小野不由美＆十二国記　其の32

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、
"落ち着いて冷静に"マターリと語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、
一言多い厨らはスルーで。

前スレ　小野不由美＆十二国記　其の31
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055274754/l50

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ、著作リストは >>2-10のどこか

関連スレ================================================
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第九弾【ネタバレＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052742235/l50
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
アニメ板：【十二】麟萌え【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037700371/l50
（原作話厳禁）
アニメ板：十二国記　〜十二国記の世界〜　第二十六章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1053140239/l50
アニメ板：【NHK教育・BShi】〜十二国記〜 第五章【再放送】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1054908330/l50
（その他）
一般書籍板：【小野不由美　3】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/l50
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50
少女漫画板：【ゴーストハント】いなだ詩穂２【幻影奇譚】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その五
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040033313/l50
キャラネタ＆なりきり板：【月の影】十二国記総合・四【影の海】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044880872/l50
十二国記ネットRPG
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051190233/l50

※ほかにエロパロ板、801板にもスレあり

各板特徴================================================
◆原作話のみのスレ→ライトノベル板へ
【特徴】
･ 十二国記の続編を待つ人々のガス抜き
･ 原作の原理や教義を巡ってループしても議論
･ マンセー派と批判派のバトルが熱い
※原作をより詳しく知りたい人向け

◆アニメ話のみのスレ→アニメ板へ
【特徴】
･ 原作話厳禁
･ ネタバレを巡ってのケンカが絶えない
･ 原作既読者は未読を装って書き込むのが鉄則
※ハラハラ・ドキドキ・ギスギス・モエモエしたい人向け

◆原作話もアニメ話もＯＫなスレ→アニメサロン板へ
【特徴】
･ アニメを見ている原作既読者のガス抜き
･ 基本的になんでもありだが、声優ネタのみ拒否反応を示す人が少なくない
･ ライトノベル板より原作議論が盛んなこともある
※マターリしたい人向け

著作リスト================================================
◆十二国記シリーズ
≪講談社X文庫ホワイトハート, 講談社文庫≫
月の影　影の海　ほか現在７作品
≪新潮文庫≫
魔性の子
≪講談社X文庫CDブック≫
ＣＤ付東の海神西の滄海（外伝「漂舶」を収録）

◆悪霊シリーズ
≪講談社X文庫ティーンズハート≫
悪霊がいっぱい！？　ほか全７作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
悪夢の棲む家

◆その他の作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
過ぎる十七の春（旧題「呪われた十七歳」）
緑の我が家（旧題「グリ−ンホ−ムの亡霊たち」）
≪新潮文庫≫
東亰異聞
屍鬼
≪祥伝社ノン・ノベル≫
黒祠の島
≪ソフトバンク≫
ゲームマシンはディジーディジーの歌をうたうか
≪講談社X文庫ティーンズハート(絶版)≫
悪霊なんかこわくない
バ−スデイ・イブは眠れない
メフィストとワルツ！

関連サイト

アニメ公式サイト：『赤子鳳声』全39話のストーリ紹介有り
http://www.12kokuki.com/index.html

地上波公式サイト：「BSあにめわーるど」
http://www3.nhk.or.jp/anime/12kokuki/index.html

小野不由美の異世界ファンタジー『十二国記』（講談社）
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

ビクター十二国記ページ
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/junikokki/

サービス開始！！
十二国記オンライン
http://www.12kokukigame.net/

【「十二国」の住人となって壮大な世界を駆け巡るネットRPG】
『十二国記オンライン』は、現在ＮＨＫ教育テレビにて放映中の
ＴＶアニメ『十二国記』をベースとした、メールとwebブラウザで
手軽に楽しめるネットＲＰＧです。プレイヤーは「十二国」世界
の住人となって、登場キャラクターと一緒に闘ったり、彼らを
助けたりしながら、それぞれの物語を紡いでいくことが出来ます。
◆ ＴＶアニメ『十二国記』からのエピソードを含む100種類以上のイベントを用意！
◆ 職人として道を極めたり、自分の店を持って道具（アイテム）を売ることも可能！
◆ 騎獣に乗って高速移動！
◆ 他のプレイヤーとの交流や共同戦闘で冒険はさらに楽しく！

サービス開始　　2003年6月予定
ジャンル　　コミュニケーションRPG
推奨環境　　Internet Explorer5.0以上、HTMLメール受信可能
プレイ料金　　500円/30日（キャラクター1体込み）
追加キャラクターは1体につき100円、3体まで追加可能

>1
乙〜

>>1
とりあえずスレ立て有難う御座います。

>>1　乙悦。
>>前スレ1=1000　感動した(w

>>1　乙一

>>1
お憑かれ

かつて子供だった大人と少年少女のための『ミステリーランド』講談社
（大人も読める少年少女向きの本格ミステリー・シリーズ）

第一回配本予定　０３年７月２５日　小野不由美　『くらのかみ』

【あらすじ】
殺された行者に祟られているという屋敷の当主が、後継者選びのために親族一同を屋敷に呼び寄せた。
そこで後継者の資格を持つ者の食事にだけ毒が入れられる事件が発生する。
事故ですませようとする大人たちを尻目に、子供たちは犯人探しを決意する。
その中には、屋敷の蔵に住んでいるという座敷童子もまぎれこんでいたのだが・・・。

うーん悔しいが納得の仙でした。>>前ｽﾚ1000

ところで続けるの？平行線。

>>1　乙悦。
>>前スレ1=1000
10たてたのも貴様かー！
当分スレ立て禁止w

>>1
も憑かれー

>12
前半部分は「犬神家の一族」っぽい。

>>1
乙彼。
前スレは１＝１０００の、による、のためのスレだったな。

座敷童子…

めずらしいもん発見できてラッキー。
色々大変だったんだね。
乙かれー。

>>1　乙。

で、どーすんの？またーりすんの？

>>前スレ855氏
個人対談はまだ続けた方がいいの？

７月25日か。待ち遠しい。

>>12
･･････・・・また祟りですか。

>>22
新刊出んのか？

>23
ホラーは小野さんの持ち味だからね。

>>23
今度は峯麒だろうな。

>>21
今日はこれからテレビ見て寝ます。お休みなさい。

ココは、戴極国のように荒れたインターネットですね｡

今日もここまで読み飛ばした〜ヽ(`Д´)ﾉ

>>29
俺も〜ヽ(`Д´)ﾉ

久々に誤爆してしまった・・・。
焦ってスレ立てするとろくなことがないな。

>>12は作家・二階堂黎人氏のサイトにあった記事と、ダヴィンチ７月号の記事を融合させたものっす。
では。

新スレ来たら、途端に落ち着いてマターリ。
テンプレって重要だな（w

をを、ちょっとコンビニ行った隙に新スレが。
1さん、乙悦。
見事、最短記録達成でつね(w

そろそろまたーりしたいところだけど、かのお方が許すまい(藁

生殖で増えないということは、
常世にはイクラも数の子も存在しないんだな。
蓬莱生まれでﾖｶﾀｰ（*´∀｀）

また〜りしようにもそんなネタも枯渇してるんだけどね。

>>34
向こうにも卵自体はある模様です。

>>36
じゃああれですか、水中の野木に
イクラや数の子が鈴生りになってて採り放題ですか。

･･･ｷﾓｰ

昆虫は産卵するんだっけ？
もししないとしたら蜜蜂の巣も無い？
それだとハチミツも無いことになるような……

見事にレスが止まったね

ニワトリは卵産むんだよね。
楽俊が「子供が生まれるんだったら食えるかい」とか言ってたし。
家畜が産むものは食用としてあるってことなんだろうね。

イクラや数の子は、正直日本人以外はあんま食べないしなー。
常世に存在しても食べる習慣そのものが無さそうだ。

>>39
じゃあ、前スレのまとめでもやる？

>>39
前スレの1=1000が禅譲してくれたお陰だな。

>>42
あれで冷めました。

前スレの事はもういいよ。

例え子孫を残すという行為ではないにしても、セックスは本能として残っているのだろうか？やはり。
ハードカバーなどでちょっとここらへん書いてくれないかなー＞小野主上

>>44
同意
「前スレの出来事は最初から全部夢だったの。・・・・・・ずっと離れていくばかり」

妓館があるからねえ。

ＳＥＸなしだったら、胎果や海客には辛い世界だろうなあ。

十二国で一番ノレない設定なんだよなぁ･･･卵果。
ファンタジーだから仕方ないけど。
セックスが家庭を為す根幹じゃないというところが、性描写や人を愛するという気持ちを
うすっぺらいものにしているような気がする。私の中でね。

ｾｸｰｽはあるけど、生殖と直結してないから
われわれほど行為に対する執着が無いってことでは。
砥尚とか驍宗とか、あの年で後宮が空っていうのも
こっちの常識じゃ考えられんw

本能は生命の維持のためにあるもの。
とすると、麒麟が一生懸命に慈悲を王に説くのも、実は（ry
こう考えると卑屈でイヤだ・・・鬱。

描写されてないだけで実は1000人くらい側室がいたりしてな＜驍宗

淡白な奴ばっかだよな。
醐孫は好色っぽいけど。

神籍入ると薄くなったりしちゃうのか？

>>48
もともと性描写は小野作品では希薄な気がする。
ここだったか一般書籍板だったか、昔屍鬼の話題で盛り上がった時に、
「屍鬼たちの生活描写にｾｸｰｽがないのはおかしいヽ(`Д´)ﾉ 」
って言い出した香具師がいて、ひと荒れしたことがあった。

500年も600年も生きてたらそろそろ生きるのが嫌になりそうだけどね。

>49
子供作る義務ないからね。

でもまあ、女はいたんじゃないかな。

男性と女性がいる意味ってあるのかな？

>>49
そもそも「後宮」という存在そのものが矛盾しているのでは？
こちらの世界の文物を、天帝たちが移植した人為的な世界なのかも
という気がしてくる…

野合はよくするとどっかに書いてあったと思うよ。
結婚してなくてもやっちゃえやっちゃえ〜〜〜
ってかんじ〜〜
つーか、結婚するってのは引っ越した先で戸籍と土地をもらうためん手段としか考えていないドライな方も多いような記述がどっかにあったような・・・

29スレでは浩瀚オタが「陽子より王の器」と粘着して荒れ、
30スレから陽子の初勅について難癖付ける奴が現れ、
31スレでは陽子は浩瀚を罷免して楽俊を後任に就けて国が荒れるとまで言われる始末。

慶国は本当に女王と相性悪いみたいだなｗ

>50
ｽﾏｿ、(ry部分を良かったら書いてほしい。
素で意味がわからん…。

遠甫なんて、何年生きてるんだろう？

いや、そりゃ死にたくないと続くんだろ？
とマジレす。

漏れだったら、セックスするとき「良い子を産めよ〜っﾄﾞﾋﾟｭ」とかやっちゃう奴のほうが
好感持てるんだけどな。十二国の淡白な世界、もやもやする。
十二国の世界に蓬莱の常識を持ち込んではいけないのかもしれん。

>62
若いうちに仙籍に入るならいいけど、歳食ってからだと
なんかわびしいものがあるよな。

>>64
それを小説に書けと？

>60
慶国と女王の相性が悪いんでなく、このスレと浩瀚ヲタとの相性が悪いんだと。

卵果で子供が出来るのに遊郭がある・・・
やっぱ性行為があってはじめて里木に生るのだろうか？

それにしても十二国世界は避妊が楽で良いなｗ

>>66
書かなくて良いよ。漏れの感想だもん。
もやもやしつつも面白く読んでいるってこと。

>58
前スレか前々スレにあってけど、ハレムの意味でなく、
王の妻子や身内を住まわすためのものかも。
祥瓊は後宮育ちだし。

向こうから見たら、「ｾｸｰｽすると女の腹に子供が出来る」って
物凄く異常なことなんだろうな。
それこそ手つないだら子供が出来る、くらいに。

>64
生まなきゃならん側からすりゃ、避妊に神経使わずに済む
あの世界は素晴らしいんだが。

後宮って普通そういうところだけど。

>71
塙王は、おぞましいとか言っていたよね。
そういう感覚の人も多そうだ。

>>71
だからどっかの王様が汚らわしいと言ってる。

十二国記もそうだけど、恋愛描写も淡白、ってよりわざと書いてないよね。
恋愛もあるとは書いてるけど、実際にそれを描くことはしてない。
そういう恋愛が動機として描かれない少女小説だから、
際立ってたわけなんだけど。
個人的には卵果の設定とかがあるから、オリジナリティがあると思うんで、
ふつーに恋があったり、生殖してたりしたら、どこにでもあるファンタジーになっちゃい
そうな気がする。
読者としては、そういう色っぽい話もアクセントとしてあるのが物語としては
当たり前だと思うのかもしれないが。

まあ実際、ガキが子宮から出てくる情景なんぞおぞましい以外の何者でもないからな。
向こうの人が見たら夢に見るだろう。

>>71
でもそしたら向こうの連中は何の為にｾｸｰｽするんだろうな？

快楽のため。

まあ、俺らだって、100％子造りのためにやっているわけじゃないだろ。

>>78
我々がキスしたり抱き合ったりするのと変わらない感覚なんでは。
我々の場合はそれすらも生殖が動機としてあるわけだが。

性行為については、実は存在しないってことにしちゃうこともできると思う。
文章の上では、娼館があるからそういう行為もあるんだろうって陽子が
推測してるだけだからね。
娼館がただ裸で抱き合う場所ってことにもできる。

寧ろ子造りのためにやってる奴の方が少ないだろ。

意識的には子作り目的じゃないけどね。>>80

>>74
下手をすると、セックスそのものをおぞましいと思ってたのかも知れぬ。

性行為が実は存在しないなんてことがあったら
陽子はともかく延王はとっくに禅譲しています。500年くらい前に。

>>85
あれは腹から出ることに対して言ってると思いますよ。

>>71
ｾｸｰｽと種族維持が関係ない世界では、ｾｸｰｽが常世同様にあるのかどうか正直疑問。
遊郭が常世の遊郭と同じ機能をしているかどうかすら、わからんよ。
遊郭がある、ということしか明らかにはなっていない。

遊郭に関する前後の記述からほぼ陽子の予想通りだと思われ。

あれが単なる喫茶店だったらとんだ恩知らずだな＜陽子たん

>>88
いくらなんでも普通に遊郭だよ。達姐の態度と延尚の遊びっぷりで分かる。

>>86
延王が本妻よりもプロの女性にってやつね。
それは胎殻かぶってた蓬莱の時の話だよね。
常世に行ってからの「遊び」ってのは、酒飲んで踊ったり歌ったりという
遊びなのかもしれない。
あくまで文章だけではね。

海神に出てた龍陽の寵てﾎﾓｾｸｰｽのことじゃないのか？

ｾｸｰｽと種族維持が関係ないっつったって現実世界にすら
同性愛というものが存在する。同性愛者が皆が皆性同一性障害と言うなら話は別だが。

蓬莱と、性交が同じかどうかは確かにわからんが、
ある程度性的な意味合いを持った場所ではあったと思う。>妓館

やはり普通にあると思うがなセクースは。
陽子が騙されて売り飛ばされかけた時の、婆とﾀｯｷの意味深な
会話からして。
ただ酒のお酌したり添い寝するだけの仕事だったら、
陽子を売り飛ばすにしても、もっと普通に職として斡旋できただろう。

