グイン・サーガ64　【ゴルァの苦悩】

俺が手に取られたその日の夜、買い上げ読者は、読み
始めた俺の紙面にしっかりと物語が書き込まれていた
のをみて、「この本はいまに凄い小説になるだろう。
そして《豹頭王の花嫁》が私に感動をもたらすだろう」
と夢想した。そのときから、すべては決まっていたの
だ----彼がゴルァのトマトとなること、すべてはもう、
俺の買われたそのときからさだめられていたのだ。
　　　　　　グイン・サーガスレより
　　　　　　　　意地と「うわーん！もう！」のことば


■グインサーガスレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：800〜850ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

■グイン･サーガ3　【潮の時】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077031911/
■外部リンク・関連スレは>>2-5辺り。

■関連スレッド
歌声喫茶「グイン・グイン」（＠したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1056892002/
薫×梓　電波なお仕事観測所　89（難民板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079612150/
薫×梓　電波定点観測所　87（ネットウォッチ板）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079330792/
ぐいんさぁが２（一般書籍板・現状肯定？派につきトマトは手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂6丁目（801板・21禁注意）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/l50
グインサーガのナリスです（キャラネタ板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1063096093/
栗本薫に一言（ミステリー板）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/962922410/

■外部リンク
・過去ログ倉庫（先代解脱につき二代目委譲）
ttp://urlto.net/slugemanon/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

あと、801が何だかわかっていない方は、
とりあえず801板の全部のスレを読破してからまた来てくださいませｗ

>1
乙ｶﾚｰﾊﾟﾝ!　（･∀･)つ●

>1

乙！

>1
(´･∂･｀)＜乙？

　>1様 スレ立て真にお疲れ様でございます。
　　たまには丁寧に（笑）
　

∧ ∧
　　　　　(=ﾟwﾟ)　＜　1> 乙雁
　　　　　ﾉ　ヽ
　　　〜〇UU⊃

>1　モツカレー

一体なんだ前スレは
阿呆か

ところで64巻のサウル帝を騙った魔導師は結局グラチウスだったのか？

亀レスですが、ナリヌが童貞だったというのはマジすか？
だって、フェリシアとあんなにあんなに・・・

ん？一回ぐらいはやってんじゃ？
ﾆｮｶｰﾝで、フェリシアをたらし込むつもりだとか言ってたようだし。
んで、一回はやったけど、女はさほど好きでないと分かったとかではないのか？
どっかで読んだ丸画のあらすじにそう書いてあったと思うが。
どこかで更に上書きされてたら知らんが。補完ﾖﾛｼｺ

かつては「そうとうに女好き」で派手に浮き名を流していたナリスだがな…

>13、14
実はフェリシアとはヤッてなかったと何巻かで暴露されて、このスレでも
「はぁ〜！？」の嵐になってなかったっけ？　違ってたらゴメソ。

でも、ヴァレが最初の男だった・・・
というふうに過去が捏造されるんだろうな。

>15
自分も過去スレでそういう話を見た記憶がある。

香ばしいのがいるとスレが活性化していいな。
ここんとこネタスレになっていたんで、たまにはこういうのもいいかも。

まぁ最近、つくづく思うがグインが豹頭で良かったよな。
ナリヌと違ってホモっぽい言動とか嫁放置とかしても
水浴びした後、耳をぴるぴるっと振って水気を飛ばしたり、
あさっての方向を向きながら顔を洗ったりすれば
ごまかせるんだから。

>18
やべえ、ごまかされそうだ(´Д｀*)

円駕が出た頃の2ちゃんの反応。

>26 名前： マルガによると 投稿日： 2000/08/16(水) 09:56
>ナリピーは、男はヴァレが初めてで、女もそう多くは知らなかったそ
>うです。性的興味は希薄どころか無かったそうな……
>ナリピーのヴァレへの長年の拘りは恋だそうで、ヴァレもまた十六歳
>のナリピーを見た瞬間から魅せられていたそうです。
>積年の思いが通じ合ったということですね。めでたし。めでたし。

自分は逆にこれは覚えてるんですけど、まったくやってなかったというのが
どの辺に出てたのか記憶にない…。円駕が出た時点ではナリヌは
一応女性経験があった、ということで「やってない」は何巻ぐらいなんでしょうか？
ヴァレナリちゅーと同じく記憶から吹っ飛んでんのかなあ。

>1さんｵﾂｶﾚ(・∀・)

前ｽﾚの流れに乗り損ねた自分が悔しいw
いやはや楽しく拝見いたしました、ホントにね(´･ω･｀)

最初のほうのあとがきにヒロイックファンタジーって書いてあるよ。
オレはヒロイックファンタジーという言葉をこの本で知ったし。

うんうん。最初の方、自他とも認めるヒロイックファンタジーだった。
コナンやゾンガーと同じ香りがするんだけど、日本の作家の描く
ヒロイックファンタジーって言う点でとても期待してた。

＞ではうかがいます。「グイン・サーガ」を「正統派ヒロイック・ファンタジ−」だというのは、どなたがいつ、決定されたことですか。
＞そもそも正統派ヒロイック・ファンタジーの定義とは何なのでしょうか？私はそのようなものを書いた覚えもないし、
＞そういうものを書いている、と自称した覚えもありません。グインサーガは私にはただグインサーガです。
＞正統派でもなければヒロイック・ファンタジーとひとが呼ぼうと、自分でそうは思えません。当初の５巻ばかりはそういう意識は
＞あったかもしれませんが、そんなものはすでに超えていると自負しています。

これがえーと、76〜77巻時期のお言葉ですな。
自分もグインは和製ヒロイックファンタジーの代表格で、作者もそういう気概で
書いてるだろうと思っていたので、これ読んだときは噴いた。

そんなものはすでに超えていると自負しています。

グイン中盤以降、魅力的な新キャラって出てきた？
根本的に温帯って、もうキャラ作成能力がなくなってる気がするんだけど。
だから、温帯もナリをなかなか殺せなかったのかなーってちょっと思った
んだけど

信仰というものは、自分が幸せになるためにするものだからね。
だから自分の信仰を否定するものは、すべて敵だし、
幸せな思い込みを否定されたら不幸になってしまうので、全力で思い込みを守ろうとするでしょう。
傍からはどんなに不幸に見えても、信じていられる限りその人は幸せなんだよ。

可哀想に見えるけど、幸せな人なんだから、そっとしておいてあげましょう。



しかしなんでこのスレにいるのかな。
深層心理では目覚めたいと願っていたりして。

>>18
またたびで酔ったら俺も騙されます(´Д｀*)

さしずめ「８０１信仰」とでも呼べばいいのでしょうかね>>27
どんな些細なことでも８０１に結び付け、脳内変換でストーリーを作る…。
本人が幸せな分には構いませんが、他人にそれを押しつけるのは困り物です。

そういう８０１変換が好きな人ってどんな作品のファンにもいるものですが、
大抵は一般のファンには見えないところで気をつかってやっていますよね。
「指輪物語」なんかのファンのマナーの良さが羨ましい…

>29
また来たのか…じゃあこんなとこは見限って、マナーが良い上に
君のご意見を取り入れてくれるグインファンばかりが居る場所に
行って見てはいかがか。
ぱておなんかどうだ。作者のお膝元だから、マナーが徹底されてるぞ。

>29
飽きたからＮＧワー うわなんだおまえやめr

>29
「一般のファン」て言い方はきらいだ。

「世間が言ってる」「みんなが言ってる」
このような言い方を無神経にするやつとは
まともな議論になるわけが無い。

ここまで来るとパターン化されすぎてつまらななんだなにをするはなs

そもそもここは２ちゃんの数ある板の中の、更に膨大なスレッドの中の一つであって、
そう簡単に一般のファンが目にするところじゃねえっつの。

第一、普通のファンサイトなのに、〇蛾やローですの話してるところもあるんですけどー。

>29
また来たのか。あなたが望むグインスレってこんな感じか？

ルールそのいち：グインを語って。
ルールそのにぃ：グインのいいところだけを語って。
ルールそのさん：決してグインを……ヤオイとは呼ばないで。

そういう場所が欲しければ手前でサイト作りなさい。
あなたが来る前からあったスレに俺様ルールを押し付けなさんな。　

>29
>「指輪物語」なんかのファンのマナーの良さが羨ましい…

トールキンは自分の作品のヤオイ同人誌を作って
「これが正史です」「真実の愛です」「この同人誌での愛がなければ
本編でのあの展開は理解できません」なんて言わなかったからねえ。
ファンより作者のマナーが悪いのが全ての元凶。

>26
アモンはどんどんしょうもなく成り下がって行くし
カラヴィア公アドロンもなんか小手先一発で書きました、って感じだし、
どちらもしゃべり過ぎですでにうんざり。アリサなんか電波としか思えないし。
マルコも「保護者」という記号というか、小カメロンというか。
キタイ関係の香具師は印象薄い。リー・リン・レンなんて、作者が王の器とか
言ってるけど今のところ小賢しいガキにしか見えんなあ。
望星教団の奴はどーだろ。出てきたらグラとキャラかぶってがっかりかもしれないけど。

全ての元凶は温帯に在り…　作者なんだからあたりまえか…

>>29「この人」の言い様は
「８０１の話はやめて」
「でもグイン（８０１になってることは無視）の話はやめないで」
という
「やめてやめないで」になってるよーな気が。
なんかもー色々がんばれ。

>36
全くだ。あんなお行儀の悪い作者見た事無い。

29はなぜ普通のファンサイトに行かないのかマジ不思議だ。
「グ○ンの小部屋」とか行けばいいのに。
最近あっちも2ちゃん化しつつあるから、今のうちに布教活動してきたら？
ここは諦めたほうがいいよ。

小部屋は活気あるほうだよな。鳥も最近来てないようだし。
あそこはツリーだし、気に入った話題にだけ入れば心も穏やかであろう。
小部屋の「電源」「シャットダウン」を納得するための考察なんかには泣けた。
読者はどこまで頑張る必要があるのだろうか。
そもそも読者を納得させるのは作者の仕事だと思うんだが…

>29
>どんな些細なことでも８０１に結び付け、脳内変換でストーリーを作る…。
>本人が幸せな分には構いませんが、他人にそれを押しつけるのは困り物です。


ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2003-4-22.htm
>このトシになって、これまで小説を書き続けてきて、まだそんな子供みたいな
>ことを云ってるのか、といわれそうですが、私にとっては、「かれらが現実に
>存在していないなんて信じられない」んですね。すごくおかしな話なんですが、
>まあ前にヤオイを書いたりしていろいろ怒られたりしたじゃあないですか。
>そういうの、いろいろ妄想したりして書きたくなったりするわけなんですが、
>それが、８７巻以後、ぱたりとナリスさまに関して消滅したんですね（爆）
>外伝を書いたらどうなるかはまだわからないんですけれども、
>とにかくそういうときに、「ああ、本当に……なんだなあ」って思いますねえ。

「どんな些細なことでも８０１に結び付け、いろいろ妄想したりして書きたくなる」
のは温帯らしいですYO。キャラが現実に存在しているから勝手にホモるんだそうな
さて、ナリスの次は誰と誰をくっつけて妄想するのかな。
外伝（ナリスの事件簿）ではまだまだやる気満々みたいだけど。

>29
ひょっとして、ただの釣りだったの？
「お前ら801好きなんだな、ﾌﾟﾌﾟｯ」
と言いたいだけの為に、このスレで801論争を持ち込んだの？
なんだ、がっかりだよ。
まだ温帯にも儲が生き残ってるかと思ったのに。
結局グインの純粋な信望者なんていないんだなあ。

タリアが来るから荒れるんだよ。
SF板だろうが小部屋だろうがどこでもいいからここから消えろ。
今更解脱近い乾燥トマトの群れの中で不毛な｢議論」はいらないの。
ﾏﾀｰﾘネタスレでいいの。トマト同士でもみ絞り体操〜とかやってるのが楽しいの。
シル可哀想だよね、と話してるのが楽しいの。
邪魔だから、場違いだから、巣に帰ってくれよ、頼むから＞タリア

議論も楽しいので歓迎だけど、あまりにも噛み合ないと虚しいっす。
それこそSF板のアレクサンドロスの豹頭論争みたいに平行線なんだもんw
NGワードですむんだしもういいからタリアたんは放っといてグインの話しませんか。

そろそろグインの話をしようぜ

グインは何巻までグインで何巻からグイソになったんだろう。

>>29
前スレに書いてあげたメール出した？ちゃんと
「グインでは男性と男性が愛し合うなんて描写はどこにもありませんよね、
あれはただの挨拶なんですよね」って質問するんだよ。
その返事がくるまでここに来ないでね〜

タ　たすけてよ
リ　リフレインはもう飽きた
ア　あっちにいってね
タ　たのむから
ン　んー　ほんとにさ

>48
自分の中では、アルセイスで異種とに土下座するまではギリギリ「グイン」
キタイぶらり旅でなんでかグインに違和感をおぼえ、
本編復帰以降は「グイソ」になりました…

ゴタロ一家に、オロの死に様を告げた時のグインは認めてやる。
不覚にも泣いてしまったから

確かにあれが最後の花だったかも

>52
私もそこまでだな。
その前後にシルビアに対してを絶対自分が守ってみせるとか、
タヴィアたちにはケイロニアに帰ってきてもこっそり平和に暮らせるとか、
大言壮語しておいて、国に帰ったらころっと違ったことをしているのを見て
ああ、グインも完全に終わったと思った。

猫だからな。
機嫌がころころ変わるんだろう。

　　　今現在の、温帯、グインに対する俺的評価。まとめ。
＜評価出来る所＞
�@初期グインは確かに、傑作の可能性を秘めた、面白い小説だった。（今冷静
に読むと、パクリ、破綻、ウザイ所も多いが、その時のファンタジー小説状況
を考えれば確かに凄い。この後の他小説への影響も大きいだろう。
�A日本最長ファンタジー（？）小説である。（しかも、今だ商業的に成功している）
�Bやおいの始祖らしい（自称）
＜評価出来ない所＞
�@傑作になりえたグインを、自分のオナニー小説に作り変えた。初期、重厚、
後期、軽薄という印象。まるで、自分の子供に対する愛情を、独占欲や
自己顕示欲と勘違いして子供にエグイことを平気でする母親のように思う。
�Aあぐら、あとがきを読む限り、温帯の人間性は限りなく「ちっちぇえ」
�B今の状況は、初期温帯作品の１冊完結小説の頃から現れていた。最初、
複線、おもしろエピソードで盛り上げるだけ盛り上げ、最後、まとめきれず
尻すぼみで完結。
　　　　　　　　　　　　　　　まとめ
　　　　　　　　　　温帯＆グインはもうだめぽ

60巻くらいまで読んでまともに推敲したとも思えないだらだらした文章にうんざりしてた頃に
作者の延長宣言があって読むのを中断したんだけど、これ何巻くらいで完結予定なの?

>57
200巻。と温帯は言ってる。
その前に本人が飽きるか打ち切りかされるだろうと見てる。

というか、昔は推敲してたの？

>>58
ありがと。しかし200巻って・・・
続きは完結してからまとめて読もうかと思ってたけどあの質でその量はちょっと耐えられないな・・・
作者の死後に誰か50巻くらいでノベライズしてくれないかなｗ

>>59
初期の硬い、でも意味もなく難読漢字をばら撒いてない文体は結構好きだったよ。
途中から月間化したり二冊同時発売しだした頃にはもうスカスカな文章になってたな。

割と早い時期からお筆先だの自動書記だの言ってなかった？

１年で本編が５冊出るとして。隔月なら６冊だけど、外伝も出るようだから。
１００冊で２０年。今５０歳の温帯が７０まで同じペースで書き続けられると
思っている人は、今の購読者の中に何人いるだろうか。

にしても、１００冊で終わらんから２００て。巻が進むにつれて内容の濃さは
反比例しているようだし。

こっちから消えたと思ったら必死に素材探して嵐コピペ。わかりやすー

ということは、加齢と共に書く燃料が枯渇していったということかな。
段々不燃物の混じった燃料で走らないいけなくなったとか。

>64
温帯は補給という概念を知らない司令官ですから…

最初のプロット通りに淡々と話を進めてくれればそれでいいんだけどね。
# 余計な実験的表現方法（ヤオイの意味がやっとわかったよ）とか取り入れずに

不思議なのは出版社や編集者が野放しにしてることで、
もうちょっとがんばって軌道修正して欲しかったよ。

と、愚痴ってみてもどうにもならないっぽいので
DVD三部作発売に合わせて指輪物語を再読中・・・

なるほど現地調達か

>61
言ってたけど、最初は冗談ぽくなかった？
それがそのうち自分の言ってることに酔って、
冗談がだんだん本気になっていった気もするんだけど。
自分の嘘を信じちゃうタイプと言うか。

>>60

初期はコナンの亜流とか思ってて、あんまり評価してなかったのよ
それが、だんだん独自色が出てきて、おお面白い！になって
それから独自色が出過ぎて、もうタクサンになりますた。

801でなくせめて美少女萌えとか百合に走っていたらどうだっただろう？

アムと風呂リーがちょっと百合っぽかったかな？
あれもなんであんな設定にしたかなあ。
普通に妾にされつつも隙を見て故国復興を狙って
耐え忍ぶ主従だけでよかったのに。

あの百合は意味なかったな…
なんの葛藤もなくイシュトにメロるふたり…

嫌な夢を見た。

普通にファンの作家がいるんだが（あえて名前は伏せる）
彼女は病弱なせいか遅筆。遅筆を気に病んで病弱という無限ループの人。
彼女があまりに本出さないので無意識に心配だったらしい。
夢の中で、彼女は病気が重くなっていまわのきわに
「せめてかきかけの原稿を無くして綺麗に逝きたい…」
その途端に、温帯の電波がﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝ!!!!!
自動筆記？で三日で原稿を上げてしまう彼女！
しかし内容は
「わああ！アトムがさわられた！！」（原文）
それなのに、周りは病苦のためにこんなんなったんだろう、と出版。
しかし、温帯の電波は超強力で彼女は都合のいい病苦に苛まれながら
温帯が逝ったあとも自動筆記装置として生き残り……全２００(ry

怖かった、怖かったよう！

>73
まさか、その作家は！











私の好きな作家も病弱だったり、頑健そうに見えて知らない間に入院してたりする人がいるけど、
温帯になるぐらいなら絶筆されたほうがましだな。
そして続きを想像した同人誌をファンが出すのさ。
真・グインなんてもう書く気も起こらないよ。

ｸﾞｲｿはヒロイック・ファンタジーとしてはじまって、
ヒロイン（男臣）チック・ファンタジーで終わるのか…。

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　／　 　 　 　 　＼ 　ﾞi!
　　　 　i!　　　●　 　 　　●　　,l　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　 ﾞi,,＊　 　（__人__）　　＊,/
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!
　　　　(⌒i ヽ 　 　〈　i　　　/ ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　l　γ"⌒ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :

100巻になっても花嫁は来ないのか・・・

このままシルを嫁にしていたほうが幸福だと思うんだがなぁ。
少々酒が入っているのを除けばいい嫁だと思うが。

ヤバイ。グインヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
グインヤバイ。
まず長い。もう長いなんてもんじゃない。超長い。
長いとかっても
「電話帳20冊ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ200巻。スゲェ！なんか公約とか無いの。公約とか作者の寿命とかを超越してる。200巻だし超長い。
しかも劣化してるらしい。ヤバイよ、劣化だよ。
だって普通は小説とか劣化しないじゃん。だって自分の好きな小説がだんだんつまらなくなってったら困るじゃん。キャラとかヤオったら困るっしょ。
設定が変化して、一巻のときはヒロイックファンタジーだったのに、九十巻のときはヤオイとか泣くっしょ。
だから普通の小説は劣化しない。話のわかるヤツだ。
けどグインはヤバイ。そんなの気にしない。劣化しまくり。丹念に年表とか作ってもよくわかんないくらいひどい。ヤバすぎ。
劣化っていたけど、もしかしたら文章のテクノロジーかもしんない。でもテクノロジーって事にすると
「じゃあ、翼の舌ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超キャラ萌え。同人設定。例えばお前の味。ヤバイ。寒すぎ。まともなカップルが存在するヒマもなくヤオイ。怖い。
それに超ひらがな。超ガラガラ。それに超ループ。同じ表現とか平気で出てくる。全部ひらがなって。小学生でも使わねぇよ、最近。
なんつってもグインはキャラが凄い。矛盾とか平気だし。
うちらなんてキャラの設定とか過去に出てきたのと違ったら脳内で補完したり、別人を疑ってみたり、作者にメールしてりするのに、
グインは全然平気。矛盾を矛盾のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、グインのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイグインを読み続ける読者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

>76
そのうちルノリアの花にたとえられた嫁がくるよ〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧∧＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　　　　　 ￣ヽ　　　　←男臣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"， 　 ヽ、ヽー─-、 丶　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；　∴,　、 〉　〉　/　λ 　`ｰ─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　./　 /　`ー─､ ,}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.　-‐-　.,_　, ` 't ノ　./　 /　　.　 　　`'
　　　　　　　　　　　男かよっ！　 　 　 　 ,.　´　　　　　　 ｀　、 　 ,と´_,.ノ　　　/
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,.　-‐-　.,　　　 　 ヽ　　　　　　,/
　　　　　　　　 　 　 ∧ ∧　 　 　 　 ／,.／´　　　 　 ｀ヽ　　　　1　　/'
　　　　　　 　 　　　（Д｀　）､　　　,./ ／　 　 　 　 　 　 |　 　 　;!
　　　　　　　　　　　　 t　 ,　}＼　 /'´　 　 　 　 　 　 　 j 　　　/
　　　　　 　 　 　　⊂二二ノ　　ヽ'　　　　　　　　　 　 ,/　　　/　/
　　　 　 　 　 　 　 　 （_/ヽ 　　　}　　　 　 　 　 　 　,/　 　 /
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,! 　 　 !　 　　　　　 　 　 /　 　,/
　　　　　　　　　　　　　／ 　,|　　| 　 　 　 　 　 　 / 　 ／
　　　　　　　　　　　　/　　／|　　|　　　　　　　　 /　／
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　　　　　　　　　　　　t_,ﾉ　　.ヾ　丶、　　　　,／'
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　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

>>76
とりあえず
・シルヴィアに家事や料理を覚えさせる(いつなにがあってもいいように)
・シルヴィアの手料理はまずくても食え
・いまいる周りの香具師らをいますぐ殺せ

これをやるだけであなたは幸せに…

ワルスタットの描写なんか見てると、ここにシルを連れてくればいいのにと思う。
んでのんびり休養させればいいのにねぇ。
その程度のこともしない、あれって傍で見てると虐待だよね。
体壊して苦しんでる子供に向かって「何であんたはそう駄目な子なの、誰に似たの！」とか言ってる虐待家庭の様だ。
言葉にこそしてないけど、態度が・・・

>82
そうだなあ、どうせ公務に出られる状態でもないんだし、グインもいないんだし。
普通王家の保養所ぐらいあるでしょ、そこにお気に入りの侍女だけ連れて静養してればいいんだ。
呆れ臼も隠居なんかしてる場合じゃないっつーの。
自分の事ばっか考えてて、こいつのどこが名君？

>ワルスタットの描写なんか見てると、ここにシルを連れてくればいいのにと思う

ん?一応汁は昔ワルスタット公にホの字だった時期があるのだが、大丈夫かな?
昔の片思いを思い出してよけい精神状態が悪化するような気もするので心配だな。
しかし今となってディモスぐらいか、ケイロニアで汁を親身に気遣ってくれそうなのって。

本筋がああなっているので今更だか、汁の孤独感とかアトキアのトールの表に出ない
苦労話とか、キタイのレジスタンス話とか掘り下げれば面白そうな所はけっこうあるのにな。

「面白そうだな、このへん掘り下げてみるか」と
作者が思ってくれないとね。



温帯が掘りたいのは別の物だもん・・・。

・・・グインサーガ・・・
　現在、４巻まで+７巻を読破。
　面白い。
　・・・・が、９０巻になると、ホモ話になるのか・・・？
　これからまとめて残りの巻を買ってくるつもりだったのだが、
　そのあたり正確な情報求む

>>86
>>56-

そうか・・・だめなのか・・・
じゃあ、何巻くらいまでなら大丈夫かな？

>>88
そういう読み方でいいのか?
それならいけるところまで突き進め。
3〜40巻くらいまでは許容範囲。
なんかホモ描写が多くなってきたな〜くらい。

って、ちょっと待てい！
「多くなってきたな」！？

そんな早いうちからホモ描写があるのか！？
あるのか〜〜〜！？

ホモじゃなく「やおい」な…一応。
苦手ならケイロニア編でやめるが吉
23巻「風のゆくえ」までがキリがいいかも

ってさんざんループしてんだよなこの話題。
過去ログ読んだりしてみてはどうか?

