水野良 総合スレ28

水野良の作品を語るスレです

■前スレ
水野良　総合スレッド（総合スレ27）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076262685/

■SW関連スレリンク集（過去ログあり）
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

■水野良関連スレ
SW-ソードワールド短編集 -その35-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076685407/

次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/

ロードス・クリスタニア関連part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

d20ロードス私的準備同好会
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207/

OVAロードス島戦記
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077189384/

>>1
乙

そして２ｹﾞﾄ

>>1乙！

>>1 乙〜。

乙女

１．このスレをブラウザで開く
２．下の一行を「アドレス」欄に貼り付ける
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.replace(/水野/g,'水野');focus();
３．Enterを押す。

1000を取らせていただきました。
ありがとうございました。

新スレか

今回はロードスゲスト描写が多くて叩き所があんまりありません。
私の心は穏やかです。ありがたやありがたや。
ディードを世界で一番美しい人認定したリウイ。
リウイはこれから口説きにはいかないのでしょうか？
憧れ崇めるだけでしょうか？
なんだかとっても水野氏にとってのガラドリエル様状態だ！
パーンの剣鎧がヴァン製品だと気づいた、彼らの交渉方法は如何に？
以下次号。…待ち遠しくなったのは久しぶりだ。

もしも邪神戦争後だったら、カーラの知識や真実の鏡でファーラムの剣の顛末がすぐにわかるから、話にならなかったのか

そのときはあんな悲惨な展開になるとは>>9は夢にも思わなかったのです。

この時代でもレイリアはフレイムに住んでいると思うんだが

登場人物紹介のとこで発見したモノ。
まずジーニとティカがアウトオブ眼中。
代わりにパーンディードが。
さらに席順がアイラが三番目に。
今までは後ろから二番目だったアイラが
メリッサを押し退け三番目。メリッサ重要度降格。
ミレルあやうし！
さらにさらに、リウイがオーファンの妄腹の王子！になっている。
腹が妄した王子…想像妊娠王子？

>>13
妾腹って普通の表現だと……

って妄！？

>>9
同士よｗ

ジンが封印されてた神殿？にパーンの装備があったわけでしょ。
イフリートの封印されてた神殿？の方には何かないのかな。
そっちはどうなってんだろ。

リウイ糞すぎ

ヴァン・ペンダントがありました

何故か同行してたはずのホッブ司祭が消えたね。
さすがの忘却ｷﾁｶﾞｲも少しは思い出してカノンに送り返したのかな。

ホッブはシャリーとバトル中です

読んだー。
しかし･･････見事なまでに予想通りの展開ですな(--;
サイコーだーーーー。

ところで、「剣の国」を再読して、巻末のデータを見直して
みたんだけど、このパーティー基本能力が低いのな。
特に。メリッサの器用度が＋1って･･････、。
レイピアでの試合が、実戦的じゃないから意味無いというセリフ
が、ただの負け惜しみだったのね･･････。
あと、あの時点でアイラの盗賊技能Lvが4て･･････。

この能力値を設定したのが水野なら、当時はまだロードスな
路線で書くつもりだったのかな？

>>21
アイラって盗賊だったんですか？

ゴメン。
ミレルの間違いでした。

たしかに他の小説キャラと比べると低いが、ごくごく平均的な数値
戦士二人とミレルは、技能に必要な能力値ボーナス+3だし、むしろ恵まれてるといえる


個人のHPで公開されてる俺キャラって能力ボーナス+3揃いで萎え

もしリウイPTが全能力B+3とかで帰ってきたら、
また叩かれる材料が増えるだけだな。水野はそんなもん気にしないだろうが。
俺キャラマンセーだし。

>>24
器15　敏13　知11　筋11　生9　精16
シーフ7　プリースト5（チャ・ザ）、装備によるボーナスなし
今こんなんだが

リウイって本当に売れてると言うか人気あるの？
萌え要素にロードス行きという苦肉の策まで講じてて、
ドラマガ誌上でのこの白けたムードは何？
巻頭特集までされてる新SWリプレイとはエラい違いよう。
本来ならザ・スニーカーでの新ロードス連載再開と合わせて
大特集組まれてもおかしくないくらいなのに。

>>27
そろそろ読者層の入れ替わりで人気も落ちてくるころじゃね？
7年も続けばそんなもんだって。

リウイはロードス行きで二回も特集くんでもらってる、
最初は半年も前に。だから早すぎないかとか、
編集ネタバレして読者集めてると話題になった。

>>29
なんだいちおう特集組まれてるんだ。
ＤＭ読んでないからずっと放置プレイなのかと思ってた。

>>27
釣りかい？
巻頭特集の数は
リウイ＞＞＞新SWリプレイなんだが。

>>26
俺なら振り直し許可するかしないか迷うってところだな
それより盗み禁じてるチャ・ザでシーフがどうかとｗ

まあでも、六回連載で、巻頭カラーでの特集は２回という
新リプは健闘していると思う。

ところでさー。
今月号で、スレインがアルドと力比べさせたいみたい
なこと言ってたよね。

で、まぁ、気になって呪われた島ガイドを見てみたわけだ。
アルド筋力16しかねぇ･･････。
カシュー筋力21もある･･････。

アルドの筋力はパーンと同じだしね
カシューの能力値は本当に人外だから無視するべし
器用度にいたってはリウイの2倍あるし

気に入らないものは自分で弄るのだ

そもそもYahoo!BBとかを見れば
質＝販売数とならないことは良く判るだろう、と思うのだが。

また質の話かよ

リウイは買って読んで売る読み捨て用だと、
リウイを買ってるやつが言ってたよ。前スレだか前々スレだかで。
質は悪いとは言わんが特に言い訳でもない。
これでFAだろ？

ジンが封印されてた場所は、カシューが現れるまで
誰もジンまでたどり着けなかった厳しいダンジョンなのに
なんでエフリートにはアズモひとりで行って来れる程度の守護しかなかったんだろ？
カーラの露払い？

一般人にとっては、ギャルゲーもエロゲーもまったく同じ。
一般人にとっては、ロードスもリウイもまったく同じ。

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>>40
盟約者の血統だったから、とか。

>>40
カーラが、見つからないように憑いて行って守ってたから。

>>40
別にたどり着くまでは自然の厳しさだけだろう
砂塵の塔の周りの暴風もシャーマンでないカシューは通ってるし

>>34
清松が、アルドがそんなに力あるなんて聞いてねえよとか言ってたはず。

清松様はいつも大変なのです。

アルドはとっても力があるど。
ＨＡ−ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

ジョニー！歌うところじゃない！

よくわからないので教えて欲しいのですが
カシューがジンを開放したからあの土地が砂漠になってしまったんですか？

小説読んでわからないなら説明してもわからん気が。

>>50
ロードス二巻を読めばわかるはず。

>>40
守護のメインはおそらくストーンゴーレム。
アズモはカーラからコマンドワードを教わったものと思われ。

>>50
砂漠になったのは盟約の影響。
解放した影響は、砂塵の塔の周りの暴風圏ではないかと。

>>39
その人にとってのＦＡでしかないけどね。

パーンの装備がヴァンの作だってのはスレインもパーンも知ってることなんだからアイラの鑑定を待つまでも無かったのに
何で皆黙ってたんだろう？
あと、パーンとリウイは何語で話してるの？

オレクラスト共用語だろ

魔剣を探してるとしか伝えてないからでしょ

ザ・スニ買ったら新ロードス載ってたから、ここをのぞきに来たのに
リウイってそんな展開になってたのか・・・・・
2年前くらいからドラマガ買うの止めたし文庫も買ってなかった
からビックリだ。

清松がロードス共通語なる設定を混沌で作って既出なのだが…
水野氏無視かい。

「ロードスでもアレクラストと同じ共通語が使われている」
と言う設定を何処かで見かけた気がする・・・何かの小説だろうけど。
なんだっけな・・・
まあ、みゆきちゃんの先なら「みゆきちゃんが上書きしたものを水野が更に上書き」で
みゆきちゃんの後なら「後出し優先の法則」が適用されるに違いない。

まあ、何にせよリウイはタングが使えるから会話可能なんだが。

アレクラストだって元は下位古代語で喋ってたのがだんだんと共通語になり、
西方語、東方語と変わっていったんでしょ。
しかも二種しかないのはルールが煩雑になることを防ぐ便宜上で、
追加ルールで国ごとにちゃう言葉を喋ってるとしても良い、とまで清松ﾀﾝは言ってたｼﾞｬﾝ。
だったらロードスで同じ言葉使ってるわけがない。
ベースは同じだから日本語と英語ほどの差はないんだろうけど。

ちょっと前のマーモ海賊（故人）の言葉は訛りの強い共通語だった
既出の通り、訛りの範囲ということで

ロードス島ワールドガイドによると別の共通語だけどね
一応大陸共通語を習得することができるとあるけど裏を返せば習得しないと話せない？

小説も読みなおしたが水野脳内では同一っぽい

ロードス島クロニクルはいつ発売なんだ？

>>64
具体的にはどういう感じ？

>>65
水野リウイによるロードス島改変が一段落してから最初からやりなおすので時間がかかります

最初の方はロードスは別言語だけど、国交のあるライデンなら共通語が通じるとか言ってなかったっけ？
どっちにしろ今はフレイムか。

…カシューが母国を懐かしんで共通語を国の言語にしていました。

カシューって、
セ−ジかバード在ったっけ？

すいません、ロードス初心者です。
先日読み始めて以来、スレインの大ファンになってしまいました。
もしスレインの実家の家族などが出てくる話があれば
読んでみたいのですが、そんな本はありますか？

>>68
ない
そのあたり突っ込まれたら
「言語、特にＮＰＣのものについては、厳密にセージ技能（とバード技能）だけで決定しなくてもよいと考えてます。」
だってさ

確かにルールは特殊な立場を持たない冒険者にのみ適応されるものだからなー。
他国の言語に通じる外交官の冒険者LVをむやみに高くするのも変な話だしな。

そのための一般技能ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>65
こんなものにいつまでも期待するな→（Windows９５/98用ソフト）
マジレスすると、とっくに発売中止は正式決定されてる。
なぜいつまでも発売予定に載せてるのかは個人で問い合わせてみろ。
大人の事情ってのが垣間見えるぞｗ

再びロードス島ワールドガイドではアレクラスト共通語の会話が出来ても
ロードスではまともな意志疎通は不可能とあるな

カシュー渡ってきた時はどうしたんだろう？
風の部族にアレクラスト共通語が話せる人がいるとも思えないが

>>75
ライデン経由でロードスに入っただろうから大陸の言葉に精通してる商人に習ったんだろ。

今月号のリウイで、スレインがアルドを一番弟子と呼んでいたが、、、

セシル。。。｡･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡

いちばん-でし【一番弟子】
弟子の中で最も優秀なもの。一の弟子

セシル。。。｡･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡

ﾜﾗﾀ

ロードスで賢者の学院を復活できるのは
ウォートとスレインくらい。財力だけならセシル。
古代の財宝研究書に関しては、湖上都市を漁り尽くしてたウォート。
…ある程度の実力があれば、今のロードスならリウイ、アイラ程度でも最高導師になれる…。
学院復活させないのかな？
させても、すぐにサルやバグがいやがらせやつぶしにくるとか？

>>74
じゃあ、自分で作るか・・・。

出来たら下さい。

セシルにやらせるなら私塾の緩やかな連合体かな
宮廷魔術師のレベルがオーファン９、フレイム８、アラニア５、マーモ４（新ロードス）というのは悲しいな

もう自分の手を離れたセシルに対しては、
弟子という表現をしないよう気を遣ってるんだろう、と擁護してみる。

>>83
セシルは6だったかと

>>85
どうなんだろ？火竜山終了で５だったと思うが
なにか描写あった？

>>69
なかった・・・と思う。
スレインの実家はライデンの商家って話がどっかで出たくらいかな。

スレインの兄貴がアレクラストにいるはずだが……
気にならないのかね

↑もう、作者が『忘却』してまつよ・・・

>>89
スレインの兄の話が最後に出てきたの新ロードスに入ってからなんですが……

いくら水野でも新ロードス1巻で書いたことは忘れてないよ

アルドって名前がでてきてたっけ？
もし出てきてなかったら実はセシルのことだったんだよ！
ほら、戦士技能もあるし…

リウイを出せよ、水野！

なるべくドラマガ立ち読みでもしてからカキコんでくれなさい。
『アルド・ノーバ一番弟子』明記。

あれだ。元々セシルはスレインの弟子じゃないから

単に、アラニアの宮廷魔術師だからじゃないの

この頃はまだザクソン相談役だよ＜セシル
水野はセシルの存在まで忘却したのかも

スレインはセシルの師匠と親友だったのにぶっ殺しちゃったから、
セシルの事を弟子と呼ぶのにためらいがあるのかも。
単に独り立ちしてるからもう弟子と呼ばないだけかも知れないけど。

ラーズ導師ってスレインに殺されたの？

スレインは元々セシルを弟子として扱っていなかった。
ただ自分の魔法書の閲覧を許していただけだから。
水野を擁護すればこうなる。スレインも。
しかしスレインの弟子であるってのを誇りにしているだろうセシルには辛い考察だ。

>ラーズ導師ってスレインに殺されたの？
今CD聞いてみたらレイリアの助けを拒否して一対一で倒してた。
ラスターが結構かっこよくて、昔シナリオに依頼人として出したのを思い出してしまった。

セシルは元々違う導師の弟子だった。
スレインはそれを引き取っただけ、だな。
直弟子ではないってことだろ

とはいえ魔術師の杖を授けたのもスレインだけどな

今日パーン目当てで久し振りにドラマガ買ってきたんだが
やばい・・・駄目だ。パーンが出てきた瞬間狂喜乱舞してしまった。
もう俺抱かれても良い、っていうか抱かれたい。
漫画ゲームアニメとか、そう言うので初めて憧れた英雄なんで
やっぱ自分の中で神格化されてるわ。
自分男だけど、ホモでも良いや・・・・・。

>>104
スニーカーも買ってやれよ

しかしホッブが跡形もなく消えたのには笑った
やっぱりまずいもんなぁ
３年前に会っているのに１０年間会っていなかったとかいうスレインを訂正するのは無理だが

セシルもホッブも水野の中では黒歴史に・・・

アイラが不思議パワーで記憶を操作したと考えれば矛盾無し。

>>108
なるほど！ヴァンの武具防具もすりかえてその記憶も消せば完璧！
調べようとする意志もないから勘違いしたままだからOK

新ロードスにたまたま遊びにきたリウイが出るのはいつがろになりますかね？

アトン復活は新王国歴５３０年くらい？

新ロードスの時代にはアイラどころかリウイもテレポが使いほうだいなので

気　が　向　い　た　と　き　に

>>112
ファイター伸ばせよ……

最悪のパターン。
パーンの剣をこっそりただの＋２ソード（見た目は同じ）に摩り替えてトンズラ。
来月号で「呪縛の島の魔法戦士」完。

来年くらいに「賢者の国と呪縛の島の魔法戦士」として単行本化。

>>112
リウイはこれ以上ソーサラー延びないだろ。

とりあえずパーンとリウイを対等に扱うことは認めない。

>>115
今月号の描写から察するに、アイラはレベル7だよなぁ。
世間知らずの小娘ががあの仏のハーウェンより上ですよ。
やっぱ嫌な世界だ…
あ、よく考えたらフィリスよりも上じゃん。うわぁ…

水野はもうソードワールドのルールを覚えていません。

アイラは超英雄ポイント持ち（シャザーラの能力）として処理するとかどうだ

アレはリウイが勘違いしてて、実際にはアイラは使えないんじゃないのかと言ってみる

リウイよりソーサラーとして優等生だからレベルが高いってんだろうけど
なんだか何をやっても厨臭く感じる。

小説の中の人物をリプレイと同じ感じでレベル上げられるとすごい違和感がある。

アイラは、リウイよりもレベルは高いので、魔術師6Lv。
ただし、例の指輪のおかげで、10Lvまでの古代語魔法が
使える。

んが、所詮は6Lvなので、精神消費はやはり6でわらなければ
ならない･･････とかじゃない？
へっぽこでもやってたし。

アイラは、セージかマーチャント技能が高いのなら、納得できる
んだけどな。

>>123
あれ、いつの間にかにリウイって5レベルになってる？
そう言う描写ってあったっけ？

>124
今月号でリウイが、
「自力でフライトが唱えられる。我ながら導師級までよく上がった」
とはっきり書かれてる。

>>87
ないんですか。
なんか思わせぶりな書き方に思えたので
もしかしたらと思ったんですが。
ありがとうございました。

話題になってたから、ドラマガ立ち読みしてみたけど、
なんつうか、スゴイねこれ。スゴスギ。呆れたわ。

>123
なるほど。そして指輪の魔力だか大量の魔晶石だかで精神力はほぼ無限だったりして。
まあさすがに水野の良識を信じたい。

ん？違うでそ？
アイラは自分のレベルまでの魔術しか使えない。
でも精神力はシャザーラのお陰でほぼ無限、魔力も凄まじい。
ってんはなかったっけ？

最後の行意味判らんな…
「と言う感じじゃなかったっけ？」
にしておいてくれ。

>>129
テレポート（Lｖ.7）をアイラが使えるかもしれないから問題になってる
まぁリウイor水野の勘違いと言う説もあるが

やはりアイラは超英雄ポイント：３を持つとして処理する。但し本人は超１０レベルキャラではない
がいいと思うがなぁ

精神力は微妙な問題だけど魔力は普通じゃないかな
むしろ達成値拡大が精神力の為容易なのじゃないかな

129は123からの流れの単なる反論だと思うんだが。

まぁレベル7ってのは有りえねぇよなぁ。
つーか有って欲しくは無い。
アイラというよりシャザーラの指輪に超英雄ポイントが入ってるとか。

>>132
そのつもり。ポイントの所在は


もう1つの可能性
あの世界はソードワールドでのSWRPGではなくリウイワールドのリウイRPGである

ルール的に『魔力』増幅はできない。
なのにレベルが上のアストラより、アイラの方が
シャザーラの精神力を借りて「魔力」が上なんだ、ってリウイがいってた。
…さすがに『達成値』とは言えないか…

小説描写での魔力の拡大＝TRPGでの達成値の拡大だと思うよ
剣の国の対ローンダミス戦とか

まぁリウイにルールどうこう言っても仕方ないんだけどな。

…自分で言ってて空しいが。

魔術師が10レベルになる経験値で、
神官戦士が10レベル司祭、８レベル戦士になれるからな。
厳密にいうと、アイラが７レベルなら、ジーニは９レベルになってなきゃいけない。
それくらいのゲタ、贔屓を魔術師達は受けている。
ミレルが特に損をしてる。
シーフ一本槍なのに、世間知らずのお嬢様にまで
レベルで抜かされる日は…もう来ているのかも。

見つけるものたちだってそうじゃん。＜魔術師にゲタ

故オーファン魔術師ギルド次席導師のソーサラーレベルも７なんですが……
もうフォルテスに追い付いたって
知識も借りることができるというならセージも？

ミレルもさすがにこの頃にはシーフ６はあると思うけど

これはきっと水野の策略だな。
アイラが7レベルもある。だったら他の奴も既にそのくらいのレベルがあるはず、
と印象付けて、他のキャラのレベルも高レベルにしてしまおうと言う策略。
そうやって既成事実を作ってしまえば、後は水野のやりたい放題だ。