とか書きながら実は婆とﾀｯｷの会話部分、もうかなりうろ覚えなんだけどな。

斡由が尚隆に、「上帝位くれたら、お前はハレムで遊んでていいよ。」
みたいな誘いたてていたし、
陽子と景麒を意味深に見て扉を閉めていった宿屋の人とかいたし、
それなりに性的な事はあの世界に存在すると思うよ。

>>91
前の泰王が側室はべらしまくってたのはなんだったんだ？
歌ったり踊ったりするお友達だったわけ？

>92
すっかり忘れてた龍陽の寵！
確かにただ精神的なものだけなら、惟端があそこまで恥ずかしがる
必要もないよな。

>>93
ｽﾚ違いだけど、同性愛の人って脳のどっか一部分に損傷があるか、または
幼児期のトラウマを背負っているらしいです。

>>99
それ、単なる偏見らしいですよ。
いや、私が同性愛者というわけでは決してないんですが。

>>97
ﾜﾛﾀ
いいなあ、それ（ｗ

>>100(σ･∀･)σ＜ｹﾞｯﾂ！　おめ

>99
その説が全てに当てはまると思っていますか？

>99
あのう…、自分その説初めて聞いたしそれが正しいかどうかも知らないが、
そういうレスはどうかと。
もし同性愛の人がこのスレに混じってたら傷つくと思うぞ。

>>97
喜び組かよ（ｗ

99は釣りだろ。

>>99>>100>>103>>104
ｽﾚ違いが長引きませんように。

龍陽の寵･･･私も忘れてた。読み直さねば

>105
非常にどうでもいいことだが、あれってどう見ても
「喜び組」ではなく「喜ばせ組」だよな。

性描写どうこう云う前に、小野さんは恋愛描写が下手な人です。
つーか、そう云うのあんまし好きっぽくない。

十二国にはこの世の仕組みを科学的に解明してやろうという
ガリレオやダーウィンのような気概のある香具師はいないのだろうか。
いても電波扱いされて終わりか。

すまん。あげた

>106-107
マジレス済まんかった…

>>110
きっとこれから解明されるんだろうなーとおもわれる。

こんなに釣れると思わんかった。わり。

>>110
だって本当に人間以上の存在がいるんだもん。
こっちからあっちへいった（それも現代感覚で）陽子みたいな立場じゃなきゃ無理。

>110
そういえば向こうの科学ってどうなってるんだろう。
壁先生が言ってた、生活科学みたいな生活に密着するようなものだけで、
理論体系を延々とやる、みたいのはないのかな。

伊能忠敬のように、十二国の詳細な地図を起こそうとする人もいないのだろうか…。

そもそもあっちの生態系が化学反応を根幹しているとも限らない。

繁殖のことに関して・・・え〜〜と、確か・・・

風の万里、黎明の空のＰ304〜

家畜は里木になる。
野木に家畜以外の動物（鳥などを含むと思われる）
水の中の木に魚。

新種の植物は野木もしくは王宮の木

植物は生き物で無い。


Ｐ312仏教と寺が海客により芳に伝来。

う〜〜ん、いろいろと気づくことが多いなあ・・・もう一度通して読んでみようかな？

ともあれ、いくらは海中の野木から生まれた魚を釣って手に入れるのではないかと思われる。
・・・・で、いいのか？

楽俊が陽子に「もっと恥じらいを持て」と言っているけど
やっぱりそういう感情はあるんだよね。

十二国の世界は初潮を迎え胸の膨らんだ思春期の女子におすすめですな･･･
（性行為は出来るが性行為をいやらしいと思う年齢）

詳細な地図あるじゃん明らかに。

何ていうか…高等文化の栄えない世界だな。十二国は

石油がないんだよね

思春期の女の子っていったって色々だし。
喜んでエロ本読む女の子だって沢山いるがな。

>>122
古代中国風のファンタジーだからね

>>122
おもいっきり国家形成が管理されてるからね。
おかげで数千年間変化無し。

>>120
あ、そっか。そーいや、景麒の「裸では御前にまかりかねる」っつーのも、
無礼と羞恥の意味があるんだよなぁ…

>>124
えっとね、「お父さんのパンツと一緒に洗わないでお母さん！」ってくらいの時期の女子
ということで。

>>124
ま、遣ると読むOr見るではちがうけどね。

ちょっと思ったんだけど、十二国の世界って印刷機ないのかなあ。

親父の下着と一緒に洗わないで欲しいというのは、思春期と関係ないですよ。
思春期過ぎても、親父の洗濯物は汚いから他の物と一緒に洗いたくないです。
その方が合理的です。
（中年男性って不潔な人多いから、一緒だと他の洗濯物まで汚れるんだよ。）

スレ違いスマソ。

>>128>>131
これ以上ｽﾚ違いが進みませんように。

さっきからこればっかw

洗うという行為はは汚いから行うんじゃないのかね？
いや、スレ違いだが。

>>130
「書簡」を読む限りでは、書物はかなり希少性が高いようだから
少なくとも高性能のものはないんでないかな。

>>131
ひどいことを当たり前みたいに言うんだな。
少なくとも私はそんなこと思ったこと無い。

>>131
あなたが親父の汚れ物と自分の汚れ物の構成成分を厳密に分析した上で語っているんならなにも言うまい。

>133
自分で洗った事ない人？

例えば泥だらけになったユニフォームとかを普通のシャツとかと一緒に洗ったりはしないでしょ。

これで最後です。スレ違いスマン。

>>134
お父さんの書付けも綴じてたね。

本能的欲求から切り離されてるなら
十二国の性交ってちょっと特殊というか
濃い嗜好なんじゃないかなと思う
こっちでいうSMとかイメクラとかを楽しむ
ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧの要素部分みたいな感じで

>136
おとーさんの汚れは泥だらけになったシャツと同レベルか。
家族のために馬車馬のように働いてこの扱いか・・・・

学歴が騒がれないのもそのためかな。
テキストがなけりゃ、勉強の仕様も無いもの。
やはり、いち庶民が官僚にのし上がるにはかなりの知性と運が要る…。

>>138
そうか？本能的欲求があろうが無かろうが快楽はあるだろ。

>>138
プラスアルファ。そうなるだろうね。

このスレの男たちは>>131で禿しく傷つきますた

>139
うちのおとんが特別汚いのかもしれないけど、
本当に一緒に洗うと他の奴も汚れるんです。
（白いシャツとかとは本当にダメ。）
だから別に洗う、それだけです。
（あまり汚していない寝巻きとかは一緒に洗うし、
母親や自分の物でも凄く汚れてしまったら、別に洗います。）
でも、そうじていつもうちの親父の派汚いんです。

>>117
そういえば、アニメの冒頭に出てくる地図は綺麗だよね。
それに引き換え文庫本冒頭の十二国図は･･････

>>130
「風の万里」で海客が印刷技術を伝えたってネズミが言ってなかったか?
まあ、あまり普及してないってことはまだ伝わってからそんなに時間が
経ってないんだろう。

卵果により、本来ならば性行為を必要としない十二国での性交渉の根幹が問われているが、
…「小野さんはそこまで考えていないだろう」とか言っちゃだめかな…

もう洗濯物の話はいいよ。
他所でやって。

>>145
同意。俺も初めて本の地図見たとき、ハァ( ゜Д゜)？とオモタYO！

小野さんはそこまで考えていないだろうということを話し合うのがこのスレです。

不毛である。

>>144
まあその辺はおとーさんのお仕事にもよるんだろうけどね。

印刷技術もそうだが、紙そのものも貴重なんだろうね。
紙に限らず、蓬莱のような大量生産社会じゃないから、
反故を集めて再利用なんてのは当たり前なんだろう。

資源に際限があって、技術が未発達だからな。…進化しないわけだよ。

ところで皆さんは自分があちらに流されたらどうするか
妄想したことはありますか？
私はなんとか材料をそろえてお好み焼きを再現し、
十二国に広めたいと思っています。

そーいや宮殿ってとんでもない山の頂上にあるわけだが騎獣を持たない一般兵はどうやって上り下りしてんの？

やっぱりわざと天帝が、文化が発達しないように造っているのかな。

>>155
まず、言葉の問題でそれどころじゃない。

>>155
関西人でつか？

まあ文化が発達しないから不幸だとは限んないわけで。

>>156
あの断崖絶壁を制覇した者だけに栄光ある宮中勤務が許されるのです。

>>157
不自然なくらい文化が発達しないからね。あの世界は。

まあこちらの世界も、劇的に変わったのは、ほんの200年ほど前の
産業革命後だしね。
文明が生まれてからの数千年間はぼちぼちだったわけで。

活字による印刷技術も紀元前の中国で生まれてたはずだが、
実際それが書籍の大量生産に結びつくのは１９世紀の
グーテンベルグまで待たねばならなかったと。

あちらに流されたら99.968％くらいの確立で鈴化する。

>155
黄海に行って、妖獣・妖魔の生態研究して専門書を作って売る。
とか考えたことあるけど、あんまり需要なさそうだよな。

やはり、石油の力は偉大だ…。

＞１６２
　すいませんグーテンベルグがなんで１９世紀の人なんですか？

>164
それ以前にあなたは間違いなく死にます。

流された国が雁ならﾗｯｷｰ。
慶はまだ微妙。
巧なら最悪。
戴なら兎に角国が荒れ狂っているので、命がありません。

>164
字は書けんの？
どうやって知識を仕入れるの？
どうやって･･･。

・王が各々一代限り
・国家間の交流が少ない
・国が荒れると天変地異が起こりやすい

やっぱこれが文明が発達しない理由なんだろうな。

>>162
15世紀だな

>170
それ以上にやはり資源がないのがでかいだろ。

>>163
ほとんどは松山化だろ？
一握りの芸がある香具師が壁落人化ってとこだな。

>>170
あと、短命の王朝が多い、も入れといて。
短い期間で国が荒れる、を繰り返せば、そりゃー進歩できまい。

>>169
あう使いでつか？

>>172
そうか、それを入れ忘れた。

王が望んだら石油に相当する機能を果たす
植物を得ることも可能だろうか。

逆にどういう文明なら発達するだろう？
まず石油が無いので産業革命は無理。
電力があるかどうかも不明。
やっぱ呪術方面のファンタジー文明か？

>>175
あう使いって有名だなｗ

>>176
それが生まれたら、文明も進むだろうが、乱とか、これまで以上に過酷を極めそうだよね。

つうか対外戦争が無いので進歩しないだけです。

産業の発達における貢献度はむしろ石炭＞石油です。

>>180
それだ！

でも、呪術ッつったって、どの辺の輩が使えるのか…

>>163
アニメも含めるなら、浅野化が一般的か。
杉本化は無さそうだが…

他国の侵略が無いってある意味平和だよな。

>>184
杉本化は最初から電波でなければ…

天帝的に、文明の発達は望んでいないので、そういう芽は最初からつまれてそう。

もしくは、蓬莱を手本に（というかアンチ蓬莱で）この世界を作ったのだとしたら、
彼の知っていた時代の蓬莱ぐらいの文明で、天の頭の方が止まっているのかもしれん。

>167>169
・まず黄海の地図を作る
・野木を探して地図に位置を記入
・危なくなれば野木の下に逃げる
・妖魔の糞やなんかで生態を調べる
・本は全部図解

ファーブル昆虫記な乗りで研究できたらいいなと思ったんだよ。
夢ぐらい見させろやヽ(`Д´)ﾉ

>>184
普通の人はあんなにハイにはなれません。

>>180
俺もやっぱ対外戦争が無いからだと思う。

>>188
できれば黄氏を雇った方がいいと思うぞ。
がんがれ。

>>185
そりゃこっちの世界では侵略が国が滅びる主要因だからな。
それに備えなくていいだけでも、あっちの為政者はかなり
楽をしているはず。

>>188
>・まず黄海の地図を作る
しょっぱながとんでもなくハードル高いじゃねーかよw

やっぱり資源がないからは大きいと思う。

他国の資源を求めて戦争起こすパターンも多いからね。
つい最近もあったな。

要するに他国と競争する必要があんまり無いんだよね。
技術方面で。

基本的な土台を造る為にする事は
・天変地異が起こらないように玉座を温めること
・治水
・飢饉対策
・税徴収
・戸籍管理
だけなのに何故国が長保ちしないのだろう

技術方面で他国と競う必用もなければ、
その競うための資源もない。
そりゃ発達しないよな。

例として
治水する金がないとか
施す食いもんがないとか、あるいは買う金がないとか
取り立てる税がないとか、あるいは税率が低すぎたりとか高すぎたりとか
浮民ばっかりで戸籍がだぶついてるとか

発達しないが壊滅もしない。
いや、今は戴が瀕死状態だが。

と、とりあえず全スレ300あたりから読破し終わった･･･ﾊｧﾊｧ
あまり意義がありませんですた。

>196
字面ほど簡単じゃないってこった。
権力があっても、それをやれといわれても俺はやれる自信ないな。

>196
政治的な技量のある王と仮定した場合の話で。

人間やはり義務や責任を果たすだけで
生き続けなければならないとしたら、しんどいと思う。
メビウスの輪の上を延々歩く様なものだろう。

200ゲッツ

>>200
人間、諦めも大切。

>196
そこにいちいち人間関係が絡むわけだし、大変だと思う。

>>196
それらを実施するのに「人」という要素が介在するからでは？
予王舒覚をダメにした靖共や呀峰のように、利権を私物化する
官吏が出てくるからじゃないかな。

前々から思ってたんだが、十二国で王になるメリットって？

>>207
最高権力者＋不老不死

だが、最高権力を望まない者にとっては、心労ばかり重なるから、メリットはないわけで。

あちらの王なんて生贄みたいなもんだよねー。
民衆のために尽くしたってやり方まずかったらあぼんだよ。
王になるよりやめたくなたｔらやめられる立場がいいな。

>>209
んなこといったら現実世界の王になるメリットって？

ものすごく遅レスなのですが、小説の十二国記の地図はできるだけ
簡略化してるそうです。
読者の想像の余地を狭めたくないから。

まあ王なんてそんなもんでしょ。
十二国に限らず、世襲制でも。
欲のない人には負担でしかない。
（十二国の場合、王やめる＝死って所が恐ろしいが。）

>>211
それこそ最高権力。場合によっては崇拝の対象

権力を望まなくても麒麟や周りの口車
ぢゃない天啓で結局王になっちゃうんだよな
俺は選ばれたくないな・・・

あっちの一国の領土ってどれくらいの広さなんかな。
アメリカはちょっとでかすぎか…

>>214
だが、最高権力を望まない者にとっては、心労ばかり重なるから、メリットはないわけで。

ある意味貧乏くじみたいなもんだな＞王

>>216
日本より広いことだけは確か。
かってに日本の3〜4倍くらいの面積だと思ってる。

俺が王になったらダム作って発電所作るな
次に電話線引いてIT革命や

寿命があれば賢帝として名を残した暴君もいただろうにね。
何百年も王やってりゃ、そらそのうち道を踏み外してもおかしくないわな。

お家騒動が起こらないぶんだけ、現実の王よりましなんじゃないの？

>>220
…そのための資源は…？

しかし、王が変わるたびに、毎回が易姓革命ってのもどうよ。

変わりに対外戦争は無い。

半端に良く出来てるというか、まるっきりダメダメな摂理ではない所がまた何とも･･･。

基本的に腐敗すれば速やかに刷新されるシステム（理論上は）は良くできてる。

>>224
世襲を完全に避けるためにはやむをえない。

まあ、人が関与する限り、完璧なシステムなんてないわな。

王になろうとするのは基本的に国を愛する気持ちが出発点でしょ。
権力握って好き放題できるからってのはよほどの悪徳政治家なら
あるかもしれないが（ｗ、普通はその国の生活を良くしたい、
暮らしやすい国にしたいってのが動機だと思う。
十二国では王に選ばれる条件として、「その国の人間であること」が
あるしね。

