小野不由美＆十二国記　其の44

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。

★書き下ろしジュブナイルミステリー『くらのかみ』発売中！

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の43
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068650328/l50
妹スレ：【十二国記】初心者質問ｽﾚ 5【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064108113/

過去スレ＆FAQetc. （必見）
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレほか>>2-3あたり

中国の国歌
ttp://www.twcps.edu.hk/images/song.mp3

アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十三弾【ネタバレOK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066906271/l50
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part3【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1060700807/
アニメ板：【BS2】十二国記〜黄昏の岸　暁の天〜第三十章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1062596187/l50
アニメ板：【NHK教育】十二国記二十二章【初見者専用】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1072110292/l50
一般書籍板：【小野不由美　4】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1064624895/l50
少女漫画＠したらばＢＢＳ:ゴーストハント避難所 【ネタバレ解禁！】　いなだ詩穂
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1058072055_1&bbs=scomic&ls=100
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その六
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064722487/l50
ネットゲーム板：【入れない】十二国記オンライン二十【出られない】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1069854161/l50
難民板：【玄人】〜小野不由美　その34〜【専用】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/l50
AA長編板：　　 十　　　　二　　　　板　　　　記　　　
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1060904261/l50


※ほかに少女漫画板(隔離中)、エロパロ板、801板にも関連スレあり

著作リスト================================================
◆十二国記シリーズ
≪講談社X文庫ホワイトハート, 講談社文庫≫
月の影　影の海　ほか現在７作品
≪新潮文庫≫
魔性の子
≪講談社X文庫CDブック≫
ＣＤ付東の海神西の滄海（外伝「漂舶」を収録）

◆悪霊シリーズ
≪講談社X文庫ティーンズハート≫
悪霊がいっぱい！？　ほか全７作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
悪夢の棲む家

（ﾟ◇ﾟ） ｿｸｲ

◆その他の作品
≪講談社ミステリーランド≫
くらのかみ
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
過ぎる十七の春（旧題「呪われた十七歳」）
緑の我が家（旧題「グリ−ンホ−ムの亡霊たち」）
≪新潮文庫≫
東亰異聞
屍鬼
≪祥伝社ノン・ノベル≫
黒祠の島
≪ソフトバンク≫
ゲームマシンはディジーディジーの歌をうたうか
≪講談社X文庫ティーンズハート(絶版)≫
悪霊なんかこわくない
バ−スデイ・イブは眠れない
メフィストとワルツ！

クリスマスながら
彼女と7をゲットー！！

（ﾟ◇ﾟ）ｿｸｲ！

もし、私が王になったら・・・

１．「美女」だけど「有能かつ忠実」ではない
仙籍には入れるけど、官吏には登用しない(飛仙には召し上げるけど、地仙には召し上げない)
＊彼女たちが政治に口出しした場合は聞き流しておく、しかし処罰もしない

２．「美女」かつ「有能かつ忠実」である
仙籍に入れるけど、官吏に登用するかどうかは本人に選択権を与える(飛仙か地仙の好きなほうに召し上げてあげる)
＊彼女たちの意見も聞いて政治の参考にする(論外の意見なら聞き流しておく、しかし処罰もしない)

３．「美女」ではないが「有能かつ忠実」である
仙籍には入れて、かつ官吏に登用する(飛仙には召し上げないけど、地仙には召し上げる)
＊彼等の意見も聞いて政治の参考にする(論外の意見なら無視する、または場合によっては処罰もする)

これなら、なかなか失道しないでハーレム状態を維持できるかな？

そんな簡単だったら長寿国ばっかりだろうね。
第一有能かどうかなんてどうしたら分かるのさ？・・・と水をさしてみる

大学を優秀な成績で卒業するなど、それなりの実績があれば有能だと判断する
もちろん、官吏として功績をあげれば昇進させる

仙って仙籍簿に記載されないといけないんだよね。
ページ制限というか人数制限がありそうだけどどうなんだろ。
人口が増えたら勝手にページが増えてたりして。

飛仙は無制限のような気がする・・・
地仙は官吏だから、人数制限があるはず

まあね、登場人物が迷ったり痛い目見たりしてるのって傍から見てると
簡単で明らかな過ちをしているように見えるけど、実際なると難しいんだよね。
読者には明確に見えている道筋が、いざ立ってみると全然見えない。
崖なのか道なのか、足を踏み出して見ないと分からない。

だから失道ってあるんじゃないかな。

この国もいつのまにか失道してたりしてな・・・

鈴が祥瓊に出会う前に陽子を景王と知って、そのあと鈴が陽子に出会う
鈴は短剣を振りかざすが、失敗して短剣を空振りする
しかし、陽子は鈴の不憫を理解していて
それで、鈴は陽子に諭される
ちなみに、鈴は短剣を振りかざしたけど空振りだったということで
陽子は鈴に弑逆の罪を適用しないで、鈴は咎めを受けずに済む
そのあと、祥瓊も合流して本編通りの展開になれば萌えたのに・・・

アニメじっくり見ててやっと気付いた。現在は色麒麟て泰麒だけだったのね。
舜とかに期待してたのにな。

>>9一応突っ込んどくけど、王は飛仙に出来ません。

>>18が言葉足らずなので足しておきます。
王が飛仙に召し上げる事は出来ません。

>>19
出来ます。

追記
飛仙　自分で請願を立てて昇仙したり、王に任ぜられても特に王に使えていない者。

スマン
地仙＝王が任命
飛仙＝自力昇仙だけ
と思ってました。m(_ _)m

たとえば、陽子が昇紘の横暴に対策を拱いていて
宗王が和州の荒廃を憂いて、金波宮に赴いて
そこで、宗王が陽子に説教したら・・・
もちろん、これは覿面の罪には該当しないですね？

衰微君なんてそうだ。元々は数代前の采王に仕えていたが現在は無職。
>>9
｢大学を優秀な成績で卒業した｣からと言って有能ではありえないけどな。
まあ、有能だと判断するのは勝手だが。
だが、それって美女云々を除けばどこの王でもやることだろうし、
いちいち2スレに渡って偉そうに書きなぐることでもないぞ。
大学は元々国家のための人材プールだ。
でも、有能で忠実な相手のDQN意見を処罰するか否かの基準が容姿と言うのはおかしいと思うが?
美女だったら処罰しないの?　男やブスだったら処罰するの?
よろしく回答願う。

衰微君は先々代の采王の寵妃じゃなかったっけ？
先代が砥しょうだろ？

砥尚、まさに「大学を優秀な成績で卒業しても無能」な人物の代表だな。

>25
それはどの時点から見るかという以上の意味はなかろ？

>26
彼を無能と言ってしまうと・・・

>1
果てしなく詩ね

>>26
有能か無能かを判断するやつが無能でもダメなのだよ。
例えばキミとかな。

だが実際大学の成績くらい優秀でないと駒にもなりやしないのだが。

大学っていっても、現在の大学とは全然違うから「卒業できた＝優秀」で間違いはないと思う

入学できたで優秀、卒業できたなら超優秀だな。

まあ、かてて加えて金と機会にも恵まれてたわけで、
実際は在野で優秀でも半獣だ、とか金がないとかで勉強できない楽俊のような人間もいる罠。

優秀でも腹黒い官吏は山のようにいるし、清廉潔白でも超暴走してた王の下で、私腹を肥やせた
官吏もいた。官吏を吟味するのは、自分に自身があれば尚隆みたいな方法がとれるんだろうけど
普通の人は疑心暗鬼になって壊れるのが関の山だろ。
奏みたいに最初から「こいつは絶対味方！」ってのが分かってたら良いよね。
良き王たれるかは根性と能力と運だ。それもひっくるめて「器」って言うんか。

段々論点がずれてきた（汗

今の才王って、カショに出てきたあのおばちゃんでいいんだよね？

その通り。現采王は黄姑ですよ。むしろおばあちゃんだと思うが

朱夏、青嬉、黄姑……カラフルな一族だｗ

>37
多分関連付けて名前をつけたんでしょ
朱夏、青嬉は、あの後どうしたんだろ？

再勉強でもしたんじゃね？

｢大学を優秀な成績で卒業した｣というのは、ひとつの参考材料に過ぎないよ
他に実績があれば評価するし、もちろん功績があれば昇進させるよ

仙籍(飛仙、地仙に関係無く)に入っている者が酷い意見を提言した場合、
もちろん採用しないで聞き流しておくよ
ただし、処罰するか否かの基準となると話は別だよ
美女(全ての飛仙が該当、地仙でも美女なら該当)だったら、言論の自由ということで
さすがに酷い意見を採用はしないけど、その美女を処罰することもしないよ
美女以外の地仙だったら、官吏の責任ということで
その酷い意見を採用しないだけでなく、場合によっては提言者を処罰するよ

もう良いから。自分の世界に入って出て来なくていいから。ね？

もし、陽子が麦州侯を罷免しなかったら・・・
麦州侯以外の７つの州侯が金波宮に攻め寄せる大反乱が発生！
禁軍と麦州軍と雁国軍で、反乱軍を鎮圧することになりそう
しかし、勝ち目は十分にあるはず

ここは、良い妄想スレですね。

新刊出るとしたら「華胥の幽夢」みたいな短編集で
いろんな国の話が読んでみたいなあと思うんだけど
戴国の話の続きじゃないと大方のファンは納得しないんだろうなあ。

前どっかで聞いた、供王即位の話が読みたい。

>>44
どこの国でも良いから、十二国記の新刊が出て欲しい。
俺は少数派なんだろうか・・・

延王が金波宮に赴いて、陽子を説教するシーンがあったら萌えるねぇ〜♪

>>46
私なんか、新作なら何でもいい。たとえ十二国記じゃなくたって・・・＿|￣|○

>>46
どこかの雑誌に読みきり短編（十二国記のね）でもいい…
と思う私は更に少数派かも

「図南の翼」映画に向いてないかな？って話が前スレにあったのでちょいと妄想

エンドロールのバックに一人の貴人が恭国の官に案内されて歩いている（貴人の顔は見えない）
エンドロールが終わったあたりで貴人を案内した官が「奏国より即位慶賀の使節が参りました」いい扉を開ける
笑みを浮かべた貴人の口元がアップになりＥＮＤ

でもこれだと「図南の翼」の終章をばっさりカットしないといけないかな？

珠晶も、幼い頃は我侭だったというエピソードがあれば面白いかも

>>44
正直、何でもいい

>>51
１２歳なら十分幼いの範疇に入るでしょ。

１０歳くらいまで我侭だったけど、楽俊みたいな感じの人に諭されて改心して
その２年後に１２歳で供王に即位したとか・・・
そういう設定のほうが萌えるよ

なんか前スレ前々スレで聞いた、個人的妄想がまた繰り返されてるなあ。

ここは、もともと妄想スレだよ！

祥瓊が芳の仙籍に入れば12歳に戻るとか、偲芳歌の歌詞を変えて
楽俊への感謝の歌にした方が良いとか言う妄想でつか(w

ｳｻﾞ

なんだってー！(AA略

我侭というより、相手の気持ちを考えずに正論吐く程度はあっただろうな。
図南冒頭も少しそんな感じだし。
自分的には、諭してくれたのはお祖母ちゃんだと思う。

>>26
「王が無能である事だけは許されないのだ。」ってはっきり作中で言われているじゃん。
実際政治的には無能だろう。

>>29
何か気に障った？

そのおかげで、珠晶は供王になれたわけ？

あそこまで確固たる理念が、自分だけの考えで12歳時点で形成できるとは考えにくい。
誰かの助言は有ったと考えるのが妥当でしょうねって事じゃないの？

登極できたのは、彼女の努力と能力と周囲の協力とかもろもろのもの全てが合致した結果。
何か一つのお陰ってのは違うっしょ。お解かりだとは思いますが。
それが王の器って近迫さんも言ってたと思う。

しかし、誰かの助言があったにせよ
それを良い意見として素直に受け入れて努力した珠晶は
やはり立派ですね・・・？

電波発生中！スルー推奨

人生の酸いも甘いも経験してきた黄姑と
裕福な商家で十二年生きただけの珠晶
この２人を同じ基準で査定するのは不公平だと思うのだが？

＞64
電波って誰のことか本気でわからんのだが？

>65
査定って麒麟のこと？　それともここでのこと？
あとなんで何回も珠晶画旅の途中で楽俊に会って諭されるって妄想垂れ流してる奴いるんだ？
そんな何回も使い古されたら面白くないよ。

…今夜はもう寝た方が良さそうだ。
おやすみ〜

もっと分からなくなった・・・。
とりあえず、『みたいな』という字が読めない思い込みの激しい人がいるのはわかったけど。

>>67
>妄想垂れ流してる奴
このスレとアニメ地上波スレに以前から住み着いている電波でつ
スルーよろしこ

>>70
すみません帰ります

ID:D/L/sc+Wは、十二国関連の全スレで放置しようぜ！

や、やっと四夜連続で風の万里観たぞー！
(正直、遅い時間なんで疲れた…)
十ニ国版水戸黄門万歳！
小野主上続編来来！！

…さて、寝るか…。

〜ですよね？

の奴は正直きもくて苦手だ。

>>74
某電波を彷彿とさせるしな

>>74
〜ですよね？って使う香具師は反対意見出ると、必死に反論して来るんだよな。
形だけの疑問形なんだよな。

　　　_,.....､
　　〃⌒ヽヽ そろそろ別の話題に移りませんか（でもネタはない）
　 （ ´∀｀ﾘl{
　 /　　Ｙ　 .ﾊ
　∪| 　| 　|∪
　　 |.__.|.__.|
　　 ∪　∪

十二国に山田氏が絵をつけたのって、主上と個人的につながりがあったとか、
主上が山田氏の絵を気に入ってわざわざ頼んだのとか、そうゆうのなの？

>>37
戦隊でも作るつもりだろうか。






サイレンジャー！？

>>78
つながりは、「魔性の子」の絵を担当したのがきっかけじゃなかったかな。
で、十二国記で、ぜひお願いしたいということになったはずだったけど、
うろ覚え。

Ｘ文庫ホワイトハート新刊情報
十二国記　アニメ脚本集（４）
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2557037

前スレ
埋立て完

しかしIDが桂慶景とは…

KKK＝勝平このやろこのやろ団

アニメの風の万里黎明の空終章かっこよすぎ。
昨日の夜中一人で感動してた・・・・・・・・

>>84
恥ずかしながら自分も

陽子はやっぱりかっこええのぉ

同じく。

終わり方としては一番まとまってた気がする。
陽子が王になるまでってことで。（いちおうシリーズとしては終わってないけど）

昇紘の扱いが原作とアニメで違うのは、既出だが
鈴の扱いも結構違うな

>78
>80
確か、大森望氏が引き合わせたんだよ。
あの世界観を絵にするのには、相当の画力がある人でなきゃダメだって事で。
その辺の事情はちらっとダ・ヴィンチに書いてあったような。

>>90
つか、魔性を含む十二国関連のメディア展開とその成功のほとんどに
大森氏の人脈ほかが密接に絡んでると思うわけだが。

小野不由実が主上なら大森望は麒麟か？

小野不由実が陽子で大森望は延王ってとこだろう。

不由美だよ。

んじゃ山田氏は景麒か？

意味がねえ例えだな。

アニメ脚本集を買ったけど

砥尚の贈名が梧王というのは、原作にあった？

ない

>83
ダッシュ勝平ですか。
なんか懐かしい。

あげてしまた。
というわけで、sage。

>98
ダッシュ勝平ってなに？

>>97
サンクス。
アニメ化にあたって新たに作られた設定でしたか
98＝100？
IDが一緒だが

>100
昔少年サンデーに連載していたバスケットを題材にした
お色気+ギャグ+スポーツもの漫画

ライトノベルの主たる購買層には、馴染みが薄いかも。

IDが同じでも、98=100と断定できる証拠にはならない
なぜなら、プロパイダによっては同じIDで統一しているところもあるからである

同一人物だろ。

しかし、自作自演にしては不自然でもあるような・・・

回線、切ったつもりで切れてなかったとか。

というより、自作自演する意味が不明なのだが？

>>106
意味ないよね。
携帯電話から書き込みしてるとIDが一致することがあると聞いた。

同じ機種の携帯電話からの書き込みレスだと、機種によってはIDが一致する場合があるらしいですね

べつに自演だろうが偶然だろうがどうでもいいじゃん。

そうだね・・・
というわけで、今後はIDが同じでも自作自演では無いという前提で対応してほしいね
自作自演だとか騒ぎ出したら、スレが荒れる原因になるよ

喪前ら大晦日の特番（「十二国記」スペシャル）もちろん見るよな？

ビデオにとるかな。

親が実家に帰って紅白見るのでリアルタイムでは見れませんが、何か？
親父がK-1をビデオに撮るのでビデオにすら撮れませんが、何か？

>>111
「十二国記の世界」にやられたからなあ・・・
多分家族で見るには恥ずかしい内容になると思われるので、ビデオに撮って後でｺｿｰﾘ見る

ＢＳの人は終章を見ているけど、地上波の人は
まだ終章を見ていないわけだね？

>>113
ﾄﾞﾝﾏｲ

奇声を発しても放置してくれる家族（6人中5人がｵﾀ）だから観るし撮る。
楽しみだ

てすと

>117
家族の中ただひとりのパンピーの方の心中お察し申し上げる。

同じく

>117
…一瞬友達の家かと思ったが彼女の家は5人家族だった

>>121
つまり全員ｵﾀか・・・。

>>110
それが狙いか９８＝１００＝１０２よ。（ｗ
・・・いずれにしろ荒らし目的の自作自演は引き続き警戒せねば。

>>121
表に出てこないばーちゃんがいないか、
確認を求める。

>>121
実は双子が一組居て六人でした。かもね

>>123
たかだかあのくらいの自演であそこまで必死に自己弁護しなくてもいいのにな(w
>>98＝>>102
かえって無様で楽しめたよ。ありがとう。厨日までご無事で。

>>123＝>>126
さて、また自演が始まったわけだが

いいからヲタどもはコミケいってろ

結局、>>102が自作自演をしていようがしていまいが、
いつまでも粘着してる>>123と>>126が一番このスレを
荒らしてるわけだが。

ところで、先日発売された「アニメ脚本集４」だが、
原作ファンも必読と思われ。小野天帝が原作では
書き切れなかった背景や裏設定を説明して下さってる。
遠甫の里家が襲われた理由とかなるほどと思ったよ。

今は、遠甫が襲われた理由より驍宗が襲われた理由の方が知りたい漏れ。

みんなそうだよ

>>130
阿選の嫉妬かな。

後から補足するなど見苦しいだけ。
それも脚本集で？ケッって感じだな。

>>133
慌てるな。誰が「後から補足する」と言ったんだよ？
アニメ化するに際して、脚本家が細かい背景や裏設定を尋ねたので、
原作者がそれに答えただけだ。靖共の主観とか原作じゃ書けないだろ。

>133-134
ＦＳＳを思い出した。

設定資料集で補うのはガンダムやゲームの流れだな。

別に補っていないよ。
単なる裏話でしょ。知らなくても差し支えない範囲の話だし。
脚本家の質問に原作者が答えただけ。

ストーリーとは関係無いので省略されたりした裏話や設定が
資料集等で明かされたりするのは、最近の流れだよな。

でいいかと。

そして、ファンはそれに釣られちゃうわけで・・・。＿|￣|○
脚本集買ってこようっと

>>127>>129
私のレスが荒らしや自作自演扱いとは非常に残念だ。
>>110の結論はIDの存在意義を無からしめる危険なものだと言うのに。
これを認めたら2ch中で自作自演がやり放題になるぞ？

>>139
ID・自作自演の話はもういいよ。今回のは荒らしでもないわけだし。
この話題を引っ張るお前が荒らしだ。


反応してしまう漏れもﾀﾞｶﾞﾅｰ＿|￣|○

そんな無理矢理自演しなくてもいいから
ちょっと落ち着いて大掃除でもしろ

やり始めると楽しいぞ大掃除

>>140
ほう、ではIDが同じレスでもとりあえず別人として扱うと言うのだな。
138≠140だと言われても反論しないと言うのだな。

もうどうなっても知らんぞ。

>>141
混ぜっ返すなよ！

怒られた〜

いいのにな・・大掃除

>>142
頼むからこれ以上このスレを荒らさないでくれ。
IDの存在意義とやらを捏造するのも止めてくれ。
自作自演を防止するためなら、なぜIDの無い板があるのか？
なぜ接続し直したり日付が変わったりするとIDも変わって
しまうのか？おかしいだろ。ちょっとは考えてみろ。

>>135
ＦＳＳの場合は、設定資料集も含めて作品です。

>>144
わかった。この件に関してはこれ以上何も言わない。
荒らすつもりは毛頭無かったので、気分を害された方々にはお詫び申し上げる。
だが>>110に書かれた前提に立つことは無いだろう。

・・・いやさすがに98≠100で間違いないだろうけどもさ。

>144
IDはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをしにくくするためにあるんだyoヽ(´ー｀)ノ
ｱﾗｰｼの抑止効果を狙ったものなんだね。
ID表示のない板はﾏﾀｰﾘしてるだけなんだよ。
それか住人が望んでないか、だねぇ。

FFSは掲載誌・掲載をまとめたもの・単庫本・資料集とありすぎて、
お金がいくらあってもたりないyoヽ（`Д´）ﾉ
（全部は買ってないけどね）
十二国記はそんなことにならないで欲しいねぇ。

アニメ版風の万里黎明の空で
クマ初登場のシーンの時に、クマと一緒にいた
自称「追い剥ぎみたいな顔してる」男って凱之だったんだね。
脚本集買って初めて解った。
あと、浅野のセリフも文字になってやっとこ理解。

まあ、それだけの話なんだけど。

清漢：天の川
長閑：のどか、ゆったりしたさま
霜楓：霜がかかって赤くなった楓
芬華：華やか、派手、派手に飾る
玄英：冬の別名、純黒、腹黒くけがれた性格の例え
金波：月の光、月影
翠篁：青々と茂った竹藪
雨潦：雨水、雨の水たまり
鷹隼：たかと、はやぶさ、筆力の強いことの形容
白圭：白く清らかな玉、言葉を慎むべきを教える


尚隆・・・

水溜り・・・・

まああれだ、十二国もFSSも、「さっさと本編を進めろ」で漏れの中では
FAなわけだが。

金月：ときめけ

BSでのアニメ総集編を見たのですが、
原作ではあの後の陽子(慶国)の話は語られないのですか?

