グイン・サーガ65　　　【月とすっぽん】

>949
ファンの反論ってどこにあったんだろう？

ID:36a2vmIJって、あの見下しモードの小説読んで
不愉快にならないんだねえ…。
ﾅﾘﾇ視点も見下し、地の文も見下しで不快ったらなかったんだけど。
自分もナリヌと同じ視点で他人を見下して気持ちよくなってるのかな。

>953
脳内変換フルスロットルで、ドーパミンとエンドルフィンがダダ漏れ状態じゃないかと。

っとリロする前にレス付きましたね、失礼。
では945氏にお尋ねしますが、ナリスはクリスティアと関係を持った後どうしたのですか？
その後はきちんと訪ねるなり、手紙を送るなりしていたのですか？
公衆の面前でダンスに誘い、その後関係をもったのが判るような状態で何もしなかったら
「クリスティアってナリス様に嫌われたのね、あの後相手にもされていない」と思われるのは当たり前では。
それでなくても自分は何か嫌われるような事をしてしまったのか、と気に病むのは当然でしょ。

大体こんな不愉快極まりない話ちゃんと読めって無理ですよ。私も女なんで。
ヤリ捨てOKな男なら楽しいかもしれませんけど。

>>951
しまったあああ！！！！
巻頭言とかどうすりゃいいんだろう？ちょっと待ってね、マジで。

>949
だからお前はわざわざこのスレに来て何がしたいのか、そこんとこをちゃん
と解るように、きちんと論理的に説明してくれ。
こっちは別に有資格者様にご降臨いただかなくても端っから勝手にやってる
んだし、そんな土俵になんか上がりたくも無いんだからさ。

まあID:36a2vmIJには、ここ最近の（に限ってあげるけど）温帯小説を
「ベストセラー作家栗本薫が書いた」という先入観を持たずに読んで
みてほしいよな。
ブラインドテストをしてどういう結果が出るか楽しみ。

ファンの人に理解されたくもないし対等に討論なんてしたくないんで
どっか行ってくれんかな、ホントに。
こっちはファンスレに乗り来んで議論吹っかけてるんじゃないのにさ。
ほったらかし云々だって、恋に浮かれた少女がナリの冷たさに
遊びと気付いて田舎に帰ったのをフォローなしなあたりを言われてる。
それを「勝手に田舎に帰った」とはさすがの解釈。

ファンが反論するのが当たり前ねえ。
温帯が日記で吠えてた理論を忠実に実行なさっておいでのようで。

>953
>自分もナリヌと同じ視点で他人を見下して気持ちよくなってるのかな。

これが正解っぽいな。
ID:36a2vmIJは、このスレに対しても喧嘩腰＆見下しモードだし。

不思議なのは、この人はなぜ毎回毎回「××じゃない、○○だ」と主張し
じゃあ説得力のある説明とソースを出して、と言われると
「そんなことは自分で理解しろ」なんだろう…

えーとね。
あなた以外の人は、あなたの心や頭の中身はわかりませんのですよ。
他人にテレパシーを求めないで欲しいと思うのは、普通の人の普通な
反応なんですが…

見下しモードの小説と言うよりは見下すきっかけになった事件の話でしょう？
それに、身分制度の頂点にいる人の話なんですから、むしろ現代のような
人権意識をナリスが持っていたらおかしいですよ。

２４１Pあたりを読んでみてください（笑）>>955

てか人権意識ないんだったら悩まないだろ。

>962
なるほど、ID:36a2vmIJにとっては
「いかにしてナリヌはDQNになったか」というのが、初変のテーマな
わけですな。

>962
いやいや、最初から見下しモードでしたよ。
それもﾅﾘﾇだけじゃなくて、地の文もそれ以上に見下してましたね。
身分制度の頂点にいる人は、他人を「見下しているのが当然」と
貴方は思ってるわけですねえ。貧しい視点だねえ。

同じように身分制度のある世界を描いていても
作者の視点も主人公の視点も、他人見下しじゃなくても
いくらでも書けるものだってことをご存知ないようで。
というか、そんな見下しモードの小説ってかなりﾀｸﾞｲﾏﾚなんですがw

>965
いや、最近プチ温帯と言われているｶﾔﾀﾝとか…_|￣|○

>966
そうか。ﾀｸﾞｲﾏﾚですらなかったのか。
確かにヘタレな同人小説には、勘違い見下しモード小説ってよくあるかも。

けど、ID:36a2vmIJもあの小説が「見下しモード」であることは認めてるわけだ。
それのどこが悪いのかと思ってるみたいだけど。
まあ、不快に感じるかどうかはその人の感性の問題だろうけど
少なくとも儲にとっても、見下してるように読めたってことで。

>966
ｶﾔﾀｿの赤点って身分制度のある世界の話でしたっけ？

新スレ　　グイン・サーガ66　【黒太子の意味は】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083988765/

