ラ板校舎裏第八番地

　　　　　　　　　　　　　殴り合え。
　　　　　　　　その為の場所であるが故。



前スレ
ラ板第七校舎裏
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074607545/

過去ログ
ラ板校舎裏 ケンカ上等ですよ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1026/10263/1026395897.html
ラ板第二校舎裏 やるのかｺﾞﾙｧ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1049/10492/1049295547.html
ラ板第三校舎裏 無駄無駄無駄無駄ぁぁぁ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10544/1054434829.html
ラノベ板第四校舎裏 駄無駄無駄無ぅっ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057488839/
ライトノベル校 第五校舎裏
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062525311/
ラノベ板第六校舎裏
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068472280/

>1
殴。

ひねりが足らん
殴るばかりが能ではあるまいに

>1
お前のコブシが光って乙彼〜。

一乙

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ!
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

>>1
乙蹴りー

>>1
>「貴様……良いパンチしてるじゃねーか」
>「ふっ、お前もな」
>「はっはっはっは……夕日が眩しいぜっ！」

お殴〜

>断片的な情報からの「推測」のはずが
>脳内で「事実」となってしまっている可哀想な人達が集うのはこのスレですか？

ってレスを某所で見た。こんな状態になってるところって偶にあるよなぁ。
恣意的に煽り目的もあるやつがそういうレスしてたならともかく、
天然でそうなっちゃってる人がいたりすると、もう、ね…。

二言目には忘れずに「ソースは？」と言おうな、と思ったり
なんか不思議なふいんきだ

↑（なぜか変換できない）

「ふいんき」は「不陰気」でOK

>>11
その字面だと陽気、って意味になんねぇ？

ラ校裏に集まる陽気な奴ら

RJジャックス

>>549コピペしちまうような精神力の奴はそもそも受からないだろうなぁ。

>>14
誤爆するような、お前もだっ！

誤爆じゃないよ。
こういうネタ向こうで引っ張ったらアレな人がいるだろ？
かと言ってわざわざ新人賞スレまで出張って呟くような事でもなし。

・・・前スレで埋めがてら呟いておけばよかったかな？

そのための校舎裏、とか呟いてみる。

そもそも新人賞スレに入り浸るような精(ry

最近一行レスで、アンチ成田が何か言ってることが多かったがほとんど無視されてたので、
今回の件は彼の努力がようやく実を結んだといってもいいだろう。おめでとうございます。満足？

微妙に関係ないが成田スレ470のレスには笑った。その言葉をそこで言うかw

どうしよう、厨ばっかりだ……(´･ω･`)
学生の春休みっていつまであるの？こんなに長かったっけ……。

架空の信者をののしり続ける香具師の過去に何があったんだろ。

発端が自分のカキコだっただけに、スレの住人には申し訳ない気分。

特定の作品の話だけを何十レスにわたってしてたらスレ違いだろうが、
新刊の感想の1レスぐらい書いたって構わないと思うんだがな。

だめだ……本物っぽい。

煽り煽られるのも、たまには楽しいんだが、奴のように話がまるで通じない
脳内ソース一点張りの奴はなぁ。
つまんねーの。

時間をおくしかないかな。

前スレ996、997へ

ようするに２ちゃんねるって場所が、そういうとこだと俺は割り切ってるだけかな。
他者への気遣いってのは、普通の所なら通用するけど。
本来、ニフティやらセガＢＢＳやらでうるさく言われてるネチケット（もう死語に近いけど）
なんてのは、まさしくそういうものなわけで。
それが面倒で鬱陶しくてたまらない、もっと素でストレートに「自分」を出したいと思った
連中が集ったのが、この掲示板なわけで。
荒れるのが２ちゃんの花、なんてくだらないこと言うつもりは全くないけどさ。
結局の所、この場所ってのは「やったもん勝ち」なんだよね。
そうされたらもう、不愉快だと思う人間がどうにかするしかない。
これは２ちゃんねるを利用する人間にとっては、避けられないことだと思う。
我慢ならないなら、もっと平和で礼儀正しいところは幾らでもあるわけだし。

あと俺は議論そのものに好意的ってのもある。
どんどんやって溜まってるものを好きなだけはき出せと。
その辺は個人の好き嫌いだけどね。

雑談の程度というか、中身のバランス、深さの問題があると思う。
イラクの話してて専門版池と言われるのにスポーツの話してて言われないのはどうしてか、というと
結局その話題を容認する人の割合の問題だろうと。つまり、ある話題を不愉快だと思った人間がどうにか
しようと思って他池とか言うわけだ。やったもん勝ちだから、ある程度快適な空間になるように色々と動くわけだ。
不愉快だと思った人間が。つうかレスの中身と数から言ったらスポーツの話してる連中に専門板池と出ずに
今回のイラクの話やってるのに板行けとでたのは当然と思うけど。

つーかお前ら、ここは公民館じゃなく校舎裏だぞﾊﾞｶﾀﾚ

普段はスルーしてるだけで、どっちもうざいと思ってる人数は相当いるだろ。
マリみてのネタスレで実況始めちゃう連中、あんなレスが面白いと思ってんのかね。

>>25
よそ行け、だとどうしても火種が残る。
それはなぜかというと、やっぱり２ちゃんねるという場所の特異性から。
本来なら正論であっても、どこかくすぶる。
それはやっぱり、本来ここに期待しているものが「ルール無用」であるというのが
根底に流れてるんだと思う。
これは２ちゃんねるが巨大化した理由の一つで、今更礼儀とルールで
排除しきれるものでもない。
わがままな人間が、気楽にわがまま言える場所、なわけだ。

勿論、くすぶろうが何だろうが「ダメ。よそいけ」というのも自由だけど。
お叱りを甘んじて受け入れる土壌がないから、揉める。
揉めてもいいから叱って終わりにしたい、というのは本末転倒ではないかと。

叱る事自体が煽り、火種になっている。
どんなに正論でもね。
なので、本当に事態を変えていきたかったら説教ではなく、策略を組み立てて
うまいことやるしかない。

＞今更礼儀とルールで 排除しきれるものでもない。
＞わがままな人間が、気楽にわがまま言える場所、なわけだ
それはどちらの立場にとっても言えるわけで。だからそれが煽りになるとわかっていても
「ダメ。よそいけ」という人は出てくるし、言えば揉めるからといって言わずにすませられる人
ばかりでもない。最後の二行に関しては同意だけど、そこまで大人な対応ができるのは少数。
それに、そういうのが出来る人は事態を変えようとまで思わなかったりもするしね。

あと、苦情・苦言を呈するという意識で行ってる人が多いから、言われる側がどう捉えるかは
ともかく、叱る、というのは変なように思えるが。

最後に、今となってはもうルール無用の意識はずっと下火じゃないかな。少なくともこの板では。
それを期待する人間は敬遠される側になる思う。

うん、まあ何が正しいかとか、こうするべきだってのはこっちも強くは言えないんだけど。
ただやっぱり、荒れるのがいやだ、という人が、正論であることに寄りかかって会話を
拒絶し、ただ叱る、ただ注意する、というのは、より荒らすことにしかならないんだよね。
やるならやるで、徹底しないと逆効果になる。
その徹底する、というのは、ただ一言「板違い」というだけのことではなくて。
とことんまでその相手と論争しても構わない、という、実に面倒な覚悟かな。
（でも実際、例えば「うんこちんちん」ってスレが立ったとして、そのスレがどうダメかを説明して、
どこかへ誘導する、という行為がどれだけくだらない労力に思えるかはわかる）

最も簡単な方法は、実にありきたりだが無視だ。
いちいちルールを押しつけないで、勝手にしろ、俺はお前など見ていないから、という態度を
取ること。
何が正しいか、という話なら、ある程度の自治というか、「問題も起きずにありきたりに、何の
もめ事もなくダラダラとライトノベルの話をしていたい」という欲求こそが正しいとは思う。
しかし根底にあるのは、正否の問題ではないのだな。
荒れるのを回避したいのか、正論を大上段から喰らわせたいのか。
ようするに発言者の欲求がどこにあるのか。
そういう部分の問題ではあると思う。

まあアレだ。
ねこ大好き。

まぁ俺は、
猫耳大好ｋ

後者裏だから長文が許されるのか
長文を書けるようなところはここしかないのか
ここ一週間ばかしこのスレ、眺めてるだけだ。

>>26
公民館は、議題を出してそれについて可否を論ずる場所なので
議長役が必要になる罠。

そして議長役はだれもやりたがらない罠。

あのスレで発言すると起爆剤になりそうだからこっちで叫ぼう。
結局のところ、ファンやアンチがどうのじゃなくて
その中に含まれるごく一部馬鹿とそれを全体化して叩く奴が全ての原因なんだろな。
ついでにそれらをスルー出来ない奴も。
しかも、スルー出来ない奴に限って自分が雰囲気悪くしてる事に気がついていない、
それどころか本人はマジでそのスレのためにやってると勘違いしてる気もする。

しかし、あそこでは「好き嫌いが激しく出るものほど強烈な馬鹿が目立つ」ってのは
なんかお約束なのかな？

校舎裏に書いてしまうあたり、微妙にスルーしきれてないね。
まあ、そのための校舎裏なんだが。

ただ単に叩きたいだけだったんじゃないか？
どうしてそんな些細なことに噛み付いて叫んだのか理解できない。

と思ったが、見方が違うんだ。たかが人気投票ごとき、しかも一巻の中にあったハガキで、
というのに価値を見出せないから、「ちょっと誇張しただけだろ、独自に集計というのも比率を操作しただけ」
という見方をしている相手に対し、独自に集計、という言葉に噛み付いたわけだ。
こちらは、そもそも文庫の中に入っているハガキを出して行われたものなのだから、それにあった人気投票の
（そう、たかが新人の作のキャラの人気投票の、）票を取捨し操作するなんてしないだろうし、したところで
だからどうしたよ？という立場なのだが、あちらはそうではなかったと。

例えそういうのであっても厳正でなければならない。正直でなければならない。全ての読者に公示して
行わなければならない。そして、ポイント制なんていってるが数字が大きすぎる。ありえない。票を操作したんだろう。ﾑｷｰ!!
〜嘘ではない。なにいってんだ？嘘だろ、これは？見栄えよくしようとしてだろうがなんだろうが嘘なんだよ！
糞素人がわかった風に言ってやがる。マスゴミの情報も鵜呑みにしてる坊ちゃんなんだろうな（ﾌﾟｯ

…というところなのかなぁ。でもやっぱりなんで噛み付いてるのか理解できない。
なんか勘違いされてるけど、自分にとってはそれこそどうでもいいとしか思ってなかったことに噛み付かれたから、
不思議でしょうがないんだよ。どうでもいいことじゃん。よくあることじゃない。

なんつーか、
「バーカ」「お前のかーちゃんでべそ」と言われて何だとこの野郎と真剣に、
本気で怒ってるのとたいして変わらん気がするぞ。
あんな普通に考えれば明らかにレベルの低い煽り臭いレスに対して、
きちんとした(すくなくとも本人はそう思っている)レスを返しているのは>>37の言うとおり俺も不思議でしょうがない。
2chで、というか今まで生きてきた中で煽り耐性を身に着けていない中学生や高校生なのかな、と思ったりもする。
少なくともいい年した大人ではない……と思いたい。

まあ、こういうのは嫌いなモノに対していちいち噛み付いたり
○○はｲﾗﾈとわざわざレスしたりする習慣のない俺にはわからない事なのかもしれないな……。

キライなものはキライなままでスキにならずとも、そのまま許容したいものだ。

大人でも大人じゃない奴がいっぱいいるからな。この日本には。

うむ。全くその通りだ
俺も今日酒買ったら年齢確認されちまったよ

いい年してラノベ読んでたりな :-P

ラノベ言うな。

お前のかーちゃんラーノーベ。

素晴らしい母上だな。嫌展だが。

あぼーん

あみかわいいよあみ

読売は時々妙な社説を書くけどこれも何だかなあ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040418ig91.htm

その答えは
（１）ナベツネはフェミニストを心から憎んでいる
（２）ナベツネは実は小学生の赤いランドセル萌えなロリである

ランドセルの色かようはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

やれやれ、わかってはいてもあれくらいの厨が実際にいたか。
スレタイくらいまともにしろよ。だいたい不幸四葉の意味や
AMの意味がわかってないんじゃないか、あれは。なんでAM総合に
不幸四葉が全員含まれることになるんだよ。その中の二人だろうが、出身は。
それにAM総合とする価値がどこにあるんだ。他のAM出身の連中のもそこで話せと？
そもそも前スレのひびきのところで他の連中の小説の中身を話しちゃいねーだろうが。

>48
「ジェンダーフリーという言葉を使うべきではない」
「洋服やランドセルの色の性差を擁護すべきだ」
読売さん、働く女性の悩みや問題を真剣に考えているとは思えない。
表面的な男女雇用機会均等で解消されない問題にこそ取り組んで欲しいのに。

あぼーん

大人がランドセルの色は同じにしろというのも変だし、男女別にしろというのも変。
今は赤黒以外一杯いろあるんだし、好きに選ばせりゃええ。

男がブルマはいたっていいじゃない

それは構造学的な問題がありそうだが（ｗ


件のは、とりたてて妙な社説とは思わんかったが。
正否はともかく、性差別廃止運動にジェンダーフリーって言葉を用いるのは内容的にも
適切じゃないから止めてしかるべしって言ってるだけでしょ。
その程度のことにあえて紙面を割く価値があるかどうかはさておき。
新聞に掲載されるこのテの論文に妙なのが多いのは確かだけども、このくらいなら。

>54
いいんじゃないw

genderは英語で社会的・後天的に形成された性差（意識）ですな。
日本語に訳しづらいのでそのままカタカナで用いる。女性はお茶くみを
すべきだとか総合職をすべきでないとかってのもジェンダーの問題だ。
で、そこからの「フリー」を求めるって和製英語を作ればジェンダーに
こだわらないってニュアンスになるんじゃないかな。
なんでこの言葉にこだわって批判しているんだろ？
青少年研究所の調査もみたけど、男らしさ女らしさと
洋服の話って関係ないような。

つかボーイッシュな女の子を擁護したい萌えな気分w

>56
「ボーイッシュな女の子」という発言自体が女の子はかくあるべきという
固定概念を持っていることになるから、批判の対象になるぞｗ

さておき、「ジェンダーフリー」という言葉は既に「gender+free」という
言葉の組み合わせを超えた意味を持つ言葉として使われてきた歴史があるから
安易に使うべきではないという事だと思うが。

難しいことはよくわからんが、シュガーフリーと似たようなもんか？

スーパーフ（ｒｙ

あぼーん

なんか最近スレ住人の平均年齢が急激に下降している気がするんだが……。

あぼーん

最近レス番が飛びまくりだがなんかあったのか。
ページ内アンカーが効かなくて困る。

>63
重箱親衛隊。

あぼーん

削除依頼はしても無駄だろうな・・・

最近のラ板は厨房が多いからやってみるべきでつ(｀･ω･´)

>>64
そうだったんか。

>>66
アク禁通るかな。

バカだろ？誰をどうやって何の理由でアク禁にするんですかw

喧嘩をする子はかにたみたいになりまつよ(｀･ω･´)メッ！

無差別爆撃はアク禁になるよ。
同じようなのの巻き添えで何度もアク禁食らった('A`)
まぁどうせ串刺してんだろうけど。

あぼーん

親衛隊は無差別爆撃とは認知されないと思う。
ちゃんとその時々に応じてレスしてるし。
こういうのを弾くようにはならないのが、この掲示板の価値でもある。

>>73
全く価値の無い書き込みなんてｲﾗﾈ
ネタとして面白いわけでも、情報として価値があるわけでも、
話が盛り上がるわけでもないレスなんぞ無くなってしまえ。
大半のレスがなくなるだろうがそれでちょうどいいわ。

じゃあ率先してｵﾏｴが消えろよ。今後二度と来るな。それとも自分は面白いからセーフか？

>>75
嫌です。

いらん、という自由も勿論あるのが、ここのいいところ。
オフィシャルルールは誰の味方もしない。
やりたいことは、自分で工夫してナントカするしかない。

なんのために2chブラウザにローカルあぼーん機能があるのやら。
まぁ、ローカルあぼーんで満足できるなら、普通にスルーできるようになるはずだが。

>>78
削除はスルーできない人への救済措置である、という考えが全く無い人が最近多いと思わんか？
もちろんそれだけではないのは言うまでもないが、悪という概念は削除され、
正義は勝つ！みたいな事を堂々とのたまわれておられる方々が
弱冠数ながらいて、なんだか薄ら寒い。

まあ、ラ板の話じゃないんだけどな。

>>71
無差別爆撃でも、スクリプト使用の連投とかで無い限りはアク禁にはならない。
そういったものでない限り、2ちゃんねるでのアク禁の基本である「2ちゃんねるへの迷惑行為」
とはみなされないってこったな。


ま、うざいと思うのなら、積極的に違う話題を振って、積極的にスルーするよう
尽力することだ。コテハン名乗る奴は基本的に構って君なんだから、
構われなくなったら自然消滅さ。

重箱は構ってちゃん、と..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ちと待ってくれ。他は解るがここだけ初耳。
＞削除はスルーできない人への救済措置である

案内とかにそんな条文あったっけか。


あと雑談の256にはここで返答。

似てると思ったのは叩く側の心理な。
ポジション的に近くに居る者程、下手に擁護して、仲間としてまとめて苛められるのを恐れる
みたいな、苛めっ子中間層の心理って奴。出演者と被差別者を同列に例えた様に見えたなら謝る。

しかし今はどうなんだろううな。部落問題。
靖国参拝や国歌国旗みたいに、世代が入れ替わってくることで
そろそろ忌避意識薄れてないもんかね。そうだといいけど。いやそうでないといかん。
俺とこでも昔被差別だったとこはあるけど
「あそこの奴らはえったや。イカン。とにかくイカン」と言って聞かんのは
8、90代のじじばばくらいで今は特に意識にも上らず普通に嫁取ったりしてる。
もうそろそろ、そんなこと言うほうが恥ずかしい時代になっててもいいんじゃなかろか。

ということでネット検索してみたが、どうも今どうなってるのかよくわからない。
2chで言うと何板行けばええんかね。

もし今も尚、口に出すのも忌避されるべき問題だったのなら、
禁句を軽々しく引き合いに出した不勉強を恥じ、謝罪します。

>80
今更メモんなコノヤロウが

>>81
削除の存在意義というのを考えると、その一つとしてそれが浮かんでくるんだよ。
注釈入れたように、それだけじゃもちろん無いわけだけどな。
そもそもスルーできるなら削除という形でその投稿が無かった事にされなければならない
理由はほとんどなくなるじゃん？　連続投稿なんかで強制的に書けなくされたり、
みたいな時は必要になるけどね。

案内文とかには書かれてないよ。俺の解釈みたいなもんだ。

って蒸し返すオマエモナ。

って反応しちゃうオレモナ。

　　　　ｆ二二i
　　　　|　_, .,_|
　 　 ヽ|　ﾟДﾟ|ノ　＜削除人は喪前らの消しゴムじゃねえぞｺﾞﾑｧ！
　　　　|＿＿.|
　　　　　|　|

んー。いやーやっぱ、削除には削除ガイドラインにある以上の意味は無いと思う。
大きく分けて、鯖負荷と、個人情報と、板違い。

スルーの手助けなんつうぬるい意味は今も昔も無いと思うなあ。
そういう考えに対して生まれたのが>84
と解釈しとるがいかがか。

あぼーん

>>85
それでも、彼??が削除依頼に書いたアク禁要請で
糞スレを立てる止めた辺り
中途半端な情熱を持った、「荒らし」なのは証明出来るわけで
>>71で串云々と書かれて>>72の様なのを書く以上
誰からも荒らし認定はされておかしくないと思いますが、何か？
ボクはもうNGワード指定しますけど

反応してAA貼ると荒らし認定か、ｽｹﾞｰや

あぼーん

>>87
お前オフィシャル権力に甘えすぎ。
世の中には「あー、こんな人もいてもいいよね」と許容してるやつだっているし。
何よりも自分が目障りな物を「アク禁」なんて公的な処罰チラつかせて追い出そうとする
弱気っぷりと傲慢っぷりが混合したその状態が、親衛隊より鬱陶しい。
もう少し「自分のことは自分で何とかする」って習慣を身につけなさい。

>87>87
箱のような誤爆力や、山犬。のような長文力が無いからゴミ以下

ていうか「削除依頼」で「アク禁要請」ってアホだろおまえ。書店でラーメン注文するバカがいるか？現にその「要請」とやらは完全スルーされてるねー
そもそも2ちゃんで「アク禁要請」などてきませんが何か？
うそだと思うならガイドライン読み直せ。

なんですかこの素人は

大体、ＮＧワード指定で済むなら最初からそうしろ。
アホか。

ぶっちゃけおまえの事情なんざどうでもいいんだよ。
ボクこんなレス嫌ーって言う暇あったらアク禁してろ。

クソスレを立てまくられると、十分鯖負荷になるけどなー

お天道様はお見通しでつNe〜♪（ ´_ゝ｀）
ｵｲﾀがすぎると重箱ﾀｿに叱られちゃいまつYOHOOOOOー

だからラノベってキモイキモイキモイ

あれだろ。
小学生がよく、悪いことしてるやつに注意したがるみたいなもんだろ。
〜くんが廊下走ってましたって先生に告げ口して楽しいって感じの。

>90
荒らし認定したのならスルーしろよ。
荒らしに反応するのも荒らしだぞ？
ガイドラインにも書いてある。

あぼーん

重箱親衛隊がまともな自治レスを行うとはね
今年最大の皮肉だな

>>100
念のため確認するが、俺に言われても困るぞ

どさくさに何抜かしてやがる>91

>>87
あー、すまんが俺はそのあたりの流れ一切読んでないし正直どうでもいい。
ただアク禁要請なんつーこっぱずかしい事はラ板の名前背負ってやらんでくれんか。

一応常識の説明しとくぞ。
2chはひろゆき氏の個人サイト。公共物じゃない。
俺らはその片隅を無料で使わせて頂いている居候。客じゃない。

悪質な荒らしに対しては、ガイドラインに抵触するものだけ、
削除依頼フォームに従って淡々と報告すればいい。
その他は、そもそも関わらない。自治はみんなそうしてる。

>>96
その通り。だからガイドラインに則してさえいればちゃんと削除通る。

あぼーん

なんかあまりに見るに耐えないので言っておくけど、
｢2ちゃんではアク禁要請なんてシステムはない｣ってこと知らない人多いね。

削除は

magazin：ライトノベル［スレッド削除〕
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/

こういうスレで依頼すればいいわけだが、｢アク禁｣を要請する板やスレなんてどこ探してもない。

悪質な荒らしと思ったら

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082035741/

こういうスレに｢報告｣するしかないわけで、ここのテンプレにも明記されてるように

・最終的な取り扱いの判断は、規制人の判断になります。
　　何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
　　荒らしの規模・特徴をできるだけ客観的に淡々と報告してください。野次馬への反論等も同様です。


なんだよ。

だから、

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/164
>164 ：イラストに騙された名無しさん ：04/04/09 21:58 HOST:pl376.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp
>削除対象アドレス：
>重箱ﾀｿのためなら死ねる香具師が集うスレ
>http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081510073/
>
>削除理由・詳細・その他：
>　　　　●削除ガイドライン３「固定ハンドルが題名に入っている」
>　　　　●削除ガイドライン５「板違い」
>に該当します。
>
>そろそろアク禁にして欲しいのですが、可能でしょうか?

