ライトノベル最強のキャラは…2

漫画4強に勝てるキャラスレのLOGにこんな発言があったんだがどうなんだ？

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:51
棄てプリの〈竜機神〉とナイトウォッチって
同じようなスペックしてるよね。

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:53
>871
竜機神ってどんなん？

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 02:19
竜機神も光速戦闘、次元戦闘、原子レベルの再生機能を持っているな。
あと機能拡張能力も。
ナイトウォッチとほぼ同等だと思う。
マシン系ならこのぐらいこなせなきゃ最強とは言えない。

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 01:05 ID:ciYi6Nir

ナイトウォッチは超光速だよ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 01:11 ID:P0WxJlhD

ステプリ読んだ人全ジャンルのテンプレ使って竜機神の細かいデータ書いてくれないだろうか。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 20:35 ID:fJUMNwEl

竜機神とやらがどんなモンか知らんけど

「ぼくらは虚空に夜を視る」によると
ナイトウィッチの外観は「骨格標本のコラージュ」「骨細工」という怪物のような外観らしい
ナイトウィッチは「相剋渦動励振原理」とやらで「時空切断航法」とやらを実現している
ナイトウィッチそれ自体は平均で光速度の70％あたりで飛んでいるが
時間が外部時間とは別に7000倍以上に加速されているらしいので
たぶん光速の4900倍くらいの速度で戦闘しているみたい。
「じゃあ操縦者はどうやって操縦してんだよ」と聞きたくなるが
「VL型シンパサイザー」で広大な宇宙空間のイメージが直接頭に送りつけてくるらしいのであまり問題はないらしい。
それに「相剋渦動励振原理」によって外部の時間速度と機体の時間速度が違うように
機体内でもまた時間の速度が区切られていて、外部の時間ほど早く、内部になるほど遅くなっている。
兵装であるが、八本の武器腕がその主兵装。
``それらはすべて敵を切り裂く剣であり、三十七種の攻撃を放つ砲台であり、小惑星程度なら殴るだけで粉々にできる武器腕``
三十七種の攻撃には「亜空間ブラスター」「ヌル爆雷」「セグエ粒子弾」「超重力子メギド」
威力は「ヌル爆雷」を例にあげると、太陽系の中でやったらその恒星とすべての惑星をまきこんでなにもかも木っ端微塵らしい。
「超重力子メギド」と併用すると空間転移を起こして敵を異空間に吹っ飛ばすことも可能。

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 20:46 ID:W1Ydpwj3

なんつーかさ、今出張所と全ジャンルまとめサイト見てきたけど、
アンチも厨もあまりにも必死すぎる。
まとめサイトの管理人も、自分の妄想を大量にFAQとして書いてたりと。

あそこまで必死だと、「必死だなｗ」とも言えない。

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 20:47 ID:fJUMNwEl

あと軽量機(トワイライト)なるものもあるらしいです。(俺は3冊目途中までしか読んでないので解らない

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 21:06 ID:Aajd4/qf

何と戦うってンだそんな化物が

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 21:37 ID:zPWsUa6P

>>19
このスレで言われても

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 22:03 ID:TRD/XCft

>>19
普通の人なら一行で分かることでも、L厨は大量に文章を書いて何度も読ませないと理解せんのです。
L厨がまともだったら、
＞ロードオブナイトメア：マーヴル・DC・アマルガム以外には倒せないが、
＞宇宙に対する干渉能力に上限がないという設定も描写もなく(＊1) 、
＞実際にやったことがしょぼいため、幕下まで含めた裏キャラ全部と表五強の大半を倒すことができない。
＞＊1：宇宙に対する干渉能力に上限がないという設定や描写をもってこない限りこの位置は動かない。
この4行で終わってますがな。

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 22:27 ID:fJUMNwEl

>>21
敵はしっかりとした名前は決まってないらしいのですが
一般的に「虚空牙」と呼ばれている宇宙生命体というか超生物のようなもので
形は人型、光り輝いているらしいです、
そちらも「相剋渦動励振原理」などの超科学で戦ってるのかと言うと、そうでもないみたいです
``ニュートン物理空間では本来越えられないはずの光速の壁``
をナイトウィッチは「相剋渦動励振原理」を駆使して無理やりこえているのに
虚空牙はそれを適当に無視できるほどの超常的な存在ということらしいです。(人類はどうやっても勝てない)
兵装というか武器はナイトウィッチのように武器腕の三十七種の武器とかではなく、波動撃や光弾などの原始的なもの。

何で人型をしてるのか？とかは本作の読みどころなのでパス

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/05 22:39 ID:TRD/XCft

えー、ナイトウォッチについては全ジャンルスレでも結構情報が出ていて、
栄えある表4位の座についております。

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/omote.htm#nightwatch
＞ナイトウィッチは「相剋渦動励振原理」とやらで「時空切断航法」とやらを実現している
＞ナイトウィッチそれ自体は平均で光速度の70％あたりで飛んでいるが
＞時間が外部時間とは別に7000倍以上に加速されているらしいので
＞たぶん光速の4900倍くらいの速度で戦闘しているみたい。
この情報は具体的でいい感じなのでテンプレに入れておきます。

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/06 08:10 ID:PlKYfmYe

>23
だからＬとか超越者はやめよう

描写が無いのはめんどくさいだけだ
クトルフとかも直接描写なんぞほとんど無いが
読んでる人間は弱いとは思ってないぞ

まぁ、魔界水滸伝とか妖神グルメとかもあることはあるが

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/06 08:29 ID:Pd/MTJ6Q

超越者を除外するんじゃなくて描写が無いキャラを除外すればいいだけ。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/06 08:53 ID:PlKYfmYe

描写が薄いのもだな

言われてるだけとか
実際戦わないとか
声だけとか
過去話としか出てこないとか
噂のみとか
伝説だけとか

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/06 10:24 ID:cXiooKPh

Ｌは設定だけでテンプレができてるもんな。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/06 21:15 ID:oePSIz62

>>29
設定･描写両方ありでテンプレを書き直してみると大幅に弱体化したので、
Lのテンプレはほぼ妄想だけでできていたといった方がよろしいかと。

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 00:01 ID:CEE/XOr9

>30
それはまぁ、同意だな

なんと言ってもＬって放射能とかそういうノリだから
絶対に作品に出ないのを前提にしてるしな
全知全能触れたら滅びるだから

作中キャラでは克服できないが大前提
描写は所詮リナだし

いい加減アホ出る前に他の話で盛り上げない？
というかこのスレＬスレでいいの？
いいんだったら、嫌いじゃ無いし話を続けるが

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 00:04 ID:FnYuYzuk

竜機神の性能マダー

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 00:22 ID:AThUknWZ

Ｌは最強過ぎるから名。

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 00:29 ID:zTjMvFrw

>>31
Lスレにするも何も、全ジャンルスレ出張所で雑魚扱い決定したのに語ることもあるめえ。

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 00:51 ID:zTjMvFrw

・(閉)空間爆縮竜機神(ドラグーン)
スクラップドプリンセス
竜機神＞の空間干渉能力を用いて、強制的に空間を閉じた上で対象を圧縮する攻撃。防御力場を無視して攻撃できるが大規模な上、使いすぎると空間が不安定化し自身の活動にも支障が生じる為、使用制限がある。(K2Kさんより)
検索で引っかかったのはこれくらい。
ttp://senkisenki.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ここの50音全部で「竜機神」で検索してみるとか。

なんかあんまりスケールの大きい話ではなさげだが…。

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 02:49 ID:e5mA8THv

うぃ～す

榊スレから来ました。

一応、あれの背景もナイトウィッチシリーズみたいに
外宇宙に進出→敵（HI）の出現→拮抗できる兵器の開発→やっぱ負け
な流れです

装備は＞＞３５のとか鏡面物質弾とか、接近戦は干渉力の注ぎ合いの様子

前もって決めれば、自己の完全な複製を一瞬で造り、意識？を移すことも出来るそうな

スペックはシラン

最大の長所はょぅιﾞょ

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 04:11 ID:zTjMvFrw

情報提供ありがとうございます。
よろしかったら、↓みたいな感じでテンプレを書いていただけないでしょうか？
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/omote.htm
判る範囲で結構ですので。

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 08:37 ID:/4sTJHk6

ジグルド

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 10:28 ID:kFRPnj9H

>34
多分、言ってるのはＬの力に当てられて意識をあっさり
失った主人公だろうな

雑魚と言うんだったらＬでは無くリナ（Ｌ乗っ取られ
とでもしないとアホが沸くぞ

描写の無いものに雑魚も最強もあるまい？

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 10:58 ID:sr1YqT3D

参戦したからだろ

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 18:22 ID:PgR/NuMh

竜機神はあんまり強くはないぞ。
自己改良で極限まで出力を高めた最強の竜機神ゼフィリスでさえ、
劇中の秩序守護者ソコム・アーティラリィにやや劣るようだし。
そのソコムの最強の攻撃でも、小惑星を粉砕する程度だし。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 19:42 ID:AThUknWZ

スクラップドプリンセスにも結構強い奴いるんだな。
どうだ？ドラマガの連中には全勝出来るのか？
Ｌは無理でもルビーアイくらい葬れるのか？

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 20:09 ID:+WGLfBor

ルビーアイは無理でもLぐらい葬れますね

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 20:26 ID:1HOiH9YK

>>39
え～、あちらでは、
・攻撃力直接攻撃時の攻撃力が、リナ憑依時の1万倍だろうが1兆倍だろうが1京倍だろうが高が知れている
・耐久力全能系キャラが宇宙1個分ずつ削り取って消していけば、ものすごい時間がかかるがいつか完全に消滅する
ということで存在のスケールの割に雑魚という結論になりました。

>>41
そうですか…。
久々の大物参戦かと思って期待したのですが残念です。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 20:34 ID:muiiJBhn

というか竜機神は惑星上で使うには威力でかすぎ、宇宙で多戦うにはスペック低すぎな気が

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 20:38 ID:3iXdQ7Se

>44
だから、やめとけってのに
宇宙一個分って、Ｌは宇宙じゃなくて混沌だ
全てを内包じゃない
全てを産み出した存在だ
そもそもその認識自体が違うよ

描写が無いものを出すなよ
混乱するだけなんだから

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:04 ID:1HOiH9YK

>>46
その辺全部折込済みで結論が出ました。
あちらでは。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:15 ID:3iXdQ7Se

だから、あえてなんで出すかね

古典と言うぐらいあほが多い作品なんだから触るなって
それでも認識がここまで違うんだから
言わない方が良いだろ

大体なんで否定派がさきに釣るんだろうな
まぁ、こういう水掛け論は大好きだから乗ってもいいが
スレ的に構わんの？

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:20 ID:3iXdQ7Se

ついでに聞いておこう
混沌に飲み込まれずに全能で宇宙を地道に一個ずつ破壊できる
描写がしっかりとしたライトノベルのキャラって何？

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:20 ID:D8HC7chH

神坂の筆力がもっとあれば、Lが弱そうな印象は持たれなかったのに…

宇宙論に関わるキャラは難しいよねえ。作品ごとの宇宙観と、現在科学的に提唱されている宇宙観のギャップが大きすぎて考察しづらい。

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:23 ID:D8HC7chH

混沌に飲み込むの言うのが、具体的にどういうことなのか劇中で示されたっけ？
正直、格好良さげな言葉だけ並べられても、実際にどういったものなのか分からないことには議論も難しいぽ。

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:24 ID:hpWB0ela

「あの方」とか黒ゴキ、Dとかはできるんじゃない
そういえば『　』もライトノベルキャラとして参戦可能になったんだろうか？

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:30 ID:3iXdQ7Se

>51
その辺は描写不足と言うか
一応作品中では説明されてはいるのだが
イメージしかわからん

具体例は無い
一応Ｌの力を借りた魔法と言うのがそれに近いのだろうが
それそのものじゃないしな

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:40 ID:gUBW37+4

ワタクシ達凡俗の眼で見れば、混沌に飲み込まれるのも、突然原子分解されるのも、テレポートするのも、
等しく　「突然眼前から消え去った」　という認識になってしまうのではないでしょうか！！？？
黒い筒が天空から降り来たったとしても、それが混沌なのか、光を透過しない物質なのか、黒く塗ったダンボールなのかもまた判別できないのではないでしょうか！！！？？？

あと、Ｌの議論がスレ違いと思っているけど続けたい、という人は隔離スレに行ってみてはどうでしょうか。

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 21:58 ID:AThUknWZ

Ｌは宇宙一個全能神じゃ敵わないよ

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 22:07 ID:kxnETn2l

Ｌ様は作者より強いからな。誰も敵わないだろうな。
てゆーか、そーゆーメタフィクション的強さのキャラは
例外にしとかないと議論にならんぞ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 22:08 ID:1HOiH9YK

隔離スレなんで出来る認定したキャラはラノベキャラじゃないですな。
ん？ラノベキャラも1キャラ入ってるか。
まあこの話はこれで終わりと。

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 22:51 ID:ouccLjo1

【作品名】スクラップド・プリンセス
【名前】ARFEE-M4 竜機神＜ドラグーン＞
【属性】All Round Free Forming Intercepter ／汎環境邀撃専用自由塑形兵器
【大きさ】不明（個人的に、高さはガンダム程度かと）

【攻撃力】後継機＜戦天使（ヴァルキリィ）＞アーティラリィ・タイプの砲撃＜御使いの長槍（アポストリック・ジャベリン）＞は小惑星程度なら楽々破壊可能。
最大出力は不明。でもあんまり期待できないと思う。
地上で使うと地球の地軸がずれて危ない。やめれ。
＜竜機神＞の技には名前が付いてない。
空間爆縮（空間を折り畳んで対象物を消滅させる）と鏡面物質弾（反物質みたいなもん）くらい。
名無しの攻撃も威力的には＜御使いの長槍＞とほぼ同等の威力だが少し劣る。
ちなみに、ゼフィリスは接近戦の際に剣を形成してた。
直接サクッとやると、形相干渉機構の出力に差があっても問題無しに相手を倒せるらしい。

【防御力】形相干渉機構による形相防御・復元。ただし復元には限界あり。

【素早さ】異相空間を移動することで光速を超えて空間転移が可能。

【特殊能力】形相干渉機構そのもの以外は何でも作れる？。
人間の復元は一応可能だが、記憶・感情等のデータを保存する容量が＜竜機神＞単体では足りないので実質的に不可能な模様。

【長所】対人インターフェイスが自由自在。幼女から熟女までなんでもござれ。子作りまで出来る。
戸籍も貰えるから義妹や義姉もオッケーだっ！！。

【短所】パイロットの＜竜騎士（Dナイト）＞無しでは兵装使用不可。人間には攻撃不可。放っとくと拗ねる。可愛い奴だ。

【備考】最初は200機製作されたが、＜狂竜＞事件で大半が廃棄。実戦配備されたのは全部で26機。
機体ごとに細かな違いがあり、中にはM1～M3などの他の兵器を操って戦う「ビットモビルスーツかよっ！」な機体も存在した模様。
AIには男性型も存在。可愛い男の子が好きなお姉さまにも完全対応。
開発メンバーの一人は眼鏡っ娘。

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 22:53 ID:ouccLjo1

今更だが竜機神のテンプレね。
かな～り適当だけど勘弁。

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/07 23:30 ID:vjKeDGow

ラノベの登場キャラをこんな必死に紹介するのもどうかと
自分で認識できてりゃいいじゃん。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 00:15 ID:xC0x86ib

でもそれってさ、ロストユニバースのロストシップの方が強くないか？

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 00:17 ID:xC0x86ib

俺はＬ様にトゲつきハンマーやスコップで殴られ、タニシの餌のため微塵切りにされ
東京湾に沈められても死ななかった神坂が最強だと言いたい。

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 00:46 ID:C1DfbWWq

まあ、俺が彼に同じ事をすればトゲつきハンマーの時点で殺害出来るわけだが。

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 01:30 ID:4daTPiej

>>58
GJ

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 02:22 ID:7eSXLrtm

>>58
GJ。
全ジャンルのOZに近い感じだな。
パワーで劣る代わりに空間使いとしての能力で勝るみたいな。
防御の項の「形相防御」ってのは形相干渉以外の攻撃でも破れるものなのか？
反応速度はどれくらいなのか？
の2点がわかれば完璧だと思ふ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 17:35 ID:YgV1BPrL

全ジャンルはとりあえず置いておかないか？

スレタイとは明らかに反するし
ここはライトノベルのみで
ノベライズは有りでいいと思うが

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 18:13 ID:Hi6bSRFr

漫画とかも入れるとボルト・クランクが最強キャラになってしまうので。神だから。

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 18:45 ID:R44p/bcR

神だから最強だったら、最強存在が溢れかえってしまうぜ！

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:00 ID:Wo8c4DOb

ラ・グースとかな。

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:18 ID:lpun0/G4

>>67
ボルトって、推薦者さえあんまり強くないとコメントしてて雑魚認定された奴じゃん
現全ジャンルにも幕下入りすら果たしてないし。視野狭くないか?
まあ、読んでないのでなんとも言えんがね

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:21 ID:P6P2rZtZ

よし、
まずは原子破壊・光速移動の「一輝」を倒せるラノベキャラはいるのかという所から始めよう

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:33 ID:9LYf2VHn

>70
全ジャンルから離れたらどうだ？

表現方法も違うし、視覚的なものが無い分言葉から得る印象も
変わる

散々ココで話題になったＬだってスレイヤーズを読んだ人間
クトルフを読んだ人間
漫画しか読まない人間で印象ががらりと変わる

混沌の一語をとっても
観念的なものであるという見方が一般的だと思うが
ぜんじゃんる的にはそういう存在があると考えているだろ？

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:35 ID:P6P2rZtZ

一輝が最強ということでひとつ

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:37 ID:lpun0/G4

>>72
67は漫画のボルトの話をしたんだが。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:40 ID:lpun0/G4

>>72
つうか三行目以降が意味不明だ
ここには全ジャンルって言葉を使っただけでLの話でもしてると勘違いする馬鹿でもいるのか?

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:46 ID:9LYf2VHn

>75
そうか？
見た目が無い、描写が無いと言うのが小説と言う媒体として
有りうる以上
向こうを理由と言うかソースにするのは考慮の余地が有るだろう
と言いたかったのだが

Ｌは例だよ。一番目立ったからな

まぁ、ゼンジャンルで言われたからと言うのはやめようと言う話だが

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:52 ID:I/C/Vbhy

>>73必死杉

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:53 ID:+SOKbLoj

>>65
形相防御を形相干渉以外で攻撃した描写がないから不明。
でも、本来＜竜機神＞や＜戦天使＞の本体は異相空間に存在していて、形相干渉で破壊力を逆流させないと倒せないみたい。
単なる物理的な破壊や魔法は、現実空間に顕現している機体は破壊出来ても本体破壊出来ないから無意味かも。
反応速度も不明。
たぶん光速程度は認識出来ると思うけど。
あの世界、直接形相干渉を注ぎ込まれるとアウトだから、異相空間経由知覚外攻撃に対処するのが重要。
だから遠距離攻撃を避ける能力より近接攻撃にもちこまれないようにする能力が重視されてるように思う。
ちなみに、＜秩序守護者＞ソコム・アーティラリィは＜竜機神＞四体の一斉砲撃をランダムに空間を転移することで避けてた。
直後に＜竜巨人＞の目の前に出てきて剣サクッ→アボーンだったがｗ。

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 19:57 ID:xC0x86ib

俺はスコップで人間の成人男性（３０代）健康人を一撃で殺せる自信はない。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:01 ID:+SOKbLoj

>>79
頑張れ。
まずはカッターナイフで練習だ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:05 ID:P6P2rZtZ

一輝の光速移動からの原子破壊の凶悪コンボを食らえば
Ｌだろうが竜機神だろうが勝てないと思う

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:10 ID:9LYf2VHn

>81
聖矢はノベライズされていなかったと思いますが
違う作品とおっしゃるならば、教えていただけますか？

一輝とはどこのライトノベルに出ていますか？

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:15 ID:R44p/bcR

花田十輝の兄弟、不死鳥の一輝

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:18 ID:WFeofpaU

>>81
しつこいよ。
竜機神は亜光速戦闘が可能だし、形相干渉力で原子を直接操って復元できるから、
光速移動からの原子破壊など何度やっても倒せないよ。
てゆーか、漫画がありなら、ＦＳＳの全能神を出せば、それで終わりじゃん。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:18 ID:yCSOkWo/

ライトノベルじゃなくても一輝とかの聖闘士の破壊活動は描写不足で威力が説明ほどには見えない。
光速なんて比喩表現だろ。

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:22 ID:P6P2rZtZ

>>84
竜鬼神には勝てそうに無いな
Ｌには勝てるかな？一輝で

>>85
まぁ光速移動中に会話している漫画だからな
そこは目をつぶっとけ

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:27 ID:9LYf2VHn

>86
Ｌに勝てるかって
観念的なものに勝ち負けなんて無いさ
人間がＬの力を借りたものと言うなら勝てるかもな

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:34 ID:P6P2rZtZ

>>87
あとがきでＳと一緒に居るじゃん
あれでも観念的なものと？

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:36 ID:R44p/bcR

純粋に観念的なものなら良かったんだが、
Ｌにはしっかりと人格があるのよね･･･
しかも、かなり俗っぽい。
あとがきを別物と考えても、Ｌの人格は小物っぽい印象がある。

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:40 ID:9LYf2VHn

>88-89
さあ？
複数の人格があるのかもしれないし
人間を媒体に使うとあんな人格なのかもしれない

本体描写がまるっきり無いし
リナの説明を考えれば本体は明らかに観念的だと思うが

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:43 ID:P6P2rZtZ

仮に一輝があとがきに乱入したなら
具現化したＬには勝てるということで納得して寝るよ

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:46 ID:9LYf2VHn

>91
スレタイが読めないのか？
ライトノベルだ

とりあえず寝ろ

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:47 ID:ZPCl+YXb

>>72
>>76
どーでもいーけどスレイヤーズでLについて言及している巻をさらりと読んで、
やっぱりLは雑魚だと思ったわけですが。
抽象的な形容詞をひたすら並べて意味不明な観念的文章にするのが芸となったラヴクラフトの作品ならともかく、
ぶっちゃけた話、最強スレで引用するようなデータベースサイトの説明と
大差ないような文章を地の文として書いているスレイヤーズじゃ表現の形式が違うからなんてとてもいえない。
読んだ感じではニュートンなんかでかっこいいイラストで描かれる高次元の真空に意思を持たせたような感じで、
ぜんぜん観念的な存在ではないわな。
漫画でもラノベでもこういうタイプの存在は結構いるわけでしょ。
その中で設定上群を抜いて凄いのが大きさだけだから雑魚扱いを免れないわけ。
俺らは宇宙を壊せないが、宇宙は俺らを殺せるかって話よ。

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:49 ID:ZPCl+YXb

あー、ついでに隔離スレでLを倒すことができるとなったキャラは、
Lが観念的なくらいには観念的なキャラか、
Lが観念的なくらいには観念的なキャラを作中でぬっ殺したキャラなんでそこんところよろしく。
で、終わり。

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:53 ID:9LYf2VHn

>93-94
それはまぁ、了解で構わないのだが
実際ライトノベルのキャラでそこまで行ってるものの名前が出てこないのだが？

そもそも私も強いだの弱いだの言ってないぞ
アンチの人には具体例を頼みたい

小説以外の媒体はスレタイからも却下させてもらうが

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:54 ID:yCSOkWo/

だから絶神久遠

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:57 ID:ZPCl+YXb

>>95
だからさー、あっちでそーなったって事実を述べただけじゃんかー。
＞小説以外の媒体はスレタイからも却下させてもらうが
＞実際ライトノベルのキャラでそこまで行ってるものの名前が出てこないのだが？

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 20:58 ID:9LYf2VHn

ああ、あの超能力を持った色っぽいおねーちゃんがそのパワーで破壊の限りを
尽くす小説な

えらい古いな
ちょいと調べてみるか

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 21:07 ID:9LYf2VHn

確認終了

えっとこれも描写はあくまで人間であって
それ以上の部分は描写不足かな

ただ、絶神も滅神も限りある者で
抗争中で、現在人の遺伝子に間借り中な所が微妙だな

しかし１０年以上前に読んだ本で内容なんぞ忘れてた

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 21:11 ID:ZPCl+YXb

>>78
＞反応速度も不明。
＞たぶん光速程度は認識出来ると思うけど。
光速・亜光速でドグファイトをしている描写とかあります？

＞【特殊能力】形相干渉機構そのもの以外は何でも作れる？。
＞でも、本来＜竜機神＞や＜戦天使＞の本体は異相空間に存在していて、形相干渉で破壊力を逆流させないと倒せないみたい。
形相干渉機構が位相のずれた空間にあるってことでいいんですかね？

後は、本体が無事な状態で、ロボットボディを破壊され復元するというのをやるとどれくらいエネルギーを消費するのか？
具体的には、何度壊されても平気へっちゃらなのか、疲れるのかというのと、
ブラックホール攻撃とかいわゆる空間操作なしでもできる空間攻撃は効きそうかとか。
その辺が分かるといいかなと。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 21:12 ID:OG6+bn0I

>>88
観念・非観念以前に、↓この条件が必要ではないだろうか？妥当な条件だと思うけど。
本編に登場するキャラ・本編の描写に限定する。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 21:17 ID:ZPCl+YXb

>>101
なんだけど、L最強厨の方がむしろあとがきの内容を持ち出したりする。
作者を半殺しにしているからどーとかｗ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 21:49 ID:+SOKbLoj

>>100
直接「光速」という単語を使ってのドッグファイト描写はないかな。
そもそも＜竜機神＞も物質である以上光速で移動出来るのか疑問だけど。
＜竜機神＞は異相空間を移動することで、結果として光速並みの移動速度を出してるに過ぎないんじゃないかな。
点と点の移動である異相空間移動と、線の移動である光速でどちらが便利かって話だけど。
とりあえず動画再生に当たっては点と点の移動のが便利だな、ウム。

>形相干渉機構が位相のずれた空間にあるってことでいいんですかね？
多分そんな感じ。
機構と、あと多分AIも一緒にあるんだろうね。
代わりの利かない重要なパーツ全般が本体ってことだと思うよ。

>何度壊されても平気へっちゃらなのか、疲れるのか
短時間に何度も壊されると疲れる。
エンジンがオーバーヒート起こすみたいな感じで、過負荷には耐えられない。
エネルギーはその辺ふわふわ浮いてる原子でもオッケーなんで基本的にエネルギー不足って事態はない。

>ブラックホール攻撃とかいわゆる空間操作なしでもできる空間攻撃は効きそうか
機体がブラックホールに飲み込まれることは無いと思うが。
重力に引かれても異相空間に逃げるし。
万が一ブラックホールに飲み込まれても、異相空間にある本体には影響ないと思う。
ただし、機体的には問題なくてもパイロットが死んじゃったらもうだめぽ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 21:56 ID:ZPCl+YXb

ん？
＞ただし、機体的には問題なくてもパイロットが死んじゃったらもうだめぽ。
コックピットは異相空間じゃなくて通常空間にあるんで？

ワープ用の異相空間と本体おいておく異相空間が兼用だとすると、
ワープ空間で戦闘可能な奴なら直接攻撃かけられそうな気がする。

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 22:20 ID:+SOKbLoj

>>104
そーいやパイロットはどこにいるんだろ。
なんとなく描写的に通常空間にいる気がしてた。
理論的には異相空間にいる方がベターだよな。

異相空間は移動用も本体物置も兼用だと思う。
ただ、広大な宇宙空間で「さあっ！、このどっかに敵の本体があるっ！。探せ！」みたいな攻撃は一寸ナンセンスな気が。
異相空間移動可能な連中は大抵形相干渉攻撃可能だし。

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 23:19 ID:xC0x86ib

でも実際、どんな漫画のキャラも作者には敵わないよな。
Ｄｒスランプでは鳥山が途中で原稿を書き換えたし。
スレイのあとがきではＬ、作者、Ｓで進行しているが、
Ｌは作者とＳを毎回ボコしてるが、Ｓは再起不能な攻撃を受けても作者は復活。
Ｓはスレイでは最強なのだが、耐久性では神坂の方が強い。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 23:35 ID:R44p/bcR

>>106
貴方は真面目に言ってるのだろうけど、劇中に出てくる作者は作者というキャラクターですよ。
例えは悪いが、同姓同名の別人と言ってもいい。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 23:55 ID:xC0x86ib

だが、これらの「作者」は漫画に影響を及ぼしてるぞ。

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/08 23:58 ID:LvS+VqYl

>106
　鳥山明
「わたしはとっても硬い超合金で出来ているのだ」と言った２コマ後、満腹気なガッちゃんと、転がるネジの絵。

　神坂一の後書きは、本編とは完全に独立したギャグのみの世界と。
　作者と、Ｓ、Ｌ役の俳優の座談会と思ったほうがいい。
　で、もちろんギャグであり、作者が殺されるのも台本通りの進行。
　あとがきが終わったら三人で和気あいあいとネコでも抱いてる。

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 00:00 ID:MJCKn47I

みんなの大好きなアカシックレコードを例に用いてみよう。
リアルの作者は「作品」全てを最初から終わりまで管理する。
劇中の「作者というキャラ」は、リアル作者によって定められた通りに
現行を書き換えたり、その他登場キャラと戯れたりする。
完成された作品の中で、作品に影響を及ぼしたように見えるよう描かれているだけ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 00:10 ID:0CQAv3Lr

>110

「漫画」と言うステージの、脚本家兼舞台監督兼出演者と言った方が解りやすくない？

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 00:14 ID:n2DGG3Fz

そんなの鳥山が抵抗しなかったからに来マット流ヶ名。
復活する品。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 00:21 ID:U0IsoIj9

【作品名】スクラップド・プリンセス
【名前】ARFEE-M4 竜機神＜ドラグーン＞
【属性】All Round Free Forming Intercepter ／汎環境邀撃専用自由塑形兵器
【大きさ】不明(個人的に、高さはガンダム程度かと)

【攻撃力】後継機＜戦天使(ヴァルキリィ)＞アーティラリィ・タイプの砲撃＜御使いの長槍(アポストリック・ジャベリン)＞は小惑星程度なら楽々破壊可能。
最大出力は不明。でもあんまり期待できないと思う。
地上で使うと地球の地軸がずれて危ない。やめれ。
＜竜機神＞の技には名前が付いてない。
空間爆縮(空間を折り畳んで対象物を消滅させる)と鏡面物質弾(反物質みたいなもん)くらい。
名無しの攻撃も威力的には＜御使いの長槍＞とほぼ同等の威力だが少し劣る。
ちなみに、ゼフィリスは接近戦の際に剣を形成してた。
直接サクッとやると、形相干渉機構の出力に差があっても問題無しに相手を倒せるらしい。

【防御力】形相干渉機構による形相防御・復元。
本来＜竜機神＞や＜戦天使＞の本体は異相空間に存在していて、形相干渉で破壊力を逆流させないと倒せないみたい。
単なる物理的な破壊や魔法は、現実空間に顕現している機体は破壊出来ても本体(形相干渉機構やAIなど)破壊出来ないから無意味かも。
ただし復元には限界があり、短時間に何度も壊されると疲れる。
エンジンがオーバーヒート起こすみたいな感じで、過負荷には耐えられない。
エネルギーはその辺ふわふわ浮いてる原子でもオッケーなんで基本的にエネルギー不足って事態はない。

【素早さ】異相空間を移動することで光速を超えて空間転移が可能。
あの世界、直接形相干渉を注ぎ込まれるとアウトだから、異相空間経由知覚外攻撃に対処するのが重要。
だから遠距離攻撃を避ける能力より近接攻撃にもちこまれないようにする能力が重視されてるように思う。

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 00:24 ID:U0IsoIj9

【特殊能力】形相干渉機構そのもの以外は何でも作れる？。
人間の復元は一応可能だが、記憶・感情等のデータを保存する容量が＜竜機神＞単体では足りないので実質的に不可能な模様。

【長所】対人インターフェイスが自由自在。幼女から熟女までなんでもござれ。子作りまで出来る。
戸籍も貰えるから義妹や義姉もオッケーだっ！！。

【短所】パイロットの＜竜騎士(Dナイト)＞無しでは兵装使用不可。人間には攻撃不可。放っとくと拗ねる。可愛い奴だ。

【備考】最初は200機製作されたが、＜狂竜＞事件で大半が廃棄。実戦配備されたのは全部で26機。
機体ごとに細かな違いがあり、中にはM1～M3などの他の兵器を操って戦う「ビットモビルスーツかよっ！」な機体も存在した模様。
AIには男性型も存在。可愛い男の子が好きなお姉さまにも完全対応。
開発メンバーの一人は眼鏡っ娘。

＜秩序守護者＞ソコム・アーティラリィは＜竜機神＞四体の一斉砲撃をランダムに空間を転移することで避けてた。
直後に＜竜巨人＞の目の前に出てきて剣サクッ→アボーンだったがｗ。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 00:34 ID:HfZHovL3

じゃあザ･サードのクエス。
さらっと宇宙消してたようなきがするが。

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 00:35 ID:U0IsoIj9

というわけでとりあえず今まで出た情報をまとめてみますた。
全ジャンルスレのまとめサイトにテンプレを載せてOZの上に入れておくことにします。
全ジャンルの表ランキングからラノベキャラだけ取り出すと↓こんな感じ。
ナイトウォッチ＞古代銀河の怪物の首＞竜機神