あと４巻まで+７巻ってキミ、その間を先に嫁
話はそれからだ

結局、「七人の魔導士」は出版しなかった方が良かったのかなぁ
あれがあることによってオチがわかってしまうし、矛盾も出てきてしまう。

ふるーい漫画だけど、連載時のBE　FREE！なんて
それこそ物語がどこに行くかわからないドキドキ感があった（特に学校崩壊のあたり）
とってつけたようでいて伏線を消化したようなラストもそれなりに良かった。
グインは、最終回を読んだあとに全巻揃えたくなるような作品になるだろうか？

同意、そして、「東京大学物語」以降の江川達也と温帯も
似通った部分があるね。

バクリのうまさ
自己満足な物語の終わらせ方
発言者としての脇の甘さ
ヲチ読者絶賛増量中

物書きという仕事は残酷。

×バクリのうまさ
○パクリの下品さ

のほうがしっくりくるか

うん。物書きはメディアに出過ぎちゃいけないんだなぁと思った。
安心して妄想をふくらませるゆとりと、
人間不信になって、ひとの注意を受け入れる余裕を無くす気がする。
寂しいねぇ。

>86　>90

今4巻あたりを読んでいるんですか。
イシュトとリンダがそろそろいい感じになっきてる頃ですよね？
でも後期のイシュトはリンダよりもリンダの亭主に本気で恋してるんです。
でもその亭主はまた別の男とセックス三昧でリンダをずっと放置してます。
今後リンダとグインがくっつく可能性はまだ残ってはいるものの、
そのグインも現在は自分の病気の嫁を放置中。
色々な男に言い寄られてニガワラしてる最中です。

そういう話です。いやまじで。

>>93
東大みたいに夢オチにならないと良いが。

>86
このスレ読まずに、物語グダグダになる所までグインを読むのが吉。
グインの面白さの一つに「これから広がってゆく世界への期待」があるから、
このスレを読むと、それが失われる。
ネタバレすると「これから広がってゆく世界への奇態」となる。

誰の夢？
ルードの森でリンダが見た夢ってとこが妥当かな。

ああ、夢を見ていたわ。この世界を変える異形の戦士の夢を…。
いえ、私たちを手助けしてくれる、そんな戦士はどこにも居はしない。
運命は自分で切り開かなくてはね。
さあ、涙を拭いて顔を前に向けなさい、リンダ。

でも、七窓とか、随所に挟まれる予言とか、
外伝での先の展開らしきものの断片とかがないと
正直100巻って漠然とし過ぎて途中の早いうちで止めちゃったかもな…
ここからどうやってあそこにつながるんだ？とか
今はこんなラブラブなリンダとイシュトがこの先悲劇的な展開に？とか
そういう興味で引っ張られてきたところが、自分にとっては強い。
それだけに、そういうのをなかったことにされるのが辛い…

>100
私も、ああいう大河ロマン系のファンタジーは史実
ものと同じで、ネタバレしてても、それがどういう
段階を経てああなるかってところの興味で読み進め
られるタイプかな。
まぁ、これは完全に好みの問題だろうけど。
ただし、グイソの場合は、７窓書いた時と中の人が
違ってしまったから、尚更つなげられないわ、話は
破綻してくるわ、なんだと思う。
昔の温帯なら、例えば汁の様なヒロインになれない
女性キャラにだって愛情そそいでいたから、グイン
とうまくいかなくなってしまう過程だって、読者が
共感を得られるように書けたと思う。
今や、そんな筆力は全くなくなってしまったから、
あんな事に…

（ン……）
暖かな赤い光の中で、彼はふと目を覚ました。
長い……長い、夢を見ていたような気がする。波乱万丈の、冒険行の夢を。
（……？）
彼はしばらく首を捻っていたが、その時ふと、彼を食事に呼ぶ声が耳に留まった。
――まあ、いいか。
彼はそこで思い出すのを止めて、
「ニャーン」
…一鳴き返事をすると、ごそごそと暖かな炬燵の中からはい出して行った。

グイン・サーガ　完

もはやラストはそれでもいい、
それしかない、と言う気分になってしまうくらい、
「にゃーん」の威力はすさまじい。
>102

それこそ、ニヤーンの御心のままに。
ニヤーンは与えたまい、そして奪いたまう。



あ、やめて翼の舌はざらざらしていとぁえｓｒｄｔｆｖｇｙぶんみ、お

ケイロニアに炬燵あったかな…･

というか早川、なんとか100巻で締めさせろ。
いまはまだ、ネームバリューで売れてるんだろうが不良債権に近々なるぞ。
正直、早川も売れなくなったら打ち切っちまおうなんて考えてるんじゃないだろうな。
もし、このまま続行するなら絶対に200巻まで付き合えよ。魔界みたいに逃げるんじゃねぇぞ。

・・・・・・・・・・・・・・・(絶句）
　
　・・・・ま、まあ、あれだ。
　し、親切に教えてくれた皆様、ありがとうございますｍ(_ _)ｍ

>106
魔界を逃げたのは温帯だよ。春樹にヤオイ禁止されて書けなくなった。

魔界遁走伝？

>>86
私も「風の行方」までは普通に面白いかと思う。
外伝は「ヴァラキアの少年」までかな。
あのラスト、個人的にはすがすがしくて大好き。

自分なら「炎のアルセイス」までかな。
あそこでグインが旅立って終わり。
未完、って感じでいいんじゃない。

個人的には、外伝は16歳の肖像までは許容範囲。
星の船風の翼は、ナリスマリウス好きなら読めるかも。
しかしマグノリアの海賊以降はお勧めできない。ﾂﾏﾗﾝ
グインのキタイ単独行ですら、読むのが辛かった…
本編でやってくれればまた違う感じがしたかもしれないけど。
とにかく構成がぐだぐだというか、文章の荒れが目立つというか。
このスレに来てる人には、キタイ編ってどんな評価？

>86=107ってことか

んで、結局どうしたんだ?
興味があるので教えてくれよ。

>>112
あれ、一緒だ。
もしかしてナリのｹｺｰﾝあたりから読まなくなったのも一緒かな？

>114
そうです。愛の嵐とクリスタルの婚礼コンボで醒めたクチ。
それでも惰性読者として、買ったり買わなかったり立ち読みだったり
ともかくも流れだけは追ってたけど。最近では早馬さん待ち…。

げろは川に向かってはくとすっきりする。
あとタクシーに乗っていて吐きそうになったら一旦降りて運転手さんに
待っててくれるようにお願いをし
外で吐く。
それとげろは、うんこより少し恥ずかしいくらいかも。

>112
＞マグノリアの海賊
舞台化したﾔｼでつな・・・

こんなアングラサイトでグダグダ言ってないで
公式な場でちゃんと批判したらどうだい。
署名集めるなり集団訴訟起こすなりできることはたくさんあるだろう。
汚い言葉で陰口ばかり叩いていては栗本氏を頑なにするだけで逆効果だよ。

おまいら簡単なことだ。
ためしにグインがでていない巻を抹消してみろ。
けっこう読めるぞ。

まぁ「PAN子さんの書簡」の存在も知らないようなド素人はおいといて
＞１１９
自分もちょっと前まではそれで乗り切っていたが、猫化してからはきついにゃーん。

112さま 114さま
あなたはわたしですか。

最近のグインもカッコイイと思うんですけど…。
「俺はこの機械を壊す」とか
砂漠に一人飛ばされて「…とりあえず寝よう」とか
砂漠を何も持たず歩いてて美女と水と食べ物が出てきたのに嫌そうなカオとか
渋い！ネコにはできないことですよ！
（でも実は>>102は可愛くて好き・・・）

確かにネコには出来んな

ネコダブルゼータって所か

>>81亀レス
その飯を食ったら、たとえどんなに不味くても苦くても苦しくても
必ず「ねェ、美味しい？」と聞いてくるから、にっこり笑って（目はマジで）
こう言え「ああ、こんなに美味しいものを食べたのは生まれて初めてだ」と。

その後で、周りの香具師等にその飯を食わして殺せ。

>>102
小松左京の短編でそんなのあったような気がしますな。ｗ
もういっそ、それでいいからこの辺で終わらせちゃおうよ〜。

読売新聞の広告の煽りでは「空前の100巻達成迫る！！」
となってた。

何っ！？　そんな広告気付かなかった…

ああ…達成するよね。達成する『だけ』だけど…

>>122
「とりあえず寝よう」「嫌そうなカオ」
やっぱりネコですがな！

ネコだと思って読めば、
「まあネコのすることだからな…」と見守ることもできるか？

断片的にはｲｲと思われる瞬間もないではない。
かつての筆力の名残というか。
点が線になってくれればな、、

古代機械を検査する陛下

ttp://up.2chan.net/c/src/1079914052796.jpg

「とりあえず寝よう」
グインは岩陰の涼しそうな場所を見つけると、丸くなった。
どうせなら日当たりのいい縁側の方がいいのに、とちょっと思った。
クリスタルでの戦いによほど疲れていたのか、死んだような深い眠りだった。
ただ時折うなされるのか、尻尾がぱたぱた動いていた。

>>130
陛下ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

古代機械を身をもって体験する陛下

ttp://www.delabit.com/nekobaba/src/nkbb20040307190443.jpg

>>130

頼むから「陛下タン」と書くな・・・
別スレの*・゜ﾟ･*:.｡.（*´▽｀）ﾊﾟｧｧ.｡.:*･゜ﾟ･*:
を思い出すじゃないかっ！

>>134
ｽﾚ違いとはわかっているのですが…
*・゜ﾟ･*:.｡.（*´▽｀）ﾊﾟｧｧ.｡.:*･゜ﾟ･*:のｽﾚまだありますか？
見失ってしまったのです。

>>135

15: 【内親王即位】陛下たんスレ☆２ (167
二本目立ってたよ。

>>133
陛下・・・なんだか転送されるのが嬉しそうですな・・・ヽ(´▽`)ノｳﾌﾌﾌﾌ

>>133
この陛下たまらん

カメラ目線だからな（=´Д｀=）

なんか最近、時々発作的にねこ画像貼り付けスレと化すよな(w

よし、ねこに飽きたら温帯の写真をはることにしよう。

>>141
ある意味たまらんな。

陛下とアンテーヌ候との会談。

ttp://up.isp.2ch.net/up/3bfb10173560.jpg

グインの得ろシーンキボン＞温帯。ナリヌじゃないぞ。

まず、グインに尻尾とねこみみを付けなければ。

しっぽはともかく、猫耳つけたら二重になるだろ

>145
しっぽだって元からついてるとうわ何をすｒ

ああ何か！本当に後付け設定でグイソに「しっぽ」が
あることになってそうな気がしてきたよ！

よし！ここで角煮にグインの擬人化(？)を依頼だ！

しっぽ無いの？そうだったっけ？

先日、４巻まで、ならびに７巻まで読破した初心者です。
明日あたりから補給物資の確保に出陣する予定です。
　戦果が多いといいな・・・

がんがれよ〜

しっぽが切れてから月を見ても大丈夫になったんだよ。ニャー

>>136
あるが�d。
和んでくる。

陛下の子どもを産んだシルヴィアがそこに見たものは！
世にもおぞましい毛むくじゃらの生き物だった！


ペットショップに高値で売ってしまい、彼女は売国(王の子)妃と呼ばれるようになったそうな。
赤子の第一声はﾐｬｰﾐｬｰだったと言う･･･

陛下の子どもを産んだリンダがそこに見たものは！
世にもおぞましい毛むくじゃらの生き物だった！


が、保健の授業を受けた事が無い彼女は何とも思わず普通に育てたそうな。
赤子の第一声はﾐｬｰﾐｬｰだったと言う･･･

関係ないが、地元の動物園で最近豹の赤ちゃんが生まれたので、時折ＴＶに出て来る。
まさしく陛下の子どもで、無茶苦茶可愛い。
人肌にあっためたミルクを哺乳瓶で飲んでたり、お散歩したり、おねむしてたり…･･･

確かに赤ちゃんの頃は人間とかわらないかも。
ただ、飼育係さんの手は痛そうだった。

爪って大きい猫科はひっこめられないんだよな？たしか。

>158
どうなんだろう、哺乳瓶吸ってるときは手に手袋させられてたけど、
飼育係さんのお膝に乗っかった時は何もしてなかった。
爪が引っ込まなかったら、あれは相当痛いんじゃないかな？

今日ブックスオフに逝ったら御大の本が１００円で大量に売られていた。
グインから離れて久しいけどグインの外伝というか１０−１６までは
正直１冊１００円なら買う価値ありますかね。
辺境編の頃のヒロイック・ファンタジーが期待できるのなら買うけど・・・・
ヤオイ的展開ならno good!

ついでに聞くと、グインサーガってなんとなく俺が途中で放棄した展開や外伝を読んだ
推測ではやはり最後のラストはバツイチ同士がくっつく話なんだろうなぁ・・・・・
あの花嫁ってどうかんがえても・・・・・・da!で妾がヴァルーサさんなんだろうなぁ。

外伝10-16ってことですか？
「グインの冒険」というキーワードで胸躍るタイプなら、100円だし、買ってもいいかも。
構成とか期待しないで、ひたすらに目の前の展開にのみ身を委ねれば行ける…ような。
ご愛嬌は色々あるけどね。そこは流して流してw

素直に行けば・・・・・・da!だと思うんだけど、
そしたらそのころヴァルーサどうなってんだろ？
あと、ヴァルーサの子供はどうなる？
（ケイロニア皇帝家には入れないだろうし

>>162
なるほど。買って見ます。怖いもの見たさでで・・・・


グインはなれてだいぶたつんですけど・・・・
本編の方で子供産んだんですか？
はー

で・・・・豹頭の子供ではないですよね・・・・・

大貴族かどうかはわからんけどそれなりの領土を持たせるか
養子として養育させるかもねぇ。ランゴバルト候とか。

ごめん、誤解を招く書き方だった。まだ生んでないっす。
七窓で「丈夫な子を…」云々があったからいずれヴァルーサは子供を生むだろなーと。
グインサーガに伏線期待しちゃいけないがw

でもグインって一代限りの王で、皇帝位継承権は汁にあるし、
愛人の子なんて汁は認めなさそうな気がして。
しかし豹頭でなければｺｿｰﾘ養子という手もありますね。
いや、今の状態で愛人に子供なんてことになったらｶﾜｲｿ過ぎるけどねえ。

えと、それなんですが、外伝でも辺境編の嚆矢にも触れられているんでネタバレに
ならないと思うんですがー

汁の人って構成に売国妃よばわりされているような描写ありますよね？
４０巻前後に御大に見切りつけて買わなくなって後は思い出したように
拾い読みしているんで今どうなっているか空気が読めないんで好けども、
外伝の設定あるいは本編の冒頭の売国妃との後世の評価があると
設定した事を御大が忘れていなければたぶん本編の途中で
外伝のかどかわし等が序の口のような事をしでかして、倫敦塔のような
幽閉にあいなるのかなぁ・・・と。
かわいそうといえばかわいそうだけど、御大は女性キャラには一般に
冷たい傾向があるから・・・・

私は汁売国→グイン追放だと思ってた。ヴァルーサ一緒に連れてくのかなあ、
それとも愛人に子供ができて、母マライアのことなどと重なりマジギレ→
売国→とばっちりでヴァルーサ死んじゃうのかなあ…とか。

ちょいバレになってらごめん
基本的には納得できるように書いてくれさえすれば
どのキャラが悲劇的運命をたどろうと仕方ないというか
むしろ汁には思いっきり悪キャラになって欲しいぐらいですが。
今の関係ってちょっと汁に対して一方的すぎてあり得ねえというか…

基本的には納得できるように書いてくれさえすれば
＞
同意。　見放されてきたのはｷｬﾗの性格が変わりすぎるから・・・・
ヴァレリウスなどまるで別人。　グインとの初の邂逅で見せていた
強かなイメージが別人みたいに・・・・。

まあ世捨て人のルカがいつかは王が全てを捨てて自分のルーツを
探し求めに逝くような「予言」を物語中でしていましたからねぇ。
汁もヴァﾙｰｻｰさんも何もかも捨てていくというのがこれから語られる
と思うのですが。（あくまで御大ご自身が張った伏線を御大が忘れて
いなければという前提ですが。少なくとも初期の外伝を見る限りは
こうなるんじゃないかなと思うのですが。）

でも三巻の冒頭「混沌の時代」愛蔵版であぼーんされてた。
普通に考えたらつながりようがないほど今のグイソと七窓は遠い。
どうなるんだろ。

ルカの予言は実は当たらないというオチだったりしてw

あー愛蔵版は見てないんです。
あぼーんというのはどの辺のことですか？
ルカの予言が無かった事にされているという意味ですか？
それとも７人の魔道師が無かった事になっているという意味でしょうか？

冒頭の、三国時代についての一文。
〆が、ケイロニアを裏切った売国妃シルウィア、
そして　というあのわくわくするような文章全体（確か３頁くらい？）が、
愛蔵版ではすっぱり無くなっていたらしいです。

そう。
納得いくようにさえ書いてくれれば、
「グインサーガは生きている」、でいいのに…

納得どころか、みんな自分の目をふさいで読む始末。

なるほど。あーだから売国妃シルヴィアというあの下りから始まるグインサーガの
後々の展開が御大の中ではなかった事になった可能性があると・・・・そういう事ですね？

あれがなくなったのかぁ・・・あれをみて僕が読んだ展開としては。

あのキタイの竜人というものが出なくて、ケイロニアをグインが、パロをナリスとの決戦を制したレニスが。
ゴーラをイシュトが統治する時代が来る。

この３人が中原を巡って時に同盟し時に戦い行く中で
対ゴーラ同盟を結ぶケイロニアとパロの包囲網を打開すべく
イシュトの策略＆篭絡で国を売る汁の事件がおきてしまう。
激怒したグインは汁を幽閉するが、アキレウスの皇弟がまたしても
歴史に登場し失意のアキレウスから信任状をとりつけグイン追放に
むけて策略をめぐらす。国がのっとられかけた時、肝心かなめの
グインはあのグラチウスによってルーツが判明する手がかりは１つしか
無い。そうはるかなる地にあるというカリンクトリウムの扉ー
それは何百年、いや何千年に１度しか開かれるものー今この時をおいて
出立せねば二度と開かれぬーと知らされる。
グインはかつてルカが予言した「その時」が到来したのだと覚悟を決め、
「全て」を捨てる。国がのっとられかける時にケイロニアを見捨てるのかと
トールが・・・ハゾスが・・・ゼノンが・・・皆が懇願し追いすがる中を捨てるグイン。
流浪の豹頭王として国を去るグインはその後、正史に記される事はなかった。






レニスが生前ナリスが手に入れかけた世界の秘密ー
をあの妄執の魔道師のささやきで手に入れようとノスフェラスの地へと
行軍する中
イシュトが

わああああ
>>172がさらわれたーー

豹頭王亡き後のケイロニアは皇弟が即位し、封地をロンザニアに取得する。
これが後世のトワイライトサーガに出るロンザニアにつながるがそれは別の物語となる。
ともあれ、豹頭王去りし今、皇弟はパロやゴーラと和睦し、守勢に出ることで中原争覇から
脱落する。

中原を制するのはイシュトヴァーン王ひきいるゴーラか？
あるいは従兄弟を屠り、双子の妹を幽閉し、沿海州、草原らを従えた
レムス率いるパロか？

風雲急を告げるなかで、従兄弟が古代ルーン語でわざわざ書き記した
残したノスフェラスへの秘密を魔道師たちに命じ解読し終わった彼は
彼についたカル・モルにそそのかされ、世界を制すべく一躍ノスフェラスへ・・・

一方、ゴーラ率いるイシュトも運命のいたずらか。レムスに先んじて
彼もまた軍を率いて遥かなるノスフェラスへと踊り出る。

そして２人の軍が辺境で衝突し、グラチウスやアグリッパらの思惑が交錯する中
哄笑の響きが・・・・そうすべては仕組まれていた。　
何もかも終わる。すべてはレムスもイシュトも踊らされていたのだ。
世界滅亡の危機に瀕する中現れるのは扉から生還した金色の頭を持つ王。
その名は・・・



なんて夢想したんだけどねぇ・・・・・
そんな展開にはなりそうもない・・・・悲しい。

泣かせるなよぉ

ああ…すべては…なんと遠い…

でも、本愛蔵版ではあぼーんだけど、通常版では増刷されても残ってる。
通常版から削るとなると改訂ってことではっきりあぼーん宣言みたいな
もんで、さすがにそれはできないのか？
リーロの生死はっきりさせない時のような歯切れの悪さ。
どっちにでも転べるような状態が苛立つ。

リーロの死がはっきりしないのは
ナリヌの魂を乗り移らせる伏線でつ

ナリヌ復活は１３５巻あたりで。みんなそれまで生きていようね。

>172
増刷されている通常版って、雪風みたいに文字とかが大きくなってるの？
単に増刷してるだけなら、最近久しぶりに再版された「ペガーナ」の誤植を直さない
ようにマンドくさくて放置してるだけなのかもよ。

>178
×>172
○>176

>>177
そのころには温帯が根の国へ行くので大介ﾀﾝが後を引継ぎ急に面白くなったりして。

>180
そゆことゆーな。
どんなに崩壊して不愉快ですらあっても
温帯だけがグイン・サーガの作者。
残　念　な　こ　と　に。

引き継ぎなんて、次書く人が真面目であるほど拷問だろうな。
そしてどんなにそつなく引き継がれても、やっぱりそれは
グイン・サーガとは違うものなのだと思ってしまうだろう自分…
ああ、読みたかったな、温帯が100巻で完結させたグイン・サーガ。

>>181
漏れは温帯より「栗本薫」が100巻で完結させたグイン･サーガが読みたいよ…

でも正直いって温帯一代で完結すると思う？
世襲制にするしかないんでは・・・・
温帯に完結させる力量がなくなりつつあるし・・・

http://keiosf-p.hp.infoseek.co.jp/photos/sf212.jpg

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/niwaka.html

筒井康隆氏と温帯といえば浅からぬ因縁が・・・・○○騒ぎがその昔ありましたよねぇ・・・
>>185

グイン・サーガ94
「永遠への飛翔」

4月　本伝94
5月　外伝19
6月　本伝95

レニスってだれよー（´・ω・`）
え？レムスとスニが合体するのね
ウルトラマンエースなのね、ほくととみーなーみー

外伝19…もしや…

ナリ探２だな！？

陛下がピンチなAA発見

　　　　　　　(((((((((((　　　　
　　　　　／((((((())))))ヽ 　　
　　　　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))　 　
　　　(((((／ 　　　　 　＼)))))　　　
　　　((((/　 / 　　　 ∧∧
(＿ﾆつ_ 　（ω・；）
　　　　　(　/　　　　/　　_ノ`` ､_
　　　　　　(￣　　　//⌒　　 ﾉ〜
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

ずれた＿|￣|○

　　　　　　　(((((((((((　　　　
　　　　　／((((((())))))ヽ 　　
　　　　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))　 　
　　　(((((／ 　　　　 　＼)))))　　　
　　　((((/　 / 　　　 ∧∧
　　　　　(＿ﾆつ_ 　（ω・；）
　　　　　(　/　　　　/　　_ノ`` ､_
　　　　　　(￣　　　//⌒　　 ﾉ〜
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

怒りの陛下>>190
　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　　　　　　ぬるぽーーーー！！
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

月刊グインなのか。
もういっそフィギュアもつけて、一巻はバインダー（ry

>184　>185
何度見ても、心臓に負担がかかる。。。

あんなのが脳内妄想全開でﾊｧﾊｧしながらホモ話書いるかと思うと…

>>194
かわいすぎてガッできないじゃないか、陛下…(´･ω･`)

>198のレスは>194では無く、>197へのレスだとみた。

ぼくらの時代の頃はうまかったなぁ・・・・嘆息。
魔境遊撃隊や猫目石も好きだったし・・・・

先生！
この期に及んでの月刊グインに、スレが引いています！

>4月上旬　ＪＡ
>『永遠への飛翔』グイン・サーガ94　栗本薫
>　　　辺境の砂漠の深奥で、グインは、ロカンドラ
>　　　スとともに星船の秘密を目撃することになる

うーむ。話進むのか？　どこへ飛んで行くのやら。
というか、予想としては、94巻では飛ばない、に一票だな。

シルヴィアってケイロニア国のなかでトップクラスに
頭はいいんだよな。いちおう10ヶ国語以上OKらしいし。

>203
疑問なんだが、中原も沿海州も草原もキタイもついでに極北の地も、全部同じ言語で会話してないか？
シルヴィアはいったいどこの国の言葉を勉強したんだ？
セムか？　ランドックか？

先生！　そろそろ正気に戻ってください！
１９７９年のご自身の後書きを読み返してください！
ヒロイック・ファンタジーを手がける抱負は今読んでも
身震いします！
萌えなど一言もでてきておりませぬ！

まるで変わり果てたイシュトヴァーンのように
先生も・・・・

>>199
198ですが、>>194で間違ってないと思いまつ…
>>197の「あんなの」にだったらいくらでもガッ（ｒｙ

ナリ事件簿か・・・
このタイトルって何気に恥ずかしいな。

>>204
シルヴィアさまは、パロス語のゴーラ方言とパロ方言と草原方言と沿海州方言と
ハイナム方言と北方方言と南方方言と、キタイ語と初級ルーン語と上級ルーン語を
マスターされております。


……まじめな話、欧米で「１０カ国語マスター」って言っても、実質はこんな
もんですが。

そういやフランス語とスペイン語の違いは
日本の九州と東北の方言同士より近いと聞いたことがあるな。

アムナリス
それはアムとナリスが合体した姿である

ナリス
それはナスとリスが合体した姿である

>>205
な、突然温帯の目が覚めて今までのは演義！50巻あたりから書き直すとか言ってくれたらマジで泣くよ、おれ。

>212
残念だが、今の温帯にかかると50巻あたりより前を書き直すになるが……。

>>213
ああ、そうだな。いっそのこと全巻１から書き直して全部ヤオイ改訂版にしてくれたらあきらめもつくのにな・・・
そうすればグイン・サーガ忘れられるのにな・・・

そういや、アムネリアスって人名が過去ログにあったな。

この期に及んでなお執筆資金提供している馬鹿どもは信でね。

>216
そう言うな、彼らも被害者なんだからさ。
温帯が壊れたのは温帯自身の責任です。

そういえばこんなキャラ小説にいなかったっけ？
http://j-books.shueisha.co.jp/prize/images/kao05.jpg

ほら、あの惨姉妹の・・・

>216

　　　　　　　　|　 |　 ／　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　,/:::::　　　　　 |　　　　　=======
　　　　　　　,丿,.,　v:"　　　,,ゝ~”"`＼　　,i　　　　　ヽ::::　　　　　　i
　　　　　　,/,,-"'ヾ　　　ゞ; ",,,,, `　　　 　/　　　　　　,）:　　　　　　,i　釣らせはせん、釣らせはせんぞ！
　　　　　 ,i ,";"`_ヾi　ヾ,"ノ" o　"`)　　　　　　　　　/:::　　　　, へ　i　ジオンの栄光、この俺のプライド、　
　　　　　 i "< ~o_/"　 ; 　`=~"''''~"　　　　　　　　,/::::　　　／　"　`i たった１レスの釣り師のために……
＼　　　 .ヾ　~ "丿　　　　　`ヾ,,__,,..　　　　　　 　ヾ, 　　　i　 ,ヘ ,　i 　　　釣らせはせん！
　＼　　　　 /　,,／/　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　i::　 　 i /　　　/ 　　釣らせはせんぞー！
　　　＼　.|　　,, i""　　　ヾ　　　　　　　　　,／　　　　 |:::　　i　<~　 i
　　 　　＼i　 (（,,　,ゝ;._,,ノ　　　　　　　　 　ヾ　　　　/::　 　 i　　ヾ/,　=========
　　　　 　,＼　　" "~丿　"　　　　　　　　 　　ヾ　,,,／::　 　　,i　　/　ヾ
　　　　　　ﾍ　＼　　,,,,,..........,,,,,,,,,.,,ゞ.---- "ﾍヾ`iζ:　　　　 ｿ__ソ　　 ヾ　　　======
　　　　　　　i　　＼"___;:._______,,,,ゝ------=,/　,iξ　　　　,,i:::::　　　　,, ﾉ
　　　　　　　i ("ゝ--------:::::....______,....／　丿ξ""　/i　i i:::: 　 　 .,ヾ　　====
　　　　　　　i　ヽ,,;;;;;;:::,.........,,　　　　　　　　　 　ξ,,,,／丿" i::::::　　　 　＼
　　　　　　丿　　　`;:::::=-'"　　　　　　ｿ,　　　　　 i　 　~　 i::::::::　　 　　　＼ 　======　　　(´⌒
　　　　　　 ﾍ,/　　　　　　　　　　＼ /　~　　　　 i　　　　 丿ﾉi:::::　　　　　　,）　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　 　　 /　　　　　　　　　 ヾ,,／ヾ　　 ,,.___ソ　　　　　" 丿_ﾉi::　　　　　/　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　 　　,i　　　　　　　　　　／`;　　　／:: .,／　　　　　　"~~　j::,ii:::　　,,/ 　　　　　(´⌒;　(´⌒

>>208
アジアが独特なのか……

ところでケイロニア名物ってなんなの？

温帯の日記読んでる人いる？

えーと、日記の話は難民orネトヲチ板でﾄﾞｿﾞｰ。
住み分けはしような。
まあ、sageを学ぶのが先かな。

ああ…またお休みの期間がきたんだなぁ…
春、夏、冬の風物詩だな。

いやあ、辺境編の頃はマジで傑作。
同一人物の作品とはとても思えない・・・。
グインかっこよすぎ。
人好きのする紅の傭兵。
血脇肉踊る冒険誕は日本のハガートたらんと
した栗本の意気込みを感じる・・・・。

全１００まで逝くとどうなるんだろうとわくわくしていたよ・・・。

こうなっちゃいましたよ……

しかもああなる可能性も・・・・

>>223
ばばあってこのフレーズ好きだねぇ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>227
過去に言われたことあるのですかぁ？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

割と良く会う友人が、私に気を使ってかなりの確率で
グイソ話を振ってくれる。
（例：辛いモノを食べた時には「辛い。しかし、美味い」と
グイソｉｎラゴンの塩の谷ごっこをする）
私が薦めちゃった手前「鬱になるからやめてくれ」と言えない…(´Д`)

このまま何気なくグイソ話をするのが良いのか
３０巻以降の展開を友人に説明して友人も鬱な気分にさせるのが良いのか
教えてみのさん！

ご友人は30巻で止めたのか？
それとも読みはじめて30巻に到達したばかりなのか？

>>231
飲みかけのジュースを奪い
チューチュー吸って一言。

それで万事終了。

俺の友人は
・ナリスがヤホヒにはしった
・グインがアレになった
と伝えたらトマトになったぞ。

>>232
３０巻までしか貸さなかったのです。
「これ以降はお薦めしない」とだけ言ってあります。
貸してから５年以上は経ってるけど、続きを自分で読む気は
無さそう。

