SW - ソードワールドノベル短編集 -その30-

1 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 12:48 ID:EMfNagSa

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいこうぜ。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950あたりよろしく。

前スレ
SW - ソードワールドノベル短編集 -その29-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063462144/
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
過去スレは>>2-10くらいに。

2 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 12:49 ID:EMfNagSa

3 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 13:14 ID:MkoVQAG2

>>1
乙カレー

4 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 14:01 ID:WgwijcD6

初２ゲトずさー？

5 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 14:18 ID:Z7E9/IeS

1000

6 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 14:59 ID:rfR/eM9r

1乙。
そして４はリロードぐらいしなさい。
５は気が早すぎですw

7 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 15:20 ID:HhMFvg9U

１さん乙。
６はおかあさんみたいだ…(*ﾟーﾟ)

8 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 15:59 ID:2TkSTM0B

一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を！

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

9 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 16:21 ID:qeElr+lI

>>8
サプレス・エレメンタル「ウンディーネ」

10 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 18:30 ID:FKbZNs8D

>9
正解。

11 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 19:08 ID:JPlsvler

>>8
お～懐かすい、アメリカかどっかで賞もらったネタだっけか。

12 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 19:40 ID:2pntXMPc

>11
人の騙されやすさの研究。
で、50人中49人がころっと騙されたというデータが。

13 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 19:47 ID:ceri5oYg

98%ってな凄いな
６ゾロふらないといかんかったわけか

きっとケミスト（化学者）技能＋知力ボーナスで、
目標値15,6くらいの判定だったに違いない
高卒なら１レベルくらい持ってそうだし

14 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 20:06 ID:0LlyqHdh

>13
判定しようともせず、雰囲気で脊髄反射するｱﾌｫの多いこと・・・という戒めなのよ。

15 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 20:27 ID:SX1SwO6s

騙されなかった一人は一生自慢するんだろうな。

16 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 20:29 ID:0oNEtMSx

トンデモ本で紹介（？）されてたな。

17 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 20:36 ID:y/bBJPZN

>>16
その言い方ではヒロシもその他の面々も
のけぞりますわな｡

野鳥の会会員様に「あなた鳥ですね」と
言うようなもの｡
と学会がウォチしているのが「トンデモ本」
本以外にもウォチ対象はあるけどさ｡

18 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 20:43 ID:0oNEtMSx

>>17
すまん説明不足だったようだ。
でも漏れは一般に説明するときと学会が書いた本＝トンデモ本という風に話すけど。
本来は逆ってのは理解してるが、トンデモ本を紹介している本なんて長いからいいにくい。
正式名称（トンデモ本の世界とか）でも長いし、どれに書いてあったか覚えてないし。

19 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 20:51 ID:y/bBJPZN

>>18
いや、「と学会」の面々はのけぞるだろうけど、
読者はきっと「と学会本」のことを「トンデモ」とか
「トンデモ本」とか呼んでいると思うけどね、オレも｡

20 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 20:59 ID:P9JHGfjs

ユニコーンって”無限”救急箱だったっけ？

21 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:00 ID:3Os0C1NF

>>8
面白いな、これ。
読んでてﾆﾔﾆﾔしちまったよ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:02 ID:y/bBJPZN

>>20
精神点０になると角が崩れ去る｡

23 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:17 ID:CH1RFE7Y

>>8ってよく見れば非常によく出来てるな。
しかし高校進学率が高い日本では98%も取れんだろーな。

24 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:24 ID:0oNEtMSx

>>23
学歴と頭のよさ･･･というかだまされやすさには何の関係もない。
最初から疑ってない限り多分だまされると思うが。

25 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:29 ID:ceri5oYg

一酸化二水素って時点でまず(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って…ならんかな。なって欲しいが

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:36 ID:bLeX0Whr

知り合いに試してみようかな・・・
まずは親兄弟だ。

27 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:37 ID:0oNEtMSx

たとえばこれを学校の授業でやられたらどうよ？
1時間ほどかけてスライドやら資料やら使って説明されたあとアンケート記入して提出するようにって言われたらたぶん大半は引っかかる。
疑われないような状況でこういうのやられたら普通引っかかるって。

28 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:43 ID:/y5mrt7n

化学を履修した人間ならまず引っかからないと思う
化学を履修してない人はほぼ全滅でしょう

29 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:47 ID:dzCQfqq4

雑談スレ化。

30 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:55 ID:y/bBJPZN

>>25
一酸化二水素と言われたらわかるんじゃない？
文系のオレでもあのあたりは叩き込まれたから。
酸素が一個で水素が二個で・・・あー、っカンジ｡

31 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 21:56 ID:0oNEtMSx

>>28
友達同士で話してるときとかなら引っかからないかも知れないけどね。
こんなの騙されるわけないだろ。とか言ってる奴ほど詐欺の被害に遭いやすいらしい。

32 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 22:00 ID:0xDkvzpH

一酸化二水素の部分をもう少しそれっぽい名前にすれば、引っかかりやすさも
高まるだろうな。

その場合は俺も直感的な怪しさ以外では疑う理由を見出せなくなりそうだ。

33 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 22:07 ID:dzCQfqq4

まあDHMOだとかなりヤヴァイだろうな。

34 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 22:10 ID:PSI5M+3S

古いコピペで盛り上がらんといてください。

35 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 22:50 ID:LXL7/Lp5

ジェライラの鎧最高と言ってみる
内容忘れたけど（笑）

36 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 22:57 ID:wK5CFqaS

>>35
ラスト除けばね

37 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 23:06 ID:T3TU3ndk

>>35
鎧の製作過程の描写が良かった･･･ような気がする｡
ヒロシは短編のほうがいいような気がするけど･･･｡

38 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 23:10 ID:ceri5oYg

>>37
しかしアレも詰まるところ「固められたιょぅιﾞょ（裸）」(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　な罠ｗ

39 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 23:10 ID:uBQJB/Ks

色々騙されてしまった。

40 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 23:27 ID:T3TU3ndk

>>38
あ､裸でかたどりしたんだっけ？
すぽーんと記憶から抜け落ちていた､そのあたり。
皮の加工過程とかの描写はなんとなく覚えているんだけど｡
初期の短編集､読み返してみるかな。

41 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/30 23:48 ID:vMMPHOSw

現役理系大学生の俺は騙されなかったぞ。

・・・5行以上の文は読む気なくすんだよな

42 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 00:05 ID:GXvVvNa3

エロと少女固めが微妙に混在し、それでありながら
リプレイキャラの生い立ちや立ち位置を縦横に絡めて読める作品にしている。
知識を説明する部分や面白い部分を作りつつ、あれだけ自分の趣味を入れられるなんて
確かに山本は凄い。
凄いのだが、どこか賞賛する気になれないのは何故だろう･･･

43 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 01:48 ID:Ay+keORN

途中の数百万ドルにわたる被害、ってのがよくわからん。洪水かな？

アレクラストには活火山やら暴れ川みたいな自然の脅威はあんまり公式サポートされてないな、と
話を戻す

44 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 03:21 ID:eyVV3aqk

>>43
うろ覚えだが、ベルダインでは100年に一度の割合で
大津波だか大地震だかが起きるらしいぞ。
西部諸国ワールドガイドにそんな記述があったような。

45 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 03:26 ID:zqALe9+6

ベルダインが、地震による津波の被害を受ける時には、
ガルガライスやドレックノールも大きな被害受けると思うのだが。

46 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 04:52 ID:GXvVvNa3

>>44
確か、御年200歳近いハーフエルフが地震対策やってたんだっけ?
しかし、確かに地震の被害はドレックノールやガルガライスにも及ぶんだよな。
シエント河がどういう規模の河かは知らないが、仮に結構な大河だとすれば
津波の被害は川を遡行してリファールにも及ぶ。

47 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 07:38 ID:Tw5Gj+tY

ガルガライスやドレックノールどころか、
１００年毎の大災害は全アレクラスト規模のものですよ。
たまたま、ベルダインでは津波という形で現れただけで、
だったら尚更ガルガライスやドレックノールにも被害が及んでいるはずなんですがね。
まあ、震源地とか地形とかが特にベルダインでの被害を高めるような状況だったんでしょう、
具体的には解説できないけど。

48 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 10:02 ID:Xgd1O7gQ

>>35
　あの作品にまつわる裏話で一番強烈だったのは

　作者が最初はジェライラに『鎧職人なんて下賎な仕事…』
　みたいな事を言わせたら、編集の方が大慌てでストップを
　かけてきたので、結局もう少しマイルドな言葉を使わせたのだが
　今時ああ言う言い方をしたからといって、何処からクレームが来るんだ!!!

　とかなり本気で思っていたって事…。
　本っ当ーにコイツって、底無しの馬鹿だ。
　

49 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 10:17 ID:LLqe5gK1

ベルダインでもDHMOの規制を！

50 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 10:45 ID:Grh88jce

>>48
確かに、鎧職人からのクレームは絶対くるよなあ…

51 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 11:37 ID:a0LYxRKU

>>50
いま何人いるのかは知らんがな・・・

50ｹﾞﾄｵﾒ

52 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 12:17 ID:NILYvGfp

まあ鎧職人に限定せずとも技能職人には不愉快な発言だよな。

……小説家も技能職だよな？

53 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 13:06 ID:a0LYxRKU

韜晦

54 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 13:18 ID:cukcDKoq

なんだよ、ＳＷの世界までもが言葉狩りされてるのか…。
こんな考え方じゃ、時代物なんていずれ書けなくなるんだろうな。
スレ違いだけどさ。

55 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 13:19 ID:YCLfYeCX

だからﾋﾟﾛｼは別のプロだとあれほど･･･

56 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 13:38 ID:uFp5SKE6

ジェライラの鎧ってラストのＢＧＭ指定でずいぶん叩かれたが、
あれってそんなにひどかったか？俺はフーンってな感じで軽く
流してしまったが。

・・・実際にあの曲使ってた番組見てたってのもあるかもしれんけどね。

57 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 14:07 ID:h6UtueuP

>>20
"生命の精霊"を力の源とする魔法は、精神力を消費せずに使えるとか使えないとか…？
手元にルールブックないので確認できませんです。すまん。

58 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 14:13 ID:D9hnlqsI

封建社会の中世ファンタジー小説で差別的な発言を書くなってのは
いくらなんでも無茶な話じゃないか？

59 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 14:24 ID:aAcSeAGn

ランドオブニンジャは、エタ・ヒニンの表現で発禁くらいました。

60 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 14:37 ID:Spr89a5l

>>58
そりゃ無茶だ。
温帯の一巻が改訂に追い込まれたことからも、わからないか？

61 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 14:42 ID:DWmNYqLo

士農工商の外に置かれた最下層民…
な表現でもダメなんだろうか…？

62 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 14:45 ID:sYEqg10+

ところで鎧職人って今でもいるのか？

63 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 14:51 ID:HSM9TdV7

「鎧職人なんて…」つってた女が相手を理解して差別をやめました
（ついでに恋におちました）って話なんだから、
ある程度差別的発言が出るのは必要な描写っしょ。
>>60の言う温帯の1巻ともまた事情がちがう気がする。
（あれは該当者に思い切り否定的な描写だったと思われ）

そこら辺を十羽一からげにされたらたまらんっていう作家側と、
それでもやっぱりクレームを恐れる出版社側の間で
「ここまでならいい」ってラインにくい違いがあったんだろうな。

64 ：60：03/10/01 15:11 ID:Spr89a5l

>>63
そこまで否定的な描写はなかったと思うがなあ。

ついでに言うと、松本清張の砂の器があるが、あれも温帯と同じ理由で追悼ドラマが作成されるときに、病名(元の病名自体も温帯と一緒)が変更された。
そのことで作品のテーマすらも変更されて、かなり薄っぺらいものになってしまったと言うのを実際に見ているだけになあ。
そう言うひどい描写があるからこそ、深みが増すと言うことですらも許されない社会なんだよな。

となると、ライトノベルとして、売れればいいとみなされていた小説で、
そこまで、深く踏み込めないというのも仕方ないんじゃないかと思うんだが。

65 ：セボィー：03/10/01 15:40 ID:ZvzAzVmQ

エリスたんﾊｱﾊｱ

66 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 16:02 ID:LYRDD32o

>>48
それは「トンデモ本の世界Ｒ」のp45のことか？
もしそうなら、底無しの馬鹿は君だと思うよ。

67 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 17:29 ID:3+02Qv5s

ｃ⌒っ -@∀@)φ<　48のような香具師が現れたのもひとえに僕の努力のおかげさ

『天声珍語』中で『夜討ち朝駆け』とか軍用用語に端を発する言語がけしからんとか述べてた香具師
についての批判も込められてる。
同人誌のと学会パティオが初出でそれを読んだが、あれは明らかに駆る側の感覚がいちゃもんレベルに堕してるわな>ﾋﾟﾛｼ
所で、カフェオーレ山本山の話は…

68 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 18:54 ID:P99x+TQF

>>57
違うよ～｡
ユニコーンは生命の精霊力に関する精霊魔法だけ
レベル１０として換算して使えるだけ｡
とっても効率は良くなるけどね｡
それ以外の精霊の力を借りる魔法は６レベルまで
使える｡
もしも精神点を使い果たしたら､角が崩れ落ちて
しまう｡そうすれば､単にかしこいお馬さん､ということになるんです｡

って､そういう馬､いますがな｡ラベルナの仲間の森林衛視(女)の
守り手(？)の元ユニコーンの馬｡名前は忘れたけど｡

69 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 18:57 ID:P99x+TQF

>>68に補足｡
治癒系精霊魔法は消費精神点だけの
問題だけでなく､１０レベルまで使えます。

70 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 19:07 ID:DWmNYqLo

名前・アンウェン

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 19:10 ID:+XxtN7+e

えーと、切り取った角だけじゃなくて、
生の(w)ユニコーンの角も精神点使い切ったら崩れ去ってしまうのか？
普通に気絶→睡眠で回復、とかじゃなくて？
だとしたらシェイドがやたら怖くなるな

小説のアレはイベント描写だろうし、データ化するなら
ユニコーン専用の10Lv魔法で「この魔法を使うと角が～」って感じだと思ってたんだが

72 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 19:13 ID:GXvVvNa3

しかし、アンウェンにしてもリプレイのファッキン･ホースにしても
確かに実際会話してるとムカつくんだろうなあ。検温なんてアス･ホールからする
ファッキン･アニマルにあんな豚とファックするような言動を吐かれたら。
思わず目の前で馬刺しでも食べてしまいそうだ。

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 19:15 ID:P99x+TQF

>>71
ルールブックには

「もし､ユニコーンが精神点を使い果たして
しまったときには角はぼろぼろになって
崩れてしまい､跡形もなくなってしまいます｡」

とありますよ｡(完全版Ｐ２０９)
面倒なんで前後は省略したけど､
該当部分は正確に引用しています｡

74 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 19:18 ID:+XxtN7+e

>73
そか。thx

>72
生命力つきそうだなｗ　>(一角)馬刺し

75 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 19:45 ID:qosz6V8Z

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>48の反論まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

76 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 20:05 ID:acXlvXTW

ジェライラの鎧最高って作品のこと？ジェライラの着た中古鎧が欲しいってこと？

77 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 20:06 ID:7y+IPBAc

>>76
ﾜﾛﾀ､不覚にも｡

78 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 21:16 ID:cM/TlET5

>66
なあ･･･ﾋﾟﾛｼのトンデモ本のシリーズを読んだことないんだが、
>48は何が間違ってたの？

79 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 22:51 ID:hz+Qclig

SWノベルで書いている人の中で
誰だったら納得されるのでしょうか､
というか､おススメのＳＷノベル作家を
教えてください｡

オレは､清松｡混沌もいいけど(放置はよくないけど)､
赤い鎧の地味さかげんが好き｡

80 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 23:21 ID:0072eVGg

>>78
とりあえずトンデモ本の世界Rより引用。
（>>48がこれの事を言っているのかは不明だが）

高木正幸『差別用語の基礎知識'99』

　僕のように文章で身を立てていると、どうして
も「差別語」の問題に関わらざるを得ない。
（中略）
　実際、ファンタジー小説で、騎士の娘に「鎧
職人なんて下賎な職業」と言わせたら、校正者か
ら「差別表現は好ましくない」という修正意見が
来たことがある。んなこと言ったって、舞台が封
建社会なんだから身分差別があるのはしかたない
じゃないか！　小説自体は若い鎧職人が仕事に傾
ける情熱を描いたもので、台詞の一部だけ取り上
げて「差別だ」と決めつけられても困るのだ。
（中略）
　そう、問題から目をそらそうとする安直な「言
葉狩り」こそ、まさに差別そのものなのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（山本弘）

81 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 23:22 ID:GXvVvNa3

作家、といわれると困る。どの作家もいいもの悪いものがあるし。
最新作では漏れは｢我ら、不屈のものたち｣が比較的気に入った。
俺設定満載だけど、今まで何の設定もなかった場所だけに、ああいうのもいいと思う。
まあ、漏れがクリスタニアの獣の牙もそうだけど、郷土防衛隊、というものに憧れがあるだけかも。

他は、水野良の｢羽根頭冒険譚｣や｢スチャラカ冒険隊、南へ｣の各作品は面白かった記憶が。

82 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 23:32 ID:XafDlWRp

友野のいいところが見付からんのですが･･･

83 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 23:43 ID:hiHdtN1Z

生産力。

84 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/01 23:57 ID:am83Mmrc

>81と逆に「不屈の～」は受け入れられなかった。
あの手の疲労因が大嫌いってのもあるが、あの設定も受け入れられなかった。
今のところは秋田みやびが有望株だと思う。この先変な方にねじ曲がらなければだけど。

85 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 00:09 ID:KsBGWUul

秋田みやびには冒険者の日常とか書かせたらどうか？
シェアワールドに合わない人（高井、山本）がもういないから
ヘンな影響は受けんと思うが？

86 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 00:13 ID:jBwftPWy

秋田みやびは文章が中学生レベルなので萎え。

87 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 00:19 ID:vsb7N7On

>>86
でも面白けりゃいいだろ。それより中学生レベルの文章とはなんぞや

88 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 00:26 ID:J4X9Gaku

85ではないけど、ネット同人のＳＳレベルだとは思ったよ。
個人的に気になったのは、読点（。）を使うべきところが
三点リーダーになっている部分。

文章の勉強すれば、発想そのものは悪くないと
思うけどね。（あと、おかしなところから変な影響受けなければ。
腐女子化だけはしないでくれ。ノリを見てるとどうも不安だ）

89 ：86：03/10/02 01:07 ID:jBwftPWy

中学生が失礼なら高校生レベルでもいいが。
秋田みやびは文章の積み重ねが下手すぎ。
思いついたフレーズを適当に繋げているような印象を受ける。
（そもそも文法的にも怪しげな言葉が多い……）

あと>>88、ミスだろうけど読点は「、」ね。

90 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 02:54 ID:LVz5dzkS

しかし三点リーダーは曖昧化にも使うからなぁ。
句読点にすべしってのは、一義的な見方だと思うが。

91 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 07:41 ID:ubu00f+o

>>80
これについてはヒロシの言っていることが全面的に正しい
と思ったんだよな､そう言えば｡
「あれで､ＢＧＭ指定なんて恥ずかしいことをせずにいてくれたら」
と学会本を読みながら溜息をついたものだ｡
曲そのものに不満があったわけではないんだけど｡

92 ：48 ：03/10/02 08:43 ID:DMO6Z43g

あのカキコミで、私が言いたかったのは
『今時ああ言う言い方をしたからといって、何処からクレームが来るんだ!!!』の所です。
(ちなみに、その時のその他大勢の人からの突込みのほとんどが
「どうもこの人は今現在の日本に鎧職人が何人もいる事を知らないらしい」でした)
今は鬼籍に入りましたが、私の大叔父はその時はまだ現役の鎧職人だったんです。
変な感情に支配された上に、随分舌足らずなカキコミですいません。
古い話題でお騒がせしてしまって、本当にごめんなさいでした。

93 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 08:47 ID:ud3WJRPN

＞舞台が封建社会なんだから

ロック音楽やらトンデモ姫様やらホモロリ満載キャラ達やらが
ゴロゴロ出てくるのは封建社会が舞台だからなんでしょうか…

94 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 10:52 ID:uwaec14F

>>93
ホモロリ満載はローマ帝国初期じゃ普通。アルス＝アマトリアなんかにも出て来るな。
さすがに、封建制が進んだマケドニア朝時代にはあまりいい扱いはなかったが。
マケドニア朝末期には、男に飽きては別の愛人作ってそいつを皇帝にした元皇帝の娘もいたし、
リュキアン程度ならいても不思議ないんだよな。

パラエオロゴス朝時代には、モンゴル系の音楽とかも入ってきていたから、
ある意味ロックだよな。
ジンギスカンの歌をロックと言われて違和感少ないし。

95 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 11:09 ID:ud3WJRPN

なるほどっ！
てゆーことは山本以外の水野清松その他がおかしいんだねっ！

96 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 11:24 ID:uP2GbrxT

ロックはともかく
ホモロリなんてほとんど普通・・・とまではいかんが、よくある事だったよ？

①坊さん（西洋、東洋問わず）
②武人（戦争にはなかなか女連れていけんから）
③金持ち（趣味）

けっこーやってまっせ？

97 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 11:26 ID:RlIVwZMS

つーか宗教的な縛りがなければホモロリはかなーりデフォでせう。
男尊女卑で成人年齢が早ければどうしてもそうなる。
男同士の愛情は男女の愛に優るとか生理が始まれば即解禁、みたいな。

トンデモ姫に関して言えばリュキアン程度はフツーで、
そもそも女王統治ってのは国を持参金にして婿探しを
しているようなものだからああいう話は真偽を取り混ぜていっぱいある。

キャレリン姫に関して言えば斉藤環あたりの考察対象だろうな。
そもそも重量＝戦闘力である現実世界では華奢な少女戦士なぞ成立しない。

ロック音楽に関してはルネサンス期とかそういう文化衝突事例のパスティーシュだろう。
ロックはある意味メインカルチャーとの対決の象徴みたいなものだし。

封建制云々はあまり関係ないと思う。
あれは無茶苦茶意味の広い概念だからひとくくりには出来ない。

98 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 12:29 ID:VECMMy4+

＞『今時ああ言う言い方をしたからといって、何処からクレームが来るんだ!!!』

>>80をどう読んでもこんな主張は読み取れないんだけど。
とりあえず>>48は日本語の読解力を養うべきじゃねーの？

99 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 14:43 ID:ZgiqJaVV

>>92
でもそんなこと言ったら、魔法戦士リウイ０でジーニをどっかの騎士（多分オーフェン）が
女ごときが…みたいな発言していたが、あれも一応女性差別発言だから
それを書いた水野も、世間に女性がどれだけ沢山いるか知らない大馬鹿ってことになるんじゃ？

100 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 14:45 ID:Vi00hmmH

どうでもいいな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 15:29 ID:R0Gvk02W

リーダーズサーカスでピロシが｢来年にはサーラなんとかしたい｣って言ってるけど・・・

102 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 16:08 ID:hlexfkmj

俺としては３点リーダは水野のほうがよっぽど気になる。
文法的にどうとかではなくて、使い方が。

103 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 16:36 ID:xHqbCcNv

ていうか、
下賎な農民風情が、下賎な職人風情が、下賎な商人風情が
封建社会な時代設定の小説ではこんなフレーズはお約束だろ。
誰がいちいちこんなフレーズにクレームつけるんだよ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 16:42 ID:xrwdm972

>103
48や、それに類する人々。ブサヨク。
そして、事なかれ主義の編集者＆校正者。

105 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 17:18 ID:o8YqDclb

プロ市民は金のために抗議するから
作品がまともなものかどうか、それによって傷つく人がいるかとかは関係ないんだろ

106 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 18:14 ID:5pDeamCb

晒しageだけは得意な奴らだしな

107 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 18:16 ID:hlexfkmj

「RED」を連載させてる編集は偉大だよな。

108 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 18:37 ID:KAhq4iIs

初期のベルセルクも。
「下賎な傭兵風情」ってよく言われてたフレーズ。

109 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 19:27 ID:O6W3rkA0

温帯のヤツが問題視されたのは､

その１　○病は感染力が高く､通常の接触での感染や
　　　　　空気感染するように書いていたこと｡

その２　物語の中できちんとその病に対する偏見を
　　　　　拭い去るような､いわば昇華にあたるような場面が
　　　　　なかった｡あったのはあったけど､差別を助長する
　　　　　表現に対して昇華の場面が弱すぎたこと｡

その３　まともに新聞などを読んでいたら､実際にその病を
　　　　　患っている人たちがどれだけ差別されているか
　　　　　わかるのに､そういう知る努力を怠っていたということ｡
　　　　　作家としては致命的失敗｡

ヒロシの場合､
その１　鎧職人(というか皮革加工職人)に対する根本的な
　　　　　認識違いはない｡

その２　これこそが物語りの核になっているから､
　　　　　これまた問題にならない。

その３　についてはいまいちわからないが､トンデモ本Ｒを
　　　　　読む限り､ヒロシは特定の職種の職人さんたちが
　　　　　日本において差別されていた事実を知っていて､
　　　　　それは間違っているということを認識していると
　　　　　思われる｡

長文になったけど､温帯のケースとヒロシのケースは
やっぱり混同しちゃダメだな｡

110 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 20:55 ID:uwaec14F

>>109
砂の器はむしろ、温帯よりもヒロシの方が近いんだが？
少なくともその２、その３に関しては、文字通り。
実際、松本清張は砂の器で得た収入の大半を患者団体に寄付した事実もある。

それでも、追悼ドラマでは病名を変えざるを得なかった。

111 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 21:10 ID:PI7rdgKi

トンデモ本にも書いてあったがＴＶは小説より規制が厳しいらしいな。
というか製作者サイドがあらかじめ予防策として自主規制するらしい。
“ぐ”が大きい（某カレーのＣＭ）もダメ出し食らったってのは信じられなかったが。

112 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 21:35 ID:DTBjWx1W

>111
すまん、具が大きいのどこがNGなのか、考えてわからんかったんで教えてくれ。
ひょっとして同和問題関係？

113 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 21:43 ID:SoixoDkS

>>109
温帯のは盗作疑惑で問題になってなかったっけ？
拉致問題での発言で盛り上がってた時に、
そんな話を聞いた気がするんだが。

114 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 21:51 ID:NhHcHwXv

>>111
本と違って、テレビだと小さなお子様やその他諸々も見てしまう危険性があるからな。
映像の力も大きい。
しかし歴史物やファンタジーに限らず、どういうジャンルの作品でも多かれ少なかれ差別などの問題はあるし
かかれること自体が問題ではなく、そういうキャラがどういった立ち位置に立っているかが問題だろう。
こういう問題は結局誰しも認識する必要はあるし、臭い物には蓋的な考え方ではどうにもならん。
現代で、奇跡的なほど宗教･民族･身分の差別がない日本でさえ、色々あるんだから。

115 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 21:54 ID:WSaqxZ0n

>112
確かNGもらったのは「ぐっ、ぐっ、ぐっ、具が大きい」みたいに
どもって喋るバージョンのCMだったと聞いた。
吃音の人への差別を助長しかねないとかで。

116 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 22:04 ID:DTBjWx1W

>115
サンクス。
どもるのも駄目なのか……びっくりしたときには自然な表現だろうに。
そーなると、三国志の五丈原以降をアニメor実写化したとしても、
登β艾の吃音癖は矯正され、数々のエピソードも削られてしまうわけだ……

117 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 22:13 ID:rrku4Xtj

韓非子、ニュートン、ダーウィン、チャーチルと吃音の有名人はいっぱいいるんだが、
再現VTRとかでどもってるところを見たことないや。
そのうちこの風潮がエスカレートすると、聾唖者や盲人、隻眼や隻腕もアウトになりそうで怖い。
「片目のキャラを登場させるのは、差別だ！」

118 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 22:14 ID:H3KlHQM9

>108
プロ市民の脳内では、戦争に戦闘要員として従事する職業には人権が認められません。
だから傭兵差別は合法です。むしろ推奨されます。

119 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 22:22 ID:TQNsAuhv

マンガの世界はある意味テレビよりすごい｡
野球のシーンでバッドを持つと視点によっては
指が隠れるのが普通なのに､
なにがなんでも五本描かないとダメと言われたりするらしい｡

人を不要に傷つけるのはダメだと思うけど､なんだかなぁ｡

120 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 22:29 ID:0tAH3RDE

なあ、最近裸の大将やらなくなったのって、まさか……

121 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 22:31 ID:TQNsAuhv

あれは主演俳優の都合と思われ｡
大きな病気何度もしたし､年も年だし｡
けっこうきついらしいよ､あのドラマやるの｡

122 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 22:34 ID:uwaec14F

>>119
マジでそんなのあるのか？
って、漏れ、指５本じゃなかった（今は手術して５本になった）が、
そんなことされようがされまいが、気にならねえぞ・・・・・・

123 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 22:40 ID:OPeme1WR

最大の問題は当事者抜きで自称支援者と媒体の責任者が談合している点なのでつ。

124 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 22:43 ID:TQNsAuhv

>>122
それが本当にあるんだよ｡
マンガ界全体の風潮ではないだろうけどね｡
けっこう､複数の漫画家が愚痴っているのを
あちこちで見かけたから｡
確かゆうきまさみなんかも愚痴っていたんじゃないかな｡
なんか違うだろう､と｡
漏れの幼なじみにも多指症や事故で体の一部を失った子
がいたけど､そいつらも>122と同じようなことを言っていた｡

125 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 23:12 ID:wsUXSn/I

いや、人を傷つける危険性をおかしてまで
リアルさを追求せんでもいいだろ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 23:16 ID:WebbbPV8

それはそう｡
が､しかし､言葉や特定の表現を
禁止すれば差別はしていない､
クレームもつけられないという安易さは問題｡

127 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 23:17 ID:5pDeamCb

>>125
限度があるだろ
「殺人のアリバイ作りに利用されるおそれがあるので列車の時刻表の公開は禁止しよう」
って言ってるようなもんだぞ

128 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 23:25 ID:1jpi7k3M

>>123
そうかもね。

129 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 23:27 ID:wOHHxYj9

>123
ちび黒サンボとかな！
ところでなんでこんな話になってんのよ？

130 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 23:34 ID:sQnhhnPB

ジェライラの鎧話から
>>48の意見が出され､
小説と差別問題に話の中心が移り､
温帯のグイソ改定騒動や松本の追悼ドラマ砂の器
などがとりあげられ､
今はテレビやマンガでの表現規制について語られている。
その時々でＳＷ(主に山本)に話が戻りながらね｡

131 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 23:40 ID:KAhq4iIs

スレの流れから混沌の大地の続きが出ないのは隻腕のレンジャーが
ヤバイからと勝手に予想。

132 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 23:42 ID:sQnhhnPB

>>131
・・・・・・・・ガンガレ､みゆきちゃん！

133 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/02 23:59 ID:JF5nvXzo

カンヌなたけしの『座頭市』、「めくら」を連発してますが。
アレ、三和土にはあっているのか、ないのか？
結構、子供や盲人や隻眼隻腕で、
弱い、いつでも殺れると侮らせておいて、実は…
な展開は昔からあるのにな。

134 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 00:04 ID:MLXvC/Ic

>119>122
それは同和差別関係の問題。コヴァのゴー宣でも取り上げられたことがある。
江戸時代に被差別部落の人間が、牛や馬など四本足の動物（仏教的には殺してはいけない）の屠殺を生業としていたことから、「ヨツ」という蔑称が生まれた。
そして、指四本で「あいつはヨツだから」という差別表現になる。
漫画やアニメで、不自然に指を５本描いたり、４本指の人物を５本に設定を変えてしまうのはこのせい。

