ＳＷ－ソードワールド短編集－その３８－

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 21:11 ID:PitlOekj

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」「ソード・ワールド・リプレイ」について語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいきましょう。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950よろしく。

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 21:12 ID:PitlOekj

前スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081526073/
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 21:12 ID:PitlOekj

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 21:13 ID:PitlOekj

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 21:24 ID:eONem5x/

>1
乙！

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 21:25 ID:nmchdJsk

>1乙。10点やるよ⊃⑩

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 21:43 ID:A369La/p

誰も踏みたくない950をよく踏んだ。乙。

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 21:53 ID:0wS4KXcP

>1
乙スリープクラウド。

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 21:57 ID:q52Pbdi4

むしゃくしゃして前スレに書き込まなかった。
950を踏まずに済むなら何でも良かった。
今は反省している。

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 23:11 ID:JQqIvind

>>298
山本弘は確かに南京大虐殺肯定派だし、最近ＤＱＮ化しているがだからといって過去の作品まで否定することはないだろ。
香具師はトンデモ本を叩いてるうちに自分もトンデモ本を書くようになったと言うのには同意だが。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/06 23:19 ID:q52Pbdi4

誤爆おめ！

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 00:54 ID:9VcWhTdo

１乙
私からも１０点やろう

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 02:16 ID:yX/vw3aD

>>1乙

この一撃に耐えられたら10点やろう！

　　　　　　＼＼＼＼＼＼＼
■■■■■【風林火山】■

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 02:54 ID:qsQwzmCy

>>13
スキルは一般技能(会社員)しかないのに耐えられるわけないでしょ～
ダメージ素通しですがな

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 03:58 ID:qU+rmsM5

>>1
新スレ祝いにイリーナの抱擁ﾄﾞｿﾞｰ

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 04:08 ID:U1US0wbv

>14
３６分の１の可能性に賭けるんだ！

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 06:31 ID:VrbeULyn

>>10
凄い誤爆だなｗ
ﾋﾟﾛｼがトンデモ作家なのは同意だが。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/index.html
>>16
回避ロールならともかく防御ロールで６ゾロ振ってもイリーナの一撃には耐えられまい。
死亡判定ならともかく。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 09:16 ID:hkW3umRj

>>17
イリーナが１ゾロ振るという可能性に賭けるんでしょ。

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 14:12 ID:X3+ybPVW

>>17
グースって有名なコヴァじゃねーか。

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 14:42 ID:owSYyGxV

>>10
朝鮮の人っぽいしな…顔だけ見ても

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 18:22 ID:Gay/GhLw

↑の奴ら、その話題はスレ違いだ。
ここはＳＷのスレだから速やかに別のスレに
行ったほうがいいぞ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 18:29 ID:J5xQw0O8

ちなみに>>17と>>20はここを読んでから発言したほうがいいぞ。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/dema.htm

山本に揚げ足とられるから

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 18:32 ID:5rkSvzbe

ちょっと気になったんだけど、今のリウイたちって何レベルくらいだろ？
ってわかるのは魔法使い連中だけだけど、アイラ：７のメリッサ：８くらい？
リウイはソーサラー技能レベルの判断になる魔法なんか使ってたっけ？

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 18:42 ID:OvDtSwL2

>>23
フライト

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 18:42 ID:SZB6YROx

アイラは７だがメリッサは８ではないと思う。
リウイは空飛んでるから５。

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 18:56 ID:5rkSvzbe

>>24-25
サンクス。
メリッサ、今月号ドラマガでリフレッシュ使ってなかったっけ？普通のキュアウーンズ？

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 21:46 ID:f+hjuJNj

>>25
空飛びは、アイテムの力。

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 21:47 ID:L6Crw9uX

そーいや、第1作でラストバトルの時に「空飛ぶマント」をつけてたっけ？

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 22:05 ID:VrbeULyn

>>28
空飛ぶマン○！？
ああいらやしい。
罰として「ヤッターマン」と「コーヒー」と「ライター」を続けて言いなさい。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 22:10 ID:7iRdEKkG

砂塵でアポート使ってたがな＜リウイ

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 22:27 ID:owPtb4Uf

ヤッターマンコーヒーライター

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 22:31 ID:f+hjuJNj

ヤッターマン　Ｃｏｆｆｅｅ　Ｗｒｉｔｅｒ

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/07 23:37 ID:8LcpF6sf

さて新スレだが何を話題にしようか。

ノリスが元に戻って欲しい人ー？

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 00:16 ID:kyBj4oSm

>>33
氏ね

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 00:39 ID:ld32UK3H

>>34
何故ぇっ！？

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 00:48 ID:VcqOiOpU

>>33-35
モモ王みたいで笑った（笑）。

まあ、戻ってくれた方がいいけど、それで７人パーティーになってももはや奴の居場所はないな（苦笑）。

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 00:49 ID:z9e9Dcmf

殺伐としてるなー。
でもあくまで個人的には、シーフ二人、シャーマン三人になるよりは、白猫の方が和む。ビーストテイマー・ヒースのお共としてこれで、
鴉、白猫、ロバ、骨兎、掘り起こせば骨熊と賑やかで結構。
ヤムヤルやクリス、クラウスとの共闘あれば、尚良し。

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 01:01 ID:ZdBKRW1g

でも、シーフ性能ならノリスの方が高そうだが…
直接戦闘ではイリーナが突出してるからマジックユーザーが増えるのは歓迎出来ると思う。
技能的には重複するけど役割として棲み分けが出来てるんじゃないかな？
問題はみやびタンが7人パーティーを御せるか…

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 01:05 ID:DjmEekDR

＞シーフ二人
バスはアーティストですよ？　何も問題は無い。

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 02:07 ID:5Pc5V737

ファイター＝イリーナ
ソーサラー＝ヒース
レンジャー＝マウナ
シャーマン＝エキュー
プリースト＝ガルガド
バード＝バス
シーフ＝ノリス
と住み分けすれ

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 02:41 ID:9M7Zv/ap

＞26
「高位の癒し」ってのが、また、微妙な表現だよなー。
普通に考えると、リフレッシュかリジェネレーション
を連想するけど、そうすると、最低でもエト、レイリア
なんかとLv一緒で、ホッブ以上ってことになるんだよね。

それに、癒した後も身体にダメージがうんぬん言ってたので
リフレッシュではないと思う。

大体、あんな未熟者に描かれてるキャラがパーンパーティと
互角のレベル保持者なんて、嫌だ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 02:41 ID:J3tl9nM5

後はセージか。

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 03:18 ID:UUFIQ6He

一応ノリスもシャーマンだ。
>>22
なんというか…大人気無いなあ。あの人も。
自分のページに何を書こうが勝手だが、少しは落ち着いてほしいよ。

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 06:47 ID:G92w31pX

>>41
水野の中にはキュアインジャリーの呪文が存在するのかも。

アイラがソーサラー７確定だから、経験点的には申し分ないレベルではあると思うけど……ねぇ？
アトンと戦うなら、最終的には少なくとも９レベルくらいはいきそうだ。

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 06:57 ID:RSEa9Bhj

>>44
リウイのファイターレベルは、１０になるよ。

水野は、リウイを超英雄にするって言及してる。そうじゃないと、アトンに対向できないともね。
そして、スキルの自動成功など超英雄の特権は、技能レベルが１０に達成しないと使えない。

だから、ソーサラーは５～７止まりだろうけど、ファイターは１０に到達するのがほぼ確実。

そして、これはリウイの独白で、
魔術は導師レベルが目標だけど、剣技は極めたい
とあったのに符合するしね。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 08:59 ID:P2LRa3LZ

ニースってレベル８じゃね？

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 09:07 ID:dkRIbfRE

>>46
どっちのニースのどの時点の話なのかとそう思った根拠を書いてくれないと。
多分、小の連載中の新ロードスのことなんだろうけど。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 09:09 ID:P2LRa3LZ

いや、小ニース。

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 09:22 ID:wPNh8ETS

>>43
心はいつも16歳の人だからしょうがないよ。
山本の場合トンデモ本を批判（？）してるのに自分が批判されるのは嫌なんだろう。
17のサイトと山本掲示板見ると山本がトンデモ化してるのがよくわかる。

>>45
＞水野は、リウイを超英雄にするって言及してる
言及はしてないだろ。超英雄使うかもとは言ってたが。
多分つかうとは思うが。

ロードスファンの漏れにとって超英雄システムというかＳＷデータ化は黒歴史だ。
あんなもんなかったことにしたいな。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 10:04 ID:7LBwU5Rt

>>17のｻｲﾄって典型的池沼じゃん。

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 10:40 ID:rvP61y0f

>49
批判を否定してるのじゃなくて、根拠のないデマを否定してるだけじゃん。
批判したいのならちゃんと読め、そしてスレ違いだキエロ、池沼。

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 11:07 ID:K0ZNS+f4

どうも山本がその作品の中で、
アホな南京虐殺否定論者を出しそいつがやり込められるという場面を描いたことが
問題ってことのようだな>>17のサイトの内容は、
山本本人はその議論に深入りするつもりはないと言って早々に降りてしまったようだが、
まあ、否定論者としては腹立たしいのは分かるが。
南京云々に深入りすべきでないのは間違いないわな、
このスレ的にも。

>>49
個人的には山本は昔と変わらないという印象を受けたよ、
昔と同じ程度にアレだし昔と同じ程度にマトモだ、
トンデモ化したとは思わんな、
最初からトンデモだったという意見ならまあそういう考えもあろうが、
ちなみに私は山本の作品はともかく、
その思想（？）的な部分は嫌いだったがね。

>>51
で、あなたもそういう言い方は止めた方がいいと思うぞ。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 12:21 ID:kohT8kuS

>>49
15才だよ

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 12:56 ID:G92w31pX

リウイのファイターレベルだけど、パーンに負けてるから現時点じゃ最高でも７レベル以下か？
パーンも邪神戦争時のデータだから現時点じゃもっと低いだろうし。
人間相手の剣、魔物相手の剣ってのが微妙。

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 13:17 ID:65R6OJfZ

>>54
ファイター/対人
ファイター/対モンスター
ファイター/アンアームド(ケイオスランドから移植)
リウイワールドガイドではファイター技能が細分化される悪寒

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 13:27 ID:1aPDLYr3

リウイの強さを納得させる為の建前だべ。
冒険者の剣が対化け物ようなら、
ジーニも元傭兵なんだから、冒険者の剣の磨きはまだ薄い事にもなるし。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 14:19 ID:hjsa4JE1

>>54
あのステータスは、リプレイⅡ時点、シューティングスター戦の時のもの。
リプレイⅢは、パーン達は、冒険に参加するNPCとしては登場していない。
古竜相手にレベル７以下じゃ話にもならないし、レベル５のシーリスを圧倒できない。

シューティングスター戦と、各地での冒険、カノン復興・・・ｅ．ｔ．ｃ．を経て、
邪神戦争時には、パーンはレベル９か１０に達してると思う。てか、そう願いたい。

最後のアシュラムとの一戦、勝てなかったけど、初めて良い勝負に慣れた。
能力値はアシュラムは異常に良い（ボーナスａｌｌ＋３ｏｒ４）から、平凡（ボーナスall＋２）なパーンが、
良い勝負に持ち込むには、最低限、レベルが並んでいないと無理だしさ。

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 14:26 ID:mZoR9Gcn

>45
10Lvになるかどうかは微妙でしょ。
アトン相手に必要となるのは、多分、抵抗の完全成功
の方で、これは前提条件として10Lvになってる必要が
ないから。
命中判定も7Lvあれば

3(器用度)+7(戦士技能)+1(シャープネス)+2(ファナティシズム)
+1(ブレス)+3(ヴァンヴレード)+出目

と魔法でフルドーピングしとけば、魔神王でも6ゾロじゃなく
ても当たる可能性がでてくるし。

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 14:30 ID:fHlWZiRD

5巻でマンティコアに苦戦するためには、
シューティングスター戦で6レベル以下でないといけないわけだが。

7レベルだと、マンティコアの攻撃は1ゾロ以外では食らわなくなる。

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 14:33 ID:hjsa4JE1

>>58
リウイの器用度１２なので、＋２修正です。

＋３にするのはちと苦しい。その経験値分でレベルが２弱上がる。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 14:36 ID:04YcSwBP

ぶっちゃけ水野の小説からＳＷ的データを推測するのは無意味だと思うぞ
パーンの能力だと流星号と戦った時８ＬＶとしても１発はたかれりゃ生死判定直行くらいで
ぶっちゃけ邪魔にしかならんのにあの書かれ方だし

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 14:37 ID:hjsa4JE1

>>59
まあ、そこら辺の整合性の問題はあるけどね。
パーンの能力値でレベル６じゃ、フル装備のシーリスに負けちゃう。

ちなみに、魔獣は修正付けられるから、
特に強いマンティコアだったと解釈するしかないんじゃない？

ドレックノールのマンティコアもデータにプラス修正あるしね。

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 14:39 ID:QALTz83J

パーンが強打しまくってホッブから駄目だし

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 14:44 ID:txGynElA

パーン「強打クリティカル－1ー！あー１ゾロ！！」

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 15:38 ID:zske7Adr

とりあえず>>17のサイトを読んでみた。
トンデモ本の〇〇シリーズと同じような内容だな。
悪いとは思わんがフィクションに文句を言うなよと思った。

パーンの能力＞
マンティコア戦では疲れとかもあってパーンが万全の状態ではなかったって説はどうだ？

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 15:43 ID:drMULP51

>悪いとは思わんがフィクションに文句を言うなよと

ある小説でラノベが
「見るに耐えないほど質が低く、引き篭もりの社会不適応者が
傷を舐め合うために読む小説」とされ、読者として
この世の偏見と憎悪を詰め込んだような人物が「ラノベ読者の典型」として
登場しました。

実態と合わない、と批判をしたら、その作者のファンから
「あれはフィクションなので文句を言うな」と言われます。
どうすればよいでしょうか？

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 15:53 ID:cARgosI2

文句を言えばいい。

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 16:01 ID:7LBwU5Rt

>>66
そのたとえと>>17との関係は？

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 16:07 ID:1G2QMITy

>>66
そのたとえとこのスレの関係は？

つーか、反応してるやつも含めてその手の話は別のところでやれ。
ＳＷと関係無いから。

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 16:28 ID:gzgEJy0F

>>66
そういう話はスレ違いだから別のところでやってね。
ここはＳＷのスレッドで、関係ない内容は書き込まない方がいいよ。

いくら２ちゃんねるでも最低限のルールは守ったほうがいいよ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 16:30 ID:UBidWQ3G

妄想と偏見に凝り固まった相手に反論するのは、泥沼に足を突っ込む様なものだ
結果のでない議論に熱中して、感情的に自説を叫ぶのも同じ。

自説にこだわらず、相手の主張に耳を傾け、時には沈黙する余裕がないとな。

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 16:56 ID:9YhvqWDx

＞悪いとは思わんがフィクションに文句を言うなよと思った。
山本自身がフィクションをトンデモ本として批判してるぞ。
ひどいのになると解説や同人誌にまで文句言ってる。

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 16:59 ID:h0Yzaz4K

>>57
あれで「パーンは対シューティングスター戦のデータです」なんて言ったら、そっちが詐欺だろ。
邪神戦争時のデータを載せないことの理由がわからんぞ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 17:02 ID:K7ruzF0S

強引にでも流れ変えるか。
前スレの蒸し返しになるかもしれないがデルヴァ砦の住人って何食べてるんだろう？
合法的に手に入りそうなものなんて森の動物くらいしか思いつかないんだが。

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 17:08 ID:0O1aDOj4

>>74
そっちの流れも、もうお腹いっぱい。

へっぽこ長編、ファンドリアだ、リプレイの後の話だと
言われてるが、俺は過去の話だと思う。
へっぽこ初期？
ライトノベルの新規読者をゲットしやすいからという
のが理由。

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 17:30 ID:V4BB8Z6z

>>74
冬がきたら偉いことになりそうな悪寒。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 17:31 ID:p2IVhHUj

>>75
規模の大きな冒険の話になる、というのが既に前情報として出てる。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 17:42 ID:m64GEdIL

>>65
>悪いとは思わんがフィクションに文句を言うなよ
うざいアンチリウイとかにこそ言ってやってください
ついでに公式至上主義者と俺様至上主義者にも

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 17:43 ID:h0Yzaz4K

>>75
初期だとバス＆エキューの出番が……

長編って全何巻になるんだろう。せめて前後編くらいは出してほすぃ。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 17:44 ID:pIGyFlvL

>>74
宴会してたくらいだから食料はあるんじゃないかと。
いや、どうやって入手したかは謎ですが。
特に酒なんて・・・
入手法と輸送方法がわからないですね。
まあ、近くに怪物に襲われた村がないことを祈るだけですね。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 18:14 ID:qrICk3ZV

モンスターズ「今日はお酒を盗ってきたよー」
ライヴェル「まあ、こんなにたくさん取ってきてくれたの。ありがとう」（世間知らずなので酒はどこかの泉から湧き出してると思ってる。食料についても以下同文）

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 18:16 ID:p2IVhHUj

>>79
リプレイもあるし、それはちょっと仕事多すぎだな。
そんなことをさせてはみやびたんのうさぎが氏んでしまいます。

「あー、いらいらする！」
溜まった仕事の多さについ我を忘れて、
いつもは足でうにうにするだけのうさぎを思いっきり全力で蹴ってしまい、
気付いた時にはボロ布のようになった白い骸が・・・。

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 18:25 ID:AVkwPxlh

>>74
デルヴァ砦に関しては「ノリ重視のリプレイゆえデータ不足」で一旦落ち着いてくれ。
何話したって個人的意見の域を出ないのに執拗に批判を繰り返す香具師がいて、さすがに疲れたよ（汗
前スレの終わりであんだけ威勢のいい捨てゼリフ残して、
それでもまた「気がすまねー」って蒸し返されたら正直きつい。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 18:48 ID:kohT8kuS

>83
漏れは今回借金の怖さが理解できない香具師がこの世に大量に存在するということを納得したがな
複利計算も知らんのではやむをえないというか。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 18:50 ID:E5VW7NqT

>>73
何か勘違いしてるようだけど、
あのデータは、基本的にはリプレイ時のデータから起したものなの。

だから、パーン、ディード等は、リプレイ１時点とリプレイ２時点。
フォースやシーリス等は、リプレイ２とリプレイ３時点のものが出てる訳。

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:15 ID:qokdk5np

>84
増えるのはだれも異論がないだろ
ただ、それが「邪悪」って言い切ってるのが論点かと思うのだが

うちの子供たちが小学生なんだが「なんでケンカをしたらダメなのか」っていうことは理解してるぞ
その小学生が増えていっても、大多数の迷惑にまではならねぇだろうとおもうのだが

もちろんなかにはガキ大将みたいなゴブもでるだろうがさ

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:26 ID:8wd+gQ8y

>>84
だからもうやめいっちゅうに。
世界人類全てがお前の旗頭に集わなけりゃ気が済まんのかよ？
意見がどうのじゃなくて、しつこすぎて引くと言ってるんだ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:28 ID:qokdk5np

もちつけ
だれもマンセーしろとも言ってないって

いろんなＧＭがあるんだから、絶対にこうだっていいきるのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!って話だよ

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:28 ID:gQpy6knG

>>86
いや、「放っとけば増える」→「だから破綻する」に対して
「放っとけば増える」→「だけど教育や避妊によって抑制可能（そう簡単に破綻しない）」
で揉めてるんじゃないかね。

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:33 ID:reJVXQ0B

>>85
は？マジですか？手元にロードスルールブックないんですけど、そんなの初めて聞いたような

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:35 ID:kohT8kuS

>86
「邪悪じゃないとしてもやたらめったら増えたらマズイのでは？」
から始まったんじゃないのかい？

３行目以降にかんしては84を読んで納得できないならもう言葉はない

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:37 ID:ijZIxOdr

リプレイ時のデータならフォースの敏捷性は24だろうし、カシューの能力はあんなに
キモクないだろう

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:40 ID:1aPDLYr3

キモイカシューの能力ってにゃにさ？

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:41 ID:7LBwU5Rt

”>>84を読んで”
>>89に書いてあること読めますかぁ？

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:42 ID:gQpy6knG

>>90 >>92
多分これのことかと。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0301/6sw.htm
> Ａ：ゲーム（リプレイ）出身キャラクターの場合、そのゲームのデータをなるべく踏襲するようにしました。

ただ、レベルまでリプレイ準拠かというとよく分からん。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:43 ID:p2IVhHUj

もう1週間はゴブという文字を見たくないくらい、
この流れにはお腹いっぱいなのだが。

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:46 ID:ijZIxOdr

>>93
異常な能力値の高さ。他の人外もそうだけどな

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:47 ID:tmM0fdl8

ライヴェルはマーファよりさらに強烈な自然崇拝主義者じゃなかったっけ？
避妊とか産児制限なんて考え方賛同するかしらん。。。

と、前スレからちょっと疑問には思っていたけど。

でも、デルヴァ砦については正直これ以上は堂々巡りじゃないかなぁ。
環境もモンスターたちの数も、食料調達の方法もわからないんだし。
議論するには元になるデータが少なすぎるよ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:48 ID:tmM0fdl8

>>97
能力値はレベルと関係ないかと。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 19:49 ID:R/PcQ74J

ゴブが増えてどうたら言ってる人は東方不敗とかどこぞの魔王とかと同じ考え方なんだろうな
後、グリーンピースのやばめな人達とかな

まぁ、いいけどな
そういう考え方をしない人間が多いのがわからんらしい

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 20:14 ID:UwR567TE

>>57
パーン　攻撃力12　回避力14
アシュラム　攻撃力15　回避力13

そこまで悪くない気がするが。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 20:16 ID:fjgJjnC5

でも食料（特に酒）をどこで調達したのかってのは正直気になる。
ＳＷに食料作成の魔法はなかったよね。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 20:28 ID:1aPDLYr3

>>101
それって紙一重と言うのだろうか？

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 20:39 ID:65R6OJfZ

>>102
ブドウジュース→容器に入れて冷暗所に放置→ウマー

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 20:44 ID:UwR567TE

>>103
二人の実力が紙一重だなんて描写あったっけ？

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 20:47 ID:tmM0fdl8

>>105
アレでは？
アシュラム様の「百回戦ったら～」というヤツ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 20:55 ID:r+WxqQWp

>>102
実はデルヴァ砦には古代王国の食糧生産施設があったのです。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 21:00 ID:EnUVPtG1

>102
なんで？
酒なんて米なり芋なり果物なりあればどうにでもなるだろうし
作るのもそれほど難しくないぞ

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 21:18 ID:gQpy6knG

>>108
米なり芋なりから作るのは難しくないか？
いや、ミードや果実酒の類ならわりと簡単に作れるだろうから
酒があること自体に異論はないんだが。

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 21:19 ID:njWafGvO

>>101
パーンは、アシュラムとは、バスタード両手持ちで勝負してるのと、
アシュラムのシャドウウィルダーのシャドウボディ効果（回避力＋１）を、
無視してるでしょ？　それらを考慮すると、こんな感じ。

パーン　　　攻撃力１２　回避力１２
アシュラム攻撃力１５　回避力１４

これって一騎打ちでは、ほとんど絶望的な差だと思うよ。
アシュラムの方が攻撃順も早く、先攻だしね。

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 21:50 ID:UwR567TE

>>110
9（ファイター技能レベル）+3（敏捷度ボーナス）-1（金属鎧）+1（鎧の回避力ボーナス）+1（シャドウボディ）=13

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 21:54 ID:al4NiyZK

パーソの持ってる魔剣はブロソーだぞ。
バスタードじゃないから両手持ちは無理ぽ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 22:00 ID:U4rqttEt

炊いた米を口に含んで壷に入れて発酵させればできるんだったよな＞酒
芋でもできるのかな。
>>109
森の中に果実がいっぱい実ってるってのも不自然だが。
ひょっとすると107の言うとおりデルヴァ砦は古代王国の実験場だったんじゃないか？
デルヴァンオーブで人払いされてたし。
きっと動植物の育成とかの研究施設だったんだ。
そうすれば食糧問題も納得。一人っ子政策を行うことで人口問題も解決。完璧だ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 22:06 ID:al4NiyZK

へー、口に含むのか。知らなかった。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 22:06 ID:kohT8kuS

>109
足軽にちょっと多めに米配るとすぐどぶろく作りに走るらしいよ

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 22:07 ID:gQpy6knG

>>113
> 炊いた米を口に含んで壷に入れて発酵
ああ、そんなのもあったな。
でんぷんを唾液で麦芽糖にして作るわけだから芋でもできると思われ。

> 森の中に果実がいっぱい
葡萄があるかどうかは分からなかったけど野イチゴぐらいならあるだろう、
ということで「果実」と書いておきますた。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 22:08 ID:kOrWDM0k

歯のないおばあさんがくちのなかでもぐもぐしたご飯をつぼの中に溜め込んでおくと
どぶろくができるそうだ
おれは一生涯どぶろくは飲まん

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 22:12 ID:al4NiyZK

>>117
激しくﾜﾛﾀ。
幾ら何でも今は別の作り方してるだろ。
ばーさんが経口感染の病気なんか持ってたら大変だろうし。

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 22:14 ID:U4rqttEt

＞葡萄があるかどうかは分からなかったけど野イチゴぐらいならあるだろう、
ということで「果実」と書いておきますた。

おうソーリー。
正直木に実ってるものしかイメージしとらんかった。視野が狭かったよ。

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 22:56 ID:drMULP51

だから中国ですら産児制限には失敗しているのに
小学生並の知能しか持たん、言わば全員厨房以下のゴブリンに
どうやって「避妊」だの「産児制限」だの適用させようと言うのか。

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:02 ID:gQpy6knG

>>120
日本では放っておいても少子化に悩んでるぞ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:04 ID:njWafGvO

>>120
じゃあ、チンパンジー等の類人猿は何故増えすぎないのか？とか、
現実世界に基づいて考察すれば、もっと面白いと思うよ。

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:07 ID:7UC5v2F0

環境によるゴブ口抑制効果がどれほどのものかが
分からないので、ここで何言っても空論になるのではと。
しかも環境だから有るところでは増えて有るところでは減って。
増えているところでも食料・天敵などの制約事項の都合で
どこまでも増えるはずもなしと。

ていうか空気嫁。

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:11 ID:kx5B7Mfx

去勢すればいいのに

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:25 ID:VcqOiOpU

>>120
…ああ、こういうレスを見てると、確かに厨房以下の奴に物事を教えるのは難しいと思うわ。

いい加減スレ住人が辟易してるのがわからんのか。

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:33 ID:drMULP51

>食料・天敵などの制約事項の都合

を、わざわざライヴェルが砦に保護することでとっぱらってしまったこと、
故に将来的に砦と森のキャパを超え、悲惨なことになるだろうことが
問題だという話なんだが・・・
因みに、森の大きさや生産力に拘る人もいるが、余り意味がない。

１匹の細菌がある壜の中にいる。この細菌は１分ごとに倍に増え、
３０分後には壜を埋め尽くしてしまう。
さて、壜を取替え倍の大きさにしてみる。
この環境で細菌が壜を埋め尽くすのは何分後か？

>125

他にまともな話題も出とらんがな。
パーンとアシュラムの話なんぞ、それこそスレ違いだ。
あれは「ＳＷ短編集」ではない。水野スレでやるべきこと。

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:37 ID:7UC5v2F0

若いときからパラノイアの傾向は持たないほうがいいと思う。

まともな話題が出ない理由も分かってないようだし。

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:39 ID:drMULP51

>まともな話題が出ない理由も分かってないようだし。

それぐらいは判るぞ。
127のような新たなネタ振りもできず煽りしかしない奴が巣食っている
からだな。

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:39 ID:1aPDLYr3

>>126
＞パーンとアシュラムの話なんぞ、それこそスレ違いだ。
＞あれは「ＳＷ短編集」ではない。水野スレでやるべきこと。

ライヴェルの砦ネタって「ＳＷ短編集」だっけ？

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:41 ID:drMULP51

>129

>>1をもう一度読み返した方がいいよ。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:45 ID:1aPDLYr3

あーなるほど。そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ。

ただそう言う貴方も>>1の
「小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ」
を読み返した方がいいと思うのだが。

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:46 ID:ZAMLZATM

とりあえず>>１２０はなぜ中国が産児制限に失敗しているかもう一度勉強し直してください。

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:52 ID:VcqOiOpU

だ　か　ら、データが不足しとると何度も何度（ｒｙ

そもそも砦の構成人数も種族もわからん、ライヴェルの宗教の細かい趣旨も（取れる手段が変わってくるからね）
なければ、その最終的な目的も不明（完全な隠し砦にするのか、いずれ普通の人間達と交わるようにするのか）。

＞1匹の細菌が～

細菌は一匹でも増えるが、モンスターはつがいでなきゃ増えんだろうが。
そのつがいが砦にいるっていう確たるデータはあるのか？あったとして、それが増えるスピードは？
さらに順調に増えたとして砦のキャパシティが一杯になるのはいつ？1日後？一ヶ月後？一年後？十年後？百年後？

正直、仮定の話が多すぎて検証にならなすぎ。

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/08 23:54 ID:EnUVPtG1

>120
法によって
ファリス絡みなんだから当然だろ

>126
その理論はエルフが人間に対して思ってるのかもな
ドラゴンが人間にでも良いが
実際、砦の行動よりよっぽど深刻だろうな

で、だ
砦で重要なのはこれが挑戦だって事だ
失敗すると言うのは容易いが私は挑戦するって奴だ

批判してる人間には地球に人が多すぎる。減らせと言ってる人間と同じ匂いがする
ま、青いなって感じだ

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:02 ID:mGPRlZd3

>>134
実際、目立った戦争もないし疫病が流行ったという話も聞かないし、
なんだか食料も安定供給されてるっぽいし、
アレクラストで人口爆発があってもおかしくないんだよな。

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:04 ID:Dy6LVmSU

・・・アパートの隣でゴキブリを養殖している奴がいる。
ゴキブリが部屋を埋めつくすと、自分の部屋にも当然入ってくるだろう。

「止めてくれ」と言ったら
「僕の部屋ののキャパシティが一杯になるのはいつ？1日後？一ヶ月後？一年後？十年後？百年後？
正直、仮定の話が多すぎて検証にならなすぎ。」
「これはゴキブリと人間の友好関係を築くっている挑戦だって事だ
失敗すると言うのは容易いが私は挑戦するって奴だ」
「君は地球に人が多すぎる。減らせと言ってる人間と同じ匂いがする。
ま、青いなって感じだね」
と言われてしまった。

