グイン・サーガ59【トマトの道】

「トマトの道はね―儲の友とはゆかれない、 ということですよ。
　―これを覚えておおきなさい、
　なりかけの青トマト。
　私はずっとそう思っていましたよ……

　―トマトの道はただ一人でゆかなくてはならない
　―あなたはその2ch道をゆくのならいつかは、
　―過去の愛しいサーガをもその刀にかけ、
　トマト汁で染った足で解脱の道を
　ふみしめてゆかなくてはならないのですよ……」

　　―黒ナメクジ


■グインサーガスレッドの掟
その１：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その２：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板観測所スレへ）
その３：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その４：９５０踏んだら次のスレッドを立てるべし。
その５：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

前スレ：グイン・サーガ58【混迷のマルガ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066229414/

■外部リンク・関連スレは>>2以降で…

■外部リンク
・グインサーガスレッド 過去ログ倉庫リンク集
http://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・過去ログ倉庫＠ライトノベル連絡所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/426/storage/index.html
・温帯用語の基礎知識
http://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・更新日記入門（跡地）
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・上記URLには先頭に"h"をつけてね。
■関連スレッド
歌声喫茶「グイン・グイン」
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1056892002&LAST=100
薫×梓　電波定点観測所　67
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067605205/

>>1
乙ｶﾚｰ!!

ぐは。難民の番号を変えるの忘れた。現在72スレ目が正解。
それ以外は大丈夫かな…。

１オツカレー！

さて、前スレの輝かしい軌跡を貼っておこうね。
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066229414/250
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066229414/252

250 ：イラストに騙された名無しさん ：03/10/20 10:19 ID:kWnamVF1
>>248
ophieriaは自動入札じゃねーよ

252 ：イラストに騙された名無しさん ：03/10/20 15:44 ID:kWnamVF1
eunuck1212が自動入札で、ophieriaは手動入札だと言いたいのでは？

>>1　乙ｶﾚｰ！
やっぱり前スレ858さんが選ばれたね。
ダントツに良かったし。

>1
乙彼さん。
さて、ﾌﾞｸﾏして寝るか

>1さん乙華麗
トマトの道は本当に解脱へと通じているのだろうか。
グインどころか温帯本を全部手放したのに
このスレから離れられない。

>>1 乙乙カレー
荒れないように、またーりとしたいね。とりあえず寝るかｗ

>1さん深夜の未完カレー

>1よ、初たて乙彼!
ようやく寝れるよw

1さん　モツカレー　そしてありがとー
巻頭言に採用されたの初めてなんだよ・・・。うれすぃ・・・。
でも前スレで、巻頭言の事で荒れたから少し複雑な気分。

漏れは荒らすつもりも煽るつもりも無かったでつよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>1さん乙〜〜。
スレ立てお初で、しかもこのスレという大任本当に
お疲れさまでした。私もこれから寝ます。
>1さんも寝る前の安眠酒ならぬ寝る前の安眠茶ﾄﾞｿﾞｰつ旦

>>12
荒らしてたのは約1名なのでｷﾆｽﾝﾅー。

>1さん乙カレ〜
やっぱ巻頭句があったほうが座りがいい感じしますな。

>>12さん、素敵な巻頭言をありがとう！
決して>>12さんのせいじゃないよ。
あえて言えば他の人のレベルが低かっただけ。
これからも頑張ってくださいね！

>>16
人を誉めるときに他者を貶めると
誉められた方の価値が下がるのでやめたが吉。
つーか君、本当に温帯クサくて藁えるよ。

温帯だけが心の友なんだろうね。心酔してるから言動も似てくる。
自分全肯定、他人見下し、反省ゼロ、でしゃばり。

今度はYJdrHjzfか。

よく２ちゃんでバカが、自作自演で大勢を演じ分けるのは大変ですね(ﾌﾟ
とか、自分の反対者は一人だけで、それが自作自演で大勢に見せかけていると
主張する痛い香具師がいるけど、今回みたいに分かりやすいのも珍しいね。
ＩＤ変わっても、蛍光ペンでアンダーライン引いたみたいに浮き上がって見える。

煽るつもりはないのだけど、なんとなく
甲冑に蛍光塗料を塗って敵と味方を見分けるという、
ナリヌが授けた策を思い出した。

アレって実際の戦場で使えるのかと。。
つーか、編集はその原稿を黙って受け取ったのか……

バリヤー
夜光塗料
ファンクションキー
パスワード
ファイナルマスター
シャットダウン

……

遠くへ来たもんだ

１さん乙です。

個人的萎えワード　　「トムを探せ」byグイソ

「わああ！トムがさらわれた！」は何度もネタにされてるので
すんなり読めたが、「トムを探せ」って…。
側近でも何でもない兵士の名を、大将がいきなり出すのはもにょる。

>>1さん乙

＞トマトの道はね―儲の友とはゆかれない、 ということですよ。
ﾄﾏﾄの知り合いも儲の知り合いもいるから、
例外は存在する・・・とだけ書いておこう・・・

知人がｸﾞｲｿの読者だということが最近判明。
100巻までは買うけど以降はﾜｶﾗﾝ…と悩んでいた。

「ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ・ｸﾞｲｿ」のFLASHを見せたら爆笑したのち思わず涙。
過去ｽﾚで見たﾅﾘﾇの最期を語って聞かせたらやっぱり爆笑、
「それって実際読んでた方が絶対面白いよ〜」と受けていた。

思わずここへ誘導してしまったけれど、もう来てるのだろうか。

すいません、便乗で教えてﾁｬｿさせてください。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ･ｸﾞｲｿってどこにありますか？
このスレで盛り上がってたころは、
ダイヤルアップで固まりまくって見られなかったんです……

>>26
私が見たのはここ。
ちょっと重いので、ダウンロードした方がいいかも。
（怒りや哀しみの入り混じった涙を拭うハンカチをお忘れなく〜）

ttp://members.at.infoseek.co.jp/slug505/agura/link/guin.html

>>16
ヤオイ嫌いの巻頭言嫌いさんへ。マルガ・サーガのあとがきを読んでください。

>この本（マルガ・サーガ）の編集者である今岡さんは男性ですから「これはパラレルワールドと
>解すればいいんだと思う」ということをいっていますし、そういう意味のことを私にここで
>書いてほしいんだと思いますが、私にとってはそうではありません。（中略）私のなかでは、
>「凶星」は「本編という、いわば正式の歴史の記録上では残されることが出来なかった、
>かげの本当の歴史」として、はっきりと息づいています。（中略）
>それがどれほどばかげてみえようとも――それはかりそめに、そういうものをお嫌いな
>かたのためにヤオイと呼んではいますが、本当はヤオイでもなんでもなく、ただの
>「書かれなかった真実」だったんだと思います。

>ただ、私にとっては、ナリスとヴァレリウスは、この四年間、「このマルガ」のなかで
>非常にくっきりと激しく生きていました。そして、そのマルガがあったからこそ、
>ナリスはああして――このさきはネタバレになりますから書きませんが、
>いま現在のような行動をおこし、いま現在のような述懐をもらすような変貌を
>とげたのだと思います――彼がそうやって変わっていった理由は、私には少なくとも、
>「凶星」を抜きにすると理解できなかったりします。

温帯はヤオイである「マルガ・サーガ（凶星）」をなかったことにしては
グイン本編は理解できないといっています。
ヤオイ無しにはグイン・サーガは成立しないと作者が断言しているのです。
このことについてどう考えていますか？

>26
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/index.html

こちらにFLASHはあります。プロジェクト・グイン以外もあります

私もまだ見てなかったんだけど、どれどれと覗いたところ．．．

おもろ！！！声だして笑ってしまったじゃないか〜。あの必死のダッシュも（w
しかも、ご忠告のとおり笑いの後には涙が。　　

釣りを肴にマジレスを交すのと
釣り師にマジレスするのは違うぞ〜
餅ついていこう。

>27ﾀﾝ、29ﾀﾝありがとう！
やっと見られました〜･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
あの表紙の数々（特に初期）には胸えぐられるものがありますな。

そろそろ、ほんとに捨てようかな……黄色の背表紙。

>32
いや、表紙はコレクションしといて中身だけ捨てるのが吉。

>いま現在のような行動をおこし、いま現在のような述懐をもらすような変貌を
>とげたのだと思います――彼がそうやって変わっていった理由は、私には少なくとも、
>「凶星」を抜きにすると理解できなかったりします。

改めて読むとしみじみ呆れる言い訳だよな。それにしてもナリの変容って、
人類の救い主、正義の味方になって「来世は鳥になりたい」と嬉死にすることだよね？
「凶星」があれば理解できるか、コレ？　できねえよ!＜温帯にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

ナリヌかあ。自分は好きなタイプじゃないけど、温帯が好きなのはよくわかったよ。
そしてその自分最愛のキャラがさんざん悪いことやったあげく、うーーーんと
惨めに死ぬか、もしくは最後まで人をだまし続けて見た目はかっこよく死ぬか、
作家の腕の見せ所だと思ってたもんだ（遠い目）。

氏に方のかっこ良さ
ダリウス＞カースロン＞バルドゥール＞＞＞＞リーナス＞（恥ずかしいくらいの差）＞ナリヌ

　　　　＼　　　ｵﾝﾀｲ　ﾆ　ｶﾞﾂﾝ　ﾄ　ﾕｳﾀｯﾀｰ　　　／

　　　 ヽ(`Д´)ﾉ　　　　 ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　
　　　　 ( へ)　　　　　　　 ( へ)　　　　　　　 ( へ)
　　　　　く　　　　　　　　　く　　　　　　　　　く



　　　　　　＼　　　…ｺｺﾛ　ﾉ　ﾅｶﾃﾞ　ﾕｳﾀｯﾀｰ　　　／

　　　　　　('A`)y━・~~~　　　　('A`)y━・~~~　　　　　('A`)y━・~~~　　　
　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　/( ﾍﾍ

>35
私もナリ大嫌いだけど、ああいうキャラクターならう〜んと悪いことをやって
外面がいいので周囲は騙されている、っつー展開の方が人気出たと思うんだけどな。
ヴァレもリンダも騙されていて、正体を知っているレムスは全く信用されず、
宮廷で孤立して、挙句にナリに反乱起こされて窮地に陥った所にグインが…！とか
期待してたんだけどなあ。

それだとナリが死んだ後も「ナリス様は天使のような方だった！」とかいう人間が
いつまでもレムスにとっての抵抗勢力として残るので、パロの国内問題として
後々まで禍根を残すので、青年国王の対応とか描けて面白かったと思う。

ヴァレリウスとの｢真実の愛｣とやらも、
口では｢愛してる｣と囁きつつも、ゴカーンされたことを恨みに思い、
パロ反乱の罪をヴァレリウスになすりつけて、自分は手を汚さず死去。
とかだったらまだ面白かったのに。

ヴァレと手を組んだ時も、いつナリスが裏切るかと思って楽しみに読んでたのによ！！

温帯は、自分の萌えキャラを
「あんなふうに」書くことしか出来ないんだよ…。
自分が大好きだったキャラに、一番かっこいい死にざまを用意してあげることもできない。
まだﾅﾘﾇじゃなかったﾅﾘｽも、いい被害者なのかも知れない。

あどけなくてはかなげで無垢な童女あるいは天使のような30男って普通は白●だろ…
あどけなくてはかなげで無垢な童女あるいは天使のような50女も当然…

プロジェクト・グイン。
大笑いしたが、もう泣ける涙の一滴もなかった自分は、トマトの
化石なのか、干からびたナメクジの残骸なのか･･･
でも、捨てる前に気に入ったカバーだけはひっぺがしとけば良かったと
フラッシュ見ながらプチ後悔。

＞36
ダリウスの前にマライア陛下を置いてほしいなあ。隠し子作ったうえに、
臣下に薬盛って「お前の味」を確かめるような暗君に嫁いでおきながら、
「ドールの黄泉にあっても貴方一人をお慕いします」と、ゼアの祝福を
受けるに相応しい遺言を残した女性だぞ。

どーでもいいことだが、クマ専さん探索のついでに過去ログ読んでいたら、
『睡眠薬盛られて昏倒する際「あ、あーっ！」と叫んで倒れる白痴鳥』という
証言ににｵｵﾜﾛﾀ。

志村けんの声で「あ、あーっ！」と鳴く股間の白鳥

ナリスってのは死に損なったスティアパイクみたいな奴ですな。
悪の美学を貫けぬけず、悪戯に晩節を汚す・・・

悪の美学を、貫かせて貰えなかったんです、温帯に。
変わりに違うところを（ｒｙ

('A`)

申し訳なかりんこ…

>『睡眠薬盛られて昏倒する際「あ、あーっ！」と叫んで倒れる白痴鳥』

二時間ドラマで、毒を飲まされた被害者が倒れる時みたいな描写だ。
しかし改めて読むと呆れ臼、お前はスーパーフリーかよ…。

温帯がナリヌ、イツュトに自己投影して萌えてる
のは周知の事実だけどユリウスは何なんだろう？
最近の巻を読むと、ユリウスを妙にお茶目に書いて、読者を
ユリウス好きにさせようという意図を感じるのだ。何かきもい。

>>49

　もちろん、お茶目な狂言まわしでつ。読者をぐぐいと小説に引き
込む、温帯一流のテクですことよ。

　類義テク：地獄のヒキ

>>24　儲なんか馬鹿にしてるけど？
あんたトマトの資格ないよ。

>>28
そーいうのがキライだからトマトなわけ。
儲？ヤオイ好き？

>>36
バルドゥールが一番かっこよくね？

>>39
ﾊｹﾞ同

クマ専（涙）氏の書き込みを読んでいて、昔こういう書き込みがあったことを懐かしむ。
-----------------------------
399 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2001/01/24(水) 01:50
「グイン・サーガ」は史実であろうか。
本編は、あの世界の歴史を、ある語り部が独自の解釈で綴っているのだと考えてみればどうだろう。
三国志演義も三国志の正史だって史実ではない。
つまり、我々が読んでいる「グイン・サーガ」は、
ある語り部のフィルターを通して語られているのであって、それは事実ではない！
おかしくなったのは語り部が特定の人物にばかり萌え始めてしまったからであって、
ケイロニアの大帝も、クリスタル公も、ヤオイなんかじゃない！！

史実とは……クリスタル公が投獄され、重傷を負い、その後マルガにて静養――
　そして謀反。その際の同士には元国王の側近であったヴァレリウス宰相も加わっていた。

ここに、語り部はヤオイ的想像をめぐらせて、物語の中にヴァレ×ナリを成立。
だが、そんな事実はどこの文献を探してもない。

ケイロニアも同様である。

クリスタル公が姫呼ばわりされている文献もきっと無い！

史実をゆがんだ形に変換して後世に伝える語り部よ、
どうか早く真実の歴史に目覚めてくれ…

>>49
「お茶目でお下品な話が好きなｱﾃｸｼ」
「いたずらしても憎まれないｱﾃｸｼ」を投影しているのでしょう。

>51
荒し？

そして、ふと考える。

ひょっとすると「ナリスの乱」はすぐに終結し、グインもイシュトヴァーンも
マリウスも到着しないままに終わったのが史実なのではないか。
それなのにナリス萌えのあまり、彼らを無理にナリスに合わせるという架空の
イベントを作ってしまったのが、温帯による801同人史なのではないか。

とっぴな想像ではあるが、これで今まで謎だったいくつかのことが理解できる。

>>49
エウリピュデス（だっけ？）の時のほうが
好きだったなあ。
ああいうのが出てくるのは別にいいけど
他のキャラにしときゃいいのに・・・
シルヴィアの立場がなくなってくよ（涙

ｺﾞﾒﾝ。
>>52はﾜﾛﾀけど、>>55までくると気持ち悪いよ。
はまりすぎ・・・

各国の歴史を綴る史官はどうしているのだろうとオモタ

>49
主人公の妻である皇女が、あの下品な生物に夢中になって、そいつとのｾｸｰｽに溺れ、
その夫たる主人公の方も、それを知りつつ妻には「犬に噛まれたと思って忘れろ」
妻をﾚｲｰﾌﾟしたその生物の方には、特に怒りも覚えておらず、「ひょうきんな奴だな」
という態度。やがて妻の方は卑語、伏字乱発。亭主はオロオロするばかり。
もうこの時点で大河ロマンでもなんでもないと思います。
電波サーガ、キチガイサーガとしか思えません。

１）ナリスの年齢が若返る
これは、ナリスの没年に他の事件をあわせてしまったことが原因と推測できる。
ナリスの没年だけを史実にあわせ、他のイベントを進めたがゆえに年齢の整合
性がとれなくなってしまったわけである。

２）マリニアの誕生が早すぎる
これはグイン帰還前にマリニアが出生していたという史実と、ナリスの乱の時
期を組み合わせた結果である……この推測が正しいとすると、ナリスの乱時点
ではまだグインが帰還していなかったという可能性がでてくる。
　同人史で描かれたものより、ずっと長く厳しい旅をグインは続けていたのだ。

３）各種のイベントが隣接しすぎる＆会話中の年代と整合性が取れない
これも、１と同じ

４）イシュトヴァーンのゴーラ制圧が早すぎる
これも「ゴーラ王」としてのイシュトヴァーンをナリスにあわせるために時間
軸を捻じ曲げた結果といえる。実は、ナリスの乱の段階ではまだイシュトヴァー
ンはモンゴールを手中に入れるまでに至ってなかったのである。

以上の考察（夢想といったほうが正しい）を元に、更に大胆にナリスの乱前後
の史実を推測（妄想といったほうが正しい）してみることにする。

（１）ケイロニア
３国中、もっとも安定していた国である……
しかし表面上の安定とは逆に、水面下では激しい陰謀戦が繰り広げられていた。

正当な後継者の不在。シルヴィア誘拐後すっかり精彩を欠くようになってしまっ
た老いた皇帝。そして、突然現れた異形の怪物に王位を授けるという宣言……
更にはその「異形の怪物」の突然の失踪。

同人史においてはまったく触れられていないが、いつ選帝侯等有力貴族による
宮廷クーデターが発生してもおかしくない状況である。
実際、その一歩手前まで進んでいたのであろう。

パロ・モンゴール内での動乱においてケイロニアは史実では一切派兵をしなかっ
たが、それは実は不干渉の原則を貫いたからではなく、手を出せる状態ではな
かったためである。

その動乱を見事な手腕で収め、一応の平穏を保ち続けたのはランゴバルト候ハ
ゾスであると推測される。
　この後グインの帰還後、ハゾスをこそ次のケイロニア王にと推す声があがっ
たが、彼の賢明さとグインに対する友情からそれを退け、彼自身は一歩下がる
形でグインの治世を支えることになる。

そうなると今回のイシュトの派兵がらみで、
ナリスを攫ったとかクリスタルまで行ったとかは
後世の人間の「あそこで英雄たちが一堂に会していたら」
という願望のもとに産み出されたものかもしれんな。
実際は国境当たりで美味しいところをいただこうと
待ってただけだったりして…

（２）ユラニア・クム
ナリスの乱の時点では、タルー＆ネリィの夫妻がそれぞれの国家の実質的な
主導者となり、それ以前は不仲であった２国をまとめ強力な連合公国体制を
築きあげつつある。
しかしないがしろにされる形になった公子・公女たちは不満を高め、特にタ
リクはモンゴールのイシュトヴァーンと密かに接触を開始する。（むろん、
同人史で描かれたような形ではない）

>63
がんがれ。IDが微妙にシルヴィアぽ

（３）モンゴール１
すでに述べたようにナリスの乱の段階では、イシュトヴァーンはまだモンゴー
ルすら手中にいれていない。

しかしながらこの段階ですでにアリストートスの深謀はゴーラを超え中原全体
におよび、クムのタリク・パロのナリス・ケイロニアの反グイン勢力などとも
ネットワークを築き上げようとしていた。

イシュトヴァーンはこの構想に基づき、モンゴール軍を率いてナリスの乱の援
助のために国境に向かったが、レムスの電撃的な反乱制圧のためになすことも
なくトーラスに帰還している。

siIbeXlq
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

（３）モンゴール２
この乱のあとも、モンゴール掌握に向けてアリストートスが着々と準備を進め
ていた。

しかしその密やかなモンゴール乗っ取り推察した<レントの白バラ>ことアレン・
ドルフュスと、モンゴール宰相サイデン（イシュトヴァーン萌えの温帯により
醜悪に描かれてはいるが、実際には有能な人物である）によって、イシュトヴァー
ンに対するクーデターが企てられる。

そのクーデターはイシュトヴァーンを追い詰め、もう一歩で完遂だったのだが、
イシュトヴァーンをかばって身代わりに死んだアリストートスの犠牲によりイ
シュトヴァーンは逃亡に成功。

逆にアリストートスの残したプランに従ってサイデン派を追放。イシュトヴァー
ンはモンゴールを完全に掌中に収めることに成功する。

>>65
いけるっ、いけるよー！ご飯３杯はいける。

>>67
陳腐すぎるな。
＞イシュトヴァーンをかばって身代わりに死んだ
爆笑。

（４）パロ
ナリスの乱は、実際にはごくあっさりしたものだった。
ナリスの片腕として動いていたヴァレリウスが実は、国王派によるスパイ
だったのである。

反乱初期において追い詰められ、万事窮すと悟ったナリスは古代機械を発
動しノスフェラスへ座標をあて逃亡。その直後に古代機械の機能を停止さ
せる。ナリスはそのままノスフェラスをさすらい、白骨が原において死亡。

しかしナリスの放った最後の刺客によりレムスも重傷を負う。仮にリンダ
が国王代理の座に上る。

>万事窮すと悟ったナリスは古代機械を発
>動しノスフェラスへ座標をあて逃亡。

このヘタレ具合こそナリスにふさわしいw

>ナリスはそのままノスフェラスをさすらい、白骨が原において死亡。

これ、すごくイイ！　発狂しちゃったりするともっとイイ！
そーいう人だったらファンだったかもしれない。

やっぱ改変サーガネタは難しいねえ……クマ専さんの足元地下3kmにも及ばない。
もっと面白いネタ書ける人いないものか。

>その動乱を見事な手腕で収め、一応の平穏を保ち続けたのは
>ランゴバルト候ハゾスであると推測される。

>モンゴール宰相サイデン（イシュトヴァーン萌えの温帯により
>醜悪に描かれてはいるが、実際には有能な人物である）

これもイイ！　惚れます。

いや、久々にいいネタだと思うよ。
最近のスレは死屍累々というところだからね。
大いに語って欲しい。

>>73
いえいえ充分面白かったですよー。
またやってくださいね。

＞彼の賢明さとグインに対する友情からそれを退け、彼自身は一歩下がる
＞形でグインの治世を支えることになる。
このハゾス痺れる！

仮想ストーリーは好みもあろうが、同人作家の
歴史歪曲って観点から見るのはｶﾞｲｼｭﾂとはいえ面白い。
温帯が今書いてるのは義経＝チンギス・ハーン説みたいな
もんだと思えば腹も…たたないってことはないかw

ナリス・サーガになってしまっても、話としてそれなりに面白ければ､
反三国志ならぬ反グイン･サーガとして読めたかもしれない。
でも、現実にはヤオイ同人作家の妄想レベルにまで落ちてしまったからなあ。

>70
>ナリスの片腕として動いていたヴァレリウスが実は国王派によるスパイ
コレ読んで思い出した気がするんですが、ヴァレって、当初は
レムスに肩入れしてませんでした？…違いましたッけ？
かつてヴァレ萌えだった時、政治的優位に立ってるﾅﾘﾇに対抗すべく
若く成りたての王に加担して暗躍しようとしてた記憶が……
それで萌えてた記憶が………っ

いや、ここに辿り着いてｳﾞｧﾚ×ﾅﾘになってるのを知って
「マジですかーーーー？！！！」
と衝撃を受けて記憶が美しくなってるのかも知れない可能性は
大有り名古屋に城が立つんですが…