135 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 00:07 ID:P+F/EE3S

差別といえばダークエルフも危険だよな。
この設定を最初に考えた奴には黒人への偏見があった、と言われても仕方ない。
ロードスの一巻あたりでは「黒エルフ」とか書かれてたっけ。

邪悪な太陽の王に従って肌が黄色くなったイエローマン！
とかと同レベルのような気がする。

136 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 00:13 ID:kLGvn0ST

家畜人ヤプーは黄色人種差別でしょうか（ｗ

137 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 00:16 ID:vZAbnz4f

ダークエルフは黒エルフの名の通り漆黒の肌だぞ。
イエローマンも真っ黄色ならキモイが（ｗ
白＝正義・黒＝悪ってのは非常に分かりやすい観念だからなー
特にＳＷ世界では完全にそうだろう。黒い鎧来てるだけであ、暗黒神官だし

緑の肌でクルピラとかでないかな

138 ：名無し物書き＠推敲中：03/10/03 00:35 ID:iVEiAXVo

砂塵の後書き読んで海の向こうとはロードスではない、きっとイーストエンドだ！と自分に言い聞かせていたのですがどうやら違うようですね。。。（鬱

139 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 00:42 ID:9NnpqR8G

違うようですのよ。（ﾀﾒ息。

140 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 00:50 ID:rcKKgx6+

カムイ伝では巻末に
「この作品内ではメクラなど差別用語が使われておりますが、
時代背景がどうのこうの主人公はむしろ被差別どうのこうの・・・」
とある。
出版社が太っ腹で作者が大御所だから、それで
差別を正面から扱うことができるものかもしれないな。
逆に、ラノベごときが今後発言権を得るのは難しかろう。

141 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 01:14 ID:UMPsgCn5

１）ヴァンの剣探し
２）パーンの剣
３）読者ﾏｽﾞｰ

142 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 01:16 ID:vZAbnz4f

時期的に邪神戦争直前だっけ？

143 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 01:37 ID:PbPKWTXV

＞出版社が太っ腹で作者が大御所だから、それで
＞差別を正面から扱うことができるものかもしれないな。

否定するわけではないが、何より「売れる」見込みあってのことだろうとは思う。
白戸三平の場合は日教組にやたら支持されちまった背景もあり、抵抗はなかったろうけど。

しかし藤子不二雄の場合は、……売れそうでも難しいだろうなぁ（＾＾；
クロベェはまだしも、オバＱにクレームつけるキチピー家族に屈してるのはどうかと思うが。

ダークエルフ→肌が黒い＝黒人差別だ！
という連想も容易に働くだろうけど、クレームが付いた際に屈しちゃいかんだろうね。

144 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 02:05 ID:aXVAKp6p

確かに言われてみればダークエルフまずいね。
今までまるで思いつきもしなかったけど。
これクレームつけられたら誰もフォローしようがないよ。
人と相容れない邪悪な妖魔だもんな。

145 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 03:12 ID:I4ykklj6

ダークエルフ問題の最大の弱点は、（闇の神に味方したというだけで）肌を黒くする必然性が説明できないことだ。
性根が悪くなる→肌が黒くなる
こんな発想じゃ黒色人種に対する妙な差別意識があるんじゃないかと勘ぐられるよ。
少なくとも、配慮が欠けているという指摘は避けられないよな。

>>137
フォーセリアのダークエルフは漆黒の肌じゃない。

146 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 04:22 ID:dMd0Usp0

そこで山本型ダークエルフですよ。

147 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 05:07 ID:HT1EqWE6

ゲルーシャあたりは、あれは結構考えられているってことか。
確かに、目玉が黒、しかもそれは黒の月に呼応したものだ、は
結構言い抜けやすい。

148 ：145：03/10/03 06:46 ID:Nboo5XdN

自己レスだが、「元々肌が黒い種族が暗黒神に味方した」とするならOKだろうか？
……これはこれで駄目っぽい。

徹夜明けなので皆の衆おやすみ。

149 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 06:55 ID:l1CevIA4

おれはダークエルフの肌は暗褐色だとオモットッタが、ちがうのか？
サタゲーのＤ＆Ｄでは未開人（褌一丁）みたいだったがあれはいいわけ。

150 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 07:45 ID:oQT5cFp9

まあ、ウォーハンマーが無問題なんだから･･････
あれの種族別能力値は、ドイツ人に怒る権利ある･･････

ダークエルフの場合は、一応優秀に描かれているから、どうにかならんかな？
ただ、>>148は無理。
リプレイで、暗黒神の加護＝ダークエルフ化＝抵抗＋４ネタをやりすぎている･･････

差別描写だけでアウトと言うのが増えているのは、児童ポルノ規制法でしずかちゃんの入浴シーンですらアウトと言う動きが出ているのを
びびっての自主規制で余計にひどくなっているらしいが、なんだかなあって言う現状だよな。

151 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 07:52 ID:X1SXUx4k

韓国なんかが規制に厳しくて日本の漫画も修正されて載ってるけどな。
エロ系には特に厳しい。
なのにレイプ発生率は世界でもトップクラス。
エロ規制が犯罪低下になると思ってんのかな。

152 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 07:55 ID:0XcaVNh8

SWPC（９８版）がWin版に移植される日が何時か
必ず来る事を信じて、いまだに待っている漏れは阿呆ですか？
SWPCケイオスランド編製作開始との話も一時は有ったんだけどなぁ…。

もっとも、ティルナノーグみたいな出来になってしまってたら
死んでも死にきれないので、このまま思い出の中でそれなりに美しく
理想化されたまま、墓場まで持っていった方が良いのか知らんけど。

153 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 11:30 ID:N7xo2QSx

今こそみやびリプレイ＠ダークエルフの巻を蒸し返すときだ

154 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 12:00 ID:hIPgHKRH

つーかダークエルフ（ドロウ）がヤバイなんてのは
三千年前に通過した話だと思ってたよ。

アメリカで問題になっていないから日本もまんま出版。
ところがいつのまにやらあちらでは
「ドロウは黒い肌や青白い肌のものがいる」
という説明になり、ちと冷や汗。
んな所だろうに。

ちなみにファンタジーの世界観は差別や偏見の集積物だし、
それはメックウォリアーやらクトゥルフだってそうだし、
それについての包括的な見解は個人個人が予め護身として
所持しておくべきだろうね。

155 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 12:47 ID:H9MAq2VZ

ダークエルフは人間じゃないから大丈夫なんじゃないか？
なんか昔そんな事を聞いたような気がするんだけど。

156 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 12:49 ID:gMT+hUjP

昔白人にとって白人以外は人間じゃなかったわけで。

157 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 13:25 ID:qM5SShJz

こんなネタを拾ってきた。

16世紀、スペイン宣教師バルトロメ・デ・ラス・カーサスは、
南米アンチル列島の地獄さながらの金鉱で働いている
インディオ奴隷にいたく同情し、ときのスペイン女王
カルロス５世に手紙を書いた。
「あまりに可哀想で見ていることが出来ません。
　私は人道的な見地から、彼らは解放されるべきだと信じます。
　どうか、女王陛下のお力で、金鉱で働いているインディオと
　同数の黒人奴隷をお送り下さい。」

158 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 16:10 ID:2xQW/J6Q

>>157
女王様「これはどこを縦読みするのですか？」

159 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 16:21 ID:DhpHx9Jp

>>157
それって「インディアスの破壊についての簡潔な報告」からの抜粋かな？

160 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 16:22 ID:9NnpqR8G

最後の一文のオチが効いてるね。

161 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 17:24 ID:vs8ey3iH

これは昔の聖書にあった記述（今はもう無いかも）で、
『神の怒りを受けて黒焦げになった者が黒人の先祖になった』の
影響だと思う。どんな罪を犯したかは不明。

162 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 17:32 ID:YEaRqO8u

マラ・ナイ

163 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 18:26 ID:9iVFJ5r9

結局、水野は何も考えていなかったんだろうな。

164 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 19:56 ID:jVRRLR/X

>>161
『旧約聖書』のノアの洪水のくだりですな。

ノアの息子セム、ハム、ヤフェトの内、ハムが犯したタブー
（原本ではぼかしてあるが明確に近親相姦ハム×父親）を怒ったノアが
「おまいの子孫はずっとずっとセムとヤフェトの奴隷だヨ！」と宣言したと。

セムの子孫はいわゆるセム系語族でユダヤ人等のルーツとなり、
ヤフェトはインド・ヨーロッパ語族に連なり、そして西南の地に逃れたハムの子孫は
ハム系語族（いわゆるネグロイド）となったとか。

黒人差別を助長する『聖書』は即刻発禁にしる！

165 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:29 ID:NisuYEJZ

日本人は黒人云々なんて意識は元々あんまりないしなぁ。
だいたい日本に限らず、
(夜＝暗い、恐怖、危険)ってイメージから、
黒を不吉で危険な色って認識はわりと世界中にあるんじゃない？
転じて黒を畏敬と神秘の色としてる場合もあるかもしれんが、
ともかくダークエルフを黒人差別と短絡するのは
なんか違う気がするけどなぁ。

166 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:35 ID:YEaRqO8u

>>165
黒が差別って感じる香具師こそ差別している
部落差別にしても引っ張り出さなきゃ若い世代はしらないのになぁ。
なっかったことにするのもいくないが、消滅しかけてるのをだすのもどうかと思う

なんかスレからはずれたなｗ

167 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:43 ID:fQXFkxcM

現実の差別は金儲けになるからな。
それが現実とファンタジーの違うとこだろ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:43 ID:d50sl8YG

ダークエルフ全てを邪悪といわなければまだよかったんじゃないのと思ったり。
新リプレイでの台詞でのあの差別発言はどうなのよ？と思ったり。
まぁ元々シャドウエルフをそのまま使えないからといってダークエルフにしたからなぁーと思ったり。

169 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:48 ID:zixSNTZP

>>166
中途半端に知っているヤツがいなくならない限り
差別はなくならない｡

若い世代は知らないのに･･･の部分はとっても甘い｡

170 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:09 ID:9NnpqR8G

人間は美しいものが好き、醜いものが嫌い。
ブスより美少女が好き。無能より有能が好き。
でも差別するなっていうなら、同じに扱えよってこと。
『ムリだ』って思わなない？　
現実はそこまで甘くない。
差別はいつでもどこにでも、常に在る。
いつも気づかないから平穏なだけ。

171 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:24 ID:z2fSEoYa

何度でも言おう
プロ市民は金儲けのために抗議する
実際に差別かどうかは関係ない、金になるなら
むしろプロ市民は差別が無くなって欲しくないと考えている、金にならなくなるから
そこに差別があるかどうかを考えても差別はなくならない
差別をなくすにはプロ市民に金を払わないことを第一に考えるべき

172 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:43 ID:HT1EqWE6

>>166
部落は、いまだに同和問題で飯を食ってる批判屋どもの飯の種だし
そいつらが消え去らない限りなくならないよ。

漏れがいる田舎とかでは、確かにそういうエタどもの部落というのはあったそうだが
漏れも含め、若い連中は誰もどこがそうか知らなかったし、興味もなかったけどな。

173 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:56 ID:NisuYEJZ

むぅ。

174 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:58 ID:NisuYEJZ

スマン。途中で書き込んじまった。

むぅ。
するとこないだのハリポタで、
ハーマイオニーがしもべ妖精の待遇改善云々ってのも、
かなり微妙な領域に踏み込んでるのだろうか。

175 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 23:34 ID:JTtaq7Kv

今日、ふと不吉なことを考えたのですが、ファーラムの剣＝パーンの剣なんてことないですよね？？
たしか、パーンの剣って謎の特殊能力が秘められていたような？？

既出だったら申し訳ないです

176 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 23:47 ID:TJaOtCk3

>>175
ここでもだけど､水野スレで禿しく既出｡
というか､あっちの話題の今のメインテーマは
まさにそのことと､キウイパーティの言語習得は
どーすんの？の二つなんだが｡

177 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 00:05 ID:qiEJlwFl

水野が「聖書が発禁にならないくらいだからダークエルフも無問題」とか思っていたら嫌だな。

178 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 00:29 ID:94IwGFUW

>>176
申し訳ないです・・・。
水野スレには行かないので知りませんでした。
ゴメンナサイ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 01:37 ID:uUogRd66

そーいや水野のキウイパーティ、人間ばっかりだな。
亜人差別か？ドワーフ娘とかださないのは

水野個人は高貴なエルフ萌えは確かなのに。
エルフだから、半分エルフだから差別受けて苦労してます
なんてキャラが水野にはいないねぇ？
白井英のマティアラとか、秋田みやびのマウナとか
二部パーティのリンとかのマイノリティは苦労してるのだが。

なんだか、ダークエルフに同情するのは、山本的厨房。
水野秋田の容赦がないのが正しい、といった流れの前スレと雰囲気が違う～

180 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 01:44 ID:gK127581

いや話の意味が全く違うだろ。

181 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 01:49 ID:/JloNge9

>>177
「ドラウで問題ないんだからダークエルフも無問題」ぐらいには思ってるかもな。

ところで、「ダークエルフ」って水野が考えたの？>>168

182 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 01:51 ID:qNkDbww9

高貴なエルフ娘は、またいつか出そうだな
キウイらが船に乗った時に、いっしょ密航とか

183 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:08 ID:oAXEo198

ロードスは元々DDでやってた。
DDだとダークエルフなんていう存在はおらん。
水野でなければSNEのほかの奴がダークエルフと命名したんじゃないの？

184 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:40 ID:zs14dPoD

マウナはハーフエルフじゃなくてもびんぼったらしいと思う

185 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 03:32 ID:yMUZbeqM

>172
批判屋どものメシの種とは言うが、批判の余地が残されている現状が問題とは考えられんのかね。
就職の現場における部落差別は、未だ少なからず残ってるらしいぞ。
っていうか、地域性が曖昧化してるなら、尚更あなた自身も注意した方が良かろう。

逆に、被差別な方々が組む仕事場の不行き届きっぷりも話題にはなるのだが、そこらへんはメタな
ことなので普遍的とは思わんで欲しい。

>174
労働者の境遇改善！　な運動は、それこそ近代社会の永遠のテーマじゃなかろうかと思ったり。

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 05:40 ID:vM+YpAWD

日本は元々｢労働者の権利云々｣を声高に唱えることが嫌いだけどな。
元々反コミュニズムが結構あった国だし。
>179
水野にとって｢ドワーフ娘｣や｢グララン娘｣なんかは美しくないんだろう。
ドワーフといえばフレーベタイプの｢陰気で誠実、大酒のみな重戦士｣という。
そして山本は基本的に多数派にけちをつけたくなる性格のようなので。
一般的に敵である妖魔の待遇改善、な話が多いんだろうね。

187 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 07:20 ID:h5GrzMhs

＞ところで、「ダークエルフ」って水野が考えたの？
んなわきゃない。

188 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 07:21 ID:h5GrzMhs

＞ドワーフといえばフレーベタイプの｢陰気で誠実、大酒のみな重戦士｣
陰気じゃなくて無口なだけだろ。
漏れのイメージでは豪快な性格なんだが。

189 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 08:02 ID:T5bli2J8

なんだったか歌劇だかでこんな台詞があった
「黒い鳥がいるんだから黒い人間がいたっておかしくないや」

いい台詞だなと思った

190 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 09:20 ID:Y0oDjT2+

>>182 >>183
高貴なエルフ娘･･･｡
Ｄ＆Ｄのときってディードってシーフみたいだったような｡
カギあけとかばっりしていなかった？
大昔に友人に一回だけ読ませてもらっただけなんだけど｡

にしても､Ｄ＆Ｄのエルフって存在自体が卑怯｡
成長しにくいけど､それのぞけば凶悪｡
ダークエルフってまずくない？というよりも
高貴な種族＝エルフ≒アングロサクソン
という図式のほうがいやらしい｡

フォーセリアのエルフは小柄で貧弱だけどな｡
そこが好感持てるといえば持てるんだけど｡

191 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 10:22 ID:o/+3aG0w

ちなみにトールキンのエルフはアングロサクソンからみたアラブ人が元ネタらしい。
古い歴史と独特の文化を持っていて誇り高く勇敢な点がポイントだとか。

192 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 10:25 ID:/7X96j9R

水野がドワーフ娘やグララン娘を出さんのはイラストになた時、
ロリ娘になってしまうからではないか？
でも過去に『水野ロリ疑惑』ってあったらしいが････？

193 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 10:32 ID:qNkDbww9

ドワーフ娘をもってロリというのは難しくないだろうか
ミンクスとかイリーナを見てもそんな感じはしないが

194 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 10:37 ID:o/+3aG0w

>>192
コンプ連載時、イラスト担当の出渕裕にレイリア＝カーラの
キャラ指定で水野画（！）のカーラを提出したらしい。
で、それがもろ少女だったもんでその辺の話から「僕はロリコンなんです」と
当人が宣ったとか。関西人特有のボケがカムアウトか判定はビミョー。

195 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 10:47 ID:jz214uQZ

>>193
基本的なボケに突っ込むと、あんなんでも･･･

＜＜＜＜＜＜イリーナは人間＞＞＞＞＞＞

196 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 11:43 ID:SO6DsfjA

>>193 素で間違えてると思ってワロタ

わしも水野スレ見てないんだがやはりリウイが行くのはロードスか・・
まあ、一応「終末のもの」直属の邪神の聖地が有るからなあ。
・・・・。

197 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 12:15 ID:iUS5FEXF

見に行ったがすでに前スレは過去ログ送りになってた。

キウイのためなら…とこっそり一式夜半に持ち出してくる女キャラが出てくる可能性はゼロではないのかも

198 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 13:28 ID:eadnrXfB

>>195
おいおい。いくらなんでも嘘はいけないな。
過去にも議論されたが結局あれの正体はわからなかったじゃないか。

199 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 14:52 ID:jCccTnUR

リウイの周囲の女どもの顔が焼け爛れるとか、呪いで奇形になるとかすればいいのに。
世間の迫害の中、それまでと変わらぬ態度を取り続けるリウイ。
・・・とすればリウイに対する好感度も上がる。
差別を是としない意志表明にもなる。
美少女ハーレムという汚名も返上できる。
いいこと尽くめ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 15:33 ID:FfdudwQv

でも、どうせ元に戻ることがわかり切っているからなぁ。
シリーズ終了しても醜女ばかりだったら面白いかもしれんが。

201 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 16:20 ID:SHg1foVH

>>199
そんないろんなところから叩かれそうなネタ誰もやらんだろ。
山本はやったが。

202 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 17:16 ID:LOD84lDW

ジェライラの鎧はなぁ…

表面磨き上げない金属鎧が使い物になるかよ、
刃が滑らないから食い込んで来やすいし昼間着て行軍したら熱死するぞそんなもん

203 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 17:28 ID:onZQFWXl

>>190
＞にしても､Ｄ＆Ｄのエルフって存在自体が卑怯｡
＞成長しにくいけど､それのぞけば凶悪｡

とりあえず今のファンタジーの原型を作ったのは指輪物語だ。
そしてその中でエルフってのは神に近い種族として書かれてる。
Ｄ＆Ｄはそれを意識してエルフを強くしたんだろう。
強いかわりに成長を遅くしたのはバランスと指輪物語のイメージとの兼ね合いにすぎんよ。
ＳＷとかのエルフはバランスを優先したんだろうな。

204 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 17:32 ID:SO6DsfjA

>>198
しかしあのイリーナ嬢をドワーフ呼ばわりするとは
失礼な奴だな、ドワーフに謝罪しなさい。

205 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 17:45 ID:esiviUQu

謝罪するならイリーナの方に対してだと思うけどな。
２４は普通ねぇよ？

206 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 18:22 ID:/JloNge9

ネームレベルを過ぎるといきなり立場が無くなるけどな＜Ｄ＆Ｄエルフ

207 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 19:59 ID:XDbisj6g

新リプの五巻だったかの闇エルフ差別発言っつーか、
ヒース兄者の闇エルフを罵るソングはどうかと思った

208 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 20:11 ID:lt11GPTq

黒くなくても体力不足だよなあ、なんてツッコミは今更か。
別に黒の差別発言とは取れなかったが？

209 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 20:35 ID:6AlyU775

新リプ５巻を確認したところ、「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ～」でした。
そりゃ何かいヒース、ダークエルフは脳死してるってことか？

210 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 20:42 ID:I8/UWywL

>>209
相手を怒らせるためのセリフだからね。
まあ､ヒースクリフが公正明大だとは言わないけど。

211 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 20:58 ID:rcNGmwsI

>>190
＞成長しにくいけど（ｒｙ

それはキャンペーンを組んで体験してみるといい。
エルフをやっていると、これほど弱いやつはいないってぐらいに足手まといになるから・・・。
凶悪だ何てぜっっったいに思えないから。

212 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 21:06 ID:nHoJfONK

>>207
なんか前にもそんな主張してた香具師がいたなあと過去を振り返ってみる

213 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 22:20 ID:DB5PhKD4

>>202
17へぇ。

214 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 22:29 ID:/JloNge9

>>202
てことは漆黒の鎧ってかなりヤバ目？

215 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 23:00 ID:RUmwoZvd

大概は鎧の上に陣羽織やらサーコート着るけどな

216 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 23:02 ID:7wAA47vA

まあ、普通は全身鎧きて歩かないだろうな。
ああいうのは馬に乗る時じゃないと満足に歩けない気がする。

217 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 23:16 ID:LqHDvFBM

で、SWの鎧は冒険用の軽いものですよって言うループに突入するわけだ。

218 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 23:30 ID:/JloNge9

戦場用の重い鎧は回避力－４（馬上なら－２で済むとか）で防御力＋10だったりするんだろうか。

219 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 23:37 ID:d15Y6XaK

そもそも筋力２４なんてやつに出会うこと自体稀だしなぁ。
そういや、素手にファイアウェポンかけて殴るって行為、昔好んで毎回
使用してました。でも、公式リプレイでそんなシーンを見ることになるとは
思いませんでした。

220 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 01:27 ID:LLMBMlH4

まあ小説だが、拳にエンチャントウェポンで精霊殴り倒した香具師もいるしな。

221 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 01:28 ID:KcqJrB7+

いたな、そんなやつ。

222 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 01:45 ID:dfjX9hmc

いやSWの話しようよ

223 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 02:12 ID:jgBJD2XU

SWの話だよ？

224 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 02:46 ID:siIyfM39

ＳＷの話ですな。

えー、ジェライラの話に戻すと。
この人は騎士で、鎧はフルプレートですな。移動中の格好はどうだったか。

金属鎧の表面を磨き続けると、耐用年数が低くなったりするんでしょか。

225 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 03:30 ID:z2pacSpi

ジェライラの鎧っていえば、エンディングテーマの指定が散々叩かれている
のはなんで？

私はあのラストを読んだときにエンディングテーマを思い浮かべてかなり
いい演出だと思ったんだけど。

あのED指定で私の評価は確実に2割はアップしたよ。

226 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 03:30 ID:7C5qMRSP

>「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ～」
新リプレイは読んでないが最悪だな。

227 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 03:51 ID:gVy0+emt

>>226
お前がな

228 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 06:58 ID:wchzwGvI

>>「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ～」

これでヒースに文句言ってる椰子がいるが、文句言う相手はみやびたんだろ。
執筆者として名前が載ってるって事は彼女がその作品における責任者ってことだ。
問題のある台詞だと思ったら削るか修正するのは彼女（＆編集）の仕事。
ＤＭ版→文庫版で加筆修正があったんだし、台詞を勝手に修正するなんて！っていう批判はでないだろうし。

229 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 07:31 ID:Chb25ACJ

>>226
読んでもいないものを批判できる感覚がすごい。
オマエがしているのは単なる言葉狩りだ。
差別される側にとっても一番迷惑な行為だな。

230 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 08:04 ID:CgJa+omQ

要約・新リプ嫁。

ちまちまと笑えるから損はないぞ。

231 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 08:29 ID:VGfg/0SI

要するに歌丸と楽太郎です

232 ：226：03/10/05 08:45 ID:Hbk4CoC2

>>229
批判なんてするつもりはない。
ロールプレイだから問題ないとお前らが考えようが知ったことじゃない。

しかし小説の登場人物ではなく生身の人間が黒い肌を揶揄するような発言をしたんだろ？
そんな台詞を口に出来るプレイヤーや、平気で紙面に載せる著者に対して嫌悪感を覚えただけだ。

ああ、言葉狩りをする気もないからな。
今さら修正を求めたところでそんな連中に良識が備わるとは思えん。

233 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:01 ID:FEnsywFo

さあ、盛り上がってまいりました

234 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:02 ID:KcqJrB7+

さて、住人のレベルを問われるところです。

235 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:19 ID:pfXdyxTE

そういう差別用語関係の文章については
ちゃんと読んで前後の文脈も踏まえて判断する必要があるんだがな・・・
>226みたいに抜き出された科白だけで決め付けるのは
ｱﾌｫのやる事であり「言葉狩り」の1パターンなわけで。

236 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:20 ID:AcUHRkry

＞しかし小説の登場人物ではなく生身の人間が黒い肌を揶揄するような発言をしたんだろ？
その通り。気づかずに差別とも取れる発言をしてしまったのは事実。
いわばミスだ。だからメール送られれば謝罪するだろうし訂正を求められれば訂正するんじゃないか？
ただ差別意識があったとはとても思えない。
だからこそみんな読んでから言えといってるわけだが。

>>234
荒らし相手にムキになってスマソ
漏れのレベルは低そうだ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:46 ID:lUaeZgk2

しかし、一応ファリス信者らしきキャラがダークエルフを罵る言葉としては、
特に変とは思わないけれど。

SWの世界で、ダークエルフを知ってるファリス信者って、それこそ
ダークエルフの肌の黒さは、邪悪の証とか思っていそうだし。

238 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:51 ID:uxsMHY9r

>>236
差別する側は、当然と思ってるんだから、差別意識など無い場合が多い。
アパルトヘイト時代の南アフリカを題材にしたNHKスペシャルで、
黒人と白人の同世代の女の子にインタビューして、交互に流すというのがあった。
白人の女の子が、素面で、当時の差別状況を疑問も無く肯定していたのが怖かったよ。

ただね、このネタは、このスレッドの趣旨とずれてるから、
続けるなら、適切なスレッドに移れば？

239 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:57 ID:tDLrnXnc

黒い肌を揶揄したんじゃなく、ダークエルフを揶揄したんだよ。

まあ、読んでないくせに偉そうにいちゃもんつけるやつなんて差別をするやつと同じくらい程度の低い人間だがな

240 ：226：03/10/05 10:06 ID:Hbk4CoC2

荒らし……。
好きな（かは知らんが）リプレイを悪く言われたらそういう対応か。

前後の文脈で「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ～」の意味が変化するとは思えないのだが。
卓を囲んで談笑しながら、そんな台詞を吐く奴がいた。
周囲はそれを当然のように流した。
さらに誌面にまで載せて多くの人々の目に触れる機会を作った。

つまり現実の黒人差別問題なんて意に介さないような連中ということだろう。
仮に差別意識は無かったにしても、最低限の良識も欠けていたと思うがな。

しかし、はっきり言って話が通じるとは思えないから俺はこれで最後にする。
荒らしでも言葉狩りでも好きに罵っていいよ。
もう反論する気も起きない。

241 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 10:07 ID:lQBlG/zK

おまいらヒースクリフは架空世界の人物ですよ？

242 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 10:09 ID:eaeEUXks

226と232でＩＤ変わってるのはなんでだろ～
ダイヤルアップなのかな。
たぶん238も同一人物だろう。
痛さが一緒だし。

243 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 10:10 ID:tDLrnXnc

しかし、言葉による差別問題って該当する人が「やめてほしい」というのは納得できるが、
関係ない人が「あれは差別だひどいやめろ」なんて騒ぐのはすっげえ余計なお世話って感じなんだが。

244 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 10:17 ID:CgJa+omQ

はう？　一晩たてば収まる釣りだと思ってたのに、まだ続いてたよ。
黒人さんとダークエルフの区別もつけない話題なんか平行線だって。
それこそハーマイオニーみたいに、ゲーム内でダークエルフ人権向上運動でもするつもりかしら？

245 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 11:28 ID:07MNzkPf

>>226 >>232 >>240
が荒らし認定されたのは

・聞く耳もたない語調。
・現物を読んでなくてもよしとする態度。

の二点に起因するわけで。

何というか「差別を指摘する俺正義、でお前らは愚民」
みたいな態度は差別主義の裏返しでしかないというか
（自らが知識不足であることを肯定する人に差別撤廃が出来るわけがない）。

ダークエルフの問題自体はいつしかありえる事態に備えてコンセンサスを
得ておくことは無意味ではないだろうが、ああいう勘違いしたアフォが
湧いて出ることが難点だナー。

246 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 11:54 ID:EsGBc2E7

いるよなあ。
公衆道徳とかタテマエの後ろ盾があると張り切って叩きまくる奴
>>226レスせんでも読んではいるだろうな。
「黒」という単語ネガティブな表現が付随しただけで差別なのか？
黒人差別の現状と経緯をもう一回勉強して来い。
黒人差別が深刻な問題である事は認めよう。だがそれを際限なく拡大解釈
し始めたらどうなると思ってるのかね？当事者でもなく、現状も把握
してない癖に、正義漢ぶって半世紀も遅れた認識で。
「あれは差別、これも差別！馬鹿かお前らは！！」とかやってる
お前自身が差別、蔑視をしてる事に気がつかないとな。

黒人差別、またTTRPG。双方盛んな欧米でお前みたいな幼稚な事言ってる奴
居ると思うのか？「善＝白　悪＝黒」の表現を初めとして。
ダークエルフ　ブラック～　シャドウ～　その手の表現はいくらでも有る。
お前が馬鹿みたいに連呼してる「黒い肌は劣等の証」と取れる物なんそ
数える気にもならんな。

書籍という物は表現に関してしっかり検閲、監査を受けてるものなんだ
それが不服だと思い、独りよがりな主張でないと思うなら公の場なり専門の
スレなりで広く意見を求めてみるがいいさ。
お前が「幼稚な奴だな」と皆に笑われるだけだがな。

247 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 12:33 ID:H2Ui7I/x

>>246
検閲は憲法違反。

一体、どこの国のお話ですか？
北の半島のご出身ですか？

248 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 12:44 ID:/pnxRKzT

>>247
南の半島でも行われてますがなにか？

249 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 12:53 ID:VnDua/wy

　さすがにこのﾈﾀはまずいだろ、と編集部で自主規制という名の検閲がかかるそうですが、何か（電撃文庫のﾄﾞｸﾛちゃんあとがき参照）
　ｳｹ狙いでも悪口は駄目?

