小野不由美＆十二国記　其の42

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと 語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。
これ以上のスレ乱立を避けるため新たなスレ立ては禁止です。
立てたい場合は住人に相談すること。

★書き下ろしジュブナイルミステリー『くらのかみ』発売中！

前スレ：小野不由美＆十二国記　其の40
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062827608/
妹スレ：【十二国記】初心者質問ｽﾚ 5【小野不由美】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064108113/

過去スレ＆FAQetc. （必見）
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレほか>>2-3あたり

アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第十二弾【ネタバレOK】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062326610/
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/
アニメ板：【十二】キャラ萌え　part3【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1060700807/
アニメ板：【BS2】十二国記〜黄昏の岸　暁の天〜第三十章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1062596187/
アニメ板：【NHK教育（＋BShi)】〜十二国期〜第十三章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063021469/
一般書籍板：【小野不由美　3】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/
少女漫画＠したらばＢＢＳ:ゴーストハント避難所 【ネタバレ解禁！】　いなだ詩穂
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1058072055_1&bbs=scomic&ls=100
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その五
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040033313/
キャラネタ＆なりきり板：【風の万里】十二国記総合其の伍【黎明の空】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1053791370/
ネットゲーム板：【ソロプレイ】十二国記オンライン十五【ムリムリ】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1061779643/

※ほかに少女漫画板(隔離中)、エロパロ板、801板にも関連スレあり

著作リスト================================================
◆十二国記シリーズ
≪講談社X文庫ホワイトハート, 講談社文庫≫
月の影　影の海　ほか現在７作品
≪新潮文庫≫
魔性の子
≪講談社X文庫CDブック≫
ＣＤ付東の海神西の滄海（外伝「漂舶」を収録）

◆悪霊シリーズ
≪講談社X文庫ティーンズハート≫
悪霊がいっぱい！？　ほか全７作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
悪夢の棲む家

◆その他の作品
≪講談社ミステリーランド≫
くらのかみ
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
過ぎる十七の春（旧題「呪われた十七歳」）
緑の我が家（旧題「グリ−ンホ−ムの亡霊たち」）
≪新潮文庫≫
東亰異聞
屍鬼
≪祥伝社ノン・ノベル≫
黒祠の島
≪ソフトバンク≫
ゲームマシンはディジーディジーの歌をうたうか
≪講談社X文庫ティーンズハート(絶版)≫
悪霊なんかこわくない
バ−スデイ・イブは眠れない
メフィストとワルツ！

（ﾟ◇ﾟ） ｿｸｲ

>1
乙。
でも前スレはこれね↓

小野不由美＆十二国記　其の41
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064242285/

>>6

あ゛……

>1
乙悦

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066212818/l50
私は、このスレの１です。
采麟が好きで、かつ「いつも何度でも」という曲が好き
だから、削除は承知のうえで宣伝も兼ねてスレを立てました。
しかし、著作権無視のリンク貼ったという指摘を受けてしまいました。

以上の理由で、今回は私の負けです。
以後は、このスレの住人になります。
ちなみに、あちらのスレは削除してもらって結構です。

ｱﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧﾋｧ
￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　 へﾍ
　　 〃⌒丶
　　（(( ノ/((ﾘ))　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!! 　 　 　 　 　 ∧∵;"*∴*．
　 ミ ）ﾘ　ﾟ∀ﾟﾘ＿__｡　 ＼从/ 　 　　　 　_　　　　 ⊂<`д∵∴*．ζ;"*＿
　　（ （　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞‐―　　―　＿　　-￣ ）_；：;'*'‐―ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!
　　　人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ 　　 　 ￣ 　　　　　　 / ；：;'*．ζ;"￣
　　（__（_＿） �B.

>9
　　　　r､r.r ､i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　
　　|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　 ヽﾉﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　 人　　入＿ノ 、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 ＼＼ . ＼　メ ／／／／ﾉ 　　　　
　　　　　 ／　　 ヽ､:..､　　~"　／/　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡 　
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ﾉゝ　/　　　　　　なんだってー　　
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._　　
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　　 なんだってー

采王は鈴に「もっと大人になりなさい」と言ったけど仙籍は削除しなかった
ということは、姿は大人にならなくてもいいから心は大人になりなさいという意味ですね？

>>1
乙

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1064624895/l50
　　　　　　↑
関連スレとして、これも置いといてもいいかな？
最近良い感じで盛り上がってるし。

ああ、14のお題は
一般書籍板の【小野不由美 ４】ね。

で新刊まだ？

>12
あの…あなたが何がしたいのかが、前スレからずっ〜と分からないんですが。

祥瓊がしたことは取り返しがつくことで、誠意を持って行動すれば珠晶は祥瓊の事を認めて赦す。
采王は鈴に、心からの大人になってもらいたがっている。

そういう風に、あなたの中でもう決まっているんでしょう？
別に他の人のキャラ観や、十二国記の世界観を話し合ったり、意見交換したいわけではないんでしょう？
こうあって欲しいという自分の理想を述べ立てて、その同意を求めているだけのように見えるんですが、一体なにがしたいんですか？

>>15
テンプレには入ってるよ。リンクが前スレのままだけど。

もう一個関連スレ。
あちこちで出たネタが話題だけど、ﾏﾀｰﾘ進行で最近お気に

十二国記世界の納得のいく理由を考える 二冊目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065083129/l50

誰も漏れの駄洒落に気づかなかったばかりか、
真面目に受け答えされてしまって恐縮してしまった。
スマン>909と>911以下。

いつも人の姿でいる半獣なんて、いると思う？

>>20
大丈夫だよ、大丈夫だよ、気づいていたよ。
あれはあのスルーでこそ、趣があるんだよ。

ともあれ、>>1乙悦。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（<_｀ 　　） 乙悦って、なんかイメージ的にガンダルフだよな。
　　　（　　´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

1さん乙
>21
いつも獣形でいる楽俊の方が珍しいと思うけど。
桓タイだって通常は人形だし。

>23
わかるわかるｗ

933：イラストに騙された名無しさん[] 2003/10/15(水) 01:38 6Kuz08nr
祥瓊は罪を犯したけど・・・
あのような罪を犯したのが、もし死に際の老人だったら
それこそ死に際が悪く取り返しがつかなかったかも？
それに比べれば・・・
まだ取り返しがつくケースだったのが、祥瓊のためにも幸いだったかも？

987：イラストに騙された名無しさん[sage] ◇ 2003/10/16(木) 01:06 O0IqXbwT
祥瓊は珠晶の持ち物を盗み逃げるという大罪を犯したが、もし祥瓊が死に際の老人だったら
それこそ死に際が悪く、後世には醜い悪評だけが残ったであろう。
祥瓊が死に際の老人では無かったというのが、祥瓊のためにも幸いだったと思う。



6Kuz08nr=O0IqXbwT　だと思うの・・・。
前スレでも埋めの時以外、ことごとくageてるし・・・。

馬鹿ネタ新スレに持ち込んだ罪でNGID候補に浮上。　ID:Gh6pYVJk

うわーんごめんなさい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
虚海に身投げしてきます・・・

　 　27
　　 ↓
　　 ○
　 　.∵　　○　ﾉ　 ＜その必要はない
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

崩御！

12へ。

俺も１７の
＞＞こうあって欲しいという自分の理想を述べ立てて、その同意を求めているだけのように見えるんですが、一体なにがしたいんですか？

に同意見だ。もう来んな、ボケが！

>>12
ﾁｿｺは大人にならなくていいが、心は大人になれよ。

以後、放置で。

>>25
いや私も結構、埋め立て以外は上げ続けていたよ。
ここが一番上にあるのを見ると、誇らしさでいっぱいに…。
でも上げておくのって、どっちかっていうと良くないことなのかな。
やっぱり荒らされやすい？
ここは結構自治が行き届いていると思うんだけど。

>>32
漏れは常にsage派。ちなみに陽子×景麒派。

>>30
＞こうあって欲しいという自分の理想を述べ立てて
これは別にいいと思うけど。同意さえ求めなきゃな。

>>1　乙です。

>>21
　人型の方が差別されずにすむなら、いつも人型でいると思う。
それに人型のほうが制度以外でも便利なのでしょう。何もかもが人の体型を基準に作られているわけだし。

　楽俊はいつも人型なので、ちょっと棚に手を伸ばすにも台がいる。
人型になればいいものだが、さわりがある。

　ウマ型の半獣はいるのかね？ウマ型半獣の場合、ウマのままでは箸ももてない。
カンタイはクマ形態では弓矢を使え無そう。

>>23
禿同

>>35
ガンダルフって何？

トールｷｿの「指輪物語」（評○社刊）にでてくる
ナイスな魔法使い>>36
俺は指輪物語の大！ッﾌｧﾝでも
あるのだが、どうして乙悦がガン爺・・なの？(･∀･)

乙老子のことじゃないですか。
爺さんつながり・・・？

若いもんを諭し、導くじじいってことかね。
でもまぁこの手の話にはよくいるタイプではあるが。

>>39
若いもんを「だまし」と読んでしまったよ（(･∀･)）。

もう一個関連スレ。
あちこちで出たネタが話題だけど、ﾏﾀｰﾘ進行で最近お気に

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1056236182/l50
まだ残ってたのか（ｗ

景麒が華胥の夢を見るとしたら、どんな夢を見るんだろ？
いや、現実問題として見れないのは分かっているが、あの麒麟が理想とする国ってどんなんだろーなー、と。

>42
国というより王の夢だろ。
奏の宗王あたりがふさわしいんじゃね？

>>42
国中が溜め息で満たされてる楽ﾀﾝの国に決まってるだろ。

>>34
＞人型になればいいものだが、さわりがある。

ネズミも本当ならあるはずだがどうなっているんだろう？
あの世界では獣に性器はないのか。
楽俊もいくら獣形とはいえ、ち○ぽをブラブラさせるのは恥ずかしいのだと思うのだが。
それともネズミのあれは毛の下に隠れるぐらい小さいということか。

>45
アニメには描かれてないが半獣は珍輔や地首を隠す
サポーターみたいなものがあるのさ

Cmol･l^-1において、

　　　　　　1　　　　　　　1
[H+] = - ─ Ka＋√( ─ Ka^2＋KaC ）
　　　　　　2　　　　　　　4

pH = -log [H+]　　（logは常用対数とする）

漏れは10年ぐらいガンダフルだと思っていたわけだが


漢字だとそんな間違いなくていいね
…読み間違いあるけどな

漏れなんか一巻の頃からずっと奏を"しん"と読んでた。
秦じゃねえよと気づいたのは宋王が出てから。

間違えやすいからなあ。
そういう漏れにとって、宗王のイメージはどうしても景帝。

十二国記は最終的には天の理に疑問を持った妖弧が天帝を倒す事になるのかな？

なんでいきなり蔵馬？と思ってしまった　　＿｜￣｜　　...○　ｺﾛｺﾛ..

>>51は乙一ファン

＿｜￣｜○　　　�煤ｼ（・∀・）
　　　　　ｶﾞｷﾝ!

>>51
そこまでは行かないんじゃないかなあ。
多分王＆麒麟コンビの理に心までは囚われずに・・・とか
心理的に自由に生きようみたいなことになるんじゃないかと思ってる。

まぁ、世界を壊そうと試みるような気もする。
ただ、、、あと何冊の予定だっけ？

ガンダ=魔法を使う
エルフ=妖魔
でガンダルフ

この場合エルフは特定の種族名ではなく
妖魔全般の意
激しくどーでもいいﾚｽですまん

>>51
　天を壊したところで、民が幸せになると思えないのでしないとおもう。

でも、自分が王なら
　「天帝の制度は古すぎます。現実に即していません。こことここを直してください。
ちゅうか、世界を玩具にしないでね。」くらいはいいたい。

陽子や他国の王、麒麟は天帝に創られた
ものだろうと推測してたｗ
本当の新世界を創るために天帝が
どのような人間ならば巧く統治出来るかを実験してるもんだと思ってた。
陽子が天帝に疑問をもつのも、実は天帝がそうさせてるとか。
天帝の手のひらで転がされてたっていうラスト、嫌だなぁ・・・

アニメの杉本なら、慶国の禁軍将軍に最適かもね

ねえ、>47は荒らしなの？　誤爆なの？

読み始めた頃は映画「ﾏﾄﾘｯｸｽ」的な夢オチだと思ってた。
全員実験体で、夢の中で演じてるっていう。
ただ小野主上の作風からいってベタなＳＦはなさそうだけど。

黄昏の岸　暁の天を読んで天の不条理さになんかいやな気分になった。

天はどこでも不条理なものさ。
具体的な対象が有るか無いかの違いだけ。

ヒンマンてどれくらい強いの？
ショウリュウやギョウソウよりかなり弱そうだけど、カンタイあたりならなんとかなる？

黄海を楽々渡れると言っても
妖魔はやはり強いと思われるので
かなり弱いって事も無いと思うよ

ヒンマン憑依陽子はスペックダウンしてそーで
尚隆などよりかなり弱そう

あえて言わせてくれ・・・





















いつまでまてば新作がでるのですか・・・

いま、NHK見ていて思った。
あれだけの虐殺をした更夜が飛仙になれるんだな・・・

結局更夜は延麒が悲しむとかで処罰されなかったんだよね？
原作で延王自身が「いくら麒麟が同情しようとも、妻子が飢えてるからって盗みを
するのは罪」とかって言ってなかったっけ。
それとも何らかの処罰はされたんだっけ？手元に本がないから不確かですが。

驚いたときー！　驚いたときー！ 今ＮＨＫでやってた十二国記麒麟の秘密に、英米児童文学講義の講師井辻朱美が解説で出てたときー！　カンペ見すぎだ、バカヤロー！！ あ。失敬。お話の続きをどうぞ…

>68
ありが�d。小野主上の写真見たことないので、この女の人は誰だろう、
作者じゃないよなあ…と思ってこのスレ来たんだ
本人に出られてちゃかなわねーと思ってたけど
おかげですっきりしました

>>64
そっか。
筋力は憑依主に依存しそうだしな。
やっぱりヒンマンにも強い弱いがあるんだろうな。

>>67
延王は誰にも処罰を与えるつもりはないみたいな感じだったからな。
斡由なんかは生きてればそれなりの処罰は受けたと思うけど。
白沢ですらのちに冢宰になってるくらいだし…
それをほっぽっといて射士ごときが特別に罰せられるのもおかしな話だ。

なんか、まだ「人徳者が飛仙になる」みたいに思ってる人がいるんだね。
飛仙になるのは、別にご褒美じゃないんだよ。

>>72
じゃあ何？

「風の万里　黎明の空」―『慶史赤書』― 陽子
「図南の翼」―――――-『恭史相書』― 珠晶
「黄昏の岸　暁の天」――『載史乍書』― 驍宗
↑は分かるんだが、
「東の海神　西の滄海」―『雁史邦書』― ？
“邦”って誰のこと？尚隆だとしても、思いつけません


つうか驍宗が載史で阿選のこと書いてるんかよ、今日気付いたよ。（ｗ
洞窟で磔にされてるけど神仙だから死にません、は止めてくださいよ、小野主上。
ある意味王に属する官吏が一番オイシイ位置にいるんだよな、はーあ。

>>68
井辻朱美さんはラノベ作家でもあるし、短歌も作るし、
多才でいつもびっくりしていまふ。

劉邦について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1049304180/17-18n

王より官吏の方が本当おいしいよね。
失道無いし。
多少の理不尽さに耐えればいいのであれば
王より官吏になって補佐したいもんだ。

なんかもう少し王は絶対君主でもいいような気がしてきた
･･･具体的な君臣のありようは分からないんだけど。

>>74
えっと、一応。
史書が何時、誰が書いているのかは不明ですよ。
慶史赤書は慶の歴史の赤王朝について書いているとも考えられるんだから。
中国の正史の編纂をみるなら、
王朝が変わって次の王朝が前王朝の事を書いていると考えられるけどね。

>73
飛仙には2タイプあって
１．乙悦みたいに天から拾い上げてもらう。
２．翠微洞の人みたいに以前は王宮にいた妾さんが地方に飛ばされた人とか
　　前は官吏だったけど国政から離れた人で、仙籍を抜かれていない人。

更夜はこの2番目に該当する。
1だったら人徳者以外はありえないけど、
2だったら別にそういった規定は無いから王の裁量次第ってことだ。

自分も史書は中国式に次の王朝が編纂していると考えてた。
（そう考えるとちょっとせつないんだけどね）
雁史邦書の「邦」については、尚隆が自分で選んだ「氏」じゃないのかな。
戴史乍書の「乍」と同じく。

更夜は天仙だろ？
図南では玉京に仕える神仙の一人のように書かれている。

十二国記の世界を作った天帝を中心とした朝廷が存在し、
更夜はそこに召し上げられた存在ってとこだろう。










まあ西王母は小野不由実で天帝は旦那様なわけだが。

>>82
ああ、ごめん。
それだった、たしかに天仙だよね。

間違ったことを書いたことで妙な流れに待ってｽﾏｿ＿｜￣｜　　...○　ｺﾛｺﾛ..

　　　○ﾐ
　　　　　　　　　 　　 ＼○ノ　ｴｲｯ
　　　　　 　　　　　　　＼|
　　　 　 　 　 　　　 　　　）

申し開きは秋官にせよ

（↑単に言ってみたかっただけ）

乙悦も達王の時代から仙籍が抜かれてないんじゃなかったっけ。

更夜は「黄海の守護者」とか呼ばれて像まで建ってるんだから
なんかいろいろあったんでしょうね。

乙悦は達王に出会う前から仙籍に入っていた飛仙だったはず。

>>86
原作では乙悦は自力昇仙してると書かれてるが。

>>79>>81
�dクス。
確かに次王朝の編纂だとせつないな。
まぁ、十二国の世界の王は不老不死だから自分で付けるか…
三公がやっても良いんじゃないかとおもた、次王朝であるかどうかは別として。
明確な答えが原作で出るまではせつなくない方向で考えとくよ。

割り込みｽﾏｿ
ｶﾞｲｼｭﾂな質問かも知れないけれど

官吏になるには学歴が必要で
結婚していると足枷になるので出世の妨げになる
って出ていたと思うんだけど
大学に入っている人たちって
年齢の幅が広くて妻子持ちが少なくないって設定だったよね

離婚したら子供の親権ってどっちがもって
婚姻を解消しないなら妻子の年齢ってどうなるんだろう

>>89
雁のリビ「東の海神　西の滄海」が、夫子をおいて
自分だけ官吏になった女性だよね。
彼女を見ると、家族がいるかどうかは
出世の妨げにならないんじゃない？

仙になる時に、本人以外の家族が「普通でいたい」
あるいは「なれる能力がない」場合、「しょうがない、
別れようか」「そうだね」と割りきれるかどうか、じゃないかな？

とはいえ、子供は当然仙になれない。
親子の情の有り方は、蓬莱とは大分ちがうと思われるな。

珠晶って字だっけ？蔡とかついたのはなんだったんだっけ。
相ってのは家柄の姓とかだっけ。忘れた

珠晶は小字。
蔡は自分固有の氏。
晶は名。
相は家族の姓。
普通に大人になったら蔡晶って名乗ってたかも。(蘭玉の話を聞くに、字を付ける人が減ってきてるらしいし)
今は珠晶が字にあたるのか？

ミギーみたいな妖魔きぼん

だから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
したいっつってんだろぉぉぉぉぉぉがぁぁぁっぁあぁぁぁぁ

>>90
官同士は少ないが
出世の妨げにならない普通人と結婚してたりする
人は多いのでは？
で、相手は仙じゃないからそのうちｼﾎﾞﾝ
結果、一人が多くなる、と

>95
官になるとき、配偶者等も一緒に仙になれるはずだが？

>92
蔡は本姓、相は父親の氏だよ。

>>81
つーことは、尚隆は自らの名を「兄貴ナオタカ」としたのだね・・・。
ああ、尚隆が親指を立てて振り向きざまに「野郎ども、俺に着いて来い！」
って言っているのが見えるよ・・・・・。

>>98
「邦」ってアニキって意味だったのか…始めて知った、ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
てっきり俺は蓬莱から来た胎果だぞ、ってことで「邦」かな、と思ってた。

>>96
そーだっけ？
そりゃ失礼

>99
「兄貴ナオタカ」は嫌なので「蓬莱からきた胎果なので『邦』」に一票入れさせてくださいｗ

>>66
更夜は自力で昇仙してないれす。
斡由の時仙籍に入ったまま、削除されてないだけ

更夜は天仙なので、自力昇仙してます。というか、玉京直属です。
雁国の仙籍は残ってるかどうか不明。

>96
そうだっけ。どのあたりにありました？

私は、王だけかと思ってたのだけど。
官は自分のみで、妻子は仙になれない。
出世の妨げというよりは、妻子を思って自ら辞めていく例が多いのではと予想。
でも、似たようなことが書いてたような気がする。・・・気のせいかなぁ。