でも、何年間かは忘れたけど、ずっと封印されてた
人間が、解放されたら突然Lv上がってたなんてのは
流石にちょっと･･････。

やはり、唱えられるとしたら、指輪のおかげなのだと
思いたい。

ただこのままだと、あの指輪がSWでは絶対にやっちゃ
いけない、便利なだけのマジックアイテムになって
しまう･･････。もう、デメリットは無いわけだから。

なんで水野はこう･･････ソリッドスラッシュだの、
魂の水晶球だの･･････反則なものばっか設定する
んだろう･･････。

ＮＰＣがもっているものに文句つけても…。

ん？
魂の水晶球はというか太守の秘法は押しなべて
所有するにはカースに抵抗しなければならないってデメリットがなかったか？

データとしてはないと思うけど……

アイラは、後49点で7レベルに上がれるぐらい経験点が溜まってたんです。

>>141
水野が基本的にマンチだからだろう。

30代半ばのオッサン魔術師セシルは元気に徒歩移動

>>143
無いよ
ファリス神殿の無能な神官達が生命の杖で「ファリスの奇跡でござ〜い」ってやって寄付金せしめてたくらいだから

魂の水晶球と生命の杖は、カーディス復活の鍵となるくらい危険なシロモノ、
ということがデメリットになると思う。
カーディス信者に常に狙われることになりそうだし、個人で持ってたら常に暗殺される危険があるかもしれん

＞143
それは多分、昔のPCゲーだった頃の設定だと思う。
ソウルクラッシュやシャドウヴィルダーも装備
したら呪われたし。
リムーブカースすると、無くなるし。

あと、スレインが支配の王錫に「触りたくないです。
古代のマジックアイテムは呪いのトラップがかかってる
ことがよくあります。」
なんてーことを発言したことはあるな(^^:

これは、むやみに強力なマジックアイテムを求めちゃ
いかんという、非常に良い訓戒だったんだが･･････。

能力を使用するたびに２D６を振ります。１ゾロが出た時点でシャザーラは開放されます。とか
砂塵はアイラもシャザーラも開放ぐらいがよかったのかな

>>151
シャザーラが出てきたところでバカパーティの女が増えるだけだったりして。

前に笑う犬の生活で原田がゾンビだろうが貞子だろうが抱きしめてモノに
してしまう男ってのをネタでやってたが、こっちはギャグでも何でもないからな

>.145
ふざけんな(;´Д`)

マジックアイテムでテレポートという発想もできない人ばかり

だな、アイラは、テレポートの能力を持った指輪を持ってるぞ
魔法戦士リウイ７の１５８ページに書いてあるぞ。

だったら尚更何でもありだな。

ほー。テレポートのマジックアイテムやら魔法の妨害にならないであろう鎧とか豪勢なことですね
使い捨てでない２０とか３０の魔晶石と

まあ、アイラの実家は祖父から続くマジックアイテム収集家だからな
それこそ、色々なマジックアイテムがあるだろう

つまり、アイラはドラえもん何だよ。

皆、中学生の頃を思い出すんだ。
TRPGをしていても気がつけばキャラクターより凄い魔法のアイテムで身を包むようになっていなかったかい？
それと同じ事。
派手に派手にしようとしたら収まりがつかなかっただけさ。

TRPGをはじめたのが大学以降だからなぁ。
等と言ってみる。

リウイが手に入れた魔法の鎧は魔法使用の妨害にならないって何度か書き込まれてたけど
そんな記述、本編にあったっけ？

>>154前スレで想像済み。

ドラエモンということは、無限のバックABを既にもっているんだろうな。
つーか毎回、前の話でそのアイテム持っていなかったジャン！なアイテムがでる。
湖岸やにはでなかったのに砂塵の国で［父より賜った＋1ソード］
賢者の国で使えば竜型（!?）の生きた鎧とタイマンせずにすんだし、危なくもなかった飛行のマント。
全部アポートか？　んな訳ないよな。
アイラが気が向いた時（ミレルに知らせずこっそり）
テレポートでオーファンに取りに行ってるとか？

みんな実はリウイ好きなんじゃないか？
本当に嫌いなら読まないはずだろ。
特にＤＭ連載分は加筆修正されるってわかりきってるのに・・・
嬉々としてリウイについて語ってるのを見ると好きだとしか思えないんだが。

>>163
読まざるを得ないからみんなツッコミどころ探して憂さ晴らししているんだよ

>>162
アポートのマジックアイテム（通称：とりよせバッグ）があるから無問題

>>164
なんで読まざるをえないんだ？

呪いについては魂の水晶球や生命の杖は祭器で、
支配の王錫なんかは古代王国の魔術師が作ったという差だと思ってた。
知識の額冠は使ったらバグの全てを知ることができるのか…

つまり好きってことだろ

ロードスオンリーだけどここ覗いてるだけでつまらなそうと思ってた。
そんでリウイを3巻（ブックオフ100円）まで読んだ。
期待通りのつまらなさだったんでそれ以降は読んでない。
キャラに魅力がねえよ。

ロードスオンリーだけど→ロードスオンリーだったけど

普通の人は好きな作品の続編が面白くなかったと感じたとしても続編に対してつまらないと熱く語ったりしないよな。
好きな作品は好きな作品として熱く語ってもつまらない続編は気にしない。
存在自体は認めても興味ないから作品についてわざわざ語らない。せいぜい惰性で見るだけ。これが普通の人の対応だと思う。
ヤマトとかマクロスのファンもそんな感じだったしな。

リウイ好きだけど自分が理想としてる作品とかけ離れてるから好きなのを認めたくない。
自分がこんな作品を好きだなんて認めたくないから叩いてるだけじゃないのかな。
言い訳作って読んで、語りたがってるあたりそう考えたほうが自然なんだけど。

>166
SWでなければ切り捨てるんだが･･･
ましてや今回はロードスにまで来ちまったし

どうでも良い事だが、この前魔法戦士リウイをブックオフに持っていったら
古いからって理由で２回しか読んでないのに買取拒否を喰らったぞ
しかもそのブクオフには在庫無かったのに(w

好きでも嫌いでもない。SWと名をうたれてるから惰性で読んでる

何でこのスレは何時もこの話題でループしますかと。
設定云々言って突っ込む人は「SWの重要な資料として」
リウイを読んでるんだって。
SWのメインと銘打たれてる以上、SWファンなら嫌でも読もうと思っても不思議じゃないだろう。

>>174
嫌々読んだり惰性で読むのは別にいいと思うがなんで語りたがるかなと思って。
気に入らないからといって熱く語る理由がわかんない。

語ってるんじゃなくて突っ込んでる。若しくは憂さを晴らしてる。
或いは出来る限りSWのルール内に収まるような考察をしている。

ついでに言えばＤＭ連載分まで熱く語ろうとするのは何故だろう。
資料として読むなら文庫化されるまで待ったほうがいいと思うけど。
さっきも言ったが加筆修正されるのはわかりきってるし、嫌々読むなら読む数は少ないほうがいいだろ。

突っ込まざるを得ないようなことばかりだしなぁ
行き当たりばったりご都合主義には変わらないし

ドリキャスでベルドが生き返って…という内容のゲームが出たくらいなんだから、
アシュラムがロードス統一という内容のでも出してくれ。
ナース倒したところから話が始まる。
進め方によってはノーライフキングのバグナードと戦ったりもする。
ラスボスはカーディス。もしくはカシューとの一騎打ち。
水野の趣味によりキウイもチョイ役で出てくる。

とりあえず腐女子受けするように男は美形で固める。
男の購買層にはピロやディード、レイリア、シーリス、小ニースなどの美少女〜美女でアピール。

いつもの釣りだよ。
「おまえは実はリウイが好きなんだよ。なぜなら〜。」っての。

渾身の力込めて否定したくなるからな。

ガンダムと同じじゃない？
ファーストと違う。世界も設定も。でもついつい観て熱く語ってしまう、とか。

まあ早く読みたいやん(w SW関連のものなんてそんなに出ないし。
DM連載分くらいなら読むのにも時間かからないよ。剣道や居合の稽古に
行く方が時間かかる（車載って〜

>>179
SLGで、勢力選んで統一を目指すゲームの方がいいね。
もちろん同盟統一もありで。

ロードスもリウイもどっちもキャラ萌小説じゃん

>>182
その昔、某ロードス島戦記商店に同じネタがあったなー。
スレインが軍師で、カシューの野望とかなんとかだったような。

>>179
勢力と時代（魔神・英雄・邪神戦争の３択）を選択して
ロードス統一を目指す戦略シミュレーション。
もうロードスの正史なんて完全無視で、英雄戦争時代に
他の勢力全部倒して炎の部族がロードス統一できたりするゲーム。

激しくやってみてぇ、が売れないだろうな

カシュー「炎の部族の包囲網を打ち破れ！

◇カシュー隊とアズモ隊が戦闘開！

◇カシュー50人撃破！
ディード「聞きしに勝る猛将ね

◇アズモの召還によりサラマンダー出現！

◇パーン50人撃破！
シャダム「我らも後れをとるな！

◇シャダム隊により進入拠点封鎖

◇パーン隊とナルディア隊が戦闘開始

カシュー「出過ぎだぞ！自重せよ！

---

ロードス無双(*´Д｀) ﾊｱﾊｱ

>>186
やべ、やってみたいとか思ってしまった。
すげえ厨っぽい

>>180
釣りのつもりはないんよ。
リウイが好きだと仮定するとあらゆる事柄に説明が付くから言ってみただけ。
とりあえず177にどういう反論がくるのか楽しみにしながら今日は寝る。

>>183
最大の違いは最初から目指して作られた物かどうか
ロードス：キャラ→萌え
リウイ：萌え→キャラ


個人的にはセシル萌え。ターバのマーファ司祭あたりと結婚しないだろうか
レイリアの紹介で。支配者だが贅沢とかしてなさそうだし

あとリウイに出てくるキャラって成長してないような
レベルとか技量の問題じゃなくて人間として登場人物としてね

リウイは単体なら普通に好きなんだが世界と比べてなんか小さすぎる
ジーニも含めて素人のままだよ
作品好きだからイライラする

伝説は良かった。

もう少し新ロードスにも愛をください

>188
早く読みたい語りたいってのは普通だろ。
説明がつくんじゃなくてお前が勝手に勘違いしてるだけ。
釣りじゃなきゃ煽りでしかない。

好きの反対は無関心だ。嫌いは好きと同じように興味があっての感情。
読まない人間は無関心。呼んで文句つけるのは嫌いだからだ。
SWの小説全体が好きでリウイも含まれるが、リウイはSW世界を破壊してる。（と思ってる）
SWと言う長編小説が好きで、リウイという外伝は嫌いだが全巻揃えて読むってだけ。

ドラマガに一騎打ちでカシューより強い奴もいたが生き残ったって書いてあったけど、ベルドの
ことだよね?

>>194
スイスニアのことです。ｗ

じゃねーの

>>188
釣りにしか見えないが
想定通りのつまらない反論をお目にかけよう
>>177
文庫化される前に指摘しないと意味が無いからな
「DM連載分は設定に関してちょっとした間違いがあったので文庫化に
際して訂正しました」となってくれればまあよしとする（まずありえないが）
加筆修正されて文庫化されたら公式設定として認めざるを得ないからな
どっちにしろ読者の特権を行使して気に入らない部分は貶すわけだが

>>194
ただし、「卑怯な手段で」だがな。
カシュー自身認めてるフシもあるけれど。

ベルドはフォーセリア史上最強っぽいから、アレクラスト最強だったカシュー
より強くていいけどこれ以上はカシュー以上のやつはださないでほしい。
アイテムコレクションの勇姿はどこにいった・・。

一般人にとっては、ギャルゲーもエロゲーもまったく同じ。
一般人にとっては、ロードスもリウイもまったく同じ。

>剣道や居合の稽古
まあ、厨御用達のオレ武術だわ。次は古武術とか言ってくれないかな?

>>199
リウイの口を通して「ルーファスとリジャールは互角だよ」と水野がアッピールしているようでしたな

ルーファスとリジャールが互角なら、
クリシュの事件から改鋳を始めないと辻褄が合わんな。

つーかカシューの圧倒的威圧感が見たかったがなぁ…
リウイが「別にそれに負けたわけじゃないが」とか言い訳を思わないくらい。
まぁ仮にも親書持ってる相手にそりゃ無理か。しかも水野の愛すべきMYキャラだし。

>>200 このコピペ、ウザい。
名文句！って勘違いしてないか？

一般人にはリウイもロードスもギャルエロ以前に、ロード・オブ・ザ・リングもどきだよ。
ギャルゲ、エロゲはオタ用語だ。

>>202-203
ワールドガイドかなにかで、ルーファスとケイドの勝者はリジャールよりも強いだろう。
みたいな事書かれて無かったっけ？

>>205
ワールドガイドなどと言う過去のものに、
水野が囚われるとでもお思いか？等と言ってみます。

185でいっているゲームネットでやったことあるな、確か。
多分個人のゲームだったんだろうけど。

>>193>>197
今日は嫌いな作品の発売日だ！早く帰って読まなきゃ！

・・・ありえねえ

泥棒が入るかも、と思えば人は家に早く帰るものだ。

>>192
新ロードスは好きなのです。
好きだからこそスニーカーでは読まないのです。

>>205
フレアホーン・・・

新ロードスをシュミレーションゲームにしたらマーモ公国難易度さいこうなのでは？平行して恋愛もこなす、ラスボスはニース

>>212
蒼き狼と白き牝鹿？

>>213
うお！やりてぇ！

>>201
古武術ってかなり眉唾物のものが多いんだが…
古武術持ち出す方がかなり厨だよ。

>>215
馬鹿にされてることに気付いて下さい…

ザ・スニ読んだけどパパンがパーンとディード顔見せ程度だったね。

太閤立志伝みたいな感じなら永遠に楽しめてよさげなんだけどな
冒険者のままでも良いし、飽きたら騎士として宮使いしたり。もちろんロードス征服もOKだし

>>207
メール欄にアドレスキボンヌ

>>212
新生マーモ帝国のほうが難易度ゲロ高かと

>>220
1Tでフレイムから討伐軍が派遣される

　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 今日は僕の誕生日

何も言わずにひとつだけ教えてくれ。


アイラがテレポート使える描写ってどこ？　見つからないよﾏﾏﾝ＿|￣|○

>>205
単なる世評というやつですよ？

>>171
シティハンターの続編って無茶苦茶叩かれてなかったっけ？

>>223
今月号の121最下段

マジックアイテム説もあるが小説の描写を見ると本人が直接唱えるようだ

フリーのソフトでロードスの国取りシュミレーションあるぞ。

>>225
あれはロードスに例えるなら、新ロードスが始まったと思ったらディードリットはリウイをおって大陸に渡りました
パーンは一人です………みたいなもんだからな

>>171が分かってないのが好きだけど〜の対象がロードス含むSWという世界である。ということなんだよな

>>228
まあＤＭ連載まで読まれてるのはこのスレの影響もある気がするけどね。
いわゆる黒猫効果（造語）って奴だ。

>>227
ぐぐって見つけたが…HP潰れて入手できない(つД｀)

検索方法を変えたら見つけられた！

>>228
＞171が分かってないのが好きだけど〜の対象がロードス含むSWという世界である。ということなんだよな
句点をちゃんとつけてくれ。非常に読みにくい。というか意味が理解しにくい。

句点は付いてる。付いて無いのは読点だ！

>>206
清松がアレクラスト最強はリジャールだけど、カシューはリジャールより
強いって言ってたよ。

>218
それがロードスクロニクルだと思っていたのだが･･･っ
>211
今更だが、フレアホーンがファーラムの拳の所有者なのはまだしも
大陸最高レベルの戦士というのはちょっと･･･
西部の王女様ではないが、魔法王国の後継者で魔術と王様の修行に明け暮れてたはずの人が
どこで拳なんて習ったんだ、
むしろ剣の腕がいくら立っても、ルーファスなりリジャールなり嫌というほど変則的な実戦を潜って来ただろう歴戦の冒険者相手に
そこまで圧倒できるのかという気がしないでもない。

戦国改のロードスでは炎の部族で統一可

>>234
その程度の設定、水野なら軽く覆すよ。

>>237
そうかもしれないけど、でも水野自身がリジャールは超10レベルの
戦士じゃないって言ってたからなあ･･･。
リジャールが今後古竜や魔神王と戦うわけでもないし。

>>238
＞でも水野自身が・・・・
水野の極めてくそったれな特殊能力をお忘れか？

なあおまいら。
キウイで一番ご都合主義展開だと感じたシーンってどこだ？

シャラザーラだろ
出てきた瞬間にアイラ復活確定だったもんよ

キウイ擁護するつもりはないがそれはご都合主義とは違うんじゃないか？
ご都合主義ってのはたとえば混沌の夜明けで、何か知らんが突然の落雷でメイズウッズが破壊されました。
とか、敵に追い詰められましたが突然「光の夜」なるものがやってきて敵は帰っていきました。ついでに今後のシナリオにおいて邪魔になりそうなクロタイトも死んじゃいました。とかいうような奴だろ。
神の奇跡もいいがいくらなんでも干渉しすぎ＞ジャカオ

>235
ﾌﾚｱﾎｰはあの魔法万歳の国で、剣の力で王の座を維持してる男ですよ、
弱いはずがない。

>>238
カシューも超10レベルではありませんが？

>>240
読んでないから分からない。

>>244
カシューは１０レベルだけどあれは超１０レベルキャラっていうんじゃないの？

リヂャールは超１０レベルキャラではない。
と言う事は、超英雄ポイントが無い。 ほら、カシューの方が
圧倒的に強い。

でもリシャールは超水野キャラ
ほら無駄に強くなってそうな気がしてきた

>>242
あの時点でクロタイトを殺したのは絶妙の演出だと思ったけどなー。
むしろマリクの存在がゲーム的演出の為過ぎてｷﾓかった。

リウイでのご都合主義といえば自首して解決している事件が多すぎる事だと思う。
盗賊ギルドの幹部殺害容疑の時、オーファンの内乱首謀者の時、ザインの時と3回やって全てうまくいっている。
普通は3回もこんな事やっていたら1回は失敗しそうなものだが。

オーファンの時のは確かに賭けだな。ネフェルの後ろ盾があるとはいえ、そのまま幽閉されたり悪けりゃ殺された可能性もある。
下調べする時間がなかったとはいえ短慮にすぎるかも。
ただ盗賊ギルドの幹部殺害容疑の時の自首は正しい判断だと思う。
あれ以外の方法は国外逃亡しかないし、逃げても捕まる可能性のほうが高い。
俺がＰＬで同じ状況になったら自首するだろう。
ザインの時は成功率はかなり高かったと思う。単なる思いつきでなく相手の状況をほぼ正確に理解した上で、さらに協議して練った作戦だし。

擁護してどうするか俺。

>>250

汝の為したいように為すがよい

>>248
マリクねえ・・・
最初女だと思ってたよ。
どうでもいいけど５レベルにもなって一般人に治癒魔法かけてるのな。
軽い怪我とかは神殿じゃなく施療院の仕事だと思ってたけど。

