ＳＷ−ソードワールドノベル短編集−その24−

グループＳＮＥのメンバーが中心となって執筆する
フォーセリア世界を舞台にしたファンタジー小説
「ソード・ワールド・ノベル」各長編作品と
「ソード・ワールド短編集」シリーズについて語るスレッドです。

厨房が現れても生暖かい目で見守ってあげましょう。
荒らし煽りも気にせずにﾏﾀｰﾘいこうぜ。
小説に関係ない話題も空気を読みつつどうぞ。
次スレは>>950あたりよろしく。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056635888/l50
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
過去スレは>>2-10くらいに。

その22 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053362590/(html化待ち)
その21 http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10511/1051109186.html
その20 http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10476/1047643479.html
その19 http://book.2ch.net/magazin/kako/1044/10443/1044326664.html
その18 http://book.2ch.net/magazin/kako/1041/10419/1041947860.html
その17 http://book.2ch.net/magazin/kako/1038/10384/1038459502.html
その16 http://book.2ch.net/magazin/kako/1036/10364/1036411780.html
その15 http://book.2ch.net/magazin/kako/1035/10356/1035636415.html
その14 http://book.2ch.net/magazin/kako/1034/10345/1034582404.html
その13 http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10339/1033915776.html
その12 http://book.2ch.net/magazin/kako/1032/10328/1032890654.html
その11 http://book.2ch.net/magazin/kako/1031/10316/1031651410.html
その10 http://book.2ch.net/magazin/kako/1029/10295/1029506094.html
その9　http://book.2ch.net/magazin/kako/1027/10276/1027628005.html
その8　http://book.2ch.net/magazin/kako/1024/10249/1024926169.html
その7　http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10213/1021376750.html
その6　http://book.2ch.net/magazin/kako/1015/10158/1015848753.html
その5　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10126/1012646118.html
その4　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1006/10063/1006358369.html
その3　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10019/1001948595.html
その2　http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996041905.html
その1　http://salami.2ch.net/magazin/kako/955/955567558.html

新スレおつかれ〜

魔法戦士リウイとは！

「乳」とか「尻」といった描写に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

するためのモノ。

つまり

リウイ＝エロ本

新スレなったから言わせてもらうが、
リウイはそっちのスレいけ！

おれのヒロインはリュキアン姫だけだ

あれもﾄﾞｷｭｿ・・・

ヒロインはマウナたんにきまってるだろうが！

それもおつむが・・・

女の子らしくないとなやむユズがかわいい

脳みそ空っぽで穴が空いてればいいよ

あんた、さいてーだ。リウイだ。

ダレダ最後にイリーナの知力投げ捨てたのは！

ある日、リウイは某伯爵から極秘に依頼を受ける。
依頼内容は伯爵家の令嬢に女の喜びを教えてやってほしいというもの。
報酬は破格の金額、しかも前払いだ。

その令嬢は幼い頃から精神薄弱だったため、屋敷の奥で大事に育てられてきたという。
しかし彼女も年頃になったため、女殺しとして有名なリウイに声をかけることにしたらしい。

数日後、リウイは仲間に黙ってその貴族の屋敷に向かった。
屋敷の中に案内されたリウイは、まず高級な酒を振舞われる。
しかしそのうちリウイの意識は遠くなり、気がつくとそこは薄暗い地下室だった。

部屋の中にはもう一人、形容しがたい奇形の人間がいた。
どうやら「それ」は女であるようだ。
リウイは理解する。
この生き物が貴族の令嬢だのだと……。

部屋には出入り口らしいものは見つからない。
「それ」もリウイが目覚めたことに気づいたようだ。
どうするリウイ？

最近友達から聞いた話が元ネタ。
こういう場合リウイはどうするだろう？
相手をしてやる？
それとも殴り殺す？
水野的にはどうするのがリウイらしい行動だろう？

>>14
私ですがなにか？

おつー。

>15-16
そもそも、その類の依頼は受けないと思われ。
リウイは女に餓えてるわけでも、金に不自由してるわけでもないし、
女性に奉仕するべしみたいな騎士道精神に縛られてるわけでもないし。

>>19
同意
手を出すなと言われれば出すだろうが
手を出してくれなんて依頼は受けなさそう

＞部屋には出入り口らしいものは見つからない。

……どうやって入ったのだろう？

>>21
テレポート
西部諸国なら当たり前

>>17
　　　　　　∧∧　　∧＿∧ >>１
　　　　　（,,#ﾟДﾟ）⊃)´∀｀；)
　　　　（つ　／ .⊂　⊂ ／
　　　／／> >⊂＿⊂／
　　 <／ <／
コウジャ

>>1･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ 捨てた分、筋力を増やすのだ。

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　だって「いらない物」ってゆったからー。

イリーナってロシア系の名前なの？
ごつい女結構いそうだにゃ。＜偏見？

アル戦にでてきた、目の見えないはかなげな王女様もイリーナだったはず・・・。

>>15-16
依頼を独りで断りに行って薬飲まされて奇形にせまられて殴り倒して
激怒した伯爵に幽閉されて三バカ女に助けられて、皆で力合わせて脱出して
最後に酒場で三バカにさんざんこきおろされるのがリウイだと思う

>15
女殺しっつーのが微妙に疑問なんだが。

見てくれが悪くなくて性格明朗、金離れも綺麗で身元も確かったら
上客だから酒場や花街では人気だろうけど。それって女殺しっつーのか？

>>27
ギリシア系からビザンツ帝国を経てロシアに入ったんだと思われる。
ビザンツ末期の皇女にもロシア帝国の皇女にもイリーナという女性はいるよ。
>>29
抱いた女は必ず逝かせてきた。それで｢女殺し｣。おまけに甘いマスクと大金、
気風がよくて喧嘩も強い。特定の女がいるわけでもない。それでもう大人気。
それを水野良がきちんと書ければそれはそれで魅力的なキャラになったはずなのだが。
スラングでの罵倒が怖い、と思ってるようなヤツには描けないんだろうなあ。
いっぺん広島人に本当の罵倒というものを教えてもらえばいいに。
広島の田舎の小学校は神々の巣ですよ。
10歳にもならないガキで、男は｢わし｣女は｢うち｣だからな。

若旦那リウイ。

……実際はそうなんだけど本人は嫌がるんだろうなぁ。

ラノベやＴＲＰＧにはまる時期が工房から５〜７年とすると
シリーズ物はその間に消費されるようにうまく出さないといけないよな。
混沌の大地はあしかけ７年。ほったらかしにしてる清松の戦略は明らかにまずいよな。

混沌は、売れないから実質打ち切りだと聞いたが？
SWもリウイを盛り上げるためにのみ、展開許されている状態だとか。
角川は、そう言うのにはシビアだからな。

角川じゃなくて富士見だろ。

富士見も電撃も、いまや角川資本ですぜ。

>>33
混沌は売れないから打ち切り！？
ＳＷはリウイのためのみに存続を許される！

うお〜、負けた。人生最大の敗北だあ〜！！

>>34
富士見は角川の子会社。

>>36
気を落とすな！もうすぐ短編集が出るぞ！

角川資本なの？
独立採算制っぽくって、生産ラインだけ一緒なのかと思っていたが多分かなり妄想か。

>>39
角川ホールディングスの富士見事業部だよ。
その中にＳＷ等を扱うゲームセクションがある。

>>38
短編集出るの？ＳＮＥの新刊案内に載ってなかったから延びるのかと思った。

>>40
つーか毎回この話題どっかで出るな、いいかげんウザイんだがどうにかならんのかねェ・・・

良く出る質問とかのテンプレ作って、その番外編にでも入れられんのか？

>>41
今見たら新刊案内載ってるよ。
19日発売「冒険の夜に翔べ！」
友野　詳／秋田みやび他

リウイ叩きの1つで
「アトンシナリオに公式キャラが出張ってきて、プレイヤーが楽しめない」
みたいなのがあるけど、世界に関わるようなボスキャラで
公式キャラ以外に倒されたようなのっていたっけ？

「自分で騒動を起こして〜云々」という理由で
リウイを嫌ってる人がいたりするけど
実際にはリウイは「騒動に巻き込まれてる」側で。
リウイ嫌い理由って、どうも誤読とかが多いような気がする。

＞リウイ嫌い理由って、どうも誤読とかが多いような気がする。
だからマルチ商法はダメだって何度説明すればわかって(ry

>>44
swの短編集を先に読んでた人間の発言じゃないな

>>44
また来たのか。何を言っても無駄だなーこの手合いは。

リウイは創造神の手によって必ず勝利する定めにある。
しかし創造神には表現力が足りなかった。
故に神の手が丸見えで萎える。

>>49
いやリウイ嫌いな理由はもういいよ。正直疲れた。
どうしても知りたきゃ、前スレに沢山あるよ。
所詮リウイ嫌い派は少数派なんだから片隅でヒッソリ生きるよ。

>>45
そういう説明を理解出来る奴は、そもそもマルチ商法には引っ掛らないしな〜

ｲﾔ､ﾏｼﾞﾃﾞ。

結果（売上）が全て

>>49

…？　リウイ嫌い派が少数派？
>>44=49　？

リウイが好きな香具師が小数の間違いだろ。

もれは>>44じゃないよ。
少数派だって言ったのは>>33と聞いたからだよ。
でも>>50 >>52 >>53 は仲間みたいだな。
>>51 はわからんけど

番号指しされているんで反論

2chではリウイ嫌い派は多数だけど、2chでの売上への貢献度で言えば少数。
だから2chではリウイ嫌い派がどんだけ多数いても、
2ch見ない人も合わせればリウイ好き派の方が多いといいたいだけ。

このスレに来るイウイ好き＝日本語勉強中の外国人

解りやすいのいいことですね

しまった漏れの正体が

>>46
swは短編から手を出したけど、アトンとかは全然知らんかったから
その辺に意識の違いがあるんかな。
創造神の手によって勝利を手にするのは
どの作品でも同じだと思うんだけど、
リウイも別に理不尽だったり不可解だったりする訳では
ないと思うんだけどなぁ

まあ、そうだよな。リウイより羽根頭のほうが売れてれば、富士見もそっちを
プッシュするし。

理不尽というよりはコネを使ったりしてる感じやね。
あれがPCだと考えれば納得いくと思うのだけど。
PC＝GMに祝福されたキャラ、下手なことしない限り死なない、財宝ｳﾏｰ

>しかし創造神には表現力が足りなかった。
>故に神の手が丸見えで萎える。

>>44
後半もちゃんと読めよ…。

理不尽ってか時々リウイが粋不利ー化するだけ。

あれがリプレイでやられていれば、まだ面白かったと思う。
漫画みたいなギャグもあり、エロもありな感じで。
ただ堅い文章の小説にしたからあまりよくないってことかと。

ミルリーフはおいておいても
巨人退治は何回クリティカルしたんだ？とか言われる位だからあれも神の手が見えてて萎えたけど。

同様に魔神王戦も一撃でぬっ殺した表現も萎えた。
ってか以前の設定と違うじゃねーかよ＜伝説5巻

リウイが売れているのはイラストレーターのおかげだろ。
もし草�g琢仁が絵を描いていたら大して売れなかったと思うが。
（決して草�g琢仁が駄目だとは言ってないので）

リウイを買うのは、横田の絵に騙された頭の悪い連中じゃねぇの？
あんな内容の無い小説にファンが大勢いるとは信じられん。
イラストで売れている方がまだ理解できる。

>>63
個人的に白井は全力でやってアレだろうから認めている。
水野は手を抜いているとしか思えんから許せん。

>>60
カーウェスの立場の利用はむしろ避けてたはずじゃ・・・
って、そうか、アイラを利用してたっけ。

>下手なことしない限り死なない
下手な事してないのに死んじゃうのは、むしろバランス悪いような。

>>61
「湖岸」のラストとか盗賊ギルドの牢から出るとか、
自分はどう解決するつもりなのか全く分からんかったよ・・・。
展開見え見えだったのか・・・。

>>64
リウイは好きだけどイラストはあんまり好きでないな。

マナライは何の為にリウイを呼び付けたのかとか
（この時はまだアトンとか全然知らんかった）
そのアトン退治にしても、
マナライはどういう方法を提示するつもりなのかとか
結構先が気になって読んでる。

リウイ嫌いな理由を見ても>>44のように「？」となってしまうので、
本編読んでて嫌悪感は感じないし。
「魔法戦士」の３人娘はヤな感じだったけど
「剣の国」の時点で主従関係（？）逆転するのは分かってたんで
我慢できた。

うむ。正しくは、「下手な事をしても死なない」だな。
あと湖岸の国とか剣の国の方はあんま叩かれてなかったはず。
ﾔｳﾞｧｲのは連載のほうだしょ。

このスレはリウイ好きが４４に化けて語るスレになりました

リウイが他の富士見ラノベに比べて売れてるのは事実だろうけど
（続刊続々、アニメ化より推測）
本当に「作品に人気あるから」なのか？

前スレの最後で
「面白く無いがＳＷ関係、それも根幹に関わる話だからやむなく買ってる」
みたいな香具師がいたが、何を隠そう俺もそう。８巻でリタイアしたが。

新リプもかなり売れてる事を考えると
ＳＷに飢えているソ厨が想像以上に多く、
そいつらが一応リウイ買うもんだから売上が好調なのでは無いか
とぶち上げてみる。

>>69
前スレがリウイ嫌いを語るスレだったからそれもよかろう。

>>70
同じ理由で新リプレイも売れている可能性は否定ですか？
「面白く無いがＳＷ関係、それも久しぶりの公式リプレイだからやむなく買ってる」
リプレイ＝公式設定となるSW

>>69
多数の意見を自演扱いして１人の意見だ、って言うのはたまに見るけど
１人の意見を複数の人間だって煽るのは珍しいね。

天然記念物を見た気分。

売上が出版社からすれば全てなのだから、売れていれば人気があると考えるのもしょうがないこと

>>72
別にその可能性は否定してませんが？

>>70
別にリウイなんぞ読まなくても、創元、ハヤカワなどで翻訳された
いいファンタジー小説はたくさんある。

とりあいずリウイの話は水野のほうでやったら。同じ事だろうけど。

砂塵の国を読んで、落胆なさいな。＜…って連載読まなかったの？
剣の国が読みごたえ濃度10ﾚﾍﾞﾙとしたら、

魔法剣士２
ｱｲﾗﾌｳｲﾝ､0ｴﾋﾟｿｰﾄﾞﾌｸﾑ
湖岸と盗賊ギルドの牢からの脱出４
砂塵３


…真面目に書け推敲しろ！手を抜くな！粋不利ー！

リウイ叩き必死だな（藁

種切れたんだろ？

>>77
さらりとこのスレの存在意義を否定するような事を言ってるな

いいファンタジー小説を読みたいんじゃない
いいＳＷノベルが読みたいんだよ

>>82
・・・もう無理じゃないか？

>>83
そうかもしれないなぁ…;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...

>>83 新刊直前のスレとは思えない発言。

とりあえずリウイよりヘッポコーズが数倍面白い
と、富士見のアンケートハガキに書いて投函した。
富士見にはヘッポコーズの他に
『へっぽこあんてぃーく』なるラノベがあって
それと誤解されてなきゃいいと後で焦った。

ゆ、夢を見る権利は誰にだってあるはずだ……ｳﾜｧｧｧｧﾝ

新刊たって友野　詳が書いてるんだよな…。
みやびたん以外は萎えな予感

そういえば、友野がSW小説書くの初めてじゃなかったっけ。

まあ、ぶっちゃけ早いところへっぽこ新刊を出せと。

個人的にヘッポコはイラストが好きになれんな。

>>89
「子供たちは眠れない」とか昔は書いてた。

>>90
今のところ8月〜9月に第7巻が刊行予定だそうで。

>>92
ありましたか。
それって結構出来よかったですよね。期待できるかな…。

あー、リウィで盛り上がってるとこすまんが、だいぶ前にＤＭに載ってたリファールのリキュアン姫が
ドレッグノールのギルド長の息子（？）に誘拐されて入れ替わる（内容は少し違うかも知れんが）話って
短編集に収録されてる？　
こないだうっかり保存してたスクラップ捨てちまったもんでさ（泣）

>>95
西部諸国シアター３「鏡の国の戦争」に収録。









今度は山本叩きを始める気か？（ｗ

リウイ信者ウザ

叩きもスレの賑わいという言葉があります。
リウイばかり叩いていると水野信者のフラストレーションがたまるので、
そろそろ山本に矛先を向けるのがよろしいでしょう。

>89
「瞳輝ける夜」は結構評価高かったぞ。
つか友野は、自分の趣味抑えて書くと良いのに…って作品が多いんだよなぁ。

>>96
いやー、どうもありがﾄﾝ

>今度は山本叩きを始める気か？（ｗ
んなつもりはないが（ｗ

水野叩きと山本叩きはローテーションなのか？

だってあとのＳＮＥ作家は箸にも棒にもひっかからん。
ＳＷを書いて欲しいラノベ作家の話とかするか？

俺は五代ゆう。えーとはじまりの巨人の物語とか(ﾏﾃ

あかほりさとる。
そうすればリウイが最低じゃなくなる。

小川楽喜は前作のラストが評判悪かったけど今回は期待できるかもしらん。
川人忠明はまたほのぼのした話を書くんだろう。

小川楽喜の最高傑作はゲヘナ。
R&Rを読め。

SNE作家はやめて関わりのない作家に書かせてみたらどうだ？

>106
妖魔夜行のように？

んじゃ、川崎康弘に…











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頼むから書かせてやってくれよ銃とｍ

冷静に考えたがカンフル剤打って成功した例はないか

>109
Σ（;´Д｀）

>>105
素晴らしい。あのわずかな情報で最高傑作と解るのか。
俺は素直に「闇に濡れる獣」を推すよ。

参考までに

友野詳　「子供たちは眠らない」
　　　　　「子供たちはくじけない」
　　　　　「瞳輝ける夜」
　　　　　「地の底に響く風の唄」

秋田みやび　「幸せにいたる道」

川人忠明　「鮫の子は鮫」
　　　　　　「お嬢様の冒険」

小川楽喜　「日だまりの絵画」

>>103
あかほりさとるの影響で女遊びはじめてリウイがああなったと邪推してもいるのだが。
水野は小説家筋より脚本家筋の人間の方が付き合い多そうだし。

ファンタジア大賞にＳＷノベル部門つけてもいいんじゃないか？

>>106
David Eddings & Leigh Eddings
R. A. Salvatore
Margaret Weis&Tracy Hickman

京極夏彦

京極は嫌だなぁ。

「フォーセリアに不思議なことなどないのだよ」

とかいわれたらたまらんちん

菊地秀行に邪神話をかかせれ

>>116
リウイの憑きものを落としてもらおう。

>>117
魔術師ギルドに超絶美形がいたり、レックスに超絶美形のクッキー屋がいたり、
神々の創造した超絶美形の半神がうろつき回っているわけだな。
「成功例は一つだけだ」

もしくは、ミルリーフや神獣を調理しようというイカモノ料理人がいるとか。

>>117
ラヴェルナとかジューネとか描写させたい。悶えそう。

>>119
俺はミルリーフや名も無き狂気の神を描写させたい。

ついでにリウイも書かせたら超絶美形魔法戦士、妖艶な従者付き
…になって帰ってきそう。
そっちを激しく見たいかも…

菊地が各時点でイラストも耽美系になるだろうし
いいことづくめじゃて

>>121,122
それでいいのかよ！
……漏れも読みてえが。

リウイがおもろないのは、
やっぱり水野の筆力に色気と
思いきりが足らないからだ！
菊池リウイって想像すると、
ハードエログロ
耽美妖艶半神モドキ＜作者贔屓まで
魅力になじゃないか。

だよなぁ。主人公がそこらの冒険者でなくても魅力的な小説は多いしというか大抵
そうだしｗ
美女はべらせた菊池リウイでも、格闘マンガ風の夢枕リウイでも面白そうだﾓのなぁ。
まぁ二人ともトップクラスのラノベ作家だから比べるのはかわいそうな気もするが。

>>125
水野良が上位のライトノベル作家だということを知らない初心者発見（藁

>>126
いやもちろん上位なのだが。なんつーか、こう、ねえ。
昔の魅力だったものがそぎ落とされていくのを見ると、トップクラスというのにもにょりが。

うあ、凄いスレ伸びてる。しかも朝から晩まで！
カキコしてる人ってどういう生活してるの？
仕事中にカキコしてるの？
引きこもりとか無職だったりしないよね？　
ちょっと心配。