>>82
漂白で、まだ仙籍には入ってるから、死んでないことは確か、みたいな事を
延麒が云ってた。漂白は尚隆が立って確か１００年前後だったはず。
図南の翼では「単なる天仙」って云ってたから、別にそんな特別なものでもないのでは？

>>105
天仙ってだけで十分特別です。

図南での「たんなる天仙」というセリフは、相手が珠晶だからでしょ？
それがいちばん簡単な説明だったからで。
単純に、天仙＝生まれは人間、という意味だけだと思ってました。
地仙として登録されたままなのか、やり直したのか
原作では触れていないかぎり、不明のままでは？

ひょっとして、自分天仙の意味勘違いしてたのか・・・＿｜￣｜○

>>106
実に『麒麟』だけでも十分特別なのに、
『黒麒』は麒麟の中でも特別、みたいなものかも。

なんか最近打ち首が流行ってるな。

>104
「東の〜」で、りびの夫と子供についての話のところで、
『親と妻子までは一緒に仙籍に入れる』とある。
そんで『兄弟縁者の昇仙は許されない』が、『優先的に官吏への登用がある』んだね。

>>106をはじめ、皆様お騒がせしますた。逝ってきます

んじゃ、普通の昇仙は１１１でファイナルアンサー？

まず、妻子ある身で官吏になる機会は滅多にないだろ。
鳴賢や蛛枕のような連中が大学でしのぎを削ってるんだぞ。

あと、結婚による束縛は極めて弱いはず。
子連れ離婚や子連れ結婚も頻繁にあるだろう。
なんせ血縁というものが存在しないのだからな。

しかし、あれだけ勉強しまくって官吏になっても上司がそこら辺の無知な
小娘だったりすると、イヤミのひとつもカマしたくなる気持ちもわからん
ではない。前慶王なんか官吏からしたらふざけんじゃねえって感じだった
んだろうな。

>>114
ちなみに、蛛枕は妻子もちですが･･･。

書簡によれば、大学に入学する学生は30・40になってからの者も
多いし、何割かは既に妻子もちで、学費や生活費は妻の稼ぎに
頼っているらしいです。

つーことで、妻子もちで官吏になるものは少なくないと思いますが･･･。

離婚自体結構あっさりするみたいだから
仙になりたくない場合さっさと離婚しちゃうのでは。

驍宗について。

驍宗はせっかく「私に至らないところがあるなら言ってくれ」と自己を省みようとしてたのに、
そのまま王になってしまったから自分を全肯定しちゃったんだよな。
それが李斎や花影の感じた「これでいいのか？」という不安に繋がっていくんだと思う。
そしてそこを阿選につけ込まれる。粛清すると一見一糸乱れぬ組織になるように思えるが、
逆に「驍宗派」を監視する勢力を根こそぎ刈り取ってしまうことにもなってしまってたんだな。
「あらゆるものには監視がつけられた」のに李斎たち「何かを見落としてる」と思ったのは、
「監視してる我々」を監視する者は居ない、ということだったんじゃないだろうか。
つまり、外部の敵対勢力には強いが、身内の裏切りには弱い。
というか身内の行動を監視するシステムがまるで無い。一党独裁にはありがちな罠だが。
だから驍宗が行方不明になって阿選が実権を握り、その阿選が暴虐をふるうようになっても
それを止める強力な第三勢力が存在しない。それらは驍宗が粛清してしまっていたから。

三国志で言えば、驍宗=曹ヒ、阿選=司馬慰、かな。
曹ヒは自分の兄弟を殺すか左遷してしまったので、重臣の司馬慰が勢力を伸ばしていっても
それを全く関知することが出来なかった。本来なら臣の跳梁は兄弟等の王族が監視するはずの
ものだったのだが、曹ヒが他の王族の力を減らしてしまったためにそれが機能しなかった。
曹ヒが生きてた頃は司馬慰も大人しくしてたんだが、曹ヒが死ぬと司馬慰はどんどん勢力を
拡大させていって王であるはずの曹一族を実権の無い形骸的存在にしてしまう。

と思ったりする。
「極めて優れている事と、極めて劣っている事は、実は同じ事なのではないか」という李斎の不安は、
権力は一元化されてしまうと、それを抑止するものがないから、独裁者の気分次第で
善政も行なえれば虐殺も出来てしまう。という事なんじゃないだろうか。
だから現代社会は三権分立もすれば与党・野党制度もすればと、
必ず第三者によるチェック機構を設けるんだけどね。

一般的には優秀な人ほど早く大学を卒業し早く出世し昇仙できる、
つまり早く外見年齢が止まるんじゃないだろうか。
もちろん、学業が優秀だから仕事も出来るとは限らないし、
まして出世できるかどうかはまた別の要領良さとか運とかあるからいちがいには言えないけど。
するとトップに近いほど外見若い人が多いということに。
こちらでは責任ある地位にはあんまり若いと経験不足とか押し出しが弱いとかで
頼りなく感じるので見た目老けているくらいが安心感あるけど
あの世界の常識では外見若いほど有能な官吏と判断されるのかも。

ところで、官吏は(見かけは)年をとらないんだから、老けた連中は一見偉そうに
見えるが、大学に入学・卒業した年齢が遅いって事だな。と言うことは、それほど
優秀じゃなかったってことか。

いや、卒業したって事は優秀なんだろうけど、外見が若い官吏に比べてって事で。

かぶった(w

阿選の驍宗への歪んだ愛のせいだと思う。

時の王に嫌われて仙籍を剥奪されて次の王に召抱えられるケースがあるから
上級官吏には年くったのがいてもおかしくない。

失道した王に諫言して仙籍剥奪（外見35歳）
↓10年
王が崩御（外見45歳）
↓20年
新王即位で召抱えられる（外見65歳）

>>123
そだね、慶の元天官長とかは、そんな感じかもしれんな。
でも靖共あたりは、どうだろう･･･。

ところで、あの世界では王が変わっても官吏が変わるとは限らないから、
どこかの国に、ｺｿｰﾘ千年位生きてるﾔｼがいそうだな(w。

>>111
ありが�d

>>124
官吏じゃないけど、ｺｿｰﾘ千年位生きてるやつ。
例えば才には飛仙があと２人いるんだよね。行方不明で。
そういう人達って、どこでどうしてるんだろう。
実は遠甫みたいに、民草に混じって道を説いてたりするんだろうか。
でもそればかりでも芸がないか。

>>126
蓬莱で遊んでるかも

>126
まぁ諸国をフラフラ漫遊してるか、
人里はなれた山奥でひっそり暮らしてるかだろうなぁ。

ええと、ところで王や麒麟はともかく、
単に昇仙しただけの人は子を成せるんだっけ？
可能だったら奏の初期からの重臣なんかは
ものすごい数の血縁者(血縁という言い方もこの世界の場合変なのかな)が居そうだけど。

>>118
反論してみました。なにか突っ込んでくれい。

驍宗が自分を全肯定しているような人物とは思えない。
昇山の時の驍宗の対応、泰麒が景麒に天啓がなかった
と告げて、それを景麒が驍宗に伝えたときの様子なんかを
見ると、自分が正しい、何の間違いもないと盲信しているとは考えにくい。

李斎や花影の不安は、驍宗が急峻に過ぎるために、その影も大きいのではないか？
というものじゃないのかな。急激な変化はおおきな反動を生むものだという。
なまじ驍宗が辣腕なだけに、すべてがうまくいって反動がないように見えていた、
でも水面下では大きなうねりが生じていた、それを漠然と感じ取って不安を覚えた。

阿選については謎。驍宗が王になったこと、あるいは王として行ったことに
不満というか憎悪があった様子もあるが、いまいち理由がわからない。
ただ驍宗に良く似ているという阿選にはなにか裏があった気もする。
(上巻P126〜127を阿選に当てはめると)


「極めて優れている事と、極めて劣っている事は、実は同じ事なのではないか」
これはどちらも出っ張っているからトラブルに引っかかるってことでは。(上巻P151〜152)

驍宗は、人よりものが良く見えるだけに、
驍宗が意見を言うとそこで終わってしまうような感じを受ける。
例の反乱への対策の朝議の場面を見て思ったことだが。

子飼の部下は、いわば総驍宗マンセー状態で、
何かと耳が痛いことを言ってくれる奴が欠けていたんじゃなかろうか。
華胥華朶を見てしまった砥尚に、少しだけ似ているかもしれない。

不安を抱いた花影も、フォローを入れられると納得してしまってるし。

>>128
え、そうだっけ？
昇仙して仙籍に入った時点で人ではなくなって
子は成せないのだと思ってたが。

阿選が反乱したからって、
その理由を無理に驍宗からひねり出さんでもいいと思うが。

阿選の鬱屈した愛だって。
だから驍宗は殺されてないし、阿選は国になんか興味ないから荒らしまくり。
まあこれは冗談だけど。

絶対王政であんな英邁な君主が立ったら、構造的な欠陥で国が潰れることはない。
驍宗は周りの声に効く耳もたないってわけでもないし。
だから阿選の内面に問題があったんだと思うよ。

うーん、ここら辺は新刊でないとどうにもな。
いつ出るんだろ・・・。

黒麒が出ると有るという、大変な吉事って出てくるのかな。
今の所戴は大変な凶事になっているわけだが。

王様は戸籍が国内にないので、結婚できません。
登極前は戸籍があるので結婚できます。結婚していれば、そのまんま結婚しているお嫁さん（夫）のままですので、王様も正式な伴侶をもてます。
そして、結婚していれば、子供を授かる事ができます。
ただ、天の判断によって子供を授かるかどうかが決まるので、1000人の子供とかは・・・無理かも。

仙人は、戸籍があるので結婚できます。子供も持てます。

天仙はどうだろ・・・戸籍あるのかな・・・
あ、そうだ、王様も、外国に戸籍を持てば、その外国で結婚できる可能性あります。
正式に結婚すれば、子供もできるはずです。

>>135
そんな形式的なものなんだ…
詳しくは知らなかったよ。

禁軍を全員罷免して戸籍を抜き、私兵として戴に送り込めば覿面の罪には当たらない？ｗ

>>137
たとえ戸籍が無くても、戴に私兵として王が送り出すのなら、
その時の朝の政略となるわけだから、覿面の罪に当たるのでは？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その４●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
62 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/10(火) 12:21
小型盗聴器、電話盗聴、web(電子メール)盗聴、郵便物の開封、
集合住宅の隣に引っ越してきて壁に聴診器、または集音マイクを向ける。
関係者からの聞き込み、ごみあさり、ストーキングにより行動パーターンの把握、
行動パターンを調べた上での待ち伏せ。全部、人海戦術を使えば十分可能です。

323 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/07/30(月) 20:48
集団で盗聴なり、付きまといなり、身辺調査なりした後で、集めた個人情報を利用して、
メディアを通じて本人にしかわからないように「監視してる」とほのめかしたり。
待ち伏せや尾行などしておいて、本人の前で「監視してるぞお〜」と、嫌がらせをしてみたりする。
これを一定期間継続して繰り返す。
一定期間、上記の嫌がらせを繰り返すと、加害者がすでに嫌がらせをしていなくても、
被害者は、ずう〜っと嫌がらせが続けられてると思い込んでしまう。
（痴漢の被害者が、外であった人が全員痴漢だと思い込むのと同じ）
それと同じように、ここのスレッドに書かれている、盗聴した情報を二次利用する嫌がらせを
やっていないときでも、被害者は自分から自分と関わりがある
情報をメディアから探し出して自分に関係があるのではないかとこじつけてしまう（関係妄想）。
関係妄想を引き起こすように嫌がらせを行うそれ自体がマインドコントロールの一過程である。
被害者が関係妄想を引き起こした時点で今度は精神病にかかったと噂を流して、さらにからかう真似をする。
ノイローゼになるように追い込んで、更に自殺するように持っていこうとする。　　　　　
被害者がこういった心理状態になるのを嫌がらせの関係者は経験的に知っているのだろう。

>>134
十二国世界では、黒が吉色だから黒麒麟は縁起が良いとされてるけど
小野主上によれば単なる色違いなだけだそうな。
あと泰麒の能力の高さも黒麒麟か泰麒自身の力かはわからない。
脚本集より

ｶｼｮの教訓

1.自国の宝重の使い方はしっかりマスターしましょう。
2.麒麟と王はしっかりミーティングしましょう。

国が荒れたら国民が可哀相です。

>>135
＞そして、結婚していれば、子供を授かる事ができます。
ここ、ダウトじゃない？

500年も経ってりゃ宋王のとこなんてえらい事になってそうなのに
登極前の子供しかいないし

>>142
子作りと子宝はあの世界では別だから・・・
もう欲しくなかった可能性もあるんじゃない？

まあ俺も王になったらダメだと思う。
王になったら国民が子供って言ってた気がするし。

　私を呼びましたか？
　￣￣￣V￣￣￣
　　　 ,/´⌒`ヽ
　　　 iV人`~'i i　　 v,,
　 　　l人 ﾟ -ﾟ,ﾘ　ヾ/
　　　ハ::ヽy/ｽ　 /'"
　　　l　ﾌっ==l ﾌっ
　　　 ｿ::::::::::::l
　　　ﾉ ﾊ　ヽ ゝ
　　　`'` ' `'` '`

>>144
すみません、どなた様でしょうか・・・？

>142
王宮の里木の説明で「王の子供を授ける」とあったよ。
だから神籍に入る前に結婚していたら子供を授かる可能性はある。

蓬莱と違って、ヤればできるというもんでもないからなー

里木に紐結んで天帝に願う訳で、そう考えれば子供のコントロールはしやすい。
放蕩な王なら、わざわざ紐なんか結んだりしないだろうし、真面目な王なら、民＝子と考えて新しく作ったりはしないでしょう。
どっちに転んでも、子供１００人、とかいう羽目にはならない。
仙も同じで、子供が増えれば増えるほど、出世と仕事の邪魔だし。

結婚してても、子供がいないまま王（仙）になった夫婦だったら、ひとりか２人ぐらいは作りそうだが。

王宮の里木の説明ってどこにありました？
最近見返したのに見逃してる…

>>71
げ、白沢冢宰になってたのか…。

マジで知らんかった。

>>149
アニメ「乗月」で冢宰として出てきてるよ。

>>149
原作では「風の万里〜」で楽俊の旌券の裏書きしてる。
「冢宰　院白沢」って。

>>150
それは小庸、とﾂｯｺﾐ

いや、アニメでは出てきたんだっけ？
まあとにかく原作では「風の万里」で。

>148
「図南」で、頑丘が珠晶に黄朱の民の里木の話をするところ。
王宮にある里木について「王の子をつける木であると同時に〜」とある。

アニメ乗月の最初の方ででてきてるよ。
延麒が陽子に紹介して恭しく伏礼している。

>>148
なんかで見た覚えはあるんだが、どれだったか分からん

>>154
あそこの記述でね、王の子っていうのが
もしかしたら『民』のことを遠まわしに
『王の子』って言ってるのかなぁ…とも思ったんだ。

ドラマCDでは裏切り者としてろくたに喰われてたｗ >白沢

>>158
うわぁぁ…嫌な話だねぇ。
でも、ということはドラマCDは原作とはかけ離れてるの？

>>141
１．水禺刀の鞘をうっかり殺してしまう
２．相方は溜息野郎

陽子のことかー（爆）。

>>157
俺は、王の子＝民と言う考えなんだが

しかし雁国の冢宰の名前は、直ぐに出て
隣国の王の名前が出てこない祥瓊てやっぱりアホか？

>>161
裏書の事なら冢宰って書いてなきゃ気付かないと思われ
祥瓊はアホぅなので誰の名前も出てきませんよ

元々は脳みそお花畑ですからね

雁の宝重って何だろう?
まだ出てきてないよね?

包丁。

宝重って国に存在すべくして存在している物でもないのだろう。

まあ雁の場合は五百年も歴史あるんだから
・延王も延麒も自国の宝重の存在を知らない、関心がない
・飛仙などから一度ももらったことがない

ってこともありえそうにないから

・タチが悪くて延王が壊した
・タチが悪くて封印中

っとこかも。

わりと、関心がない、が真相ではないか。
あるいは、使う用途が思い当たらないから出さない…とか。
範の鴻溶鏡だって、泰麒探索時以外にどんな使い道があるっていうんだ。

例の悪逆非道だったキョウ王が死ぬ時全部ぶっこわしたというのはどうだろう。延の宝重

>>167
でもさ、その後５００年もあったのに
全然なんにも新しい宝重が現れない雁って一体…。

「黄昏」読んで思ったこと。




鞘を遠甫に作ってもらって、水禺刀で驍宗と泰麒を探せよ！！

恭の宝重は更夜に貰った布だったりて。
効用は・・・







日焼けを防ぐ。

>>169
別にサル鞘がなくても陽子が強く願えば見えるはずなんだが・・・

でも万里でちょっと使い物にならなくなってる
風に書いてなかったか？

慶国宝重である妖弧の水鑑刀は達王が作ったわけだから、
がんばれば宝重なんていくらでも作れる？ｗ

ふぅ、「魔性の子」やっと読了した。へヴィだな…。
ところで海に現れた溺死体群のようなものはなんだろう？

漏れの勝手な推測では宝重で分割増加した使令か、それに率いられた妖魔と思うのだが。
賓満？

>>174
黄昏の岸 暁の天 を読んだときの楽しみにとっておくって手もあるけど（ｒｙ

>>175
読んだけどよくわからん。教えてプリーズ

>>172
攫われた遠甫を探すのに使おうとした所だね。

芳国で豪遊していた頃の祥瓊と、慶国の女史になったからの祥瓊は
どちらも仙籍に入っているけど、まるで別人みたいな感じですね？

>178
藻前さん祥瓊が供王に許されることに拘った香具師とレスの書きかたが似てるな

遅レスですが、王宮の里木になるのは、比喩でなく「王の子」だと
思われます。
王宮の里木に民がなってしまったら、下界にいる両親がもぎに
くるのが大変ですw

たしかに・・・

>>176
>>175さんじゃないが、範の鴻溶鏡で数を増やしまくった下っ端妖魔どもでは？

>>140
玉葉も勘違いしているということ？
黄昏「成獣してらっしゃる。流石は黒麒というべきか」って言ってたけど・・・。

>>179
どっかのスレで「北幼南老」に拘ってた奴のレスにも似てる。

>>183 最後に「か」がついてるじゃん。東スポと同じ論法だよ(･∀･)。

>>182
やっぱ分割増加した奴か
レスサンクス

>>178
裏返しになってたのが表に戻っただけと思えなくもない。
陽子と鈴もそうだが。

人はかわれる。
ただそれだけのこと。
許す許さないの話なら、大量虐殺を行った更夜ですら許され、天仙になっていることからもＺ（ｒｙ

更夜は別に許された訳じゃないのでは？
仙になるための条件として
過去の事や殺人数が関係して無いだけのような・・・
まっ憶測ですけどね

祥瓊の場合、楽俊に諭されたから改心できたのだと思う。
それで、祥瓊も以後の人生を誤らずに済んで救われたはず

>>190
楽俊は十二国の癒し系ケダモノですから。
ほんと、一国に一匹欲しいぐらい。


……恭とか（・∀・）

ちょっと違うけど鬼子母神って知ってるか？

人の子をさらって食べていた夜叉が
子供を守り安産をさせてくれる慈愛の仏になったやつなんだが


きっと更夜の過去が許せない香具師は鬼子母神も許せないのだろうな。

>>192
決定的に世界観が違うｗ

>>193
まあ例えだよ。例え。

ただ、
西遊記には仏や観音菩薩が出てくるが天帝も西王母も出てくるから
天帝の組織とは別に仏教世界とのリンクがあってもおかしくないかと。

>>194
とはいえ、仏ってのはブッダのような真理を悟った
「人」だし、菩薩は人を救う「人」で、基本的に
仏教には人の上に位置する「神」という考えが
ないんだよね。
このあたり、十二国記の世界には合わない気が・・・。

道教と仏教はなにげににてて
悟って仏になるか、仙人になるか
の違いと、西遊記ではいってたきがする

>>191
恭では麒麟がその役目を担っています

屍鬼読みますた。頭のいい人が書く作品ってなんだかすげいすね。

十二国記って銀河英雄伝説に似てる気がする・・・いやなんとなく。

>>199
小野氏が「死なないラインハルト」から思いついた話だもんｗ
（もちろんそれだけじゃないだろうけどね）

>>192
和田アキ子だっけ？

>それで、祥瓊も以後の人生を誤らずに済んで救われたはず

「以後の人生｣って･…まだ祥瓊の人生終わってないし。
どこでどう転ぶかなんか分らんよ。再犯率は高いかもしれんし。

更夜って別に赦されたから天仙になった訳じゃないような気がする。
単に天が「使える奴」と判断したからじゃないのか？
天の視点から見れば、更夜が殺した人間の数なんて、些細なもんだしなぁ。