>79
いや、確かそうでしたよ。
そもそもリーナス坊ちゃんが国王派だったし…

>>80
そうそう。リヤ大臣は反ナリヌ派で
ヴァレはパロと大臣家と魔道師連合の
3勢力の間をバランスとって生きてたはず。
ﾅｾﾞああなる・・・！

40巻代で挫折したトマトですが､ｳﾞｧﾚﾘｳｽ×ﾅﾘｽってそんな展開になってたのー！
ﾘﾝﾀﾞもひどいことになってるみたいだし、後書で散々プロローグだって言ってた
辺境編だけで終わってれば良かったのに。

流れをぶった切ってすいません。
反応が遅れましたが……レスしたかったもので。
>>27
泣けました。郷愁というか、なんというか。
後半よりも最初のイントロが特に哀しかった。
中島みゆきの歌がぴったりというか、最初だけは物語にもその輝きがあったような。
いっそ、トマトフレーバーを除いた、褒め殺しのバージョンも見てみたかったかも。

<<以下は望んでいた勝手な妄想。うざければスルーで>>
---
すべてはノスフェラスではじまった。
集いし三人の頭上に冠は等しく輝いた。
そこから三国の歴史が拓かれる。

内気な少年は、文明のパロの中興の祖となり、
陽気な傭兵は、古のゴーラを僭称し、
異形の戦士は、大国ケイロニアに君臨した。

それは運命か――それとも予定調和か。
時代は、この三人を縦糸にして美しくも残酷な絵巻を織り上げる。
なぜに争い互いを憎みあうのだろう。
人だけではない。そこには、あらゆる価値観の存亡がある。
剣の時代か、まじないの時代か、それとも……

物語はいよいよ終盤に突入した。
人知を越えたノスフェラスの秘密とは。
いまこそ全ての因果の律――豹頭の仮面の謎が明かされる。
グインサーガ。絶賛好評発売中！

グイソサーガ。絶惨酷評発売中！

ｱｷﾚｳｽ和田サン扱いﾜﾛﾀ

今のリアルグイソは大室天皇説だと思って読めばいいですか？
納得。

>79
ヴァレって、レムスに対して「自分を絶対的に信じてほしい」とまで言ってなかったっけ？
で、そう言いつつ裏切ったわけで。レムスにとってナリス以上に腹が立つ相手であっても
不思議はない。
フカーツの朝ではレムスは相変わらず国王だそうですが、ヴァレと組むくらいなら王様やめたく
ならんのかーと思う。

ごめんなさい、下げ忘れました。

グイン・ワールドで、ウルティマ・オンラインみたいなRPG世界を作れば
面白いかも。と、ふと思った。
プレイヤーは、好きなキャラクターに扮して自由に動き回れるって感じで。

例えば、
ヴァレになってナリ巣を裏切ってみるとか。
ナリスになって陰謀の限りを尽くしてみるとか。
リンダになって、デムパな予言撒き散らしてみんなから嫌がられるとか・・・。(w

>>89
あんまし野暮なことはいいたかないが、
ウルティマ・オンラインでグインのハンドルつければ済むはなしじゃないのかと。

だって、グインなんてゲームバランス無茶苦茶ですよ。
豹頭の王様が、単身キタイまで乗り込んで、大怪獣倒しちまうんですから。

femaleというだけで知能パラメータが-1され続けるのが理解できないし、
魔道師は男にむかっていろんなビーム撃つし、吟遊詩人はろくなスキル身につけないし、
クリスタルパレスには、何度殺しても生き返るリビングデッドまでいるし。

最近のグインを読んで感じる気持は、
高木淋光の「成吉思汗の秘密」の読後感に
似ているな、そういえば。

>>983
前からそうだったよ。
あの人、ああいう空想話には着いてこれないんだよね。
ここまでこのスレに居座るからにはグイン好きなんだろうに、
だったら内容も知ってて、そういう遊びなんだと分かるだろうに、
一緒に想像して楽しむことは出来ない人なんだよね。何故だか。

あの人見てて、ああ信者ってのはこんなふうに、書かれたものを丸呑みにして
租借もしないんだろうな、ただそのまま受け入れるだけなんだろうな、
だからこそ信者なんだ、と思ったことあったっけ。

>>92
あ。旧スレに書き込むつもりがｺﾞﾊﾞｰｸしちゃった。
ｽﾝﾏｿ

儲は整合性のない部分や都合の悪い部分、
ともかく自分の「私的なﾌｧﾝﾀｼﾞｰ(w」に合わないものには
目をつぶっちゃいますからねえ。

土に頭を突っ込んで、隠れているつもりになっている
ダチョウか何かを思い出しまつ。

まぁマタ〜リ行こうや。
そういや傘寿さんは，来てるのかな？？

こらこら、傘寿さまをなごみアイテムに使うのはやめなさい(´c_,` )
（気持ちはすごーーくわかるが）

ダチョウって土に頭をつっこんで、隠れたつもりになるんですか？
それって、とってもお茶目じゃあ・・・

時々潜んでおるぞよー。
ｸﾞｲｿ崩壊検証サイトを作ろうとして、とりあえず10巻ほどまとめ読みしておったら
こんな時間になってしまって意識が混濁してきたぞな。
老体に夜更かしは堪えるのぅ。（夜更かし自体が問題なのではない気もする）

しかし、新人蕃茄氏とほぼ同じところで時系列メモが挫折気味じゃよ…。
どこをどの時空に結びつければ良いのか分からぬ…。
極私的ファンタジーを抜きにして整合性を考えた場合、可能性はただ一つ、
あの世界では地上の至るところに人間大のワームホールがぽこぽこ空いているのじゃな…。

ま、まとめサイトまで考えてらっしゃるとは。
ぜひ見たいがお体は大切に。何しろ相手は温帯文ですから。

今日はこっちは静かでいいですな。

賤民意識…あんなもん読んでた自分…

何誤爆しとるかｳﾞｫｹがああ！
もう最悪です。逝ってきます

>100-101
いや、煽りと誤爆は２ｃｈの華というし。

誤爆２発ｗ
静かなスレに賑やかしですね

ほんとだ、こっちはﾏﾀｰﾘしてる（ ´_ゝ`）

ここ２，３冊、購入したものの読んでない
いつか読もうとは思っているんだけど、自然に解脱するかも

ところでトマトは分かるけど、ナメクジって何ですか？

>105
温帯が中庭で「ネットに巣食うおろかしいナメクジ」
と、まあ２ちゃんねらを揶揄したのが語源。
このスレ周辺では、温帯の本は読んでないけど
ネットでの言動その他をヲチしてる人々、といったような定義でよろしいかと。

>>98
>ｸﾞｲｿ崩壊検証サイト

見たい。それは見たい。本格的にそういうことを考察したサイトって
今までなかったですよね。
時系列の崩壊だけじゃなくて伏線崩壊とかも検証してほしいでつ。

>107

だが伏線とはｺｿｰﾘ張ってあるものだから、温帯に
「それはあんたの思い過ごしだ」とか言われたら
おしまいだ罠。

>>98
>ｸﾞｲｿ崩壊検証サイト

お一人だと大変でしょうから、善意の（温帯から見れば悪意の)
検証ﾄﾏﾄが補完しつつ　それをまとめていくというのは？
壮大なﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ-ｸﾞｲｿになると思うのですが。

ttp://homepage1.nifty.com/sirocco/
ここは？
もう２年以上手付かずだけど。

>108
予言とかの伏線は拾わなくちゃ駄目じゃないか？さすがに。
それが次々成就していくんだろうな〜という予感と「時の流れ」に昔はしびれたものだが。
全部ハッタリなら予言なんか出てくる必然性がない。いや、いまさらだけどな。

>>110のサイトより
＞魔道師たるものはまず、おのれの肉体を完璧に精神のコントロール下におくことを修業の第一としなくてはならない。
　・・・・・
＞肉体の欲求に屈することは、魔道師の資格を失う最たる条件とされている(73p52)

誰かさんはとっくの昔に破門ですな。

>>111
そうなんだよな。ﾘﾝﾀﾞがｱﾌｫっぽいのはもみしぼってるからだけではなくて
稀代の予知姫として書かれていながら、予言が成就してないからでもある。
ただの電波ﾁｬﾝになってしまったのは、いつからだろう･･･

ノスフェラスでの予言→イシュトいまだ健在。
即位式での予言→カル＝モル消滅。ノスフェラス白いまま。
イシュトとの密約後のナリスへの予言→予言通りナリス死去？

他に予言あったっけ？

>>114
ちょうどいい所にこんなものが。
ttp://homepage1.nifty.com/sirocco/data_base/linda/linda.html

>>115
おおサンクス。ざっと見た感じではリンダよりルカの方が的中率が高いね。

今日の朝日新聞にマトリックス・レボリューションズの評論が載っていた。
「Ａ級ＳＦの第１部、Ｂ級アクションの第２部、
　そしてＣ級戦争ファンタジーの第３部、やれやれ。」だそうだ。
なんとなく、デジャブの世界。
長けりゃ良い、と言って、崩壊していく世界が、ここにも・・・

１部が「A級SF」……へ？

>>116
でもグインは一体どうやってロカンドラスに会うのでしょう。

ロカンドラスが亡くなったことを考慮に入れなくても、
今までの話は、「三大魔道師すべてに会う」が、いつの間にか
「三大魔道師のうちの一人（+オマケ）にやたらと付きまとわれ、
残りの二人の分はそれで帳消し」に変容してしまったって感じなんですよね。

おまいらグイン漫画verはおすすめですか？

あとグインのナニはそんなにでかいのか？結婚初夜のときに人並みはずれていると
あったが･･･漏れは猫サイズかとおもって････

それと売国妃タソはいつ売国妃になるのですか？

>>120
グインは「かくし」を持ってるから、
ただの猫だと思って見くびってはいけないのだ。

>>120
いつ人並み外れてると気がついたんだ？

猫サイズ……発情期かよ！

大きさを説明する必要はない罠。官能小説とかじゃないんだからさ
いくら大きかったって、それだけでいいものなのか？？漏れは女じゃないから分からんがｗ
（そりゃ厨房の頃はちょっとでも大きくしようと、色々としたけど…下品でｽﾏｿ）

つか、欲しかったのは 愛 だろ！！

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

温帯の旦那様はご立派だと有名だそうで（ヒソヒソ）
息子さんが生まれた時、「父親に似て大き（ｒｙ」とはしゃいだ記述が息子自慢エッセイに（ヒソヒソ）

>124
＞いくら大きかったって、それだけでいいものなのか？？
アルミナ「うちのひとって(ry」
･･･････｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>120
本家カトさんの妖艶なカバーに比べてはいけない、なんかこー
オムツみたいな腰布巻いたガキっぽいヴァルーサが許容できて、
間違っても伏字で怒鳴ったりしそうもないシルヴィア皇女を
読みたいなら、ぶくおふで買ってみと。

温帯はチェックせず事務所が検閲するのみ。作画の人が
「原作付きの仕事はもうあまりやりたくない」って言ってる
くらいの作品だしね。

ヴァルーサがただのアニロリになっててがっかりしたよな。

シルヴィアとタミヤは良かったと思うよ＞漫画版

心の底ではグインを愛しつつも冷たい態度に出るシルヴィア。
手管をつくしてグインを捕らえようとしつつも、敗れた後に
女の悲しみを見せるタミヤ。

>129
構ってくれなきゃ他の男と××××しまくってやる！ウキィーな
（そして実際に、亭主半公認でヤってる）
本編のシルヴィアよりは、はるかに良かったねえ。

>構ってくれなきゃ他の男と××××しまくってやる！ウキィーな

浮気した旦那に言いたかったことかな？

温帯が自分で、グインとシルヴィアの関係を「ダンナと私だ」と言っていたからね。
あとがきに書いてあったんだっけか。
昼行灯が「なんだかこの会話（グインとシルの痴話ゲンカ）にデジャブを感じる」
とぼやいていたとかいう話。

肉饅頭が食べたい。

>132
>グインとシルヴィアの関係を「ダンナと私だ」と言っていたからね。

私はそれで一気にグインが嫌いになり、そのままフェイドアウトしました。
作者のｵﾅﾆｰでもいいから、それをばらさないでほしかった……。

伊集院なんかモロに作者のスピーカーと化してるらしいからな〜
そんなキャラ作りしてたらそら薄くもなるわな…

>135
>伊集院なんかモロに作者のスピーカーと化してるらしいからな〜

私はそれで一気に伊集院さんが嫌いになり、そのままフェ(ry
グインも伊集院さんも、昔は好きだったのにぃ……･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

ﾅﾘｽも私、なんでしょ？
は〜あ。もう。

重複スレですよ。
どんどん立てないで、ちゃんと古いほうから使ってください。

グイン・グイン２
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052555626/

↓誤爆してしまったのですが、恥をしのんで貼り直させてくだちい。

崩壊まとめサイトの話で思ったんだが
一つの巻の中での経過時間をグラフにしてみたら面白いかも。
最初は何週間とか何か月とか流れてた時間が
徐々に2〜３日になっていく様が見られそうだ。
やってみたいが、飛び飛びに捨てちゃってるのでなあ。
気長にﾌﾞｸｵﾌででも探すか…

>>139
ハァ？？？
1巻はせいぜい1週間程度しか時が流れてないし
運命の一日あたりでも1〜２日に２、３巻かけてるだろ。

なんかさー、こういうレベルの低〜いツッコミやめてよ。冷める。
他のトマトまでそういうめでみられるじゃん。

そら失礼しますたw
確かにイメージで語ってしまったので反省。
反省の意味をこめて辺境編読み直してきますw

>運命の一日あたりでも1〜２日に２、３巻かけてるだろ。
ただ、これに関しては「運命の一日」だから違う話だとは思うが。

>>141
いや面白いと思うよ。（確かにそういうイメージあるし）
特に最近のﾅﾘｽ･ｻｰｶﾞあたりについてはグラフで見たいね。
どこに（誰に）比重を置いてるかが一目瞭然だったりして。

>142

台詞を人物別に色塗りしてみるとかね。誰がしゃべってるか分かるし。
当方乾燥トマトなんで最近全然読んでないんですが、最近は（もしか
したら今に始まったことじゃないかもしれないけれど）会話ばっかり
なのでしたっけ。

さっそくちょろちょろと読んでいたら、2巻に
>リンダやアムネリスのような、世のつねの人よりも
>ものごとの真実に近くある資質をそなえた人間にとっては
という記述があり、アムネリスのその後を思い落涙。

同じ一日でも、ドラマティックに物事が動いていくのと比べたら、
グダグダグダグダ、お綺麗だの儚げだの、トムがどうだの墓はどうだの、
意味の無い台詞・展開ばっかりだからねえ。

>>143
あー是非やってほすいね！
ついでに台詞の語数も計ってグラフ化してくれ。

>>144
あんたが辺境篇を読んでる間中、
既出ネタに付き合わされることになるわけか。
あー、ものっすごく楽しみ。嬉しいなあ！！！

>>143
色塗り･･･　おそろしい事になりそうなﾖｶｰﾝ。
最近は会話ばかり、しかも低年齢層へのアピールなのか
平仮名が多いです。
（でも何故かﾙﾋﾞのついている絵本よりも読み辛かったり。）

>>144
有言実行型ですね、もう読み返しておられるとは！
引用部分は、えーっと「ﾀｸﾞｲﾏﾚ」という事でいいのでしょうか。
アムとリンダの対決を楽しみにしていたのに、本当に残念です。

おばかちゃんの出てくる時間帯になったようですが
普通にｽﾙｰ祭りも始まってるようで。流石です。

どれとはいいませんが、ＮＧワード登録お願いします。
俺は登録済み。

いいなあ。マカー用にもＮＧワード指定欲しいよ⊃д`)

>>150
脳内あぼーんで十分でつ。泣かないで。

>>144
同じくリンダのその後にも落涙。
ダンナの浮気も見抜けないのに「真実の近くある」とは。

ｽﾏｿ、「真実に近くある」でしたか。

真実の愛　が近くにある、ということです。

>>153
ぶわーっはっは！ﾜﾛﾀ。納得。

じゃあシルビアの近くにも・・・

じゃあ、これから「アムネリスの近くにあった真実の愛サーガ」も
正史として綴られるのだね

……と考えてみたが、モンゴールは人材不足のようですな。
ミアイルがもう数年生きていたらヤバかったな。

厨房のころは、100巻到達のころには
友人と語っても語っても、語るネタが
つきることがないだろうなあ、と思ってたんですが。。。
さてこそ、さてこそ。

その友人は１０年前に解脱済み。

>>157
もう思い出話すらできないもんなあ。
何が出てくるかわからないし、
思い出せるほど印象に残ってる話は阿呆なエピソードばかり…

一応、語っても語っても尽きてないけどな…　違　う　意　味　で　。

>>157
違った意味で語るネタが尽きないと思われ(ρ_;)

>>159
カブったうえにsage忘れたよ＿|￣|○
古代機械を再起動してくる・・・

マリウスとミアイルの話なんか、あれだけのページ数しかないにも
かかわらず、ここ十数巻の話よりよっぽど印象に残っている
のになぁ…

ミアイルは本当にあの時に退場していて正解（｡´Д⊂

>>162
ガイシュツな予想だが、
これから出る点労や外伝で汚される可能性も。

温帯、お願いですからﾐｱｲﾙ君のことは存在から忘れてください。

心配しなくても忘れてますよ、温帯のことですから。

このまま成長したら近い将来“中原美男レース”で
ナリスを脅かす日が来るに違いない、と確信したナリスが
ミアイル暗殺を指示したことになってるかも知らんが。

>156 >162
温帯作品の場合、「幸福なキャラは死んだキャラだけだ」という格言が成り立ちます。
もちろん、忘れられた（忘れてもらった）キャラも幸せですが、いつ思い出されてしまうか
判りませんからね。ｶﾞﾝｶﾞﾚアストリアス。

>164
温帯の中でナリヌは完璧な人格の正義の人に化けてるので、
そういう事はしないでしょう。
やるとしたらナリヌにぞっこんの誰かが暴走して、とかになりそう。

リアルでも温帯はよくこの手を使いますｗ
（例：ｱﾃｸｼは大人だから相手にしないけど、ｱﾃｸｼのファンが黙ってないﾜﾖ）

>中原美男レース

素で「なかはらよしおレース」と読んでしまったヲレって＿|￣|○

なかはら　よしお君に乾杯！

いい感じのIDが手に入ったんで、まずはここに挨拶にきましたよ。

今更言う事じゃないが
温帯は目先のことしか書けないんだな
アストリアスもアレンドルフュスもアンダヌスも草原も二度と登場しないし、
フェードアウトしそうにない主要国はというとどんどん国家と人材潰してくし

>170
最終的にはどこかの室内で、グインとグラチウスだけが
延々しゃべり続ける実験演劇みたいなのになったりして。

>169
と言われると自分のID試してみたくなったり。ﾜｸﾜｸ

>171
ちゃぶ台でな。向かい合ってな。
ってウルトラセブンかい。

こっちから使えよ
1作品1スレッドを守れよ

グイン・グイン２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052555626/

>173
グイン・グインスレ119さんとお見受けしますが
替え歌スレ２本ってどういうこと？

１７３＞１７４
こことグイン・グイン２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052555626/
2本立てただろ！
迷惑なんだよ人のスレ消しやがって

>173
ライトノベル板公民館　6号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/l50
ここのログ読み、さらに不服なら公民館に苦情を書いてください。



というわけで、皆様。
以下、脳内なりＮＧワードなりでスルーお願いします。

すっごい前からとある人のレスは目がすべってるので大丈夫です。

日曜の朝から、みんなの清々しいスルーが眩しいぜ！

ID:8OpyXVplはスルーで！
・・・いちおﾋﾄｺﾄ、
公民館も読まずに新参者がケチつけてんじゃねえﾊﾞｰｶ！！！
藻前のスレは超マイナースレで誰もレスつけねー
から消えたんだろ？
よく59もきたここに文句がつけれるよな？
ま、この板全員漏れらの味方だしスルーの達人で
藻前のことなんか誰も聞かないからいいけどな。
ま、悔しかったら公民館へ行ってコテハンさんの
ご意見読んで来いっての。
以上、お目汚しですたー。

>179
釣りじゃないんなら、おまいもスルーを覚えてこい。

まあまあ。
あのワガママちゃんはどうしても世界を支配したいようですね。
残念ながら我々はパロや北朝鮮のﾏﾝｾｰ国民ではないのです。

■■■■■■■　[選挙権使用禁止]　※これ重要 ■■■■■■■■■

　おまいら、11月9日(日)の衆議院議員選挙
　投票には行くんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
　素人は、プロに任せて、家で引きこもって
　おとなしく税金だけ納めてりゃあいいんだよ！！
　670兆円以上もたまりまくり、今現在も天文学的金額で増え続ける
　国の借金　( ｈttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock ) を
　おまいら国民が返すために一生懸命バイトでもして小銭稼いで来い！
　どうせおまいらDQNどもは、不在者投票制度の存在も
　投票締め切りを早めた選挙区が多いことも知らねえんだろ？ﾌﾟ

　いいか？わかったか！？
　わかったら選挙が終わるまで黙って寝てやがれ！
　こちとら投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！
　トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ　(ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>182
今、行って来ましたが、何か。

あれですなー、秘密だよ？といえば噂が広がるように
絶対行くなと言われると行きたくなるものです。
まぁ･･･　もう行っちゃったんだけど。

パロには選挙ないね。
あったとしてもナリがダントツで大統領に選ばれたりするだろうから
ない方がいいだろうけどね。

あほか？

誘導
したらば（2ちゃんラノベ板から遠足中）
グイン・サーガ外伝15【AZタン最後はまだかい】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1062179535/

作者ヲチスレ
薫×梓　電波定点観測所　74
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068287664/

ダイアルアップはIDが変わるから面倒くさい…と。

ｳﾞｧﾚﾘﾇｽとﾅﾘﾇの関係は秘密だよｗ

>>185
古代ローマ的な元老院共和制ならどこかにありそうだが
時代区分としてまだ中世であることから、政に庶民が関わるという概念さえ（普通は）ないと思う

というか、庶民の概念がどうしてあるのだろうとさえ、不思議に思えてならん

他にスレがあるんだから移れよ。

>>189
他にスレがあるんだから移れよ。

>188
庶民の感覚はあるんでない？町娘とか町民チックな。
「市民（ｼﾄﾜｲﾔﾝとか同士とかの感じ）」の感覚がないだけで。
あんまわかってなくてｺﾞﾒﾝですが。

>>1
栗本薫なんて少なくともこの世界（2ch）には存在しないんだよ。

↑
みんな知ってるよ、だからここに居るんだろ。
今さら何言ってンだ。

削除依頼厨はこういうスレを依頼していよ

>>188
それでいったら、あのパロの学生運動とやらはなんなんだw
個人的には、あそこらへんが一番違和感あったな。
リギアが肩入れするあたりでもう勘弁してくれと解脱した。

覚えてないけど、あのクーデターって
結局ストーリーになんの意味があったんだっけ。

>196
「性王（ぁ、違うけどいいや）アルド・ナリスばんざーい！」
と市民に言わせて反逆罪の言い訳に使う。



だけだっけ？

全体としてどうだったかは忘れたが、ナリの目的は自分の内情を知っている
腹心を始末して、盛り上がりすぎて暴走しそうな運動家を始末して、
それでも自分はおかわいそうに同情されることだったと思う。

このころはまだナリも悪役としてすごみがあったんだがなー。
真実の愛とやらのおかげで……(´Д`)ﾊｧ

思い出したが、あとヴァレを自分の陣営に引き込むという狙いもあったな。

事件への対処をこっそりと指示しつつ強攻策の実行犯として責任を感じさせる。
さらに渦中の重要な人物を守れなかったことで責任を感じさせる。
そしてすべての裏で自分が糸を引いていることを明かし、
感服させて自分の手の内に引き込む。

という感じの作戦だったよーな。改めて思い出しても
なんでそーなるのっ　という感じだが。

学生相手に熱く語るナリの姿にウットリ…なリンダが馬鹿っぽくて嫌でした。
その気になってるナリにもムカつきました。リギアは哀れでした。
でも結局、あの学生運動に何の意味もなかったと分かり、そんなもんを
金払って読んでしまった自分に一番腹が立ちました。

