A君(17)の戦争 デビル17 豪屋大介

おいおまいら、キチガイはちゃんと隔離していてくだちぃ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1076504567/567-

>>623
そっちで処刑しておいてください。

黒江から生殖能力が剥奪されている理由をちゃんと解説しているな。
納得した。相変わらず頭ええなあ。

オレはなんか、笑われた人がかわいそうに思ったよ。
例の彼の読み取ったものは、それは正しいのかもしれないが
笑われた人は「俺の読みたかったものとはズレてきたから
あまり楽しめなかった」って言ってただけじゃん。
別に国語の試験してるわけじゃないんだし、ねぇ。

>>623
あいかわらずアホだなあとしか。
ご愁傷様です。

頭良いかどうかは知らんがイタいのは確かだな

微妙な温度差は俺も感じていた。最近は漫画化などようやくやる気になったようだけど
以前は編集部売る気が無いのかと思っていた。

あははは

>>623
問題はアレだ。
相変わらず作品批判をする奴を自分への攻撃と見なして、
作者批判者への人格攻撃を始める点が最悪だ。

自分以外馬鹿に見えてるんだろうなマジで。

>>628
どうみても頭悪げだが…どこか判断に迷う個所、あるか？

今日久々にゲーセンでガンシューティングをやった、
デビルに出てた、中指で打つスタイルを真似てみたら、何げに命中率が上がったが
連射は一寸しにくかった・・・ただそれだけ〜

訓練が足りんのだ、新兵！

このあいだTVに出てた（みの司会のヤツ)スナイパーは普通に
人差し指でトリガー引いてたぞ。
人非人の真似は人には向かん。

人差し指で相手を指差すように構えて中指で引き金を引くのは
引き金が少々遠くて引きにくいときか、引き金引く指が疲れたときだ
中指で引き金引くと添えた人差し指がスライドの前後移動で持ってかれる
可能性がある上、指一本分グリップがあまくなる
人非人専用だ

えー、本当はこっちに来る気はなかったのですが一度だけ。

>>623-632
SF板のスレの話題はこちらで直接どうぞ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1076504567/l50
ここで別の板の話題が続くのは私の本意ではありません。

まあ、もう流れてはいるようですが一応。
以上、失礼しました。

>>636
至近距離だとぶれなくていい、ともCOMBAT HANDGUNNERYのどれかの
エディションで読んだ気がする。もしかしたらスナプノーズや
コンシールドガンでの暗殺専用なんかね？

香港系の見杉で、銃を横にするクセがついてしまってる俺様orz

>>637
ヲイヲイ、荒らしの分際で仕切るつもりなのか！？(笑

いちいち煽るなよ、うざったい。

ＳＦオタや軍オタよりもたちが悪いな（大爆笑

あとラノベ板の厨達よりもな（一同大爆笑

○ラ板
×ラノベ板

もしかしてA君よりデビルのほうが売れてるんだろうか？
A君の続きが読みたいのに…

大丈夫。そのうちデビルも放り出して次のシリーズ書き出すから。

そんなところまで見習わなくても('A`)

ＳＦ板のスレが立ってからここが４巻話で荒れることはなくなったので正直助かっている。

デビルが売れているのは確かっぽいね。でも累計だとどうなるんだろ。Ａ７どこにも売ってないし。

>>648
俺の往きつけの書店は入荷すると直ぐ消える

4巻話は、今更ってことじゃねーかと。

うちの地元では7巻、積みでずっとおいてあるけどなあ･･･。
とりあえず、アーシュラｸﾝに萌えと言っておこう。

そう言えば、豪士君のソッキンズには両方ついてんのいないなあ…。

…すまん、最近だらだら皇国読んでるモンで。

ヒドラとかキメラは頭ごとに違う相手と恋愛するんだろうかとか思いました
もし魔王といい仲になったらたいへんだ、とか思ったが
美女（美男）なヒドラや萌えなキメラが想像できなかった・・・orz

オレはフィラ･マレル嬢が良いな。
あの性格が好きだ。

○　いいじゃないか、いいじゃないか
×　よいではないか、よいではないか

○　ええじゃないか、ええじゃないか
×　いいじゃないか、いいじゃないか
×　よいではないか、よいではないか

今日なんかサバゲーの本見かけてぱらぱらッと眺めてたら、何か電波を受信した

ﾄﾞｷｯ！ﾃﾞﾋﾞﾙ･ｸﾛｽﾚﾝｼﾞｴｽｺｰﾄ権争奪ｻﾊﾞｹﾞｰ大会　ﾅﾙｼｽもあるよ！！

なんか少しﾃﾞﾋﾞﾙが好きになった

漫画化だって

>>658
>>443

結構がんばってエロくしているらしいけど

エロけりゃ売れるからな。

フタツキはエロくしても打ち切られたけどな

とりあえず俺のデリンジャーが反応するかどうかで決める

デリンジャーか・・・・。
オレのは６連発マジックボウガンとか、44オートマグとか
言わないところがつつましいな。

装弾数2発か……。('A`)

>>665
その考え方でいくと装填数6発のリボルバー型とか、
ダブルカラムで装填数15発のオートマとか出てくるわけだが。

俺の股間はスネイルマガジン付けたルガーP08とかいう漢もいるかもしれんな。

圧倒的な発射速度で連射ですよ

デリンジャーとまでは言わんが、いいとこFBIスペシャルだな…。
コンバットマグナムを名乗るのも気恥ずかしい。

>>662
どこもエロくなかったが
同じ雑誌に大暮がいるのに、あれしきでエロ扱いされちゃ西条も迷惑だろ

俺のは細菌兵器なわけだが

漏れの股間のｷｬﾘｺが…ごめん嘘ついた

俺の股間のニューナンブはどうなのかな。ＲＯＥが緩めだから大丈夫か。

漏れの股間はリベレーター
単発のくせに暴発しまくり…

俺の相棒はフード付きの火縄短銃、１発撃ったら、せめて２時間インターバルくれ・・・ください・・・orz

で、御前等・・・戦績は？

いや、命中弾てそれはまずいだろ、それは。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　俺は紳士だから、女には銃を向けねえ