なんて場違いな上にルールにないこと言っても

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/170
>170 ：飛べない削除屋 ★ ：04/04/24 22:22 ID:???
>>>169
>まとめありがとうございます。
>
>>>161 >>164 >>167-168
>削除しました。


無視されるだけなの。
さすがにラ板の恥の上塗りなんでもうしないでくれ。

>>93
素人なのか煽りなのか知らないけど、半年ROMってなさい。

>>87
それと貴方、

>それでも、彼??が削除依頼に書いたアク禁要請で
>糞スレを立てる止めた辺り
>中途半端な情熱を持った、「荒らし」なのは証明出来るわけで

立てるのを止めたら｢荒らし｣と証明ってどういう理屈ですか。
じゃあ立て続けたら｢荒らし｣じゃない、と？

そこは多分「」の位置が「中途半端な情熱を持った荒らし」まで含むんだろう。
証明されてるのは中途半端さだから。

だからどうってこともねえんだけどな。一応フォローしてみた。

どーでもいい、って所で終わりにしておこうぜ
そろそろ限が無くなってきてるから

あーそれじゃおれは最後。
一つだけ言っておくと、
｢荒らしの味方すんのか｣とか｢荒らしを容認すんのか｣とかしょうもないレスは無しにしてな。
ルールを振りかざすならルールを熟知しとけよ、と言いたいだけなんで。

そそ。
あと提示されているルールは額面通り受け取ること。
自分だけで深読み、拡大解釈をしないことが大切。

>>82にある、削除の存在意義を独自に考察して得た推論を
自分の中だけで普遍化していきなり常識として提示した>>79冒頭が
そもそもの間違いちうことやね。いや焦ったよ。そんな2ch知らないから。

改めて>>79を見ると、他は割と解ってるみたいだから実に惜しい。
連投→アク禁指定にスクリプトと手動の区別は無いけどな。
てことで。どっとはらい。

ちなみに、スクリプト書き込みと手動書き込みを判別できるプログラム作れたらノーベル賞もんだ

…というレスを批判要望だったかで見たことがある。山崎全盛期に。

>113
つまりチューリングテストをクリアできるスクリプトを作ればいいんだな。
連投規制に引っかかったり、コピペミスったりして必死さを演出するスクリプト。
2時間くらいで飽きて止めるところまで含めて再現。

そもそもスクリプトだっつー証拠を掴むこと自体難しいんだそうな。
つーかそんな無駄にリアルな人工無能みたいなスクリプトは嫌だ。

そろそろイヤ展スレに行くか？

いや確かにこんなのテーマにしたライトノベルは嫌だが…

最近ｺｺでは"議論"ばっかしてるから(w
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#hairsplitting

うえ、議論パターンに入ってんのかよ。

言われてみりゃ経験あるわそれ。むかーしグインの突撃レビューしたとき。
なんだっけ。イシュトヴァーンつうキャラの名前をイシュトバーンて誤表記したまま批評してたら
「キャラクターの名前を間違うような人の評論は信頼できない。読むに値しない」
て囲まれてボコられた記憶がある。今思えばかなり勉強になった一件。

しかしすげーなそのサイト。
ただパターンをあげつらうだけじゃなくて適切な対応パターンまで用意してる。
でも詳しく読んじまうと自分の型崩れそうで恐いから読まないどこ。

あぼーん

その当時箱をボコったっちゅー人達の気持ちはわからんでもないな。
いや俺はグイン読んでないが、一事が万事ってことはあるもんだし。
いくらもっともらしい内容書き連ねてあっても重要な名詞が誤記されてたら萎える。
つーか読む気無くす。

あぼーん

>121
そうそう。そういうもの。
でも「バ」と「ヴァ」だろ？グインに特に思い入れの無かった当時の俺は
「すみません。でも【これくらい】の間違いで…」
とかなんとか愚痴っちまったんだな。これもまぁわかるだろ？
ヴァイオリンがバイオリンと書かれてても普通の人は知ったこっちゃない。

でもこれが致命的だったんだな。
キャラ名間違えられた上に開き直られた元信者側の気持ちがわかる人、
たかがそんくらいで何を、と俺と似た感想を持った人に分かれて壮絶な叩きあいが勃発。
それを荒れヲチスレでニヤニヤ見てたのがクランケ。くっそあの野郎。

「ヘタ打った時は謝罪以外の言葉を口にするな」
これがその授業で得た教訓。

>123
ははぁ。何か情景が目に浮かぶわ。
熱心なファン（あえて信者とはいわん）が多いスレは
ちょっとヤバいとこつつくとそういうことになるよな。

確かにキナ臭いと思ったらさらりと謝罪だけして消えるのが吉だわな。
名無しで書き込んだんなら何も言わずにケツまくるんでもいいけど。

パルセット

戦場と戦局にも寄るが、最後の詰めに入っていたか、かなり破壊的な爆弾を投下した
場合は、そういう些細なミスで帳消しになることは多々あるな。

イカサマを打つものは誰よりも細心でなくてはならないと森田も言っていた。
銀と金の。

そそ。指摘された事が間違いでない限り素直に受け止め次から直す。
でないと論点が変わって台無しになる。

>125
いやそれは泣くところだろう。

じゃぁ、バルセット

確かみて見ろ

あちこちで紹介されていたりするで有名だとは思うが「詭弁倫理学」という本も面白い。

2ch内だとここら辺とか。
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

うん

あ

　
35 重箱の隅 2001/02/27(火) 10:01
主人公、主人公の兄、ヒロインの弟、その相方、敵の親玉、ｋ’・・・
レギュラー男性総シスコンですな。見事に。
従姉妹もシスコン圏内とするなら親父もか。
関西弁の奴はどうだったっけ・・・読み返す気にもならん。



ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>123
立場はアンチになろうとも、２０年近く付き合うとそれなりに、ねぇ。
すまんかったね。

重箱ﾀｿ叩きは万死に値する

I
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　逝ってよし！　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

新スレ観測所にコテハンで投稿するの止めてくれ。

ローカルあぼ〜んしてる香具師も新スレ観測所に投稿する前に
通常のブラウザで重複してないかくらいチェックしてくれ。

あぼーん

>>136
おかしな話だね？
その流れだと、キミがやめてくれと言っているコテハンでの投稿を
キミがローカルあぼーんすれば済む話だと思うけども。

急に変なのが湧いてきたので晒したるw

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069242921/495,498,499

>130
「詭弁論理学」のこと？
昔はこの本しかない感じだったけど、今なら小野田博一の本とかのがおすすめでね？

ああ、ごめん、新スレ観測所か。難民のアレの話かと思った。
別に重複して書こうがどうしようが、たいして構わないのではないかな？
見えないから云々言ってもう一回書いたりするのは潔癖に過ぎると、
個人的には思うがね。

見えてない香具師に

> 見えないから云々言ってもう一回書いたりする

かどうかを判断すれというのはどうかと思うが、あとは同意じゃゴルァ

レス番号くらい確認しないのか。見えてないのを免罪符にするな。そもそも設定した自分の責任だろうが。

>>141
まあ、>493が二回目を書いた人間と同一かどうかわからないから、
その通りではあるね。

何にせよ、とりたてて問題視すべき事柄ではないな。
どっちも流れでやればいい。

>142
「容量オーバーでスレをつぶす」ってどういうことか説明してみw

>>142
どっちもどっちという言葉を知っているかな？

502KBで容量オーバー。同じ報告を何回もしてたら、本来800スレくらい報告できるところ400スレ（を2回づつとか）しか報告できなくなる。
さらに見苦しい。スレの密度が実質半分になるようなもの。
ていうかなんでおれがおまえに尋問されないといけないんだ？

>>146
キミはこういうべきだったんだよ。

「コテハンをNGにしている人が見れないというのならば、
レスアンカーをつけるだけにしろ」とね。

解決策をしっかりと考える事もせず、自分の感情を
前面に押し出してやめろやめろと言っているようでは、
潔癖な連中とどっちもどっちだ。

>146
レスの数は一緒だろ。新スレに移行すると何か問題でも？
見苦しい？密度が半分？あんたも見る側として何か工夫したらｗ
まあ他人の投稿するのを止めたりできるなら苦労しないがな。忠告に効果があるといいねｗ

ちなみにおいらは新スレ観測所にカキコしてないが、なんか勘違いしてんじゃねえの…

勘違い？どこが？あっちに書き込んでるかどうかなんて知らないし、そのことを前提に何かを言ったりもしてないが。
というか、あっちで実際に二回目の報告してるやつ向けにレスしてたのに、「何の関係もない（んだろ？）」あんたがここに話を持ち込むから仕方なくここでレスしたんだが。
要するに、相手しなくてよかった、と言いたいのか。それはすまんね。

おいらにとってはコテハンで書いてる香具師でも、多重報告してる香具師でもなく、
pM7JqgDxが変な香具師なので、あんたはここで尋問されることになるんだよｗ

あぼーん

うーむそうなのか…

多重報告するなという主張は間違ってないと思うが。
個人的にはID:ugPFEJQfの方が変な粘着してるように見える。

するな、と言いたい気持ちはわかるんだよ。
上で書いた通り、見えない人の事を考えて、とかいうのは
潔癖な事への言い訳でしか無いしね。
ただ、言い方とか方法論とかに大いに問題有りだったから
あれこれ言わせて貰ったわけよ。

普通に「もう報告されてるよ」「NGにしてるなら、一度確認してみたら？」
こういう感じでやんわり注意しないと、いらぬ禍根を生み出す事になる。
実際そうやって注意した結果、書いてる人間自身が見えない人云々の理由で
やっているといったなら、レスアンカーでアレすればいい、と言えばいいしね。

ようは落ち着けという事だ。

まあなんでもいいけど
>139
がレス３つも引っ張ってきた意味が分からんわけだが。
３つ目について語りたかったようだが。

まともな主張分は>154で補ってくれｗ
最終的に言いたいことは

　こ　こ　は　ケ　ン　カ　す　る　と　こ　ろ

ま、そんなこった。

>155
変なついでに殴ってみようと。

>>151
お前、板に馴染もうとするの本当にやめた方がいいぞ
キャラに行き詰まってるのはわかるが

あぼーん

大賞スレなど、途中で終了してまとめに入れるスレならともかく、
新スレ観測は使っていれば必ず1000行くか容量オーバーする。
それを「スレを潰した」とは言わない。普通に消費しただけ。

…まさか寸止めにして永遠に残そうとか考えてる？
まさかね。

煽りのつもりで書いてたの？そら気づかんかった。
>93については>84以外がつりだとは思いつつ反応するけど。

本がおもしろければいいよってスタンスがスレのメインだと思っていたから、
作者の人格側に言及してるのには一言言いたくなった。作家について、
本の中身ではなく、作家としてプロとしてなんてことを言い出すようなこともないところだったし。
読者サイドの話じゃないなんていわれても、ここは読者サイドの板なんだし、そちらが
どういうつもりで言ってたかはもう理解できないが、スレのなかでそこまで思うのは
少数派ということだろう。

なんか後半意味があやふやになったからこっちに廃棄。

訂正
>84以外→>84への言及以外

>>159
>>146を百回声を出して読み直せ馬鹿

500レス未満で終わって何か不都合でもあんのかっつ話だよ小僧。

あぼーん

嗚呼‥　重箱ﾀｿにストーキングされているこの快楽(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
振り返ればそこに重箱ﾀｿがいるこの倒錯感(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
重箱ﾀｿと二人で生きているこの悦楽(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
重箱ﾀｿが漏れのために2ちゃんにいるこの優越感(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
重箱ﾀｿ(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

返事も無しか。
最近の季節もんはどうもこう、根性っつーもんが足りんな。
情けねぇ。

あぼーん

今、おもしれえ所なんだからお前ちょっと黙ってろ、ばか
＞親衛隊

最近の2ちゃんねるの方向性である、
「情報価値のある、情報がわかりやすくまとまった掲示板」
からは多少ずれよう。いくつものスレを検索したりする羽目になるからな。
>>163

ただ、俺の主張は>>154なんで。
どっちもどっち。アホらしい。

＞最近の2ちゃんねるの方向性である、
＞「情報価値のある、情報がわかりやすくまとまった掲示板」

すまんが初耳だ。どこで言われてるんだそれ？

＞いくつものスレを検索したりする羽目になるからな。
通常検索にかかるのは現行の1スレだよ。
２つあっても片方は950超えて終ってる。複数同時進行しない。

俺の言いたい事は、ボランティアスレでレス重複したくらいで俺ルール掲げて修正すんなやってこと。
当然、お前さんに対してじゃないよ。

>>170
ひろゆきか元夜勤さんの発言。
書き込みよりも閲覧を主体に、みたいな事を言ってた。

ような

気がする。

……ソース探してくるわ。ちょっと自信なくなってきた。

最下段二行にはまったくもって同意。

うあ、俺の不勉強っぽ。えーそんな方向行ってんのか2ch…

>>172
何か色々変わってきてはいるみたいよ？
具体的にどこがどう変わったのか、と言われると困るが。

そうかー。裁判も勝ったためしないって言うしなぁ。
変わる時期なんかもしらんな。

そんなのどこに書いてあるの？

見つかんないyo……。

★付き発言転載のガイドライン Part19
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079360347/

こことか、この過去ログとか色々。
リアルタイムで見たいなら、この板に常駐する必要がある。

http://qb3.2ch.net/operate/
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

>>170
ほい。
もうちょっと決定的なアレがあったような気もするんだが、
思い出したらまたアレする。

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1042226573/457

518 名前：夜勤 ★ 投稿日：03/02/02 23:48 ID:???
>>511
難しい問題だと思います。
資源が充分にない状態で何処に軸足を置くか? ということでしょう。
管理人は　90% のROM を優先したんです。
勿論　その結果起こるだろう弊害までも考えて。

(まさか　適当?)

>>176
�dクス。

あぼーん

あぼーん

しまった外出する時間だ。
誰か雑談の続きよろ。放置もよし、普通に教えるもよし。

検索方法教えられても無視して安直に答えをもとめるガキに真面目に教える気は無し。
２４時間３６５日面倒は見られないし、占有スレでもないからな。

このスレは質問に答えてくれないから別のスレへ行くとか言い出す予定かね〜。

次々と釣りキャラクターが繰り出されるな。お好みに合わなければあぼーんできる親切設計だが。

ま、あれはは別の板でもあんなんだしな。放置推奨。
ちなみにモタリケはハンターハンターのキャラ……のはず。

雑談スレの件があったばかりなんだし、スルーを覚えてくれ

てか同一人物だろ。例のあれと。
必死で笑えるんだが。

まあ、本物かどうか知らんがモタリケ名乗ってる時点で厨決定だな。

その伝でいけば、重箱を名乗ってるアレも誤爆をしてよさそうなもんだが…

朝アゲするならクランケを名乗るか。

うがーっ！

いきなりだが、欝って安直だから嫌い。それだけ。

大人を名乗る人には受けがいいのでノー問題

死亡確認！

「いじめる＝苦悩」「非業の死＝欝」は手っ取り早く作品に高級感を与えるのでいいんだよ

ラ板ってろくなネタスレないよな。
スレが立ってもすぐ｢重複です｣とか｢雑談でやれ｣とか言って削除依頼だし。

>195
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/279

つーか人の言葉を引用するだけなら出てくんなよ。
コテハン頼りはほどほどにしとけ。

>>195
大体盛り上がるネタスレ自体少ないし。
ライトノベルは誰もが読んでる作品というものが存在しないから、
汎用ネタスレじゃもとネタが分からないことが多々あるし、
だから結局雑談的なネタになってしまうし、
特定の作品以外の個別ねたなら、作家・レーベル別スレで間に合うし、
特定の人の多いスレは体外個別ネタスレあるし。

スレ趣旨がツボを突いてるか>>1がうまく立ち回るかすれば、
なんのかんの言われながらも存続したりするけどな。

話の広げようもなく、>1にやる気もないスレは沈むが、
それは文句付けるようなこっちゃないし。

しかし、こういう意見を聞くたびに思うのは、そんなにネタスレばっか
増やして何がしたいんだ？ってことだ。

スレが立ったらまず削除依頼の理由を考えるなんて、そっちの方が｢何がしたいんだ？｣

>200
削除依頼がでても気にするなってことだろ。
ちゃんとスレがのびてれば削除なんかされないし。

あー>>196の重箱頼みの人ですかあなた。ｶｺﾜﾙｲ

(ﾟーﾟ*)ﾌﾌﾌ･･･

>202
重箱を引用したのが気に入らなかったのかもしれないが、
・過去に公民館で話題になっている。
・とりあえずその当時の結論は出ている。
の2点を満たしているわけで。
もう一度話題としてふくらましたいなら、新しい切り口を考えてくれないと。
同じ話題をループしても面白くないし。

>>200
とりあえず立てれば何とかなるだろうなんて、そっちの方が「何したいんだ？」
いきなり削除依頼理由考えるわけでもなく素材が面白そうならネタ考えて投下するし。
レス付かずに死にそうなら放置（即死狙い）、場合によっては重複・板違い等理由探して削除依頼。

思いついてまずスレ立てるか、雑談等でネタ振ってみて受けがよければ、それから初めて立てるか。
立て逃げ上等か、自作自演でも良いから即死しない程度には面倒見るか。
終了レスや重複誘導がでたら諦めるか、それとも粘るか。

今回の？
元ネタわからんからどうしようもレスつけられん。

見てきたが意味不明でした
無意味スレか板違い

ルールを守れハゲ！
ネタバレスレがなんのためにあると思ってるんだこのハゲ。

警告したらなんでも書いていいのかこのハゲが。

専用ブラウザ使っていればメ欄隠しなんてほとんど意味なくなるしのう。
時々いる「発売日近くは読み終わるまでスレに近づかない」のがいいのかもしれんが。

まあ、マジレスは控えておこうか。
気持ちはよくわかる。

>208
本筋とはずれるが、その「専用ブラウザだとメ欄が云々」に関しては
専用ブラウザ導入するくらいなら、スキン使ってメ欄素通しにならないよう
カスタマイズするくらいしろよ、とか思う。

逆にスキン使ってメル欄見えるようにしてる俺みたいなのもいたりするがな。

あ、どうでもいい？

｢メール欄が見えるスキンがデフォルトのブラウザも多いんだからネタバレするな｣
｢そんなの自分で勝手にメール欄隠すなりスレに近寄るなりしろよ｣

お互い相手に責任押しつけるだけじゃねぇか。
全然前向きに解決できないし、通りすがりの仲裁(とみせかけた火種)が増えるばっかりだし…
お互いスルーしてくれやuzeeeeeeeeeeeeeeeee

×｢そんなの自分で勝手にメール欄隠すなりスレに近寄るなりしろよ｣
○｢そんなの自分で勝手にメール欄隠すなりスレから離れるなりしろよ｣

> >>1が100に達するまで猛烈に頑張るというのがこの板におけるネタスレのルールだ。
そんなルールはないと思うけどな。
まぁ、ネタスレを新しくたてるなら、そのくらいの気概は欲しいけど。

ルールっつーか、昔なつかしの不文律だな。
最近指摘する人見なかったな〜

本気で懐かしいな（ｗ

実際は不文律ってのもチと違うが。
そこまで努力して勢いつけても盛り上がらなかったら仕方あんめぇ、っつう
容赦基準だわな。
元来ネタスレは板違いだから、立てるならそのくらいの覚悟で望めっつう意味
も含まれてるけど。

流れを無視してカキコ。


すっげー遅くなってスマソ。
最初に、俺はつい最近友人から件の漫画の単行本を
全巻タダで譲り受けて(押し付けられて)それを読んでいることを宣言しておく。
んで、向こうで言った『対象としてる読者層』だけど、
あの雑誌の読者の四割以上は小中学生だと思う。(ソース無しの偏見)
つまりその程度のガキタレ共にも理解出来る判りやすい話でないといかんわけで、
暴君と見せかけて実はいいヤツってーのはまあ判りやすいわな。

んで、俺が何故あんなもんと一緒にするなっつーのかと言うと
アレは暴力に必然性が感じられん。
終わり良ければの精神なのはこっちも似たようなモンかも知れんが
氏は『必然性の無い暴力』は決して描いておらんよな、と。

結局は……環境？　媒体？土壌？舞台？　そういうモンの違いだと思うのよ。
向こうは少年漫画だから、濃厚な心理描写は期待できんわけだし。
結果、行き当たりばったりＤＱＮが結果的に上手く行きました、な話から
前へ進めなかったわけじゃん。これは筆者の実力のせいかも知れんが。
そもそも週間漫画誌じゃ、『本気』ってのが出せる環境じゃないんだろうけどな。
時間に追われて小手先のもの書いてた人と、時間かけて本気の話を紡ぐ人を
比べてる時点で問題なのかもなあ。

結局こっち側のキャラについては何も語っていないが、特に問題無いと思ってる。
要するに、『暴力の必然性、理由というものを描ききれない（なかった）少年漫画』と、
『テメエの全てを叩き込まんとする本気の小説』を同列に語って欲しくなかっただけで。
以上、もはや完全に狂信者と化した者の戯言でした。読みにくくてスマソ。

どこのスレの話か知らんが、週刊少年ジャンプなら
読者の６〜７割が２０歳以上という統計が出てたはず。

>218
あ、そーなんか？
そいじゃ、対象読者層がティーンズなんだからってことで
見逃しといてくれい。

>>217
書き方考えろよぅ（涙
「明稜帝梧桐勢十郎」の主人公と、「終わりのクロニクル」の主人公との類似についての話だ。
類似論争は荒れるんで、開始する前から早くもこっちに誘導されてきた次第。

>>217
なるほど、要するに「あんな薄っぺらい漫画の主人公と一緒にするな」ってことかな。
明稜帝梧桐勢十郎という作品自体の出来についてはどうせ平行線だから置いとくとして。

外見、というか絵ヅラの類似についてはどう思う？
俺は川上氏か絵師の人のイメージとして意識的にせよ無意識にせよ梧桐勢十郎の影響があったと見るが。

ねえんじゃない？
あへ主人公の性格や白髪の設定を考えると、ああいう記号を持った造形になるのは運命だろｗ
でないと、オールバックの釣り目学生は全員梧桐ってことになりかねんぜ。
あへ主人公の設定から来る記号部分以外で相似があるなら影響があったと考えてもいい。

>>222
＞記号を持った造形になるのは運命
こうなっちゃうところとか
＞オールバックの釣り目学生
こういう設定になっちゃうところに
意識的無意識的影響があったんじゃないかという話じゃないのか。

>>217
本当に狂信者の戯言だな
キモい事この上ない

川上氏がほかの何かをパクるとはとても思えんなぁ

パクるのもパクられるのも無縁な人の代表じゃん。
いざとなったら幾らでも無茶ネタ川上空間から取り出してこれる

「小説」を「記号としての文章」だけで構成するなんてほかに誰がやるよ（DT、巴里

>225
…そういう発言は川上スレの中だけにしとけ。

月刊ジャンプで最近連載された漫画の尊大系生徒会長も
オールバックではない物の釣り目で白髪交じりだったような気がする｡
このあたりは無意識の一致なのか参考にしたのかは判別つかんわな。
無意識の影響なんて本人が気がついてないんだから外野が如何こう言えるもんでもないしな。

関係ないけど明稜帝梧桐勢十郎は読みきり時代はファンタジーだったよな……

このスレが作家スレの延長で使われるのは珍しいな
自分には川上稔スレの事情なんて知ったことじゃないが、あまり熱くなるなよ

225がｽｺﾞｲと思いました(・∀・)

>>227
マジで？
あれでファンタジーって今ひとつ想像できないな

つーか、それほど大仰な話だったのかアレ。別にパクるパクらないの問題じゃなく
ただちょいと似ているねーと言っただけに見えたんだが。

>231
偶然の一致だねーで済ませようとしたら「脳内作者が見えている」人達が
いたってことだろ。キャラ外見が被ったくらいでパクリ議論できるんだから
知識が狭いな。