別にカキコしてる人が一人というわけじゃあるまいに。

>>127
腐女子ｼﾈ

>126
そういう抵抗の仕方するから信者ウザイとか言われるんだよな。

リウイってそんなに叩かれるほどの作品かな？
正直アンチは叩くのが楽しいから理由後付けで叩いてると思ってたんだけど。
ＳＷの世界観を壊すほどではないと思うんだが。
漏れがアトン問題よく知らないからかな？

さて、ループし始めましたなｗ

んむ。でも正直ネタが無いからな。しばらくはいいんじゃないの。
>>132が釣りで無いとしたら、新しい住人がぼちぼち入ってるのかもしれないし。
そういう人にだってリウイ関連で語りたいことはあろ。

>>132
残念ですがよく知らないからです
極端に説明すると
SW発売いらい様々な媒体で語られきたましたが、それを水とするなら
シリーズ化したリウイは油です。
いい意味で刺激になればなんて温い意見もあるかもしれませんが、
カーディスよろしくぶっ壊しまくりです。
勉強してから出直してください

リウイは今やってるガンダムSEEDのキラみたいなものだろ。
擁護しようと思えばできない事は無いが、それには多大な解釈が必要になる。
擁護する者が言われているほど酷くは無いという論旨なのも似てるな。

水野はＳＷ外作品のほうがいいかもしんない。
リウイは〜の国の魔法戦士の方はそこまで人気がなかったわけではなかったが、
砂塵があれではそれもここまでだな。

んじゃネタ振り

おまーらの「SWスタンダート」って誰よ？

・・・決まりきった事かな？

清松…かなぁ。
一人に特定するとなると、この人が最初に出てきた。

リプレイから入った身としては山本弘だな。

山本

後付け優先の法則からリウイを油とするならSWは油なのです。
水？
そんなのもう捨てなさいな、後付け優先の法則にしたがって行動してきたんでしょ？

>>138
アイテム・コレクションｗ
もしくはワールドガイド。
故に水野といってもいい。

リウイ好きか嫌いかと聞かれたらどっちでもないと答えるけどリウイをＳＷとして容認できるか否かと聞かれたら容認するほうを選ぶけどな。俺。
個人的に魔法戦士リウイはリウイが一人前の冒険者になるまでの話、○○の国の魔法戦士はリウイ英雄としての目覚め（別名：各国へのコネ作り旅日記）んでその次のリウイシリーズでファーラムの剣探索→打倒アトンに移ると思ってるんだが。
半人前の人間見てこいつが世界救うなんて許せないってのは正直言ってどうかと。

俺の魔法戦士リウイでの不満点はやはり３人娘にひどく扱われてたことかな。
なんだかんだ言っても主人公に感情移入してしまうもんだし、主人公が邪魔者扱いされまともに評価されなければちょっと不満になる。
しかも下僕の身分に甘んじてるようにも見える。
第一印象最悪から徐々に仲良くなっていくのは基本だけどらぶらぶ状態になってからも態度変わんないし。
三人娘にもうちょっと可愛げがあれば違ったんだろうけど。

死せる神やサーラ、羽根頭。
ほのぼのもあって、すちゃらかや子供たちは〜。
リウイ剣の国のみ認める。
（冒険者個人個人の力しか使ってないから。
コネや他人の財力権力をハナから利用しようとするそぶりさえなかった。）

>>144
>魔法戦士リウイはリウイが一人前の冒険者になるまでの話
だったら良かったんだけど、
そうはなってないでしょ、ぶっちゃけ一人前になったと納得できる描写が無い。

>>145
＞冒険者個人個人の力しか使ってないから。
＞コネや他人の財力権力をハナから利用しようとするそぶりさえなかった

金やコネは使えるようなら使ったほうがいいと思うけど。
勝率を少しでも上げるってのは基本だし、失敗したときの傷を最小限に抑えるのは当然では？

バブリーズから入った漏れは清松だな。
リウイは容認派だけどアイテムコレクションや羽根頭は結構好き。

冒険者にスタイルがあってもいいと思う。
「リウイ」はそれ以前の問題なんだよな。

>>146
＞ぶっちゃけ一人前になったと納得できる描写が無い

描写はなかったけど想像は出来る。
９巻のラストでアイラ失ったことでパーティー全体の絆は深まったし、リウイの発言力も増えた。
リウイ自身初めての本格的な挫折を経験し、同時に目標が生まれた。

>>146
＞ぶっちゃけ一人前になったと納得できる描写が無い
エピローグでそれっぽいこと書いてなかったっけ?

>>150-151
だから、その部分を想像で埋めなきゃいけないのが問題だと思うのよ。
普通そういうのは読んでるうちに自然にそう思えるようになるもんじゃない？

３人女が死んで生き返らないなら、存在を許そう
もしくはリウイがノーライフキングになっちゃうとか
どうせいかれてんだからこんぐらいやれ

リウイはケイオスランドへいけ！！

直接描写するようなものではないという意見の人もいるだろうけど、
最終回でいきなり、
というわけで成長しました、もう一人前ですと言われても説得力が無い。
と思う。

ＳＷスタンダードは清松かな？
ちなみにリウイは好きじゃない。理由はいろんな人が書いてたけどそれまでのＳＷとなじまない気がするから。
付け加えて、あの小説の設定の数々がなんつーかイタイから。
もしプレイヤーがこういう設定にしたいって言ってきたら、マスターとして優しく諭すしかないなって設定だもの・・・。
小説だからって言い訳はできないよね。ゲーム小説なんだもの。
しかもバリアントではなく世界の根幹に関わるメインストーリーだものね。

リウイは古代王国時代のアトンを倒した者の生まれ変わりであります。
リウイはアトンを目の前にし、前世の記憶を取り戻した後、見事アトンを封じます。

ＳＷ世界の基本理念てカネとコネじゃないんですか？

>>157
アトン事件知らん人間がここにも一人・・・

>>157
何巻もダラダラとつまらんのやる意味ないじゃん
しかも、最悪ともいえるつまらんおち

ダラダラやらんといけなかったんだね、ダラダラ売って
ダラダラもうけるんだもね

>158
…そういえば、作者自らがそう言いきってたな。

見つけるものを全滅させる奴を
どうやって倒すのかが見ものだ

>>155
俺は説得力はあると思ったけど。
結局リウイがパーティーの仲間として完全に認められるまでってのが魔法戦士リウイのテーマでは？
アイラの死（ちと違うが）があったからこそリウイが仲間として認められたと思うし。
９巻の事件がなければ個々ではリウイを認めててもパーティーとしてはいずれ分裂してたと思う。
正直それ以上を書くのは蛇足かと。

“リンカーネーション”か？

>>162
ファウンダーズが全滅（一人残ったが）したのはアトンに対しての知識が皆無だったため。
高レベルだからってどんな相手にも勝てるわけじゃない。

>>156
> プレイヤーがこういう設定にしたいって言ってきたら、マスターとして優しく諭すしかない
まあ、あの手の設定は「今度こういう設定でキャンペーンするからヨロ」と　Ｇ　Ｍ　か　ら　提示するもんだよな。

もちろん金とコネを最大限に使って、おいしいトコ取りするのだ。
具体的には
10レベルの実父と養父と養母同然を先頭に
師匠と下僕ドラゴンと実母と
騎士団を突入させるのです。
方法？簡単。
アトンの前でピンチになった
『フリ』をすれば、ｏｋ！

ファーラムの剣で一撃すればアトンだって即死するに決まってんだRO！


99回クリティカルとかするんだな、きっと。

>>157
リウイ「親父！そうだ 今こそわかる 全ての力がオレの中に在る！」

どうもリウイ好きって言ってる香具師、中高生っぽいんだよなぁ。
リア厨なんだから厨設定が大好きでもしょうがないんじゃないのか？
そういうえろえろな文章が好きな頃だろ？（某永遠の15歳もえろえろ好きだし。

>>166
それもそうだが、アトン退治キャンペーンやりたいからってキャラクターに世界観そっちのけのひいきするＧＭは や っ ぱ り イ タ く な い か？

思うんだが・・・
ファウンダーズがアトンに破れ、アトンがリウイによって倒される。
よってファウンダーズ＜リウイとでも思ってるんでしょうか？

何人かのアンチリウイ見てるとそう考えてるとしか思えないんだが。
まあこんな勘違いをするのはアトン事件知らない奴くらいだろうが。

水野良のリプレイはイタいのが多かったな。

>>171
細かいこと気にすんなよ。
ＧＭが「バランスの良いシナリオ」なんてものを心がけてる時点でＰＣは贔屓されまくりだっての。
ほとんどの冒険者はそうと知らずに分不相応な事件に首突っ込んで死んでいくものよ？

>>163
単純に見解の違いなんだろうけど、
アイラがいなくなるとなんでリウイが仲間として認められるのか、
説明できる？

>>174
たしかにな。
お使いシナリオかと思ったらいきなりワイバーンに遭遇する１レベルパーティーもいるし。

>>174
それは論点の「すりかえ」だな。

>171
ちょっと違うぞ。
ＧＭがアトン退治キャンペーンやりたい、までは合ってるがだからといってＰＣを贔屓してるわけじゃないだろ。
「ＧＭが演ずるＮＰＣ」を誰もかなわない英雄扱いしてるんだ。
当然、ＰＣはＮＰＣに頼り切らなきゃクリア不能の引き立て役ですよ。

>>177
なんつーか、俺から見れば五十歩百歩ってこと。

>>175
あの話で全員自らの未熟に気がついて、しかもその未熟さゆえにアイラを救えなかったから。
その状況で傷ついた仲間に素人が！なんていえる人間がいたら神だと思います。

>>176
でもあのパーティ凄いかもな。
ＰＣだったら依頼放棄して逃げ出してるぞ。

>>178
ＮＰＣとＰＣどちらとみてるか整理したほうがよさそうだな。
私はリウイを読者が感情移入する＝ＰＣと見てるが・・・。

>>181
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
確かに漏れがプレイヤーでキャラ作りたての初仕事で荷物がワイバーンにさらわれたなんて聞いたらＧＭの首を絞める。

そういえば、水野がＧＭのリプレイって、ＮＰＣが異様に強くて
ＰＣ観戦モード、ってのがやけに目立った気がするな。
例を挙げろといわれれば、ロードスの一部分と
クリスタニアの一部分だけなんだけど。

リウイ擁護派って、「自分には読解力がある。誤読して勝手に嫌ってる
馬鹿どもとは違う」って思ってそう。
別に、リウイは間違ったことを言ってるわけでもないし、「俺様以外は
屑」なんて思ってるわけでもない。
ただ、自分の考えに根拠をつけるさいに、逆の考え方をする人間たち
の中からわざわざ最悪な奴をサンプルに持ってきて、それを叩くような
真似をするからウザいんだよ。

パーティ内でのバランスが取れてて、シナリオがチャレンジャブルなものであるなら
初期設定が王族だろうが伝説の勇者の生まれ変わりだろうがただの冒険者だろうが神の子孫だろうが構わないと思う。
マジで。

>>180
互いの傷を舐めあっていると？
なるほど。

>>182
百歩譲ってリウイをPCにしたとして、
仲間はどうすんの。
明らかに一人のPCに対するえこひいきでしょ。
それともみんな、
古代王国の魔術師の意識を宿した杖を持っているとか、
伝説の巨人殺しの魔剣を持っている元騎士とか、
魔法の使えない魔法の国の王様とか、
白粉つけたダークエルフとか、
ゲートデーモンと契約した仮面の魔術師とか、
特殊な設定を盛り沢山にするのか？

>>185
叩くなら、擁護意見までにしとけ
擁護者(或いは否定者)まで叩きだすとエライことになる

>>188
そのキャンペーン、すげー面白そうなんだけど。

>188
そ　れ　は　そ　れ　で　！
つかむしろ、そこまで突き抜ければ面白いんじゃねえの。

>>186
君はよくても、それがＳＷのこれまでの歩みとそぐわないんじゃないかな？

>>189
＞擁護者(或いは否定者)まで叩きだすとエライことになる
そういや前スレでも言われてたな。
自分が嫌いなものを好きだという人間を叩くようになったら終わり（逆もまた真なり）だと

>>190-191
ま、待て。論旨が違う。
俺が言いたいのはここまで突き詰めてみないと
不公平じゃないかということだ。

>>188
ゲーム的な話をするなら、そういうプレイスタイルもアリだぞ？
もちろんGM・PC間の合意が前提だが

>>190
やってみればわかるよ
単発シナリオならいいけど、キャンペーンでやった日には・・・
行き着く先は魔法での１〜２タ〜ン戦闘か
魔法が使えなくなり只の殴りあいになるかのどちらかだ

混沌の夜明けもずるいのかな？
クロタイト師なんてソーサラー・シャーマン５レベルだけど。

>>192
ＳＷプレイヤーの中で有力な勢力として実在してるように思うんだが。
むしろ公式設定や「正しい世界観」に則って遊んでる人の方が少なそう。

＞擁護者まで叩くと

そうだな、スマン。
上二行は脳内あぼーんしてくれ。

ちょっとここを整理したほうがいいのかもしれん。

リウイを小説として読んでるのか、SWのサプリとして読んでるのかどっち？

俺は小説として読んで、主人公のみがやたら優遇されしかもそこに説得力がない
のが気に障ってるんだけど。

>>188
闘技場で戦って死ぬ

>>197
話がそれるが、ソーサラーとシャーマンの兼業って珍しいよな
ひょっとしてクロタイト師だけか？

>195
その合意が問題だろ。
大概のメンバーがＳＷにそぐわないと感じていて、
ＧＭと他にはたった一人だけが「この設定(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ」と思っている状況だと、結局酷いことに。

俺は両方。
サプリとして世界情勢の変化を見ている。
小説としても見ているけど正直>>200と同じ理由で嫌い。

>>188
リウイってそんなに便利アイテム持ってたっけ？

そうゆうカッ飛んだのは水野が書くべきじゃないな。

馬鹿なのは友野か北沢
馬鹿な上に派手なのは山本
派手なのは水野

それぞれ役割があるんだから。

>>200

それなら読まなきゃいいじゃん・・・って既出か。
でも気に障るんなら読まないほうがいいって絶対。

リウイパーティよりバブリーズのほうが強い

>>205
ラヴェルナ

>>188
セブン＝フォートレスなら出来そうだなｗ
スレ違い(板違い？)ｽﾏｿ

>>205
キャラデータという視点から見れば
血筋だって便利なアイテムみたいなもんだ。

>>205
便利アイテムとしてレベル10冒険者三人と謎の高レベルシャーマンなどがあります。

>>197
どうしてそうなる？説明してくれ

更に言わせてもらえば、剣の国の魔法戦士後半のマジックアイテム乱発も
俺は気に入らなかったんだが。

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
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　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

>>208
それは否定しない。
ただ強いからアトンを倒せるってわけじゃないと思う（最低限の実力は必須だが）
○○の国の〜で各国に有力なコネ作ってるし、特に地位に縛られてないから気軽に動けるしファーラムの剣を見つけやすいってのはあるかも。

>>180
ちょっと待った、
それって自信満々の剣の国リウイと矛盾するぞ。

>>200
サプリ…、とは違うな。一種のプレイガイドと思って読んでる。
ＳＷでもこういう話をやっていいんだ、みたいな。

>207
「〜の国の魔法戦士」は嫌いじゃないんだよなぁ。
「魔法戦士リウイ」は途中で読むのやめたけどね。

>>217
９巻後からいくつか冒険してますが何か？

>>214
パーンなんて魔剣と魔法の盾、特別な魔力無しだったもんな。
強力なアイテムはキャラクターの印象を薄くするよな。

>>221
アニメ版のパーンは反則だがなｗ

>>221
あの超強力マジックアイテムが壮大な冒険の末に手に入れた代物だというなら
納得出来るんだが、情報横流しのたなぼたで何の苦労も無く手に入れた奴なんだよね。

>>220
だから、それは想像で補うんでしょ？
小説家なら小説内で読者に分かるようにすべきでは？

>>218
正直小説をプレイガイドにする奴はあんまりいないと思われ。
レベルは同じくらいでも所有技能から経験点計算するとかなり隔たりがある作品がほとんどだから。

アイテムと設定を同一視する奴とは話が出来ん…
はぁ。

>>224
書いたら蛇足だと思うけど・・・

パーンの装備は共鳴してSWじゃ存在しないヒローポイントが発生します。
リプレイだと１レベル低かったなぁｗ

>>200 >>204
私も両方だなぁ。
リウイが嫌いな理由も同じだ。
補足すると、サプリメント的な見方をした場合嫌いなのは、竜連れてたり竜司祭手なずけてたり、公式なのに関わらず厨設定満載なところ。

>>224
敢えて書かずに読者に想像させる、ってのは一つの立派な手法だぞ
リウイがそれに成功してるかどうかはさておき

>>223
えと、あのアイテムは剣の国の魔法戦士の前の冒険で自力で手に入れたものですよ。

>>226
設定って、つまり出自とかと魔剣をごっちゃにするなってこと？
GURPSと言うゲームは全てキャラクターポイント(CP)でキャラクターを評価するんだがね、
力が強い奴は弱い奴よりはCPが高い訳だ。
良い出自は大量のCPを埋めるぞ。
魔剣もな。
コネや出自ってのはそういうものだ。

>>227
蛇足か、意気消沈から自信満々までの過程が？
剣の国と繋がらないじゃん。

>>231
お前はもっかい剣の国読め
最初の数十ページだけでいいから

>>223
「古代王国の遺産の凄さ」がメインならアイテム乱立もいいんだけど
「魔法戦士の主人公の魅力」には全然繋がってないんだよね。

>>231
おや？あれは魔術師ギルドで遺跡発掘するという情報を仲間に流して
自分達で発掘した時に手に入れたもので、まだ鑑定すらろくにしていない代物だろ？
たなぼたのアイテムじゃねーか。

>>234
例の遺跡から手に入れたマジックアイテムもあるがそれ以外の冒険で手に入れたマジックアイテムも入ってるよ。

>>237
そんな文章ないよ

正直、散々馬鹿にしておいて、
実際の戦いではフォルテスには本当に手も足も出ていなかった。
勝てたのもたまたま石化魔剣を持っていたから。
あれだと「この魔剣凄い！」とはなるが、
「リウイｶｺｲｲ！」にはならんよ。

>>237
あのな、それならなぜ効果が分からなかったんだ？
マジックアイテムなら鑑定するだろう？

>>238
魔法戦士リウイ９巻ラスト

>>232
今度はSWとGURPSを同一視ですか。だめだこりゃ。
同じ理屈でSWとT&Tも同一視できるじゃんかよ。

>>241
おいおい・・・

＞勝てたのもたまたま石化魔剣を持っていたから。

いや、口ん中に剣が刺されば普通の人間は死ぬと思います。
まあ、ゲーム的にはクリットしたと表現するしかないのかもしれないけど。
ゲームで骨折とか出血のためだんだん衰弱していくってルールがないからって小説でそんな現象は起こらないってわけじゃないしいいんじゃないかとは思うけど。

＞226、242
釣り見事。

>>241
剣の国より後に刊行された物を出すとはな。
百歩譲ってそうだとして、
ならなんで鑑定していない物があるんだ？
アイラ救出のために躍起になっているなら鑑定して効果を探るのは第一優先事項だろ。

>>242
GURPSを引き合いに出したのは、コネってのはそれだけ便利で有利な代物だって事だ。
便利なアイテムと同様にな。
それがなぜ分からない？

>>214
「大量のマジックアイテムで」というのは
「剣の国」のコンセプトの１つだから
それを否定しちゃうのは・・・。

リウイは小説として読んでて容認派。

>>200
優遇というよりむしろ不遇の扱いを受けてる気が。
３人娘には理不尽に文句言われるは
「王の隠し子」という立場から色んな騒ぎに巻き込まれるは。

>>244
あ、そう言えばそうだったな。
確かにそうだ。
これは撤回しよう。

リウイｶｺｲｲ！

>>242
能力値ALL24で生まれが貴族/騎士、所持金が6000ガメルで両手利き
↑
こいつに納得いくなら何も言いません。
ですが、何も言わないでください、無駄ですので。