確かに
天仙＝元は人

玉京が人材を必要とするとき、人の中から採用しなければならないとしたら・・・
更夜のように妖魔に育てられた特殊な存在はかなり使い道がある者なんだろうね。

そういや昔、天仙娘々って麻雀ゲームあったなぁ

>>201
古いの知ってるな。

>>205
漏れも知ってる！君も知ってるんだね？

ﾏﾁｬｱｷがやってた「西遊記」か…？＞和田アキ子
違ったらｽﾏｿ

30代がイパーイ

オパーイ

>>208
ＩＤが７円だーよ　　

ﾔﾙﾖ(　・∀・)つ=�D�@�@

むっ
ｵﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲでﾜｼｮｰｲか？

>>179>>184
そいつ（>>178）は十二国記関連のスレに時々出没する厨だ。
何の意味も面白みもないデムパなことを言い立て、疑問文でもないのに
語尾に必ず「ですね？」を付ける、日本語が不自由なキティだ。
それだけなら無害だが、アニメ板スレで悪質なネタバレを繰り返して、
非常に迷惑がられてる。

>>196
仙人の普賢真人と仏教の普賢菩薩は同一人物。

碧霞玄君も天仙という認識なんだけど、間違ってる？

むしろ十二国記と道教･民間信仰の係わり合いが知りたい気もする。

>>213
玄君←♀
真君←♂

碧霞玄君も天仙で元は人

と勝手に認識してますが。

>>214
芳では山客が伝えた仏教寺院があるんだよね、、、。

仏教は山客が外から持ってきた。
つまり、十二国の世界にはもともと存在しない概念だった。

マンセーな国の人達は流れてこないのな。

>>208
40代かもしれないし、50代かもしれないよ。

陽子はもう日本のことはあえて思い出さないのだろうか。
俺だったら向こうは蓬莱にはない便利さはあるが
こっちの生活に慣れてるとテレビも何も遊ぶところもないなんて
辛すぎるよ

十二国記の初期からの読者は下手すると中年層になってる罠。

>>219
現代っ子め
( ´ー`）σ)∀`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>219
あの「懐かしく思い出すのはあまりのも生々しい喪失感」が良いのでつ。

>>219
水寓刀がある限り、思い出させられることはあるだろうな。
思い出や妄想に浸って国を滅ぼした前王がいるだけに、特に戒めてるんだろう。

更夜なんだけど、原作では斡由が死んだあと、自分も斬ってくれとか言うから、
それで当人も覚悟はしてたんだなーとわかるんだけど、
アニメではそこんとこ省略したから、単なる「オレって可哀想」になってたな。

個人的希望としては、更夜が天仙になるまでの間に、殺人行為について
うーんと後悔するエピソードがほしい。
だって原作だって後悔というよりそゆことやらされた「オレって可哀想」が
メインみたいだったし…
手先をやったことについては、ちゃんと後悔してほしいんだよね。
短編でいいからさー

殺人行為を後悔するのは、殺人行為そのものよりもさらに卑劣な行為だと思う。

>>225
そう？
漏れは、某詫間とか「少しは後悔(反省)汁！」って思うけどな。

>>225
殺人を後悔することによって、はじめて自責の念が生まれるわけだ。
自責の念は自らを必ず苦しめる。どこが卑劣な行為なんだ？
罪悪感ってのは結局自分で自分の首を死なない程度に締め付けるものだよ？

更夜が天仙になってるなら、祥瓊も女仙になれる可能性があるわけですか？

>>184
ホントホント。こいつしつこいし自分の考え（妄想）を結局曲げないし、
何がしたいのか分からない。

今でも更夜は
悪意を持って黄朱の里の里木を枯そうとする香具師を見つければ
問答無用で殺しそう。

>>228
景王が崩御したら飛仙になって各国をフラフラ彷徨い、
いつの間にか天仙にってこともありうるかもね。

祥瓊は罪を犯しているけど、それは問題無いのですか？

以後
ID:L0tbfDe6の質問には、答えないように。

>>230
そりゃ殺すだろうね。あの里木がなくなれば黄朱の民にとっては一大事だもの。
別に天仙という存在は理由ある殺生を禁じているわけでもないんだから、
殺すべきときには殺すだろう。虐殺は流石にまずいだろうけど。

玄君←♀


・・・・「乳文字」
　普通乳　(o)(o)
　でか乳　( o )( o ）

・・・・やっぱ、でか乳だな。

(｡八｡) 玄君のチチ

玄君はもっとﾌﾟﾘﾌﾟﾘのﾑﾁﾑﾁなんだい！ヽ(`Д´)ﾉ

殺人を犯した場合、もしも人に懺悔して暗に「許して」というメッセージを伝えようとするなら卑劣であると言えるけれど
ただ後悔するだけなら、自分に対しての戒めだから、卑劣だとは思わないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,-――,−.、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::,,-ー!、;;;;;|
　　　　　　　　　　　 ＿,,＿,./＿_/ /-ニﾘ!;;/＿＿＿＿_　＿＿
　　　　　　 ＿　　／::::::::::::::::::::ヽ、−￣ /‐、:::::::::::::／ニニ／
　　　　　／! /＼!:::::::::::::_:::::::::::::::｢/〉−<二;;_ ／ニヽニ／
　　　　　!ヾ<　/:::::::::／;;;=ヽ;:::::::::￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼-=￣
　　　　　,ヽﾆ/::::::|ヾ ￣　　 ＼::;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 ,,,;;":::;;/::::::::|　　　　　　　＼;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
,,-=!――;/:::::;;;;;|　　　 　　,‐三_ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
￣ー∠/_|::::;;;;;;;|ー=、　　" ~┴┴＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　>236
　　　　　 |::;;;;;;;;;!/_};7　　　　　　　　 ゛ー;-;-";;;::＼　ほぉ、よく知っておるのう
　　　　　　＼;;;;;;;|　　 ,　　　　　　　　　　!ﾆ/;;;＼;;;;;;::ヽ
　　　　　　　　￣ !　　!、-　　　　　　　　,!-、;;;;;;ﾉ|;;;;::::|
　　　　　　　　　　ヽ　　 、ー‐　　　　 /、_ノ=二_,.|;;;;:::|
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ−,- "￣　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ/　　　　　　　　　>ーヽ
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　　　　　　　　　　　　_,,、--ー― 、　　,, ‐/　　　　|　　゛＼_
　　　　　　　　　　,,‐"　／　 ＼―" -、　/　　　 ／　　　　　＼
　　　　　　 _,,.-／　 ／　　　//　　　 |＼!　　 ／
　　　　　／　/　　　￣゛!　 //　　　　|　 ヽ,／
　　　　/　; /　　　　　　 | //　／＼_|　　　|
　　　/　 ;:/　　　　　　　ヽ/,／　　　　　　　|
　　 /　　 !　　　　　　　 //　　　　　　　　　|

>>236
玉葉様のお出ましじゃ。早く謝らないと大変なことに…。

>>226
同意だが、たまに「反省してるので情状酌量」となると、釈然としない。
他人の一生を奪ったのだから、自分も一生をかけて償うべきだと思う。
更夜が雁に帰らずに、黄海の人々を守護し続けてるのも、償いなのかも。

>>240
無限の贖罪か･･･。そういう十字架(あの世界に十字架ってのもおかしいが)背負ったもの
だけが、成し得る役目とか辿り着ける境地とかが有るのかもしれないしな。

そういう事情も鑑みて更夜は、天仙になった(或いはさせられた)のかもしれないな。

更夜と祥瓊は似通ってる？

>>242
根拠を述べよ。少なくとも私には共通項は見つけられない。

スルー推奨

償えるかどうかは問題じゃない
償おうとする事が大切なんだ

とはいえ更夜は別にそんな事関係なく
妖魔と喋れるから玉京に拾われたと思うけど
もしくは小野主上のお気に入りだから

＞償おうとする事が大切なんだ

「ひいい、助けてください、なんでもしますから」
「お前のような悪党を生かすと思っているのか？」
「反省してますこれから心を入れ替えて生きますだから」
「駄目だな」

もし北斗の拳だったら更夜はきっと悪くてひでぶ、
最善の扱いでも「空に浮かぶ崩友（とも）」になってたろうよ。

>246
友が崩れてどうするよ（ｗ

朋友

そしてそれは｢蒼天の拳｣の場合の当て字であって
｢北斗の拳｣の場合の当て字は｢強敵｣。

>>246
「ひいいお助け・・」なんて言うと殺られる。
堂々と「この罪、我が命をもって償おう」とか言うと「お前はその罪を背負って〜」とか
言われて助かる可能性大。

で、次のシリーズで仲間に・・・なんだ更夜ってジャンプライクなヤツなのだなぁ。

更夜が泰麒一行（二人だけだがｗ）に加わることは確定です。
他国が手出しできないので、味方をつけるとしたらこいつしかいない。
下手すると女仙まで（ｒｙ

つーか、続きは期待できるのかね？
アルスラーン戦記みたいにならんと良いが・・・

アルスラーン戦記・・・懐かしいな。
8年位前に読んだっけ・・・。

たとえ新刊がでていたとしても読むことがないだろう・・・。

なんかしんみりしてきたな
元気出せage

そうだよ。○浦功だってガルディーンの新刊出したんだからさ・・・。


あれから３年か・・・。

麒麟が王を選ぶのって
女が結婚相手を選ぶのをモデルにしてる気がしてきた。

王は旦那で麒麟が嫁だとすれば

この人ではだめだと分かっていても・・・（景麒）
怖いけどこの方と一緒にいなければ寂しいし切ない・・・（泰麒）
あいつは馬鹿だもん。でもあいつは・・・（延麒）





もうあほかとばかかと

って言うか、麒麟が王を選ぶのは
男が女を、女が男を選ぶのに似てると尚隆が言っていたではないか。

結局麒麟のハートを射抜いた者が王ってことなんでつね。

そのとおり。そして人はこれを天啓と称するのだ・・・・・・

>>252
この前アルスラーン戦記の最新刊が出たのは、
７年ぶりのことだった。
それに比べれば十二国記なんて…十二国記なんて…ウワァァ〜ン

○浦功とか田○芳樹とかと比べてもな〜

漏れも待ってるけどね…１０年位待つのへっちゃら(つд⊂)
泣いてなんかないやい　目に塵が入っただけさ

自分が80歳くらいになった時
素晴らしい物語に出会って
しかしその作者が素晴らしく遅筆だったりしたら…。

>>255
君の例だと「女」というより「ダメ女」だな。

>>258
　でも選ぶのは天だから、「天帝のハートを射抜いたものが王になる」のだけどね。
新刊の話をすると鬼が笑いそうなので、前前から疑問に思ってたことを一つ。

　『黄昏の〜』の話で、なぜ右腕を失った李斎の義手（義腕？）をだれも作らなかったのだろうか？
とくに巧みの国である範西国の御仁がいるのに。どれくらい役に立つ義手を作れるか分からないが。
それに麒麟が４人もいるのにだれも李斎の片腕を哀れに思わなかったのだろうか？

　呉藍滌が李斎の義手を作らせれば、
A)　李斎の不自由が軽減される。片腕のままでは戴極国にいったあと目立ってしまう。
　　呪をかけてロケットパンチができるようになれば（は無理？）
B)　仁道にたる行為で、麒麟も喜ぶ。
C)　雁州国や慶東国に自国の技術力を紹介できる。
D)　李斎に恩を売り、自国の技術力を宣伝してくれるように頼める。

といった利点があると思うのだが。

>261
60歳で、実際にそういう方がおられます。
新聞投稿で見た。
ま、年齢詐称も考えられるけどね。

>263
そもそも常世に義手を作る技術はあるの？

動けるような義手を作るの自体が難しくない？
ただ付いてるだけじゃぶらぶらして邪魔だし。

>>263
もう少し泰麒と一緒に養生していれば作ってもらえたかもしれないが・・・。
義手をの作成やリハビリってかなり時間食うからね・・・。

義手なんかよりも遠甫が妖魔を封じて李斎の右手にすれば・・・・・



・・・



なんか似たようなマンガあったな。

今の蓬莱だって動ける義手ってそんなにないと思うのだが。
呪いパワーでどうにかなるか？

ｴｰﾃﾙｯﾃ､ﾅｰﾝﾀﾞ

>268
鉄郎と一緒に旅をしてくれる謎の女性です。

李斎が失くしたのって肩から先だったよね？
肘から先ならフック船長みたいの付けられるかもしれんが、肩から先だと
魔法or機械文明無しではどうにもならないんでないかい？

そこでギミックですよ


つーかそりゃマダラか

>269
ﾒｰﾃﾙｼﾞｬﾅｲﾉ？・・・

ここはひとつ、オートメイルで…
「鋼の州師将軍」

李斎の今の戦闘力は景の文官以下。
前途多難だなぁ・・・

まあ直接自分で戦闘は出来んな。
軍勢を率いるだけなら問題ないんだが。

>>273
するとパートナーは……あっ！泰麒の中の人と同じだ。

>>275
王になっても問題ないんだがｗ

>>270
サイコガンを付ける



ってコブラわかる奴っているのか？このスレ

>277
残念ながら大砲付き義手の方がピンとくる人の方が多いでしょう。

>>277
漏れは銃弾を弾き返す義手の方が･･･。

なんだかこっちの方がアニメスレみたいだ

謎の寄生生物というネタも・・・

>>255
カップル板や不倫板、純情恋愛板なんかだとそんな連中はごろごろいるね。

そして力がほしいか？　と問うんだな。

>>281
冗祐みたいな感じだな。

大天使の息吹であっあっあ・・・

>>280
向こうのスレでここでやってるような話題を出せばネタ晴れになります。

ｱﾚ､>266ﾊ､ｼｮｳﾈﾝﾏﾎｳｼｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉｶ...
ﾒｰﾃﾙｼﾞｬﾅｲﾖｩ...

俺は、>>266は「ぬ〜べ〜」と見たが。

無くした腕に超常的能力を持った腕を宛がうのって、むっちゃメジャーなネタなのな。


……ところで、死体から右腕を移植って手はどーだろ。
まがりなりにも仙だから、拒絶反応で死亡するなんて事はないだろう。

神経とかつなげられるの？

阿選「右手は使ったのか？　どうせ全員ぶちのめしたのだろう？」

な展開になりますな。

剣を腕にくっつけて、上から義手で隠してしまえ。
そしていざとなったら口で義手を取って、右手の剣で戦うと。

「３×３EYES」でもあったな ＞欠けた肉体を補う獣魔

あと高橋留美子の「人魚の森」で死体の腕を切って自分に取付ける
不死身人間、ってのがいたが。

　李斎の右腕は二の腕（上腕）の真ん中あたりから無いとなると、義手というより義腕をつけることになるのか。
肘から先なら>>270のように武器のついた義手をつけら、慶の文官なんぞどうにもなるのだが。

１）ただの腕の形の木の棒をつける。
　・・・とりあえず目立たないだけ。それでも戴に潜入する際は重要なことだと思う。
２）呪の技術で動く義手をつける。
　・・・技術があるのか？
３）新鮮な死体から腕をもらう。
　・・・麒麟が嫌がるだろうな。それに免疫反応について知っている医者がいるのだろうか。腐って終わりかも。
４）遠甫が妖魔を封じて李斎の右手にする。
　・・・そういう妖魔がいるか？いても危険が伴いそう。

ちゅうか、義手や義足をつけるという文化が常世にはないのかもしれないな。
戦乱があるなら手足を戦争でとられた人間がたくさんいると思うが、
そういった人たちは生き残れないのか、回りに助けられるから義手を必要としないか。

>>266
それサイキョ
うんで右手の暴走を止めるために猿を封じた腕輪をスルっと

夢の中で猿にうなされる李斎

>>278
ｼｮｳﾈﾝﾏﾎｳｼでは能力者がエーテルで人の手足を形作ってる、
と言いたかったのか…？

傲濫の血の汚れが取れれば泰麒の命で
普段は、李斎の腕をしているのも可能そうだが

そもそも傲濫を使ってもっと使令を増やせたはずなんだがね。
ある意味曉宗の落ち度。

？
指令を下すのに、すでに持っている使令が役立つの？
折伏は麒麟と妖魔の一対一勝負じゃないの？

狩場まで背に乗せたり妖魔を見つけたり逃げられないように廻り込んだり

麒麟を喰うと妖力up!!って、一口だけでもＯＫなのかな？
たくさん食べたらより強力になるなら、傲濫としては
使令が増えない方がいいよね。

食べる量が関係するのかどうかわからんが
どっちにしろ使令は麒麟に絶対服従ゆえ
たとえ使令がほかの使令を増やしたくないと思っていても
それが行動として表に出ることはなかろうよ

傲濫の時はそれこそ必死になって持てる以上の力を発揮した結果だからねぇ。
通常状態ではまだそれほど強い妖魔を押さえられないんじゃないの？
そうそう毎回死ぬか生きるかの勝負をするわけにもいかないだろうし。

世界一速い足があるじゃないか。
失敗したら逃げれば良い。
つーか、もう転変できないからムリ？

泰麒はいま、只人。
さらに付きそう将軍は慶の文官以下の実力。
一行で一番強いのは、とら。次は飛燕。

ついて行ったのとらかたまか忘れたｗ
間違ってるかもしれないのでそこんとこよろしく。

>>300
ほとんど｢ポケモン、ゲットだぜ!｣　のノリですな。
>>304
泰麒の現状が角を失って神通力をなくした状態だとするなら
ある意味で偽王に囚われていた景麒のような状態と見たほうがいいかもな。

>>292
サイコガンかよ

>>307
捕らえられた景麒=足手纏い

無能李斎と能無し泰麒=役立たず

まるでちがう

李斎たんは無能じゃないやい！　　戦闘不能なだけだい！　　・・・同じか（鬱

李斎は人のためでないと力を発揮できない
ﾀｲｷたんのためにあるのかも試練…

あ、王じゃなきゃ駄目か？(w

泰麒の力は多分、ある段階で戻るんだろうが・・・
李斎はクリリンくん扱いでつか？

「李斎のことか・・・？　李斎のことか───ッ！！！」で泰麒完全復活。
黒髪が黄金色に変わります。

マジンガーZのアフロダインAだっけ。
腕と、オパイもロケット弾のやつ。
あんなのがいい。

李斎はあんま頭良さそうじゃないからなあ。
統率力で戦うタイプっぽいから人さえ集まればなんとか・・・

泰麒も李斎も非業の死を遂げ、曉宗も麒麟の死により崩御、
新しい戴の麒麟と王が阿選を倒して
泰麒と李斎の行為を讃え、敬意をもって弔う・・・

って結末の方が激しくグッジョブｂですよ。

>292
しかしそれでは最終回で「一緒に旅をしていた泰麒は実は女の子でした」
というオチになってしまう。

カイトがどう対処するかがカギ。

最善の策は、曉宗を連れ雲海越えで慶か延に逃げ込む。

一番べたな落ちは、泰麒が驍宗を見つけて雁か慶に逃げてきて
戴国へ雁や慶その他の国の多国籍軍か攻め込んでハッピーエンド

なんだろうけどこれをサラッと書いたら小説家失格だよな…

>>320
サラッとではなく説得力を持って書き上げたら神。
かな？

ヒンマンは腕の代わりになんないのかなー
ぬるぬるっとくっついて、ターミネーター２のアレっぽい感じの腕に早変わり。


そう言えば、ヒンマンって妖魔として現れたら、すっごい嫌な奴だよな……
味方に取り付いて手だし出来ないし、相手は凄腕の剣客に変身。
で、皆殺しにした後、スライムみたいに死体にへばり付いて血をすするの。

指令にしたら、有能度トップ１か２にはなるが。

これでさらに他国に頼るのは嫌だなあ。
みんなの助けで曉宗を救い出して、そこからは曉宗がまとめてくれないと国王としての
立場がない。陽子と違ってあんなに　偉　そ　う　だ　っ　た　の　に　。

だから新生曉宗だと言っとろーが。鬼畜さ２００倍（当社比）で完全復活。

在位は１/200ですぐあぼ〜ん…だな

李斎はそんなに役立たずじゃないと思うよ。
文官に取り押さえられたって言うけど、
病み上がりで(一応元気だったか?）しかも丸腰のところに、
武器持った複数の敵が来れば遅れをとっても仕方ないと思う。

まあ、武官には負けちゃうかもしれんが。

７年の時を経て、李斎と泰麒の気持ちの上での上下は逆になってしまったんだなぁ・・・
と感慨深く思う。青年泰麒は李斎を完全に圧倒してますな。

一体なにが圧倒してると言うんだ？

国の復興にかける気合と言うか、気迫と言うか。
半ば慶国の安逸に堕し、自分の武への不信とあいまって萎えかけていた李斎に比べて
長い忘却の時期を脱し宰相･麒麟としての使命感に目覚めた泰麒が
その気合において圧倒したと。