225が知っているかどうか分からないが、

川上稔の「奏（騒）都市OSAKA」関するエピソードとして
デビュー前に原型となる作品「番格都市−大阪」（ヒロインが主人公であったヴァージョン）で
電撃に応募しようとした時、TRPGの「番長学園」と似てはいないかと危惧して取り止め。
そして別作品で応募してデビューより数年後
取り止めた作品を一から練り直したOSAKAを出したという話がある。

この辺りを知っている人や作者日記やTENKY日記等を読んでいる人だと
技術吸収以外の目的で模倣はしそうに無いというイメージを持っているらしい。


今回、ココに流れた経緯である
A「似てるんじゃない？」（発端）
B「Aに狂信者として突っ込みたいけどロクな事にならないから我慢する」（リアクション）
A「突っ込んでくれー」（話題継続の意思表示）
C「やるなら校舎裏で」（誘導）
指摘側・擁護側もどっちもどっちな気がする。


この手の話題は噛み付けば狂信者、
スルーしすぎれば閉鎖的・排他的と言われるという問題があるから
適度に噛み付いてガス抜きする分にはいいんじゃないかな？

スレ見る限りでは最初にこの話振った方に何らかの意図があったとは思えない
ちょっと言ってみただけだったんだろう
それに217が「俺の崇拝する川上様の作品をあんな物と一緒にするな」
と噛み付いた

パクリとはっきり言ってるわけじゃないんだから
適当に相槌打ってお茶を濁しとけばいいのに

佐山のキャラの外見は、大人びている＝オールバック、高圧的＝吊り目、
っていう分かりやすい記号で作られてんだよな。若白髪だけは母親の
心中未遂の影響という設定がある。こういう記号的タイプのキャラは
誰が描いても似るぞ。イリヤの水前寺やフルメタの会長も同じタイプ
（頭が良さそう＝眼鏡、もだよなこの二人は）。他にもあるだろ一杯。

何かに似てるというヤツには、それしかしらんのかと言いたくなるし、
擁護するヤツには少し落ち着けと言いたい。

えらそうなこと言って上げちまった……。スマン。

んー、「似てる」って言うだけでも駄目なんか。

ああスマン。似てるってのが有りかどうかは書き方に寄ると思ってる。
固執してたら同じこと。
影響があった無かった言ってるのは少し落ち着けということで。

>>235
さすがに佐山と水前寺は似ても似つかんぞ。

なんにしても、この手の論議ではタブーとも言える
「類似作品を貶める発言」をしてる時点でアウトかなーと。
こういう場合は特に気をつけるべき事象であろうに・・・だから荒れる。

>>240
そういう事だな。
比較論というのは、所詮主観に拠らざるをえないものである、
というのを自覚しようともしていない時点で、もう色んな意味で駄目だろう。

願わくば改善を。それが無理なら沈黙を。

んだな。
「あんなもんとは違う」て言うから、その発言を読んでる人も何様だオマエ、となる。
貶す事が目的で無いなら、相手側にも敬意をもって話した方が余計な反感受けずに済む。

それはそれとして、
なんで、両者は似るんだ？
ブレザーでオールバックなキャラに傲岸不遜な印象を持たせようとすると、
「必ず」あんな感じになっちゃうのか？
とはいえ、絵だけでなくキャラ性の表面薄皮一枚くらいも似てるし。

（「全然似てない」って脊髄で突っ込まないでくれよ？
　少しは似てなきゃ、こんな論議自体がおそらく発生しないんだから）

なんでだろうね。記号の開拓が進んでない分野なのかな。

＞ブレザーでオールバックなキャラに傲岸不遜な印象を持たせる
こんなピンポイントな特徴持たせたら、
その時点で似るじゃねーか（ｗ

どうしてそのキャラを「ブレザーでオールバックで傲岸不遜」にしたのかって話じゃないの？

叩き台として聞いてくれ。

たぶん、行動力のある権力者（学生の場合）を描くと自然とそうなるんじゃないか？
子供が「大人の様態」を想像した時、態度や発言を真似る事が多いと思う（立ち振る舞いとかね）
それは「権威」を借りて、自分を大きく見せようとする心理が働いているんじゃないのかなー、と。
……これはどうも、「穴」を見つけにくい問題だな。
迂闊にアプローチすると、見当違いの方向に向かいそうだなぁ…。

とりあえずおまえら全員死ねよ

>>240
>「類似作品を貶める発言」をしてる時点でアウトかなーと。
まぁそれを平然とやってのけるからこその狂信者なわけで
217や（あと225）は川上厨の見本というべきものかと

憶測と主観だけで
>『暴力の必然性、理由というものを描ききれない（なかった）少年漫画』と、
>『テメエの全てを叩き込まんとする本気の小説』を同列に語って欲しくなかった
と言い切るなんてまともな神経じゃできない

さあ、都市アンチが出てきて盛り上がって参りました。
皆、接続しなおして書き込みだ！！

……とか言ってる場合じゃないな。
どっちにしろ当事者不在だからこういう話し合いって不毛に
なりやすい。
まあ前にも書いたが少し落ち着けということで。

放置が行き届いた荒れないスレほど、
逆説的に裏で狂信住人が熟成されやすい予感。
川上とか、最近の秋山瑞とか。

行き過ぎてる香具師は、腫れ物として放置。
狂信丸出しレスは無視。
浮いてるってことも分からないぐらいにスルー。

自分の中で、
相手にされない＝受け入れられてる、
とか、思ってしまってる馬鹿は、いろんなスレにいそーだなー。

見るからに厨渦巻くスレだと、
そういう香具師は煽り荒らしの中に霞むんだろうけどｗ

まったく持って関係ないけど、パクリ厨房のテンプレ的な言葉として
『中学のころから考えていたんですよ(私のほうが先にネタを作っていた)』って言うよね。


アレ?　そういえば、どこかの作者も
「この小説のプロットは、中学の頃に出来上がっていた」とか言っていたような･･･。

>>249
それはあるかもねぇ、と前から言われてきてたな。
だからっつって、ｲﾀｲ香具師は放置せずスレ荒れるの覚悟で徹底的に叩くべきとは行かないし
ホントこのスレがあって良かったなぁ、オイ。

>250
「『昔から考えていた』というのは負け犬の遠吠えにしか聞こえない」
というようなことをゆうきまさみが言っていたな。

マルドゥック・スクランブル三巻のあとがきでは
素で言い訳してたよな。あれは笑うところだったんだろうと認識しているが。

>>251
変に共同体意識生まれてるからね。
2chも。板単位で。スレ単位で。
場を保とうとして、時折歪みが吹き出すってか。

昔は、馬鹿を見つけたら、
とりあえず煽ってた頃もあったなぁ。
昔のスレって、
個人対個人、プラス野次馬だったよな。
集団対集団になると、荒れたってな感じで。

と、校舎裏で、懐かしんでみる。

んじゃ、とりあえずスルーしとくか

>>254
贅沢な悩みだよw
未だに場をタモ等とすらしないスレ、板のなんと多いことかw

これだけだとアレだな。

まあアレだ。隔離スレが隔離スレとしてきちんと機能する板なんて、
2ちゃん内じゃ数える程しかない。

そういう意味じゃ、ライトノベル板は物凄く恵まれた板だ、と言いたいわけだ。
悩みの基準が物凄く上にあるんだよな・・・。
ホント、もう一つの常駐板の住人に見習わせたいと思うよw

ちょっとポイントずれたレスになったな。スマソ。

疑って噛みつくとあの手のはだらだら伸びるから放置しろ、と。
それともそれっぽい自作自演でハメ狙ってる可能性もあるが。
パクリ疑惑ではなく痴漢話の奴ね。

無意味に見えたかー。残念。
１行で全部言たつもりだったんだが。

ま４行使っても通じんかったから結果的には無意味だったか。

あ、↑は公民館の件に対する観測所の意見に対してな。

んんん。重箱自身がある「一個人」相手にしかモノを言ってないじゃん。
昔ながらのBBSならそれは本道だが、そういうところとは違うルールのBBSだよと伝えたかったんでしょ。
なら、「一個人」以外の不特定多数が読んで意味があることを書き込むべきでしょう。

どうでもいい
オハギウマー

対抗してボタモチウマー

いや、「ここは個人の理想郷を作るための場所じゃないぞ」
という意味だから全員に対して意味あるぞ。

あと基本的に議論所だからな。意識のすり合わせをする上で、
一部の勘違いを指摘する必要が出てくることはどうしてもある。
それがアレ。

みっともなくも説明すると、

「個人の・・・」

というツッコミは公民館の根本的な心得の示唆。

俺が言うとるのは議題の妥当性。みんなの同意を得られる議題かどうか。
議論自体は個人同士の対話が混ざってもええのよ。
まとめ発言だけで進行する議論など見たこともない。嫌展の領域だ。

ああ、自分で説明するこの切なさ。ダメだな俺。

公民館ならハナっから遠慮なく長文マジレスぶちかましても良いと思うぜ。

一行レスで指摘っぽいことをしてみるというのはマジ議論では色々不適切だと思うしな。

反省会かよ！w

うん。

>>266
それはもっともだ。
身をもって不適切を痛感した。

考えてみれば個人レスでありながらその相手にのみ通じなかった。
共通意識から外れた人に共通意識で訴えてもそら意味無いわな。
遠回りだったと反省。

あちらに書くことでもないと思うからこちらに書くが、

＞ワナビ的な叩きが蔓延しているスレは増加傾向にあります。新人叩き多いでしょう？
＞富士見ファンタジアスレはとっくの昔にワナビの牙城。

ひびきスレとファンタスレでの新人叩き、現状叩きが多いのを受けての発言かと思うが、
気持ちはわかるな。そこまで叩くほどでもないと感じるものが多いし、だめだだめだっていう
レスが続けば御前ら小説読んでの感想でもかけよ、御前らがレーベルの将来をさもしたり顔で
語ってたところでうざいだけだっつうの、と言いたくもなる。

が、過剰になるきらいはあるが無根拠とも言い切れないし、そもそも新人叩きしてるのが
ワナビというのは飛びすぎ。それにひびきスレも最近は沈静化している。
言い方も悪かったし時期もいまいち。もうちょっと板全体の空気嫁。＞ID:I4zGUeMd

>>268
まだ誤爆してる？

今んとこしてねえつもり・・・だが・・・
そう言われるとちょっと不安になる。

>>271
性だな。

>>269
電撃10期は禁書を初めとして総叩きっぽいぞ。
いい話を聞かない。

>>273
おいおい、あの叩きをすべてワナビのせいにするのかよｗ
禁書はパクり、お稲荷さんはネタにならなかった腹いせ。
俺の塩は変なイラストとキーリに比べて大賞としてどうよ、など
読者が叩く理由はあんじゃん。
重箱も書いているけど、ワナビ達は作家スレで暴れてはいない。

富士見スレもワナビってより古参ファンの嘆きだろ。
それにワナビは富士見に興味ないんじゃねえの？
過去ログさぐったけど電撃のことしか書いてねえｗ
富士見用のレスは、荒らし対策のようにスルーされていて笑った。
あれだけスルーできるなら、荒らしもしろっつーの。

(;'A`).。oO(ワナビの中の人もイギリス政府並みに大変なのですね)

ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=5140708

ID:Xz2470Pzさんへ

こっそりと｢オチ｣を教えてください。
どういう風に落とす予定だったんですか。

つうか、馬鹿？

いらねーお世話とか言っていきがってんじゃねえよ。
向こうの>>440に対して自分で何か言えたのかてめえは？
ああいう奴にその論法が通用するとでも思ってるのかてめえは？
何か言ってくれた奴らに礼も言わず、自爆テロ仄めかして
いい気になってるんじゃねえぞコラ。頭使って考えて、それで言ったのがアレか？
思考停止してだらだらと居心地のいい場所でくっちゃべってて、
それでよくも作家になろうだなんてほざけたもんだな？

作家になろうという意志が欠片でもあるのなら、最低限の自セイ心は身につけろや。
むかついたからとてめえを棚上げして書きなぐってんじゃねえぞ、おい。

才能だけで何かができるほど世の中は甘くも優しくもねえんだよ。
磨かねえ奴は光らねえ。これは厳然とした真理だ。
無論、世の中に絶対は無いから例外はある。あるが、お前が例外なわけがねえんだよ。

わかったらさっさとワードパッド開いて文章打ち込め。
図書館行って貪るように本を読め。
行動しろ行動。動かないワナビはただの駄目人間だ。

そして朝っぱらからこんな所でマジレスしている俺も駄目人間だ





ウワー

>>278
乙彼さまです。
まともに相手する時点で負けってのも悲しいものがあるよな。議論にすらならない。
あっちにもあったけど本当に公民館じゃなくて校舎裏かと思ったよw

ただ新人賞スレは行かないので、あんまりあーいうのは(あまり)見たことがない。少なくともあんなのは。
隔離という意味では成功してる……のかな。

ウワー　←でとある人を思い出してしまい萌えてしまう俺も駄目人間だな

カレー食いたい

>>279
乙と言われるほどの事はやってない気がするけど（苦笑
俺は向こうでも言った通り、隔離スレとしてはかなり上手く機能していると思ってる。＞新人賞スレ
アレに関しては、単に重箱にキャーン言わせたいだけちゃうんかと思わずにいられない。

今いるアレにしても、オマエモナーを地で行ってる馬鹿だし。
普通にここでやればいいのにねぇ。

俺もカレー食いたい

そうだ、ココ壱へ行こう

あのなぁ・・・。

コテハン一人やりこめるのが君にとっての自治なのか？
その発言を訂正させるのが君にとっての自治なのか？
校舎裏の発言だから校舎裏で問い詰めてもOK、なんてそんな厨房理論が
通用するとでも思ってるのか？
その事を聞く事に重箱をギャフンといわせる以上の意味が何か存在するのか？

仰る通り、他人を批判しても自己を正当化する事にはならないよ。
よくわかってるじゃないか。なんでわかっていながら自らそれを体現する？

馬鹿か君は？　ちょっとお兄さん笑っちゃったよw

飲んだら書くな。書くなら飲むな。
飲んで書いて失敗しても飲んだとか言うな。な？

点呼ｳｾﾞｰ

自己主張は楽しい

「自治」と「自恥」の差を見切れるかがポイントだ。

自恥……。屋外露出プレイっぽいものだろうか。

sageないといちいちつっこみ入れるやつがいてウゼー
ってのもsageを徹底する理由になると思うんだがなー。
自分が書き込むときにsageとけばすむ話だし。

条件にもよる話ではあるけど、「徹底する理由」ってのはキナ臭い表現だね。
それじゃあアゲるのが悪いみたいだ。
アゲることによってどのような反応が返ろうとも、それがレス内容に起因しない
ことであるならば、アゲレスした人に責を問うのは間違いじゃないかな。

つまりageた直後に喧嘩を売るんじゃなくて結果が出た後にイヤミを言えという事だな

まあ、何にしろ嫌味を言う暇があれば、結果そのものをどうにかした方がいいと思うが。

どうでもいいが、最近喧嘩売っても買ってくれないからつまらん。

（・∀・）人（・∀・）

およ？

ああ、なるほど。忘れてた。

↑
……あぼーんにしてたとか？

そそ。すっかり忘れてて、レス数表示がおかしくなったのかと。
書き込んだら直る時もあるしね。＞レス数表示

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

…自分の立場に固執して相手の立場に立つことができない。
方法を模索しようともしないような奴等だらけ。
特定コテが何か言えばそれだけで一喜一憂。
そんな時期にスレから消えといてよかったと今更思う。

分かったか、俺はお前の事が好きだったんだよ！　なのに…！

やんきーと店員の例えは一部いい得て妙だ。当たり前のことを当たり前のことと思えず守れないやつと、
当たり前すぎることを相手が理解できないことが理解できないand自分の行動を自分自身で説明できないやつ。
不思議に得意げなのがいるところもだなｗ

「エリート〜」「か細く青白い〜」のあたりに立ち位置が垣間見えて素敵です(´∇｀)
“体脂肪率”に釣られたのに、スルーされちゃったがな。

みんな美味しそうでつNE(ﾟ∀ﾟ)

でも一番美味しいのは重箱ﾀｿでつYO(｀･ω･´)

『体脂肪率』に過剰反応するのは真デブとダイエッターだけ。

体脂肪率より中性脂肪のほうが怖い。

あとは尿酸値とかな。

板内の観測所、なんか激しくもにょるんです。

>304
馬鹿野郎､校舎裏で尿酸値なんて言い出したってことは俺に喧嘩売ってるな？

みんなも身体測定の前日に「牛モツカレー」を食べるのはやめよう。
いきなり尿酸値がD判定で要再検査だ。

さてと
寝る

文学厨はかえれ、と書いておいて『煽っちゃったかな』も糞もないだろ

サイトヲチｳｾﾞｰ

電撃スレに久々に出たよ。もう消えた作家に対して
あんなこと続けられる情熱の根源は、やっぱ個人的な怨恨かねえ。

頭の悪い愉快犯が板にはりついてるに一票。

サイトヲチは板違いぽいんだが。まじめにスレ立てとか再利用とか言うなよ。
ああそれと、再利用ってもっとクソなスレを使うもんだが…。

おはようクズ共

おはよう滓

・自分語りをしたがるのがウザい、おまえの小説なんか興味ねえよ。
・スレ違いの創作論をするのがウザい、俺たちは自分が読んだ本の話をしたいんだ。
・作家になれてない奴が作家の批判したって説得力無い、妬みにしか聞こえないぞ。

やっぱり角が立たないようには書けんなあ。

プロレスはガチじゃないがヤオでもねえぞぉ！ヽ(`Д´)ノ

>>315
てか、あのルールでやること自体に無理がある。
ロカルー無視ってんなら、ここにいる意味ってなによ？

お前等、俺の話を聞け！

断る。

お前がワナビだ
ｶﾁｬ 　　　　　　　　∵;:. :;., ;
( ﾟдﾟ)　　　;ｙ＝ー：∴･∵.　ｽﾞﾀﾞｰﾝ
.|　y |.＼／　　　　|　y | ;: .,;

お前もワナビだ
ｶﾁｬ 　　　　　　　　∵;:. :;., ;
( ﾟдﾟ)　　　;ｙ＝ー：∴･∵.　ｽﾞﾀﾞｰﾝ
.|　y |.＼／　　　　|　y | ;: .,;

ついでにお前もだ
ｶﾁｬ 　　　　　　　　∵;:. :;., ;
( ﾟдﾟ)　　　;ｙ＝ー：∴･∵.　ｽﾞﾀﾞｰﾝ
.|　y |.＼／　　　　|　y | ;: .,;

もちろん俺もワナビだ
ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)


こんな感じだ(w

ﾜﾗﾀ
テンポいいAAだなw

なんか阿呆がageてるな

新人賞スレの荒らしがうざいんで、スレの削除依頼、誰かやって〜。
あんなスレ、ここにはもういらないＹＯ！

手前がやってほしけりゃてめ江でやれ

荒し削除依頼じゃなくスレ削除依頼かよ(´･∀･`)

「ワナビ板キボンヌ」とかいって見るテスト。
むしろsitarabaの掲示板借りて作ってみるか。



(´-｀).。oO(掲示板に書き込む香具師のIP取得を目的として)

マジで削除依頼出してきたぞゴルァ。
もうどうなっても知らんからな。

いや、どうなっても知らんて言われても困るんだが。

却下された……（机に突っ伏す

天然かよ
荒らされてるからスレ削除してなんて通るわけねーだろ(´∇｀)ｹｯｻｸ

通ってもおかしくはないと思うが、あそこで削除依頼を蹴ったのは、
荒らしレスしている香具師にアク禁かけるための伏線なのかも知れない

…とか考えるのはラノベヲタならではの邪推ですか。

あれだけやったらアク禁されてもおかしくはない。

>>327
気に入らなければ藻前が見なければいいだけのこと。自治荒らしごくろーさん。
いいから、ラ板らしくスールしとけw

>移動してやってもいいよ

置いてもらっている身で偉そうな口をきくな

なんか、前回の騒動の経緯を知らない人が結構いそうな気がする……。
誰か前回の騒動のログとか持っている人、前回の大まかなあらすじと結果を貼ってくれないかな？

自治ゴロ言うなコラー！ヽ(`Д´)ノ

>>336
ピッタシじゃないか。＞自治ゴロ

すっごく人事だしどうでもいいんだけど。
コピペ嵐が来てる時はレスアンカーを使うの避けたほうがいいんじゃないかい？

と、某ｽﾚに向かってつぶやいてみる。

>>337
･ﾟ･｡　｡･ﾟ･
　　(√LL

>>338
IDでレスすればいいのにな。

まあなんというか、追い出したい方も居残りたい方もろくに動かず、
一番活発なのが中立派、というのが今回の騒動の全てを物語っていると思うw

自分たちのスレの存続に関わることだし、
このままだと
ワナビ＝厨房の集まり
な認識に固定されかねないんだから、
もう少し関心を持って欲しいんだけどな。

…無理かなぁ?

