ライトノベルキャラクター強さ議論スレ

ラノベのキャラの強さを比較しましょう。
前スレ、テンプレは>>2-15くらいで。

ライトノベルのキャラ比較スレ

キャラクタや作品を知らない人のためにもなるべくテンプレ書いてください

前スレ
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
前前スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

【作品名】ザ･サード
【名前】 火乃香
【属性】ザ･サードもどき
【大きさ】小柄な少女

【攻撃力】自分に向けて撃たれたレーザー光線を斬った
　　　　　　擬似ブラックホールであるプロメテウスの核を切り消滅させた
　　　　　　刀で鉄でもなんでも切ってる

【防御力】基本的に人間

【素早さ】レーザー光線をかわした

【特殊能力】気の使い手、この世界でいう気は時間と空間の概念を無効化する

【長所】気の斬撃で実質切れないものはない(クエスやプロメテウスといった高次元の存在すら斬った

【短所】主人公特性がなければ防御力は低い

【備考】

【作品名】とある魔術の禁書目録(インデックス)
【名前】インデックス
【属性】シスター(イギリス清教所属)
【大きさ】140〜150(推定)
【攻撃力】脳内に記憶されている10万3000冊の魔道書に書かれている魔術
【防御力】修道服【歩く協会】による防御結界。強度は核シェルター並み。+相手から
　　　　　　受けた魔法を分析し脳内に記憶されている魔道書の内容から対抗魔術を使う。
　　　　　　対抗魔術が記憶されてなければ(始めてみる攻撃)記憶されている内容を組み
　　　　　　合わせて対抗魔術を作り、中和、攻撃する。
【素早さ】並みの人間並み
【特殊能力】生命の危機および脳内の魔道書が危機に陥ったときに【自動書記】(ヨハネのペン)
　　　　　　　と呼ばれる人格に切り替わる。【自動書記】は魔道書の保護を最優先する
　　　　　　　また、【自動書記】でなければ魔術は使えない。
【長所】対魔術ならばほぼ完璧の防御を誇る。
【短所】【自動書記】に切り替わらなければ攻撃能力が皆無
【備考】一年ずつ記憶をリセットしなければ脳が壊れる【首輪】がつけられている
　　　　(物語の最後に【自動書記】ともども破壊される。これにより本人の意思で魔術を行使可能になる。)

【作品名】学校を出よう！
【名前】縞瀬真琴
【属性】超能力者
【攻撃力】身体的には普通の人間、超能力も精神感応能力（テレパス）しか今まで使っていない（色々出きるみたいだが）
だがその精神感応能力が強力、人の心を読むだけでなく記憶、人格、感情などまで、書きかえられる。
この場合身体が勝手に動くわけではなく、自分の意思で、自ら望んでおこなう事になる。
接触する必要もなく、遠く離れた場所にいても問答無用、また数百人くらいなら同時に意識操作出来る。
【防御力】作中には防御系の能力を使ったことはないので、一般人と変らないと思われ。
【攻略方法】精神に作用する系統の防御系の術があれば、洗脳に時間がかかるので、その間に攻撃してしまう。
なおこの世界の能力者はＭＰ切れみたいなものはないので、長期戦は不利

【作品名】レベリオンシリーズ
【名前】秋篠真澄美
【属性】プロ・レベリオン（ウイルス感染によって遺伝子情報を書き換えられた新人類）
【大きさ】160〜170ぐらい？
【攻撃力】常人の数倍から数十倍の腕力。
【防御力】常識はずれの生命力を持つ「レベリオン細胞」によって、
　　　　　　常人なら即死するような致命傷でも一晩程度で完治する。また、細胞自体の耐久力も高い。
【素早さ】時速100ｋｍ近い走力、一秒を何秒にも感じるような反射神経。

【特殊能力】不滅なる闇（スターレス・アンド・バイブル・ブラック）
　　　　　　　死の感染を起こして、他人の細胞のアポトーシスを引き起こす。防御手段は無い。
　　　　　　　例外的に、アポトーシスそのものを持たないガン細胞と、染色体の数が通常とは違う個体には効果が無い。

【長所】上記した例外を除けば、どんな生物も一瞬で死滅させることができる。
　　　　　また、プロ・レベリオンの共通能力として、高い身体能力を持つ上に、十台で博士号を取得するほどの知能を持つ。
【短所】レベリオン細胞は急速にエネルギーを消費してしまうため、長時間の戦闘はできない。
　　　　　消耗を抑えるため通常時は、人間の細胞に擬態している。つまり人並みの能力しか持たない。
　　　　　とある事情により、戦闘経験がほとんど無い。

【備考】ファンタジー的な種族や地球外の生物に能力が効くかどうか怪しい所。
　　　　少なくともダブルブリッドの怪のように、特殊な染色体を持つ物には無効なはず。

【攻撃力】【防御力】【素早さ】良く鍛えた人間程度（空手日本最高クラス：人間の域を出ない程度）

【特殊能力】炎神が使用可能
　　　　　　　　炎神：触れた相手を燃やす
　　　　　　　　どうやら光や金属塊や水の槍（人体を貫ける程度の打撃力）を燃やした（灰が出た）所から見ると
　　　　　　　　「燃焼という状態を上書きする」て代物じゃないかと思う
　　　　　　　　ちなみにこの炎はある程度この能力を持ったまま燃え移る
　　　　　　　　戦意や密度が高いモノほど良く燃える様子
　　　　　　　　奏音の領主
　　　　　　　　理論や基礎概念は作中であまり触れられてないが
　　　　　　　　どうやら相手の行動より自分が速く動いた「事にする」代物みたい
　　　　　　　　ただし不意打ち等で反応できなかった場合はこの能力は発現しない様子
　　　　　　　　「時を操る」でなく「速度をねじ曲げる」て方向みたい
　　　　　　　　同等の能力を持つらしい師匠が銃弾を回避した所から見ると
　　　　　　　　速度より軌道の方が問題みたい

【長所】異常な回避力

【短所】予測できなかった攻撃（背後から等）には常人並の回避力
　　　　　MDから炎神を起動するため曲と曲の間は使えない
　　　　　しかも激しく動揺している状態では炎を表に出せない

【名前】ガウリイ＝ガブリエフ
【作品名】スレイヤーズ
【属性】剣士
【大きさ】１９０ｃｍくらい
【攻撃力】彼の持つ光の剣、ゴルンノヴァは物質、影、精神体、空間、魔力等々、
様々なものを斬れる。敵の魔法を吸収し、攻撃力に上乗せ可能。（ギガスレ吸収可能なので、
相当なキャパシティだと思われる）ビームのようにして放つことも出来る。
剣の扱いに関しては天才的で、普通の剣で、窓の縁を一カ所のみ残して斬ったりできる。
別空間の敵も倒せるので、アストラル系キャラの天敵。
剣で受け止めると剣ごと斬りとばされる。
【防御力】雨のごとく降り注ぐ魔法をことごとく光の剣でたたき落とす。
また、見えない場所からの攻撃も、野性的なカンというやつで回避してしまう。（実質、ガウリイ
が敵の攻撃を受けたことは原作では一度たりともない）
【素早さ】最高速度では一般人間より少々速い程度だが、反射速度が人間の域を超越している。
【長所】戦闘時のカンはハンパじゃない。
【短所】脳味噌クラゲ。知能はゾンビやスケルトンに匹敵。

あ名前抜けた

>>7 中村久秀

>>1乙
ルール議論で流されたキャラが多いので、この機会にちゃんと考察してみないか？

俺の知ってる作品だと、
秋篠真澄美は「不滅なる闇」がかなり強力だが、逆に言うとこれさえどうにかできれば、ただの高スペックな人間だな。作中でも能力が破られた途端に敗北したし。
攻略法としては、能力発動前に倒すか、そもそも能力が利かないようなキャラを当てるかだな。

通常時なら人並みの能力だから、相手に気付かれずに近づけるキャラでもいけるかな。

【名前】賀茂保胤（＆訃由）
【作品名】陰陽の京
【属性】陰陽士
【攻撃力】吸精術を用いて自分を中心に、大気、土、石、全ての生命の精気を吸い取り砂と化す。
作中で破られたことは一度も無い。射程距離は限界は不明だが山一つぐらいは出来る模様。
ただ、一旦発動すると柚子の霊の訃由がいないと能力が暴走し、吸いすぎで死に至るのが欠点。
【防御力】普通の人間。
【素早さ】陰陽術を用いて身体能力を人の倍程度には上げれる
【長所】圧倒的な殲滅力。空中の敵も捕らえることが可能。
【短所】訃由がいないと能力暴走で死亡。また、家の何倍もあるムカデを倒したことも
　　　　 あるが、死亡後に散布される毒気の処理まではできずに対処に悩んだ。
　　　　 また、遠距離攻撃はそれが弓や銃などの「物」なら防げるだろうが、衝撃波等も防げるかは不明。
　　　　 個人的にはおそらく防げないと推測。

776 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/06/27 23:06 ID:0klwWL9U
板違い恐縮だが、ハンターハンターという漫画の念能力のお話。
強化系は攻撃力が強いが、他の操作系やらは強化系ほどの攻撃力が無い。
しかし、操作系の能力は一度相手にかかってしまえば一撃必殺的な強制力を発揮する。

つまり、いくら身体能力が超光速的に無敵極まってても、
そういう類の特殊能力を防御した描写がなければ特殊能力保持者が勝つ。

しかし、全ジャンルスレではそういう類のキャラは一体もエントリーしてない。
なぜなら、特殊能力者が特殊能力を発揮する前に
特殊能力者の反応速度認識速度諸々を遥かに超えた速度で
超身体能力保持者が攻撃をぶち当ててしまうから。

つまり、精神系だのの一撃必殺的な力を持ってる奴がいても、
それを繰り出す前に、反応できないままやられてしまったら仕方が無いってことだ。

精神操作系のキャラを推したいのなら5W1Hをはっきりとさせないと駄目。

>12
全ジャンルでは相対距離が短すぎる

まぁ、精神攻撃系は距離をおかなきゃ厳しいは同意
まぁ、他のキャラが距離をつめなきゃ厳しいと同じ意味だが

開始条件をどうするかという事だね。
どれに決めるかというだけの話で、あまりどれが
正しいというもんでもないから難しい。
一番は、どんなのを優遇しようと思うか、好みによるね。

全ジャンルスレは表は惑星破壊が参加最低ラインだし、
裏は時間や空間、はては平行世界をも作ったり消したりってやつら
ばっかだから劣化Verの精神操作がいないのは単に弱いからだと思われる。

というか全ジャンルスレはさっちゃん倒せないレベルの奴は来ないでくれの世界だからな
ちなみにさっちゃんのテンプレ
【名前】バックコスモス・サミット16世(さっちゃん)
【属性】超人
【攻撃力】ギルガメッ手は最高で惑星破壊レベルの100万倍以上の威力を持つエネルギー波を発射できる。
　　　　　　(惑星を破壊出来る世直し波と互角の三本波を受けても死なない世直しマンを100万分の1以下の出力で消滅させられる)
　　　　　　また、救世手はブラックホールを自在に操ることができる。
　　　　　　基本的に攻撃は救世手で敵の背後に回りギルガメッ手で倒すという戦法を使う。
【防御力】頭部が非常に脆く、サーフボードが刺さっただけで戦闘不能になる。(対物理防御)
　　　　　　その後、惑星を破壊する威力と同等の三本波でトドメを刺された。(対エネルギー防御)
　　　　　　また、救世手でブラックホールを発生させ、敵の攻撃を防御することも当然可能。
【素早さ】ブラックホールを利用した空間移動能力で突然出現し、ギルガメッ手で攻撃してヒーローたちを次々に消して行く。
　　　　　スピードマンは恐怖におびえて逃げたところ、サミット16世が真正面に出現し、完全にすくみ上がったところに攻撃。
　　　　　一匹狼マンは、いつも隣にいる友情マンを殺るかと思わせておいて攻撃。
　　　　　他にやられ描写があるのは雑魚ばっかりで、天才マンとか世直しマンといった強豪は描写無しでやられた。
　　　　　ギルガメッ手、救世手を使わない勝負だと、パワーでもスピードでも三本柱マンJr＞サミット16世。
　　　　　また、救世手で宇宙/惑星間の移動も可能

その下もランク付けてはいるが、あんま議論に熱が入ってないよな。

>16
えっと、今回は最強の人類をまず決めようなので
人外はとりあえず除外なのだが

>>18
参考に出しただけで、エントリーとかじゃないだろ。
そもそもそいつラッキーマンの奴だし。

後、インフレ少年漫画はどっかいけ
ここはラ板だ

デフレ少年漫画って無いよな
デフレライトノベルはあるのに

>19
参考に出すならライトノベルで人類でなくては参考にならんと思うが

ああ、少年漫画ならねで終わりそうだが

そんな一々噛み付くようなことか？

>>21
いやだからルールの話の延長で参加者のレベルの考慮、
例として全ジャンルの話が出たから、そこの有り様示す意味で
基準ラインぽいキャラを参考にひっぱって来たんだと思うが。
>21のようなキャラ出しても意味ないやん。

>23
噛み付いて悪いが
全ジャンルとは全く関係無いスレだから出されても仕方ないところ

強さを議論するスレだ
キャラの強弱や最強はどうでもいいんじゃないの？

２１のようなキャラを出して議論と考察が本位だろ

別にそっから外れてはいないだろ
てか>>21が意味取り違えてんだな

最強スレのあり方（スレルール）の参考として例をあげたのであって、
最強議論の参考とするために例をあげたわけじゃないだろ。

>>24
ルール議論と最強（強さ）議論は別物。
噛み付く時は相手をよく見てからの方がいいよ。

全くだな

縞瀬真琴＞保胤＞秋篠真澄美＞＞(射程内即死の壁）＞＞インデックス≧火乃香≧ガウリイ

水ばっかかけててもしょうがない。
とりあえず新スレで出た奴を並べてみたがこんなところか？
上記３人は射程内即死（or即勝利）だから射程順に。保胤と真琴の射程の差が微妙だが。

下位３人は、設定からいうとインデックス＞火乃香なんだろうけど、右手一つが
無敵とはいえたかが一般人を倒せなかったところから≧とした。
火乃香≧ガウリイはほぼ同能力だろうけど、火乃香のほうが
より高次元のものを攻撃＆防御できるようなのでこうした。

あと＞7.名前がわからん。誰だ。

攻撃力は互いに一撃できるくらい十分あるから
回避勝負になるよな。＜ガウリイと火乃香
あまり有為な差をあまり見出せないんだけど
イコールにしなかった理由はなに？

>>29
火乃香は萌えるがガウリイは萌えないからさ(´−｀)y─┛~~

冗談は置いといて、目視可能な魔法を避けたガウリイは光速のレーザーを避けた火乃香には敵うまいということでは？。
ガウリイも勘で避けるよ、とかいう反論は止めてね。

みに

切れた・・・。

>>30
そこなのか。よくある銃弾避けレベルの話と取っていたんだけど
レーザーであることが重視できるような状況だったってことね。

ザナッファーの攻撃はガウリイどうしてたっけ？

ちなみに、火乃香がレーザーを避けられたのは、発射動作を感知して、事前に避けたから。
決して発射後に避けたわけではないので、誤解なきよう。

事前に動いて射線を外すって、ごく当たり前の回避動作なのにラノベでは少ないよな。

発射元のわからないレーザーだったら、
基本的に着弾まで気づけないから、それを避けたなら勘
相対している状況で避けたなら、光線自体目にする事は
無いから、勘もしくは相手の動作読みによって着弾時に
通る位置を外す事ができるってことかな。
んで挙動の速さや読みやすさとかで少し差が。

火乃香のレーザー避けは、発射動作を読んだというより、相手の気の流れから発射を読み取ったものだからなあ。
レーザー撃つ方は基本的に人間型だけどその実液体金属製の兵器だから、思いもしない方向、場所から突然撃ってくるし。
身体の一部がレーザー発射装置に変化するんで。

個人的には眼からビームをして欲しかった。
またはエメリウム光線。

相対距離は互いの全長から考慮しよう。

レーザーが発射されてから反応するというと、星くず英雄伝のヒーロー
どもだな。
ついでにレーザーを引っつかんで手繰り寄せ、レーザー銃からエネ
ルギーを引っこ抜いてくるし。

>26
言ってる事は正しいが
わざわざ他のスレのテンプレはいらんだろ
ＵＲＬでも出しとけってもんだ

レーザーって、魔法の光線とかを避けれれば避けれるで
いいんじゃないのか？
ザナッファーのは確か閃光の吐息だっけ、それは避けてたな

数本の触手と口全てからの閃光と、他の残りの触手の打撃で
ガウリイが足持ってかれてたな

>37
人間だと３から４Ｍか？
ガウリイ頑張れそうだな

縞瀬真琴＞保胤＞秋篠真澄美＞＞(射程内即死の壁）＞＞インデックス≧ガウリィ≧火乃香

こうだろ

【作品名】スレイヤーズ
【名前】リナ
【属性】Ｌ様憑依バージョン　混沌
【攻撃力】無を握りつぶし虚空を渡り、相手の体内に転移を主とする無の制御
アストラルだろうがどこまでも追いかける追尾式
【防御力】無限の再生
【特殊能力】無の制御
【長所】カウンターは極悪
【短所】憑依されてる媒体とのリンクが無くなると、それまで
【備考】リンクは作中では不安定。ファーストアタックをいなせば勝ちだろう

一応、書いてみた
で、書いてなんだが人格がある力は不可にしない？
本人の力とは言い難いし

【作品名】サムライレンズマン
【名前】スザク
【属性】グレイレンズマン
【攻撃力】超重物質の刀
【防御力】攻撃的精神をはじき返す事により自滅させる
体術は数十体のレーザーミサイル付きガードロボをいなせる程度
物語中最強レンズマンの精神波をさっくりはじいている
耐久力は人並み
【特殊能力】アルタイル流柔術
【長所】精神を持った相手には強い
【短所】間合いの狭さ　範囲攻撃には厳しいだろう
【備考】盲目

後、話に出たのなんだっけ？
知ってたらテンプレ化するよ

さっき書いといてなんだが、描写重視すると、
火乃香≧ガウリイ＞インデックス　かもしれないとは思ってる。

魔術１０万冊も持ってる割に拳銃一発で死ぬっつってるやつを何故か殺せないアホさ。
んで大層な服や魔術障壁っぽいのもあるみたいだが、多分火乃香は気を込めて
無視して切れる。ガウリイは深く読んでないので火乃香のように
空間ごとぶった切ったり出来るのかどうかは知らん。でも顔は生身だしインデックスには勝てそう。

>>42-43
攻撃に関して、何を破壊したか、どんな敵を撃破したかなどもう少し具体的に書いて欲しい。
超重物質の力とか、物語最強のレンズマンの攻撃を弾くとか言われても、
本を読んでない人間にはさっぱりどのぐらいの攻防力なのか分からん。あと射程距離も詳しく。

ガウリィ≧火乃香＞インデックス

こうだろ

>>46
その理由は？
自分が火乃香≧ガウリイと思う根拠は、火乃香は空間を飛び越えて切ったりできるが
ガウリイはできない。よって攻撃能力において火乃香≧ガウリイと見るゆえだが。

守備力（人間並み）と素早さ（>>34）が同等っぽいから
条件が同じ人間レベルなら、勘の鋭いガウリィに一日の長があると思うから

>45
では追加

>42
物語中では冥王と呼ばれる精神生命体を滅ぼした程度
冥王の能力は残留思念に実体を与えたり、時間間隔を狂わせたり
呪力を発動前に中和したり、物理攻撃の完全無効化ぐらいかな描写は
まぁ、勝てない敵って描写　
>43
破壊力という観点では物理攻撃で斬れるものは斬る程度
重要なのは精神的波動や衝撃をそのまま反射する能力
攻撃衝動を反射されると自らに刃を立てる【水鏡】
身体を独楽のように回転する事によってガードロボットの群を同士撃ち
させる【武者走り】

こんな感じか
まぁ、上は究極の無属性
下はカウンターの天才か

空間飛び越えて切れる、みたいに情報増えたらある程度
定期的に手直ししてきたいな。まあ、ここだとあんま何回も
貼ることになったり、参照だらけになったりだと鬱陶しいか・・・。

>>49
下に関して。

クザクの刀は宇宙船の外壁を切断する程度。
明鏡止水で跳ね返したのは余波でギャラリーの最前列がよろめくくらいの精神攻撃。
反射できるかどうかに精神攻撃の威力はあまり関係ない。
あと、武者走りは彼我の相対速度差を利用し、体当たりして相手を弾き飛ばす技で、
身体を回転させているわけではない。

ところで、開始位置はどれくらいを想定してる？
個人的には10m前後くらいなんだけど。近すぎるかな。

>>52
開始距離によって勝敗も変わってくるだろうしねぇ。
個人的には1km位が面白そうだが。

色々な状況を想定して、総合的に判断した方がいいんじゃない？
例えば、真正面から戦えば互角だけど、片方が奇襲に弱くてもう片方が奇襲に対応できるとしたら、
後者の方が強いと言えるはず。
距離にしても、それぞれ得意な距離があるだろうし、有利な状況に持っていくのも強さの一つだと思う。

>>48
ガウリィの勘よりも火乃香の気を読むの方が上だと思うな
素早さでも火乃香の方が上だと思う
発光位置を変えた光速3連射を2発避けて1発を斬る速度はガウリィには出せないだろ

>51
えっと
スザクの精神反射はＰ４０−４１にあるように
かなり攻撃が高くても反射してるよん
高低に無関係は同意
さらに、Ｐ３５５で宿敵を自決に追い込んでる

身体を回転については回転じゃなかったな。訂正する
しかし彼我の相対速度とは書いてないぞＰ４２に書いてあるように
精妙にして完全なる走りには攻撃も防御も通じないだけだ
理屈は不明だがそういうものなのだろう