変声期を過ぎた野太い泰麒の声に
李斎のショタ心が萎えた

という事か

黄昏を読み直したんだけど戴にも宝重があったんだね。

連絡手段っぽいのかな…＜戴の宝重

>>332
いざというとき頼りになるとか言ってるから、大体どんなものかは戴の高官なら知っているんだろうな

戴か……

ゴウランがいれば、反乱軍だって一網打尽なんだけどなー
もう帰って来ないのか……汕子もそのままってわけにもいかないだろうし。

あっ！なんとか王宮忍び込んで、
その宝重を使ってどうにかこうにか…。

あっ！もしかしたらあえて宝重が明記されなかったのも
宝重を使ってどうにかこうにかという展開になるかもしれないから？！
（それは都合が良すぎですか…？）

あっ！角を失くした泰麒は王気を見極められなくて
連絡手段の宝重で、驍宗と連絡つけてどうにかこうにか？だめ？

鈴と祥瓊は陽子をﾖｳｺと呼んでいるのかﾖｳｼと呼んでいるのか？

阿選が宝重を使って李斎ら反勢力を鎮圧していたってオチかと。
水鑑刀と似たようなので見たいものが見えるんじゃないかな。

339>>そんな落ちはイヤだ。

>>339
…というか戴の宝重は泰の国氏を持たないと使えないんじゃなかったっけ…？

>>338
私は個人的にあの2人は『ヨウシ』と呼んでるんじゃないかと思う。
ほら、現実でだって、知り合った最初から呼んだ名前を
呼び続けてることって多いじゃない。
で、思うんだけど、泰麒は陽子のことを今後も、
『中嶋さん』と呼び続けるのだろうか。

その宝重は阿選でも使えるものなのか

いずれ陽子も『中嶋陽子』という名を呼ばれるのを嫌がりそうなﾖｶｰﾝ

嫌がるまで・・・

話が続くといいな・・・本当に・・・

>>341
実は阿選と驍宗は兄弟で、戴の宝重は瞬間物質移送機だった。
阿選は戴の宝重を使って、驍宗とその軍を亜空間に移送した。

この予想書くの何回目だろｗ　ループしてるなあ。

>>342
アニメでは、陽子が王であると白状して以降は、ヨウコと呼んでたような……

阿選は白雉の足を持ってるんだろ？
だったら天の決まりごとの抜け穴とかやら発動で宝重も使えるんじゃないの？

>>347
持っていません。

白雉の足がとれなかったので、雉の足でごまかしてます＞あせん

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39496322
ｳﾜｯ、こいつ最悪。
＞中庭同盟に関する『あるお品』」とか言いながらピーコ捌くつもりだよ・・・。

ふむ。
じゃあ無理か。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

新刊が今年中に出るとおっしゃい！

悪霊シリーズの新訂版がＷＨから出るって話があったけど、誰か詳しいこと教えてくれ〜（涙）。

どこかのスレで見たんだけど､次の泰関連の話では
思いもかけない人が死ぬって小野さんが答えてたって言うのは本当？
もし曉宗が死んだら史上最も短い王朝になるよな

>>354
＞史上最も短い王朝になるよな
短命の王朝に関する記述って有ったっけ？

予王の７年だと思います

>>356
予王の在位7年が現在までの最短命なの？
特にそういう記述の記憶が無いのだが、読み飛ばしてしまったかな。

>357
在位はもっと短い罠


むぅ、罠の使い方がイマイチわからん。

あれ？
予王が死んで、陽子がたつまでどれくらい空いてたっけ。

予王は在位６年とか言われてた気がする。
一応、作中に登場した中ではもっとも短い。
ただし、常世の歴史の中でいちばん短いかはわからない。

最初の10年が山って言われてるくらいだし
割と短命の王はいるんじゃないかなぁ。
想像だけど。

3日とか

>>352
でる！！！！！

既出かもしれないけど伝える鳥のラン（漢字がでない）を使って
驍宗の居場所を探すのってできないだろうか？

受取人か差出人が王でないと使えないが、どこにいても探し出して
伝えてくれるって記述が黄昏のどこかにあったはず。

>>342
公的には･あるいは第三者の前だと他国の王ということで景王、
もし許されたならば二人だけのときに中嶋さん、だろう。
でも、景王にしても泰麒にしても、蓬莱のことを吹っ切って王、あるいは麒麟として
生きようとしてそうなのであえて向こうの名前で呼ぶことはないだろうね。
蓬莱では面識もないし。

〜十二国記・終章〜

八百余年続いた赤楽王朝。景王赤子はいつしか自分の蓬莱での名も忘れ去っていた。
しかしある日王宮を訪ねてきた、とある意外な人物に自分の本名を呼ばれるのだった。

「そうか・・・　私は・・・私の名は・・・」

どうして忘れてしまったんだろう。
父と母・・・もう顔も思い出せない・・・がつけてくれた私の名前。
どうして忘れてしまっていたんだろう。
私の、本当の名前。お父さん・・・お母さん・・・。

「私は・・・私は・・・、なかじまようこ、・・・だったんだ」

その瞬間陽子の体は一握の砂と化していた。（完）

>364
はい
鸞【ラン】

ちゃんと設定していれば可能性も有るけどどうだったか…
そもそも鸞や白雉、鳳凰の世話をしていたエリアは、泰麒がぶっ壊したし

>>366
とある人物って誰？

>>367
ﾄﾝｸｽ。
梧桐宮の辺りは壊滅してたんだった。忘れてた。

でも慶の鸞を使って、状況を聞くくらいはできるんではって思ったんで。
脚本集によれば何羽か飼われているらしいし、一羽くらいしばらくいなくても
あんまり不都合ないんじゃないかと。

黄昏では赤子というアザナは出てこなかったような。
命名した官たちが一掃されて陽子の呼び方に馴染んだのが部下になったからかな。

>>368
禁軍右軍将軍

>>362
それより、麒麟の誓約を蹴り飛ばした王なんかはいないかな。
『許さん』しか言って。

ああ、蹴り飛ばしたら王にはならないか。

>>372
いるかもしれない。
でも、王を選べない麒麟は不老長寿ではないから程なく（長くて数十年で）死ぬ
何の問題もなく次の王が選ばれる。

>>371
・・・誰？

選ばれた戦士

>369のように、慶の鸞を使って今どこに潜伏しているのかを聞き出して、泰麒に教えてやったら
驍宗見つかるんじゃない？　飯の銀の粒は鸞の足にでも括り付けておいたら返事持ってこれるし。

>>371
800年も生きてるのか(w

>>378
禁軍将軍ともなれば間違いなく仙。
仙は不老長寿。

おや？
キリンビールから新製品が出たようだよ。
その名も『白麒麟』

泰麒が恐怖で白髪に・・・

白いたてがみの黒麒麟ですか？
かっこよいじゃないですか。

(白い鬣なら白麒麟だろうがっ・・・しかし・・・
　　これは一体なんだ？ネタか？
　　突っ込むのは間違ってるのか？
　　くっ・・・これが・・・空気読めないという事か・・・)

黒ビールにして『黒麒麟』も出ればよいのに。

黒麒麟ってあったような？

じゃ50/50（ラガーと黒生のハーフ）は何麒麟?

灰色の魔女さっ♥
　
　レイリアカーラ、ﾊｧﾊｧ

ウッドカーラ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

パンダ麒麟かしまうま柄麒麟だったりして、人の状態のときも肌に斑点があります。

>388
珍しい趣味だな。

>385
黒麒麟じゃなくて「黒生」じゃねえか。

生ってなんか…や、なんでもねぇ。この上品なスレを汚しちゃーな。

泰麒はあそこも黒麒麟

ナニが生で飲むだって？
ナニが黒だって！？

　　　　○y-~~ ＜392＝393
　　　　|＼ 　　　
＿|￣|○￣|

>394
？

　　　○⌒　　　　　　　　　　　 ﾖｯ
　　　　　　　　　　　　　　○ノ
　　　　　　　　　　　　 ＼ 人
　　　　　　　　＿|￣|　　（

なんでそんなに必死なんだ？

>>395
頭に腰掛けてるんじゃないか？

>>371
このスレでも禁軍右軍将軍=杉本なの？アニメスレだけかと思った

>>398
首を鍛えてるんだよ

>>396に禿ﾜﾛﾀ腹痛ぇ

え、アニメの杉本偉い出世だな。知らんかった

ネタだよ

>400
自己レス･･･

（ﾟдﾟ）？

天啓　誓約　わたしの国の　王様　王様　許すとおっしゃい
先王斃れて国朽ちる　妖魔はどんどん増えてゆく
今こそ新王見つけるときさ　Mei Gou！

常世十二国記　ネズミに拾われ Da Da Da
常世十二国記　宝重水禺刀妖魔を切り裂き！！

偽王倒すぜ！　国を救うぜ！　麒麟救うぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　月の影　影の海

麒麟　王様　大集合で　高里　黒麒麟　泰麒探し出せ
宝重使いはおてのもの　使令も捜索いたします
傲濫邪悪な気配を目指せ！！　Kochira Ni！

常世十二国記　蓬莱渡って　Da Da Da
常世十二国記　この悲痛な声驍宗に届け！！

旌券出すぜ！　騎獣貸すぜ！　止めても無駄だぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　黄昏の岸　暁の天

常世十二国記　人が木になる　Da Da Da
常世十二国記　神仙長生き　Da Da Da
常世十二国記　蝕を起こせよ　Da Da Da
常世十二国記　凌雲山の王宮は雲を貫き！！

アニメになったぜ！　遅筆すぎるぜ！　スレがループだ！　左へ右へ
叫ぶ！　叫ぶ！　十二国記新刊まだか

まだかよｳﾜｧｧｧｧｱｧｧﾝヽ(`Д´)ノ

日本ブレイク工業　ttp://www.nbk.gr.jp/

本屋に悪霊シリーズが初版で全巻おいてあったんだけど、たしかTHのってもう絶版なんだよね？
まだ読んだこと無いから買ってこようか悩んでるんだけど、内容は面白い？

>>406
即全巻ゲットすることをおすすめする。

>>406
全巻置いてあるのは私も去年体験したけど、全部初版とは…。
即刻全巻ゲトするべし。

>>406
羨ましいな・・・。欲しい・・・
でも女の子の一人称の話だから、男性にはちょっと抵抗があるかもしれない。
話は面白いと思うよ。

偲芳歌の歌詞だけ変えたら、改心した祥瓊に相応しい歌になると思う。

歌詞のうち「私の可愛い人形」などの部分が問題
みんなの癒し系になるような歌詞に変えれば、楽俊に対する恩返しにもなるはず。

>>410
祥瓊の歌に出てくる人形って、藁人形の事ですよね

改心した祥瓊は、偲芳歌は何も知らない人形の歌
だと言っているから、たぶん藁人形のことだと思う

歌って何の話だ？

アニメの話

>>412
何処でそんな事言っていたのかね？

>>410-412
（ﾟдﾟ）？

アニメ「乗月」の話だわな。

てめーは30年間一曲だけを歌い続けていたんかいな。

悪霊は名作。１２も名作。それ以外はいまいち

WH版の悪霊シリーズを読んでみようと思うんだが、実際にあった事件を
ネタにして書かれてたってのを聞いて（しかも被害者に対しての配慮云々で
ちょっと非難みたいなのが書いてあったのを見て)手が出しにくいんですが、
話はいい感じなの？

悪霊の中では、『悪霊になりたくない！』が好きだな。
あと、『悪霊の棲む家』も好き。
総じて名作だと思うけど、今までの絡まった糸を解きほぐ?%Bｷヘイキだけは
ちょっと苦手かな。

初版羨ましい

偲芳歌の歌詞を癒し系の内容に変えて歌えば、楽俊に対する恩返しになると思うよ。

イヤァアアー（＞＜）文字化け

>>419
人称が一人称じゃなくなっちゃったけど。話としてはいい作品ですよ。

>>421
ならね。アニメ板へ（ﾟ�听）ｶｴﾚ!

私は「悪霊の棲む家」が恐ろしく怖かったので
十二国記以外の作品に手を出すのが怖い(ﾆｶﾞ

杉本は禁軍将軍ですか？

実際の被害者よりは善人にかかれている気がするが。＜悪夢の棲む家

「『悪夢』の棲む家」では？
悪夢は新装してレギュラーの顔見せしなきゃいけないとかいろいろ制約あって、
なんか無理矢理感があって完成度はいまいちだと思う。
やはり悪霊シリーズのほうがいい。終わり方も美しいし。イラストはあれだけど・・・
ただもう続きがないのは残念。せっかく顔見せしたのに。
安原さん萌え。

>425
もう帰れってのにウザいな

>>406
イラスト以外は最高傑作だと思うよ。
徐々に少女小説の区切りから脱出していくのが面白いｗ
あれは編集が折れたんだろうね。巻を重ねるごとに
改行が少なくなっていくｗ

>>420
ヘイキは一番怖かったｗ

『悪夢の棲む家』の続きは読みたいよね。
私はぼーさん、好きvv

シリーズ中では悪夢がいちばんこわかった。
一人称でなくなって、ダイレクトに描写が伝わるので純粋に自分の恐怖として感じれた。
個人的に、小野さんの文章はホラー系の方が相性いいと思うのでシリーズ再開して欲しい。

＞徐々に少女小説の区切りから脱出していくのが面白いｗ
確かにw

そういえば、安原さんがメンツに加わるのはOKなんだけど、
笠井さんたちが入ったのは納得いかなかったなぁ。
マンガでは、そうならなくて良かった。

皆さん意見ありがとうございました。
ホラーは苦手だけど何とか読んでみたいと思います。
早速ゲットしてきます、と言いたいんですが空いてる日が火曜しかないので、
それまでに売られてないことを祈ります･･･。

読みたいんだがどこ探しても悪霊シリーズ無いんだよな･･･

復刊ドットコムあたりで投票してそうな感じだね。
しかも速攻１００票超えてそうな・・・・
探してみよっと

著者が増刷拒否してる可能性もあるんだよね〜。

すでに復刊ドットコムで投票されてる。
全て100越えで、「残念」もしくは「交渉中」。
現在でもちょこちょこ票は伸びてます。
いなださん挿絵の新装版も噂があることだし、投票数が増えれば、もう少し望みがあるかも。

というわけで、リンクはっとく。よろしく〜。

『小野不由美』 復刊特集ページ
http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=20

>>433
図書館行ってみるよろし。

「悪霊とよばないで」だけがポツンとある近くの図書館・・・

図書館って以外とライトノベルあるけど、ティーンズハート・コバルトのみ。
完全に、テーマが恋愛の小説だけしかないなんてどうおもう？
こういうのって寄贈なんだとおもうけど、もうちょっとマ（ryu

十二国記って男女平等で官吏も男女半々って設定のわりに、小説読むと男中心
に朝廷を運営しているような印象受けるな。たまに有能な女も入ってるみたいな。
大学なんか男しかいないような描写をされてた。

男女平等って、典型的な近代思想だし当然でしょ。

>>440
お前もスレの流れくらい読めよ。

>>440
慶は予王が女を追い出してしまったから少ない。

本当に半々なら女冢宰が登場しても良いようなものだが。

>>440
確かにそう見えるところはあるかも。

東の海神西の蒼海に出てくる主な（話に出てくる）雁王の家臣は
朱衡、帷湍、成笙で全員男だし。元の州候と令尹も男だね。位が高そうな女は驪媚だけ。

驍宗の華胥の幽夢と黄昏の岸暁の天にでてくる主な家臣は
霜元、正頼、英章、阿選、潭翠、李斎、琅燦で女は琅燦と李斎だけ。ついでに泰麒も。

脳内妄想では
1、武断の王が立つ場合は、武官が優遇されるから男が多い。（特に戴は主要人物に武官が多い）
2、小野主上は男を書くのが好き。

でもまあ見えないところで女性の官吏は沢山いるんじゃないだろうか。

>>436
中庭同盟て始めて聞いたけど読んでみたいな。

それにしても女が子供を産まないのに
男女の体格差などはそのまま、って世界だと
女だと無駄に損だなぁと思ってしまう・・・

でも女の方が長生きするのでは？

>>447
仙になったら無意味だし…

そろそろ設定甘い厨降臨のﾖｶｰﾝ

確か、女性の方が神経が細かくて綿密だから文官向きで、
男性はやはり武官中心、みたいな記述が風の万里かなにかでなかったっけ？

>450
｢風の万里　黎明の空(上)」にあったね。
尚隆かなんかが言ってたよ。
武官はやっぱり男性が多いけど女性も３割だか４割だかいる、みたいな記述だったかと。

曉宗は禁軍将軍だったんだから配下も武官のほうが多い。
つまり男が多いってことだわな。

秋官や春官は女性が多いのかな？
冬官は技術職だから男性？細工仕事は女性向きって気もするが。

春官はイメージ的に女性って感じがしてしまうなぁ
いや、あくまで個人の感覚なんですが。

琅燦って冬官長だっけ？
まぁ琅燦の場合は女だからと言うよりも個人の才能って感じもするけど。。。

王の目にとまるのが役人のすべてじゃないし。

>>445
花影を、花影を忘れているよぅ。

やた！アクセス規制が解けた。

アニメ版では和州の乱以前の慶国は、太師と秋官長が女

才国も砥尚が王だったころは、黄姑が太傅だったし地官長も女

>>437
図書館って結構貸し出し中なんだよね・・・

>>450
　たしかに、男のほうが力があり、女のほうが気がきくというのはある。（あくまでそれぞれの平均でみるとだけど）
そういうふうに人類は進化しているそうだ。

十二国の陽子がいる時代は、たまたま女性の官が男性の官より少ないだけで、
女性の官>>男性の官という時代もあったかもね。王がとち狂って「むさい男の官はいらん」ということもあったかもしれない。

とち狂って・・・
　というより、趣味で「綺麗どころ」が並んでるほうが良いとそっちを重用しただけという気が。

華胥の黄姑が次の采王に選ばれたのだと今気付いた。
あはは。
全然リンクしなかった。

砥尚の叔母だけど姓が違うから王になれたんだね。

>>456
うん、忘れてた。スマン。

玉葉「早く新刊を出してくりゃれ」
六太「早く新刊を出せといってるだろーが！」
浩翰「早く新刊を出してほしい、とお答えしておきます」
松山誠三「茶はどうぜ？」

>>461
＞趣味で「綺麗どころ」が並んでるほうが良いとそっちを重用
範がそれかも知れんｗ

能力を無視して綺麗どころをはべらせて国が傾いたら失道だろうけど
同じ能力なら綺麗な方、という選定ならば大丈夫なのだろうか。

景麒「早く新刊を出すとおっしゃい」

>>460
>そういうふうに人類は進化しているそうだ。

そうそう、これこれ。
　つまり一般的に、古代から男性が外へ食料を獲りに行き、
　女性は子供を『産んで』家庭の中を切り盛りしていた。
　から、そういう進化を遂げたんだよね。
　で、常世ではそういう意味での進化はないはずだからぁ…
　っていうとまたループしちゃうんだよね。
　

そーいや遺伝てないから容姿はすべて天次第だよな
みんな美男、美女にしてやればいいのにな

>>469
それをやったら美男・美女という価値観念そのものが消えるだろうよ

遺伝が無いから、天次第で半獣まで生まれてる。
半獣を生み出す天の意図ってなんだろう。

＞趣味で「綺麗どころ」が並んでるほうが良いとそっちを重用
＞範がそれかも知れんｗ

確かにありそう（ｗ

＞能力を無視して綺麗どころをはべらせて国が傾いたら失道だろうけど
＞同じ能力なら綺麗な方、という選定ならば大丈夫なのだろうか。
　
大ジョブ、だとおもう。

＞そーいや遺伝てないから容姿はすべて天次第だよな
＞みんな美男、美女にしてやればいいのにな

美人、て言う概念というものは、

１、「社会慣習」から来るものが半分。
２、平均（健常）的な部分が半分らしい。

よするに、「平安時代は少し太っていることが美人の条件」だが現代はやせていること。
といった社会慣習による文化的な基準。
もうひとつのほうが、
　「左右で顔の形がゆがんでいる」「鼻がつぶれている」「肌が荒れている」「頭の形が悪い」
といった、悪い特徴＝出来損なった部分のないのが美しいとされる。
　
　ようするに、不細工な奴は、天帝が「作成」する段階や「成長」する段階での「失敗作」なわけです。
　数作れば、出来のいいのと悪いのができる。当たり前の話ではあるんですが・・・

あんまりいい気はしませんね。
半獣は、卵果を送り届けるときの失敗なんだと思います。

>>471
半獣はどちらかというと誤爆だろ。
女怪みたいに意図的に混ぜられたわけでもなし。

誤爆とはまた酷い。　まあ、473も結構酷いことを言ってるけど。
>>466
綺麗どころの女性を片っ端から狩り集めて女仙や下女にし、
有能な男性家臣を次々追放＆誅戮、なんてことしない限り大丈夫だろうなあ。
確かに、どうせ仕えさせるなら美女のほうがいいからな。