> ワナビ＝厨房の集まり
おおまかには既にそう認識されてると思うぞ。

住人は出て行ったっぽいな。創作文芸板他がここ数日活発化している。
これが良い方に作用して荒しが減ってくれればいいんだが。

とすると、ラ板のスレで延髄なレスをしている連中は何だろ？
・未練がましいワナビ
・工作に余念がない嫌ワナビ厨
？？

あー、移動してたんだね。
道理で話が通じないのしかいないわけだ。

しかし、ID:dsl0oiQyはその動きを解っていながら
なんであんなに騒いでいたんだ?
自分も移動すりゃいいと思うんだが。

都合が悪くなると「厨」をつければ正当化できる。
それしか頭にないのだろうか。

なんか今野スレと同じ流れになりそう。

たとえ建前であろうとも理想であろうとも、
皆で幸せになれるように考えたいもんだねぇ〜

さて

_|￣|● 　何故。

名無しの妙心って何者？
どっかのデフォルト名無しか？

売名ちゃんを相手にするな。野鳥観察でもして落ち着け。

って前段は余計な一言だったなｽﾏｿｶｯﾀ

なんか、観測所の人達の気持ちも分かってきたな。
下手に関わるからアレなんであって、
ﾆﾔﾆﾔしながら見る分にはなかなか面白い。

俺はテロリストどもに与える幸せなんぞ持ち合わせちゃいねぇ、ってのが最近の流行りか？

「大自然様がみてる」

「(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」
「(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」

不思議な深夜の挨拶が、ねじれた空間にこだまする。
大自然様のお庭に集うワナビたちが、今日も何かにとり憑かれたような笑顔で、ワナビスレに書き込んでいく。
不思議な精神が使うのは、複数のアカウント。
ＨＮが被らないように、書き込み時間が連続しないように、慎重に書き込むのがここでのたしなみ。
もちろん、(･∀･)がバレて削除依頼を出して荒しまくるといった、はしたないワナビなど存在していようはずもない。

大自然ワナビスレ
ライトノベル板のこのスレは、元は初心者ワナビのためにつくられたという、板違いのワナビスレである。
ライトノベル板……未だワナビへの風当たりが強いこの板で、大自然様に見守られ、新人賞一次突破を夢見る
ワナビの園。

時代は移り変わり、創作文芸板にライトノベル創作スレができた平成の今日でさえ、創作文芸板の厳しい
批判に耐えかねて、ラ板にしがみつく純粋培養の万年ワナビが居着く、という仕組みが未だ残って
いる不思議なスレである。

>>354
大自然様はワナビの味方ですよ

あぼーん

さすがに本スレに書くのは気が引けるからここに書くけどさ
バッカーノが丸パクリて本当なん？　今見れないけど過去スレでそういう話題出てた？

ついにその話題が来たか
激しい台風が上陸しないことを祈ろう
＞パクリ

>>357
ソースか、そのパクリ元の情報ｷﾎﾞﾝ

俺も希望。面白そう。

バッカーノが出た当時ならともかく、（成田の作家性が確立された）今となっては、
あんまり意味のない話なんだよな。
当時多少は納得いかなかった人たちも、もう今は何も言わないし。
何より、立証というか比較検討が非常に面倒だし。
忘れていい話題だと思うよ。

と、成田信者は言っております

いや別に信者じゃないんだけどな。
当時、最も納得のいかないようなことを言っていた当事者さえ、最近は「成田は面白い」って
言ってるくらいだし。
実際、パクリかどうかって微妙なところで。
バッカーノで終わってたら間違いなくそういう評価だったんだが。
二冊目以降から完全に自分のスタイルとして取り込んでしまっている。

まあ、ぼかすのも君らの好奇心を刺激するみたいだからハッキリ言ってしまおう。
実に面倒だがお付き合いくれ。
以下、次レス。

一週間ぶりに来てみたが
公民館のが続いてるとは思わなんだ。
降りてよかった。本当によかった。

負け組み _|￣|●

つかなんで俺が新人賞スレへ忠告にいかにゃならんのだぁ〜
しかもスルーされてるし _|￣|●

あ、自爆の中の人めっけ。

当時、正確には忘れたが多分1996年頃のことだったと思う。
遊演体という会社が行っていたＰＢＭがあった。
この時点でわけがわからん人もいると思う。
ＰＢＭは手紙でやりとりするゲームなんだが、詳しくはググってくれ。
そのゲームのスタイルと舞台設定（正確にはゲーム内のスティルタウンと呼ばれる舞台）に、
バッカーノはかなり酷似していた。
今や成田の代名詞ともなった「多人数視点による絡み合い」は、まさにＰＢＭの文章スタイル
そのもので、バッカーノを読んだ中でゲームに参加した人は、少なからず「そのまんまじゃないか」
という感想を持った（全員ではない。なぜなら、ＰＢＭというゲームは参加者によって内容が
変わるから）。
その上、成田は一プレイヤーとしてそのゲームに参加していた。
ゲーム運営者や一部の参加者からは、この時点で「丸パクリ」の評価を受けていたと言っていい。
自分の参加して見てきたものを、そのまま小説にしただけだと。

この辺がどう微妙なのかは、また次レス。

実際、IP云々でびびってるのは事実なんだが・・・・ごにょごにょでごにょごにょだから、
そういうアレをごにょごにょするのはアレなんだよ。
だからスルーした方がなんぼかマシなんだが、ニュー即に晒せ、とか
言い出してる奴が出てきてもうダメポ

んじゃサラバ

パクリだパクリだと言うが、正確にどこをパクったのか、というと曖昧になる。
禁酒法時代の闇酒場、多人数視点の文章。
共通点を抜き出せば、このくらいだ。
それだけ聞くと、パクリ呼ばわりは心外だと目くじらを立てるファンもいると思う。
しかし、ＰＢＭというものを踏まえてバッカーノを読むと、本当に「そのまま」という
感想が出てくるのも仕方がないのだ。
この辺りは、実際に参加した人間でないとわからないニュアンスが含まれている。
逆に言うと、ＰＢＭなんてしらん、という人間に、どうパクリなのかを伝えるのが
難しい。実質不可能なんじゃないかと思う。
当時パクリだと非難していた人間でさえ「面白いけど」と前置きする人が多かったくらいだ。
この話題が今まで出なかったのも、結局の所バッカーノの何がパクリなのかを、正確に
伝えることが出来なかったからだと思う。
ただ、パクリという言葉の印象は強い。「バッカーノはパクリじゃん」とだけ言えば、勝手に
少しずつ浸透していく。説明も、比較検討も難しい。もし比較するならば、当時の共通リアクションと
成田が個人的にプレイヤーとして受け取っていた個別リアクションを全て揃えなければならない。

以下、次スレ。
な、長くなるだろ。

もはや聞きたがってた香具師も寝ているようだし、
自分マンセーで語ってるようにしか見えないので、
そろそろ帰れば良いんじゃ無いのかな?


誰とは言わんが。

成田の評価を「パクリ」から脱却させたのは、まさに二巻以降の展開にあるといっていい。
そこで、おそらく少しでも文章でつづられる物語というものに理解を示す人間ならば（そして
ＰＢＭの運営側にそのセンスが欠けているわけもなく）、成田はＰＢＭのスタイルを「パクった」
のではなく、完全に自分のスタイルとして使いこなしていると思った筈だ。
既に舞台設定も闇酒場ではなく、つづられる物語にも時代設定以外に共通項はない。
（そもそもそんな「共通項」は本来、パクリでも何でもない）
あるのは「リアクション形式」によく似た多人数視点のみ。
ある意味、ＰＢＭに携わっていた人間にしてみれば多少の羨望さえ感じながら「巧い」と認めた
はずだ。自分たちが最もよく知るスタイルで、成田は次々と作品を発表していったのだから。
既に、バッカーノ一巻で疑われたパクリ疑惑は、二巻以降の展開で払拭されていると言っていい。

それでも、パクリという言葉は一人歩きする。
なぜかは知らないが、その言葉はファンにもアンチにも強い印象となって突き刺さるからだ。
そして一巻だけを見た「ＰＢＭ関係者の一部」が間違いなく感じたであろう、そしてそれ以降の展開で
払拭されたであろう感想だけが、いつまでも残っている。当時の日記等、ウェブ上に漂う過去ログ、
そして最近になってバッカーノを読んだ人間が感じた「率直な感想」といった形で残り続ける。

次でまとめられるかな。

嫌だ。

おもしろかった。
成田信者だが、成田のルーツはそういうところにもあるのか。
いい話が聴けたよ。
サンクス

ある意味、「成田がパクった」というのは内輪ネタに過ぎない、とも言える。
通じる人間しか通じない言葉だから、今の今まで、これだけ情報が流通する２ちゃんねるの
ライトノベル板で話題にも登らなかった。
勿論、想像も含まれているし、今でも成田はパクリだと言い切る人もいるかも知れない。
成田がパクったのは何人もの人間が知恵を寄せ合い、さらには多数の参加者によって築き上げられた
物語だ、と表現すれば、聞く人間にとってその印象はかなり悪くなる。
悪くなるが、やはり具体的な指摘はできない。

バッカーノ一巻が「昔あったＰＢＭそのもの」だったことは、結果として間違っていない。
成田がどう思ってそれを書いたのかは知らない。しかしその作品は電撃文庫という場所で評価された。
そしてその後、成田はもはやパクリでも何でもない作品ばかりを書き続けた。

そもそも「舞台設定が同じ、文章スタイルも同じ」というのがパクリと呼べるのかどうか。
そうだとも言えるし、そうではなかったとも言える。
終わった話題だというのは、「今の」成田にパクリの評価をするＰＢＭ関係者は殆どいない、という事からだ。
だから、忘れた方がいい。
この議論に答えなんか出ない。
そういうことがあった、とだけ覚えておいて終わりにするのは、聞きたがりの祭り好きには物足りないかもしれないが。

一部のキャラをほとんどそのまんま、こうもり城に一緒に参加してたキャラから持ってきたりとかも問題視されてたねぇ。

しかしこんだけ言っても「パクリだ」って一言書いてりゃ荒らせるんだから、労力に合わない。
まあいいか。
事情を知ってりゃ受け取る側の不安が少しは軽減されるだろうし。

ＰＢＭにはマスターにもプレイヤーも「自分の作品」としての印象が強いからな。
バッカーノ一巻のノリじゃ少しは「パクられた」と言いたくなるのもわからんではない。
本人も相当言われたんじゃないかと。それで違う物をガンガン書いてるって気もする。
まあ完璧な想像だけど、この辺は。

後…卓板見る限り、ＰＢＭは私怨が激しかったりするから。
いい人も一杯いるんだろうけど、色々と。

うーむ。まとまってて面白い話だった。

話聞く限り成田がそのゲーム経験を肥やしにしたのは間違いないんだろけど、
いいんじゃないか？そういうの。積極的にやっても。とPBM未経験の俺は思う。
やったもん勝ちだ。というより「やれた」もん勝ちだ。
今までそのPBMを小説にしてみせた人は居なかったんだから、パイオニアとすら言っても良い。

非難が出たのはそれが昔のことで、当時においてもマイナーで、しかも非常に面白かった故ではないか。
そしてそれが今になって世の目に触れ、あろうことか「斬新なもの」として受け入れられたからじゃなかろうか
知る人ぞ知る、あの興奮、連帯感。そういった小さなコミュニティーの思い出を
勝手に持ち出されてバラされたような、秘密基地の場所をクラスのみんなに知られたような
抜け駆け或いは裏切られた時に似た感覚を、元プレイヤー達は覚えたんじゃないだろうか。

PBMを知らないままでバッカーノを読んだ俺は逆の感想。
「知らなかった俺に、よいものを見せてくれてありがとう、感謝する」てとこ。
経緯聞いても、あんまし「なーんだパクリだったのか。幻滅」て気分にはならないな。

でもまぁ、気持ちはわからんでもないか。
俺も昔ゲーム批評読んで、「この架空対談、2chのあのスレの流れそのまんまやないかい！」
と思ったことあるしな。

それをパクリっていうなら川上稔だって番学のパクリをやってるんだが、
元ネタの雰囲気が伝わりにくいんでパクリって言われないのかもね。

つまり、雰囲気すら伝えられない川上稔のほうが格下ってことだよね♥

あ、ゲーム批評の下り書いて思い当たった。
例えばもし、昔の盾スレの流れを小説にしたのが出て、
しかもそれが面白くて、「盾で戦うなんて新鮮！」とかいう評価が集まったら
スレに居た人は一言言いたくなるかもな。作品が面白いことは認めつつも。
なるほど。そういう感情か。

でもやっぱり、それ以外の人にとっては
「へぇ、そういうものが昔あったのね。ありがとう勉強になりまった。」
というトリビア的な感想しか抱けないわけで。だって知らねーもの。

上のまとめがコピペで晒されたとしても、大した波は起こらんと思うな。
絶対的な温度差が生じる。

>380
安心したまい。
俺はその番学なるものを寡聞にして知らぬが
少なくとも君には伝わっておる。

いんや、作者の話として「TRPGの判定を参考」「番長学園」云々は言っていたが、
実際にTRPGやっている者としても番長学園の内容もだいぶ違う。

アレだ、五歳児の子が描いた似顔絵くらい似てない。

OSAKAは相当書き直したらしいから
書き直す前は似てるなぁと思える部分があったんじゃね。
作者しか見てないんだから想像でしかないが。

巣でやれや禿共

そもそもパクって何が悪いって思うね。
アイデアに著作権は無いわけだしさ。
鷹見一幸なんてパクり上等って吠えてたぞｗ

パクり問題はラ版の基本的な話題だけど、ウザイことも多い。
まあ、禁書スレのように、それだけでレスが伸びてる部分もあるけどよ。

ともかく、fyB7cC1+よ面白い話をありがとう。

「面白ければ正義！」
これに尽きるかもしれんな。

佐藤ケイのLAST KISSとか･･･パクられた疑いのある側の信者が熱心だと、
正義もクソも関係なくなるな。

漏れは重箱ﾀｿにパクッと食べられマスター(・∀・)バーボン一杯！

>>388
俺としてはそういうことをのたまう奴は氏ねと思うがな

誰だったか･･･たしか漫画家だったと思うのだが、面白いことを言っていた。
「2作目はパクリだが、3作目はジャンルになる」

ライオンキングはジャングル大帝のパクリかもしれないが、
もう一作おなじアイデアの作品が出れば、
「ジャングル大帝もの」というジャンルが確立するのだ。

別の料理法で面白く

というのもアリだとは思うけどな。

おまいら煽るわけでもなく普通にパクリについて話すならそれらしいスレがあるぞゴルァ

パクリこそライトノベル
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983887411/l50
ライトノベルの似過ぎなあれ、それ、これ……
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037953592/l50

もう寝る

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/916
まさしく君みたいな人がこういう事を言い出してくれるのを待ってたんだろうねぇ。
今(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてるんじゃない？

観測所で必至だなと書かれ我に帰る
いかんイカン遺憾

おはようボケナス衆

おとなしく移動しととけ、公民のボケ。
そこでやる限りお前の味方は出てこないぞ。

それはそれとして、
件のコテの意見はラ板の住人の「最大公約数」らしいんで、
アレへの賛同は取り巻きとかとは違うらしいぞ(ﾌﾟｹﾞﾗ

・議論で双方の意見が出揃ったあたりで
・もっとも中庸な意見をまず採択し
・その後、自分の考えを、多数の「正義」「良識」に合致するように修正し
・纏め的な意見を形成し
・最高のタイミングで横合いから「コテハン」というマーキング付きで叩き付ける

これが重箱の行動パターンだ。
別に悪くないと言うか、むしろ議論の推移をコントロールするのには最適のやり方。
個別単位での戦闘ではなく、戦局を見据えて抜きんでたい方にはオススメ。
八割方成功する。
重箱は割と戦略型の人間なので、個別戦闘を避ける傾向があり、それが後々の
つまらん恨みを避けることにも繋がっている。
はっきり言うと大人だってことだ。

一夢庵風流記でいうと奥村助右衛門の役所。
助右衛門が言うことは常に正しいのである。
その助右衛門が腹を切れと言っているのだから四井主馬は切るしかないのである。

コテ名乗っておいて個別戦闘できるもんじゃないしな。

他の板では割と居るっていうか、ラ板が結構特別な風潮なんだがな。
むしろ個別戦闘だけが繰り返されているのが、スタンダードと言えるかも知れない。

公民館>>960へ

要は>>961の言ったまんま。最後の一行がよろしくない
否定派の意見を勝手にＮＧあぼーんで見れないからであるのみであるかのように言って
さらに最後の一行で否定派全体を卑しめている
そういった浅ましい発言が陰口悪口と判断した理由だ

そもそも現状において先発スレ使用という状況に入っているに関わらず
いらぬ蒸し返しをして勝ち誇ったかのように言う様は見ていて醜い

君が書いたのは自治における意見ではなくただの暴言
そういった書き込みは公民館ではなく校舎裏がふさわしい

だからＩＤが出る板で云々は全く検討はずれ
私に噛み付いたのも自治の為と言うより私怨に見えるとも書き加えておこう

しかしまあ、最後の一行以外の理由があるのなら書いた方が相手も納得すると思うぞ。
まあ重箱スキーは言い過ぎだと俺も思うが、「あいつ嫌い」という理由に終始したという
印象は、端から見ていて俺も思った。
そうじゃない、こういう理由で反対していた、というのがあるなら、そこの認識を再調整
した方がいいと思う。

結局今回議論に参加してもいない重箱を持ち出して叩きたいだけちゃうんかと。

スレ立て人の事を考えず、何事もなかったかのように利用するのは無視放置の形の一つ、
と上で散々言ってるんだが、それに関しては全スルーかっちゅうねん。

「判断した」「見ていて醜い」
要するに自分の主観ね。ならいいや、別にあなたを洗脳したいわけではないので。
「私に噛みついたのも私怨に見える」
どっかで会ったっけ？よくわからないけどラ板で有名な人なの？

>>406
アホか。もうｶｴﾚ

>>404
ま、どっちのスレを使うかが決まった今となってはどうでもいいんだけどね
要は俺は荒らしは徹底放置すべきと考えたわけよ
で、スレ立てした何某は居ないものとして扱うのが妥当と考えたわけだな
一応もう一度いうが今となってはどうでもいい
全体で使うと決めた方を使う

あと>>403で書いたのはむこうの960の発言が
何故悪口陰口に当たるかってのを書いただけなんでその辺もよろ
校舎裏で書いたのも自治に当たらないと判断したからだね

と、書き込んでる最中にこっちに来たか
>>406よ、その調子だ
お前が書いてるのはただの暴言。さっき書いた通りな
お前はどうせどこでもその調子なのだ
公民館ではなく校舎裏なら存分に言ってよろしいぞ

言葉尻にだけ噛みついてる内は、永遠に暴言扱いだ。
暴言扱いされたくなけりゃ、他の人間が言ってる内容を咀嚼してから
ものいって見ろっつーの

つーの

つの←ヨーヨー

いやあ‥意味のわからないことを書くから説明してと言ってるんだか。
噛みつくとか言ったが、先におれにアンカーつけてレスしたのはそっちでしょ。それに対してやることが煽り？

はて、説明は>>403で書いたが？何か不服か？
意味の分からないことと言うが校舎裏に行けと言っただけだが？
やることが煽りとか言うが>>406で俺の書き込みの言葉尻のみを捕らえたのはそっちだが？
そもそも君の公民館での書き込みが自治に値するものかな？

君に自治を語る能力なんざ無いんだからこっちで愚痴吐いてなさい
ここは喧嘩上等校舎裏なんだから

>>412

↓┐(´∀｀)┌
> 又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

俺は君に最初にレスした人間じゃないっつーの

つーの

つの←ёё

つーか、ID:dFx+ldUOも過剰反応しすぎ。

何となく見ているだけの俺が分析すると、「公民館960における>>411の発言は、陰口悪口
の類と同レベルの書き方なので（ここ重要）、校舎裏か観測所に行け」ということなのではないかと。
別に厳密に陰口かどうかということではない様子です。
あと「重箱スキー」「あいつ嫌い」という理由ではなく、原則的に荒らしは放置したかったとの
意見のようです。そういう意見の人間を無視するとは何事だとの論旨。

というか君たちお互いに挑発しすぎです。

ケンカはやめーてー
ジカンを止めてー(｀･ω･´)

(´-`)ｏＯ（最初誤読してたなんて言えないよなぁ・・・）

>417 ここは
私のために争わないで〜
もうこれいじょう♪
の方が良かったな。

なんだかんだでお前が立てて面白かったよ。
またチャンスがあったら頼むわ。

おまいらここでやるならもっと殴り合っていいです。
挑発もしてください。

夕日が射すころにはがっしりと抱きしめあってくださいね。

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>419
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>416
あいはい、全く持ってその通り
正しく理解してくれる人がいるってのは嬉しいもんだ

>>420
いや、なんか俺もそんな気分になってきた
案外リアルで友達だったりしてな

イイダバシﾀｿイイダバシﾀｿ

さあ漏れのハンケチで涙とヨダレをふくでつ(｀･ω･´)


∧＿∧
( ´∀｀ ) さぁ、ひもじかったでしょおかわりはいっぱいあるからね
( つ　O―{}@{}@{}-
と＿)＿)―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　豚
　　　　―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　　つくね
　　　　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　ねぎ
　　　　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　鳥かわ
　　　　―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨
　　　　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　焼き粗挽きソーセージ
　　　　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡- 　イカ丸焼き
　　　　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　魚丸焼き


　ﾅｲｽﾌｧｲﾄﾅｲｽﾌｧｲﾄ（・Ａ・）漏れだけはイイダバシﾀｿの味方でつYO

微妙に１８禁な気がしないでもないのでこっちに。
http://eizo.tea-nifty.com/ganbare/2004/05/post_34.html#more
正確には１８禁まで行かないと思うが雑談には貼りづらい。露骨にセクハラなのあるし。。
なんとなく二位のは使ってみたいｗ

２位
「一目ぼれって信じるかい？なんなら、もう一回向こうから歩いて来ようか？」
１位
「”僕に会いたい”っていう願いは叶ったよ。さぁ、あと二つの願いは何だい？」

校舎裏のネタでもないと思うけど……。
裏雑にでも貼っておけば反応あるかと。

>>400
いやどっちかっつーと足を止めて正面から！の方が趣味なんで
サシのケンカは随時受付中であります。どんとこい。
でも名無しVSコテはどしてもコテがディフェンス側になるからやる方も観る方もいまいち。
やっぱIP出るリング上で援護無しでどつき合うのが一番やね。

自治がらみのまとめは年寄りの性分かな。
あまりにすっとこどっこいな結論でまとまりそうになる（昔のネタスレの件とか）と
どうにも見てらんなくなるつーか。

腹を切れとかいうのは大げさに過ぎる。
「コーヒーは付いてきたスプーンで飲むんだよ。そのまま飲んじゃいけないんだよ」
とか友達に教えてる子供見ると、「それでもいいけど、普通にカップから飲んでいいんだよ」
と教えたくなるおじいちゃんみたいなもん。無論親が何も言わなかった時。

重箱ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


　

ヒットとか言うな。

重箱ぐらい長く板にいると、大抵のものごとは解決策が一瞬で検索できたりするからな。
そこであんまりな我が儘とか持論に固執すると長くモメるんだけど、重箱もそこで拘るほど
若くなかろうから。

重箱教盲信者

教義が知りたいところだ。

コテで自治やる場合、どこまで相手するかが悩んだりする。
明らかに攪乱目的蒸し返しループ狙いのがきたときやら。
あとは「板内名声」次第カナ〜？

重箱ほど若くないと、普通はラ板みたいなとこで、自治厨ぶりを発揮しないんだがな。

近所の公園で幼児に混じって砂遊びをして、
幼児たちを仕切ろうとする中年のオッサンがいたら、
近所からは怪しい目で見られるだろ？警察に通報しようかって思われるだろ？
だから、どうしても公園で砂遊びとかしたかったら、普通はこっそりやるんだよ。
まぁ、害が無いかもしれないから見て見ぬふりしようかな、ってな感じになる。
未成年の喫煙とやら、みたいにな。

砂場で一緒に遊んでる幼児たちからは強くて八割の意見をまとめる正常な人に見えちゃったりしても、
外からは気持ち悪いオッサンと見られちゃったりするわけだ。

それはちょっとしたミスリードだな。
実際は、「同年齢間における経験値の差」が強く作用していると思う。
例えば同級生の中で、最近知った知識を振りかざして論争している人たちがいる。
その分野に関してはもう長く慣れ親しんでいる人が「ふう、やれやれ、その話か。
君たち、それはね」という感覚と同じで肉体的な若さとはまた別だ。

仮定だが、ラ板でもう何度も見たくだらない論争が巻き起こったとして。
書き込みをしている人の画像が見れて、それがニキビ面の中学生同士だとしたら、
さすがの重箱も「ほっとこう」と思う（多分。そこは重箱にしか断言できないけど）
書き込みだけじゃ年齢なんてわからないから、たいていの人は自分と似たような年齢を
想定する。だからこそ「黙っていられない」という感情がホトバシルのである。

若さ、というか未熟さというのは、この「黙っていられない」の部分をどう提示するか、
に示される。
ある人は相手が未熟なのをいいことに、からかったりして遊んだりするだろう。
こいつらの未熟さが許せないとばかりに猛攻撃するかもしれない。
あるいは未熟云々ではなく「俺の方が正しい。こいつらを間違ってると論破してやる」
と意気軒昂に乗り込み、場を収めることなどハナから頭にない人もいる。
重箱は大概の場合、「ラ板的には歴史的ルール的にみてこれが正しい」というポジションで
論戦を行う。重箱が立証するのは「自分の正しさ」というよりも、「オフィシャル的な正義」、
いうなれば裁判記録から引用した判決例のようなものだ。そこにたまに自分の見解を
織り交ぜたりもするが、大体は場が収束する方向で話を進める。
（たまにトサカにくるのか、珍しく素になる時もあるが）