250 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 13:04 ID:H2Ui7I/x

本来、「検閲」ってのは、公権力が行うものを意味するからね。

まあ、広い意味で解釈しても、
>>246の
＞書籍という物は表現に関してしっかり検閲、監査を受けてるものなんだ
と
>>249の
＞さすがにこのﾈﾀはまずいだろ、と編集部で自主規制という名の検閲がかかるそうですが
ってのは、全く異なるものだと思うぞ。

まずいだろと編集者が気付かなければ、そのまま出るわけじゃん。
それって、広義の検閲にも当らんでしょ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 13:07 ID:NQAgqEy6

おめえら！いいかげんにしときなさいよ！
少しは相手側の言っていることを肯定しあう譲り合いの精神を持ちましょうぜ！

252 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 13:30 ID:yyT75iQj

とりあえず>>226の主張だけは全否定。

253 ：246：03/10/05 13:34 ID:EsGBc2E7

ああ、解った。「検閲、監査」は撤回。「審査」にしといてくれ。
まあ人種差別撤廃委員会かなんかに報告して調べて貰えよ、と言いたかった訳

254 ：246：03/10/05 13:50 ID:EsGBc2E7

一応訂正↓
書籍という物は訴えがあった場合、専門機関で
表現に関してしっかり審査を受けてるものなんだ～

法的な知識に欠けていた事を謝罪する。

255 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 14:14 ID:oPt37Gua

遅レスなんだが、金属鎧を磨きあげたぐらいで
刃が滑りやすくなったり、熱くなりにくくなったりするもんなのか？

256 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 14:19 ID:KrFCnp3H

磨き上げたら照り返しで顔がすっごく熱くなる気はする。

257 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 14:19 ID:JMFZ8IOA

鏡面仕上げになるぐらいにしっかり磨けば太陽熱はそれなりにどうにかなります。
現実でも夏場、車のフロントに銀色のやつ置いてたりするの見ないか？
あれと同じことさ。

滑りやすくなるかって言うのは、それが緩いＲを描いているなら、磨く事によって摩擦を減らすのだから可能。
これでちょっと身体を捻って刃が直角に当たるのを防げばそれなりの防御効果が得られる。

258 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 14:23 ID:EsGBc2E7

思うんだが上質系の防具はそういう処置を含めて
処理してあるんじゃないね。

259 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 15:19 ID:Moy/GmhX

差別者集団かよ？

260 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 15:23 ID:cmq8JfZm

246がヒースのプレイヤーだったらと思うとワクワクする。

261 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 18:33 ID:KrFCnp3H

そおいやあ鎧の曲面で刃が滑りやすくなってうんたらかんたらってネタをどっかで見たなあ。
ロードスだったっけか。

262 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 18:46 ID:CgJa+omQ

ヒースキャラの態度極大LLサイズが
また面倒ごとを呼び寄せたんですな。
いい加減口先だけじゃなく反省してもらいたいもんです。ハイ。

ファンタジーには心の持ち様によって現実の姿が変わる…
腹黒い人は醜く、馬鹿みたいに清い人は光に愛される、とか
そんな表現があるからなあ。
悪人が悪人らしくみえないのは、騙される人を増やすから不条理だ、とかあるんだろうが。

263 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 19:00 ID:2mlgGvrb

>>262
いや、SWノベルでは、ラーダ神官を装うファラリス神官とか、
身勝手な正義を振り回して、殺人を繰り返すファリス神官とかが、
悪役として登場するじゃん。

山本のサーラの冒険なんかも結構ストレートに、差別問題とか取り上げてるよね。
ハーフダークエルフのミスリルに絡めたりして。

SNE関係者のGMやプレイヤーも作家としては、そういう意識を持ってる訳で、
ファンタジー的表現だからそうなるってのは違うと思う。

ファンタジー的な表現云々よりも、リプレイに関しては、
お笑い部分もあって、編集するGMが不注意になるだけと思われ。

まあ、漏れはﾔｳﾞｧｲの表現でも、苦笑して看過しちゃうんだけどね。
ただ、それは差別された側に回ったことが無いからだってのは認識してる。

264 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 19:30 ID:CgJa+omQ

一部ファンタジーにあるんだ、SWにはないよ。　変異。
だから外見を繕って騙す椰子もいる。
しかしなんだな、結構キヨマツがファリス嫌いを助長させてる向きがあるよな。
アノスの表現とか、赤い鎧シリーズとか。
神聖魔法は個人の力じゃなくて神の奇跡なんだから、
悪い事に使えるのか、神から見放されないか？
このへんキヨマツはアバウトに書いてた気がするな。
アレがありならマローダーよろしく、
裏マーファ、闇チャザ、悪マイリー、ﾀﾘﾊﾞﾝなラーダも
神聖魔法使えていいのかって思うぞ。

265 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 19:35 ID:s6GVAI74

屁理屈こねくり回して廻して輪姦してガッチガチに理論武装ファイナルベントしたら
罪の無い女子供達を笑いながら虐殺するファリス信者でも魔法使えたり…

266 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 19:44 ID:2mlgGvrb

>>264-265
神聖魔法は、神と人間との間の関係で効力を生じるものであって、
世俗的な道徳や法律に影響されないってことじゃないの？

だから、本人が、完全に正義と信じていれば、テロでもなんで出来ちゃうのでは？

そもそも、ファリスの聖戦士とかも、怪物も狩っちゃう訳で、
人間からの視点だけから見た、すごい主観的な正義だよね。

ゴブリンなんかは、アレは生存の為に家畜や人間の村を襲ったりする訳でしょ？
あれって、人間には迷惑だけど、悪って言えるのかな～。

267 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 19:49 ID:2mlgGvrb

「この世界そのものが邪悪を生み出す歪んだ世界だ。正義のため滅ぼすべし。」
･･･という感じで悟りを開いたら、ファリスとカーディスのどちらが力を貸すのだろう？

まあ、この世界は極端でも、どこかの王国とか、あるいは「人間」とか。

268 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 19:51 ID:Gmwv/zYv

結局発言に考えが足りないんだよ

269 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 19:51 ID:s6GVAI74

>266
ファリスは「正義」の神様じゃないぞ、と。

270 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 19:53 ID:2mlgGvrb

>>269
そうですた。

主観的な「法と秩序」を守るためなら、テロでも出来ちゃうのでは？　ってことで。

現実世界でも、某米国や某イスラエルが、似たようなことやってるしね。

271 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 20:01 ID:kBPHGxwk

ファリスの正義は人間主観の正義じゃなくファリス主観の正義
ファリスの目的は秩序ある世界の構築とその維持だと思われる
その目的に適応できない存在がファリス主観の邪悪

272 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 20:05 ID:DeSAYNCC

>>267
名も無き狂気の神

273 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 20:33 ID:KbxHeA1p

名もなき狂気の神といえば､フｪネスとの関連性が
どうたらこうたらという説がありませんでしたっけ？

いや､なんとなくそんな話を聴いたような気が
しただけなんですけど。

274 ：122：03/10/05 20:37 ID:7FqSVjEL

差別ネタまだ続いているのかよ。
確かに、指のことで虐められたし、傷ついたことがなかったとは言わないが、過度の差別描写規制はむしろやめてほしいと思う。
逆に言えば、社会的に存在を抹殺された感じがしてなあ。
漏れみたいな症状で産まれる人は五万人に一人ぐらいの確率でいるらしいんだが、逆に言えばこれだけ氾濫している小説やマンガのキャラに一人ぐらいいても不思議ないわけだ。
だが、現実には抹殺されている状態。堂々と出してくれた方がむしろいいんだがなあ。

変に忌避しないで、むしろ正面から取り上げてほしいのは、贅沢なんかねえ。

275 ：122：03/10/05 20:38 ID:7FqSVjEL

差別ネタまだ続いているのかよ。
確かに、指のことで虐められたし、傷ついたことがなかったとは言わないが、
過度の差別描写規制はむしろやめてほしいと思う。
逆に言えば、社会的に存在を抹殺された感じがしてなあ。
漏れみたいな症状で産まれる人は五万人に一人ぐらいの確率でいるらしいんだが、
逆に言えばこれだけ氾濫している小説やマンガのキャラに一人ぐらいいても不思議ないわけだ。
だが、現実には抹殺されている状態。堂々と出してくれた方がむしろいいんだがなあ。

変に忌避しないで、むしろ正面から取り上げてほしいのは、贅沢なんかねえ。

276 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 21:10 ID:2mlgGvrb

>>275
結局、それこそ、取り上げかたによるのではないかな？

ファンタジー世界って、基本的には、
科学知識に乏しい文明レベルの世界が舞台だから、
厳密に世界観を考えると、身体的なハンデとかって、
ハンデを負った人には、楽しい取り上げ方にはならないと思うよ。

ちゅうか、各種の迷信や悪魔が実在の物とされる世界な訳でさ、
特異な身体的特徴は、悪魔か神の仕業によるものとしか見られないでしょ。

脇役的にはちゃんと取り上げ難いし、真面目に取り上げるなら、
物語の主題になっちゃうようなものだと思う。

と言って、迂闊に、そう言ったハンデに理解を持つ人々を出すと世界観崩すしね。
迷信に囚われない進歩的な価値観は、かなり新しいものだからなあ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 21:12 ID:/pnxRKzT

神学論争は前スレで解決したと思ってたがまた繰り返しか。
このスレはルーミスの結界によって閉じているのやも知れぬ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 21:15 ID:dQJB3UM8

>>275
それは真っ当な見解ですが、逆に言えば世の中は
真っ当な見解だけでは動かないわけでして。

差別を受けた人がみーんなそこまで悟り切ってしまえるわけではなくて。
で、「こら、おまいもいじけてないで>>274みたいに堂々とすれ！」
と外部の人間が言っていいものでもないというか（結局本人が自分で決めるしかないわけで）。

まあ世の中のことは最大公約数の意見を選択すれば大抵、
事なかれ主義的な結論になっちゃうわけで。
真っ当な意見が真っ当に通りにくいケースが多いぽ。

279 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 21:20 ID:CgJa+omQ

同じく、ひきこもりに必要なのは、他人の叱咤じゃなくて
本人の地道な生き方への一念発起というカンジすかね…。

280 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 21:26 ID:BOG5V6Bu

とりあえず、ヒースクリフの発言については
>>231
が的を射てる気がする。

281 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 21:42 ID:M5mtWZAd

少年漫画のアイシスレでも思ったんだが、作品内容をロクに考慮せずに
言葉尻だけを追っかける輩にとってたけしの座頭市はどうなるんだろうね？

>>279
全く違う話をさも同じであるかのように語るな。

282 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 21:48 ID:ijNqS5qu

結局どれほどハンデがあっても、それで人生投げ出すか発奮するかは人次第と。
しかし、元来日本の差別云々というのはちょっとやりすぎとしか思えないけどな。
軍を｢自衛隊｣、戦車を(今は違うけども)特車、なんて変えればそれですむという考えが
大手を振ってまかり通る世の中な訳で。

226のタコじゃないけど、ただ差別的言辞を規制すれば差別がなくなるわけでもなかろうﾆ。
メクラと言おうが言うまいが目が見えない人が見えるようになるわけでもなし、差別がなくなるわけでもない。

283 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:00 ID:D1GlpWRU

やっぱり､自分の頭でちゃんと考えるのを放棄するのだけは
ダメだよな。
特定の言葉や表現だけを禁じて安心してはいかん。
誰だって差別する側にもなりうるけど､同時にされる側に
まわらないとは限らないし。
肌の色といえば､オレたちだって､「黄色」人種なわけだし。

284 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:07 ID:j8ZFYIlH

>>281-283
･･･と言っても、ﾋｰｽｸﾘﾌの発言が考え無しだってことを擁護する必要も無いぞ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:13 ID:0FsOmcnC

ヒースクリフが軽率なキャラクターであるのは確かだが、
フォーセリアの冒険者のダークエルフに対する反応としては自然なんじゃねえの？
とか蒸し返してみる。

286 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:21 ID:D1GlpWRU

>>284

287 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:24 ID:D1GlpWRU

スマソ。本文入れる前に送信してしまった。
>>285
もちろん､それは擁護する気はあまりない。
ダークエルフが秩序に反した存在なので
ダークエルフは敵！というのは正しい態度だが､
アレクラストに黒い肌の人が存在する以上､
ヒースクリフのあのセリフは考えなしすぎる。

288 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:27 ID:D1GlpWRU

あれ･･･。２８７のは>>２８４です。
いかん。今夜はもう落ちよう。

289 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:44 ID:/pnxRKzT

安易にヒース叩きする前に>>228をもう一度読んでみよう。
ゲーム中ノリで会話してる時にでた危険な話を修正するのはみやびたんと編集の役目だぞ。
バブリーズでも「国に帰れ○○○○！」とか危険な発言はあったがちゃんと伏字にされてた。
まず責める相手間違ってるし。

290 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:47 ID:kgDoqXBz

結論。
ヒースクリフのPL、秋田みやび、編集者が揃って考え無しだった。
はい終わり。

291 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:56 ID:KcqJrB7+

274に感動した。

292 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 23:40 ID:7ETwF6me

>282
自衛隊の問題がそんな単純な話なわけないだろ？

293 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:01 ID:YpheLSbo

>>273
フェネスが月や周期を守護している神様。
名もなき狂気の神は星界にあり、満月が関係しているという説がある。
でまぁフェネスは獣人の神という説もある。
獣人といえば満月。
そんなつながりで、名もなき狂気の神の真の姿である、と。
普通に、完全版ルールブックに載っている。
クリスタニアコンパニオンとかにもちょっとだけフェネスの神の状態の説明なんかも載っているよ。
クリスタニアＲＰＧからは何も発見できなかった。

294 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:12 ID:PDIv7vEL

水野だって他出版のアシュラムなどの名前は伏字にしていた。
ヒースのPL責めるより秋田と編集の間抜けさを責めた方がいいぽ

295 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:15 ID:PDIv7vEL

>>293
フェネスのタレントの中にフルムーンストレンクスっていうものがあるので満月とフェネスが一切関係ないとは言えないよん。

296 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:18 ID:1uwi9Mvu

>>293
あれ？

じゃあ、結界が生きていて、クリスタニアの世界が閉じた世界だった時に、
名もなき狂気の神の信徒が神聖魔法を使えたのは何でだろう･･･。

あと、神獣化したことで、本来の神の力を失っていると言う設定は、
フェネスに限っては適用外？

297 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:24 ID:kOqwHNwx

>>264
それは関係ないだろ。

298 ：297：03/10/06 00:24 ID:kOqwHNwx

ちがう。
>>294だった。

299 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:28 ID:PDIv7vEL

>>298
配慮しなければならないことを怠ったって点では同罪だと思うが？

300 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:29 ID:6ngOGqdp

>>293は完全版ルールブックに関してはいい加減に引っ張ってる。
名も無き狂気の神と同一視されることもある、程度の書き方です、あくまで。

名も無き狂気の神の方も芸術や発明の神として信仰してる人間がいるらしいと、
完全版には乗っていました。

ただ、アレクラストにもフェネス信仰が残っていることから、
フェネス宛のディビネーションが届くように思えます。

301 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:37 ID:1uwi9Mvu

>>300
でも、それだと竜の追跡を断てない様な気が･･･。
完全に分離されていなくても、平気なのかなあ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:40 ID:6ngOGqdp

竜の神様追跡ってどうやっていたんだろう？
八目竜なんてのがいるとこから考えると、
目視に頼っていたとか？
だから、姿変えて、引きこもっただけでごまかせたとか。

303 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:45 ID:pMtrNA25

>>300
あれはネタとかＱ＆Ａで言っていた気が
フェネスの信仰をしていると思ったら名も無き狂気の神だったりしてな
神様別に名前名乗ってディビネーションするわけでもないし

クリスタニアの封印伝説だっけか？
あれ読んで疑問だったんだが、神の力＝信者の数なのかね？
百目ドラゴンと戦ったとき、ＧＭ（水野）が
神獣も死んだだろうね、信者の少ない神獣なんかは
みたいなことを言っていた記憶があるんだが

304 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:46 ID:e1tAtTza

なぁ、今手元に本が無いから実際に確認できないんだが、
実際にヒースの発言は前後の流れもふくめて正確にはなんて言ってるの？
すべからく肌の黒いﾔｼは邪悪さが出てるって言ってる？
それともダークエルフの肌が黒いのは、連中の邪悪さが出たものだと言ってるの？

305 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:49 ID:6ngOGqdp

オールギンがやばいよな、信者＝神の力じゃ。
あいつ小数のオルカしか信者いないし。

306 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:51 ID:DtQo/bm9

というか力のある神には大勢の信者がいるのが普通なんじゃないか

307 ：293：03/10/06 00:53 ID:YpheLSbo

>>296、>>300
ｽﾏｿ、説明不足でした。
真の姿である接もある、という事で。
そもそも、ラノベ版でルールブックを持ち出したら駄目か。
重ねてｽﾏｿ。
ついでに、信仰が残っているから神聖魔法が使えるに結びつくわけではないと思われ。
一般信者が神聖魔法を使えないのと同様に。

308 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:54 ID:pMtrNA25

原文ママ

ヒース　あ、俺はエルフ語を覚えているからな。
みんなにダークエルフと正体をアナウンスした後に、エルフ語で
「あ～、黒いエルフはアホ～～～、アホ～～～」と、
蔑みきった口調で言ってやる。ちょっと治して貰えたから気が大きくなってるぞ（笑）。

一同　（爆笑）。

ヒース　「ア、肌の黒さは、おつむの黒さ～～～」とか言いながらぴったりと壁に張り付いている。
「ア、大人になっても、白鳥になれず～～～ベベン、ベン」（なにやら杖をリュートに見立てている仕草）

エキュー　うーん、何を言っているのか分からないけど、すっごく腹の立つことを言っているのは分かるかな（苦笑）。

ＧＭ　うわー、やな奴！　見えていたら、間違いなく次の標的にするのに（笑）。
あ、ダークエルフの知識がある人は、ルールブック見ても構いません。

ヒース　怒りを煽って精神力にレーティング０でダメージいかないか？

ＧＭ　いきません。

309 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:58 ID:6ngOGqdp

>>307
けど、神殿は残ってるんだよなあ。
ご利益のある神様が実際にいる世界で、
ご利益の無い神様の神殿が残ってるのは不思議だから、
神聖魔法の使える司祭がいると考えるべきだと思う。

310 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:59 ID:JbQVZikg

>304
その直前に「黒いエルフはアホ～、アホ～」って歌ってるんで
漏れは普通に対ダークエルフの発言だと思ったんだが、他の人はどうなんだろうか。

311 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:02 ID:6ngOGqdp

と言うか、ただの子供の悪口。
「おまえのかあちゃんで～べ～そ～」と同じレベル。
身体的特徴を揶揄してるから、もうちょっと性質悪いか。

なんにせよ、いい大人が言ってたら、その頭の悪さのほうが腹が立つ（w

312 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:02 ID:1uwi9Mvu

>>309
ご利益っても、一般人が神聖魔法を目にする機会って、実際には滅多に無いのでは？

現実世界のように、信仰心だけでも癒しの効果や、奇跡に近いような回復を
見せることもあるので、それだけでも、かつて存在した神に対する信仰が
細々と維持されても不思議は無い気もする。

313 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:03 ID:e1tAtTza

>308
ｻﾝｸｽ。
なるほどなぁ。
現場のワル乗りはともかく、
それだとそのまま載せちゃったのはちょっと迂闊だったかも。

314 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:06 ID:pMtrNA25

>>311
だが、ダークエルフにとって肌が黒いと言われるのは
別に何ら揶揄されているとは思えないが。
アホとか、おつむが黒いとかは腹が立つかも知れないが、
別に奴等白粉エルフになりたくもないだろ

315 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:09 ID:YpheLSbo

>>309
何かで、フェネスの神殿出てきてた？
リプレイでも小説でも、出てきたような記憶はない。
自分の記憶なんていい加減なものだけど。

316 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:09 ID:PDIv7vEL

前後嫁っていっておられた方々は何を意図していたのかよーわからん。
ダークエルフという仮想人種に対する発言なら差別発言してもいいとでも思っていたのかな？

317 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:10 ID:fItNWMAH

今とあるCGIゲームのクレジット久々に読んだら下村氏の名前があった。
もうＳＷ小説は書いてくれないのかなぁ・・・

318 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:13 ID:6ngOGqdp

>>315
完全版ルールブック。
これをネタ言われたら立場ないが。

319 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:20 ID:NQuAS+FS

>>305
>オールギン
なあ、神の魂がとある獣の肉体に宿ったため、その種族全体もその眷属になったりするんだよな。
フェネスの銀狼や、クロイセのクリムゾンアントとか、レスフェーンのナイトパピヨンとか。
オールギンの姿って、クジラじゃなかったっけ？　それともオルカだったの？

320 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:21 ID:5LOb1Yk+

｢名も無き狂気の神をフェネスと信じる｣名も無き狂気の神の信者や
｢フェネスってファリスの弟の癖に光の神に従ってないし、ほんとはいかれてたんじゃないかしら?｣
という神学的噂がある程度だと解釈したけどな。まあ、法令解釈じゃないから厳密じゃないが。

漏れは神話の時代から幾千年、姿を隠したフェネスの噂が一人歩きしただけだと思うけどな。
やっぱり闇の神でもないが光の神でもない神なんて表立って信仰はされなかっただろうし。
神獣と化して、果たして普通の神聖魔法の力を持っているのか気になるしな。

321 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:25 ID:6ngOGqdp

>>319
姿は鯨、眷族はなぜかオルカだったはず。

322 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:28 ID:8zVERCux

自然かなあ。あえて挑発に使われた言語だよ。
日本語で、このｸｽﾞが！とか、英語でﾌｧｯｷﾝに相当するとおもわれ。

323 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:29 ID:6ngOGqdp

古の民の司祭は周期が崩れる前から神聖魔法使っていたのかな？

324 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:31 ID:NQuAS+FS

一応ファリスの弟神（カーディス以外は全部同じ始源の巨人の骸から生まれたわけなんだが）だし、月の神だから名前だけは残ってて（混沌の夜明け1にベルダインの王宮の飾りにも使われていた）、一応形ばかりの礼拝（信仰にあらず）もあるかもな。

325 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:33 ID:blFE2eLp

>>319
狼がみんなシルバーウルフになったわけでは無かろうよ
むしろ稀少種だと思うんだが。７レベルモンスターだし
つーか、狼に入って銀狼の神獣になった→狼の中から何割か聖別して銀狼にした、てとこじゃ？

オールギンはどうなんだろうね？
むしろ、クリスタニア近海にいたのはイルカサイズのクジラばかりで、
オールギンの入ったイルカがシロナガス以上のサイズのクジラに化けて、
あとオールギンが聖別したイルカの一部がシャチになったのかもしれず

つーか、イルカもシャチもクジラだし

326 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:35 ID:pMtrNA25

２．５ｍ以上がクジラで、以下がイルカだっけか。

327 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:35 ID:Rm9FKRkh

フェネスの神殿、完全版ルールブック以外にも出てきてたはず、たしかベルダインが
舞台の話で出てきてたと記憶している。アドベンチャーだったかも。
レスフェーンの描写もあったっけ？　さすがは魔境西部諸国、侮れません。

ルーミスの結界については、古の民が神聖魔法を使えるようなので外から内は
ＯＫなのかな？　内から外も？　六大神どこに居るか知らんけど。

328 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:45 ID:mWW4JvvG

ダークエルフの件については、SNEにメール送って問い質さないと結論は出ないだろう。
秋田や編集がどういうつもりでOKを出したのかは謎なんだし。
どこが悪いのか解らん、という回答だったなら笑えるがな。

329 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 02:05 ID:5+MpjpoS

>>299 「配慮しなければいけない」範囲ってどこまでなん？
　　　　ヒースの台詞がその「範囲」に引っかかるかが問題な訳で。

否定派　ヒースの発言＝プレイヤーの発言。筆者、編者の発言

擁護派　ヒースの発言＝架空世界のキャラクターの発言、しかもギャグキャラ

さてお前ら、第三者が見た場合多数派だとおもいまつか？

330 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 02:10 ID:dhvejqbP

Cの「俺ら全員オタ扱い」でファイナルアンサー。

331 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 02:12 ID:5+MpjpoS

結局教義自体と距離、時間軸は奇跡の発現能力には余り関係無いのかね
クリスタニアの旧六大神派のファラリス信者は普通にいい人達が
多いんだよな？「古の神々派」だったか。
破滅主義のファラリス信者と理性派のファラリス信者が同時代に存在する
訳で。・・・対立したら面白そうだなあ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 02:38 ID:Rz0FlEiS

まっとうな倫理観の持ち主なら、例え冗談でも「黒い肌は～」なんて思いつかんと思う。
もし思いついたとしても、口に出さない分別はあるんじゃないだろうか。

333 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 03:18 ID:YGIy27If

まあ世の中は、ここの住人みたいにアラを探そうと血眼になってる奴ばかりじゃないからな

334 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 03:25 ID:y1Qc+K2s

>>329
ヒースの発言はあくまでも「迂闊な発言」であり、人権ゴロ等に対する脇が甘いという意味で
編集者やみやび女史が批判されるというのならば同意しても良い。
が、「黒人に対する差別的発言」であるなどという批判は現実世界の黒人と架空世界の妖魔を
混同した見当違いも甚だしい見方だ。
只の言葉狩りに過ぎないどころか、ある種の逆差別をも含んだ危険な思考ですらあると思う。

335 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 03:28 ID:8zVERCux

ここの住人すべてがアラ探し人じゃないぞ。
さっさと次の和やかな話題に移ってマターリしたいのにさぁ。

差別関係でもう四日五日。個人的には飽きた。

336 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 03:29 ID:+ETk7o2D

>まっとうな倫理観の持ち主なら、

まっとうな倫理観の持ち主なら、現実との区別はつけますよ？
まっとうな倫理観の持ち主なら、エンターテイメントは言葉狩りするよりもまず、楽しもうとしますよ？
まっとうな倫理観の持ち主なら、にちゃんで陰口叩くよりメールで抗議とかするんじゃないんでしょうか？

337 ：：03/10/06 03:29 ID:zLwszqBa

おいおいダークエルフをみつけたら即殺してもいい世界観の中の出来事で
差別だなんだ言ってる奴はフィクションを読むのやめた方がいいんじゃない

338 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 03:35 ID:5LOb1Yk+

確かになあ。
つまり、｢黒人差別ｲｸﾅｲ!｣と喚いてるほうのほうが
かえって｢ダークエルフ＝黒人｣と認識してるというわけで。
ゴブリンやらオークやらと同じく、普通にしてれば気づかないのに
わざわざ言うあたり馬鹿馬鹿しい。
言葉を規制するよりそういった考えそのものをなくすのが先。
否定派は、自分たち自身がそういった言動によって黒人を差別してることに気づかないのかね。
差別をなくす特効薬は、そういった｢被差別民族｣というレッテルそのものをなくすことだ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 04:00 ID:PDIv7vEL

>>337
その理屈ならフィクションならどんな発言も容認されることになるんだけどなぁ・・・。
つつかれる可能性のある334のいうとおり「迂闊な発言」をそのままのっけたみやびと編集が間抜けだなーと。
あの世界ではダークエルフみつけたら即殺していいのだから差別していいんだ！みたいな意見には正直賛同できないんだが。

340 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 04:04 ID:5+MpjpoS

あと否定派の奴らは
１・騎士叙勲や諸々の差別を受けている女性問題には何もいわんのか
２・ハーフリング、小人族の起源に小人症患者が居るのを知らんのか
　　巨人族の起源に巨人症患者が居るのを知らんのか

多分１への回答として「今更何を？中世風ファンタジーの話だろ？」
同じく２へ「そんな所まで拡大解釈してたらキリが無いだろう」
と答えるんじゃないか？被差別者人数を目安にすれば。
女性（女性）
　　　　　　　　　　　　　　　←ここから
黒人（ダークエルフ等）　　　　　　￤
　　　　　　　　　　　　　　　←ここまでが「差別」だと言う訳だ　　　
小人症(亜人間)

お前ら自身が差別してる事に気がつかないとな。
　　　　　　　　　　　　

341 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 04:08 ID:2YQx5LDS

だってソードワールドの世界じゃ妖魔は害獣・害虫扱いだよ。
人格を持っているとはいえ実際の人種みたいに扱われてもなあ。

342 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 05:19 ID:5+MpjpoS

しかし秋田のリプレイはともすれば、GM萌えできる点が特異だなあ。
柘植めぐみのウィザードリィＲＰＧリプレイもマスターじゃ無かったし。

343 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 06:15 ID:OWIq1Kvq

>>339
ハイハイ
自分でおてまみでもメールでもだしまちょうね～

ママがやってくれるのは小学校の間だけでちゅよー

344 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 06:29 ID:pAvivBjy

差別の重さを理解できないお子様ですか？

345 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 06:30 ID:1YS27Qr1

みやびたん萌えですが、なにか？

346 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 06:30 ID:9ZJn2cxa

>>316
誰も前後嫁とか､ヒースは正しいなんて言っていない。
読まずに批判するのはおかしいといっているだろ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 06:39 ID:m7k3dWS6

>>346
確かに最初の論点はそこだったな。
必死に話題をそらす（もしくは論点のわかってない）厨が暴れてたんで忘れかけてた。

348 ：122：03/10/06 08:33 ID:fupMQSWU

>>274-275
が二重投稿になっていたか。スマソ。

普通にさらりと流されるほうがいいと言うことなだけなんだがな。
変に意識される方が嫌という。
たとえば、手首から先がない人がエキストラ的に描写されたり、
街道の風景で座頭がいたりと、そう言う世界に溶け込んでいる感じの方が、
個人的にはいいと思うんだよな。

今の状況は、障害者や有色人種は社会の構成員とみなされないって感じでね。
余計な配慮で、更に差別を浮き彫りにするのはどうかと思う。

ただまあ、ヒースの言い方まで行くと、微妙なところもあるのも確かなんだろうけど。

349 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 08:58 ID:5+MpjpoS

健常者として↑みたいな障害保持者の達観ぶりをみてると
ライトノベルの　ギャグキャラの　挑発を目的とした　悪口に
何故こんなに必死になるのか解らなくなってきたよ。

保護というか気を使って貰うのは有難いものだが、それすらも一種の
差別なんだよな。福祉介護してるからよく解るよ。
「俺が！黒人差別を喚起させる表現を！叩かないとッ
　　　　　　　　　黒人差別が世の中から無くならないッ！！　」
とか思ってるのかね。

確かにあのヒースの発現は　そこだけ抜き出して　出る所に出たら　問題になるだろうさ
肯定派が繰り返し言ってるのは、そこまでするほどの物かね、フィクションとして
楽しめよ。楽しめないまでも言葉狩りなんて幼稚な事するなよ。という訳だ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 09:10 ID:/JeMwn1r

「ちび黒さんぼ」を攻撃したわけわからん連中と同じようなこと言うのはやめろよ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 09:17 ID:MrHw8uDf

ていうか、誰も規制しろとか黒人差別を世の中から無くせなんて言っていないぞ。
単に否定的な感想を抱いただけなのに、なんで「擁護派」は全否定されたみたいにムキになってんだ？
無意識ながら後ろめたさがあるのか？

352 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 09:19 ID:FcUo2nrp

……外国のジョーク集でも見てみろ。
あんなの問題じゃないと思えるぐらいすごい事が書いてあるぞ、いろいろと。
ヒースのあれはマジ発言じゃなくてジョークだジョーク。
しかも、相手を挑発するためのものだぞ。
マジに受け取ってどーする。

353 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 09:31 ID:MrHw8uDf

幼児期に色黒という理由でいじめられた者としてはジョークでも腹立たしい。

354 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 10:03 ID:BBB92rY3

>>353
要するに私怨か。あほくさ。

355 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 10:22 ID:VnP9P3Rh

ここは入れ食いの漁場ですね。

356 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 10:23 ID:6mpht94j

差別ネタが盛り上がるというのはリプレイ第１部からの伝統だな

357 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 10:41 ID:0nQ48Xnj

>>355
うん…どう見ても極小数の勘違い厨が暴れてるだけだもんね。
真面目に相手してる人たち、そろそろ放置しようよ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 10:57 ID:ucDLk6Ot

皆、なんだかんだ言っても釣られるのが好きなんだね

359 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 11:03 ID:S1o8C96q

ソードワールドなんて読んでる奴は頭が悪いという結論が出たな。

360 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 11:05 ID:+nz4WJ/a

いくら入れ食いモードとはいえそら安易過ぎるずら。

361 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 11:16 ID:gisrx2Hz

>359
馬鹿ﾊｹｰﾝ（　´,_ゝ｀）

362 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 11:28 ID:8zVERCux

真面目すぎるイイ人たち、放置しよーよ。
たまーに嵐や釣りがくるのは解ってたじゃないか。

363 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 11:35 ID:Im534Fov

ageながらいうセリフではありませんな

364 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 11:55 ID:7ng1t4ob

こんなファンに愛されてSNEも幸せでつね。

365 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 13:50 ID:C4J3bZ0f

そういや以前、根っからイっちゃってるｷﾃｨにサニティかけたら、
どうなるんだろうって疑問があったけど、
シャドーニードルとかにキュアーポイズンかけたら、
やっぱ浄化されちゃうのかね。
あと河豚にかけたら内蔵までおいしくいただけるのだろうか。

