ライトノベル板公民館　6号館

で、ええと、誘導ついでの問題点整理。

●議題 雑談の次スレどうしよう？

建ったスレは、以下の二つ。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083502394/ （以下スレA）
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083502523/ (以下スレB)

●客観的な情報
スレAは、スレBより建ったのが2分早い。
スレAは、スレ建て宣言をしていないが、スレBはしている。
スレAは、NGワード指定でテンプレが見れない人がいる。

スレAを推す場合、スレ建て時間での先行が主な理由になる。
スレBを推す場合、スレ建て宣言、テンプレ不備(読めない)、重箱親衛隊ｳｾﾞｪなどが主な理由になる。

Ａは、コテハン叩きではないかという話もあるわな。特にメール欄。

ＧＬ３　叩きについて
　　　　固定ハンドルが占用している？
ＧＬ４　不必要に差別の意図をもった発言、過度な性的妄想・下品
ＧＬ７　下品ネタ

削除対象なのでは？

どうせすぐ埋まるから先に建ったのをとっとと使い切るのが
後腐れ無いってのが俺の意見ね。
ソノラマみたいに延々残るスレじゃないから。

＞削除依頼した人
乙

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/449

↑で重複NG食らっちゃってるわけだし、削除依頼の結果待ちですね。

流れがBに行っている以上、Aは削除されると思う
スレ立て時間が早い方が優先は、あくまで原則で
スレの１と、その後の動きも見るはずだったから

それから>>1の内容も考慮されるからな。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083502394/1
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083502523/1
どっちがアレかというと、言うまでも無いわな。

Aは放置、でOKかな？

某板での経験によると次は風紀厨の誘導を装ったコピペ荒らしが来る番だな。
板の事情をあまり知らない削除人をうまく騙して荒らしスレの方を残させたケースも聞いたことがあるので
油断は禁物かと。

帰ったら雑談が２つになってやがる。
ここまでやられると流石に俺も知らんぷりできんな。
とりあえず普通にBの方が動いてるのでそっち使おう。
Aはほっといてあとで考えよう。
なんぼなんでもやりすぎだ。ニュー速やあるまいに。

>393
ソノラマとか、この板でも何度かそういうのはあったが、
今回のは全員見解が一致してるのでそのまま進めれば大丈夫だろう。
外来さんがAに来たら、気づいた人が丁寧にBに誘導ということで。

今日は飲みすぎなので明日また。

重複自体は単なる事故だからそんなに問題が複雑化する要因は無いっしょ

そろそろ野放しにしとけないって思いが第一に立ってきてるな、俺は。

単なる重複事故じゃねぇもん。
・利便性における欠陥と問題のあるスレを
・スレ立て宣言も行わずに立て
・・それらの行為に作為性が見られ
・結果的に重複を誘発した
……事故つうより妨害工作に近くないか、これは。

徹底放置を旨とするなら、Ａの存在も放置して再利用しないのが適当
じゃないかと思う。まあその前に削除の方向だけど。

新スレ観測所のアレもそうだけど、構って君がいよいよ構われない
現状に業を煮やした、つーよーな感じだな。
後はどんどん悪循環に陥るだけなのに。
まあ、それがわかるなら最初からああいう事はせんだろうが。

何にせよ、あまり深く考える必要も無い。
利便性云々を考えても、削除ガイドラインから考えても、
Bが次スレとするのに妥当であるのは間違い無いんだから。

片方だけに削除依頼はでてるんだから今は様子見しかないやね

Bスレで確定のようなんで、ローカルルール更新の依頼と、
前スレに次スレへの誘導張り、それとしたらばのライトノベル板雑談スレッド過去ログの
書き込みを行ってきますです。

夕べからみなさん、お疲れ様でした。
削除依頼の結果でまた何か問題があれば、またここに集いましょう。

400(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

モツカレー（・∀・）ラ板の平和は保たれたでし！

誰もいない公民館重箱ﾀｿと二人手をとりあってたたずむ漏れ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アンチスレが様子見ですと？

まあ削除しないと判断されたわけでもないし。
削除が相当と思うなら、様子見されてるわけだから、間をおいて削除依頼してけばいいじゃん。

削除人の判断についてここでとやかく言っても無駄。
公民館で意見集約した上で再依頼したいなら自由に提議すれ。まあ誰か切り出さないとな。

最近、新人賞スレの自治能力が低くなっているような気がする。

1.煽り荒らしのスルーが出来ない。
2.ワナビ釣りのための糞スレが毎日のように立つ。
3.ペンネーム晒しや自称受賞者など、日を追う毎にトラブル要素が増大。

そろそろ追放するべきだと思うんだが。

>404
１と３はそのスレの中でどうにかするべき問題で、公民館でどうこうって話じゃないだろ。

２は「ワナビ釣りのための糞スレ」とやらの定義がわからん。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/
具体的にどれがワナビ釣りのための糞スレだったのか上げてくれ。

4.重複スレッドである厨房スレも通常の運営がされていると見るべき。

>>405
ワナビスレ削除問題の棚上げは、自治がなされている事が条件。
（参照：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/150）

>「ワナビ釣りのための糞スレ」
ワナビを釣りのメインターゲットとしたスレッド。
URL内で特に例を挙げるならこれ。

新人賞　ゲットしました
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083199329/
最近のライトノベルを憂うスレッド
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084102501/

406の2段落目の続き
つまり、新人賞スレの自治が瓦解したら削除問題の棚上げが終わる。

2に関しては、あんた馬鹿？と聞きたくなるが。

とりあえず、新人賞スレにリンク貼って、こういう事話し合ってるんで
言いたいことあったら来い、と呼んできてから話そうぜ。

いや話し合いにもなってないと思うが…。

んじゃ、こういう風に追い出されようとしてるから、主張する事があったら
言いに来い&改善する気があるなら改善しろって言ってきてから、に訂正しようか。

「新人賞スレッド＠ライトノベル板」のスレッドにおいて、
スレ住民の自治能力に著しい低下が見られます。

そのため、

1.煽り荒らしのスルーが出来ない。
2.速度こそ遅いが、重複スレッドである厨房スレも通常の運営を行っている。
3.ペンネーム晒しや自称受賞者など、日を追う毎にトラブル要素が増加。
4.一時期、ネットウォッチが横行する。
5.900過ぎでスレ立て。
6.ワナビをメインターゲットとした釣りスレの乱立。

のような弊害が生まれています。

新人賞スレは板違いであり、現在は削除問題が棚上げされている状態です。
その棚上げの条件は、新人賞スレの自治がなされている事です。
（参照：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/150）

よって、そろそろ追放するべきだと思いますが、みなさんはどう考えるでしょうか？

>>408-410
新人賞スレにリンクを貼ってきました。

ここのageもそのためです。

ウンコ自治厨必死だな。
毎回言ってるだろ？追い出せるもんならやってみろｗ

>>413
まあ、毎回言ってるが、追い出す追い出されないではないんだよ。
単なるスレの存続の問題でしかないのを>>411のような人が大仰に言っているに過ぎん。

まあ、どうするべきかは頭を使って考えればいいと思うよ。

たしかに板違いではあるよな。
そもそもなんでラノベ板にいるんだっけ？
お子様が減るなら、俺は向こうでも構わんが('A`)

自治厨↑

>>415
一部残りたいという人がいたのと、ガス抜き隔離目的のスレとして、だね。
まあ、向こうでは向こうで色々問題があるっぽいけど、アレコレ面倒なのが嫌なら、
自発的に移動したらいいんじゃない？と思ったりもする。

自治厨↑

>>411と以前の発言に表現が変わっていたり一部矛盾したりしていますが、
全ての変更点は変更前の発言部分を撤回したと考えてください。

あと、私は荒らしとは無関係です。

>>419
まあ、まずは目的をしっかりとさせていきましょうや。

移動する気ないならないで別にこのままでいいんだ。
ただ、一理はあると思ってな('A`)

>>421
ID:3wQD9Ijk←あぼーん推奨

>>419
>目的
私個人の目標は、新人賞スレのライトノベル板からの追放です。
前回の削除議論の時にから比べ、荒らしの数が増えすぎており、
自治の強化で秩序を保つのは難しいと考えます。

>>423
個人として動くのなら賛成できないな。
あくまで板全体の利益となる事でなければ、
自治として動くべきではないと俺は思うよ。

んで、板全体として新人賞スレがどういう位置にあるか、というと、
未だに微妙なラインを漂ってる状態だと思うんだよなぁ。
上の方で厨厨言ってる鼠みたいなのばっかりなら躊躇はないが、
そうでない人たちがいるというのなら、早急に改善する事をこそ望みたいな。
追放云々はそれからだと思うよ。

難しい、という君の意見は一つの意見としては有りだと思うけど、
その主観のみを元にして追放云々言っちゃうのはちょっと違うんじゃないか？

個人の目標・・・。

>>425
言いたい事はわかるw

>>423
自分は新人賞スレしか覗いてないんで、正直、新人賞スレが
荒れることが、他のスレへ影響を与えるという理論が理解できません。

ようするに、あなた自身がラノベ板で複数のスレに
マルチポストを行っているという解釈でよろしいのでしょうか？

>>427
そもそも、新人賞スレの成り立ちが、他作家のスレッドで
「こんなのなら俺でも書ける」「俺だったらこうする」とか言いたがる、
自称作家志望の人たちの為の隔離スレとしてできたわけね。

んで、現在その隔離スレとしての役割は十分機能しているわけだけど、
スレとしては削除ガイドラインを厳密に照らし合わせると削除対象なのよ。
過去においても今現在においても、それは変わってない。

んで、過去の話し合いにおいて、様子見に賛成する条件の一つとして、
スレ内自治をしっかりして、新しく来た人たちも訪れやすいようにする事、
というのが挙げられていたわけだ。あのスレ荒れてるからこっちで語る、
とか言われちゃ隔離スレとしての役目が果せないからね。

んで、最近になってそれが守れてない、スレ内自治がろくにできていない
という事で、約束が違う！追放だ！と言い出している人が>>411なわけだ。

続き

まあ、実際スレ内自治ができていない、するつもりさえ感じさせられないのが
昨今の新人賞スレの現状だと思うけど、だからと言って即追放ってのは
俺は間違いだと思うのよな。
なぜなら、板単位でしか2ちゃんねる見てない人間ってのが物凄い多いから。
外部板や創文板とかに誘導しても、ラ板じゃなきゃなぁ・・・とぐずる人間が多いのは、
何も創文や外部での評価が厳しいからってわけじゃない。・・・まあ、一部それもあるだろうが。

板内で隔離スレとして置いておくメリットは十分あると、俺は、考えるわけだ。

まあ、自治ができていないのは事実だから、さっさとスレに戻って気を引き締めろや、
と>>427他新人賞スレ住人には苦言を呈したいが。

俺の言いたい事は以上。まあ、何かあるなら議論しようぜ。

創作板の方がスレの趣向に合っている、っていうのは事実だよな。
向こうにＩＤさえありゃ救いがあるんだが・・・('A`;)

荒らしなんてＩＤあぼんしちゃえば別に気になんないが、ラノベ板はいちいち触るガキが多いからやっかいなんだよな。

>>424
>上三行
それは大前提です。
別に個人として動いているのではありません。

>下七行
本当に改善で秩序が保たれるのならば存続でもかまいません。
ですが、自治を強化したはずの新体制下初期でも、
某作家の受賞直後のサイト攻撃という事件が起こりましたし、
更なる自治体制の教派は必須だと考えます。

>>425
すみません、ただの誤植です。
もちろん目的です。

>>431
目的と手段が入れ替わっちゃいないか？と俺は聞きたいんだな。

個人の目的・・・。

荒らしなんて適当に飼い殺しときゃいいと思ったんだけど、
どうやら認識が甘かったようだな。

>>428-429
THX。
またまた迷惑をかけてしまったようで、申し訳ない。
ワナビスレでも呼びかけときますんで。

>>429
了解しました。

荒しについてはあまり気にしていなかったのですが、
少し真剣に考えてみようと思います。

>>432
いえ別に・・

>>433
あまり深く考えないで下さい。
普通の言葉では「方針」が一番近いかと。

>>436
条件ばかりを前面に出して、実態からは目を背けちゃいないか、
と聞き直そうかい？

ぶっちゃけ、隔離スレとして物凄く役に立ってると思うよ、最近のワナビスレ。
他板へ追いやることで得られるメリットと生じるデメリットを考えたら、俺は追放だの
なんだの軽々しく言えない。

もっと言っておこうか。

かつての約定を破ったと追放を叫ぶ理由として、君に「自分がスレを不快に感じているから」
というもの以上の何かがあるのかな？

あるなら聞かせてくれ。

個人の方針・・・。

個人の・・・

　　　個人の・・・・・・。

ここは・・・どこ？

いつも思うが、この問題って自衛隊と憲法論議みたいだよな。

>>437
>実態
前回の削除依頼時と現在の新人賞スレの治安は、比べようがないほど悪くなっていますよ。

>メリット・デメリット
ワナビ的な叩きが蔓延しているスレは増加傾向にあります。新人叩き多いでしょう？
富士見ファンタジアスレはとっくの昔にワナビの牙城。
ワナビ人気の高い作家のスレは、とっくに荒らしのターゲットにされています。
この状況で、追放のデメリットがメリットを上回る事があると思いますか？

>>438
別にどこかのスレを代表してきているわけではないので、
個人として意見を言うしかないでしょう。

>>440
荒らしなんてたかが一人や二人だろうが('A`;)

富士見スレってワナビ多かったか？　新人叩きなんて暗黒四葉にしかしてないと思うが。

>>440
新人賞スレの治安は、ね。

それで、新人賞スレがなくなればワナビ的叩きとやらがなくなると本気で考えてるのかな、君は。
もし本気で考えてるとしたら、是非この言葉を君に遅らせてほしい。




馬鹿か？

新人叩きは全てワナビの仕業か？　そして新人賞スレがなくなれば全ての
新人叩きは消滅するとでも言いたいのか？
勝手にワナビの牙城だの荒らしのターゲットなどと思い込むのは構わんが、
その自分の思い込みを基にして、住人感情不在の理屈をこね回すのは控えてほしいな。

新人叩きが横行している、その犯人がワナビだと仮定しよう。
では、新人賞スレが創文板なり外部なりへ移動したとしよう。
横行している叩きがなくなるか否か？答えは否だ。
なぜなら、ワナビのスレの閲覧、書き込みを禁止する事はできないからな。

新人叩きの抑止として、スレの移転が実効のある対策ではないという事はご理解いただけたかな？

他のスレでのあれこれを因として持ってくるのならば、
ワナビスレで荒らしが相談していたとか、そういった類の実例を持ってきた方がいいな。
でなければ荒らしているのはワナビだから新人賞スレは無くせ、などという理論は
根拠の乏しいトンデモ理論に過ぎんよ。

>440
スレ内の治安は別に追い出す理由にはならんと思うが。
でもって、新人叩きとワナビスレの因果関係も不明。

つか、多いか？新人叩き。
需要もないのにたてられて、寂れてしまった新人のスレとかじゃねーの？

重箱が個人個人と言っているのは、根幹にあるのが個人の感情じゃないか、
という事だな。これに関しては俺も同意だ。
富士ミススレでワナビと思しき荒らしがいる事が問題であるのなら、
最初にそれを持ってくればいい。
そういった他所にかけている迷惑を持ってこずに、まず最初に
約束を破ったのだから追放だ、などと言い出している所なぞ、
個人の感情以外の何だと言うんだね？
その点を突っ込まれてから初めて他スレでの荒らしの話を持ち出す。
しかしその荒らしとは「ワナビに違いない」と君が信じ込んでいるだけの存在に過ぎない。
その実体すらも危ういようだがね（>441-442）。

自分の感情の為に動いていたというのなら、さっさと帰れ。

もしも本当に他人の為に動こうとしていたのなら、明らかに今回のやり方は失敗だ。
一旦引いてやり直した方がいい。

新人賞スレしか覗いてないって時点でこの板にある意味皆無だと思うんだが。

>>446
まあ、そこら辺はまた別の問題だわな。

上で書いた通り、俺は隔離スレとしてこの板に存在する意味があると考えてる。
無論、削除対象として限りなく黒に近いというのは言うまでもない事だが。

というわけで、新人賞スレの諸氏はスレ内自治を頑張ってくれ。
自治なんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾって人たちは、自分たちで場所を作ってほしいな。

ま、そこら辺も話し合って何とかしちゃってくれたまい。

>>440
あー全部言わなならんか。残念だ。
結論から言うぞ。
苦情が君個人からしか上がっとらんのじゃぁ、運営は動かん。
ここは公民館。板住人の大意でもってロカルや運営への要望を決めるところ。

他からも指摘が出とるが、
追放という措置は正常な板運営を維持するための最終的な「手段」の一つなんだな。
君はそれが目的にすり替わっとるんじゃないかね。
追放という個人的な目的のために、その材料としての苦情を募っとるように見えるのよ。

さて、実際板はどうかというと、正常に機能している。普通の状態。
そもそも我々読者側住人は新人賞スレの中など見もしないし、
新人賞スレ利用者もスレ外で特に大きな問題を起こしていない。（荒らしにワナビも読者もない。それは只の荒らしだ）
作家志望が立てたスレは淡々と削除処理されているし、それを妨害する動きもない。
普通に作家レーベルスレや雑談、ネタスレを利用している人の間にはストレスは発生していないのだな。

そろそろ分かってきてるとは思うが、現状で、君の主張が住人の大多数の同意を得ることはないと思うな。

実質、1人か2人のキチガイが暴れてるだけだしな
自分が気に入らないって理由で

ボロパソめ・・・長文書いたのにﾌﾘｰｽﾞしやがって・・・。

まあ、こういうアレを言わせないように、しっかりしなさいな。＞新人賞スレ
動きがなかったら、それこそさよならって事になりかねんから、
気をつけた方がいいぞ。

という趣旨の事を何行分か書いたのに・・・。

うるせぇ。俺らに干渉するな。偉そうな事いうな。死ね。

あ、俺もレス漏れあった。

>>435
そう大仰に構えることでもないよ。荒らしをほっとくだけのことだし。
こっちからのお願いとしては、こまめなsage進行教育くらいかね。（age荒らし除く）
それにしたって、大したことでもない。

知ってるか？
2ちゃんができたときには｢sage｣なんて機能はなかったんだぞ。
発言が多いスレは需要が多く、人目につきやすいように自動的にageられる。
そのため、自然と内容の乏しいレスはせず、意味あるレスが多かった。
これが｢スレッドフロート方式｣のもともとのあるべき姿だ。

それが｢sage｣なんて機能ができたから、
｢くだらないけど、まあsageてるからいいかー｣となり、
クソレス・クソスレが増えたわけだ。

そう‥このラ板においても、｢地下スレ｣などとのたまい、
その後の｢sage信仰｣を創りだしたのは、さて誰だったか‥？

あめぞうの頃から無かったっけ？

ないよ。sageがデフォなんてBBSとして異常。それを教育ってなんじゃそりゃ。ラ板の「恥部」って言いたいのか。

>455
俺は地下スレ参入結構後発だったってばさ。
あとsage信仰言うな。俺の心はいつだってage推奨派だ。
俺が地下スレ以外で他人にsageを勧めたことが過去一度でもあるか？
俺個人が常時sageなのは単にコテだからだよ。あとシャイだから。

それはいいとして、俺だってフロート型掲示板のなんたるかくらい当然知っとる。
なのになんで俺が新人スレに限ってsageを推奨するか。
それは簡単、新人スレが人目についちゃいけないスレだから。
そう。新人賞スレは、タイトルと中身が一致しているものの、地下スレ扱いなんだわ。
誰もがみんな知ってるスレだけど、公には存在しないことになってる。

ラ板一般住人の要求はただ一つ。
「見ない振りするから見えねぇところでやってくれ。もともと無い物には出てけとも言わん」
これに対し新人スレ利用者側が、新人賞スレ以外からは出ず、スレもsage進行を徹底する、
と仁義切って約束したことでラ板一般住人と一応の折り合いをつけたわけだ。

新人スレがラ板内に存在し続ける上で、多分これがいちばん簡単で波風の立たないやりかた。

それでも納得いかず、どうしても、どーーーーしても全レスageたいというならしゃぁないが、
流石に俺ももうフォローできんぞ。

>456
恥ずかしいも立派もない。

い　　た　　ち　　が　　い　。

いいから隠れてやんなさい。
もう一度言うけど、二度はフォローせんからね。

すまった
×新人賞スレ以外からは
○新人賞スレ以外には

まず>>455にレスしてどうすんだ、と。

ぐ。

つーかあめぞうの頃からネットよく知ってるてこた2chでも最古参のおっさんだろうが。
mentaiからラ板に居る作家志望になんでこんなこと説明せにゃならんのだ。
今までの経緯なんぞ俺よりよく知ってるだろうが。
それでいてこんな話蒸し返すとなると・・・アッホくせえ。おもくそ釣られた。帰る。

前から疑問だったんだが、
＞「見ない振りするから見えねぇところでやってくれ。もともと無い物には出てけとも言わん」
＞もう一度言うけど、二度はフォローせんからね。
何様？フォローなんていらないし、仁義切る気もない、見てみぬフリもいらない。
やたらと無礼なやつだから、ぶっちゃけると主導権はこっちにある。
「お前らが意味不明ないちゃもんつけなければ暴れない。暴れて欲しくなければほっとけ」これ。
板違いなんか知ったことじゃない。どうせ出て行かせられる奴なんていないんだしな。
基本sageなのもウザイウザイと煩い自治厨に対するこっちのお情け。
二度と懐の大きい俺らが、情けで許してやってるみたいなこと言うな。