一応最下位に魔王と戦艦それぞれのディグラディグドゥが入ってるけど、
前者はアニメオリジナルエピソード準拠だし、
後者はどこまでロスユニ原作準拠だか不明なので保留とします。
というわけで、じゃんじゃんエントリー求む。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 06:17 ID:4lRTSGqc

L様は強いと思う。何でかというと、ゼロスより強いフィブリゾと相打ちだから
正直フィブリゾより絶対に強いと定義できるラノベのキャラはおらんと思う

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 08:23 ID:DG14xCWF

ここまで認識がずれたら

ラ板的にはあ（ｒｙでいいと思う
全ジャンルの話は封印

めんどいからこれで行こう

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 08:45 ID:xD7xLpF7

ところで、ここで語っている竜機神とはゼフィリスのことなの？それともその他も含めるの？
それによってだいぶ違うと思うのだが。
後竜機神は、現実世界にいるボディが短時間で完全破壊されすぎるとパイロットが死ぬ。
パイロットは、おそらく異相空間の竜機神本体と合一しているとおもわれる。

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 09:26 ID:U0IsoIj9

>>118
Lの話は封印。
全ジャンルの話は表のみ、時々触れる程度で。
ラノベキャラがたくさん集まってきたら、
全ジャンルは基本的に抜きでみたいな感じがいいと思うんだけどどうか？

全ジャンルのL厨にも同じようなあ（ｒｙがいたなぁ。
冥王は総合的にはフリーザより強いとかなんとか。
はるか昔のマロン板の悟空に勝てるキャラスレのLOGでも見かけたから、
きっと一人で自分の好きな作品のイメージを悪くしてるんだろう。

>>119
ゼフィリスと他でどれくらい違うんで？
とりあえず、全ジャンルの超高次元の魔神とOZの間は結構広いんで、
よっぽどのことがない限り、超高次元の魔神＞竜機神＞OZは確定だと思うけど。

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 09:49 ID:DG14xCWF

>120
全ジャンルは完全封印でいいと思うな
正直、小説媒体以外のソースを持ってくるのはうざい

いいじゃん、全部あ（ｒｙで
全能系しか話せないのは面白くないし

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 09:59 ID:U0IsoIj9

えーとですね、こちらとしては↓のランキングにいろいろキャラを追加していきたいなと。
ナイトウォッチ＞古代銀河の怪物の首＞竜機神

ついでにこっちでエントリーされたキャラを全ジャンル(死にスレ)のランキングに入れて、
ランキングを太らせるのもできればいいなくらいに考えているのですが。
言い方は悪いですが、ちょっとでいいんで寄生させてもらえないかなと。

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 11:56 ID:zd+iws9I

>>117
明らかにシャブラニグドゥの方がフィブリゾよりも強いだろ。

余談だが、シャブラニグドゥとスィーフィードの強さを見積もるのに
有効な設定がある。スレイヤーズ世界の地図だが、南西側の海岸線が
弧を描いているのは、かつてシャブラニグドゥとスィーフィードとの
戦いで生じたクレーターの縁だからだ。スレイヤーズ世界の広さが
ヨーロッパ程度ということからクレーターの大きさが推測できそう。
ただし、この設定、アニメでしか明かされてないのが難点だ。

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 12:01 ID:JiCJigFT

じゃ無効だな。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 12:11 ID:Z2gU92LE

Ｌ！（エル）　ＬはＬｏｖｅのＬ　（エル　エルエルエルエル）
　Ｌ！（エル）　ＬはＬｉｐのＬ　（エル　エルエルエルエル）
この唇に燃える愛をのせてエルはあなたを見つめてる♪

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 12:25 ID:hsZIDSst

>117
その相打ちってのがよくわかってないとしか言えない
あれはＬじゃないし、操られたリナだ

全ジャンルについては認識が違うでＦＡだから、ほっとく
隔離もな、絶神なんぞという人間の遺伝子に隠れること
になった奴を上にもってくる辺りで信憑性が微妙

強弱がわからないでＦＡ

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 15:13 ID:ZIDPmu5e

>>125
俺もその歌思い浮かべたんだけど、何の歌だっけ？

>>126
でもまあ、一応、人間の体を操って使える限界を超えちゃって、
支配力を失ったという点で、Lのある側面での限界を示す指標にはなってるんだよね。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 15:23 ID:ERzGlmYM

そういう意味では絶神が上だな

人間フィールドを想定して
それぞれが自分の神様を呼び出すと考えれば
絶神が結構上位になるのかな

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 17:20 ID:SS8SvQVa

カイルロッドのあの方は一滴しか作品に登場していないから駄目？

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 18:23 ID:R4kwk9Rm

あの方もLとおなじようなもんだからな。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 18:57 ID:MJCKn47I

>127
くりぃむれもんのＬ。

もとい、かぼちゃワイン。

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 19:32 ID:NpsXrTsw

>>120
＜竜機神＞は各機細かに違うから。
ゼフィリスの特徴としては、対＜秩序守護者＞用に最大出力を極限まで高めていること。
ただし安定性に欠ける諸刃の剣。
初心者には（ｒｙ）。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:07 ID:n2DGG3Fz

ちょっと、前、Ｌを２度ばか推したスレイヤーズファンだが、
まとめサイトの管理人が超馬鹿
自分で「原作以外の設定持ち出すな」だとか、「Ｌ厨は都合の悪い情報は無視」
とかわめき散らしたのにも関わらず、ラグナブレードの欄で、TRYのラグド・メゼギス
との鍔迫り合いをきっちし採用し、反例である「部下Ｓの餓骨状（剣）をあっさり切り落とす」を
一切無視。この馬鹿君は自分でいったことを逆上しまくりだよ。
それに、原作読んで、Ｌの情報をソース付きで提示したのにも関わらず、「妄想乙」と決めつける。
原作も読んでない奴にはっきりした否定ができるのかよ。
原作読んでない奴は黙ってろとまでは言わないが、
あまりにも知ったかぶりが激しいと「妄想乙」と言われちゃうよ。
あのFAQ読ませて頂いたが、彼がどれほど知ったかぶり＆妄想厨かよく分かったよ。
スレイヤーズファン２０人くらいに読ませたらボコボコに言い叩かれるだろうね。
そもそも、アンチの方が明らかに根拠が薄い事を屁理屈で強化し、自分らに都合のいい妄想ばかりFAQ
に書く。
もうアフォかと。

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:27 ID:SS8SvQVa

>>133
スレ違い
全ジャンルスレのことは全ジャンルスレで

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:35 ID:ZIDPmu5e

隔離スレでのL厨の発言
＞374 名前：名無しさん投稿日： 2004/06/09(水) 19:58

>>133
＞133 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:07 ID:n2DGG3Fz
巣に帰れ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:37 ID:HMRMDuLn

Ｌがどうとか言ってるやつがうざいってことは良く判った。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 20:46 ID:xBVw92yY

>133
言いたい事はわかるが、このスレとしては
強さが示されていないでＦＡ

存在が大きく不可侵はわかるがな

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 21:02 ID:ZIDPmu5e

>>132
でも、刺せばたいていは効いてしまうっていうのは共通しているわけなんでしょ？
機体間の最大出力差っていうのはどれくらいなんでしょう。
桁が大きく違わない限り位置は変わらない希ガス。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 21:09 ID:ZIDPmu5e

>>137
この主張だけ見ると一見もっともなことを言っているように聞こえるかもしれないけど、
全ジャンルスレや、その前にいついていた全マンガスレでは、書き込むたびに基本設定が違っていたりしたし、
隔離スレで延々議論に付き合わせた話題の出所が、原作を読んだら捏造だと判明したとか、
信用できるところがほとんどないので聞き入れないようにしてください。
後、一回納得したかと思ったら4、5日経って納得したことを忘れて同じいちゃもんをつけてくるとか。

Lと他ジャンルキャラとの強さ比較はもちろんのこと、
ラノベキャラとの強さ比較をするのであっても、
彼はこのスレで受け入れないほうがいい。
ぐちゃぐちゃにされるのがオチだから。

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/09 21:42 ID:zX0udaRj

>139
了解
まぁ、私自身スレおただから何言われても平気だが

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 00:57 ID:gPcRtQf/

俺も一応Ｌ厨だが、出張所の香具師みたいに、あそこまで両者必死だと・・・。

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 17:00 ID:HDmmIdYy

>>138
ゼフィリスの出力向上の主な目的は防御力のアップ。
なにしろ、一体で四体の敵を相手にする予定だったわけだし。
しかも、相手のうち二体は砲兵型で、遠距離攻撃が得意な奴等だからね。

どのくらい上げたのかは分からないが、とりあえずその状態を保つと最悪機体が崩壊する危険があるレベルまで上げたらしい。
既存の機械と比べると、これってどんなものなのかな。
個人的に、三割増しくらいかなー、などと思うが。
ちなみに、戦後は出力を下げて安定性を取り戻してる。
ついでにロリも脱却した。

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 19:18 ID:GEVV0aLw

>>142
人類スレとかみたいに細かいランキングを作ってるところならともかく、
全ジャンルや全漫画みたいな統合スレ系では＞が一つ入ると桁がいくつも違うとかざらだから、
そのレベルのカスタマイズだったらどれでエントリーしても位置は変わらないと思われ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:03 ID:gPcRtQf/

スレイヤーズに出てくる神や魔王クラスの相手を葬ることは出来るのか？

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:24 ID:R/+RRJ3I

少なくともシャブラニグドゥクラスは普通に死ぬる。
神や魔王といっても、単なる力の有り余った化け物だし。

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:29 ID:pqQ0vSwt

まぁ、死ぬのは普通に死ぬだろう

ただ、滅びるかどうかは微妙だが

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:34 ID:GEVV0aLw

全ジャンルではスレイヤーズの全メディアで描写があるキャラの中では最強である、
魔王ディグラディグドゥ(アニメ版)が下から2番目(ビリケツは戦艦の方のディグラディグドゥ)。
つまり、OZ＞魔王D＞戦艦Dは確定している。
現在出ている情報では竜機神＞OZだから、竜機神＞OZ＞魔王D＞戦艦D＞魔王Sですな。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:45 ID:pqQ0vSwt

>147
全ジャンルは消えて欲しいな

媒体違うし

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:51 ID:GEVV0aLw

だから、間に全ジャンルのキャラをかませれば、竜機神＞シャブって話。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 21:55 ID:pqQ0vSwt

>149
ここはラ板で
スレタイも見ればわかると思うのだが

別な媒体はどうしても印象が変わってくるし
能力、設定が変更にもなる

ゆえに、ソースをそちらに取るのは遠慮したい

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 22:04 ID:GEVV0aLw

>>150
いや、だからね。
情報を見る限り、竜機神(ラノベ)＞OZ(漫画)なわけで、
全ジャンルスレではOZ(漫画)＞D(アニメ)でした。
で、あちらでなんでスレイヤーズ系のキャラからD(アニメ)がエントリーされたかといえば、
D(アニメ)＞S(ラノベ)だったんで全メディアの中から一番強い奴をということでそうなったわけです。

結論としては、竜機神(ラノベ)＞S(ラノベ)であって最終的にはラノベキャラ同士の比較でしかない。
あちらでは出すに及ばないと判断されたSのテンプレを改めてこちらで出して、
こちらで議論しても同じ結果になると思われます。

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 22:12 ID:pqQ0vSwt

>151
それはあなたが決める事ではないね

ああでもないこうでもないと話すのが楽しいのであって
きっちり上下決める必要なんて無いよ

ラ板の鉄の掟はあ（ｒｙだ

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:06 ID:VgFK3g14

まあ大きく違った結果にはならないかも
知れんが、ここ独自の考察はしてこうや。
つってもどっちも行き来してる人結構いる
だろうし、同じこと繰り返すみたいで
あまり盛り上がらないようだけど・・・。

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:26 ID:gPcRtQf/

ただ、魔族は物理攻撃である以上、どんなに凄い攻撃を受けても０ダメージ

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:32 ID:pqQ0vSwt

スレの魔族という意味なら
基本概念としてアストラル界に影響ある攻撃以外は無効が
あるからな

その世界に精神世界とかが無い世界の生き物では
戦うのが辛いかもな

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:37 ID:/umqJThO

その理論でいうと、魔族が異相空間に攻撃できるという描写が無いかぎり魔族は竜機神に勝てないな

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/10 23:40 ID:pqQ0vSwt

まぁ、そうだな
千日手でいいんじゃないのか？

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 00:21 ID:nvMk7jwh

進化できない魔族よりは、自己進化できる竜機神が一歩リードじゃない？
異相空間に引篭もりながら延々改造しつづければいい
ASのラムダドライバみたいなのを開発できればよさげ

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 00:28 ID:Kz/w1OnS

うーむ、当たらない大砲はいくらあっても無駄だな
別空間に本体があると言うのはかなり有利だ

作品中の描写に限るのならば、進化を考慮に入れるのは
難しいかと

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 00:33 ID:nvMk7jwh

竜機神にとっては自らの改造も機能の1つだから無視するのもどうかと思ったんだ
ま、勝てる確立０％と０％じゃない、ていう程度の差だろうけどね
宝くじも買わなければ絶対に当たらないみたいなものだ

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 00:49 ID:Kz/w1OnS

まぁ、そうなんだが
可能性が多分にあるという事を考慮しても捏造はあれだな

竜機神には異空間
魔族には精神世界をいじくれるが戦いの大前提かもな

でなければ、勝負にならないとなるだろう

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 01:01 ID:H+9Q85yx

逆だろ

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 01:13 ID:ra9eDlIy

魔王達でも地球型惑星破壊級物理破壊力を持ってるしな。
いざとなったらＬ様に泣きつく事も出来る。

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 01:18 ID:VuZRf/GR

>>155
なんか、ラグナブレードの空間ごと叩き切る攻撃でやられたことがあるだしいんだが＞魔族

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 01:24 ID:9g/nDQdt

ラグナブレードはもともと間族に効くんだから
その事例はラグナブレードが空間もを切れるってことにしかならないのでは？

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 07:20 ID:RK8gsSDT

本当にL様やフィブリゾをどつきたおせるヤシがラノベ界に存在するのか？
漏れにはにわかには信じ難い・・・

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 08:19 ID:v6YygTpO

なぜフィブリゾも

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 08:45 ID:gnl/p5RW

フィヴリゾクラスなら一山幾らレベルでいるだろ。
本来のＬ様クラスは少ないだろうが、いない訳じゃない。

リナ寄生verならこれも山のようにいるだろうな。

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 09:38 ID:Xsv8c/5A

>>167-168
スレイヤーズ信者ってのは悪意がない者でも視野は狭いらしいな…

170 ：pp：04/06/11 11:15 ID:LGnHS2tr

「あそびに行くよ３」のケータイ待ち受け画面欲しいんだけど。
どっかにある？

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 11:16 ID:fN+Z51qZ

マリｊみてに出てくる、ドリル常備で穴をあちらこちらに
開けまくる瞳子が最強なんではないだろうか

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 11:22 ID:71mnCiFw

と言うかスレ世界と言うのは
根本的に人間の力では魔族に不可侵が基本

魔族を倒すにはその上の存在の力を借りなくてはいけない
となっている

だから、上の存在に泣きつくのが戦いの基本
まぁ、だからどっちが上の存在に覚えがめでたいの戦い
上の存在は必然的に絶対無敵になってしまう
能動的攻撃は無いけどね

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 11:25 ID:71mnCiFw

ついでに、最上級の存在はまだしも
その下の存在の力
物語のボスの力も普通に借りれる素晴らしい設定なので

敵を倒せば倒すほど泣きつく相手が減って弱体化する

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 11:45 ID:1t3ksVsG

>166
ザ･サードのクエスあたりならLはともかくフィブリゾレベルなら
世界ごと消してしまえるから楽勝でしょ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 12:22 ID:71mnCiFw

世界が消せると言うのは結構いい感じだな

フィブリゾぐらいなら確かに喜んで倒されそうだ
世界との心中で充分充足しそうだ

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 14:57 ID:FQh3qmZZ

バリアフリーの最強議論になると雑魚扱いされる勇次郎は
ラノベ界の猛者相手にどこまで戦えますか？

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 16:47 ID:2Tg+Hz4Q

そういや、学校を出よう！には世界や宇宙どころか、並列世界をまとめて200くらい破壊する能力者がいたなあ、
破壊力では彼女が最高かな。
あらゆる物理法則に従わず、ただ破壊という結果だけ示すらしい。
もっとも彼女にはこれ以外なんの能力もなさそうだから、最強って感じではなさそうだ。

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 16:49 ID:PNUPCTL9

>>176
淵捷くらい。

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 18:52 ID:pwT12vNu

このスレが最強「萌え」キャラスレならば竜機神に勝てる者はいないっ！
色々便利だしさ

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 19:57 ID:pgd1TIgj

ぶっちゃけ、魔族の『精神』って概念は微妙だと思うんだが。
非物質なのは解るが、形相干渉でどうにかできないのか？

>>179
ＧＪ。漏れはゼフィリアンだ（*´Д｀）

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:00 ID:ra9eDlIy

魔法使い最強・人類最強スレではリナはランク外だけど、完全版ギガスレでＬ様呼べば殆ど秒殺できないか？

それと、スクラップド・プリンセスの主人公の説明に
「世界を滅ぼすと予言・・・」って書かれてるんだけど、具体的にどう滅ぼすの？

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:23 ID:+q/NUsgG

>>181
L憑依版リナレベルじゃ魔法使いスレや人類スレ上位の人外ども(アレ？)には太刀打ちできんでしょ。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:27 ID:g/8v8pvj

>180
出来た描写が無いのが厳しい所

>181
L様憑依版リナは何ぼなんでももろすぎる
一発我慢すれば終わりだからな

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:38 ID:pgd1TIgj

スレイヤーズの魔法は呪文詠唱が必要だから、その前にオーフェンなら意味消滅をかけられる。

>>181
原作読め。簡単に言えば棄てプリ世界はプログラムの管理する箱庭で、パシフィがウイルス。

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:44 ID:+q/NUsgG

>>183
魔族不可侵の絶対性ってのも怪しいけどね。
武器に魔力を込めたアストラル・ヴァインは精神体は切れないけど、
具象してる魔族相手ならダメージが与えられるわけで。
フィブリゾが具象を薄くしてノーダメージで済ませた例を見るに。
つまり、精神体に攻撃できない＝魔族に攻撃できないじゃないから、
不可侵なんていわれてもどうにも怪しいわけですね。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:49 ID:oPKtiSxZ

引き出しの多さならナーガも面白いけどな
ボディーの強靭さと回復力は人外レベル
一目で魔法を習得する魔道センスに
海水でドラゴンを真っ二つにしたり
劇場版では格闘家と互角にガチったり
何気に攻守バランスの良いキャラだったりする

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:51 ID:g/8v8pvj

>185
魔力あれば精神体は切れるぞ
具象化ってのはアストラルに隠さずに精神体を出してる状況だし

精神体に攻撃は可能
アストラルの世界の存在の力を借りるのが魔法の本質だし

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:51 ID:+q/NUsgG

>>165
についても、ラグナブレードは普段から振るたびに空間を切ってるわけじゃなくて、
精神世界に逃げた敵を攻撃した時に空間ごと切ってしまったんだから、
空間が切れれば精神体も切れるんじゃないの？って気がする。
消えないインクで何か書いても紙ごと燃やせばそりゃ消えるだろうみたいな感じで。

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:53 ID:+q/NUsgG

>>187
ん？
アストラルに精神体を置いている状態と、表に精神体を置いている状態があるのかな？

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 20:56 ID:pgd1TIgj

>>186
ナーガがありならキースもありだ。
同レベルというか狡猾さでキースの勝ちだな。

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:01 ID:g/8v8pvj

>189
そういう事
ある程度以上の魔族になると
ゼロスとかがそうだが

本体を完全に隠しつつ力を振るうけどね
それでも、同じようにアストラル攻撃が出来る相手を相手にすると
その外側から攻撃を食らったりする

スレ世界の魔法＝アストラルに属するものと考えていいかと
とにかく魔法なら可能
で、魔法の基本は魔族の力、精霊の力、作品には出ないが神の力
人間の力では魔法は出来ないという事になってる

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:05 ID:+q/NUsgG

>>191
そりゃスレ世界の人間が自力で魔力を扱えないだけでないの？

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:08 ID:gbuSkEoj

○○でしか倒せない、となると○○という概念
についての作品間のすり合わせが難しいな…。

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:11 ID:v6YygTpO

伝説の剣なんたら、でしか倒せません。とかも
作品外の奴が伝説の剣なんたらを持ってるはずもなく
他作品に対して無敵！てなる。

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:16 ID:+q/NUsgG

>>193
あんまり厳密にやりすぎるとそもそも戦いが成立しなくなるしね。
スレ世界の精神攻撃と～世界の精神攻撃は違うとか言い出したら、
じゃあ～世界の住人はスレ世界のアストラル界に精神がないから、
スレキャラのアストラルサイドからの攻撃は効かないとかなっちゃうし。

>>194
これみたいなものになるな
　　＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　箱は中からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:20 ID:pwT12vNu

そいや、オーフェン登場の運命の三女神はどーゆー扱いなの？。
連中、全知全能－1くらいの能力って設定だけど。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:22 ID:pwT12vNu

>>195
一寸待て。
そのぬるぽボックスは偽者じゃないのか？。

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:23 ID:g/8v8pvj

>192
こればっかりは、何とも言えない
そういう世界だとしか

>195
精神世界はアストラルと同一視して良いかと
これでしか傷つかないと言うのはもう除外で良いと思う
すり合わせなんて意味無さそうだし

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:29 ID:+q/NUsgG

>>198
精神世界があって精神攻撃があるって世界だったら、スレのそれとそのまんまあわせられるけど、
唯脳論的な世界で、心は脳に存在し、毒電波的精神攻撃も念力も全部脳から発しているという世界観だったら、
割り切ってすり合わせないとさっきいったみたいなすれ違いが生じてしまうわけで。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 21:34 ID:g/8v8pvj

>199
うーむ、確かに厳しいな
それ自体は魔族に影響で構わないと個人的には思う
ただ、毒電波的精神攻撃で精神生命体を消滅させるのはどうだろうな

かえって、ＳＷとかの方がすり合わせは楽そうだ

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 22:23 ID:ra9eDlIy

スクラップド・プリンセス全キャラｖｓスレイヤーズ全キャラで戦えばどっちが強い？
Ｌは除いてもいいけど。

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 22:31 ID:Ybh10/ql

普通にステプリ火力が違う

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 22:36 ID:gbuSkEoj

全キャラで強そうなのってなんだろ。
結局最高値合戦になっちゃうかな・・・？

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 22:53 ID:IwAvTRoj

エリアルなんか入れるとあれって上限無いに等しいぞ

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 23:06 ID:g/8v8pvj

>201
どっちだろうな
主人公同士だと先に当たった方が勝ちそうだ

敵も含めると
結局魔族の扱いだな

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/11 23:07 ID:ra9eDlIy

>>>181
原作読め。簡単に言えば棄てプリ世界はプログラムの管理する箱庭で、パシフィがウイルス。

つまりは、ステプリのプログラムとやらはスレイ、ロスユニのＬ様に匹敵する存在なのか？

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 01:29 ID:K+cGxXGN

ローヌバルト

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 04:18 ID:b9bb4KYc

>>196
まともに戦闘した描写ないからなぁ。
腕の微動で巨大な建物を貫いた衝撃波（それとも雷か？）を起こしたぐらい。

女神自体が世界そのものに近い存在として扱われているが、
肉体があるだけに弱点も肉体に準拠しているかもしれん。
戯曲「魔王」を信じれば、だが。
ただ肉体がある割にアイルマンカーは不死なんで
魔術なんかの普通の手段じゃ倒せないかもしれん。

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 08:00 ID:fBenfST/

>>190
キースはナーガより遥かにやばいぞ。
スレイヤーズｖｓオーフェンを読めばそれがわかる。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 08:28 ID:R7fOD+92

武道家と渡り合える格闘、リナを越える魔力
謎の人脈と人望、ギャグキャラお約束の強靭な生命力、再生力

ただ強いのか？といわれると、弱い。
もちろんリナにもキースにも勝てない
でも、単純にスペックを数値化すれば、両者より上にいるとだけは言える

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 09:16 ID:mWaqjL9H

情報収集力も高かったな。絵も上手いし料理も上手いし実家は大金持ちだ。
完璧超人に近いな。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 09:24 ID:SDzwNJNl

ナーガは実は良識派だったりするし

情け深かったりする
あの服装も母親の形見だし

確かに完璧だ

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 09:26 ID:EHD1xRIC

>>206
簡単に言えばその通り。
ちなみに棄てプリ世界の魔法は、プログラムのバグを利用してる。

あと、当方キース最強派。
Ｌだろーが女神だろーが、キースの前には膝を屈する。
と、言ってみる。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 09:41 ID:r761Ef2l

あとナーガは寝巻き姿が突出してカワイイ（当社比）

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 11:47 ID:VKL4t+3q

Ｌが戦わずともシステムダークスターで全滅とか言ってみる。

216 ：213：04/06/12 11:51 ID:EHD1xRIC

システム・ダークスターは対象の恐怖が無いと発動しない。
故にキースには通用しない、とか言ってみる。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 12:09 ID:fkuwYe2V

スレオタって妄想好きなんだね

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 12:32 ID:VKL4t+3q

早くスレイオールスターｖｓ棄てプリオールスターやろうぜ。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 12:48 ID:EHD1xRIC

スレイヤーズＶＳスクラップド・プリンセスか。
とりあえず人間は人間、魔族にはＭシリーズでいいか？
人間だったら、剣術・体術的には互角程度。
魔法は早さはバッチスペルの棄てプリ、威力は竜破斬・重破斬・神滅剣のスレイ……
といいたいところだが、ぶっちゃけ竜破斬クラスを使える奴は少ないので、棄てプリの勝利。

魔族対Ｍシリーズは――形相干渉が魔族にも効くという前提でＭシリーズの勝利か。
言っとくが、Ｌは魔族じゃないから含まないぞＬ厨ども。

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 13:01 ID:0xvTJAlv

＞形相干渉が魔族にも効くという前提でＭシリーズの勝利か。
なにげにそれっぽい状況証拠はある品。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 14:21 ID:F4JUcSaB

そーいや棄てプリでは複数人で魔法起動とかあったけど。
スレでそんなのあったけ？

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 14:24 ID:mWaqjL9H

リナがナーガと合体魔法した位か

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 14:34 ID:zfVPpakp

棄てプリの戦略級攻性魔法に「狂宴」とゆうのがあったが、あれは魔族に有効？。
強制的に精神に介入、対象を凶暴化させるうえ、他人に同じ魔法を送信させる方法で大量殺戮するやつだが。
一応精神攻撃扱いになると思うし、魔族同士で殺しあうなら精神世界云々問題もクリアできる。
ついでに、棄てプリ世界の魔法は＜竜機神＞も使用可能なんで攻撃効かない問題もクリアかな。
問題は魔族にミソがあるかないかだが。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 14:59 ID:EHD1xRIC

魔族はアストラルだからなあ。
アストラルってのは精神だもんなあ。
ミルガズィアさんのギャグで死滅するからなあ、魔族。
脳＝精神じゃないからなあ。

バンクエットなんか喰らったら絶滅だなっ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 15:17 ID:0xvTJAlv

しかし、いつのまにやらすてプリvsスレのスレになってるのな。
適度にかみ合うレベルだからかな。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 15:22 ID:W/41W9tA

強いのはスクラップドプリンセスの面々でいいよ
しかし、ナーガｖｓ竜機神なら・・・あるいは

最終的には特大の汗マークを付けて竜機神がナーガに追いかけられてるぜ

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 17:45 ID:EHD1xRIC

>>225
富士見ファンタジアだしな。
そしてここにオーフェンを投下して、さあどの作品が最強だ
と言ってみるテスト。

人間レベルでは、戦闘技術でオーフェンに分があると思う。
魔法は早さではオーフェンだが、規模では棄てプリ・スレイだろう。
そして肝心の人外合戦だが、
魔族・Ｍシリーズ・ドラゴン種族の三つ巴。
多分魔族が最弱じゃないかと予想。ディープの暗黒魔術で即あぼーんだな。間違いない。
Ｍシリーズとドラゴン種族では……威力と再生能力でＭシリーズか。
ギャグキャラではキースを擁するオーフェンがダントツ。
総合的に見て、オーフェン＞棄てプリ＞スレイヤーズだと思うがどうだろうか。

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 17:55 ID:Md5+rshJ

スレイｖｓオーフェンって読んだこと無いんだが
実際、リナｖｓオーフェンだとどっちが強い（と思われます）ですか？

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 18:08 ID:RQcsbzZs

>>227
なぜ総合的に見てそうなるのかが解らん、まず順位だすならギャグは抜きにしとけ
んでだＭ＞竜＞魔族や孤児＞廃棄＞スレイも良しとしよう
(なぜ速度＝強さなのかとか、平均値を考慮しないのかとか、そもそも本当に孤児が速いのかはこのさい無視）
でだこの場合最期に残るのは、Ｍと孤児になるするってーとだ
孤児はＭに勝てるのかい？俺は無理だと思うんだが
だいたいドラゴンそのものが孤児の中で過大評価ギミ(もしくは他が弱いだけか）だもんな

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 18:52 ID:BtsUC/IB

確かに対人戦に限定すれば、小さくまとまったオーフェンが一番バランス良い印象がある。光の白刃でも十分殺傷力あるし、何よりエグ格闘術がある。
しかし、声が届かない距離から大型魔術を喰らったらどうしようもないな。

ここは無難にガウリィ＠ブラスターソードでどうかな。恐らくオーフェンより速いし、何でも（魔術も）斬っちゃう優れものだ。地味なのが難点だが。

捨てプリは読んでないので分からん。

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 18:55 ID:Md5+rshJ

スレイｖｓオーフェンを読んだ人
ナーガｖｓオーフェンの顛末を簡単に教えてくだされい

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 18:58 ID:7LHPFC/H

>>231
地人と同レベルの扱い。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 19:15 ID:VKL4t+3q

スレ魔族どもは最終的にはＬ様に泣きつくのさ。
そうすればオーフェン＆棄てプリ軍団全滅確定

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 19:49 ID:BtsUC/IB

Lに泣き付いたりできるのか？　魔族は基本的に他人の力を借りられなかったと思うのだが（自分の弱さを認めることになるから）。
そもそも、Lの力をちょっとでも借りられるなら、スーフィードとかもイチコロで、世界はすでに混沌に返ってるはずでは。

釣りか？

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 19:55 ID:01HxecK0

原作読んだことないけど最強スレだのを読むうちに
L様が魔族の上位存在なんだな、と理解してしまったとみた。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 20:19 ID:fkuwYe2V

精神に攻撃するならデビルマンにもできるよ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/12 20:31 ID:0xvTJAlv

＞魔族は基本的に他人の力を借りられなかったと思うのだが（自分の弱さを認めることになるから）。
そう、だからフィブリゾは自分でギガスレ暴走させて世界を滅ぼすことが出来ず、
しちめんどくさいことやってリナに使わせようとしたわけだし。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 03:02 ID:yfLl2BKh

全ジャンルスレまとめサイト管理人ですが、>>18のナイトウォッチの情報と、
竜機神のテンプレを使わせていただきました。
ありがとうございました。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 09:24 ID:ySUsLbxE

>>234スィーフィードもＬ様に泣きつくから無理。
Ｌが世界を壊すわけにもいかないし。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 09:53 ID:ySUsLbxE

竜機神じゃ部下Ｓと部下Ｄには敵わないんじゃないの？

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 12:50 ID:doF3+MZH

>>229
確かにその通りだ。ドラゴン種族はパッと見強そうだが、Ｍシリーズ相手に戦力になりそうなのは
ディープ・ウィールド・ウォー・フェアリーといったところ。
精霊魔術と沈黙魔術でどれだけ形相干渉波を防御できるかがポイントになると思うが……
最後はスタミナの差でＭシリーズだろう。Ｍシリーズは周囲の物質をエネルギーに変換できるし。

>240
部下Ｄはそうかもしれん。竜機神は人間搭乗が前提だし。
だが部下Ｓはどうだろう。基本的に出てるのが七分の一だか五分の一なワケだし。
ついでに言えば、物質世界に出てきた七分の一の更に一部という考えもある。
個人的主観では部下Ｓ＜竜機神だが。

>>230
オマエは牛ビームを忘れている。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 14:54 ID:yfLl2BKh

>>240
＞部下Ｄはそうかもしれん。竜機神は人間搭乗が前提だし。
何ゆえ？

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 16:24 ID:akwzop8g

最強金髪スレってのがあった
ひっそりとLが２票

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 16:49 ID:O/ZIGco1

このスレ覗くのは初めてなんですけど、ガーカ・カーカカーセスとかは？
世界飲み込んで再構築できるくらいだから、結構いい線いくキャラだと思うんですけど。
既出だったらごめんなさい。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 16:56 ID:yfLl2BKh

>>244
>>58みたいな感じにテンプレ作ってみてくらさい。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 17:33 ID:RzgnpAP/

ドラゴン種族の始祖魔術師は絶望すると死んじゃうけど、これって考えようによっては致命的だよな。
つまり……

棄てプリのARFEE本売ってねぇぇぇぇぇぇぇ！！　→　＿|￣|○　→　欝だ死のう　→　死

でも倒せる？。
人間より弱いよママン。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 17:35 ID:adtagQEq