範は、顔立ちが良くても着こなしの趣味が悪いﾔｼは落とされそうだな・・・。

人の顔形まで天が司ってるとはおれは思えない。半獣もしかり。
黄昏の玉葉の対応を見る限り、天はそんなに全能じゃない。と、思う。

>大学なんか男しかいないような描写をされてた。
遅レスなのだが、十二国の学校って共学なのだろうか？
なんとなく儒教っぽいイメージで、大学でも教室が男女で分かれているんだろーなー。と思っていたんだが。
たとえ教室は一緒だとしても、寮は男女別だろうし。
楽俊に視点を当てたから、たまたま周りに女がいなかったんじゃないのかね？

男女の比は延王の言っていたような比率で、武官は男が多く文官は女。
総じて半々より男が少し多いくらいかと思う。思うというかそういう設定。
男が多いような印象があるのはただの小野主上の筆癖でしょう。
それのフォローなのか、明らかに読者に世界観を説明させるようにする会話が
よく見受けられるね、いや悪くないと思うけど。

普通の人が昇り詰められる最高位の春官長だとか冢宰に、
国の黎明期からいる連中が５００年も居座り続けるのはどうなんだろう。
雁の大学生やる気なくしそう。
それともハナッから中の上くらいで満足するつもりなんかね。

>>480
たしかに中国の科挙なんかどうでもいいくらいの難関になるよなぁ。

>>480
「雁の大学卒業生」の肩書きを引っ提げて
余所の国の王宮に殴り込み。
とか駄目かな。
少なくとも、学閥を盾にすれば世渡りはできそうだ。

>>480
　常世で大学を卒業した＝蓬莱の司法試験＋国家公務員試験合格＋防衛大学卒業＋その他もろもろの資格取得
くらいの価値があるのじゃないか。
すくなくとも卒業証書さえ取れば、どこでもやっていけるくらいの実力をもっているとみなされて、食うに困らない贅沢できるだろうね。

ナシェルってずっと隠居してたの？

もし私が王なら、
綺麗どころの女性は片っ端から狩り集めて女仙にして、有能な人物は男女関係無く登用するよ。
確かに、どうせ仕えさせるなら美女のほうがいいからな。

そういえばどこかで、
海神〜に出てくる雁の役人の中でまだ在職してるのは
朱衡一人だと小野さんが言ってた、と聞いた気がするのだが
ソースが見つからない…。
誰かそんな話知りませんか？

>>486
アニメ脚本集だと思う

>>485
どこかの先王がそれやってたね。戴だっけ。
美女を集め享楽に耽っていたものの公私の区別だけはきっちりつけて遊び仲間と
官吏を混同しなかったためなかなか失道しなかったという・・・。
おかげでやっと失道した時には国庫は空っぽだったとかなんとか。

>>488
戴の驕王の話だね。

美女だけど能力が低い・・・仙籍には入れてあげるけど、しかし官吏には登用しない
能力が高い人物・・・性別や容姿に関係無く（たとえ、むさい男であっても）官吏に登用する

これが、私が王になった場合の方針だよ。
だって、どうせ仕えさせるなら美女のほうがいいからね。
しかし、その一方で国のために一生懸命に働いてくれる官吏も大切にするよ。

>>488
その時の麒麟が泰麟だったら、絶対王のお手つきだろうな……

ヤる事ヤっても子供が出来ない十二国ルールは、こういう点では便利だが。
１００年生きて、子供が５００人、とかにならなくてすむ。

非常に有能だが、非常にｶﾝｼﾞ悪く、ｲﾁｲﾁ口答えをし
本気でコチラを馬鹿にしているヤツだったら・・・・・・。

　　　　　　　　　俺、登用できる自信ない。

>>488
　前泰王の驕王ですな。百二十四年の治世とあるからまぁまぁ長いほうか。
アニメでは何だこれはという玉の柱がでていた。日本のバブル時代の美術館みたいだ。

　ところで、後宮に集められた美女はどうなったのだろうか。

王に気持ち良く仕事させるのも職務のうち、と考えれば
そんな奴は有能とはいえない。って事で不採用にしちまえ。

>>493　前泰王・驕王の後宮採用組でした、って履歴書持って
あちこちに再就職活動をするんじゃないか？　

水商売の店とか開くヤツとかいそうだ・・。

>495
年とってないから、再就職楽そうだな。

戴の王宮には楽師が沢山沢山いて、驍宗登極でガバッとクビになったけど
王宮の楽師だったらどこでも雇ってもらえるって言ってたよね。
女官とは違うけどさ。

>>497　
あったあった。
元女官の場合
「（泰の）雲海の上ではね〜・・」ネタで、官吏を交えた
宴席でも話題はばっちり。珠晶のオヤジさんたちみたいな
豪商が、母国の官吏接待用に雇っﾀﾘ・・・・・・・・して。

↑想像しただけで実家時代の珠晶とは相性が悪そうだが。

あ、珠晶のオヤジさんと言えば。
前々からちょっと思ってたことがあるんだ。
珠晶は、自分の親族を王宮に上げたんだろうか。
お父さんとかお母さんとかお兄さんとか。

通常、王様になると、親族も王宮に上がるよね。
太師とか太子とか公主とか、それなりの地位に就いて。
珠晶のお父さんとしては、娘が登極したと聞いて
『うっほっほ、私達もこれで王宮暮らしか』くらいのことは
思ったと思うんだけど、なんか珠晶は
『あら、お父様は一介の商人でいらっしゃるんでしょ？』
とか言って、王宮には上げてないような気がするよ。想像だけど。

その話題って最近このスレに来た漏れでも何回も見たような･･･

>>499
政治に参画して珠晶を助けると言えば・・・。

親父さんって商人としてはかなり有能だったわけでしょ？
国もでかい企業みたいなもんだから商売上手な香具師の知恵は使える。
例えばルービン元財務長官は大手証券のゴールドマン・サックス出身。

珠晶の気性を知っていれば不正とかは間違ってもできないだろう。

>>500　
まあまあ(･∀･)。蓬山の禎衛や玉葉だって、何度も何度も
麒麟の成長と巣立ちを見守っていまつよ。

まず仙なみの寿命をくれ。そうすればどんなネタも暖かく見守ってやる。

仙籍を外れた者でも、再び仙籍に入れば
仙籍を外れていた期間の成長は無効になって
仙籍に入っていたときの姿に戻る

このほうが、もっと面白い話が作れそう・・・？

もういいよ・・・

>504
話作り的になんの意味が。

前スレだか前々スレだかに「祥瓊が１３歳の姿に戻って云々」とか
いう妄想を書き連ねてた厨がいたな。
お前か？

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

いつもいつも祥瓊ネタばかりでよく飽きないねぇ…>504
呆れを通り越して感心するよ
そんなに祥瓊好きならﾌｧﾝｻｲﾄでも作ってそこに思いの丈をぶつけたら？
２ちゃんに書き込んでもいい反応が得られないことをそろそろ学習しようよ…

逆ハーレムを作った女王っていなかったのかなぁ？
予王は景麒ひと筋だったから除外するとして。

>>504が祥瓊を許すかどうかでスレを盛り上げてくれた人物かどうか
しらんけど、もしそうなら広げすぎた妄想は心の中にしまっておけと
言っておく。
まあ自分も祥瓊がもっとも気に入ってる一人なわけだが、もう少し
書かれてある現実の意味を考えた方がいいよ。

・・・それにしても仙になって若返ることに何の意味があるのかと。

>510
現采王…


と言ってみるテスト

＞仙になって若返ることに

やっぱ大魔王になって世界制服とかしたいんじゃないかな。

ピッコロかよ

祥瓊若返りﾈﾀは、このスレのアレルゲン。

とりあえず何百年も使い古されたクレヴァスはガバガバだということだ。
　あ　き　ら　め　ろ

祥瓊信者必死だな

祥瓊信者にも確かにおなかいっぱいですが、
それに対するつっこみの多さにもおなかいっぱいです。
ほっとけば？と思うんだけど・・・やっぱネタがないからかなｗ

陽子が出てくれば幸せです。しょーけー？知らん

そうだよ、ネタが無いんだよ。もう尽きちゃったよぅ…。

ネタかぁ・・・・アニメをみて思いついたのでよければ。

　桓たいは熊さん状態のとき武器はもてるのかね？
楽俊はネズミ状態でも普通に筆を使い箸をもっているので刀ももてる（その必要なはいけど）。
でも、桓たいクマさん状態の時は、当然手もクマの手で槍とかをもてないよね。
小説でもクマの時は素手だったし。

桓たいクマ状態で斬馬刀を使えれば、其の辺の妖魔にも余裕で勝てそうだと思うのだが。

>>521
斬馬刀で1番にスラムキングを連想した漏れって･･･。

う〜ん、確かねずみは手が器用だったはず。
その影響で獣状態でも大丈夫なんだろう。
逆に言えば手が器用じゃなくて前足状態の半獣はきついんだろう。
　・・・まあ、手が器用でない動物は体が結構大きいことも多いから、
　人間形態でも力が強いとかのメリットあるのかも。

　桓たいは人間形態でも「自分より重そうな」武器ぶん回していたから、
それ以上のパワーアップは勘弁してよとさいじょうげんくんだっけ?
その神様がそういうふうにお願いしてるとか。

そういや、猫の半獣ってのは力もたいしたことないだろうし飛べるわけじゃないし
獣形態でも人間形態でもあんまりメリットなさそうな。
ほかにメリットなさそうな半獣ってどんなのいるかな？
逆にメリットありまくりそうな半獣とかもリストにしてみると面白いかも。

あ、そっか、半猫は猫耳猫尻尾で萌えられるとこがメッリットなのか！

↑男の半猫はｲﾗﾈ！

>>523
すぐれた体の柔軟性。猫はどんな姿勢で落とされてもまっすぐ着地
できるし、かなり狭い隙間も通り抜けられる。跳躍力も結構ある。

単に後ろ足で立ってる猫というだけで萌えるどころか
不気味だと思われ。

不気味といえば、アニメの楽俊の手は人間に似すぎて怖かった。

猫の半獣はアニメで出てきてた……男で


ところで武器といえば、王師や州師の冬器所持率は、どの程度なんだろうか？
確か冬器って、通常の武器の１００倍ぐらいの値がするんだよな。
さすがに指揮官クラスなら持ってるだろうが、普通の州師程度だったらほとんど持って無いような気がするんだが……どうなんだろう。
もしそうなら、ＶＳ昇絋戦とかで、鈴を盾にしたら、兵士に対してはほとんど無敵な気もする。

それともやっぱり、兵士になると支給されるんだろうか……

>鈴を盾にしたら

さらっと言うな（w

>>526
軍隊関係者はみんな冬器を持つ…ような気がしなくもないけど。
下級兵士は一番安いやつとかね。
国が整ってない時とか、空位の時なんかは妖魔も出るだろうし。
ただ冬器って、王宮の冬官府でだけで作るんだよね。
軍隊の規模はとっても大きいっていうから、
製造が間に合わなくなってしまうかもしれないし…。

伍長？
両長（両司馬）
卒長
旅帥
帥長？
将軍
大司馬（これは夏官長だっけ）

？マークは名称が出てなくてわからないの意。
五師五旅五卒四両五伍で編成される、とあったので
このように役職を推測してみた。
どっからが仙？とりあえず将軍は仙だったのでそっから下の
どのへんまでが仙だろ。教えてえらい人ー
できれば十二位と照らし合わせて

達王って、めちゃくちゃ優れた王だったわけだよね？
水寓刀作ったり、300年の治世をしいたり。
そんな賢帝どんな滅び方をしたんだろう？

酒色におぼれたとは考えにくいし、精神的にぶっ壊れて民を虐げたなら、
懐達なんて後世に評価されないだろうし・・・

やっぱり、弑逆？

>>529
師は師帥。

ttp://www.f4.dion.ne.jp/~aonahio/12/kikou.htm
十二国の官制については、ここがよくまとまっている。

>>530
末期においては暴君だったと書いてあるぞ。
それでも、その治世の殆どがすばらしかったから、
人々はその当時を懐かしんで、「懐達」した、と。

>>523
そういえば、半獣ってどんな動物との半獣が多いんだろう。
例えばあの世界にフェレットの半獣はいないだろうし、
キリン(蓬莱の)とか象とかの半獣も微妙。でもライオンや虎はいても
おかしくない気がするし。
また、爬虫類や鳥類みたいな、哺乳類以外の半獣はいるのか？
鳥の半獣は(半鳥？)いそうだが、イグアナの半獣は体格的に厳しい。
蛇の半獣は怖い。

というかあの世界、妖魔と妖獣以外でどんな動物がいるんだろう…。

日本シリーズは宗麟が打って走って大暴れだった。
井川も伊良部も２戦とも景王されちゃったけど。

屋根のない甲子園は雨で延麒になったり。
しかし阪神ファンの声援は鷹にとっては供麒だね。
ドームではダイエー打線が景麒よくカッ飛ばしてた。
杉内には藤井の魂が塙麟していたのだろう。

>533
実は隠してるけど朱衡はワオキツネザルの半獣

>>531のサイトを見ると伍長の爵位は下士。下士は仙。
伍長は兵士５人の長。つまり１軍１２５００のうち２５００は伍長で仙。多すぎないすか？
意見求む

>>536
寿命が基本的にない組織で、仙以外の奴が居たら
寿命でぱたぱた死んでいって組織的に成り立たなくない？ｗ

別に百年戦争してるわけじゃないんだから関係なかろうよ。

一軍2500で一国一万。
一国の人口ってどれくらいだ？なんも考えんと100万と仮定して１％＋文官。

多いな。

というか>>531のサイトでは上からとりあえず当てはめてみただけのようだし、

実際は卒長か旅師くらいからではなかろうか＞仙
延王だっけか、両長に簡単に誘われてたりしたし。

>>534
うまいなー

騎獣の飛行原理って何？　摩訶不思議な力で空に浮いてるん？

>>541
剣と魔法の世界で飛行原理をうんぬんするのは無意味

>541
仙籍に入るとどうして年取らないの？と同じぐらい無意味な質問。
そういうものです。としか答えようが無い。

>541
オシベとメシベが…

>>533
ワタル見てて、クラマみたいな鳥人ならいそうだと思った。
でないかなミュルーン。出してくれ〜。

関西弁必須なのがなぁ・・・

おいおい、スレ違いですよ。
ただでさえ友野スレは過疎なんですから、早く戻ってきてくださいおながいします。

>>541
それならこっちこっち！

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1065083129/l50

こっちでなら、無理矢理にでも答えが捻り出てくるから。

楽しみだね新刊。
出る、よね？

クラッシャージョウだって出たんだよ・・・・。
漏れはなんつーか希望の光が見えた気がしたようん。




幻かもしれないがなー

新刊と天災は、忘れた頃にやってくる…

夢を見たよ。
新刊が発売されるというチラシを見た夢だったよ。
タイトルは良く覚えていないが「月」の字が入っていた。
「月の影影の海」みたいなのじゃなくて「図南の翼」みたいな一文のタイトル。
予知夢だったら神なので、とりあえず書いておかせて…

一応期待age…

Dの続編とかな…
気長に待てばそのうち読めるさ。

>>552
お正月二日目の夢でだったら、もっと縁起が良いよね。

>>539
そうだね、普通伍長といったら下士官。
現実の軍組織の将軍-師団長の階級から考えたら14階級くらい下かな?
伍長と将軍の間が7階級しかないというのはちょっと考えづらいかな。

本文の中でも五人の中で一番経験のあるものが選ばれる程度なんて
書かれてるし、それだけで人から仙に選抜されるというのもね。

泰麒が景麒に「景台舗、僕はどうしたらいいんでしょう？」と泣き付いてる夢なら見たが…。

来年のお正月二日目は、みんなでがんがって新刊出る夢を見よう。
でもここで報告しちゃうと、正夢じゃなくなっちゃうのか？

華胥の夢・・・・・

>>554
えっ？Dて終わったん？

>>559
Dは普通に続いてるよ
バラキが出るまでかなり開いたけど
いまは最低1年に一冊は出てる

525>>単に後ろ足で立ってる猫というだけで萌えるどころか不気味だと思われ。

そこをもうちょっとこう、半分だけ獣化できるとか負けてくださいよ。
こう、体をいろいろとなでてやるとですね、ゴロゴロ・・・
と甘えてきてですね・・・ハッ

ちょ、ちょっと自主規制します。

526＞＞猫の半獣はアニメで出てきてた

おお、ドコドコ！？

526＞＞……男で

・・・・・・・・・・・・ｲﾗﾈ！

>>557
蒼猿の見せる幻だったら悲すぃ…

>>561
安心しる。その猫半獣は逝きました。

兵士を全員、仙にしたらやられても死なない軍隊が出来上がるのに・・・



遊び相手の女官を仙にするより有効だと思う

女官にしてもただの｢寵妃｣ではない、役職がある官は登用できる数が決まっているのではと思った。
同様に、軍兵の数が決まってるのならその中の仙の数も決まってるんじゃないか?

>>565
決まってるんだろうね。
大体、下級の仙は大した呪力はないんじゃねーか？

>565
確かにそうと思うが、でも心情的に歳をとらせない必要性が高いのは
寵妃の方だな（w

麒麟以外の傾国の美女ってでてこないかなぁ。


>>564
仙殺しの剣ってのがあるんだよ。

ずっと疑問に思っていたんですが、図南で珠晶達が犬狼真君と別れた後
利広と再会した時、「ちゃんと剛氏会えた？」と尋ねる珠晶に対し利広が
「珠晶はいなかったけどね」と答え、それに珠晶は「それはとっても運が
良かったと思うわ」と言っていますよね？。
これはどういう意味で『運が良かった』のでしょうか？。自分では『私
（珠晶）はとても運が良いから利広に会えたけれど、一般人（？）程度の
運で私には会えなくても剛氏に会えるなんて運が良かったわね』って具合
だと思ってるんですが、なんだかどうもすっきりしないので、どなたか
説明してもらえると嬉しいんですが。

私に読解力がないだけかもと思いつつ、図南好きなので気になって仕方ない
んで・・・。

あ、それと流れぶった切ってすみません。

運が良い珠晶が一緒に居なくても
剛氏に出会えたから、だろ

十二国記待望の新刊
「血染めの花びら」

図南で一番わからなかったのが
「怪我人がいる　私がいない　だから妖魔は来ない」というセリフ。
どういう意味なんだろう…。

>>570
あぁ・・・そう言われれば単純にそうですね。
こんな質問にわざわざ答えてもらってありがとうございます。

>>572
過去スレでは二種類解釈が出ていましたよね。
「怪我人がいる、私がいない（という最悪な状況）だから妖魔は来ない
（珠晶は多分王だろうしね）」の方だと思ってますが、さっきの間抜けな質問
をした私が言っても説得力のかけらもないですね・・・。

犬狼真君て使令というか友達ろくただけだっけ？

>>573
＞「怪我人がいる、私がいない（という最悪な状況）
＞だから妖魔は来ない（珠晶は多分王だろうしね）」
でいいんじゃない？
こんな状況（＝怪我人がいる、私がいない）の時に妖魔に出会えば
間違いなく珠晶は死ぬ。
でも珠晶は王だから、そんなこと（＝妖魔出現）は起こらない。
だと思ったよ。

ろくたは天犬
珠晶らを助けたときに連れていたは褐狙という妖魔

どうなんだろ、友達なのかな

>>564
冬器は普通に売ってる・・・

>>572
何で分からないんだ？　読み直せよ。

>>576
神様だからね。妖魔を使役してても不思議はないと思うが。

>567
幼女から熟女になるまでの過程を楽しんで、要らなくなったら
ポイというのが理想だろう。もちろんお気に入りは仙にする。

>>578
こらこら。
読み直せよ、とか言うその口で嘘教えるでない。
神仙だからと言って、妖魔を従える術があるわけじゃない（神と言えば王も神だ）。
更夜が特別なだけ。

>>575
その直後に更夜は「君は僥倖に巡り会ったと言っているんだ」
といってる。

つまり、王だから、と言うよりは、君は天仙に逢えるほどの
幸運を持ってるくらいだから、私がいないということは、妖魔に会わない方に
その幸運を使えるだろう？といってるんじゃないかと思ってたんだが。