366 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 14:00 ID:ucDLk6Ot

>>365
シャドーニードルとかにキュアーポイズンとかかけたら、

死にます。

367 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 14:04 ID:IdYHuUkH

>>365
キティにはきかないと思う。あれは狂っているというより
性格だと思うし。
シャドーニードルはやっぱり>366の言うとおり
きいたら死ぬと思う。彼女も必死で抵抗しそう。

368 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 14:07 ID:IdYHuUkH

それと、河豚にはね､きかないと思うｗ
だってあれは河豚にとっては毒でもなんでもないし。

369 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 14:21 ID:5+MpjpoS

あのさ、すげー面白いリプレイ載ってるサイト見つけたんだが
URL晒すのは無しかね？

370 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 14:30 ID:z2zYCRZr

>>369
卓ゲー板のリプレイスレ。
リプレイレビュー総合第６巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061570239/

こっちでやるのが適当なんじゃないか？
偶にネット上のリプレイの話も出てるし。

371 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 15:55 ID:Q0F6Ux7E

キュア・ポイズンって、「服用した毒の効果を消す」魔法だと思ってたが
「使用前の毒を無害にする」効果もあったのか？

あったんなら、適当に作った河豚料理でもあらかじめキュアをかけとけばOKだろう

前者だけだったら、まず最初に１回は河豚毒に抵抗して、
それから改めて体内の河豚毒の効果を消す、ということになる

河豚毒は微妙に即効性だから場合によっちゃ危ないが、何も用意が無いよりはマシかも

372 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 16:30 ID:gFhLIskF

>>370おお、有難う。是非とも皆に読んで欲しいなあと思ってねえ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 16:31 ID:YBP75hbx

>371
キュアーポイズンは服毒した人に使う魔法です。

374 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 17:00 ID:2Oe8WHbA

>>369
そこはある意味すごく客観的だからあなたがすげー面白いと思ったものでも酷評される
おそれがあるのでその覚悟してから書き込んだほうがいいよ。

375 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 17:15 ID:gFhLIskF

ぶっちゃけ酷評されるのはリプレイの編者だから気にならんのだがね。
ただあの市販のリプレイ本はシステム問わずほぼ全て目を通してるんだけど
あのシナリオの空気は特異だなあと思ってね。皆に感想聞いてみたい訳。

スレ違いなのでここまで。興味あったら皆もどうぞ。

376 ：375：03/10/06 19:01 ID:gFhLIskF

ただあのってなんだ・・・鬱(･ω･｀)

377 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 19:53 ID:xDQ9xGJ5

おいらはサニティ＝鎮静剤だと思ってる
鎮静剤は、落ちつかせるっつーか、静かにはさせることができる
だから、キティも行動はしなくなるが・・・根治はできんと思ってる

378 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 20:12 ID:ScaU97up

キュアポイズンは毒として生物に機能している異物を取り除く魔法でないか？
例えば塩も取りすぎれば人体に毒として働く。
だからと言って普通はそこまで摂取しないし、無ければ死ぬので通常時にキュア・ポイズンをかけても塩は取り除かれない。
しかし、大量摂取時にキュア・ポイズンをかければ生命維持に必要なレベルまで体内にある塩を分解するのではないだろうか？
そうすればシャドーニードルはキュア・ポイズンをかけられても毒は本人にとっては毒で無いので体内の毒は消えない。

……スレ違いの話題だなぁ。

379 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 20:41 ID:GFCVr5XA

>378
いや別にスレ違いってわけじゃないだろ。

でも突き詰めると難しいなぁ。
睡眠薬で眠らされそうになって、
抵抗しようとしてる人にかけたらどうなるんだとか。

380 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 20:48 ID:gFhLIskF

>>378
1魔法使用者の認識なのか　2受魔法者の認識なのか
3意識と関係なく身体を健康な状態に戻すのか
4はたまた神さまが毒物を決めるのか

キュアポイズンて酒飲んだときに使うとアルコール抜きできるんだよね。
だから3の「毒の種類問わず体を健康な状態に戻す」奇跡だと思ったんだが

「シャドーニードルにキュアポかけると死ぬ」らしいからなあ・・。
やはり>>378か

381 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 20:57 ID:GFCVr5XA

>380
酒場を訪ねていって、
「今夜は嫌な事を忘れるために飲むぞ～」と言ってる人を探し、
適度に酔っ払ったところでキュアポイズンって嫌がらせができるわけか。

382 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 20:58 ID:gFhLIskF

相手も抵抗ロールできると。

383 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:03 ID:q9c/YJrI

シャドーニードルにキュアポかけると死ぬのは、
シャドーニードルにとって毒物が､生存に必要だから､
毒を抜かれると血が黄色になって死ぬ､ということでしょ？

メタリカッ！

384 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:06 ID:m7k3dWS6

複数の毒にかかってる場合でも達成値が毒性値を上回れば全部解毒されるんだよな？

385 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:07 ID:dhvejqbP

>>378
まあ、ぶっちゃけ「ピロシワールド」だからなｗ
現実に毒を服用し続けても「毒無しでは生きていけない体」になるわけない。
ヒトが、まして一世代でな。

386 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:09 ID:psTNv991

薬物中毒はフツーにありますが。

387 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:10 ID:ejf+aOiW

>385
徐々に毒を服用し続けても徐々に体が弱って死ぬだけだもんなぁ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:14 ID:5LOb1Yk+

どこまで毒と見做すかだろうけどなあ。睡眠薬の効果は消えるんじゃないか?
でも、それまでの間に起こった眠気は消えないので、
結局本人次第で寝てしまうかも。

389 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:15 ID:zibMMbaa

>>385
まあ、弘っていうか、
毒飲んで耐性つけるなんてのは、
世界中いたるところによくある話だけどね。

390 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:17 ID:UVvQlEMv

>>385
よいではないですか｡ヒロシ設定の中では
美しいですから｡
だけど､シャドーニードルはＳＦＣ２以降､
どうなるのだろう｡東に行っても､常に毒を
必要とする体だから､まっとうな暮らしは
望めそうもないし｡

391 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:19 ID:oN3wAfZP

>>389
そこで終れば普通だが
毒なしでは生きられない体になるまで行くのがﾋﾟﾛｼ

392 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:20 ID:UVvQlEMv

もしかして､シャドーニードルに死ぬまで
処女を守らせるための設定だったんだろうか･･･
と今､ふと思ってしまった｡

393 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:26 ID:zibMMbaa

>>391
それもよくあるような気もするがけど、
オイラなんかは山本にしちゃあ独創性が低いなと思ったくらいだし。
ファンタジー小説としてはそれほどおかしな設定でもないと思う。
まあ、その、他のに比べればね・・・

394 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:27 ID:Bp+qe2Ef

毒娘そのものは、結構有名な伝説。
インドに遠征したアレクサンダー大王に対して、現地の豪族が夜伽の娘を与えたが、それは暗殺用の毒娘だった、というもの。
怪奇小説にも毒娘と生活するうちに有毒体質になりかかった若者の話がある。
余談だが、それを某怪奇マンガ家（私は十代の蜘蛛女だった参照）がマンガ化した「怪奇死人帳」という作品がある。

395 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:29 ID:l6xZengh

“毒無効化の指輪”があれば無問題

396 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:29 ID:/tYmLnO9

リフレッシュなら、毒物依存の体質も治療できるんじゃないの？

397 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:30 ID:l6xZengh

毒手拳の体全体バージョンみたいなもんだと思ってる＞影針娘

398 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:31 ID:psTNv991

＞毒娘そのものは、結構有名な伝説。
多分日本で最初にそのネタを小説に使ったのは山田風太郎あたりになるのかな。

399 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:38 ID:M0uBcxTF

ＳＷの毒物は体内の精霊力のバランスを強制的に崩す物で、毒娘は今がバランスの取れた状態だから効かないようにも思える。
まあ、ＧＭが決めりゃいいことだが。

400 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:39 ID:Im534Fov

>>397
つまり、時と場合によって無くなったはずの右手が生えたり消えたりするわけですね。

401 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:39 ID:vdNR9K9Y

シャドーニードルが週末でにぎわう市民プールとか行ったら、
史上まれに見る惨劇に･･･
川の上流で身投げしたら町ひとつ滅ぼせるかも。

402 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:47 ID:6ngOGqdp

美しさ優先で水浴びにしよう。
・・・とても食えたもんじゃねえ、魚が取り放題になるぞ。

403 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:54 ID:sKsUOB42

ちびくろサンボを考える会の集会は終わったの？

404 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 21:56 ID:psTNv991

遅かったよ。次はもう少し早めに来てたもれ。

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 22:39 ID:dhvejqbP

>>394
15へぇ。

406 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 22:54 ID:fupMQSWU

じゃあ、公衆浴場に派遣しただけで、市民虐殺可能か。
嫌な虐殺方法だが。

407 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 23:07 ID:JwYCye0O

むしろ特殊浴場に派け（ｒｙ

408 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 23:24 ID:cHbCcM7I

>>392
よーし、パパドラゴンプリーストになっちゃうぞー
・・・３分でセクース終了かよ＿|￣|○

409 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 23:32 ID:3gIvonrq

今更言うのはアレなんで具体的なところは伏せますが。

例のアレって、「みにくいアヒルの子」だと思う。
だから、中身じゃなくて、外見のネタ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 00:08 ID:BNngU5hC

エルフとハーフエルフのやつ？

411 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 00:26 ID:nfkOa5Wb

>406
ザーン破壊の秘密兵器か?

412 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 00:36 ID:JFwC/EL6

一見手ぶらで丸腰の人間（しかも美少女）が、自力で移動できる強力なケミカル兵器で、それ以外の戦闘能力ももつ。
やっぱ凶悪だ。

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 00:48 ID:4mukB297

>>412
帰ってきたウルトラマンで地球を愛して自爆した宇宙人が思い出される

414 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 09:24 ID:aIvH3OVQ

つまり王宮にユニコーン、市街にニードルを送り込めば王国崩壊

415 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 10:33 ID:M5Oz7IeD

シャドーニードルがキウイをぬっ頃せば祭りになるのだが。

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 11:33 ID:dZub0/Cg

ふと思ったんだが、シャドーニードルの肉片を切り取って
精製したら解毒剤にならんかな？
毒をもって毒を制す、というし（幽々白書でそんなんがあった）。

417 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 11:41 ID:PjnV09lG

ホメオパシーはトンデモなので作者的にアウトでしょう。

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 12:18 ID:2qEvx9AX

暗殺用毒娘ってロードス小説にも出てきたなあ……。回想シーンで。

419 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 13:53 ID:+E8MQBvL

>415
そういう祭りならオレの虎の子の貯金を寄付してもいいぞ

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 15:05 ID:dZub0/Cg

>>418
それはフォース暗殺を企んだ「アソコに武器を隠してた女アサシン」
では？

421 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 15:06 ID:MrmcFxHd

あそこに武器じゃなくて毒じゃなかったか？
それ以来フォースは女嫌いになったっていう・・・。

422 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 15:08 ID:ForR1Zs/

>>415
しかしさっくりとリザレクションかかってしまうだろうなあ。
王族だし、コネ有りすぎ。
しかも単行本一冊分絡んだらキウイに惚れてしまうだろうから却下。
レアンﾀﾝまで取られてたまるか。
ところでジュニって何レベル？

423 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 15:31 ID:WkQ+0tMY

ジュニって誰よ？ジューネの愛称か？
それはさておきジェニならプリースト１０レベルだよな。
ファイターはいくつだっけ？

424 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 15:41 ID:4lsw4jQw

８ぐらいじゃないか？

425 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 15:49 ID:ForR1Zs/

ああ、あれはジェニなのか素で間違えてた。

426 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 16:25 ID:1FPxcSBa

ジーニより上だそうだから７はあるだろうが、
ローンダミスまで行ってるとは思えんが
それにプリースト１０・ファイター８だと見つける者の神官戦士と一緒になってしまふ

というわけで７レベルｷﾎﾞｰﾝ

427 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 17:21 ID:MrmcFxHd

見つける者よりもレベル高くていいじゃないかと思うが？
あっちは6人、ジェニ達は3人。
シナリオ達成経験点をマスターが増やしてくれたんだろ？
よくぞ三人でクリアしたってことで。

428 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 17:29 ID:4lsw4jQw

ただ、あっちのドラゴンは１５レベル、リジャール達が戦ったのは
ドラゴン（プリースト）１０レベルですから。

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 17:54 ID:EF7pVEH7

ファウンダーズはエルダーと戦って倒したのか？
コーラスアス？

430 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 18:04 ID:vwWLA5Ci

リウイママはクリシュ戦は不参加か？

431 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 19:09 ID:PChvlKAC

>>429
シナリオ集におさめられているテストプレイでは
確か全滅している｡
バランスが悪かったためなのか､プレーヤーが
不慣れだったためかは微妙らしい｡

432 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 19:35 ID:rPnA4r0t

>>431
あれ、そのドラゴンの名前がコーラスアスじゃなかったっけ？
429はそんな事は分った上で言ってると思うんだけど。

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 19:50 ID:nfkOa5Wb

直接の理由は多分、癒し手が吸血鬼との戦いで倒れていたため。
ノーライフキングとエルダードラゴン連戦(その前に、元9レベル冒険者チームの
レッサーヴァンパイアや最高9レベルのダークエルフ軍団と戦っている)なんて無茶もいいところだ。
他にもミスリルゴーレムと10レベル魔術師なんているし。

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 19:54 ID:5Zwpu7Mx

>>433
ウィザードリィかよ

435 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 20:13 ID:TVf/udMC

んで、公式ではザンダーム達が戦って全滅したことになってまつ
あのシナリオは敵同士を戦わせて最後に漁夫の利でウマー
しないとクリア無理だと思う

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 20:16 ID:TzSTvGJR

>>435
だよね
山のように魔晶石持ってたりしたら別だけど
精神点がまずもたんだろう
ノーライフキングだけでもええかげん辛いのに

437 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 20:35 ID:sx/OPLpG

>>433
なんか今読むとギャグみたいだな。一度読んでみたいもんだが。

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 20:43 ID:PCZJxS2T

誰とも交渉せずに塔の近くで待つ
　　　　　　　↓
塔の中でノラちゃんが全員全滅させて装置を持ってくる
　　　　　　　↓
塔の前で待っていたエルとノラちゃんのバトル傍観
　　　　　　　↓
どちらか勝ったほうを全力でボコって装置パクる

…なんてことが可能かどうか知らんが、これくらいしないと勝ﾃﾈｰ

439 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 20:54 ID:ez/wwxI7

やっとアク禁解けたよ。
ＤＩＯＮもうﾀﾞﾒﾎﾟ

440 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:01 ID:ez/wwxI7

>>431
間違いなく両方だと思うんだが。
バランスは言わずもがな。ノーライフキングに特攻するレヤード・・・

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:02 ID:nfkOa5Wb

激しく同意。各個撃破なんていってられる状況じゃない。
よほど癒し手と魔晶石があっても、死んだら蘇生後一週間は絶対安静だし
ファイナルファンタジーのような戦いは無理。
ぶっちゃけた話、超英雄ポイント＆魔剣その他付の六英雄でも持ってこないと。
>>435
ザンダームはあのシナリオに挑戦してたのか?　ただコーラスアスとやりあっただけかとｵﾓﾃﾀｰﾖ。
つーか、よく生きてたなあ･･･あの彼。

442 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:06 ID:ez/wwxI7

>>441
超英雄ポイントはともかく装備に関してはかなり充実してなかったっけ？
さすがに魂砕きとか法の剣とかに比べれば見劣りするが。

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:12 ID:ez/wwxI7

まあ、正直なところＳＷって高レベルになってくるとバランス悪くなってくるからキャンペーンでも６レベル位で終わるのがいいと思う。
何がバランス悪くしてるってレベル上げても生命点が変わらないとこだと思うがいかがなものか。
防御ロールで１ゾロ振ると戦闘不能と思って間違いないからな・・・

444 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:19 ID:wBA81Pf8

ルテさんにコーちゃんが負けて精神を吸い尽くされたら、モンスターレベル１８の
ヴァンパイア・エルダードラゴンが出現しますか？
咆哮しながら視線で全員恐怖。
そこにブレスｏｒ４回連続精神吸収攻撃。
勝てるか！

445 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:28 ID:XWjvmmpP

>>441
やりあっただけと思われるが。

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:30 ID:ez/wwxI7

>>444
Ｑ＆Ａで回答なかったっけ？バンバイアが血を吸う相手について。

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:40 ID:wBA81Pf8

血を吸う対象は人間かエルフだけだが、精神吸収は誰でもＯＫだろ？
そして精神点がゼロになればヴァンプ化する。

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:46 ID:6LHZV7Qu

バンパイアバグベアードなんてものが出てる時点で何でもあり。

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:48 ID:awhbVHBa

ナイトチルドレン（吸血鬼化したワーウルフ）なんてのもいたなぁ。

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:00 ID:PCZJxS2T

>444
そこでコールゴッドですよ。全滅するくらいならいっそのこと…

451 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:04 ID:awhbVHBa

そういや、
ワールドガイドによると、見つける者たちはドラゴンとは戦ったことは無いけど、
ノーライフキングとはやりあったことがあるんだよね。
例のシナリオからコーラスアスの存在を除いたシナリオに挑戦したことがあるということか、
それとも、まるっきり違う設定なのかな。

452 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:07 ID:wxKPLK5a

そういやーアノスの法王がコールゴッド使えば
アトンも一発なんだなあ。
剣の姫はまだ守備範囲だから却下。

そういやＳＷのコールゴッドの器は大人物なら自分以外でもいいんだっけ？
クリスタニアは自分以外に降臨させてたが。

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:07 ID:ez/wwxI7

レッサーバンパイアエルダードラゴンって血を吸う対象は人間？ドラゴン？
人間の場合血を吸うというか丸呑みになりそうだが。

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:08 ID:OWSc8lJX

例のシナリオにザンダームのパーティーと一緒に挑戦して、
見つける者はルテ公と、ザンダーム一行はコーラスアスとやり合った、てことじゃ？

結局オフィシャルじゃどーなったんだっけ、あの魔法装置

455 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:11 ID:wxKPLK5a

レッサーバンパイアグラスランナー♀
になら血を吸われてもいい奴は挙手

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:12 ID:ez/wwxI7

＞そういやーアノスの法王がコールゴッド使えばアトンも一発なんだなあ。

神様何とかしてくださいとあっさり祈るような神官は低レベルでしかないと思われ。

＞そういやＳＷのコールゴッドの器は大人物なら自分以外でもいいんだっけ？
＞クリスタニアは自分以外に降臨させてたが。

暗黒神の場合は全然オッケー。光の神々の場合はどうだろうね。
自分のために他人を犠牲にするような香具師が高レベルプリーストになれるとは思わんけど。

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:13 ID:ez/wwxI7

＞結局オフィシャルじゃどーなったんだっけ、あの魔法装置

設定自体いい加減だったしな。アレ。
正直どうでもいい。

458 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:20 ID:awhbVHBa

>>454
公式にファローされたことは無かったと思うけど、
個人的には、ドラゴンかノーライフキングが持っていったことにして欲しいな、
オランが所有しているとは思いたくない。
ベストなのは破壊してしまった、すなわちもはや存在しないだと思う。

459 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:25 ID:wMtFor3l

>456
旧版ルールブックでは「術者のみ」って明記されてた記憶がある。
ただ、基本的に神聖魔法と暗黒魔法は同じものだから、出来ない道理はないな。

GMが認める(というかシナリオの流れとして積極的に推進する)なら
あってもいいんじゃないかと。
ただ、本人の同意(むしろ志願か？)は必須だと思うが。
光の神が、嫌がる相手を依り代にして降臨する訳にもいかんだろうしｗ

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 22:57 ID:MrmcFxHd

コーちゃんが保管していたと思ったが、記憶違いか？＜魔法装置

461 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:00 ID:qH+UNmBK

>>453
ＳＷのバンパイアって、血以外のもの摂取出来たんでしたっけ？
出来ない場合、めちゃ空腹の時にピスタチオを山盛り出された感じで切れそうだ。
「ええい、こんなもんチマチマ吸ってられるかぁっ！」とか言って。

ついでに>>455に挙手。（・∀・）ﾉｼ　　できたらプラムたん希望。

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:00 ID:6LHZV7Qu

“コールゴッド”って基本的に神聖魔法も暗黒魔法も同じ呪文なんじゃないかな。
で、光の司祭は他人を生贄に捧げると「信仰を失う」と思いこんでいるので
自分以外を生贄に捧げようとしないんだと思う。

463 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:05 ID:wxKPLK5a

ああ、そういえばアレはファラリスだったな。
ただファラリスもファリスも本質的には同じな訳で。>>459みたいに
なるのかね。ただ光の神達のオススメとしてウーンズ禁じ手みたいな
制限なのかね。

>>461プラム・・。ていうか他にグラスランナーの女って居たかね

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:11 ID:zDC4xC5w

そういえば、あれだけ何でもありの西部シアターでも「亜人の売春宿」なんてのはなかったな。
だから何だってものではないが

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:17 ID:wBA81Pf8

光のコールゴッドは１０分過ぎると依り代の肉体も魂も消滅。
しかし闇のコールゴッドは魂は破滅するが神の降臨自体は永続（完全に成功した場合）
この違いは何だろうか？
光の神は恒久的に降臨する意思がないという事か？
ファリスとかは可能ならずっと降臨して人間を指導したがると思うのだが。

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:20 ID:O+pnVxzx

>>452
能力値が明示されていないモンスターについては、神様では勝てません
Ｑ＆Ａで能力値があるモンスターはコールゴッドで倒せると言ってたはず

聖剣戦争でレファルドコールゴッド→アトン倒せず→ドルティが法王コンボかもな
ちなみに古代王国期にもコールゴッドした奴はいたんじゃないかねえ

聖剣戦争と言うからには戦争が起こるんだろうなあ。大陸規模で・・・
西部諸国もついでに巻き込んで設定の一新を

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:31 ID:wBA81Pf8

古代王国人は神狩りの竜だって飼ってるのにアトンは倒せないわけだからな。
アトン＞ミルリーフや同クラスの従属神
なんだろうな。

468 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:32 ID:MIrzAOFG

んでも、神様で倒せないというのはゲーム上の都合でしょ。

小説で神様召還で倒せなかった相手を魔剣で倒すってのもちょっとなあ。神様が情けない。
そもそもファーラムの剣で倒せるってことは、データが作成されるってことでしょ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:34 ID:O+pnVxzx

データ無し、ファーラムの剣での攻撃は必ず命中し、一撃で倒す

とかかもしれんよ（ｗ

470 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:36 ID:wxKPLK5a

前にQAでもやってたが
「現在に至るまで邪神の降臨に成功した例はありません。」だと。

要するに「アレクラストでの邪神降臨」＝世界の滅亡でセッション終了
だと思ってたんだが。
クリスタリアでの例と、カーディス以外の暗黒神は本質的に他の神と同じ
という事ををふまえると。
「邪悪な者がコールゴッドを成功させる」事がセッション終了なのかもね。
クリスタリアでのファラリスの神官は邪悪な者ばかりじゃない訳だし。

あ、邪神降臨でセッション終了ってのは「永遠」っていう設定の意図を汲んでね。

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:36 ID:O+pnVxzx

まあ、つーか、魔神王ですらマーファ降臨でも倒せませんでしたが。

472 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:42 ID:TzSTvGJR

力を発現するためのゲートとして人間じゃ不十分ってことじゃないかな

とか考えてたんだが、良く考えたらこいつらドラゴンに殺されてるんだよな
よくわからん

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:47 ID:O+pnVxzx

ドラゴンと言っても現存するドラゴンとは別物だからねぇ

幼竜（５Ｌｖまで）　成竜（１０Ｌｖまで）　老竜（１５Ｌｖまで）
古竜（２０Ｌｖまで）　竜王（２５Ｌｖまで？）

上と下は全く別の種族。そして多分たいまんでやり合った訳じゃないと思われ
んで、神は強力な巨人とも言われている。

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:49 ID:MIrzAOFG

一応は魔法王国はアトンを退けたわけで、

　　　古代魔法王国≧アトン＞神狩りドラゴン＞六英雄＞魔神王≧マーファ

とこうなります。おお、神ショボすぎ。魔神王ショボすぎ。（マジにとらないでね）

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:56 ID:wxKPLK5a

龍王って創造したのは神々だっけ？
始原の巨人から生まれる神々、で神々が世界を作る時に未分化の
精霊力とかから生まれたのが古竜、なかでも強力なのが竜王。
とかだったか？
なんか他の世界とごっちゃになってる。

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:57 ID:O+pnVxzx

竜王は巨人の鱗から直接生まれた、
いわば神々とは同等の種族ですよ

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:01 ID:Ozf3YOem

龍王って書くと将棋の駒みたいだな、ってのは置いといて
アルゴスたんの他に名前のついてる竜王いた？

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:04 ID:ptxwTRvm

いないと思う
神狩りの竜と神殺しくんとあと、
アレクラストの大地に眠っていると伝えられるのが１匹だっけ？

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:08 ID:KoV4e2vl

そかじゃあ、神々が食われるのは仕方ないなあ
奇跡や世界創造に回る分の力が戦闘力に反映しているのかね。

パワーバランスを創るときに魔神は比較対照にならんよね？
異界には異界の創造神（ﾓﾄﾞｷ）がいたりする様な気がするんだが。
それとも魔神の居る異界も神々が創造したフォーセリアの一部？

480 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:12 ID:ptxwTRvm

魔神がいるのは別の物質界と言われています。
そしてフォーセリアの全ては神々の手によって創造されました。
その時に出た無限から無限を引いたゴミが混沌界（夢幻界）

481 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:12 ID:Bkse4Pyv

>>479
魔神はファラリスの作ったオレ物質界の住人でつ
偶に普通の物質界から気に入った香具師を引っ張り込んで、
新しく魔神として生まれ変わらせてるっぽい描写もありました

同様にファリスの作ったオレ世界とかも色々とあると思われまつ

482 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:16 ID:ptxwTRvm

ファリスの俺世界＝天国かもなー
マイリーの俺世界はぬか喜びの野だな
ラーダの俺世界が星界と言われていて、

他の香具師の俺世界は思いつかないなあ

483 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:29 ID:KoV4e2vl

あーなるほど
ファラリス世界には魔神と妖魔王クラスとかが居るわけね。
という事はフォーセリア世界って神々にとっては単に
「滅びのもの」との決戦場みたいなものになるのかね。
で、その決戦場では駒たる人間が自分の都合でいろいろやってると。

>>481 従属神だけじゃなくてチャ・ザとかは主神と一緒に
居たりするんじゃないかね。フェネスと他の神獣王みたいに。

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:35 ID:/udsePJ1

神王は人間の姿でかなり強かったけど？
人間不十分説はちょっと外してくれ。

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:37 ID:nlLlh3y0

『封印伝説クリスタニア』のアルゴスはブレスのダメージが１Ｄ１００程度なので
それ程超越して強い感じでもなかったナー。

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:38 ID:VQ3pbMdK

神の本来の肉体に比べると不十分って事では？
ところでナースがコールゴッドを使ってもやはり破滅するのかな？

487 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:45 ID:ptxwTRvm

アルゴスは偵察用なんでしょう・・・きっと
戦闘用の竜は１００Ｄ１０位のダメージで（ｗ

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:48 ID:KoV4e2vl

依代として適当なのはむしろ過去の神々肉体に近い人間らしいね。

という事はだ
神々は「滅びのもの」の介入によって終末の巨人の誕生＝自らの滅び
を恐れている。
また、神々が「滅びのもの」に直接介入すると、より強力な「滅びのもの」
が現れる。
故にフォーセリア世界には直接介入したがらない。人間の手による
撃退を推奨している。
・・・同時に全面的な決戦（カーディスと同等の滅びなど）の襲来に備えて
より強い依代を育てる為に試練を与えている。

結局自分の存在を守る為に神々もいろいろやってる、と。

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:52 ID:6Kx4yJd4

フォーセリアの中の神様も大変だな。

490 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 01:03 ID:KoV4e2vl

で、さっきの「邪神降臨＝永遠＝世界の終わり」
（だから降臨させない事をＳＷで遊ぶ上の目標の一つにしましょうと
ＳＮＥが推奨してるんじゃないか）
説が正しいとすると、適用されるのはカーディスだけかな？。
暗黒神　ファラリスやミルリーフ
光の神　ファリス等
邪神　　カーディス　

おそらく暗黒神に世界の終焉を願っても叶えようとはしない、多少の混乱
は（といっても尺度が神だから魔神戦争よりは大規模か）可能。
同様に光の神に滅びのものの退治を願っても（カーディス級じゃないと）
叶えてもらえない。のかなあ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 01:10 ID:KoV4e2vl

>>486
ナースって宗派はどこなんだろうね。
・・・変な感じだな。

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 01:24 ID:2XBSTAOc

ナースってとぐろを巻いて空を飛べますか？

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 01:29 ID:ve8vC9yq

ファラリスが降臨して世界を支配しても
北斗の拳状態になるだけで世界は終わらん気が。
それどころかシナリオのネタはかえって増えそうな。

494 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 01:43 ID:KVb2pSoa

もしファラリスが復活しても
「俺がヘタに動いたら滅びるよなー。だったらなんもせんとくかー。」
と自分勝手に適当に動くのでは？

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 01:52 ID:KoV4e2vl

>>493だよなあ
結局マーモと同じで強力な王が出てきて
マーモやファンドリアみたいな国になるんだろうね

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 01:55 ID:ptxwTRvm

>>492
ネタが古い！

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 02:04 ID:ptxwTRvm

そう言えばファラリスは世界の滅びを止めるために
わざわざ神々の戦争まで引き起こしたんだもんな
自分が統治なんて事は絶対にやらなさそうだ。
放置して魔界に引きこもりかねん

498 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 02:23 ID:KoV4e2vl

という事は神話大戦の顛末は
神々の世界創造＞フルパワーで混沌から秩序っぽい者をより分ける
秩序に偏りすぎた為「滅びのものカーディス」襲来。
神々が２派に分裂。ファラリスが秩序に偏るのを防ぐ為に離反。
なおかつ両派が拮抗していないといけない為戦争を仕掛ける。
中立派フェネス離反、クリスタリアへ。
カーディス、マーファにより討伐。ただし神々が対立状態になったため
一時的に石化、躯はロードスに。

暗黒神と光の神は「滅びない為」に対立を続けている。よって直接戦争
ファラリスの魔神軍ｖｓファリス天使（？）は起こらない。

クリスタリアは閉じた世界を秩序によって統治。後に複合神獣襲来。

クリスタリアも、なんか宇宙統一後のイゼルローンみたいな実験場の
様な物だったりしないかなあ。

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 02:32 ID:KoV4e2vl

あ、フェネスは秩序じゃないな、周期だ。
混沌も秩序も内包しながら、それが等しく繰り返される周期。
ただ結界で閉じたり、都合の悪い竜王やら災害やら封印
しまくったから秩序に傾いて「複合神獣」が来たってのはどっかで見たな。

500 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 02:38 ID:ptxwTRvm

フォーセリアも完成後はフェネスの周期で同じ状態になる予定だったんじゃないか？
フォーセリアに時間があるのは世界の完成前に神々の戦いが起こったから
と言われているし

501 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 02:49 ID:KoV4e2vl

>>500ほー、そうなのか。
では秩序をより分け世界を創り
周期で閉じて完全なものにする。

ファラリスにももしかして「欲望の肯定」以外に司る物があるんかね？。

502 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 02:59 ID:ptxwTRvm

ファラリスに自由以外に司る者があるなら秩序じゃないかねえ。
一応魔界はファラリスの提唱する自由な世界だが、
力によって秩序が成り立っているし。
逆説的にファリスの秩序の元でだからこそ人間はあるレベルで自由を謳歌できる
（日本はそれなりに自由だし、犯罪者の組織にだって秩序は出来る）。

だからこそファリスとファラリスは双面の神と言われるんじゃないかと。
と、数年前にクリスタニアのどれかを読んで思ったことがあるなあ（ｗ

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 03:11 ID:KoV4e2vl

ふーむ、秩序かあ。

俺が思ったのは　ファリス　秩序　太陽
　　　　　　　　フェネス　周期　月
　　　　　　　ファラリス　混沌　夜の闇　
混沌って言っちゃうと御幣があるかなあ。クリスタリアじゃないけど
秩序と等価の混沌を内包して閉じる。フェネスが創ったのは完成した世界の
縮小版だった訳だし。・・・にしても混沌はちょっと違う気がするなあ（笑

やはり秩序２面性をファラリスとファリスが司るのかねえ
古の神派ファラリスは「闇の下での平等」が教義に有るんだよね。そこら辺に
なにかありそうな・・。
と、言ったところで今日は寝る。２人しか書き込んでないが面白かった（笑

皆に我が名も無き狂気の神の祝福を。

504 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 03:20 ID:J6PqBB9f

正直、このくらいの裏設定話になると、作家（主に水野）の気分次第でどんどん
設定足されたり削られたりしていくと思う。
物語に直接影響出ない部分だし。
で、設定が増えようが減ろうが、その世界の住人が確認しようのないことだから、
「～と解釈されることもある」で全てケリ付けられるんだろうなと。

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 03:28 ID:2sQjlody

古のファラリスは｢自由ゆえの理性｣も掲げてたような。
法で縛るのではなく、住人全員のモラルを高めて、結果的に犯罪をなくそうというか。
中国の三皇五帝の誰だったかに考え方が似てるな。
よく言われることだけど、結果的に人間性悪説がファリス、性善説がファラリスなのかも。
>>498
神々によるヤラセの対立、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの戦争というわけですね。
>>491
よく覚えてないんだけど、ファラリスじゃなかったっけ?