>>251
日課のエロサイトめぐりに言ってきます

>>242
今後の展開のためにイベントを起こすなら、シャザーラもご都合主義だろう。
まあ、すべてのイベントは結果のために起こすと言っても良いんだが。
で、ご都合主義と言われるのは、それまでの伏線などをすべて放棄して、突然湧いて出たように思えるからだろ。
俺としては、突然エレミアが砂塵の国になったのが、ハーレム出したい水野のご都合主義。

最強は若い頃のファーンだろ。
>>254
エレミアって武器と防具で有名で近くに砂漠の蛮族が住んでる国だったっけ？

確認されているレベル１１ファイターはベルド一人だからベルドだと思うが
能力値的にもカシューとほぼ同等だから

いまさらだが新ロードス３で確信犯を変な意味で使ってるな

>242
あれってジャカオの仕業なのか？俺はてっきり落雷は女王の仕業で光の夜は偶然だと思っていたが。

>>255
ファーンじゃ＋３を３つ持ってもベルドの相手は出来ない。
フレーベの方が強いしな。

ベルド＞カシュー＞＞フレーベ＞ファーン＞アシュラム＞レオナー＞リジャール＝ハーディー

という感じですな。装備は考慮にいれてませぬ
聖なる武具３点セットは強すぎですし。　
ソウルクラッシュの特殊能力も凄いですがベルドは結局ただの＋３グレソーとして使用したようですし。
伝説でファーンの魂が残っていた事実を読んで驚いたですよ。

問題はアレクラスト大陸最強でもロードスベスト５に入れないという悲しい現実。

>>244
１０Ｌｖを超えるには超英雄ポイントというものを持たなくてはなりません

そしてポイントを持った人をＬｖによらず超１０Ｌｖキャラと呼ぶのだそうです

確認できる最低Ｌｖの超１０はレイリア、ナシェル、ピロテースの７Ｌｖです

ですがリウイがこれを塗り替えると思われます。
畜生・・・許せねえ・・・アトン戦で死んでしまえ・・・

>>259
フラウスもな

ウォートやマナライ、カーウェスの唱えるメテオストライクやデスクラウドを食らっても無傷のリウイの完成ですか
とはいえリウイは能力値が絶望的に低いからファイター10になっても超英雄でないとアトンにかすりもしないからな・・・・・・

そこでファーラムの剣の特殊能力ですよ。
ファーラムの技術が全て使えるようになるとか。

>>258
ケイドはどこに入るの？

>>258
超英雄は魂砕きで斬られても魂は砕けないらしい。
だからフラウスもノープロだったんですな。

それと小説準拠で行くなら
ベルド＝ファーン＞フレーベ＞＞＞カシュー＝レオナー＞＞アシュラム＞＞リジャール＝ハーディー
こうなると思う。

>>263
問題はベルドとファーンの小説準拠の描写と、
データ上の強さの差(装備考慮外)がかなり違う事なんだよな。
パーンとアシュラムにも言える事だが。

ファーンのレベルを落としたり、敏捷度ボーナスを＋２にせざるを得なかったのは
結局聖なる武具の回避力重複がその原因なんだよな。
回避力重複をやめ、金属鎧による回避力−１や大盾の攻撃力−１を生かせば
ファーン１１レベルでもなんとかバランス取れるんだが。
正直、清松って本当にバランス感覚に優れてるデザイナーなのか疑問だ。

ソードワールド短編集みたいに、ロードス島の冒険者の話が読みたいな。
それなりに遺跡とかたくさんあるんでしょ？

>>265
優秀なデザイナーではないんじゃないか？
別に根拠はねーが。プロと言えるかは疑問な希ガス。

>>266
駄目で御座る。遺跡はゼロで御座る。

ロードスの遺跡は殆ど荒らし尽くされてて未盗掘のものはない、って設定です。
なので、ロードスの冒険者はちょっと望み薄かと・・・。

Σ(ﾟДﾟ;) ガーン
そうか、ウォートの仕業か……

呪われてたくせに夢もないんだなあ、ロードス。

またいまさらなんだがエレーナってＬｖ.9か10？
他人にルーンシールド使ってる……

＞他人にルーンシールド使ってる
これ、ゲームだとウォートのオリジナル魔法。10レベルの。
もう水野は・・・。

エレーナは超英雄なんだよ。
…いやもう奴にルール云々言ってもしょうがないのはわかってるが。

なんとなくロードスの１巻を読み直したんだけど
小説じゃなくてあらすじしか書いてないじゃん

新なんて書く前に１巻を３冊ぐらいに分けて書き直してくれ

だから小説とゲームは別ものなんだよ

いい加減ＴＲＰＧねたはやめて巣に帰れ

俺も一巻は書きなおして欲しい。

カーラがギムに使った魔法は何よ？　デスか？

館で騎士に使った魔法は？　ディスインテか？

>>275
＞だから小説とゲームは別ものなんだよ
要するにあれだろ。ドラゴンクエスト（ゲーム）とダイの大冒険の違いみたいなもの。
同じ名前で似たような効果があっても小説（漫画）のほうがバリエーションが豊富でいろんな使い方ができる。
ルールってのは遊ぶのに適するように作られたものだからな。
たとえば特定の精霊だけに特化したシャーマン（炎の精霊の呪文に関しては6レベルクラスだが他の精霊はからっきしとか。いかにも厨設定だが）とかがいてもいいと思うんだ。
ゲーム的には認めたくないだろうが（簡単にバランス崩れるし）ゲームを基にした小説的にはいいと思うけど。

以前誰かが言ったがルールに厳密に従うとＳＷの魔法なんてコンピュータＲＰＧなみに限定された使い方しか出来ないからな。
もうちょっといろんな使い方を工夫できればいいんだがバランス悪いから工夫するとマンチキンになるからな。

ハーディーって誰？

巨人殺してアトンにやられた人

>>279
ゴルフでパーより１打少なければハーディーです。

お約束だが、そりゃバーディー。

>>276
ギム殺しはパワーワード:キルだったか？

ロードス一巻はＳＷどころかロードス島ＲＰＧもまともにできてない時だから
使ってる魔法はＤ＆ＤだかＴ＆Ｔだかのパクリって話しじゃなｋったか

まぁ1巻は混沌としてるね
今は亡きロードス島ＲＰＧすらないんだから
水野が世界を作っただけの段階

1、2部はD&D、3部は一応オリジナル

Ｄ＆Ｄのリプレイ読みたいんだよなぁ。
正直第一部も第二部もＤ＆Ｄの方が面白かったし。

>265
清松が駄目なのは同意だが、ファーン問題に関しては水野の野放図な表現を
できるだけ忠実に再現した結果がアレなんじゃないかな。
>277
そういえば読者投稿短編集にはバルキリーしか使えないバルキリーﾊｧﾊｧの精霊使いが出てたな。
初恋の相手がバルキリー、努力して精霊使いになって相思相愛になったものの他の精霊が使えなくなる、と。
これも小説設定にしか使えないだろうが、これは一種の縛りだな。
遅いが
>240
リウイの女性キャラ一般。なんかずいぶん頭の弱い人に見える。
コナン･座･グレートで目の前のマッチョにいきなり惚れるヒロインの亜種というか。

単行本よりずっと面白かった気がする＞誌上リプレイ。
ただ２部は観戦モードが多かったからあんまりいい見本ではなかった。
しかしセシルというキャラだけでも見る価値はあった。

水野はセシルが嫌いである、と言うのは判る。
小説では狂言回しな感じすらあったし。不遇すぎ。

>>288
あれだけファーンの能力を落としても、ベルドが命中させるには超英雄ポイントを消費しなければならないのだから、
あそこまでことさら落としたのは清松のせいであって、水野の表現を表現をできるだけ忠実に再現した結果ではないはずだが。

ライトリフレクターとジャスティスコートを+2にしとけば良かったんじゃネーノ？

>>291
ベルドはファーン、カシューと連戦しても勝てたはずらしいのであのデータでもまだファーンは優遇されてますよ？
個人的にはも少し低くても良かったかと？　小説でもあんまり活躍が…
>>292
一応、祭器みたいなので＋３じゃないとダメだったらしいですぜ？

清松様はアフォ水野のせいで大変苦労なされておるのです。

>>288
ディードリットがパーンに惚れたり
エトが王様になる方がご都合主義全開では？

単にＳＷルールは高レベルになるとバランス悪くなるだけの話では？
ロードス島ＲＰＧルールならそれなりにまともにデータ化できたと思うけど。
ベルド＝ウォリア12レベル　ファーン＝ナイト12レベル（ただし老齢のためＳＴ、ＬＰは減少）
こんな感じで。

ゲームバランスを重視すればリアリティが失われ、
リアリティを重視すればゲームバランスが失われる。
ロードス島RPGとSWルールはその辺、対極的だな。

どっちも重視すればガープスのようにルールそのものが複雑になるわけだが。

>294
ご都合主義というより、考え方が女らしくないというか。
はっきりいえば、オタクの妄想っぽいというか。
｢オタク･水野から見たいい女シリーズ｣でしかないようだ。
ディードリットはまともに考えて行動してるようなんだがね。
あくまでリウイの女性キャラはリウイのアクセサリーと道具以上になりえてないだろ。

>>295
ロードスの最高レベルは12じゃなくて13だった。スマソ。
>>296
その言い方だとＳＷルールがリアリティを重視してるように聞こえるが。
リアリティの度合いでいえばロードス島ＲＰＧルールもＳＷルールも大してかわらないぞ。

つーか、小説準拠の話は
【漫画・小説等】-【ライトノベル】-【水野良 総合スレ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1078110856/l50
で語るべきであり、

ゲーム準拠の話は
【ゲーム】-【卓上ゲーム】-【ロードス私的準備同好会】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207/l50
ででも語るべきだな。

というか、こと戦闘に関してはロードス島ＲＰＧのほうがリアリティあるな。
（三国志演義みたいなのをリアリティと言っていいのかは疑問だが、比較論としてね）
10レベルの人間はファイター/シーフ技能のないキャラにはナイフで刺されても傷一つ負わないんだぞ。

>>300
まあ、『ダメージを受ける可能性は36分の1』だわな。
いちおー、最終ダメージ0の時は傷無しと見なしているからなぁ…。
本来の冒険者レベルによるダメージ減少の意味合いからすると、
『傷は負ったが、命には関わらない(＝ダメージ無し)』だと思うんだが。

そこら辺まで拘りたいなら、鎧によるダメージ減少をダメージが
超えていた場合は、『傷は負っていると見なす』とかのローカルルールだな。

―と激しくスレというか板違いテストｗ

アーマークラスの概念と一緒で
「ダメージの受けにくさ＝回避+装甲」と解釈すればいいんじゃないか？
別個回避判定があるがゆえにそれにとらわれてるだけかと

回避判定→回避力
防御ロール→装甲
冒険者レベルでのダメージ減少→回避力+英雄の特権

わかりやすく言うと、
ＳＷルール＝スーパーロボット系
ロードス島ＲＰＧルール＝リアルロボット系
こんな感じかな。

ロードス島3巻P227で

　シューティングスターが、自らの存在を自覚したのは、数千年も昔のことになる。それまでは、知能もなく
本能だけで動く獣のような生き物だった。
　ドラゴン族はその期間が一千年ばかり続いたあとで、はじめて知性を得る。
　この知性を持ったドラゴンが、エンシェント・ドラゴンと呼ばれる存在なのだ。

ってあるけど、じゃあエルダードラゴンは何の知性もないのか？ワールウインドはナシェルとしゃべりまくってたし、知性あったじゃん。
少なくともワールウインドとシューティングスターの間に知性の差は感じられないんだが。

レベル上がるにつれてHPやMPが最終的に何倍にもなる、
いかにもゲーム的なルールはリアルとは呼べないだろう。
SWはその辺に拘ってると思うんだが。
ロードスとSW比較したら、リアリティではSWの方が大分上だよ。

>>299
お主、卓ゲー板をよく知らぬな？
そこのロードススレはｄ２０システムにコンバートするためのスレだから、かなり毛色が違うぞ？

>>304
あの頃はドラゴンの定義もよく定まってなかったから。
老竜が魔法を使えなかった、って設定だし。

SNE作品は後から出たものがすべて正しい、ってのが前提だから
昔の設定なんて忘れるが吉

>>305
＞レベル上がるにつれてHPやMPが最終的に何倍にもなる、
これはウィザードリーのすべてという本の受け売りだが、HPアップというのは回避技術の上昇なんだよ。
この場合の回避技術ってのは無意識のうちに傷を浅くするための微妙な回避行動のこと。
敵から10のダメージを受けたとしても、最大HPが10しかなければ致命傷、20くらいなら重傷、100あればかすり傷。
敵の攻撃（10のダメージ）ってのは変わらないからあとは、どう当たったかが問題になる。
低HPの場合まともに喰らって、高HPの場合は上手く致命傷を避ける技術を持ってるってことだ。

MPに関しても同様で、効率のいい魔法の使い方を覚えたってことだ。

MPはともかくHPは説明になってないよな、それ。

>>300-302
ファイター技能が上がると上手く剣を使えるようになってダメージが増えるのと同じで、
冒険者レベルが上がると上手く鎧の厚いところで防ぐ技術が身に付くとか。

あとは「悪運の強さ」なんかもありそうだな。
矢が胸を貫いたと思ったら胸ポケットに入っていた御守りが偶然防いてくれた、とか。
まあ、この辺は「英雄の特権」に含まれてるのかも知れないが。

>>304
特殊能力「忘却」発動・・・した訳ではなく、ドラゴンについては大幅な設定変更があった。
今の設定ではシューティングスターは神話の時代から存在し、知力も最初から高かった。
魔術師Ｌｖ１０でメテオ召喚やアレクラスト大陸へのテレポートも可能(ギアスの制約があるので誰かが宝を狙って近づくとテレポートで戻ってくる)
小説四巻で倒されたけど数十年〜百年くらいで転生するっぽい

>>309の理論は、ｼﾐｹﾝ的だなー。
嫌いじゃないけど、回復魔法の説明がつかないのが難点。＞HP

SWは年齢以外にステータスが全然上下しないのもおかしいっちゃおかしい。

冒険点払ったらステータスあがるじゃないか。
げんにイリーナだって筋力あげたし。

経験点のまちがい。

>>303
わかりやすくないよ…

>>313
＞回復魔法の説明がつかない
どういうこと？教えてくだせぇ。

例え説明がついたとしても今の水野がダメという事実は変わらない。

>>318
レベルアップによるHPの増加が、生命力の増加ではなく、
あくまで回避技術の上昇だとすれば、
回復魔法を使った時、低レベルなら一度で回復するのに、
レベルが高くなれば、回復魔法を何度も使わないと
全快にならないってのは矛盾してるでしょ。

戦記二巻のP41

つまり、魔法使いと一口でいっても、それぞれが使える魔法の系統は限定されているのである。
精霊使いは精霊魔法しか使えぬし、魔術師は古代語魔法にだけ長けている。司祭たちにしても
神聖魔法以外の魔法を使うことはない。

ソーサラーとシャーマン、ソーサラーとプリーストみたいに、複数の技能もつやついくらでもいるじゃん…

ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!!
“パーン”ｻﾞﾝ!!
ﾍｪﾍｪ!!ﾅｽﾞｪ“ﾐﾃﾞﾙ”ﾝﾃﾞｨｽ!!
ｵﾝﾄﾞｩﾙ“ﾙﾗｷﾞｯﾀ“ﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

ｳｪｪｪｪｪｪ!!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ﾍｪ!ﾍｪ!ﾍｪ!

ｿﾞﾝﾅｧﾊｧﾍｪ・・・ｿﾝﾅｧﾊｧｳｪｪ!
ﾝ“ﾅﾂﾞｪ”ﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!


ﾍｧ!

>>321
昔のクラスシステムだと無理なの。

ロードスって複数魔法使うやついたっけ？
カーラみたいな特殊なの除いて。

>>320
それはきっとあらゆる魔法に対して抵抗力がついたからだ！
・・・そんなわけないじゃん。
ちくしょう。ごめんなさい。

>>317
単に回避重視か装甲重視かって事が言いたかったの。
ロードスの場合は回避重視（低レベルのうちはプレートメイル着込んで防御重視でもいいけど）ＳＷは装甲重視。
ただＳＷの場合低レベルのうちはいいけど高レベルになるととたんにバランスやリアリティがなくなるから。

>>321
ロードス島ＲＰＧやＤ＆Ｄではクラスは固定だから。

大昔のロードス島戦記コンパニオンに
古代語+精霊+神聖魔法が使えるウィザードなるクラスが乗っｔうわやめろなにをすｒ

>>322
それをするならこうだろ


“ｳｯﾄﾞ”!ｳｿﾀﾞﾙｩｱ！ﾜﾙｲｼﾞｮﾙﾄﾞﾄﾞｧﾞﾝﾊｾﾖ！!
ﾍｪﾍｪ!!ﾅｽﾞｪ“ｶｰﾗﾉｻｰｸﾚｯﾄｦ”“ﾐﾃﾞﾙ”ﾝﾃﾞｨｽ!!

ｳｯﾄﾞ「パーン、あばよ、俺もお前のような考えができれば幸せだったのによ」

ｵﾝﾄﾞｩﾙ“ﾙﾗｷﾞｯﾀ“ﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

ｳｪｪｪｪｪｪ!!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ﾍｪ!ﾍｪ!ﾍｪ!

ｿﾞﾝﾅｧﾊｧﾍｪ・・・ｿﾝﾅｧﾊｧｳｪｪ!
ﾝ“ﾅﾂﾞｪ”ﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!


ﾍｧ!