迷いまくったけど・・思い切ってココで聞く！教えてﾁｬｿでｽﾏｿ!!

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13077314

コレって、文庫に収録されてるのと内容同じすか？

もし十二国記が民放のゴールデン枠で再放送されるなら、
内容の一部が変更されるはず・・・

過激なシーン(祥瓊が牛裂きにされそうになるシーンや清秀が馬車に轢き殺されるシーンなど)がカット
ちなみに、清秀は死なないだろう

>>153
文庫版は、多少修正されているようです（未確認）

どうして蘭玉のシーンは出てこないんだろ。
蘭玉のシーンも同じくらい残酷じゃないか…。
原作で一番泣くところだｗ

図南の翼をアニメ化してほしい

>>157
お前の魂胆はお見通しだ！

それは、どういうことだ？

>>159

ねぇ・・・映画化して下さい・・・ねえ、映画化して下さいよ！
もう・・・いいじゃない！減るもんじゃなし・・・
図南厨、とても悲しいです・・・ねえ、映画化して下さいよ・・・誠意見せてくださいよ・・・
ねえ、何よ、もう！こ・・・この、アニヲタ！！
何？それ？煽り？それで何がしたいの？それで何を表現したいの？あなた方？怒り？悲しみ？喜怒哀楽？
いいじゃない、映画化。映画化すれば、済むのです。おぉ、無しのつぶてですか？
ねえ、そこのあなた、そう、あなたどう思う？あなた、ロリ派？ショタ派？
ちょっと、しゃべってよー、さっきから黙ってー。ｼｶﾄ？ｼｶﾄですか？
では、私はあなた方が、そうやってｼｶﾄする様を、ｼｶﾄ見守ることにします・・・・・・ｷﾓｦﾀ・・・・・・・
あ、嘘、嘘。気悪くした？あ、でも、そんなにキモくないよね、アニヲタって。キモ杉じゃないのね、うん。
図南厨ね、この間孫が生まれたの。男の子。女なら珠晶って付けようかと思ったけど、
男の子だったから供麒って付けたの。更夜も良いかなーって思ったんだけど、ちょっと変態になりそうでしょ？
・・・・・・映画化して下さいよー、もう・・・映画化して下さいよー！！
もう！！何！！！ラノベ板行ったら、アニメ板行け！、アニメ板行ったら、アニサロ板行け！、
アニサロ板行ったら、「わぁ、図南厨だぁ！」・・・何、それ！！
で、「図南厨逝ってよし」、英語で言ったら、「We can't through you」
何それ！口説いてんの？それで口説いたつもり！？(ﾟДﾟ)ﾊｯ!!と(ﾟДﾟ)ｶｯ!!の区別も出来ないくせに！！
映画化すると良いよぉ。モテるよぉ、モテちゃうよぉ。それに、快適な十二国的生活も体験できちゃう。
黄海、広いねー。朱氏、便利ねー。利行、んー爽やかー。１２歳のロリキャラ、うーん、最高ー！！
それに引き換え、映画化しないとストーリーはドロドロしている、話、進まない、牛裂き、ああ、股を裂きましょう、わぁー怖いねー
磔、謀反、失道・・・ああ、みんな怖い！もう、陽子編、最低！
もう、あなた達だけよ、今時陽子編マンセーしてるの。だから、今こそ図南映画化すればいいの。
じゃないと、ｹｲｷﾊﾞｯｼﾝｸﾞするよ？図南厨ナメると後が怖いよ？どう怖いかは詳しくは言わないけどね・・・

>>152
とりあえず「黄昏の岸　暁の天」があって、
その中で「魔性の子」と、陽子のその後の物語とがシンクロする。

>160
図南を映画化すると､８０％の確率で珠晶が安達祐実になるからダメ。

>>152
事件の直後、祥瓊メインの後日談として『書簡』。
アニメ版「書簡」だと原作版の良さをズタズタにしつつ、
捕らえた官吏をどう処分したかもちょっとだけ触れてる。

>163
書簡じゃなく、乗月だろ

>>162
つまり、安達祐実はあと７０年あのまんまなのか

>>162
そんなことはさせないぞ！

この下２レス、過去ログ４からの引っ張ってきた主上のインタビューらしきものです。
多分黄昏出す前後のあたりものだと思われますが、激しくネタバレ含むので
見たくない人は飛ばしておくれ。
↓↓↓↓










――次はどこの国が舞台になるんでしょう？　いまだ描かれていない国もありますが。
「次はまちがいなく某国です。某国の某麒麟が主人公（笑）。と言えば熱心な方にはわか
っちゃうかも（笑）。シリーズにとって重要なエピソードを、外伝のままにしておくわけ
にはいかない事情ができたんです。構想の上で。それで、まあ、そのお話をあくまで十二
国記という枠の中で再描写するつもりです。その後は、漣か、あるいは慶に戻って陽子の
エピソード。20世紀中にこの三作はまちがいなく出します。その後は、いったいいつにな
るか自分でもわからないのですが、これまで書かれてない国の話を書いて、陽子や延王の
エピソードもあり、登極したばかりの珠晶の暴れっぷりも書きたいなあ（笑）。ま、すべ
て長編にはならず、いくつかは短編ということになると思います」
――シリーズはあと数作で終了という噂もあったので、それだけ書かれる意欲があるとい
うのは読者も安心すると思います。
「これは作家の業だと思いますが、構想がどんどん膨らんじゃって、書きたいことが次々
に思い浮かんじゃうんです。正直、『図南の翼』を書く前は“あと２つか３つで終わりだ
な”とかも思って、うっかりそれを口にしちゃったこともあるんですが、いまはシリーズ
は長い物語になることははっきり決まって、最後の展開まで決まっています」

――その今後の展開を、さしさわりのない範囲で教えてください。
「そうですね。細部まできっちり決まってるわけじゃないということと、大きな変更もあ
りうるという前提でなら」
――それでかまいません。
「熱心な読者の方はもう気づいていると思いますけど、いま、いろんな国の王になってい
る人物は、誰も王制、いわば天の理に幻想を持っていません。十二国のシステムにすごく
懐疑的なわけで、他の人間がやるより自分が王になってたほうがマシ、仕方なく王をやっ
ている王がすべてなわけです。彼らはやがて、全員が出会うでしょう。そのとき合意され
るのは、やはりシステムへの抵抗。一方、各王にはそれぞれ麒麟がついていて、この麒麟
という生き物はその成り立ちからしてどっぷりとシステムの内側にあるわけです。システ
ムを支える生き物といってもいい。システムを壊そうとする者と、支える者。その対立を
描くことがシリーズの最後です。双方が相手を愛するがゆえの対立、悲劇になっていくと
思います。王と麒麟がそれぞれの意思に反して闘わざるをえない悲劇です」
――それは壮絶な展開ですね。
「単純なハッピーエンドにはならないでしょうね。悲しい終わり方になると思います。あ、
そうそう。王たちが天帝とその理に決定的な疑念を持つきっかけを作るのは、ある作品に
登場したある人物です。その人物が蓬莱からある国に海客となってたどりついてある王と
会い、ある麒麟と再会し、そして…。しゃべりすぎました（笑）。シリーズの読者の方々
と、再来年、またお会いできることを楽しみにしています」



やっぱ最後、王たちは現行システムの破壊を試みるのかぁ。
まあ当然のながれっちゃそうなんだが・・・
主上たちが自分の麒麟さん殺す凄惨なシーンが浮かんで涙が出ちまったよう（´Д⊂）

ある人物ってやっぱり彼だよな。蓬莱からだし。

やっぱり杉本？

アニメネタはうぜぇなぁ

>>168
でもその終わり方って、今では路線変更されているのじゃないかというのが
スレ内での話の流れじゃなかった？

魔性の子の主人公じゃないの？
えーと、広瀬。
「ある麒麟と再会し」って書いてるし

過去スレぶっ通しよみしてましたら、
どうやらこれは図南の一年後ぐらいのもののようですた。
衝撃を受けて脊髄反射的にコピペしてしまったのですが
わりと何度も討論されてるネタのようです・・・もちつけ自分！
過去の反応は海客の役（＝広瀬？）は李斎にふられたらしいという意見が多くて、
他にも広瀬＝阿選とか、麒麟に再会するの更夜だとかおもしろい意見も多いです。
またこのネタかよ、と思った方々ごめんなさい。
景麒の角にえぐられて逝ってきます・・

十二国記が今後何作出るか判らないし、ちゃんと完結するかも疑問だな。
とりあえず新刊出るまで、真相は不明。

174の血を浴びた景麒は1月程寝込むのでした。

完結はするだろうし、主上は最初から結末を考えているだろうが
数年待った新刊を１時間ほどで読んでしまう読者が納得するかどうかは不明だの。

>>174
むしろ景麒の角をえぐれ

>>177
＞数年待った新刊を１時間ほどで読んでしまう
そんなこと気にしてたら遅筆作家のファンなんてやってられないぞ






とおもっても本棚みると鬱になる

宗麟は作中で「玲瓏な美女」とか表記されてるけど
字面のせいで大友宗麟を連想してしまって綺麗な印象がどうしても出ない……

十二国の王・行動力ランキング

１位：延王
２位：陽子
３位：珠晶
４位：泰王
５位：氾王
６位：采王
７位：宗王
８位：廉王

範、舜、柳、芳、巧の話書く気はあるのだろうか。
漣は執筆してくれそうだけど・・・

峯麒何処行ったんですか。月渓元気ですか。
巧の麒麟は早く生まれて下さい。
柳も妖魔出てるけど大丈夫ですか。劉麒金髪ウェーブですか。
範の御仁も恙ないですか。
舜も少し揺れてるみたいですね。

そういえば舜てどっかにでてきたっけ？
泰麒探しに協力してくれなかったことしか
記憶にないんだけど

範、芳は、是非とも書いてほしい
舜、柳、巧は、無理にとは言わん

傾国が見たい自分・・・
それもどっぷり王の視点から書かれたやつが読みたい
陽子が天のシステムに対峙するキッカケになるような感じのを
雁、奏でやっても面白いかも知れないけど出来れば柳ｷﾎﾞﾝ

一応、陽子が主人公なんだっけ？
そうすると外伝ばっかりってのは無理・・・か
十二国記なのに

慶が好きだけどやっぱり一番気になるのは戴だなー。あと傾いているらしい柳。
峯麒は蝕に巻き込まれたみたいだけど、
また蓬莱に…ってことはないよな…。

天のシステムってのは
法則な訳だろ
年をとって死ぬのは納得いかないと憤慨したところで
どーしようもない
重力とかあるから飛べないんだと怒っても無意味

天と陽子の対立とかありえないわけよ
それこそ陽子が天地創造して
完全無欠な新世界を作る妙な作品にするなら別だが

最近BSで十二国記を始めてみたんですが、久々におもしろいアニメに出会いました。ところで風の万里〜の最初は鈴が川に流されて才に行く話なんですか？アニメの「○○話○○章」の意味がよくわかりません‥

廉王廉麟なれそめ編が激しく見たい。

でも思うに廉麟は王選び二回目っぽい気がする。
政治の事は廉麟の方が詳しいって世卓が言ってたからだけども。

>>187
アニメ板か、初心者質問ｽﾚでお願いします。
後、sageを入れてほしい。

>>188
ハゲドーウ。
すげぇ見たい。廉主従好きだ・・・

陽子が天帝を打倒！
失道、覿面の罪、などの概念が無くなる
十二国記の世界でも群雄割拠の戦国時代が到来する
しかし、なぜか仙籍は存続する

不条理だから、受け入れられないからといってルール自体を破壊したがり
美味しいとこだけ残したがるお子ちゃまは帰れ！

秋津透の女王陛下シリーズにも範王国があるよ
同じ名前ですね・・・

陽子は、男装していても可愛い

>>188
> でも思うに廉麟は王選び二回目っぽい気がする。
一度王を失った悲しい経験があるからこそ
「麒麟は王がいないと生きてはいけない」
というセリフに至ったのかもしれですね。

采麟が出てくる巻を教えてください(*ﾟ∀ﾟ)

インタビューって随分前のだよな？
20世紀中って・・・とっくに終わりましたよ先生。

>>3
これもいっしょに添えて


「義勇軍行進曲」

立ち上がれ、汝ら、奴隷になることを拒否する者たちよ!
私たちの肉と血で、
私たちの新しい長城を築こう!
中国の民族は最大の危機に直面する。
各々から行動のための緊急の呼び声が出てくる。
立ち上がれ! 立ち上がれ! 立ち上がれ!
数百万だが1つの心をもち、
敵の炎をものともせず、前進せよ!
敵の炎をものともせず。前進せよ!
前進せよ! 前進せよ!

俺としては宗麟が宗王の所に訪ねていって、腰を抜かした話を見てみたい
俺の脳内妄想では利広はこのとき出稼ぎに出てて、帰ってきたら父親が王様になっていた
という感じになっている

>>198
どこの誤爆だ？

>>199
それどころかおもしろ半分に反乱軍に加わって
いつの間にか反乱軍のリーダーになって
王のところにたどり着いたら自分の父親だったとか

反乱軍のリーダーは、面白半分にやれるものなのでしょうか

>>202
面白半分にやるのが利広らしい

>>203
利広は戦う相手のこともろくに調べもせず、他人の命を背負って
反乱に加担するほど浅はかではないだろう。

>>198
×　>>3
○　>>2

>>204
ならば、反乱軍のリーダーの運気にまきこまれると言ってみる

>>206
運気など関係ない、思慮の問題。
これ以上あなたの妄想に付き合う気は無いので悪しからず。

正直スマンカッタ（AA省略）

↑あんた、いい奴だな

>>182
舜は慶と貿易をしているという描写があった。

宗王は利広なんかも含めた集合体なんだからもっと順位は高いと思う
それに外交（主に経済支援みたいだけど）も積極的に行ってるし
そういう行動力もあるのでは？

>>192
　それって、「支配者の論理」でしかないぞ。
結局は天帝が定めたシステムのなかで精一杯生きるしかないのだろうが、
問題が出てくる以上は、それを王たちはどうにかしたい・しなければいけないと思う。

A)天帝に永遠に支配されることで創られるかりそめの平和な世界で人々がくらすか、
B)天帝がいなくなり各国が争う今の地球のような世界で人々がくらすか。
この二者択一すら常世にはないからなぁ
麒麟は間違いなく『かりそめの平和』を選ぶだろうけど、民や王はどうなんだろ。

＞１６７〜１６８
悲しい終わりかたって…
あぅあぅあぅあばばばばｂｂさっばｂ…（落ち着け自分）
カンキンを採りに炒ってきまつ…

>>213
＞20世紀中にこの三作はまちがいなく出します。
この時点でもう違うだろ

>>214
三作が出揃うまでが２０世紀です。

ここ数日、NHKの「映像の20世紀」みてるけど、十二国記の
世界とどっちが理不尽なのか分からなくなってきた・・・。
常世の人がこちらの様子を見たらどう思うんだろ。

>>210
舜は薬泉があるはずだからね。
こういう特産品があるところは貿易関係広そう、っていうか薬なんだから
貿易は全国としてるだろう。
外交は消極的な国っぽいが。
薬関係を握ってるのなら殿様商売だろうな。舜主従もこの意識に染まってたりして。

>>212
天綱はこっちでいえば罰則の厳しい法律みたいなもん。
これこれはしてはいけないと考えるのではなく、
雁主従のようにここまでならしてもいいというふうに考えられるようになれば生き易い。
自分としては、楽俊のように各国の法律に詳しい者たちのなかから
天の理を研究するような者たちがでてくれば面白いと思う。

>>216
どちらの世界も理不尽でない。
世界を勝手に理不尽にしてるのは人間である。
片方は天のシステムさへ守れば平和な世界が築けるのに、
いまだ各地は平和でない世界。
もう片方は天のシステムは無いが、
かといって皆が皆自由で幸せかというとそうでない。
どんな世界でも結局は人間次第。

>>219
天のシステムを守っても、奴隷の平和しか得られないのかもしれないぞ。
理想的な法治国家を作るには、天の理が邪魔してるってのが、個人的な脳内設定になってるな。

>>220
天のシステムってあっちの世界では物理法則の一つみたいなもんだろ。

こちらの世界だって、あらゆる物理法則に縛られているのは同じ。
大体、理想的法治国家ってのが絶対無二の正義とは限らないし･･･。

結局人間は、与えられた条件の中でいかに生きてくかだと思うが･･･。

>>221
まあ、それについては、物理法則に反した本能を持ってる、こちらの人間にとっては世界は理不尽だわな。
でも、むこうの人間の本能も大差なさそうで、世界の理不尽さはさらに大きそうだが……

人間がひとつの理不尽を乗り越えても、
限りなき欲望のために、その成果をすぐ忘れてしまうだろう。
いままで人類は多くの理不尽を科学などで乗り越えてきた。
だが、現在の人類は多大な幸福感を感じているであろうか。
天のシステムを破壊してどうしようというのだろうか。
私は、食べれて安全に生活できるなら、多少の理不尽を受け入れる。
天と王の奴隷になれば、
宗教上の違いで殺しあう世界や飢餓で多くの子供が死んでいく世界、
地震などの天災が無い世界でなくなるのなら、喜んで奴隷になる。

でも、無限の欲望は人間を動物でなく人間にならしめる要因のひとつだと思うから、
決して理不尽（と思う心）は無くなりはしないし、無くなっては人間でなくなってしまう。
なんという人間のサガであろうか。

十二国記の小説って講談社文庫と講談社X文庫で出てるけど
どっちがいいですか？挿絵なしの方は最近でたっぽいんだけど、なしの方がいいだろうか・・・。
というか内容同じなのか？

>>224
内容は同じですよ。
挿絵＆表紙が恥ずかしくないならＸ文庫を買ってもいいんじゃないですか。

恥ずかしい？そんなに絵が変なの？

>>226
内容は違うけど、カバーは少女向きの文庫

内容が違うのか同じなのかどっちなんだ・・。

こんな絵か、まぁ別にいいんだけど
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4062550717.09.LZZZZZZZ.jpg

内容は同じ。漢字の量が少し違う。
あのカバーで少女レーベルだとわかる人なら
十二国記がどういうものかもしっている可能性が高いのだから
恥ずかしがっても無意味かも知れない。

ところでここの住人は十二国記を持っているか少なくとも読んでいるので
表紙絵を貼っても「おお」とは思わないぞ。

十二国記シリーズなら表紙絵は、そんなに恥ずかしくないとおもう。
でも他のは、何となく「や　ら　な　い　か」と言う雰囲気が漂っている。

>>229
そうですか、ならXの方買います。

>230
帯であからさまに「や（ｒｙ」と射ってるしな。

>>226
違うのは、漢字の量と、購入する巻数。
講談社文庫だと１巻ですむけど、Ｘ文庫だと上下巻とかね。
内容的にはまったく同じと言っていい。
自分の本棚に余裕がなければ、無条件で講談社文庫w

月の影 影の海〈上〉 十二国記　
月の影 影の海〈下〉 十二国記
風の海 迷宮の岸(上〉 十二国記
風の海 迷宮の岸(下) 十二国記
風の万里 黎明の空〈上〉十二国記
風の万里 黎明の空 〈下〉十二国記
黄昏の岸 暁の天(そら)〈上〉―十二国記
黄昏の岸 暁の天(そら)〈下〉―十二国記
東の海神　西の滄海 十二国記

まとめて買うんだけど、これで全部？
足りない巻ありますか

あとは「華胥の幽夢」・「図南の翼」と新潮文庫の「魔性の子」かな。

図南と華しょの夢が足りん

と、一足違いだったか

図南の翼―十二国記
華胥の幽夢(ゆめ)―十二国記
と・・・、魔性の子 新潮文庫

魔性の子って何か違くないか。

「魔性の子」は正式な十二国記のシリーズではないかもしれないが、
まあ、裏十二国記とでも言う存在なので(詳しくは語るまい)、読んで
おいた方がいいと思う。できれば、1番最初に。

>>239
へぇ・・・まさか新潮文庫の手先か！？
この本て数字とかないから、どういう順番で読んだらいいかわかんないね

うん、「魔性の子」は必読だと思う。
他の本も、刊行順に読むことをオススメしたいな。

>>240
オレも刊行順がいいと思う。

月の影 影の海
風の海 迷宮の岸
東の海神　西の滄海
図南の翼
風の万里 黎明の空
黄昏の岸 暁の天(そら)
華胥の幽夢

で、これの前に「魔性の子」。
あと、華胥の幽夢は短編集なので、バラして読んでも良いと思う。
月の影 影の海　の後に「書簡」
風の海 迷宮の岸　の後に「冬栄」
図南の翼　の後に「帰山」
風の万里 黎明の空　の後に「乗月」と「華胥」