今ちょうどそんな気分だ。

因みにゴブリンの番がいる、って話はＳＷアドベンチャーにもきっちり載っている
ってことは過去さんざん出てきている。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:09 ID:kOv85RE9

ゴブリンは確か、子供産むとき１度に数匹が当たり前なんだっけか。

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:13 ID:3VvQHJCP

…真性のアフォか？たとえ話が全然意味をなしてねーじゃねーか。

第一に、フォーセリアはお前の部屋じゃない。モンスターが増えたところでお前が実害を受けるわけじゃない。
第二に、お前が「やめてくれ」という相手は俺らじゃなくてライヴェル本人（つーか弘か）。
第三に、ゴキブリに知性はないが砦のモンスターには知性がある。
第四に、砦のモンスターは現に友好関係を築いている。
第五に、ゴキブリの生態は理解されてるが、モンスターの細かい生態系は不明。
第六に…

＞ゴブリンの番が～
ああ、それはスマン。アドヴェンチャーは未読なもんで。リプレイの記述だけ見てた。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:14 ID:FNLS4qwE

>136
そうくれば言いたい事がわからんでもないな
だが、そういう偏見と戦うと燃えてるのが砦だったりするわけだ

で、そう言われないように引きこもってるんだが
隣の人は気づいていないんだが
最終防衛ラインにファリスがいるんだが
１番で人口爆発する可能性は低いと思うがな

えっと、無理があるのわかってる？
ゴブだのモンスターは嫌いじゃ。人間万歳と言いたいのはわかるが
砦が積極的に崩壊するかは別問題だぞ

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:18 ID:pdGJyv0D

ゴキブリはゴブリンより管理はしやすいかもしれんな
駆除はしにくそうだがな

しかしはしご状神経と一応は人間なみをくらべるのはどうかとも思うが
バスと同じぐらいでイリーナよりチョイひくいぐらいだろ知能「低い」ってのは

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:18 ID:AuwVkJWQ

後、ゴブリンの知能が「低い」なのは
先天的なのか後天的なのかってのも不明だな。
独自の言語もある以上獣並ってことも無いだろうし……
まあ、文字は無いけど。
結論：不確定要素が多すぎ、故に挑戦の結果はやってみるまでわからない

じゃないのか？色んな意味で初の試みなんだろうしな。

で、此処まで書いて思ったんだけど、
ゴブロードやゴブシャーマンって普通のゴブリンから生まれ得る物なんだっけ？

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:23 ID:mGPRlZd3

>>141
> ゴブロードやゴブシャーマン
エルフとハイエルフぐらいには違うっつー話を聞いたような聞かないような。
オレクラストでは能力値が魔法使い寄りのゴブリンがゴブシャーになるってことにしてるけど。

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:24 ID:+wWA6spP

帰ってきたら87レスも付いていたけど、なんだか読んでてうんざりしました。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:27 ID:CT3jurHk

クリスタニアでは、ベルディアが侵略戦争を続けなければならない要因の一つに、
妖魔は繁殖力が旺盛なため、戦争で使い潰したり、新たな領地を得ないと
やっていけないから、というのがあった。
だから、何の手段も講じないと、砦は魔物で溢れかえるのは間違いない

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:31 ID:shyZ8Ai7

ゴブロード＝上位種族？昔の血が濃いゴブリン
ゴブシャーマン＝頭の良いゴブリン

って感じじゃないのか？

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:32 ID:kuEGyBc+

>>141
>色んな意味で初の試みなんだろうしな。

実はこの部分が一番重要だと思っている。
成功しようがしまいが、人間の手元に膨大な、これまでとは比べ物にならない妖魔の資料が残る事になる。
この意味は大きいと思うよ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:35 ID:kOv85RE9

>>146
言えてるかもね。
失敗したら皆殺しにすりゃ済むことだし。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:40 ID:hHCLdCvG

しつこい！　その（クリスタニアでは～間違いない）カキコ何度目だと思っとる。
前スレから三度は見たぞ。

後、アドベンチャーにオスメスゴブはいるが、『つがい』とするのは早計だろ。
兄弟姉妹かもしれん。
ライヴェルの宗教やファリスが近親婚認めるのかどうかもわからん。
避妊や小殺し以下同文。
ゴブの話やめ！ウザい！
ついでに、ゲームの中で『殺されるためだけに設定された雑魚キャラ』に哀れを感じたピロシを
良いダークエルフや良い闇司祭ネタが好きな香具師もどうこう言えないよナ。

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:40 ID:FNLS4qwE

>144
偏狭に小さな村がありました
若者は数人しかいませんでした

ぐらいだとと思うぞ。普通に考えて今の砦の規模は
元の数が数人しかいないと思われるのに何でそう簡単に増えるかな
ベルディアとは元の数が違う

あなたはあれですか
二十倍の繁殖率と言われたら母体の数が一人でも二十人にいつのまにかなると
思ってますか
統計って知ってます？

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:43 ID:LkvE0O9C

でヒステリックな反応をする香具師が出てきて、そこに飯の種が生まれると

どの道、答えが出るような問題じゃないので、この程度の認識でいいんじゃねーの？

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:44 ID:LkvE0O9C

＞＞１５０は＞＞１４６へのレスね

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:48 ID:/vnAKlly

>>144
ベルディアは国教の一つがファラリスなんだから、
繁殖を抑制させるとかはないだろうな。

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:49 ID:CT3jurHk

万一、増えすぎた場合にちゃんと間引ける覚悟があればいいんだがな、あの司祭に。
増えるという可能性が全く無いわけじゃない以上、いざという時の覚悟はしていてしかるべきだと思う。
それで、実際増えないなら問題はないし。
ただ、アドベンチャーのノリを見ていると、そんな覚悟も無いんじゃないかと心配

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:50 ID:mGPRlZd3

>>153
アドベンチャーのノリを言うなら「実際増えない」可能性の方がずっと高いぞ。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:52 ID:OLUvYzfg

>>149
元の数が数人しかいないってのソースは？

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 00:59 ID:CT3jurHk

>154
うん、増えないなら問題はない。
ただ、他人様に迷惑をかける（しかも命に関る重大な）可能性がある以上、
最悪の状況を想定できてるかどうか、が問題。
増えすぎて結界内だけではにっちもさっちもいかなくなった場合でさえ、
ファリスの討伐隊に敵対しかねない勢いだから

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 01:01 ID:3Qkh+eDF

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 01:14 ID:jw4LTQJa

デザイナーとしても才能を開花させてください。みやびたん。

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 01:15 ID:oB8uhHz4

改宗が成功していれば、汝の成したいようには成さないので増えない　ｵﾜﾘ

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 01:38 ID:4qqGRgio

つまりココでこんだけ喧喧諤諤してても結論は出ず、
我々読者にも、架空世界アレクラストの住人にもデータが不足している以上、
どうなるかはやってみないと分からない。
だからやってみよう、やってますってこったろ。

シナリオのネタに使いたいならＧＭがどっちかに結論付けても文句無いがな。
万人が納得する結果なんて、それこそ公式で話進めるしか無いだろ。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 02:04 ID:hHCLdCvG

へっぽこ長編は一巻だけ？
みやびたん第一稿仕上げたけど、原稿枚数がものすんごく足らないらしい。

個人的にはデルヴァ砦は上手く行ってて欲しい。
100年、200年後にモンスターPCやパーティに仲間に入れてプレイできたらいいな、とか思う。
そういう系の卓ゲー好きだし。ゲーム名忘れたけど。
ケンタウロスやヘルハウンドやゴブシャーマンやハーピィ連れての旅。

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 02:26 ID:hH/2gWfw

アースドーンかな。
自分はノベライズされたのしか読んでないけど。

デルヴァ砦のネタに至った原因の一つは、あれだろうね。
洞窟にいるであろうゴブリンに、ユズが呪歌でララバイ。
で、グースカ寝てるのをブチュッと刺したやつ。
ここで、善も悪もなく、ただ作業として命を奪うことに違和感を覚えたんじゃないかな。

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 02:30 ID:kuEGyBc+

>>161
Ｔ＆Ｔもオプションルールとはいえ、ＰＬに出来る種族が多いね。

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 02:45 ID:hHCLdCvG

アースドーンでもT&Tでもなかった…ﾅﾝﾄｶファンタジア？

新リプでも、ユニコーンやチビーナ、スゲーナと
もっと伸び伸びと一緒に旅や冒険してるとこが読みたかったなー。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 03:46 ID:4qqGRgio

『ファンタズム・アドベンチャー』？

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 04:54 ID:hHCLdCvG

…それかなぁ？ウロ覚え。

折角ファンタジィなんだから、なるべく人間以外の知的生き物とも交流したいナリよ。

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 06:25 ID:SgRasxP2

チビーナ長編再登場はあり得ない話ではないが、
多分ないだろうな。
ダメージ喰らうと悲鳴出すのは危険過ぎる。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 10:29 ID:IWHyonsM

>>162
寝てるゴブにトドメって……あんなもん普通だろ

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 10:46 ID:1tbbOmfy

>>162
その普通ってのに違和感覚えたんじゃないかね。
っていうう事だと思う。

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 10:48 ID:g9oqhQVE

>>169
荒れてる板だったら

「そのように山本GMが考えたというソースｷﾎﾞﾝ」

で終わるところだけど、ここは優しい板だから、きっと
「それは許されるか否か」のナイーブな議論が続くのだろう。

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 11:26 ID:Dy6LVmSU

まあ現在日本が犬猫にしているように
ゴブリンの子供を間引きしたり、断種手術をしたり、増え過ぎたゴブリンを
薬殺処分にすると言った覚悟があればそれでもいいんだが。

只、犬猫と違って仮にも小学生並の知識がある相手にそんなことをしたら
相当恨みを買うだろうな。

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 12:02 ID:C5ia1swU

今で言えばいろんなペット飼ってるようなものだろ。
毒もってるとか、逃げ出したら生態系壊すような（ある意味）危険な動物を自分ちで飼ってる。
自分の敷地内からはでないように教育。
増えすぎるかどうかなんては情報が足りないので不明だが、少なくとも決まりを破ったら（敷地内から出るとか）殺すくらいの覚悟は欲しい。
周辺のの人間からしてみればはっきり言って迷惑だろうな。
冒険者なんて根無し草だからやばくなったら逃げれば良いけど土地の人はそうもいかない。
自分の街にオウムの施設ができたらこんな感じになるかも。

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 12:04 ID:LkvE0O9C

半島人でも飼ってるのか？

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 13:01 ID:Yp2BORiE

>172
多分、その認識からして大きな隔たりかと

肯定派から見れば現実の人種差別と重ね合わせてるかと
まぁ、元ネタの指輪の妖魔のモデルは黄（ry
だったりするわけだから

原始的生活をしている方々を蔑む方もたくさんいるしね

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 13:53 ID:vLW3HJH/

農家の人にとっちゃ単なるタチの悪い害獣だろう
狸と猿と野犬の悪いところを集めて膨らませたような
見つけ次第猟友会（冒険者）に頼んで駆除して貰うのが当然の対応だと思うんだが

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 14:07 ID:SY7I0QUV

だから、ゲーム世界のソース（情報元ではなくて味付け）なんだから

ゴブたちが平和に暮らすなんてありえないと思うやつは自分たちの卓で
「砦殲滅作戦」を展開すればいいし、
砦の試みを是とするなら「砦殲滅作戦」を実行するどっかの教団なり冒険者たちなりを
迎え撃つor説得するシナリオを組めばいいし。
あるいは「東部」を舞台にするから関係ないもーんでもいいし、
ピロシワールドは脳内あぼ～んでもいいんだし。

なんでここまでループさせるのかなぁ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 14:17 ID:vioHLnKD

たった一振りのサイコロを捨てて生まれ変わった筋肉の体。
アイアンゴーレーム殴って砕く、イリーナたんがやらねば誰がやる！

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 14:29 ID:IWHyonsM

>>176
何度「どっちもアリ」って言っても「いや、絶対破綻するからどうにかしないとダメ」とか主張するヤツが出てくるから。

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 14:52 ID:oTUClhca

>177
なんか全体的にリズムが悪いな。
語呂が悪いわけじゃないんだが・・・

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 14:58 ID:V5PxBkLP

たった一振りサイコロ捨てて、生まれ変わった鋼の身体
アイアンゴーレム殴って砕く、イリーナやらねば誰がやる！

削ってみた

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 15:06 ID:kuEGyBc+

>>178
>絶対破綻するからどうにかしないとダメ

破綻したらしたでそれも面白いシナリオソースになるのにな。
なんで破綻したらダメなんだろ。

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 15:12 ID:IWHyonsM

>>181
砦の近くの村に住んでる人なんじゃない？

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 15:14 ID:mGPRlZd3

>>181
要するにライヴェルというキャラと
それを生み出した山本の思想が嫌いなんだろう。

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 15:29 ID:EoxasfVN

　　　　　　　　ゆうこうてきな
　　　　　　　　ゴブリンだ

　　　　　たたかう　　　　　たちさる

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 15:30 ID:hHCLdCvG

クリスタニアでも神獣イラネ。亜人もイラネ。妖魔もイラネ。
人間だけが生きて支配する、現実万歳！な人ですか？
私的に、喋って命乞いする生き物を、殺して平気なのはまともな人間じゃないと思うぞ。
牛や豚だって喋り始めたら、人間の屠殺の手も弛むと思う。
食うのやめるかどうかは又別の話だろうが。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 15:34 ID:EoxasfVN

あくまをころしてへいきなの？
　ＹＥＳ／ＮＯ

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 15:41 ID:hH/2gWfw

ときに、デルヴァ砦の周辺に村落なんてあったっけ？

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 15:49 ID:EoxasfVN

>>185
＞クリスタニアでも神獣イラネ。亜人もイラネ。妖魔もイラネ。
＞人間だけが生きて支配する、現実万歳！な人ですか？

飛躍しすぎ。煽ってるようにしか見えん。

＞私的に、喋って命乞いする生き物を、殺して平気なのはまともな人間じゃないと思うぞ。

ゴブリンのジレンマは知ってるよね。命乞いするゴブリンをどうするか。
見逃してもまた（人間にとっての）悪事を働くのは目に見えてるし、だからと言って無抵抗の相手を殺すのは後味が悪い。
この辺の対応はプレイヤーしだいってことになってる。
ちなみにロードスのスパーク君パーティーは悪・即・斬だった。
冒険者にとってみれば飯の種でもあるんだからゴブリン程度なら見逃してもいいって合理的な考えもある。
どっちが正しいなんてわからないから卓の雰囲気で決めればいい。

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 15:54 ID:vNML0xB5

新ロードスではスパークはダークエルフ見逃してるけどな。

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:08 ID:NfrmaA0S

だから卓というかパーティのというかスパーク雰囲気なんでしょ。
パーティがバブリーズだったらズンバラリンコースか
神殿に突き出すコースを選ぶと思われ。
レジィナも少しはやな顔するかもしれないが同意はすると思う。

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:18 ID:EoxasfVN

>>190
清松が命乞いするゴブリンってシチュ嫌いなはずだから（確かＱ＆Ａで言ってたと思う）バブリーズやへっぽこではそんなケースはないんじゃないかな。
捕まえたダークエルフは官憲に突き出し、逃げ出そうとしてるゴブリンは逃げるに任せてたが。

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:34 ID:oB8uhHz4

>>179
たった一度のサイコロ運で、生まれてしまった鋼の身体
アイアンゴーレム殴って砕く、イリーナたんがやらねば誰がやる！

なんとなく

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:38 ID:jZ3rJLeu

>>185
＞私的に、喋って命乞いする生き物を、殺して平気なのはまともな人間じゃないと思うぞ。

平和な日本に住んでいるからだよ。
中東の現実を見よ。

同じ人間でも民族が違えば悪魔だ。

中世ヨーロッパでも
魔女裁判なんて隣人でも平気で殺す制度があったりするし。

黒人は奴隷で家畜で魂もないんで虐殺おっけーだし。

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:43 ID:LCD1xr6s

個人的には、交渉可能なモンスターってのは少ないと思う
ま～ＧＭとしてコントロールし辛いってのも有るけど…

人間側の価値観とモンスター側の価値観が「ある程度」すり合わせ出来ないと交渉にならないと思うんだな…
（場合によっては人間同士であっても、価値観の違いから交渉が成立しない事も多いし…）
意思の疎通と交渉の可否は別次元の問題だと思う

ま～現実に人間同士であっても交渉にならない相手は居るし、「話し合えば必ず分かり合える」ってのも妄想だと思うからかもしれないが…
板違いだが、自分の指針だと
①交渉が容易…友好的な同種族で同国人（友好国人）
②交渉が難しい…友好的な他国の人間・非友好的な同国人・友好的な他種族（人間・ドワーフ・エルフ・グラスランナー）
③意思疎通は可能だが、交渉が不可能に近い…知性の在るモンスター・敵対勢力
④交渉は不可能…知性が動物以下のモンスター・敵対意志を持つ知性の在るモンスター
ちなみに、隷属やギアスなどは交渉の内に入れないけど…
交渉を主体にしたシナリオを組むなら③辺りが妥当と考える（不可能に近いだけで、完全に不可能でもないから）
ドラゴンとかがこの辺りに含まれると思う

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:44 ID:hH/2gWfw

>193
で、そんな「現実」が理想的だと言い切る奴がいるなら、俺は友達にはなれん。

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:45 ID:IWHyonsM

ただ、アレクラストの場合は光の神の教えが行き渡ってるから
比較的モラルは高い方じゃないかな。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:50 ID:oB8uhHz4

>>196
しかし、少なくともファリス神官の基本スタンスは、ゴブ・即・斬じゃないのか。
なら、信者も同じだと思うが、むしろそっちがモラル。

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:52 ID:nKCsam+r

>>190
バブリーズリターン見ると、レジィナも高ＬＶ冒険者として
「殺らなきゃ殺られる状況がある」ってのはきっちり弁えてるんだよな
で、一般人との乖離を感じたり、それでも助けたい相手がいて悩んだりして
スイフリーも（真相究明のついでだが）その意を汲んでやったりしている
清松のあの辺の描写は結構好きだ

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:55 ID:CzDmYleN

つーか、何で定期的にこの手のループが繰り返されるかな。
このスレは灰色の魔女に操られているのではなかろうか。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:58 ID:GbVbVtBe

>>199
それだ！

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 16:58 ID:jZ3rJLeu

>>195
理想的とは言っていないし。

SWの世界観が中世ヨーロッパをモチーフにしているのなら、
そこにすんでいる住人の考え方も
そんなもんじゃないかと思ったわけ。

まあ
思想形態は現代日本をベースにしたほうがわかりやすいし
感情移入もしやすい（気持ちい）とは思う。

>>197
実際キリスト教の教えが行きわたっている国では
他宗派は即あぼーんだしね。
（それが正義！）

#　上にも書いたとおり、SWとヨーロッパの歴史は違うだろうけど。

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:01 ID:hH/2gWfw

山本：もっと理想を語ろうよ！　ここで理想を語らなきゃどこで語るのさ！
清松：現実に対して人は無力だ！　だからこそ少数の英雄が輝くのだ！

……って感じにスタンスが分かれてるんだろうなと思ったり。
現実を塗り替えるのか、現実の中でのし上がるのか。

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:05 ID:hH/2gWfw

>201
＞理想的とは言っていないし。
あいや、あなたをどうこう言ったつもりはなかった。スマン。
デルヴァは理想追求ネタってのを前提にして話そうとしたからこうなった。

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:07 ID:PPvbCxRO

しかし、ベルドって、腕力勝負で某ファリスの猛女に負けるんだよな。

時代がずれてるけど、もしそう言う力比べがあったとして、
その時、ベルドってどういう態度取るうだろうなあ・・・。

怒るのか？　口惜しがるのか？　気にしないのか？

うーむ・・・。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:09 ID:9ifB3exz

超英雄ポイントで筋力増強するから負けない。

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:09 ID:mGPRlZd3

>>202
清松は現実に対してどうとかはあんまり考えてないと思うぞ。
現実の矛盾とかやるせなさとかを気にしないでも遊べるような
スカッとした勧善懲悪を好んでる気がする。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:11 ID:hHCLdCvG

>>186 悪魔は嘘つきだし、なにより
『物質界の体は仮の体。本体は魔界にあって、物質界で殺しても、魔界に戻って行くだけ』でしょ？
精霊もそうだから、狂った精霊を殺すのは慈悲？とも言われてる。
ゴブやエルフにもそういう、当然還るべき『妖精界』があると確定してるなら
ゴブ虐殺は慈悲な上、ファリスの教えも正しい…と云う事に出来るんだがなぁ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:14 ID:HIoyGZfX

>204
黙りこむ気がする。
だから２番「口惜しがる」かな。

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:15 ID:jZ3rJLeu

>>203
そうでしたかｗ

それにしても
ファンタジーRPGをやるにあたってロールプレイを
中世ヨーロッパの殺伐とした雰囲気に合わせるのか
現代日本の温さに合わせるのかで
意見が分かれそうだね。

#　やりすぎると某シャドウランのようになりそう。。。

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:16 ID:iVW1xFft

例え友好的に畑耕してても殺すべきかいね　＞悪魔

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:19 ID:LCD1xr6s

>>204
「スカウトする」なんでは…？

>>206
＞スカッとした勧善懲悪を好んでる気がする。
って事は、悪即斬って事？

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:22 ID:ZQ9Gwdob

>>204
押し倒す。

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:24 ID:fVA197ma

>>210
＞友好的に畑耕してても

悪をしない悪魔って存在価値あるのか？

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:24 ID:mGPRlZd3

>>211
悪人を出すときは叩き斬っても構わないような極悪人として出す主義なんじゃないかな。
「無抵抗のゴブリンが出たらＧＭを恨む」とか言ってるし。

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 17:35 ID:vNML0xB5

>>213
卓次第

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:08 ID:FgpMO2mL

実は畑でﾓｹｹﾋﾟﾛﾋﾟﾛ（知名度22）を栽培していたのかもしれないし
密かに魔方陣を描いて（知名度20＋レンジャー技能判定目標値18)
仲間を呼び出そうとしていたのかもしれない。
人間を滅ぼすために人間について学ぼうとしていたとも考えられる
(敵感知目標値24、数ヶ月の観察が必要)。
本当に、畑を耕すことに生きがいを感じていたのかもしれないが、
それを証明する手段は人間にはない。

だから双子は戦ったわけで。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:10 ID:kuEGyBc+

>>210
>友好的に畑耕してても

1.植えている作物がヤバもの（麻薬とか植物系モンスター）
2.友好的なふりをして油断を誘っている。
3.呪いで姿を替えられた人間。

あたりを疑ってしまう……
あとは、

4.思考が違い過ぎていて、悪魔のやっている事を正確に把握できない。
　悪魔がやっているのは、畑を耕しているような何か。

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:13 ID:hHCLdCvG

それドラクエであったな。
神父と悪魔が体入れかわっていて、大人しく住んでいる悪魔＝神父を村人が殺すイベント。
その後村人が一度反省した事実を、未来の村人は歴史改竄してなかったことにしてたヤツ。
後味の悪いイベントだった。
あーゆーのもタマにはいいが、頻繁にやられると気が滅入る。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:15 ID:1tbbOmfy

5.自分たちが人間の分も一心に働いて、
　人間達が働かないよう堕落させることが目的

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:17 ID:CzDmYleN

>>210
パーティに5大神の信徒がいるなら、答えはＹＥＳ。
特にファリス・マイリー・マーファは問答無用。
何故なら魔神は基本的にファラリスの信徒だから。
チャザは交渉を行うことが教義として許され得る。

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:20 ID:hHCLdCvG

ラーダは知的好奇心で生態を調べかねない？

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:22 ID:mGPRlZd3

>>210
×殺す
○不法就労者の強制送還

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:24 ID:PPvbCxRO

>>220
マイリーは違うと思うな。

ホッブは、アシュラムの下で、ガーベラと共闘した訳でね。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:32 ID:CzDmYleN

>>223
アシュラムって暗黒魔法使ったっけか？

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:35 ID:ZQ9Gwdob

>>224
アシュラムは使えないが、同行したガーベラはファラリス信者。

マイリーは「正々堂々とした戦い」が第一だから、例えデーモンでも戦おうとしない相手に襲いかかるのはどうかな、と思わないでもない。

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 18:44 ID:PPvbCxRO

>>220　>>225
マーファも、ちょっと厳しいかもしんない。

自然ならざる存在自体は否定するだろうけど、自衛のための戦い以外は肯定しないから、
わざわざ、相手のテリトリーに踏み込んで戦いを仕掛けるとは思えない。

例えば、魔法生物なんかも自然ならざる存在だと思うけど、
マーファ信徒が魔法生物狩りに乗り出すかって言うと、疑問有り。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 19:03 ID:hHCLdCvG

まあ畑に悪魔や魔法生物が陣取っいて、
怖くて畑仕事ができないから退いてもらうには
マーファは積極的だろうけど…。

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 19:12 ID:BCJljKMd

デルヴァ砦のゴブはファリスの教育と後ろ盾もあるから、むやみに人とあらそわねぇべ
悪魔が何をおもって畑耕すか知らんので、格教団も悪魔の目的しだいで対応がかわるだろ

交渉役はもちろん冒険者なわけだが

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 19:13 ID:vIZGpe2H

神官戦士が6人！
でも展開によってはファラリス神官の下で戦うマイリー神官が居たな

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 19:21 ID:EoxasfVN

>>226
ファリスが一番信者多いのはそういうところかもしれないな。
村はずれの洞窟にゴブリンが住み着いた。近くに家はなくゴブリンたちも特に悪さをしてる様子はない。
村人からすれば実害はないが不気味ではある。
こういうときファリス神官が頼りにされるんじゃないだろうか。

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 19:24 ID:4DUoBLFv

>>230
それでもう安心だと思ったらイリーナ兄だったｗ

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 19:25 ID:EoxasfVN

>>229
アレはマイリー信者というよりジェスタ信者のほうが近いと思う。
スレ違いスマソ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 19:46 ID:EoxasfVN

>>231
クリスの場合ゴブは退治したが村にも被害が出たってことになりそうだな。

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 20:14 ID:kuEGyBc+

患者は死亡したが、手術は成功したってかw

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 20:19 ID:DWKg17rW

畑を耕す悪魔（魔神）は
ネタ元であるロードス島伝説の方でも、真相は闇の中ENDだったしな。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 21:29 ID:LC+I4IU3

>>233
それは偏見ではあるまいか？
小説でそうなりそうな描写あった？

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 21:33 ID:CuFhYCAF

>>204
へこむ。口から魂が出る。
＿|￣|○　<-ﾍﾞﾙﾄﾞ

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 21:34 ID:EoxasfVN

>>236
漏れのイメージだから偏見と言われるとそれまでだ。
もっともそのイメージは「ファリス様が見てる」でデーモン倒すためとはいえ街に被害だしたから抱いたんだが。

なんだかんだ言ってるけどクリス好きですよ？

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/09 21:52 ID:shOd/nnq

>>238
>なんだかんだ言ってるけどクリス好きですよ

それで抱いたのか（怯

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:28 ID:j0ur6lC9

>>210
話がズレルけどデーモンって魔界じゃどんな生活してるんだろう？
いちおう物質界のはずだから案外農業と思えなくもないものを行ってても不思議ではないのかもな。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:34 ID:tRxt/4fF

>>240
今一瞬、『DEATH NOTE』の死神よろしくグータラしてるデーモンの図が見えた。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:39 ID:ENrCc6UE

おれはアビスワールドが見えた

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:48 ID:JkGeNZK3

なんにせよロクでもねー生活じゃないかね？

例えば誰かのパッツンパッツンの腹を撫でさすったり、
ウサギに八つ当たりしてストレスで弱らせたりするような。

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 00:49 ID:oIbPqsSX

「ゲートデーモンの仮面」読むと、ルナルの銀の月っぽい感じか。
ひょっとすると、物質世界かどうかも怪しい。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 01:02 ID:fuxIDl1M

圧倒的強者の魔神が亡者みたいな奴隷階級を支配してる感じ。
地獄・・・は違うか。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 04:24 ID:XrT+0xdm

>244
かなりクトゥルー入ってたよな。
とりあえず水野世界だとさらりと無視かと。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 11:08 ID:7wNb4NIp

山本は宇宙人（グレイ）ネタが好きだからなあ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 15:57 ID:pLURWTG6

>>243　ぴよぷーとみやびﾀﾝ？

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 17:02 ID:R6rgt2DI

当たり

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 21:04 ID:ugLpP268

リプをみても、自分でサイコロを振ってみても、
何故か、性別を先に決めておくと、女キャラの方が男キャラより、
筋力生命力が高くなる傾向があって結構イメージが狂う。
スレ違いではあるが、他にもそんな感想もった香具師いませんか？

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 22:02 ID:XrT+0xdm

性別が、ではないが、全体的にステータスの上位3つが
漏れのさいころだと総じて低くなる傾向があるなあ。
一度、イリーナの逆をやらかして振りなおし、それでもエルフの最高筋力に達しなかったこともあるし。
リプレイはどうか知らんが、
イリーナ、ユズ、ラーン、フィリスにレジィナとそういうキャラが多かったゆえの錯覚ではないかと。
イリーナにしろラーンにしろ、主戦力やってたしな。

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 22:03 ID:fuxIDl1M

マーフィーの法則。よくあるよくある。

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 22:22 ID:Xork4pSi

筋力はともかく、生命力は違和感ないなぁ。
流血に強いイメージがあるから。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 22:22 ID:vj9QweW9

新ロードス島戦記を最近また読み始めてふと気がついたんだが、
スパークはシューティングスタートの戦いのときに
騎士見習いになったといっていたが、
フレイムでは何歳から騎士見習いできるんだろう？
自分が思うに１０歳前後だろうと思うんだが…
それに十年間も騎士見習いをさせられるものなのか？

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 22:39 ID:+ZgCUpVm

長いかどうかはわからんが、奴の場合はカシューがわざと叙勲させなかったわけだし

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 22:54 ID:zgk+WtUm

見習いっていうと語感悪いけど、

助手　　助教授　教授　　
見習い　騎士　　騎士団長

くらいのもんですよ。
見習いでも貴族社会の端くれには入ってる。

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 23:05 ID:mXrvlePU

つか普通は貴族の子弟じゃなきゃ見習にも成れんわな

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 23:37 ID:eaFzs2Zj

とある、貴族の子弟の場合（年齢は数えだと思う。）

6歳：剣を始める。
10歳：騎士団所属、雑用開始。見習い？と言えなくも無い。
12歳：従士に任じられる。見習い？と言えなくも無い。
16歳：従士長。
21歳：武勲により騎士叙任