>>324
バグは暗黒魔法が使えるはず。
魔法使いでも敬虔な信者なら神聖魔法はつかえるみたい。

精霊魔法は水野作品ではまだ出てないような気がするが
精霊との交信も魔法も才能が有るかどうからしいので多彩な人なら出来そう。

魔法王国時代なら力技で無理やり精霊使役できる奴がｲｯﾊﾟｲいそうだな。

スニーカーの新ロードスパーン＆ディード登場ですが・・・
ついでにリウイとか出てきそうな悪寒
美樹本版リウイとか・・・

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え〜い、リウイはいい
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜　メリッサを描け、メリッサのえろっぷりを
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　美樹本めナニをやっておるか!
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|

>>328
まぁ横田以外のｷｳｲは見てみたいな。
ってかパーンとディードの登場って絶対人気下降状態へのてこ入れだよな？

悟飯がドラゴンボールの主人公になれなかったように
スパークはロードスの主人公にはなれないんだよ

新ロードス並みの絵で３人娘描いて欲しい

>>330
いや、人気下降以前にそもそも書いてなかったじゃん。

俺はマクロスよりガンダムの方が好みだったが。

Σ(ﾟДﾟ；)
安彦良和のパーン＆ディードかよ・・・

昔に見た山田のパーン＆ディードはあれだったな。

>>333
リウイの人気低下と言いたいのでは？
どうかねえ。フルメタと比べると流石に劣るとは思うけど、ＤＭの中堅ぐらいは維持してるんじゃないかな。

天王寺きつねのディード希望です。

エルフのむすめかっ

思い出したら腹立って来ちゃった。

弟のダチ！誰だ持ち逃げした奴は！

ジャンプ黄金期のぬ〜べ〜くらいの人気はあるだろ。
わかりやすいんだかわかりにくいんだか自分でもよくわからんが。

>>331
あれは編集が悟空に拘り過ぎたからだろ、クソ編集のせい。
２ちゃんの大抵の評価は「あそこで世代交代きっちりすべきだった」だぞ？
鳥山自身も前に何処かの対談でその辺を匂わせてたよ。
ドラゴンボールでの復活の多発はやる気なくなったからだって言ってたな。

クソ編集が介入してるって意味ではリウイも新ロードスも似てるな。
ヤツラは目先しか見ないからとりあえず稼げるパーンやディードという
果実が、作品としてみると禁断の果実なんて事は全く気づかないんだろう。

編集にとっては数ある編集仕事の一作品で今後の評価なんぞどうでもいいし。
とにかく今話題になって売れればいいんだから。

しかし水野にとっては……

アイラを復活させたり、パーンやディードを出したりとDM、水野必死だなｗ

>>343
すべて予定調和だぞ

アイラ復活＝魔法戦士リウイのコロからの予定調和
パーンやディード＝〜の国のコロからの予定調和

何年も前からのプロットがようやく日の目をみたんだよん

>>344
魔法戦士のリウイで、ギャグが書けなくてシリアス展開して人気が落ちたから
ヲタ層を、引っ張るために無理に複線を早めて使ったようにし見えないんだよな。

今はリウイにパーンディードがでるのはいい。
次の作品にもパーン達だすのか？ それともリウイを？

以前クリスタニアでアシュラムとピロを出して
これからが盛り上げ所！って時点でヘタレた奴が？

>346
出そうと思えば出るだろうね。
クリスタニアでの出し方はそれほど悪かったと思えないな。
神王伝説のシェールもアシュラムも、結局うまく問題を解決させて
その上でそれ以上干渉させずにすんだんだから。

神王伝説のシェールは他とバランスを取る為にかなりデチューンされていたと思うのだがどうだろう？

どちらにしろリウイは読まずに
このスレを生暖かく観察している
オレだけが勝ち組。

リウイ＞＞＞＞＞ロードスだろ

ロードスからディードを引いたらなにも残らないが
リウイから女キャラを１人間引いたとしても何の影響もないし

伝説に出てきた、カノンの自由騎士って何レベル？

>>350
そもそも　ディード＞＞＞＞＞リウイの女キャラ全員　だから。

>>351
８ってとこじゃないの

>>351
９レベルくらいでない？
あんな人が地方の村の領主やらされてたんじゃねー

いやいや、領主辞めて冒険して急激にレベルアップしたんだよ。

>348
確かボークス5レベル(セカンドクラス持ちなので実質6レベル)ジェノバ4レベル(同左)だったような。
でもシェールは対等というよりいわばNPC的な扱いをされてたような。
でも確かに、ルインズあたりに斬られるほど未熟だとは思わないけどな。
と、ここまで書いて思ったんだが、300年間全く動かなかったんだから、そりゃ鈍って当然だ。

いいかげん年だしな。

>>351
ファイター9レンジャー7ってのをSNEのサイトで見た気がする。

>354
剣の腕と統治能力は全く別物だしな。

>>227
のやつって戦国史のシナリオのことでいいの？
他にあるのだろうか？

>>351
ナシェルにギリで勝ったから7レベルかと。

それより双子はいくつよ？

>>361
最終的に7とかじゃない？
最初の段階でナシェルより少し弱いくらいだから

つーかファーンて下位魔神１人で１４〜５体くらい殺してたよね
ベルドに至ってはアークデーモン一騎打ちで消してたし
他にもあの島には不死身の鉄の王やら竜騎士王やら古代王国の残光やら鬼ばっかり
脇を固めるのもカノンの自由騎士やハイランドの双子なんて連中
全島巻き込んだ魔神戦争といいつつもモスの地方紛争程度な規模で終結したのは
その辺が原因なのかな
せっかくナシェルだしたんだからむしろ全くのアナザーストリーにしてその後の
ロードス統一戦争とか展開してくれればおもしろかった

俺も統一ロードスみてみたい。
どのように人を割り振るのか興味がある。
ベルドはマーモに派遣されるのかな？

征伐軍の将軍としては派遣されるかもしれないけど領主にはならんのじゃないかなあ。

昔コンプの付録でそーゆーカードゲームがあったな。

アレクラストを３回壊滅させてお釣りが来る魔神戦争も
ロードスにとっては所詮は地域紛争。

正に呪われた島だ。

むしろジェスターら三将軍がどういう扱いを受けるかが気になる。
ジェスターはモス全体を治める『公爵』になって
アロンドはライデンを中心に今でいうフレイム辺りをもらうとか。
（ただし現在のフレイムの２/３ほど）

大陸で魔神に対抗できるのって、ファウンダーズくらい？

今このスレの過去ログ読み終わったんだが
俺がしばらくドラマガ読まなかったうちにとんでもな展開になってたのな。


ところでクリスタニアはまだ放置ですか？
最近水野関連の情報見なくなったからわからんのだが。

>>370
ほぼ永遠に放置だと思われ。

アトンの話もそうだけど

ファーラムの剣とか（アトン誕生と魔法王国の崩壊）
ラヴェルナ珍道中とか、魔神獣とか
これは、あくまでもネタで小説化とかしないでおしまいですか？
リウイもアトン戦の前で終わりにするとか

ロードス＝良ゲー
リウイ＝クソゲー
と定義づければ、嫌だ嫌だと言いつつもついネタにしてしまう気持ちい納得。
もう少し頑張ってまっとうなバカゲーになってくれればいいなぁ。
デス様級のヤツ。

アトン関係はリウイに混ぜてくるでしょ

ロードス統一の最大の山場はアラニア戦だな
賢者の学院がどう動くか。ニースはどうするのか！
おお。燃える

>>373
ロードスを美化しすぎ
ロードス＝キャラ人気のあるクソゲー
リウイ＝クソゲー

アラニア戦は何人かの有力貴族懐柔＋住民蜂起（煽動）ですぐ決着つきそうだな
賢者の学院は学院の自治と不可侵を条件に動かない気がする
ウォートとラルカスは旧知だしすんなり話がまとまりそう

てゆうか統一自体はあんまり問題なくいきそうだけどその後の統治が問題っぽい
ナシェル死後の統一王国がファーン派とベルド派とその他あたりで分裂
その他が壊滅寸前の状態時にカシュー登場→英雄戦争へ
みたいな展開がおきるのかな
かなり無理にこじつけてみました（汗

>>376
ファーンとベルドの方が先におっ死ぬだろう。

ちょっと妄想続き

魔神王倒してモス統一、軍の再編と同時進行でライデンを併合
ここは固有の武力もないし大幅に大商人既得権を認めてやれば案外楽にいきそう
砂漠と草原は現段階では無視
中央の都市国家群は武力ちらつかせた外交で
ここからはヴァリスかアラニアかの選択だけどどうだろう
ヴァリスに行くならファーンを先頭にして、ファーン派の騎士や司祭をとりこんでいくのかな
至高神の信者同士だしジェナートもいるから聖戦の発動はなさそうロイド周辺をファリス自治領
かなんかで話がまとまりそう（もちろん信仰の自由は保障）
アラニアなら上記の通りで
ニ方面作戦も戦力的には可能だけど各国が攻守同盟でもして積極的な連携でもしない限り
あんまり意味はないから、やるなら一方を陽動で他方に戦力集中する展開かな
ラストはカノンだけどここまできたら外交＋αでカタがつきそう
王家の存続と有力貴族の生命財産の保障で落ち着きそうだね
ウォートが各国の民衆煽って反乱起こさせてるだろうし
その対処だけでも戦争どころではなくなってそう　カノン、アラニア

>377
統一後１５年くらいでナシェル＆王妃＆王子暗殺って展開で・・・

実際魔人戦争において無策だったアラニアやカノン。
こともあろうに人間相手に戦争しかけたヴァリスと、
魔人戦争を納めたモス軍＋100の勇者軍じゃ民衆の人気が違いすぎるしな。

武力があれば征服戦争はあたりまえの、地図はどんどんかきかわるって乱世じゃ、
戦力と人気が圧倒的に上になった時点で外交控えめでどんどん攻め入っても問題ないだろ。

>377
ナシェルは竜熱で早死にするかもしれん

パーンが出てる、って騒いでるのって
スパークが主人公の
「新ロードス島戦記」？
２巻まで持ってるけど、装丁が変わってしまって
3巻買ってないな・・・・。

>>378
ロードス統一したらヴァリスあたりに遷都して皇帝の直轄地にしそうな気も。
帝都はなるべく地図上でも中心地にあったほうがいい。

三国志や信長の野望のシステムぱくったロードス戦国（ロードス戦史）ものあるんだけどいるかね？

欲しいな
戦国史のロードスはどうもムズイというか…
レオナーでやるとすぐ破産（へたれ

>>369
ファウンダーズも魔神王には手も足も出ないしな。
魔神王と戦うには超英雄ポイントが必須。

>>384
漏れも興味ある。

ゲームで例えるなら
戦記＝ファミコン
伝説＝スーファミ
リウイ＝プレステ
って感じかな。
自分が一番ハマってた時期のものがその人にとって一番でしょ。
俺スーファミ世代。

何を突然。

>>384
ほしいっす！

>383
確かに、島のほぼ中心に位置し、港を持つロイドは都に最適。
ハイランドやモス各都市じゃ発展性に欠けるしアラン･ライデンは辺境すぎる。
ブレードは町としての体裁を整えてないしさりとてカノンはマーモに近すぎ。
>368
軍師ウォート、従軍司祭フラウス、将軍に三将軍+ファーン、ベルドだろうか。
双子の王子、ニース、フレーベは微妙、でもフレーベは鉄の王国を懐柔して戦士団を連れてきてくれそうな悪寒。
モス連合騎士団を三将軍に任せ、勇者隊はカノンの自由騎士あたりを補佐にファーンがまとめ、
ベルドは特に一芸に秀でた連中でマイセンとナシェルの親衛隊を作るというような構図だろうか?
三将軍のうち、アロンドあたりは魔神の見張り役とモスの統治をかねてヴェノンあたりに駐屯しそうな気もする。

>>391
ナシェルが生きていた場合、フレーベは魔神掃討後死を選ぶと思われ。
伝説４巻の台詞からそんな印象を受ける。ニースは教団に戻るな。
双子は国か都市の一個でも貰おうと思ってたらしいし、協力するだろう。

>>388
ただ年代順に並べただけだろ
性能とか人気とかマニア度とか価格とかメーカーとかを
考慮して書かないとネタにもならん。

>>393
おまえバカだな

>>394
お前ほどじゃないよ。

カセットブックの「眩惑の魔石」ってどういう話？王たちの聖戦でチラッと触れられて気になってるんだけど。

>>396
ウズの村の遺跡に眠る賢者の石”支配”を手に入れようとした青年の悲劇

ウッド・チャックはカーラのサークレットを持ってパーン達の前から姿を消した。
パーンは思い出す。パーン一行がウォートの館へ向かう途中で立ち寄ったウズの村での出来事を。
村長の娘を嫁に貰う為に大人物になろうと村の青年が賢者の石を求めて遺跡に立ち入り
それを止める為、パーン達が後を追う（ウッドは青年に石を手に入れるよう唆して横取りを狙う）
でもって、青年は賢者の石を手に入れるのだが、その石は”支配”の属性を持っていた為
石の魔力に飲み込まれた青年は力を暴走させてしまい、愛していた娘を殺してしまう。
力の暴走は収まったが、青年は賢者の石を持ったまま放浪の旅に出る。

賢者の石は封印しなかったか？

>>397
その文からだと、石ごとに違う属性があるみたいだな。
支配の属性って事は、支配の王錫みたいなもん？

>>388
混沌＝ドリキャス

バーチャルボーイの方があってるかと。

>>399
コンプRPGによると3つある。

バーチャルボーイにはそもそもファンがいないぞっと
混沌＝ＰＣＥぐらいで

>>400
セガ・サターンあたりが適当かと。
セガの宿命かメインハードにはなれないがセガのマニアックな心意気に
共感するコアファンも結構居るわけで。

統一の最大の問題はカーラなんだよね
そうなると原作との分岐点はカーラが鏡もって動く前にウォートが始末ってとこか
実際警戒してるし普通ならあの時点で何の対策もとってないほうが不思議だ
ナシェルが退場する必要は無い訳だからウォートも遠慮なしにやれるでしょう
＞391
ロイドを都にするとファリス教団の影響力が強くなるしやりづらくない？
いっそのことルノアナ辺りに新都建設とかの方がよくないか
てゆうかどうゆう方針で統一するのかそれによって色々かわってくるよね
既存の秩序の上に乗っかっていくのか全部壊して新しく世界をつくっていくのか
前者ならファーンはヴァリス王になってナシェルに協力すればいいけど
後者ならヴァリスという国家そのものは潰してしまわなければいけない
まぁ後者寄りの折衷案でいくだろうから国家は潰すけど従う者は残すってゆう感じか？
なるべく直轄領は多くしたいだろうからライデン、カノン、アラン、ロイドあたりは
確実に押さえておくのかな
統一後は軍団再編、新秩序建設と並行して魔境の平定が行われるだろうから
これの将軍がベルドあたりかな、実務に双子とかが付きそう
三将軍は軍政上の重要な役職につくのかな、バーラン当たりはウォートの下で民政官かも　
統一王国の騎士団長にはファーンあたりだろうか、カノンの自由人は近衛隊長が適任ぽい　
宰相はウォートでマイスやライデン評議会の人間とかがここに属してそう
賢者の学院も名目上は宰相管理化におかれそうだね
ニースは教団に帰りそうだしフレーべはナシェルが死ぬことを認めないかな

…実際ウォートはそんな事を夢想（妄想）して実現しようとしてたんだろーな。
ナシェルは祭り上げるのに都合のいい神輿だったんだな。
ナシェルにはそんな気はなさそうだが、誰にとくとくと説得されたら、そんな気になるだろう？

ロードス島にリューイ。

・・・ウルトラマンに仮面ライダーが出てくるようなものだな・・・(;´Д`)

アラニアを扇動して、鉄の王国と戦争させる。
フレーベは同胞を助けるため魔神戦争後も死ぬことが出来ず、
ナシェルはフレーベのため、ドワーフ自治区を作るため、
と説得されロードス統一に乗り出すというのはどうだ？

>>407
ウルトラマンｖｓ仮面ライダー？
正義の心で仮面ライダーが巨大化するあれか？

トリビアに出てたなソレ。

仮面ライダーというかライダーマンだな

無茶な噛み合わせってのは結構多いからな。
はぐれ刑事＋必殺仕事人とか藤田まこと繋がりなんだが、時代が数百年違う。
それに比べたら同じフォーセリアで時代も同じなんだから
あり得ない展開ではないと思うな

リウイは未完のまま、執筆停止していいから、新ロードスに力注いで欲しい。
根本から糞すぎ。
リウイは、腐ってやがる。死ね

リウイ大好きッコが暴れるからそういうこと書くなや

またリウイファンに荒らされてはたまらん
>>413はラウンジ辺りでやってくれ

まさか島に渡るとは思いもしなかったよ。

新ロードスが糞じゃないかというと……あっちもパーン登場だしなぁ（溜息

外洋航海20日間って素人６人とドラゴン１匹で、できるほどチョロイ物なの？
海流とか暗礁とか時化とかの回避知識と経験全く要らないの？
死せる神のバートはオランから10日くらいで、きっちり船酔いしてたが。

ようするに、追跡するものを使わないとろくな航海ができなかったバウストル船長とその仲間たちなんてたいしたことなかったということだよ。

>418
運がよければ目的地には行ける。
嵐にでも遭わなければ沈んだりはしない。
食料が切れたり、目的地に運良くいけなかったらテレポートで戻ればいいわけで、それほど無謀な行いじゃない。
運良くつけなかったら、もどって船乗りを雇い直せば済む。

〉418
だってご都合主義だモン

脱法の剣　アイフルブーレド

他の有象無象の冒険者が素人のみでのロードス渡航に挑戦した場合には
暴風雨に遭って難破するか位置を見失って漂流＆餓死のコンボを喰らいますが、
リウイは主人公で英雄なので大丈夫です。

まあいきなり海洋サバイバル物にするわけにゃいかんだろうし。

統計ではロードス・アレクラスト航路は95％は無事に到着できるんだから、
不自然なほど幸運というわけでもないんじゃない？

むしろ、コンパスもカマールもない世界で
20日かかる航路で5％しか遭難しないんだから
実はかなり安全な航路なのかも。

西に出ればアレクラストへ向かう海流が、東に行けばロードスへ向かう海流があるとか。

>423
シーサーペントでも出して、クリシュとガチバトルさせて船を難破させた方が良かったように思う

>424
５％ってのはそれなりに外洋航路の経験のある、熟練した船員が動かしての場合としか読めなかったんだが
ましてや果物はバランスウェイトまで使い潰してるんだし、遭難しないのがおかしい

>>424 だからその統計はセーラー技能必須の統計だしょ。
難易度なら「素人は無理」「技能があって95％」

>424
バランスウェイトまで使い潰してるんだし<<重さは変らんだろ　元に戻せばすむ

普段は古代語魔法の下位互換の精霊魔法だけど、
海洋アドベンチャーに限っては大活躍！

いまさらリウイパーティにエルフ入れちゃうわけにもいかないんだろうな。

そもそもリウイ達は無事にロードスに到着できてないんだが……

>>428
えっ、俺は例のエルフがパーティに入ると思ってるんだが

>>430
それだけは勘弁

まぁもちつけ
例のエルフはターシャスの森のエルフだろ


・・・・・えっ違う？

お、ＩＤがＳＷ

>>432
もしくは半エルフだが母親とか

>>430
例のエルフってスイフリーの事でしょ？

まぁ水野はバブリーズとリウイを絡める気があるみたいだけどな。
R＆Rで「コネが欲しいコネが」とスイフリーが言ってたのも、
それへの振りにしか見えない、という俺は毒されてるんだろうか。

いや漏れも、そうとしか。
天下のコーラスアス様の宝を漁った冒険者なぞいないしね。
そん中にヴァンブレードがあってレジィナの手に渡ってたっていいわけだし。
コーラスアスの過去観の水晶なぞ、真実の鏡の代りになりそうだし。

>>430
ディードリット？

ティカが精霊魔法使えなかったけ？

スニーカーが売ってねえ・・・・４，５件も廻ったのに。
パーンが見たい。

>>439
ジーニの部族の妹分と勘違いしてないか？
ティカは竜語魔法しか使えないだろう

>>440
眼ぇ潰れるよ？
今まで何とか主人公として頑張ってきたスパークを
一瞬のうちに脇役にしやがったからな、今回のスニーカーは。

>>442
それはパーンが鬼のような活躍をすると
解釈してよろしいのですかな？
そうならむしろ大歓迎なのだが・・・・。

パーンは戦い、そして勝った

>>442
それはロードス7巻もそうだったろ

もはやリーフが寝返るくらいしかネタがないな。

スパーク陣営の援軍に対抗するには
バグナード様出撃しかないか？

ウﾞェイル「助けてバグえも〜ん！」

バグ「しょうがないなぁウﾞェイルくんは・・・」

テケテケ♪

バグ「まじんしょうあくのつえ〜」ピカピカーン♪

ナレーター「説明しよう！魔神掌握の杖とは・・・・」

>>451
空気嫁

・・・・・ということはあまりに有名な話である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊
　　　　　　　　　　　『転ばぬ先の杖百選』より

