 ID:PUuy3XYw

>>156
「たいしたことない」「人生色々」

創竜伝的には道化政治家にしかなれんな。小泉は。
お涼が警備担当するパーティーでつまらん演説するのが関の山だ。

つかジャスコ岡田のほうが断然大物悪役になる素地があるぞ。
官僚らしく言質とられないようなＤＱＮ発言連発だし

親は日本一の流通・小売大手・イオングループを一代で育て上げ
兄はその中核ジャスコの社長、弟は東京新聞重役（当然民主ﾏﾝｾｰ新聞）

そして岡田の妻は兄が自民の三世政治家。
つまり岡田の義父、義祖父は自民の国会議員（ｗ

岡田本人は、東大法学部卒業後、小売の監督官庁である通産省にはいり
官僚時代に親族企業で兼業に励み、退職後は親に資金援助してもらいつつ
親族企業にスタッフを派遣してもらって自民から立候補当選。

所属派閥は当時自民主流だった経世会（竹下派、現平成研・橋本派）にはいり
規制緩和政策を邁進。経世会の巨頭小沢にくっついて自民離脱後は
紆余曲折のうちにマスゴミが筋書きをかいた「冬ソナブーム（ｗ」にのり
野党第一党党首にて次の総理候補

岡田、というより岡田ファミリーのほうがよっぽど創竜伝の悪役になるよ（ｗ

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:34 ID:oRVRBvPa

>>184
そうやって羅列すると、なんだか５巻の名雲グループみたいだな（藁
５巻の「保守党幹事長」は明らかに小沢一郎なんだけど、香具師とガッチリ結びついてるし。

>>166
彼も５巻では「幹事長の縁戚の保守党副総裁」だったりするわけで（藁

確かにこういう状況じゃガイエが創竜伝を書きにくくなるのも無理は無いよなあ。
漏れは、案外とガイエと小泉は個人的にはかなり話の合うタイプだと思うんだ。オペラとかさ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 19:36 ID:V+bu5XNg

ｶﾞｲｴは、「銀河英雄伝説」を執筆してなんかの賞を取ってしまったのが
ケチのつき初めだったんだろうな（ｗ

司馬遼太郎みたいに歴史小説家に徹すれば、続きを書くことに此処まで
苦労しなくてすんだのに（ｗ

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:08 ID:1fdR9Vum

>176
なんだ。
日本の報道とさして変わらないじゃないかｗ

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 21:13 ID:f2jt0Kqd

報道で思い出したんだけど、いつだったか、創竜伝で竜堂家が「読み物欄が弱い」だか何だかの新聞を
取る話があったでしょ。
あれってモデルは何だろ。毎日？

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/29 23:55 ID:04RIWgDg

>>187
>>175

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 00:52 ID:7D9Swp/U

ガイエがサヨクだなんて甘い甘い。本物のサヨクってのはここの主人のような手合いをいいます。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:07 ID:b3Dops1v

>>188
２巻だね
「おい、国民新聞をとるのはいやだぞ。発行部数世界一だなんていってるが、政府べったりの御用新聞なんだからな、あれは」
「ご心配なく、東日本新聞ですよ。あそこはちょっと読書欄が弱いけど、夏場だけならいいでしょ」

「国民新聞」は言うまでもなく読売。「元首相の盟友である社長」も出てくる。
さらに６巻では「大阪本社で、政府をやたら批判する編集委員」というのが出てくるが、
これは故・黒田清のことであろう。

「東日本新聞」は、名前からして東京新聞だろう。
朝日、毎日は大阪が発祥の地だから、東日本新聞とかいう名にはそぐわないし。
さらに朝日は「リクルート事件を騒ぎ立てた東洋新聞」として６巻で登場する。

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:10 ID:dyjQ9XlQ

>>190
でもｶﾞｲｴは
南京大虐殺　（1999.12.30） ←もちろん肯定。中国様のおっしゃる数字は正しい。
百人斬り　（2004.05.09） ←もちろん肯定。中国様のおっしゃる数字は常に正しい。
中国における「皇軍」の実態　（2002.03.09） ←もちろん中国様のおっしゃる事が真理である。
国際法　(2000.10.01) ←もちろん帝国軍は国際法違反の最悪の軍隊。中国様の国際法違反は無視するダブスタ。
日本軍性奴隷問題　（準備中） ←もちろん帝国軍は最悪の軍隊。中国様のおっしゃる事は絶対である。
三光作戦　（準備中）←殺光、焼光、槍光なんて日本語は無いが、中国様があるといったらあるのだ。
ってスタイルだろ。
さすがに朝鮮人如き中国様の下僕民族である辛子玉は眼中に無かろうが。

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:16 ID:b3Dops1v

ついでに整理すると
上目遣いをする当初の首相＝竹下登
その首相と地下でつかみあいの喧嘩をした盟友の幹事長＝安倍晋太郎
５巻の「弱小派閥出身の首相」＝海部俊樹
５巻の「脂ぎった悪相の保守党幹事長」＝小沢一郎
５巻の「利権で焼き上げたような顔の元副総裁」＝金丸信
北京及びロンドンでなっちゃんにこき使われる「不沈空母の元首相」＝中曽根
元首相を監禁した現首相＝森
元首相を監禁した内閣官房副長官＝安倍晋三
フォレスター大統領＝パパ・ブッシュ（このままだと、そのまま子ブッシュの役を引き継ぎそう）
モーティマー英首相＝メージャー
英国の「前首相のうるさい婆さん」＝サッチャー
ロックフォード＝ロックフェラー財閥（ゴルゴ１３でも「ロックフォード」だった）
マリガン＝モルガン
ミューロン＝メロン
デュパン＝デュポン
ロスシールド＝ロスチャイルド
クナップ＝クルップ

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:20 ID:b3Dops1v

>>192
荒れそうだけど質問

項目の横についてる年月日は何れすか？
ガイエはんの著書の出版日だとすれば、できれば出典も教えて欲しい。
あと、「三光」は「殺光、焼光、奪光」ね。それから「日本語にない」ってのは当たり前。これは中国語だから。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:43 ID:mzrDCGKG

レディＬの部下になって、始に論破されて、白竜になった終に輸送機を爆散されて死んだ元警察官僚の蜂谷秋雄ってのがいたよな。
二巻三巻あたりではドクター田母沢に並んで結構存在感がある悪役だが。
こやつのモデルは佐々淳行だったりするのかな。公安畑を歩み、警察系外郭団体の所長になって大学教授（佐々は慶応の講師だけど）になったというあたり経歴が良く似てるが。
石原慎太郎と仲が良いあたりもガイエ好みだと思うが。

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 01:54 ID:dyjQ9XlQ

>>194
>>190のサイトそのままコピペ。
日本語で三光なんてのは花札の役だけ。三光作戦は中国のでっちあげってというか、
こんな恐ろしい作戦を日本軍は立ててたんだ、日本人は悪だという中国のプロパガンダってこと。
っていうか、ガイエと関係無い質問する前に２レスぐらい遡ろう。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 03:24 ID:PdQ/o6OA

『三光作戦とは中国側の呼び名であり、日本軍においては～』とか抜かす程度の頭と面の皮は欲しいかねぇ。

当然、フィクションと割り切った上での物言いでないと困るけれど。

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 03:46 ID:/BhJQApl

１９４＞１９６そのサイトは数年前から知ってるよ。つうか、俺の質問理解してないな。俺は「１９２の項目の横に付いてる年月日は何れすか？」と聞いているのだが。まあ答えたくなければ別にいいけど。

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 03:49 ID:/BhJQApl

あと、三光作戦が中国語なのは、何度も出てるが当たり前。中国側の呼称なんだから。中国側の呼称だからと言って、でっち上げとも限らないが。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 09:21 ID:s61Ld1xs

中国人が呼んだんだから、そりゃ中国語だ罠。
東京大空襲が日本語なのと同じで。

>191
東京新聞（中日新聞東京版）は、読書欄弱くないです。
「読者欄」は弱いから、そっちの誤植の可能性はあるが

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 09:27 ID:nXu8R+Tk

一介のライトノベル作家に、政治的な識見の豊かさなんて求めてないが
数字に弱いのは何とかならんもんかな。
中国とは人口の差があるから、いずれ抜かされるかも知れんが、
電波伝13巻で「中国・朝鮮に抜かされる」と電波出してなかったっけ。
それとも、ｶﾞｲｴの脳内では半島は中国の属国なので、
両国加算してのメダル数なんかな。

夏季オリンピックの国別のメダル数
ttp://www.e-players.co.jp/special/sydney/winners/medal.html

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 10:37 ID:mzrDCGKG

ガイエもマスコミに植えつけられたイメージだけで語ることが多いからなあ。
ま、この世代のオッサンやオバハンはガイエみたいなのがマジで多いよ。「冬ソナブーム」とか（藁
ガイエによく批判される（藁）、ブームのアイスクリーム屋の前で行列する女子高生とメンタリティはたいしてかわらん。

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 11:47 ID:XwiCfnZk

ま、この人に大した悪意はないと思うよ。ガイエの世代は日本のことを悪く言えば言うほど
その人は人格高潔であること、良識派であることの証明になったんだからね。ただガイエに
お願いしたいのは、日本批判やらかすにしても、とにかくフェアにやって欲しいということだけ。

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 12:11 ID:+aV84uVw

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 12:40 ID:g6RyfiKr

>>200
マス板住人とすれば東京新聞の読者欄はけっこうイイ線逝ってるぞ（ｗ

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 14:49 ID:/BhJQApl

＞２００なるほど。東京新聞読まないから知らなかったよ。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 14:52 ID:/BhJQApl

なんか荒れ気味だと思ったら、升板厨が紛れ込んでたのか。納得。

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 16:39 ID:zZX9jKKx

とりあえず　厨呼ばわりの　俄厨

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 19:09 ID:/+dlI6Hq

荒れてるようには見えないなあ。>>204と>>207くらいか、それっぽいのは。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 21:56 ID:JXyqdweP

>>201
>>中国とは人口の差があるから、いずれ抜かされるかも知れんが、
電波伝13巻で「中国・朝鮮に抜かされる」と電波出してなかったっけ。
これはｐ４７、元首相が小早川奈津子に現状の日本を説明しているシーンですね
水没するのでは？といわれる関西空港が完全に使用不能になっていることと
近く完成予定の関空第二期工事分が完全無視されているのが印象的です
まあ小説内では富士山が噴火している日本だし、ましてや経済や技術なんてのは
物差し次第でどの国が上かなんて判断が分かれるもの
混乱した日本を描写したシーンで日本が中国＆韓国に経済や技術で抜かれた
なんて書かれても何の驚きもありませんが

>>それとも、ｶﾞｲｴの脳内では半島は中国の属国なので、両国加算してのメダル数なんかな。
オリンピックだけでスポーツを語るのはどうでしょ？
野球やサッカーなどのプロリーグの充実度とか判断基準は沢山ありますが
でも純粋なオリンピックのメダル数だけならすでに日本は中国＆韓国に負けてますね
安定してメダルが取れていたのが東京五輪1964からロス五輪1984まで
最近の日本の自慢といえば無駄に多い派遣人員数くらいか

シドニー五輪2000のメダル数
中国５９、韓国２８、日本１８
アトランタ五輪1996のメダル数
中国５０、韓国２７、日本１４
バルセロナ五輪1992のメダル数
中国５４、韓国２９、日本２２
ソウル五輪1988のメダル数
中国２８、韓国３３、日本１４
ロスアンゼルス五輪1984のメダル数
中国３２、韓国１９、日本３２
モントリオール五輪のメダル数
韓国６、日本２５

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:09 ID:uywbgGOl

鬱池

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 22:33 ID:BGfwsU4h

>>204にしてもいつもの煽りだしな。
とりあえず禿以外はどうだか知らないが。
というより、彼はロリ好きというより、気丈な女将軍タイプか内助の功の良妻賢母タイプか、
この二つが好みな気がする。

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:17 ID:tCekyPd4

キッズでアニメ版を見てる。
ヤンはキッズでは何回死んだかわからんが、ホロリとする。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:19 ID:/BhJQApl

２０７より２０９の方が煽りっぼいな

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:30 ID:/BhJQApl

あと208もな。まあ作品自体に煽りが多いので、このスレに煽りが出るのもむしろ当然か。しかし個人的には、オーベルシュタインの煽りは好きだった。「ケイ(字が出ん)らの功績とやらは良く知っている」ってやつ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/30 23:38 ID:SuK/XOGa

>>213
原作でもアニメでも号泣してましたよ俺(つД`)

その場面と、
ロイエンタールの「遅いじゃないか、ミッターマイヤー…」のくだりは
いつ見ても涙が…。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 00:32 ID:ksYpmdOx

>>215
｢きょう｣で変換すると出る
｢卿｣

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 02:16 ID:YsHZdMb5

「けい」で出すなら「すうきけい」だな。枢機卿。一発変換出来るぜ。

オーベルシュタインは良いキャラだよなぁ。
最期が「ことのついで」っぽいのが何とも彼らしい。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 10:00 ID:eHSBfOMh

銀英伝で何が萎えたかと言えば、トールの鉄槌とかトールズ・ハンマーとか言ってた
イゼルローン要塞（で、よっかたか？）の大砲。

ちょっと北欧神話知ってる人なら、ミョルニールって固有名詞が出てくるけどな、ガイエ？

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 10:08 ID:O+vZEaEH

ガイエがそれに気づかなかったとは思わんけどな。判っててそう名づけたんだろ
少なくとも作中で「ミョルニ-ル」って言うよりは「トールズハンマー」の方が響きが良いし、かっこいい。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 10:11 ID:eHSBfOMh

＞トールズハンマー

そうですか？安っぽいプロレス技みたいなんですが・・・。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 10:21 ID:fA/uOIYq

痛々しい物知りさんだな

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 10:27 ID:d+e8BiLF

>オリンピックだけでスポーツを語るのはどうでしょ？

といいつつ、何故ソウル以降のメダル数なのだろう。
欧米のメセナ以上のやり方で、現金をオリンピックのメダルのみに注ぎ込んでれば
そら日本以上のメダル数くらい取れるだろうね。

そもそもﾊﾝ板等に逝って見れば判るが、プロスポーツの試合に満員御礼が『全く』出ない国と
比べる事自体が無意味だと思うが。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 10:45 ID:EKxg08Yc

ここは、どこまで行っても板違いのインターネットですね

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 11:23 ID:eHSBfOMh

ナベツネを越える悪役は、いかにガイエといえども描けまい。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 11:26 ID:kuzQ+s08

このスレッドはフィクションです。
実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 12:17 ID:gvtyAccH

いかにというか、ガイエの悪役はショボいので有名

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:26 ID:p8aCeAJx

正直な話、蛇王ザッハークも
ガイエの筆に掛かると、意外とショボい悪役になってしまう気がする…

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 14:26 ID:OsJXcoz7

41 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/07/31 12:06 ID:dNzWffiD
スニーカー文庫がなくなった場合でも生き延びられる作家と
生き延びられない作家とに分けたんだよね。田中芳樹さんを
どうするかにつてはものすごく悩んだ。スニーカー文庫よりも
広い読者を確保できると思ったんだよね。あとは『ロードス島戦記』も。

ライトノベル完全読本　角川春樹インタビューより

－－
水野スレより。
ｶﾞｲｴの移籍の裏話かな。

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 15:17 ID:Tz/K8Vrx

角川文庫とスニーカー文庫の話だろ

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 15:32 ID:aEwyoPFv

>>217-218
215は携帯から打ったので出なかった。
ＰＣなら「きょう」でも「けい」でも出るんだけどね。
オーベルシュタインの臨終は確か
「助からぬものを助けようとするのは、偽善であるだけでなく、時間と労力の浪費だ」
ってやつか
自分の死に際にここまで言い切れたらカッコいいのだが

>>219
「トゥール・ハンマー」じゃなかったっけ？
私が幼少期に読んだ北欧神話では「トル」になってたけど。
彼は主神・オーディンより登場頻度の高い、北欧神話の主役的人物だったように記憶している。

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 16:44 ID:CUmFIu4b

創竜伝でダムダム弾を禁断の兵器のように書いたシーンがあったように記憶してるんですが
何巻のどのあたりか教えてもらえませんか

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:10 ID:Tz/K8Vrx

ジュネーブ条約に違反するってやつ？
そんなのあったっけ、もう忘れた

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 17:14 ID:CUmFIu4b

そうそう
破壊力を増して貫通力を下げた、どうかんがえても兄弟には効かない弾
軍用は禁止されたけど民間では普通で
警察なんかでは同じタイプの拳銃弾が使われてる弾

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 18:50 ID:AUfOWqYr

＞ダムダム弾
黄大人ｱﾎﾞｰﾝの時だから８巻？

1999年にアンケート調査した日本アニメ順位
筆名路銭ライツアイディー(名前) ruppina(李棋峰)
電子メール [email protected] 作成日 2004-07-31 12:43:32 照会数 58 推薦数 0
順位作品人得票数
1位機動戦死健啖(機動戦士ガンダム) 23,015票
2位ルパング3歳(ルパン三世) 15,632票
3位ドラエモング(ドラえもん) 12,938票
4位ドラゴンボール(ドラゴンボ-ル) 11,176票
5位宇宙前し大和(宇宙戦艦ヤマト) 9,864票
6位アルプスの少女ハイデ?(アルプスの少女ハイジ) 7,068票
7位新世紀エヴァンゲリオン(新世紀エヴァンゲリオン) 6,972票
8位明日のですよ(あしたのジョ-) 6,936票
9位巨人の星(巨人の星) 6,924票
10位ミョングタムゾングコナン(名探偵コナン) 6,621票

57位銀河英雄伝説(銀河英雄戦設) 1,492票

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 18:51 ID:T7gPQFxb

>>235
ありがとう

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:50 ID:V45RmS6P

>>228
アンドラゴラスとかはどうだろう。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/31 23:56 ID:PfGVNQpw

>228
ザッハークはｶﾞｲｴに
「こういう人(?)は出てくるまでが花ですから」とか言われてるから
さんざっぱら怖れられてても、実際出てきたら
速攻でルクナバードの錆にされるショボイ悪役になる悪寒

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 00:56 ID:jh1ikeLU

>>231
爆弾の破片でリアル切腹状態であそこまで苦痛の色も見せず言い切れたらそいつは神。
それこそ現代日本に生まれるべきではないかもしれない逸材だ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 01:02 ID:s4lVc3yL

悪いけどザッハーク様は出る前からショボいです（藁
尊師はあれでなかなか迫力があったのに、やられ方がショボかったし。

>>1位機動戦死健啖

なんだか凄いタイトルだ……
ロボットアニメとグルメアニメを混ぜた食い倒れアニメを作ったら、そんなタイトルになるかも。

>>2位ルパング3歳

赤ん坊の時現地人に捨てられたものの、ジャングルの小野田中尉に拾われて誇り高い日本男児として育てられたフィリピン人幼児の物語のようだ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 04:10 ID:9a15nSWV

まだ出ているのこの糞作家。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 10:18 ID:UOvaIXul

>>241
もういないも同然ですが何か？

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 11:20 ID:cuBiCjb3

最近この人、紀行文と変わんないうえに政治批判ばかりでつまらない。
しかも出版社変えて再発行だったり、新人に続き書かせたりばかりだし…

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:06 ID:YSIU6J8X

もう才能は枯れ果てた

戦史に残る戦局、名言をフィクションに仕立て直す才能は世界一だったかもしれない

でも幼児性の残る思想や、読者に現実とフィクションを混同させるような卑怯な反体制プロパガンダはね・・・

残りの人生は印税で楽に暮らしながら赤旗や週間金曜日あたりにコラムでも書いて下さい

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:14 ID:lqkFmmWJ

ガイエさんの思想というか政治的主張それ自体は、
基本的にほぼ正論だと思う。
問題はそれをエッセイ本などにとどめず、
小説中に書くことだろう。
小説と評論をごっちゃにするのは、
たとえて言うならアニメ映画の中に実写シーンを混ぜるのと
同種の違和感を与えるものだ。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:38 ID:LNeFIyiX

体制側＝悪

がガイエの思想
無人島でも買って自分の王国でもつくればいいのに

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 13:59 ID:8x60ljAV

そんなことはないと思うよ。それよりガイエは、この度の重慶の暴挙をどう考えてるんだろう。
「それもこれも、日本人の歴史への反省が足りんからだ！」といった感じですかね～。

↓鬱行け厨が出るに10万ディナール

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 14:16 ID:OUFcX+fF

>>245
>ガイエさんの思想というか政治的主張それ自体は、基本的にほぼ正論だと思う。
おいおい

>問題はそれをエッセイ本などにとどめず、小説中に書くことだろう。
同感

>小説と評論をごっちゃにするのは、たとえて言うならアニメ映画の中に実写シーンを混ぜるのと
>同種の違和感を与えるものだ。
それが効果的であったり、なんらかのプラスのイメージを与えるものであれば、何をどうしても良いと思う。
ただ、肝心の小説がめちゃくちゃになってるからダメなわけ。

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 14:17 ID:LNeFIyiX

日本人がいくら反省して賠償金はらっても
中国政府のやり方次第でいくらでも反日感情はつくれる

歴史的事実なんて存在しないんですよっと

250 ：「鬱行け」ﾏﾀﾞｰ？：04/08/01 14:31 ID:8x60ljAV

ああいうお馬鹿な行動に、どれだけの中国人が共感してるかだな。それで中国人の民度が分かる。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:04 ID:DTbMxtDh

自分が創竜伝読まなくなったのは作品内にでてくる
思想性というかテーマーが鼻について嫌になったと言う
より続きが気になるほどの思い入れがなくなったから
なんだよな。
灼熱の竜牙兵とかタイタニアとかは出たら読もうと思うけど。

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 15:12 ID:DTbMxtDh

>>246
それは短絡的だな。
体制側を倒した後は反体制側が体制側になるんだし。
ラインハルトやアルスラーンのように一国の頂点に
たっている側が主人公の場合は反体制側が敵役に
なるんだし。

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:10 ID:8x60ljAV

中国で開催中のサッカー・アジアカップに関し、中国共産主義青年団（共青団）機関紙「中国青年報」は２９日、
反日的ファンの礼儀を失した行動を戒める異例の記事を掲載した。記事は日本対タイ戦（２４日）について、
「少数の中国人ファンが日本人ファンをののしったり、ものを投げつけたりしたほか、国歌斉唱に起立せず、
日本チームの攻撃にブーイングを浴びせる過激な行為を見せた」と現場の状況を伝えた。
また署名記事の１つは、「日本が選手の安全を理由にアジアカップに出ないようなことになれば、アジアサッカー史上最大の醜聞」
「２００８年には北京五輪が待っていることを忘れるな」とし、
別の筆者は「ファンが（日本の過去の大陸侵略に対する）仕返しの快感を感じたとしても、スポーツ精神を失い、スポーツもその意義を失う」
として、競技を「“愛国”主義の戦場」にすべきでないとファンを厳しく批判した。
---------------------------------------------------------------------------
中国で今月１７日から始まったサッカーのアジアカップで、アジア・サッカー連盟の
ベラパン事務総長の発言内容が波紋を広げている。観客から起きたブーイングに、
マナーが悪いと感じ「０８年北京五輪の開催が成功するか疑問だ」と会見で発言。
これに対して官・民・メディアが一丸となって猛烈に批判し謝罪に追い込まれた。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:17 ID:LNeFIyiX

31日の試合もすごいブーイングでしたね
日本人観客席にゴミを投げつけられたり

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 16:58 ID:OUFcX+fF

>>253-254
政治体制が、民衆が無知で愚かであればある程良い体制だから（そもそも一党独裁で党の批判自体許されてない上に
言論・思想の自由がないんだが）民意が低いのは仕方が無い。
が、面子を重んじる国としては
>日本が選手の安全を理由にアジアカップに出ないようなこと
になればホスト国として面目丸つぶれだし。困った事だ。

始は中国も中国人も好きだ。右手のカバンに日本サポに投げつけるペットボトルを詰めこみ、左手に子供の手を引き、背中には日本を罵る文句を書いた横断幕を背負って、中国人はスタジアム旅だっていく。
「おれは実はサッカーそのものには興味が無いし良く知らない」と、わざわざ口に出してはいわないが、しっかりと大声を上げ、ブーイングをし、日本が負けることだけを願っている。彼らのマナーの悪さ、スポーツに対するリスペクトの無さは侮蔑に値する。
ただ一〇億人をはるかにこす中国人の全員が民度が低いのは当然のことだ。

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 19:55 ID:kuNAJjWu

245>>248
私から見ればガイエさんの主張はほぼ正論に見えるけどね。
まあ１００人いれば１００の正義があるわけで、
私にとっての正論が卿にとっての正論でないとしてもそれはそれで当然のことだ。
「民主主義とは何か？複数の価値観、複数の新聞、…複数の恋愛、複数のベッド」。
私がガイエさんの思想を肯定するのは、複数の価値観を肯定しているからだ。
無論ガイエさん自身も、戦時中の全体主義やソ連型社会主義など
「自分と異なる思想」を批判してはいるが、逆に言えば「批判」という行為も
「自由な思想表明」の一環だから、私は別にいいと思う。
少なくともガイエさんは、左右の全体主義に対しても「意見表明するのは自由」だと
認めているはず。たぶん。

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 20:39 ID:RKAI7JOo

アル戦のナルサスの台詞
「殿下、正義とは星のようなものであるのかもしれません」云々
の台詞は工房の時衝撃を受けた（って大げさだけど）記憶が
あるなぁ。今でもいい台詞だと思う。

あの頃のｶﾞｲｴはまだ良かったのにねぇ。
（最盛期はもちろん銀英伝執筆時でしょ）

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:35 ID:XC26buPF

ｶﾞｲｴをダシにアジアカップ談議をするスレは此処ですか？ｗ

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 21:53 ID:LNeFIyiX

>>258
来るの遅いよ。自由研究でもやってろ

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/01 22:30 ID:0O+kNCzD

>>245
｢田中芳樹｣という一社会人が自分の面子を背負って、自分自身の言葉で主張をせずに
フィクションの陰に隠れて好きなことを書き散らしてるわけだから、そりゃ相手にされないのも当たり前。
政治評論は作家･田中の描くキャラの台詞ではなく、田中自身の台詞で言わないと。
それとも、かつて反体制を気取ってた評論家が今どういう目にあってるかわかったからこその逃げなのだろうか?