※当時は、騎士1名、従士3名で槍組を編成していた。

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 23:50 ID:OOY2HeBX

>>240
自分は「北斗の拳」のような世界をイメージしている＜魔界

一般人がアザービーストで
モヒカン達がレッサーデーモン
モヒカンのリーダー格がグレーターデーモン

と言う感じ

農業に関しては、
デーモンって数百年閉じ込められても生きられるみたいだから
いちいち食料作る必要ないと思う。

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/10 23:52 ID:6VsBtu5Q

従士として戦場に出ることも出来ないと嘆いていたね。
あれ読むかぎり地位としては騎士見習の方が従士より上のようだから、
ちょうど士官学校の生徒が下士官待遇、みたいなもんかな？

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 01:25 ID:D5cFu5xT

アークデーモンがゲストキャラで
ラオウ、トキ、ケンシロウが魔神王っスか？

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 01:29 ID:5pP0Jjp6

>デーモンって数百年閉じ込められても生きられるみたいだから
こっちの身体はあくまで仮のものだから。
たとえて言えばハーデスが瞬の体に入ったようなもの。

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 02:00 ID:mi9r5K25

また微妙な例えだな。

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 02:20 ID:EfFvwrj0

>>254
そのあたりに関しては、みゆきちゃんがちゃんと小説を調べてなかったっけ？

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 10:40 ID:CCx69zE3

すまんがおしえてくれ
最近出たＳＷルールブックには、ケイオスランド、混沌魔術、ドラゴンプリーストが収録されてますか？

だとしたら買いに行くんだが

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 11:21 ID:eIq0X5Z9

>>265
ケイオスランドと混沌魔術については影も形もない。
ドラゴンプリーストは名前と簡単な紹介のみ（呪文データや解説はなし）。

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 11:57 ID:CCx69zE3

情報さんくす
そっか、混沌ルールはなしでつか
特殊ファイターや混沌で遊ぶひはいつくるのだろうか

やっぱ、バブリーが転送の扉壊したから、大陸に情報伝達されないのかw
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝするにも船で行き来するのは大変なんだよなぁ

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 18:17 ID:hkv4a1LB

>267
混沌ルールや混沌魔術、特殊ファイターなどは
「混沌の大地」が完結して、ワールドガイドが
出れば遊ぶことができるようになるんだろうけど。

いつ小説が完結するかわからない。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 20:35 ID:SmDgLJnb

＞デーモンって数百年閉じ込められても生きられるみたいだから
異空間は時間が止まってるんじゃなかったっけ？
クリスタニアリプでは古代王国人が生き残ってたし。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 21:11 ID:fzYpvNkH

私の魔界のイメージは幽遊白書だったりする・・・

いや、何となく、
魔神王を中心とした国がいくつあり互いににらみ合いを続けていて、
また、それとは別に、
個人レベルで好き勝手やってる連中も沢山いるようなイメージなんだよね。

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 21:48 ID:eSgAcwCU

そういや魔神王って何体くらいいるんだろうか？
下手すると今は魔界に一体もいない可能性があるのか？

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 22:13 ID:S4tC/rRc

>>271
現世にきてるのは所詮魂だけだから、一体もいないってことはないんじゃないかと。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/11 22:28 ID:oxCfLMVr

私の魔界のイメージは北斗の修羅の国

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 00:31 ID:iaLA0JZT

魔神の特殊能力って実は混沌の力で、ガイバーで一般人をゾアノイドにするように、最下級のスポーンを調整して能力を与えて多種多様なデーモンを作ってるんだと妄想してみる。
ロードス島伝説リプレイだと、スポーンは魔法で量産できるみたいだし。

工場の様に、生産→用途別に合わせて調整→出荷→魔界の勢力争いに参戦、なのかもな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 00:40 ID:jxyUySnQ

魔界がファラリスの世界って事は秩序立ってたりするのは悪なのかな。
「あいつら、集団で真面目にやってずるいよなぁ」
とか愚痴ってる下っ端デーモンとかもいたりしたら面白いんだが

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 00:42 ID:9IjLA5Me

SWベーシックの良いトコは雑魚敵能力数値やアイテム価格表が巻末にあるトコロだな。
糞重い完全版に付箋張っておかないといけない上に、データが見にくい。
アレは嫌だった。
SW百本シナリオ集の巻末モンスターデータみたいな、見やすく使いやすいのが良かったんだがな。

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 01:07 ID:t1fvLWHh

へっぽこーずの八巻終了時の取得技能・使用経験点
イリーナ
ファイター６・プリースト３・セージ１・（筋力＋１）
２４５００＋未使用・約２４００＝２６９００
ヒース
ソーサラー５・セージ５・レンジャー１
２５０００＋未使用・約１０５０＝２６０５０
マウナ
シャーマン５・レンジャー３・セージ２
２００００＋未使用・約６８００＝２６８００
エキュー
ファイター５・シャーマン４
２２０００＋未使用・約４４５０＝２６４５０
バス
バード５･シーフ５・プリースト１･セージ１
２１０００＋未使用・約５０００＝２６０００
ガルガド
プリースト６・ファイター４
２４０００＋未使用・約１１５０＝２５１５０

ノリス
シーフ６・シャーマン３・セージ２？
２４５００（取得技能を上記と仮定して）

９巻ではマウナ・エキューはシャーマンを、バスはシーフを上げそう。
もし９巻が最後だとしたらヒースはせっかくだからとか言ってファイターでも上げそうだ。
イリーナはプリーストを上げるか？それともまた筋力？

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 01:15 ID:mHnq36Em

つうか、なんでドワーフ二人入れてんだ？
狙いがわからん

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 01:23 ID:9IjLA5Me

約26回分のシナリオ達成と一回分の失敗経験点。
電源ゲームのシナリオイベントなら、これくらいで終わりだけど
TRPGだとまだまだ遊び足りない気がする鴨。
やってる事は立派に英雄レベルなのに、
（バグベアードやアイアンゴーレムとガチンコ勝負勝利！）
7、8レベルへの国や歴史に名を残すマジ物の英雄には、なれないのかね？
なってほしいが、無理かな。
ヒースやノリス、マウナはいつでも一撃死の可能性あるからなー。

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 01:24 ID:ZJnHXrHY

流れでそうなっただけで最初から意図していたわけではないだろう。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 01:27 ID:eCOA0Hmc

>>278
それを言ったら、Ｒｏｌｅ&Ｒｏｌｌは…（笑）。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 01:29 ID:ItykqSd5

あれは普通に笑った。
みやびﾀﾝ可哀想ｗ

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 01:43 ID:t1fvLWHh

いや、冒険失敗は３回。
一回目・第０話
石にされたノリスを置いてメデューサから逃げ出す。
記念すべきへっぽこーず最初の冒険にしていきなり失敗。
二回目・第１話
『インビジリティ』を使われたのに気づかずゴブリンシャーマンを取り逃がす。
記念すべき第一巻最初の冒険にしていきなり失敗。
三回目・第１３話
『トンネル』を使われるのに気づかずダークエルフを取り逃がす。
記念すべきネオ・へっぽこーず最初の冒険にしていきなり失敗。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 02:03 ID:sS+/jVs4

>>283
なんか見事だな・・・この調子で行けばラストシナリオも失敗してくれるかも

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 02:33 ID:t1fvLWHh

そういえば初期メンバーでの最後の冒険でノリスが連続１ゾロで死んでたっけなあ。
つくづくへっぽこの名に恥じん連中だ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 02:57 ID:TsMEn2RJ

致命的な局面で１ゾロ出すんだよな～＞へっぽこ
あるいは、在り得ん確立で１ゾロ出すって言うか…

ノリスの一撃死もだけど、ヒースの遺失呪文とか…
ま～一方で、異常な破壊力をノリスが発揮したり、ヒースが自動的成功で鑑定したりするし…
確立の偏りは在るけど、ダイスの確立は普通なんだよね～

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 03:44 ID:9IjLA5Me

ジンクスでゆくと、ネオへっぽこ最終回でも
誰か死ボンするはずなんだけどな。

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 06:06 ID:yW5E8pGo

ガルガドが加わって回復も充実したし、
最終話辺りは上位魔神クラスとの戦闘にしても乗り越えられそうだな。
レベル１０、生命点３０、精神点２５、暗黒魔法７レベルくらいで。

ただ、どうもオリジナルモンスターは出さずに、
全てルールブックの範囲に収まるようにしてる感じもするが。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 07:39 ID:GfrNSjc9

そうなると、範囲魔法でヒースがあっさり一撃死、
とかがありそうだ。
なんせ生命力ボーナス＋１だからなー。

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 08:30 ID:TifxxzRf

その次元になると、ヒースは呪文の効果範囲に入ってはいけないな。
１０ｍ以上離れた位置をデフォにしなければ。

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 09:41 ID:ZJnHXrHY

しかしスイフリー並みに慎重になったヒースというのも想像できないし、やらないだろうな。

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 11:17 ID:7aS9a64i

だめだ、どうしても我慢できない！

>286
×　確立
○　確率

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 11:45 ID:ssAexIAa

>289
実際のプレイで如何にもやりそうだがさすがにその場合ボツになるだろ

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 12:02 ID:5LgsXWFP

ロールプレイなのかもしれんけど、やたら接敵するんだよなあ＞ヒース
ランタン持って隊列の先頭に立ったり。

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 12:12 ID:T4ajYmC9

無謀と慢心の精霊のご加護ですよ

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 12:19 ID:ev7nhdec

それは加護って言うんだろうか？
まあ、次のシナリオをクリアすれば、
エキューが無謀の槍を撃てるようになるが。

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 12:27 ID:TsMEn2RJ

>>292
スマソ！
最近辞書壊れて入れ直したんで妙な変換する事が多いんだ…

>>294
あのパーティー「危機感知＆不意打ち」が出来るのがマウナとヒースだけなんだよね…
必然的に、接敵し易くなってしまうんだよね～
イリーナがレンジャーを１レベルでも取ってれば、もう少し違う展開かも…
（シーフがレンジャー持ちになるのが一番良さそうだが…）

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 13:12 ID:ev7nhdec

それを言うならバブリーズなんて・・・。

「レンジャー？なにそれ、食い物？」
という状態ですよ。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 13:46 ID:Wo8Gf3cH

>>298
パラサが2レベル、フィリスが3レベルレベルあるぞ。
マウナ3、ヒース1のへっぽこーずより上だぞー。
獲得した経験点合計と冒険者レベル考えると相対的に低いけど。

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 17:53 ID:g3TZfIMU

十分な武器持てるんだから、
ファイターでも取ればかなり変わらんかな　＞ヒース

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 17:57 ID:NYq0WY/p

ヒースはファイター取るくらいなら、
生命点伸ばした方が良いと思うのだが。

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 18:40 ID:I4A00qUC

生命点一点伸ばすより、
ファイター取った方が接敵で戦いやすいと思うが。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 18:45 ID:TsMEn2RJ

ヒースは生命点＋１でボーナスが＋２になるな…
>>301はココを重視したんだと思う
でも、ファイター技能かシーフ技能持たせた方が良い気がするな～

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 18:55 ID:nc7HqHL/

ＴＲＰＧでは有利さを求めることと、面白さは違うからな。
キャライメージを大事にしてるのだろう。ヒース。

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 19:06 ID:/XF1idfW

銀のハルバード買ったりしてるけどな

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 19:07 ID:/XF1idfW

悪い。sage忘れた

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 19:14 ID:jsAOJKY5

ラスボスはファンドリアの教団支部と魔神あたりかね。
レグラムあたりならＬＶ的にも釣り合うだろうし
トリオ・ザ・住専も上位魔神倒してるけどかなり手加減されてたからな

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 20:56 ID:SDNVKRVQ

チビーナ登場の回でパーティーはアルラウネの種を村から貰ってきちゃったけどアレっていいのかな？
村の立場にしてみれば大金出して買ったものをただで持っていかれた形になるんだが。
ゼーンから作物の種を安価で仕入れたとはいえ、支払ったアルラウネの種代だけで数万～十数万の赤字になるよね。
アルラウネ栽培は犯罪というわけでもないらしいし、完全に善意の第三者なのに。
本人というか村人が納得してればいいんだけど村が赤字でつぶれないことを祈りたい。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 21:00 ID:MLl215TY

ただあのまま種持っててもその内村が襲撃された気がするけどな。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 21:58 ID:GzQOu4cM

>>308
ばっちり「モンスターの種」とばれた物を村側も持ちたくなかったんじゃないかな？
んな危ない物を（内密に？）処理できるなら唯でくれてやっても良いかって考えだったと思う。
犯罪じゃなくても不気味な代物だろうしなー。

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 22:09 ID:tl9uU389

つーか、その後で下手人を捕まえてるわけだから
村の被害額も(全額かどうかはともかく)返させたんじゃないかと。リプ内では省略してるだけで。
ファリス神官のイリーナがいるんだし、その辺のアフターケアはちゃんとやってるんじゃない？

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 23:05 ID:4vQWhyO6

本当のアフターケアはイリーナ父とかがやってるんだろうけどな（ｗ

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 23:08 ID:4vQWhyO6

>>204
ベルドは大笑いして気を許しそうな気もする。

魔界は最近D&Dの次元界の書を読んだのでアビスやら九層階層やらを想像してしまう…

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/12 23:56 ID:dYphSTjb

あの村、あの種で出来た作物を引っこ抜くときの注意点、
知らなかったんじゃねえか？

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 00:46 ID:yYlnwtfe

それはそれで村の貴重な財産である犬を失うわけだから結構な損害ではある。
まあなんだ。世の中どうにかなるって。
いざとなったら一村総出で夜逃げしる。

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 01:31 ID:kZvvYjGl

イリーナ父って北沢作品とみやびﾀﾝ作品と、イメージが違うー。
北沢作品だと下駄顔傷痕だらけの体。
みやび作品だと知的で優しい感じ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 02:07 ID:SZzTiTnI

下駄顔傷痕だらけの体だけど夜は知的で優しい感じナンダヨ。

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 02:14 ID:yYlnwtfe

夜は、って、ママン生きてたっけ？
兄貴の心痛で病死してそうだ。

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 02:36 ID:SZzTiTnI

ファリスの愛は広大無辺なのですよ、ﾌﾌｯ

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 09:53 ID:c9/8+New

豪大武偏

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 10:56 ID:9l3Ji53P

大武辺者

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 11:31 ID:IZa7/4cS

ママンは確か父の看病で体を壊したんじゃなかったっけ？
父が回復したからママンも回復に向かっているのでは。

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 17:58 ID:FA0ctpzY

父は帰る家が多いそうだから、他所でって事かも。

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 20:43 ID:Aop8sKpT

各所の神殿に～ってﾋｰｽが言ってたしな(w

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 01:55 ID:n/PbHv0Q

丸24時間以上スレがとまってるあげ

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 02:41 ID:M0SuheK+

ママンとか言うやつはキモいsage

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 05:25 ID:5sH6Hlm2

父は各所の神殿にラマンがいるんだよ

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 08:56 ID:oZebv3XU

新ネタがないし。

そういや二部リプのメンバーって二巻分しかないけど、へっぽこと同じくらいのレベルだな。
６／20には新リプ８巻発売。
遠いなー。今月末のドラマガに連載ないから特に。
魂入れ替えの杖とか人格複写の鏡とか、怖いアイテムが結構でて印象的だったなー。
アイアンゴーレムとバグベ倒したなら、やっぱり真ドラゴンには挑んで貰うしかないでしょう！
でもリウイに成竜クリシュのタマ避け用に利用されるとかは激しく嫌だ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 09:58 ID:3Bvk7N4e

新リプとは別に新２リプが出るとか言ってたけど、あれはどうなったんだ。

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 10:23 ID:ucUAqxn/

へっぽこ完結後にスタートじゃねーの？

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 10:41 ID:is9/7TJl

>>328
へっぽこの方が上。二部リプの最大レベルは５のはず。

新２リプは確か夏頃発売だったはず。
へっぽこ完結より先に出すようだ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 10:49 ID:1FnJt2y/

そんなことはどうでもいい
乳首がでるかどうか
それが問題だ

(´-`).｡ｏO(山本は脱がしまくってたなぁ・・)

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 11:20 ID:ucUAqxn/

>>331
シアター２巻で６レベル行ってた希ガス＞第二部

新々リプのＧＭと絵師は誰になるんだろう？

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 11:26 ID:3ATbV2cn

予想

ＧＭ：秋田みやび
メンバー：ノリスガルガドあと適当に

うん。ビミョー(ﾟ〆ﾟ)

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 11:27 ID:3ATbV2cn

あと、絵師はバブリーズ・リターンの人（リベンジ）

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 11:41 ID:is9/7TJl

もう秋田はないでしょう。
恐らく、再び新人起用とみる。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 12:24 ID:JJstxvQf

ここらで清松やもよ。
秋田は新２リプに関わる、としてもＰＬじゃないかな。

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 12:27 ID:SWjnhh/0

そういえばリプレイ2部って経験値はどういうふうにもらっていつレベルアップしてた？
一巻ごと？それとも一話ごと？

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 12:37 ID:ucUAqxn/

>>338
冒頭で10000点与えて、あとは文庫１冊＝１キャンペーンごとに4000点（４話で１キャンペーンだったから）。
レベルアップはキャンペーンひとつ終わるごとに成長さしとった。

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 13:31 ID:wuNI6W8N

>333
つってもベリナスだけだけどな。
2部の連中は技能を複数取るのが当たり前、みたいだからしょうがないけど。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 14:19 ID:oZebv3XU

なんにせよリプや小説でもPCがソーサラーが５超えることは至難だったのだが
（バレンやフィリスだけだったのに）
ここにきて、ヒース、リウイ、アイラと雨後の筍の様に、にょきにょきにょき。
終末が近いな…。

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 15:03 ID:0Az06sgd

小説だと結構多くないか？
リザンやサレム、クロタイト老も５レベルオーバー。
あと名前忘れたけどアドベンチャーの炉利。

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 15:58 ID:ZltJ02BQ

カストゥール崩壊以降、新王国暦500年の歴史の中で
本物の古代魔法の奥義を身につけた魔術師は
恐らく10人にも満たない
しかし、それらの使い手は全て
実験室の中でしか上位魔法を使用できなかった
実践の場で拘束系呪文を使用したのはこの男
スレインが初めてだろう

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 16:13 ID:oZebv3XU

スレインたかだか８Lvやなかったっけ？
ウォートだってバレンだって実践で使いまくってる10Lvだろうにな。描写がないだけで。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 17:06 ID:d81cjbLP

スチャラカとリプ2部でプレイヤーが一緒だったのって、結局誰だったんだろうなあ･･･

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 17:54 ID:AzsoGeyj

>>341
リプレイキャラは大目に見ようよ。
リプレイが長く続けば必然的にレベルは上がるもんだし。
リプレイで高レベルソーサラーが少ないとしたら、
それは高レベルになるまで続いたリプレイシリーズが少なかったというだけの話でしょ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 17:58 ID:7A+qybNn

アルナーフというやられキャラは、
ソーサラー　８レベル　＋　ダークプリースト　５レベル
でしたが、何か？

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 18:04 ID:7A+qybNn

>>343
新王国歴５２０年前後のアレクラストの西部～中部ですら、
バレン、デルマスト、カーウェス、マナ・ライ
という１０レベル以上のキャラが居る。

ラムリアースには、当然数名の１０レベルが居るだろうし、
アレクラスト大陸には、同時期に、少なくとも十数人は居るのでは？

ロードス島ですら、ウォート、バグナード、ラルカスという３人が居た訳だし。

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 18:23 ID:Yli80c/N

次のﾘﾌﾟﾚｲはは清松監修で、舞台は混沌の大地に汁！
つーかしてください、もうそろそろ

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 19:05 ID:3xoHSWQB

ロードスは人外魔境だから

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 19:11 ID:3w0WTr7/

次はイーストエンドが舞台…だったりする可能性はゼロだよな。

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 19:16 ID:TNEp4Ykn

イーストエンド担当はしゃっちょーさん？

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 20:03 ID:0Az06sgd

>>349
俺もそれ希望……。小説出ないんだからサポート代わりにやってくれー

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 21:15 ID:SNqaU1Kc

>>343
魔術師は保護されている～～！！

ってことですか？

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 21:35 ID:0MimRaJm

バブリーズに出てた魔法テロリストはたしか
ソーサラーとシーフが７だったような

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 21:39 ID:/sPedj1Y

>>343
ウォートに剣で背中を斬らせて「免許皆伝たしかにいただきました！」と宣うスレインか

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 21:50 ID:SNqaU1Kc

>>347.>>355
最初のネタふりではPCがってことだったから、
悪役敵役は対象外なんだろう。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 22:05 ID:sn51VxaY

SWファンは　もうそろそろハッキリと言うべきなのですッッ
上級の古代語魔法は禁じ手にされているッッッ！

ヤロウ・・・・・・タブー中のタブーに触れやがった・・・

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 23:19 ID:is9/7TJl

特に古代語魔法は７レベル以上で世界が一変するからなあ。
使われたらおしまいという凶悪魔法のオンパレード。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 23:29 ID:tKpB7BpY

>> 343
研究室で2年に1度予算が付いて遺跡に行けて、
4回に1度成功したとして8年で2500点。
18歳で1Lvスタートだと、40歳で6Lv。
6Lv以降は1年に1度予算を取ったり、
成功率が上がったりで4年で2500点になっても、
10Lvまでにさらに29年、齢69にして10Lvか･･･

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/15 23:40 ID:DhVn9BTz

>>360
そんな数少ない機会をインサイダーで奪うキウイは極悪人…なのか？

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:48 ID:h+yqpd8K

ウォートは９～１０平気で使用してたしね

カノンの城攻めで隕石を落としたのはバグやん？カーラ？

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:51 ID:gpi0txbf

>>362
あれはカーラだったはず。

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:56 ID:A2ps6y/J

ロッテ21-0で負けたのか_no
既に野球じゃないな

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:57 ID:A2ps6y/J

誤爆ｽﾏﾝ_no

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 00:59 ID:yI5HXlTm

>>360
遺跡に行かなきゃ経験値が入らんってワケじゃないだろ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 01:21 ID:FN1AZCUP

シナリオ集のキャンペーンシナリオのやつにあった
海賊が行った「するやつもそれを黙ってみているやつも最低な行為」
というのは一体どういう行為なのでしょうか。
推理小説の犯人の名前を目次のところに書いたり
小学生相手の寸借詐欺とかでしょうか。

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 01:32 ID:USZhRn6F

＞「するやつもそれを黙ってみているやつも最低な行為」
いじめ

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 01:46 ID:Qea4MRmW

しかしとめたらとめたやつがいじめられたら目もあてられんな。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 04:16 ID:7VMVCBsD

それ普通。
いじめを切り抜けられるだけの器がないと（一集団リーダー格とか）
アザーン諸島のシナリオの名前なんだったっけ？

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 04:53 ID:fDdapK2m

虹の水晶宮。
バンパイアごときが世界を征服しようとする話だった。
ところで、あのクリスタルなんとかってやっぱり終末のものの一部だった
りすんのかな？

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 07:27 ID:s/eOlBr9

いや、終末のものの設定は友野もクリスタニアで明らかにされるまで
知らなかったみたいだからそれはないのと違うかな。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 08:28 ID:7VMVCBsD

いつもの後付けされそうでは、ある。
「世界の破壊」をもくろむモンスターや敵が
全て終末関係にされるのも、つまらんけど。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 09:44 ID:fDdapK2m

ところで
無の砂漠はいつから死の砂漠と呼ばれるようになったのか？

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 10:40 ID:7VMVCBsD

砂塵のラヴェルナ語りから。
密かにバリアント宣言されてる事を切に望むよ。

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 14:13 ID:ENGtaBGw

>>374
ん？
いつから呼ばれていたか知らないが、
無の砂漠なら最初から内容的には死の砂漠でいいんじゃない？

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 14:26 ID:fDdapK2m

いや、なんとなくなんだけど、
死の砂漠だとアトンじゃなくてカーディスとかミルリーフとかがいそうでなんか
ちょっとイメージが違う。
死霊とかウヨウヨいそうだし砂漠で死んだ者はみんなグールとしてよみがえり、
生きた人間を求めて永遠に砂漠をさまよう。みたいな感じ。

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 14:32 ID:ENGtaBGw

>>377
ああ、なるほどイメージ的には確かにそんな感じですな。

>>367
虹の水晶宮のこと？
あれだったら私は、サンプルプレイ紹介のとこに書いてあった、
「陰謀家の叔父が死んだり、裏で操っていたその妻が発狂した」
ってのの方が気になるが、
死亡はともかく発狂って・・・
どんなロールプレイをしたらNPCが発狂するんだか・・・。

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 14:32 ID:jTrq5ro6

>>375
＞密かにバリアント宣言されてる事を切に望むよ。
これが公式厨って奴か。
認めないんなら自分の中で認めないだけで十分じゃん。

ところで
バリアント（Valiant）：「勇敢な」「勇ましい」
って意味なんだけど・・・
清松は明らかに「亜種」って意味で使ってるよね。
英語得意じゃないんでわからないけどそういう使い方もあるの？

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 14:41 ID:mjpr66C5

辞書引け

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 14:46 ID:cOIWrANN

>>379
var・i・ant
━━ a. 異なる; 種々の, 多様な; 変わりやすい.
━━ n. 変形, 変体; （つづり・発音の）異形; 異文, 異本.

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 15:01 ID:jTrq5ro6

>>381
なるほどバリアント違いでしたか。
違うスペルで調べりゃ違う意味になるのは当然だな。

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 16:49 ID:ds2zOzgS

>>382
variationとい言ったほうがぱっと意味が取りやすいかもね。
ruleに着くならvariantで正しいけど。

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 18:03 ID:fDdapK2m

>>378
行き当たりばったりで収集つかなくなったんじゃ…

それよりも虹の水晶宮後のアザーン諸島って結構面白い舞台ですね。
海賊の宝を探すとかサイクロプスの棲む未発見の島とか勝手に作れそ
うで、船乗りーぽい話が好きなモンにはたまらんです。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 18:30 ID:NS+2g+dM

>>384
俺もあそこ好き。
文庫自体も、妙に分厚くて読み応えもあるし、完全版未収録の変なモンスターがたくさん入ってるしで面白い。
小説等の舞台に使われないのが残念……。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 18:47 ID:K+/uaMFh

>384
そういう意味での冒険分が最近不足してるよネ。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 18:56 ID:VjlOQmKv

ここはワンピースなフォーセリアでつね(´･ω･`)

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:19 ID:fDdapK2m

あぁ、そうか～、ワンピースになる危険があったか。
俺としては船乗りシンドバッドみたいな古典的な冒険ファンタジーが
やりたかったんだけど………ワンピースときたか…
　　　く　そ　い　ま　い　ま　し　い　！！
あぁやってらんねー！絶対ワンピースみたいな小説書く奴でてくるよ、
読みたくねー。
大陸が何でも屋であふれかえって諸島では厨房かよ。やだやだ。

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:29 ID:I0iOyNHU

ワンピースは嫌だな…

宝島みたいなのが好みかな…
世界観が著しく違うが…

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:30 ID:pT87g8ix

>>388
そこでバイカルですよ。
まあ、あそこだとヨーロッパの方での海賊になりそうだけど。

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:33 ID:5Kfm+xQB

ファンタジーの海洋冒険ものといったら、「鯵の開き丸東へ」だっけ？

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:35 ID:cOIWrANN

バイカルだとラーダが主神でマイリーが農耕神でマーファが愛の女神で
ファラリスとマイリーが巨人の国へ冒険した話が伝わってたりするんだろうか。

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:39 ID:VjlOQmKv

ワンピはギャグとして置いといて　(つ´∀｀)つ

カギつめ片足の船長と白鯨とりにいくのが古典かと

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 19:54 ID:fDdapK2m

>>390
いいすね、それ。
ムディールやオランの港町を少数精鋭の海賊パーティで襲ったりって
いうそういう悪なシナリオも面白そうですな。

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 20:17 ID:rIp7aqWi

海洋ネタならファファード＆グレイマウザーじゃね。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 20:18 ID:EuwUEOKP

>>391
それを言うなら「朝びらき丸　東の海へ」だろ？と一応突っ込んでみる。

もっとも俺はナルニアは大っ嫌いだがな。最後のオチが読者なめすぎ。

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 20:21 ID:pT87g8ix

んで、その最中にひょんなことから
どえらいマジックアイテムを巡る暗闘に巻き込まれる、とか？
そこにミルリーフを絡めれば、海賊モノでかつ完全悪側でない冒険が出来るかもね。
今まで敵だった官憲と一時的に手を結んでミルリーフ信徒の陰謀に海賊風情が挑む。
なかなか妄想しがいのあるシチュエーションだな。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:16 ID:fDdapK2m

海賊＝悪ですよ。
官憲と手を組むなんて考えられん。利用するならまだしも。
人魚とか海の貴重な幻獣を狩ってロマールの闇市で売ったり、
当然盗賊ギルドの邪魔が入ったり、絶海の孤島に古代遺跡が…
とか、そういうのが基本の冒険スタイルですよ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:19 ID:cOIWrANN

バイカルの海賊を悪認定するのには抵抗があるな。
異民族からの略奪なんて狩猟と一緒だろ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:28 ID:ENGtaBGw

>>399
その感覚はアレクラストでは悪だろうよ。

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:28 ID:XSlShtIm

ファリスだ
ファリスの啓示に従うんだ

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:34 ID:FE1h7TEj

>>399
そうだね、昔は国がバックアップしていた海賊もあったし。
そもそも、海賊から成り上がった王様だっているしね。
>>397のいうみたいに、敵が悪の国家とすれば、そこからの略奪も抵抗が少ないだろうし。
イメージ的には、クロスボーンガンダムみたいな感じで。

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:38 ID:7VMVCBsD

一年間休まずに丹精し、ようやく実り、刈り入れた穀物を
騎馬民族の人たちがかっさらっていきました。
彼らは気高い騎馬の民を名乗ってます。
大地に土に鍬をいれるのは下賎だそうです。
権力で泥棒する人も力尽くで泥棒する人も、自分達は気高いと思ってるようです。

現代に例えると一年分の給料を、貰った直後に、自称・自由で気高い強盗に奪われる感じだろうか？

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:38 ID:I0iOyNHU

ロードスには私掠船が出てたから、国家が母体の海賊も居ると思う。
ある意味、海軍の８割方が私掠船だったとかも有るし、海賊＝悪ではない世界観の方が合ってるんじゃないかな？