漏れの股間はノルデンフェルト機砲並でつ…

>>675
火縄銃ってことは発砲までの時間は長いわけだな？
歳食ってそうだなぁ

なんだ？どうした？何故こんないきなりカキコが止まるんだ！？

A君出なくて、またデビルだから。

デビルがつまらんからだよ。

ちんこの話しかないからなあ
銃器の話は大抵お腹いっぱいだし

フェンリルたんとの初体験を一巻マルマル使って書いて欲しい。

銃の説明ぐらいｷｬﾗの掘り下げに使って欲しい
アフロﾁｬﾝとか、アフロﾁｬﾝとか、インド人とか・・・・出来れば絵付きで

だな。どんな銃をどういう風に使うかってのはこの手の話の重要なキャラ立て要素の筈だが。

ドラマガの予告分を読む限りじゃ、上下巻で上巻の売りは女子高生と4Ｐか？

さっさとフェンリルたちとのｾｸｰｽﾗｲﾌに耽溺して毎日やりまくる話を延々と続けてほしい

>>689
そこでアドニスがﾌﾞﾁ切れですよ

>>679

つまり、常に手を動かしていないと機能しないわけだな。

>>689
ああ、なんかもうそれでいいや

中国特殊部隊ということは
いよいよ、虎部隊の登場でつか（笑

４号ちゃん…ﾊｧﾊｧ…。

もうね、どうせデビル続行したところでマンネリは目に見えてるだろ？
黒江君がＡ君世界に召還されちゃえばいいんだよ。

↓以下、新刊出版までの妄想でひと息ついてください。 (　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 御茶どうぞ

黒江君には残念無念

魔族にヒト起動物質もフェロモンも関係ありませんでした！　完

ヒト起動物質しか出てないはずなんだが、なんか一巻でやたらと猫に好かれる描写が
あったよな…。

平井和正の月光魔術団のパクリ

何も召喚先を魔王領に限定することも無かろうて。
ヒト族の国辺りに出てしまえばよいのだよ、うむ。

待て、既にパライソはそういう国なのではないのか

ラ板第十校舎裏
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096071590/338-

来てるよ〜（ｗ

どうやら彼は一足先にパライソへ旅立った様だ

おまえら、オラとパライソさ、行くだ！
（諸星大二郎著より抽出引用）

凄い久しぶりにﾋﾗｶﾞｰの月光魔術団読んだら
ﾊﾟﾗｲｿという単語がでて来た・・・様な気がした

俺はA君もD君も読んでるけど、何か結局同じアプローチなのがつまんねーな。

ヲタ叩きもそうだが、「愚者としての一般大衆」って仮想人格を下に見て、
（A君では語り手が、D君では主人公が）
俺は「一般人」より凄い考えが出来る、「一般人より凄い」って言ってる。
だけど、文章の中に書かれている「凄い考え」って多くの場合、俺らが大概人生の中で気づいてきたような事ばっかりで、
最初のほうは「俺も凄かったんだ！」って読者がダメな主人公に投影して快感を覚えるけど、
同じアプローチでやられたら「…そりゃないよな」って気が付く。

本に惚れ込むってのは、「この作家スゲー、俺の知らなかった事知ってる！」とか
「この作家の考え方は今までの俺とは一線を画している！（のでカッコイイ）」とか。
豪屋には其れが無い。一般的なヲタと同じ視点。
銃知識とか戦争知識とかは、その手の人でなきゃ知らないから大概は最初ｽｹﾞｰと錯覚するけど、
毎回見せられていたら飽きるし以下略。
（D君二巻で銃関連読みとばすって原因）

戦争にだけは才能があったので召還されたA君、とか、悪の首領になっちゃいましたD君、って立ち位置とか素材はｵﾓﾛｲモンを使ってるから、
そこら辺は好きなんだけどね。
（厨ｸｾｰ話だが、それを文章にしたって事は「目新しい刺激をもたらした」って事では評価できるだろう。同じこと繰り返すから評価下がるんだけど）
A君でもD君でも同じ書き方してるから、この作者さんこれ以上ネタないのかなぁ…っておもっちゃう。

…散々ｶﾞｲｼｭﾂとか言われそうだが、今D君１〜２巻読み終えたとこなんで。３巻で同じネタだったら見限りそうだ。新要素が入るならまだ読むと思う。

一応朝っぱらから長文乙。

まぁ、言ってることは同意だよ。
Ａ君ときも厨くさかったが、まだ「あえて」やってんだろうって許容できたとこが
Ｄ君でまた同じようなことやって、馬脚を現したというかなんというか
素でやってた(これ以外の作風出せない)のか、と醒めた感じがした。

漏れはとにかくあの「見下す」風なのが鬱陶しいんだわな。
「おファンタジー」とか、そのテンプレに乗っかったパロディやってるくせに言うなと。

食うための仕事なら、自分は何がやりたいかじゃなくて、自分は何ができるかを
客観的に判断して業種を決めろ。
夢を掴むための仕事なら、やりたいものをやれ。

俺は趣味を仕事にしたら、趣味の範囲では身に付かない技術と知識がモノに
なったが、自分の趣味を趣味として楽しめなくなった。　余暇も少なかったし。
今は食っていくだけに雀の涙ほどの+αの収入しかない別の職種だが、意識と
時間の両面で趣味を楽しんでる。

漫画版読んだけど、どう表現すればいいか分からない。

>>709
笑えばい(ry

ただ、つまらない、と言えば良い

>>708
これまでに何度か見たコピペなだ

ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♥

A4以後、作者が読者を見下していると延々と主張する人がいるなあ。
あれは普通に自虐ネタだろ。むしろ反応の過剰さに驚く。

自虐ネタってのはいかに自分をノーガード状態にして笑いを取るかがキモだと思います。
もっとガード下げてくれないと笑えないよ。

つーか一人なのか、それは

「おファンタジア」は俺も嫌い
あんな文言もう入れなくてもいいと思う

読者を見下してるというより(まあ、軽んじてるだろうが)
他の量産型不思議作家と差別化図ろうとして
失敗・・・というか方法自体が良くないような感じを受ける


・・・・・・・・・ただ、A君は購読するつもりだからあんまﾃﾝﾊﾟって欲しくないな
なんか　大丈夫か？タイショー　と、心配したくなる
絶対｢うるせえ｣とかいわれそうだが