しかし彼女の心の中で未だにランゴバルド候ハゾスが
忠臣の鑑なのをみると、真実を話すのが忍びなくて…。
おおヤーンよ…。

続きを貸すのがいいと思う。
トマトになるかナメクジになるか
はたまた別種のものになるかは御友人次第だ

>>227

あANALほど

前スレでこれからグインを読むつもりと書き込んだものですが
（まだ機会がなく1巻しか読んでないのですが）
立ち読み派の友人に「どのあたりまでが面白かったの？」と
参考までに聞いてみたところ「10巻までだね」とすっぱり返されました…
いえ、参考意見だからこれ以後も読み進めるつもりでは有りますが
厳しいなあ友人。

10巻は別の理由で合わなかった奴だろ。さすがに

がいしゅつですかね？
早川書房のムック「ＳＦが読みたい！2004」の一コーナー
「人気大河シリーズの現在」の、
早川の中の人がかいたグインの粗筋と紹介の文章の中の一節

>最終巻「豹　頭　の　花　嫁」

昔だったらこんな誤植は笑い飛ばせただろうに、今となっては、
「いやマジかも……」と思えてしまうのが悲しかった

>240
ﾜﾛﾀ!!
明日立ち読みしてくるよ！

>>239
「確実に面白かった」のはやっぱり10巻までかな。
その後は少女漫画になるから、好みは分かれると思う。

ケイロニア編は意識して少女漫画（オルフェウスの窓）にしているよね。

>240
「ＳＦが読みたい！」　もってるのに、
ざっと目を通したのに
気がつかなかった。
ほんとにもうどうでもよくなっているんだなあ。

長い間音信不通ってたので、皆は我の事など忘れているとは思うが・・・

読　み　終　わ　り　ま　し　た　（今、事件簿読み終えた

どこまで感想書いたのか忘れたので大まかに書くと、
６８辺りから読むのが完全に苦痛に。
８０巻辺りはわりと楽に読めた。
でも８５巻辺りからまた…この先は修行

我の好きだったイシュトが壊れて行くのを楽しみに読んでいたのだが、
やっぱりと言うかなんと言うか…壊れる方向性に切なくなってみたり。
我はリンダとナリスのｹｺｰﾝ式前にトマト化宣言をしたのだが、あれは早す
ぎた。８０巻代後半まで、希望が捨てきれなかったよ。きっとまだ青かった
んだね。今はすっかり熟してるよ。
こんなに読むのが大変だった小説は久々。酷い翻訳の輸入書で、壊れた
日本語には慣れてるつもりだったのに。
こんなに文句言いつつも、新巻が出たら読んでしまうんだろうな、と。
イシュトへの愛を捨てきれない我。乾燥トマトになれる日は来るのかなぁ…

お、お久しぶりですね
なんだか一番切ない感じでトマト化してしまわれたような……

>８０巻代後半まで、希望が捨てきれなかったよ
私もそうだった。駄目だと分かっているのに捨てきれない
希望というのはまったくたちの悪いものです

明智抄のマンガで、傷ついたサンショウウオに、
今日は死んでくれるか、明日だろうかと切なく待ちつづけた話があるが
それを思い出す。
お疲れさま。

>245
とっくに見切りをつけて解脱してるんだと思ったよ！
ﾄﾏﾄが解脱できないのは20年の歳月のなせるわざだと･･･。

短期間でもﾄﾏﾄは育つのか。愛は捨てきれないのか。切ないな。

確かにイシュトは壊れる方向がねぇ・・・
口ではナリスを称えつつも、心中では「何でおまえはこんなに恵まれてるんだ、俺なんか何も持ってないのに」とか
そういう方向での葛藤で壊れてくれれば良かったのに。
でなきゃ最初っから計略づくで、お互い陰謀合戦になったら面白かっただろうな。
今更言っても詮無いが・・・

20巻辺りの実は生きていたはまだ良かったんだが…

ナリスマンセーきもい

>>245
おぉ！
今の状態を知っていて読み始めると、
そういう感想になるのか。おもしろい。
1巻リアルタイムな人ほど呪いが深いから、
かなり出たあとに一気読みした人とは乾燥率が違うんだよ。
面白いと思うならこれからも読み続ければ良い。またレビューしてください。
ともあれお疲れ様でした。

今見てみると、新人蕃茄さんのレビューが止まったのは
スレ５９あたり（本伝５４巻、外伝１１巻まで）みたいです。
もしよろしければ、その後はトマト的に落下地点の連続なので、
丸が密約とか、カメイシュちゅーとか、アム自殺とか、
蜃気楼＋お宝島＋ナリ簿の外伝必殺コンボとかのあたり、どう思われたかお聞かせくださいな。

>>245
自分もイシュト好きだったので、新人蕃茄さんの感想は
自分が来た道だなーと懐かしく思いながら、読んでいました。
ナリスの事件簿まで読んだんですか、すばらしい。
また感想など聞かせてください。

覚えていただいてて光栄であります先輩方。
本伝５４巻、外伝１１巻以後の感想投下OK?
簡単にまとめてみましたが。

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ　ぜひ聞きたい

それでは投下。だ〜っと流します。

55〜58巻辺りは、けっこう良かったです。ええ、イシュト出ずっぱりだっ
たから。戦のシーンも多かったですしね。イシュトは戦があると、昔に戻
るのでスラスラ読めます。が、アリの三流以下っぷりに萎えたりも。
58巻はけっこう好きです。土下座が。しかし、ナリスを殺すのはイシュト
だと思わせる複線が今まであったような気がしていたのだが、ここにはそ
の影がない。違和感を感じた。それにリンダがおざなりすぎ。イシュトも
ナリスもそれでいいのか？と問いつめたくなった。
ナリスの腹黒も、イシュトの抱えた闇も、ヴァレの存在も、中途半端なま
ま変形してしまって残念でしかたがない。
そして60巻でアリ死亡。ほっとしたと同時に、拍子抜け。
暫くは可も不可もなく、シーンだけはいくつかいい物があって66巻。ここ
でナリスが鼻についてしかたがなかった。スカールの話の邪魔。ラストで
ナリスが刺された時、格好が付くからここで逝ってくれと本気で願ってみ
たりもした。
これ以降は、キャラが変質していくのに辟易と。皆、なぜかどんどん口が
軽くなっていき、国政に関わることすらポロリと。モンゴールの面々なら
まだしも、カメロンや魔道師たちもポロポロ零しまくる。

0巻ではイシュトの未来が垣間見え、おお？っと思ったが、71巻で地の底
に落としてくれた。71巻は、本当に読むのに時間がかかった。つまんなく
て。そしてこれ以降、こんなのが続く。ﾏﾏﾝ、これは修行ですか？
どこかで見た設定で、どこかで見たシーンと戦法を繰り返す。
そして、名前だけ同じ別キャラが…ナリスの中の人は入れ替わりが激しい。
当初はナリスにムカムカしたモノを感じ、嫌いキャラだったのだが、これ
では嫌うことすらできない。哀れで。
そして魔道師たちは、小・中学生辺りが作りそうな「すごい」キャラになっ
てしまっている。力しかないのか。お前らの頭は飾りなのか？
76-78巻では、それでいいのか中原？と。
ナリスの訃報…兵士の伝令だけで戦の矛を収める。こんな話を書く人の三
国志に期待していた自分にサヨウナラ。
80巻代前半はグインのおかげでわりと楽に読めた。
そして86巻。ありえねえＹＯ！と心の底から慟哭。
アムネリス、君は変わったんじゃなかったのか？ナリスに裏切られ強く、
そして強かになる「予定」だった君が好きだった。我は……（ﾉД`）
にしても、短剣ははどこからやってきた？女性が出産直後に自殺できるも
のなのか？
用済みだから殺した感が否めない。最低だぁ〜。

>>258
テキストからのコピペミス
「0巻では」＝「70巻では」

グインも、80巻代後半からずごく変になっていく。人に近づくと言うよ
りはバカになっていくばかり。なのに力だけは超人。都合良すぎです。
頼むからユリウスはさくっと斬ってくれ。ホント。
文章も破綻は激しくなる一方。誤字脱字はまだいいとして、日本語壊れて
る箇所が多すぎます。脳内補充が仕様になってしまった。
おかげでｵﾁ板で評判の小説を読んだ時、普通に読めて鬱になった。

87巻はもう駄目ポ。これ以外、何も言えない。言いたくない。
88巻は人が喋りすぎている。締まりがない。緊張感が欠落している。ここ
までだらけた話を書かれると、作者がナリスの死を受け入れてないのだと
感じるしかない。自分の好きなキャラの死に様を、最後に自分が受け入れ
られずに中途半端なモノに仕上げてしまう。こんな愛し方はｲﾔﾝ。
89巻平たい板の上で戦争ごっこをしているようだ。現実味がなさすぎる。
ヴァレもマリウスも呪われてるよ。なぜ同じ事を繰り返してしまうのか。
90巻虚ろな期待を抱かせられた。
91巻某漫画の万国びっくりショーという言葉を思い出した。
92巻ヴァレうざい。
93巻回想ｲﾗﾈ。

本編はこんなもんで。
カメイシュちゅーその他一部は、脳内でデリートすんでます。
消えたモノは戻ってこないのです。戻ってきたら困るし。というか解脱し
ちゃうよﾏﾏﾝ。それがいいのかもとも思いますが、今は
上記の理由により、ふれないで下さい（ ´∀｀）

外伝は16より前はそれなりに楽しめました。
外伝14からは93巻後に読んだせいか、冷静にｦﾁしている自分がいたり。
宝島以外は。

蜃気楼。シルヴィアは分裂症か何かなのか？中の人がまた違うよぅ。
でも許しちゃう。「恐ろしい緑の放射能」で腹をかかえるほど笑わせても
らったから。これは　ギャグ　で決定。
宝島……うん。まーまーな出来の同人誌だったよ。
ﾌｧﾝ小説だろこれ。な？そうだろ？・・・ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
事件簿。物証・立証共になし。ナリス探偵は冤罪を量産する危険性があり
ますな。ナリスに思い入れがある人が読んだらショックだったかも。
コイツ頭良くないです絶対。

あうあう、フラッシュバックでくらくら来そうになったw
ぶっ壊れ行くあたりの感想を一気に読むと濃いなあ。

いろいろ考えてしまったが、やっぱり自分にとっては「惜しい」が
グインにまだ構ってる要因なのかなあ、と思ったり。
失われたものを惜しむ気持。ああ、ホントもったいのうございます。
新人さん、もうあなたは新人じゃないよ。乙でした。

キャラクターを動かす力はあっても、国を動かす力はなかった。
それが温帯に我が抱いた感想の根底。
登場人物は魅力あふれ、個性的だった当初は秀逸な作品であり最高に
素敵なキャラがいたように思う。が、国という枠がはまったとたん、どいつ
もこいつも駄目になった印象がある。
大きな流れを書いているとか本人は言っているが、その大きな流れに
飲まれ、流されているだけな気がしてならない。
きっとグインサーガという大河につかりきって、目に見える範囲の水しか
ないと思ってるんでしょう。上流（過去）も下流（未来）も、連なる海（終幕）
も見失って。

温帯は絶望的に戦争が書けないからな。
なんかっちゃ奇襲とか単独突破で片付ける。
軍隊同士がぶつかる時は「ワーワー」「ウラー」「ボラボラ」「マルーク！」で終了。
国際関係もまるで書けない。政治とか笑うぐらい書けない。
なのにヴァレが「あなたには国際政治がわかっていない」とか抜かす。
お前だっつの、と醒める。グインも強いのは分かったからそんな毎度毎度
単独突破ですべて解決すんならケイロニア軍いらねーだろ、と。

連投ｽﾏｿ
しかし、初期の沿海州会議とかは、頑張って書いていたのか
それらしい雰囲気や、一癖ありそうなキャラの魅力が立っていて良かった。
しかし、あの国々を効果的に使うこともできなかったな…
結局はキャラ設定だけか温帯。その設定すら自分で壊しちゃいい所なし。
自分が「こいつもう政治書く気ないな」と思ったのは、亀が外交官として
モンゴールに来て、アリと交渉する下り。あれじゃ外交官というより営業。

温帯は、自分が大河と思って浸っている水が、実は泥沼であると早く気付け

新人蕃茄さん、読みがいのあるレポありがとー
ずっと残りの感想が上がるのを楽しみにしてたよ。
今後も新刊が発売されたら是非に感想聞かせてください。

おお、春もまだ浅いというのに、こんなところに熟したトマトが…

蕃茄さん、心より乙でした。
私の20年を数カ月で辿られたのですな。
こうやって見事な要約を読ませてもらうと、
温帯ってジャンプの問題点を凝固させたような存在だと思う。ガイシュツだが。

王様のためなら全巻かう!!

>268
俺はお前のためなら全巻かう!!
だから、あの日の僕達に戻ろう。

もど〜〜れない〜〜〜〜〜♪

乾燥トマトになるには、やっぱりあれだ、
温帯サイトの「グインサーガは生きている」一気読み。
乾燥どころか粉砕トマトになれる鴨
（自然完熟→乾燥をお望みなら読まないが吉だが）

>が、国という枠がはまったとたん、どいつもこいつも駄目になった印象がある。

あー、脳震盪起こすくらい禿しく同意ですわ。温帯には様々な組織や立場の人間の
多様な思考パターンとものが２〜３種類までしか創造できない。パロもケイロニアも
モンゴールもクムもユラニアも、外から見れば多種多様なのに、ひとたび
そこが舞台になるとどこの宮廷も似たような思考・行動のキャラクターばかりになる。

思い切ってクムは古代中国風、パロは古代ローマ風、モンゴールはドイツ第二帝国風
のように、全部パク・・もとい本歌取りしたほうがよかったかも。

そういや沿海州ってどうやって生計立ててるんだろうね？

>273
いや、それは普通本歌取りとすら言わないだろ。

>274
まずは男は全員軍人のケイロニアのことを心配すべきかと。

>275
…そういやそもそも、あの世界の経済ってどうなってるんだろう。
各国の主な産業とか産出物とかの設定ってあったっけ？

外伝、本編ともに萎え地点一緒の人またまたﾊｹｰﾝな感じでした、蕃茄たま。

>276
モンゴールの鉄、ヴァシャ果なんてのは出てきた覚えが。
パロは香水とかレースとかw
でもサルビオの香水の原料は輸入してなかったっけ。
どういう成り立ち方してるんだろ、マジで。

>278
そゆの設定するだけで、各国ごとの思惑とか組織とかやり口とか、それらしく
決められるだろうになあ。そら外交も戦争も描けんわな…

>279
異世界構築の醍醐味ってそこいらじゃないのかと問いつめたい。
植物相まで作り上げた…といってたっけが、出てくる花ルノリアばっかだし。
架空都市ちゃんねるとか見て欲しいよ。

蕃茄さんレポを見て思い出した。
自分が惰性で読んで惰性で回してた家族に「もう買わなくていいよね？」
って言ったのが80巻後（81巻発売時）なんだ・・・

このスレの住民は温帯に心を盗まれたようだな。

パロは原材料輸入して、加工品輸出って感じだったよね。
モンゴールは貧しくて、クムは鉄の鉱山とお茶と色町かな？
ケイロニアは農地が広くて豊かなんで、男が兵隊でも残った女子供だけで十分やっていけるってあったっけ。

>283
土地が肥えてるし、ケイロニアの女は逞しいから、男が皆傭兵業でもやっていけるとか。
傭兵って徴兵された兵士でも志願兵でもないよね。
戦争のプロで､その分高額の報酬を要求するものでしょ？
常時戦争しているわけでもない国で､そんなに大勢の傭兵雇ってどうするのかと。
他国(パロ？)に傭兵の出稼ぎに行っているという描写もなかったし、
どうやって養うんだ？
志願兵の間違いじゃないのか？

そのぐらいなら、お前ら頑健なんだから鍬を持てと。
屯田してたらいいじゃないか。
いくら丈夫だって、女子どもは肉体労働ではどうしたって男に及ばないんだから。

なんかシルの件と合わせて考えると､ケイロニアって恐怖の男尊女卑国家のような気がしてきた･･･orz
戦争もないのに男どもは畑放り出して戦争ごっこやってて、
女は家事と重税のための重労働にあえいでるという図。
こんな国とっとと滅ぼしちまえ、シルヴィア。

>>284
ケイロニアって、自分からは攻めこまないとか言ってたよね。
でも傭兵そんなに抱えてるんじゃ説得力ないよね。

>>283
…の、農地が広いと、逆に女子供だけではどうにもなりませんよね…

あと、私の記憶中では、モンゴールはヴァシャぐらいしか特産がないという
レベルだったなぁ　もう読んでないから自信ない

ユラニアなんか、まったくそういう描写が
あった気がしないけどどうしてたんだろ？
カメロンがヴァラキア使節としてモンゴールに来たとき
アリと鉄の取り引きについて話してたような。
でも、それをヴァラキアはどうするんだろ？
加工するのか、余所に流すのか。イメージ湧かねえ。

造船ではないでしょうか

それで造った船で何をどこへ運んで（以下ループ？

沿海州は漁と貿易のイメージがあるけど、確か位置としては貿易に向いてないようなとこだったっけ？
ランダーギアやキタイの特産品売ってる貿易の中継地かと思ってたけど。
沿海州と草原諸国は自給自足？

>286
そこで、パロから耕運機を輸入しているのですよ。
パロの商品とは科学技術、これしかないでしょう。

>287
鉄鉱石をモンゴールから輸入させてもらい、スリカクラムの鉄製品を輸出するとか言ってます。
スリカクラムがどこにあるのかは知りませんが、
モンゴールで仕入れた鉄鉱石をスリカクラムに運ぶのじゃないでしょうかね。

>284
いや、全員国軍が召抱えてるらしい。ドイツ第三帝国も真っ青の超軍事国家。

>287
ちょっと待て、あの技術レベルで国越えで鉄を運んで・・・って成立するのか？
いや、念のためだ。

キタイと中原、交易はあったんだっけ？
記憶がおぼろげだ。
香料の輸出入はどことしてるんだったか。
普通に考えたら南方諸島か。

グインはかなりそういった部分を作りこんでいる印象があるけど…
あれ以上描かれるとむしろ読みにくいんじゃない？
あの時代だと基本は農作でしょう。だから特産物がどうのこうのより、
とにかく気候がよくて農作物がとれるかどうかで国力が決まる。

それから、ケイロニアに関してだけど、あの国は他国のように強制的な徴兵制度がなく、
働いている軍人は皆プロの軍人であり、それでも軍人の数が足りなくならないのは
尚武の国なので男性は軍人になるのが最高の名誉とされているから…という描写だったけど。
どこから男は皆軍人だの傭兵のみだのという誤解が生まれているんだろう？

土地が広くて豊かな国で傭兵業が盛んだった例はない。
土地が狭くて貧しいから傭兵になるのだ。
スイスやドイツ、ポーランド、アイルランドのように。
ケイロニアが尚武の国といっても農民が皆軍人になりたがるのはおかしくないか。
武士階級とかそういうのは無くて薩摩みたいなのかケイロニアは？
貧しい土地のはずのモンゴールにはそういう描写確か無かったよな？

>294
書いてあった人口と軍隊の人数からの単純な計算じゃなかったか？

それと文面に書くか書かないかじゃなくて、設定を生かしてるか生かしてない
かの話でないかと。（そもそもちゃんと考えてある様にも見えんのだが）

そうか!
軍人は男らしい
↓
「おまいの味」と掘られる
↓
ﾊｧﾊｧ
だからケイロニアでは軍人系が多いのか。

傭兵は何もなくても身一つで出来る商売だから、チベットのグルカ族とか、山岳民族もやってるね。

今考えてみると確かにケイロニアは変だよね。
軍人の数が足りてるなら、他国の傭兵なんか要らないよな。単純にカネがかかりすぎなのではないだろか。
そういえばタルーアンって種族名だっけ？国家あったっけ？
ヴァイキングの襲撃がしょっちゅうあるなら軍備はいるが・・・

グインを経路にぁ軍に入れたかったからじゃないの？＞傭兵制
イシュトも一瞬入りかけてなかったっけ。

ちょち無理はあるが、ケイロニアの主力は史実のカルタゴのように傭兵と仮定してみる。
一二騎士団といっても、戦闘を主な任務とするのは一部だから
十二省庁と読み替えれば何とかなるかもしれない。
（ex. 飛燕＞旧郵政省、白象＞国土交通省）

傭兵が主力ってことはないのでは…。
グインがケイロニア入りした時でも、12騎士団中で傭兵を募集していた所は2、3箇所しかなくて、
そのなかでダルシウスの所が一番トラブルがなくてよいと勧められていなかった？
ダリウスが傭兵を沢山雇っていたのは国防のためじゃなく私兵っぽかったしね。

なんか誤解しているみたいだけど、職業軍人＝傭兵じゃないよ？
つまり、100人男がいるとして、
モンゴールの場合、100人がそれぞれ普段は農業等に従事していて、順番が来たら
10人ずつ徴兵されて軍人になる。
ケイロニアの場合、100人中90人は農業等に従事していて、一生軍人にはならず、
10人は志願して軍人になり、一生軍人として過ごす。
だからケイロニアの軍隊は士気も高いし、よく訓練されているから強いし、それに憧れて
軍人になる国民も多い…と、いう話なんだけど。

職業軍人=士気が高いとはいちがいには言えないのでは。
訓練はされてるだろうけど。
職業軍人で構成されたプロイセン軍の強さの秘密はムチと軍規違反による死刑だったし。
他の国よりは強いけど金がかかるし、人口は少ないしで兵力数は圧倒的に劣勢。
ケイロニアは強いんだろうけどちょっと多すぎるんじゃないかと思ってね。
フランス革命以降の国民国家の要素が入ってる気がする。

国の軍隊となると、それを養うのは税金。税金は商人や農民、職人から徴収する。
ケイロニアの場合、税収だけで軍隊が賄えるのかっつー話だね。
それに軍事国家ぽいから12騎士団のそれぞれのトップの権力大きそう。
領地も持ってるし、世襲だし、地域によっては反逆とか独立とか起こらないか？
皇帝がしっかり監視してシメてないと、たちまち空中分解しそうな国ポ。
異常気象の一つも起こって税収激減したら潰れるんじゃないか、ケイロニア。

職業軍人を抱えるだけの経済力があるから大国ケイロニアなんですが…
>>303の内容も何度か出てきているし。
なんかさ、皆ちゃんと読んでるの？
「読むほうにも受信する能力が必要」ってこういうことなんだな…
そりゃ、ケイロニアの兵は皆傭兵、と思いこんだまま90巻読んでも、わけわかんないし
面白くないだろうな…

>301
いや、それはそれで正しいんだけど、
たとえば人口100万人の国があったとする。（そう推察できる描写があったとして）
ところが別のシーンではその国の軍人の数が30万人とか平気で書いてあったりする。
で、そもそもそんな国あるかい！ってことを突っ込んでるんじゃないのかな？
>304
あなたの話を受信する能力が足りないのかもしれないけど、
矛盾にはいつもひとつも気がつかないような人と話しても確かに面白くありません。

v+1AnFX5ﾀﾝ

確かに「昔の」グインはかなりそういった部分を作りこんでいる「印象」がありました…
あまりにも世間を知らなかった当時の私はその「印象」にﾊｧﾊｧしたものです…
しかし、悲しいもので、
こんな私でも年をとるに従って少しずつリアル世界を動かす道理についての知識を得てしまいました。
そして物語を振り返ると、当時の「印象」がまさに「印象」に過ぎなかった、そう見えてしまったのです。
新たに語られる物語もまた、年をとってしまった私には、すでに作り込まれた世界という「印象」すら保ち得ないものでした…

なつかしかったもので、つい。

>304
>職業軍人を抱えるだけの経済力があるから大国ケイロニアなんですが…

Ｑ：経済面から考えてあれだけの軍隊が維持できるのか？
Ａ：あれだけの軍隊を維持しているからこそ、大国ケイロニアなんです。

…ハァ、そうですか。
確かにこういう答えだったらグイン本編にたくさん書いてありますねー。

ケイロニアの人口が100万人なんて出てきたっけ?>>305
ヨーロッパ辺りが中原のモデルと見てるんだけど、そのなかで大国と言われるほど
広い国に100万人しか住んでないってことないでしょう。
100万人って香川県の総人口がそれくらいだよ？

現代の香川県と比べてどうする。
そもそもいつ頃のヨーロッパかによって全く違ってくるぞ。

よーろっぱ？

>308
「たとえば人口100万人の国があったとする。」とまで慎重に書いてるのにTT
それはともかく中原はヨーロッパほど広くないと思うな。絶対。
「ウマ」の足がよーっぽど速ければ別ですが。

　流れをぶったぎってすまそ。
　本日古本屋でムマー・トウフー・ムキューの８９・９０・９１巻コンボを
１５０円にてゲット。ちょうどエンドレスな葬式前で放り投げたので、
「うーんこの値段ならかってみるかぁ」と思い購入。あくまでもネタとして。
（新刊の帯がなくてかなすい。）
　ヨツンヘイムの地（だよな？ちなみに「カ○ボーイ」の古本屋）でうっぱらった
トマトな人てぇあげて〜。

>303
１２騎士団は領地もってない気がするが

職業軍人の強みは、半農半兵とちがって季節に関係なく
戦争が出来る事では？

もっともケイロニアが、そんな大軍を抱えて、中原制覇
以外に何に使うつもりかは知らんが

国土防衛の為には、明らかに過剰
生産に従事しない巨大軍備を趣味で持ってる？

>313
あれ、そうだっけ。スマン。
…でもそーなると、収入は純粋に国からの俸給のみか。
う〜ん、私兵なんか雇う余裕があるのか？

世襲制で領地を持ってるのは十二選帝侯の方だな。
考えてみたら、こいつらもそれなりの軍備を持ってるんじゃないかという
気がするんだが、だとしたらｹｴﾛﾆｱの軍備はいったいどれ程になるんだ?

>294
「特別な事情がなければ男は軍人になるのが当たり前、そうでないやつは
軟弱物として世間に相手にされない」ってはっきり書いてあったんだよ・・・
さすがに何巻何ページとまでは覚えてないが、このスレで昔からこの記述は
「やっちゃった」の代表として有名。

パーフェクトブックによると・・・

ケイロニアは２０万の軍
クム・ユラニアはそれぞれ１０万
ふむふむ
アルゴス６万

パロは３０万・・・・　（ ・∀・ ）
モンゴールは４０万　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ


>314
アキレウスが軍ヲタ

>>318
(´-`).｡ｏO(下の二つは半農も計算に入れてないと数が合わないっぽいね)

というかケイロニアは予備役も含めれば５０万になるとか書いてたはず。
ケイロニアの人口が１０００万だから２００人に一人が軍人。

思い出したが傭兵に関しては、「大部分を傭兵に頼る」って設定が最初の
ころあったはず。おそらく１２騎士団のことだと思うが。

選帝侯騎士団が国防のための軍隊で、世襲制の職業軍人
十二騎士団は外征のための軍隊で、傭兵のみで構成されている
中原で唯一、国防と外征の軍隊を別々に保持できるところが
ケエロニヤの軍隊の強みである

っていう設定だったような気がするが
もはやどーでもいい

スマン、ａｇｅてしまった

>320
え、ケイロニアって人口１千万人？　すげー多い…。
ちなみに中国清朝3代目の康熙帝の時代（17世紀）が治安が良くて人口が
１千万台に増加したと歴史書にある。清の広大な領土に１千万人だよ〜。
どう考えてもケイロニア、人口多すぎる。

たしか、軍オタ「兵隊王」のころのプロイセンでさえ
人口２、３００万くらいで常備軍が８万３０００だったような。
ちなみにその前の大選帝侯の時で３万３０００。

>>323
それは流石に１億の間違いじゃないか？
三十年戦争前のドイツでも人口１８００万ぐらいだったっていうし。

パロってケイロニアよりも兵士多かったのか…

なんか信じられん

>324
あああ、そうだね1億人だ〜。今日は間違ってばかり…もう寝ます。ｽﾏｿ

>325
その兵士たちはみんな、どこにいたのだろうね。

>>327
ねー。
なんで「尚武」の国より兵士が多くて
天才知将（…）もいたのに、負けてばっかなんだろ。マジわからん。

常識的な解釈だと屯田兵か、日本の戦国時代のような
郷党制だろうけど、ケイロニアのそれは常備軍だからな・・・これは無理っぽい。
兵士はグインのかくしにでも入ってるんじゃないの？

人口比とかはとりあえず無視してケイロニア軍について考えてみる。

選定候騎士団が防御、十二騎士団が攻撃、となっているけど
どう考えても多すぎるし、そもそも攻めないっていうんだから
十二騎士団は過剰戦力。

たぶん十二騎士団が以上に多いのは、実は近衛みたいな扱いで、
選定公どもの反乱に備えるために常備されているんではなかろうか。
本当は選定公の戦力を削りたい所なんだけどうまくいかないので
自分もどんどん戦力を増強する、冷戦構造的な悪循環で
人口の五％が兵士になってしまった、とか。

選帝候騎士団と十二騎士団の関係がどう位置づけられて
いるのか、皇帝ないし国王直属軍団が十二騎士団なのか。
(ついでに飛燕騎士団は12の内に入るのか?)

