グイン・サーガ66　【黒太子の意味は】

　俺はノスフェラスをかけた。俺は長い夢のな
かで賢者ロカンドラスにつれられて、無人の砂
漠をわたっていった。星船の記憶の自動再生装置と
化し、時の流れの彼方にやがて豹頭王に俺は会うはず
だった……あれは夢だったのだろうか。あれはす
べて、砂漠のみせたまぼろしだったのだろうか。
いや違う。賢者ロカンドラスとともに俺はラク
ダの背にゆられ、そしてヤーンにも似た老人は
俺にいったのだ。　（太子、これを見るがいい）
と。あれが伏線でなかったなんて----俺のかたわら
にいつでもよりそっていた女はもういない。物語
の破綻が、女を飲みこんでしまったのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　----スカール


■グインサーガスレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

■グイン･サーガ65　【月とすっぽん】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081665192/
■外部リンク・関連スレは>>2 から。

■関連スレッド
歌声喫茶「グイン・グイン」（＠したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1056892002/
薫×梓　電波なお仕事観測所　91（難民板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082810957/
薫×梓　電波定点観測所　88（ネットウォッチ板）
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1081815825/
ぐいんさぁが その２ （一般書籍板・現状肯定？派につきトマトは手出し無用）
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂7丁目（801板・21禁注意）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/
栗本薫に一言 （ミステリー板）
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/962922410/
グインサーガのナリスです（キャラネタ板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063096093/

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://urlto.net/slugemanon/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

>1
乙枯れ〜

乙彼サマンサ>1

巻頭言ｲｲﾖｲｲﾖｰ

悲しくなって来た

緊張するもんだね……。

乙様でつ。
この分だと前スレ使い切ってこっちに移動しそうでつな。

乙華麗。
いまさらだけど、リンク先を巡回してて歌声喫茶の「日本ブレイク工業社歌」を見て泣き笑い。
あと、キャラネタ板はリンク切れじゃないか?

前スレに変なのが沸いてる中、おつかれです、1さん。

キャラネタは……すでに落ちてるし、次スレもおそらく無いだろうとは思ったんだけど、
こういう場合どうすればいいのか分からなくて。
小心者なので、とりあえずそのまま付け足しておいたというのが
情けない真相です。ゴメンネッ、不甲斐ない1でごめん！

1さん乙カレー。
スレ進行が速いんでびっくらこいた土曜の午後。

いえいえ、この慌しい中で1さんＧＪです。
本当に、温帯はこの先太子様をどういうポジションにする気なんだか。


グイン・サーガ241巻『北の豹、南の鷹』

スカール「グイン殿、俺はおぬしに伝えねばならぬ事がある。ノスフェラスの星船は…」
ｸﾞｲｿ「あぼーんさせましたが何か」（続く）

スカールマジで出番がなさそう。
イシュトとの絡みでリーファの敵討ちに来るのがせいぜいかな。
でも世界の秘密の謎のキーワードを持っていた・・・などの
サーガの重要人物にはもうなれないね。

出てこないほうがキャラ的には幸せなんじゃないだろうか。
これ以上壊されなくて。次の巻で、他の面々が出てくるが
どうなってるのか、別に知りたくないような。どうせいい方向
にはいかないんだろうし。

星船はもうひとつ存在すると思っています。
グインが海に落ちたときに救い上げてくれた謎の船がまだ地球に残っているはず。
救出のタイミングからみて、船全体が瞬間移動する機能を持っている可能性もありますよね。

>16
地球ってどこの話？　キレノア大陸がある星は、地球で確定しましたか？
あと、どっかにもう一台ある星船も、ノスフェラスの星船と
同じばすわあどという呪文で動くようになってるんですか？

それより先に、あなたが自分の言葉と視点で書いた「初恋」のあらすじ
うぷしてくださいよ。早ウマさんのあらすじデマ呼ばわりまでしたんだから。

喧嘩腰ｲｸﾅｲ

それにしても初変は
「それを恋と呼びますのよ」
みたいなもんではなかったのか・・・。
ああ、そういえばあの台詞も本歌取りでしたっけ

どんな風にしてでも温帯が「辻褄あわせ」てしまうなら、もう何でもありだ。
特に現状ではグイン記憶喪失という反則すれすれの荒技使ったから
全てを忘れたグインがスカールに星船レクチャーを受けて
「星船ｽｹﾞｰ」になり、もう一回星船に乗り込んで科学に驚いて
ランドックに行ってまた戻ってきて記憶を失うことだって当然ありだろう。
しかし、我々はそれをとてもじゃないが「面白い」とは思えない。

喧嘩腰というか純粋な疑問なのですが、（もちろん答えてくれなくたっていいし）
16さんは「対等に討論できない」ばかりか「とても同じ土俵に立つ資格のない」
スレ住人を相手にそんな話をしてどうしたいのですか？

>19
たった一人の土俵で四股を踏むところを、枡席のスレ住人に見ていて
もらいたいんじゃないの？

信者の方の読んでいるグインは、トマトの読んでいるものとは別の物語の
ようですから、私も純粋に興味ありますね。
とりあえず、外伝のナリ助は、誰が見ても最低なやり捨て男に見えますが、
信者さんにはそう見えない理由を、もっと詳しく！

だから36a2vmIJはなんでわざわざこのスレに来て何がしたいのか説明したま
え、話はそれからだ。

なんとなくサヨフレーズのガイドラインを思い出した。

1 ：水先案名無い人 ：04/04/18 17:16 ID:J4CQaRA+
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「ﾄﾏﾄは何もわかっていない」
→自分の好みの理解をしていないという意味

「作者はそんなこと言っていない」
→自分の意見が採用されていないという意味

「ﾄﾏﾄは文句ばかり言ってないでもっと真剣に読んでほしい」
→スレで反論の集中砲火を浴びてしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかくﾄﾏﾄのやり方はダメだという意味

温帯もまあ似たようなもんだな。

「全作品読んでから文句言え」
「じゃあ自分はどんな文章が書けるんだ」
「500円ぽっち払ったくらいでつべこべ言うな」
「作品だけ読んで作者が何考えているかも知らないくせに」

言いたい放題というか、何をか言わんやというか。

>「作品だけ読んで作者が何考えているかも知らないくせに」

知っている方がおかしい、テレパシーかよ
また温帯の頭の中が分かったら、その方が悲惨

作品だけ読んでいたらわからないけど、
あぐら坂倶楽部を読むとあ〜ら不思議。
文章のはしばしから温帯の思想傾向がにじみ出て来る。

数字板でﾅﾘﾇ様の心の痛みが抜粋されていますよ。
「皆『ﾅﾘﾇ様を愛する自分」に酔ってるだけ。皆自己満足。
私は本当の私を心の底から求めてくれる相手が現れるまで誰も愛さない」と
お嘆きになっておられますよ。

ああなんておかわいそうなﾅﾘﾇ様（棒読み）

>13
>グイン・サーガ241巻『北の豹、南の鷹』

>スカール「グイン殿、俺はおぬしに伝えねばならぬ事がある。ノスフェラスの星船は…」
>ｸﾞｲｿ「あぼーんさせましたが何か」（続く）

スカールは242巻『ヤーンの時間の時間』で、グインの頭をなでながら亡くなります。
死因は原爆症。ノスフェラスで患ったものがぶり返して、グイソの放射線がとどめとなります。

伝聞で批判されても何の説得力もありません。

例えていうなら、果物について語るスレで、
「メロンってすっぱいからキライです！
　え？メロンはすっぱくない？だってすっぱいって噂ですよう。
　ところでメロンとレモンの見分け方教えてください。
　それから、メロンを庇いたいなら私にメロンを食べさせてください。
　もちろんあなたが購入して、冷やして切ってお皿に盛ってね！」
みたいな感じですね。

実際に本屋で読んだ人も混じっているはずだが…

>30
んじゃ、伝聞でなく、購入して手許にある自分が喩え話をしてみます。

例えていうなら、「初恋」について語るスレで、
「初恋って中身がｱﾌｫだからキライです！
　え？初恋は面白い？だってDQN話って噂ですよう。
　それに、買って読んだら本当に「和田さん好み」でした。
　ところでナリスとナリヌの見分け方教えてください。
　それから、温帯を庇いたいなら私を温帯に逢わせてください。
　もちろんあなたが交渉して、お膳立てして仕切ってｷﾚさせないでね！」
みたいな感じですね。

>>30
いや、その例えで言うなら
「呼ばれてもいない場所にわざわざ出てきてまでメロンの甘さを力説するのなら
具体的に糖度がどのくらいで貴方の主観的にどう甘いのか説明してくれ」
と言われてるだけで、何もメロンを買ってきて皿にもって出せなんて誰も言ってない罠。

＞それから、メロンを庇いたいなら私にメロンを食べさせてください。
＞もちろんあなたが購入して、冷やして切ってお皿に盛ってね！
この例えと同義なのは
「だったらおまえがここのスレ住人の分だけ「初恋」を購入して一人一人に配って歩け」
という意見だと思うけどどうよ？

>30
>伝聞で批判されても何の説得力もありません。

まあそれには一理あるのだが、だったら君が
「ナリスがDQNではなく帝王の器」だと言うことが理解でき、
「むしろアフォなのは当てつけに氏んだ田舎貴族の娘の方」
だということがトマトにも一目瞭然な部分を引用してくれないか。
今まで君が引用した部分を読んでもナリスの馬鹿っぷりがますますあらわになるだけ。
何の説得力もないんだよね。

説得力のある文章を提示してナリスのすばらしさを証明してくれ。

そうそう。じゃあそのメロンがどう甘いのかを
「あなた自身の視点で」説明してみてくれますか？
って聞いてるだけなのにね。
とにかくこのメロンは私が言うんだから甘い！しか
言ってくれないんだもん…この人（ｗ

なかなか殺伐としたｽﾚになってますね。珍しく。

36a2vmIJもﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

電波に解説を加えるとますます訳が分からなくなる、ヤメトケ

>30
あのさ、私読んだんだって。だから「見下し」感が不快だったって
何度も書いてるんだけど。
具体的に書いてる人だって何人もいるでしょう？
それとも自分の都合の悪いレスは全部あぼーんですか？

ていうかさ、皆貴方が引用してくれた温帯の文章を読んで
「うわ、想像以上にひどいじゃないか」とか言ってるんですけど。
つまりメロンで言うなら試食用のひと切れを食べて
「このメロン、あんたは甘いっていうけどすっぱいぞ？」って言ってるのと同じだよ。

例え話は良いから、

＞「中略…（ナリスと付き合ったことを）誰も信じてはくれないでしょう、
＞…ああ、本当に誰も信じてくれない…」
＞（冗談じゃない――宮廷の誰かれに話してまわるつもりなのか、この娘？）
＞ナリスは、ちょっと不安になった。

これのどこが、素人のおぼこ娘に手出しといて「やべえっ」と思ってる最低
馬鹿男ではないと言うのか、説明してみてくだちぃ。

ここはグインサーガについて語るスレだし、>>1に物語の擁護自由と書いてあるでしょう？
ファンが来て新刊の感想を述べたり、デマを訂正したりしてはいけないのですか？
ここはアンチのみのスレだ、来るな、というのならそれはそれでいいですよ？
ただしそれならば私はこの板にファン専用のグインスレを作らせてもらいますよ。

読んでいない人が作品スレに来るほうがおかしいと思います。
まして読んでいない人のために、要点をまとめたレポートを要求されるなんて。

＞36a2vmIJ
( ﾟдﾟ)・・・・・・

なんかさー、既存の皆さんが和気藹々とやってるところに来て、
いきなりああだこうだと文句をつけるのって、正直どうよ？
バカサヨみたいっす。

早ウマさんのご苦労までケチつける資格があんたにあるわけ？

読んでいない人のためのレポートを要求してる人もいないんだが…
まあ、あいかわらず文章の読めない＆書けない人のようで。

>40
いや、だからその「デマ」があなた以外にはデマに見えないというか
むしろあなたが証拠固めをせっせとなさっているように見えるので
困っているんですが…？（ｗ

結構勉強になるっす（ｗ


ある意味。

釣られてみるのもまた楽しい

>40
”デマ”という言葉を使っている時点で他人のレスにけんか売ってるんだから
たたかれても文句を言うでない。
あと、その板にあるスレが気に入らないからって新しいスレを作るのはただの
ＤＱＮだって。
ついでに作品スレに読んでない奴が来るなんて2chではめずらしくも無かろう

デマですよ>43

前スレ706の引用ですが、
＞そんなこんなでクリスティアと付き合うのが面倒になりほったらかし。
クリスティアは翌日田舎に帰ったのでほったらかすも何もない。

＞そのうちクリスティアの下男が｢よくもうちのお嬢様をもてあそんで！｣とナリスを殺しに来る。
＞唇を奪った使用人(男)が身を挺してかばい、使用人あぼーん。
＞ついでに、クリスティアも自害。
クリスティアの下男が来るのはクリスティアの死後。2ヶ月以上後。

令嬢が自分の意志で恋人を捨てて田舎に帰り、自害した後彼女の召使が恋人を襲う話が、
令嬢が恋人にほったらかされて、彼女の召使が恋人を襲い、令嬢が自害する話になっていますよね。
まったく違うストーリーなので「デマ」と言われても仕方ないと思いませんか？

だから、>>39の質問だけで良いから答えてよ。
男性経験の無い地味な子に手出したりなんかしたら、相手が王子じゃなくたって
ポーッとなって、友人に恋バナしまくったりするだろうなんてこと、
相当な馬鹿じゃないかぎり予想つくと思うんですけど。
まったく逆の予想しといて、処女いただいちゃってから「やっぱりヤバかった」
って不安になってるって、自称・帝王の器のある人としてどうなのよ。

＞36a2vmIJ

漢字多めで（）皆無でさえなきゃ、温帯と区別するのが難しかったかも

それを反省するというか、後悔するような描写もちゃんとあるのですが、
その部分も、何故そんな馬鹿なことをしてしまったのかという事情も、
複雑だし長いので数行では引用できないのですよ。>>47

＞46
何でご令嬢は翌日田舎に帰ったのですか？
ナリスは手紙の一通も出さなかったのですか？
あと47さんに付け加えさせて戴きますけど、好きでもない女の子に賭で手を出して妊娠させるってどういう了見ですか？
つ〜か言いたいよ、避　妊　く　ら　い　し　ろ！このﾊﾞｶ！
それと、説明は数行でなくてもいいと思います。

>36a2vmIJ
引用できないならページと行数で指定したら？
まさに君の言う発言権のある購入者との濃い議論ができるんでないか？

>>49
さすがコピペしか出来ない人だなｗ
いいんだよ、読んでる人だっているんだから自分で省略しても。
間違えてたら読んでる人が直してくれるだろ

たぶんグイン世界の常識と俺らの世界の常識とは違うんだよ。
某和田さんも向こうに行けば「帝王の器」呼ばわりされるかもしれん。
そういうことにしておこう。

>>46
> クリスティアは翌日田舎に帰ったのでほったらかすも何もない。

田舎に帰ったのをこれ幸いと何のケアもしなかったのなら
「ほったらかす」もあながち間違いではないのでは

> 令嬢が自分の意志で恋人を捨てて田舎に帰り、自害した後彼女の召使が恋人を襲う話が、
> 令嬢が恋人にほったらかされて、彼女の召使が恋人を襲い、令嬢が自害する話になっていますよね。
> まったく違うストーリーなので「デマ」と言われても仕方ないと思いませんか？

この場合、令嬢がいつ死んだかはあまり関係ないので
（召使の行動が令嬢の自害に関係したとは誰も考えていないでしょう）
「 まったく違うストーリー」とは言い切れないような…
ましてや「デマ」と断言するほどのこととは思えないなあ

引用も要約もできないのか。
それは自ら「私には議論する程の能力がありません」と言っているのと同じだな。

反対意見を言ってる人達は、あの長ったらしい描写から的確にｱﾌｫポイントを抜き取ってくれてるのに、
君は人には要求するだけして、自分では同じだけの苦労はしたくないってことか。

もういい、何も喋るな。
君のナチュラルな見下しモードは、ﾅﾘﾇと全く同じ匂いがする。

ていうか、通常版早馬さん、まだだよね？

何でこの人、巻頭言の時期になると頑張るの？
と思いつつ。
友達から借りて読みました。初変。

ﾅﾘﾇ、お前、他に悩むこと何もなかったわけ……？
というのが、最大の印象でしたね。自分の場合。
タイトルが初恋だったからか何か知れんが何でこの人
愛とか性とか血筋とか面子とかそんなどーでもいいことにしか
興味ないの？
王族なら政治とか経済とか教養とか節度とか責任とか責任とか責任とか
色々色々あるんでないの？
確かにこんなゲスのために自殺した田舎の令嬢もアホとは思うが
王族と田舎貴族の違いを描くためなら「権力者ゆえの責任」という奴が
追求されて当たり前なんじゃないかと思うけどねえ。
１９歳なら責任取らなくてもいいとか考えてるのか温帯＆儲。
重要なのは年齢じゃなくて出自じゃないのか、この場合。

えーと、新刊買う前にどんな感じかなと思ってここを見にきてる者ですが。（つまりまだ読んでません）

エピソードの順番が違うことについては前スレ>>830で修正されてるので、
もういいんじゃないでしょうか。
＞ID:36a2vmIJさんもいきなり「デマです」なんて書かずに「時系列が間違ってます」と
いうくらいなら波風たたなかったんじゃないかと。
ファンの方が「よかった、面白かった」と書き込むのはもちろん構わないのですが、
それと一緒に
・どの場面（セリフ、etc.）がよかったか
・何故そう思うか
なども挙げてください、というのが他の方々のお願いだと思います。
なにも事細かにレポートしろといっているわけではなくて、
>それを反省するというか、後悔するような描写もちゃんとあるのですが、
というのであれば、その部分を書いて欲しいと思います。
発売されてまだ間もないんですから、それは読んでない人もいますよ。
（※自分含む。読まなくていいやと思う人も当然いますね。ID:36a2vmIJさんの書き込みを
見て、じゃあ読もうと思う人だっているでしょう）
該当部分を引用してくれてもいいし、長くて全部は書けないというのなら簡単にまとめて
みてください。

ところで、前スレ>>933で、
>だってあてつけに自殺するようなことをして、相手がどんな気持ちになるかも
>想像しないような人間ですよ？同情できませんよ。
とありますが、「あてつけで自殺」というのは作中に書かれていたんでしょうか？

あ、関係ないんですけど、書き込みの中のレス番号（前スレ>>830）にリンク（？なのかな？）で
飛べるようにするのって、どうやったらいいんでしょう？
すみません、やり方わからなくて。

通常早馬さんがまだのようですが、 今出先で携帯なんで、深夜になってもよければやりますが。 他にもっと早くされる方がおられればそちらにおまかせします。

男女の恋愛バナシのはずなのに、やっぱり

「ナ　リ　ヌ　に　惚　れ　て　破　滅　す　る　男」

が出てるのだね。以前の外伝にもそんな香具師がいたが。
温帯って、もうヤオイいっさい抜きのグイソサーガは書けないんだろうか。

>58
ほんとだ。
前スレの>933はID:36a2vmIJのレスですね。
自殺ってことさえも作中では明言されていないのに
「あてつけに自殺」ってすごいデマじゃないですか？
いや私は、このくらいのことデマとは思いませんけどね。
ちょっとした「深読み」ってくらいのもんでしょう。

>59
よろしくー。マターリと期待して待ってます。

>60
そのナリぼれ破滅男って女でも無問題なんじゃないか？
規読者の見解を求めさせてくだちい。

自分の書いたあらすじは本屋でぱらぱら読んだところを、
思い出しながら書いていたので、時系列がおかしいのは多めに見て欲しいっす。
まあ、令嬢が翌日帰った所は読み飛ばしたので、
ほったらかしという表現は適切ではなかったと認めるけど。

ナリぼれ破滅男は801うんたらいうより今の時代なら非常識、あの時代ならｷﾁｶﾞｲでしょう。
下男の分際で王族にキスって、その場で斬り殺されて当然。
極端な話、自分の仕えている御令嬢を強姦するより重罪ですよね、身分を考えると。
そのへんスルーなのも訳判りません。現代でも普通の男ならぶん殴りますよ？

>>59
すみません、役に立たない早馬で。
お手数かけますが、よろしくお願いします。

>65
私は早馬ｻﾝを読んでから立ち読みしてきたけど
デマ言うほど違ってはなかったよ。
全然問題なーし。
儲さんよりもよほどうまく要約されてました。

う〜ん、時系列がよくわからないのでなんだけど、
下男がナリスにキスしたりしたせいで、ナリスが怒って自分を捨てた、
とクリスティアが思い込んで絶望した可能性もなくはないのかな？
召使の罪は主人の責任だもんね。
ばれたら下男が斬首されるだけじゃなく、監督責任で主人も社交界から追放されるぐらいのことはありそう。
いいや、不敬罪で主人も死罪なんてあってもおかしくない。
実は遺書に書いてあったのは、そういう謝罪の言葉であって、恋情ではなかったりして。

もっとも、その場合は下男を処断しておくだろうから、違うか。
実は処分を恐れたレオは逃亡中だった･･･なんてね。

こういう裏があったら、少しは話に深みが増すかな、と勝手に妄想してみました。

ナリスに岡惚れしたレオはカリナエ宮の小姓。
ナリスを襲撃したのはクリスティアの家の召使。
別ものですのでご注意。

令嬢は、一夜のお情を胸に抱いて、
でも本気のはずがないと自分に言い聞かせて
身をひくつもりで田舎にもどった。
そしたら、逆上した召使いがナリスを襲った。
令嬢としては、愛しいナリスさまに申し訳なくて、
いたたまれなくて、それで自殺した。
ってのはどうよ。
でももしそうなら、そんないい子をもてあそんだ
ナリスのカブはいっそうさがるわな。

>68
あー、ありがとう。下男のせいでクリスティアとの事も面倒になったと書いてあったから、勘違いしてしまった。
･･････って、ちょっと待て。自分の主人にﾊｧﾊｧしてキスした小姓！？
そんなもんその場で無礼討ちにしても誰も咎めやせんぞ。
それに変態がカリナエにいるんなら、逢瀬がﾏﾝﾄﾞｸｾになったのとは何の関係もないし。
やっぱりナリヌがクリスティア捨てたのって、ただただ自分がﾏﾝﾄﾞｸｾ、だったんだろうなあ。

温帯、自分が紫式部を気取るんなら、源氏の君でも見習ってください、おながいします。

>>63
早馬さんというよりは早耳さんて感じ？

>69
ますます「闇の仕事人という人が…」と言いたくなるなー。
中村主水ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

時系列で羅列するとこんな感じ（ナリス視点）

フェリシアに、初恋もまだの子供扱いされる
ルナンに初恋話をきく
近習のレオに惚れられたかもと思う
フェイ老師、小姓のジャン、レオに初恋話をきく

舞踏会でリンダに初恋話をきく＆フェリシアと賭け
クリスティアと一夜を過ごす
レオにクリスティアを宿舎まで送らせる
朝帰りの後、送っていったときの様子をレオにきく
レオに唇をうばわれる
（たぶんクリスティアの置き手紙をよんだのはここらへん）
フェリシアに会う

舞踏会から半月後、レオが届けた手紙でクリスティアの死を知り、
取り乱したところをレオに抱きしめられる

2ヶ月ぶりでフェリシアに会い、帰りにクリスティアの近習に襲われ、レオ死亡

あ〜、順番ちがったね。
自殺のあとで召使いが襲ってきたのね。
ま、そりゃ襲いたくもなるだろう。

でもクリスティアが田舎にもどった理由なんて、
ナリスが本気じゃないことを知ってて、身をひいたくらいしか
思いつかないよね。
そういう子に手を出して、そのまま放っておいたナリス、極悪人というのは、
どうしてもくつがえらんけど。

>>73
＞取り乱したところをレオに抱きしめられる

ほこりだらけの記憶を紐解くに、かつてのナリスは取り乱した自分を見られたら
「相手を抹殺する」か「ヘソ噛んで死ぬ」かのどちらかだったと思うのだが。

ナリヌだからしゃーないか。

＞クリスティアが田舎に戻った理由
この辺は多分「初変」の肝と思われるので解説するのも野暮かも知れん。
ネタバレなので念のためこれから読む人の為に改行しときます。





「夢のような出来事が現実に起きてしまったらその後の人生なんか無いも同じ」という下々の者（レオ、クリスティア）と
「自分となにかする事がどうして”夢のような出来事”なのかわからない。
庶民から神のように思われて誰も本当の自分をわかっていない孤独」と言う高位の者（ナリス）の対比なのでしょう。
温帯が書きたかったことは。

つくづく思ったこと。

本物のナリスだったら
クリスティアと一夜過ごした後、妖艶に微笑んで
「愛しい人、私のサリニア、この事は一生の秘密だよ」
くらいは言っただろうに・・・ナリヌめ・・・。

>>73
点老からの同人本としか思えん…

さぁて、次のコーナーは！
カリナエにお住まいの、パロ宮廷ファッソン・リーダーこと、ナリ介さんです。
ではでは、「ナリ介のファッソンチェック」、今日はどんな方が出るかしら〜？
（パロ国営放送、昼２時からの番組）

さて今カリナエでは名札がセレブの証！
そして気になる次の流行は…ナリ介さんに伺いました。
「そうねえ、今は名刺作りに'ちょっと'ハマってるかな。
　自分の肖像画をちいさくいれてね、しゅういをきれいなふちどりでかざって。
　宮廷で名刺交換するのがはやりそうなﾆｮｶｰﾝ、ﾐｬﾊｯ☆ミ」

>78
同人本ならレオがもっと活躍wしたと思われ。

>76
なんか、ますますヒドい話になってる気がする。

いつ入れ替わったかは知らないが今の栗本薫はニセモｓＬ＋Ｄ　ｋｅｒ，ｉ　ｃｔｇ

＞77
そうして彼女の誕生日にはさりげなく、豪奢で品の良い花束と
気の利いた趣味と育ちの良さが顕れるプレゼントを贈って
田舎ですごす彼女には内緒で、似合いの結婚相手でも見つけてやったろうにな。

クリスティアも結構厨なのかもしれんと思わせる設定だな。
可哀想なので自殺の理由をちょっと付け足してみよう。

ナリヌとの恋に有頂天になっているクリスティアは、親に強引に田舎に返される。
そしてナリヌ様とは身分が違いすぎる、お遊びなのだと説教される。思い当る事のある彼女。
さらに縁談を勧められ、相手がナリヌとはあまりにも違いすぎて、
一夜の夢と現実とのギャップに打ちひしがれる。
悩んだ挙句、望まぬ相手と一緒になるぐらいなら、ナリヌとの初恋を抱いたまま死のうと決断。


この話、クリスティア視点にしたら、タイトルも初恋でいいし、
おバカなナリヌ様の心情も明らかにせずに、恋する乙女の視点で魅力的な男として書けたろうな。
もっともそうすると、801の余地がなくて書く意欲が湧かないのかもしれないが。

>76
なんか下々の者の方がニヒルでエピキュリアンな感じがしますな。
逆に、高位の物（ナリヌ）のほうが、いきなりスター誕生よろしく下層身分から
祭り上げられたアイドルちゃんて臭いがします。

＞84
いっそのことクリスティアが温帯で、そんなナリヌの話にﾊｧﾊｧしながら
コミケで売る同人誌作ってりゃいいよ。
話がすっきり清々しいくらいにまとまりそうだ。読まないけど。

>85
>逆に、高位の物（ナリヌ）のほうが、いきなりスター誕生よろしく下層身分から
>祭り上げられたアイドルちゃんて臭いがします。

「僕の外見ではなく音楽性を理解してほしい」とか必死で主張する
ビジュアル系のボーカルみたいだもんな。＜誰も本当の僕を分かってくれない
「お前の内面なんて外見より価値がないから興味ねんだよ」と一蹴されるような
薄っぺらな人間性のくせに、他人にうざったい要求をする幼稚な厨。