いや、オマエは削除人に飼い殺しになってるムシケラ
いつでも踏み潰される運命
悔しかったら暴れてみろ

そんなわけないだろ。
つまらない脅ししか出来ないなんて情けないな。
実際に踏み潰してみろよ。出来ないんだろ？
だから俺らは誰の許可がなくとも居座る。居たいから。

どうしたの、急にしおらしくなったね？
健気だね。
そうやって下手に出て生きていったらいいことあるよ、きっと。

で、出来る事いったらこの程度の挑発だけ。
かわいそー。

仕事半分残して本当に帰ってきてしまいまった。
あーもうなんだこの敗北感…。マジネタ関係ない、
もう少しで普通に新人スレ使ってる人らに申し訳ねえことになるとこだった。

>462
もう私の完敗です。敗北の味というものを知りました。
こんな負け犬はほっといて、あとは他の人に相手してもらって下さい。
できれば新人賞スレのみなさんに迷惑かけない形で。


あー。酒マズー。

流石校舎裏、殺伐としてますねとか言いそうになったぞ。

もう勘弁して下さいよォ。

>462
あー……。
俺個人は別に自治・フォローしようとする側の人間じゃないから、とりたてて咎め立てはせんが。
っていうか面倒臭いから関わり合いになりたくないだけだが。
新人賞スレが削除対象ど真ん中だってことは、理解しといた方が何かと都合いいと思うぞ。
他でもない新人賞スレ利用者にとって、って意味で。うん。

「削除したけりゃすりゃあいい」というのがスレの総意（っぽいもの）ではなく個人の意見なら、
そりゃもう荒しの暴走だ。

>469
お疲れさん。

まあ、現状ではどう依頼しようが残るだろうな。＞新人賞スレ

だが、そうやって開き直る奴らばかりなら、そしてそれをスレ住人が
止めようとする様子がなければ、処理される可能性は
限りなく高くなるというのは事実だぞ。
実際に板違いである以上、そのスレッドが存在する事によって
板に迷惑がかかるような状態にまでなれば、様子見等される
可能性は限りなく薄くなる。

一方的に人質を取ったつもりになるのは構わない。
だが、その人質が自分たちにとっても生命線である事は理解しておくべきだろう。

新人賞スレのことよりも、重箱とその周りの妙なagesageへの執着のほうが気になる。
以下特定のスレの話じゃなくて一般論として聞いてくれ。

あんたらさ、そんなに昔からいるならレスは中身で判断するのが当然だった頃のこと
覚えてるよね？agesageなんてレスのおまけでしょう。

一時期の広告貼りもなくなり、専用ブラウザも普及して
地下スレにする意味もすっかり薄くなった今、
上げたらいちいち下げろ下げろ言う行為は
霊柩車見たのに親指隠さなかった人にくどくど説教するようなもんでしょう。
リアルなら殴られるよ。

スレの流れ止めてまで上げるな､下げろとやるほどのもんかね？
正直、迷信に左右されすぎで気持ちわるい。

いや、新人スレを嫌う香具師が多く、もめ事の種になるからsageなんだろ。
今も荒らしが粘着するように、板違いってのは荒らしの標的になりやすい。
特にスレの中身が青臭く香ばしいうえに、住人が大人じゃないってが最悪。
十代が多い感じだな。で、人数も多いしよ。
昔、ひびきスレも頻繁にageってたから注目の的になって荒れたし。
sageは、悪意のある第三者の目に触れないための自衛手段なんだよ。
スルーすら覚えないならsageぐらい覚えろと。

俺としては過疎板のラ版に人がくるのは嬉しいんだけどね。
この板は化石スレが多いのが泣けるんだよねえ(つД｀)

あと重箱はマジメすぎ。２ちゃんのことでリアルで悩むってマジで大丈夫か？
２ちゃんなんて刹那の夢じゃん。
切り替えが大事だぞ。

>>473
非常に悲しい事に、あそこに10代は少ない。
更に最悪な事に、社会人も比較的多い。

だからこそ救いようが無い。

>>473
いや、その

＞昔、ひびきスレも頻繁にageってたから注目の的になって荒れたし。
＞sageは、悪意のある第三者の目に触れないための自衛手段なんだよ。
＞スルーすら覚えないならsageぐらい覚えろと。

ここがひっかかるんだが。
悪意ある第三者というのは、粘着するほどここに執着してる人間だと思うんだな。
熱心な掲示板利用者はねじがちょっと緩んだだけで
何年も同じ事を延々とやるような熱心な荒らしになる。
そして、それくらいここに入れ込んでる人間にとっては、専用ブラウザだのスレッド検索だの
新着レス数ランキングだのといった道具は基本だと思うんだよ。そのほうが荒らすのに便利だし。

警戒するべきはそういう「板住民」様の痛い行動の方であって、
IEで上から眺めるだけの一見さんのちょっかいなんて問題にならない。
なのにどうして、今もsageが自衛手段になるのか、俺にはわからない。
むしろsage進行原則を建前にした荒らしの方がよほど目立っていると思う。

>475
あのさ、ＩＥで見るような普通の人に対して
荒れてるところを見せたくないって発想は出ないのか？
何かおかしいこと言ってるか？　おい。

>475
誰だって最初は一見さん。
IE使いがはじめに見るのが、上がってるスレ。
一見さんのIE使いが新人賞スレを見て、それでラ板を判断して欲しくない。
判断しないなんて言うなよ。判断するから一見さんなんだ。
それになんていうか、板違いが横行している板なんて恥ずかしいじゃないか。

ちなみに、sage必須なのは新人賞スレだけ。
sage推奨が地下スレと容量を食うネタスレ。ただし寂れすぎると寂しいことになるのでたまにageること。
荒れてるときはsageたほうが、類焼しなくていいと思うがね。

板違いのスレをageるな、って意見はごく普通のものと思うけど。

イケナイ遊びはｺｿｰﾘやるから燃えるんだと思ったり。
だから板違いネタスレはsage。

279 重箱 sage 03/10/06 21:54 ID:2DvAAN19
('A`)……。
今回は自治会は動かず放置の方向でまとまってたんだが


古い話だが聞いておこう。
｢自治会｣て何だ？
メンバーが決まってるのか？
そしてそのメンバーに自分が入っていると言いたいのか？

＞まとまってた

どこで話まとめたんだ？
ラ板以外か？脳内か？

>480
言葉のあや。
大方の流れをまとめるための重箱の発言。

>480
んー、一言いいかな、ボク？　よーく聞いて頂戴ね？


校　舎　裏　で　や　れ　ボ　ケ　が　！　！

公民館の話だから公民館。
何かおかしいか？

>>483
読解力。てか頭だね。おかしいのはさ

あーそういう煽りは校舎裏に逝きなさい。
ルールは守らなきゃ、ん？

なんで公民館でいきなり煽り出すやつがこんなにいるんだか‥

一つ言うとだな。
他人を批判しても自己を正当化することにはならない。
聞かれてることに答えられないのならレスする意味はない。
これがわかってないやつが多すぎる。

話をするときに｢相手の言ってること｣ではなく｢相手そのもの｣をどうこう言うのは、話相手としては不適切だな。
世の中を全て｢敵｣と｢味方｣に分けないと気がすまないのは直していかないと。

>>488
ラノベと漫画以外の世の中は、「敵」と「味方」しか無いがな。

>>472
地下スレにする意味、sageる理由
んなもんはな、荒らされるからとかじゃないんだよ。
板違いっつう単純な理由なんだよ。
同人やエロゲの話を専門にするスレ（別に野球でも相撲でもいい）がラ板にあって、
それがころころと上がってるのと基本的に同じ。
俺が言いたいのはだな、正に>>479。これ。
煙草は旧校舎奥のトイレに隠れて吸ってれば、先生も見ないふりしてくれるが、
廊下で堂々とスッパスパやってたら何も言わんわけにもいかんつーこと。

>>473
悩むかそんなもん。基本的にはどうでもいい。
だから次はフォローせず静観するよ。
だいたい俺は新人スレの中身なんぞ見てない。
青臭かろうと香ばしかろうとどうでもいい。
悪意ある人間に荒らされまくろうが一向に関知しない。

拘ってることがあるとすれば、誰も「お前らラ板から出て行け」
って言われないラ板が好きなだけ。昔裏雑作ったのもそのためだしな。
新人賞を追い出すような事態はな、あんまし見たくねえのよ。
でもお前さんらが構ってくれるな言うなら特に積極的に関与する理由もない。
次新人関連で揉め事起こっても、誓って俺は動かない。

なぁ重箱君。簡単に乗せられてしまうようでは困ってしまうな。はっはっは。
できれば校舎裏などへの誘導を試みていただきたいのだがね。はっはっは。

ありゃ、ちょっと誤読した。スマソ。

だが、ここで続ける話題じゃないと思うぞagesageの話他は。

>480
＞｢自治会｣て何だ？メンバーが決まってるのか？
決まっていないし結成もしてない。単なる名無しの集まりを俺がそう呼称しただけ。
いつも自治系（スレまとめとか削除依頼とかロカル訂正とか）
の活動をしてる人間が、わりと固定メンバーであること。
んで、活動の性格上、雑談と観測所に常駐している場合が殆どなんで
観測所の空気をまとめて「自治会の大まかな意向」としたわけだ。
新人賞スレは名無しの集まりだし何人いるかわからないが、確実にワナビの集まりだろう？それと同じ。

＞そしてそのメンバーに自分が入っていると言いたいのか？
俺は揉め事に好んで首つっこんで、常識ならべて火消す人という認識。自他共に。
根っこの方は自治のご同類というわけ。

>どこで話まとめたんだ？
観測所。
当然ながら、観測員がそういう能動的なことをするのは心得に反するが。
あんときゃ流石に見とれんということで皆思わず自治の本性をちらっと見せたわけ。
観測所としては恥ずべき過去ではある。

>492
あーそうだな。スマン。
正直酒入っててかなりどうでもよくなってる。
今日はもっと飲むので続きはまたこんど、校舎裏で…。

>>476
これだけ嫌なイメージで２ちゃんが一般化してしまった今、
そしてこんなにラ板も臭くなってしまった今、
荒れてるところを見せたくないという発想自体が
もう時代遅れなんじゃないかと思う。
そんなもん隠しても新着レス数で丸見え。

>>477　>>490他
新人賞スレのことは俺もどうでもいい。
汎論としての話だと言ったやん。
板違いはこっそりやれというのは、よくわかるよ。

でも、古参連中が必要以上にsageを言い過ぎて、
＞ちなみに、sage必須なのは新人賞スレだけ。
＞sage推奨が地下スレと容量を食うネタスレ。ただし寂れすぎると寂しいことになるのでたまにageること。
これが全然伝わってない。
一見さんがちょっと慣れたくらいの人は、なんでもかんでもsageなきゃいけないもんだと思い込んで
一回あがったくらいでいちいちメール欄に半角でsageをと言わなきゃいけないもんだ、
上げたら上げちゃったｽﾏｿ吊ってくると言わなきゃいけないもんだと信仰を持ってしまっている。

こんなくだらんことが原因で喧嘩になったり自治がどうのとかいう話になるのが無益だと考えている。
これ、あきらかに教育の仕方が悪い。

>>492
悪かったこれで終わりにする。

>>495
言いたいことは概ね分かるんだがさ

＞これ、あきらかに教育の仕方が悪い。
最後のこの台詞のみが頂けないな

教育？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言いようがない
自分でageたかったら周りに何言われてもageればよろしい
sageたかったらsageればよろしい
その後何か言われてたらスルーするなり反論するなりすればよろしい
教育が云々なんてのは甘えた台詞としか言いようがない
君の実年齢がいくつか知らんがここではイラストに騙された名無しさんの一人だ
自分の行為を他人のせいにするようなのは書き込む資格がないように思えるね

ラ板校舎裏第八番地
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081698543/

ほれ、そろそろ移動だ。

今時、あげさげでまだブツクサ言う人がいるとは思わなかった

でもサゲないで書き込むと、上位十スレくらいが全部自分の書き込みで
止まったまま動かなかったりして、ちょっと恥ずかしいよな。

あーブツクサブツクサ…素直に移動汁

意見がある奴は、まず青汁でも飲んで一息入れてから書こう。
推敲もお忘れなく、だ。他人に見せる文章においては下書きはだいじ。

｢TRPG｣と｢TRPGリプレイ｣の違いは？
重複？板違い？

どれでもなく、グレーゾーンにある。

つまり、新人賞スレと一緒だな。
グレーだから削除できない。
ま、どのみち削除させないが。

>>504
じゃあ、なんで新人賞スレをageるんだ？

名スレだから、見やすいように。
だから削除させない。
ていうか、理由もなく出来ないだろ。

先に言ったはずだが。
そういう事をして、アレな人に目を付けられ、スレッド内容が
ライトノベルからかけ離れたものになれば消される可能性はどんどん濃くなるだけだと。

キミ自身がアレな人でないというのなら、素直に下げなさい。

>>502
件のスレの事なら、システムの話をしようとしているから板違いだな。
・・・というか、誤爆スレ立てじゃないのかあれは。

誤箱は重箱ﾀｿのライフワークでつ!!(・∀・)

箱と体は重ねないのか？

この前の一件以降、
ワナビの外部進出がちょっとあからさまになってないか？
すっかり公認気取りっぽいんだが。

確かに最近、目に付く場面が多いな。
新人賞スレも常に上のほうにある、スレ内容も文章晒しや、荒らしに対しての耐性のなさ(スルー出来ない。
他スレでも電撃や富士見の本スレ、天華スレetc。
住人は富士見批判や作品批判、作家批判すればワナビなのか、などとほざくが。間違いなくワナビはいるだろ。
むしろワナビ臭過ぎ。言い逃れにしか聞こえない。
新人賞スレの荒らしも部外者のせいにして、関係を否定しているが同じようなもん。
言い訳ばっかり上手くなって、約束を守る気なんてさらさらない。北朝鮮か？
ここは、追い出すことも含めて話し合うべき。

>>505
下がると人大杉で見れないから
できるだけageで書いてくれ。おねがい

厨房スレも稼動してるし、このスレでの電波発言。
乱立するクソスレは明らかに一人によるものじゃない。
本スレの内容は言うに及ばずだしな。

>>512
そんなのブラウザ使えば済む話だろ。

こういう厨房が発生してくるわけだ。
板違いの自覚がないばかりか、ここまで厚顔無恥だと腹立つな。

>>515
えーと、俺のこと言ってる？
新人賞スレを何故上げる→下がったら新人賞スレが見れないから→ならブラウザ使え
っていう話の流れだと思ったが間違ってた？
ならすまん。

いや、君にではなく>>512に言ってるんだろ。

俺も最近の新人賞スレには不満があるな。前からでもあるが、それ以上に。
そもそも別の板で良いのに、「そこの住人は冷たいから、荒らされるから」とふざけ甘えたことをほざき。
そのくせ、自分たちがこの板を荒らす。
しかも別に悪いことだとも思ってないから、注意しても聞かない、反応しない。
ここには、ここの住人の温情で置いてもらっているんだよ。それを無視するなら出て行け。

１スレくらいいいんじゃないのか？

１つだろうが、迷惑かけてるんだから同じだろうが。
数の問題じゃないんだよ。
大体いったいいくつあると思ってるんだ？

スレ側の問題もあると思うがね。
隔離スレとしてさっさと誘導すればいいのに、いつまでたっても
ワナビな書き込みの相手をする。

まあ、>>512は論外だが。

ざっと見こんなもんか。それらしいスレタイで中身もそれらしき現行スレ。
レーベルスレが幅広く被害を受けてるような感はあるが、それは別として。

新人賞スレッド＠ライトノベル板　その16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084374091/l50
新人賞スレ＠アダルトヴァージョン
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084768422/l50
ワナビって何？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084782917/l50
どうしたらラノベじゃなく小説になるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055875964/l50
▲▽▲新人賞スレッド＠厨房専用　Ver.32▲▽▲
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055397064/l50
俺でもかけるんじゃないか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055847128/l50

>>518
現状、あくまでここは読み手の板なわけだよ。
書き手の為のスレッドである新人賞スレは本来板違いである、というのは大前提。
数の問題じゃないし、スレの住人がそう思ってるのだとしたら大間違いだ。

一つのスレ云々として許容する為の条件として、スレ内自治などの
諸条件がある。確かにそれらが守られていなくとも現状削除はされないだろう。
だが、そういう具合にその場限りの事しか考えていなければ、
遠からず削除され難民化する憂き目にあう可能性というのは
皆無どころの話ではないわけだよ。

実際、意図的に荒らした上で「新人賞スレは〜」という人間がいるのも
事実ではあるのだが、そういった人間をどうにかするのもスレ内自治の一環として
新人賞スレ住人が本来やるべき事なんだよな。

呼ばれなきゃ出てこないってのはアレだ。とてもアレだ。

板違いであることを認識し、スレからは出ず、
新参者教育もちゃんとしていけるというなら
1スレくらい地下にあってもいいとは思う。

しかし現実は、sageろと言われても｢偉そうに、何様だ！｣と逆切れする始末。
これは板違い意識の完全な放棄と見なされても仕方ないと思う。

新人賞　ゲットしました
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083199329/
最近のライトノベルを憂うスレッド
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084102501/

これもね

ただ、>>400辺りで騒いでた人が消えた直後に現れた連投馬鹿みたいに、
ワナビ憎しで意図的にワナビを装って何かをしようとする人もいるんじゃないかと思われるしねぇ。

そういう人たちに対しての対処も自分たちでやれ、というのは>>522で言った通りで、
それができなきゃ終わりなわけだけど、そこら辺ワナビスレの良識派はわかってるんだろうか。
良識派なんていねーと言われりゃ御終いだけども。

つうか難民じゃだめな理由ってなんだ。

な　ん　で　八つもあるんだ

>>520
ラノベ板住人が誰もが新人賞スレ知ってるとは限らない。
見つけて、それが放置もされず沈静化してなかったら誘導はかけるつもりだけど。

>>521
単発質問スレとか「どうしたらラノベじゃなく小説になるの？」、2ヶ月放置してある廃墟スレまで新人賞スレの管轄か。厳しいな。
削除依頼面倒がってきたツケかもしれんけど。

>>524
すまん、どっちも見れない。

>>525
ワナビに良識派はいません

まあ、レーベルスレなんかは、レーベルスレ住人の耐性の無さも問題だったりする部分が
あるんじゃないかと思うんだが・・・。

>>527
内容的にはワナビが幅を利かせてるけど、スレの題材的に
ワナビ的アプローチ以外の事ができるスレッドもあるからね。
そういうスレッドは様子見されても仕方が無い。

>>1を読み返して深呼吸

>>529
良識なんてものは改めて持つ事だってできる。

>>531
校舎裏行きますか。

ぶっちゃけると、この板にいても良いとはルール上明記されてないが、
いてはいけないとも明記されてない。つまり板違いとも、そうでないとも言えない。
それを板違いだと喚いているのは、嫌ワナビ厨の我侭だろ。

私は新人賞スレの人間ですが、この板の迷惑になるのなら、
追い出されても良いと思っています。
ラノベ板では新人賞スレしか見ていないので、スレ内自治も自発的に
行いませんでした。それは責められるべきことで、申し訳ないと思います。
すみませんでした。

この板では、ワナビと呼ばれる作家志望の人間が、
厨の気質をもってる者だと、とらえられていることを最近知りました。
新人賞スレが消えても、多分そういう人はこれからも集まってくると思います。
だから、スレ存続しろと言っているわけではありません。
ここからは提案ですが、この板もニュー速＋と同じ様に
キャップ持ちだけがスレ立て出来るように、申請してみたらどうですか。
導入できるかどうかわかりませんが、
導入すれば駄スレなどの乱立は防げると思います。

>>533
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

明記、されてないですか？

>>534
自主的に自分たちで場所作ったらどうかな？
したらばとか使えばいくらでも自分たちで好きな事ができる場所が作れるよ。

スレ立て云々は論外な主張だね。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

明記はされてないよな。明らかに。

まあ、何故論外なのか、というのは、運用情報板などの板で
「ニュー速＋みたいなスレ立て制度は、何故普通の板では用いられないのですか」
と聞いてくるといい。懇切丁寧に教えてくれる事だろう。

>>534
そんな申請が通るわけないだろが。

この前は隔離スレとして一スレだけ残すってことで決まったんじゃないの？
いつの間にか厨房専用も復活してるし。
俺は隔離スレとして有効だと思うから残すのは良いと思うが、
この前決めたことは最低限守ってくれよ。

>>536
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」→創作文芸板の方が相応しくないか？

「ライトノベル作家志望者のためのスレはライトノベル板の主旨とは異なる」
とでも書かれていないと「明記されてない」と言い張る気か？

お前らが勝手に決めた約束を押し付けるなよな。
いつ、誰が了承したんだ？

>>540
フリはやめた方がいい。
墓穴掘るだけだぞ。

＞ここのところ、スレ自体は静かなんだけどね。
＞他所のスレのことまでは、さすがにどうしようもない。

新人賞スレより抜粋。
なめてるのか？

>>540
以前から決められていますが？
そのときに自分がいなかったからと言って約束を守らないのは厨房のすること。
法律が決まったときに、自分が生まれてなかったから守らない、は通用しないでしょう？

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/170-171

板違いとは言えないという見解。が、重複スレは当然削除対象。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/148-156

前回騒動時のお約束。

追い出したいだけだろ？冷たすぎ。
もう少し優しさがあっても良いんじゃないか？

>>542
舐めてるとか言うなら、ラ板の全スレを見回って適宜誘導してみろと・・・。

他のスレッドで暴れているワナビを何とかするのは、そのスレッドの住人。
というか、そのスレッドの住人でもないワナビが介入した所で、
流す事もできず放置を促す事もできず燃料になるだけだろうに・・・。

ちょっと冷静になった方がいいと思われ。

>533
前に似たような騒動があったとき、
ローカルルールで新人賞スレは板違いと明記する一歩手前まで行ったが温情票で保留となった。
無論勝手に決めたことではなく、その議論には新人賞スレ住人も参加している。
もしそう望むなら、IP表示した上で投票を行い、保留を解除することも出来るが?