選帝候が世襲だとすると、十二神将は貴族階級出身者
以外の軍人たちの栄達のゴールと考えればいいのか。

皇帝を合議で選ぶ政体を維持するシステムの中で、この
軍編成はどんな意味を持っているのか。
十二神将は選帝候のスペアでもあるのか。

考えてみれば興味深いが、結構ガイドブックの類が出て
いるのに、そのへんに言及したものが無いな。

＞、結構ガイドブックの類が出ているのに、
＞そのへんに言及したものが無いな。

ボロがでるようなことにはあまり言及しないって方針ではないかと思われ

>332
作者が書いていない（考えていない）ことに、ガイドブックが言及できるわけなかろう

そうともいえん
暦やキレノア大陸地図はグイン初期のサポーター達に
よるものだった
温帯が考えてないorテキトーでも補完の手段はあった
ように思うのだが…まあ今の温帯ではサポートのしがい
もないだろうがな(タメイキ)

うる覚えだけど、シルヴィア誘拐のあたりの記述から。
選帝候騎士団は国防で国境地帯の警備だったと思う。
十二騎士団は金犬が市中警備。人数不明
黒竜、？虎、白蛇、もう一つが主力部隊。
黒竜は全騎士団の中で一番人数多くて2万人。他は1万人
白鯨が船舶関係でアンテーヌあたりでの対ヴァイキング部隊。人数不明。
白象が戦車とかの部隊。通常の半分で5千人
金猿が工部関係。人数不明。
飛燕が伝令。人数はユラニア遠征前はそれ程でもなかったけど、遠征時に増兵して1万人。
金羊、金鷹が辺境警備だったような。人数不明。
もう一つあったと思うけど忘れた。
補足よろ。

＞黒竜、？虎、白蛇、もう一つが主力部隊。
これが４大騎士団と言われてたと思。

>318
＞パロは３０万・・・・　（ ・∀・ ）
＞モンゴールは４０万　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

どちらも明らかに鯖を読んでいますね。
そもそもパロは国防を傭兵に頼って弱体化したほどですし、兵員は少な目のはず。
モンゴールは新興国なので見栄を張っているのでしょう。
ゴーラ三国で最も貧乏で人口も少ない国がそんなに養えるのかと。
最も、モンゴールの場合、予備役の兵も勘定に入れているのかも。
中原で徴兵制度が取られているのはモンゴールだけっぽいから。
でも人口密度を考えても無理なんじゃないかな･･･。

>337と思ったけど、軍人の計算の仕方でかなり違いが出るかな？

例えばパロも実は徴兵制度があったが、これは登録しておくだけでいいとか、
代わりに金銭を納める事で回避できるとか。抜け道があったりして。
そしてさらに実際に働く傭兵部隊の数と合わせて公式発表としているので、
実際の数より遥かに多くの兵が記録として残されている･･･とか。

ゴーラはまさしく国民皆兵の名のもとに、全員兵士として登録！
若い男は全員外征の軍に入れられ、敵が攻めてきたら女子ども老人で守れ！
何てことしてたりしてなー。

ケイロニアでは毎年騎士団主催のオリンピックが開かれます。
彼らはそこで皇帝と国民に娯楽を与えるために日夜訓練を積んでいるのです。

パロの兵士に窓牛部隊は計上されているのかな？
その辺が昔から謎で。

http://keiosf-p.hp.infoseek.co.jp/photos/sf212.jpg
これってホントに素なんですか？加工少しは入ってるんじゃないですか？
僕が作者の顔を見たのは白黒でしたしだいぶ前なので記憶も定かではないんですが

>340
IDの中にkgが入ってることに悪意を感じる

>328
>なんで「尚武」の国より兵士が多くて
>天才知将（…）もいたのに、負けてばっかなんだろ。マジわからん。

パロは儚げな兵士が多いんじゃないかな。

>天才知将（…）

イメージとしては、仕官学校を主席で卒業したものの、実戦ではまったく勝てない指揮官。

>イメージとしては、仕官学校を主席で卒業したものの、実戦ではまったく勝てない指揮官。

それって、本来なら赤い人が主席だったが、
国家の実力者の息子だったため、首席で卒業になった某坊やを思い出すな。

>>344
それ誰？

>>342
そ、そうですか、儚げ兵士が30万。
きっと、自分が頭が良いことがばれると、命が危ないと思ってる軍隊なのでしょうね。

>345
「ｼﾞｵｿ公国に栄光あれェェェェェ！」の人の事じゃ無い？
赤い人は通常の３倍の人。

５０巻に「パロは完全な官僚政治の国家だった」って書いてるのですが
意味分かりません。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/book/1014984141/550
これってマヂですか？

>>305
その例え話自体が無理ないかい？
実際そんな描写なかったんじゃない？
もしあったのなら、有事にそれだけ兵を動かすシステムがあるのではないかとあえて言い張る。
組織的な屯田兵、周期的な徴兵ないしは訓練、そして血気盛んな退役予備軍。

>349
ウソをウソと（ｒｙ

>350
そんな描写もなかったと思うが…

みんな・・・

自分の夢を書いていないか？

国を描くには膨大な知識を必要とするからねえ。
温帯は辺境編だけで100巻書いた方が良かったかもしれないね。

ちょっと三人の放浪者辺りを読み返してみてるんだけど、
この段階では傭兵は国の実力者が雇っている私兵集団という感じだったな。
もっとも、兵力のかなりの部分を傭兵に頼っているという描写はあったけど。
いつからケイロニアの男は皆傭兵になってしまったんだろう。
確かに呼んだ記憶はあるけど、もっと温帯が壊れてからかな。

>328
まさかパロ軍はナリス様が重傷を負ったという知らせを聞いて、
「おお…ああ･･･」と手を揉み絞っている間にバタバタと倒されたなどという事はないよね･･･。

>307
遅レスだがワロタ。

＞今の王国はそこまで高度な技術が発達しており、そんな物を作るのは訳なかった。
＞これだけで今の王国が機械技術面でも世界トップクラスに位置しているのが想像つくだろう。

リアル鬼ごっこより。

昨日の人口の話題だが、本を読み直すのは大変なので過去ログ倉庫で検索した。
以下、グインスレ29からの引用

805 ：イラストに騙された名無しさん ：01/10/12 14:22
新刊を読んで。
俺はケイロニアの人口がわずか六百万だったというのに驚いた。
あれだけの軍隊を維持するからにはもっともっと人口が多いのだと思っていたよ。
さぞかし国民は重税にあえいでいるんだろうねぇ。

807 ：イラストに騙された名無しさん ：01/10/12 14:56
>805さん
グル・ヌーさんの考察結果である、2500万人(最低1600万人,最大3300万人)って
あたりが妥当だと思うんですけどね。
横浜市のくらいの人口で十万を越える常設軍を養えるワケありません。
陸自だって定員１５万人だっつーの。

808 ：イラストに騙された名無しさん ：01/10/12 15:59
以前なりきり国王とお笑い宰相との会話でケイロニア軍百万との記述あり。
（このスレでも「そんなに多いわけがない！」と話題になった）
６人に１人が軍人って･･･。
国民600万のうち半数が女性なら、赤ん坊から老人までのすべての男合わせて300万･･･
･････無駄なこと考えるのやめよっと♪

ケイロニアの人口が「六百万」ってのは何回か出てるんですが、単なる慣用
的な表現だという感じがするんですよね。

たとえば建国時点での人口がそれくらいで、その後人口や領土が増えたあと
も、ケイロニア全臣民を美文的に表現するときにはその数値を挙げるように
なったと。文中での使われ方もそんな感じでしたし。
「八百万の神々」に近い感覚ですね。

というか、本当にケイロニアの人口が６００万なら不都合ありすぎという……


しかし懐かしい議論ですね。スレッド２９を読み直してみるべきか。

ttp://homepage1.nifty.com/sirocco/data_base/race2.html

こういうのはさすがに詳しい人がいるなあ、ということでまた引用。

ケイロニアの人口は
21巻で1000万
29巻で600万
41巻で100万
81巻で600万
と表示されているそうです。

人口減の原因は、やはりアレか？

41巻から81巻までで人口が６倍になってるのは

アレの反動だな

その間に、中の人と入れ代わったのかも

>>344
>それって、本来なら赤い人が主席だったが、
国家の実力者の息子だったため、首席で卒業になった某坊やを思い出すな。

いや、そういうことでなく、学問上は優秀でも実戦では役に立たない頭でっかちだ
と言いたかったのだが・・・。

ケイロニアの兵士への給料はグインが脱げば
みんなそれだけで満足しそうだ。

>>364
フォーク准将とか？

ちょっと待て、最大の人口一千万でも２０万の軍勢ってことは男が
５００万いるとして子供老人まで考えても２５人に一人は軍人！？

最小の人口百万だったら男が５０万いて・・・・・

いいから反乱起こせよケイロニア住民、おまいの国の皇帝は名君どころか
ジョンイルもびっくりですよ？

>>364
古賀潤一郎とか

なんだかお隣の国の100年前の話を聞いているようだ。
いや、軍人ではなく役人だったけど。

>>368
あれはほんまモンのアホだから論外でしょ

>368
一瞬マジで誰だっけそれ？と思ってしまった(w

あれだ、ケイロニア軍団の正体は

鎧とか剣を持ってるのは、前列１列目だけで後ろの連中は
鍬とか鋤をもった田舎のおっちゃん衆なんだよ

すばやく動くと残像が（ry

10レベルのプリーストが「聖戦」の呪文をとなえると
技能なしの人も含めて全員のファイターレベルが+2されます

とどのつまりは兵士の数はおろか、人口の設定もロクにされてなかった
ってことに尽きるか。

グインサーガは生きているのです

結局全100巻なんてハナっから出来ない相談だったんだよ、温帯みたいに端から
思いついた順に勢いで書き出すタイプには…
本来なら下調べと世界構築だけで3年かけてもいいくらいでしょ、やっぱり。

職人の皆様、まだ生き残っていらっしゃいますか？
そろそろ例の祭が近づいています。
ネタの仕込み、よろしく。

>377
緻密な人が書いていたらまだ10巻までしか出ていなかったり、
せいぜいパロへの帰還程度だったりする罠。

>>379
でも、うまい人がまとめたら10巻あたりで完了してない？

>378
あれからもう１年か･･･
ん?　去年は遠足中だったっけ?　なんだか記憶が曖昧だよﾏﾏﾝ････。
解脱が近いのかな･･･

>380
銀○伝でつか。
そうすると、まったく別の小説みたいになりそう。
恋愛シーンが一ページで語り尽くされてしまったりして。
まあ、男臣のおうつくしさを何百ページも語られつづけるよりはマシかもな･･･orz

>380
山田正紀が書いたらなー。放り出されるな（　TДT）
温帯のSF的アイデアは『宝石泥棒』で使われているがね

>>359
旗本八万騎みたいなもんか

>>362
そんなに増えてるの？
てっきりケイロニアはｳﾎｯの国かと思ってたけど
そんなでもないんだね。

墓投げｹｴﾛﾆｱ軍団だったら、男同士でも子供が作れるのかもしれん。
それだったら、ｹｴﾛﾆｱ600万人のうち580万人が男で、農民と軍人に
別れて国を守っている、ということも考えられるぞ。

俺の脳内仮説
１ケイロニアは奴隷製があって奴隷の人数はいれていない
２あれは都市周辺の人口で実際は3000万人以上はいる
３イイ男の人数しか数えていない
４数えたのが300年前

私の脳内妄想
ケイロニア全土(選帝候領含む)で一千万
ケイロニア王国(選帝候領含まない)で六百万
首都サイロンで百万

ケイロニアのまともな男は一度は軍に入るもの
ただし大抵は2-3年で満期除隊
十二騎士団がそれぞれ独自に兵員を募集し
国民で有ろうと無かろうと十二騎士団に応募できることから
「傭兵」と称される

（日本の子供の殆どが高校に進学するようなものか？　義務じゃないけどあたりまえ）

>>382
ここでガイエを出すか？ｗ
確かに銀○伝は１０巻で終わったが
終わらせられない物語もぼこぼこあるぞ。
>>380ﾀﾝは単なるキリ良い数字として10巻といったまででは？

移住が自由に出来るみたいだから、人口は安定しないんじゃないの？
パロやゴーラに住んでた小金持ちは安全なケイロニアに逃げてくると思う。
そういうメリットも考えると25人に一人が職業軍人でも、経済的には構わないかもね。

ケイロニアのまともな男は軍人になる、ていうのは誇大表現というか、
ちょっと前の日本の子供が大体一流企業入りを目指してたみたいなもので、
「普通はそれを目指して努力する」程度のことなんじゃないかな。

>390
移住が自由にできてたまるかｗ
出入国が自由にできるのは行商人や傭兵や吟遊詩人等に限られている。
本編でも一応そういう描写してあったはず。
税収に直接関わるから、その辺は普通厳しいよ。

ただ、流民が大量にいる可能性はあるね。
ケイロニアは中原では比較的安全な国だから、
パロやゴーラからの流民が数年で急激に増えて、推定XX万人、という事は考えられる。
もっとも、そんな描写もないね･･･。

マジレスすると「１００万」「１０００万」というのは「多い」という意味だと思う。
よって６００万が正解かと。

「この何百年にもわたって大きな戦はほとんどない」のに
「中原のみならず全世界でも最強の国」って判断されるのは
なぜ？

自由国境地帯なんかがあるあたりは
国家国境的な発想以前って感じなのに
それ以外はすごくガチガチなんだよね。

>392
> マジレスすると「１００万」「１０００万」というのは「多い」という意味だと思う。

わはは、なるほど！
もっと言うと「万」というのがそもそも温帯においては「多い」という意味かも。
100万モータッドなんて距離が平気で出てくるし（およそ一億五千万キロ？）
どこそこの戦闘で何万人もの兵士が死んだとか平気で書いてるし。

じゃあ次当たりでは「その軍勢が足を止めて、馬に水を飲ませると河が干上がった」とか出てくるのかな？
でも男臣が死んで全ての国家が嘆き悲しむよりは許せるな。

男臣の葬儀で嘆く民衆の涙で河ができた、とかな。

>392
今みたいに兵器の質で圧倒的な差がつきうるならともかく、単純に数比べれば・・・

パロが最強になるんだっけ？まあ、あそこはレイピアだし。

脳内妄想
「パロの兵員数３０万・モンゴールの兵員数４０万はパロ・モンゴール戦役のような予備役まで動員した数
　ケイロニアの兵員数２０万は平時の常備軍の数

　今のところケイロニアはどの戦いも常備軍２０万で済ませてる
　本気で予備役動員したら５０万 かなう国は無い」

人口百万で５０万も動員したら（ｒｙ

>399

（´-`）.｡oO（戦争じゃなくて、引越しだな

>399
まさしく聖戦の呪文を発動したかのようだ。

ニュー速の「平成生まれはこれ知らないよな★２」というスレに

765 番組の途中ですが名無しです 04/03/29 15:27 ID:4LGNg3Vp
グインサーガ

もう「１、２、３、たくさん」でいいじゃないか
どうせグイソ・サーガなんだし

ラゴン以下？

ていうか
兵士になる→そっちの趣味に走る
だろ？

一騎当千…本当に千人分の働きしちゃったりする感じだからな…

・・・・・人口と軍備、距離とその移動にかかる時間、というのは、
かなりの割合の小説で突っ込まれる元になっている。
いまさら驚かない。

全備質量と装甲、装甲厚についても、出てくるような小説では
かなりの割合の小説で突っ込まれる元になっている。
いまさら驚かない。

船体質量と推進剤の（以下略

これ書いたの誰だ、不意打ちじゃないか



たけしのTVタックル ９時からも将軍様大暴れ

288 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/03/29 21:17 ID:ZAbFSQS6
ワン！ワン！

289 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：04/03/29 21:17 ID:kppEs2xi
↓わんわんわん！

290 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：04/03/29 21:17 ID:CT96fc5d
紅の傭兵の出演まだ〜？


http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1080560363/

>>407

一桁違うってのは、さすがに…

キンメリアの人口と総兵力はどのくらい？

>>409
といっても、史実でも軍の呼号数と実数が等しいことのほうが珍しいわけで。

「日本は、軍事に関して誇張が少ない。せいぜい、実数の２〜３倍程度だ。
中国なら１０倍以上が普通なのに」

って話を、わりとまじめなどこかの本かなんかで読んだ記憶がある。

事実と小説を混同して語ってる人がいるスレはここですか？

パロもケイロニアもモンゴールも人口の割にデカい軍隊抱えてるけど、
それを支える軍事産業の描写が全然ないのが嘘っぽいんだよね。
軍備の製造だけでも国内の一大産業になるんじゃ…。鉱山も必要だし、
そうすると製鉄業も。軍馬の飼育と調教にも広い土地と人手が必要だね。

モンゴールみたいな貧乏な国にはちょっと無理ポ。
パロも、戦争もないのに莫大な軍事費を使うのは無駄という意見は出ないのか？

>360 が紹介してくれたサイトを見に行ったら、もっとヒドいことが書いてあった。
サイロンについてだが、
>　 中原でいちばん人口が多い都市。半分が傭兵、残りのまた半分は十二選定候の軍隊(17p72)
なんだそうな。全人口の75%が軍人の街なんて、どうやったって成立できんと思うぞ。
サイロンの人口が100万人という話を信じるなら、国境警備隊とか非番で領地にいる
十二選帝侯の手勢を抜いて75万人の兵隊が、長らく戦争のない平和な国の首都に
常時集結している訳だ。

>414
人口の75％……。軍備の話だけど、剣や槍、甲冑や馬具なんかは絶対に国内で
生産しなきゃいけないんだよね。剣の数や甲冑の厚さなんていう装備の詳細は
軍事機密だから。絶対無理に決まってる！

戦争ないときは全員傘貼り浪人だったりして

今、原典に当たって確かめてみたんだが、本当に >414 に書いたとおりの
ことが書いてあった。ただし、これはマリウスの説明セリフなので、話半分どころか
話十分の一って可能性はある。
普通の宿屋とか飲み屋とか売春宿とかもあるみたいだし、神殿の神官とか
まじない小路の魔道師とか、女性とか子供とかもいるらしい。どうやら、
ケイロニアという国には官僚という人種は一人もいないらしい。どうやって国を
回して行っているのやら。

グインファンのみなさん、ドラクエ５やってますか？
僕は主人公グイン、息子イシュト、娘リンダという
ありえない組み合わせでやっています。
今ちょうどグインが王になって、イシュトとリンダが生まれて
シルヴィアがさらわれたところです。
あ、シルヴィアじゃなくてビアンカだったっけ？

今から２０年前くらいのＮＨＫの番組に
「２１世紀は警告する」というシリーズがあって
そのなかでイスラエルの人口軍事比率を日本のそれに置き換えると

「８００万人の陸上自衛隊を編成するに等しい」

という一節を良く覚えている。

グイン世界の国々がイスラエルのような軍国化するような
理由が無いので幾らファンタジーでもあの兵力はやり過ぎか。

ネタにマジレスのようで申し訳ないのだが
>288 名前：名無しステーション[] 投稿日：04/03/29 21:17 ID:ZAbFSQS6
>ワン！ワン！
>
>289 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：04/03/29 21:17 ID:kppEs2xi
>↓わんわんわん！
>
>290 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：04/03/29 21:17 ID:CT96fc5d
>紅の傭兵の出演まだ〜？

河野洋平の言い換えですよ。

>411
そういや三国志でも、赤壁の戦で魏が百万の軍勢で攻めたとか、
夷廖の戦の時、劉備が七十五万の軍勢で呉を攻めたとか、
おまいら誇張も過ぎるだろうという数がしばしば出てますね。

でも本来は数の問題なんて、小説自体の面白さに比べれば飾りですよ。
ほとんどのトマトにはそれがわかっとったんです。
物語自体が壊れてしまったから、そんな些細なあらが目に付くようになってしまったのさ･･･。

>物語自体が壊れてしまったから、そんな些細なあらが目に付くようになってしまったのさ･･･。

概ね同意なんだが、些細か？とも思ってみたり。辺境編や宮廷陰謀編だったら
軍隊の鯖読みもいいけど、国盗りや戦争がメインになった時にこういうアラはキツいよ…。
確かにまあ、今やそれ以前の問題なんだけど。

パロの軍隊は実はほとんどが魔導士が出した“魔導の軍隊”だったりして。

>423
パロに魔”導”士はいない・・・

>>417
昔の日本でも施政者が軍人ってのはあったような・・
江戸時代ですがね。
江戸の町もそう思えば「人口のほとんどが軍人」なわけで。
しかも役人も軍人ばかりなわけで。
温帯フィルター通せばケエロニアになるのかな？

ケイロニアでは公務員は全員兵士ってことだったりして。

>>426
ってことは戦争の無い時は
ある師団は戸籍係で出生届とかうけたり
ある師団は税のとりたてしたりするのかな。

ホントにそういうノリかも？
確かに物資の移動や武器鎧作る鍛冶屋、食料の生産してる人達まで
軍事に「も」関わる人間全て「軍人」って考えたら全人口半分くらいはいくかな。
兼業軍人ですな。

ちょっと思いついたけど、ケイロニアを建国したのは傭兵部隊だった、という事はないだろうか。
グリフィスみたいな奴が武力で諸民族を征服して、初代皇帝となったとか。
その傭兵部隊の旗印が獅子。

成り立ちがまさしく傭兵の国だったからこそ、ケイロニアでは平時にも軍事に力を入れ、
男子は皆傭兵だなどと称される。
志願兵も傭兵呼ばわりしているんじゃないかな。
で、数年の兵役をすませたら、日頃は生産活動に従事している国民がほとんどでないかな。

全員が傭兵であるならむしろ
傭兵枠なんて無いと思うんだけどなぁ
（外人部隊とか呼びそう）

ていうか、あれじゃないですか。
長宗我部時代の土佐の一領具足みたいな。
普段は畑を耕す農民なんだけど、
あぜに鎧櫃をくくりつけた槍をぶっ差してあって、
触れがあるとそれをかついでそのまま出征、とか。

長宗我部元親はそのシステムで、
恐るべき動員力をたたき出したそうな。

傭兵というか、流民に土地を貸し出して、
普段は半分屯田兵みたいに飼っておいたとかｗ

まるで「東北ササニシキ連合」だな

せめて「ヘンリー�X世」みたいに一般の兵隊とグインが
夜営とかで語らう描写なりがあれば、民草から見た
ケエロニアの国情なども詳らかになって面白かっただろ
うにな。

アトキアのトールも以前はグインを「あの豹」とか言ってた
のに最近の巻ではひたすら真面目な将校ってカンジで
中の人が変わってしまったようで哀しかった。

まあ主要な登場人物が…(以下ループ)

>419
日本の人口を１億２千万として１００万に２０万のケイロニアの比率を
適用すると２千４百万・・・ん？空海にも同等の人数がいるとして、
ケイロニアに空軍はもちろん海軍もないっぽいから、「軍隊」の比率として
考えるとすると陸軍だけなら８００万。意外にギリギリいけるのか！？

もう「１巻、２巻、３巻、たくさん」でいいじゃないか
どうせグイソ・サーガなんだし

>>433
いつのまにか行方不明になるよりはましです。

>>434

第２次大戦に大日本帝国が、何人動員したか調べる事をお薦めします。
ちなみに総力戦と謳われてました。

>437
一億火の玉？

「私の作品はタイム・カプセル。30世紀の人間を驚かせますよ。
　逆に、今の愚民どもには少し高級すぎたかなって反省もある（爆）」

>434
先軍主義を唱えて軍事優先の北朝鮮の場合でも、
人口2200万にたいし総兵力は110万。

軍隊ってのは消費するだけの組織だから、そう簡単に常備軍は増やせない。
ついでに言えば、人数比は陸軍が圧倒的に多い。
日本の自衛隊は海空の比率が非常に高いんだが、それでも 陸：海：空 ＝ 4：1：1 くらい。

生活のスペースを考えてみる。
禅寺みたいに、一人１畳分の生活空間を与えられていたとして、
１０万人の兵隊がいるとすると、１０万畳。ということは５万坪。
我が家の敷地面積が（１件屋２階建て）が４２坪なので、
ざっと計算すると、我が家の１２００件分のスペースに兵隊が寝ている。
我が町内会の世帯数が、約１２０なので、１０町内会分。
母校（小学校）の学区の町内会の数が、ちょうど１０ある。
ということは、母校の学区すべてに、１０万人の横たわった兵隊が敷き詰められている
と考えれば良いわけだな。
もちろん、兵隊の居住空間となれば、
これの１０倍の面積は必要になるとは思うが。

グイソ世界における傭兵とは男娼の隠語なのではあるまいか

「十二国記」の世界では軍が警察から土木事業までやってるそうだから、
グイソの世界ではもっと幅広く多角経営しているのでは。
少なくとも日本の自衛隊よりは仕事があるのだろう。
（自衛隊もイラク行ったり、鶏埋める穴掘ったりしてるけど）

>>442

金をもらって、刺したり刺されたりする点では似てるかも

>444
大変笑わせていただきました。

>425
江戸の町の武士階級って、20%くらいじゃなかったっけ。
商人とか職人とか大工とか、町民の方がずっと多かったと思う。

>434
ケイロニアはノルンの海に面してて、海軍あるよ。
白鯨騎士団だっけ。たぶん、タルーアンの海賊と闘ってる。

>447
うえー、じゃあ軍艦も所有してるワケやね。
もう金のかかることばっかりだね、ケイロニア。

連投スマンが、軍艦あるならエリザベス1世時代のイギリスみたいに、
国公認で海賊やればいいかもしれん。…でも、もしそういう設定になったら
温帯の描く海賊は禿しくヤオっていそうで嫌だ。ケイロニアだけに。

しかも、国土の北半分は亜寒帯らしい。いくら土地が肥えていても、作物の実りは悪そう。
まあ、ロシアみたいな北の大国、ってイメージなんだろうけど。

>446
江戸の町の武士階級の割合は50％だったそうな（浪人が多かったらしい）
ただしソースは20年くらい前に見たNHKのクイズ番組なので
江戸の全人口のことなのか戸籍で確認できた人たちなのかは知らん。

ハヤカワのサイトより

>5月上旬　ＪＡ
>『初恋』
>グイン・サーガ外伝19
>栗本薫
>ナリス19歳。いつになく雨の多いパロの春に、
>孤独な心を育てることとなった事件が起こる

もうね…orz

貼り忘れ。
tp://www.hayakawa-online.co.jp/top.asp

寝るわ。

寝ようとして、ふと思ったのだが、
サブタイトルの「事件簿」がついてないってことは、
事件簿ですらない可能性が？

…つーか『初恋』って

>>452
…こんな時間に、なんというものを見てしまったのでしょう。
体中の関節が外れる思いでありました。

なんか伊集院大介の早春のなんちゃら臭が漂ってそうでイヤですね。

一番書くのが楽なんだろ〜な〜
伊集院もひどかった。脇役をこさえて、伊集院を見させて、
伊集院の外見から何から延々と語る語る･･･
ほんでちょびっと事件。
シリーズ物のシリーズたるに甘えるのもいい加減にしろと言いたいが、
まぁﾅﾘﾇ事件簿1と2と売り上げがどのくらい違うか見させていただきましょう。