>>247
正真証明の「不遇」に見まわれるのは剣の国の魔法戦士でのルキアルの陰謀だろう。
あんなの「不遇」の内には入らん。
しかもその受けた「不遇」も、英雄性を際立たせる「優遇」になるものでもある。

リウイ騒動は何度もあったが、
これほどリウイ容認派が活発だったのは始めてのような気が、
これが時代の流れと言うものか。

素朴な疑問があるんだけど、リウイって本当に人気あるの？
「リウイが叩かれてるのはにちゃん内で、一般には売れている」
っていう意見は良く見るんだけど、ファンサイトとか同人とか判りやすい形で作品の人気を示すような物ある？

>>249
真の厨は経験点の合計で判断して生まれは魔法
使いをありがたがりそうｗ

アニメ・・・なのかなぁｗ

人は自分の得意なモノに溺れる。
知者は智に。
策略家は策に。
酒飲みは酒に。
女好きは女に。
作家は作品に。
痛い目みるまで天狗になってるがいいのさ。

>>252
探してみれば？
俺はめんどいから寝る。

>>225
まあ実際には、「ＳＷはかくあるべし」みたいな自縄自縛の意見が嫌いで、
リウイならそのような硬直したＳＷ観を壊してくれるんじゃないか、と期待しているだけなんだけどね。

>247
「不遇」っつーのは（水野の創造したキャラの中で言えば）ウッド・チャックあたりの境遇じゃないかなぁ。
確かに慢性的にトラブルには巻き込まれてるけどね。

小説として言うと、しっかりした敵役やライバルがいれば締まるのかもしれんとオモタ。

ライトノベルの売上数ってどっかに公表してないのかな？
まあ、少なくとも発行部数○万部とかを煽りに使わないからには、
使えない程度なんだろう。
まあ、元々そんなライトノベルはめったにないだろうけど。

>>255
＞酒飲みは酒に。
＞女好きは女に。

酒や女が得意なんですか？

>>260
酒豪や女たらしのことであろう。

>>259
巻末の第何刷発行っての見ればだいたい予想がつく。

もっともこれは最新版の奴を見なければわからないが

>>258
ああ、ライバル不在ってのも大きな、
かならず必要なもんじゃあないけど、
魅力的なライバルは結構ストーリーを引き締める役にはたつからな。

ライトノベルの売上数ってどっかに公表してないのかな？
まあ、少なくとも発行部数○万部とかを煽りに使わないからには、
使えない程度なんだろう。
まあ、元々そんなライトノベルはめったにないだろうけど。

酒豪が酒に溺れるってのは想像つかないな。
女たらしはわかるが。

一言。無駄に喧嘩腰過ぎる人が何人かいるようなので餅つけ

>>267
沈静化した後にいわれてもー

>>246
次元の全然違うものを共通項があるというだけで同一視しますか。
設定の特殊さとアイテムの価値が同じ秤で計れるとでも？

つうかＰＣ間が公平でなければならんというのがさっぱりわからん。

亀レスなんだけど…
「王侯貴族」もキャラとして作成できるって話が有ったけど、「貴族」は可能でも「王族」は不可能でないか？
特に「オーファン」クラスの国家の「王位継承権」が「１桁」のキャラって一般プレイヤーが作っても良いようなキャラかな〜

>>269
君は何が「面白い」と感じるのか！？
それが知りたい！！

>>259
前に卓上板でリプレイの売り上げについて話題になってた。
何かの参考にはなるかも。

リプレイレビュー総合 第４巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056554353/473

>>269
・・・ずるいじゃん

>>269
アイテムも広義の「設定」だ。それを忘れるなよ。

>>270
別にいいだろう。
むしろ何が悪いんだ？

>>269
特殊なアイテムを持つということは、これ即ち特殊な設定であるという事だよ。

>>270
ＰＣに「作っていけないキャラクター」なんてないよ。
「ＧＭの許可なく作ってはいけないキャラクター」ならあるけどな。

ぼくはリウイがいいとこのボンボンで、
甘やかされて育った挙句、
遊び半分で冒険者になって、
特に挫折もなく英雄になると言われてる気がするので、
ムカつきます。

>269
＞次元の全然違うものを共通項があるというだけで同一視しますか。
＞設定の特殊さとアイテムの価値が同じ秤で計れるとでも？
物理学者は熱だろうがポテンシャルだろうが質量そのものだろうが
まるで別形態のものでも全てエネルギーとして同一視してるよ。

「一見異なるものを『特殊な背景』という概念で統一的に取り扱う」
という考え方そのものを理解出来ないようならもうすこし教養というものを養ったほうがいい。
手始めにラノベ以外の本から読んでみてはどうだ？

>>277
半分くらい正しいです。

>>276
「貴族と騎士」は生まれ表に有るけど、「王族」は混ざってないから作れないんでは…

>>280
そんなの何とでもなるって。

つかゲームの枠内で作れなければならない理由ってあるのか？

リウイだって王族だけど生まれ表では魔法使いだよな。

そんなもん作っても、周りが嫌な顔をするなぁ…
他の面子も特殊設定てんこ盛りにすればいいんだろうけどさ。

>>280
王族なんて貴族の中の酋長みたいなもんだぞ。
貴族の中で一番勢力あるのを「王族」と言っているようなもんだ。
国によっちゃ王様よりも偉い貴族様だっているぐらいだし。
（バイカルなんかそうだな）
バイカル出身者で貴族振って、ギアースの孫になったってそうかわりゃしないよ。

「GMの許可」があれば作ってもいいとゆうことだろ？
「GMの許可」無くそういうことやっちゃダメだぞ。

ラノベの発売数って出版社で適当にきめてるんだよ

>>285
その設定を振りかざさない限りはな。例えばバイカルで冒険して
｢ボクはギアースの孫だから、騎士を呼ぼう。日常生活にお金出す必要ないよね?
歩くなんて面倒だ、目的地までは馬車を出せ。パーティのエルフの女魔法使いには夜と(ry｣
とか言い出す連中のためにあえて王族についてはかかれてないんだと思うよ。大貴族も然り。
そもそも大貴族や王族がその地位と権力を持ったまま冒険者になってるなんて、それだけでシナリオ一つ作れるほど稀だ。
>>277
なるほどな。確かにそういうところもムカついてたのかも。
姶良を失ったっつっても死んだわけじゃない。国を出たといっても追い出されたわけじゃない。
妾腹の王子だとわかったといってもふたを開ければ継承権3位のれっきとした大貴族。おまけに名声持ち。
暗殺者を送られたわけでもない(おくられかけたが)
冒険者をやってても、むさくるしい野郎同士で肩組んでるわけでもない。
みんな(作品内では)タイプの違う素晴らしい美人で、おまけに金に不自由してるわけでも
本当に死にかけたり、片輪になるほどの大怪我をおったわけですらない。
そして肝心の冒険も、見つけ出すことすら大変な古代王国の遺跡を、ギルドの情報を横流しして
楽してお宝をがっぽり。そして自分で罰を受けるといいながら、何かペナルティを課されたわけでもない。
確かに、やることなすこと全部良い様に良い様に転がっているなあ。

>>286
どの生まれ表もそうだよ。
最終的に決めるのはGMだ。

>>271
能力にもコネにも金にも容姿にもめぐまれた青臭いぼんぼんがとんとん拍子に
出世する馬鹿話。

>>274
そりゃそうか。ちと失敗。

>>278
概念は物じゃない。

> ｢ボクはギアースの孫だから、騎士を呼ぼう。日常生活にお金出す必要ないよね?
> 歩くなんて面倒だ、目的地までは馬車を出せ。パーティのエルフの女魔法使いには夜と(ry｣
ＴＲＰＧでやられたらむかつくが小説としてはすげー読んでみたいｗ
少数派だろうが。

>>288
どんなキャラも厨設定満載なら嫌われるわけだ。
王族にしてもそう。
288のようなことし始めたら俺でもムカツク。
逆にいえばその辺をわきまえていれば
大貴族や王族のプレイはきちんと生まれ表で出たなら
一般的にプレイされてもいいと思うよ。

ちなみに、リウイに関しては禿同だ。

>>290
君は情報やコネというものがいかに価値があるか理解できない人間だな？
もういいや。話合っても無理だということがわかった。
この議論は打ち切ろう。

>>277
>>288
あー、凄ぇ分かり易い

成程、これをして世界を救う勇者のサクセスストーリーとか言われりゃ
誰だって腹ァ立つわな

>>293
言いたい事は分かるんだが、何でそんなに煽り口調なんだ？

>>293
禿同。>>290とは絶対理解し合えん

GMの立場としては王族いたってかまわんYO、
あんま生まれに頼ってる、ひよこちゃんには厳しいおしおきを用意するがね

本音としてはもまえだけ城にもどられると、
そのつどシーンかえるのが面倒だｗ

>>290
もの
(8)思考の対象として取り上げる事物をさす語。物事。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

くだらん揚げ足とりしか出来ないとはな。おまけに日本語の知識も怪しいときた。
どうやらあんたは
「一見異なる”事象”を『特殊な背景』という概念で統一的に取り扱う」
という考え方そのものを理解出来ない人間のようだな。

同じSW系としては2D6システムでスクラップド・プリンセスがTRPGで出るな。
パシフィカは嫌いだが、リウイに比べれば、物語の主人公である「王族」として
きちんとしていると思うな。

リウイにはマギウスが一番にあってる

ぼくはリウイが
いいとこのボンボンで甘やかされて育った挙句、
無軌道な若者気取って繁華街で暴れ回り
遊び半分で冒険者になって、
しかもその仲間はわざわざ神（ＧＭ）が用意した美人揃いがあてがわれ
トラブル解決はいつも他力本願で
特に挫折もなく英雄になると言われてる気がするので、
げっちゃムカつきます。

しかも、その救う世界と言うのが
今まで慣れ親しんだ世界なので
憤慨もひとしおです。

リウイにフォーセリアは相応しくない

>>301
概ね正しいです。

>>300
ＦＥＡＲなら問題無かったろうがな。
Ｓ＝ＦにしてもＡＬＳにしても
世界が滅びかけるのなんて日常茶飯事だ（ｗ

最初は「特殊設定満載パーティによるキャンペーンってどうよ」って話だったはずなのだが、
いつの間に「王族させろと喚く困ったちゃんＰＬのあしらい方」の話になってるんだろう。

>>293
情報の価値は情報屋が、魔剣の価値は賢者が知っている。
ＣＰの概念が無いＳＷで情報と魔剣を天秤にかけても意味が無い。
ＣＰがあったとしても主役連中が同ＣＰで創られる必要もない。ゲームするわけじゃなし。

そんなに理解しにくいことだったのか。

例えば競馬で、どの馬が一位になるかあらかじめ決められていたとする。
どうせどの馬が勝つかは判らないから、競馬を観戦する側には関係ない。

しかしそれは真面目に走っている他の馬に対する冒涜ではないだろうか。
俺がリウイに感じる憤りはこれに近い。

>>306
そこまで分かってなんで・・・

>>306
ずるいじゃん・・・

>>301
他力本願ってよく言われるけど
盗賊ギルドからの脱出以外にそんなのあったっけ？

どうでも良いけど、マイリーって優しいよな〜
リウイが勇者になるための試練が「あの程度」…

同じ名前でもロードス島在住のマイリーさんは厳しかったのにな〜

>>307
普通、主人公は勝つもんだと思って読むと思うけど。

＞ＣＰがあったとしても主役連中が同ＣＰで創られる必要もない。ゲームするわけじゃなし。

ゲームの世界で物語やるんなら
その基準には準拠してしかるべきだと思うが。
そうでないならわざわざフォーセリアでやるな。

……そう、フォーセリアでなければ無視も出来たんだよ……

>>313
禿同

>311
「混沌の地」在住のバルキリーの女王様はもっと厳しいぞ！まあ別のヒトかもしれんけど。

砂塵の連載読んでないからわかんないんだけど、
アトン退治が試練じゃないの？

>>308
つまり特殊な設定が悪いのではない。ストーリーがつまらんということだ。

>317
つまらんかどうかは個人の好みの問題では。
楽しいって言ってる人もいるんだし。

>>317
水野良の小説は特殊な設定を使うとつまらないと言う事か？

>306
プレイヤーには天秤にかける秤を与えられていないが、PCはその秤を持っているぞ

>>312
＞普通、主人公は勝つもんだと思って読むと思うけど。

「どうやって逆転するか」が面白さの肝なのに
そこがちぃとも面白くないから困ってんの。

競馬で例えるなら
先行の馬を如何に刺すか、とか　迫り来る刺し馬から如何に逃げ切るか
と言う所が面白いんじゃないか。例え出来レースでも。

>>319
特殊な設定を料理し切れていない。

「リウイが勝った」というより「水野が勝たせた」とした読み取れないのが萎える。
もっとうまくやれっての。

リウイの他力本願

その一
ピンチになると頼まなくても助けがやってくる。
例、アイラと養父、養母同然がいないだけで、
リウイはどれだけの事が出来ないかを
ｼﾐｭﾚｰﾄするといいや。

>>321
湖岸とかどう解決するつもりなのか分からんかったけどなぁ。

どうやって解決するかっての以外にも、
メリッサの婚約者と対決する話でリウイが勝つのはまぁ分かってたから、
見事に勝利したリウイに対して
文句ばっかだったメリッサがどんな顔するのかとか
そういうトコが気になって読み進めてたりしてたよ。

>291
そいつがパーティメンバーじゃなくて護衛対象なら結構ありがちな話のようにも。


リウイが発売される大分前、剣の国でのリウイパーティと似たようなことをしたのが
ばれて逃げ出した連中を捕獲するシナリオをプレイしたことがあります。
取り返したアイテムの10％（だったかな）を報酬にする、ということでどうやって
使いきりのマジックアイテムを相手に使わせずにとっ捕まえるかを考えるのは
案外楽しくて結構記憶に残っていただけに、後に出てきた小説を読んで結構
驚きました。あまり関係ないですが。

リウイを擁護してる奴って単なる貧乏舌ではないかという気がしてきた。

リウイは俺の知っている水野良の作風じゃないな。
「すべてはラストのためにある」ってどっかの解説で書いてたけど、リウイじゃ物語がグダグダ。
無理やりまとめてはいっ、適当に放り投げてはいっ
って感じ。

水野良の言葉でいうなら「美しくない」。

>>324
ジェニが手を回した事ってあったっけ？
カーウェスがやったのはケンカの後始末くらいだし・・・。
アイラにしても、与えられた道具を
いかに利用するかを考えてるのはリウイ自身だし。
多少はあると思うけど、ある程度の優遇は大抵の小説主人公は
持ってるでしょ。

>>329
他のSWノベル読んでみろよ。
血を吐いたり、肉親を殺されたり。
国賊の汚名を着せられながらも己の正義と弱者を守る。
これが英雄だよ、英雄たる器ってもんだ。

>329
娯楽小説である以上最後に主人公側が勝つのも優遇されるのも構わないが、
それが目立ち過ぎていて良くない、これではキャラクターが勝利しているのではなくて
作者が勝たせているようだ、というのがリウイ批判派の意見なわけよ。

最終的には感じ方の違いとかに収束しちまうのかもしれんがな。

>>329
主人公に許される優遇っていうのは「絶対に死なない」ってことだけだろ

>>288
> そもそも大貴族や王族がその地位と権力を持ったまま冒険者になってるなんて、
>それだけでシナリオ一つ作れるほど稀だ。

キ（ｒ

冒険者ではないけどさ。

>>328
いや間違いなく水野良だ！！
ただ、お気楽後気楽路線に転向しただけだｗ

>>331
設定上あれだけ恵まれてて？作者に勝たせてもらうというのは情けないかも。

>>330
で？ＳＷ小説全体における割合は？

話が全く変わるが、器用度２４，両手利き、貴族というキャラを作ったことがある。
他の能力値も最低が１８だ。
実際はちゃんと６ゾロを振ったのは生まれ表と両手利きチェックの時だけで、能力値の方はPCが少ないという理由でハウスルールがあったのだが・・・。
正直、強すぎてつまらんかったよ。

オーガのような肉体持ちながら、
アイラの持ってくるアイテム使わないと勝てなかったか？
卑怯な相手を正正堂々倒すのが英雄的だ
…と、バスも言っている。

>>331
作者が勝たせている、っていうのは
「ディードが風の王に勝った」みたいな感じ？
リウイにそんな感じの場面あったっけ。
転生したクリシュ戦とかかな。

水野がリウイでやりたいのはオーランスなんだろ。

英雄の話なんかSWじゃ数えるくらい。
魔法戦士リウイは英雄譚じゃないからな。

そういや昨日のニュースステーションで
後ろから襲ってきた卑怯な犯罪者
ってのがあったが犯罪者に卑怯もクソもないと思う

>>338
戦闘でアイラのアイテム使った事なんてあった？

リウイって役に立ってる？

>>344
いなくても勝てるかと

オーランスはあそこまでひどくないし、神話と一緒じゃなぁ・・・

「勝ち」という表現は語弊があったな。別に戦闘の勝ち負けに限らず、
作中の人物達が感じているであろうリウイというキャラクターの魅力や凄みが
俺には文章から上手く読み取れない、故にご都合主義が過ぎる気がして醒めるとそういうこと。

俺はリウイは最初の話（剣の国の魔法戦死･･･かな？）、すら面白くなく
続きを読む気もなかったわけだが、これだけ喧喧諤諤してるのをみると、
なんだか読んでみたくなってきた･･･。

>>344
魔法戦士は役に立つ前の話だし。
でも盗賊ギルドとかエルフの集落とかから脱出する時には
役に立ってるんじゃない？

「魔法戦士リウイ」を読んで
・格好良くない
・笑えない
・納得できない
以上がボクの感想です。

「魔法戦士リウイ」を読んで
・萌えない
・勃たない
・ヌけない
以上がボクの感想です。

>>331
別に賛美とかはされてないと思うが。
「認めたくないけど、まぁ結果出してるし」みたいな感じにしか見えん。
ジェニとかはほとんど親の視点だろうし。

>329
聞く前にｼﾐｭﾚｰﾄして頂けましたか？
［アイラその他が存在しない］場合の事。
アイラがいないならリウイは結婚してた可能性が高いでしょ？
妖魔の森は？
決闘は？
アイラがいないならアイテムは当然湧いてきませんよ？
ギルドからの横流しでもないかぎり。

>>346
詳しく知らないでしょｗ

>>353
よーくｼﾐｭﾚｰﾄしてみよう。
その状況になるかどうか。

>>348
剣の国はSWにおいて欠かすことのできないのだよ、
何故なら、あれがなかったらバブリーズはプアーズだったかもしれないからｗ
内容はどうでもいい、古代王国の話で猛威をふるってた
魔力の塔があっさりでてくるとは・・・

>>349
アレが許されるならなんでも出来る。
「あ！ダークエルフ！」「何、何処だ何処だ？」（今のうち今のうち）

ピンチになると助けが入るのはサーラ他でも同じだし
小説ってそういうもんだよ
プロットなしで書くと酷いことに

早くスレ移動しようね。＜マナーを知らない人たち

リウイは偶然飛んできた回転ノコギリで首ちょんぱしてくれ。
双子の兄（まともなキャラ）が入れ替わりに参加すればいい。

＞＞359
誤爆？

>>361
ほっとけ煽りかはしらんが、いつもはおらん香具師だろう

>361
水野スレ逝けやって事だと思う。

サーラはガキだ
リウイはオーガだ

>358
？趣旨がわからん。

私はＳＷよりＲＱ歴のほうが長いよ

水野的価値観

SW＜リウイ＜ロードス＜GA

>>366
RQと比べちゃかわいそうだろ
ロールマスターのいかれ具合も捨てがたいがｗ

いや、オーランスよく知らんだろって言われたからさｗ

ぶっちゃけ、SWスレでこの類の話が盛り上がるのはいつものことだし。
とはいえ今回はルール解釈とかマスタリング論とかに踏み込んでないだけ、かなりラ板らしいと思う。

まー、オーランスに比べればリウイも可愛いものか。

だから神話の神と比べるなｗ

>>371
自分で起こした災厄を自分で解決して英雄気取りだっけ（笑）？

まあ、とにかく。
リウイはこの一言に尽きるわけだ
「度が過ぎた御都合主義」

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/l50
リウイの話はこっちでやるということで。

ＳＷスレに相応しい話をしよう。
今度の短編の執筆者陣はどうなんだ？

サーラの場合、確率の偏りが許容できる程度に思える…
しかし、リウイの場合、確率の偏りが許容出来ないような気がする…

言って見れば、「サーラの場合＝みやびさんのオープンダイスで６ゾロ発生」で「リウイの場合、陰でダイス振って６ゾロを言い張る」ような…
同じ６ゾロでも、みやびさんなら「あ〜あの人確率偏ってるからね」で済むけど、水野の場合「絶対に操作してる！」って言ってしまう。
心象なのかも知れんが、リウイは「人の行動」も「発生する事態」も「その後の展開」も異常に見えて仕方ない。