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 00:04 ID:HX2OG5qN

大御所作家なんか出版社や編集者から見れば権力者そのもの。
その座に着いた彼の才能と功績は賞賛に値するけど、強者の立場にいる彼が、
あたかも弱者の代表面して権力批判をしているのはマジ失笑ものだよ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 00:06 ID:Zf55n/Du

しかもブルジョア階級だ

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 00:11 ID:GkxVTtne

>>260
＞かつて反体制を気取ってた評論家が今どういう目にあってるかわかったからこそ

別にそんなひどい目にはあってないと思うが
今でも大手を振ってマスコミに登場してる
まあ、ある種の立場の人から見れば「だからこそ問題」なんだろうけど

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:25 ID:3A2aht0l

日中親善だって。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091365902/
ｶﾞｲｴと気が合いそう……あっ、ガイエは中国万歳日本滅亡しろだったか。

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:46 ID:ZX24r9np

朝日新聞ではブーイングについて触れてないですね
無かったことにしたいのでしょうか

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 01:59 ID:8q3YOOY7

ちゃんと触れてたよ。

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 03:06 ID:+eT1xVva

うん、触れてた、かなり控えめに

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 05:33 ID:TZgjkk7F

そんなに日本が嫌いならさっさと中国に亡命すればいいのに…

ガイエみたいなのが一番たちわりい。
さっさと死ね、糞作家。
表面だけしかみないで理想をキャラクターに語らせる似非左翼が。

アル戦とか面白いと思ったんだけどな…。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 05:53 ID:PS5xkmJq

日本嫌いを公言してオーストラリアに移住して、マルチカルチャリズムとやらをマンセーしてたものの、政策が変わって反移民感情の気運が盛り上がった現地白人に冷たくされて泣いて日本に逃げ帰ってきた雁谷哲なんてのがいるわけで（藁
雁谷の場合、オーストラリアにいたころもなんだかんだ言いながら現地の日本人社会にドップリ漬かってたという話だし。現地日本語ミニコミ誌に執筆したり。
ガイエも似たようなもんでしょう。
ガイエは読む方はともかく、外国語会話力は無さそうだし。日本語の活字中毒者には海外はつらいだろうし。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 09:54 ID:6sMrVAyT

確かに、触れてはいるねｗ
でも最終的な結論は、必ず重慶爆撃が云々となる。
「スポーツと政治の区別がついていない」という事
が問題なのにねｗ

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 10:01 ID:PS5xkmJq

侵略者に国土を取られたから、ミュンヘンオリンピックのイスラエル人選手団を皆殺しにしても良いというルールはどこにも無いわけでね。
現在進行形の「侵略」に対するテロでも批判されるのに、ましてや７０年近く昔の話なんだからさ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 10:03 ID:KmV8fNvD

板の区別が付いてない馬鹿なら、
ここにもいるようだけどな

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 10:19 ID:EuwXhYFM

夏だから

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 15:33 ID:psscvQEi

政治ネタや歴史ネタになると話についていけなくて、歯噛みして悔しがってる馬鹿なら
ここにもいるようだけどな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 16:16 ID:psscvQEi

抗議の農民に警官６００人　発砲で３０人余負傷　河南省

２日付の香港紙「経済日報」や「蘋果日報」によると、中国河南省の鄭州市郊外の村で
３１日未明、村長の不正を訴えて集まった農民らと警官６００人以上が衝突、警官隊が
ゴム弾や催涙弾などを発砲した。両紙が米国の中国ニュースサイト「多維網」を引用す
るなどして伝えた。３０人余りが弾にあたって負傷し、うち６人は重傷だという。

中国では生活の苦しい農民が地方や中央の政府に訴える「上訪」が盛んになっているが、
地元の役人が警察を呼んでこれを防ごうとするために起きる衝突が増えている。ただ警
官隊が発砲し、多くの負傷者が出たと報じられるのは珍しい。

同紙などによると、現場は鄭州市の北郊にある師家河村。農民の耕地の配分や売買をめ
ぐり村長が不正な利益を得たとして農民が不満を訴えていた。村中心部に向かう道路を
警察がふさぎ、農民の抗議行動を阻止したことで衝突が起きたという。

弾にあたった女性は「蘋果日報」に対し「警察が突然催涙弾を発射し、現場は目を刺激
する煙につつまれた。その後、後ろへ逃げていたところ、尻やふとももに計５発の弾が
あたり、血が流れ出た」などと語った。(08/02 15:35)

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 16:31 ID:6sMrVAyT

>>275
中国の警官は働き者だねぇｗ
日本の警官も見習ってくれれば
その事をネタにｶﾞｲｴも続きを
執筆するかもしれないｗ

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:19 ID:v9McEa/5

ｶﾞｲｴはきっと頭にきたことをせっせと登場人物たちに批判させるんだけど
書くのが遅くて旬がすぎてしまい、そうこうしているうちに次の怒りポイントﾊｹｰﾝで
最初のはちょっとよけといてそっちについて書き、いい感じにできてきたけど
やっぱり最初の怒りポイントも捨てがたいので何とか盛り込もうと四苦八苦し、
そしてふたつめのも旬がすぎて、しかし第三の……って延々ループしてるから
続き書けないんだよ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:21 ID:6sMrVAyT

アジアカップスレにこんなカキコがありましたｗ

　>276 ：名無しさん：04/08/02 19:15 ID:5WJTkAxT
　>中国共産党の検閲に屈しない・・・・・・・<<産経新聞>>

　　http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm

　>反日・三国人万歳　新聞社

>朝日新聞・・・・・・こんなの読むな！洗脳されるぞ！

当然、ｶﾞｲｴは知ってるでしょうなｗ

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 19:27 ID:6sMrVAyT

もし、中国に「遅筆罪」とかいう罰則ができれば今まで通り
中華文明、万歳を主張できるのだろうか？

刑の内容は当然、放置プレー中の作品を全て完結させるまで
の禁固刑ｗ

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 20:47 ID:LGuzWby2

>278
なんかｦﾁ板で晒されてる、電波の書いた文章と同じような臭いがする。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:11 ID:tv4pPlo9

>>275
一瞬江戸時代の噺かと思った･･･あったよね、強訴とか直訴とか｢お役人様おねげえでごぜえます｣とか。
>>279
厨共の作った糞法律とかいってスルーしそうな悪寒。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:14 ID:gWFlB7B3

ttp://revolt.cocolog-nifty.com/love/

竜堂始も同じこと言いそう。

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 21:50 ID:3A2aht0l

>>282
ああ、ついにここでも晒されちゃったか。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 22:58 ID:OsGk+l8k

どうでもいい話が続いてるな･･･

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 23:11 ID:/Ay254Kn

歴史ネタはともかく政治ネタになんてついていきたくねぇなあ。
まあ実際ついていけないんだけども。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 23:18 ID:TtUhfk9b

ロリネタはともかくホモネタになんてついていきたくねぇなあ。
まあ実際ついていけないんだけども。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/02 23:33 ID:6sMrVAyT

夏だねぇｗ

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:07 ID:eB+Rnsuf

そんなにガイエが嫌いなら○○板に亡命すればいいのに…

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:12 ID:WrLytCsM

良くも悪くも、此処まで深く作品を読んでもらえる
作家は少ないと思うよｗ
アラ探しの為とは謂えどもねｗ

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:18 ID:8sTdHu+t

× 深く読む
○ 深読み

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:25 ID:z+jrKzv3

今の彼がもう一回銀英伝を書いたら、ヤンは何故か大昔地球に存在した
小さい島国を批判するばっかりのつまんないキャラになっちゃうだろうな。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:29 ID:mS1hRgdq

>>285
ついていけるようになってから放置しましょう。

それはそうと、アップフェルラント、纐纈城の最後のバトルシーンしょぼく無い？
なんだか、インディペンデンスディの「地球製のウィルスごときでおせんできて、空対空ミサイルの十数発で墜ちた」侵略者と同じ感じがした。

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:48 ID:8sTdHu+t

ついていけないって言うか、
付き合いきれない、ではなかろうか。

あそこで戦闘シーンに滅茶苦茶気合が入ると、
まるで違うテーマの話になっちまいますがな。
少なくとも、ふくやまけいこによる漫画化は無理に。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 00:51 ID:mS1hRgdq

>>293
なるほど、そういう意味のついていけないか、失礼しました。

で、どっちが漫画化されているの？

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:14 ID:hawGBPvx

>294
ネタ含めてなら、両方＜漫画化

アップフェルラントはふくやまけいこがアニメージュで連載してて
単行本化もしてる（多分絶版）
エーリッヒっていうヴェルのスリ仲間の男の子が漫画版オリジナルキャラとして
出てたり、微妙にアレンジ入ってる。掲載誌の都合なのか、
原作ラスト近くのフライシャー警部とアリアーナのお泊りシーンはカット(w

纐纈城の方は、挿絵の藤田氏の「からくりサーカス」14,5巻あたりで、
緑雲が敵を食い止めるシーンが数コマ程度漫画化されてる。
（新キャラの初登場シーンが、映画版「纐纈城」の撮影現場という設定だったため）
この回の扉絵は「纐纈城」映画化告知ポスター風で、背景に紛れて小さく
「原作　田中芳樹」みたいな感じの広東語（多分）も書いてある。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:26 ID:mS1hRgdq

>>295
有り難う。纐纈城の方は、解った。今度改めて見てみる。
アップフェルラントはおとなしくあきらめる。

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:34 ID:CNmtA5p+

>>296
あきらめなくても、Amazonのマーケットプレイスで出品されているくらいだから、
探せば見つかると思うよ。

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 01:42 ID:T9pbUUmy

学者や学生など、世の中を知らない人の間で

朝日新聞は高い評価を得ている

社会に出ることを恐れているとしか思えない

田中芳樹氏は間違いなく朝日の読者だ。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 02:11 ID:eB+Rnsuf

スレ違いレスがいい加減うざいんですけど～

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 02:42 ID:I/+ZhwfB

田中が右だろうと左だろうと、国粋だろうと反日だろうと
どうだっていい。
問題は、面白い話を書けるかどうかだ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 03:22 ID:cwSPbnK+

>>300　そんな自ら首締めるような事を言うとは

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 08:49 ID:fhkhf/hU

>>300
後、定期的に長く待たせずに出せるかどうか

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 09:39 ID:Y93iasJ9

暇なのね

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 10:51 ID:+KcFfFGK

>>296
ぶくおふで100円。

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 11:26 ID:HYdthuV3

ブクオフには創竜伝は腐るほどあるけど、銀英伝（特に新書版）はかなり品薄。
七都市やマヴァールもほとんど見かけない。
やっぱずっと持ち続けているファンはまだ多いけど、創竜伝に愛着のある人はかなり少ないんだろうな。漏れも含めて。

纐纈城は序盤は面白いのに、途中から糞みたいにつまんなくなってくる。
城主のショボさに萎え。ザッハーク様もこんな感じなのかな。登場したら。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 14:59 ID:WrLytCsM

>>305
ｶﾞｲｴ殿は、マヴァールを完結させたあたりから
「竜頭蛇尾」の病を患っております・・・・。

最近はｶﾞｲｴに限らず、程度の差こそあれども多くの作家が
感染している模様ｗ

代表例：温帯

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 16:38 ID:ChZHCZO+

確かにマヴァールは竜頭蛇尾の典型だったよなぁ。
2巻を読み終わった時は「これからどうなるんだろう」とドキドキしたものだが、
3巻のあまりの駆け足ぶりにﾎﾟｶｰﾝだった。
この作品こそ「全3巻」なんて約束を守らず5巻くらい書いて欲しかった。

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 16:48 ID:mS1hRgdq

>>307
３巻終了時点で、皇后の母国へ遠征開始・・・作者天寿をまっとう。とどっちがいい？

それよりも父殺しを知った時点ではカルマーンを即位させ宰相となりたいと思っていたのに、２巻開始時点でいきなり「帝位を狙う」というのが理解できなかった。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 18:48 ID:av6uoKo3

そもそも今年中にアルスラーンでるんだろうか？

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:17 ID:keBlDVtb

予定だってとっくに公表されてるのに何を今さら･･･

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 21:54 ID:HNkdtCTq

>>310
ｱﾙｽﾗｰﾝ戦記はあとがきで嘘ついたって前科があるだろう。

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 22:29 ID:0CV4wV7m

>308
まず｢皇族貴族騎士の身分違いの友情と、壊れるさまが書きたい｣から
カルマーンをつくりヴェンツェルをつくり無理矢理敵対させ。
ヴェンツェルも、わざわざ最盛期のカルマーンと無茶な戦いをせずとも
黙っていれば大マヴァール帝国の第二位の位に就けてたろうに。
ヴェンツェル本来の性格とその基地外じみた行動がよくわからん。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:34 ID:c88eSN2d

あ～～～（一部の愚劣な）中国人たち……実にいい気味（ｗ
サッカー全然興味ないけど、奴らが顔をゆがめて悔しがってる姿を想像するだけで
胸がスッとするね。バーレーンには全然怨みないけど。奴らにはザマーミロ（ﾌﾟｹﾞﾗ
http://www.asahi.com/sports/update/0803/108.html

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/03 23:56 ID:WrLytCsM

政治の問題をスポーツに持ち込むなというのが今回のアジアカップの
問題であって、過去の罪をスポーツで償えという行為は道義上許すわ
けにはいかないというのが趣旨なんだがなｗ

ｶﾞｲｴも政治と小説、特にＳＦ、架空戦記、伝奇モノのジャンルに
現在の政治状況、意見を絡めるなんてルール違反いい所だ。
どうしても、絡めたいんならせめて「吉岡平」並みのペースで
書き上げてから絡めろと言いたいｗ

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:02 ID:cAMQuzvk

>>310は今年は出ないってこと

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:48 ID:SkCYmHAS

>>313-314
このスレに現在の政治状況、意見を絡めるなんてルール違反もいい所だ。
語尾にｗを付けてることからいつもの香具師なんだろうと思うが、
いい加減ガイエと関係ない話はするな。
スレ違いの話題を無理矢理ガイエに結びつけようとしても無駄だ。
本当は相手にしたくなかったが、放置しても書くみたいだから一応注意してみる。

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:51 ID:R5H5bOBY

>>308
俺は結構ヴェンツェルって好きなんだけど、このスレでは少数派なのかな？
軍事的にも政治的にも有能で頭脳明晰なのに、
理性的判断と野望との葛藤に耐えかねて叛逆してしまうあたり
銀英伝のロイエンタールに通じるものがある。
確かに「止めときゃいいのに」とも思うのだが、
本当にヴェンツェルが宰相あたりで我慢してたら話が進まんのも確か。

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 00:55 ID:AaaFJ+Pj

スレの対象になってる作家が、エッセイ以外の小説の地の文において
電波ゆんゆんの現代政治批判を行なってるから問題な訳で。

「ダーリンは外国人」の著者夫妻だって、現状の戸籍制度に疑問を感じてはいるが、
あくまで自分の言葉で疑問を呈し、何より自己の意見の押し付けや刷り込みなんて
行なってない罠。

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:00 ID:bOiFXoEj

コミック版銀英伝って、まだ
連載してるのですか？

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:01 ID:yyCieoyA

>>317

ヴェンツェルがかっこわるいと言っているわけじゃないんだよ。
ただ、帝位への野心に火がつくのなら、それは「カルマーンが父親を殺したと知ったとき」のはずなのに、その時点では宰相を目指して、帝位への野心など微塵も見せずに、
二巻開始時点でなんの描写もなくいきなり「内心誰もが知っている」ほど、あからさまに帝位への野望を燃やすのがおかしい。と言っているわけ。

ついでに言えば、「枕に歯形と涎がついていた」だけで、父親殺しに結びつけるなど、強引すぎるとも思った。
とはいえ、「一揆だけ飛び立てなかった偵察機の索敵範囲に偶然敵艦隊がいた」なんて話が実話としてあるのだからいいけどね、「確信したのはカルマーンの態度」だし。

後は、作品中で誰かが言っていた「反乱を起こしてからカルマーンの父親殺しを糾弾してどうする」ってのもある。

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:04 ID:nZivgBIZ

ガイエ、愛されてるな・・・。

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:15 ID:IPdm9mkJ

「マヴァール年代記」面白かった。
何人かが指摘する変なところは、気付かなかった。
テンポ早いのよかった。

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:24 ID:GFY/R7RF

完璧超人ヴェンツェルが最後に失敗しまくるとか、結局一騎打ちで決めるとか
リドワーンが帝位に付くのはどう考えてもおかしいだろうとかいろいろあるが、
終　わ　ら　せ　た　だ　け　マ　シ

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:27 ID:yyCieoyA

落ち着いて、変換候補を見た上で、一揆と一機を見間違えた・・・
目が悪いのに、１５インチＣＲＴでＸＧＡってのが間違いか。

>>322
なんだかんだ、細かいことを許す気になるほど、最後の決闘はかっこよかった。
ただ、どうしても公爵閣下の行動は理解できない。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:28 ID:xpWfqtCW

>317
俺も好きだよ。＞ヴェンツェル
幼女と婚約したとこが特に。

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 01:43 ID:yyCieoyA

>>325
よほど、政治ネタがお好きなようだな。

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 02:04 ID:CO0Q4dqb

>>318
ガイエの政治批判が電波ゆんゆんだとは思わんが、
確かに小説中でやるのは筋違いだろう。
しかしだからと言って、このスレの313-314あたりを正当化できるわけではない。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 03:45 ID:t632xw/6

>>327
まあ>>313-314はともかく、創竜伝なんかはむしろ政治や歴史がメインな部分もあるわけで、
ｶﾞｲｴを語る際にこれらの話題が出てくるのは仕方ないと思われ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 04:21 ID:DDtltQOB

フィクション世界と現実世界の政治や歴史を混同しないでください
全然仕方なくありません

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 04:42 ID:fy4zgwJB

新スレでつ

銀河英雄伝説＠クラシック板　★2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1090955294/
もし銀河英雄伝説の世界に２ｃｈがあったら。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1090756329/

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 09:13 ID:awmL/2Iy

本編ならまだフィクション世界って言い分も通るかも知れんが
巻末座談会で、キャラの口借りて政治批判してるのは言い逃れ出来んだろ

政治批判したいんならその話題専門でエッセイでも書けや、と思うのだが
いつぞや批判してた、歴史ﾈﾀのビジネス本とレベルが変わらんのが
あからさまになるので書けないのだろうか

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 09:58 ID:dcmdgT6F

なんかのあとがきで911のテロで被害を受けたペンタゴンの人間には同情できないみたいなことを書いてたときはひいたが
そう思うのはまあ自由だがそれを堂々と書くなよと

立ち読みで見た記憶なんで正確ではないかもしれんが大筋ではこの内容だったと思う

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 12:11 ID:H3zB6Jl2

>>319

とっくに。

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 16:15 ID:3h1T2dze

風呂敷を広げてみるのが好きみたいですね、あの人は。
で、広げっぱなし。
たたみ終わった長編は銀英伝とマヴァールだけですか？

ざっと思いつくだけで、タイタニア（中断）、自転地球儀（丸投げ？）、
灼熱の竜騎兵（？）、ＫＬＡＮ（丸投げ？）、アルスラーン戦記（続刊濃厚）
以前に書きかけたものが未完のまま、他のシリーズとかを始めても平気な性分なんですか。
他にもこんな作家はいますかねえ？

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 16:40 ID:BPcnORfd

>他にもこんな作家はいますかねえ？

物知らずだなｗ

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 16:48 ID:Z9WYvl2M

夢枕、菊地、栗本、藤本、あかほり。
この板にスレのある有名どころでこれだけいる。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 16:52 ID:3h1T2dze

ごめんなさい、物知らずで。
大体は散発的に一冊モノの読みきりを読むので、あまり知らなかったんです。

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 16:53 ID:3h1T2dze

またあげちゃった。かさねがさね、ごめん。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 17:09 ID:4MVRUkgw

まあ、一冊ポッキリのを読み漁る方がいいけどね
未完の長編を読みはじめると、続きが気になることもある

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 17:13 ID:yiPpKKjL

銀英伝は今にして思えば奇跡だったんだな。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:25 ID:cw7aiso4

ｶﾞｲｴは中華文明マンセー主義なら、司馬遷の執筆根性も
見習って欲しかった・・・・

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 19:54 ID:9jievPvb

毛根を抉り取られる刑を受けてでも、
執筆は完遂させる根性ですか？

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:37 ID:V6aYyS/A

>>336
小野不由美もあげてくれ。死なないラインハルトの続編はまだか～。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:57 ID:Bnq4QKR8

未完作品を抱えてる作家は上に挙がってるように他にもいるが、
これほど｢大量に｣抱えてるのはいないかも。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 21:58 ID:j2xns577

別に未完成作品を大量に抱えてても良いのよ。
終わらせる気があって、きちんと書いているなら。

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:06 ID:r+EreSM0

この程度で「大量」とかいわれてもな

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:08 ID:1uPW1OdH

グインサーガを忘れるな

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:15 ID:Bnq4QKR8

あと｢七都市物語｣｢冬木涼平シリーズ｣も未完だけど、この程度って、
これより多くなおかつ長期間放置なラノベ作家がそういるのか？

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:15 ID:lduk3JRR

大量といえば前田珠子。
まあ、さすがに前田と比べちゃｶﾞｲｴが
可哀想だが。あまりにも格が違う。

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:20 ID:lduk3JRR

あとさ、未完といっても本人が中断してるのと、
打ち切りくらったのとあると思うんだが。
冬木涼平とかタイタニアとか打ち切りくさい気がする。

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:29 ID:zKYJny0R

日中戦争勃発！　果たしてガイエはどっちを応援するのか？
http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200408030278.html

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:31 ID:j2xns577

>>351
どっちって、日本という選択肢そのものがｶﾞｲｴには無いだろう。
イングランドと中国ならどっちをというのも分かるが…やっぱり中国か。

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:32 ID:1uPW1OdH

愚かで穢れた日本を戒めるために
ガイエは涙を呑んで大中華人民共和国を応援します

一緒ににブーイングします

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:33 ID:fKWzgqyr

ガイエは支那の現状をどう思うのかね。
何があっても支那マンセーで突き通すのか？

もし日本が支那に侵略されたら、喜んで手下に成り下がるのか？

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:40 ID:JjDduFkC

ここにもスポーツと政治をごっちゃにしている馬鹿どもがいるよ。

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:40 ID:1uPW1OdH

侵略軍のパレードをマンセーで迎えます

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 22:59 ID:fKWzgqyr

そしてガイエはハゲ頭を撃ち抜かれて死亡！

ま、支那に殺されるなら本望だろうよ

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:03 ID:1uPW1OdH

共産主義精神を注入されて天国行きが約束されますから

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:08 ID:NwiC42tX

>>350
前者はともかく、
タイタニアは打ち切りになるほど人気無いのかなぁ…？

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/04 23:29 ID:cAMQuzvk

人気があれば徳間書店が版権を手放さない。
創竜伝やアルスラーンに比べれば大して売れた作品じゃないんだし

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:22 ID:xMow+Mrq

ガイエさんは、後で冬木シリーズについて
「創竜伝の原型のような作品」とか言ってなかった？
つまりあれは、ガイエ的には未完なんじゃなくて、
いわば創竜伝があれの「続き」なんじゃないの？

昔のジャンプの漫画でも、まず１話完結の短編が誌面で発表され、
それが読者に受けたら、改めてそれをベースにした長編
（設定や主人公の名前は微妙に変わっている）を書き始める…
というパターンがあったような気がする。
具体例はすぐ思いつかんが。
「３年奇面組」とか「北斗の拳」がそうじゃなかったっけ？

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:32 ID:xMow+Mrq

今さら冬木シリーズの続きを期待するだけではないが、
主人公が通う大学で出会った美人の新入生のその後だけ妙に気になる。

・あと、俺の中では「七都市」はあれで完結している。
つうか最初に読んだ時、続きがあるとは思わなかった。
だからそのまま終わっていい。

・タイタニアは銀英伝ほどには面白くなかったが、
続きは気になるので、地球儀の続き書いてる人に○投げして欲しい。
（地球儀の○投げは思ったより良かったので。）

・銀英伝の外伝は、新しく書く気がないのなら、
とりあえず今まで書いた分だけ５巻として出して欲しい。
もちろん新書版の徳間ノベルズとして。

・アルスラーンはある意味銀英伝並に面白かったので、
編集者は作者の髪を引っつかんで脅迫してでも執筆させて欲しい。

・創竜伝もある意味好きなのだが、仙界編はもうイランので、
現代を舞台にあと１冊だけ書いてとっとと完結させて欲しい。

・お涼は現状では大して興味ないので、エロ小説家に○投げして
泉田とのセクースシーンだけで１冊埋めて完結、というのが理想。

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 00:45 ID:FUD2ktSL

>360
続きが出る気配がない→いくらなんでもこんな長期間読者が待つほどの作では
なかろう→ｲﾗﾈ
かなーと思った。人気がなかったわけではないだろうが、版権持ってたところで
先は望めないと判断したんじゃないのかな。徳間ってノベルスまだ刊行してたっけ？

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 01:23 ID:HuVnqNoM

＞・お涼は現状では大して興味ないので、エロ小説家に○投げして
＞泉田とのセクースシーンだけで１冊埋めて完結、というのが理想。

いつもの話が化け物相手だから、
お約束としてまずは触syぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 01:37 ID:cL1KMtiZ

銀英伝の後書であれほど偉そうなこといってたんだから、
投げ出し作品はなんとか片付けて欲しいな。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 03:50 ID:CuvjD7RC

>>364
できれば団鬼六師匠あたりにやって欲しいな。

…普段は気丈で女王様気取りの美人キャリア官僚が捕えられ、
場末の廃屋に連れ込まれた。
初々しい生娘の裸身を晒し、恥じらいと恐怖に震えるその姿に、
嗜虐の妄想に取り憑かれたむくつけき男たちの興奮は頂点に達する。
日頃馬鹿にしていた後輩キャリアによる鞭打ち、そして破瓜。
その流れ出る血を、内心密かに恋焦がれていた部下に見られるという屈辱。
しかし、数日間にわたる責め苦を味わううちに、
今まで自身でも気付かなかったマゾ体質に目覚め、以後法悦の境地に…

…みたいな感じで。不評かなやっぱり。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 06:17 ID:XzluUoUs

もう、それでもいいよ。完結してくれれば・・・
それはそれで面白そうだし。っていうか、アルスラーン系の架空戦記物を書く、
腕が良くて、筆の早い新人出てくれないかな。
そしたら、もうガイエが好きなだけ創竜伝かいてても、俺も不満ないし、
皆も文句言わないし、みんなハッピーなんだけどな。

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 10:36 ID:jEiasZva

けどやっぱりアルスラーンだけは本人の手でやって欲しいな
他のは○投げでもいいから

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 12:43 ID:7UT+0+li

その本人が、ホントに書く気があるのかが問題だ。
青年編というか陛下編というか、あのダレ方では期待できないよ。

練兵の描写があって、さあこれからどんな戦いが繰り広げられるんだろう
と期待を持たせておいて、いきなり戦いは終わっていたという展開は、
読者をなめているような気がしないでもない。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 13:58 ID:oYtbceoK

思いつくネタがショボ過ぎて書けないとかｗ
ミジンコ並みも大きさのプライドが許さなくて・・・・

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 14:12 ID:NWXgTKzF

なんか、銀英伝中盤あたりと読み較べても、文体も変わってきてるね。
漫画家でたとえれば、魅力的なキャラ描写でウケたストーリー漫画家が売れっ子になって、
あちこちの出版社の仕事を抱えるようになってタッチが雑になり、
いつのまにかその場の勢いだけのドタバタをを描くだけの
ギャグ漫画家になってしまったようなモンかな。

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 14:22 ID:iJQGqxz3

>いつのまにかその場の勢いだけのドタバタをを描くだけの

ここだけ見るとまんまｶﾞｲｴ

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 14:36 ID:NWXgTKzF

お涼から入った新規読者は、田中芳樹って元からギャグ小説家だったという
先入観をもってしまいそうだな。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 17:30 ID:oYtbceoK

>田中芳樹って元からギャグ小説家だったという
「萌え」要素に乏しく、妙にｦﾀくさい「ギャグ小説」・・・・
ｶﾞｲｴよ早く引退して、後身に身を譲れよ・・・・

話は変わるが、小説家が描く登場人物にはある種のパターン、
例えば「ユリアン」（銀英伝）は「エラム」（アル戦）と性格的に
良く似ているといったものがあるとは思う。
しかし銀英伝に登場する「オーベルシュタイン」には他作品に
類似登場人物が存在しない、唯一孤立した個性を有するキャラ
のように思われる。

ｶﾞｲｴは「オーベルシュタイン」が嫌いなのか？

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 18:23 ID:Z8WBJjOk

いや、むしろ好きだろう

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 19:06 ID:8HpUOjFO

>>374
オーベルシュタインのキャラは司馬遼「翔ぶが如く」他の大久保利通にそっくりだね。
ガイエは司馬遼嫌いをあちこちで公言しながら、実はかなり影響を受けてるな。
ある意味ラノベ板他のアンチ田中芳樹派にそっくりだ（藁
漏れモナー。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 19:32 ID:3gLNGyoR

ｸﾏｰ（AA略

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 19:38 ID:glHZNt2s

>>376
というかモデルの一人ではあるだろうな。
オーベルシュタインが軍務省に出仕すると、省内の空気が一変するから
軍務尚書が省内にいるかいないかすぐ分かるってエピソード。
あれは『翔ぶが如く』の大久保そのまんま。