……です。

>962
現代的人権意識のない時代でも相手の身になって考えるという
思いやりは存在したよ。
どの時代設定に於いてもナリスみたいな、
「こうしたらこういう結果になる」という想像力が働かずに
事態を悪くするだけの奴は、「小悪党」「馬鹿キャラ」と言われて、
善玉に倒される役どころなんですが。普通は。
馬鹿キャラとして登場してるなら何も言わないけどね。
作者も儲もこれが「帝王の器」「パロ随一の貴公子」
と思いこんでいるのが（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ。

人権意識がなくて、愛人当然乱倫社会なのはいいが、
だったら「僕のせいで」もなにも、なんで彼女が死んだのか
理解できないままﾌｰﾝで終わりと思うのだがどうか。
というか、それ以前に彼女は死ぬのか？

周囲を見下す王侯の悪趣味な遊戯ってのも、サドくらいまで行けば
楽しく読めるけどさあ。

賭けの内容：僕ﾀﾝが勝ったら、もう僕ﾀﾝを子ども扱いするな！
賭けの対象：足が不自由で、地味で目立たないおとなしそうな生娘。
ベッドイン：僕ﾀﾝ上手に出来たかしらん？　フェリシアママンと同じようにやったから大丈夫だよね？
アフター：この女、言いふらすつもりかよ！（；ﾟДﾟ）
相手セルフあぼーん：そんなつもりじゃなかった、ごめんね、ごめんね。
　　　　　　　　　　でももう済んだことだから遺書読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ。

これ、身分の高い人特有の精神的欠陥というより、単なるスーフリ系DQNです。

＞970
つ〜か、そういった思いやりを上手いこと見せないと階級社会じゃ逆にやっていけないよね。
「おお、何とお情け深い○○様！」みたいなさ。
思ってなくとも演出出来ないと、マスコミが無い分だけ悪評ばっかり広がるだろうに。

見下しモード入った、お貴族様の非道だったとしても、
素人のおぼこ娘に手出したら、当然予想されること、
　初めての恋に有頂天になって、周りにしゃべりたがる。
　もつれれば、死ぬの生きるのの騒ぎになる。
やなんかが全く予想できないで、
「相手が処女なら、ボクちんの経験不足がバレなくてウマー」
は、馬鹿としか言いようがなく、やり捨て常習男が読んだって
アホすぎて共感出来ないんじゃないでしょうか？
温帯は自キャラの贔屓の引き倒しをいつまで続けるのか‥‥
ナリヌ童貞説の方がまだマシだった気がします。

まあ、身分の高い人で、そういうイタタな勘違いしてる人がいる事は確かかもしれないが、
ナリヌ様は、帝王の器と言うような設定だったはず。少なくとも当初は。

前の外伝で「ていおうのうつわというのをかくしたほうが・・・ながいきできると
おもうんだ」とナリヌさまはいっとりましたからなぁ

帝王の器であることを世の人からも読者からも隠そうというのが、今回の事件
なんですかねぇ。

ああ、DQNを装うのも見事です。さすがナリ厨さま。

だからといって、隠したまま男喜死しなくても・・・。

温帯ペトロニウスが好きだそうだが、奴ならどれだけ若くて経験不足でも
こんな恥ずかしい遊び方はしなかったろうな。

この時点で19歳。初登場で25〜6ぐらい？
フェリシアと付き合って、田舎貴族の娘クリスティアをやり捨てて
ミネアやアウレリアとも噂が立つようにしむけただけで実際は付き合ってない。
これで宮廷中に浮名を流す、遊び慣れた貴公子ポジションをどうやって獲得したのか謎。

>>970
リロードしないで書いたら、970さんとかぶってしまいました。
そう、温帯が小物悪役のしでかしたこととして書いてんなら、良いんで
すけどね。
このＤＱＮ話を、タグイマレで帝王の器のある、素晴らすぃお方の初変
として書いてるつもりらしいですから‥‥

少し流れの違うレスですが。

>そういえばナリスはフェイ老師に「パロ聖王家の繁殖力は相当に弱まって
>いる、と思う」といい、自分もそういう傾向の末端にあって、繁殖力では
>「まったく戦力になれないのではないかなあ」と言っていましたが。

カロン大導師あたりならまだしも、なんで私塾の学長如きに、そんな王権の
存続に関わる見解を（裏づけなしに）漏らす？　しかも繁殖力には自信ないくせに、
王女リンダのゲットは当然の事だと甘受していたはず。王家の存続を揺るがしたり、
ますます衰退に追い込んだりしかねない帝王の器って一体なんなんでしょう。

だからクリスティアを選んだんですってば。>>974

＞「あの令嬢は、とても世間知らずに見えましたものね。
＞でも、わたしくとしては、あなたを手に入れたくて必死で――もう最初から、
＞ナリス様にちょっとでもお声をかけてもらい、そのことを田舎に帰って一生
＞吹聴するようなたぐいの娘には、絶対、あなたを近づけたくなかったんですわ」