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:45 ID:5Kfm+xQB

私掠船といっても襲うのは自国と敵対している国の船だけでしょ？
それを考えるとなぜバイカルが他国から非難されないのか不思議。
それともムディールとは戦争状態だっけ？

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 21:46 ID:93i/cXhv

ならば……海賊らしくいただいていくっ！

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:01 ID:ENGtaBGw

>>404
私掠船が主だって一般のイメージでは悪は悪だろう、
実際そういう歴史を持っていた現実世界だって、
海賊といえば原則悪だ、間違ったイメージが先行する現在より、
実際に海賊が横行していた時代の方がそんな感じだっただろうし、
そもそも、バイカルのモデルと思われる、
バイキングだって当時のヨーロッパの感覚でも悪以外の何者でもあるまい。
当人はどう思っていたかはともかくね。

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:03 ID:cOIWrANN

>>407
「クリスタルドラゴン」を読んだばかりだからか、
バイキングは粗暴だけど気の良い奴らというイメージが。
言ってみればジャイアンみたいな。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:04 ID:I0iOyNHU

>>405
いや…全ての海賊が私掠船とは限らないんだが…
史実の大航海時代に存在した海賊ってのは、国家に所属する私掠船・本当の海賊・国家に所属する正規艦隊
海賊の集団によって成立した国家所属の海賊など、色々居た。
（史実だと、宗教戦争の部分も有ったし…）
例外的な海賊が居ても良いし、その方が物語的、ＲＰＧ的には良いような気がする。
例外と考えればよいのでは？

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:06 ID:cOIWrANN

追加。
相手が本当に悪人かどうかに関わりなく、自分たちの敵を悪認定するのは普通のことだろうと思う。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:07 ID:jTrq5ro6

ジャイアンのやってることもたいがい犯罪だがな。

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:09 ID:fDdapK2m

はっきり言って海賊が悪者かどうかなんてどうでもいい。
要するにバイカルという海賊国家を舞台にしたシナリオなら、いわゆる
現代人にとっては悪いことである、略奪や密輸なんかもありなんじゃな
いか？ってこと。
そういうシナリオが作りやすいなってだけなんですけど。

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:11 ID:jTrq5ro6

>>412
ファンドリアとかロマールでいいやん。
あとドレックノール

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:13 ID:ENGtaBGw

さらに基本的に他人の物を暴力で奪っていくことを生業としている者を、
悪ではないという捉えるのは難しいと思う、
よほど殺伐とした世界観でない限り。
後の時代から第三者として眺める立場だから、「異民族からの略奪なんて狩猟と一緒」
という言い方も出来るが、一応曲りなりにもその世界の住人として考えるなら、
普通そういうことをしている連中は悪だろう。
一応マトモな立ち位置なら。

まあ、でも考えてみれば、
似たようなことしてる盗賊もあの世界では必ずしも悪ではないな・・・
とりあえず盗賊ギルド程度の規制が効いているということにすれば、
同じ程度には「必ずしも悪ではない」ってことでいいような気もする。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:13 ID:I0iOyNHU

>>407
自国にも私掠船が居るし、悪と言うより敵だったんじゃないか？
史実では、キャプテン・ドレイクとか有名人も居るし…
「無頼漢」と言うか…「水滸伝」辺りを想像すると良いんじゃないかと思う。

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:14 ID:cOIWrANN

>>405
海の向こうからやって来るバイキングや、草原の彼方に逃げてしまえばいい中国北方遊牧民と比べて、
バイカルがあんな無法を行えるような地形的条件を備えているかという疑問はないでもない。

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:21 ID:I0iOyNHU

>>414
何か…見方が違うんだが、当時としては優秀な私掠船は英雄的な存在だったはずだよ。
大航海時代の文献を読むと解ると思うけど…
基本的に、民間船なら積荷は奪うけど、抵抗しなければ殺さないし、最寄の港までの食料＆水も残す
場合によっては、積荷の変わりに与える事すらあったとか…（襲撃の際に水を失った敵国船に水を譲渡した）

ドレイク船長は、救国の英雄ともされる人物で、私略船の船長出身だが、提督で騎士だよ。
スペインの無敵艦隊を破り、英雄と称えられる人だね。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:25 ID:5VDHj1tR

だから敵というか略奪される被害者から見たら問答無用で悪だし
第３者から見ても少なくともファリスあたりは悪認定だろ
味方サイドだったらそりゃ稼ぎのいい奴は英雄だろうさ

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:26 ID:ENGtaBGw

>>417
それを一般的な海賊といっていいのかどうか激しく疑問だが、
バイカルの連中もそういう感じだってことにするならそれでいいんじゃない？

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:29 ID:QaMLvJh3

アレクラストで、バイカルが一般的にどう見なされてるかよく分からんってのはあるなぁ。

国交とか全くないんだろうか？

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:31 ID:cOIWrANN

>>420
モデルがバイキングだとしたら交易があってもいいね。
あとはベルダインよりも早くケイオスランドに到達してたりとか。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:32 ID:fDdapK2m

>>413
ロマールはいいけどファンドリアとドレックノールはよー解らん。
とくにドレックノール。
盗賊ギルドが政府になって、そしてその代わりになるような犯罪組
織が特にない、まだ出来ていない…
それってメチャクチャ治安良いんじゃないの？
犯罪起した奴がいても後ろ盾がないからすぐ逮捕できるし、旧盗賊
ギルドの掟で、拷問にかけて攻め殺すこともできるわけだし…
犯罪発生率かなり低そうだな。

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:34 ID:I0iOyNHU

問題点が違うと言うか…敵と悪の定義なんだが…
少なくともファリスは「悪認定しない」と思うぞ！
少なくとも、本人は正しい事をしているつもりで悪意なんか無いんだからさ…
君の考えで言えば、戦ってる相手国の人間は、常に悪判定が出る事にならないか？
自分の側が常に正しく、相手側が常に悪意を持って行動してるとでも言う気か？

難敵だと理解されていても、尊敬される人も評価される人も居る訳なんだがな…

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:41 ID:QaMLvJh3

>422
待て。ドレックノールのシーフギルドは政府じゃないぞ。
表向き政府としての活動は王家がやってる。
実態としては、シーフギルドが政府を裏で牛耳ってるってだけ。

で、ドレックノールに限らず、シーフギルドが負う社会的役割は、犯罪の
発生率を一定値に抑えること。
ドレックノールの治安そのものは、よその国と大差ないと思われる。

ただし、「保護料」を納められないと、ちょいと危ない。

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:42 ID:ENGtaBGw

>>423
そりゃあ、あなたさすがに間違ってるよ。
今の話は基本的に海軍である私掠船ではなく、
海賊一般の話でしょ？
だったら少なくともファリス的には問答無用で悪だよ、
やってることは要するに泥棒なんだから。
私掠船だって軍艦を襲うわけではなく基本的に民間船を襲うんだから、
自国から見れば英雄でもファリス的には悪以外の何者でもない。

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:49 ID:5VDHj1tR

そもそも私略船だって「盗むなかれ」が戒律に含まれてるファリスとしては悪認定だろ
人間的に尊敬できる奴が国の命令で略奪してたら説得するなりしてやめさせようとするだろ
「悪法も法」ってのはファリスの考え方じゃないし

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:49 ID:bQOHdiC2

>422
ドレッグノールは表向き王制だったはず
で、治安維持能力が皆無にされているので
善人は泣きを見るのが基本

盗賊ギルドは一応裏に引っ込んでいるので
政府になってはいない
あくまで強力な癒着でしかない

後、ギルド内部の抗争特にドルとジェノヴァが激しいとどっかで見たし
ファラリス教団も直属じゃなかったはずだし
ダークエルフも別系統だったはず

治安は良くは無いかと

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:50 ID:grZDtDU6

>>425
海賊一般の話に特殊な例を出してそれが一般に通じるかのように
言う423もどうかと思うが…言う事を全否定する必要は無いんじゃないか？

少なくとも「私掠船が必ずしも悪認定されるものではない」ってのは賛成だぞ。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:51 ID:10Sa+T0w

海賊行為は戦争とは違うもんな
軍艦同士の戦いの結果戦利品を奪うのならまだしも、
民間船相手に略奪じゃ、ファリスから見たら絶対悪だろ

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:52 ID:cOIWrANN

>>429
いやいや、ゴブリンから略奪するのと変わんないって。

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:54 ID:ENGtaBGw

>>428
私だって分かってますよ、
>>414とか>>419でそう言っているつもりだが、
しかし幾らなんでも>>423は言い過ぎかと。

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:55 ID:bQOHdiC2

その物が先祖代々受け継がれたゴブ秘宝だったら
略奪は悪かな

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 22:57 ID:10Sa+T0w

ゴブリンみたいに（基本的に）存在自体が悪認定されているヤツと民間船を一緒にしたらあかんだろ

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:00 ID:bQOHdiC2

>433
その考えで行くとダークエルフは悪だから殺してもナニしてもＯＫ
とか言うアホが出て来るので
悪だから何してもいいは考えとして微妙

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:02 ID:fDdapK2m

>>424
でも、その『保護料』ってーのは税金の代わりとしてほとんど全員が
払ってるわけだろ？だったらそいつ等を守ってる盗賊ギルドは実質上
警察・公安ということになるんじゃないか？そして捕まえたやつを盗
賊ギルドの掟で裁くなら司法権も持っているわけで、国民がギルドの
掟に従って生きているなら立法権もある。
これはもう立派な政府といえると思うよ。

日本の江戸時代みたいなモンじゃないの？ドレックノール王家は天皇
家、盗賊ギルドは江戸幕府。

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:03 ID:ENGtaBGw

まとめるとさ、
盗賊ギルド所属の盗賊が必ずしも悪ではないと思われている世界観だから、
私掠船とか何らかの規制がある海賊なら同じように、
必ずしも悪ではないと思われていてもおかしくはない。

しかし、ファリス的には基本はどちらも悪だろう、ってこと。
まあ、基本的にはさ。

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:05 ID:10Sa+T0w

>434
ゴブリンだから何してもＯＫという考え方自体アレなんだから、
対象が民間船だったらもっとダメだろってこと

北朝鮮の船が領海侵犯して台湾の漁船を襲っても、
被害者は日本人じゃないし、将軍様の命令で襲ったんだから悪い行為じゃないと言えるものか？

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:09 ID:3G9nkfLp

陸上では無の砂漠と妖魔の森に守られてたりして。
>378
友野はそういう描き方をするけど、あれじゃない？
要するに奥方は特撮の悪の大ボスで、PCが全部陰謀を潰したから脳が煮えてしまったと。
>403
一体何に切れてるのかわからんが、だからこそ農耕民族はつるんで香具師らを撃退し、
国家は海軍を組織して商船を守り、海賊を首吊りにしてきたんだけど。

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:09 ID:0shwssG9

ちょっと待った。
ならば♀ダークエルフなら何をしても良いってことか！？

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:10 ID:bQOHdiC2

>435
ちょいと違う

それは出来るがあえてしないのがドルコンの考え方
つまり、裁くかどうかも胸算用
全てが盗賊ギルドの利益に叶っているかに関わってくる

保護料は襲われないだけで守ってくれるわけではない
例えば、一週間後に襲うと言われてもギルドは守らない
襲った相手に制裁を加えるかもしれないがそれだけの話
自己責任で守れという事

つまり、義務を王様に押し付けて権利のみを甘受している

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:12 ID:QmR+ltgs

>>437
いや、そこまでは言ってない。
ただ、戦闘員と非戦闘員の区別って、わりと新しい常識なんじゃないか？
戦争相手国の民間船を襲って経済に打撃を与え、国家にダメージを与え、
間接的に軍事力を削るっての、SWの世界ではそんなに悪い事じゃないんじゃ
ないかな？
これが「民間人の虐殺」まで行ったらさすがにアレだが。

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:12 ID:10Sa+T0w

>436
盗賊ギルド所属してるだけなら悪じゃないが、実際に盗みを働いて官憲にバレたら捕まるでしょ
遺跡荒らし専門とか、乞食、情報屋いうこともありえるから盗賊イコール悪とはならないけど、
泥棒（空き巣とか）なら問答無用で悪だと思うぞ

私掠船が明確な敵国の「軍船」専門だったら、まだ悪ではない可能性もあるが

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:13 ID:I0iOyNHU

>>426
私掠船は盗んでるんじゃない
戦争の一環として補給線を襲ってるんだ
第2次世界大戦中の通商破壊と言えば解るか？
しかも、奪った物資は国庫に入るんだ。
私掠船てモノを理解して無いだろ…

あと、もしかして判定は「センスイービル」ではなく、司祭が戒律を元に判定してるのか？
それなら悪判定するかも知れん
センスイービルなら悪意の判定となるから、嘘発見器と同じで、本人が嘘だと理解していない時には嘘と判定しない。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:15 ID:bQOHdiC2

>437
確かに民間船相手じゃ厳しいな

相手が悪であるとまでは行かないが
悪徳商人が乗った武装商船とか軍船、海賊船辺りしか襲わない
じゃないと正義っぽくならない感じがするな

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:17 ID:bQOHdiC2

ああ、戦争状態が前提条件か

今、戦争してるの？

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:17 ID:pT87g8ix

ドレックノールは盗賊ギルド構成員が国民の一割を占めていたはず。
日本の江戸時代よりは、シャドウランに登場するような企業都市が近いんじゃなかろうか。

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:19 ID:QaMLvJh3

>435
実質の点だけで言うなら、「政府と言える」ってのは否定しないよ。
シーフギルドがどうにかなったら、ドレックノールの国家体制は瓦解するだろうし。
……いやそこまでいかないかな。王家内にそれなりの面子がいないとも限らんし。

ただ、あくまでも国家の窓口は王家だし、世間的には王政と思われてるだろうと。
政治の現場にいる人らにとっては違うだろうけど。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:21 ID:I0iOyNHU

>>437
揚足取るようで悪いんだが、
＞北朝鮮の船が領海侵犯して台湾の漁船を襲っても、
＞被害者は日本人じゃないし、将軍様の命令で襲ったんだから悪い行為じゃないと言えるものか？
この場合、センスイービル掛けると、将軍様はピッカピカに光りそうだが、現場の兵士は光らないかも知れん。
現場の兵士は、思想的に統制されてるから悪い事だって意識が無いかも知れんからな…

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:22 ID:cOIWrANN

>>445
異民族が相手なら常に戦争状態と思って問題ないと思うぞ。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:24 ID:bQOHdiC2

>448
悪意が無いってのは無理があるんじゃないか

アノ魔法は害意のたぐいを悪意と感じると理解していたが

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:24 ID:ENGtaBGw

>>443
既に指摘されているが、
別にバイカルはどっかと戦争してるわけではない。
私掠船の定義をそういうものに限定するならそもそもバイカルのは私掠船じゃない。

悪いがちょっと議論がずれてると思うよ。
少し頭をを冷やしてきた方がいい。

>>449
異民族って概念からしてアレクラスト的にどうよ？

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:24 ID:QaMLvJh3

>449
……ＳＷの国家単位って民族でしたっけ？

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:26 ID:K+/uaMFh

こういう流れを見ると、ああSWスレだなって思うよ。
みんな善悪の話が本当に大好きなんだね。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:27 ID:ENGtaBGw

さらにいえば異民族なら戦争状態ってのも極端すぎる話だ。

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:27 ID:cOIWrANN

>>451-452
ムディールやミラルゴもそうだけど、大陸北東部は国ごとに民族として成立してると思うぞ。

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:28 ID:I0iOyNHU

>>445
私掠船が成立するのは、戦争中、或いは戦争に踏み切っても良い場合だね。
大航海時代辺りまでは、戦争は経済活動の一環だから頻繁に起こってた。
私掠船ってのは、競合相手の足を引っ張る為に有るようなもんだからな…
ただし、民衆レベルでの感情的対立は避けたかったみたいで、船員を殺す事は少なかったらしい。
船主や国家は憎んでたけど、民衆レベルではそれほど憎まれてなかったらしいよ（文献に拠ればだけど…）

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:28 ID:TqiVpNo1

つまり、「マーゴブリン」という新しいモンスターを作れば全てが解決するわけだな

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:31 ID:ENGtaBGw

>>455
言葉も同じだし宗教も同じだし、
せいぜい風俗の違いくらいだけどね。
だが繰り返すが民族が違えば戦争状態同然ってのは言いすぎだよ。

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:32 ID:GFRUd7Bs

そこで

「国家の権力を背に独善を語り力を振りかざし、
力無き者を踏みにじる……。貴様らに正義などありはしない。
人それを『悪』と言う……。
貴様らの悪行、例え法が許しても、この俺は許さん！
人に代わり神に代わり、ここに正義の鉄槌を下す！！」

とか言うのが正しいヒーローのあり方だと思うのだがどうか。

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:32 ID:fDdapK2m

>>440
それは警察の犯罪に対する姿勢そのものでは？

保護料を払っているとこを一週間後に襲う？そいつは盗賊ギルドをバカ
にしてるのか？
普通そんななめた野郎、盗賊ギルドが放っておくわけがないと思うけど
。草の根分けてでも探し出して、見せしめのためにもものすごい残酷な
『処刑』をするんじゃないか？

それに、王家に国を支える力がないなら、実際自分たちでなんとかしな
いと。とは考えるはず。
国が滅んだら甘い汁も吸えないんだし。

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:33 ID:I0iOyNHU

>>450
厳密な意味では、悪意しか読み取らないよ＞センスイービル
例題として相応しいとは思わないが、躾の為に叩く母親にセンスイービル掛けても光らないだろ？（最近は光りそうな親も多いが…）

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:34 ID:cOIWrANN

バイカルの海賊は私掠船ではないと思う。
バイキングや、海賊じゃないけど匈奴みたいな感じでしょ。
海賊行動中にセンスイービルかければ引っ掛かるだろうが、
それ以外の時にディビネーションで「こいつ斬っていい？」と聞いたらどういう答が返ってくるかは微妙じゃないかな。
私掠船はマーモ以外にどこか持ってたっけか。
西部諸国にいる海賊はカリブの海賊的な無法者かな。

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:36 ID:10Sa+T0w

>459
とりあえずＰＣとしてはその路線でいきたいな

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:37 ID:I0iOyNHU

>>459
それはそれで良いと思うが…
その場合、「秩序を乱した」からセンスイービル掛けられると光ってしまったりして（ｗ
ま～悪意は無いから光らないとは思うが…

しかし、何となくイリーナが言いそうな台詞だと思うタ…

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:45 ID:bQOHdiC2

>460
本当にするまで動かないと思うよ

根本的に考え方が違うのだが、なんとかする気は無いんだよ
１割のギルドの人間が潤う為のえさなんだから

で、ダークエルフだのファラリスだのが市民権を得ている上に
犯罪は取り締まるつもりは無いんだよ
外から来たのは潰すかもしれないがね

いいかい。取り締まるのは国。
ギルドは警察のような事はしたくないがゆえに国を残している

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:47 ID:eqW5rjE0

みんな熱いな。とりあえず、帰ってきたらスレがのびてて驚いた。
そして俺の感想は「長谷川裕一ﾅｶｰﾏがいてなんだか嬉しいなあ」です。

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:48 ID:bQOHdiC2

>461
うーん、悪意と言うのが
襲うぜ、奪うぜと言うのがまさしくだと思っていたのだが

厳密にはどうなんです？

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:51 ID:I0iOyNHU

>>462
ロードスには有ったような気がする。
ライデンには武装商船とか居たし、カシューの持ち舟も似たような事してなかったか？
…あと、よく覚えてないんだが、マーモに侵攻した時に乗ってた船って私略船でなかったけ？

アレクトラスだと…ザイン・ロマール・ドレックノール・ベルダイン・ザーンとか有りそうだと思う。
事実上敵対してる国も在る訳だし…
ロマール・ドレックノール辺りは積極的に使いそうだし、それ以外の国でも一方的に殴られっぱなしとは思えんので、報復に作ると思う。

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/16 23:56 ID:I0iOyNHU

>>467
経済活動とみなしてるんじゃないですかね＞私掠船側
敵国の物資を鹵獲したとみなしてるんなら、「襲う」とは認識してても「悪意」と感じないかと…
同様に「奪うぜ」も悪意になるか疑問だ。

基本的に私略船側が「自国を守る為に行ってる行為」と認識してるなら、害意は有っても悪意は無いんじゃなかろうか？

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:01 ID:tr4Mcyg7

一般住民の認識はどうなんだろう。

ロボコップのデトロイトみたいに市税とかは一応払ってるけどその上に盗賊ギルドがいる
ことはわかってるのか、初手から国家なんか相手にしていないのか、あるいは国家が
権威を持った形である、と誤解しているのか。

”指令４：盗賊ギルドに逆らうな”
「ジェノア！てめぇは除名だ！」

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:01 ID:biMqIDj5

>>468
マジレスすると、ドレックノール・ベルダイン・ザーンはないね。
あの辺は完全に海賊ギルドが取り仕切ってるからね、
それ以前はいたかもしれない。
ザインも国情が騒がしいから国家的なのはいないと思う、
特定の勢力と結びついたのはいるかも知れない。
あと作品中では語られないがエア湖の湖上交易があるかないかでだいぶ違う。
ロマール・エレミア・オランは海洋でつながる国に仮想敵国がないから、
存在しないと思うが、ロマールは野心的だから将来に備えて飼っている可能性もある。

だがとりあえずバイカルのは違うと思うぞ？

>>469
だったらそれは「海軍」だよ。

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:03 ID:4sGmiULw

>469
すまない。煽りでなくよくわからんのだが

この場合の悪意が無いって自国の正義を信じてるって事？
極論で言えばヒトラーに悪意は無いとか？
その解釈はかなり厳しいと思うが

実際、そういう解釈なら下っ端は光って
一番上が光らない可能性が高いかも

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:06 ID:tr4Mcyg7

名も無き狂気の神にどっぷり浸かった大将は何をしても光りませんがな、ということか？
その手のは見ればわかるからゲームなり小説の描写としては問題あるまいが

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:07 ID:sNTFJrpc

>465
それでは保護料を徴収してるシーフギルドのメンツが立たんのですが。
っていうか保護料を納めてない奴との差別化が図れなくなるよ。

王家が犯罪を取り締まる能力をある程度削いでしまっているからこそ、シーフギルドの
持つ暴力的側面が活きてるわけで。
市民感情としては、使える力は使ってもらいたいなぁと。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:10 ID:l0L43Sox

とりあえずファリス的には戦争状態でも略奪は悪。物資の鹵獲なんて理屈で正当化はしないだろ
国的には国王の判断（アノス、ヴァリスは当然ＮＧ）
で、ＯＫとする国は少なくないってことでＦＡ？

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:14 ID:4sGmiULw

>474
メンツなんて無いと思ってるよ
あえて言えばよそ者に甘い汁は吸わせないぐらいだと
払ってない奴は自前の守りに自信があるってだけでしょ
差別化なんて、積極的に襲わないだけだよ

市民感情の悪化は情報操作で王に向ければ問題なし

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:15 ID:biMqIDj5

>>476
とりあえず、
西部諸国ワールドガイド読んでみれば？

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:16 ID:7JlFSbxG

>>467
ﾁｮﾝにとってはｲﾙﾎﾟﾝを襲うのが正義。
だから良心の呵責など欠片もない。
したがってセンス・イービルには反応しない。

「重傷？でも日本人でしょ？」

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:18 ID:B7Llmzhw

つーか話ずれすぎ

まずは「海賊は駄目！！」って言ってる奴が
なんで盗賊はよくて海賊は駄目なのか「納得するように」説明するのが最初だろ。
「海賊が冒険者でもいいじゃん」→「海賊は悪いから駄目」　お前は幼稚園生かと。

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:20 ID:4sGmiULw

>477
私はリプレイの巻末とかコレクションとかの内容からの発言をしているのだが

ワールドガイドに警察のような事もすると書いてあったの？

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:25 ID:biMqIDj5

>>479
いやそんな事言ってるのいないし。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:29 ID:gvpLEk5+

民間からの略奪は問答無用で悪だろうが、
戦時下で敵軍の物資をどうこうするのはセーフな気がする。

無抵抗な民間人を殺すのは悪でも、
敵の兵士を殺すのは悪ではないだろう。
（戦意を失って投降してくるのを殺すのは不可）

センスイービルで光るかどうかは神様（GM）次第ってとこだな。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:29 ID:sNTFJrpc

>476
それでは流石に国民が流出すると思う……けども、これは解釈の違いか。

自分は、「国民の１割がギルド構成員」ってのを大きく見てる。
１割といっても、その大半は一般市民と大差ない生活を送っていて、何らかの形で
ギルドに貢献してるんだろう、と。現代社会に例えるなら、政治家の後援会会員。
（社会を運営するのに１割が無駄メシ食らいってのはあまりに大きすぎるから。）

で、１０人に一人ってことは、国民のほぼ全てがギルドの人間と親戚関係にあると
見て構わないはず。
特に保護料を拒否してるわけでもない民衆に害悪が迫ろうとしてるなら、それは
ギルドにとっては身内の危機。だって構成員の家族だもん。放っといたら構成員の
信頼を失ってギルドが内側から崩れる。

……と、自分は解釈してる次第。だからこそ、ギルドにとってメンツは重かろうと。

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:29 ID:biMqIDj5

>>480
まあ、そういうことだね、P80の記述だと、
保護料を収めている市民には決して危害を加えません。
ギルドに隠れて窃盗や恐喝を働く者もいますが彼らは発見されしだい捕らえられ制裁を受けます。
とのこと。

つーか、もっとはっきり、
盗賊ギルドが警察・税務署・金融機関・人材派遣センターなどの役割を果たしている、
と明記されてる。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:30 ID:VGb4pTLZ

>>480
王が飾り物だって事は、市民皆知ってる。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:32 ID:l0L43Sox

ギルドに属さない奴が「仕事」を行えば厳しい制裁を受けるとワールドガイドにあるし
そもそも襲われないというメリットがあるから保護料を納めるんだろ
ギブアンドテイクという取引の原則を破るような馬鹿ばっかりで組織が成り立つわけないだろ
無論、自分達のテイクの部分を可能な限り多くしようとはするだろうが

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:41 ID:eD1wf08C

>479
盗賊は良いってのは職業としての盗賊は良いって意味で、
一般人から泥棒するのはやっぱり悪でいくない。
盗賊ならＯＫとまでは言ってない
相手が悪徳商人だったり、不当に取られたものを取り返すとかだったら許される可能性はある
一方、海賊行為というのは民間人から財物を奪うのが基本だからこれも悪でいくない
相手も極悪商人だったり海賊だったりするならまだ許容の可能性あり

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:41 ID:4sGmiULw

>485
今、確認したがそれは書いてあったな。訂正しよう

>483-484
ふうむ
だとすると王制国家ＬＶか
治安の判断が難しいな
風紀が悪いとは書いてあるが、どの程度か
外来者には洒落にならんほど厳しい国家って事か？
確か、他国に薬やら暗殺者やら送り込んでるって記述もあったし

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:46 ID:4sGmiULw

>486
それはわかってる。もし480の話なら
襲われないだけで、積極的に守らないだろうと言いたかった

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:48 ID:sNTFJrpc

治安と風紀ではちょっとイメージが違うな。
要するに取り締まるほどではないゴロツキとかが多いってことだと思うけど。

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:51 ID:CPlemSXv

>>471
いや…私掠船とは、準海軍なんだが…

>>472
>>473の解釈で正しいと思う
所謂、洗脳された状態や狂った状態だとセンスイービルは光らないような気がする
ヒットラーの場合は、多少難しい解釈になると思うが、自身を人間と見なしていなかったら光らなかったかも知れない
家畜を殺しても光らないと思うし…
ま～自分としては、ヒットラーは選民思想と侵略意図がハッキリ有り、悪意を持って行動してたと考えるから光ると思うが…

民間人が運んでる軍事物資を奪うのは問題無さそうに思う
この頃の兵士は、基本的に強制徴兵だから、民間人と下っ端兵士の間に差が有るのか疑問だし…
民間人と兵士と言うより、下っ端と上級騎士＆兵士を別けた方が良いのかも…
或いは、抵抗する敵国人と投降した敵国人

センスライやセンスイービルの解釈に差が有るのかと思うが、結構解釈の違う人が多いな…

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:57 ID:4sGmiULw

>491
狂っていれば、責任能力は問えないって奴か

何か変に現実的だな

私は牛がセンスイービル唱えれたら、屠殺人は光る
と思っているので解釈はかなり違うな

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 00:58 ID:biMqIDj5

>>491
準海軍であって海軍でない、
あくまで雇われた海賊だから私掠船、
「自国を守る為に行ってる行為」と認識してるわけないでしょ。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:02 ID:CPlemSXv

センス・イービルやセンス・ライは、自分が意識して無いと効果が無いと思われる魔法なんだ。
センス・イービルが反応するには、被対象者が「悪い事をしているって自覚」か「罪悪感」がある事のように思える。

センス・ライも、自分が言ってる事が偽りで有る事を認識して無いと反応しない。
例えば、被対象者自身も騙されていた場合は当然反応しない。

センス・イービルは神が判定するから、本人に悪意が無くても（自覚して無くても）「邪悪」なら光るとは為らない。

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:04 ID:biMqIDj5

>>493の続き
だから、私掠船でも民間船を襲っていればファリス的には悪、
普通の盗賊が悪であるのと同様にね。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:04 ID:bycrtB3J

>494
は？俺的脳内設定ですか。
そんな解説でもあったっけ？

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:05 ID:gz5t3MBW

あのー、
センス・イービルとセンス・エネミィが混同されてませんかー

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:07 ID:biMqIDj5

>>494
私の記憶では、
センスライはその通りだが、
センスイービルはファリスの主観だったような。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:08 ID:CPlemSXv

>>493
義勇兵は、悪だとでも？
私掠船ってのは、無頼漢の集まりだけど他国に捕まれば、正規軍の兵士と違って捕虜扱いもされない。
一攫千金を狙ってるようにも思えるだろうが、極一部の成功者を除いて一攫千金に成功した者は居ない。
また、上納金も必要で、船の維持等にも多くの資金が必要なんだ。
私掠船ってのは、義勇兵と賞金稼ぎの集団みたいなもんで、私掠船の指揮官てのは多かれ少なかれ愛国心が強かったんだ。
（じゃ無ければ、ただの海賊になった方が効果的だもん）