>>452
この流れで空気嫁とまで言われるのか・・・

ドラえもんネタで通せということなのかな？
バグナートは変に出てこずに永遠に魔術研究を続けて欲しいな

研究のために不死を望んで俗世を超越したってのに
人間同士の争いに首突っ込んで消滅するためじゃないしね。
バグナードはウォートが死んだ後に、彼の研究成果をごっそり戴く計画・野望がありそうだ。
ウォートは古代湖上魔法都市の遺物独り占めだし。
ウォートよりウォートの後継者の方が弱いだろうし、時間はあるし。
魔法や魔法薬で不老を止めてるかどうかもわかるし。
つーか、漏れがバグならそうする。
サルバーンとマスカレードな勢力争いが始まったりして…。

でウォートは後何年生きられるのよ？

>>457
ざっと150年。

ってことは１００年後のアレも見届けることになるのか

>>456
> 魔法や魔法薬で不老を止めてるかどうかもわかるし。

不老を止めてるじゃなくて老化を止めてるだよね？

> サルバーンとマスカレードな勢力争いが始まったりして…。

サルバーンはいまさらそういうのに興味ないんじゃないか？
古代湖上魔法都市の遺物に興味があったなら、ウォートが
生まれるより前に入手してるはず。既に500年間も吸血鬼
として存在してるんだから。

>>456 何か文章があちこち変。

意が汲めるならそれでいいんだが。
サルバーンがウォートの研究欲しがる訳ないじゃないか。
マスカレードってのは海外モノのPC吸血鬼ゲーム『バンバイア・ザ・マスカレード』のコトね。
『吸血鬼の割合が高くなると餌や支配地域を巡る勢力争いが起きないか？』の意味だった。

古代の軍船ってどこに収納してたんだろう。場所とりすぎだろ。港に停泊させるわけにもいかんし。

無論、古代の超魔法で瓶詰めになってるんですよ。

>>462
計算高い不死の王がなんでそんな不毛かつハイリスクな争いをしなけりゃならん。
相手を滅ぼすにはかなりの労力が必要な上に、リスキー。

下っ端が増えすぎないようにコントロールして、棲み分けか話し合いでカタを付けるだろう。

>465
そういう計算されたおだやかな勢力争い、人間にとっては全然おだやかじゃないが。
知らない間に自分の地域がどっちの吸血鬼の圏内、とか決められていたりする。
水面下の気が長くて誰も気付かないような勢力争いを、マスカレードな争いと言うんじゃないの？

吸血ネタなら小ニースの反転衝動か
自分を押さえてきたがフィオニスと会って反転
長い黒髪が紅く変わり

「私が司るのは恵みではなく略奪」とか

>>466

>水面下の気が長くて誰も気付かないような勢力争いを、マスカレードな争いと言うんじゃないの？

>462はVtMを指して言っているようだから、それは違うだろう。
あっちはもっと直接的で血なまぐさい。

どのみちバグは自分の不死の王化のリスクすら局限しようとするくらい慎重だ。
サルバーンと対立するようなことはしないだろう。
サルバーンにしても無限に近い時間がある以上、侮れない相手との対立は避けるだろう。

スニーカーのパーンとディードリットのイラストには萎えますた。
リウイ絵師も萎えたが、いいかげん美樹本には耐えられん・・

まぶらほからこつえーを奪ってこようぜ（ｗ

>467
｢おお･･･ニースの漆黒の髪が、邪悪を象徴する赤毛に変わっていく！｣
｢これはレイリアが善から悪へと代わるのと同じ現象!｣

｢フッ･･･愚かな。マーモ公王よ、これで貴様は生き延びるチャンスを無(ム)にしたのだ！｣

教皇アーレスプレゼント。

新ロードスはキャラ配置的に面白くなり要素がたんまりあるのに
イマイチダメなのは水野がダメだからだと思う。趣味に走りすぎ。士ね

>>467の元ネタなによ

>>474
反転衝動辺りを適当にｸﾞｸﾞﾚば判ると思うが。
まぁ月姫だな。

>>473
どういった展開にすれば良かったのか聞かせて。

とりあえずニースはナニールに支配されてＳＥＸ！

自分は新ロードスに関しては文句ないけどな。
等々パーンとディードが出ちまったようだけど、
正直もっとクライマックスになるまで出なくても良かったと思う。

今月のザスニはゴム掛かってて読めないんですが。

>>479
俺は今月は「されど〜」の特集があったから買ったよ。
それか君はゴムを・・・

ニュータイプなんかビニルに入ってるし。

>>479
ゴムぐらいはずせよ。
ちゃんと戻しておくんだぞ。

破ってみていても見つからなければ元に戻せばいいじゃん。
見つかったら買えばいいじゃん。

>>483
お前みたな糞がいるから立ち読みさせたくないんだ、氏ね。
立ち読みでも本は丁寧に扱え。

ゴムをはずして元にもどさない奴がいる。
おかげで俺は立ち読みできるけど。

ゴムをこっそりはずして中出しするやつもいるな
けしからん

あとはフレーベとウオートが暴れるだけだな。

ウォートは暴れ、そして本棚が崩れた

そして驚いた

「うぉっと！」

↑こいつらに水野のことをあーだこーだ言う資格はねぇなW

ギャラクシーエンジェル最高！

>>490
オオアリですよ〜

先月久しぶりにDMみたら水野良まだ書いてたんですね
こういう世界から離れて結構絶つけどあいかわらず
あの世界で楽しんでるんですね
関係ないけど指輪物語の存在をロードス読んで知った人多いと思う

はあ？

俺ならシャリーとやる

シャリーはリプレイ時の敏捷度がえらく低かった。確か。

ギムのことをギムリのパクリとかいう奴は俺が許しません

>>497
許さないでどうするんだい？

ギムはギムリのパクり

>>498
お前を許さない。

パクリじゃなくてオマージュ

違うだろ、ギムはギムリの劣化コピー

水野の半生をつづった自伝「お水野花道」が民明書房から5月に発売。

ギムはギムリの生まれ変わり

水野って誰かに似てるんだよ。
渡る世間は〜に出てそうな顔っつーか。
まぁ動物でいったらカバなんだけど。

そこでウッチャンですよ

なるほど。納得。
つまりはジャッキーにも似ているということか?

若い頃の写真は線が細い文学青年って感じだけど、いつのまにかあばた面の
おっさんになってたなぁ。

やっとスニーカーを見つけて買った。
パーンイラストだけかよ！！てっきり活躍してくれるんだと
思ってたのに・・・・来月号に期待するか。

│д`）ノ隔月刊だから次回は四月三十日発売だぞ、いや念の為・・・

ギムリはギムのパクリ。

えっと･･････ギム、ギムリの問題ですが、ロードスは
リプレイがあって、その後小説という流れなの知って
ますよね？

キャラをパクったんじゃ無くて、ギムの中の人(安田御大)
がキャラメイクの時に、洒落でつけただけですよ？

まぁ、エルフとかドワーフとかの種族的イメージ、
エルフ、ホビット(グラランは最初ホビット呼ばわり
されてた)なんかのネーミングが指輪物語からきてる
のは事実ですが、そんなのいまさら･･････。

大体、ギムとギムリって、ドワーフなこと以外、全然
イメージ違うんだけど。

>>511
んなことは今更言われなくても皆知ってるんだけど・・・

>>509
ん、そっか。先月出たんだったな。昨日買ったから
普通に四月三十日で来月発売と思ってた。
ご忠告ありが�d。

ジャスティス・コートって英雄戦争でベルドに貫かれてたけど、あれ直ってるのかな？
祭器だから、穴塞いでおしまいってわけにもいかんだろうし。エトが着ないからそのまま
宝物庫にしまいこまれてるのかな？

ジャスティスコートとロウフルブレードって何か元ネタがあるのかな？
水野にこういうセンスのあるネーミングができるとは思えない。

センス？そのまんまなネーミングのような・・・

>>514
祭器なので自動修復しますた。

>>515
そのまんまのネーミングやん…。

>>517
自動修復能力があるの？

>>518
あんまつつくな

>>518
あるんじゃないかな？
ていうか魔法の装備は壊れないわけだが。

ウォートのウィザード・スタッフを自己修復したし、その程度は許せるよ。
しかしローフル・ブレードにライト・リフレクター、ジャスティス・コート・・・
大仰な名前を付けるから＋３装備になって、結果的にファーンの能力値が下がるんだよ。
もうちと考えろ。

>>521
考えるべきはＳＷの改定だろうな〜。
魔法の鎧と盾はバランスが悪いと昔から言われてるわけだし。

ベルドにもいい鎧着せれば無問題

ベルドが魔法の鎧を持っていないのも変といえば変。
バグナードが賢者の学園から盗った宝物の中に防具なっかたんかね。

>>520
それどころか普通の武具が壊れたって話もあんまり聞かないよな。
ちょろっと冒険に出てクリーンヒットを１、２発食らえば鎧にも相当なダメージが来るはずだけど、
そういうときに修理費を払わせたＧＭってどのぐらいいるよ。

>>524
ベルちゃんには敵の攻撃当たらないから、重くなる鎧は必要なし。
魔神将も攻撃すべて見切ってヌッ殺してたし。

ではベルド君にはシャドウウィルダーをあげよう

スネオから奪ってペンキで赤く塗るんだな

>>525
それやったらＰＣからブーイングもの。
へたをしたら毎回、鎧を新しくする羽目になるし。

ベルドは魔法の鎧そのものを嫌がる予感。

鍛え上げられた筋肉と、得体の知れない野獣の毛皮こそがベルドの鎧です

英雄戦争ではゴツい鎧まとってたような希ガス
OVAのみだっけ？

>>532
あれは異常発達したベルドの筋肉。

アシュラムの鎧「シャドウウィルダー」の出所もハッキリしないよね
ロードスコンパニオンなんかではベルドの装備になってるけど、
英雄戦争のあの状況でベルドの鎧を持ち帰れたとは思えない。
戦後ヴァリスからマーモへ返還された可能性もあるけど、ファリスの教えからすると捕虜交換とかも行っているかどうか・・・
ベルドの装備となっていた時はソウルクラッシュと共に魔神王から奪った物とあったけど、この設定もどうなったのか
伝説では「魔神王の体を影が纏い鎧に〜」みたいな描写あったっけ？よく覚えていない

萌え小説ってのは、
ヴィジュアルバンド、アイドル・ジャニーズ商売と同じ。
一部の現実逃避めいたビョーキの人(中毒者)を対象とした、霊感商法だよ。
共通点は“お約束キャラ”さえ出てれば食い付くというところ。
業界にとっては、そのビョーキの人を対象にした商売は確実なので止められない。
基本的にこのビョーキの人を対象にした商売の“お約束キャラ”は使い捨ての道具なのだが、
萌え小説は、更にその使い捨てサイクルが早く、アダルトビデオ並だ。
簡単に言えば、萌え小説は、
アイドル・ジャニーズ的霊感商法とアダルトビデオ並の使い捨てサイクルが合わさった感じ。

　小説＋ビョーキの人を対象にした霊感商法＋射精産業化＝萌え小説

>525
ブロブでも出してなさいってことだな。

ベルドの鎧は赤でシャドウウィルダーは黒じゃなかった？
あーでもアニメの記憶かな。
俺としては皇帝になってもレザーアーマーで聖なる3点セットを屠るほうが好みだが。

毛皮の下にチェイン・メイル装備してるんじゃなかったけ？
伝説１巻ではそうだったけど

>>537
原作でも｢赤い鎧の暗黒皇帝｣というくだりがある。
それに、ジアドを称して｢嘗ての暗黒皇帝ベルドと同じ赤い鎧に身を包み･･･｣という一説もあるので
原作設定でもベルドは赤い鎧を纏っていたようだ。
山田氏の小説では魔神王の鎧が色といい形状といい模様といいアシュラムの影纏いそっくりだったし
サーガの描写も>534の通りだったためにずいぶんと混同されたと思うが
そもそもファーンやニースもいて、神様も見てたあの状況でいくらベルドでも鎧を剥ぎはすまい。よって別物。女物だし。

伝説5巻だけを見ると魔神王の鎧＝影纏いだけどな
ウォートは分からなかったようだがシャドウウィルダーも古代王国の魔術師が鍛えた鎧。これも与えたのか？
戦記1では赤い鎧をベルドは着ていた

…書いている間にレスが
ベルドは身につけていないが所持していただけという可能性は残るけどね
もって帰ってそのまま
ただ現れ方と消え方（伝5）からするとやはり違う物か

魔神王の鎧を参考にして古代王国の魔術師が作った可能性もある

米軍vsカストゥール王国

勝つのはどっち？あ、支配の王錫は無しで。

>>541
米軍だと思うけどね。少なくとも塔完成までは
古竜でも重機関銃一丁あれば倒せるんだから

通常物理無効が出てきたらどうしようもないが
魔神王とかエフリートとか


さっきの話。アシュラムの甲冑が古代王国産ということね
最新の描写では跡形もなく消え去ったとあるから魔神王から剥がさなくても良いと思う
ともに消え去ったとみるべきだと思う

ファイア・ジャイアントは炎属性の攻撃無効ってことは
ミサイルぶち込んでも死なないんだろうかなぁ？

>>543
ブッシュの演説＝精神攻撃
米軍に死角は無い。

アシュラムの鎧は魔神王が着てた奴かな、やっぱ。
ベルドが持ち帰って寵愛したアシュラムにあげたんだろ。
ベルド自身は黒より赤が好きだから赤い鎧。
今はバンドールが持ってる。
ハッ！・・・何言ってるんだ俺。赤い鎧の正体って誰だろうね？

三倍の人が愛用してたやつ。

クリスタニアスタッフってみんな首になったの？

伝説最終巻でも、ベルドは赤い鎧着てたよ。この設定は無効になってない模様。

あれって魔法の鎧かな？

ベルドは紫龍やヒュンケルのように、脱衣したほうが強くなります。

>>541
魔術師どもがWTCにメテオをぶちこみます

>>541
というか比べる迄もないと思う。
物質に頼らず事の神髄を極めた猛者達だからな。
プロテクションの類いの魔法を掛けた
魔神の軍隊だけで軍は壊滅するだろ。
彼等の耳はどんな演説も通さず人間を凌駕した
ベルド並の肉体を持つ兵士達。
上級魔神ともなればファイアーボールだって打ち込める。
そんな事しなくとも551が言ってる様にメテオぶち込めば終わりだし
魔神王一人だけでも十分。

>プロテクションの類いの魔法を掛けた
>魔神の軍隊だけで軍は壊滅するだろ。
>彼等の耳はどんな演説も通さず人間を凌駕した
>ベルド並の肉体を持つ兵士達。
ほう、プロテクションを魔法をかけたベルド並の肉体をもってると、爆撃機1000機の空爆を喰らっても
死なないんですか。M1A2エイブラムスの戦車砲弾の直撃でも死にませんか。もの凄く頑丈ですね。
F15戦闘機のようにマッハを出せる生き物や魔法もあるんですか。

>上級魔神ともなればファイアーボールだって打ち込める。
たかだか携帯ミサイル程度の威力しかないものを打ち込んだからといってどうなると？

>そんな事しなくとも551が言ってる様にメテオぶち込めば終わりだし
同上。榴弾砲の一発で戦局がどう変わる？そもそもメテオ使える魔術師が古代王国
だろうがどれだけいるんだか。

>魔神王一人だけでも十分。
核ミサイルでも死なないんだね。凄いや。それに一体がどんなに強かろうが戦術と
戦略は違う。

カレンダーを見て納得。

春ですねぇ

なんか必死だと失笑を買うから取り合えず落ち着け。お遊びなんだから。

どういう条件を持って戦争をするか、何を以って勝利とするかで変わると思うけど、

そこそこの魔術師一人をテレポートで送り込んでピンポイント攻撃、
が使える魔術師軍団は相当に怖いと思うよ。
音速なんて目じゃないですよ？　瞬間移動だから。
…まぁ瞬間移動してきたその場からハチの巣になる気もしなくも無いけど（笑）

核にしても、もし米軍のど真ん中に魔神王を送り込まれたりしたら使えないっしょ。
ゲートとか開かれたら送られ放題じゃん？

死霊魔術が使える軍団だと米軍の戦死者を使ったゾンビ軍団も作れて精神的にも凶悪かも。

なんにせよ、本当にこの手の妄想をするんだったらその辺の前提条件をしっかり詰めないと
お互い贔屓の軍団に有利なifばっかり並べて罵りあいになると思われ。

子供のごっこ遊びで駄々こねているように見えるな。

>>556
宇宙やばいの改変かと思った

続きは自衛隊がファンタジー世界に〜　スレでやってくれ。

システムのお話

ＳＷとして処理するなら古代王国勝てないと思うけどな
致命的に射程距離が足りない。基本的に20〜30ｍで視界内が原則
魔力の塔次第だが
メテオもコンクリートトーチカ破れないくらいだし
現用兵器も小説描写を参考にすると魔術よりも圧倒的に強い
ナースに巻上げ式のクロスボウの太矢が刺さっているからね
魔神や精霊王を手下とか呪殺とかならわからんが

銃火器がサポートされうるガープスあたりにＳＷの設定をコンバートするとか
現代戦シミュレーションにあわせるとか……

設定のお話

いきなり日本とか南米辺りに古代王国が現れるとか
逆にアメリカ軍がロードス辺りを支配。大陸に向けてとか
その場合の補給状態とか

書いている間に紹介されてしまった軍板の自衛隊が〜スレ辺りも見ると良いかも

秒速10km近くで飛んでくる弾道ミサイルを打ち落とせるかどうかが鍵。

>>562
リパルジブ・フォースフィールドの拡大したのを張っておけば良いんじゃない？
ミサイルプロテクションぐらいでは拳銃弾止められるか止められないかだしね

正直な話別のとこでやった方がいいと思うが

古代王国には強力な精神支配があったはずなのでフォースフィールドかけて
ディメンジョンゲートで複数の魔法使いを司令部に送って米軍の武器と魔法を使って戦えばいい。

馬鹿みたいに核兵器の威力に耐える必要はないだろう。
向うが武器を運んで来てくれるのだからそれを拝借してしまえばそもそも戦いにならない。

軍事マニアのささやかな夢を潰して申し訳ないがこれが現実(？)だろう。
一応アフォ米軍が勝てそうな方法が一つだけあるにはある。
不意打ちで最大火力を叩き込めば魔術師を皆殺しに出来るだろう。

関係ないけどかっこいい「カース」ってなんかないかな？

原始人に兵器なんて使えるわけ無いじゃん

戦争の何たるかも分からず米軍に勝とうとする人のいるスレはここですか？
米軍は兵器スペックだけで強いわけじゃないんだがなぁ
しかも兵器だけ見てもフォースフィールドぐらいならＭＩＮＩＭＩの一秒射で魔術師ごと死ぬ

策略を主として魔術を補助に運用すべきところ。正面からは無理だろうね
魔術を戦争システムとして運用するすべを古代王国が持っているかを考えると疑問がのこる
自衛隊が軍事顧問団として古代王国に協力するとかなら変わってくるだろうね

TRPGかSLGとしてルールとデータを作って好きなだけやってくれ。
自分のところでTRPGとして遊んでみるのも良いだろう。

>>566
魔術で正面決戦になったら射程の問題で古代王国側が負けるな。
魔力の塔があれば無限だが。

でも魔神がいれば勝てそうな気はする。
鏡像魔神でかなり混乱できるし。透明魔神、魂の魔神もいるしな。

つーか魔神王が最初からいるわけじゃなくて当然呼び出しの手順がいるだろ。

天候制御装置がどれくらいまで無茶できるかにもよる。

読んでて非常に楽しいが、
必死になって雰囲気を乱す軍事ヲタがいるから
やはり他の所でやった方が良い気もするな。
カーラの仕業か…？

いろいろ資料見てて気づいたんだがロードスの賢者の学院って大陸のマナライ系魔術師ギルドよりも歴史古いんだな。
<米軍関係。状況決めずに言い合ってても決まらんし。
雰囲気乱すってなんだろう？軍オタ達が無茶要ってるわけでもないだろうに。
あれか？フォルテスみたいな魔術至上主義者が軍オタを不快に思っているのか？

とりあえずガープスでデータ化でもする？

流石にデーター化までいくと板違いだから卓板か軍板行ってやってくれ。

米軍もいろいろなものと戦わされて大変だな

世界の警察ですから。

ベルドやファーン、カシュークラス相手に君なら何もってれば勝てる?