>>716
「一人だと信じ込んでる人」こそ一人かとｗ

>>715
ちょっと笑った。面白かった。

この作者って、あとがきかなんかで、自分もヌルいエロゲ好きな
オの字のにーちゃんだって言ってなかった？
鬼畜凌辱系は不可で、和姦オンリーとか属性語ってた気がするけど。
だから、別にオの字を見下したり貶してるわけじゃないと思うが。

田丸ピロチや平野耕太並にノーガードじゃないとな。
ガード下げないでも木尾士目みたいに一歩下がったとこから描いてれば
笑えるが、この作者にそれを期待するのは無理だろうし。

近親憎悪でしょ。俺はこいつらとは一味違う、と理論武装するタイプの。
Ａ君はそんな自分にも実は凄い所があるんだ、という活路で頑張る系。
デビルは自分の願望どおり全てを（自分なりに）かっこよくした理想系。

「○○は××なオタクではない」

で、××なオタクを落として○○を持ち上げてる時の読解で
「オタクである筆者の自虐ネタ」とは普通ならないと思うんだけどなぁ。
それが延々作品全体に流れてる以上、なおさら。

ある程度の年代のオタクは自嘲癖というか、「駄目な自分」を前提に語るんだよ。
最近の自然に自己肯定してるオタクとはちょっとそこらへんの感覚が違う。
いいとか悪いとかじゃなくて、ね

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>>725
いや、だから、ゴーヤは「ダメな自分」を前提にしてないじゃん。
オタクとはちょっと違う自分を演出してるだけで。

ですから、「いちいち『自分は駄目です』と明言しなくても（ry」
ということなんですけど。

言わないだけならまだ自虐ととれないこともないけどね。
デビルは駄目オタではなく、（自分の中で）それより上に位置している
「ガンマニア」「ガンフリーク」の目からオタ街を見下ろしている
「俺は秋葉原をこう歩くね。あいつらとは違って」みたいな。

なんというかなぁ、「ちゃんと一般人に溶け込めてる俺」をアピールしているようないやらしさがある。
オタから見れば同じ穴の狢のくせに粋がってるやつ。一般から見ればどうちがうのかわからないキモオタ。
どの視点から読んでも不快感しか受けないんだよな。

>>728
いや「自分はエライ」てのは言ってるようなもんだし。
前提も糞もないけど。

どこぞの那智みたいにスペック並べるだけで偉そうにされてもな。
あの説明がそもそもわざとらしすぎ。浅いし。

↓この辺りで「しつこく作中のオタ批判を叩いてるのは一人。ＩＤ変えながら」と言う妄想レス

よ〜し　パパその期待に答えちゃうぞ〜
「しつこく作中のオタ批判を叩いてるのは一人。ＩＤ変えながら」


まあ、それは置いといて、何で、こんな事を問題にしたがるのかぜんぜん解らんな
オタクよりはマシってのは、それこそオタクの考え方だと思うんだが
作者が普通にオタクだからこそ、オタクを自虐的に貶すのはオタクが喜ぶと思って一生懸命やってんじゃないの？「だって俺それが面白いと思うし〜」と
まあ、ヒラコーほどはっちゃけちゃうのは色々と問題があるというか、ラノベであのノリやったら二巻は出ないだろうなと

Ｄがつまらないのは純粋に浅くて面白くないだけでオタク批判がどうのってのは、なんて〜か、何でそんな事が気になるの？と思っちゃうなあ

皆、遅筆御大に釣られているんだよ。気づけ(w

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読者が怒るくらい的を射ている、つまり描けているということは
作者がその世界にどっぷり漬かってないと無理。
外側からオタ批判されたってなんともないだろ？
豪屋が笑っているのは常に自分自身でもある。
豪屋はガード下げまくりどころか
あれほどノーガードなのは珍しいくらいだ。

まあある意味隙だらけなやり方ではあるが……

ここはヲタがヲタに近親憎悪するスレかよ？
商業的に成功してるって事は、作者の差別化路線が一応は成功してるって事だろ。

隙も何も全裸。豪屋は全裸。

なんでも良いからA君の続巻を。それだけ。

>>739
裸の王さま。

>>736
読者が怒るぐらい的を射ている？

冗談だろ。

ここのスレの連中がｳｻﾞがってるのは、豪屋の書き方が自分はヲタだと
言いながら、結局はヲタを嘲笑してる為だろう。
自分を嘲笑される側には置いてないぞ、アレ。
前にも誰かが書いているが、この種のネタは自分の痛さを書かないと
まったく面白くなりようが無いんだが。

D17の漫画版立ち読みしてきた。

俺ヒーローっぷりは原作通り、
が、俺はヲタとは一味違うんだぜっぷりがなかったせいか、
ただ、やたら展開の早いアクションモノっつーかんじだった。

エロさと痛さ（作者の）がないと、こうまで薄味とは思わなかった（絵柄は濃いが）
豪屋のイタさは、作品に必要な売りだったんだ・・・

＞作品に必要な売り
結局さ、「俺だけは全て解ってるんだ」っていうのはいい具合に中高生向けだと思うんだよね

>>744
作者が「俺だけは全て解ってるんだ」≒「俺はスゴイヲタなんだ」と主張したところで
売りにはならんだろ。

……駄目だ、ここまで視点が固定されている上に視野が狭いともう何をいっても。

主人公だけが、やたら反則じみて強い
ってのは、一昔前のアメリカンヒーローっぽいよな、

最近のアメコミヒーローなんかが、強いなりに苦悩したり、相手のほうが
強かったり、それをなんとかひっくり返そうとしたりと、日本の少年漫画の
お約束を取り入れて、作品として深みを出しているのに、
僕の考えた（チートした）最強主人公だけじゃ、物語も何もないわな