ただ巧いなというか工夫してるなと感心したのは、「反乱者と戦う親友」の
ポジションに、オーベルシュタインと反発するキャラをもってきたところだ。

379 ：hugin：04/08/05 21:32 ID:Bgm3E6yN

>>366
その辺のＳＭ小説的なことは「東京ナイトメア」で散々馬鹿にしてたな。
小説そのものより、それを読む連中を。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 21:53 ID:WxCik49Z

銀英伝は世界戦史のパクリ

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:39 ID:+ZvwKIrR

>>376
ガイエって司馬嫌いなの？
「中国武将列伝」の後書きでは司馬を肯定してたような
というより、司馬を否定する左翼史学界を批判してた

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 22:42 ID:WxCik49Z

>>379
いかにも「自分は変態じゃないし、変態を批判する正義の使者だからいい男」って
ナルシストっぷりを発揮してますな

左翼運動家に良くいるタイプだ

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:11 ID:bMo1x+z1

ところでよ、お前ら期待しているポストガイエっている？
漏れは、戦記物で星界とか七姫とかに期待していたんだけどな。
やっぱり続きが遅いんだよ。

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/05 23:46 ID:E7fBG9UW

黒蜘蛛読んだけどやぱりつまらねえ・・・
ノリとテンポの悪いスレイヤーズ？ギャグのつまらないGS美神？
取材旅行を満喫して楽しんで書いてるのはわかるんだが。
ホラーとかスリラーっぽいのをけっこう書いてるけど、正直才能ないと思う。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:02 ID:2kykqj9J

>>384
せめて、ないというより枯渇した、と言いたいなあ…。まだ髪があった頃の短編は結構面白く読めたし。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:22 ID:AatdOztO

ガイエはもう不全感と焦燥でﾂﾙｯﾂﾙだろう

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:22 ID:wviRRoai

>>382
左翼にも変態はいますが何か
つうか、道徳を振りかざして「変態」を批判するのはむしろ右翼に多いと思う

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:42 ID:2kykqj9J

>>387
そーね。
サヨクはどっちかってえと「『少数派』の人権を守るためなら『多数派』の人権を踏みにじってもいい」って感じだし。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 00:44 ID:jd9XNN50

387>>388
そういう意味で言ったのではないのだが
ついでに言うと、左翼も「多数派の人権を踏みにじれ」なんて言ってないと思うが
何が何でもこのスレで左翼叩きをしたい奴がおるようだな

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 02:04 ID:3e5eC4y6

踏みにじれとは言ってないが、結果的に踏みにじっていることは多いわな。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 03:31 ID:ZN9OvKUX

だったら、右翼が踏みにじってる例もあると思うが
つうか388みたいな奴はいい加減余所に逝って欲しい
いや逝って下さい

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 03:39 ID:TcC+06EI

右翼左翼の定義が共有されてないから、この手の発言は本当に不毛だ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 04:13 ID:HL4y262Q

スマンけど、最新の新刊情報持ってる人いる？

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 06:59 ID:7pbKXSbY

>>393
そんなの誰でも知っているよ
「無い」
にきまってるじゃん

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 07:43 ID:iwuROjS1

>>384 >>385
>ホラーとかスリラーっぽいのをけっこう書いてるけど、正直才能ないと思う。

「晴れた空から突然に」はエアポートシリーズ飛行船版。
「夢幻都市」はタワーリングインヘフェルノオカルト版。
冷静に読めばどちらも凡作。…やっぱり才能ないと思う。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 12:43 ID:+R4OCq1d

>>395
１巻完結物で「面白い」と思わなかったのは、「晴れた空」と「夢幻都市」の２つだったな。
カルパチアとかアップフェルラント、ウェディングドレスは面白かったのに。
前２者と後３者の違いって何だろ。
今考えると、登場人物の萌え度とかも関係あるのかな？

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 14:14 ID:SzZdyx6D

>>396
前二者の共通項・・・・登場カップルの年齢差、開き過ぎ・・・・

ｶﾞｲｴは・・・・・ロリコン作家・・・・・・ｗ

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 14:43 ID:onP7JtA+

雰囲気とかノリじゃないのかな？
ｶﾞｲｴには重厚で堅いのは書けないとか。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 15:42 ID:7cuCK6ti

親子や伯父姪がカップルに見える君が、
どこかを病んでるだけでは…

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 18:06 ID:uPSmjdCv

銀英やアル戦は田中にしか書けないけどお涼とか魔術シリーズみたいなのは別の作家の方がいいもん書ける。
本人が書きたいものと上手な物が乖離してしまってるのだろうか・・・

あ、創竜伝は銀英やアル戦以上に田中にしか書けない田中エキスの濃ゆいオンリーワンの作品ですよ。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 18:52 ID:SzZdyx6D

>>399
冗談の解らない奴ｗ
それに、「霧幻都市」にはヒロイン、主人公の他にも出てきてるだろうがｗ
彼らを主人公にしておけば一番無難だった連中がｗ

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 20:35 ID:7pbKXSbY

>>399
叔父な
ここら辺間違えると
シンジャが嘲笑するぞ

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 20:53 ID:PVRRemZy

>>401
＞他にも出てきている
年齢差が大きいことで交際を反対されていたと思ったら、
実はイトコの関係かもしれないカップルですか？

でもなー、夢幻都市のあの〆方はなんだかなあ、後味悪いじゃないか。
読者にはカラクリをバラしておいても、主人公たちはカラクリを知らないまんまとは。
真相を知っている生存者二名は、あの後、教えてやったのかなあ。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:42 ID:gxU844M1

レムかわいいよレム

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 21:54 ID:hjh9HryS

「カルパチア」を面白いと思えなかった。
父の方、主人公並みの活躍、でも主人公ではなく、
娘の方、全然活躍しない、驚いてるくらいの描写しかない、でも主人公。
ここらの齟齬、ちぐはぐさが、最後までしっくり来なかった。

「晴れた空」「ウエディングドレス」はまあまあ。
「アップフェルラント」「夢幻都市」は好き。

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/06 23:05 ID:KPhvcAGX

中国もので好きだったのは「風よ、万里を翔けよ」と
「長江落日賦」。というか他の中国もの読んでないが。

その当時の三国志史観は心情的に蜀が善で魏が悪という
ものだったので頭をなぐられた気分だった。

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 01:49 ID:NCQqhZOF

>>406
まあ、日本なら北海道と本州が魏、九州沖縄が呉、四国が蜀みたいなもんだからな。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 07:40 ID:jHSgbBAd

>>期待しているポストガイエ
>>漏れは、戦記物で星界とか七姫とかに期待

星界は書きさえすればもうガイエを超えてると思うんだけどなあ。
思想面なんかでもガイエがどうしても超克できなかった戦後民主主義やヒューマニズムの価値観を、森岡はあっさり乗り越えてるし。
やっぱ世代なんだろうか。
星間国家や艦隊戦の設定の妙にも感心したし、会話のかけあいの楽しさは最盛期のガイエに匹敵したと漏れは思う。
知識量でガイエを超えるのはひどく難しいが、娯楽性や時代性で超えることはできるという例だと思う。
森岡マンセー。

七姫物語は……やっぱタイトルに七都市物語からの影響があったりするのかな。
野郎二人の造形もガイエっぽいと言えばそう言える。
一読したが、ロリの愛らしさを観賞し、ロリ視点の綺麗な世界を楽しむというタイプの小説だったように思う。
これもまたガイエの一面ではある。
森岡がロリを描くと最初からドロドロになるからね。
漏れはロリでは無いので（ホント）、悪いけど七姫にはあんまり期待していません。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 08:44 ID:/dhaWVMw

>思想面なんかでもガイエがどうしても超克できなかった戦後民主主義や
>ヒューマニズムの価値観を、森岡はあっさり乗り越えてるし。

星界概略は知ってるが、精読していないので深くは突っ込めないが、
ｽﾍﾟｰｽｵﾍﾟﾗは自分の価値観等を喧伝する場では無い筈なんだが。

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 08:51 ID:jHSgbBAd

>>409
>>ｽﾍﾟｰｽｵﾍﾟﾗは自分の価値観等を喧伝する場では無い

いや、スペオペほど露骨に価値観を反映するジャンルは無いんだよ。
スタートレックがあまりにも露骨にアメリカニズムを宇宙にまで拡大した作品であるように。
宇宙戦艦ヤマトが大東亜戦争の再評価の試みであるように。
もともとスペオペの原型は西部劇だしね。思想とは切り離せない。
喧伝するのではなく、思想のバックに何があるかということ。もちろん作者自身が喧伝したら創竜伝になっちゃうから慎むのは当然だけど。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 09:22 ID:m5jOncYc

>409
408が読んでる星界は我々が読んでる星界とは多分違うんだよw

デビューして数年で遅筆の称号を得た森岡と、
同じ頃のｶﾞｲｴ（銀英伝刊行中あたり？）が、シリーズ並行して
半年に数冊のペースで本出してた事を考えあわせたら、
森岡はある意味ｶﾞｲｴの上を逝く遅筆作家なのかも知れない。

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:38 ID:TzxFqOuf

今夜９時、日中サッカー戦争勃発！

ＴＶ中継の間は、このスレは一時的に実況スレになります。
ガイエファンの皆さま、どうかご協力ください。

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 10:39 ID:TzxFqOuf

今夜９時、日中サッカー戦争勃発！

ＴＶ中継の間は、このスレは一時的に実況スレになります。
ガイエファンの皆さま、どうかご協力ください。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 11:22 ID:EtetZhVW

>>411
森岡は「遅筆作家」と呼ばれる以前に「作家」と呼ばれるほど
作品、出してるか？

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 11:30 ID:EtetZhVW

ｶﾞｲｴとサッカー・・・・話題になるのか？

>>413
スレストされるから実況は、実況板でやれｗ

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 12:46 ID:E48CR2dm

>>>>412-413
あらしはやめてください

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 15:16 ID:Y3uvz0rZ

いやよいやよも好きのうち

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 15:39 ID:NnzNv0ms

>415
韓日Ｗ杯を創竜伝やお涼のネタにしなかったもんな。

重慶や済南のブーイングなんてｶﾞｲｴ好みのネタだろうし
朝日から拾ったウンチクたれてくれると思うぜ（ｗ

ドレスデンや広島長崎、東京に匹敵する重慶「大」爆撃とか、
日本軍が北伐軍が衝突し犠牲者が沢山でた済南事件とかさ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 16:08 ID:FRMlpYBr

星界は銀英伝を超えることができただろうに惜しい人を亡くした・・・
作家としてはもう死んでるよね、森岡・・・

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 17:01 ID:/bH8T7Pv

銀英伝を超えるとは思わなかったけどな。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 17:10 ID:JEi63wAo

>>419
無理だろ
微妙にアーヴ贔屓の内容がおれはあまり好きでない

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 17:12 ID:Y3uvz0rZ

方向性が違うと思うぞ

スペースオペラの骨にライトノベルの肉を付けたのが星界

スペースオペラ風の架空戦史が銀英伝

ＳＦかＳＦじゃないかが大きな違い
銀英伝は宇宙で戦ってるとは感じられない、まるっきり地球の戦争

まあおもしろさは
銀英伝＞星界だけど

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 17:42 ID:t1B8rNAh

＞銀英伝は宇宙で戦ってるとは感じられない、まるっきり地球の戦争
なんか平面的なんだよな、ｶﾞｲｴが描写する戦闘と作戦は。
20世紀以降の航空機と地上部隊との連携みたいな、まるで速度が異なる兵種による
立体的な作戦についていけないんだろう。
風万では騎歩兵の戦いだから違和感がなくて、ｶﾞｲｴはこういうのを書いていた方が
イイと思った、当時は。

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 18:50 ID:sFpdjuxv

>>422
>>銀英伝は宇宙で戦ってるとは感じられない、まるっきり地球の戦争
あなたは宇宙で戦闘行為をしたことがあるのですか？
銀英伝の宇宙はガイエの脳内宇宙、現実の宇宙と違って当たり前
ガイエ自身も宇宙艦隊戦を実際にやった人間はいないからと科学公証無視で開き直っているし

それにもともと銀英伝は>>423が好むような戦闘シーンを主題とした話じゃないし
銀英伝の戦闘シーンって結果ありきで書くご都合主義の権化のような話ばかりなのに
よく内容まで突っ込む気になるものだね

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 19:12 ID:/bH8T7Pv

散々突っ込まれてきたことだけど、そもそも宇宙で戦闘なんてのが無理ありまくりだからな。

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 19:15 ID:PwJbhka7

>>423
>なんか平面的なんだよな、ｶﾞｲｴが描写する戦闘と作戦は。
世界史で実際に起こった陸上会戦をそのまま宇宙に持ち込ん
でるのだから平面的で当たり前。

本当に、宇宙艦艇の相対速度や兵装を本気で考慮すれば
ワルキューレやスパルタニアンなんてものは出てこないｗ

結局、ｶﾞｲｴは三国志の宇宙版が書きたかったんだろｗ
３国になってないけどｗ

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 20:47 ID:Zioxq7V8

面白いから無問題。

星海は、第一部のオチの
「敵が不合理な行動を繰り返すのは、
　実は本当に馬鹿だったから」
って言うのに萎えまくってからどうにも…

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:00 ID:78lf1zU/

>>427
読み方を間違えてるような気がするがスレ違いだしな

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:25 ID:FaAlD480

>418
新聞ネタ持ち出すんならちゃんと朝日と読売と毎日程度は並べて全部読まなきゃダメだよ
産経しか読んでないなんてもってのほか

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:27 ID:Gn/3HbEz

>>424
>あなたは宇宙で戦闘行為をしたことがあるのですか？

戦闘行為をしたことがない人は戦闘シーンを評論する資格はないか。
ようし、傭兵になってどこかの戦争に参加しようかなー。　（よくて事務職ｏｒ盾）

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 21:32 ID:78lf1zU/

>>430
特攻に抜擢

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:04 ID:jHSgbBAd

人を殺したことの無い人間は殺人事件絡みのミステリーを書いちゃいけないという話になりそうだな。
森岡あたりは最初から「平面宇宙」と開き直ってるのが痛快だった。マンセー。

割とリアルっぽい宇宙戦闘と言えば、元ＮＡＳＡの技術者が書いた「アンタレスの夜明け」だろうな。
超高速で宇宙を行く艦隊同士の軌道が近づく一瞬だけレーザーとミサイルが交差し、基本的にその一度だけで決着がつくという戦闘。
やたらと遊兵が発生する。敵艦隊迎撃のため向かったコースから減速して再加速しなきゃならないから当然だが。
「兵力の集中」というのがガイエは好きだけど、宇宙空間では難しいんじゃ無いかな。少なくとも防御側は。

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:46 ID:FtiphYmV

ARIELの宇宙人がやる艦隊戦が凄かったな。
兵器のスペックが行き着くところまで行っているんで、ステルスだの電波妨害だ
のダミーデータだのが飛び交う電子戦がメインになってた。
結局は全てを見通す最強超人の「肉眼」が全ての思惑を台無しにしちゃうんだけど。

宇宙戦闘の身も蓋も無さに関しては、佐藤大輔の「地球連邦の興亡」がシビアだった。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 22:48 ID:78lf1zU/

ハンニバルの戦術についての本を読んで、ガイエがどこからアイディアを得ているかわかりました。
あとヤンのモデルは砂漠の狐だな

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:26 ID:cxI8kPbd

日本勝った
支那負けた

さてガイエの感想は？

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:31 ID:FaAlD480

宇宙での三次元的艦隊戦と言えば
「レンズマン」シリーズのグランド・フリートが思い浮かぶけど

アレは無理だなあ、レンズマンが艦艇の数だけ乗ってないと

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:32 ID:2ARQeQXv

明らかにハンドを誤審で救われておきながら、
勝った勝ったと騒ぐ卑しい国民性。
いずれ中国の方が強くなるのは時間の問題だろう。

こんな感じジャン？

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:32 ID:78lf1zU/

いやまじでロスタイムの得点にすくわれました

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:35 ID:SBXYqt2z

>>434
？
ハンニバルが行なったのは、敵本土におけるゲリラ戦の筈だが。
まぁ、スキピオ・アフリカヌスとの一連の戦闘からの着想はあったかもしれんが。

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:40 ID:/bH8T7Pv

両翼に機動力に優れた舞台を置いての包囲殲滅しか知らない。

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/07 23:48 ID:KffpLWTr

同じ状況の包囲殲滅戦２回で勝敗が包囲側と包囲される側に分かれた

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:35 ID:KZ/ZHY7t

ギガースが結構よかったかなあ。＞宇宙戦闘
惑星の重力云々って言うのは結構リアリティのある話でした。

だから続き早く出てください……

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:35 ID:yLs4QXqG

>>435
スルーだな。元々サッカー好きじゃ無いらしいし。

しかし今、日本人選手団とサポーターが包囲されて帰れないらしいぞ。心配だ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 00:37 ID:U4DDB8Gx

「日本が３－１で中国破り、３度目のＶ　アジア杯サッカー」
http://www.asahi.com/sports/update/0807/156.html

なんかガエイ先生が北京のスタジアムの客席で、中国国旗振ってたような気が・・・

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:09 ID:yLs4QXqG

外務省のチャイナスクール職員だけは選手とサポーターを置いてスタジアムを脱出したらしい（藁
公用車のガラスを割られたらしいが。
ガイエっぽい言い方になるが、取り残された満州居留民と、圧倒的なソ連軍相手に前線で奮戦を続けている部隊を置いて、自分たちだけ逃げ出した関東軍エリートもこんな感じだったんだろうな。
ガイエが言うように関東軍が史上最悪の軍隊だとは思わないけど、最悪のエリートの伝統は確かに継承されているようだ。

現地居留民保護のために大日本帝国が軍を派遣したのは、これは本当に仕方無いことだったんだなとつくづく痛感。

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:12 ID:6RTZKrHq

セブンイレブンが襲われたり、カメラマンが殴り倒されたり
日本人サポーターたちが会場に閉じ込められたり……
北京はほとんど暴動寸前ですな。

もう誰も奴らを止められない……

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 02:45 ID:YJVa6x0E

>>445
>最悪のエリートの伝統は確かに継承されているようだ。

別に日本だけじゃありませんよｗ
理想的エリートの伝統を継承している国があるのならば
国名が聞きたいですねｗ

>現地居留民保護のために大日本帝国が軍を派遣したのは、
>これは本当に仕方無いことだったんだなとつくづく痛感。

何を今更。
太平洋戦争だって仕方なかったんですよｗ
当時も世論がマスコミに煽られてどうしようもなく開戦に
踏み切ったんですからｗ

こうして見るとｶﾞｲｴは典型的な敗戦自信喪失者ですな。

治療方法は、戦勝国に再戦して勝利する以外ないという・・・・

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 04:45 ID:j9TzyEtE

関東軍で言えば、逃げ出したのは上層部の、それもほんの一部で、
上層部も、前線部隊も、本国からの正式な停戦命令が届くまで
戦い続けたぞな。
確かに逃げ出したものはいたけれども、言われているほど多くない
大部分は露助から日本人を守るために戦い続けていたぞ。
実際、関東軍が露助の侵攻を食い止めていたお陰で、助かった日本人もいた。
だから、前線や満州にとどまっていた上位の幹部達もシベリアに送られている。

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 05:51 ID:QOpv9J0L

>>443
包囲網を突破するには、兵力を紡錘陣形に再編成して
相手の手薄な箇所に一気に叩きつければ…

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 07:01 ID:h3gZCDe/

＞戦闘行為をしたことがない人は戦闘シーンを評論する資格はないか。
＞人を殺したことの無い人間は殺人事件絡みのミステリーを書いちゃいけないという話になりそうだな。
未経験者がまるで経験者のごとく語るなといってるだけなんだが、想像して書くなとは誰も言っていない

しかしなんでこんな屁理屈が出てくるの？やっぱ夏休みだからか

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 07:32 ID:4lGWNRtG

>>450によると、>>422の発言は
未経験者がまるで経験者のごとく語っている状態とのことです。
ただし、想像して書くことは肯定しています。

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:16 ID:v7tJeI8q

また失笑を買ったな

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 09:40 ID:2M38nt12

ハンニバル戦記は面白かったなぁ。
ハンニバルとかスキピオも凄かったけど、誰だったけな？

包囲中に敵援軍が来ているのを聞きつけ、夜間にこっそり離脱。
強行軍で大移動して敵援軍を奇襲撃破、また大移動して素知らぬ顔して包囲再開。
こういう出鱈目を脇役っぽい将軍が平然とやってたりするからな。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 10:54 ID:v3j1D5Bc

>>449
っていうか包囲網対策には紡錘陣形があるが、
紡錘陣形一点突破の対策には何も無いのがなんともはや。

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:07 ID:xIfR081f

>>444-447
戦勝国と再戦したいのならどうぞ１人でやって下さい
他の国民を巻き込まないでね
ついでにそういうレスは余所でやって下さい

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:29 ID:tISIkKy2

中国が攻めてきたらどうしようと言う想像力が必要だな

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:37 ID:aEpkf5Ij

>>456

どうせガイエは支那が攻め込んできたら、本多勝一や筑紫なんかと一緒になって
中国旗振って出迎えるわ。
そしてハゲ頭撃ちぬかれて死亡！
そういや、筑紫もホンカツも「ヅラ」の噂があるｗ

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 11:46 ID:tISIkKy2

本田勝一はヅラだろ
あれは変装

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 12:30 ID:a8pZsUGF

夏（略
鬱（略

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:20 ID:v3j1D5Bc

出たな、鬱とも関係無い話題なのに馬鹿の一つ覚えみたいに鬱行け厨

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:23 ID:tISIkKy2

>>459
田中芳樹と関係ない事を書き込まないでください

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:32 ID:sAC4qO/B

>>461
俺も前から思ってた。2ｃｈで発生した問題？を、本来2ｃｈとは無関係なサイトにもってけってのは
どう考えてもおかしい。

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 13:58 ID:B0fMdVOi

鬱から出張乙

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 14:02 ID:AxtFjPi5

>>454
それは、対策がないんじゃなくて対策が必要ないんだと思われ。
包囲網が完成した時点で、突破作戦なんて一か八かなんだから。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 14:25 ID:PHpmkHUg

しかし全くスレの流れと関係ないのに「鬱、鬱」言ってる“鬱逝け厨”って
個人的に相当“鬱”に怨みつらみがあるんだろうな（ｗ
どこの誰にコテンパンにやられたのか知らんが（プ

そんなに“鬱”が気になって仕方がないのかえ？

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:04 ID:KdQHbWpr

だってあっちが田中芳樹を「全肯定していない」などと言う理由でかみついてきては、逃げる負け犬が定期的に沸いていたからな、昔は。

言っちゃ何だが、あそこは「気がついた元信者」の集まりだから「気がついていない現役信者」と論争して負けるわけがない。

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 15:58 ID:TgNMGDOh

>>454
敵の鋭鋒を避け、側面と背後から兵力削り取れば良いだけだと思うが

銀英では貴族連合の敗走シーン、あと１巻冒頭のアスターテはその変形
史実では関が原での島津退却に対する東軍の対処があるかと
（島津側が喧伝されがちだが、有力な武将も討ち取られてるし

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 16:14 ID:oWdwdNWQ

「鬱に行け」という書き込みの正否はともかく、
>>444-447や>>456-458がスレ違いであるのは事実。
これらの話題こそ「田中芳樹と関係ない話題」というべきであって、
ここでやるべきではない。
頼むから辞めて欲しい。

特に447で「ｗ」を多用する文体は、
前スレやこのスレの前の方で何度か見たので、たぶん同一人物。
前の方でも注意されてるが、一向に懲りていない。
何とかならんものか。

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:04 ID:sAC4qO/B

>>468
問題になりそうな発言はスルーすればいいじゃん。2ｃｈに限らず、荒らし対策の基本だと思うが。
変に噛み付いて鬱逝けだの言うから事態がややこしくなる。そういう意味ではどっちも荒らし。

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:44 ID:0cMVse2v

>>469
しかし、放置しても嵐が消えないっていう現実もある。
それと、こういう話はなるべくsageでやろうよ。

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 19:47 ID:OkzL9qk+

荒らし行為だけが生を実感できるんです。
うへえへ

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 20:16 ID:tISIkKy2

>>469
あげるな
>>471
あらすな

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:22 ID:ZcIOODXX

なんか「来夢ﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか「リディアﾀﾝ（スクエニ版）パンツ見せて」とか
「お涼様に踏まれたい」とか言ってる方が
まだ健全だという気がしてきた

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:43 ID:ghkGjklk

>>473
「お涼様に踏まれたい」はまだまともだが
前２者は明らかにやばいだろ
健全が聞いて呆れる

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 21:45 ID:tISIkKy2

創竜伝にみられる異常な反体制思想と卑怯な反体制活動は
ガイエの重要な一部分ですよ

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 22:35 ID:rvDx5+7a

まあ、宿題を片付けてくれれば
荒れも収まるだろうな

だから早く続き書け

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/08 23:45 ID:6bxXp+1k

>>474
>「お涼様に踏まれたい」はまだまともだが
それもまとも違うかと（ｗ

リディアたんは、何気ない一言で
ジュスランやバルアミーを絶句させる点が萌えるのです。
パンツなんてどうでもいいのです。偉い人には(ry

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 00:45 ID:wZnIczVn

>>476
>だから早く続き書け
これが一番難しい。

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:14 ID:1HhagbtC

ガイエの家に支那人強盗が入ったら、奴はどんな反応するかな？

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:29 ID:CvfzO+VO

「命だけは助けてくださいアジア系外国人のみなさん。金なら腐るほどあります」

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 01:57 ID:RIEZ4oIm

下賎な話だがガイエってどれくらい稼いでるんだろ。
銀河英雄伝説は累積９００万部（！）だそうだけど、どれだけが新書と文庫の比率かわからないし、徳間の印税も何パーセントかわからないんだけど。
仮に平均一冊７００円として、印税は相場の１０パーセントとしたら、銀英伝の印税だけで６億３０００万円（！）か。
原稿料もあるし、漫画やアニメやゲームからも金が上納されてくるからな。
さらにアルスラーンみたいなメディアミックスされた他シリーズ、なぜかかなり売れてる創竜伝やお涼や、さらに有象無象の他作品も合わせたらおそろしいことになるな。
会社も設立して節税に励んでるし。

アジア系外国人の方々は、中野区のガイエ邸に乱入すべきだな（藁

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:12 ID:KUpMxHk7

だから書かなくなったんだな

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:30 ID:d1NgMb2w

>>475
上の方で指摘されてるのは
ガイエと関係ない話題ばっかじゃん。
「ガイエが北京にいたら」とか
「もしガイエ宅に～」とか、
妄想で無理矢理結び付けてるだけ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 02:32 ID:RIEZ4oIm

是非強盗事件にあって全財産失って欲しいものだな。
みんな幸せになるじゃん。

編集者＝担当作家がまたやる気を出してハッピー
読者＝待っていた続刊が隔月ペースで次々と出て嬉しい悲鳴でハッピー
ガイエ本人＝アジアの方々に個人的に賠償できてハッピー
アジア系外国人の方々＝一度の仕事で何億円も稼いで組織に上納してすぐに足を洗えて、もう暴虐な日本警察に警棒で追いかけられたせいで仕方なくトカレフを使って反撃しなくて済んでハッピー
アジア系外国人の家族の方々＝福建省の田舎あたりで、ガラスと鉄条網を植えた高い塀に囲まれた豪邸に住めてハッピー

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 03:53 ID:awSikozV

昔からの疑問をひとつ
アッテンボローって、「口が堅くて、秘密を漏らす範囲をわきまえてた」ことになってるけど、
結局イゼルローンで一番口軽い奴ってこいつじゃん
とか思った厨房の夏

まあ彼のキャラは好きなんだけどね。外伝４巻での親父とのやりとりとか。
志向が結構俺自身に似てたってのもあるし。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 03:54 ID:awSikozV

ついで
ポプランのことを「イゼルローンの諸星あたる」とか言ってたけど、
ポプランは結局いろんな女と成功（性交）している点があたるとは違うと思った。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 05:53 ID:NJi4Qf2O