>>572
アレクラストの魔術はマナライが纏めた統合魔術という設定だったけど
ロードスとは系統が違うのだろうか？

そもそも魔神王にはミサイルだの何だの効かないと思うんだが。
物理攻撃無効じゃなかったっけ？

>>578
ロードスの賢者の学院設立が200年以上前
ラムリアースとかは古代王国崩壊直後からあるからそれなりの体系があったのだろうか？
大陸にあまり詳しくないから分からんのだがラムリアースの魔術師ギルドはどういう系統なんだろう
偏屈レクリオとかいるんだよね？

>>579
あのデータは不完全だからなぁ。
まぁでも魔力の塔のあるなしで勝敗は綺麗に分かれそう。
塔さえあれば遠見の水晶球使ってミサイル基地の兵士全員をマイコンとかできるし。

>>579他
知らないの？召喚された魔神達って我々の世界の米軍なんだよ
物理法則も違う異世界におくられて武器を含めて変異したんだよ

素に戻って

魔神の召喚もアズナディールだから魔法王国最後期だな
滅亡100年前とかなら
出会って即時の戦争かどうかとか……


やっぱ射程だな
とりあえず状況が分からんとどうしようもない

物理無効系の魔獣量産とか
レイスになるとか

そもそも物理無効ってのが不明確。
ソードワールド世界の物理攻撃では不可能ってことじゃねーの？
あの世界で最強の物理攻撃ってカタパルトで石ぶつけるとか竜騎士が
全力で槍を構えて突っ込むぐらいだろうし。

というかフォーセリアと現実世界では物理法則が違うんだって
どちらかの世界にあわせないと

>>580
魔術師ギルドはマナライがオランに創ったのが始まり。
アレクラスト大陸の魔術師ギルドはマナライの弟子達が各地に散って
起こしたんじゃなかたっけ？
元は同じだから遺失魔法やオリジナル魔法でもなければ大差ないでしょ。
クリスタニアとロードスでも大差ないらしいし。
建国伝説が正しければラムリアースの魔術の元祖はアレスタスになるけど
魔術師ギルドは存在してなかった。

>>580
魔術師ギルドは別名「賢者の学院」とも呼ばれている。
つまり魔術師ギルドの前身の組織として、アラニアよりも古くから「賢者の学院」はあったかもよ。
それを大陸レベルの組織にしたのがマナライなのではないかな？

>>588
組織としてはその可能性が高いんだけど魔術体系となると良く分からんね
ロードスの学院と基本的に交流はないのに同じだしね
体系化したというのには無理があるのか。コモンルーンとかどうなってたかな？

>>589
昔は系統ごとに複数の魔術書を学ばねばならなかったが、マナライが体系化して１冊でよくなったということらしいな。
魔術を修得しやすくなったということだと思うぞ。

ニューク弾で一発っすよ。

ロードスRPGでは一応系統だっていたようだけど
あれは歴史の闇に葬られちゃったからなあ。
>米軍話
正直ウザい。世界法則が違う、そもそもゲーム上の存在に過ぎないSWの魔術師と
現実の米軍を比較しても水掛け論だ。
これ以上話したければどこかにスレでも立てて話すがいい。

と、言われてるのに心苦しいのだが、

ドラゴンって、核撃ったら、パワーアップ
するかな？

>>593
空を飛べなくなるかわりに打撃力が上がってブレスが強化される。

え〜っと、Ａ君スレと勘違いしてしまいました（ｗ
ミリオタvsファンタジ〜

>>594
Ｇかよッ！

まあ、なんだ。
こっちの世界でやれば１００％古代王国はかてんよ。マナ無いもの。
古代王国人、マナがなけりゃひ弱な人間と。
世界最弱と名高いイタリア軍にすら勝てないかもな。

だから腐銀とかで工芸品つくるよりも「燃える水」を有効利用しろっていってんだろ！＞スパーク

>>596
結局それぞれ自分たちの世界では
勝てるんだよな。巨大なドラゴン、邪悪な怪物、
祈ったら顔だす神々のいる世界だから。

/* 極論だけど */
GMが倒せるといえば、１レベルキャラでもドラゴンを倒せまつ。

イタリアは強いじゃないか。

戦闘に負けて戦争に勝つ、それがイタリア流。
ワイン飲みながら逃げまくって、でも終戦後には何故か勝ってる、それがイタリア流。
昼寝しながら(ry

こっちの世界の聖職者を向こうの世界にほうり込んだとして、神の声は聞こえるのかしらん。

》601
日いずる国の坊主共は、無理だと思います。
いろんな意味で。

イタリア人好みかもね。

祈る『相手』が違うので無理ですぽ。
実利があっても、今までの宗教捨てろってことですし。
似た性質の神様からスカウトはくるかもしれんが…応えるのは
…バルみたいに（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）者でしょうな。
応えた時点で来世も変わる（と信じられてる）し。

ん〜、例えばムスリムの聖戦士とか、ラストサムライの勝元みたいな人とかが祈ってると
マイリーが応えるとか、そんなことってないかな〜と思ったんだよ。

あー、ありそう。
日本人は多神教系だから八百万や諸仏諸神の武神の一柱で納得可能かも。
ムスリム聖戦士はマイリーとアッラーの上位下位問題が発生するから。
「アッラーの他に神ななし。」
ミカエルの様な武天使と認識できるのかな？
でなきゃ無理ぽ。

このネタまだ続いてんのか・・・

>>594＆>>596　
キミ・・・ヤツ（G)は飛べるんだよ・・・・。

でもGって言うと某デュークを思い出してしまうな。

>>608
あの辺は東宝自体が可笑しかった時期だしなあ。
ゴジラ三大怪奇「空を飛ぶ」「吹き出しで喋る」「等身大ロボが正義の心で巨大化」
毎週放送のヒーローものに「ゲスト」として出ていたこともあったか・・・
当時、仮面ライダーとか、ヒーローものが人気だった影響なんだがな、
そんなアホな事ばっかりだったのでファンが見なくなって一旦打ち切られましたと言う話。

で、平成復活！　当初は全然人気無かったが、ＶＳものになってから人気が出始める。
だが、ハリウッド版ゴジラの為に「ゴジラ死す！」と共に終了

２０００年記念で復活するも方向性がおかしくなっていたため、
人気出ず、平成ゴジラの興行成績の残滓だけで続けられる。
ついでにハム太郎と合併させられる。ちなみにその年、
平成ガメラの監督を三顧の礼で呼び（ファンからの要望もあつかったんだわ）、
久々に怖いゴジラとして人気が出たんだが、ハム太郎のファン層が怖すぎる
と言ったために一昨年から変な方向性になってしまい（メカゴジラがエヴァだし）、
やっぱり人気出ずに今年終了させられましたとさ。と言うお話。

普通にゴジラとして映画つくればいいだけじゃ・・・

人気シリーズは続けるのも難しいね。
妙な話と無理矢理リンクしたりするところが何かと似ている（ｗ

もはや何のスレかわからんな。
メカゴジラは初代ゴジラの骨を使ってるという設定だったとおもったけど
サイズ全然違うんだよね。

>ムスリム聖戦士はマイリーとアッラーの上位下位問題が発生するから。
>「アッラーの他に神ななし。」

フォーセリアの神は自分で名を名乗るんだっけ？
もし名乗らないなら、声を聞いた聖戦士が「アラーが応えてくださった」と喜ぶ可能性もあるのでは。

マイリーも、自分ををマイリーと呼ぶ者にしか応えないわけじゃあないと思うし。

う〜ん、ムスリムのイメージはロードスの
砂漠の民で使われてるのでねぇ。

それに、ムスリムで神の声を聞けるのは預言者
だけなので、激しい混乱が起こりそうですな(^^;

>>605
ケイオスランドではマイリーに祈ると女王が返事をしますな。
これはあの場所特有のものだろうけど。

>614

じゃあさ、フォーセリアの子供を、「この世界にはラーダという戦神がいる。勇敢に戦うことを尊び〜」と
教えながら育てたとする。つまり、マイリーの教義を、神の名前だけラーダに置き換えて教えるわけ。

「戦神ラーダ」の敬虔な信者にマイリーは応えてくれるんだろうか。俺はたぶん応えてくれると思うんだが。

最初の神託で訂正されたりして
「いやー、悪ぃ悪ぃ。熱心に祈ってる所スマンが、俺、実はマイリーっつーんだ。
　ラーダってのはダチの名前でな、勘違いされたままだと寝覚め悪いんで…（ｒｙ」とか

特に信仰してなくてもその精神や生き方が神の好みにあったなら、
いきなり啓示(および奇跡の力)を与えられる事もあるからなー
一番顕著な例は暗黒神による寵愛した者への死後のヴァンパイア化かな。

>>613
イスラム教はむしろファリスじゃないのか？
用語もそうだし、全体的に

6大神に関しては、特定の宗教をモデルには
してません。
色んな宗教の良いとこ取りをしていると、
SNEのホムペで言ってたよ。

砂漠の民に関しては、宗教的なことじゃなくて、
ムスリム戦士(ゲリラ)的なイメージということで。

聖戦（ジハード）っていうとイスラムを思い浮かべるが
キリスト教にも同じような教義はあるのだろうか

ファリスやマーファやカーディスの起こす奇跡ってのは
何となく想像つくけど、ラーダやチャ・ザってどんな奇跡
起こすんだろ・・・いきなり頭良くなるとか賭けで馬鹿ツキするとか？
それともその辺まで決められてるのかな？

>>620
奇跡って各種の特殊神聖魔法？
それならラックとかインスピレーションとかあるよ

>>621
へえ〜そういうのもあるんですか。thx

カシューなんてデザートイーグルで一発ですよ。

デザートイーグルか・・・・・・50口径のならなんとかなるかな？
拳銃としては最高威力だろうし、それでも一発では無理だと思うよ
ダメージ減少10あるしな・・・

>>620
クルセイド

>>625
それは違うような・・・・・・意義的には近いが
教義という点ではもう存在しないといえると思う
第2ヴァチカン公会議以降は明確に諸宗教との対話を打ち出しているわけで

信者全員（イスラム法では男子のみ）に強制という点ではイスラムに近く
最高司祭の宣言という点についてはキリスト教的なのかな？
そう考えると宗教指導者＝国王であるエトやＳＷの法王たちが用いる印象が強いので性格としてもイスラム色が強い
やはりジハドはジハドだな

つーか、日本人の「一神教って狂信的でなんかコワいよな」
というイメージから来てるような　＞聖戦

SWのジハドは、一応、任意ですが。
信者の側で拒否できます。
普通、しないというだけで。

＞624
ダメージ減少以前に、超英雄ポイント使用で、
20回までは問答無用で回避♪

鷹より鷲のほうが大きくて強いからデザートイーグルのほうが強いのさ〜
ってネタだったのさ。


スマン

なるほどデザートホークというわけだ

マジレス？スマソ

しかもレベル10のファリス司祭が使うような呪文だしな＜ジハド
英雄騎士伝だっけ。ジハドがやたら悪に書かれてたのは。

ジハドは名前がまんまなのが印象を悪くしてる
ホリウォとかにしとけばよかったんだ

>>631
夏元の漫画ね。
あの描写ではまるでゾンビ兵だよ。アシュラムが生理的嫌悪感いだいてたし。
やっぱりジハドはまずい、レコンキスタとかジャッジメントデイとかならまだしも。

レコンキスタも宗教戦争じゃないか・・・・・・

ファラリス高位魔法「性戦」
ファラリス神官がみんな強姦魔になって、男だろうがオーガだろうがレイスだろうが見境
なくやりまくります。

>>633
しかもジハド使ったことに怒ってたっけ。
侵略者が何言ってるんだと。

>>635
ウホッ、いい魔法

>636

ファラリス信者には自由意志を他人にゆだねるという意味で
一番容認しにくい呪文ということでは？

でも、「支配」系はOKなんだよなあ。

ショットガンやサブマシンガンでも撃つ前に切り殺されそう。
至近距離では爆弾抱えて自爆くらいしか手はないかな。
それでも死ぬのはこっちだけでベルドとかはいきてそうだが。

フル装備なら戦車相手でも楽勝で勝っちゃいそうだ。

ミサイルプロテクションかかってるとサブマシンガンじゃつらいな・・・・・・
M2重機関銃で200ｍぐらい離れてなら大丈夫だろう。接触されるまで100発は打てる

戦車ならソリッドスラッシュじゃないとダメージ通らないと思うが

仮想戦記系春厨がいらっしゃっておいでだなぁｗ

>>641
２ｃｈするよりも日本語の勉強をしろ

RPGぶっ放せばベルドなんか一発ですよ。

コンプティークのD&Dリプレイは楽しかった。
それ以降のオナニー小説にゃついていけんかった。シリアス小説にされてもなぁ

>640
他ゲームでのルールになりますが、フルオート射撃
は撃てば撃つほど命中率が下がりますので、100発中
80発くらいは、普通の判定で避けられそうな･･････。

おまいらマジでいい加減に汁。

コンプティーク連載時のリプレイって文庫化されたときと同じ？
文庫版の3てカノン決戦で終了して、後の展開は小説をお楽しみに〜みたいになってたような記憶があるんだけど

3は同じ。
1.2は別物。
誌上リプレイのほうが面白い。
セシルが今では考えられないような活躍＆目立ちっぷり

>>633
レコンキスタって直訳すると呪文が特殊な状況でしか使えなさそう。

>>644
第３話目でﾊﾟｰﾝがﾐﾉﾀｳﾛｽに殺されて
ﾃﾞｨｰﾄﾞがﾊﾟｰﾝの魔剣を自分の物にしちゃう奴だね

>>649
まぁアダン奪還戦はレコンキスタかな
銃器ネタしつこいのはかなわんが過度に嫌う香具師もなんだかな

ニースは萌えるが、白ニーソはもっと萌える。

>>652
悔しいがワラタ

>>638
別に強制してるわけじゃないからだろう。
｢文句があるならかかって来い｣　なわけだから。
で、実力で勝った上で支配してる、という建前だろうし。
>>620
なにを以て奇跡というのかによるけど、一般には｢神の声が聞こえる｣のがプリースト技能獲得の合図なのでは。
たとえばライスなんかそうだし。
そして、どういう聞き方をした信者であれ、最初に使える奇跡は1レベルホーリープレイ。

リウイってとんでもなく作品のレベルが低いな。。。

プリースト0でディビネーションじゃないの？
ファリスのイメージってセム系宗教の混合かなぁ
戒律主義的な所はユダヤ教っぽい

プリースト０なんてあるのか？

いやしらん

ロードス島戦記は愛読してた。
リプレイはコント感覚でそこそこ読んでる。
この場合、はたしてリウイは楽しめるのだろうか？
所謂キャラ萌えじゃないと楽しめないのでしょうか。
・・・とりあえずＤＭ買ってみようとは思うのですがね。
ちなみにギャラクシーエンジェルの面白味は解りませんでした。

ロードスおもしろいなら充分たのしめるよ
基本的に同じだし

>>660
俺は無理だった。
女キャラ描写のくどさと、なんでこんなやつらがこんな大ごと独断で
解決しようとするんだって不自然さが堪らなくて。

リウイってマジでパラレルかもしれないとふと思った。
ファイアウエポンで火傷するのも
無の砂漠が死の砂漠と呼ばれているのも
パラレルな匂いがする。

敵の手に渡ったら即死アイテムをアイラがゴゴロもっているのも
通常、好事家アイラが持ってるんなら闇市・盗品市で手に入らないわけがないし。
パラレルならリウイのためのトラブル特異点ルール、
アイラのための解決用魔法の品のルールがあって、
珍しいアイテムをドラえもんのように出してきても不思議じゃない気がする。

リウイの内容は読み捨てレベル。読んだら売る。これでおｋ。
以前どっちかというとリウイ擁護側から出された意見だ。
作品の完成度とかを求めちゃいけない。

>>663
読んだら売るじゃなくて飽きたら売るだったろ。
所詮はラノベ。そんなもんだよ。

リウイとロードスを区別しようと必死だよな。
なにが目的なんだ？

ロードスは思い出に残るからかな
リウイはたくさんあるライトノベルの中の1つ

初恋と中古品の差かな。
リウイが初恋だってなら、蓼喰う虫も好き好きってコトで。

つまり、ロードス＞＞リウイて奴はおっさんで
少年時代のラノベが忘れられない悲しき中高年てことか？
ゼブラーマンなのか？

哀川兄貴＞＞＞筋肉馬鹿兄貴




…リウイは兄貴とは呼べんよ。ガキすぎて、さすがに。

>>668
何を今更･･･

遅筆水野には無理だろうから、他のやつがスパークのロードス歴訪の旅について詳しく書いてくれ。

クリスタニアも完結させてくれ。

クリスタニアは魔神獣に滅ぼされました

　　　　　　完

魔神獣は戦った。
そして勝った。


　　　　　　完

>674
魔神獣がかｗ

>>674
アザービーストじゃないほうだと思うぞ

ロードスを読み返して、こんなもんに夢中になっていた自分を恥じるって人も多いよ。
リウイとの比較で相対的に良く見えるけど、所詮は中高生向けだしねえ・・・。

リウイ嫌いなのは別にいいと思うんだが嫌いなら読まなきゃいいだけの話。
過去のファンでなく今のファンのために書いてて、それで成功してるんだし。

振られたことを理解できずにストーカー化する過去のファンの姿は見てて痛々しい。というかいつか犯罪犯しそうで怖い。

釣られるクマAA誰か持ってきて

>>678
すでに犯してるんじゃね？
あの粘着ぶりはストーカーというより精神異常者といったほうがピッタリ来る。

　　　 ＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　そんなエサでは釣られないクマ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::