実際怪我人抱えて妖魔に出くわしたら、更夜にも逢えたわけだし。

>576
あれから（雁の乱から）もう５００年たってるから、「ろくた３代目」
とかなんじゃないの？

>怪我人がいる　私がいない　だから妖魔は来ない

ストーリー通りじゃないの？
更夜が居なければ居ないで別の助けがくる（麒麟、女仙）

話ぶった切ってすまんが、風漢って延王だよね？
ソースはないが、そんな気がして・・。

>>584
東の海神〜にそのまんま書いてありますが。

しっかし延王も延麒色んなとこほっつき歩いているんだな。

呆けた老人が、徘徊しているのです。




他国の現状を調べて、難民とかの対策が必要か確かめているのでしょう。

ふと、もしも新刊が出たりしたら
ここはお祭りになりそう

将軍と女官を兼任している女性って、いるのかなあ・・・？

新刊が出るまでは、ほそぼそと既刊を舐めるようにして眺めるぐらいしかする事が無い。

ところで黄昏読んでて思ったのだが、高里要、って名前がわかってるんだから、
タウンページでも探偵でも使えば、１００倍早く見つけられたような気がするんだが……

麒麟はともかく、陽子はもっと頑張れ超頑張れと言いたくなるな。
年代からして当然学校に通ってるんだから、学校の名簿を探させるとか……なぁ。

偶然一度だけ見たアニメに負けて、昨日から今まで全巻通し読み。

漏れはメジャーにわざと背を向けるヒネクレ者だが、
流石に面白れえ……。
くやしい……。

『玉葉さまが見てる』

慶国立曉天学園に通う平凡な女子高生中嶋陽子は、
ある日ある朝碧華玄君像の前で見知らぬ男に呼び止められる。
「命が惜しくば言う通りにするのだ」
わけも分からず差し出されたロザリオを受け取ってしまった陽子は、
その麒麟と血の盟約を結んでしまうのでした・・・　　　　　　　（完）

>>590
原作で「高里要」って名前を泰麒が教えたのは、
ｷﾞｮｳ宗と二人きりのときだったよ。
他の人間にとって高里要って名前は何の意味も
持ってない、ギョウ宗以外は知らなかったんじゃない？

持ってたとしても、今のオレらにはネットがあるが
当時の高校生にはポケベルすらなかったと思われ＝陽子

「自分の学校の外側の学校の名簿を調べてみろ」
というのはちと酷かなと景王の肩を持ってみる。

あ、書きこんでおいてごめん。
漏れは記憶ないけど、黄昏に本名バレてる記述あった？もしかして。
だったら、スンマソン(^^;)。流して。

１１月１０日頃に十二国記の新刊がでる。と風の噂で聞いたのですが本当ですか？

>587
そりゃそうなんだろうが、死んだら国も一蓮托生な香具師がそんなことするなと。
密偵作れと。

2ヶ月前には出る書店向け新刊速報には、出てなかったよ>>595

>>595
きっと本当に噂なのでしょう。

＞５９７ そうですか（´・ω・｀） では新刊でるまで体育座りでまってまつ。

＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆　←体育座り　

あなたのうしろを体育座りで付けまわしたい♪

確か、２、３年前に
「１１月に新刊が出る。」
という情報があった。


毎年か？

小野タンがどこかで「死なないラインハルトを書きたかった」
ってコメントしてるらしいけど、本当？ソースきぼんぬ

>>603
うんと、えっと、ゴソゴソ…
田中芳樹『銀河英雄伝説９ 回天編』(徳間文庫)
の後書きだよ。

死なないラインハルトなんざ石の狸だっつーの。
死ぬからｶｺｲｲんであって不死だったらくどいだけ。
死の美学こそキルヒアイツにあり。

ま、年内には新刊は出ない罠。
安心しろ。

>>605
そういう意味じゃねーよｗ
「ラインハルトかトリューニヒト、どっちがいい？」
っていう民主主義に対する最大の問いに対する解説さ

http://www.studio-rose.com/nishizawa/diary.html
また解説書いたそうだぞ

>>604、>>607
サンクス。そっか、文庫版か。どうりで目を皿のようにして探しても見つからない訳だ
＞「ラインハルトかトリューニヒト、どっちがいい？」
＞っていう民主主義に対する最大の問いに対する解説さ
これって、本文でヤンが結論だしてなかったっけ？

>>609
だから、それに対する小野不由美の解説だよ。

死なないトリューニヒトがいい

死ぬ前に完結すればなんでも良い

>>612
それが無理っぽい

ところでなんで緯度が同じなのに芳より泰の方が冬が厳しいわけ？
世界を裏返した位置は大まかには

モンゴル・・・芳
サハリン・・・泰

あたりかな？
でも芳も海に囲まれているから雪は多いはずなんだが・・・。

モンゴルのゾドも厳しい

>614
柳と雁の冬の寒さが同じくらい、ってのと同じ理屈じゃない？
冬になると虚海の北西から冷たい条風が吹く、
だから雁は柳と寒さがあまり変わらない、
と「風の万里〜」あたりで読んだ覚えがある。

>>615
現実世界でも、緯度が同じ＝気候が同じではないよ、海流や風が影響するし

>>616
条風は中国と同様北東からじゃなかった？

>618
ﾊｯ!Σ( ;･Д･)
そーです北東です。でないと戴の方が寒くならん。
条風に巻かれて逝ってきまつ……。

北半球なのですね
慶の東にずっと逝くと範の西に出て
戴の北を進むと舜の南へ行くのかと最初思った

同じ緯度でもスペインと東北の気候も全然違うしな。
そういえば死なないラインハルトって言うけど、
良く考えたらラインハルトのような王はまず存在できないな。この世界は。

死なない暴れん坊将軍ならいるけどな。

>>620
この世界は果たして球形なのだろうか。
戴から北東にずっと行くと漣に行けるとも思えない・・・・。

世界の果てでは海がとぎれて流れ落ちているのでつ。

↑クッキー食い残し……(つД`)

>>622
そこらへんは今ちょうどSF板で激しくSF的に考証されてる。見てみれ。

最近一般書籍版が、小野ﾏﾝｾｰ！な自分には辛い…。
批判されてる事もそれなりにわかるので反論できない。

>>626 気にすんな。

>>626
本なんて自分の評価が全てだよ。
他人にとって面白くなかったからといって、自分にとって面白くなくなるわけではない。

>626
君はこのスレに居たまい。そして語り合おうじゃないか。

>>626
旦~

粗茶ですがどうぞ

>>621
そうだな。金髪はきりん限定だからな。

日本に来た金髪留学生が蝕にあって、常世に流れ着いたら大騒ぎですな。
常世では水色・赤毛は当たり前ぽいので、カラーブリーチのしとは普通に見えそうですが。

馬の半獣くらいは普通にいるだろうな。

鳥の半獣は？

>>634
鳥は獣じゃないし。

>>627-630
ありが�d
　~旦⊂(´･ω･｀)　いただきまつ

一般書籍板立てたんだが、自分が居づらい＿|￣|●
３のときはこんなに殺伐としてなかったのになぁ。

ちょっと立てた事後悔中。
そんな俺は小野ﾏﾝｾｰ。

>637
板を設立したのか。
大変だったな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>632
それより日本の若者に多い｢茶髪｣はどうなるんだろう。

それにしても、ふと思ったが胎果･海客って今のところ若者の時に流された人しか出てないよな。
松山老人も学徒動員中に、ってことは16かそこら、壁先生も安田講堂で現役学生時代に飛ばされたんだし。
陽子や泰麒、延主従等の胎果組は無論のこと。
単なる作者の趣味、あるいは若者向けゆえのサーヴィスなんだろうか?
それとも何か理由があるんだろうか。｢蝕は天の条理を越えたもの｣というが･･･

なんか気になりだしたらどうもとまらん。

胎果はまあ誰かに連れてこられるしかないからあれだけど
海客はそういえばそうだね。
まあ数えるほどしか出てきてないけど、
別の世界への憧れとか現実からの逃避願望とかそういうのが関係しているのかも知れなかったり

染めた髪はそのうちツートンになって
黒くなるだろ
白人、黒人が流されたらどーなるかは

小野主上　か ん が え て な い と み た

>639
爺や婆が飛んできても体力無くて死体で流れ着くんじゃないか？
海に出る時点で体力の無い香具師は･･･。
山は遭難するかな？
流石にふもとに近いところに出て来る訳じゃないと思うし。
よって王でもない限り老人や子どもは･･･。

山客ってどこの山に着くんだっけか。
黄海？

>641
自動で振り分けられてるのかもなー。
倭人は虚海で漢人は山なんだし、西洋にもでるところor並行世界があるのかもしれん。
まぁ考えてないのかもしれんが、脳内補完した方が楽しい。

ツートンを見た人の反応が気になる。

>644　ツートンを見た人の反応
「オヤ、なんの半獣だろうね、これは・・・」
で終了。

人間形態時は獣形態の名残はないだろ。

仏教を伝来できるほど修めた山客って、ある程度年食ってるんじゃないかな

最初からずーっと気になってるんだけど、
海客が元々いた所に帰れないっていうのはどーも納得ができない・・
例えば陽子は王になるべき人だからと言って意思とは反対に無理やり
連れて来られたわけで・・　それで日本に帰れないっていうのはどーなのかなー？と。
日本にいたらまた別の人生があったはずなのに・・　　とか考えてるのは漏れだけ？
　　

根本的に陽子は海客ではなく胎果。
連れて来られたとも、帰ってきたとも言える。

>>648
無理矢理かそうでないかは関係なく、人生の選択というのは
誰でもいろんな場面であるので、それは誰にだっていえることだ。
「あのとき、大学に行かなければ…」とか、
「あの書類、提出しなければきっと今頃は…」とか。

そもそも、陽子は神仙なんだから、蝕を起こして日本に帰ることも出来るから、
彼女がこっちに帰ってこないのは陽子の意志なわけで。彼女は自分に課せられた
責任を負うことを承知したと言うことでしょ。あのままだだこねて帰ってくるより
良い人生になると思うけれど。

あと、向こうのヒトがわたれないのは黄昏で出てきた話があるからでしょ。
「確固とした存在では居れなかった」ってやつ。

海客は帰れないんじゃなくて、手段がないだけでは？
たとえば陽子の場合も、「帰れるけど被害がものすごい」というような説明だったと思う。
それで説得されて、残ることを選んだわけなんだけど。
蝕を使って戻ることができない以上、普通の海客にはもうどうしようもないことだよね。

「ｉｆ」を言い出したら、そもそも物語を語れないような気がするけど。

>>648
景麒が、
『天命をもって主上にお迎えする』
『御前を離れず、詔命に背かず、忠誠を誓うと誓約申し上げる』
『ゆるすとおっしゃい！』
っていったとき、陽子が断固拒否して妖魔に食われていれば、
十数ページで物語が終了して、新刊でねぇとか漏れらが苦しむこともなかったのにな・・・

っていう馬鹿話はおいておいて・・・ｗ
陽子には選択肢はなかった。
王にならず日本に残れば妖魔に食われていたし、
王の責任を放棄して日本に帰れば失道して結局死ぬ。
どっちにしろ、生きるためには向こうにいるしかない。

んー、難しいｗ
あんまり知識がなくてスマソ。。。
>>649
でもそれだったら他の農民レベルの生活をしてる海客が渡ってきた意味は？ってことには
ならない？
>>650
確かに陽子の劇的な人間性の変化を考慮に入れれば渡ってきたのは悪いことではなかったのかとも
思う。

>653
まず、海客と胎果の違いは理解してる？
海客は渡るんでなくて、流されるの。
どっちの世界にとっても思いがけない事故みたいなもんだ。
流されたから仕方なくこっちの世界で暮らしてるわけで、
そこに意味なんかあるかい。

胎果にしても、｢有名な四方｣はそれぞれ王に麒麟だったから
なし崩しに十二国に連れ戻されざるを得なかったが
本来胎果は単に、元々十二国の人間だったのが流されて蓬莱で生まれ、
さらにその人物が十二国へ再び流された場合に呼び習わされるわけで。
別に胎果だから連れ戻されるわけではない。
ネズミの十二国よく分かる説明の場面で、赤毛に変わった陽子にネズミが説明してる。

>>648
役所に行って「帰りたい」と言う旨を言えば帰れると思う
ただこんな意思を伝えるには、流された人が常世の人と
意思の疎通ができる必用があるし、意思の疎通が
できるならむしろ重宝がられて帰らないでくれと言われてしまう。

また役所に送られた時に言葉を分かる人（仙）と合って
そのままその人の使用人になってしまう人もいるかもしれない。

>656
いや帰れないだろ。
よっぽどのことがあるならまだしも

一人おくるだけで両世界で大災害ですぜ？

いや、神仙(伯位以上？)でなければ渡れないって記述がどっかになかったっけ？

>>641
月影で最初に陽子が村人を見た時、髪が極彩色の人やら
肌の色も白から黒までいろいろいるけど、でもみんな東洋人の顔してる、って
反応してるから、ﾊｸｼﾞﾝもｺｸｼﾞﾝもｶﾗｰﾘﾝｸﾞアタマも別に普通じゃないかな。
ただ金髪に染めてるのが流れ着いたら、髪が伸びるまで暫く騒動になるだろうけども。

>>652
PS2のゲームでは、断固拒否したらゲームオーバーになった。
(すれ違いｽﾏｿ)

>>658
有り捲くり(黄昏等)
伯位未満の人間を無理やり渡した場合、巧く渡れるかは運次第
被害も甚大で延王が泰麒を連れ帰ったときには洒落にならん死人が出てたはず

>661
日本側で起こった被害は、延王が渡ったからじゃない
来た時は、指令や妖魔の力で何とか高潮を抑えていたけど

日本だったら、ちょっとやそっとの災害じゃ死人が溢れるなんて事にはならないだろうけど。
蓬莱は慶の東だから、触の被害が一番多く出るとしたら慶なんだろうな。

多分、蓬莱と十二国の間には、“段差”があるんだろう。
蓬莱の方が段差が高いせいで、蓬莱→十二国へと、事故で転がり落ちる事はある。
しかし、十二国→蓬莱への移動は、この段差を乗り越えなければならないわけで、その為には伯位以上の力がいる、と。

只人は虚海を越えられないから、海客を帰そうと思ったら、伯位の位を与え、その上で麒麟に乗せなければ駄目なんだな。
しかも１人送る度に大災害。

陽子は男の服を着ているのに、顔は女のままですね

この落差が魅力的なのかも・・・？

延王＋泰麒の時は王が渡った為に触の被害が大きくなったのは間違いないね
ただ大量の使令と妖魔で被害を抑えるって話もあったから
普通に王が渡ったときよりはかなり被害が小さかったはずなのも間違いないはず
それでも蓬莱側に２００人くらい(？)の死傷者が出てたから
海客の強制送還は無理っぽい気がするな

>>664
陽子に萌える男は少ないと思うよ。
みんな作品そのものは好きだとは思うがね。

金髪の海客・山客は流れ着いたとたん髪の色が金じゃなくなるに一票

今後、慶に海客が流されてきたとして、陽子の耳にその話が入ったら、
彼女のことだから、ともかくその海客に会おうとするかもしれない。
で、その海客が、どうしてもどうしても蓬莱に帰りたい、と
陽子に訴えたら、また彼女は苦吟してしまうのか…。
方法が全くゼロではないわけだし。

私の予想です。

【女性好感度】
１位：楽俊
２位：陽子
３位：泰麒
４位：延麒
５位：杉本
６位：延王

【男性好感度】
１位：采麟
２位：祥瓊
３位：珠晶
４位：鈴
５位：陽子
６位：泰麒

>667
変わるのは胎果だけだ

>669
杉本入れるなよｗ

廉麟を
> ６位：泰麒
のとこに入れてくれ

女性好感度÷男性好感度（推測）

１位：楽俊（5.0）
２位：杉本（4.0）
３位：延麒（3.5）
４位：延王（3.0）
５位：陽子（2.5）
６位：泰麒（2.0）

>>648
誰か書いてるけど陽子の場合はもう王なので
たとえ帰ったとしても治世をないがしろにしたことで失道して
死にます

>>669
【男性好感度】
１位：廉麟
２位：氾麟
３位：采麟
４位：珠晶
５位：コウ麟
６位：宗麟

ってとこじゃない？

なんでそんなﾏｲﾅｰどころ・・・ｗ

男性好感度っつーか
萌オタ好感度じゃねーか？

俺はキリンやロリに好感なんぞ感じない
アニメ見てないしな

【女性好感度】
１位：楽俊
２位：陽子
３位：泰麒
４位：延麒
５位：延王
６位：利広・桓タイ

【男性好感度】
１位：廉麟
２位：采麟
３位：祥瓊
４位：珠晶
５位：鈴
６位：陽子

利広はアニメファンに押されて下位に。
額に砂をつけるおちゃめさで桓タイが上に。
浩瀚はアニメで一気に（ｒ

ところで、いつのまにage推奨になったんだ？

>673
いやわからんぞ。蓬莱にまで天帝の力が届くかどうかはまだ分からんからな。

廉麟、氾麟は堅いだろ

「尚隆、お久しぶり。相変わらず田舎くさい格好なのね」

>>678
少なくとも尚隆は「死ぬ」って言ってるが…

王は人として死んで、神籍にはいり王になるし、麒麟が死ねば、王も死ぬので、多分死ぬ。


ってかここはsage進行ではないの？

http://up.isp.2ch.net/up/1183a5a5e5fc.jpg
女性好感度No.1キャラ。

http://www.lares.dti.ne.jp/~mayu-o/mokemo/12/guest/youko_chihiro.jpg
女性好感度No.2キャラ。

>>681
ID:9FEI4oPrがアゲ厨なだけだろ
つーか、こいつ、例のアレじゃないのか

>684
携帯で書き込むとメール欄に何も書けないのでageに成る模様
地上波アニメスレもよく上がる。

実際の十二国の人気って性別比どーなの？
結構半々だったりするのかな。
ネットで調べると女性向けサイトばっかだからよくわからん

もともと少女向け小説だったんだから、
やっぱ女性の方が大分多いのでは？

あーなるほどです。
じゃあだいぶ女性のほうが多いと思っておきまーす

楽俊は前塙王と同じ「張」姓であるから、普通に考えれば塙王になるのは無理ですね
楽俊を塙王にしたいと思う人には、私が次の２通りの提案をします

【提案１】
楽俊は「張」姓ではあるが、前塙王の「張」姓とは別系統なので塙王になるのは問題無いという解釈

【提案２】
前塙王と同じ「張」姓では塙王になるのは無理だから、別の姓に改姓してから塙王に選んでもらう方法

ただし、楽俊は半獣なので半獣でも王になれるという設定にしないと無理ですよ

>>689
半獣は王になれないって設定があったのか・・・知らなかった。
良く読まなきゃな。うんうん。

>>690
・・・・・・え？
半獣が王になれるかどうかの記述ってあったっけ？

番号間違い
>>690じゃなくて
>>689
でした

>>691
無い
半獣が王になった記述も、なれないと言った記述も無い

ただし別系統の張性なるものは存在しないので
楽俊は王にはなれないな

改姓ってのもできないから
楽俊は王にはなれないな。

ものすごーくガイシュツだが、
次の次の王なら可能性あり

どうやって＞689的な解釈をしたのかものすごく謎なのだが。
どっちも原作に書いてないし。
楽俊をどうしても王にしたいのか・・・？
王じゃないからいいんじゃないかと思うのだが。

王にしたかったら次の次まで待て。
「次の王がすぐ斃れて、次の次の王にすぐなる」と脳内補完しときなさい。
いい加減このネタ既出杉。

出版社に勤めている友人から聞いたけど
十二国記の新しい外伝では、次の塙王は、楽俊のママなんだって。

>697
（・∀・）づ∩　ﾍｴｰﾍｴｰ

>>697
小野先生は原稿完成するまで自分の担当にも内容教えません。

>>697
それが本当ならひどいネタバレだ…

>>697
まあ別にそれでもいいんよ。ただ持ってる十二国記関係のものを全て売り払うだけだから。

釣りは釣っても釣られるな。

原作で楽俊が次の塙王になるのは無理だけど、
私が言ってるのは同人誌で楽俊を次の塙王にしたい場合の提案ですよ

次もナニも、黄昏では塙の麒麟はまだ卵果の中じゃん（ｗ

麒麟が成獣するのに１０年くらいかかるって言うし、どう考えても泰や柳の異変の方が先でしょ。

>703
提案って。同人誌作りたければ作れば良い。
好きな設定で描／書けばいい。
わざわざ人に聞くなよ。

大漁(w

>703
巣にｶｴﾚと

やっぱり例のアレだった……

ID:9FEI4oPrはこのスレにときどき湧くキチガイなので放置推奨。

>>709
日付変わってもうＩＤ変わってるけどナ…

疑問文でもないのに語尾に「ですね？」を付け、スレをsageない。
それが香具師の特徴。勝手にスレ立てした前科あり。

>>685
携帯からでも、ちゃんとメール欄に「sage」って入れられますよ。
いちいち半角英数字にして入れるの、めんどくさいですけどね。
ちゃんと改行も出来ますし。
良く「携帯からなので〜」っていって改行無しで送信してる人は
携帯の説明書見れ！（スレ違いスマソ）

>711
携帯のインターネットは、賢い資本家が低脳どもから金をかすめとるのにいい仕組みだな。

で、十二国記の新作はいつでるんだ？

なんで焦って新刊を求めるんだ？
新刊がなかなかでないのはいつもの事だろ。
新刊なんて忘れた頃にしか出ないんだよ。

>>714
じゃあ早く忘れよう

そうだよみんな！新刊のことを忘れるんだ！そうすれば出る！

>>716
わすれてないじゃん！

楽俊のとーちゃんが実は死んだ塙王で、かーちゃんが次の塙王っていうのが、だいぶ前のスレに出てましたけど。

質問です

皆さんの本棚には「新刊いつだｺﾞﾙｧ!」な小説が何本ありますか？
ちなみに俺は十二国記を入れて七本です

十二国記を入れて3本

嫌だっイヤだっ
数えたくないっ

つーかｽﾚ違いだろー
嫌な事思い出させるなﾊﾞｶﾔﾛｰ

多すぎて数えるのもめんどくさいです。

もはや十二国記一本に絞ってます。他は諦めました。

確実なのが3本と、そうなりそうなのが数本･･･。

きっと作家の横には麒麟がいて
「そんなにあせって書かなくても良いんですよ」
と、慈悲深い言葉をかけてるんだろう

本当に慈悲を賜りたいのはこっちなのに

>725
綾麒か…

>726
思わずﾜﾛﾀ(w
でも綾麒にも麒麟がついてそうだぞ。

>>719みたいにお気に入りを複数抱えていれば
それぞれの刊行までの間は短いわけだ
が、>>723はさながら生き地獄･･･

>727
うあー・・・。

漏れの本棚には『こ、これは…』と言った感じのセリフで止まって約10年経とうかというｼﾘｰｽﾞがありまつ。。。 しかも作家が続きを書く気が無いらしい.ﾟ.(ﾉД｀).ﾟ.