「小説は好きだがお前自身には興味がないという読者に本当の私を
理解できるわけがない」とか吠えてる某作家と同じなんですな。

流れ蓋斬りだけど、前スレからの人がいってる、２巻の伏線が
９４巻につながったとかいってるのって、「ランドック」という言葉の意味。
とか、グインの話に触発されて、イシュトが思い出した「海賊時代に見た、
流線型の謎の船、船首に女性の彫像付」というやつのことかな？

でも、これなら、べつにたいしたこともない伏線だし、
そんなに鬼の首とったように大騒ぎするまでもないよねえ。
やっぱり別のことだよね。

>>87
やがてﾅﾘﾇは
本当の自分をわかってくれるMASAYAと出会ってTOSHIのように…

>89

ちょっと　待　て　。

ナリヌに相応しいのはTAWARAちゃんだ。

立ち読みしてきた。
要約がピンポイントなのでめっさひどい話に思えるが、想像していたよりは悪くなかった。
年齢を全キャラ十歳ぐらい割り引けばあり得ない話ではないな。

僕の気持ちなんか誰もわかってくれないって嘆くあたりはなりちゅ九歳なら許せたと思う。

舞踏会でお持ち帰りしているので二人の関係＆その後の出来事についてはみんな知っているんだな。
しかしナリスはそれで軽蔑されたり非難されるとは別に考えてないし、
こうした恋のゲームは宮廷ではよくあることだから……と自分を慰めるのに
必死で、彼女に対する思いやりがない。
これでクリスタル公ってのものなー。誰もこいつがDQNなことに気がつかないのか。

まあ激しくどうでもいいが、一つ言えるのは
温帯大先生は、また一段小説のステージを上がられたって事だな

>>90
そ、そうか？田村亮子は尊敬する人なんだが…

ナリヌがTAWARAなら、一緒にCMに出るのは…
リンダじゃなく、ヴァレリウスなんだろうな…

＞TAWARA
まあ彼女の努力と功績は評価されてしかるべきだと思うので、
ナリヌとお似合いというのは、ちと酷かと。

昔いたナリスって人なら、遊び半分の賭けで生娘に手を出しても、
その後、彼女を大切に扱って女性としての魅力を引き出してやったと思う。
フランスの映画監督で名代のプレイボイーイがいたじゃない、ロジェ・バタムだっけ？
駆け出しの小娘に次々手を出したけど、彼女たちを揃って名女優に育て上げた。

本来ナリスというキャラクターはそういう役どころだったはず。
作者が劣化してせいで描写ができず、和田サンになってしまった。哀れ。

あの結婚式をやってしまうところがナリヌとお似合いかも＜TAWARA
ああ、自分も田村選手の実績は大変すばらしいと思っていますが。

TAWARAの自分ﾏﾝｾｰっぷりは、帝王の器くんとたしかに似ているかもしれん。
しかしTAWARAと違って帝王の器くんは実績が伴っていない。

>>84
ああ、それはなかなかいい話かも！
問題点は、
（１）主人公がナリスじゃないので温帯の欲求が不満する。
（２）ものすごーく、ありきたりで古くさい（ｗ
ってあたりかなー。
でも、
小説のテーマなんて類型していけばそうたくさんあるものではないし、
ありきたりの着想を物語に仕上げるあたりに、小説家としての力量があるのかなー、と思ったり。

TAWARAがどんなに嫌いでも、柔道選手としての田村の
才能と努力、実績を認めないわけにはいかないだろう。
本来ならナリスはそういうキャラだったはずなのにな。
ナリス嫌いの読者でも、脇役としての重要性やキャラの立ち方、
中原に残した足跡は認めざるを得ない、というような。

サイドの人物を描く事でメインの人物を浮き上がらせるという手法は高等テク。
ありきたりでも古臭くても、今の真正面どアップからしか登場人物を描写できない
低予算ドラマのようなグイソサーガよりは世程ましなような。
今の温帯には期待するのも空しいが。

真正面どアップはどアップでも、
おでこのア〜ップとか瞳のア〜ップとか耳のア〜ップばかりで、
全体像がちっともわかないし、ごてごてした印象しかないもの。

そのアップになった目も、舞台化粧みたいな感じ。
近すぎるとグロい。

私はTAWARAのあの披露宴は物見高く、かつ非常に楽しく拝見したんだが。
招待客は当分話のタネに事欠かなかったと思うぞ。

>>100
そうそう、自分はナリスは登場からずっと好きになれなかったけど
人気があるのは納得できるようなキャラだった。
そんなふうに読者を説得できる筆力があったんだよね、あの頃は…

2chだからしょーがないけどさ〜(・∀・)TAWARA

でもプロフェッショナルとしての仕事をきちんと果たすカッコよさは認めてね。
あれだけのプレッシャーと孤独から逃げ出さない根性があったから、
あれだけの披露宴も出来たのさ。ああいう所も結構好きだ。
「誰も僕を分かってくれない」なんてｳｼﾞｳｼﾞﾅﾘﾇとは月とｽﾎﾟｰﾝｽﾎﾟｰﾝですよ。

「あの子の処女を奪って」っていうの、ラクロの『危険な関係』にもあったよな。
　あれは恋愛心理小説の傑作だけれど、これは････

は…早馬ﾀｿ…ﾊｧﾊｧ

＞96
ロジェ・バディムだっけ。
ブリジット・バルドーやカトリーヌ・ドヌーヴを育てたよね。
「下着は性的に女を鈍感にするから着けてはいけない」というポリシーで凄い女優を作り出した。
あれくらいの器があればなぁ・・・

TAWARA結婚式はネリイのドレス姿を思い出した。

谷＝タルーではないけれど。

ﾅﾘﾇ様はﾆｮｶｰﾝの時、
「フェリシアは父上失脚に一枚噛んだ刺客だ、間違いない！
いつか僕が逆にたらしこんで、真相を白状させてやる」
とかゆーてませんでしたか。

賭けはまさに真相に迫るチャンスだろうに、
勝ったらもう僕を子供扱いしないでよね！が優先か。ｱﾌｫだな。

今帰って来ました。
少し読みましたが少なくともお宝島よりはまだましそうです。

これから残りを進めますが、内容はほぼ他の方々がレスされてる通りのようです。
一応もう少しだけ具体的に書きます。もうしばらくお待ちを。

>111＝59よろ〜

>111
おお、早ウマ登場！
風呂入ってこよ。

遅くなってしまった(´･ω･`) しかも長くなって(ry
とりあえず第1話だけですがあげときます。

第一話　クリスタルの早春
１．フェリシアの寝室　情事が終わった後｢心から人を好きになった事があるの？」
　と言われ「失礼な!」と珍しく気色ばむ
　この関係は相性、利害関係の一致などお互いに有益であるとループで(ry
　ナリ｢今日は帰る｣が、先ほどの言葉に引っ掛かり｢人を愛した事がないなんてことない｣と言い募る
　｢16歳からあなたに教えてもらったことは他で実践している｣とも
　帰っていった後フェリシア「本当に子供なのね･･･」

２．朝食に同席したルナンに｢初恋はいつだったの？｣とたずねるナリス
　堅物のルナンは目を白黒させながら「武人に惚れたはれたは論外」ととりあわない
　※ルナンが同じセリフの中で｢私｣→｢じい｣
　部屋に戻りフェイ老師が来るまでの間、恋について漠然と考えるナリス
　(恋した事がないのは事実。が、色恋沙汰は嫌いだ）
　小姓のレオが入ってきたことにも気づかず｢恋か･･･｣とつぶやいてしまい赤面　レオもへどもど
　※いつもは名札をつけさせて名前をみて呼びかけている、の記述あり
　それから視線を離さないレオに
　(こいつ、僕に一目ぼれしたのか？僕のことなど何も知らないくせに外見だけで(ry

３．フェイ老師にも同じことをたずねるナリス　ここでは｢恋をした事がない」と素直　
　老師もアレクサンドロスの話なども織り交ぜて丁寧に答える
　※19歳じゃなくて39歳だったらどんなに良かったか！のセリフはここ
　しかし｢正お受けのは血が濃くなりすぎて男性の繁殖力が云々｣とだんだん(ry
　老師に｢恋の話か結婚の話か性の話か、おまいが聞きたいのはどれよ」と突っ込まれ「ｽﾏｿ」

４．小姓のジャンやレオにも｢恋はしているの？」と尋ねるナリ
　夜は｢地方貴族懇親会｣出たくないが公務だから仕方ない
　国王夫妻・リンダ・レムス・ファーンも出席している
　リンダに｢ｺﾝﾊﾞﾝﾜ、お転婆さん」と言ったところ
　｢淑女に失礼ね！私もう1年したら恋もできるんですわよ！6歳から初恋を知ってるんですからね！｣とのこと　

乙。
……ここまで読んだだけでアフォすぎて驚き。誰だこいつ。いやナリヌか。

>｢心から人を好きになった事があるの？」と言われ「失礼な!」と珍しく気色ばむ

なんか本編でも昔スカールに「娶ったこともないお前にノスフェラスは
扉を開かない」とかなんとか言われてむかついてたっけ？
温帯としてはこれがナリスの弱みというつもりか。
両親に愛されなかった愛に臆病な孤独な心〜とでも？
……寝よう。早馬ｻﾝｸｽ

これ19歳か？
ディーンが去ったことが孤独と憂鬱のナリスを作ったものだとばかり思っていたので
そいつがこんな「ねえねえ初恋ってどうだった？」みたいなアホな事で頭が一杯なのかと思うと
もうどうしていいのかわかりません。

温帯は我が息子と古代王国の王子の面影を重ねようとしてないか？
それとも自分が19の頃の気分でも思い出しながらそれをだぶらせて書いているのか？
どっちも嫌だぞ。興味もないぞ。

こんなボケボケ話よりも
古代機械に初めて触れた時の外伝でも書いて欲しいもんだよ…

早馬様乙。アテクシもこれだけでもう我慢できません。

> こいつ、僕に一目ぼれしたのか？僕のことなど何も知らないくせに外見だけで(ry

素直に「コイツ馬鹿じゃないの？」と思える。ナリって年がら年中そういうこと
ばっかり妄想してそう…。性愛に興味ない、セックス下手（淡白さを強調したいんだろうが）
なのに被害妄想だけは旺盛。19歳にもなって、何なんだこいつ？

>118
ﾅﾘﾇの場合は、
×被害妄想　
○被愛妄想
誰もが自分に懸想しててﾚｲｰﾌﾟしようと狙ってる、と妄想してる

あ、そうか。
息子＝子供＝ﾅﾘﾇお子ちゃま
なのか！






…しかしこれ、どう見ても12歳とかのレベル…_|￣|○

まるまるナリスか・・・とげんなりしながらも購入。
フェリシアをメロメロにさせる復讐話しじゃなくてがっかり。
以下、私的書き足しです。

フェリシアに「恋も知らない子供という扱いをされたくない」と
ムキになって賭けで恋を仕掛けた相手が
足が不自由で、ナリスと似た家庭環境にある娘だった
→フェリシアは一番ぱっとしない娘を選んだそうだが、
最初から足が不自由＆処女と知って賭けの獲物にしたわけじゃない

「雲の上の人、神のような存在に
たわむれとはいえ情けをかけてもらった」という受け取り方に対して
「僕だって生身の人間だ！」となんだかむしゃくしゃするナリス。

勢い余って「自分に恋してる」レオにナリヌの方からキスしたら
逆にレオの恋心？に火が付いて押し倒されて、ナリスの方がひるんじゃった
→つまんねーイタズラするもんじゃねーやと後悔

もてあそんだことを人並みに罵倒してくれれば
そのことを謝って、それから何かはじまったかも、という期待があったのに
クリスティアの方がさっさと国元へ帰っちゃった。
→フェリシアより利口な身の引き方かも

夢が叶っちゃったから自殺！？
なんだヨ、勝手に偶像視しやがって。
みんなうわっつらしか見てねーじゃねーか。
誰も愛さない、一人でいいや。


読後後悔することが続いてます。解脱の時でしょうか・・・

第２話　仮面舞踏会
１．晩餐会の席、退屈したナリスはリンダと話している。
　先ほど(第１話)でリンダがナリの嫁になると言ったため、｢本気？｣
　リ「だって私ナリス兄さまに恋してるんだもの」
　引き続き舞踏会が始まる。半ば無礼講であるため、出会いを求めて皆こちらに力を入れている。
　準備の控室で｢レオ、またおまいか！｣

２．王族の若い独身がベック公とナリしかおらず、式典長から
　｢どの姫君とも公平に踊ってくれ」と言われひたすら踊るナリ。
　（社交辞令が相手を舞い上がらせることに気づいてない）
　踊り疲れてほうほうの体で控室に戻りカラム水を頼むと持ってきたのはレオ。
　やりとりしているうちにフェリシアがやってくる。

３．踊るナリとフェリシア。※口絵はこの場面
　その中でやり取りするうちに賭けをしよう、ということになる。
　※そうしないとフェリシアがさらにナリに嵌ってしまう、それが怖いっつーことらしい
　ナリ｢恋に落ちられなくても、恋に落として見せよう」
　相手はフェリシアの指定で｢カーテンの陰にいる緑色の服を着た令嬢」。
　『あなたのためなら、わたくしは死んでもかまいません』と言わせるのが賭けの勝敗。

４．小姓に聞きに行かせている間、周りを見回すナリ。
　※皆一同に垢抜けない格好をしているのを、ファッション・リーダーである彼は冷ややかに見つめている。
　令嬢はカラヴィアの地方官の娘で名前はクリスティア。しかしダンスは踊れないという。
　直接話をすると「足が悪いから｣の返事。｢踊らなくていいから一曲ホールを歩こう｣と連れ出す。
　｢そんな恐れ多い･･･」と激しく恐縮するクリスティアに面倒くさく感じるナリ。

59＠早馬様

お疲れさまです。
このような苦行をよくぞ！！（感涙）
ムリをされないようお願いします。

ｽﾚﾀｲ ｶﾞ 「ﾒﾝﾀｲｺ ﾉ ｲﾐﾊ」ﾆ ﾐｴﾃ ｼｶﾀｶﾞﾅｲ…欝

ひょっとして早馬様は
夜を徹して駄本を要約するという偉業にとりくまれていらっさるのだろうか（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ

１話ずつ読んでは書き読んでは書き(ry

第３話　クリスティア
１．ダンスは精神的にかなり苦痛だった様子のクリスを、ナリはバルコニーへ連れ出す。
　べらべら喋るナリに対しクリスティアは相槌のみ。苛立ちを感じ始めるナリ
　クリス｢･･･なんだか･･･夢を見ているようで･･･生きている王子様が私の前に･･･」
　ナリ(漏れは神様みたいに扱われるのはごめんだ）
　彼女の成育史が自分と似ていることに親近感を覚えるが、
　逆に自分の成育史を知られていることに（お前に何がわかる―！）と怒る。
　キスしたらクリスは簡単に落ち、ナリはイリスの六点鐘に自室へ来るように伝える。

２．いたしてしまった後、(何をしてしまったんだ）と寝覚めが悪いナリ。
　フェリシアに無性に会いたくなる。彼女のことは好きだが恋ではない、と自問自答。
　彼女がクリスティアを選んだのは｢どこからどう見ても処女｣だったから。
　ヤってしまっても心が動いていないのは確認済み。ぐだぐだ悶々とするナリ。
　やがてクリスティアが目を覚まし
　「こんなことって･･･本当に起こるんですね･･･誰も信じてくれないでしょう･･････」
　（冗談じゃない、宮廷の誰かれに話してまわるつもりか？）
　クリス「ああ、もう―私、ナリス様のためならいつ死んだってかまいません」

３．カリナエに戻ってもナリは不機嫌。レオを呼び出しクリスを送っていった時の様子を尋ねる。
　クリスティアが｢きっとこれは夢･･･｣などと呟いていたと聞き、｢なぜ？」
　レオ「それは当然の事と･･･下々のものにはナリ様のような方と(ry」
　ナリ｢僕は神じゃない、生身の人間だよ」といきなりレオにキスする。
　レオびびるが、そのうち逆転しナリがびびる。

４．フェリシアと会っていても不機嫌。
　賭けに勝ったことを伝え、フェリシアも了承。
　八つ当たり気味にしてしまった事を告白し、またフェリシアの｢愛している｣告白に怯える。
　彼の狷介さが思った以上に深刻だと態度を改めるフェリシアに対し、
　｢僕は恋なんかできやしないんだ！」とぶちまける。
　フェリシア｢あなたは性お受けのアルド･ナリスだから下々と同じようにはなれないんです」

早馬様乙です〜〜〜。
しかしｸﾞｲｿで「成育史」が出てくるとは思わんかった･････＿|￣|○
伊集院と同じレベルになったのね 。
昔はﾌｪﾘｼｱが「愛している」なんて言う事もなかった（さらっとした付き合い）と
思うんだけど･･･

ああ、アレだ。このシュチュどっかで覚えがあると思ったら「ＫＩＬＬＡ」だ、大和さんの。
あの漫画も足の悪いオボコなお嬢様を篭絡して利用した挙句、自殺に追いやったんだよな。

どこぞのお受けの高貴な方と違って主人公が全然後悔しない所が子供心にも悪の魅力感じて
カコヨカッタけどなー。やー、思い出してスッキリしたわ。寝よ。

第４話　幼年期の終わり

１．半月後。今年の春は雨が多い。
　ナリはあれから自責の念を感じている。
　※19歳どころか190歳になったみたいだ･･･と言っています
　翌日クリスが従者を通じて渡してきた、ひたすらに自己卑下している手紙は彼に苦い思いをさせた。
　※彼女は翌日国元へ帰っている。
　彼女との恋について考える暇も与えぬまま去って行った事が、逆に今こうさせているのかもしれない。
　
２．気がつくと目の前に手紙を持ったレオがいた。レオも自分の思いに苦しんでいるらしい。
　手紙に目を通したナリはクリスティアの死を知って愕然とする。
　自分を責めるナリをレオは抱きしめ、｢勝手に望みすぎたものを手に入れてしまったら死ぬしかない」と諭す。
　｢どうしてそんな事ができる！」と叫ぶナリに、｢それが恋だからです！｣とレオは言う。
　ナリ動揺。泣く。(疲れた･･･生身の人間はどうして僕に勝手に想いをかける･･･）

３．フェリシアは久しぶりに会って雰囲気が変わったことに気づく。
　※クリスティアが自殺らしいとここででてくる
　フェリシアがけしかけたのだと噂になっているが、それによって二人の地位が脅かされることはない。
　クリスの話はやめようというナリにさらに不安を感じたフェリシア、｢捨てないで｣とすがる。(立場が完全に逆転）
　｢あなたやクリスティアのような恋はしません。私なりの愛し方があるでしょう」

４．フェリシア邸から帰る途中でクリスティアの近習ダニームから
　｢クリスティアさまのご希望で手紙(遺書)を渡したい｣と声をかけられる。
　受け取ろうとするナリにダニームは蛮刀で襲い掛かる。
　剣を持たないナリは防戦一方、危うく･･･というところでレオがかばい刺される。
　その隙を見てナリはダニームを切り捨てる。レオはナリの腕の中で息絶えた。
　手紙は｢見ても彼女に想いは届かない。灰に返した方がよいかと」
　そして彼はひとり考える。
　（誰も残されていくもの、愛されるものの苦しみをわろうとしない･･･
　｢勝手に愛した｣の想いに酔って悲劇を巻き起こすようなものなど私は認めない･･･私は誰も愛さない･･･）

早馬さま達、おつかれさまです。
昨日、椅子のある本屋で立ち（？）読みしてきましたが、
あれを要約する労力に敬意を表します。
読むのに疲れ、読後にもやもやした気分の残る巻
でした・・・

クリスティアの死の理由が明確にされなかったのって
小説として何の意味があるんでしょう。
召使いレオに*ナリスの方から*キスには何の意味が（ｒｙ

一夜を過ごした後、クリスティアに宛てて手紙の一通も
送ってないんでしょうか。ファッション・リーダー（どこが？）
なら粋なプレゼントのひとつも届けるとか。朝になって
送り届けたあと連絡を取ろうとした様子もなさそうですが。
一夜だけの秘め事にしたかったにしては、口止めの言葉も
なければ後のケアもないし。賭でクリスを落としたけど、
好きだったわけでもないし、後は面倒になってほったらかし
としか見えない・・・それじゃ最低だよ男として。
ナリスの苦悩と孤独が独りよがりで自分勝手にしか見え
なくて、この外伝は出版されない方が良かったと思う・・・

最近の外電の中では思ったより目が滑りませんでしたが
前半ほとんどいらねぇじゃんこれ
どうしてそこからそういう話の流れになるのか？？？
ナリナリうるさいのはともかく
もうちょっとどうにかすればもうちょっとどうにかなった気が致しますです
・・・これって初恋っていえるのかと小一時間(ry

意識が飛びかけてるんで寝ます
うまくまとめられなくてｽﾏｿ

早馬様お疲れ様。
これがﾅﾘなの？　って感じ･･･････････････
既にｸﾘｽﾀﾙ公なんだよね？　「星の船、風の翼」の後の話だよね？
何で19歳という設定にしたんだろう？

>130=59
おつかれさまでした。ゆっくり寝て下さい。


温帯らしいと一掃せずに考えてみる。

「初恋」がクリスティアを指すなら、
クリスティアの狂信的なまでに一途な思いをつづった手紙か、
この一夜の為に死にますと暗示するような台詞が欲しかった。
「ナリス様のためならいつ死んでもいい」という台詞のどこが、
帰った後死ぬことに繋がったのかがさっぱり理解できないから、
読み手として置いてけぼりになった気分。
死ぬ＝ナリスのため、にまったくなっていない。
クリスティアが「ナリスに愛された自分」に酔って死んだなら
心を痛める必要がない。雲の上の人と扱われたくないなら、
自分（ナリス）そのものを愛してくれと願うのが普通じゃないか。

結論も納得いかない。誰にも愛さない、じゃなく誰にも愛されたくない、
じゃないの？勝手に愛されて死なれて残されたのが嫌なら、
そもそもクリスティアを愛してすらいなかったんだから。
ナリスが「恋」に興味なんかなくて、お膳立ての末に重い思いを
押しつけられた、ならわからなくもないけど、「恋も知らない子供」
という言葉にムキになるってことは、「恋」を知りたいわけで。
「愛されるのが怖い」だとしたら、「ナリス」というキャラ自体を
根底から否定するのも同じでは。彼の孤独はそんな方向じゃなかった。

19にもなって爵位（？）もあってこの立居振舞いは一体どういうことですかねえ…。

環境、年齢的に近いアンドリュー王子の事を一瞬考えたが
いやそれ以前に19でしょ？
自分の立場の特異性、相手との距離の計り方、人付き合いの仕方、物事への対処の仕方、
何もかもが中学生レベルにしか見えないんだが。
いや、中学生レベルと言ったら金八先生の鶴見慎吾にも悪いか。
これはただのバカですね。

宝島のイシュトも19歳だったので、もしかして19歳シリーズなのかも知れない。
息子ちゃまという身近な例（というかリアル19をそれしか知らないんだろうけど）もあったことだし。
にしてもイシュトもただの売春バカだったしな。いや酷すぎ。

早馬さん乙。
…なんつーか、早耳さんの要約の方がまだイメージマシだった…
「恋をする」のと「純情そうな娘を落とす」のとは何も関係ないじゃん…
ただの見栄からの賭けっていう方がまだよかったよ…
小姓のキスも自分の方からちょっかいかけてたとはね。
19歳ね。も、一言、　ヴァ　カ　としか言えんな。

かつてマリウスのファンだった者ですが、ヤツの出奔のことは
ぜんぜん触れられてないんですか？
そもそもナリの孤独うんたらの最大原因がマリである、
というのは。奴のキャラ設定の根幹部分だったような……
“兄が真に欲しているのは他でもない自分だということに、
彼はまったく気づいていなかった。”
みたいなこと言ってた一文、昔すごく好きだったんだけど。
まあ、今となっちゃどうでもいいか。

早馬さんのレポート読みながらなんとなく
「愛してるってどういうの？」という例のフレーズが浮かんで来たのだが

あ、そういえば劣化ウラン今井と同い年ですね

ageちゃった。しかも内容が116と重複してるよ……。

吊ってきます。近習に遺書届けさせるので読んで下さい。

やっぱり全然デマじゃねー…どころか　も　っ　と　ア　ホ　じゃねーか。

そもそもクリスが自殺っていうのは、
レオがそうなんじゃないかって言ってるのと噂話じゃない？
目が滑りながらも探した限りでは見つからなかったよ。
噂話は尾鰭がつくものだと、前にパロ宮廷の描写にあったんだけど。
また事件簿みたいに、予想で喋ってること＝事実ってことなら萎え萎え。

叶わぬ夢が叶ってしまって自殺したんだ、って短絡的だし。
夢心地で食事も喉を通らず弱って行って結果的に亡くなったとか、
誰もが憧れる（ｗ　ナリス様のお情を受けたことから
妬みを受けて悲観的になって命を絶ったとか、いろいろあるじゃん。
夢が叶ったから死んでも良いなんて思い込みの激しい娘な描写もなかった。

早耳さん要約は「こいつサイテー！一発殴らせろ」
と湧き出た怒りが、早ウマさんの詳細を見たら萎んだ。

殴る価値もねえクズだな、ﾅﾘﾇ。

この話で、どうして「誰も愛さない」になるのかさっぱりわからん……

クリスはナリに惚れたけど、ナリは別にクリスを「愛した」わけじゃないよねぇ。
好きでもない火遊び相手が自殺（？）して後味悪かったから、
適当に手を出すのはや〜めたって意味なのかな。そうは見えないけど。
（ナリスを）勝手に愛して勝手に死ぬなんて愚かしい、と切り捨てる感じでもないし。

どーも、愛してもいない娘の死を悲しむお優しいナリスさま、
一人の人として愛されるではなく、雲の上の人として崇め奉られて、
その事実に苦しむナリスさま、と思わせたいのかな〜とは感じるけど、
初変読んだ限りでは、ナリス自身がそんな大層な人物に見えないよ。

責任感もないし誠実さもない、几帳面さや品の良さ高貴さもない、
精神的にもかなり幼く社交的でもなく、性格も悪いのにやることは適当、
つまりは身分と外見と伝聞だけで惚れられてるんだろうにそういう自覚もない。
そんな馬鹿男に見える。いっそ、好きでもない女と寝ちゃって失敗したと
舌打ちするような悪い男か、寝ちゃったけど愛せなかったすまないと
後悔・反省の上虚しさでも感じるような男であってくれ。あるいは
一晩でも自分の愛を受けたんだから光栄に思えと傲岸になるとか。

つか、１９にもなった、国の重要な役職につく男が、年下身分下の女相手に被害者ぶるなと。
そこで男の甲斐性なり悪さなりずるさなり貴族の高慢さなりを見せてくれと。
お可愛そうなナリス様をえがきたいんだったら、女を落とす賭けなんぞするなと小一時間（ｒｙ

早馬さん乙。
今頃眠ってるんだろうけど、悪夢を見ていないことを祈る。

要約を読んで感想。
ナリス＝温帯
クリスティア＝昔からの読者

前スレ＆今スレの早馬様、お二方ともお疲れさまです・・・・
＞136
「自己責任論ってのは僕には当てはまりませんから〜♪」ですね。
もうホントに
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！！！
くらいしか言葉浮かびませんわ。
あんた何自分のチンケな不幸鼻にかけてエバリくさってんのって感じ。

前スレの933、
> だってあてつけに自殺するようなことをして、相手がどんな気持ちになるかも
> 想像しないような人間ですよ？同情できませんよ。
意外な独自解釈だなーと思たが、>128 のこのへん読んでちと納得。
> 　そして彼はひとり考える。
> 　（誰も残されていくもの、愛されるものの苦しみをわろうとしない･･･
> 　｢勝手に愛した｣の想いに酔って悲劇を巻き起こすようなものなど私は認めない･･･私は誰も愛さない･･･）

ﾅﾘﾇ様のおっしゃるとーり！　という素直な読者さんだったってことなんですね。
なんとゆーか、ﾌﾕｷ某さんのﾆｯｷの「水をなめるな」を思い出した・・・

次はなんの十九歳かな・・・・
猫陛下かどこその吟遊詩人か・・・

>145
そこでトムの出番ですよ。

394 名前：名無し草 投稿日：04/05/09 08:31
初変
>（誰も残されていくもの、愛されるものの苦しみをわろうとしない･･･
>｢勝手に愛した｣の想いに酔って悲劇を巻き起こすようなものなど私は認めない･･･
>私は誰も愛さない･･･）