訂正
月の影 影の海
風の海 迷宮の岸
東の海神　西の滄海
風の万里 黎明の空
図南の翼
黄昏の岸 暁の天(そら)
華胥の幽夢

の順

>>242
『帰山』も「風の万里」の後じゃないと。
帰山した主人公が、ネタバレ話すことになるよ！

>>244
おお、そうでした。ｽﾏｿ。
訂正ありが�d。

>>242-244
ども、何か不親切な本ですね

そういえば俺は図南（ホワイト）から読んだな
あえて理由は言うまい

>>241
漏れは全部読み終わった後に魔性の子読んで激しく後悔した･･･。

あれって最初に読んどいたらもっと面白かったんだろうな・・・。

>>246
まあ、最後に「華胥の幽夢」をまとめて読めば無問題ということで･･･。
ただ、バラして読むことも出来るって事です。

自分も、実は図南から。
どんな世界観かわからなかったから、
とりあえず読み切りから手を出した次第。

>>224=>246さんは、全巻揃えるつもりなので、
あえて刊行順をオススメしただけです。
本当の初心者さんなら、今でも図南を勧めてます。
…なにかの信者か、自分w

>247
本の雑誌で紹介されてたから､とか？

>251
うん。知らない方がいいこともあるぞ。

ところで、一冊も読んだことないのにいきなり全館揃えるってのは
リスクが高いような。

アニメではまって、原作に手を出すんじゃないの？
それなら、未読でも問題ないと思うけど。

>>252
そういえばリスク高いっすね、今気づきました
アニメの方（月の影２．３話と風の万里 黎明の空全部）だけ見たけど
・・・んじゃあ、月の影と魔性の子を最初に買えばいいかな・・。

私、最初が風の海〜だった。図書館でそれしかなくて。
でも、なんとなく世界観が気に入って調べたらそれの前に
月影があるって分かって、とりあえず本屋へ。

風の海を上巻3分の１読んで月影一気読みして、
残りの風の海、読んだんだよな。。。

後は図書館で借りて、お金ができたら買うって形で揃えた。
魔性の子は最後。ちっとも恐くなくて。。。

おすすめは、まず魔性をわけわからず釈然としないまま読了ｗ
そのあと少し時間をあけて、魔性のあらすじをやや忘れかけたころに
月影から刊行順に一気に読む。

ＷＨ版（図南まで）ならタダであげるんだけどな。
ぜんぶ講談社文庫で買いなおしたから。
絵、いらん。

「魔性の子」最初に読めって人が多いんだね。
私は黄昏の岸 暁の天の直前の方がいいと思うなあ。
最初に「魔性の子」読むとラストが物足りなくない？

>>257
後から「魔性の子」読むとギャグになっちゃうから。
あれはあれで、別個のホラーとして読まないと。

>>258
ギャ、ギャグて・・どのへんがだろｗ
でも別個のホラーとして読むってのは納得( ´ω`)
余談だけど一番読み返してるの「魔性の子」かもしんない。

飛仙と地仙

身分が高いのは、どちらですか

>>260
自力昇仙した飛仙（蓬山の女仙など）は伯の位。冢宰・三公・州侯（侯）より下、
六官長（卿伯）より上。

勅免の飛仙（梨耀など）は卿伯。それに使える者は上士以上・卿以下で
国府の下官よりも概ね地位が高い。

>>259
どの道十二国記の何たるかを知ってる人が
「魔性の子」を一個のホラー作品として楽しむのはちょっと大変だと思う。

>>262
そうそう。
結局、魔性の子を本当に楽しめる人って
十二国記の事を全く知らない人なんだよなあ。
かといって、魔性の子を先に読んじゃうと
月の影の面白さが半減しちゃうし。
だから、これから十二国記を読もうとしてる人に
魔性の子を先に読むのを勧めるのってどうかと思う。

>262-263
ホラー云々よりも、結果的には映像でいうカットバックの手法になってるわけだから
やっぱり魔性を最初に読んどかないとあのカタルシスは得られないと思うんだが。
アニメで既に世界観やストーリーを知っていて、そのうえでこれから原作を読もうってひとに
別にヘンな配慮をしてあげることはないでしょに。
刊行順に読むのがふつう、それが嫌なら好きに嫁でＦＡ

そういや月の影上巻で知り合いは挫折したなぁ･･･・
ちょっとつらいんだよね。内容的に。

>264
アニメで十二国を知っているのなら、
カタルシスなんて得られないと思うけど…。
まぁそんな人は魔性の子を先に読むか後に読むか、本人の好みでどうぞって感じだけど

私は月影後に読んだけど、先に読まなくて良かったと思った。
十二国記よりも先に魔性の子に興味を覚えていたら、
また別なんだろうけど。

アニメのｼｮﾀｺﾝ泰麒を見た後に「魔性の子」を読むと（￣ー￣）ﾆｬﾘ

俺も「魔性の子」一番最後に読んじまってちょっと後悔したなぁ。

魔性の子は連続ものというよりも劇場版て感じがする
一番最後に読むと味気がなくなるんじゃなくて
後味が悪くなるような気はする
特にアニメ見てからだと

22::00-23:35 教育　アニメ宝箱 「十二国記スペシャル」
22:40-25:10 ＢＳ１　世界潮流2003（再） 「アニメが世界を駆けめぐる」

惜しい！つか、もうひと頑張りしろよＮＨＫ！
21:00-23:30 教育　十二国記スペシャル「図南の翼」
でもやってれば視聴率２位とれたかもしれん

とうとう黄昏の岸　暁の天を読み終えてしまった。
皆様の悶絶の理由がわかった・・・。
次はいつ出るのだろうか、いや最新刊で２人の行く末が書かれるとも限らないのか。

おまいさんも一緒に叫ぼう。
続編キボンヌ！

あー今日やんのか・・小池栄子かよ・・・タレ選間違ってるぽ、永遠に名場面でも放送すりゃいいのに

次に書かれるのは

延王と景麒が奏国に泰麒は蓬莱にいると報告に行ったときの話になりそう。
その話を作る伏線に景麒を連れて行ったんだろ。

小池栄子は別に嫌いじゃないんだよ、頭の回転も早い方だし。ただ、
ホントに原作読むかアニメ全話見てるのかな?
そんな暇が彼女みたいな売れっ子にあるのか疑問なのだな…。

小池はＣＸ格闘技よりもＥＴＶ十二国をとったのか？
それとも重複してｶﾞﾎﾟｰﾘ？

今日の十二国記スペシャルの実況チャンネルを立てようと
思うのですが。実況板かこの板どこがいいですか？

>>277
NHK・・・・、でも紅白があるからむずかしいな

>>277
もう有るよ
十二国記年末スペシャル実況　第三章
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1072370920/

建てたい時は、実況板がいいと思う。

今日のスペシャルって前にＢＳでやってたやつかな？

>>279
そこは流れが速いしｱﾆｦﾀ居すぎ、近寄りたくない

アニメオリジナルで黄昏以降の話を作るとか…

ラ板に立てるのだけはやめてくれ。

>>277
この板に立てると重複で削除。

>>282
別にアニメでなくていいから、これまでぜんぜん語られてない時代の十二国を舞台にした
単発小説は読みたい気がするねえ。
例としてあげるのもちょっとアレだけどパ○スの剣みたいなのを。

>267
泰麒は別にｼｮﾀｺﾝじゃないよ。
泰麒にハァハァしている一部の読者がショタコンなだけ。

百合？

別にショタじゃなくても泰麒にハァハァできるわい！
素っ裸で誓約しやがった奴にハァハァするなと言うのか！

↑ﾜﾗﾀ

8歳で契約した奴もな。

あ〜どこで実況しようかな・・。紅白・・・独立板作れよ。

>>288
確かに。一番エロいわ。

>>291
十二国記スペシャルの実況は、こちらで
NHK実況板は、使い物に成りません。

十二国記年末スペシャル実況　第三章
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1072370920/

まだ十二国記を読んだことがなくて、読んでみようと思うの
ですが、この小説には恋愛要素とかあるんですか？

恋愛要素は、各自各々の妄想力で補うように！

恋愛なんざなくても怒涛の主従愛だけでおなかいっぱいになれますので。
そこを恋愛に脳内変換するもよし、と。

アニメ版景麒は白麒麟じゃないかと思うほど白いな〜

>>297
血の気が薄いんだよ
レバサシ食え

>>298
　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´<_｀从ﾘ＜　どーも、レバーは苦手で･･･
　}/　　Ｙ　ﾊ {　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　∪| 　|　∪ﾘ
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´<_｀从ﾘ＜　レバーは血の匂いが・・。
　}/　　Ｙ　ﾊ {　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　∪| 　|　∪ﾘ
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

ギョウソウ＝ソロモンの悪夢？

>>299-300
好き嫌いは良くない

>>301
連投スマソ
乍驍宗＝クレしんの父

アニメねたは、あにめ板でお願いします。

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´<_｀从ﾘ＜　どーも、あにめ板は苦手で･･･
　}/　　Ｙ　ﾊ {　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　∪| 　|　∪ﾘ
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

正月は小説を読破・・・月の影だけ買おうかと思ったら全部買うことに＿|￣|○

今年こそ新刊が出ますように

今日本屋いったら十二国記やたら売れてたな〜
コーナーが一角に設けられてるんだけど
前は積み上げられてた本がすかすかだった

>307
私もお願いしようかな…

十二国記の続きが年内に読めますよーに。
いなだＧＨが春までに出ますよーに。
ＰＡＭＰＡＭ

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo0944.jpg

>>288
景麒も金波宮での時はすっぱなんですけど…？

はすっぱ

そうか、景麒もはすっぱになるのか……不良？

>>310
鈴に氏ねって言ってんのかw

いつの間にか帯が520万部→600万部になってるね。

>314
　え？十二国記ってそんなに売れてるの？すげー。銀英伝に匹敵するんじゃない？

>>315
銀英伝は１０００万部超だそうな。

・・・・十二国記の１５話今見た････

陽子、かっこええ！
鈴も翔掲もかっちょええ！
やはりこの３人娘は良い！

>316
超えるかもよ。
書き続け、定期的に出版すれば。だが。

ガイエに似ないことを祈る。

チンコもマンコもいらない世界（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ここにいましたか・・・

遅レス、スマソ。

>>258
廉麟タンの天然ボケ。

>316
　ｵﾐｿﾚｲﾀｼﾏｼﾀ＞ｶﾞｲｴ
　けど一冊あたりの売上ならいい勝負？

　年末に全部読み直したら猛烈に続きが読みたいぞ

銀英伝ってそんなに売れるほど面白いんだ？
あれだけで２０冊近くもあって買う気になれないから
買わずじまいなんだけど

>>323
小野主上も銀河英雄伝の大ファンです

>>323
図書館で借りれ。　おもしろいが買うほどのもんでもない。

>>325
それは、お金を払って買ったものに対する侮辱ですね。

>>323
20冊どころじゃない幻魔をおまえさんに送りつけてやろうかと小１時間（ｒｙ

田中芳樹に金払うんですか?

今全巻届きました・・・これから読むのか・・長そう （´д｀）

えーと、>327が>329に届いたんですか？

図書館のHPで検索したら、なんとか貸し出し中じゃなかった。ﾔﾀｰ
しかし講談社版の「月の影　影の海」（上下）だけが９２年版なんだが
２００１年版となんか違うの？

>>330
↑の方で全巻纏め買いした馬鹿です。

ホイホイ行けるような場所に図書館無いんで諦めます(´・ω・｀)ゞ

正月休み終わったらブクオフに大量に流れるんじゃなかろか？

定期的に銀英伝の話しを持ち出すのはわざとですか？

>>334
テレビ放送始まってから、ブックオフでは見かけなくなったよ

近所のﾌﾞｸｵﾌけっこうある。
ちょくちょく行ってたら海神以外揃えた。
黄昏以外はあまり見かけないけど。
屍鬼と東けいはワンサカ置いてある。

つーか黄昏ばっかあんなにあるのはなんでだろ・・・

原作の最終段階の国の状況って、まとめるとこんな感じですか。

戴・・・・麒麟復活で、王行方不明。
柳・・・・国が妖魔が出没するほど傾く。
雁・・・・麒麟、王健在。国ともに良好。
慶・・・・麒麟、女王ともに健在。国は、完全には安定していない。
巧・・・・麒麟は、蓬山で成長中。成獣（１０歳以上）になるまで、王選びはしない
奏・・・・麒麟、王ともに健在、絶対安定王政。
恭・・・・麒麟、女王ともに健在、国も安定。
才・・・・麒麟、女王ともに健在。国も安定。
芳・・・・麒麟が蝕によって、行方不明。王なし。偽王の恵州候がおさめる。
範・・・・麒麟、女王ともに健在、国も安定
瞬・・・・麒麟、王ともに健在。少し山場をむかえる。
漣・・・・麒麟、王？ともに健在、よくわからない。

麒麟の名前、王の名前は、とりあえず、省略します。

>>338
＞巧・・・・麒麟は、蓬山で成長中。成獣（１０歳以上）になるまで、王選びはしない
成獣は関係ないだろ

＞芳・・・・麒麟が蝕によって、行方不明。王なし。偽王の恵州候がおさめる。
せめて仮王にしてやってくれ

＞範・・・・麒麟、女王ともに健在、国も安定
女王かよw

成獣になるまで王の選定をしないって事はないだろう。
ある程度は育つのを待たなきゃいけないえけど、
采麟のように8歳で選ぶ例もあるし、六年もあれば王を選べる、と帷湍も言っていた。
１０歳以上になるまでって事はないよ。
（王が現れなくて結果的にそうなる事はあるかもしれんが。）

あれ？　塙果って、まだ孵ってないんじゃないっけ？
だから「蝕は起こして欲しくない」って玉葉様言ってないか？

芳の麒麟って蝕で行方不明なの？

>>337
店舗によっては主上コーナーまであったりするしね。
くらのかみと東亰（単行本、ともに初版）を買ってしまいました

>>342
断言されてないが、おそらく

>>342
「風の万里〜」で、珠晶がそう言ってるよ。
蝕が黄山のほうであって、たぶん流されてるだろう、って感じで。

四大国
慶・・・・中嶋陽子 景麒、ともに健在。国は、完全には安定していない。
奏・・・・櫨先新 宗麟（昭彰）、ともに健在、絶対安定王政。
範・・・・呉藍滌 氾麟（梨雪）、ともに健在、国も安定
柳・・・・助露峰 劉麒、国が妖魔が出没するほど傾く。

四州国
雁・・・・小松尚隆 延麒六太（馬鹿）、王健在。国ともに良好。
恭・・・・珠晶 供麒、ともに健在、国も安定。
才・・・・黄姑 采麟（搖籃）、ともに健在。国も安定。
巧・・・・塙果は、蓬山で成長中。

四極国
戴・・・・乍驍宗 泰麒高里要（蒿里） 麒麟復活で、王行方不明。
芳・・・・不在 麒麟が蝕によって、行方不明。王なし。月陰の朝の恵州候がおさめる。
舜・・・・王 徇麒、ともに健在。少し山場をむかえる。
漣・・・・鴨世卓 廉麟、ともに健在、よくわからない。

>>346
そうやってリストにすると目立つな……六太の字……。
という茶々はともかく、お疲れ様です。

>342
供王によると、峯麒は行方不明らしい。その件は蓬山が詳細を隠しているようだ。
で、珠晶は風の万里より三年前に起こった蝕との関連を疑っているようだ。
そこまでしかわかっていないんじゃ？

すいません
よくわからないのは舜の方で漣の方はわかってましたね
鴨世卓の仕事は野菜育てだったね

>>344,>>345
つまり芳の麒麟は胎果（？）ということ？生きていれば

>349
とゆーか、仕事がそれでどーやって反乱を鎮圧したのかがよく分からない

>350
あるいは、こっちと常世のはざまに落ちてて30年待ち

>>351
説明不足すんまそん
鴨世卓の仕事は野菜育て 役目は廉王

>>350
別に胎果とは限らないんじゃないの？

>353
いやいやこっちの文章が悪かった。書きたかったのは
後宮で野菜育てをしている廉王が、反乱鎮圧の指揮をしている姿が想像できなかったってことだ。
官と将軍にまかせっきりだったのだろうか？

>>351
どの芽を摘めば効果的に木を成長させられるか
↓
どの集団を潰せば効果的に叛乱を鎮静化できるか

資質的に状況の把握と戦略立案に長けているのかもしれない。

>>354
蓬莱だろうが崑崙だろうが、
もし峯麒が流されてそこで生まれていたら胎果と呼ぶんじゃないの？

>>346

ご苦労様です。
今後話がでてくるのは、やはり、峯麒の話でしょうか。
今度は、中国から出てきそうです。
どっちにしても、もどったら、麒麟が二人いるという話になりそう。

あとは、あまり語られていない国の話とか、陽子からみでない話になりそうです。

今から読み始めるんですが。
結局、魔性の子は初めですか、後ですか
大体のストーリーはアニメの方見たから

>>358
＞もどったら、麒麟が二人いるという話になりそう。
その根拠は？　ソースがあるならｷﾎﾞﾝ。

アニメ関係の仕事をしている人からの又聞きですが、
主上は新作を執筆中ではあるらしい。
…事実になることを切に願います。

野菜って書かれてますが、廉王がつくってるのは
果物も含まれるんじゃないかなあ、と言ってみる。

>>359
既に十二国記の内容に関して知識が有るなら、黄昏迄に読めば良いかな？

漏れの場合、アニメの女子高生が金髪の人に連れ去られるとこからみたいんですが、
その場合は魔性の子からのほうがいいですか？

>>362
１話じゃないか

>>363
そうです。ｽﾏﾇ、書き忘れてた。１からみたいです

>362みたく、十二国アニメから原作に入ってくるひとがいったい何を求めているのかよくわからん

>>355
廉王や延王がちゃんと仕事してる姿は浮かばないす

>>360
食べ物いろいろ

>>359
あっしは魔性一番最後に買ったから最後に読んだけど
黄昏の前に読めばよかったかな
時系列的に考えて

新作は今までに無い国か短編になるってどっかで見ました

>>361
そうですか・・・、なら最初は読まずに置いときます

>>360

ソースはまったくない。
あくまでも、峯麒がすぐに蓬山に戻ってくれば、現在、塙果が成長しているので、時期的にかさなるから。
推測からの展開です。

どっちにしても、次の話は、この二国の麒麟の話か柳の話になると思います。
これまであった話は、ほとんど荒れている国か、その国が成立した話が多いので、外伝でなければ、そう予想します。

>>369
本編は、現在進行形の陽子と泰麒の話でしょ。
その2国の話だと外伝扱いでは？

>>362
アニメの最初に対応するところからなら、
月の影影の海から読めば問題ないぜ？

>>370
現在進行形なら、陽子や泰麒じゃなくても外伝扱いじゃないと思うんだが…
現在の柳の話、現在の二麒麟の話、という風だったら
本編と呼べると思う。
陽子か泰麒が主人公って決まりは特には無かったかと

>>371
おお！レスありがたき。
正直、ライトノベル板でアニメの話をしたから放置されたかとおもた。

もうアニメの話はここではやめときます。すんまへん。

新作が黄昏から直の続編と仮定して
戴が舞台のストーリーなら陽子がでてくる必要は全くない。
同様に陽子や尚隆ら各国の王たちの折衝をメインにしたものなら泰麒は必要ない。
個人的には後者のほうが読みてえなあ。

>>370

陽子と泰麒の話は、あれで、終わりかと思った。
黄昏と暁は、泰麒が大人になる話と陽子（実際は、尚隆）を中心とした国の協力体制のありかたをテーマにした話だから。
泰麒が戴国で王を見つける過程の話は、あえて、短く書いてもいいと思う。
まあ、これで、驍宗が見つかれば、彼が陽子に頭が上がらないのは、確実だな。

>>357
あ、そっかそっか生まれていたらか
勘違いしてた　（;´Д｀）ｽﾏｿ

>375
陽子だけでなく、世話になった他国の麒麟や王にも頭があがらんだろう。

初心者さんが増えてきたようだな
質問は、ここでお願いします。
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 6【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069412737/

難民板のURL変更になったみたい。
【十二国記】初心者質問ｽﾚ 6【小野不由美】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069412737/

>>375
それ以前に、泰麒が悩んでた時、延麒・尚隆・景麒に世話になってるよ

>>380
六太も入れといて下さいな。

>>381
六太＝延麒だろ？

>>381
六太＝延麒では？

峯麒とともに、峯王が崑崙で登場という話とかないかな。
そういえば、泰麒を探すときに、峯麒とかもついでに、見つかってほしかったな。
そうすれば、祥瓊に陽子が感謝されると思った。