最強キャラっつーだけで厨は喜ぶだろうけど、それを生かしきれる舞台を
用意できないなら、もうこの先、盛り上げようが無いと思う。

つか、完成された最強主人公＝既にゴールじゃ、もう物語にならんわな、
ここから「ストーリー」で作品を盛り上げられたら、豪屋は天才だと思う

ぜったい、無理だと思うが・・・

そんなに切れるこたぁないじゃん。
とこのスレ読んでｵﾓﾀ

シティーハンターやケンシロウみたいに、ある程度
完成された最強主人公ってのは今までも居たけど、
やっぱり悩むし、最強に相応しいライバルも居たし、
なによりキャラの年齢が高かったぶん、考え方が大人で、最強なりの
立ち振る舞いっつーのが、あって、その行動にも共感できるだけの理由があった

Ｄ１７＝豪屋、としか思えない精神年齢の幼さっぷりが、作品としての
先の見えなさを感じさせる

でも、三巻もきっと買うだろうけど・・・・・・

なんとなく、那須きのこの作風と似てると思った。
あっちは作者の痛さのベクトルがオタ嫌悪じゃなくて
ガンガンとかのオリジナリティ皆無同人風漫画に向いてるけど。

……駄目だ、ここまでマンセーな上に視野が狭いともう何をいっても。

>750
俺もナスに似ているとはｵﾓﾀ
と、いっても作風とかじゃなく、俺最強キャラが作品の全てで、ストーリーや
他のキャラが、最強キャラのためだけに存在していて、読者ほったらかしで
最強キャラ＝俺の考え方を見ろ！と一方的に押しつけられる感が、
だが・・・

俺は普通にデビルはキモイなと思った

>747
スレ違いだが
悩めるヒーローってのはアメコミの昔からある特徴の一つだよ。
代表格はスパイダーマンかな。
別に最近になって出てきた訳じゃないよ。

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>>742
なにより君が怒っているじゃないか。
俺はウザくなんかないよ。面白い。
悲哀に満ちた現実を・・・諦観と共に・・・

ところでまだ読んでないんだが、西条Dのエロ要素はどんな具合ですか

>>742のような熱心なファンを獲得できている以上、成功と思われ。

>>758
買っては速攻でﾌﾞｸｵﾌに叩き売ってるけどな。

…最近の流れ読んでいて思ったが、混ぜたら(ryの住人ここにいないのか？

西条の、最初のテロでの皆殺し度が上がってて笑った

オタクをもちあげて書く作家とオタクをひどく書く作家がいたら俺は後者に信頼を置く
オタクイズビューティフルだの世界に誇る文化だの言う奴は信用できねえ

>762
俺ならどっちも信用せんね。
オタクとの適切な距離感を掴めないまま小説で扱っちまってるってことだろ。

どっちにしても、ａｇｅて言うほどの事もないし、前者は論旨次第だが、後者は無条件に信頼できない

えー

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前々から思っていたんだが、そんなに作中でオタクがどうのこうの言われるのが気になるのか？

そういうことを書く作者にむかついてる

自虐、自嘲ネタじゃないと笑えない、とか言い出して作者叩きするキモヲタと一緒にされたくないが
俺も気になるな。

オタクというか、作者が他者を見下している感が伝わってくるのが嫌なんじゃないの。

買って読んだ小説にいきなり「うんこ」と書いてあるのを不思議に思い
「なんでこんなことを書かなきゃならんのだ？」と言ってみたところ
「お前うんこなんだろ、必死だなｗ」と返されてムキになった、って感じかな

これじゃ見下されても仕方ないんじゃないの。

ＤよりAの続きを書けと言いたい。

作者が他者を見下している感じなどまったく伝わってこないのだが。
A君にしろデビルにしろ自己批判の嵐だろ。
レスを読んでいると本当に俺の読んでる本と同じブツなのか
信じがたくなってくる。

人によって受け取り方は違うってことで。

全然自己批判に見えない私の目がおかしいんですね。

自信満々にageで擁護意見を書いている人の多さを見ると。

やっぱ>>759は熱烈ファン。

おかしいのは目じゃなくて、生活態度じゃないの？
劣等感が被害妄想を生むんだろう。

ちなみに俺はどっちにも見えるが、
いちいち一般化しすぎとは思う。

生活態度てなに？
全く何を言ってるのか分からないんだけど？
商品として供給されている文章を読んで、そこから読み取れる内容を書いてるだけ。
「どっちにも」なんて見えないけどね。一切。

全く、わからないのか。
なるほどね。

お、俺はわかるぞ。
え、えーと、あ！あれだ。あれだよあれ。
な、なんだよ。わかってるって言ってるだろ。お前こそわかってんのかよ。

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戦争部分しか読んでないから、それ以外の記述が増えるのは読み飛ばす箇所が増えてイヤダ

銃器の部分要らんだろ

「主人公が並のオタクとは違う、優れた人間」と作中で扱われている。
批判側の捉え方……作者＝主人公。「並のオタク」を見下している感じが厭。
擁護側の捉え方……作者＝読者側の存在。自虐しつつヒーローを描写している。

こんなところ？

全然違うと思うが、どうでもいいよ

とりあえず、大藪春彦を読んで欲しい。
豪屋が何をやって「遊んでいる」のかがわかると思う。
それが良いか悪いかは別だが、楽しむ一つの方法を提示してくれると思う。

デビルの主人公が
尊大なスーパーヒーローじゃなく卑屈なスーパーデブオタだったら
ここまで叩かれないだろうな。

一番不思議なのは、「これは俺に向いてる作品じゃないな」と思ったら
読むのを止めるという普通の行為をせずに、いつまでも拘泥している人
がいることか。
豪屋の作品傾向にオタクとの対比が盛り込まれるのはわかってるんだか
ら、嫌なら読まなくてもいいんじゃぞ。

うわー、痛い信者丸出し理論。

>>790
まぁ、信者とか言い出して逃げるしかないのはわかるがな。
もっと沢山本読んでこいや。最低1000冊な。

昔から豪屋作品を読んでて最近の作風に言いたいことのある人もいるだろうし
デビルで初めて豪屋作品にふれた感想を言いにくる人もいるだろう。

読むのをやめたらとかいつまでもこだわるなとか、
極めつけは　嫌なら読むな　で批判的なレスを切って捨てる
これが痛い信者理論でなくてなんなのか。

>>792
だったら、「俺は豪屋のコレコレこういうところが好きだったのだが、
最近の作品では……」という論旨で述べればいいだけだ。
何を求めて彼の小説を読んでいるのか書かないのであれば、好ましい
部分が存在しないと言っているようなものだ。それに対して否定的な
ところは山のよう書いてくる。
これでは彼の小説に対して否定しかありえないという結論にしかならん。
このアンバランスな状態を正常だと思っている方が、どうかしている。