身体を回転に

おお、失敬
上については読み違えた
一緒のこと言ってるな

>>56
「彼我の相対速度〜」はp340に書いてあるよ。
イメージとしては超高度な合気道みたいなものか。

ガウリイの武器って前にかざしてるだけで、防御もできるんだよな＞光の剣

いや、火乃香＞インデックス≧ガウリィだろ

火乃香の斬撃は結界じゃふせげんだろうがガウリィは光の剣じゃなきゃダメージ当たんないと
思うぞ。そこらの建物を豆腐みたいにさくさく切る七閃や、それより威力のある七天七刀ですら
傷一つつかないような代物なんだから。ブラストソードじゃまず切れまい。それに、ガウリィは
飛び道具がない。これは致命的だろ。いくら勘が鋭かろうと360度全周囲攻撃可能な魔術を使
われた時点で負け決定だし。火乃香はなんでも切れるっぽいし魔術も結界も真っ二つだろうか
ら二人よし上だろ。まあ、インデックスの魔術は下準備の段階で勝負が決まるから開始条件に
よっちゃあガウリィより弱くなると思うが。ちなみに≧なのは光の剣なら飛び道具つき＋決壊や
魔法をある程度切り裂けると思ったからなんで。

光の剣ってドラスレ吸収ってことはオールレンジ攻撃も吸収可能ってことでしょ？

>>60
だからガウリィじゃなくてガウリイだと何度も（ｒｙ

ブラストソード？

>>61
ドラスレはオールレンジ攻撃じゃないぞ？

>>62
斬妖剣（ブラストソード）
恐ろしい切れ味の剣。魔力がこもっており、魔族も魔法も余裕で斬れる。
地の威力でも恐ろしい威力だが、周囲の魔力を切れ味に転化する事が出来る。
どうやら魔力が強い相手に有効みたいだ。
ただし、光の剣みたいに、魔法の吸収、ビーム攻撃、結界オープン、空間を斬ることは
出来ない。

>>61人間は前と後ろと上と足元から同時に攻撃されてよけたり受けたりできるか？
腕は２本、光の剣は一本しかないのに。距離によっちゃあ近づくことすらできずに終わるだろう。
後、名前は正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(´・ω・`)最近スレイ読んでないからさ。

>>62　後半手に入れた切れ味がよすぎて使い物にならなかった魔剣だけど、名前違ったけ？

いや知ってるけど、なんでそれが出てきたのかと思って。

>>66　参加するタイミングによって武器が変わるし、光の剣とブラストソードは性能が違いすぎるから
戦闘方法も変わるし。まさか二刀流にするわけにもいかんだろう。

だから光の剣で参戦してるでないの。

インデックスはどのタイミングで参戦してるの？

「魔術の任意発動」による攻撃と「歩く教会」による防御は両立しないはずだが
（魔術の任意発動は一巻最後以降だが、歩く教会は一巻早々に破壊されてる）

インデックスは具体的に描写された攻撃力が欲しい
特殊能力から考えるに、相手の間合いから開始すると剣士相手には
厳しいか　防御無視の伝説の武器程度は必要だが
一応、光の剣ガウリイやラグナブレードリナ辺りなら可能だろう

縞瀬真琴は上記にもあるがスザクのように精神戦闘に適した
相手には厳しい

秋篠真澄美はエントリーはしてないが黒猫型異星人アプロや
３種の生物のキメラのゼルガディス辺りだと厳しい

何となく上位三人を倒せそうなのを考察してみた

>69
攻撃能力と防御能力の描写がそれぞれ出るなら
なにも同時に能力発揮してるシーン探さなくてもいいんじゃないの？

ある時点の○○というキャラ、を想定してるんだろうから
それぞれの描写があっても、同時に使えないのがわかってる
場合はNGだろう。インデックスとやらがどうなのかは知らんけど。

ガウリィ≧火乃香＞インデックス

で鉄板だろ。スピードだが一瞬の瞬発力なら人外レベルの描写が少なからずあった
んで開始位置が２，３ｍ程度ならガウリィの独壇場っぽいな

＞一瞬の瞬発力
火乃香も十二分に人外です。気を読んで戦うし。

インデックスに関して。
核もふせぐ防護服の「歩く教会」装備時は「自動書記」所持。
（自分の意志で魔法は使えないが、命の危機や「自動書記」の破壊を察すると
自動的に対象を攻撃。だがはっきりいって所詮オート。強いけど戦術はおそまつ。
正面のみ魔法に対して無敵の敵に、ずっと正面から撃ったり直接攻撃に切り替えたりせず敗北）

「自動書記」破棄時は「歩く教会」は装備してない。
しかし、任意で魔法を使える。２巻読んでないので詳しくはしらないが、
１巻の時点で、相手を自動追尾、自動再生する数千度の炎みたいなのとかあったんでそれとか使えるのでは。

ていうか、設定だけならルナはガウリイを超越してるし、
人間として認められるかどうかだが、Ｌ憑依のリナはこの二人を瞬殺できるでしょ？

>75
できるけど
Ｌ様のオプションと化した人間は人間か？ってのが疑問

>>76
あの場合、Ｌがリナのオプションパーツじゃないの？

>77
主人格がＬ様だからそれはない
やっぱり人格が人間である事も人間である範疇に入れたいな

火乃香人間じゃないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あと、ガウリイ派の人達が言う「勘で避ける」ってのはチョットどうかと。
「ボクの考えた最強キャラは全部の攻撃を避けるんだぞっ！！」的厨房臭を感じて嫌だ。
あくまで作品中避けれた攻撃のスピード、範囲が上限じゃないの？。

そういえば、ガウリイって武道の達人みたいなキャラと戦ったことあったっけ？
戦った相手って、暗殺者とか魔族とかばっかりのような。

勘というより、いわゆる殺気を感じて避けてるんじゃないか？
動物的な勘も、ようは五感の内だし。

>>80
手元にないんで確認できないが「サイラーグの魔獣」（だったと思う）で二刀流の剣士に押されてるとかいうシーンがあった記憶がある
持ってる人誰か確認頼む

>79
レーザーに関してはザナッファーの閃光の吐息だの
触手からの閃光だの避けれるんだからＯＫでいいんじゃないの？

飛び道具なら光線系の魔法も避けているな

ガウリィは斬れないアストラル体相手になるとヤムチャ化するが
人間系の斬れる相手だと絶大な安定感を誇る

うむ、距離とっての自動命中の魔法にはあっさりかかるな
精神抵抗系に弱いのかもな

そう考えてみると、リナのサポートが無いのは辛いな。

いずれ、タッグマッチを議論して見るのも面白いかも知れない。

ガウリイで総当りしてみる
対火乃香　五分　
当たったもの勝ちだろう
対インデックス　間合いによっては有利
間合いに入れればいける
対縞瀬真琴　五分から不利
精神抵抗によるが厳しいか
対秋篠真澄美　不利
瞬間で決まるのなら厳しい
対中村久秀　五分
当たったもの勝ちだろう
対賀茂保胤（＆訃由）　五分から不利
相方ありならばいけるか程度
対リナＬ様憑依バージョン　不利
愛の力があれば可能か
対スザク　五分から不利
精神波の存在がどう出るか

なんとは無しに書いてみる
厳しい戦いかな　

相方か
訃由はアリでいいの？

おお、ＩＤがデビルガンダムだ

ガウリイの戦闘勘を馬鹿にしてはなんませんぞ。
気づかないようにオールレンジ攻撃でもしないと。
それと、Ｌ憑依リナにはどう必死であがいても敵わないので。

L馮依リナが出るなら魔王術者オーフェンとかもアリなわけか？
シャノンのドラグーンVERとかもだが、せめてタッグにする時はインフレ時じゃなくて
もうちょいデフォルト時のイイコンビで比較してみたい気もする。

あと荒れたらすまんが空の境界の「」てなにか全能っぽい描写があったっけ？
直死使いたい放題程度なら強くもなんともないわけだが。

戦闘勘なんて考慮しないよ。
信者同士の水掛け論になるのが目に見えてる。死んで。

>>90こういう議論場所で「死んで」とか雰囲気壊す発言はよそうや
気を取り直して、スレイヤーズの人キャラランクは
ルナ＞＞＞レゾ＞リナ≧ガウリイ≧ナーガ＞ゼル
だろ？
で、リナのテンプレ
【作品名】スレイヤーズ
【名前】リナ＝インバース
【属性】魔道士　剣士
【攻撃力】
竜破斬　都市一つを破壊するほどの威力。魔族に効果あり。呪文詠唱が長く、タイムラグが
生じるため、ここで使うのはきつい。
神滅斬　当たればほぼ一撃で相手を倒せるが、剣の間合いに入れる必要がある。
重破斬　直撃できれば、ほとんど一撃必殺で、射程も凄く大きいが、この術を使用した
後の戦闘は不可能。発動中は非常に強力な魔力障壁が生まれ、魔王クラスの攻撃を防いでしまう。
暴走させると最低でも惑星一つを消滅可能。
完全版重破斬　Ｌをその身に召還する最強呪文だが、Ｌが戦うことになってしまうので難しい。
尚、Ｌが出ていった後は魔力も体力も全快に回復する。
【防御力】ギガスレの障壁を使わなければ人並み。結界の術もあるが、それほど強くもない。
【素早さ】同年代の女性を凌駕する。術で高速飛行可能。（鳥並）反射速度はガウリイに匹敵。
【長所】術がとても強力。攻撃力なら最大レベル。
【短所】耐久力が低い

竜破斬が都市滅ぼしたことなんかあったっけ？
重破斬でもビーチを入り江に変えたくらいだろ

新刊待ちがてら、テンプレ書いてみようかと既刊読み返したが
封仙娘娘追宝録の程穫は時止め持ちで結構強いな。間合いに
相当左右されるが。

>92
竜って強化版で吹っ飛ばした気もする
入り江の重は不完全通常版だな
完全版は制御に成功してないので、実質Ｌ様召喚になってるな

えっと、リナはタリスマンと呼ばれる石で強化する事が出来ます
劇中重は不完全通常版、不完全ブースト版、完全通常版があった気もするが
能力差はどうだっけ

>>94
ごめん本当にいつのことかわからん。も少し詳しく
でも強化中なら強化って書いてくれよ

>95
テンプレは私じゃないから何とも言えん
確かあったような気もしないでもないが、小説だったか記憶に自信が無い

ちょいと調べてみるか

>>93
新刊待ちがてらってw
武器は申し分ないだろうから、ほんの一動作
すませられる時間があれば人間キャラには大抵勝てそう。
防御と速さが問題か。

重破斬　不完全　虚無を制御し数キロの範囲の死の大地を作る
制御失敗すると虚無の核がこの世に残り世界が滅びるらしいが描写なし
　　　　　　強化不完全　冥王に消されたので能力不明
　　　　　　強化完全　あっさり制御失敗虚無の核としてＬ様に支配される
竜破斬　通常　城一つ吹き飛ばす程度
　　　　　デモンブラッド破壊　敵としては最強の魔王にとどめ
神滅斬　通常　虚無の刃で滅びを
　　　　　強化　３Ｍだったかなちょいと長い
　　　　　デモンブラッド破壊　二刀流

とりあえず、とどめようの武器はこんなものか

竜破斬だけでルビーアイにとどめさしたわけじゃなかったような希ガス。

>99
二刀流からのコンボだな
今更だが激しくネタバレなので詳細は伏せるが

ネタバレとかこのスレであるの？
議論するうえで重要なら関係ないと思うが。

【作品名】ラグナロク
【名前】レディ・メーヴェ（五千年前はレディ・ヘル）
【属性】闇の種族（ダーク・ワン）の上級眷属　吸血鬼
【攻撃力】空間を操る。銃弾を空中に縫いとめる事もできる。空中で自在に移動もできる。
　　　　　空間歪曲。空間を捻じ曲げてその反作用で物体を粉砕する。使用する際に
　　　　　タイムラグはない。
　　　　　強い意思の込められた言葉。ただの一言で催眠効果を引き起こす。
　　　　　怒り状態の彼女の言葉に抵抗し続けるだけで脳が破壊される。
　　　　　超音波。高層ビルを余裕で粉砕。
　　　　　吸血。血を吸った相手を完全に支配する。
　　　　　邪眼。目を見た相手を洗脳する。　　
【防御力】ダメージを受けてもすぐに再生する上、攻撃がほとんどあたらない。
【素早さ】素早いがそれ以上に空間歪曲の応用によるテレポートで攻撃を避けれる。
【長所】作品中一人だけけた違いに強い。
【短所】絶対に人間を殺そうとしないし攻撃されても戦闘をしない。
　　　　ただし、五千年前は人間を大量にその手にかけた。
【備考】五千歳を超える最古にして最強の吸血鬼。他の闇の種族（ダーク・ワン）の
　　　　上級眷属も彼女には恐れを抱いている節がある。五千年前は一夜で人口
　　　　数百万の大都市をたった一人で、しかも住人全てを喰らい尽くして滅ぼし、
　　　　殺戮の淑女と呼ばれるようになった。
　　　　現在はなぜか人間と共存する立場に立っている。
　　　　ちなみにラグナロク世界の吸血鬼は日光、銀、十字架、流れる水などすべて
　　　　影響がない。

使用する際にタイムラグが無くても本人の脳の演算速度とかあるわけで。

認識→思考→意思発揮→能力発現
最後の意思発揮から能力発現までが0て事かな。

タイムラグが無い。
と言い切れるのなら、開始と同時に直撃だろうね。
読んでないからなんともいえないけど。

ただ、人間じゃないよな

？　人間じゃないからなんなんだ？

つーか、リナがドラスレで街が消えるとか言ってたから名。
城が消えるともいってたな。

ウィザーズ・ブレインの魔法士は非人間扱いだっけ？

>107
今はとりあえず、人類、亜人類限定で話をしているから

今出てる人でも微妙なのは何人かいる気もする
主人格が人間じゃないとかだが

魔王オーフェン、Ｌ憑依リナ、竜機神搭乗シャノン。
恐らく人間の三強。

恐らく人間ね
まぁ、どれもこれも人間とは言いがたいな

とりあえず範馬勇次郎を基本に考えよう

大抵のラノベキャラなら勇次郎に勝てるんじゃね？

シャノン、オーフェン、ガウリイなら確実に勝てる。
式、青崎橙子など空の境界キャラでもまず勝てる。
ブギーポップは負けることがない。
宗介は微妙だが、火器を使うことにためらいが無いから勝てるだろう。

最強スレは個人個人でキャラに対する強さのイメージが違うから
結論が付かないんだとおもう。だから、数値化してみれば？ガープスか
なんかでで、戦闘開始状態もサイコロで決めて全てランダムでやってみる。
でもこれだと納得しない奴が多いかな？

>115
難しいんじゃないの
数値化って言うが魔法の数値化ってどうする？

全部ガープス準拠
これはガープスに沿った最強だってんならいいが

何か昔、似たような事書いた気がする

「制限CP内でキャラを再現」だと強さじゃなくて特徴を数値化するだけだし、
忠実に再現するつもりなら「○○はCP１００万」とか言い出してまとまらん。
大体ガープスだってシステムのクセあるじゃん。魔法弱いとか１秒以下の行動に対応できないとか。

べつにガープスにこだわる訳じゃなくてなにか基準が
無ければ決着がつかないと思う

魔法はだいたいでいいんじゃないかな？
当たれば死ぬレベルとか、山が吹っ飛ぶレベルとか
十段階ぐらいに分けて強さを分けてみるとか

決着は普遍的なものはありえないよ

結局、相性がもっとも重要だから
例えばガウリイだと回避可能な攻撃は結構どうにでもなるが
精神抵抗系とかは厳しい

もちろん、出てくる奴一人一人総当りで考察
その有利不利から暫定的順位を決定は可能かもしれんが、めんどい

>>117
Cp１００万でも納得できるキャラならいいんじゃないか
と思うがな。星壊しセイバーならそれぐらい行きそうだし
Ｌ様本人なんかもそうだな。ヨグ=ソトースをだしてくるやつもいるかも

ガープスでやるなら、魔法は超能力や妖術扱いにして
みるとか、時間は単位を0.1秒にするとか。
ローカルルールを作ればなんとか解決できるんじゃない？

んで、模擬戦闘して
平均出して
強弱を考察するの？

どっかのサイトでやるんなら、止めない
ＵＲＬ教えてくれ、見に行ってやる

まぁ決着に普遍的なものはあり得ないとか
平均出して強弱を考察するのが不毛とか
いっていると強さ議論なんてできないと思うんだがなぁ
ほかの最強スレみたいに「このキャラがこんなに弱いわけがない」
という展開になるだけだとおもうがな。

また書くけどべつにガープスとか数値化にこだわってるわけじゃなくて
なにか基準がないとダメなんじゃないかと思ってる
漫画サロン板ではブウを基準にした強さスレが、成功したとは
言いがたいが結構長続きしたわけだしな

まぁ人がいない時間にこんな事書いててもむなしいからやめるわ

比較の材料にするなら具体的な数字に変換（ガープスでも他でも）するより
>3-7みたいなテンプレつくったほうが話が早いと思う。
光速とか星ひとつとかの数字はあったけど、総合的な強さとしての数字の根拠なんてどこ探したって出てこないからこそ、客観的な事実をまとめた描写重視とかの流れだったかと。

普遍的なものは無理とか言ってるけど
それを普遍的なものに近づけるためにルールが必要なわけで。
無理無理言ってるのは単なる思考停止。

比べやすいパターンとそうでないパターンがあるからなあ。
例えば、日本刀とサーベルなら、どちらが強力かという議論もやりやすいが、
これが亀甲船とモーニングスター、どちらが優秀かとかいう話になると、そもそも比べるものじゃないってなるからなあ。

最強と言う考えがそもそも、非現実的で厨的とも言えるし。総合的なバランスの良さと相性を計るぐらいしかできんだろう。

あれはできないこれはできないと言ってるだけのも厨的だけどね
とりあえずは参加者を増やそう
スレタイ通り強さ議論が目的で結果は後

結果が出したければ暫定的なものとして並べて
その出し方に不満があれば別の出し方をした暫定の結果を複数並べればいい

人類スレみたいに内容の近いスレがあるんだからとりあえず参考にしてみたら？
魔法使いスレとか剣士スレとか僧侶スレとかみんな微妙にルールは違うけど、
みんな人類スレ準拠で始めて、スレを動かしてみて、
スレのテーマにあうように微調整して今に至ってるわけで。
スレを動かしてみないことにはなんともならん。

強さの相性ってのはこんな感じか？

例：リナＶＳオーフェン

リナ金貨袋を見せつける
↓
オーフェン土下座

決着０．３秒

>>128
ワロタ。人間だからそれはしょうがいないなｗ

>>114
問題は各人の反応速度の速さだな
勇次郎に勝てるためには
少なくとも

勇次郎を一撃で倒せる攻撃力
勇次郎の拳を防ぎきる耐久力
勇次郎の　動きに反応できる　反射神経が必要

勇次郎はリナとかオーフェンのような人間タイプには勝てるんじゃないか
開始地点が２、３ｍという距離なら
で、絶対に相性が悪いのがアストラル体全般
まぁ、勇次郎ならなんとかしそうな気がしなくも無く思えるのが
俺の本音だが

リナは詠唱があるから難しいけど、オーフェンは擬似転移とか重力中和で間合いをとれるから、勝てると思う。
近距離でも小規模の魔術や光輪の鎧を使っていけるから、そこそこ勝負になると思うけど。

そもそも、勇次郎は人間の括りでいいのか（笑

>131
リナには勝ててもオーフェンには並以上の体術があるから難しいだろう。
それにオーフェンはジャックやレッドドラゴン相手に勝利しているからな。

オーフェン世界の魔術士は、魔術師じゃないからな。
体術が必修だから、他世界の魔法技能者と比べて戦闘力が高い。

【名前】　程穫
【属性】　宝貝使用者
【大きさ】　標準的な人間
【攻撃力】　斬像矛を使う
　斬像矛-切れぬ物はないという、矛
　・空間を切り裂き、虚無の異世界を鞘代わりにしていた
　・仙界から人間界にくるとき(一つの次元から別の次元に移る際)
　 同調回転球面(作中でも詳細不明だよ)なるものを切り裂き、人間界の過去に移動した
【防御力】　流核晶(後述)の使用を重ねた事による副作用で、肉体が崩壊しかけているが
　崩壊までの間、自分の肉体を粘土のように自在に操る事が可能。傷口くらいはすぐにふさげられる
【素早さ】　鍛えた人間程度。達人以上の二人の攻撃に反応して時を止める(後述-泥刻砂)程度はした
【特殊能力】　泥刻砂-時間を止める道具。
　・砂時計の形をしており、ひっくり返してから砂が落ちきるまでの間効力を発揮するが、
　 使うたびに砂が減るという欠陥があり、作中で「せいぜい残り五、六百回しか使えんだろう〜」と言われている
　流核晶-変身を可能にする道具。
　・肉体の一部(内臓等)だけを操り、異常を治すもできる
　・別の奴が使うとそれまでの変化は解除され、永久的な変化のためには、流核晶を破壊しなくてはならない
　劾想夢-夢を送りつけたり、記憶を操作したりできる道具
　・ただし程穫自身は、後者の能力を使ったことは無かった。(おそらくそれに気づいてもいなかった)
【長所】　殺しや戦いに関して、心理的な箍はない
【短所】　放っておくと、流核晶の副作用は悪化し肉体を保てなくなり崩壊する
　(それを悟られて引き伸ばされたりしない限りは、戦闘に足るくらい持つとは思うが)
　止めた時の中でも、傷つくことはある
　戦闘の際の初手の行動はほぼ定型と思われ、それはかなり間合いに左右される
　たまに「なんかDIOっぽい？」と言われる
　面と向かって戦闘となると、自身は(このスレの面子からすると)大して強くない

>>132-134
多分、オーフェンでも負ける
開幕コンマ1秒で、裏拳一発「邪ッッッ！！！」で決まる

やっぱり　勇次郎とバトルの場合　呪文詠唱しようとしたとたん
瞬時に間合いを詰められ　顔面　叩き潰されそうで怖いなw

>>136
時間を止めて空間も斬れるんだからまともにやれば最強だよな
相手に先手を取られても意識を失いさえしなければ、時止めて体治して反撃できる
宝貝を破壊されないかぎりまず負けないかな？