　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　クマ―
　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>680
それは言いすぎ。

リウイに限らずＳＷ小説自体の路線がかつてのＳＷとは違ってきてる。
それも当然で、かつてのままじゃ売れないから。
だから過去のファンに見切りをつけて新しいファンに気に入られるように努力してるわけだ。

他の男にモーションかけてる時（もしくは付き合ってる時）に振ったはずの昔の男が寄ってくる。
「おいおい、そのファッションは好みじゃないんだよ」とか「俺ロングが好きだって言ったろ。勝手に切ってんじゃねえよ」とか言いながら。
恐ろしいことにその男は振られたことに気づいていない様子。
はっきり言って怖い。

作品が好きなのか作家が好きなのかという話だな。
作風によって着く離れるなのだから、結局水野本人のファンは今も昔もいなかったと。

SNE自体人材不足のドン詰まりなんだからしゃーない。

リウイだと雰囲気がギスギスするねぇ。
>>663辺りで過去にFAだされてるんだからもう良いじゃん。

>663＝>684

>>682のコメントで分かった！
いつまでも分かりきった事をグダグダ言うのは
痛い腐女子がこのスレに取り付いてるからだ！！

つまり、このスレの腐臭は仕方の無いものと言うコトだ！

>>686
取り付いてるアンチリウイはＴＲＰＧ房なおっさんだよ。

なんかリウイ信者がいるようだが、つまらん小説に対して非難が集まるのは当然だろ。
どうしてストーカーとかが出てくるのか謎だ（そもそも本当にいるのかそんな奴？）
せいぜい何百円だとしても、金を払ってるなら不満を言う権利くらいある。
それとも「水野良先生を悪く言う奴は許さん！」系の病人なのか？

>>688
いや、普通の人はつまらないと思ったら次は読まないから。
7年以上も文句言い続けてれば立派なストーカー。

つまらなくても資料として読んでる。
この結論も既に出てるわけだが。

>>690のような奴に対しての結論>>680

リウイがＳＷというシェアードワールド世界の話、
それもメインの一つとして内包されているからでしょ。
例えばだ、面白いMMORPGが有ったとして、そのMMO自体は好きなんだけど
メーカー側が盛んに、延々とプッシュしているイベントが糞だったら、
そのMMOは辞めないままイベントは叩き続ける人も居るだろう？

何ループ目だこれ。

そのMMOは辞めないままイベントは叩き続ける人も居るだろう？

わざわざイベント用スレで叩き続ける人＝立派なストーカー

>>692
＞メーカー側が盛んに、延々とプッシュしているイベントが糞だったら

このあたりの発言が既に危険領域。
糞だと感じたのは自分だけだろ。
メーカーが押すからには何か理由があるのは予想が付く。
相手の気持ちも考えずに自分の気持ちだけを押し通して粘着的につけまわしたらストーカー呼ばわりも無理なかろう。
自分と合わないと感じたら読まなきゃいいんだよ。それがまともな人間の対応。

ロードスのキャラには萌えられたが
リウイのキャラには萌えられなかったってだけだろ

良く分からんがリウイを叩く奴はスレから消えろって事か？
叩きを拒否するよりも小説としてのリウイの魅力を語って欲しい
部数だけならリアル鬼ごっこのほうが圧倒的に多い

リウイは糞だと思うが、
それを面白いという人間まで否定しようとは思わないけどなぁ･･･

「リウイは誰が読んでも面白い」という事にしないと、なんかマズイのかね？

危険領域って･･･自分が糞だと感じて、
そのイベント関連のスレや本スレでのそのイベントの話題で周りが叩きムードだったら、適当に流れに乗って
「やっぱクソだよなーアレ」って言うべ？極普通にファンが楽しげ語り合ってる所ならともかくよ。
俺だって新ロードスの話が楽しげに進んでる所に叩きにゃこねえよ。

>>697
順番が逆。
「リウイは誰が読んでも糞」という事にしたがるアンチに釘を刺しただけなんだが＞ストーカー論

リウイは誰が読んでも糞なんて言った奴が居るか？

>>699
そんな事言ったのなら、そりゃアンチが悪いな。
面白いかどうかは人それぞれだからな。
肯定するのも否定するのも自由なはずだ。

>>700-701
お願いですから日本語をもっと勉強してください。

ID；ERGzLQFQ

このスレではリウイを叩くな！とでも言いたいわけか？

＞肯定するのも否定するのも自由なはずだ。

これは当然。
リウイという作品は一般的にみて人気があるということをわきまえた上での否定なら文句はない。
わきまえてないで叩く厨房（普通これをアンチと呼ぶけど）に対しては別だが。

え、リウイが売れてるのはみんな分かってる事でしょ？
アンチやってる奴だって、それを知らないで叩いてる訳無いじゃない？
アンチが嫌いな作品を嫌いと言うのは、そんなに悪い事かね？

「人気がある」「売れている」を連呼するだけで作品の良さを示してないでしょ
もちろん商業的には売れてなんぼなんだけども
部数も明確にソースを示すべき。できなければ富士見は一刷何部で何刷まで確認されているとか
惰性で買っている・資料として〜もいるのは事実。なぜこのスレの粘着数人だけと決め付ける事が出来るのか
水野良という作家に期待されているレベルの作品なのか？

思うところ語って欲しいな

>>706
リウイが糞なんじゃないよ
水野が糞なんだよ、バカじゃないの？
ロードスもリウイも等しくウンコ、読み返してみ
糞すぎて読めたもんじゃないから＞戦記、伝説

惰性で買ってるってのはありえると思うけど、それにしたって13冊コンスタントに出てるんだし立派な成果だと思われ。
資料として買ってるってのは論外。
だってリウイが他のＳＷ小説の何倍売れてると思ってんの。

リウイはキモい。
ブヨブヨの乳、パンチラ、エルフ女性の太い腰とむっちりした尻、ねっとりした女性描写。
正妃王子以上に過保護に大事にされている妾腹王子の無謀で独断で
自分でトラブルを作っては力押しで解決する外道冒険物。

もちろんそれが好きでエロ目当てで購入してる香具師がいることもしってる。
あくまで個人的に嫌悪感を持つだけだが。

>>709
また荒れそうな事を言うもんだ

ところで>>708は
「売れてる小説をけなすな！」って言いたいわけじゃないだろ？
「面白いから好き」ってなら、それで良いじゃない。
「売れてる」じゃなくて「面白い」って言えばいいのに。

>>710
俺としては普通に面白いと思ってる。
他にも面白い作品はいっぱいあるから一番好きとは言えないが、それでも発売日に買いに行くくらいには好きだ。
ただなぜか面白いと言うのなら面白いところを説明しろと言う香具師がいるんだ。
可愛いと思う娘をどこが可愛いのか説明しろなんていわれても困るのにな。なんとなく好みとしか言えん。

売れてるってのを出したのは客観的なデータだからかな。
売れ行きってのは人気のバロメーターだから（深さでなく広さのね）

簡単に釣られたループループこんにちは

娘だとか彼女だとか、例えが妙な方向に行ってないか？

おまいらも飽きませんね。

砂塵も買ったし次も買うよ。
砂塵はいまいちだったし魔法戦士の前半はダメだったが魔法戦士の後半と０、〜の国はよかったぞ。

いまの前は？？だがロードス編は面白そう。
砂塵といいどうもロードス編を急ぐ余り書き急いでる気がする。

>>711
あー、俺、ケンカ売ってるわけじゃないんだ。
せっかくリウイの話をしに水野スレに来ても、アンチばっかりじゃ確かに面白くないよな？

ただ、アンチをけなすよりも「リウイ面白い」って話をした方が建設的じゃないかと思ったんでな。
アンチだってファンじゃ無くて作品をけなしてるんだし。

>>716
作品を貶すってのが一番非建設的だと思うけど。
面白いと思ってる作品を貶されても不愉快になるだけだし。
ＳＷやロードスは好きでリウイ嫌いってんならリウイの話題をせずにＳＷやロードスについて語るべきじゃないかな。

まあ人格攻撃に走るのも２ちゃん的には一興だけどな。不毛だとは思うが。

因みに俺は、書店に行った時にリウイが店頭に並んでいれば
普通に買う、という程度にはファン。あえて発売日にｹﾞﾄしようとまでは思わない。
読んでいる間はそれなりに楽しむ。暇つぶしとしては十二分。
ただし再読三読する気にはならない。

リウイに限ったことじゃなくライトノベル全般に対してこんな感じなんだけどな。

>>718
俺は何度でも読み返すほうかな。
単に物忘れが激しいという説もあるが。

というか何度も読み返すからリウイのような軽めの作風が好きなのかな。
正直昔のＳＷみたいに温めのハードボイルドっぽい作風は疲れるから何度も読み返したくない。
推理小説やＳＦ、その他ラノベ以外の作品は熟読するから再読しないし。

俺も買って読んでるけど、
内緒＞＞ロードス＝カオレギ≧フルメタ＞＞＞リウイって感じで、それが悲しい。
ロードスにも最近のＤＭ作品にも普通に苦難の展開ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ有るじゃんよー、なんで最近のリウイはいっっつもアッサリ解決なんだよー

>>717
面白い作品を面白いと言って何が悪い
つまらない作品をつまらないと言って何が悪い
どちらかが間違っているとは思わないぞ。

アンチが嫌いなら、アンチを黙らせる位にファンが語れば良いのでは？
その方がこのスレも活気付くし。

>>722
じゃあ早く意見いえよ
しつこいんだよ、おまえ

>>723の意図は何なんだ？

>>723
失礼しました。

なんか、ファラリスさまの声が聞こえる．．．

「汝の為したいように為すがよい」

>>722
おなじＳＷ房のＴＲＰＧ房が定期的にリウイ落としを書くんでストーカー扱いされてるだけ。

我こそはリウイの良さを知るもの！ってな人が現れて
もっと良さを知らしめて欲しい。ＳＷ厨に負けないくらいに
リウイ読者層＝比較的低年齢なのか？

それでギャラクシーエンジェルまだですか？
ヴァニラ萌えー。

｢嫌いなら読まなきゃいいじゃない｣→｢資料として嫌々読んでるんだ｣
この考えがそもそも不思議だったり。
オーファン関連ならリプレイでもやってるわけだし、
リウイが売れてるのなら別にすぐさま買わなくてもいずれワールドガイドにでもなるだろう。
R＆Rの展開を待つという手もある。少なくとも、｢絶対に見なければいけない｣ほどの資料ではないはず。
それに、シナリオ自体は過去からの使いまわしだったりそれほど捻った展開もなかったりで
(たとえば一連の｢無印魔法戦士リウイ｣シリーズなんてそんなもんだ)
それほど資料として価値があるとも思えないけど。
嫌いなのに見て何年も罵倒し、それでも｢見なきゃいけないんだ｣って、ちょっとおかしくないか?

遅筆で有名な水野リウイを終わらす、その後細かい歴史の詰め、設定改変。
んで仮に需要が見込めるとしたら出版。
ワールドガイドとは何年後の話だろと思わず考えるわけだが。
しかも需要如何の問題で実現可能性が低そうだ。

悲しいかな、ロードスを読んだ世代は「読まなきゃいけない」んだ。

水野にもう少し真剣に書いて欲しいと切に願いながら読み続ける「女々しい野郎共」なんだ。

若い子達やロードスを愛していない人達には分らないだろうが、我々は読み続けるのだ！
頼む水野！目を覚ましてくれ！と日々祈りながら我々はリウイを読む。
おかしかろうが不思議だろうが我々に他に選択肢はないのだ。
実際水野がいなければ今頃ラノベやＴＲＰＧの世界には居なかった我々なのだから
死ぬときは「彼」と一緒でも悔いはないのだ。
だが水野。我々を少しでも哀れと思うなら「主役を王侯貴族から取り戻して」くれ。

嫌々読むのは勝手だが、ここで愚痴るなよ。
資料として読んでるってことはゲームやってんだろ？
仲間にグチれよ。

と思う今日この頃。

ところで「嫌なら読むな」と言ってる連中は、このスレを読まなければいいんじゃないの？
わざわざ読んで嫌な思いをすることないじゃん。

>>734
ところで卵と鶏はどっちが先だと思う？

俺は続編ないしは番外編としてよんでる。
同じ世界で同じ登場人物が出る以上、以前のファンなら読むのは普通だろう。
続き物だから当然最初からある程度の期待がある。
そこで以前のキャラを壊すような真似は当然反感を覚える。
それだけのことでは？

少し上で、以前のファンは切り捨てられたのに気付かないで〜云々ってのがあったけど、
切り捨てたのなら全く新しい作品をかけばいい。
同じ世界で同じキャラを出す以上、以前のファンからも絞ろうとしてるのはみえみえだろ。
ギャラクシーエンジェルとかにロードスの続きなんか期待してない。
当然どんな軽いノリだろうと今の読者層にあわせてようと文句などない。そもそも読んでない。

そーいえば、ドラマガの読者投稿記事で
「なぜリウイは他の冒険者に嫌われるの？」に対する意見とか
完璧に面白いと思ってるお子サマ読者の
「僕はリウイが好きです。リウイの性格やアイテムのつかいかたがおもしろいからです。」
ってのがあったケド、
スレて年食った身としては、考えが浅いとか物足りないとか
なるべく人様に迷惑かけに行動すべきだからとかで
『破天荒』を面白いと全く思えなくなったのかも知れないねぇ。

確かにリウイでロードスの面々を出さないでほしかったけどね
新ロードスでもスパーク君だけで勝負して欲しいし

問題は、水野はリア厨に向けて小説を書いているのであって、
デビュー当時からリアルタイムで読んできた年寄りに向けて
書いているわけではないということ。
今の厨房がアレを好むというのなら(部数的に言って好むんだろうな)
それはそれで仕方ない。

まあ、自分はそもそも運命に選ばれし英雄の物語が好きじゃないから
最初の最初でつまずいたんだけどね、リウイは。
実は王子様でした〜で、「も、ダメだ」でした。
SWは名もなき冒険者たちこそが主人公だと思っていたというのも大きいかな。

ロードスのリプの頃から、水野ＧＭはそう言ってたよ。

スイフリーでコネ、ナシェルで地位血統の便利さに目覚めちゃった。
ヤバいな、とは思ってたけどね。

だからリウイへの歪んだ愛なんだって。ストーカーで正解
やはり期待が大きかった分の反動なんだろうな
愛ゆえに憎む・愛の正反対は無関心なんて使い古された事は言わないけれど
叩いているのはＳＷシリーズ厨、ＳＷＴＲＰＧ厨、ロードス厨、水野厨といわれるが
それらがクロスするリウイに期待が大きかったに他ならない

逆にリウイファンに問う
リウイへの愛とは何ぞや？愛ならずとも魅力を語れ
わが身寡聞なれど未だリウイファンの真の言葉に触れていない
表層的な答えより作品その物のアピールを

もちろんライトノベルにそんな多大な関心を抱けるかと言う人も多いだろう
そのなかにあって偏執的な愛を生みうるだけの魅力がロードす他にあった事も覚えておいて欲しい

リウイとパーンにどんな違いがあるんだ？

パーンなんて田舎侍の癖にカシューと友達になるし
ロードス屈指の魔術師のスレインとも友人だし
存在が未確認だったハイエルフに惚れられるし
幼馴染は王様になるし
おまえはラッキーマンかっていうくらいご都合主人公じゃん

ロードスが名作とか思ってる奴はもう一度読み返せ

ID:OB0moLJuはリウイファンなのかロードスアンチなのか

こんなにファンが集まってるのにアンチ叩きや売り上げのアピールばかりで
「リウイ面白い」という話にならないのが不思議でたまらない

>659
リウイは、特殊な立場であるが故に降りかかって来る困難を
彼らがどうやって解決するか、って感じの作品だから
少なくとも「キャラ萌え」ではないと思うよ。
解決方法も、過去スレや過去レスでも言われたりするけど
ちゃんと理にかなってるし、意外な物もあったりして
自分は楽しめてる。

>>743

　ま　た　お　ま　え　か　？

それしか言うことないの？

結局の所、何度ループしても
「ロードスもダメだろ」とか「ｵｻｰﾝｶｴﾚ！」とか
相手を批判するばかりで「リウイのよさ｣が殆ど出てこない。

これがリウイの本質だと想うがどうか。

ロードスのいい所がでたことあんのかよ？ｗ

>>745
お前こそ他に何か言うことはないのか？

自分の好きな作品について、
どこが面白かったとかこういうところが好きだとかすら言えない、
ってのはおかしくないか？
この板の他のスレだってそのくらいのことは普通に語られているだろうに。

>>747
あるよいくらでも。

リウイのどういう所を楽しんでるか
書いたつもりなんだけどなぁ。
あ、リウイのキャラ自体も好きだな。

>>749
ああ、>>744か、失礼。
こっちの意見としては理にかなっているとしても、
面白い解決法とは思えないってとこだなあ、
例えば周りを困らせてやったら勝手に助けてくれて解決できた、
とかいうのはさすがにどうだろう？と思う。
これも既出だけど。

>>748
ロードスのいい所１つも具体的に書けないの？
いくらでもあるってｗ言ってて空しくならないんですか？
オレはリウイがおもしろいなんて一言も言ってないよ
ここで出てるリウイ批判はそっくりそのままロードスにもあてはまるんだが？

>750
「周りを困らせて〜」っていうのが
盗賊に捕まったのしか思い浮かばないんだけど
あの場合はあれが最良の方法だった訳だし
特に不快感はなかったなぁ。
それと、ああなる事を予測してわざと捕まったんだから
「勝手に助けて〜」ではないような。
わざと捕まる、って時点で自分で行動起こしてる。

>>751
具体的にって言うなら、
例えば一巻のラスト、ギムが死んでしまい、しかもウッドが裏切った（？）のは、
結構ショックだったな、それに至るウッドの疎外感なんかも伏線として良かったと思う。
二巻も一巻のキャラがそれぞれ成長した感じがして良かった。
特にパーンなんかは砂漠の民の対立をみて単純な善悪二元論的な世界観から、
抜け出したのは大きな成長だったと感じた、
シーンとしてはナルディアがパーンを聖騎士と誤解して尋問するとことかが好きだ。
他にも幾らでもかけるけど、
それ以前に、リウイもロードスも面白いと思わないならこの話題には参加しない方がいいと思うぞ。

>>752
不快感はないというならまあ個人の感覚なんで意見が違うねとしか言いようがないけど、
あの事件で結局リウイは困れば誰かが助けてくれる身分だってことがはっきりして、
物語に緊張感がなくなった気がする、
まあ主人公なんてのは大体そんなもんなんだろうけど、
主人公自身がそれを自覚してそれを狙って行動するのはどうだろう？

例えばリウイはエルフが大好きだよね。今も昔も。
ところがターシャスの森で間接的にエルフ大量殺人（エルフ）してケロリとしてるよね？
神経が象の足並に太い。
裁判前に「殺される可能性があった」からあいこだと言い訳はしているが…
う　す　っ　ぺ　ら　い！ 貴様にとって大好きなエルフの命はゴブリン並に安いのか！！
………悪い、つい感情的になった。
電源ありコンピューターゲームなら、その程度の命なんだろうけど、安くて軽いな。