自分も新人賞スレの住人だが、

大前提として、新人賞スレは隔離スレなんだから、一本化するのが当然の道理でしょ。
ただ、スレ外での作者叩きがワナビだけの仕業とは言えないと思う。ワナビでなくても、オタにはワナビ的気質の人間が昔から多いし。


結局はワナビの良心を期待するしかできないんだが、それが駄目なら追放もやむを得ないんじゃないか。

また前回と同じようにワナビは巣でぐずぐずと。
ここ来て物言えよ。ヘタレか。

何らかの手を打たない限り、状況は悪化するだけだろうから、この機会に投票なりなんなりしてスパッと決めてしまうのも良いかもな。

ワナビとしては、創作文芸板に移住する覚悟を常にしておくべきだろうね。

>>550
自分も新人賞スレ住人だが敢えて聞く。
「何らかの手を打たない限り」言ってるけど、打つ手について何か案ある？

>>548
贋、自称ワナビｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
そこまで必死にならなくても良いだろ。

新人賞スレの住人です
あくまで俺個人の意見と前置きしておいて
>>525>そういう人たちに対しての対処も自分たちでやれ
この要求が条件なら、この板にいるのは不可能だと思います

>>553
いや、>>546で言っている通り、全てのスレッドでそれを行なえ、
というわけじゃない。

ただ、ここ（公民館）でのあれこれぐらいはやろうとしろや、と。
重箱の言葉じゃないが、新人賞スレ住人でない人たちがフォローしまくってるのが
現状じゃないか、とね。

そういう事だよ。後は出先で見かけたら上手い事鎮火できるように頑張ってくれればそれでいい。
迂闊に火注いじゃう結果になる事もあるだろうから、慎重にやるべきだろうけどね。

>>550
新人賞のスレタイを「新人賞総合スレ＠〜」という風に
「総合」を付けると良いかも。

まずは名前から付けてさ。
今後、別の新人賞関係のスレを立てた香具師には
「うるせぇ。総合スレがあるから、そこでやれ」
って言えるじゃないの。

あ、>>555で書いた事は、スレ乱立の対策ね。

厨対策は・・・ごめん、思いつかないや。

>>555
その案なら反対する奴も少なくて良いな。とりあえずスレの一本化が最優先事項だろうし。

厨対策はスルーと削除依頼、誘導の徹底で地道にやるしかないのかな。根治療法が何か無いものか。

荒らし・厨対策はどこでも共通な
・徹底的にスルー
・過度な場合に報告
これしかないのが現実だと思います
これ以外に何か有効な対策をしているスレは正直見たことがありません

他スレで荒らしているのがワナビとも限らんのに誘導しろってのも乱暴じゃないか？
俺は新人賞スレは他板へいったほうがいいと思ってるが、スレが他板へいった
ところで、荒らしはそうそう減らないと思うけどね。
何でもかんでもそこに押し付けて問題を解決しようとしているふうに見える。

あくまでも荒らし問題とは別に、板違いということで移動させたほうが、スレ住人だって
納得がいくんじゃねえの？
だって板違いなんだから。今までは今まで。これからはこれから。

お前らさっさと死ねや。うざい。

>>559

他所のスレから飛んできたのだが
鼬外だといえないのが新人賞スレなんだよね
ラノベの新人賞って切れない関係にあるし
ラノベ板住人にもリア厨やリア工のころワナビだったって人多いし

従来どおり新人賞スレと厨房スレはあってもいいんじゃないかな
別にスレ数が一杯一杯というわけではあるまい、需要がなきゃ勝手に落ちる

>>553の言うとおり、全作家スレ、レーベルスレにおけるワナビ「的」発言の監視と取り締まりを
新人スレ住人に求めるのは確かに無茶。

スレの問題はスレ内で。作家、レーベルスレにワナビが沸いたら、
原則としてそのスレの住人がスレ違い誘導して後は無視するのが妥当だと思う。

何度も言われているのは、せめて新人スレ内の意識保持は自分たちでやるべきだということ。
age　sageそのものが追放理由になることはないとは思うが
新参がageても何も注意説明しようとしないその姿勢が、いずれ板違い意識の忘却に繋がり、
>>454、>>462等の馬鹿を育て、結果数少ない非ワナビの味方に見放されることになる。

そもそも454や462が新人賞スレ住人とも限らないわけだが。
確かにスレの問題はスレで対処すべきだと思う。
これからの新人賞スレ住人の対処の仕方によるのかね。
でも、今までもそうやってきての今日なわけだが。

>>561
いや板違い。
プログラマーとソフトウェアは切っても切れない関係だが板を分けてるのと一緒。
受け皿が他に無いなら仕方ないが、現実に創作文芸板が存在する以上板違い。

新人賞スレ自体の自治は問題ないだろ
見てみたけど、荒らしはスルーされてるし。特に15日とか
わざとageる荒しには注意しようがないしな（注意したらスルーしろってことになるし
注意しないとageる奴には注意しろと言われるし）
普通にageちゃった場合には注意するべきだが

他のスレのことはそのスレでやるべき
他のスレに自称「ワナビ」やワナビらしき奴やワナビを騙ったやつが出てこようと、それを
どうするかはあくまでそのスレの住人がやるべきことだ
新人賞スレで荒らしがスルーできてないというなら、「他スレがワナビのせいで荒れる」という
批判は的外れ。荒れたくないならそのスレの住人がスルーすればいいこと

それに、新人賞スレがなくなったからって、そういうのが収まるとは思えないしな
今は新人賞スレに出て行ってもらいたい奴が、ワナビを騙って荒らしたりしてる奴がいる現状だけど

まぁラノベ書いてるワナビはラノベ読みである比率は高いだろ？（根っからの投稿屋みたいなのもいるだろうが）
だったら仮に新人賞スレを創作へ追い出すことに成功したとしても、ワナビがこの板から消える可能性は低い。
あと自治がどうのこうの言っても、スレの住人は入れ替わりもあるし、何よりみんな名無しさんじゃん。

ぶっちゃけ、どうしようも無いんじゃねぇの？

俺の経験からするとだな、この板でワナビは電撃の締め切り前から騒ぎ出し、電撃の一次発表頃に騒ぎ収束してるわ。
で、毎年嫌ワナビもこの動きに応じて騒ぎ出す。無論、電撃一次が発表された後はこっちも静かになる。
まぁ、ムキになってる人間は引くに引けないだろうが、これはもうラ板の風物詩だな。
これが終わると今年も半分終わったと実感するのさ（´ー`)y-~~

>>561
現状では確かにグレーなんだよ。
ただ、ローカルルールなどできっちり「新人賞関連のスレッドは創文で」と明記されれば、
もうこれは問答無用で板違いになるし、そういう動きは過去に実際にあったわけだよ。

厨房スレも、隔離の隔離として必要ならばその旨述べればいいだろうけど、
現状そう有効利用されているわけではないと感じるのだよな。
だったら一本化してどこに誘導するのかわかりやすくし、
書き手の話題はここで、という周知を図った方が有益だろうし効果的だろう。

個人的お奨めはしたらばで板借りて、というものだが、
それで済むなら最初から移動してるよなぁというのが正直な所だw

あとさあ、
>>521のアダルトとワナビと俺でも、は明らかに誰が立てたかもわからんクソスレじゃん
そのうち2つなんて時期的にも、ワナビを嫌ってる奴が追い出す口実を作るために立てたとしか思えないんだが
>>524の片方はもう落ちてるし

>>566
そういえば、毎年この時期だな
去年は同時期に漫画板でも同じような事で大揉めに揉めてた記憶があるが…

そもそもさ、今回の発端の>>510とかは明らかに意図が見え隠れしてるんだが
公認気取りなんて新人賞スレのどこみても読み取れないが

そういう事を住人的立場で言ってると、またなんやかんや言ってくる人がいるから、
控えた方が賢明だと思うよ。

ああ、ごめん、住人的立場かどうかは関係無いか。
それによく考えたら俺も言ってるな・・・。

ちょっとボケてた。すまん。

>>567
確かにその通りだと思う。

たとえ一端、創文板に移転させたとしても
ワナビや、それを騙る厨は次から次へと新しくやって来るし。

やはりラノベ板に新人賞を総合的に扱うスレは、必要だと思われ。
漏れもしたらば案に賛成だが、ルールを飲み込めていない方々や、
新旧ワナビの方々を導くスレは必要だよ。
だとしたら、新人賞スレは必要になってくるなぁ。

>>567
厨房スレは、去年新人賞スレが統一化されたときの名残だよ
昔は新人賞スレと厨房スレがあって、厨房スレが半ば本スレになってた
で、今年と全く同じような事態になって、とりあえず一つのスレに統合することになった
それで出来たのが今の「新人賞スレッド」
で、厨房スレはそのまま放置された（っていうか削除以来が出されたはず）なんだが
何故残ってるのかは知らない

>>571
単に誘導先が創文になるだけで、別に現状と大して変わるものは
何もなかったりするんだけどな、実は。

だからと言って開き直られちゃ困るわけで。
隔離スレとしての体裁すら失って、「あんな所使えねー」と厨房に
逆切れされてしまうようでは、それこそこの板にある意味も糞も何も無い。

だからスレ内自治をしっかりしろ、と言ってるわけなんだよね。

>>572
改めて削除依頼出せばいいんじゃないかな、と思うけど。


そろそろ具体的な話は終わりかな？

>>568
電撃スレのアレを見ての感想だよ。

ちょっと昔の目立たないスレタイにするのも、
地味に効果があると思われ。

毎回毎回すみません。新人賞スレのいち住人です。
非ワナビスレ住人のみなさんの、理性的な対応に感謝しています。

>>521>>524のスレ乱立の件についてですが、
アダルトスレとワナビスレは、ほぼ間違いなく荒らしによって立てられたものでしょう。
ですが一応、見つけてからすぐに削除依頼を出しておきました。

厨房専用については、何度削除依頼をしても削除人さんの
判定が下りなかったという経緯があります。
そのため、現状ではコテハンの方がリサイクルされていると思います。

この時期はどうしても荒れてしまいますね。
誰が荒らしかも分からない現状では、スレ内自治が難しくなるのも事実。
自分がたまたま2chを見ている時なら、できるだけ注意を呼びかけておこうと思いますが。

>572
削除依頼に不備があって、何度か出し直したあげく依頼する人間がいなくなった。

多分このレスが最後。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/492

とりあえず>>454>>462>>533等は新人賞スレ利用者の生の意見ではない、
荒らし目的の発言ということでよろしいのかね。

厨房の方は削除がうまくいかなかったスレだから、
重箱が言う様に現状のまま地下スレ利用でもいいとは思うがね。
ただ、使い切った時に厨が「需要があった」等と称して次スレを立てかねない、
いや立てるであろうことが予測されるので、そこが心配と言えば心配。

スマン厨房的質問なんだが。
レーベルスレでワナビ的行為って作品の分析や批判のこと？
それやるとワナビ？あとネタ的二次小説書いたりか？
それを批判すると重箱の旦那もワナビになっちまうよ＿|￣|○
月花スレの旦那はそこらのワナビより巧い作家ぶりだぜｗ
山犬の旦那も分析や批判はするし。

ちょっと、批判レスは全てワナビってのは無茶がありすぎる。
すまねえが、冷静になって考えて欲しいね。
俺もワナビって批判されるのかと思うと書き込めなくなるよ(つД｀)

違うだろ。
俺はワナビだが俺だったら〜と書くね、という傾向のレスのことだと思う。
結局、自分語りがうざいのかと。まあ公民館の話題ではないな。

>>579
分析や批判はいいだろう。
俺の方がうまく書けるとか、そういうのじゃないか？

>>579
電撃スレで新人賞スレに誘導されてたような奴のことだろうね
あとは、新人賞に応募してる俺から見れば〜　みたいな枕詞をつけて批評してればワナビ
してなければ普通の人

>>582
そんな香具師いるか？ｗ
富士見スレなんかの、古参ファンの嘆きからくる分析みたいなやつかと思ってた。
どうにかしてくれよ富士見、みたいな。不幸四つ葉への不満とかさ。

「俺様は作家志望だけど、俺ならこう書くぜ」なんて香具師見たことねえけどな。
だから重箱の旦那が、ワナビはレーベルスレでは暴れていないって書いてたんだしよ。

問題にするのはスレの重複とsageの徹底教育にだけにしてほしいね。
追放なんて現実的じゃないしよ。
追放しても、切れたワナビが乱立させるに決まってる。間違いないｗ

なんだ、質問じゃなくて釣りか…。

電撃スレ見てきた。なるほど、ありゃワナビだよなｗ
文章さらすってのは酷すぎる。
でも、住人の反応がゆるいのがラ板らしくて微笑ましいな。

あれ見ると、ますます隔離スレとしての新人スレが必要だと思えるな。
…もしかしてそう思わせるための工作行為か？
俺釣られてる？

>>579
思想の問題。思想がワナビだから叩かれる。
深みとか文学性とか言ってるとワナビ認定される。
業界論や外部サイト叩きも多いな。

思想がワナビというのはわかりにくい上いささか乱暴。

通常の読者が抱くはずのない、嫉妬発言、自画自賛とかかな。＞ワナビ的発言
「昔は良かった」的なレーベルに対する悲嘆は該当しない。

別に野球選手を目指して無くても、野球の試合を技術論で批判したり、
監督の悪口言ったりすると思うんだが……。

そういうのがウザいから、ただの悪口として「ワナビはどっかいけ」って
言ってたのがそもそもの始まりだったよーに思う。

↓これも重複なんだが、本スレは秘密って都合もあって誘導不能だったんだよ
どうしたらラノベじゃなく小説になるの？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055875964/
ワナビ系スレとは思ってなかったけど、いつのまにか集っていたか

いい加減訳が判らんスレの乱立や、一部の人間以外削除依頼を出さない現状は何とかして欲しい
ageに対する注意と、荒らしのスルー、削除依頼程度はして->新人賞スレの人たち

>>589
本スレは特に秘密にはなってないですよ。

新人賞スレッド＠ライトノベル板　その16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084374091/
↑
珍なる作家志望者を見かけたら、ここに誘導してもらえればいいかと。

スレ乱立は、ワナビが行っているわけではない以上、
何とかできる問題ではないです。ごめんなさい。
削除対象になりそうなものには、できるだけ削除依頼を出しておきます。

ワナビな発言とは　1/2

203 名前：？？？？[sage] 投稿日：03/04/13 06:27
漏れは電撃大賞に応募したんだが、
落選したら漏れの作品はドクロちゃん以下ですね。はい。

（ﾟ∀ﾟ)ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪


204 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：03/04/13 06:32
以下とか以上とか比べられる線上にこの作品は並んでないんだなこれが

205 名前：？？？？[sage] 投稿日：03/04/13 10:08
>>204
＞以下とか以上とか比べられる線上にこの作品は並んでないんだなこれが

いやドクロちゃんはアレでナニだが、プロの作品として電撃hpに掲載されてるやん。
漏れがデビューしなかったら、漏れの作品はプロの作品じゃないから、「ドクロちゃん以下」と。

206 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：03/04/13 11:13
>>205
どんな小説を書いたんだ。ギャグ？ラブコメ？電波系？
まあ、なんでこんなのがというのもあるからまた頑張ってください。
もう今回の締め切りは過ぎたっけ。

207 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：03/04/13 11:37
おかゆはどくろちゃんで短編2次ぐらいまでいってるんじゃなかったか

208 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：03/04/13 12:09
>>205
厨房スレに帰れ。二度と戻ってくるな。
ワナビは隔離スレに引きこもってろ。

209 名前：？？？？[sage] 投稿日：03/04/13 12:15
>>208
　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　, '" ￣ ヽ
　　　　　 　　ル)"ﾉﾉﾙλ　　．　　． ｶﾞｽｯ
　　　　　　　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　ミ．：;∧∧
　　#####++⊂⊂［| 　）　 　∵'>>208
　　　　　ゞ ﾐ 　/_ 〉〈 ゝ　彡　/U　/つ
　　　　　　 　　 　し'ﾉ　　　　( ノ ﾉ
「世間のすべてが自分の理屈で動くと信じているやつは余程の莫迦だけですぜ」
───佐藤大輔
210 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：03/04/13 12:24
>>209
ﾊｧ？
ローカルルールもしらんのかお前は。
お前の>>203=>>205の話はスレ違いどころか板違いの自分語りの創作話だろうが。
どっちが「自分の理屈で動くと信じてる」だよ。
211 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：03/04/13 12:44
>>209

悪　　か　　っ　　た　　　な　　　糞　　　虫　　　が　
212 名前：？？？？[sage] 投稿日：03/04/13 12:46
アンカー誤爆……。

すまなかったもう来ません。
　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　, '" ￣ ヽ
　　　　　 　　ル)"ﾉﾉﾙλ　　．　　． ｶﾞｽｯ
　　　　　　　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　ミ．：;∧∧
　　#####++⊂⊂［| 　）　 　∵'>>漏れ
　　　　　ゞ ﾐ 　/_ 〉〈 ゝ　彡　/U　/つ
　　　　　　 　　 　し'ﾉ　　　　( ノ ﾉ

こんなののことでないかい？

>>590
ちょっとだけ違うんだﾜﾅﾋﾞ
でもそれがどういう意味かはﾜﾅﾋﾞとワナビの違いがわかってないとたぶん分からないんだp（ry

意味が分からなくても秘密だから人に聞いちゃだめだよ

>>592
それは誘導の仕方がわるいな
新人賞スレの存在を知らないやつにいきなりんなこと言っても会話にならないだろうし

あ、ちょっと勘違いした
591はこう言うのがワナビで、批判＝ワナビってのは違うんじゃないかって話ね

上のほうにグレーゾーンと言う方がいるんで言っておくが、
作家志望者のスレが板違いなのは確かですよ。
たとえはよくないかも知らんが、エロゲ板とエロゲネタ業界（葱）板があるとき、
エロゲ板にエロゲメーカー就職情報のスレ立てたら板違いでしょ。
作家志望にも、ライトノベル専門じゃないけど、創作文芸というそれ用の板がある現状では、
作家志望者の情報交換スレは本来創作文芸にあるべきものであって、
ライトノベル板の管轄外なわけですよ。
ですから、板違いだということが、新人賞スレを嫌っている人の詭弁だとか、
決め付けだとか、勝手にきめたということじゃなく、事実として認識しておいて欲しいです。

こんなこと長々書いたけど、新人賞スレがあることに反対じゃないです。
だけど、隔離スレであること、板違いだという事実があることをしっかりと認識していて欲しいです。

あと対策だけど、黙認って言う宙ぶらりんな状況が嵐に付け込むすきを与えているわけで、
ロカルーなんなりで、新人賞スレ一本のみだけ認める旨を定めるのはどう？
公式に認めるのが嫌な人もいるかも知らんが、明確にしたほうが板内の治安はよくなるかもよ。

めんどいからここまで読み飛ばした。
毎度まいど飽きもせずグダグダと・・・

また削除依頼しちまえよ。
毎回依頼すればちゃんと消されてただろうが。
問答無用で板違いなんだよ。それでも居座っていただけだろ？

ついでにローカルルールにもう書いちまえ。
『新人賞に関する話題は板違いです』って。
これだけ毎回騒いでいること教えればアッサリ通るだろ。

そういや、ワナビがﾜﾅﾋﾞワナビ言ってる雑談スレはまだどっかにあるんかね
ああいう隠れ家的なスレはこのスレとしてはどうなのよ？

読み飛ばしておいて話の流れ理解してるのか？
ワナビがわくのはスレがあるからじゃない以上、移転させても現状がかわるとは思えないとかって話がでてるんだが

諸君ご苦労(｀･ω･´)もはや是非もない

存分に漏れと重箱ﾀｿの姪倶楽部を見守りたまへ（・Ａ・）

具体的な行動としての提案は、

１、ロカルーに新人賞スレの存在を明記、ただし併せて、板違いであるが唯一の例外としてあること、
そのスレが例外であってそれ以外のスレでの新人賞の話題は板違いであることも記載
新人賞応募の話題、自作文章の披露など書き手としての話題は新人賞スレのみで、と記載。

２、新人賞スレ一つにそれ系のスレをしぼる。そのため、現在削除されずに残ってしまっている
それ系のスレ(>>521>>524)の削除を再度依頼

３、ワナビスレを全消去。ロカルーにも新人賞応募の話題、自作文章の披露など書き手としての話題は
創作文芸板（orしたらば？）で、と記載。

の３つくらいか？レスを眺めるに実現性があるのは上2つくらいだろうな。とはいえ、一通り現状認識と不満の発散をして
ワナビスレ住人に改善要求しただけで今回はお開きか？いつものこと、ともいえるようだし。

>>598
重箱じゃないが、地下スレはトイレで煙草吸う様なもの。
規則に照らせば問答無用でNGだが、
こっそりやる分には概ねお目こぼしして貰える。
新人賞スレもまた然り。

>>599
移転してもワナビは各地のスレに沸くだろう。
だがそれとは別の問題で、ラ板にある新人賞スレが誘蛾灯になっているのもまた事実。
2chに初めて来たワナビは、まずライトノベル板を覗き、新人賞スレがあるのを見つけ
ここが正統な居場所と認識する。板違いの可能性については想像の外。
新人賞がらみの約束に対してゴネるのは大概このパターンで入ってきた新人。

そんな彼らに経緯を説明しても「そんな昔に勝ってに決められたことなんて知らないよ！」と反発する。
ローカルルールに明記されていないことが、温情によるものだということも知らず、
得意げにルールに書いてないから追放は無効と墓穴を掘る。
多分今日のようなループを今後何度も繰返すことになるんじゃないだろうか。