>384
いやあの子充分陽子（含む周囲の人々）に感謝してんじゃね？

381す。
……ほんとだ＜延麒＝六太
新年早々おおぼけだ＿|￣|○|||
ﾂｯｺﾐさんきぅ。>>382,383

名前表記を統一して欲しい。珠晶じゃなくて相蔡晶とか

難民板でも使われてるようなので修正しました

四大国
慶・・・・中嶋陽子 景麒、ともに健在。2年目で初勅、官吏の整理、改革。勢いがある。
奏・・・・櫨先新 宗麟（昭彰）、王后(明嬉)、長男 英清君(利達)、次男 卓朗君(利広)、長女 文公主(文姫) 、絶対安定王朝
範・・・・呉藍滌 氾麟（梨雪）、ともに健在、国も安定
柳・・・・助露峰 劉麒、国に妖魔が出没するほど傾く、次に沈む可能性大（楽俊＆尚隆＆利広 談）。

四州国
雁・・・・小松三郎尚隆 延麒六太（馬鹿）、ともに健在。国ともに良好、官吏が優秀。
恭・・・・珠晶 供麒、ともに健在、国も安定、当分問題なし。
才・・・・黄姑 采麟（搖籃）、ともに健在。国も安定。
巧・・・・不在 塙果は、蓬山で成長中。

四極国
戴・・・・乍驍宗 泰麒高里要（蒿里） 蓬莱より帰還、李斎と共に戴に向かう 戴王行方不明。
芳・・・・不在 峯果が蝕によって、行方不明らしい 月陰の朝の恵州候月渓がおさめる。
舜・・・・王 徇麒、ともに健在。今が山場 踏みとどまりそうだがよくわからない。
漣・・・・鴨世卓 廉麟、ともに健在、国も安定。

>>388
乙！
出来たら、今の王が即位して、何年経ったかも入たほがいいかも。

四大国
慶東国・・中嶋陽子(3) 景麒、ともに健在。2年目で初勅、官吏の整理、改革。勢いがある。
奏南国・・櫨先新(600) 宗麟（昭彰）、王后(明嬉)、長男 英清君(利達)、次男 卓朗君(利広)、長女 文公主(文姫) 、絶対安定王朝
範西国・・呉藍滌(300) 氾麟（梨雪）、ともに健在、国も安定
柳北国・・助露峰(120) 劉麒、国に妖魔が出没するほど傾く、次に沈む可能性大（楽俊＆尚隆＆利広 談）。

四州国
雁州国・・小松三郎尚隆(500) 延麒六太（馬鹿）、ともに健在。国ともに良好、官吏が優秀。
恭州国・・珠晶(90) 供麒、ともに健在、国も安定、当分問題なし。
才州国・・黄姑(13) 采麟（搖籃）、ともに健在。国も安定。
巧州国・・不在 塙果は、蓬山で成長中。

四極国
戴極国・・乍驍宗(8) 泰麒高里要（蒿里） 蓬莱より帰還、李斎と共に戴に向かう 戴王行方不明。
芳極国・・不在 峯果が蝕によって、行方不明らしい 月陰の朝の恵州候月渓がおさめる。
舜極国・・王(40?) 徇麒、ともに健在。今が山場 踏みとどまりそうだがよくわからない。
漣極国・・鴨世卓(?) 廉麟、ともに健在、国も安定。

四大国
慶東国・・中嶋陽子〈赤子〉(3) 景麒、ともに健在。2年目で初勅、官吏の整理、改革。勢いがある。落ち着いてはいない。
奏南国・・櫨先新(600) 宗麟〈昭彰〉、王后〈明嬉〉、長男 英清君〈利達〉、次男 卓朗君〈利広〉、長女 文公主〈文姫〉 、絶対安定王朝
範西国・・呉藍滌(300) 氾麟〈梨雪〉、ともに健在、国も安定。
柳北国・・助露峰(120) 劉麒、国に妖魔が出没するほど傾く、次に沈む可能性大（楽俊＆尚隆＆利広 談）。

四州国
雁州国・・小松三郎尚隆(500) 延麒六太〈馬鹿〉、ともに健在。国ともに良好、官吏が優秀。
恭州国・・相蔡晶〈珠晶〉(90) 供麒、ともに健在、国も安定、当分問題なし。
才州国・・黄姑(13) 采麟〈搖籃〉、ともに健在。国も安定。
巧州国・・不在 塙果は、蓬山で成長中。

四極国
戴極国・・乍驍宗(8) 泰麒高里要〈蒿里〉 蓬莱より帰還、李斎と共に戴に向かう 戴王行方不明。
芳極国・・不在 峯果が蝕によって、行方不明らしい 月陰の朝の恵州候（仮王）月渓がおさめる。
舜極国・・王(40?) 徇麒、ともに健在。今が山場 踏みとどまりそうだがよくわからない。
漣極国・・鴨世卓(?) 廉麟、ともに健在、国も安定。

お疲れさま〜。
漣国って、「冬栄」のあたりで即位１０年くらいじゃなかった？
そうなると、現時点で１６年くらいになると思うんですが。

どこかに漣国のことが書いてあったはずなんだけど
（内乱があって鎮まったばかりだとか）
正確なソースが思い出せません……。

すげーつまんねー
小説立ち読みして損した
すげーむかつく

オタク女ｷﾓｲ

>>392
７or8年くらい前に乱が起こりました

十年の山は越えたらしいので10年から30年の間ですね

>>392
冬栄ＷＨ版のＰ３５に
「つい先頃まで内乱があった」
とありますね

芳極国・・不在 峯果が蝕によって、行方不明らしい 月陰の朝の恵州候（仮王）月渓がおさめる。

月渓って元恵州候になるのかな？
もう恵州候は引退したのかな？

麦州候 浩かん 麦州宰 柴望
↓
ちょう宰 浩かん 和州候 柴望

麦州候はどうなったのでしょう？

>>396
　新しい麦州候を陽子が理木に祈って(ry

>396
そんな、小野主上にしか分からないような
細かいこと聞かれても

>>397
景麒そっくりなのができたりして

>>391
次の編集ではこうしておいてね→自分

奏南国・・櫨先新(600) 宗麟〈昭彰〉、宋后妃〈明嬉〉、長男 英清君〈利達〉、次男 卓朗君〈利広〉、長女 文公主〈文姫〉 、絶対安定王朝

漣極国・・鴨世卓(10〜20) 廉麟、ともに健在、国も安定。

>>398
すまんっす

>>399
無口なのが出てくるよ
また乱をよんじゃうよ

女史と女御の位って意外に低かったのですね
大僕の方が上なのか・・・

水戸黄門と言われようと、風の万里 黎明の空が好きです。
男前の陽子が好きです。
アニメは、ほとんど見ないし、１２国記だろうが見ることもなかったのですが、
たまたま仕事を休んだ時に見てしまいました。で、年末にBSでまとめ見。
陽子かっこいい。浅野だのってのはいらないと思ったけど。

書き忘れた、エンディングテーマがかっこいいと思います。

>>402
オレはエンディングテーマ(月迷風影) より風駿が好きです。

わしは十二幻夢曲かな。風駿も好きだけど曲短すぎ。

>>396
俺だったら（アニメの印象だけど）夏官長を麦州候にするよ。

回りに松塾出身者が多そうだからもう一回官とは、何かと言うのを再教育（w

俺は冬官長が好きだな
声で悪いやつだと思い込んでいたが(w

　アニメ化するとどんなちょい役も映像化されるから印象が鮮明になるね。
小説のほうは、「こいつは前に登場したキャラだったっけ？」「これは地名か人名かどちらなんだ？」
と分からなくなることが何回かあったな。
>>391のような、各国一覧とか人物紹介を小説に載せて欲しかった。

関係ないものは要りません

アニメの話題はアニメ板でやれと

>>407
＞各国一覧とか人物紹介を小説に載せて欲しかった。
うまく考えて書かないとネタバレになるから難しい

>>410
風漢＝延王の呼称のひとつ
なんてカバー折り返しにでも書かれた日にゃあ・・・

>>411
カバーの折り返しに

　慶王＝中島陽子

と書いてある「月の影〜（上）」ってどうよ

>>412
ケイキ＝慶国の麒麟。陽子を異世界へ連れてきた

とか。

　そうか、確かにネタバレに注意する人物がいるから書けないのか。
「更夜」とか「ろくた」とか。

読むの一回目で人物とかの相関関係が分かったらおもろないだろう。
何度も読み返して解けるパズルみたいなのが面白いんじゃないか

水戸黄門のノリでもう一作主上は書いてくれ

主上がお隠れになってはや数年・・・失道しちゃいそうです〜

>>415
だな。それでもわからなきゃネットに逝って「十二国記の謎」といった
サイトをあさるのも愉し。それから小説を読み直して感動するも良し。
小説なんだから短時間で繰り返し読める利点を楽しまんとな。

思考言語が日本語の王と麒麟

陽子、延王、延麒、泰麒
＊四名とも十二国記世界の言葉を知らない

安心しろ、漢文で書けるようになれば、
自然と漢文で話せるようになる。
そういうもんなんだよ、漢文は。
だから、多少文字の形や文法が違っても、
数年も「言葉を覚える」意思を持った日本語できる
（漢文の勉強も多少はした）人間なら、普通に話せるようになる。

特に昔のインテリは、普通に漢文の読み書きができる。
平かながなくって、漢文で記述していたからね。
聖徳太子も、漢文の筆談で渡来人と話していた。

文盲の人とか、鈴のように中途半端にしか
日本語の勉強していない人なんかはかなり苦労するだろうね。

ちなみに、おれは漢文なんぞきれいさっぱり忘れたので
苦労するだろう（＾＾）

壁落人さんは元東大生だけど
30年してもそっちの言葉は難しいらしいね

？

覚えるときに難しかった、とは言っていた様に思うが････
そりゃあ、母国語と比べたら、外国語は難しいだろうから、
当然の話では？

というか、学校の先生やってるほど十二国語堪能なんだが。

>>422
壁先生は、海客とかに教えてるんじゃないの？

>>421
中国語と同程度に発音が複雑だったら、確かにムチャムチャ難しいと思うぜ。
３年中国語やっているがそり舌音を未だに自然に発音できない（汗）。有気音
と無気音の区別も日本人には微妙すぎ。NHKの現中国語講座講師ですらoの発音
がネイティブに比べてヘンだ。ひでえ言語だよ（嘆）。

終戦直前に行った海客のおっちゃんは
６０年たってもまったく喋れないからね

そもそも海客に言葉を教えようとする人がほとんどいない希ガス。

そもそも人に自分達の言葉を教えるということが(ｒｙ

>423
それだけで食っていけるほど海客は多くないだろう。

>419
延麒は育ったのは峯山ではなかったか。

松本　40年でかたこと程度？
共産　30年でペラペラ、読み書き可。
鈴　　 4年でまったくわからず。
陽子　論外

浅野　金勘定可能、ゲーム脳。

言われてみれば、たしかに延麒が育ったのは蓬山だった・・・

しかし、日本で育った泰麒は思考言語が日本語だから十二国記世界の言葉は知らないですね？

陽子や尚隆は麒麟と契約したから、言葉の問題がないんだよね？

すみません、途中で送信しました＿|￣|○

じゃあ、麒麟は最初から神籍にいるから、
こちらに来た時点から何の不自由もないのかなあ？
それとも、胎果だと、実は言葉の不自由がないとか？

>>431
神籍・仙籍のものは言葉に不自由しない。
でも単語によっては、翻訳されないものもある、例：ストレスとか。

ちっちゃい泰麒ｷｭﾝがニコっと笑ったら
それ系の属性がない人でも思わずご飯食べさせて服買ってあげたくなるのでしょう。

>433
禿同

>432
胎果で王・麒麟属性ないヤツってのが存在しないらしいからなあ。
検証不可能。広瀬が流れてきたら分かるかも、っと言ってみる。

>432
胎果でも言葉には苦労するって記述があった気がする。

>>429
＞松本
松山では？

>>436
壁先生の言葉としてあるね
「月の影〜（下）」ＷＨ版Ｐ１２６

>>435
小説に出てきていないだけで、一般人の胎果もいないとおかしいだろ。
でないと食が里木だけ避けていることになる。

>>439
ほとんどの一般人の胎果は普通の日本人として一生をおえるのでは？
胎果が触でもう一度戻ってくる可能性はまずない。

もちろん、たまたま発生した例が小説に登場する事はありえるが。

>>432>>439
それ考えかたがおかしくない？
こっちの世界の人（または人になる前のもの）が常世に流されるように、
常世の人（同）もこちらに流されてきている。
ただし！
王や麒麟は例えこちらに流されてももういちど常世に戻ることになるから、
そのときはじめて「胎果（だった）」と判定されるのではないか。

仙籍にも、上級仙籍と下級仙籍があれば・・・

【上級仙籍】
削除不可(つまり絶対的な不老が約束される、その代わり自ら返上もできず二度と成長できなくなる)
上級仙籍は、飛仙(王が召し上げた飛仙でも可)に限定される(ただし、下級仙籍の飛仙もいる)
上級仙籍に昇仙すると、魅力が上昇するなど多数の恩恵を受けられる

【下級仙籍】
削除可能、削除されたら通常の人間に戻る(再び成長できるけど、もちろん老化も始まる)
地仙(官吏)は、全て下級仙籍である(上級仙籍に昇仙することは不可能)

なんだか、妄想に過ぎないけど面白いよ

>439
いや、蓬莱に流れる胎果はたくさんいる（つーか里木を蝕が襲わんと胎果の王はできんぞ）
だろうが、最初から麒麟であったり王に選ばれない限り、常世に戻れる可能性が低い。
向こうで同じ人間がまた偶然に蝕に遭うしかないからな。絶対あり得ないとはいえんが。

胎果でさらに常世に帰還できる人がほとんどいないってことでしょ｡
胎果として蓬莱に生まれて、でもそのことを知らずに一生を過ごす場合が殆ど。
王や麒麟だった場合は、お迎えが来るので常世に帰還できる｡
一般人の場合は、2度も触に遭遇し、しかも無事生き延びて
向こう側に正しくたどり着く必要があるので、確率的にものすごく低い｡

>434
別に････。

>>444
胎果が王や麒麟である可能性自体が相当低いわけだが、
胎果は王になる可能性が高いということであれば納得。
しかし、胎果の麒麟が同時に二人いるというのは、
蓬山という場所で蝕の発生率が高いと・・・。

> 魅力が上昇する
ってなんだ。

>446
いかにも特異点の発生しやすそうな場所ではあるな。

>>446
その人物が胎果かどうかは、王や麒麟のようにそのひとが常世の者だという
確固たる判断材料がなければわからないでしょ？
故に胎果は１００％の確率で王か麒麟なんです。

いや待て。
胎果は常世に来たときに外見が本来のものに変わるから
胎果だとわかるはずだ。（本人には）。

>>448
言葉が足りないと思われ
「認知される胎果は」だよね？

>>450
ｿﾚﾀﾞ!
なんか会話がすれ違ってる気がしてたんだ。

>>446
>胎果は王になる可能性が高いということであれば納得。
そんなことはないと思う｡
大部分の胎果は本人も周りも胎果であることを認識する事もなく、そのまま一生を過ごす｡
王だったり麒麟だったりするのはほんのわずかな例外じゃないかと。

>>449
そもそも常世に来ることができる(帰還できる)胎果が殆どいないわけで｡
来ることができて容姿が変わった事に気づいても、胎果について知ることが出来るまでに
言葉の壁もあることだし、果てしない苦労があるだろうね｡

>>446
むしろ
｢胎果で、王か麒麟であった、という特殊事例が4人もいた｣ってだけのことだろう。
別に胎果だったら王になりやすい、ってわけでもない。
後、胎果も壁先生の言ってた感じからすると、言葉が喋れるわけでもなく、単に姿が変わるだけのようだ。氏より育ち、だろうし。
滅多にないことなんだろうが、それ専用の言葉が出来、一般的知識として蓄積される程度には事例があったんだろう。
あと、延麒は500年前の例だ。500年に一度、は多いとは言えない。
まあ、今度の高果で安全神話も地に落ちたかもしれないが。

＞胎果で、王か麒麟であった、という特殊事例が4人もいた

単純に確率の問題であれば、「あり得ない」と言っていいくらい
まれなことだと思うけど、それでもそういう人がいる理由を確率で
考えると、先ほどの理由とかぶるところもあるけど、

・蓬山や里木は蝕に巻き込まれることが比較的多い
・蝕による被害が及ぶ範囲がかなり広い
・蝕が頻繁に起こる
・胎果は可能性が高い

等と考えるしかない。そうでないなら、天のコントロール
の外にある何らかの（胎果の王や麒麟が多くなる）要因が
あるのでは？

そもそも「胎果」という存在が一般的でなければ、そんな言葉すら知られていないだろう。
蝕で流される卵果＞＞＞返ってくる卵果の中の人（＝胎果）＞胎果の王・麒麟　で
蝕で流されてくる海客山客＞胎果　ってだけでは。
落人先生も王・麒麟以外の胎果の例を知っていたし。

>そもそも「胎果」という存在が一般的でなければ、そんな言葉すら知られていないだろう。
常世にトリビアの泉があったら採用されるくらいの周知レベルではないかと

しかし、常世に「胎」って文字が有る（残っている？）のが不思議だよな。

>>456
するどい！確かにそうだ。
王朝を意味する”台”果ならまだわかるんだけど。

>>457
たい【胎】母体の子の宿るところ。子宮。

辞書見たら↑だけど、もしかしたら、前者の意味はなくて、子宮の意味が有るのかも知れない。
とすると、常世の女性にも子宮は有る？もちろん、常世の人間には何の為の臓器かは分からないだろうけど･･･。

これは、常世の人間には性器がない説の反証にならないだろうか？

性器はあるだろうけど胎盤はないか退化してるかもしれない
などど書きコしつつ、俺は昔からこういう話題が苦手で力が抜けるタチなので
寝ます。

「蓬莱では子供は女の胎から産まれる」ということは、常世でも知られているわけだから、
海客とか胎果から、「胎」の字も伝わったとか？
延王あたりだったら、色んな字を知っていただろうし。

>>423
大層遅レスで申し訳ないが
原作では壁先生は庠序の先生で処世(生活科学のようなもの)を教えてるらしいですよ
アニメでは子供の書いた何かを採点するみたいなことしてたような？

>>440
卵果の総数に対して蝕で流される胎果の割合・・・�@
蝕で流されて“生きて”十二国に上陸の割合・・・�A

蝕の発生頻度にもよるが、�@の割合は結構多いと思う。
台風でリンゴが根こそぎOUTってのは、こちらの世界でもあるから
蝕でその地域の卵果がいっせいに流されることがあるかも
�Aが結構少ないだろう。
鈴なんて、たまたま船に助けられなければあのまま溺死だし
黄海に流された山客は妖魔に食われてアボーンだろう

壁「風邪をひいたらネギを詰めるのぢゃっ！」

ふと思ったが
鈴は蝕に流されて“たまたま通りがかった”船に助けられたんで、100年分の幸運を使い切ったのかも（ｗ

天帝ってのはさ、やっぱ人間なのか？蓬莱の。
何の目的があってかはしらんが、産業革命すら起こらない十二国って
１、異空間に作った箱庭みたいなもの
２、コンピューターの中
みたいな感じか。

過去ログにも書いてあったが
ある世界を舞台に物語を書くのがファンタジー、
その世界の成り立ちを追及、破壊を試みるのはＳＦ。という分類があったのだけど
そうすると十二国記はファンタジーじゃなくなっちまうな

胎果は異国に流されてる分、天が魅力を感じるような一風変わった経験をしてる可能性が
若干高いってのはどうだろう。
陽子なんかは素質買いっぽいが経験を積むことで王の器になった例もあるようだし。

>>465
それ以前になんでライトノベルなのかもわからない。
一般書籍板で探してなかったから、仕方なくＳＦ板のほうを見ていたんだけど・・・
まさかここに本スレがあるなんて思わなかったよ。

貴種流譚？　ベタすぎです。

女子高生が角のはえた生き物によって別世界へ連れて来られ
いきなり王様になってネズミと友達になったり熊といっしょに剣を振って戦う

ラノベ板以外のどこに居場所があるのかと？

あ（ｒｙ

>467
だってもともとはホワイトハートですよ、旦那
X文庫ですよ?

>470 いつも思うんだが略しすぎてて知ってる人しか判らないよな、それ

まあ北上おやじが>>467みたいな人だったから講談社文庫にも入ったわけで。
温かく見守ってやろう

>>465
ファンタジー→いつのまにかSF
は厨作者の特権です

アニメ板がフェミ議論で荒れているな。
なんかデムパ女がいるんだけど、ここ出身?