パーンだったらそんな選択、しなかっただろう。彼の心は『騎士』だから。

そんな無器用な生き方のパーンが好き。
ラッキーマンだけど、特定権力にただ追従したりしない。
友達の王やフレイムの王様が贔屓してくれてるのに、
仕える事もできるのに、身分はただの傭兵同然。
バカでしょ？ そういう爽やか無器用な馬鹿がイイ。
ちょっとノロケビジョンが入っているが。

追加・アニメのネタはちょっとスレ違いだけど。
リウイパンチじゃ、パーンの光と闇の剣のダブルブレードには勝てない。
あれこそレジェンド。

「リウイのいいところをあげろ」以外のこともたまにはいってみたらどうだ？

>>742
個人の能力に田舎も都会も関係ないだろう。
カシューに友人として認められたのは、フィアンナ姫を
助け出した事によるファーン王との謁見が切っ掛けで
知り合い、その後もしっかり実力で功績を挙げた事や
パーン自身の人柄もあればこそだろ。
スレインとなんて、スレインも知り合う時は只の村の
魔術師だし。
ハイエルフのディードも存在が未確認なんじゃなく
帰らずの森を閉じたから人の目に触れる事が
無くなってただけだ。
幼馴染みが王になる・・・・こんなの別にパーン自身とは
全く関係ないし。エトが王になれたのも上の切っ掛けと
同じ事だ。

まず、自分がちゃんと読み直した方がいいぞ。

>>755
禿げてまた生える程同意。
俺もあのシーンは格好良すぎて逝きかけた。

>>757
それをご都合主義の設定と普通は言うんだよ。

>>754
リウイとエルフの話はなるほどと思った。

>>757
まったく反論になってないんですけど…
もう一度読んでから意見をお願いします。

>>759
仲間や人との出会いを御都合と言ったら
物語の主人公はずっと一人で行動しなければ
いけない事になるが・・・・。
基本的に、その場で殆ど有り得ない様な事が
度々起きる事を、自分は御都合と思っているが。

>>761
基本的に、その場で殆ど有り得ない様な事が
度々起きる事を、自分は御都合と思っているが。

カシューと友達
ロードス屈指の魔術師のスレインとも友人
ハイエルフに惚れられるし
幼馴染は王様

殆ど有り得ない様な事が度々起きる事

>>762
だから其れについては上で書いたじゃん。

「その場で」であって物語全体として見れば
何かが起きないと話が進まないだろ。

スレインやエトは、最初から地位があったわけじゃないから、
タナボタ御都合感は薄い（エルフの娘さんはまあ・・・）

「リウイの良い所言ってみろ、あげられないのか？」
「ロードスの良い所だって言ってねーじゃねーか、ばーか」

レベル低……

>>763
だからそれをご都合主義の設定って言うの。

>>764
うむ、順序が逆だよな。
友人が王になったわけで、王が友人じゃない。
スレインは・・・確かに上位に入るとは思うが
知り合った時から島全体に名が知れ渡って
居るような高名な存在でもないだろう。
ディードに関しては、まぁ確かにハイエルフと
出会うなんてのは奇跡に近いが・・・別に
御都合主義とは違うと思うし、御都合と呼ばれるほど
でもないだろう。

>>756
いや、幾らでも言ってるけど。

普通ならその作品について、
ここが面白い、
おれはそうは思わないというような言いあいになるのは当たり前だと思うが、
何で他の作品を貶める方向ばかりに話しを持っていこうとするんだ？

水戸黄門毎週楽しく見てる人に向かって「どこが面白いんだ？」「ご都合主義満載じゃん」「毎回展開同じだろ」とか言うようなもんだな＞今のスレの流れ
それに対して水戸黄門ファンが暴れん坊将軍ファンに以下略。

好きは好きでいいと思うのに何で文句つけたがるんだ？

>>766
済まないが、どういう風に御都合の設定か詳しく
教えてくれないか。
俺は別に御都合ではないと思うんだが。

>>768
それは、リウイが”魔法戦士リウイ”という単体の作品じゃなく、
SWという既存の世界感の上に立ってるからだろう。

あと、ご都合主義云々言ってる人がいるが、
そんな事いったら主人公が事件に出会うこと事態がご都合主義。
程度の問題ということを理解して欲しい。

というか、そもそもご都合主義という言い方は設定ではなく、
ストーリーの展開に対して言うものじゃあないか？
名の知れ渡った英雄をいきなり主人公にしても別にご都合主義とは言わないだろうし。

>>769
それを言ったら嫌いなら嫌いでいいはずなのに、
「リウイに対して文句を言うな」見たいな事をいうのがいたからこういう流れになったんだろう。
つーか、作品の好き嫌いについて互いに意見を言い合うのは別に普通のことだろう？

>>770
762 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/03/21 12:25 ID:BUZxp4V/
>>761
基本的に、その場で殆ど有り得ない様な事が
度々起きる事を、自分は御都合と思っているが。

カシューと友達 　　　　　　　　　　　　　　　　　＞偶然気さくな王様と知り合いになる。
ロードス屈指の魔術師のスレインとも友人 ＞偶然近所に魔術師がいて偶然冒険をしてくれる
ハイエルフに惚れられるし 　　　　　　　　　＞偶然ハイエルフあい、偶然惚れられる
幼馴染は王様 　　　　　　　　　　　　　　　　＞偶然幼馴染が王様になる

殆ど有り得ない様な事が度々起きる事

>>769
うむ、自分はリウイもそれなり面白いと思ってるし。
今のところ全巻買ってるしな・・。
ただロードスは自分が初めて読んだ小説で
自分にとっては魂のバイブルみたいなもんだから
ちょっとムキになってしまう。
別に好みは人それぞれだとは分かってるけどね。

散々焦らしておいて
「無敵の王子様がすべてを解決してﾏﾝｾｰされます」じゃあなぁ・・・

>>773
カシューと知り合いになったのはパーンの作品上の活躍があったため。
スレインは確かに偶然そばにいたが冒険に参加したのはパーンが頼み込んだから、
屈指の魔術師になったのはパーンと一緒に冒険をした結果。
エトも同様に共に冒険をして名を挙げたのが出世のきっかけ。
どれもストーリー上それほどおかしな展開ではない。
ハイエルフは偶然以外の何ものでもないが、
そのくらいはその作品でもある運命の出会いって奴だろう。

まあ、逆にリウイのストーリーが決定的にご都合主義って事もないと思うけど、
むしろリウイについてはありがちな展開過ぎて飽きるというような気がする。

>>776
＞リウイについてはありがちな展開過ぎて飽きるというような気がする

いずれ飽きるだろうが、それはどんな作品にもいえるからな。
俺はまだ飽きてない。おそらくは大多数の読者も。
楽しめなくなったときに読むのを止めればいいだけ。

>>773
だから其れは

「その場で」であって物語全体として見れば
何かが起きないと話が進まないだろ。

と言ってるんだが。

＞偶然気さくな王様と知り合いになる。
パーンは英雄になりたくて旅に出たんだし、どのみち
いずれフレイムで出会ってはいただろう。

＞偶然近所に魔術師がいて偶然冒険をしてくれる
別に魔術師はそんな珍しい存在でも無いと思うぞ。
アラニアに魔術師学校があるんだから、近所にいても
おかしくはないと思われる。

＞偶然ハイエルフあい、偶然惚れられる
其れについてはもう書いた。

＞偶然幼馴染が王様になる
エトが王になったのは別に偶然でも無いし。

>>776
自分もほぼ同じ意見だ。
つーか何度も長文うざくてすまん。

どっちもご都合主義だけど
パーンの活躍は主人公属性のおかげ
一介の若者がどうやって成り上がっていくのかが語られる
リウイの活躍はパパからもらった英雄の血統のおかげ
数奇な運命の下に生まれた不自然な人物の非常識な人生が語られる
それだけのことだ

結局のところリウイ嫌いな奴って何で読むの？
嫌いなら読まなきゃいいじゃん。
それこそがストーカーに例えられるゆえんでは？

リウイは偶然、『大陸最強戦士の王』の子で
偶然『男子』だったから、大陸最高司祭のジェニと
最高レベルの魔法使いに育てられ
偶然オーファン一の大富豪のお嬢様と幼なじみで惚れられ
必然未来のアトン殺し勇者に認定され、
偶然出会った女のほとんどに愛され（レズ騎士は除く）
偶然、冒険者仲間に恵まれ、
偶然全員女でその全員とキスするハメになり
偶然、魔法の師匠も女に代わり…
偶然トラブルに巻き込まれ解決する度
偶然、普通の（SWの）冒険者には『許されない』ような見返りを手に入れる。
偶然、意に沿わず竜使いになる。
偶然、魔神使いになる。

…めんどい飽きた。（ｗ

パーンは「偶然から逆算された必然」としてなんとか許容範囲。
リウイはもうも敷かれたレールの存在が気になる。

パーンとリウイを比べると、
パーンは努力があって結果が付いてきてるんだけど
リウイは書き割があってその結果を書くためにだけ話が進んでいるからイヤ

しかし、野生時代で読んだ時のロードス島戦記３の感動はどこにいったのか…

リウイでヤなのは苦難、障害の解決がアッサリし過ぎなところだなあ。
最近ではアイラ封印が実質1巻分の長さでタナボタ的な復活とか、女騎士がワンパンくれてやっただけで大人しくなったりとか。
オルソンとかナルディアの時みたいな冒険していく上で出会うだろう痛みも無いのが、こう、アレなんよね。

ＤＭの他作品で言えば、フルメタの宗介任務解除とか「もう、無理だと思うよ」発言のようなギクりと来る展開と、
それを自分なりに乗り越えようと頑張るキャラクター達の姿が欲しーよ。

そう結構主人公がのたうちまわって解決するのが読んでる方は楽しい。
しかしそれをリウイに求められない。あまりにも恵まれすぎてるから。

リウイはランスでのび太、アイラはドラえもん。
ジーニとクリシュがジャイアン。
ミレルとメリッサがスネオとしずかちゃん。
なんか、そんな楽しみ方の様な気がしてきた。
でも、あの稚拙、退化した文章は苦痛だ。

この流れの中でも出てきたけど、アンチの人の言う
「周りがみんなﾏﾝｾｰする」っていうのが
いまいちよく分からんのだよなぁ。
リウイの基本的な流れってうのは
特殊な立場のせいで事件に巻き込まれて
リウイが自分なりに立ち向かって解決って感じでしょ。
ﾏﾝｾｰではなくて結果を出したから認めてくれただけで、
むしろ最初は文句言われまくりな事が多い。
リウイ自身も、実際には立ち向かう義務はなくても
関わった以上、例え自分の命が関わってる場合でも
全力で挑もうとする姿勢に好感が持てる。
その好感の持てる奴の評価がだんだんと上がっていくんだから
こっちも読んでて気持ちいいし。

>785
苦難や障害はあるけど、リウイがそれを顔に出さないんでしょ。
でも、それには全力で立ち向かうわけで。
これもリウイの良さの1つだと思うけどな。

て優香、
バカの壁の向こう側にいる香具師には何言っても無駄

俺がダメだったのは、リウイには共感できないってとこかな。
パーンみたいに平凡（スタート時ね）な戦士が成長する話とか、伝説みたいに
英雄達の生き様を見よって感じの話とかはいいんだけど・・・

貴種流離譚てわけでもない。なんか箱庭的な冒険というか、厚い庇護のもとに
冒険をしてるって感じがするんだよな〜
感情移入はできず、はたまたかっこいいとも思えず。うーん。

雑誌読み捨てレベルってコトかな。
既に国産のファンタジー系ライトノベルが氾濫している今となっては
ロードスのようにわざわざチェックする必要もない。

リウイは敵が弱すぎるのも魅力の無さの一つだと思う。
最初から勝ちが見えすぎてる上、敵に魅力がまったくない。

パーンの敵といえば
1巻：カーラ、皇帝ベルド
2巻：ナルディア、アズモ、エフリート
3,4巻：アシュラム、シューティングスター
5巻：巨人＆ヴェノン軍、ジアド、アシュラム、土虫領主
6,7巻：アシュラム（スパークの敵としてバグナード）
妖精界からの旅人：アラニアのレンジャー、ザクソン村民

自己主張の激しい人が多いね。
敵同士でも仲が悪かったり。

パーンはナシュルの子孫説あったな。
本当だったらリウィもどきでやだ。

>>788
というか、>>785はストーリーの展開が甘すぎると言っているのではないかな。
個人的にも世界を救うような大きなスケールの話としては、
悲壮感というか緊張感がないような気がする。
例えばロードスの時には一巻でギムが死んでしまったりして、
今後も主要キャラが死ぬかも知れない、あのキャラには生き残って欲しい、
というような緊張感を持って読んだもんだけど、リウイにはそれがないんだよね。
悲劇になるかも知れないという緊迫感がないというか。
まあ、そこが良いと言われればそれまでだけど。

もっとも主要キャラが死んだ方が良い作品なんて言うつもりはないし、
べたべたに甘い展開も嫌いじゃないむしろ好きな方なんだけど、
予めSW最大の物語って設定されていると、ほんとにこれでいいのか？
と思ってしまう。
実際そういう前置きがなく、
単純にアレクラストで妾腹の王子が冒険者として活躍する話として読めば、
私もこれほど嫌うことはなかっただろうし。

ウルトラマンや水戸黄門で言えば、主役達が勝つのはわかっているから
今回の敵はいかに主役を苦しめてくれるか？を期待してるんだが
リウイに出てくる敵や困難は読んでて、何コレって感のヘタレやこんな事に悩むな
って程度の障害でしか無いのが問題
実際、リウイの小説をTRPGのシナリオにしたら後援者が強力過ぎだったり、ヒントが多すぎ
GARPSだと一般のPCが１００CPなのに、リウイは後援者と幸運で150CPでキャラを作ってるように見える

リウイ自体は嫌いじゃない。
SW大好き男なので、リウイも好き。

ただ納得いかない事がある。
リジャールって前王朝の生き残りを妃にして、オーファンを興したんだよね？
王統の正統性という点では王妃の方にあるわけでしょ？
（実質的な権力と名声と実力はリジャールのものだろうが）
王妃の子じゃないリウイは、「普通の妾腹の王子」より更に格が落ちると思うんだが。
それこそ、他国で些細な問題でも起こそうものなら即見捨てられて当然、って位に。
（自国内であっても問題の規模によっては見捨てられコース）
その割には好き勝手やりすぎかと・・・。
せめて、「何ごとか問題を犯してもカーウェスとジェニが後ろ盾になるので無問題です」と明言されてるならともかく。

キャラと話に緊張感がない、というのは同意。
最近の本当にライトな風潮を反映してか、無理して軽い文章で済ませようと
内容そのものを軽くしてしまった感じが否めない。
たとえばジーニは、素人の魔術師になぜか拳で勝てないのに、
自分の腕がなまっている、とは思わず、相手のリウイを罵倒して憂さを晴らす。
ミレルはあまりに行動が幼稚にすぎる、そもそもスラングスラングと言われても全く怖くない。
メリッサは神の声を聞く司祭として、勇者の治癒もできないのは失格に近い。
リウイは最初からあまりにコネが多すぎ。
これらはどれもやがて改善されたのは分かるんだが
たとえば、戦士としてすべての戦いに勝ってきたカシュー、
信仰のために仕える国すら捨てたホッブ、
実力で各国の王に知遇を得て、アラニア王にとまで望まれたパーンなどと比べると
どうしてもすべて薄っぺらく思える。

>>788
リウイのキツさを顔に出さない楽天家な面は好きだけど。
でもそゆのって「いやお前どう見てもそれは辛いだろう」って状況で
泥まみれとかになりながらあっけらかんと笑ってみせるのがかっこいいと思わない？
状況自体があっけらかんと解決しちゃっちゃ英雄性を発揮出来ないやん。
そうでないにしても、落ちた都市のラストのガーディアンとの戦闘カットしたり、美味しいとこをとことん排除してないかな。

あと無意味なところで非常識さを発揮したり･･･「剣の国」「湖岸の国」の特効的作戦はけれん味のある"らしい"感じがあったと思うけどさ、
「砂漠の国」で何も考えずにテロ族に突っ込んで死にかけたり、こないだの海賊船の時だってエレミアにチクって港でケリ付ければ良かったんちゃう？
水野氏、最近無理して書いてるんじゃないか。

アレよ、素人アイデアでナニだけどさ、
ルキアルの陰謀とかの絡みでオーファンから放逐された上にお尋ね者になったりしてさ、
そんな状況でも「内乱になりそうだった所が俺一人がこうなるだけで済んだんだから上等さ。むしろ冒険者らしくなって丁度いいぜ」
みたいな事言ったら「うおお、ｶｺｲｲ！」って思えるんだけどな。
また、そんなリウイについて行くかどうかで３人娘のキャラのアピールもしたりとか。

リウイ自体は別に嫌いじゃないけど、Ｑ&Ａやリプレイとあからさまに矛盾する描写は
勘弁して欲しい。しかも、それがストーリーの展開上必ず必要なわけじゃないし。

具体的にはファイアウェポン。

>>799
リウイ嫌いの私が言うのもなんだけど、
エレミアでけりを付けてしまったらロードス行きの船がなくなってしまうのではないかと。

私があの話で気になったのはマーモ水兵の異様な士気の高さですな。
マーモ海軍は戦記の３・４巻にも出てきたが船長から船員まで総じてヘタレだったし、
マーモという国の体制からしてもそんな忠誠心の高い兵士がいるとも思えん。
仮に忠誠心があったとしても降伏したふりをして機会を窺うのがマーモ流ではあるまいか、
かなわな相手に最後の一兵まで抵抗し指揮官が倒れても降伏を潔しとせず、
小船で海原に放り出される方を選ぶとは・・・あなた聖騎士じゃあないんだからさ。

あとポーンゴーレムを見せてしまった事が災いして、
フレイムから攻撃されるという展開もちょっとおふざけが過ぎる気がする、
これもやっぱりなんと言うか緊張感が欠けていると思うんだよね。

>>800
私も個人的にはその方が良かったように思うな。

>>802
いやあ、港でケリ付けたら船が一つ空くじゃん？あれ、駄目かな？
個人的にはポーンゴーレムネタをやりたくて仕方が無くて無理しまくったように見えたよ。

まあ、リジャールが「わしゃカストゥール王家(？)の正統な後継者じゃ」
―と、うそぶいているっつーソード・ワールド設定があるわけだが、
それがマジだったっつーオチで、血筋に関してはモウマンタイな罠ｗ

遺跡荒らしとなのっていれば、とっととクリシュを見せていれば
どこのどいつが反乱起こす気になるよ。
まあ、かわりにマーモにスカウトされたかもしれんが、その方が面白そうだ。
しかも、戦闘が終わってからくるし。
陸がみえるなら、飛行のマントでも呪文でもクリシュでも
石拾いに行けるだろ、思慮浅い。

折角世間はワンピースやカリビアンで海洋冒険花盛りなのにスルーしてさ、
素人ばかりで20日間、運良く穏やかな晴ればかり続きました、ってつまらん。