勇次郎厨ウザいよ
マロンに帰れよ

筋肉格闘一直線タイプのプルートーと本気でやりあって負けてたオーフェンでは勇次郎には負けそう

でもそのあともっとすげえのとやりあって勝ってるんだよなあ
判断が難しい

>137
勇次郎が開幕コンマ1秒で勝った例などあったか？
勇次郎ならやれそう、負けるわけがない、負けるところが想像できない、
そういう厨な発想を極力排除するのが強さ議論スレのセオリーだろ。

では、ブギーポップやFFあたりとはどう戦う？
折れはどう考えても勇次郎に勝てる目は無いと思うのだが。

なぜ　ブギーが勇次郎を世界の敵に認定しないのか不思議だ・・・。
存在自体が危険だと思うんだが・・。

ブギー相手だと勇次郎も勝てそうにないな。

>140
プルートー相手には魔術を使わなかったでしょ。
超一流の魔術士同士では打ち合ってもシールドされるし、格闘しかない。
あれは確かにオーフェンの負けだがプルートーも無事ではなかったし、
プルートー自身はジャック相手に明らかに負ける戦い方をしたからな。
秋田の戦いって、勝つも負けるも戦い方次第という部分が大きくて、
プルートーだってジャックが何者か知っていれば魔術を使おうなとどは考えなかったろう。
シーク師も同じだな。

っていうか、自分勇次郎知らない。
でも多分、オーフェンとかｆｆとかブギー、イナズマ、中村……
あとシャノンとかには負けると思う。

>>136
『時間を停める』『なんでも斬る』。ある意味無敵キャラだ。

というわけで、ある意味強そうなブラックタイガーでも出してみるか。

【作品名】魔術士オーフェンはぐれ旅・無謀編（プレ）
【名前】ブラックタイガー（本名ハーティア）
【属性】人
【攻撃力】一度に四百頭の牛を召喚する必殺の牛ビーム（本編で使った描写はないが、多分
　　　　　使えるんじゃないかな）
　　　　　大抵の物は斬れ、物質の三壊レベルの魔術でないと通用しない大鎌。
　　　　　《塔》の教師、もしくは教師一歩手前レベルの黒魔術。
【防御力】並の人間。前述の鎌で魔術無効化。
【素早さ】夜の風と一体化して擬似空間転移みたいな早さの移動が可能。
【長所】戦闘と感情を切り離せる。つまり相手がなんであろうと容赦なく殺せる。
【短所】ギャグキャラっぽい。
【備考】海老男


うろ覚えなんで、多分間違いあり。

ブラックタイガー出していいならライアンやクオも出していいのか？

>146
当然だ。むしろ躊躇する理由が分からんな。
ちなみにヘルパートはやめといた方がいい。今は人間で議論してるっぽいから。

リナがギガスレ詠唱を始めればほぼ無敵状態になれますよ。
人間が部下Ｓ並の攻撃力持ってるとは思えないし。

>>147
なんか自分の中で天人の武具は反則扱いになってた。
でもライアンはともかくクオは最強スレでは今一つかもね。
緋魔王の鎧も魔術は防げても他作品の魔法は防げないだろうし。

物質の三壊ってなに？
富士見から離れて10ン年の俺にはわからない。

>>148
このスレで出てきたやつだと
火乃香　結界ごと斬る
中村　　 結界ごと燃やす
式　　　　結界ごと殺す

その他精神支配系やら瞬間で決まる奴には勝てないだろ

Ｌ憑依リナならなんとかなりそうだが、通常リナじゃ無理だな。
ところで、ルーク＝シャブラニグドゥも人間属性か？

>>150
オーフェン世界での法則。
物質崩壊、意味消滅、波動停滞の三つ。

波動停滞以外はフィーリングで分かるな？

>152
シャブったらもう魔族だと思われ

>>148
オーフェンでも意味消滅使えば結界ごと消せるはず。

所詮矛より盾ってことだ。

>>153
さんくす。
たしかに、波動停滞以外はわかる気がする。
そして波動停滞は全くわからない！w
世界観に準拠した何か、なのだろうか。

>>156
運動の停止とかそんな感じじゃないか？

>>156
その辺に関してはオーフェンDXの中身を丸写ししてるサイトがあったので
そっから更に丸写ししてみる。長いが勘弁してくれ。　
　　
＞物質と波動というのはつまるところ質量と熱量のことであり、
＞質量は分解すれば熱量になり、熱量は流れが止まれば質量になる、
＞ということ(例えば食べ物を摂取してカロリーにする、
＞というのは質量が熱量に変換されているのであり、
＞そのカロリーを使って身体を成長させるのは熱量の質量変換である。
＞質量と熱量は根本的には同じものなのだ)。これは現代科学の基本である。
＞この二つに対して意味の消滅というのは、
＞"概念"としての存在を抹消することによる影響を指していると思われる。
＞「ない」として認識することによって本当に「なくす」のだ。
＞言葉遊びに聞こえるかもしれないが、これも現代科学の柱の一つ。
　
俺も良く分からんが波動停滞は熱運動の停滞じゃないか？

波動の停滞は自壊連鎖だという説もあるね。

>>158
わざわざさんくす。
俺もその手の物理法則に則ったものか、アストラル界やエーテルみたいなものをどうにかこうにかしたり、時間を止めたりするものなのだろうか、
とか考えたんだけど、「物質の三壊」という言葉が引っかかってしまうのさ。
強さ議論には直接関係はなさそうなので、今のところはわからないままで良いか･･･

オーフェンの魔術は、詠唱範囲内の世界を作り変えるものだから他の作品と比べるのは難しいかも。
他作品の魔術とは構成が干渉しないだろうから、魔法が相殺したりはしないかも。

>158
その説明は大間違いだな。
言わんとしていることはわかるが、おそらく書いたのは科学的教養の無い人物に違いない。
つまりE=mc^2ってことを書こうとして、ほかの事とごっちゃになったな。
化学的変化のレベルでは質量とエネルギーの交換は起こり得ない。

スレイの魔法
世界の因果を狂わせ、特別な法則を強引に生み出し、発動させる

棄てプリ　
プログラムのバグ

オーフェン
世界を一部作り替える

なんだ。オーフェンもスレイヤーズもかわらないじゃん。
尚、スレの場合、黒魔術と神聖魔法は別物

↑別に見えるぞ。

>>163
互いに攻撃魔法や魔術を当てあうとどうなるか、互いの魔法を魔法で防げるか。
考察ヨロ

オーフェンのは世界を作り変えるってのとは微妙に違うな。
ESPによってその現象が起きたかのように世界に錯覚させ、実際の物として具現化させる。
　
スレイヤーズVSオーフェンの説明ではこんな感じだったはずだ。

スレのは別世界の力の具現化じゃなかったっけ

神聖魔法は舞台が魔族の結界の中だから物語には一切出てこないな
黒が魔族の力を
精霊が精霊の力を
白が精霊の力のうち回復っぽいのを白と呼称だったっけか

棄てプリの魔法もマウゼル・エンジンの効力内という条件付なら同じ感じ。
世界の法則を一部書き換えて顕現させる。
すると世界から修正がかかるから恒常的な魔法は難しい云々。

>>165
どちらの魔術も基本的には物理現象を起こしている物が主だから、この物理現象のぶつかり合いになると思う。それは熱量だったり、運動エネルギーだったりする。
スレイヤーズで言うアストラル系の魔術の場合、精神力の強弱で成否が決まるので、術者同士の精神力比べになると思う。オーフェン世界の精神支配でもほぼ同じだろう。

判断つかないのは、神滅斬と意味消滅がぶつかったときだ。混沌に帰すのが強いのか、消滅させるのが強いのか…
個人的には相殺しあうと思う。神滅斬は術者の限界があるし、意味消滅は何かにぶつかったらそこで終わりだからな。

神滅斬に意味の消滅がぶつかった部分及びその周辺だけ消滅して、周りが向かってくるとか
そしてそのままオーフェンの前後左右を吹き抜けて終わる、と

>>169
それはソースが強い方だと思う。
ラグブレのソースはＬだが、意味消滅のソースは何だ？

>>171
魔術は神々から盗みだした魔法の秘儀……となってるから、女神じゃないか？

互角だな。

しかし良く考えると、ソースが互角でも制御してるのはリナとオーフェン。
優劣つけると儲がうるさいので制御も互角だとしよう。

そうなると、攻撃の形態及び範囲で結果が決まる。

神滅斬は手に持って斬りかからないといけないうえに、大きさは剣。
意味消滅は放射状の光。
神滅斬に当たった光（意味消滅）は相殺するだろうが、残りがリナを消滅させるんじゃなかろうか。

意味消滅は成功率が低いからなー（オーフェンでも５０％ぐらい）。
そういう戦力として期待できないものはオーフェン使わないんじゃない？

>174はオーフェンを読んでないと見た。

天人の作った猿はおろか、怪奇生命体「元締め」にすら使ってるぞ。

>>175
猿の時は小規模の魔術で倒そうとしたが魔術文字に邪魔されたから仕方なく。
元締めはあんなものを倒すには意味消滅を仕掛けるしかないと思ったんだろう。
戦力として使えるなら対ヘルパート時にも容赦なく使っていると思う。

思う。

ナーガとキースの融合生物キーガにも使ってたな。
発動率は限りなく100％に近い。

でもヘルパートは熱で焼けば倒せるわけで意味消失を使う必要はない。
必要な時に必要なだけの力があればあとは余分だと本人が言っている。
ラグナブレードに対し他に手が無いと思えば成功率が低かろうが意味消失を使うし、
他にもっといい手段を思い付けばそっちを使うだろう。
必要な手を打ちそれをやりとげられる目標達成率の高さがオーフェンの強さ。

DBに例えるとリナはかめはめは対ギャリック砲みたいなイメージ。
ドラスレ(三倍界王拳)がだめならギガスレ(四倍界王拳)みたいなもっと強い力でねじ伏せるタイプ。
オーフェンはかめはめはが効かないなら太陽拳で不意打ち仕掛けて気円斬、みたいな。

で、リナの「完全版重破斬」は反則な訳？

今分かった。
エルと聞くたびに感じていた違和感。
俺は……


エルピー・プルのイメージでLのことを考えていたんだ！！

>180
あれ制御出来てないし
発動止められたし
リナが使えるかってのは果てしなく疑問

Ｌ憑依リナはリナじゃないしな

>>181
キュベレイよりＬは強いので意味なし

なに言ってんだ！？
まずキュベレイのテンプレ書けや。
しかる後にＬのテンプレを用意せえや。
結論はその後だ。

>>184
いや、キュベレイってＭＳだし・・・・。

このスレで比較対象に持ち出してきたんならテンプレ造るくらいやれっての
幸いノベライズはあるからスレ違いじゃないぞ

ノベライズはあるがこのスレは人間限定なわけで。
LがダメならMSもダメです。MS関係はシャア専用板でどうぞ。

キュベレイのパイロットならいいんでないの。
他のキャラだって素っ裸で戦闘開始じゃないし。
まぁテンプレよろ

>>188

ちょいまて。

おまいさんは、プルみたいなロリッ子が人外に等しい連中と戦えると？
本当にそう思うのか？

ＭＳとかの機体系は、人間部門では禁止だと思う。
というわけで、人間部門での[竜機神搭乗シャノン]が出場停止。

>>189
それなら、武器アイテム類禁止にした方が。
漢なら拳でリナやオーフェンに勝たないと（笑

あんなもん戦車戦艦戦闘機の類だろうが。中学以下の反抗期の奴ならともかく
高校以上で言ってるならかなりヤバイと思います。。

つまりガウリィも火乃香も剣なし、宗助をはじめとした軍人系も銃器・爆薬なし、と
それじゃあ徒手空拳の格闘家・魔法使い・超能力者限定戦じゃねーか？

とりあえずジャック・フリズビーに一票入れてみるテスト。
彼は魔術にすがろうとするその一瞬を狙っているのです。

ついでに戦闘時の人格が人間じゃないのも却下

GガンキャラはMFなしでも戦える上に、描写でもかなり無茶をやってるな…
問題は、ほとんどの人間がノベライズ版を読んだことないことだ。

マスター・アジアならガウリイにも火乃香にも勝ててしまう悪寒がひしひしと……

各キャラは、OVAのジャイアントロボがノベライズされない事を祈らないと（苦笑

マスターと十結集ってどっちが強いんだ？
それとGガンもライトのベルでいいのか？

ダークシュナイダーも小説になっているからいいかな
リナ　インバースと超絶魔法大戦して欲しい。

とりあえず人類（かどうかは不明だが）最強は

マ　ス　タ　ー　ア　ジ　ア

でＯＫか？

＞OVAのジャイアントロボがノベライズされない事を祈らないと
出てる。

＞マスターアジア
小説版はくたばり損ないのボケ老人。
確かに強い事は強いが、アニメほどぶっちぎれて無い。

アフォは行ってないで、そろそろ人類最強決めようか

ん

開始条件は？から始まってループしまくるのが
目に見えるようだが

まぁ、アフォばっかり言ってるのがいいんじゃないの
議論するスレだし

開始条件は全漫画と一緒でいいじゃん。
とりあえず、地球に放り込んで戦闘開始。
死ぬか、どうしようもなくなれば敗北

人類限定でそれやると、索敵系能力持ってる奴と
精神攻撃持ってる奴が激烈に強いぞ

基本的にカンでよけるってのもないから、不意打ち食らうとよけられないしね。

>>204
そういう能力に秀でているのが強いのは、ある意味当たり前。

＜楽園＞で広範囲索敵可能。
戦略級攻性魔法で超ロングレンジ攻撃。
＜狂宴＞みたいな精神攻撃魔法もあるし、空も飛べて、防御力場魔法もあり。
さらに巨乳で優しくて何気に性知識豊富。

ラクウェル姉（＋フィンブルヴェトル）万歳！！

別人格は主人格にならない限りＯＫって感じでいいの？

主人格が人間じゃないのは既に人間じゃないだろ

>>203
このルールだとファントムのアイン強そうだな
何とか見つける→超遠距離からライフルで一撃

フルメタのクルツも同じ手が使えるな

このルールだとこっそりスイフリーとかも戦えたりするな
消えるというのは地味に強い

索敵なら、JOJOの奇妙な冒険よりジョセフ・ジョースターはどうだろう。

念写の能力で相手の居場所を察知して、近づいたら隠者の紫＆波紋で瞬殺。
スタンド使い以外にはスタンドが見えないから、相手は誰に攻撃されたか気付かないで終わる。

スペックは激弱だが、能力の特性のお陰で地味に強いキャラと思う。

相手と向かい合ってない、不意打ちありのルールなら、
DBの悟空みたいに肉体が強いタイプが強いと思う。（ラノベキャラで思い浮かばないけど）
油断してるときに不意打ちされても、攻撃が効かないとか、回避できる人。
クオみたいに、オートで防御してくれるのも上にくる。

肉体的には普通で、剣や魔法で戦うタイプは、攻撃面では問題なくても、不意打ちに弱い。
先に敵を見つける（敵から隠れる）ことが勝敗の大部分を占めるだろうから、そういう系で役立つ能力があれば強い。
逆に、攻撃魔法ばかりのキャラは、同タイプならほぼ五分で、
上に書いたような連中には負ける可能性が高いだろうから、弱い部類に入ると思う。

なんかチキン戦闘最強スレになってるような

アダルトウルフガイのライオンヘッドも強力かな
地球の裏側から致死性の呪いをかけてきたな

>>212
オーフェンはキースで慣れてるので、それなりに不意打ちに強いと思われ。
少なくともリナよりは。

>>215
しかし程度がわからないので考察しづらい。
状況にもよるだろうし。

森の中からこっそり矢で狙われても余裕で気づく連中だぞ。スレイヤーズのキャラは。
特にリナ、ガウリイ、ゼルあたりは凄く不意打ちに強いと思われ。

スレキャラは基本的に勘だからなあ。

オーフェンだと、ティッシあたりが索敵技能あるし、
フォルテやアザリー、チャイルドマンはネットワークで探知できる。

……そういや、チャイルドマンの出場はキャラ的にどうだろう。
対人レベルでは出場勘弁願いませんかレベルだと自分的に思ってるが。

チャイルドマンは描写が少ないような。
プレ前半しか見てないからあれだけど。

ふと気付いたが>>207
ラクウェルは＜狂宴＞も戦略級攻性魔法も使えんぞ。
フィンブルヴェトルを装備すれば、使用できる力はあるだろうが、
魔導式とか知らないはずだからな。

>>220
設定的には知っていても不思議じゃないが（母親のメモあるし）
このスレ的には使えない扱いか。

小説ではないが　漫画のファイブスターストーリーで
魔導師と騎士が闘ったら　まず　騎士が勝つと書いてあった。

理由は　反応速度の差
相手が魔法　使う前に　超スピードで
踏み込んで剣で相手の首を跳ねられるからとか。

奇襲攻撃なら魔導師が勝つらしいけどね。
正面からの攻撃では不利。

>>221
確かにキャロルかーさんなら戦略級もメモに残してそうだが、
少なくとも＜狂宴＞は無理だろう。あの狂人のオリジナル魔法っぽかったし。

どっちにしろ、原作で使われてないものは使えないわけだが。

>>222
魔導師・魔術師の場合はその通りだろう。
ただし、魔術士の場合は違う。

>222
あの作品の「騎士」は、地上を時速150キロで走れるやつのことを言うからなあ。
ログナーやデコース君にかかればラノベキャラなどひねり潰されますがな。
ラクウェルだろうとリナだろうと、詠唱しようと口を開いた瞬間に首が飛ぶ。

>225
ヘッドライナーって厳密には人間と構造ちがうよね？
だったら今こそウィザーズブレインチーム投入の時！

リナはギガスレ詠唱時に超頑丈な魔力障壁が発生するからむりぽ

遠距離からの広範囲攻撃なら体術じゃよけられんだろうが
誰がこんなことできるだろうな？ラクウェルぐらいしかうかばん

>>227
逆に言えば詠唱開始前なら何の障壁もなし？

>>229
なしだよ

そもそも、呪力結界って呪文唱え始めてからどの程度のスピードで展開するのか不明

スマソ。やっぱり唱え始めから展開してたわ
、強度はドラスレでファイヤーボールを防げる程度。
ただし増幅するとファイヤーボールでもファイヤーボールを防ぐほどになる

ギガスレは魔王の攻撃防いだ

ただこのスレって何でも破壊できるやつが結構多いからなあ。
オーフェンとか式とか。障壁も絶対のものじゃない。

防御無視や一撃必殺の攻撃を持っているキャラは結構いるだろう。
問題はそれを当てられるかどうか。
オーフェンは射程が多少あるから融通が効くが式なんて接近戦一択だし、
様々な遠距離攻撃をどう対処して接近戦に持ち込むかも大きな問題。
近づけなければそれまでだし、仮に首尾よく接近できたとして式の剣の腕はどうなの？
同じくなんでも斬っちゃう火乃香や間違い無くトップクラスのガウリイと斬り合えるのか？

　ラノベキャラ最強で､質問なんだが､
富士見書房のファンタジア文庫から､
真･天地無用!魎皇鬼シリーズの､
鷲羽とか､あずさ(+霧封[オプションに])とか､
ようしょう(+船穂[同じくオプションに])とか､
エントリーＯＫなんだろうか?


