三十路スレ２　〜少年の心のままで・・・〜

デビル１７というのを買ってみた。
･･･すげかった。俺達三十路の記憶にあるファンタジアはもうそこにはなかった。

ファンタジアって、ここまでやれるのか？
つーか、やってないプレイないんじゃないのかってくらいヤリまくり。
初体験で前立腺に指突っ込んで飲み干すヒロインて、信じられる？ファンタジアで。
体感で本編の７割以上がエロシーン。寸止め表現、伏字表現一切無し。
正直、ナポレオン文庫の方がまだストーリー部分多いぞと思った。

このスレ的には･･･スピリッツの東京大学物語が大きくエロに転じた時
もしくはバスタードが週ジャンでやってた頃の衝撃を思い出して欲しい。

あ　れ　以　上　だ。

オタの空虚で肥大化したプライドが漂う無駄な語り口とか、いろいろ言いたいことも出てくるが、
エロ小説読むにゃ些細なことだ。全く問題ないと言ってもいい。
今月２巻出てるっぽいので今度買いに行こうと心に決める３０男でした。

エロ目的で買うんなら普通のエロ小説の方が良くないっすか

ナポレオン文庫ってもう無かったような……。
昔は結構お世話になったなぁ……。

>125
いや、普通のよりなんか得した気分になる。

大暮のエロ漫画より、天上天下のエロシーンのがなんか嬉しいとか
AVよりも深夜テレビでやってたエマニュエルの方が興奮したとか
そういうのない？

豪屋スレちらっと見たが、非難轟々なのな。意外や意外。
君らちんちんおっ立ててなーにを糾弾しとるのかと言いたくなったが
まぁ、「のほほ。エロいのう、エロいのう。眼福じゃのう」と素直に喜べるのは
身も心もおっさんになってからかもしらんな。

>126
え、もう無いのかよ。ショックだな。

しかし奥付見ると1月初版か。結構前に出てるのな。

出た当初のファンタジアスレとか豪屋スレ見てみたいな。
誰かそれぞれ何スレ目か知らない？

A君(17)の戦争 みなごろしの学園 デビル17 豪屋大介
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074440468/
富士見ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ文庫ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｶﾞｼﾞﾝ総合ｽﾚｯﾄﾞ・10
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074005922/


たぶんこれ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074440468/19
>19 ：イラストに騙された名無しさん ：04/01/20 12:19 ID:IdaaM3AU
>間違えてナポレオン文庫でも買ってきたのかと思った

既に２巻出てる

文庫サイズのはかなり前に終わってるみたいだよ。
ナポレオン文庫ノベルスってのは残ってるが、文庫ノベルってなんやねんと問い詰めたくなるな。
フランス書院くらいしか無かった時代に美少女絵のエロ小説文庫見た時は驚いなぁ。

デビルが不評なのはエロ描写がおっさん臭いんじゃないかと読んだ事もないのに言ってみたり。
A君でエロシーンがあった時も、エロゲテキストよりはフランス書院的なノリだったしなぁ。

いや、読了組みから言わせてもらえば、アレが不評なのは
余計なヲタネタのせいだ。

うし。2巻買うぞ。

>129
あんがと。流石にDAT落ちか…
連絡所で頼むか。

>133
あーそれはわかるな。
エアライフルの描写も、軍用銃の説明も
知ってる側から見ても知らない側から見ても鬱陶しい。
そんでもって、ことあるごとに地文で
「いや、ぼくはこんなの興味ないんだけどね」
と作者だけ蚊帳の外に離脱しようとする。
なんというか、どうしようもねえなと思った。