どう足掻いてもレムスの初恋の美しさには及ぶまい。
また一つ、ナリヌの株が下がったな。
これ以上下がれるのかという疑問は置いといて。













ところで、ナリヌの初恋の相手って…･･･当然男なんでしょうな。

黒竜戦争の５年前の話だな。
６年前が、
クリスタル公襲名
↓
聖騎士侯数人がお美しく食の細いナリスさまを誘拐する
↓
ディーン出奔

さて、今回はどんなドラマが待っているか。
すでに、史上最悪の巻になることは確定だな。

いったいナリヌ様には何回初恋があるのだろう。

あの人は今のほうが売れそうな気がする。

これで初恋するのがナリヌで、相手がヴァレだったとか？

ナリの初恋とはｶｷﾞﾗﾝ…と虚しい希望を述べてみる。

>>462
参考までに、だれの初恋ならいい？

これがさぁシリーズで他のキャラの若い頃のもあるんだったら
群像劇として深みがでるのにさぁ
国とった頃のヴラドや、アキレウスとユリア（？）の恋とか、アリの生い立ちとか
過去キャラでいくらでも出来そうなのに。

ナリ「（私の投影）イシュト（私の投影）ナリ（私の投影）イシュト（私の投影）だから
見たくもないし、げんなりするんだよなぁ。
第一、ナリスなんて「グインサーガ」にはほとんど関係ない人物だと思うんだけどなぁ
これでローデス候の若い頃の恋とかやられたらたまらんぞーマジで。

アリの生い立ちか・・・かつて筆力あった頃の温帯に書いて貰いたかったな。

しかし外伝で、主役がナリスで、しかもタイトルが「ネ刀恋」かよ。
もう前回の「宝島」と言い、タイトル自体が踏み絵と化しているな。
当然、ｵﾚはもう手にも取らなければ、買いもしないよ。

ナリスの初恋は19歳の時だったということか。
それともナリス以外の誰かの初恋だというのだろうか。

>463
……やっぱりナリでいいです
他のキャラはこれ以上過去をいじられないでほしい

フェシリアとやったのはいつだっけ？

>465　ネ´刀恋。点忘れてる。

フェリシア婦人と同衾されたのは確か、16,7でh
ｳﾜ,ﾔﾒﾛ､ｵﾚｶﾞｲｯﾀｲﾅﾆｦｼﾀﾄ･･････

>468
その過去も改ざんされて、「ﾅﾘﾇは童貞」てことになったんじゃなかったっけ？
ｳﾞｧﾚとのｾｸｰｽを初夜にしたい作者の横暴で。
ついでにお約束


ｷﾓｰｲ　ｷﾓｰｲ
ｒﾊﾊｿﾊハヽ　えーマジ童貞!?
（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ ゞ　童貞が許されるのは
（つ　（つ　　　　小学生までだよねー
　ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ

>470
そうか、普通の年だったんだな。
初恋は普通に考えるとリンダだな。当時、９歳？




またか、また教師なのか！

童貞のソースｷﾎﾞﾝ
見付けられない…
女は好きじゃなかったとか数回ってのはあったのだが。
それによって自分の中のフェリシアの位置が変わりそうなので…

「ナリス」「童貞」でgoogleしてみた

ばかニュース
【速報】神聖パロ国王　アレド・ナリス崩御 (24) html化待ち
※ 童貞のまま死ぬと妖精になります

ま、ばかニュースだよな、確かに。

>孤独な心を育てることとなった事件が起こる

こんなもんがくっついてるからにゃ、ﾅﾘﾇ当人よりも、他のヤツの恋愛事情を見て
（内容は「こんなﾔｼおるか〜！」とここで叫ばれるようなもんと思われ）
「ああ、やっぱり人間なんて信用ならない・・」とか何とか
ｵｳﾂｸｼｲﾅﾘﾇｻﾏがぐちゃぐちゃほざいて終わりそうだ。

マリウスの初恋な可能性ありと見た。

童貞って「男は」ﾊﾞﾚが初めてとかじゃないよね？（恐る恐る

マリウスはもう家出済みじゃないか？
あ、でも監視つけてるか。

>>476
男も女もヴァレがはじめてみたいですよ。
フェリシアとはただ寝てただけと、監視してたバレ
が言ってたらしいです。どっかのスレで読んだだけなんですが、
何巻にのってたんでしょうか？できたら自分も信じたくない。
フェリシアとナリスの関係、結構好きだったのに。

>誰の初恋

学生？時代のリーナスが高級娼婦（しっかり女）に恋をする。
んでもって影の主役は親父のリヤ大臣
元通りのヴァレリウスと双子がサブキャラ
ﾅﾘﾇは一行しか出てこない。

連投ｽﾏｿ

自分のレスを読んで思った
本当に昔のｳﾞｧﾚ好きだったんだな…あんなオカマのなりそこないに……くううっ

面倒くさいからグインの初恋でいい。

>478
同じく2ちゃんのスレで読んだ気がする。
しかしさすがにこれは書かれていても同人だろう。
どこにある記述だったのか…

新作にもフェリシア夫人は出ませんように。
いや、もはや墓のことでリンダといがみ合うフェリシア、
少年探偵ナリスケたらし込まれるフェリシアに
あこがれの大人の女だった面影はないが。
16歳の肖像で粋なラストシーンに感じ入った思い出だけはどうか…orz

>>482
君たちに恨みはないんだが、儂は滑る文字の中で>>478の様な台詞を見た記憶がある。
多分、指輪がどーのこーのと益体もない事をくっちゃべってた前後あたり。

ちなみに同人は読んだ事ないので、本編内である事は確かです。

スレタイに救いあれ。

キミタチ！　次巻はナリの初恋じゃなくて、ナリに初恋する男の物語っつー
イヤ〜な可能性もあるぞ。前にもそういう椰子がいたけど、それがスケールアップ！
まずは物語の４分の３は延々ナリ賛美、その後思い余っての拉致監禁→童貞ピンチ！
危ない所を救出されて犯人あぽーん、お美しいナリ夏人間不信に。

あーそっちの確率高そうだー>484

>483
指輪をかわしてイチャイチャしてたのは６１巻くらいだっけ？
手元にないので誰か調べてくれ…。

>484
側仕え「ナリス様はお美しいので恋をしている使用人や騎士が大勢いるのです」
ナリス「うっそー。考えすぎじゃないのー？」
側仕え「名前だって挙げられますよ！報われないので苦しんでる使用人もいるんです！」
ナリス「マジでー？ぼくまだこどもなのに。信じられな〜い」
（事件簿１より）

…という会話があったことを考えると、ありそうな話だ。

ナリス様が恋をした男性は
褌の似合うごつい兄貴好きで失恋なんだろ

ナリヌsummerに使える人々はお美しさにやられて
みんなおかしくなってしまうそうだから、484の説に
1000はかなげ。

>483
最後のラインを信じたい、という気持がこの眼を滑らせたのか。
そうか、本編で……
何巻だよー温帯よーふざけんなよー
頼む、誰か教えてくれなさい。今度こそ解脱できる予感。

>479さん
>学生？時代のリーナスが高級娼婦（しっかり女）に恋をする。

おれもタイトルを聞いてそんな印象を受けた。
懸命に間を取り持とうとするヴァレと、リーナスのどんくさい恋を
冷ややかにあざけるナリで
「やれやれ、ナリス様は人の恋する気持ちが、本当におわかり
にならないのですねえ。やはりタグイまれな(以下略)」
なんて、ヴァレがため息をつく…と

でも温帯のことだから、我々の想像の斜め上をゆくベタ過ぎる
展開なんだろうな。この『初恋』とやらは。

>486
なんとっ！？
事件簿にそんな会話があるんですか！？
まさか原文ママではないですよね？　＜うっそー、マジでー

あと20分で始まるシンデレラタイム。

ﾜｸﾜｸ
∧＿∧　
( ´･∀･)
( つ旦O　
と＿)＿)

>491
消えた女官より

>「殿下はこのとおりお美しゅうございますから、どうしても、若い娘だの、
>申し上げては何ですが若い騎士たちだのに、殿下にあこがれや、もうちょっと強い、
>申し訳ないことながら恋慕の気持などを抱いてしまうものも、いるのでございます」
>「ぼくに？」
>おかしそうにナリスはいった。
>「そんなこと、想像してみたこともなかったし、気が付いたこともなかったな。
>本当にそんなことがあるものなの。それはお前の考えすぎじゃないの、アンリー」
>「わたくしはこれでも近習頭のひとりとして、いろいろと内情には他のものより通じて
>いるつもりでございますから」
>アンリーはむきになった。
>「殿下が本当に知りたいとお望みでしたら、殿下に恋いこがれている女官や
>騎士たちや近習の名だって、申し上げられるくらいでございますよ。
>……決してむくわれる見込みのない恋にやせ衰えて、離宮からお宿下がりを
>してしまった侍女もあるくらいで----」
>「本当かな。なんだってぼくのような子供にそんなことを----信じられないなあ」

現代のミザリー。人気作家を長期監禁し入れ替わる。52歳女性逮捕、−−東京・新宿区


　警視庁捜査1課と新宿署は16日、ベストセラー作家　栗本薫さん（52）に対する監禁容疑で
新宿区神楽坂、自称評論家兼舞台演出家、中島梓容疑者（52）を逮捕した。

　中島容疑者は二十年にわたって作家、栗本さんを監禁し自分の好みの内容の作品を
執筆することを強制していた。後年には内容に手を加え、完全に書き換えて、
栗本薫名義で出版させており、栗本薫さんの周囲の人々は、この入れ替わりに
まったく気がついてなかった。
　担当編集者の一人は、出版された作品については今後、著作者である栗本さん本人と
話し合った上で取り扱いを決めていきたい、と話した。

　救出された栗本さんは現在、病院で治療を受けている。

（4月1日：神楽坂新聞）

今日は4月1日。だから493の書き込みは皆を騙すためのうそ。
信じちゃだめだよ＜ALL

ってなことを本気で書き込んで見たかったよ。はあ。

>「ぼくに？」
>おかしそうにナリスはいった。
>「そんなこと、想像してみたこともなかったし、気が付いたこともなかったな。
（中略）
>「本当かな。なんだってぼくのような子供にそんなことを----信じられないなあ」

やっぱりナリス様の魅力ってこういうところだよね。
身分が高くて、頭が良くて、顔が綺麗な人って普通だったら「注目されて当たり前」
「賞賛されて当然」って思っちゃうし、そういう態度がどうしても表に出る。
それに比べて、小さい頃から謙虚だなあってますますファンになっちゃうよ。

>>482
＞16歳の肖像で粋なラストシーンに感じ入った思い出だけはどうか

禿げ胴！
あの１６歳の肖像は他もよかったよね・・・

ちなみに昔は温帯の物語の終わらせ方が好きだった。
「メディア９」「優しい密室」「絃の聖域」「ネフェルティティの微笑」とか。
グインだったら「ヴァラキアの少年」や「１巻ｗ」かな。
最近はどうです？

実際の所、栗本氏は汚されてしまったグインサーガを破棄することも考えたという。
本当のことを言えば、最後に自分自身が書き上げた「風のゆくえ」あたりから
書き直したかったが、もはやそれは不可能だ。
商業的な事情から、これまでのものを無かったことにすることはできなかったし、
まがい物であるとはいえ、自分の作品を信じて、これまで買い続けてくれた
読者に対してあまりにも申し訳ないと考えた。

そこであえて、あえて現在の状態から続けて作品を立て直すと決意したのだ。

とはいえそれは容易なことではない。ここまでぐだぐだになってしまった物語を
再びあのすばらしかったヒロイックファンタジーに戻すのだから。

それはとても困難な試みだろう。しかし栗本薫なら、我々の信じている
栗本薫先生ならばやってくれると信じている。

残念ながらまだ実物を手にしていないので確かなことは言えないが、
スタイリッシュにリニューアルされたサイトからの情報では

・宇宙船の内部でおこなわれる戦闘でグインはアモンやユリウスを
倒す代償として大きなものを失い、しばらくの間、物語から消える。
・ケイロニアでは皇帝が倒れ、それにともない緊張が高まる。
・ゴーラではクムがユラニアの残党と組んで、帰国するイシュトヴァーンを
討とうと立ちはだかる。
・主不在となったパロでは魔道宰相ヴァレリウスの狂気が爆発。粛清の嵐が吹き荒れる。

などだそうです。

百巻完結を目前にして、いよいよクライマックスに突入だね。
お亡くなりになった方々の復活を祈りたいが、
飛翔なんかとは違って、グインはファンタジーでありながらリアルな世界観が売りだからなあ。
仕方がないので、ファンが集まってナリス様追悼慰霊祭を執り行いたいと思います。

>>483
エイプリルをぶったぎって何ですが、
凶星かなんかで
「知ってますよあなたは男も女も初めてなんでしょ〜？」とか言って
ヴァレが迫る時に言葉責めしたんじゃなかったでしたっけ…
私も同人は読んだ事ないけど、スレのどっかでそんな話が出ていたような
エイプリルのような記憶…

>501
幾らエイプリルだからといって、言っていい事と悪い事がある。
私のナリス様を汚すな〜！

>501
過去ログ検索してもはっきりしたことわからない。
同衾しただけだというのはリンダらしい。
フェリシアとはどうだったんだというはっきりした書き込みはない。

61巻から73巻まで、ヴァレとナリスケの二人の会話の部分のみ、読み返して見たが
童貞疑惑についての記述はなかったようです。

ってか、2人の会話の部分だけでも長いのなんの。　マジ疲れた。もう逝きます…

たった今新刊ゲトー。
信じられません、ナリスの初恋の相手はちゃんとした女性です。
女装とかフタナリとかいう罠もありません。

しかも…泣けます（！！）。どうした温帯、いやさ栗本薫。

>505
いくらエイプリルフールだからって…･･･騙されるもんか、騙されないぞ！

>505
えっ！「初恋」出たんですか？
自分は発禁になったって聞いたんですが。
なんでもﾅﾘﾇの初恋の相手がピーで、初体験がピーで
その後ピーで、とにかく全編ピーだということだったので。
とにかくこれがトラウマとなってﾅﾘﾇはあんなになってしまったのだなと
納得できる、すんげえ壮絶で赤裸々な体験記だったとのことですよ。

「初恋」の巻頭言ですよ、おまいら。

　まだ切り初めし黒髪の　ルノリアのもとに見えしとき
　腰にさしたるレイピアの　華やぐ君と思ひけり
　あやしく白き手を伸べて　カラムをわれにあたへしは
　薄紫の腋の身に　人こひ初めしはじめなり

どうもこれ読むとヴァレがナリヌｻﾏｰへの恋心を自覚する暗示っぽいな。

あのう、私の見間違いじゃなければ、
タイトルが「初変」になっていたような気がするんですけど。

私には「恥恋」に見えました。
見間違いだといいのですけど。

新刊ｹﾞﾄしましたのでご報告。
グイン・サーガ外伝「初恋」全３４３ページ中うちわけ

事件の発端　２ページ
初恋話　１０ページ
ナリスの容姿の描写　１２０ページ
ナリスの食の細さ　１０７ページ
ナリスの病弱さ　１０３ページ
事件の解決　１ページ

>「もう、召し上がらないのでございますか……」
>「もう、おなかいっぱい(^^;)」
>ナリスはちょっと悲しそうにほほえんだ。
>「お育ちざかりだといいますのに、この程度ではそれこそおからだがもちません。
>とりも、牛肉も全然あがってないではありませんか」
>「だって……(/_;)」
>ナリスは口をとがらせた。
>「ぼくは、ほとんど１００パーセントベジタリアンだから肉が食べられないのだもの（爆）
>牛は殺されるところを想像したらかわいそうだし、狂牛病がこわいでしょう(^^;)
>とりはインフルエンザがおさまるまではだめだなあ（笑）
>ねえバーシア、肉なんかたべなくても生きていけるのに、どうしてひとは吉野家の
>牛丼がたべられなくなったくらいで大さわぎするのだろうか（笑）ぼくには
>まったく理解できないなあ（爆）」
>「それは、いまのパロ社会のパラダイムがどこか狂っているからでしょうね」
>「そうだよね（笑）ぼくたちはこの大量消費社会がほんとうにこれでいいのか、
>もっとよく考えなければならないよねえ（笑）あ、ハムとコンビーフをもってきて
>ちょうだい（爆）それと、とりのささみもね（大爆）」
>「かしこまりました」
>「ついでにおにぎりもほしいなあ（笑）味の素をたっぷりつけてね（笑）（爆）」
>「すぐにお持ちいたします。……ですが、ほんとうに殿下は小食でいらっしゃるから、
>わたくしは心配でなりません」
>バーシアは両手をもみしぼった。

>507
>自分は発禁になったって聞いたんですが。

出てますよ。ただし18禁ですが。

ちなみに後書きでは、プロのけじめとして百巻できっちり完結させるとの
栗本先生のコメントがありました。
これから怒涛の急展開となるようです。

朝っぱらからナニですが、結局ナリスは
フェリシアとやってんのかやってないのかどっちなんだYO!<切実
例え体は許しても、心は雪のように真白く汚れていない
限りなく童貞に近い男ナリスってことか？

ところで新刊ついてる袋とじ、もう中読んだ人居る？

袋とじ読みましたよ（´∀｀）ノ

これまで明かされなかった謎が全3ページでまとまってます！
さすが先生。あの複雑な複線をたった3ページで！
これで作品世界の謎は全て解けたので、あとは後日談として
「セカンド・ラブ」「真実の恋」と外伝が続いていくそうです。
楽しみですね！

>>499
まじでその展開だったらな…

>514
でもさ、袋とじのアノイラストはもっと考慮して欲しかったな
電車の中で読めないじゃん

>513（エイプリルネタではない）
比較的最新に近い巻で、

ヴァレリウス「あんたたちはとんでもない勘違いをしていたんだ！
王族なんだから魔道師がそれとなくベットをチェックしてるんだよ！」→
マリウスかリンダ「な、何だってー！」→
ヴァレ「だからフェリシアからナリの落としだね降臨なんてこたないから安心汁！」

ってのがあったはず。たぶんナリヌが死んで葬式の段取りうんぬんあたりの巻。

すごいなあ、発行された直後なのにもう海賊版とかパロディ版が
出回ってるんだ、外伝「初恋」。
自分がｹﾞﾄｰしたのは多分505さんのと同じ版だと思う、
若さゆえに制御できない自分の恋心に苦悩するナリスが切なくて泣けた･･･

こ、これが本物だよね？　心配になってきたよﾏﾏﾝ

>>511
早馬乙です！今回の「初変」には
あのいつもの決めセリフは無かったんですか？
「そのう、僕は頭がナントカだってことは、まわりに知られないほうがいいと……」
でしたっけ？

ナリス･･･大恋愛だったのに･･･あんな無残な形で奪い取られてしまうなんて･･･
アルドロス王の馬鹿〜〜！

>517
サンクス、帰ったら探してみる。…まだ持ってたかな…

おまいらカウロス攻めてきましたね。
久々の意外な、しかも急展開に、ﾜｸﾜｸします。
こんな気持何年ぶりだろ

『栗本薫の小説が読めるのは４月１日だけ！』

「御大」が返って来た

>521
そう、遂に草原の出番ですよ皆様。
しかも驚かされたのが、あのアルカンドが魔導を中心にした戦闘部隊を率いミロク教の街ヤガを守ったことですね。
行き会わせたスカールが、アルカンドの若き魔導の姫を見て初恋の少女を思いだしたようですが、カウロスとは敵対できぬと悩むあたりは涙がこぼれました。
しかしそのスカールを相手に静かに微笑し
「その様な甘い感傷で戦闘の場に出ようとは・・草原の鷹の名に傷が付きましてよ、黒太子様。
　我らは誰の庇護も良しとは致しませぬ。己が身、己が魂は己が手で護ります」
と言い放った彼女はとても素敵でした。グインの世界にこんな女性キャラが出るの久しぶりですね。

しかも、これはカウロス軍が進軍する時のちょっとしたエピソードにしか過ぎないなんて、久々に贅沢な小説が読めそうです。
それをカウロス軍の隊長と、スカールの回想で簡潔に描く当たりの文章の力量も素晴らしかった。

ところで皆さま、アキレウス陛下暗殺事件は凄かったですね。
まさかオクタヴィア母子の離宮で殺されるなんて。
しかもオクタヴィアを庇って逃がしたグインが投獄されるなんて。
捕縛されたグインをひややかに一瞥するシルヴィアは無茶苦茶怖かった。
グインの事だからこのまま処刑されるとは思えないけど、
先が読めない怒涛の展開で、もう目が離せません。

あれ、おかしいな？私の読んだ「初恋」はハイナムの旅芸人だったけど。
古代王国ハイナムにまつわる伝説のオーブを狙うナリス一派と
旅芸人側についたマリウス（ディーン）の丁丁発止の知恵比べ
兄以外にも、自分が愛し愛される事ができる女性がいる、と知った時の
マリウスの切ない泣き笑い。
魔道の修行とリーナス坊ちゃまの世話ばっかりで女にかまける暇もない
ｳﾞｧﾚの、土壇場で初恋ｶﾎﾟｰを逃がしてやった男気。
数に入らない旅芸人の身でも恩義を感じた男に殉じようととする
寡黙なハイナム娘のことがちょっと好きだったんでわ？と思わせる
「喋らなくても分かる」、行間の間合い！！
そんなｳﾞｧﾚの肩をそっと叩いて色宿に誘うリーナスのシーンには
ピント外れているけどやっぱいい香具師だったんだなーと思わされたね。
ナリスは最後までクールな悪役で、ラスト、そんな彼を不安に思って
叱りつけつつも、見放せないリギアの凛々しさが泣けたよ！

ageちまった　ｽﾏｰｿ
ｽﾀｲﾘｯｼｭなｱｸﾞﾗｻﾞｶにいってきます…

>526
いやいや。
今日は、ｽﾀｲﾘｯｼｭなｱｸﾞﾗｻﾞｶの更新を読むことを、
我　慢　す　る　のですよ、ええ。

次の新刊でヴァレがナリスの子、産むってよ！

>528

ええっ？見てきちゃったよ、ｱｸﾞﾗｻﾞｶ!!!
目に優しい上、漢字と平仮名のバランスが快適だったよ！
勿論、改行も見やすい！わかりやすい！ユーザーナイズ！
びっくりしたのは従来の十分の一サイズのグイン。
新刊案内のところでクリックすると跪いて「どうぞ」ってやんの。
入りなおすとリンダになったり、他シリーズのｷｬﾗになったりしてたね。
そもそも、後ろの色は目に優しい薄緑で、それにあわせて字の色が
決めてあるのがポイント高いね。太字じゃなくても行間が適度だから読みやすい。
何より、（）が全く使われず、句点読点がフルに使われている上に
20行ごとに改行が入るのが快適。そして出てくる画像は
案内コマンドばっかりで全部グインか伊集院ｷｬﾗ、なんかの拍子に
まかいも出てくるけど動く、動くぞ！小さいのに動きまくり！！
さあ、君も行くんだ！！！！

書いていて虚しくなってきました。ああｴｲﾌﾟﾘﾙ

新刊、さっき読み終わりました。
今回いろいろと大きく事態が動いて驚かされたんですが、
その辺はこれから皆さんピックアップしてくれると思うので、
個人的に気になったエピソードについて･･･

モンゴール軍の老兵が二人、酔っ払ってイシュトの用兵批判を始めるのを、
布団の中で漏れ聞いていた孫娘が、奇妙な気配を感じるじゃないですか。
誰もいないはずの闇の中で、何者かが小さく嘲ったかのような、って。
あれって一体どの陣営だったんだろう？

何者かがモンゴール軍内にイシュトに対する不満を掻き立て、
いずれクーデターを･･･という展開へ持っていくための伏線かと思ったんですが、
今の時点で他国にそういったちょっかい出せる余裕がある国は、と考えると･･･

今回の巻は本当に密度が濃いので、余計なエピソードは入る余地がないし、
そこに敢えて入れた以上、伏線なのは確かなんでしょうけど
今後どのような展開に繋がるのかが見えなくてハラハラします。
こんなドキドキ感、久々だ。嬉しいなぁ。

おまいら、まだまだグインサーガを愛しているのでつね?　…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

アキレウス陛下暗殺事件、凄かったですよねぇ。
各キャラの入り乱れる思惑。その情念の底力は流石は栗本薫、と呻らされる出来でしたよね。
しかし「初恋」と同時に出した新刊、さりげなくハイナムの存在を感じるあたりが何とも・・
出版のタイミングまで計るなんて、ハヤカワも心憎い演出をしてくれますね。
531さんが書いておいでの「何者か」もやっぱりハイナム？
でも旧ユラニアの一部もイシュトのこと良くは思ってないからそっちかもしれないし・・・
う〜ん考えれば考えるほど世界って広い。異境の風を肌で感じる臨場感、これぞヒロイックファンタジィの醍醐味ですねぇ。

新刊、一気に読了しました。。

愛する父、アキレウスが暗殺されて、怒りに任せたタヴィアが父の形見の剣を握りしめ、もう二度と戻るまいと思っていた復讐の騎士イリスに戻らんとするシーン。

ほんと、あのときマリニアがいなかったらタヴィアの命も危なかったんだろうな。
聴覚障害を乗り越え、母を止めようとマリニアがはじめて発した言葉って何だったんだろう。

電車の中で涙を流すほどの小説は、何年ぶりだ。。。
まだ感情が高ぶっています、あー次の新刊まで待てない！！

>533
ハイナム娘ﾀﾝはﾅﾘﾅﾘに古代の力の一部（半分？）を封じられた描写が
あったからﾅﾘﾅﾘが死んだ途端に動き始めたんだろうね。
ハイナム真教の戒律でマリウスを愛するわけにはいかないが
一宿一飯の恩を返さなければ地獄に落ちるって説明されていたし
命を救われたマリウスを守ろうとするけど恋愛じゃないから
タヴィアの対抗馬になるわけでもない絶妙なポジション。
やるなぁ、栗本薫！
気になるのは、ハイナムオババ（娘の祖母）の暗黒魔道師批判の話。
復活したぐらちーに「魂離れの祈祷」を何年も送っているらしいけど
何？オババが死ぬか弱るかすると闇のグラチウスが復活するってこと？

532氏よ、何を仰いまつか。ここはグインを愛する人達のすくつではないでつか。
これからも、何時までも愛していくのでつ・・・・100巻完結その時まで。その後も。

しかしアキレウスの存在の大きさを改めて感じる新刊でしたよね。名君を失うとはこういうことなのか、と・・・
これでタヴィアがイリスに戻るなら、姉妹の対決になるのかな？しかしマリニアが居ますもんね。

＞ハイナム娘ﾀﾝはﾅﾘﾅﾘに古代の力の一部（半分？）を封じられた描写があったからﾅﾘﾅﾘが死んだ途端に動き始めたんだろうね。
なるほど、そういうことでしたか。
しかしあの年にしてそこまで手を打っておくとは、中原きっての策士の株は死後も上がりますな。
グラチウスも気になるけど、パロで粛正を行うヴァレリウス、その本心は何処にあるのでしょうね？もしや２人は通じている・・？

>525
でもさ…確かにあのシーンのシルヴィアは怖かったかもしれないけど
人払いをした後、顔を覆って
「おお、グイン――卑しい、醜い豹頭の――わたくしの夫！」と慟哭する彼女は
切ないというかいじらしいというか、可愛い女性だと思ったよ。
愛情、軽蔑、憎悪がいりまじった複雑な感情をこの台詞ひとことで描ききるあたり
100巻のゴールを間近にしても筆力は衰えてないな、さすが御大って感じだよね。