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:09 ID:4sGmiULw

>494
だとすると捕食活動中のオーガーは光らない？
神の御許に送る儀式のために生贄を誘拐しても光らない？

ん？神任せ？
だとすると又話は違ってくるが
あなたの解釈は主体は神にありでいいの？

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:15 ID:biMqIDj5

>>499
ああ、そうなの、
まあそういう連中なら別にそれでいいけどね、戦争状態って前提ならね。
ただ、そんな私掠船作中に出てきたことないし、
一般的な海賊とは別の話でしょ？バイカルの海賊とも違うわな？

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:15 ID:ZrqJ/Vz2

俺なら捕食活動中のオーガーは光らないことにするかな。

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:17 ID:CPlemSXv

センス・イービル【ＳＷ完全版より抜粋】
この呪文は悪人と呼ばれる人物に常に反応する訳ではなく、誰であれ邪悪な思いを
抱いている時にだけ、それが解ると言うように扱ってください。
すなわち、この呪文は精神を持つものの悪意に対して働くのであり、悪意を抱くことが
多いような人間を発見するような呪文ではないわけです。

ファリスが判定するのは、その時点の悪意で、ファリスの教える正義と秩序を破壊する
ような気持ちを抱いている場合に看破する。

一般的な国の場合、その国の秩序維持を目的に戦ってると思うので反応するか微妙だと思うが？

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:20 ID:pS5H+0TJ

不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。
byハイネ

愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）

愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、
怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い。
byヘンリー・ミラー

愛国心と言う卵から、戦争が孵化する。
byモーパッサン

愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。
byサミュエル・ジョンソン

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:21 ID:4sGmiULw

>503
やっぱり、奪うとか襲うは反応有りとしか思え無いな

ただ、捕食活動は確かに微妙な感じがする

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:23 ID:CPlemSXv

>>500
＞だとすると捕食活動中のオーガーは光らない？
光らないと思う。
光るのは、冒険者である自分に気が付いた時
捕食活動には、邪悪な意思は無いと思うので光らないんだと判定するが…

＞神の御許に送る儀式のために生贄を誘拐しても光らない？
これは、光るだろ？
邪心に生贄を捧げる→悪意を判定出来ると思う。
ただし、町を襲うバンパイアが生贄を求めて、それに従った町長が居たとして、光るかは状況次第だと思う。
暗黒司祭なら100％光で良いと思うが？

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:24 ID:gz5t3MBW

改めてワールドガイド読むと、
バイカルって「海の遊牧民」みたいなカンジだな。

バイカル周辺の「敵国」といえばロドーリルだろうが、
ロドーリルは内地だし。
一番近い海沿いの国はムディールかだな。
反対側のラムリアースは船だしてんのかな。
そもそも私掠船って単語無いんだが。

むしろ、海賊達の寄港地が大きくなって国になった、ってカンジかな。

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:25 ID:ZrqJ/Vz2

生きるために必要な行為、緊急避難、正当防衛、過失犯は光らないことにしてる。
確信犯はアウトの方向で。

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:30 ID:4sGmiULw

>506
えっとファリスが主体なら町長は確実に光ると判断できるし
良心が主体なら神官が光るかは微妙かと
本人は良かれと思ってやったのかもしれない

主体がファリスなら、生贄を出したら悪でも良いかと

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:30 ID:bycrtB3J

確信犯は罪の意識はないけど、
ファリスの教える正義と秩序を破壊するような気持ちを抱いている
ってことかなあ。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:31 ID:WvqWhVaa

人間が善悪判断するなら明確な基準が必要だろうけど、
神様が判断するなら「俺がルール」でいいんじゃないの？

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:33 ID:4sGmiULw

実は冒険者ってびっかびかに光かねない所があったりするかなと思う

程度問題だとは思うが

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:35 ID:CPlemSXv

>>501
ま～バイカルの海賊が私掠船だとする根拠は無いな…
ただ、海賊についての認識がＳＷ世界では単なる盗賊（強盗）と思われてるかに付いては考慮して欲しい

>>504
何かと思った…
それらは真理だよ。
無知が戦争を起こすんだ。
自分の行いを正しいと自分自身に偽るんだ。
だが、本当に無知な者は自分自身が偽っている事にすら気付かないんだ。
歴史がそれを証明してる
十字軍然り、奴隷貿易然り

>>505
自分が気にしてたのは、思想統制された末端の者が「ファリスの正義と秩序」に反している事に気が付かない可能性が有る事なんだが…
第三者の現代日本人の我々が、「邪悪だ！変だ！」と感じる感覚が、有るかどうかだよ。
新興宗教に入って、正常な判断力が無くなってる人は少なくない。
思想統制ってのは、旧日本軍の戦中教育みたいなもんだ。
常に自分が正しく、敵が間違ってると教えられて育った人たちは、異常さには気が付かないもんだ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:37 ID:o59LWTdI

私掠船でも盗賊ギルドでもセンスイービルでも、とにかく脳内設定をさも事実のように語るのは止めようぜ。
「現実世界では○○だから～俺はこう思うから～そうに決まってる！」
とか、そんなのばっかでまともな話にならんて。

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:39 ID:4sGmiULw

>513
気がついていなくてもファリスに反してたらその時点でアウト
光ると思うが
本人が気づくかどうかはどうでもいい事だと思う

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:40 ID:gnehntfs

クリスタニアで略奪の神獣って出てきたな

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:47 ID:CPlemSXv

>>514
そだな…
少なくともラノベ板で話す事じゃない。
どちらかと言えば、卓ゲ板の話だ。
止めよう

>>515
ファリスが何を基準に光らせてるかが、疑問なんだよ。
本人の自覚と、明らかな戒律違反にしか反応しないんじゃないかと思ってるんでね。

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:47 ID:B7Llmzhw

つーかどうでもいいがアノスとかには永続センスイービルのかかった勲章とか
あってもよさそうだな。十個くらいあって国のトップは常にそれを身につけていなきゃならないの。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:49 ID:WvqWhVaa

>>517
というか、ファリスの御心を基準と考えることのできない奴は
プリーストなんかヤメちまえ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:51 ID:l0L43Sox

ルールに明記されてるだろ
「ファリスの教える正義と秩序を破壊するような気持ち」に反応する
それをファリスが悪意とよぶわけで本人の罪悪感の有無は関係ない

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:58 ID:Gnl74R20

ｳﾘがｲﾙﾎﾟﾝを襲うのは正義ﾆﾀﾞ

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 01:59 ID:sNTFJrpc

>518
イイなそれ。ニセ法王を見破るアイテムになる。
……下手すると本物の法王に光ったり（ｗ

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 03:37 ID:YI9hlB1s

今混沌の大地を読み返してたんだけど…
面白いけど、ものすんごく味気ないね。
××は○○した。○○は…だ。
形容詞が極端に少なすぎる。
夜明けなら閉塞感に満ちていてイイと思ったが、
大陸冒険者へのワールドガイドを兼ねた『大地』がこの閉塞感は、どうよ。
修飾形容過剰で駄文になっている作家もいるけど、
形容が少なすぎてイキイキとした表現にならず、情報量が少なく、読みにくい。
読みにくい。筋は面白いのに。

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 07:48 ID:e6F7RPJt

>>382
なんかフレッシュゴーレムを新鮮なゴーレムと勘違いしてたのを思い出した。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 08:50 ID:gsXDV/er

ファリスは侵略戦争を認めるかどうか。
敵国船やそれに準じる相手以外に略奪行為を働く場合の私略船は、
それを準戦争行為とするなら侵略戦争だし、そうでないなら略奪海賊行為でしかない。

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 10:32 ID:H1py7CNn

>>522
下手しなくても光るんじゃねぇの？
法王だろうがなんだろうが光る時は光ると思うぞ、センスイービル。
「全く悪意の無い人間」ってのは居ないだろうからな。
ただ、光ってるところを他の奴に見られると権威が落ちるから、
結局そのアイテムは封印されそうなのだが……ある意味シナリオのネタになりそうではあるな。

>>519
でも俺、なんでもかんでも判断を神様任せの神官ってのもどーかと思うんだけどな。
センスイービルって悪意の有無が判っても悪意の種別大小がわからない呪文だし。
ファリスのセンス・イービルとマーファのピースは結構使いどころが難しい呪文だと思うぞ。

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 10:49 ID:l0L43Sox

悪意があるのが判明して、そこからどう動くかは神官の判断だから別にいいんじゃねーの？
悪即斬のイメージがここまで強くなってるのって元凶は清松のバブリーズリプレイか？

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 10:49 ID:N7vGc7JU

まぁ、あれだ。アブラハムとイサクの話みたいなもんだ。
神様の言う通りにすることが信仰。実在するならなおいわんや。
でもセンスイービルに適応した人間を即殺すというわけではないでしょ、普通。
人間ならやり直せる、教育できるという道もあるだろうし。
＃ゴブリン教育論はなしの方向で

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 11:01 ID:bycrtB3J

センスイービルは小説もＴＲＰＧ上も使うのは失礼にあたるし。
普通使わないでしょう。後ろ暗くない人間はすくないだろうし、犯人扱いみたいなもんだし。
そういえば某魔神戦争のときドッペル探しになぜ使わなかったんだろう？非常時なのに。
リプレイのときは確かセンスイービルかエネミーを使ってた。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 12:38 ID:p6cDYVsD

>>527
クレアの事なら、そういうイメージを払拭するためのキャラだろ

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 12:54 ID:XlYMMtSo

＞そういえば某魔神戦争のときドッペル探しになぜ使わなかったんだろう？
使う本人の無実の証明が出来ないからでは

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 12:55 ID:ZrqJ/Vz2

>>527
センスイービルにかかった後の決め台詞「汝は邪悪なり」も考えてみれば極端だよな。
Ｄ＆Ｄみたいにアライメントが分かる呪文でもないんだし。

海賊行動中のバイカル人にセンスイービルすればビカビカ光るだろうが、
それ以外のときに付き合ってみれば「義に厚く名誉を尊ぶ好漢揃い」なんてこともざらにありそうだ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 13:12 ID:JyRgmZvY

>532
あれって、本来は相手が悪であるという核心の元、最後の駄目押しに使うもの
…って、小説かどこかで言われてなかったっけ？　俺の記憶違い？

後半は、本人がどのような人物であれ罪は罪ってことでキッパリ割り切るんじゃなかろうか。
「あの人はいい人だから違法行為は見逃してあげよう」なんてお巡りさんは困るしな。
ノーと言えるファリス神官であって欲しいよw

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 13:20 ID:UyBkFElA

センスイービルって，家の外でしょぼくれている子供にかけると

「私を叱るお母さんなんか大嫌い。どっか行っちゃえば良いのに」
（ファリスの教える正義と秩序を破壊するような明白な気持ち）
で，ビカビカに光りそうだな

俺自身も，嫌いな人物，イヤな先輩，馬鹿な上司，むかつく客や
取引先，足を引っ張る同僚や後輩等に対して「逝って良し」と思ってる
時にかけられたら煌々と光るだろうと確信してしまうが

それで「邪悪だ」と判定されたら，正直かなわんと思う

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 13:28 ID:ZrqJ/Vz2

>>533
いや、罪は罪ってのは分かるんだけど、
それで相手を「邪悪」と言い切るのはどうかなと。

ってなところで思ったんだが、
センスイービルって名前に反して邪悪かどうかまでは感知できてないよな。
どちらかと言えばセンスギルト（sense guilt）？

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 13:30 ID:l0L43Sox

>>530
いやクレアじゃなくて、アノス上層部の「邪悪と認定したんだから処刑してよし。逆らった奴は窓際送り」の方
アレのせいで悪即斬が「一般的な」ファリスの判断に見える

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 13:36 ID:JyRgmZvY

んー、何も考えずに呪文一つで邪悪認定出しまくるのは厨神官であって、
真っ当な神官は（イリーナ父とか）それなりに気を使った使い方をする…ってのじゃダメ？

認印的な使い方は公式側（清松）は否定してたよね。
536見る限り、描写的に成功してるかどうか知らんけどｗ

余談だけど、センスイービルって、本来は黄門様の印籠や金さんの桜吹雪みたいなもんじゃないすかね。
ちゃんと事前に相手が邪悪だって証拠を掴んで、しかるべきタイミング（45分）で使うのがｶｺｲｲ使い方ｗ

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 13:38 ID:JyRgmZvY

おっと、アンカー忘れ。
537は>535へのレスです。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 14:08 ID:neGNDk4f

>>534
それだけで光るかなあ？
母親に怒られたから～、ってのも、実は母親の方が理不尽であることもあり得るし。
「正義と秩序を破壊する気持ち」とまでは見なされないと思う。
これが「お母さんなんて大嫌い、寝てる間に家に火つけて殺しちゃえ」
までエスカレートしたら、さすがに光りそうだが。

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 14:19 ID:R6xxaDXF

はい、海賊とセンスイービルの話終わり！

盗賊ギルドの話をしてください。
たとえばドレックノぐわっなにを…

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 14:48 ID:UyBkFElA

>>539
あくまで「気持ち」だからね
口に出すわけでもないし，ましてや実行なんかしない出来ない

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 15:00 ID:Ih/a/fPh

悪意＝気持ち→反応しますよ。
…とかなんとか言ったりしてみたり

いやホント正義とか悪とかもういいＹＯ－。
まだ盗賊都市のほうが興味あったわ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 15:40 ID:JyRgmZvY

ホントにねー。

ただの小説なら、こんな解釈とかで揉めないんだろうけど、ゲーム小説だしナー。
その元のゲームが、10数年間十分なサポートやアップデートが行なわれず延々と続いてるもんだから、
ユーザーの数だけオレクラストができちゃってる感じ。
それは別に悪いことじゃないけど、自分のオレクラスト絶対で、他人のオレクラストを共有できないのは哀しいよね。

それにしても北方国家の扱いの悪さは哀しいね。
バイカルはまだちょくちょく話題に上るけど、ムディールは短編小説一つだけで、しかもその描写では
侯爵家がダメダメなことしかわからなかったし。
ジューネ陛下はいいかげんプリシスなんて小国サクッと落として、もっと戦乱を広めてくれー。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 16:39 ID:cW5RCfct

新リプ８「救え！かつての大親友」６月１９日発売　５８８円

だそうだ。

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 16:49 ID:j9YMMfaT

えー。大親友って誰ですか？

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 16:53 ID:cW5RCfct

はっはっは。ナニを言っているんダイ。
情報収集と状況判断に冴えた盗賊の中の盗賊、
ノリス君のことに決まってるじゃないカ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 16:56 ID:qWEGUIe3

「かつての」大親友なんだネ！

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 17:00 ID:cW5RCfct

昨日の友は今日の・・・。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 17:08 ID:Ih/a/fPh

混沌とサーラが読みたいっす。

早く書いてくれー！

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 17:32 ID:9YsH78v/

かつての・・・世間の風は冷たいなぁ・・・

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 18:14 ID:2zP+HuCj

上のほうの議論読んでて、ふと疑問に思ったんだけど
「センス・イービル」で「光る」って表現があるよね。これって

何色に光るんでしょうか。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 18:23 ID:D7C5zeNV

邪悪な光リ方に「感じ」られるんだろ

553 ：519：04/05/17 18:53 ID:9+4j7ig9

>>526
なんだ、そういう流れの話だったのか？流し読みでレスしてすまん。
俺は単に「ファリスの善悪判断に明文化された基準なんか必要ない」
って意味で書いただけだ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 19:51 ID:asLAiCQs

>>543
携帯アプリのソードワールドmobileだとそっち方面の依頼＝イベントが多い。
とりあえずムディールの歌姫萌え。

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 20:01 ID:mK9ZRtav

ドレックノールの治安維持の点で、実際にはどんなものか？
を、考えてみよう。

ドレックノールは盗賊ギルドが牛耳っている。
保護するにしても何にしても盗賊ギルドの利益が最優先される。
例えば保護料を払っていても、護衛に関してはそれ以上の料金の請求、
もしくは追徴金を取るのがドレックノールという街じゃないだろうか。
矮小な形で言うと、ゴロツキが街を仕切ってるようなもんだろう。
（そういう意味で市民の保護もするだろう。大事な金づるなんだから）

このような街では意欲的な商人にとっては商業的な魅力があるといえる。
要は盗賊ギルドの不利益にならないよう他者を蹴落とせばいいわけで…。
虎視眈々と機会を伺う様々な悪徳商人の集う街というイメージ。

国として機能しているなら現状はそれでバランスが纏まっているのだろう、と思う。

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 20:15 ID:uNF2L235

>>551
暗いところで使ったら、術者当人には辺りが明るく見えるんだろうか

見えたらイヤだなぁｗ

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 20:32 ID:x1Sgk6Vz

ルールブック無しでリプレイだけ面白いから読んでるんですけど、今回イリーナたちが
倒したアイアンゴーレムってゴーレム族？のなかじゃどれくらい強いんですか？
一番強いのがミスリルゴーレムとかいう最悪級のやつなんだよね？
弱いのが、5巻で倒したフレッシュゴーレム？

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 20:38 ID:ZrqJ/Vz2

>>557
ルルブには３種類が載ってる。
フレッシュが７レベル、アイアンが９レベル、ミスリルが13レベル。

そう言えばストーンゴーレムやクレイゴーレムのデータは載ってないんだな。
ゴーレムと言えば土塊から作るもんだと思ってたからちょっと意外。
代表的な素材には一応「石」が挙がってるけど。

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 20:39 ID:asLAiCQs

>>557
厳密に「ゴーレム」って名前がつくのは、ルールブックじゃフレッシュ、アイアン、ミスリルの三種だけ。
レベルはそれぞれ７，９，１３レベル。
パペットゴーレムも含めれば、ヒースも作れるオークやボーンサーバントも含まれるから、最弱はこの辺かと。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 20:46 ID:e6F7RPJt

>>557
るるぶに記載されてるゴーレムはフレッシュ（7レベル）・アイアン（9レベル）・ミスリル（13レベル）の3種だけ。
でもまあ、いろんなゴーレムがあっていいと思うよ。
ありがちなところでは、ウッド（木）、クレイ（粘土というか土）、ストーン（落ちたときの効果音）とか。

ただゴーレムってレベルの割りにかなり強いから敵として出す場合は注意したほうがいいかも。

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 20:51 ID:x1Sgk6Vz

>>558,559,560
ありがとうございますー、参考になりました。
でも560の座布団は全部もってけー。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:02 ID:sEXBy6hz

ゴーレムといえばこのスレだな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/985416887/

板違いだが。

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:16 ID:cW5RCfct

太刀打ち出来るパーティと出来ないパーティの数を比較したら、
間違いなく太刀打ち出来ないパーティの方が多いと言えるくらいだな、
アイアンゴーレムの強さは。
安定して勝てるパーティは全体の３割強程度が妥当なところだろうか。

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:19 ID:Z3yxMyAq

三重婚～

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:29 ID:HJzye2he

人型ゴーレムのデータだからな

虎型とかドラゴン型とかになると強さがかわるかもしれませぬ

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:35 ID:biMqIDj5

>>563
私見だが３割はいないと思う、
１割もいるかどうか？
なんせ９レベルだからね。

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:47 ID:lihZx3I3

防御点14、生命力50（+武器でのクリティカルなし）の壁は厚いからねぇ
シーフや生半可な筋力のファイターでは傷もつけられない

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:53 ID:IAQT2OsL

しかし、それを考えると、よく平均５レベル強のパーティに
ぶつけられたもんだ。
しかも、竜牙兵二体付だっけ？

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:57 ID:gsky3SX5

>>566
個人的に今のパーティの強さは
オーファンでベスト３
中原全体でベスト１０
それと同クラスかそれ以上の実力を有するパーティはアレクラスト全体で３割程度
と見てるんだけどね。

まあ、個々の世界観の違いだろうね。
強力な冒険者パーティはオランに集中してると思ってるので。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 21:57 ID:asLAiCQs

>>565
虹の水晶宮にアイスゴーレムの人型と巨大猫型双方のデータが掲載されてたけど、猫の方が攻撃回数増えてて強くなってますた。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:01 ID:gsky3SX5

>>568
まだぬるいくらいだよ。
今のへっぽこーずは１１レベルモンスターであるファイア・ジャイアントと戦っても、
勝率はほぼ１００％近いと思う。
エキューが無謀の槍を使えるようになれば、勝率は完全に１００％になる。

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:03 ID:bqwwe4MI

何、ゴーレムなんぞ所詮
クレンクインでヒットアンドアウェイでその内堕ちますよ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:16 ID:NEcnAyCD

>>513
> >>505
> 自分が気にしてたのは、思想統制された末端の者が「ファリスの正義と秩序」に反している事に気が付かない可能性が有る事なんだが…
> 第三者の現代日本人の我々が、「邪悪だ！変だ！」と感じる感覚が、有るかどうかだよ。
> 新興宗教に入って、正常な判断力が無くなってる人は少なくない。
> 思想統制ってのは、旧日本軍の戦中教育みたいなもんだ。
> 常に自分が正しく、敵が間違ってると教えられて育った人たちは、異常さには気が付かないもんだ。

難しく考えずにゲーム的な処理で「ファリス信者はまじめないい人です」じゃだめなのか。
現実の宗教問題とダブらせてもいいことなんて無いと思うぞ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:16 ID:50m+xZhm

>>569
主力「戦車」がどうなるかで、力が全然変わると思うが…
まあそれを見越して１強＋うざいザコという組み合わせで
敵を出しているんだろうけれど。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:44 ID:bqwwe4MI

ファリス信者で「邪悪な意図」を持つようなものは
センスイービルによって選別されふるい落とされていくんだ。

そして最後に残るのは、自己の正義に確信を持ち
邪悪な意図など欠片も持たない理想的なファリスの僕のみ・・・

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 22:59 ID:Il/AHbGf

そういや、へっぽこ、小説ではアイアンゴーレムに苦戦してたんだよなぁ…。強くなったな。

って、ひょっとして本当は小説時点の能力でも勝てたか？

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:01 ID:CSCMCeVf

バイカルから出る船が私掠船ではないとすると、それはそれでバイカルの国としての統治能力が疑われるねぇ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:16 ID:98M2Zre2

>575
そういう香具師が神と正義の名のもとに最終戦争はじめたりするんだよね……

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:27 ID:ZrqJ/Vz2

>>577
バイカルは部族同士が緩やかな連合体を作ってる国だったような。
内紛だってざらにあるんじゃないかな。

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:27 ID:gsky3SX5

>>576
無理だな。ヒースが精神力使い切って魔法の援護があまりなかったと思う。
それにその時点のイリーナでは２回に１回は攻撃避けられるし。

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:30 ID:81P6XbYw

ルールブックの記述を何度見ても
「神様は堅苦しくないよ」と書いてあるのに。
なんでファリスだけこう正義馬鹿にされるんだろうね。

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:36 ID:Z3yxMyAq

ファリスは堅苦しくないよ。
信者が堅苦しいだけ。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:36 ID:Il/AHbGf

>>581
ピロシのせい（モンスター達の交響曲）と言ってみる。

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:40 ID:uNF2L235

ファリス信者というかファリス神殿は堅苦しいな

総本山ですら形式主義に陥ってるとか、
妙にマイナスイメーズが多いファリス……

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:42 ID:p9QMCtmT

大体、アレクラストの支配者は神ではなく、人間や亜人種を含んだ意味での人類だからな。
「ファリス的にはどうか」なんて考えるのに大して意味はないだろう。

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:44 ID:p9QMCtmT

D&Dなんかじゃファリスも裸足で逃げ出すほどの厳格な秩序の神がいるし、
（その神への盲信、狂信は賞賛にすら値するらしい！）
その神を唯一の神として崇める国もある。
無論、善属性の神の信者ですら異端者で、弾圧の対象だ。

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:47 ID:p9QMCtmT

でも、正義を論ずるのにそんな奴のことなんぞ（信者でもなけりゃ）おくびにも出さんしな。
アレクラスト大陸の連中はまっこと信心深いというわけか。
教条主義ここに極まれりって奴だな。

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:49 ID:gsky3SX5

またファリス論議でつか。
いつまでも猿のように飽きないものですね。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:54 ID:9vQmebpk

>>588
それだけ話題として魅力的ってことだろ。
なんで毛嫌いするんだ？

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/17 23:57 ID:p9QMCtmT

>>589
気持ちは分からんでもない。
何かというと自分の主張の引き合いに出されるからな。

頭の硬い堅物の代表格として「ファリス信者」を出して、
それを一段上から論ずることでちょっと優越感に浸っているんだろ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:07 ID:aXoHRfY/

>>590
ああ、したり顔で語ってる連中がうざいってことか。

けど、一段上から論じて優越感に浸るのって、べつにファリス議論に
限った話でもないだろう。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:11 ID:1E0+3C9I

goto文もそうだけど、やっぱり宗教論争がいちばん白熱して楽しいと思う

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:33 ID:ztyKF44O

好かれてる神は↓
１位＝チャザ
２位＝マイリ―
３位＝ラーダ
４位＝マーファ
５位＝ファリス

じゃないかな？

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:38 ID:J331AI68

俺はいい加減辟易してるけどな。
毎度毎度同じことを延々とループし続けるのはうんざり。

ベンチマーク中のCPU君の気持ちがわかるよ。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:38 ID:3zXDP0PF

>>592
現実に勧誘されると鬱陶しいけどなｗ

（変な施設に拉致されかけて以来、トラウマだったりして。
　みんなも、久しぶりに同級生から電話かかってきたら気おつけてねｗ
　余談ですた）

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:39 ID:crsl8cJ2

>>593
ダントツでファリス&ファラリス（僅差）で、
残りとの間には超えられない壁があるよ。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:41 ID:aXoHRfY/

>>593
冒険者の中ではそうかもな。
一般市民にとっては、マイリーってけっこう怖い存在かも。

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:42 ID:crsl8cJ2

大体において人は権威が好きだからね。
体制派のファリスと反体制派のファラリス。
その他の神は十把人絡げなのさ。

ここでの議論も大抵は「ファリス的にはどうか」とかばかりで、
最初に「ラーダ的にはどうか」なんて誰も言い出したことないしね。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:43 ID:crsl8cJ2

アレクラストの中で好かれているかどうかなら、
ダントツでマーファ、時点でファリス、次にチャ・ザ、
次がマイリーかラーダで、残りは無名の神々ってところか。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:53 ID:mfct3NP1

>>593
俺はプリーストやるならファリス神官が一番多いな。特に穏和な正義の味方としてよく使う。
マーファはドルイドチックなシャーマン兼業、ラーダはwizビショップorDQけんじゃ風にソーサラー兼業、
マイリーは蛮族の戦士をやるときに１レベルだけ取ったりする。
逆にチャ・ザはあんまりやったことない。

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:55 ID:+Ur6/TiL

ここでいっちょ、悪辣な詭弁で信者を増やすファラリス司祭とかを敵に出してだな。
それを純真なファリス信徒の少年が
「正しいを正しいって言って何がいけないんだ！！」
とか言う短編でも出してみるというのはどうか

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 00:59 ID:crsl8cJ2

>>601
メインテーマにするとくどいから難しいな。
インプ連れ暗黒聖戦士は失敗したし。
家鴨羽根のドルティは数少ない成功例だと思うが。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:03 ID:ZQc+22yT

そうだね…
一般大衆には、マーファ・ファリス
商業従事者は、チャザ・ラーダ
軍関係者がマイリーかな…

一般大衆から見ると怖いんだと思うね＞マイリー

>>598
多分、敵対者を悪人と言う人に対する反論が、ファリス議論になるんじゃないかと…
相対的善悪論者と善悪二元論者の対決と言おうか…

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:11 ID:cQtmAmQc

センス・イービルって、PCがファリスに御伺いをたてる魔法じゃなくて、
PLがGM＝神に｢こいつ退治していいよな｣って御伺いたてるための魔法だろ。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:13 ID:aXoHRfY/

「汝は卑怯なり」「汝は野蛮なり」「汝は閉鎖的なり」「汝は不自然なり」

なんか、あんまりしまらないな。＜ファリス以外論議

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:15 ID:mfct3NP1

>>604
厳密にルールを運用すると不確定要素が多すぎてなぁ。
ある程度はＧＭが手心加えないと使い物にならない呪文な希ガス。

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:26 ID:/aKUTzv2

>>568
イリーナの破壊力がすごいからなあ。
筋力２０の同レベルのファイターと比べてさえダメージが２は違う。
器用度ボーナス１だけど。

いやだなア。みんな、何を言っているんだイ。
みんなに好かれてる神といえバ、永遠なるチャラ・ザ様に決まっているじゃないカ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:35 ID:xIGdRN9H

ラーファさま萌え～

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:45 ID:S9DYetQH

なんつーか、左寄りなピロシがファリスのイメージを落としたってのは
一理あるかも知れんが、それに対して
清松も水野も「ソンナコトナイヨ。ふぁりすはトッテモイイカミサマダヨ」
的なフォローも描写も一切してこなかったと思うんだが。

イリーナでファリスのイメージアップにはなってるかも知れんが
イメージチェンジにはなってない希ガス。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 01:59 ID:aXoHRfY/

なんだかんだで、ﾋﾟﾛｼの与えた影響って大きいよな。
正義への盲信から醒まさせた啓蒙者か、
たんなるウザい議論の元凶かは分からんが。

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 02:26 ID:K9oBrAPJ

リプレイ第一部のファリス神官はごくまっとうな描写だぞ？
ただのアンチ山本ならSF板の巣に帰れ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 02:26 ID:JLrGKtlg

>>609
> 清松も水野も「ソンナコトナイヨ。ふぁりすはトッテモイイカミサマダヨ」
バブリーズの金髪ねーちゃんとかは違うのか？
エトなんかは良心派ファリス神官のイメージがあるが。

613 ：609：04/05/18 02:46 ID:S9DYetQH

>>611
確かに、リプレイ一部のファリスは真っ当。
問題はそれを受け取った読者側の暴走っつーか。
一応言っとくと、山本好きですヨ？　嫌いなのはシアターくらいだ。

>>612
総本山アノスが思いっきりカチンコチンで、
金髪ねーちゃんも最初はそーだったじゃん。

バブリーズに汚染されて丸くなったけど、
それ故に「例外的」って感じになると思う。
一般的なファリス信者像っかってーとな。

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 02:56 ID:S9DYetQH

水野はリウイより羽根頭の続きを書けと言いたい。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 04:43 ID:1ccFuKrb

ときおりファリス嫌いの釣りの方が口挟んで、話をネガティブな方に引っ張ってますよ。

ファリスって太陽神じゃないか、マーファと同じく恵みを与えるものですヨ。
神様が御機嫌ナナメになるよえな事、悪徳がはびこったりすると、
「日照りになる」かもという考え方がありそうだ。
雨乞い儀式系もそう考えると、
１、精霊使い　２、太陽神　
３…水に関係するマトモな神様が浮かびません。