テンプレなんぞいらん
ノリと感性でどーんといってくれ

部下Ｄの攻撃はかなり凶悪なメンタルアタックっぽいから

作品中ではそれ自体は出てこないが
その力を借りたと思われる装置で星をあっさり死の星にしている

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 17:40 ID:RzgnpAP/

>>247
超強力な＜狂宴＞みたいなもん？。
そうなら、＜竜機神＞のパイロットは精神が人間の範疇から少し外れるから効かないかも。

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 17:46 ID:B3xYV9AV

部下Ｄってだれ？よ

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 17:55 ID:adtagQEq

>249

ロストユニバースで伝説として語られる魔王のこと
当然伝説なのでこれっぽっちも作品には描写されない

で、その名を冠したシステム・ダークスターと言うのが
強力なメンタルアタックが出来る

故に、本物はもっと…という妄想
まぁ、気にする必要は無し

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 18:01 ID:ySUsLbxE

本物の部下Ｄをみたい人はスレイヤーズTRYの終盤を見よう

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 18:22 ID:MvWT0vZw

「出来る」？
したんじゃなくて？

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 18:32 ID:yfLl2BKh

＞凶悪なメンタルアタック
をかます前にやっつけちまえばいいじゃない。
激戦の最中には使えないようなものなら、バリバリ戦うだけでもいいし。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 18:35 ID:adtagQEq

>253
距離がかなり遠距離
少なくても別銀河の星を狙って死の星にしている

対処法はまさしく
かまされる前にやっつけろ

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 18:49 ID:yfLl2BKh

＞少なくても別銀河の星を狙って死の星にしている
どこで出てきたんだっけ？

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 19:12 ID:GTzr/KP2

最終巻のヘクサグラムだったと思うが

記憶違いだったか
確認するか

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 19:27 ID:GTzr/KP2

同一銀河だったな

後は、能力を飛ばすには分身と言うか子分が必要みたいだな
遠距離では子分的なものが必要。ちょいと不利かな

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 21:40 ID:iEYhrmhK

>>246
「ＡＲＦＥＥ」ではなく、「ＡＲＦＦＩ」。
オール・ラウンド・フリー・フォーミング・インターセプターの略だっ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/13 23:58 ID:TtYDTmuQ

クエス(ザ･サード)・・・・・・・・・作中描写で何でも有りなキャラ、全ジャンル行っても上位狙える
テュポーン(終わクロ)・・・・・・自分の防御時間・移動時間を削り攻撃時間に移れる、敵が攻撃してきた瞬間、敵の攻撃の絶対死角に移動
デモンベイン(デモンベイン)・シャイニングトラペゾヘドロン、最終的にはクトゥルフ系の神
ラドン(オーキ伝)・・・・・・・・・・最終的にやたら強かった気がする、銀河神級やらなにやら

なんとなくいくつか、自分が読んだもののなかで強かったもの

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 01:21 ID:w/XLgqC8

>>257
＞後は、能力を飛ばすには分身と言うか子分が必要みたいだな
中継機みたいなもんか

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 02:54 ID:ZcEJzAUu

>259
　クエスってそんな描写あったっけ？
　治療とかあるけど、描写の範囲ならちょっと凄いキャラクラスじゃないかしら。
　実力は神クラスらしいけどさ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 09:19 ID:HM7ehdai

>260
そうそう
んで、五防星をバーンと出すと
ある程度の範囲の生物が問答無用で全滅

見えなかったから生き残った描写が無いから範囲が決まってるのかもしれない

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 12:57 ID:O1bzn+CE

>261
それはイクスだと思われ。
クエスはクエスより進化した種族で精神生命体だっけな？
宇宙を消すって描写とかあったよ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 18:47 ID:10xPNBbQ

そうだっけか。

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 20:03 ID:YUHfnF97

異論反論ありまくりだろうがナーガを最強に推したい

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 20:06 ID:2JFBxvfb

>265
描写は真実とするならば

負けないが勝てないの典型だな

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 20:13 ID:l3Dqbh6l

ナーガOKなくらいならキース推す。

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 20:18 ID:t69k2YzW

オーフェンvsスレイヤーズを読む限りじゃ、ナーガ＝攻撃力のある地人って印象なんだが。
死なないし強いことは強いが、キースのようなどんな攻撃も理不尽に意味なしではなく、
地人のようにあっさり黒焦げになって戦闘不能になる、すぐ復活するけど。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 20:29 ID:w0b5Iijc

ゲームであの不死身性を再現しててな。
最終面で悪魔の群れに四方を囲まれて延々と殴られ続けても死ななかった。
んなもんでナーガをおとりにして敵を集め、諸共リナの広域破壊魔法でフッ飛ばすという原作通りの戦法が取れた。

関係無い話で済まん

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 21:53 ID:d75w52o1

プロメテウス上巻だけ読んで作ってみたが全ジャンルでも通用するっぽい

【名前】クエス
【作品名・ジャンル】　ザ･サード　ライトノベル
【属性】精神生命体
【大きさ】自在(作中では成人男性の姿で現れている
【攻撃力】 4個の巨大なブラックホールからなる次元の監獄をブラックホー　　　　　ルごと瞬時に消滅
　　　　　一にして五百億の存在、エネルギーを解き放つだけで恒星系を丸　　　　　ごと消滅させる事のでき、千の宇宙を滅ぼしたプロメテウスを簡　　　　　単に消滅させる事ができる
【防御力　不死
【素早さ】どこにもいなく、どこにでもいる
【特殊能力】過去と未来に有る出来事を自由に制御できる (並列宇宙の制御)
【長所　特殊能力が強力、何億年という時間も意味がない
【短所】特に無し

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 21:59 ID:1HQbuKQn

>270
実際にした描写はどの程度？

このスレの基本は描写が真実

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/14 22:09 ID:d75w52o1

>>271
プロメテウスを消滅させたかどうかは忘れたが
それ以外は全部描写されてるよ

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 17:04 ID:1W1JXMZi

ラノベ最強はＤじゃないの？

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 17:31 ID:o7BTRu+d

「混沌の海」＝「作者の脳内」
「柱」＝「作品」
混沌の海を統べるL様は作者の脳内を支配
また、神坂の作品であれば、思いのままに支配できる
と

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 17:41 ID:JGTzwvcv

>274
否定はしないがメタもＯＫなら

Ａ君の少女も有りか？

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 17:57 ID:3oRtOI40

統べる？

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 20:03 ID:1W1JXMZi

Ｌ様は作品に出た後は好き勝手に作者無視で活動出来るようです。最強。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 21:09 ID:5en8QmMB

>>277
いいからおうちにかえろうね

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 01:13 ID:Df7huyVv

で、ラノベ最強キャラは？
スーパーＬ様？

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 01:22 ID:Df7huyVv

スーパーＬ様というのはゾアネルグスターみたいなもん。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 02:18 ID:LP/VvbM9

こっち
＞277 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/15 20:03 ID:1W1JXMZi
＞279 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 01:13 ID:Df7huyVv

隔離スレのL厨
＞453 名前：名無しさん投稿日： 2004/06/15(火) 20:09
＞461 名前：名無しさん投稿日： 2004/06/16(水) 01:14

いいからこっちに出てくるな。
全ジャンルスレにも行くな。
全マンガスレにも行くな。
できればISPと契約切ってネットに繋ぐな。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 09:16 ID:64SRxXf9

なんでこう必死なんだろう
怖がってるみたいに見える

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 12:02 ID:SiizKkOr

>>282
Ｌ様のスリッパを怖れているのです。

でも、Ｌ厨はどっか逝け。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 18:04 ID:Epx0qLLF

【作品名】ザ・サード
【名前】クエス
【属性】超激スーパーミラクル進化した生命体
【大きさ】作品中では人間の姿

【攻撃力】空間や時間、宇宙、平行世界を自在に消去出来る

【防御力】如何なる攻撃も意味が無いように思えるが火乃香の気で斬られてしまうお茶目なところも

【素早さ】どこからともなく沸いてくるゴキブリ並みに神出鬼没

【特殊能力】時間を操ったり並行世界を繋げたりやりたい放題

【長所】美形

【短所】悪役

【備考】服も自分自身の一部だそうです。洗濯と風呂が一緒ってことでしょうか。ｾｸｰｽ出来ないなんて哀れな。

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 18:54 ID:SY5Md2ev

>284
お、面白そうだな

作品中ではどの程度消滅させてる？
出来るといってるだけ？
それとも、宇宙を消滅させて話を終わらせるぐらいしてる？

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 20:01 ID:Df7huyVv

アンチＬも非常に馬鹿な模様

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 20:07 ID:Df7huyVv

で、棄てプリとスレイヤーズの勝負の結末は？

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 21:29 ID:LP/VvbM9

棄てプリの勝ちっぽくなかったか？

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 00:15 ID:1uGCvBbu

存在自体ありえないがＬが最強でしょ
無なんだからね

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 00:26 ID:gnFX81rs

Ｌのような観念的なものは
描写が足りないと言うか無いために

強弱なしがこのスレ的結果

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 10:07 ID:t2lVQROW

スレイヤーズをまともに読んだことのある人なら描写が足りないとは思わないだろうな。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 10:22 ID:VhW+y9vc

>291
２９０だがスレオタだよん
描写されたのはあくまでもＬに操られた主人公
リナの説明が具体的なんぞとは言えない
後書きなんて根拠にならない

故に存在が大きいのは想像できるが委細不明が
このスレ的結論

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 10:24 ID:S6BerxZP

>>291
まあ強さを示す描写となると圧倒的に不足してるが、
ポカやってる描写なら描写なら多少はあるかな。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 11:56 ID:t2lVQROW

>>292
このスレ的結論このスレ的結論って同じ言葉しか使わないのは
自論が支持されてると信じたいの?

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 12:09 ID:xQgWfnLM

>>285
最新刊読んでないしうろ覚えだが

・四重ブラックホールで封印された絶対開放不可能な筈の空間を開放
・いくつもの宇宙を破壊してきたプロメテウスを「ぬっころすぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と脅してビビらせる
・平行世界を繋げて、本来存在しない筈のもの（清純派美少女ロボしずく）を呼び出す
・怖い暗殺者お姉さん対策に時間を切り取って目くらまし
・「この宇宙ごと消去するしか……」と苦悩するイクスに対して「出来ないよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」

こんなとこか？。
最新刊読んだ人報告きぼん。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 13:39 ID:MXHI1pyW

近頃の最強スレは設定より描写重視だからな
いろんな所でＬ様が叩かれまくってる
つうか、Ｌ厨の存在が描写重視の流れにシフトさせたのか？

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 14:04 ID:WFmPjTjp

>>296
設定だけだと、都合のいいように極限まで好意的に解釈し始める奴が出てきたからね。
描写重視になったのはやむをえない流れ。

しかしクエス面白そうだね。久々に全ジャンルに新戦力参入か？
自分はザ・サード挫折組みだから検証できないんだよな。

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 14:15 ID:dgJX6WRG

>>296
全ジャンルスレだと設定ありでもL厨がタコ殴りにされてたけどな。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 15:08 ID:nGITw/z4

>294
流れを見れば自明の理

ってわけでＬ厨も
ぜんじゃんる厨も引っ込んでろ

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 16:22 ID:t2lVQROW

へー、自明の理?
スレイヤーズの各作品読めばLが異常に強いのは自明の理だよ

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 16:43 ID:Nmc+kmWX

前も同じ事書いたが貴様の行っているＬとやらは、描写されている範囲だと
自分で作ったフィブにリナ(自分の入れ物)を傷つけられて、大人げもなく切れて(そもそも下っ端の攻撃喰らうなよ)
かといって速攻で消せるでもなく、わざわざ精神世界までいって消さなきゃいけなくて
しかも自分の器すらまともに扱えず(宇宙消せるなら人間一個ぐらい保護できるだろ)
限界が来て尻尾巻いて逃げるっつー身近なニュアンスでまとめるならば
「蚊に刺されてマジギレして、殺虫剤撒き散らしたらむせ返ってしまうようなオバカさん」なんだよ
あとＬ厨は、後書きアリにしたいのかナシにしたいのかはっきりさせろよ
俺が見てきただけで五回は変わってるぞ、仮に後書きアリにしてもスコップやらなんやら使っても
人一人殺れないザコになる訳だが、後＝は総べるって意味にはならんぞ

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 17:04 ID:nGITw/z4

>300
どこがとしか言えんな

>301
勘違いだな
Ｌに能動性は無いよ
あれはリナが一旦死んで魔法が途切れただけの話
一応、母体を復活させて殴った奴を殴り返しただけ
Ｌはまともに扱うつもりもないし手を出さなきゃ火傷もしない
何でも出来るけど何にもしない
ただ、触れる奴は滅ぼすそれだけだよ

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 17:07 ID:nGITw/z4

ついでに
フィブリゾの目論見では
リナが死ぬと暴走してＬの力顕現予定だったが
Ｌの器になってるのを見抜けずに
世界を滅ぼすはずの魔法を自らの力で無くしてしまう大ポカを
やらかしてちゃんちゃんだ

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 17:51 ID:XsdV+dMm

設定からしてＬは本気を出せないし・・・
世界観を棚に上げれば英知のミーファンファが最強だろうな。
天地創造で世界を作り変えられるから。

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 19:09 ID:dgJX6WRG

>>302
＞あれはリナが一旦死んで魔法が途切れただけの話
＞一応、母体を復活させて殴った奴を殴り返しただけ
その後、無の触手で力使いすぎて憑依を維持できなくなって戻っていったとかあったような。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 19:19 ID:nGITw/z4

どこに？
ちょいと確認するか

書いてないな
一応、リナが理解は出来なかったがで推測しているが
自分の器（リナ）が足りなくて接触が切れたといってるな
力は有り余っていたとはいっているので、力不足ではない

ついでに
あれは、魔族の王であると同時にわたしたちの王でもあったのだ
という言葉がある
基本は中立だから、やる気は無いんだよＬは

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 19:22 ID:nGITw/z4

あっと、リナのモノローグで書いてあったな

ただ、リナの想像だからな
はっきりとは言えないな

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 19:35 ID:dgJX6WRG

うろ覚えだけどそのままLが残ってたらリナにペナルティが課せられるみたいなことが、
ギガスレ発動前になかったっけ？
混沌に持ってかれちゃうだかなんだか。
それでLがいなくなってラッキーみたいな。
超魔道伝とごっちゃになってるかもしれんが。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 20:51 ID:qukN53wZ

>>301
設定だと一部が出てきた（ってか一部という概念はどう考えてもあり得ないんだが）ってことになってるね
でもあれでも実際は実世界から居なくなただだよね
実際問題無が意識を持っていること自体ありえないが、誰も勝てないでしょ（滅ぼすということが出来ない）
だって滅ぼそうにも何も無いし相手をはいくらでも無に出来るんだもん（無は無限なんだから）

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:02 ID:ap+VC11M

>309
まぁ、そうかもしれんが
手を出さなければ負けないぞ

それから、一部だよあれはでなければ
リナという形の穴があると思いねぇ

つまりだ
前にも書いたが
無に手を突っ込みました
あらあら、手が無くなっちゃいました
無って強いですねと言うのはおかしいだろ？

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:25 ID:QU7N21b4

スレイヤーズもザ･サードも両方見てるが、普通にLよりもクエスのほうが上じゃないか？
Lなんて力の一部を使って所詮ギガスレでの半島消滅程度だろ？
例え人間が使っても大陸消滅ぐらいの力出せなきゃ

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:29 ID:oFDZxcK1

Lはでかくて凄いのかもしれないが
何ができると言われれば、何もできない
強いて言えば部下いびり

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:31 ID:ap+VC11M

何もしないが正しいな

なんと言ってもありとあらゆる存在の母だから

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:33 ID:ap+VC11M

>311
だから、Ｌは作品に出てこないと（ｒｙ

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:37 ID:qukN53wZ

>>311
無という概念判る？

>>310
意思を持った無だからね
そうであるかぎりそれとは違うんじゃない？
まあ意思があるってのがおかしいんだよね

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:42 ID:ap+VC11M

>315
その先は創造だし、妄想だね

裏設定はあえて却下がいいと思うが

何をしたかそれだけで判断
描写至上主義が、このスレ的判断だな

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:50 ID:6qO0OYLq

＞Lなんて力の一部を使って所詮ギガスレでの半島消滅程度だろ？
ちゃんと原作読みましょう

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 21:59 ID:t2lVQROW

なんか自慰的進行が始まったな

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/17 22:06 ID:ap+VC11M

>318
他のネタを是非
と言うか膾炙するほど浸透している作品が
富士見のスレ、オーフェンぐらいしか無いのが
なんともだな

グインのアモンとか出しても盛り上がらなさそうだし

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 00:26 ID:oiQQgQNe

カイルロッドの「あの方」とか。
「あの方の一部」じゃなくて。

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 09:44 ID:dfvySNtR

Ｌが本気でやれば勝てる奴なんてラノベにはいねーよ。
やんないけど

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 10:04 ID:/v7Dsszb

相川潤だろ。

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 10:32 ID:Q3g/+2Ng

クエスは偉大だが萌えない。
よってリナやゼフィに劣る。

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 10:46 ID:eNjDF5EK

ふと思ったのですが、「絶句」の新井素子っていうのは？
考えた事がそのまま現実になりますし、強いと思うのですけど。

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 11:58 ID:HdgaunKo

またL厨が沸いてんのか…。
結局自分の作った世界にもヘボい干渉しかできない
オナニーキャラなんだから、議論するだけ無駄だよ。
もうLが強いだのなんだの言い合う時期はとっくに過ぎてる。

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 12:03 ID:7Pk5kwDC

>325
結局、他のキャラじゃ誰も知らないから
議論すら出来ない狭さが情けない気もする

わからなきゃ、粗も無いよな

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 12:07 ID:7Pk5kwDC

後、Ｌは自分から干渉は一切しないよ

出来ないとはどこにもないし
しようともしない
完全中立キャラだよ

不思議なのは出来ないと言い切る人だ
どこに書いてあったのか聞きたいな

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 12:11 ID:dfvySNtR

アンチは馬鹿だからな

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 13:22 ID:qCAj2Ns+

出来ると書かれていても、実際に作中でやってくれないとそれが本当なのかハッタリなのか解らんだろうが

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 13:25 ID:7Pk5kwDC

>329
まぁ、そりゃそうだな

だから、描写至上主義で行こうと言う話だろ

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 13:27 ID:4l588Y/N

while(1){L最強⇒L弱い⇒設定上最強⇒描写が無い⇒あとがき}

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 13:47 ID:HdgaunKo

>不思議なのは出来ないと言い切る人だ

ここは最強スレなんだがｗ
描写がない＝出来ない
なんだよ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 14:46 ID:dfvySNtR

描写が全ての描写厨が現れたのはいつだったかな？

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 15:26 ID:yOqXg/9h

>333
大雑把に1500年ぐらい前、聖書が今の形に落ち着いた頃。
聖書の内容が全てダー派と、書かれている以上の事も想像するのジャー派が激しく言い争いをしたのが描写論争の始まりでありました。
法螺臭いけどほんとの話。

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 16:01 ID:Sqdz/AqE

>>329
出来るとさえ書いてなけりゃなおさらなあ

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 16:48 ID:clWKIrfy

あのシーンから事実だけを抽出すると、「フィブリゾを瞬殺するも、消耗したためにリナの体から去った」という、ルビーアイ七分の一の方がよほど強そうな描写がされてる。

あれは、あくまでリナが顕現させたＬだから、リナのキャパシティに左右されるんじゃないかね。いわば、召喚魔法の亜種なわけだし。
そうでも考えないと、世界そのものという設定と矛盾すると思うのだが。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 18:08 ID:nCBkusfn

>332
やらないのと出来ないのは別だと思うがね

大体、それが正しいと主人公を倒せなかった敵は
出来ない奴ら
主人公こそ最強になるわけだが

まぁ、それはそれでわかりやすい
どれほど強大な敵を倒したかで決めるわけだな
力を発揮しなった神なんて考慮の外だな

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 18:31 ID:PBr34RWl

まあぶっちゃけ、Lは混沌だから感情ないだろ。
フィブリゾに報復したのは、依り代としたリナの思考に染まった所為じゃないかと。
結局誰かを依り代にしないと現出できないし、L自体には何をしようという感情も無い。
あとがきはこの際スルー。キースと同じだキースと。
そんなもんよりオーフェンに出てくる女神の方が現実的破壊力がある。
なんせ、「全知全能より少しだけ小さい」からほぼ何でもできる。無敵。
加えて「そういう存在である」という事が確立されてる。

さて、女神厨と罵ってくれて構わんよ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 18:39 ID:Sqdz/AqE

なんか勘違いしてる人がどっちゃにもいるようだが、
出来ないってこの場で言ってるのは、あくまでも描写ないのならそれに関して
「最強スレじゃ」それを発揮出来ないというだけで、そういった部分についての
実際そのキャラが出来るか出来ないかに関する判断てことじゃあないぞ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 18:49 ID:USrspv8r

>>337
Lはやらなかっただけじゃなくて、やれると書いてもいないんだよ？
やれるとする理由が一つもないじゃないのさ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 19:02 ID:nCBkusfn

>340
？？？
だから、全ての母だの
王だの言ってるだろ

スレ世界のありとあらゆるものは元々Ｌなんだよ

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 19:03 ID:nCBkusfn

>339
そう言う意味合いなら納得

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 19:10 ID:V+5dW5sB

＞結局誰かを依り代にしないと現出できないし
原作読んでからそれ言おうね。

＞やれるとする理由が一つもないじゃないのさ。
理由を挙げてもスルーするか、屁理屈回避するからなあｗ

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 19:25 ID:USrspv8r

>>343
おまえだったか…
巣にかえっとれ

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 19:41 ID:nCBkusfn

>344
お前も帰れ

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 21:49 ID:BHwWyrGT

巣に帰るべきは>>343だろう。

１つの作品で設定上は最強だといくら言っても、
それはその作品内での相対的な強さでしかない。
異なる作品のキャラの強さを比較するためには、
それぞれが実際に能力を発揮した描写を見て、
比較するしかない。できれば、山とか大陸とかの
共通物をどの位破壊したかという描写が望ましい。

Ｌ様について判ってるのは、フィブリゾを倒した
ということだけ。実際は、フィブリゾなんかより
はるかに強いんだろうけど、どの位「はるかに」
なのかはあくまで不明だ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 21:59 ID:nCBkusfn

>346
まぁ、そうだな

と言うか何回も言ってるがもうやめようこの話

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 22:01 ID:nCBkusfn

後、３４６
お前も煽るな

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 22:05 ID:dfvySNtR

すくなくとも、サノスよりは強いな

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 22:59 ID:t4U5xjH+

そーゆーのをやめろとゆーに

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 23:30 ID:V+5dW5sB

まぁ、
「全ジャンル本気で戦ったら多分最強キャラクター議論スレ」
とかがあれば、Ｌはブラザーズに肩を並べることが出来そうだが、
ここでのルールはそえは採用してくれそうもないな。

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 23:38 ID:t4U5xjH+

>>351
んーむ>>340に対して、こんな返答が出てくるようでは、本気で戦おうが、設定100％採用しようが期待できないな。
＞だから、全ての母だの
＞王だの言ってるだろ
＞
＞スレ世界のありとあらゆるものは元々Ｌなんだよ

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 23:43 ID:nCBkusfn

>352
なぜ？
クグツを世界に送れるかどうかで
可能性を聞きたいわけだろ

元々、その世界の石ころの一つまでＬにより作られた
は理由にならんの？

原作読んでる？

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:14 ID:NrKpA+iV

>>353
ああすまんすまん。
自分からの干渉ができないんじゃなくてしないんだって意見じゃなくて、
本当はもっとすごいことができるけどしないだけなんだって意見に反論したつもりだった。
もっとも、素粒子の一つにいたるまでLでできていても、
そのこと自体は干渉可能な根拠にもならないけどね。

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:15 ID:gobsma1C

もっとも、のび太の体がロスユニの宇宙（本来のサイズ）と同じ大きさの可能性があるわけだし、
ロスユニでは平気で銀河破壊級の攻撃力がドラえもんではかすり傷程度に換算されるのかもしれないし<
全ての母だったり王だったりするのが、ドラクエスライムの細胞一個分の全てかもしれないし。

つーか、石ころの一個まで自分で作ってはいないだろ。
宇宙をボーンと作って後は自然に任せてるんでは。
完全中立で非干渉の存在なんだろ。

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:17 ID:ucEpOYsA

>354-355
そこまで行くと肯定も否定も妄想だよ

可能性は否定されていないで終わり

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:27 ID:NrKpA+iV

>>356
>>355の上半分といっしょにされるのは甚だ不本意なのですが。
創造神は必ずしも被造物に干渉可能とは限らないし、
材料はただの材料でそれ以上でもそれ以下でもない。
だから、こんなとこからLが強いという結論も弱いという結論も引き出せない。
じゃあ、実際何をやったかっていうとごっつうしょぼいことしかしとらんし、
何ができるのかについての設定を探してみてもそうすごいことができる設定は見当たらない。
Lが強いなんて主張より、宇宙ヤバイマジヤバイの方がまだ説得力がある気がする。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:32 ID:ucEpOYsA

>357
凄い事ねぇ

例えばＬの力を借りた魔法の入り江の話
シルフィールの預言
フィブリゾが何ゆえ謀略を起こしたか
リナによるＬの説明
その他もろもろ、一応設定は散りばめられてるんだがね

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:35 ID:NrKpA+iV

>>358
そのちりばめられてることがたいして凄くないのが問題なんじゃないのさ。
異世界ファンタジーのスケールからするとそりゃあとんでもないことなんだけど。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:37 ID:ucEpOYsA

更に追加

何が出来るのかの確認では
その力を借りた魔法で世界が滅ぼせる程度だよ

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:39 ID:ucEpOYsA

>359
そうか？
なら、それでいいんじゃないのか？

こっちの方が凄いって出せばいいだろ
それが話題にならんのだから
延々とこの話が続いている

結局、他がマイナーで議論にならんだけじゃないのか？

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:44 ID:ucEpOYsA

メジャーと言うか
普通にスレ住人が読んでる本で議論できるほど知ってるのが
他に出てこないだけな気がするな

個人的には魔界水滸伝のタナトス群体もいい線いくと思うが

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:44 ID:NrKpA+iV

こっちの方が凄いってのを出すも何も…。
世界を滅ぼすくらいじゃどう考えても凄くないでしょうに。

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:45 ID:ucEpOYsA

>363
だから、名前をだせっちゅうに

グインのアモンも面白いな
今はちょいと小さいが

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:48 ID:NrKpA+iV

>>364
名前を出すも何も異世界ファンタジーの世界の一つや二つ、
スペオペに出てくるような宇宙戦艦とか超兵器ならいくらでも滅ぼせるでしょうに。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:50 ID:ucEpOYsA

このスレで以前かかれた絶神と滅神は人間に
間借りしている段階でイマイチだったし

かえって、神とか言わん方が面白いかもな

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:51 ID:ucEpOYsA

>365
守りが弱いな

少なくても同じ攻撃をうけて涼しい顔しないと

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:54 ID:ucEpOYsA

しかも固有名詞出して無いじゃん
こいつってのを出してもらいたいな

オーフェンの女神ってのもちらちら出るな
あれも、描写は無く伝聞と畏怖が基本だから
考慮するのは難しいかもな

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:55 ID:NrKpA+iV

>>367
このスレの最初の方でも話題になってたナイトウォッチなら余裕。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 00:56 ID:ucEpOYsA

>369
そこで話題にならないが出てくるわけだ

知らないから盛り上がらない
構造的欠陥だな

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 01:05 ID:NrKpA+iV

>>370
マイナーかね？
神坂一の検索結果のうち日本語のページ約 7,670 件中 1 - 10 件目 (0.51 秒)
上遠野浩平の検索結果のうち日本語のページ約 12,100 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)
まあスレイヤーズの原作は読んでないがアニメでなら知ってるという奴が多数いること、
ナイトウォッチの作者の名前で検索したうち、大半はブギーポップについて扱ったページだろうといったことはあるが、
もう一度いうマイナーかね？

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 01:08 ID:ucEpOYsA

>371
賛成も反対もたいしたつかないで放置される程度にはな

２７０万部だったか上遠野
神坂は腐っても１０００万部軽くおーばー

比べてもしゃーないよ

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 01:12 ID:FCXbqZYS

ナイトウォッチは全ジャンルのほうで位置付けが固まってるから
ここで話そうとも思わない。だいたいここ出てきた一つ一つのキャラの
ランク付けあんましてないし。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 01:16 ID:ucEpOYsA

>373
まぁ、それでいいと思うよ

ランクなんていらんよ
平等な状況なんて出せっこないんだから

しかし、アンチってのは凄いもんだね

では、５時おきなので寝ます

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 01:22 ID:/eldqtut

惑星破壊ならロストユニバースの宇宙船や、スレイヤーズの魔王でも出来るぞ。

アンチさんの論法では「スレイヤーズでは神と魔が惑星でしか活動してないから壊れるのは
惑星一個だ！ぎゃぴいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！」
というが
「ロストユニバースでは宇宙一個が世界だから壊れるのが宇宙一個だぎゃぴいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいい！」という反論に対して、
「ノストラダムス程度のぎゃぴいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！」
という事をぬかすが、
俺達にとって、「世界」は地球というイメージで。ノスも地球人だから、滅びると予言された世界は地球だということを
どんな馬鹿フェラチオ野郎でも分かる事なのにそこを付いてくる。
宇宙全体を行動するようなロスユニ住人にとって、「世界」は宇宙ですと言えば帰す言葉はなくなる。
あっても妄想。

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 01:23 ID:NrKpA+iV

>>372
いつからどれだけメジャーか比べるのが主題になったのやら。
要はマイナーでなければいい訳で、神坂に比べればマイナーなどというのは、
マンガの話をしてる時にドラゴンボールに比べればマイナーというようなもんだ。
俺もこっちでナイトウォッチの話をしようとは思わないけどね。

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 01:28 ID:NrKpA+iV

>>375
おまえは帰れ。
それとロストユニバースにいつギガスレやギガスレ使いが出てきて、
ギガスレ暴走世界滅亡作戦が描かれて、神坂が後書きで補足した？
全部スレイヤーズの話だろうが。

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 01:41 ID:XJpnnzG2

ちゅーかそもそもスレ世界は惑星なのか？　作中の人間社会では平面世界というのが定説となっているようだが。
地平線とか出てきたことあったっけ？

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 05:00 ID:IgxlYxf4

部下D機械版は宇宙クラスのなかなかな破壊力を持ってるが
部下Sは惑星一個の表面破壊程度の描写の糞雑魚にしか思えん。

赤の龍神と部下Sがガチンコでバトルして大陸が割れた程度の雑魚さなんだね。
だからSの力を借りるドラグスレイブは山一個吹き飛ばす程度の威力しかないのか。

Ｌ様はMEN in BLACK風に言うと、宇宙の外の人のコレクションである、宇宙がたくさんつまった袋（平行宇宙の集合体）
みたいなものか。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 07:37 ID:vRqBtUh9

>379
それはＳＦとファンタジーの差だねぇ

赤の竜神は作品に出てないな
ロードスと勘違いしているな
ついでにこれっぽちも大地は割れてないな

ドラグスレイブは人間のキャパによって能力アップが可能だね
何でそれで元は悪くなるんだから

>376
誰もそんな事は言ってないよ
盛り上がらんし、粗が出ないってのはそういう部分もある
といっただけ

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 07:53 ID:vRqBtUh9

しかし、アンチってのはどうしてこう
読んでない本で捏造飛ばすかね

別にいいじゃん　強くても弱くても
しかもどっちでもないと言ってるものに粘着

他で盛り上がりようが無いんだろうなとは思うな

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 08:08 ID:n6OeiQIR

L厨は毎度のアンチ叩きか。
強さを議論するスレで「どっちでもいい」ってどんだけ頭悪いんだよ。
思考停止ってそんなに楽しいのかな。

っていうかどうやらLの強さをどっちつかずにしてせめて
「強さという概念じゃ計れない」という苦し紛れの善処策をとってるらしいな。
LがLの外に十分な威力の攻撃が出来ない限りLは単なる自閉症の「ザコ」なんだよ。
何度も言うが最強スレのルールにのっとった限りはそういう結論に至る。
それを急に「強くても弱くてもいい」とか言い出したからマジ笑える。
>しかもどっちでもないと言ってるものに粘着
言ってるのはお前だけ。妄想。

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 08:16 ID:vRqBtUh9

>382
ん？
それならそれで構わんのだが
他の話題はしなくてもいいのか？

スレの話題。しかも結果の出ない水掛け論
久しぶりに出来るので楽しい事は楽しいが

粘着は楽しいやね
否定してりゃいいんだから

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 12:43 ID:n6OeiQIR

もともと結論が出てた話題に対して妙なL擁護し始めといて「他の話題」って何だよｗ
論破されたら粘着扱いに話題のすり替え。典型的なL厨だな。
ザコ扱いされてるのが我慢できなくていきなり出現したんだろうが。
水掛け論とか意味不明なことを言ってるが、解決済みの話にいきなりに水かけてきたのはそっちだぞ？　理解できるか？
答えが出ないんじゃなくてLはザコなんだよ。現実を見ろ。
解答が導かれているものを覆したいならきっちりと理論的に話せ。な？
Lが弱くないとか言ってるのはお前だけ。妄想。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 12:48 ID:r8ZYWbUE