>>486
引っかけるのに成功した女性は確かに多いのだが、
実はそれに数倍する数の女性にフラれている、とか。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 11:02 ID:nDEQYns0

そういう問題ではなく中の人の話でないのか？

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:03 ID:VNYJXA50

世界史板の方を見てきたのだが、南京問題で「否定論者が現地調査できない」のを理由に否定論の正当性に疑問を抱くのは、
（本人の自覚の問題ではなく）左翼である証拠なんだが。

いくら何でもそこまでアホなのか？

誰か知ってる？

厨房作家、田中芳樹は歴史を知っているか？6
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090972604/

> 田中は南京事件をどう思ってるの?
> 二十万虐殺とはさすがにいわんと思うが

> 否定している人で現地調査した人は居ないとかそういう趣旨の事を言ってる。

どうでも良いことだけど、２７はもちろん俺。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:30 ID:PDZy/7qO

鬱の方を見てきたのだが、ガイエの性格問題で「否定論者が生ガイエを確認できない」のを理由に
ガイエの人間性に疑問を抱くのは、（本人の自覚の問題ではなく）鬱厨である証拠なんだが。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:35 ID:VNYJXA50

>>490

再提出。
田中芳樹の言っていることと「私人としての田中芳樹」の違いを理解しようね

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:37 ID:Rwq6ksCV

>>489
そのスレまだ続いてたのかヨ

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 14:42 ID:VNYJXA50

>>492

６になったら、荒らしは消えてただのくそスレになっています。
まあ、どう取り繕おうと、いらんものはいらんのだが。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:50 ID:DrN/0B2e

自覚がないようだが、糞なのはｶﾞｲｴだろ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 19:53 ID:VNYJXA50

>>494
くそを語るスレだし、くそスレだろ。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 21:40 ID:enm28Pbw

ところで、次の創竜伝で、中国様をどう書くのでしょう？
まったく売れなかったら笑えるけど

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:07 ID:OschxDVp

　中国側応援席からおめでとう合唱も

試合終了のホイッスルが鳴ったときには、
中国側スタンドから「残念」の思いを込めたうちわが飛び交いましたが、
表彰式が始まるころには「クンシー（おめでとう）」の合唱の大歓声も起こりました。
日本への「ブーイング戦争」が問題になった大会でしたが、
決勝戦の決戦が終わってみると、やはりそこには国境を越えたスポーツの交流がありました。

会場の電光掲示板には、
「礼を持って客人に対そう」「文明的なサッカーファンになろう」
という呼びかけが何度も映し出されていました。
中国当局も警備に力を入れ、混乱もなく終わったのはやはりスポーツの持つ力といえます。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-08/01_04.html

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:18 ID:wZnIczVn

>表彰式が始まるころには「クンシー（おめでとう）」の合唱の大歓声も起こりました。
表彰式が始まる頃には人居なかったし。

>中国当局も警備に力を入れ、混乱もなく終わったのは
サポ、選手・スタッフは２時間も出られず。外務省職員の乗った車は窓ガラス割られる（ヘタすれば戦争のきっかけになる）。

隷中派の朝日ですら大会中～大会後の反日騒ぎを伝えてるのに、共産党はこんな文章で誤魔化せると思ってるのだろうか。
いやこういうところが共産党の面白いところなんだが。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 22:29 ID:Sf4vCGYK

今晩はキッズステーションで例の一夜だな…

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/09 23:23 ID:UADmpgOC

いや、共産党の言う所の「騒動」というのは
「資本家が恐怖するほどの壮大激烈な民衆の闘争」だから、今回の騒ぎなんかは
平穏の部類に入るってこと。
　人、死んで無いしね。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 00:48 ID:d+bnkwRD

うわぁぁぁゴックだぁ～

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:16 ID:1Ww2fpZQ

今日のTVタックルをガイエに見せてやりたい

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:21 ID:HhT2GLtK

親中国、竹槍派一名に対し、反対派が複数（何人か忘れた）は不公平と思う。

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 01:34 ID:olc27sqJ

ここは何板ですか？

…夏が始まると、本当にどうしようもなくなるな

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 02:27 ID:nOh2uzQo

>>504
ここは、
再三の苦情にも関わらず、
中国ネタ（しかも田中と全く関係のない話）を、
「田中ならどう言うだろう」と無理なこじつけで延々荒らす
低能が集まるスレです。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 04:14 ID:h3P9tI5a

しかし本人が本書かないことには、夏に限らず年中こんな感じに

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 05:38 ID:QjkFHjpI

暇な学生ども
中国でなくていいからどっか外国にでも行ってきたらどうだ

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 08:43 ID:/9362upi

夏が来ているだけでも、このスレは幸せ

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 09:08 ID:H13T6hTl

早く書けよ
書けない、書きたくないんならさっさと引き篭もれ

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 10:41 ID:SN43JDXP

・・・・・続きを書かない作者が悪い！
俺が、タイタニアの続きをどれだけまっていたことか！

もう、新刊が出てもブックオフでしか買わない
（これが一番こたえるかもしれん）

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 11:31 ID:s99+dzqn

作品を買った人のおかげでここまで来てるんだから、
未完のものは完結させる義務があると思うんだが・・・。

途中で飽きたから止めるってありえねえよ！
それまで金出して、本買ってた読者は
どうなると思ってるんだ？それじゃ詐欺だろうに。
そこら辺作者はどう考えてるんだろう。

まあ、あまり考えてないのは明白なんだけど・・・。

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 13:52 ID:zkHnRHN3

>>未完のものは完結させる義務があると思うんだが・・・。

禿同

このままでは、このスレ、ラノベ板ではなく中国板、ハン板
状態になっちゃうよ・・・・・。

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 14:00 ID:bEUT5hBE

むしろ反日を書きたいんじゃなかろうか

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 14:02 ID:c73pJjeu

なんか殺伐としてるので、ほかの話題を振ってみる。

来夢ﾀｿに似合う制服はどういうのだろう？
紺ブレ上下とか、上は単色下はチェックとか、セーラー服とか。
･･･どっちにしても、スカートをはかされて納得いかないような表情が浮かぶのだが。

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 14:05 ID:r44+oVPo

だってなあ、南京虐殺肯定論（と言うか否定論の否定）の中でも最大の妄言である、「否定派は現地調査（できないのが事実なのに）しない」というのを、
言っておきながら、「小説だから」で逃げるのは卑怯というのはもっと勇敢な行為に多する評価だって感じだな。

ライトノベルで政治批評それも妄想に基づく偏ったどころではなく間違った政治批評を行っているのは、田中芳樹だし。

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 14:25 ID:bEUT5hBE

中国政府の言うことを真に受けるな

老人の証言は話半分にしとけ

愛国主義教育を受けた奴は信用できない

社会・共産主義国家は洗脳技術のエキスパートだ

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 14:30 ID:twGcJxrK

>>516
>愛国主義教育を受けた奴は信用できない
これは内容と質によるが、戦後民主主義教育を間に受けてる奴の歴史認識は信用できない。

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 17:43 ID:vgpgDk5h

>>514
寧ろ、生まれて初めてスカートをはいた姿を、耕平にみせて
顔をほんのり朱に染めながら、恥ずかしそうにしている姿が
思い浮かぶ。

ふくやまけいこの絵ではブレザーよりもセーラー服の方が
似合いそうだが・・・・

私立だから女子は案外、私服ＯＫというオチの可能性も・・・・。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 18:13 ID:9XF/lcrb

むしろ公立のほうが私服ＯＫで
私立の方がデザインを凝らした制服で入学希望者を釣る、
ってパターンの方が多いと思うぞ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 18:28 ID:PeP1wxeT

田中芳樹の本なんか新刊でたかなって探してたら
薬師寺シリーズが漫画化されてたのに驚いた・・・

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 18:40 ID:vgpgDk5h

>>519
云われてみればそうだね。
ｶﾞｲｴが好きそうな好きそうなリベラルな校風だと私服の方が
可能性があるかなと思ってしまった~~!

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 18:41 ID:fWvCulJO

始めて西風の戦記よんだ。

ＤＱＮ教師批判に右翼週刊誌批判は流れ殺しているなー
最後のアレのおかげで読後感だいなしだ。

88年の作品だから世相を反映しているのかもしれんが（ｗ

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 19:47 ID:vgpgDk5h

朝日ソノラマで出した作品、「晴れた空から突然に」、
「西風の戦記」の２作しかないけれども・・・・。

あまり出来は良くない気がする。
何故だろう・・・？
筆者が捻くれ過ぎているからか？

ちなみにレオン・パラミデュースのモデルは
明の永楽帝だろうか？

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 20:22 ID:6csdiABY

>>521
来夢の行く学校って、耕平の学校の付属中学だよね？
だったら確か、キリスト教系の学校だったはずだから
中･高は制服等に厳しかったりするかもしれない。
>518の制服着た恥じらい来夢をふくやま絵で見たいなー。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 20:49 ID:HQj3ZMAM

おりんぴっくをたっぷりみれるぞ～

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 20:56 ID:ondsz7ih

ｽﾚ違い、板違いになるのもｶﾞｲｴ本人に問題があると言える。
新刊出るまで、もう板違いな話題でしか引っ張れないだろ、このｽﾚ。

いっそ新刊出るまでｽﾚごとｱﾎﾞﾝしてもいいくらい。

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:10 ID:vgpgDk5h

>>524
リベラルな校風を誇る、ミッション系だったような記憶がある。
ちょっと想像が付かないけれども^^!

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 21:27 ID:wS7QrN7M

>>526
その言い訳はもう聞き飽きた。
さっさとどっかへ行ってくれ。

529 ：hugin：04/08/10 21:31 ID:p7oYcj18

宝島社の「このＳＦがすごい」ってムックで「灼熱の竜騎兵」とかを紹介してた記事で、こんなコメントがあった。
「田中氏の中には、物語の完結までは存在しているのだろうが、ひとたび興味が失せてしまうとそれを文章に起こすことは苦痛でしかないのだろう云々」
このコメント、推測でしかないのだが、恐らく、かなり実情に近いのではなかろうか?
だからといって、続きを書かない言い訳にならないのは勿論だけど。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:27 ID:iRH2c09K

読むも読まないも読者の自由
買うも買わないも読者の自由
誉めるも貶すも読者の自由

書く書かないは作者の自由
続きを書く義務など無い
完結させるもさせないも作者の自由
完結させる義務など無い

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:40 ID:vgpgDk5h

>>530
なんか、製造物責任、作家にも適用したくなってきた・・・・

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:54 ID:F9tnBGcy

>>531
自己責任ってことだろう。ていうかいい加減見限ったら？

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 22:57 ID:vdiIwT17

始「今の田中氏は小説家とは言えないな」
続「そうですね。何しろご自分で、『完結していない小説は小説ではない』と明言していますから」
余「それって、銀河英雄伝説の最終巻のあとがきだよね？」
終「ああ、まだガイエなんて呼ばれる前の話だよな」
始「確かに完結させる義務は無いかも知れない。だが、読み続けてきた読者に対する義理はあるはずだ」
続「監修・原案という名の丸投げも、誠意ある行為とはとても言えませんしね」
終「息抜きに好きな中国物や軽い話を書くのもいいけど、やっぱファンの待ってる物も出していかなきゃな」
余（だけど、僕らの話もすでに『待ってる物』から外れてきてるんだよね……）

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 23:46 ID:xt3hbUcI

>>530
>>533
どっちも賛成

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 23:47 ID:ZvNVzImV

いっそのこと「続編執筆停止作品再開までの不買運動」をやったら
書き始めるだろうか？
昔のファンロードだったらやりかねなかったんだけどな・・・・・

だいたい　俺は「七都市物語」から読み始めたのだが、多分永久に
あの話の続きは読めないだろうな

　賛同いただけるなら自由に使ってください

　　　　私は自由意思を持つ一個人として　田中芳樹に対して
　　　　　　「続編執筆停止作品再開までの不買運動」
　　　　　　　　　　　を実行しています

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 23:48 ID:xmkr/U9+

　＞５１８
　生まれて初めてというわけでもないだろうけど
　耕平の前で見せるのはきっと初めてだろうな。
　確か少しだけど「春の魔術」の表紙に来夢の制服姿描かれてなかった？
　でも上半身だけだから、スカート姿は見れなかったな。
　やっぱり靴下の色は黒だろうか？でもミッション系だしマリ見ても考えて
　白を想像しておくことにしよう。ところで共学だっけな？
　附属中学だから、女子校ではなさそう。でも男女別々である可能性は棄て難い。
　来夢を主人公にした学園ホラーものも読んでみたい気もする。ベタだけど。

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 23:54 ID:pYIur44t

>>514
で、「他の話題」がそれかよｗ
まあ515-517とか526みたいな開き直り系のｄｑｎよりはその話題される方がマシだが

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/10 23:57 ID:pYIur44t

>>530
>>533
俺も両方賛成。
しかし>>535はちょっと甘いと思う。
たぶん作者は、不買運動など起こされても
十分食っていけるほどの印税を
すでに稼いでいるんじゃないか？

でなければ、普通職務を放棄したりせんぞ。
世間では、多くのサラリーマンが生活のため
苦しい仕事に励んでいるっていうのに。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 00:04 ID:BpZXfLah

>>537
マシか？（ｗ

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 00:29 ID:kF/34GxY

まあ、貯め込んだ金は実力の結果だし、
払った分は楽しませて貰ってきたし、
「良い夢見させてもらいました！」
と海に叫んで青春の思い出にするのが、
多分勝ち組の条件。

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 00:34 ID:T9MdCJVO

>>539
まあ、何と言うか「スレが荒れないだけマシ」かな。
ただ、小６の子に似合う制服がどうとか言ってる>>514は、
世間では単なる変態と見られるかも。
スレの流れを変えようとした心意気は買うが、
ある意味モーヲタ以下だな。

542 ：514：04/08/11 03:27 ID:/H2gmOEO

>>541
ごめん。でもアレ系の話はもう飽き飽きなんだよ。
モーヲタ以下でも何でもいいが、　私　は　女　だ　念のため。
女で小6女の制服が気になるのも、ある種の変態かもしれないがな。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 04:54 ID:P7WyqyVb

541>>542
＞アレ系の話はもう飽き飽きなんだよ。
全く以って同意。

君が女性であれば、女子小学生の制服に萌えるのも
社会的には許されるかな。少なくとも「男」が萌えるよりは、だが。

俺が「モーヲタ以下」って言ったのは、モ娘（狼）板に巣食っている
某小学生アイドルヲタ連中を想定してのことだ。
君が違うのならごめんちゃい。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 13:15 ID:AH40GACv

なんでそんなことを知っている？

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 14:17 ID:w/S5eWBC

冬ソナにむらがる日本人女性（本当は在日）も
男だったら国辱あつかいだろうに

女って得だよ

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 14:33 ID:0IzLjNIA

＞544 先日、知人に誘われてあの板覗いたのよ正直ちょっと引いたな

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 14:46 ID:7bM1lWLw

気になったので行こうと思ったら、鳩と羊しかいないのだが？オオカミ？

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 15:10 ID:aGN6UBe+

>>547
狼は雑談系2にいるよ。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:11 ID:BpZXfLah

この流れは何だ？

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:18 ID:+Qs6wO0j

>>549
来夢たんネタはある意味正常な流れかと。

白い迷宮、ラジオドラマ化されんものかなぁ…。

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 20:18 ID:xhqDWizu

ぶっちゃけ冬ソナに群がるおばはんどもは自分の若いとき思い出して悦に入ってるとしか思えない。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 21:42 ID:0IzLjNIA

＞551 たけしがそんなこと言ってたね。ｶﾞｲｴキャラで言うと、世代的に該当するのはなっちゃんかﾖﾝ様も「愛のまほろば」に(ry

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:04 ID:0IzLjNIA

いや、なっちゃんというよりは花井夫人かな。先日ﾖﾝ様が来日した時、空港に花井夫人の量産型みたいな人がいっぱいいたらしいし

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:07 ID:TQhPH6gp

『七都市物語』は年代記にするつもりで創った世界だよね？
だったら「続き」というより、また違うタイトルで、世界背景を共有する新作が出るかも。
ｶﾞｲｴ以外の手によって。

まーなんだ、アレより前の時代が舞台でも一向に構わないわけだな。
ｵﾘﾝﾎﾟｽｼｽﾃﾑの下の世界であれば、誰が書いてもいいよ、もう。

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/11 22:22 ID:kF/34GxY

災害の影響で一時的に寒冷化した地球の上で、
オリンポスシテムをかいくぐって、
気象観測衛星を上げる話とかどうか？

題名「ロケットの冬」で一つ…

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 00:44 ID:O7xBWI1S

七都市のオリンポスシステムって、砲撃で破壊する事は出来ないのだろうか？
あの世界の科学力なら、衛星軌道まで到達するリニアレールガンぐらいなら
作れそうだと思うんだが。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 01:00 ID:7Bjq8Vzr

>>556
ガイエの造物主パワーでまもられているので無理です

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 01:10 ID:+ffZVCZr

衛星破壊可能な質量を地表付近で軌道速度まで加速したら、
大気圏離脱するまでの間に周囲とレールガン自身を破壊し尽すぞ

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 01:20 ID:3RuMSEXK

田中芳樹って結局昔から「悪人」はかけなかったんだ。
ようやく解った。

結局「自分の正義」しか彼には理解できないんだ。

そんなのが社会批評をすると、ああなるんだな。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 01:51 ID:JwVIEBpp

>>559
裏表無く完璧な悪人ってのは出してないけど、それが「自分の正義」云々
とは思わんが。
たとえばラング、たとえばトリューニヒト、たとえばヒルメスやギスカール。
彼らには公的または私的なそれぞれ正義があって、それらを悪として
一蹴できないあたりに、田中芳樹が書いていた小説の魅力があったと
思うぞ。
全否定の対象として書かれてるのは、銀英伝ではトリューニヒトの取り巻き、
アル戦ではボダンくらいじゃないか？

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 02:01 ID:3RuMSEXK

>>560

結局ラングやヨブその辺は、「役割」があって結論が有っての「キャラの属性」にすぎないわけで、
アップフェルラントの「カイゼル」とか銀英伝で言うなら「ロボス元帥、パエッタ提督」
纐纈城のらすボスとか、「全面否定されるべき存在」の中に「肯定される面」を描くことができない。

ついでに言うと「ラングやヨブ」の「多面的な正義」はＲ田中一郎君がエアガンで撃たれて痛がるように「知識として知っているだけ」の用に思えてきた。ｖ

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 02:15 ID:3RuMSEXK

訂正。
「否定されるべきものの否定される理由が、理由になっていない」これが田中芳樹が悪人をかけない理由だと思う。
でその理由が「自分の正しさについて疑ってないから」何じゃないだろうか。
ロボス元帥の「昼寝するから起こすな」は何の問題もないし、アップレルラントの「カイゼルがああなったのは士官学校に通ったせい」なんて言うのは言いがかりにもなってない。

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 03:27 ID:LtM9SOKN

ｶｲｾﾞﾙの件はともかく、「昼寝をするから起こすな」ってのは組織人として普通に問題だと思うが。しかも彼は軍人。常時「緊急事態」と背中合わせの立場にしては危機意識に欠けている

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 04:04 ID:XAtQl6/H

法務省が不法滞在外国人の情報提供をフォーム(匿名可)で受け付けています。

入国管理局ＨＰ（１番下情報受付）　　http://www.immi-moj.go.jp/
不法滞在情報受付フォーム　　　　　　http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

不法滞在者らしき人を見かけたら情報提供しましょう。情報はなるべく詳細に記入しましょう。
（もし不法滞在でなければ、パスポート、ビザ、外国人登録証の確認をするだけで済みます。）

日本人が安心して生活できる日本を取り戻しましょう。あなたの情報が被害者を減らすのです。

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 05:22 ID:g4nLMZL+

マジレスすると、バンカーに隠した地上発射の大出力レーザーでなら衛星落とせそうだよな。
あるいは飽和攻撃で対軌道ミサイル撃ちまくっちゃう。デコイも含めて。
ＴＭＤ構想に対して中国軍が計画している日米への核ミサイル飽和攻撃と同じ。多少迎撃されても、ミサイルの方がコストが安いからね。
レーガンっぽい大統領や米軍産複合体を良く批判する割に、ＳＤＩみたいな気楽なプランが好きな気がするな。ガイエは。

ただ七都市世界はひどく生産力が低いので、戦闘衛星網とボコりあうくらいならまだ広大な無人の地を開拓するなり、あるいは他都市国家を侵略したりするほうがリソース的に効率が良いというのはあるんだろうな。

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 10:55 ID:B3oCFrBx

>バンカーに隠した地上発射の大出力レーザー

何故、地上戦で大出力のレーザーやレールガンが使用されないか位の
SF的考証はｶﾞｲｴでも持ってると思うが。

…いや、電波伝では平気で砲撃してたな。そう言えば　orz

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 12:01 ID:Imgle+4K

なつかしいね、水平射撃

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 12:41 ID:IcuF3i1Y

>>559
プロの世界では、結果（売上）が全て。
地球市民だろうがブ左翼だろうが、そこに客がいるなら、プロは期待にこたえるんだよ。
まぁ、タイタニアとかアル戦とかのファンの期待は裏切りまくっているけどな。（Ｗ

まぁ、基本的には娯楽作品では左翼系の作品の方が売れるものだ。
娯楽の役割のは、現実社会（保守系）の中で汚れたり、疲れたりした精神を
リフレッシュさせるために存在するからな。
ジブリの宮崎作品が売れるのも左翼+ロリだから。
ロリだけなら、アニオタご用達萌えアニメにしかならん。

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 12:51 ID:+ffZVCZr

千尋はどっちかというと右なわけだが…
と言うか、右とか左とか最初に言いだしたのが誰なのかは知らんが、
面白ければ普通にどうでもいいと思うわけだが。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:02 ID:IcTYeMOW

あのおっさんの場合は「少女」が出てこないと話が始まらんわけで。
だいたいこのスレでも「らいむ」の悪口をいう奴はおらんだろう。
創竜伝の失敗はあの四人兄弟の下に年の離れた可愛い妹がいなかった
点に集約されると思う（CLAMPつながりでレイアースにそんなのがいたよな）

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:12 ID:3RuMSEXK

>>563
いや、敵襲の時は起こせとは言っているし、総司令官の睡眠不足による能力低下の方が億倍やばい。
休息はむしろ「義務」であり、参謀長が替わりに話を聞いているんだ。
総司令官の耳にはいるのがあり得ないほど遅くて１０時間後。
それから総司令部要員による会議があって決定まで丸一日としても、大した時間ではない。

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 13:44 ID:MTvblLVw

「昼寝」だから「仮眠」の一形態だろう。
１０時間よりもずっと早く、３時間くらいで報告を聴けるシステムになっていたとは思える。
あの時点でのロボスの失態は、むしろフォークなどという君側の奸を侍らせておいたことにありそう。
異常な手段で司令部における地位を築いたフォークは、洋の東西を問わずに悪役にされがちな
「君側の奸」を地でいった人物ですな。銀英伝でデカいことをしたキャラの割には、フォークの人物描写は
ちょいと薄っぺらい感じもするが。

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:13 ID:8biA36vO

>>569
ときめきメモリアルを思い出したそんだけ

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:34 ID:LTcoHEIy

銀河帝国貴族みたいな特権がないのに、２６歳で准将になったフォークは凄い気がする。
学生時代は貧乏だった、失脚によって婚約者が逃げたなどの苦労話があれば、
少しは人気がでたかもしれないね。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 14:55 ID:chkVNYT2

>569
ストーリーにちょっと薬味をつけると飛びつく連中が多いからし
評論家連中も、そこに妙な評価を加えるから調子のる人多いよ。

作者も調子のって過激になっていくが。

576 ：hugin：04/08/12 15:02 ID:nVLSmZZM

>>570
二巻だか三巻だかの巻末座談会で出てましたね、終のウソだったけど。
「レイアース」は光でしたか、そろいも揃ってシスコンの兄が三人くらい。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:10 ID:3RuMSEXK

余くんがいるじゃ・・・

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089986672/

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 15:13 ID:/HPzzSYj

未だに不死だから子孫を残せないっていう設定には納得出来ない。

来夢君に生理は来ないのか？(´･ω･`)

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 17:49 ID:KShdpsfv

>>578
そんな設定もあったっけ。
とりあえず漏れは来夢たんがコーヘイ兄ちゃんと結婚できて
幸せな家庭が作れるなら、それでもオッケーです。
子供がいなくたって幸せな家庭は作れる筈だからね。

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 18:39 ID:LVE/Vyzu

>>579
二人が子供を望むならいるに越したことは無いけど、
ミッターマイヤー家もそんな感じやったね。

あれってエヴァンゼリンの方に事情があったんだっけ？
結婚前後どちらに知ったのか分からないけど、
それでもエヴァたんを大切にする疾風ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:00 ID:BY+lZziX

貴方、ベッドでは疾風じゃなくていいのよ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:37 ID:qIVs8XSK

「あなたぁ、ベッドの上でも疾風でなくていいのよぅ」
by若本規夫

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:40 ID:8biA36vO

ろいえんたーるかよ！？

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 19:52 ID:LVE/Vyzu

>>582
ドラマCDのおまけかなんかであったね。
「どついたろか」のオーベルシュタインがツボだった（ｗ

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 20:07 ID:YwmPWQuz

>>580
不妊というのは、世間的には、原因が男女半々くらいにあるそうです。
また、夫婦どちらも正常であるにもかかわらず、抗原抗体反応の煽りで運悪く
懐妊できないという例も少数ながらあります。お互いに別の異性を相手にすれば
子供ができるのに、という実に不運なカップルも、世の中にはあるわけです。

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 20:25 ID:LVE/Vyzu

>>585
そうなんだ…。
エヴァンゼリンの方に事情があるって思い込んでたけど、
そういえば作中には明記されてなかったような気もする。

俺の勘違いなら平謝りしかないな＿|￣|○
ゴメンよエヴァたん。

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 20:45 ID:SRTloYN2

前に話題に上がったことがある、
出陣する日本兵にある僧侶が「人はいずれ死ぬからかまわずどんどん殺しなさい」と焚きつけたという話。
これって田中芳樹が歪んで解釈しているだけで実際には、
初めて人を殺すことになるかもしれないでびくびくしている新兵達に、
輪廻などを説明して罪悪感を和らげる、いわば慰安の意味があったのではないかと思う。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:06 ID:+nEox3zS

なによいきなり

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 21:10 ID:LTcoHEIy

>>587
「思う」などと自分の考えに自信がもてないのなら、
考えを主張するにとどめるべきである。
「歪んで解釈しているだけで」と田中芳樹氏を罵倒すべきではない。
推測だけで必要以上に他人を罵倒する表現を使うべきでない。

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:04 ID:+ffZVCZr

半年ほど前に東京新聞の特集で読んだな。
当時の原稿が残っていて、当時のことを記録するために、
夏毎に当時の講話を再現して聞かせるとか。
終わった後は、檀家の顔がこわばるそうな。

各国各宗派で有ったことで、歪んだ解釈でも何でもないよ

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:06 ID:qVZpRRb/

>586
「結婚して何年も経つし、夫婦仲も悪くなく
むしろラブラブなのに何でか子供が出来ない」
みたいな感じに書かれてて、原因については特に触れてなかったと思う。

ラブラブなとこにはなかなか子供が出来ないのに
行きずりの関係だとか、その場の勢いでしちゃった奴等に限って
一発で出来ちゃうのが銀英伝ではデフォだったなそういや。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:23 ID:5wJmK8Po

>>591
創造主は平等だ、悪意に満ちている点に置いて
という表現があったな。
これは平穏を望んでいながら果たせなかったヤンと
戦いを求めていながらそれがなくなっていくロイエンタール
との対比で使われた表現だったけど。