携帯電話からカキコだと､漢字出ないが…(^_^;
あずさとようしょうの｡
　一応､人間って枠が､在る様だから､
気象精霊記から､ミリィ･オレアノ･ヤクモの
エントリーは､不可と…｡

エルフとかに代表される亜人間系も大丈夫らしいし、
宇宙人とか、精霊(人型)とかもまあ良いんでないの。
ただオプションはまずいんでは。

見た目人間中身ドラゴンな天人種族は駄目？
人間と交配できるんだから亜人間といっても過言ではないと思うが

ヒト型なら大体いいんじゃない？人に変身してるだけで中身は魔族・化け物とかはダメだけど。

あと因果律操作とか宇宙創造系の反則能力持ったキャラは除いて考えるべきだと思う。
A作品のaの因果律操作がB作品のbが造った宇宙にも通用するのか？とか議論しても答えでないでしょ。
作中の描写も小理屈こね回したり曖昧にしてるのが多いし世界観が違うから比べようがない。

宇宙人は見た目が人間ぽくて、巨大化とかしなければOKじゃないかな。バード星人とかならOKでも、バルタン星人とかは駄目。

気象精霊記の精霊は、神さまみたいなもんだから駄目なのでは。

>>239
因果律操作がダメなら魔法は全般的にダメってことになるぞ？

人間型の生物で、身長は現実の成人男性程度の幅で
地球型惑星に放り込んで、素手でなぐりあって一番強いヤツは誰か？
ってことか

つまりは身体能力だけが基準なのか？（あと索敵もか）

運命とか宇宙を自由にできる奴ってことだろ。
それくらいわかれ

>>242
いや
>>A作品のaの因果律操作がB作品のbが造った宇宙にも通用するのか？とか議論しても答えでないでしょ。
問題はこの部分だ
これはつまり、ちょっと前の「神滅斬vs意味消失」を否定している
これじゃあ、魔法合戦は出来ない

>>243
>>242

つうか
＞「神滅斬vs意味消失」を否定している
これは、実際同じ理由でわからんし
それを魔法合戦にまで拡張するなよ

>243
そこらへんは難しい所だが
相手がこちらの因果律に従って無くても影響を与えられると
考えられると判断すべきかと
Ａの因果律の変更のみでＢの因果律の変更が必要ではないためだな

全能系の人で世界とかを問答無用で消すのはＮＧじゃないか？

＞「神滅斬vs意味消失」

効力はともかく、範囲で意味消滅が勝つが。

範囲なら
重破斬ってのもあるが
あれも立派に防御無視だし

>>241
書き方が悪かったか？242も言ってくれてるが魔法や超能力まで制限しろなんて言う気はないぞ。
んなこと言い出したらA世界の人間とB世界の人間の身体構造は〜とかわけわからん話になって議論もなにもない。

魔法や超能力は普通炎が出るとか車を浮かすとか言う具体的な描写が作中あるから、
共通の舞台に違う世界のキャラを置いてもその描写から比較することができる。
A世界でaは魔法で町を一つ破壊した。B世界でbは超能力で国を一つ滅ぼした。これなら町と国から両者を比較できる。
因果操作や世界創造といった反則級キャラとそうでないキャラが戦えば後者の負けは明らかだろうが
反則キャラ対反則キャラは考えても答えがでないだろう。信者の論争になって荒れるだけ。

>>249
じゃあ、魔法と因果律操作は別、と考えていいのか

そっちが思ってる因果律操作って具体的にどういうの？
過去に遡って相手が生まれる前に殺す、とかそういうの限定の話かな？

あれじゃないの
世界を創ったり消したりが出来るような奴

因果律を操作して存在そのものを消し去る、とかでは。

運が良い悪いも因果律操作と言えるが、この場合はありかな。GAのミルフィーユとかがあてはまるが。

重破斬はタメが長すぎ。発動モーションも半端なく目立つし正直
前にあげられた防御無視系統のやつらにはつかえなさそう

基本的に魔法は呪文詠唱というスキがあるから、タイマンで使うには厳しい。
スレはそこらへん適当で、「早口で唱える」とか意味不明で腐ってる。

棄てプリだとバッチスペルとかで簡略に出来るし、オーフェンでは叫ぶだけでいい。
威力で見たら
スレ＞棄てプリ＞オーフェン
早さで見れば
オーフェン＞棄てプリ＞スレ
といったところか。
まあ、オーフェンも音声魔術だけじゃなくて、沈黙やら暗黒やらを加えれば威力トップだが。

重破斬突破にはＬ様に喧嘩売る必要がありまつ
で、最強人間はルナ。

オーフェンの防御魔術は、攻撃系魔術より早くて、よほど魔力に差がなければ完全に防げる。
一応ディープドラゴンの魔術も防いでるし、竜破斬も防げるかもしれないと思うけど、どうだろう。

早口はアニメかせいぜいすぺしゃるだろ
考慮に入れる必要無いわな

ブースト不完全重破斬ならかなりの障壁できるが
上位相手には厳しいな

詠唱時間がネックだな

完全版重破斬ならもう無敵でつ。
あれって制御成功するとどうなるんだろう？

>258
どんな妄想を繰り広げても、それは君の自由だ。
そして、その結論をここに書き込む必要はない。

>>250
細部はともかく因果律操作とか宇宙ON/OFFとかの全能系キャラをどう比較すればいいのか思い浮かばない。
魔法や超能力なら炎や不可視の力を使った結果破壊規模とかを比較することである程度判断できる。
でもA作品で世界を寝たまま自由にいじくれるaとB作品で宇宙を無限に創造できるbはどっちが強いんだ？
ってなことになるとなあ。それはもう強い弱いの問題じゃないだろうと。

他にもある。
全能系キャラの全能は一作品で一人限定だから全能。同じ作品に全能系キャラが二人出てきて争ったことがあるか？
二人出てきた時点で全能じゃないし、他世界の全能キャラと比較しようとすれば同じことが言える。
オーフェンの女神が良い例だろう。あれはドラゴン種族という例外の出現で全能でいられなくなった元全能者。
全能系対全能系になったらもう双方全能ではない。全能じゃなくなった全能キャラを争わせても意味がない。

そういやリナは完全版重破斬発動のために、魔血玉による
増幅呪文をまず使っているのだが。（8巻のフィブリゾの台詞参照）

>261
そうだな
増幅が心底ネックだな
神速系相手だと、使えないな

>>260
ぽいものが全能系のいい例だと思う。

リナの魔術障壁はブーストすれば、その元の魔術を何とか防げるレベルっぽい。
ブースト不完全重破斬なら、竜破斬〜不完全重破斬クラスの威力を防げると見て良いと思う。まあ使わないだろうが。

オーフェンの防御魔術は、かなり防御範囲を広げても空間爆砕を防げる程だから、発動までの速さを考えるとかなりの性能。


作中での破壊力だと、ファイアーボールと空間爆砕はだいたい同じ威力だから、リナは上級魔術を使わざるを得ないだろう。
オーフェンの方も、上級魔術を使われると防ぎきれないだろうから、発動前に素早く潰す必要がある。

そうすると体術で勝るオーフェン有利か

実際、リナって能力的に作中でトップ張ってる能力が
破壊力と頭ぐらい
スペック的にたいした事無いからな

ちなみに増幅呪文は以下の通り

四界の闇を統べる王
汝の欠片の縁に従い
汝ら全員の力もて
我にさらなる魔力を与えよ

しかもこの間は魔法障壁は出ない。

なんか空気読めてない気がするがせっかくなので追記。

>>260のような理由で参加させたくないが参加賛成意見が多数なら強く言い張る気はない。
ただ、最低限万能系同士をぶつけた時何をどう比較するかを明確にして欲しい
・・・んだけど定義づけでループしたり厨に荒らされるだけだろうからやっぱりは除いた方がいいと思うなあ。
最強キャラを決めるスレじゃないしここで議論されるキャラのほとんどは非万能系でしょ？
仮に参加させた場合、万能系キャラは非万能系キャラに必ず勝てるので強さ議論にならないよ。

>>267
＞仮に参加させた場合、万能系キャラは非万能系キャラに必ず勝てるので強さ議論にならないよ。
だから、参加させて議論するとしたら、
＞ただ、最低限万能系同士をぶつけた時何をどう比較するかを明確にして欲しい
した上で、そういうキャラとそうでないキャラを分けて議論するってことになると思う。

キャラの行動パターンってのも対決考察には重要だと思う。

仮に、全く初対面で顔をあわせた相手と、いきなり全力戦闘を行ったりするだろうか。
オーフェンの場合、かなりその辺の切り替えが早そうだ。
もともと暗殺者を警戒する性格だし、対ヘルパート戦でもすぐさま臨戦態勢に持っていった。
天人遺跡の猿と戦ったときも、唐突な出来事に対して冷静に分析する落ち着きを見せた。
また、双方相手のことを知っている状態で対戦開始とすると、
いきなり最大魔術の打ち合いになる可能性が高い気がするな。
オーフェンの場合、魔術を使うと見せかけて投げナイフかヘイルストームを使いそうな気もするが。

リナに関しては良く知らないので、誰か考察して欲しい。

リナの場合は小技の組み合わせが基本だな
影縛りで動きを止めようとしてみたり
光で目潰し狙ってみたり
メガブランドで煙幕張ってみたり
風魔爆で距離とってみたり
隙を作って大技って感じかな

はっきり言って、超１流相手にするとピンではきつい印象

リナは原作一巻で魔力増幅なしでギガスレ使用したわけだが・・・・。

>271
不完全版だろ
スペシャルでも使ってるぞ

リナは余裕ぶっこいて時間をくれる魔族に特大の一発をブチ込めても
スキの無い一流戦士には勝てない気がする。ズーマ相手にほとんど何もできなかったし
オーフェンが相手だとあんな感じになるんじゃないかな。

ジャックとガウリイの得物の違う近距離戦はどう思う？

ガウリイが獲物違いの相手する事なんてよくあることだし
剣技はお互い比べるものが無いから作中の最強同士ってことで同技量ぐらいだと
仮定すると破壊力に勝るガウリイ有利。
まあ剣技が互角なんて保証はどこにもないんだが

破壊力なんてある一定レベル以上になると無意味だと思う。
どっちも相手を一撃で殺しうる攻撃力を持つ、ならば先に命中させた方が勝ち。

>>273
リナの場合、素早い戦士と戦うときは必ずと言ってイイほどガウリイが戦うんだよな。
リナの場合、接近戦の術なんてラグブレしかないし。剣の腕も並の戦士１ダース相手に
出来る程度。ガウリイには遠く及ばない。

ブライトライツ・ホーリーランドのアレックスナムは強いと思ったが
長時間戦闘がこなせないのがちと欠点だなあ（酒が抜けるとヘタレる）
ラスト付近の明鏡止水モードならともかく

ケイオスヘキサシリーズには（作品内でだが）精神攻撃に耐性あるの多いな

パートナーをつけてもいいのなら、オーフェンの場合誰をつけるかな？
クリーオウ＋黒い毛玉、だと反則だし、マジクでは力不足だから、
やっぱりアザリー、テッシ、ハーティアあたりかなあ。

ボルカンでいいだろ。
何やっても死にそうにないから盾にピッタリだ。

無能警官バリアー！

お呼びですか？ｸﾞﾛ魔術士殿？

ザコは消えろよ

相変わらず議論ばかりで結論が出ないようだが、
オーフェン＞リナでOK?

結論かどうかはともかくオーフェンが優勢に一票

リナのパートナーはＬ

>>285自身の意識が無くなるのは無しだろ?<相棒L
オーフェンの相棒…終盤頃で見せた､スエーデンボリー(だったっけ?)
とか､言ってみるﾃｽﾂ
ってーか､現地に同行しないけど､
アレが一番､有能っぽい…まぁ､相棒にするならだが｡

全能の存在の優劣は水掛け論になりやすいし競わないほうがよさげ

戯言いーちゃんってバトルロイヤルだと優勝できないだろうけど、金星挙げられそうなんだよなあ。
無為式っていう関わった人間を自滅させる性質を持ってるんだが、幻想殺しや直死の魔眼の範囲外だと思うから、
ジョーカーになれそう。

>>288
無為式はどこまでマジなんだかいまいち分からないからなぁ。
スペック化できない能力は全能系と一緒で議論できないでしょ。
ぶっちゃけ「無為式≒ミステリの探偵役の周りで人が死にまくる能力」だし。

>>288
哀川潤程度を殺せてないから単なるザコ能力。

トラブル引き寄せる以外は口先だけの一般人で戦闘能力皆無だから話しにならん。
ラノベ主人公には標準搭載の能力。トラブルが起きてくれなきゃ話が進まない。
バトロワ自体異常な状況だから周囲の人間を無意識に狂わせる、なんて関係ないだろう。

もう人間キャラのテンプレは出そうもないから、早く順位付けて、
機械部門、動物部門、アストラル部門やろう。

＞機械部門

竜機神のゼフィリスたんが最強。

＞動物部門

ディープ・ドラゴンのレキが最強。

＞アストラル部門

人間サイズＡＳのアラストルが（ｒｙ

えっと、人間部門の強さは
防御無視の攻撃を持ってる事

精神攻撃に耐性がある事

超一流以上の体術を備えている事ぐらいか
これなら、どのキャラともいい勝負出来るな

>>294
それはオーフェンの独壇場ですね。
というかオーフェンのための基準ですね。

>>294
どうしてそういう事になるのか微妙だが、
それならオーフェンだろう。
意味消滅、精神制御、暗殺技能。三拍子揃った猛者だ。

人間の耐久力はタカが知れているから、いかに確実に攻撃を当てれるか、避けられるかが争点になりそうだな。
イニシアチブを取るという意味でも、素早さのあるキャラが有利か。

上の方でも議論されてたけど、リナとオーフェンの場合はオーフェンがかなり優勢と思う。
ほぼ一瞬で展開されるオーフェンの防御魔術を破るには上級魔法が不可欠だけど、詠唱の間に障壁で防げないような音声魔術を喰らう可能性が高い。

対魔術士の専門家である暗殺者と、超一流とはいえ正規の訓練を受けていない魔道師では、相性が悪いと見る。

>295-296
平均的に戦えるにはその三つがあればいいかなぁと思っただけだが
精神耐性は、間合いによってはいらんかもな

というか、精神攻撃ってのはどんなものだと思ってる？
なにやらズレがあるような気がしてならない。

精神の支配とか破壊？

精神支配・操作（ｵｰﾌｪﾝ）と精神攻撃（ｽﾚｲﾔｰｽﾞ）って感じで分けたらどうかと・・・。

精神攻撃は避けられない系統の魔法で、精神抵抗が必要なものかな

スリーピングとかもそうだし
精神支配、呪殺もそうだな

オーフェン世界の人間が使う精神攻撃ってあんまり大したものはないんだよな。
ドラゴン種族の扱う精神攻撃は強力過ぎるぐらい強力だけど。

　最近､思考の幅(選択の幅)が､狭くなってきた気がするので､
他にも､色々なファクターを入れるべく､キャラ挙げの
再開を求めてみるﾃｽﾂ
　富士見書房のファンタジア文庫から､風の聖痕から､
李朧月を挙げてみるとか｡

じゃあ2nd-Ｇの概念空間限定でボルドマンとか出してみよう。

無敵だね？ ん？

オーフェンのドラゴン種族ｖｓスレヤーズの魔族

最後はＬｖｓ女神だ！

精神攻撃といえばシン・クザクの殺意反射が強力だと思う。
クザクを殺そうとすると自分に攻撃が向かうんだから。
オーフェンも攻撃するときにいちいちマインドセットなんかしないだろうし。

精神攻撃といえばザンヤルマの剣使用中の遼
本人にはその気はないのかもしれんがザックリ人の心を抉ってくれる

遼のは攻撃じゃないだろ・・・心に訴えかけているのは確かだが害する気はない。
エントリーするなら精神攻撃・精神防御とかゲーム的な要素じゃなくて
もっと抽象的な心の強さとか人間的な強さの方があってるだろう。競わせても答えが出ないだろうが。

ザンヤルマで単純に一番強いのは誰だろう？あんまり破壊規模が大きくないからなあ。

ディープドラゴンクラスの精神支配くらって平気でいれる人間ってラノベにいるの？

>>310ナーガとキースならなんとか

手元に資料が無くて曖昧な所多いが、アレックスナムでも投下。既出だったらスマソ

【作品名】ブライトライツホーリーランド
【名前】 アレックス・ナム
【属性】元最強の機甲羅漢（気の力を使いこなす僧兵）
【大きさ】２ｍを越す巨漢

【攻撃力】達人クラスのコマンドヨーガ（少林寺拳法？）の使い手
【防御力】8人の武装した僧兵を身動きもせず吹き飛ばす（合気術）
【素早さ】最大時速は１００ｋｍ超。ただし瞬発力はさほどでもない

【特殊能力】戦車砲並の威力を持つ遠当て。射程は視界内。予備動作は腕を突き出す程度
　　　　　　　自分の周囲に聖域を発生させ、敵対的な魔物や魔法を力押しで無効化できる
　　　　　　　（超一流の魔術師が使った「呪殺」をあっさり無効化し。起動に千人単位のイケニエが必要な魔法生物も消滅させている）
【長所】弱点の無さと高い防御力
【短所】気の力によるブーストが無ければ身体能力は人並み。不意打ちに弱い
　　　　　敏捷性に欠けるため。防御力を上回る攻撃にはあっさりやられる？（作中では全て防御ないしカウンター）
【備考】「装甲倍力袈裟」というパワードスーツを装着している。パワーアシストと気のブースターが主
　　　　　機関砲などの武装もあるが作中ではほぼ未使用

#バージョン的には悟りを開く前

【作品名】キディ・グレイド１
【名前】ヴェロニカ
【属性】超能力者（反物質使い）
【攻撃力】訓練された人間より少し上
【防御力】同上
【素早さ】同上
【特殊能力】
反物質制御：自分の体を反物質に変換することが出来る（部分的な変換も可能）。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　対消滅による力場を一方方向に収束してビーム兵器なみの攻撃も出来る。
　　　　　　　　反物質化後対消滅を起こしたあと自分の体は再構成できる。
　　　　　　　　最大攻撃力（体全部を反物質化）は星系をまるごと消滅する程度。
【長所】無差別広範囲攻撃（索敵の必要なし）。
　　　　少しの隙があれば発動可能。
【短所】対消滅なので回りに物質が無ければ何も起こらない。
　　　　近接戦闘での格闘能力ではほぼ勝ち目はない。
【備考】小説版オリジナルキャラ。
　　　　主人公側の能力者6人がかりでやっと倒せた。

>>309
ザン剣からの最強をここにエントリーするとしたら、
2巻登場の超能力少年しかいなかろう。

ザン剣における万能アイテム「守護神」のバリアを無視しての人体発火攻撃、
透視能力による死角のなさ、イメージの投射による多角的攻撃、
これまた守護神無視のテレキネシスによる人体破壊（心臓握り潰しも可）、
テレパスによる心読みも可能と死角がない。

問題は接近されたら特に防御系能力がない普通の人間であることと
精神的に本人が激しく未熟な点か。

…どうにも微妙だな。まあ基本的に破壊兵器とよべるものは出てないからな。

遺産はイェマドの日常道具を現代人が武器として運用しているだけだからね
順当にいけば遼、佐波木、裏次郎の誰かだろう

>>136
の程獲が強そうだな。
と言うか泥刻砂と流核晶と斬像矛のコンボが。
砂時計の形をした泥刻砂は逆さにするだけで時を止められるし、
相手が空中にいる場合でも流核晶で変身すれば追いかけられるし、怪我も治せる。
斬像矛は剛羅楯以外のすべてを斬れる。

俺様用しおり、テンプレリンク、駄目&不採用っぽいのも含

火乃香>3、インデックス>4、縞瀬真琴>5、秋篠真澄美>6、中村久秀>7、
ガウリイ＝ガブリエフ>8、賀茂保胤（＆訃由）>11、リナ>42、スザク>43、
リナ=インバース>91、レディ・メーヴェ（五千年前はレディ・ヘル）>102
程穫>136、アレックス・ナム>312、ヴェロニカ>313

>>317
ちょいまち。何でＬ憑依リナがガウリイ、つーか人間より弱いんだよ？

>>318
はぁ？何言ってるんだ？

びっくりした。強さランクかとオモタ。勘違いスマソ。
で、Ｌ憑依リナは人間なのか？

意図して上位存在を降ろす時思いがけない相手が来たとかならまだしも
重破斬が暴走した結果たまたまLが馮依しただけな上にリナ主体じゃないからダメだろ。
力の入れすぎなんてわけわからんミスがなければずっと人外のままだったかもしれんし。
よく対立させられる魔王オーフェンは自分の意思で行動してるから人間扱いだろうが
万能系に片足以上突っ込んでいて議論がややこしくなるからこっちも微妙だ。

魔王オーフェンがありなら
自分で行動しているルーク＝シャブラニグドゥもありだぞ。

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿
ヽ|　　　 ノ 　「　　」マン
　　　＿|
　　| |

>>322
別に無しだとは言ってない。
「人間」で議論した居た時に出たため、「魔族だろ」という意見で除外されただけだ。

全能系を憑依させて〜な、状態での議論は

「クラスで一番ケンカつえー奴って誰だ？」
「神坂リナだろ、アイツのかーちゃん、ちょー怖ぇーもん」
Ｉｎ小学校

的なものに感じる

頼りになる存在が身近にいるのもある意味強さではある。
しかし召喚師が幻獣を戦わせるのは仲間に力を貸してもらうって感じなのに対し
L馮依リナのは親がいきなり乱入してきて代わりに暴れてるような感じだからなあ。

本人だけの力にしてくれ。
言いたいことはいろいろあるだろうが
「憑依系」はややこしいうえにいつまでたっても結論が出ないだろうから。

それをいえばオーフェンも一人で魔王状態になれるわけもないから駄目だよな。
自分で自分強化するために召喚ならいいけど、他人に出してもらったり、強制的憑依されたのは駄目だろう。

　ひょういではないけれど…皇家の木のバックアップも､
無しって事になりますね?ひょっとして…｡
あずさや､ようしょうを､もしテンプレに挙げるとしたら､
特殊能力欄に､入りそうな項目なのに…(T.T)
武器(装備)よりも､よっぽど身近なものなのに…｡
装備の様に持ち換え(切り替え)出来るものでなし､
時間凍結されてさえ､それを使って､思考が行える位
密接なものなのに…｡

当たり前だ。

<真･天地無用!魎皇鬼

>>327付近
　本人の力のみって事は…
勿論､力を借り受ける､皇家の木のバックアップは､無しだけれど、
スレイヤーズの黒魔法(魔族[魔王]の力を借り受ける)とか､
ソードワールドの精霊魔法(精霊の力を借りる)や
神聖魔法･暗黒魔法(神に奇跡を)も､無しですね｡
まぁ､ソードワールドは､前の方で､スイフリーの名前があったので､
挙げただけだけれど…｡
あとは…廃てプリの､竜騎士の､竜機神の､思考支援とか…かな?