506 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 06:11 ID:exJDy4ca

>>482
マーファは大地に還るだったはず。
で、チャ＝ザは大阪人に生まれ変わる。

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 07:15 ID:8w0lKwd+

>>505
んー、砂塵に出てきたランプはファラリスとファリスの共同作品で、
ファリスが３回目の願いは使わない、ファラリスが３回目の願いも使うって立場じゃなかったか？
ファリスは理性＞欲望でファラリスが欲望＞理性の立場を取ってるように見える。

ちなみにあの戦争でファラリスの思惑に気付いていた香具師は居たのか？

508 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 08:47 ID:2sQjlody

いた可能性はある。ファリスもそうだけど。
フェネスたちは確実に気づいてないだろうなあ。
気づいてたら滅びを呼び込むような真似をするはずないし。

509 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 09:47 ID:2Ygs41fa

>>498
どうでもいいことだが、クリスタリアって、
コクーンみたいな名前だな。

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 10:05 ID:KoV4e2vl

>>505ナースはファラリスか。
>>486のナースはコールゴッドで破滅するか？
普通に考えたら魔法自体は使えるだろうが。ナース自体が「暗黒竜」
とかいう魔神に近い種じゃなかったかなあ？。魔神皇がコールゴッド
しない様に、ナースもしないかな。それともシューティングスターみたいな
「魔竜」の別称と同じく便宜上の異名かの？。

何故魔神がコールゴッドしないかというと。魔神自体が神と天使
吸血鬼始祖とレッサーみたいな存在で、コールゴッドを使用する事すら
思いつかない、あくまでも「神がその気にならなければ」発動しない上に
扉として人間の器が必要。フォーセリア世界での自己の最悪の事態＝死亡
分解、送還、封印、支配を回避するよりも、創造主を呼びつける事が畏れ多いと。

511 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 10:19 ID:KoV4e2vl

>>509いかん、クリスタリアはマルホンのパチンコ台だった
仕事中にもよく間違ってなあ。・・・活字にせんと誰も気がつかないが

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 11:29 ID:2sQjlody

>>510
竜でも破滅するんじゃないかなあ。あくまで推測だけど。
ましてやナースは闇竜だなんだといわれても、所詮はエルダードラゴンなんだし。

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 12:00 ID:vaxHII+G

>>512
ああ、やはり「暗黒神を信仰する」ただの竜なのか。じゃあ破滅だね。

514 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 13:36 ID:6GiN4+Xn

ナースがどの竜かははっきりとは分かっていないはず。
古竜という可能性が残っているのでなんともいえない。

515 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 14:05 ID:/udsePJ1

古竜は魔竜と金鱗って設定ですが？

516 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 15:00 ID:1p5FhiiP

ドラゴンの設定は水野がその都度思いつきで決めてるんだから追及しても無駄だよ。

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 15:05 ID:teQJSfHH

思いつきで邪竜とか真竜とか柳生新陰竜とかバンバン出しちゃいそうだな。

518 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 16:10 ID:9WQ+U8Js

＞柳生新陰竜とか
うまい！座布団一枚。

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 16:20 ID:3bJ+/BE4

そか？

非常にサブかったが((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

520 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 17:04 ID:Y8vDlAb9

ちょっと思ったんだが存在が確認されてる古竜ってどれくらい居るの？

521 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 17:12 ID:vaxHII+G

ファリス　光（法）の下での秩序
フェネス　周期、光の中の闇、闇の中の光
ファラリス　完全なる自由、闇の下での平等

しかしそのうち複合神獣の結末をなんとかしてくれんとなあ。一応
フォーセリアのラストエピソードなんじゃなかったかね。
リウイがおにゃのこ連れて諸国漫遊な話はもういいんだが。

あと神話大戦の外伝希望、詰まる所皆人格神な訳で、いくらでも書けそうな
気がするんだがのう。

　

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 17:31 ID:2Ygs41fa

>>521
下手に書くと、ゲームの方に影響しないか？
ファーラムシアも下手に活字化されているから、
イメージ完全に固定化されているし。

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 17:37 ID:B7+30qXs

ああ、そうか各神官の行動制限に直に影響してしまうね。
やはりマズイかぁ。

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 18:11 ID:hnzdJ0ss

>>520
私の記憶している範囲では、
データが出てきているのはシューティングスターとマイセンだけ。
他にアレクラストにも名前の出て来た古竜が一匹いたが、
生息地が西部諸国なので気にしない方がいいかも知れない。
あと、
ワールドガイドでのラヴェルナさんの意見では世界中に１００匹もいないだろうとのこと、
ただ、何となく、実際にはもっと少ないような気がする。

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 18:30 ID:r33nejdC

コーラスアスかドラゴンホールの主かいな？＜古竜

526 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 18:30 ID:2sQjlody

まして噛み殺しなんてほとんど現存しないだろう。
実際動いてる香具師はせいぜい牛丼の原料くらいかと。
それにしても、久しぶりに食べる吉野家の牛丼大盛りネギダクギョクはおいしいな。
>524
アクシズだっけ?<西部諸国の古竜
10分間シアターとワールドガイドにチョコｯと出てただけ。

527 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 18:42 ID:5pIBegeM

>>526
>アクシズ
なんか忌まわしき記憶と共に逝って欲しい名前だな

528 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 19:04 ID:Y8vDlAb9

>>524,526
㌧クス、やっぱ少ないね。

でＷＧ見なおしたらアクシズって人間に友好的なのね。
てか、西部諸国のＷＧってネタの宝庫だけど消化する気なさそうなのばかりだね…

529 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 19:20 ID:/udsePJ1

>>527
ﾜﾛﾀ

530 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 19:37 ID:ve8vC9yq

>>528
シナリオネタなんだから公式側で消化されたらかえって萎える。

531 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 20:19 ID:exJDy4ca

>>526
牛丼で思い出したが、アドベンチャーの記述に“いわゆる牛丼である”って書かれてるんだよな。
どうも山本の食べてる牛丼と漏れが普段食べる牛丼は違う気がしてならない。

532 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 20:45 ID:UAz+yaFU

おいらのなかでは「丼」ではなく
「牛皿定食（松屋）」あたりなのではないかとゆーことで落ちついてます

533 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:23 ID:3bJ+/BE4

牛丼ってのはご飯の上にすき焼きだろ
１ｋ以下で喰える吉野家だのなんだのってのは牛丼を騙ったジャンクフードだしな

マクドがハンバーガーと主張しているものがハンバーガーじゃない…
ﾒﾘｹﾝの奴等の食べ物はみんなジャンクフードだったな（ｒｙ

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:25 ID:y9gDFSFW

はいはい、またまたかまって君の登場ですよ。
優しくかまってあげて下さいね。
↓

535 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:35 ID:exJDy4ca

>>532
おお！なるほど。
今画像で見てみたが確かにあの記述どおりっぽいな。

ところで話は変わるんだが、ノリスってどういう経緯でシーフになったんだろ？
婆ちゃんも親父も精霊使いだし・・・まさか母親が盗賊とか？

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:38 ID:AbOEDQnV

ご飯の上に牛料理が乗ってりゃなんだって牛丼だってｗ
ハンバーグだろうがステーキだろうが、ビーフシチューだろうが
何ならタルタルステーキ（牛使用）とかでも

流石に牛の丸焼きとかは乗っからんだろうがｗ

あの話は牛丼云々・竜王云々よりも、
アレクラストに「米食」があるのかどうか、の方が問題

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:43 ID:exJDy4ca

米はあってもいいと思うけど「炊く」って調理法はなさそうだよな。イメージ的に。

538 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:44 ID:KEyAVyQ8

激しく今頃だが
＞３１７
＞とあるCGIゲーム
って何ですか？
教えてもらえると嬉しいです

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:44 ID:y1qdKjqc

>アレクラストに「米食」
米が栽培できる環境なら普通に食べるんじゃねえかな。
ただ、西部諸国のあたりで米を主食として食うかというとわからんけど。
ヨーロッパのように野菜の一種として食うのかもしれん。

まあ、実は西部諸国の平原部は温暖湿潤な気候で田んぼが
広がったりしてるのかもしれんが。

540 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:44 ID:ve8vC9yq

米食自体は気にならないけどな。
ベルダインあたりなら普通にパエリアとかピラフとか食ってそうだし。

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:47 ID:/udsePJ1

リゾットとかって炊くとは違うけど、欧米料理だぞ？

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:48 ID:exJDy4ca

シャドーニードルってトイレはどうするんだろうね？
下手なところでしたら木々は枯れ作物は育たなくなりそう。

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:50 ID:exJDy4ca

食べ物の話してるときにう○この話してゴメン。

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:54 ID:AbOEDQnV

米を主食って概念がある／主食にできる自然環境の場合、
米食がメイン、麦はサブで芋やらと同じな場合が多いと思うんだ
両方作れる環境なら米の方がより多くの人間を養えるし

で、タラントはやや高地・やや寒めのはずなんで、米栽培には不利なはずなんだ。麦と比べて
そのタラントで「牛丼」なんて「米食えやｺﾞﾙｧ!」な料理（しかも名物）があるとなると、
ベルダインやガルガライス辺りは…でもあっちでもパン食メインっぽいし…という

まぁ、両方適度に混じってるのがお話を作る／遊ぶには便利だし、
深く考えるようなことじゃ無いんだろうけどｗ

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 21:58 ID:v0XIb5ZT

悪いと思うならするなよ。

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:00 ID:exJDy4ca

パエリアやピラフは炒めるでリゾットは（材料全部まとめて）煮るでは？
あんまり牛丼に合いそうにない気が。

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:04 ID:exJDy4ca

>>545
するなと言われてもう○こしなきゃ死んじゃうじゃないか。

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:05 ID:y1qdKjqc

冷涼な山国+米食文化…
あー、なんか脳内でタラントのイメージが甲信地方と被ってきた。
「名物・タラント蕎麦」とか、「名代タラントほうとう」とか。

549 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:06 ID:ve8vC9yq

>>544
どっか適地で収穫された米を輸入してるんじゃないの？
件の牛丼っては別にタラント名物じゃなくて、
タラントにある一酒場の名物メニューに過ぎなかったはずだし。

ところで、ガルガライスの主食がパンっていうのもそれはそれで違和感あるな。
むしろタロイモあたりのが似合いそう。

550 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:06 ID:UAz+yaFU

え～っと
リゾットは「炊きこみゴハン」ですよね？煮る、で良いと思うデス、ハイ

パエリアやピラフは・・・一応炒める、でいいのかなぁ
料理の本には書いてあるけど・・・なんか違和感が

確かに、単位面績あたりでの栄養価は一般的には米の方が高いよね
でも、あの世界で米が中心・・・なんかありえない気がするなぁ
一番気になったのは、やっぱり「タラントは高地・寒冷っぽ」という点なんだけどね
誰かが実験的に作ったんだろうか

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:29 ID:6Kx4yJd4

刺身寿司天麩羅わたあめたこ焼き踊り喰いソフトクリーム何があっても不思議じゃない
それが西部諸国

552 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:43 ID:v0XIb5ZT

少なくともプロミジーで稲作は無理だべさ

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 23:31 ID:uVREbjM8

　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　ノ'' ll ''ヽ　ﾉ（　|
　　　|　（●）（●）⌒　.|
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 |　　　　　当たり前だ！
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|　ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

554 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 23:40 ID:q5NiJKow

>>551
天婦羅は原型がポルトガルから来てるし、
肉や野菜を揚げるのはあってもいいかと。

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 23:56 ID:cPSoxSn+

中華はどうなんかな。
麺類があると食生活がかなりバリエーション豊かになるのだが。

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 23:58 ID:UAz+yaFU

そう。麺類の有無がスゲー気になってます
あってもおかしくはないんだろうけど・・・あったっけ？そーゆー記述

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 00:07 ID:VJMh7qsv

バブリーズは挿絵でおもくそスパゲッティ（らしきもの）を喰らってるけどな。

558 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 02:01 ID:1j3lC9fC

>556
バブリーズ・リターンの中にはっきり、麺とあるな。P233

肉、魚、野菜、麺……。

多分パスタの類だろうが、本編の挿絵ではうどんらしきものを
食べてるところもあったんだよなぁ。

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 02:02 ID:1j3lC9fC

558に自己レス。本編っていうのはリプレイのことね。

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 02:14 ID:Y9xjDkdP

イラストは線引きがむつかしーね。
グラランの正装が紋付きの羽織袴かよ！　とか。

ちなみに中世ヨーロッパは非常に食生活が惨めで
「肉の塊を焼いただけ」とか
「道ばたの草やらハーブを適当にドレッシングに混ぜ込んだサラダ」とか
王侯貴族であってもそんなカンジだったらすぃ。

ローマ帝国の衣鉢を継ぐイタリアはまだマシだったけど
蛮族上がりの中北部ヨーロッパはキリスト教の影響もあって
貧しい食事をむしろ好んでいたとか。

アレクラストではどうでそね。
魔法帝国時代には牛丼でもラーメンでもカレーでもお好み焼きでも
なんでもありそうな気はするけど。

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 02:28 ID:QBV/V2R4

>>560
嘘だそれは！

562 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 03:06 ID:QbGyIW2c

電化製品とか自動車みたいな“外部からエネルギーを得て動く製品”以外の
ものなら何でもアリな気もするが。風鈴とか自転車とか綿棒とか西陣織とか

563 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 03:22 ID:AAj1eTGS

確かに、カストゥール時代の設定って、あまり文化的なところには触れられてないよね。
魔法が発達して暮らしが豊かになってるなら、食文化も多様化してるような気もするし。

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 04:51 ID:J1tPMzLQ

･･多分肉食は蛮族の食い物として食わなかったんじゃないかね。
デブの古代王国人てイメージがわかんなー。

もしくは極端にローマみたいに寝そべって食って、吐いて
また食って・・とか。

565 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 05:48 ID:y+SAlX1l

というか、アレクラストの現在の王国は、すべからく蛮族の子孫であるわけで。
たかだか国が出来て500年の間にそう食生活は豊かにはなってないんじゃない?
古代古典文化を直接受け継ぐビザンツ、間接的に受け継いだイスラム、イタリア、スペインなどが存在した
現実の世界よりもっと文化的断絶は酷そうなんだが。
ラムリアースにしたって、実際に古代王国人だったのは初代王アレスタスと一部くらいのもんだろう。
王妃を初め国民･騎士の中心はやっぱり一角獣の森の蛮族だったろうし。

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 06:55 ID:b7CRfMmw

蛮族とは古代王国の側から見た呼称であって
別に野蛮人の集団だったわけではないし｡
食文化というのは食糧事情がよほど悪いところ以外では
ちゃんと発達するものですぜ｡

567 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 09:12 ID:J1tPMzLQ

要するに魔法王国って文明の過渡期だよな。
食欲、性欲、支配欲みたいな。生物の根本に
根ざしたもんが氾濫してたんじゃないかなあ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 09:25 ID:hDJGclLE

欲望を実現する能力は無限に供給される訳だし

569 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 09:30 ID:J1tPMzLQ

なんかホムンクルスとかいかがわしい事しか
思い浮かばんのだが。鬱・・・

570 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 10:36 ID:y+SAlX1l

過渡期というより、一つの文明が支配し円熟した感がある。
江戸時代の文化や、ローマ帝国をモチーフにしてるのかな。

571 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 11:14 ID:C+tY6GNG

魔法王国って何年続いたんだっけ？
多分、書かれてるものの殆どって王国末期の
円熟というか、退廃というか、末期の事が主なんじゃないか、とか思ってたんだけど
ただ、生産性とかは遥かにその後の蛮族（といっていいのかどうかは知らんが）の
時代よりは上だったんだろうな

572 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 11:27 ID:h57WlR1V

>>571
蛮族という呼び方がまずいと思うなら新王国という呼び方が
ありますがな､ＳＷやロードスには｡

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 11:53 ID:rbRLKfQo

コーヒー、チョコレート（カカオ）はあるだろうか？
アーザン諸島かガルガライス南でしか採れないだろうが。

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 12:13 ID:C+tY6GNG

あぁ、そうか。そう呼べばよかったのね＞新王国

>>573
それを言うと、おいらなんかは

香辛料、特に胡椒なんて一体どこから・・・
という疑問がありますな

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 12:35 ID:cxbUdeRK

ムディールあたりでスパイス採れないかな。

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 12:38 ID:7DVknANx

現実世界の地形とアレクラストの地形を照らし合わせると
オランあたりで採れるはずだが､さすがにそれはないか｡
>スパイス

577 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 12:41 ID:F43WLA4i

アレクラストは気候風土についての言及が少ないんだよなぁ。
地形から気候を読みとるなんてことも、精霊力のバランスが気候に影響することを考えるとなかなか難しいし。
人によっては好きに妄想する余地があって良いのかも知れないけどね。

578 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 12:42 ID:C+tY6GNG

うん。おいらも現実世界と照らし合わせたりしてるんだけど
ないんじゃないかな。オランって、位置的には中東～アジアになるのかも知れないけど
今までのリプレイとか小説とか読んでると、どっちかってとやっぱヨーロッパだし
まぁ、世界全体がそんな感じなんだろうけど

で、厨って言われる事覚悟でヨーロッパの昔（地中海貿易が盛んになる前）だと
月桂樹の葉か、限られたハーブくらいしか、いわゆる香辛料の類ってのは存在しないんだよな

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 13:30 ID:y+SAlX1l

>>573
タラントでコーヒーが取れると予想。
あれは意外と高地で取れる。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（<_｀　　）　それは紅茶じゃなかったか?
　　　（　　´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 13:32 ID:THtY+zjV

あれ、地形はともかく、アレクラストは現実のユーラシアより
大分ちっちゃいってことになったんじゃなかったっけ？
それなのに場所だけ当てはめても…とネタにマジレス。

581 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 16:36 ID:/VJhHG+O

ところで名もなき狂気の神の信者諸氏。
魔力の塔の精神力無限供給ってどんな
原理が知ってる方おりまするか？。

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 16:41 ID:/ZoSzOrt

ベタエンジンによる妄想力を精神力に変換する。

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 17:02 ID:+lDnXPTs

>>581
精霊力を魔力に変えているのではないか？
すなわち、魔力の塔（心臓）はこの世界そのもの！
『マグネットパワープラス！』『アポロンウィンドウ！』

････だから暴走して無の砂漠になちゃったんだなきっと。

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 17:20 ID:KCi0dpPb

中に浮いた巨大な魔晶石の柱や球が、大気や地中から魔力を吸い上げ始めた…
って記述がどっかにあった。
傭兵伝説か剣の国か？
世界から魔力を吸い上げている神羅状態か？
神神は世界を言葉・上位古代語・魔力で造り上げた…っつー記述もどっかで…。

585 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 18:26 ID:+ZggXU8u

確か、サークレットをはめた人の精神力を頭に送り込んでそれを増幅して
送り返すんじゃなかったっけ？
そんなことが、古代王国編に書いてあったような気がする。

当時の蛮族の記述読んで、アイヌを思い出したのは漏れだけ？

586 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 21:47 ID:kF8JIAbY

>>584
六門世界の古代帝国だとそんな感じなんだがな。

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 22:43 ID:KCi0dpPb

今月のドラマガ、あしたの魔王作神坂一、
キャレリンみたいなワルガキ女エルフがいた。
…新鮮味皆無やっぱりキャレリンはスレイヤーズなキャラだったか。

588 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 23:18 ID:bGJ+fxqX

リナはキャレリンほど作者にイタさを感じないが･･･

589 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 23:29 ID:/VJhHG+O

んーと魔力の塔は古代王国の人間の額の黒水晶に無限の
魔力を供給していた。
で、たしか魔力の塔が無いと黒水晶付の奴らは魔法
使えないんだったよね。俺は無限の魔力って１時間に３点
を１時間置きに、とか黒水晶付の奴らから集めてそれを
魔法使う奴らに送り出す乾電池みたいなもんかと思ってたよ。

しかし随分簡単に作れるんだな魔力の塔・・。労力自体は音楽堂
作るのと変わり無さそう。

590 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 01:04 ID:MpZc6GBK

リナは先駆者だからな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
（　）　　∧＿∧ （´<_｀　）　でも流石にここまで引っ張られると痛いよな。
　 (　)　（　´_ゝ`）/　　⌒i
　　┗―∩‐　　＼　　|　|
　　　 | ./ //￣￣￣￣/　|
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　┗━┛

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 01:37 ID:387diTKC

＞無限の魔力
ガープスのマナが濃密状態みたいに、呪文で消費した精神力を即座に補填するタイプらしい。
小説「傭兵伝説クリスタニア」では、「一度に使えるのは自分の精神力が限界」みたいな事を行っていた。

592 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 02:24 ID:JaZyxQzq

あれは筆者のせいでｱﾎﾞﾝされているような＜小説「傭兵伝説クリスタニア」では、「一度に使えるのは自分の精神力が限界」

まぁティオシーがあれに…

593 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 02:27 ID:3ztq0/gd

>>591
ほう、という事は継続的に一定の魔法力を供給する
装置であって。メテオストライクのコモンルーンの指輪問題
みたいに誰でも大魔法が使えるわけじゃないんだな。
儀式とか魔法装置、アイテム付与みたいなのには向いてるか。

しかし塔が無いと全く魔法が使えないってのはどういう理屈
なんだろうね。魔晶石くらいは使えると思うんだがなあ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 02:31 ID:bKqTwVDO

ティオシーﾀﾝがアレに蛮族女扱いされて、哀しかった。

まるでラムリアース建国伝説の丁度裏返しのようなロマンのなさだ、畜生。
ティオシー、ｲｲｺだったのにな…。ﾙｯｸｽも性格も。

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 02:32 ID:ILlUCiIi

んー、その設定自体いかがわしいなあ
確か魔力の塔が出来た後、どんどん退廃していって
魔法を使うために水晶を埋め込んだ香具師も居たはず。

自分の使える魔法が限界なら才能のない奴が埋めても無駄なんだが

596 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 02:39 ID:3ztq0/gd

じゃあ、やはり剣の国でやってみたいに
倫理的な問題みたいな理由で魔力の塔は作られない
だろうなあ。西部諸国の都市国家あたりなら２４時間で
陥落させそうだしな。

ってアボンかい。

さてティオシーのハァハァ絵でも描いて来るか

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 03:33 ID:3ztq0/gd

変な事書いたらレスが停止した。・・・鬱

>>595　だよなあ。
黒水晶と魔力の塔　＞＞　塔依存、魔法可　
黒水晶単品　＞＞　魔法不可　。これの理由付けを考えた時のが
>>589なんだよね。こんどＳＷのセッションでクリスタニアのベルディアの
宮廷魔術師反乱もどきシナリオやるんだが。考えれば考える程解らん。

関連作品の短編等で記述見た事ある方、出来ればご教授願いたい。

598 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 04:01 ID:JaZyxQzq

どこかで見たとしかいえないのだが。
黒水晶を埋め込むと自分の精神力を魔力の塔に移すことによって、呪文で精神力を消費しなくなるもの。
ただSのルール的には精神点０って気絶ちゃうんかと思うだけどね。
精神点２４の兵の魔法使いの場合、毎ラウンド消費２４の魔法を使える反面魔力の塔がなくなると。
魔法使えなくなると＜自分の精神力を魔力の塔にうつしちゃったから。

599 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 08:34 ID:rz+oiuTY

>>590
なんなんだ、お前。コピペが楽しいお年頃？
いろんなところにいるのな。

600 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 08:48 ID:Rp5UOdTU

「いろんなところに」というか､どこにでもいるだろ｡
兄者と弟者は｡

601 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 09:29 ID:Btwc5c29

厨房時代にＴＲＰＧにハマり、その仲間と高校時代までやってたけど
それ以来ず～っと離れてた。今どうなってるのかと関連スレを探してたら
ここにたどり着きました。皆さん楽しんでるようで羨ましいです（泣

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 09:29 ID:hXNEyVrt

>黒水晶
ある人がＳＮＥの人間に聞いたところ、「呪いの一種」という答えが返ってきたそうな。
加護と制約ってとこだろう。

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 09:46 ID:rz+oiuTY

>>600
いや、ラ板で、同じIDのヤツがあちこちに。
巡回先で結構見かけたもんで。

604 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 20:44 ID:MpZc6GBK

>>600
巡回先被ってんのか?　他のスレでもよろしくな。
>>596　倫理的な理由もだし、ほとんどの新王国の住民にとっては
かつての古代王国のように魔法に隷属、が嫌なだけだろう。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者、煽られてるのに気付け。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　それにしても結構不便なのにな、魔力の塔。
　　／　　　＼　　　　|　| 　魔法使い放題はそれほど魅力的なんだろうか。
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

なあ、弟者よ。テレホーダイとADSL、どっちがお前ならいい?
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）･･･なるほど。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 21:59 ID:MpZc6GBK

>603だ、間違えた。ｽﾏｿ

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 22:02 ID:8kFVprBV

>>604
>>テレホーダイとADSL、どっちがお前ならいい?