アニメ板のデムパの出身地なぞ知るか

しかし「わたしは胎果なの」とか授業中とつぜん騒いだり土掘り返してる奴の出身地はココかもしれん。
俺の頃は光の戦士とかだったが、最近はこーゆーのがいるそうだ。

>>475
ここから涌いていないのはたしか。
そんなことは話題にもならないし。

いちおう復活した十　二　板　記のアド。
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1060904261/l50
鯖チェンジだったのか。

>>475
アニメ版が荒れているのはデムパ女のせいではなく（きっかけではあったが）
それにしつこくしつこくしつこくしつこ〜く……噛みついてくる
救いがたい粘着質キモ男（約1名）のせいだと思われ。

スレ違いスマソ。

１週間かけてようやく華胥の幽夢まで読破しますた。
これでやっと話題に入れる！（ﾟ∀ﾟ）

>>465
僕は純粋にファンタジーだと思いましたが・・・
十二国世界に科学的解釈の入る余地も無さそうですし。

>>477
まあアニメ版の方には「ここは、私の世界」とか「私は、選ばれた戦士」と強力な電波を放った
イタイ女が出てきたが。

>>477
それは杉本だな。

だからアニメの話題はｽﾚ違いだと

一応ＳＦ板のほうに「十二国記世界の納得行く理由を考える　二冊目」があるよん。
文系出身で、ＳＦのそこが浅い漏れにとってはなかなか難しいが、結構面白い。

ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065083129/

SF板は物凄い事になってて、頭の悪い自分はもうついて行けない…
あと、2ch内でh抜きは必要ないと思われ

>>466
思うんだが袁王主従はあくまで500年前の事例。異例の大王朝になったので陽子達とも顔をあわせたが
通常なら歴史上の人物だったはず。
500年間に胎果の王･麒が4人、確かに多いといえば多いが
数十年で興亡し、全土で百人を超えたであろう全王･麒麟の総数からすれば、多すぎるほどでもない。
｢蝕は天の条理の外｣なんだから、別に蝕に2度巻き込まれたことで天が胎果に優遇措置をとってるとは思えないけどな。

>>487
袁王主従

たぶん誤字なんだろうけど氾王の山猿・小猿発言に掛けてるようでｳｹﾀ。

>>481
　十二国記は、‘科学的解釈’よりも‘哲学的解釈’の入るところが大きい作品だね。
科学的にはどうなの？という話も面白いが、最終的には「そういう風に天帝が世界を作った理由は何か？」ということになってしまう。

>>489
うちの伯母もコレ貸したら次の日‘哲学的解釈’とかなんとか言ってた・・・

ちぇっ、
大友宗麟に反応しちまった．．．

>>489
黒祠などをみる限り、主上はそんな些細なことに万人が納得できる理由を
語ることはないと思われ。

>491
宗麟様ﾊｧﾊｧ。

むさい坊主に欲情してどーする

舜の王さまって男か女かどっちだと思いますか？
アニメのシルエットから太ったおばさんって意見も出てましたが、
私は少年王だといいなーと思ってます…横幅広いのが気になるけど。

>>495
脂ぎったデブ中年

てす

アニメの（ry

どうもこの板からフェミニストが一人アニメ板に旅立ったらしい。

>>495
体の周りに纏っているチェーンの影で横幅があるように見えるだけです。
お兄さんが１人おり仙籍に入ってますが、怪我どころか死んでも蘇ってきます。

塙王とか峯王同じような５０代６０代のおっさんくらいだと思った

そういや少年王って出てきてないな
少女王はちらほらいるけど

>>496
見た目南瓜大夫ってこと、なんかやだな。
>>499
違うと思うな。このスレでも同じ様な事いったけど相手にされなかったから、
向うに行っただけだろ、住人とは思いたくない。

幼女も少女も青年も中年も婆さんもいたから
あといないのは少年か爺さんくらいかな？
太った爺さんよりは着膨れした少年のほうが…。
身長も低かったし。
そういえば悪霊の加筆訂正って３人称に書き直してるって
ことなんでしょうか？　だとしたら十二国記の新刊はいったい
いつになるんだろう。

チャーチルやフルシチョフのような皮肉屋で愛嬌のある爺さんがいいな♪

このあと舜の様子が描写されることってあるのかな。
名前すらわからないのって舜だけだよね。

どっかで、舜は書かないとか言ってなかったっけか

十二国全部を書くつもりはないって聞いたような気がする。
でもどこでみたのか覚えてないなー。

少年や爺さんの王がいてもおかしくないはずなのに・・・

実写版映画で見てみたいなーと思ってたけど
よく考えたら楽俊の実写は無理だ…。

>>504 悪霊は一人称だから書けるものを、ということでしたので加筆修正は違うところかと

>>510
今のＣＧ技術を甘く見るな。
あれくらいたやすく出来るはず。

いざとなれば着ぐるみで

>>513
めそ・・・

赤い髪や緑の瞳はどうする。
金髪のロン毛はどうする。
激しく違和感な悪寒

土曜日朝７時３０分からので耐久力ついてます。大丈夫っす。

>515
別にそのへんは普通に染めたりカラコンでいいじゃん。
違和感はあるだろうが、陽子も同じ違和感を感じていただろうし。

ところでCGバリバリのものも実写モノと呼んでいいのか

>>515
カラーコンタクト、染髪orヅラでなんとかなるだろ

麒麟もただの馬とか出てきそう…

>>513
最近、しゃべる猫がぬいぐるみの番組があったなw

よし！実写映画のまえにまずミュージルだだだだだだだだだだ（ｒｙ

|　　呼んだ？
＼
　.￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　＿＿__/　　/
　　σ/∴∵/　　 |
　　　（　＿景麒　 |
　　　//|.|￣| |￣| |
　　//　|.|　 | | 　| |
　　∪　ヽ>. | |　 | |
　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　ヽ)　ヽ)

>>522
カワイイ！

夕暉って今小学通ってるんだよね。
大学通えるほど頭いいのかな？
だったら将来は慶の官吏？

　　　　　　　　　　 ｒ
　　　　　　　　 ∧⊥∧
　　　　　　　　川´Д｀） 　ちょっと改造
　　　　＿＿_川　　/
　　σ/∴∵/　　 |
　　　（　＿景麒　 |
　　　//|.|￣| |￣| |
　　//　|.|　 | | 　| |
　　∪　ヽ>. | |　 | |
　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　ヽ)　ヽ)

>>524
角？

>>523
いずれ慶の官吏だね
うまく大学出たらいきなり国の中枢いけるから
虎嘯よりも位が上になるかも

ごめん
大学でたら下士でした
けどいきなり管理職

浩翰をやりこめたりやりこめられたりするようになれば面白そうだ

>>526、527
レスありがとう。

>>523
(自分はアニメしか見てないが…。それ見た限りでは)
あの若さで内乱の作戦立ててたから、頭脳冴えてると思った。

夕暉って秋官とか向いてそうだとおもた
直感だけど
でもやはりそのくらいの地位にはいずれ行くんだろうな
桂桂は…？

夕暉は文官タイプだから
いずれ大司徒か大宗伯か大司空
になりそう

浩翰は冢宰にいすわりそうだし
桓タイは大司馬にいずれなるだろう

虎嘯は小司馬か禁軍左軍将軍になるとおもう

>>531
いまは奄奚の地位に甘んじてるけど
いずれ仙籍に入るでしょう

乙悦さんにも桂桂は賢い子と言わしめるからね

今は仙籍に入ってないから外見は普通に成長してるよね。
まさか虎嘯みたいにゴツくなってないよね。

534は夕暉のことです。

年内に新刊出るのかな？
図南並みの太さで上中下巻一気に出てほしい。

屍鬼並みの厚さの単行本で上中下巻でもぜんぜんオッケーですが

むしろ屍鬼以上の長さでもかまわん。
そしたらしばらく新刊を我慢する覚悟はある。

暗黒館終了後にインポケで連載してくれても・・・
てゆっか、夫婦でﾍﾝなこと競ってるんじゃあるまいな？（汗

>>538
ヘンなことって、何？

どれだけ長く連載を止めるか。

そんな無意味な競争はしなくてよろしい

>>523
虎嘯と夕暉は、二人で軍を動かすのに適している。
兄貴の方は、ムードメーカーで現場うけが良さそう
弟は、沈着冷静な参謀と言う感じ。

ガンタムのドズルとガルマ見たいな兄弟になるかも。

おお、確かに、兄貴を使いこなしてくれる
（兄貴の実力を限界まで引き出してくれる）
いい弟になりそうだ。

>>534
あちらでは兄弟でも似ないから大丈夫と思いたい

最近また月影とかをパラパラ読んでいるんだが、やはり泰麒絡みのものは無意識に避けてしまうな
黄昏は思い返すとあんまり回数呼んだ記憶がないし

と言いつつさっき冬営読んだとき、後宮に入るときの描写で梧桐宮の説明があったんだが、
そこで梧桐宮には鳳凰白雉等の5種の霊鳥が住まうと書いてあったんだが、あとの2種ってなんだろう？

>544
鳳　凰　白雉　鸞　青鳥　だと思う。
青鳥は違うかもしれんが･･･。
鸞までは確実かな。

>>542
ガルマは無能だよ。

じゃあガッツとグリフィスといっておくか。

そっちは思いっきり対立してるジャン･･･（汗）

(´-`)．｡ｏＯ（毎年は新刊を書かない作家の税金はどうやって算出されるんだろう・・・

>>549
何が言いたいのか分からん

景麒がへたれ台輔と呼ばれる所以を箇条書きにかきだせ。

>551
主上などを王に選ばざるを得なかったこと。

それ以外ありません。主上、何かご意見でも？

>>552
お前の日本語は分からん。
意見求めるなどおこがましい。

>553
552はえらそーな551の物言いを皮肉っているだけかと思われ

　　　　　　　　　　 ｒ
　　　　　　　　 ∧⊥∧ 　
　　　　　　　　川;´Д｀)
　　　　＿＿_.川　 /
　　σ/∴∵/　　 |
　　　（　＿景麒　 |
　　　//|.|￣| |￣| |
　　//　|.|　 | | 　| |
　　∪　ヽ>. | |　 | |
　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　ヽ)　ヽ)

　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., - '' ￣￣￣￣ '' - 、 __＿__
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　　　　　　　　　　　　　" ,.. --"',''''-、
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／
　　　　　　　　　　　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　|
　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l
　　　　　　　　　　　 |　　ﾎﾟﾘ　 （ 　　　　 Y　　　　　　）　　　　　i
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ,　,..,- '""'-..,, ,, ／　　　　　 　|
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽ/　　/ i'' /;;;;:　　　　　　　}
　　　　　　　　　　/　　　　　σ/∴∵/　　 |,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　 /　　　　ﾎﾟﾘ　（　＿　　　　|;;;;;;;;;;;:::　　　ﾎﾟﾘ　　 　ヽ
　　　　　　　　 /　　　　　　　　//|.|;;;;;;| |;;;;| |;;;;;;;:::::　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　 //　|.|::::::| |::::| |::::::::::　 　　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　 /　　　　　　　 ∪　ヽ>.　| |　 | |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　 　　　　　| |　 | |　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　ヽ)　ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「確かにウマイなコレ・・」

>>556
((((((((((((((ﾟДﾟ;))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>556
胃薬用意しないと、桓たいが食あたりを起こすぞ

景麒にも一つくらいはとりえが有ったんだな...

月の影初めて読んだとき景麒が
無理やり陽子に蠱雕を斬らせたあげくに
「はなれて飛べ。血の匂いがうつる」って
言ったとき驚いたよ。斬らせたのはお前だろって。
麒麟が血に弱いと知った後でもムカついてしまった。

>>560
　　　　　　　　　　 ｒ
　　　　　　　　 ∧⊥∧ 　
　　　　　　　　川;´Д｀) 　それはハンキョに言った台詞だよ
　　　　＿＿_.川　 /
　　σ/∴∵/　　 |
　　　（　＿景麒　 |
　　　//|.|￣| |￣| |
　　//　|.|　 | | 　| |
　　∪　ヽ>. | |　 | |
　　　　　　　| |　 | |
　　　　　　　ヽ)　ヽ)

>>561
　　　　 へﾍ　　　　
　　　 // ⌒丶　　 　
　　　（从ハ从)　　
　　　)§#´∀｀ﾘ.
　　　( ﾊ† ＿ ﾊ 　
　　　　U|_____|U 　
　　　　∪　∪　 　 　
　　　／|
／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　言い訳するな、景麒のくせに
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

所詮、ｱﾆｦﾀは男尊女卑（しょうがないよね、生身の女に会えないんだもの）で
学歴コンプレックス（困ったときの中卒DQN。ボキャブラリ貧困）の固まり。
二次元の世界で戯れててください。
あ、腐女子とかいうのと一緒にするのもやめてね。臭いから。

ちなみにプロファイルしてた人、全然外れてる。
もうちょっと外に出て光合成したらw

こんな時間に書き込んでるからって家事手伝い（wとか
また書くんだろうけど、ただ単にうちの会社、フレックスなのよね。
例え話を間に受けてしか受答えできないなんて世間慣れしてない証拠だよ。
じゃぁね〜

読解力なさすぎ。
ちゃんとハンキョと呼びかけた後に言っているじゃん。
驚いたりムカついたりする前にまずちゃんと読め。

>>563
マルチウザ

桃太郎は胎果ということになるな

>>564
いや、陽子ではなく使令に言ったのは分かるけど
そのセリフ自体がひどいなーと。

>>567
さっきやっと読み始めたけど景気の言葉はどれも冷たいなｗ

景麒の台詞で暖かみのあるものがあったら、誰か教えてくらさい。

｢お変わりになられた｣
とかは？
月の影ラスト、虚海で見失った軟弱な主君が
一撃よく妖魔も倒す猛将になって帰ってきたときの台詞だが。

麒麟が死んだら食われるというがコウリンとかは使令から慕われていたような
それでもあのあと食われたのか、ぐちゃぐちゃと

慕われてるとかあんのかな？使令になったやつはどいつも麒麟命になってる
みたいだし。あの傲濫でさえ・・・

無能とか役立たずと言われつつも皆から愛されている景台輔

>>571
塙麟食べるほどに使令残ってなかったと思うがな

妖魔って麒麟に折伏されるとみんな麒麟命になるよな
元々そういう性質なのか洗脳みたいなものなのか

>>574
たぶんそういう契約なのだと思われ。
それだけ麒麟の肉は魅力的なのかもしれないね。

まあｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
考えると泰台輔の使令は傲濫１匹。
ｻﾝｼは喰わんだろうから、傲濫１匹で黒麒独り占めか・・・。
末恐ろしいな。

しかも大きくなって食べ甲斐もある

そして泰麒亡き後、更なる力を付けて野に帰る…

(((((（ ;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>567
実際血に弱い生き物だからしょうがないよ。
同じ状況だったら氾麟や六太だって同じ事言うと思う。

>569
ちゃんと読み返せばいくつもあると思うよ。
特に風の迷宮〜や黄昏の〜辺りなら。

景麒の問題は優しくないんでなくて、優しさがわかりにくいんだよね。
だいぶ改善されてきてはいるけど。

段々柔らかくなってそのうち冗談とかも言い出したりするのかな…

言ってもそれが冗談だと気付かれなさそう＞景麒の冗談
そして普通にｽﾙｰされて二度と言わないって心で誓うんだよｗ


失道した麒麟の肉って食あたり起こしそうだと思うのは私だけか？

失道したらアミノ酸が分解しはじめて美味しくなるのですヨ

カビが生えてますが・・・・

>>581
覿面の罪が発動して使令に食い荒らされた斎麟以外
殆どの麒麟が死ぬのは、失道の病なんたが

>>584
例外は、先の峯麟（月渓に首チョン）と六太の前の雁の麒麟（寿命）くらいかな

>>562
いつも思うがこの陽子のAAって前傾してるみたいでかわいい
顔がモナーだし

>>583
黒カビ？

結局は隠れて食べるんだろうね、開放感を噛みしめながら。
そして力が更に強くなった妖魔が徘徊する。恐ろしい。

フーッ、陽子カッコよかった。男前だったよ！

すごい水戸黄門だった。
いい王様を得たね。自分が民だったら感動するだろう。

前半見逃した・・・・もう再放送とかやらんのかな・・・鬱

>>584
覿面の罪発動ってどの巻だっけ？

>>590
前半はﾋｽﾃﾘｯｸ女が大活躍だから見てなくても大丈夫じゃなかろうか

ここは小説スレですが

ＮＨＫのアニメで十二国記にはまり、年末に小説全巻購入してきた者ですが(*´д`*)
黄昏の岸暁の天の下巻まで読んだのですけれども、あれは、あれでおしまい？
載国の今後は補完されないのですか？(ノД`)
りけい達が不憫すぎるよ・・・。

>>593
只今放置プレイ中

>>593
アニメから十二国記に入った人も新刊まだー病
に成りました。

>>593
りけいってだれだよ？李斎（りさい）だろ。
振り仮名振ってあっても読めないような厨房は逝ってよし。

>>584
失道して死んだら結局使令に食べられるんじゃなかったけ？
そういう意味じゃないならごめん。

>>578
泰麒が蓬莱で死んでたら、パワーアップ傲濫が暴れまわる
というカキコをみたことあるな

>>587
そうして際限なくパワーアップして、ついには誰も手がつけられない最強妖魔に・・・
何万年かしたら、常世はそんな最強妖魔だらけに(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

その前に天帝が飽きて常世はあぼーん

上のほうで無能無能と言っていますが
景麒にも１つくらいは取り得があるじゃないですか。
気脈に乗って高速で移動する遁走とかいうやつ。

>>601
景麒は遁甲とかしても、他と差し引きしたら無能だな、
でもおまけ（使令）は優秀で粒ぞろい。

恐らく今までによく話題になったことがあるでしょうけど、
「性行為」というのがないこの12国記の世界に性器はあるのでしょうか？
そんな行動がないのなら
男性はペニスがあると考えても、まず淫嚢はありませんよね？
女性器にしても・・・

まあ、生物が木からなるという時点で
生物学的に突っ込んで行くとぼろが出てきそうですが。

>>601
景麒の遁甲って役に立ったこと有ったっけ？

ごめんなさい。中途半端な文で送信してしまいました。

そんな行動がないのなら尿道口が突出する理由がないから
竿（ペニス）状である必要がありませんですしね？

>>603
「生殖行為」はないけど「性行為」はあるよ。

>>603
ＳＦ板的ネタですね。
ですが生物学的意味がどうであろうと、十二国世界は天帝の意図で作られたものですから突っ込んでも意味なさげですよｗ

>>603
そもそも、性別すら不要と思われる世界で、あえて男性と女性を存在させているのだから、
その一部分だけが欠損しているという、気色悪い設定はしてないんじゃないか？

>602
優秀な使令を従えている、というのは能力の一つなのでは？

言われているほど無能ではないと思う。
泰麒や500年前の延麒だってそんなに有能には見えないし、あんなもんじゃ。

「〜ありませんよね？」っていう口調がどうも苦手だ。

>>603
十二国は、天帝が前の世界壊して、新たに作ったけど、
その時、前の世界の生き物ベースに生命作ったのなら、
別にセイキあっても不思議じゃないと思うけど、
翼も無く空飛ぶ虎（すう虞）が居るのに、こっちの生物学当てはまるのか？

遁甲だった・・・ﾆｹﾞﾃﾄﾞｳｽﾙﾖ
そういえば、景麒が遁甲した描写はありませんね。
長い距離は移動できないようだし、やはり無能か。

遁甲と麒麟に転変して走るのとどっちが早いだろう？
転変してのほうが早かったら本当に無能になってしまうような…
でも風の海で契約しに泰麒が出て行ったところで汕子たちが遁甲すれば離れなかったとか言ってたから
妖魔でそうなら遁甲のほうが早いのかな
でもそれは麒麟が引っ張ってるからなのか？
じゃ、無能か

麒麟が転変して駆けるのが世界で最速、みたいな記述がどっかにあったと思う。
遁甲の意義（というか目的）って速いとか逃げるとかとは別の所にあるんでないか？

>603・605
>1にリンクされてる過去ログ置き場のライトノベル板のところを
検索しつつ読んでみてはどうでしょう。
なかなか興味深いかも・・・。
過去に何度も生殖器あるないいるいらんで話題になってるからね。

素質はあまりあるのに全然それを活かせない。
一番周囲の怒りを買うタイプの無能だ。

>615
それを言ったら泰麒が一番だと思うが･････。

素質を活かせてない子供には保護欲が湧く。
素質を活かせてない大人には不満が湧く。

その保護欲に駄目にされた感じだけどな、泰麒。

成長した泰麒は能力的にはアレだけど、
かなり性格が逞しくなっているので期待しているが、一体その活躍（？）を見れるのはいつの事やら。

>>618
今世紀中に見られれば良しとしよう。

全てを書き終えるまでに小野主上が生きておられるとよいのですが

斧、次巻が最終巻でいいから
さっさと出しやがれてんだゴラァ

指輪物語くらいのボリュームでびっしり描写された十二国記を読んでみたいなぁ・・・

シレイが使役されることと分け前（麒麟の屍肉）を秤に掛けて下るのならば、
強い（かもしれない）うえに足の速いハンキョをシレイに出来た景麒は強いはず。
「黄昏」では陽子を守ってたし。