あぐら
> 「栗本には興味ないけどグインをちゃんと書け」っていう人たちなんか、いったい、
> 私の人生、私が味わってきたそういうたくさんの瞬間について何を知っていると
> いうんでしょうね。一人の人間がどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きて
> きたかも知らなければ知ろうともしないで「生身のアンタには興味ない」と
> あっけらかんといいきってしまえるような神経で、しょせん何が理解できるというんだろう。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/syunju1.htm


またお得意の　読　者　に　対　す　る　恨　み　を　小　説　で　晴　ら　す　かよ！！

ヴァレリウス19歳、
惑導師ギルドのメンバーとなった彼の最初の仕事はある王子の監視任務だった。
自分と異なり、何もかもを持っている王子に嫉妬するヴァレリウス。
だが、王子が真に持っている物は何一つ無いことに気づき嫉妬は敬愛に変わってゆく。

いつになく台風の多いパロの夏に、ヴァレリウスのひねくれた心を育てる事件が起こる。

早馬ｻﾝ乙〜！
＞６３は余計なｺﾄすんなよなー
お前のせいでスレ混乱した責任取れ

59早馬様お疲れ様でした。121、129さんたちも補完ありがとん。
…予想の斜め下を行く外伝だって事がよくわかったよ。

>149 あなた言い過ぎ。
スレが混乱したのは(混乱ってほどのものでもないと思うし)
63のせいじゃなく、ささいな違いをデマデマ言ったやつ。

>>151
昨日の誰かが今日はアレ君になったと思われ…

まともに相手にしない方が。

>147
私もまさに同じ事を思った。

初恋読んだ。なんつーか、悲しくなるね。同じ女が書いた小説とはとても思えんよ。
早馬さんの要約もあるし、内容の詳しい感想はｶﾞｲｼｭﾂなのでなし。
全体の私見をちょこちょこっと書かせてもらいます。

インスタントトマトのグイン感想。
【外伝19】〜初恋〜
読んでる最中、源氏物語を何度も思い出した。帚木の辺りを特に。
源氏物語は権力を持った男たちの身勝手さを揶揄するような部分があるし、元々各
章に出てくる女性の生き様を読む小説なので気にならないが……初恋は正直キツイ
　（　´Д｀）なんだよこのＤＱＮなナリヌは！
ナリヌ19歳にもなって感受性が14歳前後じゃないか。ﾔｳﾞｧｲ、超ﾔｳﾞｧｲ。

ところでナリヌの「誰も愛さない」発言だが…
つまりあれだろ？自分の全てをわかってくれないんなら、恋人なんかイラネ。と。
クリスティアやレオは、身勝手なナリヌに振り回された被害者にしか読めないよ。
他人の気持ちを理解しようと全然しないのな。マリウスが出て行った時から、全く成長し
てないじゃないか。
初恋読んで、ナリヌは人と深く関わるのが怖いﾋｷｰなんだと、よーくわかった。

……初恋、近所の本屋になくて遠出して購入したんだが、正直購入してよかったと思う。
外伝はもう買わないと、心に誓う事ができた。

＞１４９＝６３

( ﾟдﾟ)ｱﾝﾀも迷惑ってｺﾄ
多めに見ろとか甘えんナ低脳
お前のせいで早馬ｻﾝがこれなかったんだろ
ｱﾎがでしゃばるから早馬ｻﾝが遠慮してた

>>155
はいはい…

>154
温帯が「ｱﾃｸｼは紫式部と並ぶ人類の至宝なのよぉっ」と吼えていたのは、
何巻くらいの後書きだっけ。禿萎えだったのだけは憶えているんだけど。

>>147

> 私の人生、私が味わってきたそういうたくさんの瞬間について何を知っていると
> いうんでしょうね。一人の人間がどういうふうに何を感じ、何を考えてどう生きて
> きたかも知らなければ知ろうともしないで「生身のアンタには興味ない」と
> あっけらかんといいきってしまえるような神経で、しょせん何が理解できるというんだろう。

ここまで作者を理解していないと分からない小説って…
単にヘタって事じゃん、小説家としてダメダメ

そこまで言うのなら、作品全部に生涯日記を付録につけろ！

>>157
83巻【嵐の獅子たち】の後書き。
>（略）「源氏物語」を書いている最中の紫式部に「最近の展開は気にくわない」と文句を
>つける奴ってのはいたんでしょうかねえ。いま、「源氏物語」に対してそういうアヤをつける
>人ってのはまずいないでしょう。それはもう、確定した人類の文化遺産なのですから。自
>分がしてるのは、ありきたりの連載小説のただばか長いやつを書いているなんていうんで
>はなくて、人類の文化遺産を建設してるようなことなんだっていう自覚を私がもっと持って
>いれば何の問題もないことだったんだなあと思います。（略）
　（　Д）　　　゜　゜ 　となったのでよく憶えたよ。
あと、グイン・サーガは生きているのどっかでも、紫式部がどーのこーの言うのを読んだ記憶
がうっすらと。斜め読みしかしてないから、気のせいかもしれんが。

作家と作品のの質・品格は＝しないと言うが、温帯の場合は見事に＝だよな……。

このへんとあのへん削って、
クリスティアについてもっとていねいに描写したら、
もうちっとは物語っぽくなったんじゃねーの？
彼女の生い立ちとか感情とか、いつからナリスに思いを寄せていたか（どうか知らないが）、とかさぁ。

……と、原稿を受け取った担当編集者は思ったのではないかと邪推。

今起きますた(´･ω･｀)
どなたかか聞いておられたのでそれだけ、
ディーンについては、クリスティアと生育史が似ている、のあたりで
｢腹違いの弟ディーンは出奔して一年近くになろうとしている｣という記述があるのみです。

83巻【嵐の獅子たち】の後書き。
>（略）「源氏物語」を書いている最中の紫式部に「最近の展開は気にくわない」と文句を
>つける奴ってのはいたんでしょうかねえ。いま、「源氏物語」に対してそういうアヤをつける
>人ってのはまずいないでしょう。それはもう、確定した人類の文化遺産なのですから。

いたよー。
史緒さん、和音さん、柚子さんの３人組が（ｗ

>>155
前スレ早馬ですが、自分は他に誰も早馬してくれてなかったから書いたまでです。
そんなに文句があるなら今度から>>155が早馬すれば？
目がすべるのを立ち読みしてきて纏めて、結構苦労するもんすよ。
あ、ID見ればわかるけど>>149様とは別人っす。
スレ汚し失礼。もう>>155には構ってくれなくていいっす。

大衆に愛される自分の虚像に苦しむ･･･
うまく書けば「選ばれし者の孤独」だったのかもしれないけど、
今の温帯の筆力では無理ﾎﾟ。

つか、19歳の王族だろ。国をしょってたつ気骨はないんですか。
思春期の悩みをいつまでやってる気ですか？
現代に生きるﾔﾝｷｰ娘のドリュー・バリモアの方がよっぽどすげーよ。
第一、19歳で初恋とは何か聞きまわってるだけなんて、
政略結婚で子どもの数人はいようかという時代に、のんきでいいよな。

>>163
バカを相手にするこたないですよ。

>163
乙鰈さまです。でも基地外に餌をあげちゃいけません。


149 ：イラストに騙された名無しさん ：04/05/09 11:37 ID:OrrpLBn+
早馬ｻﾝ乙〜！
＞６３は余計なｺﾄすんなよなー
お前のせいでスレ混乱した責任取れ


155 ：イラストに騙された名無しさん ：04/05/09 12:28 ID:OrrpLBn+
＞１４９＝６３

( ﾟдﾟ)ｱﾝﾀも迷惑ってｺﾄ
多めに見ろとか甘えんナ低脳
お前のせいで早馬ｻﾝがこれなかったんだろ
ｱﾎがでしゃばるから早馬ｻﾝが遠慮してた

「クリスティアの死は自殺ではない！」と見抜いて探偵してくれれば事件簿2になったのにね。
犯人はナリヌとの一夜を妬んだレオとか、ナリヌさまファンクラブの連中とか。
宮廷一の美女フェリシアならお似合いだから仕方がないが、平凡なクリスは許せねーと殺した。
その上、ナリヌ宛ての氏んでもいいという恋文を利用して自殺に見せかけようとした、と。

そーゆー話なら、「皆ボクを勝手に神様みたいに崇め奉って･･･だーれもボクをわかってくれないんだ」
となるのもまだ説明がつくかな？
どのみち同人並みの陳腐な話には違いないが、そもそもこの話はその程度のものだしな。

読みかけで放置しているんだけどね、ﾊﾂｺﾋ
早ウマさんを読んで、無性に彼が恋しくなった。
ダリウス大公…うろ覚えだったけれど
あんたの方がキャラとして百枚ぐらい上手だよ。

で、デマデマ騒いでいたタリアﾀﾝは、
ナリヌとレオのヤオイエピソードについてはどう思っているのかな〜。
「グインには同人誌以外ではヤオイ描写はない」という
従来からの主張と、整合性がつけられるんですか？

事件簿1が出た時、「今回はレズが出てきたけど次回はホモだね」
と予測していた人に、「そんなことは801女の願望だ」と噛みついていたけど、
どうやらその通りになったようだし〜。

まあ気にせず＞前スレ早馬ｻﾏ

>>167のストーリーもしょうもないと思うけど。
よくそんな下らんこと思い付くね。

その舞踏会に出席していた若い人全員が
フェリシアと組んで、誰がナリスと寝ることになるか
賭けていたとかだったら良かったな。

>>171
爆笑！
ｲｲ！
それなら人間不信になるよね！

禿げしくどうでもいいが。
家令「ガウス」ですかそうですか。

>>170
あれ？まだいるの君

>170
そりゃ、元の土台は温帯の醗鯉だし、くだらなくなるのは仕方ないだろう（ｗ

今さらだが。
ナリスの死後に出る外伝は当然のようにナリス一色なのですね…。

初恋の表紙だけ見たけど、なーんか表紙っぽい絵じゃないね。
丹野さんの絵って末弥さんの絵の二番煎じっぽいという印象は置いておいても
インパクトが結構低いような気がする。

そして、それ以上に挿絵画家が変わるたびに変わってゆくパロの服飾
にも違和感が……
パロのファッションって加藤さんの時のイメージが大きいから、今回の
表紙は特にギャップが酷いよ。

今日本屋行ったのに、表紙見るの全く忘れてた。

>>177
加藤さんと初期の天野さんは装飾品に力入れてたね。
特に加藤さんの描く絵は、文化、民族性も取り入れていて
ずいぶん物語世界の助けになっていたと思う。

表紙は「加藤サンっぽい？」と一瞬、思ったんだけどなー。
背景とかがいっつもぼけてるのなんでだろう。
表紙の右端の男女の下半身が溶けてるのなんで？

ナリスDQNというのはまったくそうなんですけど
読んでて切なくなる話でした。俺も久しぶりに恋したいなあ、と思いました。
「初恋」というのは、ナリスが恋を初めて意識したということだと思う。
あとフェリシアはナリスに溺れそうになっていたので、自ら身を引きたがって
ナリスに賭けをけしかけたのです。

表紙はナリスのダンスシーンだけど、相手はクリスティア？
緑色の服で栗毛、と本文にあるとおりの絵になってます(顔は見えない)。

口絵はナリスとフェリシアのダンス
モノクロの挿絵は
(1)ナリスを見上げて一目惚れ？のレオ
(2)舞踏会の宴席でブタの丸焼き(グロ)を前にするナリスとリンダ
(3)ナリスとフェリシア(舞踏会の翌日)
(4)(見開き)レオが刺された直後、ダニームの胴をレイピアで切り払うナリス

何度も既出の話題ですけど、表紙や挿絵のシーンは絵師さんが決めるのか
それとも温帯の指定で描くんでしょうか。
なんでわざわざブタの丸焼きなのか。
(ちなみに「ブタ」と書いて「ゴロン」とルビ)

>180
描くのがめんどくさいから

蚊と書いて「イライラ」というルビはちょっと萎えた

>>184
日本語っすか…

若い男に「捨てないで」とすがりつくフェリシアなんて
フェリシアじゃないやい！

>レイピアで切り払う

やっぱり音速を(ry

>>187
よく見たら本文にレイピアで斬ったと明記はしてなかった。
「レイピアの魔術師とうたわれた剣技の冴えをみせて(中略)胴を切り払っていた。」
とは書いてあったけど、使ったのは小姓のユアンの剣(種類不明)でした。
温帯の名誉のために訂正しておきます。
挿絵の感じはレイピアっぽいんですけど。

>>176
>ナリスの死後に出る外伝は当然のようにナリス一色なのですね…。

ﾌｶｰﾂしたら事件簿一色になって更に(ry

>184
その後、ルビではなく「ｲﾗｲﾗ」という記述もなかった？

レイピアの魔術師…
なんか、昔はもうちょっとカッコよかった気がするんだけど
前から「魔術師」なんでしたっけ

＞188
マジすか？王族の男性が剣も持たずに外出〜？！

＞182
普通は編集氏がバランス見て指定すると思います。
「豚の丸焼き描いてください」じゃなくて
お美しいナリヌとお可愛らしいリソダ＠豪華な宴会を
描いて欲しかったんじゃないかと。

脱稿から発売まで時間があまりない場合
絵師はすでに組版が終わっているゲラを貰う事が多いので
挿絵の位置もほぼ決まっているはず。
（それ以上に切羽詰まっている場合はテキストデータが
送られて来る時もありますが・・・）

レイピアって斬るものじゃなく突くものじゃ？

>>193
なるほど。
レイアウト決まってからシーン指定だと、このページは宴会中の
リンダとナリスの様子の描写だから、こんなシーンにはなるかなぁ。
でも、詰め物の腸詰が切り口からはみ出て「本当の内臓みたいに見えた」
ブタの丸焼きが手前にアップ、後ろに気持ち悪そうにしてるナリス
(あぶらっこいものや肉が嫌いで10歳のリンダ・レムスより小食)
とリンダがならんで座ってるところというのはちょっとグロいです。
小食で繊細なｱﾃｸ……もといナリスの姿を描きたかったのか。

>188
ありゃそうでしたか。
とはいえ「レイピアの剣技」で「切り払」ってるんじゃ、温帯自らフォローを無
効化してるような気も(w

レイピアでも切り払えるから、魔術師っと

>197
なるほど(w

魔術師。
そのうち赤白しましまハンケチを縦横変身させたり。
耳もでっかくなります。
マジおすすめ。

真空切りかなんかじゃないかなあ。赤胴ﾅﾘ之助とか。

「ちょこざいな男臣め！名を、名を名乗れ！」
「ｱﾎ胴ﾅﾘ之助だ！」

ひとーつ人の世の生娘嬲り
ふたつ不埒なﾎﾋｨ三昧
みっつ醜いｸﾞｲｿの男臣を

退治てくれよう　桃　太　郎（品種名：桃太郎トマト）

ttp://image.www.rakuten.co.jp/kawamasa/img1011275312.jpeg

桃太郎ﾀｿ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>ｽﾚﾀｲ ｶﾞ 「ﾒﾝﾀｲｺ ﾉ ｲﾐﾊ」ﾆ ﾐｴﾃ ｼｶﾀｶﾞﾅｲ…欝

自分は「黒太子のｱｼﾞは」に…
(((lllﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

16歳の肖像当時ですら、ナリスは他人が自分を理解できないのは当然って感じだった。
理解されることなんて望んでないどころか死んでも拒否したと思うし。
ルナンやリギアにすら心を全部見せず、ある意味利用していた奴。
唯一の例外がマリウスで、だからこそ異常なこだわりを見せていたと思っていたのだが。
それが「誰も僕を理解してくれない外見しか見ていない」ってあんた…。
100歩譲ってそんな若気の至りがあったとしても
せいぜい10歳以前に通過してないと「ナリス」として恥ずかしすぎ。
あんたはそんなの超えたところにいるパロ宮廷3000年の産んだ怪物じゃなかったんか。
こんな外伝書かれたと知ったら初期ナリスなら温帯を抹殺して死ぬな…。

いや、初期ナリスなら温帯を抹殺して残りのサーガを自分で書く。

ナリスに都合よく改変・捏造されたサーガでもいい。
ｿｯﾁﾉﾎｳｶﾞﾖﾐﾀｲﾖ･･･

ｽﾏｿ、鯖移転したの忘れてた。逝ってくる

本編で、ナリス殺すのさんざん嫌がってたけど、
外伝で書けるんだから、さっさと殺して欲しかったなあ。
ナリスが出てこない本編を書くのが苦痛だったんだろうけど。

> ナリ｢僕は神じゃない、生身の人間だよ」といきなりレオにキスする。

ナリヌって結局、人を愛せないんじゃなくてただ単にゲイだったんじゃないのか。
冗談とか揚げ足挙げっぱなしでなくマジで。でも自分の性的な嗜好に気づかず
何度も女性相手に試みるけど、うまくいかなかったり楽しくなかったり。
で、レオにキスしてみたりする。その後、突然ビビるのは心の奥底で本当に自分に
気づきそうになったから。
……いや、そういう展開のゲイ小説ならマジメなのがアメリカで色々出てるしね。

本当のゲイならば自分の性癖に悩むシーンが大量にでてくる

>本当のゲイならば自分の性癖に悩むシーンが大量にでてくる

覚醒して性癖に悩むのが19歳以降なのかも。
本編で初登場は26歳位だったっけ？
まだまだ7年分も埋めようがありまっせ。

ナリは生父母の不仲や身分（王位を継ぐはずなのに継げなかった長男の長男、
そして約束では王位を継がせると口約束されていた→いつのまにか反故）など
立場が微妙で、人との関係や言動に非常に気をつけなければいけない
幼少時代を送ったはず。16歳の頃には暗い思いを抱えて色々画策していた。
はずなんだが、そういう経験を重ねてきたという感じが一切ない。
日陰の生活で何も学んで来なかったのか。

18でクリスタル公を継いで、実質王位を諦めて身の安全を確保し気がゆるんだにしても、
安易にそのへんの女性を口説き落として寝てるような短慮、その後のフォローなし、
手回しもなしでウジウジしているだけとは、みっともない上にものすごい愚鈍になったな。
駆け引きも出来ないとは、幼い頃の方が頭良かったんじゃないか？
華やかさと権力を手に入れた筈なんだが、美意識も以前より格落ちしている。
奴はそういう点で気の利く抜け目のない男だと思っていたが。



温帯は、読み手にナリの身勝手さと薄っぺらさばかりを感じさせることを自覚してないのかねぇ。
衰えたのは筆力か。もっと違う書き方もあっただろうに。
ナリには突っ込みどころばかりが目について、魅力の欠片も見つからない。

>206
今となってはそういう設定に変わったのかもしれないなぁ。
そうでも思わないと、何で「キス」なのかさっぱり。


十六歳の肖像や風の翼星の船では、
幼少に父母に愛されなかったという経験が心に暗い陰を落としていて、
本当は愛されたいのにどうしたら良いかわからず、
フェリシアに仮の安らぎを得るものの、愛すること愛されることが理解出来ず。
「自分は人を愛せない」という言葉は自嘲と諦めと、
でも本当は愛し愛されたいという思いの混じった悲痛な叫びだったはず。
心を許したディーンやイシュトに去られ、リギアも他の男に惹かれて、
諦めきった彼を救ったのがリンダだったはずだ。やっと心許し許される
相手に暖かい感情を教えられ、かつての冷酷さは薄らぎつつあった。
んで、カルファンの拷問で身体の自由を失ったナリは最期を痛感し、
暖かさを与えてくれたリンダを遠ざけ、ずっと秘めていた聖王位即位と
いう野望にヴァレと乗り出す（キャラによって扱い酷かったり、
お題目がしょぼかったり、戦略がお粗末だったりは、脳内補完）

・・・・・・という流れだったと思うんだがなぁ。
いつの間にかヤンダル憑きレムスからの聖王位奪還になり、
陰険策謀家が正義の味方になり、墓投げになり、あどけなくなり喜死。
今回の外伝は、暗い過去をﾊｶﾅｹﾞﾅﾘﾇで書き改めてしまい、
キャラ設定が滅茶苦茶になったんだろうな・・・・

>>213
>フェリシアに仮の安らぎを得るものの、愛すること愛されることが理解出来ず。
という話にはなってますよ。
フェリシアに初めての安らぎを覚えて（このへんの描写は結構ほほえましい）
それなのに「自由になりたいの」とか言われてあせって滅茶苦茶やる話なんだよね。

それに「恋ってなに」みたいな馬鹿そうな聞き方ではなく
「このごろ、ひとの恋情というものについて考えておりまして、
老師にはまったくご興味のない事柄かとは思いますが」みたいな切り出し方だし。
しかし年上の恋人に馬鹿にされて、迷って相談した相手が守役と学業の先生と小姓、と
いうあたりが孤独そうだよね。友達作れよ…と思ってしまった。

う〜ん、自分ナメクジなので「初恋」情報は2ちゃんだけなんだけど、
（ファンサイトもまだ掲示板できてないし）

ﾅﾘﾇじゃなくてナリスだったら、フェリシアに「自由になりたいの」とか言われたら
「あっそ、いいよ。バイバイ〜、お元気で〜」くらいのこといって
プイッと出てちゃうと思うんだけど。
それに守役や学業の先生や小姓に初恋について聞く時も
「別に興味ないけど参考までに聞かせてよ、いやならいいけどね」
見たいな態度とると思うんだよね。
セリフだけじゃどんな態度だったのかわかんないんだけど、
そのへんの描写はどーなの?

どちらにしても、あの地球の中世的な科学文明の世界では
寿命だってそれに準ずると考えるし、
そうすると19歳ってもう子供の2〜3人いてもおかしくない年なのでは?
「幼年期の終わり」って…
あんたの息子が「幼年期の終わり」ぐらいだろ。

>214
>「このごろ、ひとの恋情というものについて考えておりまして、
>老師にはまったくご興味のない事柄かとは思いますが」

むしろバカっぽさが増して '`,､ '`,､('∀`) '`,､ '`,､

友達がいたってそういうことをそんな風に聞くバカはいない。
まして、19にもなる貴族の子女がそのまま口に出すこと
そのものが果てしなくはしたない振る舞いだと思わず、
そんなことを聞かれて守役や先生や小姓（自分を立てる側の人間）が
本当の心情について答えると思い込めるあたりが浅薄なのだよ。


温帯がな。

ナリヌさま、股間のレイピアは千人斬り！

＞いきなりレオにキスする。

同性の使用人にこうも軽々しくキスをお与えになるとは、
さすがパロ性お受けのお蛆さま。どこまでも下衆でいらっしゃいますことね。

難民にﾀﾘｱ降臨。

>214
フェリシアに安らぎを覚えたんなら、
クリスにも多少なりとも安らぎを期待するんじゃないのかねぇ？
恋を知りたいんならさ、もう少しやりようがあるんじゃない？
相手のことを知ろうとする前に、一方的にべらべら喋って
反応悪いから苛立つって。相手の様子を見て、
返事がはかばかしくないのは何故か、
どうしたら喋ってくれるか、観察したりやり方変えたり。
そこに偶然いた女性を落とせばナリスの勝ち、って
「恋を知る」のに何の関係あるの？
悪趣味なゲームでしかないじゃん。
クリスを落とす過程で恋に落ちる彼女を観察しろとかならわかるけど。
明らかにナリスは、最初っからクリスに良い感情もってないし。

フェリシアに振られそうで焦った、
だから彼女の言うとおり良く知らない女性を落とした。
そしてぽい。一晩きりで手紙もなーんにも、ナリス側からの行動なし。
言葉がどうであろうと、行動はナリスが無責任で考えなしだと
いうことを以外の何者でもない。軽蔑対象だよ＞ナリス

>>220
いやそれがね…
クリスの反応って
「キャー本当のクリスタル公さまだわー生きてるー動いてるーヤダー信じられないー」
なんだよね。
当然、ナリスひきまくり。

>そこに偶然いた女性を落とせばナリスの勝ち、って
フェリシアのほうは（ナリスに夢中になりそうだから）他の人とも恋をしてね、と言ったのに、
ナリスは誤解して、え？僕がうざいの？面倒なの？自分だけに夢中になるなってこと？
ふざけんなよ、僕だって遊んでるんだよ、なんならどの娘でも落として見せるよ！
という風に激昂して賭けになっちゃうんですよ。

地味でどこにでもいる田舎娘のクリスティアにナリスが淡い恋心を感じ、
だけどクリスのほうは「恐れ多い」とひたすら恐縮。向い合ってすらくれない。
自棄になったナリスはクリスの処女を奪い「ただのゲームだよん」と
言ってしまいクリス自殺。

…なら、なんとかツジツマが合うんじゃなかろうか。

ナリスがそこらへんのタグイマレじゃない娘に惚れる話なんて、
温帯は死んでも書かないだろうけどさ。

>>221
やっぱり馬鹿じゃん。
19にもなって･･･

「十で神童、十五で才子、二十すぎればただの人」。
ただの人に成り果てるまでに365日も無いわけで・・・・・・

ま、ヤマトみたいなもんで、「ﾅﾘﾇ出現までにあと○日。○日しか無い！」って感じに
なるのが今後の外伝シリーズじゃないですかね。

今更だが「性お受け」の一言が今のｸﾞｲｿの全てを物語ってる気がする

>221
>「キャー本当のクリスタル公さまだわー生きてるー動いてるーヤダー信じられないー」
>当然、ナリスひきまくり。
だからさー、そこで自分を身分抜きで一人の男としてどう思う、とかさー、ないわけですかね？
恋の駆け引きというやつですよ。恋人になる前段階の。
そして自分にあわなさそうな相手をさりげなく断るくらい、王家の貴公子なら出来て良いのでは？
そもそも自分にあうかあわないかくらい見分ける観察眼は？
どうでもよくてヤケになって口説いちゃったんなら、自業自得。かわいそうでもなんでもない。
ナリス様ともあろうお方なら、二人だけの秘密だよとか、一夜きりの夢だから美しい思い出にとか
気の利いた台詞のひとつやふたつ出ません？
おまけにその後は何か被害者ヅラ。一応自分の方から口説いたのに。

で、そのミーハーっぽいクリスが、何で死ぬのか納得いかないと思いません？
「このまま死んでしまいたい」とか言ってるならまだしも、
「ナリスのためなら死んでいい」ですよ？
相手のために何かしてあげたい、っていう台詞でしょ？
つーか、その台詞を言わせるのが賭けなら、一夜を過ごす必要自体なかったわけで。
フェリシアとナリスの痴話喧嘩、その売り言葉と買い言葉の被害者ですな＞クリス

知能が突出してし、老成したようなこと言ってるからだまされがちだが、
ナリナリは　　ガ　　　キ　　　なんだよ。
てゆーか、ただの知ったかDQNだろ。

「初恋」のナリスはガキであることが魅力にならないんだよね。

ガキで甘ったれで自分ばっかり不幸だと思っている点を、
指摘する存在が作中にないと、読者が指摘するしかない。
作中にないだけでなく、その不幸がお可愛そうという雰囲気に傾くと
物語の基盤が薄っぺらくなり、読者はますます白けていく。
すると悲劇でもなんでもなくなる。
ナリスは醜い独りよがりで他人を苦しめた元凶。
しかもかつてのような孤高の悪役らしい矜持もない。暗愚で醜悪。

DQNという形容詞がここまで似合うキャラがナリスの他にいるだろうか

>228
>知能が突出してし、老成したようなこと言ってるからだまされがちだが、

これも最近の巻ではまったく見えなくなったな。
確かに最初は老成したような印象だったが→近では「ぼくは帝王の器」
知能が突出していたはずが→へたれ戦術の数々に死んだふりオンパレード