すげーわかりやすくて説得力のある説明だ
ただ最後はお前ならどっちがいい？だよな

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 23:09 ID:dI19Lo5l

背景描写から考えると、
達成値の拡大は無限になるんだろうな。
そうじゃないと魔神王を使役できないし

精神点が無限に、拡大も無限に、
誰でもソーサラーを経験点半分で習得可能とか

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 23:24 ID:CS7Ql3t8

遥か南の周期に閉ざされた大陸まで、侵攻できるわけだし。

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 00:00 ID:u2g/KKFi

私、個人的には、「ホース付きのじょうろ」だと思ってました。＞黒水晶をつけた魔術師

ホース（黒水晶）が水道（魔力の塔）につながってると、じょうろ（魔術師）に水（魔力）が
どんどん入ってくるので、じょうろの口を大きくしても（魔法の拡大）、水が無くなることはない。

一方、水道が無くなってしまうと、ホースの位置がじょうろの口の下端（魔法が発動する精神表層？）
より下にあるため、水位がそこまで届かず、口から水を出すことが出来ない（魔法が使えない）。

こんな意見はどうでしょう？

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 00:01 ID:QC7yBdEx

誰でもってワケじゃないよな？
最低限魔術師の素質素養が必要なハイ・ヒューマンなんでせう？
蛮族却下、素養のないのは名門貴族出でも厄介者。
さらに新王国期の人類とは種として特に魔法に優れる、と。

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 00:05 ID:XkVt5esD

古代王国の魔術師は自前の精神力を使わないので、ルーンマスターなら
常識の「レベルによる消費精神力の軽減」ができなくなっていたのかもしれんな。
…と思ったが水晶なしでは1レベルの魔法も使えないのは変か。

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 00:14 ID:ehwKKlTD

人体の内、魔法の能力を司る部分（例えば前頭葉とかその辺）を切除して
代替物として黒水晶を埋め込んだとか。

で、魔力の塔の崩壊で額にガラス玉を嵌め込んだデクのボーに成り下がってしまったとか。

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 01:11 ID:t94ZP3U2

>606　おお。ｽﾏｿ。
>610　確か、魔法が使えず、結局魔法無しのダンジョンを作ったヤツがいたな。西部に、だが。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）マメだな。兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 02:10 ID:SI+IzkBv

古代王国の遺跡はもう飽きた。
魔法の物品はないが、様々な財宝が眠る
サーダイン王国の遺跡を漁ると言う連中はいないのか。
近代王国の遺跡ってか？

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 02:16 ID:QC7yBdEx

発掘ついでにアレクラストの考古学や民俗学でもやりますか？
博物学はラベルナ先駆者だし。

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 05:34 ID:FCEprdnO

http://www.capcom.co.jp/saiban3/
逆転裁判３の体験版でもプレイして暇つぶしﾄﾞｿﾞ。

617 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 08:35 ID:Pldt71aC

>614
それだと「オレクラストの俗物学」になっちまう罠

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 08:47 ID:wSAdH0SV

>>614
リプレイ第五部にそういう話なかった？＜古代王国以外の遺跡

619 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 10:00 ID:t94ZP3U2

清松のわがままマスタリングで物議を醸した｢しぃどもの遺跡｣だろ。オラン地下の。
そもそもオランの地下遺跡は基本的に新王国時代のもののはずだが。

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 10:15 ID:FHeK2P3X

>>619
それじゃなくて、最終話の偽金チャリオットのあったダンジョンのことじゃないか？
山下財宝な（笑）

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 10:27 ID:Mzp1RF1Q

なんでキヨマーがわがままなんだ？
よく考えて行動しなかった、
自分達の行動に責任もたなかった、
ＰＣ達に問題あると思うが

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 11:03 ID:r9sXQUEX

亡者の村に潜む闇と悪党になりたい？はわがままマスタリングだったと思うが？

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 11:15 ID:aZuyYtZh

いくらプレイヤーが強くなっていたとは言っても、戦闘させすぎだよな。
感覚麻痺させるほどの戦闘を繰り返せば、シナリオぐらい失敗しよう。

わがまま益すたリングと言う意味では、バブリーズの第一話も(これは清松自身が反省宣言出しているが)

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 12:13 ID:GcITYoa3

あれを「わがままマスタリング」と呼ぶ場合の
安田のマスタリングの名称を教えてください、エロイ人。

625 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 12:24 ID:Okxd4LqA

>>621
誰も通らなくなった自動ドアに同情しろと言っているようなものだから。
なんで機械的に動くモノ（シー）を放置したからといってペナルティを与えるんだ。
だいたいシーが道具レベルの存在だとPCが判断したのは、清松のマスタリングに問題があったからじゃないのか？

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 12:28 ID:r9sXQUEX

安田のマスタリングってHTTのドラゴンズへブンだっけ？
あれは別にペナルティ与えてないと思ったけど。
逆に吟遊詩人マスタリングって感じが・・・＜結末決めておいてそこに強引にもっていく。

627 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 12:31 ID:r9sXQUEX

>>621
感覚麻痺するほど戦闘＋足手まといのNPCを出すの連携をしておいて、引き返すなっていう方が問題あるよ。
敵はアンデッド・ナイトってわかっていたし。
したっぱーずに足手まとい任せるわけにもいかないかといって、このまま突入するのも・・・。
あの時はどうしてそういう考えにいたったのかを反省しない清松のマスタリング悪いと思うよ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 12:49 ID:wSAdH0SV

>>627
いや待て、あの回は清松も反省していたぞ。
ＧＭの落ち度は落ち度として、ミッション失敗はミッション失敗として処理するというスタンスなんだろう。

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 12:51 ID:Vagd0NNx

>>628
GMの落ち度の処理は猿でもできる反省だけですか？

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 12:51 ID:ssgsF6nL

>>624
スパルタンマスタリングでつ。

どう考えても「死ね」と言ってるとしか思えない状況を用意して
救済策とコミで運用することでセッションを維持する。

マンチプレイはむしろ推奨。共同作業で物語を紡ぐより、ＧＭとＰＬの知恵比べ
に比重を置いた非常にトラディッショナルなスタイルです。

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 13:06 ID:r9sXQUEX

>>628
でもなあ……この判断はなあ……悪過ぎる。
プレイヤーにも責任は大だ。ペナルティーを考えておこう。
とご本人は仰っているのいます。

そして、だしたペナルティーが次回シナリオでの連続後味悪いものとシナリオ経験点半分。
自分の非の方が圧倒的にでかいのだから、ここは口頭で注意すべきところでPCへの上記の処分では過大な処置なのでは？
＞ＧＭの落ち度は落ち度として、ミッション失敗はミッション失敗として処理するというスタンスなんだろう。
GMは落ち度認めるだけで何も進歩せず、相手（プレイヤー）にはミッション失敗の処理するのでは他人に厳しく、自分に甘くの
わがままマスタリングと言われても仕方がないのでは？
ようは清松がその判断を気に入るか気に入らないかでしょ？＜シーたちへの態度への処置もそう
それに一度自分のマスタリングミスを認めているが（破戒僧死亡事件）そこから何も学んでいないんじゃ？
と思うけどね。

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 13:07 ID:r9sXQUEX

いるのいますって何語だ俺ｗ

633 ：ハール・アシュター：03/10/11 13:13 ID:eSs3wyyP

えー、私はぶっちゃけ
人々にファラリスの教えを広める為にここにやってまいりました。
このところ、私は非常に嬉しく感じております。
何故かといえば、人々はファラリスの教えを忠実に守っているからです。
このままいけば全てが破滅し、無という瓦礫安定の後に人類は終結を
迎えられるでしょう。これらの苦痛と絶望を
与えることこそが、偽善ではない真の救済であり裁きであると
私どもは考えております。では、度々すいませんが、
ファラリスの教えを皆様に１つ。
ファラリス曰く、「異教を信ずるものは殺してよい」
皆様、どうかお守りになってください。努々疑うなかれ。

634 ：ハール・アシュター：03/10/11 13:15 ID:eSs3wyyP

偶像崇拝は、ファラリス信奉においても、あまり好ましくないものと
されています。なぜかというならば、
偶像は形をもち、その形により人はそれが聖者であるか邪者であるか
を知ることができてしまうからだそうです。
つまり、ファラリスを信奉する者にとっては、
偶像崇拝が脚光を浴びるというのはその信奉が外部に漏れること
でもあり、ファラリス滅殺を企てる者等の格好の獲物となってしまうから
らしいです。偶像がない限り、人は、そいつがファラリスに祈りを
ささげているのか、至高神に祈りをささげているのか
見極める手段がありません。それゆえ、ファラリス信奉においても
偶像は無用とされています。が、どこぞの愚教のように厳禁事項では
ありません。なぜならファラリス信奉において、自衛は最大の抵抗として
『聖戦』にあたる『邪戦』であるからです。
『邪戦』を行える者は、皆等しく狂気の沙汰の下に裁かれ、
そして来るべき破滅を、最大の喜びとして受けられるのです。
それゆえ、『邪戦』を行えるものは、たとえ信奉が暴露されようとも、
偶像崇拝することは認められています。しかし、まだ信奉が未熟と
される、12歳未満の子供は、偶像崇拝を禁止されています。
子供は『邪戦』する力が弱いですから。

635 ：ハール・アシュター：03/10/11 13:17 ID:eSs3wyyP

私どもではファラリスの教えとして五大原則を広めておりますが、
『邪戦』を除く4つは、'いざ鎌倉'のごとく、肝心な時に『邪戦』
が行える意志の強さがあれば、不問とされています。
その五大原則とは
『奔放』････自由奔放に生きよ。ファラリスの教えから脱却するも之またよし
『邪戦』････来るべき破滅の為に、ファラリスの教えを掲げて戦うべし
『謀略』････常に策士として努めよ。心情を他人に明かしてはならない
『流転』････偽善を掲げ、平和安穏を最上としてはならない
『滅殺』････妥協をせず、いかなる敵も速やかに滅ぼさなければならない
私は未熟者である故、『奔放』がいまのところよく理解しておりません。
ですが、大いなるファラリスの教えは万物に対し絶望の現実をもたらす
ものと確信しております。

636 ：ハール・アシュター：03/10/11 13:19 ID:eSs3wyyP

ファラリスの教えのすばらしいところは、
『奔放』と『邪戦』にあると思われます。
実際、当初は『奔放』『邪戦』『謀略』のみが原則で
あったとも伝えられております。
奔放であるが故に、他のいかがわしい宗教と異なり、
脱却を認めています。改宗もOKであり、罰則は何もありません。
そして、これは謀略とあいまって、他の宗教を信奉していても
同時にファラリスの教えを信奉することを認めています。
非常に自由な教えなんです。ファラリスの教えは。
かつてここまで自由な教えがあったでしょうか。
ただし、ファラリスの教えは、"宗教"ではありません。"教え"です。
"宗教"が有であるならば、ファラリスの教えは"無"であるように、
本質的に同レヴェルのものではありません。
ただし、"宗教"などという愚物の為に、"ファラリスの教え"は
制限されることはありません。もともと混ざらないものなのですから。
だからこそ、自由であり、そして最上の極みなのです。

637 ：ハール・アシュター：03/10/11 13:20 ID:eSs3wyyP

ファラリス曰く、「汝等が戦を好むべく、各々異なる信教を与えよう」

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 14:38 ID:7d+8dwRT

（・∀・）ｶｴﾚ!!

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 14:44 ID:hT6ymU4z

二行目までは読んだ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 15:19 ID:P3jIb52X

すばらしい。過去にも繰り返された「清松マスタリング問題」のループをぴしゃりと
断ち切ってしまった。只者ではないな。読んでないけど。

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 15:25 ID:Mzp1RF1Q

ワイト事件のときのキヨマーのマスタリングは非難轟々でいいが
このときのＰＣ達は敵の親玉を逃がし、事件を解決することがで
きなかったので

> ペナルティーが次回シナリオでの連続後味悪いものと
> シナリオ経験点半分

でも仕方ないと思われ

ついでにゆうとシナリオのはじめにＮＰＣさんから時間がたてば
被害者が増えてるかもしれないと聞いていたのに歩いて現場
に向かったのもちと問題だわなー

642 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 15:26 ID:Mzp1RF1Q

>>640

すまそ続けてしまった

643 ：はーるあしゅたー：03/10/11 15:27 ID:Mzp1RF1Q

えー、私はぶっちゃけ
人々にファラリスの教えを広める為にここにやってまいりました。

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 16:08 ID:r9sXQUEX

スイフリーもいっているが、早馬で駆けない限りはそう大差ないぞ？＜徒歩と馬車など
そして報酬がほとんど支払えない場所なのに自分達が既に所持しているわけでもない馬を買うっていう意識は少々プレイヤーに頼りすぎるマスタリングでは？
冒険者は慈善団体じゃないんだからさ。
あの導入で食いついてくれただけでもかなりプレイヤー達は協力的ってことを忘れないように。

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 16:53 ID:OS4v2xGA

>631
＞それに一度自分のマスタリングミスを認めているが（破戒僧死亡事件）
＞そこから何も学んでいないんじゃ？と思うけどね。

しなくていいバトルを起こしてグイズノー殺害（パーティ、蘇生費で貧乏に）後、
しなくていいバトルを起こしてミンクスも殺害（パーティ、蘇生費で借金を）してるしな。

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 17:25 ID:SghWfDxu

自分の美学で自滅・・・・・アニメの悪役のようだな

647 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 18:32 ID:iCtcX8Vc

ミンクス殺害はアンマント編の導入を読むとわざとだったんじゃないかと思う。
結果的に話題（良くも悪くも）になったし。
オレはそれよりムーヴァ（ニセ）の行動のほうが不可解に感じた。

648 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 19:09 ID:CXnxGJtY

山下財宝編はミンクスが死んでしまったから作ったシナリオじゃ？

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 19:15 ID:hJS84nS2

俺はミラルゴで滝壷に落ちて記憶を失った人間が
パダで盗賊ギルドの幹部になっているのが解せなかった。

もう意味不明。
誰か納得できる説明よろ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 19:43 ID:5PoGCtzM

清松が問題なのは、ＧＭとしてミスしたからじゃなくて
そのペナルティをＰＣにだけ与えたことだろう

なんかあの人のＧＭって自分に優しく他人に厳しいってフレーズを思い出させるんだよなー

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 19:46 ID:sF9metHI

>>649
幹部になっているというか、
幹部になろうとしているって感じだったと思うけど。
確か使っていた部下は二人だけだったし、
ムーヴァの財産をギルドに上納して地位を上げるつもりだとか言っていたし。

滝壺に落ちたが死にきれず、
部族に戻るわけにもいかず、しばらくPCの後をつけまわしていたが、
過去は忘れてこれからは冷酷非常な人間として生きていくんだ！
と、一念発起してデスマスクを付けた、
そしたら例の自己暗示でほんとに過去を忘れて、
己の立身を目指す冷酷な人間になってしまい、盗賊ギルドでの出世を目指すようになった。
とりあえず、小さな支部の方が実力を発揮できると考えパダへ向かった。
ってとこじゃないかな。
でPCがパダに来るまでの期間に部下二人を持つくらいの地位にはなっていたと。
能力的には優秀だし不可能でもあるまい。

652 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 20:08 ID:hCYxs+ho

TRPGに整合性なんか求めちゃいかん。
GMによるが、いい加減な奴は結構いい加減なのだ。
教条リプレイといっても結局の所遊びなわけで、
ノリでシナリオ作って後から整合性が合わなくなるなんて
しょっちゅうだ。

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 20:31 ID:5PoGCtzM

>>652
まあ、ちゃんと推敲してる（はず）小説でさえ整合性合わなくなることザラだからねえ
リプレイはあくまで息抜きみたいな物として読んでるよ、俺は
友人も言ってたがシャドウランみたいなリプレイだと、逆にクサくて。

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 20:36 ID:hCYxs+ho

>>653
そうそう、で、却って伏線バリバリで設定マニアなシナリオを作ったりすると
GMの独り善がりに終わる。
難しいもんだよ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 21:17 ID:QC7yBdEx

誰か今までに使われたり、知られた混沌魔術や
複合精霊について簡単にまとめて教えて下さいな。
RPGﾏｶﾞｼﾞﾝの混沌関係の連載でなにが発表されていたのでせうか？
リウイの中で出てきて2、3行で殺された、火と地の複合精霊がいたけれど
その他の複合精霊の名前などしりとうございます。

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 21:23 ID:pnstWupn

あー上で魔力の塔の考察の話振った者だが
皆の意見、解釈。大変参考になりますた。
セッションもとりあえず無事終了で一安心です。
規制で書き込めなくて礼が遅れた、皆に感謝。

657 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 21:26 ID:V/hpwC5y

>>655
自分でやれ。

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 21:33 ID:5PoGCtzM

>>655
＞その他の複合精霊の名前

アトン

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 21:44 ID:emhuVEvV

>>655
>地と水の複合
フラウ

660 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 21:47 ID:pnstWupn

>>655
名前かあ、あれって固有名詞あるのか？
アトンは「滅びのもの」だから特殊として
複合精霊物質界だとその場限りの一品モノだから
名前無いと思ってたよ。
それとも　光+火で雷　光+風で癒し　とかかな？。

ちなみに夢幻界にはアイスサラマンダーとかいう複合精霊が居る。

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 21:53 ID:pnstWupn

ああ、癒しは光と水だったな。失敬。
フラウは普通の精霊じゃなかっただろうか。
氷の精霊　フラウ　スノーウルフ　フェンリル　
・・ウルフは動物だったかも。

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 23:41 ID:EhVS6/Np

溶岩の精霊ラーヴァ
ってコトは雷の精霊～とかいるんだろうな

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 23:44 ID:pnstWupn

しかし氷の精霊ってなんか異端な感じがするな
四大と光闇はいいとして。

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 23:51 ID:EhVS6/Np

氷は水の変形ってかんじだもんな。

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 00:01 ID:LWrFKchA

>>663
>しかし氷の精霊ってなんか異端な感じがするな
もとが、水と地の複合だからだろ？

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 00:35 ID:pultT9uS

ん？複合精霊だっていう話は聞いた事が無いなあ＜フラウ

物質界に自然では存在しない。混沌魔術やら四大魔術で２種以上の
精霊を複合させたもの＝複合精霊
例：光+火で雷　単品で雷の精霊は存在しない

まあ、物質界作ったときに神々が複合精霊としてのフラウを持って来た
って意味ならそうなるかな。

667 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 02:02 ID:ir2N9sXk

>>655
混沌魔術は別に精霊を作り出すものではないが、今まで使われた魔法としては
溶岩(土＋火)、電流(光＋土)、回復(光＋水?)、重力(土＋闇)、一撃死(闇＋風??)などがあったな。
一部分からん。ｽﾏｿ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
（　）　　∧＿∧ （´<_｀　）　回復まで覚えたら、魔術師激強だよな。
　 (　)　（　´_ゝ`）/　　⌒i
　　┗―∩‐　　＼　　|　|
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＿＿_ゝ_/./　 FMV　 / .| .|＿＿＿
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　┗━┛

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 02:28 ID:yFgXDo6e

しかし、回復ないと古代王国の時代どうやって治療してたの？ってことになりかねない。

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 02:49 ID:X02aPCrA

意外と医学薬学に関しては、カストゥールの方が上かもしれない。

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 03:28 ID:O9d3Bqlj

回復石（byＳＦＣ）やヒーリングの呪歌が現存しているところをみると
古代王国時代には古代語魔法の治癒呪文もあったんだろう。

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 06:04 ID:PxhvTFkJ

ヒーリングの呪歌の効果は自然治癒力を高めるものでないの？
安静状態が必要及び効果が現れるまで時間がかかるところから考えて。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 07:24 ID:rdnhnWAU

呪文というより回復系の道具や設備が整ってたと考えるほうが自然じゃないかな。
ホムンクルス培養槽なんてそれっぽい感じだし。

今気づいたんだがＳＷって回復系のアイテムないのね。
美味しいご飯食べれば精神点や生命点回復してたけど（旧版シナリオ集）

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 07:53 ID:asI6pCsO

>>671
肉体強化系の遺失呪文に
自然治癒力を高める呪文があってもおかしくはないな。
ヒーリング呪歌の効力の元になった呪文、て感じで。

674 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 07:58 ID:BsStSARD

ヒーリングポーションや精神回復の水薬は
遺跡によくのこってるけどアレは？

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 08:21 ID:Ek2ehpoq

ＳＷにヒーリングポーションってあったっけ？
遺跡に残ってる飲むと回復する泉ってのはたいてい泉から離れると効果なくなるやつだし。
しかしああいう泉は付与魔術なのか？
だとしたら回復系魔術があってもおかしくないかも。

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 08:30 ID:pultT9uS

魔法王国って言っても下僕の方が多かったんじゃないかね。
まあ、家庭の常備薬とか、研究過程の副産物とかな。
そういえば生体の強化、潜在能力の開放とかは生命の精霊と
関係ありそうだよなあ。そもそも死霊魔術自体の対極に有る筈の
回復系、治療系の魔法が魔術師に無い訳がない。エンハンス
ネクロマンシー、生命の魔法体系はその多くが現存してないってだけだろうね。

需要が無かっただけかもしれんが、魔法王国も神聖魔法は普通に有ったから。

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 09:28 ID:eA/6a3Fv

ゲームバランス的に回復は神官の仕事だから無いのです！
とか言うと叩きだされそうなので別のことを。
ヒーリングの強化型で効果時間の間、１R毎に１点回復する。
消費精神点高いとかで効率の点から需要が減り、古代王国崩壊と共に失われたとか。

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 09:41 ID:NL/+MWZp

魔法のランプがファリスとファラリスの合作と聞いて
ペンタゴンとブラックホールのコンビを思い出したよ

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 09:44 ID:BsStSARD

今手元に昔の四大魔術の塔のシナリオあるんだが…
砂漠の守護者で地水火風の他に精神と生命の精霊力を操るクリスタルがでてくるんだわ、
シャーマン技能のない10レベル魔術師７レベル賢者な守護者たちが操るんだけど。
生命のクリスタルの暴走でタイデルの化石の街ができた…という説も書いてあるし。
ある程度の回復は可能だったんだろう、と

古代王国なら神官やユニコやデーモンを素材にして
いくらでも回復アイテムは造れると思う。

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 09:47 ID:pultT9uS

今更だがファラリスを単なる邪神だと思ってる
>>637みたいなのは痛いなあ。公式であれだけ「滅び」
関係の記述出てるってのに。お前は妖魔程度の知能かと。

このスレの>>452あたりからの神話考察は面白いな。自作自演か。

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 10:29 ID:NDdqXiUt

＞このスレの>>452あたりからの神話考察は面白いな。自作自演か。
一瞬452から後のレスを自作自演と言ってるのかと思ってしまった。

682 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 10:30 ID:HunG60Uy

>>680
ファラリスを単なる邪神ではないとしている公式の出典を教えてくれ。
手元のルールブックだと単なる邪神にしか思えんのだが。

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 10:33 ID:NDdqXiUt

ところで古代王国時代にエルフとかはどうしてたんでしょうか？
寿命長いしその頃から生きてるエルフってのもいるだろうし。
蛮族として蔑まれてたってのはなさそうだけど・・・
森に引きこもってたのか人間に協力してたのか・・・
ドワーフは名のある細工師がいたらしいけど。
グラスランナーは・・・どっかで遊んでたんだろうな。

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 10:40 ID:O9d3Bqlj

ハイハイエルフ

ﾊｰｲﾊﾞﾌﾞｰﾁｬｰﾝ

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 11:40 ID:ypbBP4Xh

>>482
ワールドガイドのファンドリアの項目とか読んでみたらどうだ？

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 12:11 ID:5ytF2+/o

あとは秘境伝説クリスタニアか。滅びのものの話は
あのリプレイの滅びのもの信仰という設定が
砂塵のケシュ族の元になってるんだろうな

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 12:35 ID:pultT9uS

勝手に補完>>685の「＞＞482」＞＞682だと思われ。

>>682えーと秘境伝説リプレイと、あとはクリスタニアワールドガイドかな。
これはｓｗじゃないがフォーセリアの根幹と神々の成り立ちに言明してる。

後は月並みだが「汝のなしたいように成すが良い」「欲望の肯定」
の教義は妖魔や悪人が信奉し易い、また信奉した者が社会的に悪と
看做され易い、ってだけさね。多分>>682氏はクリスタニア触れて無いと
思うんだが、一度読む事をお勧めするよん。
ファラリスの教義で「暗黒神は全ての欲望を肯定している、故に人は
理性的でなくてはならぬ」と説いてる神殿が有って、ちゃんと暗黒神は
奇跡を齎してる。　中々面白いよね。

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 13:48 ID:9ipSMu7x

理性的な暗黒神信者サイドの解釈は、こんな感じ？

-----------------------------------------------------------------
ファラリスは、フォーセリアを愛し、そして心持つ人々を愛するが故に、
この世界を神々の絶対的な支配から、解き放つことを決意しました。

そして、同じ気持ちを持つ仲間と共に、勝ち目の少ない戦いに臨んだのです。

ファラリスとその同志たる神々と、彼らの側についた幾つかの種族は、
この世界の多くを神々の絶対支配から解き放つことに成功しましたが、
志半ばで倒れ、神々の影響力を完全に除くには至りませんでした。

ファラリスとその同志は、暗黒神とその眷属として貶められ、
彼らについた種族の多くも邪悪な者とされ、未開地などに追いやられました。
迫害された種族は衰退し、闇に身を堕とし生きることを余儀なくされました。
ゴブリンなどが、かつての姿を留めないまでに種族全体が劣化した原因には、
勇敢に戦った彼らを憎んだ光の神々の呪いがあるとも言われています。

しかし、それでも、自由をもたらそうとしたファラリスの思いは確かに残りました。
それは、光の神々についた我々人間たちの中にも受け継がれているのです。

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 14:26 ID:pGXH1boP

またファラリス擁護に回るの？
クリスタニアなんかどうだっていいんだよ、
SWはフォーセリアの出来事なんだから。
フォーセリアではファラリスは純然たる暗黒神。
それでいいじゃないか。

690 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 14:43 ID:yFgXDo6e

暗黒神と邪神は全然違いますが？

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 15:11 ID:bcPWDE1A

>>688
理性的でなくてただの狂信だろそれは。

692 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 15:59 ID:KQOSEItP

>>689
クリスタニアもフォーセリアだろが

693 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 16:32 ID:Gs2yEDyd

>>689
私はファリスファラリス論争の時は常にファリス擁護の立場にいた人間なんだけど、
製作者側がファラリスを単純に「純粋な邪悪」とはしていないのは明らかなんだよね。
単純な勧善懲悪にして世界観を単調にしたくないとか、
後付で設定考えちゃった（ファラリスは世界を滅亡させない為に反乱を起こしたとか）
からとかいった理由で。
むろん、運用面ではアレクラストのファラリス信者＝邪悪な悪役、で良いんだけど。
ファーセリアで純粋な悪役と言ったらむしろカーディスでしょう。

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 16:48 ID:BsStSARD

フォーセリアの中にクリスタニアもソードもケイオスランドも確かにある。
けど信仰や神のあり方その影響は断絶しているのであり
ソードで許可なくいきなり、神獣信仰ビーストチェンジや女王の使徒戦乙女の血族、ジャカオの信仰があっても物議を醸すわけである…、
クリスタニアの理性的暗黒神信仰はあくまで、肉体を持った時代の神がみの再臨を願う古き神信仰・エンシェントゴッドの一宗派。
フォーセリアやロードスの暗黒神信者の信仰の少数派・邪悪を為さない暗黒神信者とも考え方、信仰のあり方は明らかに違う。
さらに終末のモノと暗黒神ファラリスの関係をナーセルが指摘したのは
時系列的に言うとパーンやリウイ、そして阿修羅無上陸の時代の350年後にあたる。

それを読者の知識目線で手前勝手に混同し、分別をつけられないでいるようだ。

哀しいかな、所詮小説世界と言われれば、そうでしかないのだが。

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 16:53 ID:Gs2yEDyd

>>694
作中人物の視点でみるなら、ファラリス信者＝悪人という感覚でいいんだけど。
（少なくともアレクラスト・ロードスでは）
読者の視点でファラリスとはどういう神かを考察すると、
製作者は、純粋な邪悪な神とはしていないと判断できる、ってことでよいのでは。

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 16:55 ID:F0GhGYmn

>>694
それはファラリス信者についての話でそ。
ファラリス自身が純粋な悪でないってのは問題ないと思うんだけど。

いや、アレクラストで信仰されてる「ファラリス」とクリスタニアで信仰されてる「ファラリス」とは
名前が同じだけで実は違う神様だってんなら話は別だが。

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 16:57 ID:Vrt3Zfzz

>>694
プレイヤーは、ソードワールドの住人じゃない。

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 17:11 ID:BsStSARD

？　゛プレイヤー゛は現実の貴方自身。
キャラクターがどこに置かれ、どのような目線で生き、同時にプレイヤーがどう遊ぶかは
置かれた地域時代（システム）設定で違うはず。

PC全員ファンドリアやドレックノールの生まれ育ちでも、それはアリだと思う。

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 17:43 ID:3TO8GdEN

ではぬしのロケットは自由を噴射させて空を飛ぶのかと

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 18:00 ID:ypbBP4Xh

ロケットを飛ばすのはもったいなくないか？
大概、特別な人の顔を飾るもんだろ？

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 18:02 ID:CRJrrrJn

つまんねええ３点

702 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 18:28 ID:3TO8GdEN

のう、ファラリス信者よ。
神殿の素材は何を使った？
建てる土地はどこのものだ？
それらを誰からどうやって手に入れた？
その見返りに何を与えた？
ぬしが与えたその見返りが、どのような事態を引き起こしておったと思う？
知らんとは言わさんぞ。
ぬしが神殿を建てるために、これまで何人の人の血を絞ってきた？
ぬしだけの話ではない。
ぬしらとてファラス信者と同じことをする。必ずだ。
ファラリスが多数派であったらこんなものではすまさんさ。
わしはファリス信者を決して無能な組織であるとは思わん。
むしろ、この厳しいフォーセリアという世界にあって
良きにつけ悪しきにつけ、かくも多くの民をかくも長きにわたって
よくぞ死に絶やさずに導いてきたものだと思っておる。
「自由に生きていきたいだけ」のぬしらに、同じことができるとは到底思えん。
結局は自らの内なる狂信にしか聞く耳を持たんくせに
上っ面は理性的で話せばわかり合えるような顔をして言いたいことだけは言いよって。
みじめったらしい。
邪教徒ならもうちっと邪教徒らしくせえ。
ファラス信者なんぞファラリスの生贄にでも捧げて話の通じんところを見せてみい。
その方がまだ潔いわ。

自由とはかくも手前勝手なものだ。

703 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 19:15 ID:x+lRiQS7

いまいち。スレ違いだし。ぜんぜん改変してないし。

あとファラス→ファリスかな。

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 19:22 ID:ELemWxAo

瑞っ子は逝け。

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 19:22 ID:hqV71td5

ファラリスは自由そのものよりも「○○したい､するぞ！」という
欲望ないしは意思をつかさどっているのかな､と思う｡

フォーセリアの神様のネーミングは競走馬からとったものが
多いようだけど･･･｡
ファラリスはよく聞く名前だけど､ファリスはあまり聞かないね｡
スレ違いな話題スマソ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:19 ID:eg0uzBvR

現実世界と同じで、フォーセリア世界の宗教も文化の影響を強く受けるのだろう。
ヨーロッパ各地の信仰が（同じキリスト教なのに）微妙に違うように。
フォーセリアでは実際に神様がいるとはいえ、直接指導しているわけでもなく、
限定されたコンタクト方法だからどうしたって文化の影響は免れないと思う。
だから、アレクラスト（及びロードス）の文化の枠組みの中ではファラリスは「邪神」だし、信者は「邪悪」で構わないんじゃないかな。

それと、クリスタニアのファラリス信者とでは文化が違いすぎるから、同じ信仰とは言えないと思う。
おそらく、彼等が「普通の」ファラリス信者と出会ったら「邪教徒」として攻撃するのではないかな。

707 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:21 ID:PTTgfHrC

>>702
何か言いたいことがあるなら普通の言葉で簡単にいいなよ。
分かりにくい上にあなたの個人的世界観が入っていておかしくなってるぞ。
それとも名も無き狂気の神信者でも気取ってるの？

708 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:24 ID:8O7haqCV

てゆーか、読者の視点で
「ファラリス悪じゃないよ、むしろ悪いのはファリス」
なんて言われてもな。
こんな直接的な言い方してないと言い張るだろうが、
言外にそんな感じのニュアンスを秘めているんだよ、
ファラリス擁護の意見には。

法治国家を作るためにはファリスの思想こそが史上であり、
多数の住民がその恩恵に預かって平和な暮らしを営む事が出来た事に
なぜ目を向けないのだろうか。

709 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:28 ID:mXPRTrRB

ファラリスは邪神じゃなくて自由の神
ファラリス信者はたいてい邪悪
結論
地上での代行者たちがほとんど邪悪な奴らばっかなので、邪神呼ばわりされてもしょうがない

710 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:31 ID:PTTgfHrC

>>708
言外のニュアンスに反論しても・・・
少なくとも今は
「ファラリス悪じゃないよ、むしろ悪いのはファリス」
なんて事を言ってるのはいないんだからそれでいいのでは？
一応言っとくけど私はファリス派ですよ。
むしろ悪いのはファリスなんて事を言い出すのがいたら、
ファリス側として戦わせてもらうよ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:35 ID:ELemWxAo

>>707
>>702は改変コピペを作ったつもりの瑞っ子。

712 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:38 ID:mXPRTrRB

>>710
いないってそんな奴
ホンモンのテロリストか釣り師ぐらいしか

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:42 ID:HTzJ+G8R

まぁ、正義とか悪ってのは置いといて、自由って物がどれだけはた迷惑な人物を生み出すかは
２ちゃんにいればわかってくるだろう？

714 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:50 ID:lShyxPP7

アレクラストのファラリス信者＝ＤＱＮ２ｃｈネラー

クリスタニアのファラリス信者＝良識ある２ｃｈネラー

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 22:02 ID:ir2N9sXk

｢滅び｣に気づいたファラリスが滅び回避のために叛乱した、なんてのも結局考察に過ぎないしな。
ファラリスの真意はさておき、邪悪な信徒に力を与えてのほほんとしてるんだから、結局は邪神、悪神の類だろう。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧　　（´<_｀　）　少なくともアレクラストではな。
　　　（　´ ゝ`）　 /　　 ⌒i
　　／／E|￣|￢　　　　|　|
　（　' ／~`-/￣￣￣￣/　|
＿_　|　　　/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼./＿＿＿＿/　（u　⊃

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 22:05 ID:oO80fb2u

どっちも差別の対象であるな。

717 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 22:24 ID:uBJDNhAh

>>715
そうだったら良かったんだけど、
水野がGMとして言い切ってしまったんだよね・・・
確か秘境伝説クリスタニアで・・・。

>>713
昔の宗教論争のときにはかなりマジにやばいのがいたけど最近は見かけないよね。

>>711
そうなんだ、
私が未熟でした。

718 ：710=717：03/10/12 22:33 ID:uBJDNhAh

>>717の
>>713は>>712宛です。

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 22:36 ID:lNYwCEIY

フォーセリアにおけるファラリスは
現代におけるアニメやゲームと同じようなもので、
ファリス盲信者はファラリス脳(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲと適当に批判するし
ファラリス盲信者はファラリスはファンドリアを代表する文化であるとか適当ぬかす

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 22:36 ID:F0GhGYmn

>>717
リプレイの公式度は小説や各種サプリに比べて一段落ちるんじゃない？
ほら、リプレイならオルソンは狂戦士じゃなかったりするし。

721 ：710=717：03/10/12 22:48 ID:uBJDNhAh

>>720
まあ、そういう見方もできるか。
でも、GMとして語ったというのは、
水野が小説家として作品の背景を語ったのと、
ほとんど同じような意味があると思うんだよね。
よく覚えてないんだが他のところでも水野は同じ事を言ってなかったっけ？

722 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 22:51 ID:5t/LgBM1

前にも誰かが言ったけど、
TRPGで整合性なんか求めちゃいけないって。
受けが取れりゃファラリス善神ネタだってやるよ。
意外性があればプレイヤーに新鮮な驚きを与えられるしな。