>>217のような、他人の生活を背負い込みたくない、自分のことだけ
ってスタンスではやっぱ上に立てないし、そんな人ばっかりだと
社会として立ち行かない気がする。

上手く行けばとことん上手く行くけど、失敗すると目も当てられないくらい駄目になるって感じだな。＞十二国の摂理

>230
そりゃ正論だけど、実際予王のような例があるから･･･。

彼女は普通の人として生きたかっただけなんだよね。
そこが王としてダメだったんだけど、そもそも望んで王位に着いたわけではない事を思うと、
なんともいえない物を感じるよ。

>>230
つまり、矢張り、予王は王に向いてなかったってことっすね

>>232
ある意味悲劇の人だな。＞予王

>>230
そーやって理想を振りかざす奴ほど失敗した時、反動で無茶苦茶なことをし始める
と、知ったよーなことを言ってみる。
「なんでおりゃこんなに真面目なのに、ゆーこと聞かないんじゃヴぉけ」とね。
可愛さあまって憎さ百倍。

>>235
祥瓊パパがずばりそのタイプだな。

>>233
靖共や呀峰のような国権を私物化するような輩がいなくて
浩瀚や朱衡のような誠実な官僚に恵まれていたら、
名君になっていたかもしれない。

権力を得たいとかじゃなく、たんに自分の国の一番偉い人になりたい！
トップに立ってみたい、ってヤシもいると思うけどな。

>234
只の娘に返してくれろ、と言って景麒を責めた、という箇所を読んだりすると、
ちょっと考えてしまう･･･。景麒も辛かったろうな。
予王のせいで苦しんだ民の事を思えば、可哀想とは言いにくいけど。
（でもやっぱり気の毒だなあ。資質で王を選ぶのは良いけど、そこんい本人のやる気も選定の考慮にいれといて欲しいよ。）

２２時ころからネット落ちしていて今来たみたら、
もうはや新スレが…そしてもう２００を超えている…。
荒れているわけでもないのに、何事？（前スレは大荒れだったけど）
来月下旬に新刊がでるから、皆テンション上がってる？
上がってるのは私だけ？

んなこといわれたって王気があるんだもん。

そもそも予王には運が無かった。
先々代から無能な女王続きで国が荒れていた時期が長かった事も、優秀な官吏が周りにいなかったのも、宰補が景麒だったことも。

駄目だと判ってても選ばずにはいられないってなぁ・・・
そりゃあ疑問のシステムですよ

>239
やる気を選定の考慮にいれたら陽子は間違いなく選ばれません。

>237
信頼できる官僚をどのぐらい周囲に配置できるか、というのも王の能力の一つだと思う。
陽子や尚隆だって、そこら辺は苦労していたし。

予王だって、本当にやる気があれば、腐敗した官僚を一掃して浩瀚のような官僚を取り立てていたかもしれない。
でも、彼女にその気はなかった。
（やる気のあった時期も合ったかもしれないけど、結局くじけちゃったんだろうな。）
でも、その気のない予王を王に選んだ天にも責任はあるよなあ。

存在しても助けてくれない者は、居ないことと同じ。
却って存在する事で、状況を悪化させるかも知れん。
…天帝ってさ…

確かに王じゃなければ幸福に生涯おくれたかもしれない人だね＞予王
でも彼女が失敗したのは、王に向いてた向いてないじゃなくて、
直面した運命を受け入れずに、自分自身を変えようとしなかったことだと思う。
景麒もちょっと言ってたけど、それこそ陽子のように七転八倒しながらも
逃げずに強くなろうとすれば、なにげない普通の暮らしの素晴らしさが
分かる名君になったかもと思ったりもする。

>244
そうだよな。
その矛盾した無慈悲なシステムへのジレンマこそが、この小説の醍醐味だしな。

>>243
別に駄目だった訳じゃないぞ。
王として足りないものがあると感じただけで、
補完できた可能性は無きにしも非ず。

>>249
しかし予王はそれを怠った。
天意が去ったのはその結果だろう。

>242
ダメ王続きで官僚が腐敗してても、宰補が景麒でも、陽子は大丈夫だぞ。
（今のところだが。）
問題は周囲でも麒麟でもなく予王自身だと。
予王の不運さは、陽子のように目覚めるきっかけがなかったところだと思う。

ある日突然知らぬ世界に逝かされて、そこで自分はその世界の○○（英雄、姫など豪い者）だったっつーのは、実は結構王道だ。

自分はその世界の小作人だったじゃ話がつくれねーんだYO

異世界ものとして異質なのは、元の世界に帰れない所だな。

漂流教室とかあるけど。

帰れるぞ？
数百人規模の尊い犠牲を覚悟すれば。

>>253
warata

小作人として生まれた、っていうのやだなぁ。どうしたって日本に帰りたい！！て思うだろうね。
あー、これ鈴の基本設定か。

>255
帰ったって、王が国を放棄→景麒再失道→陽子ｱﾎﾟﾝじゃな････。

別に犠牲を出さなくても
雑誌や生活必需品その他もろもろ隣国の麒麟にパクッてこさせることはできる。

>258
蓬莱の全てを持ってくる事は不可能だろ。
陽子が未練があるのは、むしろ人間関係の方だしな。

半端に持ち込んでも、里心ついてよくないかも。

>257
国が安定期に入ってれば十年単位で持つかもしれない。劉王みたいに。
まあ不老不死だろうから普通の暮らしができるかどうかは不明。

>260
王が玉座にいないと即荒れます。

>261
だから劉みたいによーわからん荒れ方になるんじゃないの？

拓丘で会った海客のジジイのようにはなりたくないな

>>263
あれが現実

>262
コウの荒れ方も最初はあんなひっそりした荒れっぷりだったと。

妄想はいいけど、それを事実みたいに語られると････。

>265
巧国は他国に手ーだしたから荒れたんだろ？

>267
そうだよ。

柳の麒麟も失道してるのかね、やっぱり

>>267
実はその前から結構きてたんじゃねえの？

>>269
劉王も劉麒も、もはや王宮に居ませんてなことだと…

普通モンスターが出始めるのは順番からいって失道のあとだと思うけど
あそこは特殊だからどーなんでしょうね。

柳についてはまだなんともいえないよな･･･。

才（砥尚）のように、国が傾き、麒麟が失道してなお、その理由が当事者達にわからない事もある。

>271
妄想はいいけど、それをさも事実のように語るのはよしてくれ。

>>274
語ってないけど？ちょっと機敏になりすぎじゃないか？それとも釣りか？

麒麟が失道した事って、わざわざ他国に知らせるのかなあ。
小松はやけに他国の麒麟の失道情報に詳しかったけど。

鳥が鳴く

>>276
そら下僕に間諜させているからだろう

鳳と凰

>275
速攻で釣られるなっての。

>276
情報集めてるんでしょうなあ。
奏の次男坊も詳しかったし、各国間の交流がないあの世界でも、
やはり他国の情報をつかむことは大切なのですな。

情報は武器っすから。
御隣がヤバいともろにその被害を被るからねえ。

妄想に良くここまで議論できるか関心してしまう

他国の重大事は鳥でわかるから

情報集めというか状況確認に出向いてると思う、延王のほうは。

なんか語尾に「。」なしって見るだけで例の奴かと思ってしまう。

信管でないのかな？
情報まったくないのですか？

慶生まれの清秀も、流れ流れて才の港にいたりしたし、
富裕で有名な延や宋には、隣国じゃないとこからも難民が流れ込んだり
するんでしょう。

>>285
>>12

>>286
乳に国記じゃねーだろうボケ

>284
私も付けない時あるけどね。
それだけでいちゃもんつけられてﾋﾞｸｰﾘしたが。

自分が十二国記の新刊、ときかなかったんだろ。
ここは小野不由美スレだ。

>>289
あっそう

そうよ

おやすみ。

ようやく読み終わった…
はあ〜

>>292
歯槽膿漏です。
お休みのキスしてもいいですか？

慎みを持て

なんだこの進みは

前スレ400から一気に読んじまった。なんだこれ。
>>252
確か元々｢月の影、影の海｣自体がその少女小説的王道を一ひねりさせた物だと聞いたような。
何のとりえもない女子高生が金髪ロン毛美形に跪かれて｢我が主よ｣という、
出だしは完全にそれ調だし。

チャット状態だったのか？

>>60
そうやって煽って、また荒しを呼び込む気でつか？

>>245
腐敗した官僚を一掃したら、国の行政が滞って、もう一度復職させた
例もありますが、言う易し行うは難しが、腐敗官僚の問題でつね。

>297
おお、ほぼ同じところから読んでるなｗ
祭りに乗り遅れて膨大なレスを読み終わったﾔｼどもお疲れさまです。

そしてこの異様な進み方に「まさか十二国記の新刊ｷﾀ!?」と少しでも期待したﾔｼ、
ご愁傷様です（；´д⊂

祝スレッドランキング1位。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/magazin.html

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

540 名前： 投稿日： 02/04/08 20:51 ID:IogY8uxo
>>537
>同じ時間に同じ放送を聴くか見て、ほのめかされたと感じる人は日本に数多く
>いそうだな。
理由は簡単。たくさんの人の盗聴ネタが入っているからだよ。たくさんの人の盗聴ネタの
平均値を使うこともあるだろうね。盗聴に頼った創造しかできない糞制作者がたくさん
いるんだよ。
【おまけ】朝の連続盗聴／盗用小説「ちゅらさん」のライターが、無効だクニ子賞とかを
　もらったそうだ。あれは、俺と沖縄の知り合いとの電話を盗聴して作ったドラマだ。
　呆れた。セリフは創造だと認めるが、俺の電話盗聴なくして、あのドラマは作れない。

まるでザイオンをシュミレートする物語・・・むずかしいね。

>>303
十二国記ファンには、今度の『マトリックス』は興味深い話だったな。
アーキテクトは天帝のイメージをほうふつとさせるところがあった。
あと、一応突っ込んどくけど「シミュレート」な。

ちょっと風邪で寝込んだらこれかよ。
もまいら落ち着いてレスしろよ！


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うわーーーーーーーーん。

無欲な王。善良な政治家。真面目な役人。
あっちの世界には、国が長く安定する条件が、
そろってる国が多いのかな？
こっちの、某国とは真逆だな（笑

２日ほど見なかったらスレのこの進み方・・・
読む気力すら起きない・・・

そんな事一々報告してどうすんだ。

厨どもが掲示板でチャットしてんじゃねえよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って言いたいんじゃ？

つーか、漏前ら釣られすぎ

305は栞じゃないかと(ﾜﾗ

>>308
確かにな

後宮とかの話の時に出遅れてしまって書けなかったけど
この世界では子供は木から授かるんだよなぁ

じゃあさ、赤ん坊にやるために母乳が出るようになるとかさ
そういう母親特有の体の変化っていうのは子供授かってた時から
自動でなるのかね？

それとそもそも女性が子を腹の中で成さないのなら
生理とかもないんだよな。
つうかそうすると十二国の人の生殖器は何のためにあるんだろう
向こうの人は疑問に思わないのかなぁ。

>>312
親睦を深める為の器官だと・・・

用を足すため。

>>312
母乳が出るのかどうか（ry
生殖器官があるのかどうか（ry

ところで、ふと思ったんだが、
半獣って、生まれた時は人間の方の姿だっけ？
母乳が出るもんだとして、獣姿の子供に乳をやる姿ってのは・・・
どっかに記述あったかな・・・

麒麟に女怪が乳をやる場面ならあったと記憶しているが。

上の乳は使わないだよな。

韓国からの留学生がこの作品を読んで一言。

「崑崙・蓬莱って日本と中国だよね？　韓半島は？」

設定上、朝鮮半島は出て来ない。崑崙＝漢だから半島も含まれてるんじゃない？と言うと、

「この作者は韓民族を馬鹿にしている！日本人の韓半島に対する歴史認識は実に無知だ！」と激怒しました。

だからって俺に怒って謝罪要求すんなよ。だから、お前らは馬鹿チョンって言われんだよ（鬱

>>318
そうなのか？俺の場合は、小野さんが倭という名称を使ってる事から
支那贔屓なのかと、友達で責められたよ。

俺を責めても、どうにもならないだろーに（＞＜）

ネタ？

しかしすげースレだな。
藻前ら、実在もしない国の内政についてよくそこまで案じられるなと
小一時間（ry

実在しない国だからこそテキトーなこといえるんだよ。

これから実在する国の内政について案じるスレになりますた
まずは北(ry

>323
　それ禁じ手！

>>318
許すとおっしゃい

おお静かだ。…ここで関係ない話を一つ。
兄夫婦に子供が出来たんだけど。名前を こうき って付けたんだよ。
なんとなく複雑な気分。ヽ（´ー｀）ノ

意味がわかりません。

「しょうこう」がおすすめ

ああそうか、出来たじゃなくて 生まれたんだよ。

「がほう」もおすすめ

要

>328
　苗字が「アサハラ」だったらどーすんだYO!