そういうことが出来るのは、重箱がラ板の論客として「老獪で」「円熟している」ということになる。

>435それこそミスリードじゃんｗ無理無理なすり替え。
野球やサッカーみたいなとこに絡んだ板や、一般の小説とかなら兎も角、
ここはラ板で元々中高生をメインターゲットとした小説の板で、
レスのやり取りの中心を重箱がオッサンだから、周りもオッサンオバサンばかりだと想定してんのか？
自己申告で、意外と年齢層が高そうだ、なんて関係ねぇの。
年齢がカテゴリーエラーなんだよ。

つうかライトノベルを扱う板で、重箱みたいなオッサンが書き込みすんのは、
基本的に俺はアダルトチルドレンだって公言してるもんだろ。
で、しかも他人事すら「黙っていられない」からキモイって言われるわけだろ？
ピーターパンシンドロームに毒された同類と、リア厨リア工の自治厨をのぞいた連中から。

まあ、何て乱暴な物言いざましょ。

中の人たちの間で、やってる事が正しいと思っても、外から見て正しいとは限らない。
例えば、学校でイジメがあって、イジメられる奴は学校の中ではイジメられて当然と思われてても、
外から見たら、全然違ったりする。

そして仮に中の人からも外の人からも、正しいと見なされることだとしても、
やるのに相応しい人と、相応しくない人がいる。
俺が>437で言った事もそうだし、おまいも
＞それがニキビ面の中学生同士だとしたら、
＞さすがの重箱も「ほっとこう」と思う（多分。そこは重箱にしか断言できないけど）
って書いてるだろ。
ここはラ板なんだよ。にきび面の中学生の画像が出なくても、普通は気づくんだよ。
つうか重箱ぐらいの年齢なら、気づくもんだろ。っていうのが、俺にとっての常識。
この常識がお前や重箱とズレてるなら、もう議論する余地ねぇな。

お前も重箱もリア厨リア工の八割と、ピーターパンシンドロームにどっぷり浸かったアダルトチルドレンの八割たちの中で楽しく夢見てな。

では、ごきげんようｗ

なんだか知らないが、年齢なんてそんなに重要か？
ガキも居ればジジババも居るかもしれないのが匿名掲示板だろ。
ライトノベルの客層だけ見てカテゴライズするなんて、俺にはナンセンスに思えるが。

まあいいやなんか自己完結してるし。
２ちゃんねるなんて「楽しく夢見る」ためにあるようなもんだからな。
では、ごきげんよう。

一つだけいっておくと、俺の書いたことはあくまで「こうなんだろうなあ」という
感想であって、重箱本人に言わせれば「ガキだろうと何だろうと俺は本気で殴るね」
というかもしれないし、そうしたら俺の言ってることは間違いってことだ。
重箱にしかわかりませんよ、そんなこと。
上でもチラっと書いたけど。
論争しようにも、そんな欠席裁判で熱くなったって仕方ないだろうw

重箱論を語るスレはここですか？

いえ、真剣重箱喋り場です。

重箱なんて人間は存在しないんだ。
重箱は、こんなコテハンがいたらいいな、というラ板住人の思いが生んだ仮の人格。
ライトノベルに詳しく、叩かれる一方の作品にも楽しみを見出し、社交的であり、
ネタをふり、自らもネタになり、自治でも的確な見識を述べる頼れるアニキ。
そんなラ板住人たちの望むコテハンの姿が重箱という存在なんだ。
こんな時重箱だったらこんなレスをするに違いない。重箱だったらこう返すはずだ。
そんな住人たちの思い込みが重箱という人格を生み出した。
ネットの中でしか存在し得ない重箱は、しかしネット上だけに過ぎず、
現実世界にもオフ会において重箱役の人間が登場することによって現れる。
でももうみんな目を覚ます時が来ているんじゃないだろうか。
いつまでも幻想に縛られず、現実を見つめるべき時が着たのではないだろうか。

>>441
欠席裁判? スルーしてるだけだろ。
逆を言えば、「ガキではない」と態度で示していることだが。
そして、>>439も「これ以上争わない」というスタイルで退場した以上、
やはりこれも「ガキではない」ということを態度で示していることになる。


子供向けの本に、成人式を済ませた奴らが
　　　　　必死になって作家マンセーしたり叩きあったりする板――ラノベ板

>>444
キリバンだね♥

>444
「妄想代理箱」？

いやスルーせずきっかり居たりしますが、正味な話すっげぇ居心地悪ィです。

>>433
いや、本来コテが自治やること自体大間違いなのね。確実に。
口出す度自分の行動を狭めていくからいいこと無し。
真剣に今日思い出したんだが
そういや俺前回の新人スレ騒ぎには関与してなかったんだ…。
ログのどこにも居ないんだから、公民館でいきなりなんか言っても
そら「お前誰だ」てことになるわなぁ…。
どこでボタン間違えたかと思ったら…前のネタスレ論の時だった。
なんであんとき名乗ったんだか俺。

最近書き込む度腹の底になんとも言えぬ間抜け感がたまってきてたんだが
その正体がコレだった…。あー間抜け。
飲むなら書くなとは良く言ったもんで。ハイ。

＞SvYJgJLG
なんかもうこんなおっさんにここまで密着研究されると赤面するしかねっス。降参っス。白旗っス。
ああそうそう、煙草がどうたらいう下りは、
俺含めて大人しく旧校舎のトイレにカサカサ隠れて吸ってんのに
「教室、廊下での喫煙を認めさせよう！」
なんてトンチキ活動するのは迷惑だからやーめーてーくーれーて意味。

しかし君えらい文章力高いなぁ。おっちゃん素直に感心しきりだ。
こないだ高校受験で作文が出て惨憺たる結果だったってニュースがあって
割とショック受けてたんだが、まだまだ捨てたもんじゃないな。
正直中高生の国語力を舐めてた。大反省。
今後は「雑談わりとおっさんだらけ」な認識は改めよう。

　　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あぼーん

正直、国語力はともかく論理構成力は危険（破綻ではなく恣意的誘導）と思ったりするが。
箱兄ィがスカしてるからどうこうは言わんけど。
では、ごきげんよう。

ちゅうか、ライトノベルの定義があ（ryなのに、それを読んでるのが
若年層だのいや熟年層もいるだの言っても仕方ねー気がする。

あ、ろくにログ読んでないのモロバレ？

あぼーん

2chに書きこんでいるのは俺以外全て可愛くて純情な女子中学生ですよ。

拾い物

　　16 名前：　 sage ：02/03/06 (水) 18:47 ID:Xawn3arj
　　同人板の荒らし「ちびるさ」が自分で語っていたが
　　「他人が楽しそうにしているとムカツク」
　　「ちやほやされている奴がいると許せない」
　　「レスを貰う為ならどんな手でも使う」
　　「荒らし書き込みにレスが付くと快感」
　　「煽られたりしたら最高」
　　「放置されるのだけは耐えられない」
　　だそうな。
　　荒らしの心理が全部こいつと同じとは言わんが、似たようなモンだろう。
　　完全放置が最高の対処法なんだが・・・耐性の低い奴が多いからな。

みんながみんな荒らしを毛嫌いしてるとは限らないからなー。
荒らしが来たら大喜びで相手をする人もいる。
わざと相手が喜びそうな反応したりとか。
ようするに祭り好きなんだろうけど。
潜在的な荒らし属性を持ってる人ってのは結構居て、そういう人は
「いい荒らし」を見かけると進んで共犯関係になろうとする。
本人は荒らしてる自覚ないから、まず諫められない。

>>455
難しく考えすぎじゃねーの？
露骨な連投荒らしとか荒らしコテとか、そんなんの対処法だと思う。

荒らしコテの中にも、褒めてやると芸を身に付けるヤツがいるよな。

ぶっちゃけ「なんかヒマだなー」ってだけでも、共犯になろうとする。
ごく普通の人がそうなってしまう可能性が充分にある。
説教でもいいし、尻馬に乗ってもいい。
とにかく何か起きないかとだけ思ってる人がいたら、荒らしは放置なんて
原則はあっけなく崩れ去る。
特に「何かいけない事をしている人に説教したいわ」なんて思っている人は
その説教すべき悪いことを目の前でされているわけで、何か一言でも喰らわして
やらないともうストレスが。
そういう人は「荒らしは帰れ」といいつつ、来て貰って自身の説教癖を発散する
対象となってくれていることに無自覚で感謝しているに違いない。絶対に認めないと思うけど。

連投に関しては、放置しようがしまいが連投を続けるので止められない。
（だからこそオフィシャル側で削除もしてくれる）

基本的に２ちゃんねるなんてのはヒマ潰しで見るものだから。
明確に何かの話がしたいとか、みんなはどう思ってるのか聞きたいとか、
何かの情報が知りたいとかがなければ、本当にただリロードしてるだけの
状態になりがち。
雑談にも興味がない、となると最早「２ちゃんに何か面白いことがあるはずだ」
という依存症にも似た症状を引き起こし、禁断症状も高まってきたところで
荒らしが大登場。
そういう時に「放置」と言えて徹底できるのは、常駐しすぎで生活圏の一部に
なっちゃってる常連さんだけで、「たまに見に来る」なんて人にはそこまでの
忍耐力はないと思う。

荒らしは放置、とどこでも言われるが、俺は別のやり方で新天地を開いた
板を知っている。
ＣＣさくら板だ。
あそこはもう住人が荒らしそのものに対して全く動じない。
ごく普通に仲間扱いをし、挑発もしなければ諫めもしない。今のは面白かったとか
普通に会話を挑もうとする。
存在からして荒らされるのが宿命というか、住人もそれを理解している上でのこと
なんだろうが、これをやられると荒らしの殆どがいなくなるか、あるいは住人の一人
としてただのＣＣさくらファンのコテハンになってしまったりする。
俺も昔、オモシロ半分にあそこを覗いて「ＣＣさくらについて教えろ」というどうしようもない
レスをつけ、適当に遊ぼうと思ったところ、みんな真剣にオススメのキャラだのシーンだのを
レスしてくるし、「今日は見た？　何巻借りてきた？　ＢＳで再放送あるよ」と熱心に教えてくれる。
結局俺はチラとも見ずに、ネットの検索で仕入れた名前とかをこれは誰？　って聞いたり
設定をそこの質問だけでどれだけ理解できるかとかしてたが、最後には少し悪いことをしている
気分になった。
何とも天晴れな板の空気ではあると思う。

以上で「僕の荒らしに関する一考察」を終えようと思います。
さようならみなさん。

いや実際ヲチ板見てなかったら分からなかった。
だが裏日本は関係ないつーか裏日本言うな。

メール欄直しとくのずっと忘れてた…

ヒットとか言うな。

hip! hop!

空気が得意気にネタかますな。

(´-`).oO(その空気にいちいちレス返してるのはどこの誰なんだろう…）

ﾋﾔｯｯﾊｧ!!!!!!!

hiｔって、何かと思えばここのﾈﾀ引っ張ってるのか。

空気が無いと息ができないじゃないか

空気が得意気に揚げ足とるな。

揚げ足もーらい

おいおい空気相手に何必死になってんだよwww

あぼーん

ヒットとか（ry

hit!!

このように、重箱が来ると微妙な雰囲気で
スレ違いな雑談が始まるから、空気コテが嫌いなんだよなぁ。

ちょっと前の都市スレとか。

いーくーたーみーつきー

>>477
その繋げ方は、ぶっちゃけありえない。

西尾スレのアレ、微妙に色んなものが混ざってるな。

矛盾垂れ流してんじゃねーっつのw

>476
つまり空気コテが来るとスレの流れ変えられるから嫌と。

…ん？

ワナビ認定は荒し手段となりつつありますね(´∇｀)

荒らし手段ってか魔女認定な感じがする。

>>465
>>470
お前らのせいで空気が調子乗り出したぞwww

空気で調子乗ってる……






























お前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ置いて行きます

調子

　　　　　　　　　　 　 ,;-='';;v;;;;;;ヽ,
　　　　　　　　　　,;;';;;;;;三ﾆ;ヽﾐミ;;ヽ､
　　　　　　　　　 '";;;;//;ﾌﾆ=;;）;;ミ;;;;）､._
　　　　　　　ｰ-‐イ;;;ﾚ;;彡〃;;i;;ﾐii;;;;;;;;;;;;;;三ﾆ、
　　　　　　__,.,.,.,ノ;;;;ノィ/ﾉノ::::`iミ:;;ゞ;;;;;;二ﾆ,
　　　　　　　　／;;;;/=ﾚ;'"､L　;ｰ;;ヾ;;;ミ;;ー-
　 　 　 　 　 　 );;;/!!;;;'-ゝﾋﾆｦﾉ-）l;;;）「`ヽ.　　調子置いてんじゃねえよッッ！！
　　　　　　　 /´ヾ;;;li;;;l､　｀^"´t ﾉ;;;ﾉ　|　 `i.
　　　　　　　j'　　 j;;;;;ﾐミ`ー-‐'ﾌ;;/　　|　　 i、
　　 　 　 　 l　　ｰﾌ;ﾉフ)　　　　 `i、.　`i　　 't
　　　　　　 j　 　 |.（ '"´　　　　 　 ）　 j､　 　 l
　　　　　　/　　 人ﾉ　　　　　 　 ノ　 ﾉ `i　 　 !
　　　　　 j´　　/　｀i　　　　　　　　　ﾉ 　 i　　 .l
　　　　　/　　,j'　　 t　,.　　　　 ､、 .|　　 'i　　 t、
　 　 　 ,i´　　,!　　　,!'"　　　　　｀`ｰt、　 l 　　 .i
　　　　i　　　ﾉ. 　 ,i´　　　　　　　　　,,.).　 !　　　l
　　 　 i　　 /　　/~｀`ヽ､＿＿,,.,...::ィ´ `i、 !、 　 l
　　　 j　　/　　 jヽ、 :t、 |　|　ﾉ丿　　　ヽ　i、　 l
　　　 i　 ,j　　　l　 ヽ,.　 ::|　|　-='''""　　 i　 i、　l
　　　,i'　/　　　ﾉ j"　~`''':!　|''"´,,;;::　　　 t 　 !　 l
.　　 ﾉ　i'　　　,j　　''"~~｀`ヽィ'"~´　　　' "l　　l　 l
._,.ィ"　 `i　　　l ＋-‐'''''フ,.;: l ''"~`　　　 /i　 ﾉ　 `ヽ、
.t .､ﾉﾉ ./　 　 .l　|　　 ,.;:'"　 j　　 ｀`=　 / l　 `i f;ヒ ﾉ
　t_jj､,ﾉ　　　　j､ l　　/　　　l　　　　　　,i　l　　L(ﾆ'"
　`'"　　　　　 j ゝ　　　　　 jl　f　　　　/　 l　　 ｀~

空気で無くなった空気など、最早ただの駄コテだ。

次スレは公民館と合流だなｗｗｗ

wを二つ以上使う人間は例外なく馬鹿である。

というか、専用ブラウザ前提なのか？
ますますもってお前らもっと真面目に書けよ、と言いたくなるな、
そういう前提だとw

スレを立てた人間はその労を労われる事はあるけども、
立てたからと意見が尊重されるようなことはない。

ついでに言っておくが、釣りだのなんだのはそれを行なってる
人間の自己満足以上のものにはなりえないんだから、
そういった行為の存在を気にせず、常にマジレスすればいい。
釣れた、と宣言する人間は例外なく馬鹿だ。

釣れたー

まあ最近の公民館の使い方が正しいとは思えんがな

また出たwww

>>494
正直、話題引っ張ってしまった部分があるんで、
スマンカッタと思っている気持ちはあるんですよ。

普通に使い分けできる人間が使い分けしてれば、
魚群が見当たらない場所で網を投じる奴もおらんだろうし、
自然と正常化するだろう。

今後は反省しつつしっかり使い分けるようにしようと思う。

偽善者登場

で？

氏ね痛いが釣れると思ってたら牧師が釣れたか
マック丸出しヽ(`Д´)ﾉ

あぼーん

>>500ﾒﾙ欄
ラ(ノベ)板では一番かも知れんが、ラ(ーメン)板相手ではどうだろうか？

>>499
撲脂は自動的に入れ喰いなんだよw

負け組必死だな

必死である事はよい事さ。何につけても。
マイナス方向へ必死であろうとも、その必死さ自体は
否定するべきものではない。向いている方向をこそ
批難するべきであってね。

負け組の理論。
つまりは言い訳ww

どこの話か教えてくれんか？

お前の事だよ(≧▽≦)ｷﾞｬﾊﾊﾊ

頭の悪そうなレスだな

まあ、このスレならOK

喧嘩はｶﾞﾁでな。

我が社では、向上心のない505君と507君は戦力と見なしていない。
直ちに辞表を書きたまえ。

不思議だよなー　2時間もレスが無かったスレでなんでカブるかなー

ｼﾞｴﾝかよ(≧▽≦)ｷﾞｬﾊﾊﾊ

言っとくけど　>>512は俺。

>>503
オラオラ撲脂！なにモタモタしてやがる！
とっとと揚げパン買って鯉っていったろ？
ブクブク暑苦しく太りやがって。あぁ？

スーパーハッカー大量だなｗｗ
どいつもこいつも電波受信中？なにが見えてんの(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

……ふぅ。

>515
撲脂どこ向いて叫んでるんだ？（爆笑

ところで今夜も、
またワナビスレでＡＡ貼りまくっているダメワナビがいるな（藁
他の連中の足引っ張るヒマがあったら一行でも駄文を書けばいいものを。

おいおい、必死だなｗｗｗｗ
負け分はまだ取り戻せない？ｗｗｗｗｗ

今日は重箱ﾀｿにセガマレタノデ一緒に銭湯に行きﾏﾂ(*´д｀*)

素直にＩＤ変えたのは褒めてあげるけどさ
変える前と同じことしてどーすんのさ
お兄さん呆れてものも言えんよ

今日も開くアマゾンのページ。
新刊は出ずして、虚しさは募る

本屋に出てティーンズ文庫に赴く
電撃を読む美少女にこそ驚くべし

お勧めを紹介しようと妄想すれども
再会を願ってただ去るのみ

>>522
ちゃんと五言律詩で書けよ。

開通販頁而 未彼新刊現
新刊情報絶 廻近本屋軒
著者消息絶 読嘗見売巻
嗚呼我如何 願此作品完

例の阿呆が埋め立てしてる。誰か通報する奴おらんか。

（・∀・）人（・∀・）

ID:O+9gSU/Y
GJ

>>523
七言にしてみた…律詩では無いが

徒 接 乙 我 又
妄 近 女 行 開
想 推 読 本 密
我 薦 本 屋 林
去 是 是 十 無
再 良 電 代 新
見 本 撃 書 刊

絡むだけ絡んでそれか
もう少し考えてから書こうな。

これだけは言っておくが、子供を作るってことは
本当に真剣に考えなければならない事だぞ。

子供に障害をもたせてしまった事というのは
それが避けられた可能性がある場合は
全くの親の罪だ。

可能性が低いと思ったから云々で済む話じゃない。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

…と書いておもったが、なんで絡んでくるのかと。

>>194はなんか誤解してないか？

まあ、今度から荒れそうで嫌だと思ったら
こっち利用してくれ。

ここはそういうスレだ。

まあ相手がいないそうだし
僕も>176と一緒に毒男か葱に帰るよ

絡んでるのはお前だろう。

>>533
んー　本人？

>533
君はID見えないみたいだしそういうことでいいよ。

ここで痛恨のアンカーミス

そして観測者がいっぱいｗ
つか手を出した時点で観測者じゃねえぞｺﾞﾙｧ

>536
ごめんなさい。もうだめぽ。

ハッハッハッ

ID:vv5j/o6k いいスウェーしてるぜ。
夕日が真っ赤だっ！

茄子スレのスタートダッシュは一体なんなんだ？

ハッハッハッ
ネタまでかぶったなぁオイ

富士見スレで読者面して主張してるワナビがウザイんだが。

生暖かい視線で睨むが良い。

面白いな、富士見スレの“住人代表”さんは(w

いけてる新人が出てこないことの戦犯探しは別にワナビとは関係無いでしょうに

アレだったら俺の方が・・・とか　俺の応募作はアレ以下ってことか・・・
とか言い出したら板違いだろうけど

俺感想＝ワナビ扱い

みたいな感じになってるのかね？
見てないが。
単にうざい個人的主観垂れ流しで、
んなもん手前の日記で書いとけ、みたいなのを
ワナビ扱いすることで罵倒できる、というような感じに
最近なってるんじゃなかろうか。
推測だが。

ファミ痛スレの長文君は痛いぞ

長文君は昔からああだしもうなんか言う気はないな。

なんでIDも知らん椰子が公民館にいるんだよ（w

面白そうだから「ワナビっぽい話題禁止」ってルール決めさせて、
彼がそれをどう富士見スレで遵守させるのか見てみたいでふ。
「ワナビっぽくなってる！ルール決めたのに守ろうとしない！」
と公民に書くだけかな(｀∀´)ｳｷｬｷｬ

俺らが決められるルールはローカルルールしか無いぞ。

その変更はそれはそれは大変だ。
まあ、それが決まれば削除依頼が通るわけだけどね。

アレが求めてるのは「スレ内ルール」じゃないのか？
だから滑稽なんだけど(≧▽≦)

うーん、悪魔の証明が来る前に気付いて欲しくてああ書いたのに･･･
やはり元々はっきりした根拠無かったのね。

つーか、俺には段々と荒らしにしか見えなくなってきたよ。

まあ自分が少数派であり、�dデモだと思われてることを知るってのは
大事なことだ。

待ってます、先輩♪

というかアレを書いた直後にﾌﾘｰｽﾞしたのは何かの呪いか・・・？

あ、わかっちゃった。

要するに、>>73-74が同じ人なのに、
>>74氏と書いた俺の書き方がアレだったわけね。
>>74の書き込み、と書けばよかったわけか。

事故解決♪

公民館＞110へ。
あっちの73＝74だからだろう。
やつは73に答えているから74に答える必要はない、と。

まあ、こればっかりは確認しないあんたが悪いかと。

あ、書いてるうちに事故解決された…

うん、それに関しては間違ってた。素直にスマソ、と言わせてもらいたい。
だけど、>>74の内容全スルーってのはなぁ・・・（苦笑

ま、細かい事だからいっか。

わざわざありがとう。

爆笑爆笑爆笑

ヨーグルトだ？ホイップクリームだ？
そんなもんが顔についていたからといっておまえらは勃起するか？
するだろう！なぜならおまえらにとっては、精液が白いのではない　白とは精液だからだ

つまり、公民館は顔についたヨーグルトなんだ
わかるな？

わかんなーい(爆笑

まあ
最近はどうでも良くなって忌憚だが

言葉を飾らすに正直に言おう。
私はマリみてを「百合だハァハァ」と言いながら読んでいる男性が嫌いだ。
女子校の周りに変質者がいるので警察を読んでくれと言いたくなるくらい嫌いだ。

百合＝レズではない。それは解っている。
基本的に女性が百合と言ってもさほど嫌じゃない。
男性が百合だと言ってマリみてを読む。その時の視線の位置というか、
感情移入する場所の違いに違和感と、場合によっては激しい嫌悪感をもつ。

……今マリみての読者の中では自分が少数派なのは良くわかっているんだよorz

>>565
男が全て不純な視線で読んでると思うなよ・・・
男でも少女漫画読んで楽しんだりするし（まあそれはそれで世間一般的には気持ち悪いだろうが）
マリ見てに関していえばありゃ青春物語だろう。友情と学校行事と思春期らしい擬似恋愛的な姉妹制度
つうファクターが絡み合って独特の世界を作ってる作品だと思う。
んで、マリ見てが百合だっつうのは、この親愛とかの延長の恋愛ごっこ的な要素が百合っぽいわけで、
別に同性愛的な視点で百合って言ってるわけではないよ。少なくても俺はな。
それと、同人誌的な二次創作エロの話は別でそ。
ジャンプ読んでる女の子がみんな801求めて読んでるわけではないのと同じ。