>>124
漏れは

「富士見、原点回帰しやがったな」

と思ったね。

>124
昔の富士見ってどんなんだったスか先輩。

俺ジュエルスターズまでしかわかりません。

俺は、富士見編集部と豪屋の力関係が知りたくなったね。
書かされてるのか出させているのか、別に他作家と普通なのか。

アンカー誤爆はお手の物でやんスね先輩も。

いえいえなにをおっしゃるやら。
先輩の前で緊張してるだけスよ。

>138
俺は作家じゃなくて、後にいる編集の存在が気になった。
編集王に出てたような、売り上げ第一、ポリシーなしの敏腕編集を想像したり。
まぁなんにせよ、こういう冒険は面白い。どんどんやってほしい。

>>137
ナポレオン文庫の先輩。
エロアニメのノベライズとかゴンゴン出してた。

富士見といえば日の当たるところでは口にできない
オタク系エロ小説の代名詞だった。

あー、あー。

エスカレーションとか5時間目のヴィーナスとかノベライズしてたのって
もしかして富士見？あの赤ピンクの表紙の。

そいやエロ漫画家をイラストレータに起用したのも富士見が先駆けかもしんない。

>>141
何だ。ゴーヤーと編集について知りたかったら
　　　　　　あ　の　A　ｸﾝ　４　　巻
を読むべきだ。

いや久々に本叩き付けたからな。

ん、あとがきで胸糞わるくなるような会話してるとか？

ん、デビル１７か。脳裏に刻んで本屋へ行こう。

>141
冒険はいいけど、節度は保持しないと危なかろう。
ファンタジアから出すのは後々問題になりうる。

どうせなら「富士見エロ文庫」とか立ち上げればいいわけで。
立ち上げれば、俺は買うぞ。人目なんか跳ね除けて。怒涛の勢いで。
とりあえず雑破にもう一度躍進の場を。（←これが言いたかっただけ）

>>146
んー　後書きならまだ良い。
作品とは別物だからな。

問題は作品内でライトノベル（という言葉は好きじゃないらしが）創作論
を延々とかますとこだ。

>>147
二次元だか美少女だかの闇に遠慮なく旅立ちなさい。

オサーン臭い書き込みが並んでるな・・・

自分も健全な男の子ｗだから、えっちな本やビデオもお世話に
ならないではないが、ラノベに求めるのはちょっと違う罠。

萌えだったりセクシーな女の子が出てくるのはお約束だけど、
手が届かずに胸キュンの距離がいいのだ。ダイレクトに行為の
描写があるのは、引いてしまうよ。

エロといえば菊池秀行や夢枕獏のソノラマ文庫作品もそこそこだったかよ
というかやはり昔のライトノベルの方がそのあたりの規制ゆるかったのかな

平井和正がエロ表現の突破口を開いたとかなんとか読んだ気がしたな
漏れは狼も幻魔も数巻で止まってるからあまり知らんのだけど。

>151
その時代はまだライトノベルの概念すらなかったと思うんですが。
彼らは彼らのエンタメ路線を開拓した結果、そうなっただけで。

スニーカーやファンタジアは、明確にティーンズ向けのエンタメ市場を開拓
しらからこそ、今に至るわけだけど。

>>153
ソノラマはティーンズ向けエンターテイメント作品の源流だと思うけど？

ソノラマ文庫の書き下ろしをやることになった時、まず、頭にうかんだのが、マンガおよび劇画やアニメだった。
それらとは違う活字という方法で、それよりもっとおもしろく、しかも活字でなければできないようなおもしろさを持ったものが書けるかどうか。
そしてなお、その中にぼくらしさというか、自分の志をどう重ね合わせていけるか───。
それが、この書下ろしを始めるにあたってのぼくのテーマだった。
それには、まず、ソノラマ文庫イコール中・高校生向けの読み物、というわくをぼくの中からとり払い、
なおかつ、その読者層にこだわっていくという、一見矛盾したところから始めなければならなかった。
断じて遠慮はしないこと。
SEXシーンにも手を抜かないこと。
ソノラマ文庫の読者が読んでもおもしろく、大人が読んでもおもしろいものにすること。
それだけをまず決めた。
【幻獣少年キマイラ　あとがきより抜粋】