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:24 ID:GXsTw++q

>>591
確かに、ｶﾞｲｴの作品ではラブラブ夫婦は子宝に恵まれない傾向が
あるような気がする。

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 22:31 ID:aJ8hWtiV

　＞５７９
　もしくは来夢と耕平のご両人の場合、
　遠い宇宙空間にある夢の王国から一人の少女がやってきて、
　記憶操作して娘として入りこまれてそうだけど。

　関係ない話だけど、亜弓さんって年いくつだっけ？
　耕平よりかは同じか、少し年上という感じはしたけど。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:12 ID:5pUrzIbZ

>>594
たぶん23くらい

>>591
＞原因
入れる穴間違ってたとか
昔の小咄にあったような話だが

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:24 ID:8biA36vO

ドイツの夫婦の話みたいに行為そのものについて知らなかったとか・・・

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:31 ID:5pUrzIbZ

>>581
なんか、藤子Ｆの短編漫画にそういう話があったな。
何をやらせてものろいサラリーマンが、
ある日突然「自分の動作を早くする時計」を入手。
仕事ははかどり、憧れの人も手に入れる。
で最後、新婚旅行のホテルで「あなた早いのね」

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/12 23:47 ID:5pUrzIbZ

>>571
「敵襲の時は起こせ」じゃなくて、「敵襲以外は起こすな」だね。
しかし戦場での緊急事態は、敵襲だけではないよ。
艦隊司令官レベルから撤退の具申があった時、
それに（肯定でも否定でもいいが）即答できんようでは総司令官失格だな。

昼寝中の応対を任されたグリーンヒルは「総司令官のご裁可が必要」と言ってたけど、
軍のような組織は、24時間体制で常時誰かが責任ある決断ができるようになってなければならない。
これは軍だけではなく警察、消防、行政トップ、マスコミなども同様だ。

ロボスがどうしでも昼寝中起こされたくないのであれば、せめて
「私の睡眠中は全権をグリーンヒルにゆだねる」と言うべきだろう。
しかし実際の軍組織上は、そういう全権委任はまずい。
であればやはり、睡眠中といえどロボスを叩き起こすべきであろう。
既出だが、組織のトップであれば当然のことだ。

しかもロボスがやってたのは「昼寝」だ。
昼夜なく働いてた奴が、タンクベッドでわずかな睡眠時間を取ってるのとは訳が違う。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:01 ID:ZQzZRoQT

失礼かもしれませんが……。
田中芳樹先生はもう時代遅れなのではないでしょうか？
無意味にＳＦを作中で強調しすぎて、読者側の視点から言わせてもらうと。
「娯楽の無い小説は週刊誌以下の価値」だと思います。
僕は中学生ですが、日向先生の「本格推理委員会」という本を読んですばらしいと
感じました、内容は書き込むことが出来ませんが。
皆さんに是非とも読んでいただきたい一冊です。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:17 ID:htLGTNy+

ガイエが無意味に強調するのは、ロリ。
むしろ時代の寵児というべき。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:47 ID:6A+DteCe

このスレで「読者側の視点」以外ってあったか？
ああ、読書と全然関係ないネタなら沢山あったか…

と言うか、中学生なら名作も駄作もひっくるめて、
色んな物読みなさい。つまんなかったら、
投げ捨てて次に行きなさい。こんな所でクダ巻かないで。
自由に使える時間は、エメラルドよりも貴重ですよ

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 00:47 ID:Idy5w83i

>>578
ぃゃぃゃ、最後に２人はセラフィンを解放して結ばれるのだよ！

…と妄想orz

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:09 ID:XU0hz390

>599が言う作品のスレを見てきたわけだが…

地雷引き合いに出して釣りに来たとしか思えん。
とりあえず599は創竜伝ばかり読んでないで銀英伝とアルスラーン読んでから来いと。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:14 ID:4A2jmM/n

子供なんかアポーツで卵子と精子、無理やりくっつけて
受精卵にしてしまえば出来そうだけどなｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:27 ID:P1TZfKBQ

>>598

敵襲以外に「総司令官」が決断しなければならないようなことはない。
前線からの撤退要請に許可を出して良いかどうか、即断できるのは事前にきちんと決めてあるかどうか、ロボスが仮に起きていても即断なんてできない。
（もちろん即断できないこと自体が罪だというなら罪だけど）

もっと言えばおかしいの本来ビュコックで「上級司令官に約束もなく会わせろ（通信だけど）」という方がおかしい。
たかだか数時間の仮眠が待てないほど一刻を争うような状況ではない。
重要なら「ねてたから」二度と通信しないと言う態度がおかしい。

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:45 ID:OIcuCAeZ

>>605
アムリッツアのあの状況は、戦術的には敵襲ではないが、戦略的には十分「敵襲」でしょ。
無論当時のロボスにはそこまで分かってなかった。
だからこそ、妙な動きがあったらそれを即把握する責任が総司令官にはあるのだ。
ロボスが仮に起きていても決断できないって？
「総司令官が１人では即座に決断できない事態」だったら、なお重大事じゃないか。
即ヴィジホンで幹部を招集し、緊急会議を開くべきでしょ。

ビュコックがあそこで諦めたのは確かにおかしいと俺も思った。
しかし、そこでビュコックがおかしいというのであれば、
「敵襲以外起こすな」と言って寝てたロボスはビュコックの10倍はおかしい。

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 01:48 ID:OIcuCAeZ

大体、緊急時に「寝てたから対応できませんでした」なんてのが通用するわけがない。
社会人を１年でも経験すれば普通に分かること。
社会に出たことがない学生くらいだよ、そんなことが言えるのは。
増してや軍の総司令官にそんな言い訳が通用するとすれば、
その国は平和ボケとしか言いようがない。

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:16 ID:P1TZfKBQ

あのな、ねてたから対応できませんじゃないの、この場合。
仮に起きていても対応はできなかったの。何でこの程度が解らないかな？

だいたい、仮に６０６－６０７の言うことがその通りなら、おかしいのはロボスではなく、「起こすべき時に起こさなかった」グリーンヒルだ。
ロボスには「休息をとる義務」があり、その義務を果たしているだけ。

609 ：ロリエンタール：04/08/13 02:27 ID:8LP6+S0+

いかん。ロリネタを投入し、場を和ませなくては。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:27 ID:OIcuCAeZ

>>608
何度も言ってるように、起きてたらとりあえずヴィジホンで幹部を招集して緊急会議でも開くべきだろ？
「起きてても対応できない」なんて、幼児みたいな言い訳を総司令官がしてたら即刻クビだよ、普通の国家ならね。
何でこの程度が分からないかな？ってこっちのセリフだよ全く。
当然、起こさなかったグリーンヒルにも責任はあるが、
その論理でいけば「敵襲以外起こすな」とグリーンヒルに命じたロボスの方が責任が重いだろ。
グリーンヒルは「起こすな」というロボスの命令に従ってただけなんだから、
命令を受けた側より発した側の方の責任が重いのは社会の常識。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:29 ID:OIcuCAeZ

それに、何度も言うように、ロボスがやってたのは「昼寝」。
それをやらなきゃ仕事や健康に支障を来すような、「必要な睡眠」ではない。
何度も言うが、戦時の軍総司令官がロボスみたいなことやってたら、普通の国なら即刻クビだ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:40 ID:8LP6+S0+

サッカー　日本ｖｓパラグアイ　始まったね。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:46 ID:P1TZfKBQ

>>610
あのな、その程度の対応が何時間遅れたからどうだと言うんだ？
その程度の「対応」なら別に昼寝をしていてもかまわないし、昼寝をしている場合じゃないと判断するのは誰だ？ロボスか？寝てるロボスが聞こえない通信を聞いて起きなければと考えなければ「司令官じゃない」問いでも言うのか？

後体調管理のためには昼寝が絶対必要という日本人にはふざけてるとしか思えないことを真顔で言う民族もあるから。

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 02:51 ID:P1TZfKBQ

>>609
そうそう、俺とろりネタが反応すると「政治ネタを無理矢理にでも放り込まなければ」という反応をするから。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 03:00 ID:OIcuCAeZ

>>613
ラインハルトの戦略により事実上攻撃されてる真っ最中だぞ？
「その程度の対応」で済まされるのか？
戦場ってのは数時間どころか数秒が命取りになる世界だぞ。
「寝てるロボス」に「聞こえない通信を聞け」なんて誰も言ってないだろ。
寝る前に「敵襲以外起こすな」と部下に指示したことが問題だって言ってるのよ。

＞後体調管理のためには昼寝が絶対必要という日本人にはふざけてるとしか思えないことを真顔で言う民族もあるから。
ロボスは「そういう民族」なのか？そういう描写は、銀英伝１巻のどこを見ても見つからないんだが。

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 03:30 ID:P1TZfKBQ

>>615

あのな、「何でロボスは寝たのか」を考えろよ。「とりあえずやることが無くなった」からひるね。
（まさか本気で民族的風習とも思えないし）

で、前線部隊から「撤退許可」の具申があった。
その開始が何時間か遅れたからどうなんだ？
ついでに言えば「とりあえず参謀長指示のもと司令官抜き」でやって後から「参謀の総意」として司令官に具申という手もある。
さらに言うなら「敵襲と同じくらい重大事案」というのは、「ロボスには解らない」のだからグリーンヒルが判断するべき。

「重大だと思ったけど司令官が起こすなと言ったから」なんてそれこそ「子供言い訳」なんだが。

後、「最前線」と「司令部」の違いうぃきちんと理解してくれ。
どっかの作家みたいに「少数での特殊作戦だろうと三割の損害がでたら敗北だ」なんて言わないでくれ。

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 03:33 ID:P1TZfKBQ

一行飛んでたな。

で、前線部隊から「撤退許可」の具申があった。

それについて可否を決める会議を開く。

その開始が何時間か遅れたからどうなんだ？

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 03:46 ID:OIcuCAeZ

>>616
＞（まさか本気で民族的風習とも思えないし）
だったら最初から言うなよ（藁
自分で墓穴掘ってどうする（藁

＞その開始が何時間か遅れたからどうなんだ？
お前、本気で戦場ってもんが分かってないな。
何度も言うが、数時間どころか数秒の間違いで命取りなんだよ。
軍だけじゃない。警察、消防、マスコミもそうだ。

＞ついでに言えば「とりあえず参謀長指示のもと司令官抜き」でやって後から「参謀の総意」として司令官に具申という手もある。
＞さらに言うなら「敵襲と同じくらい重大事案」というのは、「ロボスには解らない」のだからグリーンヒルが判断するべき。
だったら、ロボスが事前に指示すべきだろ。「有事の際は君に任せる」って。
それをやってなかったからこそ、グリーンヒルは「総司令官の裁可が必要です」なんて言ってたわけで。

あと最後の２行が意味不明。俺のレスとその２行の戯言との関連性を説明してくれ。

619 ：ロリエンタール：04/08/13 03:56 ID:8LP6+S0+

竜堂兄弟にこんな妹がいれば、足手まとい

みかん　ttp://www.gamersnavi.com/hayadasi/0408/tomodachi/010.jpg
ミカン　ttp://www.alicesoft.co.jp/rance6/chr/chr42.jpg

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 03:56 ID:P1TZfKBQ

>>618

本気で放置しようかと思ったけど、一言だけ、「まだ戦闘は始まってない」

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 08:22 ID:cMjLZevW

ロボスっていつから無気力になったんだっけ？

外伝かなんかでは、部隊を移動させて出来た空間を瞬時に埋めて
ヤンに「見事な手腕」に言わせたほどだったけど。
あの時はまだ大丈夫だったのかな？

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 08:54 ID:dYHIK2J3

横レス。

>>670
君の意見は全く意味不明だが、

＞どっかの作家みたいに「少数での特殊作戦だろうと
＞三割の損害がでたら敗北だ」なんて言わないでくれ。

この部分には強く賛同させてもらうｗ

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 09:00 ID:4tOUlj9O

>>619
こんなみかんもいるYO。年は続と終の間だけど。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/atashi/y/character/index.htm

>>621
帝国の女工作員から悪い病気をもらったため、という説があった希ガス

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 09:01 ID:4tOUlj9O

すまそ、リンクミスった。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/atashi/y/character/index.htmｌ

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 09:03 ID:4tOUlj9O

たびたびすまぬ＿|￣|○|||　トールの槌に砲撃されてきます
ttp://www.tv-asahi.co.jp/atashi/y/character/index.html

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 09:48 ID:i2Qur5o0

>>620
大軍を以って帝国領土に侵入、占領行為を行う中で、
被占領地の民衆が暴動を起こしているんだぞ？
ラインハルトと直接戦闘行為をやってなくても、
十分「緊急事態」と言えるだろうに。
しかも兵站担当者であるキャゼルヌが、ロボスに
「敵の作戦が、わが軍に補給上重大な負担をかけることにある」
との意見を直接言った後だ。

どうも君は戦争というものを全くわかっていないようだな。
無論俺だって別にプロではない。
しかし有事の際、昼寝して「起こすな」という総司令官に
その適格性がないことくらいはアホでも分かる。
…しかし、なんで君がそんなにロボスをかばうのかは俺にも分からんが。

何度でも言うが、軍事行動中の軍隊において、数時間にわたり
「判断を行う最高責任者が不在」になるということは、軍隊にとって致命傷である。
これは軍だけでなく警察、消防などにおいても同様だ。ちっとは社会ってものを勉強しろ。
あと、>>616の最後の２行が>>615とどう関連するのか教えてくれ。

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 09:49 ID:gw7/RCHr

>>616
「どっかの作家」って、誰？

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 10:05 ID:th9Wpll1

とりあえず>>620は、小説中で「タンクベット睡眠」ではなく「昼寝」
と書いてあった意味を考えた方が良いな。
戦闘中かはともかく、戦争中なのは確かなんだぞ？

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 10:41 ID:sHP+gpkG

ビュコックが食い下がらなかった理由って、

1　まともな判断による裁可を期待できないと感じた
2　ただ単に呆れた

のどちらかなのかなあ。まあ、ここに至る前段階として
作戦会議でのやりとりで、同盟軍諸将はフォークの人となりを
知っているし、その彼を重用するロボスに対しても、特に
ビュコックじいさんあたりは苦々しさを禁じえなかったよう
だから、「昼寝」と聞いてプッツンきちゃったんだろうねえ。
とりあえずロボス抜きでグリーンヒルに判断してもらって、
っていっても、そのグリーンヒルの決断が出るまでこれまた
どのくらい時間がかかるかわからないしね。それに判断が出ても
撤退を可とするかどうかもわかんないし。
現場の感覚としては1分1秒を争うって感じなんだろうから、
もう待ってられない、と。
前線と後方司令部の感覚のギャップと、組織が取り返しのつかない
失敗をするときの実態はこんなもんだ、ってえのを表現するのに
当を得ていると思うよ。「昼寝」は。

630 ：田中：04/08/13 12:27 ID:u0Vud443

やめてーーーー！！！
あたしの為に争わないでーーーーー！！！！！！

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 12:48 ID:jF5Pz3IW

>1　まともな判断による裁可を期待できないと感じた
だと思うよ
ロボスのボケっぷりは公然の事実だしビュコック爺さんも
ロボスがフォークの傀儡になってるの当然知っているだろうから

しかしアムリッツァの同盟軍は負けるべくして負けたよな
伸びきった補給線を無視して何の戦略目標も無しに戦っているあたり
また、判断能力喪失のロボスはともかく士官学校主席卒業のフォークが
何も考えてなかったのは謎だが、本当に士官学校主席卒業なのかアンドリューフォーク

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 14:15 ID:S0uzBn5O

撤退って、現場の判断じゃできないのかな。
通信霍乱されて、後方との連絡が遮断されたら
全滅or帰ってから敵前逃亡で軍法会議？

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 14:18 ID:4DZzL8UQ

>>632
>撤退って、現場の判断じゃできないのかな。
出来るわけないだろ。

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 14:58 ID:z5wTpJfw

まあ実際に、上司がくだらない理由でとりあってくれなかったら
部下はやる気なくすよなあ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 15:03 ID:P1TZfKBQ

撤退できる。はっきり言えば司令部の絶対死守の命令をあくまで守るような軍は歴史上日本軍くらい。
ましてあのときの同盟軍は総司令部から「いけとも行くなとも言われていない」状況で勝手に前進しているわけだ。

でだ、何が何でもロボスがねてたからなんてどうでも良いことにこだわりたい信者たちが未だにいるよだが。、
できていないわけがない「指揮官不在時の命令権継承」というのができていないと言い張りたいようだが、だったらそれをはっきり書いて「そんな組織を作ったロボスは悪い」と書けばいいのに、
「ロボスが寝ていた」なんて言うはっきり言ってしまえば「運が悪かった」だけの理由でロボスを貶めている。
田中芳樹の「人を否定する理由が言いがかりだ」という例としてロボスと「カイゼル」を持ってきただけだ。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 15:15 ID:ImxlXYWb

>>635
なんだかよく分からないレスだね。
過去レスを全部読んだ上で、どのレスのどの部分に異論があるのか、
はっきりと書いてみたらどうだね。

それにしても、ロボスを批判しただけで信者呼ばわりってのが痛いな。

＞できていないわけがない「指揮官不在時の命令権継承」というのができていないと言い張りたいようだが、
どう見てもできてないだろ。留守のグリーンヒルが「総司令官のご裁下が必要」って言ってるんだから。

＞「ロボスが寝ていた」なんて言うはっきり言ってしまえば「運が悪かった」だけの理由でロボスを貶めている。
じゃあ仮にお前が軍人だったとして、「昼寝してたので緊急事態に対処できませんでした。運が悪かった」と言えば免罪されるのか？
こんなこと書くのもアホらしいが、昼寝したのはロボス自身の意志であって、昼寝しろと誰かに命令されたわけでも
重病で医師に安静を命じられたわけでもあるまい。それが「運が悪かった」って？
なんでそんな無茶苦茶なこじつけをしてまでロボスをかばうんだ？

あとカイゼルってなんのこと？

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 15:31 ID:P1TZfKBQ

>>636

「田中芳樹が社会批評なんてできないのは、ロボスやカイゼルを否定する理由から実は明らかになっていたように人を否定する理由が理由になっていない言いがかりだ」
これが根本な。

徹底の最終許可なんて司令官がいるのにグリーンヒルが勝手に出していいわけないだろ。
でだ、占領地域での暴動がどうのとか言ってたようだが、「何のために下級司令部は存在するのか」そのくらい自分で考えろよ。
撤退しかないにしても、結局総司令部での会議が数時間遅れる程度のことにいようにこだわるようだが、「数時間を待てない理由」がビュコックやグリーンヒルに見えていたのか？
見えていて「総司令官が言ったから」なんて子供の理由は通じないし、見えていないならロボスが寝ていることに問題はない。

きちんとラインハルトの見えていること、同盟前線部隊の見えていること、イゼルローンで見ていること、ハイネセンで見えていることを分けて考えるように。

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 16:04 ID:shuq+AoZ

　昼寝問題はむしろ、小説のあの部分の描写をどのぐらい納得できるか、の問題ではないかと思うのだが。
　作者としては、単純にロボスの無能とフォークの専横を描きたかっただけで、別にそれが昼寝だろうが酒飲んで女抱いていようがかまわんかったように思う。
　だから後は読者の方で、どれくらい好意的に解釈できるかが争点だろう。
　私としては、あのぐらいの描写で目くじらをいちいちたてることもあるまい、とは思う。
　司令官の昼寝が遠征軍全体の崩壊につながりかねないというのは、いくらなんでも組織として非合理的だとか文句はつけられるだろうが、もともとそういう話だと思って読んでいるわけだし。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 16:08 ID:P1TZfKBQ

だからロボスなんてどうでも良いの。
「一番脂がのっていた頃すでに」非合理な理由で否定を行うような作家が「社会批評なんてしてもまともにできる分けないだろ」と言いたかったわけで、
その説明として「ロボスへの批判がいかに非合理か」と言うのを説明したかったわけだ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 16:28 ID:5hVavdXa

社会批評がまともにできるようとできまいとどっちでもいいんだよ
要は面白い小説がかけるか否かだ

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 17:37 ID:LjZAXVPZ

昼寝がどうこうとか言って、貶しあってる人達って
「坂の上の雲」とか読んでない人たちなんかな。
秋山も黒木も（この2人は戦術級指揮官だが）
大山巌総司令官も戦闘中に昼寝して、しかもその戦闘では勝ってるが。

そもそも、例のロボスのシーンの元ネタかどうかは作者にしか判らんが、
乃木の第3軍に対し指揮権のない児玉が押しかけて
・フォークならぬ伊地知を罵倒し、
・軍司令官たる乃木自身は昼寝ではなく、居場所も明かさぬ前線視察に出かけてた
シーンに似てるんだが。

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 17:40 ID:th9Wpll1

真性につける薬ナシ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:06 ID:4Q8udB8U

>>641
秋山は酔っ払った時もあったよな（ｗ
敵が撤退して命拾いしてたっけか。

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:29 ID:Y75bktiG

それにしても、いろいろな意味で、今のガイエの状態と
その作品群にはガカーリだ。

ウヨ系の人にせよ、サヨ系の人にせよ、その他の人にしろ、
このスレにいる人で、今のガイエに満足している人なんて
ほとんどいないんじゃないか。
スレがこれだけ荒れるのも、右左以前に作品がつまらないからの
ような希ガス。

ガイエは、作家としての姿勢も、読者をなめきっている。
往年に比べて、文章力は落ちていないが、
感性と構成力がずたずたになってしまっている。

そして、多分、これから先、ガイエが持ち直すことはもうないし、
俺達のほとんどは、心のどこかでそれを理解している。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 18:39 ID:6A+DteCe

もともと、一部の粘着除いて、田中が批判されてるのは、
「今書いてる物がつまらない・そもそも続きが出ない」
からであって、ウヨサヨなんて坊主に対する袈裟みたいなもんだ

646 ：いつでもどこでも名無しさん：04/08/13 18:55 ID:XVyP/v0W

>ガイエは、作家としての姿勢も、読者をなめきっている。
>往年に比べて、文章力は落ちていないが、
>感性と構成力がずたずたになってしまっている

よくぞ言い切った！　快哉。
「一字で鬼、二字で悪魔、三字で編集者」なんてあきれるよねえ。

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 20:42 ID:sis4KVT4

書く気ないんならさっさと筆折れよ

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:52 ID:zAimmG5l

少女漫画板のスレに「銀英伝てＢＬでしょ？」という
未読のお嬢さんからのレスがあって笑った。

…何で誤解してたんだろう？

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:55 ID:znHjpEp3

コミックを描いてる道原かつみがBLっぽいのを描いてるからだと思う。
ちらっと見たことあるがちと引いた。

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:59 ID:MbSsl53h

道原版見てるとキルヒアイス死後のラインハルトのヘタれっぷりが凄まじいからな。
原作の5割り増しぐらい。

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 21:59 ID:cMjLZevW

>>648
銀英伝の刊行当時、登場キャラの801同人誌が流行ってたからかと。

>>649
コミック版は絵が一部お耽美だが、
ウランフとかクブルスリーとかシュターデンがえらい格好良かった。
出来も悪く無かったよ。

652 ：649：04/08/13 22:02 ID:znHjpEp3

いやおれが言ったのは道原かつみが｢銀英伝以外｣でBLっぽいのを描いてるってこと。
たしか｢ジョーカー｣とかいうタイトルだったと思う。

別に銀英のコミックがBLっぽいとは思わんよ、持ってるけど。

653 ：649：04/08/13 22:03 ID:znHjpEp3

あーでも未読のお嬢さんが誤解する理由としては651の言ってる方が妥当かもね。

654 ：651：04/08/13 22:14 ID:cMjLZevW

>>652
あ、作者さんが別作品でBLっぽいものを、ってことね。
勘違いｽﾏｿ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 22:41 ID:gI7/yUQP

　＞６４８
　まだ小学生の頃、銀英伝のアニメの絵をチラッと見たとき
　どうせ恋愛中心のＳＦだろうなと思っていた時を思い出した。

　＞５９５
　ということは亜弓は耕平よりお姉さんというわけになるのか・・
　２３歳説でいけば、来夢との年の差は１０歳ほどになるわけだな。
　それだけ離れた子と張り合うっていうのもねえ。（おそらく初敗北だし）

　＞６０２
　セラフィンの解放というより、二人の融合によるヤルダバオトの顕現を
　妄想したりもする。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/13 22:49 ID:hOjqa2wM

>>655
アレを見て
＞どうせ恋愛中心のＳＦだろうなと
と思えた当時の貴様は神童。

今は唯の（ｒｙ

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:28 ID:ZV7gpgWt

>>637
＞「田中芳樹が社会批評なんてできないのは、ロボスやカイゼルを否定する理由から実は明らかになっていたように人を否定する理由が理由になっていない言いがかりだ」
すいません、意味がよく分かりません。
ロボス自身、ガイエが創作したキャラですよ？
自分が作ったキャラをけなすのが「理由になってない言いがかり？」
実在の人物でない以上、ロボスは「けなされるべき人物」として作中に登場してるんでしょ？
638氏もそれっぽいこと書いてるけど。

＞徹底の最終許可なんて司令官がいるのにグリーンヒルが勝手に出していいわけないだろ。
だったらロボス自身が起きるべきだと言ってるの。さんざん既出だが、必要な睡眠ではなく「昼寝」なんだから。

＞でだ、占領地域での暴動がどうのとか言ってたようだが、「何のために下級司令部は存在するのか」そのくらい自分で考えろよ。
「下級司令部」なんてものが存在するかどうかはともかく、下級指揮官に戦争全体の方針など決められません。
バーミリオンの時のヤンのぼやきと一緒にしないように。

＞撤退しかないにしても、結局総司令部での会議が数時間遅れる程度のことにいようにこだわるようだが、
戦場で「数時間遅れる程度」がどんな結果をもたらすか、わかってる？
状況にもよるが、この場合、兵站担当のキャゼルヌが（昼寝する前のロボスに対して）「重大な危機」だと言っている。

＞「数時間を待てない理由」がビュコックやグリーンヒルに見えていたのか？（後略
グリーンヒルはどうか知らんが、撤兵を具申したビュコックやヤン、ウランフ、キャゼルヌあたりには見えていた。
そういう描写もある。もう一回、銀英伝１巻を読み返せ。
それと>>639で「ロボスなんてどうでもいい」とか言ってるが、
昨日から必死でロボスの弁護を試みているのはお前だろ（藁
あんな雑魚キャラに、なんでそこまで拘泥するかねえ。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:30 ID:xNztfVhK

>641
司馬の「坂の上の雲」では、大山は敗戦の責任は以外は部下に任せている。
司馬はそれを薩摩派リーダーのの伝統とか語ってるが、まあ、ある種の演技。

>620
>本気で放置しようかと思ったけど、一言だけ、「まだ戦闘は始まってない」

始まってからでは遅いんだがｗ

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:34 ID:NOmc2XJL

なんでこうライトノベル板では長文が多いんだ
もう少しまとめて書けよ

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:36 ID:vO2zdir5

ここらで、もし帝国領侵攻作戦の総司令官が
シトレだったらどうだったのか妄想してみる。

下手に有能すぎて泥沼化してるような気が。

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:40 ID:qSjDDEPZ

なんか本物っぽいのが暴れてるな・・・
俺も中学生の頃初めて銀英伝を読んだ時は
同盟首脳の無能に怒り、義憤に燃えたものだよ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:49 ID:GULcGqhQ