簡単に信者だなんだと決めつけて議論から逃げるな。

さっきから逃げるな逃げるなとかﾜｹﾜｶﾒ
スレ開いたら>>749が痛いこと言ってたから感想とその理由書いただけで
いつのまにか議論してることになってら。
豪屋の作品の是非ついては何もレスしてないぞ。頭大丈夫か？

ミス
749じゃなくて789ね。749の人すまん。

>>787>>791
なんでわざわざ、何の関係もない人の本を読んで理解してやらんとならんのだ？
で、アンタのその何の関係もない本読んで得られる解釈が正しいって確信、ここに書いてくれない？
多分アンタの身勝手な妄想だろうけど。信者様。

>>794
さっきから痛い痛いとかﾜｹﾜｶﾒ
人の意見に痛い信者と罵倒したんだから、痛い理由を教えて欲しいね。

>>796
ハードボイルド小説や伝奇小説をライトノベルに乗せた複合的な意味合い
があるので、ハードボイルド小説の代表作家として述べたまで。
ライトノベルとしては掟破りだが、ハードボイルド小説としての手法とし
てはよくあるタイプなのだとわかるはず。

で、「それが良いか悪いかは別だ」と書いたわけで、ハードボイルド小説
として優れているとは言わない。ただ、作家が真似をして楽しんでいるよ
うなので、読者も「どこまで真似をしたのか」がわかれば、「楽しみ方」
が増えるんじゃないかという可能性の示唆であって、何も強制はしてない。

>791の方は罵倒されたんで罵倒で返しただけのこと。

>>791
とりあえず「自分と同じ解釈をしない人間は読書経験が足りないから」って前提に立つあたり、
相当に痛いというか、傲慢だね。

てか、はっきり言っておくと、1000冊本読んだからって理由で褒めてもらえる場所だと、本気で思ってる？

これが劣等感が強い、被害妄想系の人か。

手法とか、そんなことはどうでもいい。
話の筋にひねりが全然なくて銃器類の素人独白が邪魔で
エロが無駄に多くて作者の「俺は〜と違うから」主張が痛い。
ジャンル関係なしにデビル17という小説がつまんないだけ。

そういうのが気に入ってる人の極端な例が ID:Fee5jf54やSF板のあれなのかもしれない。

普通はそういうところが嫌なんだが、それが気に入った奴は逆に
「こんなこと分かる俺はスゴい！」と思えるのかもな。

莫迦だ。莫迦ばかりだ。

　　　･*∴
　　 ，;：･
　●ﾉ_
　＿）
　 ノ
　　　　　　　　,　　 ○
　　　　　　　　＼／l
　　　　　　 　 　_|

>>805
　　　　　　　　　 ●ノ
　　　　　　　　　 ノ＼＿・’ヽ○．
　　　　　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　〉

エイジのコミカライズを今更読みましたが
なんというか、地の文が無い漫画というメディアからだけでも
原作者の歪んだ選民思想、世間の狭さ、幼稚な超人願望等が透けて見えて
漫画家の人が気の毒に思えてなりませんでした。

この漫画家の人にそんな可愛げは無いとおも

とりあえず
・みさきが黒くなかった
・フェンリルが美人じゃなかった
・エロくなかった

この三点において、あの漫画版は有罪だ
目黒三吉にでも描かせてたら、原作よりエロくなってたんじゃなかろうか

>>805-806
ちょいと血がうずいたんで小小行ってくるﾉｼ

エイジってそんなに弾不足だったかね。
明らかに畑違いの奴を引っ張ってくるより子飼いのヲタ系漫画家や同人出身の奴等に描かせた方が
良かったんじゃないかと思うのだが。
未だにチャンピオン臭抜けてないよあのおっさん。

あのおっさんこそ「だがそれがいい」
の人だと思うんだが。

>>809
目黒ではぶっこわれ系美少女は描けても、ノーブル系美女が描けぬだろう
ここで敢えて中村博文氏を投入して漫画の進行を遅滞化！ｗ
といいたいがもったいないお化けがでるし、フェチ臭がしないからって断られそうだ

遅滞化どころか第1話が載るかどうかも怪しいわｗ

>>798
すまないが、ハードボイルド小説の手法としてよくあるタイプだとは思わん
ハードボイルドの魅力というのは、アイデンティティを確立している主人公が
他者とかかわりを持つ上で、どのようにしてそのアイデンティティを維持するか
という部分にあると自分は思う

少なくともD17のように、他者との比較によって自己・自我を確立している人間を
アイデンティティがあるとは言わないんじゃないかな
まあこれが21世紀のハードボイルドといえばそれまでだろうが

>>811
エイジの作家にまともな骨格持ってアクションをできる絵を描ける作家が何人いると

そんな貴重な人材にＤ１７描かすなんて資源の無駄。

>>815
同意。
自分の力に酔っ払って卓袱台ひっくり返しちゃ都合の悪いことは「忘れてしまう」ような主人公の
どこがハードボイルドかと。
フルメタの相良の方が２５５倍はハードボイルドだな。

スーパーマンがその超能力で好き勝手やってたら
悪の組織に目をつけられて女を殺された。
↓
スーパーマン「おんどれら皆殺しじゃあ」
↓
皆殺し
↓
スーパーマン「お前らが悪いんだからな。思い知ったか」

いまんとこD17ってこんな話。
ことさら目立つように生活しておいてこれだから同情できんし。
特に2巻、D１７としての重圧に耐えかねて逃げ出したくせに
逃げ出した先でD１７としての能力全開でやりたい放題。
結果女しぼん（まあ計略だったわけだが）。主人公は哀れな被害者面。
ムシがよすぎる。