現時点でロカル改正に賛成するわけじゃないが、消えることで現状は大きく変わると思う。

新人賞スレ住人のひとりだが、創作文芸板に移ることに異存はない。
板を乱す要因になっているというのであれば消えるべきだろう。
移ってもあほなワナビや騙りや荒らしがスレを立てる可能性はあるが、
板移動後ここに残ったあほワナビについては新人賞スレ住人は関知しない。
それでいいんじゃなかろうか。

>>601の1か2が実現するなら、俺はそれがいいと思う
毎年毎年揉めるのはもう飽きたし
特に2は、重複スレが新人賞スレの住人が立てたものとは思えないから、削除されても
誰の文句も出ないだろうし
1も、例え重複スレをどっかのバカがたてても問答無用で削除してしまえるからいいと思う

何度も言われてるけど、新人賞スレを追い出したからってこの板からワナビが
消滅するわけじゃないからね

あと、今回のことは他スレで暴れる（自称）ワナビをそのスレの住人がスルーできなかったことにも
理由があると思うので（電撃スレ見てみたけどなんか普通に相手してるし）、新人賞スレ以外で沸いた
（自称）ワナビに対しては新人賞スレへの誘導、しかる後に完全スルーすることを徹底させるべきかと

いやまあラ板と雖ももちろん２ｃｈなわけで、
徹底とか完全排除とか叫んでみても空回りするだけだよ。

ローカルルールに入れとくのはいいんじゃない？
新入ワナビにとってはしばらく居ついて
（どこの板でも新入生はスレテンプレや自治スレは読まないものだ）、
居心地も分かってきたころに後出しで言われても
反発したくなっちゃうものなのではないかな。

逆切れしたりするようなのは老害／大人のワナビでなくて
子供たちなんだから。

住人たちにとっても
「ローカルルール嫁」
で終わらせられるから鎮静化もスムーズにいくし

私は新人賞スレ住民の一人ですが、住民のsageは基本的に徹底できていると思います。
（時折クッキー等のミスで、ageてしまう人もいますが）

新人賞スレ以外のワナビ関連スレを削除するのは、個人的には賛成です。
明らかに、ラノベ板全体を巻き込もうと、荒らしが狙った行動でしょうから。

原則としては、スレは板違いであるという認識も、スレ住民は持っているかと思います。
その為、新人賞のスレ>>1において、その旨の記述はおこなっていますので。

ここ数日ほど、相当に粘着質な荒らしがスレにいますが、住民の態度は非常に冷静です。
一部相手にしているような者も見受けられますが、工作員扱いを受けてます。

ローカルルールでの制限（新人賞への応募関連の話題はここで、みたいな誘導）は
考えないでもないんだが、そもそも板違いである以上そのような形の
ﾛｶﾙｰが通るとは考えにくいし、もし通ってしまった場合の増長というものも
頭をよぎるから、どうにも賛成しにくい。

まあやってみないとわからないから、一度その線でやってみるかい？

>>601の1.と2.の案で良いんじゃないの？
「板違い」ってことだけに囚われて、諸々と小さなトラブルを抱えつつも、
新人賞スレ自体は上手く機能してるって事実を無視しても仕方ないし。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
>５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
>　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
>no
なので、
>１、ロカルーに新人賞スレの存在を明記、ただし併せて、板違いであるが唯一の例外としてあること、
>そのスレが例外であってそれ以外のスレでの新人賞の話題は板違いであることも記載
は無理じゃないかなあ。

例外扱いしないでしっかり板違いって書いたら？
どうせ居座ることに変わりないだろうけど。

>>610
とりあえず過去ログ読んで来いな。

>610
話がよく分かってないなら、無理に発言しなくていいよ。

新人賞スレのアレに関しては、規制議論板への報告という事でOKかな。
おさまったら報告しにいこうか。

・・・できればスレ住人の人に行ってもらいたいけど（苦笑

いる？

>>613
＞新人賞スレのアレ

アレって、これのこと？　↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084896275/28-49

厨にからまれてしまったら、もうどうしようもないですね。

その速度の連投だと、十分報告できるんだけどなぁ。

新人賞スレ住人の中で、それなりに冷静な人。
この書き込みを見たら、このスレッドのテンプレを読んで
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/
件の書き込みを報告してほしい。よろしく頼む。

誰もやらないようなら俺がやるけど、スレ内のアレは自分たちでアレしてほしい。
できるだけ。

>>615
現在も荒らしが進行しているので、一旦治まってからの方が良いかと。



……いつ治まるか分かりませんが。
（たいした粘着っぷりですので）

まあそうですね。

昼間にも進出するようになったんですね>>ああいうの
大抵は夜にやって来る物とばかり思っていました。

連日夜中に湧いてたんですけどね。
今日は昼間にも湧いて出てるようです。

板住人です。ご心配掛けてすいません。
615さんの勧めに従い、報告してきました。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/917

余所と比べると数こそ少ないものの、ここ連日だもんなあ。
スルーされないことを祈るばかりです。

どうも新人賞スレの擁護派・容認派にしても、毎年この騒ぎが起こること事態は面倒に思ってるっぽいな。
しかし俺としては新人賞スレのバカ騒ぎって好きだけどな。別にスレの消費速度が速いからって何にも困るもんでもないし。
嫌ワナビあたりは板違いのくせにとかって妙な優越感を抱いているばっかりに頭にくるらしいが。

基本的にワナビってのは自分を特別の存在と勘違いしている。
で、ワナビの夢・最高峰の場・電撃へ送り、特別な自分は一定の評価は得られると確信している。
なにせ受賞作でも審査員からあそこが悪いここが今一とかって評されるからな。
多少自分でも悪いとこあると解っていても、欠点より長所を過大に評価し、あわよくばと妄想は膨れ上がる。
そこに一次落ちという厳しい現実を突きつけられ、ワナビは意気消沈。
祭りは大きければ大きいほど、テンションが高かったら高かったほど、落差は激しく一次落ちが身にしみる。

俺は嫌ワナビではない、どっちかというと親ワナビのウオッチャーだが、
この時期にワナビを叩いたり大人しくさせようとするのはウオッチャーとしてウザい。
嫌ワナビもどうせワナビを痛めつけたいなら、ハイにしたまま落とせば良いのに。

新人賞スレで文章晒しているとかブーたれてるが、
ぶっちゃけ俺みたいなのなんかに足元見透かされるような連中は、
大体そういった厨房に限って一次落ちするに決まってんねん。

放っとけば良いのに。もっとも嫌ワナビも厨房だかんな。言っても我慢できんだろーなー。
自分が物事の中心にいないと気がすまないタイプだ。
で・も、そんな嫌ワナビたんも俺は好きだよ。

>>620
お疲れ様。

なんか新人賞スレを荒らしてる奴と、板違い主張してる奴って、同一なのかね。
公民館で相手してもらえなくなったら、新人賞スレ荒らすって感じだし。

なんつーか、しっかり長文書き込んでる、
(しかも所々に予防線が張ってある)レスを見る限りでは、
必死さしか伝わらない。
攻撃する気バリバリじゃん。

>>622
うん。漏れもそんな気がしてきた。
最初は板違いかなとも思ったが、
長文で主張している香具師のイカレっぷりに呆れてしまったよ。

とりあえず漏れは新人賞スレ荒らし＝板違いを主張している奴だと見てる。

実際、板違いなんだからしゃあないだろ。
昨日の騒動は見てないが、正直荒らしとかは関係なく創作文芸板に移って欲しいし。
前から聞きたかったんだが創作文芸のなにが嫌なわけ？

621みたいな、「ワナビに対してちょっとニヤニヤしながら、コケるのを待ってる」という、
はじめてのおつかいを意地の悪い視点で見ている人って多いと思うよ。
こういう人まで「敵」に認定するのは、ワナビの贅沢という気がする。
見られて当然、観察されてクスクス笑われるのは当たり前、何故ならみんなの前で
競技に参加しているわけだから。
もうちょっと図太くなろうぜ、ワナビも。

＞前から聞きたかったんだが創作文芸のなにが嫌なわけ？
俺から答えられるものはないが、あんたが話を
全く理解できていないことだけは分かった。


＞正直荒らしとかは関係なく創作文芸板に移って欲しいし。
……本音か。

荒らし扱い？
普通の意見を荒らし扱いとは……態度でかくなったな。
荒らし云々を考慮に入れても、ここ最近の文章晒し、議論による半チャット状態、普通のレスによるアゲなど目に余るぞ。
何でもかんでも荒らしのせいにしてないで、ここのところをどうにかしろ。

＞俺から答えられるものはないが、あんたが話を
＞全く理解できていないことだけは分かった。
ああ、確かに読んでなかったな。
理由は移動したところで厨房はラ板に入ってくる。だから厨ホイホイとしてあってもいい、か？
べつに創作文芸に誘導したら良いだけだろ。理由になってない。

＞態度でかくなったな。
卑屈だった覚えもないが、偉そうにした覚えもない。

＞ここ最近の文章晒し、議論による半チャット状態、普通のレスによるアゲなど目に余るぞ。
ageてるのは、純粋にクッキー切れ等のミスが多い。
一つのageもない完全なる徹底は出来てないが、sage意識はスレ住民なら持ってる。

＞何でもかんでも荒らしのせいにしてないで、ここのところをどうにかしろ。
したらいいのか？

＞理由は移動したところで厨房はラ板に入ってくる。だから厨ホイホイとしてあってもいい、か？
違うわい。ｳﾞｫｹが。

>>925
あのさぁ、ライトノベル板は新人賞スレの連中だけのものじゃないけど、
ここはお前の家じゃないんだよ？
ここで「板違い！　板違い！」って喚いてたら、上手くいくとでも思ってるの？

おいおい、ｳﾞｫｹ？
いくらなんでも調子に乗りすぎ。
間違えているというなら、そこに対する自分の意見を書き込むもんだろ。それをｳﾞｫｹとは。

＞したらいいのか？
なんで態度でかいんだ？それをするという名目でここにいるんだろ。

＞卑屈だった覚えもないが、偉そうにした覚えもない。
荒らし扱いの上にこの態度。偉そうと言わずになんと言う？

＞ageてるのは、純粋にクッキー切れ等のミスが多い。
＞一つのageもない完全なる徹底は出来てないが、sage意識はスレ住民なら持ってる。
文章晒しと半チャットはノータッチか……

>>628
理由かぁ、うーむなんだろう、考えてみると難しいな
歴史が長いからじゃダメ？新人賞スレはずっと昔から自然にこの板にあるんだけど。
板違いやネタスレの一つや二つ許容しようや、需要があるんだしさ
ラノベ板はもともと鯖に負荷かけるほど賑わってないんだし。
ところで君のsageは下がってないような気がするんだが、わざと？

>>629
必死杉、頭冷やせ

……公民館って、客寄せの愉快なマスコットキャラがいるんですね。

>>630
自分の意見を言っただけだが。
ワナビの間ではアンチ意見を荒らし扱いするのがブームなのか？
なんかもう、ここに居るのが当然みたいな流れなんだが。

>>631
とりあえずここ数日の話の流れを理解してから書き込んでくれ
しっかり読んでな
会話の流れ掴まないで、自治的視点を持たない意見なんて何の意味もないんだから

嫌いだからどっかいってほしいでラ板が平和になるんなら誰も苦労しないよ

>632
ID:tCE4PoeJはエンターティナーなんだから、sageが間違ってるなんて野暮なツッコミは駄目です。

>>634
＞自分の意見を言っただけだが。
はい。偉いでちゅね。
あとは、人の意見も理解できるようになったら、
掲示板に参加しまちょうね。（ﾌﾟｹﾞﾗｧｰ

>>636
ごめん、逝ってくる。

そんなにあおったら可哀想だよ

容認派も否定派も、カリカリしすぎ。
特に、感情だけを全面にだして、意見するような真似は止めよう。
ここ公民館なんだしさ。

>>638
とりあえず場の空気が
「今まで何とか続いてきたんだし、板違い気味だけど
少しくらい容認しようぜ」って流れになってたから

「いや、俺は認めないね。
なんで俺の話を聞かないんだ？」って発言は、少々野暮っすよ。

んで、少々問題点も見つかってるけど、>>601の案（１と２）で良いんじゃないの？

ローカルルールへの明記が無理でも、新人賞スレの>1にそれを書いてもらうとか。
『ライトノベル板における唯一の新人賞を取り扱うスレです』みたいな感じで。
あと、警告として『他の新人賞スレを立てた場合、即削除大賞となります』とも書くと。

ラノベ板に初めて来た小説家志望者なら、検索して新人賞スレ見つけられるだろうし、
テンプレも（多分）読んでくれるだろうから。
効果としては限界もあるけど、これも有効かと思う。

昨日と同じ流れ。
こんな時間なのに何故か人が多い、IDがころころ変わる。
しかも何故か今回は擁護派。心境の変化？

>>643
人が多いのは目につきやすい位置にあって、餌が吊ってあるからじゃなかろうか
と、自演の一部と思われるのが嫌なのであまり意味のないレスを入れてみる

>>643
同じIDでの複数投稿も、何名もいるようだが？
それに、今は新人賞スレの方でも一部意見交換（？）があってるし。
のぞきに来る奴も多いだろ。

いや、荒らしについて言ってるんだが

オメ、誰だ？

みんな書き込みする前に深呼吸しろよ。それが出来ないなら校舎裏なんかオススメ。

でな、大前提として板違いという事実は認識してください。
板違い気味とかグレーゾーンとか嫌ワナビが荒らすためにという意見は、
たぶん非新人賞スレ住民にマイナスイメージを与えるだけだよ。

>>648
では非新人賞スレ住人から一言
「見ないから別にあってもなくてもいいですよ。」っと
それに別に板違いとも思わん、好きにしてちょ

今も強烈に荒らされてるね。＞新人賞スレ
マジで、基地外レベルだな。あれは。

ルールがどうこうより、一度原点に戻って考え直した方が話纏まらないか？
ワナビ側は
・なぜこの板に新人賞スレが欲しいのか
（ずっとあったから、とか別に迷惑はかけない、とかは抜きにして）
嫌ワナビ側は
・なぜこの板に新人賞スレがいらないのか
（これもルールとか板違いとか抜きにして）

なんか見てると、ルールだからとかこれまでもあったんだからとか、水掛け論
が多すぎる。
一度その辺をリセットして、もっと素の状態で問題を考えた方がいいと思うんだが。

嫌ワナビ側はともかくとして、ワナビ側やスレ容認派は
指摘の二点以外の理由やメリットを既に何度も言ってるぞ。
逆に嫌ワナビ派は、その二点だけを何度も繰り返し言ってるだけだが。

いや、あのグダグダの議論の中で発言するんじゃなくて、総括というかまとめとして改めて
はっきりと表明して貰えると、多分ワナビにとっても論点が整理されて有利だと思う。
この結果、嫌ワナビ派が従来通りの「ルールの押しつけ」しか出来ないのなら、それはそれで
事の明暗がハッキリするわけだから。
二度手間かも知れないけど、もう一度書くメリットはあると思うよ。

私感を言わせて貰えれば、板違いだのローカルルールだのは大した問題じゃないと
思う。他の板でもよく目にする言葉だけど、大概は新スレに対する茶化し以上の意味は
ない（勿論、そう言われるからにはネタスレが多いんだが）
板違いのスレがあったところで見なければいいだけだし、ラ板は興味のあるレーベルや
作品以外は見ないという利用法がおそらくは一般的だと思うので、板にかなりの負荷が
かかってよく落ちる、なんて状態でもなければ、神経質になるほどのこともない。

だからといって、新人賞スレを公認しろ、ということでもない。ただのネタスレや駄スレなら
ほっといてもいいだろうが、ここまでしつこく議論を呼ぶようなスレには、良くも悪くも存在感
がある。なぜこの板になければならないのか、を説明する必要はあると思う。

要するに、ここらで論点の整理をしないといつまでも事を引きずるから、というのもある。
ルールルールというけど、そんなものは現状に則して決められるものだから。
現状に合わないルールを押しつけているだけなら、それは押しつけている方が悪い。
意見の根拠とするものが「〜するだろうから」なんていう穿った根拠以外のものがある、
というなら、嫌ワナビもそれを表明しておかないと、いつまでたってもお互いに疑心暗鬼のままだ。
（既に新人賞スレでは発議しただけの人間を荒らしと決めつけるような風潮まであるし）

>>651
＞なぜこの板に新人賞スレが欲しいのか

考えてみたが、ラノベレーベルの新人賞に出すワナビ用だからかなぁ
創作文芸より読者に近い視点の意見がでるとかもあるかも

あと、ラノベ読者が自分でも書いてみようと思ったとき見始めるのが新人賞スレだと思う
実際、新人賞スレの過去ログ眺めてみるとかなり読み応えあるよ。

だめだ、ごちゃごや書いたが説得力のある理由が見つけられん
この板のヌルイ空気が好きなワナビがいるからじゃだめ？
もう実際ここにあってそれなりに賑わってるんだからいいんじゃね？

＞なぜこの板に新人賞スレがいらないのか

しかし、いらない理由はもっと思いつかないな・・・
この板から出て行けといってる人には
尻の穴にペットボトルでも詰めてください、としか言えん

＞板違いだのローカルルールだのは大した問題じゃない
＞現状に合わないルールを押しつけているだけなら、それは押しつけている方が悪い。

新人賞スレの皆さんはこんな認識なんですか・・・？

んじゃ、容認派と否定派の主張まとめ。


☆容認派
○ワナビがライトノベル板に来た際の、ワナビ収集場となる。
　（ライトノベル板に新人賞のスレが一つあれば、創作文芸板に誘導する手間が省ける）
○スレ乱立は新人賞スレ住民以外の人間がやった可能性が濃厚であり、
　一度スレが統一されてからは、住民による乱立はないと思われる。
○ラノベ読者が書き手を目指し始める際の指標となり、創作文芸板より利用し易い。

★否定派
●創作文芸板でもやれる
●スレ消費が早い・チャット状態の時あり
●地下スレにもかかわらずsageてない


パッと思い浮かんだものと>655氏の意見を借りただけなんで、追加よろ。

ローカルルール以前の前提の問題ってことかな。
もういいからしたらばにワナビ板作ってローカルルールにリンクしろ。

> ●スレ消費が早い・チャット状態の時あり
> ●地下スレにもかかわらずsageてない

これは別にスレ否定の根拠とはいえないと思う。

>656
一人の意見をつかまえて、全体の意見のように言うのは卑怯かと。
下のようなスレが出来たからって、「スレ否定派は、ひとの意見を無視している」って言える？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1084976618/l50

>659
俺も正直言って同感なんだけど、過去そういった主張がここであったから,
一応加えておきました。
（加えてなかったら、また主張する奴いるかもしれないし）

>>658
新人賞スレは既にしたらばに板持ってる。

藻前ら取りあえず、>>1の
>又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
を百回嫁。それでも何か言いたい香具師は、さらにそれを千回繰り返せ

>>656
ローカルルールとかが大した問題じゃないってのは断っているように私感だし、
そう思う理由も書いてるよ。
俺は否定派の人に、ルール以外の根拠を聞きたいだけ。
なんでかというと、ルールそのものの正当性を明確にして欲しいから。
そうでなきゃ、板違いなのかどうかもハッキリしない。
肯定派の人にも、見逃して欲しいとかじゃなくて、「ここにいたい理由、ここじゃなきゃ
ダメな理由」をはっきりさせて欲しいだけ。
その結果いかんによっては、ルールなんてものはどうだっていいと思ってる。

あと、俺別にワナビじゃないし。よく覗いてるけどね、新人賞スレ。
新人賞スレに肩入れしているように見えたのかな。
俺はお互いに、もっと根幹の部分に立ち戻って話し合って欲しいと思ったんだけど。

>創作文芸板でもやれる
”でもやれる”ではなくて、そもそも板違いでしょ？書くことが主眼なんだから。

>>596の
>たとえはよくないかも知らんが、エロゲ板とエロゲネタ業界（葱）板があるとき、
>エロゲ板にエロゲメーカー就職情報のスレ立てたら板違いでしょ。
>作家志望にも、ライトノベル専門じゃないけど、創作文芸というそれ用の板がある現状では、
>作家志望者の情報交換スレは本来創作文芸にあるべきものであって、
>ライトノベル板の管轄外なわけですよ
これじゃないの？よりふさわしい板があるじゃない。書き手の側として話したいのなら書き手の板に行けばいいじゃない。
否定派の理由として挙げられている理由は結局”書き手としてのスレは板違い”というのが本でしょ。

新人賞スレッド＠創作文芸板　その1
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1084976618/l50

↑これ、どうすんの？

>>660
いや、あんたの意見が一般意見なのか、他の住人の方に聞きたくてさ。
あまりにもおかしいなんだもの。

たとえばさ、ゴミすて場があるとするじゃない。で、前日の夜に出しちゃいけませんってルールがある。
それで、朝遅くてどうしても朝ゴミが出せない人がいる。だけど、カラスもでないし特に問題ない。
周りの人も事情が分かっていて黙認されている。そこに意地悪な近所でも快く思われてない奴が文句を言い出すわけだ。
そこまでなら、周りの住人は文句言った奴を白い目で見て、まあ事情もあるわけですしって庇う気持ちも出るだろう。
だけどさ、指摘された奴がさ、そんなルール守られてないところ一杯あるだろ、今の社会において、
そんな前時代的なルールは守らなくたって良いじゃないかよ。って言われたらはぁ？ってなるだろ。そういうことだ。