前、リウイ嫌いは「理由後付け」発言有ったけど、普通「何か嫌な印象だ」⇒「何処が原因だろ？」って考えるから「後付け」が当たり前なんじゃないかな？

サーラのかぼちゃ戦は確率の許容範囲外だったなあ。

新雑誌に載るサーラの読者サービスというのが不安で仕方ない。
変な方向の読者サービスじゃないよね？

>377
だって山本だぜ？

>>376
たまにそういうのがあるなら苦笑するだけで済むけど。
リウイはねぇ……。

>375
有り難う
以前、そう思っててｶｷｺ し忘れた意見と同じです。。

リウイは元々一人でも冒険できる幸運星持ち。
なのに作者の過保護が度を超えている。
…私にはそう見える。

リウイの場合、確率で変なことはあんまりなかったかな。

度が過ぎた過保護もボトムズのキリコみたいにネタに出来ればいいんだけどな（笑）
まあ、キリコは過保護とは違うけど。

>>381
あんなやることなすこと上手く行くのが確率補正無しだと？
>>288をもういっぺん見てみろ。

>>375
たしか前に言われてた「理由後付け」は「原因を探す」でなくて「原因を作る」だったかと。

>>383
ああ、賽の目のことだよ。

>>374＝>>377？
スレを正常にしようという努力もマナーのない人たちを前にしては虚しいだけだなｗ

>>385
戦闘に関してはまあ確かに確率補正はそう働いていないな。リウイは。

>>384
「原因を作る」って…
作者以外が原因を作れるとは思わんかったが…
妄想的解釈で嫌いだって理由にしてるって事かな？
そこまで考慮しなかったな〜

ジーニに拳を当てるのは変な気もするけど、演出みたいなもので戦闘に含めるほどでもないか。
フレッシュゴーレムのときは「おや？」と思ったけどルール見るとそうでもないんだよな。
フレッシュって他の同レベルモンスターに比べて弱くない？

>>386
すまん。俺はもうやめるわ。

だからさあ、どうせならいっそもっとはちゃめちゃにやればいいんだよ。
超御大臣で金と力とコネを湯水のごとく使う。バンバン使う。ゴブリン一個大隊ぐらい
一人で壊滅（ルール的に可能だしｗ）。貧乏臭いＳＷのプレイスタイルをＦＥＡＲ並の
ものに全て塗り替えるくらいの勢いで。
もちろん女にもモテまくり。ありえないほどモテる。結婚とか平気で迫られる。王の座も
引く手数多。何もしてないのに英雄よ神の子よと称えられる。もちろん本人も図に乗る。
いわば西遊記。

そういうのを短編とかで面白おかしくやってくれるのならいいんだけどね。

５分シアターにそのようなのあったような。

>>392
おもしろおかしくないお大臣小説なんてむかつくだけで……それがいまのリウイなのか？

何か「気づいたらアトン倒しちゃいました。一撃で」とかいうのだったら最高。

>>391
考えてみればそれはエロゲの王道だなｗ

>>389
素手戦闘を行える一般技能を持っていた、と考えるのがスマートじゃないかな、それは。

>>396
５，６レベルでか？（ｗ
みんな欲しがるぞ、そんなの。

ジーニやゴブリンどもにも殴り勝てる一般技能を装備か……
……それこそ神（作者）のえこ贔屓じゃのぅ

死んじゃえ、リウイなんか・・・

そういうこと。つまりは全部、書いてる水野が悪いのさ。
言い方がおかしいが、キャラを甘えさせまくってる。
TRPG風に言えば、本来シナリオでPCに降りかかる苦難はPCが実力で排除するもの。
それがどんな危険なものだろうと、それこそ上位魔神だろうが古代竜だろうが悪の魔術師だろうが、
基本的にはPC自身の力で乗り越え、その結果として納得できるかたちの名声が出てくるわけだ。
リウイの場合、本来なら独力で乗り越えられる苦難を一つ一つGMが手を引いてやってるような、
それこそ水野がおんぶに抱っこで話を進めている英雄の促成栽培、といった気持ち悪い違和感があるんだよな。
苦難のレベルを下げてたり、いろんなマジックアイテムや御都合設定をドラえもんの道具のように出しているというか。

ティードルやホッブは、マイリーの教えとそれぞれの仕える勇者のために今までの地位も名誉も捨てて新天地で苦難の旅をした。信仰のために。
だからこそ読者は彼らを高徳の司祭だとすんなり理解することが出来る。
なのにメリッサは最初、仕える勇者に治癒も出来ず、そして罵倒の限りを尽くした。
こんな神への冒涜を繰り返す司祭を、ティードルたちと同じ聖女であると言われても納得は出来ない。

パーンだって一介の傭兵から身を起こし、何度も死ぬような目にあって、炎の部族に囚われ竜と戦い
10年もの長い間カノンで泥水を啜ってゲリラを続け、そして最後に｢ロードスの騎士｣になれた。
好きな女を失うと言ってもすぐに取り戻し、思慮も足らず協調性もなく、挫折のざの字も負うことなく
いつの間にやら勇者様。こんな男であるリウイをパーン並みに格好よく見ろ、と言われても困る。
ミレルにしてもそう。ああいう協調性もなく、わがままで思慮に欠ける子供を盗賊にしてパーティの目にするのは
ある意味非常に怖いと思う。
そういうお子様なキャラたちがGMに、反省の機会も自分をよくする機会も与えてもらえないまま英雄になる話、
といえば、漏れが魔法戦士リウイを嫌いな理由をすこしはわかってもらえるだろうか。

まあ、メリッサよりもファリスの猛女の方が器が大きいとは思う。

>>400
ブラボー　おお…ブラボー

とりあえず言わせてくれ。
リウイみたいな奴がアトン倒すのは許せないって理由でリウイ批判するのはやめたほうがいいと思う。
言い換えればアトン倒すようなのは立派な英雄であるべきだってことだろ？
言ってる内容がメリッサと同じになってる。

>言い換えればアトン倒すようなのは立派な英雄であるべきだってことだろ？

「立派」かどうかはともかく、読み手が「納得」できる英雄であってほしいわな。
今のリウィじゃ、到底「納得」できんのがイタイ。

＞ティードルたちと同じ聖女であると言われても納得は出来ない。

ティードル女だったのか！
ﾊｧﾊｧ

>>404
＞「立派」かどうかはともかく、読み手が「納得」できる英雄であってほしいわな。
＞今のリウィじゃ、到底「納得」できんのがイタイ。

正直それはわかる。でも既に出ているように魔法戦士リウイはリウイが一人前の冒険者になるまでの話だよね。
その半人前の段階読んで納得しようとするのは無理があると思います。
個人的に○○の国の〜のリウイなら少なくともある程度納得はいきますが。

>その半人前の段階読んで納得しようとするのは無理があると思います。

一人前になるまでに、何巻かけるんだよ。　つД｀)

>>407
確かに（苦笑
もっともその形態がアニメの企画と連動したドラマガ連載という形だったから仕方ない部分はあると思いますが。

リウイみたいな奴がアトン倒すのは許せないって理由でリウイ批判するのはやめたほうがいいと思う。

同意。なんだかんだ言っても作品中にはアトンのアの字も出てないし、そもそも公式でのアトンについての情報も少なすぎる状態では想像に頼るしかないのにアトン倒すのは許せないって言われても困る。

祭り状態だな。

ファーラムシアの古代魔法王国に登場したシーンは単行本化されないのかな？
あれは、設定のかなり根幹部分に関わると思うんだが。

>>410
多分無理でしょう。
古いドラマガは大切に保管するのこと。

アトンについてどれだけわかってるんだっけ？
・巨大複合精霊
・古代王国最大都市を滅ぼした
・ファーラムの剣により封印された
・無の砂漠にいた
・ファウンダーズにより発見され、直後ファウンダーズ魂ごと食われる（バレンはテレポートで脱出）
・オラン目指して進行中

追加とか補足とか訂正あったらタノム

>>412
追加、
・リウイによって倒されます。
煽りでもなんでも無く作者サイドが明言した公式設定。

砂塵の国の魔法戦士で、アトンが出てきてますぜ。

まあ、ここを見てると「納得」できる設定なんて売上に何の影響ももたらさない
んだなあってよく分かるが。

>>413
実際にリウイが倒す倒さないはともかく清松のこの発言さえなければリウイもここまで叩かれなかっただろうけど。
ところでＱ＆Ａにはアトン倒すのはリウイって書いてあったんだっけ?
アトン問題解決するのはじゃなくて。
ってことはもうアトンについては当時からある程度設定は固まってたのかな？

>>406
>魔法戦士リウイはリウイが一人前の冒険者になるまでの話
だから、どう考えてもあれで一人前になったとは思えないよ。
魔法戦士は剣の国に全く繋がらず、ストーリー的に全く無意味だ。
このような冒険を経てきたから剣の国のリウイのようなキャラになったんだということが、
どうしても納得できない。

>>416
一人前という表現が気に入らないならリウイがパーティの一員として認められるまでの話と言い換えたらどう？
未熟さゆえアイラを救えなかったことでパーティがまとまったし、共通の目的も出来たし。

>>416
俺は説明聞いてわりと納得できたよ。
ただ必要ない話もあったから実質半分くらいの分量にまとめることは出来たと思う。
もっとも408の意見のようにメディアミックス戦略上仕方ないだろうけど。

×メディアミックス戦略上仕方ないだろうけど。
○メディアミックス戦略上仕方なかっただろうけど。

リウイ否定派の苛烈な意見を聞いているとどうしても、言っちゃいけないとは
思うのだが、「なら買うなよ読むなよ」と言いたくなってしまう……

上のレスで中高生向けかよ、てのがあったけど、ライトノベルだから当たり前だろうに。

うるさがたの高年齢ファンを無視したのがリウイの成功なんじゃないかね。

買ったから文句が言えるという話もあるのだが。
肯定派は文句を言いつつ買ったり読んだりしてくれる否定派に感謝すべきだろう。
漏れのような傍観派は、買わないし読まないし文句も言わない代わりにちゃちゃを入れつつ、
このスレを眺めて楽しむ。

>420
そのわけも大概既出なんだがな。
リウイがアレクラスト史の時計を押し進めるための重要なエピソードだというのでなけりゃ、
喜んでスルーしてたさ。

世の中には3行の新設定の為に本を買う設定厨がいる。漏れのように。

平日の深夜に２００レス以上ですか。
恵まれた環境ですこと。

正直、「うーくん」はアカンやろ。

でもリウイをくそくそいってもリウイのおかげで時計が進むわけで仕方がないのでは？

というか俺は漫画版が何故終わった！

と激しく突っ込みをいれたい。
あれはリウイの評価を少しは改善する良作だったのに

確かに漫画版、結構面白かったよな。
漫画になると意外に映える話だなーと実感した。
心情描写より、キャラ属性とストーリー運びに面白みがあるんだろうな。

後漫画が良かったのは小説でそれおかしいだろ？って部分を漫画独自の解釈に変えたところだと思われ。
小説版リウイを漫画家のフィルタとおす事でより理解されやすい・面白いシーンとして変わったってことでしょう。

>>428
原作にないオリジナル話を始めてから駄作になった。
アニメも同様。
原作にある話のときは水野の堅い文章がないおかげで原作より面白かったのに。

誰かが、競馬にたとえていたが、
他のやつらがダート障害やってるのに、
リウイ一人だけ芝レース（距離も短い）を、
やってるように見える。

水野良　総合スレッド19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/l50

原作にないオリジナル話っていってもあれって水野が監修しているから・・・。
実は書きたかったけど、かけなかったものを指示したんでは？

水野が監修はＧＡですよ、ヴァニラさん

>>433
まともに機能して無い・・・

>>431
なんだかんだ言って、水野の素材探しは上手いということか。

ロードス島伝説も漫画の方が（少なくともこの板では）評判良いみたいだしな。
今の水野は漫画原作に専念した方がいい仕事するってことか？

漫画といえば１７日のファンタジアバトルロイヤルにへっぽこ２話が載りますよ。

>>400
>GMが手を引いてやってるような
嫌い派の意見でよくこういったのを見るんだけど、
どうもピンと来ないんだよね。
「カーウェスとか、王族の立場利用してるのがダメ」って感じだと思うんだけど、
「リジャールの隠し子」という立場がなかったら
そもそも騒動自体が起こってないだろうし。

>今までの地位も名誉も捨てて
その「地位や名誉」を得るまでには、ホッブにも失敗や間違いはあったと思うよ。

容認派から見ると否定派の意見っていうのは、
ザクソンでゴブリンに負けたパーンを見て
「こんなのがシューティングスターに勝つなんて納得できない」
と言ってるように感じてしまう。

そりゃ〜楽しみだ！
ファリスの重戦車に期待しよう。

>>440
たぶん、理解して貰えんと思うが…
パーンは、独り善がりの正義感と慢心（自信過剰かも）でゴブリンに挑んで負けそうになった。
だから努力したし、冒険の経験で成長した。
でも、リウイは慢心の精霊が憑いてるような状況で、圧勝しやがった。
ハッキリ言えば、最初の頃ボロ負けしてた方が良かったんじゃないかと思うよ。

>>440
事実そうだと思うよ。
「アトンを倒すキャラです」と公表してなけりゃ反応は違ったろうし。
もしも砂塵の国で始めてアトンの文字が出てきたなら、
アレクラストの歴史が動くのか、とワクワク感が勝ったろうね。

/,',/./　/ .i' i i' !'　!' .i .,| .,|　i　､　`.`､　::}ヾ|
. /'//.i'　.i' ./i/ i'　　.:;:ﾉ./,!/.| .|､ .i　 ' `i､ l/::`{
. |'/.{ .| .:/ｰ|-|t|'､ ..:/ﾉノﾉﾉ~ヾT'､T`, i:..}|　＼: }
　{.　|::|､:lＫ''Tﾞﾞo､ヽ;' '' /,.'T'''''o'iァﾒ/ |:ﾉ}il.! /､/　
.　`　ヾ|ヾ!. _'､;;;ﾉ　　　　　'j;;;;;;;ﾉ .,!ﾉノ/llll!,!./Y
　　　　ヽ､|=┐ 丶　　　　 ,__,.._-//''"' !／/:::》 ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　/ヽ‖ 　 〜（　　||￣:::/:/,.-一i'''ヾ::/
.　　　　/'.:/.`ヾ､ 　 　 　 ,ﾘ.:;;:/.,/'　　 |:::ヾヽﾝ
.　　　 /／　　　 `､-┬'i'"T/'ノ/　　　|::::::ヾゝ
.　　　/' :/.　　l､､_|`/｡'j~~/ ,/'} ,,.. - .!ヾ､::,!
　　 /／'　　 ,.|ヽ''~￣￣ﾌ"/`ヾ ::::::::::::::`ヽ 　　　リウイは若いときの
　 /' ,./　 . .／＿,,,..　 / :/,,,＿.`v_'`､ :::::::::`､ 　　ウォルコット中佐みたいですよ
. /／'　／ /:　 ━　 /"/　━　 　| ニ_｝ ::::::::ヽ 　あの〜ヴァニラさん聞いてますか？
/', '/ ,.' =`.|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| :::::::::::: }

>>443
ああ、なるほど。ちょっと分かった。
つまり、リウイはアトンを倒す「キミたち冒険者の代表なんだ！」って感じを受けたから
嫌だっていうのかな？

だったら、古参ファン以外には分からんはずだ。

>>444
ウォルコット中佐に謝りなさい！
リウイに似てるなんて、とんでもない侮辱ですよ。

ま〜若い頃のウォルコットは「切れ者」だったようだから、リウイと比較するのは不適当だな…
定年前のウォルコットとリウイなら比較になるかもしれないが…

>>445
否定派がアトンの件を引き合いに出すのは、
｢嫌いなやつは明確な理由を述べよ｣と再三言われ、
たくさんある嫌いな要素から、一番わかりやすいと思われるものを出しているからだよ。
決してそれだけではないのが何故わからん。

私は古参ファンではないが、小説としてのリウイは大嫌いだ。
理由は>>288と>>400が全て代弁してくれた。ありがとう…ありがとう…！
この二つを読んで理解してもらえないのなら、それはもう全く違う人種なのだと考え、
今後は相互理解をすっぱりと諦めることにする。

2chなんだから相互理解よりも自分の感想を書くだけでいいじゃん。
相手を論破しようとか考えているから荒れる

「理解できるように説明してくれ」って言われるんだよ。

>>33 で既に否定派は完膚無きまで打ちのめされてるがな。

文章でわかりやすい（・∀・）

>>448
アンチと信者ってのはそういうものです。
人間的に下等なので仕方ありません。

否定派はそれこそサーガになるような英雄像を求めているんだろうな。
で、リウイは実際には英雄って言われるやつはこんな運にだけ恵まれたような
DQNだったりするんですよ、な話なんだと思う。つーか、世の中実際そうなんじゃないかと（ｗ

>>450
否定派だってそんなこたぁわかってるんだよ…売り上げが全てだってな…。
だから余計悔しいんじゃないか。

リウイへの感想否定擁護だけ隔離しない？
同じ話題でループし、スレ消費激しすぎるよ。
もう二回程煽られたら、後一日で次スレ用意しなくちゃならなくなるにゅ

>>447
>>453

うん。>>447の言うふたつを見れば、リウイがサーガ的な話じゃないってのは理解できる。
そこを否定する気はないよ。
でも、サーガ的な話がファンタジーのすべてというわけでもあるまいに。

漏れ的には>>453のような話として読んでるので、「こいつら馬鹿だなー。おもしれーな」
ぐらいの感覚なのだけど。

>>454
面白くなくても売れるのが世の中です。じゃなきゃ、あかほりなんかとっくに消えているはず。

リウイって、昔の水野が書いたらすごい面白かったのかもしれない。　でもＳＷ信者にしか売れなかったかも
しれないので、水野としては今の状況に満足しているだろう。
次回はおそらく賢者の国の魔法戦士ってところだろうが、砂塵以上にヤバくなりそうな予感する。
マナライの孫娘（曾孫かも）とか出そう。
そして聖なる国の魔法戦士ではファリスの聖騎士（当然女性）とか…
巻数が増えるたびに女性が増える、これぞオタクの理想の小説。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>457
あかほりってまだ消えてなかったの？　全然噂を聞かないけど。

女でるだけで、手は出さないんだぞ？
目の前の豪華な食事の描写だけされて、
お袋の味・アイラに拘わって迷いもしない。つまらん。
女だすなら色気ぐらい振りまけ、
どーせエロい展開水野にはかけんのだから。耽美な表現ならラノベでもできるのにそれもやらん。

今は漫画原作とか、エロゲの原作とか、サクラ５の脚本とかかな。
マウスはかなり売れてるようだし、サクラは言うに及ばず。

あいかわらず快調のご様子。

あ、>>461はあかほりの話。スレ違いsage

>>456
否定派の意見がどうしても納得できなかったのは
「英雄とはかくあるべし」みたいな意見を
押し付けられてる感じがしたからか。

リウイにも、勝機を見出す機転の良さとか
その小さい勝機に突っ込んでいける度胸とか
評価できる点はあると思うんだけどな。
決して「運だけ」ではなくて。

他人の心を探ることは出来ても、本質を知ることは出来ない。
ならば、「好き」だろうが「嫌い」だろうが一つの意見として聞いておけばいい。
疑問があったなら訊ね、回答に対しても「ふーん」と言っていればいい。
相手を「変える必然性」があると信じるのはある種の傲慢だ。

呈するのは疑問で十分だろう？負の情動など必要ない。
望まない情動に踊っていることに気付いたなら、
一度回線を切って自己問答してみるのも面白いかもしれないじゃないか。