あの学生シーンって中庭とかワークショップそのものなんだが。

>199
展開には(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思いつつ、あの時のナリに引き込まれるヴァレは
まだ読めたと思う。わかっていながら罠に落ちるしかない。
リギアを思い出して別れを告げるとか。
あの辺はなー。まだマシだったのに。

突然「はいはい、お姫様」になっていて、さすがに本を投げたんだっけ。
思い出してきた。
私の解脱ポイントはまさしくヴァレナリだったんだっけ…⊃д`)

それじゃヤンダルに占領されたクリスタルは２ｃｈ？
ムカつく奴は作品の中のキャラに投影させて苛めるってアグラで言ってたが、
サイデンの最期やアルミナの壊れっぷりは、本当に楽しそうに描写してたね。

確かに、ﾎﾋｨ！ってなんか楽しそう

グインに「豹、サイコー！！」って言ってホスイ。

>202
あの後きっとヴァレはレムスとコンタクトをとって、レムスと共に
密かに逆転を狙って行動するものだと信じていたさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
学生運動もナリス失墜のきっかけになるもんだと思っていたさ。

おお、何と遠い……(ﾓﾐｼﾎﾞﾘ

学生運動って、ただ温帯が自分の頃は出来なかったから
物語のなかでやってみたかっただけだったりして…

いや、単にレ・ミゼラブルごっこがしたくなっただけだったりして…

ナリス様は本当は純真無垢な子供のような心を持っていて、
学生にだってﾓﾃﾓﾃなんだからね！（BY温帯）
みたいな「ナリナリマンセーｴﾋﾟｿｰﾄﾞが書きたかった」わけではないよな？
ｲﾊﾟｰﾝ人には計り知れないような何か凄い伏線がきっと･････
きっと･･･････････　　なかったんだろうなぁ。

高貴な身で一般人も分け隔てなく扱うナリスｶｺｲｲ！ではないかと。
そしてそんな素晴らしいナリス様と、それを崇拝する愚民ども。
温帯の理想のワークｓｙ（ｒｙ

ああ、いまﾅﾘが生きていたら、
間違いなく塾の講師みたいなことをやるんだろうね…
ん？てか、あの頃って小説同情やってた頃と同じ時期？だったらﾔﾀﾞﾅ

>211
で、飽きたらヌッコロされる私塾。やだなあ。

1985　20〜23巻「サリアの娘」「黒曜宮の陰謀」「運命の一日」「風のゆくえ」発行
1986　小説同情1巻発行（3/10）、24巻「赤い街道の盗賊」発行（5/20）　
1995　天狼ﾊﾟﾁｦ誕生（9/1）、48巻「美しき虜囚」発行（6/15）
1997　天狼星（3〜4月）
2000　あぐら誕生（9/25）
2002　小説同情JUNE誌上で再開（2/25）
2002　ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ開始（3/17）

2002年が2行になってしまった
2002　小説同情JUNE誌上で再開（2/25）、ﾜｰｸｼｮｯﾌﾟ開始（3/17）

>>213
道場のほうが編むﾌﾞﾗより先ですか。ありがとうございます。

一巻のころの道場はよかったんだよ。
ほんとだよ……。

ヌヌスとか、意味ありげにでてきた割に使われなかったしな。
温帯的にはあれで使い切ったつもりなのかもしれんが…

編むブラの描写・・・
「ちょっとくらい学問したところで女はバカ」
てのがもにょったなあ。いつものことなんだが。

結局、神学論争とかどうなったのだろう？？
あれでお終いかな。

?

私は、ｳﾞｧﾚがﾅﾘﾇの陣営に引き込まれる過程が今ひとつ理解できなかった。
自分はレムヌ側についてんだから、もっと気丈に対処すればいいじゃないか！
「そんなこと言ってたら、王様に言いつけちゃうぞ！」
とか言って、何で逃げないんだよ！と思ってた私は女ですが
つまり「女は馬鹿」だから理解力がないんですかそうですか。

>219
きっともう温帯が飽きてしまったのでしょう。

コント兄弟やジェニュアの宗教家の対立、
新興のミロク教の教義やらなにやら、書けば面白そうなんだがなあ。
神学論争書いてたころはクォ・ヴァディスやりたかったんだろうけど。
やはり飽きたのか。しかしこれからどうやってミロク教とゴーラが
強いかかわりを持っていくのか考えると、やはりあの電波侍女が
イシュトに影響していくって方向なのかな。

コント兄弟ﾌﾞｯｺﾛｾｰの展開は
ﾅﾘｽひでーな（誉め言葉）と思った最後だったかな…

こっから宗教話が始まって狂王ｲｼｭﾄにつながるのか、と私も思ってましたよ。

>224
胴衣。
それにしても、もう狂王扱いされてるんだよな、中原では。
てことは、癒しを求めて侍女にすがるって展開？
（リンダが星野操操で、もしかしたらあなたの身近にもう
運命の女性がいるかも、とか言ってた気がするのだが）
ミロク教団の偉いさんとかまだちゃんと描かれてないように思うが、
これから出てきたりするだろうか？

最近真剣に、もう温帯はﾅﾘ外伝しか書けないのかも、
と思い始めました。

7月締め切りだった93巻、10月中に書かないと
年内には時間が取れないような話だったのに、
現時点では書き上げたどころか、手をつけた様子すら
見られません。

昔はどうだったか知らないけど、現在の温帯が宗教や文化歴史、言語、地理に
弱いのはバレバレだから、今更もう宗教対立や進学論争は読みたくないなあ。
悲惨なことになりそうで。
今ならアリサはゴスロリ栗鼠飼い少女になることでしょう。

>>225
えっ、どうしてｲｼｭﾄが女性に癒しを求めるの？
と素で思ってしまったよ！ちくしょう！＿|￣|○

>228
新刊ではヨナに癒しを求めようとしてたから、間違いではないようなw

>228
素で思うなよー！(つД｀;)
昔イシュトが好きだった身としては恋愛に男を絡ませられると
ツラいんだよー！
リーロとかヨナとかに癒しを求めるのはまあ良しだが、
温帯が書くとそれすらもネトネトしていて嫌だったんだよー。

元イシュトファンにとって今のカメロンってどうなんですか？

今ならカメロンじゃなくて力〆口ソ。

もしくはカマロン…

>>231
今のカナロソはヤクザに尽くす情婦みたいに思えてダメダメっす。
イシュトを殺そうとして返り討ちにあってシボンヌの予想だけど
「…今でも、愛しているよイシュト…」とか絶対言いそうで嫌。

大昔はイシュト一押し、ナリス嫌い、だったけど、今はもう何もかもどうでもいい。
イツュトもナリヌもカマロソも好きにしてくれ。涙も枯れた。トマトも乾燥完了、解脱間近。

カメロンもなあ、シボンヌの予定だろうけどわからんしなあ。
書いてるうちに温帯が萌え出してスカールとくっつくとか、
今ならもうなんでもありそうだからなあ、ヤオイ関係は。

>234
レスありがとう。お察しします。
確かにそんなカメロソは、見たくないっすな(つД｀;)

解脱してるトマトですが、私の解脱ポイントはｱﾘのｲｼｭﾄ及びｶﾒﾛﾝに対する感情を読んで
引きまくったことだな。とにかく気持ち悪かった、ｱﾘ登場した時は結構好きだったのに。
ｲｼｭﾄ一押しだったトマトとしては、男に癒しを求めるｲｼｭﾄなんて想像できん
図書館でも行って、新たな気持ちで読み直そうかな

スカールがスカノレになるのだけは勘弁を…
そんな日が来た時には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

最近亀論の描写は、異種都によく似てすらっと背が高いことになってるけど、
最初からそうだった？
確か沿海州の人間は比較的背が低く、
瓶論もスカールより頭１つくらい低かった記憶がある。

カメロンは今ごろドリアンたんを育てているんだろうか。

>241
保父さんが板についていたりして。
アリサも一緒になってやっていそう。

元カメロン好きの血涙をひとつ落としてもいいですか
カメロンは、受けた矢傷を探られたって、
相手の当てが外れることを思えばにやにや笑える
人の悪いおっさんだったんですよ…
今、おろおろしてる心配性のおばさんは誰なんですか…

>242

ドリアソはカメロソが、男手一つで育てるんです。女の助けを借りるなんてとんでもない。

そして、カメロソがドリアソを立派な男に。

昔と今では立派な男の意味は違ってますが、きっと育ててくれるでしょう。

オトコの中のオトコに…

ヒ、ヒメ・・・？

男男男る？

美しい真実の愛を知る、ﾀｸﾞｲﾏﾚで儚げな男に育つことでしょう。



…えいっ（槍を投げる）

ドリアンがマリニアとくっつくのも面白いかもね。
イシュトとマリウスが親戚。

すんまへん、ここんとこずーっとｸﾞｲｿ本編読んでないんですが、
ドリアソって誰でつか？

リンダに憧れてた、バラ色の頬っぺたのいいトコの坊ちゃんなら
覚えてますが、あれはアドリアンですたよねえ。
ドリアン・グレイとかドリアン・レッド・グローリア伯爵とか思い出して
かなーり鬱になってるんですが。

男男男に育つって…。

>>249
も、もしかして、イシュトとアムネリスの息子とか？
そーいや産んでから死んだんだっけ、アム…。

>>250
アムネリスが産んだイシュトヴァーンの子供です。

>>250
イツュトとアムネリヌの子です
それにしても
＞ドリアン・グレイとかドリアン・レッド・グローリア伯爵とか思い出して
やっぱ、思うよねｗ

そんな漏れも早馬さんの情報しか知らないんですけど
もっと詳しい情報は他の方がフォローしてくれるでしょう （他人任せ

>245

「オトコの中のオトコ」というフレーズで、やすきよの漫才のネタを
思いだしてしまった漏れ。
スレ汚しｽﾏｿ

>>252>>253
トンくすこ。
やっぱりそうなのか。
んで、その子をカナロソが育てるとな。…むー。
イシュトに育てられるわけないだろうけど、なんでまたカナロソ。

「こいつはイシュトのガキの頃にそっくりだぜ」とか萌え萌えされたら
イヤンな感じ。
ドリアン・グレイにしても伯爵にしても、温帯好みの美男臣方面だし
（いや、性格は全然男臣じゃないけどさ）
かといって果物っぽい方向に育ってもイヤだのう。

漏れとしては、狂王イシュトを倒すような王子に育って欲しいんだが。

ええ、きっとイツュトを倒す王子になるでしょう。

でも倒すにも色々ありまして、たとえば押し（ｒｙ

>251
ｱﾑって死んだの？いつ？何巻位？
>255
果物っぽい方向に育つって…

誘導
グイン・サーガ外伝15【AZタン最後はまだかい】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1062179535/

2chのグインスレは、1999年9月に文学板に立ち、2000年1月にライトノベル板に
移行後、ラノベ板最長寿スレとして長く続くも、荒らしも根強く残っていた。
本人のサイト神楽坂倶楽部（通称あぐら）開設と共にスレも荒らしもヒートアップ。
2000年12月、14スレにしてついに難民板へ避難スレを立て、以降は作品に関しては
ラノベ板へ、本人とそのサイトに関することは難民板への住み分けが計られた。
2003年1月、34スレに於いて、荒らしがコピペ厨と化しスレが機能しなくなる。
コピペ厨をヲチするスレがネットウオッチ板に、本スレ（作品スレ）避難所が
したらばに立てられ、グインスレ住民は長い遠足へと入る。また、ラノベ板に
残ったグインスレは、荒らしによって立て直されてはコピペ荒らしを続けられ、
「この板のグインスレは荒らしスレ」として、見知らぬラノベ板住人に広く知られ
忌避されることとなる。

分かったら移動しろ。

>>256
男臣は実の息子にさえもハァハァされる宿命でつかﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟｿﾝﾅﾉｲﾔﾀﾞｰ

>>257
温帯キャラでは滅多に出てこないけど、図体がでかくてとげとげしてて
くっさーーーーーい匂いがする。でも中身は非常に美味（いい男）。
ある意味漏れの萌えポイント直撃なんだけど、温帯にいぢリ回されるのを
考えるとそれもどうかな…と。

誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/426/1062179535/

＞１は荒しか？

>>259ﾚｽｻﾝｸｽ
私が読んでた頃のｽｶｰﾙはそういうタイプだったですが、まさかｽｶｰﾙまで設定変わってるんですか？
加藤さんの挿絵のｽｶｰﾙ好きだった

801化したヴァレリウス他大勢で作品自体が随分変わった気がするが
この先にはその頃のほうがましだった、と思えるような未来が待ってるのかな

>>261
あのさあ、あんたが疑問に思ったことをあんたのために
全部解説するスレなのかここは？
読んでないんなら来るなよ。
みんなの迷惑なんだけど。

>>263
おまえが迷惑な奴だな。

ストーリーなどは、過去スレやストーリー解説サイト等を参考によろしく。
って言っとけばOKよ。

グインサーガ あらすじ
でググれば普通にみつかります。

>263
あのさあ、お前も、小説の話が出来ないなら来んなよ。
みんなの迷惑なんだけど。

>>265=>>261　荒すな。

>>264さんのご提案、
ストーリーなどは、過去スレやストーリー解説サイト等を参考によろしく。
グインサーガ あらすじ
でググれば普通にみつかります
を、どこかテンプレに貼っておいたほうがいいな。

まあまあ、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

あまりに度重なる場合はテンプレも考えるべきかも知れないけど、
大抵の場合、モニョるレスはｽﾙｰで処理できるんでは？
時間帯やスレの書き込み速度によっては、ひまつぶしネタになる
場合もあるだろうし。

自分が書き込んでｽﾙｰされたら外したかなって少し反省すればいいし、
自分がモニョった書き込みにレスがたくさんついたら、自分の
モニョりセンスについて黄昏るくらいでいいんではないかと。

>267
つか、よく考えると漏れが震源地だな。
反省のため、難民板にｺﾌｪﾌｪいただきにいってきまつ（陳謝）。

>>250
私は>>247さんではありませんが、
「男男男る」とはたぶん、通常世界では「嬲る」と書きます。
ところがｸﾞｲｿワールドでは……ﾎﾋｨ！

先月出た、新刊を読もうとしたんだが、脳が受けつけてくれません。
寝る前に読もうとすると、すぐ眠れます。

>>267
でも、答えなければ答えないで雰囲気悪くなるじゃん？

グイン初心者スレとか
グイン質問専用スレとか
作ったらどうかな？
質問はそっちに飛んでもらって、
暇な人が時々答えにいくの。
需要はあると思うんだけど・・・

>>271
グイン質問専用スレならすでにあるじゃないかｗ

とまあ冗談はさて置き・・・
初心者の質問に関しては新たにスレ立ての必要は無いんじゃないかと、
これまで通りこのスレ内で答えられる範囲で、誰かが答えてあげればいいのでは。
そんなに頻繁にあることじゃないしさ。

>271
スレを乱立させようと言う魂胆ですか、あんたが嵐じゃないか。
つーか、スレの雰囲気読みなよ。一人で浮いてるよ？
学生の頃、友達いなかったでしょ？

>>273
漏れの目にはｱﾝﾀこそが嵐に見えまつ。
嵐さんは質問ｽﾚを立てられるとﾅﾆｶ困るんでつか？
質問ｽﾚは用途がﾊｷｰﾘしてるので乱立には
なりませんがなにか？

>>272
そんなｽﾚありませんよね？

反対意見がこの嵐ﾀﾝ2名のみでつか？

>274
本スレで充分ですよ。ラノベ板の他のスレでも見て来たらいかがですか？
１日１スレ消費するような流れの速いスレでない限り、単独作品の質問スレは
乱立ですよ。温帯以外の某作品で荒らしが立てて荒れたの知らないのかな。

>>274
漏れもこのスレだけで十分だと思う。
単なる質問にもいろいろあってさ、みんなが何となくおもろがって
答えちゃうようなのとか、「ハア？何考えてんだこいつ」みたいなのとか、
一概に言えないと思ったりする。

どのスレがハア？でどれがそうでないのか、読んでるﾔｼら個人が
それぞれのフィーリングｗで判断して、レスをするなりしないなりを
決めればいいのではないかな。
つまりは質問レス以外の、他の普通のレスと扱いは一緒ってこった。

流れが気に入らなければ、雰囲気が変わるまで大人しくスルーが
推奨されるのも同じことでは、と思ったりする。

乱立ｲｸﾅｲに一票
これまではたまにそういう質問でて、
それに答えるのも含めてﾏﾀｰﾘ楽しんできたと思うよ
とにかく、どっち派もカリカリすんな〜

うん、乱立は良くないね。
自分としては鬱陶しく思うほどの質問は今までなかったし、
未読さんの質問に答えた時の反応の方が面白かったり。
鬱陶しかったらスルーするからいいよ、このままで。

むしろレスがばんばんついてスレが活性化する
ものすごい質問こないかな。

移動しろとか、質問者は他行けとか言う香具師は約1名ではないだろうか。
今までも初心者の質問は丁寧に答えたり無視したり、その場その場で
何の問題もなくやってきた。巻頭言もだけど、何が問題なのか不明だよ。
つうか、こうやって取り上げて話し合ってやってるだけでも感謝汁っつーことだ。

質問に答えているうちによかった頃のグインを思い出して
トマト全員が感慨に浸ったり…という効果もあるしね。
そうやって昔の思い出で盛り上がらない限り、現在のグインへの
不満だらけになってしまう。それがトマトだと言われればそうだけどｗ
質問はそんなにウザいと感じたことはないよ。
ウザいのは　>>146＝>>263みたいな馬鹿。
スレをコントロールしようと一人で頑張っているみたいだけど、
ｶﾞｲｼｭﾂネタでも楽しめるようにならんと、立派なトマトとは言えないぞ。

現実の世の中にしろネットの中にしろ自分の気にくわないことに
ただ噛みついてばかりいても埒はあかないってことだ。

漏れは質問スレ立て賛成します。
気にならん人もいるみたいだけど、漏れは
分かりきってることを何度も聞かれるの、
正直ウゼと思ってたんで・・・。
しかも質問する人最近増えた気もする。
このスレスピード速いから、2個くらいなら
乱立とは言えないんじゃないかな。

>282
乱立だってば（´Д⊂
気になってたんだけど、温帯関連以外のスレに常駐したことのない人が多いの？
グインスレのみのローカルルールで板まで語ってる人の多いこと…

>>282
275のﾚｽを読み返してこい。理解できるまで読み返せ。
自分さえ良かったらそれでいいなんて考えは捨てろ。

>283
>温帯関連以外のスレに常駐したことのない人が多いの？

一　人　だ　け　で　す　。

質問する側の意見も言わせて下さい。
専用のスレッドがあると助かります。
盛り上がっているのを見掛て酸化したくても
判らない箇所のあるせいで書きこめないです。
質問する側も遠慮しています。
レスが貰えないと思うと余計に
書きこめないです。専用スレを希望します。

>286
デタラメ言うな、この判りやすいヤツめ♪

>>283はじめ誤解してる人多いけど、本当にラノベ板住人です？
トップの但し書きでは1作品1スレに確かになってますけど、
実際は違うんですよ。
４つのスレを並行進行させていらっしゃるところもありますし、
公民館でもこの問題は幾度も話し合われていて、
簡単にいいますと、やる気のあって回っているスレなら
乱立ではないと認める、という話になっています。

>286
質問が多くてウザいから質問スレを立てようという前の意見と、矛盾してますよ。

>288
>やる気のあって回っているスレなら乱立ではないと認める
グイングインスレは閑古鳥ですが？

>290
だったら尚更質問専用スレ立ててスレを乱立させるのはよくないよね。
どうせ重複してるんだから、２スレでも３スレでも一緒ってのは
厨房のいうこと。

これ読んでいつも通りの賢明な対応お願いします。
お　そ　ら　く多くの人はこう思っているということで、暗黙の連携してゆきましょう。


618 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/11/05 16:27 ID:nLbYTMb0
いい機会なので、頭のおかした人の類型をまとめてみました。
頭のおかしな人はなるべき刺激しないで放置するようにしてください。
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>292
俺も貼った方がいいかと思っていた所。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
292さんの中に世界が見えるよ。AとIが逆なら調停者っぽいね。

専用スレッド作れって言う人の実数が分からない限りは何とも……。
とりあえず>>271、>>274、>>282、>>286の各氏、再度名乗り出てくれないか？
もちろん「ID」で判別するので、その点は留意してね。

質問スレが欲しいんだったら、死にスレを再活用すればいい。
以下、候補。

＜ライトノベル板＞グイン・グイン２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052555626/

＜ＳＦ板＞栗本 薫が北朝鮮工作員に拉致されますた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/

>294
日付けが変わったらIDも変わるし、いっそﾌｼｱﾅさんでもいいんじゃない？

>296
そだね。名乗っただけで切ったりしないように、IDを目安に
例えば8：00になった時点で>271、>274、>282、>286が
「いっせーのーで」で4人とも同時にスレに書き込んで、
「同じ時間に別々の４つのIDが存在する」証明をするとか。
PC２つぐらいなら自宅で持ってる人もいるかもしれないけど、
４つも持ってるは少ないだろうから一人でID４つ分同時に
書き込むことは無理でしょう。

>292(頭のおかしな人の判定基準)
そりゃあ、もう、モノの見事に当てはまる方がいらっしゃいます・・・その名は温(ry

とはいうものの、私自身もOC１台しかないし。
２持ってる人もそう多くないと思うので、
1.te1bHqr8
2.hpKZqhfK
3.te1bHqr8
4.hpKZqhfK
5.te1bHqr8
てな具合だったら.te1bHqr8と.hpKZqhfKは別人だと判断して
差し支えないんじゃないかと思う。

あ、なんか誤字がたくさん（つд`）
もちろんフシアナさんでもいいんじゃないかと思う。
ただ、フシアナさんは嫌だって人もたまにみかけるので
いちおうの代替案です。

漏れなんか、家にコンピュータ４台あるし、回線は２本ある。
携帯、アナログモデムを使えば４本になるし、会社のコンピュータに接続すれば、
回線（IP)はさらに増える。
また、串を駆使すれば、それこそ回線一本でも、複数のIDで自作自演可能。
IDは目安であって、何の証拠にもなりはしない。

つーかさ、>>294で名指しされている四氏が今日中に書き込めば済む話では？
>>288が除かれているのはそういう意図からだろうし。

乱立を煽ってるのは引っ掻き回したいだけの人だろうけど、
釣られて本気で言ってるやつがいるなら
節度あるスレ立てという言葉の意味を考えてもらいたいものだ。
グイングインに関しては、ラ板から避難する時の経緯、
ネタスレであること、かつては密かにとはいえ回っていたこと、
復帰するまで落ちずに残っていたということなどがあるわけで。
マナーを無視して乱立していいかというと…

さてさて、ではﾏﾀｰﾘお待ちしながら、グインの話でもしましょうかね…

「グインの質問専用スレ」なんていらないよ。
内容について知りたければ、
図書館で借りるとか書店や古本屋で買うとか、
あるいはファンHPを探して調べてみるとかいろいろ手があるでしょう。
あ、そうそう。
小部屋にでも行って聞いてみれば？　きっと丁寧に答えてくれるんじゃないでしょうか。

まぁ、
ここでも、あまりに初歩的な質問とか連続投稿じゃなければ誰か答えてくれると思いますけど。

しかし、ほんとにスレ立てるだけの質問があるかということが疑問だ。
質問できないって主張できる勇気があるなら、
質問自体をどーんと箇条書きにして並べてみてくれないかな。
さすれば、ここで解決するのと、しないのといろいろわかると思うよ。

１問１答をストーリーについて順に何度も繰り返してしまうのは、
質問スレがあったところで、なかなか難しいので、そういうのに
限っては、FAQサイトとストーリーの詳細解説サイトが必要になるかな。