板違い、で終わらせないで、もうちょっと深く説明して欲しいんだね。
例えばエロゲ板にメーカーの話題ってのは、単に話題が錯綜しすぎるって
問題も挙げられる。
メーカーってたくさんあるし、ゲームもたくさんある。
二つ混ざっていたんじゃ使いにくいし、検索もしずらい。
実用的な面での問題がある。
新人賞スレはどうなのか。この板にあると何か実用的な面で困ることがあるのか。
そういう部分をきちんと説明して、本当に害があるといえば、新人賞スレのワナビ
の人だってちゃんと考える。
板違いってところだけを錦の御旗にして押しつけても、話は全然進展しない。

>>662
「荒らしに反応する香具師は荒らし」って、最初の荒らしはどれ？
わざわざカキコするってことは、662の直ぐ近くなんだろうが、
どれを指してるのか分からんぞ。

>>664
何故板違いなのに必要という意見があるのか出てるから、それを聞けよ。
んで知ってるっていうなら、その意見に対する反論をしろって。
「板違い」っていう意見なら、みな知ってる。

>>666
そういう「新人賞スレがあるとこういう迷惑がある、問題がある」という部分を
きちんと説明するところから初めてみては如何ですか、という提案なんですが。
板違いだから、だけじゃなくて。
それは後回しにしてください。
新人賞スレの人間に自分の意見を納得し、理解してもらうところから始めてください。
そうしないといつまでたっても終わらないから。

ヘマして回線切ったからID変わってるだろうけど、>660です。

>666
……なんか力一杯勘違いしてない？
>654は俺じゃないんだけど……。
ID出てるんだから、せめてチェックしてからレスしてくれ。

>>666
つまり新人賞スレ移転の意見をみたらスルーして何事もなかったように継続するということか
それが正解かもね

>>667
創作論や新人賞の話題が板違いじゃないのなら、新人賞スレ以外にライトノベル関係であれば
創作論のスレッドを立てられることになる。
つまり、新人賞スレッドが板違いじゃないという理由で残るのであれば、それはライトノベル創作論
のスレッドがいくらでも立てられることになるわけ。
俺は容認派だけども、移れっていう人は書く側のスレッドが既成事実として存在することによって、
板違いでないと思う人がでると思ってるんじゃないの？

具体的な問題をまず挙げて、それに対する対処法を考える。
その結果、何とかなるというならスレのひとつくらいあったって
目くじら立てるような話じゃないし。
逆にどうしても新人賞スレが存在する限りは解決しない問題
ならば、それは移転するしかないし。
その方が否定・肯定どちらの主張を持つ人間にも、納得の
いく解決を導き出せると思うのですが。

>672
新人賞スレは一つだけという方向で持って行く話に進んでるし、
「創作」って面を全面に出したスレなら、問答無用で削除対象に出来るかと。

いや、ていうか板違いは大前提じゃん。板違いなのにここでわざわざやるのはなぜですか、ですよ。
そういってたら進まないではなくて、まず新人賞スレ、およびその他書き手の側と見なせるスレは板違い
というのがあって、なのにここでやるのはなぜか？ですよ。否定派はそれだけですよ。基本的に。

根本から考えるんでしょ？なら、書き手の側のスレがなぜここに必要か。それは板違いなのになぜここに
あるのか。そのスレがここに必要だって人がその理由を言って説得すべきであって、否定派は立てちゃ
いけない理由を板違い以外の理由で出せって変じゃないですか？

>>657の容認派の意見はここになければならない理由とは思えないですよ。その手の話題は創作文芸に
スレがあります、ってロカルーにかけばいいじゃないですか。もしくはしたらばに、って。
ここにおく必然薄いですよ。まずここに新人賞スレが存在してることから始まっちゃってますよ。
根本から考えるなら、今新人賞スレがないとして、ここにつくりたい、というのをつくりたい側が板違いというのを
ひっくり返すくらいの説得力ある意見出してくれないと。

最上位固定スレッドを持つ板があるのだから
最下位固定スレを作ってくれないかなあｗ

そしたらそれは言うまでもなく特別に最下位なスレなわけで

ほら。納得。

前回の削除騒動ダイジェスト

削除依頼出される→運営判断（消極的容認）

自治結論
・一般創作論→NG
・スレ→ラ板には総合のみ（新人賞ネタのみを扱う）
　　　　　他、グレーゾーンな創作論やストレス発散は難民板にて処理。
・sage徹底（無用に荒れるのを防ぐため）

総論：一概に板違いとは言い切れない。
　　　　しかし、本来の板の趣旨とは違うし、創作板のことを考えると特殊なスレであることには違いない。
　　　　本質的に嵐を内包してしまうスレなので、sageは徹底。目立たない。

という感じだったかね。

>>675
俺は板違いの裏付けを説明できないのか、と聞いてる訳です。
板違いという言葉に捕らわれすぎてませんかと。
だとしたら、俺はそれだけを理由に出ていけと言っている
否定派には少し首を傾げざるを得ません。
上でゴミ捨て場のルールという例えがありましたが「都合があって
この時間には捨てられないので、別の時間に捨ててもいいですか」
と聞いたとして、「ルールだから」とだけ言われたら納得できないでしょう。
カラスが出るから、とか美観を損ねるから、という理由があって、初めて
じゃあそうしよう、という話になるんです。
理由を説明できないのでは、そもそも何でそんなルールがあるのかにさえ
疑問があるわけです。
だから新人賞スレの人は「今までもあったし、問題はない」という、また水掛の
やりとりをするハメになって泥沼化するんです。
そこから初めて欲しいと思ってるんですが。お互いのためにも。

>>675
そんなものは一言で済む。
隔離スレですよ。

仮にここからなくなっても、ライトノベル板の新規参入者が
新たに新人賞スレッドを立ててしまう。
なくてはならない理由は、これだけで十分なのでは。

なんか、永遠に平行線の予感が・・・。

>>675
なるほど、典型的な自治厨ということか・・・
君ちょっとアスホールがちっさすぎないか

いた違いの裏づけは
読む人の集う板に対する
書くことを目的としたスレ
でしょ？

２ｃｈが板を分けている基準が
語る対象の違いによるものなんだから
それ以上に何か欲しいの？

>679
それこそローカルルール明記の上即刻削除依頼。ってことになるだけ。
もしラ板から追放されたとしたらね。

今と変わらんでしょ。糞スレ＝即削除。

ここは、『　ラ　イ　ト　ノ　ベ　ル　板　』　であって、
『　ラ　イ　ト　ノ　ベ　ル　読　者　板　』　ではない。

と言うのは、少々強引ですか？

うん、強引。揚げ足取りと言われて終わる。

削除人が判定に迷ったのは、恐らく>>684の可能性を考えたからでしょ？

>>678
ルールには理由があります。そのとおり。
板違いがだめなのには理由があります。分かる？
板違いのスレを立てて良いなら板違いのスレが増えてもともとの
目的を阻害するかもしれませんからね。
だけど、一つぐらい例外があっても実害がない。だから新人賞スレは黙認されます。

んだねえ。
ウインドウズ板でマザーボードのスレを立てて
ウインドウズで使うじゃねえか
と言うが如し。

あいかわらず、なに言ってんだかわかりゃしねぇ。
ルールができた理由なんて博之に聞けー！

>684
ジャンルとして創作文芸がある限り難しいと思われる。

>686
一回目の大激論の末、削除人さんに温情もらったときの後遺症と俺は考える

>>687
まあ俺に言われても困るわけですがw
俺は新人賞スレ容認派を説得するための努力を、否定・追放派に
少しはして欲しいと思ってるだけで、そのための「裏付けの説明」な
わけで。
正確には「板違いの説明」よりも「いてほしくない理由の説明」なんですが。
そうすると「板違いだから」としか返ってこない。
最初に板違い云々は抜きにしてほしいと言ったのは、そのため。

もしワナビスレ追放したら雑談所にわくのは目に見えてるだろ
食い物の雑談が有り何だから創作論の雑談も有りってことになって今度こそ追い出せないぞ

>>688
しかしウインドウス板には結構MACのスレはあったりする
と、ちゃかしてみる
他にもいろいろみてみるといいよ、基本的に需要があれば板違いでかまわんのよ
そういや自作板で食い物のスレが流行ったりしたこともあったっけ

いて欲しくない理由というとつまり感情論を語れということだな。

うざいワナビが多かったから。
以上。

>>690
だからよ。俺も容認派だって。
で、いちゃいけない理由は板違いだから。それ以外ないわけ。
なんで板違いだからいけないかは>>687なわけよ。わかる？

新人賞スレは板違いである。よってライトノベル板から削除されるべきである。

俺の意見→しかし、隔離スレとしての機能などを考えるに、一つなら例外としてあってもいいと思う。

否定派→よって、原則通り出て行くべきである。

>>693
それちょっとはマシです。
みんなが納得できる理由かどうかは別として。
ただ感情論以外にもあった方がいいと思いますよ。
感情論ってあんまり説得力ないんで。

>>694
いや、居ていいという意見でしたら、この際それでいいんですけど……。
俺が求めているのは「絶対にいてほしくない」という人の考えですから。

>>696
だから、新人賞スレは板違いである。よってライトノベル板から削除されるべきである。って原則を守るべきだと思ってる人だろ。
これ以外何の理由が必要なの？

>>697
その原則に振り回されてるんじゃないの、という話。
だから一端、「なんでそうなってるんだろう」というところから話を初めて、
もし妥協点がみつかれはそれでいいし、見つからないなら出て行かざるを得ないし。
まあ俺がさっきから何度も何度も言ってることですが。そういうことです。

そして完全否定出て行け派の人間は実はあんまりいないという現実。
そう言っているのは途中から読んで口出してみた子供か、荒らしだけだ。

で、一応公民館なのでそういう聞き方をするなら
逆の立場の

「絶対にここがいい」という人の考え

も挙げてもらわなければ。

なんだこのログの量・・・ _|￣|●

>>699
実際問題、今は「どうしてもラ板がいい」とか言う人はいないんじゃないか、
と最近のあのスレを観察して思わないでもない。

ぶっちゃけ、そういう方向で何かを言おうとすると荒らし工作員扱いされたりするんじゃないか
と思うけど、一度スレ内でそういう方向も含めてしっかり話した方がいいんじゃないか？

新人賞スレが必要か不必要かなんて、どこまで行っても「どうでもいい」という
問題なのかも知れませんけどね。
そのグレーゾーンが故に、様々な意見が錯綜して揉めている、というのも頭を
過ぎらないではないですが。
俺は解決するための努力をしてみたい。

>>698
板違いがいけないのは>>687で説明したでしょ。で板違いは削除は原則なわけ。これは削除ガイドラインにあるんだからしかたないでしょ。
だけど、その理由も考えるとちと弱いと思うから例外的に黙認でも良いんじゃないって人もいるわけ。
教条的な人にも論理的な理由をつけるとしたら、一つ例外認めたらなし崩し的になるじゃないとも考えられるでしょ。

もういいや、出て行け派は削除人にお願いしてみればー

おやすみなさい

んで、特別に読んでおくべきレスはあるのか否か。

>>702
なんか会話の接点がズレてる気がするんですが。
それを完全否定派の方が言うんなら、別にいいんですけど。
例外的に容認、という立場じゃ、否定派の人はこう思ってるんだろうという
想像でしかないわけで。
「俺は否定派、なぜならこう思う」という部分を話して欲しいだけで。

俺は別にどっちがどうという話ではなく。
いい加減グタグダの状態にケリつけて欲しいだけです。
新人賞スレの人にも、ここじゃなきゃいけない理由を書いて欲しいですし。
お互いからそういう意見が出て、初めてすりあわせが可能かどうかを
考えられるんだし。

板違いでもまあ黙認しようや、という意見はわかってますよ。
それが出来ない、板違いは削除、出ていけ、という人がルールに説明の
必要はない、という原理主義でしかないというなら、そもそも話し合いの余地
はないという結論になるわけですけどね。

>701
そういうのは
平和に暮らしている国に神の教えを広めるために軍隊送り込むようなものだ。

なぜ、解決する必要がある？
そこから話を初めて、
もし妥協点がみつかれはそれでいいし、見つからないなら解決しなくていい。

>705
完全否定派が出てくるまで寝てろ。

>704
特には……去年と同じループ。
去年を知らないなら全部読んどけ

>>706
なんでって……いや、議論自体が娯楽なんでしたら、それはそれで。
え、ひょっとしてこれ出来レースなの？
お互い戦ってるフリ？
プロレス？

>709
だって少なくともこの数時間
解決したいと思ってるの君だけだよ？

毎度のことながら当事者不在なんだよなぁ・・・。
それじゃいかんだろう、と。

まあ、時間的にアレではあるが（苦笑




とりあえず、現状出てる具体的な意見としては、

・ローカルルールでの制限/新人賞スレのみをワナビ用スレとして認める形に
問題点＊板違いスレを認めるようにするローカルルールは設定できない。

・どうしてもラ板にいたいというわなびの意見を聞く
問題点＊来ない

こんな感じかね。他にもあったら追加してくれ。



……考えたら、ローカルルールでしたらばとかのスレへの誘導入れたら
それで事足りるような気がしないでもないが……。
まあ、そこら辺含めて当事者カモーン。

>>708
去年の、ですらない気がするのは気のせいかw

>>709
お前はとりあえずディファ行って小橋のチョップを受けて来い（素

あー、話がかみ合ってなかったっぽいね・・・
一応、大前提として
新人賞スレは板違いであること。板違いは削除対象であること。
という認識を持って欲しいというだけ。
グレーゾーンとかじゃなく真っ黒なんだですよと。

>>705
ワナビには、ラ板に居残るはっきりとしたメリットがあるよ。
荒らしに目をつけられているわけなんだけど、
創作文芸板はID制が導入されていないので、
荒らしが来た時にあぼーんしづらい。

解決すべき問題がない以上、解決をはかることはできない。
このまま無理に解決しようとしても、問題が顕在化されていくだけだと思う。
もう、この話はやめにしませんか？

結局、無理って結論かー。
俺には荷が重い議題であったか。
どうもすまんことです。
パレスチナ紛争みたいなものか。

>>714
それこそしたらばでアク禁も含めてかっちりやれば、と思うけどねぇ。
そしたらまたループになるわけだが。

>>714
潜在化している問題を顕在化させるのは別に悪いことじゃないと思う。
そこで触らないでくれ、と言っちゃうのは我侭だと思うよ。

何度も言ってるけど板違いである事は大前提だし、
荒らしがどうのIDがどうのは新人賞スレに限らずできるだけ
自分たちで何とかすべき事柄だし。

>>713
あのスレの住人は、十分認識していますよ。

でも恐らく、自分から出ていこうという人はいない。
出ていくメリットの方が少ないからね。
ここにいさせてもらうよう、ローカルルールに板違いである旨を
明記しないよう、わざわざ約定まで取り付けてもらったという経緯がある。

仮にラ板にいるメリットが皆無だったとしても、
もう70スレ近くもここにいるわけです。
そりゃ相応の愛着がありますよ。

俺は単に、それなりの人数が集まってるスレを板違いの一言で追い出すより、
色々説明して納得して出ていくか残留かを決めた方が、のちのちの意識として
いいかと思っただけなのです。
すまんことです。

>>719
いえいえとんでもないっす。
>>718で書いたのは、別に居直り強盗をしようと言うわけではないんです。
ワナビ完全否定派の人が増えてきたら、その時こそきちんと考えたい。

>719
今日はお疲れ。
急いで事を運んでも、いいことないよ。
時機を見ながら実直に活動してくれ。

ふうむ。
完全否定派としての意見。

『あのスレから受賞者が出るのが困る』

ぶっちゃけ、「そうか、この人は〜だったのか。よし、俺も！」なんてわらわら流入してくるよーなのが増えたらたまらんから。

なんて考える俺、実は完全否定でもなんでもなく害さえなければどうでもいいのかもしれないなぁ…。

あんな荒らしすら対処できないのが匿名掲示板の悪いところだよな。
しかし、全て手動でやってるんだから驚きだよな。
事実は小説より奇なり。小説の登場キャラクターよりも基地外めいてる。

大多数のラ板利用者はそんなもんだろう。＜害さえなければどうでも

>719
別に貴方を責めるつもりで言うわけじゃないが、あなたが求める答えは利用者側
からは絶対に出てこないものだよ。
それは利用者の手の届かないところで決定されてるルールだから。
我々はそれを利用してるに過ぎない。決定理由も何も知らない。
ただ、利用させてもらっている以上、ルールの存在は知っとかなきゃいけないし、
守ろうとする意思は持たなきゃいけない。
これは客分として当然のことであって、そんな難しい話ではないはず。

どうしてもそれを曲げたいということであれば、明確な理由を求められる。
理由を必要とされているのは、あくまでも新人スレ側だけなのよ。
大多数の板利用者は、累が及ばないから無関心で、それ故の容認というだけ。

……まあ先は長いと思うけど頑張ってね。

「居ても良いかも」という理由はあっても「居なきゃならない」理由が無い。
その上、創作文芸に行かない理由もない。
そりゃあ、不満に思う人も居るだろ。

新人賞スレッド移転議論に一言。

文芸の創作に関連するスレの中でこのスレは群を抜いて面白い。
板の住民が若くて活力があるからだと思う。
また、２ちゃんでは少数派の生産的なスレでもあり、
多数の作家の卵達に多大な影響を与えているとも思われる。

現在の板にあるからこそそれが実現できている。
それは、ライトノベルの読者が次々に書き手を目指してスレにやってくるからだ。
新規の住人が減ってしまえばスレの熱気は維持できない。
板を移った場合はスレの面白さにかなりの影響があるだろう。

俺は普段はROMだが、出来ればこの板で続けて欲しい。
このスレが果たしてきた役割と今後の可能性を考えると移転はもったいない。
たったそれだけの変化で未来の作家の数が減るだろうから。

えーっとだな。迸る熱い想いに対して冷や水ぶっかけるが、
主観で物言われても困るわけよ。そこん所はわかっておいてくれな。

新人賞スレはラ板にあったほうがいいよ。
暇なときに削除騒動起こして遊べるから。

ていうかさ、ライトノベルの新人賞についての話は創作文芸板でやれなんてロカルに明記
★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
ってあるだけで

俺としては雑談にワナビがきたときに誘導ができるし新人賞スレあってもいいと思うよ

ただほかのスレで暴れることがないことが大前提だけどな

>>729
スレで暴れるのはただの厨であって、ワナビであるなしは関係ないと思うな。

とはいえ新人賞スレがあることについては、たしかに１スレくらいは
黙認しても良いかと。
板内で誘導できるから一見さんにも楽だろうし、なにより新人賞スレが
ひとつあることで、創作スレの乱立が少しは抑えられているような気がする。

よく考えたら現状維持だな、これって。

公民館の皆様、初めまして。
私は、慈愛の女神ウェルピリアの命で、
世界を覆う崩滅の危機の回避を試みている者です。
新人賞スレの削除は、崩滅の回避に重要な役割を果たします。
微力ながら、皆様のお手伝いを致しましょう。

新人賞スレの皆様、お久しぶりです。
彼らが新人賞スレを削除しようとしている理由。皆様には分かりますか？
答えは――本能なのです。
新人賞スレがあることで崩滅が起こる事を、彼らは肌で感じ取っているのです。
皆様の行為がいかに危険な事か、これで理解していただけたでしょう。
崩滅の危機を回避するために、新人賞スレは追放されるべきなのです。

>>729
>>730も少し触れてるけど、他のスレで暴れる厨というのは、
誘導先として新人賞スレを使ってスレ住人が何とかするべきものだと思うんだよ。
上でも何度か言ってるけどな。そのスレが荒れるのはスレ住人がスルーできないから、
というのは新人賞スレに限らずどこも同じなわけで、そこで暴れている人間の
出自を気にしてしまっていては、それこそ暴れりゃ特定のスレを消せる（これは新人賞スレに限らずね）
という事になってしまう。

ワナビが荒らす、と主張しているスレに関しては、一度自分たちがしっかり
スルー他の荒らし対策をできているのかどうかを考えるべきだと思うよ。

＞ていうかさ、ライトノベルの新人賞についての話は創作文芸板でやれなんてロカルに明記
＞★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
＞ってあるだけで

「あるだけ」って……あるのが問題なんだよ。

>>726
あーなんだ、正直その程度で作家を諦めるようなワナビなら
さっさと諦めてくれたほうが、万が一作家になって地雷を世に出し
それを俺が手に取る可能性が無くなるわけだから、問題無し。

というよりだ。

前回、今後また暴れることがあったら、
ローカルルール変更案 「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議を
行うって言ってたこと忘れてないかね？

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/148-150

>>734
暴れてるのは住人じゃなくて、ただの荒らしなんだが？

今はIDあぼん機能使えるからいいけど、創作板にはIDが無いから対処しようが無い。
どうせ向こう行ったところで暇な手動荒らしが来るだろし、だったら現状維持するしかないじゃん。

>>735
条件が遵守されてるのなら、ﾓｰﾏﾝﾀｲ。
特に（５）ね

>>736
今読むと、条件5)は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/149
発言を、新人賞スレ住人に押し付けているような気がするな。
少なくとも149は、ローカルールとして提案しているのであって、
新人賞スレ住人に対してではないんじゃないか？

板の自治を新人賞スレ住人に依存するのは、
別の意味で危険な気がする。

>>737
古人曰く

「国を治めんとする者は、まず家を治めざるべからず。
　家を治めんとする者は、まず身を修めざるべからず」

板の自治以前にスレの自治はスレ住人がやらんとな。
押し付けとか依存というのではなく常識の問題。

>>738
スレの自治をスレ住人がやるのは当然。
ただ、条件5)は板の自治まで、新人賞スレ住人に
やらせようとしていないかってこと。

>>735
何か勘違いしてると思う。

何が勘違いなのかは言わないけど、自分が勘違いしている事が何なのか、
しっかり考えてみた方がいい。

>>737
今は規制議論板への通報すら促さないと行なわれない状況だと思うんで、
そこら辺を自発的にしっかりやってくれるようになれば、条件５は
十分守れてると言っていいんじゃないかな。