>>565
丘ミキﾊｱﾊｱ

>>565
他人の本の読み方にナンクセつけてるアンタがﾓｲｷｰ(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

えーい、新スレに引きずる気は無いから、ココで叫ぶが

「エロ」→「女の子」と変換するだけで
富士見他主流ラノベレーベルが抱えている問題だということを忘れるな！

女の子いっぱい出すのがOKなのに
エロが忌避される中途半端な富士見なんて大嫌いだー！


お願いだから

Ｑ：他のレーベルみたいに、女の子出さないのは何故ですか？
Ａ：出さなくても商売が成り立つからです

ぐらいにまでなっておくれ･･･

自分以外の読者がどんな風に読んでいるか気になるか？
俺は気にならんが。

それは岩百合…じゃなくて、いわゆるアレか？
ずっとひっそりとマイブームだった漫画が突然クローズアップされ、
あれよあれよと言う間に大人気、巻頭カラーを飾るわ、
単行本の重版はかかるわ、あげくにゃアニメ化だのゲーム化だのと
異様な盛り上がりを見せた時に感じるあのせつなさみたいなもんか？

「ああ、立派になったもんだね…昔はあんなに地味で、
なんだかこの世で俺だけしか応援していない漫画っぽかったのに…」

全然違いますかそうですか。

だってエロが入ってるのなんて他のレーベルにたくさんあるのだもの。
富士見まで（というかファンタジアか）それやって欲しくないというのはある。
Ｑ：他のレーベルよりずっとエロを回避する傾向があるのはなぜですか？
Ａ：出さなくても商売が成り立つからです。
と言って欲しいくらい。忌避するわけじゃないけれど、入れないで欲しいとは思ってる。

あと、話変わって百合といってるのも程度があると思う。自分もマリみては学園もの
友情ものという見方であまり百合とは思わない。でも２ｃｈに投下する時とかネタ的に
白万歳(*´Д`)ﾊｧﾊｧとかやっちゃうんだよなぁ。でもこれって中の人がまじもので(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
言ってるのかあくまでネタでやってるのかわからないし、そうは思わない人からすれば
気分悪いものになりうる。それにそれだけしか話題にならなければただの気持ち悪いスレではあるな。

…よくよく振り返るとマリみてスレに投下したことないけどな。自分には流れが速くてついていけない、あのスレｗ

俺はマリみてを精液の匂いを充満させて読むおまえらを愛している

おまえらは萌えキャラの名のもとにおっぱいを葬った！つるぺたでありショタであり乳腺射精である
なぜか？おまえらにはおっぱいがないからだ　ちんこをこするときおっぱいがないからだ
デブなやつでもそれはおっぱいではない
ないものねだりは射精の妨げとなると判断したおまえらは
おっぱいを消すかおっぱいをちんこにして射精させるかの道を選んだのだ

つまり、マリみてに女はひとりも出てこないのだ　わかるな？

別に自治しろ追い出せと言う訳じゃないが、
現在の富士見スレの速度は、ワナビスレが荒らされる前に比べて格段に上昇している。

（´･∀･`）ﾍｰ

今の雑談回転速いねぇ。
でも、必死だなと書き込みたくなってしまう私は自分がひねくれてると再認識。
ナチュラルに煽り風味なレスをしそうなので校舎裏でぼけっと。

しかしこの時期って新規流入の時期なのか変なの増えてるなぁ。

梅雨どきはモノが腐るのも早いしな

＞あやまれ！！
＞酔ってレスして
＞引っ込みつかないことを事をあやまれ！！

ごめんなさい。
いやこれはホントに。

あのなかで一番幼いのは820だとおもうがな。ああいうこというのならそれなりに文章読んでる上でと思いたいが、
しかし同時に想像力が貧弱としか思えない。それこそ、幼稚なライトノベルしか読んでないんじゃないの？
とでも言いたいくらいに。小説をまったく読まない人には簡単にはいえないが、小説をある程度読む人なら
雑談での反論に言われてることくらいはすぐ思い浮かぶと思うのだが。

でもあれが世間一般の認識なのかもな。想像力云々ではなく思い込みのほうを見るべきか。
なんとなく、自分のなかで作られたイメージだけで、実際に目を向けることなく判断するというのは
よくあることだし。

正直、釣りにしか見えなかったが。

好意的解釈をするなら、「偏見持っててごめんなさい」を吐露しただけ。

向こうで続けるとアレなので、こっちでこっそり。

ある集団内に存在する少数の暴れる人間のせいで、
その集団全体が色眼鏡で見られるという傾向は確かに忌むべきだと思うが、
その集団内からそういった人間にブレーキをかける人間が現れずに、
集団全体をそういう目で見ないでくれというのはちょっとアレだよなぁ、とよく思う。
もちろん、こういう匿名掲示板でその手の暴れる連中に歯止めをかけようとする事が、
往々にして逆効果をもたらす事はありがちなことだし、
現場に良識を持った集団に属する人間がいない事もままあるだろうから、
一概にアレと言い切る事もできんが。

ただ、俺たちはアイツらとは違う真っ当な人間だ、という主張には、
やっぱり胡散臭さみたいなのを先に感じるんだよなぁ。

>580
で、あなたはその見識をレスすることで、
自分が良識派だと主張をするわけですね。

と、なるので誰にも止められません。

良識派は基本的に胡散臭い。
でも良識派でないと止められない。
だから数の多い集団を止めるために、
ブレーキをかけられるだけの良識派集団は異常に胡散臭い。
よってひとまとめで厨と呼ばれる。

どうでもいいね。

>>581
まあ、他人を批難しようとしてるだけなら、その連環は止まらんわなぁ。

というか、俺が胡散臭いと言ってるのは良識派ではなくて、向こうの>>862が
言ってるような「俺は良識がある、あいつらとは違う」と言っちゃえる人間の事であって、
本当に良識のある人間というのはそうじゃないだろ、と。

ま、愚痴のようなもんさ。
突き詰めて行こうとすれば水掛け論終始しちゃうだろうし。

俺もちと反省
本来ならここか公民館でする話題だったな

重箱ﾀｿ(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

俺には良識が無い、したがって俺は宙に浮いたちんこが許せない
あれはそういうものなのであってちんこがたくさん射精しているというイメージ映像なんですよー
そのような意見を胡散臭く感じてしまう

そうだよ！あおむけになってちんこを性器に挿入しているおまえ！苦しくないのか！
そしてその場でバックからアナルに挿入しているおまえ！どうやって自分の体重を支えてんだ！無理だろ！
さらに前からフェラしてもらってるおまえ！おまえだけ楽してんじゃねえ！

ああ？責任転嫁？何言ってやがるチンカスが
てめえで発案しといて結局自分は面倒なことはやりたくねえってことじゃねえか
甘ったれるのもいい加減にしやがれ
発案した時点ですでに貴様はいくぶんかの責任を負ってんだよ
小学校の道徳からやり直しやがれ

ID:rf6mmuc0 Good Job！

月厨の勢いが凄いと思いつつ見ているわけだが、
やっぱ我々とは種族が違うんだろう
なにせ、この板の人間の貨幣形態は１ラノベ(６００円程度?)だが
やつらは１エロゲ(８８００円？)だし

９８００円は１６ラノベに相当するが、エロゲ換算では１．１にしかならない

あの雑談のはラ典見る見ないじゃなくて板トップも読まずに云々と発展するのが普通じゃねーの、
とか思ったんだが。普通に質問に答えて流れるか、板トップくらい目を通せですまないのが滑稽。
なかなか神経質な人が集っているようで、雑談には。

でもまあ２ｃｈブラウザ普及があるから、素人さんより中途半端に慣れている人のほうが質問はしそうではあるな。

ログの再取得がめんどくせー
あのくらい削除依頼せずにスルーして欲しい

芸の無い埋めをされるよりはマシだと思うぞ
気が付いたらdat逝きってのは困るし

>591
埋め立てされてるスレなら削除依頼もわかるけど、
１、２レス程度でも削除依頼されてるんだもん。過剰反応しすぎだよ。

そうやって、広範囲に1レス程度荒らす連中を管理側の目にとめて
しつこいようなら、規制してもらう作戦じゃないのかね。

単に気に入らないから削除依頼したんだろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079334987/472
中の人が特定された模様

重箱親衛隊(*ﾟ∀ﾟ)=3〜愛される理由〜<>sage　天は重箱ﾀｿにイチモツを与えず<>04/06/12 13:16 G4BFWi+c<> <><>EAOcf-215p153.ppp15.odn.ne.jp[OkGscNQHmkladyWF]<>218.46.228.153<>OkGscNQHmkladyWF

Pアドレス 218.46.228.153
ホスト名 EAOcf-215p153.ppp15.odn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 京都府
市外局番 --
接続回線 xDSL

だとさ。

ひょーごﾀﾝといい関西人ばかりだなオイ

ODNかよ！ODNで荒らすなよ……。
規制食らうと巻きこまれる人の数が他プロバとは比較にならんくらい多いんだから……。
（EAO〜の場合日本の西側のODNユーザーのほとんどが引っかかる）

最近の誤箱力が増大している…
しばらくは書き込みを控えるよ

>>598
２．したらばの雑談スレ過去ログ集に、新スレ（このスレ）のURLを追加する ＆
運用情報板の「ローカルルール等リンク先更新」スレに、リンク先更新依頼を出す

よろ。

「どっちが上か」とはファンタジアと早川SFの一般知名度のことを言ってるんだがなぁ。
別にお前さん個人が上だの下だのとはいっとらんよ。

俺は「ラノベ読み」を自嘲するその根拠は何処にある、と聞いている。
しかしどうも意図が伝わっていなかったらしいから、もう一度説明しよう。

発端はこの一言。

>マルドゥックはＳＦ大賞とったけど、本が好きな人は知ってるが、
>普通の人は余り知らないレーベルだと思うので。

639が「普通の人」と書いている時点で、ラノベ読み・本好きでない人間のことを指しているのはわかるわな。
それを踏まえたうえで、「ファンタジアのほうが知られている」と言っている。

ここでの突っ込みどころは、639の判断は裏づけがなく、自分の偏った知識を基準としている可能性があることだ。
640もそこが気になったんだろう。

しかし640は、それを強調しようとしてなのか、639と同じ間違いを犯す。

>ラノベ読みはこれだから･･･
>「普通の人」には「富士見ファンタジア」より「ハヤカワ」の方が知られてるよ。
>どんな人を「普通の人」と定義するかによるけどさ。

「実際はどうだか分からないが、ラノベ読みとしての知識だけで早川の知名度が低いと判断するのは早計だ」
とでも言っておけばいいものを、640は自分をわきまえたラノベ読みとして、
『「富士見ファンタジア」より「ハヤカワ」の方が知られてる』という裏づけのない断定を返す。

自分をわきまえたラノベ読みだとするなら、何をわきまえているのかを示すべきだろう。
反証を示す場合もしかり。
裏づけがないなら、断定はしないものだよ。

三行目で「普通の人」の定義が曖昧であることを認めるのは、「ダメ押し」はおろかフォローにすらならない。
そんなことは前提として、すでに639で言われている。
『本好きではない人』が、ライトノベルなどまず読まないであろう一般人のことを指していることは簡単にわかるだろ。

で、結局640は裏づけをださなかった。
そのおかげで、その後の数レスは「自分を基準とした早川とファンタジアの知名度計測」になっている。

俺はその流れを打ち切るために、640が犯した間違いを指摘した。
639と同じくらい、640も迂闊だったんだよ。
まあもっとも、

>お説ごもっとも。だったら自分が実践すれば？

俺も同じくらい迂闊だったようだがね。
気遣いが足りなかったことは謝ろう。すまなかった。

本当に普通の人はレーベル名なんて講談社ぐらいしか知らんと言ってみるテスト。

角川は知ってるだろう。

このスレを御覧になってる皆様、軒先をお借りします。

うぶちんスレの649様
ご招待ありがとうございます。
冲方スレの雰囲気を悪くしたくない、という心づかいに感謝します。
（朝がた、怒りにまかせてレスして反省してたし。予想とおり、ギャ
ラリーからは卵ぶつけられっぱなしだしさぁ。観客採点なら完敗です
な。）
でも招待状には名前を入れてよ。うぶちんスレの649さんから呼び出し
くらったって事、最初、気づかなかったよ。

＞気遣いが足りなかったことは謝ろう。すまなかった。
こう言ってくださってることで、少し落ちつきましたが･･･
とりあえず頭に来た理由を最初に書きますね。

大きく2点
・バカをイタブッて喜んでる様に読めたこと。
・人を「どっちが上かなんて不毛」な議論をするヤツと決めてかかってること。

>>602
それはレーベル名じゃなくて出版社名だと言ってみるテスト。

・バカをイタブッて喜んでる様に読めたこと。

＞〜という事実を裏付けるデータくらい持ってるんだろうが、
「データを持ってるなら」と書けばいい。
多分、そんなデータないですよ。商業利用の見こみがないもの。
あっても雑誌の企画くらいじゃないの？統計的に意味のあるデータとは思えない。
ご自分でも書いてるじゃないですか、
＞データが手に入りにくい分野、って。

相手が絶対に持ってないだろうデータに対して「データくらい持ってる
んだろうが」と書く態度は、「柔らかい言い方」とは思えなかった。
バカを小馬鹿にし（追い詰めて）て楽しんでると思えたんです。

・人を「どっちが上かなんて不毛」な議論をするヤツと決めてかかってること。

私は、うぶちんスレの649さんがバカを小馬鹿にして楽しむ人だという印象を
持ちました。その後で、「どっちが上か」という文章をみたんです。
ああ、やっぱりこの人は自分以外がバカに見えるんだ、だから「どっちが上か」
なんて書いてないのに、バカがいつもやる様に、どっちが上かという不毛な言
い争いをしてると取ったんだな、と思ったんだよ。

うぶちんスレの649さんまでは、だれも「上」なんて書いてないもの。
「余り知らない」、「大きいことが多い」、等だよ。それが「どっちが上か」に
なった。
「一般知名度のことを言ってる」んなら最初からそう書いてよ。
＞そもそも、どっちが上かなんて不毛もいいとこだろうに。
→そもそも、どっちの知名度が上かなんて不毛もいいとこだろうに。

全然ちがうじゃない。こう書いてくれれば、キレなかったかもしれない。

>>605
だからレーベル名なんて存在すら知らんという話のつもりだったのだが・・・
603の角川もアリだな。

>>600
＞「どっちが上か」とはファンタジアと早川SFの一般知名度のことを言ってるんだがなぁ。
＞別にお前さん個人が上だの下だのとはいっとらんよ。
これは私の書き方が悪かった。
"富士見ファンタジア文庫と早川文庫のどっちが上か"、なんて言ってない、と主張
したのよ。

＞同じ立場の人間に「どっちが上か」なんて無いよね。
ここで「個人が上だの下だの」にとられたんだろうな。

SF者とラノベ者の言い合いじゃないよ、だから、"富士見ファンタジア文庫と早川文
庫のどっちが上か"と言いたかったんじゃないよ、って言いたかったんだよ。
ムカツイテすぐ書きこんじゃったんで、うぶちんスレの649さんは、そう取ったに違
いないと思いこんでるんだよね。
反省してます。（とかいいながら、コレもすぐ書きこんでるんだけど）

>>608
「普通」の人はそんなこと考えて本読まないもんね。
話題になっているか否か、テレビで取り上げられているか否か。

>>601
＞640は自分をわきまえたラノベ読みとして、
喧嘩（リンチ？）だから仕方ないかもしれんが、なんでこういうイヤミな言葉使う
かなぁ。そんなこと思ってないよ（と思いたい）。

＞裏づけがないなら、断定はしないものだよ。
だから断定してないってば。断定してないのに裏付けはいらないでしょ。

以下、冲方スレ652のコピペ。くどいかもしれないけど。
これ以外の事を書くと反論の揚げ足をとる反論になって泥沼になりそう。

*****
"「普通の人」には〜"って「普通の人」はカッコでくくってるでしょ。
それだけでは誤読されるので、"どんな人を「普通の人」と定義するかによるけどさ。”って駄目押ししてる。
＞「明確なデータはないだろ」といってや
ってるんだよ。＞早川がマイナー呼ばわりされたのが気に入らん
とは思ってないけど。
自分を「普通の人」と、みなしがちな事に対するツッコミみです。
*****

＞そのおかげで、その後の数レスは「自分を基準とした早川とファンタジアの知名度計測」になっている。
これは反論できないんだけどさぁ。でも「そのおかげ」か？関係無いじゃん。

＞俺はその流れを打ち切るために、640が犯した間違いを指摘した。
だから、その上から見下ろす態度をやめなよ。「俺はその流れを打ち切るために」
なんて書かなくていい。うぶちんスレの649さんは、まわりがバカに見えてるんじゃ
ないかと思うのはこういうあたりなんだけど。

おまえらのいう「普通の人」にはリアリティがない
なんとなく日常で目にしている世論みたいなものからこねあげた架空の概念を
もてあそぶそのさまは
クリトリスはホルモン注射で育てれば射精するんだぜ　と語る行為に等しいと知れ

ところで、うぶちんスレの649さんは、なんでこのスレをしってるの？
普通（ツッコまないように）しらないよ、このスレ。

再度、ご招待ありがとうございます。いいシステムですね、これ。

できれば、明日か明後日また来ます。言いたいことがあれば（あるよね、たぶん）
書いといてください。

>>613

いや普通知ってると思う。

うぶスレを見ずに横レス。
このスレは普通に知られてるんじゃねかな。雑談のテンプレにもあるし。

昔からここと雑談と観測所を巡回に入れるのは特に珍しいことではなかったり。

横から野次馬としてレスするけどさ、
＞喧嘩（リンチ？）だから仕方ないかもしれんが、なんでこういうイヤミな言葉使うかなぁ。
これはおもしろいね。いいセンスしてるよ。>>613とあわせてみるに、このスレにばっちり適応してるね。
雑談にも顔ださない？あなたのような人は大歓迎だよ？

普通の人はまず雑談なんか見ないもんだと思うんだが。
自分の読んでるレーベルとか作家スレだけ見てるのが普通だと思う。

ま、知ってて珍しいスレじゃぁないことは確か。
したらばとか難民とかならともかくな。

・バカをイタブッて喜んでる様に読めたこと。

相手が裏づけを持っていないことを決め付けてしまっては、639・640と同じ間違いを犯すことになる。
裏づけがある可能性を考慮して、「持っているならとっとと出せばよかったのに」と書いた。
それが馬鹿をいたぶっているように見えたというのなら、それは俺のせいだろう。
……正直にいうと、「わきまえたラノベ読者」面をして（いるように見えた）、
穴だらけなレスを返す640への悪意が少なからずあった。
喧嘩を売ったのは俺が先だ。
それを買った640の反応が、他の住人の顰蹙を買ってしまった。
その原因を作ったこと、重ねて謝罪する。

・人を「どっちが上かなんて不毛」な議論をするヤツと決めてかかってること。

640に議論の意図がなかったにもかかわらず、結果としてそのような議論がはじまったことが問題。
実際、640以降のスレの流れは「一般的にどちらが知られているか・売り場が大きいか」という話題に傾いていた。
それをストップする意味で「どちらが上かなんて不毛」と書いた。
話題的にも総合スレで語られるべきことだし、何よりデータが手に入らない。
ラ板という偏った環境で、個人の経験をつらつらと並べ立てられるのは、不毛以外の何物でもない。

640から始まった流れを絶つための発言が、結果的に640への攻撃になってしまった。
……ここでも悪意による偏向が働いたことは否めない。

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085413054/985

で挑戦者から強気な発言がでましたが、タイトル保持者！
今の心境を一言っ！

どちらが普通か？　って言い方すると、角が立つな。
どっちも普通っちゃあ普通なんだし。

俺は板の傾向とか事務連絡とか気になるから、雑談にも目を通すし。
しかし別に見なくたって大して困るようなモンではないし。

【社会】ネット上の言葉の危険性を専門家が指摘
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1087127245/l50
＞「ネット上の言葉が発する力を、大人は理性で制御できても子どもにはできない」と述べた。

こういうのを貼りたくなってしまいます。なんかイヤミなレスをしてしまいたくなったので。
でもそんなにこのスレとずれてないとも思った。

俺、八つくらい板巡回してるんだけど、雑談まで覗いてるのはラ板だけなんだよね。
ただ、ラ板は各スレの会話が遅いから、雑談でヒマ潰ししてるようなとこもあるから、
この板じゃ普通のことかもしれない。

さて、一通り謝罪がすんだところで議論の続き。

「断定している、していない」のくだりはどうもよくわからない。
>「普通の人」には「富士見ファンタジア」より「ハヤカワ」の方が知られてるよ。
断定、してないか？
ここで問題になるのは、この文での「普通の人」の定義だが、ここで640はどう定義した？　
『「ハヤカワ」の方が知られてる』のくだりから、俺は広い意味での一般人ととらえた。
ならば、広い意味での一般人がファンタジアよりハヤカワを知っているという証拠を何故出さないのか。
そういうことを言っているのだが。まだわかりにくいだろうか。

そして、
>「普通の人」をどう定義するかによるけど
「ラ板的普通の人」と＝で結んでいれば、その限りではないといっているんだが、
これは「断言するならデータを提出すべきだ」という俺の主張への答えにはなっていない。

「上から見下ろす態度に見える」というのも、ちょっとよくわからない。
気に入らない流れを変えたい、と思うのは住人の一人としては普通のことでは？
そのための行動に問題がなかったのか、といわれれば、うっと唸るしかないのだが。

最低限の余裕を持った喧嘩は議論と同じ。
幸いここは喧嘩上等の校舎裏で、気が済むまで意見をすり合わせることができる。
640は今度から、喧嘩を売るor売られて我慢できない場合は、さっさとここへ誘導したほうがいい。
……まあ、俺のいえたことではないか。

本来なら喧嘩を売るほうが「表でろ（AA略）」とでも言ってここへ誘導するのだが、
今回の場合スレの流れをかえるのが主目的だったので、あえてうぶスレへと投下した。
結果としてスレは余計に荒れ、640が一人で恥をかくことになってしまったわけだ。

>620
何のタイトルだよ一体。いらん。譲る。
ともあれ俺は自治降りた。元々コテがそんなもんに噛むこと自体愚かな行為。
酔ってそれ忘れて名付きで首突っ込んだ俺の落ち度。だから自治論はもう話せん。

どーしてもなら、ANNEXに行けば代わりの人がでてきて相手するかもしれん。
あそこ動かすなら相応の議題でないと恥ずかしいだろうとは思うが。

しかし…叩きたかった？叩いてくれ？なんじゃそら。
そんな理の欠片もない前提で理詰めの話されたら、俺じゃなくても困るぞ。
観測所で普通に叩きたいように叩けばええちゃうか。叩かれたいならコテつけよう。

そうですかっ

ＬWA（Light-novel　Wotaku　Association）

重量級タイトル保持者 引退の弁でしたっ！

さあっ　


　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）＜　　次のちゃんぴおんは君だっ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 __i　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、 　ｌ__ｌ
　　　　　　　　 /　　　∧_二,/_/
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼

まて続きがある。つかてめその略語20分かけて考えてやがったな。

あと観測所の名無しには確かに知った人間が潜んでる筈だが
だからってそんなことで贔屓してもらってるなどと思ってくれるなよ。そんな甘かない。
OFFで「重箱を叩いたことがある。または叩いている」てアンケート出したら
YES率は間違いなく9割超える。人によっちゃ諸手と足まで挙げやがる。畜生ムカツク。