まあ、これも一つの意見に過ぎないんだが。

これ以降、リウイの話した香具師はアンチでも信者でもひとりよがりな馬鹿発言決定。

>463
彼らは押し付けたいんだなあと思っていればいいじゃないか。
「こうだといいな」と言っていればいいじゃないか。

押し付けで自分が死ぬ訳ではないのだから。
嗜好が巡りめぐって自分に戻ってくる危険があるのかもしれない(というかあるな)が、まあそれはそれ。

それに、ストレスはストレスと思わなければ次第に消えてしまうものさ。

砂塵の国の魔法戦士を面白いという香具師がいたら凄いと思う
>>463
勝機を見出すというよりも、それしか方法がないからやるという状況しかなかった気がするが…
すごい強運の命知らずがカネとコネをふんだんに使い世界を救う物語…それがリウイだと思う
>>464
こういう冷めた意見はキライ

>>397
作中の描写を見ているとそれが一番無難な解決方法。武器じゃ当たらずに素手なら当たるんだから。
5,6レベルもないと思うけど。
で、欲しがるってのがTRPGのプレイヤーが、ってことなら、GMが許可すればあげれば良いんじゃない？
素手戦闘なんて大して有利じゃないし。当然、何らかのリソース使ってもらうけど。

>>461
らいむも売れてるしなぁ。
あかほりを面白く感じなくなったのはそいつの感性が古くなったからだろうな。

思う、気がする
結局、心象だけなんだよね

>467
そうかい、了解だ
君の心が安らかである事を個人的に祈っておくよ。

>>466
あ、いや、今までなんか意見がすれ違ってた感じがしてたので
>>456みて何となく納得したってだけ。

>>467
でもリウイ以外のキャラは思い付きもしてなかったでしょ。
それを思い付けるのは、やっぱ機転が良いと言っていいと思う。

>470
個人的には、それが人間の自然の動態じゃないかと"思う"よ。
世の中に絶対の真理が存在しないと"思われる"以上、
人は自己の思いをつてに生きるより他無いの"ではないか"な。
そして、そこにこそ真実があるの"かもしれない"。
"古人曰く"色即是空、空即是色という訳だ。

では、失礼

>>472
他のキャラは思いつかないのにリウイだけ思いつくのが作者のえこ贔屓に感じるんでは？
なんか小説とか物語を否定したような意見だけど。

>>474
そこを否定されちゃったら、「機転の利くキャラ」なんて絶対に出せないよ・・・。
「誰でも思い付くような事」を誰も思い付かなかったりしてたんなら
それは「贔屓」と言えると思うけど。

>463
>否定派の意見がどうしても納得できなかったのは
>「英雄とはかくあるべし」みたいな意見を
>押し付けられてる感じがしたからか。

いや、否定派も「何で嫌いなのか説明してくれ｣って言われなきゃ、
ここまで必死に語ったりはしないと思うよ。｢リウイ嫌いじゃー｣って言うだけで。
それで意見を押し付けられているとか言われたら悲しいのですが。

別にリウイが好きな人に、嫌いになって欲しいといっているわけではないのじゃよー。
否定する人間の気持ちをわかって欲しいわけでもない。
説明を求められたから心情を語るだけのこと。

>476
悲しむべきことに否定的意見や理解しがたい説明を
自己への攻撃と勘違いする場合があるらしい。
或いは、説明文で押し付けを行ってしまう人間が存在し、
それらと混同しされていたり。実に悲しい人間の本能さ

>>477
だからこそアンチであり、信者と呼ばれるのだろう。

>>476
「押し付けられた」っていうのが悪かったかな。

自分には「かくあるべし」というのがなかったから
それで否定派の意見に納得できなかったのか

って思っただけだよ。

この雰囲気なら言える



俺はリウイの長髪なのが嫌いだ。

そもそも横田絵の男はキモイ

枯
れ
木
も
山
の
賑
わ
い

えーっと、個人的には、この話や盛り上がりは好きなんだが…、

『魔法戦士リウイって、ソードワールドノベルor短編集でしたっけ？』

実は所属してなかたよーな…。脳内＝思い込みだたらごめソｗ

いちおー誘導？：水野良　総合スレッド19
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/

>>483
だったらアトン倒すんじゃねといってやりたい
あとSWの公式にそのことのっけるな

リウイから入った奴はSWを覚えてもリウイを好きでいてくれるか？
いや、SWが嫌いになるな。地味だし、思い道理にならないって。

そこで超10レベル＆超英雄ポイントですよ

>485-486
そう繋げられちゃうと、激しくマンチの匂いしかしないのは何故ですか？（ ´∀｀）

ｴｯ！香具師は10ﾚﾍﾞﾙになるんでふか？

いいとこ６、４魔法戦士くらいじゃないの

SWで遊んでるとリウイは困ったちゃんだからな

>>488
すでにソーサラー5レベルは確実です。

複数の国の王家や支配者層にコネがあり国家の存亡に関わるようなミッションをクリアしている以上は、
超英雄キャラクターとして超英雄ポイントの保有を認めて何ら差し支えはあるまい。
魔精霊アトンを倒す英雄であるからして、最低でもロードスの六英雄と同格くらいじゃなきゃなぁ。

剣の国の〜の後ろにあったキャラデータは
新装板で消されたんだったっけ？
今度はベルド並になって帰ってきそうだな。…ナシェル並か？

>>491
お前の脳味噌腐ってるよと釣られる

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まあ、個人的には剣の国の魔法戦士はけこー好きなわけだがｗ
湖岸の国の魔法戦士がちとナーｗ砂塵の国の魔法戦士もアレな
ことカクテーイだし、矢張り萌え全盛の時代がいかんのか？ｗ

この雰囲気でも言ってやる


富士見にはナポレオン文庫みたいなレーベル作ってもらって、
そっちでもSW小説を展開して欲しい。

じゃ第一号はリウイやなｗ

>497
リウイとサーラが同時発売だな

>>493
実際、あれだけのことしてれば超英雄ポイント持っててもおかしくないぞ？

>>500がGMだったら、『剣の国の魔法戦士』の活躍で、
1点あげても良いなー。魔力の塔評価し過ぎかナー？ｗ

いや、まあ魔力の塔の支配者を倒したのは凄いけど
よく考えたらあの戦いは、大量のマジックアイテムを借りてそれに乗っかって強引に押し通ったわけで。
リウイ個人の功績というより、アレだけのマジックアイテムの功績だろう。
腕のいい戦士が石化の剣やら飛行のマントやらあれだけくっつけて奇襲すれば
そりゃ護衛のない一本伸ばしソーサラーでも倒れるだろうって。
まあ無限の魔力を持った魔術師相手にマジックアイテムで特攻、なんて発想が出るところが
リウイの英雄性なのかも知れん。
>>463
前も言ったけど、リウイ個人は嫌いじゃないよ。三人娘は別として。
勇者リウイにああいう｢ヌルい｣試練しか与えない、水野良が大嫌いなだけ。
あれで名声を手に入れられるんならスチャラカ冒険隊なんざ有名人もいいとこだ。

そりゃ思い込みだ

>501
大量のマジックアイテムはあったけど、無限の魔力を持った高レベル魔術師相手なら、
死ぬ確率はかなり高いと思う。
それに、戦闘の役に立ったのはスケープドールくらいで逆にジャンピングスーツや滞空マントのせいで足をひっぱられたくらい。
そんなに無体な、マジックアイテムで押し切る話とは思わず、
素直に、命を懸けて一人で敵の本拠地に乗り込んだ英雄（候補）だと感じたし、超英雄ポイントの１点くらいはいいような気もする。

リウイは超英雄ポイントを１点もっている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３１へぇ

>>417-418
恐ろしく亀レスになってしまったけど、言わせてくれ。
アイラを失った原因は純粋にリウイ一人のせいで全員が未熟だったからではない、
呪いの指輪なんぞを鑑定もせずに送った段階で既にアウトだ、
故にパーティがひとつにまとまる必然性はない。
それに、やはり「一人前になるまでの話」である必要もあったと思う。
抜群の指導力で、パーティ全体のことを考えて行動するリーダーであった剣の国リウイと、
魔法戦士でのリウイにはあまりにも大きな乖離があり、
当然全９巻の物語をかけてこの差を埋める、
つまり成長する姿が描かれてしかるべきだったのでは？

なくもないよ。

しかし、二日足らずでスレの半分を埋めてしまうとは、
過去いかなるのリウイネタでもこれほどではなかったのでは？
何か今回はリウイ擁護派の粘りがすごいよな、
いつもは叩き一色になるのに。

>>505
デーモンとの闘いでメリッサが自分の未熟っぷりを反省していたのはさわやかに無視ですか。

夏厨がきてるんだろ
厨なんてリウイまんせばっかだろ

>>507
リウイが面白いかどうかではなくリウイを容認するかどうかだからな。
俺としてもリウイは面白いとは思わんが（つまらないとも思わんが）容認は出来る。

リウイがご都合主義といわれるが俺はそう思わん。
たとえば９巻での１０レベルパーティーズの加勢をご都合主義と言った奴がいたが、ちゃんと伏線（というほど立派じゃないが）は張られてた。
ピンチに陥ったとき何の脈絡もなく現れたらご都合主義だが、偽アイラが怪しいとにらんでチェック入れてたから不自然さはない。

>>508
その時点ではすでにアイラ救出は出来なくたってたでしょ。
というか、
単純に戦闘力が高くない程度の未熟っぷりならもっと早く自覚しておけと。

>>509
好き嫌いは個人の勝手だからどんな感想を持とうが自由。
ただ自分が嫌いな作品を好きだという奴を否定するのはＤＱＮ（逆もまた真）

前スレから言われてるのにまだ理解できない椰子がいるんだな。

>>507
水野スレでやれってのにマナーが悪いんだよな。
アンチと新ｊｙ差の。夏だからか。

>>510
恐らく伏線云々ではなく、
困った時には１０レベルパーティーズの加勢にくるという境遇というか
設定自体がご都合主義なのでは？

>>514
そんなことないよ。

前もこのスレで水野の文章は下手かどうかで膨大なレスをつぶしたことがあったが、
その時も水野スレではこっちのスレを観戦していただけだったな。

>>516
そんなこともあったねぇ。

>>513
じゃあネタ頂戴。漏れは無理。ネタにすべき話題がない。

>>463
設定だけならリウイと同じくらいの厨設定のナシェルはそこまで叩かれないんだよな。
王族で、竜騎士だし、10レベルパーティーとも知り合いだし。
マンセー具合もリウイの比ではないはずなんだが。
英雄像の違いだけでそこまで差が出るとは思えないけど。

ここで水野の小説の話をして、水野スレでSWのルールと世界設定について語って、
卓ゲ板のソードスレでSW小説のことを話しているいうような状況も多々あったな。

>>517
新しいネタは必要ない。
このネタ自体が水野スレでやるべきことだから。
別に水野スレが他の話題で盛り上がっててやりにくいというわけでもなし。

>>518
ロードスとリウイで意図的に変えた文体の違いだろうな。

ご都合主義だから嫌いって意見もどうかと思うけどね。
どんな作品にだってご都合主義的部分はあるし。
たとえば清松の混沌の夜明けだって凶主の城の周りのメイズウッズが何の伏線もなしに神様の一撃でぶっ壊れたし、“夜”だってクロタイトを殺すためだけに発生したようなもんだし。
これほど完璧なご都合主義もないと思うぞ。
でも漏れは清松作品好きだけどな。
ご都合主義だから嫌いって香具師は清松作品嫌いになるのか？

ロードスで生きてるだけで、アレクラストよりレベルは高いｗ

＞単純に戦闘力が高くない程度の未熟っぷりならもっと早く自覚しておけと。

無理だと思うがな。
そこまでの強敵と戦ったことないし。

>>491
英雄だから何かを為すのではなく、何かを為したから英雄なんだが

>>522
ご都合主義っていうのは唐突に意味も無く主人公に有利に展開する事じゃないの？
その例はご都合主義としては不適切のように思う。
カリッサの病気が大地で回復してたりしてたらご都合主義とは思うけど。

>>526
＞ご都合主義っていうのは唐突に意味も無く主人公に有利に展開する事じゃないの？

凶主の城に関しては間違いなく主人公に有利ですぞー
しかも何の前触れも脈絡も伏線もありませんでしたー

＞カリッサの病気が大地で回復してたりしてたらご都合主義とは思うけど
そうか？あれでヒロイン（？）殺せるの清松くらいのもんだろ。
他の作家なら何とかして回復させる。

おれなら殺す

ヒロインは散るから美しい

ご都合主義があるなしじゃなく、ご都合主義を「リウイエライ！リウイすごい！！」のために使ってて激萎え。
小説にご都合主義はつきもの。使い方で共感得られるかが変わるんだな。
ナシェルは確かに豪華設定満載だが、祖国の崩壊、父親が魔神戦争を引き起こしたことに対する贖罪意識など、マイナスの設定もあるね。
さらに言えば最後は（社会的には）極悪人として終わった。
リウイと比べても仕方ないと思う。

“夜”だってクロタイトを殺すためだけに発生したようなもんだし

ほっとくと７レベルになってテレポート覚えかねんからな。
そこまでいかんでも混沌認定されてた可能性大。
まあ、死ぬのは予定調和ではあったろうな。
ご都合主義とはちょっと違うと思う。
凶主の城については同意だが。

>>527
しかし、作品展開上どうしても必要な場面だからなぁ。
女王がティードルに啓示を与えてるんだし、理由が無いわけじゃないしね。

>528
あそこでカリッサが回復したらむしろ萎える。

御都合主義云々の話だけど、物語の主人公に有利な状況が発生するのが
悪い、とは思わないよ。それが鼻につくかどうかが問題なので…まあここらへんは感覚の違いかなぁ。

>>531
チミのいうご都合主義とは何を指しているのかね？

>>535
現実にはありえなさそうな、因果律狂ってそうな、話の流れを作者の望む方向に導くための出来事や設定のつもりで書いたんだけど・・・。

ご都合主義＝ラッキーマン

本人以外が語っちゃダメだｗｗｗ
同感だけどｗｗｗ

・・・まあ、こういうことだ「リウイずるいじゃん」

Ｑ＆Ａなどで厨設定をあれだけ辛らつに叩いてた水野がやったからなおさらね・・・

＞現実にはありえなさそうな、因果律狂ってそうな、話の流れを作者の望む方向に導くための出来事や設定のつもりで書いたんだけど・・・。

そう思うのなら例に出てる清松も叩くべきだろうね。
清松はよくてリウイはダメなんてダブルスタンダードで語るべきではない。

結局のところ先にリウイ嫌いって答えがあって、その理由を後付けで考えてるとしか思えない論法なんだけど。

お、また一ループさせるのか？

>>541
もちつけ

私はご都合主義ＯＫと書いてるんだけど、
それでも清松も叩かなきゃダメなん？

>>540
Ｑ＆Ａで辛らつな意見出してるのは清松氏ですよ？
もっともゲームの上で全く使いそうもない意見が大量にきたら叩くのは当たり前かも。

>>531
一話ごとに「ここがこのようにご都合主義」をあげていけばどうか。
その方が納得されやすいかと。
ただし、水野スレで。

＞そう思うのなら例に出てる清松も叩くべきだろうね

541の人間性がにじみ出ていますｗ

水野スレでやれ仕切り厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE

むしろ548みたいな夏厨がウザイと思うのは俺だけか？

>>546
激しく同意
最後の一行以外は

ご都合主義は調味料。使い方で料理の味は変わる。味の好みは人それぞれ。



……では片が付かないのだろうな。

>>544
541だが。
ゴメソ。ちと頭冷やしてくる。うちクーラーないんだ

>>552
うちもだよ。なんかいい奴に見えてきちゃったな（ｗ

>>552
私もちょいクールダウンするね〜

>>552

うちには扇風機すらありませんが何か？

クーラーある奴は敵だ

アンメルツヨコヨコを金玉に塗れ。

おや、逃げたようだ

くっくっく。貧乏人どもが騒ぎよるわ

チャラ=ザの使途の>559がいるのはこのスレですか？

今日そんなに暑い？
当方北海道だが。

>>561
憎しみで人を殺したいぃぃぃ！

クーラーどころか肌寒くて長袖着てるんだが…どこも暑いんだなぁ。

水野スレを覗いたら、やんわりと｢来るな｣と言われているように思います、ここの住人。

>>557
クールダウンのために実行したらかえって熱くなったぞ・・・

>>562

汝の為したいように為すがよい
さあ、我が眷属たる黒き肌と精神抵抗＋４を与えよう

>562
まあまあ。>561は一年の半分は雪に閉ざされた中で熊と戦って過ごさなきゃ
いけないんから、夏が涼しいくらい勘弁してやれよと誤った知識を植え付けてみる。

>>564
やったんかい！
ってかあれはむちゃくちゃ熱くなるから危険。
傷口があるとえらいことに

傷はなかったが・・・やっぱ熱い・・・

>>568
そういう時はお尻の穴に塗るとマシになるぞ　

>>566
え、今なにか間違ったこと言ったんですか？

北海道はでっかいどー

さあ、大笑いして暑さを忘れてください！

>>557
アソコに塗ると眠気はとれるぞ

塗ったときひとしずく亜成にも流れたさ・・・。サラマンダーが亜成でも踊ってるよ・・・

>569
塗るんですか？入れるんじゃなくて。

563だが当方は栃木県。一応関東なんだけどね。涼しいよ。他の関東圏はどうなのかしら。

>>569
そのへんにしといてやれや…。

>>571
寒い・・・ここは寒くて・・・凍えそう・・・
誰か・・・誰か助けて・・・

>>576

大変だ!そんなときは抱腹絶倒のジョークで体も心もぽかぽかになりましょう。

・本を川に落としてしまった。ブックブック
・「このカレンダー誰んだ？」「彼んだー」
・歯車が頭に命中！「ギアー」

541だが。
シャワー浴びてきてみればスレがえらいことに（苦笑
語ろうかとも思ったが無粋っぽいな。時期まとう。

返事がないただの屍のようだ

なんか･･･沈静化したな。
いまさら話題戻すのもアレだし･･･
ネタフリするなら今ですよ。

アンメルツヨコヨコで焼死したのか
寒いギャグが原因で凍死したのか
それが問題だ

ＳＷキャラ歴代ギャグ台詞選手権！

関西委員〜

＞サラマンダーが亜成でも踊ってるよ・・・
はらいてぇｗ

涼はとれなかったが笑いはとれたんだ・・・満足しとこう・・・

つまりアンメルツはサラマンダー水溶液だというわけだな。
ふむ、取り扱い注意のマークが必要だ。

サラマンダー水溶液。
なんか微妙に精霊の法則に矛盾しているような気がする。

あ、混沌魔術のアイテムか？

このダメージは混沌魔術によるものだったのか・・・

熱くて冷たい新しい感触！この夏期待の商品、サラマンダー水溶液「リクィドフレイム」新発売！

・・・・・・ジャカオの導きが、キミにも届くかも？



とかいうアホらしいキャッチコピーが浮かんだ。

【亜成で】ソードワールドノベルスレ−その25−【サラマンダーが踊ってる】

>>590 まだ早いYO！ｗ―とネタをネタとわからないふりをするテストｗ

へぇ〜

>>501,592 トリビアの泉でもみたのか？ｗ

数字ハンは役目を終えたら消えたほうが良いぞ。

そーいえば、ふげん爆発の第一報をみて、
薬局に薬かいにいった。
無くて昆布に切り替えたが。
疫病シナリオって少ないなー。

これ以上ないほど見事に収まったなあ。
俺的にはもはや擁護も否定も出てきた書き込みを見れば十分だ。
次からリウイをどうこうと言う香具師はまずこのスレのログでも読んでもらえればすみそうだ。

そして収まったらレスも止まったｗ
ところで次の短編集のテーマって何だろうな。

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200305000165

TRPGセッション連絡用掲示板
プレイヤー・ＧＭの募集、セッションの連絡にご利用ください♪
サイトの宣伝のみを目的とした書き込みは削除させて頂きます。 from 管理人
http://www2.saganet.ne.jp/cgi-bin/casel/trpgbbs.pl?