主人公がガキの戯言をネチネチと心中でのたまい
駄々っ子パンチの銃弾を敵にぶつけてるだけという
Ｄのどこがハードボイルドだ。アホウな冗談も大概にしろ。

つーかさー、単に「殺されたから殺した」だけの話じゃん。
どーしてハードボイルドなんて話が出るのよ。
暴力とセックスなんか、別に必須要件じゃないのにさ。

ハードボイルドというより
90年代の新書ノベルで腐るほどあった「女は犯せ！男は殺せ！」なセックスバイオレンス物をラノベに持ってきただけ。
ようするに、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジで
　　　　　　　　　　　　　　　　１０　　　　　　　　年　　　　　　　　　古　　　　　　　　　　い

17才のガキにアイデンティティを確立してないとか言ってるのはどうかね。
「ガキが偉そうなこといって偉そうなんだよ」ってアホな突っ込みだとおもうんだけど。

ラノベ叩きが痛いとか言ってるのと同種の痛さを感じる

ワイリーの「闘士」あたりを先駆けに（いや、もっと遡れるんだろうけどサ）
スーパーマン、スラン、マイク・ハマー、岬一郎、ウルフガイ、四兄弟、ＫＵＲＡＵとかいろいろ
異能者モノは隠棲と逆襲のあいだで反動を繰り返してんだから仕方ない。
物語の好き嫌いは別として、おまいさん視野狭いぜ？

モロにエロの入ったラノベだから珍しいんであって、別に他がどうという話ではないわな。
テーマとか全くないし。中高生はこっそりエロ本買えてｳﾏｰ。富士見もたくさん売れてｳﾏｰ。
別にそれが悪いとは思わん。そういう本というだけのこと。

・・・見事なくらい弁護のレスが無いな。
特に>>824がとどめを刺していると言うか。

高校生なら堂々とエロ本買わない？
小中学生向けと思われ。

>>822
横レスだが>>815はハードボイルドの魅力についてのレスであって
17歳でアイデンティティが確立云々とは書いてないと思うぞ

>>826
買う奴は何歳でも買う、本屋でバイトしてたが
厨房に「最近デタ、飛び出るエロ本ください」っていわれた・・・
いっそ「お客様にはお売りできかね(ｒｙ・・・ってゆったろうかとｵﾓﾀ

・・・撃ったけどな

>>825
おまえに呆れているんだよ。正直諭す気にもならん。
弁護が聞きたければSF板のスレで同じこと書いてこい。
向こうなら嫌というほど付き合ってくれるだろう。

>>829
>>825は弁護が聞きたいなんていってるのか？
俺の目玉と脳がついに腐ったかな

よかった、デビルにあきれていたのは俺だけじゃなかったんだ。

>>830
ついにじゃないし、目玉と脳だけでもないな。

ﾊﾟﾗｲｿと密談するシレイラちゃん並に殺伐として、それでいてどことなく不毛だな、喪前等

>>829　…ID見てる？　
>>817＝>>821＝>>825　だぞ？

>>828
今は条例でガキにエロ本は売っちゃいけないけどね。

やっぱA君が最初に誰と脱童貞するか話そうぜ。

おれは大穴でシレイラちゃん。
田中魔王様と一見思わせといて
A君あいてのツンデレじゃねーのかと睨んでる。

>>797
理由は>792に書いてあるじゃん。
最低1000冊本読めとか言っといて自分は読解力ないのな。

>>811
萌え絵が描けないってだけで、構成も絵も上手いどっかの誰かさんを
ぶった切ってるくらいだしな。

オがどうとか、なんとかとか。
普通にフィアとかスフィアとかアーシュラとかセシエとか玉藻さまとか萌えたり
皆に押し倒されて困るゴーシ君を笑える余裕はないんかきみらは。

只今、ゴーシ君はチョビ髭化しつつ楽しい戦争中なので女子供の相手は出来ません。

女子供の相手はト〜ル君の方でお願いしますｗ

>>789
漏れは一巻で挫折した。
みんながんばって続き読んでエロイよな。

>>791
漏れは1000冊以上は確実に読んでるな。
読んだのは1000冊じゃ全然きかないな。
エロイだろ。

漫画ボンや雑誌も含めまくってるが、べつに本だからいいよな。
小説って限定されてないみたいだし。

>>796
確かに、ネットでどんな本かも分からないのに勝手に進められてこの本読めといわれても、二の足踏むな。
読み読みパワーが出てこねぇ。
リアルの友人とかなら趣味趣向を多少は踏まえてるので、あらすじとか聞いて読む気になったりならなかったりできるが。

>>799
まぁ、確かにそういう前提は、他者を見下してる感じがしてむかつくよな。
ビギナーだっていいじゃん。

>>806
面白い

>>836
脱道程できずに終わるに貴重な一票。
それか、このまま続きがでないに貴重な0.5票。

ここにいるようなオサーンなら1k冊ぐらいは普通読んでいるんじゃない？
週一冊ペースでたったの20年だろ？

>>847
ここにいるのはみんなおっさんなのか。

>>847
ちゅーか、自分の読んだ小説なんていちいちカウントしてない人が大部分だと思われ

>>847
あと、俺は週一で読まないが。
纏め読みはするな、一月に四冊は読んでるとは思うのだが、読んでないのかもしれん。
イマイチ、自分のカウントよくわからん。

>>ID:pwrtJVyn
落ち着いてまとめて書け(w

それはともかく。大藪だなんだいっている連中はオサーンだと思うぞ。
で、週1ペース年50冊ならそう多い量でもないからな。30過ぎなら読書経験20年はあるだろう。
まぁそういう計算だ。

読んだ本はweb日記を書くようになってからは数えるられるようになったぞ。
大体年100冊ってところか。どおりで部屋が狭くなるわけだ。

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軍板から流れたか
御大説に釣られたか
御大の代用品として読んでるか
ありきたりなファンタジーに食傷気味だった古い客層か

いずれにせよオッサンばかりなのは分かる。
どっちもセクハラ本だから女性読者いないだろうし。

漫画版Ｄ読んだ。
小説を読んで思った「どーでもいい内容」そのまんまだった。
新しい視点もネタもない、主人公に主張があるわけでもない。
つか、「俺が強かったらこうしてやる」妄想がキツ過ぎて痛い。
ま、今さらだけどね。