今の中学生にはイラク戦争の方がはるかに勉強になるだろ。
話は銀英伝の上を行くDQNぶりだよ。

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:51 ID:GULcGqhQ

つーか、トンデモ本の世界で「ブッシュ妄言録」がノミネートされているｗ

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 00:52 ID:Q+owgwhD

まとめると、

お昼寝ロボスたんは萌えないが、
お昼寝来夢たんは萌えるってこった。

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 01:03 ID:B1oDWM0S

漏れが厨房の時もそんなだったな。
当時は純真だったんではじめてヤオイ同人誌を読んだときショックだった。情報の少ない時代だったしね。
漏れが涙がポロポロ流して感動してたミッターマイヤーとロイエンタールの熱い友情を、ホモに変換して入れたり出したりして喜んでいる年上の姉ちゃんたちを見て、なんだか心が穢されたように感じてむしょうに腹が立ってきたな。
女の子が小汚いオヤジに「セクハラ」されて感じる怒りも、こんな感じなのかもね。
今になって思うと、女には男の友情というものがまず実感できないということに過ぎないんだけど。それに漏れ自身も汚い大人になっちゃったし。セクハラはしないけどさ。
当時はサヨってもいたな。当時２ちゃんねるがあったら、田中センセイを叩く右翼軍国主義者から作品を弁護するために、厨房臭い論理を振り回して一生懸命書きこんだりしたんだろうな（藁
もう当時は完全に信者モードだったから（自嘲
ヤオイにしろサヨ批判にしろ、作品の世界観に染みをつけるような見方には我慢できなかったと思う。
今になると、作者自身が作品の価値を自己否定するようなことをやってるわけだが（藁

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 01:05 ID:UapQi1hn

>665
君の厨房ぶりはベクトルが変わっただけで今でも変わらないと思うが。

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 01:08 ID:HLEHIGQk

>>665
基本的に賛成だが
せめて５行にまとめる癖をつけれ
実生活でも役立つぞ

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 02:42 ID:++bCQxJQ

今後、ｶﾞｲｴの著作物には

「この作品は著者の存命中に完結もしくは、続巻が出版される保証の
全くない事をご了承ください。また当社では、本書の内容等の苦情は
一切、受付けない事を予め宣言致します。」

というような主旨のことが、巻尾に記述されるに違いない。

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 03:24 ID:8tyvjKcu

>>661
本物っぽいのって、お前のことだろ
文句があるなら反論したら？
ああそうか、できなくなったのか
おとなしく開会式でも見てな

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 03:29 ID:hwD0qGFs

>>669
一応言っておくが、６６１は俺じゃないぞ。とだけ言っておこう。

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 04:03 ID:Kse/oo/k

>>670
俺って誰？

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 05:52 ID:SjHXde7x

>>599
ここは、大人のスレでな
30未満はご退場願おう

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 06:25 ID:YwAaBRUx

>>663
あれは、本の著者でなく
ブッシュの発言が㌧でもという趣旨だったな、確か

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 08:15 ID:kk6J6xDG

士官学校の秀才なんて、しょせんそんなもんさ。
俺のまわりも（俺を含めて）机上の秀才ばかりだよ、ケッ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 09:02 ID:jXmP4nnJ

>>657
もう放っておけ。
自分に都合のいい（答えられる）部分にしか反応しないで
後の質問やら反論やらには逃げるだけの真性君なんだから。

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 09:25 ID:ci3iflj3

>>672
連隊長！そんな排他的なことでは新規のファンが増えません！

677 ：641：04/08/14 09:25 ID:6hwCyV0z

ロボスの昼寝を肯定するつもりなんてさらさら無いが、
戦史や過去の戦記・演義物ならば兎も角、SFかつラノベの
一総司令官の一挙手一投足で良く其処まで議論出来るなぁと…

ｶﾞｲｴ自体、無から有を生み出すﾀｲﾌﾟの作家ではないし、
元ネタとなったであろう過去の事象や、元キャラ・出典探しの方が
面白いと思うが。

678 ：627：04/08/14 09:28 ID:5we6H9Pq

誰か漏れの質問に答えてくれる人いますかー？

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 09:28 ID:3AYtuUWI

ここで颯爽と鬱池厨ﾄｳｼﾞｮ～♪

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 10:57 ID:GDKO770B

ロボスの昼寝について蒸し返してみるがヤンはユリアンに
そのことで感想を聞いて無責任だとの返答を得た上で
「私はこれから昼寝する。提督だろうが将軍だろうが
追い返せ」
と言っている。これをどう捕らえるかだな。あらかじめ
各部隊に指示はしてたんだろうけど状況変化は
あるだろうからな。その場合ユリアンが杓子定規に
ヤンの命令を守ったりしたら。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 11:27 ID:vO2zdir5

>>680
そこ、笑う場面だと思ってた（ｗ

ユリアンなら杓子定規には守らないかと。
状況の急変があった場合、
彼やフレデリカが問答無用でたたき起こすと思う。

この手のセリフで一番ヤバかったのは、アッテンボローの
「起こした奴は反革命罪で死刑！」（うろおぼえ）かな。

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 11:39 ID:d0S0il0h

>>679
ここはｶﾞｲｴを侮辱したり、批判するスレじゃないんだぞ！
ｶﾞｲｴに左翼のレッテル貼りするようなヤツは欝板にでも行け！
文句があるヤツは「作る会」の手先の糞ウヨだ！

以上、欝池厨のモノマネでしたｗ

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 11:41 ID:GDKO770B

>>681
ああそうか、するとグリーンヒル大将はロボス元帥を
問答無用でたたき起こさなきゃならなかったってことだな。
ヤンがユリアンにロボスの昼寝の感想を聞いたことで
安心して昼寝できたってことかあ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 12:02 ID:TEuZk40w

ディベートしている人は、美少女よりも美しい。

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 12:03 ID:vO2zdir5

>>683
結果から言うとそうだったんだろうけど、難しいよね。

あの時は撤退の具申があったってだけで
（前線指揮官にとっては切羽詰った状態だったろうけど）、
状況が激烈に変化してたわけでもなし。

ヤンとユリアンの関係ならともかく、
グリーンヒルとロボスだと普通の上司と部下の関係だから、
たたき起こして総司令官の機嫌を損ねちゃうと
その後の参謀チームからの具申に影響があると思っちゃったのかも。

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 12:25 ID:f+/he0Au

ロボスの昼寝以前に、同盟政府および統合作戦本部が、帝国領侵攻作戦の
戦略目標を明確にしていなかったことの方が百倍おかしい。
作者の意図は「ダメダメ軍隊の典型」として描いたのかも知れんが。

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 12:39 ID:f+/he0Au

>>685
いや、グリーンヒルの応答は最悪。
「総司令官閣下は昼寝中です。敵襲以外は～」
なんて、総司令部に対する各艦隊司令部の不信感を助長するような台詞を、
よりによって総参謀長が吐いちゃいかん。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 14:26 ID:1KMgSvQA

>>686
戦略目標は帝都オーディンだろ。もともとそのつもりの作戦なんだろうし。

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 14:38 ID:f+/he0Au

>>688
作戦の具体的な目的を聞かれて、
「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に云々」とか言ってたじゃん。
つまり行き当たりばったり。

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:03 ID:ycwJAJb8

>>689
「要するに行き当たりばったりということでじゃないかな」
という突っ込みじたいビュコックがしてたしな。

ダメダメ軍隊なんだろうけど政府が銀河帝国打倒を
掲げて出兵を決定している以上、慎重論を唱えた
ところで焼け石に水なんだろう。

内部の不満をそらすために出兵することはよくある
ことで、フランスのルイ１６世もアメリカ独立を支援
する出兵をした。後に革命が起きるぐらいに内部の
不満があったわけだが全くの逆効果だった。

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:12 ID:57r4NVoP

>>650
道原版って、キルヒアイスが死んで終わりじゃなかった？
あの後にも続きがあるの？

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:18 ID:f+/he0Au

>>691
赤毛が死んで、そのあと金髪が立ち直ったところで終わり。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:27 ID:57r4NVoP

>>692
即レスありがと
しかしガイエ作品の漫画化って少女漫画タッチばっかしなんだよな
まあ道原氏も決して嫌いではないし、ふくやまさんの絵は結構好きだが
たまには劇画調の絵も見たい。
由起賢二・画の銀英伝とか、池上遼一・画の創竜伝とか

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:49 ID:261x6Njx

ガイエが少女漫画マニアだからな

創竜伝のヒロインってリア厨の時は気がつかなかったがキモイな

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:52 ID:TEuZk40w

少女漫画好きなの。

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 15:56 ID:ycwJAJb8

帝国パートは少女漫画的だなとおもったが
同盟パートはなんだろう。アメリカン青春ものかな？

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 16:48 ID:WIHUIXdU

>695
ｶﾞｲｴが好きな少女漫画家として
名前を挙げているのは24年組とか川原泉とかの
もう大御所の部類に入る人か、比較的最近の漫画家だと
CLAMPとかのヲタ人気が高い漫画家や、皇なつきや滝口凛々等の
中国物漫画の描き手に限定されてるので
学園ラブコメ物みたいな正統派少女漫画には逆に疎そうなﾖｶｰﾝ。

ｶﾞｲｴが性コミとかの、最近の少女漫画もしっかり
チェックしてるならお涼や夏魔はもっと凄い事になりそうだしw

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 17:45 ID:2jZ+1j6X

ｶﾞｲｴは少女漫画マニアだったのか・・・・。
道理で、宝塚クサイ作品が多いと思った。

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 17:46 ID:261x6Njx

なにをいまさら

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 18:16 ID:2jZ+1j6X

>>699
確かにねｗ

このスレの流れでからすると、ｶﾞｲｴはいつ趣味（病気ともいう）に
走り出してもおかしくない・・・・予感。

何処かの温帯みたいにｗ

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 19:16 ID:nzyyCK6B

ガイエは少年漫画の話題はなかなか出さないが、まったく読んでないのかな。
海皇記なんて、ガイエ好みだと思うのだが？

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 19:31 ID:261x6Njx

なんか男の性欲を認めないオバちゃんみたいだなガイエ
まさか性同一性障害とか？

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 20:27 ID:U/KjWBht

>>502
なんか言いがかりじみてるな。ロイエンタール、ポプラン、
シェーンコップ等の存在はスールかい。

それともこの程度のマジレスは承知のつりか？

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 20:29 ID:U/KjWBht

>>703
すみませぬ、>>702へのレス番違いでした。

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 20:41 ID:eut1BKBq

>>703
瀟洒なプレイボーイと、色欲丸出しの醜い輩しか出ないって
意味だと思われるが。
中心人物となるのはｶｲｻﾞｰ・ﾔﾝ・ｱﾙｽﾗｰﾝ・始の様な性欲に薄いタイプか
ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾙﾄや赤毛の様に未経験、ｷｬｾﾞの様に老成した家庭人。

まぁ、なかにし礼の「兄弟」の如く、買い捲れとは言わんけれど
妓館に行った記述なんて、ｱﾙ戦でさえ2度程度だし。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 20:50 ID:ER4xW/ia

濡れ場を描けないタイプって自分で書いてるじゃないか。

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 20:54 ID:dNrgu07L

>>678
答えることは可能だが、2chに信者の多い作家なので
スレの安全のために答えないでおく。
しかも、彼の信者の多くはアンチ田中芳樹ｗ

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 21:55 ID:2jZ+1j6X

>>701
海皇記の作者は確か、「人を殺した経験のある者が偉い」という
ような思想はけしからんという言い掛かりを付けられて代表作品
を無理やり中断させられてた記憶がある。

ｶﾞｲｴはその言い掛かりを支持することはないとは思うが
絵が、耽美的ではないのでスルーされるのではないか？

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 22:17 ID:B1oDWM0S

ガイエも含めてラピュタの大きな影響を受けたアニメゲーム漫画ラノベは腐るほどあるんだけど、海皇紀に出てきた超古代文明ロボ（デザインがあざといほど意図的にラピュタだ）が目から放つレーザーを達人がかわしつつ日本刀で叩き斬る展開には爆笑したな。
あれは絶対わざとだ。
シータに相当する少女が近づいたらいきなりロボに攻撃されてるし。
ラピュタを意識した作品は色々あるけど、アップフェルラントとか海皇みたくそのことに自覚的で、さらに一般人には無い独自の知識を（ガイエは歴史、海皇は帆船）盛り込んだ作品ってのは漏れは割と好感を持って読んでます。
あのころのガイエはおもしろかった。

ガイエと強烈に相性が悪そうなのは、むしろバキじゃないかな。
少年系格闘漫画とは全部相性が悪そうだけど。ガイエ作品に登場する達人は、少年漫画じゃなくて少女漫画的な意味での達人キャラだから。

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 22:37 ID:2jZ+1j6X

ｶﾞｲｴの作品にでてくる達人キャラは、達人という感じがしないんだよね。
寧ろ、超人、お化けという領域で・・・・。

アル戦のダリューンなんかは・・・・何人でも切れる謎の長剣で
切りまくるしｗ

もっとも、戦場での強さと武術家としての強さは異なるというから
描写の仕方も違うのかもしれないが。

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/14 23:08 ID:261x6Njx

何にしろ強いと言うことはわかるのは作者の力量だな

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 00:44 ID:mcAPw8Uj

>>707
随分前に鬼籍に入った某白髪の歴史小説家のことか？
確かに、荒れるだろうな・・・。

「少数での特殊作戦だろうと三割の損害がでたら敗北だ」
を出した時点で突っ込みどころ満載ｗ

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 00:50 ID:dOHrq75g

三割の損失で敗北って戦術の教科書に書いてあるらしいからな一応
詳細がわからないからどうとも言えないがボケてたのかな

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 01:47 ID:0Ug+0a9k

>>696を見て、士官学校時代のヤンたちとビバヒルがだぶってしまった
ヤン＝ブランドン
ジェシカ＝ケリー
ラップ＝ディラン
アッテンボロー＝スティーブ
シトレ＝ナットさん、とか
似合わんことこの上ないが

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 03:04 ID:WQgpd4BC

>701
・藤田和日郎とか鄭問とは対談したり作品資料を提供したりしている

・少年時代には手塚漫画の洗礼を受けたとインタビューだかエッセイで語っていた
（これはｶﾞｲｴ世代の男性ならデフォかも）

・女性作者なので、純粋な少年漫画と言っていいのかは微妙だけど
るーみっくファンで「うる星」のLDコンンプリートしてるのは有名な話。

・文庫本の解説で「金田一やコナンも読んでいる」と発言

以上の事から判断すると、少年漫画嫌いどころかむしろ好きなんじゃないだろうか。
挙がっている作者名からいって、サンデー系列がお気に入りなのかも知れない。
ただ、格闘漫画とか、ｾｸｰｽ&バイオレンスを扱った漫画とは相性悪そうには同意。

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 03:30 ID:mcAPw8Uj

そいうえば、
「未来探偵コナン」とかなんかの作中にでてたな・・・。
「レオタード戦士ルン」に至ってはもはや論外か・・・・。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 03:54 ID:c+lFgAXj

>>715
>格闘漫画とか、ｾｸｰｽ&バイオレンスを扱った漫画とは相性悪そうには同意。
確かにそうなんだが、そこを敢えてやって欲しい。
たとえばさいとう・プロ画の「春の魔術」シリーズとか

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 04:21 ID:WQgpd4BC

>717
さいとう御大は目しか描かない来夢とか
「あたしの後ろに回るなっ！！」と蹴りかましたり
泉田を夜の奴隷にしててｾｸｰｽ中でもﾁｬｶを手放さない
お涼とか、そんなんしか思い浮かびません(w

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 04:41 ID:PwyCxcK6

漫画板に薬師寺涼子漫画化スレはないのか？

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 05:40 ID:Z532IcQM

薬師寺の漫画の出来は正直微妙だが、考えてみれば、数点のイラストのために
新書版を持ってるのに文庫版を買うよりは遥かに生産的だと考え購入した。
実は漫画ではなくカット集だったのです。漫画板にスレが無いのも当然。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 08:21 ID:xdUuv0UY

ガイエはゴルゴを読んでると思うけどな。
なんかの対談でゴルゴの名前を出してた。
ドワイト・グリーンヒルなんて、ゴルゴのキャラの名前まんまだし（あっちは
ドワイト・グリンヒルだけど）。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 11:01 ID:XQGJgsG+

>719-720
作品単体スレはないけど、漫画板のマガジンZスレか
少女漫画板の垣野内成美スレで扱ってる＜漫画版お涼

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 11:22 ID:NIIiwDeg

>>718
ゴルゴ13読んだ事無いだろ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 11:28 ID:bK/Jhfs1

デスノとかワンピとかハンタとかジョジョとか読んでるんかねえ？

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 12:01 ID:dOHrq75g

デスノは読むかもね

藤田和日郎も人間的にちょっと痛い（良く言えばガラスのハートを持つ）オッサンだから気が合うのか？

726 ：678：04/08/15 12:25 ID:90dS1+Bk

>>707
もしかして、その人。新刊がなかなか出なかったりする作家ですか？(w

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 12:27 ID:rBjNfDFL

そのハートが割れたときがヤバそうだな。

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 12:49 ID:qZ0HEWsA

>>693
池上遼一はむしろ海嘯。

>>703
誰が姉妹だって？

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 12:51 ID:i3P6Mm2m

　＞７１５
　板垣恵介も想像つかないな。
　「創竜伝」ならまだしも、「夏の魔術」「お涼」はやってほしくない。
　でも「創竜伝」だと、竜堂四兄弟がいかにすごかったかという証言で
　一話分使いそうだけど。

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 13:31 ID:gf0BtkJ/

10年前の段階で漫画蔵書が千冊って言うから、
少年少女青年何でもいってるでしょ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 14:03 ID:dOHrq75g

「一応読んでるけどね。少年漫画のエログロナンセンスはボクには受け入れられないな」

みたいな～

挿絵とか漫画とか少女漫画家しか起用しないのってはっきり言ってキモい

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 14:35 ID:mcAPw8Uj

ｶﾞｲｴは「ふくやまけいこ」なんて漫画家良く知っていたな・・・。
夏の魔術のイラスト書く以前の作品なんて２つか３つしか出して
なかっただろう確か・・・それも発表している雑誌は当時、完全な
マイナー誌だった。

漏れも、夏の魔術ではじめて知ったしｗ

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 15:06 ID:P89Dyu06

>>732
ガイエはアニメファンだったから安彦良和氏が「アリオン」を連載していた
漫画誌「リュウ」とか読んでたんじゃないかと。確かそこでふくやまさんも連載
持ってました。

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 17:50 ID:TDlcL6po

お涼の漫画は正直
道原以外なら誰でも良かった
今はほっとしている

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 18:01 ID:2/yzoMZE

>>734
お色気度はいかがでしたか？

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 18:17 ID:zgM/ytbJ

某角川なら挿絵以外の劣化漫画家に依頼するケースが多くて
不評なケースが多い中、講談社は良心的じゃねぇの

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 18:41 ID:5i8STLwm

ども、新参者です
新しいアルスラーン出ました？
2000年以来今世紀はまで出てないのでしょうか？

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 19:07 ID:dxTDZomU

来世紀に期待しましょう。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 19:08 ID:vjL+q3Ch

心配しなくても、アルスラーンなら56億7千万年以内に完結しますよ。

多分

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 19:15 ID:NHneVGTt

＞737
噂では今年中に12巻？がでるらしい。
ただｶﾞｲｴの衰えが激しいから内容がメタメタになるﾖｶﾝ

今世紀中に完結は不可能と思われる。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 19:24 ID:mcAPw8Uj

今世では無理でしょう。
来世に期待しましょう。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 19:26 ID:NHneVGTt

おまいら

新参者と断りをいれているのだから
すこしは夢や希望が持てるようなレスいれろや。

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 19:31 ID:CDeKZ8lj

　　　　ファン
　　　　↓
　＿＿＿＿＿＿
｜　　 ∧ ∧ 　　|・・田中先生　来世で「アルスラーン戦記」の続きを
｜　〔（ -Д-）〕　|　　拝見させていただきます。がくっ
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ　　←ファンの家族
｜　　　　　　｡　 | ～つ

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 19:37 ID:dxTDZomU

>742
期待させる方が罪だと思うが。
それよりも、既刊を読むのを薦めたほうが良心的だろ。
今なら古本屋で１００円で買える。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 20:38 ID:UjCNcACB

新刊発売は特異点の先です。

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 21:46 ID:Lr23pFvB

>>731
>>挿絵とか漫画とか少女漫画家しか起用しないのってはっきり言ってキモい
銀英伝６～１０巻の挿絵はエロ漫画家ですが何か？
脳内の電波批評が絶対な>>731にはどうでもいい事実なんだろうけど
想像だけで批評するのやめような

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 22:35 ID:eXbdOluM

>731
そりゃ731が物知らずなだけでは。746の言うエロ漫画家とか
坂本眞一（KLAN），藤田和日郎（纐纈城綺譚）や伊藤勢（岳飛伝）といった、
少年漫画家がイラスト描いてる例はスルー？
漫画家じゃないけど、天野喜孝，山田章博，米田仁士，丹野忍といった
男性イラストレーターも起用されてますが？

女性漫画家が多いという意味で「少女漫画家」って言ってるならともかく
731が言う少女漫画家が、りぼんやなかよし、マーガレットみたいな正統派少女漫画雑誌の
漫画家を指してるとしたら、逆にその手の漫画家がｶﾞｲｴ作品のイラスト担当した例って殆どないよ。
ｶﾞｲｴのイラスト描いてる女性漫画家だと、CLAMP，碧也ぴんく，ふくやまけいこあたりは
同人誌出身だし垣野内成美はアニメーター出身。
少女は少女でもヲタ少女向けの漫画誌で連載してたメンツが殆どだと思う。
ふくやまけいこに至っては、リュウで描いてたのと同時期にJUNEでも描いてたはず。

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 22:56 ID:ZTtWYvhq

正直、挿絵がエロけりゃなんでもいい。

でも夏魔術系は勘弁(つД`)

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 23:01 ID:RsEOMhg8

俺もふくやまさんを初めて知ったのは「夏の魔術」だったなあ。以来、彼女の作品はかなり買った。「東京物語」「ゼリービーンズ」「タップ君の探偵室」とか。「星の島のるるちゃん」はちょっと買いにくかったが。

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 23:08 ID:mcAPw8Uj

創竜伝もいっそのこと「ふくやまけいこ」にイラストを頼んだら
どうだろう？

執筆も意外と進んで、時事違いでちぐはぐな政治談義が
治まるような気がするのだが？

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/15 23:58 ID:yBhdbpMB

>748
つーかｶﾞｲｴ作品でエロい挿絵ってあったっけ…？
お涼の入浴シーン位しか思い浮かばねぇ。

漫画版のお涼は、敵をハイヒールで蹴り上げたり
手すり越えて飛び降りたりと、パンツ丸見えになってもおかしくない
派手なアクションばかりだったけど
横からの描写とかで、アングル変えて画面処理して全く見せてないのな。
描いてたのが男性作家だったら、パンチラ＆胸の谷間強調の
サービスシーンオンパレードになってたと思う。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 01:08 ID:FzmQCJdh

漫画家の話題だったからイラストレーターには触れないほうがいいのかと思ってたんだけどなー。
何だそっちに振ってもよかったのか。

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 01:13 ID:NoQdP7EL

>>751
>描いてたのが男性作家だったら
人にもよると思うが。
永井豪あたりだったら確実にそうなるだろうが。
ｶﾞｲｴ好みの耽美系男性漫画家なんていたっけ？

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 01:22 ID:OmP1/t2U

>>753
しかし実際にお涼様が敵をやっつける時の技って、
永井豪の漫画のヒロインと大差ないよな。
「けっこう仮面」のおっぴろげキックとか。
単に服を着てるかどうかが違うだけで。

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 02:13 ID:MqTNw+yD

>>754
蛇ノ道ハ蛇ソフトで眉をひそめるような技が紹介されているよ。参考までに

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 02:23 ID:B4zinIpx

こういう場合はむしろ「けっこう仮面が服を着てないだけ」というのが正しいと思うが？

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 02:46 ID:OmP1/t2U

>>756
こういう場合はむしろ「けっこう仮面が服を着ただけ」というのが正しいと思うが？

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 03:07 ID:B4zinIpx

いや、お涼とけっこう仮面の違いについて、ってこと。
「けっこう仮面の方が服を着ていないだけで、やっていることは大した違いはない」って書いた方が良かったかな。

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 03:21 ID:OmP1/t2U

「（お涼は）なっちゃんが若くて痩せただけ」という言い方もできますな。
身も蓋もない言い方でスミマセンが。

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 04:10 ID:x4PbzLZa

こばやかわさん？

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 04:15 ID:EDbA1l/7

オリョウに恋愛感情はいらんのに、だんだんいちゃいちゃしだして
微妙につまらなくなってきた・・・

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 06:07 ID:k0GIcqkY

>759
流石にお涼は大気圏再突入に耐えられ……耐え……ラップ一枚で耐えそうだ。

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 08:18 ID:GcINmtTC

けっこう仮面の役割ってセクハラが横行する学校で性的体罰教師にＨな逆襲をかける
ことだろ、なんかお涼読みたくなってきたかも

しかし大気圏突入に耐えられるけっこう仮面てよくわからない
ようは人間じゃないってことか

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 09:13 ID:UZgUEqqU

「クールドッグ」を思い出したw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000041-kyodo-soci

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 10:30 ID:RWpWRTHP

そーいえば、ちょっと古いが「本の雑誌」って月刊誌で
「嫌いなキャラ特集」ってのを2004/1号あたりでやってたらしい。

で、出てたのがガイエの奈っちゃん。

　しかし、ざっと読むと、奈っちゃんはほほ笑ましいキャラとして
愛されていたよ.....あれ？ｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 13:56 ID:8/mwsBh5

>759
これからお涼も、亭主と死に別れるたびに、
財産と体重が増加するのですよ。
ふっふっふ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 14:20 ID:NoQdP7EL

そして、人類ではなくなっていくのですね・・・・。

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 14:23 ID:ZJU+trCT

>764
それは普通に美味そうだが…

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 14:31 ID:MqTNw+yD

泉田を偽香港女に取られて、やけくそになると。

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 14:48 ID:vl8R0slB

偽香港女のキャラは作りすぎだろ・・・
あれじゃまるっきりエロゲきゃら

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 17:37 ID:NoQdP7EL

偽香港女に限らず、お涼もお由紀も・・・・

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 19:35 ID:hJfeeaO4

妖雲群行・・・それ以来出てないんですかー
後書き通り雲行き怪しい

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 19:37 ID:jt0z4LcB

>765
なっちゃんは確か、99年頃のダ・ヴィンチの
「好きな悪役キャラ」ランキングでも1位ですた
なんだかんだいって愛されてるのな(w

>770-771
ハイヒール標準装備の女王様、眼鏡っ娘委員長、戦闘メイド、
着物の似合う和風美人にお子様口調のチャイナ娘（偽）って書くと
あっちこっちのｴﾛｹﾞから萌えキャラかき集めたように見える悪寒。

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 20:09 ID:6ypIZSDe

確かにベタだが、キャラの材料だけなら揃ってると思うんだがな、薬師寺シリーズは…

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 21:03 ID:VSx06Sk0

今年も新刊は出ない・・・。

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/16 21:38 ID:NoQdP7EL

「天使のなっちゃん」がｶﾞｲｴの傍に光臨して
続きを書かしてくれないかなぁ・・・・・
と思う今日この頃。

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 01:24 ID:XG4Qfbpx

アルスラーン戦記の続きは期待薄？

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 02:25 ID:gdEQfX2/

もうなっちゃん主人公でいいって

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 09:48 ID:iEUTKSpp

いいかげんにしろ恥知らず！

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 11:09 ID:e1J8t8cN

　＞７６６
　語られてないけど、なっちゃんも若い頃はきれいだったんだろうか？
　つまり一番最初の獲物を食らう前は・・・・・

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 14:08 ID:ZRF8OCxl

>776
それってミザリー。

>780
かもしれん。と、言うか田中芳樹の（最近の）女性キャラって、延長線を辿るとなっちゃんに行き着くような希ガス。

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 14:47 ID:NWWOJoZ5

>>780
あの気難しいお父様が「天使のなっちゃん」と呼ぶぐらい
だから・・・・きっと！
でもそう呼んでたという記述はなかったな・・・・。
溺愛はしてたようだし・・・・不細工な子供を可愛がる趣味
もなさそうだし、きっと面食いだろうから・・・・・
不美人になる要素はこれっぽちも無いようなのだが・・・・。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 19:05 ID:e8seDPM/