>384
そうか？
大抵は脈絡も無く雑魚とか言い張ってるところから始まってるぞ
具体例を出さないのはアンチの基本に感じるがね

現実ね
水掛論ってのは出来る出来ないで言い合ってるだけで一歩も
前に進まん状況の事だよ

何でそんなに否定したがるかね
弱くないとは私じゃないぞ
私は観念的なものに強弱は無意味と言っている

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 13:06 ID:n6OeiQIR

いや、だから結論が既に出てんだから脈絡無いに決まってるだろｗ
なんで分かりきってる過程の証明をイチイチ繰り返すんだよ。
>水掛論ってのは出来る出来ないで言い合ってるだけで一歩も
>前に進まん状況の事だよ
え、知ってるけど。で、いきなり水をかけてきたのはお前。
結論が出てないんじゃなくてお前が単に認めたくないだけ。お前だけ。
何回も何回も言わなくちゃ理解できないみたいだが、
否定したがってるんじゃなくて既に結論が出てんの。
お前がそれを認めたくないだけなの。
>私は観念的なものに強弱は無意味と言っている
だから最強スレなんだよｗ
っつーかLのどこが観念的なのか理解不能。
Lというキャラとして存在してんだから。
Lは単なる描写不足のザコ。現在での結論。
それを覆したいなら根拠もってこいってのがL厨への対応。
そしてそれが無理だから「Lには強弱の概念は無意味」とか意味不明なことを言い出してるのがお前。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 13:08 ID:yqI41Tv0

おまいら、エルボーの話はとりあえず終えて、オーフェンの女神やスウェーデンボリー、ザ・サードのイクス、クエスの話しませんか。
ぶっちゃけ、スレイヤーズ読んでない私にはどっちの意見も頭痛いですわ。

解決策になるか分からんが、テンプレに「L最凶。まじやばい。だからこのスレでは扱わない。粘着荒らしはフィブリゾ」追加希望。

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 13:23 ID:r8ZYWbUE

>386
理解力が不足気味だな

強いなんて言ってないだろ？
結論なんて出るわけ無いじゃん
なんだかわかんないものなんだから
で、それで話が終わってるのに蒸し返すあほがいる

ちゃんと読めてますか？

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 13:25 ID:/eldqtut

>>387 >>386必死杉だよｗ
そもそも、ここでのアンチはまとめサイトの管理人が一人で頑張ってるだけなんだからさ。
Ｌが弱い。終わった等というのは彼が頭で描いた妄想に他ならないんだよね。
Ｌ擁護者の情報を根拠なしに捏造＆妄想と決めつけるのは悪い癖だよ。社会人になる前に直そうねｗ
そこまでさ、偉そうに否定（根拠ゼロでなｗ）するんだったら原作全巻＆アニメ全話みなよ。
それでも君は「ツチノコがなんちゃらかんちゃら」って書くわけだしさ。
そもそも、誰もあんなFAQなんて当てにしてないよ。あからさまなアンチが妄想書き込んでるだけさ。
俺達Ｌ擁護厨がＬのテンプレ書くのと大して変わりませんよ。

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 13:30 ID:r8ZYWbUE

しかし、ざっと見たが
ほとんどＬの話しかしてないスレだな

自分で言うのもなんだが
いい加減、飽きそうなものだが

まぁ、理屈つけて悪意吐き出すのは楽しいから
やるんだろうね

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 13:33 ID:NrKpA+iV

全ジャンルスレのまとめサイト管理人ですが、
ついさっき起きたばかりですが何か？
ザ・サードの話の方が興味あるっちゃあるな。

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 13:43 ID:XJpnnzG2

アニメは関係ねえ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 14:17 ID:f5o9UoLn

厨もアンチもLの話は専用スレでやれ

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 15:55 ID:/eldqtut

>>393
ID変えて自作自演楽しいですか？

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 16:17 ID:yqI41Tv0

【作品名】魔術師オーフェン
【名前】運命の三女神
【属性】世界そのもの
【大きさ】作品中では人間の姿？

【攻撃力】腕が微動しただけで巨大建築物大破。断言は出来ないが、結界の外の世界は砂漠と化しているかも。

【防御力】見渡す限りを荒野に変えるディープ・ドラゴンの暗黒魔術×沢山も効かない模様。でも空間転移は喰らった。何故。

【素早さ】一箇所に押し入ろうという発想しかないので不明。

【特殊能力】時間経過に従って人格コロコロ変わる悪寒。今話しているのは誰だ。

【長所】全知全能－1

【短所】零知零能＋1

【備考】存在の限界を定義したとゆー始祖魔術師結界を破れないところを見ると、自身も世界法則に縛られてる？。
スウェーデンボリーの天使と悪魔がどーとかの話によると、魔術で消去出来る？。
忍耐強くてしつこい粘着気質だが美人？。
砂っぽいんでアレルギー持ち的には勘弁？。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 18:18 ID:/h7a9Mj4

>387
オーフェンとザ・サード比べると世界の大きさが違うんだよね…
ザ・サードはＳＦっぽいから宇宙とか惑星扱ってるけど、オーフェンって
大陸だけじゃなかったけ？
外の世界の描写はかもしれない、位の描写しかなかった気がするんだが？
どうだっけ？

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 19:08 ID:Qm4wVLuu

【作品名】マジック　ザ　ギャザリングの公式小説
【名前】ヨーグモス
【属性】荒廃の王
【攻撃力】触れただけで呪い殺される「ヨーグモスの暗黒」に変化できる。
この暗黒の範囲は軍隊皆殺し規模。「瞬きひとつする間にいかなる時空へも移動できる」
「多くはそれぞれの世界で神と言われている」プレインズウォーカーが使われただけで
絶望し、自分から飛び込んで自殺するほど効果は高い。
この形態では攻撃が効かない。
【防御力】「ヨーグモスの暗黒」化。通常形態なら斧で殴り殺せる。
もっとも、これで殴り殺されたのは切り捨ての分身だったっぽい。
【素早さ】？？？
【特殊能力】とりあえず頭はいい。
【短所】次元を超えて移動する能力が無い。他の世界に侵攻するため、
わざわざ自分の世界を世界ごと移動してぶつけてつなげると言う
手間隙かけてる。
【説明】プレインズウォーカーになりたくていろいろやってる。
ＰＷは「100パーセント生れ付き」（ヨーグモスにはこの才能が無い）なため
いまやＰＷをはるかに凌駕する力を持つがＰＷではない。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 19:28 ID:/eldqtut

>>396Ｌはもっと大きいだよ

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 19:57 ID:yqI41Tv0

>>396
間違ってない。
女神はぜーんぜん描写がない。
消え去る暇大陸（違）しか出番ないし、議論出来ないね。

じゃ、流れはザ・サードでつか？。
とりあえず最新刊読んだ人の報告がホスィ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 20:08 ID:2EQrr1yE

>>396
オーフェンのは世界の大きさはあんま関係ない。
あの神ってのは物理法則とか世界の法則が肉を持ったようなもんだから。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 20:38 ID:tb4oq42i

>>399
ザ･サードの場合、並行世界をいじれたり、並行宇宙を好きなだけ作って実験と称して消しまくる
プロメテウスがクエスと比べるとバクテリアにすぎないと自己申告だからな

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 21:50 ID:f5o9UoLn

そういえば、ザンヤルマの剣って物理的な攻撃力防御力は低いけど、世界を壊せるんだよな
竜機神の中の人に精神攻撃とかありかな？

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 22:16 ID:cq4LGGKR

というか、故郷のねぇーちゃんはなしか？
ねぇーちゃんも十分強いと思うぞ。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 22:19 ID:tb4oq42i

>>403
所詮部下S以下だろ？

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 22:29 ID:/eldqtut

で、棄てプリｖｓスレイヤーズｖｓオーフェン全キャラのバトルロイヤルの結果は？

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 22:46 ID:iHuKTisH

実際の有力な描写から抜き出してリナをエントリー。実はけっこう強い。

【作品名】スレイヤーズ
【名前】　リナ＝インバース
【属性】　美少女天才魔道士
【攻撃力】ドラグスレイブ・この世界の魔王シャブラニグドゥの力を借りて発動する術。描写は大陸程度の破壊
ギガ・スレイブ・金色の魔王の力を借りて発動する究極の黒魔術系攻撃呪文。あらゆる全ての存在を一瞬で破壊可能。ちなみにストーリー上、全能の空間を打ち破っている。
ダイナスト・ブレス(覇王氷河烈) ・覇王の力を借りて発動する術。相手を瞬時に凍結・破砕、霧散させる。絶対零度を越える凍気。
【防御力】盾と鎧と、防御用の呪文（グームエオン(虚霊障界)）。魔法防御などで全ての攻撃を受け付けない。描写上、即死系の術もこれで防いだ。（最強状態でのエントリーでは）
【素早さ】空を飛べる（レビテーション）。超高速でのテレポートが可能であり、攻撃をリナに当てることは困難。原作の描写では超光速の攻撃も回避可能。
【特殊能力】イリュージョン(夢幻覚) ・術者のイメージしたものを相手の脳に直接送り込むことにより幻影を見せる。発動は即時。
ダグ・ハウト(地撃衝雷) ・大地を意のままに操る術。
【長所】悪知恵が働く。
【短所】ドラゴンもまたいで通る。各地を旅し、悪い噂を振りまきまくっている。性格も悪い。

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 22:53 ID:SWCLSj92

>>406
L厨を除いても信者が頭悪いからスレイヤーズ禁止

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 23:03 ID:/eldqtut

スレイヤーズ厨だが、そんな強いリナ見たことないよ

＞超高速でのテレポートが可能であり、
そんなのいつやった？

＞ちなみにストーリー上、全能の空間を打ち破っている。

その全能って誰だよ。修辞だけのＳか？

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 23:08 ID:64QV9HqR

>405
レキの勝利だろう。
ごちゃごちゃやっているのを外で眺めつつ、
ころあいをみて全員眠らせておわり、と。

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 23:20 ID:gobsma1C

ドラグスレイブが大陸破壊なんて、聞いたことも見たことも読んだ事も無い。
スレイヤーズの大陸って街一個分の大きさなのか？

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 23:30 ID:qQa76sRH

【作品名】とある魔術の禁書目録(インデックス)
【名前】上条　当麻
【属性】高校生
【大きさ】一般的な高校生サイズ
【攻撃力】右手で触れた【あらゆる異能の力】を打ち消す。
　　　　　　(超能力や魔術、魔法はては運命の赤い糸とかまで打ち消せる)

【防御力】右手で(ry
【素早さ】持久走なら自信があるらしい
【特殊能力】特になし
【長所】それが【異能の力】なら神様だって瞬殺です
【短所】右手以外は生身(異能の力が右手とほかの部分に当たっている場合打ち消される)
【備考】まあ、あれだ、神殺し。Lだろうが女神だろうが触ったら瞬殺だがドラグーンみたいな
　　　　機械には点で歯が立たない。こうゆうのはアリ？

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 23:48 ID:xiSy6b/K

まあ、オーフェンとスレイヤーズと棄てプリで見るなら、最弱は棄てプリだろうな。
あ？もちろんＬは含まんさ。スレがＬ出すならオーフェンはキース出すよ。
棄てプリにいたっては＜ＨＩ＞の全軍投入だ。

激戦の末、地人だけ生き残るという展開になりそうだ。

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/19 23:53 ID:tb4oq42i

【作品名】ザ･サード
【名前】プロメテウス
【属性】500億の生命の群体
【大きさ】かなりでかい
【攻撃力】力を解放しただけで恒星系を消滅させる事ができる
　　　　　　千の宇宙を破壊
【防御力】宇宙で限り無く不死に近い存在
【素早さ】不明
【特殊能力】好きなように並行宇宙を創り出せる、また特定の人物をその宇宙に取り込むこともできる
【長所】とにかくでかい、死なない
【短所】クエスにしたらバクテリアみたいな物らしい、火乃香の気による斬撃で消滅
　　　　　(この世界でいう気は空間や次元も超えるもの)

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 00:15 ID:BHgGarMw

>>412
だからLは大した描写もないから参戦してもそれほど強くないんだって。
っていうかキースとかいう奴もたかが知れてるだろ？

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 00:32 ID:RKP7WlKO

>414
キースのことを「たかが知れてる」？
凄いなアンタ。

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 00:35 ID:ioiPCnhj

>414
キースとナーガは描写だけなら決して負けない双璧だぞ

勝つかどうかは微妙だが

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 00:45 ID:z4fggW+U

オーフェンの女神って「外の世界では神とかではなく普通の女」なのだと思ってた。
抽象的なものだったのか・・・

「結界」の外は魔法を普通に使っている
普通のファンタジー世界が広がっているのだとばかり思っていた。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 01:26 ID:BYbzqQUB

>>411
> 【特殊能力】特になし

どっちかといえば、「幻想殺し（イマジンブレイカー）」は【特殊能力】だと思う。
でなければ、【攻撃力】【防御力】【特殊能力】、全部まとめて「幻想殺し」。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 01:46 ID:TU9zXlo8

>406
・ドラスレの威力は山の形が変わる程度。どれくらい変わったかは描写がないが、雪山で撃っても雪崩が火炎球程度だったので微妙。
・全能の空間ってのはフィブリゾのアレ？　やったのはＬ様で、空間のドミネイターたるフィブリゾを滅ぼしたので消えた、と解釈するけど。
・グームエオンのほか、パルスウォールなど。ディルブランド、バーストロンドなども防御に使う。
・即死系の術ってどれよ？　呪文名と使用者だけでも思い出して
・テレポート？　超光速の攻撃？　呪文名と（ｒｙ
・イリュージョンはリナは使えないんじゃなかったかしら。ブタ肉とキャベツの時、幻影は地味だから嫌いって言ってたし
・「ドラまた」は短所でもないなあ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 04:49 ID:mg1EX+5H

>>414
お前みたいな描写厨は漫画スレの初期でもウザかったよ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 06:15 ID:ixRJieu2

>>414
キースは作中でやったこと自体は不条理なだけでそこまで凄いことじゃないが、
どこまでやれるのかという上限以前に何がやれるのかというできることすら不明という、
スペックが根本的に理解不能なキャラ。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 06:58 ID:ritUBJsQ

>>419
あんた、詳しそうだから
>>406
を訂正してきちんとテンプレにしてください。

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 07:38 ID:CHxRlRpc

システムダークスターさんの強さはなかなかのものですな。ラノベ的には。

参戦は部下Dさんだけでいいかと。
他は描写不足だったり純粋に雑魚いし。

部下Dに続くキャラが無いね。

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 10:08 ID:NJiyBOKS

>>415
でも、多分キースもナーガも惑星破壊はおろか大陸消滅もできないぞ
あきらかに火力ではオーフェン・リナに劣ってるし
まあ、耐久力は大陸破壊とかにあっても生きてそうだが

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 10:24 ID:RKP7WlKO

耐久力でみたら地人だろう。物質崩壊受けても燃え残る強度だ。

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 10:24 ID:CHxRlRpc

参加基準はせめて大陸破壊クラスであってほしいね。

全ジャンルは地球型惑星破壊だけどラノベオンリーだとちとつらいか。

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 10:33 ID:TZcM8hsS

>426
幾ら破壊力が高くても後ろから刺されたらお終いでそ
オーフェンはもともとそういうスタイルの小説だったでしょう

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 10:34 ID:jmF+D8JN

>426
ＳＦ以外は破壊阻止が争点になるから仕方ない

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 11:13 ID:RKP7WlKO

>>427
同意。いくら惑星ごと吹っ飛ばせても、その前に首斬りおとされたらおしまい。
となるとキーポイントは「早さ」になると思われ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 12:26 ID:BHgGarMw

>>415
だって読んだこと無いからな。
テンプレにすら上がらないってことは大したことないってことだろ。

>>416
誰に負けないんだよ。

>>420
いや、大好きなキールの話題なら他でやってくれよ。
設定だけで語るスレじゃないんで。

>>421
上限が不明程度なら大勢いるんだが。
結局はキールのキャラ性が気に入ってるだけで中身は大したことないんだろ？
ここでそういうのを主張されても。

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 12:36 ID:jmF+D8JN

>430
わからないなら、黙れ
知りたいなら調べろ
聞きたいなら煽るな

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 12:45 ID:3RTtF7ZM

まあ、とりあえずキースは言われてるほどでもないだろ。
正体がレッドドラゴンだったとしても本編中で（レッドドラゴンは）人間にも倒せる事が証明されてるし。
人間ならオーフェン世界では女神に勝てない。

人間以外のなにかってんならポチョムキンとかについても色々考えなくちゃならんなあ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 12:49 ID:NRYMoDDB

>>431
わからない人も議論できる状態を作るためにテンプレを書くのが普通の最強スレなんだが
ここは全てを知っている人だけで語る閉鎖的スレなのか？

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 12:51 ID:RKP7WlKO

無謀編は人外の宝庫だからなあ。
キースとポチョムキンは言うに及ばず、元締めとかマジク母とか。あと地人。
「キース最強」を推しているのは、作中の無軌道っぷりとキャラ性に惹かれてるからだろう。
とりあえず>>430はキースとキールの違いについてよく考えてみよう。
あと、「誰に負けなんだ」と言っているが、戦闘での敗北というのは死か行動不能のどちらか。
キース・地人・ナーガは絶対に死なない。故に負けない。勝てないけど。

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 12:57 ID:NJiyBOKS

>>434
その絶対に死なないは、例えばその星の消滅とかその宇宙の消滅とかにも耐えられるのか？

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 13:02 ID:3RTtF7ZM

地人は先祖が死んでたりするんで永遠不滅の存在じゃない事は確実。ケガもする。
ナーガもダメージの描写があるので（回復力が異常だが）、度を越した怪我をすれば死ぬと思われる。

キースはわかんない。

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 13:10 ID:fRX27prl

キース・地人・ナーガは絶対に死なないってのはそんな法則があるわけでもなく
単にギャグ描写で言ってるだけなんだろ？
主人公は死なないって言うのとなんか違うの？

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 13:13 ID:pvLfO1rT

>>437
キースはスレイヤーズvsオーフェンでリナの撃った黒妖陣(蛋白質を分解する)が
直撃しても無傷だった。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 13:27 ID:8n3CF+ur

>437
違わないかもな

だが、描写が基本ならば
スペックでは無く、最後に立っているが最強と言うのも
考え方としては間違って無い

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 13:32 ID:8n3CF+ur

後はそうだな

どれだけ極悪な攻撃をいなして相手を倒せたか
と言うのも最強と言えるかもな

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 13:39 ID:8n3CF+ur

番外として

アインレオンのクリティカル兄ちゃんは最強かもな
ありとあらゆる事が自分に都合が良くなるキャラ

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 15:45 ID:BHgGarMw

>>433
なんかもうソイツ終わってるんだよ。
読んでるのが普通だと思ってるみたいだし。

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 15:49 ID:RKP7WlKO

「誰が最強か」という判断をするのなら、むしろ原作読んでない方が良いかもしれん。
私情とか思い入れが無いからな。

『Ｌ』『キース』『ナーガ』『地人』については隔離の方向で。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 15:57 ID:FfMFloZ4

スレイヤーズ自体隔離でいい
番外一位の座を上げるからもう来るな

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 16:12 ID:h0RxR1GT

隔離厨は必死です。

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 16:20 ID:sBh0RgC5

話しをぶった切るんだが。
○○以外の攻撃では傷つかないと言う設定の奴と
××以外の方法では防御できないと言う攻撃方法をもつ言う設定の奴とで
強さを比べる場合、こう言う場合はこのスレ的にはどう言う裁定を下すんだ？

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 16:24 ID:Y3uXyizI

ここは気分展開と言う意味でも、たまには人間キャラだけで強弱を考察して見ないか？
なるべく自前の能力だけで戦える奴で。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 16:28 ID:mYEwgwDq

>446
「××はすげえ強いけど○○は倒せないね」
というレスがついて終わり。

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 16:32 ID:Y4urIRah

>>447
たまには
というか前スレは元々そうだったんだよね。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 16:35 ID:Y3uXyizI

>>446
何故、傷つかないのか、防御できないのかが設定してあれば、そこから推測できるんじゃ？
問答無用で「効かない」と設定されてると考察しようがないけども。

設定を疑ってかかる場合もあるな。例えば、黄金聖闘士の光速はどう考えても光速じゃないだろ、といったように。

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 17:11 ID:NRYMoDDB

>>450
ノベライズ化されているから星矢キャラもある程度は参戦可能なのかな？

一応擁護しておくと、普段の戦闘中は光速と見て間違いがない描写なんだよ
小宇宙での会話は光速をも超えて一瞬で行われるとか
７感覚醒は光速を認識して戦闘ができる状態であるとか
そこら辺の設定をわかっていないと矛盾しているように見えるかもしれないけど

問題は奇跡が起こるとあっさり超光速がでる点だ

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 17:57 ID:mg1EX+5H

＞番外一位の座を上げるからもう来るな

まるで自分は最強スレの頂点にいるとでも思ってそうな香具師だな・・・・。

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 18:18 ID:FfMFloZ4

>>452
同意だ。
これだからL厨は困るよな。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 18:21 ID:NJiyBOKS

どっちにしろ、クエス＞Lだろ？

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 19:00 ID:BHgGarMw

>>454
それは
悟空＞のび太
ってのと同じ。
描写を見て倒せないキャラが多すぎるLを引き合いに出すのがまず間違ってる。

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 23:15 ID:JXPr0YDi

とりあえず今はクエスの情報が欲しいな。

Lはいいや。

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 23:28 ID:mg1EX+5H

のび太の力は度が知れてるが、Ｌは知れてない。
とはいえ設定＜描写中心スレではキツいな。
クエスとやらがどの位の規模の存在かは知らないけど名。
要するに、「ラノベ本気で戦ったら多分最強キャラ議論スレ」で大将級はＬ
これは間違いない。
あとさ、キースとナーガは別にそこまで強くはないだろ・・・。
ナーガがリナのラグブレに耐えられるとは思えないし、ブゥアーの生贄砲喰らえば絶対死ぬと思う。
というより、キン肉マンにも殺されるぞ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 23:30 ID:FfMFloZ4

そんなスレ成り立たないけどね。

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 23:50 ID:NJiyBOKS

>>457
クエスの規模はありとあらゆる宇宙を自分の好きなようにできるだが
Lも好き勝手できるのか？

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/20 23:53 ID:oIhILrlQ

>>459
Ｌ様にはそんな大それた設定も描写もございません。
体だけはもの凄く大きくて破壊されにくいので決着つかずということにしてあげて…

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 01:25 ID:3XcFwyhH

>459
それはその作品世界の宇宙だろ

もしスレ世界と同一の能力が発揮できる宇宙なら
Ｌでも出来るといえると思うぞ

宇宙の改変系はＡ君の少女もそうだが
その能力の発揮自体を認めるかで話が変わってくる

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 02:04 ID:k7aNXwD9

＞Ｌでも出来るといえると思うぞ

思うぞ思うぞ思うぞ思うぞ思うぞ思うぞ思うぞ思うぞ

妄想乙

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 09:34 ID:x9mMh2oH

スレヲタだけど、んなこた誰も言ってないだろ…妄想と言われても仕方ない

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 09:50 ID:54cfWq+X

Ｌ様は自分の大量の宇宙に生物を作ったり殺したり世界を破壊したりするくらいしか分かりません。
中立が過ぎたことをやるわけにはいきませにゅ。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 10:38 ID:54cfWq+X

「Ｌには何も出来ない」と思ってる人へ。
冥王フィブリゾを思い出して頂きたい。
奴は、自分の一部を使って、一つの街を全能空間へと変えた。
全ての世界はＬで出来てるのは提示したとおり。
なので、フィブの例がこれに当てはまるのではないかと。
そこで、アンチちゃまが提示した反例にもなってない反例は
「スプリガンの魔法使い、H×Hのコルトピ、糞猫のエキドナの3人くらいで実現可能なことしかやっていませんが」
俺はコルトピしか知りませんが、それは３人いないとできないんでしょう？
しかもそれだけで否定できるんですか？頭いいですねｗ
君がどうにかしてでもＬを叩き潰したいのは分かるけどね、それはちょっと無様にも程があるよ。

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 11:11 ID:x9mMh2oH

当てはまらない。根拠になっていないから。
世界全てが自分であってもそれに一切の制限なく干渉できると思える描写がない。
これは例えだが、君は自分の臓器を動かせるかい？
フィブリゾのあんなのは全然全能じゃないし。だから全能って言葉は軽々しく使うなってのに。

正直見てて恥ずかしいからやめてくれよ…
元々零知零能タイプなんだから、別に恥ずかしいことでもないだろうに。
まあ「考察不能」じゃなくて本気で「のび太より弱い」とか主張してる奴はいくらなんでもアホに見えるけど。

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 11:16 ID:olBWldGy

それはそれとして、クエスが変換できるのも

自分の宇宙観の宇宙でいいの？
ほかの宇宙観が幅を利かせていたら無理かと思うのだが

直接攻撃描写で勝負するべきかと

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 12:21 ID:861gPHXO

自分の宇宙観の宇宙ってなに？
もう少し分かりやすく説明ｐｌｚ

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 13:36 ID:0+rYhcFj

>>465
フィブリゾのやったことが何でLの能力になるんだ？
君の頭が悪いことを一生懸命証明してくれたのは分かったが、
そんなことはもう分かってるんだよ。

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 14:39 ID:54cfWq+X

Ｌ＝魔族
８巻終了時点での作者承認の設定。文句があれば神坂へどうぞ。

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 14:45 ID:x9mMh2oH

…ああ、もういいや。はいはい。

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 14:47 ID:54cfWq+X

＞フィブリゾのあんなのは全然全能じゃないし

＞君は自分の臓器を動かせるかい
人間は出来ないがフィブリゾは体内の物を使いいろいろ作れますが。

＞元々零知零能タイプなんだから、
そんなもの君のIQ１００以下（日本人平均１００）以下の頭脳でしか認められてませんが。何か？

君は例えの仕方が非常に下手くそだよ。というかさ、反例にもなってない反例大杉。
ちゃんと国語の宿題やってますかぁ？（藁

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 14:53 ID:x9mMh2oH

え！？フィブリゾの体内に世界が浮いてるの？
知らなかったなあ。君は物知りだねえ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 15:36 ID:0+rYhcFj

フィブリゾが体内のものを使って色々作れる＝Lは最強

>>473
国語の宿題をやってない俺たちには彼に反論するのは不可能だよ。
とても敵わないからもうほうっておこう。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 15:44 ID:BAz5aKr6

>>472
一点だけツッコミ入れさせてくれ。

>人間は出来ないがフィブリゾは体内の物を使いいろいろ作れますが。
文盲ですか？　>>466氏は「これは例えだが」と断ってるだろ。
安直に「全ての世界はＬで出来てるからＬは全能である」等と
考えてる>>465に対し、その反例（○○が自分の一部であっても
○○に一切の制限なく干渉できるとは限らない）を示す意味で
「君は自分の臓器を動かせるかい？」と訊いてるんだろ。

>>474
確かに。日本語が通じないのに、反論が通じるわけがないな。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 16:18 ID:T2vUS/ft

>468
そうだな

例えばＡ君に出てくる謎の少女も宇宙や世界を自在に改変する
キャラなわけだ

こういうキャラ、はっきり言えばメタ的なキャラが複数いた場合
優先するのはどちらか？ってこと

描写的にはアリかもしれないが、元の作品世界では
最強クラスで別枠にすべきかと

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 16:54 ID:9WxF74Fs

黒猫のエキドナは萌える点でLよか優れてると独り言。

ところで、L＝世界ってことらしいが、その世界ってどんなレベルなのよ。
惑星クラス？、それとも銀河クラス？。
それすら超越して人間には理解不可なレベル（膨張する宇宙の外、ビックバンの前の世界等）も含んだそれこそ全てなの？。
設定が曖昧だから考察出来ないね、とオーフェンの女神のように話を終えられないのかな。
スレイヤーズが好きなのは分かってるから、もう少し穏便に事を運んでホスィ。

ちなみに、クエスは平行世界の作成や消去を自在に行える点から理解不可レベルだろうね。
考察するなんて不可能じゃないか？、ってくらいデカイ存在だ……。
なのに何故小娘に斬られる＿|￣|○

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 17:01 ID:T2vUS/ft

>477
大多数は考察不可なんだが

アンチのＬは雑魚宣言か信者のＬ最強宣言でループを繰り返している

この間のアンチは考察不可に噛み付いていた
もちろん、信者も考察不可に噛み付く

なんと言うか考察不可ですと言ってやってスルーが基本かもな

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 17:36 ID:+yetNTpq

>>468
特殊な宇宙観を持つ作品で、最も頭の痛い例の一つが（漫画でｽﾏｿ）火の鳥がある。

火の鳥の宇宙観では、「宇宙とは生命であり、最小の単位である。あらゆる物は無限の宇宙で構成されている」という鶏と卵な設定。
Ｌは「あらゆる存在の大元」という設定だが、火の鳥の宇宙観だと原子一粒ですら、Ｌ並に壮大な存在とされちゃってるわけ。

まあ、これは極端な例だが、宇宙観が違いすぎるととても考察してられないケースというのは確かにある。

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 17:41 ID:SGMQZGf5

どっちにせよ議論の邪魔だな。
これからは「でもＬの方が上」ってきたら「ああそうだね」でスルーすりゃいい。
どうせ荒しだし反証も不能なんだから、構うだけレスの無駄。

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:09 ID:unlNcK30

>480
了解、アンチも信者もほっておきましょう

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:16 ID:O1BB6CG8

同様にギャグでの不死身描写もスルーということで。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:25 ID:unlNcK30

考察不可　Ｌ　クエス　オーフェン女神　Ａ君少女
ギャグ描写　キース　ナーガ　地人
本体が別空間　竜機神　スレ魔族

特殊であって考察が難しいのはこんなものか
システムダークスター辺りが面白い感じだな

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:34 ID:UyYGGMfS

竜機神やシステムダークスターって分類的には
キャラじゃなくて武器だと思うんだけどその辺は
別にかまわんのか？

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:37 ID:9WxF74Fs

竜機神は兵器だけど自我があるからいいんじゃね？。
武器で思い出したが、バルトアンデルスって機能的に形相干渉機構に似てるな。
アレ持ったアザリーは結構厄介な敵になりそう。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:41 ID:O1BB6CG8

竜機神は本体が別空間でも、通常空間に出てる体が全壊すれば壊れるっぽいぞ。
まあ、欠片一つからでも瞬時に再生できるんだが。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:42 ID:unlNcK30

>484
そうだな、人格があるを最低条件にするべきかな

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:46 ID:54cfWq+X

>>477
基本的に無数の平行宇宙内包的存在としている。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:50 ID:O1BB6CG8

人格があるとなると、クロニクルの聖剣グラムも出していいのか？
人格があって自律行動が取れる、と最低条件にすべきだと思う。

あと竜機神は都合上、人間の竜騎士がいないと対人戦とかできないし、
本来の能力を最大限に発揮する事はできない。
武器と割り切って竜騎士の方をエントリーさせるのはどうだろうか。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 18:56 ID:unlNcK30

>489
それでいいかな
ただ、武器無しだと戦士系が厳しいので
携帯武器は有りでもいいかも

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 19:03 ID:eTd89/U/

>>486
どっちかが戦闘不能になるか対戦相手が逃げ出せば勝ちなら、ナーガや
地人はわりかし簡単に戦闘不能になるからわりかし考察は出来る。

キースは無理。
こいつ光速で飛んでくる擬似球電を回避とか、範囲内にある有機物を塵に
滅す黒妖陣の直撃を受けたのに無傷(防御描写なし)とか、なんつーかどーすればダメージ
が入るのかすらわからん、根本的にどういう存在なのかって定義すらできないし。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 19:17 ID:O1BB6CG8

>>491
ギャグキャラの不死身描写はスルーとなりました。
キースを持ち上げてくれるのは嬉しいけど。

あと、一応キースもダメージ受けた描写はある。
オーフェンの蹴りで昏倒したり精霊魔術で吹き飛ばされたり鎖鎌で血を流したり。

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 19:32 ID:+yetNTpq

>>491
まあ、初期のキースはオーフェンの魔術で焦げて気絶。とかあるので、人間なのは確かだと思う。
冷静に判断すれば、こっそり防御魔術を使っているか、沈黙魔術が掛かった道具を持っているとかじゃないか？

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 19:53 ID:jwS6fGf6

>>477
＞なのに何故小娘に斬られる＿|￣|○
そんな凄いのに人間に切られたん？

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 20:44 ID:54cfWq+X

>>484システムダークスターってのは戦艦Ｄの武器の一つだがや。
戦艦Ｄにも意志があるだがや

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 20:45 ID:kuWRQ66g

Ｌ＞（越えられない壁）＞クエス
ということか

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 20:50 ID:unlNcK30

>495
うーむ、意志ある戦艦と言えど精神力ある搭乗員が必要なので
竜機神と同様に考察は難しいかな

>496
考察不可です

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 21:11 ID:baqyVKmS

クエスのコートを斬った、火乃香のテンプレでも

【作品名】ザ･サード
【名前】火乃香
【属性】ザ･サードもどき
【大きさ】小柄な少女

【攻撃力】自分に向けて撃たれたレーザー光線を斬った
　　　　　　擬似ブラックホールであるプロメテウスの核を切り消滅させた
　　　　　　刀で鉄でもなんでも切ってる

【防御力】基本的に人間

【素早さ】レーザー光線をかわした

【特殊能力】気の使い手、この世界でいう気は時間と空間の概念を無効化する

【長所】気の斬撃で実質切れないものはない(クエスやプロメテウスといった高次元の存在すら斬った

【短所】主人公特性がなければ防御力は低い

【備考】

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 22:18 ID:Q/03FPt8

オーフェンの魔王スウェーデンボリーは？
『魔王の力は無限に近い。女神を殺すことなど造作もないだろう』
とかいってるけど

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/21 23:15 ID:kpTKILPp

神林版ラーゼフォンとゆうてみる。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 01:03 ID:IhSUkPg/