SWオンラインセッション参加者募集
投稿者：you投稿日： 6月28日(土)02時16分
ソードワールドの参加者募集をさせていただきます。
参加者が４人以上集まり次第開始します。
時間は大体金土曜の２３時以降で、参加者の都合の会う日に行いたいと思います。
予定としては３回にわけたセッションで長くて３ヶ月（月一回）くらいかかると思います。

まだ詳しい事は決めてませんので、参加希望と書いてメールを下さい。
SWルール（最低でも戦闘ルール）を把握してる方
マナー（遅刻や寝落ち等）を守る意思のある方
のメールを心よりお待ちしてます。

よろしくお願いします

偶然見つけちまったんだが、白井英はフォーセリア関係以外でも小説出してるんだな。

混沌の夜明けでメイズウッズふっとばした女王の力って何なんでしょうか？
神は直接力を使うことは出来ないはずですよね？
今まで考えもしなかったけど気になってきた。
実は女王も混沌とか？
混沌の大地最終巻で明らかになるかな？

小説最終巻そのものが夢幻界に･･･げふんげふん

>>601
あれはＴＲＰＧでいうＧＭによる強制イベントでは？
ただ、直接女王が力を使ったんだっけ？だとしたら問題だけど。
ティードル介して使ったんならいいんじゃないかな。
夜明けは実家においてきたからよくわからん。

>>602
最悪最終巻は出さなくていいからケイオスランドワールドガイドは出してほしい。

落雷で魔法装置が壊れた


















よくそれまでもったな、光の夜とかあるのに・・・

>>604
サプリを出すのは小説を出すよりさらに困難なのじゃないだろうか。

ウィスプやシェイドは中まで浸みないから保ったんだろう。

夜が明けたらリウイ祭りが終わっていた。
静かだ…

>>600
妖魔夜行「悪魔がささやく」と「ミラーエイジ」だな。
今何やってんだろうな。

>>609
電撃ゲーム文庫からギルティギアゼクスの小説を出してるっぽい。

つーかまだここリンク集に乗ってないね

>>605
これでもかとばかりに落雷し続けたからな。
自然の落雷じゃないみたいだし。

>>603 >>612
ジャカオの地では神の現世への影響力も増大する。
なんて言うとソードワールドじゃなくなるな。

>>606
シナリオ集なんて売れないからもう出ないだろうなあ。
リプレイも続けるのが苦しくなってくる頃だし。
ＳＷの未来は真っ暗だ。

海外TRPGみたいにもっとサプリだせばよかったのにね、
レックスだけで１冊くらい余裕だろ今更うれんが

藻前ら、新刊十日前ですよ。

なんの新刊?

ログ位検索してから質問してくれ・・・。

>>617

43 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：03/07/08 11:24
>>41
今見たら新刊案内載ってるよ。
19日発売「冒険の夜に翔べ！」
友野　詳／秋田みやび他

子供じゃないんだから、質問する前に検索くらいしような？

新リプタイトル出たね。ラムリアースきたー！

舞台ラムなの？
ユニ返しに行くエピソードなのかしらん？
リュンクスとペガりんは、うなずく小鳥亭の具材になったのだろーか？
と、心配していたのだが…ﾄﾞｺﾆﾓ､ｶｲﾃﾅｲｼ…

>>608
次から｢リウイ否定派の意見が知りたければ>>288と>>400見れ｣
といえばすむな。
個人的にあのレスした連中は巨人。

>>622
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはｶｺﾜﾙｲ

じゃ、俺個人の好みは置いといてリウイが何故SWとなじまないのか分析してみる。

（言うまでもないが）元々SWはTRPGであり、PLは冒険者である。
TRPGは基本的に仲間同士で集まってやるものであり（コンベションで
初めて会った人も同好の士という意味で含む）、PCは対等な「仲間」となる。
たまには主従関係などという設定で遊ぶ場合もあるが、基本的に冒険者は
自由人である。依頼という形で人の下につくこともあるが、それは一時的な
関係であり、通常は仲間との関係が全てである。

つまり、冒険者は極めて横社会であり、この状態がいわゆるSWスタンダードと
考える。

翻ってリウイを見ると、驚くほど横に並ぶ人物が存在しない。真の意味での
「仲間」がいないのだ。魔法戦士リウイから〜の国の魔法戦士シリーズの
以降に伴ってパーティー内の立場は変化したが、主従関係が逆転しただけで
仲間として受け入れられたと解釈しにくい。後は上の人間から一目置かれているか
「リウイマンセー」と下から持ち上げられているかのどちらかである。

これはリウイを取り巻く環境が極めて縦社会だと解釈する。この横社会
→縦社会冒険者観が最近の水野良作風の変化であり、一般冒険者である我々
から見て、パーンやライスは仲間、スパーク・ナシェル・リウイは上司として
位置づけられるのではないかと思う（ちなみに、ナシェルの反感が少ないのは
徹底的に理想の上司として描写されているからである）。

今後、リウイの横に並ぶ仲間が描写されない限り、（旧ファンにとって）
リウイはSWスタンダードとして「感覚的に」認知されないと思われる。

新しく入った人は横社会冒険者観を持ってないので、小説の出来だけが
問題になるんでしょう。多分。

釣りにしても、もすこしこー食指が動くような餌垂れてくれんかね？

どこを縦読みすればいいんですか？
ひょっとして斜め読み？

自作自演がバレた厨房がスレの雰囲気もわきまえず暴れてますな。
長文ウザイ。簡潔にまとめる工夫をすれば少しは効果あったかもネ。

雰囲気くらい読めないもんかな？

>>627
ｽﾏｿかぶった。
後ちょっとでｹｺｰﾝだったな。

おまいらもちつけ

完全に話題が終わった後に自分のレスマンセーして無理に話題を作ろうとするなんて・・・
相手して貰えなくて寂しかった？
僕が釣られてあげるよ。さあ、僕をお釣り

ひょいぱくっ！

ど　っ　ち　も　自　演　に　し　か　見　え　な　い　わ　け　だ　が

ま　た　数　字　コ　テ　君　か　い　？

>>628
さすがに可愛そうだからマジレスすると、長文は基本的に嫌われるってことを覚えてたほうがいいと思います。
要点を簡潔にまとめて、さらに小粋なジョークも交えつつ長くても五行くらいにまとめればきっと皆読んでくれますよ。

628の内容ですか？２行めから読んでませんが何か？

早く新リプ出ないかなー。

ラノベ板で長文カキコってのは珍しいから目立つよね。

>>635
＞628の内容ですか？２行めから読んでませんが何か？

どこに2行目が！？
誤爆？それとも漏れ吊られた？

おい！リアル厨房！
おまえがリウイマンセーなのは分かった！
分かったから何も言うな！

またスレが荒れだしてるし。
確かこういうときは小粋なジョークを出せばみな落ち着くんだったな。

ブリーフにはきかえて･･･と。
「いなりずし！」

アンメルツヨコヨコは見事だったねぇ。

サラマンダーが・・・（藁

いなりずしにアンメルツヨコヨコをかけるんですか？

つーか基本的にラノベ板の住民は「脳の肺活量」が極めて乏しい連中だからナー。
センテンスがちょっと複雑になったらまず半分の人間は誤読してさらに
そのなかの少なくない慌て者があさっての方向に噛み付きに行く。

まあリウイとか読んでるヤシはとくに言語領域の発達が遅滞気味で
だからこそ平気で読めるという結論がでているわけだが。

>>643
塗るんじゃなくて？

いなりずしのおかげでスレがチン静化したようでめでたしめでたし

どっとはらい。



で、新リプだが、ラムリアースが舞台となると、
やはり例の密漁組織とのバトルがメインになるのかな？

アンメルツヨコヨコって竿に塗ったらどうなるの？

新リプの情報ってどこにあるの？

>>647
ラムリアースが舞台って決定事項なん？

アンメルツの使い方を教えてくれるスレはここですか？

>>650
>>620を頭から信じきって話を振ったわけだが、
そうか、ソースも無いのに話題を振ったらイカンわな。ちょっと公式覗いてくる。

冒険の夜に翔べ!ってリプじゃなくて短編集だよね。

「冒険の夜に翔べ！」っていかにも友野らしいタイトルだと思ったらやっぱりだったな。

＞ちょっと公式覗いてくる。

キャー！ノゾキよー　人間のクズよー　人生の落伍者よー

652だが

　『新ソードワールド　リプレイ集』は8月〜9月に第7巻が刊行予定、
　『ドラゴンマガジン』誌上の連載も秋から開始の予定です。
　　ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/news.htm

これしか見つけられんかった。520はタイトル何処で見つけたんだべ。
…ひょっとして、釣られた？

>>656
これじゃない？

http://www.kadokawa.co.jp/fujimi/novel/index.html
> ●富士見ドラゴンブック
> 　８／20（水）新刊『走れ！神秘の大森林』発売！
> 　『新ソード・ワールドRPGリプレイ集』シリーズ

とはいえ、これだけじゃラムリアースと限らないな。

　西　部　諸　国　か　も　知　ら　ん　。

DM買ってる香具師居ないの？

●富士見ドラゴンブック
　 ８／20（水）新刊『走れ！神秘の大森林』発売！
　 『新ソード・ワールドRPGリプレイ集』シリーズ

何度も申し訳ない、652だけど。
富士見書房のＨＰ行ったら簡単に見つかったわ。ごめんな620の人。

まあ、ユニコーンの居るあの森っぽい気もするがｗ
あの森にゃ、グレイスーツがあるんだったっけか？ｗ

これが最後の652だが。



…色んな意味でごめんなさい。吊ってくるわ…。

そういやシナリオ集に清松デザインのラムリアースの森探索シナリオあったよな

>>662
フィルが出てる奴だね

ソース貼るべきですた、失礼。

>662
あったな。あそこにでてくるＮＰＣが混沌の大地にも出てるが…
腕を取り戻す望みはなさそうだ

>>662-663
いや、あれの舞台はターシャスの森。
その森にユニコーンが現れたってんでラムリアースから森林衛視隊が派遣されたり
密猟者が現れたりという流れだったはず。

大分前にRole&Rollに7巻はラムリアースって書いてあったんだが
誰も見ていないのか…？

９Pから抜粋

”へっぽこ”パーティ･シリーズも人気に支えられて
この夏ついに7巻目が登場。
舞台はファンを飛び出してラムリアースへ。ユニコーンの
護送を依頼されたのだが,当然まともに行くはずはなく、
今日もイリーナの暴走とヒースのホラが炸裂する!?

密猟団ってファンドリアと繋がってそうだ。

夏厨による荒れを逸らすために知らない振りしてた。

今思ったんだけどさ、
公式でラムリアースのこと書かれたのって少ないんじゃね？

>>670 けこー記述の多い国のよーな気も…。
魔法とユニコーン絡みに偏っているがナーｗ

>>670
小説やシナリオの舞台になることはそれなりに多いみたい。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/ramri.htm

ここまで綺麗に止まると不安さえ感じるな。
今頃みんなアンメルツヨコヨコでサラマンダーなんだろうか？

頭に血が上らないとスレ消費烈しくならないようで。
釣り煽り警戒マターり状態ですな。

ところでALLSWのお嬢さん方で
贔屓のレディを教えてくださいな。

…漏れはマウナかな。料理上手そうだし、
100年はﾋﾟﾁﾋﾟﾁだし、薄幸だし、
なによりワガママでも乱暴でもない！

ハフエルは100年ピチピチなんだったっけ…。
エルフ以外の異種族の平均寿命は100年だったっけか…(忘却)

ハーフは百年経ったらよぼよぼだよ。

フィルにすがるエリスのイラストがめちゃくちゃ色っぽく感じてしまった・・・。

ハーフの寿命限界200年〜
人間に換算すると50才くらいまではｵｯｹｰということで。

エリスたんﾊｱﾊｱ

そういえば、年取るとハーフエルフってどうなるんだ？
成人までは普通の人間と同じくらいとかいう記述はどっかにあったと思うが…

ユニコーン護送・・・
まだ送ってなかったんかい！
ゲーム内時間で半年は過ぎてない？

まだ3ヵ月程だと思う。1巻が初夏、6巻ラストが晩秋辺りだから。

１巻から６巻までで最長でも６ヶ月ほどか。
半年で１レベルから５レベルにまであがるのはやはり普通なのかな。

冒険者全体で考えれば異例のペースだろ。
２〜３レベルで燻り続ける冒険者の方が圧倒的に多かった筈。

ほぼ常に金欠なのがハイペースで依頼をこなす原動力になってるのかもな。

今更なんだがおれは>>622は書いたが、>>288でも>>400でもそれ以降で長文書いたやつでもないぞ。
勝手に自作自演にしないでくれ。
>>674
田中久仁彦の絵が好きだったからアドベンチャーといいたいけど、
一応それを外すと、ナイトシェイドだろうか。やっぱり人間だよ。
男なら断然クライドなんだが。
あれだけ真面目で酷い目にあうやつってそういないしなあ。まあ、自信喪失気味だったけど。

>>674
俺は「日だまりの絵画」に出てくるカーリアかな。当然真の姿の方よ。
かわいくて献身的でいうことなし！あんなのとくっついたのが残念。

・・・あ、またハーフエルフだ。

女性キャラならユズかな。
変にはっちゃけたところも、
媚びたところもなくて好感が持てた。
（こちらが女だからそう感じるんだろうけど）

>685
クライドはいいキャラだね。地味だけど
現実味があって、かっこいいよ。

皆さんのいままでのｓｗご贔屓のお嬢さん方は…

マウナ（１人
エリス（２
ナイトシェイド（１
カーリア（１
ユズ（１


番外・男
クラウド（１

…となっております。

カーリアもいい娘だなー。
ﾋﾟﾁﾋﾟﾁだし性格いいし。

フィリアンに一票
１０００年もつぞ。こっちが保たんが

ユズかな。
アリシアンとのコンビが楽しかった。さばさばした女の友情って感じで。

ステラ婆さん･･･。

集計する人にリクエストだけど名前の他に
出典・所属を書いてくれると助かる。

>679
サイヤ人みたいに老化するのは一瞬のような気がする。

あくまで気がするだけだが。

>>686
かーリアなら最初の姿のほうでも身近に欲しいね。
ハドソン夫人みたいに気が利く家政婦になりそうだ。
少なくともあの話の落ちだけはいまだによく分からん。
私自身女だけど、あんなひどいことを言われて好きになれるとは思えない。

>>694
　惚れてしまえば『痘痕も笑窪』
　もしくは『蓼食う虫も好き好き』
　こーいった『微妙〜な心の綾』みたいなモノが
　それなりに理解出来るような性格だったのなら
　今現在のような私でも、一応『人の妻』になれたかも？
　もっとも何よりも、“めんどくさ〜”が先に来るような性格だから
　多分実行していたとしても『×一』がせいぜいかもしれない…。

　ところであれから後、ユズさんはバレンシアお姉さんと無事再会出来たのであろうか。
　
　

気が合うなら、アラシャさんもいいかなぁ。
わりとしっかりしてそうだし、いい付き合いができそうな・・・

>>694
２〜３レベルで燻り続ける冒険者の方が圧倒的に多かった筈。
>>635
ほぼ常に金欠なのがハイペースで依頼をこなす原動力になってるのかもな。

普通の冒険者もいつも金欠みたいなもんじゃないかな？
ただ経験点が入るような依頼がないだけで。
お使いとかの依頼クリアしても何の障害もなければ経験点入りそうにないし。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>694
優しい男がもてるわけじゃない。強引な男がもてるんだ。
男としては「いい人」といわれるより「悪い人」と呼ばれたいものなのだよ。
もっとも「悪い人」を目指してもたいていは「嫌な奴」になってしまうが。

>>699
｢…悪い男ね？｣
と言われたいのでつか？
強引な男がもてるのでなく、マメな男、気配りのできる男、
もしくは女の保護欲をかき立てる男がもてるのだとマジレスしてみるテスト。

>>700
何だかんだいって理想の男とは「羊の皮をかぶった狼」（個人的な意見だが）
従順なだけの子羊ではいかんのだよ。いざというとき狼になれん男など・・・男など・・・
ｳﾜｧｧｧﾝ!

＞マメな男、気配りのできる男、もしくは女の保護欲をかき立てる男がもてる

そういう人はね「いい人」って言われるんだ。
ちなみに「いい人」の前には“都合の”って言葉が隠されてる。
・・・なんだよ。何で俺をそんな哀れみのこもった目で見る！
やめろ俺を見るな！

>>700
＞もしくは女の保護欲をかき立てる男がもてるのだとマジレスしてみるテスト。

女に保護欲なんてあるのだろうか・・・

>703
母性本能のことと思われ

>>703
有りますがな。でなきゃ自分とは違うイキモノを十月十日も腹の中で育てて、
死にそーに痛い思いをしながら産むなんてことできません。

｢彼、私がいないとダメなの｣てな話を聞いたことはありませんか？
そういうタイプに弱い女性は多いですよ。

（´-｀）.｡oO（何で誰も漏れを保護してくれないんだろう）

>>706を捕獲します

（´-｀）.｡oO（うわやめろ漏れはドレックノールなんか行きｔ）

>>706いや、混沌の地送り。

いっそ誰も見たことのねーイーストエンドに

いや、そこ行くとバグって進めなくなるから。

オマエらＳＷに出てくるマジックアイテム(普通のアイテムでもいいが)で、
現実にひとつもらえるとしたら、どれがいいですか？
換金したらいい金になるからってのは無しとして。

女の子に変身する魔剣

楽しそうなのは飛空のマントだけど、
これから夏になることを考えると常温の指輪が欲しくなるな。

今現在まで、皆さんのご贔屓ｓｗお嬢さん方は…
（ご贔屓人数

マウナ･新ﾘﾌﾟ（１
エリス･混沌の大地（２
ナイトシェイド･死せる神の島他（１
カーリア･短編集許されし偽り（１
ふくよかなカーリア（１
ユズ･ﾘﾌﾟﾚｲ1部他（２
ステラ･ﾘﾌﾟ3部ﾀﾞｯﾀｶﾅ?ｼｶｼ､ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ?!（１
フィリアン･ﾘﾌﾟﾚｲ2部（１
アラシャ･ﾘﾌﾟﾚｲ2部（１

…と、なっております。

701, 702<<…ｶﾞﾝｶﾞﾚ。。

>>714
常温の指輪ｲｲﾅｧ

夢は無いけど漏れもそれがいい。

好きなお嬢ちゃんはプラムかな。
いいＰＣグラスランナーの見本だった。

漏れは知識の戴冠がいい。
ボケ防止に。
恐るべしは他人に取られることｗ

プーカの耳飾り

…とｶｷｺした途端、
鳥に変身して飛んでる最中、猛禽にとっ捕まり喰われる幻視が…

不老不死がええなぁ・・・
シェイプチェンジが精神点0で使えれば

不老不死ならソウルクラッシュに任せろ。
でも銃刀法だけは勘弁な。

「開錠」のコモン・ルーン

「眠りの雲」のコモンルーン

ムーンライトドローンでハァハァ

「一つの扉」が欲しいです。

ひとつの扉？なんじゃそりゃ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>724-725 小ニースたんハァハァ―だと思われｗ

惚れ薬。

ええっと、生まれたばかりのヒヨコに飲ませると、初めて見た相手を親と
思い込む薬だっけ？

>>699
「いい人」である主人公が結局振られてしまうのは納得いくんだが、
容姿で態度が変わる友人とくっついたのは納得いかん。
それまでいいと思っていたカーリアが人を見る目の無いアフォに見える。

友人もアッサリ振られてしまい、カーリアには別のいい人が出来て
二人は「今夜は飲み明かすか」と友情を深めるラストにした方が
よかったんではないだろうか？

それではひだまりの絵画には
パッションどころか
悲嘆やら愚痴やら怨念やらが
塗り込められそうなﾖｶｰﾝ

>>729
ラストが駄目って感想は清松んとこまでいってるらしい。
あの短編、何度か小川楽喜に書き直しさせてる。
詳しい事はリーダーズサーカスにのってたはずだ。

飲み明かしても結局殴りあいになりそうだ。
ああ、あんな香具師と付き合ってるから主人公には既に罵詈雑言への耐性があるのかもな。
>>712
俺はフェニックスが持ってた｢シェイプ･チェンジ｣の薬がいいなあ。
あれを大瓶一つもらえれば。まあ、無限に使える>>719のネタもいいけど。
そんなアイテム、あったっけ?