うへえ

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 21:09 ID:ltVmACAB

体調はどうなんだろうか？

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:15 ID:mRPs9zGT

スレ新参者です。

銀英伝、アルスラーン戦記（４～５巻まで）でｶﾞｲｴ氏にハマリました。
その後

某ミステリ小説の解説ネタバレ事件で１萎え。
ドラ避けお涼って巣礼ﾔｰｽﾞのパクリやん!!で２萎え。
KLANやら灼熱やら原作だけ提供→他人に丸投げで３萎え。
アルスラーン全巻、他社から出版し直し→しかも新書版。で４萎え。
ちょい前に出た東欧旅行対談みたいなので某拉致監禁事件について
揶揄するような表現があったのに５萎え。

今では見向きもしなくなりました。
実際つまんなくなりましたねこの人。
なんだろう、銀英伝の文章力とかは幻だったんだろうか。
だいぶ前に出たバルト海かなんかが舞台の小説も
激しくつまらなかった。速攻捨てた。
宮部ﾐﾕｷといい、好きだった作家が落ちていくと切ない。
そして某社、文庫の帯とかに「田中芳樹推薦」とか書くな。
ヤツの推薦はむしろその本にとっては屈辱だよ……。

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:38 ID:OcChr99I

夏本番だな。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/17 23:40 ID:ANBjeK+2

リア厨のころが最高に楽しめる作家だからな

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 01:02 ID:pXp0yVRs

だな・・・

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 01:07 ID:Iv4Fnl7/

過去スレまとめてくれてありがとうって感じだ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 01:26 ID:NTCrRFlG

誰もが通った道だから…

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 01:31 ID:Jp9n6m1T

一時期に比べたらこのスレも落ち着いたもんだ・・・・ｼﾐｼﾞﾐ。

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 05:56 ID:TGo/b2ZV

冷えきってるなあ、みんな。

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 10:54 ID:w9SIvzLO

ｶﾞｲｴが作品中で匿名大型掲示板批判とかしたらここは凄い祭りになりそうだな

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 11:33 ID:2t5CZ5hm

>>793
以前ならそうかも知れん

しかし、今なお電波伝やお涼を鵜呑みにしている
信者って数少ない気が…

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 13:55 ID:Jp9n6m1T

多くの信者がアンチに改宗しつつあるような・・・・。

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 14:32 ID:z7Vk0Xi3

でも読んでしまうんだよな・・・

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 15:05 ID:f715X1uU

政治風刺はマジで痛すぎるので、脳内フィルターを通して
無かったことにしてるぞ。

まあ新刊でたら大体買うけどな・・・・中国モノ以外。

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 15:20 ID:qVcPchRQ

ツッコミ所を捜しながら読んでいる自分が嫌。

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 15:34 ID:Jp9n6m1T

文章力が衰えたとは思わんけど・・・・。
最近、マジで構成力が衰えたな・・・・。
ｶﾞｲｴまだ還暦、迎えてないだろ。
作家とすれば普通、一番脂が乗り切ってる
時期のはずなんだが・・・・。

きっと、才能なかったんだな・・・・。
今となるとユーリー・クルガンの言葉が痛い。
「才能のない奴は、幾ら努力してもダメだ。」
・・・・・orz

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 16:16 ID:bfc0/Kch

>>799
最近の著者近影とか見れば判るんだが
激痩せしてまつ…

構成力が減退したから続編が書けないのか
それとも、何を続け何を中断するかの判断力が衰えたのか。
（不用意に風呂敷を広げ、宿題を増やし続けてた頃が最盛期だったんだろうか　orz

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 19:05 ID:ewMQunxz

1%の霊感がなくなったのかもしれないよ
あとは汗をかくだけなのかも

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 19:08 ID:6xY5SCB8

ガイエの文才は髪に宿ってたんだよ。

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 19:43 ID:Dh2R+VHR

>802
　やあ。
　それでは、復活する見込みはかけらもありませんね。

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 20:29 ID:Fh4RU5Ot

サムソンみたいだな。
怒り狂った編集者達に監禁され、反省して神に祈りをささげているうちに
わずかに髪の毛が生えてきて、最後の力で続編を書き上げる。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 20:50 ID:R+djRf5o

そういや創竜伝のあとがき座談会で
「某ベストセラー作家が講談社裏手の別館に入れられ、
こんなところに長居はできぬと必死で原稿書いてトンズラした」って書いてるけど、
これってガイエ本人のことなの？

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 21:17 ID:Luf4vz35

ガイエではない某ベストセラー作家だよ。
今もベストセラー作家なのかは知らんが

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 21:21 ID:BAnjWG56

多分違う。
どこかで同じ話を挙げていたと思うが、
自分ならかえって書けなくなるようなことを言っていた。

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/18 23:37 ID:4N9zkiCz

音羽監獄でつね。

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:01 ID:nVSGj0xc

音羽監獄は実在するんか。あれホラ話違うんか･･･

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:31 ID:t8NniSPm

805>>806-807
ありがと
できればその作家が誰かヒントだけでもカム

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:40 ID:hjSGiP+h

もし泉の精が、
・1年に5作書くけど、それ全部お涼な田中芳樹、
・5年に1作しか書けないけど、銀英伝なみのモノ書く田中芳樹か、
・何も書かないけど、駄作も傑作も書くことが無い田中芳樹か

のいずれかを選べと言って来たら、どれを選ぶ？

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:52 ID:t8NniSPm

>>811
２番目

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 00:56 ID:gLesRzFo

銀英はもう飽きた。
SF設定もめちゃめちゃだし、リア房でもなけりゃ感動できない

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 01:21 ID:b4E/iZFD

銀英はSF設定を云々するものじゃないだろう……

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 01:21 ID:t8NniSPm

創竜伝に「ヒットラーの孫」という言葉が出てきたが、
昔そういうタイトルの漫画があったな。
作者はあの漫画見て思いついたんだろうか

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 03:33 ID:PHlsEOe7

>>812
「ごめん、やっぱり無理・・・」
とか言われそう・・・・。

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 13:33 ID:92jjn8zk

>８１１
お涼も好きだが、やっぱ２番目だろ。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 13:36 ID:iP5cnr82

質は銀英伝並として、量は？
量まで銀英伝並だとしたら、完結する前に死ぬぞ、後半世紀も生きないだろ、まず。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 14:00 ID:yJ/YBnrJ

お涼の漫画買ってみた以下感想

・垣野内はやっぱりイラストレーター
・原作を無理やり漫画にした感があり説明台詞でコマいっぱい
・アクションシーンドヘタ
・見かけは硬派な泉田が表情ころころ変えるかわいいキャラになって萎え
・作画は漫画レベルなので微妙。ますます線が薄い感じがする
・同じ見るなら閻魔帳のほうが買いだと思う（イラストが多いので）
・ただ道原よりは遥かにマシ（私的感想）

私的結論：田中作品は挿絵と原作で脳内補完するのがベストな読み方だと思う

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 14:17 ID:2H5FQFdb

>>818
今現在、作家として死んでいるのと同じ状態ですが。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 17:23 ID:yLndvbf3

>>811
ﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流さずに物を書けるｶﾞｲｴ自体、今では有り得ない
現実的な路線で2項目は
・1年に1冊書くが、その内銀英伝レベルは10年に1作
というのが選択肢としては妥当

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 17:47 ID:hFNQH30H

お涼って歳逝ってるから処女じゃないよね？

つうかいい加減に次回くらいで泉田とくっつけたれ。だらだらし過ぎ。
子供が産まれても面白くなるような話を書いて見ろと。

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 19:05 ID:PHlsEOe7

ｶﾞｲｴには子供が居るのだろうか？
居たら、きっと学校でいじめれれ
てんだろうな・・・・・可哀想に・・・・orz

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 19:51 ID:Wplxxo2h

虐められる理由が解らない…

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 20:03 ID:yOqUyiaj

親が特殊な職業→異端→疎外の対象に

こんな感じか？　理由なんて、虐める側にはどうだって良いんだけどね。

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 20:23 ID:J4NrHJID

単純にガイエの外観かと。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 20:39 ID:ZQ6o1Uhb

>>823
1991年頃だったかなあ。
ある書店でオバサンがツレに向かってベラベラ喋っていた。
「この作者はウチの子の幼稚園の同級生のお父様なんですのよ！」

まー、そのオバサンが言っていたことが本当か判らないし、
本名を明かさない作家のことをオバサンが知っていたとは不自然だが･･･
本当だと仮定して、子供は現在、19～20歳くらいじゃなかろうか。
また、子供が話題になった一人だけとは限らないから、役に立たない情報だけどね。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 20:48 ID:PHlsEOe7

>>824
担任がアンチや、狂信者だったら最悪だな。
クラスメイトの中にも居たら決定的だな・・・。

顔見るたびに「新刊出せ～、新刊出せ～」
という風にお経のか呪いの呪文の如く
唱えられる・・・・。

あんまり、放置プレーが続くから信者は
地球教徒状態になってるようだし・・・orz

坊主、憎けりゃ袈裟まで憎いという
論理が働いている・・・・・はずorz

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 21:00 ID:T9pspww+

>823&827

連城三紀彦のエッセイ集「一瞬の虹」で、連城氏と
ｹｺｰﾝ2年目のｶﾞｲｴ夫妻が北京に旅行した時の話がちょろっと出てるんだけど、
同じ文中で
「子供がいないご夫婦（まだ生まれていないor独立済み）から
旅行や食事のお誘いをよく受ける」という感じの事も書かれているので
結婚2年目（1988～89年頃）の段階ではまだ子供いなかったと思われ。

なので1991年で幼稚園児となると、微妙に計算が合うような合わないような。
甥っ子の話はインタビューとかで時々出てくるけどね。
一緒にアニメ版銀英伝見たとか、「ちっちゃい子が好きなの？」と訊かれたとか
後者に関しては甥っ子GJ！と言いたい(w

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/19 23:41 ID:ewZbVGuc

説１：プロデューサーの方の田中芳樹だった。
説２：別の田中。康夫たんじゃ無いのはまず確実だから、光二とか。

一昔前の自衛官の子供じゃないんだから、職業を理由にいじめられたりしないだろうと思うんだが。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 00:06 ID:6DmRYIZK

＞本名を明かさない作家のことをオバサンが知っていたとは不自然だが
著者近影というものが存在する

現実か虚構かは置いといて。

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 00:09 ID:GAd3brIQ

小学生はまずあんまりラノベというかソフトカバーの小説文庫本を読まない
中学生は読書習慣のある奴とない奴が別れてきてある奴はオタクの烙印を押されるので
よっぽど開き直るか同好の志を得ない限りは学校で本の話をしない
高校生あたりは少々微妙だが、そもそも今高校生をやってる年代の子でｶﾞｲｴの続き物を
首を長くして待ってたりする奴はいるのだろうか

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 00:23 ID:i5nwcmNs

それは大変罪作りな話だな。

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 00:38 ID:MgJtlEs/

>>822
　中学の時、大学生とやったんじゃないの？

涼子「たまたまナンパにかかった行きずりの女子中学生のことなど、
　　　学生さんのほうはとっくに忘れておいででしょうね」
泉田「…………」
涼子「最後に何と言ったか、も」
泉田「…何と言ったんですか？」
涼子「細い胴体に大きい乳房がついてて不自然だ」
　　　「もっと普通な体型のほうがよかった－って」
泉田「そんな失礼なことを言ってましたか」
涼子「ええ、言ったわよ。」
　　　「終始、本命の恋人のことばかり考えていたようだけど」
泉田「そうですか。謝ります。」
　　　「しかし、警視の記憶力はもっと有益な方面に生かすべきですね。」

もっともらしく言ったが、それは負け惜しみ以上のものではないようだった。

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 00:59 ID:eLYYnEyN

>>832
蛙の子は蛙というし、ｶﾞｲｴの子も立派な「おたまじゃくし」だろう。
当然そういう子の周りには、本好きの子が集まり・・・・・
子供心に「この本、お父さんが書いたの」とか言って無邪気に
薦める・・・・・・
その後、うかつにも信者になった友達達に・・・・・・・・

「早く、続きを書け」と催促される日々が・・・・ああ、いと哀れ。

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 01:42 ID:Jod3eyb0

あのぉ・・・アルスラーン戦記はまだですか？(;´Д`)

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 01:50 ID:7aZ74fA7

>>822
絹子姉ちゃんに「嫁入り前の乙女」と言われてたり、大学時代の同級生（ジャッキーさん）に
「お涼ちゃんが男の人連れてくるの初めて見た」とも言われてるし
ｶﾞｲｴ作品の場合、主役サイドの女性キャラは本命一筋で他の男には身体どころか
指一本触らせないのがデフォなので、
「どうでもいい男に裸だのｱﾝｱﾝ言ってるとこだの見られてたまるか」みたいな理由で
お涼も生娘じゃないかという悪寒。

>834（ヤン&フレデリカと同じパターン）だと、お涼の方から「や　ら　な　い　か　」と逆ナンかけてそう。
発育が良くて背も高いので、まさかリア厨とは思わずに事に及んで後からｶﾞｸﾌﾞﾙだったか
全く気付かずにそれっきりだったか。泉田が犯罪者だけどこれはこれで(ry

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 02:36 ID:Caa+0EfF

>>831
＞現実か虚構かは置いといて。
虚構だったらもっと（ｅ）ハズ
あんな「虚構」をわざわざ作る理由がない

>>837
主役サイドの婚姻（愛妾含む）未経験女性で生娘じゃないのは、
ヴェストパーレ男爵夫人とアリアーナくらいか。
どっちとも取れるのがファランギース。
ガイエの作風からいって、他は全員生娘っぽいな。

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 04:08 ID:J7Vs1f1A

じゃあラノベ板風に、各作品のヒロインに「属性」を当てはめて見ようかな。と思ったらなんかガイエ作品は萌えキャラのバリエーションがひどく狭いことに気づいた。
まだラブひなあたりの方がマシだぞ。

属性表
お涼＝女王様系。制服（婦警）。高飛車。武道。実は純情。
フレデリカ＝お嬢様。制服（軍人）。秀才。純情。過去の思い出。
ヒルダ＝お嬢様。読書家。純情。
鳥羽茉理＝お嬢様。家事。イトコ。幼馴染。実は仙女。マスコット動物付属。純情。
アルフリード＝お嬢様。盗賊。押しかけ。純情。
ファランギース＝巫女。魔法。武術の達人。過去。酒豪。

多少違うのはファランギースくらいじゃないか。でも彼女うる星のさくらさんだしねえ。

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 04:10 ID:Caa+0EfF

>>839
言われて気付いたが、確かにファランギースはサクラさんに似てるな
単に口調が似てるとかだけじゃなくて、キャラ全体が。

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 07:08 ID:18Vqkd1Y

俺はタイタニアとアルスラーンと七都市の続きが出ない限り
奴の新刊に金は出さない！
ところで、今の新刊（復刻か？）は西尾維新が売れまくってるのに対して
全然在庫が減ってないように見えますが書店か取り次ぎの人　詳細プリーズ！

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 07:52 ID:dOmFfS4J

>>839
アルフリードってお嬢様か？

確かに頭領の娘だけど…。
お嬢様というにはちょっと…なぁ。
お嬢さん、くらいだ、うん。

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 08:37 ID:qXff5nY6

いや「お嬢」だろ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 14:09 ID:8KGTxnSU

そのうち姐さんだな

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:49 ID:TAEjjMo8

今日初めて「田中芳樹を撃つ」っていうサイトにいってきたよ。
あそこの”冒険風ライダー”ってDQN、かなり痛いな…

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 15:56 ID:PFKVe2PG

そら、田中芳樹の非論理性を冷静に分析されるのは、信者に取って痛いよな、だから？

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 16:20 ID:mfGKVpPO

論理性で田中が面白いわけじゃないからな・・・
叩こうがどうしようが勝ち組は田中なわけで。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 17:27 ID:pQll9SVf

＞田中芳樹の非論理性を冷静に分析される
これは笑うところですか?
あの感情剥き出しの厨房文章が冷静に分析とは

でもここでは鬱の話題は禁止だそうで、そのことはお忘れなく
突っ込みどころの多い文章を批評しても際限が無いし
引用が無駄に長い文章でここが一杯になったら目も当てられないですから

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 18:15 ID:X0C5c5ut

今更、田中芳樹の支離滅裂さをあげつらっても仕方ないだろ。
フィクションとして楽しく読めればいいだけだし。

ノンフェクション小説でも書き出したら総ツッコミで収拾着かないように
なるだろうが・・・・。

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 19:48 ID:q9lU3AsN

銀英伝は史実のエピソードパクリすぎ
ノンフィクションじゃねーんだよ

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:29 ID:QvA3NOYh

田中芳樹を鬱の人もこのスレに出張して書き込んだりしてるんだろうな。
結構そんな感じの文章を見かけるが。

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 20:31 ID:DIlq9i75

史実に類を見ないエピソードか・・・・
みさくらなんこつでも読んでろ

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:16 ID:8Jd5GijQ

ぶっちゃけると鬱が生まれて初めて逝った掲示板なんだよね・・・。
書き込みは一回もしてないけど。

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:19 ID:ePm7L/Rz

欝はDQNだらけだし、無駄に文が長いから読む気がしない。

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:48 ID:R7aBnhoe

空しいから他所の悪口を書き連ねるのはやめようぜ…

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 21:54 ID:jy67XZpA

勝ち組なのは構わんが、読者にとってやな勝ち組だな

執筆期間に余裕が出来た筈なのに、逆に作品を完成させる事が出来なくなったという…

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 22:36 ID:eLYYnEyN

お涼様についてるモノが、普通のものであるはずがない！
鋼鉄製か再生機能が付いているに違いない！

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/20 22:36 ID:MgJtlEs/

自分の悪行を目立たなくさせるため、
他者の悪行を強調するのは多くの組織、人物が使う常套手段

無論、常套手段だからといって、子孫に誇れる格好いい手段とは限らないが。

859 ：又吉イエス：04/08/20 23:49 ID:XgbKNrj0

かわいそうな荻野目悠樹。
ガイエなんかと組んで、本来、自分のシリーズに向けるべき
労力を食いつぶされてしまった。しかも五巻分・・・五巻分!!
おまけに遅筆をうつされた・・・

ガイエは、罰として荻野目悠樹の新刊を書きなさい。

さもないと唯一ネ申が、その髪の毛を引っこ抜くものである。

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 00:18 ID:lb0hXYsH

>>859
書かなくていい！むしろ書くな！

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 00:20 ID:a6RGhikU

あんなライトノベルお子様向き厨房作家(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ＞荻の芽

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 00:42 ID:n40jG+7T

>857
再生機能あったら、致す時は常に痛いじゃないﾃﾞｨｽｶｰ
どっちにしても泉田大変そうだけどな。

そして鋼鉄製なのはむしろ一晩で5人ヤリ潰したなっちゃ(ry

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 11:57 ID:4D8ygdxk

「銀英伝作者の田中芳樹」に一番コンプレックス感じてるのはガイエ自身なんだろうな。
アル戦はともかく、タイタニアが止まったのは、同じ畑で銀英伝を超えることは自分にとって
不可能だと自覚したからだろう。
天狗になったわけでも筆力が落ちたわけでもない。
銀英伝時代の自分を過度に追いかけたり、不必要に背をむけたりするから、変な話になる。

ただ、ガイエの名が５０年後の日本文学史の教科書に載るとすれば、銀英伝の作者として
ではなく、随唐演義と岳飛伝の訳者としてだろうな。
あるいは「中国歴史物」という一ジャンルの片隅に、宮城谷昌光や北方謙三と一緒に並ぶ
かも知れん。

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 14:05 ID:wKLtCLLS

>>863
ｶﾞｲｴ信者様のお通りだー。
皆の者頭が高いぞー。

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 16:40 ID:kjv7zr/8

書かなくなった理由は、もう稼いだし面倒になったに一票入れたい

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 17:07 ID:+2UTyOY6

>>862
好田将平の運命は如何に？

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 17:51 ID:OqTQEflf

三人組が竜族の重鎮だという設定はいつになったら活かされるんだ。

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 19:58 ID:gSaEmQ34

>>867
それ以前に、八大竜王などという出さなくてもいいモノを
知識をひけらかす為に出してドツボに嵌っております・・・・。

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 21:58 ID:Jyvj105x

荘竜電は、なた区を出して竜皆殺しエンドでいいじゃん。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/21 23:12 ID:JiJ9jwRI

>>863
コンプレックスかどうかは分からんが、タイタニアは確かに銀英伝との差異を出すことに苦心して、その結果迷走して筆が止まった感はある。

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 00:05 ID:jpdNSq3K

ｶﾞｲｴは少年時代、三国志演義を読んで中華文明に嵌ったそうですね。
だから、舞台が地上、宇宙に限らず戦記モノは全て、三国志の世界観
を引きずっております。

三国志的枠・・・・主人公と影響する勢力が大小問わず２つを超え
３つ以上になり、それぞれの思惑が分裂して混乱した状況に陥ると
ｶﾞｲｴの想像力の許容量は限界を超えます・・・・・・。

なぜなら、ｶﾞｲｴは理数系が全滅している為、分裂した思惑を一つ
一つ論理的に対立させ、解決していくという手法が取れません。

そして、最も致命的なのは結末は何かしらの作品、古典？から複数
抽出して継ぎ接ぎきますから、彼が組んだプロットに納まるラスト
が発見と制作ができなければ必然的に書き続けることが出来なくな
ります・・・・。

結局、アル戦もタイタニアも三国志でなくなったから書けなくなった
んだよな・・・・・。

アル戦の場合は今更、アーサー王に乗り換えるわけにはいかないだ
ろうし・・・・・・。

タイタニアは「平家物語」や「太平記」的な展開にするとは
思えん・・・・日本の古典は嫌いみたいだしねｗ

872 ：hugin：04/08/22 00:41 ID:On8hkf7K

>>871
そういや昔、ＮＥＷＴＹＰＥで劇場版の特集をやったとき、「銀英伝」を「三国志」に、
「アルスラーン」を「水滸伝」にたとえてたな。
何となく納得いった。

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 00:41 ID:imOfAnmy

フェザーンが「国」としてカウントされていたとは驚きだ。

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 02:14 ID:7H/95scN

三国志っぽいってことであって、本当に「三国」なわけじゃないだろう。

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 03:40 ID:84POHyN9

>>870
野望円舞曲なんざ下請けに投げたしな。
ところで、創竜伝だがあれだけ巻数が出たらもう最初から読もうという人間は
減ってると思うんだが、まだ読者は継続して買ってるのか？
最近、ベストテンにいる日付が減ってるようだけどな。

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 03:53 ID:jpdNSq3K

>>874
フェザーンが国として設定しきれない所にｶﾞｲｴの限界があります・・・。

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 08:13 ID:vx01ysAG

いちおうフェザーンも「国（ラント）」だけどな。
三国鼎立をそのままやっても面白くねえべ。

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 08:53 ID:8NioHW3h

というか銀英伝にまで文句つけだすのはなんかな。

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 09:26 ID:HRFy8Fy8

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつですよ。

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 11:54 ID:Nkct/iLF

>>875
あれは別にかまわんでしょ。田中は単なる原案で、書いてるのは1巻か
ら荻野目なんだから。そもそも田中の作品じゃない。
むしろ、灼熱の竜騎兵や地球儀が問題。まさに丸投げ。続きを待ってた
読者への裏切り行為だよ。KLANは最初からどうでもいいが。
しかも、どの丸投げも田中並に続きが出ない。最悪。

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 12:30 ID:7NrFk5BC

灼熱の竜騎兵って、ｼｪｱｰﾄﾞ・ﾜｰﾙﾄﾞで丸投げとは言わないのでは…
他者の作品読んだことないし、元自体の出来がｲﾏｲﾁだったからなぁ。

アル戦と七都市で同じ事をやったら、刊行済みの所持している文庫本を
送料こちら持ち、差出人の住所氏名もキチンと記載した上で、
辛辣な批判と一緒に送りつけようとは思っているが。

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 15:50 ID:jpdNSq3K

ｶﾞｲｴの丸投げはどういう形態なんだ？
原案・設定だけ出して、後は作家にお任せという形態なのか？
それとも、書いた原稿に対して一々ｶﾞｲｴのお伺いを立てなければ
ならないのだろうか？

または、あらすじだけｶﾞｲｴが書いて詳細は作家にお任せという形態な
のだろうか？

あらすじをｶﾞｲｴに書いてもらわなければ進まないのであれば
遅筆になるのも仕方ないか・・・・・・ｗ

もっとも、ＫＬＡＮのような単純なストーリーで続きが出せ
ないのには問題があるが・・・・。

地球儀は、いったいどうしたいんだ？その場の勢いで書いて
ドツボに嵌ったとしか思えん・・・・・。

883 ：ウツ行け厨乙♪：04/08/22 16:54 ID:cnUseEUK

韓国では今、紀元前後の高句麗を中国が自国史に組み入れ、朝鮮半島の歴史から
抹殺しようとしているとして、中国政府に抗議する騒ぎに発展している。
徐々に増す中国への反感と、２年前のワールドカップ共催以来の日本への
親近感が手伝って、日本を見習って盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権も中国に
対して強い態度に出るべきだ、という思いも垣間見える。
------------------------------------------------------------------
中華思想の信奉者、ガイエ先生はどうお考えでしょうか？

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 17:13 ID:acwgCACE

>>883
板違い
惜しいな。
せめて『風よ万里を～』か『随唐演義』と絡められればな。

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 17:13 ID:6y7z6qDy

中国への上納金やめたら、日本は打撃を受けるの？

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:09 ID:0ubkzDJp

>885
日本企業は実質人質

とくに中国に進出したジャスコは格好の（ｒｙ

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:11 ID:1ZZkkiIO

大して影響は受けない。

まぁ、ババ引く企業も出てくるが、日本の普通の会社は既に生産拠点を日本に引き上げるか、
フィリピン等に移転しだしているから。
台湾の企業もほぼ同じ。大打撃を喰らうのはあの隣国。

>>883
確かにあれだけ中国の史家をべた褒めしてたのになぁ。
「現在の共産体制に移行してからの中国は褒めていない」とか言いそうだが。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:42 ID:jpdNSq3K

ｶﾞｲｴがマンセーしているのは中共ではなく、中華帝国・・・・中華文明の方
だからな。
三国志がきっかけで歴史に興味を持ったクチにはこのような勘違い野郎
は結構いるんだよなｗ

中国人は人肉を食する事を、誇りにしたことはないと何かで読んだことは
あるけれど、でも三国志中には逃亡中？の劉備に自分の妻を殺して料理し
てもてなすという描写があるのだから尊い事だとされていた事実はあるわ
けで・・・・その辺はスルーしてるんだよなｶﾞｲｴに限らずｗ

税制度、覚えるのが面白くないとか言ってたけど実際の勉強では、税制度以外のことを
覚える方が多いんだけど・・・・。

ｶﾞｲｴ、本当は歴史嫌いなんだなｗ

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 19:52 ID:6i1DtnPN

ケリー候補＝親イスラエル
米民主党＝親中国

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:37 ID:E28IT7+d

ｲﾁｼﾞｮｳﾍﾞﾝﾎﾟｰ

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:40 ID:/rztCR8v

永遠に続くバブル経済など有り得るわけは無く、既に世界の関心はロシア市場に移っている。
北京五輪を飛躍の好機と考えているみたいだけど、五輪を開催しても経済が低迷したままの
国だってあるわけだし。
絶頂→崩壊から立ち直って初めて、その国の国力は本物になる。

ふと思ったけど、ガイエって余り経済は詳しく書けないね。
戦術＜戦略＜政治＜経済、という考えは示したけど、肝心の経済運営そのもの
はキャゼルヌという万能の天才に丸投げしていて殆ど描写していない。
そこらへんが弱かったから、フェザーンの活躍も少なかったのかな？

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 20:48 ID:1ZZkkiIO

>既に世界の関心はロシア市場に移っている。

初耳やな。
露（古くはソ連）経済は、某会社にプラント設置の件で数千億円の大打撃与えてるし、
前にバブルあったから、それらの出来事を覚えている日本企業は、
決して手を出さないと思うが。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 21:35 ID:vFgHA/FO