コミカライズはあの人に任せて正解だったと思うよ。
エイジ子飼いのセンシブ（ｐな漫画家連中には
あの痛いだけの原作を再構成し画工する作業は無理だろうから。

誰がやっても同じだったと思うよ
多分、原作よりも面白くなることはなかったと思う

(´-`).｡oO(誰がやっても原作より面白くなる、といわれる類いの小説なんだがなあ・・・

主人公の能力設定だけ頂いて
性格は責任感や正義感のフレーバーをまぶしてまともにして
女性陣のキャラをもうちょっと深く作りこんで目的意識をもたせて行動させ
ホモじゃない曲者の蝙蝠系脇役キャラを配置して暗躍させれば
面白くなったと思う。

原作付きの意味は無くなるが、あれが原作である意味がそもそも無いし。

西条真二だから駄目だったんじゃ…

>>852
これは誰が誰を攻撃しているのだ？

少しでも肯定意見があろうものなら、
感情的になってでも叩きまくらずにはいられないほど
D17を嫌ってる人が多い事は良く分かった。

原作どおりにしろといわれたら、あの程度がせいぜいだろうとは思う。
だって、くどいエロも銃の駄ウンチクも作者の厨房主張も漫画では描けんのだし。

話の筋を表層的になぞると、本当にあれだけしかやってないんだよな・・・

最初のテロで確かトカレフで一人殺しただけなのをカラシニコフで3人に。
あとクラスメイト全員死亡じゃないのを全員死亡にしてるな。

…別にそれで面白くなるような改変がある訳じゃないけど。

漫画板のスレ、混乱してるな。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096967634/l50

>>861
ん？オレは絶賛はしないが全否定もしないよ。
>>858が望むような、万人受けを狙った手垢のついた60点の平平凡凡作よりはずっとマシだと思う

それは一部の人間が80点以上をつけてる時にしか言えない強がりだと思うんだが。

リリ姫がシレイラたん化してきました

>>865
どこが？

豪屋の精神レベルは※と同レベル。

西条真二起用は失敗だったと思う。
この作者の絵だとハマり過ぎてて普通、って感じ。
過去作品を思えば、この大仰なキャラで料理とか大工とか、
奇天烈なやり方で勝ち抜いていくのがある種笑えたけど、
デビルじゃあまりにストレート過ぎる。
この作者はやっぱり、絵と剥離したキワモノネタで笑うのが一番いい作者だと思った。

つーか原作がぬるい棒玉のストレートだから誰が料理してもあの程度だと思う。

「銃とエロが出て超人が暴れる学園モノ？　オッケーオッケー」

　とかいう打ち合わせで原作からかけ離れたモノ描いてくれたほうが面白くなったかもな。

漫画読むためにエイジを初めて買ったが、
分厚さも凄いけど、まだスレイヤーズとかの漫画やってるのにビックリした。

>>874
いや、スレイヤーズは単行本売れてるよ。リアル厨工房に。

スレイヤーズは、原作にリアルタイムでは触れられなかった世代に
売れてるんだろなー、と思う
原作一巻なんて10年以上前だし

つーか天地無用がまだやってるし

A君まだなのかよ！！

もう出ません

そういやギャラクシーエンジェルの漫画の版権が
ジャイブに移っちゃったんだよな。

エイジでデビル読む→興味もって小説デビル２巻まで買う→他の作品読みたくなってA君１〜７巻買う
個人的感想としてA君＞小説版デビル＞漫画版デビルでした。
しかし、デビル２巻の後A君の続編書くって書いてあったと思うんだが・・・・

>>853
えっ、おっさんがＤとか読んでるの？
あんなエロだけなの中坊が大半だと思ってた。

>>881
もの凄い読書ペースだな……

もちろん主要層ではないだろうが
このスレの連中はA君を待ってるついでに買ってる。

Dはさすがにもう読んでないんじゃない？
一冊かってこりゃついてけないやと思ったよ
そういうわけでA待ち中。くだんないもんかいてるじゃないよ＞豪屋

禿しくｶﾞｲｼｭﾂな悪寒だが、この作者は佐藤大介とどのような関係？

ソウルブラザーとしとけ

佐藤大輔
せめて字は間違えてくれるな。
けっこうよくある苗字と名前なんだから。

つまりは金 正哲？

>>887エェェ(´д｀)ェェエ

>>888スマソ。まあ佐藤大輔はバーチャル艦隊の軍事力�Uで名前を見ただけで詳しいことは知らないんだけどね

＞バーチャル艦隊の軍事力�U
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/kakuu/batyaru.htm

これか

>>886　それガイシュツつか禁忌な話題なんだが、Ａ君が好きなら「皇国の守護者」、デビルが好きなら「黙示の島」読んどくれ。多分気に入ると思う。

>>890
佐藤大輔に興味があって、Ａ君読んでるなら「皇国の守護者」を読んでみるといいさ。

>>892>>893Ａ君が好き
ついでにデビルは本屋で立ち読み二分したら買う気が失(ry

漫画版読んだけど、メチャクチャつまらん
こんな単純な話をさらにつまらなくできるってどういうわけだ、こりゃ
西条、マジで枯れちまったんだな……もうジャン描いてた頃の輝きは取り戻せないか……

原作が元々めちゃくちゃつまらん＋アレンジするには頁が足りない。

エロ削ったら9割意味を失う小説であることが露呈しただけ

主人公が「カーカカカカっ」と大笑いして、
「戦闘は勝負だ！」（？）
といいながら相手に毒を盛ってたら、
たぶん皆納得したんじゃなかろか。

なんか知らんがいきなり強くなったガキが好き勝手に暴れるだけ
という内容で、なにをどう面白くできると言うのか。

主人公に匹敵する化物を出してバトル物？
それじゃデビルじゃないか……

主人公の性格も俺だけよければオッケーという作者の分身だから
ヒーローにもなれないし
というか、豪屋じゃヒーロー物なんか書けねぇしな。
真のヒーローは自分を全否定する人間にも価値を見出すが、豪屋には絶対無理。