最近蒼天航路読み返してて、最初の頃のナリスは「破格の人」といえそうな
底知れない感じがあったのになあと。
今じゃ分かりやすい傷を看板にしょった、ただの馬鹿…

>>229
いや、いない（反語表現）。

何もナリヌを好きな男出して、キスなんかさせなくたっていいのに。
あとのクリスの下男の襲撃でナリヌをかばって死ぬ人物が必要なら、
ナリヌを密かに好きだったどっかの姫君とか下女でもいいだろうに。
どこかで男を絡まさずにはいられないのかね。

下男だっていいが、ナリヌへ思いを知られたり
キスだの抱き締めるだのは不要だ。
なぜか身を投げ出して死ぬ下男。それで充分では。

ネ刀恋、読み終えたよ、一応。

みんな、騙されちゃいけない。
このﾅﾘﾇは、9歳なのだ。随所で19歳となっているのはあくまでも誤植なのだ。
そうだそうだそうにちがいない。


でも、自分が知ってるナリスなら。
たとえ9歳だってこんなDQNな言動しでかしたりしないだろうよ。

温帯、以前ノブレス・オブリージについて得々と語ってらっしゃいましたよね。
一体このﾅﾘﾇのどこに、それを感じればいいのでしょうか？
愚民にはいっかな見つけられませんわ。

>なぜか身を投げ出して死ぬ下男。それで充分では。

バルドゥールが死んだ時、従者が　あ　の　グ　イ　ン　に向かって、
「よくもご主人様を！」って仇を取ろうとしたんだよね。
それだけで主従の絆の強さが見て取れたし、あの外道なバルドゥールにも、
なにかいいところがあって、それでこの従者は命と引き換えにできるほどの
忠誠を誓えたんじゃないかと、たった数行の雑魚キャラすら色々深かったのに。

この話、リーナスなら不自然じゃないかも、とか思った（もちろんリーナスであってもガキの頃）。
アウレリアスだかアウレリアあたりと口論になって、ただ見栄のためだけに田舎女くどいて、落とした
あと困っちゃってエーンっての、似合いそうだ。

ああ、リーナスなら合うな。
｢助けてヴァレリウスゥー｣
「しょうがないな、ぼっちゃまは」
で、ヴァレリウスが何とか事を収めて、お説教ならすっきりするのに。

ただ、温帯はリーナスの女話なんかには食指が動かないのが難点だ。

>236
納得＆ﾜﾛﾀ

>236-237
あはは、いいねえソレ。リーナス坊ちゃんとヴァレの少年時代番外編は
読んでみたいな。今の温帯には絶対に書いてほしくないけど。

リーナスといえば、彼の死は本当〜〜〜にもったいなかった。
ナリヴァレ馬鹿ップルのせいで、本来なら超ドラマチックな展開のはずだったのに
ヴァレの後悔や苦悩がなんだかペラペラで…。しかもゾンビ化で、ますますペラい。
リーナスとヴァレ、いい設定だったのになあ。

>239
> リーナスとヴァレ、いい設定だったのになあ。

>ﾀﾘｱﾀﾝ
> ま た ８ ０ １ 萌 え で す か ！

いないとさみしいので（大嘘）真似してみた。

でも温帯のアレは８０１じゃなくてヤオイなんではなかった？
そっち方面うといんでどう違うのかよくわからんが。

>>226
一応「私だって生身の（略」「あなたは誰よりも清楚な小さなマリニア（略」
とか話して口説いて一夜を共にするのですが、その後も
「信じられない―夢みたいーｷｬｰｷｬｰｷｬｰもー死んでもイイ！！！」みたいな態度なんですよ。

で、そのあと小姓に様子を聞いたら公式な行事の参加予定があったのに
何故か田舎（カラヴィアの果て）に帰っちゃって電波な手紙のみが残されていたという。
正直読んでてクリスが一番わかんなかったよ…。

＞「信じられない―夢みたいーｷｬｰｷｬｰｷｬｰもー死んでもイイ！！！」
確かにこんなミーハー娘が死ぬとは思えないし、態度がそもそも下級といえど貴族令嬢とはいえん。
んでもって「悩んで気鬱で自殺」でしたっけ？
乖離性人格障害かっつ〜の。でなきゃ重度の躁鬱病か？少なくとも一貫性はありませんな。

まぁ確かにナリスを褒めちぎる他のキャラも知能が欠如しているとしか
思えなかったな。
それにナリがうんざりするというのも、気持ち的にはわかる。

もう少しまともな大人のキャラとか出せなかったのかねぇ……

>241
受け取り方の違いかも知れないけど、
＞「信じられない―夢みたいーｷｬｰｷｬｰｷｬｰもー死んでもイイ！！！」
というようなはしゃぎっぷりではなく読めた。
少なくともｷｬｰｷｬｰｷｬｰではない。ミーハーというより、ヒキヲタ少女みたいな感じ。
蚊の鳴くような声でしか喋れず、口もきけないほど呆然自失、という感じ。
別にクリスティア擁護ではないけどね。

> それにナリがうんざりするというのも、気持ち的にはわかる。

そんなﾅﾘに我々はうんざりしてる訳だから、
どこまでも話をループさせてくれるわい。

>243
温帯の描く若い女性って最近、そんなのばっかりだね＞ミーハー娘
でも例え馬鹿なミーハーだったとしても、遊んで捨てていい理由にはならないし。
ミーハーだったらクリスが死ぬ理由もないし。
（ナリゲット！女の勲章！ってタイプだろ）ミーハー娘に人間扱いされないのも、
ナリ自身の内容のなさを感づかれてるだけだろうし…。

とりあえず、パロにはまともなヤシはいなかったってことでＦＡ？

>247
FA。ライフラインなぞ要らぬ！

擁護してる誰かさんは、クリスをＤＱＮ女ということにして、
「だから、ナリヌ様は悪くないのよ！」
と、いうことにしたいらしいが、
相手の女がどうだろうと、ヤリ捨てした事実は変わりようがなく、
手出したらマズいタイプ（ミーハー）を、考え無しに犯っちゃった
ナリヌのお間抜けぶりが、かえって強調されるだけだしね。

クリスはミーハーにｷｬｰｷｬｰなんて言ってないです。

世間が自分を見る目の冷たさをわかっていて片隅にﾋｷっていたのを
ｽｰﾅﾘに突然捕まり連れ出されﾊﾟﾆｸってるのに、無口なのに苛ついたﾅﾘに
「私と一緒にいるのは、退屈？」と責められて
「そんな、そんなおそれおおいこと。──私は……その──殿下が……」
「私が、何だって？」「云ってご覧。私が、どうしたんだって？」←いくぶんきつく叱責するように問いつめ
「その──あんまり……信じられないことで……おそれおおくて……
私の──私のようなものが、殿下とご一緒に……こんな……その──」
（ﾅﾘ閉口）
「なんだか──夢をみているようで……とても本当のこととは……
クリスタル公様が──本物の……生きて動いている王子様が──私の──
私の前においでになって、私に──」

だそうです。ただのいじめっこじゃねーか、ﾅﾘ

クリスも途中まで弱気で内気でまっとーにﾋｷだったのが
最後の一セリフで無理矢理DQN思考にされたように感じるのは漏れがトマトだからかね。
「生きて動いている」なんて本人に向かっては絶対言わない希ガス

ｽｰﾅﾘﾜﾛﾀw

普通の内気な女の子の反応だと思う。教室の片隅で
少女漫画読んでるタイプ（古い
とても貴族の子女には見えない、という問題はあるが、
ナリヌがDQNという結論は変わらん。

詳しく聞けば聞くほど…ナリヌ、もうだめぽって感じだね…

ﾅﾘﾇ＝温帯だからねー。きっとこれからもどんどん底は抜けるよ。

普通のオタク〜ﾀｸﾞｲﾏﾚなDQNしか書けなくなったのね…

読みましたよ、ちゃんと買って。

豚の丸焼きに異様なほど敵愾心を燃やすナリス
豚の丸焼きいいじゃん、なリンダのぞんざいな扱い
ふっくらふくよかなフェリシアさんが案外良い役もらってる

つまりこれはあれですね、温帯=フェリシアさん、温帯の理想の男性=ナリス
いろいろあるけどナリスが最後に戻ってくるのはｱﾃｸｼ=フェリシアの許
なのよホーホホホホ、なお話な訳ですね。

あほくさ。

　明らかに普通の内気なタイプの処女を、
好みでもないのに、自らの容姿と地位で釣っ
てヤッちゃって、相手が自殺したらしいと知り、

「誰も僕の容姿や地位しか見てくれない」
「愛されるものの苦しみを理解しない」
「残されたものの苦しみを理解しない」

と嘆く、というお話ですね。

「それで今日は、どこのどいつを殺ってくれとおっしゃるんで」

>>249
擁護というより、今の温帯にまともな人物描写が出来る筈がないので…

DQNﾅﾘ
DQNﾌｪﾘ　と　被害者ｸﾘｽ　という対立構造ですらなく
単純に３人とも（略）だ、って感じじゃないかな

十六歳の肖像かどこかでは真剣に理解しようとしてくれたリギアを
突っぱねていたような気がするんだが……。何が望みなんだろう？

>250
>「生きて動いている」なんて本人に向かっては絶対言わない希ガス

温帯のご贔屓キャラが儲に絶賛される場面って、いつもこんな感じだよね。
本物ですか、信じられない、夢みたい、自分と同じ生身の人間とは思えない！
とか。で、ご贔屓キャラは「またか…」「うっとおしいな」と鼻白むのでした。
（例：キャバレー２黄金のローレライ）

ああ、タナトス・ゲームに出てきたヤオイ少女ｗもアトムに会った途端
>「アトムくんだぁぁぁッ。ね、そうですよねッ」
>「きゃあ、感激っ。ほんもののアトムくんが見られるなんてッ。（中略）
近くでみるとやっぱりすごく可愛いんですね、ね、ね」
とか言ってましたな。

>>256
……なんてステキなDQN話……_|￣|○

あ、もしもし、>>257？
僕だよ、僕…そう、アルド・ナリス。
実は…ちょっとそのう、地方貴族の女の子をヤッちゃったら面倒なことになっちゃって。
なんだかもう１９０歳の年寄りになったような気がするんだよ。
だからね、お願いだから…彼女が…そう…まあ、自殺ってことにして…
…もしもし？…もしもし？

>259
うわ、それもまんま温帯やん…（共感を示すと「ｱﾃｸｼの何がわかるというの！」
と怒る）

>>222さんも言ってたように、ﾅﾉﾇが好きになった相手に対してのことなら、
ま　だ　少　し　は　共感出来る余地がある。
この場合、利用する為だけに処女を奪うという極悪な事をした相手に対し
「本当のﾎﾞｸﾀﾝを知って愛して」なんですから。
さんざ例えられてる必殺の悪役だって、色街に売り飛ばした町娘に向かい
「本当の拙者を知り愛してたもれ」なんて、ずうずうしい要求はしないで
しょう？

ただのスネたがるガキだな

ナリヌの事ね

>262
やあこれはこれは、お探ししましたよクリスタル卿、こちらに居られましたか。
え？ええ、今日はちょっとね、先日お伺いした件で…
ハイそうです、お引き受け致しましたので、それをちょっとお知らせにね。
やっぱり許しちゃ置けませんからねえ… ア ン タ み た い な 輩 は 。
（しゅらんっ）（ざしゅっ）


〜アルド・ﾅﾘﾇ、死亡（多分１回目）

ナリヌ、女の口説き方がぜんっっぜんダメダメじゃん。
こんなセンスの無いやつがモテるかっつ〜の！
どう見たって身分の違いをカサにきて、目下を見下しながらいたぶってるようにしか見えねーよ。

そりゃな。
自分でナンパどころか、ただちやほやﾏﾝｾｰされる事しか頭にない人間に
粋な口説き文句が考えられる訳ないだろー。
ｽｰﾅﾘも温帯も。

…で、誰が世慣れた名うての女ったらしだったんだっけ？

俺オレ

僕ボク

大方、ビラでもまいて広めたんじゃﾈｰﾉ？＜ナリスケ女たらし説

「ﾆｮｶｰﾝは見た！　夜の社交界を華麗に舞うウワサの貴公子Ａ・Ｎ様！！」って感じに。

>267
最後の一行に咳き込むほどﾜﾛﾀ。

早耳さんや早馬さんをデマ扱いしてるけど、
タリアの書いてる要約のほうがよっぽどデマじゃん。
デマタリアw

ナリスガ死んでﾅﾘｾになり、ﾅﾘｾが倒れてﾅﾘｿになり、
今やﾅﾘﾇまでたどり着いたんじゃあるまいか。
代がわりのたびに劣化して行っている、とか。

>>274
なんで自分にさん付けしてるの〜？ｸｽｸｽ

今回の外伝そのものがｽｰﾅﾘによるデマみたいなもんだし。

今回の外伝が実話なら、これまでの（といっても途中までだが）本伝が
ﾄﾝﾃﾞﾓなデマだもんな。

恥恋読んだ。
結局、ナリヌは必死の努力で自分を良く見せようとしているが
中身が追い付かず、ギャップと自意識で自縄自縛の、
小さ〜い器の男ってことか、あの話。

>250のクリスって、キャーキャー騒ぐことはしてないけど
その内容はミーハーそのものだよね？
ナリス個人というより、*王子様*に声をかけられたどうしましょって感じ。
ナリスがいらつくのは当然な反応だとして、
そこで「賭とはいえこんな女性口説くのはごめんだ」
or「賭だししょうがない、遊びと割り切ろう」とならないのが不思議で仕方ない。

まあ、クリスがDQNだとしても、ナリスのDQNさが薄らぐことはないのでどうでもいいか。

なんだかな〜　「○○って、こんなキャラじゃなかった！」ってのは、
グインの主要キャラほとんどすべてに当てはまるのかもしれないが、
初期ナリスファンが一番かわいそうじゃないかと、最近思えてきた。

温帯としては、たぶん、｢ずば抜けた美貌、能力、才能に恵まれているが
両親に愛されなかったと言う不幸により、そしてその精神の孤高性により
真の意味で孤独だが、その本質は子供のように純粋無垢」ってなイメージ
なんじゃないかと思うんだが＞ナリス（ﾅﾘﾇじゃなくて）
その結果、キャラ崩壊してるとしか思えないよ。

ギャーー！　上げちゃった、ごめん！

>280
ミーハーというより単に愚鈍な田舎娘として描かれていたとｵﾓ。

近所の書店に初恋やっとｷﾀ-----!　買わないけど

じゃ、あれだ
処女を捧げた相手が結婚してくれないと、死ななきゃいけないという掟のある
田舎の子だったんだよ。

>>281
初期ナリスﾌｧﾝだったものですが、私の中でのナリスイメージは
「ずば抜けた美貌、能力、才能に恵まれているが
真に欲しいものは何一つ手に入らず孤独、何者に対しても冷徹で
計算づくでしか物事を考えられない人」でした。
大切なものがないので、人を切り捨てるのも簡単。
純粋無垢ではなく　心の中が空虚なゆえに貪欲な人だと思ってたのに。
真に空虚だったのは心ではなく頭だったようです･･･。

>286
同じく、初期のファンです。
最後の一行読んで、笑いながら涙がこぼれてきそうになりました。

結局、温帯はこの外伝で何を主張したかったんだろう？
どう贔屓目に見ても萌えないナリなんだが。
最大限脳内変換して考えると、初期の冷酷な策士を復活させようとしたんだろうか？

>288
食が細く可憐、あどけない幼児のような純粋な心、
でも地位と美貌と才能ゆえに孤独、ひどく傷つきやすい。

温帯が自分自身と重ねている以上は、初期設定なぞありえねーでしょうなぁ。

>286,287
　たぶん、「子供のように純粋で繊細」と言う属性は、
　初期ナリスには、なかったんだろうと思う。
　それを後からくっつけた結果、キャラ崩壊が起こったんだろうなあ。
　

>288
主張したいことは何もないだろう。ルーティンワークですよ。

温帯の主張「愚民ども、献金の時期だ」

ヤオイじゃなくても趣味丸出しだな。
理屈じゃなく、正直、ﾌｪﾘﾂｱもｸﾘｽもﾅﾘﾘﾝも全員温帯に見える。
切ないほどに全員が、「真に愛されているのは私だけ」。
レオのように愛する奴は所詮下男で死ぬしか価値ない。
ナリヌのような他人の気持ちが分からないキャラだけ生き残る。
いや、全員が人の気持ちを考えない迷惑野郎で、恥恋なんてそんなもん…？とか？

ああ、なんという……
呆れてこれ以上無理できないよ。

さっき木原さんのアンジェリク一気読みしてみた。
フィリップのイメージでナリスを書きたかったのかも知れないが
（それを恋とよびますのよ、等から推測）、
正直全然別人、所詮ｽｰﾅﾘ。
…もはや怒る気もなく、なんだかﾑｼｮｰに
「かつてナリス」と呼ばれていた登場人物」がかわいそうに思えてきた午後。

なんで温帯はナリスのｾｯｸﾙシーンを書かないんだろ(丸蛾除く)
異種とだの、アムネリスはそれなりに書いてるのに。
ナリヌが初恋で心配してたように本当はちゃんとやれてないんじゃないのか？

>295
ナリが女性相手に積極的に腰を動かす情景が温帯の頭に思い浮かばない
からじゃないかなー。愛情がないとはいえ、一応してるってことは
欲望の充足はしてるわけでしょ？　ナリにそんなギトギトしたモノはない！
欲望なんてない清らかなお方なの！ってことになってるからさー。

でも、欲情されるのは大歓迎、つーか思い浮かぶのはそれのみ。
だから今回、レオを清涼剤（温帯にだけの）として使用したんだとオモ。

>294
>かつてナリス」と呼ばれていた登場人物

The artist formerly known as Prince を思い出した(w

とにかくもうﾒﾘﾇ様が、いかに孤独でおかわいそうでＡＣで無垢なお方（温帯視点）か
語られるのはうんざりだ。取り残されるものの悲しみって、んなもん本編で
イシュトヴァーンに逃げられ、外伝でマリウスに捨てられ、幼年期には父母に
顧みられなかったってだけでもう十分だっつの。

どうせﾅﾘﾇにつなげるなら親世代、フェリシア姫を巡る王子二人の
対立とか読みたかったな。もちろん、20巻代ころの栗本先生の手でですよ。

ﾅﾘﾇのｾｯｸﾙってもしかしなくてもマグロ状態？

恥恋を読みました。

「恋を知らない」とフェリシアに言われムカ→
ルナンに初恋のことを聞く→「恋か……」というつぶやきを下男レオに聞かれる→
レオの狂信的な恋するまなざしに気付く→フェイ老師と恋について問答→
小姓のジャンに恋をしているかと聞く→レオに恋をしているかと聞く→
地方貴族懇親会に出席。リンダの初恋談義→フェリシアの舞踏会デビュー話→
フェリシア、クリスティアを選んで「あの子を落とせたらもう子供扱いしない」賭け→
ナリス、クリスティアを口説く→賭けに勝つ→レオにクリスを送らせる→
翌日レオに様子を聞く→神様の恩寵的な捉え方をされていると知り、さらにレオが
それを当然と言い切ったため切れ、僕は人間だ！とレオにキス→レオがキス→びびる→
栗須とレオにばかなことをした、とくよくよ鬱々→翌日栗須から最初の手紙
（国に帰る理由など。ナリスとの一夜が人生の中に受け止めきれず云々）→
苦い気持になる→半月後、レオが栗須の死を伝える手紙をもってくる→ナリス激しく動揺→
ナリスさまは何をしたっていいんです！とレオがナリスを抱きしめて去る→
もう人間なんか分からん。嫌いだ。疲れた。ノスフェラスに行きたい→他人に心を閉ざす→
二ヶ月後、栗須の下男ダニームの報復→レオ身を投げ出してナリスを守り喜んで死ぬ→
→ナリス、ダニームを切る→栗須の最後の手紙→今更読んでも仕方ないと放置→
どいつもこいつも身勝手な情熱を押し付けて迷惑。そんなのが愛か。
私は誰も愛さないぞ。誰も私を愛するな。フェリシアももういい。私は一人だ。

で、時系列合ってますか？眼はさほど滑らなかったが、脳が滑る…

>300
乙彼。

ナリヌや。君がヒキオタDQNであることがいよいよ鮮明になったな。
真の自分を愛して欲しいならまず自分から努力せい!!

ナリスがノスフェラスに行きたがっていたのは世界生成の秘密とやらを
解き明かしたいが為、かと思っていましたが、
なんか人付き合いがもう嫌とか人間がいないところに行きたい…でノスフェラス。
そりゃ死にざまがああなるはずで、やはりデマなのは初期外伝や初期本編なのであろう。

「誰も、私の思いを思わぬ。私を理解することはできぬ。またされたところでどうなろうか」
これが16歳の肖像のナリなのに、19でなんでこうなるのか、確かに理解できませぬ。

ﾌｪﾘｼｱがﾅﾘﾇに手ほどきしたのが実はanalだったなんて可能性はないだろうか？
ほんのいたずら心で…
それなら男を相手にすることに抵抗なくてもおかしくないと思う
ﾅﾘﾇは一生ほんとのことを知ることなく逝ったと

ねぇフェリシア、この前にあるのは何？

>>300

＞僕は人間だ！とレオにキス→レオがキス→びびる→

何ですかこれは？

293
縦読み作ってスルーされるのが、こんなに辛いと初めて知った。
そんなにヘタかと読み直したら、確かにヘタだ。
明日はもっと頑張ろう…。

>>306
ィ�`

そこまで人付き合いしたくないなら、象牙の塔に籠もるとか、隠遁生活するとか
地方の城に籠もるとかいろいろ出来るんじゃねーの？
金に困ってない特権階級のおぼっちゃまが何やってんだ。
「僕に近づくな！」って包丁振り回して暴れるｷﾁｶﾞｲってこんな感じ？

>>302
16歳のときはまだナリスだったんだね……。
19歳のﾅﾘﾇだかｽｰﾅﾘだかは「ノスフェラスはいいな。」(原文ママ)ですよ。

さらに「帝王の器」的発言(独白だけど)
>（(略)……どんなにひとと違っていたって、僕だってただの生身の人間だし――
>だけれど、皆と違うことはどうにもならない――王家の男子に生まれたことだって、
>第四王位継承権者ということだって――ひとよりもいろいろとたくさんのものを
>ヤヌスの神が僕にあたえ給うたことだって……それだって、みんな――どうにも
>ならない、僕が選んだのではないことなんだから……）

この話、どう考えても蛇足だ。
「星の船風の翼」決して好きな話じゃなかったけど
今と比べたら話の構成と筆力に天と地の差がある。
あのディーン出奔でナリ助の絶望と孤独は完成したんじゃないのか。
まだまだ甘〜い幼年期だったとは。
このDQNエピソードはいったい何のつもりなんだ温帯。

見れば見るほど、
　「ﾅﾘﾇ＝温帯」
なんだってことが分かって眩暈がする。
こんな、自分が普段書き散らしてる駄文以下の分泌物を
イタコ状態で喋らせるなんて・・・。
この人は本当に世界を作る力を失い、自分以外には興味
を持てなくなったんだな。

>311
ナルシシズムの奥義を極めたって感じだな。
頭陀袋衣装を纏った役者（全員温帯）が繰り広げる、めくるめく三文芝居って
とこか…

ナリスか・・・何もかも懐かしい・・・

ついでに言うと「星の船風の翼」ではすでにアルドロス王の許可を得て
研究チームとともにバリバリ古代機械の研究をしていたｽｰﾅﾘが
「初恋」では研究のための勉強を始めようとしている。
やはり退化しているようだ。

どうしてもナリ外伝書きたいなら、30巻以降のナリにしてくんないかなあ。
特に足ぶった切った後ならｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ書いてくれてかまわないからさ。
初期ナリと過去ナリに妙な正史を付けないでくれよ…

解説だけ読んできた。
内容にもナリスにも一切触れず、ただグインを描くための努力だけ語ったところに末弥氏の苦悩が窺えた。

けっこう悩みつつもなんだかんだで読み進めてきたけど
ごめん、「初恋」だけはナシにしてもらえませんかね、ほんと。
キャラ的に食い違うだけでなく、召使い名前覚えなかったり、古代機械研究してなかったり
恋恋キャーキャーでお腹いっぱいだったり、もう脳内補完も無理。

じゃ、この話はｽｰﾅﾘ9才の武勇伝、とｲﾂｭﾄが吹いた駄法螺、ってことで。

>300
>もう人間なんか分からん。嫌いだ。疲れた。ノスフェラスに行きたい

こいつ、ウルルン見て泣いたりするタイプだよ〜。
別にノスフェラスが好きなわけじゃなくて、イメージ的に「無機質」な感じが
演出したいセルフイメージに合っているので頻繁に口に出しているだけ。
厨房の時、南極に行きたい、人間の存在しない清潔で清新な世界だから…とか
ぬかしてた香具師がいたのを懐かしく思い出す（南極は今、ゴミ問題で大変だっつーの）

実際にナリがノスフェラスに言ったら4〜5分で死ぬでしょ。砂ヒルかなんかに
食われて。或いは、服が汚れる、歩くと足が痛い、食事がまずい、ラゴンに僕の
気持ちは分からないとか言って、速攻で帰るでしょ。

というか16歳や星の船の過去をも否定しはじめてるんだな、温帯…

なんなんだ、登場人物全員を
「過去の自分が何をしていたか記憶がない多重人格者」にするつもりか。

それどころか、読者にまで
「もしや今まで読んできた物語が違ったのだろうか？」と昔の記憶や思い出を失くさせるつもりか。

温帯は100巻かけて、自分と登場人物と読者をも巻き込んだ
壮大なる「記憶喪失サーガ」を作り上げている真っ最中なのか？

前の方に出てたけど、大和ワキさんの漫画のシチュも
思い出したけど、
「あなたのためなら死んでもいい」的なセリフを
賭けの対象にするのは、
竹宮恵子サンの漫画にもモロにありましたけど・・・

>>319
＞ラゴンに僕の気持ちは分からないとか言って
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>288
＞結局、温帯はこの外伝で何を主張したかったんだろう？
愚民にやたら愛されるがけして理解してもらえない孤高で豚の丸焼きが苦手なｱﾃｸｼ。

>321
武宮さんのマンガは、明るく楽しいコメディじゃなかったっけ？

もしも今のグイン本伝が「片足を失い、自分の力でリンダを守れなくなったと悟ったナリスが
初めて自分に愛を与えてくれたリンダの為に、愛するリンダのいる世界を守る為に
（もちろんそんな本心は誰にも見せないままで）
世界生成の謎を解き明かすべく、還らぬ覚悟でヴァレリウスを伴ってノスフェラスへ赴く」
みたいな展開だったら自分はこの「初恋」を全部肯定してはばからないのだが。
なぜなら「こんな救いようのないDQNが人を愛する事で一つだけ気高い行為を成し遂げる」
ってのは定番だけど感動できるパターンだし、聖人君子のそれより人心を打つと思うから。

あ、でもこれって作者が「初恋のｽｰﾅﾘは救いようのないDQN」って認識で
書いてないと成立しないんだ…＿|￣|○

そなたらの過去も未来も踏みにじられるであろう


_|￣|○

ごめんなさい。誤爆です。

どこが誤爆だ？
スレの流れにぴったりすぎるじゃないか

あのころーの未来にー
僕らは立っているのかなあー…

もうグインタソ心臓発作で死んでリプレイ汁。

>>324
明るく楽しいコメディーだけど
心あたたまるお話でしたよ・・・
心あたたまる・・・

>>326
おれは読者の投稿？に逆切れして
「私はグインサーガを書いているのであって、
ヒロイックファンタジーなんか書いていない！（大意）」に
20年の思いと100巻への前途を踏みにじられたねえ。

私は２０００年末コンボ
（１０月：５００円読者発言　１１月：ホヒィ　１２月：お前の味ショック）
でカミングアウトしましたね。　

過去：グインサーガを楽しく読んでいた若き日の思い出
未来：豹頭の謎解明と、いかなる三国時代になるのかという期待

どっちも踏みにじられて影も形もなくなりましたわ。

まー今回の外伝で一番踏みにじられたのは、ナリスなんだろうけど。

時期は未定だけど、対掲示板（原文はたぶん「会議室」）宣戦布告のあたり。
小説の中身もかなりもにょってたけど、あとがきにたえられなくなった。
そのあとこの辺のｽﾚを知ったのかな。
そんでしばらく図書館ﾄﾏﾄになって、今年に入ってそれもﾏﾝﾄﾞｸｾｰでﾅﾒｸｼﾞ。
正直一生図書館ﾄﾏﾄだと思ってたけど、気がついたらﾅﾒｸｼﾞになってた。
このｽﾚのおかげ。