>>499
魔王の力というもの玄室への空間転移と結界の破壊のみだし、
魔王自体はちゃんと出てきてすらいない。
描写なしはノーカウントだからダメだな。

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 01:11 ID:Twivq3ky

【名前】生体殲滅艦デュグラディグドゥ
【作品名】ロストユニバース
【属性】宇宙船
【大きさ】不明。多分２００ｍくらい（小柄）
【攻撃力】システムダークスター。
負の感情により命の灯火を奪う。
範囲は惑星一個分くらい。防御不可能。
【防御力】修復能力があるが、基本的に護衛艦と一心同体。ヘカトンケイルと合体する。
現代の武装は生身でも全然効かない
【素早さ】普通に飛んでも現代の宇宙船よりは遙かに速い。
フェイズドライブだが、原作の序盤と終盤では速度が違い、
序盤は目的地まで３０時間掛かったのに、終盤では一瞬で移動した。
【長所】生命に対しては非常に強い
【短所】機械にたいしては・・・・。
【備考】意志がある。

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 09:53 ID:WLnmjKGv

フィブリゾがやったのは手を動かすようなもんで
Lが世界に干渉するのは臓器を動かすようなもん
少なくともフィブリゾがうんたら～は根拠にならん

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 10:11 ID:XMH7qGYD

どうせならさ
「平均寿命１００年未満の生物の中で」
「平均寿命１００年以上の生物の中で」
「無機物（エネルギー補給が不必要）」
「無機物（エネルギー補給が必要）」
「神（物質である必要が無い）」

とかいくつかに分けて考えたら？

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 10:20 ID:ZDqE7NqK

>503
考察不可です

>504
有機的生物
人格あり無機物の二つには分けるべきかもな

今のところ人格あり無機物が強めな感じか

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 10:30 ID:DYsnBMdn

一応あったんだよね、限定かけるルール。

>作中描写などから最強と思われるライトノベルの戦士を検証してみましょう
>とりあえず
>・基本的に人間の身体で行動している
>・武器、体術、魔法なんでもあり
>・できれば主役側のキャラ。敵でもいいがラスボスクラスは何でもありのが多いので除外

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 10:58 ID:ZDqE7NqK

>506
２番手が厳しいな
スレ魔族とか本体が別空間にあるものの考察とか
竜機神は武器だとか言われると困る

４８３参照にあえて考察しないものがあっても良いかも
竜機神は通常空間の機体が完全破壊で滅びるらしいので
考察の価値有りかな

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 14:08 ID:Twivq3ky

>>506
前スレ終盤にそのルールは排除されたよ

>>503
違うよ。もともと魔族に手も糞もないんだし。
そもそもそんな根拠がない。それゆえ妄想確定

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 14:22 ID:h30O6WXt

>508
Ｌ関連に餌を与えないで貰いたい
考察不可でスルー推奨

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 14:50 ID:wGYRtEkv

>>508
いや特にされてません・・・。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 15:31 ID:WLnmjKGv

>>408
それ漫画板で貼られてたテンプレのコピペのようだ
漫画版でやってるとも思えんけど

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 16:34 ID:/XcwzxWq

人間部門、生物部門、人格あり無機物部門、概念存在（精神生命とか神とか）部門の四つならどうだろう。
人間部門がないと、ほとんどの主人公達がロクに戦えないので盛り上がりにくいと思う。

人格なし無機物は、キャラクターの装備として扱ったほうがいいだろうね。

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 17:04 ID:XMH7qGYD

人格の有無じゃなくて
操縦者とか仲介とかが必要かどうかで決めるのはどうだろう
竜機神も宇宙戦艦もアームスレイヴも操縦者がいないと意味が無いし

どうでもいいけどミッシングとかパラサイトムーンとかの触媒が無いと活動できない奴らはどうなるんだろ
あと仲間を召喚とか使い魔を生成とかして戦う奴とかも

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 17:10 ID:M8eSZ7Ou

触媒はアイテム扱いで良いと思う

作品中で持ったあるいは使ったアイテムは有り
但し、操縦は別枠でいいんじゃないかな

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 17:39 ID:2dpCcFoz

棄てプリのフィンブルヴェトル装備魔道士はどうなる？。
異相空間制御のシステムを流用して、棄てプリ世界で魔法の行使に必要な意識容量を拡大する装備なのだが。
これを装備すれば、そこらの一般魔道士でも一つの領邦を壊滅させる戦略級攻性魔法が使用可能になる。
対人戦では防御不能と思われる分子連鎖崩壊魔法も瞬時に複数起動可能だし。
接近戦に備えて防御魔法を展開し続けることも可能。
一家に一台は欲しい一品。

ちなみに、戦略級攻性魔法は作中で二種類確認されている。
一つは＜奈落＞という小規模なブラックホールを生成すると思われる魔法。
もう一つは＜白き沈黙の風神＞という設定範囲内を真空にして生物のみを殺戮する魔法。
このスレ的には＜奈落＞に注目かな。

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 17:45 ID:EZ2HMcOZ

脳内でオーフェン、棄てプリ、スレイヤーズの主人公キャラを戦わせてみた。

魔王オーフェン、竜機神搭乗シャノン、Ｌ憑依中リナで三すくみになった。

>>515
あれってブラックホールだったっけ？
単に超重力をかけて圧壊させるもんだと思ってた。似た様なものか。

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 18:06 ID:M8eSZ7Ou

>515
作品中で使用したキャラは有りでいい思う

極悪能力アイテムと言えば他には
スレの魔血玉とかオーフェンのバルトアンデルスの剣か
ただ、両方とも応用能力の高さが自慢で攻撃力は？だが

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 18:39 ID:1vlBf4/n

「人間」てのは、ファンタジーなんかにおいては
いわゆる亜人間も含む解釈で良いのか？
ドワーフとかフェルパーとか地人とか。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 18:41 ID:EZ2HMcOZ

>>518
常軌を逸しない程度の種族ならＯＫだろう。
オーフェンの魔術士も、厳密にいえば人類じゃないし。

つまり地人は駄目ってことだ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 18:51 ID:2dpCcFoz

>>515
描写的にブラックホールかと思ったんだけど、詳細は分からない、ゴメソ。
重力系の魔法なのは確かなんだけどな。
漫画版封神演技で元始のじじいが使ってた宝貝みたいな気がするんだけどどうだろ。

>>517
作中で装備したキャラは、シャノン、ラクウェル、＜紅＞一般魔道士の皆さんだな。
シャノンはエミュレータが無いと魔法使えないから排除、＜紅＞の皆さんはギアット帝国の魔法があまり登場してないから排除。
結局、ラクウェル＋フィンブルヴェトルをエントリーかな？。

極悪能力アイテムといえば、伝説の勇者の伝説にはゴロゴロ出てくるな。
魔眼一袋とか('A`)な感じ。
いまのところ絶対防御を展開できるキャラがいないからエントリーは難しいと思うが。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 18:53 ID:2dpCcFoz

↑のレス>>515じゃなくて>>516へのものだわ。
間違えたスマソ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 19:03 ID:EZ2HMcOZ

オーフェンのクオが持ってる緋魔王の鎧とか、かなり防御力高そうだ。
星の紋章の剣も、対人戦ならそれなりに有効だし。

ガウリイは烈光の剣と斬妖剣と、どっちを使うかが問題だな。
いっそ二刀流とか、格好よくないか？

ＯＳＡＫＡの中村とか、炎神使えば問答無用で相手焼却できる。

伝勇伝のライナも、複写眼暴走で無敵化する。

と、適当に対人戦のキャラでも出してみる。

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 19:22 ID:yJ4xnfOy

「魔法戦士リウイ」のアイラがかけてる眼鏡「四つの眼」はどうよ？
邪眼って、どのくらいの相手に有効なんだ？

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 19:34 ID:2dpCcFoz

>>522
緋魔王の鎧は強力だけど、オールレンジ攻撃や周囲の空間ごと消し飛ばすような攻撃を防ぐのは無理っぽいかな？。
星の紋章の剣は伸ばしすぎると隙間がデカくて使い物にならんから微妙だな。

炎神がどんなものか分からないが、炎系魔法の超強力なものだとしたら棄てプリの＜塞壁＞で防御可能だと思う。
要塞を根こそぎ吹き飛ばす＜破天＞レベルの威力なら微妙だけど。
それか、よっぽど広範囲を滅却して周辺一帯を酸素不足にしてしまうとか。

ライナの＜複写眼＞は未だ作中で完全に解明されてないからなんとも。
これからもっと凶悪になっていく可能性大だし。
描写だけ見ると空間を消し飛ばしてるようだから、たとえ自分の存在空間をずらしても防御不能か？。
喰らうと砂になっちゃうし厄介だな。
ただ防御面で不安が残る気が。

ガウリィはワカンネ。

ところで、アイテムにしろ人物にしろ最低限の能力は書こうよ。
作品名だけじゃ読んでないと分からない＝多くの人間で議論出来ない悪寒。
自治厨スマソ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 19:43 ID:EZ2HMcOZ

>>524
都市シリーズでは、あらゆるものは「遺伝詞」構成されている。
炎神はその遺伝詞を直接燃やせる。
「あらゆるもの」の中には物質以外のエネルギーも防ぐから、防ぐのはまず不可能。
主人公の荒神で無効化できるけど。

＞作品名だけじゃ読んでないと分からない＝多くの人間で議論出来ない悪寒
確かにその通り。こちらこそスマソ。

っていうか、対人戦は大規模破壊の一撃必殺オンリーになると思う。
つまり問題は早さと防御力。相手より早く攻撃し、相手の攻撃を無力化できる。
というわけで、次の人はそんなキャラを出してみてくれい。

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 19:55 ID:5ajdrX35

>>524
緋魔王はオールレンジの攻撃を防ぐことはできると思う、空間爆砕を防御視できたし。
空間ごと消しとぱすは威力しだい。

とりあえず個人的にオーフェンから緋魔王の鎧以上の反則アイテムとして、緑宝石の鎧をあげてみる。
鎧を砕かない限り死んでも復活(ただし全身が癌細胞化)、鎧から枝を生やし最大で
大都市の半分を覆う森を作成可能、鎧から出した枝で魔術文字を描ける
(威力は数個でオーフェンの大呪文をあっさり無効、枝の数だけ描ける)。

まあ、レキの一睨みで消滅させられたが。

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 20:24 ID:Twivq3ky

【名前】ルーク＝シャブラニグドゥ
【作品名】デモン・スレイヤーズ
【属性】人間・男・魔王
【大きさ】１８０ｃｍくらい？
【攻撃力】カタート山脈へ行って、北の魔王と合体すると惑星を破壊出来るらしい。
我骨杖で攻撃。（斬妖剣と鍔迫り合い可能。但し、神滅斬には軽く斬りとばされる）
【防御力】再生可能。物理攻撃０ダメージ。
【素早さ】瞬間移動可能　
【特殊能力】魔族を作れる。平行世界の狭間に亜空間を生める。
世界中の気候に影響を与える。負の感情を喰う。（パワーアップ＆回復する）

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 21:06 ID:/XcwzxWq

【作品名】スレイヤーズ
【名前】ガウリィ・ガブリエフ
【属性】ただの兄ちゃん
【大きさ】のっぽ

【攻撃力】それなりの剣でも、鉄格子を斬るぐらい朝飯前。
【防御力】タフそうに見えるがあくまで人間レベル。剣の間合いの内なら何でも弾く。
【素早さ】鎧を着けているくせに俊敏。目にも留まらぬ剣さばき。

【特殊能力】無し。

【長所】剣を使わせれば右に出るものはいない。アホなおかげかネガティブな感情はほとんどない。
【短所】アストラル的な能力が攻守共に低い。アイテムなしでは魔術に全く対抗できない。

【備考】強めの魔剣さえ持たせれば、弱点のないオールラウンダー。剣が無ければ背景キャラ。
　　　　　あくまで人間の範疇の性能なので、人間部門での一つの基準になるかも？

ところで、誰か烈光の剣と斬妖剣の詳細をキボン。

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 21:17 ID:fmuqcBVm

対【人】ならこんなのは面白いんじゃじゃないかな

【作品名】とある魔術の禁書目録(インデックス)
【名前】インデックス
【属性】シスター(イギリス清教所属)
【大きさ】140～150(推定)
【攻撃力】脳内に記憶されている10万3000冊の魔道書に書かれている魔術
【防御力】修道服【歩く協会】による防御結界。強度は核シェルター並み。+相手から
　　　　　　受けた魔法を分析し脳内に記憶されている魔道書の内容から対抗魔術を使う。
　　　　　　対抗魔術が記憶されてなければ(始めてみる攻撃)記憶されている内容を組み
　　　　　　合わせて対抗魔術を作り、中和、攻撃する。
【素早さ】並みの人間並み
【特殊能力】生命の危機および脳内の魔道書が危機に陥ったときに【自動書記】(ヨハネのペン)
　　　　　　　と呼ばれる人格に切り替わる。【自動書記】は魔道書の保護を最優先する
　　　　　　　また、【自動書記】でなければ魔術は使えない。
【長所】対魔術ならばほぼ完璧の防御を誇る。
【短所】【自動書記】に切り替わらなければ攻撃能力が皆無
【備考】一年ずつ記憶をリセットしなければ脳が壊れる【首輪】がつけられている
　　　　(物語の最後に【自動書記】ともども破壊される。これにより本人の意思で魔術を行使可能になる。)

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 21:20 ID:fmuqcBVm

ごめん・・・【歩く協会】じゃなくて【歩く教会】だった

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 22:14 ID:Twivq3ky

烈光の剣
敵の攻撃Eなどを吸収して攻撃力に＋可能。
影や空間、魔力なども斬れる
使用者によって威力が異なる（人＜魔族）
斬妖剣
魔力を切れ味に転化。
空間は斬れません。敵の魔力に威力が比例。
魔法は斬れる

尚、リナによると
光の剣＞斬妖剣

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 22:42 ID:FkSl4X9p

>>531
補足、重波斬のエネルギーを烈光の剣にプラスして、レゾ＝シャブラニグドゥを倒した。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 22:45 ID:9/ZpK2TZ

>532
あれはリナオンリーだから
戦士としての力量は並程度

それなりの戦士には当たらんかもな

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 23:03 ID:/vCcW8CL

>526
緑宝石の鎧はドラゴンの魔術以外では破壊できそうにないからな。
物理攻撃でもダミアンの魔術でも無理だろう。

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/22 23:11 ID:Twivq3ky

>>534
スィーフィードなら壊せる訳か。

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 00:33 ID:0+eRFTZZ

なんにしても狭い世界での「最強」だよなー・・・
最強を語るには読書量が少なすぎると見た。

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 00:37 ID:XWlndiJA

読書量？

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 00:59 ID:0+eRFTZZ

そう。
細かい設定の部分じゃなくて。
上の方でも散々意見が出てるが「皆が知っているキャラ」が少なすぎるということ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 01:01 ID:N0E/AoAY

【作品名】学校を出よう！
【名前】縞瀬真琴
【属性】超能力者
【攻撃力】身体的には普通の人間、超能力も精神感応能力（テレパス）しか今まで使っていない（色々出きるみたいだが）
だがその精神感応能力が強力、人の心を読むだけでなく記憶、人格、感情などまで、書きかえられる。
この場合身体が勝手に動くわけではなく、自分の意思で、自ら望んでおこなう事になる。
接触する必要もなく、遠く離れた場所にいても問答無用、また数百人くらいなら同時に意識操作出来る。
【防御力】作中には防御系の能力を使ったことはないので、一般人と変らないと思われ。
【攻略方法】精神に作用する系統の防御系の術があれば、洗脳に時間がかかるので、その間に攻撃してしまう。
なおこの世界の能力者はＭＰ切れみたいなものはないので、長期戦は不利

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 01:03 ID:N0E/AoAY

最初は高崎春奈をノミネートしようと思ったんだが、
もう死んでるのでどうかと思って辞めた。どうやっても倒せネーし。

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 02:11 ID:QNtrIHOt

>528
　ガウリイは便利なアイテムです。
　ナーガは「動物である」と動物愛護協会のお墨付きです。

　どちらも原作の記述

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 02:30 ID:XWlndiJA

>>538
あ、わかった。一行目と二行目は関係ないのね。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 18:36 ID:7UXkO1DE

ところでルークは「人」でカテゴリしていいのか？
どちらかというと「魔族」じゃないかな。物理ダメージ0の時点で。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 19:17 ID:knO0mXfX

ナーガはリナのファイアーボール（鉄が溶けるレベル）の直撃をくらっても
宙返りして着地するっつーから防御力だけなら故郷のねーちゃん越えてるかもな
総合的に言えば弱いけど

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 19:19 ID:NTSsR8II

スレイヤーズのナーガ
オーフェンのキース＆地人兄弟

以上のキャラはギャグキャラ扱いなんで考察不可

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 20:11 ID:kgflf56t

つーか誰でも知ってそうな作品って
スレイヤーズとオーフェンくらいじゃん。ドラマガ以外のキャラだと、
「誰そいつ？」って漢字だな。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 20:36 ID:KvTGMJMW

捨てプリの竜機神
フルメタのアーバレスト
都市のノイエ・カイザー
ARIELのエリアル
南国戦隊シュレイオーのシュレイオー
鉄甲巨兵SOME-LINEのSOME-LINE

どれが強いかな？

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 21:07 ID:vpupvM2F

強い順。

捨てプリの竜機神・・・竜機神はちょっと他とパワーのレベルが違う
都市のノイエ・カイザー・・・普通のロボット的に考えれば性能は圧倒的だと思う
フルメタのアーバレスト・・・アレ発動で通常の攻撃は無効化？
鉄甲巨兵SOME-LINEのSOME-LINE ・・・ま、でかいので。
ARIELのエリアル・・・ただの人形だし。

未読・・・南国戦隊シュレイオーのシュレイオー

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 21:22 ID:r3mXHhck

タツモリ家の殿下はメカと人物のどっちに分類するべきか。

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 21:32 ID:7Y99GoXQ

エリアルもでかいぞ…。
最終段階ではアーバレストよりは強いんじゃないか？

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 21:43 ID:kgflf56t

戦艦部下Ｄ（最強形態）もかなり強いぞ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 21:54 ID:sq4BdfwX

殿下は金属生命体だったはずだからロボじゃないでしょ

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 23:24 ID:NTSsR8II

竜機神も萌え生命体だからロボじゃないぞ
断じて違うぞ

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 23:47 ID:kgflf56t

面倒だから各作品最強人間を挙げようぜ。それが倒されたら終わり。
【名前】ルナ＝インバース
【作品名】スレイヤーズ
【属性】赤の竜神の騎士　人間
【攻撃力】包丁一本で電撃竜をたたき落とす。赤竜の剣（伝説の武器。光の剣と互角）を持つ。
竜神官ラルターク（高位魔族）を笑ってどつき倒す。ガーヴにも勝てるらしいが、さすがにシャブラニグドゥ
１/７には敵わないとか。細い腕でバスタードソードを振り回す。
【防御力】火炎玉の直撃にももろともしない。竜破斬を普通の剣で切り落とす。
【素早さ】世界中、リナのお仕置きのためにすぐに行くらしい。
【長所】人間の域を超えた力がある。
【短所】魔法は使えない。カットには腕しか出てこない。描写０
このテンプレは作者の言葉とリナの体験を元にしたもの。

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 00:39 ID:ncSphKm1

どれが実際やったこと・・・？

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 00:45 ID:kuoQfwxy

書いてるじゃん短所

ネタだろ

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 00:56 ID:VloiVVzL

最強は小牧ノブじゃないの？
あとは・・・スターブラストセイバーの奥さんとかｗ

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 01:20 ID:FP+sW1UW

自分しか知らないネタを嬉々として書く奴っているよね。

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 01:28 ID:fXXwAgyd

>554
　Ｌ様の方がまだ姉ちゃんよか出番あるじゃんｗ
　リナの幼年期のトラウマだからどこまで本当かわからんし。
　考えたくないが、実は幻術士だったというショボイ仮説もある。子どもリナには幻術は見破れない前提で

　……仮説だぞ。Ｌ様と姉ちゃんはリスト不可だと思う。

　ついでにあら探し。
「バスタード・ソード」はスレイヤーズ作中に登場したことがない。
「バスター・ソード」表記で統一されてる。同じ物を指してると思うけどさ。「香茶」も同じだから気をつけるよーに。

　セイルーン王族の服はマジックアイテムだと思うの。
　ナーガとアメリアの防御力、あの服が作る結界と考えれば合点がいく。
　……フィルさんとアメリアのパンチ力は謎のままだけどさ……。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 02:00 ID:EaaqI5CI

ドラゴンパーティの上位体とかはキャラでいいのか？それともメカになるのか？

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 06:40 ID:vkpugsOw

>>559
ナーガはリナのファイアーボールに対して
はじめの頃は普通に黒焦げだった。
それが、だんだん慣れてきたのか
遂にｓｐ１１でダメージ０まで、防御力を上げてきた
服ではなく、順応性が高いんだと思う。
魔法を見ただけでコピーする辺りからも、そう伺える

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 07:05 ID:Q7FW7UTz

>>557
>最強は小牧ノブじゃないの？

攻撃目的では、ほとんど能力を使っていないと思うのだが。

・ハイマットとかいう高機動戦闘機（実験機）を叩き落す
・宇宙空間で燃料切れたスペースシャトルに回避機動をさせる
・４人の友人を、離陸直後の飛行機内にテレポートで呼び寄せる
・静止衛星軌道上の宇宙ステーションから、４人の友人を地球上にテレポートで逃がす
・宇宙ステーションの脱出ポッドを、光速まで加速する

妖精作戦シリーズから出すなら、サイコクラッシャー和沙結希だと思うが、
TNT火薬20トン分の爆破能力では、見劣りするなあ・・・。

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 12:10 ID:dK+oI8rO

>>557
＞あとは・・・スターブラストセイバーの奥さんとかｗ
セイバーを出すなら、胴体と頭は？二つそろったらセイバーより強いかもよ。
ああ、でも、奥さんならペットにしちゃいそうだけどね。

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 13:16 ID:95FbdvoF

Ｌ様が最強だけどね。

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 13:57 ID:fqdCmvnY

混ぜて考えるからイクナイ
Ｌ様はＬ様、金色の魔王なら金色の魔王で分ければもっとわかりやすい

本編含まず後書きだけで見ればＬ様は普通には健康な中年男性を一撃で昏倒させられるくらいの人

後書き含まずに本編だけで見れば金色の魔王は混沌であり世界の根元そのものみたいな感じで
リナに憑依したようなときのはいわゆる主人公が最終決戦の最後の最後とかで
アカシックレコードだのあのお方だの『』だのに接続して普通じゃどうにもならないような敵を倒したって感じだろう

じゃあアカシックレコードとあのお方と『』と金色の魔王どれが一番強い？　みたいなことになるけど
それぞれはそれぞれが語られる領域での根元的なものだったりとかして
じゃあどの作者の世界が一番強い？　みたいなことになってあの作者の方が有名だから強いとかなると馬鹿らしいし
それよりもどれもほぼ同じものをさしてるようなもんだし＝でいいじゃんと思う

でそういうそれぞれの作品での全ての母的なものがこの手のスレに出るのってのは「子供の喧嘩に親が出る」みたいな感じでイクナイと思ってみる

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 14:00 ID:Gcgkj9/p

>564-565
考察不可です。

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 18:29 ID:eG32+pwc

>>565
誰が混ぜて考えてんの？君だけだよ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 19:10 ID:hGfGLQ9k

最強？
霊夫・巣他印場ー具だよ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 19:26 ID:v6Jbegvg

伝勇伝の万年無表情性格死亡団子娘はこのスレ的には雑魚なんだろうな……。
兄上の方はヤバ気な強さだが描写が微妙だしな……。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 19:30 ID:fqdCmvnY

>567
いや、結構な人が金色の魔王にＬ様を混ぜて見てて、金色の魔王単体で見てる人が少ない

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 19:44 ID:95FbdvoF

>>566
考察不能じゃなくて君がやらないだけですが何か？

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 19:56 ID:Z+sXxY/y

>570
餌を与えないようにして下さい
>571
考察不可です

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 19:57 ID:IKrciAHI

>>563
頭はセイバーから逃げてたんじゃなかったっけ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 20:20 ID:95FbdvoF

Ｌ様＝ロードオブナイトメアじゃなくって？

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 20:25 ID:hKinf9Ww

んじゃ、最強の「　超　能　力　者　」で縛ってみようか。
ウィザブレの魔法士とかの改造人間はダメね。

とりあえず、オーソドックスにスターブラスト・セイバーとか。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 20:47 ID:Z+sXxY/y

>574
考察不可です。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 20:49 ID:bgiRLTF4

アンチ必死だな・・・

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 20:57 ID:Z+sXxY/y

>577
Ｌ関連の事でしたら、散々荒れて
水掛け論になる事がわかりきっておりますので

餌を与えないで放置をお願いしております

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 21:49 ID:95FbdvoF

どーもアンチが一人で頑張ってると思ったら・・・・

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/24 22:02 ID:IKrciAHI

564 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：04/06/24 13:16 ID:95FbdvoF
Ｌ様が最強だけどね。

君も大概にせえよ。

581 ：５６４＝５７９：04/06/24 22:26 ID:95FbdvoF

試しに俺は釣ってみただけなのだが・・・・。
アンチが何人いるかの調査。

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 00:11 ID:gV3bFlkw

気象精霊ども結構強そうだけど、あれは人型してても付加かな。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 00:23 ID:sQialImT

>>571
考察不能じゃなくて考察不可ね。
できないんじゃなくてしちゃいけないの。
隔離スレがあるんだからそっちでどうぞ。

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 06:30 ID:+mbSoEiG

>>575
ウィザーズブレインには、一人だけ（現時点）無改造で
生まれつきの天然魔法士がいるのだがアリなのかな。

まあ、ただのレーザー連射できる小娘だから
上位に食い込めず大勢に影響ないと思うが。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 10:03 ID:SZeWxGBV

でもＬって実際凄く強いんだよね

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 11:11 ID:zwVihhae

Lが好きで好きでたまらないL萌えL最強な人達は作者に「Lの話書け( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」運動した方が有益だと思うよ。
明確な描写がない現時点では考察が難しいんだし、ここで粘着女神するよりは意味があるし。

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 12:35 ID:mP2M8yG7

ょうじょ最強は誰ですか？

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 12:39 ID:JrW4EAh/

リナの陰に隠れてるが
ガウリィ＠ブラストソードって無茶苦茶強くないか？
あのスピードと技術に加えて、魔法はじいちまうんだから
他作品の猛者でも防御力が人間レベルの奴だと
このガウリィで確実に振るい落されると思うな

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 12:40 ID:+nJyfhpq

>>586
書いてくれるわけないじゃん。どこが有益なのさ。
だからここで粘着するほうがよほど有益。

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 14:07 ID:J56gTCd8

>>585
強いと思うよ。
ただ、このスレではアンチがいろいろ喚いてるだけでさ。ウザイよ、そういうの。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 14:07 ID:+LzNFGrZ

＞だからここで粘着するほうがよほど有益。
こらこら。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 14:23 ID:0WMxA4nU

もうＬの話は要らん。
強い強い。最強。だからもう消えて。

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 17:01 ID:re2lJAXO

レベリオンの秋篠真澄も、なかなかエグイ能力を持ってるぞ。

不滅なる闇（スターレス・アンド・バイブル・ブラック）
「相手の肉体を構成する細胞に強制的にアポトーシスを起こさせる。染色体に異常を持つ細胞に対しては効果を発揮しない」

また、基本的な運動能力も、人間の範疇を超えているし、知能も非常に高い。

しかし肝心のキャラ人気が（ｒｙ

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 17:48 ID:UaewSODc

空の境界の両儀　式とか微妙な感じだね。
本人あんまり自覚ないけど直死の魔眼はもう神域の能力らしいし、
物理的な攻撃で実体を持たないものでも殺せるんだからやろうと思えばスレの魔族でも殺せるだろ。
問題は強いと言っても身体能力は所詮人間なんで一撃食らわせるのが難しいって事だが・・・・・

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 19:01 ID:uQDpVp2S

とりあえず戯言シリーズの哀川潤が最強と思われ。
腹にマシンガン食らっても平気だし。
スレイヤーズとかの作品好きな人にはおすすめする。
ちなみに一作目はメフィスト賞受賞作の「クビキリサイクル」

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 20:14 ID:SjHzllzS

純然たる人間、のくくりで自分が最強だと思うキャラをあげなさい。

まあ、シャノン・カスールだろうな。
当然武器の持ち込みありで竜機神を持ち込ｍ（ｒｙ

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 21:48 ID:9PB7fxu6

9Sの主人公も大分人間やめてる人間。なんか銃弾普通によけたりするし、
純粋に肉体能力のみで超振動を起こし自在に調節できるって、
そのうちエネルギー派うってもおかしくないな。

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 21:59 ID:J56gTCd8

人間部門
┣凡人系
┣魔法使い、超能力者系
┣正統派格闘系（漫画だが矢吹丈とか）
┣武器使用格闘系（剣士等）
┣魔法＋格闘系
┣改造人間系
┣その他

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 22:08 ID:IQmRzUo4

>596
対人に竜機神使えないので却下
基本的に最強系スレでの強者は、敵を十分たおせるだけの攻撃力があればスピードと防御力が重要
極論を言えばナイフで首がかっきれて瞬間移動が使えるだけで(人間限定なら)かなり行ける。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 22:50 ID:cAmtHgA0

両義式はかなり強いと思うぞ。
身体能力自体相当高いレベルだが、なにより攻撃力が究極だ。
線を切られたら切られたところは死ぬので治癒できないし。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 22:54 ID:R7p3/yKW

自分的には純然たる人間ならオーフェンのジャックかな。
最接近領では数十人の兵士を殺害。
聖域間近の所ではオーフェンの横槍が無ければ大陸最強の魔術士プルートーも殺せただろうし。

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/25 23:06 ID:Lqr1881x

>>595
は？　哀川潤が腹にマシンガンくらった場面なんて存在しないけど。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 00:05 ID:F4mnzaSS

らっきょの両義式と、９Sの主人公は能力がかぶりまくってる気がするので
比較がムズイ。禁書の主人公は逆にこの２人には超雑魚だね。
オーフェンは両方に勝てるかな。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 00:13 ID:6sWpc4y7

光の剣＋ガウリイも相当強いよ。
あと、設定だけでいいならルナとか。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 00:17 ID:UEVWFAx6

都市のアルフレーやシュバイツァーは強いよ、重騎無しでも

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 00:33 ID:3uNJdF0V

範囲攻撃の壁はどうするんだと問いつめたいな

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 01:08 ID:27dGuSkU

【作品名】レベリオンシリーズ
【名前】秋篠真澄美
【属性】プロ・レベリオン（ウイルス感染によって遺伝子情報を書き換えられた新人類）
【大きさ】160～170ぐらい？
【攻撃力】常人の数倍から数十倍の腕力。
【防御力】常識はずれの生命力を持つ「レベリオン細胞」によって、
　　　　　　常人なら即死するような致命傷でも一晩程度で完治する。また、細胞自体の耐久力も高い。
【素早さ】時速100ｋｍ近い走力、一秒を何秒にも感じるような反射神経。

【特殊能力】不滅なる闇（スターレス・アンド・バイブル・ブラック）
　　　　　　　死の感染を起こして、他人の細胞のアポトーシスを引き起こす。防御手段は無い。
　　　　　　　例外的に、アポトーシスそのものを持たないガン細胞と、染色体の数が通常とは違う個体には効果が無い。

【長所】上記した例外を除けば、どんな生物も一瞬で死滅させることができる。
　　　　　また、プロ・レベリオンの共通能力として、高い身体能力を持つ上に、十台で博士号を取得するほどの知能を持つ。
【短所】レベリオン細胞は急速にエネルギーを消費してしまうため、長時間の戦闘はできない。
　　　　　消耗を抑えるため通常時は、人間の細胞に擬態している。つまり人並みの能力しか持たない。
　　　　　とある事情により、戦闘経験がほとんど無い。

【備考】ファンタジー的な種族や地球外の生物に能力が効くかどうか怪しい所。
　　　　少なくともダブルブリッドの怪のように、特殊な染色体を持つ物には無効なはず。

608 ：607：04/06/26 01:19 ID:27dGuSkU

遠距離から爆撃されでもしない限りは、上の方で出てる人間キャラにも大体勝てると思う。
心臓が半分吹き飛ばされても再生した例があるので、ちょっとやそっとのことでは死なないはずだし。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 01:23 ID:xO5sXWCN

Lって不滅の存在なのかな？
不滅じゃなければ、式なら攻撃食らわせればリナに憑依中のLの本体ですら倒せるはず。
ただ攻撃当てるまでLが一切反撃しないという条件付ではあるが・・・・・・・

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 01:39 ID:GErnUMHP

>>609
ブックオフ100円コーナーでスレイヤーズSP8巻を買ってから、隔離スレに行け。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 01:53 ID:OTdpKBUN

式ｖｓLか。興味深い対戦だな｡
それはもう、あらゆる意味で｡

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 08:12 ID:5l9g8vkc

>>599

＞敵を十分たおせるだけの攻撃力があればスピードと防御力が重要

オーフェンだな。擬似空間転移で光速で小石でも飛ばせば、問答無用で敵粉砕。
本人の戦闘スキルも高く、大規模破壊では物質崩壊や空間爆砕、障壁も展開可能。
さらにはあらゆる敵に効くと思われる意味消滅。
強いオーフェン強いマジ強い。こんなハイスペックなキャラだったなんて……
羅列して今気付いた。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 08:57 ID:6sWpc4y7