>154
正直、ソノラマはティーンズ向けとしての特化を目指してはいなかったと思ってる。
アニメマニアを取り込みつつ、そういったテイストを維持してさらに上の世代まで
お付き合いしようとしていたというか。
だから、角川系とは毛色の違う作品群になったと思うんだけど。

というわけで、昭和５７年の時点でソノラマはティーンズ向け路線がある程度確定してたと思われ。
それを>156の指摘にある上の世代の取り込みを狙った。
規制がゆるかったんじゃなくて、既成のイメージを打ち壊すべく戦ってたわけだ。

その後、つまらんOAVとかアニメ企画乱発して
順調に滅んでいったんだよね。

今でも、ナポレオンの系譜は二次元ドリームノベルズとかで残ってる

>>152
狼の何巻か忘れたが、もろにｾｸｰｽというかﾚｲｰﾌﾟなｼｰﾝが出てきて、当時中坊だった
漏れは親に見付からないようにｺｿｰﾘと読んでいたおぼえがあるな〜。
いやぁ、若かった。

>>160
考えようによっては、中坊がｺｿｰﾘその手の本を読むのはある意味
健全であって、三十路の今、そんなのを読んでいるのが親に見つ
かったりしたら・・・

>161
この歳で親の目なんか気にせんよ…
強いて気にするならヨメとか彼女とか娘とか息子とか。

＞ヨメとか彼女とか

ちょっとまて。

確かに、子供にだけは見せられないこんな姿。

あー昔の富士見って、ガルフォースとかってそうだっけ。
そういやレモンエンジェルとくりいむレモンも富士見だっけ。

あれには工房時代に世話になった。

ガルフォースは角川じゃなかったか

ロマン文庫は見たこともないんだよなあ

俺の記憶では、エロがティーンズ向けに流行った経緯ってそんなたいした理念はなかったような。

ヒライのエロス＆バイオレンス小説が早川のＳＦマガジンで性少年層にヒット。
エヴァのあとエヴァもどきが溢れたように、柳の下のドジョウを狙って菊地、夢枕、笹井、西谷ｅｔｃが投入される。

それと平井がソノラマから祥伝社に移った後釜という意味合いも大きかったね。

エロに理念など不要。

まあ、流行廃れのモノだろうな。

太陽黒点が多い期間は美少女エロが猖獗を極め、
少ない時期は美少年系が幅をきかせるという説を提唱しておこう

>>169
それはまさしく「電波」系と語られるべき持論だな。

エロに理念はいらんが、文章はその時々のトレンドであることが望ましいというか。
オレ、ガルフォースと一緒にヴァレリアファイル買ったよ。虫�Bの秋。

勃てば良いのだっ！

勃てよ、国民！

あえて言おう…EDであるとっ！

萌えなんか飾りです、エロい人には（ｒｙ

デビル１７のﾄﾞｷｭｿっぷりはリアバ４巻に匹敵すると思ってるんだが箱は気に入ったのか。
エロありゃいいってなんじゃそら。

エロ本でエロやられるより全年齢向けでそういうシーンがある方がハァハァするってのはわかる。
が、デビルは「エロやるぜぇフゥハハハーハー」ってやってるからエロ本読むのと変わらんなー。

なんかアレから作者の巧妙な意図を汲み取らないと
いけないらしいぞ＜デビル

どーせーって感じだが。

いやー。実は今日２巻読んだんだが、下衆な話、正直あんまし勃たんかった。１巻比１／８くらい。
種の替わりにスペシャルドリンクの出る超絶倫不能てのはちょっと…ね。
恋愛感情を100%に脳内化学変化のせいにしてしまってるのも…ね。

前は主人公がいい感じに錯乱してたためか連想すらしなかったが、
２巻になって確かにリアバ臭が強烈に漂ってきた。望まないのに「作者像」が頭の片隅にうかび始める。
リアバと共通するのは超人主人公に友達がいないこと。多分楽しくない高校生活だったんだろうなぁ。
DQNや援交女子高生etcを頭の中で何度も何度も何度も殺し犯してきた半生が、読んでてよくわかる。