潤

斡由

>326
　でも、まだ「ほうき」じゃなくて良かったじゃないか。
　いつ常世へ帰ってしまうか（ry

まだほとんど情報が無い舜や柳の話って新刊が出たら語られるんだろうか？
決着が着いてない戴の話優先かなぁ？

>318
>319

（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 （　ﾟ ◎ﾟ）
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）、;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*・｀:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）´・▲;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*・｀:.｡

>>336
次が戴の話じゃなかったら暴動起きると思うが

次が出るんなら、何でもいいよ。

言ってる自分が哀れになったよ・・・・

要って名前、普通にいいと思うなあ。
子供につけたい。

次は戴じゃないよ柳の話だよ。
これで柳−戴ラインができるんだよ。

柳王は戴とのトンネル掘ってるの？

何でトンネル？

ﾏﾀｰﾘしてても勢いのあるスレですな。

とりあえず【機敏な】275に乾杯。
スマソ。

柳は今後からんでくると思うけど、舜は最後まで出てこないって事もあり得るな。

柳はあちこちで伏線張られてるからねぇ、長編になるだろうな。

アニメの才麟の声に萌なんだけど、萌なんだけど
萌なんだけど

次作の舞台になるのは･･･

本編なら戴か芳、もしくは柳。いずれも慶が絡んでくるか?
それ以外なら範か舜、もしくは漣。

と思うんだが、いかが？

範と漣は比較的安定してるからなぁ
短編なら出てくる可能性あると思うけど

>348
アニメ板で言った方がいいんじゃ。

つーか、これ以上驍宗に行方不明になられたら、漏れが
玉葉ｻﾏのところへ直訴に行きたいよ・・・。

角を無くしてても、王気は辿れるのかな。

柳が舞台だと、生きていれば頑丘が出て来る可能性もちょっとあるかと期待。

地図で塗り分けてみると、北東方向の国が麒で、南西方向の国が麟
になってるっていうのはｶﾞｲｼｭﾂでつか？

偶然だろ

そうか。

>>356
十二国記の世界に偶然はないよ

偶然だと思う。

違うと思う。

>360
じゃあ何？

現王の性別にも必然性あるわけ？

王の性別も麒麟の性別も、時代によって偏りはあるけど、
結局平均すると同じぐらい、みたいなことかいてあったし、不快意味ないと思うが。

>>361
気分

なんとなく

本気にするなよ。

常世では、微生物は存在するんだろうか。
微生物も卵果で発生するのか、それとも常世ではそんなものは存在しないのか。

微生物が存在しないとすると、物が腐らないということになる。
物が腐らないということは、酒も造れないはずなんだけど、酒は存在してたなぁ。
チーズとかその他発酵食品系もないのかな。

あと、死体にウジがわくなんて話があるけど、常世ではありえないんだろうね。
ハエも卵産まないだろうから、ウジが生まれようがない。

そういえば、ゴキブリとかねずみなどの害虫、害獣の発生もないはずだよね。
繁殖しないから。

生態系はどうなってるんだろう・・・。

しらん

>>368
お前は多分高卒だな。もしくは専門卒だ。

>>369
いやちがうよ

>>367
細かいことはすっとばしてるんだろうなぁ、小野主上。
男色が存在してるあたりから、やっぱり性欲に関しては繁殖本能関係無くあるらしい。
子どもが親に似ない遺伝子を持つというところも
常識がかけ離れてるから以上。って感じですっとばしてる。

もういっか。ファンタジーだし。

ファンタジーで論拠だせってのは無意味だしね
ハードSFなら有りだけど。

謎のまま放置しているだけで矛盾しているわけじゃないからな。

「わたしは　十二国記に　あきあきしていました。
　そこで　他のシリーズばかり　書いていたのです。
『なに　かんがえてんだ！
「ホラー物は　読者を怖がらせ　おもしろくしてくれました。
　だが　それもつかのまのこと　ホラーにも　たいくつしてきました。
『そこで　断筆・・・か？
「そう！そのとうり！！
　わたしは　ガイエのような　休暇が　ほしかったのです！
『なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
「なかなか　りかいが　はやい。おおくの　読者たちが
　新刊を待ちきれずに　きえていきました。
　脱落すべき　うんめいをせおった　ちっぽけな読者が
　ひっしに待ち続ける　すがたは
　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。
　わたしは　このかんどうを　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！
　ダ・ビンチで十二国記の特集を組んであげましょう！
　http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare3601.swf

あ、無関係のアドレス貼っちまった。踏まないでね。

つ　ま　ん　ね

>>367
卵果が単純に卵や子宮の役割を果たしていると考えれば、細胞分裂で増える菌類
などの微生物はいても構わないんじゃないか？
卵果の一番の謎は生まれてから野生動物の場合はどうなるのかの方が問題だと
思うが・・・虫なんかだと何のひねりもなかったら、卵果の周りのごく一部にしか生息
出来ないはずなんだが・・・
そんな事もないみたいなんで、卵果の方で生まれてたら、ランダムでその動物に合
わせた場所に移動させてるのではないかと思っている。だから死体に蛆がわく事も
あるんじゃないかな？
後、何故、害虫や害獣は発生しないんだ？卵果が均一に生物を作ってるかどうか
は分からないだろ。寧ろ均一に作ってたら違う動物が害獣になってる気もするが。

ちょっとおもろかった。

>>374
最後のＵＲＬは面白かったよ。

しかし景麒に詐欺まがいに強引に王にさせられて陽子一度も怒らなかったのかね？
あそこで断るのが普通の生活を送る最後のチャンスなわけで、
「許すとおっしゃい！」「頑迷な！」は無いよなぁ。

卵果が卵巣に見えるお年頃

（　´∀｀）つ-@-@ﾒｶﾞﾈ、ﾒｶﾞﾈ

>377
そのへんの議論はここ↓でやってくれ
十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50

>>380
「王に選ばれたら黙って受け容れるもの」っつーのが常識だからね。
「断る？愚かな」みたいな感じだったろうな＞景麒

つーか、俺が陽子だたら、景麒に恨み言の１つや２つや、１０や１００くらいは言うかもなあ。
奴が悪い訳じゃねえけどさ。
奴に選ばれた（と言うか見つけられてしまった）から、今まで持ってた（…と思っていた）もの全てなくしてズタボロで生きていくことを余儀なくされ、そして重圧な責任をもつ職務を引き受ける事に…ってな。
（まあ、それは予王が散々やったが）
怒ったかどうかは置いといて、恨めしく思わないなんてことが完全に無いとは思えんよ…。

小野先生の素顔見たいんだけど見たら後悔するかな？

好奇心は麒麟をも殺す

景麒はセールスマンにでもなればいいんだよ。
「買うとおっしゃい！」

あの能面で迫られたら怖いよな

「いえ、結構です…」
「頑迷な！」

あの有無を言わせぬ強引さなら、キャッチセールスにも向いてるかもな。

「どうか私とおいでください。事情なら、おいおい説明いたします。とにかく私とおいでください。
こちらへ。とにかく、ここは。行きましょう。いいから、こちらへ」


……ｺﾜｲ（w

「金の印鑑」とか「健康にいい珠」とか売るのかw

宗教の勧誘もいけるな

そこまでいっちゃうと警察沙汰だよ・・・。

景麒のセールストークﾈﾀにﾜﾗﾀｗ
ｺﾜｲﾖｳ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「命が惜しくないのですか」

>>391
陽子は良い鴨だったわけかｗ

なんだ、この中身の無いレスの応酬は・・・

チャットとゆーより、スレを無駄に消費してるだけ。

「マリみて」スレより頭の悪い連厨ばっか。

１日で読んだとか、斜め読みしたとか、アフォばっか。

おまいら、高卒でも専門卒でもない
せいぜいマンガしか読まない現役消防、厨房、工房。

初めてライトノベルを読んだからって、興奮するな。

傍迷惑なだけ。

違うことを証明したかったら、一行レスは今後一切つけるな。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

>>341は息子が17才になったら、頃されたいそうでつ。

>>397
コピペ勘弁

朝、報道番組をボーっと見てて、
こっちにも天帝システムが適用されればいいのになあ、
などと思った。
核保有は覿面の罪に当たるだろうか。

国が荒れても滅びそうになっても助けてくれない癖にペナルティーだけあるなんてイヤだ。

日本海に妖魔が出て、工作船の運航を・・・

個人的にはああいう風に自分たちの上に何かいるのは嫌だ。
多分年月が経つうちに、現代人はそういう天帝も倒そうと思うのではなかろうか。
それ以前に、漏れは右翼ではないが、戦争するべきときに戦争できないシステムなんて願い下げだよ。
戦争はその行為自体が悪いんじゃなくて、それにいたる経済抗争の結果の一つに過ぎないんだから。

そうは言ってもあそこはあらゆる種類の抗争が用を成さない世界だからね。
･･･それとも、十二国を支配する国際企業みたいなのが出来る可能性でもあるのだろうか？

>>404
天帝にはリセット能力があるみたいだから、そういう人間たちが現れた
ら、また世界をリセットして、もう一度始めからやり直しだろう
そして天帝は、対外戦争がお嫌いみたいだから、覿面の罪という最大
級の罰を用意してるんだろう

戦争はその理由の如何に関わらず大嫌いなので
天帝システムｶﾏｰﾝだけど、
お互いに干渉せず、なんの変化も生まれない停滞した世界を
想像したらなんか気分悪くなった。

>>405
企業かー。
武力は持てないだろうし産業の振興も王の手に
握られているようだけど…。
マスコミとかは出てきても面白いかもしれない。
…王の方から鳥など使って下々にもっと
情報を伝えるようにするとか。

戦争は国の名のもとに殺人罪やら傷害罪やらが無効化することだからな。

>>409
敵国および敵兵を有罪の出てる犯罪者扱いする事だな。
拉致監禁や麻薬売買を正当な行為と見なす相手を無罪にするのも変だが。

>406
16人の女と7人の男を残してプログラムリセット（W

風の万里（上）WH・p40
玉膏は世界中央、五山で産出する石、
これを呪をもって醸（かも）せば霊酒になるが

という記述があるので、酒は微生物ではなく玉から作られるのかもしれない。
戴の玉泉からは、吟醸酒の玉や芋焼酎の玉なんぞも採れるのだろうか。

>>412
霊酒ってのがミソかも
つまり凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、霊酒のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ酒を飲んでた梨耀とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

霊酒って何かね?
仙は普通の酒じゃ酔わないとか・・・?

>>411
何それ？

>>411
ノアの箱舟？

>>415 >>416
マトリックス・リローデット

>>407
現実の歴史でも、なんの変化も生まれない停滞した時代の方が長いんだけどね。
現代のような急激な進歩は歴史的にはごく最近の現象だ。

全体的に鎖国みたいな状態なのかなあ十二国。
国交ないのが普通って言ってるし。

雁と慶
奏と才
恭と芳
は、交流がありそうだな
最も内情が安定した国が登極間もない国を支援すると言う
図式だけど

>>420
それも全部難民対策だがなー。

他国侵略が無条件にスポンジの刑の世界だから、難民対策以外の
対外政策が不用、っていうのが大きいんじゃないの。
貿易関係では、国が遠くても戴と範みたいに交流あるみたいだし。

>384
景麒は予王には散々恨み言を言われていると思うけどね。
それにあの状況では、実際陽子の命を守るためにも最良の選択だったわけで。
（契約を済ませなかったら、普通の女子高生でいられる以前に殺されていただろ。）
そういう事情を全部わかっているのなら、陽子は恨み言を景麒に言ったりしないと思う。
悪いのは陽子を選んだシステムであり、それはどうにもならないと（少なくともあの時点では）わかっているわけだし。

鎖国とはまったく違うだろ。
物資、技術の行き来もあるし、難民もOK
どこが鎖国なんだ？

要するにあれだろ？
国際会議は開かないってだけだろ。

そりゃ現実の王家、豪族は国家間の政略結婚、コネ作りにいそしめるだろうが
んなもんが意味を成さない常世では当然国際関係は粗略になる罠。

そうだな。戦争関係の調和会議する必要ないし、
貿易摩擦は・・・あったとしても、これも戦争に
発展しようがないからな。
覿面の罪って、こう考えるとそうとう強いな。

オリンピックとかやったら面白そうなのに。

>428
　汗臭い企画には氾王さまが反対なさいます。

>>429
キリンピックなら・・・

>429
氾麟や景麒は理由つけて出なそう。

西欧の王族なんて殆ど全員親戚だしな。

調和はすでに天が保障していると。

>>432
自国語を話せない王とかいたらしいな。

いろんな国の王位継承権持ってる奴がいるからたまにそんなアホなこともおきる

陽子たんが文字も書けない悩んでいるのが馬鹿らしくなりますな。

麒麟って人形だと運動オンチっぽい

キリンピックだなどと言ったところで
結局は、使令ピックになるっぽい。

もし覿面の罪が無ければ、他国に決定的な恨みを抱いたときは
失道を承知で侵略する王もいるかも？

>439
巧王がそれに近いな。

国交のない国同士でそこまで普通他国を恨む事はないと思うが。
十二国って内戦の方が問題だもんね。

どーせ延びるだけだし、侵略して得るものよりも
国土の荒廃のほうが著しいと思われ。

つーても大規模な内戦は始めと終わりくらいにしかおきねーけどな。

>438
勿論使令禁止の方向で。

慶国の国歌は、十二幻夢曲がいいね？

麒麟って、たとえ健全なスポーツでも
他者と争う事は好きじゃなさそう。

小松君も、よく他国の事気にしているけど、
「まーた難民流れてこねーだろうな。どうして俺の周囲は無能な王ばっかりなんだよ、クソッ。」
って感じだもんな。

＞446
ﾜﾛﾀ

技術大国なことだし、いっそ船団こさえて奏に送ってやればいいのに。

>445
六太ならはりきって頑張りそうだが

王が喜ぶんならガンバリそうだな。

>>445
供麒、意外に活躍して主上に見直されるの巻

難民に対する対応って倉開くくらいしかないからねえ。

で、大使館なわけだがやっぱ無理なのかねシステム的に

油断ならねぇからな。

そーいうことは陽子本人も言ってるように安定してから考えればいい。

全ての国が安定する時なんてあるのか･･･。

つか、次回作3，4年後になるんじゃねーの？
泰麒が軍勢集めんのに1，2年じゃ足りないだろうし
慶だってちっとは先に進んでたほうがいいと。
出ればの話だけど。

延麒は、延王のことさえも「主上」とは呼ばないね？

いっそ100年後

100年後とかになったら金輪際蓬莱はからまねーだろうな。

>458
さえって・・・・延王以外の人を主上と呼んだら大変だろう。

いきなりSFになります。

>>461
だけど、延麒は延王のことも「主上」とは呼ばないね？

泰麒がまず驍宗を王気を頼りに探し当てる、って感じで始まって欲しい。
ロウサンや花影は生きているのかな。

「図南の翼」を読むときのＢＧＭに
猿の惑星とロッキーを選曲して読んだ人いる？

なんで？選んでたら粗品でもくれんの？

>463
そういう主従もいるさ。
泰麒も呼んでない様な。

>>467
＞そういう主従もいるさ。
でも、自分が選んだ王を「主上」と呼ばない
延麒や泰麒は例外なの？

>468
君の日本語よくわからん。

さっきから何が言いたいのか全然分からん。

>>469
だから、延麒や泰麒のように自国の王を「主上」と呼ばない
麒麟は例外的存在であって、一般的には麒麟は王を「主上」と呼んでるの？

>468
胎果だからね。
いろいろと常世の常識では推し量れない部分がある。
と思う。

「だから」って……。

>>471
とりあえず十二国記読んでからここへ来たほうがいいと思います。

>468
「主上」と呼ばないからといって、別に罰がくだるわけでなし。

延麒や泰麒は胎果なので、それが関係してるかも知れない。
関係してないかも知れないが。

礼儀を弁えてるか、身分制度について知ってるかどうか、だけの話しでしょ

>>472
延麒と泰麒以外の他の十国の麒麟は、王を「主上」と呼んでるの？

>471
とりあえず人に物を訪ねる態度も勉強してからここへ来たほうがいいと思います。

>>477
そんなことは読んでいればわかる・・・・

>477
（・◇・）‥‥‥‥‥。

>471
まあ、大抵の麒麟は王を「主上」と呼んでいますね。
現時点でそう呼んでいない事が確認されていないのは、
六太と泰麒だけです。
胎果だから、というのもあるでしょうし、
別に絶対そう呼ばなければならないからという訳でもないですしね。