トマトたちよ…夢をみているのか？

俺は、お前たちを充分に理解しているし、本当は俺が理解している、
ということはお前たちにはわかっているのだ、ということもわかっているつもりだ。
だがまた、お前たちがそのように感じるだろう、ということもわからないでもない。

イマ　ヒョウガ　イイコト　イッタ

>「おお、グイン――卑しい、醜い豹頭の――わたくしの夫！」
私も、ここでシルヴィア好きになりました！

>536氏
はっきりしているのはハイナムがグラチウスの出身国、
そして色々悪さを働き、ハイナムの魔女エンヤ婆を怒らせた事。
エンヤ婆は孫娘と手錬を連れてパロまで追撃してきたんですよね。
そして伝説のオーブはエンヤのアイテムなんだけれど＜呼応＞するのは孫娘ﾀﾝ
ここらへんに謎があるような気がする。
オーブは残念ながら孫娘ﾀﾝが命の恩人マリウスにお礼のために見せるシーンと
マリウスを見張っていた魔道師がナリスにちくって
「何ーーーーまさか、あの、古代ーーーーーいや、何でもない」と
ナリスが青ざめるシーンでしか出てこないけど。

ハイナム娘ﾀﾝが祖国の命令か何かでｳﾞｧﾚﾘｳｽと共に粛清しているというのは
大いにありうる可能性。＜古代××＞とそれに関するものは
宿敵グラチウスの狙いで、先にそれを壊してしまえと言われれば
壊すしかないのが宗教の怖いトコ。
御大はパロを血に染めようとする古代娘を止めるために
ケイロニアからマリウスを戻したのでは−−−と、推測しとります。
戒律と、命の恩人の間で揺れ動く寡黙娘が見られるかとわくわく。

>538->539
ゴメソ、ﾘﾛしてなかったよ……

早馬の皆様、ﾚﾎﾟありがとうございます。明日買いに行くぞー。

しかし、御大の「何があっても100巻で完結」宣言は、正直ショックですね。
当初のプロットを崩さない姿勢は尊敬しつつも、いつまでも読んでいたいという思いもあって
なんとも複雑な気分･･･。
今の怒涛の展開がどう収まるか、きっちり目に焼き付けておこうと思います。

ちなみに、>538-539は昨今2chに出没してるｺﾃﾊﾝ荒し。ひらがな＆カタカナ多用が特徴。
参照：最悪板のｸﾞｲｿｽﾚ
ttp://www2.2next.net/test/read.cgi/lobby/1049166960/1

いやさ、エイプリル中にマジレスしちゃってすまん。
帰って家捜ししたらブコフで買った星野草創前後があったわけですよ。
で読んだ。でも見つからないんですよ>517のような記述が。
もっと最近なんすかねえ。でもここ数冊持ってないよ…

といいますか>538のグイソのセリフがほぼ星野草創の
グイソのセリフママであることに誰も突っ込んでくれなくて孤独。

100巻完結のキーとして挙がっていた「あの男」って
「ゴーラの赤い獅子」ことアストリアスですよね？
まさか彼がミロク教に帰依していたとは・・・

ID:AOIwER2n

自分はエンヤ婆に突っ込んでもらえなかったんだが。
いやさ、ｸﾞｲﾝにはエンヤ婆や山岸由花子のようなキャラが必要だと思ってた訳よ

>543
とりあえず○蛾にはそういう描写はなかったから(ヴァレは一人でつぶやいているシーンはあったけど)、
そのシーンに見覚えがある人がいるなら、本編では？

>545
今はジョジョネタに突っ込む余裕なんかないほどナリが童貞だったどうかにこだわっているw
あながちｺﾃﾊﾝ荒らしという説も間違いでないほど朝からこの話ばかりしている馬鹿。
ほとんどナリ助をさらった聖騎士か後期ヴァレリウスかというほど。
これが恋？いや、重要なのはナリじゃない。フェリシアなんですよフェリシア。

>546
星の草創以降、本編でリンダorマリウスとヴァレが語ってる巻ってありますか？
もしご存じでしたらおしえて下さい。<マジ

>547

君の狙っている答えを今日中に言ってやろう。
フェリシアは処女。
ゼアの仮装が壮大な伏線だったんだ。
ヴァレりんが見張っていたのはフェリシアの処女膜。

>544
あ、やっぱりあの人はアストリアスだったんですね。
もの凄い苦労をしたあげく、ミロクに帰依したようでしたね。
ところで「隣に立っている清楚な黒髪の少女」って書かれていたのはやっぱり・・・？
彼女に話しかけられて、仮面の様に無表情な顔にわずかに表情が戻った・・って書かれてましたし、気になりますね。

>>542
買いに走るなら今日のうちに…
明日になれば、日付が変わってしまえば、蜃気楼や幻の如く消え去る物語もあるんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

新刊、タヴィアが印象に残りました。
冷たい美貌の剣士という登場時の姿の再来。
ただ、同じ復讐の鬼と化しても、昔とは違うんですよね。
マリニアに向ける母親としての顔。
それに、あえて虚偽の言葉を使ってまでマリウスを貶めた真意。
所詮、籠の中の小鳥にはなれない夫が飛び出しても、平気なようにと。
それは不器用なやり方だったれど、それだけに愛を感じさせました。
必ずもう一度、お父様に会いましょうね、とマリニアに呟くシーンとか良かった。

シルヴィアがグインに冷たいことをいって
グインがしょんぼりと去っていった後、
ベットの下からまたたびと手作り魚料理と、自分で縫ったグインの服を
取り出して泣いていたシルヴィアは萌えですた。

グインのつれなさにたまりかねたシルヴィアが、
こっそり近所のミケを餌付けしている姿を垣間見てしまったときの、グインの切なそうな姿は泣けました。

グインが初めてシルヴィアとダンスした時の回想はよかった。

>548
でも、新刊ではっきりしたその事実には驚いたね。魔道士たちが監視してたのは
ナリスと見せかけて、実はフェリシアだったなんて！　ボスキャラとおもわれた
ナリスが死んでこの先どーすんだよー、と思ってたらパロ掌握を長年画策していたのは
フェリシア！　今後、出生の秘密も徐々に明らかになりそうで楽しみ！

葬式でどーのこーのリンダと揉めてる場面に低俗だなーなんて言ってｽﾏﾝｶｯﾀ栗本先生！
あれが複線だったとは……ミステリとしても天下一品だよ！

僭越ですが新刊三巻をまとめがいしたのでupさせて貰います。

初変（初恋の海賊版）
事件の発端　２ページ/初恋話　１０ページ/ナリスの容姿の描写　１２０ページ
ナリスの食の細さ　１０７ページ/ナリスの病弱さ　１０３ページ/事件の解決　１ページ

>「もう、召し上がらないのでございますか……」
>「もう、おなかいっぱい(^^;)」
>ナリスはちょっと悲しそうにほほえんだ。
>「お育ちざかりだといいますのに、この程度ではそれこそおからだがもちません。
>とりも、牛肉も全然あがってないではありませんか」
>「だって……(/_;)」
>ナリスは口をとがらせた。
>「ぼくは、ほとんど１００パーセントベジタリアンだから肉が食べられないのだもの（爆）
>牛は殺されるところを想像したらかわいそうだし、狂牛病がこわいでしょう(^^;)
>とりはインフルエンザがおさまるまではだめだなあ（笑）
>ねえバーシア、肉なんかたべなくても生きていけるのに、どうしてひとは吉野家の
>牛丼がたべられなくなったくらいで大さわぎするのだろうか（笑）ぼくには
>まったく理解できないなあ（爆）」
>「それは、いまのパロ社会のパラダイムがどこか狂っているからでしょうね」
>「そうだよね（笑）ぼくたちはこの大量消費社会がほんとうにこれでいいのか、
>もっとよく考えなければならないよねえ（笑）あ、ハムとコンビーフをもってきて
>ちょうだい（爆）それと、とりのささみもね（大爆）」
>「かしこまりました」
>「ついでにおにぎりもほしいなあ（笑）味の素をたっぷりつけてね（笑）（爆）」
>「すぐにお持ちいたします。……ですが、ほんとうに殿下は小食でいらっしゃるから、
>わたくしは心配でなりません」
>バーシアは両手をもみしぼった。

ﾅﾘﾇの初恋の相手がピーで、初体験がピーでその後ピーで、とにかく全編ピーだということだったので。とにかくこれがトラウマとなってﾅﾘﾇはあんなになってしまったのだなと
納得できる、すんげえ壮絶で赤裸々な体験記

初恋
袋綴じにて
外伝キタイ以降の謎が全3ページでまとまっている。
いわばグイン検定の虎の巻。
しかも電車で読めない一目で分かるイラスト入りで３ページ。
本編はナリスとマリウスが若さ故に禁じられた女性と恋に落ちるがアルドロス王に女性を奪い取られてしまうエピソードつきのハイナム話。
グラチウスを追撃するヨウィスの民エンヤ婆の伝説のオーブを巡りナリスとマリウスが対立し、
オーブに呼応するヨウィス娘はナリスに一時拉致監禁され古代の力を封じられるがヴァレリウスとリーナスに間一髪逃がされる。
しかし、結局、グラチウスの痕跡を追うためにアルドロスの後宮に入った。
マリウスは行き倒れになっていたヨウィスの一座を母親のよしみで歌とキタラで潤わせ、自分がキタラで食っていける事を知る。
アルシス王子とアル・リース王子の争いを繰り返す気か、と諌めるリギアが凛々しい。
その後、アルドロスの者となった「セカンド・ラブ」「真実の恋」が刊行される予定。

本編最新刊「瞬く魔」

ダイジェストのこのレスであるが

残念ながらまだ実物を手にしていないので確かなことは言えないが、
スタイリッシュにリニューアルされたサイトからの情報では

・宇宙船の内部でおこなわれる戦闘でグインはアモンやユリウスを
倒す代償として大きなものを失い、しばらくの間、物語から消える。
・ケイロニアでは皇帝が倒れ、それにともない緊張が高まる。
・ゴーラではクムがユラニアの残党と組んで、帰国するイシュトヴァーンを
討とうと立ちはだかる。
・主不在となったパロでは魔道宰相ヴァレリウスの狂気が爆発。粛清の嵐が吹き荒れる。
これに
・カウロスが攻めて来る。
が、つく。

自分が極秘で入手した新刊では残念ながら
宇宙船内部の戦闘は最初の２ページ、元ダンス教師として気品ある舞を舞いつつアモンをやりすごすユリウスと、
無言のまま「星の力」を使うアモンの描写だけです。グインも喋りません。そして一気に物語へ。

まずは草原。草原アルカンドが魔導を中心にした戦闘部隊を率いミロク教の街ヤガを守る。
アルカンドの姫はスカールの初恋の女に瓜二つだがカウロスと敵対は出来ないスカール
。しかしそのスカールを相手に静かに微笑し
「その様な甘い感傷で戦闘の場に出ようとは・・草原の鷹の名に傷が付きましてよ、黒太子様。
我らは誰の庇護も良しとは致しませぬ。己が身、己が魂は己が手で護ります」
と言い放つ女丈夫。しかも、これはカウロス軍が進軍する時のちょっとしたエピソードにしか過ぎない。
それをカウロス軍の隊長と、スカールの回想で簡潔に描く当たりの文章の力量も素晴らしい。
そのヤガに仮面の男と黒髪の清楚な少女が現われる、地獄のヒキ。

その頃、ケイロニアではアキレウス陛下がオクタヴィア母子の離宮で暗殺。
疑われたオクタヴィアはマリニアを抱え投獄されかけ、自決を図る。
直前に、オクタヴィアはグインにマリウスへの真情を吐露。マ
リウスを貶める発言の真意は、宮廷では生きていけない夫への深い愛と理解が成せる技。
かわりにタヴィアを庇って逃がしたグインが投獄。捕縛されたグインをひややかに一瞥するシルヴィアは無茶苦茶怖いが、
人払いをした後、グインを「おお、グイン――卑しい、醜い豹頭の――わたくしの夫！」と慟哭。
七つガ丘のいずれかに潜伏したオクタヴィアはマリニアを抱いたまま、復讐の鬼イリスへ変身し、
追っ手を倒すが無抵抗になった敵まで殺そうとする。
その途端、マリニアが何事か叫び、オクタヴィアは母であり、マリウスの妻であることを思い出す。
アキレウスの仇を討ち、いつかマリウスと親子三人暮らす時を夢見るタヴィア。

その頃のモンゴールの描写の中にイシュタール建設業者から始まった「ハイナム」の流行について煙とパイプ亭でも賛否両論。
そして高まるイシュトヴァーンへの不満。
ケンカをはじめてオリーに追い出された老兵たちは自宅でも酒を飲んでイシュトヴァーンの用兵についてぶち上げている。
そして布団の中の孫娘が「あざける闇」を見る――――

そして、パロではアルドロスの寡婦としてラーナに保護されつつもヨウィスの血ゆえ
いじめられていたハイナムの娘が！その事を知ったマリウスは彼女を今度こそ自力で逃がす事を決意。
しかしパロに恐怖政治を始めたヴァレリウスに妨害されまたしても拉致監禁。
切れたリンダがマリウスを助けるために動き、二人でヴァレリウスの元へ殴りこむ。
しかし、ヴァレリウスの口から出たのは謎の言葉。
「フェリシア様は処女です。」
そして明らかになるアルシス王子の真相とパロの青い血の秘密！

あとがきは相変わらず
「グインが猫だったら」シリーズ。
猫グインのライバルミケ初登場。

以上、青々トマトがお伝えしました。
突然の連投申し訳ありません。それでは真の新刊getを夢見て眠らせていただきます。

あと30分足らずで終了です！
皆様急いで…鐘がなるわ…

も、もしかしてフェリシアの体には宇宙からの種子・・とかそういったものが植えられてる・・なんてことは・・
いや、でも魔道を誇るパロならば、もしや？
人間の男と交わるとその種子が何か影響を受けてしまうとか・・

百巻完結記念にハリウッドで映画化される事が決定したそうです。
しかも全十部作！

しかもアニメ化の話も出ており、銀○伝を超える大作になりそうです。

フェリシアが人間の仮面を取ると、そこには猫の頭部が！

初恋読みました。

ﾘｰﾅｽとｳﾞｧﾚ、主従のやりとりが微笑ましい。
幼いﾘﾝﾀﾞとﾚﾑｽが可愛らしい。

ﾅﾘﾇ主人公と聞いてどうかと思っていたが、なかなか良かった。

>563
宇宙の種設定は、某竜王の見せた幻惑だったそうです。
二十年の監禁で真の御大は「ノビタみたいだけどこれしか…」と
ｽﾀｲﾘｯｼｭサイトで泣いていました。

>565

み〜た〜な〜

我らの愛したグインサーガに祝福あれ・・・・

また来年

今、私の頭で鳴り響いた鐘の音こそ悲しかったものはあるだろうか。

15年前に戻りたい…
そこで時をとめたい･･･ｸﾞｲﾝに関しては

そういや、昨年の今頃は遠足中でしたっけ？
おお、なんとまた時のながれの早いこと・・・（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ

去年、四月バカ祭りに参加している頃は、グインはどん底まで落ち込んでいる
からこそ、ありうべき展開について語り合うのは楽しかった。

もう今年は楽しい展開を想像することさえ難しかったよ……

グインサーガ……本当にダメになってしまったんだな……(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ナリの童貞ネタ元ってどこよ？さんに煽られて、今日の昼休み図書館で61〜72巻
辺りをぱらぱらと立ち読みしちゃいましたよ〜。1年に1度の4月1だってのに〜。

でも本当にヴァレナリ＝バカップルの会話がタルいですね。すごい分量です。
ヴァレ「覚悟はしてます、死ぬ時は死にます」ナリ「わたしのかたわらでね」「ええ(ﾊｱﾄ」
とか、そーいう意味のないアホ会話ばっかりで、肝心の箇所が見つかりませんでした。
疲れて帰宅した私に、4月1日のこのスレは優しかった…みんな、ありがとう！また来年！

来年はもうグインは完結しているんでしょうね。
どうなってるかな、ここ・・・

>>576
4/1過ぎてますよ・・・

>576
まあ、第一部は完結しているかもしれませんけどね。
第二部が阿鼻叫喚。

>578
きっと第３部までありますよ。

あ、日付がもう過ぎてた。　　　ﾏｱｲｲｶ。

きっと温帯は命ある限り何百巻でも書き続けることでしょう。
出版社が出し続けてくれるかは謎だが。

グインの外伝で、繰り返される時間の罪がとけるとき、
時の奔流がどーっとなだれ込むみたいなシーンがあったよね。
四月一日の夢が終わった瞬間っていつもああいうイメージ。
ドリームの奔流が脳内からだーっと流れだし、現実がやってくる。

処女フェリシアからキタイの幻惑までは何とかなりそうだが
＞気品ある舞を舞いつつアモンをやりすごすユリウス
そりゃ何年か前の四月一日に暗殺されていたエウリュピデスじゃないのか

ヤングジャンプＢ６ﾀﾝ

いっその事、100巻記念としてアニメ化して誰かがうまく
まとめてくれたらいいのに。

余計な部分ばっさり切り落として。
途中からオリジナルでいいや。

四月一日職人さん？様方お疲れさまでした。
楽しかった〜

連投ｽﾏｿ
ナリの童貞ネタってどこよ？
自分も探してみましたが、見つけられず。

その代わりと言ってはなんですが、
>538 の出典をﾊｹｰﾝ！
88巻、星の葬送 P110真ん中あたりですな。

問題はグインが童貞かどうかだ

うー、でも「猫の国星」で王様やっていた頃には配偶者がいたような、
いないような、つまりドテーイでは無いような・・・。

ヘタすっとグインＪｒ．なんかいて、水玉のスカーフ巻いてお好み焼き
食っているかも（だから4月1日は終わっただよ＞ｵﾚ）

いや、汁とやってるし。

>587
んじゃ、陛下にはタマが一つ欠けていると…(おゲフィンｽﾏｿ)

体調悪くてネット落ちしていたら
こんなに楽しいことがおきていたなんて・・

グインまでもがお釜さんだったとは…

ナリヌ童貞疑惑は、俺たちの共同幻想だったのか？

これだけソースが出てこないというのは、そうなのかな・・・？
まあ、女好きだったナリスが女に積極的興味のない
あどけない童女になった時点で今更童貞だろうが処女だろうが
そうでなかろうが大した違いはないって気はしますが

ナリスの魅力って二面性だと思ってた。
今のあいつはシングルロールトイレットペーパーよりぺラペラ。面すらない。

ナリヌ童貞疑惑の載っているであろう巻は持っていないので、
とりあえず○蛾で探してみようと思ったんだけど……挫折した。
最近の温帯の本読んでないからなあ。

シルヴィアとグインの夜の営みはどんなものなのか。

喉の下を撫でて、グインがゴロゴロゴロゴロで
シルヴィアがたまらなくなって、ギュッてダッコ

>>596
そして、ゴォォ〜と吼えたあとに「ﾓｯﾁﾓｯﾁ…」

その話はいつも、８０１好きの変な人が出してくるんですよね>592-593
それで「ソースは？何巻の何P？」って突っ込んだら黙る。
まあ変な妄想をしてる人が一人いるってことで、これからは無視していきましょう。

4月1日のお祭りは楽しかったのは楽しかったんですが、、
あの程度のストーリーで良いのなら本編のほうがずっと面白いと思います。
次巻は本編じゃなく外伝だというのは4月馬鹿ではないんですよね？
ややタイトルが昔風で、佳篇の予感がします。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

今度の外伝新刊も買いにくいタイトルだよな。
俗に言う踏絵というやつですかい？

楽しみといえば笑いどころを探すだけになっちゃったなー。
こんな感じの名文を頼むよ温帯！

＞シンプルな黒いすとんとしたベルベットのワンピースに身をつつんだ、
＞ボブヘアの豪華な美女――田宮怜があらわれた。
＞「いったい何年ぶりだろう！」
＞伊集院大介は嬉しそうに云った。
＞そして、うっとりと、そのゴージャスな姿にみとれた。
＞田宮怜は、少しも年取っておらず、
＞むしろいっそうゴージャスになったかのようだった。
＞何ひとつアクセサリーはつけていなかったが、
＞ただ、耳にごく小さなダイヤのピアスがきらめいていた。
＞それだけで、信じがたいほど彼女はゴージャスだった。

温帯が語るﾅﾘﾇの初恋が「佳篇」…？

○蛾を地の文を避けて、台詞だけ斜め読みしてみたら、ようやく見つけました。

＞「フェリシアはいろいろなことをすべて教えてくれたけれどもね」
＞ナリスは認めた。

こんな風に書いてあるので、少なくとも「強制」の時点では、
フェリシアとも関係があったようです。
まあ、温帯の事だからそんなことも忘れて、
自分のドリームに浸って筆が滑ったのかもしれませんがね。

少年探偵じゃなかったっけ？＞ナリヌ童貞疑惑
現物持ってないんで確認できないけど

>604
自分のドリームに浸って筆が滑って
ｳﾞｧﾚはﾅﾘﾅﾘの最初は俺！の妄想を持つ男になってしまったんでは。
そしてあどけない童女の男姫は頭がナントカなので
自分が童貞か非童貞かもわからなくなっていた、…というのが一番嫌だな。

＞「フェリシアはいろいろなことをすべて教えてくれたけれどもね」
男臣の心得を教わったなんてことは

ないよね　ないよね　ナイヨネ

佳篇の予感？ゼロ。ていうかマイナス。
早い話が駄篇の予感がする

598はどこを縦読みするのか教えてください

ﾅﾘ助の初恋なんざ知りたくもないが、今年一番笑えそうな一冊の
予感がして、ﾌﾞｸｵﾌで見かけたらうっかり買ってしまいそうです。
本屋で立ち読みしたら、床を転げ回って笑いそうだしなあ。

前回事件簿の「帝王の器」発言並のステキワードがあれば良いですね

鳥頭の器童貞説は、確か数字板のスレで、昔立ち読みして丸がにそんな記述を
見つけて大ショックを受けたというレスが発祥じゃなかったかな。
スレ阿鼻叫喚で、レスした人に詳しい情報を求めたんだけど、当人も随分前に
立ち読んだきりなので、ひょっとしたら自分でも記憶が混乱してるかもしれない、
持ってる人は確認してもらえないかということで話は終わった。

で、過去の本スレや関連スレで出てきた、丸蛾における低脳の丼の素行については
・フェリシア以外とはヤってないし、それもフェリシアが迫ってきたから仕方なく
・面白半分で、男でも女でも手当たり次第ベッドに引き込んでいた
・そして物議を醸し出している「フェリシアとも誰ともヤってないの知ってますよ（ヴァレ）」

と、えらく矛盾した証言が入り乱れているのだが、そういえば丸蛾は４・５本の話が
収録されている短編集。温帯の事とて、フェリシアとだけ・性別を選ばないぷれーぼーい・
実は清らかな乙女と、エピごとにいささか異なる男臣を、一冊の本に収録してしまったのかも試練。

>598
あのねタリアたん。
８０１好きな人間がこういう話をしているんじゃないんだよ。
むしろ、嫌いな人たちが言ってることなの。
まだ分かんないの？
き・ら・い・な・の！

温帯もな、801同人書くにしても、
・あとがきで宣伝せず、こっそり出す。
・本編で、同人設定を匂わせるような描写はしない。

これくらい配慮すればボロクソ言われることもなかっただろうに。
「これは正史です」発言なんかもっての他だ。

>613
「コレを読むとケイロニアの風俗がさらに理解できます（ローです１）」
「転浪社員が困るから買ってください（ローです２）」ともあとがきで言ってるしな。

タリアが主張する、「801嫌いのまっとうなファンが手に取らないような配慮」なんか、
一切してない。宝島のムックにもローです１が載っている。
だいたい、「嫌いな人は読むなって言ってるのに、怒られるのは筋違い」
ってのは移住印の同人（のあとがき）で言ってる事であって、ｸﾞｲｿ関連の同人では
「嫌いな人はコレを読んでもっと怒れ、それがヤオイの本当のあり方だ」とか、
「誰がなんと言おうと丸蛾は正史。本編にも影響を与えた。そして私はそれを良かったと思う」と、
こいつ鈍器で殴ってやろうか的主張を繰り返してるわけだが。

>611
円駕持ってる方、その辺はどんな感じなんですかね？
でも、611さんの挙げてくれた記述、どれも何だか萎えるなあ。
温帯ペトロニウスが好きだそうだけど、どの遊び方も粋じゃないぞ！
>・面白半分で、男でも女でも手当たり次第ベッドに引き込んでいた
が、まだしもかつてのナリスに近いか…

>611
ナリヌ様童貞説知りたい君の為に、○蛾を読み返してます。

＞・面白半分で、男でも女でも手当たり次第ベッドに引き込んでいた
これは「強制」の中で、ナリヌが口にした虚言のようです。
そんな事言ってるけど、 ヴァレがいざ襲ってみると…という事で。
ついでに「強制」の中に、リンダとの夫婦生活をヴァレが覗いていたという言動があります。
リンダの予言の力と世継が王位継承権者となる問題があるので、だそうな。
ナリヌがスカールのもとに忍んでいった時もヴァレが覗いていたそうです。

＞・フェリシア以外とはヤってないし、それもフェリシアが迫ってきたから仕方なく
これは「強制」での、ヴァレの発言です。
でもフェリシアは別格で、お母さまみたいなものだから、と言ってますね。
ナリスは本当はサリアの快楽を恐れていたのだろうというヴァレの推測です。
「強制」の続編の○蛾では、ナリスは、フェリシアは色々教えてくれたけれど、
学問の方が面白いといつも思っていたそうです。
しかし、一応フェリシア以外にも夜をともにした女の人たちがいたとも言ってますし、
上記のような記述はないですね。

＞・そして物議を醸し出している「フェリシアとも誰ともヤってないの知ってますよ（ヴァレ）」
この記述だけは見当たりません。
私の記憶では、本編でナリヌの葬式関係の話のときに、
そんな記述があったと報告してくれる人がいて、騒ぎになったような。
トマトは最近の新刊持ってない人が多いですからね、こればかりは報告待ちします。

う〜、封印していた○蛾読んで、キモさに驚いた。
素人のへたれ801は突っ込みながらも楽しく読めるのに、なんでだろう。

あなたは決してサリアの快楽をほしいままにしている遊び人ではない。
むしろ、きわめてストイックで＿決して初心とは申しませんが＿厳格なほどに禁欲的な方だと
私はわかったのですよ。
あなたは本当は、サリアの楽しみなど何の興味もおありにならない方だ。違いますか。

さあね、フェリシアに聞いてみたら？

あの方は別格ですよ。あなたにとってにお母様のようなものでしょうからね。
しかし、それ以外では…浮名は散々流されたけれど、結局ミネア様とだって
何もおありにならなかったんでしょう？アウレリア様とだって。
うまく立ち回り、いい顔をして見せて散々浮名だけは流しておられたが、
あなたはきわめて禁欲的な方なんです。むしろあなたは＿サリアの快楽を恐れて
忌避してこられたのだと私は思いますね。

ｺﾞｶｰﾝ前の会話より。

おお、６１６たんとｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ
ほんとに丸賀を読むのは辛い。

ﾅﾘﾇはどっかの女のきわどいとこをまさぐって楽しんでたようだし、
(カイの目撃情報)まるっきり童貞というわけではないんじゃないかなあ。

ナリ葬式の巻は持っているんですが（何故とは聞かないで）
眼が滑ってるのでなければ、見当たらないです。
まあどっちにせよ温帯的にはこの辺がキモなんでしょうね。
>サリアの楽しみなど何の興味もおありにならない

>619
ああ、貴方もなんという苦行を…おお…(揉み絞り)