>>609
不滅かどうかは知らないが、大きすぎる上、属性が混沌というわけわからん存在ゆえ、
ダメージを与える事はもの凄く困難だと思われ。
また、下手にＬに手を出すと、自分が消滅しちゃうし。

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 09:04 ID:/Wso2OQH

>611-613
Ｌ関連の話題は非常に荒れやすい為
考察不可でスルー推奨とされております

ご理解願います

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 09:12 ID:6sWpc4y7

>>614そんなの君の脳内でしか決まっておりませんが何か？

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 09:13 ID:F4mnzaSS

>>611
その興味深いというのは、やはりどちらも負けを認めず
信者が暴走するからだろうわなんだおまえやめｒ（ｒｙ

617 ：重箱：04/06/26 10:00 ID:DsJszO51

とりあえず人間部門で特殊能力有り無しの判断をする場合は
「禁書主人公の右手に触れても何の変化もないこと」
を基準にしてはどうか。ウィザーズブレインのみ微妙だが。

・・・まぁ、禁書自体、「ここまでアリ。ここからはナシ」が
作者の匙加減ひとつでコロコロ変わる作品だけども。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 10:26 ID:S20XlUFu

>>611
通常状態はともかく、最強状態の式は「根源」とやらに繋がってなかったか？

安定した状態でLの力が使える（何でも殺せる／何でも滅ぼせる）のが式と
いう気がしないでもないのだが。

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 10:29 ID:uwChtYLC

>618
考察不可です。

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 11:12 ID:27dGuSkU

人間部門の話はどこへ消えたのだ。

今あがってる人間キャラで面白そうなカードを組んで見ると
ガウリィ＠裂光の剣ＶＳオーフェン　　（スピードとバランスに定評がある二人。富士見二大作品の戦士の対決だ）

両義式ＶＳ火乃香　　（何でも斬っちゃう二人の対決。主人公補正に頼らずどこまで戦えるか？）

この辺を考察して見るのはどうだろう。だれか電撃、スニーカーからもカードを組んで見てください。

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 11:15 ID:2KITj6Ed

スピードとバランスならラグナロクの連中もかなりの域だ。
とりあえずそのへんの角材で殴って人間を爆砕するやつらがゴロゴロいる。

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 11:40 ID:6Xaz/qvR

「されど罪人は竜と踊る」シリーズのギギナとかはどうか？
パワーファイターな印象があるんで、ガウリィやオーフェンあたりと勝負させてみたい。

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 11:58 ID:/atWWotk

遠距離攻撃専門でいけばラクウェル＠フィンブルヴェトルが強いね。
数キロ～数十キロ離れた所から戦略級攻性魔法ぶっ放せば大抵は終わるし。
接近戦では弱いのは魔法キャラの宿命だけど。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 12:17 ID:nk0iociW

改造人間はあり？
ミュートスの響は遺伝子的には人間と同一だけど

音速攻撃の超音波メス、体液を沸騰させる電子レンジ砲などが可能
身体能力はコンクリや鉄板を素手で破壊できて、空気を圧縮して刃にする速さと技術がある
防御力は室内でカールグスタフを至近距離から直撃して無傷というくらい
変身と変身解除をすることで質量保存の法則が許すかぎりダメージは完全治癒

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 12:53 ID:F4mnzaSS

陰陽の京の保胤＆訃由　ｖｓ　カオスレギオンのジークorドラクロワ

両者とも大量殺戮系。もしくは多数の相手をするのが得意。

吸精術を用いて自分を中心に全ての生気を吸い取り砂に還す保胤と、
聖印を用いて死者の魂を呼び覚まし軍団（レギオン）として敵を潰すジーク。100以上の魔兵を同時に呼べる。
保胤の力は山一つ枯れさすぐらいで、ジークは最終的には雲まで届かんと言うような奴を召還した。

保胤は訃由がいないと吸精しすぎで死ぬので訃由必須（また死んだことがないので限界は不明）。
ドラクロワは外典イザ―クを所持していて9匹の蛇の英霊を従えており、外典の死の試練を通過したもので
ないと魂を灼かれて死に、攻撃も弾かれる。死への決意やもろもろの人の弱さを試されるので
魔物達では当然突破できない。また超一流の幻術使いであり、会話してても本体は大抵そこにない。

超遠距離攻撃を持ってない敵にはまず間違いなく保胤は勝つな。
ジークははっきりいって１ｖｓ１だけど１ｖｓ万ぐらいになるので大量殺戮能力を持たない敵じゃない限り数で勝つ。
ドラクロワはほぼ無敵の攻撃力と防御力を持つ。けど、保胤コンビの方が優勢かな？

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 13:00 ID:/atWWotk

ノヴィアを人質にすればジーク如き恐れるに足らん！
ジークを人質にすればドラクロワ如き恐れるに足らん！

つまりノヴィア(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 13:12 ID:zRraJ2Z/

>623
難しいね。
ラクウェルの場合、まず相手を探知する必要があるでしょ。
でも探知するには相手を知らなければならない。
オーフェンなんて痩せ型の男性、黒髪で20歳前後だから、
これに当てはまる人間なんてごまんといるよ。
かと言ってまず顔会わせからはじめるとなると、
オーフェンはいきなり殴りにいきそうだからなあ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 13:25 ID:LIPoZUxS

どっかの最強キャラ決定戦スレのレギュレーションだと
「○メートル離れて立った状況で始める」って感じだったけど。
ここはあんまり厳密に決めないのかな。

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 13:28 ID:OrH2OTsS

人間レベルでなら相当強いと思うがいかがか？

【作品名】騒（奏）楽都市大阪

【名前】　中村久秀

【属性】　東京圏総長　奏音の領主（ハルモニスト）

【攻撃力】炎神：接触した対象を問答無用で焼き尽くす、
　　　　　　　　　　基本的には拳や蹴りに纏わせて用いるが飛び道具として放つことも可能
　　　　　　　　　　三百メートル以上の建築物や対地攻撃衛星の砲撃も焼き尽くした
　　　　　　
　　　　　　空手を学んでおり、生身の攻撃力は全身義体化した空手の達人を二三発でKOできる程度

【防御力】鍛えた人間程度

【素早さ】離れた位置からでさえ目で追うのが困難な相手と互角に渡り合う

【特殊能力】アキレスと亀の矛盾を具現化することにより、中村が反応することが出来る攻撃はほぼ完全回避
　　　　　　　　相手側は中村の攻撃に対するガードが間に合わなくなる
　　　　　　　　この能力を使うことによって、戦闘に長けた人間が集まる連合の本部に乗り込み
　　　　　　　　無傷で百人以上を戦闘不能にまで追い込んだ（炎神は未使用）

【長所】攻撃がまず当たらない上、当たれば一撃必殺の攻撃を持っている

【短所】炎神の発動には専用のMDを聞いている必要がある、また激しく動揺している状態では使用できない

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 13:28 ID:NyRZ+epE

>628
全然決めない

ラ板の鉄の掟はあ（ｒｙだから

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 13:33 ID:3uNJdF0V

全ジャンルに書かれていたけどオーキ伝のオーキのテンプレ書ける人いるか？
できれば機体こみで

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 13:45 ID:DDpqozki

オーフェンｖｓガウリィなら相性的にガウリィ有利っぽいな
ガウリィは対アストラル系とかになると
如何ともヤムチャ化してしまうが
普通に斬れる相手の場合となると話は変わってくる
スピード・勘の鋭さ・技術など対人間なら最強クラスの強さを発揮できるからな

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 15:30 ID:5l9g8vkc

＞オーフェンｖｓガウリイ

>>612の通り、擬似空間転移で光速で小石でも飛ばせば瞬殺です。
所詮ガウリィなんて「腕のいい剣士」。暗殺技能保持魔術士には敵いません。

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 15:31 ID:DDpqozki

疑似空間転移って本編でどう描写されてる？

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 15:34 ID:0k2q2fs6

>634
確か超スピードで飛ばして
間のモノに穴があく辺りだったと

ただ、この手の技って見切られると弱いし
こういうのをあっさり避けるからこそ超一流かと

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 15:42 ID:dCKJFhYw

オーフェンの魔術は声の届く範囲までしか効果無いからどうしても接近戦になる。
呪文放つ前に倒される可能性もあるよ（対ジャック戦のシークみたいに）。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 15:45 ID:5l9g8vkc

超スピードの桁が違う。
仮にも「擬似空間転移」と称される速度だ。見切れる早さじゃない。

オーフェンなら白兵戦技能も卓越してるし、魔術もある。
まあどう見積もってもガウリィに勝ち目は無いな。

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 15:50 ID:0k2q2fs6

>637
えっと、ガウリイだってのは冗談として

文字通り見えない魔族の攻撃を簡単に避けるのだから
本当に空間転移しても避けるよ

で、何で避けるかって聞かれたら
「勘」って答えるだろうな

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 15:51 ID:DDpqozki

>確か超スピードで飛ばして
>間のモノに穴があく辺りだったと

描写ってこれだけ？
これを疑似空間転移と称しているなら
疑似が過ぎるなｗ

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 15:59 ID:nk0iociW

擬似空間転移は物質の質量を0にして、ほぼ移動時間0で移動させる魔術でよかった？
その際に、進路上の物質を貫通しながら進むから必殺技として使用できるとかなんとか

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 15:59 ID:zRraJ2Z/

魔術で質量をごまかして爆発的な加速を得る、だったと思う。
ただし物自体はなくなるわけじゃないので、
途中に障害物があるとごまかされた質量が実体化、
内在するエネルギーを放出し大爆発を起こすということだったと思う。

もともと人間が移動する為の魔術らしく、
物自体が壊れないのは魔術によるシールドが張られている為だろう。
「光輪の鎧」あたりの応用だろうか。

オーフェン自身はこの技を、
手加減が出来ず確実に相手を殺してしまうということで禁じ手にしているようだ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 16:02 ID:zRraJ2Z/

>640
あれ、そっちの話も読んだ記憶があるな？

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 16:05 ID:dCKJFhYw

疑似空間転移は人間が移動するための魔術としては不完全過ぎるけどね。
10ｍ飛ぶのがやっとだっけ？失敗すれば全身の細胞が沸騰。

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 16:15 ID:DDpqozki

で、設定は分かったから
それとわかる具体的な描写は？設定だけなら却下というのが最強スレの流れだが
今のところじゃ、ガウリイの勘とスピードで見切る余地も十分ありそうだが

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 16:25 ID:5l9g8vkc

オーフェンは「魔術士」であると同時に「暗殺技能者」だ。
対してガウリィは「剣士」。

暗殺技能者にタイマン挑めば、良くて相討ちってのがオーフェンの世界観だが。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 16:33 ID:dCKJFhYw

疑似空間転移じゃ倒せるかどうか微妙だけど、
同じく光速で対象を追尾する疑似球電ならなんとかなるかな？
でも真っ正面からぶつかるような戦いでそんな大魔術は使わないか。

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 16:48 ID:DDpqozki

とある最強スレでは描写不足という理由から
光速移動可能な沢山のセイントたちが沈んでいったが
「光速」と書かれても、それを表現してる描写がなければ無意味だぞ

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 16:54 ID:nk0iociW

小説という媒体でキャラの想像や自己申告はともかく
解説と描写にどれだけの差があるんだ？

黄金聖闘士の光速は認められているよ
攻撃の威力は認められないけど

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 16:56 ID:6sWpc4y7

ガウリイはその野性的カンで相手が見えなくとも攻撃をかわせるのが強いよ。
つーかスレイヤーズキャラ達はほぼ全員これが出来る。

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 16:58 ID:DDpqozki

解説と描写じゃなくて、「設定」と描写な
設定上、光速でも、それに相当する具体的な描写がないと無効

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 17:37 ID:nk0iociW

よく考えたらルールも決まっていないのに描写のみ設定不可てどうなん？
他の最強スレでも全ジャンルは設定あり、想像なしだったりするけど

やっぱりルールと参加基準を決めないか？
ラ板の鉄の掟はあ（ｒｙだとしてもこのままだと比べることも出来んぞ

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 17:41 ID:dCKJFhYw

　光速で転移する疑似球電は、猿の群れに悲鳴をあげる猶予を与えることすらなく、
すべてそれぞれの目標に着弾した。

作者が地の文でこのように書いているんだから光速で動くってことでいいんじゃないか？

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 17:43 ID:svtrM3IV

あ（ｒｙ
↑
？

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 17:44 ID:risVa0Dy

>652
OKだと思う

使用した状況さえあればＯＫじゃないかな
実際、どういう威力があるかも使用してくれないと
わかりにくい

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 17:48 ID:risVa0Dy

>653
あなたが最強だと思うものが最強です
ただし、他人がそう思うとは限りません

元々は最強の部分にライトノベルが入っていて
ライトノベルってなんぞやに対する答え

これがラ板の鉄の掟

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 17:54 ID:ccQMYL5O

漫画の方は、設定と絵があまりにも違うからってことで、そのルールができたんだろうし、
あからさまなもの以外はいいと思うけどね。
実際そのルールのせいであっちも変な順位づけになってる気もするし。

とりあえず空間転移の描写としてはドラゴンに使った時のもので、
手に持ったペンダントが一瞬で敵の向こうの空間へ現れたとある。
結局ドラゴンには爆発を押さえ込まれて、殺せなかった。

ただドラゴンの上にクリーオウがのってるのに使ってるのは気になる。
普段から貫通以外の威力はそこまで大きくないのか、
元々一か八かで防がれると思ってたのかはわからんけど。

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 17:56 ID:xNTKXqp7

描写を伴わない設定OnlyでもOKにすると
Ｌ厨が大量発生するぞ

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 18:00 ID:nk0iociW

スレイはリナの一人称という形式から
実際に起こったこと（描写）の他は、リナの想像や伝聞（≠設定）にならざるをえないと思うけど？

それはともかくLは専用スレで決着がついたら凱旋して

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 18:20 ID:ccQMYL5O

設定って言うかオーフェンのは自分の中での再確認だけどな。
ちなみにオーフェン世界の魔術士は人を問答無用で殺せるような魔術は使えない。
他人を簡単に殺せるような人間は別だけど、
どこかにためらいがあると魔術の構成が完成できないそうだ。
地人辺りには殺せないと思ってるからか使ってるけど。

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 18:39 ID:27dGuSkU

>>659
今思ったら、この設定が一番のハンデになるんじゃないか？
シリアス時のオーフェンが擬似空間転移や意味消滅を人間にぶっ放せるかどうか。
よほど切羽詰った状況じゃない限り、人間相手に手加減の利かない魔術は使えない可能性が高いと思う。

キリランシェロ時代より能力も低いし、対人戦に限定すればブラックタイガーの方が強いかもしれない。

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 18:47 ID:tOpe4YyD

>>660
そうだねぇ・・・、なんせ殺せない暗殺者だし。
オーフェンから出すなら、アザリー、プルートー、ジャックあたりじゃないか？
あと教祖ラモロニックは？あれって”一応”人間じゃなかったっけ？

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 22:41 ID:P+sACLfe

ストレイトジャケットからレイオット・スタインバーグを推そう。
魔法の発動はほぼ一瞬、攻撃力は元々軍事用だからRPGから艦砲射撃くらすまで様々。

まあ、最大でも13回しか使えないから持久力は駄目っぽいが。

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:04 ID:svtrM3IV

勝手に推してろよ。
知ってる人間だけで議論しててくれ。別スレでな。

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:08 ID:risVa0Dy

>663
よくわからんが、ライトノベル以外のエントリーでもあったか？

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:19 ID:svtrM3IV

>>664
俺はストレイジャケットなんて作品は知らない。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:21 ID:GErnUMHP

>>665
おいおい。
自分が知らない作品のキャラはよそで議論しろだって？
アホか。

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:25 ID:risVa0Dy

>665
富士見ファンタジアの小説だな

まぁ、マイナーかもしれんが
以前の絶神とかよりはよっぽどメジャーだな

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:41 ID:6sWpc4y7

つーかドラマガ以外のラノベって全体的に知名度低すぎ。

フルメタル・パニック　まぶらほ　スレイヤーズ　オーフェン　スクラップドプリンセス
クロスカディア　エンジェルハウリング　カオスレギオン　

有名なのはこんくらい
俺は去年まで高校三年だったけど、クラスにフルメタやまぶらほ好きな奴がいたんだが、
この作品に強い奴はいるのか？

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:44 ID:mXfWhHmM

いるのか？って・・・
みんながついていけないのでその中以外のキャラの名がでてもスルー。

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:51 ID:risVa0Dy

>668
全部ドラマガじゃねぇかってのは置いといて

最強系の話が好きだからな、富士見は

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:51 ID:JDNcYhPV

小説版キディ・グレイドの１巻から
ヴェロニカなんてどうだろう？

主能力は反物質制御
１．自分自身の体を反物質に変換できる
２．髪の毛一本などの部分変換もＯＫ
３・対消滅による力場を一方方向に収束してビーム兵器なみの攻撃も可能
４．髪の毛を自在に動かせる（反物質制御とは関係のない能力）
５．反物質化後対消滅を起こしたあと自分の体は再構成できる
６．最大攻撃力（体全部を反物質化）は星系をまるごと消滅する程度

．．．５と６は、直前に阻止されたので描写って点ではされてないわけだが
５．はヴェロニカ自身の台詞だけど実際にやろうとした事から本当だろうと思う

ってこれもマイナーなのか．．．orz

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:58 ID:svtrM3IV

>>666
？　テンプレ書けって言ってんだが。
全員が知ってるとでも思ってんのか？
なんのためのテンプレなんだ？
学習能力が欠如してんのか？

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:00 ID:rCF/CTrw

>>671
アニメも小説も未見だが、恐ろしい能力だな。どうやって阻止されたの？
ところでノベライズはありなのかどうなのか。

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:02 ID:rCF/CTrw

>>672
あの発言から「テンプレ書け」という意図を読み取るのは至難の業だと思うが…
議論スレで煽りは良くない。自分の意見を相手に伝える努力をしなきゃ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:03 ID:BsO4DWPZ

>672
テンプレは結構、任意だ
細かい事は気にするな

>673
ノベライズはアリでいいと思う
ただ、アニメで描写は不可で良いかと

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:14 ID:0klwWL9U

>>674
？？　推したいキャラがいるならテンプレを書け。そうでなければ発言すんなって話だ。
自分が知ってるキャラは全員に話が通じるってのはスレオタと同レベルなんだよ。
これは　「○○ってどうよ」的なレスに対して何度も繰り返された話なんだが。
読み取るとかじゃなくてスレの常識。どこが煽りなんだか理解不能。

>>675
>テンプレは結構、任意だ
>細かい事は気にするな

排他的だな。

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:16 ID:bUxloBje

参加基準：作品（ノベライズの有無、マイナー制限）、キャラクタ（種族）
情報の有効範囲：設定は有効か
最低でもこれくらいは決めておかないとテンプレ書けない

開戦距離、対戦者の情報を知っているかなども決めておくといいかな

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:19 ID:BsO4DWPZ

>676
常識とかいまさら言われてもな
このすれでテンプレ出してるの半分もいないぞ

いいじゃん、テンプレなんて適当で

重要なのは描写と熱意だよ

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:20 ID:8G9G6sjM

>>676
674は煽り口調を止めろと言いたいんだろう。
言ってることは正論かもしれんがそういう口調はスレが荒れる。

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:20 ID:l10XJoxR

>>676
単に>>663の口調と内容から一般常識が欠けてる上に、このスレ限定の常識を一般常識のように勘違い
したのが問題だったんだろう。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:21 ID:suQZUk11

>>676
＞？？　推したいキャラがいるならテンプレを書け。そうでなければ発言すんなって話だ。
むしろテンプレなんかいらない、マイナー作品は議論する必要すらないって言ってると思うんだが。

＞663 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/26 23:04 ID:svtrM3IV
＞勝手に推してろよ。
＞知ってる人間だけで議論しててくれ。別スレでな。

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:21 ID:BsO4DWPZ

>677
流れ読んでるか？

その辺りは既に決まっていてそれに沿って話をしているが

683 ：671：04/06/27 00:26 ID:IJpTC8Fa

>>673
えーと
まず、「分子間力干渉」能力者が発動を阻止（反応する前に反物質を量子単位で分解）
次に「重力制御」能力者が空間閉鎖（あまり長続きはしないみたいだ）
で、舞台が宇宙ステーションだったから部屋ごと宇宙ステーションから分離して
十分離れたところで宇宙船の主砲で攻撃（当然自分達は待避済み）
で、終わりなのだが

>>675
このキャラはアニメで出てきてないから心配ないな

ところで、テンプレってどれ？

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:29 ID:bUxloBje

>>682
スマンが俺の見たところでは
人間で比べようとは言ってみたが、どこまでを人間とするかの基準なし
設定をありとするかなしとするかは結論が出ていない
細かいルールについては話されてもいないんだが

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:29 ID:rCF/CTrw

マイナーは駄目と言い出すと、十中八九マイナー定義論が勃発して「あ（ｒｙ」となる。
だから、テンプレか詳細を書き込むという条件でマイナーキャラも有りにするということで決まってなかった？

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:31 ID:BsO4DWPZ

>683
629にある奴かなテンプレは

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:33 ID:BsO4DWPZ

>684
多分、それ定義論になるしかないぞ

あ（ｒｙの気持ちで行くしかない
あなたが人間だと思うのがそうだ

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:35 ID:BsO4DWPZ

ついでに、設定は無しだ
これはスレを読んでいれば理解できてると思う

描写されなければ考察不可だ

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:36 ID:arQ5HdK5

マイナーじゃないラノベを探すほうが大変。
一部の方が大好きなスレイヤーズだって世間一般から見れば
マ　イ　ナ　ー

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:42 ID:BsO4DWPZ

一番メジャーはグインあたりか

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:43 ID:bUxloBje

>>688
技の解説をしながら、描写は結果のみだった場合はどうする？
作中の文章で記述されていたら
技の設定を垂れ流しているだけか、実際に起こったことを解説しているのかは
読み手の解釈によって異なる

三人称での記述に設定と描写の明確な差なんてないと思うけど

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:44 ID:arQ5HdK5

不用意な発言をしたことをお詫びします。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:48 ID:BsO4DWPZ

>691
結果があればＯＫでいいんじゃないの？

解釈で実際にあった事だなと思ったら出せばいいし
疑問があれば考察すればいいだろ

別に困らんだろ

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:49 ID:/fD321nQ

残念ながらグインといえど図書館などに全く行かないような人は全然知らないのさ…orz

ま、それはそれとして人間の定義は楽とちゃう？
作中で人間、て明言されてれば間違いなく人間だし。
デルフィニア戦記のリィって一応人間だっけ？
確か不老不死の種族にもなれるけど、あえて人間でいてる。っていう文を見た気がす。

>>691
よくわからん。例えの具体例きぼん。結局描写優先だろ？

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 00:55 ID:BsO4DWPZ

結果で一応書いとく

死体に穴があいてる
後で聞いたら熱線で殺したらしいってのは却下ね

そのシーンがあるかどうかが重要だから
んじゃ、夜勤行くわ

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 01:05 ID:bUxloBje

>>695
それは設定じゃなくて描写じゃないのか？
過程と結果を連続して描写しなかっただけで

設定と描写の問題って、この二つで威力効果に差があったりするものだろ
設定だと世界を滅ぼす魔法なのに
実際に使った時は森1つ燃えただけでした、とかそんな感じの

実際にやったこととの矛盾がない限り、ナレーションは作中事実とみていいと思うんだけどな
漫画みたいに背景に影響がない系の矛盾はないだろうから
設定資料集からの引用等を除けば問題ないんじゃないかな？

697 ：関係ないけど：04/06/27 01:40 ID:+JStAo0O

「オーフェン」の疑似空間転移って、アニメじゃチャイルドマン（中身アザリー）とハーティアがホイホイ使ってて萎えたなあ……。
　アシ代わりに使うなよっての。歩けばいいのにリスク背負って飛ぶなよ。

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 02:35 ID:J4mi+rPM

ところで>>629は考察しないのか？
テンプレもしっかりとしているし実力的にも相当高い
考察のしがいのあるキャラだと思うんだが

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 07:06 ID:azhYP/pT

反応出来る攻撃を回避出来るのは矛盾の具現だけど
「攻撃をガード出来ない」の方は「技能による割り込みをさせない能力」の方じゃなかったっけ？

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 08:31 ID:eF84Jbrl

中村久秀はこんな感じじゃないだろうか

【攻撃力】【防御力】【素早さ】良く鍛えた人間程度（空手日本最高クラス：人間の域を出ない程度）

【特殊能力】炎神が使用可能
　　　　　　　　炎神：触れた相手を燃やす
　　　　　　　　どうやら光や金属塊や水の槍（人体を貫ける程度の打撃力）を燃やした（灰が出た）所から見ると
　　　　　　　　「燃焼という状態を上書きする」て代物じゃないかと思う
　　　　　　　　ちなみにこの炎はある程度この能力を持ったまま燃え移る
　　　　　　　　戦意や密度が高いモノほど良く燃える様子
　　　　　　　　奏音の領主
　　　　　　　　理論や基礎概念は作中であまり触れられてないが
　　　　　　　　どうやら相手の行動より自分が速く動いた「事にする」代物みたい
　　　　　　　　ただし不意打ち等で反応できなかった場合はこの能力は発現しない様子
　　　　　　　　「時を操る」でなく「速度をねじ曲げる」て方向みたい
　　　　　　　　同等の能力を持つらしい師匠が銃弾を回避した所から見ると
　　　　　　　　速度より軌道の方が問題みたい

【長所】異常な回避力

【短所】予測できなかった攻撃（背後から等）には常人並の回避力
　　　　　MDから炎神を起動するため曲と曲の間は使えない
　　　　　しかも激しく動揺している状態では炎を表に出せない

技能を無効化するて言ってるけど技能を持たない相手との戦闘はしてないからそのへんは曖昧
技能＝「意識的に行った動作」て解釈はチト無理がありすぎか？
何にしろ都市世界は独特だからな・・・

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 08:49 ID:/v248dgG

>696
違う
世界を滅ぼす能力があっても
作品中で滅ぼさなければ考慮しないという事
さらに、あいつがミサイルで滅ぼしたんだってと言うのも却下

設定や裏設定、伝聞は却下

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 08:56 ID:rCF/CTrw

ところで、ファンタジーでなく、あくまで科学的な能力の場合、エネルギー保存の法則はどうするの？
例えば、>>671のキャラの場合、６０kgの反物質を対消滅させて得られるエネルギーを、劇中描写ではるかに上回っていた場合。

科学をとるのか科学を無視した描写を採るのか。

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 10:01 ID:/v248dgG

>702
科学は無視

気にしちゃいけない

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 10:14 ID:OSeu7Qgh

設定は考慮してもいいだろ？
たとえば
「全知全能でいかなる奴も消滅できます」と設定があるが、描写０のキャラと
のび太（少なくとも人を殴る描写有り）でどっちが強いかと考えたとき、
のび太が強いことになってしまう。こんなのに誰が耳を貸すだろうね。
そいつらの頭がどうかしてるようにしか見えないよ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 10:28 ID:/v248dgG

>704
考慮しない

ただ、その場合でものびたが強いとはならない
理由はカテゴリーが違うから

更に言えば、その論拠は攻撃力に偏りすぎ
攻撃描写が無くても、相手の攻撃に対応する防御描写はあるはず
それを鑑みればのびたが強いとはならない

防御描写もないならそんなキャラ、考察する価値が無い

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 10:37 ID:0klwWL9U

>>704
どうかしてるのはお前だよ。
描写０だったら考察対象外になるだけ。
あと、仮に全能という設定があっても
描写されてる部分がのび太より弱ければ勝つのはのび太だから。

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 10:52 ID:/v248dgG

>706
のびたが勝つだの負けるだのは餌になりそうなので

全能系は考察不可でいいんじゃないか？

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 11:09 ID:/fD321nQ

描写にこだわらないと「俺は最強だ！どんな奴にも勝つ！」などと
吠えたまま打ち切られたシリーズのボスなど、
曲解しようとおもえばいくらでも曲解できる。なんせ「絶対勝つ！」と明言してるのだから。
そういう都合のいいように曲解する輩を排除するためにも描写重視は必然。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 11:13 ID:bUxloBje

自己申告と設定は違うとマジレス
描写偏重だと消滅、反射、吸収系が不利になるんだよな

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 11:15 ID:rCF/CTrw

描写が第一なのは当然としても、ある程度設定を考慮してもいいんじゃない？
キャラのハッタリなんかは無視するべきだろうけど、作中で事実として発言されてその後訂正が無ければ、それは考察対象に成り得ると思うんだけど。

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 11:32 ID:UA/HTnDP

ラノベの場合は描写無しでも作者の地の文であれば有りだと思う

流石に地の文に嘘はないだろうし

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 11:36 ID:/v248dgG

設定は不可でいいと思うぞ

事実かどうかを判断するのに水掛け論になりかねない
地の文で嘘は普通にあるぞ
まぁ、設定忘れたんじゃねぇのか？ってのも多いが

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 12:01 ID:vQhlB80r

>>700
都市世界の物質は全て「遺伝詞」で構成されてます。
炎神はその遺伝詞を直接燃やせる神器です。

714 ：描写厨：04/06/27 13:09 ID:OSeu7Qgh

びぃええええええええええええん！！
いやじゃいやじゃ！描写がないといやじゃあああああああああああああああ！
ぎゃぴいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
ひっくひっくペニスがちぎれちゃうぅぅぅ
泣いちゃうぞぎゃああああああああああああああああああああああああ
ういｆｈｑわｊｆぉｊｌｄｊｆう゛ぉちゃｈんｃじへｓぢｆｈｑいＷＨんｋｂｚｓｃｈぱおｄｂｆ
うｃｆうｓｑｈｖふｑえｒｈんｘｄｋ、ｐｊｋｖでょｐｋｓ＠いう゛ぃおえｆｃｊｄｋｖｊｋｓｄん￥
ううううううううううううううううううううううううううううううううう
ぶりぶりぶりぶり
ぎゃはははははははははははははははははは

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 13:17 ID:0I1BMVRG

猫写に見えましたよ。

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 13:24 ID:AVhqwxBU

実際小説での描写って微妙なんだよな。
例えば一瞬といっても人間が感じる一瞬なんだから、かなりの時間的な幅があるわけだし、
程度を表す言葉も絵のある漫画とかとは違ってわかりにくい。

読む人間によってどうとでも取れるような描写が正しいと言い切れるのも変だよな。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 13:31 ID:/v248dgG

>716
そんな事言い出したら、世界観が全然違うのに
強いも弱いも無くなるよ

あえて、設定でこうだからと言わずにやると言うのは
最低条件だ

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 13:48 ID:bUxloBje

>あえて、設定でこうだからと言わずにやると言うのは
>最低条件だ

描写偏重主義の最強スレは漫画関係の一部だけで
大半の最強スレでは設定を考慮して考察しているよ

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 14:04 ID:/v248dgG

>718
ライトノベルだと漫画以上に描写主義にしないとやってられない
と思うが

設定を考慮すると能力云々自体論じるのが馬鹿らしくなる奴も多い
特殊能力の理屈を世界観に持ってきている話にどう対抗する？
違う世界だから却下か？
それぞれの世界観に律した消滅系能力はどっちが上なんだ？
最強だから負けないとか、負けない運を持ってるという理不尽系はどうだ？

設定はやめた方がいい。漫画以上に無茶が多い

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 14:17 ID:rXqUwQED

そもそも画のある漫画・アニメと
画の無い(あっても挿絵)ラノベでは、描写の表現方法が違う
というのも漫画・アニメでは、設定は文で表現され、描写は画で表現されるが
これがラノベになると
設定も描写も文のみで表現される

ここで一つ提案なのだが
ラノベに関しては、「戦闘中」に動的に表現されるものは、
文体が設定であろうが描写であろうが採用
で、非戦闘時において静的に表現されるてものはとにかく無効
というのはどうだろうか？

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 14:54 ID:azhYP/pT

>700
「技能による割り込みをさせない能力」（っていうよりも技能無視か？）＝奏音の領主
反応出来る攻撃はほぼ回避＝中村久秀のアキレスと亀理論の記動力

だと思われ

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 16:26 ID:0klwWL9U

描写主義描写主義と騒いでる奴らがいるが、
設定に偏ったスレってどうやって議論してんの？
設定上の全能と凡百な特殊能力の境目なんて無いと思うが。
描写に偏る傾向はなるべくしてなっただけ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 16:35 ID:W4gHeAyW

>722
設定至上主義者は
相手よりスペックが上であるという設定を探すだけだよ

で、破壊力が一番大きいのが一番強いわけだ
わかりやすいわな

これは基本的に世界観が同一なら可能だが
ライトノベルのように世界の成り立ち自体が異質すぎる場合
うまくいかない。それゆえの描写至上主義だよ

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 16:41 ID:8fH24KJ4

粘着勝ちのゲームじゃん
くだらんな

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 16:45 ID:rCF/CTrw

かといって設定完全無視はいきすぎと思うが。これをやると、どこまでが描写でどこまでが設定か、の定義論になってあ（ｒｙになるでしょう。
参考程度にはしても良いんじゃないか。