というか、ここで質問されたって、それを肴に楽しんで
マジレスネタレス交わしてきたのに、
スレ立てたい人、質問ｳｾﾞｴな人が、な〜ぜ今ごろ〜急に〜同時に〜

>>286
だいじょぶだいじょぶ。
かつてｸﾞｲｿ本編を読んだことくらいはある人なら、
「温帯用語の基礎知識」サイトをとっくり読んだら
ここで話されていることはだいたいわかるようになりまつ。
（あそこはｵﾓﾛｲのでまじオススメっす）

「温帯用語の基礎知識」に載ってないくらいの新しいことなら
ここで質問しても誰かが答えてくれるんではないかな？

消えた女官の副題はマルガ離宮殺人事件だそうです。

>マルガ離宮殺人事件

う、陳腐っつーか…笑わせにかかってるのか、温帯？

というか、アレ君はとにかく、
「自分の」スレが立てたくて立てたくてしょうがないだけなんじゃん〜。
>>306
同意。まったくね〜（ﾃﾞｭｴｯﾄ。
小説の話には入ってこれないから、質問スレを立てたいのかな？
なんてね。
ってか、読めばいいじゃん。ブコフでもヤフオクでも原価でも。それがいやなら過去スレに
勇者たんの早馬報告でダイジェスト版あるし。
ま、読んだって語れないなら、質問スレ立てたところで無駄かもね。

消えた女官は丸刈りで灸据えられた他殺死体で発見されるのか。

なんだか自分のIDちょっとセクシーかも。

出たな〜妖怪〜

311のことではないです。すみません。セクシーでつ。

ハーロックを思い出した私はｵｻｰﾝだろうか＞SSX

>308
ということは、
　１・ナリヌの美少年時代（宮廷へのでびゅー前）
　　　　　　　リソダとレムヌはまだおぼこ。ここにはいない（？）
　　　　　　　そばにはいたいけなマリウヌと勝ち気美少女リギア
　２・痛い痛い動けないナリヌ時代
　　　　　　　リソダはなぜかまだおぼこ
　　　　　　　そばにはワトスン君（別名ｳﾞｧﾚ）
のどちらかなのだろうな。やっぱ１かな・・・
お美しさの描写と、独り言と、周囲の賛美の声がカットされているのなら
話の種に読んでやっても苦しゅう無いぞ。
ま、カットされていればの話だが
　

>>314
ハーロックと言ったら、宇宙海賊か
ザ・コクピットシリーズしか出てこない漏れは
そんなあなたよりはもっとｵｻｰﾝ。

>315
おそらく１なんだろうが、
２だったら、史上最も動かない(動けない）
安楽椅子探偵を超えた要介護寝台探偵ｗ

ボーンコレクターのライム元刑事がいるぞ！
首から下は左の薬指一本しか動きません。

エイリアン殺人事件の悪寒

やっぱり、ﾔﾝｸﾞなﾅﾘｽとﾔﾝｸﾞなｳﾞｧレを
「改めて」書きたいんじゃないかなあ、と思うのですが…。

ﾔﾝｸﾞの頃にも、まるでマルガが在ったような描写だったらもう最低。

[愛するに時があり、死するに時がある]
が、聖書からの本歌取りと知らなかった厨房時代
この言葉考えただけでも温帯ってすごい、と思ってたな。
ﾌﾌ世間が狭かったな…

うーむ、ボーンコレクターがありましたか。参りました。
彼は動けなくても頭は働くから、比べるべくもありませんな。

無駄だと思いつつ希望をかけて聞くのですが、
タイトルには「上」とか「前」とか付いていないのでしょうか。
それなら、２巻、ないし３巻で終わるはずなのですが・・・

とりあえず、　１　ってあったよ…

>316
ガンフロンティアというのもあるぞなもし。

317=322です。272ではありません。間違えました。

＞とりあえず、　１　ってあったよ…
そうですか。よりによって「１」ですか。乾き笑いもでません。（´Д⊂

>322
まあまあ。仮に「上」とついていたところで、
「上中下」で終わらなかったら
「完結編」に続いたりする例もあるしｗ

１…か。
好きなだけ続けられるからな。うん。
奇妙に納得してしまった。

>>326
> まあまあ。仮に「上」とついていたところで、
> 「上中下」で終わらなかったら
> 「完結編」に続いたりする例もあるしｗ
しかも完結編に「１」「２」「３」とかつくんだよな。なら最初から１てつけといたほうが覚悟できるし
微妙にスレ違いｽﾏｿ

やはりここらで豹頭王の結婚初夜が見たい。

すでにあったように思うが、あれ以上の描写をお望みか？
伏せ字だらけで読めないと思うぞ。

俺のID、EDだよ…＿ﾄ￣|○

あったとしても、男女共に全然萌えない描写になるそ。
それでも読みたいか？

絶叫血まみれ大喧嘩初夜

なにせ猫だから

>320

やや遅レスですが、最悪の場合、温帯が作品内の時系列を
忘れていることも考えられるので、そうなると320ｻｿの懸念も
アリかと。

……って、カタカナで「アリ」と書いてからなんとなく鬱。

>>318 >>322
同じハヤカワから出ているミステリ
「森の死神」「雪の死神」 ブリジット・オベール
の探偵兼ヒロインは目も見えず、口もきけない全身麻痺だよ

自分の考えをうだうだ述べる温帯のキャラも、その自己の内面でくらいまともなキャラであってほすぃ

>>320
マルガって何ですか？マルガ離宮？
>>335
アリってどうなったんですか？
ナリスは新だと聞きましたがほんとうですか？

>337
ttp://www3.famille.ne.jp/~sow/index.html
ストーリーの要約はここがおすすめ。

>>338
行ったら落ちました・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
意地悪しないで答えてくださいよう。

>>337
アリ　死亡
サイデン　死亡
タルー　死亡
アムネリス　死亡
ナリス　死亡
リギア　死亡
オクタヴィア　死亡
レムス　死亡
カメロン　死亡
マリウス　死亡
ヴァレリウス　死亡
アキレウス　死亡

途中までは本当

あとモンゴールでフェルドリックが久しぶりに登場して、死んで、
その娘がイシュトを殺そうとしてイシュトの妾になった。

アリサの話は個人的に面白かったな。

>>337
質問したいのにできないっつーからどんな質問かと思えば．．
ネタがわからんならともかく、それわかんないで何でここにいるんだ？
ようは住人が多くて楽しそうだから仲間に入りたいのに入れない、
まざりたいから教えろ〜ってだけじゃないか。
マルガから説明が必要なんて．．．ハァ。

>326,328
魔神k(ry ？

>>342
まあまあ。
スレ立て厨と同じ人とは限らないでないの。

でも、少なくとも
過去ログ全部読んでから参加、をお勧めしますよ。
それだけでも大体のストーリーは把握できます。
（私などほとんどここだけで読まずに済んでる）
今の状態では、みんな疑心暗鬼になってるから
無用に冷たくされるだけなので、
ぜひ過去ログ読破をお勧めします。
各巻の感想とか、懐かしく面白いですよ。

過去ログは読まずとも、現・元グイン読者であればわかるとは思うんだけどね。

アリが死んだあたりで読むのやめたなら、
このスレずっと見てない限り、
マルガだって何の話だったかわからないと思うよ。
ここでだって、買って読んだ人のレポで初めてあんなに騒いでたわけだし。
私はﾅﾘのｹｺｰﾝ式辺りでやめてますが、
それでなくても仕事が忙しくてグインから遠ざかって読むのやめた口だから
きっとここ読んでなかったら現状知らないよ。
あぐら坂すらきっと今でも知らなかっただろうと思う。

> 過去ログは読まずとも、現・元グイン読者であればわかるとは思うんだけどね。
逆に、何故わかるのかな？と思ってしまう。

>>346
概ね同意。
でも本は読まなくてもいいが、スレの空気は読めといいたいな。
こんな雰囲気でなければ誰かが答えてた内容だろうし。
せっかく来てるのに、嫌な思いしたらもったいないよ。

べつに質問があってもいいし、答えたい人が答えるだろうけど。
でも337の質問のしかたはｲﾀｲぞ。

でも普通の人だったらもうちょっと恐る恐る聞くだろうと思ってみたり。
（愚印とのなれそめや離れた時期をまじえつつとか。）
質問だけしてダッシュなあたり、「質問ｳｾﾞｪ!!」の誘いうけとしか。

まあまあ、藻前ら、ﾏﾀｰﾘしようや。
うざいレスはスルーでおながいしまつ。
初心者ﾀﾝに必要以上に冷たくするのもナニですが。

>>337ﾀﾝも、質問の仕方をもうちょっとがんがろう。
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭの消防みたいでつよん。

IDにﾎﾋｨっぽい文字列が入っているので、ナイスな
タイミングとやってきた嵐ﾀﾝかとも思っているが。

>315
＞お美しさの描写と、独り言と、周囲の賛美の声がカットされているのなら
＞話の種に読んでやっても苦しゅう無いぞ。

カットされたら本ごと消えて無くなりますがな！

Ｑ　ﾅﾘﾇの事件簿のジャンルはミステリーでつか？

Ａ　いいえ、ミステリーなどというジャンルは超越してます。
　　あえていうなら、ﾅﾘﾇｻｰｶﾞというジャンルです。

自問自答かよ！

おまいら踊らされていますよ。
厨は以前からのグイン読者です。（>>146＝>>263）
スレを混乱させるために色々と自演しているだけ。

>354
何を今さらｗ

そのうち
「マルガ離宮混浴露天風呂女官連続全裸バラバラ殺人」とか
「小姓は見た」とか「宰相に吠えろ」とか
「はぐれ魔導師純情派」とかになってあと１００巻・・・・

〜の事件簿ならクラシックに、「はかなげ連盟」「かぐらの紐」
「ホヒィ色の研究」とかはどうでしょう？

一番書いて欲しいのは「アルド・ナリス最後の挨拶」なのだがw

事件は中原で起こってるんじゃない！　あぐらで起きてるんだ！


……死んだと思ったら眠ってただけでナリヌ復活はやめてけれ

ヴァレとナリがとっくみあいしたまま、崖から転落。
復活はなしで完、がいいな。

>>337ですが非常識な質問をしてしまったみたいで
すみませんでした。
25巻辺りで読むのをやめたのですがスレをみて
懐かしくなり軽い気持ちで質問してしまいました。
私みたいなのが発言してごめんなさい。では。

んじゃ、俺もクラシックに「パロ双生児の秘密」。
あとは適当に国名ｼﾘｰｽﾞで。

あとついでに「＊の悲劇」「卑猥の悲劇」「AZの悲劇」もな。

さらについでに
>>360
質問は全然OKなんだよ、でもタイミングが悪かった。
あらすじ書いてるサイトもあるし、そこ見て空気読んでまた来いよ。

>360
別に気にしなくていいよ。俺的にはＯＫ

歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、２度目は喜劇として　
−　マルクス

事件簿でこの格言があたる悪寒

おまいら！教えてください・
シルヴィアは結婚初夜のときにグインを激しくベットで求めていたが、
７人の魔道士では冷たすぎます。中の人が替わったとしか思えません。
もしかしてシルヴィアは外伝の時点でもうだれかに操られているとか････？

あと外伝と最新刊はどのくらい作中の年数で離れていますか？
それとパリスはどこに行きますたか？
ナリスより１０００００倍好きだったので気になります。

>366
>あと外伝と最新刊はどのくらい作中の年数で離れていますか？
不明です。

>それとパリスはどこに行きますたか？
どこにも行きませんが、お美しくないので
作者に忘れ去られたものと思われます。

>366
黒竜戦役より４年経過した羊の年（マラリア誕生の後）ぐらいから
時空が歪んでるが、一番整合性が取れるのは今が鹿の年であること。
というわけで、来年が猫の年で七窓です。

パリスってシルヴィアのお付きだったけ？

グイン・サーガのいいところは実家においてあるんだよな。
手元にあるのはトマトの肥料ばかり。

マラリアじゃないなルチウスだね。
モンゴール旗揚げが黒竜戦役から４年後。

>>368
まらりあ誕生……

ああ、マリニアだ、、、、何がなんだか分からなくなってきた。
もう俺は駄目だ。クリスタル公を詐称して、披露宴詐欺してきます。

>>369
パリスってなんとなくカシモドっぽい
温帯得意の知恵おくれ差別キャラ

>372
容姿スキルが要る分アリス川より難易度が高いと思われます。
ていうか御祝儀はずむから参列したいぞW

>372
披露宴は人が集まらず結局赤字だったそうだ。
「殿下」「宮様」を連発しておきながら
「有栖川宮家は名乗っておりませんわ」などという言い訳は通用しないだろう。
　
温帯もさんざん伏線を連発しておきながら
「伏線と思っているのはあなたの気の迷い」などという言い訳は通用せんぞ
詐欺とは言わないが、偽証またはトマト化幇助の罪が考えられる

判決を下す「被告人は・・・　　

>366
「中の人が替わった」でFAです＞グイソとツルヴィア

「ナリス川の宮」というオチかと思ったよ
ナリもアムとの披露宴詐欺を実行してましたね。

>>377
あれは披露宴詐欺っつーより単純な結婚詐欺。
リソダとの結婚も詐欺だったし、結局ナリヌって
単なる結婚詐欺師だったんだな。

>378
思えばそれが天職だったんだよ

>>337 (>>360)

>>338
>ttp://www3.famille.ne.jp/~sow/index.html
>ストーリーの要約はここがおすすめ。

のあらすじサイト普通にみれるよ

トップのページで落ちるなら、
ttp://www3.famille.ne.jp/~sow/guin/guinstory/guinstory.htm
で見れるでしょ。

>>373 俺はパリスはただ単に忠誠心が強い無骨な生粋の軍人だと思っていたが。
>>376　なんだって〜!!

おまいら！このスレで人気投票したらダレに入れますか？
俺はグインとパリスに一票。

あんたパリス好きすぎw
俺は…ちょっとまてしばらく考えさせてくれ

お、なんか楽しそうだぞ人気投票。
期間限定キャラはアリですか？（例：イリス）

イドに一票。

>384
ＩＤが淫魔語になっとるよ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

アンダヌスに一票。
今の温帯には描ききれないキャラだと思う。

昔のアルミナちゃん。

エンゼル･ヘアーに一票。
昔はこの生物にも何か意味があるかと思ってた。ﾊﾊ･･　ﾊﾞｶﾀﾞﾅ､ｵﾚ。
関係ないが、グインの世界にエンゼルはいるのかのぅ。

マライア皇后かなあ。
いいキャラだった。合掌。

温帯に嫌われたキャラの羅列になるﾖｶｰﾝ

悪逆の限りをつくして泥の中でにっこり笑って死んでいく
わたしの脳内ナリスに一票。

せっかく楽しそうなことしてるのに、流れぶちきってごめんなさい。
ＮＨＫの子供番組見てたら「カラス数の子ニシンの子、おしりを狙ってカッパの子」という童歌が流れた。
「お尻を狙って」でヴァレナリを思い出してもーた･･･。ヴァレならカッパの姿も似合いそうだけど。

>392
おしりを狙う……ということは、やはり尻子玉でしょうかの。
ナタール川の白鳥を狙ってる河童なんかもいそうだ。おえっぷ。

というわけで、誰に投票するか決めました。
氷雪の女王クリームヒルド。
温帯の蹂躙をまぬがれた数少ない女性キャラってことで。

もう投票しちゃったのでノーカウントで。
ニギディア（ニディギア？）もいい女だった。
昔はいたなあ、いい女キャラ・・・

ageた・・・ごめんなさい
クラーケンに食われてきます・・・

辺境編の頃のリンダ。
好きだったんだよ…ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ

>388
ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸか何かで「実はｴﾝｾﾞﾙﾍｱｰは･･･」というのを見たけれど、ｳﾛｵﾎﾞｴｽﾏｿ
そんな設定はきっと覚えていないよね。(´･ω･`)

エンゼル・ヘアーは、確か死んだ人の魂とかで、リンダとレムスが
黒竜戦役で死んだパロの人たちの魂じゃないかと言って慰めを
見出してたんじゃなかったっけ？グインが見て、二人を窘めようと
思ったけど、思い直して止めたっていう場面があったと思う。


色々回っていたら、こんなとこ、見つけた。
謎とか、伏線とかについて真面目に考察しているようだ。
最近更新してないみたいだけど・・・。

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/crystal/kurimoto_guin.htm

そうだよなー。アムネリスは
「光の公女」だったんだよな−。
「光の公女」があんな死に方とは。
やっぱり嫌だな。

仕事中いろいろ考えてみた。オー・ランに一票。
ギリギリ死に時間に合った、って感じだが、
漢のまま死ねてよかった。

人気投票か、
普通に昔のヴァレリウスだな。
ミュージカルでもいい感じだったんだよ（見に行った痛い過去）。

サウル老帝

死んでよかった！本当によかった！

ダルシウスも！
死んでよかった！本当によかった！
グインとのラストシーンに号泣した昔の自分……

リー・ファを忘れちゃいかんだろー。
死んでよかった！本当によかった！
リア厨だった頃イシュトが好きだったけど、こんな形で殺して
しまうとは思わなくてショックだったよ。

バルドゥール！

下種な悪を全うしました！　一抹の哀愁も感じました！
死んでよかった！本当によかった！








しかし、ローデス・サーガ続刊の可能性がある限り、油断はできねえのだ（鬱）

カースロン

最近のキャラだと情報将校ダレン

やはり、リー・ファだなあ。
どうしても、死ぬか、痴呆化するしかないのね＜女性キャラ

エンゼルヘアーは、金なら１枚、銀なら５枚で・・・と交換。

温帯の手垢のついた「トーラスのオロ」が出てこないことにﾜﾛﾀ
本人のせいじゃない、となぐさめてやりたいよｗ

ミアイル王子も忘れてませんか？
今生きていたら薄倖の美少年ということで怪しい話の主人公にされそうです。
殺される場面を読んで涙したけど死んでいて良かった、温帯に汚されないよ。

・・・おれは　いま　もりの　はずれにある
オン・タイノ・イエとよばれる　おおきな？　いえの
まえに　いる。
じぶんのかこをもとめる　たびのとちゅう
おおいなる　トマトたちが
おれに　つげるのだった。
「よげんが　ただしければ　おぬしのじんせいは　やみと　かす。
　その　にくむべき　しゅぼうしゃこそ
　あの　まおう　オン・タイ！！
　やつは　オン・タイノ・イエと　よばれる　いえで
　シルヴィアのこころをあやつったり　もっとも　おそろしい
　ごういんなどうせいあいの　ねむりを　さまし　このよを
　おもいのままに　うごかそうと　しておるのじゃ！！
　この　もくろみを　うちやぶれるのは
　れいぐうされている　しゅじんこう・・・。
　そう　そなただけなのじゃ！！
　オン・タイノ・イエに　いってくれぬか？
　そして　このよを　すくってほしいのじゃ！！」
・・・いかなる　しょうがいも　のりこえ
まおうオン・タイを　たおし　つまやみなをすくうこと・・・。
それがおれの　はたすべき　しめい　なのだ！！

今アレン・ドルフュスでてきたらどんな扱いされるのやら

サル呼ばわりされた上で陵辱の限りを尽くされるのは明白ですね＞アレン

>>411
タルーと同じパターンかアリサと同じパターン。
お好きな方をどうぞ。

アリサのほうがましかな

>414
ずるずると生き続けてイシュトに（もしくは温帯に）都合のいいキャラに
なりますがよろしいですか？

うーむそれはイヤだな…死なせるには惜しいけど…

このスレをもっと盛り上げるために
417を投下！！！

アレンの親友アムネリスは死んだしそれより前にサイデン殺されたわけだし
タリアがモンゴールに介入してもよさそうなもんだが。
サイデンに人望はないが口実には使えるはず。
逆にカメロンは海関係は詳しいわけだからタリアに手を回さなきゃおかしい
どっちにしろタリアはゴーラにからんでくるはずだと思う
けど、今の温帯には

わああああ、418がさらわれた！

よもや、こういう意味で「お通夜スレ」になろうとは（　´∀｀）

>418
そうそう、亀が沿海州がらみで何かやってる匂いが全くしない。
かえって不自然なほどに。

目標だけ設定して障害物を書かない作者になっちゃったから。
イシュトの国取り以降、主要人物周りの順調さは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったし。
ご都合主義という言葉すらもったいない。

>>376
ツルヴィアと聞くと、井上靖原作の大作映画のヒロインを思い出す…
（原作じゃ名無しだったが）

グインも初期のテンションで行けば、今頃ＯＶＡくらいにはなってたろうに（泣

作者の過剰なナリ萌えイシュト萌えがいかんわなあ。
なんでグインを軸に進めてくれなかったのか。
つーか自キャラに萌えるのってすげー不健康な気がするんですけど。

>>424
どうして主人公に萌えてくれなかったんだろう。
一番書きたい人＝主人公ではないのかな。
でもグインサーガって題名なのに。

>>425
お美しく儚げで、あどけないグインをお望みですか？

温帯の好みが「お美しく儚げでお可愛そう」だからなぁ。
そんな主人公だったら、買う人も極少だったろうね。

>>410
ざんねん！！ わたしのサーガは これで おわってしまった！！

昼行灯でなく、高千穂遥あたりに手をつけていれば、あるいは…

>>423
なんて名前だったっけ、似てますよね。ツルピアでしたっけ？＞ﾄﾝｺｰの映画ヒロイン
あの女優さん、そう言えばあの後見ませんね。どうしちゃったのかすぃら。

これだけ長く続いて、温帯存命中に記録を破られる事は無いと思うから・・・
１００巻を目処にしてグインサーガは他の色々な作家さんに書いて欲しい。
ペリーローダンシリーズや、クトゥルー神話大系ものみたいなのりで。
手垢の付いてない結構魅力あるキャラクターがいると思うんだけどなぁ〜

>目標だけ設定して障害物を書かない作者になっちゃったから。

本当にそうだねえ。道を歩いていたら3億円落ちてました。
拾って億万長者になりました。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼみたいな話だね、今のグイソは。

おまいらどの巻が好きですか？
漏れは「3人の放浪者」　後半は「風の挽歌」「豹頭帰還〜王誕生」
だな。

正直グインがでている前半>グインがいない前半＞グインがいる後半
>>>>グインいない後半＝グイン失踪　なんだが

正直グインが失踪していたときの作品のタイトルがいやだ、
闇の微笑だの美しき虜囚とか････

普通に男らしい主人公で開幕（例：グイン、安西雄介、伊集院大介）
↓
主人公中心の話を展開、人気を得る
↓
しかし、脇の美形キャラに温帯が萌え始める
↓
脇キャラの出番が異常に増加（例：ナリ、やまた、尻薄などなど）
↓
主人公そっちのけ、ストーリー、設定が破綻

温帯の長いシリーズって大抵こんな経過でない？
主人公ほっぽりだすくらいなら最初から自分の萌えキャラを
主役にすえればいいのだがな。

>434
萌えキャラを主人公にすると、物語が進まないからね〜。
お美しい、お可哀想、あどけない、などというマンセー描写のみの物語で。
合間合間に熱愛者に誘拐されたり、ｺﾞｶｰﾝされたりするけど、
お優しい姫は全てをお許しになり、天下に姫マンセーの声がこだまする…。
ね、何にも物語ってないでしょ？　温帯はその点で自覚はあるわけよ。

いや、むしろ脇役萌えの人間でしょ。
昔、後書きで花形満(;´Д｀)ﾊｧﾊｧとか書いてたし。

相撲界の高見盛という所ですか？

>434
そうそう、全てそのパターン（ｳﾝｻﾞﾘ）
萌えを抑制する自制心が無いのと、行き詰ると楽な方に流れてしまう
だらしなさが原因だと思います。
風呂敷を畳むべき時に惜しくなってズルズル続けて、当初書こうとした
物が書けなくなると、ヤホヒに逃避しちゃうのでしょう。