しかし今回の外伝であのおかしな説は叩きのめされましたね。ﾊﾊﾊ。

>>981
してみると、ヴァレリウスの「遊んでるようだったが知ってるぞ、お前は初めてだろ」というのは
やはり後ろの事だったのか？

>しかし今回の外伝であのおかしな説は叩きのめされましたね。ﾊﾊﾊ。

童貞説なら、以前検証して「多分提唱者の読み違え」って、このスレでも
解決したよ。今回の新刊が出る前に。
さて、ﾀﾘｱが主張してた、もう一つの論点「商業ルートに載った巻にはヤオイなんかない！」
ってのは、今回のレオ君の活躍によって、ますますやばくなってきたね。ﾊﾊﾊ。

>981
スレちゃんと読んでますか（藁
今回の外伝を待つまでもなく
きっちり住人自身で検証、否定されてましたよ

>981
で、
けっきょく事態は、ＤＱＮ貴族たちの都合の良すぎる思惑とは違う方向に行き、
低脳の器の方が後悔した。
その展開がアホすぎと言われてるんですが。

まったくねぇ。スレ住人は無視してくれたのに、別な事件なんて書くから
触れざるを得なくなる。

実はほのめかしたりするのが好きなんだろ？温帯みたいに。

>983
「あれはヤオイではなく下男の忠誠心と憧憬が極まったもの。
疑似恋愛に至るほど使用人に深くお慕いされている、
帝王の器たるナリス様を描写するために必要なエピソードだったに過ぎない」

……とかとか屁理屈をつけるのに１０００００００トウカイテイオー。

しっかし下世話だ。
「繁殖力で戦力になれない」ってなんだよオイ。
仮にも高貴な御方が繁殖力って、ペットのブリーダーじゃないんだからさ。
＞981の引用部分の下世話さよりはナンボかマシだけど。
しかもナリスとの関係を田舎で吹聴するのがイヤだとか言ってるようでは、フェリシアもダメだね。
そんなことで文句言ってるようじゃ、愛人持って当たり前の世界でやってけないだろに。

で、お前は結局なんでわざわざこのスレに来て、何をしたいんだ？
まずはそこから始めてみようじゃないか。

>989
ほんとに謎だ＞何しに来たのか
普通に初変を楽しめたのなら、自分のサイトに感想書くかファンサイトで
同好の士と楽しく話せばいいのに。

あとID:36a2vmIJが引用している部分を読んで、ID:36a2vmIJの言う「デマ（>815）」が
デマでもなんでもないことがよっくわかった。

「悪口書いてあったら私にそれを教えるんじゃなくて
おまえが反論しに行ってこい。それがファンだろ」
ってのを素直に実行してる人なのかも。>ID:36a2vmIJ
しかし毎度のことながら、反論しながら却って温帯の小説のﾀﾞﾒﾀﾞﾒさを
読まない人たちにも知らしめてしまってることに…。

ナリヌ様の素晴らしさを描こうとして逆効果になってる温帯と
同じ事をしてるんだね。さすがファン。

>768さんやそのほかの皆さんで、外伝五巻「時の封土」をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、「風の白馬」をお読みください。
そして、19歳の帝王の器と、亡国の15歳の王子の初恋をとくとお比べくださいまし。

それにしてもこういう社会で、侍女や商売女ならともかく
仮にも貴族の令嬢を自殺まで追い込んだって
外面的に致命的なダメージじゃないのか、普通は。
どれだけ乱れてようが、かえって「粋な恋愛、遊び」って
基準が厳然とあるものだから、評判がた落ちになると思うんだが。

>994
かなりのスキャンダルだと思うし、なによりﾅﾘﾅﾘは王族の立場的に微妙。
常に足を引っ張られる位置にいたんじゃなかったっけ？
そんなｵｲｼｲ話が現王の耳に入ったら、大喜びで処分なりなんなり
するんじゃないかと…理由をこじつけて大げさにしてでも。

いや、あれはもうｸﾞｲｿｻｰｶﾞだから設定違うんだっけ。
純真無垢なお綺麗なﾓﾃﾓﾃおうじさまなんだっけ。

愚民から見たら、経験少なくてセックス下手〜なんてことより、
ずっと恥ずかしーことのように思えますけど→処女弄んで自殺させる。
温帯信者に言わせると、恋愛で努力しなかった処女の方が悪いという
ことになるようですから〜。
きっとナリヌ様の周りは、そういうタグイマレな価値観の方、ばかり
なのでしょうね。

ﾅﾘﾇもﾌｪﾘｼｱも粋な遊び人の設定だったはずだよなぁ。
松の位の太夫と旗本のﾎﾞﾝﾎﾞﾝみたいな。

それが生娘の奥女中に手を出して自殺に追い込んで
「そんなつもりじゃなかったｼｮﾎﾞｰﾝ」「ぼくはもう孤独でいい」
ってのがみっともない。
人権意識がなくて身分階級の頂点と言うのなら
もっと結果を受け止めて非道に「馬鹿な女だ」とうそぶいて欲しいもんだ。

貴族社会の人権意識はどうでもイイ
悪党なら悪党でもイイ
しかぁし

今のナリヌは小悪党にしか見えず、大悪党に見えないのが問題なんだよ
正直、小悪党のレベルにも達せず、単に頭の悪いＤＱＮにしか見えんよ

>>991
36a2vmIJは誉め殺ししてるだけやん。

1000げとー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。