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 16:50 ID:rCF/CTrw

ところで、「そのとき奇跡が起こった！」みたいな描写はどう扱うの？
これもキャラクターの行ったこととして扱うのか。

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 16:54 ID:OSeu7Qgh

藤子が「ジャイアンのかあちゃんはのびたに勝てます」と明言してるのに、
かあちゃんがのびたを倒してる描写がなければだめなの？

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 16:55 ID:W4gHeAyW

>725
難しいと思う
描写と設定の差ははっきりしてるとは思う

伝聞が難しいんだよな
戦わない実力者、陰でしか働かない実力者の扱いが厄介になる

まぁ、参考なら可でいいと思う

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 16:55 ID:bUxloBje

てんでバラバラの世界で比べている全ジャンルは設定至上主義だけど
双方が全力で戦える空間で比べて、普通に何の問題もなくいけているよ

作中で設定と描写に矛盾があれば描写を優先するならわかるが
完全に設定無視の描写のみにすると、前から地味に議論されている中村久秀の場合
＞「技能による割り込みをさせない能力」（っていうよりも技能無視か？）＝奏音の領主
＞反応出来る攻撃はほぼ回避＝中村久秀のアキレスと亀理論の記動力
が作中で当てた攻撃、かわした攻撃までが有効の素早さに変わって
反対に設定描写と矛盾することになる

それでも描写のみと言うならもう何も言わんが

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 16:58 ID:W4gHeAyW

>726
イヤボーンなら、本人の行った事でＯＫだと思う
偶然なら、そういう能力が無い限り無しだろうな

>727
そういう場合はかあちゃんが強いと思われるが
描写が無いため考察できないでいいんじゃないか
のびたが上である根拠も無いだろ？

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 17:04 ID:W4gHeAyW

>729
全ジャンルは明らかに偏っているので、認識が違うとしか言えない
どうしても現実の世界観にひきづられるので、非現実的世界が不利になる

悪いがそれでも描写主義と言わざるを得ない
それが設定と矛盾してもだ

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 17:13 ID:rCF/CTrw

ケースバイケースで行けば良いんじゃないかなあ。
例えジャイアン母ちゃんとのび太の戦闘描写が無くても、おおよその推測は成り立つわけだし。
推測も不可とされると考察の楽しみが無くなってしまう。そりゃ限度はあるにしても。

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 18:31 ID:YV9WN9Lk

おまいら、前から疑問に思っていたのですが、何故喩えがドラえもん？。

>>668
君とは非常に良い友人になれそうな気がする

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 19:06 ID:8fH24KJ4

>>732
例えが下手

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 20:50 ID:suQZUk11

なんで全ジャンルや全マンガがある程度設定を考慮しているのに対して、
人類スレなんかが描写市場主義なのかってのを考えてみるといいと思われ。
全ジャンルあたりになると規模が大きいので全部描写していると作品が成り立たないことがあり(と言いつつ2,3位の攻撃力の根拠は描写だが)、
また順位が一つ違うとパワーの桁が4つや5つ平気で違っていたりする。
それに対して人類スレは結構僅差で順位をつけていることが多いので、描写基準で厳密にやっていかないといけないし、
作品の規模もそんなに大きくないのできっちり描写していても作品は普通に成り立っていたりすると。
ここでやろうとしているのはむしろ人類スレに近い強さ議論なんだから、
描写重視でいくのがいいと思う。
ただ、人類スレでどのような問題点が出ているのかってのを検討して、改良すした方がいいと思うけどね。

>>731
で全ジャンルスレがどう偏ってるのかな？

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:06 ID:W4gHeAyW

>735
ん？
偏りか
例えば、魔法とミサイルでミサイル優位な感じかな
刀とマシンガンじゃマシンガンが勝つとかね

これがＳＦ出身者。例えばサムライレンズマンのスザクとかだと
対抗があったりするが
ファンタジー出身だと蜂の巣前提で話してたりする

後は異空間モノとかアストラルモノの考察がいい加減

まぁ、仕方ないが現実世界が考えの中心だったりする
世界観自体折半するぐらいの気持ちならいいんだがな

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:23 ID:w+9u0/Ik

それは*私には*偏って見えるということではないのか？
それだけで判断してるわけでもあるまいし、そもそも
偏ってないという意味での「正しい」基準は設けにくい
のだし。もちろんその認識がそうだという可能性もあるが。

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:23 ID:0klwWL9U

魔法とミサイルでミサイルが強いんじゃなくて
たまたま比較される魔法より強いミサイルなだけだろ。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:42 ID:bUxloBje

>>736
それ全部、描写重視になったらもっと傾くぞ
ファンタジーでは銃弾並みの速度の攻撃はまずないから
避けられるとする描写もまた、まず存在しない
異空間、アストラルは設定を除外すると単なる別世界だったり、最悪は描写不足の考察不可
物理法則の異なる世界という設定を考慮しないと
その世界で凄いことも、描写だけでは単純なこととなってしまうかもしれない

もちろん均衡がとれる者もいくらかいるかもしれないけど
それでいいの？

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:44 ID:suQZUk11

>>738
そういうことだな。
ジャンルがファンタジーであるかSFであるかではなく、
普通の異世界ファンタジーの規模なのか大規模なのかとか。
実際5強の5番目から幕下まで満遍なくファンタジーキャラは入ってるんだし。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:47 ID:suQZUk11

>>739
実際人類スレとかの方がファンタジーキャラへの風当たりが強い。
銃弾を回避する描写か音速を超える描写、
もしくは銃弾をものともしない防御力を見せた描写がないと、
印象としてどんなに強そうでもゴルゴの下に置かれてしまう。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:52 ID:rCF/CTrw

というか、通常のミサイルは追尾性能と航続距離を追求してるもんで、強い弱いで語れるものじゃないだろう。
武器や能力の一つ一つは強い弱いじゃなく、いかに実用的かを語るべきと思うのだが。

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:55 ID:rCF/CTrw

>>741
でも、その判定方法だとB級映画の主役は大抵ゴルゴより強くなっちゃうよな。
描写重視とは言っても、描写には演出上の都合が多分に入るから盲目的に当てにするのはどうかと思う。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:56 ID:W4gHeAyW

>739
そうか？
所詮物理攻撃
魔法剣で防ぐも充分可だと思うが
どうせこんなのにエントリーするのは運動神経と勘と目の化け物だけだから

魔法の鎧でミサイルの直撃防いでも構わんだろ

そういうのをありえないと言い切るのがどうもあれなんだよな
特殊武器なら通常兵器は防げるでもいいとは思うがね

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 21:59 ID:bUxloBje

>>741
人類スレは描写重視だよ
だから『銃弾を回避する描写か音速を超える描写、
もしくは銃弾をものともしない防御力を見せた描写』がないと
銃弾に命中して致命的なダメージを受けるとしか判断が出来ない
たとえ実際に防御していなくても、設定では鋼の肉体とかだったら
設定重視の場においては銃火気持ちより上になるかもね

ちなみに設定、描写どちらかを重視しても、印象を重視することは決してない
主観的な印象なんてものは意味がない

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:04 ID:bUxloBje

>>744
まて

『魔法剣で防ぐも充分可』
『魔法の鎧でミサイルの直撃防いでも構わん』
『特殊武器なら通常兵器は防げる』

これらの根拠は設定か？描写か？
まずそこから教えてくれ

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:05 ID:W4gHeAyW

>745
そこが感覚の違う所以

最高の剣士はどんなスピードでどれほどの量の攻撃があろうと
見切れるが大前提
根拠は作品中の立ち回りからだ
ただ、それが対魔法だったり夜盗数十人＋弓だったりするから
攻撃力弱いじゃんな印象がある
充分、人間離れしているし兵器に負けないのだが

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:07 ID:suQZUk11

>>745
えーと、私は人類スレのあり方を批判してるんじゃなくて、
全ジャンルが偏ってるって言った人に対して言ってることに同意してるだけです。

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:09 ID:rCF/CTrw

ルールにある程度の柔軟性は必要と思う。
どうせ公式に順位が決まるわけでも無し、無粋な発言ばかりで議論や考察を楽しめなくなったら意味ないし。

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:10 ID:W4gHeAyW

>746
描写だ
私の中では銃は弾道を見切れば物理攻撃でしかない
破壊されない剣があれば見切りも可能
これは、見えない攻撃を避けれるかで判断できるだろう

鎧については魔法に対する耐性で問題無いだろう

特殊武器とは上で書いたように壊れないものだ

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:10 ID:suQZUk11

>>744
＞そういうのをありえないと言い切るのがどうもあれなんだよな
＞特殊武器なら通常兵器は防げるでもいいとは思うがね
で、いつ誰にどこであり得ないと言いきられたんで？

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:11 ID:w+9u0/Ik

>>744
被害妄想気味。

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:12 ID:suQZUk11

>>752
だよねぇ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:13 ID:W4gHeAyW

>751-752
ん、すまんね
７５０みたいな主張をありえないとか言う人がいるもんでね

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:18 ID:bUxloBje

>>747,750
それ根拠違う
ありえない

>最高の剣士はどんなスピードでどれほどの量の攻撃があろうと
>見切れるが大前提
設定で速度、量に関わらず攻撃を見切るとあれば、設定重視では見切れる
描写重視だと実際に見切った量の魔法や弓矢が見切れる限界量

>私の中では銃は弾道を見切れば物理攻撃でしかない
>破壊されない剣があれば見切りも可能
私の中ではと言ってる時点で発言に客観性がない
距離や銃にもよるけど、銃弾って引鉄をひいた瞬間に当たるもの
見えない攻撃じゃなくて、感じた時には命中している攻撃
見えない攻撃を防げても、銃弾を防げるとはいえない

>>748
あ、そうなの。御免よ

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:21 ID:OSeu7Qgh

つーか設定認めないなんて馬鹿みたいだよ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:21 ID:w+9u0/Ik

可能そうな根拠をきっちり示してるのに>736みたいな理由で(スレの大方の意見としてね)却下
されるならともかく、一人二人の変な人は案外居るもんだからほっといた方が多分吉。
ただ>750のような論調だとしたら、可能そうな根拠がそもそも示せてないと判断されるのは妥当だろう。

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:21 ID:suQZUk11

>>754
どこで言われたのさね。
でも750は根拠薄弱というか論理が破綻していると俺も思うけど。
弾道を見きって避け様が切り払おうが直撃を食らおうが銃弾は物理攻撃だし、
破壊されない剣という武器の強度の問題と、見きりというキャラの動体視力や反射神経には何ら関係ないし、
見えない攻撃って言ったって見えない最低限の速度からもっと速いのまで見えないのはいっしょで、
ぶっちゃけた話見えない拳銃弾を見えるからといってその2倍以上の速度のライフル弾が見えるという根拠にはならない。
鎧の魔法に対する耐性で何が問題ないのかちっともわからん。

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:36 ID:W4gHeAyW

>757-758
まぁ、そういわれるとは思ったよ

物理攻撃は見切れる
見切った描写があれば剣も銃も一緒ぐらいだと
これこそファンタジー的世界観だし
ナイフ投げでも光速でもそれは変わらないよ

それが嫌なら時代で分けた方がいいかもね
中世、近世、未来ぐらいに

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:36 ID:IJpTC8Fa

>>756
で、やっと再開かと思ったら、Ｌ廚が、
「Ｌ様最強、ロード・オブ・ナイトメア無敵」とか言うんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、設定って言葉を簡単に使うじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「Ｌ様最強」、だ。
お前は本当にＬが最強だと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｌ最強って言いたいだけちゃうんかと

って展開が見えるかのようだ．．．orz

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:41 ID:W4gHeAyW

ＳＦだと李酔竜ってのもいたな
特殊な扇一枚でレーザーだろうがマシンガンだろうがものともしなかったな
生身で機械を破壊するし

ああいうのは理屈じゃない
平気だから平気なんだよな

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:41 ID:suQZUk11

>>759
何が言いたいんだかマジで分からないんだけど。
貴方が言ってるのは考察するスレで考察するなって言ってるようなもんだと思うけど。

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:44 ID:bUxloBje

>物理攻撃は見切れる
>見切った描写があれば剣も銃も一緒ぐらいだと
>これこそファンタジー的世界観だし
>ナイフ投げでも光速でもそれは変わらないよ

>ＳＦだと李酔竜ってのもいたな
>特殊な扇一枚でレーザーだろうがマシンガンだろうがものともしなかったな
>生身で機械を破壊するし

このふたつ全然違うぞ
後者は描写という明確な根拠があるけど
前者にはまったく根拠がない

>物理攻撃は見切れる
この根拠を示してくれ
それで済むんだ

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:47 ID:W4gHeAyW

>762
だから、物理法則的にもありえないキャラ
と言うのがファンタジーの基本

そのありえない描写をそのまま物理法則無視で考察して欲しいって事
いいじゃん、人間外で

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:53 ID:W4gHeAyW

>763
だから、見えない武器だの
死角からの攻撃を避けるだのといった描写で充分だと思うが
武器の差は決定的な差にならない

特殊能力で差が出るとかな

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:53 ID:8OfizSFY

いや問題点はそこじゃないよ・・・。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:57 ID:suQZUk11

>>764
ファンタジーじゃなくてSFのキャラだって物理法則無視して考察してるの。
人間キャラが音速を超えてる描写があれば、人間の体の構造で音速を超えるなんてあり得ない、
仮にそれだけの筋力を持っていたとしても空気抵抗の問題でこれこれこういう走り方をしなきゃいけない、
なんて柳田理科雄的イチャモンをつけてるスレッドなんてどこにもないよ。

光速の攻撃を避けた描写も、避けられる設定もないのに、
＞ナイフ投げでも光速でもそれは変わらないよ
なんて言ってるからアホ扱いされてるだけ。

実際、全マンガ・全ジャンルでは体全体のスピードは音速にも達していない感じだが、
レーザーを発射後に反応して弾いた描写のある魔界都市キャラは、
＞あまり速くない。初期ドラゴンボールレベル？
＞ただし反応速度、要所要所での動きは非常に速く、
＞至近距離から発射されたレーザーに、発射後に反応して杖で弾いた。
というように扱われ、～だから光速に反応するなんてあり得ないとイチャモンをつけられたりはしない。
だって実際に反応してしまったんだから。

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:57 ID:0klwWL9U

見えない攻撃を避けられるだけで物理攻撃が全部無効って

全　然　根　拠　に　な　っ　て　ね　ぇ　け　ど　。

本気で言ってんの？

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:58 ID:bUxloBje

>>765
だから、見えない武器と見えないくらい速い武器は全然別物
魔法攻撃と物理攻撃くらい別物

特殊能力の設定に物理攻撃を見切れるとあれば見切れる
でも、見えない攻撃を見切ることは
見えないくらい速い攻撃を見切ることには全く関係がない
そんな描写はなんの役にも立たない

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 22:59 ID:8OfizSFY

＞文字通り見えない魔族の攻撃を簡単に避けるのだから
＞本当に空間転移しても避けるよ
＞
＞で、何で避けるかって聞かれたら
＞「勘」って答えるだろうな
こいつか？

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:00 ID:W4gHeAyW

もしかして、厳密に武器の描写が無いとって事か？

だとすると精神攻撃をどう避けるか？とか
呪いの判断は？とかが考察として厳しいな
そういうのが書かれている話自体が偏っている
問答無用でかかるというのもあれだろう

もしかしたら、この手の奴が最強かもな

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:00 ID:8OfizSFY

本当にわかってないの？釣り？

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:04 ID:W4gHeAyW

そうか
皆が違うというなら引っ込めるか
了解　銃は別物としよう

で、魔法はどうする？
戦うフィールドは惑星一つとかなの？

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:06 ID:3+jAVzxP

＞銃は別物としよう
何を了解したつもりなんだ？

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:06 ID:W4gHeAyW

>772
すまんな
半分ぐらいはそうだ

完全に無茶な話を出さんと盛り上がらんだろ
問題点が見えんし

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:06 ID:0klwWL9U

板違い恐縮だが、ハンターハンターという漫画の念能力のお話。
強化系は攻撃力が強いが、他の操作系やらは強化系ほどの攻撃力が無い。
しかし、操作系の能力は一度相手にかかってしまえば一撃必殺的な強制力を発揮する。

つまり、いくら身体能力が超光速的に無敵極まってても、
そういう類の特殊能力を防御した描写がなければ特殊能力保持者が勝つ。

しかし、全ジャンルスレではそういう類のキャラは一体もエントリーしてない。
なぜなら、特殊能力者が特殊能力を発揮する前に
特殊能力者の反応速度認識速度諸々を遥かに超えた速度で
超身体能力保持者が攻撃をぶち当ててしまうから。

つまり、精神系だのの一撃必殺的な力を持ってる奴がいても、
それを繰り出す前に、反応できないままやられてしまったら仕方が無いってことだ。

精神操作系のキャラを推したいのなら5W1Hをはっきりとさせないと駄目。

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:07 ID:suQZUk11

普通の拳銃やらレールガンやらなんだかわけのわからない理論を使った銃やらあったとして、
弾速がマッハ1～光速まであったとしよう。
普通の人間にとってはマッハ1でもマッハ2でも光速でも見えないので同じだ。
ではマッハ1の弾丸を見きることが、マッハ2の弾丸を見きる根拠になるのか？
W4gHeAyWが言っているのはマッハ1の弾丸を見きれるなら、光速でも見きれるってことだぞ。
言ってておかしいと思わないのか？

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:09 ID:W4gHeAyW

>774
ああ、武器のスペックは大真面目に考えるって事だ
描写自体に対する根拠もな
そんなにしゃちほこばるなよ
別にわかってないわけじゃない

779 ：776：04/06/27 23:10 ID:0klwWL9U

一人もエントリーしてないってのは語弊があるっぽい。

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:11 ID:3+jAVzxP

やっぱ了解できてない・・・＿|￣|○

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:12 ID:suQZUk11

>>779
何気に空間操作系時間操作系は結構いるしなｗ。

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:14 ID:bUxloBje

完全に無茶以前の話しだった気もするが、まあいいか

魔法とかの扱い
原則的に作中で特別な状況抜きで使えた魔法は使えるとする
タイプ１：効果、威力ともに設定に準じる（全消滅魔法は全てを消せる）
タイプ２：効果は設定に、威力は描写に準じる（全消滅魔法でも作中で消した物までしか効果が出せない）
タイプ３：効果、魔法ともに描写に準じる（全消滅魔法だろうが作中で壊したものまでを壊せるというだけ）

だいたいこんなもん

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:15 ID:rCF/CTrw

>>777
レールガンは中学生レベルの電気理論で動いてるのだが。いや、野暮な突っ込みですけどね。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:16 ID:W4gHeAyW

>777
一応、引っ込めたので今更だが
先の話ならおかしくないで進めていた
まぁ、引っ込めたので突っ込みはいらない

>776
そのとおり５Ｗ１Ｈは重要だな
強さには索敵能力、隠蔽能力、状況判断能力、生存能力
様々に必要だな
惑星一つ、大陸一つ、国一つ、町一ついろいろあるが
惑星でサバイバルが面白いな

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:19 ID:W4gHeAyW

>782
タイプ３でいいんじゃないか？

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:23 ID:suQZUk11

>>783
レールガンだと例えで出せる弾速に限度があるから、
火薬式、レールガン、andわけのわからない銃ってこってす。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:24 ID:DCHDofci

>>782
タイプ１、２だと例えば、相手より早く攻撃できる。
って設定同士のキャラが戦った場合どうにもなら無くない？

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:29 ID:TpHMcWf+

ならなくない。

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:31 ID:DCHDofci

>>788
じゃあどうするの？
両者死亡で両者敗北扱い？

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:32 ID:suQZUk11

どういう理由で相手より速く攻撃できるかまで設定されていればある程度判断できるんだろうね。

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:34 ID:TpHMcWf+

>>789
設定による。まったく同じなら＞A＝Bで良いし
他の要素で差がでるならそれに従う。

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:35 ID:W4gHeAyW

>790
私がいうのもなんだが
描写で決めた方がいいかと

信者の水掛け論が目に見えるようだ

793 ：関係ないけど：04/06/27 23:46 ID:gIcx9DmC

ジャイアン母とのび太の考察は、間にジャイアンが挟まってるからいいんじゃない？

ジャイアン母＞ジャイアン＞のび太

ジャイアン母がジャイアンに勝つ描写、ジャイアンがのび太に勝つ描写が出てる。
ジャイアン母は大人だから、のび太が悪いことしてるの見つけたら怒るとは思うけど、戦わないし。
まさか三すくみってこたねえだろ？

（ちなみにアニメ限定描写だけど、のび太の悪戯をジャイ母が咎めるシーンがある）

しかし、しかしだ。
格闘まんがだと、主人公を苦しめた１人目の敵は、主人公に負けて仲間になった後、２人目の敵に対してはほぼ無力。主人公は勝つのに。

キャラの強さは敵を目にして変わるものじゃないかしら。

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:50 ID:suQZUk11

まったく同じタイプのキャラだったら、A>B、B>CなのでA>Cでいいんでないかと思う。
ドラゴンボールの戦闘力考察スレが一応とはいえ成立していたのは、
一部の例外があるとはいえ基本的にどいつもこいつも同じタイプだったからなわけで。
ただし、現実の格闘家レベルでも性質特性のばらつきがあるとA>B、B>CなのでA>Cが適用できないと言うのは、
マス大山も言っていることだわな。

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/27 23:52 ID:3+jAVzxP

＞まさか三すくみってこたねえだろ？
まあここが言えればいいんでない。

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 00:14 ID:37xewYxZ

戦闘フィールドの広さを幾つかに分けて
考えた方がいいかもね

お互いの射程でよーいドンでは反応速度だけが強さになる
銀河クラス
惑星クラス
町クラスくらいに分けた方がいいかな

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 01:10 ID:nb1vqt0A

もしかして描写厨達は、Ｌやその他設定だけなら最強級の奴を潰したいだけじゃないの？

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 01:14 ID:2ffDc7Qq

とりあえずテンプレこんなもん？

【作品名】作品名、これがないと調べれん（必須）
【名前】お名前、これがないと誰かわからん（必須）
【属性】分類わけ、人類とか剣士とか、あったほうが同クラスと戦わせやすい
【攻撃力】主に肉体の攻撃力、なくてもいいなら書かなくていいよ
【防御力】主に肉体の防御力、どんな攻撃に耐えられて、耐えられなかったか（必須）
【素早さ】肉体、攻撃、反応の速さ、ないと先手を取れないよ
【武装】装備品に特殊な効果があったら自慢しよう、減点となる個所も公正に
【特殊能力】魔法とか、最重要、あるのとないのとでは雲泥の差
【備考】知らない人も理解してもらえるように補足説明はしっかりと
【戦法】戦い方、ルールによっては相手の能力を知らないこともあるから気を付けよう
【長所】そのまんま、修辞句はあんまり使わないように
【短所】そのまんま、弱点も誤魔化さずに書こう

描写からの推測は説得力があること
嘘や想像、願望をかかないこと
文末に（設定）や（描写）、（描写→推測）などがあるとよい

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 01:20 ID:7KbhpuAw

>>797
＞Ｌやその他設定だけなら最強級の奴
設定重視の全ジャンルスレでLが潰されたのはなんでかね？

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 01:36 ID:Uuk+d7G1

>>798
種族とかもあったほうが良くない？
特殊能力とかぶるかもしれないけど
再生力とかサイズとかはかなり違うし
てかメカと生命体と半非存在が同列に扱われるのはどうにも違和感が

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 07:45 ID:dh7AF+dA

>798
距離も欲しいな

白兵戦と魔法戦だと明らかに変わってくるし
超遠距離じゃないと生きないキャラもいる

お互いの最高の射程と言うのはナンセンス
ありえない

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 09:49 ID:e7NU5R1+

>>799
厨にレスできるお前がうらやましい。

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 12:11 ID:2vx1rvDD

隔離したからだろ？
聞く耳もたずのアンチには困る

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 12:25 ID:7KbhpuAw

>>803
なんで隔離されたかわかる？
Lの強さを示す描写だけじゃなくて設定も提示されなくて、
描写か設定を持ってこい、持ってこなければ永久番外(負けもしないが勝てないキャラ)だって言ってるのに、
ひたすら妄想やら捏造やら煽りやら書き連ねてスレをガタガタにしたからだよ。
設定だけ最強のキャラだったら、設定を持ってきてスパッと話は終わってたの。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 12:34 ID:wrW4lihl

なんかL厨って、儲装った愉快犯じゃなくて真性の厨房に思えてきたな。
批判意見をすぐアンチ認定するし、無意味にageるし。
折角L不要で話が進んできてるんだから、邪魔せず神坂スレに帰って下さい。

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 12:58 ID:e7NU5R1+

むしろ愉快犯だと思ってたのが驚き。
あれの頭の悪さは真性。

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 13:17 ID:7KbhpuAw

>>805
信者を装った愉快犯のつもりの真性厨房じゃないの？
奴の最近の活動を追ってるとブウスレのことからうざがられていたある厨房と同一人物の可能性が高いし。

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 17:00 ID:q+w/MJEb

何より、最強最強て言ってるだけじゃ、考察しがいが無いものな。
面白くない議論を続けたいとは普通は思わないわけで、「ああはいはい、もう○○が最強でいいよ」でスルーされるのも仕方ないこと。

もっと、意外な強さを持つキャラとか、戦い方に特徴のあるキャラとか、サプライズが欲しい。

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 17:27 ID:ZMazdU3Z

やっぱり、間合いが重要な気がするな
相手の射程の外から有効打撃が普通に強い気もする

武器の間合い
銃の間合い
相手が見えなくてもＯＫな超遠距離
ぐらいにわけるといい感じかな

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 17:27 ID:qtkMPZdx

総合的に判断するからややこしくなるんだよ
まずは攻撃力・防御力・素早さで、それぞれの最強を決めればいい

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 17:57 ID:029QFmGh

なぁ、最近このスレ非常に読み難いんだが。
真性相手にして堂々巡りやってる悪寒。
頼むからスルー推奨でいこうよ。

あと、最強を求めるのも良いが、とりあえず誰か基準キャラ決めてそいつより強い弱いを先に決めないか。
そうやって議論する対象を絞る。
現状では、出てくるキャラがことごとくスルーされてるぞ。
議論してる内容が真性の説得だけではいかんだろ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 18:15 ID:ZMazdU3Z

では
サムライレンズマン　シン・スザクを推薦しよう
武器は刀１本の潔さ
アルタイル柔術を用い
殺意を向けられればその殺意を反射し自害させ
武者走りはビーム砲や機銃弾を避け、ガードロボをうちこわす
彼こそ白兵戦最強と言えるだろう

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 20:34 ID:Hz50yNpO

だからテンプレ書け

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 20:45 ID:FfuM7jE/

>813
不必要派なので謹んでお断りします

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 20:48 ID:nsFYiKBA

めんどい

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 20:55 ID:nb1vqt0A

>>804-807
おれもＬ支持者の端くれだけどな・・。
そもそも、「Ｌ様最強」等と何の脈絡もなしに一方的に言い張るのは只の煽りなんだからシカトしろよ。
ラノベだし、中にはリア厨が紛れているのは仕方がないことかも知れないけど。
Ｌを推す場合、
１○○をした描写＆実績あり→○○が出来る　これは当然。
２被造物が△△をした→ここからが問題。フィブリゾの例を挙げて空間支配を提示した人がいたが、
続く。

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 21:01 ID:enzOs2pf

メカ限定比較、人間限定比較でやってるとこにさえも
当然のように「そんな奴らよかＬ様最強」
と入ってくるのも嫌われる原因と思われ。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/28 21:42 ID:029QFmGh

Lは放っとけ。
それよりもゼフィ萌え。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 00:12 ID:db6yYHnE

人間部門
動物部門
怪獣部門
魔族部門
ドラゴン部門
機械部門
萌え部門
神部門
総合

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 00:51 ID:WBiZ2Zob

ここだけの話、Lより俺のほうが強いよ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 00:59 ID:BducYNyz

＞ドラゴン部門
＞機械部門
＞萌え部門

ゼフィたんの三冠王。

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 00:59 ID:db6yYHnE

こういう釣りをする真性厨房がいるからスレが荒れるんだよな。
それはともかく、各部門で最低参加基準を決めよう。

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 01:10 ID:ngMNEBnE

とりあえず、その種族であることのみを条件に参加者集めてみて
その傾向からもっとしっかりした基準を設けたら？

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 01:15 ID:gOhL241p

基準か。こんな感じでどうだろう。不都合があれば皆で訂正してくだちい。

人間部門「見た目が人間かそれに準じたものであること。肉体があること。一定以上の知能を持っていること」
機械部門「生命を持たないこと。実体があること。自己判断をし、自律行動が取れること」
生物部門「生物の定義を満たすこと。肉体があること」
アストラル部門（神、精霊、悪魔含む）「実体が無くても活動できること。はっきりとした人格を持つこと」
総合部門「作中に登場するあらゆるキャラクター。ただし人格を持たないものを除く」

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 01:20 ID:cwwfzFEO

244 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/06/13 16:49 ID:O/ZIGco1
このスレ覗くのは初めてなんですけど、ガーカ・カーカカーセスとかは？
世界飲み込んで再構築できるくらいだから、結構いい線いくキャラだと思うんですけど。
既出だったらごめんなさい。

今日始めてここ見て一番これに目がいった
誰もそれ以上を追求しなかったんだけど元ネタ知らなかったのかな？
取り敢えず圧倒的に富士見を見ている人が多いスレですねと一言。
まぁ、俺が間違っていないのならガーカ・カーカカーセスは
コバルト文庫の「超」シリーズのマジックマスターと呼ばれる伝説の魔物
このマジックマスターは３匹いる。
何というか、扱いはドラゴンボールの神龍みたいなもの。
魔法の使用に至っては、呼吸より気軽に使えた気がする。
ただ、こいつらの力はあまりに強大だから人が使役するには
それなりの代償が必要だったはず。
後、こいつらは世界から制約を受けていて、
己の為に力を使えない。

目は引いたけど
こいつらの強さを量るって言っても原作じゃ最強レベルで
他と比べることが出来なかったしなぁ
実際に自分のために戦えないし、術者がコイツを呼び出す為には
とんでもない労力を使うはずだから（いわば召還呪文みたいなもんだったし）
実戦では使えないなー。
よって最強参戦不可。

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 01:37 ID:V3J/y2kr

そういう風に語られてもよくわからない。テンプレやっぱ書いたほうが良いよ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 02:05 ID:cwwfzFEO

厳密なものは思い出せないから（読み直すのマンド）

>>244

がテンプレ書いてくれることキボン

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 04:54 ID:eoF1v9ab

世界構築するタイプは考察不可です

理由と絡みは上のほうにあったかと

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 07:30 ID:Pvu/L+Zo

テンプレ必要無しってどういうことだ？　意味不明。
そもそもキャラの能力の詳細を分かりやすくするために生まれたのに。
過去の最強スレが試行錯誤の末に作り出したんだから使えばいいじゃん。
なまじ文章を読んでる奴らだからテンプレなしでも議論できるとか勘違いしてんの？

できてねぇけど。

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 07:33 ID:afpy8QGJ

>829
議論する事自体が好きな人ばかり
結果なんてどうでもいい
最強なんてなんだっていい人ばっかり集まってるからじゃないの？

まぁ、ラ板の精神はあ（ｒｙに集約されるわけだし

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 08:48 ID:QmXtSeUo

テンプレは必須だろ。いらないつってる奴は釣りか煽りでしょ。
大体、キャラ出すより、延々議論するほうが好きな今の状態ってどうよ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 08:52 ID:afpy8QGJ

>831
実は結構楽しい

テンプレはいらないよ
めんどくさいし

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:02 ID:YvSmV+H3

じゃあ水掛けのグダグダ論だけで終わるな、このスレも。
テンプレ程度も書けないんじゃ、そもそも議論も出来んわ。

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:09 ID:ngMNEBnE

逆にテンプレ書かないと、議論する気なし、羅列したいだけ、としか思えない

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:24 ID:Wg94nvlu

>833-834
別に構わないだろ
ぐだぐだ、くだまいてるのが楽しいなら
そうしていればいいんだ

こうしろなんざ
余計なお世話

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:36 ID:QmXtSeUo

雑談したければ雑談スレにいきなよ

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:41 ID:Wg94nvlu

ここは最強ってあれだよなとか雑談する所だぞ

根拠は最初から最後までそんな話しかしてないこのスレ自体

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:42 ID:lDUMQVOj

根拠？

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:46 ID:Wg94nvlu

後は最強を決めるにはこれは欠かせないよなとか
やっぱ、防御も考えなきゃとか
ギャグ描写はちがうだろうとか

力いっぱいひたすら雑談がこのスレだろ

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:47 ID:Wg94nvlu

意見にゃ根拠が必要だろ

ニーズでも何でもいいけどさ

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:49 ID:lDUMQVOj

>>825
神龍みたいってことは限界は普通にあり？

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:52 ID:ngMNEBnE

すごい根拠、というか読解力
比べやすい状況を作ろうとしての議論も
力いっぱいひたすら雑談か

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 09:55 ID:Wg94nvlu

結果の出ない議論なんて雑談だよ

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 10:05 ID:Wg94nvlu

実際問題、最強を決めると言うのが難しい
最強の攻撃力ならアリだが
射程が１Ｍだが最強とかだったらどうする？
相手の外の射程からがＯＫなら、超遠距離攻撃できる魔法使い系
が最強か？
結局、とことんまで条件を詰めるか
とことん、自分の有利を突き進めた挙句の勝負だろうな

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 10:09 ID:Wg94nvlu

で、だ
自分の有利を突き進める場合

都市とかステプリ、スレやオーフェンもそうか
世界観を主体にした攻撃はアリ？
双方が相手の世界に属するぐらいやればいいかもな

その上で考察すれば面白いかも

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 10:23 ID:Wg94nvlu

どうせなら
索敵には人的資源活用アリにするとかもいいかもな
攻撃力が強さじゃないんだ
総合力を何とはなしに考えるのも面白いかもな

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 10:58 ID:C81v9s2/

何が言いたいのか、何をしたいと言ってるのか、よく分からんのだが。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 13:37 ID:srcE8gua