>>438
> 風呂敷を畳むべき時に惜しくなってズルズル続けて、当初書こうとした
> 物が書けなくなると、ヤホヒに逃避しちゃうのでしょう。

するどいのー

50巻前後で温帯に何かがあったのかと思ったら
グインの前にも前例がいくつもあったのかｗ

ｸﾞｲｿの５０巻前後は確か　禁句　な事件があったから
一応、それが言い訳にはなるのだろうが
他のはなぁ。
かつてエッセイなどで
「安きにつき、低きに流れるのが私の性分。
それでも何とかやってきたからいいんじゃない」と二十回ぐらい言っていたが
まさかそれをこの年まで貫くとはおもわなんだよ。

>グインの世界使ってハードボイルドとかって、だって、面白いと思いません？（笑）
>そっちが枝分かれしちゃって、またまたそっちで１００巻、なんてことになったら
>困ってしまうけど、ハードボイルドの私立探偵なグインとかね（笑）
>いや、これはどっちかというとカメロンとかスカールのほうがニンですかね。
>カメロン演ずる「さらば愛しき女よ」とか（笑）全然別の国の別の主人公の話なんだけど、
>グインワールドだとか、そういう話を書いてみたいな、と思うきょうこのごろであります（笑）
>これぞまさしくパラレル・リアリティ・ファンタジー（笑）かもしれませぬぞ。

グインランド交信で〜す。こんなこと書いてま〜す。
なんかもう、本当にグインのこの先を書く意欲ゼロなんだな〜とか
そんなことは同人誌でやれ！とか、セルフパロって痛いんだよな〜とか
パラレルリアリティの意味分かってんのかとか……。

>442
あの〜もしかしてマルチポストでつか？
ちょっと鬱陶しいかなーと（ﾎﾞｿ

難民読んでないひともいるし
スレも逸脱してないのだから
噛みつくようなことでもなかろう。

難民はもう疲れたから半年ぐらい行ってないな。
久々に一言いってみよう


汚い手でチャンドラーに(ry

>444
そだね。短気に噛み付いてｽﾏｿ。
数字と難民とラノベと３ヶ所だから、
実は手の込んだｱﾗｼだろうかと疑ってしまった。

あぐらで目ぇ滑らせて来まつ。

442です、マルチじゃないけど誤解されるようなタイミングですいません！
難民で話題出た時に、こっちでこの話題が出たらトマトの皆さんがどんな感想を
洩らすか、知りたかったんです〜。
嵐じゃないんで、思うところがあったらレスして、興味なかったらスルーしてください。

感想…
底はまだなんだな、と思った。
こういうのは本編がしっかりしてないと（ry

つーかわしらが読みたいのはヒロイック（ry

>447
とりあえず、「〜」を減らすことから始めた方がいいよ。
「！」も、大安売りしては温帯の「（笑）」みたいに句読点代わりになってしまう。

>447
おわかりとは存じますが、>449はスルーでね。気にしちゃダメよ。

げっ、IDが「AZﾀﾝスケベ」になってるよ。ホヒィ〜っ！！

>>442
難民も読んでるﾄﾏﾄでつ。
今日のｸﾞｲｿﾗﾝﾄﾞからは「もう本編書きたくないのッ!!」という
大変強い電波を受信しますた。
多分93巻の最終〆切ｗが近づいたのに筆が進まず、現実逃避を
しているのではないかと思われ。
これでまた「代わりに外伝書いちゃ(ry」となったりして…
普通ならあり得ないけど、温帯は常に最悪予想の斜め45度下を
行くからなあ。

サイトヲチは
薫×梓　電波定点観測所　75
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068688242/
でお願いします。

仕切りゴメンね。
でも荒れるのは勘弁。

ﾄﾎﾎとしかコメントしようがない内容なので、荒れはせんだろ。
行進日記とかならともかく、
グインランドは一応スレ違いではないのでは？
これまでも肴になってたし。

つーか、マジでﾄﾎﾎだな。>442
>面白いと思いません？（笑）

思いませんとしか。

ハードボイルド書きたいなら、普通に現代ものやってくれんかのう。
何でグイソの世界で探偵書きたいのか理解できんよ。

ヤオイックハードボイルドですか

グインの世界使ってヤオイとかって、だって、面白いと思いません？（笑）
ってことだったのかな、ｳﾞｧﾚﾅﾘあたりの展開は。さらにﾄﾎﾎ

サイトヲチとグイソの話の区別がつかない人がまた文句を付けておりますが
年中行事なのでトマト諸兄はスルーお願いしまつ。

>「もとのあるもの」っていうのは、けっこう飛ぶのが大変ですから、
>そのへんはまあ、逆にぜーんぶ私が作った世界のほうが楽だったりもする。
>度量衡、季節から植物相、動物相まで全部自分でやってるんだから、気楽であります。
>本当は、いろいろと生物学だの地層学だの地理学だの、経済学だのの知識がないと、
>いろいろとんちきなことをやってる部分もあるんでしょうけれど、
>逆にそういうのがいくら素晴らしく完備していてもちっとも面白くなかったら
>それでもう小説としてはアウトなんですからね。

↑ついでにこっちもツッコミどころ満載だと思いますた。
温帯10年くらい前にもうスリーアウト食らってｒ

いまドラえもんで「のび太は名探偵」をしている訳だが

君らはお遊びというものが判らないのか？
普通の漫画や小説でも、パラレルな番外編が出てくるものはあるだろう？
外伝なのだから嫌ならば読まなくてもストーリー上支障はない。
何故そんなに怒っているのか理解しかねる。

本編の刊行が遅れることについては、元々のペースが速すぎるので仕方の無いことだ。
少し休んで構想を練り直している可能性もある。

ん？釣りか？
怒ってないよ、呆れてるだけw

>460
ばくさんの「上段の突きを受ける獅子（うろ覚え」は爆笑しました。

けどもハンドプック2のナリナリ探偵ものから推察する限り、
温帯のお遊びはあんまり面白くありません。
ナリを笑いのネタにするくらいのギャグ魂があるのなら期待もするのですが。

入れ食いの悪寒

528 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日： 03/11/14 06:35 ID:UWWTjuKg
霧の魔都に異形の軍団、幽閉されてるお姫様…。
まんま、グインサーガのパクリじゃん！
これだけ売れてるマンガのやることじゃねーだろ！
いくらなんでもヒドすぎねーか？

某青年漫画の今週号の評なのだけど、自分は本来の温帯が初期の頃でいたら
こんな風に描いていたであろう、ヤンダルに侵略されたパロと思ったよ。
パクリとは思わず、どんどん書いてくれ！と思った自分は立派なトマトだ。

>>464　なんだろう、ﾍﾞﾙｾﾙｸかな？

アニマル読んだらそういうシーンあったからたぶんﾍﾞﾙｾ。
でもさ、それって、グインのパクリというより
ファンタジーの王道って感じだよね。
> 霧の魔都に異形の軍団、幽閉されてるお姫様…。
もっと書いてくれ、と自分も思った。

>>465
当たり！向こうのスレじゃ、結構グインに言及されてて
結構読者被ってるんだなと思った。
まあ、ﾍﾞﾙｾﾙｸの作者がグイン好きを公言してるからかもしれないけど。

今週のベルセルクは魔都ホータンとヤンダル軍団を
意識した展開だったね。
別にそれについてどうこう言う気はもはや無いけど
同じ素材でどこまで面白くできるか興味はあるよ。

グインの話なのに
あぐら坂ネタだからここで話したら駄目ってこともないでしょ。
>>442
パラレル・リアリティ・ファンタジーってなんじゃろ。
パラレルがどうこうよりも、
リアリティ・ファンタジーつーのがそもそも成立しないような…。
温帯的パラレルリアリティって
ヴァーチャルリアリティとどう違うんだろうか…。

というか、温帯がそこで言いたいのは、単なる「パラレル・ワールド」の事なんじゃないのか？？
（そしてもう一度）パラレル・リアリティ・ファンタジーって、なんじゃろ…

>469
簡単です。それは早口言葉です。
１０回間違えないで言えたら、ほめてあげまつ。

パラパラの親戚みたいなもんじゃねーの？

>>470
言えた。ほめて

>>460
怒ってはいない
理解しかねるのはあなたの経験が浅いからだろうな

>>460
今更、構想を練り直すくらいでは、100巻目に「豹頭王の花嫁」にはならない悪寒
「豹頭の花嫁」ならあるかもしれんが…＿|￣|○

それでも希望を持つとして、150巻で終わるとするなら、どうすれば”あの頃”のグイン・サーガになるだろう
妄想でも良いから聞かせてくれくれ

少なくとも、ﾔﾎﾋｨはせめてニオイだけに押さえて欲しい。
それが最低限の条件。

そもそもリアル同性愛は美形×美形なぞありえない。
一番リアルだとしたら
グイン×ゼノンかぐイン×パリス

まずグインがすぐ戻ってこなくちゃ駄目だろ。
で、ヴァレはもうナリスのことはすっぱり忘れてレムスの更正に尽くす。
リンダは本物の預言者に戻る。
カメロンがドリアンを海の男に仕込む。ドリアンに男意気と自覚が芽生えた頃、
いんちき宗教にはまったDQNな父をゆくゆくはﾇｯｺﾛｽ方向へ。
マリウスはいっそのこと女房子供を捨てて流離ったあげくに旅先で
ミアイルとナリスの夢を見ながら病気かなんかでのたれ死に。
オクタヴィアは、グインがいつかはノスフェラスに帰るのを知り、
父直伝で帝王学に励む。妹は陰魔にはまってそのうち母と同じく狂死。
娘はどっかの国のいい王子と一緒になって耳が聞こえないながらも幸せになれ。

あれ、あの頃のグインに戻す方法じゃなく
今後こうならまだマトモ、になってしまった。

>476
どっかの国のいい王子って…どっかにいい王子なんていたか？
まともな王族なんてどこにもいないのに。
それとも沿海州にでもいるのかな。

>>477
まさしく、沿海州あたりに男色に侵されていない
良さげなプリンスがいればなあと思ったのでした。

もういっそグインの嫁に。

飛ばされた先は新・魔界水滸伝の世界だそうです。

>>479
グインの嫁はリンダで決まりな筈…？？
あでもリンダ連れて辺境に戻れる訳はないか。あれ？

グインの嫁はリンダで決まり、って温帯
どこかで言ったのかの？

>>479
>グインの嫁はリンダで決まりな筈…？？

そんなまともなレスしてどうするw

おや、まともなグインに戻す話をしているのでは

もう無理ってかーーーーーーーーーーーーーー！！

蟻とかも無能な変態じゃなくて狂気の天才策士とかで書いてればよかったのにね

グイソの嫁は、・・・アモソ

そういえば、グイン追放はまだ先なのか。
てことはグイン、トールたちより先にケイロニアに戻るのかもね。
何があったか、多くを語らないまま（温帯が思い付かないともいう）
そして100巻、第２部までに時代がちょっと飛んで、
その間に七窓があったことにして、細かい突っ込みをスルー。
それから追放…もうええっちゅうねん、って感じですな。

そうだなー。世代交代と称して
時代をかっ飛ばしちゃえば、もう細かい突っ込み受けなくて済むんだなあ…
（ﾄｵｲﾒ）

ぐだぐだの100巻を迎えた後、というお話しだったのさ
とルードの森でグインが眠りからさめて、夢で見た未来を
変えようと悪戦苦闘する新グイン・サーガが始まる。

うん、ﾍﾞﾙｾﾙｸはｸﾞｲﾝ読んでて「もしかしてコレ？」

とか思った。

何か流浪の傭兵と野望高き傭兵って所とかね。あとはﾍﾞﾍﾘｯﾄ（宝石）とか。

まぁ今更グインを擁護しようとは思わんが。
でも今更だよ･･なぁ

ベルセルクスレはグインのパクリだってずっと荒れるけどな。

べつにあんなモンのためにそんなに荒れることもないのにな。
元だってパクリ満載なわけだし。
どうせ荒らしてる奴もただの三浦アンチで、グインなんて大して興味ねんだろ
俺は深夜アニメでしか見たことがないが、
やはり「ああこの作者グイン読んでるな」と思ったよ。
だからって腹が立つ訳でもなんでもなかった。ただ、温帯の蒔いた種もあるんだな、と思ったなあ。

>雑誌のインタビューでグインに影響を受けていると発言してるんだし。
>ちなみに栗本薫に「このシーンを使わせてください」と
>律儀に電話してるんだと。

ベルセルクスレでこんなもの見つけた。
これは本当なのか？
こんなこといわれたら温帯が舞い上がって更新で報告しそうなものだけど。

たしか対談くらいはしてたと思ったが

もうシルヴィアとグインが駆け落ちして欲しい。
ケイロニアなぞ見捨ててナ。

みんな、わかってねえな。
温帯はグインサーガに特殊なタグを入れている

<ONTAI> 偏屈だが頭が切れる、実は律儀でひょうきんな魔道師　</ONTAI>
ナリスさまのお美しさに萌え尽てハァハァするホモ魔道師

タグをのけると真のサーガが見れるぞ！俺はそうしている。

>>492
同意。ベルスレも見てみたが、グインを読んでみようかな、といってる人に
数人が「おもろくないから是非ﾔﾒﾚ」と忠告してるのに笑った。気持ちが分かる。
ついでにグインなんか別にパクられようがどうしようがどうでもいい、とまで
無感想なことを思ってしまった。
しかしベルセも長いなあ、20巻辺りで途中脱落したから今どうなっているのか。

>497
王道設定（つかある意味ベタ）だなとは思ったけど
パクリとまでは思わなかったし、パクリでも面白ければいいとすら思う。
きっちり消化して面白く仕立て直してあればｵﾏｰｼﾞｭっつー便利な言葉もあるしw
ﾍﾞﾙｾ、自分も途中から飛び飛びなんだけど、頑張って水準維持してると思う。
鷹の団から触あたりの異様なテンポの面白さはさすがにないか？
つまらなくなったという人の意見も分かるのだが、
あれは完結してから評価されるべきものかも。

……いいなあ、完結の見込みがある作品って……

>>477
スカールの甥のアルゴス王子
つーか今まで出てきてないハイナムやシムハラやタルーアンの王族
出した方が早いな

>499
>スカールの甥のアルゴス王子

エルシウス、スーティン、どっちやねん？
と言う問題は、決着したのでしょうか。

あと何巻後にケイロニアをグインは見捨てますか？

>501
アモンとの対決を口実に、もうケイロニアを見捨てました。
きっと新妻のヒステリーが疎ましくなったためでしょう。

>502
古女房の小言に耐えかねて、仕事に逃避したニッポンのオヤヂみたいですな。

リストラ寸前の倉庫番仕事をこなしながら、苦楽をともにした美少年アモンとの
禁断の愛の日々がこれから始まるんですな。

本伝でも外伝でも取り上げられることはなさそうだけど。

>>498
>……いいなあ、完結の見込みがある作品って……

ハハハ、分かってはいるんだけどねぇ…

ローダン読んでれば完結の見込み無くても気にならなくなる

それもｲﾔﾝな感じ．．

ローダンは終わらないけどﾔｵってないじゃん。（あ、じゃん厨と言われてしまう）

わしら終わらないﾔﾎﾋｨ読んでんだぜ。

>507
漏れは読んでないッ！

みなさん結構ヤヲイがお嫌いなんですね。
私は「そういう世界だ」と考えているんで、そんなに気にならないです。
奇麗な男がいたら、それにひかれるのは女性だけじゃないでしょう。
イシュトやナリスが自分の体を必要に応じて武器にするなら、大いに結構。

ただねぇ…ケイロニアはそういう風土じゃないはずなのになぁ…
なぜか皇帝陛下自らが「おまえの味」なのかなぁ

、、、、、、、　、、、
トマトの忍耐だ。いいな

漏れの脳内ではグインと汁ヴィア(+グインの妾集団)は
あまりにアレな国になったケイロニアを見捨てる。
→漏れたちのﾊｧﾊｧ対象を奪った汁ヴぃあ！→国傾く→売国妃め!!
となるもんだと思っていたが。

マリウス一家？どっかの町で幸せに暮らしていますよ。娘の耳も治りました。

それにしても中興の祖なのか、あれで？＞レムス

>>509
温帯のﾅﾘ同人を代表するｷﾓｷﾓヤオイが大嫌いなだけです。
ベルセルクの彼ぐらいしたたかな計算をするような奴だったら好きになっていたでしょうね。
「小さい頃から戦場稼ぎをしていた」はずの「海賊」イシュトが
実は博打と売春していなかった、というのもそれとは絶対的に違うし。
温帯ﾔｵｲには、自分の利用価値を知って高く売りつけ、野望を達成するような気概ではなく
ただの依存的な甘えしか見えないのでやーですー。

最近だれ気味な、なりたて？トマトな我のグイン初読み感想日記
忙しくて、電車に乗ったら寝ちゃうから、全然グインが読み進まない
――ええ、最近ちょっと読むのが…ﾒﾝﾄﾞｲﾃﾞｽ(　´Д｀)

【外伝11巻】〜フェラーラの魔女〜
ザザが美人なので何でも許せた巻。マジで。
本編から一転、ってほどではないですが、ファンタジーな外伝。でも外伝と
言うほど本筋からは外れてないのでは？と思いいます。何故外伝で出してる
んでしょうね？ナリスもイシュトもいないから？
さてその内容ですが、電車の中で「暗黒魔道師連合」の文字に吹き出しそう
になりました。なんとかしてくれよ、もうちょっとサ。なんといえばいいのかわ
かりませんが、ともかくファンタジーなのかSFなのかはっきりしろとはいいま
せんが、もうちょっと節操を持って欲しです。科学的なモノを入れるなら、少
しくらいは魔法に規制を入れてくれ。万国ビックリショーじゃないんだからさ。

外伝の方が雰囲気は保ててていいですね。たぶん話が進んでいるために
そう感じるのでしょう。本編はなかなか進まないから。それに初めての土地
が出てくるので、自然情景描写が増え、読みやすいようです。グインがあま
りダラダラ独白するタイプじゃないのも＋要因。
しかし、一見文はまともそうでも矛盾点は増えているような気がします。まず
筆頭に上げれるのが魔術師の亡霊。いやなんでそこにいるのにパロの事と
かマリウスの事とかそんなに詳しいよ？とか。さすがに感動より文句が多く
なってきたので、最近読むのがちょっと――。

ところで、読んだ後で感想が湧いてこないってのは、汁気がなくなってるっ
て事ですかね？それともこの外伝がわりとまともって事なのか…。

次回予告　先に本編読みます。外伝１２、カバーの中身が外伝７でした…

温帯のヤオイは、一般に言われてるヤヲイとは別物だと思う。
毎回ワンパターンのｺﾞｶｰﾝ、流血、痛そうで、最中に攻がﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋る気味の悪いｴﾁ。
これが嫌いなんであって、ヤヲイやホモネタ自体は笑えるものなら気にならないし。

↑寝ぼけて書いたせいか、文が変です
読みにくくてｽﾏｿ


送信する前に読み返すんだった……

>513
お久しぶりです。
いや、もうその辺はそんな貴重なお時間を割いてまで読むような話では…ゲホゲホ
そういえばうっすら記憶にあります。外伝のグイン紀行。
ザザはうるさいけど、まあまあキャラもたってたしよかったなあ…と。

しかし、外伝12の中身が7？
もしかして7と間違えてすでに12を読んでいたとか？（笑）
でも入れ替わっててもきっと気づかないだろうな…

>515
いや、分かるよ。「皆さんヤヲイが嫌いなんですね」と言われても
どういう意味で「ヤヲイ」と言ってるのか不明だから答えようがないよね。
トマトには同性愛に、特別な反感や嫌悪を持っている人はいないと思う。

問題はホモでもゲイでも同性愛でもない、「温帯のヤオイ」なんだよ。
セックスとは少し違う、精神的な依存や支配を濃厚に感じさせるモノ。
しかもストーリーにもキャラ造形にも全く関係がない、個人的な趣味。
好きになれる人はいないでしょ。いたら、それは儲と呼ばれる。

「暗黒魔道師連合」に、違和感を感じず読み飛ばしてしまった漏れの
言語センスは温帯に似ているのだろうか…鬱。

いろんな本を一杯読もうと思った。温帯は嫌だ。

「暗黒魔道師連合」は素で小学生のマンガっぽいと思ったなあ。

>「暗黒魔道師連合」
なんか戦隊ものに出てくるまぬけな悪役の組織みたい。
世界を征服するとかいってスクールバスを占拠したりする。

>518
変な部分は脳内でカットしているだけでは？
自分もそうだった。ヴァレナリちゅーも「俺の姫」も覚えてなかった。

つーか惰性で読んでいる者は脳内スルーとまではいかなくとも
脳内編集して、大筋や好きな部分しか読み取っていないと思う。
これだけ長期のシリーズだと、読者の中にかなり強固なイメージ
ができあがっていて、そのイメージに反する描写は無意識にあぽーん
されてしまうのかも。

漏れ、小学生並み。（ＴДＴ　）
それとも、521氏が言ってくれたように脳内カットしているのか?