私は73巻あとがきと、ほどなくしてのあぐら開設で地獄門をくぐった。
ＰＡＮ子さんへの、詭弁と論旨のすり替えだらけのメールもマッハで後押ししてくれた。

踏みにじられた過去は、ヴァレリウスと、あとケイロニア首脳陣。
グインの姿が見られないこの身が口惜しいとうなだれる、白痴鳥じゃないロベルト。
生涯愛するのはユリアただ一人と誓った獅子心皇帝。
返せ返せ返せ返せ返せ……

あーあ、もう飽き飽きっすよこの流れ・・・
数人がおんなじことばっかり何度も何度も書きこんでスレ占領、
まともな人は去っていくよねコリャ。

かつてナリスファンでした。

40巻あたりからナリスが素敵だと思えなくなり
（頭よくて性格悪いところが好きだったのに、そんなエピが全然なくなってしまった
その後のアムブラ弾圧とか足切断とかも激しく萎えた）
話もどんどんつまんなくなって、買ったまま読まずに１〜２ヶ月放置しても平気に。

それでも結局ナリが死ぬ８８巻まで買い続けたんだから惰性って恐ろしい。
定期的に発行されるってやっぱスゴイ強みなんだね。
８８冊のうち、半分は惰性だよ…（もう全部捨てたが）

>>337

去ってくれ、ぜひ

勝手に愛して勝手にさっていきやがってコノぉという話、ひょっとして次に出る巻でも
書かれてたりしてな。今度はイシュトがアムネに対して。
いや、別に毒づくのならイショトはもともとDQNなのでかまわないが、変に憂いに浸ったりしたらかなわんなー。

>勝手に愛して勝手にさっていきやがってコノぉという話

ツルヴィア？

>340
ヤンキー系DQNから儚げ系DQNへ変貌します。

初期のアムネリスがこんなDQNに誑かされたかと思うと･･･アウレリアスでなくてもブチ切れですな。
でも、このナリヌだったらアムネリスを落とすのにとっととベッドインしちゃうか。
やっぱり別人だわ。

兄板の「エリア88 mission.26〜終わり無き悪夢」スレ↓の１をパロってみますた

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/anime/1082895005/l50

1 ：風の谷の名無しさん ：04/04/25 21:10 ID:D5CQNS/X
「スレ住人…おかえりなさい…」
「やあ…原作厨…」
「わざわざグインスレにまで来なくたってよかったのに…
　ドジふんじゃって…トマトにも笑われちゃうよ。あいつ…
　先に煽って大騒ぎしたんだろ？」
「？　スレ住人…あなた…なにを…」

「記憶が完全に何年分か…無くなっているんですよ。スレ住人は
　７月からハヤカワの某誌でグインサーガの新しい連載が始まると
　思っています…」
「あ…あの、それじゃ…グイソサーガを読んでいた事は…？」
「よほど…つらい思いをしたのか…拒否する意識の方が強いのでしょう」
「だから…自分の記憶の中で一番幸福だった連載初期にもどって
　しまったと考えられます」

アニメ板か…

>>337
ここはあなたのようなお方が来る場所ではありませぬ

>344
なんつったらいいか…。
触れないでください。
ってもあっちはもうDQNアニメ終わったけどね。
こっちももういいかげん(ry

ひさしぶりに「温帯用語の基礎知識」をみてて思ったんだけど、
ケイロニアってもしかしてほんとうはゲイロニアだったのか?
温帯はそこまで考えtj９４８５gth…なにをすry：あjg２ーfgkやめtjotj４grg４９kj

「初恋」のレオは母方にケイロニアの血が入っていて
それで色が白いという設定ですが……深い意味はないかも

まあねえ、他人の作る流れになじめないって愚痴るのも一緒。
トマトが豊作でも本編が勝手に斜め下に向かうように、
昔はよかったと叫んでもトマトは廻る、のも多分一緒。

…今日の漏れはﾄﾞﾗ目になってるらすぃ。

自分がまともでないことを自己申告する>337のいるスレはここですか。

外伝やっと買いますた。
まだまだ信者の端っこの私（ｗ

内容はまぁ、驚かない（ｗ
ところで表紙の絵がイマイチなような。主観だけどね。

>351
あんまりしつこいと、こんどはあなたが痛い人に思われますよ。

｢誰も僕をわかってくれない｣
大人になってから思い出すと恥かしくなる台詞ワースト1だよなあ､普通は｡
第一､自分はクリスティア､フェリシア､リンダのことわかろうとしたのかね｡
わかってないから阿呆な賭けして､人死にまで出したんだろうに､他人のことは
全くスルーですか､そうですか｡ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

関係ないけどナリヌって､ヴェニスに死すの勘違い爺さんみたいだな…

これって作者知らなかったらエヴァンゲリオンあたりにはまった
リア厨が書いたもんだと思われそうだね。
「まぁ童貞リア厨の書くもんだからしょうがないか、もうちょっと年がいけば判るだろう」って終わり。

これから温帯が歳をとるにつれ次第に文章がまともになり、
８５歳くらいでグイン初期の重厚な文体に戻ったりしたらものすごく怖いな。
そりゃ嬉しいけどさ。

ここのところ外伝が出るたびに・・・

・菊門で荒稼ぎして船を買ったイシュト君。
・設定ボロボロな迷探偵貴族
・ヤリ逃げ公爵

も、もうやめてくれ〜
つか、スッキリと外伝を買わなくなったのは乾燥化進行中なんだな。

私は迷探偵奇族の電波受信簿をきっかけに外伝買うのをやめたら、
そのままあっさり本伝購入までやめることができた。
この点ばかりは温帯とｽｰﾅﾘにいくら感謝してもしきれない。

ﾅﾘﾅﾘがｼﾝﾂﾞ君って、ｼﾝﾂﾞ君に失礼だよ。
ﾅﾘﾅﾘがｴｳﾞｧに乗った挙句、
風呂場でｳﾞｧﾚﾘﾝに手をつながれるところを想像してみて欲しい。
「硝子のように…」

ﾅﾘﾅﾘのどこらへんが硝子ですか？
栗廃るって名前のイメージ？
いやﾅﾘﾅﾘは硝子じゃないですよ。
もっと薄い癖に図太い存在です。

ｺﾋﾟﾍﾟ厨すまそ。

>835 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/05/12 01:48 ID:cU30YTn9
>> 546 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/05/11 22:09
>> どうでもいいけど初恋でナリが「しめつけられる服が嫌い」
>> 「生命ある動物を料理したものが苦手」なのを読んで藁他
>> 554 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/05/11 22:24
>> 「兄さまは、いったい何を食べて生きているの？」「葉っぱと果物だよ」
>>
>> ↑マジですよ。
>これは釣りなんだろうか？
>でもこんなもん見たらｦﾁｬとしては確認せずにはいられない。

「葉っぱと果物だよ」
「葉っぱと果物だよ」
「葉っぱと果物だよ」

ホッ、ホントなんですか(((lll ゜д゜))

植物だって生き物なのにね。

たとえばパンは、沢山の小麦の赤ん坊を生きたままバラバラにした死骸に、
さらに別の生物を寄生させ、その寄生生物もろとも焼いたモノだろ。
豚の丸焼きと大して変わらん。

>>360
マジですよ。
ちょうど豚の挿絵が入ってる開きの部分に書いてありましたわ。
その流れで｢生命ある動物〜」の記述あり。

>361
同意。
農作物を育てたことのない人間の、身勝手な意見だね。
この時期、若芽や木の芽を摘み取って食べるけど、例えばタラなんて
芽を全部摘んじゃうと木が枯死する。死なない程度に、来年もまた
新芽を食べられるように残して摘む。分けてもらってるって感じがする。

ナリヌ（温帯）は動物を食べず（食べてるけど）植物だけを食べてる自分が
たいそうご自慢らしいけど、間違った知識で他人を見下すのヤメロ。

>豚の丸焼きの挿絵シーン

思ったのだが、絵師のﾀﾝﾉさんは編集からあのシーンの挿絵の指示を
受けたのは良いが、結局温帯の文章から挿絵に出来るようなイメージが
湧いたのは豚の丸焼きしか無かったのではないだろうか？ｗ

>>363
>ナリヌ（温帯）

とうとう出ましたか、そのフレーズ

植物だって生きているんだという考え方はいつ頃からかな。
中世の人間だと考えれば、それほど不思議はないかも。
ただねえ、ナリス様は人並みはずれて頭のよろしい、
作品中で最も現代人に近い頭脳をお持ちではなかったのかね〜と小一時間。

遅レスですが
>>329
すべてが思うほど　うまくはいかないみたいだ… orz

>>366
中世の奴が「生命ある動物を料理したものが苦手」なんてこと言ってたら笑うぞ

>>355
エヴァにはまったリア厨が書いたものでも、主人公の苦悩は、
もう少し共感できるものになるでしょう。
本気でクリスが好きだったが、思いが通じなくて、すれ違った
挙句に自殺されるとか…。
くだらない賭の為に弄んだ女に「言いふらされたらかなわん」
とか「本当の自分をわかってくれない」とか、身勝手が服着て
歩いてるような主人公をマンセーするもの書いて、はばからない
んだから、やはり温帯は相当歪んじゃってると思う。

>>369

>身勝手が服着て歩いてるような主人公
身勝手が布切れまとってのさばってるのが温帯。

話の流れを遮ってスマン。
今日ヤングアニマルを立ち読みしたらベルセルクの作者のあとがきに
「栗本薫先生と対談した。やっぱりグインサーガはベルセルクのお母さんだ」という旨のことが書かれてて
「これ以上温帯を調子付かせないでくれ三浦さん」と思った。

ちょっとｦﾁｽﾚっぽい流れだぞ。
>360がもともとここじゃなくｦﾁの方に貼られたのは
そういう配慮の上だったんだと思うが…なんでこっちにコピペるか。
正直温帯個人の話はもういい。



ならグイン読むなとかは言わんといてくれw

>371
母を慕い　母を思いやるも　子の運命（さだめ）
しかし　のりこえねばならぬ母の存在もあるとしれい！
戦わねば　おまえは　子供のままだ
母にのみこまれて生きる者に　王たる資格はない

つい発作的に、三浦先生が同じく影響受けた和田慎二作「ピグマリオ」から、
メデューサ様のお言葉抜粋。
客観的にはもうベルは、グイン・サーガからｸﾞｲｿ・サーガになっちゃった
お母さんを乗り越えてるんだがナー。

たまたま今日櫃まぶしに初恋読んだ。

減りシア絵に萌え。

>371
ベルセルクか〜。
難民でも書いたけど今やアニメも原作の漫画も海外オタクの間では有名ですね。
（アニメの人気から火がついて漫画も翻訳出版された）
「ベルセルクなんてｷｼｮｲ（disgusting!!!）」という相手に対して、
長文を駆使して擁護する熱いアメリカ人をそれ系のフォーラムで何人も見たYO。
今や元ファンの日本人にも容赦なく叩かれ、英訳版はｱﾏｿﾞﾇで投げ売りされてる
ﾍﾛｲｯｸﾌｧﾇﾀｼﾞｰとはエライ違いです。

…でも、先人に敬意を表したり、影響を受けたことは潔く認められる三浦氏だからこそ
崩壊から免れているという気もするな。
「別の世界で本当にあった事をそのまま書いている」「自分の小説以外は
つまらないから読まない」とか言ってちゃお終いだと。

三浦さん謙虚だなあと思った。
好感度上がったよ。

>372
評論の場を失った温帯が、伊集院大介にﾄﾝでも推理（妄想）を語らせ始めたように、
ﾏﾝｾｰが足りなくなった温帯が、ますます作中でﾅﾘﾇを持ち上げ、クロスオーバーするようになる。
20年以上かけて築いてきたキャラクターがどんどん壊れ、ﾄﾏﾄが枯死する。
･･･なんかすごい実験小説の誕生か？

>>377
そういう壮大な釣りだったほうが、まだ救われる気がする。

>376
現トマトでかつ筋金入りのベルセルクファンとしては
逆にこう、なんかもにょる訳で…

>身勝手が服着て歩いてるような主人公
身勝手が布切れまとってのさばってるのが温帯 ×
身勝手が贅肉まとってのさばってるのが温帯 　○

まあベルセルクの生みの親は生前（４０〜５０巻以前？）グイン・サーガだろうが
今は大切な反面教師として君臨されてます。

まさに母親の死骸から生まれた漫画とも…

１０年くらい遠ざかっていて
また続きを読もうかと思っているのですが
ここのテンプレ読んで、かなり引いてしまいました・・・

正直、読まないほうがいいんでしょうか？



SF板で絵師の質問に答えてくれた方に感謝
テンプレ読む前だったのでageてしまってｽﾏｿ

>>381
今なら幸せな読者のままいられます……。
せめて読むのは温帯の他のシリーズの今の有様にしたら？

一応スレ推奨として
●ここを見ず普通に楽しみ、疑問を感じたり辛くなってきたら
持ち直しは決してないので即やめ。
●グインの出ている巻だけ読む。パロ編はなかったことにする。
●風の行方で完結したものと思い込む

などがある。

とりあえずここを見ずに読んでみて、つらくなったら即止めの上、
胸の内にブチ撒けたいことがあればまたここにおいでな。

行ったきりなら幸せになるがいいぃ〜〜♪
戻る気になりゃいつでもおいでよぉ〜♪

言い忘れ。読むことを選択した場合は、必ず古本か新古本を入手するべし。

よ〜く考えよう〜♪　お金は大事だよ〜♪

・嫌なシーンはなかったことにする。（例　ちゅう）
も必須かも。

>「葉っぱと果物だよ」

あの世界の人間が、植物を生き物と認識していなくても、自分的には構わん。
ただせめて「野菜と果物だよ」と言ってほしかった。
「菜っぱと果物だよ」と言わなかったのがせめてもの救いか。

難民スレのような話題になるけど・・・
昔の本伝のナリは卵やコンソメやハムをばっちり食ってなかったか？
もはや手元に本がないのでうる覚えだが「食欲ないから軽焼きパンと卵」とか言って。

>388
だけ残して後は食べちゃうんだもんなー

しかも周りの人に「一口ﾁｮｰﾀﾞｲ」やりつつさあ。

>「葉っぱと果物だよ」
これだと芋や穀物も駄目なんだよな。葉っぱじゃないから。
よく生きていけるものだ。

>>391
だから退化したんじゃないか？

「ご飯とササミのカラ揚げ」のお弁当を３年間続けた

偏ったお弁当を三年続けた作者の被害者だよな＞ナリ又

>389
で、殿下〜〜〜！！

>「葉っぱと果物だよ」
豆類も入らないのか。タンパク質は何でとってんの？？
果物ってのがドリアンだったら面白かったろうな。

>>388
とりあえず「うる覚え」は訂正することをお勧めする。

2ch語はもう古いですか？

料理長がこれは葉っぱ、これは果物です、と言いつつ、
ハムだの挽肉だのササミだの食べさせつづけたのかも。

「うる覚え」は「うろ覚え」の「うろ覚え形態」

>>397
今、逝ってよしｵﾏｴﾓﾅｰを使う人、ほとんどいないよね

>389
パ　タ　リ　ロ　か　よ　！

しかし死んだふり性王と違って
マリネラの殿下は実はキレ者なんだよなー。国栄えてるし。
まあこの話題自体ガイシュツなわけだが。

「葉っぱと果物だよ」のつづき

>「なんだか、仙人みたいだわ」
>「まさに、そうなんだ。僕は、実をいうと、一万年生きた仙人なんだ」
>「嘘ばっかり！」
>リンダは笑いころげた。(以下略)

仙人？

海に千年山に千年・・・・・・は、作者のほうか

あの、その文章がママだとしたら、
「一万年」という表記はどうかと思うのですが、
ルビなんかは振ってありました？

「僕は人をくってるんだ」といえば、初歩のパーティジョークとして
下々の者のお手本にもなるのに、葉っぱに仙人か…

>402
小学生でも笑ってくれないような冗談だな。
リンダも幼稚園児ぐらいですか？

>>404
引用部分(>)はすべてママ、「一万年」にはルビはないです。

しかし、ルビなしの「年」はもうあちこちで使ってるし……。

＞398
なるほど、馬とウマだな。この世界と現実じゃ違うから葉っぱと果物も違うんです！だな。
マジで野菜と果物だけだったら肌荒れるし、体力も落ちるだろうに。
大体男の19才でそういう食生活って、よほどの例外を除いてｱﾘｴﾈｰだろ。

葉っぱ＝ハムの木の葉で、薄切りハムに酷似。食用とする。
果物＝ハムの木の実。形状・味覚は(ry

>>408
え、男？　誰が？

本当は怖い家庭の医学

>タンパク質は何でとってんの？？

ヴァレ。

葉っぱ＝いけないおクスリ
果物＝くだらない物の省略形、葉っぱ以外の物すべての総称

葉っぱ＝Leaf
果物＝百合

ナリヌ＝エロヲタ。

>412,414
こらこらw

「葉っぱ」と「果物」に中華料理の精進の技が生かされてるのでは、とﾏｼﾞﾚｽしてみる
中華が湯葉でチャーシューとか作れるんなら、中原では肉で葉っぱもどきが作れるかも

そういえば･･･中原の「男」が現実世界の男と同じ生物であるかどうかもわからないよな･･･。
中原ではナリヌが理想の「男」なのか！？

以前から、ナリが大量に（庶民なら十人分以上とか）飯を用意させては、
「食べたくない」とちょっとつついて残すのが気になってた。
宴会時ならともかく、弟と２人の朝食でもそんな感じだった。
（食わないのを心配したルナンの差し金かもしれんけど）
毎食そんなことやってたら、カリナエ宮職員の反感買わんか。
お下がりは職員が食ってるのか？

パタリロがはしかにかかった時みたいだな＞大量の食事に小食

>418
漏れ的には、
「おお、ﾅﾘｿ様〜」
と、カナリエ宮職員の全員が崇拝してたとしたら、そんな風に
作った料理を残されたら『崇拝するお方に折角作った料理を
召し上がってもらえなかった』と、料理人はショックで首を釣るか、
『ちっ、折角ﾅﾘｿ様がお召し上がりになる料理なんだから、
もう少しマシなもの作れよ』と、他の職員の反感買いそうな
気もするんだが……（ｗ

>418
格式で、王族の食事は最低限これだけの品を出さなければならないと決まっているのかもしれない。
でも、子どもの頃ならともかく、成人したら自分の裁量でなんとでもできるんじゃないかなあ。
取り合えず量をたくさん出してみるユラニア宮廷のようだよ。洗練されてないね。

>413
不思議惑星キン・ザ・ザかよw

日本では出されたものは残さず食べるのが礼儀だけど、
残すのが礼儀の国もあるからなぁ。
ﾅﾘﾇのとこは、「ぼく食べられない」と突っつくのが礼儀なのかも。

もっと運動して、お腹を空かせてから食べなさい。
ご飯の時以外にチョコチョコお菓子を食べたりするのをやめなさい。
飲み物は甘いものではなくて、麦茶か水を飲みなさい。
食べ物を粗末にするのは、お百姓さんに対して申し訳ないと思いなさい。
世界には食べたくても食べるもののない人たちがたくさんいるんですよ。

以前貴族についての本を読んだけれど、
ご主人様の食事の残り物は使用人達が台所で食べるそうだ。

食べられなくても大量に作るのは、貴族的なしきたりかな・・・。
でも、そういう無駄なしきたりが嫌いだというナリナリなんだから、
大人になったらカリナエだけでも改善しそうなものだが。

19は大人じゃなくて、幼年期なんですよ。

>>426
ああ、幼児のすることか…

激しく納得したよ。何もかも。

「葉っぱと果物だよ」は普通に読めた。
子供のリンダをからかって適当なことをいっただけでしょ。

確かに初恋ひどかったけど、おまえら釣られすぎ。

>428
俺もあれはつまらん掛け合いだなって程度。
設定年齢をそれぞれ5つずつくらい引いて読むべき話だろうな。
そういえばキレノアの暦って地球の暦と一年の長さが違うって
ことはなかったっけ？そんな話をちらと見た気がしたが…気のせいか

しかし、もはや釣られるぐらいしか楽しみがないのかもしれず。

残すのが礼儀、という設定なら
ﾆｮｶﾝたちがいちいち「もっと召し上がらないと！」と
口をすっぱくして言わないとｵﾓ。

「もっと召し上がらないと」というのも礼儀なんでしょう(w

>431
奥が深いな、パロの食事道。

男なら男らしく、どんぶり飯でもかっくらってりゃいいんだYO！

　　 ＼(Д´≡｀Д)／ ←ﾅﾘﾇ
　 _, ,_　　 |・・|
( ｀Д´)☆((U))＞　ﾊﾟﾁｰﾝ！
　　⊂彡

以下真面目な質問です。
私は女です。
男の方から見て、ナリヌって男に見えますか？
私は、２０年前からこういうヤツとは絶対結婚したくないと
思って読んでまいりました。
男を感じなかったからです。
かといって女を感じたこともありません。
カバちゃんを見てると女を感じるんですけれど・・・
少なくとも何歳の時のﾅﾘﾇともエッチしたいと
思ったことはありませんでした。
グインやカメロンにはちょっとありました。

>434
ナリスをどー思うか、それは個人の問題で性別はあんまり関係ないんじゃない？

>>435
どう思うかということではなく、男から見て男としてどうか？
と聞きたいのでは。
ほら、お嫁さんにしたいタイプだとかｗ
私も女なので、殿方から見た男としてのナリリンには興味あるな。

少年漫画版某スレより
コピペ開始
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/05/14 15:58 ID:GGK811N2
あーこの流れなんか知ってるわ。なんだっけホラアレ
グインサーｇｺﾞﾌｹﾞﾌｯ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/05/14 23:49 ID:1Yfk+fmA
>>446
あれも昔は良かったのに・・・
作者が特定のキャラクターに肩入れし過ぎて設定が破綻する所は
からくりと同じだな。

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/05/15 17:21 ID:eH+EfqKk
>490
直接の関係はあるわけも無いんだけどさ、某長編小説の
作者の過剰な愛を受けて作品滅茶苦茶にしてくれた
キャラが「俺を殺したら大変なことになるぞ」攻撃を
連発してたんだよな・・・

コピペ終了
・・・
・・・・・・
漏れたちから見たらもう目に見えるくらい末期症状で
作者が立ち直れないって事がよくわかりますね、とくに498

>>435
キャラクターを見るとき、読み手の性別っていうのは結構関係あるでしょ。
たとえばギャルゲーの女性キャラが女から見ると「こんなヤツはいねー！」
っていうのばっかりだけど、男はそれが萌えだったりするとか。

ﾅﾘﾇは男から見るとありえねー、女から見てもキモいキャラに成り下がったと思うけど。

小説の登場人物とエッチしたいって
キモすぎ

>>434
小説によくある長髪系美青年キャラとしか思ってない。

>>372
「葉っぱと果物だよ」ｺﾋﾟﾍﾟ厨でつ。
ごめんよ。
このセリフにどーしてもガマンできなくて。
だってこれってまさに温帯がナリス＝温帯で書いてるじゃん！としか思えなくて。

んでこれだけではなんなので、
今日立ち読みってきたのよ。
そしたら壁蝨異牟（←ﾀﾞﾆｰﾑ。なんかｽｹﾞｰむずかしい字当たっちゃった）ってば、
自分で来栖姫にﾅﾘﾅﾘと踊っておいでってゆってるやん。
来栖姫は壁蝨にそう言われて、渋々ﾅﾘ助についてったみたい。
そのくせして姫さま自殺でﾅﾘ助殺しに来るってまちがってねーか。
そりゃ、ﾅﾘ助をここでﾇｯ殺しといた方が物語は正しく進んでいったかもしれんが。
自分が後追いしろよと小一(ry

漫画によくある挑発警備青年キャラとしか思ってない。

>>441
クリスに恋し憧れても、自分は田舎貴族のはしくれの姫にも不釣り合いな従者で、
所詮、公には、陰からスペックの不自由な姫をサポートすることしかできない
↓
ありえない話だがｽｰﾅﾘがｷﾀｰ
↓
姫の、スペックを考慮すると一生に一度かもしれない晴れ舞台。
相手は従者の自分が嫉妬する筋合いでもない雲の上、
ｽｰﾅﾘはちょっとした気まぐれないたずらのつもりだろうけど
姫がそれで一瞬でも輝いてくれれば自分はそれだけで嬉しい、
と、もにょる気持ちを理性で押さえつけ
↓
「いってらっしゃいませ。踊られたら、きっとご気分が晴れやかになられます」

・・・と、
最後に刺しに来たところまで読めば、
トマトに蓄積された温帯キャラの行動パターン集に照らし合わせて
好意的に合意的な解釈をすることはできるよん。悲しいけど。

ああ、ｽｰﾅﾘﾏﾝｾｰの心理は行間を全部書きまくるのに、
こういう場面で描写を端折るのは、ライトノベルとしては不親切って事かｗ

>441
ダニームってクリス姫の家の使用人じゃなかったの？　
それがなんで雇い主の娘に踊っておいでなんて意見してるの？　
クリスはなんで使用人の言うことを聞くの？　
貴族の姫が公の場に出るなら、女性の付き添いがいるんじゃないの？

勿論実際の貴族社会と同じでなければならない、ということはないけど。
シャペロンて存在を知らないんじゃないの？

>443
>ｽｰﾅﾘはちょっとした気まぐれないたずらのつもりだろうけど

仇討ちするほど敬愛する姫をそんなやつにたくすかなと思っただよ。
たしかにﾅﾘ助ﾇｯ殺して自分も姫の後をってものありだけど、
その姫の自殺（ということにして）に自分も一役買ってるわけじゃない。
それって耐えられない気がするんだけど。
そのへんの機微がほしいんだよねー、ﾑﾘだけど。

>444
それは私も温帯を小一時間どころか一週間くらい問いつめたい。

>444
ファルネーゼ様がセルピコを連れて舞踏会に出ていたようなものですかね。
でも、セルピコは一応爵位を与えられてたし･･･

ダニームも普通の使用人とは違って、クリスティアの乳兄弟とかだったりして。
足の悪い姫様だから、いざと言うときに抱きかかえられるように男の使用人がついていたとか。
でもルビニアを支えていたのも四人がかりの侍女でしたよね。むう･･･

>447
いくら足が悪い姫だからって、嫁入り前の生娘を若い男に付添いさせる父親は
いませんよねえ。抱きかかえたりするならなおさら…若い男はダメじゃん。
や、宦官みたいに去勢してあればいいんだ。でも、そんな描写ないんですよね。

王族物を書くならマキシムで食事しろと言うﾜｹﾜｶﾒな温帯に
そんな難しいことを要求しても。

いや一応クリスは義母（あぼーんした実母の元侍女）と一緒だよ。
声かけてきたｽｰﾅﾘに、最初ﾋｷなクリスの代わりにいろいろ返事してた。
義理とはいえ母がシャプロンにあたるかどーかはよく知らんが。

>>434
まぁはっきり言ってナリヌ・異種戸をカッコイイとか男らしいと思っている
男は多分一人もいないと思いますよ。つまらない人間。それだけです。
男(自分)から見て男だなぁーと思うのはヴァレリウスですかね。あ、もちろ
んナリマンセーする以前のですよ。

なりマンセー以前のヴァレはたしかにその時点のレギュラー陣と
比べても良キャラだった。扱いを大きくしたこと「自体」は
間違ってなかったと思う。

アグリッパに会いに行ったりしている最近のヴァレリウスも良いんだけ
ど、それがいちいちナリス様ナリス様言いながらなのが正直キモい。

>>446
あの温帯とサシで一週間向かい合う勇気があるあなたに乾杯。

>451
スカールは男じゃないんですか？
私、女ですけど、スカールに野性？みたいなのかんじるんですが。

＞443
王族にダンスを申し込まれて田舎貴族の娘が断るわけにもいかんしな。
この場合勧める以外にどないせ〜と。

>>451
辺境編のイシュトは男らしくはないけど惚れてたなー。
彼氏にしたくはないけど

俺はアリが好きです。気持ち悪いキャラではあるが、ダリウス大公と並んでキャラがたっていた。

ダリウスとかマライアあたりを最後に、読者が納得できる
新キャラが出なくなってきた。
更にその頃から後付け設定が酷くなってきた。
ナリスとかユリウスとかアモンとかアリとか。