>>883
鬱に逝け、なんていわないよ。
だって鬱ってのは、曲がりなりにもガイエについて語るサイトだから。
ガイエと何も関係ない話をして荒らしたがる君と一緒にしたら、
むしろ鬱住人に対して失礼だよ。

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:22 ID:4Q8TDzTx

>>891
それは、ガイエ自身が自覚している。
野望円舞曲の後書きで、「僕に経済の知識があれば、フェザーンを活躍させることができたのに。」
とある。

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 22:33 ID:1TGdX6Q1

ガイエは別に経済小説家じゃないしな。描けなくてもまあ仕方ない
んじゃない。本職の経済学者もここ20年ばかりおかしなことしか
いってないからガイエがどんなトンでもほざいても
いいような気もするが。

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/22 23:40 ID:I4adGcRH

スマンが誰かフリカッセの食える店紹介して下さい
できれば関西で

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 00:26 ID:WK3e89IE

>896
フレンチの店とか一流ホテルのレストランになら大概あると思うけど、
フリカッセは調理法の名前なので、具に何を使うかで値段が変わってくる。
（ぐぐってみたらチキン、ホタテからオマール海老までピンキリ）
ふところ具合と相談してフランス料理店やホテルのレストラン当たってみては。

つーか地域別のスレあるから、グルメ外食板で質問した方がいいと思われ。
http://food6.2ch.net/gurume/

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:07 ID:mf1WKZMY

>>892

その認識は古すぎる。
８９１は早すぎるとは思うけど。

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:14 ID:BWIPbhco

そうなのか？
まぁ、プラントに関する某グループの大損害は10数年前の話で
もう一方の露のバブル崩壊は数年前の事だが。

確かにスターリン・毛沢東両者の死亡後、中露の関係は冷え切っているから
露西亜は中の発展に良い顔はしてないし、日本を引き込もうと懸命だけれど。

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 01:56 ID:udT+rwXv

ｶﾞｲｴの話をしようよ。

もし中国が、周辺諸国と紛争しまくって人権蹂躙しまくった場合ｶﾞｲｴは
その事をどう言及するのだろう？

やはり、もはや伝家の宝刀ともいうべきスルーをするのだろうか？

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:10 ID:U8Isfpsf

オリンピック開催の栄光から堕ちるところまで堕ちた国には旧ユーゴスラビアなんてのがあるからな。
かつてのオリンピック会場を舞台にした市街戦なんてのは実話だし、かつてのオリンピック射撃選手たちがそれぞれの民族集団に別れて狙撃兵になるなんて映画もあった。実話かどうかは知らないが。
他人事のドラマとしてはおもしろいけど。
一時は民族融和の理想としてたたえられた旧ユーゴでさえ裏面ではドロドロとした民族主義が渦巻いていたわけで。
中国に民族問題が無いだなんて信じているのは漢民族くらいだから、いったい社会が崩壊したらどんな惨状になるやら。

でもお話としてはおもしろいよな。共産党政権崩壊後再び魔窟と化した上海で暗殺者を営むかつての射撃競技金メダリストが主人公。
抗争を繰り広げる各地軍閥と犯罪組織。半ば崩れかけた超高層ビル群をバックに銃と怪しげな拳法が激突する。
そんな小説読んで見たい。

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:12 ID:flz9K7rU

欧米の経済学者が、最近よくＢＲＩＣｓという言葉をよく使う。
21世紀の経済発展地域はブラジル、ロシア、インド、中国の４大国だと。
経済のグローバル化で１人あたりの国民所得の差が縮小すれば、
必然的に人口、面積、資源の多い国の経済力が増大するのは当然だわな。

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:16 ID:flz9K7rU

>>901
なんか「蒼天の拳」みたいな世界やな。
まあ漢民族の結束力はなんだなんだで馬鹿にならないから、
そう簡単に分裂はしないと思うけど。
チベット、ウイグルあたりは分からんけど、あの国でそういう非漢民族って
全人口の１割未満やから、実際独立しても大した影響はないでしょう。
強いて言えば、今の中共の核実験場（ウイグル）が失われるくらいか。

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 02:24 ID:IdLpu/XE

896>>897
ありがと、今度探してみます。
しかしフリカッセってフランス料理なのに
ドイツ文化一色の銀河帝国で家庭料理になってるのね…
まあ21世紀の現代でも、欧州料理って多かれ少なかれ
どこの国でもフランスの影響を受けてるから、
やむを得ないのかな。

同盟側はどうかな？マーチ・ラビットの料理とかもフレンチっぽいような気がするけど

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 03:51 ID:EN7FhHxe

>>901
ニトロプラスのエロゲーかよ……

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 10:23 ID:Mw8O2iu1

某企業がプラントを市民に埋め込んだ？？？

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 12:15 ID:jSkAzo7N

>904
公園でフィッシュアンドチップス食ってる国にあって、
名前がマーチヘアのオマージュの店なんて、
どう考えても不味いサンドイッチが出てくるのがオチだと思う

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 12:31 ID:BWIPbhco

そもそも、フィッシュアンドチップス自体からして、
常日頃、天麩羅や魚を食べつけている日本人には
脂ぎっていて、我慢ならないｼﾛﾓﾉだしなぁ。

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 12:51 ID:Vj6AK49H

>>908
んなことないでしょ。ビールのつまにはいいじゃん。
パブチェーンのHUBで出る奴が好き。
モルトビネガーがばがばかけて食う。ジャンクマンセー。

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 15:36 ID:utQ4fBgO

フィッシュアンドチップスなんてどうしてあんなまずいものが
未来世界という設定の同盟で生き残ってるのか不思議だ。

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 16:58 ID:qpRUgWTG

それを言っちゃあ･･･
ｶﾞｲｴ先生には未来技術も未来政体も未来料理も、
創造する想像力はありませんから。

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 17:03 ID:cdUkFRqf

>910
きっと未来人の味覚が、あなたとまるで異なるのですよ。

>909
確かに、ビールのツマには良いねぇ。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 18:04 ID:udT+rwXv

そういえば、ｶﾞｲｴ先生は、他から引用してきていない未来兵器は
一つもありませんでしたね。

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:03 ID:Xj8EFWeU

ハン板以外ではマイナーな鬱火病を、スペースオペラの登場人物であるフォークに
発病させたのは、ｶﾞｲｴが初かも知れんな

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 19:52 ID:jc4YqcY3

>>911
未来の料理ってどんなのですか？美味そうな
未来の料理を教えて下さい。

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:29 ID:c4byUXFQ

>>910
あったかくておいしい。。。。

でも・・・

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 20:48 ID:udT+rwXv

>>910
きっと、未来世界のフィッシュアンドチップスは食材や
調理法の何から何まで違うんですよ・・・・・・。

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/23 22:39 ID:oFyKHhCy

911はｶﾞｲｴの初期短編集を読んでないにわかアンチとみた。

>917
食感が似てるだけで、ひょっとしたら魚や芋ですらなくて
丸のままの状態みたらとても食えそうにないような
得体の知れない生物を、小麦粉じゃない衣を付けて
油じゃないもので煮てて、本当の名前は
「ギコフッサールとハットーシンのｼﾗﾈｰﾖ粉まぶしモララー揚げ」
みたいな名前だったりしてな。

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:06 ID:Jin59n2R

そうか？

自分は911ではないし、最近のお涼は流石に読んでないが、殆どの著作は読んでる筈
そもそも、無から有を生み出す作家ではないんだし、
初期の短編集に「ｶﾞｲｴならでは」とかいうモノってあったっけ？
銀環計画とかその辺かな？

ハインラインその他を読みつけているなら、既出感ありまくる作品が多いと思うが。

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 00:19 ID:H1vIZ4Di

んじゃ、そろそろ次スレタイ案…

田中芳樹・総合34～4年に一度の大仕事～

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:22 ID:nHAGJcL/

田中芳樹・総合34～実は結構書いている～

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:30 ID:X/aNDgjZ

あ　り　え　ね～

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 01:33 ID:fMFeeUpr

904ですが、先日英国に行ったのにフィッシュアンドチップスを食いそびれました。
日本国内のアイリッシュパブで食ったのはそれなりに旨かったですが。
つうかギネスビールとよく合う。
910氏などが言っているのは、たぶんビュコックとヤンとユリアンが
クーデター対策協議の際に屋台で食ってたやつだと思うのですが、
まあマ○ド○ル○のフ○レ○フ○ッ○ュよりは
旨いものが出たのではないかと私は脳内補完してます。
（マ○ド○ル○も私はそれなりに好きですが。）

これはガイエさんも何かの対談で言ってたことですが、
「英国で旨い飯を食いたければ朝食を３回食え」ってのは本当にその通りでした。
朝はどこに行っても、３００円余りで盛りだくさんのカリカリトーストやベイクドトマト、
紅茶、ミルクなどが出てくる。さすがに豆の山盛りには閉口しましたが。
一方昼・夜はといえば、「イギリス家庭料理」と称する料理を食べましたが、
どうやったらこんなにまずくできるのか不思議なくらいまずい料理が出てきました。
なので滞在中はずっと中華、インド、イタリア料理をたらい回し。

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 06:38 ID:/i6+nWP0

星界の遺伝子工学を利用した未来料理は結構美味そうだったな。
絶滅した鮎を再現するための小型の鱒とか、わざわざ酒杯にするためだけに遺伝子改造した竹とか。

ガイエは中国文化信者なせいか、中華料理の描写は美味そうだよな。あと竜堂家が鳥羽家と一緒に食べたハンガリー？料理とか、東京で食べれそうなマイナー料理を取り上げてるのも楽しい。
東京って色んな国のレストランが結構あるよね。新大久保近辺のビルマ料理レストランにこないだ行った。でも店長が中国人だった（藁
中国系ビルマ人だか雲南だかそっちの出身らしい。
家鴨肉のカレー煮みたいなのを食べたけどあまり美味くなかった。ただ漏れの口に合わなかったのか、ビルマ料理の仕方がいい加減だったからなのかは知らないけど。
ひょっとするとアメリカあたりで流行ってる中国人経営のニセ日本料理屋みたいな店だったのかも。

だが香港で食べた魚の塩漬入り炒飯は異常に美味かったな。安いのに。
最初魚が腐ったような異臭がするのでヤバいかと思ったのだけど、食べて見ると美味い美味い。
くさやみたいな感じに発酵してるんだと思う。
日本の鮭チャーハンに似た感じだが、もっとずっと美味かった。

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 09:46 ID:Pffp8+I1

臭いメシ喰って来いガイエ

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 10:54 ID:EhSvHYTd

銀英伝だかタイタニアのレールガンの理論おかしくね？
蒸発させて圧力を得るってやつ。
レールガンは電磁誘導で加速するやつのことを言うんじゃないの？

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 14:45 ID:Afnjx1J0

>>918
初期短編集は読んだけどね。
スウェルをステーキにしたところで、食材を牛肉の代わりにしただけで、
未来的な料理とは思えんかった。他にはなんかあったかなあ･･･

>>926
80年代に発表された「レールガン」の砲弾発射方法と言うのは、
現状の弾薬に相当する物質を一気にプラズマ化させ、その爆圧で砲弾を推進させる理論だった。
だからおかしくないと思う。
いまだ実用化に至っていないから、いずれリニアモーター様に発射する方式のものが、
「レールガン」と呼ばれるようになるかもしれないけど。
タイタニアでは「ワイゲルト砲」という名称だった気がする。

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 21:04 ID:wQR+uMHP

レールガンの文字を見て知欠が真っ先に思い浮かんじまったぜ

929 ：hugin：04/08/24 21:31 ID:jbp6vvVU

>>927
「長い夜の見張り」に人工蛋白のプロテインボールなんてものが出てたかな。
・・・・・あんまり美味そうじゃないけど。

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 22:03 ID:+MhAiXDK

「長い夜の見張り」は、その食いものも含めて藤子不二夫Ｆの「カンビュセスの籖」を連想するなあ

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 22:57 ID:hMH0tigM

＞現状の弾薬に相当する物質を
そうそう、たしか「ヒューズ」と呼称してたな、さしあたり。
ヒューズをプラズマ化するということは、蒸発とはちょっと違うけど、
作中で蒸発って解説してたかなあ、どこだったか。

＞いまだ実用化に至っていないから
反動に耐えられる砲身が作れない、または作るに見合うだけのコストじゃないのか。
俺も80年代には、レールガン構想は画期的で未来的な兵器技術に見えた。
ｶﾞｲｴ先生も当時はSF的な小道具になると考えて、登場させたんだろうか。
タイタニアのワイゲルト砲(?)では、反動に耐えられない砲身を逆手にとって、
使い捨ての一撃必殺兵器として登場させたね、これはウマかったと思う。

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:42 ID:ylQY2gXN

レールガンにしろ、ワイゲルト砲にしろ、此れだけは断言できることが
あります。

恒星間飛行が可能な世界に、そんなレトロな兵器は役に立ちません。

バランス良く科学技術が発展しているならもっと強力な兵器が開発さ
れていてもおかしくありませんし、銀英伝等で打ち合う距離では
おそらく、亜光速ぐらいの速度で飛来する砲弾のようなものであ
れば１００％撃墜可能ではないでしょうか？

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/24 23:48 ID:Yxvrbiq+

どういう兵器なら役に立つんだ

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:05 ID:iIsE5pjX

>>917
実は統一された料理体系としては消滅した日本料理の｢天麩羅｣が
名前を変えて生き残ったものかも。
屋台の天麩羅はものによるが、いい油を惜しみなく使えばこれ以上なくうまい。

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:09 ID:fjFMEMgN

空間転移型の兵器なんかどだ？

高質量の物質を転移させ時空震だかをつかって撹乱とか
恒星・惑星近傍での無人艦艇をジャンプさせて巻き込むとか

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:10 ID:bFrDXB7V

>>933
そりゃ、「量産型なっちゃん」が光速を超えて体当たりを
ぶちかますんですよ。

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:10 ID:zP9VPH43

俺はガイエがでっち上げたと思っていた「レーザー水爆」が、米軍が大真面目に
研究している次世代核兵器だと知って驚いた事がある。

今の水爆は核融合の起爆に原爆を使ってるんだけど、そのせいで大量の「死の灰」
が出る。
レーザー起爆にすると「死の灰」が殆ど出ないので、綺麗に敵だけを焼き払える
クリーンな核兵器になるそうだ。
最近になって実験炉が出来た程度の技術を、なぜ20年近くも昔に知っていたのかな…

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 00:29 ID:pLYgyqH5

レーザー誘導の水爆だったんだよ。

ｶﾞｲｴに限らずSFの考証は甘めに見てあげてもいいと思うんだけど・・・
そういうとこが気になる人はSF板の方がその手の話題に強い人が多そうなので推奨したいところ。
面白い話もあるんだけど長講釈が延々続きそうで恐ろしい

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 01:55 ID:NmGfnTUu

レーザー水爆は、理論を聞いて納得したけど、灼熱の竜騎兵の年表にでてきた、「ウラン２３８」爆弾、ごれ何だろ。
２３８てことは、核分裂兵器ではないし、爆弾の質量を重くする理由はない。
なんだろう。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 02:40 ID:UttvcFZ7

　ほら、アイザック・アシモフだってロボットにポジトロン電子頭脳という設定をつけたり、
　ユニヴァックというコンピュータがあるからってんで、マルチヴァックというのを作ったり。

　そのへん、かなり適当であるよ。

　元々未来のすべてが予測できるわけではないのだから、語感で分かりやすくするという
のは小説技法としてあっていいんではないかな。

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 02:45 ID:zgi5NAE7

ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html

ウラン２３８は通常、最近悪名高き劣化ウラン弾に使用されるそうです。

何でも同体積の鉛の１．７倍の重さで且つ装甲貫通時の衝撃と熱で燃焼
するそうです。

但し、ｶﾞｲｴわざわざ爆弾にした理由は不明ｗ

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 02:46 ID:Xk9HCzKB

某板過去ログよりコピペ

「戦わずに後悔するよりは、戦って後悔する」
（ラインハルト＝フォン＝ローエングラム）
　しかしこの台詞をブッシュが言ったら、作者の田中某は果たして絶賛するだろうか？いや、しない。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 07:48 ID:l7eWePUm

ラインハルトって悪役でしょ？ヤンの思想を引き立てるための。

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 09:57 ID:vdX2FkcM

ウランちゃん２３８歳

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:04 ID:5QMpG2SU

>941
お前は、そんな事も知らずにウラン238語ろうとしたのか？
用法としては、コバルト爆弾みたいな「汚い兵器」か、
破片の貫通力増強だろう

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 11:56 ID:zgi5NAE7

>>945
>用法としては、コバルト爆弾みたいな「汚い兵器」か、
>破片の貫通力増強だろう

で爆弾に、ウラン２３８を使用することによって、上記の事を実現する意味が
あると思うか？（破片の貫通力は期待出来ないし、土壌汚染を目的とするなら
生物化学兵器を使うぞ？）

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:06 ID:GKzvDmWl

>>946
クラスター爆弾みたく、親→子(拡散後破裂)→孫が発生して
孫が散弾銃みたいなかんじのウラン238だったら
多少は効果があるのかと。

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:36 ID:NmGfnTUu

汚い爆弾として使うなら、「ウラン２３８」は資格のある中で最低な。
半減期４億年というのは、「それだけ時間あたりに出す放射線量が少ない」という意味でもあることを、知ってくれ。

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 12:53 ID:iIsE5pjX

そんなに禿をいじめてやんなよ。
彼は大軍を率いる将軍がかければそれでいいんだよ。

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 13:04 ID:6hgYY1Ei

>>931
宇宙なら空気抵抗が無いから実用的なんだが
軽い砲弾で良いし
宇宙まで持ってくのが実用的じゃない上にメンテが大変

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 13:06 ID:6hgYY1Ei

>>933
大質量で大型の弾体

反物質

どうしようもなく強力な粒子ビームおよびレーザー

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 14:33 ID:JbDl6KTk

バリアのようなものが実現するとしたらそれをぶつける方法もあるな。

953 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 15:59 ID:i2rVscGc

>>937
＞最近になって実験炉が出来た程度の技術を、なぜ20年近くも昔に知っていたのかな…
いや、構想はそのくらい昔から知られていたから。
学研の雑誌に載ってたんだ、昔。「５年の科学」だったかな？

954 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 19:11 ID:smicfBF3

田中芳樹・総合34～涙のまほろば～
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093428249/

955 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:07 ID:JX48OzEG

涙のまほろばですか

誰の涙？
っつーか、犠牲者は誰？

956 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 20:51 ID:PB1AzmQ9

逝こうスミック・・・・事象の彼方へ

957 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/25 23:53 ID:6lp9yMPH

ガイエ、既存の小説のいくつかの新作書かないのはやる気ないからって聞くが、
いつ、どうして、何がきっかけでやる気なくしたんだろう。既出かもしれんけど。

958 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:23 ID:49bXmYhY

ｶﾞｲｴの経歴では１９９９年に長期入院を経験したらしい・・・・。

959 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 00:42 ID:3+nJAg7N

ヤンがエル・ファシルで一生分の勤勉さを使い果たしたのと同じでしょ。

960 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 07:33 ID:gYwCFQHF

「先生！読者多数より通信、至急、新刊を請うとのことです」
「新刊？」
「はい、先生、新刊です。このまま刊行が停滞すれば見捨てると
　読者は申しております」
「私が魔法の壺を持っていて、そこから完成原稿が湧き出て来る
　とでも読者は思っているのか！？」

961 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 11:32 ID:jREHJQAi

……新刊が終わり、沈黙がはじまる。

禿鷲執筆物語　　　　完

962 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 12:28 ID:P9OygPF5

>957
80年代で終わっていた、と言ってみる。
そのあとは創竜伝や薬師寺で愚痴っているだけだもん。
時代の流れが早すぎて疲れたのかもしれん（ｗ

963 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 13:35 ID:z6iocCcV

>>957
銀英で売れすぎて金持ちになったからだろう。作家に金を持たせるな、もったら
借金させて家を買わせろという格言があると聞く。
金があるとどうしても人間なにがなんでも書かなくてはならないという衝動は
なくなるらしいからな。

964 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 13:47 ID:LxEkSg86

ｶﾞｲｴは元々ボンボンだしな。

金たまったら趣味に走るだけか。

責任感に期待するしかないな。

965 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 14:08 ID:RawlxFKc

そこで演劇道楽ですよ。
急に演劇に目覚めて役者を集めて劇団つくったり、
当然ながら脚本＆演出も担当してみたり。
一流どころの稽古場を長期間借りて、有名劇場で公演を行ってみる。

そうすると、二ヶ月に一冊のスペースで新刊がでるようになるのです！

966 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 14:40 ID:jREHJQAi

そもそも、成熟した男女間の関係の描写がイマフタツなのに
演劇道楽されてもな。

作者の趣味で、ティーンの少女が無意味に出てくる
同人劇団程度で終わりそう。

967 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 15:13 ID:axZ6Fzgq

男女の関係なだけマシだろうが、このバカチンが！
orz

968 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 15:25 ID:5/jxacRP

子供産むとき卵で産んでやるとかって台詞があったけど、それでピンとこない泉田君は
小学生ですか？

969 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 15:26 ID:6l8uREJm

>>964
>責任感に期待するしかないな。

一番期待できません。

970 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 19:57 ID:lPU3PhW9

まぁ待て。

２ちゃんのハン版という所には「あの国の法則」という都市伝説
があってだな、それによると「あの国」の宗主国様にも同様なこ
と事がいえるらしい。

つまりｶﾞｲｴが、此処まで作品を書けない原因はやはり法則が発動
した為ではないだろうか？

察するに、ｶﾞｲｴは「あの国」の宗主国様をマンセーし過ぎて
仲良くなりすぎたんだな・・・・。

この呪いを解除するには、靖国神社を参拝するかして是が非でも
憎まれるか、さっさと中国に移住して帰化して心身ともに中国人
と化すしかないらしい・・・・。

971 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 21:01 ID:BLeP6Ge5

何を言っているのか解りません

972 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 21:05 ID:0MEizuuF

2ch辞典にも載っていない隠語をぽんぽん出されても･･･

俺も意味がわからない

973 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 21:18 ID:WiNEFtdr

ハン厨のﾀﾜｺﾞﾄは無視しろ

974 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 21:23 ID:B3kFFrkn

参考：
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092611883/-100

ｽﾏﾝ参考ＵＲＬ貼るの忘れたozr

975 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:33 ID:axZ6Fzgq

埋めるか…

976 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:45 ID:H7KRbuFx

このスレ埋まるまでに、創竜伝、アルスラーンの続編発表があることに命をかける勇者は誰ぞ

∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

977 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/26 23:50 ID:rEn4OrLU

>>963
でもラノベ作家の中には結構ヒットを飛ばして尚かつ
割とコンスタントに作品を出す人もいるでしょ？
質はどうか知らんけど。例を出すと茅タンとかさー

あと、禿が大好きな英国のハリポタ女流作家とか。
彼女はハリポタしか書けない作家っぽいけどね。
あまりにも禿センセと比較するには無理があるかな。

978 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 00:17 ID:pqkbTrJK

茅タンかよ・・・

979 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 02:02 ID:bnmoEjuL

ガイエも戦記ものしか書けないのになぜかいろんなジャンル書いてるね。
しかもそんな駄作に限って筆が（比較的）速いときてる。

980 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 03:38 ID:v94pRANV

>でもラノベ作家の中には結構ヒットを飛ばして尚かつ
>割とコンスタントに作品を出す人もいるでしょ？
>質はどうか知らんけど。例を出すと茅タンとかさー

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　　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　三　　　　　　　　　　　それはギャグで言っているのか？！　　　　　　　　　三
　　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
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981 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 12:51 ID:FZXe8UcU

今のJ.K.ローリングは、銀英伝を書いてるときの田中と予測

982 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 14:36 ID:fyEwqrVd

>>937
>>938
レーザー水爆という記述を銀英伝でみたとき、おれは
砲塔からレーザーを照射し、敵の装甲を強制的に核融合反応させる
トンデモ兵器を思い描いた。

戦艦の砲撃にビクともしないと
記述されていたイゼルローン要塞の
4重複合スーバーセラミックなんちゃら装甲を
ミュラーがレーザー水爆で穴をあけたという
記述をみたとき、おれの頭の中では
戦艦を並べ、レーザーの一斉照射を命じるミュラーの勇姿があった。

983 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 15:48 ID:xddGGnrP

砲弾の中にレーザー水が詰まっている爆弾のことだよ

984 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 18:39 ID:h5URxVc8

とかまくへりかる☆るるるるる～♪

985 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 21:00 ID:hz6lByUn

なめし皮で包んだ水爆のことじゃねえの？

986 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/27 23:46 ID:3LGOWqS0

そりゃレザーだろ

と、つっこんでみる。

987 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 05:57 ID:qcJJkaPb

我が埋めるはｶﾞｲｴのスレ

988 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 07:54 ID:YkdP5Jtj

芳樹の一日
10:00　起床、朝日新聞と赤旗を読みながらのブランチ。特にアニメ番組は赤ペンでチェック。
11:00　仕事があるような気がするが、きっと気のせいだと思い直して、しばし呆ける。
12:00　本屋に行く。もちろんお目当ては中国史関連の書籍とマンガ本。
13:00　ANIMAX、AT-X、キッズステーションなどでアニメ三昧。ちなみにアニメを放送する局しか契約していない。
19:00　地上波でアニメを見ながら夕食を食べる。ポロポロこぼしながら食べるので、嫁に叱られる。
20:00　再びアニメ三昧。隙を見て風呂へ。風呂では無くなりつつある髪を忍び男泣き。
22:00　ニュースステーションとアニメとどちらを見るか真剣に悩む。
23:00　ニュース23とアニメとどちらを見るか真剣に悩む。
24:00　三度アニメ三昧。大事なものが失われて行く…。
26:00　番組表で次の日のアニメを確認して就寝。

989 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 14:04 ID:wznQH7i+

>988
朝日をよみ、中国人選手の活躍に胸を躍らせるを追加ｷﾎﾞﾝﾇ

陸上で金メダル量産らしい

990 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 14:46 ID:F0u6GSlc

>>988
>大事なものが失われて行く…
髪の毛でつか、とすぐ思い浮かんだ俺はガイエファンとして確実に大事なものを失っている気がする

991 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 15:22 ID:is3odWf5

>990
１．作品の出版ペース
２．作品の質

あと他に何かあったっけ？

992 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 15:25 ID:2nJbsaqE

>>991
プロの作家としてのプライド
義務感

993 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 18:50 ID:pIQoV4yh

すこしは労ってやれよ。

昔は愛し尊敬してたんだろ？

994 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 18:59 ID:uaupu7My

読者からの敬愛の念よりも、換金可能な社会的地位・名声を選んだ筆者を
弁護する気にはなれん。

申し訳ないが。

995 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 19:03 ID:moI+t7XH

中国人の金メダルは立派だが、「短距離で圧倒的な勝利」を見ると思い出す、中学時代、もう１６年も昔の幻の１００メートル９秒７８．

996 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 19:38 ID:V1BzEtxy

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　　　　　　　　　　ヽ/＿_
　　　　　　　　　./ 　　　ヽっ
　　　　　　＝　 |　ﾉﾉ）））　っ　
　　　　　　　　ﾉ(|ゝ(⌒)⌒)ゝ　もうやだ～、このスレ変な人がいっぱいいるよぉ～　
　＝＝＝　　ﾉ｀　`ﾉ/　ｌｌ
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　　　　　　　 ∞　<ハハヽ
　　　　＝　ノﾉ　ﾉﾉ　　 ( ⌒)　
　　　　　　　　　し"　　　￣

997 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 19:40 ID:FccVSvyI

>>995
竜堂兄弟の血でも輸血して、ドーピングしたとか？

998 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:40 ID:V1BzEtxy

>>997
その後、体が血に耐えることができず………

999 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:50 ID:F0u6GSlc

>>998
御前の如く……

1000 ：イラストに騙された名無しさん：04/08/28 20:53 ID:V1BzEtxy

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　田中　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE 田中芳樹　　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
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