供麒は弱そうと思ってしまうのは性格のせいか？
あれでルックスで、戴麒並の･･･。

ついでに、景気に「字」は付くのだろうか？

最近の遅筆作家どもには、今は亡き某作家の勤勉さを見習って欲しいよ。
いつまで推敲なさってるんだ。主上は･･････
>>623
活躍の場面はおろか、描写自体が少ないからだろう。
そしてその少ない出番のほとんどでがきんちょに折檻を受けている。
大体初登場シーンにしてからがひっぱたかれてるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　ヽ ､‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ / 　　l ）ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ 〃　　　/　 !　|　i
　　　　　　　　　　　　　　,,,､-‐'"　　　　　 ′ ´　 l ノ!
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　'´ 丿
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　.　 /　　　　　　　　　　　　、　　　　　 ヽ
　 　 　 　 　 　　 /　　　　　 .,イ　　　　 ヽ､ヽ、.　　 　　ヽ
　 ヽ､,　ヽ,--- '"　　　　　／　 ヽ ﾄ､.､　　! .ﾘ ＼　　　　　＼_
　　 ＼`''''''`'''　　　　　　（　　　　ヽ ヽヽ　| '′　 ）　　　　　　 ﾆフ"__,,.
　　　　 ＞　　　　　　　　 ヽ　 　　 ` 　 レ　　　iﾞ　　　　､　　　　｀¨／
　　　／　　　　　､　　　　 ノ　　　ヽ　　　　　　 ヽ　　　　 `'‐ ､..､∠
　　/,.ｨ'"~フ~　　 入　　 /　 　 　　 ｀ 　 　 　　　ヽ,　　　ィ 　　 ／
　　′ 　´ ￣｀ヽ'　_ヽ 〈 .‐‐ｧ=ﾆ"~`　 -､.､,,,＿__　 l　／ヽ　∠.
　　　　　　＿,.ィ| ( r‐ヽヽ ''1. ・ !`　　　　.,ィ''．､.,_｀//_ -l |__,／
　　　　　　 ｀`''''l　､　　l l　 `'ｰ''" ｨ　　 .､ ゞ--'‐　!.l　 V lフ
　　　　　　　　　＼ヽ　 ﾘ!　　　　　 　　 　　　 　　lﾘ. ／,ｲ
　　　　　　ヽ-.､,,,,,､>､`- l　　　　　 ・　・　　　　　 レﾞ／　
　　　　　　　｀'''ｧ-　__,>‐┤　　　　　　 　　__,､ｨ'　,-'､
　　　　　　　／ ／::::::／:/ヽ　----‐‐'''"´ 　 　 人:::::＼
.　　　　　　/／ ::::::::'":::/　　＼ 　 　　　 　　 ／ヽ:ヽ::::::::＼
　　　　　／　　 ::::::::::::::|　　　　丶､.＿＿__／　　 .l:::ヽ:::::::　 ＼
　　,､ｒ'"　　　　　::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　 !:::::ヽ:::::　　　ヽ

　
　　　　新刊なんて待っても出ないサァ　おまえも本当はそう思ってるんだろォ？
　　　待ったところでまァた裏切られるのがオチさァ

>>626
　　　　 へﾍ　　　　
　　　 // ⌒丶　　 　
　　　（从ハ从)　　
　　　)§# ;∀ ;ﾘ.
　　　( ﾊ† ＿ ﾊ 　
　　　　U|_____|U 　
　　　　∪　∪　 　 　
　　　／|
／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ｳﾜｰﾝ!あっち逝け！
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そうではないだろう！
私が新刊を待つことと主上が新刊を書かないことに関係はなかったんだ！

つまり、待とうと待つまいと、新刊が出るか否かは主上次第で
我々は関与することはできないと…

>623
描写されていない所で活躍しているのかもしれん。
恭は国として安定しているし。

>>629
もし自分が待ってることに何らかの影響力をもたせたいなら、
主上に手紙を送るなりすれば良いじゃろ。

>>517
十二国記実写版
pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/10479.jpg

これでもあなたは実写版をお望みになるか

>>632
なんてものを出してくるんですか！
そのようなものは忘れさせて…＿|￣|○ｵﾈｶﾞｲ

>>608
生殖器としては使ってなくても排泄器として必要だろう。
もともと常世には性行為がなく、こちらの世界から流されて無事辿りついた客も
（知識としては知っていても実は）童貞・処女ばかりという条件縛りがあるのかもしれない。
廓での接待行為についても、実際のところは伴侶以外の相手との
Ａ手をつなぐ、Ｂ肩を抱く、Ｃ接吻する　という小学生レベルなのかもしれん



とカキコしておいて本音は敢えて秘すｗ

>634

> もともと常世には性行為がなく、こちらの世界から流されて無事辿りついた客も
> （知識としては知っていても実は）童貞・処女ばかりという条件縛りがあるのかもしれない。

残念、松山じいさんが居る。

>635
松山のじいさんが流れてきた時は、リア工房
Ｈの知識が有ったかどうかは、少々疑問

仮に有ったとしても常世の言葉が喋れ無いので無理。

>>598
蓬莱は水爆竜王の縄張りだから案外大人しくしてるかも
というカキコもみたことあるな

>632
去年仮面ライダー龍騎で、ナイトやってた役者が実写化するなら、
延王やりたいと寝言を言ってたが、あのヘタレぶりだとむしろ景麒でいいや。

>632
お岩さんかと思ったぜ。

実写化するなら、俺が呀峰をやりたい

こちらとは違うのかもな性行為とかも。
胎果がこちらの人間の皮を被ったような状態になるくらいだ､海客の本能や意識にも影響があるかもしれん。
完全な生殖とは離れた行為としてあるのかもだ。

>>634
仏教の経典で見た仏の世界の愛撫のようだ。

脇の下を合わせたりするのか。

誰もわからんネタを書いても仕方ないけど

景麒の字は淡麗＜生＞だと過去ログにでてた。

>>638
へー、芸能人で十二国読んでるって公言してるんだ。
ちょっとファンになりそー。

白すう虞の赤ちゃん
http://www.sanspo.com/sokuho/0107sokuho033.html

>645
ttp://allabout.co.jp/entertainment/book/nlbn/NL000369/vl_21.htm

ぐぐってみたらこんなのがあった。
>好きな作家は、京極夏彦以外に、小野不由美、森博嗣などなど、だそうです。
>ちなみに、事務所の方々も、彼の影響で、『十二国記』菌に感染されておら
>れました・・・。

>638
ヘタレ言うなヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ！

延王よりも熊将軍だな。頬骨とか。
ところで、その発言はどこでしてたの？

>小野不由美、森博嗣
漏れも好きだよ、ナイト・・・

ナイトとは仲良くなれそうだ…

603,634-636
特に603　原作はおろかアニメも見たことないじゃない？
しっかりと記述されておるのだが？

「月の影　影の海」で陽子が売られそうになった店はどういう店なのかと（ｒｙ

ないと？？？？？？

>小野不由美、森博嗣
私も好きだよ。

ただのメフィスト儲じゃねーのかと？

>648
確かトークショーか雑誌（WINGS）のレポート漫画だったかと。
プロモビデオで小説読んでるシーンがあって、「あれ十二国記なんですよ〜」とか何とか。

>603
緑に塗ってある柱の見世が何を意味するのか（以下r

>>656
だ・か・ら・
もし常世が性行為のない世界で、しかし遊郭では性行為を行っているのだとすれば
こっちのピンク街以上にアブノーマルな場所ってことになるな、てことを話してる。

え、松伯も野合うんぬんって言ってんじゃん。
＞657は一体何を言ってるの？？

>656
ありが�d
そうか。まっすん十二国記好きなのか。嬉しいな。

>>658
野合はあくまで結婚制度だろう。
向こうで婚前交渉に対する倫理観がどれほどかは知らないが、嫡出子やできちゃった婚などありえない世界だけに
倫理的にはこっちよりさらに開放的な気もしないでもない。
今の日本も世界的に稀なほど倫理観がないからね。
留学中に雑談で聞いたのだが、旅行するなら是非日本、らしい。スケベ外人どもめ。

まあ陽子はすでに杉本に硬くも柔らかくもなる棒によって
既にその肉体は開通ずみなわけだが・・・・

杉本に！？

そういやあったなあ･･･杉本に貫かれるシーン･･･
確かに、貫通済みだ。

660 ：イラストに騙された名無しさん ：04/01/08 02:51 ID:mvsbThPq
>>658
野合はあくまで結婚制度だろう

↑だから、ちゃんと読み直せ。
野合と結婚は別物だと袁哺がちゃんと陽子に教えとるシーンがあるんじゃ！
十二国人の結婚観や子供観、倫理観についても書かれている。
それなのにそんなデムパな事いってると、
『俺は十二国紀を読んでもいないのに知ったかぶりしてるバカだよ〜〜ん』
と公言してるのと同じだぞ？

とりあえず姦通罪でﾀｲｰﾎ
浅野を。

>>664
いや･･･だからそれで言ってるんだけど?
あんたの言ってる結婚、というのは十二国の語彙的な意味での｢結婚｣だろ。
俺が言ってる｢結婚制度｣というのは単に、赤の他人同士が好きあってくっつく、という
こっちの意味の結婚だが?　
揚げ足取るのは結構だが、脊髄反射は勘弁してくれ。後、袁甫の字が違う。

自分は>660の書き方ですぐに理解したが…。

まあ、今日から新学期だしな。

なんか袁甫を神格化しちゃってないか？
おそらくは結婚もせずに老年期まで学究の徒としてあり
やがて王宮に出仕して上級官吏となって達王死後は在野の仙になった人だろう？
ある意味、市井のふつうの常世人の結婚観や人生観、教育観、倫理観などとは
認識がズレてる可能性は十分にあると思われ。
王になったばかりの海客の先生としては最適かもしれんけど。

>>660
嫡出子はありえるだろ＜揚げ足とってみる

常世の性行為、常世の人の生殖器関連の話題は
>1の過去ログサイトにスレの過去ログがあり、色々話し合われているから、
そこをまず読んでから納得できない部分があれば書き込んでくれ。

野合って結婚形態じゃなくて恋愛（男女関係）の形態だと思ってた。

>668袁甫を何故叩きたいの？里家の閭胥って十分市井に詳しくないと出来ないだろ？

野合ってのは今の日本でいうと、同棲とか事実婚ってやつだろ。
形態は結婚生活と変わらんが、籍は入ってない。

つーか、遠甫の字ぐらいちゃんと書け

つうか貴様ら袁甫ってなんだよ
わざわざ変換しにくい漢字使ってんじゃねえよヽ(`Д´)ﾉ ﾊﾞｰﾔ

「制度」ではないな＞野合

制度ではないよね。
それに、十二国人の結婚観とか貞操観念とか
説明してるシーンがあるのにそれを無視したかのような物言い･･･(-_-)

>>668
遠甫は自力昇仙の仙人で、外見老人だから、昇仙した時にはもう結構な年のはず。
それなりに人生経験積んでから仙籍に入ってるので、知識・認識は十分に持ってるはず。

それに、遠甫が未婚って何故判るのだろうか？
仙籍入ってるから、伴侶と死別してるかもよ

近しい親類は一緒に仙籍に入れるけど
それも入るか入らないかは個人の自由だからなぁ。

遠甫が未婚かは、どうともいえないっぽい。

>>678
官吏の場合の仙籍に入った者の親類は一緒に仙籍には入れるかもしれないけど、
飛仙の場合は自力昇仙だから、ちがうんじゃぁ・・・

ああ、そっか飛仙だったけか。

・・・結婚してたかどうかはやっぱりわかんないままか。
推測するにしても情報が少なすぎっぽ(´･ω･`)

遠甫しちゃうぞ

杉本と浅野の話題はアニメｽﾚでやれってんだよ

そういやぁ杉本と浅野ってアニメのオリジか。
さっき読んで気づいた

一応、杉本は小説にも出てるんだけどね

浅野は完全オリジナル、杉本と昇紘も実質的にオリジナルだね。

アニメ自体がオリジナルだよ・・・

演出うまいのになぁ、何故小野主上は怒ってるのか

>681
笑ったじゃねえかｺﾝﾁｸｼｮｳ

>>687
え？怒ってるの？
たしかに杉本の設定は無理があるし、浅野のハンドガンの弾をどうやって作ったか謎だ。
つーか、あの世界では火薬は作れないようになってそうだけどね・・・

>>689
えっ浅野の弾は最初から銃に込められてた奴だろ？
彼確か6連発式の銃で計5発しか撃ってないし、
銃を作れるか尋ねてきた昇紘に彼自身
「銃自体は何とか成るかもしれないけど、火薬が・・・」って言ってたよ。
もっとも虚海の中どうやって機能を損なわず銃が流れ着いたのか謎ではあるが・・・。


スレ違い失敬。

(　´Д｀) ＜はぁー

そういうミッションなんだろ。きっと

そろそろアニメの話題やめないと>682がキレるぞ

小説版の杉本ならとにかく、アニメ版の杉本や浅野の話はスレ違い。
そろそろあっちへ行ってくれ。

今年は新刊読めるといいな。

>>660　
　天帝は、人間にずいぶんと都合のいい世界を創ったものだ。天帝にとっても人口を好きにできるので都合がいいのだろうな。
こちらの世界で野合（同棲生活・事実婚）をしようものなら、子供もできて籍を入れる・結婚ということが簡単に起こる。
　常世では、王の失道・蝕・官の不当搾取さえなければ生活に困ることも無く、捨て子も少ないのだろうな。
働かないいいかげんな人間は子供ができないのだし。貧乏人の子沢山ということも無いのだし。

>>690
そー言ったネタは、アニメスレ、サロンネタバレスレでお願いします｡

>>695
捨て子、無くねえだろ？
図南で頑丘や近迫が言ってた朱氏になる方法って、つまりは子捨てだろ？
親がしんじまったら孤児だって出来るし、そのために里家があるんじゃないのか

あ、無いとは言ってなかったな。ｺﾞﾒｿ。
でも少なくもないと思う。

いきなり親に捨てられ，姉と遊郭でﾊﾞｯﾀﾘ再会…

７００

なんか何処のスレで見たのかも良く憶えていないんだけど、次の泰関連では
意外な人が死ぬっていう小野主上のインタビューがあるという事を聞いたんですが
これ本当ですか！？
曉宗が死ぬのだけは嫌だ・・・
これで死んだらあの自信満々ぶりが悲しすぎるわ

泰王が死んだらあとのストーリー大変だと思うぞ。

驍宗が死んで、阿選に王気が現れます。

李斎は・・・あんま意外じゃないな。
好きなんだけど結構早く逝ってしまいそうだ。

楽俊がホウ酸ダンゴで

曉宗が死んで季斉が次の王にという展開になりそうな
でも今の泰麒は王様が選べないんですよね

リサイ。

誰が死ぬのか死なないのかという以前に、新刊が出るのか出ないのかが問題だ。

クサイ。

驍宗が死ぬのは意外でもなんでもないだろ。
むしろ、
阿選が驍宗を幽閉していることを知った陽子が
また戴を助けようとチョッカイ出してスポンジに・・・
って方が「意外な人が死ぬ」って表現に当てはまりそうだけど。

利広が風漢の腕に抱かれながら

>>703
確か阿選は驍宗と同じ姓だから
最悪驍宗が死んでも阿選は王にはなれないぞ
これだけが救い＿|￣|○

>>711
たしかに意外だｗ

いや、陽子を諌めるために
実は王に飽いていた尚隆が敢えてテキメンの罪を犯して
陽子の腕に抱かれながらスポンジに・・・

利行はどうだ＞意外な人

まあむしろ阿選の洗脳シーンを書ききることのほうを主上に要求（ｒ

意外と言うなら楽俊だろう

>>705の言うとおりホウ酸団子で死んだら
一生小野主上に付いて行く

ついていくなよ（;´д⊂）

>>705,>>716
いちおう突っこんどく、ホウ酸団子は対Ｇ兵器だろうがw

だってばね式楽俊捕りだとスプラッタになるし。

>>718
俺もそう思ってぐぐってみたんだが、対ネズミ用ホウ酸団子ってのも
けっこうメジャーだったのだ。

楽俊が蓬山談合で

ﾀｲｰﾎ

ﾜﾛﾀw

＞７０１
マジレスするとね、それは多分この前「ダ・ビンチ」で十二国記特集を
やった時に、このスレで出た釣りネタです。自分もそんなカキコ見た
記憶があるので。小野主上自身は次作について、誰かが死ぬとかは一切
言ってません。ただ、次作で一応の決着はつけなきゃいけないな〜
とかいうことは書いてありました。

　　 　　 　 　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 小野主上は十二国新刊で○○○決着をつける？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ａ：戴国篇の 　　　　　　　　　　　 ×　Ｂ：税務署と　　　　　　　　　　　　>━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：アヤツジユキトと　　　　　　　 ×　Ｄ：講談社と　　　　　　　　 　　　 >━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

オーディエンス

ファイナルアンサー？

ドロップアウトします

小野関係のスレでは小野のことを「主上」と呼ぶのが
ならわしとなっているようだが、むしろ、作品世界の創造主という
意味で、「天帝」とか「天帝陛下」と呼ぶのがふさわしくないか？

>659
遅レスになるが、今月の「この映画がすごい！」でも、
「『ロード・オブ・ザ・リング』よりもすごい世界観で、是非予算ﾀﾌﾟｰﾘ使って
映画化ｷﾎﾞﾝﾇ（意訳）」と言ってましたよ。本当に好きなんだな(´∀｀)

しかし同じ俎板に乗せて語っていいものか。

>>729
ごろがいい皆が使うと思う｡

そういえば近日公開のロードオブザリングのサブタイは「王の帰還」なわけだが・・・
十二国でもいよいよ７年間放置されているあの王が帰ってくるのか！？
「進め驕王の子らよ！」みたいなノリで。

驍宗と泰麒は最終的にどうなるんだろ。
アポンでも復活して立派に国をおさめまして、めでたしめでたし、でも萎えるなあ。

ロードオブザリングでふと思ったが、十二国って翻訳されてる？
海外アニオタが、原書読むの辛いんじゃないかと思って。

韓国では翻訳されて出版されてるみたいよ。
表紙がきれい。シビグッキ（十二国記）だそうだ。

花影って阿選のスパイなんだよな？

小野天帝って何歳？

19歳

>>733
最終的な結果はそれでもいいや。
その過程がむちゃくちゃ面白ければ…あぁ読みたいな〜〜

>>737
12歳

ギョーソーは手足が何本残っているのやら…。

>>741
六本くらい？

で、いったい何歳か

>733
連れだって笑顔で炎の中に消える、に萌！
十二国記にお約束はいらね。

４３か４４っぽいですね、自己解決しました

ギョーソーが半獣であることが判明します。
獣の容姿で記憶喪失になっており野性化してます。

>>735さん、ありがと。
韓国だと、キャラ名の苦労は余りなさそうだな。
や、中国文化っつうか、漢字前提の部分がどうなるかなと。
アニメの場合、米国なんかだと、マニア向けはそのままで、一般向けは米国的名前にしちゃうなんてのがあるらしいから。
「ようこ」と「ようし」の違いなんかはどうすんだろうなぁってね。

>744
お約束が殆どのような気がするが…

ネタバレすると、李斎は驍宗に殺されるんだが。

驍宗「私の我儘に付き合わせて済まなかったな」
李斎「いいえ、私は幸せでした。幸せでしたが・・・つろうございました」
泰麒「僕を見出してくれたお礼に。そのせめてもの礼に・・・僕は貴方を殺す」

>>749
オマエハオウノテキカ？

ttp://12ktp.dyndns.org/
いちおう、こんなHPがある。アメリカかな？

>>751
とりあえず、黄海の英語の説明を興奮翻訳で訳してみた。
スレ違いかもしれんが。。。
An island located at the center of the world, which is surrounded by a bay.
The Yellow Sea is surrounded by the Kongou Mountains.
In the center of the Yellow Sea is Mount Hou.
In the center, it is said that the Ryuukyuu (Palace of the Dragon King) exists.
It is a palace abandoned by the gods, which is protected by Kenrou Shinkun.
In the Yellow Sea, there are no villages and no sages that inhabit the land.
There are no buildings or roads, and the soil is uninhabitable by humans.
The Yellow Sea is infested by youma, quicksand, poisonous marshes, and rockslides.
The Yellow Sea is a desert with only an expanse of trees.
It is a place of infinite danger, and it is especially dangerous in the skies over it.
↓
島は、世界(それは湾によって囲まれる)の中心に置きました。
黄海はKongou山脈によって囲まれます。黄海の中心に、Hou山がいます。
中心に、Ryuukyuu(龍王の宮殿)が存在すると言われています。
それは、神(それらはKenrou Shinkunによって保護される)によって放棄された宮殿です。
黄海では、土地に居住する村および賢人はありません。
建物か道はありません。また、土は人間によって住居に適しません。
youma、流砂、有毒湿原および岩盤滑りは黄海に横行します。
黄海は木の拡張だけを備えた砂漠です。それは無限の危険の場所です。
また、それは、その上の空において特に危険です

ま、こんな物か。興奮翻訳ならなぁ。。。

＞ “Taiho, it’s here.”
＞ Looking around, the voice’s owner still could not be seen.

とか言ってるな。
ﾀｲﾎ→ｻｲﾎ→ｹｲｷ
あたりはもう英語の人たちは覚えるしかないようだ・・・。

月影のかなり始めの方で飽きてしまったらしい翻訳を
ざっと読んでみるとかなり忠実に作ろうとしてるけど、
これは訳した人が日本語分かるからで
やっぱり英語圏の人には面白さが今ひとつ伝わらないんではなかろうか。

もひとつ

> “I shall never leave your side. My eternal loyalty, I pledge unto you.”
> No sooner had he uttered this rapid flow of speech, than he fixed his stare on Youko.
> “Say that you accept.”
> “What!?”
> “Do you not value your life? ----Say, ‘I accept’.”