きちんとルールを作って最強を決める議論をしたい人と最強議論を肴に雑談をしたい人
この二通りいるわけだな｡
どっちが正しいかなんかわからない、というか決めようが無いな｡
タイトル自体「全ライトノベル最強議論スレ」じゃなく「ライトノベル最強のキャラは・・・」だしなあ。

テンプレ書きたい人は書く､書きたくない人は書かない､
最強を決めるとき（順位をつけるとき）はテンプレが出ているキャラのみで行う、じゃ駄目かね？

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 13:38 ID:Pvu/L+Zo

書かないならエントリー不可。
書かないなら書かないメリットをよろしく。

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 13:51 ID:wBHnh4zP

別にテンプレ書かなくても質問等に答えてくれるなら構わんけど。
テンプレにはそれからでも出来るし。

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 15:54 ID:DiOv0Vbg

>849
メリットはスペック以外の部分を話せるって事だな

大体、スペック最強なら
最強主人公以外はいらなくなる

金やコネでも最強足りうるってのはあると思うが？

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 15:55 ID:DiOv0Vbg

おお、ＩＤがＤｉＯだ

ワルモノっぽいな

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 16:00 ID:wBHnh4zP

>>851
テンプレあったらそれが話せないならそれはメリットだけど・・・。
基本的に話の円滑さ等のために、対象キャラの特徴などを
ある程度まとめといた方が良いだろうからテンプレあるんだし。
後半については、比べる対象がテンプレに依存するんじゃなくて
何を比べるかでテンプレ書くんだし、的外れでは？

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 16:21 ID:DiOv0Vbg

>853
おお、そうだな
テンプレ自体が何と言うかスペック比べで
そんな最強はつまらんなと思ってたからな
強さは状況次第だし

もっと状況と展開を限定すると最強論議も面白いかもしれん
超越者か完璧人間が最強ってのは３流ラスボスみたいで何か嫌だし
テンプレも洗練すべきかな

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 16:43 ID:ngMNEBnE

テンプレは議論するための情報の要点をまとめた物
他と比べようと思ったときに最低限必要な情報が集められる

もちろんテンプレに出来ない強さというものも存在するけど
頭の良さ、狡猾さ、危機を一瞬で好機に変える閃き
全能、書いてまとめることができない類の力
だいたいこの二つに集約される

これらは信者の水掛け論になりがちで
テンプレを使おうが使わなかろうが関係なく声の大きいほうが勝つことが多い
それで信者以外が見ても納得できる強さの比較はスペック比較に落ち着く
最近は、ただ正面から最速、最大射程で相手を倒せる攻撃を打ち合うのではなく
自分の能力を最大限に引き出し、相手の能力を最小限に抑える戦法が重要になってきてるみたい

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 16:51 ID:DiOv0Vbg

>855
やっぱ、そんなもんか
スペック比較ね

近距離なら勝てると遠距離なら勝てるは
遠距離勝利でいいの？

例えば風の大陸の魔術師とか

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 16:56 ID:wBHnh4zP

それは開始時点の条件にもよる。

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 16:56 ID:2CPIZTr6

>近距離なら勝てると遠距離なら勝てるは遠距離勝利でいいの？
これは開始時の距離をどうするかで決まるんじゃないの。
全ジャンルみたいに戦闘開始時の距離は両者の全長の合計分開けるようにするとか。

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:02 ID:ngMNEBnE

スペック比較が嫌ならそれ以外の客観的比較法を提示すればいい
でも財力も人脈もスペック比較だよ

開始距離にもよるけど、一般的には遠距離攻撃のほうが有利
敵に攻撃されず、一方的に攻撃できるというだけでそれは凄く強い
現実に弓兵や砲兵が騎兵を消しちゃったからね
だからこそ剣士限定とかになると開始距離を狭くして格闘能力で勝敗を決めようとしたりしてる

間合いハンデをなくそうと思ったら
近距離にも遠距離にもならない中途半端な距離で開始するがよろし

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:04 ID:gOhL241p

>部門分けの基準はどうする？　>>824に提案されてるけど。

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:06 ID:DiOv0Vbg

>859
だとすると
星規模で索敵から開始がいいのかな

強敵を倒すのはは財力と人脈というのは現実にも通じる基本だからな
是非、抑えておきたいのだが

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:10 ID:DiOv0Vbg

部門か
今回はまず人間限定（亜人類可）でいいかと
で
決闘バージョン　十歩歩いて振り返ってドーン
アルティメットバージョン　フィールドは星一つ　人脈、コネ、金なんでも使って
相手を倒せ

の二つが面白いと思う

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:13 ID:ngMNEBnE

財力はともかく人脈をどう繋げる気なんだ？
どこの世界で、どこの世界の人脈を使う気なんだ？？

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:16 ID:DiOv0Vbg

ん？
作品中の個人的な協力描写をそのままアリぐらいの事は考えていたが

難しいか

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:24 ID:wBHnh4zP

それじゃダメだと思うぞ・・・。

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:26 ID:ngMNEBnE

>>864
じゃあ皆が大好きドラゴンマガジンから
ティーエ、リナ、オーフェン、ソースケ、パシフィカ、ミリィ、和樹、紅、ライナ、和麻
を同一惑星内で人脈を使って有利になる順にソートしてくれ。もちろん理由つきでね
数も少ないし、SF系が一人もいないから簡単なほうだと思うよ

たぶん出来ないけどね

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:27 ID:DiOv0Vbg

んじゃあ、索敵オンリーかな
人探し描写があれば良さげだが

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:36 ID:DiOv0Vbg

>866
ティーエがトップだろう精霊を用いた人探しは強力そうだ
次がソースケかがうるんを捜した描写等が役に立つだろう
本人のスピードからミリィがその次か
リナはアストラル界等が絡めば可能だが、そうでなければ難しいか
紅は機関の人間だが捜索描写あったか、忘れた

大体、上三人が早そうだな
後は相手との情報格差を考慮すればファーストアタックがどっちかぐらいは
どうにかなるだろ
コネ描写はあれば使う程度だし

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:48 ID:wBHnh4zP

どんな条件で考えたんだ？そもそも
協力者が何を発揮できるかわからないよ・・・。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 17:55 ID:ngMNEBnE

今この場には文章力と読解力と会話能力の何が足りないんだ＿|￣|○

>>868
聞きたいのは『人脈を使って有利になる順』だ
なんで索敵オンリーになる
補給から支援から何から何までできるのが人脈という武器だろうが
おまけに人脈(?)使ってるのはティーエだけで後はほとんど自力じゃないか

あと描写があるからといって結果だけを言うってのはみとめられない
どういう描写があって、何が出来て、その結果どうなるかまで言ってもらえないと比べられないからね

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 18:05 ID:DiOv0Vbg

>870
８６５で否定されたものでな
んじゃあ、わかりやすくと思ったのだが

描写があれば結果でよくない？
何が出来ては設定に関わるからどういう描写があるかだけで
比べるつもりだったんだが

本人のコネで爆弾落とす描写があれば落としてＯＫぐらい

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 18:07 ID:DiOv0Vbg

後は、人脈使えなきゃ使わなきゃいいじゃん
使える奴だけ使えば

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 18:13 ID:ngMNEBnE

過程次第では割り込みかけられるかもという発想はないのか？
古代文明と現代と異世界ファンタジーでどう人脈を使うんだ？
もうちょっと考えてから書き込んでよ

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 18:32 ID:p0BoA0nz

>>866
とりあえず最弱はパシフィカだと断言しておく
式森君にも勝てないね('A`)

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 18:32 ID:DiOv0Vbg

>873
気にしないだと駄目か？

描写こそが正義ぐらいにしないと話にならんぞ

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 18:34 ID:DiOv0Vbg

ついでに割り込みなんて描写めったにありませんよ
気にしない事です

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 18:58 ID:YORGSITg

>>875
気にしないとだめというか、そこに限らず
破綻が多すぎて、比較してる気にもなれない。

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 19:02 ID:gOhL241p

ていうか、個人の戦闘力を測るのに、組織力まで持ち出すのは見当違いかと。
別カテゴリに分けてやるなら面白そうだけどね。

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 19:06 ID:DiOv0Vbg

>877
破綻なんて気にしてたら最強なんて言ってられないと思うが

>878
まぁ、個人の戦闘力じゃなくて最強を論じるわけだから
あっても面白いと思ったんだが
別カテゴリーか　それが無難かな

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 19:18 ID:db6yYHnE

多分反則だろうが、ギガスレでリナがＬ様召還

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 19:39 ID:iA2BC5z2

>>879
問題は「多すぎて」だ。

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 22:58 ID:9wYEewof

>>880
多分、ミリィに勝てないよ

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 23:17 ID:db6yYHnE

Ｌ様憑依リナの欠点は攻撃力が高くとも、もし、それが外れたら２発目には
リナの体が耐えきれないだろうと。
それはそうと、
【名前】ガウリイ＝ガブリエフ
【作品名】スレイヤーズ
【属性】剣士
【大きさ】１９０ｃｍくらい
【攻撃力】彼の持つ光の剣、ゴルンノヴァは物質、影、精神体、空間、魔力等々、
様々なものを斬れる。敵の魔法を吸収し、攻撃力に上乗せ可能。（ギガスレ吸収可能なので、
相当なキャパシティだと思われる）ビームのようにして放つことも出来る。
剣の扱いに関しては天才的で、普通の剣で、窓の縁を一カ所のみ残して斬ったりできる。
別空間の敵も倒せるので、アストラル系キャラの天敵。
剣で受け止めると剣ごと斬りとばされる。
【防御力】雨のごとく降り注ぐ魔法をことごとく光の剣でたたき落とす。
また、見えない場所からの攻撃も、野性的なカンというやつで回避してしまう。（実質、ガウリイ
が敵の攻撃を受けたことは原作では一度たりともない）
【素早さ】最高速度では一般人間より少々速い程度だが、反射速度が人間の域を超越している。
【長所】戦闘時のカンはハンパじゃない。
【短所】脳味噌クラゲ。知能はゾンビやスケルトンに匹敵。

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/29 23:58 ID:ngMNEBnE

>>883
乙

でも、カンで完全回避できるという設定がない限り
回避できるのは描写にある攻撃の最高速までなんだ
それがスレのルールだから

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 01:40 ID:CgA88PZ1

食らった描写が一つもないというのは、ある意味最強かも。

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 01:43 ID:cHWs6lTw

つっても素早さの項目からある程度以上の速さ、範囲の攻撃避けられないのは明白だが。

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 01:46 ID:Xoi9FYnd

結局、描写が無ければダメなんだっけ？

例えば、標的を自動追尾する魔法があったとして
作中では魔族にしか使っていなければ、あとがき等の設定上は人間にも有効だとしても
それは人間相手には使えない、とか

そういうことでいいの？

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 01:48 ID:cHWs6lTw

詳細による。

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 02:07 ID:oGGJIYLz

設定はテンプレで後ろに（設定）とでも書けばいいんじゃない？
考慮するもしないもこれから

>>887のような例だと、目標の追尾する原理がわかっていれば
人間を追尾する描写がなくてもありになるかもね

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 02:11 ID:rvkysjGL

>>887
いやというかその例なら普通に大丈夫、
「目標を自動追尾する」が魔法の効能で、
実際発揮されてる描写があるんだろ？

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 03:05 ID:Xoi9FYnd

もう一つ質問
「攻撃力の上限は描写があったとこまでなのか？」

例：
設定上は山を消し飛ばす威力の魔法
でも、作中では防御魔法等で威力が軽減され山を半分ほどしか消すことが出来なかった
この場合、その魔法の攻撃力は軽減された程度（つまり半分）として考える

で、いいの？

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 08:09 ID:PNAKf/7t

防御魔法の性能は考慮する。が、基本的には半壊かな。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 09:32 ID:b5MUMrdb

>886
そうかな
食らった描写が無いと言うのは
当たらないと言う考えも出来るが

攻撃力とは明らかに考え方が違う
避ける方に関しては当たった描写が上限でいいんじゃないか

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 10:47 ID:vY8ozJv1

最高速度では人間より少々早い程度という事から、今までの描写で
食らってなかったとしても、描写(食らってない)が上限というわけ
には行かず、回避・防御の限界はおのずと決まるという話。
つっても具体的にどれくらいかは知らんし、相当上にあるだろうけど。＜限界

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 15:20 ID:8c7BHBNb

>894
おのずとは
現代物理学と常識がまじるからそぐわない感じがする

攻撃力は有効ダメージが上限
防御力は受けたダメージが上限
回避力は当たったスピードが上限でいいんじゃないの？

当たった描写が無ければ、当たらないって事で

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 15:41 ID:vY8ozJv1

無理あるって。

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 15:53 ID:rvkysjGL

>>895　例えば話に上ってるガウリイの場合、能力として攻撃が当たらないと描写されてるとかじゃなくて、
その速度と人間離れした反射神経、光の剣の能力等の結果、作中の敵相手にはそうなってるというわけだろ？
当たるのがわかる場合まで「当たらないから」と言えるようなもんじゃないでしょ。現代物理云々抜きにしたって
そんな状況は起こるだろうしさ。単に当たったことないから当たらない、じゃ話にならない。

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 16:05 ID:BB+LQxDG

＞回避力は当たったスピードが上限でいいんじゃないの？
なんで、回避力は回避できた最速のスピードが上限にならないのかな。
無理ありすぎ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 16:12 ID:Oq27J408

攻撃力は有効ダメージが上限
防御力は受けたダメージが上限
回避力は避けたスピードが上限
じゃないか？

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 16:16 ID:rvkysjGL

ところで、そもそもガウリイってそういう参考になるような攻撃とか
その類の行為くらったこと無かったんだっけ・・・よう覚えてない。
なんか攫われたりはしてたよね？たしか。

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:06 ID:vix2fJNF

リクスファルトなんか、ナッパ様みたいで極悪に強いっぽい
あ、でもラノベじゃないや・・・orz

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:06 ID:eOAWb20e

ガウリイは攻撃を喰らったことが無いから核ミサイル放たれようが足場が消失しようが効かないんだよ！、てのは無理があるよなー。
例えば、なんとかの魔法を回避したとかそーゆー話なら他の話の似たような魔法に適用出来るだろうけど。

あと、戦闘センス（勘？）とか反射神経がいくら優れていても、生物の身体の限界を超えた行動は出来ないわけで。
街を一つ吹っ飛ばすような大規模攻撃魔法が迫ってきて

ピキーン！「あ、やば、攻撃来るし」

とかなっても一瞬で空間転移でもせん限り避けられないから。

まあ、なんとなく生き残りそうな悪寒はするけどな。
瓦礫の中から出てきて「マジ痛え。誰だよこんなことしたの」みたいなね。

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:14 ID:vix2fJNF

ガウリィはコインを均等に2分割したのが
技術では最高レベルの描写じゃないだろうか
コインの厚さと硬さを考えれば、凄すぎる

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:20 ID:US5q+63T

ガウリイはザナッファーやら合成ズーマの攻撃くらってた覚えがある。

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:34 ID:8D4a9Adh

無理があるって人は頭が固いな
避けたスピードが上限だと多分ＳＦの独壇場だぞ
まぁ、それはそれで
凄い科学が最強なんだろうけどさ

ガウリイは冥王の魔法とかさくっとかかってるから
からめ手には明らかに弱いからそれほど強くは無いとも言えるし

もう、いいじゃん
現実で比べるととか
当たんなかったら当たんないし
最後の最後にナイフで倒されたら、そいつはナイフの攻撃を
避けられないんだよ

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:36 ID:BB+LQxDG

>>905
＞無理があるって人は頭が固いな
彼らの頭が固いのではなくあなたの頭が悪いだけです。

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 17:53 ID:Oq27J408

>>905
ＳＦの独壇場って事はないと思うよ。
転送系魔法なら光速も超えられるだろうし、
剣でそれを防げるならその辺のＳＦでは勝てんでしょ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 18:03 ID:xTq3prtR

ガウリイって飛んでくる矢を避けたりしたっけ？
さすがに亜光速を避けるのは無理だろうとして、飛んでくる矢（時速数百ｋｍ）～ライフル弾（およそマッハ2）のどのぐらいまで避けられるのか、どうにか判断できないかな。
まあ、見て避けるんで無く、勘と予測で事前に避ける場合、速度はあんまり関係ないかもだけど。

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 18:19 ID:8bNsGc3R

そもそもスレイヤーズの魔法のスピードってどのくらい？
ＤＢのエネルギー弾くらいか？

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 18:30 ID:rvkysjGL

おい。ｗ
DBのエネルギー弾もわからんだろ。

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 18:33 ID:711TP7Ht

確かDBの気弾の速度は算出されているはず
気円斬は遅かった覚えがある

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 18:36 ID:l5gtUQCU

フレア・アローとかは普通に避けてる奴が多いから、こういうのは遅いと判断していいんじゃない？
魔法が発動してから何らかの対処をする（少なくとも反応する）のは、多くの魔法であるから、全体的にそんなに速くなさそう。

オーフェンの魔術は速そう。魔術を避けた人間は、ギャグキャラとネイム、ジャックだけだったはず。
基本的に、魔術で防御しないと受けてしまう。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 18:41 ID:rvkysjGL

>>908
たしかに、ガウリイの場合はある時点である箇所に攻撃がくるってのを
勘でその場にいないように避けるような感じかな。速い攻撃よりも範囲攻撃の
がネックになるかも。

>>911
そうなのか。受け入れられてる数字なの？

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 19:02 ID:xTq3prtR

>>912
スレ世界の魔法の多くは、放った後に術者が制御できる程度の速度っぽいよね。

オーフェンの音声魔術は構成さえ見えれば、事前に見破れるのが弱点か。速度自体は速いものが多いけど。

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 19:17 ID:+24e/61k

>>912

虎がよけてた気がするがあれギャグ扱いでいいんだろか？

916 ：915：04/06/30 19:19 ID:+24e/61k

＞魔術を避けた人間

見落としてた、しかもage
スマン　otL

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 20:53 ID:8bNsGc3R

ドラグスレイブとか、人間の魔術では防げそうもないな。
ガウリイなら光の剣で吸収出来るが。

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 21:41 ID:Oq27J408

>>917
ただ詠唱が必要だから、其処を狙われると辛そうやね。

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 21:59 ID:Ik3y9O1a

詠唱中は結界できるから、それなりの遠距離攻撃食らわない限り大丈夫だろ
リナは人間の範疇なら十分強いキャラだと思う

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 22:44 ID:8bNsGc3R

フィブによるとギガスレ使用中のリナは攻撃に対しては無敵らしい。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:19 ID:xTq3prtR

詠唱中の結界は、その魔法のランクに比例して強力になるって設定だから、ドラスレなんかの上級魔術の結界はかなり強固だろうね。
ファイアーボールぐらいは楽に防げる防御力があったはずだが、ガーヴフレアやゼラスブリット辺りを防げるかは微妙。

ところでギガスレイブは使用可なのか？　第二部以降だと実質使用不可能だったが。まあ、どちらにしろ人間部門だとオーバーキルもいいとこだが。

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:27 ID:8D4a9Adh

魔血玉があれば使えるな
ブースト不完全ギガでも結構いけそうだが

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:33 ID:yMuUBRzc

式あたりに結界をさくっと切られて終わりそうな…。

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:35 ID:rvkysjGL

式てどんなん？

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:43 ID:JAm5hcEG

>>924
上にも出てる両儀式。
存在しているもの（いつか滅びるもの）なら全て滅ぼすことができる。

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:50 ID:Ik3y9O1a

式は『　』の扱いが微妙なところだが、まあ結界を殺して攻撃は出来るだろうなぁ
他には時間と空間を越える火乃香の斬撃
オーフェンの物質崩壊や意味消滅
テンプレで出た中村の炎神
矛盾都市の僕の打撃
あたりには無力だろうなぁ

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:53 ID:8D4a9Adh

>925
立派にオーバーキルだな
まぁ、どいつもこいつも当たれば死ぬ攻撃ばかりだから
相手の攻撃をいなせるかの方が重要な感じだが

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:56 ID:eF6NBmeQ

アニレオンの必殺技も壊れるものなら何でも破壊出来るぞ

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:57 ID:PNAKf/7t

普通は設定＞＞＞描写なのに、ほのかは設定＜＜＜描写だな。
基本的には強い人間、程度なはず。なのに自分のスペックを遥かに超えた敵をばっさばっさ倒す…。

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/30 23:58 ID:rvkysjGL

自分の攻撃は防御できないような感じのキャラ多そうな。
速さ、回避技能勝負になるのか・・・。

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 00:01 ID:5+VvnLNc

>930
ぶっちゃけ、自分の攻撃は防御する必要は無かろう。
魔法などというバックファイアーの危険のある技能でなければ。

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 00:05 ID:uwMieAEA

ようわからんが、なんか勘違いしてる？

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 00:20 ID:7UNAAHTy

防御魔法なんかが強すぎると厨に見えるし、あんまり面白い展開ができないんだろうな。
だから火力が上がりまくる。

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 00:24 ID:OOoHA/2I

ようするに、攻撃力に偏ったキャラが多いと言いたいんでしょ>>930は。
まあ、古今東西、盾より矛の方が強いもんだ。

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 00:25 ID:m55K6tM7

強力な防御魔法というとオーフェンのティッシが使った自分の存在を一時的に消滅させる（だったか？）魔術かな。

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 00:26 ID:0Gz1zvTG

そうすると実は
風の大陸の魔術師とか超遠距離系が強かったりするんだよな

やっぱ、距離には勝てんな

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 08:52 ID:6F2S2Tdq

こで新刊が出たばかりの世界最強とかいってみる

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 11:06 ID:iVA+YN3A

やっぱりラグナロクのレディ・ヘル（メーヴェ）だろ。
吸血鬼自体の設定がくそ強いのに、その中でもけた違いに強い。

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 12:28 ID:lTZcET3Z

勝手に推してろよ。
知ってる人間だけで議論しててくれ。別スレでな。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 12:30 ID:mjOv2JJi

富士見以外は立ち入り禁止だそうです

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 13:30 ID:OOoHA/2I

釣りでしかもループ

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 15:09 ID:vNQYWoU6

>>939
>>663
から再びお楽しみください。

以上、終了。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 15:56 ID:9lo1BUSB

それじゃあ、こんなのはどうだ？
１．距離３Ｍ　道場距離
２．距離３０Ｍ　少年漫画距離
３．距離３０００Ｍ　範囲攻撃距離
４．距離制限なし　異世界異空間どこでもよし　チキン距離
の４つがフィールドとする
遮蔽物は有り

参加資格は人類、亜人類
神、妖怪、悪魔はそのものずばりは却下
ギャグ描写も却下　ナーガとかキースとか地人とか
万能系も却下　絶句のアレとかアインレオンのソレとかな

能力は描写されている事が全て
でどうだ？

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 16:01 ID:NZ9Hck+S

とりあえず一部門でいい・・・

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 16:05 ID:lTZcET3Z

>>943

なんだこれ…。
むやみやたらに細分化しなくていいよ。

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 16:19 ID:9lo1BUSB

そうか１部門か

んじゃあ、４で行くか
距離こそ正義って感じで

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 16:21 ID:NZ9Hck+S

４は意味わからんし。

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 16:28 ID:7UNAAHTy

20ｍ位の中距離戦が絶妙な戦いができていいと思う。
ただ遠くでボカンとか近距離最強は面白くないし、中距離なら好きな戦いに移行していけるし、
議論好きなこのスレの住人にはあってそう。
ただ絶妙すぎて簡単に上下は決め付けづらいだろうけど。

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 16:40 ID:9lo1BUSB

>947
そうか？
３００キロ先から呪いをかけようが
亜空間から精神攻撃しようがOK

相手に攻撃されないところから攻撃するのが最強という考えだが

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 16:54 ID:OOoHA/2I

思ったのだが、ガチガチにルールを設定して最強を決めるのでなく、とりあえず面白そうなカードを用意してケースバイケースで考察したほうが盛り上がらないか？
どうせ完全に公平なルールなんて作れないんだし、ラ板らしくﾏﾀｰﾘ盛り上がるのも悪くないと思うのだが。

どうもルール論議に終始してる印象があるので。

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 17:21 ID:NZ9Hck+S

人類スレあたりの転用でとりあえず始めちゃえばいいのかもな。

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 17:26 ID:EM854d35

>951
それやると人類スレではこうだったとかいうあほが出てきそうで
嫌だな

話し合いが出来なさそうだ

953 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 17:45 ID:NZ9Hck+S

別にそれ自体は構わないだろ、意見のひとつとして扱えばよいだけで。
話し合いにならない人はなんにしろ出るし・・・。

954 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 18:23 ID:N2erdQBV

後は少年漫画的フィールドだと先に当たったもん勝ちなのが面白くない

ライトノベルらしいからめ手も考慮して欲しい所
精神攻撃とか
長距離魔法とか
亜空間攻撃とか
相手の手の届かないところからと言うのは基本だと
思うのだが

955 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 18:24 ID:FXu2uHa3

じゃあ、とりあえず

ラクウェル＠フィンブルヴェトル＞＞＞＞＞＞＞（超えられそうな壁）＞＞＞＞＞＞＞リナ

勝敗を決したのは、胸の大き（ｒｙ

956 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 18:34 ID:qFPvaufS

＞ラクウェル＠フィンブルヴェトル

だれ？こいつ

957 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 18:45 ID:6F2S2Tdq

ステプリのキャラ

958 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 18:55 ID:fNj6e0ot

本当は、こういう「誰？」というのを防ぐためにテンプレがあるんだけどね。
強硬に反対する人いるからダメらしいけど。
漏れも実はスレイヤーズだって主役級しか知らないし。

959 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 18:59 ID:6+7ti3ao

スレイヤーズか…
何もかも懐かしい…
既に磨耗しきって記憶も薄れているが、アニメ版のリナが十分過ぎる程に
胸がでかかったのは覚えている。

960 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:00 ID:N2erdQBV

>958
聞けばいいじゃんと思うけどね

別にこうじゃなければいけないってのも無いし
どうせ、最強なんて状況によるとしかいえないんだから

961 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:00 ID:HPTvfZnF

設定も考慮すべき。
そうしないとテンプレが寂しすぎるキャラ多数。

962 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:03 ID:qFPvaufS

スレイ・フォーチュン・リアルバウトハイスクール・リウイ・マリ見て
くらいしかまともに呼んだこと無い

963 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:10 ID:9K5z9Y2b

>>960
何度も聞きなおしたり、何度も聞かれたりするのがめんどいからテンプレがあるわけで。

964 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:11 ID:N2erdQBV

設定を考慮すると
儲同士の言い争いが収拾つかなくなるから却下したいな

965 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:21 ID:NZ9Hck+S

>>963
同意。
別にテンプレに書くときに設定にしても描写の地の文にしても構わないんだし
どちらにしろ、単にやりとりの無駄を省くためにって意味でもメリットあると思う。

966 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:27 ID:N2erdQBV

テンプレにするとスペック比べが加速されるのがイマイチなんだよな

勝負で勝つのが重要なのか
攻撃力が高いのが重要なのか決めた方がいいかもな

967 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:37 ID:9K5z9Y2b

>>966
だからテンプレを書いた時点で全てが終わるわけじゃないんだってば。
基本的な事項だけは誰でも押さえて共有できるようにするためにつくるわけで、
議論を終わらせるためにあるんじゃなくて、始めるためにあるんだわ。

968 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:40 ID:NZ9Hck+S

>>966
決めるような事じゃないだろ・・・。

969 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:54 ID:N2erdQBV

>967
言いたい事はわかるんだがね

テンプレにすると
強い武器持ってるほうが強いで話が終わるんよ
まぁ、攻撃力の高さがってんならそれでいいんだが

>968
私は勝負論で行くべきだと思ってるが

970 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:54 ID:OOoHA/2I

まず、何より考えなきゃいけないのは、「キャラの強弱を決定したいのか、議論と考察をしたいのか」ということだ。
俺は後者の方で、面白い議論と考察をしたいのだが、みんなは違うの？

971 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:56 ID:9K5z9Y2b

>>969
＞強い武器持ってるほうが強いで話が終わるんよ
なんでそんなことが言えるの？
以前、そういうことがあったの？

972 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 19:58 ID:N2erdQBV

>970
そうだな
議論と考察ならテンプレあった方がいいな

強弱なら別だが

973 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 20:01 ID:GZ1+5Cnl

＞強い武器持ってるほうが強いで話が終わるんよ
何も不味くないと思うが。弱キャラを何とかして勝たそうってスレじゃないんだし。
AとBがいてAがBを攻撃力、防御力共に上回ってればA>B。そんだけだろ。
ま、大抵のキャラが「射程内なら回避不能＆必殺」な攻撃だから防御無意味で結局攻撃基準だけどな。

>>970
強弱決定に決まってる。何よりって言うほどのものか。
面白い議論て要するに水掛論のことだろ。雑談と変わらん。

974 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 20:11 ID:tYmH69fC

なんか、前から同じ論調で執拗にイヤだイヤだと言う人がいるな。
それで完全に強弱決定するような口ぶりだし。なんか認識おかしくない？
テンプレを何だと思ってるのか知らないけど、

登場作品・プロフィール・攻防の特性・大まかな戦績

くらいを並べるって話よ？
誰の何という小説に出てきたんだ、どんな奴なんだ、どんな武器を使うんだ
という下敷きだからテンプレートって言うんだけど。

975 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 20:19 ID:7UNAAHTy

このスレのほとんどは議論したいだけじゃないの？
途中で強弱に方向修正しようとしてるのがきたみたいだけど。

976 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 20:23 ID:uwMieAEA

方向修正つうか、そもそも議論って「強弱の」議論だろ。

977 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 20:24 ID:9K5z9Y2b

議論するならなおのことテンプレが必要。
どこの何者かすら分からないんじゃ質問のしようもないから、
テンプレがなかったら、知らない人は議論にまったく参加できなくなる。
挙句、俺の知らないキャラはよそスレで議論しろとかいうアホが出てくる。

978 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 21:06 ID:vNCTYO97

＞強い武器持ってるほうが強いで話が終わるんよ
攻撃力なんて相手を倒せるだけあれば十分
無闇に攻撃力があっても意味がない

相手の攻撃に耐えられる防御力がある＞＞＞＞＞＞＞攻撃速度、移動速度、射程距離の関係で先の先をとれる
＞＞＞有効範囲の関係で回避がされない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞すごい攻撃力

重要度で考えると
防御力＞＞＞＞＞＞＞速度≧射程＞＞＞範囲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻撃力
やられなければ負けることはないが
世界を滅ぼせる力があっても当てられないと意味がない

979 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 21:28 ID:OOoHA/2I

強弱の議論なら問題ないが、ここの所ルールの議論ばっかりだからな。
テンプレ出してもスルーされたり、ろくすっぽ考察もせずに流されていったりと不毛なスレ展開になってるから。

スレタイのせいで変な奴が迷い込んできてる気もするが…

980 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 21:48 ID:Ho61DtT8

なにかしようとする度に「そんなのやだ、雑談がいい」→「雑談始める」展開が続いてるから
なにをどうしようもない。

981 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 22:59 ID:ZmjREmmz

>>980
それが気を張らなくていい、間口を広げているとなるならいいんだが、
間口を広げるための手段として提示されたテンプレ貼りを否定するんだからニンともカンとも。
結局そーゆーやつにとっては>>939が全てなのかもしれない。

982 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:12 ID:kjt3v9iv

富士見以外だと「知らん、誰それ」って拒否するしなあ

983 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:17 ID:vNCTYO97

>富士見以外だと「知らん、誰それ」って拒否するしなあ
そういう人は無視して進めましょ

とりあえずは次スレだ
名前は最強から対決に変えるといいかも

984 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:22 ID:OOoHA/2I

次スレのテンプレを準備する暇が無いな。せめて名前だけでも、荒れにくそうなものに変えてくれ。

985 ：次スレテンプレ案：04/07/01 23:24 ID:fIr3CdCC

ライトノベルのキャラ比較スレ

キャラクタや作品を知らない人のためにもなるべくテンプレ書いてください

前スレ
ライトノベル最強のキャラは…2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086270491/l50
前前スレ
ライトノベル最強のキャラは…
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

986 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:32 ID:vNCTYO97

今出てる人間のテンプレはこれくらいかな？
不備もあるけど修正は次スレで

火乃香>>498
インデックス>>529
縞瀬真琴>>539
秋篠真澄美>>607
中村久秀>>700
ガウリイ>>883

987 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:40 ID:iANNJt5/

スレタイから「強さ」が抜けると何を比較するんだか判らん
幼馴染スレと妹スレがガチで戦うスレになっちまうｵｶｰﾝ

988 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/01 23:41 ID:ZmjREmmz

「強さ議論スレ」でいいんじゃないの？
最強を決めるともランキングを決めるとも限定していないんだから。

989 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 00:01 ID:MKjhBFms

>988に同意。
最強最強うるさいのも無視できるし。

990 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 00:06 ID:UZJ6Uc3J

んなわけで次スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088694322/

991 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 00:08 ID:yGAC9QjR

ランク付けるスレ別個に作ったほうが荒れんかな？

992 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 01:31 ID:xEuMY4/y

ライトノベル勝手にランキングTOP１０
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009303432/

このへん再利用する？

993 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/02 12:46 ID:yGAC9QjR

それはまずかろう。