どちらにしろ、修行しなおしてくる。
取りあえず、ウーラに尻の臭い嗅いでもらってくる。

>>509
俺の場合は、温帯型ヤヲイ自体は別にかまわない。
グインの世界で今までずっとそうでなかったものが
急にヤヲイ化したことにあきれている。

つか温帯は主体性がないっていうのかな、
たいして重要と考えずに書きなぐったディテールの部分に
自分で影響されて無制限にひっぱられていく感じでみっともない。
「とりあえず深く考えず伏線っぽいものを書いておく→あとで辻褄合わせ」
というのはよくある手法だと思うし、別に悪かないんだけど
温帯は辻褄合わせの範囲を越えたあとづけ解釈をどんどんやるから…

>>523
温帯はね、いままでも、探偵小説ですら、
「きちんと考えたことはない。なのにどれもちゃんと解決する」と自慢してる。
こういうのを「ミューズ」と絡めて自慢することが多い。
だいたいの構想は練るが、落とし所までのスケジューリングはしないようだ。
書いているうちに、「自然と」落ちがつく、と言っていた。
だから今でも、伏線だけ張っておけば、ミューズがどうにかしてくれるはずだ、と思っているのだろう＞あとで辻褄合わせ。

でももうミューズは居ないんだよん。

すべての黒幕オン・タイを倒してハッピーエンドになるのはいつですか？

ミューズたんだって、こうも際限なく外注されたらたまらんだろう。
かわいそうに。

>>526
少々お高いですがミューズは簡単に手に入ります(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
ttp://www.e-ten.jp/personal/link/muse.htm#muse

薬用石鹸かと思ったらそんなものがあったのか。
温帯のミューズならこっちのほうがそれらしいね。

まだ、間に合う

11/16はひろゆきの誕生日ですが、
ひろゆき本人がこのスレに書き込んで祭りになってます。
おまいらも記念カキコ汁。

[[[集合]]]　今日お誕生日の人　[[[集合]]] その３
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1068769173/l50

>529
逝ってきたよん・・・・・・

>529
すでに紫、書き込み済みですｗ

＞グインがあまりダラダラ独白するタイプじゃないのも＋要因。

本伝では今どうだったっけ？まだ大丈夫？

>532
最新刊では、手遅れを通り越して別人と化していますな。

>「暗黒魔道師連合」
これってナリスが、「あえて言うなら…」って
出てきたのが初出だった記憶がします
温帯チックなダサダサネーミングと思ったね（ｗ

>「暗黒魔道師連合」
記念すべき私の初ﾄﾏﾄﾎﾟｲﾝﾄでした。
なにその珍走みたいな名前？って。

連合とは言うもののグラチ以外はでてこない。
じじぃの脳内連合だったのでは？
「わしにはお友達がい〜ぱい」みたいな。

俺も「暗黒魔導士連合」ってのはナリとヴァレが仮想敵について話しやすくする為に
勝手につけた名前で、実際は別の名前があるものとばかり思ってたよ、まさか正式名称だったとは・・・

安いドラマにありがちな
「秘密組織なのに、その組織名はなぜか敵味方を問わず知れわたっている」
お約束ですね。

実際にあるじゃないかフリーメーs(ry

スプレーペンキで宮殿の外壁に「暗黒魔導士連合参上！世露死苦！」とか
夜のうちに落書きをして、顰蹙を買ってる。
その程度の活動しかしてなさそう。

>540

スレイヤーズ思い出してワロタ。

氏ね市ね団みたいだ。ｼｮｯｶｰかっての。

海外サイトを回ってたらこんなものが…
ttp://www.tongli.com.tw/pre-book/2003-10.htm

台湾でもグインの漫画って出てるんだね。

グイソランドによると
グラチとユリウスは「遊びキャラ」であると
温帯は言い切っている。
サイロンの悪霊を今しみじみと読み返している自分には
痛い言葉だ

遊びキャラに遊ばれて壊れたシルヴィアがかわいそうだね。
もう、キャラに感情移入して読んではいけない話だとはわかってるけど。

>545
ほんとにねぇ。グインがユリウスを「憎めないやつだ」と許した時は
わが目を疑ったが･･･。
主人公の愛する女性を拉致監禁強姦麻薬漬けにして壊したヤツを、
面白いから、ひょうきんだから許してしまう。そんな主人公だったのかと。
主人公の性格の整合性が、著者によって無茶苦茶にされる。
こうやって物語の物語性を壊してるのに気づかないところにまで
あのひとは行ってしまったんだなぁ･･･

手塚治虫の火の鳥太陽編を呼んだ････そして思った･･･

もうこの際「アウラ」の生まれ変わりがシルヴィアだったのだ！
とかなってシルヴィアが猫頭になってどこか光り輝く場所に去っていくでいいよ。
そして、アキレウスが新興宗教を造る。

あとカリントウみたいな名前の扉はどうなったんだ？

>>547
こないだのしゃっとだうんの時にすっとんで行く先がそこだという推理は出てます。

>>537
最初はそのつもりだったと思うよ
自分の書いたことにズルズル影響されてく悪い例だと思う。

>>537

　「暗黒」ってのがセンスゼロです。暗黒大将軍じゃないんだから。
　「連合」ってのもセンスゼロです。組合じゃないんだから。

そういえば暗黒窓牛連合、が出てきたあたりから世界観をぶち壊すような単語の出てくる頻度が高くなった気がする。
ｶﾞｲｼｭﾂの夜光塗料、バリヤー、ビーム、シャットダウン、パスワード、etc…

>546
そのへんの、当然の批判に対して出てきた言葉が

細かい事気にすんな
時が経てば人は変わる
これは極私的ファンタジーだ

だもんねえ。もう始末におえない

>>550
その四文字だけ見てもまさしく珍走用語ですよね…

ふぁんくしょんきー

賃金を上げない経営者を闇討ちにする
物騒な組合活動みたいだよ。
ってことは代表者は「書記長」とか「委員長」かい。

おまえらまだこんなの読んでぐだぐだ言ってんのか。
早く卒業しろよ。

久しぶりに覗いてみたら新人蕃茄ﾀｿがいつの間にかﾄﾏﾄ化していて泣けました。
負けるな新人蕃茄ﾀｿ。フリーズドライ目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>550
暗黒大将軍 < グレートマジンガー?

>>544
ダイの大冒険に出てくる死神みたく、言動に茶目っ気はあるけど
やってることは徹底して極悪非道というキャラなら面白みもある。
グラやユリの場合、下品でアフォなだけだからな…

で猫人間の王国へ行くのはいつの日ですか？

>>551を読んでて思ったんだが、岡山辺りにありそうだね。
暗黒牛窓連合。

単位を取ってそう・・＜暗黒窓牛連合

>>557
暗黒魔道師連合の名が最初に出た時口ずさんでたよ。
♪来ーるか暗黒ならず者ー

>>545-546
全然読めてないね。
字間を読むということが全く出来ていない。

読むのは行間までで精一杯だよ。字間まで読んでられない。

既に字面を追うこと自体が苦痛です。

ぷりぷり県の暗黒星人の方がずっとミステリアスで素敵だ。
研究しようとすると記憶消されるし。

そうだそうだ、ぷりぷり県は素敵だ。赤い小男も出るしキリストの墓もあるんだからな。
…つか、「一度でいいから見てみたい　吉田が描いたグインの挿絵」　歌丸です。

じゃあぷりぷり県読んでたらいいだろう
ここはグインスレ
荒すなっての

逆に字間をきちんと読んでったらどんな物語が出てくるのか聞いてみたい。。。

>>568
毎晩ご苦労様です。難民でもお会いしましたね。

>570
相手にしないでおこうよ。スルーで。

行間を読むんじゃなくて字間を読むのか。

むしろ行間は読まない方向で

このスレの人こういう時に何読むの？
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069127057/
グインを読むんじゃない？

>>574
苦痛以外の何者でもない

>568
グインスレには違いないが･･･。

正しくは、古き良き時代のグインを懐かしみつつ、
ぐだぐだになった今のグイン・サーガを嘆きながら
時にはネタで盛り上がるスレだ。

今朝、起きぬけの夢うつつのとき、変な話が頭に浮かんでしまった。死に際のナリスが
一生懸命グインに頼んでいるの。「君が古代機械のマスターの”ふり”をしてくれ」と。
本当に古代機械と繋がっているのはリンダで（リンダの前はラーナ大公妃）、
ナリスはレムスにそのことを知らせないため、自分がマスターであるかのように振舞っていたのだと。
「古代機械と繋がる血統を守るため、王以上に青い血の濃い者がパロに常に存在するよう、祭司長という
地位があったのだよ」とかつてのような口調でナリスが言う。
･･･完全に起きてから、「おーい、まだグインサーガのことを考えるよーな気持ちが残ってたのかよ」と、呆然と
しちまったい。

>577
嗚呼、どうせ善人になるのなら、そのくらい粋な事をして欲しかったよナリヌ。
でも実際は、肥大化した自意識のバケモノと呼ばれた温帯の化身だから・・・。
私だけが正しくて私だけが不幸で私だけが大切。私、私、私！だもんねえ・・・。

>>577
グインのことすごく好きなんだなお前
でも面白いよその夢
予知夢かも

>>579
これが予知夢になるためにはﾅﾘﾇを生き返らせねばならん罠

>>577
>「古代機械と繋がる血統を守るため、王以上に青い血の濃い者がパロに常に存在するよう、祭司長という
>地位があった
それいーなあ。パロの成り立ちにかかわる、面白い設定だよね。
パロの成り立ちと古代機械の関係にﾄﾞｷﾑﾈします。
果たしてこれをどう継いで、パロを守っていくのか…

あなた、ｸﾞｲﾝ、ほんとに好きだったんだね…　ｳｴｰﾝ

>>580 1亡霊　２コピー体　３愛の力　４豹頭王の内なる力　５夢に出てくる
６謎の仮面をかぶって登場　７転生　
のどれかで解決します。

ところでイシュトヴァーンがグインにやられるという予言があったのは何巻だっけ？

第2巻あたりの4人でノスフェラスの夜を過ごしているときの
リンダの最初の予言か外伝「幽霊船」の中で気を失った
イシュトヴァーンの幻視あたりだと思うんだが。
もう遠い記憶の彼方だ。

そんなことよりちょいと聞いてくれよ。
スレの流れと関係ないんだけどさ。
漏れ、この前仕事でちょっとした資料整理と
そっから抜き出した情報のメモ書きしてたのよ。
けどここんとこ毎日深夜まで肉体労働してたもんで、
ついうとうとしちまったの。
でさ、そのメモを今日引っくり返してみたら、
中の１枚に眠そうな走り書きで「ホヒィ」って書いてあんのよ。
もう漏れ、アボガドバナナと。ドリアンもつけちゃうぞ、と。
本気で解脱しないとヤバイ。がんがれ漏れ。超がんがれ。

がんがれ584。
しかし何のつもりで「ホヒィ」て書いたのか知りたい。超知りたい。
「コピー」だったりしたらヤバイ。まじヤバイ。

字間を読む人って
揚げ足をあげっぱなしで目からウロコ拾う人とは別人みたいだけど、
なんか･･･グイン擁護ってこんなんしかいないのかと思うとため息が･･･。

擁護じゃなく、何かの拍子に居着いた便乗じゃないの？
肝心のグインについても深く知らないみたいだし、思い入れもないみたいだけど。

私は弁護士を生業としているものですが、件の『ベルセルク』という漫画を読んでみました。
単刀直入に言うと栗本先生がもし訴えられるのであったら勝てます。
魔都パロ編との共通率は８割といったところです。
あそこまであからさまなパクリは久々に見ました。
『ベルセルク』の作者側が「これはファンタジーの王道だ」と主張しても苦しいんじゃないでしょうか。

その前に温帯が訴えられる罠。

失礼な！
温帯が他人のものをパクるのは「本歌取り」。
他人が温帯のものをパクるのが「パクリ」です。
きちんと区別して下さいよね。

>魔都パロ編
・・・って、いつの話？

>591
これから先にそういう展開になるんじゃないでしょうか？

ん？時期的に「ベルセルク」の方が早いって事？

グイソ1巻の事でしょ＞訴えられるほど似ている

グイン１巻も別の既成作品そっくりなので無理かと。

豹頭の仮面はどれを本家取りしてるの？
コナン？

神州纐纈城

>597
なるほど、黒伯爵はそうだよね、有名な話だし、これぐらいだと
本家取りって言われても納得できる気がする。
豹頭の戦士が活躍する話ってのはオリジナルなの？
（禁タイガーマスク、ライオン丸）

ライオンと豹と虎は違うと思うが

まぁそうだけど、その辺はドンブリで考えてほしいＹＯ！

>>598
つーか、グイン世界の神々からしてほとんど本歌取り
だからねえ。名前はもちろん、有名どころだと
女神の水浴びをうっかり見てしまって石に変えられた
話とか、まんまギリシャ神話のダイアナの話だし。

あれ、ダイアナじゃなくてアルテミスだっけ？
どっちがローマ名でどっちがギリシャ名か
忘れた。ま、細かいことは気にしないでくれ＿|￣|○

マンガからも場面や台詞を随分パク…本歌取りしてるしねえ。
他人のパクリをどーのこーの言える身分じゃないよな。

自分にとってはパクリだろうがなんだろうが
ベルセルクのほうが断然面白い。
グインには無くなった｢続きを楽しみに待つ｣ことができる。

グイン1巻と｢ベルセルク｣のどのあたりが似てるのかなあ。
断罪篇のとこか？

>604
温帯本人が昔、書いていたよね。デュマか誰か（温帯も覚えていなかった）の言葉
「パクリでも俺が書いた小説の方が面白い」を引用して、小説家とはそういうもんだと。
ベルセルクの方が面白いんだから、問題はないんじゃないかなあ。

ベルセルクの作者三浦氏はグイン好きを昔から公言してるし、インタビューで
グリフィスの人物造形はナリスとイシュトにインスパイアされてるとも言ってたよね。
それはそれとして、ベルセルクはちゃんと三浦氏のオリジナル作品として魅力があると思う。
ネタがかぶっててもいいんだよ、それぞれがしっかり面白けりゃ。
　　　･････だから温帯、面白い小説書いてくれよう＿|￣|○

>606
もし西から太陽が昇ることがあったら、それもまた可能（ｒｙ

>588
アイディアに著作権がないことも知らない弁護士がいるかよ。

>588
小説とマンガのように、
表現方法が異なる場合、どうやって類似度を比較するの？
参考までに教えてください。

>588
断言します。
偽者です。
あるいは、著作権ど素人です。

>>584
ひさびさに禿しくﾜﾛﾀ！
ヘコんだ漏れを引き上げてくれてありがﾄﾝ！
君もがんがれ！

あのね、ベルセルクって全然読んだこと無いんですよ。
何か興味がわいてきたので、
何という出版社から正式に何というタイトルで出てる本か
よろしかったら教えてくださいませんか。

>>612
ほれ。これで見て、よかったら読んでみそ。
http://homepage2.nifty.com/side_b/

　　　　　 ___{ヽ|ヽ:|:. |:: |//:::彡::∠彡::三::彡::::〈　　揃　　何
　　　 ｰ'‐､:::::ミヾヽ:::/ｰ､nYﾆﾐ二ヾ::三三:::::彡:|　　い　　千
　　　　　ミ彡r'ニﾆY::/~!|/.:.:.:ﾘ;:;:::::::::::::::::::≧::〈　　 も　　何
　　　 `フ::::::/::/:::::::l/ 〃/-‐',. -─‐､..:..:..:.三:::ヽ　 揃　　万
　　　　｀ヽ;/|/::::::::/r' _,. -'´,. --─'"::::　 ..:.ミﾐ/　　 っ　　人
　　　　＜/　　 {| |巛|;;;;r'´:::; ==､､::::::::　 ..:.ミﾐヽ　　て　　 が
　　　　 /-─ｲ;j 人::ミミ// O 　 ノ:::::::　　..:..:ミ::::|
　　　　 ヽ￣:::/⌒　::.::.ヾ;:ニ⌒´ .....:::::::..　 ..:..ヾミ｀ヽ　 __　　　__
　　　　　 |r‐'′　　　　　::::::::　　　::::::::::ヾ:::..:..:.ミミ:::::V:::::ヽ／〉
　　　　　 ﾊ::::::::::_:..｀ヽ`　::::､::　　　　 :::::::::..:..:::::::ヾﾐ..: '´r‐ }::::{
　　　　　{　i;ﾄ､::ヾ:::／__......　＼　:..:..:..::::::::::..:..::::::.: : :「ヽヽ:}:{:::ﾄ!
　　　　　∨! ,. -'ニr ┬''TTヾ;::';　..:..:::::: : : ::::::::::..:..:ﾉニ ノ 〉:!
　　　　 　 '::ri^i,. -┴┴'┴┴ヽ::!..:.|..:.:::: : : ::::::: :;/:::::: : __ノ`
　　　　　　';:V彡　 ,--__,､∠ﾆﾉ:::l..:.|..::::: : : ::::::: /`ーi´::::::ﾄ､
＼＿＿　　';::.iﾄ-イ.T__L.⊥⊥|::::!..:.|..:.:::: : ::::::::/: : : :|ViW:::!, -'ー
　　　　 ヽ　 ';:ヒ-‐‐''"´´ 　 ::::::::..:..:|..:.:::::..:.;;／:: : : : :::∧: ヽ;;;;;;;;;;
　ん　縋　ヽ |　　　　　　　　 :::::..:..:.|::;; -''´::::: :|`ー‐'　　 ゝ::〉;;;;;;
　じ　 り　　| |　　　　　::::::::...:::;; -‐'´:::: : :.:.:__ノ　　ホ　　 |/;;;;;;;;;;
　ゃ　つ　　ヽヽi::..,,,,. --‐''´.:.:.:.:.:.:::::::::: : :.:.:|　　　 モ　 　 ＼;;;;;;;
　ね　い　　 /　｀ﾞ''ｰ､;:､.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.::::::: : :.:/　　　 １　　　 /;;;;;;;;
　え　て　　 |　　 从r'ヽ:＼.:.:.:.:.:.:. : : : ::::::〈　　　　人　　　 |;;;;;;;;;
　　　　　　　〉,--';;;;;;;;;;;;＼::ヽ: : : : : : : : ::::::|　　　　に　　　 〉;;;;;;;

字間を読む人はいなくなってしまったのか。
実は密かに期待していたんだよ。
あの誤字と伏字だらけの文章の字間、特に×と×の間を読めば、
どんな真実のストーリーが浮かび上がってくるのか教えて欲しかった。
きっとそれはオン＝タイに選ばれた勇者にしか読めない物語で、
イパーン人やトマトには永遠に理解出来ない物語だろうから。

ちとダンバイン風ｗ

＞特に×と×の間を読めば
（￣□￣；）!!そうか！
そういうことだったのか…字間を読むの深さが分かった気がするよｗ

>614
それはパロの国民全員に言ってるのですね…（泣き
あ、その他各国首脳にもか…

戦争やめてまで葬式するかよ〜

たぐいまれ、俺らのホモと

いや、意味はないんだが。

文字と文字を貫いたとき〜
オ〜

アメリカ人にホヒィってわかるんだろうか

>598
ポプラ社の怪盗ルパンシリーズに「ピラミッドの秘密」という作品があって、
ルブラン原作と謳っているけど贋作らしい。内容はどっちかというと
ソロモン王の洞窟みたいな話なんだが、これに出てくる悪役の首領が
豹頭の仮面だった。しかも、なんで仮面をかぶっているかと言うと、実は
癩病患者だったから、というオチがついている。どことなく因果を感じるなあ。
あと、たしかターザンシリーズにも「ターザンと豹人間」というタイトルのがあったはず。

もう、期待通りのリアクションすぎて・・・


78 ：イラストに騙された名無しさん ：03/11/15 21:54 ID:SuPYbLzK
大河ファンタジーのグインサーガ既刊一括購入の後押しをお願いします。
おもしろそうなんでネット書店まとめ買いしたいんですけど、どうですかね？
日本にはこういった大河小説ってのがあまりないものですごく興味があるんですけど。

82 ：イラストに騙された名無しさん ：03/11/16 03:32 ID:K03Z6zMS
>>78
後押しスレでこれは言いたくなかったがマジで止めとけ。
大河ファンタジーっぽなのはホントに序盤のみ。
シリーズが長く続くと一部のキャラへの思い入れが片寄り、完全にそのキャラ萌え小説に
作り変えてしまう栗本薫の悪癖がもろに出てしまってる。

それでも読んでみたいと言うなら、単品ファンタジーとして結構面白く読める外伝を
買っとくのが一番無難なんでないかと。

>598
豹頭の戦士が活躍する話ってのは寡聞にして知らないけれど、
世界には、
獣の顔を持つ神さまが登場する神話がいっぱいあるからなぁ（象、猿、馬などなど）。
主人公を「豹頭」にした設定なんて、
もちろんパクリとは言わないけれど、さほど卓越したアイデアとも思えない。

そういえば、グインって何で「豹頭」？　故郷の人々がネコ星人なんだっけ？

ところで「馬」は「ウマ」なのに、「豹」は「ヒョウ」ではないのは何故？
既出？

あとさー、ｸﾞｲｿの世界では王侯貴族ですら、
あんまりペットも愛でないし、他国から献上された
動物ｲﾊﾟｰｲの私的動物園とかの描写が無かった
ように思う。
なのに、豹って別にそこらに居るわけじゃないのに、
なんでみんな王侯貴族でも平民でも誰でも、
ｸﾞｲｿを見て豹だ、って解るのかな。
ずっと疑問だったんだ・・・(´･ω･`)

ま、それは一応、ウマと馬がそっくりな動物で、
かつ同じ「UMA｣という発音なのが偶然なので云々
というアナウンスが初期にあった。
しかし、ウマ表記もやめたのかもしれんし、
もはや意味のない設定だなー。
豹がヒョウでも、温帯はもうどうでもいいんだろうな。

＞そういえば、グインって何で「豹頭」？　故郷の人々がネコ星人なんだっけ？

それは温帯にとってもナゾだと思います。

ヒョー

ホヒョー

>625
お山に野良豹がいっぱいいて、時々旅人や農民を襲ったりしているのかも。
あ……それじゃグイン、嫌われちゃうね。

>615
×と×の間にあるのは、どう考えても肛門周囲膿瘍しかないの。
つまり、字間を読むと「主従ﾊﾞｶﾎﾟｰは過度の行為によって痔になりました」なのではないかと。
∴字間からは、真実の愛の苛酷さが読み取れるのじゃよ。
そんなもん読み取れるようになりたくはないがの。

>621
そういえば、豹人間もグイソより古いの。
あれもかぶりものだし、記憶喪失なのは豹人間ではなくターちゃんじゃが。
Ｈ川版だと、Ｈ川版ターちゃんとしては珍しい加藤直之氏・画ってところも
かぶっていてナイスじゃの。

ウマの乳で造った酒は馬乳酒だった。

web小説だったら、字間を読むってアリだよね。
文字と文字の間にこっそり隠しリンクがあって、寄り道エピソードにつながってたり
そのシーンのイラストが見られたりっていうの、よくあるだろう。

グインもweb小説だったら、ﾎﾋｲなシーンやうざいモノローグはまとめて別リンクにして
読みたい人だけ読めるようにして…夢だな。

>>625
あの世界の神話では豹はポピュラーな生き物なのかも？

>634
ということはあの世界では印刷技術なんかは発達していたということですね。
豹の絵の書いてある絵本が各家庭にあったりして。
いやもはや、動物写真集があっても驚かないが。

>>624
そういえば象のことは
エルハンエルハン言って直接象と表現するのは避けてたのに
いつしかこだわらなくなったな。
ケイロニアの巨象騎士団のせいか？

シノレスっていうのがメジャーっぽいから、それなりに知られては
いるんだろうけどねぇ、豹。
豹と言えばダリウスが番豹を飼ってたな。ケイロニアって寒そうだが
あの世界の豹は、雪豹みたいに寒さにつよいんだろか。

>635
豹の敷き皮みたいなのが金持ちのステータスシンボルだったりするのかも。

>637
シレノスじゃ…？
漏れの記憶違いだったらｽﾏｿ

シるス？

>>632
そんな表記もあったねｗ
もう何がこだわりやら

俺は別に南無三とか気にならないほうなので構わないが
ひとつの作品内で最初こだわってたものをあとで覆すようなのはいただけない

あははは、
いま801板の温帯スレ見てきたけど、
真夜中のユニコーンでも、馬とウマ表記ごっちゃだったそうだ。
ほんとにもう駄目かもね。

まだ気付いてなかったのか？

>635
あー、あれだ。
きっと繁華街なんかに行くと、「そこで画廊やってるんですけどー」とか言って、
ボッタクリのポスター売りつけてくるお姉さんなんかもいるんだよ。
王冠かぶった豹頭人とかの絵柄の。

ウマと書いてあるときは音訳で、馬乳酒と書いてあるとき（馬）は意訳なのです
エルハンは音訳で、巨像騎士団は意訳なのです

最初は「がんがって異世界を構築するぞー」と意訳の漢字に音訳のルビつけたり、
記述内容だけでこっちの世界で言うと何にあたるか、を悟らせるように
気を使って書いてたけど、続けてくうちに面倒になったのと
自分でも設定した名前をだんだん忘れてきたのと
作者たるｱﾃｸｼにとってさえ印象が薄れてる名前なんだから
愚かな下々の読者にそのまんま読ませちゃったら理解できないに決まってるから
もう音訳でカッコつけるのはなるべくやめにして
さっさとそのものずばりを書いちゃおう、ってことにしてあげてるのよｵﾎﾎ･･･ﾋｨｨ

どう考えても設定表も大陸地図も作ってないもんな。
整合性をつけようという気がはなっからないから。雰囲気だけで言葉を使ってる。
最近はその雰囲気すら作るのも面倒になって来たようだ。
その理由が「確固たる世界が出来てるから、今更何をしようが崩れない」。
「ただの極私的ファンタジアなのだから文句は言わせない」
馬鹿か。

最近の巻で萎えた動物ネタ

・ウマには人間並みの知性がある
・アレクサンドロスは豹頭だった

あー、はいはい、って感じ。思い付きだけでだらしなく垂れ流される後付けの山。

そういやヤンダルの竜頭も唐突だったし、
パロのなんとかいう長官は象頭にされてたっけ。
タイガーマスクの覆面リーグ戦じゃあるまいし、中原は被り物天国かよｗ

どんぶり勘定ファンタジー・・・

正直グインより新魔界の続きの方が気になるんだが。

そーいやパロのわくわく動物宮廷はどーなったんだ？　
貴族や官僚の大半が動物頭になったわけだが、
今後も愉快な宮廷ですすむのか？

>650
大丈夫です。そのうちグイン内で新魔界の続きが語られます。

さ〜て、来月のグイソは

温帯です

最近、歳のせいかもの忘れがひどく
ちょっと前のことがよく思い出せません
さて来月は温帯です
最近、歳のせいかもの忘れが温帯です
歳のせいかもの忘れです
最近、ちょっと前のことがものすごく温帯です
歳のせいか来月は温帯です