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 05:32 ID:qnk2rOCk

>>597
マイリーは邪神だろ！戦争させやがって！！

…とか言ってみる。誰もいないけど。

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 05:54 ID:1ccFuKrb

混沌の夜明けの中でティードルが
「戦いの中で得る正義があると信じている。　正義の為に戦うのは性にあわん。」
「戦うことの中に正義を求めるなら、戦った相手とも分りあえることがある。
正義のために戦うと、それはない。自分が滅びるか、相手が滅びるかになってしまう。」「それが許されざる敵だから戦うのならば、否定しない。（以下略）」
戦い＝殺しあいとは、考えていないようですが。
よくラノベにある好敵手だからこそ尊敬できる惜しむ…という奴を、マイリー信者は望んでいるのやも。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 06:01 ID:Zzp9F1RO

マイリーってヤ○ザじゃないんですか！？

・・・コクーンに引きこもってきます。

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 06:20 ID:qnk2rOCk

>>617
そういうのが引っかかるんですよ。
正義の為でないなら何のために戦うのかと。
それこそ神様に命令されて盲目的に殺し合ってるだけじゃないか？と思うわけです。

ついでに、
なんでマイリーの司祭はロマールの闘技場を嫌うんですかね？
戦いに勝利して、栄光と銭と名誉と地位を手に入れる…めちゃくちゃマイリー信者
じゃないですか？

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 06:45 ID:S9DYetQH

マイリーの言う戦いは、
「自らを高める修行」というニュアンスだと思ってたけど。

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 06:52 ID:Zzp9F1RO

マイリー信者は手段が目的になっちゃった人たちのこと？

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 07:44 ID:GCtdnExD

ファリスってのは法の神様で、信者は普通より決まりごとに厳格なだけだろ？
社会が成熟してないアレクラストでは、ほっとけばすぐ暴走する輩は多いだろうし、こういう奴は重要な存在で一般人からは好かれてるはず。
アウトローにはそのまんま嫌われるな。だから冒険者とはお互い相性悪い。そう考えると、マーファ信者も冒険者を嫌っていても良いはずだな。
他にもファリスの場合、主神だから特徴が極端に印象付けられてるってのもあるんじゃない？
だってチャ・ザとか極端に書いたらただのドケチなわけで、好かれるわけが無い。

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 09:00 ID:00Yr77Cj

>>611
確かにまっとうなファリス神官だが、汚れ役を押し付けられた感は否めないな。
しかも、それをファリスのイメージが固まってない黎明期にやったもんだからマイナス面だけが強調されてしまったんじゃなかろうか？

ピロシが何もかも悪いという気はさらさらないが（モンスター達の交響曲好きだし）、原因の一端ではあると思う。
っていうか、ファリス神官がＰＣにいるパーティであのシナリオやった方が良かったんじゃないかなぁ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 09:34 ID:bGY4Q+C2

>>623
ID凄い。
「00」と「77」、この間に「11～66」までの６つのゾロ。
「Y」と「r」、この間に「stuvwx」の６つのアルファベット。
「C」と「j」、この間に「defghi」の６つのアルファベット。
見事なまでの法則性を構成している。
スレ違いだけど感動の余り、勢いで書き込んでみた。

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 09:39 ID:EHwElul/

>>619
漏れはマイリー信者＝俺より強いやつに会いに行く、なイメージだ。
マイリーの戦い＝殺し合い、というニュアンスは短編集から李有為まで結構否定されてるから
どちらかといえば戦いに怖気づかない勇気を重んじるように思う。
マイリー的には勇気あるもの＝正義、卑怯な、あるいは無謀なもの＝悪、なのかもしれない。
ホッブ司祭は(システム的な違いはあったが)ファリスの正義とは異なる価値観で動いてたし。

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 10:04 ID:RbuU0oJR

>625
マイリー信者がいるからこそ、戦争にある程度の秩序があるのかな
とは思う

実際、戦時中ではファリスとマイリーは虐殺を許さない
の一義だけでも一般人に人気があるだろうなとは思う

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 10:17 ID:GCtdnExD

一般人は戦争なんてあんまり関係ないからなぁ……
盗みを許さない、殺人を許さない、っていう人気の方が大きいんじゃないだろうか。
きちんとした法整備されて無い時代にこれはすっごく重要。そういったトラブルが絶えないからこそ冒険者なんて商売がなりたってるんだしね。
そういう意味ではトラブル処理に依頼料のかからないファリス神官は、リーズナブルで庶民の味方かもしれないｗ

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 11:13 ID:BvUw6cF3

>624
俺はその法則性を見出した
アンタがすげぇと思ったよ。

アスターか？ｗ

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 11:19 ID:B52AvMkZ

自警団はファリス信者がおおいっぽいしな。

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 11:28 ID:LmEDgSMt

ファリスの秩序がパラダイン的だったら笑うな。フォーセリアに大変動がっ！

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 11:30 ID:ZQc+22yT

う～ん…
正義の為に戦争する→ファリス
戦争の中に正道を見出す→マイリー
論争の中に正道を見出す→ラーダ
取引の中に正道を見出す→チャザ
自然の中に慈悲を見出す→マーファ

ファリスだけ邪神ぽいのは何でだろう…？

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 11:33 ID:GCtdnExD

>>631
そりゃああんた、何故かファリスの目的が戦争になってるからだよｗ
そのパターンで言えばファリスは【秩序の中に正道を見出す】だろ？

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 11:48 ID:DKhVRI+8

>>619
それは人生が即ち戦いだから＞何故戦うか
特に一般人に対しては、人生における困難から逃げず
勇敢に立ち向かえという教えなんだろう

闘技場は神聖なその戦いを人為的にやってるからダメなんじゃないかね
敗者は降伏しても殺される事も多いし

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 12:38 ID:1ccFuKrb

混沌シリーズを読んでいて分からないことが多いので、勝手にズラズラ並べてみる。
？１　大王ヴォーゲルの現在のレベルと財産。
混沌魔術師の挑戦では、魔法使い５精霊５混沌５だった彼。
その後、幾多の混沌を打ち破り、手下にし、
古代魔法都市ゾディークの宝を独占し魔晶石を高く積み上げている。
にも関わらず、７Lvになってないのか？　テレポートアイテムの一つも得られなかったのか？
？２　クロタイト師が便利な遺失呪文を一つも知ってないのに、水野秋田系との差を感じた。
ﾃﾞｨｸﾘｰｽﾞ/ｲﾝｸﾘｰｽﾞｳｪｲﾄやﾎﾞｰﾝｻｰﾊﾞﾝﾄ使えれば色々楽出来たのにね。材料の人骨は山程あるってーのに。
？３　獣、あれはもしかして女王の眷属かなぁ？
サモンサーバンツか、眷属変身（偽クリスタニア）かもしれんけど。

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 12:56 ID:Dhwn+BXP

？３の獣はティードルかと思ってたんだけど、実際どうなんだろう。
はよ続き出して欲しいな～。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 13:04 ID:qnk2rOCk

>>634
１テレポートは使ってたよ。ブレードネットも使ってたから多分レベル７。
２夜明けではシビアな冒険をさせたかったんじゃないか？
　無理なものは無理。遺失魔法は『失われた』魔法。
　実際、遺失魔法を公式の舞台で普通に使っている水野世界のほうが不自然。
３ライカンスロープ？

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 13:05 ID:bOcHFP37

ティードルの｢混沌｣じゃないのか。

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 13:24 ID:ciEZXf4U

ふと思ったんだけど、前にインクリースウェイトで
鎧の重量を増加させて戦士の行動に大きなペナルティを与える、
という戦術について議論されてたよな。
でもあの呪文って目標値を持たないから、
ディスペルマジックで一発解除されちゃうんだな。
あまり使えない。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 13:42 ID:qnk2rOCk

遺失魔法を知っているほどのソーサラーなら魔術師のいない集団に対し
てそういう戦術をとるのは魔法使いらしい戦い方だと思うけど？
あ、これは俺がＧＭやってたら、の話。
俺の個人的な考えとして、遺失魔法を使えるのはＰＣと不死の王だけだ
と思ってるから。(マナ・ライは使えない)

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 13:49 ID:1ccFuKrb

>>636 あ、７Lvにはなってるのね。
ちょっと勘違い。８Lvにならないとテレポでアレクラストには帰れないや。
アイテムで無かったのかな帰る手段。

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 13:54 ID:1ccFuKrb

あうう、又又勘違い。テレポが使えるんなら、いつでも帰って来られるじゃないか。
逃げることも出来るし。
バブリーズ並に魔晶石持ってる訳だし、バブリーズへの復讐だってできるのに、何でヘタレてるんだろう？

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 14:09 ID:DKhVRI+8

とりあえずケイオスランド征服を当面の目標にしてるんだろ。
最終的にはフォーセリア統一だろうが、アレクラストより攻略しやすいから。

獣はほぼ混沌になったティードルで間違いない。
考えられる根拠は、夜明けでティードルがマイリーから受けた啓示の夢、
プライアの獣に対する態度、獣が攫ったニネアをティードルが連れていること、
同じく混沌にして司祭のニネアとの対比など。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 14:15 ID:uQm2O44W

なんか、ヴォーゲルは混沌の地を支配して混沌魔術を極めることに夢中になってるから、バブリーズとか大陸のこととかに興味がなくなってる。
って作者が言ってたよ。

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 14:20 ID:cJEQTFyQ

いや、バブリーズには今も強い怨みを持ってるんだろうけど、
研究文献や研究材料が最も充実しているのがゾディークだから、
ケイオスランドから離れたくないんでしょう。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 14:21 ID:R32am2ah

ノベル的には「混沌＝悪ではないよ」「混沌の力を持った敵でないＮＰＣもいるよ」というのは
ストーリーなり戦闘パートなりを盛り上げる上で有効な手段だよな、と思う。
だが、ＲＰＧ的に考えると「善良ファラリス司祭ＰＣ要求」「善良ダークエルフＰＣ要求」路線に
新たなアレが追加されかねないわけで…

ワールドガイド出さないのはそれを危惧している、わけはない。

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 14:42 ID:uQm2O44W

まぁ、悪夢見てうなされるくらいだからやっぱ恨んでるんだろうなぁ。
でもある意味彼らのおかげで混沌の力が得られたんだからもうそれほど気にしてない。
ともとれるセリフがあった様な…
でもやっぱり、そんな場合か！ってことなんじゃないかな？
手下は反乱の反乱とか、もう一人の大王とか、弟子が優秀すぎるとか。
いちいち大陸まで行って復讐なんてしてたら帰って来てからどうなってるかわからんしね。

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 14:45 ID:1ccFuKrb

混沌＝悪じゃないってのは、とっくにクリスタニアのフォスティ（の中の生物）で判ってたから新鮮味ないなー。
ガルドが混沌に墜ちるとき見えた蝶、レスフェーンのナイトパピヨンをどうしても意識させたしね。

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 16:05 ID:jB6LSFwr

そういや「獣」なんていたなぁ。最初読んだときはエイクだと思ってた。
大地はあと一冊で終わらせるらしいけど、本当に纏められるのかな。

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 16:59 ID:B52AvMkZ

>>647
まぁ、おなじフォーセリアであまりに違う設定も使えまい。

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 17:31 ID:ZQc+22yT

＞「善良ファラリス司祭ＰＣ要求」「善良ダークエルフＰＣ要求」
これって、居ても良いけどＰＣ不可って事にしとけば良いんじゃないか？
竜語魔法使いと同様にＮＰＣとしてなら許可するけど、ＰＣは使っちゃだめよ！っと・・・

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 19:04 ID:mfct3NP1

>>650
ゲームバランスさえ取れるんだったらＰＣにできて構わんな、俺は。
ドラゴンプリーストだろうが混沌だろうが。ダークプリーストだって必要経験点をシャーマンかソーサラー並にした上で許可してもいい。
まあ、ダークエルフは精神抵抗＋４をなんとかしないとバランス取れないだろうけど。

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 19:21 ID:kN9kFXwI

ダークプリーストには一撃必殺メンタルアタックがあるからなあ。

ある神の信徒になればインサニティってのもあるが。

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 19:37 ID:lddX8tmH

さすがに、名もなき狂気の神信者とはいっしょに冒険できないだろ

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 19:51 ID:HkmnXgZz

>>650
ＧＭ権限で納得するなら問題にゃならんよ。
居るんだったらＰＣにしてドコが悪いんだ使わせろよ、とまではっきり言う奴はあんまり居ないが
同じ論旨を延々と並べられるんだよ。

後はまァ、オレ世界観的に認めるか認めないか、だな。
俺は認めない派。でも認める派もモチロンいる。
で、どっちかがＧＭ権限に従わない上記の人間だと、揉める。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 20:24 ID:1ccFuKrb

>>637 混沌は同じ力はめったにない、と言うとりました。
夜明けのティードルの夢で、狼と戦う狼、『獣』？は味方で複数いるようだったので
『眷属』みたいなものかな、と。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 20:37 ID:BP0e+0hB

狼と一緒に戦う夢は抽象的なもんだろ
汚れた羊＝民衆を守る為に戦う汚れのない狼＝プライアなどの戦士ってことだと思ったが

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 20:49 ID:duNYmXr2

アホに限って「悪サイドだけど善い人ですよ」キャラを使いたがる傾向があるのは気のせいですか。
個人的にはそういうのっていたとしても小説等で極稀に出るくらいの
ユニークな存在だからこそ面白みもあると思う。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:04 ID:yxIhdpOb

>>657
気のせい。好みの問題。

ダメだと言ってるのに使いたがるからアホなんだ。

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:05 ID:2ouOI2AF

>>647
フォスティとケイオスランドの混沌は全く別のものでしょ。

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:13 ID:0mjRli7w

どっかで言ってた、ファラリスの『プリースト』なら俺も使って良いって許可だすかな。
『ダークプリースト』は前面却下

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:19 ID:VDQBpYAq

>657
厨キャラの典型とされています>悪サイドだけど善い人

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:28 ID:QX2nHNgP

>661
厨キャラはいない
厨ＰＬがいるだけだ

まぁ、ＰＬによる
制限プレイが大好きだってんで悪サイドの善をやりたがる奴もいるし
程度問題だと思うが

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:34 ID:OSdq5bzW

＞ＰＣのファラリス神官
パーティーメンバーにすらばれたら即死刑。
もちろん人前では暗黒魔法を使ったらばれる。
この2点を飲めるなら認めたら（笑）

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:37 ID:mfct3NP1

「ＤＱＮサイドだけど善い人」なら好きよ。

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 21:48 ID:4N0YUiRO

>>663
主水さんみたいなもんか

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:10 ID:3zXDP0PF

善人ぶってて悪いやつならぶん殴りたいけどなｗ

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:10 ID:GCtdnExD

>>663
セッション最終回の、パーティー全滅寸前という大ピンチで暗黒魔法を使って、一発逆転をもたらし、一人静かに去って行くのですねｗ

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:16 ID:1E0+3C9I

そこで♀PCのちょっと待ったコールでつよ

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:19 ID:Nzrxe2t8

カーディスとかで悪サイドだけど善い人は駄目駄目だけど
ファラリスならありだと思う。

元奴隷が自由を求めてファラリス声を聞いてしまったり
酷い搾取をする貴族からの自由を求めて農夫が声を聞いてしまったり色々

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:19 ID:Zzp9F1RO

エトはどんなキャラですか？
善人ぶってるけど・・・善人？

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:22 ID:mfct3NP1

>>670
エトはしたたかな善人って感じ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:25 ID:2ouOI2AF

>>669
普通、酷い支配者からの開放はファリスの守備範囲だから、
そういう場合は無難にファリスでOKだと思うが。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:25 ID:duNYmXr2

ここはいい主水TRPGですね

エトというとどうしても「や～い、パーンのレベル○～」が真っ先に・・・
いや、良い人だよね、うん。

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:27 ID:1E0+3C9I

つまり真の道に目覚めたプロレタリ＝ファラリス信者

>672
ブルジョワジーとの積極的な闘争の場合はどうなるかな

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:31 ID:2ouOI2AF

>>674
どっちもファリス的でしょ、
自分の理想とする「秩序」を構築しようとしているわけだから。

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:32 ID:3zXDP0PF

>>674

（・з・）　アルェー。ファラリスはダメですYO！

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:32 ID:mfct3NP1

>>672
しかし、債務奴隷ぐらいならアノスにもいるしなぁ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:35 ID:2ouOI2AF

>>674
強いて言うなら自由競争原理とかの観点で、
ブルジョアの方がややファラリス的だろうが。

>>677
いたっけ？
まあ別に問題ないと思うけど、主人が善人といえるような場合ならね。

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:38 ID:mfct3NP1

>>678
リプレイ５部だったかに借金返せなかったら強制労働という話が。

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:42 ID:2ouOI2AF

>>679
どの程度の強制かによるわな、
働いて返せ、くらいなら至極当たり前のことだし。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:49 ID:mfct3NP1

>>680
清松の口振りではかなり悪辣な感じだった印象。
リプレイが手元にないから正確なところは書けないけど。

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:55 ID:Zzp9F1RO

>>681
ミンクスはどっかの鉱山に放り込んでただ働き、ラーンはいわずもがな、マイスは寿命が尽きるまでの皿洗いが待っているのだ

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:58 ID:mfct3NP1

>>682
マイスだけぬるいな。

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 22:58 ID:M28Ocpyq

クリスタニアの一部を除いて、ファラリスの教えは無秩序な自由ということになっているんだから、
善良なファラリス平信者ならまだしも、プリーストはアレクラストでは存在しにくいんじゃないかと思う
いわゆる現代社会でいうところの自由を目指そうとしても、
ファラリスの教えは無秩序な自由であると言う、あの世界での常識がある以上、
「俺ってファラリスの教えに忠実じゃないんじゃないかなぁ」と、
羽根頭のドルティみたいに無意識に自分で魔法を使えなくさせてしまいやしないかと

ここで汝のなしたいようになせと言ってるんだからいいや、なんて考えられたら
もはや善良とは言いにくい気がするし

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:03 ID:2ouOI2AF

>>681
まあ、アノスのファリス神殿とかも結構形骸化しているらしいから、
アノスの実態はどうか知らないけど、
奴隷を虐げたり、搾取したりするのは本来ファリス的には「悪」だから、
そのような状態から開放しようとするのが本来のファリス信者の姿でしょう。
実際アノスはそんな感じで建国されたわけだから。

だから、本来奴隷状態や過剰な搾取からの開放はファリスの守備範囲で、
ファラリスではない、まあ、ファラリス信者は自由だから、
別にそういうことをしてもいいんだろうけど、
普通そういうことを志す者は先にファリス信者になってしまうと思う。

>>682
それは実際に金を出したステラばあさんの商会がそうさせるってことでしょうよ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:13 ID:mfct3NP1

>>685
奴隷解放や奴隷の待遇改善を訴えるファリス信者は当然いるだろうが、
正当な理由でハメられて奴隷になり、
奴隷として普通の待遇を受けている奴がファラリス信仰に走っても責められないとも思う。

687 ：674：04/05/18 23:20 ID:1E0+3C9I

個人レベルでだったら境遇いかんではファラリスに走ると思う。
これはマジレス

>678
つまり、革命ってのがアレで。フランス革命後の滅茶苦茶さとか、
社会主義の「めいめいが必要なものを必要なだけ」って考えが
どういう末路をたどったかを思うと、自由とは何か問いたくなる訳で。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:24 ID:2ouOI2AF

別に善良なファラリス信者がいてもいいんだろうけど、
一般的にいって「善良」な人間は先に他の神の信者になってしまうだろう。
少なくともアレクラストのような環境だと、
無論クリスタニアでは話は別だけど。

>>686
揚げ足取りのようで悪いけどハメられたなら正当ではないと思うが、
まあ、言わんとすることは何となく分かると思う、
要するに法的には正当だが倫理的には・・・って感じでしょ？
厳密にはそういう場合はファリス的には法が悪法であり認められない、
ということになるからやっぱりファリスの守備範囲だと思う。
まあ、実際にはそう厳密には言ってられないだろうし、
そういう立場の人間が社会を怨んでファラリス信者になるのはありそうなことだと思うけど、
ただ、己が正しいということを信じ続けているというスタンスなら、やはりファリス信者でしょう。

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:25 ID:GCtdnExD

ファラリスとチャ・ザのタッグが発展しすぎた世の中で、ファリスとマーファが切れちまっって出来たのが共産主義。
そんでラーダ信者を虐殺しまくったのが文化大革命。
マイリーは……アメリカ？

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:27 ID:ZQc+22yT

奴隷ってのは、敗戦国住人ってだけなんでは…
奴隷の存在を認めるとＳＷの国家体制が崩れるんじゃないか？
少なくとも、ファリスなどを国教にした国では認められんだろうし…
自国国民を暗黒神国教の国が拉致したら、神の名において聖戦が発動してしまいそうだ。

現実世界での奴隷と同類なモノが存在する事は無いんでないかな～本当に神が居る世界では・・・

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:33 ID:fcTOTA79

>>690
ロマールで売られる奴隷は？
必ずしも敗戦国住人だけじゃないと思うが。

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:34 ID:2ouOI2AF

>>690
奴隷って言ってもいろいろあるから、
それこそ債務奴隷なんて広義に解釈すれば現在の日本にもいるし、
まして、背景が中世っぽい世界のSWではそれだけで完全に認められないってもんでもないでしょう。
まあ、社会階級としての奴隷がいる国家はかなり少ないってのは公式設定らしいが。

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:36 ID:1E0+3C9I

借金で首が回らなくなってマグロ漁船にぶち込まれたとか
借金で首が回らなくなって風俗店で強制労働とか
よく聞く話だね

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:37 ID:2ouOI2AF

>>687
そこまでいってしまうと、
ファリスファラリス云々ではないと思うけど、
まあ、国家とか社会とかを基調にしている時点で、
いかなる政治勢力もファリス的だと思うよ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:37 ID:ZQc+22yT

…自国領内で拉致＆誘拐？
奴隷と言うより人身売買なら、身売りのようなモノは有ったかもね。
金銭的に、子供を売る親とか居そうな気もするし…
特に暗黒神国境な国なら…

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:42 ID:GCtdnExD

アレクラストの奴隷の扱いってどんな感じなんだ？
ギリシアとかローマ時代の奴隷なら、いてもＰＣとしてすら使えるような気がするんだが。

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:42 ID:mfct3NP1

善人ファラリス信者を前にしたファリスプリーストってのは
かなり美味しいシチュエーションだよな、と思ったり。
本来ならファリスの光の下に救済すべき相手が、追いつめられてファラリス信仰に走る。
相手の境遇が分かるだけに自分のしていることが本当に正義なのかどうか苦悩し、葛藤する。
こういうロールプレイがファリスプリーストをやるときの醍醐味じゃないかと。

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:46 ID:M1o2S3ZS

一応、西部諸国ワールドガイドに載ってたけどあれがどこまで正式なものか・・・
概ね、現実と同等で問題ないと思う。
一応資産の一部なんだから鞭でシバキまくるってのは
無いと思うけど？

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:47 ID:W1NefW77

>>695
その辺は、それこそ盗賊ギルドの管轄でわ

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/18 23:48 ID:1E0+3C9I

ダメージの割に派手な音がする鞭でバシバシ叩くのはアリかと。

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:03 ID:hY65gcUu

>>696
イメージ的にはギリシャ・ローマ的かな？
まあ、ギリシャ・ローマと一口に言ってもいろいろいるだろうが、
ただ、奴隷による大規模農場経営とかはないはず、
そこまで一般的な存在ではない、金持ちの召使とかのレベルか、
社会全体を見れば奴隷というのは少数しかいないはず、
ドレックノールでは人が嫌がるようなきつい仕事をさせられているらしい。
他にあの世界の奴隷というとロマールにまんま剣闘士奴隷がいるし、
バイカルのガレー船の漕ぎ手も奴隷らしい。
まあ、それ以外に身売りや借金のかたに働かされているなんてのは、
そこら中にざらにいるでしょうが。
一般的には、既に言われているように鞭でビシバシってことはあまりないかな？
少なくともそれで使い物にならなくなるほどきついことはしないはず。
現実世界でもそんな不経済なことはあまりしなかったらしいからね。

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:07 ID:3BzmsIAd

>>701
ギリシャ・ローマ的な奴隷というとそこら辺にありふれてる感じだぞ。
それこそ一家に一人、家電製品ぐらいの扱いで。

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:14 ID:hY65gcUu

>>702
扱い方とか種類とかのイメージがってことよ。
他のどの地域時代の奴隷よりも、
アレクラストのそれにイメージが近いかな？と。

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:16 ID:FpKskHTh

奴隷にも色々種別あるし・・軽く思いつくところで
労働用・観賞用・戦闘用ってとこか。
観賞用の奴隷が正式な妻になったというのは
よくある話。
日本における奴隷で一番思いつくのはやっぱ吉原の
花魁だろうけどあれもピンからキリまであったし
日本史で敗戦国の奴隷の話ってのはあんまり聞かないけど？

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:25 ID:SVdtseQA

>>627
遅レスだけど。
>一般人は戦争なんてあんまり関係ないからなぁ……

そんな事無いと思う。
戦争には略奪と陵辱がつきもの。
俺ぁノンポリだから関係無いもんね。と言ったって敵国の兵士には通じないだろう。
下手すると味方の軍隊まで、略奪をするかもしれない。
運悪く戦争に巻き込まれよう物なら、身を守る術を持たない一般人は悲惨なことになる。

でも、もしどこかの教団が略奪等を認めていないのなら話は異なる。
どうせ侵略されるなら、そういう教団の息のかかった軍隊のほうがマシだし、
周辺国の軍隊がそういうものだったら、巻き込まれたときのリスクはかなり軽減されるのではないかな。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:29 ID:3BzmsIAd

えい。
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-16-5.html

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:29 ID:/+dQeHMg

>>704
都市国家同士の戦争と、日本のような領土争奪の戦争は違うんじゃないか？
都市国家だと既に存在する金と人がまとめて戦勝国のものだけど、土地を奪うならそこから上がってくる収入が大切だから耕す人を引きはなすわけにはいかないだろうし。

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:37 ID:KWUAsWJr

借金のカタとか、拉致られてとか、敗戦国の兵士とかの奴隷はあっても
カーストみたいな生まれながらの奴隷階級、てのは無さげだよな。アレクラスト。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:50 ID:aoiuAhqt

そもそも戦争が無いよー。
現在進行形でやってるのって、プリとロドのおままごと戦争くらいか？
ロマールは裏ばっかだしなぁ。

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 00:56 ID:KdUqfH8T

ファンドリアを舞台にすれば、
普通にファラリス神官していいんじゃないの？
リプレイでも、ファンドリアのメンバーの大半が善良な人々の隊商は、
「ファラリスの暗黒神官がいる」と言われても、
「それの何が悪いの？」って言う反応だったし。

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:04 ID:/+dQeHMg

なんか奴隷のキャラ使ってゲームしたくなってきた。元奴隷ではなくて現奴隷で。

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:12 ID:KWUAsWJr

>>711
そこでブルフォレですよ！（注：ここはＳＷ短編集スレ

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:20 ID:fOX5WXhN

>>ファンドリアの平民がファラリスのプリーストがいて何が悪いのと言う態度だったし

これもヘンな話だよな。
国教の聖職者が自国以外の多くの国で犯罪者くらいも知らないで外国と貿易してんのか？　
よほど無知か、聞きたくない事は聞かないで済む脳を持っているのか？　言論統制でもあるのか？
アノスの聖職者が、ファンドリアにいってもフクロ叩きにされないと頭から信じるかね？
ファンドリア人からすればテロリストの可能性がある奴が来た！と思わないかね？

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:28 ID:w8n1wjD2

>>713
ファンドリアの領内だったからだろ。
他の国じゃ犯罪だろうが自分の国ではごく自然に居るわけだし。
どっちかというと暗黒司祭だってだけで殴りかかったPC達が
（ファンドリア内の常識からすると）常識はずれ、って事になると思うぞ。

しかし、ファンドリアの善良？な暗黒司祭って外国に行く用ができちゃった場合はどうしてるんだろうな。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:47 ID:KdUqfH8T

>>713
それは、ファラリスの信徒だから犯罪者なんじゃなくて、
犯罪者がファラリスの信徒だったと考えてるのでは。

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:50 ID:WCGI7U+f

ファンドリアじゃダークエルフも国家公認らしいしね。
どっかの村にゴブリン退治に行ったりとか街道での護衛とかへっぽこーずみたいな
フツーに冒険者してるダークプリーストとかダークエルフとかも見てみたい気がする。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:53 ID:KdUqfH8T

って、よく考えたら、ファラリス信仰そのものが犯罪なのか？＞ファンドリア以外の国

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:54 ID:ym74tpQx

>>714
ファラリス様は身を守るために身分を詐称する自由も与えてくださります。

は、ともかく。ファンドリアに隣接する地方は上手いことファリスやらマーファやらに偽装した
ファラリス司祭が教化に出てたりしそうだな。
ファリスに祈っているつもりが、ファラリスを拝んでいました。なんてシナリオも面白いかなと

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 01:58 ID:fOX5WXhN

ファンドリア領内で起こった事件ではないよ。
街道で、何でも屋が、行商の一団に、喧嘩売ってきた。
一団には『他国では禁じられている宗教者』がいて、なんでも屋の中に、
それと『激しく対立するファリスの宗教者』がいた。

『』の部分をパンピーな人達は、知らないハズないだろ？　と思うんだがねぇ？
神話以来の仇敵同志ですよ。
どっちがいいか悪いかじゃなくて、
『ファラリスの司祭が仲間にいたら、外国では光の神系の信徒に、
思想的迫害を受けたり、狙われる対象となる。』
ことを全く知らなかったのかな、と。
まあ、「したいようにして、行きたいトコ行って、何が悪い」と思ってるかも知れないけどね。

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 02:21 ID:/+dQeHMg

ファラリスの自由って良く分らん。
自由を欲して信仰に目覚めるなら冒険者なんて山ほどファラリス神官いても良いはずなのに、そういう事は無いみたいだから単純にフリーダムを好むってわけじゃないんだよな?
広義を言ったなら、他の神の信者だって基本的に自分の欲求から派生して信仰を持ったんだから、それだって自由。

やっぱ全然目新しくないけど、「自分の欲望を充足させるために何でもやれる自由」がファラリス的な自由だと考えるのが普通だと思うんだけど、どうだろうか。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 02:33 ID:Qjr5WmBG