一応古風な感じではある？

いつも漢字だらけのスレがいきなり、英語だらけになっててビックリしたよ。

タイホ→Taihoじゃなく
王の補佐的な英語を当て字するとか。
それをすると途方もない時間がかかりますね、ということで日本語勉強して読めと

Complete Indexによれば
Taiho(台輔)Pedestal + Help
Saiho(宰輔)Pedestal + Help
おんなじだし。
でもうちらも漢字の意味をわかって読んでる単語はそう多くないかも。

Shoukei(祥瓊)Auspicious Jewel
Sekishi(赤子)Crimson Child
とかは無理して訳さんでも
つうか「子」はこの場合子供じゃねえよとかそんなこと言ってもそりゃ無理か

英語は不得意なのでほとんど見てないけど
>>751のサイト、本とかのイラストっぽいものをたくさん載せているが、著作権大丈夫か？

>>758
著作はあえて無視でしょう、日本がそのサイト見るわけでもなし。
見たところ勝手に載せてるようですが

そもそも前文訳してる時点でやばそう。

ttp://12ktp2.dyndns.org/images/jkmoe05.jpg

なんかはテンプレに入れたいくらいだが。

ttp://12ktp.dyndns.org/

ここって漢字をそのまま英語にしただけだね
意味が伝わらない

まあ素人翻訳なんだし・・・
日本語マニア（？）の人たちなんかには
文字の意味を知りたいってところがあるんじゃない？

で、結局，小野天帝はいつ続編をだすのかね？

>>764
君は・・・まだ主上が続編を出すと思っているのかね。
黄昏の岸後編こそ、十二国記最後の物語なんだよ！

初稿はあがってるけど推敲中。
今年はアニメで儲かったから来年以降に廻す予定
ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

アニメをやったからこそ、もう後には引けないと思うんだけどな…
アニメからのファンも随分出来たようだし。

…と願いたい。
絶対出す！って主上がはっきり言ってくれたら、
もう何年だって待つよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･…早い方がいいけど。

京女「絶対どす」
読者「は？」

あと３年以内に出なかったら俺が書く！

>>769
きっと失道するよ。
天帝は物語が思い浮かばないのかな、それで自殺とかなったら怖いな

亀レスだが犬ロウ神君ってのはアニメのオリジか？それとも更夜のこと？

>>770
図南の翼嫁

>>771
に出てくるのか、まだエン国読み終えただけ。
次は途方もなく長そうな風の万里・・。＿|￣|○

長いのがイヤなのか・・・？
好きな本なら短いより長いほうが良くないか？

>>773
いやたしかにそうだ、エン国やつを読むのにもこんなに長いのかと思って読み始めるのに１、２日かかった
読んでみるとハマって一昼夜。

エン国のやつﾀﾞﾀ

指輪物語あたりと比べると十二国記はさほど長くないのですが・・・

>0dJ/PBO8
メル欄に半角でsageと入れてくれ･･･。

他の小説と比べても全く意味無いと思うんだけど。

私も友人に勧められて初めて読んだんだけど、既に図南の翼まで出てるときに勧められたんで、
読み始めるまでに何日かかかったな……
もともとあんま活字読まない人間だから。
でも読み始めたら一気に全巻読破してしまった

小説をあんまり読まないからなぁ・・・、長いと感じるのもそのせいかと

>>777
ｽﾏｿ

この作者も、確信犯という言葉を作中間違って使ってるなあ。

これは私だけかもしれんが、「月の影〜」の上巻はあまり読み返したことがない。
陽子が、ひたすら、これでもか、これでもか、と追い詰められていく展開だから。

まして、向こうの読者なら、下巻まで行き着くこともなく挫折してしまうかもしれん。

>>780
日本人の７割が誤解していた言葉だからな。
よりその傾向が進めば、そのうち辞書に誤用のほうの意味が増えるｗ
実際そういう単語もあるしね。

>>781
私はけっこう読み返すよ。
あまり読み返さないのは泰麒絡みの話だなー。

>>780
地の文だったら主上が間違っている。
キャラクターのセリフで言ってたらそのキャラクターが間違って使っているという演出かも。

「キャラクターのセリフ〜」の仮定は、あんまありえない話だと自分でも書いてて思った(゜∀。)

>>783
そこまでやるかどうかはともかく、小野さんは状況説明文と
キャラの心象風景とキャラの台詞をきっちりわけてるから、
可能性はあると思われ。

>781
自分も上巻はよみかえしてない
というか、ＷＨ版下巻といっしょに買ったんだけど
下巻とか他のは指垢が付くくらい読んでるんだけどね
上巻だけは読み返す気になれない

更夜は許せないな

自分は泰麒絡みの話は読み返す気になれないな。

話し変わるけど、自分の名前は陽子ってんだけど、親が講談社文庫で出版され直したとき
あんたと同じ名前の子が主役よ！って言って買ってきてしまった……
ので、同じ本が三冊あります（ｗ；

景王
3年前までただの高校生だった
部下はヘタレだけど今は一国の王
マジおすすめ

本屋で十二国記を立ち読みしてる人を見ると、買ってくれ！と思うし
電車などで十二国記読んでる人を発見すると、何故かその人に親近感がわくｗ

自分の中で、こっそり楽しみたい本・薦めたい本の二種類があるけど
十二国記は断然後者。

月影上巻が一番好きだ。風の万里上巻も好きだ。
陽子が苦しむのを見るのが好きだ。

ベルセルクファンと通じるものがある、やも。

>780
熊将軍が浩瀚について言及したくだりなら、語義どおりの意味かと

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　浩瀚さま！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

最近出てないじゃないの！？
新刊っていつよ！？
　　↑
（魂の叫び）

数年間を最近というなんて
あなたは仙籍にでも入っていらっしゃるのですか。

鬱なこと言うなよ。
２年半待ってる奴も居るんだぞ。
俺はアニメから入ったからまだましな方だな〜。

図南と黄昏の間は、５年間だったわけで。
ただ、黄昏の終わり方は、後を引いてるからなぁ。
余計に長く感じる。

練られていない作品を無理してポンポン出すくらいなら出さない方がマシだと思うけどね。

>>797
まぁ、確かにそうだよな。
でも主上は「くらのかみ」って本出しただろ。
読んではいないが、それより十二国記を出してくれよ〜っ！！
って叫びたくもなるんだよ。

ところで、くらのかみはちゃんと練れた作品だったのかな。

結局のところ常世に細菌はいるのかいないのかハッキリしてほしい便秘３日目ヽ(`Д´)ノ

>>799
知らん。情報求む。
なにしろ２０００円だからな〜。
ハズレだったら鬱だぜ。

>>801
こちらへどうぞ。

講談社　ミステリーランド
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1059861062/

>>802
サンクス。みんなやっぱり高いって思ってるんだな〜。

>>800
清秀の頭痛・目のかすみは蠱雕に付けられた傷が原因と思われ。
そこから細菌が入ったんだろうな。
便秘は風呂で腹をもむべし。

>>801
あの値段もケース付きの装丁にも文句ないんだけどカバー絵がなあ
文庫待たずになにがなんでも買わなくちゃっていう気が起きないんだよなあ

>803
傷から入った細菌が増殖できるとしたら、里木やら野木やらの理に反しちゃうでしょうが。
>800はそれを気にしているんですよ。

>>800
酒があるんだし･･･。

毒が回ったって事かもしれないよ

>806
仙である陽子に「酒」と聞こえているだけなので、
常世のその飲料が、蓬莱の酒(ブドウ糖を分解してできたアルコール)なのかはわかりません。
アルコールだったとしても、細菌によるものなのかもわかりません。

つーか、単に打ち所が悪かったんだと思ってた＜清秀
視野欠損ってあたりで。

>809
そうだね。脳内の出血という解釈がわかりやすい。

>>805
増殖ではなく成長したと考えれば良いのでは。
と言いつつも>807の毒説の方がそれっぽいな〜。

しかし細菌が存在しないならあちらには納豆がないのか？
もしやチーズも！？　厳しい世界だ。わたしは好かん。

普通に脳血栓脳出血の症状だと思うんだがな。
アタマ打ったんだし。

>>809
確かにそうだな。確か右側のみの視野欠損。
アニメ見てから原作後読み派なんで、そのこと忘れてたわ。
ｽﾏｿ。

ちなみに清秀抜きで考えて、細菌は存在すると思うか？
野木になった実の中にどっちゃり細菌大集合なんてのは怖すぎだぞ。

いや双子が存在しないところからして
細菌の野木にも一果一菌のはずだｗ

>>815
一果一菌
良い言葉だ。気に入ったｗ

アメーバみたいに分裂するってのはだめ？

>>808
じゃあ、王がいないと疫病が流行るそうですが･･･

草木は勝手に増える。
ってことでキノコ類、シダ類も勝手に増えそうな気がする。
細菌も増えないか？

>>818
一見何も入ってないように見える、細菌の野木。
王が崩御した後生えた野木の周辺では原因不明の熱病が！

>808
疫病だって、細菌やウィルスが原因かどうかわからんでしょう。
パスツール以前の「毒素」だったりしてw


なんだか凄い昔にガイシュツの議論だな。
SF板にあった考察スレは熱かった。最初のほうは。

>>821
図南で腐葉土という言葉が出てきますが･･･

>822
だから常世の言葉と蓬莱の言葉のマッピングが正確だとは限らない訳で。
蓬莱語では「腐敗」と訳されている、常世での概念が、
細菌による分解作用のことかは解らないのです。

常世においても、生ものは時間経過と共に変化していくようですが、
それが細菌による分解とは限りません。蓬莱語で「腐る」と訳されたとしても。

>>823
そこまで言ったら何も推定できないだろ。
重力だってあるかどうかわからんし酸素だってあるかどうかわからん。

あんたいったい何がしたいんだ?

>824
それは違うよ。
重力や酸素については作中で言及が無いので常世のままでいいでしょ。

ここでは、生物が木の実からしか増えないという天の理について検討しているので。
あの妙に人工的な天の理は、十二国記の根幹をなす設定だから、
いろいろ考えるのも価値がある。

それにしたって地の文で腐葉とか疫病とか言ってるのまで
疑ってらんないですよ。

主上のお言葉はそのまま取ったほうが。

SF板過去スレ
http://book.2ch.net/sf/kako/1032/10323/1032359803.html

月影上巻で陽子が
・この世界には化石燃料が無いようだ
・水平線がまっすぐに見えるという事は、この世界は丸くないのだろうか
なんて常世に突っ込んでるくらいなので、
読んでる側もそりゃ突っ込みますよ。

>>825
物の腐敗・発酵食品の存在・疫病等の例示、植物は勝手に増えると言う事も分かってるのに、
言葉のマッピング云々で否定されちゃあ、考える価値どこらか考える気も無くなるよ。

責難は成事にあらずって言葉が脳裏に･･･

>828
誤解されているようだが、言葉の問題だけで否定なんてしてないよ。
単語が同じだから、常世のものと蓬莱のものが同じだという結論に簡単に飛びつくなって事。
考えた結論として蓬莱と同じでOKというのなら問題無い。
そういう読み方もあるって事。

あと、責難云々は違うでしょ。誰も何も責めてない。吟味しているだけ。

細菌やウィルスも新種の最初の一つだけは木になるんだろうけど、
植物と同じに、あとは勝手に増える説を推します。
王が崩御すると疫病がはやるのは、既存の病が(平時と比べて)異常に蔓延する場合と、
新種の病(細菌でもウィルスでも)が異常なペースで生まれる(木になる)場合と考えられるかな。
ただ、こっちのウィルスみたいに変異を繰り返して難治性になっていく、とかそういうことはなさそうだよね。
変異する＝新種ができる、だから。

そういう事言うと、細菌やウィルスは植物なのか動物なのかとか言い出す奴が現れ(ry

>>829
あなたな理屈だと、もう現象面での証明は不可能。
陽子の前に細菌が現れて「俺は細菌だ！」って言わない限り納得しないでしょう。

>>832
まぁ、確かにそうなんだけど、>829の意見も一理ありかと。

腐葉土といっても、それを腐らした物が細菌なのか、
それ以外の事由によるものかは分からない。
どこまで深く追求するか。その踏み込む地層による意見の相違だな。

粘着しあうほどの事ではないかと思われ。

>>831
どっちでもないってことで。
細菌やウィルスが植物だから勝手に増えるんじゃなく、細菌やウィルスも植物のように、勝手に増える。
植物、動物、細菌、ウィルスは同列。
ここで生物の分類について語ってもしょうがないんだけどね。

正味な話、細菌だの考察だの

　　ど　う　で　も　い　い

835が良いこと言った

更夜は幻魔を使って人間殺したのに許せるのか。
それとも見てないからOKなのか

幻魔

浅野の残留思念

細菌って知らないうちにくっついて勝手に増殖するからな〜
常世の菌類は海客山客がお持ち込みになったものだと考えられない？

そもそも、細菌が無ければパンも焼けないし、酒も出来んと思うのだが、いかがか？

そもそも赤児が木になる世界ですよ？
酒の実とかパンの実があるんでつよ

>842
それはザンスの世界の話では（ｗ
まあ、あそこはパンティの木や爆弾の木もある世界だし
スレ違いスマソ

正直、十二国世界での細菌のことより、現実世界で細菌の幽霊が存在するのかが気になる。

イースト菌を使わないナンのようなものではないかと。
･･･と思ったが、楽俊ﾏﾏﾝが作ってるな。

>>837
どうゆうことだ？
どのキャラの心情を問うているのか分からんぞ。
六太か？

>>846
うん。と延王

幻魔？妖魔？
更夜は斡由に言われたのをろくたに食べさせただけで
自分から進んで人を殺したわけじゃないだろうし

悪い妖魔、

>>847
その行為自体は決して許してはいないと思うよ。
ただ、そうしてしまった更夜の心情は情状酌量の余地ありってことなんじゃねぇの。

更夜は荒廃した延国で親に捨てられ、
周りの大人にも助けてもらえずに妖魔の巣に捨てられる。
その妖魔の「ろくた」に育てられた訳だが、一緒にいるせいで
他の人と接することができず、接したら逃げられるか攻撃されてしまう。
そんな中で唯一（六太を除き）優しく接してくれたのが斡由だからな。

斡由のために出来ることを、ためになることをしようと一生懸命だったんだよ。
考えてみたらマジで悲惨なキャラだな。
犬狼真君がでてきたときには思わず落涙。

54 ：メロン名無しさん ：04/01/01 22:53 ID:???
そこで問題だ！この隻腕の女将軍と角のない麒麟は、どうやって驍宗を救うのか？

３択―ひとつだけ選びなさい

答え�@ビューティフル李斉は突如救出のアイデアがひらめく
答え�A景王が来て助けてくれる
答え�B救えない。現実は非情である。


55 ：メロン名無しさん ：04/01/01 22:56 ID:???
そこで問題だ！この隻腕の女将軍と角のない麒麟は、どうやって驍宗を救うのか、我々読者は知る事ができるのか？

３択―ひとつだけ選びなさい

答え�@ビューティフル小野主上は突如新刊のアイデアがひらめく
答え�Aダンナが来て助けてくれる



答え�B新刊は出ない。現実は非情である。



も前らも潔く書き込め！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1072240819/l50

(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

↑で、デムパスレ・・・・・

　　 へﾍ　　　
　 // ⌒丶　この麒麟、堕ちるわ！
　（从ハ从)　　
　 )§´∀｀ﾘ. 　　|　| ｶﾞｯ
　とﾊ† ＿ ）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人 〃⌒ヽ　　
　　　 /　）　 　 < 　>ﾉ人ヽヽ ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ（´<_｀从ﾘ/　　…超能力絶対零度！
　（＿フ彡　　 　}/　　Ｙ　 {　/

この前「風の万里　黎明の空」買ったらそのなかに舜国の名前が・・・！
しかも、半獣に対して対偶の悪い国、ってことででててびっくり。
これをみて、小野主上が舜国メイン登場の話も考えてくれているのか、とちょっと期待。
十二国＋黄海の中でも、その国の様子も、王様の様子も出てないの、もう舜一つだけだし。黄海も蓬山も出てきたし。出て欲しいもんよのう。

今までのパターンだと、半獣冷遇の国って、例外なくみんな王様が倒れたり「冷遇勢力」が消えたり、ってことになってて、
芳・巧・慶・舜の中で、慶は予王が死んで、陽子でワル連合排除で、巧も芳も王様死んで、残っているのは舜一国。


徇王にもそろそろ「何か」起こして欲しいなあ。
カショの幽夢の「帰山」でも、「安定欠いてる」ってことで、レギュラーの慶・雁・戴と
「事件が起こった」巧・芳と、「３００年の節目」の範の間に混じって出てきてましたし。

でも風空時点では書かない国もあるって言ってたわけだし。

せっかくだから書いて欲しいようなきモス
でもあんまり広げすぎてもな。
描かれないところもあるってことで読者側の想像も広がるってのは好き。

実は書かない国は柳で、次の新刊は舜だったらかなり笑えるんだが

笑えないよ。
泣いちまうよ。
戴国書けよ〜っ！！！

とりあえず、内容の面白い新刊が出れば満足。

新刊が出ない可能性もあるからな。

ゴーストハンターズを想像しながらMissing新刊を買ってきた。
チョットムリガアッタカ・・・。

俺としてはスポンジの話を長編で書いてほしい。
凄く後味の悪い話になるか物悲しい話になるか...
皆が結末知っている話をきちんと最後まで読ませる悲劇に仕立て上げられたら凄いんだけどなあ。

風の万里読み中だけど。
まだ魔性の子は見なくていい？

>>862
「黄昏の岸　暁の天」より前に読むことっ！！
それ以前ならいつでも良いかと。

でも十二国記を知る前に「魔性の子」を読んだヤツが羨ましいよ。
純粋にホラーとして読んでたらどんな感じだったんだろ。

>>863
あいわかった、で、魔性の子読むと黄昏の岸は面白くなくなりますか？

>863
おいらは「魔性の子」が先だったぞ。
斧作品の中で、最初に読んだのが魔性。
正直、ハァ？だった。

>>864
面白くなるというか
解かりやすくなるというか
話が繋がるというか。
まぁお読みくだされ。

粘着ネタで心苦しいが、如何しても言っておきたいので済まん
一日見てないだけで、ネタが変わるんだもんここ
蓬莱で細菌と呼ばれる生物が物理的（生理学的に）存在しないとすれば､
固有名詞と同じようにそのまま音として入るんじゃない？
脳内で翻訳されているなら、同じ効用を持つモノということでokじゃない？
無理に同じ蓬莱と同じ生物と定義しなくてもいいんじゃない。
この議論は、ウルトラマンが哺乳類がどうかってのと同じだよ

>>865-866
うい

>887
慶国は「けいこく」と陽子には聞こえているが、常世人はそんな発音はしていないだろう。
固有名詞とてそのままは聞こえていない。

アニメーションの脚本(主上監修)では、初めてのときに「台輔」が「宰相」と聞こえた、
なんていう演出もなされているし。
正確に対応する概念が無い場合、多少ずれつつも何とか話が通じる程度の類似の概念に
マッピングされるのかもしれない。

あと、ウルトラマンが哺乳類かどうか、という議論がまるで無意味な議論の例示として
使われているように見えるが、ウルトラマンが哺乳類かどうか、というのは
ウルトラマンファンにとっては非常に重要な論点だと思う。
要はなんていうの? SFマインドって奴?