の3本で〜す。

＞６５３　
おもわずチャンネル変えたくなるな。

そういえばヤンダルっていつの間に竜頭になったんだっけ？思い出そうとしたが思い出せない・・・
グイン全部処分して七窓も無いので初期設定も確認できずに断念。
あとおかしくないのかもしれんがイシュトの愛馬が「はやて」って名前だったのが何か違和感があったな。

>655
はやてじゃ、思いっきり日本語だからね。
そのうち犬には太郎、猫にはミケなんてでてこない事を祈る。

>656
「タマ」と名づけた子猫を飼い、運ぼうとして思わず首元を咥えてﾊｯと我に返る
グイン。

なんて物を想像してしまいました。

すでに真っ黒黒助などという存在がある以上、今更ミケでもタマでも・・・

パロの宮廷で飼われている鳥は強暴で名前はヒヨです

すでにシャットダウンやファンクションキーが登場している。
そのうち中原はどんどん現代ニッポン化し、
リンダが炬燵にはまったり、ハゾスが屋台でおでんを食べたり、
買い物に出かけたタヴィアが魚を猫にとられたり、
イシュトが「チャンネエ」「死ねよベイビー」などと口走るのだろう。

>>660
恐ろしいことだが、「チャンネエ」と言うイシュトが
あっさりと想像できてしまった･･･。

ｸﾞｲｿｻｰｶﾞが温帯的欲望充足官能小説だとすると、そのうちに
舞台が地上から宇宙へ移った時　どこかのフォーラムで大演説を
したり、ネット上で黒ﾅﾒｸｼﾞをｺﾀﾝﾊﾟﾝに叩きのめしたりするシーンが
出てきてもおかしくないな。

ジーク　オンタイ！

30巻くらいで終わってればよかったものを。

いや、５巻だ。

>659
ケンさんとキョウさんとポンタちゃんとジュリエッタちゃんも
いるんですねｗ

>>665
常に背中にヒヨの足型をつけているキャラはヴァレでおながい

低血圧のトロい人は・・・ナリ？

>>647 まじですか？＞アレクサンドロスは豹頭だった


もうここらでグインが
「面妖な！」とかいって温帯をたたききってストーリーが続くのキボンヌ。

>666
ヒヨちゃんの足型をつけたいのはむしろ温t(略)

>>669
むしろ鋭いくちばしで突付いｔ（略）

温帯は漆原・・・誰も勝てない＿|￣|○

あの世界に温帯の居場所なんてあっただろうか？どのキャラも勿体無い…
ああ、「うちのネコちゃんはほんとうにゴハンが好きで」の蓄主がいたなあ。あれがいい

病理のユリちゃん（だっけ）がいるではないか。
無心だ、無心。

こないだの京極スレでもこんな流れになってたなw
温帯はあれだ、いろんな家に行ってオカズを強奪する恐怖の犬！

あれじゃない？　コックさんに子犬の頃ｺﾞﾊﾝをいっぱい貰って
白い服好きになったﾁｮﾄ太目の犬！

>671
その例えはやめてくれ。by 漆原ファン

漆原教授は年取っても実力は衰えてませんが何か？

漆原ははた迷惑だけど、人を指導できるんだよなー
温帯は…（難民ネタなのでここまで

>>660
＞リンダが炬燵にはまったり、ハゾスが屋台でおでんを食べたり、
＞買い物に出かけたタヴィアが魚を猫にとられたり、
これは読んでみたいかもｗ
解脱と言うかなんというか、ここまでやってくれたらネ申なんだけど

すべての闇のものを倒した後温帯があらわれて
おんたい「よくぞ　ここまできましたね。おめでとう。このゲーム(ｒｙ
グイン「どういうことだ？」
となったらグイン全巻新品でそろえるよ。

>>678
うん。
炬燵リンダまで本編でやってくれたら
立派な「極私的ファンタジア」だと認めてやってもいい

チョビが「女の子」という設定に
どうしても慣れないのだが、
ここにも似たような雰囲気があるな。
アモソ・マリウヌ・ヨナ・レムヌに「男」を感じないのは、なぜだろう？
ナリヌなど問題外だが。

チョビが「女の子」という設定に
どうしても慣れないのだが、
ここにも似たような雰囲気があるな。
アモソ・マリウヌ・ヨナ・レムヌに「男」を感じないのは、なぜだろう？
ナリヌなど問題外だが。

おお双子スマソ！
何でこうなったんだ？

ﾗｰﾐｱたんになってるねｗ

レムスには男になってくれると期待していた（ｒｙ
すでに手遅れウン十巻だけど
二粒の真珠の成長は女と男の道に別れつつ、豹が関わると思っていたな

ﾅﾘﾇは漏れが男だから、あんなのはファンタジーだと思って、あんなのいねぇと割り切った

やめて・・・やめないで！
今日はその・・・してくれないの？　昨日はあんなに激しく・・・

↑
なんて言う男はいねえ。いらねえ（；；）

しかも三十過ぎの男・・・

遅レス。
シレノスはギリシャ十二神のうち、ディオニュソスの養い親で、牧神の眷属。
牧神の仲間なので、半獣半人の姿を持っている。
ディオニュソスの聖獣は豹であり、その巫女は豹の皮をかぶったという。

このあたりが本歌取りの元ネタでは。

>>687
ですね。
はっきり「神話のシレノスのようだ」という台詞もあったはず。

>>685
ちょっとちょっとー！
ホントにそんなこと言ったんかい！
ひょえっ

>685
百歩譲って、そんなことを抜かす三十路男がいたとしても、
それは断じてアルド･ナリスではない。

じつは、鉄火メンに襲われて芯だのが本当のアルドナリスで、
いままで、生き延びていたのは、マﾉﾚドナノスなのです、

>>647
＞・アレクサンドロスは豹頭だった
ナニー！？

>>688
けどその「神話」ってのはこっちの世界のギリシア神話じゃなくて
グイン世界のシレノス神話じゃない？

ところでカリンクトゥムの名前のルーツというか元ネタって何だろう。

スマネ
七窓でのパロはどんな状態だったのでしょうか。
レムス統治だったけ。

>692
インドには、クトゥム・ミナール塔というのがあるらしい。
ちなみにアグラという土地もある。

グインのオープニングのパタパタFLASHって作ったらみたいでしょうか？

　　　　　　　　　,,::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　／::::::::::,;''`'`'`'`'`'`'`'ヽ::`､
　　　　　ノ:::::::::::,;'　　　　　 　　　 ヽ::ヽ
　　　　 /:::::::::::,;' 　　　 ,,-━' '━-,,'､:::::`,
　　　　(::::::::::::;　　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､ヽ::::(
　　　　ﾉ::::::(6　　　　　ﾞ　" ,　l､ ~^　 l:::::)
　　　ノ:::::::::胃. 　 ヽ　 　ノ `- ' ､_　 ﾉ::::::ﾐ　　みてるわよ！
　　　):::::::::,ﾉii 　 　　｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
　　ノ::::::::;　＼　 ヽ.　　､　　⌒　,　ﾉ:::::::::(
_,,- '"ﾄ､:::::::ヽ　＼　 ヽ､ ` ｰ-ｰ'　/ヽ､:::::::ヽ｀'-;,._
　　　　 ):::､　　　　ヽ　　　　　　/　　 )::::::::::::ヽ　　ヽ､
　　　　(::::::::ヽ　　　　　`ヽ､　 ノ　　　ﾉ::::::::::::人ヽ　　 ＼

>>692
だからそれをぱくった話をしてるんでは…

流れ読まずにｽﾏｿ

ようやくﾌｶｰﾂの朝を読み終わった昨日。
こんなん半分以下の量ですむじゃねぇかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

「申請パロの妻妾ヴァレリウスさまだ！！」
「カラヴィア項アドロン様の息子のアドリアン様だ！！」
「新姓パロの参謀長のヨナ様だ！！」
民草がいちいちそんなｶﾀｶﾞｷ付けてヽ(`Д´)ﾉﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　するのに萎えまくり

他にも相変わらず突っ込みどころ満載でこっちもヽ(`Д´)ﾉﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

そういえば、来月は外伝が出る訳だが。

アルド・ナリヌの事件簿１『事件篇』
アルド・ナリヌの事件簿２『捜査篇』
アルド・ナリヌの事件簿３『萌え篇』
アルド・ナリヌの事件簿４『解決篇』
アルド・ナリヌの事件簿５『ナリヌ様マンセー篇』

・・・なんて、嫌な想像をしてしまった。

>>699
小神IDおめ

>>698
古い少女漫画で、モブ一般女子生徒が生徒会のなんとかさんたちに
「キャー！生徒会長の右京様よー！今日も麗しー！！」
「副会長の左京様もステキー！」
「あら、会計の聖様だって理事長の息子さんだし、あの眼鏡がとてもいいワー！」
なんて説明台詞満載でマンセーしてる場面思い出した。

>699
遺憾ながらそれはほぼ規定事項かと…

あ。

×規定
○既定

誤字ｽﾏｿ。

>>685
それがシルヴィアがグインに対していったセリフなら違和感ないのに････

なんだかんだ言ってキミたち楽しそうだね。

楽しくするしかないさ
泣くのももうもったいないからね

俺は楽しいよ。ドーパミンがどくどく出てるし。

>>702
しかもそれがループし続けることになっているかと…
（5まで行ったらまた1に戻る）

ナリスが解決し終わったときに誰かが
｢おさすがですわ、ナリス様｣というに
１０００ナリス。

万が一にも
「さすがはクリスタル公というべきか」
「この世に不思議なことなど何もなにのだよ、ヴァレリウス」
なんぞと言ったらさすがに許せんぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ。

万が一、
ナリスが｢お前のやってることはまるっとお見通しだ！｣といったら
漏れは、ナリスの事件簿買い占めてもいい。

「本当に重要なのはひとつか、ふたつさ。頭だよ・・・小さな灰色の脳細胞さ。
・・・・頭の中で真実を探求しなきゃ駄目さ」

と言い出したら買うかも

万が一、
ナリスが逆立ちして「ひらめけーひらめけー （カキーン） ひらめいた！」って
言えば、父ちゃん、情けなくって、涙でてくらぁ〜。

万が一、
ナリスが｢謎はすべて解けた！｣などと言い出したら、
それはあまりにあまりに情けなくて、殺してあげたくなるかも。

万が一、
ナリスと取り巻きが「××は…××だったんだよ！！」「な、なんだってー！！！」
何てやり取りをしたら
「そっちのミステリーかよ！」と普通に突っ込んであげようと思う。

万が一
周りが名前を呼ぶのも畏れ多いとナリスを「AN」とイニシャルで呼んでいたら
ア＊ルと呼ばれているのかと素直に思うだろう

万が一、
クライマックスに登場人物全員集めたナリが
「さて…」と切り出したら、
乾いた笑いを浮かべて本を投げよう。

>>712
チョトいいかもね。

他の皆さんは普段は漫画とラノベ好き？
特に少女漫画に詳しいみたいだね。
グインスレも変ってきたなあ（笑）

でも考えてみたら、一応ミステリであるはずの伊集院が
水曜日のｼﾞｺﾞﾛと真夜中のﾕﾆｺｰﾝと、２作続いて「どこがミステリなんだよ？」
と言いたくなるような出来だったので、ナリの事件簿も全然ミステリじゃ
ないんだろうなあ（今更だが

今のｸﾞｲﾝなら、窓牛がいれば密室トリックも凶器の消失もアリバイ作成も
思いのままだしな。

>>715
それですべてのことが記されたアレクサンドロスの預言書とか
なぞの レジデント・オブ・アウラ(正体はレムス)とか神の戦士とか
パロのあの塔には隷属遺伝子があるとかグインは実は宇宙人とか
なったらグイン関連全部買うよ。

じゃあ新刊のネタを予想しようか。

犯人は消えた女官本人。動機は当然、痴情のもつれ。
トリックは魔道。ナリスは相手をおびき出すために得意の死んだふりをする。

そして寝こけているナリスの脇ではヨナが木魚を叩いている。
「慌てない慌てない一休み一休み」
何かとﾎﾟｴﾐｨなｳﾞｧﾚは歌っている
「ｽｷｽｷｽｷｽｷｽｷｽｷナリス様ｽｷｽｷｽｷｽｷｽｷｽｷ俺の姫」
ごめんよサヨちゃん。

サヨちゃんは手をもみ絞ってます。
いつも突然、犯人を予言しますが当たっていません。
電波予知姫と呼ばれてます。

消えたﾆｮｶﾞﾝ……『キドリントンから消えた娘』なオチをやりそうな気がする。

じゃあ漏れの予想。

宮廷で盗難が続出。ある時、犯人一味は犯行を女官に目撃される。
一味は女官を捕まえ、あまりの美しさにレイープしようとするが
女官は逃げて暗闇に消えてしまう。
後日、ナリス「さて皆さん。犯人はあの人たちです！」
犯人「なにを証拠に！」
ナリス「とぼけるのもいい加減にしろ！」
ナリスがマントを脱ぐと、下は桜の花柄のドレス。
ナリス「この顔を忘れても、桜吹雪は忘れたとは言わせませんよ」
犯人「ああっ、消えたたぐいまれなる美しい女官はナリス様だたのか！」
めでたしめでたし。

>725
ということで思いだしたのだが、あの遠い遠い日
ｳﾞｧﾚの持っていた剣を奪ったﾆｮｶｰﾝ（＝ナリヌ）は
なぜ、そういうことをしたのか。
なぜ、ｱｽﾄﾘｱｽを（以下略


いや、詮方ないことを申し上げました。

>725
その予想があり得そうなのが温帯のすごいところだな（w

で、ﾆｮｶﾞﾝを隠すには女性の中だと、ちょっといかがわしいところにナリが行くわけだ。
ナリが似顔絵出して「この女性を知らないか」
店員「こんなチャンネェ知らないな〜。あそこにいる奴らに聞いてみな」
王宮内で見た顔も混じっている。
店員「ここら辺に来るルーギャーの顔ならあいつらが一番知ってるよ」
ナリスが近づいていくと会話が聞こえる。
A「昨日のナオンな、『あちき、死んじゃいそう！』っていうから
『OK！ キルユー！ 死ねよベイビー！」って言ってやった」

なんてことがないことを祈りたい……

>727
思い出した。知人のチャットで
「オッケー、キルユー、死ねよベイビー！」と打ったら
その場にいた10人弱を悶死寸前にした（Ｗ
「笑い死ぬかと思った〜」とバカウケした後で
実はね…とネタバラししたら、グインサーガの名前だけ
知ってた人たちが凍り付いてた…

おやまあ、温帯の文章が一瞬でも人々を喜ばせた瞬間でしたね…

>693
遠い遠い記憶を探ってみたが、パロには一切触れていなかったような

>695
ぜひともｷﾎﾞﾝﾇ!!

>>722
サヨちゃんつーと
ゴーラの左翼イシュトのことか

>728
そうだよな…普通ならそこは当然笑いどころだよな…

登場人物の何人が悪霊温帯に取り付かれているんだろう･････

多一郎タイプの新萌えキャラ登場の悪寒

いや、きっとツソウスのようなキャラだ。

「豹頭王の花嫁」って出ない気がする。

「豹頭の花嫁」なら出るのか？

test

あまいな「豹頭王ごと花嫁」が出るんだよ。

じゃ「豹頭から花嫁」

やはり「豹頭王が花嫁」なのか･･･。

ところでさ、ゴーラの赤い獅子とか鉄仮面とかっていなかったっけ？

そして話題はループ、らせん、バースデイ…

発行順が違うぞ。鈴木光司に失礼だ

グインに当てはめるなら、
スキップ（伏線）、ターン（同じことの繰り返し）、リセット（作者ができない）
だろう

むしろ作者をリセッ(略

誤飲サーガ

ﾅﾘｽｳｨﾙｽ

このスレの話題がループしていると>743は言いたかったのでわ。

久しぶりに図書館に行きました。
グインは完結してから読めばいいかと
読むのを辞めたのは工房時。
確か「光の公女」まで、友人に借りて一気読み。

グインがズラッと並ぶ棚を見ていたら、なんだか読みたくなってきた。
ヘタレたのはここや某スレで知ってるけど
一気に新刊まで読むのも結構、楽しそうじゃないかなあと。
それとも、読み終えた後、がっかりするかな？

>>749
そもそも「一気に新刊まで読む」という作業そのものが一般的に無理かと思われ。
途中脱落の可能性大。なぜなら…まあ読めば分かる、としか言えない。

>748
「豹頭王の花嫁」って出ない気がすると思わない？

>749
所要時間で言えば、大したこと無いかもしれない。
あなたの健康については保証できないが。

・・・途中で挫折・・するかも・・・
せめてウオーミングアップ
外伝から読もうと思います。ありがとう。
え、まさか外伝も酷いのでしょうか？？

>>753
外伝が本編みたいだったりするから
本編の流れも掴んどかなきゃなーって事もあるかも

>753
ぜひ読んでここでレポートしてください。

で、とりあえず、
こないだ出たイシュトの10代の冒険話「宝島上下」を読んでみてはいかがだろうか。
一応本編と関連ないし、今どういう文章とイラストなのかは分かるし。

じわじわダメージ受けたい方なら、やはり順を追って読んでいくのがいいかもね。

じわじわとダメージ・・どんなんだろう。一体。
慎重に読んでみます。
なにしろ記憶はン十年前の「光の公女」でストップしてるわけで（苦笑

あれだけ棚にズラーーーッと並んでると、
本読みとしては、ムズムズ読みたくなりません？
噂は知りつつも実は半信半疑で
「随分、読む分が溜まったな（嬉）」などと、一気読みのお楽しみを
想像して内心ほくそ笑んでいたのです。

>>749
これはあなたでつか?（w
ttp://www.easyseek.net/r_detail.php3?act=2&r_no=551321&c_no=200454

>757
もし貴方がガンダムシリーズを見ていたなら、、、、

ガンダム（１巻〜１６巻）
　文句なしの名作

Ｚガンダム（１７巻〜光の公女（２７巻）〜モンゴールの復活（３３巻））
　名作だが、なんかダレる時もシバシバ。話すすまねぇー。
　まぁ、全シリーズのキャラが出てるから見とくか。
　少し過度な「お兄ちゃん」転回でで少し危険な香りが
　しかしカツ（アムネリス）はくどいよな。何回同じ失敗すれば気が済む。
　

ＺＺガンダム（愛の嵐（３４巻）〜現在）
　「お兄ちゃん」の嵐。ジュドー（ナリス）が素敵なのは分かったから（欝。
　「ぷる・ぷるぷるぷるー」って萎えるし
　痴話喧嘩→出撃の繰り返しはｲｸﾅｲ

>>757
期待は裏切られることが多いけど
イシュトがゴーラで戦争するあたりは一気読みが楽しいかも
ライトノベルだけあって巻数ほどの読み応えはないと思う

>759
何とコメントしていいやら
実は、ガンダムファーストﾏﾝｾｰ世代です・・・
ええ！まったくその通り。
すでに当時いい歳こいて「何？アムロとシャアが出てる？？ｸﾞﾜ｣
ｲｷｺﾝﾃﾞ｢逆襲のシャア｣を友人と観に行きましたとも。
映画館へ。

え？グインもあんなんですか？
もう腹括って読みます。もうドンとこい（w

　「ぷる・ぷるぷるぷるー」　って何ね？

>>762
世の中には知らない方が良いこともある。

同意。

>762

【ニュータイプ事典】

ぷる・ぷるぷるぷるー

（感）
(1) 気分が高揚したり 感動したときに発する語。
「―、あたしが出撃するんだからぁー」

(2) 他者に対しての注意の意を表す語。
「―、シャワーあびたぁぁい」「―、お兄ちゃんまってぇー」


【キレノア事典】

おお・・・・

(1)承諾・応答の意を表す語。
「『行くぞ』『―』」「『早く来いよ』『―』」
(2)感動したり驚いたり儚げだったり辛抱たまらんときに発する語。
「―、俺の姫」「―、ああ・・・まるで・・・・」

トマトのガノタ率はどのくらいなんでしょ？

おお　おお　　おお　嗚呼　ああ　ああ
どっかで聞いた台詞だ

ガンダムは最初が一番面白いの？
私もそれしか知らない世代。

>>766
ガンダム１stの頃って
辺境編〜陰謀編がﾉﾘﾉﾘだった頃だから、結構ダブってそう

>>765
こ、怖い
そんなおかしなのが居たのですか。

ガンダムはまだましだよ。一応全部別作品だし。
ガンダムに例えるなら、

アムロがシャアに睡眠薬飲ませて強姦。セイラ狂乱の末自殺。
ギレンは実はガルマに惚れてた。ザクは乾電池で動いていた。
ニュータイプは生身で空を飛んでビームも放てる。

このくらいは壊れてなければ今のグイソとは並び立たない。

>771
月刊OUTで竹谷請やゆうきまさみ、ファンロ〜ドのみんだ★なおが書いてそうなネタだな

ガンダムが二つに割れて中から美ロボが出てくるぐらいの勢いでないと駄目か

デキン公王が『お前の味』とか。

流れを読まないでカキコ。

昨日、「ラスト・サムライ」の先行上映に行きました。
無口な武士に主人公（アメリカ人）が勝手に、
「名前ないの？　じゃあボブって呼んでいい？　ボビー？」
・・・ふきだしそうでした。
とりあえずつけるっていったら、トムだろう、と考えて、
そういえばこの役者は「トム」クルーズだったときづいて
爆笑を必死でこらえていました・・・w

トムとつけたらさらわれてしまいます（w

いや、さわられるのでその後の展開がヤホヒィになります（ｗ

>>777
やめてー！　男女比が20：1くらいで男ばっかりの映画だったんだよう。
「男同士」のカッコいい漢映画が、温帯電波にかかったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

舞台あいさつで
「「Oh Ah OHh OOh AAh　俺のトム」
ってセリフがあって噴き出しそうになったよ」ってｸﾙｰｽﾞたんがゆうんですね。

流れを横切ってｽﾏｿ

先日実家に帰ってひさびさにグイン本を見つけた。
あったのは性篇61 〜75感と害伝3冊くらい。
61感のあとがきでサブタイ「赤い激流」が本歌取りだとかパクりだとかそうじゃないとか
いってるが、結局どれなのかわからない文章になってる。
すでに（爆）（笑）は満載で、自分は「もうこの話のゆくえを想像することなど一切あきらめて濁流に身をまかせる小舟と化した可憐な作者」なんだそーな。
75感では「ある一部の会議室」についてケンカ売ってる。
そんで『「栗本薫がオフでその人の真正面に座っている状態で同じ悪口雑言をいえるかどうか」という基準でもういっぺん御自分の発言を見直していただきたいと思います。』だそうです。
望むところだといいたいが、直視できるかシンパイ。。。
自分はこのあとがき読んでトマトになったんだっけとｼﾐｼﾞﾐ…

>780
悪口雑言（あの当時はそういうつもりの読者はいなかったはず）は
言えないが
「あの伏線と、その伏線と、あっちの伏線と、向こうの伏線と
　ずーっと過去の伏線と・・・はどうなったんでつか」
と聞くことはできるぞ

愛している。愛している――この言葉すべての誓いをこめて、俺の一生はお前にやったのだ。――俺はお前のためにだけ生きるだろう
私が「アムネリスの婚約」を読んだのは初版(1995/04/10)で既に５年前になるのでこの言葉自体は全く覚えていませんでした。
しかし、記憶のどこかにこの言葉があったのかも知れません。
なぜなら、この台詞とほとんど同じ事を私は今年(2000年)に云いました。

もちろん、女性にですよ^^；

「あの伏線」＝「悪口雑言」なんじゃないですか、温帯にとっては。
だれか企画して。
「グインの伏線を語るオフ〜温帯を囲む夕べ」

害伝3冊のうちの1冊が「蜃気楼の少女」で、なんだかな〜でした。
そのあとがきをひかわ玲子という同業の方が書かれているんですが、冒頭に「グイン・サーガをファンタジーと思わない人はいないだろう」（大意）とありました。
それについて温帯に伺ったら「勝手に書かれてメーワクだ」くらいいいそうだ。