>>719
言論統制はないだろうがファンドリアでは、
恐らくファリス信者はまともに活動出来ないと思う。
まともに活動できないくらい小さな組織として潜伏せざるを得ないから、
一般人にとっては、ファリスとファラリスは仲が悪い、くらいには思っていても、
お互いに相容れないほど激しく敵対している、とは思っていなくても不思議はない。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 05:33 ID:owWvlM3+

奴隷状態というキビシイ秩序から抜け出して、もっと楽な秩序に加わりたいだけだろ。
そんな生っちょろい腰抜けがファラリス司祭として生きていけるのか？

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 06:09 ID:T9DeVrDT

別に死んでもｲｲだろ
氏こそ真の自由で㌃

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 06:11 ID:peXEihrF

>720
ファリス教団がファラリスを敵として民衆意識を操作してきた結果、「ファリスは貴き
光の主神」という認識を植えつけることができたのだ！
などと無茶な陰謀論をブチ上げてみる。

しかし、最初の神託が下る「仕組み」なんて無いも同然だしねぇ。
「あ、屁出そう。でもここで出したら臭いでバレるし、どうしよっかな……」
とか思ってたら、唐突にファラリスの声を聞いちまったなんて人もいたら面白いが。

神の声と信仰の関係が、今一つ明確じゃないんだよね。

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 06:21 ID:XoQapHBw

とりあえずわかりやすい悪を倒してれば正義を名乗れるからな。
フォーセリアにわかりやすい悪なんていっぱいいるし（妖魔とか）
「ファリスは貴き光の主神」って認識はそこから生まれたんだろ。

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 07:29 ID:o5iEWNvJ

なんでファラリスの自由を語るときは性善説で
差別主義者のファリス司祭を語るときは性悪説になるのか？

やっぱピロシか？

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 07:40 ID:hY65gcUu

>>726
いや、最近はさすがにそういうのはほとんどいないよ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 10:15 ID:FEiudlqz

リプレイが公式だとしたら
ファラリスってだけで犯罪者扱いは国として認めがたいって事だろうな

さすが、六大神の１柱と言うべきか
アメリカでのブードゥーみたいなものか

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 10:43 ID:2pmU64PG

古代王国期にはファラリス信仰ってどんなだったんだろ？

魔法使いは魔神召還の壺なんてシロモノを作ってたりしたわけだから
ファリス的な善悪は無関係だっただろうし

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 11:11 ID:yTdnfoc1

>>697
へっぽこーズの小説でそのままのシチュがあったな。みやびたんの奴
アレは単品のストーリーだけじゃなくファリスの例示としても秀逸だったと思う。

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 12:13 ID:ElzXYQjP

>>720
さすがにファラリスの声を聞きたがる奴が少ないからじゃないか？
まあ、水野の発言聞いてると、自由と言うより欲求の肯定みたいだ。
ファラリスの禁忌はやりたいことを我慢することと言ってたしね。

>>725
フォーセリアの神格は神が生きていた頃に出来たものだろ。

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 12:32 ID:iPNhF/o9

そもそももともとの旧ファンではファリスとファラリスは共存してたんだが
どうやって秩序を保ってたんだろう。
マーモ公国方式で、｢信仰するだけなら罪は問わない｣だったんだろうか。
>731
水野的には自由の神、というより欲望の神なんだろうな。
そのためなら法律もくそ食らえ、だから駄目なんだろう。

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 12:33 ID:X1qPiDxG

カツアゲしたチンピラをぬっ殺すのは悪で、
畑に生えてる大根２、３本盗んだゴブリンを殺すのは善、
みたいなイメージがあるなぁ、ファリスには。

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 12:45 ID:/+dQeHMg

ゴブリン殺すのは泥棒云々以前に善だろ。野犬駆除みたいなもんだ。
たまに飼犬も混ざってるんですよってことを、動物愛護協会（山本弘）がやたら大きくクローズアップしてるって印象。

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 13:37 ID:YdcaFEIR

飼いゴブリンか…

猫は家につき、犬は人につく
ゴブリンはどっちにつくのかな

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 13:45 ID:cE2NJ1Sv

>>733
ファリス原理主義者なら、どっちもぬっ殺してOKいやむしろぬっ殺さないとNGかも。

もしくはモズクズのような教条主義者。

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 14:37 ID:uwIUZQCh

ファリスだったら、カツアゲしたチンピラはとっ捕まえて、司法の手に引き渡すだろう。
連中は法律主義者なんだから、私刑はするまい。

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 14:38 ID:X8XhB48u

>>733
カツアゲしたチンピラを何故ぬっ殺さなければならないのか、
何故ぬっ殺さなければならないくらい危険な存在なのかという理由付けが
自分の中でちゃんと出来ていて、かつ僅かな悪でも許さない態度を
自らにも取っていれば、ファリスも警告しないんじゃないかな。

他人に極めて厳しく、自分に甘い態度をプリースト技能保有者が取っていれば、
さすがに技能剥奪するぞゴルァ、と警告がいくと思う。
例えファリスと言えども、ある程度はケースバイケースでやってるかと。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 14:42 ID:X8XhB48u

でも、ファリス平信者の騎士ならチンピラぬっ殺す、もありそうというか、
むしろ進んでやってもおかしくないけど、技能保有者はしないだろうなあ。
ただ、そういう「厳しいファリス神官」は異端かもしれないけど邪道ではないと思う。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 14:55 ID:ia6daawi

ある日イリーナの顔が突然ゴブリンみたいになるとかどうよ。
ゴブリン氏ね！とか言われてブチ切れて虐殺開始。
なんとかファンを脱出したが山狩りによって全身に矢を受けてあぼーん。
最後は新種の怪物ゴブオーガーとしてホルマリン漬けにされる。
小中学生のトラウマ確定だね。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 14:59 ID:1tFGQ5SP

基本は「話の通じる悪人は説得して改心させる」なんだろう。
一般的に「話の通じない」イメージのある妖魔だと悪即斬でOKだと考えるファリスが多いわけで。
デルヴァ砦は「話せば通じる」派と「話が通じない」派が、議論だけじゃ決着付かないから年単位で実験するべっていう妥協地点だと思う。

で、中には「チンピラや暗黒神官なんて話すだけ無駄だ」と考える奴も居ると。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 15:13 ID:MZJJZUxm

そこで祝福された虐殺の巻物ですよ。

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 16:27 ID:PUoU6Gtv

＞ゴブリン氏ね！とか言われてブチ切れて虐殺開始。
お前はイリーナをなん（ｒｙ

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 17:33 ID:/+dQeHMg

>>739
邪道だろ。
ファリスの中心地であるアノスにおいても、センスイービルでピッカピカで暗黒魔法使えるスイフリーを、「殺しても良いんじゃないか？」って言う奴はいても実際には殺さなかったくらいなんだから、一般人をそう簡単に手をかけたりしないよ。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 17:45 ID:Vjh6sFPH

殺すことだけがファリスの教えじゃないんだが…
カツアゲしたチンピラ程度なら、ボコボコにしたうえでファリスの正義を説いて反省・更生を促すべきじゃないか？
人を殺しまくってる山賊とかならまた別だろうけど・・・

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 18:02 ID:iVsjomaJ

どーも、ファリス神官の例は極端なのしかでないなぁ。小説とかリプレイでそこまで極端なキャラっていたっけ？

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 18:24 ID:X8XhB48u

>>744
いや、だから、「その厳しい基準を自分にも適用するならば」の条件つきだって。

まあ、そんな環境に耐えられる人間はそうそうおらんだろうから、
基準を緩めて柔軟に対応するようになるか、
それが出来ずに信仰を捨てたり失ったりすることになるんだろうけど。

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 18:24 ID:oDbzOGLe

また出たのか、絶対殺さないとﾀﾞﾒと言い張るﾔｼが

どーせまた最後には、
俺が理解できないのは、おまえらがヴァカだからとか言い出すんだろうなぁ
(´-`).｡ｏO(・・・・・・きっと友達少ないんだろうな）

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 18:34 ID:7wGrVSL4

>>747
だからそれは何を根拠に言ってるわけ？
軽微な犯罪に対して重すぎる罰を与えることはないと、清松自身が言明しているわけで、
カツアゲした程度のチンピラを殺すことはない。もしやったら邪道。
これで終了だろ。

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 18:51 ID:XhHl1KTQ

「厳しすぎる条件を他人に強制する事はたとえ自分が実行していても不善である」

糸冬了

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 18:59 ID:X8XhB48u

だから、何故そう極端に受け取るかな。
誰も「絶対殺さないとダメ」とは言ってないじゃん・・・。
理論上はあり得る姿勢だけど、実際やるとなると至難の業だろう、
なのでそういう人はいたとしてもかなり少数だろう、と言ってるのに。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 19:04 ID:yTdnfoc1

問題は「殺しても邪道じゃない」って主張の方だろ
私刑は秩序を乱す行為なんだからファリス的にはＮＧに決まってるのに

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 19:13 ID:zpR3SqF3

＞決まってるのに
釣りですか？

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 19:47 ID:yTdnfoc1

話は変わるけどマッデンってなんでレックスの墜落くらいで死んだんだろうな
ケイオスランドにゲートで避難すりゃ良かったのに

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 19:55 ID:/+dQeHMg

研究に夢中で気づかなかったんじゃなかったっけ？

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:10 ID:853sfhGj

どうも、現代日本の常識と言うか、倫理を疑う事が出来ない人が居るようだな…
「秩序」の定義は、時代や背景などで大きく変わる。
「私刑は秩序を乱す行為」とは必ずしも言えないんよ。
（世界史や民俗学辺りを修めれば、考え方も変わると思うが…）

「倫理」を現代日本を基準に考えたら駄目だよ。
少なくとも、中世で神が実在する世界だって事を考慮しないとね！

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:17 ID:/+dQeHMg

>>756
現代の倫理から抜け出せない奴は、どっちかというと「良いモンスター」「良いファラリス神官」と言ってるほうだと思うが。
まあ例外的にそういうのがいるのは否定しないが、それはあくまで例外であって、実力主義と個人主義が強く順法意識は低い（と思われる）アレクラストに置いて、
何はともあれ悪を退治してくれるという事は、普通の住民にとっては凄くありがたい事のはずなのに、
そいつらを「頭が固い」「独善的」という風にしか捉えられない、意識できないというのはもう現代の倫理に縛られているとしか思えないよ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:19 ID:/+dQeHMg

と、何だか凄く見苦しいレスになっちゃったな。適当にスルーキボン

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:26 ID:op08rM2e

>>756
現代日本人が書いているライトノベルだから
登場人物の倫理観も現代のそれに準じてる。

ちゃんと中世の時代背景を考証してるなら街並みはウンコまみれだろ。
テキトーに書かれた餓鬼向け小説ということを考慮しないとね！

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:29 ID:/+dQeHMg

時代小説でも無いのに考証してどうする。そんなとこまでこだわったら、オーファンやオランより、エレミアの方がずっと強いということにせにゃならんだろ。
あくまで中世っぽい社会構成、なだけ。

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:30 ID:yTdnfoc1

オランは上下水道完備だけどな。まあその辺は美しさ優先で

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:37 ID:6eO8YtAs

>756
はいはい、毎度毎度、現実で○○だから～ってご苦労さん。
あれこれ語る前に、まず空気嫁。

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:44 ID:TpWQHK/Z

>759
>ちゃんと中世の時代背景を考証してるなら街並みはウンコまみれだろ。
>テキトーに書かれた餓鬼向け小説ということを考慮しないとね！
魔法や怪物がが現実に存在し、宗教も自然環境も違う世界なのに、ちゃんと考証したら中世とそっくりになるのでしょうか？

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:44 ID:zpR3SqF3

＞どーせまた最後には、
＞俺が理解できないのは、おまえらがヴァカだからとか言い出すんだろうなぁ
＞(´-`).｡ｏO(・・・・・・きっと友達少ないんだろうな）

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:47 ID:hY65gcUu

>>752
そうでもない、
たとえ法に触れても目の前の悪を己の手で処断するという者もいる、
神官戦士が６人に出て来た聖騎士がそうだった。
ファリス信仰ってのは確かに秩序を重んじるが、
どんなものでもただ秩序だっていればよいというものではなく、
現行の秩序が良くないものだと判断したら進んでそれを破る場合もあるよ。

まあ、単純にかつあげしたチンピラを即処刑は明らかに行き過ぎだと思うけどね。

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:49 ID:hY65gcUu

>>760
>オーファンやオランより、エレミアの方がずっと強いということにせにゃならんだろ。
断固抗議するが、そんなことはない。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 20:53 ID:KWUAsWJr

倫理はさて置き、
ファリス（信者）の秩序と国家等の秩序は
重なる点が多くとも、一致する訳では無いのだから
犯罪者をファリス信者が私刑でボコにしたらマズイだろう。
国家から見たらそのファリス信者が秩序を乱してるんだから。
ファリス神殿は衛視でも警察でも無いしな。

世間は大目に見てくれるような気はするけど。

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:06 ID:hY65gcUu

>>767
国としてはそんな事されたらマズイし、
そのキャラのその国での立場もかなりマズイことになるだろうけど、
信仰的には何もマズクないでしょう。
まちろん場合によるけどね、
法秩序の枠内で裁けるなら基本的にそうしないといけないだろうからね。
ただ、どうしても現行の法では裁けない例えば極悪非道の貴族なんかを、
法に逆らってもぬっ殺すとかはファリス的にもありでしょう。
繰り返すがそれをチンピラレベルにまで準用されても困ると思うが。

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:33 ID:iPNhF/o9

町の頑固な正義漢、って印象だな。
神話の時代からファラリスの味方である妖魔はともかく、一概にそうではないチンピラレベルの人間を
光の神の信徒が殺しにかかるとは思えないな。彼らも一応、可能なら救うべき対象であるだろうから。
これがファラリスの神官技能の保持者なら、闇の側に立ってることになるから話は別だろうけど。

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:35 ID:8TxH6gFI

>>765
ありゃ完全に滅多に無い例外ケースだろう。
人間の血を吸って生き長らえる化け物が領主夫人なんだぞ？
法でどうにもならなきゃ実力でどうにかせねばならない稀有なケースだ。
ラミアが善良だったからそれなりに丸く収まったが、
あれでラミアが邪悪だったら法を破って排除する以外に対処あるのか？

まあ、策を練って正体をばらすというのもありかも知れんがね。

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:39 ID:8TxH6gFI

ところで、予想通り、ファリスだけ非現実的なまでに極端な「秩序バカ」を想定して、
ファラリスの方を甘い、やはり非現実なまでに極端な「良識派」を想定したね。
ファリス信者をそこまでDQNに設定するなら、
ファラリス信者も俺正義にまみれたDQNと言うことにしなきゃ話の釣合が取れないと思うがね。

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:43 ID:hY65gcUu

>>770
いや、領主の弟のファラリス信者を裁判なしでぶっ殺したことの方、
まあ、いずれにしろ私は法ではどうにもならない場合のことを言っていたつもりだけど。

>>771
ん？誰がそんなことしたの？

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:44 ID:UgzL89KM

>どうも、現代日本の常識と言うか、倫理を疑う事が出来ない人が居るようだな…
>「秩序」の定義は、時代や背景などで大きく変わる。
>「私刑は秩序を乱す行為」とは必ずしも言えないんよ。
>（世界史や民俗学辺りを修めれば、考え方も変わると思うが…）
>
>「倫理」を現代日本を基準に考えたら駄目だよ。
>少なくとも、中世で神が実在する世界だって事を考慮しないとね！

↓これは↑に対するツッコミですか？

>時代小説でも無いのに考証してどうする。そんなとこまでこだわったら、オーファンやオランより、エレミアの方がずっと強いということにせにゃならんだろ。
>あくまで中世っぽい社会構成、なだけ。

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:44 ID:aMWZ8JAZ

お前らよく飽きないなぁ

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:49 ID:8TxH6gFI

>>772
＞いや、領主の弟のファラリス信者を裁判なしでぶっ殺したことの方、

　小説ではライス達がやっていたような気がしたが……。

＞ん？誰がそんなことしたの？

　ここ最近のスレ全般を見ての感想。
発端もそんな感じのレスだと思った。

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 21:56 ID:hY65gcUu

>>775
そうだっけ？
一緒にやってなかった？シナリオ集とごっちゃになっていたかもしれん、
そっちでは真実を知れば法律を破ることなど無視して倒そうとすると書いてあったんで。

>ここ最近のスレ全般を見ての感想。
よく読んでもらえば分かるがそれほど酷い書き込みはないよ。

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:02 ID:8TxH6gFI

>>776
100ぐらい前のレスなんかモロにそうじゃない？

まあ、俺の持論としてはファラリス信者を見掛けて排除対象認定するのは
ファリスに限らず光サイドの神全てだと思うがね。
TRPGでもプリーストやるときゃそんな感じだよ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:04 ID:/+dQeHMg

まあ、仕える神同士が戦争してたんだから、考えてみれば殺しあって当然だよな

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:08 ID:hY65gcUu

>>777
気にするようなのものはなかったよ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:27 ID:iVsjomaJ

>733辺りのことでね？

781 ：756：04/05/19 22:31 ID:853sfhGj

>>757
多分、解釈として逆に取ってる部分が有るんだろうが…
「良いモンスター」「良いファラリス神官」が非常に稀有で「モンスター」「ファラリス神官」が一般市民から排斥されるのは普通だと思う。
だからこそ、シナリオにした場合に面白いとも思うので、意表を突く形で出すのは許容範囲だと思う。
つまり、一般市民レベルの常識として「モンスターやダークプリーストは邪悪であり、排除すべき存在。ただし怖いので冒険者任せ」が一般的だと思う。
ただし、ＰＣがそれに何の疑問も無く行動し、悪即断になるのは良くないと思う。

つまり、ＰＣは倫理・常識に捕らわれず判断する事を求められる。
ＧＭは一般大衆レベルの心理が無知から来る偏見を多く含んだモノ（盲信）である事を理解し、ＮＰＣを動かす事を求められる。
「良いモンスター」「良いファラリス神官」は、ＧＭの仕込んだ罠のようなものに使うべきだと思う。

一応、自分の考えでは「極端に稀有な存在はＰＣのキャラクターとして使うべきではない」なんで、出すならＧＭの操るＮＰＣに限るべきだと考えてる。

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:31 ID:8TxH6gFI

何で俺らがゴブリンなんぞの人権保護に躍起にならんといかんのか、
理解できないね。
どの神様だって「ゴブリン発見」→「即退治」だろうよ。
あるいは、様子見で事勿れ主義とかな。
それは性格の差であって、信仰する神の差ではないと思うんだがね。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:35 ID:8TxH6gFI

>>781
ちょっと良心持ってる筋金の入ってないファラリス信者ならいくらでもいるだろ。
そういう奴は殺すまでもなく豚箱に入れておけばいい。
で、良ファラリス信者？良モンスター？
何度も話題にしなきゃならないほど、
何度も擁護してやらなきゃならないほど数がいるとも思えないし、
いたとしても歪んでいるだろーな。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:39 ID:/+dQeHMg

>>781
それは良く分る。分るけど、読者やＰＣが全員分りすぎてて、むしろそちらの展開を最初から想定しているかのような状況が問題なんだと思うよ。
ＰＣが逆方向盲信に陥ってるような感覚がある。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 22:47 ID:8TxH6gFI

>>784
ちょっと前にあったけど、
独善的な勘違い良識派ファラリス信者クンを論破してしまうという展開とかないかねぇ。
まあ、一発ネタだけど。

786 ：781：04/05/19 23:06 ID:853sfhGj

>>782
別に「ゴブリンの人権保護」なんてやってないんだが…
ついで言えば、馬も犬も虎も全部モンスターに記載されてるんだが…
モンスターだから即退治は成立しないんじゃないか？
単に、害獣駆除としてゴブリン退治するんなら解るが、害も出てないのに（単に怖いからとかも害に含むとして）退治して回るのは変だと思うが？

>>783
いや、その前に「良いモンスター」「良いファラリス神官」で問われたから、それに対して返答したんで多いとか思うて無いが…
普通出て来ないから利用価値が高いんで、頻繁に出て来られては困るんだが…

>>784
読まれないようにするのがＧＭの腕なんだろうね。
逆に、素直にファラリス神官を名乗って「良いファラリス神官」を装い、実は目的の為に利用していた系キャラが有効な気もする。
スレイヤーズのゼロスのような…（もっと辛辣なヤツの方が好みだが…）

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:16 ID:hY65gcUu

一部、議論がかみ合ってないよ。
もっとレスの内容とどの書き込みに対するレスかを良く考えた方がいいと思うが。

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:17 ID:/+dQeHMg

モンスターデータとモンスターは違うだろ。そんな表面的なことはどうでも良い。（まあ、トラが街中うろついてたら狩られるだろうけど）

とりあえず、世界観の全体像と個別の案件を対立させて考えても永遠に平行線だよ。

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:20 ID:dVfeFFMQ

>781
>つまり、一般市民レベルの常識として「モンスターやダークプリーストは邪悪であり、排除すべき存在。ただし怖いので冒険者任せ」が一般的だと思う。
ただし、ＰＣがそれに何の疑問も無く行動し、悪即断になるのは良くないと思う。

PCだって一般人の延長なんじゃないの？キャラ設定に凝ったりするなら別だけど。

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:33 ID:3BzmsIAd

>>789
ＰＣの場合は現代的価値観に沿って動くことが推奨されてると思うぞ。
山本と清松を比べてもその点は一致してる。やり方はそれぞれ違うけど。

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:33 ID:f4uDbosn

なぜかラ板でPCなどという用語が出てくる怪奇

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:35 ID:cOoKLaCm

リプレイ込みで話すなら怪奇でもないと思うが
って釣られた？

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:37 ID:TpWQHK/Z

>789
>PCだって一般人の延長
どの分野においてどの方向への延長と見るか。
思想？、モンスターとの遭遇・交戦経験？、モンスターへの対処能力？、中の人（ＰＬ）の思想？

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:51 ID:/+dQeHMg

その世界の住人であるという部分じゃないか？

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/19 23:56 ID:xaofBwdM

あれ、卓上板どうしたの？

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:12 ID:xWarDCrt

別にどっちでもいいとは思うがね

そんな考えは世界観的におかしいから捨てろってのはどうかと思うが
ありうるかもなでいいと思うが
それじゃいかんのかね

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:16 ID:5wsngu4p

>>796
実はみんな「ありうるかもな」
くらいしか言っていないから議論の必要自体ない。

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:50 ID:+/u1O7wk

小説なんかにある特殊なｷｬﾗやｼﾁｭｴｰｼｮﾝについて話してるのに
普通は絶対こうだ、とﾋﾟﾝﾄのずれた事を力説しまくるﾔｼがいるだけです

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:51 ID:7IAmf8b4

>786
>害も出てないのに（単に怖いからとかも害に含むとして）退治して回るのは変だと思うが？
これが一般的な虎馬鹿を表してたならすまないが、妖魔を指してるのならそれはおかしいよ。
妖魔は基本的にファラリスの眷属、原則的には出会えば殺し合う相手だと思う。
だから妖魔の森は禁忌だし、ゴブリン退治の依頼は引きも切らないし、パーンは巣穴に突撃をかけた。
>>793
PLはともかく、PCはアレクラストに生まれ育った一般人(異世界からの勇者だとか特殊設定が無い、という意味で)だ。
思想的にはアレクラストに従うしかないね。
問題はその｢アレクラスト人の思想｣なんだが、それは小説などの描写から類推するしかない。
そう言う意味では昔の水野のキャラなんかはわかりやすかった。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:54 ID:tFHeze9+

ロール&ロールおもしろかったー？
買いかなー？

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 00:55 ID:B4y8/TLl

>>798
特殊過ぎて話すことなんてないじゃん。

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:01 ID:xCKu33vL

山本弘なんかが、現代的価値観が前面に押し出すタイプかな。個人的には何とも偽善的に感じるんだが。
ちょっと違うかもしれないけど、中世的世界で、現代日本の無神論者みたいに宗教を鼻にもかけず悟ったような口調で否定する奴とかいたら、さぞかし腹ただしいんだろうなと思う。
俺の器量が小さいだけかも知れないけど、ああいうって気にならないか？

>>799
このスレの流れ的にも、ロードス一巻って秀逸な演出してるよな。
ゴブリンは問答無用で殺す敵として、主人公に奇襲までかけさせながら、戦争終結時にはそのゴブリンの死体にすらパーンは悲しくなっている。
主役キャラとしては模範的な姿じゃなかろうか。

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:14 ID:P7oHVdP3

シナリオなり短編なりにおける一発ネタとして出すのなら多少のモノはあり。
が、それが普遍的なモノになって世界観やらを壊しちゃまずいわな。

あの水戸黄門だってライフルみたいなオーバーテクノロジーを出したときは
オーラスで開発者ともども退場させてるぞ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:19 ID:TTPBaY9V

>>802
現代的価値観を貫くことをマスタリングで肯定するのが山本弘で、
シナリオ作成段階でアレクラスト的価値観とぶつからないようにしておくのが清松みゆきかな。

例えば「無抵抗で命乞いをするゴブリンを殺す」ことを否定するのは両者共通だが、
山本弘はそういうゴブリンを出した上で、そのゴブリンを見逃してもペナルティーがないようにマスタリングする。
一方の清松みゆきは無抵抗のゴブリンを最初からシナリオに出さない。

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:30 ID:6A0DyRep

「無抵抗だけど命乞いをしないゴブリン」と
「抵抗するけど命乞いをするゴブリン」は？

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:32 ID:eqEo0DCx

もしかしたらSWが最初じゃないかもしれないけど

○○（邪悪とか）、許すまじ。

とか最初に言い出したのって、誰か覚えてる人いる？

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:38 ID:vcptEtoJ

一般的な言い様だと思うけど。
鬼畜米英許すまじ、とか。

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:48 ID:+Zjxk8Lc

>>799
ゴブリンも少し含んでるんだが、人間と接触が無い状態のゴブリンの集団がいて、偶々遠出したゴブリンと人間が接触したとする。
人間は警戒して近寄らないが普通のスタンスなんじゃないかと…
で、ゴブリンが出没しなければ放置するんが普通の反応なんじゃないかと思ってるんだ。
そこを敢えて、遠くで見付けたゴブリンを退治してくれって頼みに来るのは少し違うかな～と思うんだ。
ま～ゴブリンは集落を襲撃＆略奪するモンスターって性格付けがあるから、一般的なゴブリンは害獣として駆除されるんだと思うけど…
冒険者を雇えば金が必要だし、一般的な農村が積極的に冒険者を雇うかと考えると雇わないんじゃないかなと～
（モンスターは当然怖いだろうけど、冒険者も無法者に見られてるだろうし…）

ゴブリンが退治されるのは害が有るからで、モンスターだからではないと思う。
金銭的負担もあるから、害が無いなら放置するんじゃないかな…

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 01:58 ID:e5WwnJpx

>>808
後、「下手に冒険者呼んで刺激しても拙い」って判断もあるかもな。
なんにせよ遠くで見つけたごぶりん退治を頼みに来る訳じゃないだろうってのは同意だ。
まさに頭のいい害獣ぐらいの扱いだろう、ゴブリンは。

ところで、今の話の発端って
「ファンドリア国籍の暗黒司祭を（周りのファンドリア国籍の人間から見れば）問答無用でぼこったら悪評がなれたってのはおかしいんじゃないか？」
ってのじゃなかったっけ？

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 02:23 ID:+Zjxk8Lc

え～と…
『周囲の人から見て一方的に「ファンドリア国籍の暗黒司祭」を成敗したら悪評が立ったのは変だと思いませんか？』って事かな…

話の発端と現在の話題が全然違うな…
う～ん、見方として両方取れるね。
ファンドリアが、信教の自由と闘争を肯定してるなら悪評は立たないと思う。
ま～「何しても自由よ！」って国なら、ファリス信者が居ても、ファラリス信者が居ても構わないだろうし、この2つが信仰を理由に殴り合ったとしても自由なんだろ…
また、ファラリスの「自分の為したい事を為すべし」が基本だとすれば、気に入らないから殴るも日常茶飯事だと思う。
よって、悪評が立たない可能性は十分に有る。

悪評が立つ場合は、ファリス的な秩序が根本にあるとして「理由無き襲撃を悪としている」事になる。
（…ファンドリア以外の国で起きた場合の方が、悪評が立ち易いんじゃないかな？）
大衆意識が国としての秩序を重視するか、教義を重視するかで変わるだろうな…
ファンドリアが舞台の話は殆ど出てないよね？
ファンドリアの実情が解らないと、答が出ないんじゃなかろうか…？

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 02:25 ID:+Zjxk8Lc

読み難いな…
訂正→『周囲の人から見て、一方的に「ファンドリア国籍の暗黒司祭」を成敗したら悪評が立ったが、これは変だと思いませんか？』

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 02:29 ID:e5WwnJpx

>>810
そういえば、リプレイの場合は「PCの敵サイドが意図的に悪評を流した」
って側面もあるな。
実際問題悪評を流す口実ぐらいにはなってるんじゃないかと思う。
ちょいと噂を流せば尾ひれがついて捻じ曲がりやすい話題でもありそうだし。

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 02:41 ID:xWarDCrt

リプレイではファラリスというだけで成敗は出来ない
となっていたな

悪を為してた証拠が必要と

でなければ、今回の話で悪評が広がるわけが無い

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 03:42 ID:E1n/LLf/

ファンドリアのファラリス信仰ってのも謎だよな。
どうやって国の体裁整えてるんだろ。

ロードスのマーモや、クリスタニアのベルディアってどんな政治形態になってたっけ？

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 04:28 ID:vcptEtoJ

どちらも国教じゃなかったと思う。
弱肉強食の原理で、強い奴が弱い奴を統制してるだけでなかったっけか。

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 05:00 ID:WoFbZPq7

ここで話してる人達って要するに大陸から混沌の地に渡って来た冒険者と同じでしょ。
「なんで人間同士で殺しあうの？」
「殺し合いをさせる女王さまなんてカーディスと同じよ！」
とか言って現地の人間にキモがられるのがオチ。
あの女盗賊は痛かったなぁ。大陸帰れ。

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 05:22 ID:vcptEtoJ

どういう文脈で言ってるのか読めん（ｗ

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 06:12 ID:c5K/Esl8

現代日本の価値観でファラリスとかゴブリンを考えるなってことだろ？
『要するに』
みんな言ってるよ。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 06:34 ID:+9jENrJE