ともあれ、ビール片手に談笑しても、板に戻ったら観測者と観測対象。
俺の名前が何であれ、ズレたこと言えば容赦無く突付きまわされるのは見ての通り。
それを無理に擁護しても本人認定されておんだされるだけ。そんな面白くもないことする馬鹿ァおらんよ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　あははーっ、しつこいっ
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　#〃⌒⌒ヽ、
　　　　　　　く#{ﾐ/ノ/ﾊ））)
　　　　　　　 //|ﾉ| ´∀｀）|
　　　　　 　ノ⌒　　只　⌒ヽ　〃 ⌒⌒ ヽ、
　　 　 　／ヽ＿＿/＾ヽ＿＿Σ〈　ノﾉﾉﾊ)））
　　　　（ぃ９ ./　　。　/　　 ＼＼ﾘ ｀−´）ﾘ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　。　/　 　　　ヽつ＼,(ﾘ　　　＜　　つかせっかく人が〆たのにっ！
　　　　　　／ 　 。　/　　　　　〃　　 只）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　.∧__ヽ　　　　ﾉ(ぃ９／ |
　　　　　￣￣＼　＼＼　　　 /　 　。 /　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　／　 　 ∧二||∃
　　　　　　　　 /　／／　./＿＿ ／　￣　ヽ
　　　　　　 　 /_./_ /　　 　/　 /~￣￣/_.／
　　 　　 　　 /　/ /)⌒＼ノ　 /　 　 /=./
　　　　　　 （　ヽ ヽ|　/ヽ__ヽノ　　　（　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ)丿　　　 　 　　 ＼__つ

くッ…しかもきっちり0：00前に滑りこみやがって…ッ！

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　裏日本には　1時間っ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　時差がありますたっ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｱﾘﾏｽﾀ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

0:00にはまだ一時間弱あるんじゃないのか

ええっと……時爆？

重箱さん、大振りでキャッチャーフライの巻

そしてラ板にまた一つ、新たな用語が生まれた。

時爆

　ラ板用語の種

いいんだよサマータイム導入したんだよ黙れよいいから

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　　我々は黙らぬ、何度でもよみがえるさ。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ　　　　　箱をおちょくることこそ、我々の夢だからだ。
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
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0:00

もういい寝る。てめえら悪夢にうなされろ。

その悪夢の内容を設定したろうｗ

夜寝苦しくて眼を覚ますと、枕元で重箱氏がファミコンでゼビウスやってる幻影を見るようになるのだｗ
その時の重箱氏のセリフは、

「今の当たってるって！」

だｗ

　きゅーんきゅーん
　　　きゅーんきゅーん
　　私の彼はぱいろぉっとぉ〜

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　O
　　　　　　　　 o
　　　　　　＿∧,,∧ｳｰﾝ
　　　　　　|ミ；´Д｀彡ｳｰﾝ
　　　　　　|＼⌒⌒⌒＼
　　　　　　＼ ＼ 　　　　＼
　　　　　　　 ＼|⌒⌒⌒⌒|

>>639
　というわけで、ゼビウスでは無くヴァルキリーなのだ。

「これが住人が神と崇め、目指そうとしたもの。そしておれが、行き着くところだ」
「これが神と言われた、史上最大の覇王の姿だ」
「…箱だわ」
「そうだ。すでに中身もない。ただの箱」
「これが、あるべき姿だ。どれだけベタを極めようと、所詮は重箱の隅」

（¨;）

>>639
もう少しだけ若い人向けにすると

夜寝苦しくて眼を覚ますと、枕元で重箱氏がネオジオで
真サムライスピリッツをやっている幻影を見るようになるのだ。
その時の重箱氏のセリフは、

「天覇封神斬出ねえよ！」

>>644
それが若い人向けの例えと言う所で
この板の年齢層が知れるなw

雑談のマルチポスト見てふと思った

これって桃鉄で日本海航路上にあるあの油田？
10年前からこれ知っててゲームに入れてるハドソンってすげぇな

そんだけ

>>591
いや違う。
東シナ海（沖縄の西の）にある海底油田。
桃鉄のは佐渡沖にある海底油田。

そんな所にも油田ってあったんだね
知らなかった

東シナ海のほうはどうなんのかね？
政府には期待してるよ

>>647
それよりその物凄いアンカーミスはなんだ

なんかもうグダグダですね。

箱よ！みんな箱になるのよ！

ラ典見てみれ。＞箱

つか、正直ラ典の内輪ネタは食傷気味なんだが…

うぶちんスレの649さん以外にレスすると、わき道にそれる気がするので本意ではな
いのですが、一見のものを迎えてくださったわけですし･･･
とりあえずレスします。（今後は来ないかもしれませんし、レスなしでも気を悪くし
ないでいただけるとありがたいです。）

>>614-615
このスレの住人の方々に「普通知ってると思う」と言われましても･･･

＞昔からここと雑談と観測所を巡回に入れるのは特に珍しいことではなかったり。
この3つとも見たことないんですよ。普通じゃないのかもしれません＞自分。

>>616
そういうわけで、雑談・質問スレを見たことないので（さっき、テンプレだけ見て
きました）616さんのレス、褒められてるのか馬鹿にされてるわからないんです（ヒ
ネクレ過ぎですかね？）。あまり面白いことを書いたとも思わないし（天然ってこと
ッスか？）。
とりあえず、この度はご辞退させていただきます。喧嘩売ってるわけではないので、
くれぐれもよろしくおねがいします。ﾍﾟｺ。

うぶちんスレの649様

まず、言いたい事から先に書かせていただきます。
（議論？には後ほど、おつきあいします。）

正直、喧嘩するモチベーションが低下しました。（疲れるし、自分が嫌になるしね。
でも、）なにより、うぶちんスレの649さんに、（私が>>604に書いた2点に対して）
悪意があった、謝罪する、って書かれちゃったのが大きい。
こぶしの振り下ろし先がなくなっちゃったよ。

私がぶちきれたのは、うぶちんスレの649さんのレス自体にではなく、そのスレに透
けて見えた（と私が思いこんだ）うぶちんスレの649さんの性根（←これも私視点で
す、気を悪くしないでね）なんです。
私が自分のレスに"そんなことは書いてない"と言うのは、うぶちんスレの649さんの
性根が歪んでるから、そう見えるんだ！って主張してるだけなので、議論(?)のモチ
ベーションが思いっきり低下してます。

もし、これをわざとやってるのだとしたら脱帽です。私、踊らされまくってます。
（そういうことを考える私の性根は腐りきってるんですけどね。）

でも、（たぶん）うぶちんスレの649さんはそこまでワルモノではないでしょう。
私は、うぶちんスレの649さんの言葉使いを通して、性根の腐った私自身に反応して
いたのでしょう。

私が、うぶちんスレの649さんの、どこに反応するのかをあげてみますね。
私からすると、そこが誤解の大きな原因だと思う。（うぶちんスレの649さんからす
ると多分ちがうんでしょうけどね。）

謝罪してるところを、まだ突っ込むか、粘着なヤツだなぁ、と、思われるでしょう
が、お付き合い下さい。

>>619
前半部に関しては、606の繰り返しになります。「データを持ってるなら」と書けばいい。
でも、
＞穴だらけなレスを返す640への悪意が少なからずあった。
って言われちゃあなー。そりゃ悪意があるなら、ああ書くよね。

ちなみに＞穴だらけなレスを返す640
少しモチベーション、アップしましたw。

後半部に関して、
＞・人を「どっちが上かなんて不毛」な議論をするヤツと決めてかかってること。

＞結果としてそのような議論がはじまったことが問題。
結果責任ってやつですね。これは反論できないなぁ。たしかに。
申し訳ありませんでした。ってここであやまっても冲方スレの住人の皆さんにはと
どかないけど、私の気持ちの問題ってことで勘弁してください

＞640から始まった流れを絶つための発言が、結果的に640への攻撃になってしまった。
＞……ここでも悪意による偏向が働いたことは否めない。

ここは、少しすれ違いがあるようです。
うぶちんスレの649さんは、"結果的に640への攻撃になっ"たのは、"悪意による"部
分があったかも知れない、と認めて下さってます。それは、大変ありがたいんですが、
私が主張しているのは、
悪意（かどうかはしらないけど）があったから"「どっちが上かなんて不毛」な議論
をするヤツ"と「誤読」したんじゃないか、
ってことです。まあ、「誤読」に関してはこの後で。

＞冲方スレ640
君。
悪いがおそらく住人のほとんどは君の発言を読んでないと思われる。

ただの俺の勘だが。

>>657
うっ。
いや、まあ、わかってるんですけど。いちおう礼儀ってことでレスかえしました。

一人（うぶちんスレの649さん）に向かってだけ、こんな長文スレをつけるんじゃねぇ！
芸がないぞっ。ってツッコミなら、おっしゃる通りです。ゴメンナサイ。

正直、２ちゃんのレスなんざはもう少し適当に受け流した方が
精神衛生上よろしいと思われるが。

書きづらい･･･。短めにね。

>>624
＞>「普通の人」には「富士見ファンタジア」より「ハヤカワ」の方が知られてるよ。
＞断定、してないか？
私は断定していないって言ってるんですが･･･。
これ以降は断定しているという前提で質問されているので、返信することは議論の
ための議論になるんですけど、一応レスしますね。

＞ならば、広い意味での一般人がファンタジアよりハヤカワを知っているという証拠を何故出さないのか。
＞そういうことを言っているのだが。まだわかりにくいだろうか。
わかります。

＞>「普通の人」をどう定義するかによるけど
＞「ラ板的普通の人」と＝で結んでいれば、その限りではないといっているんだが、
すみません。私の読解力が足りません。なにを言われているのか不明です。

便所の落書きだねっ！

ここまで読まなかった

まぁ、なんか、個人的にこのレスむかついてぶち切れしたから気が済むまで
きっちり枝葉末節まで対応します、ってやつなんかね？なんか、２ｃｈどころかリアルでも
付き合いがたい人と感じる。なにより、天然でまわりに反感を感じさせる文章、
喧嘩売ってる文章書いてるね。ちょっと、言いたいことでも言う場所と時を考えることを進める。
つまり、このスレをブックマークして活用することオススメします。

最後の長文レス書いてたんだけど、リロードしてみて･･･

やっぱりなー。軒先かりてる身だし。
ごめんなさい。

うぶちんスレの649さんもごめん。中途半端になっちゃって。
このあと、断定じゃないと思ってる理由と、でも、断定とれたらゴメンナサイって
内容、あと、ここが引っかかりますよー、を書くつもりでしたけど打ちきらせてくだ
さい。

うぶちんスレの649さん、冲方スレの皆様、本スレ住人の皆様、
おさわがせしました。ごめんなさい。

遅レスだが。
すまん、レスの取得エラーをそのままにしてカキコしたorz
またやってしまった……。

ゾヌから別のブラウザに変えようかしら……。

>>664
いや、そういう意味であなたの、このスレの使い方は
ひじょーに正しいわけで…

つまり、おっけー！　と。

うーん、どうも、こー、分解が足りてないような。
条件付だから断定ではない、ということだろうか。

・『普通の人』は『富ファ』より『早』を知っている。
・『普通の人』の定義によって、上の文の真偽は変化する。

上の文の対象となる事実の基盤はない。しかし可能性はある。真偽未定の状態。
主語の定義によって文全体の真偽が左右されるのは当たり前だが、
上の文はそもそも真偽未定なので、下の文は意味がない。
下の文が意味をなすのは、上の文の真偽が確定した時に限られる。

ここまで書いといてあれですが、議論に関してはもー止めときませんか。
お互い日を置いて、頭が冷えるのを通り越して、心が寒くなってるようで。

発端からしてどうでもいい事だし、謝罪の後の議論の続きは、正直書かなくても良いかなとか思ってたんで。
感情的になると理屈が吹っ飛ぶのと同じで、感情的に納得がいけば揚げ足取りなどどうでもよくなる。

＞かにた
ネタスレとはいえ板違いスレに書くな
削除が通り難くなるだろうが

＞ここまで書いといてあれですが、議論に関してはもー止めときませんか。
はい。とゆーか664で止めたつもりでした。はっきり書いてなくてごめんなさい。

結局公民館の彼はアレなのかね。
はっ。笑えるな。

アレ？

どっちにしろ遅すぎだ
あとゴッグスレ削除しにくい以前に誘導先間違ってる

ゴッグスレは別にいいんじゃないか？

ホムーランとかカイジとかを放置しといてゴッグだけ削除したい心境が素で判らん。

普通の輸入スレ＠ライトノベル板だよな。
良スレ駄スレは別にして、削除依頼する理由は無い。

なんか、らしくないな＞依頼人

>>674
大ちゃんスレもな

正直、すまなかったとかもあったな。

もう、ＢＯＯＷＹの曲とか涙モノ
ホンキートンキークレイジーですよ。

>>677
（ ´┏┓｀）　正直、過疎スレ

まあ要するに>>196のリンク先ってことだな。
ネタとして微妙なら>>679みたいになるし、ネタとして成立するならカイジのように第二章まで突入すると。

そしてまたコテ頼みの人ですかｶｺﾜﾙｲ的な発言が出てきて話がループするんですね。

自治会ってなんだよ重箱出て来い！もな。＞ループ

【感想】
また馬鹿が現れた。

なんで俺らはこんな虐げられないといかんのだろうか。
新人賞スレがまともだった頃は、大部分のワナビは水面下で静かにやってきたはずなのに。
たしかに一部の馬鹿ワナビが迷惑かけただろうけれど。
それでも大部分のワナビは自分たちが板違いな存在であると認識しつつ、静かにやってきてたんだよ。

なのに。
なんで、スレをあらされるわ、居場所を追い出されるわ、荒らしまがいのスレは立てられるわ。
こんな仕打ちを受けないといかんのだろう。
俺から言わせてもらうと、アンチのほうが十分迷惑な存在だと思うんだけれど。

まぁ、こういうこと言うから追い出されたんだろうな。創作文芸板に戻るよ。

確かに今一番迷惑なのはワナビじゃなくて行動派の嫌ワナビだな。

公民館黙ったままだな…

ワナビとして言わしてもらうが、ワナビの自演にしか見えないからやめれ。
ハッ、これは罠なのか？

落ち着くがよろし。
荒らしが戻ってきたことも、奴がスレを荒らすだけではなく
公民館等でいろいろ騒いでいることも、明らかだから。

スレを荒らされるよりは別の場所で騒いでもらった方が面倒がないし、
スレを荒らすならまた報告して規制してもらうだけのこと。
すぐに最善の結果が出なくても、そう焦ることはない。

あのな、新人賞スレの荒らしは俺。俺なの。分かる？
公民館で騒いでるやつやスレ立てたやつは別人。
そのへんはしっかり認識してくれなきゃ困る(爆笑

>687
気の効いた事を言ってるつもりなら、人生考え直したほうがいい。

そんなつもりはさらさらない(爆笑

>>689
おまえ、太郎に似てるよ。

ああああああああ
リガン絶望かよ

あ〜、チンコ痒いわ（核爆

陰金かい？
とこれで君は牧師のトリップを知らないのか(爆笑

いや（爆笑
君のチンコの話さ（爆笑

偽者多すぎ（爆笑
おれって人気者（爆笑

やべ（爆笑
今ウンコ漏れた（苦笑

俺って人気者〜(爆笑

必死だな（爆笑

結局なんだったのかよく分からなかった。

きどってんじゃねえぇぇーーっ！！＞箱

ふう、すっきり。

重箱も絡まれてんなあ

>700
なんやとゴオォォォォルァ！！
いつ俺がきどったつーんだよ！！！

……重箱、今日暇なんだな。

>702
ああ、気にスンナ。
大賞スレで、純粋かつ生真面目そうな大賞集計人に対して
あまりにも親切丁寧なレスだったんで、つい叫ばずにはおられんかったのだよ。
名前を変えて人格変わるって馬鹿一過ぎ。さすがベタフェノク。うけけけけ。

>703
いやちゃんと買い物もしたし、食事にも行って来たぞ。

>704
ああ、多分集計人さんと偶然IDが一致したんだな。
いや珍しいこともあったもんだ。スゲー確率。

ふむ。二日連続で同一IDとはやるじゃないか。
誤箱の神の悪戯かねえ。はっはっは。

このヤロウ！まったりしてるんじゃねぇや(つД`)！！

ここで結局馴れ合ってしまうところがダメだというのだ。
馴れ合うなら他行きな！けっ

何か知らんがそりゃスゲェ。＜二日連続で同一ID
ものすんげー低い確率でしょ？

IDの算出式の際に利用される数字がある程度固定されているのなら、
それぞれが同じIPになったらそれで同じになることは十分に考えられる。
そもそも、二日間常時接続繋ぎっぱなしとかならIPがどうのこうの
考える必要すら無いな。

まあ違うんだろうけど。

日付とIPの一部だったかと。
IPが完全に一致しなくても、使用する部分が合致すれば同じIDになる。
同じIPなら違う月の同じ日にも同じIDになる。固定IPなら6/20も7/20も同じになったはず。
だから逆に二日連続同じIDってのは不思議だ。

いや真面目に考察されると居心地悪ィんだけど…

実際に赤の他人の生IPと串が偶然同じＩＤをはじき出したことはラ板でもあったな。

>709
いや、二日連続で別人のIDが一致しただけで、
一人のIDが０時越しても変わらなかったわけじゃない
多分そういうのはありえんだろう。全部数字のID出ただけでスレの流れ変わるくらいだし。

>712
この遥か昔のうろ覚えめ。
弓返りさすのは弦から逃げるためじゃねえ。
矢の軌道の邪魔にならないように弓を逃がすためだ。
構造上そうしないと矢をまっすぐ飛ばせねえからやるんだ。

そうでなきゃ洋弓と同じようにガードを手首に付けるよう進化しとったわい。

　　　　　　　　　　　ﾌﾙﾄﾞﾛｰ
洋弓は弓が凹んで会で矢がまっすぐ的を向いてるから必要ないんだ。

あーそうだた。
弓固定するとどうしても右にスライスしてくんだったな。
でもその辺の事情で和弓の方が当たりにくいのは事実じゃんかよう。

>714
射出時に本体を動かすなんて最悪だよなー。

ところで飯の話題を振っているのはおそらく
もうやめれということなんだろうな。
すまん。

飯の方が板に沿ってるというわけでもない。
たまにゃいい。

飯の話はアレだ
ネタだなんだの方に話が振れそうだったんでな。

まあなんだ
構わず続けろ

ん。ああいう喧嘩はなんか気持ちいいな。一種清清しい。
「健全な喧嘩は健全なスレに宿る」ということか。

自分が健全だと言うのか、君はー！

ラ板住人はすべからく健全たよ、キミィ！！

すべからくの誤用だ箱ー！

あ、ちがったのか。

「健全な喧嘩は健全なるスレに宿られかし」

か。こっちのが実情に合ってるな。

>722
なんだとゴラー！！
教えてくれー！！！

「すべからく」はすべからく
「すべからく〜べし」とつかうべし。

須くは全ての意ではなく、当然の意。

つーか正にその格言の意味だったりする。
すべからく〜べし

「ラ板住人はすべからく健全たるべし」
が正しい。

すべからくの誤用指摘を世に広めたのは竹熊健太郎

むう。勉強んなった。

つか前このすべからくネタどっかでやってなかったか＜箱

学習能力あったらあんなに誤爆せんだろ。

>728
ぜにぜにおぼえとらん

>729
もうしてねえやい！

すべからく重箱は誤爆をするべし

当然、の意。

スレ内コテ使うんだったら、もうちょいマシな事書けよなあ……。
某作家スレにて。つーか俺心狭いなあ。

>>721
部板じゃなくて武板たよ、キミィ！
あと武板の比較検証スレが
実際に西洋甲冑着けて模擬戦やってる人が
いたりして面白い

ドクロちゃんですら
「木工ボンド部規則、第一条三項ッ！！」
「“木工ボンド部部員は、接着に関してはすべからく、木工ボンドをつかうべしぃッ！”」
と正しい用法でつかってるぞ

ドクロちゃん＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞箱




・・・だから仕方がないんだよ。うん。

ち、折角最近箱消えたと思ったのに。

折角、ねぇ。

消えたのは応援団のほうじゃないのか

立ち直り早くなかったら、２ちゃんで何年もコテハンなんか名乗ってないよ

新スレ観測所がぐだぐだになって久しいが、私怨まるだしなのはどうかと思う。親衛隊と同レベルだ。
やっと板違いじゃなくなったとこなんだから、スレ内で張り切ってる香具師くらい生暖かく見守りゃいいじゃん。

叩け叩け叩けー
おいらにゃー
にゃー
にゃー
にゃー

けもののーちがぁーさぁわぁぐぅー

>>741
重複で頑張ってる人も生暖かく見守ってあげてくださいね(´∇｀)

観測所が最近まともでないのでこっちに書いて民と巣。

・・・やっぱり厨は厨か。
ラ板でここまできちんとスルーできない重複スレもないよな。

>>745
具体的に、あっちは重複で…どんな感じよ？
荒れてんの？


……最近のこのスレの雰囲気はアレだ、
授業サボって校舎裏でタバコ吸ってる雰囲気。

前はどんな雰囲気だったと？
コテハン崇めていろとでも言うのか(爆笑

殺伐とした殴り合い用の場所だったのが、馴れ合いになっちゃってるって
意味じゃね？（爆笑

>746
名無しよりコテの方が多い。末期のスレに見受けられる症状です。

某スレ住民の雑感。

スレ立てる気が無いor立てられる自信が無いなら
950踏まないように、おとなしくチキンレースやっとけよな、とか思ってしまう。
ただでさえテンプレ量多いんだしなあ。ネタ出し強いられてた感もあったが、
無理なら踏まなきゃいいっつーのに、なあ。

こうしてあのスレは、より閉鎖的になるのでした、と。

不老不死求める魔術師が出てくるとパクリなんだとさ。

雑談たまにものすごい加速を見せるが、終わった話題にレスするのもなんなので
こちらでちょっとつぶやいてみる。

ていうか、ＣＯ２主因が大勢ではあるけどさ、実際にこの温暖化はいわば地球の生理であって
人間の活動の二酸化炭素が原因などではないって論のも未だあったと思うが。
これもアメリカのが言い出したんだったか。日本とかの経済成長を抑えさせるためというもくろみもあって
二酸化炭素排出についてなんだかんだといいだしたアメリカが、世界全体が実際に排出を抑える動きに
なったら一番の抵抗を示したり。数十年前はそのうち氷河期になるとかいうのがあったり。

話が飛んでるが、地球史にちょっと眼を向けるとＣＯ２で温暖化といわれても疑いもっちゃうなぁ。
というか、温暖化が即悪いこととは思えなかったりする。問題あるところには深刻だし急激な変動は
人間にピンチだけど。でも、地球の生理または人の引き起こした自業自得だからどうしようもないんじゃないの、
という立場だったり。そういいながらそっちのほう（エネルギーとか環境とか）に進もうとしてるんだけどね。

>>752
自業自得でしょうがない言うても、東京が水没しちゃったら実際困るんでわ。

困るだろうねぇ。でも、一年やそこらで一気に変わるわけでもなく、何十年という単位で
徐々に変化するんじゃないかな、と。もしそうならそれなりの対策はされるだろう、と。
兆候があって何の対策もなされず被害を受けたらそれは馬鹿だし、兆候を感じる間もなく
一気に飲み込まれたらどうにもできないし。
別になんら対策することなく突き進めって意見の持ち主では無いよ、念のため。

そこでバビロンプロジェクトですよ。

所詮地球温暖化のデータなんてここ100年程度のものしかないわけで。
地球環境はもっと長い周期で変動してるから
今の温暖化が地球としては当たり前の揺らぎなのか、
人間が原因の異常事態なのか、判断するにはデータが足りない。

誰もがそれ読んでると思うんじゃねーよ、ましてそいつは板違いだ、けっ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　そんなことはお前の部屋の箪笥の奥の
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　　　秘密の日記帳にでも書いとけ！　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
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>>756
あーあ、これじゃうちの大将がわざわざ極域までいって氷柱ぶっこ抜いてても意味ねーなw
それともこれが、アホな日本人の代表的なサンプルなのかいw

さて、ここでラ板らしいするため問題です。

4年程前とやや昔のことですが、氷河期・温暖化関係の話題で

・氷河期には、炭酸ダス濃度が高いまま（時には現在の10倍以上）何十万年も経過
・古代のギリシャは現在以上に暖かい、というより暖かい気候
・気温統計を取り始めた19世紀半ばは、エジプトに雪が降るぐらいの小氷期。
・現在はその小氷期が終わっているだけでは？
・1980年前半までは「炭酸ガス氷河期が来ないように」が環境保護のお題目。

というネタをあとがきで披露していたラノベ作家は誰でしょうか。

さて追加問題です。

上の問題文に間違いがいくつあるでしょうか（泣）


けど、実際このあたりの説って
10、20年もすれば、またいくらでも逆転しそうだと思うぞー。

言いそうな作家というと小川一水が浮かんだがどうか。

三巻のあとがきからもってきた？
作者ＢＢＳで（3162）ミランコビッチ・サイクルの考え方によると、って言ってたりする？

>>762
気象ネタと言えば？

精霊記のほうか。１しか読んでない。

（　´Д｀）／先生！　ここが校舎裏だと理解していないチキンをどうすればいいのか教えてください！

焼き鳥にして喰っちまえ

炭酸ダス濃度

とタイプミスするには…
dとgを押し間違えねばならない！
しかしdとgは隣ではないのだ…！！

>>768
気にするな。
misora-men
と、
misoza-men
を間違った奴までいるんだ。

本人の訂正がないのでほんとにmisoza-men食った可能性があるけどな。

なぜそのまま流せない

流してしまうにはお互い年を取りすぎたようだ

>>760
( ´∀`)⊃―{}@{}@{}-）´Д｀)

>759
２酸化炭素濃度の推定は出来るけど、仮説の域を出ないっす。

つうか、公民館のアレ、>>162の時点で語るに落ちてるんだが・・・。

新スレ観測所に書いてる人間は、もう少し毒を吐いて欲しい
明らかに重複なのや、板違いなのに
〜新スレ〜
の一言かよ!!!