ん？なんか勘違いしてんのかな？魔法の類はありだよ。

他者の力を借りてくるって意味ではスレイヤーズの魔法とかも借りてきてるじゃん。

神や悪魔にお祈りして力を現す術
コンビを組まなきゃ強くないチーム
使用者と密接な関係を持つアイテム

どこで線引きするんだ？

「パートナー」の類はやっぱダメなんだろうな。
別の存在つってもその世界で手順踏めば利用できるようなもの、
固有のスキルでも、その延長上の技術とされてるのはオッケーだろう。
コンビはまあ個人戦としては普通に不可。ただ、道具は難しいね。
たんなる道具でない奴いっぱいいるし、兵器とかの類といわゆる
常時携行の道具は分けたい気もするし。

あ、あと憑依リナとかの話はそこらが問題なんでなくて、
あれはリナ本人は入れ物になっちゃってて、
そもそも「人間」から外れてるからって話だったのでは。

召喚や精霊魔法のように自分の力で高位の力を使えるのはあり
リナのL憑依やオーフェンの魔王化のように他人の力で高位者の力を使えるようになるのは駄目
簡単な話しだ

チームはチーム戦を考えた時のみ考慮

　ソードワールドの､古代語魔法とか､オーフェンの､魔術とか､
エンジェルハウリングの､念糸とか､気象精霊記の､霊術とかは､
本人の力で､概ね無問題だと思うけれど…ね｡<魔法は…

あんま知らんけど、皇家の木の「使用」とかならきっと大丈夫なんだろうと思うんだが
「バックアップ」と書かれてるから気になるね。まあテンプレ書いてみたら？

つまり普通の状態から一人で使える技能ってことでいいんじゃない？
最強状態で戦いはじめるのがいたらずるいし。
使い魔みたいのは微妙なとこだけど。

使い魔つれてるのが普段の状態なら問題ないか。
普通の状態ってのは普段生活してる状態ってことね。
ふだんからバリアとか張ってるなら戦闘始まった時点で張ってるのが普通だと思うし。

西尾キャラとかどうすんの？

allジャンルルールでは
他のモノ（存在）から強制的に力を引き出すのは○で
力を借りるのに許可が要るのは×だね

スレイヤーズの魔法は呪文という手順で魔族から強制的に力を引っ張り出すから○（ギガスレイブは保留）
皇家の木のバックアップは、そのもの自体に意志があるし×っぽ

ただそうすると天地剣の使用も微妙になるような気がする
天地はともかく遙照endか？

なんで無理やり同じ条件にしようとしてるの？
強さ議論スレなんだから強さに差が合って当然じゃん

最強状態から始めるのはずるいとか分けわからん。
普通に万能系が最強でその後に強いのは誰々とかでいいじゃん

一つ質問なんだが、リナのギガスレが部下Sの攻撃を弾いたのは詠唱中じゃなくて詠唱後じゃあなかったっけ？
俺の記憶違いならすまん

>>342
は？

他者が介在したり状況限定・偶発的要素を除いて使える範囲の力だけ、でしょ。

魔王オーフェンは他人の力と召喚機の力を借りてるからダメ。
馮依リナは意図した効果と全く違う上に偶然。しかもあれはリナというよりLだろ。
ソードワールドは精霊魔法はいいがコールゴッドは状況に左右されすぎるのでダメ。
などなど。普通の状態で一人で発揮できる力以外は認めるべきではない。
リナの他の魔法やSWの精霊魔法は自分の意思・自分の力だけで使えるから問題無い。

使い魔に関しては難しいな。偵察や魔法の媒介くらいなら認めてもいいと思うが
実は凄い力を持っていてピンチになると〜とか、主人より強いとかはダメだろう。

天地は読んでないのですまんがわからん。西尾は読んでるが何が言いたいのかわからん。

>>344
だから戦闘始まる前から詠唱ためてたり、シールド張ってたりドーピングしてたり、魔王だったりするのが駄目ってこと。
んで常時結界張ってるような奴はそれが待機状態なんだから有効かな？ってこと。
誰も強さを互角にするとは言ってない。立場を同等にするだけ。
まあヨーイドンで始めるのかはこのスレの基準にもよるけど。

まあ、オーフェンなら魔王の力なくても普通に強いがな。対人戦なら。


リナは弱い。

>>344
結果的に平等なのと機会を平等にするのは違ってだな…

自由競争主義と共産主義の違いが分からないクチか？

ひらたく言えばこんな「こともあろうかと！！」ってのが無しってことかな。

どーでもいいがオーフェンよりチャイルドマンの方が強いんじゃないのか？
オーフェンの方が情報量が多いから議論しやすいのは確かだが。
さらに関係無いがバルトアンデルスの剣があればゼルの体を元に戻せるんだろうなあ。

西尾作品で一番強いのは哀川潤だろうけど今出てる連中と比べると見劣りする。

なんでもあり部門とか作ればL憑依リナも、
リナの一状態としてではなくミニマム版のLとしてありなんだろうが、
なんでもありならトータルではルークの方が強いんじゃないかって気がする。
リナに憑依したLってフィブリゾ殺したくらいで抜けてっちゃう根性なしだから。

>>353
スレイヤーズ的には
×殺す
○滅ぼす
だな(別に良いけど)

あれは根性なしと言うか
フィブリゾを滅ぼす力を発揮したら、リナの身体が通路の役にたたなくなっちゃった
だからな

１発ならかなりの力発揮できるんじゃないの？

ただ、人間じゃない

>>352
スレの流れ的に、原作での描写が少ないキャラは受け付けてないからなあ。
個人的には人類部門最強＝チャイルドマンだと思ってるが。

>>343
　スレイヤーズ､コミックしか見た事無いから､原作では
どうなのか判らないけれど…シャブラニグドゥの分身に､
ドラグスレイブかました阿呆がいなかったっけ?
"あなたを殺すために､あなたの力を貸して下さい"みたいなの｡
効かない様だけれど…｡
意志の干渉はされるのでは?<強制的に引き出す｡
　真･天地無用!魎皇鬼の1巻<樹雷>の､終わり付近､
皇宮大広間の話で､第1皇妃船穂が､強制的に､皇家の木の力を､
引き出していなかったっけ?しかも､第2皇妃のパートナーの
皇家の木からも…｡
まぁ､アレは､酔っていた(通常ではなかった)し､
船穂が例外(変なだけ)な可能性も在るから､言い切れないけれど…､
それでも、
黒魔法(スレイヤーズ)○
皇家の木(真･天地無用!魎皇鬼)Χ
は､言い切れないのではないだろうか?…と｡

>>355
主従関係とか無視したうえでSであるルークと対戦するのを考えれば十分根性なしでない？

>>355
そんなに凄い存在なら器の小さな人間の中でも上手くやってみせろ よと思うのは俺だけ？
個人的にはあれでLの格は大分落ちたなあ。力があっても大雑把にしか使えないような。

>>356
正面からぶつかるだけの戦闘でも十分強いが戦闘以外の様々な面にも秀でているのがいい。
バトロワ形式だったら奇襲かけたり潰し合わせたり上手く立ち回って最後の一人になれそう。

>>352
無謀編最終巻のギャグキャラ殺しは凄かったなあ・・・

>>359
毎回あとがきで作者や部下Sを怒りに任せてぶっ殺してるお人に何をw
本人も攻撃した相手に切れただけで、本当は別に呼ばれた時点で、相手を滅ぼしたかったわけじゃない

冗談だと思うが一応。
人外＆全能系アリのルールでLがエントリーされても後書きは何らLに影響しないぞ。
あれはあくまで本編の解説コーナーで本編とは何ら関係無い。

あと、
攻撃されてカッとなった。気付いたら全力で反撃、馮依者から離れていた。今も反省していない。
ってのは全ての母なんて大層な存在としてどーなのかと小一時間(ry

>358-359
Ｌに世界を滅ぼすつもりないし
世界に顕現するつもりもないし

まぁ、作品中では究極の中立だから
もし、フィブリゾ滅ぼさずに消えたら根性無しだが

やることやってるからな。つなげとく必要がこれっぽちもない
世界を滅ぼす存在ですら無いから

とりあえず人間じゃない

>>357
それ別にここのルールじゃないよ。

>>362
>>363
そうなんだけど、俺はあのあとがきの傍若無人なL様が好きなのよ
まあ強さ議論にはあまり関係しないけど(設定面ではあるのか？)

どうでもいいが、リナがエントリーして、試合中に完全版ギガスレ発動させると
それで反則負けか？

【作品名】phantom of inferno
【名前】 アイン（エレン）
【属性】殺し屋
【大きさ】小柄な少女

【攻撃力】人間としては強い。ドラゴンボールでいうところの「クリリンが地球人最強」みたいな。
【防御力】あまりない。しかし感情的要素が欠落しているため痛くてもあまり気にしなさそう

【素早さ】これも人間としては早い。

【特殊能力】接近戦、銃撃戦、狙撃、なんでもござれ。ツヴァイの養育においては暗殺者養成指導員としての才能も見せつけた。
【長所】語学に強い。広東語、日本語、英語、ドイツ語などなど・・・
【短所】人間ですから

【備考】


あと誰かドッコイダーもお願いね

>>366

完全版ギガスレやるとＬ降臨だっけ？
その時点で「リナ」から「Ｌ」に変わるから反則負けだろう。

それよりも、まず使えるのだろうか？

暗闇よりも暗き者
闇よりもなお深き者
混沌の海よ　たゆたいし
金色になりし闇の王
我ここに闇に誓わん
我らが前に立ちふさがりし
すべての愚かなる者に
我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを

だったか？呪文。
こんなもん唱えてるうちに、防御無視攻撃ができる輩は攻撃できると思うが……

>>368
>>完全版ギガスレやるとＬ降臨だっけ？
違う、あれは制御失敗で体を乗っ取られただけ

リナは完全版は使えないって事にしておいた方が無難

>>369
オーフェンの場合、「我が契約により聖戦よ終われ」で意味消滅。
しかもこれはオーフェンの趣味なだけで、実際は「あ」とかでもＯＫ。
まあリナが唱えてる間に呪力障壁ごとあぼーんだな。

>>370
まあ、使ったときの様子を見ても制御は出来んだろうしな

ところで、全ジャンル魔法使いスレで、以前マロンで出て、
漫画に居ないので無しとなったアスラリエルがエントリーされたんだがこのテンプレ問題ない？

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】　アスラリエル
【属性】　ディープドラゴン＝フェンリル（おっきな狼）
【攻撃力】暗黒魔術：視線を媒介にして魔術を発動させる。詠唱無し。以下はその効果。
　　　　「人格消滅」精神制御に優れた魔術士が廃人になった。
　　　　　　　　　　（あとで同じ能力を持つ使い魔が治療）
　　　　　　「爆発」家屋が爆発。
　　　（肉弾戦時）：まずしない。
【防御力】 漫画ではたしか防御魔法使ってない。
【素早さ】 テレポート使用可。
【特殊能力】どんな行動しようが音がでない。
【長所】圧倒的な魔術発動の早さ。
【短所】描写重視なので火力・防御力が低い。
　　　　視界に写らないものに直接魔術をかけられない

>>372
肉弾戦の様子は一応いるような。
それと防御魔法は擬似空間転移の爆発の規模を減らすために使ってた。
それにしても意外と魔術の種類無いね。

>>372
大体そんな感じ。
「アスラリエル」じゃなくて「ディープ・ドラゴン」としてレキの描写も入れれば、
描写重視でももっと火力・防御力は上がるはず。
はぐれ旅の最後ではディープ・ドラゴン同士のど突き合いもしている。

混沌の障壁ｖｓ意味消滅
元のエネルギーは前者が圧倒的に有利

>>374
大抵の最強スレは本人の描写しか認められない。
まあ格闘戦なら、同じ種族の能力ってことで参考にはなるだろうが。

>>375
元のエネルギーがどんだけ大きくても使える分が大きくないと意味はない。
太陽の生み出すエネルギーは莫大だけど家庭用の太陽光発電なんてたかが知れてるじゃん。

>376
ディープの場合、個体としての区分はあまり意味がない。特にアスラリエルとレキの場合は。

>>375
以前>>345で聞いたんだが(ID変わってるけど)、リナが攻撃を防いだのはギガスレ発動後だったような記憶があるんだが
それなら発動させるのは難しい

>>378
それはそうだけど、ああいうとこって描写重視が徹底してるから、下手すると思いっきりたたかれる。

スレの趣旨とは全然関係ないんだけど、
スレイヤーズ（に限らないんだけど）の呪文詠唱中の障壁発生って
すごい変な設定だな。
呪文詠唱完了＝現象発生のはずなのに
呪文詠唱中にすでに何らかの現象が発生している。

理屈はともかく例えば呪文一節目を唱えた終えた瞬間に
障壁が発生するとすると、逆に一節目だけを唱えて
障壁のみを発生させることが可能？

>>380
ディープ・ドラゴンは基本的に個体差がない、と言ってやれ。
お前らは同型のＭＳの微妙な性能差を気にするのかと。

>>382
微妙なチューンの違いなんかは気にするけど、一緒と言う設定があるなら気にしないな
もっとも、ルールが厳しい最強スレは設定は全部無視とかの所もあるけど(全ジャンル系はそうでもない)

ちゅーか、概念的な能力にエネルギーの総量はあんまり関係ないだろう。
そもそもエネルギーで起きてる現象かすら定かでないのが多いし、エネルギー保存無視しまくりの能力ばかりだし。スタンドとかな。


ところでLって無だの混沌だの言われてるが、エントロピーはあるのか無いのか。どっちなのだ。

>>381
契約には、諾成契約と要物契約とがある。

諾成契約は、両者の合意があった時点で成立する契約。
呪文詠唱開始を契約申込みの意思表示とすれば、
契約成立している詠唱者を保護してもおかしくはない。

要物契約は、物の引き渡しがあってはじめて成立する契約。
呪文詠唱完了を物の引き渡し完了だとすると、
詠唱完了前は契約が成立していないことになる。
だが、詠唱開始が契約申込みの意思表示だと思って間違いない。
契約を申し込んできている詠唱者を保護するのもおかしくはない。

>384
すまん、言ってることがよく分からん。エントロピーって不確かさのことだよな？

レキ≒アスラリエル≧ディープドラゴンで魔力・体格以外それほど変わらないんだったな。

便乗するがスレイヤーズの詠唱中の障壁はどう考えるんだ？
個人的には唱え始めたらすぐ全開じゃなくて、詠唱が進むにつれ
だんだんと障壁も強くなるイメージだったんだが。
早い段階なら重破斬も潰される。後半になると手がつけられない、と。
あと魔法を弾くのはよく見るが肉弾戦や物理攻撃も効かないんだっけ？

>>387
ゼロスの障壁は突進してきた相手を跳ね返してた

ああ、あと出来たらいくつかテンプレの足りないところを直してくれませんか？
なにぶんオーフェンは良く知らないんで

>>388
オーフェンを良く知らないとは不憫な奴だ。
十二分の三くらい不憫な奴だと言う事も辞さんぞ！

とりあえず、
【攻撃力】
暗黒魔術：視線を媒介にして物質・非物質に関わらず対象に精神支配をかける。呪文詠唱無し。
　　効果：対象の精神を支配する事で、対象を強制的に熱量に変換して爆発させるなど。

って感じか。

ところでラノベ人類最強は

涼宮ハルヒだろ？

脳内がそのまま世界に。

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】　オーフェン
【属性】　人間（暗殺訓練を受けた音声魔術師）
【攻撃力】音声魔術（黒魔術）：声を媒介にして魔術を行使。以下はその中で強力なモノ。
　　　　　『意味消滅』……存在発生源の除去。防御物が何であろうが、それすらも消して目標を破壊。
　　　　　　　　　　　　　作中では、物理的なモノをすべて『透過』させる魔術文字を破壊している。
　　　　　『疑似空間転移』……物質の質量を魔術で誤魔化して、それに爆発的な加速をかける。
　　　　　　　　　　　　　通常は自分に使って移動するが、別の物質（石とか）にかけて相手にぶつけることも可能。
　　　　　　　　　　　　　質量が誤魔化されているため転移した物質自体は破壊されることはないが、衝突時の衝撃は残るため
　　　　　　　　　　　　　転移終了後に衝撃も実体化、貫通した物体を粉砕。
　　　　　
　　　　　また、暗殺訓練を受けており、格闘能力は高い。武器もけっこう扱える。
　　　　　『寸打』……格闘戦用のカウンター技。相手に拳を密着させて、相手の動きに合わせて一撃を放つ。
　　　　　　　　　　　一度密着されたら、ほぼかわせず（肋骨をへし折る威力）
【防御力】 肉体的な強度は人間と同じ。魔術で障壁を作成可能。また、神経に損傷がない程度なら魔術で回復可。
【素早さ】 基本能力は訓練された人間と同等。魔術で筋力を増強可能。獣（多分犬とか狐とか？）と同じくらいの速さで走れるらしい。
　　　　　　また、上記の空間転移で移動可能。
【特殊能力】精神制御に優れる。
【長所】魔術発動の早さ（格闘戦には向かないとあったから、１〜２秒くらい？防御はそれより早いらしい）
　　　　格闘能力の高さ。
【短所】声の届かない場所には魔術が使えない。
　　　　『意味消滅』：威力を上げると成功率がさがる。５０％くらい。
　　　　『空間転移』：最高でも範囲が１０メートルくらいまで。それを越えると成功確率は数パーセント。
　　　　　　　　　　　別の物質を使う時は、投げてから使うとかしていた。また、これで自分を壁抜けさせることはできない。
　　　　また、別の魔術も制御力を越えた威力で行使すると暴発する。

こんなもんかね？たりんところがあったら、随時だれかよろしく

しまった！音声魔術『師』じゃなくて音声魔術『士』だ！
やっちまったぁぁ！

>>391
スレにもよるけど、射程と発動までの時間は重要だぞ。かなり強さに影響する
…まあ俺がそのテンプレ再利用しようと思ってることもあるけど

オーフェンはわざわざ長い台詞を言う理由があるのかね？
それを使わなくていいんなら、実質は構成を練る時間か。
どの魔法でも数秒で発動できそうだけど。

オーヘン＆コルゴン→「我は放つ光の白刃」
ティッシ＆アザリー→「光よ！」

つまり、男の子は女の子に比べて格好をつけたがる傾向にあるのだな
それが浪漫だしな

≫393
射程＝声が届くところまで
発動時間＝具体的な数字は分からないが、上記の通り１〜２秒くらいだと思う。

あとオーフェンの攻撃力に加ていい？
『疑似球電』……実体化後、術者の制御通りの動きをする。ちなみに速さは亜光速。
　　　　　　　　形は、光球を思い浮かべてもらえばOK。作中では同時に八個まで展開。
　　　　　　　　攻撃力は、触れたモノ高温で燃やす程度。

あと、重力操作が出来ることも明記しておくと良いだろう。何かに使える。
物質崩壊、空間爆砕、連鎖自壊とかもできれば。

長いセリフを使う理由はない。師匠のチャイルドマンは「光よ」とかあっさりしてる。
本人もたまにアホかー！と叫びながら魔術使ってたし。
作中では関係ない言葉でもいいがどうせなら集中するため使う魔術を想起する言葉にしてるとあった。
実際に魔術が完成するまでは防御が1〜2秒で攻撃が2〜3秒くらいかな。熟練により差が出るが
最終話付近だと途中で構成を編み変えて効果を変化させたりもした。
重力中和で浮いた所に攻撃が来たので無理矢理体を地面に降ろして避けてたな。

しかし短縮しても言葉にしなきゃならないから
メルヴィみたいな呪文なしのやつにはちょっと勝てんよな。

擬似球電は光速じゃなかったか？

>>396
ああ、あと障壁の強さも重要。これがあると攻撃力の低いやつには優勢が取れる

そういえば声を出した瞬間に発動なのか、言い終わってから発動なのかでえらくスピードかわるよなぁ。
どっち？

声が届いた瞬間だろう。

>>402
声によって根本世界法則を組み替えてんだから後者だろ

呪文詠唱なしで竜破斬を連射するアニメリナ最強

>>404
しかし3分しゃべるとその後に発動とも思えないわけで。
声を出し始めて、世界の再構築が終わった時点で発動か？

『重力中和』……自分や他の物にかかる重力を中和する。跳躍力を増強させたり、空中浮遊ができる。
　　　　　　　　跳躍力増強は、屋根に飛び乗れる程度。これは一瞬だけ自分にかければいいが、
　　　　　　　　空中浮遊はずっと制御し続けなければならないので、極端に難しい。

『物質崩壊』……物質を崩壊させた後、爆発させる。威力は、人間より遙かに強い天人が
　　　　　　　　防御魔術を施した壁を壊した。
　　　　　　　　物質自体を崩壊（分子レベルでバラすと考えてもらえば）させるので、
　　　　　　　　『固い』ものでは防御できない。
　　　　　　　　また、実体化後の形は黒い球

空間爆砕……空間に波紋を走らせ、辺り一帯を爆砕。オーフェンの行使する魔術の中で、
　　　　　　トップクラスの破壊力と範囲（どの魔術も声の届くところまでだが、一回で破壊する範囲）を有する。
　　　　　　天人種族の遺した殺人人形を粉砕した。ちなみにこの人形はディープ・ドラゴンの魔術に耐えていた。
　　　　　　（ただし、この時は殺人人形が攻撃しようとしていたため、防御ができなかったと思われる）

連鎖自壊……声の届く範囲にあるものすべてを自壊させる。
　　　　　　魔術以外では防御できず、術者を中心として円上に発動していくことができるため、
　　　　　　非常に避けにくいと思われる。
　　　　　　破壊力のほどは、圧縮レンガで造られた寮を一撃で傾けた。
　　　　　　また、自壊した物質は何らかの衝撃が加わらない限り、配置上はそれを保つ。
　　　　　　（具体的に言うと、木製の直方体にこれを使ったとして、衝撃がない限り形は
　　　　　　　直方体のままだが、指でつつくなり息を吹きかけたりすると、崩れるというもの）

間違ってたら補足してくれ　　

実際に短い詠唱を使ってないならオーフェンの詠唱は長いままだよ。
短い詠唱を使ってもそれに対応した魔術じゃなきゃ不可。

射程が声の届く範囲となってるがこれは少し違うと思う。
例えば高熱波を撃ったら声の届かない地点で急に消滅した、というのは違和感がある。
作中落下してくるマジクを助けるため大声あげて軟着陸させる場面があるが、
これから考えるに直接目標にかけるような魔術は構成する時点で声が届かなければダメ。
一方遠くの目標を攻撃するなら声が届く範囲に高熱波を発生させればいいと思う。
んで発生した高熱波は声の範囲に関わらず減退・消滅するまで直進する、と。
実際チャイルドマンは呟くとか囁くとかの表現で離れた敵を攻撃していたし。

白魔術の場合は詠唱なしで魔術を発動できるヤツもいるけどね。
そのかわり白魔術では直接的に相手を殺す事は出来ない。
>>407
連鎖自壊は黒魔術の障壁では防御出来ないんじゃないか？
プレ編最終話でチャイルドマンが貫通させてた。

≫401
オーフェンが作中で使った障壁は、圧倒的な質量と熱量を持つという物。
物理的な物は、ほぼ防げるが、スレイヤーズでいうところの高位呪文級は
防げないと思う。
また、空気を圧縮させるのもあったが、相手の動きを遅くする程度。
でも同作品のレティシャが使った中に、空間を断絶する障壁や、
自身を時間軸、位置軸から数十秒だけ解放する防御方法があった