童貞疑惑はトマトの幻だったのでしょうか。

「リンダと何もなかった」がどこかで変換して
「フェリシアとも何もなかった」になったのではないかという気がしてきた。

男とも女ともいろいろあって
浮名を流しているようで実はストイックって
木原さんのマリくんを思い出した。
温帯、そのへんを意識してるのかな。

しかし「別格」はいいとしても母親みたいに思ってる相手だからセクース
したってのもなんか変な話な気が…

>623
16歳の肖像当時のナリ助の心理としては、
それは逆に何か解るような気がした。
実の両親と冷えた関係で、父親の懸想していた相手に
ちょっと屈折した父母への思慕を摺り替える、っていうのは。

>>622
それは無い。

>>617ｰ>>618の死ぬ思いさんが出してくれた部分に
何か他の要素が加味されてやってない説に固まったような感じだった
曖昧な記憶。

追加

お前が正しいよ、バレリ臼。私はほとんど何も知らない。
宮廷では散々遊び人だという評判を立ててもらったが、
またそういう噂が立つようにしょっちゅう仕向けていたが、
私は、本当は、女だってそんなに沢山知っているわけではないよ。
私は、私は興味ないんだ、そういう、そういうことは。

もう、お前には、わかってしまったのだろう？私が何も知らないということは。

この辺が誤解されたのかもね。

>もう、お前には、わかってしまったのだろう？私が何も知らないということは。

確かにここを拾い読んだら童貞疑惑を持ってしまうかも

ほとんど100％何も知らない、てことですね。

「リンダ姫とはもう夫婦のいとなみはすまされたのですか？まだなのでしょう？
姫が何もご存知ないことをよいことに(略)」
「ますます、悪趣味だな、ヴァレリウス。夫婦の寝室までものぞきこむとは」
「いつものぞいているわけではありませんし、それはさしもの私でも無理ですし、
いくらなんでもそれほど暇でもありませんよ」
「ただ、この点については――クリスタル大公御夫妻の夫婦生活の本当のすがたについては、
ちゃんと知っておかないわけにはゆかないですからね――あまりにいろいろなものにからんでいますから。
リンダ妃殿下の超能力、その予言の力がどうなるかということにも――
それから、そう、クリスタル大公にもしご子息がご誕生になれば、その公子はまぎれもなく、
王位継承権者のひとりとなるわけなのですし」

うう〜む。そのヴァレ変だろw覗きたかったとしか思えんわい！
魔道の塔の意向で見張ってるんならお忙しい宰相ヴァレじゃなくて
専任者が必要だろう。本当に世継ぎ問題を考慮して見張ってるんなら、
それこそいつも見張ってないほうが不自然では。
万事ソツのないことになっているナリ公がそれを知らなかったのも妙だし。
王家のものは性生活見られて当然、ならそれでもいいが、
なんかそんな雰囲気でもないな…悪趣味とか言ってる。

俺は、お前たちの寝室を充分に監視しているし、本当は俺が監視している、
ということはお前たちにはわかっているのだ、ということもわかっているつもりだ。
だがまた、お前たちがそのように感じるだろう、ということもわからないでもない。
なら、わからないでもないがw

>631
そうそう、それならレムスの寝室の方が重要度が高いはずですよね。
まさしく世継問題なわけだから。
魔道士が見張ってたら、アルミナとの事が変だと、すぐに気がつくはずですよね。
それにパロの魔道士って基本的に純潔でないといけないんでしょう？
そんな人たちにｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ見張らせておくなんて、酷くないかと。

８０１同人誌を引き写すなんて…。
ここ何の板か分かってますか？未成年も集まるラノベ板ですよ？
その手の話は８０１板に帰ってからお願いします。

なんつーか…ヴァレ…ﾊﾞｶすぎないか？＿|￣|○
まさに同人誌以下ってかんじ。
でもってこれが本編に繋がってるのね。ああ、そりゃあ本編で
ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙにもなるだろうよ。ﾊﾞｶ二人じゃあな…

>633
またかねタリアたん。

あなたはどうしても同人誌をなかったことにしてグイソ話が
したいようだが、そりゃ無理だ。
ここの住人のほとんどが労ですや丸がのあらすじを知っているし、
同人の設定がはっきり本編に反映されているのを嘆いている。

温帯が影でヴァレナリヤオイ書いても、本編中で２人が普通の主従
のようにふるまっていれば、「同人と本編は別物」と割り切る
こともできようが、実際は男同士でペアの指輪を持つバカップルだ。
確実に、温帯は本編も同人も同じひとつの世界として書いている。

現実を見れ。見たくないのならふさわしいファンサイトへ行くことだ。

律儀に釣られてやんなよう〜
そろそろ次の新刊の話でもしようぜ〜
「永遠への飛翔」のな！

８０１同人誌と言っても、その作成者である温帯が「正史」って
言い張ってるしなぁ……(ﾀﾒｲｷ


しかし、あの○蛾って、未成年厳禁と言い張る程過激な内容？
ある意味精神的暴力に近い過激さはあるが……

>636

そこでアモンとグラチウスが一線を超えた飛翔を行ったら
たりたんはなんというのだろうか。

>>636
もう終わりそうな題名ですね。

もう次が何巻なんだかわからんくなって来たｗ

>637
一応ヤってるからには18禁でしょう。
ちなみに抜書きしてある内容には性描写はないのでこの板で問題ないと思いますよ、タリアたん。
でも、○蛾はエロというよりほとんど拷問みたいなので、ﾊｧﾊｧする人はあまりいないと思われ。
だいたい全編、べらべらべらべら喋り捲ってたり、妄想しまくってたりしてる話なので、
ポルノとしても実用性は低そうだなー。
今時の少女漫画のほうがよっぽどエロい。
ただ、血まみれ残酷描写の方が年齢に引っかかったりしてね。蝋出巣もだが。

新刊の内容予想をしようかと思ったが最終的に
どこへでも飛んで行け
という気になってしまい、挫折。

やっぱ星船飛ぶ？

よ―し、新刊予想しちゃうぞー。

ユリウスが星の力を吸収して、膨れすぎて破裂してお空の彼方へ飛んでいく！
しかも、ぐらちーと繋がったまま！

こ、これより酷い結果にはなるまい。

新刊予想…したいけど、全く具体的なイメージの湧かないタイトルに完敗。

> ＞・面白半分で、男でも女でも手当たり次第ベッドに引き込んでいた
> これは「強制」の中で、ナリヌが口にした虚言のようです。

丸蛾では他に狂言リスカもしてたよね、ナリ。
厨房の時にいたな〜、虚言＆狂言常習の同級生。ただし女だったけどね。

「永遠への飛翔」

……どう頭をひねっても子供向けSFアニメの最終回タイトルにしか
思えないのは、私のイメージが貧困だからでしょうか。

精神体となったグインが
同じく精神体となったナリと邂逅し、エイエンの世界へとカミングアウト。
以降外伝送り。
じゃないの？＞新刊


この予想じゃあまり面白みがないか。

飛翔って言うからには飛ぶんだろうな。しかしここで宇宙船飛ばしたら
200巻ってのはどーするんだと思う。

いっそあの船でキタイまで飛んでいって墜落。
キタイが第二のノスフェラスになってヤンダルはあぼーん。
グインは不思議パワーで無事でした。
とかでもいいや。

いやあの一行をのせたまま猫星に飛んでいってしまい、夜空に笑顔で完。でもいい。

時を超えるんだよ。グインは記憶や言葉をすべて失って目覚めるんだ。
そして聖なる双子を助ける……。
物語は永遠に飛翔続けるようになるんだ。どんどん別の方向へ……。

なんていう話でも、今の温帯には書けないだろう。

「飛翔」という単語が古いぽ　古すぎるぽ

卒業文集の公募タイトルみたいだぽ

しかも「永遠への」と書いて「とわへの」な悪寒

星船が飛んで、まかすこ話が始まる。
くするーさんや胎児さんの出番。

いっそ、そっちのほうがいいな。グインでまかすこが始まったら買うよ。
それならどんな展開になっても「まかすこだし」で済む。
ナリヌより多一郎の復活ｷﾎﾞﾝ。キャラ的にまだマシだろう。

ナリヌが復活してそれだけで５０巻はいけるでしょ。

>650
多一郎が男臣になったら、まかすこも燃やさねば…

グインサーガの妙にでかい本を買ったんだが…
シルヴィアってやっぱり死体を操られるのかな。
呪文のなかにあったよ･･

アレじゃね? 完結させないという宣言なんじゃない?
肝心の中身は書く事ないから、今の自分の気持ち(願望)をタイトルにしてみただけでは

すみませんお尋ねしたいのですが。
USBメモリが必要になったのですが、この際以前からほしかったmp3プレーヤーも兼ねた
機種がほしいと思い、手ごろなところでバーテックスリンクのMP3-U128か
NHJのV@MPVP-208が良さそうなんですが、どっちがおすすめでしょうか？
それとも他に良さげなのありますでしょうか？

温帯宅のCD-ROMライターなぞはどうでせう。

>650
去年の四月一日祭りの時にその新刊でてたよ。

幻の新刊「夢魔の王子」の詳細。
手に入れられた人がうらやましすぎる。

このスレの913-951
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1046363005/

あとこっちのスレの1-39
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1049177954/

ついでに958-977もみとけ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1049177954/

「永遠、屁の飛翔」でいいよ。
ｳﾞｧﾚに拡張された＊からジェット噴射でﾅﾘﾇが空を飛ぶのが世界中の町から見えます。

古代科学と魔道の叡智を結集して、愛する人の復活を図るも
蘇って来たものは…

さらにお美しく食がか細く帝王の器（自称）の有る聖王だった

永遠の飛翔＝グインあぼーんだったりして。

ただいまからこのスレタイは
ﾅﾘﾇ・サーガ64【ｺﾞﾙｧの苦悩】
に変わりますた

>>663
そんなスレならきっと読みに来ることすら無かっただろうなぁ

>664
ﾄﾞｳｲ。ﾅﾘﾇと取り巻きﾏﾝｾｰｽﾞだけで客は呼べん罠。
グインがこれだけのﾄﾏﾄを生み出したのは初期に
豹頭の戦士に高貴な双子に陽気な傭兵に出奔した元王子の吟遊詩人に陰険な美貌の策士に
謎めいた男装の剣士に剽悍な騎馬民族の太子に･･･
と群像ロマンのありったけをつぎ込んだからで･･･

あああの話の続きが読みたい。

ニャンコ・サーガだったら売上があがる。

必殺！キャット空中三回転斬り！

ニャンコ先生ですか。

おまっとさんでした

表紙や挿絵は写真でおねがいしまつ。

しかも余計なコスプレもない方向で

「永遠への飛翔」 予想。
アモンにナリヌをお憑依させて厄介者あぼーん＋萌えキャラ復活。
ここで何の脈絡もなくヤン樽が出現し、
ナリヌになったアモンを手際よくパロに転送後、星船でグイソと共に星の海へ。
運が良ければ10巻くらい後にグイソだけが中原に復帰するが、
以後話のメインは最終巻まで永遠に続くバレナリのイチャイチャに移行。
突然パロ王家では伯母甥の結婚が許されないことになり、リンダ問題もクリア。
少年に戻ったナリヌの小さい＊を責める話が点漏から続々刊行される。

「永遠への飛翔」
ノスフェラスでグインが星船と接触し、こんぴゅうたが起動し始めた途端に、
何故か遠いパロでしゃっとだうんされたはずの古代機械が再起動を始める。
誰が電源（爆）を入れたのかと驚いて駆けつけるヴァレリウヌ。
彼が目にしたものは――何と最愛の人の姿（爆）
古代機械はますたあの生命の危機に際して、そのぱあそなるでえたをこぴぺしていたのだ！
「もう一度逢えると信じていたよ、ヴァレリウヌ――」

以下、300P程いちゃいちゃ

「私は古代機械とひとつになって、ようやく真理にたどりついた。さあ、逝こう、ヴァレリウヌ」
そしてクリスタル・パレスの地下深くに隠してあった星船に乗って、
二人は星の大海へ飛び去っていったのであった。


え、リンダ？　誰それ？

>>673
｢ぱあそなるでえたを��こぴぺ�▲にﾜﾗﾀ。
なるほど、ありゃ確かにそれくらいの人格量しかないもんなぁ(　´∀｀)。

日経エンタ読んでたら、グイン映画化の話もって書いてあったんだけど、マジ？

タイトルは「ロードス・オブ・ザ・リング」ですか。

>>676
どっ、どどどこにはめるリングなのだろう…

はめると墓投げになるリングを壊すために命をかける勇者達？

>676
そうか、やはりあの二人は指輪に乗っ取られて人格が変わってしまったんだね。
もしや呆れ臼も？　汁と婚約して婚約指輪をはめたであろうグインも？
ナリスとの結婚指輪をはめたリンダも？　オクタヴィアと結婚したマリウスも？


まさか登場人物の変貌は、すべて呪いの指輪のせいだったのか？

つーか、どう考えても貞子のリングだよな・・・
こりは。

リングと言えば、腹黒策士っぽく登場したキャラが「はかなげ」で「おかわい
そう」な人に変容するのを、リアルで見ちまったよ・・・
いや、自分的にはそれで萌えだったけど、同時に苦い思い出も甦ったさ。

>673
”こんぴゅうた”が一瞬”ぴゅうた”に見えたよ！

素晴らしいですね>675
日本の誇る最高のファンタジーを世界に！
まずは「パロへの帰還」までを三部作でやってほしいです。
今のタイミングなら、100巻の記念に映画化という風になるのでしょうか？

>>683
そこで完なら表向き名作で済ませそうだな。

原作が気になって読みだしたら…

万一映画化されてそれが名作なら、
原作は即座に発禁処分にするべきですな。

映画化するんなら、初期の伏線を利用して
現状とは違う展開へ進んで行って欲しいなあ

＞680
クリスタル公ってナリスが初めてなんだっけ？
だったら、いきなり代々伝わってるとか出てきた「クリスタルの炎」だったか、あのへんがアヤシイか？
呪いのアイテムはどれだ！とかね・・・ﾅｻｹﾈｰ･･･

クリスタル公自体は代々あるよね

>688
いや、記憶いなら悪いが、
たしかナリヌの父ちゃんが初代クリスタル公じゃなかったっけ。

>689
ナリナリのパパはヤヌス神殿の祭司長
ナリナリがクリスタル公になるまで、しばらく空位だったはず

常設の官位ではなく必要な時に置く、って感じではなかったか。
異様なまでの強権持ってますからな。あれが常設なら
国王はクリスタルパレスから遷都でもしたくなるだろう。

ﾅﾘ以前は30年以上空席だった＜クリスタル公爵

話し変えてｽﾏｿ。ﾈﾄｦﾁの方にあったんだけど
>最近では２月に下記３冊重版とのこと
>・３巻「ノスフェラスの戦い」
>・26巻「白虹」
>・43巻「エルザイムの戦い」

新宿の某大書店では
43巻「エルザイムの戦い」は94年の初刷で、10年たってやっと二刷。
42巻「カレ−ヌの邂逅」も93年初刷で去年二刷目。
でした。

まぁ年間５〜６冊が10万以上出てるんだから
増刷で売るような人でもないのでしょう。
ここ数年はﾌﾞｸｵﾌ買いしてる人がいてもそれなんだから
やっぱりてぇーしたもんだ。買う人も。

9日発売らしいけど早ｳﾏｰﾀｿは明日か明後日か

なんだかんだいって発売日に買ってるんだけど
やっぱまずいかなぁ。
作者に印税の入らない方法（要するにブクオフ）で買うべきなのかねぇ。

そうすると温帯はブクオフを潰せ言い出すのかな。
いや、もう言ってるのか？

>695
マズかないだろうけど、もったいなくはあるような。
せっかくの労働の対価を大して価値のない物に払って、しかもそれがあのバ
カを喜ばせる事になってると考えると…。

昨日電車に乗ったら前に座った若い女性が
「ﾔｰｿの星の下」を読んでますた。
立派な儲になるか、トマトになるか。
彼女の行く末を思い描きました。

若くて美人でスラリとしていて、
ジャケットの下はぴったりしたカットソー。
彼女は温帯作品が好きなのでしょうが、
温帯はきっと彼女が嫌いなんだろうな・・・と思うと
涙が出ました。

温帯が儲かろうとどうでもいいではないか。
売れてようが売れてまいが
どうせグインはもう元には戻れない。

まぁなんというか、いまさら買うのをやめられんというのがある。
買い出したころ（確か４４巻まで出てた、幼稚園の先生に借りた）
はまさかこうなるとは思わなかったし。
黄色い背表紙が並んでくのは壮観だし。

関係ないけど昨日『赤い街道の盗賊』を読みなおした。
イシュトとアリがカッコよかった。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081305343/l50

真面目（というか痛い）な話なんだけど、医者の名前で噴出しちゃったよ

売れなくなったからっていまさら
反省して心を入れ替えて・・・なんて望むべくもない品。
温帯が安心して夫子を養えるからこそあぐらの毒吐きが拝めるわけだしｗ

でもただのコンプリート魂なら別に
発売日に定価で買わなくてもいいんじゃ？とは思う。

>>702
そうだね。
仮に初版ゲッターの人だとしたら、
最近は再販かかってないですよーと教えたい

映画化は無理だろ・・・。

え、さすがに実写じゃないだろ？知らんけど

キャラデザインはあの○がの人がやるのかね・・・

>702、703

>でもただのコンプリート魂なら別に
>発売日に定価で買わなくてもいいんじゃ？とは思う。

すまん。私はオビ付きで欲しかったがために、50巻半ばごろから一読して
放置だったのに、その後もずるずる10数冊買い続けていました。
ぶくおふだと引っぺがされてるからさー。

温帯なら何をやっても許されるのか？

>708
温帯だから何を言ってもやっても許されるのです。




身　　内　　の　　者　　だ　　け　　に　　は






　　　　　　　　　　　　　　　　そして誰もいなくなった・・・・＿|￣|○

新刊いつでるの？

>710
面白い新刊なら、もう永遠に出ません。

新患ならもうすぐ・・・

暗い・・・なんて暗いんだ・・・・

たまに震撼も出ます

森閑としてますね

>>701
アムネリスが子供を産んですぐ自決したのも
まったく不可能でもないってことか？

新刊コンパ

>716
自然分娩だから、まだわからない話でもないのかな。
へその緒を切るために、とナイフを持ってこさせたのかね。
しかし出産でホルモンのバランスが崩れて衝動的に自殺したと思えなくもない。

あれが最初から考えられていたアムネリスの最後だったのかな・・・鬱

絶体にそこまで考えて始めてはいない。
辺境編や幽霊船の暗示では
むしろもっとちゃんと活躍させるつもりだったとしか

>>719
うざくなったから消したのです。
子供さえ残してくれれば女の役目は終わりです。

って感じか　ｹｯ

やっぱさー、古代機械がHDDにﾅﾘﾅﾘの遺伝子保存してて、ｸﾛｰﾝ作ってﾌｶｰﾂってマジマジマジありそうな

俺はエンゼルヘアー=ナリヌに一点賭けしてるんだが
早ウマ様はまだですか？

ナリヌの遺伝情報などFDで十分。

こんとろーるるーむ……ね。
グイン廃帝……ね。
ふぁいふぁしすてむ……ね。

ふーん。

震撼

グイソがヘタレだ・・・。

早ウマｷﾀ-------------！
ですか？

よろしければ潮騒を…

>725
は、廃帝？
グインはランドックの王だったのではないのですか？
いつのまに皇帝に？

まだ読みかけなのだが・・・

アリシア星系第三惑星ランドック

アリシア・・・レンズマンのパ○リか？

ａｇｅまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>アリシア星系第三惑星ランドック

ランドック暴落の予感に震えていますw
なんでたったこれだけのフレーズで笑えるんだ。
すごいよ温帯！

何か聞き覚えがあると思ったら･･･

アリシア……死刑宣告を受けたパロの夫人　　
　　　　　「陛下、どうか、アリシア夫人をおゆるし下さいませ」（風のゆくえ）

もう二つあった。

アリシア……パロのデビ　
　　　「わたし、四六時中デビ・アリシアのように喋り続けることなんかできないわ。」（虹の道）
アリシア・ケイン……赤毛の冷静な科学者
　　　　三つの博士号をもつ（遙かな草原に…）

立ち読み倶楽部部員なので、そんなにくわしくは覚えてきてないんですが、
ご容赦。

グインは、ぐらんどますたーなんで、ひとりでずいずいと宇宙船の全体を
視察。
その際には、防護と消毒（？）のためにスプレーを体に吹き付けられる。
よくできてる！　と感動するグイン。

でかい部屋に入るグイン。帰って来た、と万感が迫る。
ふと見ると、クラーケンが死んでる。宇宙船がこれは囚人ですと説明。
ふと見ると、竜が寝てる。なんだかよくわからない。

あれよという間に、宇宙船が飛び立つ。宇宙空間をただよう。
アモンを残して、船に自爆するように伝えたグイン、ひとりカイザー転送
装置とやらでノスフェラスに戻る。
記憶を失う。
「おれは誰だ？」

っていうふうです。廃帝っていう言葉は、船がグインに言ってました。
突っ込みどころは相も変わらず満載ですが、なにせ、目滑りがひどくて、
うまく立ち読めません……。購買組様、何卒宜しくです。

それでアモン厄介ばらいされたってことでしょうか？

>記憶を失う。
>「おれは誰だ？」

え？
一巻に続く？
ﾏｻｶ

うぉあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ﾏｼﾞかよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「永遠への飛翔」というタイトルの意味を問う！

ついに無限ループの罠に…ああ…おお…（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ

>648を書いた者ですが……マジですか！
あまりにも何度もトマトに言われ、実際は絶対にないだろうと
ほとんどの人が思っていた展開がまさに実現しているんですか？
冗談が冗談じゃなくなる瞬間に立ち会えたのでしょうか……

しかし200巻宣言もあるし、さすがに無限ループはないだろう…と思いたい。
温帯のことだから、次の巻では何事もなかったかのように記憶を取り戻して
「そうだ、俺はグイン、ランドックのグインなのだ」ってところから始まりそう。

あるいはグインサーガはループさせておいて、
その隙にナリヌ事件簿シリーズを100冊（ry

グインがはかなげに且つお美しくなって
ルードの森からやり直しなんだよ。

しかし、温帯流の地獄の引きって怖いね。

萩尾望都「銀の三角」の境地まで行ったら、無限ループでもいいんだけどな。
「もうすぐ宙港です」「もうすぐ宙港です」…何度時空をさかのぼってやり直しても
宙港についた途端に殺される。
あの悪夢のようなリピートは怖かった。

次巻では、グインは古代パロに出現します。
そして自分の名前をアレキサンドロスだと認識します。
豹頭のアレキサンドロスとグインは同一人物だったのです。
星船は時間も空間も越える機能を搭載していたのです。
さすが調整者様の乗り物です。

そして再び星船に乗り込んだグインは、ケイロニアに戻ります。
しかしそこは元のケイロニアではなく、ヤンダルがまだ出現していない世界…
七人の窓牛の世界に、運ばれてしまうのです！

次元を超えてさすらうグイン。彼はいつの日にかランドックを見出す事ができるのか？
それとも愛しいシルヴィアの元へ帰還することがかなうのか？
まさか温帯の「2001年やおいの旅」に行き着いたりはせんだろうな！

こーゆー展開なら200巻はちょろいだろう・・・

>742
忘れちゃいけない。次の刊あたりで汁が死ぬはずだ。
温帯がそう発言している。

＞これからあと５巻でシルヴィアが死んで次の奥さんがくる、ってことには絶対ならないね(^^;)
＞「７人の魔道師」だってあるもんね(^^;)

この文からは、100巻までに汁が死ぬ事はないように読み取れるけど…

立ち読み組さん報告乙です。
…ついに記憶消しという荒技に出たか。
このスレでも散々既出だが、七窓につなげる為にはこうするしかないもんな。

記憶がないからシルヴィア愛してなくても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
記憶がないからヤンダル覚えてなくても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

…あまりにヒネリがなさすぎてガックリだなあもう。
それだったら１巻へ無限ループになる方がまだ面白いよ。

立ち読み伝令勇者乙
2巻からつながってた自分でもびっくり！な伏線
とやらはどうなっていたのだろう。

記憶消しなら、一巻から繋がってた伏線、になるだろうしね。

＞でもまあ、９４巻が出るときっとまた皆さん、「あああああ」って思われますよっ(^^;)
＞これも、私自身も腰をぬかした意外な展開、ってやつだったんだけど。
＞おっとっと危ない、ネタバレネタバレ(^^;)

こればかりは温帯にしてやられたな……。
Σ(ﾟДﾟ； ｴｪ
だけど

え、ネタじゃないの？
マジなの？

ネタだと思って読んでたんだけど…
立ち読みさん以外のソースは！！？？
いくらなんでもこれが本編じゃないだろうよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

>734と同じく立ち読みなんで、くわしくは書けないが。

グイン、ノスフェラスに戻る。
セムがリアード見つけて介抱。
グイン意識を取り戻すが、記憶は消えていた。
続く

で、セムの会話からすると時間までは遡ってない。

斜め読みだから>748が、何を指すのかわからない。

「それってトマトが作ったネタだろ？」
「いや、マジ本編……」

新刊が出るたびに、この会話は繰り返される。
おぉ……（もみ絞り）。

ノスフェラスの王になるという伏線が解決するくらいかねぇ。
ふさいでもふさいでも水漏れが・・・。

>>725
一般の発売日前にネタバレするのなら、もうすこし配慮が欲しい。
せめて1行目に「新刊の内容です」くらいのことは書けないのか？

「発売日の正午まで書きこまない」「最初のネタバレは空白行をあける」等、
他のスレのようにここでもそういった決まりを作ったほうが良いと思う。

>>725以降はネタバレを避けるため読んでいないので既出の意見であったら済まない。
新刊を手に入れたらまた感想を書きこみに来るよ。

えーと、過去ログをお読み頂くと分かると思うんですが
このスレには早馬システムというのがありまして。
釣りだったらマジレスしてごめんね。

まぁ、随時新人さんが来てトマトも入れ替わってる訳だから、
テンプレに書いといたら？
ここは早馬さんｶﾓﾝ！なスレだから
ネタバレ嫌な奴は発売日前後避けるようにって。

>753
そのままずっとお戻りにならない方が良いと思います。
多分、お望みの場所とは違う気がするので。

ここは…そもそも新刊買わない人も多いスレだから…

>755
そこまで親切に書いてやらなきゃ分からなのかなー。
このスレの殺伐とした雰囲気を見て、今更ネタバレ禁止！なんて空しい響き…。
753はこれから新刊を買って読もうと言うんだから、完全に来る場所間違えてるね。
というかいつもの釣りなのかな…それとも天然モノの儲か？

排他的になる必要はないが、
ログ読んだらネタバレ上等スレってわかるだろ。
最近新規さん多いみたいだし
2くらいにちょっと書いてもいいかもしれないが

立ち読みで後書きだけ読んだんだけど、温帯ってものすごく
ギネスにこだわってるんだね……（呆
申請却下されないだろうか……とつい思ってしまう腹黒トマト（ｗ

>>760
＞温帯ってものすごくギネスにこだわってるんだね……（呆

何事においても一番であるべき、特異な存在であるべき・・・という
お人ですから。

温帯の異形へのこだわりは、すごいよ。
「異形＝偉業」とでも思っているぐらいに。
その形がマイノリティであったり、美形であったり、
病気であったりなどのバリエーションはあるけれど、
ともかく「私をそんじょそこらの人間と一緒にするな」という我欲だけは物凄い。