俺もアリは好きですね。
なんか必死でいいキャラとして一人歩きしようとしているのを、作者に無理や
りキモキャラ方向に修正させられていった様な印象がある。
あれって女性読者から「キモい男をイシュトの友達にしないで！」とかの手紙
が殺到したんかな？とか勝手に思ってたんだけど…
あまりにも不自然だったもんで。

「私の望みはただ一つ、戴冠式であなたの頭に王冠を載せることです（大意）」
ありきたりだけどいい台詞（設定）だなと、興奮した。＞アリ
おそらくこの望みは叶わず、なんらかの事情でイシュトに
粛清されるんだろうなという予感を抱かせる点も含めて。
なのに、あんなアホなキモキャラに成り下がって。
個人的にはナリの男臣化より萎えた点かも。

オレは特に好きじゃなかったけど面白いキャラクターではあったね
徹底的に悪賢い利己的なヤツっていう感じで

もののけ姫の高下駄のオッサンのイメージ

>460
>「キモい男をイシュトの友達にしないで！」とかの手紙が殺到

これはないと思うな〜。マジレススマソだけど。
過去ログ読んでる限りでは、軌道修正後キモくなったという感想がほとんどで、
最初に出てきた時はむしろいいキャラ造形だ、と受け止められていたようだよ。
アリがおかしくなったあたりから、ストーリー自体が温帯の趣味に
侵食されはじめてつまらなくなってきたという。

キモいキャラだけどすんげぇ切れ者、とか深みのある人物が出なくなって来た頃だよね。
キモいならキモイだけ、素直なら素直なだけ（リーロとか）。
アリがホモでもイシュトの体狙いでもいいよ、残忍狡猾有能で、中原に巣くう毒蜘蛛みたいなキャラだったら。

>>464
しかし、国際社会（ﾌﾟ）で陰謀をめぐらすとなると、温帯お大事の足をすくったり、騙したりするわけで…
それさえもアリに許してやらなかったんだ、温帯わ…。そんなに大事なんだ…

>>464

人物像に深みがなくなるって、そういう事か
キャラが顔だけで判断がつく

腐っている女子からすれば、登場時のアリのままの方が
萌え燃え両方いけるんだけどねえ。
醜いものは道化、お美しい(温帯基準で)ものだけちやほや
ってものしか書けなくなったところも、温帯作品のつまらなさの
原因の一つではないかと思う。
アリは中原歴史に名を残す悪役になってくれるだろうと
期待していたのにな……。

>>455
う〜ん、ﾔﾊﾟｰﾘ温帯の(･∀･)ｲｲ!モードんときも、｢ﾔｯﾊﾟ女性なんだな」とか思うことってあったなあ。
ダメじゃないけど、微妙な違和感つうか。
野生以前に、何となく行き当たりばったりな身勝手さを感じてしまうような。
｢アラビアのロレンス｣が、砂漠越えを決断するのって、何となく適当な気がしない？（漏れはする）
むしろ、ロレンスの脇についていた若い部族長(黒い人)の方が、男としてｶｺｲｲ。

スカールには、もうちょっと、その辺が欲しい気がしたんだけど、それもグイン初期型にだけ求める、読者のわがままさ（ﾉ_ｰ｡)

>>455
グインとスカールは男って言うよりも半分超人なんでとりあえず保留。

でも実際、野性的とか破天荒なキャラってただ単に社会(仲間・部下・
恋人・国・世界・弱者)に必要以上に甘えて迷惑をかけてるだけの感じ
がしてあまり魅力は感じないですね。
グインやヴァレみたいにそういう社会に対しての自分の役割を淡々と
こなしている様なキャラはやっぱりカッコイイと思うわけです。

まぁ最近はいろいろ問題もありますが。

>468,469
そっか〜。
私、スカールが好きで好きでずっと購買組やっていたから･･･
ナリスも十巻直前まではよかったけれど、何だか変な方向に行ってしまって鬱。
思えば、女装ナリスにスカールが変なことを言った辺りから物語は
温帯臭味に走っていたんだね。
スカナリなど、自分は認めない。
リー・ファや、初期リギアのような凛々しい女に、一時、胸を貸せるのが
スカールだと思う。真に愛した女への情を貫く姿に私は惚れた。
スカールを変な方向に動かした時、自分は本を捨てるだろう。
色々な方向へ。

そういや、１人の女にとことん惚れるって男も居なくなったな。
グインはあれだし、アキレウスは言わずもがな、ナリスは陰でホモってやがるし。
スカール、タルーくらいか？

まぁ、アレだマルクス伯だ。
あと、登場したときのオー・ラン。

>471
アストリアス･･･

鉄仮面…

本来なら、一番遊び倒しているイシュトが
リンダにとことん惚れ抜いて、いろいろ悲劇があるはずだったが…

>>470
スカール、(･∀･)ｲｲ!とは思うねん。でもやっぱ、男と女とでは、微妙に惹かれる点が違うのかなあ。
おもろいなあ。

漏れは、やっぱ「友情的忠誠の対象｣かな。餓鬼っぽく｢友情パワー｣が脳内に残っているだけなのかも。
強烈なモチベーション、行動力を神から与えられ、そのままに動く。と、見せかけて「世は窮屈」と言う面もある。
献策や智恵は受け入れ、賞罰ははっきりし、だからといってあとにはひかない。
今を生きる行動の男ｶｺｲｲ(･∀･)ｲｲ!
スカールさまのためになら氏ねる（とか言ってみる

>>469の言ってた、超人説もうなずいちゃうし。
あの男、リー･ファが死ぬまで、死を死とも思っていなかったところとか。

でも現実に、リー･ファと死をもって別たれたときにどうなるかとか、グイン初期型ファンとして、すげえ(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたもんさ(ﾉ_ｰ｡)
ああ、漏れってまだトマト。某スレで、成仏してないって言われちゃった(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>476
とりあえず顔文字やめれ。
おまいさんのレス、周囲から浮いとるぞ。

なんか遠足の頃に比べて空気悪いね。

なんというか、あの・・・・・キーワードはアレだ。
その・・・・・・



　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年相応

いや、すみません、もう言いません。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

スレタイにふさわしい話になってるね。

そういや昔のあとがきで温帯（当時御大）が、
現代の都市にスカール連れてきたら「発狂するかもしれん」と言ってたけど、
今なら、中原にいても十分発狂できそう。
最後に出てきたとき、「武士道」とか意味不明なこと言ってたのも、
周囲の異常な世界に耐えかねて、ネジが外れちゃったからだろう。

ガンガレ太子さま

まあ、次に出て来るときにはスカーノレになってるだろうし･･･｡

こんなに温帯に失望して、温帯は常に予想の斜め上を行くとわかっていても
スカールだけは変わらないでいてくれと願っている自分がいる。
スカールがスカーノレになったときが、真にグインサーガを見捨てるときなんだろうな…

スカールは現代で言えば、ハーレーおじさんみたいな感じかな？
そして、バイク持ち上げるくらいの力持ち。
…やっぱ超人ですわ…現代でも。

＞475
でもって同じくらい遊び倒しているナリスも絡んで
古代機械に王国の覇権も絡んで、いろいろ有るはずだったんだよなぁ・・・

スカールか…。このまま作者に忘れ去られて清いままでいるのが吉か
それとも早いとこヘタレ化した方が「いつかきっとスカールという伏線が…」と
思わずに乾燥できるからいいのだろうか。

ところでfDdapK2mがageっぱなしなのに誰も突っ込んだり場美化の１本も
差し出さないのも時代の趨勢？

えー…
ageって何？

おお、なんという・・・（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ
そういや場美化って言わなくなったね。

>>486
一応マジレスしておくとこのスレはsage進行・・・てそれすらも知らなかったらどうしよう。

もうsageとか、良いんじゃない。昔ほどレス数多くないから
板でageったままということも無いと思うし。

sage?

漢談議なのにカメロソのカの字もないことに涙ぐみました

モンゴールに行ってからだいぶ男を下げましたからね･･･

カメロンって昔は背の低い無骨なﾌﾞ男（ﾊｰﾄはﾋﾟｶｲﾁ）だったはずなのに
いつのまにかなんちゃって法廷でもﾊﾞﾘﾊﾞﾘがんがっちゃう海の美丈夫に。
温帯、本当に設定忘れちゃったのかなぁ〜。
ヴァラキアにいた頃は、暗い道で女が「キャッ」と悲鳴をあげて、
「このツラじゃ無理もない」とかひとりごちるシーンがあった気がするんだが。
女は怖がるが男は惚れる、そんなタイプだったのになぁ･･･。

容姿イメージ藤竜也なんだよね、確か。
それを知って個人的にはやや萎え。
もちろんその後のヘタレぶりに比べたら、些細なことですが。

>>491
そういえばカメロソは設定が変わっていたね。
温帯が気にいったキャラはみんなお美しくなられるのだな。

モンゴールはセンスがない田舎軍人（カースロンみたいな）ばっかりだから、
沿海州の生まれのカメロンがかっこよく見えるだけなんでは？

カメロンってマジでどんなキャラだったっけね？
切れ者の外交官でもあった筈だから、容姿っつ〜か身だしなみはいい筈だわな。
押し出しやら恰幅の良さも必要だし。

使われてない伏線とか
重要そうに見えたけどきえてっちゃったキャラとか
まとめてあるとこありませんか？

カメロンは天野の責任も大きいと思うんだが・・

絵描きに本編のキャラ設定についての責任なんかないだろ。
設定決めてるのも本文書いてるのも全部作家なんだから。

>>498
その通り。イシュトやﾅﾘﾇがゲロゲロなよなよしたのもひとえに作者の手腕。

まあ、確かに天野氏に関しては、自分の画風にキャラを引き寄せて書いてた印象はある。
実際イシュトに関しては、天野画に引っぱられて性格が変わったと温帯も認めている。
ただし、「挿絵にひっぱられて展開変えてどうするゴルァ！」と突っ込む余地は充分にある。

流れ切ってｽﾏｿ
あぐらの著者の言葉が更新されてたんだが

>まあね、やっぱり「ナリスさまに会いたい」っていうのが私のナリス・サーガ
>書く基本にあるのかもしれませんが、まだ２０歳のときとか、２１歳のころとか、
>２２歳のときとか、２５歳とか、いろいろありそうですしねえ。またいろいろ
>「昔のアルバムをみせてもらう」こともあるかもしれません。

っておい……まだまだあんなのが続くのか……

実際、天野の絵だとみんな軽薄〜な感じに見える。

天野はグイン画集でナリスについて
「外見はともかく男を感じるキャラ」
というような事を話していたが、ﾅﾘﾇには男は感じないだろうな。

スエミの絵は好きだったんだけどな。とくにシルヴィア。
あれだったらホント、キタイでもどこでも助けに行かせて戴きますって思うね。
いやマジで。
グインの気持ちもよー分かる、うんうん。あの絵見たらなー。

天野画伯のファンとして言わせてもらうが
挿し絵に引っ張られたってんなら、少なくとも下品なキャラにはならん。
一時期絵が凄く荒れていたのは認めるけれども。

>496
麗しのグインサーガとか。
更新とまって久しいが。

挿絵が全くない、旧版の講談社版吉川三国志みたいな形式なら
初期の重厚な文章のままここまで来れたんではなかろうか？

表紙はノスフェラスやルードの森などの風景のみとかで、人物画を
完全に削除すれば萌え要素もなくなり、物語崩壊もなかったかと思うけど。

温帯はもともとさまざまな人物像を描くのが上手いし
人物描写は読者の想像のみに任せるだけで充分だった気がする。

温帯の宿敵の菊池氏も、天野氏の挿絵に引っ張られて某吸血美青年の設定が
変わったといってますから。
　美形といっても逞しさのある美丈夫タイプ→女より美しい美青年
小説家が絵師に引っ張られるということはあるみたいです。
しかーし、温帯の小説の劣化は、そんなものの所為に出来るレベルじゃない
ので、やはり温帯自身が壊れてしまったことが原因と思います。

>507
そりゃどうだろう。
キャラのイメージが引き摺られて変わった、てのはそりゃ絵からの影響と言
えるだろうけど、伏線や物語構造がグズグズになったり、さっき自分で書い
たシーンさえ忘却するのは別に絵師の画風とは関係ないからねえ。

個人的には『自キャラ萌え』でさえ副次的な要因であって、全ての原因は温
帯自身の慢心と油断と怠慢にあると思うよ、やっぱり。

>>507
あなたは大変優しい人ですね。

>>501
うわっ！！
「ナリス・サーガ」！？
やばいんじゃないのこの展開

もうナリスサーガはいくら書いててもいいから
グインサーガには手を触れないでくれ・・・

つ〜か一生書いてろや、くらいしか感想ねぇなぁ。
どうせナリヌだし。

>501
ひょっとして、年齢が上がるほどに赤ん坊のように純真ではかなげになられるサーガですか？

>514
青年・壮年期を一気に飛び越え、老年へ・・・。
痴呆サーガ開幕！
登場人物はボケただけなのさ、きっと。ﾊﾊﾊ･･･

天野氏のナリスは大嫌いだったが、
「運命の一日」のシルヴィアとかは良かったな。
華奢で小生意気そうな感じで。

いっそのこと鳥山明にしてください。





もう買わないですみますから。

オッスおらグイン！

さんざ、がいしゅつですが同人誌のあちきレーターで良いんじゃないですか？
プロの人じゃ、誰にやってもらっても才能の浪費って感じがする。

>>519
みんなさぁ最初は美しく丁寧なんだよね
でもだんだん付き合ってらんなくなるのか、テンションが下がる。
丹野さんも、ある日突然溜息をつきながら絵を書いている自分に気がつかないうちに
あちきレーターさんに譲ったほうがいいような気がする

>>501
このスレではめっさガイシュツの「ナリス・サーガ」だが、
作者本人の口から語られるとなあ。引く。
てゆーか温帯、サーガの意味ちゃんと把握してるか。
本気であいつの「大河小説」書くつもりか。

>「昔のアルバムをみせてもらう」こともあるかもしれません。

見たくもないのに客に無理やり、自分の結婚式や、子供の運動会や
ピアノの演奏会のビデオ、延々と見せつける馬鹿居るよな。
ﾅﾘﾇ･サーガは俵嬢の結婚披露宴に匹敵するくらいの、見世物小屋の
キワモノショーになってるんだが、温帯は永遠に気が付く事はなかろうな。

>>517
それじゃ面白くなりすぎて、逆に買うのを止めれなくなります。ｗ

100巻以降は同人で出せばよし。
イラストはあちきさん。うすっぺらい本で１冊1500円くらい。
熱烈なファンレターを同封しないと通販してもらえない。
結果、解脱トマト大増殖でめでたしめでたし。

温帯はもうグイソサーガは書くのやめて、
ナリヌサーガだけ書き続けてくれ。

そうすればトマト、なめくじは思い切りがつくし
温帯も死ぬまで食いはぐれるこたないだろーよ。
めでたしめでたし。

あちきレーターさんって
どこでも酷い扱いされてて何だか可哀想になってくる
どういうつながりで温帯と組むようになったんだろう？

>526
ぐいんを801にするよう囁きかけた一人じゃないの？

>526
ぱておの取り巻きの中でもかなりの重鎮。
あちきさんとその相方がぱておでロベルト萌え談義をしたおかげで
温帯のヤオイスイッチが入り、ローです・サーガが生まれることとなった

>526
中庭つながり。
>527も書いているが、呆れ臼と白痴鳥の物語を温帯に書かせた張本人の一人。
あぐらのバナーを作った人でもある。
どこにバナーがあるかわからないでしょうが、あぐらトップの一番上にある画像がバナー。

しかしナリヌの外伝が出ると、このスレが俄然もりあがって面白いんだよナー。
ここで遊ぶための燃料として存在してもいいかも＞ナリヌサーガ

>527-529
レスありがとう

取り巻きの方だったんですか。
たまたま同人のイラスト担当しただけで
晒し者のような扱い（プロと比べられ、嘲笑され、低レベルの象徴のように引き合いに出され）を
受けてるのかと、気の毒だなあと思ってました。
本編801化歓迎の方だったのかな？だとしたらこういう風当たりになるのもちょっと納得

>>531
私の個人的な意見だ、と前置きして。

たぶん、あちきレーターさん本人は悪気はなかったと思うんだ。
ちょっと世間知らずだっただけなんじゃないかと。
で、ｱｺｶﾞﾚの大先生と知り合って、好きな作品の好きなキャラで
妄想してみたら、大先生もノってくれて…
きっと素直に無邪気に喜んでいたんじゃないかと。

でもやっちまったことは元には戻せないけどなー…

いや、やっぱり本編にもアホ設定を取り込んでしまったのは
だらしない作家先生本人だと思うよ〜。
あちきさんはあの温帯の好きそうなﾅﾖﾅﾖﾅﾘﾇとｷﾓｷﾓ白鳥の表紙絵が
あまりにも内容と相乗効果が出てしまったので、今の状態の、
ﾅﾘﾇや白鳥が大活躍するﾅﾖﾅﾖｷﾓｷﾓサーガにも似合いなのではと思ってしまうのだなぁ

私は唇の赤い男が　だめー。
天野さんのイラストの男は唇が赤い。
グイソに唇がなかったのがせめてもの救い。

労ですといえば、ケイロニアの風俗とやらはどーなったんだよと（r
後書きでそう書いて中身あれってサギだよな。

>>535
それがあったから、ちょっと読みたいなーと思ってた。でも読まなくて良かった。

>535
性風俗（ｒｙ

ああ、ケイロニアの風俗といえば場美化ですものね

場美化はずい分話題になったよね。

私の個人的な意見だ、と前置きして。

たぶん、温帯本人は悪気はなかったと思うんだ。
ちょっと世間知らずだっただけなんじゃないかと。
で、自分を憧れてくれるﾌｧｿと知り合って、好きな作品の好きなキャラで
妄想してみたら、ﾌｧｿ達もノってくれて…
きっと素直に無邪気に喜んでいたんじゃないかと。

でもやっちまったことは元には戻せないけどなー…

しかし、暗殺教団の営業方針はムチャだよなぁ…怖くて依頼できん。
信用ゼロ
奴らに契約がどうたら語る資格ないよ。
しかもグインなんで納得してんの？

>>532
>>540
二人だけで盛り上がっちゃったってことか

みんな喜んでる（実は二人だけ）
一部の心無い人が批判する（一般読者）

というねじれが生じてしまったのね。

あちきレーターさん本人にも
いろいろタノシイ話があるから
あまり同情は出来ない。

>540
それならどんなにいいことか。
あとがきなりあぐらなりで、今までの読者と求める行方が違ってしまっても、
書いてる本人が楽しくて楽しくて筆が進んじゃうのごめんね、と
悪気なく楽しそうならそれでもいい。嗜好があわなくなっただけの話。

受け入れない読者をこきおろし、自分マンセーさえしなければ。
ささいな批判にギャンギャン吠えたりしなければ。

うーん…
嗜好があわなくなっただけの話以上のものがあるからみんなﾎﾟｶｰﾝとしてるんだと思うが…
（設定と言語の崩壊、安直以上の展開その他）

何と言い訳してもPAN子さんとのやり取りがあるからね〜。
ありゃ終わってた。

おまけに500円読者呼ばわりされちゃ、こっちの心情ってものがね…

ただ、今でも温帯があぐら上で
「あの時は気の迷いで大変なことを書いてしまいました、ごめんね（大意）」
とでも書いてくれれば、温帯を見直すかもしれない。
恥をかいた後、素直に謝れるってのは地位のある人ほどなかなかできるものじゃないぞってことでね。

>541
記憶が蒸発しとるらしく思い出せん。
どんな方針だっけ？

>548
でも、過ちを認める能力ってのは温帯には元々ついてないんじゃないかと思う。
内心では薄々気づいていても、それを対外的に認めることができない性格で、
そのためだったら記憶の改変でもなんでもできるタイプだと思う。

>>548
どうせ（爆）まみれの謝罪文だろ

内容は馬鹿まみれだろうけど

温帯ってグイン1巻書き直し騒動を、数巻後の後書きで
「いやーあの時はいろいろとありました」でかたづけたんじゃなかった？
その後「滅びの風」で差別表現やらかした。

温帯に謝罪という言葉はない。
自分の気に入らない感想はすべて「いちゃもん」「誤読」

あちきさんがことさらにトマト・ナメクジの反感買っているのは、言っちゃ
何だが温帯のおこぼれで仕事やってる（と見られかねない）面があるからかなとｵﾓ。
ｸﾞｲｿ系温帯同人の絵師。ずねの温帯小説の挿絵。温帯関係の演劇チラシ・ＣＤジャケイラスト。
宝島刊行の、グインムックの挿絵。イラストレーターとしての仕事のほとんどは温帯がらみ。

同じように電波同人誌の表紙や挿絵描いても、温帯と関わる以前から漫画・イラスト面で活躍して、
自力で固定ファンを獲得していた中田さんや橋本さんは、一切叩かれていないわけだし。

>549
俺も思い出せん。
どっかでキタイ暗殺団のドーピングは能力を引き出すどころか
無意味、むしろ仕事にならん、という検証を読んだが
あれはどこだったか。

＞554
あちきレーターが反感買ってるとしたら、中庭で変な萌えして本編も壊した原因の一つと言うだけではないか？

あちきレーターに関してそれ以外の批判はないと思うが？

>>548
それ、PAN子さんの件？　それとも、500円読者？　それとも……？ｗ

きゃぁぁぁぁ、こんな時にスレタイを「黒太子の味」と読み間違えるなんて（爆）

明太子の味は

プリッツの明太子味ってえびせんに似てるよ。

ジャスコ岡田の公式サイト・・・メールしよう！

http://www.katsuya.net/

すまない，誤爆

最近思い出しちゃって仕方ないのだが、グインを読んでいると
十年くらい前だったかな、藤川桂介の宇宙皇子を惰性で読破して
結局なんだったんだと思った（汗）あの頃を思い出すよ。

そういやあこの二人は自画自賛のあとがきも似てたし、
実名は出さなかったがあとがきでお互いを非難しあってたよな。懐かしい。

>563
温帯が藤川桂介にいちゃもんつけたのは覚えてるけど、藤川は
どんなことで温帯を非難したんだっけ？　覚えてないなぁ。
宇宙皇子は20数巻で読むのやめたから、その後？

例えば、Ａさんが一万円でＢ氏の殺害を依頼した場合。
まず、Ｂ氏に『暗殺教団ですがあなたを殺す依頼を受けました。』の通知。
で、Ｂ氏が一万一千円出すなら教団はＡさんを暗殺。
契約成立。
グイン「お前たちが契約というものを何よりも重んずることはよくわかった…」

黒太子の妹に見えた

>565
ﾜﾛﾀなんじゃそらwマジですか？
仕事人の爪の垢でも煎じて飲めと。

>565
…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
驚いていいのか藁えばいいのか判らん。
束、このあたりはまだ購読派だったはずなのに
こんなたぐいまれな設定を脳内あぼーんしてた自分にも
驚くべきなのか藁うべきなのか。

>565
そこでＡ氏には通知を出さないの？
で、Ａ氏が1万2千円出したら･･･
金がないほうが殺され、暗殺教団は搾り取れるだけ搾り取るわけですな。

普通は通知を出さないし
、両方から依頼された場合は、前金で受け取って両方殺すとかしそうなもんだけど。

暗殺団ってよりただの詐欺師じゃん・・・

キタイ暗殺段はファロット（ｂｙ　デ○フィニア）を見習うべし

>565
契約なんて全然無視してるじゃん。
当然ながら成立日時が早い（古い）ほうを優先するのでは？

契約を重んじる組織なら、Aとの契約を破棄してから新たにBと契約すべきだろ。なぁ、グインよ。

>>565
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>565
そんなに言うほど変か？
そのやり方をA氏が知らなかったら詐欺だが、
そうでなければA氏もB氏もほとんど全財産かけるだろう。
競り負けたら殺されるんだし。

要は最初の依頼者にもリスクを負わせて、
契約そのものに命をかけさせるシステムなのでは？

まあ、大金持ちが道楽で貧乏人を殺せるシステムではあるが。

>574
……釣り？
違うだろ、それ。

とりあえず俺なら頼まんキタイ暗殺団。

>574
当の暗殺団だけに殺人が許されている、とか
そんな特殊な状況なら、そうだろうな。
だがキタイはそんな状況じゃないぞ。頭を冷やせ。目を覚ませ。

暗殺団曰く「Aからお前（B)の暗殺を請け負った。
死にたくないならAの金額より高額を出せ。」
・・・・・・契約より金を重んじていると言った方が正しいような。
その前に*暗殺*じゃなくなってるような。

>577
依頼者まで明かしてるんですか？
「10万でお前の殺しを依頼されたが
それより高いカネ出せば相手のほうを殺してやる。どうする？」
みたいな言い方だと想像してた。
まあ明言しなくても、2,3日中に暗殺された奴がどっかで出たら
「あいつだったか」と分かるだろうなぁ。

どっちにしろ、
>その前に*暗殺*じゃなくなってるような。
これには激しく胴衣。

しかしトンデモシステムだよな、こりゃ。
確実に自分より貧乏だと分かってる相手しか
ターゲットにできない罠。
実はこっそり溜め込んでいるタイプだったりしたら、
殺られるのは自分て訳だもんな。
リスク高すぎ。
最初から頼まないにこしたこた無いってー話だよな。

>578
＞リスク高すぎ。
＞最初から頼まないにこしたこた無いってー話だよな。

そういうシステムだろ。余程の事がないと頼めないようにしてるんだから。
絶対的な力を持っているが、おいそれとは依頼出来ないと。

そもそも本文中に解説あった気がする。確認したいとは思わないが。

>>578
それだと，最初の依頼者無しでも商売が出来るな

殺されるほど恨まれていそうな香具師を見つけて
「おまえの殺しを１０万で依頼された（真っ赤な嘘）」
「（誰だろ？？あいつか？それともあいつか？。判った１２万出すから・・」

数日後
「思い当たる香具師は誰も死なぬなぁ？？」

それくらいの金を出せる金持ちなら、自分で殺し屋を雇うか
抱えるかして、確実な手段をとるだろう。

依頼料さえ払えば『絶対に』暗殺が行われるのでなければ
高い金を払う意味がない。

暗殺ターゲットと依頼主とで値段の吊り上げさせる暗殺集団なんて（ノﾟ∀ﾟ)ノｲﾗﾈ。
信用ゼロだろ。

実際の暗殺組織は、２人以上は必ず間に仲介人を置いて仕事を引き受けるもんだそうな。
この手の組織は絶対に秘密を守ることが必須だからね。
でないと、パクられたとき組織全部に経緯が及んでしまう。
組織に属している暗殺者本人が正体を明かすことは殆どあり得ない。
二次戦の時のフランスレジスタンスやユダヤ組織もしかり。

呆れ臼を暗殺しようとした毒使いのロクスタって暗殺教団じゃないんだよな。
つか、金持ちの王族や貴族を暗殺しようと思ったら
仕事人みたいな流しの殺し屋に頼むしかないなー

「娘が王族に陵辱され自殺しました。
私のような貧乏貴族は暗殺教団には頼めません。
どうか･･･どうか･･･恨みを晴らしておくんなさいまし･･･」

う〜ん、別におかしかないんだよね「契約を重んじる」とか言わなけりゃ。
地獄の沙汰も金次第とか言っときゃよかったのに。
ほら、お歳暮に一万円の物貰って、お返しに２万の物贈ったら３万の物が来たんで４万の・・
ってやりあって、最後に両方とも破産したって小話もあることだし。