≫410
そうだった。さんきゅ

>>411
具体的な防御描写があったほうが分かりやすいかな(注文が多いな俺)

>>411
スレの高位呪文って殆どエネルギーだろ？
エネルギー＝熱量とは言い難いが、大体防げると思うが。
増幅無し竜破斬くらいなら、オーフェンレベルで防げそうだ。

>>411
防御障壁の熱量を利用して近付いた敵を焼いたこともあったな。

ティッシの防御魔術をオーフェンが使えるかはわからんから
チャイルドマンをエントリーさせればいいと思うのだが。

≫412
具体的な描写か
人が死ぬレベルの、熱衝撃波、稲妻、炎を防いでいた。
人間の突進も跳ね返し、その際に相手の覆面を焼いた。
屋内で使い、屋根、壁を吹っ飛ばした。
カマ、包丁、ハンマー、毒の入った小瓶などを防いだ。

空気のほうは、チャイルドマン教師の動きを遅くし、
突進してきた魔術士殺しを弾き返した

>>413
スレイヤーズの黒魔法のエフェクトは導火線の働き
これが接触すると、精神を持っていないものはそのエネルギーが物理世界に発現し、
精神を持っているものはその精神にダメージを与えたのち、余剰エネルギーが物理世界に発現する
もっとも精神体の魔族にダメージを与えられる剣なんかだと切り払えるけど

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】　チャイルドマン・パウダーフィールド
【属性】　人間（最強の音声魔術師）
【攻撃力】音声魔術（生徒が使えるものはすべて。完璧に近いレベルで。ただしアザリーの白魔術は不可）
　　　　　格闘能力　オーフェンと同等。もしくはそれ以上。
【防御力】 空間断絶や軸からの解放などが使える……か？作中での描写無しだが、教えたのはこの人
【素早さ】 基本能力は鍛えた人間。魔術の制御面でオーフェンと同格、あるいはそれ以上。
【特殊能力】初撃で相手を無力化する戦い方を完成
【長所】オーフェンとほぼ同じ
【短所】オーフェンより精神制御面で劣るよう。白魔術をかけらていた

ドラスレって爆発はあくまで余波だからな
直接対象に向けて撃てば純魔族も消し飛ぶが
砦なんかを吹っ飛ばす場合は盗賊なんか別に死なない
直接標的に向けて撃たれたら精神側を防げないが
遠距離から吹っ飛ばすなら防御壁で防げる可能性はある
ただし相手が撃つタイミングを理解する必要があるが

使ってないものは使えない。
教えてたとしても駄目だろ。

>>417
精神支配は相手がアザリーだったから、というのが有力説。オーフェン並でいいと思う。
長所にギャグキャラ殺しの追加よろw

>>419
意味不明。描写重視なのは確かだが書いてないからできない、じゃあ議論にならん。
釣られた？

ん？　なんで描写されてない技が使えるんだ？

纏めるとこんな感じか？

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】　オーフェン
【属性】　人間（暗殺訓練を受けた音声魔術師）
【攻撃力】音声魔術（黒魔術）：声を媒介にして魔術を行使。以下はその中で強力なモノ。
　　　　　『意味消滅』……存在発生源の除去。防御物が何であろうが、それすらも消して目標を破壊。
　　　　　　　　　　　　　作中では、物理的なモノをすべて『透過』させる魔術文字を破壊している。
　　　　　『疑似空間転移』……物質の質量を魔術で誤魔化して、それに爆発的な加速をかける。
　　　　　　　　　　　　　通常は自分に使って移動するが、別の物質（石とか）にかけて相手にぶつけることも可能。
　　　　　　　　　　　　　質量が誤魔化されているため転移した物質自体は破壊されることはないが、衝突時の衝撃は残るため
　　　　　　　　　　　　　転移終了後に衝撃も実体化、貫通した物体を粉砕。
　　　　　『疑似球電』……実体化後、術者の制御通りの動きをする。ちなみに速さは亜光速。
　　　　　　　　形は、光球を思い浮かべてもらえばOK。作中では同時に八個まで展開。
　　　　　　　　攻撃力は、触れたモノ高温で燃やす程度。
　　　　　『重力中和』……自分や他の物にかかる重力を中和する。跳躍力を増強させたり、空中浮遊ができる。
　　　　　　　　跳躍力増強は、屋根に飛び乗れる程度。これは一瞬だけ自分にかければいいが、
　　　　　　　　空中浮遊はずっと制御し続けなければならないので、極端に難しい。
　　　　　『物質崩壊』……物質を崩壊させた後、爆発させる。威力は、人間より遙かに強い天人が
　　　　　　　　防御魔術を施した壁を壊した。
　　　　　　　　物質自体を崩壊（分子レベルでバラすと考えてもらえば）させるので、
　　　　　　　　『固い』ものでは防御できない。
　　　　　　　　また、実体化後の形は黒い球

　　　　　『空間爆砕』……空間に波紋を走らせ、辺り一帯を爆砕。オーフェンの行使する魔術の中で、
　　　　　　　　トップクラスの破壊力と範囲（どの魔術も声の届くところまでだが、一回で破壊する範囲）を有する。
　　　　　　　　天人種族の遺した殺人人形を粉砕した。ちなみにこの人形はディープ・ドラゴンの魔術に耐えていた。
　　　　　　　　（ただし、この時は殺人人形が攻撃しようとしていたため、防御ができなかったと思われる）
　　　　　『連鎖自壊』……声の届く範囲にあるものすべてを自壊させる。
　　　　　　　　魔術以外では防御できず、術者を中心として円上に発動していくことができるため、
　　　　　　　　非常に避けにくいと思われる。
　　　　　　　　破壊力のほどは、圧縮レンガで造られた寮を一撃で傾けた。
　　　　　　　　また、自壊した物質は何らかの衝撃が加わらない限り、配置上はそれを保つ。
　　　　　　　　（具体的に言うと、木製の直方体にこれを使ったとして、衝撃がない限り形は
　　　　　　　　直方体のままだが、指でつつくなり息を吹きかけたりすると、崩れるというもの）

　　　　　また、暗殺訓練を受けており、格闘能力は高い。武器もけっこう扱える。
　　　　　『寸打』……格闘戦用のカウンター技。相手に拳を密着させて、相手の動きに合わせて一撃を放つ。
　　　　　　　　　　　一度密着されたら、ほぼかわせず（肋骨をへし折る威
【防御力】 肉体的な強度は人間と同じ。魔術で障壁を作成可能。
　　　　　　 これは、圧倒的な質量と熱量を持つ物。人が死ぬレベルの、熱衝撃波、稲妻、炎やカマ、包丁、ハンマー、毒の入った小瓶などを防いだ
　　　　　　 人間の突進も跳ね返し、その際に相手の覆面を焼いたり、屋内で使って、屋根、壁を吹っ飛ばした。
　　　　　　 また、神経に損傷がない程度なら魔術で回復可。

【素早さ】 基本能力は訓練された人間と同等。魔術で筋力を増強可能。獣（多分犬とか狐とか？）と同じくらいの速さで走れるらしい。
　　　　　　また、上記の空間転移で移動可能。
【特殊能力】精神制御に優れる。
【長所】魔術発動の早さ（格闘戦には向かないとあったから、１〜２秒くらい？防御はそれより早いらしい）
　　　　格闘能力の高さ。
【短所】声の届かない場所には魔術が使えない。
　　　　『意味消滅』：威力を上げると成功率がさがる。５０％くらい。
　　　　『空間転移』：最高でも範囲が１０メートルくらいまで。それを越えると成功確率は数パーセント。
　　　　　　　　　　　別の物質を使う時は、投げてから使うとかしていた。また、これで自分を壁抜けさせることはできない。
　　　　また、別の魔術も制御力を越えた威力で行使すると暴発する。

>>421
え？じゃあチャイルドマンは作中本人が使ってないという理由で
全ての魔術士が使えると思われる基本的な回復魔術すら使用禁止なわけか？
チャイルドマンの最秘奥と言われた疑似空間転移も本人は作中で使ってないから
マジクは真似事ながら使えても開発したチャイルドマンは使用不可ってこと？

>>421
チャイルドマン教室の生徒の魔術の大半はチャイルドマンが教えたものだからだろ
とくにオーフェンが奥の手につかう大技系
なかには降魔の剣みたいな生徒が独自に作った例外もあるけど

スレによっては使えないかもしれないけど、ここならいてもいいんじゃね？
人類最強はチャイルドマンに決定しちゃうと思うけど。

個人的に人類最強はエンハウのアストラ（人間時）だとか思ったり。
描写不足でこのスレには参戦出来ないだろうけど。

魔術は格闘に使えないんだから鉄砲に勝てなかった気が…

オーフェン世界だと銃＞＞＞＞音声魔術だからな。
少し前に出てたアインなんかを相手にすると一方的にボコられるだろうな。

【ミリィ・オレアノ・ヤクモ】
【作品名】気象精霊記
【属性】精霊・仙人族（ファトム）・エネルギー体
【外見】１６歳ほどの人間の女性（実年齢は２６０歳程度）、１６０cm、神道の巫女を模した服を着ている。
【戦闘能力】
＜錫丈を使った格闘術＞妖精界で行われる武闘大会の女性としての最年少優勝記録の保持者。きわめて高い格闘能力を持つ。錫丈は霊力を込めることで自在に形を変える精霊道具で、通常は払え串として手に持っている。
精神の集中により反応速度を約４倍に高めることが出来る。
さらに反応速度を通常の２０倍程度、筋力を４倍前後まで高めることも出来るが、その場合ごく短時間で霊力のほとんどをを消耗してしまう。
＜霊光弾＞光の塊を発射する。威力は最大で７．６×１０の２０乗ジュール程度。連射時は１０の１８条ジュール程度。
ただし破壊力は同じエネルギーを持ったレーザー光の３００万分の１程度。
＜エルブス＞プラスとマイナスの電荷を持った粒子を何層にも重ね、強力な電離作用で触れたものをことごとく消滅させる１０ｍほどの大きさの光る円盤を自在に操り、円盤から雷を発射、または体当たりさせて攻撃する。
防御に使うことも可能。ミリィはこれを一度に１００個以上操る。
＜サイクロトロン＞無数のエルブスを融合させた直径数十キロの円形粒子加速器。
発射される電撃のエネルギーで素粒子崩壊を起こし、軸線上の物質を電磁波に変える。
【生命力】精霊はエネルギー体なので通常の物質は透過する。実体化することも可能。
実体化していない状態では霊能力のある人間以外には見ることも触れることも出来ない。
深度数千メートルの海底でも宇宙空間でも問題なく生存可能。
高いエネルギーや同じ精霊同士、霊能力を持った人間ならダメージを与えられるが中性子星激突消滅クラスのエネルギーでもない限りまず死ぬことはない。
【スピード】少なくとも数十秒で地球を一周できる。直線移動時の最高速度は秒速数万キロに達するらしい。
【長所】直感が鋭く、戦闘中の判断力が高い。
【短所】時空能力（時空間に作用する能力）がないため結界術が扱えず、結界を見ることも出来ない。
火の属性（プラズマ体に作用する能力）が弱い。

初代スレから。ほかにもキースのテンプレとかあった気もする。

蛇足。

【その他】精霊省気象管理室第四惑星局東亜支局に所属する風の上級精霊。
妖精界アーベルク大公爵位継承権第八位（実質第一位、妖精界の次期女王最有力候補）。
上級文官資格（地方知事や大臣、もしくはそれ以上の地位に就くための資格）、
近衛中隊長第三位の資格（王侯貴族等の要人を警護する精鋭部隊に着くための資格で中隊長第三位は少佐に相当する）を持つ。
【説明】気象精霊記シリーズの主役。妖精界桃源郷自治州出身、１７４３年１０月生、仙人族＜ファトム＞。
地球とは亜空間の壁を隔てた空間にある虚物質（波動）で構成された虚の世界、精霊世界の住人。当然人間ではなく精霊。約２６０歳だが数千年の寿命を持つ精霊達の中ではまだまだ若者。
気象の管理を専門に行う気象精霊で、人間世界の太陽系内の各天体の気象を管理する精霊省気象制御管理室の中の地球及び月の管理を行う第四惑星局、さらにその中の東アジア一帯の気象の管理を行う東亜支局に所属している。
合格率一万分の一以下の上級文官試験に一発で合格するなど非常に優秀だが、直感的に行動することが多いためか実際にその能力を活かしきれず、試験秀才などと呼ばれている。
だが風使いとしての能力は非常に高く、稀代の風使いと言われるほど。また、戦闘能力も極めて高い。

>>429
となるとオーフェン世界ではチャイルドマン以上に実戦経験豊富で、
銃の扱いのも長けているコルゴンの方が強い？

>>433
最強スレでは銃器の壁が出来ることが多いんだよな

あ、あと>>422-424のテンプレをここにも貼らせてもらった(と言うか俺はここの回し者)
全ジャンル魔法使い最強議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1088607720/
露骨な宣伝になるが、こっちはあまりラノベのキャラが出ていないので、暇なら来てくれたら嬉しい

あとここなんかも
全ジャンル人類最強ランキング決定戦
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1083740227/
全ジャンル最強剣士議論スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1088174370/
全ジャンル最強『人形』決定戦
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1086412183/

ミリィは人間というか、神として扱うべきでは。作中では精霊とされてるが、こりゃ立場的にも能力的にも神の領域と思うし。

オーフェン世界のライフルの発案者もチャイルドマンなんだよな・・・・

銃を相手に真正面から戦える魔法使い系は誰かいる？
開始条件によるがリナどころかガウリイだってやられそう。
銃が軽く見られるのは人を殺す程度の破壊力ではどうにもならない化け物が沢山いるからで、
そもそもの目的である人を相手にするには有効な武器だな。

　おお〜…やっとミリィが､エントリーされたっ♪
ぷらくてぃか(過去の話)では､幻を見破ったり､解除したりしていた｡<幻想能力
また､霊魂の属性(素養)も高い様｡ただし､訓練等はしていないのか､
感知は行えても､それを使用(能動的に働きかける)は､
できないと推測される(作中でも､使ってないし)

>>436
ライフルの発案者は領主じゃなかったか（俺の記憶違いかもしれないけど）？

>>438

確認した。コルゴンが使ってるのは領主が造らせたやつだな、すまん。
オーフェンのヘイルストームや牙の塔で開発中の銃がチャイルドマン。

アインを倒す有効な手段は物陰に隠れながらの大規模破壊かね。
銃は目標を視認しつつ直線にしか攻撃できないが
魔法使い側は大まかな場所さえ掴めば身を隠したまま広範囲を攻撃できる。

ただ、オーフェンが非魔術士に魔術で先制攻撃することは、ちょっと考えづらいな。
魔術無しでは対抗不能と判断すれば、容赦ないだろうけど。

性格から言っても、最初の一手は格闘になると思う。

>>436
実際にガウリィ（漫画版）は剣士スレで相当下にいるからなぁ…
銃弾を見切って叩き切れる奴等（男塾の赤石や桃）の下。

>>441
桃はヤクザの銃弾受けたりしてるけどなw

銃使いに勝つには単純に
･銃弾に反応できる反射神経
･銃を打たれる前に倒せるか、銃で狙えない素早さ
･銃が効かない防御力
･銃の射程外から狙える効果範囲(相手が拳銃や古式銃で開始距離が長い場合)
のどれかを満たしていればいい

コルゴンやオーフェンもも銃の扱いはチャイルドマンに教わっただけ
チャイルドマンの生徒はチャイルドマンが教えた技術しか使ってないよ
それに誰一人として教わった事だけでもチャイルドマンの域には達する事ができなかったとある
コルゴンやオーフェンは最終的には戦闘技術は同列近くまで行けたかもしれんが
回復に関してだってコミクロンが彼から学んだのは主に回復関係なんだから
チャイルドマンはそれ以上にできる。
>>436
施錠銃は１００メートル以上先から一撃で仕留められるから
ガウリィでも殺気を読むのは難しいだろうな。
音声魔術じゃまず無理。

>>443
オーフェン世界で銃が恐れられているのは魔術を上回る速度の他に、声がないため不意打ちされるから。
やはり開始条件次第だろう。例え100m離れていてもお互い気づいているなら避けられないこともないし。
遮蔽物が無いと一方的に狙撃されるが一度障壁を張ることさえできればライフル程度は防げる。
さらに光熱波は100m先にも届くのでは？と>>409から考えてるんで十分戦えるかと。
遮蔽物があるなら話はもっと早く、一度物陰に逃げ込めれば十分勝算はある。

>>444
届いても狙いが正確にならないだろうし
それだけ大規模だと構成に時間がかかる
広範囲にやるならオーフェンがヘルパート戦でやったように自身も怪我を
負わなきゃならないしリスクも高い

そもそも施錠銃というかスナイパーライフルは相手に気付かれる前に一撃で仕留めるものだから
逃げ込むｔかいう仮定がまず成り立たない。
１００メートル以上先でも正確に狙えて威力も人間なら確実に一撃で葬り去れるんだから

スナイパーライフルで気づかれずに狙撃できれば致命傷なのはわかる。
が、何故気づかれずに不意打ちで狙撃という運びになるのかがわからない。

開始条件は平等にすべきだから両者気づいている(見えている)か
両者気づいていない(見えていない)のどちらかだろう。
距離を銃側有利な100m以上に設定しても気づいているなら結果はともかく回避行動を取れる。
気づいていないなら当然遮蔽物あり。距離が縮まっていき先に気づいた方が大幅に有利。
銃側が気づけばまず勝ち、魔術士側は詠唱から1、2秒身を隠せれば勝ち。

欧米の小説では銃は強力な武器になっているが、
日本のラノベでは刺身のツマ程度なのは銃が身近に無いからだな。
オーフェンが銃を恐れるのも、それが明らかに人を殺す為に効率的な道具になっているからだ。
魔術の欠点を補い、かつ誰にでも使え、人を殺すのに必要な威力を備えている。
人を殺すのに核爆弾を用意する必要は無い、銃弾一発でも高度な医療技術がなければ致命傷になる。
オーフェンは人を殺す技術に長けているから必要条件も分かっているわけだ。

>>446
魔術師（魔道士）側をどの程度の人間とするかでかなり変わるけど、
その辺の兵士並だとすると、両者気づいていないならスナイパー圧勝だろうね。
その様な条件で戦う為の兵士だし。

ここで対銃戦用に、電撃作品のキャラを出していいだろうか。

成田作品から出すと、
ヴィーノは狙撃主の指の動きを見て銃弾を避けた。
葛原は手で止めていた。不死者どもはそもそも死なない。
（一応全部人間）

逆に銃を持つほうならキノ。もしくはその師匠。
格闘戦もできるし、銃撃戦なら武装した軍人6人相手に廃墟で立ち回りを演じている。


オーフェン世界で強弱比べるならオーフェンかコルゴン、描写を考えるならオーフェンだろう。
チャイルドマンは1巻で死んでるしなぁ…。そうするとアザリー＞チャイルドマンになってしまう。
しかもどちらにしても具体的戦闘描写が少なめ。ここで議論するにはお勧めできない。

>>442
　ミリィは､銃弾に反応できる反射速度､持っていると推測されるので､
不意打ちでさえなければ､銃持ち相手でも､戦えると思われ｡
銃弾ではないけれど､霊光弾の包囲攻撃を､見切って
避けたり､軌道修正して反撃したりしていた｡ぷらくてぃか(過去話)で｡
ただ…機関銃の様な､連射(乱射)のものに関しては､どうなんだろう?
まぁ､風の盾とか､エルブス併用すれば､対処出来ない事も
ない様な気が､しなくもないけれど…｡

お互いの間合いなら
銃は勝てんがね

なんと言っても相手の間合いの外からってのが大きいわけで
大体日本のライトノベルには凄腕の早撃ちはあんまいない

ガウリイは普通に銃弾叩き落とせそうだが・・・。魔法も落としてるし。

>452
まともに考えるとそれもでたらめだけどな。
銃弾の速度って亜音速か、ライフルだと軽く音速を超える。
そんなのに反応するなんて、筋肉の収縮速度が音速を超えてないと不可能だ。
体動かしただけで衝撃波が発生するぞ。

まぁ、どこに来るかを予想してってのが基本だろうな

それが出来るのかっていやあ、殺気を感じるとかだろ

そもそも、人間の神経の速度からして、銃弾を避けれるものじゃないしな。
だから、ＳＦでは光学神経サイボーグとかいるわけで。

スレイヤーズの魔法は割と遅いとおもうけどな。発動してから、操作することができるんだし。少なくとも術者が反応できる速度の物が主流のはず。

あと、ミリィはどう考えても人間じゃないだろ。まさかミリィ厨の登場か？

>455
ものによるんじゃないの？
ザナッファーの閃光とかは早そうだし

まぁ、スレの基本は応用こそ命だから
早くて強い魔法とかはあんまない

【作品名】秘密結社でいこう！
【名前】間　竜太郎
【属性】高校生／悪の秘密結社首領
【大きさ】普通
【攻撃力】普通人並み
【防御力】普通人並み
【素早さ】普通人並み
【特殊能力】文章で書いた事を現実化する
作中では確実に死ぬ状況にある者を生還させた
最終的には事象の誘導程度ではなく、文として書いた事全てが現実化するらしい
あと、多分死んだ筈の人間も「実は生きていた」と書いた事で復活させている
【長所】柱に後ろ手で縛られていても、意識不明状態でも文章を書ける
【短所】心優しい為に暴力活動に躊躇いがある
【備考】融通の利くデスノート使い
「ランダムに惑星に放り込んでバトルロイヤル」のルールなら多分圧勝出来る

書き忘れたが>>457のは「絶対に敵に勝つ」と書いた事で圧倒的不利にある状況から逆転させたりしていた
問題点は本人が戦闘に際した時にそこまで思い切りが出来るかというところ
最終決戦でも受け身だったので、自らアクティブに攻撃するという事が可能なのかが判断不能

っていうか、vs銃使いという論議になってるようだが、
オーフェン自身も銃使いだぞ。
暗殺術に魔術に銃と、無茶苦茶にハイスペックだな。
こんな最強厨みたいなキャラだったとは、儲の俺でも気付かなかった。