推理小説でもあるまいし、いまさらネタバレで怒る人がいるとはなぁ。

つか、既に753氏自身が小説としての出来不出来より、今後のビックリ箱的
展開だけを楽しみにしているのだとすれば、まあ多少の配慮は必要鴨葱。

記憶を失うってなんだそれ
絶対やっちゃいけねえだろ

94巻、今朝購入。
まだ読んでる途中ですが、巻頭言あげときます。

逝く春の名残なりけり翔ぶ星の
　　銀の尾を引き銀河こえゆく

銀河なるそのはて知らね神人の
　　　降り立つ見ゆる春の神殿

　　　　　　――銀河抄より

矢豆　哥欠　か　よ　！

>766
桜の頃に出版されるから、「春」という単語を盛り込んだ短歌？
短歌のことはよく知らないが、少なくとも無茶苦茶下手くそな
気がするんでつが

あーまあ
｢銀の尾｣｢銀河｣は畳み掛けの妙よりもボキャ貧が目だつとか
｢神人」｢神殿｣は音読み訓読みが混乱してしつっこいだけで完璧なるボキャ貧だとか
そういう作歌上のデリケートなテクニックの問題は
小説のテクノロジーをもってる小説のトッププロに奏上してはならんのでしょうな

春×二回
銀河×三回（漢字・銀×四回）

お題「春と銀河」ってか？
温帯ほんとにﾀﾞﾒﾎﾟ

抄てアンタ。
カンペキに筆と墨で以って短冊に書いてるイメージですな。

も、もちつけおまいら。もちつけ俺。
えーと、きっと、金艮　三可　キ少　なるものを翻訳したら（誰がだ）、
たまたま五七五七七になっただけなんだよ！
そしてきっと、下手くそに見えるのはその際の翻訳者が悪かっただけなんだよ！

脳内補完完了。

>ふと見ると、竜が寝てる。なんだかよくわからない。
爆笑ーー！
これがネタじゃないなんて！

逝くキャラの名残惜しみのラノベ板
　　地獄のヒキなど無視しの声汁

百巻なるそのはて知らぬ栗本の
　　行き着く果ては萌えの欲塵

ダメー
会社で爆笑しちゃうよう

短歌なのに同じ言葉が何度もかぶるって下手糞すぎるんじゃないでしょうか。
意識してすらこれなら、垂れ流し長文で同じワードが何度も何度もかぶるのは仕方ないのか。
馬鹿なのか。

＞翔ぶ星の銀の尾を引き銀河こえゆく

馬から落ちて落馬した感じ。ああ頭痛が痛い。

今、94巻「永遠への飛翔」買ってきたよ。
表紙の逝っちゃった目つきにビックリだったよ。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02430710&volno=0000
ｱﾓｿ？

>>775
韻を踏んでいるのです。





ｸﾞｲﾝ


もう言いませんごめんなさい。

まさに「愚韻」ってか…

立ち読みしてきた。
流し読みだけど、ここしばらくの巻の中ではイイできなんじゃないかと思った。
具体的に言うと60巻代級？

とにかくそれまでのぐだぐだを思えばずいぶんマシなものだった。
特に最後のオチというかヒキは自慢するだけあって、ちょっと引き込まれた。

>781
そ、そうか。粗筋だけ聞くとアレだが、飛翔のように延々と戦いつづけるよりはマシなのかな？
とにかく何となく興味が湧いてきたので(笑えるためかもしれないが)、私も立ち読みに行くことにしよう。
ネタのために買ってしまわないか不安だ…。

>逝く春の名残なりけり翔ぶ星の　銀の尾を引き銀河こえゆく

「翔ぶ星」って流星？　彗星？　春の名残に星飛んじゃうのか？　春の風物詩？

>ここしばらくの巻の中ではイイできなんじゃないかと思った。

これってネタだろ？に並ぶ、新刊発売時のお約束なレスだねえ。

なんか批判多いですね
私は十分面白いとおもうけどなー

どちらさまもマタリと…

第一話　悲しみの船
第二話　星船の中で
第三話　星々の海を越えて
第四話　ここより永遠に

すでにまとめてらっしゃる方がいればお任せしますが、どうしましょう

>>785
おお！早ウマ様、お待ちいたしておりました！

>785
早く内容知りたいので、お願いしたいです。他にまとめてらっしゃる方がいたら、
突っ込み所が違うかもしれないので、それも別に読んでみたい…ってダメでしょうか。

どうでもいいですけど今回の章タイトル、並べ替えても全然オッケーですね。
てゆうか、どう違うんだよ？　話が進展してるように全く見えない…。

もう少し待って誰もいらっしゃらなければ8:30くらいから…
私も読み読みなのでゆっくりになりますが。

とりあえず登場人物紹介には三人w
グインアモンロカンドラス

不吉さ満開です。

>>788
待ってます。
ちなみに魔界第2部は読まれてますか？
今回はあからさまにそっちと繋げ始めたみたいだから、読んでいれば
突っ込みどころもわかりやすいかと。

しかし記憶喪失ってなぁ･･･信じられん･･･。

早馬様降臨！
お手数お掛けいたしますが、是非ともお話伺わせて戴きたく存じます！

魔界第二部は残念ながらと言うか何と言うか、読んでいません。
確か第一部の途中まで。白銀の外伝？すら読んでいないです。
読んでる方、気になるポイントなどありましたら教えて下さい。

ｱﾏｿﾞﾇの概略では「新・魔界水滸伝」はこんなんなってますな。↓

>銀河暦2501年―。銀河帝国は、『機械の王国』と称される第一帝国と、
>超能力を駆使して反抗する第二帝国に分裂し、いつ果てるとも知れぬ
>長い戦争に明け暮れていた。
>第一帝国の王子・セイは、ある日信じがたい報告を受ける。
>パトロール船が宇宙空間に漂流しているヒューマノイドを発見、
>かれらは過去からやって来たと主張し、アンザイとカガと名乗ったという…。
>かれらの出現は、「千年戦争」に終止符を打つ『最後の伝説』の予兆なのか。
>永劫の時を経て、新たな闘いの幕が開く―。第3部"銀河聖戦編"、いよいよ登場。

途中まで読んだはずなんだけどストーリーはすっかり忘れている。
世界観とか、帝国のヒエラルキーや社会体制が全然はっきりしなくて、
「王子だか王女だかに萌えている臣下がいる社会」ということしか分からなかった。
話をつなげるとしたらグイン＝雄介　にするつもりなのかな…。

ではぼちぼち…

えー、とりあえず、ネタばれってほどじゃないけど
ごく簡単に、まかすこ2部の世界観だけ説明しておきます。
これから読まれるおつもりの方（いる？）はご注意を。打ち切りだけど。


・・・・・・・・・・・・・
魔界2部の世界は、一言で言うと宇宙戦争。多くの星系があるが、その中でも
高い科学技術を持つ人間が一番えらくて、見た目が人間ぽくない生物
（頭が猫だったり、カエル型生物だったり）はランク分けされ差別されており
それ故、人間の銀河帝国と人外生物の連合軍が、長い戦争をしている。
人間による科学技術の粋として、まずカイザー転移（座標を入力するワープ装置）による統治
そしてファイファシステム（喋るオンライン端末）による統合管理、の二つが登場。
そこに主人公が、宇宙空間から突如出現して、という話です。
・・・・・・・・・・・・・

>>792
わたしゃ恥ずかしながら、打ち切りまで読んでましたよ･･･
そして、絶対グインはまかすこと繋げるつもりだと思ってました･･･ﾊﾊﾊ

>>793
あ、ぶった切っちゃって失礼
ぜひお願いしますー

第一話　悲しみの船

何処からかアモンの嘲笑。ロカンドラスにも何処にいるのかわからないのでグインは星船の中を探す。
カタカナでしゃべる機会に誰何され、ぱすわーどと用件を問われる。
グインと名乗り「乗員の安否の確認だ」（傍点付き）というと機会は納得。
ぐらんどますたーグインを異常のあるエリアにグご案内。
星船は二三千人乗り組めそうなほど大きい。しかし無人。しかし機械は現役稼働中。道中星船見聞録。
すりーぱーずえりあ（凍眠室）に到着し、がーどすーつ（噴霧式）を着用。
すりーぱーずえりあにはクラーケンがいました。機械はそれを囚人だといいます。
その他にも耳の尖った猿、灰色の袋などもいますが、このエリアにいるのは皆囚人らしい。
ヤンダルそっくりの竜人もいた。銀色のピッタリと張り付く服着用。
グインが竜人詳細ｷﾎﾞﾝするとふぁいふぁしすてむがデータベースを提供してくれる。
しかし、ヤンダル型囚人のデータの一部は国家によって公開を禁止されているとのこと。
分かったこと：ヤンダル型宇宙人が所属する文明系は第903セクターaフロント、ウォルドリア星系Bである。
これはヤンダルの祖先なのかもしれないそうでないかもしれない。よくわからない。
囚人のうちクラーケンはすべて戦争捕虜であることも分かる。
冬眠を解くには「帝国」の許可が必要である。

寒いのですりーぱーずえりあを出る。（俺は、ここからやってきたのか？）
ファイファシステムにランドックのことを聞いてみようとした時警報が鳴る。
コントロールルームに侵入者あり。
侵入者はカイザー転送装置でやってきた可能性があるらしい。
ぐらんどますたーグインは急ぎコントロールルームへ。
主管制室にいたのはやはりアモン。本体はまだグルヌーにいるが
精神生命体なのでかなり実体に近くここにも存在できるとか。
「あなたは、この船の船長、最高司令官だったんだ」と告げるアモン。
この星には未練はない。宇宙に出てもっと拡大したい、行こうグイン、と訴える。

ちなみに…
ロカじいは死んでからも何でも見てたので事情は全部知ってます。
ファイファシステムは漢字仮名まじりで普通にしゃべれます。
最初の星船ガイドとファイファの他に更に別の機械音声もあり（警報装置）
これも漢字仮名まじりで普通にしゃべれます

ここまでで85ページ

ちょっと間があくと思うので、魔界の話お願いします。
ファイファシステム、やはり魔界にも出てたんですかー。
「帝国」もキナ臭いですね。

魔界の話といっても、あんま覚えてないんでｗ
ただ、もし魔界のファイファシステムと同一のものならば
システムがいう「帝国」ってのは銀河帝国でしょうね。
とするとグインは抵抗軍側（人外連合）ではなく、人間側だってことでしょうか。

あと、なんか猫の頭で羽の生えた「猫の女王」とかいうのが登場したような。
よく覚えてないけど、たしか抵抗軍の側の女王だったかな･･･うわー曖昧･･･

第二話　星船の中で

アモン、グイン調整者説開陳。もともとグインはここの船長で、不時着でこの惑星に
損害を与えたことに罪悪感を感じて調整しに志願したのだろうと推測。
グインが記憶を失っていたのはこの原始的な星で曲がりなりにも人間として
溶け込むためだろう。でなければレベルが違い過ぎてやっていけない。
調整者は人間にとって神でしかあり得ない。
人間でないとなれば中原はいずれグインを受け入れなくなるだろう。
あなたは《異形》なんだよ、グイン！あなたの世界ですらないこの星なんか
ほったらかして、宇宙へ行こう！ランドックのことが知りたいだろう！
グ「俺はもうランドックに戻ることは許されていないのだ。お前は俺にどうしろと？
ア「僕は全てを知って新しい「神」になり、宇宙そのものになりたいんだ！
g「俺は何も知りたくない」知ってしまえばここにはいられないだろう。
興奮するアモン。管制システムが磁場異常を警告。アモンの本体検知。
「もろもろのデータに該当するのはただひとつ、二万四千ラグ以前に
カレナリア星系第三惑星の文明を破壊するにいたり、未確認のまま消滅して
ナンバー4092の《有害生命体》として指定された通称《ヨーグ》のみです」
排除難易度AA。すべてのインヴェーダー・バスター・システムを使用したとして、
主管制室の機能にかなりの障害が発生するおそれあり。しかし早急に排除しないと
本船は正常に作動しなくなる可能性が。

よしっ！早ウマたんがんがれ！

しかし「すりーぱーずえりあ」に「がーどすーつ」・・・
温帯って・・・ある意味裏切らない・・・

＞銀色のピッタリと張り付く服着用

いったい何年前の宇宙人だよ、＿|￣|○

> グインが記憶を失っていたのはこの原始的な星で曲がりなりにも人間として
> 溶け込むためだろう。でなければレベルが違い過ぎてやっていけない。

え〜？グインって思いっきり中原やノスフェラスのレベルとなじんでいたじゃん。
文明レベルが違うところから来たとは思えないよ。
それに、なんで王様が船長さん？

早ウマさん乙ですー。ハッカで匂い付けした、疲れの取れるドリンクﾄﾞｿﾞｰ　（･∀･）ﾉ　甘

>792
ソースは良く思い出せないんだが、既にどっか（キタイ夢気分な外伝のどれかかな）
で、グイン＝雄介の縁者？説が出てた気がする。で、過去のスレでグインの正体は
「雄介の息子」「雄介のクローン」「雄介の能力をコピーしたロボット」説が出てた。

アモンは本体を星船に移そうとしており、その強力な磁場がシステムにダメージを与えているらしい。
星船を壊したくないため管制室からアモン退場。
しかし今度はもっと強力な磁場が検知される。その源はグインだった…
グインはかつて登録された時から大幅にエネルギー・レベル、磁場レベルにおける
発展をとげたらしい。グインがかつて星船に与えたプログラムを遵守しようとすれば
グインに星船が供給できるエネルギーはすぐに底をつき、グインから星船への
エネルギー移行はレセプタに対して「130％巨大」であるので不可能。
グインの新しい指令がない限り、前回の指令を守るためにグインを消滅させると宣言。
カウントダウン開始。消滅させられても《超上級成員》なのでパターン保持により
復活は可能らしい。ただし型落ちになる。
消滅カウントダウン5ラーグ前、グインは新しい命令、航行開始を機械に叫ぶ。
星船「《帰還》のプログラムに従い、アリシア星系第三惑星ランドックを目指します。
冷凍睡眠にする？それとも待機？」「じゃあ待機で」共有スペースにて待機。
侵入者はまだ船内にいます。アモン登場。
「豹頭王のサーガが終わって、今度は『船長グイン』のサーガがはじまるのかも、ﾜｸﾜｸ
ランドックに着いたら調停者を食べまくらねば、手を組もうグイン」
グインの指示により星船離陸開始。「連れてってくれるなら本体をここに移していい？」
答えずコントロールルームに行くグイン。着席、カウントダウン。
とたんに、すさまじい轟音が爆発した！

ここまでで159ページ

>「もろもろのデータに該当するのはただひとつ、二万四千ラグ以前に
>カレナリア星系第三惑星の文明を破壊するにいたり、未確認のまま消滅して
>ナンバー4092の《有害生命体》として指定された通称《ヨーグ》のみです」

えっなんだって？もう一回言って。
「あれは二千年前に絶滅したと言われていたにも関わらず、
なぜか今ごろ突然よみがえってうちの所長を殺したラドンだーっ」ですか？

>>778
それが船内だとしたらアモンなのかねぇ…？

ダメだ…笑いが止まらん…。
早ウマたんのご苦労は如何ばかりか…。
っていうか、

型落ち？（ﾟдﾟ ）

＞なんで王様が船長さん？

あ。魔界の世界ならつじつまが合わない部分をﾊｹｰﾝ。
魔界の「銀河帝国」には、「王」は一人しかいないかった。
世襲制ではなく、たしかマザーコンピュータが保存遺伝子を選ぶかなんかで
その時の世情にあった統治者を作っている、ということだったはず。
グインが帝国の人間という設定なら、王ってのはありえないな。

帝国では偉い人ほど自分で歩かないので、みんなスリムで色白（そして美形）だが
宇宙船で出かけるような戦士階級の人は重力の大きい星で生まれたので、筋肉ﾑｷﾑｷ。
グインが戦士階級なら宇宙船の船長でも納得いくけど、しかしやはり王ではないね。
ただこれは時代が違うとか、後付設定でどうとでもなりそうではあるが･･･
実は雄介って解答だけはイヤだ〜。

雄介の肉体に加賀の頭脳というセンはどう？

あ、ふと思い出した。
確かまかすこ第二部では、加賀先生は肉体が消滅してたよな？
それでも人型を保ってるのは、
雄介が「自分が記憶してる加賀先生」を具現化させてるに過ぎない…
みたいな。（うる覚えｽﾏｿ）

…これ、ナリヌでも充分使える手だよな…？

>806
>二万四千ラグ　何の単位やら不明。
>カレナリア星系第三惑星　どこにあるんだか不明。
>未確認のまま消滅して　どういう意味やら不明。単に消えたのか？
>ナンバー4092　誰が付けたのやら不明。

理解出来るラドンの説明を見習え！と言ってあげるべきかも？

>カレナリア星系第三惑星

これ、もしや、まかすこの最後で滅んだかもしれない地球の事だったりして…
んで、そのタナトス生命体を帝国が「ヨーグ」と名付けたとか。
ﾏｻｶﾅｰｲﾔﾅﾖｶﾝｶﾞｽﾙﾅｰ

まかすこ打ち切りだったからグインの中で書こう！
これなら好きなことが書けるわ！ぐらいか？

>811
>雄介が「自分が記憶してる加賀先生」を具現化させてるに過ぎない…
>みたいな。（うる覚えｽﾏｿ）

すいません。豪ちゃんの『バイオレンスジャック（ゴラク版）』の、
竜馬と門土がまさにそれなんですが（正確に言うと、竜馬にとって
理想的な門土を超能力で作った）…温帯、これも本歌取りか？

早馬さん、有り難う！ﾄﾞｿﾞゆっくり書いて下さい。読むのもさぞ大変でしょう…

>>802
「失われた未来」ですな＞全身タイツ

要するに雄介（加賀が融合？）のクローンみたいなのが、まず王さま、次いで調整者
やがて船長となり、記憶を失ったアレクサンドロスになり、ちょっと型落ちして
記憶を失ったグインになり、また今回ちょっと型落ちして、というお話なんだろうか。

>815
ああ！どっかで聞いた話かと思ったらそれか！

>815
>いま永井豪さんが自分のいろいろな作品をみんな「バイオレンスジャック」に
>組み込み直したり「デビルマン」のリメイクしたりなさってることが
>私は非常に興味あるんだけれども
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-12-4.htm

第三話　星々の海を越えて

カウントダウン。とたんに、すさまじい轟音が爆発した！
「本船はソラー星系第三惑星を離脱します」「ごゆっくり、離脱の光景を御覧下さい」
焼け崩れて行く白骨ヶ原。グインモノローグ。この骨たちが風化しなかったのは
尽きせぬ恨みのせいか《放射能》のせいか。カナンを滅ぼしノスフェラスを作ったのは
実は俺だったのか。ならばノスフェラスの王と呼ばれたとこで不思議はないが、
なんと呪われた王だろう。俺は罪を購うために調整者の命令でやってきたのだろうか----
離脱。グイン失神。
目が覚めると星の海。大気圏離脱済み。
第三惑星と第四惑星の間で指令を待つ星船。グインいろいろ質問する。
分かったこと：星船は五万六千七百ラグ以前に、ランドックを出航。
グインに関する一切の情報は公開を禁じられている。公開を禁じた理由も非公開。
五万六千七百ラグの時点でグインはアリシア星系エリアから退去命令を受けている。
帰還プログラムを実行するにはグインが船から降りるか、
ランドック・メイン・システムに退去命令解除要請をする必要がある。
最終判断はランドックの支配者アウラ・カーが下す。
星船は三万七千二百ラグ以前に不時着したので、情報はそれ以前のものである。
グイン、ソラー星系第三惑星の映像を見る。ノスフェラス拡大。
白骨はすでになく、一面の白砂が崩れて行くばかり。「どうなったんだ」

「どうなったんだ」
作者の頭は。

早馬さん乙〜。

＞ソラー星系第三惑星

これギャグだよな……。

「ヨーグ」ってヨグ・ソトートスからとっているんだろうな。

な、なにがあったんだ･･

ファイファシステムとの問答再開
この船にもカイザー装置があり、まだこの距離なら地上に転送可能。
グインは強化プログラム最終コースまで受けた個体だが、生身で宇宙空間は無理。
星船はエネルギーの永久循環再利用システム搭載により、目的地を定めない永久運動も可能（？）
では、自爆はできるか？「ちょっと待った！」アモン登場。
グインの命令により星船アモン排除開始。
アモンことエネルギー生命体《X》は光子ビームにより一旦拡散。
グイン、星船のプログラム変更。アモンの棺になれ、必要ならばもろとも自爆しろ。
ランドックとの通信が回復したらアモンの危険性についてアウラ・カーに伝えろ。
「女神アウラ・カーにグイン廃帝の正規の伝言としてお伝えします」
グインの現在の正式の称号と地位は《ランドシア》の船長にして、ランドック廃帝である。
一息ついて展望室から星の海を見るグイン。これが、宇宙か----ｽｯｹﾞｰ
グインの心は決まった。ランドックに帰る気はもうない。俺はケイロニアの人間だ。
今なら、何のことか分かってもらえなくてもシルヴィアにそうつげられるだろうか---。
地上に転送してくれと言うグイン。レセプタが停止しているので、転送の際に
精神、頭脳が完全に再構成されない可能性が。グ「かまわないのでやってくれ。
ランドックでのことはもう知りたくない。こっちの自分を俺は選んだ。
ルードの森で俺は生まれのだ。こんな簡単なことに今まで気付かなかったとは。
なんと長いまどいだっただろう、なんと長いさすらいだっただろう（以下いつもの略
「マスターカイザー転移の準備ができました」

ここまでで233ページ

単位がラグ、ラウグ、ラーグと、ややこしい。
あと、あらすじにつき割愛していますが、やたらに飲み物を勧める船である。
そして文明が発達するのは第三惑星ばかりのようです

教えて調整者。
何故、何事か起こった星が全部「なんたら星系第三惑星」なんでしょうか。

困惑のあまり、悪魔が歌う「不思議な第三惑星」をＢＧＭにしてスレ見てます。

島耕作にソラーって出てくるよ！その事じゃないかな？

>「ごゆっくり、離脱の光景を御覧下さい」
>やたらに飲み物を勧める船である。

何か、ジャンボジェット機の機内アナウンス＆機内サービス
みたいですね･･･

>五万六千七百ラグ
56億7千万のことか？と素で思ったぞ。

星船は不時着した時に壊れたままだったんだよ。

グインは転送された際に「ふぉーまっと」されてしまったんだよ、きっと。

第四話　ここより永遠に

アモンを確実に船に封じて自分だけ地上に戻るため、アモンをおびき出すことに。
システムとキーワードの打ち合わせ。アモンが最後にいたのはスリーパーズエリア近辺。
スリーパーに憑依しようとしているのかもしれない。ガードスーツを着用して向かう。
アモンと対決。「俺は追放されたからランドックにはもどれない。
お前の力を借りてランドックを再び支配したい。手を組もう」「もちろん！」
「じゃあもう本体をまとめられるように警報を解除してやる」「たすかるよ」
グイン警報解除。アモン本体とりまとめ。エネルギー生命体の本性に戻る。
濃密な光の中心に台風の目のような渦。「調整者は何を基準に調整しているのか。
そこからはみだした僕たちは悪とされるけど、僕とあなたが手を組めば新しい
秩序ができる。僕たちは新しい神になれる」「つまらん。おまえの話はつまらん」
グイン、キーワードを言う→「さらばだ、アモン。永遠に！」
いろいろ手続き、健康チェックなど。（アモンの脅威が取り除かれれば
調整者としての俺の仕事も終わったことになる。もう転送失敗で散ってもいい。
それでも思いのほうが強ければきっと帰れる）転送し次第星船は自爆することに。
（もしかしてまたルードの森から無限回帰したりして…）などと思いながらグイン転送。

＞これが、宇宙か----ｽｯｹﾞｰ

＞「つまらん。おまえの話はつまらん」

このあたりﾜﾛﾀ。センスありますな。
しかしもう寝なくては･･･すでに突っ込みどころ満載なので悔しいなー
早ウマ様乙です。明朝読むのを楽しみにしてます。

ていうか、アモンは通称《ヨーグ》じゃなかったんか？《X》て何さ？

夢うつつにユーライカの瑠璃？の歌声。（俺は誰だ）（お前はアウラか）
（あなたはこの罪を覚えていては生きて行くこともかないません。忘れてしまいなさい）

星船でのことを回顧（この宇宙はひとつではない）（五十六億七千万年ののちにあらわれると
はるか昔に予告されていた、その救世主とは……それは、もしかしたら……）

現実世界でラゴンとセムに看病されつつ目覚めるグイン。魂の抜けたようになっている。
ノスフェラスには花が咲いている。ラゴンの言い伝えではカナンの呪いが解かれる時
死の風が吹かなくなって楽園がもたらされると言う。砂漠に王が戻ってきたのだ、
と懸命にラゴンとセムはグインを世話する。グイン水をほしがる。
水鏡に映った異形を見て一筋涙をこぼす。
「俺は、誰だ----」

94巻終わり309ページ

なんとか今日中に終わりました。
本当にゆっくりですみません。

あとは後書きなどゆるゆると。

ウマの表記はやっぱり馬でした。

弥勒菩薩かい！

とんでも御座いません、早馬様お疲れさま＆有り難う御座います。
ご無理なさいませんように・・・まとめて下さったものですら読んでたらアヒャリそうですわ・・・

おつかれさまー

ところで自分は828なのだが↓で脱力しました。もうねるわ。
>星船でのことを回顧（この宇宙はひとつではない）（五十六億七千万年ののちにあらわれると
>はるか昔に予告されていた、その救世主とは……それは、もしかしたら……）

早ウマ様乙です。
あとがきのまとめは私がやりましょーか？

タイトルは「永遠(えいえん)への飛翔」
第四話は「ここより永遠(とわ)に」
とルビふってありました。
(ちなみに英訳タイトルは "FLIGHT TO FOREVER")

後書き

・新井素子さんにまたあんなところで終わって、と地獄の引きを責められた。
・最近花粉症だ
・世の中が暗い
・ギネスの申請書類が整った。世界一認定されたらその事実だけは誰にも誹謗中傷できない
・半村さんの小説を書き継ぐ話をほのめかされた？ことがあったが
　グインの先はなかなか書けるひとはいないだろう
・最近アンティークにはまっている(^^;)
・年内には100か、99だ

て感じでした。

諸星大二郎の「暗黒神話」を思い出した…弥勒菩薩ネタ

あ、せっかく言って下さってたのに勢いでやってしまいました。
すみません。>837

いろいろリア鬼文も、笑いポイントもあったんですが、
一度目をはなすと何処にあったか思い出せないですw

それでも、最後のあたり、一度心を定めたはずのグインが
何もかも忘れて、自分の異形に再び苦しみ涙をこぼして「俺は、誰だ----」
というあたりは、さすがに上手いな、と思いました。その1ページだけは。
それ以外は、なんというか、ギャグというか…弥勒？あ？というか。

もとちゃんセンセは適当に脳内変換してまだ素で読んでいるのか、付き合い
でやってるのか…

で、話は一巻に戻って、温帯はタイムパラドックスを利用して
ﾅﾘﾅﾘのﾌｶｰﾂを目論んでいるに10000ｳﾏｰ

第一話　悲しみの船
第二話　星船の中で

ということだけど、93巻「熱砂の放浪者」は
第四話　星船

でした･･･

＞・年内には100か、99だ

今94巻なのに……ほぼ月刊グインなんですか……

>844
書くほうは、ということでした。ｽﾏｿ

>>826
ソラー電機、ライバル社にいますねｗ
>>828
末世のことですよね。
百億の昼と千億の夜でもやらかしたいのかな…やな予感。

ここより永遠に　ってまたパクってるよ。
元ネタというより、００９からっぽいかも。ファンだったようだから。パクってばっか。やーね。

>>840
早ウマさまお疲れさまでした。
なんだか数十巻ぶりにグインを読みたくなりましたよ、
その一ページだけ……
もしかしたら数年ぶりにグインを本屋で手に取ってみるかもw

85ページ以降のロカンドロスはどうなったんだろう？
アモンの巻き添え？

購読組のトマトです。
今回は久しぶりに「お、持ち直してきたか？」という感想を持てました。
現在の破綻した文章の中に、過去の欠片が混じるようなったような。
後書きはの感想は「こんな電波文、出版していいのか？」でした。