普通のアイテム可ね。金が欲しい。
お姉ちゃんもいいが、まあ金さえあれば心は変えなくとも体は買える。

さもしい奴め（ｗ
女を捕まえるのは所詮ハートと経済力さ！

宵越しの金なんてハートはあっためちゃくんねぃヨ！

いや、人間社会の原則はカネとコネだ。

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　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋|　　　:::┃
　　 ￣￣∨￣￣∧＿∧　 　。..　　　　┃...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　....:┃
　　　 ∧＿∧　 （ 　＾＾　） ／　..　　　　┃.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .）　　　.:::::┃
￣＼（　　＾＾ ）　（つ　　つ　／￣￣　　┃.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　.┃
|＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／|￣ 　 ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|　 　　┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

今シナリオ集読み返してたんだけど「風を追う者」って結構いいパーティだよね。
ノベライズしてくれないかな。

>738
パーティの結成から解散までいろいろ込みで書いてるからな。
長編の骨子は出来てたり…するのか？

リウイ論争読み返してみたんだが否定派のいうリウイが王子っていうのがご都合主義ってのは違う気がするんだが。
アレは「特殊な設定」であって「ご都合主義」ではないのでは？
特殊な設定とご都合主義はまったく別のものだと思います。
たとえばアドベンチャーのリュクティみたいにたまたま騒ぎ起こした国のお偉いさんがそれまで話に全くでてこなかった兄だったとか（余談だがこのシーン見た瞬間浅見光彦の兄かよと突っ込んだ）、
何の前触れも必然性もなく貴方はは英雄グラックスの子孫で貴方の持つレイピアはグラックスの持っていたものだったのですという衝撃の事実が明らかになったりすれば特殊な設定でかつご都合主義と言えるかも知れないけど。

終わった話題蒸し返してスマソ。荒れそうならスルーしてくだされ。

＞「風を追う者」
あれはいい話ですね。各職業の将来像の指針にもなるし（ファイター→騎士、シーフ→ギルド幹部など）
でもスティック（精霊使い）ってどうやって生活するんでしょうか？
ランニアのヒモ？

>>740
改行しましょう。

ご都合主義を責める香具師
厨房じみた設定を責める香具師
物語の稚拙さを責める香具師

>740
＞リウイが王子っていうのがご都合主義ってのは違う気がするんだが。
安心しろ、漏れも違うと思う。
一つだけ言わせてもらうと、もう一度目をよくあけて読み返した方がいいんじゃないかな

>>740
精霊使いは施療院とかで働くんじゃないかな？
高レベルとなるとどんな役職につくのかはイメージわかないけど。

＞浅見光彦の兄かよと突っ込んだ
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
たしかにそんな感じ。たぶん投稿者のイメージソースでは？

森で自給自足の生活しながら、精霊と戯れるてんだよ。きっと
何だったら、精霊使いの素質持つ子どもでも育てながら

つか「役職につく」ってイメージが湧かねえ
高レベルシャーマンで普通に仕事してるヤツ誰がいたっけ？

アドベンチャーの一巻に
「元冒険者で現在楽器店の店主」という７レベルシャーマンがいたな。
奥さんは元冒険仲間で凄腕の戦士。
でも、ヤシの場合は副技能でやってるバードでこの仕事を得たみたいにも
見えるからやはり「シャーマンのお仕事」とはちょっとちがうか。

>>746
アドベンチャーを参考にしろと貴方はおっしゃるか。

うーん…シャーマンの技能を生かした職務についている、っつー例は思いつかないなぁ。
一般職でも公務でも。やっぱ>>745みたいなのが普通なんじゃ？

ブラウニー萌えでもない限り精霊の活動の弱い都市よりは、
地方の街や村、森とかで生活してるんじゃん。
仕事は一般技能しだいかｗ

高レベルシャーマンといえばドルイドのあの使いづらいＮＰＣ
エルフ同然の生活か
近しいレンジャーみたいな生活だろうな…
一番金に縁がなさげではある。

シャーマンてレンジャーと兼業のパターンが多いから、
レンジャー技能で狩りをしつつ、
獲物解体なんかのハンター技能を学んでもおかしくないような気がする。
そうやって自給自足するんでしょう。
冒険者になる前からフィッシャーやファーマーの技能を持ってる場合も多いだろうし。

女性シャーマンならそのままでも治療師ができるが、男シャーマンは……潰しが効かんなぁ。
やっぱり田舎でファーマーとかハンターとかやってんのかなぁ。

まあ、シーフ技能取ってフリーの暗殺者になる途はいつでも開かれてそうだが。

なにを言うレンジャーだけでも
月の無い夜に木の上から狙える
スナイパーになれますぜ

夜目が利かないから、シャーマン必須。

インフラビジョンじゃ夜目のかわりにならんかと

昔から便利だから
盗賊にシャーマン
生命保険にチャザ
ってのはよくあるが…

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

740の言うとおりランニアのヒモでいいじゃないか。
ジンと契約できるほどのシャーマンなのに。
でも導師の給料って高いのかな？

フレイムとかじゃシャーマンの社会的地位は高そうなんだが
高レベルシャーマンはどっかで自分の部族を率いてるのでは

>>758
自分の部族って部族出身者以外はどうしろと。

族長の娘とケコーンすればいいのさ。

>>715
バブリーズからは一切出てないのな（ｗ

>>760
族長の娘が５０代でもか？

>>760
族長の娘が８歳児でもか？




山本弘が興味を示しています。

クロタイトが6レベルシャーマンだが、こいつもソーサラーで職取ってるからなぁ

関係無いが、ソーサラー・シャーマンってかなり珍しい気がする
しかもどっちも高レベル

>>762,763
政略結婚ではそこまで珍しい話でもないような？
高レベルのシャーマンを確保するのに形だけでも、婿養子にするのって、普通にありそうだし。

>>761
レジィナも結構好きだけど、萌えると言うのとはちょっと違うからな。

>>764
経験点が馬鹿にならないからね。
ソードワールドSFCのマイラぐらいしか知らないなあ。

バブリーズの娘達は筋肉がなぁｗ

リューク

ウォーゲルもソーサラー・シャーマンではなかったか？

>>767

ファリスの重戦車と比べたら、彼女たちの肉など脂肪の塊ですよ！

シャーマンなら手っ取り早く特殊部隊とか機甲師団（笑）に入ればいいではないか。
シャーマンならソーサラ−やプリーストと違ってしがらみ無さそうだからな。

皆皆様には、ご贔屓のお嬢さん方を紹介して頂きましたが、
少々、参加人数が少のうござりますな。。
全13票。

マウナ（１
エリス（２
ナイトシェード（１
カーリア（１
ふくよかなカーリア（１
ユズ（２
ステラ（１
アラシャ（１
フィリアン（１
プラム（１


番外・男
クライド（１

バブリーズやリウイ等一般に売れている
と、言われている作品から
ご贔屓のレディが現れないのは
…不思議ですね。（ｗ

ん、男はスイフリーに一票。
他に思いつかんｗ
世界観やルールなんかどうでもいい、好きだ。

リウイ擁護している奴は単なる文盲。
なんて考えたりしたことないですか？

>>774
夏房は寝る時間ですよ

>766
懐かしい名前を＜マイラ
PC版で小説版-リザンのパーティ組んで替わりに入れて使ってたな。

知力が高かったおかげでこっちが見落としてた執事のウソを勝手に
見抜いてくれてびっくり。

出自はどんな作品だったのか未だに知らんけど

ウォーゲルみたいな最大Lvと同じのが複数あるキャラでも
最大障害Lv計算する時は最大Lvでいいんだよね？

例えば
ウォーゲルならソーサラー・シャーマン・混沌魔術が全て5Lvだけど、
500*5の2500計算だよね？

>ソーサラー＆シャーマン
精霊と通じ合うのは知識ばかりでは駄目で、
理屈っぽくなりがちな(精霊を単に便利な力みたいにも考えがち？)
ソーサラーでは難しい、みたいな話はちらほらあったけど。

だから混沌魔術は古代王国では異端だったのだろうし、
ソーサラー・シャーマンが特殊な事例であるということは
明示させられているとは思うのだが
その中であえて例外的なキャラとして出されたクロタイト(だっけ。混沌の夜明けの)や
ヴォ-ゲルが何か特殊なメンタリティを持っているかと言うとそうでもないのが痛い。
極めてソーサラー的な観点でドライに精霊を扱っていて、
便利だからシャーマン技能も覚えたって感じ。

経験値の問題で実際のゲームではシャーマン・ソーサラーが出てくることはないが、
ソーサラーがシャーマン技能を持つことの意味について
清松氏にもうちょっと詰めて欲しかった気はする。

リプレイでもそゆうふうに計算しとったがな

アレは死せる神の小説出典やSFC PCオンリーの筈。
エレンやティン、マイラやカリナやエリディン、プラム
そのなかで一に二を争うルックスだったから
結構使ってましたね。いまでもPC版大事に取ってあるの。
好きで…しかしセージ取るのが惜しがってたら
モンスターはほとんど『怪物』表記だった。

PC版かぁなつかすぃのぅ
5インチFDD×２でｶﾞｯﾁｬｶﾞｯﾁｬとやっとたのぅ
うっかり間違えてMAPかえると３０秒戻って３０秒
とんでもない時代やったなぁ
あれに比べると今は貰える経験値、金ともにインフレやねｗ

>780
セージ取っても似たようなモンでした。
思えば、あの頃がソードワールドの全盛期だったようにも。

いまや大規模長編はアレクラストの話ではあってもソードワールドではないから
ゲームにもなるまいな…なったらなったでやだけど。

魔法戦士リウイ
この夏恋愛ＳＬＧとして登場！

とかだったらヤだねｗ
T&EソフトにARPG出して欲しいと思う今日この頃。

ＳＦＣのシーカンスの迷宮で爆炎の杖GETした香具師はいるかい？
…した気もするが、データとんだら
幻だったような気がしてる…。
稲妻の杖はより得やすいのに。

>>778
清松の御大にはそういう部分は無理っぽいような。
考え方がドライっぽいし、そういうフレーバーな部分に興味あんまりなさそう。
っと思ってたらシナリオで出てくるダンジョンはフレーバーな部分多いなｗ

>>779
いやPLから文句出たんだけど、
“清松の御大だってやってんだよ！”を言い訳に使いたくなかったのでつ。

>>784
あるよ。
攻略本見た限りでは、確立は同じはずだよ。

>>777
まあ、モンスターだってモンスターレベルが一緒でも実際の強さはバラバラだしな。
経験点と強さが比例してなくても構わんでしょ。
まあ、ＮＰＣだったらシナリオ難易度はレベル＋２で計算しても良いような気はするけど。

しかし、こういう話題は卓上板に振るべきだと思うんだが、神学論争に恐れをなした？

>>785
多すぎて文句がでることはないから、少なくて文句いってるのか
５レベル技能複数もってる敵がでてきても、
１ラウンドの行動は１回であると考慮すると、
やっぱ５レベル扱いなのでは。

自分的には
キャンペーンなら
・プレイする回数
・ラストシナリオ時の成長具合
単発シナリオなら
・キャラ使いまわす可能性があるか（この場合は少なめ）
・そのシナリオ限り（すきにしてｗ）
などを考慮して決めますね

あくまでシナリオクリア最大の障害が戦闘の場合の時なので、
リドルやら他がメインときは別ですね。
レベル上げたい気持ちは解るけど、あげたらあげたでなゲームですから
まぁうまく采配をとってくだされ

>>785
５レベルソーサラーも５レベルセージも同じ扱いだというのに、なぜ５レベルソーサラー／シャーマンを優遇せねばならんのかｗ
５レベルソーサラー／シャーマン／ファイター／プリースト／シーフ／レンジャー／セージ／バードだって同じなんだぞ
実際たいして強さ変わらないしなｗ

>>779
こう考えてみよう。
現在の科学者の中でも、その人が真理に手が届きそうな所に行けば行くほどオカルト（？）を信じやすくなるそうだ。
それは、事象を突き詰めていくと最後にどうしても現代の科学では説明できないことがあるそうだ。
んで、「おお！！神はいた！」と思うとか・・・。
つまり、ソーサラーで理論を突き詰めていく過程で、オカルト（＝シャーマン的な物）に目覚めるヤツがごくたまにいるのではないか？？と強引に説明してみるのであった。

単に精霊の研究をしていく上で
精霊についての理をしっておくことと召還することを考慮すると
自分でまなんどいたほうが効率がいいからでは

>>791
精霊を使うには才能みたいのが必要です。
ゲーム上は経験点１５００点で学べますが、実際は“見える”ようにならないといけないわけで。
理屈っぽいソーサラーがそういうのが見えるようになるというのはあまりないのでは？という話に無理矢理理由をこじつけるなら>>790みたいな感じになる、のかなぁ・・・？

>>772
あきらかに人気っぽいイリーナにも入ってないしなｗ
２ちゃんが偏ってるのがよく分かるですよ。別に悪くはないけど。

エリスがいい女すぎるんさ
あんなに典型的な「冷淡なエルフ」だったのにフィルに対して感情的になりまくってまさぁ

精霊使いから始まって、それなりに能力も伸ばしたけど、ふと
「…はて？　こいつら一体どんな香具師なんじゃろ？」と疑問に思い、
普通なら「まあいいか、なんとなくはわかるし」ですますところを、あえて
「感じるだけじゃない、考えるんだ！」と一念発起
魔術師ギルドに行ってみたら、ソーサラーの才能もありました

……って感じはどうか？

>>789
ファイター技能が入ってる時点で強さ大幅に変わりますがなにか？

エリスたんﾊｱﾊｱ

ソーサラー→シャーマンの流れは…
「４レベルでセンス・オーラを憶えました」でいいのか

ルール的には魔法戦士より魔法盗賊のほうが強いんじゃなかろうか。
筋力にもよるけど。

>>799
レベルにもよるだろうがな。技能がどっちも３レベル超えるようになればシーフのほうが有利かも

魔法戦士といいつつ、ファイターではなくシーフ技能持ちにマンセーｗ
まぁばれないしな。

エリスﾀﾝの魅力が分からん香具師は手を上げろ！
根性叩き直してやる！

エリスたんﾊｱﾊｱ

ソーサラーにしろシャーマンにしろ魔法盗賊は相性がいいぞ。
魔法使いも護身用と冒険のたしなみとしてシーフ技能を押さえるべし。

俺はルネッサンス期の万能人みたいなイメージだが＞ソーサーラ／シャーマン

芸術もできるし、科学（つか錬金術）にも造形が深くて、詩文も嗜むとかいう連中。
当時の文化人達は、およそ知的活動の分野であれば、それが論理の領域であれ、感性の領域であれとにかく首を突っ込みたがった。
たしか、レオナルド・ダヴィンチだったかがどこぞの領主に宛てた自分を売り込む手紙（ようは履歴書みたいなもの）には

「自分は、建築が出来る。星を見ることも出来る。医学にも通暁しているし、なによりも兵器の開発が得意だ。
　他にも地理にも詳しく、数学も修め、楽器の演奏もできる。
　あとは、まあ絵も人よりか幾分上手ではある。」

とか言うような内容があったらしい。
実際、ダヴィンチは絵画のほかにも、建築と解剖学の分野でも目覚しい業績を残している。
ソーサーラ／シャーマンというのもそういう連中だと思う。

実際、ダヴィンチは絵画のほかにも、建築と解剖学の分野でも目覚しい業績を残している。
ソーサーラ／シャーマンというのもそういう連中だと思う。

ってやつ等にしては設定に深みが全くないってのが問題って意見ログにあったぞｗ

>>806
いや、確かに業績だけを持ってきたらただの厨なスーパーキャラなんだけど、
メンタリティというか、あの時代の貪欲な知識欲というものを基盤に持ってきたらいいキャラがつくれそうとおもうのよ。
知識を得るために、単一の方法に縛られず様々な角度からアプローチするキャラなんじゃないかと。＞ソーサーラ／シャーマン

どうでもいいが、さっきからソーサーラ、ソーサーラと、
とっても気になるのだが

サーラが好きで好きでたまらないんだろ。

エリスもシーフ技能持ってるな

でもよ、クロタイトが死んだ時は「何故殺した！？清松！」とは思わんかったろ。
それなりにいい死に様だったようにも思うしな。

>810
フィリアンもシーフ技能持ちだったなぁ。
どうやって取得したんだろう。
まぁ、能力値を考えれば、ファイターに拘った野郎どもより有利だろうけど。
やっぱり、女は現実的なのか？

>811
クロちゃん生きてたらそのうちテレポ使えるようになるからな。
登場初期の技能レベルの時点で死兆星輝きまくってたし

>>813
つーかSW的にはそろそろ寿命でしょうｗ

>814
あのまま生きていた場合、シェイプチェンジで魔法少女クロッティになる予定でした。
ﾊｧﾊｧ

>>811
個人的には作者に無理やり殺された様に感じて嫌だったが。
あれって誰か一人手助け用の兵をつければ助かったんじゃないかな、
大勢いたら足手まといだろうが、
一人二人ならその方が住民を探すのにも役立っただろうし。
それから、良く状況がわからなかったんだけど、
ダークネスをかけてその空間に入る、じゃあなくて、
最初から自分中心にかけていればその中でシェイドにやられても問題無かったのでは？

>>816
精神力が既に切れてたはず。
意識を失ってる人の場所にダークネス→精神力切れ→ウィスプに襲われる→
逃げ込もうとする→あぼーん
だったと思うが。

>>816
精神点が少なくてそれを考える冷静さもなかったのです＞自分中心にダークネス
と前向きに解釈

>>816
ダークネスの中にシェイド出現→体半分だけダークネスの外で気絶→ウィスプ総攻撃なんだよね。
ただこの時ダークネスの中にシェイドが現れる事をクロタイトは知らなかった。
気付いた時には遅かった（シェイドの敏捷力は18
でいいんじゃないかな？

手伝いを断ったクロタイトの判断は正しいと思われる。
冒険者ならまだしも一般兵じゃウィスプの知識が乏しいだろうから。
それにクロタイトは結構自分から危険に飛び込んでいく事が多かったように思う。

うーん、
あの時は確かもう住民が見つからないから、
自分のためにダークネスをかけたんじゃあなかったっけ？
自分中心にさえかけていれば気絶してどう倒れても範囲の外には出ないだろうし。
>精神点が少なくてそれを考える冷静さもなかったのです＞自分中心にダークネス
くらいしか解釈できないのではないかな。
で個人的にはそれはちょっと不自然では？と思う。

まあ、もちろん設定上死ななければならなかったってのも分かるし、
魔法使いも常にベストな方法で魔法が使えるわけじゃないってのも理解してるが、
あれほどの魔術師がこんな単純なミスで、と考えると、
とても「いい死に方」とは思えなかったんだよな。

ソーサラーはもう限界までいってると思った。
それよりもセージの高さが問題だと思ったんだが・・・

クロタイト師も実地で生き延びる為の魔術活用法を学んだ冒険者の魔術師じゃないからな。
（描写されているかぎりでは、冒険者から登用されたわけじゃないと思う）
にしてもあまり上手くない退場のさせ方だったとは思うけど。

性格がよくて、実力があって、
これから冒険初心者としてたっていこうとする
けなげな老人を混沌の地の厳しさを
プラやティー、エイクに知らしめるだけに使った。
老人の死亡シーンに弱い私としては
そんな計算ずくな清松がキラーイ。

>>824
俺はリストラだと思ってたよ。
「セージ技能の高いおまえは、クビじゃ!!」ってね。

あの砦の、古代書やマジックアイテムは解明されるのかな？

リストラする位なら最初から出すなといいたい。
予想できないリアルと違って作者の思いのままの小説でさ。

NPCとグラスランナーは、アイテムとみゆきは言っておる。

>>792
精霊使いが一般人には見えない精霊を「見ることが出来る」のかは不明だけどな。

>>826
小説に出したキャラは死なせちゃいけないのだろうか。

>>826
みゆきちゃんの小説がどこか理詰めなのはなんか納得できる。
それが結果としてリアルじゃないと言われても・・・。
みずの君の小説がどこかご都合主義なのは納得できない。
それが結果としてリアルのなさに繋がるのだが・・・。

ドラマトゥルギー論に拡大しそうだなぁ・・・。
便利すぎるＮＰＣは早めに退場ってのはわかりやすい動機だし、主人公たちにスポット当てるにはわりと正当な処置だと思う。
水野のご都合主義ってのは特にリウイに言われてることで、リウイマンセーのために厨設定満載だから言われてたことでは？
元々いた強い味方ＮＰＣが退場したところで厨設定とは言わんだろうからね