まあ、他に立つスレッドについては、軽く板全体を見渡す事とかは
創作のプラスにもなるだろうし、その過程で見つけたスレをあれこれしてほしい、
という気持ちは当然ある。ただ、徹底的にやれ、とはいえないし言わない。

>>740
いや、さっぱり解らんな。
逆にお前が何か勘違いしてるんじゃないのか？

>>739
なるほど、言いたいことは了解した。
しかしながら、重複でモメた前回の経緯から鑑みて
「創作系のスレが他で立ったら、新人章スレ住人が削除依頼する」
というのはスレ内自治だと思うわけよ。
もちろん、スレ内部の荒らし削除依頼は言わずもがな。

まあ、このへんは個人によって受け取り方も違うだろうが
少なくとも、創作系のスレはラ板に一つ暗黙の了解事項として
見て見ぬふりをされてる…ってのを新人賞スレ住人が了解して
その上で、自ら火消しに回って欲しいってこった。

>>741
創作文芸板にはIDが無いからライトノベル板で、というくだり。
それだったらしたらばでも借りてやれ、と言われてしまうだけだ。

>>743
ま、俺はそれでもいいんだがな。人が集まりさえすればな。
所詮、掲示板ってもんは人がいてなんぼなもんだしな。

うわ、まだ平行線の議論してるんだ・・・
削除人に「板違いです〜」ってお願いして
消されれば創作文芸へそうじゃなきゃこれまで通りでいいよもう

まあ100�l消されない自信があるけどな

削除人により
板違いによる削除は却下されました
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/200-201

もう結果でたやん。
削除屋さんが、『【ルール上問題ない』と言っているのだから、
ルール上問題でないのでは？ｗ

201　削除屋＠cyan ★ : sage : 04/05/20 15:20 ID:???
ここまで。
1084896275/ この板のルールでは問題ない以上、レス５のような住み分けもありますし
削除する必要はないと思います。
また、「６． 連続投稿・重複 」はレス削除依頼向けの理由なのでスルーで。

＞この板のルールでは問題ない
これだと、今後ロカルーが変更されて「ワナビスレ、イラネ」になったら即削除になると思われるが？
ワナビスレの板違いはロカルー掲載は、条件付で保留されている状態なんでしょ？

>>749
＞今後ロカルーが変更されて「ワナビスレ、イラネ」になったら即削除

なにがどうなったらそんな状況になるのか創造もつかないが
よっぽどのワナビ嫌いが削除人になるとか？

別に保留でもなんでもなく普通にラノベ板の一スレだよ
今回の判断はそういうこと

匂うな。

ロカル変更が現実のものになったら、
削除人は迷わずにワナビスレを消せるだろうよ。
そのためのロカル変更なんだからな。

>７５０
ロカルー改定は何も削除人の発議に拠らねばならないわけでもなくて。

前回の騒動で、新人賞スレの禁止をロカルーに明記しようという動きが
(一部自治系住民から)あったけど、新人賞スレはちゃんとスレ内自治とかやりますよ、という
条件付で彼らはロカルー改正の発議を見送った経緯があるの。

だから、もしも現状が悪化(新人賞スレが自治放棄したり)すると、
多分彼らはまた現れてロカルー改正の発議をするだろうね、って事。


……関係ないけど個人的に、ロカルーってのは微妙に語呂が悪い気がする。
何かもうちょっと響きのよい略称はないものかな？

現行ルールでは存在できるということになったから、
まず他の重複系のスレッドを削除ガイドライン6で削除依頼したほうがいいかもしれないですね

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/492
↑この経緯を踏まえたうえで

ここでお墨付きを得たー！とか言って開き直ってると、
手痛いしっぺ返しを喰らいますよ、と。一応釘は刺しておくな。

>>753
よろしくー。

めんどくせーな、俺が最終的うるとらＣな解決方法を提示してやるよ。

新人賞スレは削除なり板追放。

そんで雑談スレがあるんだから、雑談スレにワナビも集合すりゃ良いのよ。

ある意味、今の雑談スレの状況より、ワナビが雑談スレに集合して
創作論なり何なりを語る方がラ板の雑談には相応しいんじゃないのか？

ワナビがどうしてもこの板にいたい、嫌ワナビがどうしもこの板から追放したい。
それなら他のスレに行けば良いんだよ。そしたら雑談スレしかないだろ。

ワナビを雑談スレに誘導して、スレ削除。

これで全部解決。

これで全部蒸し返し。

じゃあ、今度はローカルルール開成の話し合いでもしよう。
そうすればワナビスレを削除できるからな。

開成→改正
ﾃﾝｷｰ押しちまったみたいだ。

>>757
改正の根拠をしっかり固めて、客観的に確認できる形にしておいてな。

>>759
ワナビスレが板違いなのはワナビを含めた住民の相違だから。
しかし、今のローカルルールでは板違いとは言い切れないから。

よって、新人賞スレを追放しなければならないし、
追放するため削除人を動かすにはローカルルールの改正が必要。

根拠はこれで十分だろ。

>>760
文章の意味がわからん、
なんで住人の意見が食い違ってるのにローカルルール改正ってなるんだ？
住人全体の意見がまとまってると主張してるならともかく


と、相違→総意　と誤変換したのを承知で書いてみる
でも実際まとまってないよ。

ライトノベルの新人賞に関するスレは板違いではない。読者として興味のある人もいるだろう。
アニメ化された作品のスレがアニメ系の板とライトノベル板の両方にあるように、創作文芸と
ライトノベルの両方の板に新人賞スレが存在することもありえる。

ただし創作に関する議論は創作文芸がある以上板違い。もちろん、ある程度は許容されるわ
けだが、甚だしければ迷惑だと言われて当然。しかし現在の新人賞スレはワナビばかりで、
板違い議論にもかかわらずスレ内で完結していればだれに迷惑もかけていない状態。よって
現状のスレ運営でも構わない。

とはいえ読者として新人賞に興味を持ち、スレを覗いてゲゲッとなった人もいるかもしれない。
新人賞スレはそういう人も受け入れられる雰囲気を持っていて欲しい。

>>761
予防線張るくらいなら揚げ足取りはするな。
新人賞スレが板違いなのはワナビですら大方認めているだろうが。
散々既出だ過去ログ嫁。

>>762
>アニメ化
それはこじつけのような。アニメ話はアニメ板逝けって隔離されるのが基本だし。

>新人賞そのものの話
各レーベルスレでやればいいだけだ。

>>763
なんか、自治厨必死だな。って感じなんだが
この話題はもう従来どおりで決着がついたんだよ・・・
ただ相手してもらいたいだけなら別の話題振りなよ
もう秋田

ワナビ必死だな。
強制終了に自治厨扱いか。死んでくれ。

荒らしが来ないと保障してくれんなら、移動してやってもいいよ

多くの場合、ルールや規則というのはそんなにいいものではない。
それを作ったり守ったりする方がそうでない場合よりもいいと判断されるときに
便宜上存在すればいいものだ。

どの世界でもルールの前に実態や実生活があり、
それらがなるべく円滑に支障なく行われるように
ルールを作り、また変えて行けばいいのだ。

ルールの改正をするには改正しなければならない実態を示すべきであり、
「別のルールに抵触するから」という理由で新しいルールを作るべきではない。
それは、ルールを実状よりも優先するルール最優先主義でしかない。

>>766
厨みたいなこと言うなよ。
スレの自治はスレ住人の領分だ。

念のため聞くが、新人賞スレが消えたらワナビが雑談に移るだろうことを分かってて言ってるんだよな？
ワナビもラ板住人なんだから、雑談所で新人賞についての雑談されても止められないぞ？

すいませんワナビて何ですか

>>770
雑談のリンクにある、「ラ典」で引いてみるといいでしょう。

>>769
・・・・・・
ワナビってそんな良識のかけらもない連中なんですか？
ならスレ内自治なんて望むべくもないですね。出て行ってもらったほうが良いかもしれません。

>>657
の議論のまとめに以下の追加ね。

☆容認派
○削除したらワナビが他スレで暴れる危険が高まる。

★否定派
●板違いだから
●スレから受賞者が出たら、さらにワナビが集まる危険がある。

>>169
おいおい、脅しだよ。
なくなったら暴れますよって。怒りとおりこして笑える。
最低だな。

☆容認派
○板違いではないというのが運営側の見解だから。


諸刃の剣ｷﾀｰｰｰｰｯ!!

>>774
さすがに>>769は工作でしょうよ
連投失礼

つーか、容認派をいちいちワナビ扱いしている限り議論は先にすすまんぜ。
われわれ他スレ住人としては関心は

○削除したらワナビが他スレで暴れる危険が高まる。

に集中する。
正直>>769の言うとおり、削除したら荒しワナビの被害が拡大するだけと見る。
否定派でいくなら、この点に対案を考えてくれ。それなら耳を貸してもいい。

他スレで暴れたってスルー、誘導、削除依頼すればいいだけだし。
その主張は新人賞スレの住人が移動になったからって暴れるような連中
だという認識を広めて心証悪くするだけだから止めたほうがいいと思うよ。

「俺達は被害者で可愛そうな奴なんだよ！」
なんて意識バリバリの奴らの言う事なんて聞いてられるか。

と、お互いに思ってるんだよなぁ。

とりあえず、否定派は>>777の疑問に答えてあげてください。
いつもここから堂々巡りなんで、この疑問に答えてくれない限りは
話し合う価値はないと思います

>>779
どっちもなんとも思ってない気が…
どうして既成事実を作りたがりますか？
するならリアルな話だけに。

ってか荒氏ワナビって実在するの？
根拠がわからんのだが。
大体新人賞スレが消えたところでワナビがいなくなるはず無いんだし
（書き手は読み手でもあるからね。普通に考えれば分かると思うが）
賞の話が板違いになったら、荒氏がなくなるのかな？

>>778
>他スレで暴れたってスルー、誘導、削除依頼すればいいだけだし。

現状と全然変らないじゃん。
あえてスレを削除するメリットはない気がするけど。

>>778
いや、まっとうな新人賞スレ住人は別だが、微妙なヤツも多いと思うぞ。
正直追放喰らえば、今スレ内で暴れているような連中になるヤツは増えるだろ。
別にワナビの心証を良くする気はない。

現状よりスルーや削除の手間が増える、ていうんじゃ削除の意味がないだろ。

今新人賞スレ見たら、嫌ワナビが荒しにかかってるのな……
ああいうのは中立住人の心証を悪くするだけだと思うんだが。

ワナビ工作員必死だね。
そんなに擁護しても無駄だよ。ワナビは前科が多いからね。
全てを嫌ワナビ厨のせいにして、自分たちは悪くないと言ったところで。
ふ〜ん以上の感想がもてない。むしろ怪しいだけ。

無駄話はやめてください。時間の無駄です。

都合が悪くなったらこれか。呆れて言葉も無い。
すべて嵐に落ち着けて被害者面か、おめでてーな。
お前らが、今までどれだけ暴れたか考えてみろ。
自分が被害者になったとたん、この態度。不愉快すぎ。

あー、とりあえずこのスレのログくらいはざっと読んでから
主張するならしてくれ。ループしまくっとる。

否定派が出てこないなら、この話はつっつと打ち切りましょう。
当事者不在のまま話し合っても、何らかの意味があるとは思えません。

>>787
意図的に煽ってる人には言っても無駄だと思うよ。
ま、議論スレで煽りや荒しや私怨厨のIDチェンジャーが発生するのは
２ｃｈの常だし。
心情的には煽られてる側の肩を持ちたくなるから、
案外ワナビ側の工作員かもしれんなｗ

ちなみに、お前誰やねんって疑問を抱いた人は削除議論板のログを見るべし。

>>766
それならばしたらばへ行けといわれてしまうぞ？
したらばへ行った場合、荒らしはまず来なくなるし、
来ても削除・アク禁は容易くできる。

>>769
何度か言われているが、ローカルルールが改正された場合、
雑談スレでの新人賞関連の話題も禁止となる。

>>780
否定派というか中立派なんだが、隔離スレとしての態をなさなくなれば、
スレが存在する理由はなくなるわけで。
板内にあった方が誘導等に都合が良いから、スレ内自治を条件に
スルーされているのが過去の議論の経緯であり現在の状況でもある。
別に板内になければないで、ちょっと誘導が難しくなる程度で
特別な問題が生じるわけではないのよ。

んでだ、ここが重要なんだが、こういう場所で暴走しているワナビがいた場合、
ワナビスレ住人に何とかしてほしいってのは当然あるわけだ。
確かにレーベルスレなどで暴れるのまで鎮火の義務を背負わせるのは
酷ってもんだが、公民館みたいな場所での対応くらいはやってほしいな、と。

そういう対応もやってくれるなら、今よりもっと文句は出にくくなると思う。
ちょっと無関心に過ぎるというか、出るべき時にスレ住人がいないような気がするんだな。
名乗ってないだけでいるにはいるんだろうけども。

>>789
工作員云々の判断も含めて、新人賞スレ住人に動いてほしいんだけどなw

>>782
現状でもワナビ系の話題で荒れたり、いわゆる工作員という奴のせいで荒れることがある。
今回の話だって新人賞スレで荒らしが発生したりした事が発端だったはず。
そもそも新人賞スレ内でまともに話をしている人が荒らすとも思えんし。
むしろ他スレが荒らされるというのであれば、ローカルルールで明確に削除対象とすることを
定めたほうがいいって話になりかねんよ。
自分の思い通りになら無いと荒らすから、思い通りにせいってのはテロリストの理論だよ。

でさ、解決だけど公民館で出来ることはないんじゃないの？
新人賞スレが荒れているのはスレ内自治の話しだし、外から口出してもしょうがないだろ。
迷惑だからでてってくださいって主張してるのはほとんどいないみたいだしさ。
ローカルルールで新人賞だけでそれ以外は無理ってことが難しい以上、
新人賞スレはしっかり自治してくださいねってことでお開きで良いじゃん。

>>791
まあ、今回の発端はちょいとおかしかったわけだけどな。
スレ内自治というあくまで諸条件の一つでしかないことを持ち出して、
改善を求めるより先に追放を叫ぶ、ワナビ憎しという意志しか
感じさせない人が提議してるわけだからw

最下段にはとりあえず同意だ。

おれが言ったのは新人賞スレがなくなったら、雑談のネタに「創作系の話題」がでてくるだろうって話。
食い物、ニュース、読んだ本の感想にプラスされる。
ワナビは一応ラ板住人なんだし、雑談所で誘導かけてもそれが雑談なら誘導も強制力無いだろって話だ。
今までは板内にスレがあったから比較的すんなり移ってくれてたが、他板にまで行かせるのは多分無理だろ。
言うこと聞く奴もいるかもしれんが、全員は無理だ。
「食べ物の話だって今日のニュースだって専用の板あるじゃねーか」って言われたらなにも言えない。

>>793
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
　★「新人賞・創作関係の話」。「創作文芸板でどうぞ」

こうなってもか？

少なくても今言った問題が起こらないようないい案があるんならスレ移動してもいいし、しなくてもいい。
現状に不満はないからな。
スレ移転してさらに治安が悪くなるよりは今のままがよっぽどましだ。

>>793
新人賞スレがなくなるにはローカルルールの改訂が必要。
そしてローカルルールで禁止されれば、レス削除等の基準にもなるし、
そこで行なわれる正当性もなくなる。
誘導に応じなければいつものように食い物ネタで流されるだけだ。

問題無し。

>>790
いまそんな話してませんよ。
ワナビの教育についての話も重要かも知れないけど、
話の方向がそれていって、挙げ句にループするのは避けたい。
ワナビ教育については、ワナビスレでやったほうがいいかと。

>>793
ごめん、荒らしかと思ってました。
ワナビスレ必要論じゃならば、ワナビスレ存続に不利になるような発言は避けるべきでしょう。

>>797
余計な所を付け足したかもしれんが、>>777には答えてると思うがな？

新人賞スレが削除されたら、荒らしワナビなどという存在はいなくなる。
そこに残るのは荒らしだけだ。

>>798
ごめんなさい、確かに答えてくれてますね。
ぼけてました。

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★新人賞・ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
　念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
　★「新人賞・創作関係の話題」。「創作文芸板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。

>>800
俺はそこまでする必要は無いと思うよ。他スレに迷惑かかってる状態じゃないからな。

>>782で言ったように、ワナビ荒しの被害が増えるだけ損だと見るな。
7AFp2290を始め削除派の連中はルールを変えれば荒しは減ると
見ているようだが、そんなにうまくいくとは思えんな。
ルールを守らないから荒しなんだし、悪質な荒しは削除やスルー
では対処できんよ。発生させないのが先決だ。

>>790でいう新人賞スレの真っ当な住人は創作文芸に行くだろ。
残るのはワナビ荒しだけ。

>>791の後半の段落を支持します。
新人スレッドの是非を問うならば、究極的には
板違いか板違いじゃないかの水掛け論に終始してしまうんではないでしょうか。

ついこの間までなら、あのスレは明らかに”板違い”なので、
”本来なら出ていくべき”という結論に落ち着いたはず。
ところが今は、”現時点のローカルルールでは板違いにはできない”という
運営側の見解が取れてしまっている。
（自治派の住人は認めたがらないでしょうが）
そして、ローカルルール変更無用の約束が今も活きている。

仮に否定派の当事者が現れ、ローカルルールの変更を訴えたとしても、
新人賞スレの自治が保たれており、かつ自治派の住人が
気まぐれを起こさない限りは変更発議は無効になります。

スレ存続の是非を問う意義は認めますが、
荒らしに乗じられる隙ができてしまうので、今はその時ではない。
リアルな話以外はさっさと打ち切るべきです。
もっとも、あのスレの住人は既に自分から移住を開始しているので、
荒らしの目的は半ば達成されたようなもんですが。

自分の主張はそんなところです。
板違いの認識について意見の相違がある方は、今はスルーしといてください。

今まで削除騒動が出るたびに、同じようにループしてる話題だが、

ルールを守ってしっかいｒやるなら１スレぐらいはいいと思う。隔離の意味も込めて。
ぶっちゃけ、ワナビすれがないとワナビ分散して怖いもん。
それに新人賞スレを荒らしたり、くだらないスレ立ててるのはアンチワナビだと思うんだが。

そういえば受賞者が出たら〜って話題が出てるが、
たしか奨励賞だか受賞した香具師が前スレの荒れる前かなんかにいたような。

一度、試しにロカル変えて様子みてみたら？
半年後に再び検討するって前提で。

つうか、新人賞スレが今回の騒動で文芸創作板に避難してるようなんで、見てみたが
結局荒らされてるんじゃん（ﾆｶﾞﾜﾗ
つか、あげくのはてに絵本板とか他の板にまで飛び火してるし（これらは荒らしが立てたスレっぽいが）

偽善的かもしれんが、他板の迷惑になってラノベ全体がイメージダウンするぐらいなら、
この板でしっかり監視して隔離スレに封じ込めておきたいって気分

>>806
絵本板のやつは罠なので気にしないが正解。

ワナビが暴れた過去があるってよくいうけどさ、具体的にどんなことしたのよ？
俺はこの板に居着いて長いけど、ワナビ関連で騒動起きるときは、
大抵アンチが食って掛かってくるって図式だった気がするぞ。

今回の騒ぎの間に板内他スレに被害は出ているんだっけ。
他スレに被害が大きいなら移転やむなし？

>>807
あ、本当だ・・・騙されましたね、じゃん　orz
俺もうぬるぽ。もといだめぽ

>>808
同意
ワナビが暴れたとか言ってるけど、大抵見てみるとそういう構図になってるんだよね
結局、アンチワナビが過剰に反応して自爆してるようにしか見えない
食って掛かってる1〜3人以外の住人は以外に反応が普通だったりすることも多いし
（何でそんなに怒ってるの？ときかれてワナビの定義やいかにウザイかを説明しだしたて、逆に
「今、このスレで明らかにウザイのはあんたの方なんだけど」と言われたり）
で、それを新人賞スレに責任転嫁して出て行けと暴れる
毎年の事なんでいい加減にしてほしいと思うよ
新人賞スレ自体だって、大して荒れてるようにも見えんしな（今は別だけどｗ）

新人賞スレ荒してるの、明らかにスレ潰し目的のアンチワナビだよなあ…
削除依頼が通らなかった腹いせなんだろうか？
他人ごとだから同情半分で傍観してるだけだけど、
どうやったらあそこまでワナビを憎めるんだか知りたい気もする。

結局、この板にはワナビとアンチワナビが一定数存在していて、これから先も
こういうことは起きるんだろうなぁと思うわけですよ
関係ないスレで自作の文章書くワナビはアホだと思うけどさ
っていうかもう、脈絡なく自分の書いた文章晒す奴が本物のワナビ（のアホ）なのか、
それともアンチの工作なのかもﾜｶﾝﾈ
すぐにどっちなのかわかるのもあるけどさ

アンチワナビはワナビのいるところでしか暴れないが､
ワナビは各レーベルで新人が出るごとにルサンチマンを撒き散らすからね。

それは本当にワナビなのか？
もし、それがワナビだとしてこの板に新人賞スレがなくてもそれはかわらんだろ。

>>814
( ﾟДﾟ)ハァ？
それは板全員の人間に言えることだろ。
素直に評価できない人間が、全員ワナビだとでもお前は思っているのか？

批判的な感想レスには、ワナビうざいと反射レス返すような奴なんだろ。
実際嫉妬ワナビもいるだろうが、そもそもそういう立場からの感想があるのも
当たり前だと俺は思うがね。

読む立場と書く立場。
どっちがマシな奴が多いかと聞けば、答えは解りきってるよな。当然後者。
もちろん、書く立場の方にも基地外はいるが、割合的に言えばささいなもん。