>472
他の十国の麒麟に聞いてみてください。
記述がない国の麒麟の事までは、よくわかりません。

482は471へのレスです。
すいません。

>現時点でそう呼んでいない事が確認されていないのは
ではなく、
>現時点でそう呼んでいない事が確認されてるのは、
ですた。

なんか皆つられて日本語おかしくなってるな。

なんでそんなに「主上」にこだわるのか・・・・

質問の意図が分からん。
同人でも書くのか？

王に主上と呼ぶなと言われればそれまで。
特に雁主従は格式だのなんだの嫌ってる。

しかも本人消えているし。

いきなり六太に「主上」なんて呼ばれたら、
尚隆もさぞ気味悪かろう。

日本語読みになると「おかみ」になるからだろ

自分の知りたい事だけ分かったらもういい、って感じじゃないの。

いや、つーか話読めばわかるだろ。普通。


…あ、普通じゃないのか。ｽﾏｿ

雁と範については
数百年、顔を突き合わせていれば「主上」「〜麒、〜麟」
ばっかってのに飽きてくるさ。
才や奏は、王と麒麟が家族みたいな関係っぽいから
王は字をつけてるんだけど、麒麟が真面目すぎて
「主上」と呼ぶのをやめない感じかな。

>>492
叩かれてたからじゃない＞去った理由

なんか２ちゃん初心者ぽかったし。

>494
六太は最初から「主上」と読んでいなかったと思うが。
それに、氾麟は「主上」と呼んでいるぞ。
（氾王の方が度々氾麟の呼び名を変えているようではあるが。）

六太は王とか身分とか嫌いだしな。

>>493
そう、普通じゃないのさ（ｗ
読んでないんだよ。
原作全部買ってたとしても「飛ばし読み」しかしてないから
大雑把なことしか分からないってわけ。
このスレに書き込む前に、一通り全部嫁って言いたいね。

真面目で従順な六太タソ…


ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)み…見てぇ…

六太、他の麒麟も呼び捨てだし、
（普通「○台補」とか呼ぶよね。）
陽子や氾王にも敬語使わないもんな。

>>496
原作手元にないので確認できなかった。
基本的に麒麟は律義な性格で、六太だけが問題があるってことだな。
育ち故か。

尚隆が度々下品な奴だと言ってるしねーー。

うぜぇ>>477
さっきからお前、うぜーよ。回線切って歯磨いてさっさと寝ろ。


と盛れだったら脊髄反射するところだが、ここのやつら優しいやつばっかだな。

そもそも偽王や仮王なら遠征可能だけどね。
誰も考えたことないのだろうか、偽王に率いられて隣国に安住の地を求める、だとか。
>>434
今のウィンザー朝の租、ハノーヴァー朝の開祖ジョージ1世だったっけ。
でもこの人はドイツ人なので、英語がわからんといってもそれほど不便だったわけじゃないはず。

その呼び方でお互いがいいのなら、
問題あるもクソもないと思うが。

泰麒は「驍宗様」だっけ。

>>501
それで反感を買わないのは、国の格の違いだろうね。
宗王や宗麟に対しては、尚隆や六太でも敬語を使うと思う。

>>504
隣国に住めても子孫を残すことはできないし、
正当な王が支配してないわけだから、国が荒れて
とてもじゃないが「安住の地」にはならないだろう。

景麒が氾麟にひざついてたしねぇ

六太から六太らしさを剥奪しようとしているスレはここですか？

氾王は雁の五分の三の治世だが、尚隆に対しては敬語なんぞ使って遣るものかって感じだったが。

>509
？？？？

>>510
六太「頑迷な！」

>>509
「風の海」での驍宗の延主従への接し方も、芝居の部分があったとしても
かなり丁重に扱ってたしね。そういうもんなんでしょ。

>511
猿王だもんな。扇子投げつけたりしていたし。

ある程度は親しさの表れなんでは。
例えば六太は、宗に限らず、あまり面識のない国の王や麒麟には、
それなりの態度を取るのではないかな。
（陽子が景王としった時、「げっ!!」とか言って焦っていたし。）

>>512
「黄昏」の景麒が氾麟に初めて会う場面を嫁。

氾麟だって、景麒や廉麟と、六太ではだいぶ態度が違っていたし、
ある程度はどれだけ親交があるか、とかもあると思う。

つーかさ…否、言うまい。
何度も言われているのだから、「せめて原作読んでから来い」などとは。

>516
膝までついていたっけ。
王以外にもひざまづけるのかと思って。

>>519
膝は折れる。ただ、頭が下げられない。

>>511
氾王も最初は丁重に扱ってたか、扱おうとしてたんだと思うよ。
氾王と尚隆の間には、今までに相当色々なエピソードがありそうだ。
氾麟も絡めて短編でいいから読みたいものだ。

>520
そうか、サンクス。
場面は覚えているよ。コセイサン被っていても、
麒麟には麒麟の気配がよめるから、ってやつだろ。

>>519
頼むから原作を（ry

>521
逆かも知れんぞ。
「こいつに敬語なんか使ってられるかっ!!」
と思ったのは、尚隆の方が先かもしれん。

もうちょっと原作読み込んで過去スレ一つくらいは読んでから書き込んでﾎｽｨ…

>>524
尚隆のほうが先輩なのだから、最初から多少横柄だったか
いつものようにラフな格好で会ったとは考えられるよね。
それか･･･
尚隆が後ろ姿だけ見て口説こうとしたのが氾王だったとか。

六太って聡い子だったんだよね。
東の海神〜13歳時点で尚隆との会話がかなりマセてると思った。
話ぶったぎってｽﾏｿ

>526
陽子や驍宗との対面時での尚隆は、そんなに無礼ではなかったと思う。
現時点でも、どっちかっつーと失礼なのは氾王のほうだと。

>527
麒麟は大抵お利口さんなんだそうな。

＞528
…それは性格の所為か、それとも育ちの所為か。
氾王ってなんか、イイとこのぼっちゃんぽくてなあ…

>526
最後の一文、キモイ。

>530
「この山猿、好みじゃない。」って事で、最初から無礼な態度とっていたのかも。

氾王は陽子とかにはそれなりに礼儀正しいけど、
逆に迷惑考えないところもあるなあと思う。

最初は単純に、尚隆の服装が氾王は気に入らなかったんじゃない？
んで、馴れてくると、立ち居振る舞いとか生き様とかが
いちいちカレの美意識に反していた、と。

お互い気に食わなかったんだろうね。
「天敵」だしな。

>531
いや、其処は普通笑うところﾃﾞｼｮ

ま、初見から感覚的に『こいつとは”合わない”』って人間、いるしねえ

>534
ヘビとマングースだったら、
確実に尚隆はヘビの方だろうな。

>>521
それは読みたいな

>>537
…俺のイメージでは逆だ。
…ビジュアル良かろうが、何となく氾王は爬虫類系のイメージなんだ。

>539
まあビジュアルイメージとしｔはわからなくはないが、
ほら、マングースの方が強いから。

>>539
爬虫類か・・・納得

氾王、舌二枚ありそう。

氾王って美輪さんがモデル？
とか思ったり。

>>539
禿同。

…あきひろ…！！
決して美川憲一ではないんだな…？

>545
氾王はあーいうのキライっぽい。

ﾀｲﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

>519
つーかさ。覚えてないのは別にいい。
ただ「景麒が氾麟に初めて会う場面」って教えて貰ってるんだから、
せめて黄昏引っ張り出して確認くらいしれ。
なんでもかんでもスレで質問すんなよ。
>519=>477か？

>>545
美川は偽者だから。

>548
今更なんだ、わざわざ蒸し返さなくていいよ･･･。

さっきから「さそり座の女」が頭から離れない…。

>>551
・・・ごめん。俺の所為だ（ｗ

>552
夢に見たらどうしてくれるんだ（w
十二国の夢ならいいが。あ、でも妖魔に追われるのは嫌だな。

>>553
「追いかけられる」という単語を目にして、
今、美川憲一張りの煌びやかな格好した爬虫類系の氾王に追いかけられるビジョンが頭を過った…！！
ゆ、夢に出るかも…！！

氾王が美川憲一なら、氾麟は神田うのか･･･。
とごく自然に連想してしまった。黄海へ逝って来ます。

>554
出るぞ。ご愁傷さま（w

氾王は派手好みじゃないよな。
戴の前王のこと嫌ってたし。

みんな目を覚ませ。
美川の女装は趣味でも美意識の為でもないぞ。
単なる商売のためだ。
だから氾王とは違うんだよ。
美川は紅白は絶対白組だが美輪明宏は紅組になるぐうらい違うんだよ。
って書いてて訳分からんくなった。

派手でも地味でも、品があって趣味がいい物を好むのだろうな、氾王。

氾王の実写イメージがミッチーになってしまいますたとさ。

・・・漏れだけ？

>560
もっと年くってそう。

>>560
…三輪明弘のあとはプリンスか。
氾王ってなんなの（ｗ。

>>561
四十代くらい・・・なのかな？

氾王って三十代半ばのイメージ。

山田氏の絵は、20代後半から３０代半ばって感じだ。

漣王って何歳くらいだろ

>>566
二十の後半から三十初頭くらいか

氾王のイメージはこの人しかないと思うが･･･
誰か同感の人いないかな。

成田 三樹夫
http://www.netlaputa.ne.jp/~kame/ecce4/narita1.html

「柳生一族の陰謀」の烏丸少将っぽい感じで。
ちなみに故人でつ。

延の主従は礼儀知らず、から延王と氾王の確執に変わり、
いつのまにやら実写版氾王の話に･･･。

>>569
実写版の話でなくて、あくまでキャライメージの話だと思うが。

>>568
成田三樹夫は｢探偵物語｣の｢工藤ちゃ〜ん｣のイメージしかないからなぁ。

>>571
山田氏のイラストが耽美すぎるのだよ。
あの顔で「そこな山猿」や「うちの嬌娘を苛めるでない」って言ったり
扇子を投げつけるのは、相当無理があると思う。

>572
そおか？
そこがいいんだと思うが。

>>573
陽子の視点からで「どう見ても男にしか見えない」といった描写が
あったと思うが、山田氏のイラストは女々しすぎる嫌いがないか？
あれだけ女装が似合ってたら祥瓊が引きつった笑みは浮かべないと
思わないか？

お前ら、１２国記オンラインやりますか？

>>574
男くさいﾔﾛｰの女装なんて挿絵で見たくねぇ（ｗ
まあ、なよなよ女くさくても男ってわかるじゃん。二丁目の美人さんなら
ともかく（ｗ
はっきり男とわかるヤツが女装してたら、似合ってても似合ってなくても、
漏れなら引き攣るぞ。しかも一国の王ならなおさら。大丈夫かよおいおい…ってな。

>>575
やるぞー！
延で戸籍とろうか、慶で戸籍とろうか、激しく迷い中だ！

氾王は実は鬚が濃くて、女装してるのにうっすら青い鬚後があったら嫌だな。
しかも夕方以降になると、もう生えかけて来るとか…。

山田画氾王、美しいけどちゃんと男に見えたよ。
別に女々しいとは思わなかったな。
麗人、と書いてあったし、あんなもんでは。
（それに、祥瓊もどんなに似合っていたって女装してる男を見てひきつるだろ。）
基本的に>576に同意。何も無理はないと思うが。

常世ってお釜お鍋の存在が余り認知されてないと思うよ。

半獣がいるくらいだから何でもアリって感じする。

姿のうえで半分ケモノの楽俊と、その美意識が580によって半分
ケモノ扱いの氾王さま、どっちがましか・・・？

かわいい楽俊にきまっとる

楽俊は蚤まみれ。

ふかふか・・・フカフカッ！！

>>583
蚤と見せかけて、実は蚤の半獣。

>>585
えーと、人間サイズからそこまで縮むの？
もし陽子が拾われたのが蚤の半獣だったら((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも、楽俊はネズミサイズじゃないよね。

それじゃ人間サイズの蚤。

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ジャンプ力なら誰にも負けない

血を吸われたらたまらんな・・・死んでしまう

ミミズの半獣なら地中で暮らせるぞ

>人間サイズの蚤
　夫婦で一生懸命帯に刺繍して里木に結んで祈って願ってやっと
なった卵果もいでそんなんが出てきたら、漏れは泣くね。

楽俊の母ちゃんってスゴイよな。
ネズミですよ、ネ・ズ・ミ。
そういう人だからこそ半獣の子が生まれたのかな。

子どもは天帝が選んで授けるって思想だったよなぁ。
じゃあ楽俊ママは「半獣がふさわしい」って判断されたってことかな。
半獣を蔑む人たちから見たら、半獣の親も蔑まれるんだろうか。

大人になったら器の大きな秀才に育ってるんだから
、楽俊の母ちゃんはやっぱり偉大な人だよな。

読点の位置が・・・鬱だ。

親にも半獣を恥じる気持ちが少しでもあったら、普段は獣形を取らないように躾けそうだよな。

楽俊は貧乏だからこの姿だと服がいらないと言ってたけど、親に恥じる気持ちがあったら
田畑を売って学校へやる代りに、服を買って人形させるよな。
やっぱり楽俊ママンはｴﾗｲ！

そうだな、楽俊ﾏﾏﾝなら蚤の半獣でも
喜んで育てたに違いないよ。

単にあきらめただけとも考えられる＜おかん

>>598
そ、それはどうだろう？

蚤は獣じゃないだろう・・・

でも、人型になった楽俊をみて、イケル！とか思ってたかもしれん＜おかん

イケル!って何が？

＞６０２
容姿が。

＞６０２
味が

十二国記の世界って、究極的に左翼的な思想の現実化の世界かもしれない。
2chのネット右翼、アンチフェミニズムと相対するような。

天帝がいて王制なのに？

>>597
>親にも半獣を恥じる気持ちが少しでもあったら、普段は獣形を取らないように躾けそうだよな。
ドラマCDの「地に獣」を聞くと、桓たいがそれと似たような状況だったみたいだ。
だから、ヤシは普段から人型をとっている。人型の方が慣れているから。

なんで獣形なんてとるんだ他人の迷惑顧みず。
でかいネズミなんてただでさえ気色悪いってのに。
始終フンフン言って口もごもごさせてんだろ？ネズミなだけに。

半獣は自分と同じ獣が食いもんとして出てきたらどう思うんだろう。

＞６０７
ネズミと熊という、根本的な差もあるけどね。
熊さんのままだったら、服とかもなさそうだ・・・

>607
うわ、そうだったのか…。あの桓たいにそんな過去が。
こういうの見ると、ドラマCD聞きたくなるな。

>>606
覿面の罪、女が子ども産まない。

厨な質問ですみませんが
この間まで女子高生だった陽子が「……莫迦が」
なんて言葉遣いをするのは何でですか？
こちらに来てから本来の性格が出始めたという事でしょうか？

財産の相続を認めてないってのもあるね

>608
藻前ﾀﾞｲ(・∀・)ｷﾗｲ

>605,606,612
　右翼左翼、っていうよりも、中国の思想として太古の原始共産制を
理想とする傾向があるからじゃない？十二国記でも、舜とか禹っていう
のは（神仙扱いだったけど）出てきてたし。
　理想の王が、権力者っていうよりも良き指導者、聖賢っていう考え方
だから、王の在世の存続要件に「良い政治」っていうのが入ることに
なるんだと思う。
　小野さんがそこまで考えて書いてるかは知らないけど、中華風味を
加算すると、話にそういう要素が入ってくる傾向はあると思う。

【揺れる】マリュー艦長の航海日誌2頁目【思い乳】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1053794572/