>>457〜458
　おお〜強い…って､能力･内容が､万能系っぽい｡
確か…万能系が､最強なのは､既に不動(万能系同士は､優越つけれない)
だから､非万能系のラノベキャラの強さの論議をしていた様な…｡

本編でまともに銃を撃ったことがない様な奴を銃使いとはいいたくねーなあ。
無駄に見栄えのいいへイルストームも床に叩きつけて暴発させるだけだったしｗ

オーフェン強いなー。
自分を弱い弱いと言ってた男とは思えないや。
そういやスレとかの銃ってどの位の時代のモンなの？
オーフェンが施錠銃に全く歯が立たなかったのって、精度と命中率が非常に高かったからで、
普通の銃は命中率や確実性に欠けるってことでオーフェンも使わなかったし。
各作品の銃のスペックの比較をしないと、簡単に優劣は決められないような。

そういや、原作で使用した武器を全て使えるのなら、バルトアンデルスの剣も使える事になるな。

オーフェンの装備
・《塔》の戦闘服
・鉄骨仕込みブーツ
・スローイングダガー
・銀の短剣
・ヘイルストーム
・バルトアンデルスの剣

重装備じゃねえか。

オーフェンの銃は薬莢式の弾丸が作られ始めた時代のものだろう。
火薬の配合や機構の研究はそれなりに進んでいるので短機関銃は作れるようだが、
それでも現代のそれとは比べ物にならないくらい信頼性に欠けるに違いない。
ヘイルストームを撃たなかったのも、整備不良と信頼性を考えてのことだし。

銃って言えば、自分で撃った弾を足がかりに空中戦をやってのけた
ウィザーズ・ブレインの黒沢祐一なんてのが居るが

オーフェンの場合はスナイパーライフルが大問題で、あとはそれほど脅威にはなっていなかったような。

銃使いとしては牙の塔時代に訓練しただけのオーフェンより
牙の塔時代から領主の頼みで動き、作中でも最も銃を使用したコルゴンの方が上かな。

コルゴン妻なんて素人の筈なのに銃弾を掠らせて気絶させるなんてスゲーことしてるんだが、実は意外と簡単なの？

>>468
ロッテは領主と同質の存在だからそれぐらい造作も無いんだろう。

>>468
コルゴン妻言うな。あれはお口の恋人だ。

>>470
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ？

そういえば、領主とロッテはOKなの？
いちおう人造『人間』だけど

お互いの武器や特殊能力に対する知識はどーなするの？
銃のないファンタジーのキャラは知らなきゃ穴のついた棒を向けられても反応遅れるし、
魔法のないSFのキャラがオーフェンクラスの早さの魔術を避けられるとも思わない。
(オーフェン世界だと魔術はギャグキャラ・魔術士以外の人間は基本的に回避不能)

全て把握してから開始なら開始前から色々考えるから開始条件がかなり重要だろう。
大抵互いに開始直後からジョーカー切り合って一瞬で終わる展開になると思う。
あと殺す気マンマンかどうかは？ノートをもった一般人なんて例も挙げられてるが。

>>473
自分の知らない知識は持っていないという条件の方が良いと思う。
知識も武器の一つ。

良く考えれば、戦闘思考というのも重要だ。
オーフェンの場合、ハイスペックだけどその点が少し甘い。そこが弱点になる。

≫474
具体的にどの辺が甘いの？

>475
殺せない、というところじゃない？
ただし戦闘に臨んだときの思い切りの良さは別だろう。
有利不利をきちんと理解したうえで戦っているし。

最終話付近では
『必要であらば殺すことのできるお前』
と領主に言われていたが……

そもそも性格考慮するのか？

>>470
＞妻言うな。あれはお口の恋人だ。
ここだけ抜き出すと異様にエロい。

ぶっちゃけオーフェンいらないだろ。
チャイルドマン出せば。
彼の技術はすべてチャイルドマンのものだから。

>>480
チャイルドマンは描写が少ないから、描写重視のスレでは出せないという欠点がある。
設定重視だとそれこそＬ厨降臨だし。

>>481
設定重視のスレでもL厨がまともに設定持ってきたことなんてないから。

自分内部に関することくらいしかないしね。＜設定

この場合、オーフェンがチャイルドマンに習ったと作中で明言されているなら、チャイルドマンにもその技術が使えるとするのが妥当だろう。
どちらの錬度が高いかは判断つかないが、まあ、オーフェンを大きく下回ることはないだろう。

小説である以上、地の文で書かれていることは描写と見ていいだろうし、そこからある程度の推論もするべきでは？議論スレなんだし。

そうなると、チャイルドマンが恐らく最強になるんだよね。
秋田儲の自分としてはとても嬉しいが。

何せチャイルドマン教室の面々の技能を、白魔術除いて全て使える上、
生徒達全員を足したよりも強い人間だ。超人、という比喩がしっくり来る。

７人分の強さじゃなくて七人それぞれが彼から一つずつ習ったけどそのジャンルですらチャイルドマンの域には達することができなかっだ。
さすがに七人まとめて相手するのは無理。

>>455

人間じゃなくても人間の姿してればいいんじゃなかったけ。

とりあえずミリィに物理攻撃は無効だな。

スナイパーならフルメタのクルツが強そうだ。

人間、亜人間ありなら、灼眼のシャナのフレイムヘイズ連中もアリ？
奴ら封絶で時止めるからかなり反則級だけど。

>>487
それならフル装備のアリソンのほうが強いと思う

≫487
だとすると、オーフェンの領主とロッテはOKか？
やつら何やっても死なんぞ？

ここは他の最強スレみたく対戦ルールとか特に決めないでいいの？
今みたいにオーフェンとか人型っぽいの奴の強さ議論するなら、
人類スレのルール準拠で特に問題ないと思うが。

人型の人間外は無しだろう。
有りにしたらミリィみたいな神クラスから
エンハウの殺人精霊アストラみたいな対人戦に効力発揮しすぎな奴まで出てきて
リナやオーフェン達の出る幕が無い。

>>491
ここはまったりと議論を楽しむスレです。
適当にキャラを提起して、優劣つけたりして考証します。
あんまり明確なルールとかつけると、なんかつまらなくなるじゃないか。

ルール無用というのも最悪だが。

ところで、とりあえず今のところ
オーフェン＞リナ
でOK？

Ｌ憑依リナも有りになるしな

L憑依リナはリナじゃなくLだから没

>>495

その場合、オーフェンが魔王オーフェンになる。

というわけでオーフェン＞リナでＯＫ。

距離が１００メートル離れていてお互い認識してたら
どうなるか分からないがな
リナとオーフェンの二人の勝敗は距離で決まる

対戦カードによって開始条件め変えたりするのか？
距離100mで統一すると近距離系が著しく不利になるわけだが。
逆に5〜10mくらいで統一だと準備時間が必要な特殊能力系が不利。

拳銃＞オーフェン
と言うことになると宗介あたりでも勝てるが。
火乃香とか南雲慶一郎とかは拳銃に対抗できたんだっけ？

パウダーフィールド氏は人前で失禁したことがあるんだぞ？
その直後擬似タイムスリップして何事もなかったかのように独り言言ってるけど、その実股間はびちょびちょ

強　す　ぎ

三本制にしてみるとか近距離中距離遠距離で勝負
リナとオーフェンだと
近距離１〜5メートルだとオーフェン圧勝
中距離30〜60くらい？だとリナの立ち回りがオーフェンに通じるか
呪文が唱えられるかなどでいろいろと変わるから検証しないと分からん
遠距離100以上ならリナの広範囲高威力の呪文でリナ勝利って所か？

リナの呪文は確実性無いけどな
長距離
対象に直接向けるわけじゃないからドラスレでも威力が拡散して
盗賊とかも受けても元気だし

ドラスレはギャグ修正が入るからなぁ
作品内でもばらつきはあるが長編ドラスレなら
さすがに死ぬでしょ。山や町の半分を吹き飛ばすくらいなんだし

収束地点の近くなら押し切れるかもしれないが
余波だけだと魔術の防御で防がれる可能性はある。

直接当てられたらコピーレゾのようにドラスレ以上のキャパシティが無いと無理だが

つーかチャイルドマンならレティシャのやった物体消失やってかわせそうだが

ちなみにレティシャは

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】　レティシャ・マクレディ
【属性】　人間（音声魔術士）
【攻撃力】音声魔術。腕はオーフェンと同等
　　　　　チャイルドマンから、オーフェンと同じく格闘術を学ぶ。
　　　　　ただし、レティシャの場合は『受ける』格闘術で、
　　　　　戦場で生き残るための物だといっていた。
【防御力】 音声魔術
　　　　　　防御の魔術に秀でている
　　　　　『空間断絶（障壁）』……空間を断絶した障壁を造り、攻撃を防ぐ。伝わる空間がないので、ほとんどの攻撃が通らない
　　　　　　　　　　　　　　　　　原作では魔術の構成そのものを砕く魔術で、この魔術は敗れていた。
　　　　　『空間断絶（自身）』……位置軸、時間軸から一時的に消滅して、あらゆる攻撃をよける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　継続可能時間は数十秒
　　　　　『光の透過』……光を完全に透過させ、自分を透明にする。威力が小さければ、魔術も透過してしまう。
【素早さ】 オーフェンと同じくらい。
【特殊能力】敵の『気配』がわかるらしい。
　　　　　　感情が高ぶると、無意識に魔術が発動。それを辺りにまき散らすが、威力は小規模
【長所】防御に関してはオーフェンよりも優れる。
【短所】精神的に打たれ弱い模様。

かな？

ティッシ（レティシャ）はスペックだけならなかなかのものだが、
精神面が弱いんだよな。
自分より強い相手には何も出来ないとか言われてるし…

レティシャはどうでもいいよ
６巻じゃヘタレだし１７巻も装備に助けられただけだし
チャイルドマン出せば価値ないし

>>492
　ヒューマニス(人間至上主義者[出典:シャドウラン])ですか?
>>79"火乃香人間じゃないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ"とか[テンプレ>>3]､
>>6プロ･レビリオン(新人類)とか､>>16超人とか､>>102吸血鬼とか､
最近､話題にされていないだけで､人間外も､エントリーされている訳ですが｡>>237の､コメントを抜粋させて貰えば､
"エルフとかに代表される亜人間系も大丈夫らしいし、宇宙人とか、精霊(人型)とかもまあ良いんでないの。"と･･･｡
>>239の､"ヒト型なら大体いいんじゃない？人に変身してるだけで中身は魔族・化け物とかはダメだけど。"
等も併用･参考とするなら､作中で､明らかに"化け物"とされているモノは､ヒト型でも､御遠慮･･･とかは?
まぁ､そうなると､>>304の李朧月[富士見ファンタジア文庫　風の聖痕](テンプレ無いけれど･･･)とかは､
作中で､人間の領域外(化け物)と､言った様な事を言われていたから･･･エントリー御遠慮の方向でってなるけれど｡
　最近､ラノベキャラ強さ論議スレから､スレイヤーズvsオーフェン(または､概ねオーフェン)強さ論議スレ化してる
気がする｡何か･･･もう"此のキャラが強い〜"みたいなのを､(心の中で)決めてしまっていて､
強いキャラが来たら､ダメだしして､(各作品･ラノベから)弱いキャラのエントリーだけ､募集している･･･みたいな?
此処は､"ライトノベルキャラクター強さ論議スレ"ですよね?(*^｡^*メ)
まぁ､オーフェン嫌いじゃないし､チャイルドマンが強いのも､判るけれどね｡

スレとオーフェンはなんだかんだ言ってもメジャーだし
同じ魔法系で近接系と遠距離系ということで比べやすい
一度にいろんなキャラを比べても混乱するだけだし。

>>509
オーフェンで限定してるわけじゃない。
何か議論したいキャラがいるなら、能力とかを大まかに書いて提起してみたまえ。
話はそれからだ。

ちなみに人間系で議論しているのは、全存在にすると規模がでかすぎてつまらないからだ。

エントリーする人はこのキャラ強いんじゃない？とテンプレ出すだけじゃなくて、
このキャラとあのキャラはどっちが強いと思う？と二人以上出したり
前述のキャラの対抗馬になるようなキャラをだしてもらいたい。
リナとオーフェンはメジャーで力関係も近いから結構色々議論されたけど
力の釣り合わないキャラを突然持ってこられてもスルーされるだけだと思う。
今のところ力量が同じくらいのキャラの優劣を議論する流れだから。

とりあえず、『人間』と認められたのは誰？

チャイルドマンは強すぎるからオーフェン？

じゃ、オーフェンとリナに対抗して

【作品名】伝説の勇者の伝説
【名前】　ライナ・リュート
【属性】　人間（複写眼保持者、魔法使い）
【攻撃力】魔法。ただ、オーフェンやリナのように精神世界などに干渉する魔法はほとんどなく、
　　　　　　　ただ単に稲妻や炎を出す物が多い。
　　　　　格闘能力は、とてつもなく高い。八歳だったか十歳だったかの頃、すでに訓練された軍人を
　　　　　軽く倒していた。
【防御力】 基本的に人間並み。防御用の魔法は、障壁を造る物ではなく、相手の魔法を消す物を使う。
【素早さ】 よく鍛えた人間並み。ただし、魔法で身体能力を上げられる。
【特殊能力】複写眼（アルファ・スティグマ）……相手の使った魔法を解析して、一瞬で自分の物にしてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、予備知識が無くてもどんな魔法か分かるので、対抗できる魔法をすぐに展開できる。
【長所】魔法に対しては、複写眼で完全に理解できるので、対抗できる魔法があればそれをすぐに撃てる。
　　　　格闘能力も、オーフェン並みにある模様。
【短所】攻撃魔法が他の二人に比べると弱く感じる。

>>509
237だけど、前スレ読んでの個人的な話だからそういう引用されても困る。
仮にその発言否定されても、特に根拠ある反論はないし。

さすがに肉体のない精霊を人間と認めるのは無理があるでしょ。劇中でも人間とは全く時限の違う存在として書かれてたし。

亜人や新人類、突然変異種なら、ホモ・サピエンスでなくとも人間と呼べるけど（じゃないと、現実にいる突然変異の人たちが人間でないことになるし）。

宇宙人の場合は、ちょっと見で人間に見えるような種族なら有り。ビルよりでかいバルタン星人とかは無し。ぐらいの基準でいいと思うが。

ごめん。時限でなく、次元だ。

>>509
あ、あと前もなんか勘違いしてつっかかってた人がいたけど、>16はエントリーじゃない。

>515
オーフェン世界の魔術はドラゴンの血統で無い限り構成を見ることも組むこともできないのだが、
この場合どうなるのだろうか。
純粋な技術ではなく、１）構成を感じ取ることができる素質、２）構成に魔力を注ぎ込み、制御する技術
の2段がまえだから。

さすがにオーフェンの魔術をコピーするのは無理でしょ
仮に出来ても制御できないんじゃないかな？

>>520
それ言ってたらキリがない。
世界が違っても、「そういう能力」で何とかできると判断した方がいい。

魔法に対抗できても、キエサルヒマ大陸の魔術には対抗できないんじゃない
目の能力で原理を理解することはできるかも知れんが
ドラゴン種族の血がないと構成編めんし

そこら辺はアルファ・スティグマで何とかできるんじゃないか？
暴走した時、あれだけの力を発揮できるんだから、何とかできそうだが。

遺伝レベルだからなあ
オーフェンの魔術がスレイヤーズの魔族に対抗できないぐらい無理な気がする

意味消滅だけなら通用するだろうけどな。

>>514
　チャイルドマン､”人間"で､良いんじゃない?別に作中でも､
化け物とか､人間の領域外とか､及びそれに類する表現されていた訳じゃないし｡
巨人(人間)の始祖魔術師[アイルマンカー]は､
化け物･人間の領域外に､類しても良さそうな気もするけれど･･･割とヘタレだったしなぁ〜(^^;
あの作品での､人間外認定受ける人って､誰だろう?(^^;
仙人(或いは魔王)スウェーデンボリー位か?ドラゴン連中は､端っから人じゃない(化け物だ)から論外だし｡

>>513?
　精霊(気象精霊記)は､種族を精霊と言っている時点で､勿論"人間"ではないでOKだと思う｡
但し､"亜人間系"には含まれると思う｡作中で､特に化け物とかの類で言われていないし､
作中のセリフの一部で､"精霊"のルビが"ひと"だし､数を数える単位も
"柱(神の数を数える時の単位)"ではなく"人(人の人数を数える単位)"だし｡
精霊能力も､事象に干渉しているって点では(呪文いらないけれど)､魔法の類に近いし､
第一､その能力にしたって､全能系(>>260)じゃないしね｡
だから･･･ミリィ[>>431-432]は､異世界(精霊世界)の精霊という種族の女の子でOKでは?
昔､このスレで､強さの議論になった[>>294]の3項目も､確実に当てはまるのは､
3番目"超一流以上の体術を備えている事"の1項目位だし｡
2番目の"精神攻撃に耐性がある事"は､精霊能力:霊魂の属性の
能力(生命や魂の感知､意識の操作[無意識的な誘導])で､高い素養があるから､この項目は微妙｡
1番目の項目の"防御無視の攻撃を持ってる事"は､持っていない(この項目だけは､確実に当てはまらない)しね｡

>>455
　ミリィ厨ではないですよ｡
>>236で､鷲羽や阿主沙､遙照を>>304で､李朧月を挙げていたり(どれもテンプレにしてないけれど･･･)と､
>>304で言っている様に､思考の幅(選択の幅)や､様々なファクターを導入(折角の論議スレな訳だし)すべく
って､所です｡正直､確かに､チャイルドマンは､間違いなく強いと思う｡でも､ミリィも強いと思うのだけれど?ってな感じ｡

もし、オーフェンがリナにギガスレ発動させる余裕を与えてしまったらどうするんだ？

>>527
とりあえず、半角クエスチョンは激しくウザイのでやめれ。

>>528
ギガスレの詠唱は長いので、その間に意味消滅で呪力障壁ごとあぼーんというのがセオリー。

>>527
別にそういう意味で>514は言ってるわけじゃないんでねの。

>>527
教主は人間だけど人外

人間にカテゴライズするなら、せめて生物にしてほしい。
見た目が人間ぽいなら良い、と言うならデビルマンあたりまで人間部門に入るぞ。

とりあえず>>527はどれか一キャラのテンプレを書いて見るといい。
あとミリィについてだが、基本的にあの話は誰も死なないから強さを議論するのは止めたほうが良い。
それこそ領主・お口の恋人・キース・地人・ナーガの不死身軍団が降臨してしまう。

亜人間てのはライトノベルとかではよくある、ファンタジーなんかにおける
現実世界での人間とおなじくらいに普遍的に設定されてる種族(エルフとかね)を
むやみに弾かないように入れたたわけで、あんま拡大解釈するこたないと思うんだが。

>>533
地人は殺そうと思えば殺せるだろ
情報破壊であぼーんとか
ドラゴン種族との戦いでもかなり死んでるようだし
リナのブラスト・アッシュを受けても平然と笑ってるキースなんかは滅ぼせる術無さそうだが。

地人は物質の三壊のうち、物質崩壊を受けても燃え残るという種族だ。
女神vsディープ・ドラゴン全種族の最終決戦に巻き込まれても生き残った。
議論するのは避けた方がいい。

>>536
物質崩壊はただの高威力
丈夫なら防げる
スレイヤーズ対オーフェンで出てきたムシは完全に耐えてたし
情報破壊のような防御無視ではないかと

最終巻は潜ってただけ
つーかあの場にはいなかったし
レッド・ドラゴンの襲撃だろ？
４巻見る限りディープドラゴンの直撃食らえば死ぬ

そこまで明確に言われると反論できん……待ってろ、三日以内に反論材料探してくるから。

>>534
　作品的に､気象精霊記が先で･･･
亜空間通路なるものを突破して､地上(地球)に
来ている事が､だいぶ問題っちゃ問題な訳だけれど･･･

取り敢えず､気象精霊記の過去話という事になっている､
気象精霊ぷらくてぃかで考えれば･･･
ファンタジーなんかにおける現実世界(つまり背景世界)は､精霊世界で､
人間とおなじくらいに普遍的に設定されてる種族･･･は､
精霊世界は､動物はいるみたいだけれど･･･人間はいない様｡
但し､精霊という種族が､国を作り､社会を作り､仕事をしって･･･
殆ど､人間の様･･･｡って言うか､
現実世界の住人･･･人間､精霊世界(背景世界)の住人･･･精霊って位に､
殆ど､その世界に於ける人間の様な位置付けなんだけれど･･･ね｡
此処だけ見れば､拡大解釈ではなく､そのままで十分に､
亜人間の定義･位置付けに､いると思うけれど･･･｡

やっぱり､地上(地球)に､出張って行ってる事が問題なのか(ﾉ)ﾉ
でも･･･それが無いと話にならない(それが在るから話になっている)訳だから･･･
／(-。-)＼

>>539が言いたいのは、気象精霊記では精霊が他世界でいう人間と同格の存在だから、
人間として戦わせても良いだろう、ということか？

そうとして聞くが、精霊は死ぬのか？
一応読んだ事はあるが、作中で怪我の描写はあっても死んだ者は居なかったはずだ。
不死身キャラの議論は避けた方がいいだろう。

>>539
社会を築けばいいというなら、多神教の神々は全員参戦できることになるぞ。星の子とか、精神生命体もな！
人間をそれこそゴミか雑草のように扱っている超存在の、どこが人間なのかと。

>>539
精霊世界というのが人間世界というのと別にあるんだろう？
その説明だと、ファンタジーにおける一つの世界のなかの人間ポジション
というのとは違うところに、精霊という位置づけがあると解釈してるんだが。