ところでゴブリンの生活スタイルってどんなんだ？
夜行性だから昼は寝てるとして、夜は何してるんだろう？
畑耕してるとも思えんし。狩りだけで食いつなげるもんかな。

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 07:33 ID:ke2PodNk

>>812
あと、重要なのはへっぽこ達が羨まれると同時に妬まれる対象になってるってことね。
だから、普段はそんなに広がらなかったかもしれない悪評がばっと広がった。
清純派アイドルがいきなりオールヌードの写真集出すようなものだろうか？

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 07:48 ID:+9jENrJE

悪評ってのはいい評判以上に広まりやすいからな。
特に名声や人気が高い人の悪評は広がりやすい。
評判のいい人のレベルの低い一面だけを取り上げて軽蔑し、嫉妬心を和らげて低レベルな自分に満足するってのは誰にでもあるし。
人間自分の信じたいものを信じるものだからね。

>>819
自分で言っといてなんだが食いつなげないときは共食いすればいいのか。

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 07:52 ID:pZBvsi8o

好事門を出でず悪事千里を走るというやつだな

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 08:35 ID:TTPBaY9V

>>819
狩猟採集漁労がメインで、
あとは部族によっては原始的な農耕（どんぐり畑を作るとか）をしているところもある、
ぐらいじゃないかね。

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 09:04 ID:xCKu33vL

>>808
そりゃ冒険者技能も無い人は戦いなんかしない。
でも、ファリス神官やファリス信者の騎士なら特攻する可能性はある。って話じゃないの？
ロードスだけど、パーンがそれやってるし。

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 12:32 ID:eqEo0DCx

>>807
な、なるほど
写真見るに結構おじさん、おばさんのようだから
そんな言葉使うのかもなぁ
今日日の若者はそんな言葉知らないよ……

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 13:27 ID:fSi6CMqy

鳥取ですか？＜今日日の若者はそんな言葉知らないよ

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 16:10 ID:xCKu33vL

そんな言葉を知らない若者は、せめて工房までだぞ？
それ以降は常識で知ってる範囲の言葉かと。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 16:13 ID:2lwaM587

信仰別ステロタイプ。

＞ファリス：ゴブリンは邪悪だ。ゆえに滅ぼしてしまうべし
＞マイリー：無抵抗なゴブリンを殺すのは勇気ある行動とは思えない。やめておこう。
＞チャ・ザ：見逃せば、いずれ不幸の種になる。かわいそうだが、死んでもらおう。
＞ラーダ：野蛮な行為はいやだ。放っておこう。
＞マーファ：ゴブリンも生き物。むやみに生命を奪うのはよくありません。

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 16:18 ID:oubrGzlh

助動詞の「まじ」は、高校の古文で習うはずだな。
現代語でも「国会議員としてあるまじき（＝あってはならない）行為」とか、普通に使うが。
「許すまじ」なら、「許してはいけない」という意味になるわけだ。

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 16:24 ID:xCKu33vL

＞ファリス：ゴブリンは邪悪だ。滅ぼしてしまえ
＞マイリー：力無き者のために危険を冒すのもまた勇気。滅ぼしてしまえ
＞チャ・ザ：見逃せば、いずれ不幸の種になる。死んでもらおう。
＞ラーダ：野蛮な行為はいやだ。放っておこう。
＞マーファ：ゴブリンは大地を穢す妖魔です。滅ぼしてしまいましょう

こんな感じでもおかしか無いと思うが。
マーファの慈愛って、ゴブリンにまで適応されるほど広いものなのか？

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 16:27 ID:2lwaM587

>>830
水野がそう答えてるんだ。俺に言われても困るぞ。
それに、あくまでステロタイプだと言う事も忘れないでくれ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 16:44 ID:c5K/Esl8

＞チャ・ザ：見逃せば、いずれ不幸の種になる。死んでもらおう。
それはファリスの考え方でしょ？
　　　　　　見逃せば、いずれ秩序を乱す種になる。死んでもらおう。
本気のチャ・ザ司祭ならいっそのことゴブリンとも交流を持とうとするかも。
それとも芸を仕込んで闇市あたりで売るってのもいいね。
「金持ちに買われろよ。幸運を祈る。」

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 16:47 ID:fSi6CMqy

チャ・ザも光の６大神のひとつなわけで、対立するファラリス→ゴブリンという
流れで厳しく当たってもいいと思われ。

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 17:00 ID:zYlKdIce

それならマーファも光の５大神のひとつだぞ

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 17:31 ID:5Tk9hYrl

>>832
だから水野がそう（ry

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 18:14 ID:WnjjCkWl

>>835
リウイで醜態を晒している水野の言葉なんてもはや誰も信じないのです。

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 18:27 ID:TTPBaY9V

>>836
じゃあ何を拠り所にするんだ？　セッションの場ではＧＭに頼るとしても、
こういうところでの議論は一切成り立たないことになってしまうじゃないか。
いやまあ、そもそもこの手の議論に意味なんぞない、ってんならそれはそれで良いけどさ。

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 18:46 ID:fSi6CMqy

清松のR&Rコラムに期待。

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 20:05 ID:+9jENrJE

>>838
正直あのコラムにはまったく期待してない。
エルフは植物だし高レベル盗賊はわんさかいる世界だし

>>828
ソースキボンヌ

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 20:17 ID:5Tk9hYrl

>>839
ドラマガのFAQ。

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 20:23 ID:+9jENrJE

ところで質問ですが、悪事を働いて捕まったファラリス神官ってどうなると思いますか？
あっさり釈放ってことにはならないと思いますが。
ロードスならダークプリースト→ﾀｲｰﾎ→処刑って流れだろうが、アレクラストではどうだろう？

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 20:38 ID:5m9Ab2NQ

罪の重さによるだろ。官憲に捕まったなら一般の犯罪者と大して変わらんと思う
邪神信仰自体がどの程度の扱いを受けるのかはあんまり情報が無いな
アノスだったらリプレイ３部見る限り処刑ってのが主流に思える

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 20:43 ID:xCKu33vL

ダークエルフとか、捕まったらどうなるんだろうな。
魔法抵抗＋４の秘密を探るために、魔術師ギルドで解剖されてるとかｗ

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 20:54 ID:OyBnEW2C

>843
国によるって所か

人権は認めないって国も多そうだが

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 21:03 ID:5m9Ab2NQ

リプレイ３部によると「ゴブリンとかと一緒で人格権は認められていない」だそうだ
捕まえた奴はオランの学院で幽閉されて、その後も生きてはいたようだが

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 21:05 ID:M43rBtcl

アノスみたいなファリスと国が一体化したような国は別として、
まず実際に犯した罪の分だけ償いをさせ、あとはファリス神殿にでも引き渡して
改宗させようとするんでない？
どの国でも捕まったら死刑だというのでは、降伏勧告もできないし。
ダークエルフはわからんが

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 21:29 ID:xCKu33vL

つーかそもそも、アレクラストに人権ってあるんだな。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 21:51 ID:TTPBaY9V

>>847
「基本的人権」って考え方はなくても
「市民としての権利」ぐらいならあるんじゃない？

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 22:04 ID:5wsngu4p

人権なんてのは、
～したい、～されたくないとかいった根本的な欲求を、
小ぎれいな言葉で飾り付けた上で相互調整をはかったものにすぎないからね、
そのものずばりの概念はなくても、
その元となるようなものは、欲求を持った人間がいて、
調整機関としての社会があれば多かれ少なかれ存在はするよ。

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 22:12 ID:xCKu33vL

でもその適応範囲を広く認識するには、建前としてでも条文が必要だろ？
自分と、自分が関わる社会以外の存在なんて、必死になって考えてやる奴なんていないはず。
広く「人であれば誰でも」という認識がある、っつーのはちょっと難しいかと。

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 22:21 ID:oytt92tf

ところで、>>829は
突っ込んだ方が良いのか、放置した方が良いのか？

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 22:38 ID:+9jENrJE

>>846
＞まず実際に犯した罪の分だけ償いをさせ、あとはファリス神殿にでも引き渡して
＞改宗させようとするんでない？

改宗したかどうかなんてどうやって判断するんでせう？
言ってる内容については納得するし妥当だとも思うんだがそこだけ気になった。
踏み絵で判断とかｗ

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 22:42 ID:5wsngu4p

>>850
そこはそれ、フォーセリアは実際に神様につくれれた世界で、
事実上神話を共有しているからね、話は簡単だよ。
「光の神々の信徒なら誰でも」という認識になる、
でそういった人権の元っぽいものは、
妖魔や場合によっては暗黒神の信者には一般的に認められない、
あるいは制限されているってことでしょう。

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 22:46 ID:TTPBaY9V

>>852
うーん、“センス・ライ”とか。
まあ、舌を引っこ抜くとかして暗黒魔法を使えない状態にしておけば
例え改宗がウソでもとりあえず問題はないとは思う。

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 22:49 ID:xhidvkE1

花の盛りの乙女を捨てて
その手に握った巨大なつるぎ
はびこる悪を斬って捨てる
イリーナがやらねば誰がやる
イリーナがやらねば誰がやる

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 23:40 ID:JfgHZtXo

>855
タイデグリー（故人）

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 23:54 ID:5hkPvpVJ

人一人改宗させるのにどれだけの手間とコストがかかると思ってるんだ。
そんだけのコスト、真っ当な人生を送る奴に使うのが筋だ。
ましてやファラリス信者だ。
プロの判事が冷徹な目で「こいつは見込みあるかどうか」を選定して、
ブタ箱行きか絞首刑場行きかを決めるんだろ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 01:33 ID:H7i232k/

いつの時代にも、人を拷問するのが趣味の奴はいるわけで。

趣味にコストパフォーマンスなんて考えない。
改宗なんてただの口実だし。

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 01:48 ID:ES5GYm5p

>>858
ファラリス信者なんか正に典型だよな。

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 01:56 ID:sCSCmOj3

ふと気になったのだが。
今まで公式に「改宗ネタ」が出たことってあったっけ？
っていうか、そもそも改宗できるかどうかがよくわからん。

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 01:58 ID:rvZfJ9Sh

>>860
ギャグレベルでなら。
イリーナ言うところのファリス神殿反省房とか。

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 01:58 ID:CbHz/5DJ

ギアス辺りが使われてそうだが…

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 07:01 ID:VbhZ3UOQ

ハンスニルスホルスの三兄弟の一人が捕まってるけど・・・（他の二人はイリーナの手にかかり死亡）
詐欺以外の悪事働いてないからすぐ（長くても数年で）釈放されそうだよな。
その期間で改宗させるのか、釈放後ファリス神殿が身柄を拘束し改宗させるのか、どっちだろ。

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 10:08 ID:jQHZJOJM

>854
センス･ライなんて使える魔術師はそれほどいないと思うけどな。
たかだか犯罪者の改宗確認の為に研究を中断して出張るというのもおかしな話。
敬虔なファリス信者だとか、センス･ライの実用性を研究してるだとか特殊な場合はともかく。
>837
水野はすぐに設定を忘れるから、拠り所にするなら他の作者の描く小説やルルブでもいいと思う。
もともと光の五大神なら、明確に敵である、しかも話が通じない妖魔や信者ごときに慈悲をたれるともおもえんな。
信者にしても、自分で殴るか否かはともかく、とりあえず滅ぼそうとはするだろうと。
そもそも無抵抗なゴブリンなんてほとんどありえないほど希少だし。

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 10:41 ID:GE93qMix

そうだな。
無抵抗で平和主義で一生懸命畑を耕し、
年寄りゴブリンが子供達に人間の怖さを物語として聞かせてやってるような
平和なゴブリン村のような光景なんぞ想像も出来ない。

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 11:01 ID:bzuyk+g9

ん？でも戦記六巻で小ニースがダークエルフを殺すなー
とか言ってなかったっけ？
自衛のはずなのに。

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 11:10 ID:/j97tcWl

一般人から見た妖魔は
暗殺者とか殺人鬼とかと同ＬＶなのかも
もちろん、証拠は無い

証拠は無いが、近寄るのは心底嫌だぐらいか

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 11:17 ID:Ej0GDw0a

ゴブリンが
無抵抗で平和主義で一生懸命畑を耕すような生き物であるなら和解はあり得ると思う
でもゴブリンの邪悪さっていうのはそういう地道なことを嫌い、
「欲しい物は奪えばよい」「邪魔する者は殺せばよい」
っていうふうに考える典型的なファラリス信者なとこでしょ？
やっぱ滅ぼすしかないか。

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 11:19 ID:aKyqR5Yi

普通のゴブリンは殲滅でいいよ
特殊環境で育ったゴブリンは考える余地がある
－－－－－－－－－－　山折　－－－－－－－－－－－

とりあえずコレみてﾏﾀｰﾘ汁
ttp://members.jcom.home.ne.jp/yoshikadu/index.html

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 11:32 ID:BVhmrjZp

エロ絵が……onz

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 12:09 ID:rvZfJ9Sh

実際問題になりそうなのは善良なゴブリンはではなくて無実のゴブリンじゃないかな。
過去に人間に危害を加えたことがなく、今現在そう企んでいるわけでもないが、
近い将来にはどうなるか分からず、遠い将来にはほぼ確実にトラブルの種になるような。

邪悪だけど無実の存在を邪悪であるというだけで殺していいのか、というのは
ファリス信者でも意見の分かれるところじゃないかと。

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 13:05 ID:G3ICBMb4

実際問題になりそうなのは善良なウィルスはではなくて無実のウィルスじゃないかな
過去に人間に危害を加えたことがなく、今現在そう企むほどの知能もないが
近い将来にはどうなるか分からず、遠い将来にはほぼ確実に病気の種になるような

猛毒だけど無実の存在を猛毒であるというだけで除菌していいのか、というのは
医療関係者には考える余地もないというのがファリス的発想

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 13:25 ID:dFnIS8pL

致死性の毒持ってるゴッキーと同じだろ。まだ被害あってないからって駆除しないか？するよな？

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 13:28 ID:rvZfJ9Sh

>>872-873
でまあ、相手がゴブリンになるとゴキやウィルスと同一に扱えない奴もいるので、
ＰＬ間のトラブルを恐れて「無実のゴブリンを出さない」のが清松的発想だな。

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 13:48 ID:Ej0GDw0a

実際ゴキやウィルスとゴブリンは違うと思うが・・・

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 14:30 ID:DdK7MsdL

ゴブリンのほうがちょっと大きい

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 15:01 ID:27qMAI4b

不潔なだけでなく人も殺すし略奪もする、繁殖力も異常

ほぼ無害な野良犬や野良猫を平気で保健所送りで死なせてるのに
無害なゴブリンを助けようと思うんだ？

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 15:15 ID:1VYhoppt

マーファの教義が(ｒｙ

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 15:24 ID:EBG+wPDj

抹殺至上主義のＰＬには
農村のガキンチョどもがマジックアイテムでゴブリンに変身してしまうシナリオをプレゼント
ＧＭの誘導が下手だと、マヂで抹殺されてマズー('Ａ`)

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 15:45 ID:gTu6JKVw

抹殺至上主義のＰＬには
農村のガキンチョどもがマジックアイテムでゴキブリに変身してしまうシナリオをプレゼント
速攻スリッパでつぶされてシナリオにﾅﾗﾈｰ('Ａ`)

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 15:55 ID:rvZfJ9Sh

>>872
IDがICBM。

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 16:15 ID:Ej0GDw0a

抹殺至上主義のＰＬには
農村のガキンチョどもがマジックアイテムでウィルスに変身してしまうシナリオをプレゼント
ＧＭの誘導が下手だと、体内免疫機能で抹殺されてマズー('Ａ`)

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 17:43 ID:sNT6dOEV

抹殺至上主義のＰＬには
無抵抗で平和主義で一生懸命畑を耕すゴブリンが
その勤勉さと増殖力で近隣の村々の生活を圧迫し
困った村人がゴブリン退治を依頼するシナリオをプレゼント！

甘いこと言っていると
「２年後、その村はゴブリンの集落に完全に包囲され
村人は離散、１０年後には国自体が飲み込まれると試算され
各国が大規模に義勇軍を動員している。」

と超鬱エンド！

の方が余程ありそうだよなあ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 17:50 ID:EBG+wPDj

平和主義なんだろ
ゴブリンの村に一緒にすまわせてもらったらええやん

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 17:51 ID:sNT6dOEV

>884

野良犬や野良猫の塒に棲む気になるかね？

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 18:08 ID:HLfcMS6b

ウィルスとか保健所とかわけわかんねー。
お前らもっとファンタジーしようぜー。

卓ゲ板だと「GM判断」の一言ですむ話がこれだけ揉めるのが、
良くも悪くもラノベ板住人の特徴なんだろうな。

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 18:12 ID:EBG+wPDj

ネタだとおもって、ネタで返したつもりだったんだが
なんか真剣に10年後のことを心配していたらしい

別にもめる気はないよ

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 19:06 ID:iETfOS1v

>>885は友達いないんだろ
隣よってきたらどんなヤツでも敵（もしくは部下）なんだろうな

すこしは空気よめ

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 19:26 ID:TdmXmrPk

昔やったセッションで、ダンジョンで発見したゴブリンを瞬殺したら、
実は魔法で変身させられた、さらわれた村娘だったという鬱な展開があった。

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 19:40 ID:VbhZ3UOQ

>>889
そのＧＭはワイルド7でも読んだんじゃないか。
主人公が虎の着ぐるみ着せられた知り合いの少女を鞭でビシバシする回。
少女は主人公の手によって半殺しの目に遭うんだがｗ

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 19:44 ID:sCSCmOj3

>889
全くヒントが無けりゃＧＭの腕が悪い、とか言っちまうな。

ゴブリンが細菌だの害獣だのとは違うのは、知能があるところなんだよな。
ＳＷ世界で認識されているかどうかはともかく、これは「人間」の存在定義に触れる部分だ。
少なくとも、我々はそのことを無視できないレベルで知っている。
だから、見解の違いが生まれて軋轢が生じるわけで。

……今後もいくらでも話題に上るんだろうね。やっぱり。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 19:46 ID:U9mOI1vQ

知能ならまずダークエルフから考えるべき。奴等は人間より頭が良い。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 19:58 ID:iETfOS1v

知能が高いからこそ無用な争いをしないもの
と、いってみたい気もするが

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 20:02 ID:sCSCmOj3

デルヴァにも一人くらいいてもよさそうだね。
本来群れてるから、保護されるまでが難しいけど。

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 20:22 ID:eTR8erza

唐突に関係無いネタですまんが、今夜Ｄ＆Ｄ見る？
評判悪かったんだが…

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 20:22 ID:VbhZ3UOQ

俺はプレイ時はゴブリンなんざ何も考えず殺しまくるがな。
逃げる奴をわざわざ追うほど暇じゃないから（ゴブ退治依頼なら別だが）、めんどくさいときは逃げるに任せたりもするが。
善良なモンスターネタをやりたいんならダークエルフやラミアのような人間に近い価値基準を持つモンスターでやったほうがいいと思うぞ。
ゴブリンなんざ害獣でしかないんだから。
いいゴブリンは死んだゴブリンだけだって有名なことわざもあるだろ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 20:31 ID:GE93qMix

>>872
過去に人間に危害を加えたことがないが
遠い将来にはほぼ確実に害になるってのは
全ての微生物があてはまりそうなんだが

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 20:34 ID:iETfOS1v

>>872は、微生物どころか
すべての自然環境や生き物はては
同種の人間である親兄弟友人恋人にもいえるわけだよな（藁

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 21:19 ID:VbhZ3UOQ

>>898
近い将来ほぼ確実にすべての自然環境や生き物、はては同種の人間である親兄弟友人恋人にまで敵対される君は何物だｗ

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 21:29 ID:GE93qMix

>>899
インフルエンザにでも感染したら病気の種にはなるぞ

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 21:32 ID:LtDFfrPR

>899
まぁ、ちょいと違うが
アメリカとソ連とか

敵対ってのもいろいろあるわな
細かく考えりゃありとあらゆるものが敵対の可能性があるな

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 22:16 ID:U0VICkS0

>>896
俺もそう思う。連中とは打算や利害の関係で決着がつく可能性がある。
例えば村外れのあばら家にダークエルフ（ラミアでも可）の母子が住み着いたとして
とくに被害が出ているわけではない状況下で村人や冒険者はどう行動したらいいかとか････。

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 23:08 ID:wV0s9upu

刺すか刺されるか。もっと殺伐(ry

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 23:29 ID:sNT6dOEV

>891
>ゴブリンが細菌だの害獣だのとは違うのは、知能があるところなんだよな。

犬猫でも知能なんかあるわい。
ゴブリンの怖いのは「力は常人を遥かに超え、かつ小学生並の知能」と言うところだ。
言わばブチ切れたベンがごろごろしているようなものだ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 23:40 ID:sCSCmOj3

ttp://dictionary.goo.ne.jp/index.html?kind=jn&mode=0
ちのう 1 【知能/▼智能】
(1)知識と才能。知恵のはたらき。
(2)〔心〕学習し、抽象的な思考をし、環境に適応する知的機能のもとになっている能力。

……犬猫のそれを知能と呼ぶのはちょっと難しいんじゃないかな。

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 23:51 ID:sNT6dOEV

国語辞典厨が出たか。

さて、犬猫は「学習」、「環境に適応する知的機能」を持っている。
抽象的思考をしているかどうかは不明、逆に言えば無いとも言えない。

ならば何故知能と言えないんだね？

「小学生並の知能を持っているから友好関係を築けるはず」とか言っている人たちは
独自の文化と知識の継承すら行うニホンザルに対し、
友好的な関係を築き畑を荒らさないようにすることが出来るとでも思っているんだろうかね。

人間並みの知能を持つ「人間」に対しても、恒常的な友好関係など築けた試しもないのに。

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 23:52 ID:sCSCmOj3

いやこれだけじゃ揚げ足取りだな。スマン。
おそらくは、清松的に「小学生並の知能」で表現したかったのは、>904の
言うところの「ブチ切れたベン」ってところなんだろう、とは思う。
後々のスタイルを見て。

表現しきれてないから読者やゲーマーの見解に齟齬が起こってるわけで。
意見に違いが出ても誰も責められんわな。

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:00 ID:tkt0TWpB

>906
少し落ち着けって。無茶苦茶なこと言っとるぞ。

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:06 ID:+/sgbxjE

OKおまえが小学生と仲良くできないことは理解した

ちなみにいま家畜として生きている猿や犬などはﾓﾄﾓﾄ野性のものだった事は頭の片隅にでも置いといてくれ

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:10 ID:NRvj9W31

つまり集団で強殺を繰り返すようなＤＱＮ集団と、知能があるっぽいから品種改良してでも仲良くする努力をすべきだと？

そんなことが出来るなら、おそらくとっくにファリス様のお力でゴブリンは光の信徒になってます。

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:12 ID:CBqEdmH2

＞909

で、家畜となっている猿や犬については、人間がバースコントロールや
余分に生まれてきた個体の間引きを行うことにより生態系のバランスを保つことが出来た。

ゴブリンにも同じように、断種手術や間引きを行うのならばバランスを保つのは可能だろうな。
但し、それは人間がゴブリンの完全な上位者になってこそ出来ることであり、
小学生並の知能と常人を遥かに上回る肉体能力を持つゴブリンがそのような立場に甘んじる
ことが出来るとは到底思えないな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:15 ID:Gp/iZD9f

ゴブリンの方が強いんだし、数も人間より早いかもしくは同じくらいなんだから、
品種改良されるなら人間側だわな。
まぁ、ここで知能が小学生程度ってのが効いてるんだろうが。

やっぱ意外とバランス取れてるんでね？

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:16 ID:tkt0TWpB

ファリス様のお力で信徒になってる種族はどこにもおらんが。

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:28 ID:NRvj9W31

>>913
品種改良如きでファラリス側から抜け出せるなら、とっくに神様が何とかしてるだろうよってこと。

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:33 ID:cyaFqAYG

結局、ファラリス信者は怪物と同列なのか一応人間扱いなのかはっきりしないな・・・。
高レベルの司祭なら怪物扱いでも仕方ないというか、多分一刀両断されるような事をやってるだろうし。
カノンの領主みたいに。
アノス以外の国でどうなるのか、FAQとかに何か出てないかな？

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:41 ID:tkt0TWpB

>912
つまり、人間とゴブリンは間引きあうことで数を調整しているって考え方か。
面白いね。
数千年現状維持されてることが分かれば、その証明になるかな。
……いやしかし、人間社会の方が急速に発展してるんだから、一面的に捉えれば
人間の方が種として強いってことになると思うけど。

>914
神様はそこまで能動的な行動は起こさないよ、と言いたかった。
これはあくまで人間とゴブリンの関係の話。
そして、「小学生並の知能」の定義論。
明らかに小学生並の知能を有していない生物の話なんざ脱線転覆大蛇足。

とどのつまり、「あ（略」なわけだけど、誰かが必死こいて「俺ゴブリン」を
主張していて、その自覚がないのでこの流れ。

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:44 ID:cyaFqAYG

ちょっと検索してみたらFAQにこんなのがあった。

Q：
ファラリス教団というものが存在しますが、秩序と規律を否定する者たちになぜ組織が作れるのでしょうか。

組織を運営する上で秩序と規律は絶対に必要だと思うのですが。
「完全なる自由」というファラリスの教義から考えると、教団という権威・秩序の構築は自己矛盾以外の何者でもないと思います。

　またマーモ、ファンドリアの国政に参加しているファラリス信者には最大の権力・秩序の主体である「国家」の運営にかかわることに対しての疑問はないのでしょうか。

Ａ：
　信者は司祭様の声を聞きたいだろうし、司祭は信者を増やしたいだろうし、そういうことを利益と感じるなら、自ずと組織はできてくるんじゃないですか？

ファンドリアという国が成り立つのは、完全な無秩序よりはある程度まとまっていた方が暮らしやすい、それが利益と感じられるからなのかな。
少なくとも一般市民はそんな感じなのかも。
どこで妥協するかも本人の自由、と言う事なんだろうか。

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:50 ID:tkt0TWpB

>917
その回答だと、
「こちらはあまり深く考えてませんが、とりあえずそう設定しちゃったんで
理屈は自分達で考えてね」
と言ってるように見えるな（ｗ

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:52 ID:CBqEdmH2

>そして、「小学生並の知能」の定義論。
>明らかに小学生並の知能を有していない生物の話なんざ脱線転覆大蛇足。

そもそも「小学生並の知能を持つから、友好関係を作れる」なんていうのが
何の根拠も無い世迷い事な訳だが・・・

で、例えばニホンザルは人間の５歳児並、とか言われる訳だが
それと友好関係を築けないのに何故小学生並ならば築けるのか、
五歳児並なら何故不可で小学生並なら何故可なのかが問題になっている訳だ。

後、「小学生並の知能だから教育すれば人間並までー」
とか思ってている人、教育によって伸ばせるようでは小学生並の
知能とは言いません。

それは
「教育を受けていない発展途上国の人間の知能は、小学生に劣る」と言っている
ようなもの。知能とは言わば知識を身につけ、応用する能力そのものであり、
知識によって知能が向上すると言うのは本末転倒です。

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:54 ID:CBqEdmH2

＞918
ＴＲＰＧでは正しい態度かもね。
実際ソードワールドの元ネタのルーンクエストもそうやって
発展してきたんだし。

・・・しかし今更「エルフは野菜」と言う設定までパ・・参考にするとは
思わなかったが。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 00:56 ID:NRvj9W31

ペットとしてなら共存出来るのかねぇ。知能があるなら奴隷と呼ぶのかもしれないがｗ

＞神様はそこまで能動的な行動は起こさないよ、と言いたかった。
神話時代まで含めてのことだよ

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:00 ID:sTPQ/Wf1

>>911-912
> ゴブリンの方が強い
とてもそうは思えないけどな。
なんか居留地に押し込められてるインディアンみたいな。

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:02 ID:ilelHdqR

ゴブリン助けて「俺はちょっと他の連中とは違う価値観持ってますよ」と
気取りたい人のいるスレはここですか？

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:03 ID:+/sgbxjE

いっとくけど猿とはともだちになれるよ
田舎者の俺がいうからには間違いないよ

つかあんたは、友達になろうとおもったことあるの？

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:03 ID:ilelHdqR

>>922
ゴブリンと一般人を戦わせてみな。
9割9分ゴブリンが勝つよ。
訓練を積んだ一般兵士でも
8割がたゴブリンが勝つ。
正直、SWのゴブリンはシャレにならないくらい強い。

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:04 ID:sTPQ/Wf1

>>925
世界設定がそうなってない。
アレクラスト大陸は９割９分まで人間の支配下にないか？

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:05 ID:ilelHdqR

>>924
ゴブリンが人間と友達になる理由も思いつかないんだが。
ぶっ殺されて身包みはがされるだけじゃん。

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:07 ID:ilelHdqR

>>926
なってねーよ　　＞9割9分人間の支配下
どの解釈をしたらそうなるんだ？
5割にも満たないだろ。
人外魔境の地がどれだけあると思っているんだか。

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:07 ID:CBqEdmH2

>926

マジレスすると、未開発の部分が多く、そこに数多くの妖魔やエルフドワーフが
住み着いていると思う。

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:09 ID:K1hvivA5

人間が支配してる土地は人間に9割9分支配下されてるよｗ

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:12 ID:ilelHdqR

>>930
アレクラストの割合としては少ないだろうけどな。
で、こちらから友情を持ちかけて応えてくれる
トクシュなゴブリンの話題はまだ続くの？

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:13 ID:tkt0TWpB

>919
小学生になる従兄弟の子供達と仲良くやってるつもりの俺は世迷言の中に生きてます。
いざさらば現実世界の人。

>921
確かに、デルヴァでやってることって、理想はともかく実質的には怪物の奴隷化実験、
かもしれんのよね。

＞＞神様はそこまで能動的な行動は起こさないよ、と言いたかった。
＞神話時代まで含めてのことだよ

んー、神話時代まで含めても、そこまでしようとはしないと思うけど。
っていうか、そんな例が何かあったっけ？

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:17 ID:xhx3WJGy

そして時代が進むとゴブリンが人間に対して
「謝罪と賠償をしる」と変な共通語で抗議する社会になります

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:26 ID:CBqEdmH2

>932

つまり、５歳児の従兄弟達と仲良くやっている私は
ニホンザルの集団と共存出来畑を荒らさないように説得できると？

釣っているのか

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 01:27 ID:r4SnR989

>>932
品種改良でゴブリンが何とかなるなら神話時代にでも神様がなんかやってるはず
→でも、実際は何ともならん→神様は何もしてない

てゆう論旨の流れなんだから、聞いても無駄だと思うがｗ