十二国記は近年珍しいハードファンタジーだから、設定厨や考察厨が腕まくりして
読むのも当然だ。

戴国のその後も気にはなるが、
あいかわらず苦労してる陽子の話も見てみたい
あと芳も気になるな〜

>>870
同意。
あと俺は珠晶ファンなんで登極してからの話が読みたいよ。
１２歳の女王。奏の後ろ盾があるとはいえ大変だったんだろうな。
そりゃあ、祥瓊のこと嫌うわ。

腕まくりして読んでもいいけど自分達の巣でやってもらうとありがたい。

普通の人にとって、設定なんてのは作者が書きたいことを書くための
舞台と言うだけのことでじゅばこのすみをつつく

そんなこと言っても新刊が出ないから仕方ない。

御仁が範を立て直していく話。
舜、柳どっちでもいいけど国が傾いていく悲惨な話。
巧の麒麟が麟で塙王登極の話。

が読みたいけど、範、舜、巧書いてくれるかどーだか。
芳、漣は書いてくれると思うんだけど。

何か待ちすぎて戴国編どーでもよくなってきた。
あと何年後に完結するんだろう。あてどない膨大な時間・・・

へたすりゃ5年で1冊だからあと6、7冊程度で終わるのだろうか・・・

私も珠晶の話が読みたいにｲﾋﾟｮｰｳ。
特に登極直後のゴタゴタが読みたい。
官達に言ったであろう珠晶節が聞きたい。ｗ

景麒のことを疎ましく思ってた予王が
景麒に恋着するまでのいきさつが読みたくもあり

なんで珠晶人気あるのかまったくわからない。
図南読んで、確かに面白かったし
「なんで生まれた時にこなかった云々」ってとこは少し感動すらしたけど、
どうしても性格と口の悪い女にしか見えないよ・・

>>878
禿同

ロリコンの殿方は高飛車な少女にかしずきたいんですよ

たまには井上喜久子キャラと対極にあるものを所望したくなるのだ

>>878
ﾄﾞｰｲ

家生の恵花と自分についてのくだりは何か違和感があった。
結局いいもの食べてるくせに、何ぬかすか、って感じ。

自分876なんだが、とりあえず自分の珠晶好きなとこを述べてみる。
私は珠晶の有言実行・働かざるもの食うべからずな所が好きだなーと。
王になりたくて本当に昇山してしまった辺りと、何だかんだいいつつ
90年安定した国を治めているところも好感持ってる。
ちなみに女なので高飛車な少女にかしずきたい殿方ではありません。

そんな私は逆に陽子が大嫌いだｗ
何故ああも他国にしゃしゃり出るのか分からない。
おせっかいというか何と言うか。
戴にかまけてる暇があるなら自分の国何とか汁と言いたい。

まぁ人の嗜好はそれぞれってことで。

珠晶が親族をどう扱ったのかは気になる。
賄賂配りまくってるのを見てたから、親父を
バッサリ断罪してしまったのだろうか。

>>884
何となくそれはそれとして特になにもなさそう。
その辺はしょうがないと割り切ってるんじゃないかな？
と個人的には思う。仙籍には入れなそうだけど

>>883
>何故ああも他国にしゃしゃり出るのか分からない。
>おせっかいというか何と言うか。
>戴にかまけてる暇があるなら自分の国何とか汁と言いたい。

黄昏〜下巻のｐ34〜40あたりにヒントらしきものが書いてないかな？
たぶん陽子は自分の国だけじゃなくほかの国にも復興してもらわないと
結局自国に負担が跳ね返って共倒れになることを予測したんじゃないかと思われ。
そう考えると珠晶と考えが同じところにいくのかな。
でもって積極的に難民を各国共同で保護する国際連合みたいなものを提案してみたと。
まあ王は長生きなんだし、物事を長いスパンで考えてるってことで。

更夜が天仙になるまでの話が読みたい。
斡由が死んだあと何やってたんだろう。

陽子派と珠晶派って分かれるよね。
ちなみに自分の周囲では、
陽子好きな人は長女的性格、
珠晶好きは一人っ子的、てパターンが多いような気がする。

>>888
末っ子は何派ですか？　
ちなみに末っ子の自分は「杉本派」です。

珠晶の、
ｱﾃｸｼは人よりも仕事してるから今の地位にあるのよ！
何の才能も努力もしない椰子が妬むなんて筋違い！
というのは、なんとなく斧主上自身の主張なんかな〜と感じた。

>>890
それ書いた当時は妬まれるほどのステイタスにあったとも思わないが。
プロ作家という時点で妬まれる存在なのかも知れないけれど。

>>888
陽子と珠晶に性格の対立点はあるのだろうか。
どうも思いつかないのだが。

>>892
自信の有無？
自信というと違う気もするけど…

陽子と珠晶の初対面は、新作の売りになりそうだな。

王という地位と自分の能力に常に疑問を呈している陽子、
王である自分を特に疑問視していない珠晶、という違いかと。
珠晶が自分の能力に疑問を持つというか、｢何が何でも私が王よ｣な気持ちで山に昇ったわけではないようだが。
別にどっちが悪いというわけでもなく、単に性格と今までの人生の違いなんだろう。
前者がヤン・ウェンリー型、後者がラインハルト・フォン・ローエングラム型に思えてきた。

>875
とゆーか、終わらせて欲しくないな。
十二国記のプロットだと、結末は
天帝と十二国のシステムが崩壊するってヤツしか考えにくいが、
間違いなくその時点で全員の王と麒麟があぽーんする悲劇になる罠。
陽子派だろうが珠晶派だろうが、六太派だろうが、そんな結末見たいかな？
二年に一度ぐらいずつエンドレスで書いてもらう方が嬉しい。

天帝亡き世界で慶国と恭国が全面戦争をおっぱじめる落ちとか
ライトノベルじゃ無いな…

まさか黄昏の岸　暁の天の後半部分が切られてたのは、内容がライトノベル的なネタじゃ無いために
小野主上と講談社がもめたといってみるテスト。

>>880
俺が>871なんだがロリでもショタでもない、いたってノーマルな女なんだが。（二人姉妹の妹だ。）
珠晶ファンでおかしいか？
珠晶の言葉は小気味が良いだろ。
自分の言動に対して厳しいほどに責任を持っている。
好きであってもおかしくはないと思うのだが・・・。

ちなみに陽子も好きだ。
俺は悪役以外はだいたい好きなんで読みたいエピソードが多くてなかなか辛いんだよ。

>898
880なんぞに今頃釣られてやることもなかろ。

>>895
てことはあえて対立点を挙げた場合、
珠晶は王の中でも極度の自信家で
陽子は王の中でも自信のない性格ということか。

私としては、陽子に自信がないとは思うのだが
珠晶は王としては極度の自信家という感じはしない。
尚隆と同じように、王としては普通の自信家に感じる。
人間としては高飛車な感じはするが。

>>899
いや、まぁそうなんだが。
起きてきてみたらロリ呼ばわりは捨ておけず・・・。

>>883
何故ああも他国にしゃしゃり出るのか分からない。
おせっかいというか何と言うか。
戴にかまけてる暇があるなら自分の国何とか汁と言いたい。

　>>886の理由と、他国を助けた理由に、陽子がいい意味で‘子供’だったからと思う。
損得と関係無しに人を助けたかったのでしょう。>>886はそのためのこじ付けに思える。
延王や浩瀚のような‘大人’にとってはそのこじ付けが必要だし。

　他国を侵略してはならないので、アメリカのような‘おせっかい’ではないと分かるところに安心できる。
　

珠晶と陽子は、性格の違いもあるけど、王と常世の仕組みを
良く分ってるか、わかってない（勉強中）か、の違いもあると思う。

王がいるとこうなる、いないとこうなる、自分が出来ることは
なんだろうって自分なりに考えてから昇山した珠晶と、
全くわからないまま王になって、まだ数ヶ月の陽子では
陽子の言動がまだろっこしくなるのもわかる気がする。

尚隆も胎果だけど、彼は自領の「王」になるはずだったから
陽子よりは「練習」済み、なので登極直後から覚悟決めた行動を
取れたのではないかと思われ。　　　　　　　　　て祝日朝から長文ｽﾏｿ・・。

陽子は新入社員って感じだな。
古くから会社にいる重役達は、今まで会社を築き上げて来た実績と自身がある故に
いささか頭が固くなってるところがある。

そこに新卒の新入社員が入って来て、重役達にしてみれば突拍子もないアイデアを出して来る。
が、それこそが「新しい風」となりうるんだろう。

ちなみに>883、珠晶は王になりたくて昇山した訳じゃありませんよ。
>886の件も含めて、もう少しよく原作を読んでみるとよいかと。

>887
昨日、図南の翼読み終わったんだが自分も気になった
更夜あまり好きじゃなかったけどなんか嬉しかったよ。

珠晶の作中の言動から察するに恭は
スウェーデンやスイスみたいな民間防衛の
発達した国になってんだろうなあ。

>904　おまけにその新入社員ったら、重役の異論を押さえつけても
失敗したら失道だもんねえ・・・・。

いつも読んでて思うことだけど、陽子は「失敗してやり直す」ことが
出来ないって点で、大変だと思うっす・・・・・・。

>>906
乾県の家の造りを見て珠晶が言っていた、
「王が崩御したときに備えて妖魔対策をした家を建てるべき」
ってのが情報源か？

それ以外にもあるなら情報源教えて下され。

>>908
まあ、そう言われると、それぐらいしか根拠がないなあ

>>909
そうか〜。サンクス。
まだ１通り読んだだけなんで理解モレしてるかと思ったんだ。

>883
生物学的な性別や年齢を捨象した、抽象的な読者というレイヤーを考えた場合、
ロリコン云々のファクターからは女だからアプリオリに自由、という訳ではないと思う。


陽子派か珠晶派は、エスタブリッシュメントに対する意識の差なんじゃないかな。
小野主上がどっかで言ってたみたいに、天理を所与の前提とみなしてその枠内で
最善を尽くそうとするのか、そもそも天理自体の是非を問うてしまうのか、王には二通り居る。
恭王や延王は、「枠内で最善」タイプで、陽子や泰麒は「天理ってどうよ」タイプ。

それに陽子は慶国どころかそもそも常世そのものに対するアウトサイダーだから、
自分の守るものすなわち慶国、という意識がない。
陽子は新入社員というより、外国資本から急に送り込まれたトップといった風情だね。


で、
体制擁護のために存在する、体制の象徴そのものである麒麟と、
王や麒麟の存在意義を含めて体制に疑義を抱く王との確執とか、

麒麟や王の存在意義を否定しようとする王に対する、
天理や自らの存在を守るべきか、王の一番の僕として王に従うべきかの麒麟の葛藤とか、

という話になる。
# 鬱な結末しか思い浮かばない・・・
# っつうかこれじゃ細菌が木になるかどうかの論議と同じだな。新刊でてくれ〜

とりあえずどうだっていいよ
自分は十二国記のキャラで嫌いなやつはいないから

>>898
女なのに俺？
ネナベってやつ？

>>894
新作の売りより、新作を売れ！

>>911
>生物学的な性別や年齢を捨象した、抽象的な読者というレイヤーを考えた場合、
>ロリコン云々のファクターからは女だからアプリオリに自由、という訳ではないと思う。
自由とゆう言葉はどこからでてきたんだ？　何に対して？
前半せっかく詳しく書いたんなら尻すぼみするなよ。消化不良だ。

どの王も麒麟も天理をすべて納得して受け入れている訳ではないと思うのだが。
枠内で最善といってもその枠が曖昧だしな。
陽子は日本で得た知識（大使館とか国連等）をその曖昧な枠内で
実行可能なのか模索しているんだろう。

それに陽子は慶国の王として慶国の民のために、
他国に恩を売るのは投資となると考えているんだろ。
（もちろんたんなる同情も大いにあるとは思うのだが）
情けは人の為ならずってやつだな。

何回も書いてるんだが
陽子の天への疑問って今のところは大きくなってないと思うんだけれど。
黄昏で李斎が天に対して疑問を口にしたとき、
天も間違いを犯すんだから自分の力で何とかしていくしかないって事言ってたと思うけれど。
それに陽子も王として自分の守るもの＝慶と慶の民ってのは強く思ってる、思うようになってると思うんだが。
黄昏はその陽子の成長も描いてると思う。
どうも昔の小野さんのインタビューの対天帝のお話に皆引張られすぎ。
最新インビューを読めばそのプロットに関しては破棄されたのかもしれないよ。
隠してるだけかもしれないが、先は戴篇解決までしか考えてないって言ってるし。

>>911
単に「女でもロリコンは成立するぞ」でいいじゃないか。
それに、読者の「生物学的な年齢を捨象」したら、少なくとも
主体と対象の年齢差という条件をそれ自体内包した
「ロリコン」について語ることはできないんではなかろうか。

いかん、自分でも何言ってるのか分からなくなってきたｗ

>915
「自由」という単語は、
普通に文章の係り結びを考えれば、ロリコン云々のくだりにかかると思うけど。

天理について意識して考えて、納得しているかどうかじゃないと思う。
常世の人々の殆どにとっては、天理の是非なんて埒外で、
そもそも吟味する対象にならないんだから。
漣王なんかがそうでしょう。麒麟が王様になれっていうんだからならなくちゃなあ、
なったからにはおれにできる事をやろう、っていう感じ。
今のところ出てきている王で、天理に不満はあっても、少しでも天理そのものについて考えたのは陽子だけ。
あとは暗黙の内に受け入れている。天理の下でしか考えない。
自分の存在をゆるがせるような思考は抵抗が大きいから。
それ以上のメタな視点を持つには、海客なり山客なりのバックグラウンド等の支援が必要なのでしょう。

麒麟は自らの存在意義に関する思考、という点では抵抗は王以上だから、
殆どの麒麟は所与の前提として受け入れてしまっているのでしょう。
泰麒もどこまで考えてるかどうか。


>916
新刊出ないからさ〜、今ある資料で妄想するしかないんだよ〜
インタビュー等のメディア露出よりも、作品で語る作者だし。
おおきなグランドデザインを考えてから書く人だし。いろいろ邪推してしまう

>>915
要するに「女だからロリコンではありえないとは限らない」というこっちゃな。

>>919
いや、言いたいことはなんとなく分かってはいたんだが、
どうして「自由」とゆう言葉がかかるのかが理解できなかったんだ。

しかも>>883は「女なので高飛車な少女にかしずきたい殿方ではありません。」と書いてあるだろ？
「女でもロリコンである可能性は否定できない」は正かもしれないが、
「殿方ではありません」のくだりを読み忘れてはいないかい？
と、>>911に言いたいな。

重箱の隅をつついてｽﾏｿ

>>918
遵帝の故事（範国救済をして覿面の罪が下った）には他の王・麒麟も
天理を疑ったかと思ったんだが・・・。
「黄昏の岸　暁の天」を読み返してみたら確かに>>918の言うとおりみたいだな。

他に王・麒麟の天理に対する考えが見える下りがあれば情報希望。

>920

例えば、"知的財産法とて財産法の一法規である以上、その解釈において
民法という一般規定からは自由たりえない"みたいな言い回しがある (私の周囲ではよく見ます)
英語の free という単語の逆輸入みたいな感じなのかな。
簡単な事を小難しくいいたいときにオススメです。


>880の「殿方」という単語自体が、生物学的な性別に囚われない
抽象的概念について述べたつもりでした。
>911の「ロリコン云々」の"云々"の部分に、"殿方"という(女性の中にも存在しうる、
まあアニムスめいたもの)その概念を含意させたつもりです。

こんなんでどうよ。

補足
英語の free には、自由、解放された、無料、といった以外に
〜を免れた、というような意味もあります。

よく日本人のウェブサイトに Link Free って書いてあるけど、
英語からいえば「リンクを免れる、リンクから解放された」って意味になって、
「このサイト内のページには一切外部へのリンクがありません」って意味になってしまう。
この場合、free for linking とでも書けばまだマシかな。

>>922
本当に小難しいな。やさしく（優しく・易しく）してくれよ。

１つだけ最後に反論すると、少なくとも>>883は「殿方」＝男性
と認識してたと思われ。
・・・。この議論（？）は不毛だな〜。

>>898
スレの流れから見て、
ロリコン発言は、898「個人」に当てられたものでは無いものと知れ。
(つーか、そのくらい読み取れるだろ)
ついでに言わせて貰えば。
自分のことを「俺」と名乗りながら、「自分は女だ、ロリでもショタでも男でもない」って
後で弁解・反論するような真似は止めておけ。
ネットってのは、匿名で顔も見えないだろ。
仮に「ロリってのは自分のことか？　男だと思ったのか？」と思ったとしても、
そこで、軽く「ははーん」と受け流せないなら、「俺」使いは止めろ。
誰もそこまでお前個人に興味は無い。

>>925
いや、そうゆうことが言いたかったのではなくて・・・。

ほら、>>880の発言があっただろ。
それを俺は「珠晶ファンにはロリコンの男しか居ない。」と言っていると
思いこんでしまったんだな。
だから、「イヤイヤ。女にも珠晶ファンはいるんだよ」と伝えたかっただけなんだよ。

という訳で批判は受け流しておこう。

>「珠晶ファンにはロリコンの男しか居ない。」

それはネタだろう…、いくらなんでも…。

>927
俺は880は922、923の見苦しい弁解込みで釣り師と見るがね。
ただ、899で忠告したにもかかわらずいつまでも反応している926もさらに見苦しいな。
全国公開の掲示板のサーバ資源をなんだと思っている？

>>927>>928
ｽﾏｿ。この件については反応するのやめるよ。

>>929
賢明な判断です。

慶王と対極にいるのは恭王とか雁王じゃなくて、
極度の自信家と思われる戴王じゃないだろうか

888は陽子派と珠晶派に分かれるというが、
二人に対立点がないと思うので、
どちらが好きだがどちらは嫌いというようにはならないように感じる。

陽子と珠晶か。取りあえず、出会ってボケとツッコミの漫才やってくれ。
密かに尚隆＆六太クラスのウケを取れるのではないか、と妄想中なのだが・・

珠晶、好きだよ。敢えて憎まれる勇気も持ってるところが。
彼女は自分の役どころをしっかり把握してる人だと思う。
陽子は少し見ててイライラする。いい子だとは思うけど。
そんな自分は四人兄弟三番目の次女。

珠晶の登極後ってのは確かに興味があるな。
王とはいえ子供だからな。泰麒の扱いを見れば子供扱いしかされないだろうし。
高里くんよりは大人だったみたいだけれど
子供を成人より劣る存在と見るのは常世も変わりないみたいなので。
どうやって治めていったんだろうかね。
奏の後ろ盾だけじゃ官吏が言う事聞くとは思えないけれど。

そろそろスレが失道する

ロリなのかペドなのかはっきり汁

陽子←雁の後ろ盾
珠晶←奏の後ろ盾
櫨先新←斉の後ろ盾

やっぱり出来たばかりの王朝にはの後ろ盾が必要？

まあそれまでの空位が長ければ長いほど国は荒れてるから、大国の後ろ盾が
あると非常にやりやすいだろう。
陽子や珠晶みたいに前途多難が目に見えてれば特に。
でも偶然の幸運だよね、2人とも。
奏のﾊﾟﾊﾟﾝとこは無くても何とかなったんじゃないかな。時間はかかっただろうけど。

>>938
別に後ろ盾は、他国の事だけを考えてしてるのではないと思う。
早く復興してくれれば、荒民も早く帰ってくれるので、
支援した方も負担が軽減されるのを考えてるのでは？

久々に来て900越えてると新刊ﾊﾋﾟｮｰｳかと思ってしまうが
ﾜｹﾜｶﾗﾝことで議論してたのね。
今日ｱﾆﾒ総集編で初めて某国の麒麟を見ました。
漏れも引っぱたいてやりたくなりました。
是非とも原作で出て来る時は山田氏にヤツの顔を整形して頂きたい。

もうすぐしたら新スレだね


四大国
慶東国・・中嶋陽子(3) 景麒、ともに健在。2年目で初勅、官吏の整理、改革。勢いがある。
奏南国・・櫨先新(600) 宗麟〈昭彰〉、宋后妃〈明嬉〉、長男 英清君〈利達〉、次男 卓朗君〈利広〉、長女 文公主〈文姫〉 、絶対安定王朝
範西国・・呉藍滌(300) 氾麟（梨雪）、ともに健在、国も安定
柳北国・・助露峰(120) 劉麒、国に妖魔が出没するほど傾く、次に沈む可能性大（楽俊＆尚隆＆利広 談）。

四州国
雁州国・・小松三郎尚隆(500) 延麒六太（馬鹿）、ともに健在。国ともに良好、官吏が優秀。
恭州国・・珠晶(90) 供麒、ともに健在、国も安定、当分問題なし。
才州国・・黄姑(13) 采麟（搖籃）、ともに健在。国も安定。
巧州国・・不在 塙果は、蓬山で成長中。

四極国
戴極国・・乍驍宗(8) 泰麒高里要（蒿里） 蓬莱より帰還、李斎と共に戴に向かう 戴王行方不明。
芳極国・・不在 峯果が蝕によって、行方不明らしい 月陰の朝の恵州候月渓がおさめる。
舜極国・・王(40?) 徇麒、ともに健在。今が山場 踏みとどまりそうだがよくわからない。
漣極国・・鴨世卓(10〜20) 廉麟、ともに健在、国も安定。

じゃあ柳と舜以外の王がいる国で
どこが一番早く失道するかでも考えようか

戴極国

意外と奏とか

>>941のテンプレの
采麟の字ってあれであってたっけ？
揺籃だと思ってた。

連投ｽﾏｿ

やっぱ現代から来て、民主主義の概念や科学的な思考を持った胎果は、少し違うってことだな。

>>945
すまんス
あなたがあってます

四大国
慶東国・・中嶋陽子(3) 景麒、ともに健在。2年目で初勅、官吏の整理、改革。勢いがある。
奏南国・・櫨先新(600) 宗麟（昭彰）、宋后妃（明嬉）、長男 英清君（利達）、次男 卓朗君（利広）〉、長女 文公主（文姫） 、絶対安定王朝
範西国・・呉藍滌(300) 氾麟（梨雪）、ともに健在、国も安定
柳北国・・助露峰(120) 劉麒、国に妖魔が出没するほど傾く、次に沈む可能性大（楽俊＆尚隆＆利広 談）。

四州国
雁州国・・小松三郎尚隆(500) 延麒六太（馬鹿）、ともに健在。国ともに良好、官吏が優秀。
恭州国・・珠晶(90) 供麒、ともに健在、国も安定、当分問題なし。
才州国・・黄姑(13) 采麟（揺籃）、ともに健在。国も安定。
巧州国・・不在 塙果は、蓬山で成長中。

四極国
戴極国・・乍驍宗(8) 泰麒高里要（蒿里） 蓬莱より帰還、李斎と共に戴に向かう 戴王行方不明。
芳極国・・不在 峯果が蝕によって、行方不明らしい 月陰の朝の恵州候月渓がおさめる。
舜極国・・王(40?) 徇麒、ともに健在。今が山場 踏みとどまりそうだがよくわからない。
漣極国・・鴨世卓(10〜20) 廉麟、ともに健在、国も安定。

一応
黄昏後の世界データです

にしても今日は異常におもたいな〜〜

>>947
奏国の利広が慶国を評して「勢いがある」といった場面は
なんか嬉しくてニコニコだったよ〜。

図南読んでて最後に利広が出てきたときは
すげーーーと一人で喜んでた

帰山も風漢といつのまに知り合いにと
すげーーーと一人で喜んでた

にしても風漢とは正式には一度もあってないとは
正式の方が逢いそうなのに

小野主上すげー

>>950
でも、両者は堅苦しいの嫌いだから、
正式の会見みたいのは換わりの者を立てて極力避けそう、

で次スレは950で立てるの？それとも970あたりにするの？

このスレの進行の遅さから考えたら
９７５位が妥当かな・・・・・

なんでこんなにスレが進行してんだ！？新刊がでるのかと期待しちゃったじゃねーか！！

>>938
宗王ﾊﾟﾊﾟﾝの国づくりも見てみたいなあ。