誤爆。ｽﾏｿ

>>568
このｼﾌﾞｻは氾王というより、月渓のイメージだろ。

>609
コンゴ兵にピグミーを料理して出したようなもんで…

いくつか前のスレにもあったけど、
すぐに左か右かとか考えるのはどうも････。
モロ左、とか右、とかいう主張があるというのならとにかく。
（たいていの人はそんなどっちかに偏ってはいないと思う。）

あの世界観で、ずっと獣形なんだ。
さぞやシラミやそれこそ蚤に快適な住居を提供していることでしょう＜ネズミ

20までに左翼に傾倒しない奴は情熱が足りない
20こえて左翼のままの奴は知能が足りないって
どっかの偉い人が言ってたぞ。

>>622
抱きついてたな陽子たん・・・・・・・

陽子も髪長いからシラミが移る…ｵｴｯ

国がアフォな政策だせばちと左な気分になるが、
某国にいちゃもんつけられりゃ右な気分になる、そんな俺は間違ってますか。

いたって普通です。

十二国記に虫なんていないやい！きっと。多分。

>>623
確かチャーチルだったな。

>>627

残念ながら虫がいることは確認されています。
虫の鳴き声がどーたらと。

･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

野山を駆け回って逃げてきた陽子タンはすでに虫だらけに決まってるだろ
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

実際蚤だらけ、垢だらけだったろうよ。

>>623
左翼じゃなくて共産主義思想じゃなかった？

そーいえば十二国って風呂入る習慣あるの？・・・・・・
範は義務化されてそうだけど。

昔の中国がモデルな世界だからな……庶民に入浴の習慣は無いような気がする。

入浴はある！
じゃなきゃﾊｱﾊｱ度が下がるだろ！

>634
「月の影　影の海」では、共同のサウナ風呂がある描写が有ったな
日本のような風呂となると薪や水を沢山集めなければ成らないのでお金持ちで無いと無理
庶民は、せいぜい桶に湯を張って行水するか共同のサウナ風呂が関の山かと

冬が寒い北方の戴芳柳雁恭あたりだと庶民は、風呂に入れず祥瓊も相当臭い女の子だったかも。

祥瓊庶民じゃないじゃん。

>>637
むしろ贅沢にお湯を使った為に車裂き

>638
里家に居たころ

臭い祥瓊ﾊｱﾊｱ･･･(；´Д｀)

>>641
その辺で寝てる浮浪者の匂いを嗅いでみろ。
注意しなくても半径５ｍ以内なら軽く匂ってくるぞ。

>>637
それこそフィンランドよろしくサウナに入りまくりだったかもしれない。
で、ひとしきり汗をかいたあと、冷たい虚海へダイブ。

>642
可愛くて潔癖症気味の少女のにおいをかいで、嫌悪感にゆがむ貌を見たいのさ！
ゆえに浮浪者なぞ、論外！

henntaiが紛れ込みマスた

taihennなhenntaiでツ。

いつの間に、蚤と風呂について語るスレになったんだ？

そういや、最近アメリカ軍の森林サバイバルマニュアル（古いヤツ）読んだら。
半分異常虫対策だったなあ。
服は洗え、潜在がなければ煮ろと書いてあった。虫繁殖すると皮膚病になるから
死活問題らしい。実際飛行機事故のサバイバルでケガしたカショにウジ沸かしな
がら生き延びた女の子の話があったなあ。
神仙だった陽子は虫繁殖はしないだろうか。ショウケイは北方の国だったからある
程度はフロはいらんでも平気なんじゃないか。空気が乾いていて寒い国は日本み
たいにしょっちゅう入らんみたいでもいいみたいだよ。

>648
　虫対策って大変だよな。漏れも、海外に住むことになったとき、
現地特有の虫対策の予防接種うけなきゃならなくてもう（ry
ヨーロッパでそんなだから、暑い国はいかばかりかと。

>635
　中国も地方によるな。北のほうは確かにそうだが、江南では
昔から公衆浴場が発達してて、庶民もほぼ毎日風呂に入ってる
（ただし水風呂。気候がいいから）って、マルコ＝ポーロが
びびってた。

南の国はウラヤマスイと李斎たんがいうとったが
その実態は・・・・・・

アニメではやたら入浴シーンが出てたがな。
尚隆が風呂好きなら雁には定着してたりするかも。

まあ王侯貴族はなんとかなるだろ。

延はどっちかつうと寒い国だから風呂が広まっている可能性は低い。

奏には温泉ありそう。

玉が湧き上がってくる世界に溶岩があるのか否か。

馬鹿野郎私が王なら真っ先に風呂を広めてやる。
風呂に毎日入れない国なんて耐えられん。

燃料はただじゃねーんだよ。
水だってただじゃねーんだよ。

こうして考えると、風呂どころじゃなかった反乱軍のいかつい野郎共
がひしめき合う所によくあの三人娘は馴染めましたね。

陽子と祥瓊については、そういう状況を経験済みだから何とかなったかもしれん。
鈴は？

実はとっくに鼻が麻痺していたのです。

>>659
鈴は厩に寝させられたりしたから。

貧民出身のどさ周りの旅芸人っ子だったんだから、鈴こそ
余裕であったろう。

100年前はな。

舜は薬泉があるんだっけ？温泉あるかな。

〜もしライトノベルの世界に２ちゃんがあったら〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020657636/54-56
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020657636/72-77

拓峰の乱の実況やってたらしいぞ・・・

そもそも天体の運行からしてこっちと同じとは限らない世界だし、
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重力は1Gだよな？

>658
虎嘯の家は宿屋だったから、風呂があったかもしれん。
熊さんのとこも広い家みたいだったから、あったんじゃないかな？

おかしくない以前になんか熱いもんが地下に無きゃ温泉にはならない。

風呂に入らないことによる体臭は何を食べているかにもよるので、
動物を食べない麒麟は余程の風呂嫌いでもあまりにおわないかも。
同様に、放浪中の陽子も案外臭わなかったかもしれない。

普通安宿に風呂なんか無い。
つか、いつでも逃げ出すよういは怠れない反乱軍がのんきに風呂か。
おめでてーな。

>>672
返り血浴びまくり。もちろん血は腐る。
くわえて無論血は栄養価が高いので、寝ている時なんかは周りからワサワサと・・・・

湯船がなくても、たらいに水張って布でゴシゴシすればある程度汚れは落ちる。

>>665
　か　い　た　つ　にﾜﾛﾀ！
そのスレ、他にも十二国記ネタがあるけど、前々スレあたりの埋め立てから来てるの？

それ以前に汚れを気にするかどうかだろう。
よっぽど臭けりゃふいたんじゃないか？

>>674
そんな地獄みたいな環境でよく発狂しなかったよな日本の女子高生が。

>>678
まあ、半分狂ってマスタけどね。

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

生きる＞＞＞汚れ・匂い

>673
「部下を無駄死にさせたといわれては大いなる恥辱だが、
そうでないなら死に場所ぐらい選ばしてもらう」
「湯船がお前の選んだ死に場所なのか？」

スレ違いｽﾏｿ

きっと女子公衆便所のようなにおいが…

やはり中世並みの衛生状態なのだろうか・・・・

>682
華麗なる「狂気」はなんの参考にもなりません。

スレ違いすまそ。

なんて黄昏からあとがきないんだろ？
５年間のいいわけ聞きたかったｗ

ここは臭いインターネットですね。

そうですね。

以下、蚤と体臭について語るスレになりますた。

体臭つか血のにおいも

「主上･･･臭いますね」

「風呂に入る、とおっしゃい」

誰か早くこの臭ってきそうなスレを立ち直らせてくれ。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 >691オマエモナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　/ﾉ⌒`　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(（``ﾉ~'~'）　　　／
　　）δ´ー｀）　　＜　イケるところまで逝ってごらんなさい
　　i／　V　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼　　　/＼　
　　i＼|＼／|　　|《⊃　　　
　　）　|　　　|─-　＼
　　iV..|　　　|　　　　..＼
　　　/＿i_i_..|　　　　　＿|＼＿＿＿＿＿＿
　　　　∪∪　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿）

ﾎｰﾑﾚｽの臭いをかぐたびに十二国記を思い出す……ようになったらｲﾔだ。

>>694
さっき風呂に入ってきたばかりですが何か?









一週間ぶりにな。

この流れｲﾔﾝ。
誰か流れを変えてくれ。

>698
とりあえず堤をきって、新易に流すと良い

>>698
じゃあ、散々語られてきたネタ。
泰王はどこほっつき歩いてるんだろう？

もう達磨ネタはいいや。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　オレがやさしい声を
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　かけてやった時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　泰麒はたぶんオレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい仙人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカ共がいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　俺は戴を荒らせるんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレが「いい仙人」のわけ
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　ねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　十二国じゃそういうウスノロ麒麟は
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……鳴触…

>>701
達磨ってどういう意味？
手も足も出ませんてこと？

>>703
過去スレ3、4枚くらい前を読めば出てくるネタ

>>704
その辺りは読んでるはずなんだが・・・

>703
大元の元ネタは「オルレアンの衣料店」という都市伝説ですよ。

>>705
じゃあその前後。過去レス７枚前まで読めば出てくるんじゃン？
しかし、たしか最近、交換ｦﾀが出現した時、どさくさに紛れてそのネタが流れたような気がしたが。
チャット状態ん時だから、飛ばし読みしている可能性大だね。

>>706-707
ありがとう。チェックしてみるよ。

驍宗は阿選の命によって
両目を繰り抜かれ（不死の仙とはいえ再生できない）
戴の鉱山の奥深くに幽閉されてるのれす

何で?

王に選ばれた驍宗への嫉妬という極めてシンプルな理由からなのれす。
もち、両目どころか舌も抜かれてるは、鼓膜も再生できないように
木が栓のように突っ込まれてるは、もしかすると両手両足も切断
されて屈辱的なダルマ状態にされてるかも･･･
そのような状態なのれ、長期に渡る幽閉が可能なしらいれす。

いっその事殺してあげて下さい。

殺してしまったら、驍宗に屈辱を与え続けて自己満足に浸ることも
できないれすし、何より次の王が立ったら、自分を選ばずに驍宗を
王に選んだ天への復讐ができなくなるじゃないれすか。
次の王に選ばれるはずがないほど酷いことやってるくらいの
自覚はあるんじゃないれすか？

阿選がそこまで悪なキャラで逝ってくれるだろうか。

そこまでどころか、さらに極悪になるのれす。
満身創痍で驍宗が幽閉されてる鉱山に辿り着いた李斎に
幻術をかけて驍宗と泰麒を殺させようとするのれす。
れも驍宗や泰麒の身体を傷つけたときに、その幻術は
解けるようになってるのれす。
李斎は己の忠誠を尽くす相手を手にかけたことを恥じ、
驍宗と泰麒の前で自害するという筋書き…

ほぉう。
じゃあその後は一体どうやって収集つけるのかねえ

李斎が片手で胸に剣を突きたてようとする刹那、
驍宗のダルマ体当たり攻撃で阻止されるのれす。
そこでお涙ちょーだいの展開があってれすね、
三人は無事鉱山を脱出…
まだ阿選の傀儡になってない味方を集めて乱を
起こすのれすけど、極悪阿選は洗脳した英章ら
驍宗の元部下たちを制圧に向かわせるわけれす。

ふぅん。それでそれで？

驍宗自らが鍛えた精鋭らし、さらにマインドコントロールも
されてるのれすから寄せ集めの反乱軍に勝ち目ないれすよね。
しかも、見知った顔ばっかりなのれす。
瞬く間に反乱軍は総崩れ、ダルマの驍宗を助けるために
李斎は囮になるのれすけど、片手で何ができるのれすか。
阿選に捕まってしまうわけれす。
極悪阿選は泰麒を探し出した功績を称え、褒賞に無造作に
李斎の片手を切り落としたのれした…

まただるまさんっすか。で。極悪阿選は何処まで逝くかな

止血もせず、さらに重罪人としてれすね虫の息になるまで
李斎を鞭打ったあと、首都で公開処刑にするとお触れを
驍宗の耳に入るように流してれすね引き上げるのれす。
処刑までは騎獣で慶国に援軍を求めに行っても間に合わない
わけれす。そしてついにお約束の、その時が来るのれす。
泰麒の角復活…！！
泰麒は転変、驍宗の援軍要請の文を持って慶国に向かって
ひた走るのれす。
李斎の処刑が行われるまでに、果たして援軍を連れてくる
ことができるのれしょうか？

ダルマの驍宗が何故か文を書くわけですな。

涙無くては読めない場面なのれす。
筆を口にくわえて下書きを書き、泰麒に清書させたんれす。
御璽は無くとも、それで天の理には触れなくなるのれす。

陽子自らが率いる慶国禁軍空行師（麦州師中心）と
尚隆自らが率いる雁国禁軍空行師（援軍要請の文には
全ての国名が書いてあったのれすね）が馳せ参じるん
れすね。
先に転変して戴に戻った泰麒は、魔力甚大なごう濫に
驍宗の手足と目と舌に化けるように命じるんれす。
超人的な力を身につけた驍宗は泰麒と共に李斎救出の
ために首都に潜入するのれす。

以上　その26より

その26の前から、達磨説はささやかれてたけどな。

「泰王はどこ行った？」
「こんだけ引っ張ってるし、黄昏でも伏線出てるし、死んではないだろう」
「雌伏して、逆転のチャンスをうかがってるのか？」
「つか、元気ならば雌伏する必要はないだろう」
「元気じゃないってことか」
「でも、仙なら怪我は比較的なおりやすい」
「じゃ身動き取れないんだ」
→生き埋め説と→捕虜説に分化
捕虜説→「大人しく捕虜になってる玉とは思えない」
「だから、身動きできないように達磨に……」
ってな流れだと思った。ま、あくまで仮説だが。

>>驍宗達磨伝説
ありがとう。

これ、ちょっと笑える無理な展開がグーでつな。

れすの人の書き込みはいつも飛ばしてます

>712
大変わかりやすいw
確かにそんな流れだった。

どーでもいい話だけど、風の岸を読んだ辺りでは「泰王に王気が
なかった」と泰麒が言ったことが、変に誤解されて下の人間に
広まって、驍宗への不信感となったのかなーとか思ってた。
んで、泰麒が行方不明になっちゃったんで「やっぱ偽王だったん
だな！」って、反乱が起こったのかなと。
全然違ってたけど。

驍宗達磨説は黄昏発売直後に予想されていたよね。
やっぱりあの流れじゃ、誰しもが不吉な事考えてしまうわけで。

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　
　r──---　　 ...___　　　　)　 だからダルマはやめろって
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　 言ってるだろー！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!�U_ ろ　　
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ

ダルマ朱晶たんなら欲しいネ♪

>718
い　や　だ

泰王はただ単に記憶喪失になったって事にしとけば、
辻褄合わんか？

記憶操作か、軟禁かどっちかだろうな、と思う。

記憶喪失ネタかもねぇ。
あれだ、阿選の持つ術とは記憶操作、意識操作をする呪術だった、と。

ところでさ、李斎って氾王が見舞いに来たとき
最初誰だかわかんなかったみたいだけど、
漏れだったらあんな人いっぺんあったら忘れないと思う・・。

相変わらず、十二国記スレは流れるのが早いな・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>723
叩頭してたからじゃないの？