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 23:02 ID:j8K1mG+J

>722
そうだね。
結果として多少の整合性がとれなくても、
個人個人が楽しむのは好きでやればいいけど、
ただSNEサイドが出すものについては、
整合性を取る努力をちゃっんとして欲しい。
短編集とかで、意外性ばかり狙って酷い作品がたまにあるけど、
見るに耐えん。

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 23:10 ID:5t/LgBM1

>>723
＞ただSNEサイドが出すものについては、
＞整合性を取る努力をちゃっんとして欲しい。

TRPGはあくまで当人が楽しむための「遊び」。
リプレイとして編集する以上多少の編集はしても、
それは読み物としての最低レベルを保証するため。
当人達が楽しめないようなシナリオなら
リプレイにする価値なんて無いんだから
こう言う風に設定でガチガチに縛り付けると
却って面白いシナリオが作れなくなる。

大げさかと思われるが、実の所結構重要なんだよ。
ファラリス善神ネタに留まらずね。
リプレイにおける公式性なんて砂上の楼閣だよ、はっきり言って。

725 ：724：03/10/12 23:12 ID:5t/LgBM1

>>723
しかし、これが逆に他人に読ませる事を前提とした小説とかになると
話は変わってくるんだけどね。

726 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 23:39 ID:yFgXDo6e

リプレイの公式度は全て同じはずだが・・・。

727 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 23:51 ID:mXPRTrRB

要は、あまりに時間かけすぎたのといろんな方向（混沌・神獣）に話を広げすぎて
清松や水野のキャパシティ超えちゃったということだな
今なんて設定が後だしジャンケンみたいになってるし

728 ：723：03/10/12 23:58 ID:j8K1mG+J

>724-725
いや、その通りの事を言ったつもりなんだが･･･

729 ：710=717：03/10/13 00:28 ID:Gzks81Fc

>>722
というか、別に整合性が取れてない訳じゃないんだよ。
ワールドガイドとか読めば明らかだけど、
最初からファラリス信者は悪人ばっかりだけど（少なくともアレクラストでは）、
ファラリスそのものは純粋な悪、邪神ではないというスタンスだったんだから。
ファラリスは世界を守る為に～という後付設定はそのこととなんら矛盾しない。
その点で整合性は取れている。

要するに
>>709のいうとおりって事なんだと思うが。

730 ：710=717：03/10/13 00:41 ID:Gzks81Fc

>>726
バブリーズのせいで大幅にストーリーが変わってしまった、
混沌の大地なんて小説もあるしね。
ただ、文庫のロードス島リプレイとかは、
明らかに小説の設定が公式になっているし、ケースバイケースなんでしょう。

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 00:56 ID:U1/g5O8C

バブリーズが無い混沌の大地ってどんなストーリーになったんだか・・・
ヴォーゲル＝混沌魔術師がいない、
オランからゲートを通って冒険者大挙、
なんか完結していた気もするな

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 01:21 ID:+9oM7740

ゾディークあたりにパダの様な拠点の街ができてたかもしれん。

つーか、そゆのがないから、いつまでも辺境未開地扱い、ゲームでも使いづらい。
だって高品質プレートや剣を溶かされたりすると次が無い…。

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 02:11 ID:qq+x0aZD

フォーセリアの大原則、後出し優先の法則に従うなら、
クリスタニアリプレイで水野が語ったのが現時点での公式設定だろう。

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 02:16 ID:HKQRWrsq

で、ファラリスが邪神じゃないからどうだって言うのさ。

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 02:22 ID:L8SA5CKf

>>732
氏族にコネつくって＜剣＞をもらうなり、混沌やはぐれ者から分捕るなりしる！
通常品質は嫌だ？　自分の筋力に合わない？　交渉が面倒臭い？
贅沢言うな！　ンな奴はわざわざケイオスランドになんて行くな！

…そのうちマスターが魔剣入手するようなシナリオとか出してくれるさ、きっと

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 02:50 ID:aF+XyJxx

いや、ファラリスは邪神ですよ。

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 03:03 ID:2Mo48K21

ケイオスランドフィーバーってどの程度のもんなんかな。
冒険者が大挙して押し寄せるの程度なのか、
オランがゲートの所有権を主張、国家規模で植民地化計画、
ベルダインを含む西部諸国との領土問題から微妙にオラン周辺国の友好関係にも変化が見られたり、
ゲートを巡る暗闘にまで発展したりするくらいなのか。

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 04:40 ID:+9oM7740

咲かなかったチューリップの幻を追うのはやめようよ。
木世末が幻の愚痴発表してくれんならともかく。

ワールドガイド見ててオモタ。
ラムリアースの宮廷魔術師・偏屈レクリオ、いつ引退したん？
魔女の便利アイテム化している名なしの宮廷魔術師が偏屈レクリオにはみえん。

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 05:49 ID:ZRNt5grM

>737
元がレックスの遺跡だからな。それなりに罠やモンスターもいるし。
植民地にしようとオラン当局も考えるだろうが、その前にゲートに行くまでの面倒が結構ある。
少なくとも100人単位でも送れるかどうか。
　　　　　　　　　　∧＿∧
（　）　　∧＿∧ （´<_｀　）　国家が絡むと現実のアメリカ制圧ネタになりかねんしな。
　 (　)　（　´_ゝ`）/　　⌒i
　　┗―∩‐　　＼　　|　|
　　　 | ./ //￣￣￣￣/　|
＿＿_ゝ_/./　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　.::;;;:..
　┗━┛

740 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 06:37 ID:J2XtEbUp

しかし神様の話はレス付くなあ。

はっきり言って善神、邪神なんて信じる人間側の認識な訳。
その信者の行動を見た他の人間が「あの神は善い、あの神は邪悪だ」とか
極論に走るんだ。
あらゆる神は邪神の側面を持ってると思うよ。中立神スマーシュだって
元々は６大神の従属。曲解すれば「詐欺と裏切りを推奨する神」だったり。
あと直接神が起こした奇跡が不幸な結果を齎したフーズィーの場合だって
悪呼ばわりされる事も有るだろう。
ファリス「自由意志、欲求を制約する神」
ラーダは「トリックスター、詭弁の神」・・etc

ゲーム上はファラリス＝悪　であることは「お約束」であるとして。
短編スレでフォーセリアを語る上で、邪神と暗黒神の違いは認識して
置いた方がいいんじゃね？。ここでシナリオのネタ拾ってく奴も多い
訳だし。暗黒神は「自己を含めた世界の破滅を推奨しない」。
自殺願望は欲求の一端だろうけど、道連れや、今居る神含めて世界全部滅んだ
後の転生望んだ場合、カーディスの声が聞こえるかもね。

「自分の欲求に正直で、しかも一般に善良と呼ばれてさしつかえない行動」
をするファラリス信者、面白そうじゃん。リザードマンとか亜人にどうよ

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 06:43 ID:WGT9Am83

うん、そうだね。

ところで、ヨーグルトとかプリンをシャーベット状になるまで凍らせるとすっげえ美味い。

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 07:27 ID:+9oM7740

マーファやチャザを無理矢理、邪神にするとどうなるかね？

どーでもいいが、チャザアオイ…つー言葉の響きがなんか好きだ。ホテイアオイより綺麗そうだ。

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 07:46 ID:XECkE5fe

チャザは何もしなくとも邪神扱いされそうだが・・・・・・
賄賂及び他人の不幸の上に立った幸運を司る神だし。

マーファはエルフにとっては邪かもな。
どんな理由であれ、森に火をつけるんだから(ロードスで焼畑しているところをディードが怒るシーンあるし）

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 08:12 ID:Q3YiK4gP

>>740
折角、まとめた所を腰折ってスマンが･･･。

ＳＷの公式小説のメインストリームとして「サーラの冒険」が存在する。
遅筆山本の評判はどうあれ、さすがにＳＷのデザイナーの一人が書いた
シェアワールド小説内の設定を、公式設定とは無関係とは言えんよな。

それでだ、あの中で、ヒロイン（デル）が、ファラリスの信者になっていて、
主人公(サーラ)を始め複数人が「ファラリスが悪って訳じゃない」って言って、
存在を認めてちゃってるのを、皆さんお忘れ？

つまり、ＳＷのゲーム世界の公式設定としても、少なくとも西部諸国の一部には、
ファラリスそれ自体は邪悪な神ではないという進歩的なファラリス観(笑)もある
という風にしか、解釈出来ないと思うんだが。

さらに、神様（読者）視点では、ファラリスはヒロインの人を想う気持ちに答えて、
奇跡を起しているから、「ファラリス≠邪神」ってことにもなると思う。

ジェノア等の西部諸国の重鎮もばっちり出てくるし、
アレをパラレルワールド扱いしちゃうのもキツイと思うぞ。

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 08:15 ID:XECkE5fe

>>744
いや、それ以前にファンドリアでは邪神扱いされてないと何度言えばわかるのかと。

746 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 08:22 ID:Q3YiK4gP

>>745
まあ、そういう意味ではロドーリルや、マーモでもそうだけど。

ただ、そこら辺の国は、「邪悪な国だから」の一言で片付けられてしまう。

747 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 08:39 ID:k2rLGULc

ワールドガイド持ってねーから何度言われても分からんぽ。

すまないんだけど古い資料を持ち出す時は、その記述を書いてもらえると助かる。

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 08:42 ID:XECkE5fe

>>746
邪悪な国って。
ファンドリアとオーファンの前身ファン王国でも、邪神扱いされていなかったが、
中原の大国として、別に邪悪な国ともみなされず君臨していた事実忘れてないか？

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 09:00 ID:ZRNt5grM

邪神呼ばわりされる一つには、その神についての無知、というのもあるのかも、と思った。
ファン王国のような大国がファラリスを認め、他国はそれを受け入れていた、というとね。
例えば漏れらがﾗﾃﾞｨｿなんかの行動を見て、イスラムのアッラー(神)は邪神だ、と判断するようなもの。
ファンやクリスタニアでファラリスがある程度容認されたのは、(クリスタニアでは事情はやや違うが)
きっちりと国が神殿を組織･管理し、教義を広く国民に教えたから、というのもあるような気がしてきた。
そういうものがなく、個々の信者の活動で宗教を捉えたら、そりゃイメージも変わるだろうしね。

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 09:41 ID:tKAdav+2

まあ、とにかく製作者側としては、
原則的に（アレクラスト等では）ファラリス信者＝単純な悪人、
としていても、
ファラリス神＝純粋な悪神、とは設定していないんだよね。
この設定を曲解して、
ファラリスの方が実は正しいなんて思い込んでしまった人もかつてはいたわけだが。

で、読者としてはそういう設定を知っているわけだけど、
作品世界の中の話として見てみれば、
ファラリスの教えをアレクラストやロードスのような形で実践すると、
一般的に「悪人」になり易い以上、その世界の住民の多くにとって、
ファラリス神＝悪神という印象になってしまってもおかしくはない、
というかそれが普通だ。

当然、設定上は純粋な悪神ではないので、
その信者が必ず絶対に悪人にならなければならない訳ではなく、
よって、地域によっては悪神と捉えられていないところもありえると。

751 ：745＝748：03/10/13 09:57 ID:XECkE5fe

自分で補足。
あくまでファンでもファンドリアでも、信仰は認められていて、
邪神扱いされているわけではないが、その信者が犯罪を犯した場合は法により処罰される。
そして、実際、犯罪を起こしやすいと言うことをファラリスの最高司祭自身が認めている。
それの理由が、人の本質が悪だからだろうとしていることに対して、
ラヴェルナが反発を覚えているのも事実。

752 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 10:30 ID:aF+XyJxx

>>744
ファラリス信者はファラリスを邪神と考えない。
カーディス信者（ｒｙ
ミルリーフ信者（ｒｙ
名もな（ｒｙ

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 10:55 ID:dVdL/ugy

クリスタニアのごとく話がループしてるな
>>709でこの論争に終止符打たれたはずなのに

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 11:06 ID:lgwmUti8

>>751
ラヴェルナは天才にしては、あまりちゃんと考えていないし、最高司祭の方も、
中途半端な論理に留まっていた。つーか、あれは悪い開き直りだよ。

自由を追求する教団にしては、社会規範における「悪」の掘り下げが不充分。
例えば、盗みとかも、所有という社会的概念があって、初めて悪な訳で、
実際に、未開部族等では、そういう概念を持たないところもあるし、むしろ、
生きるために必要以上の物を個人で独占することが、悪とみなされる場合もある。

ファンタジー世界だから、あまり社会学・哲学に走ると興ざめだけど、
わざわざ、あの議論をさせる位なら、もう少し掘り下げて欲しかった。
ファラリス教団は、創建以来、他宗派から批判されてきた筈なんだから、
上に書いたくらいの初歩的な理論武装は、当然だと思うんだけどねえ。

漏れが、最高司祭だったら、
「人間がより良く生きていくために、必要な規範というものも確かにあるでしょう。
　しかし、人間本来の自由な意思に任せると、　犯罪が多くなるということは、
　法や支配が、人間本来の性質にとって、不自然な状態を強いる歪んだ物だからなのでは？
　それを強いられ続けるのは、果たして、人間にとって望ましいことなのでしょうか？」
と煙に巻いて、はぐらかしてみる。

755 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 11:13 ID:dVdL/ugy

>>754
いちいち犯罪者どもの論理について考えていられるか、と水野氏はおっしゃっていますが、何か？

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:00 ID:J2XtEbUp

そういやミルリリーの教義ってどんなのだっけ？
余りに昔過ぎて忘れた。SFCもやったんだがなあ。
海の邪神だって事は覚えているが。

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:12 ID:dVdL/ugy

水死者の神でもある。
教えは、生きることは苦しみだからはよ死ねや、みたいな感じだったか？

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:21 ID:4xiAKLyC

>>755
ｶｺｲｲ!
盗人にも三分の理とか言うがいちいちかまってられんわな。

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:22 ID:dwVwnfS7

荒波に漕ぎ出すような挑戦の姿勢を一切否定していて
嵐を起こして船を沈めてしまうとか書いてあったな。

わがままな神様だと思った。

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:40 ID:y54tWJot

まあ、ワガママでない神などいないが

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:49 ID:XMhr/l1Z

ミルリーフって、生まれついての生息域から無闇にはみ出すな、って言ってるのかも。
人間は大地に生きるべきものだから、別種の生き物が住む海や、他の土地に移るなどもっての他。
近海で漁をするぐらいなら認めてやるが、それ以上を求めて他者の生息域を荒らす行為は許さない。
だから遠海まで漕ぎ出す船は沈めて、生態系のバランスを取ろうとする。

……なんて、ミルリーフまで擁護してみるﾃｽﾄ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 13:01 ID:dVdL/ugy

神の思考は我々死すべき定めの者たちにはわかりかねます

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 13:40 ID:uf+vMbV7

ミルリーフは荒神に様な気がする。
崇め奉らねば渦災を引き起こす破壊神とか。

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 13:43 ID:C+f6GLLZ

ミルリーフって、「死せる神の島」でﾌｶｰﾂした時に巨大エイの化け物になって何したっけ？
なんか空飛んでただけのような気が。（神狩竜と怪獣大決戦もしてたけど）

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 14:25 ID:qq+x0aZD

そりゃ復活した途端に神狩りの竜に倒されちゃったわけだし。
何もする暇がなかったんだよ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 14:40 ID:ut8pQ708

ミルリーフは海の豊穣の神。
沈めた船は魚礁になるし水死体は魚の餌になる。

といってみる。

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 15:00 ID:J2XtEbUp

まあ人間の生活圏の外を根城にしてるんだからしゃあないか。

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 15:39 ID:J2XtEbUp

なんかよくわからんが
ファラリス邪神論者　シュクバの村人Aの長男程度の認識力
とかストレートに言ってる訳じゃないからいいんじゃね？

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 19:31 ID:+ssCea1B

>>746
どうでもいい揚げ足取りだけど､ロドーリルって､
ルーンマスターは問答無用で犯罪者じゃなかったっけ？

…と思ったけど､ここまで書いて､クエストで暗殺を命じられたやつがいたのを思い出した｡
ロドーリルって､女王陛下マンセーな軍事国家､でいいんだよね｡
俺の記憶違いか？

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 20:16 ID:6H7G6fxe

>>769
女王だけ高レベルダークプリーストなんじゃないか、という噂のソースになっております
他にも「イモレイトで若返り」疑惑などが

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:28 ID:OnmcwClS

で、ネオバブリーズはまだ出てないの？
全く話題が無いのは何故？つまらんかった？

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:33 ID:aF+XyJxx

>>771
？？？

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:37 ID:4xiAKLyC

激しくいまさらな話題なんだけど流星落ちるときでレヤードどうなったの？
死亡→24時間以内に蘇生ならレッサーバンパイアにはならないのかな？
だとすると神殿で一人だけ生き残ってる可能性も。
そこでザンダーム＝レヤード説はどうでしょうか？
レヤードは魔剣持ってなかったけど。

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:37 ID:4Eh0DUTY

>>771
発売されてもいないのに面白いかどうかなんて
わかんないよ｡

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:39 ID:+9oM7740

だから11月末発売だってば。ネオバブリの続き読みたかったら買いなさいな。

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:42 ID:4xiAKLyC

vol.3が発売されるかもわからないのに・・・と不安を煽ってみる。

777 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:48 ID:4Eh0DUTY

>>776
発売されなかったら公式で連載してくらはい｡
･･･無理か｡

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:49 ID:mVlZ4a8X

>>773
先にセーブソウルが必要だと思う。

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:59 ID:+9oM7740

アトンに負け、ルテジアにとどめ刺せず、コーラスアスに全滅。
ファウンダーズて弱いのかと思ってしまうぞ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:39 ID:k2rLGULc

相手が悪かったと思う。
アトンは言うまでもなく、ノーライフキングもシナリオがそういう作りに
なってない限りまず倒せん。エルダードラゴンは旧版ルールだと倒せてもよさげだが。

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:42 ID:/GbWgsYs

スリープクラウド達成値+10!!（藁

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:45 ID:+PwNtJSu

>>744

ピロシの設定は脳内あぼーん、これ基本中の基本です。

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:51 ID:Btg59J3K

仕方ないよ。
怪獣大決戦はゲームバランス無視の
派手さだけが売りのシナリオだった上に
中の人たちも不慣れだったし｡
アトンなんて､踏み台にされるためにファウンダーズが
選ばれたんだもん｡
「あのファウンダーズですら負けたアトンに
どう対抗するか」
というテーマのためにさ｡
言うなればＦＦの強制ムービーみたいなもんだろ｡

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 23:17 ID:oYj+AUK3

アトンの載ってるドラマガ（８８年８月号だったっけ？）
近くのブックオフに１００円で２冊売ってたんだがその時小銭持ってなかった
のでまたにしようと思ってたんよ　それが今日ブックオフ行ったら、売れない
から２冊とも捨てたって…買っとけよ　漏れ(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･
ま、最初に立ち読みはしたがなｗ

以上愚痴スマソ

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 23:52 ID:aF+XyJxx

ぷぷ

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 11:01 ID:qWcogVLF

>>782 の根拠はどこかにあるのかね。

単なるネタかな。

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 16:53 ID:3hzDONUs

>>786
自動スクリプトみたいなものだと思え。

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 17:45 ID:Pyt5GH5H

>>776
Vol.３の注文書（１１月発売予定）にはバブリーズリプレイ掲載とあったよ。

またうｐしよか？今日は無理だが・・・

789 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 20:25 ID:evrsymCQ

>>788
776ではないけど｡
雑誌が発売されれば載るだろうね､当然｡
(絵がどうなるかは知らないがなー)

が､馴染んだゲーム雑誌が休刊・廃刊したり､
せっかく新雑誌が出版され始めても
すぐにぽしゃったりしているのを見てきたから､
本当に雑誌そのものがでるのかな､
出たとしても発売予定日から遅れたりしないかな～？
とみんな心配しているんですよ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 21:56 ID:YOQ6eIMc

コミックジャパンと言う黒歴史もあるしな。
あれは強烈だった。

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 22:01 ID:NoxVTymh

Ｒ＆Ｒは当初の予想より売れているらしいので
いきなり廃刊・休刊ってことはないと思う。

792 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 22:30 ID:t0+sJmOg

オイラもサーラ読まずに後悔するより、読んで後悔したいと購入した。
注文するの恥ずかしかったがな。

793 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 22:36 ID:A6ixu59g

>>786

西部諸国ワールドガイド

794 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 23:55 ID:R0oNPf+O

TRPGを中心に扱う雑誌は数年で休刊する。
下手をすると数号で。

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 00:32 ID:2zrKM2nM

最近は知らんが、昔は10年はもったと思うが・・・

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 01:13 ID:DZwOxwVJ

Ｒ＆Ｒのある本屋を探すのがまず一苦労なんだが･･･

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 01:20 ID:LlHib1Ze

>796
ネット書店でも買えるから大丈夫

798 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 01:22 ID:X222Gklp

ちょっと国会図書館の検索をかけてみた。
ＲＰＧマガジンがひっかからないのは無いということなのだろうか……？

ウォーロック / 社会思想社. -- 社会思想社, 1986-1992
所蔵 1号(1986年12月)～63号(1992年3月)
コンプＲＰＧ / 角川書店∥編. --
Ｖｏｌ．１（Ｎｏｖ．　１９９１）～ｖ．２５（１９９６年１０月）.
-- 角川書店, １９９１－１９９６
あとゲームクエストは６号は六号で休刊。

確かに10年もったやつって無さそう。

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 01:56 ID:HynKaEv4

ＲＰＧマガジンって何処が出してたっけ？

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 02:00 ID:jCmdXGoi

Ｒ＆Ｒか、秋葉なら確実かなあ。

ネットにしとくか。

801 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 02:53 ID:H5dg5RZV

ホビージャパン

802 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 09:39 ID:8yjMszOq

ところで諸君、重要な話がある。
今回のファンタジアバトルロイヤルのヘッポコーズ漫画だが……

マウナとイリーナの全裸あり。

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 11:47 ID:bwsG6K4t

>705
ファラリス、ファロス、ファリスは競走馬だな。この順番で親子になっている。
ファロスはかの大種牡馬『ネアルコ』の父でもあるな。
競馬界では勿論ネアルコ>>(越えられない壁)>>>ファリス位の知名度だ。
後はミルリーフ、マイリー。マイリーはマイナーだな。ミルリーフは産駒ミルジョージが日本じゃ有名かと。
ミルジョージの代表産駒はイナリワンとロジータ。ロジータは地方競馬最強の女傑としても称えられている。

(ミホノ)ブルボンとかマーマンの名前につけたみゆきちゃんの趣味かと思われ。
てな訳で洩れも去りんす。

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 13:24 ID:wH4chC6O

マイリーはマイリージャンか？

805 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 13:57 ID:a4yWpB36

バトロワの漫画なあ、ギャグに走るのはいいんだけどSWの世界観にないネタはダメだと思う。

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 14:09 ID:jCmdXGoi

まあ、あれは浜田原案でＳＮＥ監修だからなあ。
「許可が出たら描いて見たい」とは本人の談だが。

さてファンタジアバトルロイヤル買ってくるか。
月刊ジャンプとかその辺にならんでるのかな？。

807 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 15:31 ID:Qdbygfox

>>705
ファリスは、知名度では>>803の言うとおりだが、
競走馬としての評価はかなり高い。
興味があるなら調べてみると面白かろう。

>>804
これかと思われ。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=6910

あと、マーファもいるな。

リプレイ発の人名も、SNEに競馬好きがいるだけあって、結構ある。

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 17:38 ID:jCmdXGoi

柘植めぐみとか柘植めぐみのキャラとかな。

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 21:51 ID:kaUXHJP+

>802
パンチラと乳首は無かった･･･
マウナが寝るとこでびっくりして尻餅つくとこはどうみてもパンチラしてると思うんだが
影処理されてるし・・・漫画でさえもパンチラは御法度なのか!?＿|￣|○

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 22:00 ID:2KJTmguT

>>809
情けないことに、二行目の一文字目を一行目の一文字目と読み違え、「あるわけねーだろ」と
思ってしまいました

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 22:05 ID:sKLl+yQt

>>810
( ´д｀)…(´д｀)…(´д｀ )

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

812 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 22:11 ID:jCmdXGoi

>>810　　まあ・・・・がんばれ。(ﾎﾟﾑ　

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 22:12 ID:pqR2ZYxG

　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　急患を収容しました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 22:23 ID:vY2+B2M4

下着、特に下のって中世にいつからあったっけ？
日本は女性用って近世からだよね。

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 22:51 ID:Fd0OXHDS

外国でも近世からだよ。＞女性用のおパンツ

816 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 23:41 ID:/AfnH9qW

>>810
いや俺も
いつも侮辱を陵辱と空目しているから心配スンナ

817 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 23:57 ID:P1/2bjrc

乗馬とかしなければ特にパンツ履く必然性がなかったんだっけ。
あまり女性は乗馬しないし。

巫女さんが着物の下にパンツ履くか履かないかというのも
元々パンツ自体が服飾文化になかったからだと聞く。
明治大正の女性は洋装でもパンツあまり履いてる人がなかったから、
デパートで火事の時、見られるのが嫌でビルから飛び降りれなかったという
話があるよね。

818 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 00:04 ID:2wX+vUQp

>>817
貞操観念が強かったからな、ダンナ以外に見せるくらいなら死を選んだんだろう
あの頃はよかったなぁ

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 00:27 ID:zCeLn26P

>818
アンタいつの生まれだ(;´Д`)

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 01:17 ID:OiunblDt

>>818は転生者と言ってみる

821 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 01:39 ID:bX9jZDb3

>>818は時間旅行者と言ってみる

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 01:59 ID:F3HsQH0p

>>818は長生きさんと言ってみる

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 02:35 ID:Lci66HKq

>818はただの心臓の弱いお年寄りと見た。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（<_｀　　）長生きして欲しいよな。
　　　（　　´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 08:30 ID:AuNExP2p

そんな意味で明らかに間違っていたのがイワタヒロノブのジャンプ読みきり『戦斧王ＡＸ』。
…この時代(三十年戦争時)にパンツをはく概念そのものがねーよ。と。
それを1Ｐ目にやられた瞬間…オレクラスト大陸でも書いてろ。と。
1Ｐ目から考証むちゃくちゃだと、漫画に魅力が完全になくなる典型例でした。

803補足
ちなみに、系統図を見ればお分かりのように現在のほとんどのサラブレッドの血にファラリスの血が混じっていたりする。
ファロスの系統に連なるノーザンダンサー(ノーザンテースト)、ヘイルトゥリーズン(サンデーサイレンス、ブライアンズタイム)、
ゼダーン(トニービン)など世界的な主流種牡馬が、そして、日本で活躍している種牡馬もまた、それらの系統であるからだ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 10:13 ID:RGZMzibt

何やコレ。。。。？

ttp://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 10:23 ID:tzr0ojSG

>>825
蓮画像。
苦手な人は注意。

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 11:50 ID:lOWXNE69

>>807
牝馬だったのかＹＯ！
しかもマーファは牡馬でやんの。

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 14:08 ID:wM1e3WmD

マイリーなんて牝馬がいたのか・・・ってマイナーすぎないかそれ（ｗ
マイリーは普通にマイリージャンからじゃね？パーソロン→ルドルフ→テイオーと続く超有名な系譜だし。

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 16:56 ID:yCGh47rE

そういえば某フォーセリア舞台のアニメでマイリーの大会の優勝者（？）が馬だったな。

830 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 18:41 ID:lOWXNE69

>>828
いや、ケイオスランドの女王＝マイリー説の元ネタかも知れないぞ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 22:34 ID:+rmuX3SS

>>818 はのんびりエルフ。

きっとクリスタニアまで生き残る。

あのキャラいい設定なんだよなあ。あとトォーワ、裁きの神獣の黒豹
投稿した奴は俺的に神。

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 23:08 ID:DEff70U2

>>831
乗り遅れた君もなかなかのものさ。

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 23:10 ID:+feXtHmb

きっとヴァルキリー女王は、おっぱいが大きいと思う。

834 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 23:14 ID:/WA7Pa3q

>>833
偉大なるマーファ様にはかなわんだろうがな。
巨乳マンセー

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 23:22 ID:7B19/O/m

>>833-834
いきなりなんてレスだ君たち。

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 23:23 ID:2wX+vUQp

>>834
大地の聖母だけにやはりでかいだろうな
それに嫉妬してファラリスについた神も多いだろうに・・・ｗ

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 23:33 ID:WdWmEEQk

貧乳派なんですが、貧乳の神っつーと・・・・・
カーディスとか？

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 00:05 ID:SMz5qDzL

マーファの巨乳に嫉妬するカーディス萌え

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 00:06 ID:FlHWhSbv

マイリーといえばアラシャたんのケｔ

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 00:31 ID:52LN+Vyv

姫候補
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img/316.jpg
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img/317.jpg

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 05:34 ID:7+/AVmzq

>>831
しかし水野にとって読者投稿アイディアなどアウト・オブ・眼中なんだろうな。
小説に反映させたことがぜんぜんないし。
リーフの母親さえリプレイ版の投稿キャラクターとは別人になっていた。
（リプレイ版「リリア」、小説版「ジェシー」。まさか姓と名か？）

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 06:49 ID:qJ2JgfJJ

破壊と崩壊、死と滅びを象徴するカーディスにこそ
貧乳は相応しい。

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 07:29 ID:y+Q92Jyc

真面目に考察するなら、豊穣の女神は、巨乳と言うよりは豊満な体型だろう。
実際に各地の女神系も、はっきりと肥えてることが多い。

作者のリアル志向がホンモノなら、萌えの要素は低くなると思われる。

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 07:48 ID:RSfCU5it

おっぱいがたくさんあったりな。＜多産系
・・・どうでもいいが漏れの脳内の女神像はメガテンのイラストが基準になってるっぽい。
神話系で太ってるとか豊満なって記述があるのかは不明だが。

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 08:01 ID:+mEYqLNd

アレクラストには美しさ優先の法則がある

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 09:27 ID:K9R48hvz

>>841
追加
ドラマＣＤ「開かれた森」ではマデラだった。
いいかげんだな水野は。

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 09:54 ID:ZmbrBMgu

>>833-839
つまり、
マイリー／女王　→　尻
マーファ　→　巨乳
カーディス　→　貧乳

ということでいいのかね？

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 12:22 ID:RSfCU5it

>>847
ちょっと違う。
マイリー→ふたなり
チャ・ザー→泡姫（何のことかわからない貴方はそのままの貴方でいてください）
ラーダ→耳年増

849 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 14:02 ID:tIhyv+FU

まあ、ラフォンテール辺りは普通にギャルなのだが。

ていうかラフォンテールに求婚しまくってた神々は誰と誰なんだ。
信者逃げるぞ。

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 14:21 ID:IMt9MABW

ファリスとファラリスでそ。

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 15:18 ID:ZDAQwttr

そうか
原因は三角関係だったのか

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 15:48 ID:6V+3PwtA

その争いを横で見てたファネスがこれ幸いと、
あわよくばを狙って中立神に加わったわけだな
というか中立の男性神は全員ラフォンテールを追っかけてきた
でファイナルアンサー？

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 16:18 ID:36n5+GPa

マーファやカーディスのような年増アイドルはもう古い。
だが他の神の関心はラフォンテールに行ったのを知らず
女神達は呪われた島で喧嘩を続けていたと。

そしてアルゴスたんもラフォンテールのストーカーだったと。

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 17:23 ID:6V+3PwtA

>>853
きっとアルゴスたんは光も闇も関係なしですべての男性神に
リアルタイムでラフォンテール情報を提供してたんだよ。
きっとアルゴスたんの主人はチャ・ザ

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 17:34 ID:IMt9MABW

こういっちゃなんだけど。
なんでアルゴスって一旦撤退しなかったんだろう？
空飛べる神獣で強力なのはフォルティノだけなんだから1回撤退した方がいいんでね？
敵：準備万端いつでもこいや状態。
自分：目覚めて間もない、準備なにもしていませんが何か？
といった時になぜ死ぬまで戦ったのかな・・・。
どうせ転生できるからってことで死に対してあまり恐怖をいただかないのだろうか？