>>828
たしかに「見え」はしないんだっけな。
「感じる」だけなんだっけ？
でも、さっしてやろうぜ。

ん？？でも、マウナとノリスにはブラウニーが見えていたが・・・。
あれは相手（＝ブラウニー）が見せようとしていたからか？

後>>826は「最初から殺すつもりで」だすな。
と言いたいのでは？
俺はそれでも構わんと思うけどな。
特にミステリーなんて殺されるのが大前提で登場するキャラがごろごろしてるしなｗ

>「最初から殺すつもりで」だすな

この趣旨の意見だとすると……まあそれはそれで主張としてアリだと思うが、
戦記モノなんかも読めないな。
キャラクターがストーリーを動かす駒として扱われるのが嫌いなクチなのか？

>>831
ついでに言うと、感じるのは「精霊」じゃなく「精霊力」だ。
物質界に現れた精霊は誰でも見えるはず。

>>832
どうだろうなぁ・・・。
駒なのはかまわないが、駒だとわかるように殺すな、ってことなのかもしれん。
そういう意見ならわかる気もするけどな。
駒として扱うことすら認めない、とかいうのだったら俺の理解の範疇の外だな。

>>833
ありがと。

クロちゃん大人気ｗ

狂った精霊や物質界に現れた精霊は
パンピーでも視えるんでしたっけ？

ウィルオウィスプが鬼火としてふらふらしてるのはわかるが
他にどんな登場するんでしょ？

ミステリーものとSW小説を一緒に語るのはどうかと思うぞ、同胞よｗ
ただあの殺し方ってか表現の仕方はなんだかなーと俺も感じた。

ただ＞リストラする位なら最初から出すなといいたい。
はどうかと思うぞｗ

書き込みしようとして更新したら、834で言われてしまった…。

＞駒なのはかまわないが、駒だとわかるように殺すな、ってこと
です。

まあ、作者にとって最も｢死んでくれたら都合がいい｣キャラを実に都合よく死なせたからな。
どんな小説でもプロットの変更というか、よく言われる言い方に
｢キャラが勝手に動き出して作者の意思を無視して生き死にする｣なんて言い方があるけど
清松の場合それがほとんどなかったしね。
ある意味、優等生的なSWノベルだったように思う。
そのキャラに対しての愛着の薄さみたいな印象が、リプレイとかでの木で鼻をくくったような言い方ともあいまって
悪く思えたのではないかな、と思ったりする。
まあ元々整合性を重んじるデザイナーで本職の小説家じゃないし。
それこそかつての｢皆殺しの田中｣とかみたいに次々と殺していくようには行くまい。
キルヒアイスもサームもアンドラゴラスも無理矢理殺されたといえばそうだが
決してクロタイト師のような不自然さは感じないからなあ。

＞まあ元々整合性を重んじるデザイナーで本職の小説家じゃないし。
プロが言い訳するなよといいたい、金もらっているんだから。
もちろん、清松賛同者（あえて信者とはいわない）が擁護で使っていると思うのだが、
あえて言わせてもらえばそれって貶めているってわかっているのかな

唐突だが報告、『Role＆Roll』の2号の注文書が来たんだけど、サーラの短編掲載のことがしっかりと書かれてたよ。

>>840
ごめん、それ完全に皮肉で言ってるんだけど。

久々に読み返したけど、そんなにまずい退場かなあ。
>>839が田中芳樹を例に挙げてるから比較させてもらうけど、ヤンやキルヒアイスよりよっぽど自然なんだよなあ。
クロタイト師の死でちょっと問題がありそうなのはダークネスを自分中心にかけなかった点くらいだけど、
それすら実地で活動するような魔術師じゃない、あの日ずっと眼前にダークネスをかけていたと言う辺りを考えると、有り得ないってほど不自然じゃないし。

山本、水野ときて今度は清松叩きかＹＯ！
これが終わったら次は誰だ？

オイラも読み返して見たんだけど、
後でプライア自身も後悔してたけど、
そもそも、プライアが一緒に付いて行けば良かったんではないか。
どうせ残ったってダークネスの中でじっとしてただけなんだし、
冒険の素人に「役に立たない」と言われたからって、
冒険熟練者のリーダーがすごすご引き下がるのは如何なものか。
結果論になるが実際冒険の素人故の凡ミスで死んでしまった訳だし。
まあ、全体として高レベルの冒険者でも常に最良の判断が出来るわけでは無い、
ということなんだろうけど、その結果作者にとって死んでくれたほうが都合の良い
キャラが死にました。ということになると、「作者に無理やり殺された」
という印象になってしまっても無理からぬことなのではないだろうか。

>>844
当然また山本でしょう。
そろそろ、そんなこといったら西部では・・・
という展開になるのでは。

水野・山本の繰り返しに清松叩きが加わっただけでも
幅が出てきたと言えるでしょう。
ほら、もっと叩きな。

>>845
自分で言っていることだから突っ込むのもあれだけど、
プライアが知らず知らずの内にクロタイトに頼り切ってしまっていたと言うことを思い知らされるイベントなので（と言うとクロタイトが浮かばれなくなってしまうけど）、あれで良いんだと思います。
あの話があったからこそ3巻の煮え切らないプライアがあったわけで。

やれやれ、作者の都合で殺されるのだけは勘弁してほしいよ！
そうそう、作者に殺されるといえば、こんなアホなパーティの話があるんだけど・・・

>>849
た、たしかに立派にクロちゃんだわな…ｗ
朝からﾜﾛﾀﾖ

千夜一夜sage

>>849
あれも５巻は永遠に出ないんだろうな。

途中をすっぽ抜かして1001夜まで逝っちゃったしねぇ…

クロちゃん、面白くて大好きだったよ。
中野豪氏のイラストがまたよかったよなあ…。

今のＳＷノベルのアニメ絵が大嫌いな私としては
いっそ中野氏に描いてもらいたいと思うくらいだ。
さぞかし”見”ごたえのある本になるぞｗ
（ちなみに一番見てみたいのはキウイの挿絵だったりする）

>>854
剣と杖を持ち、魔法を使うゴリラかな（・∀・）

アメコミならいるんだが。魔法を使うゴリラ
「FLASH」という超スピードを操るヒーローの２代目の頃に出てきた。

>>855
三人娘の描き分けはどんな風になる？

>>857
そりゃー　ミレルは洟垂れガキ、ジーニは女ジャイアン、メリッサは新興宗教の勧誘員
みたいな感じではなかろか？　いや、真面目な話。

ナイトブレイカーズだとどうなる？

>>859
ｽﾏﾝ、本気で忘れた(；´Д`)ｷｵｸﾆｺﾞｻﾞｲﾏｾﾝ
誰か他の人ヨロシク

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ／""''-c,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,r-''""￣^￣￣"''c.,
　　　　／　　　　　　"'--r,,,　　 　　　＿,,,,h.,,　 ,,r--'''i,　　　　　　,,r-'""　　　　　　　　　　　　　"-ｰ''''''￣＞
　　 ／　　　　　　　,,.r-'i,"　　　　 ／　　　　 "'"　　　　'!　　　　／　　　　　　　　　　　　 Γ'-,, 　　　 ＿R
　／　　　　　　,,r-'"　 -'i"　　　　|　((　((　(( __((　((　 ＼　　/　　　　　　　　 n　Γ"--.,;;＼ ＼　　 ＼
/　　　　　,,,.r-"　 r-・'''>　　　　/　(( (　(( )/　'V￣'￣i　 i,　/　,　　　　　 /i,　/ ＼'i／,,i....l,"''i, ヽ＼　　＼
i'　　　　　／　　　 "'--ｲ ＼　　| (( 　r :i-''"　　　"'''; "'i　 |　￣i／ i　,i　/"'''V ,,,i ,i/・　　,,）　 'i i ! |　　　＼
|　　　　/　　　ｒ;;;;'''i　　　)　 ＼ （　i,,r!: :.|r-∩ ∩'"'-i　i r+| ／　　 i /'i i-,,ir+"・"'i,,,,,.r-''''　　　 'i! i　　　　,,　'i,
|　　　　r""'　/: : : i　　ι-y-''　i !(: :!i -uｲ＾'/"'r,,,ノ　　i! </　,,　 ,,",/'i/ i　　　 ノ i　　　　　　　'i,ir,　,　　）＼i
|　　　　y,,　 ）: : : :li　 　___i　　　Y",'i　　　 /　　i　　　　 r-"^'''"'"ﾚ"i　i　　￣￣　/_　　　 　　　　'y i i 'i　i　　ヾ
|　　　　'i　　^-,: : :)　'　'--┐ 　　i ^ |　　 C,,, ,,,,>　　　__r　　　　 i'　|　　i, 　　　　　,,,r-'''Ｖ￣'i　　i 'i!　'i i'
|　　　　　'i,　　"-'"　　　　　i　　　^-ｲ　 ┌-v,,__,,,r-v, r::i　　　　　|　 |　　'i　 　　<"　 　　　／　,r+'"　　"
|　　　　　　ﾄ,,　　　　　　,,／　　 　　i,　　 ＼,,,___Π,ノ ﾉ: :i　　　　　|　人 　ｲ.,,　　　"'----''",,-'''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"'''-------''''"
ＧＯ！

>>861 どれが誰？

クロタイトは魔法使うの下手だよ。
船上で柱が倒れてきたとき、「フォーリング・コントロール」を使えばよかったものを
「ミサイル・プロテクション」を使ったんだから。

>>841
その辺詳しく教えてくれ！
いつ発売なの？　サーラが期になって５月から悶々してるんだ！

>862
左から
ミレル・メリッサ・ジーニ
のような気がする

>>862
俺は左から
ジーニ・メリッサ・ミレルだと思うが…

メリッサ・ジーニ・ミレルだろ。

見た目年齢で選ぶしかなさげだが、
それすらもわかりにくい罠ｗ

ところで混沌の大地に出てきた獣って何なんだろう？
まさかサモン・スモールアニマル？

不気味で不死身なケダモノ

しょうたいふめいのそんざい

確かにマイリーのサモン・スモールアニマルなら狼が来てもおかしくないんだがあれは８レベルの魔法なんだよな。
何だろうね？
次が最終巻とか言ってたけど謎はいっぱい残りそうだ・・・
もっとも出ればの話だが。

名状しがたきもの

( ；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ＳＡＮチェーック！

>>869
混沌の力で変化したティードルじゃないのかな。

あの獣はティードルが混沌に落ちた姿と見たがどうか。
多分正解は出ないと思われるが

>>869
獣ってプライア＝エイクソンのまわりに出てきた奴？
あれってティードルなんじゃないの、
あいつ『夜明け』のころからよく狼になる夢みてたしさ。

俺の予想だと赤い鎧の正体がティードルで獣がポール

みんな考えることは同じか。

なんでみんなティードルを混沌にしたがるんだYO！
というわけで、俺は女王の特殊神聖魔法説を推したい。

>>881
狼と戦っている間にいつの間にか自分も獣になってたって言う掲示から。
ただ、混沌の力を手に入れても自分の意識ははっきり保ってると思っているよ。

でもプライアとの会話だとエイクっぺー。
でもエイクは名無しの大王のほうだと思うし。
やっぱティードルなのかー？

>881
「マイリー(女王)信仰と混沌であることは矛盾しない」設定体現のためではなかろうか。
ニネアの例もあるし

あー、だからニネア連れってったんだ！

>>864
希望があれば、明日にでも（今日は休みだったんで）注文書（絵付き）うぷするよ。
発売は、前号の予告ドウリ８月
文面はついに復活サーラの冒険みたいな感じ、他に六門のリプだか小説だかが載るそうな・・・一号は売れんかったナァ・・・

>>883
｢不落の村｣での会話でもティードルとも思えるな。
というか、プライアは単に仲間に対して口を聞いてたように思えた。
だから20年前の航海と冒険を共にした仲間なら誰でもありえたような気がする。
しかし、狼に咥えられて連れ去られたニネアがティードルと一緒にいて、エイクと会う所をみれば
狼＝ティードルだと思ったけどね。

>>886
サンクス！
８月の発売までウキウキしながら待ってまつ！

ティードルは混沌の力で祖霊生物に化身できるようになったんですね！

>>889 多分そうだと思うけれど>>881 も捨てがたい。

>>886
復活はいいけど単行本になるときどうするんだろう。
こじれなきゃいいけど。

ていうかティードルって誰だっけ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>892
プライア、エイクら混沌の夜明けの調査団一行にいた
マイリーの神官戦士だ。ネマタか？

みゆきたん…
混沌の大地、完結させてください
おながいします…

>>895
そういうことは富士見の編集にも頼まないと。
みゆきたんも続き書いてないみたいだけどな。

>>896
ソードワールド復興と言われる今出さなくていつ出すと言うんだろう。
そんなに新リプレイの監修に全力投球してるんだろうか。

監修って一体何をしているのかな？

混沌は完結して欲しい。
ワールドガイドはどうでもいいが。

>>898
一巻ではルール面のチェック以外にも内容に細かく手を入れているようなことを言っていた。
さすがに６、７巻ともなればそんなに手を入れるところはないだろうと思うんだが。
>>897
そろそろ言い古された頃合いでは＞ソードワールド復興

ワールドガイドも欲しいぞ。バリアントルール付きの奴。
お★様にお願いしようか。

>>899 ★(黒星)はなぁ…ｗ☆(白星)の方が縁起が良いYO！ｗ
―既に縁起担ぎ＝神頼み状態に…ｗ

>>899
そんなあなたは新刊買って読者カードを送ってください。
「混沌の大地早く出してください」ってな。

山崎後age
やはり読者カードで地道に攻勢をかけるのが良いのか。

>>902
編集が得られる貴重な生データだからすごく重視されていると
友野や北澤が書いていた。
回収率どれ位なのかな？売り上げデータより優先されることもないだろうし。

「俺だって出せるものなら出したい」と
みゆきたんも血涙を流していたりするんだろうか？

血尿あたりじゃないかな

子育てに熱狂する親ばかですが何か？

先立つものが無ければ子育てもできまい。
今何やってんだ？新リプレイで左うちわか？

新リプレイの監修料でｳﾏｰですから先立つものはありますが？

とりあえず後数日で新刊が出るんだし、その時に「読者アンケートを送ろう！」祭りを開催の方で・・・。

うちわなのか？
SNEあげての火の車じゃないの

>>910
多分その通り。
まあ、この夏新作ポコポコ出すんで一息つけるかと。
ＳＷに跳ね返りそうなのはスプラックド・プリンセスＲＰＧぐらいだが。

>>909
「読者アンケートを送ろう！」祭りは「混沌の大地を出せ」推奨ですか？
サー○は…

サーラでも混沌の大地でもいいが、アンケートは出そう。
ちゃんと５０円切手貼ってな。

匿名着払いで送ったらどなるんだろう？ｗ

単純に受け取り拒否されそうな罠ｗ

祭りやってもスレ人数15人前後じゃあなぁ…
ぅん、しかしやらないよりはるかにマシではあるな。
おいらはサーラにするか。
で書式がかわってなからったら昔のアンケートハガキも掘り出す。

混沌の大地、在庫分が返本される前にアンケ出さないと
永遠にでないかもしれんしなー。
漏れもそろそろアンケ出そうかな。

混沌の大地もだが赤い鎧も捨てがたい。

なんで清松みゆきはかかんくなっちゃったんでしょ？
単純に他が忙しいのかな？
赤い鎧は次で完結だろうし、書いてもらいたいですな。

>祭りやってもスレ人数15人前後じゃあなぁ…

１５人しかいないの？
点呼してみようよ

ティンダー！
失礼。点火じゃなくて点呼でしたか。

みゆきちゃんって、今何の仕事してるのかね？
監修がそんなに忙しいとは思えないし・・・
混沌のルールを作ってるのかな？

二人目〜
みゆきの小説はなぜが好き。
なんでだろ？

三人目。
多分、>>33　がすべてかと。

四人目と言っておこう。
俺もとりあえずアンケートハガキ出そうかな。混沌の大地で。

ふむ。５人目かの。
話、変わるが、クロちゃんの千夜一夜は俺も好きだった。

変わり過ぎな気がするが、漏れも好きだった。
クロちゃんの妖精姿がなんとも言えなかった。

あ、６人目

二人目だがバブリーズ・ケイオスランド編とかやったら
人気取れるんじゃないのと思ったり。
問題は多すぎるがｗ

ﾉｼ
七人目。
アンケはやっぱ混沌の大地で。
今の山本がサーラを書いたらどうなるかと考えると怖くてナー。

８人目。
黄金に頬擦りするクロちゃんも好きだ。
アメリカンおばちゃんに銃突きつけられるクロちゃんも好きだ。

ちょいとよってみただけ

クロちゃん…

9人目
別に混沌とサーラ、両方書いてだしてもいいよね?
あんまりたくさん書くと効果なさそうだから、この2つだけで。

ならば10人目

>>混沌とサーラ
つーか、そもそもSWには長編自体が少ないから「続きキボン！」な作品も少なくなってくるｗ
未完の長編って他に何かあったか？　赤い鎧とかの一話完結型は「先が気になる」って感じでもないし

10人目っと。

いかん11人目だった。

最初に点呼呼びかけた人間です。１２人目。


・・・ひょっとして１５人もいない？

12人目バブリーズはケイオスランドいかないだろ、
自分たちがゲート壊さなきゃ楽にいけたの知ってるからｗ

11ーと、とりあえず点呼してるみたいなので、足跡べたべた。

アホだ、13人目か？
リロードすれ自分。

点呼呼びかけて二時間で13人なら、立派でないかと
思うのは俺だけか？

ｼ
それなりに気になるので。漏れで14人目か。

13人目。

長編キャラは完結後小話で後日談が入るのがお約束だったが…
完結すらしないのではどうしようもないのですよ？

とりあえず目標数の？15人目ｗ

サーラはもう好きにしてちょな気分ｗ
R&R誌の方に送るのも手かもしれない。

混沌の大地はゲーム的にもけこー
大きな意味を持っているので、RPGも
遊ぶ者としてはガンガって欲しいでつ。

１７人目……かな。１８？　
昔のような泥臭い短編も読みたい。今のファンタジアでは難しいのか……

大地4巻までいってるんだし、次の5巻くらいは出すんじゃないの？
てーか、出さないとルールはどうすんのよ。

18かな？

スレ人数15人前後じゃあ祭りも…
と、のたまったオイラで16人目っと。

一体何人なんだよ(w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

次スレはどすんだ？

じゃ、俺で２０って事にしとうこうぜ

一部ふたりづつ増えてないか？
゛オイラ゛は19人目に訂正だ。

【亜成で】ソードワールドノベルスレ−その25−【サラマンダーが踊ってる】

お前らはろくに数も数えられないのな

立ててくる

そして真打が20として登場で問題無いなw

赤い鎧とか、羽根頭とか微妙に気になるのはたくさんあるんだよなぁ

携帯からｶｷｺだと時間喰ってなー

>>953
ｽﾏｿ。
漏れの知力10なんだ。

すまん、立てられないみたいだ
>>960取った香具師、スレ立て頼む

スレタイが長すぎるのでは

おまいら何で960目前で書き込みを止めますか？
まあ良いや、何とか立てられたよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058283124/

>960ｻﾝ乙ー。。

まだ一回も立てたことないんだな。ﾃﾍｯ
パリィしちゃったぃ。

サーラの予告持ってきたんだけどふだん使ってる画像うぷ掲示板がおちてた・・・

どっかいい掲示板無い？

http://tmp.2chan.net/img2/src/1058287928403.jpg

予約を入れておこうｗ1号は危く買い逃すところだたしｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>963
サーラの予告がでかいな（ｗ

一応目玉ということなんだろうか？

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/konaide.html

nn

『埋め』お題
【ボスに相応しいモンスター】

ドラゴン

ノーライフキング

“混沌”

ゴブリン・シャーマン

クロちゃん

アスター

ミノタウロス

そーいやヒドラって出したことねーな。

ブロッブ×１０

ハーゴン

魔神王

魔神獣

冥王モルゴス

最後は
人間がもっとも恐ろしい
でオチがつくんだな

モケケピロピロ。

ぐべら〜ぼげぼげべろべろぐぎょ〜

スイフリー。

一万人ライダー部隊

あれが最後の○○とは思えない・・・

借金取り

仮面ライダーオーディン

100人スミス

最強魔獣

魔人ヤマモトヒロシ

デュラハン

グルネル

ラグナカング

美少女アルラウネ

高レベルパーティにミシュラクラ

狂える生命の精霊

厨房

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