というか、仮にも議論スレでAAを使うとはどういう了見だ。

>>539
お前理解を得ようとする気あるのか？
あるなら、・・・乱用したり主眼をはっきりさせずに
言葉を最後まで継がないでやめたり
しないでくれないか。

そうか分かったぞ。

>>539は清水文化スレの回し者で、厨を装うことで気象精霊記の宣伝をしに来た工作員だったんだよ！

テンプレ無いようなので簡単に作ってみた。詳しい人補足お願い。

【名前】 黒沢　祐一
【作品名】ウィザーズ・ブレイン
【属性】 魔法士
【大きさ】 １９０センチくらい
【攻撃力】 情報解体で空気や空間も解体可能。通常の人間の60倍の早さで剣を振るうことができる。
【防御力】 基本的に人間だが情報解体を組み合わせることで物理攻撃を防御することも可能。
　　　　　　知覚速度が通常の人間の120倍なので銃弾も見て回避または防御可能。
【素早さ】 通常の人間の60倍の早さで動くことができる。また自己領域という特殊空間を作り出す事によって
　　　　　　光速に近い速度で移動可能。
【特殊能力】思考速度はナノ秒単位。
【長所】 知覚できる攻撃は情報解体、自己領域でほぼ回避可能。
【短所】 肉体的には人間と一緒。上記の能力をフルに出そうとするとカスタマイズされた騎士剣と言われるデバイスが必要。
とりあえずテンプレにそって書いてみた。
オーフェンでもリナでも瞬殺できるだけの能力はあると思うが。

＞通常の人間の60倍の早さで動くことができる
＞光速に近い速度で移動可能
この時点でもう人外だな
オーフェンやスレイヤーズが太刀打ちできる相手じゃない

一つ思うんだが、こいつ神経に流れてるの電気なのだろうか？
この速度は人間と違うものでできてそうではあるね。

亜空間を渡るのを相手してるリナたちもなかなかに人外でしょ。
あたまいじくってるだけでほとんど素の人間なんだからエントリーは問題ないと思う。

＞５４８
Iブレインという生体コンピューターを埋め込んだ人間。
拒否反応が出ないよう少し遺伝子操作されだけ。

エントリーには問題ないけど、すごい設定だと思って。
なんか思考速度がナノ秒単位なのに体のスピードが60倍程度だと、
戦闘中すごく暇そうだな。
人間の感覚だと殴ろうと思った後に手が届くのが３日後くらい？

>>549
あれは魔族が本気出せないだけだけどね
どのみち通常で６０倍じゃ比較にならん
後別にエントリーするなってことじゃないよ

自己領域を作り出す行為にはどんくらいかかるの？

ナノ秒とかいわないけどそれに近い速度じゃないかなあ。
作中では目の前で水蒸気爆発して行く様を捉えてから自己領域を作り出して回避している。

判断のラグもあるだろうから、殆ど意思発揮と同時くらいかな。
常にその状態でいない理由は？

>>546
弱点に肝心なとこが無いぞ

・自己領域と身体能力制御は同時には使えない
・自己領域は近接戦闘時は相手にも同じ影響を与えてしまう
・人間を情報解体は出来ない（まあ剣で斬ればいいだけだけど）

あと
【特殊能力】
身体能力制御：運動速度を６０倍、知覚速度を１２０倍にする、同時に不自然な運動の
　　　　　　　　　　もたらす反作用を打ち消す。
自己領域：自分を包み込む半透膜状の球形の中の「光速度」「万有引力定数」「プランク定数」
　　　　　　　に干渉して自分の都合のよい物理定数が支配する空間を生み出す。

これくらいは書いてもいいかと

知覚速度と運動速度を上げる能力のことを「身体能力制御」というんだが
これと「自己領域」の形成は2つ同時にできないうえに自己領域はその名の通り
自分の周りに領域を形成するので剣で切ろうとすると相手もその中に入ってしまって
自分が不利になるから常にその状態ではいられないってところかな。

>>556
サンクス。相手に同じ影響ってのはちょっと不便かな。
でも相当強いな。

書いてあるし…
>556
補足サンクス
聞かれてから書き忘れたと思ったよ。

>>557
あんたもサンクス。
まあ自己領域なしでも今のところ
ガチンコ連中には軒並み勝てそうだ。

攻撃力がほぼ純粋に剣のみというのが弱みか？
対人戦ならよっぽど強力な防御されない限り問題ないだろうけど、
防御無視は出来ないから機動力と反応速度で勝負するタイプかな。

>>556-557
自己領域で同じ効果を発揮するのは誰でも？
同様の身体改造されている奴限定じゃないわけね

自己領域内ではテッサやかなめ、ウィスパードが有利だろうね
どの物理定数を変更することで自分にどう有利になるかの理解なんて得意分野だ

変更は本人のみでないの？

領域内の物理定数をどう変更するかは術者の意思。
変更された領域内の状態は領域内にいる人全員に適用される。
それをどう活用するかはそれぞれのやり方しだい。

>>563-564
あ、なるほど。そういう意味ね
それなら、定数の変更と相手の能力次第では自分は有利に相手は不利な世界とかできるわけだ

まず重力軽くして自分が軽やかに行動して
相手が同様に行動しようとした瞬間に重力重くして隙を作る、とかはできる？

>>527
正直柱を出してくるとは思わなかったが、言われてみればその通りだね。

自己領域の使用例描写
・光速度を変更　　　領域外から見ると亜光速で動く。
・重力定数を変更　　生身で浮遊や飛行が可能

領域内では変更された状態が全員に適用されるため、
「敵には重力をキツく、自分は亜光速で」という使い分けは不可能。
重力を大きくして自分も動けないが敵も動けない、自分も敵も亜光速、などの状況は作れる。

連投スマソ
>565の状態は、相手が領域外にいるなら相対的には実現可能。
近づきさえしなければ「自分は亜光速、相手は通常速度」になる。
これを利用して一気に接近して騎士剣を振るうのが騎士の戦術のセオリー。

>>568
ごめん、言葉が悪かった
領域内と領域外の差で有利になるんじゃなく

例えば光速度を下げれば同じ条件でも
レーザー光線を武器にする奴は相対的に弱くなる、みたいな使い方や

自分が剣を振り下ろす時には重力を重くして威力を上げて
敵が走ろうとした時には軽くして走りにくくしたり、って感じで瞬間的に変更することはできる？

戦闘中に術式を展開し直す描写はひんぱんに出てる。切り替えの時間はたぶんナノ秒単位。巻が進むとナノ秒とは思えん描写も出てくるけど、そこらへんハッキリした記述は無し。

読んでないからよくわからんがジョジョ六部のプッチ神父を想像すればいいのか？
音速の壁に衝突して自滅しかねん勢いで近づかれるだけで衝撃波で吹っ飛びそうだ。
ゴッドクライシスとかいうラノベも戦闘系はみんなナノ単位で行動していたような。
勝手にガープスで高速戦闘ルールを作ってたが処理が面倒そうだったなあ。

んでこのキャラにはどういうキャラをぶつけるんだ？同じくらい速いキャラ以外だと
速度無関係で近づいた相手を自動で灼く常時発動攻性防壁でも張って殺伐とするしかなさそう。
まあそんなつまらん能力の持ち主はピンチが書きにくいから見つけにくそうだ。 物理無効の人外や万能系以外だと他に対抗手段を思いつかないなあ。誰かなんかない？

ぶつけるとか変にこだわらず出てるキャラ総当りすれば。

このスペックだと他の小説の人間に勝てるわけないだろ。
飛んでくるものが人間かどうかもわからずに、何を撃っても効かず、
好きなだけ後ろも取れてこっちが一回攻撃しようとする間に相手が60回行動できるんだから。
ドラゴンとかの人間外でさえ勝つのは無理だ。
（攻撃力が足りなくて勝てもしないだろうけど。）
勝てるのはそいつより速いか、攻撃が効かないキャラが、
回避できない範囲攻撃をするくらいだ。

ハナから決めてかかるなよう、
あとだいぶ近い間合い想定してる？

100Mあったって１秒かからずに接近できるんだから距離はほとんど関係ない気がする。

精神攻撃の人とか、時止める人とか。結構違うと思うけど。

発動までに少しでもタイムラグがあれば先手を取って斬られてるわけだが。
一瞬で発動するからこっちの方が速い、とか言われてもその一瞬で斬る速度の持ち主。
肉体的にもかなり強化されてる上に前に出ている60倍の速度で動けるなら
例え100m離れて開始の近接不利条件でも0.1秒後には余裕で斬られてる。
スイッチをOFFからONに切り替えようと思考した時にはもう遅いだろうから
いつでもONな常時発動能力で対抗するしかないと思うが。

つうか音速程度だよな。

音速でもそれに見合う知覚があるから、
その速度で避けられるってのも強みだと思う。

>>577
ちょっと誇張しすぎだと思うのだが。
少しでもタイムラグがあれば、というが別に>546のキャラも
タイムラグ無しで斬れるわけじゃないんだし、
攻撃自体も入れれば一撃という類のものではないから
それで勝ちというわけでもないし。

0.1秒はふかし過ぎだな。
60倍だと普通の人間の走行速度が20〜25ｋとしても0.25〜0.3秒掛かる。

とりあえずオーフェンキャラは構成練る暇がないんで勝てないと思う。

精神士ならまだ見込みはある。
その手の攻撃に祐一がどの程度の耐性があるかにもよるが。

気のせいかしらんが、オーフェンやリナをなんとかして
最強か、最低でもランク内に持っていくための議論に見られるところが多々あるのだが。

いつ>317とかを並べるんですか？それともさっさと並べていいですか。

能力読み直したが確かにふかしすぎだな、すまん。
しかし0.1秒はともかく通常の60倍の速度で剣を叩きつけられたら
運動エネルギー云々で一撃で人間殺せる程度の破壊力はあると思うが。

今思いつく勝てるキャラはオーフェンのライアン・キルマークド。
地中に根を張り潜り込んで相手の攻撃を完全にシャットアウトした後
街を覆い尽す程の木々で外側から球状に囲み段々中心に伸ばせば逃げられないと思う。
木の展開は鎧が半自律で、着用者死亡時再生は完全自律でやってくれるので
攻撃されても無理矢理地中深くに潜れば再生できるし地上の知覚もできるしで詰むと思う。
問題はこいつのエントリーが認められるか微妙なことだ。まあ勝てそうなキャラの例のひとつ。

>>584
条件のすり合わせとかできてないから、ランク付ける人がいないんだと思いますよ。
まあ並べるならリストどんぞ。エントリー不可っぽい人も混ざってますが。

火乃香>3、インデックス>4、縞瀬真琴>5、秋篠真澄美>6、中村久秀>7、
ガウリイ＝ガブリエフ>8、賀茂保胤（＆訃由）>11、リナ>42、スザク>43、
リナ=インバース>91、レディ・メーヴェ（五千年前はレディ・ヘル）>102、
程穫>136、アレックス・ナム>312、ヴェロニカ>313、アイン（エレン）>367、
オーフェン>391>422-424、チャイルドマン・パウダーフィールド>417、
ミリィ・オレアノ・ヤクモ>431、間　竜太郎>457、レティシャ・マクレディ>506、
ライナ・リュート>515、黒沢　祐一>546

>>585
威力云々も作中でなってるままに扱えば良いかと。
それが無いならともかく、作品内で提示されてることに
反して、剣速から考えてこうなるはずだ！ってやっちゃうのは
それで威力が上がるにしろ、下がるにしろまずい。
つってもウィザーズ・ブレインは読んだこと無いから
具体的な描写とか知らないけれど。知ってる人まかせ。

組み合わせ次第だがリナ・オーフェンは祐一に何もできずに負けるだろう。
俺はオーフェン信者だがそれは素直に認めてる。ただ信者の逃げ道として
祐一にはない防御無視の攻撃等で祐一が勝てない相手に勝てることもあるとか
最強スレの様な一方的な不等号は成り立たずジャンケンみたいな相性問題だとか言わせてもらうが

>>587
同じく読んだことがないので勝手な想像をしてしまった。他の人にまかせるわ。

しかし精神攻撃って不思議だ。大抵自動命中でその後抵抗できるかできないか。
祐一みたいな目にも止まらぬ速さの持ち主にも自動命中？それとも速すぎると目標にできない？

作中でそう解説されていない限り（範囲攻撃等）、目標を補足する必要くらいはあると思う。
考えただけで発動とかなら、ルール次第では全漫画人類最強スレみたいにほぼ絶対命中になるけど。

スレイヤーズの猛者どもは強さを数値化するとそうでもないな
明らかにリナよりスペックが高いナーガがリナに雑魚扱いされてるのが好例

ダミアン・ルーウは人扱い？

>>591
精神士は人外じゃね？。
元人間？。

とりあえず、作ってみた。

【作品名】魔術士オーフェン
【名前】　ダミアン・ルーウ
【属性】　人間（白魔術士、精神士）
【攻撃力】白魔術。時と精神を操る。
　　　　　具体例：並の魔術では貫けない障壁の中の人間の精神に干渉して、
　　　　　　　　　　　そいつに吹っ飛ばされるほどの威力を喰らったと“勘違い”させて吹っ飛ばした。
【防御力】 精神士のため物理攻撃が効かない。意味消滅やアストラルを介する呪文なら倒せそう。
【素早さ】 空間を超越できるため、どこへでも一瞬で転移。
【特殊能力】ネットワーク（過去の出来事などを情報として取り出せるもの）から、
　　　　　　人格を抽出してそれを実体化、支配できる。この実体化された人格は、衝撃等を喰らえば一撃で消える
【長所】物理攻撃が効かない。
【短所】対象を自分の魔術では絶対に『殺せない』。出来て植物状態。
　　　　力を使えば使うほど弱っていき、最終的に消滅してしまう。ほっといてもその内に消滅する。

ごめん。確かに人外だった。人間じゃ勝てそうにないや。
人間対決が終わった後にでも出して

しかし自分が最強でないと自己を確立できず死ぬわけで。
白魔術さえ効かなきゃ地人でも倒せるかもしれないんで何人かは相手ができそうだが。

クオなら黒沢祐一に負けないかも。（絶対に勝てないだろうけど）
イフリートは擬似球電を自動で防ぐくらいだから、スピードとしては問題ないはず。
魔術じゃなくてただの攻撃に、自動で反応するか分からないけど。

ダミアンは自信がなくなると力も無くすから、予想以上のことをすればいい。
１対１だと未来が読める領主がいないから、作品内での強さはないと思う。

ダミアンはフォルテを倒した実績は評価できるんだけどな。
敵にしたら嫌らしいけど、脅威と呼ぶほどじゃないかも。
領主を作るのが認められればパワーうｐだけど。

――ここで地雷を言ってみよう。





キースなら光速で転移する擬似球電すら避けられる。

ギャグキャラ＞＞＞＞＞＞＞ダミアン
オーフェン＞ダミアン

>577-
黒沢祐一は自己領域があるから別にふかしすぎでもないと思う。
身体能力制御だけで戦うならつらい所だけど、
自己領域を使えばほぼタイムラグなしで死角に回り込めるし。
そこから繰り出される６０倍速の漸撃が祐一の基本戦術になるんじゃない？
遮蔽物がない限りかなり長く距離をとっても祐一にとっては白兵戦に持ち込める
一定の距離でしかないから多めにみつもっても０.１秒切ると思う。
ちなみに自己領域の範囲は作中で特に明言されてないけど描写をみると１〜３メートル程度かな。

今の流れだとあまり関係ないが一応銃も持ってるな。

有機物を塵にする術が直撃しても平気な奴だし＞キース
てか、あの話でぽいものの手下を硬直させたインタラプトってキースの術の効果がよくわからん。

>>599
別に祐一全体として言われてるんじゃないと思うよ。

いくらキースやナーガでも神滅斬で真っ二つにされれば死ぬと思う。

>>598

チャイルドマン＞＞＞＞＞ギャグキャラ

チャイルドマン＞＞＞＞＞＞オーフェン

チャイルドマン？？？ダミアン

>>603
物理において最強な奴に対抗する術が無いんだから
オーフェンで無理ならチャイルドマン相手などまず無理

オーフェンがダミアンを殺したわけではないのがミソ。
ダミアンを殺す手段として、ネットワークの実体化を倒しまくって消耗させ消失させると考えたまでは良い。
けど、それが完成する前にアザリーにダミアンが乗っ取られて終わってる。
つまり、ダミアンがオーフェンを倒せないのはほぼ確定だが、オーフェンがダミアンを倒せると決まったわけではないのでは？。

ま、チャイルドマンならネットワーク使えるからそれでなんとかしそうだけど。
アザリーの精神攻撃に屈したのも、救おうとするが故に油断してたからだろうし。
女って怖いわ。

逃げたんなら戦闘終了だと思うが。
あのままつづけてれば揺らぎすぎてそれだけ存在するのが難しくなるだろうし。

ナーガや地人あたりならどうにでもなりそうだがキースだけはどうにもなりそうにないな。
とりあえずヤツは人外・万能系能力者扱いということにして置くという方向で。
まあ単にギャグキャラ不可ってことでもいいんだけど。

前スレだかにキースのテンプレなかったっけ。

>>602
それに耐えれたら五人の腹心クラスだよw
それなら包丁でドラゴンぐらい倒せそうだ

ギャグキャラは番外じゃなかったの？

今気がついたが、スザクなら祐一に勝てるかも。

>>608
ガーヴもすっぱり腕切られたし
ダイナストも分身とは言え真っ二つ
魔王クラスじゃなきゃムリポ

皆、忘れてはならん。

元締めは意味消滅を這い回って避けているのだぞ！
（↑あくまでギャグキャラを出して場を混乱させるつもり）

つまり元締めでも喰らったらヤバいのかもしれん。少なくとも金は消える。
やはりキースだろう。俺の中ではラッキーマンにもジョルノにもサノスにもマーブルヒーローズにも負けない。
勝つとも思わないけど・・・ってなんでこんな流れになってるんだよ。誰か正常にしてくれ頼む↓

ゼフィたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>613
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

ゼフィたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

キースは何回かオーフェンに負けてるわけだが
オーフェンの魔術の威力にびびったこともあった

ラノベ(ryだから山風や京極もありでいいよね？
かつて人類スレで猛威を振るった弦の字や、自称神の榎さんに参戦してもらおう

キースの儲性は凄まじく高い。
先ほど秋田スレで「キースは領主と同質の存在なのではないか」と意見したところ、

287 ：イラストに騙された名無しさん ：04/07/12 23:24 ID:d1Nf6n8q
そんな理論だてた解釈なんてありません。
理由は

　　　キ　ー　ス　だ　か　ら

以上。


289 ：イラストに騙された名無しさん ：04/07/12 23:26 ID:0fTvQJqy
キースをまともに理解しようとするな！


もはや解明する事すら避ける始末。素人が議論するのは御勧め出来ない。

しかし領主説はなかなか正しそうだがな。
どこから出したかとか不死身とか、強調されてる気もするし。

キースをネットワークで説明できるなら苦労せんよ……。

秋田儲は――というか、儲じゃなくても無謀編読んだ大抵の人間は、
「キース」という単語だけで思考停止する。
理由とか全く考えない。ナーガと同じ。むしろそれ以上。

キースはナーガと同じで理不尽だけど強いわけでもない
実際魔術喰らえばノびるし、魔術の威力も大した事無い
無駄な所で凄いがこのスレ的に評価されるものではないだろう

ポチョムキンの方がぶっちゃけ脅威

元締めの七つ道具も馬鹿にできん。
対魔術用の絶縁体とか持ってるし。

元締めはチャイルドマンならあっさり殺しそう
つーか自壊連鎖ならいけそうだと思う

無謀編最終巻にてチャイルドマンが会得した最終奥義……
其の名も「ボケ殺し」。




無敵だ。

人間キャラでタイマンでレキに勝てそうな奴っているか？
ラノベに

>>625
とりあえず視界に入らなければいいんだよな。それが出来れば苦労しないけど。
光学迷彩みたいに透明化しても意味無いんだっけ？

>>626
相手の殺気に反応するらしいから無理じゃないかな
見えなくても周囲あらかた吹き飛ばせば問題無いし

最近話題がオーフェンオンリーだな。それだけネタが多いという事か。
ここで話題を変えてみようか。そうだな、えーと……

「第一回近接戦技能者限定バトルロワイヤル」

近接戦技能を持つ者だけに限定したバトルロワイヤル。
八丈島程度の島に参加者を適当に放り込む。道具は持ち込み制。
最終的に生き残ってれば勝ちだ。

さあ、皆の大好きオーフェンは何位にランクインできるかな？ ん？

>>625
レキがどんなんかよう覚えてないけど、神農とか。

>>628
オーフェンにとって絶好の舞台だと思うぞ…

>>629
色々とばしすぎだろ。

その前に接近戦の能力もちが少ないだろ。
60倍男が最強で次オーフェンかチャイルドマンか？

>>628
取り合えずちょい前に出た身体能力制御の祐一に対抗できる近接戦闘キャラを探してこい。
話はそれからだ。いなければ一位は祐一。オーフェンはそれ以下。
つーか近接戦が得意、ってのが理由で魔術士のオーフェンが参戦できるのなら
特殊能力持ちがわんさか入ってきて結局近接戦がほとんど行われない気ガス。

オーフェンと宗介は地道にトラップを作りそうだよな…
宗介は言わずともそういうタイプだし、オーフェンもかなりの凝り性だから。

確かに純然たる人間や、
特殊能力者でも汎用性の欠ける能力（エンハウの念糸とか）の持ち主とかに
限定した方が良いかもね。

>>628
飛び道具全般、魔法の類や銃火器の使用制限はどうする？
たとえば投げナイフは有りでも弓矢はだめとか
魔法系は×、格闘技能の延長として気を飛ばす技は○とか
拳銃までは可、マシンガン、ライフル以上になると不可とか
さすがにアームスレイブやらドラグーンなんかの兵器は不可だろうが。

60倍はどうなるんだ？
魔法無しでこれだけあると収集がつかないぞ

>>609
スザクって誰？　サムライ・レンズマンの事なら
かなり前から間違えられてるがシン･クザクだ。
作者は勘違い日本人名を考えたらしいから。
もし俺の知らないラノベキャラならｽﾏｿ。できればテンプレよろ。

都市シリーズの巴里のベルゲさんは常人の120倍の反射速度