読む気がしない。。。

歩こうにも脚が無かったりしてな。

今週打ち切り食らったジャンプ作家に
十二国記漫画を描いて欲しいという意見が出てたYO
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055341529/270
少女漫画チックな絵柄のくせに
血みどろ格闘が上手い人だからいいかもナーと思った。

記憶喪失だとしても何してるんだろ
時勢が時勢だから農作業なんてことはないだろうけどさ…
どのみち想像つかない

>>709-711
まるでベルセルクのグリフィスみたいな状況だな。あるいはアルスラーン戦記の
ザラーワントの親父？

で、今度は驍宗が触を起こすわけだ。
泰麒「驍宗がそんな事するわけねぇじゃねぇかぁぁぁ！」
驍宗「・・・る」

>>730
蓬莱に来てて熱海の海岸で保護される、と。

>732
　なぜ熱海？

阿選と金色夜叉をやるため。

>732
言葉が通じなくて大変そう
胎果じゃない十二国記の人が生きたまま蓬莱に流されたらどんな感じなんだろ

>734
じゃあ阿選も流されるわけですね(ﾟ∀ﾟ)

あー、「切った切れたは芸者のときに言う言葉！」か。
どっちが貫一でどっちがお宮なんだ？
どっちにしろ、でかい男ふたり（それもお互いなんとなく
似ているらしい）の金色夜叉か。
見たくねえな。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>733
某芸能人でいただろ・・・誰だっけ、名前忘れた。

>729
そのひとって、「ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ」書いてた人だよね、確か。
西洋ファンタジーがすきみたいんだから、「十二国記」みたいな
東洋ものはどうだろう。

やっぱり「ヒカルの碁」が終了した小畑健だろう。

>>741
悪くない＞小畑健

漫画化か。セリフ多そうだな。

漫画化より新刊を…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>744
それだ！
漫画化しても依然驍宗の行方は知れず、芳麒は見つからない罠。

新刊ですか？もちろん待ってますよ！

悪　霊　シ　リ　ー　ズ　の　（涙

どんな話題になっても最後にはしんか(ｒｙ

意表をついて原哲夫と言うのはどうだろう＞漫画化

意表を突くなら安永航一郎でしょう＞漫画化

つーか最近の人、金色夜叉なんて知ってるんだろうか?
よくも熱海から貫一お宮を思い出した香具師がいたもんだ。

やはり講談社という事で野中英次＞漫画化

>750
25↓は知らんかもね。でもこのスレ、多分ラ板では
年齢層高い部類と思う。
アニメ放送からの新規海客さん入って少しは平均年齢下がったかな。

金色夜叉を読んだことない二十一歳。

金色夜叉が何であるか知ってる人は多いだろうけど、
ちゃんと読んだことのある人はあんまり居ないんじゃないだろうかと思う。

熱海と言えば壁先生の出身地が静岡だったな。

年齢は関係ないんじゃないの？
貫一の名セリフ聞けば「ああ、アレね」と思い出す人多いと思う
ただ金色夜叉ってタイトルは知らない人が多そう
貫一お宮って言ったほうが通じるかも

静岡県民はガンにならないってホント？

なにいってんだかさっぱりわからない無学な俺。

昨日『図南の翼』を読み終わったんだけど、良い話だった。
妖魔の描写とかが妙にリアルで読みながらドキドキした。
そういえば、最後のほうの頑丘のセリフに「なるほどな」が
異様に多かったと思うのは私だけでしょうか？

>>756
「きんいろよまた」って読んでる人が多そう(？)

>>760
　「こんじきやしゃ」って読むの？
　

>>735
驍宗は仙なんだから言葉には不自由しないだろ

何だか久々このスレらしい脱線っぷりというか。
つうか金色夜叉くらい読めるだろう…と思いたい。

>>735
それ以前に卵以外が流されることなどありえません。

ふと思ったんだが他国に戦争しかけることはできないがいっそ蓬莱、崑崙に
戦争ふっかけることは可能なんじゃないのか？

こんじきいぬやしゃ

いくらなんでも近代兵器にはかなうまい。

やり方によるだろう。
姿消せる使令の眷属100匹くらいでどんな基地だろうが制圧できそう。

蝕を繰り返してやるだけでパニックになる。

向こうからは絶対にこれねーしな。
別に征服なんぞせんでも国政にこまったら向こうから物資を強奪してくればいい。

覿面の罪ってのは王と麒麟が蓬莱にいても発動するのかね？

しない理由はない。

というよりも蓬莱に知れ渡ってなんか困ることでもあるわけ？12国。

蓬莱の奴らが信じないだろう。

妖魔を率いてやってくれば信じざるをえない。

負担が大きすぎるだろう････。

それに、そんな事をするような王は、近いうち倒れるような気がするよ。

最近そんなことをした王がいたような気がします。

蓬莱の人間を何百人殺そうが罪にはならんよな？

別に戦争なんぞせんでも蓬莱に存在を明かして援助してもらえばいいのに。

自国の民でもなけりゃ他国侵攻にも当たらないんで、
蓬莱人何百人死なせようが覿面の罪的には無問題。

>>779
いちいち蝕をこして何百人も殺して援助してもらうんですか？

じゃあやっぱ略奪。

>778
その事自体が罪に触れるかどうか、というより、
そんな事やっている王はまともじゃないって事。
某功王が良い例。

なんで？
他国に戦争吹っかけようと思う王は完全にまともな王だぞ。善し悪しは別にして。
てかなんで例に功王？

そもそも、いちいち触を起こして、大量に妖魔を派遣して略奪する理由とはなんだ？
言うほど簡単な事じゃないぞ。
黄昏、の時だって、各国が協力して宝重使いまくりの使令使いまくりの大事業だったんだぞ。

>他国に戦争吹っかけようと思う王は完全にまともな王

十二国記世界では、こういう王はすべからくあぼーんだ。

蓬莱侵略、まず麒麟が反対するだろう。

>>771 延王がﾀｲｷ助けに行ってまだスポンジ化してないから大丈夫

戦争して殺しまくるようじゃあ国はなりたたないってか。
アメリカが明日滅びたら賛同してもいいんだが・・・・・

っつーか、他国に戦争ふっかかけようと思う王が必ずしもっまともでないとは言えない、
というのならとにかく、完全にまともな王だぞ、とは凄い意見だ。

>789
現実世界とごっちゃにすんなよ。
あっちは十二国。

っていうか、何がいいたいのかわからん。

だから蓬莱と国交開けばいーじゃん。なんでやんないの？

不便だから。

>793
どこに必要性が？

馬鹿襲来。

自国民が困窮してたら援助してもらうとか。

>797
豊な近隣の国に援助してもらえばいいじゃん。

自国が困窮している時に蓬莱襲撃とか考えているような王は、長くはないだろうな。

他国襲撃よりはよっぽど長い。

低レベルな争いだな。（藁

なんで今まで誰も蓬莱攻めようとしなかったんだ？

>793
もしかしたら、昔の廉王はやろうとしたのかもね。
だから呉剛環蛇何ぞと言うのがあるのかも。

>>802
やっぱ蝕でこっち側にも犠牲がでるからじゃね？

さっきから触が･･･って散々皆言っていると思うが。

>>804
そんなん「多少の犠牲」の範疇内にするんじゃねーの。

てか大規模に行かなくても普通情報収集くらいはすると思うが。
一応やってる延もほとんど海客用にしか興味ない様子。
こっちの文明は常世じゃ役立たずってことか？

宝重をどうしてもパオペエと読んでしまう俺。

資源ないし。

二形を持っていない麒麟がほとんどだし、
そうそう情報収集なんぞできんだろう。

石油石炭がないのではな･･･

>809
それを言うなら胎殻では。

>>809
使令や眷属の妖魔も不安定になるんだっけか？

時間も労力もかかるし、触も起こる。
麒麟だっていい顔はしないだろう。
胎果でもなけりゃ、あちらで形を保つ事すら難しい。
あちらを参考にしようにも、こちらには資源がない。

デメリットの方が大きいかと。

久々に黄昏の岸を読み返した。

なんか六太って外見のせいで意識してなかったが、
李斎への気配りとかみてると、やはり大人なんだなーと思った。
風の万里でも陽子のことしっかり信頼してるし。
東の海神では本当に子どもって感じだったけど、
やはり成長して書かれてるのかな。

あぁ、ただの感想でｽﾏｿ

>811
そうだった。

>812
使令や妖魔は大丈夫なんじゃ。
でも、コヨウキョウ（だっけ？）もない国は、そうそう使令を増やす事はできんだろうし、
命令を下す麒麟が現場にいないのでは出来る事はたかがしれてるんじゃないかな。

>814
東の海神の頃も立派な中年だけどな。

>817
実年齢はな。
あのときは中身はどうしても子どもにしか見えん。
嫌いな話じゃないが、読み返すと時々、うーむと思ってしまう。

まったく、いい年こいたおっさんがおんぶだと。
つーかあの一連の行動を今の景麒がやっても年齢的に
まったくおかしくないという事になるわけだが。

景麒ぐらいでかかったら、おんぶはしないだろう。かつぐんじゃ。

外見が子供なのでよし。

人間は外見が若いと本当に若さを保っていられるもんなんだろうか？
十二国記にかぎらず、大抵のラノベや漫画じゃ何百歳だろうが外見と行動、言動がほぼ同じ。

別に外見が爺でもあの状況ならおんぶしたと思うが。
自力で歩けなかったわけだし。

>822
経験した事がないのでなんとも････。

今の六太はいいなー。
気配り加減が好き。
外見がもっと上だったらかなりいい男（麒麟か）なのじゃないかと妄想。

あの外見だから、嫌味が無くていいかも。

なんだかんだ言って、麒麟の中ではリーダーっぽかったもんな。
（崑崙チームはやはり宗麟がリーダーだったのか？）

麒麟の中では延麒が最長老？

宗麟かと。

>827
宗麟でしょ
��2が延麒六太

宗麟、六太･････次は氾麟か？

一番新参は景麒？

>831
泰麒じゃ？

>831
本読もうよ…。
景麒は生きてる年数は泰麒より上。

おまいら、つらつらスレ読んでるとギョッとするほど初心者間違い多いゾ。
本、読もうぜ。

宗麟＞延麒＞氾麟＞劉麒＞供麒＞采麟＞景麒＞泰麒

ってとこ？
功・芳・舜は除外。
廉麟て今何歳なんだろ。

本読んでも時系列的な混乱があるから・・・

まあ漏れがばかなだけですか、そうですか

景麒や采麟みたいに２王につかえてる麒麟がいたら
またかわってくるのかもね。
でも今のとこそんな感じはしないか。

廉麟は景麒の一つ前くらいだと思われ。

采麟の年齢って微妙。ｶｼｮと風の万里で言ってる事がズレてるし。

功は50で死亡
芳は・・・忘れた。たしか数十年程度
舜は40で現役

二君に仕えてる（かもしれない）麒麟っていうのもいるかもしれんからなあ。
一概に国の王朝の長さ＝麒麟の年齢とは言えないよね。

30年じゃなかったっけ？ちがったかな？＞芳

>841
でも、峯麟は二君に仕えていたんだよね、確か。

そういや、鈴と采麟の年齢差問題があったね。

劉麒＞采麟＞供麒

という可能性もあるな。

この流れになったから言わせてもらうが、蓬莱侵略論たしてたヤシ。

>811でも言われているが、胎果がない存在は、こちら(蓬莱・崑崙)では
ちゃんとした定型を持つことはできません。
唯一、麒麟とのその使令は、主が側にいる場合のみ、形を取れます。

なんで実現不可能なことで、あんなにレスが消費されるのか。
おいちゃんは情けなくて仕方ないよ。
お願いですから、ライトノベル板に来るのなら、小説をちゃんと読んで
ください。
ていうか、読んでなくてもかまわないけど、それならそれで、自分が
十二国記の設定を把握してないことを自覚して、おかしな議論を
持ちこまないでくれ。疲れるから。

そっか。
じゃ年齢は結構いってるってことだね。
でも暗君っていってたからそれでも50年とかなのかな。
ま、この辺は想像してもきりがないが。

>>841
二王で５０年＋３０年

>844
>813辺りを読んで、納得してひっこんだと思いたい。

>844
何度も言うようだが、

　胎　殻

です。

ありがとう＞846
あーわたしももう一度読んできます・・・。

おいちゃんを悲しませるなヽ(`Д´)ﾉ

王を見つけるまでの時間を考えると、
麒麟の年齢＝王朝の長さというわけではないんだよなぁ・・・

>851
まあね。

麒麟を年齢の順にすると上から順に
約６００歳　宗麟
約５００歳　六太
約３００歳　氾麟
は分かる。
大体１００歳くらいで才麟と恭麒と柳麒がいる。
舜は４０年くらい
景麒と廉麒が２０〜３０歳くらい？
泰麒が１０代半ば。

才・恭・柳と景・廉の前後関係は変わる可能性もあり。
こんなところ？

>>851
恭は長かったんだよね。

>853
廉麟は女の子だよう（；´Д⊂

>853
まとめ乙。
あと廉麒っていうな。

かぶった。ｽﾏｿ。

>>855-856
８５３だが廉麟スマヌ

景麒もすぐには見つからなかったんだよね。
あと六太は逃げ出したんだっけ･･･。

逆に采麟や泰麒は極端に早かった、と。
平均すると、麒麟が王を見つけるのにかかる年月ってどんぐらいだろう。

さんざん語り尽くされちゃってるかもなんですけど、
奏がたおれるとすれば、なにが原因でそうなると思いますか？

>>853
采麟は50才くらいじゃないか？
シショウが20年強+8+12で。

供麒と劉麒はもっと詰めると120前後かな？

>>860
想像の範疇のことは起こらない。

＞＞景・廉の前後関係は変わる可能性もあり
泰麒が流された時にまだ景麒は蓬山にいたからありえないよう。

瓢風(感じ調べるの面倒くさいので間違ってるかも)の王って、多いんだっけ、少ないんだっけ。

>963
その後に廉麟が生まれた可能性はないんだっけ？

>864
今のところ砥尚と驍宗しかでてきてないね。
（どっちも････だったが。）

少ないからそういう形容がついてんじゃないのか。

キャンセル間に合わず……

865は>863です。

>>861
「風の万里上」の中で
「采麟は鈴より年長」
という記述がある。

>>865
泰麒が帰ってきたのが１０年後だからいくらなんでもありえんだろう（ｗ

>>868
ない

>870
５歳で主を選んだかも知れないじゃないか。
20代に見えるのは、めっちゃ老け顔、ということで。


……念のため言っておくか。ネタだぞ。

黄姑の治世は何年だっけ？

廉麟は泰麒１０歳のときに
「登極したばかりの王を置いて。」
来たわけだからその１０年前は景麒と同じくまだ蓬山にいた可能性は無いかな？

>874
いたら、そういう記述があると思う。

>869
そこがｶｼｮと矛盾するところなんだよねー。

ダヴィンチで年表作ってると言ってたけど、それはあくまで魔性の子
(つまり泰麒の周辺の事件)に関することだけだそうだから、
才とかはないんだろうなー＞年表

登極したばかりなんて書いてなかったと思うが

>>866
祥瓊の父親もそうじゃなかった？

なんで矛盾するんだ？

>>878
2番目なんだから違うと思う。

>879
原作を読みなさいって。

>>873
確か十年前後じゃなかったか。

>>879
設定ミスなんじゃねーの

>873
12年

>874
そっちの方が自然かな？
>875の言うように、いなかったとすると、廉麟は10年ぐらい王を
探して放浪してたことになるね。
もしくは、世卓の前にも王に仕えてたいたという可能性が高い。