＞555
麗しのグインサーガだったと思われ。

星新一のSSにそれと同じ殺し屋の話があったね
二人の間を何度も往復して競りまくり

>>565
ゾルディック家(ハンターハンター)も結構ひどいと思っていたが…

…なんじゃコリャ？

>>584

文化にしてる例もあるぞ、ポトラッチでぐぐるよろし

ポトラッチ、僕もう疲れたよ・・・・・

あ、オレオレ、キタイの暗殺者。
100万でお前の暗殺頼まれたから、よろしく。
でも今日中に指定の口座にそれ以上の額を振り込んでくれたら、依頼者殺してやるよ。
間に合わなかったら殺しに行くね。
こっちだって好きでやってるわけじゃないんだから、頼むよ。

パタリロで、なんかのはずみで召喚された悪魔が守銭奴で、
何をするにも金品を要求するので、魔界に返すために
もう一匹悪魔を呼び出して、自発的に帰るか強請帰還させるかで
値引き合戦させた話と同じレベルなのか。キタイの暗殺者。
（確か片方の悪魔の名前が「新田の茂助ゴラス」だったかな）

確かにキタイは行商の国家ではあったが・・・
窃盗にあったら犯人に盗まれた物以上の額のプレゼントをするって
風習の部族もあったっけなぁ。

>589
「カネカネ、キタイキタイ」と片言の中原語で…

>>592
実はラゴンの誰かが…

多く金出した方が勝ちって、ヤフオクじゃないんだから…ｗ＞暗殺教団

>584
その小話をスケールでかくした小説がある。
かんべむさし『ポトラッチ戦史』（絶版）。
最後の方では「こちらは何人の命をプレゼントします」状態になる。

>565
そんな馬鹿な話書いてるはずないじゃないか、と本屋で確認してきたら、
本当にそのとおりだった。「ホータン最後の戦い」だな。

>588
くそー不覚にも笑てしもた…

>>565
596さんと同じく「そんな馬鹿な」とﾎﾟｶｰﾝ。
それって「通知」なの？
その場で口頭で決断を迫るんでもなくて手紙がきちゃうの？
そんなのＢ氏がもし依頼金を払えなくても
殺される前にその通知をどこかに託しておけば
Ａ氏の殺人依頼の物証ばっちり、てことになるじゃん。

>598
立ち読みなんでうろ覚えだけど、手紙で通知されると明記されてたはず。
ただ、依頼者まで書いてあったかどうかは不明。もしかしたら、狙われた方に
できるのは諦めて殺される事と、誰かは知らんけど殺し屋を差し向けてきた奴を
逆に殺してもらうのの二者択一なのかもしれない。
でもよく判らんのは、狙われた奴と殺し屋がその後どうやって連絡を取るのか。
通知書に振り込み先口座番号かなんかが書いてあるんだろうか。

>599
実はキタイでは町毎に望星教団の支店があるのです。
依頼者はそこで依頼をしたり報酬を払ったりするのです。
なお、営業時間をすぎていた場合でもえーてぃーえむをご利用になれば問題ありません。

でもグインがグラチウスに狙われたとき、
教団から手紙なんか来なかったじゃん。

もちろんわし自身が教団からのラブレターだったのじゃよ。
うひょひょひょひょ〜。

ていうことでは。

「ホータン最後の戦い」を引っ張り出して読んでみたけど、
「手紙で通知」とかはどこにも書いてなかったよ。

グインが、ヤン・ゲラールからグラチウスとの契約が終わったことを聞かされて、
それなら新たに自分と別の契約をしてくれないか？と頼んだら、
「いいですよ、もうグラチウスとの契約は終わってるし、終わってなかったとしても、
より得心できる条件を提示できるほうと契約することもありますよ」
みたいなことは言われてるけど。

>603
今日立ち読みしてきたところだけど、契約が終ってる云々の数ページ前に
望星教団の説明があって、そこに手紙の話が出てたと思う。

つまり
Aさんからの依頼とBさんからの依頼がバッティングした場合に
より良い条件の依頼を受けるだけなんじゃないの？

モンゴールの将軍で、占領軍に従うとずっと見せ掛けてて、
裏切った瞬間に暗殺された人いたじゃん。
そんなのもし通知されてたらあり得ないじゃん。

>>604
教団独自の判断でヤンダルゾックに対して暗殺者を送りこんだところ、
失敗した上にヤンダルから「これ以上やったら敵とみなし殲滅する」と
通知された、っていうのはあるけど。

>603
>「いいですよ、もうグラチウスとの契約は終わってるし、終わってなかったとしても、
>より得心できる条件を提示できるほうと契約することもありますよ」

…(ﾟДﾟ)ポカーンだな。
契約終わってないのに別の契約がいいからって前の契約破棄するなんて
非常識にもほどがあるだろ。
いや、現実にそういうことをやる奴がいないわけではないが、信用なくして
優良な取引相手からそっぽ向かれるのは目に見えているぞ。
やっぱり温帯って世間知らずなんだな…。

手紙の件は124ページにありました。
>暗殺教団は最初にかならず、「お前は暗殺教団の標的となった」という
>しらせの手紙を送ってくる。（中略）標的となったほうが、暗殺教団と接触でき、
>そしてより高い金を払うことさえできれば（中略）彼を暗殺しようとした
>その当の依頼主を暗殺してくれることもするし（後略）
というのは「中原のうわさ」だそうです。

ただしその後で、条件次第によっては前の契約（この場合はグラチ）を破棄して、
後の契約を取ることもある、とはヤン・ゲラールが137ページで語っております。
それが>603の話のところなわけです。

>606の件で教団が荒れていて、グラチウスの件を引きうけるかどうかで
さらに教団が２つに別れた、という話のあとで>>603が出てくるので
普通の依頼もそうなのか、このケースに限ってなのかわかんないけどね。

しかし「対象者に手紙で通知する」とかはどこに出てきたの？

>>608
リロードせずに書きこんじゃった…。
でも結局>>608のは「うわさ」じゃん。

>610
ごめん、悪気はないんだけど絶対言うと思ってたので笑った。
>「うわさ」じゃん。

>605
＞モンゴールの将軍で、占領軍に従うとずっと見せ掛けてて、
＞裏切った瞬間に暗殺された人いたじゃん。
＞そんなのもし通知されてたらあり得ないじゃん。

実家に速達で送られたのかもよ。

総合すると契約乗り換えはあるらしいと。
まあ次暗殺教団が出た時にどういう設定になっているかは
温帯にさえも分かりませんがw

温帯世界では女官の噂＝真実がデフォルトな世界だからなぁ

「うわさでこう言われているが」て前置きの後で噂とは違う人物像が描かれる
語り口はいつものことじゃん？
暗殺教団も「すべて金でうごく」という噂の後で、
実際にはグインの依頼は10ランで引きうけてるもん。

温帯の設定がころころ変わるのも、いつものことなわけです。
噂と違うどころか最初の設定と（ry
だから自分の信じたいところを信じるのが
楽しんで読むためにはいいのかもねー。

>601,605
そんな古い設定、温帯は覚えてない、に100炎の水。

条件によって契約を反故にされるかもしれない。
しかも、その基準が分からない（教主の気分？）となると
頼めねえ、頼めねえよ、暗殺教団。

>617
反故にされるだけならまだしも、相手が金持ちだったら返り討ちですよ。
頼まない方がよっぽどマシです。

そういえば、ﾅﾘ助がミアイル公子を暗殺した時も、キタイの暗殺者を使うか
どうか検討した事があったような気がする。結局より確実に仕留めるために
マリウスが起用されたわけだが、暗殺教団がこんな使えねえヤツばっかし
だったら、その判断も納得が行くな。

ミアイルを殺したのはｷﾀｲの暗殺者じゃん…。
ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉ？

対象者に通知がいって金次第で返り討ちにするのが噂じゃなくて本当なら
ナリスよりモンゴール大公のほうが金払いがいいに決まってるじゃんか。

あら？
ミアイル暗殺はナリス配下の魔道士ロルカ（だっけか？）じゃなかった？

手許にないんで確認できないが、マリウスが瀬戸際でビビったんで最後は窓牛が手を下したんじゃ
なかったっけ。
窓牛が人を殺すのは魔道十二条だかのタブーに触れるんじゃないかとか、最終的に窓牛が殺るんなら
マリウスを起用する必要はないんじゃないかとか、今にして思うと突っ込み所は多い話なんだなあ。＜ミアイル暗殺

>>620
たしか元々はマリウスが刺客として派遣されて、
出来なかったのでまどーしがナリスの命令でやっちまったんでは…
ホータン引っ張り出して読み返したみたいに紅蓮も引っ張り出して確認よろ。

設定が私の手を離れて、意思ももって動き出すのです。

>頼めねえ、頼めねえよ、暗殺教団。
ﾊｹﾞﾜﾗwww

ありえねえ、ありえねえよ、栗本薫（温帯）。

>>622
なんとなく、ナリスには
「まがりなりにも王子なんだから国が大変な時には動け
そのためにお前を遊ばせてるんだよ」的な意図があったものと思われる（当時）。
あと、この甘えたさんの手をどうしても汚させてやりたいような感じもあって
こじれた兄弟関係を感じさせてた。一巻の半分の中に色々詰め込まれてて良かったにゃあ〜あの頃は

>620
>対象者に通知がいって金次第で返り討ちにするのが噂じゃなくて本当なら
>ナリスよりモンゴール大公のほうが金払いがいいに決まってるじゃんか。

多分、その頃には暗殺教団の詳しい設定はまだ考えられてなかったとｵﾓ
あと、これはリアで疑問なんだけど、
ナリスとモンゴール大公、どっちが金持ちというか
裁量で使える金はどっちが多いんだろうね？
代々の財産とかないしな、ヴラド。

koko

＞627
そりゃ絶対ナリスだろ。代々の骨董品とかもありそうだしな。
そもそも温帯がお気に入りのキャラを貧乏に書くはずが無い！
・・・あれ、葬式代どうしたんだっけ？

ナリスは反乱の軍費で財産をすったんじゃないの？

クイズに答えれば無料になる、とかおまけにもう一人殺してくれるとか、
なんか特典があるのだろうか。
あと頼むこと自体が命をかけた占いの意味があるとか。
生きていたなら神が許したってことである、という風に。

上げちゃった。ごめん。

>629
当時はモンゴール軍がパロ全土を占領してて、ナリスはほとんど幽閉状態だった。
代々の骨董品とかって、占領軍に没収されてなかったのかなあ。

財産没収ってどの程度あったのかね？
各貴族の豊かな領地もさし押さえ？カレニアは確かナリヌ独自領。
カリナエやその他離宮は維持できていたし。
ううむ、記憶があいまいだが。

クリスタル周辺をおさえた位じゃなかったっけ？（ウロ）

暗殺者といえば、☆新一のSSに「頼まれたからおまえを殺します」て殺し屋が来て、
「待ってくれ倍払うから依頼者を」と追い返したら「向こうの方がもっと金を積んだので」
てまた戻って来て…てのがあったんだけど、オチはどんなんだったっけ…

少なくとも謎の伝来品クリスタルの炎は無事w
アムとナリの結婚の時は出てきてない気もする…謎

☆氏の「殺し屋ですのよ」は覚えているが

>635
>585 でも既出だが、確か最初は嫌われ者のところに行ってピストルをちらつかすだけ。
相手が「誰に頼まれた。Aか、Bか。いや、きっとCだろう。金をやるからCを殺してくれ」
と言いだすので金だけ貰う。で、次からは同じことをAやBやCのところでもやろう、
というオチだったはず。万一つかまってもおもちゃのピストルなんであまり重い罪に
ならないのもポイントだったはず。

>636
一代限りの大公家に代々つたわる家宝だな。＜クリスタルの灸

そもそも黒竜戦役自体が目茶苦茶な設定で、モンゴールはパロを併合する(?)
つもりがなかったのなら、金目のものを根こそぎ奪っておいて反撃されないよう
要人皆殺し、焦土作戦でもやってさっさと撤退すべきだったんだよね。

>>638
併合する気まんまんだろ。
そうじゃなければナリス（当時）なんて捕まえた途端、地下牢で暗殺してる。

あれはヤンダルにそそのかされてやったんじゃなかったっけ？

>640
「お美しい大公ビーム」かなんかを浴びて、殺すに殺せなくなったんだろ。
すくなくともアムはそれでヤられてた。

>641
後付け設定?

＞637
なんつーか、そいつの方が教団より現実的で頭が良いのだけはよく分かるな。
あ、お金も儲けてるだろうな。

>627
ヴラド大公は戦のためにお金を使い果たしてしまって手持ちがあまりなかったのです。
てゆーか、そんな知らせがあったら、パロの財物すべてを略奪してでも阻止すると思うんだが。
クリスタル公の財産もすべて没収できると思うんだが。

>643
むしろいい口実になるよね。

だから頼まなかったのかw

何つーか「多く払った方の契約を優先する」という噂が流布して
いるのであれば、暗殺したい相手が金持ちであった場合、
依頼する気が起こらんだろう。噂が真実でなくとも。
そんなでは商売にならんよ。

「悪いがこの業界はみんなの信頼で成り立っているんでな…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byながい提督

殺し屋「悪いが、死んでもらう」
標　的「ま、待てっ、頼んだ奴は誰だっ！そいつの２倍…いや３倍出そう！！」
殺し屋「（ニヤリ）悪いがこの業界はみんなの信頼で成り立っているんでな…」
バーン！！

暗殺教団をビジネスとして成立させたいならこうでなきゃ。
金額次第で自分に逆襲してきそうな組織に誰が依頼するもんか。

>646.647
その例に挙がってる人は、現場に指紋を残し、タバコの吸殻を捨て、
被害者の利き腕を確認せず自殺を偽装して、その上電話中の相手に
やりとり筒抜け（その他モロモロ）な、望星教団とは別のレベルで
信頼置けない人なんですが。

でもまあ、ヤン・ゲラールよりはゴメスに依頼するな。
捕まっても拷問されても口を割らないプロフェッショナルだし。

望星教団という名前からして、なんかヤンダル一族に関係しそうな感じなんだけど
そこらへんの伏線(ほのめかし)ってぜんぜん無いよね?

あと、「ヤンダル一族は代を重ねてこの星に適合した云々」と行ってたけど
ヤンダルって10年くらい前にでてきたんじゃなかったっけ？

脳内補完もスルーもできない俺は、中途半端な惰性読者 ○|￣|_

それにしてもヤンダル一族はどこで代を重ねてきたんだろーね。

ヤンダルってやっぱり卵生？

妊婦を集めてなんかしてたが…卵胎生という可能性もあるしな

>649
そこは自分も疑問だったが、宇宙船の中や別の
どこかで代を重ね、キタイに現れたのが10年前
という事なのだろうな。

グインも相当長い間星船の中で眠っていたのか?
ルードの森に転送したのは調整者という事?
いまひとつよく分からんな。

>>651
そっか、どこかに潜んで歴史の表舞台に出てこなくって
十年くらい前にキタイにでてきた、ということにすればいいのか。

でも、体が惑星に適応するぐらいに長い間住んでいて
よく見つからなかったな。やっぱり中原はあの惑星のほんの一部なんだな。

>654
一応、長い間眠ってたことになってるらしい。
グイン自ら星船に指令を与えて転送ってことで
途中で起きてなんかした（アレクサンドロス？）かもしれないと。

>646-648
ここで閣下ネタかよw

クリスタル大公家とアルド・ナリスの関係とかカレニア領やマルガ別荘の
関係がイマイチわからんのだが

そもそもナリスの親父は国王の兄で元王太子だったわけだから
その時のクリスタル大公とかカレニア領・マルガ別荘ってのは
王太子のものだったのか？

それとも内乱後に王太子を廃され大公に下がった後で得た所領なんだろうか

＞657
本編が既に「ナリスと愉快な下僕共」のレベルだしな。

>クリスタル大公家とアルド・ナリスの関係とかカレニア領やマルガ別荘の
>関係がイマイチわからんのだが

書いている温帯にもわかってないんだから読者にもﾜｶﾗﾝのが当然。
そんなもん真面目に考証しても虚しいだけだと思うよ。
ﾅﾘﾇを誰より高貴な重鎮にしたい一心で出鱈目な後付け設定ばかりしやがって。
血統や地位でこれでもかと飾り立て、他キャラをひたすら貶めることでしか
萌えキャラを依怙贔屓できないとは、何ともお粗末な語り部よ。

ところでｺﾍﾞﾔｰでも「解脱」って言葉を使うんだね。今まで気がつかなかった。

>658
ttp://homepage1.nifty.com/sirocco/
ここの「納得がイカン集」でも見れ。
この「麗しのグイン・サーガ」ってサイト、2001年に解脱しちゃったかと
思ったら、最近になってまた更新しはじめたらしい。「納得がイカン集」
あたりでもけっこう辛口のこと言ってるのになあ。

>>661
久しぶりに「麗し……」に行ってみた。「納得がイカン集」を読み返す。
うむ、
リーナスが殺された頃にはすっかり小説を読まなくなっていたが、
確かに納得がいかんなぁ（ｗ
坊ちゃん、ホントに報われない。ヴァレもレムスと並んで応援してた登場人物だったのにな……。しみじみ。

>662
リーナスは「愛する人のためにかけがえのないものまで犠牲にしてしまう」という
温帯激萌えシチュエーションを作るためだけに殺されたわけやね。
まあ、早めに死んだおかげでそれ以上ヘタれずにすんでいるとも言えるが。

そそ、リーナスは奥さんにも死を悲しまれ、義理の兄貴にも「仇は取る」と誓われ
近年稀にみるまともな死に方。何処に出しても恥ずかしくないですぞ。
ナリスなんて正史が暴露されたひにゃ、リンダ自害してもおっつかね〜よ。

そのリーナスも腹に貫禄が出てきたとか頭髪が薄くなってきたとか、
要らん外見変更を加えられた上で消されたけどな・・・。
まあ、若い頃からヴァレリウスといかがわしい行為に耽ってたなんていう
過去が後付されなかっただけマシか。

>665
今気づいてしまったけど、リーナスって名前を並び替えると、ナリ･･････！
ちょっとの違いで命拾いしたな。


ナリヌこそ、寝たきり生活で腹に貫禄がでてきたり、
薬のせいで頭髪が薄くなってたりしても不思議じゃないｹﾄﾞﾅｰ

ふと、ナリヌが昔某白癬者の編集者だかに
｢床屋が嫌いでねー｣といわれていたことを思い出した。

>638
超亀だが
>クリスタルの灸
ﾜﾛﾀ

千年灸ですか？

こんなんになるぐらいだったら、最初からアンチだったらどんなに楽だったかと夢想する日々。

>>669
なるほど、物が千年灸だから一代限りの大公家でも代々受け継げるのか。

邪魔だったらスルーしてくれていいんだけど、今、グインはどういう展開なの？

俺、グインが竜頭の人の国に潜入した、って辺りでホモに耐えられなくて
読むのやめちゃったんだけど、この間立ち読みしたら「？……？……」ってなった。

ストーリーをだいたいまとめたサイトってありますか？

>>671
ぶっちゃけて言うと振り出しに戻った。

ごめん、自己解決した。

にしても、チェックするだけでも大変な量やな・・・（汗）

>672
意味わかった。さんくす。

なんであれ書いたんだろ？

辻褄合わせが面倒になったからに１票

>565みたいなﾎﾟｶｰﾝな設定を
「べつにおかしくないと思うが」とかいう読者がいるから
ｸﾞｲﾝはまだ売れているのだなあとぼんやりと思った。

そういえば惰性で読んでたころは字面追ってただけで
設定部分とかは普通にスルーしてたな。
んで、読み終わったら書店のカバー外して本棚へ（2度と読み返されることはない）。
内容はあまり覚えていないけど次巻で困るわけでもなかったし

>678
禿同！
信者やってる頃は「アレ？ナンカチョットチガウヨウナ・・
デモ、キット、キノセイ。アア、グインッテステキ（ハアト）」
でした。

ナナメ読みしているからじゃないの。
思い入れの強い小説かどうかにかかわらず
習慣として、あまり理解しないまま読み進めるクセの付いている人は結構いるよ。
小説の内容について話すと、読んだはずなのに
その部分は覚えてないなんて言う人結構いる。

んー栗本薫の小説の特徴なんだけど、
あの畳み掛けるような文体に幻惑されるってことはない？
冷静になってよくよく考えるとおかしいんだけど、
文章の勢いでなんとなく読まされてしまう、納得してしまうかんじ。
私はアムネリスワープにも気づかなかったクチです（恥

ま、文体とか勢いとか、今となっては何もかも昔の話ですがね。

>680
自分はまさにそうです。
買ったばかりの本はとにかくストーリーの概略が知りたいので斜め読み。
基本は台詞を読んで情景描写は漢字だけ読む。
これで通常の半分の時間で話が理解できる。
その後読み返しを何回か繰り返してストーリーの詳細を理解する。

>680
何が言いたいのかよくわかんないんだけど。

惰性と義務感で巻を重ねていたときは
設定が変であろうがすでに関係ない読み方になっていた
という話をしただけなんですが。
斜め読みだからじゃないのなんて指摘されるまでもありません。

キタイ編では、また美少年かよ！　とうんざりしていたので、
それ以上のトンデモ設定に突っ込む気力はありませんでした。
もうかなりトマト化が進行していたのですね･･･。

>>678さんは、
「惰性で読んでた頃は字面追ってただけ」＝斜め読みしてたころな訳で、

>>680さんは、
>>678の発言を斜め読みして、ナナメ読みしてるからじゃないのって？
指摘してしまった訳で、その後の自論を身をもって証明してしまった訳で、

>>683
の何が言いたいのかよくわからないんだけどっていう答えは、
「ナナメ読みする癖がついている人は居る。例えばそれは私だ。」
と言いたかったのではないかと。

文章が下手でマジ、スマン（ｗ

>「べつにおかしくないと思うが」とかいう読者がいるから
>ｸﾞｲﾝはまだ売れているのだなあとぼんやりと思った。

矛盾を感じないで読める読者はナナメ読みしているからじゃないか？と言いたかったのです（ｗ

ナナメ読みは>>565の方じゃん。
>>677のいう設定は「うわさ」として書かれているだけだもん。
そこまで金に汚いという噂が本当なら、その後たった10ラン（教団側は1ランでもいいと云った）で
ヤンダルゾックからの護衛（期限ナシ）を引きうけたことはどう説明すんの？

ちゅうか、キャラが立ってて
ストーリー展開が面白ければ、
多少のことには目つぶるよ。
ファンタジー物に整合性はあまり求めない。
「魔法」が使える世界なので。
そういう人は結構多かった（過去形）んじゃないかな。

そんな事より聞いてくれよ。
昨日電車乗ったんです、電車。
そしたら俺の前に座ってた大学生位の女の子が、
「風のゆくえ」読んでるんです。しかも、途中で涙ぐんで、
本を鞄にしまっちゃったんです。でも暫くすると、続きが気になるのか、
本を取り出して読み進めてるんです。で、また涙ぐんで仕舞うんです。その繰り返し。
もうね、阿呆かと馬鹿かと。お前グインサーガの現状知らんのちゃうんかと。
風のゆくえで感動かよ。どうせ、タヴィアとアキレウスの邂逅でも読んでたんだろ。
おめでてーな。今やアキレウスはお前の味ですよ。
そんな事を考えてたら、俺も何だか涙が出そうになった。
家帰ってグイン読んじゃったよ。そんで感動しちゃってんの。
俺なんかグインの現状知ってんのに。馬鹿かと。

>>688
アムネリスワープとかに「ん？」と思っても、直ちにグインを読むのを
止めようと言う気持ちにはならなかった。やっぱり、ストーリーが面白かった
からなんだろうなあ。
魔法は、「魔法が万能じゃない」って言うのが良かったよね。
それなのに後期じゃ、熱線出したり。ワープしたり。しかも重くて運べなかったり。
お前はドラクエに就職したいのかと。ヒャドとか出したいのかと。

面白くするために、時に矛盾することを選ぶ作家と
矛盾することで、どんどん面白くなくなる作家がいる。
しかし、
面白くなくなった挙句、どんどん矛盾を重ねるいう作家もいる。

>ヒャドとか出したいのかと。
ﾜﾛﾀ。

A．矛盾することで、どんどん面白くなくなる
B．面白くなくなった挙句、どんどん矛盾を重ねる

AとBの違いはなんですか？

>>689
俺も、アリが死ぬちょっと前あたり涙ぐみそうになったよ。いろんな国に手紙書いて、
「ケイロニアアキレウス大帝への信書！おお、この俺が！！」とか言ってるとこ。
初登場のシーンだけ思い出しながら、その他のシーン必死で消去しながらシミジミしてたなぁー。
でもその直後やっぱりキモキャラに戻されてハゲシク萎えました(泣)。

>693
そう、グダグダ萎えキャラ化されても、たまーに一瞬だけ
昔の輝きを感じられる文章があったりしてな…
だから捨てきれなかったり。ﾊﾊﾊ。
どうせ3ページ後にはすぐにまた萎えキャラになるのにな。

>687
ナナメ読みというが、自分だけはちゃんと読んでいると思っても
タリアが沿海州にあると思い込んだり、
ミアイルが暗殺教団に殺されたと思い込んだりするのは
よくあることのようだし。

初めてグインを最初から読み返してる。

今2巻だけど、アストリアスｶｺｲｲな。
疲れてるとはいえ、あのイシュトヴァーンとまともに切り結んでるよ。
てかむしろ初めて知る感覚。
厨房時代に読んだ時、いかに読み飛ばしてたかわかってちと鬱。

>>692
Ａ＝オモシロイからＯＫ！もうね、バッチグッ！！
Ｂ＝つまんねえんだよ、もう本書くの止めろ！師ね！

ってところじゃないかと・・・。

A>いいよ〜いいよ〜どんどんOK
B>もうや〜め〜て〜思い出を汚さないで〜

Aは希少だけど、Bは色々あるな。

>>696,697
A＝矛盾をきっかけに面白くなくなる
B＝ネタ切れしてきたので以前の設定をなかったことにする

ぐらいの違いと思われ。

話に矛盾点を見つけてしまうととりあえず萎えるけど・・・
面白くなることがあるのだろうか・・・

>>699
その場合は、ちょっと（？）矛盾があってもスルーできるって事じゃないでつか？

映画「トロイ」観て来た。
冒頭でアキレスに瞬殺される大男が美筋肉で、豹頭の仮面をかぶせてみたかった。
アキレスはイシュト風味のバカで、パリスはマリウス風味のバカ。

パリスのヘタレぶりを見てると、マリウスは王家を出奔して正解だと思った。
あんなのがいたら周囲が迷惑する。
が、あんな弟がいてしょっちゅう兄を苦労させてれば、
ナリスもそれに忙しくて変な方向に走らなかったかも…。

>610
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また、弊教団以外の通知に関してはサポート対象外となりますのであしからずご了承くださいませ。

>>702
このオークションはIDが必要ですか？

ふと気づいたんだが

>608 ：イラストに騙された名無しさん ：04/05/20 00:42 ID:Rmeh/brE
>手紙の件は124ページにありました。
>>暗殺教団は最初にかならず、「お前は暗殺教団の標的となった」という
>>しらせの手紙を送ってくる。（中略）標的となったほうが、暗殺教団と接触でき、
>>そしてより高い金を払うことさえできれば（中略）彼を暗殺しようとした
>>その当の依頼主を暗殺してくれることもするし（後略）
>というのは「中原のうわさ」だそうです。

「標的となったほうが、暗殺教団と接触でき、」これって単に常連に
なっとけば一見さんに頼まれたからっていきなり殺しはしませんよ。
位の意味なんじゃないか？手紙自体は宣伝のために一応誰にでも出す、と。

　ギコンサーガ

>705
いや、標的になったとしても、
暗殺教団と連絡をとることが出来、なおかつ相手より高い報酬を支払う事ができれば、
自分は助かり相手を殺す事が出来ますよ、という事では？
金とコネさえあればどうにでもなると。

金もコネもねー奴はすっこんでろと、そういうところなんでしょう。

>706
それって普通の極道さんによくあることなんじゃない？

>706
ゴルゴ１３の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい連中ですな。
信用度まるで０。ホント、おっかなくて依頼なんかできねえよ。ｗ