>782
ｳﾎｯ プロポーズうまくいった？おめでとん！！

いま、ラスト・サムライのCMが。
酒を吹いちまったよ。
街中でこのCMがながれていたら、廻りを見回して
にやけてる香具師がいたら同志か。

>783
ヒカワ先生も痛いお方だから、今となってはその組み合わせもスゴイ。

来月「ラスト・サムライ」を観に行く予定なんだよ…＿|￣|○
久し振りに会う友人（先頃バツイチになったばかり）と…。
　　　
　　　○
＿|￣|　　ハッ！よく考えたらそやつはｸﾞｲｿ惰性読者だった！ネタにして笑い取れる！

>>771 最後があながち間違っちゃいないのがなんとも････

>>788
えーガンダムってそんな話になったの？
マジで生身でビーム出して空飛ぶの？ｽｹﾞｰ

>789
飛ばないけど、北斗の拳みたいにはなってるよ。

＞ニュータイプは生身で空を飛んでビームも放てる。
これのことか↓

　157 ：イラストに騙された名無しさん ：03/10/18 00:02 ID:rFwOpXqd
　遠くノスフェラスにて
　アモン「くらえ！目からビーーム！」
　グイン「何の！グインよけ！！」
　アモン「やるなっ！アモンカッターー！！」
　グイン「グインスーパーバリヤー！！」
　アモン「これで最後だぁ！アモン砲発射！！」
　グイン「なんでも跳ね返しシーーールドッ！！」
　アモン「ぐほっ、ま、負けた」
　グイン「じゃ、ケイロニアに帰るか、グインフライングモードチェンジ！」
　　　　　バサッ、バサッ、バサッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外伝完

よけて防いで跳ね返しただけか（笑）

>>789
終盤で降霊現象はよく見かけるね。

グインの最後がΖガンダムみたいになれば････


グインの後ろに今まで死んだ香具師が！

そんなことしたらナリヌが、、、

ナリヌレロ〜

Ｚの最終話は確か
「俺の身体をみんなに貸すぞ！」
って台詞あったなw

>797
うん。で、
『ここからいなくなれー』
『シロッコ、やったのか。・・・なんだ、光が広がっていく・・・』

『大きな星が、付いたり消えたりしている。・・・彗星かな？
いや、彗星ならもっと、ばぁーっと輝くもんな。』

『ここ暑苦しいなあ、出られないのかな？誰か、空けて下さいよー』

・・・と続く。

うむ。カキコする前にリロードして正解だった。

俺が気になるのはジェリドの「カミーユ、俺はお前の・・・・。」のセリフ


アキレウス「ロベルト、俺はお前の・・・・。」

グイソ「俺の身体をみんなに貸すぞ！」

グイソ「ここからいなくなれー」

オン=タイ「見事だ。・・・だが、アテクシは一人では死なない。
お前の知性も連れて行くぞ、乱ドックのグイソ。」

グイソ「オン=タイ、やったのか。・・・なんだ、光が広がっていく・・・
おお、なんという。・・・・・ホヒィ」

グイソ・サーが　fin

みんなの尻をオラに貸してくれー！！

>>802
尻子玉でも取るのか？

７つ集めると大ヤンダルがでてきて願いをかなえてくれます。

ナリヌは尻子玉抜かれ野郎。

ガンダムネタついでに過去のネタを・・・

イシュト「貴様はそうして人を見下すことしかできない男だ。所詮エゴでしか戦っていない。
　　　　貴様のために何人の人間が死んだと思っているんだ！」
ナリス「聞きたいかね？昨日までの時点では、99822人」
イシュト「なに？」
ナリス「ヴァレリウス、本日の戦死者は？」
ヴァレ「現在確認されているのはゴーラ軍82名、わが軍105名です。」
ナリス「そうか・・・後で名前を教えてくれ。」
ヴァレ「はっ、かしこまりました。」
イシュト「き、貴様〜！」
ナリス「戦いのために犠牲となった人々は全て記憶しているロベルタ、セプテ、ベルティー、
　　　　ドーリー、ワーナー、オットー、ブンタ、皆忘れられぬ人々だ」
イシト「貴様というやつは」
ナリス「私は死者に対し哀悼の意を表することしかできない・・・だが君もこれだけは知っていてほしい。
　　　　彼らは決して無駄死になどしていない・・・そして！」

イシュトにレイピアを繰り出すナリス、だがイシュトの血刀がナリスの胸を貫く。

ナリス「見事だイシュトバーン」
イシュト「ナリス・・・貴様・・・」
ナリス「イシュトバーン。我が英雄の友よ、君たちと戦えたことを誇りに思う」
イシュト「こんなもの、こんなもの、俺は絶対に認めんぞ！」
ナリス「アル・ディーン・・・先に逝っているぞ。」
イシュトバーン「くっそ〜、今度は勝ち逃げか！」

どうせなら、これくらいエレガントに散って欲しかった・・・

>>806
ｽﾏｿ、元ネタ知らんのだが、禿しくﾜﾛﾀ

>807　ガンダムWのトレーズ・クシュリナーダ閣下ですな。あれはドイツ軍好きの
出渕が、フランス軍系の軍服をデザインしたのがなかなかよかった。

>806
そんな策謀家らしい幕引きが見たかった。

>>809
今更何をどう頑張っても、
鳥になりたいと言ってあどけない童女のように嬉死した事実は覆らない
ﾄﾎﾎﾎﾎﾎ

ﾄﾎﾎﾋｨ

実際、シャアが掘られまくって女言葉でおねだりしてるぐらい
信じられない情けない世界になっちゃってる訳だよなあ…
どうよ、どんどん頭が悪くなって、正義の味方になって、
「そうだ、自分が馬車で姿をさらせばみんなびっくりするだろう」とか
「わあ豹頭きれいだなあさわりたいなあ」なんていうシャアは…。

ﾑｯｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
そんなシャア少佐は嫌すぎるｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

キャスバル兄さん・・・酸素欠乏症で・・・ＴＴ

あえて言おう。カスであると！

ナリス様も酸素欠乏症で……

そうか、中原の酸素濃度が急激に薄くなったんだＹＯ！
侵略だ、これは幻魔か、るしふぁ・べるふぇごーるｗの侵略だったんだＹＯ！

いつの間にか遠足から戻ってきたんだね、良かった･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

>806
いっそ「貴様は今まで食べたパンの数を覚えているのかね」系の悪役でいてほしかった･･･

>819
残念ながら、ちょっと方向がズレてしまったようだ。

「私は今、ナリヌ様をほんのちょっぴりだけれど体験したのですよ。
　い、いえ…体験したというよりは まったく理解を超えていたのだけれど…
　あ…ありのまま、今起こったことを話しますよ！
　"私はナリヌ様と対立したと思ったらいつのまにか儲にされていた"」
　　　　　　（クリスタル・パレスにて、ヴァレ談）

>820
ﾜﾛﾀ

わああ、ネタスレになってるー！

(´-`).｡ｏO（新刊までは先が長いからなぁ　出たとしても…ﾆｮｶｰﾝ

僕はナリヌが嫌いだ！
ナリスじゃあない、あどけない童女のような態度に虫唾が走るのだ！
あのナリヌとかいう阿呆を温帯に書かせるなよ！

ナリヌやグイソぢゃない本物の【グイン・サーガ】が読みたいなあ。
御大は何時還って来るのだろう？

マルガ・サーガって読まない方がいい？

>826　８０１板の姐さんたちからも、理解不能といわれている怪作です。
読むかどうかは、あなた次第。

>826
この世には知らない方がいいことがあります。
温帯の同人誌もそのひとつです。

>>826
あなたが21歳以上なら、801板の温帯スレに行ってみて下さい。
丸賀の台詞が綴られています。
ただし、皆さんこうなります。＿|￣|○　

いや、これ、⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃。
むしろ、O〜_○□＿　。

>826じゃないけど、いかなきゃよかった



ﾋｸﾋｸ　　○|＿|￣

ああ、また犠牲者が (;´д⊂)

酷な言い方だがアリにしろナリスにしろヴァレにしろ、
全然頭がよさそうには見えないんだよね。

その3人だけでなく、ｸﾞｲﾝ世界で頭よさそうな人にはとんと覚えがない。

強いてあげるなら…………_|￣|○

1位：アンダヌス
2位：大マルス伯
3位：アンテーヌ侯アウルス

すまん、現物がなくて記憶のみに頼ってる

まだ途中ですが、こんな感じにすると伏せ字言葉でしゃべるお姫様もかっこいいかも。
馬鹿に見えないよ。

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/eva.html

>730
オープニングちゃんと作っていますので、もう少しお待ちを……

まだキャラが健全な時でも知的そうに見える場面がろくに無かったからねぇ、
もとから薄っぺらい描写だったのが、男臣、おおナリス様、俺のｲｼｭﾄﾊｧﾊｧ、になってより一層グダグダに・・・
もしかしたら極私的ファンタジー世界ではチラシ撒いたり馬車の上で珍走したり暗黒魔導士連合とか
電波な事言うだけで十分知的なのかもしれんが。

伏線を生かしきれてないし、せいぜいグインがマライア皇后を問い詰めるシーンぐらいかなあ。

レムスがウジウジしたひ弱なガキだったのも、後に立派な王様になるという
前提があって（あったよね？）、その対比を楽しむものだと信じてたあの頃。
マリウスも困難を乗り終える度、確固とした信念を持った男になるんだと
夢見ていたあの頃。あの頃の私に風よ伝えて、ラララ〜無駄無駄無駄無駄〜。

グインはいま裏でしんの敵オン＝タイを倒そうとしているんだよ。
多くの者を惑わし、変え、破滅させた狂気の支配者を･････

表のグイソはもうかなりオン＝タイにやられてまつよ・・

やられてるどころか、そろそろ洗脳されてしまったかもという体たらく・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

それとも逃亡した？？

洗脳されてるね。
憎めない奴とか言っちゃってるぐらいだから、確実だ。

憎めない香具師といっとかないとオン＝タイに気付かれてしまうんだ。

著作権て５０年で消えるんだっけ？
その後誰か勝手に「真・グインサーガ」書いてくれ。
801抜きでな。
それまで生きてるＹＯ

>845　著者の「死後５０年」ね。日本女性の平均年齢くらい温帯が生きるとして
著作権が切れるのは８０年後か。

がんがれ845！
生き甲斐があると寿命も伸びそうな気がするぞ！

今から５０年後に著作権が切れるようにはできるがな

（´･∀･`）

それはいくら何でも黒すぎｗ

子どもに将来を託そうか…そのためのしっかりとして教育もせねばな

>>849
そのためには子供にグイン全巻読ませねばならんわけで。
その勇気があるか否かが…

止そうぜみんな…グインサーガは消え去り、忘れ去られる…それでいい。
それでいいのさ…（ﾋｭｳｳｳｩｩｩｩ…

>>849
教育する前に自分の言葉の方が変だ、と自己レス

×そのためのしっかりとして教育もせねばな
○そのためにしっかりと教育もせねばな

>>850
崩れかけてくる途中でやめるのさ
その続きを書いてみろと、海原雄山のように無理難題をふっかけて (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ と目論む

話題がループしてるのはご愛嬌として、真説書くならどの時点からがいいかな？
辺境編からズバーンとそれ以降を書くってのもいいけど、
一段落ついたあたりの「風の行方」ぐらいからがいいかもしんない。
俺的にはプロの作法プロッティングとか、分からないんで
どうやって書くのが普通か分からないんだけど、

１：まずどこから真説を始めるのかを決める
２：続きからラスト100巻までの物語の大筋を決める
３：そのストーリーを10巻〜5巻ごとに分解していく
４：それをさらに１巻ごとに分解
５：最終的に一章ごとに分解

そして５の章ごとを有志が書き、巻頭言のごとくベストなものを選ぶというのはどうだろうか。
まあ権利うんぬん、有志の情熱の限界などで実際は無理だろうけど４までは進めてみたいもんだなあ。

二次創作物花盛りの御時世でも、著作権が切れるのを待つのか。
本気の有志がいれば、ネットを使ってすぐにでも実現できるな。

やるとしたら
・ヤホイシーン禁止。リアルに考えて美少年×美少年なぞありえん。ゴツイ香具師の辛味だ
・へタレ化しないように。
・グインはいつも強く賢い
・ナリスは姫じゃない。
・カリンクトゥムの扉はちゃんと開く。
・伏線は消化
・シルヴィアを幸せに。

つか、グイソ無かったことにしてくれた方が良いよ・・・

コナンやエルリックに失礼

エルリックの救いの無い虚しさがひつようだな、グインには。

違う「救いの無い虚しさ」はあるんだけどね。

>855
この場合の幸せは、
キャラとしての幸せ？
悪役として死に花を咲かせるのも有りなら賛成。

>858
私も、昔このスレに書かれてた
「国を売りましたが何か?」みたいなシルヴィア
がいいですにゃ

グイン・サーガ60【ガルムの報酬】

ガルムのごとく生きる者
バスのごとく地を這う者
イグレックのごとく闇に生きし者
ドールのごとくうとまれし者よ
汝の名は永遠にゾルードの黄泉に
封印されるであろう。
憎悪より生まれし者、その名を鬼哭と謂う。
　　　----ドルイットの墓碑銘より----

60巻か・・・確かに買った記憶はあるのにこの頃になるとろくに内容を覚えてないのに今更気がついた。

>>853
つーか、温帯以外が書いたら100巻だったはずものものが
数割方減るでしょ。

グイン世界の史実・歴史的事実だけ残っていたと考え
温帯は史料をもとにいろいろ脚色したと見る
↓
脚色部分を全て排除し、骨格を残す
↓
骨格を元に別の脚色をほどこす

グイン・サーガ60【悪夢の報酬】

ガルムのごとく生きる本
バスのごとく地を這うサーガ
イグレックのごとく闇に生きしキャラ
ドールのごとくうとまれし作者よ
汝の名は永遠にゾルードの黄泉に
刻印されるであろう。
絶望より生まれし者、その名をナメクジと謂う。
　　　----ブック○フの墓碑銘より----

オフィシャルな年表だけ発表してくれたら後は別にもう読まなくてもいいんだけどネ。

>862
20年くらい前、友人から「もし田中芳樹がグインを書いていたら、10冊で完結しただろう」と
言われたことがある。

>865
架空戦記は氏の得意な分野だからなあ。
温帯ケイロニア12騎士団VS田中アルゴス騎馬軍団なら後者が楽勝で勝ちそうだ。

ミラクルにゃん（豹）！

ガイエの場合10冊で未完のままという可能性もある罠。

少なくとも二巻程度でナリスが死ぬ。

滝沢馬琴がグインを書いたら100巻過ぎるかもしれないが
アストリアスはちゃんと使ってもらえただろうな

8巻か9巻が「落日篇」で、グインが死んじゃう。

もうこの際グインとシルヴィア駆け落ちしちまえ！

グイン・サーガ60【あぐらの報酬】

ガルムのごとく生きる作者
バスのごとく地を這う作者
イグレックのごとく闇に生きし作者
ドールのごとくうとまれし作者よ
汝の名は永遠にゾルードの黄泉に
封印されるであろう。
憎悪より生まれし者、その名を温帯と謂う。
　　　----ﾎﾋｨの墓碑銘より----

みんな、
よーく考えよう























お金は大事だよ

お金よりももっと大事な何かを失ったような気が･･･

グイン・サーガ60【売上高の報酬】

ガルムのごとく生き恥をさらす者
バスのごとく男臣を賛美する者
イグレックのごとくホヒィに生きし者
ドールのごとく元儲にうとまれし者よ
汝の名は永遠に日本ファンタジー界の黄泉に
封印されるであろう。
文才の老いより生まれし者、その名をﾅﾘﾇ･ｻｰｶﾞと謂う。
　　　----早川書店の絶版目録より----

グイン・サーガ60【我慢の報酬】

ナリヌという名で生き恥晒す者
イツュトという名でヘタレ行く者
アヌトリアヌという名で放置に生きし者
ツルヴィアという名でうとまれし者よ
汝の名は永遠に読者の脳裏に
記憶されるであろう。
温帯の萌えより生まれし者、その名を外の人と謂う。
　　　----持ち直しを信じて我慢していたトマト----

というか>860のような悪役が読みたかったよ〜

>860のようなナリスをｷﾎﾞﾝしていたのに…

グイン・サーガ60【悪意の応酬】

ナリヌのごとく嬉死せし物
バレのごとく評判地を這う物
呆れウスのごとく闇史に生まれし物
白鳥のごとく場美化れし物よ
汝らの名は永遠にライノベのスレに
封印されるであろう。
悪意より生まれし物、その名を温帯と謂う。
　　　----アグラ坂の墓碑銘より----

ぶくおふの棚とか、押入れの奥とか、トマトの悪夢にも
封印されてるんだろうな・・・うっうっ（涙）

うーん、どれも甲乙つけがたい。そして泣ける。

巻頭言の修正です。


グイン・サーガ60【売上高の報酬】

ガルムのごとく生き恥をさらす者
バスのごとく男臣を賛美する者
イグレックのごとくホヒィに生きし者
ドールのごとく元儲にうとまれし者よ
汝の名は永遠に日本ヒロイック・ファンタジー界の黄泉に
封印されるであろう。
文才の老いより生まれし話、その名をﾅﾘﾇ･ｻｰｶﾞと謂う。
　　　----歴代担当者の回顧録より----


そうさ、グインはヒロイックファンタジーと呼ばれていたさ。
温帯が後書きで完全否定するまでは（つД`）･ﾟ･

「ガルムの報酬」って悪くないタイトルだよな。

>>865

田中芳樹が書いていたら…、新刊がさっぱり出ないだろうな…

>884
ﾎﾋｨになったり、主人公がすぐ行方不明になったりするよりはマシかもしれん…

俺は獏さんに書いてほしい。


った。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　った。

　　　　　　　った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　った。

　　　　　　　　　　　　　った。

。
た。
った。
だった。
題だった。
放題だった。
れ放題だった。
送され放題だった。
転送され放題だった。
機械に転送され放題だった。
俺は古代機械に転送され放題だった。

おまいらグインで好きなタイトルなんだ？
漏れは「風の挽歌」

>>886
元ネタがわからんけど大笑いした。
転送され放題てうちのメールみたい

グイン・サーガ60【ガクブルの踏襲】　

悪夢のごとく裏切る作者
カスのごとく地を這う評判
いずれもことごとく病み逝きし物語を
怒涛のごとくうとみまくりし読者よ
汝の財布は永遠に０円の立ち読みに
封印されるであろう。
購入して読み倦まぬ者、そなたを奇特と謂おう。
　　　----ドライトマトのホヒィ鳴より----

もうすぐ震撼の時期か…かつては新刊を楽しみにしていた事もあったのに…

誰かオン＝タイより先に続き書いてくれよ。

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/agura/link/eva.html

暫定版ですが、オープニングできました。
主要なキャラの取りこぼしがあったら教えてください。
最後の方力尽きてます(^_^;

>891
早速拝見しました。素晴らしい！

>891
おお、なんかものすごく面白そうな話に見えるぞ(w


要望してよければフォントは極太系の明朝でｷﾎﾞﾝ。

>890
気持ちはわかるが、
「腐っても著者」がいるので、それはダメ。
書いてもいいけど、発表していいのは栗本薫のみだ。

>893
ごめんなさい。Windowsのディフォルトフォントしか持ってません。
一応ボールドはかけたんですけどやはり細いですね。

>891
カコいい！　綺麗です、いいもの見せてくれてありがとう！
やっぱり加藤さんの絵が、キャラクターの性格をリアルに表現していて
厚みがあってよかったな〜。アニメ化する時は加藤さんの絵で…って、
ナニ忘れた夢見てるんだ、漏れ…。

久しぶりに覗いたら、いいもん見れた。
そうだ、昔は面白かったんだよなぁ・・・。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

加藤さんが挿絵描いてた時はよかったなぁ･･･。
天野さんに代わってから雰囲気変わったような。

マリウスなんて別人のようになっちまって。

>>896
>アニメ化する時は加藤さんの絵で
ど、どうやって！？厳しくないか！？

ちなみに加藤さんの絵はイメージ画みたいなもんで、
各キャラ出てくる度に顔が違ってたよ。
人は色んな表情を見せると思えばそれもまたリアル。
バルドゥール、ミアイル、アンダヌス、マルス伯など、
一瞬の表情だけでキャラの内面までも表した数々の素晴らしい挿画はﾏﾝｾｰものでしたよね。

>891
(･∀･)ｲｲ!
懐かしくも新鮮な気分になれたよ、ありがとう。

ていうか、絵師さんたちはみんな素晴らしいね。

>894
こういうときの為に同人誌と言うものがある。
勝手に「正史」と銘打って出せばいい。
でも一番好きだった時代ならともかく、今わざわざ書く気力はないな。
書いてくれる人がいるんなら、買ってもいいんだけど。

グイソ・オープニングは末弥さんの絵が多いです。
天野さんと加藤さんは同じくらいの量です。

今アニメ化するなら、いっそさくらももこの絵で見てみたいよ・・・。

>891
お疲れ〜。
とりあえず一見物者の「正直な」感想を言わせてもらうと
使用してる音楽が軽快すぎ、素材の著作権とかでとってもヤバイぞ。
個人的にはアニソンじゃなくて映画「グラディエーター」のような
勇壮かつ重厚なものが相応しいと思う。
古いクラシック音楽など、著作権に問題がないフリーの素材を探すとよいぞ。

あと表紙のFlash使用は構わないのかな？
うるさくてすまんが。

著作権に問題あるのは認識してます。やばければ削除します。
プロジェクト・グイソもやばいですし。

＞904
吉田戦車の絵がいいなあ、自分は。

オープニングにちりばめられた単語の数々が、泣かせる。
多くの人を魅了した魅力的な世界が、ごく一部のホヒィ萌えの手によって、
無残な狂気の世界になってしまったんだなあ。
豹頭王は変な人に、クリスタル公は男臣に、紅の傭兵はなんちゃって傭兵に、
魔道師宰相は強姦野郎に、光の公女は狂乱自殺、パロの真珠は骸骨と電波ちゃんに、
獅子心皇帝はお前の味に、闇の司祭はインキンホモに、赤い獅子は永久放置。
人生って残酷だな。
トマト化してからはじめて、グインの為に涙したよ。

>905
ファイル名からいってエヴァネタなのではないかと。
2chだと知っている人も多いし、グインに合う曲としてどうかではなくプロジェクトX程とはいわないが、一つの型として妥当だと思います＜エヴァ

あと、2chでflashの黒白灰色を言ってもしょうがないとも思うが

>904 >907
トニーたけざきさんってのはどうだろう。GUNDAM Aでやってるアニパロマンガが
なかなかツボなのよ。

>886
獏さんでも完結しないという罠。
誰が書いたらきちんと完結するんだろう。

やっぱり星新一御大がいたらな〜と。

>895
なんでしたらダイナフォントあたりのごっそり入ったパックなんかいかがでせう。

温帯の想定した通りにあぐらも見れるし（それはいらんて？(w）

>909
もう本も捨ててから何年も経つけど、ネタはネタかもしれないけれど、
俺は昔のグインが大好きなんだ…それをflashみて認識しちまったよ。
解脱したつもりが、俺はまだ枯れてなかったんだなって。

節度を守って、格好いいものを作りあげるたりする事が
温帯に対する批判も篭めて昔愛読した作品に対する敬意だと思わないか？
まだ成仏できてない俺の中のグインを気持ちよく送らせてほしい。
だから、どこに出そうが後ろ指を指されたりしないようにしてほしかったんだ。

あ、ちょっと切なくなってしまっただけなんで>906氏に罪はない。
改めてみるとやっぱり格好いいよなあグインは。
ヒーローだった･ﾟ･（つД`）･ﾟ･