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 17:39 ID:6V+3PwtA

>>855
だから神獣になったラフォンテールにさらに萌えて
激写してたんだってばｗ

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 17:43 ID:ezNLY1dv

アルゴス｢我が身すでに不退転。肉弾幸の果てに見事散ってみせましょうぞ｣

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 18:50 ID:AIa2lqrQ

つーかそもそもアルゴスって瞬間移動とかできねーんだったりな。

「俺は百万の目を持つ！神殺し！」「飛空能力はたいしたことないだね？」

「俺は百万の目を持つ！神殺し！」「瞬間移動とかできないの？」

「俺は百万の目を持つ！神殺し！」「・・・・」

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 19:24 ID:AIa2lqrQ

ID:6V+3PwtA　はアルゴス本人か。

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 19:40 ID:OnANAN9P

>>855
もう味方もいないのに、今更準備も何もないだろ。
相手は仮にも何十柱もの神軍団。大人しく逃がしてくれるような相手じゃないし。

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 19:44 ID:5JlKoGom

アルゴス｢心配無用！！Gさらば！！！」

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 19:50 ID:AIa2lqrQ

ひとり覚悟ｵﾀが居るな。

いや大好きですよ？

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 20:32 ID:RSfCU5it

なんだかわからんがとにかくよし！

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 23:53 ID:nFeS0yj3

カーディス信者になりそうな漏れは吊るべきですか？

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 23:57 ID:IMt9MABW

相手が準備万端のところに突っ込まないだけでも十分な戦術だと思うのだが・・・。
あの状態で戦う意図が分からんといっているだけ。

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 00:10 ID:x8h8iFha

卓上板では確かこう。
ファリス＝美乳
ファラリス＝魔乳

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 00:12 ID:C4KIMs+5

竜王の深遠なるお考えが、凡俗に分かるわけないだろ。
アルゴス長官にしか分からない勝算があったんだよ、きっと。
｢不退転。それが我が流儀｣
とかなんとか言ってたとか。

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 00:26 ID:iwXUMSay

神獣が山ほど待ち構えている中に、いきなり放り出されて
逃げる隙もなくぼこられたんじゃないの？＞アルゴス

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 00:58 ID:GjH+WVoJ

♂神獣たちはアルゴスのストーキング画像を見たことが
発覚するのを恐れアルゴスを封印、そして始末したのです。
心の中ではもうマル秘画像を見れなくなるのを悔やみながら。

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 01:01 ID:lZ2dS3Ao

ていうか、素直にアルゴスが無茶苦茶男らしい性格かもしれないということを
誰もあげないのはなぜだ。
負けることが恥なのではない！戦わぬことが恥なのだ！

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 01:08 ID:eofcYpPZ

アルゴスがメスだから、とか。

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 02:02 ID:mwfckRPv

ｶﾞﾝｼｰ
ｱｽﾞﾗｴﾙ
ﾜﾗｯﾀﾗ
ｷﾐﾉﾏｹ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1066388543787.jpg

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 02:05 ID:mwfckRPv

ｼﾊﾞﾀｶﾂｲｴ
ｵｺｯﾀﾗ
ﾎﾞｸﾉﾏｹ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066382808.jpg

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 03:43 ID:MIYDcG4N

えー

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 08:06 ID:C4KIMs+5

>>868
それが正解かもしれない。
ウルスがアルゴスを放り出して、実体化すると同時に神獣は攻撃を始めたような記憶あり。
一種のリンチだったと言えなくもない。

封印の中で、あのまま存在自体を消されてしまうのといきなり動物園の中に放り出されて
これでもかと言うほど殴られて沈むのと、果たしてどちらが幸せな最期なんだろうか。

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 08:12 ID:NzJmrEYk

ファンタジアバトルロイヤルのマンガ
結構面白かった。
人間がいかにしてシングになり元にもどれるか…といった事は抜きで。
でろりマウナとか、貧乳イリーナとか、サービスがナイスとか

でもいい加減ヒースには、ムカつく某パーティの魔神使いで呪殺眼鏡の凶悪な女魔術師の事は忘れて欲しいなっ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 09:39 ID:xds1LsFD

魔法のランプと魔法の豚足の対決が見たい

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 10:48 ID:RwijsyIc

キウイ対デュダなんぞやったら世界が崩壊しかねんな

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 10:53 ID:T6ThTOwW

つーかアルゴスは保身よりも神殺しを優先させる暗黒神の
ギアスで縛られてるんじゃね？。

じゃないと生き残りがあの時点で2匹ってのは少ないだろうし。
知能も高いわけだから神々の大戦で死ぬより逃げる事思いつかなかった
奴が居ないってのはおかしいかんね。

亜空間の神殺しって名前無いっけ？「噛み殺し君」だけ？

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 12:50 ID:weOJfH/e

リプレイ傭兵伝説ではドラゴンロードとか古代竜とか呼ばれてた。

しっかし神すらヌッコロせる古代竜が魔法が怖くて人間に従っていたわけか……。
古代王国人ってバケモンですか。

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 13:01 ID:h3OkMhuc

>>880
879は暗黒神がギアスかけたって言ってるんですが？
しかもアルゴスたんが活躍したのは神々の対戦の時ですが？
どこから古代王国人なんてのが出てきたんでしょうか？

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 13:12 ID:0EtvQyD3

>>881
おまえは>>880の『リプレイ傭兵伝説では』って書いてあるのが読めないのか

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 13:14 ID:nm6p7UUx

>>882
きっと頭が不自由な>>881は傭兵伝説を封印伝説か何かに読み違えたんだよ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 14:42 ID:TrDfQzEh

>>876
あれはヒースの基本設定だからしょうがないでしょ。
一つ思ったんだが、眼鏡女はまだ封印されてない時期なのか？

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 16:58 ID:QeyZ1imQ

>>884

時期そうなると、あのパーティーは確実にリウイパーティーより強力だぞ？

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 17:58 ID:cPqPblWo

>>884
封印されてたとしても、その情報が公開されるとは限るまい。
「最近アイラﾀﾝ見かけないナー」で済むんじゃないか。
もしくは、公には休学して実家に帰ってることにされるとか。

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 18:08 ID:mJn2gat/

>>885
つーか既に剣の国時点のリウイパーティーより上だろ

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 19:05 ID:WOFsNT3f

なんにせよあの気分の悪い珍小説と絡めるのは見たくない。

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 20:19 ID:fl9HFgIf

そうなんだよなあ、実際生命体として肉体を持った古代神と
同格か、それ以上である神殺しが無限の魔力で縛られてるなんて・・。
古代魔法王国＞古代神＝竜王　んな訳無いわな。

竜王は神々のギアスを解呪させる為に魔法王国に従った、とか言ってみる
・・ギアスって自分に対抗優越だったっけ？。
まあ達成値の上昇は無限にできる訳だからギアスの解除はできるか。

890 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 21:22 ID:qLfDJ3ua

古代魔法王国＞古代神はデフォ。
実際魂を残している神を復活させて完全に滅ぼしつくす運動とかやってたし。

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 21:32 ID:NzJmrEYk

古代神古代竜もピンキリそう思いたいなー
そら六大神や神獣が古代王国人に捕まええられて使役されてる可能性なんて考えたくもないわ。
クリスタニアの結界は長らく見つからず破られなかったんだから…

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 21:45 ID:vwMUZFD0

噛み殺しくんは、
小説では古代王国の精神支配なんて受けてないが、
流石に無限の魔力×数百人は相手したくないから、
言うこと聞いてる振りしてたみたい。

893 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 22:00 ID:L0v+xAMx

>>892
脳内小説の話をされても。

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 22:03 ID:fl9HFgIf

>>892
ああ、そういう記述もあったなあ。
束縛は能力だけ、精神は実はかかってなかったとか言ってたな。

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 22:43 ID:oEgxgfHx

砂塵の王国を読んでの疑問点。

王子をかばって死んだ踊り子がいたけど、なんでリザレクションで復活させなかった
んだろう？　エレミアに9レベルの司祭がいないとしても、いるところから連れて
くればいいのに。次期国王の命を救った功労者で、后の1人なんだが。

ケシュ族の暗殺者を捕らえたとき、拷問しても無駄だだということだったけれど、
何故ギアスを使用しなかったのだろうか？　エレミアには6レベルソーサラーすら
いないのか？

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 23:06 ID:AC2RTxvh

>>889
あの神殺しって竜王じゃなくて古竜でしょ？
古代王国ごときに支配されていること自体がその証拠だと思うけど、
肉体的な強さでは最強の存在で神々をも滅ぼした竜王は、
伝説では互いに滅ぼしあって最後の一匹が残っただけって事になっていたんだし、
そんな気軽に古代王国に支配されているようでは世界観がおかしくなる。
まあ、アルゴスとかもいたわけだから、一匹しか残っていないってのは正確ではなかったわけだけど、
そのアルゴスとのあまりの扱いの違いからみても、
あの「神殺し」はシューティングスターやマイセンと同レベルの存在だと考えた方が自然でしょう。
もっとも、竜王と古竜の違いをどう判断するかも曖昧なんだけど・・・
でも、だからこそ、ただの古竜を「神殺し」と呼ぶこともありえると思うし。

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 23:08 ID:NzJmrEYk

国辱をどの程度外に漏らすかとか、
小説の事件被害者でポコポコ生き返るのは、際限がない
つー結論だった前にその話題をだった時。

ゲームリプレイの状態での蘇生頻度とすると神殿には金持ちが列つくって順番待ちしてそうだがな。

水野とリウイがその方が面白い都合がいいと判断した時点で
どんな良いアイデアも却下、それがリウイのオレクラスト。

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 23:33 ID:lENH3Xij

完全に支配されなかった分ロードスの古竜より上の可能性もあるけど。
Lv20の魔神王が神に匹敵するのならば
Lv15↑の古竜連中なら神殺せても違和感はないけど。

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 23:35 ID:Mf1F250n

>>896
ｵﾏｲｻﾝの脳内設定の話をされてもなあ･･･。

神殺しって出ている以上、そこは曲げられん訳でな。

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 23:35 ID:a1K8YpsJ

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901 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 00:17 ID:nRM3c/wr

>>899
いや、「神殺し」って異名じゃないの？
実際に神を殺したと言ってるわけじゃあなくて、
古代王国人が勝手にそう呼んでいるだけでしょ？
金鱗の「竜王」と呼ばれたマイセンが古竜だったようにさ。

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 00:35 ID:XZPub/uc

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 00:36 ID:m7hsdBtt

896の中では神狩りの竜は無かったことになって居るんだろうな
古代王国に操られて神を狩っていた奴等

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 00:39 ID:j96MNuqq

実際、古代魔法王国は噛み殺し君達で神殺しをやってるわけだしなー。
異名も何もないんじゃないの。

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 01:17 ID:Bb4D/zK7

まあ人間や神がそうであるように
古竜やら竜王やらもピンキリなんだろうよ

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 01:21 ID:z1vxqGe6

単体なら神＞竜王でしょ？
竜王の数が神よりも圧倒的に多いから滅ぼされたわけで。

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 01:31 ID:1aXKK3OO

戦闘能力では竜が神よりも上。
ただ竜は賢くて誰が世界の盟主か分かっていたので神に従っただけ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 01:38 ID:z1vxqGe6

>>907
戦闘能力のソースは？

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 01:52 ID:tCmpupzI

>>908
907ではないが
ソードワールドＲＰＧワールドガイド

竜は神よりも巨大で、強靱な肉体を有していた。竜たちは口から炎を吐き、宙を舞った。
もっとも、賢明であり、運命に従順であったゆえに、神々を主人として認めその忠実な下部となった。

１０年前のだからな、後出し優先で消えてるかもしれんが

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 01:57 ID:1aXKK3OO

ソースは小説やその他の描写でも戦闘能力では竜＞神という描写がされていることから。
神殺しの竜単体でミルリーフを倒してもいる。

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 02:32 ID:lInUOAyH

古代王国人が神狩りの竜やら神やらを支配してたのは、
とっくに消えた昔の設定じゃねーのか？

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 02:37 ID:1aXKK3OO

傭兵伝説クリスタニアと死せる神の島の設定を上書きするようなもの出たっけ？

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 02:40 ID:cXgMSYry

>>911の脳内に

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 02:42 ID:z1vxqGe6

ああ、肉体的な戦闘能力だけの話ね。

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 07:45 ID:nRM3c/wr

>>903
神狩りの竜って小説の描写では、
早くミルリーフを倒したい、戦いたくてしょうがない、って感じだったし、
操られていたというより利害関係が一致していただけなんじゃないの？
それに、あの竜って通常は異界にいて、人間界からの働きかけがないと
人間界で実体化できないわけだから、
すでに人間界で肉体を持っている竜とは同じに考えることは出来ないんじゃない？

>>904
神殺しといっても、実績は名前のある大物としては上記のミルリーフだけでしょ？
名もなき狂気の神を封印したのはファリスの高司祭だったし、
神々にも巨人に毛が生えたようなのもいるようだし、そいつらを倒しても、
古代王国＞神とは言えないでしょ。
信仰を禁止したり信者を弾圧したりはしていたみたいだけど。

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 10:17 ID:iAz4+1Ad

>>あの竜って通常は異界にいて、人間界からの働きかけがないと
人間界で実体化できないわけだから

おお？そうなんだ。
生存してる神殺し竜って普通に肉体持ってるのと　古代神みたいに肉体無しで
精神体になってる奴も居ると。　そうか、出自が神と同じなんだから当然だなあ

そういや　スパークのリプレイに出てきたような病龍の魂とか呪い、竜神官の魔法
とかはそういう類なのかね。

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 13:56 ID:r8e/Tw/5

死せる神の神狩りの竜は光竜と解釈して良いのでしょうか？
体色がマイセンと同じだし。

918 ：915：03/10/19 15:37 ID:nRM3c/wr

改めて読んでみると我ながら矛盾しているな。
神々がピンきりで巨人に毛が生えたようなのもいるなら、
あの神殺し君が、実際にそういう弱小の神を殺していたとしても、
なんら不思議はないわけだし・・・

まあ、とりあえずあの神殺し君が本当に神殺しだったとしても、
だからといって、即
古代王国＞竜＞神々とはならないってことで。
あと、神狩りの竜はやはりかなり特殊な例なんじゃないかな？

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 15:53 ID:IxsyAQwc

まあ、このあたりまでが考察の限界じゃね？
信頼にたる情報が少ないから｡
作家ごとに解釈が違うのかもしれないし｡
それとも細かい設定はそもそも作られていないのかも
しれないし｡

ロードスのドラゴンたちにしても、
ロードス(小説ならびにゲーム)で言われていたのと、
その後にＳＷで出された設定では違ってきていて、
結局は「後出し優先の法則」が適応された実績があるしさ｡

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 15:56 ID:DUA7Uu/g

>神殺しの竜

E:チェーンソー

ファリスだってカーディスだってまっぷたつ♪

921 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 17:06 ID:iAz4+1Ad

魔界塔士SaGe

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 02:12 ID:E/oszzrf

こっちのスレもなんか動かしてくれ。

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 08:41 ID:klRGLffU

http://marumimi.tripod.co.jp/kuruma.swf

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 00:08 ID:FWU7ts+O

>>923
922は車を動かしてくれという意味ではないような(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

921のかけた呪いはまだ解けんみたいだがな～

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 01:17 ID:rVitN4O6

>>924
しかたないべ｡
今、水野スレで関連しているリウイの話で盛り上がっているし｡

ん～と､一応、話題をふってみるか｡
混沌カモーンという人多いけど(漏れもそうだけどさ)
赤い鎧カモーンの人はあまりいないの？
西部諸国なのに地味地味なあのシリーズ
けっこう、好きなんだけど｡
グラランらしくないグラランが好きだ｡
ｵｻｰﾝくさい主人公も好きだ｡

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 01:46 ID:HKDUTYI8

>>925
アレはそれなりに来るような気もするが…キウイ以外の長編なんて今のソードワールドで
早々望めないから声もでかくなるのでは

927 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 01:46 ID:axdzZNTA

ここにいますよ～＞赤い鎧カモーン
ポールが好きです。
夜明けの頃は、エイクについていけなかったことを
悔しがってる少年だったのが、宮廷政治もこなせるような
いいオッサンに成長したところがイイ！
時とか歴史が感じられてね。

928 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 01:58 ID:OFap1Naz

卓ゲー友達がいないんで、
SFC(特に２)で遊んでいたけど。
赤い鎧以来、戦士技能をとる
有利さ無視のグラスランナーを
使い倒したオレは逝ってよしだな、きっと｡

929 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 05:08 ID:TexJpYEf

いや、お前さんはリプレイ･マール以来の伝統を守っている。
漏れもポールは好きなんだが、最近とんとん拍子に5レベル前後まで上がる連中を見すぎたせいか
35歳で3レベル、と言うポールのレベルに親近感を持つよ。

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 11:07 ID:7NK15WC7

同じ５レベル前後でも、リウイは何か妙にむかつくが、
リプレイだと何となく許せてしまうのが、ちょっと不思議だ。

むしろ成長を待ち望んでしまうのは、情けない頃から
知ってる親近感だろうか。

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 11:59 ID:szdp7RG9

大体十六歳の少女がファイター６レベルですよ。
おっそろしく腕の立つ小娘がいるということで近隣にその名が轟いてそうな。

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 12:12 ID:IiPsSRvy

良くも悪くもバブリーズが分岐点だよな。
バブリーズでパワーゲーム的楽しみ方がＳＷでも一般化した。
いや、漏れ自身はバブリーズ好きだし、こう言うのもたまにはありと思うが、
それが普通になった現状はどうかと思うよな。
結局はバブリーズがなんだかんだ言って、傑作になってしまったのが、
ＳＷにとってはマイナスになってしまったのは皮肉としかいいようがないな。

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 13:01 ID:q3lmiRFG

>>895
ギアスなんてかけられることになったら自殺するのでは。

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 13:10 ID:IiPsSRvy

>>895,933
ギアスって、～を禁止するという効果しかないんじゃなかったか？
自白しろって言う呪文は神聖魔法だと思ったが。

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 13:27 ID:P4cA7zfl

ギアス｢○○の命令に逆らうな｣で無問題。

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 13:48 ID:/KeRjzEN

命令される前に舌噛んであぼーん

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 14:08 ID:Dc8z9GC/

>>930
リウイも戦士として情けない頃から知ってるが
親近感沸かないなぁ

と揚げ足取ってみるテスト試験

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 14:48 ID:rMSZxLEc

>>936
猿轡しとけよ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 14:48 ID:bzczPKOR

まあ神々の使う神聖魔法やら遺失魔法だからな
クエストの最上位魔法やなんかだと思えばいいんでない？。

940 ：939：03/10/21 15:29 ID:bzczPKOR

あー間違い。忘れてくれ（･ω･｀）

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 16:49 ID:TexJpYEf

>>938
猿轡をかませて、一体どうやって聞き出すんだ?
｢リード･マインド｣はアレクラストにはないぞ。
>>937
剣を握ったらダメダメでも、素手だと精霊だろうが歴戦の傭兵だろうが殴り倒せる香具師が
｢戦士として未熟｣なわけないだろ。
水野も、どうせなら剣を握ったばかり、喧嘩で鍛えた腕も何の役にも立たない、から始めれば
まだしも親近感がもてたかも。
アーチーだって最初はゴブリンに遅れをとっていたんだから。

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 17:33 ID:W9MTupdK

猿轡→ギアス｢○○の命令に逆らうな｣→命令「自殺するな」→命令「洗いざらいしゃべれ」→あっあっあっあっ

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 17:58 ID:EMaio9Fp

洗いざらいしゃべれって言われたら生まれてきてからのことをたんたんと話し出すのだろうか？ｗ

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 18:07 ID:IiPsSRvy

>>942
Ｑ＆Ａで、直接命に関わる命令は無効と言うのがなかったっけ？
それに、ギアスは抵抗可能だから、精神力がめちゃくちゃ強ければ、
下手な魔術師の呪文程度なら抵抗してしまいそうな気はする。

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 18:10 ID:Q2T/WC59

>>942
普通の盗賊くらいならそのとおりになるだろうが、
鍛え上げられた生粋の暗殺者なら、
それでもしゃべらず、ギアスの苦痛により発狂って演出もありではなかろうか。
まあ、ルール的には無理だろうが小説表現としては。

でも、実際にそんなことしたらルールと違うとか言われて結局叩かれるんだろうけど。

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 20:00 ID:tx84ja9b

>>945
ＳＮＥは、小説は演出を優先してルールを無視してもＯＫという考えが一般化してます

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 20:03 ID:TRauWakN

>>946
まぁそれでかまわんと思うけど、水野は何か大切なものを忘却してるような

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 20:04 ID:TRauWakN

あらん水野スレじゃなかったや、しつれしま～

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 20:19 ID:heTG8bmI

ブリンクの呪文がエルフらしくて好きだったのに、なぜｓｗには、ないんだー！
クリスタニアにゃ５ﾚﾍﾞﾙで遠距離テレポートする蛮族もいるのに、
森の妖精がなぜ短距離跳躍ができないんだー！？美しくないー！！

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 20:48 ID:tHxMKNqe

>>944
「命に関わる」ってそういう意味じゃないと思うぞ。
「生きるな」は無効だが「死ぬな」は有効じゃないか？

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 20:58 ID:QccBwhlP

>>950
次スレよろしく。

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 21:18 ID:bzczPKOR

確かにリウイは剣士として未熟だが戦士としては既に1流なんだろなあ。
相手がゴブとはいえ素手でやるか・・。

・・・喧嘩の強さって一般技能なのか？（笑

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 21:19 ID:mtW8oRKX

一般技能のグラップラー技能かストリートファイト技能だろ

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 21:31 ID:heTG8bmI

あーあ、あっちもこっちもリウイリウイリウイって、いつも同じ話題ループで書き散らしてからに。
叩くにしてもリウイ以外の設定違いや誤字脱字にしてくれないかなぁ、新鮮味ないし。

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 21:35 ID:ImtGICrA

そこで何時もの一言
「ならばまずお前がネタを振れ。」

956 ：950：03/10/21 22:04 ID:tHxMKNqe

立てたー。

SW - ソードワールドノベル短編集 -その31-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066741389/

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 22:10 ID:heTG8bmI

そーだなぁ…、サーラの続きはあるのか、とか
バブリーズの新りぷ一カ月前とか、
旅の扉がドラマガ読者の為になってるのか、とか
新リプレイ連載も十一月末迄待たなきゃいけないって事はハブリーズと時期が同じ、
その空白期間を一部で空前大不評の過保護な妾腹王子の漫遊記では癒しがたいのう。

でろりマウナで細やかに笑うかな…眼鏡は厭だが。

958 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 22:13 ID:heTG8bmI

>>956
あ、乙かれさんでーす。
連続カキコだけど、礼儀は大事だよね。

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 23:51 ID:TexJpYEf

>サーラの続き
すげえ勢いでｶﾞｲｼｭﾂだがな。
バブリーズは情報がわかってない以上どうとも言えん。所詮はただの客取りリプレイだろうし。
あの変な雑誌を守り立てるのに、サーラごときじゃまだまだだってことだろう。
旅の扉?
｢まぶらほもえー｣とか｢カナメﾀｿﾊｧﾊｧ｣とか言って読んでる現在のDMの主要な読者は
大概読み飛ばす。

960 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 00:21 ID:Oc7wTL77

とりあえずバブリーズリプレイ再開はメンバー集められるんだろうか。
こっそり中の人が変わってるのかな。
またはみゆきﾀﾝの脳内プレイだったりとか……

961 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 00:49 ID:4TfA12YA

フィリスの中の人がやったって証言取れてるから
脳内～はないとおもわれます。→新リプ集７P309

962 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 01:01 ID:S00/eYMn

ちなみにキヨマーは脳内リプレイを書かせると超一流だったりする。
パソゲの『プールオブレイディアンス』攻略ムック内のリプレイ風プレリポートはかなりの逸品。

相手の気持ちを逆なでするような説教を善意いっぱいで垂れるプリーストやら
ずっとお荷物で小心者だったのに初めて覚えたファイアーボールの呪文で敵を瞬殺した途端、
「だまれ、わたし誰だと思っている？　そう、私は魔法使いだったのだ！」とか言い出す
マジックユーザーやら、
戦闘馬鹿のくせに敵にチャームされたら途端に的確な行動を取り始めるドワーフやら、
紅一点のクセにやたらにカツカツな振る舞いが目立つエルフやら、
明らかにゲームに精通しているのになぜか自分は墓穴を掘ることが多い
皮肉屋のハーフエルフとかキャラが立ちまくり。

963 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 01:56 ID:Vi0wjBvr

元ﾈﾀは忘れたがｺｽﾌﾟﾚのしすぎには注意
http://zip.2chan.net/a/src/1066754821581.jpg

964 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 02:59 ID:u43rFGo/

たしかにな
メンバー集めるのに結構苦労しそうだな
水野、柘植あたりはなんとでもなりそうだが、グイズノーがな

あれ？パラサって誰だっけ？

965 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 03:15 ID:D9vFQPce

404

966 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 08:47 ID:UTvAh4Po

パラサって小川直人じゃないの？それよりグイズノーって誰？

967 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 08:50 ID:u43rFGo/

言っても信用されるかどうかわからんけど
当時の社員（現在、他社で活動中）
現在は作家じゃないはず
ちなみにその会社は良く友野とかが利用してる
SNEとも関係は深い会社
って、今でもあの会社におるんかな（１年前までは知ってる）

968 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 13:02 ID:T8hnvK/z

最悪な教え方だね。

969 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 13:02 ID:5U2v4gMI

>>962
コンプティークの付録だったっけか？
「きゅう」
「うわあ、クロスさんがのばされちゃいましたよう」

970 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 20:55 ID:RixfQCwc

>>952
既に短編時代のリウイはファイター技能３レベル（ただし素手限定）という説が出てる。
今のところ反証はない。

971 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 00:00 ID:Cget/DK4

>>962
ああ、あれ面白かったよなー
バンパイアにチャームされたドワーフ「まずはポーションオブストレンクスで攻撃力アップだ」
魔法使い「それはいざというときのためのとっておきのアイテムじゃないデスカー！」

解説　もちろんチャームされたキャラは行動不能。準備中のアイテムも景気よく使ってしまう。

972 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 00:52 ID:NSexpLsa

>>962
漏れが「攻略本を買ってからゲーム本体を買った」２つのゲームのうちの一つだ。

もう一つは予約が出来なくて買うのに一ヶ月以上待たされたドラクエＩＩＩ。

973 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 01:39 ID:oNw7A8mU

>>962
調子に乗って、プールズ・オブ・ダークネスまで手を出したけど、ダークネスの最終局面でちっとも勝てずに
5年はまったまんま…。

974 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 10:22 ID:3nO872eL

まあリプレイのプレイヤーは適当っぽいからなあ。

ディーボの水道局員やザボの看護婦さんはなにをしているのか。

柘植はアリシアン＞フィリアン＞フィリス、エフィ、葎華、ハリーだったか
売れっ子だなぁ。

975 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 14:13 ID:mw5SrUyx

フィリアンは違うよ。ありゃ下村だよ。

976 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 14:40 ID:2mks7v4n

ん？アリシアン＞シアだと思っていたのは漏れだけか？

977 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 17:58 ID:3nO872eL

ぬあ。

という事はケッチャ＞フィリアンとして　下村がケッチャか。

よく考えたらシアの方が柘植っぽいな。

978 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 18:05 ID:aR0VMail

津下はケッチャ－粗娑だろ
一部と二部の両方でたのは【Ｔさん】一人だけ

979 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 18:31 ID:suu9lwXa

なんかﾘｱﾙ女性の話題なのに、色っぽくないねえ。
酒と馬と美少年好きつー、アクのある性格から入るからかなあ。

980 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 19:56 ID:2mks7v4n

ケッチャ＞アラシャは確定だったよな。
あと、レジィナ＝高井説を聞いたことがあるんだが、そうなのか？

981 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:19 ID:iKQGl2mW

>>980
「聞いた」場所はここと思われ・・・

982 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:38 ID:aR0VMail

レジィナのプレイヤーは（♀）だってバブリーズ一巻に載ってるらしいぞ

983 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:39 ID:aR0VMail

ついでだが978の下段のソースはドラゴン通信だったかな？
リプに挟まってたやつ

984 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:43 ID:FmRRdknN

>>983
何号？
１２から１７までもっとるが？

985 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:47 ID:FmRRdknN

ゴメン
見つけた１７に1部・2部で共通のﾌﾟﾚｲﾔｰがいると書いてあったが、頭文字は無かった・・・

vol．１８も発見、すげー懐かしい

986 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 21:19 ID:3nO872eL

もしかしてマウナ＆イリーナもさりげなく1巻に性別でてるんかね？
手元に無いので確かめられぬ。

というかこの話題で確定したのってテンプレにしとこうぜ、何回出たかわからんｗ

まあ、見っとも無いけどな。

987 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 21:55 ID:82t0NbWO

> 見っとも無い

変換しすぎw

988 ：986：03/10/23 22:04 ID:3nO872eL

苛められた・・・・　ｼｮﾎﾞｰﾝ（･ω･｀）

989 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 22:44 ID:u7WawOfk

IME/ATOKの漢字変換は便利だが、やりすぎるのはｲｸﾅｲなｗ
普通ならひらがなですませる所でも、変換できるなら漢字にしとけー、ってなってしまう
漢字が多すぎる文章は読みにくいし

990 ：986：03/10/23 22:57 ID:3nO872eL

スレチがイなのデ苛めないでくだちぃ

ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ（･ω･｀）

991 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 23:02 ID:u7WawOfk

( ´∀｀)σ）Д｀)

992 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 07:23 ID:wQxu2hgI

>>984

何号だったかは忘れた
リプレイ二部の一巻か二巻についてたんじゃないかと・・

993 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 08:24 ID:+rHt3pCt

うちの仲間内では、アリシアン＝フィリアンではないか
という意見があったよ。考え方や、わりとパーティを引っ張る
位置にいるところなんか。

でもそうなると、アリシアンも下村ってことになるんだよね。
シラルムとフィリアンの姓が同じ（出身村の名）ところから、
フィリアンは下村だってのがほぼ確実だから。

994 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 08:38 ID:ETLEnpHx

柘植＝アリシアンはない。
下村ならまだわかるが。

995 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 08:41 ID:01FqAoey

下村のHPに、今まで様々なリプレイで演じてきたキャラを一堂に会したイラストがある。
その中にフィリアンはいるんだけど、SWの他のキャラはいない。
一作品一キャラ、ってことでフィリアンを書いた可能性もあるが、
時期的に第一部から出てるならそっちのキャラを書くだろう。知名度もあるし。
よって、第1部には下村はプレイヤーとしてかかわってはいないと考える。

ちなみにルナルリプレイでパウをやったのもこの人だそうだ。

996 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 09:13 ID:3Z6xK9z8

下村家恵子のＨＰって話題に出る度に検索してるけど見つけられないよ。
誰か教えてくれ

997 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 09:55 ID:33Yk6Axe

>>996
駄目だ、会社で仕事しながらだと何時間もさがしてられんな。
ttp://www.din.or.jp/%7Esim1532/　とりあえず旧HPはここなんだが。

前に出てた元担当のHPも見れなくなってるしなあ。

998 ：992他：03/10/24 11:58 ID:wQxu2hgI

985を見落としてたオレはバカだ　
うわーん

共通プレイやがいる→
ケイン＝フィリアン投稿→
ちゃうでーカブリはＴさんやでー

という流れだったかな？

999 ：992他：03/10/24 11:59 ID:wQxu2hgI

バカかアホかとののしられないよう埋め立て（ｗ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 12:04 ID:hsqA0qAt

珍戦士最低

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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