>>707

無い！

>709
普通の極道さんだって、そんな事してたら信用なくなっちゃいますよね。
そもそも頃すのがやばい相手なら、元から請け負わないんじゃないかなーと思いますよ。

ところで暗殺教団って前金？成功報酬？前金なら、最初の依頼人の金は丸儲けなのかな。

そんな「うわさ」が中原で流れていたのなら、
まず依頼は来ないわな。

「暗殺教団にあの男を殺すよう依頼しよう」
「えっ、あそこは相手がもっと高い金を出したら、寝返って
もとの依頼主を殺しに来るって噂だぞ」
「・・・・ダメだな。他で探そう」

これが普通だろう。

いつの時代、どんな場所でも契約不履行は信用が無いのは当たり前。
そんでもってもしそれが前金契約なら、ただのやらずぶったくり。
ホント誰もそんなヤバイとこなんかに依頼しねえって。ｗ
立ち上げて３日もしねェうちに干上がるぞ、暗殺教団。ｗ

>>712
だよね。しかも依頼者の名前をそんなにべらべら喋って
どうすんだｗひょっとしてマリウスよりも口が軽いんじゃないか？

例え「うわさ」でも、金を積めば勝手に契約破って相手側に
寝返る、しかも暗殺を依頼した人間の名前までべらべら喋る
なんて噂が流れたら、依頼する人なんてなくなるだろう。

普通暗殺を頼む奴ってのは、大抵相手が強すぎて歯が立たないか、
何からの理由で自分のことを知られずに相手を殺したいって奴が
自分の代理人として頼むんだからさ。

「暗殺」と言わなければいいのかも。
「予告殺人教団」とか「殺人アピール教団」とか、
「殺人競売教団」とか、名前変えれば〜？

望星教団・・・

望月教団・・・意味はない

望星薬局

>グイン「お前たちが契約というものを何よりも重んずることはよくわかった…」
グインは皮肉を言ったのかな。

>713
イシュトヴァーンを殺ってもらうという選択肢は、中原のお偉方にはなかったのだろうか。

>>718
ｸﾞｲｿの中では契約＝気分次第って事だったんじゃ？

>720
あの世界の「ケイヤク」は日本語の「契約」とは
似て非なるものなのかも試練。

>720
契約＝金次第

>719
しかし、今の中原にとって、イシュトヴァーンってそんなに脅威かね。
もともとの設定では「イシュトヴァーン＝中原の平和を乱す赤い星」だった
はずなんだけど、もうそんなことは半ば忘れかけられているような気がする
のですが。
忘れかけられてるっていうか、迫力のないとってつけたような設定になって
るっていうか。
だってトカゲだし。星船だし。ホヒィだし。


、

>>723
「俺の過去がﾎﾋｨだとバラした奴は全員ﾇｯｺﾛｽぞ！！！！！」

ぶっちゃけ、イシュトバーンがまだ一番まともだと思うんだよね。
あの世界では。

>724
じゃあまず温帯からﾇｯｺﾛ（ry

ヒャドというかマヌーサ？

>718
いつでも最新の契約には忠実、というのはどうだ。
問題は、いつ次の契約で上書きされるかが契約者からは判らないだけ。
やっぱり使えねえか。

　ギコン・サーガ

すんません。ナメクジの小生に教えてください。
暗殺教団って、「教団」を名乗ってるけど、何を信奉する団体なんですか？
単に金ずくで人を殺めるだけだったら、宗教にはならんですよね。
と言って、何らかの信念やら信仰やらがある集団が、
金額の多寡でターゲットが変わり得るって、理解できないんですが。

星。
教団ていうよりもちょっと変わった部族って感じらしいよ。

金を信仰しているのでは。

や、ありがとうございますた。
すると、望星教団＝暗殺教団、てことですか？
で、度々すみませんが、彼らは星を望んでなにをしとるんですか？

よく言うでしょう
「殺人事件のホシを挙げる」と
彼らはホシになる事を望む教団なのです

>>732
金（日成）を信仰しているのは北朝鮮

うーん。
死兆星を信仰しているから望星教団を名乗っているとか。
一応暗殺にも無関係とは言えないとは思うが。

>730
釣りでなかったら、「暗殺教団」でググってみそ。
ゴルゴ13とか「たたかう!ニュースキャスター」とかといっしょに、
マルコ・ポーロが伝えた暗殺教団の話もでてくる。「山の老人」とか、
「暗殺者(アサシン)と麻薬(ハッシッシ)の関係」とか、話題はいっぱい。

>>737
釣りとは心外なｗ
別に一般的な暗殺教団を云々している訳ではありませぬ。
自分たちの教義があり、それに基づいて行動するのならわかります。
で、グインの「暗殺教団」はいかなる教義があるのか知りたかったのです。
ここで見てると、金払いの悪い方を殺すとかそんなんばっかりだし、
ぐぐっても、外伝15巻の感想が引っかかるばかりで。

検索で得た知識：
・望星教団は別名暗殺教団とも呼ばれるらしい。
・主力がよそへ行っている間、りーりんれん氏率いる教団が、
　薬中のアサッシンを使役してヤンダルを釘付けにしていたらしい。

石化して永遠の命を、とかもあったような。
アルゴン？

部族全体が生き残っていくのに金と力が必要だって言ってたな・・・そのために暗殺やってるらしい。
ちなみに教団を率いているのはヤン・ゲラールで、リーリンレンは関係ないよ。

>739
「石の血脈」のモロパク……本歌取りっぽい設定でつね。

>737
山の老人は宗教的集団（教団）だね。
麻薬は精神を高揚させるために使われたもの。
信者を、死をも厭わぬ狂信者に仕立て上げるために様々なものが用いられたって話。

ますます「望星教団」っていう名前が胡散臭くなっただけでした＞ｸﾞｸﾞﾙ
それとも周囲が勝手に教団と称しているだけで、
暗殺集団自体に信仰はないのとか？また噂話なの？
でもグインが教団と言って、相手は否定しなかったのかね。

その辺からもう読んでないので、麗しのグインサーガによると、だが。

>教主が与える儀式《ミー・ア・リーンの融合》と、
>くすり《炎の水》がなければ生きられない(外13p125)
>信徒は全身が石化していき、それを『成就』と呼び、最終的な成就を迎えた信徒は
>もう決して死ぬことがない、石化した人間をアルゴンという(外15p127)
>アルゴン化をおえた望星教団の上級信徒を《達成者》または《ボーディナー》と呼び、
>永遠の生命を獲得し、そして《本当の地》におもむく『約束の時』を待っている(外15p153)
>石化して永遠の生命を獲得できないと身体はとけくずれてゆく(外15p155)

だってさ。
この辺がまあ教義というか、教団の目的で、そのために金がいる、
ということなのではなかろうか？違ってたら補足ヨロ。

どうでもいいが《本当の地》におもむく『約束の時』を待っているというので
なぜか反射的にOL自分さがしの旅、を想起してしまったのは何故w

つまり教団員はシャブ漬けで薬欲しさに殺しを請け負うっていると。
そりゃ契約より金を重んじるだろ。

漏れ、その話読んでないんでアレなんだけどさ、グインのセリフって
（「おぬしらが契約を重んじるのは良くわかった」とかいうヤツ）、
素直に皮肉とかイヤミとか当てこすりとかなんじゃないのかと・・・・

つーかお願いだからそうだと言ってくだちい！
これが素で感心してる様子なんだとしたら、漏れのグインはもう・・・・
ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

そうか、望星教団はスペースシャトルを打ち上げて星に帰る為にせっせと稼いでるのか。
アルゴン化とやらは、宇宙旅行に耐えられる体作りなんだろう。

>>746
このレスに「んな馬鹿な」と呆れるどころか
「あーそうかもしんない」と素直に納得してしまいそうなのが
最近のグインの怖いところだ。
……グイソか。

表紙絵サイテー＜初恋

表紙を言われるのは珍しいな。

なんせもう絵がどうとかいうレベルの話じゃないからな…

いっそ、豚の丸焼きを表紙にした方がインパクトがあったんじゃないか。

思うに、温帯がやたらとナリス・サーガの執筆を張り切ってる理由には、
「ナリス様のお美しいイラストが見たーい☆」
なんてのもあるんじゃないかと思われ。
『宝島』の時も、下巻の表紙のイシュトに感激してらっしゃったことだ
しな（禿藁

亀レスだが
>>637と>>635は違う話のような気がする
数が多すぎて記憶がまざってるのかな…

>749
私は748じゃないけど、
グインの挿絵って、昔からどれも好きじゃないです。まあ、そんな人もいるってことで。

>753
なにせ星さんの作品は1000以上あって、しかもそれがハズれなしの名作揃い。
漏れの記憶を「殺し屋 あっちに行ったりこっちに行ったり」で検索して出て
きたのが >637 だったんだが、もっと >635 に近い話を憶えていたら教えてくれ。

いっそ絵ナシにしてほしいよ。もうナリ介見たくねーつの。
表紙は仕方ないとは言え……

あーでも、それならそれで
無意味なﾀｸﾞｲﾏﾚ描写とひらがな攻撃が増えるだけか。チッ

>751
表紙用イラストをうっかり著者近影に使ってしまって………

アチキレーターさんに仕事を与えてあげてください。

読者もだまされずにすみます。

test

宇宙船を表紙に書いてよ。
古代機械を表紙に書いてよ。

20数年（だったか？）で特に重要だろー。表紙になりうるだろー。

古代機械ってパソコンなんでしょ？
そういうものを表紙にされてもちょっとね。
闇夜のスカールと称して黒一色の表紙にするほうがまだ潔いね。

一度でいいから見てみたい。ふぁんくしょんきーがグインの表紙になる巻を。　　

>761
口絵では天野さんがやった青一色のがあったっけ。夜明けの青騎士軍団だったかな。

>>761
ﾜﾛﾀ

>>古代機械を表紙に書いてよ。
>古代機械ってパソコンなんでしょ？

↓これをﾅﾘ助にすりゃーいーんじゃねーの
　あ、ﾅﾘ助＝温帯だからまんまでいーのかW

　　　　(((((((((((　　　　
　　／((((((())))))ヽ 　　
　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))
(((((／ 　　　　 　＼)))))
((((/　 / /￣￣￣￣￣/
　 (＿ﾆつ/　 Ｓ３０ /
￣￣ ＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣

是非板垣恵介に挿し絵を。

「復ッ」「活ッ」
「アルド・ナリス 復活ッッ」

って、おもしろい顔で吼えるヴァレとか見れるんだったら
ナリスいくらでも生き返って良いし。
生き返ったナリスが砂糖水を14キロ飲んだり。
グインの背中に鬼が見えたり。なんかそう言う。

小畑健に挿絵やらせると、温帯が温帯らしい方向に走り出しそうだ。
ﾅﾘﾇはサイ。ｸﾞﾗﾁｰはサイボーグ爺ちゃんということで。

>767
ヴァレがリューク、ってけっこう合ってるかも。
で、ナリヌは誰に憑依するんですか。

>767
むしろ事件簿をやりたがるんでは。
実はマリウスはナリヌの操り人形で、推理を歌にして犯人の前で披露する。

ヴァレはせめてＬだろう・・・
ていうか温帯ハァハァしながらデスノ見てそう

そうだ！車田正美だ

自分がライトなら真っ先にデスノートに｢アルド･ナリス｣って書くんだが。
あ、もう死んでるか。

しかし、ジャンプ読んでる人多いんだな。

>772
「温帯」と書いとけばこれ以上悲惨な展開を見ずにすむぞ。

>>773
さすがにそれは躊躇したんだがw

栗本薫だけ残して温帯を…とはいかないものか。無理か。無理だな。

ザシャァァッ！！　　と復活します。

栗本薫の中の「温帯」だけが消滅なら万々歳と思ったら…
なんにぃも残らなかったとさ、どっとはらい

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　　│　　　　　　　　　　 　||||　
　　│　DEATH.　NOTE.　||||　
　　│　 ￣￣￣￣￣￣　.||||　　
　　│　温帯、まともな　　||||　
　　│　グインを書き直す||||　
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　　│　　　　　　　　　　 　||||　
　　│蝋DEATH.　NOTE.||||　
　　│　 ￣￣￣￣￣￣　.||||　　
　　│　温帯、ｸﾞｲｿ正史　||||　
　　│　を書き直す　　　　||||　
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　
　　│　＿＿＿＿＿＿_.　||||　
　　│　　　　　　　　　　 　||||　
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>779
上手い。上手すぎる。困るw

ジャンプ系ならいっそ背中に蝶の羽をまとって復活するナリヌってのはどうよ？

ウィングマソのドリムノートを思い出した私は逝ってよしですかそうですか

ジャンプ的にいくと
ケイロニアの将軍たちは四天王とかそんな感じになって
ごつい人は毎回新シリーズのさいにかませになる。

たった今、ジャンプならいっそJOJOで、と言おうと思ったんだが


「この味は！・・・ウソをついている『味』だぜッ」(ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ)


のシーンが真っ先に思い浮かんで死亡･･･。
自分、マジで逝ってよし･･･。onz

ジャンプ的には、ナリヌはかよわくはかなげに見えるくせに、
実は筋肉ムキムキの武闘派でなくてはならない。

>778
(ﾟ∀ﾟ)ｵｫ！

と思ったら……

>779
Il||li _|￣|○ il||li

みんな上手すぎ。

>>784
ウンコの味なんて…ウンコの味なんて、
この俺が知ってるわけねーじゃねーか！

>>787
そういや漫画評論家の房じいのじっちゃんはウンコ食ったそうな。
あっと念のため、かの有名な方の祖父ではない。

みんな面白杉。特に見てみたいのは>766の板垣氏だが。
もういっそのこと○蛾サーガを「BAKI　SAGA」のノリで漫画化してくれ。

>781
「僕は孤独だ」なところとか、ナルシーなところとか、勘違いした美的センスとか、
なかなかツボにきます。唯一の問題は、少年漫画の王道である明朗快活一直線の
主人公がいないところ。

明朗快活一直線？コマの外で大活躍じゃだめですか？
書き手に時間があれば背景で。

ジャンプ系だったら「ハンター×ハンター」みたいなのがいいな。
今後のストーリー展開をだーっと書いて、噂の創作ノートに書いてあった
設定も全部書いて、最後に「グイン・サーガ 完」

H×Hの下書き連載は許しがたいけど、こっちなら歓迎。

ワルタリの『エジプト人』を久々に読み返した。
「イシュトのモデル」と温帯が語っていた成り上がりの武将が
強引に王女を妻にするが、王女は野蛮な武将を憎悪するばかり。
で、王女は生まれた男子にセトス＝「悪魔セトによりて生める者」と
勝手に名付けてしまう・・・。
そうか、「ドリアン」ってここからパクったんだね！
既出だったらすみませぬ。

初期のプロットを正史として発売してくれｙｐ！

プロットなんかねえんだYo！無かったんだYp！諦めろ！


ｶﾈｶｴｾﾁｸｼｮｰ

>793
イシュがリンダをパロからさらって逃げて、無理矢理妻にして子供生ませる、
なんてマトモでいい展開なんだ！　それならイシュvsナリ＋レムスとか
リンダvsアムとか色々なドラマが待っていそうでワクワクするじゃないか！（涙

人生に疲れてグイソレンジャーって考えてしまった・・・

>796
いいなあ、それ…夢をありがとう
イシュトの子供はアムが産むだろうと思っていたけど、
そういう展開を漠然と予想してたよなあ…多分多くの読者が。
物語全体で時が20年くらい経過するって言ってたから
リンダの処女性がどういう扱いになるのか期待してたのになあ。
女として一番萌え萌えな時期（14〜34歳）を
処女で通すわきゃーねえと思ってたっけ。
まさか何も知らないｶﾏﾄﾄ姉ちゃんになるとはなあ…

>790
そんな時こそ鉄仮面の男ですよ。
明朗快活と言うよりは熱血正義感の男か。

>>799
本当に登場しそうで怖い。
唐突に出てきて、適当な役目を果たして、またすぐ消える。

そして温帯は伏線がつながったと豪語する。

なんにせよもう

「豪語」

はいいかげんやめた方がいいと思うよ温帯

そして温帯は伏線がつながったと豪誤した……

温帯さん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！

あ、これはｦﾁ板のハンドルだった。

自分も思い出を。
こないだ「アイーダ」見たんですよ。
四季＠ディズニーだから甘甘演出だがな。
わがままだけどいかにも王女なアムネリス。
こいつなら、自害する時延々グダグダ言うことは無いだろうと。

わらわ〜たもれ　はあんまりだよなぁ･･･。
あれ書いているとき、温帯の中では
ネリィや土這いの姫と同じポジションになったんだな。

土這いの姫もスゲー扱いだったな、思い出してみると。
ターさんを愛してお慕いします〜とか言いながら死んでいったが
温帯は思いっきりター（ブサイクに慕われる美男）に感情移入しながら書いてたんだろう･･･。

『エジプト人』良かったな〜。
武将の子を生んだ後、王女は武将が遠征中なのをいいことに、
町に出かけて賤しい身分の男たちに石ころ１つを対価にして身を売り続ける。
遠征から帰った武将が見たものは、
愛する王女が数知れぬ男たちに身を任せた石で作りあげた館だった…。
武将は王位のために王女を殺すこともできず、
自分が妻の醜聞を知ったと周囲に知られたくないが為、宮殿を壊すこともできない。
「かくて彼女の復讐は成った」。

アムもこれくらいやってくれれば面白かったんだが。
変な名前つけたとはいえ、大公家の血を引いた子供を残して
大人しく自害、なんてつまらなすぎるぞ。

＞805
＞温帯は思いっきりター（ブサイクに慕われる美男）に感情移入しながら書いてたんだろう･･･。

温帯に感情移入されるとキャラ壊れるの法則があるから、逆に良かったよね・・・
華子姫もネリィもキャラは一貫してて、その生き様、死に様共にその人の人生だったからなぁ。
そういう意味じゃアムネリスが一番酷い扱いだ。美人薄命ならぬ美人迫害だな。
806氏の抜粋読んで呻っちゃったよ。そういう意表を突くことして欲しかった。

そろそろ誰か、次の巻頭言うp希望。

うpは歓迎だが850くらいでいいんじゃ？

アムは自殺するようなキャラではなかったはずだし
オクタヴィアもダンナがあそこまでアホになる予定ではなかったはずだ。
リンダ・リギアのパロ美女勢は揃いも揃って白痴になり
シルに至っては、オヤジが男ボケ←臣下も大賛成★で
売国するのが当然と応援される始末････

良かったなあ、リー・ファ。早く死ねてさ。

レントの白バラ･アレンも出番がなくていいね。

でもアレンの様な女主人公がカコヨク活躍する話でも
書けば温帯の株も持ち直しそうな気もするが…。
もちろんホモ禁、ノーマルオンリー。

女が主人公の話を書くのは無理だろう。
あそこまで自分の姿に煙幕を張って見えなくしている人に
読者がかっこいいと思うような、
あるいは共感を呼ぶような生身の女像はもう書けまい。

関係ないが、昔アリがカメロンに嫉妬して、あいつどうしてやろうか
イシュトに殺させてやろうかなんて考えていた時に
「いや、もっとすごい、いいこと考えちゃった、でも内緒。うふふふふう」
って言っていたような気がするのだが、厨房当時いくら考えても
イシュトに殺される以上のカメロンにとっての精神的ダメージが
思い付かず、温帯はどういう仕掛けを考えているんだろう、
カメロンはいつアリの謀略に倒れるんだろうって思ってた。
今にして思えば、あれは伏線でもなんでもなく、
ただアリが何か言ってただけなんですね…

アリにカンチョ〜で７年殺しされまつ

アリにカンチョ〜で７年殺しされまつ

>>813
>もっとすごい、いいこと考えちゃった、でも内緒
／||＿＿
|　||　　 .|
|　||(((((((( 　　　　　
|　||((((())))))　　　　
|　||ﾘ ´_ゝ` ）))) ＜それはｱﾃｸｼだけのひみつ、うふふふふう（爆　　
|　||ｏ　
|　||ノ′ |
|　||′　 |
＼||￣￣

＞イシュトに殺される以上のカメロンにとっての精神的ダメージが

天狼叢書の主人公にされるとか。

ﾅﾘﾏﾝｾｰの頭空っぽキャラにされる。あ、もうなってたっけ？

>818
そしたら、ダメージ感じられないよ。

>天狼叢書の主人公にされる
確かにこれ以上の大ダメージはありえない……。

ううう… (つд｀)
アリの策謀恐るべし。
あれ以上アリが長生きしてたら、工作員にぱておで温帯を焚き付けさせたり
エロ同人つくって温帯に送りつけたりしていたわけかw
死んでくれてありがとう、ありがとうアリ！

>>810
女性陣は見事に全員アホ化しちゃったけど、男性陣も相当なもんだと思う。
登場人物総退化。
ていうか、皆根っこのところでは一緒、って感じがして気持ち悪いんだよ
ね。
一人一人のキャラが個体として感じれらないの。

初期の頃の『グイン･サーガ』には、グインがいてリンダがいてレムスがい
てイシュトがいてアムネリスがいてナリスがいてオロとかスニとか黒伯爵と
か名も無い人々がたくさんいたんだけど、今のグイソ・サーガには、温帯一
人しかいない、という気がする。
小説って種々多様な声の響きあう場なはずなのに、グイソ・サーガからはも
はや温帯の声しか聞こえてこない。
モノローグが垂れ流されるだけの、出来そこないのポエムのようになってる。
その独り言についていける人はいいけど。
ごめん、私には無理だった。
トマト化するしかなかった。

>822
判るよ。
自分はヨナの死とかアムブラ反乱の失敗とか、あの辺で
「何かが変だ、何かが変だ」と思い、自然に遠ざかった。

ナリヌの嬉死とか拉致被害者は類稀発言とかいろいろ聞いて、
好奇心からあぐらを覗きに行って本当に心の底から驚愕した。
グイソや他の作品では一応こっそりキャラの口を借りて主張
していることを、ここでは拡声器使って叫びまくってるんか、と。

というよりも、あぐらの垂れ流しを多少体裁よく取り繕ったのが
今出版されている温帯の著書群なんだよね。
そう気が付いたら、今までホンのわずかに残っていた「栗本薫」
への未練も、すーっかりキレイになくなったよ。

>今のグイソ・サーガには、温帯一人しかいない、という気がする。

なんかすごく納得。
そしてげんなり。

>>812
伊集院もののワトソン役も、当初は女流作家の森カオルだったっけ。
温帯本人は否定していたが、彼女は作者の分身的存在だと思って読んでいた。
しかし、ワトソン役は何故か若い男の子、アトムになった。

もしかしてかなり前から、温帯は等身大の自分自身に近いキャラを
書けなくなっていたんだろうか。
ナリヌやイシユト、青の時代とか水曜日のジゴロの女主人公など
最近の温帯が自己投影しまくってるキャラは、現実の温帯本人とは
ほど遠い存在ばかりだもんなあ。

>等身大の自分自身に近いキャラ

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>817
温帯の初同人誌はカメ×イシュじゃなかったっけ。
まだ叢書になる前だったと思うけど。

>822
パロのﾄﾎﾎ闇王宮を連想した。思いつきみたいに動物の頭を移植されたり、
あやつり人形みたいに精気や知性を抜き取られたり、悲惨なことになっていた。
読者が今のｸﾞｲｿ･ｻｰｶﾞに感じているのがほとんどそんな感じだと思うと、
けっこう象徴的な話だったのかもしれない。

>等身大の自分自身に近いキャラ

　　　　　　　(((((((((((
　　　　　／((((((())))))ヽ　　　　　　←アルド・ナリヌ
　　　　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))　　　　
　　　(((((／帝ヽ//王＼)))))
　　　((((/帝王//墓投げヽ)))
　　　　　|___〓〓〓〓⊂)ヽ
　　　　　|∪|帝王帝王 vノ
　　　　　丶 |帝王帝王|

もう上のAAでいいよ、グイソの挿絵。

ナリヌや異種戸って温帯本人なの？
俺はずっと温帯がこんな息子欲しがってるのかと思ってたが・・・

本人ですよ。

「こんな息子がほしい」だったらさ、希望とかいれつつも客観視できたのではないかと
盲目化したあげくが男臣ですから

遅レスだけど思い出したから>>753-755
>>635は「どこかの事件」の中の「ビジネス」かな。（オチは周知の如くイヤ展）
>>637は読んでないや。だから別の話。

>>823
ヨナって死んだっけ？
死んだのってカラヴィアのランじゃない？

13歳でグイン読み始めたとき、
本当にイシュト好きだったんです。
イシュト×リンダを応援しつつ、脳内でイシュト×自分を考えるくらい好きでした。
ネットもまだ普及してなくて、友達も誰も読んでなくて１人で悶悶としてました。

イシュトの中の人が温帯だったなんて・・・・

>835
当時は彼らの中の人はちゃんと、陽気な傭兵や陰険な策謀家でした。
途中から、温帯が彼らの人格を乗っ取ってしまったのです。

呆れるほど既出かもしれんけど、
俺は温帯が胸のガンの手術してから、おかしくなり始めたように感じた。

ホルモンのバランスでも崩れたか？
それとも、トラウマ系かねぇ？

あ、ごめん。
これ作者のプライバシーだな、すまん。

>今のグイソ・サーガには、温帯一人しかいない、という気がする。

うんにゃ、そんなことはない。
ひたすら温帯ﾏﾝｾｰの愚民群の存在を忘れてはイカン。

いや、実は私も
手術してからやりたい放題になったのではという印象。

大病をして死を自覚し、さらに再発という恐怖もある。
自分がやりたいこと、書きたいことを全力でやらねば！

っていう展開になった可能性は十分ありますな。
いや、事の大小はあれ普通そう考えるか。

でも温帯の書きたい話とそれまで書いていた（あるいは読者が期待していた）
グインサーガの内容が違っていたのだろう。

病気っつーファクターは大きいだろ。
脳膿瘍を煩った朝松健なんか、ある意味では温帯以上にアレなことになってるし。

>841
時期が近いから（入院は1990年、天蝋は1993年）そう思えるかもしれないけど、
手術したからとは決めつけられないんじゃないかなぁ。
温帯も「炎の群像のナリス萌え！」で話が違う方向に進んだということは言っているし。

勘違い度では山村美沙に近いような気がする。
温帯の小説はほとんどドラマにならないけど、「主人公は佐藤でなきゃだめ」、
「D介も出してくれないといやだ」みたいな感じがするな。

しかし山村美紗は、さんざんに書かれたウワシンの記念号の時に
お祝いメッセージ寄せてるんだよなぁ。
あの時はさすが「女王」の風格あるなと感心したよ。

温帯の壊れた原因は一つではないだろうし、
同じ経験をしてもああまで客観性をなくす人ばかりではないだろうし、
人間って難しいね。なんでこんなことになったんだろうね。
このスレでループし続ける命題ですが・・・

>844
金持ち喧嘩せずってヤツですかねえ。

ま結局あらゆる意味での「けじめ」を失ったってことですよね。
原因がなんであれ

>834
あれ、違ったっけか＞ヨナ
うーむ忘れたいと願ったせいか記憶がアヤフヤだよ。
イシュトが可愛がってた小さな男の子がいて、彼に嫉妬したアリが
「この子がいるとイシュトが冷酷になれない」とか言って殺してしまった。

冷酷になれないとかはどう考えてもこじつけで、アリの言動が単なる
やきもちにしか見えなかった。それがどーーーーーにも気色悪くて。
情けが残ってると困る、という理屈はその通りだったんだけど。

あれがグインに決定的にモニョった最初の一撃ですた。
しかしあの少年はヨナじゃないとすると誰だったんだ。記憶力悪ぃ。

それより聞いてくれよスレ住人よ。

今日ジャ○コ行ったんです、ジ○スコ。
そしたらハリポタのお菓子が売ってたんだけど……

「なめくじグミ」なんてのがｱﾀｰﾖ　_|￣|○ il||li

イシュトが可愛がって、アリが殺したのはリーロじゃない？

ああいうアリの気持ち悪さは好きだったー
どうしてやきもち妬いているのかは、アレレだったがｗ
イシュトヴァーンを王にするだけがお前の役目だろと　＿|￣|○