綾辻主上には小野麟がいる。
小野主上には綾麒が・・・。

だからゆっくりなんだな。

>>278
いやいや「新刊いつだｺﾞﾙｱ!!」なのは十二国記だけで、
あとはチョビチョビ出てくれてるのを読んでるので
それで糊口を凌いでます。

小麟のほうが響きがかわいいかも(w

続きが出ないのもつらいが
出すぎて訳分からなくなってるのもつらい…

>>733
それはもしかしてグイ…いやいや…

>>732
みんなそんな感じなんですかね
で、ちょっと話をそらすと、既刊の十二国記
シリーズはどのくらいのペースで刊行された
んだろ
平均すると、あとどれだけ待つのやら

「図南の翼」まではサクサク出てたと思う。

出るときは意外とまとめて出たりするんだよね。
出版タイミングをずらせば1年毎とかも無理じゃないかもしれないけど
書きあがってて出せば売れるとわかっている物を出版社がわざわざ
遅らせたりはしないわな。

まだ風の海迷宮の岸を読み終えたばかりの俺は幸せ者やね

黄昏と華胥は、三ヶ月くらいしか違わなかったよね。

>738
すぐに追いつくさ

黄昏の続きを待っていたらマリみてにハマってしまった。
さようなら十二国記。

図南から黄昏まで5年か・・・。

徳間文庫、銀英伝9巻のあとがきで小野主上をﾊｹｰﾝ
十二国記はアニメを見てからのファンなので意外なところで小野主上をﾊｹｰﾝしてちょっと感激
そういや銀英伝もアニメから入った俺・・・＿|￣|○

新刊いつだｺﾞﾙｧ!は今のところ十二国記と田中芳樹が２冊とロードス島
ほぼ年1で出版されて買ってるのが、吸血鬼ハンターD
あと作家買いしてるのが綾辻行人

>>725
ドラえもんにそんな感じのロボットが出てきたな。
慰め型ロボットだっけか…のび太がどんどんだめ人間になる話。

新刊いつだｺﾞﾙｧ!は今のところ十二国記だけだなぁ。
前珠の破妖はもうポイしたし、さくさく出ている要請国もポイした。
今は新しい市場を待つだけ。

E．G．コンバ（ｒｙ）

火浦功関連はもう達観しました。

現在のところ十二国記以外で新刊を期待しているもの
新ロードス島戦記(水野良)
ルナル･サーガ･シリーズ(友野詳)
レッドサンブラッククロス以下、佐藤大輔の書籍
タイタニア以下、田中芳樹の書籍(現代物を除く)
･･･俺、前世でよほど悪いことしたのかもしれないな。

自分は田中芳樹のアルスラーンかな。
一応、来年くらいには新刊が出るらしいけど、あまり信じていません・・・。
後はもう諦めました・・・。

十二国を読んで知っている友人に、
出張の行き帰りに読む本が無いというので、
泰麒の話だよ、といって魔性の子を薦めてみました。
読後の感想を聞くと、
好きでもなかった泰麒がほんのわずか好きになったとか。

>>749
ええ話や……

>>730
　それが本当なら、「私はもう十二国記は書きません。待っても無駄です。」
と宣言して欲しいな。
せめて、執筆途中か続編無しか一応やる気はあるかはっきりしてくれ。

>>751　「せめて」という願いではないでしたね。
　

図南から黄昏までは５年あったんだ。
黄昏からは今はまだ足掛け３年目。かんがろー。

だよなー。
私も黄昏出た時点で「次は7年後とかかな」とか話してた。

漏れの本棚で一番続巻がでないのが長いのは、
園田秀樹の聖龍王伝。
次巻でクライマックスとか巻末に書いておいて、あれから何年たったことか・・・

漫画だけど妖刀伝とか。下巻いつ出るんだYO!

半村良の太陽の世界。

作者あぼーん

>>757
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

作者があぼんしちゃうのはヤダ…心から。

漏れのﾓｯﾃﾙ本で一番完結する前に作者があぼーん死相なのは、
F.S.S

>>760
F.S.Sはある意味もう完結しちゃってるから（年表にて）あんまりストレスなく待てるんだよね

だんだん、不吉な方向になってまいりました。

このスレでも前に、作家は短命とか不吉な流言蜚語が流れたもんね。
話題が無いのが辛い。

はまると一気に読みたい方なんで、ほとんどの続き物に
「まだか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言っている気がするｗ

でも本物の放置プレイは十二国だけかなぁ。
ｱﾙｽﾗｰﾝはとっくに諦めた。何年か前に出た10巻がきっかけで。

魔性の子を今読み終えた。



ううむ、十二国記を知る前に読んでたら、どんな感想が浮んだのか……ちょっと惜しい。

>>751確かに続きを書く気が無いなら宣言して欲しい。。。


まぁもう諦めたけど。。。十二国記はそうならないよう祈ってます。。。

まぁ、書く気がないなら
インタビューで戴篇完結までしか構想してませんとは答えないだろ。
それともファン向けのリップサービスだったのか？

>>765
同じだ。予備知識なしに、十二国記を読み始めたから魔性の子は最後に読んだんだよなぁ。
十二国記を知らなかったら、常世のことをどういうふうに感じただろう。

>>766
今のところ、世間が許さないって感じだし、作者もインタビューに答えたり
してたんで、がんばってくれるでしょう。
ホント、お願いします小野さん。

ふっ。
階層宇宙シリーズとか、
緑の太陽シリーズとか、
第二銀河シリーズとか、
２０年前から翻訳が止まっている奴等を思い出しちまったぜ。

>>769
英語勉強すれば済むならいいじゃないか。
常世のことは虚海を渡らない限り
小野主上頼みだからな……(´･ω･`)

創竜伝は捨てました。田中芳樹作品はアル戦一本です
しかし、この前ブックオフで佐藤大輔の「皇国の守護者」を全巻買って一気読みしちゃった
また、続編ｷﾎﾞﾝﾇが増えちゃった・・・

>>770
＞常世のことは虚海を渡らない限り
この世には二次元の壁を越える香具師もいるんだから
虚海ぐらい越えれるだろ

>この世には二次元の壁を越える香具師もいるんだから

いねーよ。

小野主上は書く気がない訳じゃないみたいだし、まだ我慢できる。。。



ｵｰｲ藤本ひとみさーん。書く気がないなら宣言してくれ！ｼﾞｭﾆｱ小説とは言え気になるんだー！

>>765 768
魔性の子を最初に読んだ。常世は「冥界（死人の世界）」としか思えなかった。
延王は、てっきり「閻（魔）王」の呼び換えだと思っていた。

……まさか、暴れん坊将軍だなんて、夢にも思わなかったヨ＞延王　

戦記ノベルだが、織田武神伝ってのがあって、今年の正月ごろ１０年ぶりに最終巻がでた。
作者も歴史系のライターだったんだが自説が覆る証拠が出たとかで尻切れだったが駆け足で終わらせてくれた
でも俺、成人しちまったよ。

十二国記のあとに魔性の子読んだんだが…
常世の設定を知らないと魔性の子は
激しくツマランのじゃないかと思ってしまったのだが、
そんなことはないのですか。

続きがなかなか出ないのと、
毎月新刊が出るけれど自分が生きているうちに完結しないのがわかっているの

どっちがアレだろう

>毎月新刊が出るけれど自分が生きているうちに完結しないのがわかっている
人生達観しちまうよ
出ない出ないとじれてるうちは幸せかも、と思た

>>777
後者。レベルが落ちないならね。
完結して欲しいなんて思った事ない。

アニメから十二国記に入って泰麒ｷｭﾝ（*´Д｀）ﾊｧﾊｧだった俺が
「魔性の子」を読んだ感想は、泰麒が不気味な存在に思えた
さらに「黄昏の岸　暁の天」では、思いっきり疫病神になっていた。

事故とは、言え白圭宮で起した蝕で何人殺したんだよ
それも泰麒総萌えの王宮の人たちを…

>>780
被害は、逝きの鳴蝕(白圭宮崩壊)＋蓬莱(魔性の子)＋帰りの蝕(死傷者200人以上)

恐らく歴史上もっとも殺った麒麟なんだろうな。さすが黒麒・・・

>>774
延王＝閻魔
なるほど（・∀・）ｲｲ

>776
むしろ十二国記を読んだ後だと、ネタが割れてて面白み半減だと思う。

>776
魔性の子をファンタジー（十二国記シリーズの１冊）として読むならね。
ホラー小説としては面白かった。
謎解き一切なしで終わるあたりが、ちと消化不良になるくらいかな。

>>776
んなこたあないよ。
十二国記シリーズが出る前に読んだが、
凄い面白いと思ったからな。
小野不由美のほかの本を探そうと思ったら
少女小説ばかりが出てきて驚愕した思い出がｗ

>781
でも確か白桂宮にいる人間は仙人だから建物を除いて人的被害は
あんまし実害はなかったんじゃなかったっけ・・・
と弁護してみる
蓬莱で高里による被害は家族３人+飛び降り自殺４+溺死１+岩里+修学旅行２（？
学校崩壊（具体的人数わからず）かな。うろ覚えなので間違っていたら教えて

>>786
白桂宮は仙籍に入っていない下っ端の人（名称忘れた…）の被害が
酷かったような気が

解説書いてる

魔性の子を一番初めに読んだから、
ここまで十二国記に嵌りこんだ…と言える。私は。

>>786
飛び降り自殺は７人で、記者が数人、鳥居の下敷き数人、
広瀬のアパート全焼で２人？サッカー部だかの顧問、坂田、
あと岩里じゃなくて岩木…ともかくいっぱい。
橋上が生き残ったらしいのが、ちょっと嬉しい。

>787
下男、下女若しくは、奚（はしため）

早い話が王宮で掃除や洗濯と言った雑用をする作業員

>>779
ペリーローダンなわけだが

原書と日本語訳、原書の出るペースの方が倍ぐらい速い上、
現在原書で出てる分だけでも翻訳が全部出る前に漏れが死ぬ

>780　泰麒総萌え
では、阿選も・・・
なるほど。切り捨て御免も泰麒への愛情の裏返しなわけですな。

正直、魔性の子読んでタイキ萌えではなくなった。
サンシが激しく嫌いになった。

そんな悲しいこと言うなよ

サンシ基本的に頭悪いよね

なんか待ち飽きてきますた。
何回も既刊を読み直しているうちにいっぱいいっぱいになってきますた。
まあこれはこれで完結でもよいような気がしてきますた。

ということで、小野主上フリークなみなさん、
おっすすめな本を紹介してくれや。

そんな本当のこと言うなよ

まあストーリーが思いっきり「続く」なのは泰麒関係くらいだしね。

>>795-797
大人は離婚の理由に、相手の頭が悪いから。って言わないでしょ？
価値観って言う言葉を使おうよ。

毎年何冊も出るものの偏りまくって目を覆わんばかりにレベルの
落ちていく作品もある...
買いはするものの読むたびに溜息が...
世の中うまく行かないよな。

グ●ンのことか……　グ●ンのことかーーーーっっ！！！

とりあえず陽子や泰麒に関わらない方の話をだして
読者のガス抜きをしつつ本編を先送りする。ネタは
いくらでもあるし、小野先生、どう？

>>795
日本では泰麒、じゃなくて高里要は麒麟と見做されず、麒麟への禁忌を
みなが知らない、ということを最後まで理解できなかったっぽい。
後、強いて言えば高里ﾊﾟﾊﾟﾝが変に星一徹スタイルだったのが･･･

>>789
高里に気合いを入れる？ためにひっぱたいて交通事故か何かで死んだ先生もいたよね

水野良のクリスタニアのように枝葉の話を弟子に書かせるのもありだと思う

作家のレベルを揃えるのが大変＆設定が破綻する悪寒．．．

獣の部分がよく混じってる方が、いい女怪だって言ってたけどなぁ……

でも汕子は空飛べないし、命令されたらあっさり泰麒の傍離れるし、泰麒可愛さのあまりすぐ暴力ふるうし……
それとも、他の女怪が影が薄いだけかな。

>>803
蓬莱での汕子のアンポンタンぶりは、ちょっと困ったもんだが。
しかし、最も優秀な麒麟の廉麟でさえ、勝手に人の家に上がり込んだり、「キは知らんか〜」とか間抜けな事言ってるし、
いくら事情を知らないとはいえ、まるで配慮してない事といい、
十二国の住人にとっては、蓬莱は取るに足らない霞の国、ってな感じなんだろうか。
あっちの住人で、まがりなりにも蓬莱を気にしてるのって、延麒だけだし。

蓬莱で形を保っているのが難しい、こちらの声が聞こえない場合もある、といった事から
ひょっとして常世の国名は聞こえない、聞き取りにくいなんて事があるかもと廉麟の肩を持ってみたり。

「泰麒を知らない？　私は廉麟」→「…麒を知らない？　私は…麟」

ちょっと想像。
崑崙で泰麒を探す麒麟が３、蓬莱が４。
国の広さから考えて崑崙での捜索は大変そう。
しかもこちら側には戦力になるのかならないのか判らない供麒が。

あと蓬莱に泰麒がいるとわかった時点で蓬莱捜索側は崑崙側を呼べば
もちょっと楽できたような・・・。疲労の蓄積が云々とか言ってたのならね。

>>809
崑崙側
宗麟：病弱でﾀﾞﾒﾎﾟ
采麟：直ぐにヒステリーを起こしそうでﾀﾞﾒﾎﾟ
供麒：王様探しに20年かかるくらいヘタレでﾀﾞﾒﾎﾟ

恐らく崑崙側に泰麒が居たらアウトだったな

崑崙捜索チームは、泰麒捜索を名目に峯麒の捜索をしていたんじゃないか？

このチームじゃ見つかってそうにないな・・・＞峯麒

峯麒・・・かわいそうに（;´д⊂）

十二国記で決着ついてないのって
・戴国の今後
・舜国はどんな国か
・峯麒の所在
・尚隆は雁を滅ぼすか
ぐらいですかね

供麒と采麟のコンビで漫才ができそうだ。

戴の乱は柳が関わってるっていうのはどうよ。
阿選の変わり様と民の変わり様からして宝具が使われていると推測。
宝具が使えるのは王と麒麟と三公。王がやっちゃったらすぐ失道なので
それはないかと、麒麟も。なので犯人は柳の三公。
これで柳の変な傾き方も納得できる。

>>814
・蝕で飛ばされた芳の麒麟の行方←泰麒探索のときはまだ腹の中？
・王を殺した月渓の今後←「王殺しは大罪」が適用されるか？
・奏国は史上最寿命王朝になったあと、どうなるか？←天が新たにルールを作る可能性。王朝は800年までとか。

>810
蓬莱探索側は海客が３人もいるっていうのもハンデだよな。
崑崙側って、蓬山育ち＆王宮深窓育ちのお坊お嬢麒麟ばっかだし。

>>818
宗麟に関しては、何の情報も無いぞ
采麟は、８歳で王を選んでそれから色々揉まれているから以外にタフ
供麒は、何時も珠晶にぶたれているから強いよ。

>>817
> 天が新たにルールを作る可能性。王朝は800年までとか。

そんな描写あったっけ…？

>>820
それはないはず。
そもそもそんな天綱意作ったら、いままでの設定覆すだけになる。
たしか天は王の器量にあっただけ玉座を与える。見たいな事を楽俊言ってなかったけ？

>>817
史上最長の国になるにはあと80年必要だけど
十二国記は陽子を軸に話が進んでるっぽいからそんな後のことは書かれないと思う

んー慶国はこれからもまだまだ波乱はあるだろうけど、
まーぼちぼちがんばりますよ的な感じでほったらかしなんじゃねーの。
そっちのほうがしっくりする感じ。

もし珠晶と氾麟の主従だったら・・・
少女だけで統治されることになる
まあ、面白いけど

廉麟の行動がアレだったのは・・・・時差ボケしたんだろ。

身分制度がある国の人で、しかもそこのNo.2なわけだ
「下草」に対する行動として至極当然なんでないかな>廉麟

>>824
かしましいだろうな（ｗ





かしまし娘ってわかる香具師いる？

>>827
昔のモーニング娘だろ

>>828
激しく違う。

>>814
１番目と３番目の解決をキボンヌ。明らかな伏線を張っておいて放置は困る。
２番目と４番目はどうでもいいや。多分、小野天帝は決着つけないと思う。

>>816
三公が宝重を使える、って設定あったっけ？　国氏を持つ者では？

>>817
月渓が次の峯王と予想。
天綱の変更はまず無いだろう。
変更されないからこそ、様々な矛盾や問題が噴出してると思われ。

>>830
王の近親者であれば国氏を持つ。
事実、砥尚の弟は宝重である華胥華朶をつかってる。

>>830
うん、国氏を持つ者だけだったと思う。
だから王の近親者が三公にいれば使えるけど、
三公なら誰でもＯＫ、という設定はどこにもないはず。

>>816
宝重の使用制限は個別にはあるが、「宝重」と言うカテゴリーにおいては
決まっていないはず。

ごめん、リロードしなかったら>822が書き込んでた。

祥瓊思いっきり、珠使ってた品。

831は官位としての公と官職としての３公をごっちゃにしてないか?
官位としての公は確かに王の近親者しかなれないが、官職としての
３公は官位は候で別に近親者でも何でもないぞ。

位が高いわりに実験を持たないアドバイザー的な役割だから
近親者を任命する例は多そうだけどね。

誤字多すぎ...欝だ。

廉麟も範の宝重使ってたしね。

でも、李斎も珠使ってたし、「国氏を持った人から借りる」んだったら、
誰でも使えるのかな、宝重。

あと、廉麟は・・・「高里要」って書いたプラカードを持たせてやれば
それで解決だったんじゃ、と言ってみる。泰麒、蓬莱の一部で有名人
だったらしいし。

>>839
だから、宝重ごとに違っていて、決まってないんだろ。
水禺刀は尚隆の口ぶりでは、景王のみにしか使えなさそうだったし。

宝重によって使える人は違う。
水禺刀は景王にしか使えないし、華胥華朶は国氏思った人しか使えない。
碧双珠は一応誰でも使える（効果は違うかもしれないが）・・・
だと思うけど？

>840
そうですな。ｽﾏｿ｡

かぶった…ｽﾏｿ。

>月渓が次の峯王と予想。

ありえん。システムが破綻する様な前例を天帝が作る筈が無い。
次王がたてば死罪が妥当だろ。
暗君ならば誅殺も是、なら何百年もこんなルールが続いてる訳無い。

>暗君ならば誅殺も是
是じゃないの？
そりゃ黄昏〜の陽子弑虐しようとした人達みたいなのでは
王気も宿りそうにないけど・・・。

つーか、シショウは、手を下してないかもしれんが、殺したのと似たようなもん
じゃないのか？

>>844
蓬莱の女子高生が王になるよりははるかにマシ。

>>844
一応、州候すべてが協力すれば、王を討てるようなシステムになってると
どこかに記述があったと思うが。

でも、あちらの倫理観からすれば、王を討つというのはよくよくのことだとは思う。
桓たいもそういってたし。

王帥・州師の数の上限が天綱に定められていて、
首都州（王宮の在る州）以外の8州が併せると
王の軍勢に数の上で上回るから、王を撃つ事は天綱で認められていると解釈できる。
ってな内容があったはず、

>月渓が次の峯王と予想。
これは俺は無いと思う。
麒麟殺しは天意の否定だから天は月渓を選ばない、
さらに浩瀚と同じで、月渓は臣下として道は知っていても、
王の器ではない、と俺は思うよ