それと、知ってるか？

こ　こ　の　板　の　奴　も　創　作　文　芸　板　に　迷　惑　か　け　て　ん　だ　ぜ　？

冷やかし、煽り、etc･･･

それに、板違いとはいえ、それなりに盛り上がってたのは事実。
盛り上がってたという事は需要があるという事。
だったら、むしろ板違いじゃないようにルールを変えるべき。

ローカルルールを変えたって、あの荒らしが
収まるとも思えないがね。
手口を見ても相当幼稚な人間だし、そういう人が
引っ込み付かなくなると、飽きるか、何らかの
社会的制裁を受けるまでは止まらないと思う。

ＩＤあぼーんを使いつつ
削除依頼出すべ

削除依頼する前に規制依頼だっけ？

>読む立場と書く立場。
>どっちがマシな奴が多いかと聞けば、答えは解りきってるよな。当然後者。
>もちろん、書く立場の方にも基地外はいるが、割合的に言えばささいなもん。

ライトノベル板は「読む立場」の為の場所　「書く立場」の為の場所は創作文芸板

図書館で一人で本読むオタクと仲間でワイワイ騒げるコンパ好き
たとえコンパ好きの方が人としてマシな奴が多いとしても
図書館は本読む人の為の場所
本読むオタクにキモイ奴が多いからといって図書館は居酒屋にならない

>それに、板違いとはいえ、それなりに盛り上がってたのは事実。
>盛り上がってたという事は需要があるという事。
>だったら、むしろ板違いじゃないようにルールを変えるべき。

「図書館に酒持ち込んで宴会して盛り上がったから図書館は飲酒ＯＫカラオケＯＫにしろ」
と言うようなもんじゃないか
この板の目的とルールに従っている利用者の利便を優先するべきでしょう

>>822
じゃあ聞くが、あのスレがこの板全体にどれだけの影響を与えてるんだ？
600あるスレの一つでしか無いのに、図書館全体と見るのはおかしすぎる。

たとえ図書館であったとしても、喫煙、飲食自由な空間は作るべき。

>>822
状況と合わないたとえ話はやめたほうがいいな。
新人賞スレが盛り上がっていたとしても、他のスレに実害はないんだし。

ただ>>818が言うルール改正については、行うだけの理由はないと思う。
新人賞スレが盛り上がっていたにしても、黙認の１スレで事足りていたわけだし。
「マシな奴」や「基地外」の人数や割合、
ラ板の人間が創作文芸板に迷惑をかけている事実、
これらは根拠がないし、ルール改正とはなんの関係もないしな。

<p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>●まず【<a href="http://www.2ch.net/guide/">2chガイド・目次</a>】【<a
href="http://www.2ch.net/info.html">2chインフォメーション</a>】を読みましょう。<p>●板違いの話題は移動ないし削除されます。<br>
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br>　★ライトノベル以外の本の話題――<br>　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a
href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF板</a>】【<a
href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a
href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>　★新人賞・ネット小説・同人誌――【<a
href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</a>】<br>　★成人指定な本――【<a
href="http://www2.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://www2.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<p><font
color=red><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。</b></font><p>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>

　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br>　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>　　【<a
href="subback.html">subback.html</a>】や【<a href="subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。<p><b>●「<a
href="http://members.tripod.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・<a
href="http://members.tripod.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>　念のため、立てる前に<a
href="/test/read.cgi/magazin/1052400531/l30"
target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a
href="http://school.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。<br>　★「新人賞・創作関係の話題」。<a
href="http://book3.2ch.net/bun/">「創作文芸板」</a>でどうぞ。<p>●検索エンジン――【<a
href="http://ruitomo.com/~gulab/">スレッドタイトル検索</a>】<br>●過去ログ ――【<a href="kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font><br><br>

>だったら、むしろ板違いじゃないようにルールを変えるべき。
こんな奴が出てきた以上、もう会話の余地は無い。
↑のようにタグ化はしたのであとは可決するだけ。

IDがあってもジサクジエンがあるよーな気がする。
煽りとか嵐とかけなしあいとか遊んでるだけのヤカラとか、
まともな議論はあってもすぐ煽りとかに流されちゃうし。

本気で話し合いたいなら、こっち行って議論してきてください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/l50

>>828
ワナビに有利な展開が「まともな議論」か（ﾜﾗ
ここで議論できるんだからそっちに行く必要は無いだろ。
実際、そっちは使われてないしな。

実際、創作文芸板でスレ立ててもお互い不幸になるだけだと思うぞ。
純文学系の連中とは明らかに気色違うし。使う文法も違う。
萌えがどうとか美少女がどうとか、あっちだと話しづらい話題もあるからね。
向こうの住民の中にはラノベを見下げてる香具師もいるから、
創作文芸板でスレ立てても、いずれ荒れる→寄りつかなくなってこっちに戻ってくる
と思うけどな。

>>830
その時はまた追い出せばいい。
このロカルーなら削除依頼をすれば100％通る。

処刑執行者 ◆OHZY.CFKGYもアンチなだけだろ。
そうゆう奴に、ローカルやらルールを語る資格は無いよ。

板違いの連中こそローカルやらルールを語る資格は無いと思うがどうか？

可決って、一体どうやって決をとるの？
電子投票？

一番客観的な判断はすでに出てると思うけどね。

完璧に板違いじゃないから、今まで消されずにやってこれた。
それを、ルールを変えようとしてまで追い出そうとするお前は、まるで小学生のガキ大将。
自分の気に入らない物は完膚なきまでに追い払おうとする。まるで独裁国家だ。
そんな我侭野郎に、ルールなんか語って欲しくは無いね。

傍観してるとﾜﾅﾋﾞとｱﾝﾁ、どっちが必死か、よくわかるな…
ぶっちゃけ、ｱﾝﾁﾜﾅﾋﾞがこういった騒動を起こして板全体をまきけむほうが、新人賞スレの存在よりうざいんだが

>>834
有効な反対意見が全て否定されれば可決。

確かに、一番客観的な判断はすでに出ているな。
ロカルーを新人賞スレが板違いになるように変え、改めて削除依頼をする。とね。

>>835
その理屈だと、
「ルールを変えようとしてまで追い出そうとする」のは別に俺だけじゃないんじゃないか？

削除人が判定を下した以上、削除するにはロカルーそのものを変えるしかない。
つまり、削除人が判定を下した以降の自治側は全て俺と同じと言う事になるのだが。

>>836
なら、公民館の削除でも発議するんだな（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>837
>有効な反対意見が全て否定されれば可決

そうなると、また議論がループするわけだ。
そしてスレッド削除依頼を出して、また蹴られると。

いっそ、あなたが運営に加わって、ライトノベル板を
管理してはいかがですか？

>>838
ループするのは住民ではないはずのワナビがしつこく食い下がるから。
ワナビを排除して話を進めればすぐに結論が出る。

さて、板住民の建設的な反対意見をどうぞ。

>>839
そりゃ、話す相手がいなかったらすぐに結論は出るわな。
一人で自作自演して議論すればうまくまとまるｗ

>>838
お前以外の話をしているんじゃない。
お前の話をしているんだよ。

いいか、よく聞け。
新人賞スレは所詮、600あるスレの一つにすぎない。他スレに与えてる影響もほとんど無い。
なのにお前らアンチは無意味にそれを叩き、尚且つ追い出そうとする。
お前らアンチはスレ住人の事を考えず追い出そうとしている。
もちろんそれに納得いかないスレ住人はそれに反抗する。今の俺のようにな。
許容するのが一番平和的な解決策なのに、お前らの安いプライドがそれを許そうとはしない。
解るか？
つまり、お前らアンチの安くくだらないプライドがこの板を荒らしてるんだよ。

すまん、アンカー間違えた。>>837な。

処刑執行人かっこいい。
>>841
自作自演ワナビ量産者がなに言ってるんだｗ
すんごい、言いがかり。

>>844
言いがかりをつけてるのはどっちだよ？

>>842
ワナビの都合を凝縮したようなレスだな。
住人でもないヤツが、迷惑かけないから居てもいいだってよｗ

>>845
お前。
いきなり自演扱いしたお前。
ID変えて必死なお前ｗｗｗ死ねよ。

>>847
一応言わせてもらうと、俺んちのIDは変えられない。ケーブルだから。
俺のIDでこのスレ検索してみ。

で、ID変えてまでっつー言いがかりつけられてるんですけど

そろそろANNEX行ったほうがいいんじゃないか？
IDぐらいじゃ、役に立たんし。

嘘までついて必死な君に萌え。
観測所まーだー？

観測所への愚痴マーダー？

>>848
ああ、俺と同一人物扱いされたわけね？
すまん、少々不用意だった。

無駄かも知れないが。

>>1
> 尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

いちお貼っておく。
きっちりさせたいなら、こっちでやるのが吉。
リモホも出るし。リモホ嫌がるのは来ないし。

>>851
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084896275/850
850 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/05/22(土) 16:22 ID:ek090M0B
850ｹﾞｯﾄ

ようやく公民館に出てきたな、このクソ荒しが。
自分の行動について、さっさと何か釈明しろよ。

ただしIDは変えずにお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

では住人から。削除等の理由に対する意見を。

●板違いだから
これは新人賞スレ住人からしても完全否定はできないと思われる。
たとえ「書き手を目指す読み手」からの書き込みだとしても、書く事に触れる以上は
板違いと言わざるを得ない。

●スレから受賞者が出た場合、さらに新人賞志望者が集まる危険がある。
荒らし以前の流れからすれば、新人賞スレの回転が少し速くなるだけのように思う。
仮に受賞者が出たとしても、書き手の人数が爆発的に膨れ上がるとは思い難く、
特に問題にはならないと考えられる。


今回のような場合、有害なのは荒らしであって、それがどの板orスレの住人であろうと
当然関係ない。内容で目星を付けたところで、客観性に欠けること甚だしく、安易な
決めつけに発展するだけである。
荒らしに対しては区別なく、通常のID削除、削除依頼、ホスト規制の流れで対応すればよい。
また、電撃スレの文章晒しについてはスレ違い（もしくは誘導）で事足りたと思われる。

他の板にある場合と比較してより目に付きやすく、誘導もしやすいことを考えると、
現行のようにライトノベル板に新人賞スレが存在するのは他のスレにとっても
決して有害とは言えず、また無益でもないと思う。

以上により、私は現状の維持を望む。

↓必死な自治ゴロ登場

そういや削除人さんにはリモホは見えてるのかね
個人的には必死なアンチさんと荒らしが同一人物にみえてしかたがない

＞処刑執行者
じゃあ提出頑張ってね、多分通んない気がするけどさ

>>858
見えない。
見えるのはひろゆき他管理人or管理補クラスの人だけ。

新人賞スレの荒らしに関しては、ID:uDM2ym6O みたいな馬鹿がいなければ、
荒らし報告板へ持っていけば十分アレされる程度の規模ではある。

というわけで、一旦停止する度にまとめて持っていけばよろしいかと。

>>859
そうでしたか、ありがとうございます

>>859
済まん。荒らしの生の反応が得られたので、つい調子に
乗ってしまった。

でも報告はここんとこ、毎日出してるんだが、あれで
何とかなるものだろうか？

>>861
レベル的には十分アレ。
あとはログ掘ったり規制したりする人の目に止まるかどうかの問題だな。

あと、どういう理由があろうとも、荒らしの相手をしたり荒らしへ反応したり
するのは厨房のやる事だ。今後はやらないように気をつけてなー。

削除人さんからも、スクリプトもしくはそれに準ずる規模と思われるもの、
として見なされているようなので、スレが埋まったら削除してもらって、
いい加減しかるべき場所に出たほうが良さそうに思います。

>>858
俺の事か？
と言う訳で別人なのだが。

なんだか「何でもかんでもアンチの頭が可笑しい」と必死な奴がいるように見える。

>たとえ図書館であったとしても、喫煙、飲食自由な空間は作るべき。

外行け。

アンチの頭は別に可笑しくはない。
荒らしと自治厨の頭が可笑しいだけだ。

>>866
あくまで一部だが
アンチ＝荒らし
なのはたしか。いや、アンチじゃなければ荒らす必要も無いしな。

・・・いや、ただ頭ぶっ壊れてる奴がやってるだけかもしれんが。
むしろそっちの方が確率高いか。だって、一日中張り付いてるし(´д｀;)

確認されてるのは2種類ぐらいかな。
串でIDを変えてるのと、昼間いた回線繋ぎなおしてIDを変えてる奴。

同一人物かは不明。

■　過去ログ全部あきらめます〜
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085244404/

なんつうか、ワナビってここまで虐げられる存在なのかぁ。
とラノベ板におよそ２年いて、はじめて知った。
ワナビの被害って会ったことないから具体的なことは知らんけど、
なんかかわいそうになってきた。むしろ哀れみ？

ラ板歴一年ちょいのワナビだけど、虐げられてることはとてもよく分かったＹＯ！
とはいっても、ほんのごく一部からなんだけどね。
大部分の人は、哀れみからむしろ優しくしてくれる。

>>870
そりゃな大多数のラノベ読みは、ラノベ作家を志したとしても
リア高くらいまでに現実が見えてきてあきらめるものさ
その夢をいつまでも持ち続けてるワナビは哀れみもかけられるってもんよ
本人たちはほとんど気にしないだろうけどな。

ま、わずかな運に賭けて腕を磨く人間は、どのジャンルにもある訳だしな。良いんじゃないの、若いんだから

まだ前スレの埋め立てが終わっていないのに新スレが進行しているな。
全然自治がなっていない。これでは隔離は不可能だ。

私は、ローカルルールの改正を改めて発議する。

>>873
新人賞が運次第などという非常に傲慢な言葉は、いかにも基本能力が不足しているワナビの発想だ。
根拠も無く日曜になると年長者面するのもワナビの特徴だな。

非ワナビを装って賛同を募るカキコをするな。
ここは世論操作場、もとい、観測所ではない。

>>874
では、進行をどうぞ。

>>874
前から思ってたんだけど、
あんたウザイ。つーかキモイ

自分の思い込みだけで話を進めようとするな

>>876
放っておけばいいかと。
進行はしてくれるみたいだから。
仕切ってもらいましょう、思う存分に。

では、ローカルルール改正の根拠を。

●自治が機能していない
前スレの埋め立ても行わず、新スレのほうを進行させている。
こんな容易で基本的なことすら行えないのなら、隔離スレとしての機能を果たす事は無いだろう。
ならば、正式に板違いにする手続きを取り、追放するのが道理。

続きはANNEXでどうぞ。
基本的にこっちはプレで、ANNEXが本館だし。

>>879
機能してはいないようだが。
この一連の議論の中で、使用されたのは4レスに過ぎない。

http://www.2ch.net/accuse2.html
> 保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

荒らしや便乗厨を避けるために、リモホ表示のANNEXで進行させるのがこれまでの方針。
裏を返せば今回機能していないのは、リモホ晒してまできっちりやろうというのがいなかっただけ。
言いたい放題やりたいけど、リモホ晒すのはヤダとかいう連中がロカルー改正などと叫んでも説得力はなかろう？
ANNEXに人が集まらないというのは、要するに誰もさほど重要視していないということでもある。

　
　執行者ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

結局トリップ付きの自治気取り厨がわめいてるだけだろ。
ワナビなんて心の綺麗な人には見えませんよ？

処刑執行人へ。ANＮEXいかないか？お前が行くなら自発的に向こうで議論が行われるだろう。
まぁ、とりあえずこっちで発言するが。

＞●自治が機能していない
＞前スレの埋め立ても行わず、新スレのほうを進行させている。

>>881が言っている通り、埋め立てや１０００取りは禁止行為である。
それらの行為が行われていない新人賞スレは機能していると取っても問題はないと思われる。
また、１０００取りや埋め立てが行われているスレは他にある。
新人賞スレのみを言及するのは、お門違いというものだと思う。


執行人、墓穴掘ってないか？

>>886
いや、さすがに恥ずかしくてもう出てこれないだろ……

ｲﾖｳ(´･ω･｀)ﾉ

>新人賞スレは機能していると取っても問題はないと思われる
したらばで「埋められたらおとりとして新スレ立てて荒らさせておけ」なんて言ってるのがいたけど。
これ、自治行為？


エロゲネタ板に似たような衰退をしたスレがあったなそういえば。

ガチで語るか。


























どーでもいい。

新人賞スレの話なんだけど。
いくら荒らしに触るなと言っても執拗に相手をし続けるバカが続出なんだけど、
これって要するに住人の総意として「荒らし歓迎」ってことでいいのかね？

>>891
荒すやつもアホ。反応するヤツもアホ。
どっちの陣営にもアホがいる。それだけの話。

>>892
ID見てると荒らしはたぶん一人、多くても二人。
対する相手してる奴は４、５人はいるんだよな。
その時の投稿はほぼ全て、相手をしている奴のIDしかなかったので、総意として
歓迎するということでいいのかなと思ったのだが。

単に暇人が遊びにきてるだけかもしれんし、どっかからﾅｶｰﾏ呼び込んで来てるのかもしれんし、密かに一人でｶﾞﾝｶﾞｯﾃるのかもしれんし。
もちろん住人に脳みそが足らんのがいるかもしれんし。
名無しさんに総意もへったくれもないと思うが。

相手してるのは、１〜2人だよ。
それで総意といわれても困るんだけどな
あのスレ、今じゃ相当な数の住人がいたはずだし

それに、あのしつこさにスルーするのも疲れた奴が出てきちゃったんでしょ
あと、あんま関係ないけど住人の大半が行き場を無くして彷徨ってるような感じだな。
創作板にも荒らしっぽい奴が出現してた
もうどうしろと

ゴメン。単なる愚痴になっちゃったな。スルーしてくれ

>>895
触ってる馬鹿がいる限りはどうしろも何もないと思うが？
住民が完全スルーであのペースで荒らしてれば、アク禁もすんなり通ったと思うんだがね。

ID:3j3zl1hF
お前は本当に馬鹿だな。新人賞スレで煽ってんじゃねぇよ。
放置できないお前も同罪。

>>898
放置するのが最善というのが君の意見か。
俺が納得できる理由の説明がないようだが、もしかして自分の意見は自明だとでも思っ
てる？
それはともかくとして、新人賞スレは個人的にかなりどーでもよくなっちゃったんで、
うっかりやってしまった。反省している。許せ。

>>897
荒しに構ってるのが住人だという根拠もないんだけどね。
騒ぎを拡大したいなら、わざと荒しに反応して見せるのは効果的。

実際、日によっては完全にスルーされてるから、
反応してるヤツもそう多くはないだろ。

一時期なんて、荒らし役と構い役がID変わるたびにワンセットで出てきてたよな。

荒らしの自白によれば複数IDを使い分けているようだが。
そういう俺もIDふたつ使えるし。
反応してるバカがいたが、連日煽りあってるのはどれも荒らしで
お互いに釣りだとわかっててやっているように見える。

……ちょっと微妙だが、こういう話は校舎裏が妥当ではないか？

公民館は、議題に対して論理立った整理を行う場と解釈してるんだが。

>>903
いや、自治厨が議論ごっごをするスレです
普通の人はこのスレには興味ナッシング

　　ｲﾖｳ　(｀･ω･´)ノ

議題：どちらを使うべきか

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085412078/
1 名前：重箱親衛隊箱（・∀・） ◆BaKAFuFUFU 投稿日：04/05/25 00:21 ID:WoVSNIyN

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085413054/
1 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/05/25 00:37 ID:lWGLggVR

私は実際問題として、自治スレまで荒らす人間の相手はしたくない
彼が唯一役立っている（のか）？新スレ観測所だが
クソスレとして報告されたものが多数ある
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069242921/123、236、401、406、409、427、461

書き込み方がちょっと略式になるけど。

＞＞ソース求む。
＞荒らしに対する処置は放置が最適だから荒らしがが立てたｽﾚも使用しないってことかと
処遇というか制裁というか、それが例えマイナールールであっても明文化されてれば納得する。

「あぼーん機能による不都合」以外で、今回の先発スレが許容外だとする明確な理由が欲しい。

＞「かのコテは荒らしである」が大前提。
＞NG機能を使っている人の割合の話はその次でしょ
ここが微妙。今回彼のやってることに問題はないから。


>907
彼が荒らし行為と思われることをよく行うのは、おそらく異論は出ないと思う。

950踏んでスレ立てしてる上にきちんとテンプレまで更新して書き込んでいる。
作業的に間違いがあるのは後発なのは確かなので
駄コテがスレ立てしたからという理由では弱すぎる。

他の事例は荒らし認定などをする板より上のレベルで参照するべきであって
各スレごとに板にふさわしいかどうかを判断するのが原則だと思う。
よっていくら気に入らなくても今回は正当なスレ立てであると漏れは判断する。

>>204ですが
以下２つのどちらを使うかを住民間でも決めかねているのでしばらくお待ちください
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085412078/
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085413054/
参考
ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/

しまった誤爆だ

むしろ迅速に処理してもらいたいところだが

何某のことは荒らしだと思っているので、
荒らしが立てたスレにレスをするということは
荒らしにレスをするのと同じことになると思うので、
私としては何某のスレを使いたくない。

20分遅れで重複スレを立てるのも充分荒らし行為なのだが

親衛隊が意味のあるカキコをしたのを見たことが無い

ここまでROMってて寝る前にぽつんと意見。
荒らしが立てたスレを容認してしまうとその荒らしの存在をも容認する事にならないか？
確かに正当なスレ立てだとは思うが、「荒らしが立てたスレ」である事に変わりは無い。
これは各個人がＮＧ機能で見えないとか気に入らないとかそういう問題では無いし、
スレ立ても今回限りのことではなく今後もずっと続くかも知れない事だよ。