淡々としてていいと思う。
荒れても嫌だし。

>>748
そうだ。俺はそういう意味で言ったんだよ。

>>747さん、

　わ・か・り・に・く・く・て・ご・め・ん・な・さ・い・ね♪

お前何日前へのレスなんだよ(爆笑)
遅漏にも限度って物があるぞ(爆笑)

(爆笑　は一回だけ書くから映えるんだよな
二回も書かれると萎える

まあ、あれだ
マック丸出しヽ(`Д´)ﾉ

観測主体はカエレ！！

呼んだ？(爆笑

>>779
んなメッタに来ねぇモン(爆笑
爆笑爆笑五月蠅ぇよ(爆笑

個人の意向でやめてさせようとするのと、個人の意向でやめないのと、
さて、どう違うのだろうか。

話題が制限云々ではなく、裏返せばお前も同じ事してるんだぜってこった。

灰色を選べる賢しさをみにつけろや。

結局、やるかやらないかの２択なのだから、
理想を求めても結論は出ないと思うがね。

ちょっと前の川上スレも似たようなことでもめてたな。

雑談の「ラ」よりは、こっちの「（爆笑」の方がマシだよな……。
頭の弱い人が集まってるみたいだよ（爆笑

>786
難民逝け。
観測も糞もない雑談スレがお前を待ってるから。

てか、語尾だったのか→(爆笑

よんだ？(爆笑

語尾らしいよ爆笑

そーなのかー(爆笑

そうらしいね（失笑

ラとか恥ずかしげも無くまぁ、ようやるわ

んだとこラ

爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑

　　 　　 ／￣￣￣￣￣ミ
　 　　 / 　　　　＿＿　　ミ
　　　 /　　　／　　　＼　＼
　　　/　　／　　＼　／＼/
　　　|　 /　　　〜　　〜 ）
　　 (β　　　　　　　, ,　 /
　　／｜　　 　 ／　　＼　) 　 　
　　／｜　　　　　⊂⊃　ﾉ
　／／｜　　　　　　　　/
　　　　 ＼_＿＿＿＿ノ ナニコラタココラ！

まったく　　　ヴ　　ァ　　カ　　儲　　が多い本の作者だなっ！

懲りないでまた立てやがってっ！

-----------------------------------
230 名前：名無しさん 投稿日：04/06/23 23:20
削除対象アドレス：
　　　　空の境界20万部突破
　　　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087997121/
削除理由・詳細・その他：
　　　　●削除ガイドライン６「重複スレッド」
　　　　●ラ板ローカルルール「一作家一スレッド」
　に該当します。 >4で誘導ずみ。

232 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：04/06/30 17:31 ID:???
みんなけし。

233 名前：名無しさん 投稿日：04/07/02 23:55
おつかれさまです。
削除対象アドレス：
　　　　空の境界が書店にないのだが
　　　　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1088771888/
削除理由・詳細・その他：
　　　　●削除ガイドライン６「重複スレッド」
　　　　●ラ板ローカルルール「一作家一スレッド」
　に該当します。 >2 >6で誘導ずみ。

しかも平然と使おうとするしな。
同じ板の中でここまでマナーに差があるってすごいよな。

嫌展スレとか大賞とかろくごとかの各種ネタスレ
や通常の作家スレと

あそこやそことか最強スレとかが

同じ板ってすごいとおもう。

ろくごスレがネタスレ扱いというのは、まあその通りではあるけれど、悲しいところだな。

ろくごスレ自体にとっては、逆に新刊がでないほうが幸せでは。
だって、新刊がでたらスレも終焉を迎えざるをえないし。
なぜなら、新刊＝最終巻にちがいｎ

８０１　げっつ

>800
ちょっと待て、「封娘」の後、新作が出ることはありえないとでも言う気かよっ！？

……うん、俺もそんな気はする。

さ、お前らいい加減ろくごスレに帰るぞ
帰ったら薔薇の香りの酒の刑だ

しゃ。どんとこい。

えーとなんだっけ？
電車の中で独りで非常に表情豊かにマリ見て読んでるのはキモイかどうかだっけ。（違う

俺は、ジジイがエロ漫画をマリみてのように、コラムに書くのはまぎらわしいので
止めたほうがｲｲ！

だと思うのだがどうか？

というか俺が今さっき喧嘩してた人って、ホントに30過ぎなのか･･･？

>805
＞俺は、ジジイがマリみてをエロ小説と称してコラムに書くのはまぎらわしいので
＞止めたほうがｲｲ！

と添削してみたがどうか。文意に対しては全面的に同意である。
物凄いややこしい祭りになりそうだ。

まあ、アレだ。
言い直しが利かないネットでの会話は三十路でも難しいってこったな。

と、不惑過ぎらしく、纏めてみたりする。

何作か読んで作者の方向性は分かっていて、
それで方向性が気に入らないなら読むなよと。
分かってて読んで不満って、なんじゃ。

>808が何だかわからぬままレス

1巻じゃ化けるか化けないかまだ見えんからもうちょっと付き合ってみっか、
と２巻読んで、最初から最後まで胸糞の悪い展開で不満がとぐろまいたことはある。
流石にその続きは買わんかったが。

>>808
グインスレでそれを言ってみよう。

レベルってなんだー！

推薦文のレベル？

>811
１．推薦文のレベル
２．作品選択のレベル
かねえ。

レベルと言ったら水平レベルだぁ

>813
あんたは土木建設関係の人間だな

>813
うむ。レベルは上げるものではない。出すものだ。

>>813
スレッショルドレベルにきまっとろうが＜レベル

>814
土木の連中はミリ単位だから意味がねーんだよ。
こちとら10um/mでぴーぴーいってんだ。

意味が無いだと
きさま、地盤改良も何もせずに土を持って沈下を見越して
誤差を５０mm以下に抑えるのがどれだけ面倒かわかって言っているのか

>>817
こっちは65nmなわけだが

65nm/mの水平度って、想像もつかんな…
どうやって合わすんだそれ。

>>820
だーれが水平度だと言ったのだ。

65nm幅の配線なのだよ。

理系で占拠始点じゃねーぞこのボケェ！！

理系もクソもない。分かるかヒトと分からないヒトがいるだけ。
俺はわからんけどな。

理系文系いうより単純に職業ネタやね。ま確かに文系職ではないか。

>821
いやレベルの話だから…
65nmというと…そっかnmプロセスか。DRAMとか作ってんの？

>816
スレッショルドレベルという単語は初めて聞いたが
ググったらしきい値のことだった。なるほど。

冲方スレとか超頑張れ。
晒されでもしたんだろーか？

うぶちんスレ住人ですよー
しばらく来なかったらなんだか荒しが大量発生してますね。
本人のスレに来てまでよくもまぁ…

ここに誘導しますね…

しかしまぁ、『信者ウゼェ』だの、作家スレ行ってよく言えるわ。
脳みそ足らないんだろうなきっとｗ

あの荒らし、何が言いたいんだがさっぱりわからん
ファフナーなんぞはスタッフの一人、叩く意味がわからん
叩くんならライターか監督に言え

パクリって箇条書きにしたあげく
しょっぱなの死霊からして真逆
だいたい、身体に刻まれたもので死霊を呼ぶとか呼び寄せるなんてのは
古典も古典　元ネタってナニって話だ

あそこまで同調されない荒らしも久しぶりに見た

＞しょっぱなの死霊からして真逆

これって、モンスターを味方に従えて戦う作品が
モンスターの群れを敵に回して戦う作品のパクリだって言ってるわけだろ。
いくらなんでも無茶だわな。

作者がベルセルクを書くことと読者がベルセルクを読むことは道義だと言ってるようなもの。

>>829-830
連中が頭悪くてよかったよｗ
屁理屈でも筋が通ったヤツだと対処に困るから。

議論放棄、信者呼ばわりも記録的に早かったな

月厨でももうちょっと順序だてて組みたててくるぞ…

そもそもアレは何ファンとしての義憤に駆られてやってきたのだろうか。

うお、大漁だなｗ

釣る側と釣られる側逆じゃねw？
最終的に、

『あれはパクリだ。それだけは譲れない』

ぶっちゃけ『だから？』
お前俺を笑い死にさせる気かとw

にゃるらの人の作品は、そういうのに一番無縁っぽいのになあ

外からなんだか流入してきたみたいなんだよなぁ

ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078414703/880

ってかマジ早ぇｗ

>>833
連中は「うっ…」って痛いトコ突いて来ることあるけどねーｗ
だからこそ嫌われるんだろうケド。

しかし考察スレで空の境界ネタが出ただけで「月厨氏ね」等の煽りレスが山のように付くのは如何なものか…
武器考察スレとかな。
元から居る住人にとってはたまに『月厨』より『嫌月厨』のがウザく感じることがある。

>>838
ラノベ板じゃねぇ　ラ板だ。

>>839
そうか、ソレはすまんかったｗ

お、又来た

ファフナーをよっぽど語りたいんだな
そんなのはアニメスレに行けだが
しかも、監督でもなんでもない人間に何を期待して叩きに来るんだ？
激しく疑問だが

ファフナーがパクリかどうかって問題は冲方とは関係無いしｗ
冲方はあくまで『文芸統括』だろーに。面白いこと言うね彼。
このスレでやってるってこと知っててわざわざあっちに書くとは…
よほど論破されるのが怖いんだろうなぁｗ

かなり見事な議論放棄+信者認定だと思うがなｗ
　　　　　　　　　↓
============================================================================
804 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 21:03 ID:uVzOJjan
パクリと言われて「バカ一」で逃げるアホ信者が居るスレはここですか？
この作者はラグナロクの作者みたいだな。必死すぎｗ


809 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 21:26 ID:VD6/MiDY
必死で脳内否定してるな。
まあ、狂信できる対象があるっていうのはいいよな。
疑問を疑問と思わなくて良いしｗ

810 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/06 21:28 ID:tix6YtkD
バカになに言っても無駄だって。
だって冲方信者なんだもん。聞きゃしないって。

=============================================================================

わざわざ長文レスしちゃって…
可愛いったらありゃしないｗ

議論も何も、読んでない作品の何語れと（爆笑

板違いの馬鹿晒し（爆笑
　　↓
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078414703/883

ｳｯｾｰﾖ、本を読む気も無い奴はアニメでも見てろっての(爆笑

よっぽど腹が立ったんだろーな。
必死になっちゃって（爆笑

>>847
俺ら絶対冲方信者認定されるぜ？（爆笑

そもそも彼の激しい腹立ちが何に起因するものなのかわからず戸惑うスレ住人。

別に腹立ててないし(爆笑
意味合い的には・・・玩具？

なんだ天然じゃないのか。終了だな。

確かにな

なんなのだろうな、彼は

さぁ？俺にもわからん(爆笑

お、とうとうファフナー話を諦めたぞ

それぞれ、読んだ事あるのか激しく疑問だな
○毒がガンムのパクリ？
どこがそうなのか激しく聞きたい

さぁ？
どれも読んだこと無いからな。
何処かに似てるとこあるんじゃないか？

強いて言えば主人公の、針を通す様な精密な戦闘能力…くらい…か？
丸毒と銃夢の似てるとこというと。他にはあまり思いつかない。

あー。あった。主人公が女。
ベルセルクの例を見れば、彼には充分な証拠だな。

銃夢とかお蘭とか、スレ内で出たネタを集めてるだけでは

ガンムはアンドロイドで
○毒は遺伝子改造だな

あんま似てないな

ああ、バックアップが優男が共通点だな
心底、似てないが

まだ来てるよ。
冲方信者って都市厨や今厨に匹敵するな。やっる〜(爆笑

いや、
銃夢は脳だけ人間の全身サイボーグ。研鑚を積み重ねた武術の達人。
丸毒は普通の少女が火傷した皮膚を張り替えてもらったもの。戦闘経験無し。

もっと似てないな。

>859
お、ようやくこっちに来たか
お前が何の信者か、教えてくれ

あいつが何を言いたいのかさっぱりわからん

牧師、お前、銃夢信者とかに失礼じゃないのか？

非ラノベをたまたま読んで喜んでる
ラノベヲタの腐臭がただよってるよなー丸毒信者は

見てないものを見てないと言ったら失礼とわ(爆笑

>非ラノベをたまたま読んで喜んでる ラノベヲタの腐臭
具体的にどんなんだか教えてくれ…煽りで無しに。
マジにワカラン。

>863
非ラノベってなに？
ようわからんから、具体的にどうぞ

非ラノベ？

>>861
牧師だぞ？
キリスト教に決まってるだろ(爆笑

>868
そりゃそうか

神父じゃないのは何で？

>>869
カトリックが神父
プロテスタントが牧師

なんだよ。

そうなんだよ

まったくだ

いや、だからなんで
プロテスタントなのかなと

ライトノベルにも牧師はあんま出ないし、こだわりがあるのかなと

カトリックこっちにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ローマ法王の犬はヴァチカンに(･∀･)ｶｴﾚ!!

帰る先は吉田スレだ

行ってみるか(爆笑

>>873
家が代々真言宗だから

>>876
まて、ソレはおかしいｗ

日本はプロテスタント勢力の方が強いんで、反抗してみたくなったんじゃねーの？＜牧師

まちがったカトリック勢力のほうが強いね。

ところで非ラノベの説明を未だに頂いてないのだが…

何か、煽り１年生って感じだ
反論も糞も論旨がわからん

何を言いたいのかぐらいは、はっきりしてくれんとどうにもならんのだが

勝利宣言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078414703/896

ハン板でも今時ここまで華麗な勝利宣言見ねーよｗ！！

あー腹痛いｗ
あそこまで弄りがいの有るヤツ今時おらんぞｗ？

と、いうような荒し耐性の無い奴が放置できずに
構うので荒れるわけですよ。

田舎の釣り荒れしてないポイントはいいね

あー…すまん、調子乗りすぎた。
コレ以上は放置しよう…

放置プレイ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

それはそうと観測者は観測所にカエレ

マック丸出しヽ(`Д´)ﾉ

お前もｶｴﾚよ(ばくしょー

相変わらず電撃スレのFG報告(のみ)はウザイな。思わずフラゲ報告スレを立てたくなるほどに。
……しかし何が楽しいのだろう。

>>890
帰りに本屋寄るかどうかの目安にしてるから役に立ってるよ。

帰りません

>>891
参考になるのなんて最初の一二回程度じゃないか。
買った場所とかも無く、ただ何とかｹﾞﾄｰとか言って終わるレスが
FG報告(のみ)がウザイってことじゃあないのかね。
俺は定期的な荒らしみたいなもんと諦めてるが。

まあそれと同じぐらい購入予定も要らないわけですが。そんなのチラシの裏にでも(ry

脱線しそうで横槍入ると、何かやたらと居直る人種は居るな。
だって誰それちゃんもやってる！って(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

冲方スレはそろそろ収まってきたか？

嫌月厨はうざいな。一応ラノベ業界としては空の境界は重大ニュースのはずなのに(それこそイリヤ完結くらい)、なぜからっきょネタは嫌われる。
月姫とか興味無くても真面目に議論したくなってきた俺とかどうすればいいんだ。

空の境界スレでやれば良いんでは？
つか、イリヤ完結してだから何と思いますが。

本スレに行きなはれや

>ID:ONd+UiWX
がんばれ〜。どちらかといえばお前に同意だ。
でもな、空気読んでこちらに移動するとかしてくれると嬉しかった。

俺は989のほうだな。
ま、別にどっちでもいいけどね。
それほど読解力が良くないのは自覚してるし。

これだから秋山厨はｗ

そうかな？
秋山ファンは静かに続編を待ってると思うぞ。

ハイルミスハイネス！

>>895
嫌われるにはそれなりの経緯と理由があるんだよ。仕方ない。

旭日マークの街宣車だしてる政治団体の会長さんにききました。
Q.住人の間で五月蠅くて迷惑な団体だという声があがっていた事についてどう思いますか？
A.あれくらいで普通だと思うんじゃがのう？

どっかの大学の活動家さんにききました。
Q.学生の大半からポスター貼りすぎといわれてる事についてどう思いますか？
A.あれくらいで普通なんじゃないですか？

イスラム過激派さんに聞きました。
Q.一般市民の処刑は許容出来ないという声が世界各国であがってることについてどう思いますか？
A.アレックラーイ当然ナーンジャナイデスカー？

>ID:ONd+UiWX
「幼馴染ばんざい（何」に「ば、ばんざーい？」と疑問形で返しているとこから、
彼は対外的には「自分は幼馴染み萌えではない」もしくは
「基準が人より高いので、自分では普通だと思っている」というスタンスを取ってると推測出来るよね。
そうすると「あれくらい（＝幼馴染み作家という評価）で普通じゃないんですか？」と認めるのは不自然じゃないかな。
仮に君の解釈が日本語として正しかったとしても、
コミュニケーションではセンテンス内の正しさより文脈や共通認識が優先されるものでは？

ところで何故
「あれくらい（の幼馴染みの描写）で（幼馴染みの描写としては）普通なんじゃないですか？
　だから私が幼馴染み萌え作家だという評価は変だと思いますよ」
という文の後半が省略されてると考えないのさ。日本語としても脈絡からみてもこれが一番自然だろ。

政治活動と同レベルで語られる幼馴染萌えｽｹﾞｰ

ウブカタスレ、粘着がいるなぁ…
　　↓
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089296874/21

変なの住み着いたか？なんか煽ってるし。
ファフナー厨マジでウゼェ。

ファフナ-はツマラン。
それはすべてウブカタの責任。
もうそれでいいっての。
アニメなんてどーでもいいから。


ファフナ-厨はいいかげん巣に帰れ。

月厨と嫌月厨以上にウザい。

この手の粘着は、初期消火を怠るといつまでもぶすぶすとくすぶる事になる。
よそで同じような奴に出くわしたら、同じ轍を踏まないように気をつける事だな。

>>905
それよりも最近はウブカタ信者がウザい。スルーも出来ない、パクリにかんしては開き直り、もう黙ってろよ。

知らんわ、テンプレ変えたきゃﾃﾒｰが案出せ
当然、ｽﾚ立ちそうな時期にな、ｱﾎｳ

私が変えたとき意外は殆ど変わっていないと思うんだが…
＞雑談

>>906
本スレで自己完結分には害が無いから別にいいのでは（苦笑
それにアレって荒らしに対しての自己防衛反応だろｗ
外でやりだすと月厨とか葉鍵厨とか言われるようになるけどね。

読解力鍛えて出直してきやがれ
てか厨くせえよ

念のために言うと↑は流れと関係ないぞ
某スレの粘着君ようだ

読解力とか言う奴はえてして意味不明な発言してたりするね

言いたいことをきちんと整理し表現する、ってのは読解力と同等の能力なんだけどな。
コミュニケーションのどこかが破綻してるなら、自己を含めて見直す必要があるだろう。

などと、何のの話かも分からずに語ってみる。

>>905
少し上にそれと同じIDの方がいらっしゃいますよ>>902

>>915
感情と理屈を使い分けてるダケだ。

ばかガキター

又、やってきたー
痛々しい程にまっすぐにー

とりあえず、ファフナーを叩きたくて仕方ない
ここは関係者のスレ
荒らしたるとしか見えん

多分、アニメの出張君だと思う
ものの考え方がラ板の人間と明らかに違う
小説という媒体以外はどうでも良しが基本だからな

理屈（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089296874/64）で勝てないからって逆切れしやがった…
　　　↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089296874/66


馬鹿だコイツ…

そろそろ『ファフナー厨』って単語が出来そうな悪寒。

『月厨』がタイプムーンマンセーの迷惑野郎とも、
コレは過剰反応型の『嫌月厨・厨』とも違う新しい型だな。

感情をぶつけるならココでってな。

>>918
51、54、57のＩＤと66のＩＤが違う以上、66はファフナー厨を装ったウブカタファンの可能性も考えられる。
それにもかかわらず、わざわざこんなとこで勝利宣言かね？

しかも「馬鹿だコイツ…」付き。痛々しいにも程がある。

てか、なんでここが観測所と化してますか？

>>921
あくまで可能性だがねー
ISDNだとパソコン再起動するたびにID変わるしね。

他に無茶できそうなスレがないからだろうなぁ（ｗ

信者すること自体が否定されることではないが、でもあれだけ信者な発言ばかり
出てればいじりたくなるやつがでてくるのもわかるな。叩かれれば擁護したくなる
のはわかるけれど、真っ向勝負の上さらに相手を挑発してどうするよ。
以前ここにナチュラルに喧嘩売りまくる言動のがうぶスレから来たけれど、
住人全体があんなんな印象だ。その上スルーすらできない。
相手を傷つけたいと皮肉を交えるのもけっこうだが、相手にとってはそれは栄養でしかないというのに。
叩けば反応が来るというのは、しかも信者前回な擁護に加えて自分への攻撃が来るというのは、
荒らし煽りの側からしてみれば楽しくて仕方が無いよ。

初期消火に失敗したからと言って、燃えカスも残らぬ程に
炎上させる必要もなかろうに。愚か者と称されるは一体誰になるのだろうかな。