>蓬莱の女子高生が王になるよりははるかにマシ。

いいんだよそれは十二国は天帝の箱庭だろ。
自分が選んだ王が民をどうしようとそれはどうでもいいだろ、実験場なんだから。
まあ失道といった抑止力はあるが。
だけど覿面の罪とかルールを乱されるのには黙っていない様に見える。
そこに麒麟が王を選ぶというある意味無謀なシステムが続いている理由が在るんじゃないか？
要は天から見た良い国と民から見た良い国は＝でもなんでも無いって事だ。

>>848
う〜ん、それでまかり通るならﾎｳが必要以上に荒れていっているのは何故だ？

碧双珠が使える人っていうのがよくわからない。
少し前まで、李斎が使っていたし、誰でも使えるタイプだったのかと思っていたのだけど、
脚本集で杉本には使えなかった描写があった気がする。
アニメはどうだったか忘れたけど…。

>>850
芳が必要以上に荒れてるって描写って有ったか？
むしろ、よく踏みとどまっているって言ってなかったか？

>>851
宝重は国氏を持っている人のみ使える、のではなかったけ？
たしか麒麟は使令を使い、王は宝重の呪力を使うだったかな。
だから碧双珠の場合、陽子がスイッチを入れて手渡したから、
李斎が持っていても、発動していたのでは？

>>852
乗月の最後の方にそういう描写がある。

>>854
うーん、でもそれは王がいない国が荒れるって範疇の話じゃないかなぁ？
帰山では利広が、
「あそこは格別の異常もなく、じりじりと沈んでいるようですよ。どちらかといえば、
うまく踏みとどまっているようです。あの仮朝は見所がある」
って言ってるし。

遅かれ早かれ峯麟も病んだだろうしね。
アレは王の暗愚っぷり＋月渓の人柄で
大逆罪の重みが多少なりとも軽減してる、くらいに思ってたけど。

>>850
まあでもしかし、長く続く王朝というのはやはり民に慕われる。
どっちかといえば、天がかくあるべきと定めた王道(この場合はまさに)があって
それ以外の実験的な施政を天網によって排しているような印象があるな。
実際、他国と積極的に交わり、貿易で国を建てる、琉球のような考え方もある。
国を治めるといっても、好き勝手できないのはまだるっこしいな。

宝重を整理してみた。
水禺刀
景王以外には、使えない。
碧双珠
誰にでも効果を発動、景麒や李斎の傷をいやした。アニメでは、海客にも効果を発動
蠱蛻衫
おそらく誰にでも使える。
鴻溶鏡
不明
呉剛環蛇
漣国の国氏を持っている人なら使える？
華胥華朶
才国の国氏を持っている人なら使える

泰王を探すのにどうして水禺刀を使わないんだろうか？
会った事も無い塙王を探せたんだから
泰王も簡単に探せそうな気がするんだが

>859
万里の時点でエンホを探せないくらいだし。
暴走っぷりが酷くて使えないとかナントカ。

水禺刀は妖魔や仙をスパスパ切れるだけの宝重になりました。

戴外務次官が来日します。

いえそれだけのことなんですが…。

泰麒が麒じゃなくなったのなら、泰王も王じゃなくなるのでは……と気になってしょうがない。
只人の高里は、下手したら言語翻訳機能すら失ってないかしらん。

>>862
王が死んだという使者かな？

>>858
>呉剛環蛇
>漣国の国氏を持っている人なら使える？

使えない
あれは麒麟限定

アニメで鈴が采王の裏書きをつかって王宮に潜入して、陽子を殺そうとしましたが
これはてきめんの罪にならないのですか？
未遂に終わったからいいの？仮にも王宮に潜入したんですよ

>>866　原作にそんな場面ない

ついでに言うなら、覿面が適用されるのは「王命で他国を侵した
場合」のみ。
仙の勝手な行動までは感知してない。

初心者スレで、こっちのスレでは驍宗の部下の中で裏切り者な人は
霜元と正頼っていう意見が多い、ってあったんだけど、正頼はそう
いう意見が出る理由もわかるけど（阿選が泰麒を襲った時、ﾀﾝｽｲを
遠ざけるようなことしてたから、だよね？）、霜元はなんで？
過去スレあぼんで読めなかったので、教えてチャンでｽﾏｿ｡

>>868
断言するのはどうかと。
「仙の勝手な行動までは感知してない」例が記されてるわけでもないから。

>>867
知ってるよ、だから「アニメ」って書いたのだがもしかしてアニメはスレ違いですか？

>>868
じゃあ、三公解任だけで泰麒の仙籍はずす必要ないじゃん

アニメはスレ違いですかって…（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ラ板どうやって検証するんですか？( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

>>871
鈴は飛仙でしょ。
三公に叙任されていた泰麒とは同列にできないと思うけど。

アニメはすれちがい以前に
板違いでは

難民の初心者スレ行けばいいのではないかと。

>>871
はやとちりした。
泰麒の仙籍まではずす必要は無いという事ね。
しかし、麒麟が仙籍にいる事がそもそも非常時なんだし。
泰麒の角が復活して完全な麒麟となったとき、
その仙籍が不具合を生む可能性があるのでは？

>>863
泰の卵果が実っていないからまだ麒麟である。
付け加えて
人に恨まれたり肉食べたり血を見たりすると弱るのはまだ麒麟である証。

麒麟という種であるものをそうでないとすることは出来ないだろ

新刊まだか

新刊予定出たら祭りになるのに、状況を読んでくれ。

新刊でたら、2日で１スレ消化しそうだ。

だれか水禺刀で不由美をストーキングしてください

だれか小野主上にｼﾞｮｳﾕｳ筆記タイプをつけてください

ジョウユウ筆記タイプは変換機能も校正機能も不備と思われ。
日記の記述程度に使用すべきかと。

むしジョウユウ缶詰強制型によって、
日々の生活の中で“執筆せざえるおえない”時間を確保してもらってはどうかな。

首都州（王宮の在る州）以外の8州の州候のうち、１人でも
王の側に味方したら絶対に王は討てないということ・・・？

>885
>849へのレスって事でいいのかな？
849は俺だが、王を排斥する事が、認められる事の理由として、849での内容がたしか出てきたのよ。
数の上ではの話、別に策略を使えば、数の不利を補えるので、
必ずしも、八州の州侯が協力する必要は無いよ。

宗麟
http://www.tvguide.or.jp/news/news031031_01.html

とりあえず、BS2でオリビア・ハッセーの乳をみて(；´д｀)ﾊｧﾊｧしとります・・・

ここの住人でsirenってゲームやったﾔｼいない？
前もちょっと話題になったけど、気になる…

策略で戦況の優劣が逆転することもあるから、八州の州侯が協力しても必勝というわけでは無いはず

>>890
小野主上の敬愛なされているヤン・ウェンリー曰く
戦略＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞戦術

>>889
風来のシレン…のことではないよね、きっと。

>892
http://www.playstation.jp/scej/title/siren/

コイが体が海綿状になって死んだそうです
他の池に武力で侵入したのでしょうか

あのコイたちの国はいくつあるのでしょうか。

5000くらい？

「黄昏」の廉麟のセリフ（「主上が恋しくなりました」
「麒麟が主と別れるということは、とても不幸なことです」）等
読んでいて思った。
いつか必ず自分を殺すOR自分のために死なせる（禅譲の場合）相手を
一番好き、っていうあたり、天帝様、性格悪くね？
まあ、自動王様好き機能でもインストールされてないと、やって
られんのかもしれないが。

>>893
なるほど、サイレンか…

>>891
一般的な戦争ではそうだけど、
十二国の場合は王は世襲を認められてないから。
銀英伝でのバーミリオン会戦と同じ事が言える。
王の軍勢は反乱軍を鎮圧しなくてはならないが、
反乱軍は王の首さえ取ればいい、
一局面での戦術的勝利が、戦略的な不利を覆す事が出来る。
つまり
王は敵全てを鎮圧して勝利だが、
反乱軍は最後の一人が王の首を取っても勝ち。

ネタ板といえば、虹裏である。

○か×か

ttp://heika-love.cool.ne.jp/yin_vs_yang.swf

>>899
じゃあ八州の州侯が協力たら必勝だなｗｗｗ

>>899
しかも、王は大抵の場合(驍宗やシショウのような例外はあるが)
麒麟の一本釣りで決まるので、股肱と呼べる家臣や軍団がいることは少ない。
また同様に、市井の市民、時には胎果が一足飛びに王になるため、
延王や景王のように剣が扱える、あるいは軍才に秀でた王が必ずしも起つわけではない。
仮に才能があっても、それまで一兵士であれば急に全軍を統括するなんて無理。
それだけではない。王はまず、人心すら荒れた国を真っ先に立て直さねばならず、
軍備を増強する暇などない。むしろ、詳しい軍の情報すら知らされないかもしれない。

それに対して州侯は、極端な例では数百年間その州を支配し、軍を統括し、股肱を育てている。
有利不利で言えば、州侯が断然有利だ。
和州の乱の様に、王師すら王命を無視するような場合であれば尚更。
それに対し王の持つ手札は、｢私を殺せば再び国が荒れるぞ｣という保障と、それに基く民心の結集しかない。

>>902
は当極してすぐならね。
だから、当極して直ぐにひと山あって、それを乗り越えると朝は50年くらい持つ、と作中に出てきていたはず
朝が落ち着くまでは、王が不利かもしれないが、
十二国では軍は、警察業務や公共事業を行うから、
ちゃんと軍を整備していかなければならいよ、
それに禁軍将軍や州侯の罷免権を持っているから、落ち着いたら辞めさせる事も出来る。
朝を整理してしまえば、王が有利な状況な状況になる。

基本的な問題として州候が王を討とうとする状況ってのが
ほとんどないけどね。

自分が取って代わることは不可能だし。
当極直後にいきなり見限られる王もそうそういないだろ。

みんな、使令を忘れてないか?
使令も弱まるほど失道してた峯麟とか、そもそも使令がふたりしかいない
うえに主の番につける等の気が回らなかった泰麒なんかは例外的なんじゃ。
事実、陽子も景麒の使令に助けられたり、身辺を守られたりしてる。
もちろん、902みたいな余州８州全部が王に敵対したら、そりゃ無理だろう
けど、それって相当極限状態な気がするし。
なにより、政権の実質的掌握より麒麟の誓約の方がはるかに国の統制力を
持つ十二国システムにあっては、そもそも「その」王を討つインセンティブが
よっぽどのことでないと出てこないんでは。
十二国の人って、よっぽどの状況でもない限り、基本的に暴君でも「天に
正されるのを待つ」って姿勢っぽいし。

黄昏に出てきたような短絡的な逆恨み型の謀反人は結構居そうな気がする

それと危険の伴う折伏を王が登極してからするとも思えないから
采麟みたいに８歳で王を選んだ麒麟などは下手すれば女怪１匹だけってこともありえそう
昇山ルールがあるから早い時期に王を選んだ麒麟も多いだろうから
少使令な麒麟もそれなりに居るんじゃないだろうか？

>黄昏に出てきたような短絡的な逆恨み型の謀反人は結構居そうな気がする
こんなやつには、あまり人はついてこないだろうから、大した事にならないと思う。
そんなやつばっかりだったら問題だw

>>906
采麟にもそれなりの使令は、いるでしょ。
蓬山育ちの麒麟は、獣型のうちから使令を集めると有るから。

延麒だって蓬山にいたのは、6年間だけど悧角を使令にしているから

大体、王を選んだ後は使令をGETできないってこともないだろうからな。

>897
逆じゃないのかな。
王が道を踏み外さない限りは生きられる。「永遠」の可能性がそこにはある。
王道を歩む限りは最愛の主。
だからこそ、失道した王を嘆く麒麟も憎む麒麟も居るのでは。

>>909
そうだよね。景麒、お手本で小物を使令にしてたもんね。


小物しかGETできないってことはないよね？ｗ

>>909>>911
＞それと危険の伴う折伏を王が登極してからするとも思えないから
よく読め

"麒麟の死＝王の死"の状況でわざわざ危険な折伏をやりに行くかってことだ
飛鼠程度の小物なら危険は無いかもしれないが
役に立つレベルの妖魔だとそれなりのリスクはあるだろうし(班渠で半日？)
加えて登極直後の忙しい時期にそんな時間があるとも思えんしね
(元の話が内乱鎮圧を使令でするってことだから)

>>908
＞采麟にもそれなりの使令は、いるでしょ。
＞蓬山育ちの麒麟は、獣型のうちから使令を集めると有るから。

小物の使令は居そうだけど大物は居るんだろうか？
成獣になっていない普通の麒麟が大物の妖魔を使令にできるんだろうか？

偏見だけど采麟が折伏している姿が思い浮かばないｗ

芳国の反乱は、八州の州侯が一致団結したから王を討ち果たせたわけで・・・
もし、八州のうち半分の四州くらいは王に好意的な官吏を州侯に配置していれば
たぶん王は安泰だったと思うよ

>>912
お前……空気読めないタイプだろ……

レス番名指しで返されたわけでもない、一行レスに必死すぎ。
もうちょっと慎みを持て。

折伏に失敗して命を落とした麒麟とかいるんだろうか。

>>915
「通常は折伏に失敗したら転変して逃げるが稀に逃げ遅れて食べられる麒麟もいる」
とどこかに書いてあった気がする

峯麒(ﾎﾞｿ

王を選ぶ前でも十分に大切な身だとおもうんだけどなぁ。
でもショックの度合いが違うか・・・
>>915
過去にそれで命を落とした麒麟もいないではない、らしい。

>>912
たからその後に
＞延麒だって蓬山にいたのは、6年間だけど悧角を使令にしているから
と書いたでしょ

悧角も妖魔としては、班渠と同クラスの大物だと思われるから

確か延麒が蓬莱に帰った時には成獣になってたんでは？

>>919
延麒は蓬莱で５年前後過ごしていたはず。
蓬山に居たのは６年間だから再び蓬莱に戻ったのは１０〜１２歳頃
延麒の成獣の見かけ年齢が１２〜１３歳だから蓬莱帰還時には殆ど成獣になっていたはず
この辺の時期なら悧角を折伏できても不思議ではないね

そもそも黄旗が上がった直後の実年齢６〜７歳前後の麒麟と比べること自体が間違い
さらに成獣の見かけ年齢には個体差があるから成長の遅い供麒型の麒麟の場合
この差は更に大きくなるだろうね

>>902　そっか・・・・・。
我々は主上の筆を通してあの世界を見ているので
王が何かを改革して大活躍する話を期待しちゃうわけだが、
実際？は、前例踏襲、慣例墨守の方が多いんだろうね。

どれほど有能な王でも、陽子のようにいきなり登極、ってなったら
最初は家臣に従うしかない気がするね。
｢国を整えるのには30年かかる｣という言葉もあながち冗談じゃないかも。
王を殺しても、仮朝がしっかりして、麒麟が生きていればまだ数年でなんとかなる目もあるし。
まあ、王殺しはこっちの世界以上に禁忌だと思うけど。

十二国の官職名は、全て同じですか？

>>924
意味が分かりません。何と同じなんですか。

>>925
そいつマルチぽい

家老→老中、みたいに同役職で別名称、ならあってもいいように思えるんだけどな。
戴や漣といった極端な気候の国ではそれに見合った役職があってもいいと思うし。

鍋奉行とか？

大綱で決まっているんじゃなかったろうか。

＞戴や漣といった極端な気候の国ではそれに見合った役職
は王が作っているかもしれんが、描写が必要そうな話もいまんとこないしなあ

保翠院とかあるから大網に無い役職も作れる気がする
位は伯位未満なら新設可能っぽいね(黄昏)

　常世では各国ごとに役職が違うという話は確かに無いね。
大綱で決まっているのは長のつく偉い官ぐらいなのか、末端まで決まっているのか？
大綱では長の突く偉い官職くらいしか決まっていないと思う。末端まで決まっていたら王は身動き取れませんから。

その国の気候に見合った役職として、
戴極国など・・・雪おろしや夏に向けて雪をためておく、暖をとる炭火の備蓄。
奏南国など・・・暖かいで食物の傷みが早いから、食品管理。

なんてものがあってもいいかな。

こちらから見ると、仕事に合わせて、新たに役職作ろうとか、普通に思うけど、
常世では、大綱で決まっている役職を基本に官吏の体系を作り、仕事方を振り分けているのでは、
例えば
北方の国では、雪おろしや夏に向けて雪をためておく、暖をとる炭火の備蓄等は地官の仕事として
だから地官が、他の官より多く配置されているとか、
仕事を割り振って官の人数で調整していると思う

>932
おおざっぱにはそうだろうね。

で、下のほうでは臨機応変なところもあったり。


そういや十二国の住民は国民性みたいなのがあんまり感じられんような気モス。

●謁者僕射(ｴｯｼｬﾎﾞｸﾔ)
｢謁者(取次役)の長｣の意味。光禄勲に属し、高官の任命、百官の序列を司る。後漢･魏･蜀が設置。

つまり、呉には無かった役職です。

>932
範西国は装飾とか衣装のコーディネート専門の役職とかがいるのかね。

>935
王直属冬官（細工系）とかいても驚かないかも。
驍宗さまにプレゼントした帯の細工についても、王直々職人ご指名
みたいなこと言ってたし。
採用基準がむちゃくちゃ高そうだが。

>933
戴は気性が荒いとか慶は堅苦しいとか
そういう描写があった気がする

犬は飼主に似るというが、国民性も…

>938
すると範も国民総出でああいう国なのか･･･
それはそれで激しくキツい国のような。

・・・そういえば、黄昏の岸下巻だったかで、３位以上の官職を新たに設けてかまわないか？
と延期が聞いたっけな。
で、３位以上は特免の位だからだめ、といってた。
　ということは、４位以下なら官職増やして良いのか・・・？

>>940
良いんじゃないの、
国によって必要な官の数は違うだろうし、
人口が増えれば、戸籍管理とかも人数必要になる、
一応、後宮に女集めれば、それを税で賄うから、官の端くれとも思える、

嫌がらせにならない程度のファンレターを主上にとどけたら続刊でるかな？
でも、２ちゃんでやると、嫌がらせ以外の何物でもない勢いでファンレターがとどきかねないんだよなぁｗ

それで小野主上がやる気なくして新刊が出なくなったりしたら…
（（（（（（（ ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

魔性の子を読み終えていざ本編をいこうと思うんですが
文庫二種類どっちがいいんでしょうか

>944
お好みで。
絵がいらなければ講談社文庫のほうがよかんべか

違いは絵の有無だけなんですか？

こんな時間にチャットしてもあれだけど、
講談社の方が漢字を多く使っているらしいぞ。

漏れはイラストが欲しいので他者だが。
詳しくは>>1-5のどっかにあったはずのまとめサイト行くがよろし

>>947
ありがとうございます

次　　　　 へﾍ　　　そ
ス　　 〃⌒丶＼ 　 ろ
レ　　(从ハ从　）　 そ
の　 .ﾘ ´∀｀§(　　ろ
季　　ﾊ ＿ †ﾊ　)
節　　U|_____|U
で　　 ∪　∪
す
ね

次スレの権利は>>960に譲らせていただきます。

>>942
あ、そういえばもうずっと前に
小野さんにファンレター出したことがあったっけ。
十二国記を読んだ始めの頃で、上がったテンションを鎮められなくて。
あの頃は十二国記を話す人もいなかったから、
例え一方通行でも、作者に感想なり感情なりを述べるしかなかった。
カエサルの物はカエサルへ、著作者の物は著作者へ。

>>942
陽子「新刊、まだかな…」
景麒「早く新刊を出すとおっしゃい」
玉葉「早く新刊を出してたもれ」
六太「早く新刊を出せといってるだろーが！」
尚隆「これではもはや新刊を出す気がないと判ずるしかないが、如何に？」
巧麟「し、主上　…」
巧王「新刊が出ないと、わしが愚王と呼ばれることになる」
月渓「新刊を出さないと、民の楽しみを奪うことになります」
采王「新刊が出なければ、話が進まないのです　蓬莱の主上よ」
鈴　「絶対よ」

ふと陽子が
新刊ﾏﾀﾞー？
って言ってドラム叩いてるＡＡ思い出した

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　新刊、まーーだーーー！？　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ⌒丶
　　　　　　　＝≡＝　Ω＿Ω　　　　　　　　　　☆｡:.+:　（从ハ从)　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（´(ｴ)｀　）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 )§´∀｀ﾘ　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ ||　　 　　 　 　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　　　　(シ⌒⌒ヽ　 　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ((彡^"^ﾐ)　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾉﾂﾉ ﾟ∀ﾟ∬ っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1 し'⌒＾ミ　A　〃
　　♪　　　　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 　　　　　　　〃⌒ヽ、
　　　　〃"""ﾐ))　　（　‘）　 　 　 　／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 〃ﾉ人ヽヽ＿_＿_
　　　　（´Д｀ ；∬_／／　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ）　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　 　 　 　 　| Winny 2004 　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_ 　 　 　　　　 　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

派手だなｗ

小野不由美＆十二国記　其の43
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068650328/l50

次スレが立ちました！