黄姑の治世って何年だっけ。

以下ループ

>886
12年

>888
ごめん、ありがと。リロードしてなくて････。

砥尚と黄姑の間に、もう一人使えていた王がいたとか。
（ありえねー。）

8+20+12＝40
才麟はおばはんでし

>891
泰麒以外みんなそうだろ････。

>>869
確かにあるけど…
そうすると、シショウと黄姑の間が50年以上あいてしまうよ。
不自然だと思う。

私の持ってる風の万里は94年発行のものなんだけど、
カショの後の版だとその辺記述はどうなってるかな…

>>890
「風の万里上」に
「二王に仕えた」
とあります。

「鈴が采麟より年長」、だったら違和感無いのにな

問題の記述は
「実際には二王に仕えた采麟のほうが年長なのだが、
彼女の外見は鈴と同じかそれよりも下に見えた」
コレを完全に信用すると、50年の空白期間が…

考えられるのは、このとき鈴が自分の実年齢を計算に入れてなかったという事は？
同じシーンで景王を「同じ年頃の女王」と云っていたりするし。

「二王に仕えた」って
過去形ということは・・・・

まあ実際は不由美たんの間違いでは････。

見た目か

全部鈴が婆なのが悪い。

>897
朱夏辺りに仕えていたりして。

屈折した鈴ﾀｿが自分の実年齢をほんの95年ばかりしょっ引いたんだろ・・・

小野主上の間違いということで
　　　　終　　　　　　　　　了

話題が無いので
再　　　　　　開

でもって
停　　　滞

砥尚の次に4〜50年くらいでまた失道なりなんなりしてたら
どっかの誰かに「二度も暗君を選んだ〜」とか言われて首きられてもおかしくねーけどな。

才にはそんな人が居らんかったｏｒその謎の主が何らかの理由であぼーんしたとか。
（めっさ可能性低いが）

>>903-905
以上くりかえし

年表（個人のｈｐだけど）
http://mamik.tripod.co.jp/12data/07.htm

>>909の表を熟読してるから皆レスしないのか？

ネタがないだけですが

>>909
けっこう、というかかなり参考になる。これからは
「あれ？誰誰の年齢っていくつだっけ？教えてチャン♪」
みたいな奴が来たら　909読め　で良いな。楽。


っていうかもうすぐ次ｽﾚか･･･早

>909
個人のHPさらすなよ。

確かに昔ほどではないにしろ、2chに晒す＝荒らしを呼び込む、という図式も
未だ健在なり、だからな。
しかし達王や最後の代王なんかがいつの人だったのか知りたいもんだ。

おい、おまいら！ アニメ板に村上水軍の子孫が降臨してますよ？

また平気で個人サイト晒ししてるアホウがいるな。
前にも問題になったろうがよ。

原作を購入し、魔性の子をまず読みました。
面白かったー。
ではこれから１巻から読み始めます。

>>917
これから読み始めるなんて…なんてうらやましい

風の万里の才麟のところを読み返したが
才麟は鈴より年長などという書きかたはされてない。

というわけで、間違いというわけではなさそうだが。

実年齢：供王＞才王＞景王
外見年齢：才王＞景王＞供王

>>919
たしかに講談社文庫版では
「実際には二王に仕えた采麟なのだが、
彼女の外見は鈴と同じかそれよりも下に見えた。」
しかし最初のＷＨ版では>>896だったみたいだよ。

訂正されている、と言う事は、小野さんの間違いって事でしょ。

講談社文庫第一刷では>>896と同じだった。
訂正されてたのか…。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>920
才王は供王より実年齢でも年上の可能性がある。
仙籍に入った時点ですでに老婆だったんだし。

>>921
ＷＨ版は第28版でも>>896だったよ。
WH版は直って無いみたい。

>>915
村上水軍と言わると、まっさきにゲンガーの村上水軍を思い出す俺は、
ライノベ板に相応しくないのでしょうか。
関係ない話題だから、sage

>>923
俺の第７刷の講談社文庫も>896と同じだな。

どの版から訂正されてるんだろ？

才麟話題になってたから、ｶｼｮ読み返してみた。
失道して王を失う麒麟の描写を呼んでたら、景麒が予王においてかれた
時はどんなだったんだろう、と思ってちょっと切なくなった。
今まで「景麒ってDQNじゃﾈｰﾉ？」とか思ってたけど、考えを改めようと
思った。

俺のWH版は直ってる。手元にないからどの版かはわからん。

鈴が召仙した時って、梨耀が仕えていた王がまだ在位中の頃だっけ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>931
ああそうか。全然気づかなかった。
でも後宮にいたんならめったに下界におりないような気もするが…

>933
　仕えてた王に諫言して後宮追い出されて洞行きって書いてあったよ＞梨耀

梨耀様って、後宮にいるころはあんなひねくれた性格じゃなかったのか？
　

>>935
ひねくれたのは洞行きの後と思われ

ひねくれてない梨耀…想像できんな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>915
見てきた。ﾜﾛﾀ

梨耀ｻﾏは元々けっこーキッツイ感じの性格で、云いたい事とかずばずば言っちゃってた性格っぽい。
でも言ってる事は正しかった、と。んでその状態で王様に諫言して今に至るって感じなんだろーな。

アニメ版の設定だと梨耀は、高斗を支援していたからな。

>>843
あれは小野さんのミスでしょう。
｢華胥｣を読めば、采麟が鈴より年上には思えないから
もし采麟が鈴より年上なら、砥尚の治世から黄姑の治
世まで、３０年以上の王空位の時代が出来てしまうよ

>>940
生き飽いていると書いてあるし、やっぱり人間何百年と生きると下僕イジメぐらいしか
楽しみ無くなるんかな。それはそれでかわいそう

>>866
砥尚の治世は失敗。驍宗も今のところ治世は失敗だね

>>873
黄姑の治世は１３年です

>>906
その通り。二度も采麟が暗君を選んだら、峯麟のように殺害された
でしょうね

>>946
黄姑は理知のある人ということだし、そういう設定はありえないだろうけど
峯麟はむやみに民を殺す王を選んだということで殺されたんじゃないの。
砥尚は無能なだけで民の血を流すようなことは直接的にはしなかったから
周りの人間が砥尚を暗君だと思うかどうか、だよね。

関連スレ================================================
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第九弾【ネタバレＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052742235/l50
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
アニメ板：【十二】麟萌え【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037700371/l50
（原作話厳禁）
アニメ板：十二国記　〜十二国記の世界〜　第二十六章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1053140239/l50
アニメ板：【NHK教育】 〜十二国記〜 第六章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1055908694/l50
（その他）
一般書籍板：【小野不由美　3】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/l50
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50
少女漫画板：【ゴーストハント】いなだ詩穂２【幻影奇譚】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その五
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040033313/l50
キャラネタ＆なりきり板：【風の万里】十二国記総合其の伍【黎明の空】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1053791370/l50
十二国記ネットRPG
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051190233/l50

※ほかにエロパロ板、801板にもスレあり

民にとっては、無能さで生活を苦しめていたのなら暗君だろう。

二代続きで暗君を選んだからといって、必ず殺されると限った
わけじゃないだろう(苦笑)
ケースバイケースなんてないの。

しまった。950だ。立ててくるからちと待ってて。

ついでに>950のラスト　なん「で」ないの、ね。

つか、いきなり現れて、もう結論の出た話題に亀レスしている人って何者？

立ててきますた。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055927946/

情報漏れなどないといいのですが。
>948氏感謝。

>>949
まあそうだけどな。砥尚の治世は、扶王の治世の正反対の治世だった
けど民の暮しは向上しなかったからな
租税の軽減は財政破綻を招き、夫役の軽減は治水等公共事業の停滞
を招き、刑罰の軽減は犯罪の横行による治安の悪化を招いた

その結果、采麟は失道、砥尚は禅譲であぼ〜ん！

砥尚が仲韃よりマシだったのは、州侯の反乱による弑逆ではなくて、禅
譲する事によって「責難は成事にあらず」という遺言を残せた事かな
そのおかげでアニメ設定での諡号は「悟王」だから、暗君の割りには良
い諡号が送られたってことですな

仲韃が酷すぎたから。

>>950
芳国の国民性もあるだろう。多分血の気が多いんだよ
あと人物も居ないんだろう。王気を持ってる香具師が
二人とも暗君だったんだからｗ
天啓に麒麟の意志は介在しないから、峯麟の方が被害
者に思えるよ

>956　峯麟の方が被害者に思える
　うん、漏れもそう思う。
　月渓、なぜ峯麟を殺す？
　確かに次も暗君かもしれないけど、それは麒麟のせいじゃないし、
だいたい王の選定が遅れたらそれだけ国土が荒れるのは自明だっちゅーに。
　それとも、あのまま素直に失道→仲韃あぼんを待ったとしたら峯麟は
死んでたわけだから、禅譲の無い暗君の麒麟は死で清算しろ、っていうのが
常世の常識なのか？

たぶん、麒麟が王を選ぶのに麒麟の意思が介在していない、
という事が、あまり世間に知れ渡っていないんじゃ。
「こいつの選び方、信用ならねー。」
みたいな感じかも。

でも･･･峯麒（果、か。）がああなってしまっては、
つくづくまずいことしたよなあ、月渓････と思うよ･･。

>958
　だな。月渓、蓬山にむかってお辞儀してる場合じゃないんだぞー！！、と。
　頭下げるのは、もっともっと東もしくは西になってしまっている罠。

仲韃は、わずか1年で全人口の10分の1を殺したんだからココ最近の
王としては、間違えなく暗君��1だな。

身近にいて止めなかった、という恨みもあったりして。
月渓の前芳王に対する感情って屈折しているからな。

采麟が最初に砥尚選んで、砥尚死後に黄姑を選んだみたいに、
あのまま峯麟置いといたら月渓あたりが選ばれてる可能性大だったろうと思うんだが

まぁ、月渓は王を殺した奴だから無理としても･･･

もし生きていたら、三君に仕えた（る予定の）貴重な麒麟だったなあ、峯麟。
（過去にはいたのかもしれんが。）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>962
ありえない妄想だけどさ
もし峯麟が次の王に月渓選んだとしたら
峯麟の心情的にはどうなんだろうね…
前の王を殺した奴に仕えるんでしょ？
そういう例って今までになかったのかな

でも切ないよなー。
「私としてもこんな主人は願い下げだが」の景麒じゃないけど、
仲韃のDQNぶりを見て一番「またかYO!」と思ってたのは峯麟だった
はずなんじゃないのか。

峯麟が諌めれば諌めるほど悪化していったんだっけ。

>>961
身近にいて止めなかったレベルは
佳花>>祥瓊>>国官>>>>>峯麟
だろうから。そりゃあんまりだ。

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

「お前の優しさは民を甘やかす」とかいう仲韃のセリフがあったような。>>967
手元に原作無いのでうろ覚え

漏れだったら峯麟は殺さずに祥瓊のほうを殺すが･･･
国のため考えたら、こういう順番じゃないのか？

>970
　ちょっと待て。藻前、脳内十二国つくっちゃってますよ？

>>972
うろ覚えだってば。ﾚｽちゃんと読むべし

祥瓊は何の権限も無いからなあ。
（峯麟はまた麒麟を選ぶという大役があったからこそ、殺された訳で。）
それに、実際彼女の周囲は13歳ぐらいの時から、時が止まっていたんだよね。

>>972もしかして、アニメのセリフかも･･･あー、わけわからなくなってきた。

というか、佳花、祥瓊、国官(腐敗)、峯麟
を国民の前に放り投げても多分峯麟だけは殺されなかったと思います。

>974
　でも脳の成長について時間が止まるわけではない、っていうのが
非難された理由なんだよな。

>>970
原作読んでからレス汁！

>976
どうだろう、月渓と同じ考えの国民も結構いるんじゃあ。

>>974
麒麟も実質的にはなんの権限もありませんよ。
陽子たんが麒麟に権限を委譲するなど！って責められてたべ。
そもそも月渓たちも王位についた時点では大喜びだったくせに。

>977
恨みや妬みで一杯になった祥瓊を見てると、ゴボじゃないけど、
「だから、知らなかったって事がそもそも罪だろう？あーん？」
と詰め寄りたくなるが、実際月渓の言うように、環境的に罪は軽い、
という所はあると思う。

>>976
もしもその状況で私が民だったら峯麟を殺すのは恐れ多い･･･。
それは王族も同じだけど、もう王様が死んでるんだったら
佳花は当然殺しちゃうし一緒に祥瓊も殺したいぞ。

>980
実質的には、ね。
だから、その後の
＞（峯麟はまた麒麟を選ぶという大役があったからこそ、殺された訳で。）
って書いたわけで。

こう考えると、六太も言ってたけど、麒麟て本当に切ない生き物だよな。
王を選ぶのは自分の意志じゃないのに、王が善政をしけば一生お役所
勤め、失道すれば死ななきゃなんないし、仮に禅譲されて次王を選んでも、
そいつもDQNなら突然押し込んできた官吏に殺されちゃう運命。
つれぇ。

>979
ちょっと前まで女追放した王に仕えてた景タイホですら「へへ〜」だしなあ。
つか、民から見れば諫めまくって失道になった麒麟を殺せるか？

>982
実際に芳の国民になってみないとわかんない事だと思うけどね。
自分の身内が理不尽な処刑をされた場合、麒麟にまで恨みが行く事だってあるかもしれない。

権限という話をするなら、祥瓊は権限与えられていたでしょう。
だから民はみんな怒ってるんじゃん

>985
諌めまくっていたかどうかは下々まで伝わっていないかもしれない。

でも、麒麟は仁の生き物だって事は皆知っているだろうし、
失道の噂が広まっているから、皆峯麟自体には恨みは無いだろうけどね。

つーか殺された理由が
「二度にわたって暗君を選んだ」
これしかないからな。

>987
次の麒麟を選ぶという権限、ね。
ちゃんと読んでくれよ。頼むから。

次の麒麟を選ぶ？

おまいら散々ガイシュツでつ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1041/10417/1041745267.html
の428あたりから嫁

鯉も出来なければ、仔も出来ない。
唯一の楽しみは飯くらい？
出奔したくなるなぁ・・・・・・・・

峯麟が殺されたのは、佳花が殺された理由とはまた違うだろう。
「二度にわたって暗君を選んだ」からだろ？
祥瓊と比べてどうこういうのはナンセンス。

月渓には三度目の正直という素敵な言葉をプレゼントしたい。

つーか次も暗君だったらどうすんだろう。

>>994
んまぁ
それも余り正当な理由には思えないな。

>>990
そうか？話の流れでは政治的な権限と麒麟の権限がごっちゃになっていたぞ。
お前もﾚｽひとつひとつ丁寧に読んで読解しる。

>991
失礼、次の王を選ぶ、だ。

国民に恨まれているかとか、そういうのは関係なく殺されたんだから、

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