１００スレ目とか、意地でも取りそうだなあ。彼。

他板の質雑スレで、スレの進行が速くて1〜３日ぐらいで一本消費するんだったら、
荒らしが立てたのでも多少不備があっても気にせず使うべきだと思うけど……、
この板の質雑はそこまで速度ないし、心情的に>>913に全面同意なので、「質問・
雑談」する意思が全く感じられない糞コテは完全スルー、立てたスレも削除を希望。

>914
その言い方は流石に乱暴だと思う。
ミスとして次スレに使い回すのが慣例なわけだし。

>916
＞荒らしが立てたスレを容認してしまうとその荒らしの存在をも容認する事にならないか？
＞確かに正当なスレ立てだとは思うが、「荒らしが立てたスレ」である事に変わりは無い。
これはおそらく本質的なことだけど、許されないのは荒らし行為であって荒らしを名乗ることではないと、
自分は判断する。
よって、彼が立てたスレを利用することそのものが彼の行為を全肯定することにはならない。

そして、自分の言い分としてはやはりこの一点に集約されてしまうんだけども、「あぼーん機能による不都合」
以外の不利益が発生しえない以上、先発スレは有効とするべきと思う。

>917
形式上、不備は無いって点には同意して欲しい。

ソノラマスレの二の舞は避けたい
ただ某が板住人を揶揄する意味で行動している以上
無視が最上の手段だと思う
それ以上に,この議論が餌にならないことを祈る

とりあえず勝手に要約する。
自分が中立の立場ではないので、間違い等あれば付け足し・改変頼む。


肯定派
・作業的な問題は一切ない。後発には問題がある。

否定派
・スレ立て人が荒らしである。

先の書き込みから３０分以上経過。
質雑スレを中断させ続けるわけにもいかないし時間も時間なんで、勝手ながら一人で話を進めます。


否定派の論拠とするところは、「荒らしは無視すべき対象」に集約される。
が、当該スレそのものには、荒らし当人の思想は一切反映されておらず、これを
次スレとして利用できない論理的根拠は存在しない。
よって、
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085412078/
を暫定的ながら次スレとし、
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談96●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085413054/
は実質上その次、９７番目のスレとして再利用する。
ということで、この一件は終了とする。


不服等あれば、上記の点を覆す論拠を示して再度発議してほしい。
それが理に適っていれば、進行中であってもスレを中断・移行は可能と考えます。

名前欄で判断すんな、っちゅー事やね。
判断したいなら判断する為のリスクは背負え、と。

実際俺は先発スレのテンプレは見えないけど、
先発スレを使うべきだと思うぞー。

削除処理の慣例的には、余程放置が徹底“されていたとしても”、
「この程度の事で立て直ししないでください」と言われる事が多いケースだ。
まあ、ケースバイケースだから今回のがどう扱われるかはわからんが。

んで、荒らしが立てたスレだから云々、荒らしが立てたスレにレスすると荒らしを
認める事になる云々言ってる人は、荒らしが何を望んでいるか、というのを
考えるべきだと思うぞ。アレが荒らしだと思うのならば、荒らしが立てたスレだから
云々を問題視してこういう話し合いに持ち込んじゃう事自体が、何よりの反応と
なってしまっている事を自覚すべきじゃないかな、と思う。

テンプレに問題が無いなら問題無し。
削除ガイドラインの基本もそうなっている（何度も言うが、「基本」であり、ケースバイケース）。
そこで荒らしが云々という“自分たちの感情”を持ち出してちゃ、
まとまる話もまとまらなくなるぞ、っと。

以上、>>921氏に同意、という事で。

どっちにも人はいると思うから
バカが立てたの無視する流れで行こう

ああ、来てたのね・・・。

自分の考え言いっぱなしじゃなくて、上の方であれこれ言われてる
事を咀嚼した上で考え述べるなら述べてくれ。
「こう思うからこうする。文句あるか」じゃ話にならない。

今回許容すると、次にあのメル欄でスレ立てたときも、
使わなきゃならなくなるぞ。
自分はイヤだぞ。テンプレに不備なくとも。

荒らしが立てたスレなんぞ使えるかよ
雑談スレは対外窓口も兼ねてるんだぞ
ご新規さんが来たときにあの醜い名前欄メル欄を見られると
ラ板全体の品性を疑われることになるぞ
荒らしは放置が原則なんだし後に立ったほうを使うのが妥当かと

親衛隊に考えの表明があったのなら、認める認めないで議論する余地は
あるかもしれないが、ただスレ立てただけで「荒らしがスレ立て」などと
わめきたててしまっていては、それこそ自治厨の謗りを受けても仕方が無いぞ。

繰り返しておくが、削除処理という観点から見た場合、荒らしが立てたスレというのは
理由にも何にもならないわけだ。実際そうであったとして、放置が物凄い勢いで
徹底されていたとして、そこでようやく判断がなされるというレベルに至る。
削除ガイドラインの記述を引用すると、
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。
こうある。
先発スレが立てられた時期と、1に書かれている内容に問題が無い以上、
後発スレの方がより削除対象に近いという事が、削除ガイドライン的には言える。

んで、後発スレの方がレス数がグンと伸びた場合、初めてそこで先発スレと
後発スレで比較が行なわれるレベルになるわけだが、そこまでして後発スレを
正統なスレとするメリットがあるか、というと、俺としては疑問符が付いちゃうんだよなぁ。
よしんば正統なスレとして認められ、先発スレが削除されたとしても、
今後も同じようなスレ立てが行なわれる度にごたごたする事になるし、
最悪なパターンとしては後発スレを正統なスレとする事が住人間で
決定されたのち、後発スレの方が削除されるという事もありえるわけだ。
事実、そういった事例は削除議論板で山ほど見てきた。

一番ゴタゴタがなく簡単に事が済む方法は、奴をただのスレ立てマシーンだと
でも思っておく事だね。それが一番お奨め。

まあ、深読みしたがりの人は、今回の事を布石と読む向きも
あるかもしれないが、それならそれで布石を潰す為の動き方があるし、
奴が布石を踏む段になってから動けばいいという考え方もある。
どちらにしろ「荒らしが立てたスレだから」という理由で今議論をするメリットは、
かなり薄いと思うよ、俺は。

荒らしは放置、という原則がどういうものなのかかいつまんで言うと、
荒らしの行動に対してリアクションを起こさない事が肝なんだよ。
今回のように話し合い無しに後発でスレ立てして、コテが気に入らないから
という理由でああだこうだと言ってるのは、荒らしにとってはこの上無い
反応になってるだろうね。

その辺りの事も勘案した上で、俺は先発スレを何事もなかったかのように使用。
然るべき後後発スレを再利用というのが一番ベターだと思う。
対外的窓口として相応しくないとか言ってる人は潔癖すぎだろう。
ライトノベル板が無菌に近い状態にあるからそういう事を言う人も出てくるんだろうが・・・。

雑談スレが他の板からの窓口とか言ってる厨房がいて吃驚だが、
普通に他の板じゃ厨房が、
荒しが立てたからとかって重複スレを立てたりしたら、
重複スレをスレ住人が次スレにして利用してるだろ。
俺も>921が妥当だと思う。

>925-926
強行採決のような形をとっといて言うのもナンだけど。

スレを使う上で何か公益性を損なうような問題はあるの？
ＨＮ・メル欄に関しては、誹謗中傷のレベルには達しておらず、また新規さんが
見た場合は単に意味不明なだけで、問題は無いと考えるけど。

とにかく今後はもうイヤってだけなら、頑張って950踏み続けるようにしてほしい。
それが唯一の対抗措置だろうし、その点だけは常にフェアだよ。

まあ、自分がコテたたきされてるわけじゃないからどっちでもいいけど、
でもね、重箱タンはパトラッシュよりかわいいとか、そういうことをメール欄に書いているし、
書かれた人間にしてみれば気色悪いこと思う。
ここらへんを一切見ない振りして、問題ないっていうのは良くないよ。
すくなくとも、重箱氏の意見は必要なんじゃないかな。

荒らしが立てたスレは放置や削除依頼が原則。
彼の行為を認めることでコテハン叩きを助長することになるのは
普通嫌だと思うぞ？

原理原則により過ぎて先発を利用しろと言っている人間は
板住民の心情を汲んでいないと思う。
削除ガイドラインは法律ではない。

たまに雑談スレの連中のレスからは「俺らがこの板の代表で、俺らの意見が板の意見や」
という倣岸不遜な匂いがしてしょうがない俺は、異常な感性の持ち主ですか、そうですか。

つーか対象が重箱一人なんだから重箱に決定権を与えればよかった希ガス

１スレレスしなきゃいいだけだから、某が立てたスレが次スレになっても構わないけどね。

ほんと重箱の取り巻きどもはキモイな

大体、重箱とかクランケとかが立てたら普通に使うくせに、親衛隊だと
ダメってどういう理屈だよw
アレですか。
雑談にたむろってる方々に「気に入られないと」立てちゃいけないって話ですか？
ワーオ、すばらしき板の私物化。
気持ち悪っ。

>>386-からの流れを見ればわかるが、彼が雑談スレを立てたのは、2度目なんだよ。
そのときは当事者として議論に参加することもなく、傍観。
そして今回もまた、全く同じ行動。
これはもう、自分があぼーんされてることを計算に入れた愉快犯と解釈しても構わないと思う。

ましてや、最近はやってないとはいえ、
彼はかつてコテハンの個人名が入ったスレ（明確な削除対象）を大量に立てた「スレ立て荒らし」の経験者だ。
前科がある以上、これも新しい荒らしのパターンだと言われても仕方がない。
悪気がないならともかく、こんな奴が立てたスレでは「容認すれば荒らしの思う壺」という面が少なからずある。

更に前回の同問題では、「削除以来」という結論が出ている。
それで今回を容認するというのは、不条理な話だ。

で、ここまでは俺の主観として見た話。
「揉め事は気にせず軽やかに」のことなかれ的主観による意見だと、
スレを決定するのは明文化されたルールではなく、8割がた「流れ」。
前回は、「流れ」が排除の方向に向かったので、削除以来が出た。
今回「流れ」が容認に向かってるなら、それは歯向かわず騒がず使う方に行くべき。
そこに個人の意見は関係ない。

過去に荒らしてようが人殺してようが、「スレ立て」なんて面倒くさいことを
代わりにやってくれて、尚かつその建て方に何の問題もないんだったら
褒めてやったっていいくらいだと思うけど？
みんなスレ立てた人に「お疲れ」っていうじゃん。
疲れることを率先してやってくれた人に「お前はダメ」とはどういうことか。
そもそも何か問題あるんか、現行のスレに。
テンプレが全部エロサイトへのリンクになってるとか、デッケエＡＡのゲマが
「シンクロニシティ」とか言い続けてるんならそりゃ怒ってもいいだろうけど。
普通じゃん、普通。

どうしてもっていうんなら、雑談のテンプレに「雑談スレのスレ立ては品行方正にして
住民に許容されているコテハン、もしくは名無しに限る」と追加すべきだと思います。

とりあえず立てた本人に来てもらって意見聴けば？

>938
＞更に前回の同問題では、「削除以来」という結論が出ている。
＞それで今回を容認するというのは、不条理な話だ。

一応、突っ込んでおくよ。
前回の場合は、彼の立てたスレが使い物にならない状態だったの。
彼が立てたから、ではない。立てられたスレに欠点があるから、削除依頼されたの。


>940
それはそれで面白いかもしれんね（ｗ
誰も立てたがらなくなるかもしれんけど。

ああ、重箱親衛隊箱（・∀・） は
今ごろこのスレのレス読みながらオナニーしてるんだろうな

よかったな、重箱親衛隊箱（・∀・）　みんなに相手してもらえて
でも、そろそろリアルで自分の存在が認められるようがんばったほうがいいぞ

うーん……無菌に近いが故に純粋培養されたアレなのか……。

まあ、アレだ。

950踏んでない奴が立てようが、スレ内ローカルルール（例えば>>940みたいな）を守らずに
立てようが、削除ガイドラインという判断基準には何ら寄与するところは無いというのは
理解しておいた方がいいぞ。

さて、鯖落ちやらなにやらで結局結論が出なかったな
ここはあ（ｒｙの精神に則って好きなほうを使うってのでどーだ？
そのうちどっちかに人が集まっていくだろ

このスレの次スレは970くらいでお願い。

雑談スレの人間はここで散々他人様たちを批判非難しといて手前らが重複ですか、後発スレが先発スレに追いつきそうですか。
何だか年金払ってねぇだろと散々ゴロまいて手前らも年金払ってなかった民主党やtbsに朝日のニュースキャスターたちみたいだと思う俺は、
雑談スレの連中から、雑談スレの住人非難するの禁止ってローカルルール変えるぞって言われますか、そうですか。

ついでに重箱について。ついでに重箱について少し語らせてもらえれば、
彼はワナビを未成年の喫煙だ何だと非難してますが、
ライトノベル板という基本的に中高生向けの小説を扱う板で、
いい年した中年のオッサンがコテで居座って他人に口だししている姿は、

公立高校の学食に近所の中年のオッサンが安くて美味しいからって紛れ込んできて、
その中で大声で「未成年の喫煙は影でやるなら許せるが、どうどうと表立ってできるもんじゃねんだよ」
って高校生相手を叱ったり何だして、場を仕切ろうとしているみたいで、
大人として恥ずかしくないのかな、と思える俺は異常な感性の持ち主ですか、そうですか。

少なくとも公民館でする話題ではないな。

何故校舎裏があるのか考えたことあるかな〜？
リア厨っぽさは結構出てるから、６５点ってとこか。
一応張っておくぞ。

ラ板校舎裏第八番地
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081698543/l50

>>948
俺は重箱というコテに対しては
長文書いてスルーされてる時々見かけるコテ、くらいの印象しかないのだが

とりあえず>>948の感性が異常だというのはよくわかった
それとラノベ板の平均年齢は以外に高い
もちろん自己申告を信じればだが。

昨日から雑談スレの住人が非難されると２セットで反論してくる奴が必ずいるな腹ん中で笑ってる俺は意地悪ですか、そうですか。
しかも毎回IDが変わってますが、一人でわざわざ回線一旦切って反論してんのか、と思ってる俺は疑心暗鬼で精神を病んでますか、そうですか。
>925-926
>934-935
>949-950

>>952
2chにある程度いると多くの人がかかる病だよ、
悪化しないうちにしばらくネットから離れてリハビリしたほうがいい

ちなみにこのスレは>>1-953まで全部、俺の自作自演だから。
もっと言えばラノベ板の９割の書き込みは俺だし。

いや、別人なんだけどな。
つーか誘導しただけでそんな風に言われるとは思ってなかった。

しかし本当に重箱の取り巻きはキモイな。
ID:A45D39Cd
>943　これ書きこんどいて
>951　書いてもなー。>953　こいつこそネットから離れてリハビリした方が良いな。
だいたい何時間接続して、ここ見張ってんだよ（藁
>954もID:lMLDIt+zが一緒に書き込むか、せめてID:lMLDIt+zの方で書き込めば、
違うんだが、何かひたすらキモイだけって感じだな。
まぁ、他の雑談スレの住人は何だかんだ先発スレを使いだしたから、もう良いが。

皆さん、
公民館・校舎裏・観測所・雑談・裏雑
それぞれの話題・主張にあった場所を利用してください。

テンプレが見えないからダメってのは理由にならんね。
それは設定した自分の勝手だし、それを差し引いても、見えないなら見えるように自分でコピペして貼り直せばいい。
まさか、コピペして貼り直すより重複スレ立てる方が手間もかからず鯖にも優しいなんて言うやつはいないよな？
結局反対してる理由は「あいつ嫌い」「重箱ｽｷｰ」に集約されてる。

>>957
君も校舎裏向きだな
陰口悪口はあっちでよろ

結局、後発は再利用ってことなのかな？

なぜこれが「悪口」になるのか説明してくれないか。「先発スレを使うべし」って言ったら全部「悪口」に聞こえるのか？
おれは「テンプレが見えないからNG」ってのは重複スレ立てる理由にはならない、と意見を言った。それに反対なのは自由だけど、それならの理由は言うのが当然だよな。
あと、IDの出る板の自治スレでレスするのが「陰口」になるんじゃ誰も何も言えないな。

>>960
多分最後の一行だけしか読まなかったんだろう
（これもただの分析なんだが、それもわからないみたいだ）

ほい解決。つかここ繋ぎなおしてもID変わらないぞ。
少なくとも自分のとこは。

>>960

校舎裏でお答えする

>>959
拉致があかんので、それで決定という事でいいだろう。
後発スレを使用すべきという論理的反論は皆無だし。
あるのは感情論だけだからなー。

じゃあ、後発スレは再利用で！

>>959
被害者がでてこないうちに決定はよくない、フェアじゃないと思って、
少し反対してたけどさ、一番頑張って反対すべき被害者自身でてこないしなぁ。
他の人も、いちいち調べてまで反対するのも面倒だし、ほうっておいても実害ないし、
そもそも、あからさまな煽りを相手してもまともな議論になりそうもないしで、
議論が出てこないんじゃないかなぁ。

あほだ。
上の>>959は>>964のまちがいです。

被害者って箱のこと？
ここで箱が出てきてもめんどくさいだけだと思うぞ？

>>965
被害者本人（重箱のことだよな？）の意見が聞きたいなら、
そうはっきりと言ってあげた方がよかったかもな。
言ってもこないだろうけどｗ

ただ、当人がどう言おうが、削除ガイドラインという
基準を元にして考えると、記述的にも実際の処理の際の
慣例的にも先発スレを使用した上で後発スレ再利用or削除依頼
というのがベター（ベストはケースバイケース）なわけだから、
そこの点は了解しておいてほしいかもね。

次スレ立てマッスル

ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/

乙。

次スレ立ててもらった後に言うのもなんだが、ANNEXに統合したほうがいいような気がしてきた。

>931
＞でもね、重箱タンはパトラッシュよりかわいいとか、そういうことをメール欄に書いているし、
＞書かれた人間にしてみれば気色悪いこと思う。
＞ここらへんを一切見ない振りして、問題ないっていうのは良くないよ。

当方、>930で>921。
話としてはもう終わってるし、後続スレにまで引っ張りたくないんで、こっちに足跡代わりに
自分が考えていたことを残しておきます。読んでもレスはいらんよ。

こちらとしては、「一切見ない振りして、問題ない」などとしたつもりは毛頭ありません。
言い切りますが、本件において重箱氏は当事者では全くありません。ここに貴方との見解の
相違があります。
重箱氏が当事者となりうるのは、ご自身が「個人攻撃だ！侮辱だ！あんなスレ削除しろ！」と
訴え出た場合のみです。まあ「俺のことをパトラッシュより可愛いとか書いてやがるんです」
などという訴えが名誉毀損の報告として通ったらかなり危険なんですが。笑うけど。
「書かれた人間にしてみれば気色悪い」、そりゃ気色悪いかもしれませんね。
気色悪いだけで何ら貶める意味合いが見出せないなら、正当性を持った訴えはできません。

むしろ注意してほしい点は、重箱氏にとって、（正当な根拠もないのに）当事者の側に立たされる
ことが、最も迷惑なこと、というところです。
削除人の立場でもないのにスレの是非を問われるなど、論外の極みでしょう。
彼にしてみれば、知ったこっちゃないんです。ましてや、あのボケナス絡みの事で。

それもあるから、こっちは論理性を楯にして事態の早期収拾に努めたんです。
感情にまかせて突っ走るような人が出て来てからじゃ遅いから。
これを「一切見ないふり」などと言われるなど心外も心外ですよ。ほんと。

>>973
書き込み見てると気づいてそうですが、
>>965で>>931です。
公民館の新スレも立ちましたし、レスしてもいいだろうと判断して書いています。

最初にいっておきますと、私は重箱氏のことは全く知らないのです。
本人ではないのに何が迷惑であるかを熟知しておられる方からすれば、
私の行為はピントはずれだったのでしょうね。
状況は違うとはいえ、前回は削除であったことと、
善意ではなく、明らかな愉快犯としてのスレ立てであったことから、
ある程度反対する根拠はあると見て時間稼ぎの書き込みしましたが、
最初にそのようにご説明があったなら止めていたかと。
まあ、いまさらですが。
あと、一切見ないふりとは心外だとおっしゃられていますが、
少なくとも私には一切見ない振りに見えていました。
ごく最近のあらし行為を切り離して考えるには、
あらしを見ないふりしなくては不可能です。
かつ事態の早期収集を図られたのですから、
こちらの読解力の問題ばかりとはいえないかと思います。

先発スレを当座の質問雑談スレということで、URL変更を申告してきました。

あと｢後発スレを再利用する｣
という告知を、先発スレのレス数が950手前までいった時に行えば
事後処理としてモアベターかもしれませんね。

旧スレにかいちまった。まぁわざわざ投函し直すのもアレだ。

>975の告知ということでいったんageますよ。

>973
乙

>974
｢荒らしは放置が最良｣　って知ってますか？

×>973
○>975-976

　
　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

みなしゃんラ板の平和のために日夜５９６(｀･ω･´)

厨房には毅然とした態度で挑むでつYO

　

　

　

　

　ただ、コテハン叩きは感心しないでつNE(´･ω･｀)

　そんなに重箱ﾀｿのことをファックしたいでつか（;´Д⊂）

　

　

　

　

　

漏れはなぜここまで重箱ﾀｿがバッシングに遭うのか考えてみたでつ（・Ａ・）

その結果‥
重箱ﾀｿとパトラッシュがあまりに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのがラ板住人の琴線に触れていることに気づいたでつ（;´Д⊂）


つまり重箱ﾀｿが各地でパトラッシュになっていることが問題ですた(´ー｀)y─┛~~

　

そんななか重箱ﾀｿは漏れに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧであり続けマスター（・∀・）鬼殺し一杯！

　

　

　

　

　

　

まあ、遊ぶのもほどほどに。

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