街散策シーンはストーリーにミリグラムも絡まない作者の自己紹介の場。
ひとしきり臭いエロゲオタを蔑み、今は裏路地にしかない電気街としての秋葉で出物を物色し、
いきつけのガンショップとお薦めの蕎麦屋をご紹介。ついでに浪人時代だけはちょっぴり楽しかったと吐露。
いや微塵も聞きたくないし面白くないし。あんた自覚あるかどうか知らんが人と会話すんの下手だろう。

ともかく行動の全てがカッコ悪い。いいわけがましい。友達になりたくない。
戦いに勝つのも女たらしこめるのも深い相思相愛の関係に落ちるのも全部化学物質のせい。
おいそこまで自分の持つ生の人間の魅力に自身がないのかと肩つかんでゆさぶりたくなってくる。
全ての意味において悪魔のミカタの主人公と対極を成すといってもいいな。これは。

なぜ主人公をタマ無しのバイブ人形にして、この作品の命たるエロシーンを大幅に削ってまで、
ガンマニアからも非マニアからも退屈な目で見られる、スペック並べるだけの趣味紹介を大増量したのか。
そんなもんいいからエロ書けエロ。ホモもレズもスカトロも要らん。ノーマル連打だ。

>177
巧妙な意図…オタ釣り？にしちゃ自爆ネタが多すぎるな。
なんだろ？

>>178
それ作者スレに貼って、盛大に叩かれて来いよｗ

その透けてくる作者の屈折した過去というもの自体が
作者の巧妙な云々とか……

どうやったらそこまで、アレを擁護できるのかわからんが
心酔してるﾔｼはいるのだ。

えーー！
コレ貼ったら叩かれる空気なのか豪屋スレ。
マジか。

しかし、普通人がシミュレートだけであの

「コミケ徹夜組を蛇蝎の如く嫌い罵倒する朝の長蛇列組、をひとまとめにして
あそこまで必死になりたくないねぇヤダヤダ、と冷笑しつつ館内でやっぱり並ぶ昼過ぎ組」

たいな屈折した近親憎悪を書けるとは到底思えんのだが。素でやってるようにしか見えない。
１丁１丁重さからマガジンの装弾数からグリップの握り心地まで、カタログ全項目並べる勢いの銃紹介も
普通に読者への気の利いたガイドとして書いてるように見える。

計算してやってるなら確かにものすげえ才能だ。俺釣られまくり。おっさん完敗。

んじゃいっぱつ実験してみっか。
まあ恨みっこ無しでな。

……ちと難しいかな〜

えマジで貼んのかい。やめやめリンクだけにしとき。
俺観にいかんぞ。A君まだ読んでないんだから。

…もう遅いｗ
オレのティムポから出る甘い汁でも吸ってカブトムシになってろ。

>>178
すばらしい、俺の思ったことをすべて言ってくれた。
堂島コウも同じぐらい魅力ないと思ってる部分以外。

いや、聞きたいのは同意では無いわけで。

貼ったんかいこの早漏め。尻から出るオレンジソースで食パンに絵でも書いてろ。

…まぁ、あれが本当に釣りだっていうんなら
「参りました！がっつり釣られました！マジもんと見分けつかなかったっス！チョーシ乗ってました！」
と五体倒地するしかないが。マジで。

でも、わざと自分の心理を裏返して卑屈で世の中遠くから見る主人公を書ける程の技量の持ち主としたら、
当然表、生き様と信念で女を魅了する、男が惚れる程のいい男も書けるわけだわな。
A君はそんな感じなんけ？

>184
えー。コウもてるのわかるけどなぁ。少なくともグレイテストオリオンまでは。
あーでも男が惚れ込む男じゃあないか。