ヒーローものが書けなくてA君書いて当たったんだからそれはいんじゃね？

逆に言えばA君書かないゴーヤに意味はないともとってしまえるがそれはそれで。

とりあえず、現状では意味と価値がない

A君の作者として続刊を出すかもしれない価値が残っている。





（心の声）でびるでえろえろもっと書けや

正統派ヒーロー物をやられてもダ〜レも納得しないと思うんだがｗ
んがしかし、全くの悪役プレイを富士見でやれるかってことだろうけど・・・
中途半端ってことですかね？

つーか、どの作品でも言えるがエロゲー並のハーレム思考をどうにかして欲しいな
Ａ君は拡大中だし、Ｄは邪魔になったら消去だし都合良すぎｗ

久しぶりに来たらすごい事になっているね。

デビルの感想を書きに来たんだが、お呼びではないようで・・・

気にスンナ。
俺はデビル好き。
感想よろしく。

読解力皆無。>>905↑
程度低すぎ。
…とかいうこと書くとゴーヤニストで終わり。
本当に
めでたいぜ。さあ、罵倒しろ。

よよよいよよよいよよよいよい

めでてぇな！

イタタタ・・・いや正に程度が低いな（苦笑
罵倒だけで反論もなしじゃ、寂しすぎないか？

漫画版は、戦闘にのみ特化した（しかも腕力のみ）
頭の悪い兵士（北斗の拳的ザコ）が存在しただけでも
原作より上だな

皇国の守護者と黙示の島探したけど売ってなかった
あのタイプの本置いてる所少ないのが難点やね、スレ違いだけど・・・

A君は４巻あたりで挫折する人多いのかな〜俺も一時訳分からんようになったけど
最近来たので分からないのだが、このスレではどういう結論に至ってるんだ？
ほのかとかスフィアとか・・・

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　豪屋の小説は只のラノベとは一味違う・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>912 皇国の守護者は大きな本屋なら結構置いてあると思うが？　黙示の島は珍しいかも。

>912
1.amazonで買っちまえ
2.いろいろ意見が出たが「美しい夢」を知っているかどうかが一つの分かれ目になってる。

>>912
参考にはなる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1076504567/

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A君とデビル読んだ。個人的には楽しかったよ。
物事を上から見ている感が少しくどいけど、その通りと
納得するところもあったし。
パロディとオマージュでできた小説と思えば、十分以上の
出来だと思う。

個人的にはライトノベルはタイラーシリーズを大昔に読んで
以来なので、

A君は戦争モノだと思わなければ、パロディ小説として楽しめると思うけど。

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　●ﾉ_ゴーヤ
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ゴーヤ苦いだけで健康に良くない

読むと精神衛生上良くないので速攻焼却処分

>>918
で、ライトノベル以外の活字だけの本はどれだけ読んだことがあるんだ？

デビルの３巻まだあああぁぁぁ？

>>921
えっ、そんなの数えてる人いるの？

>921は数えられるくらいしか読んでないんでは？

国語の教科書も本に数えて良いですか？

俺はそろそろ、読んだ一般書籍よりラノベの数のほうが多くなってるかも。

とっくの昔にラノベの方が多いorz

ラノベはふつう画師で買うので、中身はほとんど読んでない

>>921
そんなことはどうでもいいだろ
面白いと言ってる人にまでケチをつけることはない

ゴーヤは久々に俺より頭悪そうと思わせる作家だった。

>>929
まぁ、ケチをつける気はないけど…でもちょっとかわいそうだとは思うよ。
あるいは幸せな人だなぁと思う。

そんなレスしといてケチつける気はないってか。
無自覚な愚図ってのは嫌だなあ

こりゃまた大漁だな
とはいえ、
>>929あたりは高度な釣り返しだろ
マジレスで「僕珍まともな本なんか読んでません」と自爆するとも思えんし。

そうだねぇ。ケチはつけるつもりはないよ(ニコニコしながら)

ではわかりづらいと思ったんだよ。

そうだなぁ。
初めてステーキを食べた子供「これ何？すげーうまいよ！」って言ってるのを
見たような気持ちに近いかな。

それにケチをつけるのは大人としてどうかと思う確かに。

ステーキはちょっと・・・
イメージ的に自家製スープが売りのラーメンってところかと。

ハンバーガー程度だろう。

せめて回転寿司にしたれや

で、君はいつもどんな寿司を食べてるの？

時価ではないが、凍ってたりはしない寿司

うまい酒の出てくる店で回らない寿司を食ってるよ。

>>934-935
921のレスのことを言ってるのだが。頭悪いな。
それはそれとして、上から見たものの言い方がいちいち厨くさい。

>>941
ぷぷ・・・回らないお寿司だって！！
そんな寿司屋あるわけないだろ！！

まったくだな。
寿司とベッドは回るもんだぞ。

皿の絵柄で値段がわかるんだよね。時価なんて不明朗な店なんかあるわけない。

おまいら、新刊が近いからってそんなに興奮するなよ。
しょせんデビル１７だぞ。
しかも　　上　　巻　　だし。

引くような話があるのか

あれだ、上中下巻に完結編が延々続くと言う展開が見えるのか？
大丈夫だよ、そんな作家が二人も居てたまるか。

上巻：前戯
中巻：挿入
下巻：発射

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>>942
レス番をつけないお前が悪い。

頭が悪い。知能が著しく劣っている。
そういう人への配慮が足らなかったことは認めよう

他人に配慮する前に、自分の生活習慣に配慮しなよ。ヒキコモリ君。

お前と一緒にすんなよ、真性。
　ヒキ仲間認定して喜んでないで働け

>>954
夜の２時から２ｃｈに居て、スレに張り付いてるような香具師が他人に「働け」って……

しかも普段は他人を見下すような文体なのに、ちょいと煽られただけで激昂するような余裕の無い人に言われてもねぇ。

ちょいと散歩にでも行って来たら？今日はいい天気だよ。

レスに数時間空いてんのに、２ｃｈに張り付いてると思いこむ
低知能引きこもりは無職か3流大生に決まってるだろうから
ありがたい忠告をしてやったのだが。まあ朝っぱらから自演乙。

ここに自演だと思いたいかわいそうな奴が一匹いますね。

新スレプリーズ

>>956
自宅にいる君がなにを言っても説得力はありませんよ？

>>952
＞それはそれとして、上から見たものの言い方がいちいち厨くさい。
プ

ダブルスタンダードはネット上の頭が困った人たちの得意技ですから。

それでは出勤してきますのでさようなら。